Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang [Archiv] - Seite 54 - HPF

Durkheim

26.04.2010, 10:19

Türkischer Historiker deckt eine weitere üble Geschichtsfälschung des Armenian National Institute (ANI) (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580) auf! ANI ist das geschichtliche Hauptinstitut des armenischen Staates und der armenischen Lobbyistenorganisationen. Entsprechend ist die Sache kritisch und problematisch zu sehen.

Zunächst einmal die Behauptungen von ANI, hier eine Illustration, welches Geschichtsbild von denen verbreitet wird:
http://cezmiyurtsever.com/index.php?option=com_content&task=view&id=677&Itemid=3
http://cezmiyurtsever.com/images/stories/soykirim_haritasi-1.jpg

Demnach hätten laut den nationalistischen armenischen Historikern von 1.5 Mio umgesiedelten Armeniern lediglich nur 100.000 überlebt. Es wären also kaum noch Armenier damals übriggeblieben.

Wieviele Armenier lebten damals im Jahre 1921, das können wir aus einem US-Dokument erfahren, das gerade erst vor kurzem aus den US-Staatsarchiven freigegeben wurde. Und so sehen die Fakten aus, akribisch zusammengefasst aus allen betreffenden Gebieten:
http://cezmiyurtsever.com/images/stories/soykrm_haritas-3.jpg
http://cezmiyurtsever.com/images/stories/soykrm_haritas-4.jpg

Die USA waren damals der Kriegsgegner der Türkei und setzten sich wie man weiss für den Vertrag von Sevres ein.

Demnach lebten 1921 noch über 281.000 Armenier im Gebiet der heutigen Türkei.

In Russland lebten 2.1 Mio Armenier, inkl. dem Gebiet des heutigen Armeniens, Georgiens und Aserbeidschan. Alleine auf dem Gebiet des heutigen Armeniens lebten damals 1.2 Mio Armenier.

Über 528.000 Armenier lebten dann in weiteren Staaten ausserhalb der türkischen Grenzen.

Macht zusammen über 3 Mio Armenier.

Dieses neue US-Archivdokument wurde gerade erst entdeckt. Es wird gerade ein wissenschaftliches Dokument ausgearbeitet, was anschliessend Obama zur Weiterbildung zusammengestellt wird seitens des türkischen Wissenschaftlers. Gegen Dummheit gibt es schliesslich eine Medizin, die recht gut wirkt und die nennt sich Aufklärung, etwas was auch die armenische Diaspora bitter nötig hat.

Weiter kann man lesen, dass von 817.000 Flüchtlingen die Rede ist. Zählt man die Zahl der Armenier hinzu, die noch auf dem Gebiet der Türkei lebten im Jahre 1921, macht das zusammen über 1.1 Mio Armenier. Weitere 100.000 sollen zum Islam konvertiert sein, macht 1.2 Mio. Laut den Bevölkerungsstatistiken lebten 1.5 Mio Armenier auf dem Gebiet der Türkei, so kommen wir in der Tat zu jenen errechneten Statistiken von türkischen Historikern, dass wohl nur 300.000 Armenier umgekommen sind, davon wie man weiss eher durch grassierende Krankheiten und Hunger, was allerdings auch die Moslems betraf und in beiden Gruppen etwa ein Drittel deswegen zum Opfer wurden im ersten Weltkrieg.

Wenn man die Bevölkerungszahlen von Lepsius hernimmt, der von 1.7 Mio Armeniern auf dem Gebiet der Türkei sprach, dann wären demnach 500.000 Armenier umgekommen. Der User reinhard hatte hier anhand Quellen im einzelnen es mit 600.000 Opfern beziffern, was wiederum den Zahlen von Guenther Lewy entspricht, der sich ebenfalls damit beschäftigte.

Demnach kann man aufgrund Quellen von sehr realistischen 300.000 Opfern sprechen, was eher der Wahrheit entsprechen würde.

Bugos Nubar, der armenische Stellvertreter bei der Pariser Friedenskonferenz nach dem ersten Weltkrieg, sprach von 800.000 Opfern, der hat bereits mit diesen Zahlen deutlich übertrieben. Was ja auch zu erwarten ist und keine grosse Überraschung.

Heute leben weltweit nach Zahlen der armenischen Seite zwischen 12-14 Mio Armenier (nicht eingerechnet jene Armenier, die über ihre Identität nicht Bescheid wissen und es verloren gegangen ist), also mehr als das heutige Griechenland mit lediglich 10-11 Mio Einwohnern.

Es gibt nichts besseres als die armenische Propagandavertreter mit ihren eigenen Quellen zu widerlegen.

JensVandeBeek

26.04.2010, 10:25

...

Dieses neue US-Archivdokument wurde gerade erst entdeckt. Es wird gerade ein wissenschaftliches Dokument ausgearbeitet, was anschliessend Obama zur Weiterbildung zusammengestellt wird seitens des türkischen Wissenschaftlers. Gegen Dummheit gibt es schliesslich eine Medizin, die recht gut wirkt und die nennt sich Aufklärung, etwas was auch die armenische Diaspora bitter nötig hat.

Ist dieses neue US-Archivdokument mit dem Registierungsnummer
NARA 867.4016/816 archiviert worden?

Durkheim

26.04.2010, 12:29

Ist dieses neue US-Archivdokument mit dem Registierungsnummer
NARA 867.4016/816 archiviert worden?
Ja, es ist archiviert und öffentlich zugänglich. Die US-Quelle basiert auf Dokumente des damaligen "League of Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Nations)" (gegründet 1919), also wenn man so will die Vorgängerorganisation der heutigen UNO.

Janitschare429

26.04.2010, 13:27

Die Armenier standen damals auf kriegsseite von Russland. Und im Krieg muss man mit alles rechnen. Zudem haben die Armenier zuerst angefangen türkische Dörfer zu plündern und Menschen umgebracht. Keiner redet von Armenischen Überfällen.

Krieg bleibt immer Krieg. Und die Armenier waren nunmal Kriegsgegner. Die deutschen haben schließlich auch in Afghanistan 150 Menschen getötet weil die afghanen auf taliban seite standen...(Siehe angriff auf tanklaster)

reinhard

26.04.2010, 13:44

Keiner redet von Armenischen Überfällen.

Genau.

Das hat damit zu tun, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Die Ausreden der Täter interessieren nur Polizei und Staatsanwaltschaft.

Ali Ria Ashley

26.04.2010, 15:55

Genau.

Das hat damit zu tun, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Die Ausreden der Täter interessieren nur Polizei und Staatsanwaltschaft.

...bruhahahahah!!!:)) ...der war jetzt aber wirklich gut reinischatzilein.

Ali Ria Ashley

26.04.2010, 16:14

Ja, es ist archiviert und öffentlich zugänglich. Die US-Quelle basiert auf Dokumente des damaligen "League of Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Nations)" (gegründet 1919), also wenn man so will die Vorgängerorganisation der heutigen UNO.

Hier gibt es soviel an Lügen und Verdrehungen, dass es einem fast schwindelig wird. Es ist wie ein Zug der seit 90 Jahren läuft und läuft und läuft. Alles wird abgestritten. Sogar muslimische bzw. moslemische Opfer. Die ASALA Terroristen und ihr Blutrausch. Alles einfach, was die armenier belastet. Aber warum?:shrug:

Sogar solche eindeutigen Beweise wie letzteres, herzlichen dank dürkheim, werden nicht akzeptiert. Warum?

Der Grund scheint klar: finanzielle bzw. wirtschaftliche Interessen. Und, man kann sich mit so einem Vorwand, Völkermord, sich so schön bemitleiden lassen. Offenbar drückt sich dieses Mitleid in Bare Münze um. Wer lebt von dieser Völkermord-Story eigentlich konkret?

Abgesehen von Menschenhändlern, Schleusern und Personen, die armenischen Wirtschaftsflüchtlingen Unterschlupf gewähren… gegen Bares ist doch klar, wer verdient an diesem „Völkermord-System“ besonders. Gibt es da Namen? Weiß hierüber jemand etwas? Oder ist das Phantastarei?

Altay

26.04.2010, 16:16

Genau.

Das hat damit zu tun, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Die Ausreden der Täter interessieren nur Polizei und Staatsanwaltschaft.

Schau Dir mal all diese Daten und Fakten an und Du blubberst hier immer noch von einem Völkermord, sogar der Obama verzichtete neulich auf das Wort Völkermord, denn jeder weiß mittlerweile, dass die Geschichten der Armenier nichts weiter ist, als Amenmärchen;)

Rikimer

26.04.2010, 16:37

Durkheim

26.04.2010, 16:58

Liebe Tuerken, bis auf die Tuerken weiss jeder einigermassen gebildete Mensch das es Voelkermorde an nichttuerkischen Voelkern im osmanischem Reich und spaeter der Tuerkei gegeben hat. Man blickt mit Befremdung und Irritation auf euch, warum um Himmels Willen ihr solches nur leugnet.

MfG

Rikimer
Ja, ich bin auch immer befremdet, wieso in deutschen Medien immer wieder in Dokumentationen wie beispielsweise Aghet der Völkermord an den Hereros geleugnet und unterschlagen wird. Keine deutsche Regierung und kein Bundestag hat es bisher als Völkermord anerkannt.

Als Begründung, wieso man es nicht tut, sei, man befürchte Schadenersatzforderungen.

Nun, ihr Schlaumaier! Setzt eure Energien doch lieber dafür ein, dass Deutschland den Völkermord an Hereros als "Ersten Völkermord im 20. Jahrhundert" anerkennt! Wieso tut ihr es denn nicht?

Du kennst sicherlich den Spruch, dass man erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren soll ?(

Durkheim

26.04.2010, 17:01

Schau Dir mal all diese Daten und Fakten an und Du blubberst hier immer noch von einem Völkermord, sogar der Obama verzichtete neulich auf das Wort Völkermord, denn jeder weiß mittlerweile, dass die Geschichten der Armenier nichts weiter ist, als Amenmärchen;)
Am Ende hat auch Obi erkannt, dass es kein Völkermord gewesen ist.

Der einzige US-Präsident, der offiziell von Völkermord sprach, war der gescheiterte Ex-Schauspieler aus unzähligen drittklassigen Western Filmen, Ronald Reagan :hihi:

Praetorianer

26.04.2010, 17:06

Giordano nennt Erdogan „Brandstifter“

Bei einer Gedenkfeier für die Opfer des Völkermords an den Armeniern im Osmanischen Reich hat der Kölner Schriftsteller Ralph Giordano die türkische und die deutsche Regierung scharf angegriffen. Das Verbrechen werde verharmlost.

Quelle (http://www.ksta.de/html/artikel/1270457720829.shtml)

Recht hat er!

Durkheim

26.04.2010, 17:12

Recht hat er!
:leier: :isok:

Giordano nimmt doch keiner Ernst. Der alte Mann ist einfach nur privat frustriert und ich habe auch nicht das Gefühl bei all dem was er von sich lässt, dass im Hinterstübchen noch alles frisch ist.

Das sind Brandstifter:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3653871&postcount=13216

Mir gehen persönlich die Tiraden von gewissen Leuten sonstwo vorbei und so geht es jedem Türken. Da man mittlerweile das wahre Gesicht der Agigatoren immer wieder erlebt, denkt man sich nur noch :whateva:

reinhard

26.04.2010, 17:14

Liebe Tuerken, bis auf die Tuerken weiss jeder einigermassen gebildete Mensch das es Voelkermorde an nichttuerkischen Voelkern im osmanischem Reich und spaeter der Tuerkei gegeben hat. Man blickt mit Befremdung und Irritation auf euch, warum um Himmels Willen ihr solches nur leugnet.

MfG

Rikimer

Die Türkei hat es ja lange nicht geleugnet, sondern im Gegenteil gerechtfertigt. Erst seit der Historiker-Kommission, deren Ergebnis zur UNO-Anerkennung des Völkermordes führte, wird es geleugnet.

Es ist vor allem Feigheit – die Angst vor den Folgen einer ehrlichen Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte.

Ich habe es auch mehrfach in türkischen Vereinen angesprochen. Die Reaktion der Älteren dort ist ja nicht Leugnen – die Reaktion ist weggucken und schweigen. Alle wissen vom Genozid, und alle wissen, dass sie die Blaupause für die folgenden Genozide geliefert haben. Dennoch haben sie Angst davor, das, was alle wissen, auszusprechen.

Der Abschaum, der heute gegen die Opfer hetzt, hat andere Motive. Die wollen gerne von deutschen Nazis als "gleichberechtigt" anerkannt werden, für normale Menschen interessieren die Lügner sich überhaupt nicht.

Durkheim

26.04.2010, 17:28

An reinhard

Abschaum und Nazi, das sind jene, die mit Lügen andere diffamieren und verleumden. So etwas nennt man laut Definition Volksverhetzung ;)

Leider gehst Du auch nie mit gutem Beispiel voran und tust was gegen die Leugnung des ersten Völkermordes im 20. Jahrhunderts, die Hereros. Stattdessen müssen wir uns immer wieder im öffentlich-rechtlichen deutschen Fernsehen, die Leugnung dessen anhören.

Wieso gehen also Deutsche nicht mit gutem Beispiel voran, die hier fleissig mit dem Finger auf die Türken zeigen wollen und setzen sich für eine Anerkennung der Hereros rein ;)

Und es ist doch klar wie Klosbrühe, dass die türkische Seite niemals ohne das Ergebnis einer internationalen Historiker-Kommission und angesichts der Verleumdungen, Dokumenten- und Geschichtsfälschungen auf armenischer Seite irgendetwas anerkennen werden, was niemals bewiesen und belegt wurde. Ausser lächerlicher einseitiger Propaganda habe ich bisher nichts gesehen, was der Rede wert oder verwertbar wäre.

Die TARC-Kommission von dem Du andauern sprichst, wurde gerade auf grossen Druck der armenischen Diaspora schliesslich von armenischer Seite verlassen. Lieber treibt man weiter mit dem Thema politischen Schindluder.

Aber ihr wisst ja schliesslich was ein Bumerang ist, kriegt ihr schliesslich oft genug an den Kopf :D

reinhard

26.04.2010, 17:29

Sogar solche eindeutigen Beweise wie letzteres, herzlichen dank dürkheim, werden nicht akzeptiert. Warum?

Vermutlich, weil es erkennbar primitive Fälschungen sind – wer solchen Quatsch für echt hält, muss an der Grenze zur Debilität leben. Wer es sofort durchschaut, wie alle hier im Forum, und es dann zum "Beweis" erklärt, ist schlicht und einfach ein Völkermörder.

Du weißt doch: Durkheim kann solchen Unsinn nur anonym posten. Der NDR hat fünf Jahre lang die Dokumentation mit Archivmaterial aus aller Welt vorbereitet. Dort hat Durkheim nicht einen einzigen seiner "Bücher" oder "Dokumente" vorgelegt – weil es die allesamt nicht gibt, sondern nur schlechte Abbildungen fürs Internet.

Vergiss nicht: Die Völkermörder produzieren ihre Fälschungen ja nicht für Historiker-Konferenzen, sondern ausschießlich für einige kleine Jungs, die die Hauptschule nicht geschafft haben. Und so sehen die Abbildungen auch aus.

Praetorianer

26.04.2010, 17:29

Giordano nimmt doch keiner Ernst.

Du solltest da nicht von dir auf andere schließen.

Abschaum und Nazi, das sind jene, die mit Lügen andere diffamieren und verleumden. So etwas nennt man laut Definition Volksverhetzung ;)

Schön, dass du dich entblödest, dass du nicht einmal weißt, was ein Nazi ist.

Durkheim

26.04.2010, 17:40

Du solltest da nicht von dir auf andere schließen.

Schön, dass du dich entblödest, dass du nicht einmal weißt, was ein Nazi ist.
Nazis sind ganz klar definiert. Das sind beispielsweise die Vorfahren als auch jene, die in dieser Tradition sich weiter verhalten.

Andere verleumden und diffamieren zwecks Hetze, ist laut Definition Volksverhetzung.

Jemanden im übrigen beschuldigen, ohne dass die Schuld bewiesen wurde, ist ebenfalls Rufmord und Verleumdung.

Aus dem Grund fordert die türkische Seite eine internationale Historiker-Kommission, was schliesslich von der UNO, EU, Deutschland, USA bis Schweiz unterstützt wird.

Aber der Geist des ASALA-Terrors, das weiter tradiert wird, lässt das eben nicht zu, denn dessen Zweck ist schliesslich die weitere Verleumdung, Schürung und Entwicklung von Feindbildern, um ein Nationalmythos und Legenden zu schaffen, an dem sie sich weiter klammern können. Haben ja sonst nichts mehr anderes, können damit das Versagen des armenischen Staates als Failed-State schön kaschieren und verdrängen ;)

reinhard

26.04.2010, 18:54

Schön, dass du dich entblödest, dass du nicht einmal weißt, was ein Nazi ist.

"Durkheim" versucht, den Völkermord seiner Vorfahren zu verteidigen, um sich damit bei den Nazis hierzulande einzuschleimen.

Deshalb auch seine ständigen Nazi-Sprüche und sein rassistisches Gepöbel.

Ich glaube aber, bei Nazis hierzulande würde er wegen mangelnder Intelligenz durchfallen.

Durkheim

26.04.2010, 19:20

"Durkheim" versucht, den Völkermord seiner Vorfahren zu verteidigen, um sich damit bei den Nazis hierzulande einzuschleimen.

Deshalb auch seine ständigen Nazi-Sprüche und sein rassistisches Gepöbel.

Ich glaube aber, bei Nazis hierzulande würde er wegen mangelnder Intelligenz durchfallen.
Wow, jetzt hast Du mich wirklich überzeugt :))

Weisst Du was die Abkürzung "LMA" bedeutet. Kannst Dich ja mal schlau machen :D

Mit solchen Deppenpostings bestätigt ihr eigentlich nur das was ich zuvor schrieb und zeigt deutlich auf, dass es euch garnicht um das Thema geht, sondern das Problem bei euch ist eher ideologischer Natur.

Aus dem Grund stellt sich auch die prinzipielle Frage für euch nicht, wie es denn sein kann, dass ihr euch hinstellt, von der Türkei etwas fordert, was Deutschland nicht tut, anstatt sich für die Anerkennung der Hereros als Völkermord einzusetzen, dies weiter in deutschen Dokumentationen wie Aghet und auch der Regierung weiter geleugnet wird. Immerhin der erste Völkermord im 20. Jahrhundert (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html) ;)

Sehr bezeichnend, dass keiner darauf antworten kann.

Wie heisst es immer schön, erst einmal mit gutem Beispiel vorangehen!

Ali Ria Ashley

26.04.2010, 19:43

Vermutlich, weil es erkennbar primitive Fälschungen sind – wer solchen Quatsch für echt hält, muss an der Grenze zur Debilität leben. Wer es sofort durchschaut, wie alle hier im Forum, und es dann zum "Beweis" erklärt, ist schlicht und einfach ein Völkermörder.

Du weißt doch: Durkheim kann solchen Unsinn nur anonym posten. Der NDR hat fünf Jahre lang die Dokumentation mit Archivmaterial aus aller Welt vorbereitet. Dort hat Durkheim nicht einen einzigen seiner "Bücher" oder "Dokumente" vorgelegt – weil es die allesamt nicht gibt, sondern nur schlechte Abbildungen fürs Internet.

Vergiss nicht: Die Völkermörder produzieren ihre Fälschungen ja nicht für Historiker-Konferenzen, sondern ausschießlich für einige kleine Jungs, die die Hauptschule nicht geschafft haben. Und so sehen die Abbildungen auch aus.

...also alles mal wieder primitive Fälschungen. Dürkheim du bist ein Lügner, Reinischatzi sagt, dass das alles Fälschungen sind. Junge, junge, junge.:umkipp:

reinhard

26.04.2010, 20:16

...also alles mal wieder primitive Fälschungen.

Vermutlich haben das alle außer Dir sofort gesehen.

Findest Du denn ein "Dokument" von durkheim, dass er auch in der Realität auf den Tisch legen könnte? Und warum hat er dann die Hosen so voll, dass er das noch nie versucht hat?

Auf diese primitiven Fälschungen fällt doch niemand rein außer solchen, die an der Grenze zur Debilität stehen.

Wie war das noch mit dem erfundenen Präsidenten? Das Buch von 2008, von dem er mal behauptet hatte, es wäre von 1927? Diese dumme Lüge wiederholt er jetzt seit einiger Zeit nicht mehr.

Durkheim wurde mehrfach aufgefordert, einen Beleg mal wirklich auf den Tisch zu legen, und hat auf ganzer Linie versagt.

peacemaker

26.04.2010, 20:34

Morgenthau ist in dieser Sache nicht glaubhaft, da er ein Vertreter der türkischen Kriegsgegner war bzw. der USA.

Bilder sagen mehr als 1000 Worte, das Abbild des amerikanischen Präsidenten Wilson, der mit dem Finger auf die Karte zeigt mit dem Osten der Türkei (Forderungen der armenischen Ultranationalisten, in einem Gebiet wo sie nirgends, selbst in den Ballungsbereichen nicht mehr als 30% der Bevölkerung erreichten):
http://farm4.static.flickr.com/3123/3169160063_1ab38274e1.jpg

Interessant ist aber, dass Morgenthaus Schriften einem Völkermord widersprechen, siehe:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3621507der jüdisch Morgentau war nie raus aus istanbul gereist um mit eigenen augen einer angeblichen massaker zu begutachten.
der schickte 2 seine armenische angestellte um die massakers feststellen zu lassen und die er nach dem eintritt der usa im 1wk mit nach usa nahm.
desswegen ist es auch unglaubhaft.

Durkheim

26.04.2010, 20:38

Vermutlich haben das alle außer Dir sofort gesehen.

Findest Du denn ein "Dokument" von durkheim, dass er auch in der Realität auf den Tisch legen könnte? Und warum hat er dann die Hosen so voll, dass er das noch nie versucht hat?

Auf diese primitiven Fälschungen fällt doch niemand rein außer solchen, die an der Grenze zur Debilität stehen.

Wie war das noch mit dem erfundenen Präsidenten? Das Buch von 2008, von dem er mal behauptet hatte, es wäre von 1927? Diese dumme Lüge wiederholt er jetzt seit einiger Zeit nicht mehr.

Durkheim wurde mehrfach aufgefordert, einen Beleg mal wirklich auf den Tisch zu legen, und hat auf ganzer Linie versagt.
Wir können Dich hier im Forum leider nicht therapieren. Es ist hier schliesslich ein Diskussionsforum. Du musst auch mal längst geklärte und bewiesene Tatsachen zur Kenntnis nehmen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3647989&postcount=13156
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3648001&postcount=13157
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3647961&postcount=13154

Hier hast Du einen Keks für Deinen erneuten Trollbeitrag :keks:

Durkheim

26.04.2010, 20:42

der jüdisch Morgentau war nie raus aus istanbul gereist um mit eigenen augen einer angeblichen massaker zu begutachten.
der schickte 2 seine armenische angestellte um die massakers feststellen zu lassen und die er nach dem eintritt der usa im 1wk mit nach usa nahm.
desswegen ist es auch unglaubhaft.
Richtig, das bekannte Morgenthau-Buch wurde nicht mal von ihm selbst geschrieben.

Du bist gut informiert.

Mit solchen Tatsachen darf man erst garnicht kommen, sonst hüpfen die wieder ganz aufgeregt im Kreis. Mit der Wahrheit haben es einige nicht so. Daher lehnen sie auch Historiker-Kommissionen ab. Die letzte, die TARC-Kommission hat die armenische Seite voreilig auf Druck der armenischen Nationalisten und der Diaspora verlassen. Als sie mit den zahlreichen Geschichtsfälschungen konfrontiert wurden, haben sie Reissaus genommen und rennen heute immer noch davor weg.

peacemaker

26.04.2010, 20:46

Genau.

Das hat damit zu tun, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Die Ausreden der Täter interessieren nur Polizei und Staatsanwaltschaft.

junge, hör auf zu lügen.
die briten haben nach dem 1WK über oder unter 100 hohe türkische beamte und offiziere auf malta geschifft und sie wochenlang verhört und vergeblich nach dokumente oder sonstige gesucht.
nichts, gar nicht hatten sie gefunden, der ein vlökermord des rechtens wäre.
alle mussten wieder freigelassen werden.
ihr armenier sehnt doch nur nach boden und geld.
euer ahnen geht euch ein dreck an.
ihr wart immer geld geil wie die juden.
ihr habt euch mit den russen verbündet und ins osmanischen reich einmarschiert.
die eroberte terotorium haben die russen und besonders die armneier terroriesiert, warum wohl glaubst du hauten die armenische freischärler mit hunderttausende armenischen zivilisten nach dem zusammenbruch des russischen reich nach russland?
ich sag doch das ihr ain lügendes pack vom abschaum seid.

peacemaker

26.04.2010, 20:50

Richtig, das bekannte Morgenthau-Buch wurde nicht mal von ihm selbst geschrieben.

Du bist gut informiert.

Mit solchen Tatsachen darf man erst garnicht kommen, sonst hüpfen die wieder ganz aufgeregt im Kreis. Mit der Wahrheit haben es einige nicht so. Daher lehnen sie auch Historiker-Kommissionen ab. Die letzte, die TARC-Kommission hat die armenische Seite voreilig auf Druck der armenischen Nationalisten und der Diaspora verlassen.
dürkheim, das weiß jede sau der ein buch über das angebliche genozide gelesen haben, aber sie nicht aus dem munde erwähnen wollen, weil es automatisch unglaubhaft wäre.
ist doch logisch.
nur wir türken und armenier kennen die echte fakten besser, als die deutschen und anderen nationalitäteten, die aber gerne die rolle des anti-türken aufspielen wollen.

dreizehn

26.04.2010, 20:53

Richtig, das bekannte Morgenthau-Buch wurde nicht mal von ihm selbst geschrieben.

Du bist gut informiert.

Mit solchen Tatsachen darf man erst garnicht kommen, sonst hüpfen die wieder ganz aufgeregt im Kreis. Mit der Wahrheit haben es einige nicht so. Daher lehnen sie auch Historiker-Kommissionen ab. Die letzte, die TARC-Kommission hat die armenische Seite voreilig auf Druck der armenischen Nationalisten und der Diaspora verlassen.

dürkheim ,

eigentlich sind sie ein nützlicher user , der die verbohrtheit der türkischen faschisten wiederspiegelt .

sie haben es ja immer noch nicht bemerkt aber man diskutiert nicht mehr ob sondern wie es dazu kam ( siehe dokumentarfilm ) .

für die ganze welt ist es glasklar . die türken haben die blaupause für die definition vom völkermord geliefert .
das schlimmste ist aber , das sie sich durch die leugnung selbst erniedrigen .
aber anscheinend sind sie überhaupt nicht in der lage dies zu erkennen . ?(

weiter so :D

Durkheim

26.04.2010, 21:02

dürkheim ,

eigentlich sind sie ein nützlicher user , der die verbohrtheit der türkischen faschisten wiederspiegelt .

sie haben es ja immer noch nicht bemerkt aber man diskutiert nicht mehr ob sondern wie es dazu kam ( siehe dokumentarfilm ) .

für die ganze welt ist es glasklar . die türken haben die blaupause für die definition vom völkermord geliefert .
das schlimmste ist aber , das sie sich durch die leugnung selbst erniedrigen .
aber anscheinend sind sie überhaupt nicht in der lage dies zu erkennen . ?(

weiter so :D
Nein, ich stehe stellvertretend für alle Türken, die sich von Deinesgleichen ganz sicher nicht für dumm verkaufen lassen http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Die Türken haben überhaupt keine Blaupausen geliefert, auch wenn einige versuchen mit solchen Deppengeschichten den jüdischen Holocaust zu relativieren ;)
Wie dumm muss man eigentlich sein, anderen Völkermord vorzuwerfen wie im Propagandafilm Aghet und dabei gleichzeitig den Völkermord an den Hereros leugnen.

Dass armenische Nationalisten sehr gerne den jüdischen Holocaust relativieren und auch dessen Leugnung tolerieren, sieht man nicht zuletzt in meiner Signatur!

dreizehn

26.04.2010, 21:27

peacemaker

26.04.2010, 21:43

Nein, ich stehe stellvertretend für alle Türken, die sich von Deinesgleichen ganz sicher nicht für dumm verkaufen lassen http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Die Türken haben überhaupt keine Blaupausen geliefert, auch wenn einige versuchen mit solchen Deppengeschichten den jüdischen Holocaust zu relativieren ;)
Wie dumm muss man eigentlich sein, anderen Völkermord vorzuwerfen wie im Propagandafilm Aghet und dabei gleichzeitig den Völkermord an den Hereros leugnen.

Dass armenische Nationalisten sehr gerne den jüdischen Holocaust relativieren und auch dessen Leugnung tolerieren, sieht man nicht zuletzt in meiner Signatur!
türken und blaupause, das ist der große armenische traum die aber nicht mit uns zu machen ist.
der muslim hat den christen im osmanischen reich mehr freiheit und recht toleriert und für sie bevorzugt, als spanien die den islam und das judentum im iberien ausgerottet haben.
das osmanische reich hat in seiner zeit, als die einzige geschafft bis 400-500 jahre mit verschieden ethnien und religion gemeinschaften und kulturen friedlich zusammen zu leben.
selbst jerusalem war hunderter jahre lang ein stadt des friedens unter der osmanische herrschaft.
heute noch murmeln die historiker und soziologen, wie sie es geschafft haben, was heute nicht zu denken ist.

borisbaran

26.04.2010, 21:45

[...]Dass armenische Nationalisten sehr gerne den jüdischen Holocaust relativieren und auch dessen Leugnung tolerieren, sieht man nicht zuletzt in meiner Signatur!
Belege?

Durkheim

26.04.2010, 21:47

entweder haben sie den film nicht gesehen oder sie haben es nicht verstanden , was der lemkin gesagt hat .

ich tippe auf die zweite möglichkeit :D:D:D

lag es daran, das die aufnahmen schwarz weiss waren ? :D
Der Propaganda-Film war sehr erleuchtend. Ich wusste zum Beispiel nicht, dass Lemkin auf den Betrüger und Dokumentenfälscher Lepsius reingefallen ist. Daher ist auch Lemkin Kind seiner Zeit und Opfer der damaligen Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg). Er hat niemals eigene Recherchen angestellt und die damalige Kriegspropaganda genommen, als handele es sich um Tatsachenberichte.

Lesen bildet http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12933

Die armenische Propaganda und Geschichtsfälschungen brechen wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

peacemaker

26.04.2010, 21:51

entweder haben sie den film nicht gesehen oder sie haben es nicht verstanden , was der lemkin gesagt hat .

ich tippe auf die zweite möglichkeit :D:D:D

lag es daran, das die aufnahmen schwarz weiss waren ? :D

ich habe den doku müll gesehn.
der war eindeutig einseitig, propagandisch, wie die schauspieler es darstellten und kein einzige beitrag wurde dazu geleistet überhaupt was zu ene doku gehörte zu leifern.
es wurde EINfACH NUR VERSUCHT SO DRAMATISCH WIE MÖGLICH ZU MACHEN UND DIE LEUTE ZUM WEINEN ZU BRINGEN.
und sie veruchten mit zig fache wiederholung das satz der "erste große völkermord des 20th jahrhundert" von ihren eigenen schlechte image abzulenken.
der billigdokufilm war zunm kotzen.
wäre froh, wenn der dürkheim sein zeit für diesem shit nicht vergeudet hat.

peacemaker

26.04.2010, 22:00

Der Propaganda-Film war sehr erleuchtend. Ich wusste zum Beispiel nicht, dass Lemkin auf den Betrüger und Dokumentenfälscher Lepsius reingefallen ist. Daher ist auch Lemkin Kind seiner Zeit und Opfer der damaligen Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg). Er hat niemals eigene Recherchen angestellt und die damalige Kriegspropaganda genommen, als handele es sich um Tatsachenberichte.

Lesen bildet http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12933

Die armenische Propaganda und Geschichtsfälschungen brechen wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

Johannes Lepsius war ein evangelischer Theologe, Orientalist, deutscher Nationalist, Antidemokrat und Antisemit.

DER WAR UNGLAUBHAFT.

Praetorianer

26.04.2010, 22:32

Armenier sind wirklich ein dummes volk.

Scheiss drauf wir haben die ersten weltkrieg platt gemacht, ein zweites mal würde dieser abschaum nicht überleben.

sry falls ich mich zu hart ausdrücke aber langsam gehen mir diese armenier auf den senkel germane

Wieso hart? Du bist eine ###edit### wie manche deiner Landsleute, die hier im Strang schreiben. Wozu entschuldigen, genau so denkt ihr, du, Lügendurkheim, Jens Van de Beek und der gesamte kriminelle Abschaum, der hier schreibt.

Praetorianer

26.04.2010, 22:35

...also alles mal wieder primitive Fälschungen. Dürkheim du bist ein Lügner, Reinischatzi sagt, dass das alles Fälschungen sind. Junge, junge, junge.:umkipp:

Natürlich ist Durkheim ein Lügner, einer der primitivsten im ganzen Forum. Er hat hier wiederholt Behauptungen aufgeworfen, die er nicht belegen konnte, stattdessen hat er seitenweise rumgeschwafelt, um dann 10 Seiten später zu behaupten, die Belege habe er hier irgendwo im Strang gebracht, würde sie aber nicht mehr verlinken.

Praetorianer

26.04.2010, 22:45

Nazis sind ganz klar definiert.

Ja, und du kennst diese Definition offenkundig nicht.

Andere verleumden und diffamieren zwecks Hetze, ist laut Definition Volksverhetzung.

Kann man bestens anhand der Äußerungen der Türken hier im Strang sehen Armenier werden kollektiv als "Abschaum" tituliert. Astrein Volksverhetzung!

Unabhängig davon, ist's mal wieder Geschwafel um anzulenken, du weißt nicht, was ein Nationalsozialist ist.

Jemanden im übrigen beschuldigen, ohne dass die Schuld bewiesen wurde, ist ebenfalls Rufmord und Verleumdung.

Vereinfachend kann man es so stehen lassen, auch wenn es strenggenommen nicht richtig ist, aber dir einen Paragraphen vorzuhalten, wäre vergebene Liebesmühe, da du ohnehin nicht in der Lage bist, einfachen deutschen Sätzen zu folgen.

Wir sind hier nebenbei nicht im Strafrecht, natürlich lügt die Türkei wie gedruckt, du wirst aber nie den Unterschied zwischen dem Strafgesetzbuch dem Interagieren von Staaten begreifen. Kein Gericht der Welt kann die Türkei für ihre Lügen verklagen, aber die ganze Welt kann die Türkejn als das erkennen, was sie sind.

dreizehn

26.04.2010, 22:47

Der Propaganda-Film war sehr erleuchtend. Ich wusste zum Beispiel nicht, dass Lemkin auf den Betrüger und Dokumentenfälscher Lepsius reingefallen ist. Daher ist auch Lemkin Kind seiner Zeit und Opfer der damaligen Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg). Er hat niemals eigene Recherchen angestellt und die damalige Kriegspropaganda genommen, als handele es sich um Tatsachenberichte.

Lesen bildet http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12933

Die armenische Propaganda und Geschichtsfälschungen brechen wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

sie sind eine arme haut .

die ganze welt hat sich gegen die torken verschworen und erzählt nur lügen .

dabei ist die türkische wahrheit die absolut reine :knie:

:D:D:D

Rikimer

27.04.2010, 01:40

Ja, ich bin auch immer befremdet, wieso in deutschen Medien immer wieder in Dokumentationen wie beispielsweise Aghet der Völkermord an den Hereros geleugnet und unterschlagen wird. Keine deutsche Regierung und kein Bundestag hat es bisher als Völkermord anerkannt.

Als Begründung, wieso man es nicht tut, sei, man befürchte Schadenersatzforderungen.

Nun, ihr Schlaumaier! Setzt eure Energien doch lieber dafür ein, dass Deutschland den Völkermord an Hereros als "Ersten Völkermord im 20. Jahrhundert" anerkennt! Wieso tut ihr es denn nicht?

Du kennst sicherlich den Spruch, dass man erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren soll ?(

Ich leugne keine Voelkermorde, werter Tuerke. Als solches habe ich keine Probleme mit dem Finger auf die entsetzlichen Taten des Tuerkentums zu zeigen.

MfG

Rikimer

Ali Ria Ashley

27.04.2010, 09:53

Vermutlich haben das alle außer Dir sofort gesehen.

Findest Du denn ein "Dokument" von durkheim, dass er auch in der Realität auf den Tisch legen könnte? Und warum hat er dann die Hosen so voll, dass er das noch nie versucht hat?

Auf diese primitiven Fälschungen fällt doch niemand rein außer solchen, die an der Grenze zur Debilität stehen.

Wie war das noch mit dem erfundenen Präsidenten? Das Buch von 2008, von dem er mal behauptet hatte, es wäre von 1927? Diese dumme Lüge wiederholt er jetzt seit einiger Zeit nicht mehr.

Durkheim wurde mehrfach aufgefordert, einen Beleg mal wirklich auf den Tisch zu legen, und hat auf ganzer Linie versagt.

Herr Pohl, wie stellen sie sich das Konkret vor? Dürkheim oder andere die hier was belegen wollen machen sich Tausende Kopien, stecken es direkt durch ihr Monitor durch oder wie? Es blitzt ein wenig und raucht, eine Hand kommt dann durch den Monitor und reicht das Dokument durch oder so ähnlich. Wollen sie es so haben?

Im ernst:

Es ist schwer etwas zu beweisen, leicht aber etwas zu behaupten. Wie, wie soll man ihnen etwas so präsentieren, dass sie es als wahr betrachten können? Nennen sie Grundlagen oder bedingungen, dass sie darunter q.e.d schreiben könnten.

reinhard

27.04.2010, 11:31

Wir sind hier nebenbei nicht im Strafrecht, natürlich lügt die Türkei wie gedruckt, du wirst aber nie den Unterschied zwischen dem Strafgesetzbuch dem Interagieren von Staaten begreifen. Kein Gericht der Welt kann die Türkei für ihre Lügen verklagen, aber die ganze Welt kann die Türken als das erkennen, was sie sind.

Wir sind auch im Strafrecht. Gerade ist ja über zwei Leugner in der Schweiz wieder das Oberste Gericht angerufen worden. Ich hatte das darauf folgende Urteil hier verlinkt.

Es ging darum, dass die Lügner beim unteren Gericht Antrag stellten, die Staatsanwaltschaft müsste zunächst das Faktum des Völkermordes an den Armeniern beweisen, bevor die Lügner verurteilt werden können. Das Gericht hat den Antrag abgelehnt.

Das Oberste Gericht der Schweiz hat jetzt (zum 2. Mal) endgültig geurteilt: Die vorgelegten Beweise für den Völkermord sind so erdrückend, dass nichts weiter nötig ist. Es bestehe, so das Gericht nach Durchsicht von rund 2000 Veröffentlichungen, ein "internationaler Konsens der Historiker" über das Faktum des Genozids.
Die Behauptungen, Historiker müssten noch etwas erforschen, sind eine Lüge. Die Lügner, die damit endgültig verurteilt wurden, haben das Urteil so akzeptiert.

Durkheim hätte ihnen ja mit seinen "Belegen" zu Hilfe kommen können, er kannte das erste Urteil von Dezember 2008 hier aus dem Forum. Er hat darauf verzichtet, weil er weiß, dass er hier nur Abbildungen von Fälschungen postet und bei einem realen Gericht absolut nichts vorlegen kann, weil es seine "Präsidenten", "Ministerpräsidenten", seine "Bücher" und so weiter überhaupt nicht gibt.

Der lügende Iraner, der hier unterwegs ist, wird sicherlich auch absolut nichts in der Hand haben, um sich in die Realität zu wagen.

Praetorianer

27.04.2010, 12:18

Wir sind auch im Strafrecht. Gerade ist ja über zwei Leugner in der Schweiz wieder das Oberste Gericht angerufen worden. Ich hatte das darauf folgende Urteil hier verlinkt.

Das ist ja ein anderer Fall, wenn jemand gegen die Gesetze seines Landes verstößt oder eines Landes, in dem er sich aufhält, dann kann er dafür natürlich strafrechtlich belangt werden. Steht die Leugnung unter Strafe, kann ein Leugner dafür verurteilt werden.

Hier geht es aber darum, dass seit Jahren in kackblöder Weise eine Gerichtsverhandlung gefordert wird, die so unmöglich ist und aus dem Ausbleiben dieser Gerichtsverhandlung abgeleitet wird, dass ein Völkermord nicht stattgefunden habe.

reinhard

27.04.2010, 13:17

Das ist ja ein anderer Fall, wenn jemand gegen die Gesetze seines Landes verstößt oder eines Landes, in dem er sich aufhält, dann kann er dafür natürlich strafrechtlich belangt werden. Steht die Leugnung unter Strafe, kann ein Leugner dafür verurteilt werden.

Hier geht es aber darum, dass seit Jahren in kackblöder Weise eine Gerichtsverhandlung gefordert wird, die so unmöglich ist und aus dem Ausbleiben dieser Gerichtsverhandlung abgeleitet wird, dass ein Völkermord nicht stattgefunden habe.

In der Schweiz ist nicht das Leugnen verboten, sondern rassistische Hetze. Das gilt ausdrücklich für Opfer von Genoziden, die nicht in hetzerischer Weise beleidigt werden dürfen.

Gerichtsverhandlungen haben eben reichlich stattgefunden, beginnend mit dem Prozess in Istanbul und dem Talaat-Pascha-Prozess im Berlin. Nach der Anerkennung durch die UNO gibt es auch kein Gericht mehr, das Anlass hätte, irgendeinen Prozess zu führen – jetzt müsste die Türkei gegen die Anerkennung klagen. Das hat Erdogan im Wahlkampf angekündigt, dann aber nicht gemacht. Stattdessen verbreitet die AKParti jetzt, die Anerkennung der UNO habe so viele Gegenstimmen gehabt, dass sie eigentlich nicht ernstzunehmen wäre und deshalb nicht dagegen geklagt würde.
Okay, das ist nun sehr abhängig vom Schulabschluss, ob man über solchen Unsinn lacht oder das ernsthaft im Forum wiederholt. Hier gibt es zwei, drei ganz Blöde, die daraus schlussfolgern, der UNO-Beschluss wäre jetzt ungültig oder nicht existent.

Durkheim

27.04.2010, 15:12

Die Bahauptungen von reinhard, der hier Meinungs- und Denkverbote beklatscht, kann man in die Tonne kloppen.

Hier sind die Fakten:
http://www.bielertagblatt.ch/News/Ausland/172782

Armeniens Botschafter an Genfer Gedenkstätte

In der ganzen Welt gedenken Armenier am Samstag des Völkermords an ihren Vorfahren vor 95 Jahren in der Türkei. Am Vortag der Gedenkveranstaltungen übte die Gesellschaft Schweiz-Armenien Kritik an der Schweiz: Der Bundesrat solle den Genozid endlich anerkennen.

"Worin besteht das Interesse des Bundesrates, den Völkermord an den Armeniern nicht anzuerkennen und zu verurteilen?", fragte GSA-Präsident Sarkis Shahinian vor den Medien in Bern.
...
Da heulen sie nun wieder rum, dass der schweizer Bundesrat es nicht als Völkermord anerkannt hat. Selbst der schweizer Bundespräsident sprach davon, dass man bei den Armeniern nicht von Völkermord sprechen kann, immerhin ein studierter Jurist und Völkerrechtler. Die Quelle dazu hatte ich hier im Thread gepostet. Der schweizer Bundesrat erkennt es mit Hinweis auf das Völkerrecht nicht als Völkermord an.

Eine andere Quelle:
http://bazonline.ch/schweiz/standard/Das-Schweigen-des-Saengers/story/19366278

...
Was in der Schweiz geschieht, steht wegen ihrer historischen Rolle unter besonderer Beobachtung. 2003 bezeichnete der Nationalrat die Massaker an den Armeniern in einem Postulat als Genozid. Aber der Bundesrat spricht bis heute bloss von «tragischen Ereignissen» – in Übereinstimmung mit der offiziellen Sprachregelung der Türkei, wo nach wie vor mit einer Anklage rechnen muss, wer im Zusammenhang mit den Armeniern von Völkermord spricht.
...
Calmy-Reys Vermittlung

Denn die Schweiz ist gerade jetzt wieder besonders gefragt. Letzten Herbst gelang Aussenministerin Micheline Calmy-Rey (SP) ein spektakulärer Erfolg: Dank mehrjähriger geheimer Schweizer Vermittlungstätigkeit setzten der armenische und der türkische Aussenminister in Zürich ihre Unterschriften unter ein historisches Annäherungsabkommen. Die Türkei sollte die Grenze zu Armenien öffnen, im Gegenzug akzeptierte Armenien die Einrichtung einer Historikerkommission zur Untersuchung der Massaker von 1915. Die armenische Diaspora kritisierte, damit werde die historische Wahrheit wieder infrage gestellt.
...
Nebenbei sieht man, dass schweizer Journalisten lügen wie gedruckt. In der Türkei muss seit über 4 Jahren keiner mit einer Anklage rechnen, wenn er die Thesen der armenischen Ultranationalisten vertritt, denn höchste türkische Gerichte haben längst zugunsten der freien Meinungsäusserung entschieden. So kann sich jeder auf diese Urteile berufen.

Dass schweizer Rütli-Journalisten ihre Leser gerne desinformieren und belügen, wird anhand solchen Beispielen deutlich. Vermutlich wollen sie mit solchen Lügen kaschieren, dass schweizer Gerichte sich für Meinungs- und Denkverbote einsetzen.

Durkheim

27.04.2010, 15:14

Ich leugne keine Voelkermorde, werter Tuerke. Als solches habe ich keine Probleme mit dem Finger auf die entsetzlichen Taten des Tuerkentums zu zeigen.

MfG

Rikimer
Der deutsche Staat leugnet den Völkermord an den Hereros (hat es bis heute als solches nicht anerkannt) und das öffentlich-rechtliche Fernsehen, darunter mit zwei Dokumentationen, zuletzt mit dem Film Aghet, haben es geleugnet.

Ich finde schon, dass die Deutschen mit gutem Beispiel vorangehen sollten und den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert, den Völkermord an den Hereros, das immerhin Vorbild für die Ausrottung der Juden später war, anerkennen sollten, damit das nie wieder passieren kann.
Setzt eure Energien also erst einmal dafür ein, vor der eigenen(!) Haustüre zu kehren.

Ali Ria Ashley

27.04.2010, 19:11

Vielleicht bringt ja das hier ein wenig mehr Licht in das dunkle::)

Die Türkei kann eine Erfolgsgeschichte werden wie Spanien - Europa muß nur aufwachen - Debatte
von Norman Stone

Professor Wehler hat einmal einen sehr guten Artikel über die Polen in Deutschland geschrieben. Vor gut einem Jahrhundert wanderten sie in Scharen an die Ruhr aus und konnten sich - anders als die Polen in Frankreich oder Belgien - absolut nicht einfügen. Sie hatten ihre eigenen Kirchen und Klubs, und so ging es - darin ist Deutschland einmalig - von Generation zu Generation weiter, bis schließlich in den fünfziger Jahren polnische Namen massenhaft im Hamburger Fußballverein und im Politbüro der DDR auftauchten.

Wehler wollte zeigen, daß der deutsche Umgang mit der polnischen Immigration eine Integration praktisch ausschloß. Derselbe Professor schreibt jetzt in der "Zeit", die Türken könnten niemals Teil Europas sein, und wir ahnen schon, was dahintersteckt. Die Deutschen beschweren sich oft, ihre Türken würden sich nicht assimilieren, nicht einmal in der dritten Generation. Zugegebenermaßen ist es ärgerlich, wenn man ein Flugzeug nach oder in Deutschland besteigt und hinter einem Paar aus Anatolien in der Schlange steht.

Er, wollkäppig und bärtig, ist Herrscher über alles, was er sieht. Sie, mit langem islamischem Mantel, läßt sich Zeit mit der Unterbringung ihrer zahllosen Plastikbeutel und sinkt, mit einem triumphierend-einfältigen Strahlen, mitten in der falschen Reihe auf einen Sitz und versteht nicht, was die Stewardeß von ihr will. Ich, als Brite mit Türkei-Erfahrung, zeige asiatische Resignation und trommele mit den Fingern. Professor Wehler aber schreibt einen Artikel in der "Zeit", in dem steht, die Türken seien nicht europäisch. Könnte er sich freundlicherweise an die armen alten Polen von vor über hundert Jahren erinnern, und daran, wie ein gewisser Professor Wehler ein etwas seltsames Buch geschrieben hat, in dem es hieß, Katholiken - Polen - kämen nicht mit dem Kapitalismus zurecht?

1963 unterschrieb die Türkei einen Vertrag mit den Europäern, der den Weg zu einer Mitgliedschaft in der Zukunft eröffnete. Vergangene Woche trug dieser Vertrag Früchte. Die Türkei in Europa? Es gab ganze Litaneien von Einwänden, durch Giscard d'Estaing, die deutschen Christdemokraten und einige kleinere Mitstreiter wie die Slowakei, deren gesamtes Wirtschaftsleben leicht im Eminönu-Viertel von Istanbul Platz hätte. Vielleicht ist Giscard d'Estaing enttäuscht, wenn ein Land, das er für ein Drittweltland gehalten hat, ihm keine Diamanten anbietet, so wie es der Kaiser Bokassa in der guten alten Zeit immer zu tun pflegte. Rein technisch betrachtet wird es jetzt sehr schwer sein, zumindest die Diskussion einer Mitgliedschaft abzulehnen.

Die Euros haben, weise wie sie sind, die Kopenhagener Kriterien zur Bedingung für eine Mitgliedschaft gemacht: das übliche Zeug vom Ende der Geschichte, Marktwirtschaft, Minderheiten, die fröhlich um ihren Maibaum herumtanzen und so weiter. Die Türkei hat sie alle erfüllt. Im Lauf der letzten zwei Jahre hat das türkische Parlament alle relevanten Gesetze verabschiedet. Darin ist sogar eine Auflage zur Bereitstellung von Unterricht in Kurdisch enthalten - was keine leichte Sache ist, denn es gibt immerhin mindestens sieben kurdische Dialekte, die sich gegenseitig nicht verstehen, zumal sich bisher gerade einmal 100 Leute bereit gefunden haben, ihre Kinder für so etwas herzugeben. All dies spielt sich in einer Wirtschaft ab, die geradezu vorwärtsdrängt. Das Durchschnittalter in der Türkei liegt bei 26, und in der letzten Generation haben die Türken gelernt, wie Kapitalismus geht. In den sechziger Jahren exportierten die Koreaner Perücken, und ihr Bruttosozialprodukt lag etwas unter dem der Türkei.

Die Türken brauchten etwas länger für diesen Prozeß (die politischen Verhältnisse waren chaotisch), aber sie holen auf, und es gibt jetzt türkische Weltklassefirmen mit Niederlassungen überall, die das gesamte Staatsdefizit morgen übernehmen könnten, wenn es sein müßte. Wer von Istanbul nach Kappadokia fährt, passiert einen Riesenlaster nach dem anderen, der Güter nach Deutschland transportiert (manchmal sieht man sie sogar in England; in Wales gibt es inzwischen türkische Porzellanfabriken - ein Phänomen, das wir seit dem 16. Jahrhundert nicht mehr gesehen haben, als osmanische Händler Blech verkauften). Zwar ist die Türkei insgesamt noch immer ein ziemlich armes Land, und es gibt enorme Unterschiede zwischen den schicken Gegenden von Izmir oder Istanbul, wo man meinen könnte, man sei irgendwo im mediterranen Europa, und Sürnak oder Hakkari im kurdischen Südosten, wo man -abgesehen von den Drogenhändlern - den Eindruck hat, man sei in der Dritten Welt, die nichts als Kinder produziert. Aber so war Korea vor 50 Jahren auch.

Was Europa jetzt vor der Haustür hat, ist ein Land, das nicht nur Korea-ähnliches Potential hat, sondern auch eine lange, von den Kritikern völlig übersehene Geschichte der Kooperation mit dem Christentum und mit Europa. Vielleicht liegt hier das größte Mißverständnis. Louis de Bernières hat einen sehr guten Roman darüber geschrieben - "Vögel ohne Flügel" -, der die Geschichte einer griechisch-türkischen Kleinstadt im mediterranen Anatolien während des Ersten Weltkriegs erzählt. Die Rezensenten - darunter auch die des "Economist" - haben sich gefragt, warum er zehn Jahre zwischen seinem letzten Roman und diesem verstreichen ließ.

Ich weiß es:
Man hat es da mit einer sehr, sehr komplizierten Geschichte zu tun, und der Autor hat eine Menge recherchiert, von der politischen Großwetterlage während des türkischen Unabhängigkeitskrieges bis zur lokalen Kochkunst und der Art des Aberglaubens. Aber der entscheidende Punkt ist, daß die Türken und die Christen hervorragend miteinander auskamen - es gab eine Menge Mischehen, in denen die Grenzen zwischen den Religionen sich immer mehr verwischten.

In der heutigen griechischen Presse gibt es viele Artikel darüber, wie verhaßt den anatolischen Griechen die Invasion der Festlandgriechen im Jahr 1919 war: Sie brachten die Balance durcheinander, die dort in Generationen aufgebaut worden war. Das Ende der griechischen Präsenz in Anatolien ist eine schreckliche Geschichte, und der Hauptbösewicht ist Lloyd George, der die Festlandgriechen zum Einmarsch, zu ethnischen Säuberungen, zur Polarisierung und zur Vertreibung von etwa einer Million anatolischer Griechen getrieben hat. In den Worten de Bernières: "Beleidige niemals die Türken!" Es ist wahr, sie sind nicht besonders geschickt in Sachen Öffentlichkeitsarbeit. Das Lügen geht ihnen leicht von der Hand, und es kann sehr anstrengend sein, in einer Bar oder sonstwo den Leuten zu erklären, daß die Türken an den Griechen oder Armeniern, die beide sehr viel geschickter mit ihren Unglücksgeschichten waren, kein Auschwitz verübt haben.

Gerade die armenische Diaspora kann sehr ermüdend sein, wenn es darum geht, uns klarzumachen, daß sie ihren eigenen Holocaust hatten. 1914 wurde ihrem Anführer Bosghos Nubar Pasha ein Platz im türkischen Kabinett angeboten. Können Sie sich vorstellen, Hitler hätte Chaim Weizmann ein ähnliches Angebot gemacht? Tatsache ist, daß die Christen von Anfang an Teil des Osmanischen Reiches waren. War der ursprüngliche osmanische Staat im frühen 14. Jahrhundert eine Gründung von Glaubenskriegern, wie der bekannteste Historiker Englands, Paul Wittek vermutet? Nein, der erste Osmane wurde von den drei anderen Führern gewählt, die byzantinische Cowboys waren. Stammte die osmanische Dynastie, die Kalifen des gesamten Islam vom Propheten ab? Nein, sie stammten zu drei Vierteln von balkanischen Christen ab.

Eine byzantinische Prinzessin aus dem 12. Jahrhundert bemerkte einmal, die Bevölkerung Anatoliens bestehe aus Griechen, Barbaren und Menschen, die sie "Mixo-Varvaroi" nannte, während sich ein berühmter arabischer Reisender, Ibn Batuta, über die laxen Sitten der Türken in Sachen Wein und Weib ausließ. Das würde er heute noch immer tun, mehr noch sogar. Es gibt Weihnachtskerzen und Bäume überall in Ankara, Weihnachtsshopping ist hier wie in Europa eine regelrechte Epidemie, und sogar der Weihnachtsmann ist dabei, nur die Feiern beziehen sich theoretisch auf das neue Jahr.

Aber das alles ist nicht neu. Als Konstantinopel an die Türken fiel, wurden die Neffen des letzten Kaisers Generalgouverneure des Balkan und Admiral der osmanischen Flotte, während deren erste Cousine, Zoe, bekanntlich den Zaren heiratete (aber nicht, um Muskovy ein Anrecht auf Byzanz zu geben: Ziel war, den Zaren zum Katholizismus zu bekehren; schließlich war Zoe vom Papst erzogen worden). Im Jahr 1453 war die erste Anlaufstelle des Sultans der orthodoxe Patriarch Gennadius, mit ihm wurde ein Vertrag geschlossen. Die beiden waren natürliche Verbündete, weil die Orthodoxen die Lateiner verachteten, die sich die byzantinische Ökonomie unter den Nagel gerissen hatten (der Galata-Turm, eines von Istanbuls Touristenattraktionen, wurde von den Genuesern gebaut, nicht von den Türken, aber gegen die Venezianer, die versuchten, den Schwarzmeerhandel zu übernehmen).

Die Türken machten den Patriarchen zum Pascha. Sie erinnerten sich ihrer nomadischen Ursprünge und brachten als Ehrenabzeichen einen Pferdeschwanz an den Kutschen an. Der Sultan hatte vier, und der Patriarch fuhr mit dreien herum. Er wurde der größte Landbesitzer im ganzen Reich, und das Dokument war in Griechisch verfaßt und richtete sich an die "Authenten", die höchsten Herrscher. Aus dem Wort, das die Türken schlecht aussprechen konnten, wurde "Effendi", eine Ehrenbezeichnung, die sehr weit verbreitet war. All das läuft darauf hinaus, daß das Osmanische Reich im Grunde eine Art hochnäsiges Byzanz war. Warum es eigentlich untergegangen ist, das ist eine gute Frage. Aber der Untergang der Osmanen spiegelt sich in dem der Spanier, dem europäischen Land also, das der Türkei am meisten ähnelt. Spanien hatte tausend Jahre Islam, das alte Kastilien gleicht dem anatolischen Flachland in seiner Kargheit, und die Kurden und Armenier der Türken sind die Basken und Katalanen Spaniens.

In beiden Ländern war die Europäisierung mit einer Art Bürgerkrieg verbunden, weil die katholische Gegenreformation in Spanien denselben Obskurantismus verbreitete wie die Ulema in der Türkei - sie warfen Teleskope aus dem Galata-Turm und schlossen eine Mathematikschule. In Spanien hatte der Bürgerkrieg seinen Höhepunkt in den dreißiger Jahren; die Türkei hat ihn mit den Reformen Atatürks abgewendet, die ihr eine des Lesens kundige, gesunde Bevölkerung und einen Islam verschafften, mit dem sich leicht leben läßt, und eine politische Partei, die der von europäischen Christdemokraten ziemlich ähnlich ist. Islamische Bürgermeister sind übrigens sehr hilfreich bei der Restauration von Kirchen gewesen und haben die anglikanische sogar vor der Zerstörung durch den Bischof von Gibraltar bewahrt. Sie ist jetzt fast jeden Sonntag brechend voll. Spanien ist eine erstaunliche Erfolgsgeschichte gewesen, und es gibt keinen Grund, warum die Türken das nicht auch sein sollten.

Sie hat längst damit angefangen, und ihr Außenhandel übertrifft bald den der Russen. Wenn man den Umfang des Schwarzmarkts in Rechnung stellt, hat sie wahrscheinlich mehr Wirtschaftskraft als alle Erweiterungskandidaten zusammen, und sie muß sich nicht mit einer Tradition kommunistischer Faulheit herumschlagen. Wenn sie aber eine Absage bekommt, ist das ein Schlag für die gegenwärtige religiöse, aber demokratische Regierung, die leicht von nationalistischen Bewegungen beseitigt werden könnte, die sich gern mit Booten voller Flüchtlinge an Europa rächen wollen.

Es wird Zeit für Professor Wehler, sich, nach einem Nervenzusammenbruch, daran zu erinnern, daß die polnischen Bauern ein sehr hartes Leben hatten und ein bißchen Verständnis statt Zeigefinger hätten brauchen können. Der französische Kritiker Marc Fumaroli sagt, Europa verwandele sich in eine Großversion von Venedig im 18. Jahrhundert - hochglanzlackiert und steril. Die Slowaken und Slowenier werden das nicht aufhalten. Aber die Türken könnten es.

Norman Stone ist Professor für Internationale Beziehungen an der Bilkent-Universität in Ankara. Übersetzung: Mariam Lau

Artikel erschienen am Mi, 22. Dezember 2004

Melisa

27.04.2010, 20:38

Die Bahauptungen von reinhard, der hier Meinungs- und Denkverbote beklatscht, kann man in die Tonne kloppen.

Hier sind die Fakten:
http://www.bielertagblatt.ch/News/Ausland/172782

Da heulen sie nun wieder rum, dass der schweizer Bundesrat es nicht als Völkermord anerkannt hat. Selbst der schweizer Bundespräsident sprach davon, dass man bei den Armeniern nicht von Völkermord sprechen kann, immerhin ein studierter Jurist und Völkerrechtler. Die Quelle dazu hatte ich hier im Thread gepostet. Der schweizer Bundesrat erkennt es mit Hinweis auf das Völkerrecht nicht als Völkermord an.

Eine andere Quelle:
http://bazonline.ch/schweiz/standard/Das-Schweigen-des-Saengers/story/19366278

Nebenbei sieht man, dass schweizer Journalisten lügen wie gedruckt. In der Türkei muss seit über 4 Jahren keiner mit einer Anklage rechnen, wenn er die Thesen der armenischen Ultranationalisten vertritt, denn höchste türkische Gerichte haben längst zugunsten der freien Meinungsäusserung entschieden. So kann sich jeder auf diese Urteile berufen.

Dass schweizer Rütli-Journalisten ihre Leser gerne desinformieren und belügen, wird anhand solchen Beispielen deutlich. Vermutlich wollen sie mit solchen Lügen kaschieren, dass schweizer Gerichte sich für Meinungs- und Denkverbote einsetzen.

Danke für diesen Beitrag.;)

reinhard ist ja bekanntlich ein Aktionist der armenischen Genozid-These. Man sieht ja auch wie vehement er seine Rolle hier spielt. Er weiss dass die türkischen Historiker gerade dabei sind die tatsächlichen Ereignisse von damals herauszuarbeiten.
Diese Luftblase wird platzen wenn die Zeit gekommen ist.

Du merkst dass einfach an der Reaktion von reinhard uns mit allen Mitteln mundtot zu machen, da gehört z.B. die Einschüchterung und Angstmache "rechtlich verfolgt zu werden" "die Polizei quasi schon vor der Tür steht".
Auf der anderen Seite versucht er uns auf der emotionalen Ebene zu erniedrigen z.B. das Gleichsetzen mit Kindervergewaltigern.

Wir haben es ja auch deshalb hier mit reinhard zu tun stellvertretend für die armenische Sache weil in dieser Frage Deutschland einen hohen Stellenwert hat.

Wir müssen einfach Geduld haben und dürfen nicht den Provokationen von reinhard oder auch anderen Typen zu sehr hinreissen lassen.

Aber du machst das schon gut.:)

Rikimer

28.04.2010, 04:11

bernhard44

28.04.2010, 06:41

Der deutsche Staat leugnet den Völkermord an den Hereros (hat es bis heute als solches nicht anerkannt) und das öffentlich-rechtliche Fernsehen, darunter mit zwei Dokumentationen, zuletzt mit dem Film Aghet, haben es geleugnet.

Ich finde schon, dass die Deutschen mit gutem Beispiel vorangehen sollten und den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert, den Völkermord an den Hereros, das immerhin Vorbild für die Ausrottung der Juden später war, anerkennen sollten, damit das nie wieder passieren kann.
Setzt eure Energien also erst einmal dafür ein, vor der eigenen(!) Haustüre zu kehren.

Das stimmt so definitiv nicht! Oder was hat Ministerin Wieczorek-Zeul im Namen der Bundesregierung in Namibia gemacht?

Zum ersten Mal hat ein Mitglied einer deutschen Regierung die Niederschlagung des Herero-Aufstands in Namibia vor hundert Jahren als Völkermord bezeichnet. Bundesentwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) entschuldigte sich in Namibia auf einer Gedenkfeier für den Genozid und betonte, sie spreche für die gesamte Bundesregierung. «Ich bitte Sie im Sinne des gemeinsamen 'Vaterunser' um Vergebung unserer Schuld», sagte sie.

«Wir Deutschen akzeptieren unsere historische und moralische Verantwortung und die Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben»

«Alles, was ich gesagt habe, war eine Entschuldigung der deutschen Regierung.»

War ein türkischer Minister in Armenien und hat ähnliche Worte gefunden?

dein Schlenker auf die Judenvernichtung, ist in diesem Zusammenhang nicht nur überflüssig und unpassend, sondern ist einfach nur dumme, dreiste Polemik und zeigt eigentlich klar auf, was du hier betreibst!

http://www.handelsblatt.com/politik/international/wieczorek-zeul-nennt-massaker-an-herero-voelkermord;777084
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,313373,00.html
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/wieczorek-zeul-nennt-massaker-an-herero-voelkermord-356064/

houndstooth

28.04.2010, 09:16

Hat der pathologische , tuerkische Leugner des tuerkischen Voekermords an christ. Armenier , der nun die Dreistigkeit besitzt von deutschen 'Voelkermord' an Hereros etc zu faseln, bisher irgendeinen Nachweis erstellt , dass die damalige deutsche Behandlung gegen Hereros die U.N. Kriterien eines Voelkermords darstellt , d.h. dass sie einzig und ausschliesslich darauf ausgerichtet gewesen war, das Erbgut der Hereros auszumerzen?

Dass Genozid-Kriterien durch die mehrfachen tuerkischen Voekermorde an christ. Armenier erfuellt wurden, ist in den letzten 10.000 Beitraegen x-fach anhand ueberlieferter Dokumentation detailliert demonstriert worden .

Da der pathologische , tuerkische Leugner durch tausende Beitrage gruendlich mit den U.N. Genozid-Kriterien bekannt sein muss, moechte ich gerne wissen welche Genozid-Kriterien-Nachweise ihn dazu qualifizieren um von einem deutschen 'Genozid' an Hereros zu sprechen.

Oder ist es die uebliche , tuerkische , boeswillige Hetzerei?

Durkheim

28.04.2010, 09:41

Das stimmt so definitiv nicht! Oder was hat Ministerin Wieczorek-Zeul im Namen der Bundesregierung in Namibia gemacht?

War ein türkischer Minister in Armenien und hat ähnliche Worte gefunden?

dein Schlenker auf die Judenvernichtung, ist in diesem Zusammenhang nicht nur überflüssig und unpassend, sondern ist einfach nur dumme, dreiste Polemik und zeigt eigentlich klar auf, was du hier betreibst!

http://www.handelsblatt.com/politik/international/wieczorek-zeul-nennt-massaker-an-herero-voelkermord;777084
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,313373,00.html
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/wieczorek-zeul-nennt-massaker-an-herero-voelkermord-356064/
Das behauptest Du, dass sie es im Namen der deutschen Regierung gemacht hat. Fakt ist allerdings, dass die deutsche Regierung das Wort Völkermord überhaupt nicht in den Mund genommen hat, es gibt bis heute keine offizielle Völkermord-Anerkennung durch den deutschen Staat oder Bundestag die Hereros betreffend! Ausserdem hat Wieczorek-Zeul damals von der CDU grosse Kritik geerntet.

http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/rechnung-noch-nicht-beglichen/?src=SZ&cHash=3a3cfce7cd

Deutsche Kolonialverbrechen in Namibia
Rechnung noch nicht beglichen

Vor hundert Jahren führte Deutschland einen Kolonialkrieg in Namibia. Die Bundesregierung weigert sich immer noch, dem Volk der Herero Reparationen zu zahlen.
...
Historiker bewerten diese Vernichtung des Herero-Volkes, den Kolonialkrieg von 1904 bis 1908, inzwischen als ersten Genozid der deutschen Geschichte.
...
Namibia im August 2004 in Okakarara am Waterberg: 100 Jahre nach den Gräueltaten der deutschen Kolonialtruppe bekennt sich Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) zu "unserer historisch-politischen, moralisch-ethischen Verantwortung und zu der Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben". Doch die Ministerin geht noch weiter: "Die damaligen Gräueltaten waren ein Völkermord, für den man heute vor Gericht verurteilt würde." Für ihre anklagende Rede erntete Wieczorek-Zeul herbe Kritik der Opposition. Diese kritisierte den "teuren Gefühlsausbruch" der Ministerin, der "die entscheidende Wende zu Lasten Deutschlands" im Streit um Reparationszahlungen bedeuten könne.
...
Wieczorek-Zeul saß auf einem Pulverfass, die Lunte in der einen und das zündende Streichholz in der anderen Hand. Der Knall war in Namibia wie in Deutschland überfällig: Deutsche Regierungsvertreter umgingen stoisch das Wort "Völkermord".
Da kann man es also lesen, Bernhard, es stimmt absolut nicht, dass sie für die deutsche Regierung sprach, denn diese sprachen nicht von Völkermord! Wieczorek-Zeul hat damals für sich selbst gesprochen, sprich ihre eigene Meinung erzählt. Von stellvertretenden Aussagen kann aufgrund dessen überhaupt keine Rede sein.

Weiter heisst es:

Seit der Unabhängigkeit Namibias 1990 verfolgen die Herero offen Reparationsforderungen. Bundeskanzler Helmut Kohl (CDU) lehnte während seines Namibia-Besuchs 1995 ein Treffen mit Herero-Vertretern kategorisch ab. Drei Jahre später ließ sich Bundespräsident Roman Herzog (CDU) immerhin zu der Feststellung verleiten, dass das Verhalten der Deutschen "nicht in Ordnung" gewesen sei. Auf die Frage, warum sich die Bundesrepublik für ihre kolonialen Verbrechen nicht entschuldige, antwortete auch der grüne Außenminister Joschka Fischer im Oktober 2003 barsch, er könne "keine Äußerung vornehmen, die entschädigungsrelevant wäre".
Man hat also seitens der deutschen Bundesregierung niemals Äusserungen getätigt und etwas anerkannt, was "entschädigungsrelevant" wäre.

Somit sind Deine Behauptungen falsch!

Und es ändert doch nichts daran, dass in deutschen Dokumentationen, im öffentlich-rechtlichen Fernsehen mehrfach der Völkermord an den Hereros geleugnet wurde, siehe Dokumentation "Afrika brennt - Deutsche Kolonien" und zuletzt der Film Aghet.

Daher sage ich nicht ohne Grund, wieso die deutschen Schlaumaier sich nicht zu allererst für die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros einsetzen, das immerhin der erste Völkermord im 20. Jahrhundert ist. Es gibt immer wieder deutsche Medienvertreter und Journalisten, die es nachwievor leugnen.

Wieso kehren Deutsche also nicht erst einmal vor der eigenen(!) Haustüre und setzen ihre Energien für die Völkermord-Anerkennung der Hereros ein?

Also ich finde das reichlich merkwürdig. Von anderen etwas zu fordern, was man selbst nicht tut.

Im übrigen wie würde die Sache denn aussehen, wenn die Hereros wie die armenische Terrororganisation hunderte Deutsche ermordet und verletzt hätte, davon viele Diplomaten?! Dann zudem diese Terroristen von den Hereros bis in den heutigen Tag als Volkshelden gesehen würden und Namibia würde sie mit Preisen belohnt und offiziell geehrt haben? Man darf zudem nicht vergessen, dass die ASALA-Terrororganisation gleichzeitig Gründungsmitglied der PKK-Terrororganisation ist!

Du willst mir doch nicht erzählen, angesichts dessen wie allergisch die Deutschen auf RAF-Taten reagieren, die Deutschen, wenn sie exakt dasselbe mit Armeniern erlebt hätten, sich hinstellen und es als Völkermord anerkennen würden! Ihr erkennt ja nicht mal die Hereros als Völkermord an, leugnet es als solches in Dokumentationen und sogar Schulbüchern. In meinem Schulbuch war lediglich von einem Aufstand die Rede, das man anschliessend niedergeschlagen hätte. Kein Wort von Völkermord.

Die Armenier wissen nur zu gut, dass vieles gegen ihre Völkermordthese spricht, daher weigern sie sich strikt bei einer internationalen Historiker-Kommission die Sache klären und bewerten zu lassen. So verhält sich keiner, der meint, die Wahrheit zu vertreten. So verhält sich nur einer, der mit dem Thema weiter politisch motivierten Schindluder treiben möchte.

Wie verlogen Armenien ist, sieht man nicht zuletzt in meiner Signatur.

Durkheim

28.04.2010, 09:57

houndstooth postet wieder mal Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) aus dem ersten Weltkrieg, als würde es sich um Tatsachenberichte handeln.

So verblendet muss man erst einmal sein und begriffstutzig. Wie oft willst Du Dich denn mit Geschichtsfälschungen noch blamieren? Bist wohl völlig schmerzfrei :))

Du kannst davon ausgehen, dass ich über solchen Müll nur lachen kann.

Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg wurde wie man sehen kann, auch im Film Aghet wiedergekäut. So zitierte man Missionare, die davon sprachen, dass angeblich Kinderhände abgehackt wurden und davon soviele, dass man hätte Strassen damit pflastern können. Offensichtlich gingen einigen vor lauter Propaganda die Ideen aus und haben einfach fröhlich in den Propaganda-Satzbaukasten gegriffen, denn die Sache kam mir von irgendwoher bekannt vor:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg

Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.
...
Nachdem die Krankenschwester Edith Cavell im Oktober 1915 wegen Spionage vom deutschen Militär zum Tode verurteilt und hingerichtet worden war, nutzte die britische wie auch die französische Propaganda ihren Tod, um den Krieg zu legitimieren. Weitere Ansatzpunkte für die britische Propaganda lieferten deutsche Angriffe auf zivilie Schiffe im Rahmen des U-Boot-Kriegs.

Nur am Rande ein Produkt der Propaganda war die Geschichte über eine deutsche "Leichenfabrik", in der aus deutschen Gefallenen angeblich Glycerin für die Munitionsproduktion hergestellt werde. Sie kursierte im Frühjahr 1917. Die staatliche Propagandabehörden waren daran nur insofern beteiligt, dass sie diese Meldung von Zeitungen zunächst wider besseren Wissens nicht berichtigte. Das immer weitere Ausufern der Erzählung wurde dagegen von den Medien selbst besorgt. Erst nachdem die Berichte mehrere Wochen im Umlauf gewesen waren, gab das War Propaganda Bureau eine eigene Broschüre dazu heraus.
Interessant ist zudem, dass eine britische Krankenschwester von den Deutschen damals wegen Spionage und Kriegspropaganda verurteilt und hingerichtet wurde. Hätten wir vielleicht mit den ganzen Missionaren und Krankenschwestern auch machen sollen :]
Dann müssten wir uns heute nicht den Propaganda-Müll anhören, was heute noch unkritisch zwecks Hetze verbreitet wird.

Alleine daran sieht man schon, wie nett die Türken waren. Die Deutschen haben mit diesem Missionars- und Krankenschwestern-Pack im Dienste von Kriegspropaganda und Spionage einfach kurzen Prozess gemacht!

Durkheim

28.04.2010, 10:03

Nochmals werter Tuerke, ich als Deutscher leugne keine Voelkermorde. Was der deutsche Staat diesbezueglich macht, interessiert mich wenig. Ich vetrete die BRD nicht, sie interessiert mich auch wenig. Du sprichst genausowenig fuer den tuerkischen Staat. Nur deine Haltung zum Voelkermord an den christlichen Nationen in Kleinasien zaehlt hier in diesem Forum und wir von mir beachtet.

MfG

Rikimer
Was Du persönlich vertrittst interessiert doch niemanden. Interessant ist, dass der deutsche Staat die Sache mit den Hereros nicht als Völkermord anerkennt und interessant ist, dass es auch in deutschen Dokumentationen, (selbst öffentlich-rechtlichen) Medien und auch Schulbüchern als Völkermord geleugnet wird!

Dass sollte Dich insofern interessieren, da Du Dich prinzipiell für die Anerkennung der Hereros, immerhin der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, einsetzen solltest.

Man kann nicht von den Türken etwas fordern, was man selber nicht tut! Ist doch logisch, oder? Nicht ohne Grund will ich dazu aufmuntern, doch mal mit gutem Beispiel voranzugehen. Wieso tut ihr es denn nicht?

Im übrigen, der Völkermord in Belgisch-Kongo als auch der Völkermord in Algerien sind auch nicht anerkannt. Alles sehr seltsam. Sind doch alles EU-Mitglieder, oder nicht?

Da ist sehr viel Heuchlerei und Doppelmoral im Spiel.

reinhard

28.04.2010, 10:52

Hat der pathologische , tuerkische Leugner des tuerkischen Voekermords an christ. Armenier , der nun die Dreistigkeit besitzt von deutschen 'Voelkermord' an Hereros etc zu faseln, bisher irgendeinen Nachweis erstellt , dass die damalige deutsche Behandlung gegen Hereros die U.N. Kriterien eines Voelkermords darstellt , d.h. dass sie einzig und ausschliesslich darauf ausgerichtet gewesen war, das Erbgut der Hereros auszumerzen?

Selbstverständlich hat "durkheim" das nicht. Deutschland hat ja den Völkermord an den Juden anerkannt, also "durkheims" Forderung erfüllt – er hat, Lügner wie immer, den Völkermord an den Armeniern trotzdem weiter geleugnet.

Er will nur ablenken.

Es gibt hier ja auch eine Diskussion über den Völkermord an den Hereros im Forum, er könnte also Belege sagen, wenn er wollte. Warum Türken die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros benötigen, um ihre eigene Geschichte erforschen zu können, erschließt sich sowieso nicht.

Die Frage war: Nachdem die Türkei 1999 alle Belege aus deutschen Archiven für den Völkermord erhalten hat: Warum ist bisher kein einziges Dokument ins Türkische übersetzt? Warum ist das Archiv in Ankara für türkische Studenten gesperrt?

Die These, das Verhalten der türkischen Regierung könnte etwas mit den Hereros (oder den Namas?) zu tun haben, hat "durkheim" bisher nicht belegen können.

houndstooth

28.04.2010, 11:09

Selbstverständlich hat "durkheim" das nicht. Deutschland hat ja den Völkermord an den Juden anerkannt, also "durkheims" Forderung erfüllt – er hat, Lügner wie immer, den Völkermord an den Armeniern trotzdem weiter geleugnet.

Er will nur ablenken.

Es gibt hier ja auch eine Diskussion über den Völkermord an den Hereros im Forum, er könnte also Belege sagen, wenn er wollte. Warum Türken die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros benötigen, um ihre eigene Geschichte erforschen zu können, erschließt sich sowieso nicht.

Die Frage war: Nachdem die Türkei 1999 alle Belege aus deutschen Archiven für den Völkermord erhalten hat: Warum ist bisher kein einziges Dokument ins Türkische übersetzt? Warum ist das Archiv in Ankara für türkische Studenten gesperrt?

Die These, das Verhalten der türkischen Regierung könnte etwas mit den Hereros (oder den Namas?) zu tun haben, hat "durkheim" bisher nicht belegen können.

Excusez mois , Du machst wohl einen Scherz dass Tuerken deutsches Belastungsmaterial in's Tuerkische uebersetzen sollen. :hihi:

reinhard

28.04.2010, 11:27

Excusez mois , Du machst wohl einen Scherz dass Tuerken deutsches Belastungsmaterial in's Tuerkische uebersetzen sollen.

Wie sollen sie denn sonst ihre Geschichte erforschen? Sie fordern doch, Historiker sollten das erforschen. Jetzt haben sie seit 11 Jahren viel Material und kommen nicht dazu anzufangen.

Es gab ja auch Forderungen, erst müssten die Serben den Genozid von Srebenica anerkennen. Jetzt hat das serbische Parlament eine Erklärung dazu (mit Entschuldigung an die Nachkommen der Opfer) verabschiedet. Damit wird es Zeit, dass "durkheim" sich an seine Versprechen erinnert, jetzt seinen Völkermord auch anzuerkennen.

Bei den türkischen Nachkommen der Täter scheinen immer noch Angst und Dummheit die Oberhand zu haben. Was mit "Dummheit" gemeint sein könnte, kann man hier im Forum ja erkennen.

Melisa

28.04.2010, 11:33

Excusez mois , Du machst wohl einen Scherz dass Tuerken deutsches Belastungsmaterial in's Tuerkische uebersetzen sollen. :hihi:

Da sieht man auch dass du ein Lügner bist, hundstooth.

Man kann alle Bücher die die Genozid-These vertreten in allen Buchläden in der Türkei finden. Wirklich kein Problem.:]

Aber reinhard wird ja gleich mit der Polizei drohen! Pass mal auf.

bernhard44

28.04.2010, 11:35

Das behauptest Du, dass sie es im Namen der deutschen Regierung gemacht hat. Fakt ist allerdings, dass die deutsche Regierung das Wort Völkermord überhaupt nicht in den Mund genommen hat, es gibt bis heute keine offizielle Völkermord-Anerkennung durch den deutschen Staat oder Bundestag die Hereros betreffend! Ausserdem hat Wieczorek-Zeul damals von der CDU grosse Kritik geerntet.

http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/rechnung-noch-nicht-beglichen/?src=SZ&cHash=3a3cfce7cd

Da kann man es also lesen, Bernhard, es stimmt absolut nicht, dass sie für die deutsche Regierung sprach, denn diese sprachen nicht von Völkermord! Wieczorek-Zeul hat damals für sich selbst gesprochen, sprich ihre eigene Meinung erzählt. Von stellvertretenden Aussagen kann aufgrund dessen überhaupt keine Rede sein.

Weiter heisst es:

Man hat also seitens der deutschen Bundesregierung niemals Äusserungen getätigt und etwas anerkannt, was "entschädigungsrelevant" wäre.

Somit sind Deine Behauptungen falsch!

Und es ändert doch nichts daran, dass in deutschen Dokumentationen, im öffentlich-rechtlichen Fernsehen mehrfach der Völkermord an den Hereros geleugnet wurde, siehe Dokumentation "Afrika brennt - Deutsche Kolonien" und zuletzt der Film Aghet.

Daher sage ich nicht ohne Grund, wieso die deutschen Schlaumaier sich nicht zu allererst für die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros einsetzen, das immerhin der erste Völkermord im 20. Jahrhundert ist. Es gibt immer wieder deutsche Medienvertreter und Journalisten, die es nachwievor leugnen.

Wieso kehren Deutsche also nicht erst einmal vor der eigenen(!) Haustüre und setzen ihre Energien für die Völkermord-Anerkennung der Hereros ein?

Also ich finde das reichlich merkwürdig. Von anderen etwas zu fordern, was man selbst nicht tut.

Im übrigen wie würde die Sache denn aussehen, wenn die Hereros wie die armenische Terrororganisation hunderte Deutsche ermordet und verletzt hätte, davon viele Diplomaten?! Dann zudem diese Terroristen von den Hereros bis in den heutigen Tag als Volkshelden gesehen würden und Namibia würde sie mit Preisen belohnt und offiziell geehrt haben? Man darf zudem nicht vergessen, dass die ASALA-Terrororganisation gleichzeitig Gründungsmitglied der PKK-Terrororganisation ist!

Du willst mir doch nicht erzählen, angesichts dessen wie allergisch die Deutschen auf RAF-Taten reagieren, die Deutschen, wenn sie exakt dasselbe mit Armeniern erlebt hätten, sich hinstellen und es als Völkermord anerkennen würden! Ihr erkennt ja nicht mal die Hereros als Völkermord an, leugnet es als solches in Dokumentationen und sogar Schulbüchern. In meinem Schulbuch war lediglich von einem Aufstand die Rede, das man anschliessend niedergeschlagen hätte. Kein Wort von Völkermord.

Die Armenier wissen nur zu gut, dass vieles gegen ihre Völkermordthese spricht, daher weigern sie sich strikt bei einer internationalen Historiker-Kommission die Sache klären und bewerten zu lassen. So verhält sich keiner, der meint, die Wahrheit zu vertreten. So verhält sich nur einer, der mit dem Thema weiter politisch motivierten Schindluder treiben möchte.

Wie verlogen Armenien ist, sieht man nicht zuletzt in meiner Signatur.

viel heiße Luft um nichts von dir! Ein Brei zusammengerührt mit Zutaten die nicht zusammen passen!

Frau Ministerin Wieczorek-Zeul war im Auftrag der Bundesregierung in Namibia und nicht als Privatperson! Sie erkannte den Fakt als historisches Ereignis an! Reparationsforderungen, für was auch immer, sind ein völlig anderes Blatt! Hier gibt es völkerrechtliche Regelungen und die Bundesrepublik ist nicht der Rechtsnachfolger des Deutschen Kaiserreichs! Hier lag noch eine Rechtsform als Staat dazwischen! Dennoch haben wir deutschen Namibia mit außergewöhnlich hohen Zahlungen von Entwicklungshilfe und anderen Hilfsprojekten unterstützt.
Was Einzelpersonen wie Journalisten und einzelne Hinterbankpolitiker hier anerkennen oder nicht spielt völkerrechtlich überhaupt keine Rolle!
Deine Nebelkerzen kannst du dir also sparen, nichts aber auch gar nichts relativiert die osmanischen/türkischen Verbrechen!

houndstooth

28.04.2010, 12:04

Wie sollen sie denn sonst ihre Geschichte erforschen? Sie fordern doch, Historiker sollten das erforschen. Jetzt haben sie seit 11 Jahren viel Material und kommen nicht dazu anzufangen.

Erforschen?

In den Archiven von mind. sechs Laendern liegen zigtausende Dokumente die in den letzten 100 Jahren von wer weisss Wievielen durchlesen wurde.

Sowieso Quatsch nach 'Historikern' und 'Archiven' zu fragen: mit wenigen hundert Dokumenten ist der Nachweis einer zentral gefoerderten Intention armenisches Erbgut zu vernichten - Genozid - kristallklar erwiesen. Es ist sogar empfehlenswert oft nicht Genaueres ueber die dabei angewandten Methoden zu erfahren.

Es gab ja auch Forderungen, erst müssten die Serben den Genozid von Srebenica anerkennen. Jetzt hat das serbische Parlament eine Erklärung dazu (mit Entschuldigung an die Nachkommen der Opfer) verabschiedet. Damit wird es Zeit, dass "durkheim" sich an seine Versprechen erinnert, jetzt seinen Völkermord auch anzuerkennen.
Nun, der IGH faellte zuerst ein Urteil dass in der Tat ein Genozid stattgefunden hatte. Allerdings wurde Serbia nicht als Taeter fuer schuldig befunden.

Da die Tuerkei niemals vor ein U.N. Gericht kommen wird , haben sie einen Freibrief bekommen mit den unsinnigsten Ausfluechten ihre vor Blut triefende Weste zu verbergen.

Bei den türkischen Nachkommen der Täter scheinen immer noch Angst und Dummheit die Oberhand zu haben. Was mit "Dummheit" gemeint sein könnte, kann man hier im Forum ja erkennen.

Wer will schon einen skrupellosen Pariah in seine Mitte aufnehmen ?

Geändert von henriof9 (Heute um 02:52 Uhr). Grund: editiert, da keine Quellenangabe

Fair enough :)

Das Buch wurde 1917 , also noch waehrend des 1WK , und noch waehrend Armenier von Osmanen ganz offiziell massakriert, ausgehungert, vergewaltigt etc wurden , als 'primer' fuer uninformierte/ahnungslose Teilnehmer an der kommende Friedenskonferenz herausgegeben.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture~3.JPG

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture2.JPG

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turk_throat_cutter.JPG

houndstooth

28.04.2010, 12:08

Da sieht man auch dass du ein Lügner bist, hundstooth.

Man kann alle Bücher die die Genozid-These vertreten in allen Buchläden in der Türkei finden. Wirklich kein Problem.:]

Aber reinhard wird ja gleich mit der Polizei drohen! Pass mal auf.

'These' ... genug gesagt ...

Melisa

28.04.2010, 12:15

Erforschen?

In den Archiven von mind. sechs Laendern liegen zigtausende Dokumente die in den letzten 100 Jahren von wer weisss Wievielen durchlesen wurde.

Sowieso Quatsch nach 'Historikern' und 'Archiven' zu fragen: mit wenigen hundert Dokumenten ist der Nachweis einer zentral gefoerderten Intention armenisches Erbgut zu vernichten - Genozid - kristallklar erwiesen. Es ist sogar empfehlenswert oft nicht Genaueres ueber die dabei angewandten Methoden zu erfahren.

Nun, der IGH faellte zuerst ein Urteil dass in der Tat ein Genozid stattgefunden hatte. Allerdings wurde Serbia nicht als Taeter fuer schuldig befunden.

Da die Tuerkei niemals vor ein U.N. Gericht kommen wird , haben sie einen Freibrief bekommen mit den unsinnigsten Ausfluechten ihre vor Blut triefende Weste zu verbergen.

Wer will schon einen skrupellosen Pariah in seine Mitte aufnehmen ?

Fair enough :)

Das Buch wurde 1917 , also noch waehrend des 1WK , und noch waehrend Armenier von Osmanen ganz offiziell massakriert, ausgehungert, vergewaltigt etc wurden , als 'primer' fuer uninformierte/ahnungslose Teilnehmer an der kommende Friedenskonferenz herausgegeben.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture~3.JPG

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture2.JPG

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turk_throat_cutter.JPG

James Bryce, 1. Viscount Bryce OM, GCVO, FRS, PC, FBA (* 10. Mai 1838 in Belfast; † 22. Januar 1922 in Sidmouth) war ein britischer Jurist, Historiker und Politiker aus Belfast.

Nach dem Studium an der University of Glasgow wirkte er zunächst als Jurist in London, später als Professor für Bürgerliches Recht in Oxford. 1878 verfasste er das Buch „The Holy Roman Empire“. Nach Aufenthalten in Armenien publizierte er 1878 das Buch „Transcaucasia and Ararat“. Von 1907 bis 1913 wirkte er als britischer Botschafter in den USA. Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs untersuchte er für Premierminister Herbert Henry Asquith deutsche Gräuel in Belgien (Bryce-Report) und dann die türkischen Armeniergräuel, über die er am 15. September 1915 dem Premier und am 6. Oktober 1915 im britischen House of Lords berichtete. Gemeinsam mit dem Historiker Arnold Toynbee sammelte er Berichte über die Massaker an den Armeniern und organisierte weltweite Solidaritätsmaßnahmen. Er verstand es, wissenschaftliche Interessen mit humanistischen Idealen und politischer Konsequenz zu verbinden, war allerdings auch Subjekt britischer Kriegspropaganda.

Durkheim

28.04.2010, 12:30

James Bryce, 1. Viscount Bryce OM, GCVO, FRS, PC, FBA (* 10. Mai 1838 in Belfast; † 22. Januar 1922 in Sidmouth) war ein britischer Jurist, Historiker und Politiker aus Belfast.

Nach dem Studium an der University of Glasgow wirkte er zunächst als Jurist in London, später als Professor für Bürgerliches Recht in Oxford. 1878 verfasste er das Buch „The Holy Roman Empire“. Nach Aufenthalten in Armenien publizierte er 1878 das Buch „Transcaucasia and Ararat“. Von 1907 bis 1913 wirkte er als britischer Botschafter in den USA. Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs untersuchte er für Premierminister Herbert Henry Asquith deutsche Gräuel in Belgien (Bryce-Report) und dann die türkischen Armeniergräuel, über die er am 15. September 1915 dem Premier und am 6. Oktober 1915 im britischen House of Lords berichtete. Gemeinsam mit dem Historiker Arnold Toynbee sammelte er Berichte über die Massaker an den Armeniern und organisierte weltweite Solidaritätsmaßnahmen. Er verstand es, wissenschaftliche Interessen mit humanistischen Idealen und politischer Konsequenz zu verbinden, war allerdings auch Subjekt britischer Kriegspropaganda.
Aus einer armenischen Quelle, vom armenischen Zoryan-Institut:
http://www.zoryaninstitute.org/Books/book_toynbee_turks.htm

It is true that the British Government's motive in asking Lord Bryce to compile the Blue Book was propaganda.
...
Toynbee has never reversed himself on this matter.
Somit gab Arnold Toynbee später selbst zu, dass sie das sog. Blue Book zusammen mit Lord Bryce zum Zwecke der Kriegspropaganda erstellt haben. Toynbee und Lord Bryce (siehe houndstooth Quelle) ist als Quelle nicht verwertbar, da es eben produzierte Auftragsarbeit und Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) war.

Fakten, die allgemein bekannt sind und wie oben zugegeben wurden:
http://www.turkishweekly.net/news/28253/american-professor-armenian-genocide-is-british-propaganda.html

reinhard

28.04.2010, 13:34

'These' ... genug gesagt ...

Damit gibt "melisa" zu, dass sie genauso dumm ist wie "durkheim". Dazu gehört ja auch ein gewisser Mut.

Das Prüblem der Lügner ist: Schon für die Anerkennung des Genozids durch die UNO hat die Historiker-Kommission alle Belege zusammen getragen. Jetzt greifen sie sich aus Tausenden von Dokumenten eines raus, um aus einem Dokument eine Schlussfolgerung zu ziehen. Sie merken überhaupt nicht, wie dumm solche Versuche sind.

reinhard

28.04.2010, 13:38

Somit gab Arnold Toynbee später selbst zu, dass sie das sog. Blue Book zusammen mit Lord Bryce zum Zwecke der Kriegspropaganda erstellt haben

Und?

Hast Du die Schlussfolgerung der türkisch-armenischen Historiker-Kommission dazu gelesen? Hast Du gelesen, welche Informationen die türkischen Historiker trotz der Zusammenstellung des Gesamtbuches als wahr eingestuft haben? Hast Du gelesen, welche Informationen durch andere Quellen bestätigt, welche widerlegt wurden?

peacemaker

28.04.2010, 13:58

James Bryce, 1. Viscount Bryce OM, GCVO, FRS, PC, FBA (* 10. Mai 1838 in Belfast; † 22. Januar 1922 in Sidmouth) war ein britischer Jurist, Historiker und Politiker aus Belfast.

Nach dem Studium an der University of Glasgow wirkte er zunächst als Jurist in London, später als Professor für Bürgerliches Recht in Oxford. 1878 verfasste er das Buch „The Holy Roman Empire“. Nach Aufenthalten in Armenien publizierte er 1878 das Buch „Transcaucasia and Ararat“. Von 1907 bis 1913 wirkte er als britischer Botschafter in den USA. Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs untersuchte er für Premierminister Herbert Henry Asquith deutsche Gräuel in Belgien (Bryce-Report) und dann die türkischen Armeniergräuel, über die er am 15. September 1915 dem Premier und am 6. Oktober 1915 im britischen House of Lords berichtete. Gemeinsam mit dem Historiker Arnold Toynbee sammelte er Berichte über die Massaker an den Armeniern und organisierte weltweite Solidaritätsmaßnahmen. Er verstand es, wissenschaftliche Interessen mit humanistischen Idealen und politischer Konsequenz zu verbinden, war allerdings auch Subjekt britischer Kriegspropaganda.
hahaha,
habe doch schon zig mal geschrieben das es ein 1wk propaganda war.
von wegen hätten deutsche belgische kinder die hände abgehackt und schwanger die bäuch ausgeschlitz.
das waren alles 1wk propagandas, wie auch das armenien lüge.
es ist lüge und unbrauchbares materiel, wenn das buch als aufgebauschte kriegspropaganda gefertigt worden ist.

Altay

28.04.2010, 14:13

Aus einer armenischen Quelle, vom armenischen Zoryan-Institut:
http://www.zoryaninstitute.org/Books/book_toynbee_turks.htm

Somit gab Arnold Toynbee später selbst zu, dass sie das sog. Blue Book zusammen mit Lord Bryce zum Zwecke der Kriegspropaganda erstellt haben. Toynbee und Lord Bryce (siehe houndstooth Quelle) ist als Quelle nicht verwertbar, da es eben produzierte Auftragsarbeit und Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) war.

Fakten, die allgemein bekannt sind und wie oben zugegeben wurden:
http://www.turkishweekly.net/news/28253/american-professor-armenian-genocide-is-british-propaganda.html

Hier haben wir es schwarz auf weiß, die Genozid These war nichts weiter als eine britische Kriegspropaganda gegen das Osmanische Reich gewesen.

borisbaran

28.04.2010, 15:02

Hier haben wir es schwarz auf weiß, die Genozid These war nichts weiter als eine britische Kriegspropaganda gegen das Osmanische Reich gewesen.
Wie haben hier Schwarz auf #ececec, dass die Türken nicht7 genug Cojones haben, den ersten Völkermord europas zuzugeben.

reinhard

28.04.2010, 15:05

Hier haben wir es schwarz auf weiß, die Genozid These war nichts weiter als eine britische Kriegspropaganda gegen das Osmanische Reich gewesen.

Dann gibt es jetzt zwei Möglichkeiten:

1) Entweder hast Du den Beweis, dann kannst Du jetzt die Aufhebung des Gerichtsurteils im Talaat-Pascha-Prozess beantragen.

2) Du bist ein dreckiger kleiner Lügner, hast nichts und musst deshalb anonym im Internet bleiben.

Kannst Du uns bitte aufklären?

"Durkheim" und "melisa" haben das Talaat-Pascha-Urteil anerkannt, wie Du sicherlich vorne in der Diskussion schon gelesen hast. Sie lügen zwar weiter, wissen aber, dass niemand den Unsinn ernst nimmt.
Gehörst Du zu dem Club der dummen Lügner? Oder hast Du wirklich etwas "schwarz auf weiß"?

Das Urteil gegen Johanna von Orlean ist gerade aufgehoben worden, wie Du weiß, die Justiz kann also weit zurück. Und für die Urteile des Kammergerichtes aus der Weimarer Republik ist heute das Landgericht Berlin zuständig. Und das befasst sich öfter mit alten Urteilen, wenn Du was hast, kannst Du dort hin.

Wenn Du allerdings mit Fälschungen und Lügen kommst, wird auch gegen Dich ein Verfahren eingeleitet. Dann solltest Du also besser anonym im Internet bleiben.

Durkheim

28.04.2010, 15:18

Wie haben hier Schwarz auf #ececec, dass die Türken nicht7 genug Cojones haben, den ersten Völkermord europas zuzugeben.
Aha, seit wann liegt denn Deutschland in Afrika. Der erste Völkermord im 20. Jahrhundert wurde von dem EU-Mitglied Deutschland verübt (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html).

Wenn man es allerdings genau nimmt, geht der erste Völkermord im 20. Jahrhundert an die Belgier, mit über 10 Mio Toten, die diese zu verantworten haben.

borisbaran

28.04.2010, 15:20

Aha, seit wann liegt denn Deutschland in Afrika. Der erste Völkermord im 20. Jahrhundert wurde von dem EU-Mitglied Deutschland verübt (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html).
Wenn man es allerdings genau nimmt, geht der erste Völkermord im 20. Jahrhundert an die Belgier, mit über 10 Mio Toten, die diese zu verantworten haben.
Der erste in Europa, nciht der erste im 20 Jhd., du Analphabet.

Durkheim

28.04.2010, 15:25

Wieder mal ein völliger Schwachsinnsposting :whateva:

Dann gibt es jetzt zwei Möglichkeiten:

1) Entweder hast Du den Beweis, dann kannst Du jetzt die Aufhebung des Gerichtsurteils im Talaat-Pascha-Prozess beantragen.
Du meinst also, man könne ein Gerichtsurteil aus der Kaiserzeit heute revidieren lassen :))
Und welches Gericht ist dafür zuständig, ein BRD-Gericht, das nicht mal Rechtsnachfolger des Kaiserreichs ist :vogel:

Auf den Schwachsinn muss man erst einmal kommen.

Es war ja kein Talat-Pascha Prozess. Wieso sollte man das Urteil beim Tehlirian-Prozess revidieren? Der Armenier wurde doch für geistig gestört erklärt. Soll man das revidieren lassen?

2) Du bist ein dreckiger kleiner Lügner, hast nichts und musst deshalb anonym im Internet bleiben.

Kannst Du uns bitte aufklären?
Hier :keks:

Durkheim

28.04.2010, 15:31

Der erste in Europa, nciht der erste im 20 Jhd., du Analphabet.
Der erste Völkermord im 20. Jahrhundert verübt von Europäern, der Preis geht an:
---> Deutschland

Gratulation.

Es darf niemals vergessen werden, auch wenn es noch so hartnäckig geleugnet wird, dass Deutsche den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert verübt haben. (http://www.dwelle.de/popups/popup_printcontent/0,,1082756,00.html)

Es liegt in der europäischen Verantwortung, diesen ersten Völkermord im 20. Jahrhundert als solches niemals vergessen zu lassen.

peacemaker

28.04.2010, 16:08

Wie haben hier Schwarz auf #ececec, dass die Türken nicht7 genug Cojones haben, den ersten Völkermord europas zuzugeben.

?(?(
seit wann gehört jetzt nun türkei zur europa?
und das angebliche genozid, sollte eigentlich in anatolien passiert sein und nicht in europa.
geh schulbuch lernen, kleiner.

peacemaker

28.04.2010, 16:11

der erste aller größte Völkermord geschah in sowjetunion durch Stalin.
er brachte zwischen 15-20 mio seiner eigenen volkes um.
aber borispapan weiß ja nichts davon, wie auch, wenn jemand nichts lesen mag ausser türkische propaganda zu betreiben.

peacemaker

28.04.2010, 16:20

Wieder mal ein völliger Schwachsinnsposting :whateva:

Du meinst also, man könne ein Gerichtsurteil aus der Kaiserzeit heute revidieren lassen :))
Und welches Gericht ist dafür zuständig, ein BRD-Gericht, das nicht mal Rechtsnachfolger des Kaiserreichs ist :vogel:

Auf den Schwachsinn muss man erst einmal kommen.

Es war ja kein Talat-Pascha Prozess. Wieso sollte man das Urteil beim Tehlirian-Prozess revidieren? Der Armenier wurde doch für geistig gestört erklärt. Soll man das revidieren lassen?

Hier :keks:
überleg mal.
wenn der spinner recht hat müsste diese drecks pack den osmanischen reich ins gericht bringen und die existiert gar nicht.

Durkheim

28.04.2010, 16:37

überleg mal.
wenn der spinner recht hat müsste diese drecks pack den osmanischen reich ins gericht bringen und die existiert gar nicht.
Das ist absolut richtig. Das ist alleine aus formellen Gründen zum Scheitern verurteilt. Ich habe es ihm mehrfach hier im Thread erklärt, er meint aber dennoch damit sinnlos rumtrollen zu müssen.

Man muss sich das mal bildlich vorstellen. Da kriegt ein BRD-Richter einen Reviosionsantrag zu einem Urteil aus dem Kaiserreich auf den Tisch :lach:

Auf so einen Schwachsinn kann auch nur reinhard kommen :D

Ali Ria Ashley

28.04.2010, 19:54

du Analphabet lan.. du lüge nu nix gut dürkheim. Reinherad gut, är armäniär toll findez... deütsch auch

Altay

28.04.2010, 20:50

Das "Blaue Buch", eine britische Kriegspropagandamaterial:

Die Verbindung zwischen heutigen armenischen Behauptungen, die sich gegen die Türkei richten, und gefälschten Informationen, die von den Briten als Propaganda im Ersten Weltkrieg benutzt wurden Notizen zu einer Vorlesung von Professor Justin McCarthy, Universität von Louisville, Kentucky, vor der Turkish Area Studies Group (TASG) bei SOAS, London, Freitag, den 19. Januar 2001

Zum Weiterlesen, siehe Quelle (http://www.tuerkischebotschaftwien.de/v1/0_PUBLIC/DEU/documents/DieVerbindungzwischenheutigenarmenischenBehauptung en.pdf)

Die Propaganda der armenischen Lobbyisten löst sich somit in Luft aus, der Inhalt in diesem "Blauen Buch" beruhen auf Erfindungen und Unwahrheiten, nichts von dem, was da drin geschrieben steht, ist wahr! Somit fallen die Lügengeschichten der Armenier wie ein Kartenhaus in sich zusammen:]

dreizehn

28.04.2010, 21:19

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 08:50

houndstooth

29.04.2010, 09:16

Damit gibt "melisa" zu, dass sie genauso dumm ist wie "durkheim". Dazu gehört ja auch ein gewisser Mut.
Sehe ich nicht so , vermute eher angeborene Schaeden.

Das Prüblem der Lügner ist: Schon für die Anerkennung des Genozids durch die UNO hat die Historiker-Kommission alle Belege zusammen getragen. Jetzt greifen sie sich aus Tausenden von Dokumenten eines raus, um aus einem Dokument eine Schlussfolgerung zu ziehen. Sie merken überhaupt nicht, wie dumm solche Versuche sind.

Die Oberflaechlichkeit mit der sie den Inhalt von Beitraegen wahrnehmen und das absolute Disinteresse an ihnen und an bona fide Dokumentationen dieser tollwuetigen tuerkischen Truppen stellen sie taeglich selber zur Schau.

An und zu wird'a auch lustig wie z.B. wenn die perma flame- & spam bots behaupten dass Viscount Bryce 'Kriegspropaganda' betrieben habe und es dann mit folgendem Satz und rot unterstrichenem Kriegspropaganda' beweisen' :

Er verstand es, wissenschaftliche Interessen mit humanistischen Idealen und politischer Konsequenz zu verbinden, war allerdings auch Subjekt britischer Kriegspropaganda.

The passive subject victim becomes his own active perpetrator ... delicious.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 10:10

Mit Interesse verfolge ich diese Diskussion, die bisweilen sehr befremdlich ist. Vor allem Herr Pole mit seinen Freunden hat ganz offenbar ganz andere Interessen, als zu erfahren, was wirklich passiert ist.

Wirklich sehr spannend: Es geht also um einen Völkermord. Mit Millionen Opfern oder Hunderttausenden oder 60 Tausend? Die Zahlen schwanken und Schwanken, so wie die Argumente der Befürworter.

Ein Völkermord also. Okay, dann gibt es ganz sicher dafür auch seriöse Quellen und Beweise. Oder nicht? Man muß diese Frage immer wieder stellen. Weil sie elementar ist.

Wo sind diese Beweise oder unumstößliche Fakten? Wo? Bitte legt sie jetzt hier auf den Tisch. Los, jetzt. Nicht reden machen.:]

Und überhaupt:

Noch vor rund 5 Jahren lass ich hier und dort in den Zeitungen Zahlen von 60 Tausend Opfern. Dann waren es bis zu 100 Tausend Opfer. Aus den 100 wurden 150 Tausend Opfer und jetzt sind wir derzeit bei 1.5 Millionen angekommen. Und Reinhard hat jüngst sogar von 4.7 Millionen Opfern gesprochen.

Ich schätze, wenn das so weiter geht, sind wir in ein paar Jahren über die Magische Zahl von 6 Millionen angekommen ( Die armen Armenier haben das gleiche durchleiden müssen wie die Juden ) und dann, später sind es sicherlich, werden es noch mehr. Vielleicht 10 Millionen? Oder wie wäre es mit 100 Millionen?

Warum nur sind auf der Befürworter Seite niemand da, der Zahlen einräumt, die unumstößlich sind? Legt doch mal endlich Fakten auf den Tisch! Offenbar ist das extrem schwer. Warum denn nur?

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 10:26

Der völkermord an den armeniern ist eine bewiesene Tatsache und ist von der UNO anerkannt worden. Die Beweise für 2,5 Millionen ermordeter Armenier liegt auf der Hand. Lügen ist zwecklos mein Freund. Gib es auf!

Dürkheim: Warum musst du und all die Forentürken hier so lügen?

...sehet selber. Herr Polemixgelsikimijalalala schreibt vor längerem von 2.5 Millonen Opfern. Dann meint er es sein doch nur 1,5 Mililonen gewesen. Was denn jetzt?

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 10:55

henriof9

29.04.2010, 11:14

An alle

Liebe Befürworter und Antagonisten. Ich habe da eine Idee. Mathematiker unter uns wissen, was es heißt, eine Geometrische Figur oder eine Formel zu Beweisen. Man schreibt dann nach dem Beweis q.e.d …auf Deutsch: Was zu beweisen war. Es gibt gewisse Merkmale für einen Satzbeweis, aber hier in unserem Forum offenbar und auch anderswo nicht nur nicht, sondern gar nicht.

Es werden wilde Behauptungen aufgestellt, die oft bei der kleinsten Prüfung zusammenbrechen.

Wenn wirkliches Interesse gibt eine Wahrheit zu finden, egal welche, dann sollte man vielleicht da ein paar Standards einbringen. Also was muss gegeben sein, dass eine Aussage als wahr betrachtet wird.

Wer hat eine Idee? Was könnte ein Standart sein?

Sorry, aber Dir ist der Sinn eines Diskussionsforum entgangen ?

Keiner von uns schreibt hier um eine wissenschaftliche Abhandlung zu erstellen oder gar ein Buch, insofern stehen sich hier immer Meinungen ggü. welche mitunter auch jeder für sich als seine Wahrheit zu erkennen glaubt.
Und ich denke, daß ist auch gut so.

jak_22

29.04.2010, 11:33

(...)
Wer hat eine Idee? Was könnte ein Standart sein?

"Standard" nicht mit "t" am Ende zu schreiben.

reinhard

29.04.2010, 11:40

"Standard" nicht mit "t" am Ende zu schreiben.

Wenn der Iraner lesen und schreiben könnte, könnte er auch die Belege für den Völkermord in diesem Strang lesen und dazu Stellung nehmen.

Er schreibt ja ganz ehrlich, dass er sie nicht kennt, obwohl sie alle gepostet wurde, dazu auch lange Literaturlisten.

Und das versucht er so gut es geht auszudrücken. Ich glaube aber nicht, dass er jemanden findet, der ihm die Belege vorlesen will. Mit solch einem Lügner will bestimmt niemand etwas zu tun haben.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 11:43

"Standard" nicht mit "t" am Ende zu schreiben.

...oh mein gott, ein Tipfehler. Sorry. Also: Was ist für dich ein Standard? Was könnte einer sein. Was ist für dich ein Beweis?

jak_22

29.04.2010, 11:49

...oh mein gott, ein Tipfehler. Sorry. Also: Was ist für dich ein Standard? Was könnte einer sein. Was ist für dich ein Beweis?

Ein weiterer Standard wäre, "Gott" groß zu schreiben.

Aber Du hast das eingefordert, stell Du doch mal Deine Vorschläge ein.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 11:50

Sorry, aber Dir ist der Sinn eines Diskussionsforum entgangen ?

Keiner von uns schreibt hier um eine wissenschaftliche Abhandlung zu erstellen oder gar ein Buch, insofern stehen sich hier immer Meinungen ggü. welche mitunter auch jeder für sich als seine Wahrheit zu erkennen glaubt.
Und ich denke, daß ist auch gut so.

Richtig.

Auch wieder wahr. Daran habe ich gar nicht gedacht.Auf der anderen Seite begegne ich immerzu in allen möglichen Foren User, die Behauptungen aufstellen, dann stellen andere andere Behauptungen auf und dann wird gegenseitig beleidigt bis dann einer gesperrt wird. Tolle Wurst.

Ich würde gerne wissen, was könnte ein Standart sein, was eine Aussage unterstreichen würde/könnte. Also ein Buch zum Beispiel, mit dem und dem Titel, der dort oder da zu kaufen ist von dem und dem Autor. Als ein Staqndardpunkt zum Beispiel.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 11:55

Ein weiterer Standard wäre, "Gott" groß zu schreiben.

Aber Du hast das eingefordert, stell Du doch mal Deine Vorschläge ein.

Oh mein Gott... besser?

Eventuell:

- Zeitungsartikel, der nachgelesen werden kann

- Ein Buch, was man Tatsächlich erhalten kann. Wenn es um ein Buch geht, dass man den
Titel benennt, den Autor, das Druckjahr etc.

…ich frag ja bloß in die Rund, was, was wäre für dich ein Kriterium?

jak_22

29.04.2010, 12:01

Oh mein Gott... besser?

Eventuell:

- Zeitungsartikel, der nachgelesen werden kann

- Ein Buch, was man Tatsächlich erhalten kann. Wenn es um ein Buch geht, dass man den
Titel benennt, den Autor, das Druckjahr etc.

…ich frag ja bloß in die Rund, was, was wäre für dich ein Kriterium?

Was Du erwähnst ist hier allerdings - zumindest recht häufig - guter, gepflegter Stil.

Tatsächlich würde ich mir auch wünschen, wenn mehr nachlesbare Belege gebracht
werden, aber zwingen kann man niemanden. Wer mag, darf auch unbelegten Stuß
absondern. Nur - nicht jeder Zeitungsartikel ist ein Beweis. Und schon gar nicht mit
einem geschlossenen, mathematischen Beweis gleichzusetzen.

Da, mein Lieber, hast DU Stuß geredet. :]

jak_22

29.04.2010, 12:02

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:02

Wenn der Iraner lesen und schreiben könnte, könnte er auch die Belege für den Völkermord in diesem Strang lesen und dazu Stellung nehmen.

Er schreibt ja ganz ehrlich, dass er sie nicht kennt.

Und das versucht er so gut es geht auszudrücken. Ich glaube aber nicht, dass er jemanden findet, der ihm die Belege vorlesen will. Mit solch einem Lügner will bestimmt niemand etwas zu tun haben.

Onkel Reini, wir können sie hier nicht Therapieren. Ganz, ganz ehrlich. Da gibt es so viele Menschen, die das studiert haben und auch dir professionell helfen können, wir leider eher weniger.

Beweise haben sie auch bisher keine erbracht. Nicht einen einzigen. Außer definitive Fälschungen. Fangen sie doch einfach mal an: Jetzt.:]

henriof9

29.04.2010, 12:03

Richtig.

Auch wieder wahr. Daran habe ich gar nicht gedacht.Auf der anderen Seite begegne ich immerzu in allen möglichen Foren User, die Behauptungen aufstellen, dann stellen andere andere Behauptungen auf und dann wird gegenseitig beleidigt bis dann einer gesperrt wird. Tolle Wurst.

Ich würde gerne wissen, was könnte ein Standart sein, was eine Aussage unterstreichen würde/könnte. Also ein Buch zum Beispiel, mit dem und dem Titel, der dort oder da zu kaufen ist von dem und dem Autor. Als ein Staqndardpunkt zum Beispiel.

Nun, ich denke es liegt zunächst an den Usern selbst wie sie mit Behauptungen/ Meinungen von anderen umgehen und ob sie es einfach zur Kenntnis nehmen können das andere User eben anders darüber denken.

Viele Meinungen entstehen doch nicht nur weil sie in irgendwelchen Büchern zu lesen sind, und selbst dabei gibt es, zu fast jedem Thema, unterschiedliche Meinungen in den Werken.

Aber, um Deine Frage zu beantworten, es ist doch jederzeit möglich ein Argument auch mit dem Hinweis/Link aus einem Bericht, Buch oder Beitrag zu untermauern, ob es deswegen wahrer wird oder als Beweis angesehen wird, wird trotzdem immer im Auge des jeweiligen Betrachters zu beurteilen sein.

reinhard

29.04.2010, 12:04

Du machst das absichtlich, um mir wehzutun, oder?

Er versucht krampfhaft, auf die Belege und die Literatur nicht einzugehen.

Ablenken um jeden Preis! Auch um den Preis, sich alle fünf Minuten einmal zu blamieren.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:05

Du machst das absichtlich, um mir wehzutun, oder?

hey, nicht weinen, komm schon. Dass war wieder ein Tippfehler. Nicht böse sein. Außerdem komme ich aus dem Iran...

Also Standard, was wäre für Dich ein Standard.

jak_22

29.04.2010, 12:11

hey, nicht weinen, komm schon. Dass war wieder ein Tippfehler. Nicht böse sein. Außerdem komme ich aus dem Iran...

Also Standard, was wäre für Dich ein Standard.

Dazu habe ich doch oben schon was geschrieben. Aber ich ergänz das
hier nochmal gern.

- Für Behauptungen, wenn sie nicht evident für jeden sind, einen Beleg bringen.
- Keine "Beweislastumkehr"
- Keine Videos
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal nach einem Beleg gefragt wird.
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal einen Beleg nicht findet.
- Nicht beleidigt sein, wenn das dann als Stuß abqualifiziert wird.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.
- Belege für Thesen hierzuforum nicht mit geschlossenen mathematischen
Beweisen verwechseln.
- Den Gnozid der Türken am armenischen Volk anerkennen.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.

Altay

29.04.2010, 12:11

JensVandeBeek

29.04.2010, 12:13

...

Aber, um Deine Frage zu beantworten, es ist doch jederzeit möglich ein Argument auch mit dem Hinweis/Link aus einem Bericht, Buch oder Beitrag zu untermauern, ob es deswegen wahrer wird oder als Beweis angesehen wird, wird trotzdem immer im Auge des jeweiligen Betrachters zu beurteilen sein.

Genau, deshalb ist es Absurd, wenn hier jeder jeden mit Lüge bzw. Lügner bezichtigt und Quellen von Diskussionsgegner stets als unglaubwürdig diskreditiert. Anscheinend jeder hier hat eigene "Wahrheit" und verteidigt diese. Deshalb ist von alle Usern zu erwarten, dass man sich zivilisiert benimmt und Diskussionsgegner respektiert, statt man fanatisch versucht, eigene Standpunkt zu diktieren.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:16

Nun, ich denke es liegt zunächst an den Usern selbst wie sie mit Behauptungen/ Meinungen von anderen umgehen und ob sie es einfach zur Kenntnis nehmen können das andere User eben anders darüber denken.

Viele Meinungen entstehen doch nicht nur weil sie in irgendwelchen Büchern zu lesen sind, und selbst dabei gibt es, zu fast jedem Thema, unterschiedliche Meinungen in den Werken.

Aber, um Deine Frage zu beantworten, es ist doch jederzeit möglich ein Argument auch mit dem Hinweis/Link aus einem Bericht, Buch oder Beitrag zu untermauern, ob es deswegen wahrer wird oder als Beweis angesehen wird, wird trotzdem immer im Auge des jeweiligen Betrachters zu beurteilen sein.

So wie es aussieht habe ich mich da in was verrannt… aber, ein Buch was existiert, mit Titel etc. wäre ein Punkt. Sicherlich sagt das allein nix, aber es ist ein Kriterium für die Glaubwürdigkeit einer Aussage. Was könnte deiner Meinung ein weiterer Punkt sein, wenn es überhaupt weitere Punkte gibt für Dich.

Altay

29.04.2010, 12:18

Genau, deshalb ist es Absurd, wenn hier jeder jeden mit Lüge bzw. Lügner bezichtigt und Quellen von Diskussionsgegner stets als unglaubwürdig diskreditiert. Anscheinend jeder hier hat eigene "Wahrheit" und verteidigt diese. Deshalb ist von alle Usern zu erwarten, dass man sich zivilisiert benimmt und Diskussionsgegner respektiert, statt man fanatisch versucht, eigene Standpunkt zu diktieren.

Es gibt aber einen Unterschied, die Aussagen von uns Türken beruhen aber auf Fakten und Daten, die Quellen werden immer mit angegeben, nehmen wir als Beispiel das "Blaue Buch", jeder weiß, auch die Briten geben es selber zu, dass es sich nichts weiter als um eine Kriegspropaganda gegen das osmanische Reich handelte, also alles was da drin steht, ist erstunken und erlogen, die mit der Wahrheit nichts zu tun hat. Kommen wir zu der anderen Sache der Armenier, es werden irgendwelche lustige bilderchen veröffentlich, wo behauptet wird, die pösen pösen Türken haben dieses und jenes getan, aber am Ende stellt sich heraus, dass es sich um Öl Malerei von irgendwelchen Künstler handelt, das soll beweisen, dass Türken einen Völkermord begangen haben?:))

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:24

Dazu habe ich doch oben schon was geschrieben. Aber ich ergänz das
hier nochmal gern.

- Für Behauptungen, wenn sie nicht evident für jeden sind, einen Beleg bringen.
- Keine "Beweislastumkehr"
- Keine Videos
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal nach einem Beleg gefragt wird.
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal einen Beleg nicht findet.
- Nicht beleidigt sein, wenn das dann als Stuß abqualifiziert wird.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.
- Belege für Thesen hierzuforum nicht mit geschlossenen mathematischen
Beweisen verwechseln.
- Den Gnozid der Türken am armenischen Volk anerkennen.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.

Herzlichsten Dank… ich wusste doch, dass da was geht. Das sind ja, meiner Meinung nach, super Ideen bzw. Punkte. Sind die Dir gerade eingefallen? Vieles sollte selbstverständlich sein, ist es aber nicht. :)

Viele wollen auch gar nicht wirklich diskutieren, es geht wohl vielen, ich meine nicht Herrn Reinhardt Pohl, offenbar um das ausleben von Frustrationen oder um finanzielle Interessen.

Was ist für dich ei n glaubhafter „Beweis“. Was für Bedingungen muss er erfüllen?

henriof9

29.04.2010, 12:26

So wie es aussieht habe ich mich da in was verrannt… aber, ein Buch was existiert, mit Titel etc. wäre ein Punkt. Sicherlich sagt das allein nix, aber es ist ein Kriterium für die Glaubwürdigkeit einer Aussage. Was könnte deiner Meinung ein weiterer Punkt sein, wenn es überhaupt weitere Punkte gibt für Dich.

Da diese Frage nun garnichts mehr mit dem ursprünglichen Strangthema zu tun hat und wir diese deswegen hier nicht diskutieren sollten, eröffne doch einfach mal einen Strang zu diesem Thema, zumal dann auch andere interessierte User ( welche sich nun nicht hierher verirren ) ihre Meinung dazu kundtun können.

jak_22

29.04.2010, 12:26

Herzlichsten Dank… ich wusste doch, dass da was geht. Das sind ja, meiner Meinung nach, super Ideen bzw. Punkte. Sind die Dir gerade eingefallen? Vieles sollte selbstverständlich sein, ist es aber nicht. :)

(...)

Was ist für dich ei n glaubhafter „Beweis“. Was für Bedingungen muss er erfüllen?

Du findest diese Punkte alle gut, ja? Faszinierend.

Besonders beim Vorletzten bin ich angenehm überrascht.

Ein "Beweis" in dem Sinne kann hier gar nicht geführt werden, meiner Meinung nach.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:29

Es gibt aber einen Unterschied, die Aussagen von uns Türken beruhen aber auf Fakten und Daten, die Quellen werden immer mit angegeben, nehmen wir als Beispiel das "Blaue Buch", jeder weiß, auch die Briten geben es selber zu, dass es sich nichts weiter als um eine Kriegspropaganda gegen das osmanische Reich handelte, also alles was da drin steht, ist erstunken und erlogen, die mit der Wahrheit nichts zu tun hat. Kommen wir zu der anderen Sache der Armenier, es werden irgendwelche lustige bilderchen veröffentlich, wo behauptet wird, die pösen pösen Türken haben dieses und jenes getan, aber am Ende stellt sich heraus, dass es sich um Öl Malerei von irgendwelchen Künstler handelt, das soll beweisen, dass Türken einen Völkermord begangen haben?:))

Das Problem ist, dass wir hier in einem virtuellen Raum sitzen, einem virtuellen Forum. Also einem Raum, den es gar nicht gibt. Wie kann man in so einem Raum etwas Beweisen? Was sind Fakten? Was ist ein Beweis für Dich? Was wäre für Dich ein Standard?

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 12:37

Da diese Frage nun garnichts mehr mit dem ursprünglichen Strangthema zu tun hat und wir diese deswegen hier nicht diskutieren sollten, eröffne doch einfach mal einen Strang zu diesem Thema, zumal dann auch andere interessierte User ( welche sich nun nicht hierher verirren ) ihre Meinung dazu kundtun können.

Stimmt.

Also hören wir damit auf und beleidigen und munter weiter… im Entferntesten Sinne hat es doch was mit dem Thema zu tun, denn dieser Strang ist deswegen so lang, weil ständig irgendwas Behauptet wird und wieder verworfen wird. Zwischendurch wird ein wenig gemobbt und gehetzt und beleidigt. Es dreht sich alles hier im Kreis ohne Ergebnis.

Ich finde wir könnten doch ein paar allgemeine Grundregeln aufstellen… Standards eben. ach was soll’s, hält sich ja eh keiner dran. Den Leuten juckt es viel zu sehr zu beleidigen, zu hetzen etc.

henriof9

29.04.2010, 12:43

Stimmt.

Also hören wir damit auf und beleidigen und munter weiter… im Entferntesten Sinne hat es doch was mit dem Thema zu tun, denn dieser Strang ist deswegen so lang, weil ständig irgendwas Behauptet wird und wieder verworfen wird. Zwischendurch wird ein wenig gemobbt und gehetzt und beleidigt. Es dreht sich alles hier im Kreis ohne Ergebnis.

Ich finde wir könnten doch ein paar allgemeine Grundregeln aufstellen… Standards eben. ach was soll’s, hält sich ja eh keiner dran. Den Leuten juckt es viel zu sehr zu beleidigen, zu hetzen etc.

Ich hatte Dir höflich einen Hinweis disbezüglich gegeben also halte Dich bitte auch daran.
Eröffne einen Dskussionsstrang darüber, oder nicht, hier geht es bitte wieder themenbezogen weiter. henriof9/mod

skydive

29.04.2010, 12:52

Dazu habe ich doch oben schon was geschrieben. Aber ich ergänz das
hier nochmal gern.

- Für Behauptungen, wenn sie nicht evident für jeden sind, einen Beleg bringen.
- Keine "Beweislastumkehr"
- Keine Videos
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal nach einem Beleg gefragt wird.
- Nicht beleidigt sein, wenn man mal einen Beleg nicht findet.
- Nicht beleidigt sein, wenn das dann als Stuß abqualifiziert wird.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.
- Belege für Thesen hierzuforum nicht mit geschlossenen mathematischen
Beweisen verwechseln.
- Den Gnozid der Türken am armenischen Volk anerkennen.
- Allgemein hier nicht alles furchtbar ernst nehmen.

Am letzten Punkt scheitern die meisten.........Man darf ein Forum nicht zum Lebensinhalt machen. Meine Frau zeigt mir schon, dass sie noch da ist.......:D

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 14:00

Er versucht krampfhaft, auf die Belege und die Literatur nicht einzugehen.

Ablenken um jeden Preis! Auch um den Preis, sich alle fünf Minuten einmal zu blamieren.

Herr Polhl, bitte versuchen sie wenigstens einmal ihren Impulsen nicht zu folgen. Nennen sie uns bitte ihre Argumente, die für ein Völkermord, sprechen.

Meine Meinung ist derzeit, dass es ein Bürgerkrieg war. Ein ziemlich blutiger mit Opfern auf beiden Seiten.

@dürkheim

...was beweist die Existenz von getöteten osmanischen Nichtsoldaten durch armenische revolutionäre bzw. Separatisten. Es waren doch „Separatisten“, die ein groß Armenien Gründen wollten. Auf dem Boden des Gaststaates / Mutterstaates, der heutigen Türkei. Dies Misslang gründlich. Ist das soweit richtig?

peacemaker

29.04.2010, 18:08

...sehet selber. Herr Polemixgelsikimijalalala schreibt vor längerem von 2.5 Millonen Opfern. Dann meint er es sein doch nur 1,5 Mililonen gewesen. Was denn jetzt?

letzte mal schrieb er 4,7 mio.
der kerl ist ire kranker armenischer lügen bock.
woher er nur die zahlen her holt.

peacemaker

29.04.2010, 18:17

...ja die wilde dreizehn hat mal wieder Schaum vor dem Mund und ist nicht in der lange die Wahrheit zu ertragen. Warum eigentlich nicht?

Warum fällt es bestimmten Personen so schwer fakten zu akzeptieren?

weil er ein armenier ist und mit dieser lüge aufgezogen wurde.
natürlich weiß er es bescheid nun, aber ihm juckt es nicht beim lügen.so sind sie wahrlich.

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 18:38

weil er ein armenier ist und mit dieser lüge aufgezogen wurde.
natürlich weiß er es bescheid nun, aber ihm juckt es nicht beim lügen.so sind sie wahrlich.

Also eins sag ich dir, ich habe auch armenische bekannte, denen geht das gebaren von jenen, die dieses Thema zum Lebensinhalt gemacht haben, ziemlich auf den Sack.

Auch und vor allem den armenischen -türken bzw. den Armeniern in der Türkei, geht das ganze ziemlich gegen den strich, weil sie besseres zu tun haben: arbeiten zum Beispiel.

Darüber hinaus muss man konstatieren, dass es Personen gibt, die mit dem einschleusen von Asylanten Geld verdienen. Diese benötigen einen Grund bzw. Gründe um den Asylantrag mit Inhalten zu füllen. Zum Beispiel mit einem Völkermordsyndrom oder Genozidlinetraumatatata.

Diese völlig Traumatisieren Asylanten können auch deswegen nicht arbeiten. So wie die Eltern der Wilden Dreizehn.:]

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 19:02

letzte mal schrieb er 4,7 mio.
der kerl ist ire kranker armenischer lügen bock.
woher er nur die zahlen her holt.

Das ging schon direkt am Anfang los mit dem eigenartigen Herrn Pohl.

Äh das haben die gemacht um Kinder zu vergewaltigen, dann haben sie dies und das, dann haben sie alle Vergewaltigt, ihnen die Hände abgehackt und du, du bist ein Nachfahre dieser Mörder und vergewaltigter. Und du, du findest das auch noch gut…

Als ob irgendwer solche Kriegsgräuel befürworten würde. Wenn es sie denn in diesem Zusammenhang gegeben hat. Aber was soll´s für Herrn Reinhard Polemix bin ich derzeit sowieso ein Iranischer Asylant. Echt geil. Das ist besser als Kino.

Ich wünschte mir von der Gegenseite jemand, der halb so kompetent wie dürkheim argumentieren würde. Das wäre schon super.

Was wundert ist, dass von der Gegenseite extrem oft unsachlich wild Beleidigt wird und Beleidigt ist.:]

Melisa

29.04.2010, 20:54

Sehe ich nicht so , vermute eher angeborene Schaeden.

Die Oberflaechlichkeit mit der sie den Inhalt von Beitraegen wahrnehmen und das absolute Disinteresse an ihnen und an bona fide Dokumentationen dieser tollwuetigen tuerkischen Truppen stellen sie taeglich selber zur Schau.

An und zu wird'a auch lustig wie z.B. wenn die perma flame- & spam bots behaupten dass Viscount Bryce 'Kriegspropaganda' betrieben habe und es dann mit folgendem Satz und rot unterstrichenem Kriegspropaganda' beweisen' :

Er verstand es, wissenschaftliche Interessen mit humanistischen Idealen und politischer Konsequenz zu verbinden, war allerdings auch Subjekt britischer Kriegspropaganda.

The passive subject victim becomes his own active perpetrator ... delicious.

Du musst schon saubere Quellen bringen.

Von euren Fälschungen, Manipulationen, Propagandamaterial mit denen ihr euren armenischen Völkermord konstruiert habt, haben wir hier genug gesehen.

Da hilft auch nicht den reinhard anzuhimmeln. Was soll er den machen als diesen Konstrukt hier mit allen Mitteln -Polizei eingeschlossen- den Türken einzubäulen.

Das ist wirklich schwach.

...angeborene Schaeden... dass solltest du mal deinen Ahnen fragen, die damals all zu sehr mit den russischen Kollegen rumgefuchtelt haben und immer noch praktizieren.

Melisa

29.04.2010, 21:33

... genug gesagt ...

Als Vorläufer ihrer „Renaissance", als ihren Nationalheiligen erster Klasse (den die Türken hoffentlich mittlerweile dorthin befördert, wo ,,Heilige" insgemein zu residieren pflegen) können die Armenier einen gewissen Hampartzun aus Adana verehren, der in Konstantinopel Medizin studierte, um später bald in Genf, Athen, London, bald wieder im Vilajet Bitlis aufzutauchen und mit beredtem Hinweis auf die „englische Hilfe" Aufruhr zu predigen. Zuguterletzt schlug er sich 1894 gen Sassun in die Büsche, allwo er an der Spitze einer Räuberbande eine Reihe armenischer Dörfer aufwiegelte und mit 3000 Bauern sengend, brennend und mordend durchs Land zog. Besagter Freiheitsapostel, der sich (war er doch Arzt) besonders darauf kapricierte, schwangeren Türkenfrauen die Frucht aus dem Leib zu schneiden, wurde endlich bei Hedink von den Truppen umzingelt und gefangen genommen. Bei ihm und seiner Bande fand man Briefschaften englischer Provenienz. Sollten auch ein englischer Reisepaß und ein Handschreiben des „grand old man" darunter gewesen sein? Es würde uns nicht wunder nehmen, denn der englische Ober-Pharisäer war bekanntlich mit seinen Seelenergüssen auch an kretische und thessalische Banditen nicht sparsam.

Auf die Vorgänge von Sassun folgt (wir resümieren kurz) im Herbst 1895 die bewaffnete Demonstration von Konstantinopel und dieser alsbald das Attentat von Trapezunt. Hier überfallen und verwunden die Verschworenen, getreu den Instruktionen des Hintschak, am 20. September (alten Stils) den Platzkommandanten Hamdi Pascha und den zufällig anwesenden Bahri Pascha und feuern auf die muselmanische Bevölkerung. Die Unruhen dauern mehrere Tage. Gleichfalls am 20. September Revolten im Vilajet Hundavendikiar. Am 26. September meuchlerischer Überfall der unbewaffneten türkischen Bevölkerung in Aka Hissar (Vilajet Ismid); eine im Vilajet Erzerum eingefangene Bande von 60 Mann unter einem gewissen Lerope trug absichtlich türkische Kleidung; ihre Instruktion war (laut den bei ihr gefundenen Papieren), möglichst viele Schandthaten zu begehen, um dadurch „Europa zur Intervention zu bewegen". In einem Kloster bei Kemalik Karni - dem Hauptquartier der Bande - entdeckt man ein Depot von Waffen, Munition und Bomben. Im ganzen Vilajet übt der Hintschak auf die Armenier eine Politik des Terrorismus aus; er läßt die dein Aufruhr Abgeneigten ermorden und verbietet den Notabeln bei Todesstrafe, in die von Schakir Pascha zusammenberufenen Reformkomitees einzutreten. Am. 13. November Überfall der Moscheen von Bitlis durch armenische Meuterer. Zwei Tage vor den Unruhen räumen die Armenier den Bazar und schaffen ihre Waren nach Hause; der englische Missionär Georges hetzt öffentlich das Volk auf, indem er versichert, die Regierung werde sechs Vilajets an den armenischen Zukunftsstaat abtreten. Blutig Unruhen in Zile, Vilajet Sivas. Die moslemische Bevölkerung nimmt sich indessen nach Niederwerfung der Revolte barmherzig der Verwundeten und der Waisen an. Auch im Vilajet Diarbekir schlagen die Aufrührer los; in Diarbekir selbst - wo der Putsch von einem gewissen Konsulat geschürt wird und wo dieselben albernen Gerüchte ausgesprengt werden, wie in Bitlis - greifen die Mitglieder des Hintschak Moscheen, Bazar und Türkenquartier an. Bomben und Petroleum treten in Aktion, viele Türken werden getötet, aber schließlich wird die Mordbrennerbande unschädlich gemacht. Elf Tage darauf zünden die Armenier den Bazar von Server an und verbrennen alle darin befindlichen Türken lebendigen Leibes. Der Brand- und Plünderungsschaden im Vilajet Diarbekir allein übersteigt 200000 türkische Pfund (à 23 fr.); mehr als 2/3 davon kommen auf türkisches Eigentum! In Adana und Tarsus Bombenfunde. Im Vilajet Aleppo (und zwar Alexandrette) sind die Intriguen eines gewissen Konsuls öffentliches Geheimnis und die Hintschakisten gehen im Konsulat ein und aus. Am 21. November versucht dort ein Missionar L. dadurch Unruhen zu stiften, dass er sein eigenes Haus zweimal anzündet, um die Türken der Brandstiftung zu beschuldigen - der im Entstehen begriffene Aufstand wird indessen von den Behörden im Keime erstickt. In demselben Monat November endlich die sattsam bekannte Infamie von Zeitun, welche die protestantischen Missionare dadurch feiern, daß sie ungestraft Schulen und öffentliche Plätze illuminieren! Die Krawalle von Konstantinopel und das Bombenattentat auf die ottomanische Bank setzen dem Vorbereitungswerk zum armenischen Zukunftsstaate die Krone auf.

Hans Barth, Türke, wehre dich!, Leipzig 1898

Ali Ria Ashley

29.04.2010, 21:50

Du musst schon saubere Quellen bringen.

Von euren Fälschungen, Manipulationen, Propagandamaterial mit denen ihr euren armenischen Völkermord konstruiert habt, haben wir hier genug gesehen.

Da hilft auch nicht den reinhard anzuhimmeln. Was soll er den machen als diesen Konstrukt hier mit allen Mitteln -Polizei eingeschlossen- den Türken einzubäulen.

Das ist wirklich schwach.

...angeborene Schaeden... dass solltest du mal deinen Ahnen fragen, die damals all zu sehr mit den russischen Kollegen rumgefuchtelt haben und immer noch praktizieren.

Nein, ich denke nicht dass Heinz einen liksextremen soooo gerne hat. Wie wir alle ist auch auch er auf der Suche nach der Wahrheit. Und die, kommt ans Licht. So oder so liebe Melissa.

Meine Meinung ist derzeit:

Es war ein Bürgerkrieg. Mit allem was dazu gehört. Mal sehen, was uns unsere experten dazu zu sagen haben. Ich bin jedefalls sehr gespannt. Ich wünschte mir nur einen einzigen Fachkundigen auf der Gegenseite. Aber leider bisher völlige Fehlanzeige.

Im übrigen finde ich dieses Forum mitnichten ein Naziforum, wie es gerne hier und da zerissen wird, dass ist somit das einzige Deutschsprachige Forum wo wirklich jeder einklinken kann und sprechen darf. Auf alle fälle ein gr0ßes Lob an die Betreiber dieser Seite. Einfach unglaublich und mein respekt dafür Tolle arbeit Weiter so! .:]

houndstooth

30.04.2010, 09:45

Die Lösung für all diese Probleme ist eine Historikerkommission, man nehme fünf türkische, armenische und unabhängige Wissenschaftler und Historiker, diese sollen all die Archive einmal überprüfen und ein Urteil bilden. Das Problem aber ist, das so etwas von der armenischen Seite abgelehnt wird, abgelehnt wird von der armenischen Seite auch, ihre Archive in Syrien und in Eriwan zu veröffentlichen, wieso? Weil sie an der Wahrheit nicht im geringsten interessiert sind:]

Gebetsmuehlenartig Quatsch zu wiederholen, wie z.B. mit obsessiver Beharrlichkeit die Forderung nach 'Historikerkommissionen' ; ist ein Kennmal der tuerkischen Schreiber in diesem thread.

Das Drollige an dieser Forderung ist , dass Tuerken garnicht wissen, warum sie nach einer 'Historikerkommission' fragen .
Die Aufgabe von Historikern ist einzig und allein historische Begebenheiten anhand von vorhandenen , ueberlieferten Datentraegern direkt und indirekt herauszufinden , sie nach chronologischen und nach anderen Kriterien zu ordnen und die Hintergruende die zu den Begebenheiten fuehrten ,so gut wie moeglich zu klarifizieren.
Jeder echte Historiker wird bestaetigen , dass es nicht in seinem Aufgabenbereich liegt ethische , moralische oder gar juristische Kritik auszuuebern oder Urteile zu faellen.
Von Historikern offengelegte Tatsachen koennen dann von anderen Interessierten auf andere Definitionen hin gemessen und verglichen werden - wie z.B. die simplen Genozidqualifikationen.
In unserem Fall wuerden Fachleute z.B. den tuerkischen Genozid mit juristischen Praezedenzien vergleichen und schnell zu dem Urteil gelangen dass die Osmanen mehrmals Genozid an den christlichen Armeniern begangen hatten.

Allein von diesem Aspekt her ist die Forderung einer 'Historikerkommission' deren Aufgabe es sein soll herauszufinden ob die Tuerkei fuenf oder drei oder einen Genozid begangen hat redundant.

Die Forderung nach einer 'Historikerkommission' die 'Einblicke' in Archive bekommen soll , ist nicht nur redundant sondern auch ueberfluessig : zig internationale Historiker haben in den letzten 100 Jahren vorhandenes Material durchgekaemmt , akribisch sortiert , in Zusammenhang gebracht.

Das Aggregat der vorhandenen Dokumentationen ueber die tuerkischen Genozids an den christlichen Armeniern in mehr als sechs internationalen Archiven wird nicht nach Anzahl von Dokumentseiten oder Regalmeter gemessen sondern bei Tonnengewicht . Doch nur wenige Kilos davon , verglichen mit der simplen Genozid-Definition , produzieren mehr als ausreichende Beweislast die tuerkischen Greueltaten als das zu erkennen was sie schon seit Dekaden erkannt wurden : Voelkermord.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Bitlis_raped_and_tortured_woman__small.JPG

In Bitlis die Leiche einer vergewaltigten und gefolterten Frau. gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Bitlis_raped_and_tortured_woman.JPG)

Quelle: (http://www.genocide-museum.am/eng/index.php) PDF Armenian Genozide pictures (rare!!)

http://www.genocide-museum.am/eng/img/museum.gif

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/L_ASSIETTE_AU_BEURRE_TURQUE.jpg

Number 72, August 16, 1902, Paris

Altay

30.04.2010, 16:10

@houndstooth... erzähl hier keine Lügenmärchen, damit kannst Du Kakerlaken ins Koma erzählen, hier werden harte Fakten und über die wahren Geschehenisse diskuttiert. Mit solchen Zeichentrickbilder a la Mickey Mouse kommst Du hier nicht weiter;)

Ali Ria Ashley

30.04.2010, 19:41

Altay

30.04.2010, 20:20

...wenigstens gibt sich der Mann mühe und postet hier Bilder oder Dokumente. Also hör auf zu meckern... auf diese Weise, die du einschlägst, drehen wir uns sonst in 100 Jahren noch im Kreis.

Versuch doch mal auf die Fakten ein zu gehen.

Das Foto von der Frau ist schlimm. Sehr schlimm. Aber leider ist es so, dass solche Fotos sehr oft Mißbraucht werden. Immer wieder zeigen beide Seiten die gleichen Fotos und sagen, in diesem Fall: Das ist eine Türkin oder das ist eine Armenierin.

Als nichtfachmann stehst du da, sein wir doch mal ehrlich, wie im Wald

Vielleicht kommen wir irgendwann dazu eine Möglichkeit zu finden DIE WAHRHEIT im Kern zu treffen. Mal sehen was dürkheim zu dem posting sagt.

Viellecht verirrt sich ja mal irgendwann ein historiker von der armenischen Seite in dieses Forum, der fundiert berichten kann, ohne herum zu pöbeln.

Was heisst denn hier meckern, meckern tun ständig die, wenn man deren Lügen- und Amenmärchen mit der Realität konfrontiert. So wie man es oft bewiesen hat, ist die Haltbarkeitsdatum der Propaganda von Geschichtsfälschern und -verdrehern ziemlich kurz, schnell findet man heraus, dass es sich um irgendwelche Bilder aus anderen Problem- und Konfliktregionen stammen oder diese sogenannte "Blaue Buch" von denen, hat sich herausgestellt, dass es nichts weiter als um die Kriegspropaganda der Briten gegen das damalige osmanische Reich handelte, sogar die Briten gaben es selber zu, es ist unwahrscheinlich, dass dieser Unsinn 100 Jahre dauert wird. Wenn man von Fakten spricht, spricht man auch von Tatsachen und das, was die armenischen Nationalisten hier im Forum und überall veranstalten, ist alles andere als Fakten und Tatsachen. Man wird eines Tages die Möglichkeit haben, die Wahrheit im Kern zu treffen, da mach Dir mal keinen Kopf, wie ich bereits vorher erwähnte, eine gemeinsame Historikerkommission ins Leben zu rufen ist die Lösung, um diese Propagandamaschinerie der armenische Nationalisten endlich ein Ende zu setzen;)

reinhard

30.04.2010, 20:24

Gebetsmuehlenartig Quatsch zu wiederholen, wie z.B. mit obsessiver Beharrlichkeit die Forderung nach 'Historikerkommissionen' ; ist ein Kennmal der tuerkischen Schreiber in diesem thread.

Ja, aber was anderes können die Lügner ja nicht.

"melisa" kopiert einfach alte Beiträge von "peter" und "durkheim" und postet sie ohne weiteren Kommentar. Da das aber erwiesenermaßen nur Fälschungen sind, reagiert auch niemand auf die sechste oder siebte Wiederholung.

Und die paar dummen Täterkinder, denen das Ergebnis der ersten und zweiten Historikerkommission nicht gefallen hat, wollen jetzt eine dritte Historikerkommission, dann vermutlich eine vierte und eine fünfte.

Sie kommen eben nicht damit zurecht, dass die Historiker längst fertig sind.

Ali Ria Ashley

30.04.2010, 20:38

Herr Reinhard ###edit###, wir können ihnen hier nicht helfen.

Sie langweilen, sie beleidigen. Helfen sie ihren Asylanten, dass ist eine wichtige aufgabe. Wir gehen gerne für ihre asylanten arbeiten die unsere Frauen als Huren betiteln und sich aufführen wie die peeeeeeeeep. Aber bitte verschonen sie uns mit ihrem psychokram.

Haben sie fakten? Dann posten sie diese hier her: jetzt!:]

Ali Ria Ashley

30.04.2010, 20:58

@heinz

mal im ernst:

wie glaubwürdig sind solche Fotos? "könnte" es nicht ein Foto sein... aus Russland oder aus dem Kaukasus oder oder? Woher kommen diese Fotos? Wer hat es geschossen?

bubline

30.04.2010, 21:16

@heinz

mal im ernst:

wie glaubwürdig sind solche Fotos? "könnte" es nicht ein Foto sein... aus Russland oder aus dem Kaukasus oder oder? Woher kommen diese Fotos? Wer hat es geschossen?

sieht man doch eindeutig, das sind türkische Opfer der armenischen Verräter von damals...

ich muss es einfach nochmal erwähnen... Ich leugne nicht ich bestreite, den systematisch geplanten Völkermord an 50 Millionen osmanischen Armeniern oder 1.5 Millionen osmanischen Armeniern.

Soll mich doch eine international gegründete Historikerkommission vom gegenteil überzeugen.

Ali Ria Ashley

30.04.2010, 21:43

sieht man doch eindeutig, das sind türkische Opfer der armenischen Verräter von damals...

ich muss es einfach nochmal erwähnen... Ich leugne nicht ich bestreite, den systematisch geplanten Völkermord an 50 Millionen osmanischen Armeniern oder 1.5 Millionen osmanischen Armeniern.

Soll mich doch eine international gegründete Historikerkommission vom gegenteil überzeugen.

...für mich als laie war es ein schlimmer Bürgerkrieg. Ein sehr blutiger, ein sehr schmerzhafter. Ganze Familien, ganze Sippen wurden zerfetzt. Aber letztendlich war es ein Bürgerkrieg. Für mich gibt es derzeit keine andere erklährung.

...gute nacht zusammen... schöne träume an alle und besonders an politikforen.nett, ein ganz schön tolles portal für alle freidenker und spinner und extremisten und kluge köpfe.:]

bernhard44

30.04.2010, 21:49

Ali Ria Ashley

30.04.2010, 21:55

auch "Bürgerkriege" können Völkermorde beinhalten wenn sie sich gegen ethnische und religiöse Minderheiten richten.

Guten abend Bernhard. Ja,das stimmt. Gute Nacht und schlaf schön, bis die Tage. :)

reinhard

01.05.2010, 12:56

Die türkische Regierung muss wieder betteln und drohen:

Türkei warnt Israel vor Armenier-Resolution

Ankara hat Israel vor einer Parlamentsresolution zur Anerkennung der Armenier-Massaker im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkriegs als Völkermord gewarnt.

Ankara – Der Sprecher des Außenministeriums, Burak Özügergin, sagte am Donnerstag in Ankara zu einer entsprechenden Initiative der linksgerichteten Oppositionspartei Meretz: „Ähnliche Vorstöße in der Knesset hat es in der Vergangenheit gegeben. Wir wünschen, dass auch der jetzige nicht durchkommt“. Für kommenden Sonntag kündigte der Sprecher turnusmäßige bilaterale Konsultationen an. Der stellvertretende Außenminister Feridun Sinirlioglu wird nach Israel reisen.

Meretz-Chef Haim Oron hatte am Mittwoch im Armeeradio erklärt: „Ungeachtet unserer Beziehungen zur Türkei wäre es wichtig für die Armenier, dass ihr Genozid als solcher anerkannt wird (...) Wenn wir der Türkei dabei helfen, den Völkermord zu bestreiten, fügen wir auch dem Gedenken an die Shoah Schaden zu, das ist unerträglich“. Ankara hat mehrmals durch diplomatische Interventionen bei der israelischen Regierung verhindert, dass in Israel an den Armenier-Völkermord erinnert wird. Der planmäßige Massenmord an der armenischen Bevölkerung des Osmanischen Reiches gilt als erster Genozid der modernen Geschichte. Nach Schätzungen von Historikern fielen ihm bis zu 1,5 Millionen Armenier zum Opfer.

Die türkische Regierung bietet keineswegs Belege für irgend etwas an (die sie nicht hat), sondern droht mit einer Verschlechterung der Beziehungen (http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/654160-2/t%C3%BCrkei-warnt-israel-vor-armenier-resolution.csp).

Im Falle Israels akzeptiert sie allerdings seit 20 Jahren die Doppelstrategie: Da Historiker den Völkermord bewiesen haben, wird er an Israels Schulen und Unis unterrichtet. Ab und zu nehmen Minister an den Gedenkfeiern am 24. April in Yerevan teil.

Das Parlament zuckt allerdings regelmäßig zurück, da die Türkei ebenso regelmäßig mit dem Verbot der Überflugrechte droht. Die israelische Luftwaffe trainiert ihre Angriffe über der Türkei und müsste dort auch bei einem Angriff auf Irans Atomanlagen zwischenlanden (dürfen).

Die israelische Sozialdemokratie bringt den Antrag zur Anerkennung regelmäßig ins Parlament ein, wenn sie in der Minderheit ist. Das dient der Gewissensberuhigung der eigenen Anhängerschaft. Die Rechte lehnt die Anerkennung ab, droht aber der Türkei regelmäßig mit der Anerkennung, wenn die türkische Regierung israelische Militäraktionen zu unhöflich kritisieren.

Die Historiker sind sich einig (sie haben Zugang zu allen Archiven außer den türkischen), bei den den Politikern dominieren taktische Erwägungen.

Übrigens: Für die ganz Blöden behauptet die türkische Regierung ab und zu, das Archiv zum Völkermord in Jerusalem wäre geschlossen. Auf solchen Unsinn reagieren israelische Historiker nicht mehr, weil das nur für die eigenen Leugner ohne Schulabschluss bestimmt ist.

Durkheim

01.05.2010, 14:35

Auch wenn sich reinhard gerade einen von der Palme wedelt, das führt nur alles dazu, dass sich die Fronten verhärten.

Etwas was reinhard nicht kapiert, weil ihm wohl ein Schulabschluss fehlt und man mit der Rütli-Grundschule nicht weiter kommt, all diese Agigation gegen die Türkei führt nur dazu, dass die Anerkennung der Armenier und auch Empathie bereits aus Prinzip abgelehnt werden. Diese Entwicklung sieht man bereits zunehmend seit über einem Jahr. Die Seite der Armenier, zuletzt mit den Flaggenverbrennungen, haben ihr übriges dazu beigetragen, dass man Armenier nur noch negativ empfindet.

Aus dem Grund lehnte auch Hrant Dink solche politisch motivierten Parlamentsbeschlüsse ab, weil sie eher kontraproduktiv sind. Jetzt versuchen Rechtsradikale in Israel der Türkei eins auszuwischen, die Türkei wird es nicht jucken, am Ende schauen nur die Armenier blöd aus der Wäsche.

Für die 100.000 illegalen Armenier werden mit den antitürkischen Agigation im Ausland die Koffer gepackt. Braucht sich doch keiner der Illusion hingeben, dass fanatische armenische Ultranationalisten am 24. April türkische Fahnen und Bilder von türkischen Politikern verbrennen können und dass dies keinerlei Auswirkungen im Verhältnis zu den Armeniern hat :]

Armenier waren früher Dummköpfe, sind es auch heute noch.

Jedem, der sich mit dem Thema intensiver beschäftigt ergeht es genauso, je mehr man sich mit der Armenier-Frage beschäftigt, desto mehr entpuppt es sich als heisse Luft und Kriegspropaganda.

Wir haben doch absolut kein Problem damit, wenn sich Staaten als antitürkisch outen, das hat ohnehin eine historische Tradition und wir haben kein Problem damit, wenn sich in der Türkei welche als antitürkisch herausstellen. Beispielsweise das kleine Häufchen Elend, das sich zuletzt für die Armenier in Istanbul versammelt hat. Ist doch schön, wenn sich jeder outet. Es ist besser, wenn sich die Leute outen, da man auch ihnen die Koffer packen kann.

Am Beispiel Japan kann man sehen, an seinen Feinden kann man wachsen und riesen Kräfte entwickeln. Am Ende muss man vielleicht den armenischen Ultranationalisten vielleicht dankbar sein, da der Zusammenhalt in der Türkei durch solche Themen immer mehr gestiegen ist. Selbst verfeindete politische Lager halten da plötzlich zusammen http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Ali Ria Ashley

03.05.2010, 20:30

Sie, Herr Reinhard Proll, können sich gefälligst selber am... am besten wäre es sicher für sie, wenn hunderttausende armenier nach deutschland einen Asylantrag stellen würden, nicht?

Und solche armen armähnische Asylanten, die ja gar kein Deutsch können, nicht wahr, brauchen Ihre hilfe. Diese Leute haben kein bock auf arbeit, kein bock auf deutsche kultur aber auf deutsche Frauen sind die ja ganz geil, nicht wahr Herr Prolex?

Es sind aber christen, ne Herr Pohl. Christen, und deswegen gehen wir doch gerne für ihre armähnischen Freunde arbeiten. Herr Pohle, wovon leben sie noch? Wie ist Ihre genaue Berufsbezeichnung?

Ali Ria Ashley

03.05.2010, 20:59

Zitat:
Es existieren Berichte zweier mutiger Amerikaner, die unmittelbar nach dem I. Weltkrieg Ostanatolien
zu Pferde bereisten. Es handelt sich um Hauptmann (Captain) Emory
Niles und Mr. Arthur Sutherland, die im Auftrag der amerikanischen Regierung
die Situation in Ostanatolien erkunden sollten. Sie waren zwar nicht Zeugen der
Ereignisse, konnten jedoch die Bevölkerung unmittelbar befragen und materielle
Beweise in Augenschein nehmen.

Damals gingen die Siegermächte des I.
Weltkrieges und die amerikanische Regierung davon aus, daß in Ostanatolien
ein unabhängiger armenischer Staat gegründet werden würde. Ich zitiere aus
dem Schlußteil ihres Berichtes:

"Obschon es genau genommen nicht in den Rahmen unserer Untersuchung
hineingehört, war eine der auffälligsten Tatsachen, die uns auf der ganzen Strecke
von Bitlis bis Trebizond beeindruckten war der Umstand, daß die Armenier
gegenüber den Türken alle die Verbrechen und Greueltaten verübt haben,
die sie den Türken vorwarfen und versuchten die Welt von ihrer Authentizität zu
überzeugen.

Am Anfang wollten wir den Geschichten, die man uns erzählte überhaupt nicht glauben,
doch die Übereinstimmung der Zeugnisse aller Zeugen, die offensichtliche
Bereitschaft, mit der sie das Unrecht, das ihnen angetan wurde, erzählten, ihr
offensichtlicher Haß auf Armenier, und, stärker als alles andere, die materiellen
Beweise selber, haben uns von der allgemeinen Wahrheit der Tatsachen überzeugt,
daß zum ersten, die Armenier die Moslems im großen Maßstab mit
allen Feinheiten der Grausamkeit massakriert haben, und zweitens, daß die Armenier
für die meisten Zerstörungen in den Städten und Dörfern verantwortlich
sind.

Die Russen und die Armenier haben über eine beträchtliche Zeitspanne
von 1915 bis 1916 das Land gemeinsam besetzt, und in dieser Zeit gab es augenscheinlich
wenig Unruhen, obschon es ohne Zweifel Zerstörungen gab, die
durch die Russen verübt wurden. 1917 wurde die russische Armee aufgelöst und
die Armenier verblieben allein in der Herrschaft. In dieser Periode zogen Banden von
armenischen Irregulären durch das Land, plünderten und ermordeten die
moslemischen Einwohner. Als die türkische Armee gegen Erzindjan, Erzurum
und Van vorrückte, löste sich die armenische Armee auf und alle Soldaten,
reguläre und irreguläre gingen dazu über, das Eigentum der Moslems zu zerstören
und Greueltaten gegen die Moslems zu verüben.

Das Ergebnis ist ein völlig
zerstörtes Land, das nur noch ein Viertel seiner früheren Bevölkerung und ein
Achtel der früheren Gebäude beherbergt und ein bitterster Haß der Moslems
gegen Armenier, der es unmöglich macht, daß heute die beiden Rassen zusammenleben.
Die Moslems protestieren [und erklären], daß sie kämpfen werden,
wenn sie dazu gezwungen werden sollten, unter einer armenischen Regierung
zu leben. Wir haben den Eindruck, daß sie wahrscheinlich diese Drohung wahr
machen werden. Diese Ansicht wird auch von türkischen und britischen Offizieren
und Amerikanern geteilt, die wir getroffen haben."

Die Greuel der armenischen Revolutionäre am Ende der russischen Besetzung
Ostanatoliens waren auch der Grund dafür, daß die lokale armenische Bevölkerung
mit dem Vormarsch der türkischen Truppen Richtung Kaukasus floh. Sie
gingen davon aus, daß die Überlebenden und die zurückkehrenden Flüchtlinge
sich rächen würden. Sehr viele dieser armenischen Flüchtlinge starben in Folge
der Strapazen und von Hunger, Kälte und Krankheiten.

Niles und Sutherland. On the bona fides of Captain Niles, siehe hierzu Dokument U.S. 867.00/ 1005 oder Philip Brown aus Princeton University an William Carr, Princeton, 11 Oktober 1919.

für meinen lieben FReund reinhardschatzilein

Trinity

03.05.2010, 21:31

Shut Up About Armenians or We'll Hurt Them Again (http://www.slate.com/id/2249825/)

A G A I N!

AGAIN?? :clp:

stichwort: selbstverrat

Ali Ria Ashley

03.05.2010, 21:43

Shut Up About Armenians or We'll Hurt Them Again (http://www.slate.com/id/2249825/)

A G A I N!

AGAIN?? :clp:

stichwort: selbstverrat

oh wow, trinity. Hallo... wer bist du?

Ali Ria Ashley

03.05.2010, 21:57

im forum hier nix neus... wenigstens keine fäkalsprache mehr. Gute nacht zusammen und gruß an alle. Gute nacht zusammen...:)

Melisa

03.05.2010, 22:26

Ja, aber was anderes können die Lügner ja nicht.

"melisa" kopiert einfach alte Beiträge von "peter" und "durkheim" und postet sie ohne weiteren Kommentar. Da das aber erwiesenermaßen nur Fälschungen sind, reagiert auch niemand auf die sechste oder siebte Wiederholung.

Und die paar dummen Täterkinder, denen das Ergebnis der ersten und zweiten Historikerkommission nicht gefallen hat, wollen jetzt eine dritte Historikerkommission, dann vermutlich eine vierte und eine fünfte.

Sie kommen eben nicht damit zurecht, dass die Historiker längst fertig sind.

Sag mal, wer will denn diesen Blödsinn mit Historikerkomission?

Es reicht aus wenn ein Wissenschaftler einfach mittels wissenschaftlichen Methoden in einer Universität den Ereignissen von damals eine Klarheit bringt!

Bisher haben wir nur mitgekriegt was damals nicht passiert ist? Das weisst du doch!

Jetzt ist es nun mal an der Zeit dass zu erfahren was passiert ist.

Ist das so schwer zu verstehen?

Du willst dir lieber einen Genozid kaufen. Na dann, Bitte schön, guck dich doch mal um, in Afrika gibt es genug Länder die käuflich sind... . Lateinamerika hast du ja bereits abgegrast.

Und hör auf von Täterkindern oder ähnlichem zu reden! Das steht dir nämlich nicht so besonders, Du Täterkind.

Wir Türken allein werden mit den Armeniern die Sache schon klären. Auf deine billige Stütze sind wir nicht angewiesen.

Aber dass weisst du ja.

Altay

03.05.2010, 22:34

auch "Bürgerkriege" können Völkermorde beinhalten wenn sie sich gegen ethnische und religiöse Minderheiten richten.

Das in einem Bürgerkrieg viele Menschen ihr Leben verlieren, durch Kampfhandlungen zwischen zwei oder mehreren Volksgruppen, kann man trotzdem nicht von einem Völkermord ausgehen, auch wenn so viele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden, denn Völkermord setzt ein System vorraus, das gezielt eine bestimmte Volksgruppe ausrotten zum Ziel setzt, wie es im Beispiel von Nazi Deutschland gewesen war.

In diesem Fall aber, kann nicht mal von einem Bürgerkrieg die Rede sein, die Situation von damals war eine ganz andere, von einem Bürgerkrieg zu reden und überhaupt sogar von einem Völkermord ist totaler Absurd!

dreizehn

03.05.2010, 22:47

Das in einem Bürgerkrieg viele Menschen ihr Leben verlieren, durch Kampfhandlungen zwischen zwei oder mehreren Volksgruppen, kann man trotzdem nicht von einem Völkermord ausgehen, auch wenn so viele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden, denn Völkermord setzt ein System vorraus, das gezielt eine bestimmte Volksgruppe ausrotten zum Ziel setzt, wie es im Beispiel von Nazi Deutschland gewesen war.

In diesem Fall aber, kann nicht mal von einem Bürgerkrieg die Rede sein, die Situation von damals war eine ganz andere, von einem Bürgerkrieg zu reden und überhaupt sogar von einem Völkermord ist totaler Absurd!

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

http://www.welt.de/multimedia/archive/00405/cn_armeni_DW_Politi_405734a.jpg

Altay

04.05.2010, 00:12

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

http://www.welt.de/multimedia/archive/00405/cn_armeni_DW_Politi_405734a.jpg

Solche Bilder kannst Du hier haufenweise posten und dabei behaupten, ohne dass Du dabei rot wirst, dass es sich um getötete Armenier handelt, mittlerweile wissen wir, dass die armenischen Nationalisten gerne Bilder aus anderen Konfliktregionen während des 1. Weltkriegs für ihre Propagandazwecke missbrauchten und heute es immer noch tun, das alles ist schon bereits bekannt, wenn es um das Thema Bildpropaganda geht;)

reinhard

04.05.2010, 10:45

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

http://www.welt.de/multimedia/archive/00405/cn_armeni_DW_Politi_405734a.jpg

Das Problem ist eher: Vor Frauen und Kindern hatten sie keine Angst.

Wo es aber Widerstand gab, selbst wenn die vorgesehenen Genozid-Opfer nur Jagdwaffen hatten, haben komplette Armeeeinheiten der Türken versagt.

Wo die armenischen Genozid-Opfer unbewaffnet waren, wurden die Männer und Jungen sofort umgebracht, die Deportationen betrafen fast nur Frauen und Kinder.
Das ist auch in der NDR-Dokumentation AGHET gut gezeigt worden, und der Vertreter der TGD hat es in der Phoenix-Diskussion ja auch zugegeben.

Hier im Forum ist es ja auch so, dass die meisten Täterkinder die Ermordung der Frauen und Kinder verteidigen und rechtfertigen. Alle Kinder, selbst Babys sind natürlich von ihnen nur ermordert worden, weil alle Kinder und Babys mit "Russen" zusammengearbeitet haben – genauso wie später behauptet wurde, alle Juden würden mit den "Russen" zusammen arbeiten. Türkische und deutsche Nazis unterscheiden sich eben kaum.

Aber die Nazis hier sind eher ein Problem für die Polizei.
Wichtig ist, dass im Lande der Täter die Diskussion voran kommt.

Istanbuls Schriftsteller

Die Dinge beim Namen nennen

Die Türkei ist einer der wenigen wachsenden Buchmärkte der Welt. Und Istanbul, die Kulturhauptstadt 2010, ist die türkische Metropole der Literatur – die meisten Schriftsteller, die meisten Verlage, die meisten Leser.

Sie sind alle sehr vorsichtig, ein wenig misstrauisch. Was wissen denn die Westler schon von türkischer Literatur? Was von den Verhältnissen im Land? Den Militärputschen und seinen Folgen, von der Historie der ethnischen Säuberungen, die offiziellerseits hartnäckig beschwiegen, verniedlicht oder geleugnet wird. Was wissen sie von der einzigartigen Rolle, die Schriftsteller in der Türkei spielen: Dass sie diejenigen sind, die diesem wiederholt von Amnesien befallenen Land zu einer Sprache verhelfen, inzwischen nahezu ungestraft. Ein seltener Glücksfall für Schriftsteller ist dieses zwischen Tradition und Moderne zerrissene Land. Ein seltener Glücksfall für das Land sind seine Schriftsteller.

"Es gibt sehr ernste Vorurteile gegenüber türkischen Schriftstellern und türkischer Literatur im Westen", beklagt Sema Kaygusuz. "In Deutschland ist mir aufgefallen, dass man zuallererst darauf schaut, ob der betreffende türkische Autor an den Tabus seines Landes rüttelt. Sei es das Kopftuch, die armenische Frage, die Militärdiktatur."

Viele Schriftsteller der Türkei sehen es als ihre Aufgabe, Tabuisiertes zur Sprache zu bringen. Darunter auch die 37-jährige Sebnem Isigüzel, die in ihrem Roman "Am Rand" die Türkei als Müllkippe beschreibt.

"Ich möchte, dass die Türkei sich ihren Schandtaten stellt", sagt Isigüzel. "Ich möchte, dass sie sich mit ihrer Vergangenheit auseinandersetzt. Zurzeit sitzt die Türkei auf einem Müllberg. Sie sollte aufräumen, sie sollte sich von ihrem Schmutz befreien. Man muss eine Erklärung für die vergangenen Ereignisse und für die bis heute gültige Putsch-Verfassung abgeben. Wir brauchen einfach mehr Demokratie."

Für unsere Verhältnisse mag das pathetisch klingen, aber in der Türkei haben Schriftsteller tatsächlich die Macht, Veränderungen anzustoßen. Sie leisten ihrem Land einen großen Dienst, allein indem sie die Dinge beim Namen nennen: Völkermord an den Armeniern, Bürgerkrieg gegen die Kurden, Verachtung der Frauen, Atatürks Bombardement der alevitischen Kurden. All das sind Tabus, Sprechverbote, Denkverbote. Themen wie Nitroglyzerin. Die Schriftsteller der Türkei rühren daran. Und es knallt.

So berichtet der ORF (Österreich) über die Diskussion über den Genozid in der Türkei (http://oe1.orf.at/artikel/243406).

bubline

04.05.2010, 19:06

...für mich als laie war es ein schlimmer Bürgerkrieg. Ein sehr blutiger, ein sehr schmerzhafter. Ganze Familien, ganze Sippen wurden zerfetzt. Aber letztendlich war es ein Bürgerkrieg. Für mich gibt es derzeit keine andere erklährung.

...gute nacht zusammen... schöne träume an alle und besonders an politikforen.nett, ein ganz schön tolles portal für alle freidenker und spinner und extremisten und kluge köpfe.:]

weißt du was es für mich war?! für mich war es ein versuch von einem kranken fast totem imperium soviel land wie möglich für groß armenien zu erobern. verbündete hatten die armenier zu genüge. zuerst mußten die moslems aus den grenzgebieten zum russischen imperium gesäubert werden. die armenier haben ganze arbeit geleistet. sie hatten ja gewähre und munition in den a... gesteckt bekommen... doch dann irgendwie hat der faule atem des osmanischen imperiums ihre pläne zerstört... und sie haben immernoch ein kollektiven shock und können nicht verstehen wie alles ausgeartet ist.

jetzt stellen die armenier...nein sie fordern von den damaligen staaten, die ihnen land aus dem osmanischen imperium für ihren verrat versprochen haben, eine wiedergutmachung. die wiedergutmachung ist mit allen mitteln einen genozid der heuten türkei aufzuwingen. der traum von land hat sich zwar ausgeträumt, jedoch soll die türkei nicht für die realen totenzahlen zahlen...nein... sie wollen das 5 fache... ich sage ohne beweise...kein geld...

Ali Ria Ashley

04.05.2010, 20:54

haben die türken angst vor frauen und kindern gehabt ? ;(

http://www.welt.de/multimedia/archive/00405/cn_armeni_DW_Politi_405734a.jpg

...die wilde 13 dreht wieder auf und macht es der Wildzeitung nach. Diese reißerischen Argumente sind nichts weiter als kranke Phantasien von diversen Asylanten und ihren Mitverdienen, die hier bei uns in Deutschland offenbar sehr viel Zeit haben.

Zum einen. Und zum anderen mit der Mitleids tour einen Platz in der Gesellschaft, am besten einen Logenplatz, ergaunern wollen. Nicht durch Leistung und Liebe zur Mehrheitsgesellschaft, sondern durch das verbreiten von Hass gegenüber einer anderen Minderheit.

Wie viel Armenier die bei uns und in Europa leben zahlen Steuern? Soweit ich weiß ist das eine verschwindend kleine Menge. Der Rest lebt vom Hartz4 oder Sozialhilfe.

Und wenn es eng wird mit der Kohle vom doofen deutschen, hilft gerne ein verein da weiter, nicht wahr? Wie heißt der noch?:))

Ali Ria Ashley

04.05.2010, 21:13

[QUOTE=reinhard;3674560]Das Problem ist eher: Vor Frauen und Kindern hatten sie keine Angst.

Wo es aber Widerstand gab, selbst wenn die vorgesehenen Genozid-Opfer nur J

...herr Reinhard Pohl, offenbar waren sie bei all dem wilden treiben dabei. Habe Sie konkrete Zeitzeugen, Dokumente, Belege... alle Warten noch immer auf irgendwas, was ihre bisweilen morbiden Sexualfantasien belegen.

Ach was solls: Sie könne sich freuen, demnächst kommen 100 Tausend Armenier zu uns. Ach was freuen wir uns alle mit!!! Ach was, ganz Europa will hunderttausend Armenier die von nix anderem erzählen wie blutberauscht eigentlich alle Türken doch sind.

Das rum pöbeln braucht seine Zeit: Darum können weder die wilde 13, noch seine Eltern arbeiten gehen, sondern müssen vom Steuergeld der arbeitenden Bevölkerung Leben. So ein Mist aber auch.:]

Ali Ria Ashley

04.05.2010, 21:28

Zu ihrem Märchen-asyl-mafia-doku erlaube ich mir folgendes zu sagen:

Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: Dem Genozid an den Armeniern (1), bei dem zwischen 1915 und 1918 bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich (heute Türkei) ermordet wurden (2). Dieser Völkermord, der sich am 24. April 2010 zum 95. Mal jährt, wurde von Raphael Lemkin, dem Schöpfer der 1948 von der UN verabschiedeten Anti-Genozid-Konvention, als der erste systematisch ausgeführten Völkermord des 20. Jahrhunderts bezeichnet (3). Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt (4).

Punkt 1:

Von Völkermord sprechen lediglich Armenier und ihre politisch motivierten Unterstützer. Es gibt kein Gericht und keine internationale Historiker-Kommission, das es als Völkermord bezeichnete bzw. zu diesem behaupteten Ergebnis kam. Kein einziger wurde damals wegen Völkermord verurteilt, immerhin war die Türkei über drei Jahre von den Besatzungsmächten besetzt und es gab auch zwei Gerichtsprozesse deswegen, mit negativem Ergebnis.

Punkt 2:

Die Zahl von 1.5 Mio angeblich ermordeten wird von armenischen Ultranationalisten verwendet, es hat keinerlei Basis. Die Maximalzahlen auf armenischer Seite hatten es damals auf 800.000 beziffert, wobei klar ist, dass das auch masslos übertrieben ist. Fakt ist zudem, dass weiss auch die armenische Seite, dass die absolute Mehrzahl bei ihnen an Hunger und Krankheiten starb, prozentual gleich liegend wie die moslemische Bevölkerung in der Region. Die Quellen dazu habe ich hier im Thread bereits gepostet. Es lag bei ca. 30%, bei Armeniern als auch Moslems.

Punkt 3:

Es wird hier Raphael Lemkin angeführt, der aber seinen Standpunkt damals auf der Basis der weit verbreiteten Kriegspropaganda in den Medien und seitens Politikern vertreten hat. Lemkin hat niemals eine Forschung über die Ereignisse angestellt, sondern Kriegspropaganda als Grundlage hergenommen. Früher gab es keinerlei kritische Berichterstattung, geschrieben wurde, was die Regierungen den Zeitungen vorgaben. Auch in der Neuzeit haben wir gesehen mit welchen Lügen Kriege geführt werden, siehe Irak-Krieg. Oder auch im früherem Golfkrieg, siehe die angeblich ermordeten kuwaitischen Babys, die die irakischen Soldaten in einem Krankenhaus angeblich ermordet hätten. Raphael Lemkin taugt in diesem Zusammenhang absolut zu garnichts. Er hat sich nie kritisch mit der Kriegspropaganda und den armenischen Geschichtsfälschungen befasst, sondern nimmt diese als handele es sich um Tatsachenberichte.

Punkt 4:

Der absolute Hammer ist der Propagandasatz "Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt". Das sind nämlich gleich zwei Lügen auf einmal. Niemand leugnet in der Türkei, dass es vereinzelt(!) zu massakern kam, was schwerpunktmässig bzw. hauptsächlich von Kurden begangen wurden (was diese übrigens auch zugeben, siehe hier im Thread die Quellen dazu). Es wird aber mit Fug und Recht und anhand Quellen bestritten, dass es sich um Völkermord gehandelt hat, weil es sehr viele Beweise dafür gibt, dass so etwas eben nicht vorliegt. Die armenischen Propagandavertreter versuchen ihre persönliche Meinung als die einzig wahre zu verkaufen und wer dem nicht zustimmt, soll angeblich ein Leugner sein, als ob deren Position die einzig richtige wäre, das man ja nicht bezweifeln darf! Der Satz "von der Welt weitgehend verdrängt", ist übrigens noch so eine dreiste Lüge, welches bereits durch die Statistiken von Google-News als solche blossgestellt wird.

Wie objektiv das Machwerk ist, wird bereits dadurch klar. Mit einer "Dokumentation" hat das ganze angesichts dessen nichts zu tun, sondern mit reiner Meinungsmache, das auf Desinformationen basiert, nicht auf Information. Es ist objektiv betrachtet und wie oben einzeln nachgewiesen ein Etikettenschwindel was da einem präsentiert wird

Der Nutzen der Sendung ist angesichts dessen sehr zweifelhaft. Damit macht man sich in Diskussionen nur lächerlich, wie manche andere Zeitgenossen hier, dich sich ständig blamieren, indem sie unkritisch und ungeprüft armenisch-nationalistische Quellen posten, die dann wiederum mit armenischen Quellen mit Leichtigkeit widerlegt werden. Dabei spreche ich auch einzelne Ereignisse an, die in der Form niemals stattgefunden haben und deren Verbreitung selbst armenische Historiker als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnen. Was aber, wie ich belegt habe, die armenischen Propagandavertreter nicht sonderlich stört, ist ihnen schliesslich keine Hetze und keine Lüge zu blöd. Das ist die geistige Tradition des ASALA-Terrors.
__________________

dreizehn

05.05.2010, 21:34

...die wilde 13 dreht wieder auf und macht es der Wildzeitung nach. Diese reißerischen Argumente sind nichts weiter als kranke Phantasien von diversen Asylanten und ihren Mitverdienen, die hier bei uns in Deutschland offenbar sehr viel Zeit haben.

Zum einen. Und zum anderen mit der Mitleids tour einen Platz in der Gesellschaft, am besten einen Logenplatz, ergaunern wollen. Nicht durch Leistung und Liebe zur Mehrheitsgesellschaft, sondern durch das verbreiten von Hass gegenüber einer anderen Minderheit.

Wie viel Armenier die bei uns und in Europa leben zahlen Steuern? Soweit ich weiß ist das eine verschwindend kleine Menge. Der Rest lebt vom Hartz4 oder Sozialhilfe.

Und wenn es eng wird mit der Kohle vom doofen deutschen, hilft gerne ein verein da weiter, nicht wahr? Wie heißt der noch?:))

es sind keine phantasien sondern die bittere wahrheit .

die türken haben nicht nur die armenischen männer sondern auch die frauen und kinder auf dem gewissen .

ihre argumentationschema (hetzen und lügen verbreiten .) ist die gleiche wie die von frau dürkheim . ?( ?(

houndstooth

06.05.2010, 01:30

Ali Ria Ashley

06.05.2010, 19:41

es sind keine phantasien sondern die bittere wahrheit .

die türken haben nicht nur die armenischen männer sondern auch die frauen und kinder auf dem gewissen .

ihre argumentationschema (hetzen und lügen verbreiten .) ist die gleiche wie die von frau dürkheim . ?( ?(

Ich habe keine Ahnung!!! Ich war nicht dabei. Ich weiß gar nix über dieses Thema, außer, dass es völlig konfus ist.

Die Bilder von mißhandelten Menschen, die Berichte und und und... aber nix konkretes immerzu. Und dann diese ganzen Extremisten auf beiden Seiten. Einfach nur grausam.

Nur eines ist klar:

irgendwas ist an der Geschichte, an dieser Geschichte, ober sowas von oberfaul dass es nur so scheppert.

Und Ihre persönliche extreme Parteilichkeit, trotz der Fakten, heißt nichts gutes. Fanatismus ist aber heilbar. Dafür gibt es in Deutschland gut ausgebildete Mediziner. Können auch von armenischen Asylanten in Anspruch genommen werden. Die Rechnung zahlen wir dofen deutschen doch gerne. :]

Ali Ria Ashley

06.05.2010, 19:45

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/cranes_du_Moush_50.jpg.......... gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/cranes_du_Moush~0.JPG)

Totenkoepfe der im Dorf Ali-Zonan bei Musch lebendig Verbrannten

Quelle:
Rare Pictures Armenian Genocide PDF; Armenian Genocide Museum ,Armenia.

...da fragt man sich:

Was um Himmels willen ist denn hier passiert? Es mus doch unabhängige Sachverständige geben? Jeder, fast jeder wirft Nebelgranaten. Es ist schwer sich als Laie ein Urteil zu erlauben.

peacemaker

06.05.2010, 20:13

es sind keine phantasien sondern die bittere wahrheit .

die türken haben nicht nur die armenischen männer sondern auch die frauen und kinder auf dem gewissen .

ihre argumentationschema (hetzen und lügen verbreiten .) ist die gleiche wie die von frau dürkheim . ?( ?(

wenn das so war, wie du schreibst müssten die armenier mit den russen zusammen in osten der türkei eine menge muslimische frauen, kinder greise und männer in scharen vergewaltigt, gefoltert und bastalisch ermordet haben.
sonst würden die, wie du es beschreibst bestimmt kein hass betreiben.

der hier hetzte mit argumentloser beispiele betreibt bist du 13 selbst gemeint sicher.
du bist da sehr eingeübt, das kann man in all deinen beiträge lesen.

Ali Ria Ashley

07.05.2010, 21:20

wenn das so war, wie du schreibst müssten die armenier mit den russen zusammen in osten der türkei eine menge muslimische frauen, kinder greise und männer in scharen vergewaltigt, gefoltert und bastalisch ermordet haben.
sonst würden die, wie du es beschreibst bestimmt kein hass betreiben.

der hier hetzte mit argumentloser beispiele betreibt bist du 13 selbst gemeint sicher.
du bist da sehr eingeübt, das kann man in all deinen beiträge lesen.

...der hier hetzte mit argumentloser beispiele betreibt bist du 13 selbst gemeint sicher.
du bist da sehr eingeübt, das kann man in all deinen beiträge lesen.

...du bist da sehr eingeübt...

:top:

...im Kern getroffen. Bravo! Was anderes können diese Leute auch nicht. Wirklich. Die meißten armenischen Asylanten hier bei uns und in ganz europa leben auf kosten der Mehrheitsgesellschaften. Soweit ich informiert bin sind es mehr als 98 Prozent!!!

Das einzigste was die meisten können ist: unfrieden stiften und immer wieder das gleiche Thema: Völkermord. Das hört sich platt an und ist im kern genauso platt.

Schulabschlüsse? Fehlanzeige. Wozu denn auch, wozu gibt es Sozialhilfe und dauerduldung?

...im Kern dieser Thematik geht es diesen Menschen genau darum:

Auf eine lebenslange und kostenlose Party in deutschland auf kosten der Mehrheitsgesellschaft. Das ist alles. :]:chee: ::musik::prost::birthday::chee::chee::chee:

dreizehn

07.05.2010, 23:14

...der hier hetzte mit argumentloser beispiele betreibt bist du 13 selbst gemeint sicher.
du bist da sehr eingeübt, das kann man in all deinen beiträge lesen.

...du bist da sehr eingeübt...

:top:

...im Kern getroffen. Bravo! Was anderes können diese Leute auch nicht. Wirklich. Die meißten armenischen Asylanten hier bei uns und in ganz europa leben auf kosten der Mehrheitsgesellschaften. Soweit ich informiert bin sind es mehr als 98 Prozent!!!

Das einzigste was die meisten können ist: unfrieden stiften und immer wieder das gleiche Thema: Völkermord. Das hört sich platt an und ist im kern genauso platt.

Schulabschlüsse? Fehlanzeige. Wozu denn auch, wozu gibt es Sozialhilfe und dauerduldung?

...im Kern dieser Thematik geht es diesen Menschen genau darum:

Auf eine lebenslange und kostenlose Party in deutschland auf kosten der Mehrheitsgesellschaft. Das ist alles. :]:chee: ::musik::prost::birthday::chee::chee::chee:

ich weiß nicht wie es bei ihnen ist , aber die meißten asylanten bei uns kommen aus islamischen ländern ,mitunter auch der türkei .

http://www.bamf.de/cln_101/nn_442496/SharedDocs/Anlagen/DE/DasBAMF/Downloads/Statistik/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.html

Durkheim

08.05.2010, 11:23

ich weiß nicht wie es bei ihnen ist , aber die meißten asylanten bei uns kommen aus islamischen ländern ,mitunter auch der türkei .

http://www.bamf.de/cln_101/nn_442496/SharedDocs/Anlagen/DE/DasBAMF/Downloads/Statistik/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.html
Was heisst hier "bei uns"? Du bist ja keine Deutsche, sondern Armenierin :keks:

Voortrekker

08.05.2010, 11:24

Was heisst hier "bei uns"? Du bist ja keine Deutsche, sondern Armenierin :keks:

Fallt ihr selbst da schon als Asylanten ein?

Durkheim

08.05.2010, 11:41

Fallt ihr selbst da schon als Asylanten ein?
Übrigens, der User houndstooth hat hier vom armenischen Genocide Museum Bilder posten. Ich werde dazu Fallbeispiele nennen, dass die Verantwortlichen der Seite Bilder veröffentlicht haben, die nichts mit den Türken zu tun haben und es entsprechend mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.

Darüber hinaus hat er Behauptungen zum Sultan Abdul Hamid gebracht, die sind ebenfalls sehr leicht zu widerlegen.

Er macht eben den dummen Fehler immer einseitig und ohne kritische Quellenprüfung die Dinge zu betrachten und das ist auch der Grund dafür, dass er sich ständig blamiert.

Er stellt hier Bilder rein, kann aber nicht erklären, von wem das Bild geschossen wurde, wo und wann. So dass absolut keiner nachvollziehen kann, in welchem Zusammenhang es steht. Ich habe ihm bereits aus seinen eigenen Quellen nachgewiesen, dass er bereits sog. "Fotos" zum Armenier-Thema hier reingestellt hat, die sich allerdings als optisch manipulierte und verfremdete Gemälde gehandelt hat. Nach all dem Desaster und Blamagen hat er immer noch nichts dazugelernt. Stellt sich aber hin und meint, jeder müsse daran GLAUBEN. GLAUBEN ist Ideologie und Religion und genau das beschreibt einige unkritische Zeitgenossen sehr gut, die nicht mal die Faktizität der speziell produzierten damaligen Kriegspropaganda im ersten Weltkrieg zur Kenntnis nehmen. Bei solchem Verhalten kann man auch von bewusster Propaganda und Verblendung reden, das hat nichts mehr mit Diskussion zu tun, wenn man nicht mal in der Lage ist eindeutig belegte und geklärte Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

Ich werde, wenn die Zeit etwas mehr ist, zu den genannten Punkten noch etwas schreiben und Fallbeispiele bringen.

Freeman

08.05.2010, 14:40

http://www.zeithistorische-forschungen.de/Portals/_ZF/images/default/reinkowski_osm03.jpg

"„Abdülhamid II., der blutige Sultan“. Diese Wiedergabe einer Zeichnung aus der französischen Satirezeitschrift „Le Rire“ entspricht der um 1900 gängigen Wahrnehmung des Sultans in der europäischen Publizistik. Zur Last gelegt wurden ihm vor allem die in seiner Herrschaftszeit wiederholt begangenen Massaker an Armeniern (1895/96 und 1905). "

http://www.zeithistorische-forschungen.de/site/40208581/default.aspx

reinhard

08.05.2010, 19:13

Die türkische Regierung fordert ab und zu, den Genozid zum Thema für Historiker und nicht für Parlamente zu machen.

Der "Köllner Appell" kam dieser türkischen Forderung nun nach und lud die Historikerin Dr. Schaeffgen ein:

Kölner Appell-Veranstaltung zum Völkermord an den Armeniern

Schwierigkeiten des Erinnerns

Von Markus Gippert

„Schwierigkeiten des Erinnerns in der armenischen, deutschen und türkischen Gesellschaft“ war Thema einer Veranstaltung des Kölner Appell gegen Rassismus eV. Dazu war die Berliner Historikerin Dr. Annette Schaefgen eingeladen. Die Moderation übernahm die Journalistin Sandy Zurikoglu-Erdogan, die die Veranstaltung mit einer Buchvorstellung begann.

Bericht (http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=12207)

Übrigens: Unser iranischer Forum-Ali antwortet ja auf alle Beiträge nur mit dummen Fragen, als habe er noch rein gar nichts in diesem Forum gelesen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=746909&postcount=365

Ich denke, er möchte damit nur auf seine äußerst begrenzte Intelligenz aufmerksam machen.

Ali Ria Ashley

08.05.2010, 19:22

Was heisst hier "bei uns"? Du bist ja keine Deutsche, sondern Armenierin :keks:

unsere wilde 13 leidet eben ein klitzekleines bisschen an Identitäts- und Realitätsstörungen . Ist aber nicht weiter schlimm finde ich. Ich mag die wilde 13 trotzdem, auch wenn sie denkt, dass sie eine weiße Maus oder eine deutsche ist oder so ähnlich.:]

Ali Ria Ashley

08.05.2010, 19:26

Übrigens, der User houndstooth hat hier vom armenischen Genocide Museum Bilder posten. Ich werde dazu Fallbeispiele nennen, dass die Verantwortlichen der Seite Bilder veröffentlicht haben, die nichts mit den Türken zu tun haben und es entsprechend mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.

Darüber hinaus hat er Behauptungen zum Sultan Abdul Hamid gebracht, die sind ebenfalls sehr leicht zu widerlegen.

Er macht eben den dummen Fehler immer einseitig und ohne kritische Quellenprüfung die Dinge zu betrachten und das ist auch der Grund dafür, dass er sich ständig blamiert.

Er stellt hier Bilder rein, kann aber nicht erklären, von wem das Bild geschossen wurde, wo und wann. So dass absolut keiner nachvollziehen kann, in welchem Zusammenhang es steht. Ich habe ihm bereits aus seinen eigenen Quellen nachgewiesen, dass er bereits sog. "Fotos" zum Armenier-Thema hier reingestellt hat, die sich allerdings als optisch manipulierte und verfremdete Gemälde gehandelt hat. Nach all dem Desaster und Blamagen hat er immer noch nichts dazugelernt. Stellt sich aber hin und meint, jeder müsse daran GLAUBEN. GLAUBEN ist Ideologie und Religion und genau das beschreibt einige unkritische Zeitgenossen sehr gut, die nicht mal die Faktizität der speziell produzierten damaligen Kriegspropaganda im ersten Weltkrieg zur Kenntnis nehmen. Bei solchem Verhalten kann man auch von bewusster Propaganda und Verblendung reden, das hat nichts mehr mit Diskussion zu tun, wenn man nicht mal in der Lage ist eindeutig belegte und geklärte Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

Ich werde, wenn die Zeit etwas mehr ist, zu den genannten Punkten noch etwas schreiben und Fallbeispiele bringen.

darauf freue ich mich sehr und bin wirklich sehr gespannt.:)

Ali Ria Ashley

08.05.2010, 19:37

Die türkische Regierung fordert ab und zu, den Genozid zum Thema für Historiker und nicht für Parlamente zu machen.

Der "Köllner Appell" kam dieser türkischen Forderung nun nach und lud die Historikerin Dr. Schaffgen ein:

Bericht (http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=12207)

Herzlichen Dank lieber Reinhard... du machst dich:

das ist dein erster Beitrag seit langem ohne Beleidigungen. Ich meine das ganz ganz ehrlich! Bitte weiter so. Vielleicht kannst du wirklich uns mit Argumenten überzeugen. Das wäre wirklich toll.

Und nun nenne uns deinen ersten Beweis. Also den, der bei dir ganz oben steht.

dreizehn

08.05.2010, 21:04

Was heisst hier "bei uns"? Du bist ja keine Deutsche, sondern Armenierin :keks:

armenierin ? ich glaube ich bin zu nett :D:D:D

und was hat es mit den asylanten zu tun germane

dreizehn

08.05.2010, 21:22

unsere wilde 13 leidet eben ein klitzekleines bisschen an Identitäts- und Realitätsstörungen . Ist aber nicht weiter schlimm finde ich. Ich mag die wilde 13 trotzdem, auch wenn sie denkt, dass sie eine weiße Maus oder eine deutsche ist oder so ähnlich.:]

entweder leisten sie hier sachliche beiträge oder trollen sie sich .

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 21:07

entweder leisten sie hier sachliche beiträge oder trollen sie sich .

Beiträge Leisten ist wirklich toll. Ich meine Steuern und so. Aber was hat das mit dem Thema zu tun nicht? Nun, im Grunde ist es sehr einfach: Armenier versuchen mit erfolg sich in ganz Europa ein zu nisten. Zum größten Teil als Asylanten. Das ist ein unumstößlicher fakt.

Sie tun dies vor allem mit ihrem ständigem Gerede vom Völkermord. Sicherlich gehen etliche von ihnen auch arbeiten. Das schon. Und viele davon kenne ich. Nur seltsamer weise sind die, die arbeiten gehen und sich hier eingliedern überhaupt nicht an einer Diskussion an einem Völkermord interessiert.

Und wissen sie auch warum? Sie sind abends nach der Arbeit fertig und zufrieden so wie alle, die eine Beschäftigung haben im sinne der Allgemeinheit.

Es ist Schade das diejenigen hier kein Gehör haben.

Die Wilde 13 sagt, dass ich hier trolle. Das tue ich mit nichten. Im Gegenteil: Ich versuche die Wahrheit zu finden als Laie.

Aber Respekt:

Der Ton hier in diesem Strang hat sich um fast 180 % gebessert. Herzlichen Dank an alle. Vielleicht kommen wir ja doch noch einmal voran.

Dürkheim du bist dran. Was ist mit den Bildern und Fotos? Gibt es da eine Möglichkeit das wir da numerisch vorgehen? Also eine Art Katalog... nur für uns hier?

Reinhard ist leider auf meine Bitte noch nicht eingegangen. Aber ich denke das kommt noch. Ich würde zu gerne einen Punkt nach dem anderen mal durchgehen. Wer macht mit?:)

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 21:21

armenierin ? ich glaube ich bin zu nett :D:D:D

und was hat es mit den asylanten zu tun germane

...oh, oh. Die wilde 13 verliert dann wohl doch (schon wieder) die Nerven. Man darf nicht zu grob mit den Asylanten sein, die können sonst nämlich sehr unangenehm werden und wild um sich schlagen. Sie sind halt sehr sensibel unsere asylanten. Man darf sie nicht kränken. Und wenn man es trotzdem tut, dann hat man eben ein Messer zwischen den Rippen. Selber schuld. Warum ärgerst du auch einen Asylanten.

Tja, wenn die Argumente ausgehen und der liebe Reini auch nix mehr zu sagen hat, hilft dann eben nur noch rohe Gewalt.

Aber liebe 13. Mal im ernst:

Führe uns doch mal Deinen ersten Beweis vor. Den, der bei dir ganz oben steht. Ich meine das wirklich im ernst. Bring doch dein erstes und bestes Argument. Wir, wir gehen die Sache nach und nach durch.:]

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 21:38

Nochmal zur erinnerung:

Die Armenische Lobby stüzen ihre Völkermordthese aus diesen drei Quellen und diversen Bildern ( Viele sind bereits als Fälschungen entlarft worden )

Andonian-Dokumente

Dabei handelt es sich um angebliche Tellegramme vom Talat Pasa der den Völkermd befohlen hat! ---> Fälschung !

Andonian-Dokumente vom Armenier Aram Andonian, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung, aber viele benutzen sie immer noch Ist das nicht
unverschähmt ?

Außerdem Talt Pasa fiel in Berlin einem Mord einees Armeniers zum opfer und wurde aufgrund den Andonian-Dokumente, aufgrund einer Lüge freigesprochen ! Ist das die Gerechtigkeit ??

2). Lepsius Dokumentationen

Lepsius war ein PFARRER und hatte unabhängig vom Deutschen Außenministerium proarmenische un pro christliche Ziele, sprich ein Großarmenien verfolgte!

3). Blue Book Großbritanniens von Bryce and Toynbee

Der Schotte James Bryce, der zwischen 1907 und 1913 als englischer Botschafter in den USA fungierte, verfasste ein Buch, das mit dem Einfluss der Abteilung für Kriegspropaganda im englischen Außenministerium für den Einsatz in der anti-türkischen Propaganda seitens Arnold Toynbee veröffentlicht wurde. Es ist bekannt, dass besonders die Berichte von Morgentau von seinem armenischstämmigen türkischen Sekretär Agop S. Andonian und seinem ebenfalls armenischstämmigen Rechtsberater und Übersetzer Arshag K. Schmavonian verfasst worden sind.

Aliria

dreizehn

09.05.2010, 21:55

Beiträge Leisten ist wirklich toll. Ich meine Steuern und so. Aber was hat das mit dem Thema zu tun nicht? Nun, im Grunde ist es sehr einfach: Armenier versuchen mit erfolg sich in ganz Europa ein zu nisten. Zum größten Teil als Asylanten. Das ist ein unumstößlicher fakt.

Sie tun dies vor allem mit ihrem ständigem Gerede vom Völkermord. Sicherlich gehen etliche von ihnen auch arbeiten. Das schon. Und viele davon kenne ich. Nur seltsamer weise sind die, die arbeiten gehen und sich hier eingliedern überhaupt nicht an einer Diskussion an einem Völkermord interessiert.

Und wissen sie auch warum? Sie sind abends nach der Arbeit fertig und zufrieden so wie alle, die eine Beschäftigung haben im sinne der Allgemeinheit.

Es ist Schade das diejenigen hier kein Gehör haben.

Die Wilde 13 sagt, dass ich hier trolle. Das tue ich mit nichten. Im Gegenteil: Ich versuche die Wahrheit zu finden als Laie.

Aber Respekt:

Der Ton hier in diesem Strang hat sich um fast 180 % gebessert. Herzlichen Dank an alle. Vielleicht kommen wir ja doch noch einmal voran.

Dürkheim du bist dran. Was ist mit den Bildern und Fotos? Gibt es da eine Möglichkeit das wir da numerisch vorgehen? Also eine Art Katalog... nur für uns hier?

Reinhard ist leider auf meine Bitte noch nicht eingegangen. Aber ich denke das kommt noch. Ich würde zu gerne einen Punkt nach dem anderen mal durchgehen. Wer macht mit?:)

anscheinend sind sie nicht in der lage quellen zu lesen .

die meißten asylanten kommen aus islamischen ländern , mitunter auch aus der türkei .
das ist fakt.

der einzige grund , warum armenier auf der ganzen welt verstreut leben ist die folge des völkermordes durch die jungtürken .

auch nach 100 jahren werden die türken ihrer verantwortung nicht entziehen können .

ps. unterlassen sie persönliche beleidigungen .

Altay

09.05.2010, 22:00

der einzige grund , warum armenier auf der ganzen welt verstreut leben ist die folge des völkermordes durch die jungtürken .

Merkst Du nicht, dass Du wieder am lügen bist? Die Behauptung, dass die Armenier einen Völkermord ausgesetzt worden wären und gleichzeitig würden sie auf der ganzen Welt verstreut leben, wie passt das zusammen?:))

dreizehn

09.05.2010, 22:02

Merkst Du nicht, dass Du wieder am lügen bist? Die Behauptung, dass die Armenier einen Völkermord ausgesetzt worden waren und gleichzeitig würden sie auf der ganzen Welt verstreut leben, wie passt das zusammen:))

sie sind ein d.........p

nach ihrer theorie gab es auch kein genozid an den juden . ?(

Altay

09.05.2010, 22:04

sie sind ein d.........p

nach ihrer theorie gab es auch kein genozid an den juden . ?(

Genozid an den Juden ist nicht das Thema hier und ausserdem missbrauche es nicht für Deine armenisch nationalistische Propaganda, hinter den vielen getöteten unschuldigen spricht man nicht so, zeige ein bisschen respekt Du Vollpfosten;)

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 22:08

anscheinend sind sie nicht in der lage quellen zu lesen .

die meißten asylanten kommen aus islamischen ländern , mitunter auch aus der türkei .
das ist fakt.

der einzige grund , warum armenier auf der ganzen welt verstreut leben ist die folge des völkermordes durch die jungtürken .

auch nach 100 jahren werden die türken ihrer verantwortung nicht entziehen können .

unterlassen sie persönliche beleidigungen .

okay... Waffenstillstand. Dann können wir ja endlich arbeiten. Das hat lange gedauert. Aber es geht.

Mus konstatieren, dass ich ziemlich auf dem Schlauch stehe. Ich weiß sehr wenig über das Thema. Könnte mir aber vorstellen, dass man eine Art Katalog entwirft mit Fragen und Antworten. Zum Beispiel.

Man weiß überhaupt nicht wo man Ansetzen soll, bisweilen erscheint alles extrem konfus. Bei den Gesprächen hier fällt auf, dass alles sehr schnell in einen virtuellen Mixer geschmissen wird. Am ende kommt ein unverständiger Brei immer heraus.

Haben sie eine Ahnung wie man da vorgehen könnte?:)

dreizehn

09.05.2010, 22:11

okay... Waffenstillstand. Dann können wir ja endlich arbeiten. Das hat lange gedauert. Aber es geht.

Mus konstatieren, dass ich ziemlich auf dem Schlauch stehe. Ich weiß sehr wenig über das Thema. Könnte mir aber vorstellen, dass man eine Art Katalog entwirft mit Fragen und Antworten. Zum Beispiel.

Man weiß überhaupt nicht wo man Ansetzen soll, bisweilen erscheint alles extrem konfus. Bei den Gesprächen hier fällt auf, dass alles sehr schnell in einen virtuellen Mixer geschmissen wird. Am ende kommt ein unverständiger Brei immer heraus.

Haben sie eine Ahnung wie man da vorgehen könnte?:)

waffenstillstand ?

es gab kein krieg .

es gab ein völkermord .

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 22:11

sie sind ein d.........p

nach ihrer theorie gab es auch kein genozid an den juden . ?(

Nein, nein. Das Problem liegt anders. Die Armenische Seite Behauptet doch dass es 1.5 Millionen waren oder mehr. Nun gab es aber insgesamt im ganzen osmanischen Reich gerade einmal maximal 800 Tausend Armenier.

Insofern meckert Atay hier doch zurecht.:]

Ali Ria Ashley

09.05.2010, 22:15

waffenstillstand ?

es gab kein krieg .

es gab ein völkermord .

Meiner Meinung nach gab es einen Bürgerkrieg. Einen sehr blutigen und ich denke wenn das Drama insgesamt aus dieser Perspektive Betrachtet wird, dann können erst beide Seiten frieden Schließen. Davon bin ich absolut überzeugt.

Melisa

09.05.2010, 23:53

waffenstillstand ?

es gab kein krieg .

es gab ein völkermord .

Begangen an Türken. Aber nicht nur ein mal, die Türken sind mehrfach genoziiert worden noch vor 1915.

Das muss man wissen wenn es um die Umsiedlung der Armenier geht.

Später 1917-1918 wurden nochmals ca. 200 000 Türken von den Armeniern umgebracht wobei die Franzosen dem Treiben zugeschaut haben. reinhard z.B. bezeichnet diese Missetaten der Armenier verniedlichend als "Racheakte".

Da muss man schon die Erinnerung einiger Ober-Ignoranten wieder mal wachrütteln.

Ali Ria Ashley

10.05.2010, 09:00

Begangen an Türken. Aber nicht nur ein mal, die Türken sind mehrfach genoziiert worden noch vor 1915.

Das muss man wissen wenn es um die Umsiedlung der Armenier geht.

Später 1917-1918 wurden nochmals ca. 200 000 Türken von den Armeniern umgebracht wobei die Franzosen dem Treiben zugeschaut haben. reinhard z.B. bezeichnet diese Missetaten der Armenier verniedlichend als "Racheakte".

Da muss man schon die Erinnerung einiger Ober-Ignoranten wieder mal wachrütteln.

1. über die zahlen der armenischen Opfer gibt es extrem unterschiedliche Ansichten
2. über die zahlen der osmanischen bzw.türkischen Opfer gibt es extrem
unterschiedliche Ansichten
3.Es fällt auf, dass Reinhard selten Dokumente Postet. Zumeist sind es gefälschte oder Manipulierte Briefe oder Dokumente von Lepsius. Was für glaubhafte und glaubwürdige Dokumente hat denn die Armenische Seite überhaupt bisher vorgelegt?

Dürkheim hat neulich ein sehr interessantes Dokument gepostet. Da waren Zahlen vermerkt über die Zahl der Armenischen Bevölkerung. Allerdings schrie Reinhard und co. gleich "Alles Fälschungen". Kann ich mir kaum vorstellen.

@ dürkheim

Dieses Dokument, ich hoffe du weißt welches ich meine, wie glaubwürdig ist das und wo ist es als original? Warum wurde eine "Volkszählung" von wem durchgeführt?

Bisher überzeugt mich mehr die Version der Türken. Sie erscheint mir schlüssiger, logischer vom Gesamtablauf her. Die "Versionen" der armenier sind multipel und bisweilen verwirrend.

dreizehn

10.05.2010, 17:03

Nein, nein. Das Problem liegt anders. Die Armenische Seite Behauptet doch dass es 1.5 Millionen waren oder mehr. Nun gab es aber insgesamt im ganzen osmanischen Reich gerade einmal maximal 800 Tausend Armenier.

Insofern meckert Atay hier doch zurecht.:]
800 tausen armenier im or ?
sie labern nur unsinn .
quellen für ihre zahlen haben sie nicht ?

natürlich nicht germane

reinhard

10.05.2010, 18:58

quellen für ihre zahlen haben sie nicht ?

natürlich nicht

Es sind die normalen Lügen eines Völkermord-Befürworters.

Wenn Du die historisch bewiesenen Zahlen (http://geschichte-transnational.clio-online.net/rezensionen/7973.pdf) willst, findest Du sie bei:

A. Schaefgen: Schwieriges Erinnern. Zur Rezeption des Genozids an den Armeniern. Berlin 2006.

Beim Lesen erkennst Du auch den Unterschied zwischen einer Historikerin und einem normalen Lügner.

"Das Parlament" (Bundestag) dazu:
http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/17-18/DaspolitischeBuch/001.html

Sehr viel gründlicher werden die Zahlen von Kevorkian zusammengestellt, falls Du ein 1000-Seiten-Buch eines Historikers lesen willst:
http://www.sehepunkte.de/2007/03/10400.html

Du siehst hier ja auch:

Historiker wie A. Schaefgen treten öffentlich auf, publizieren ihre Arbeiten und können der Kritik spielend standhalten. Sie hat ihre Arbeit nicht irgendwo bei den Geschichtswissenschaften geschrieben, sondern am "Institut für Antisemitismusforschung" der FU Berlin – also dort, wo eine Reihe hochspezialisierter Historiker und Genozid-Forscher solche Arbeiten kontrollieren.

Lügner wie Durkheim oder Ali könnten nie öffentlich auftreten, und zu den genannten Büchern konnten sie noch nie etwas sagen.

In der Qelle oben geht es übrigens auch um die Zahlenmanipulationen der Genozid-Befürworter.

Durkheim

10.05.2010, 20:02

Schaefgen ist keine Historikerin und zudem völlig Fachfremd.

Der nächste bitte ...

Durkheim

10.05.2010, 20:07

1. über die zahlen der armenischen Opfer gibt es extrem unterschiedliche Ansichten
2. über die zahlen der osmanischen bzw.türkischen Opfer gibt es extrem
unterschiedliche Ansichten
3.Es fällt auf, dass Reinhard selten Dokumente Postet. Zumeist sind es gefälschte oder Manipulierte Briefe oder Dokumente von Lepsius. Was für glaubhafte und glaubwürdige Dokumente hat denn die Armenische Seite überhaupt bisher vorgelegt?

Dürkheim hat neulich ein sehr interessantes Dokument gepostet. Da waren Zahlen vermerkt über die Zahl der Armenischen Bevölkerung. Allerdings schrie Reinhard und co. gleich "Alles Fälschungen". Kann ich mir kaum vorstellen.

@ dürkheim

Dieses Dokument, ich hoffe du weißt welches ich meine, wie glaubwürdig ist das und wo ist es als original? Warum wurde eine "Volkszählung" von wem durchgeführt?

Bisher überzeugt mich mehr die Version der Türken. Sie erscheint mir schlüssiger, logischer vom Gesamtablauf her. Die "Versionen" der armenier sind multipel und bisweilen verwirrend.
reinhard hat schon Quellen gepostet und insgesamt ca. 600.000 armenische Opfer benannt. Ich hatte einige Seiten zuvor reinhard Postings vor einigen Jahren hervorgekramt und es ihm unter die Nase gehalten.

Aber, vermutlich wegen Alzheimer, hat er seine eigenen Quellen und Aussagen vergessen und arbeitete sich schliesslich nach Armenier-Manier :lie: langsam hoch auf 1.5 Mio, bis er zuletzt bei 2.5 Mio landete.

Noch ein Paar Jahre und er kommt dann mit 10 Mio.

reinhard nehme ich schon lange nicht mehr ernst.

Auf zwei entscheidende Postings solltet ihr warten, erstens zum Thema Abdul Hamid mit neuen Erkenntnissen (von wegen alles wurde erforscht, das genaue Gegenteil ist der Fall!) und zum Thema Bildmanipulationen und Fakes auf armenischer Seite, auch vom sog. Armenian Genocide Museum.

Daher noch etwas Geduld, aus Zeitgründen.

Ali Ria Ashley

10.05.2010, 20:32

Durkheim

10.05.2010, 20:50

Dürkheim, so geht das aber net weiter. Wenn Reinhard ausfällt... was dann?

Oh mein Goptt, dann sind wir hier fast nur noch allein... so allein.
reinhard würde in dem Fall seinen Account wohl an dreizehner vererben. Das fällt ohnehin nicht auf, aufgrund der belanglosen Postings.

Die nächsten 30 Jahre können wir uns dann sinn- und belanglose Dreizeiler von dreizehner durchlesen :D

ortensia blu

10.05.2010, 20:54

Dürkheim, so geht das aber net weiter. Wenn Reinhard ausfällt... was dann?

Oh mein Goptt, dann sind wir hier fast nur noch allein... so allein.

Das kann euch doch nur freuen: Türkische Völkermordleugner unter sich!

Melisa

10.05.2010, 21:08

reinhard hat schon Quellen gepostet und insgesamt ca. 600.000 armenische Opfer benannt. Ich hatte einige Seiten zuvor reinhard Postings vor einigen Jahren hervorgekramt und es ihm unter die Nase gehalten.

Aber, vermutlich wegen Alzheimer, hat er seine eigenen Quellen und Aussagen vergessen und arbeitete sich schliesslich nach Armenier-Manier :lie: langsam hoch auf 1.5 Mio, bis er zuletzt bei 2.5 Mio landete.

Noch ein Paar Jahre und er kommt dann mit 10 Mio.

reinhard nehme ich schon lange nicht mehr ernst.

Auf zwei entscheidende Postings solltet ihr warten, erstens zum Thema Abdul Hamid mit neuen Erkenntnissen (von wegen alles wurde erforscht, das genaue Gegenteil ist der Fall!) und zum Thema Bildmanipulationen und Fakes auf armenischer Seite, auch vom sog. Armenian Genocide Museum.

Daher noch etwas Geduld, aus Zeitgründen.

Da bin ich mal gespannt.

Schaefgen selbst sagt ja auch, dass es viel zu erforschen gibt.

Was mich auch interessieren würde ob sich Wolfgang Gust (reinhard's Lieblingsquelle) zu den Fragen und den Kritiken von Derya Tulga Stellung genommen hat:

Selektives Zitieren ist die gemeinsame Eigenschaft der
Gelehrtenverschnitte,
deren Fähigkeiten nicht dazu ausreichen, ihre Behauptungen schlüssig
zu belegen. Diesseits und jenseits der Diskussion der armenischen
Frage wimmelt es an solchen Gestalten, manch einem scheint dessen
Spiegel abhanden gekommen zu sein! Was Sie über den Aufstand in Van
geschrieben haben Herr
Gust ist uralte Daschnak-Propaganda, wie gut dass Sie eigentlich
Romanist sind, nicht wahr! Seit wann belagern Verteidiger die
Angreifer? Versuchen Sie an Ort und Stelle Ihr Märchen zu
rekonstruieren, um Ihr blaues Wunder zu erleben.

Ich habe bis jetzt keine Antwort von Gust mitbekommen.

Meriwan

10.05.2010, 21:09

Das kann euch doch nur freuen: Türkische Völkermordleugner unter sich!

Siehst du die Signatur von ihm??? Er liebt Deutschland, weil er hier straffrei den Völkermord leugnen darf. Ein anderen Grund dafür gibt es nicht. Sollte die Völkermordleugnung auch hier unter Strafe stehen, werden uns sehr viele von dieser Sorte verlassen, da sei dir mal sicher;)

dreizehn

10.05.2010, 21:14

Es sind die normalen Lügen eines Völkermord-Befürworters.

Wenn Du die historisch bewiesenen Zahlen (http://geschichte-transnational.clio-online.net/rezensionen/7973.pdf) willst, findest Du sie bei:

A. Schaefgen: Schwieriges Erinnern. Zur Rezeption des Genozids an den Armeniern. Berlin 2006.

Beim Lesen erkennst Du auch den Unterschied zwischen einer Historikerin und einem normalen Lügner.

"Das Parlament" (Bundestag) dazu:
http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/17-18/DaspolitischeBuch/001.html

Sehr viel gründlicher werden die Zahlen von Kevorkian zusammengestellt, falls Du ein 1000-Seiten-Buch eines Historikers lesen willst:
http://www.sehepunkte.de/2007/03/10400.html

Du siehst hier ja auch:

Historiker wie A. Schaefgen treten öffentlich auf, publizieren ihre Arbeiten und können der Kritik spielend standhalten. Sie hat ihre Arbeit nicht irgendwo bei den Geschichtswissenschaften geschrieben, sondern am "Institut für Antisemitismusforschung" der FU Berlin – also dort, wo eine Reihe hochspezialisierter Historiker und Genozid-Forscher solche Arbeiten kontrollieren.

Lügner wie Durkheim oder Ali könnten nie öffentlich auftreten, und zu den genannten Büchern konnten sie noch nie etwas sagen.

In der Qelle oben geht es übrigens auch um die Zahlenmanipulationen der Genozid-Befürworter.

danke für die quellen .

mfg

Durkheim

10.05.2010, 21:15

Das kann euch doch nur freuen: Türkische Völkermordleugner unter sich!
Leugnen kann man nur Tatsachen, hier sind es lediglich Behauptungen und unbewiesene Vorwürfe.

Ich werde Dir extra eine PM schicken, wenn ich das Posting zum Thema Abdul Hamid zusammenstelle.

Da kann ich Dir jetzt schon sagen, das wird sehr INTERESSANT! Auch im Hinblick, dass angeblich alles erforscht sei und angeblich nie irgendetwas gegenteiliges mehr rauskommt.

Gerade beim Thema Lepsius haben wir gesehen, wie die Realitäten aussehen und dass gerade jene sich bis auf die Knochen blamiert haben, die andere als Leugner bezeichneten ;)

Daher kann ich mich über die Überheblichkeiten und auch Ignoranz, die Unfähigkeit sich kritisch und objektiv mit dem Thema zu befassen, nur wundern, gerade auch im Hinblick auf die zahlreichen armenischen Dokumentenfälschungen, Bildmanipulationen, Kriegspropaganda etc.

Zwei Themen habe ich wie gesagt in sehr interessanter Form angekündigt, das ich hier bald poste:
1. Die Phase Abdul Hamid und die deutsche Rolle
2. Armenische Bildmanipulationen an zahlreichen Beispielen, inkl. dem sog. Armenian Genocide Museum.

Anschliessend kann jeder mal versuchen auf die Dinge einzugehen. Bisher war ds Verhalten eher durch Ignoranz und Leugnung geprägt, was nicht gerade ein gutes Licht auf jene wirft, die hier die türkische Seite belehren wollen, aber bewiesene und eindeutig geklärte Dinge nicht willens sind zur Kenntnis zu nehmen.

dreizehn

10.05.2010, 21:15

Da bin ich mal gespannt.

Schaefgen selbst sagt ja auch, dass es viel zu erforschen gibt.

Was mich auch interessieren würde ob sich Wolfgang Gust (reinhard's Lieblingsquelle) zu den Fragen und den Kritiken von Derya Tulga Stellung genommen hat:

Ich habe bis jetzt keine Antwort von Gust mitbekommen.

wer ist derytuklga ? ein tr- historiker ? ?(

dreizehn

10.05.2010, 21:18

Das kann euch doch nur freuen: Türkische Völkermordleugner unter sich!

die dürkheim ist berühmt für ihre wahrheitsliebe ;)

Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.

Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).

Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft

mfg

Durkheim

10.05.2010, 21:19

Siehst du die Signatur von ihm??? Er liebt Deutschland, weil er hier straffrei den Völkermord leugnen darf. Ein anderen Grund dafür gibt es nicht. Sollte die Völkermordleugnung auch hier unter Strafe stehen, werden uns sehr viele von dieser Sorte verlassen, da sei dir mal sicher;)
Ich leugne keinesfalls den zugegebenen Völkermord der Kurden an Armeniern (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide) ;)

Auch beim Thema Abdul Hamit werde ich anhand deutschen, wissenschaftlichen Quellen die damalige Rolle und Verhalten der Kurden explizit darlegen.

Ihr neigt gerne dazu, euch hinter den Türken zu verstecken, eure eigenen Taten, die unabhängig zu sehen sind, zu verleugnen. Damit ist endgültig Schluss http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Meriwan

10.05.2010, 21:24

Ihr neigt gerne dazu, euch hinter den Türken zu verstecken, eure eigenen Taten, die unabhängig zu sehen sind, zu verleugnen. Damit ist endgültig Schluss http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Du versteckst dich hinter den Kurden, nicht umgekehrt. Steh gefälligst zu den Verbrechen der Jungtürken.

dreizehn

10.05.2010, 21:29

Du versteckst dich hinter den Kurden, nicht umgekehrt. Steh gefälligst zu den Verbrechen der Jungtürken.

das die türken nicht zu ihren schandtaten stehen ist nichts außergewöhnliches .

vor allem die türken , die keine ethnischen türken sind wie zb. der erdogan .

mfg

ortensia blu

10.05.2010, 21:29

Ich leugne keinesfalls den zugegebenen Völkermord der Kurden an Armeniern (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide) ;)

Auch beim Thema Abdul Hamit werde ich anhand deutschen, wissenschaftlichen Quellen die damalige Rolle und Verhalten der Kurden explizit darlegen.

Ihr neigt gerne dazu, euch hinter den Türken zu verstecken, eure eigenen Taten, die unabhängig zu sehen sind, zu verleugnen. Damit ist endgültig Schluss http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Die Kurden erhofften sich endlich Anerkennung durch die Türken und machten sich zum Handlanger. Gebracht hat's nichts!

Als Türke würde ich mich schämen, mich nun hinter den Kurden zu verstecken. Hatten die damals das Sagen? Waren sie an den Hebeln der Macht in der Türkei?

Meriwan

10.05.2010, 21:36

Als Türke würde ich mich schämen, mich nun hinter den Kurden zu verstecken. Hatten die damals das Sagen? Waren sie an den Hebeln der Macht in der Türkei?

Eben, zu so etwas bedarf es eine höhere Instanz, und diese ist der Staat:)

Durkheim

10.05.2010, 21:40

Du versteckst dich hinter den Kurden, nicht umgekehrt. Steh gefälligst zu den Verbrechen der Jungtürken.
Jeder ist für die eigenen Taten verantwortlich und Kurden müssen eben zu ihren eigenen Taten, separat stehen. Du brauchst nicht die Jungtürken in Dinge hineinziehen, die mit den Jungtürken nichts zu tun haben, sondern mit Kurden, die auf eigene Interessen und Ziele bedacht handelten! Schliesslich haben die selben Kurden, die die Armenier massakrierten, danach versucht in der Region ein Kurdistan auszurufen. Dasselbe hatten Kurdenstämme zuvor unter dem kurdischen Stammesführer Bedr Khan im 19. Jahrhundert versucht (gezielt Christen massakriert in ihrer Region).

Zu den Jungtürken zählten ja nicht nur Türken, sondern auch zahlreiche Armenier in der Zeit. Da sind nahezu sämtliche Ethnien aus dem Gebiet der heutigen Türkei vertreten.

Meriwan

10.05.2010, 21:45

Jeder ist für die eigenen Taten verantwortlich und Kurden müssen eben zu ihren eigenen Taten, separat stehen.

Haben sie bereits. Ebenso habe ich Stellung dazu bezogen und schäme mich zutiefst für diese Drecksbanden, die sich zu eurem Handlanger gemacht haben.
Von dir sehe ich allerdings kein Statement zu den Verbrechen der Jungtürken.
Ich sehe nur Schuldzuweisung und Leugnungen, nicht mehr und nicht weniger.

Durkheim

10.05.2010, 21:48

Die Kurden erhofften sich endlich Anerkennung durch die Türken und machten sich zum Handlanger. Gebracht hat's nichts!
Das stimmt so nicht, ich habe hier im Thread genau diese Behauptungen widerlegt. Das ist genau das ich meinte, dass sich Kurden hinter den Türken verstecken.

Wie erklärst Du Dir dann die Tatsache, dass bereits vor 1915 Kurdenstämme versuchten Christen auszurotten und anschliessend ein Kurdistan in der Region gründen wollten unter dem kurdischen Stammesführer Bedr-Khan, der heute noch als grosser Volksheld bei Kurden gilt! Der türkische Sultan schickte anschliessend seine Soldaten und beendete das Treiben.

Die selben Kurdenstämme, die 1915 sich auf die Armenier stürzten, haben sich später zum sog. Sheh Said Aufstand erhoben und wollten anschliessend ein Kurdistan in der Region gründen.

Daran sieht man und nicht zuletzt anhand der gigantischen Plünderungen durch die Kurdenstämme und wie sie davon profitierten, dass sie auf eigene Kappe und Ziele bedacht vorgingen.

Die Kurdenstämme mussten keine Steuern zahlen und waren auch von der Wehrpflicht befreit.

Als Türke würde ich mich schämen, mich nun hinter den Kurden zu verstecken. Hatten die damals das Sagen? Waren sie an den Hebeln der Macht in der Türkei?
Als Türke trenne ich auf Wunsch vieler Kurden gemäss strikt hinsichtlich der Untaten der Kurden.

Dass von den Vorwürfen nicht mehr viel übrig bleibt, wenn man die Schandtaten der Kurden abzieht, ist mir schon klar! Und das ist ja auch Sinn der ganzen Sache ;)

Schau Dir mal das hier an, auch Armenier sind der selben Meinung, hier ein älterer armenischer Herr am Denkmal in Eriwan:
Ein Armenier über Türken und Kurden
http://www.youtube.com/watch?v=8kheQgbNWBU

Absolut kein Türke muss sich wegen den Barbareien der Kurdenstämme rechtfertigen. Die waren damals Barbaren und sind es heute noch.

Der PKK/DTP-Chef Ahmet Kürt ist ein Nachfahre von genau diesen barbarischen Kurdenstämmen, die die Armenier massakrierten.

Durkheim

10.05.2010, 21:53

Haben sie bereits. Ebenso habe ich Stellung dazu bezogen und schäme mich zutiefst für diese Drecksbanden, die sich zu eurem Handlanger gemacht haben.
Typisch Kurde, sich weiter hinter den Türken verstecken und so tun, als ob sie Armenier angeblich für Türken massakriert hätten. Jeder weiss es und ich habe es anhand armenisch-wissenschaftlichen Quellen bewiesen, dass sich Armenier und Kurden nie leiden konnten und sich gegenseitig die Schädel eingeschlagen haben.

Hier dazu die Fakten, was armenische Historiker wie Dadrian zur Armenier-Frage und zu den Kurden schreiben:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3541049

Man kann eindeutig lesen, dass Kurden als der Kern der armenischen Frage und als das Hauptproblem benannt werden!

Von dir sehe ich allerdings kein Statement zu den Verbrechen der Jungtürken.
Ich sehe nur Schuldzuweisung und Leugnungen, nicht mehr und nicht weniger.
Ja, ich sehe hier weiter Leugnung von kurdischer Seite, dass sie auf eigene Ziele bedacht in der Region sich auf die Armenier gestürzt haben.

Genau das werde ich wie gesagt, auch zu den 1890er Jahren anhand deutschen wissenschaftlichen Quellen belegen, was ich bereits zuvor zum Thema 1915 getan habe.

Das hat bei den Kurden eine historische Kontinuität, Christen in der Region ausrotten zu wollen angefangen von Bedr-Khan bis Sheh-Said, um anschliessend in der Region ein Kurdistan auszurufen.

Freeman

10.05.2010, 21:55

Die Kurden erhofften sich endlich Anerkennung durch die Türken und machten sich zum Handlanger. Gebracht hat's nichts!

Als Türke würde ich mich schämen, mich nun hinter den Kurden zu verstecken. Hatten die damals das Sagen? Waren sie an den Hebeln der Macht in der Türkei?

Die Kurden erhofften im Jahr 1915 Anerkennung?
Wo steht sowas?

(..)
Welche Rolle spielten die Kurden beim Genozid von 1915 , waren sie Täter, Komplizen oder selber Opfer?

Kurden waren 1915 in Dijarbakir und andernorts, wo sie mit den Armeniern zusammenlebten, Komplizen der Tat. Sie liessen sich von den Jungtürken gegen ihre armenischen Nachbarn aufhetzen. Es gab aber auch Gegenden, wo kurdische Einwohner Armenier schützten. Nach dem Ersten Weltkrieg dann hat Kemal Atatürk aus den Trümmern des Osmanischen Reichs die türkische Republik aufgebaut. Da erst ging es den kurdischen Anführern auf, dass sich die Bewegung «Die Türkei den Türken» auch gegen ihr Volk richtete.

Gibt es ein Negieren von kurdischer Seite?

Nein, absolut nicht. Kurdische Historiker haben diesen Teil der Geschichte aufgearbeitet und damit der Versöhnung den Weg bereitet.
(..)

http://www.haias.net/historie/yves_ternon.html

Es war nur ein Teil der Kurden, die sich an den Völkermord an den Armeniern beteiligt haben und nicht alle.
Die Beiteiligung war auch nicht wegen der Annerkennung, sondern wegen der Zugehörigkeit zum osmanischen Reich. Damals haben auch Armenier beim osmanischen Reich in der Armee gedient.

Meriwan

10.05.2010, 21:56

Zu den Jungtürken zählten ja nicht nur Türken, sondern auch zahlreiche Armenier in der Zeit. Da sind nahezu sämtliche Ethnien aus dem Gebiet der heutigen Türkei vertreten.

Kommst du dir bei solchen Kommentaren eigentlich nicht selber blöd vor??? Im Dritten Reich gab es auch Juden, die ihre eigenen Leute verraten haben. Nur redet davon kein Deutscher und würde auch nie auf die Idee kommen, sich dahinter zu verstecken, weil diese Juden nicht üdische Interessen vertreten hatten, sondern zu dem damaligen Zeitpunkt dem deutschen Staat gedient haben.

Durkheim

10.05.2010, 22:01

Die Kurden erhofften im Jahr 1915 Anerkennung?
Wo steht sowas?

http://www.haias.net/historie/yves_ternon.html

Es war nur ein Teil der Kurden, die sich an den Völkermord an den Armeniern beteiligt und nicht alle.
Die Beiteiligung war auch nicht wegen der Annerkennung, sondern wegen der Zugehörigkeit zum osmanischen Reich. Damals haben auch Armenier beim osmanischen Reich in der Armee gedient.
Habe ich irgendwo geschrieben, dass alle Kurden Völkermord an den Armeniern betrieben haben?

Fakt ist, dass die kurdischen Hamidiye später unter Sheh-Said versuchten ein Kurdistan in der Region auszurufen. Sie haben massgeblich geplündert und von Besitztümern der Armenier profitiert, das sie an sich gerissen hatten.

Der Sheh Said Aufstand war natürlich etwas später. Schliesslich eroberten die Russen das Gebiet und von 1919 bis 1923 war die Türkei besetzt. 1925 war schliesslich der kurdische Sheh-Said Aufstand. Da wurden die Türken zu Ungläubigen erklärt und eine Fatwa wurde ebenfalls von den Kurden ausgerufen.

Wie gesagt, wartet mal erst das Postings zu den 1890er Jahren ab. Da werde ich die Rolle der Kurden als auch deren Verhaltensweisen etwas detaillierter ausleuchten :]

Meriwan

10.05.2010, 22:04

Durkheim, wirst du mir sehr böse sein wenn ich folgendes Zitat als Signatur verwenden würde;)??

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3659472&postcount=13299

dreizehn

10.05.2010, 22:04

Habe ich irgendwo geschrieben, dass alle Kurden Völkermord an den Armeniern betrieben haben?

Fakt ist, dass die kurdischen Hamidiye später unter Sheh-Said versuchten ein Kurdistan in der Region auszurufen. Sie haben massgeblich geplündert und von Besitztümern der Armenier profitiert, das sie an sich gerissen hatten.

Der Sheh Said Aufstand war natürlich etwas später. Schliesslich eroberten die Russen das Gebiet und von 1919 bis 1923 war die Türkei besetzt. 1925 war schliesslich der kurdische Sheh-Said Aufstand. Da wurden die Türken zu Ungläubigen erklärt und eine Fatwa wurde ebenfalls von den Kurden ausgerufen.

Wie gesagt, wartet mal erst das Postings zu den 1890er Jahren ab. Da werde ich die Rolle der Kurden als auch deren Verhaltensweisen etwas detaillierter ausleuchten :]

dämliche provokationen germane

Durkheim

10.05.2010, 22:05

Kommst du dir bei solchen Kommentaren eigentlich nicht selber blöd vor??? Im Dritten Reich gab es auch Juden, die ihre eigenen Leute verraten haben. Nur redet davon kein Deutscher und würde auch nie auf die Idee kommen, sich dahinter zu verstecken, weil diese Juden nicht üdische Interessen vertreten hatten, sondern zu dem damaligen Zeitpunkt dem deutschen Staat gedient haben.
Wo waren denn Juden im Dritten Reich im Reichstag vertreten oder in der NSDAP?

Kommst Du Dir nicht etwas dumm vor mit solchen Postings?

Ich spreche hier ja auch nicht von kurdischen Nazis oder kurdischen Waffen SS oder kurdischen Stammesführern in Form von kurdischen Hitlers, wenn ich über die damalige Zeit spreche.

Versuch mal anständig und sinnvoll zu diskutieren, ohne dumme Polemiken.

Freeman

10.05.2010, 22:07

Durkheim

10.05.2010, 22:07

Durkheim, wirst du mir sehr böse sein wenn ich folgendes Zitat als Signatur verwenden würde;)??

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3659472&postcount=13299
So lange Du angebliche Lügen als solches mit Postings und anhand Quellen belegen kannst, ist es kein Problem.

Aber es ist die Masche von einigen Leuten, zu denen auch Du gehörst, die zwecks Diffamierung andere als Lügner bezeichnen, aber niemals belegen und benennen können, was denn falsch sei.

Das ist der Versuch, Unwissen und Argumentationslosigkeit durch Diffamierung auszugleichen. Also Dummheit, durch Pöbeln.

Meriwan

10.05.2010, 22:11

Wo waren denn Juden im Dritten Reich im Reichstag vertreten oder in der NSDAP?

Ähm, du hattest geschrieben gehabt, das armenische Banden die Jungtürken bei diesem Völkermord unterstützt haben. Deswegen frage ich dich: warum ist das der Rede wert??
Da könnte man ebenso Juden ins Gespräch bringen, die damals ihre eigenen Leute verraten hatten. Nur redet darüber niemand, weil die Hauptverantwortung selbstverständlich woanders zu holen ist und nicht bei kleinen verblendeten sich zum Handlanger gemachten Mörderbanden.

Versuch mal anständig und sinnvoll zu diskutieren, ohne dumme Polemiken.

Mach du es erstmal vor!

Durkheim

10.05.2010, 22:13

Führst du wieder selbstgespräche?
Gute Besserung und "Gott" sei mit dir! :))
Hier ein Paradebeispiel wie ein Lügner agiert. Versucht mir in den Mund zu legen, dass ich angeblich irgendwo geschrieben hätte, dass angeblich alle Kurden Völkermord an Armeniern betrieben haben. Dabei habe ich nirgends so etwas geschrieben. Da er keinerlei Postings in der Form finden kann, kommt das übliche wie oben.

Ich benenne ganz konkret, wer was damals getan hat und habe dazu auch zahlreiche wissenschaftliche Quellen gebracht und auch gezeigt, dass angefangen von Bedr-Khan bis zum Sheh-Said Aufstand, einige Kurdenstämme, die Christen massakrierten, gleichzeitig das Ziel verfolgten ein Kurdistan in der Region zu gründen. Bis jetzt hat absolut niemand irgendwelche gegenteiligen Quellen bringen oder es widerlegen können, was ich hier einzeln belegt habe.

Auch die 1890er Jahre mit Armeniern und Kurden ist sehr interessant, nicht nur im Hinblick auf Kurden. Dazu werde ich wie gesagt aus deutschen wissenschaftlichen Quellen zitieren. Klar, dass verblendeten Personen, die sich hinter den Türken verstecken, solche Dinge nicht in den Kram passen. Würde mich auch sehr schwer wundern, wenn Kurden für ihre eigenen Taten, die separat zu sehen sind, Verantwortung übernehmen.

Freeman

10.05.2010, 22:13

dämliche provokationen germane

Ich finde ihn gut, ehrlich. Wo kann man so ein Türke überhaupt finden, der die Türken und die Türkei so sehr "gut" darstellt?

und sie gleichzeitig so blamiert?

Dabei gibt der Bursche nur die türkische offizielle Ansicht wieder ;)

Meriwan

10.05.2010, 22:16

So lange Du angebliche Lügen als solches mit Postings und anhand Quellen belegen kannst, ist es kein Problem.

Das Posting ist von Praetorianer, nicht von mir. Ihm sind deine Spielchen ebenso aufgefallen und es werden Tag für Tag mehr Leute.

Kennst du das Zitat: "Du kannst alles machen was du willst, aber nicht solange du willst."

Passt gut, finde ich.

Aber es ist die Masche von einigen Leuten, zu denen auch Du gehörst, die zwecks Diffamierung andere als Lügner bezeichnen, aber niemals belegen und benennen können, was denn falsch sei.
Das ist der Versuch, Unwissen und Argumentationslosigkeit durch Diffamierung auszugleichen. Also Dummheit, durch Pöbeln.

:keks:

Durkheim

10.05.2010, 22:16

Ähm, du hattest geschrieben gehabt, das armenische Banden die Jungtürken bei diesem Völkermord unterstützt haben.
Wo habe ich das geschrieben? Verlink mal bitte das Posting.

Da könnte man ebenso Juden ins Gespräch bringen, die damals ihre eigenen Leute verraten hatten. Nur redet darüber niemand, weil die Hauptverantwortung selbstverständlich woanders zu holen ist und nicht bei kleinen verblendeten sich zum Handlanger gemachten Mörderbanden.
Du hast völligen Unsinn geschrieben und versuchst Dich mit einem dummen Ausreden aus der Affäre zu ziehen. Wo waren denn Juden Mitglied in der NSDAP und wo waren Juden Mitglied damals im Reichstag?

Beleg doch mal Deine Behauptungen!

Durkheim

10.05.2010, 22:22

Das Posting ist von Praetorianer, nicht von mir. Ihm sind deine Spielchen ebenso aufgefallen und es werden Tag für Tag mehr Leute.
Der User Praetorianer, da kann man gerne hier im Thread recherchieren, ist ein Provokateur und notorischer Pöbler. Er ist genau wie Du, diffamiert andere als Lügner und kann nie belegen, wo irgendetwas falsches gesagt wurde.

Lüge bedeutet übrigens nicht, aus Unwissenheit heraus etwas falsches zu sagen, sondern wissentlich die Unwahrheit zu sagen.

Daher sind solche Lügenvorwürfe ohne konkrete Belege, nichts anderes als Diffamierung und Verleumdung. Kommt immer gerade von Leuten, die nicht gerade zu den geistigen Leuchten gehören und nicht in der Lage sind durch Wissen, Argumente und belegte Quellen zu überzeugen.

Da versuchen einfach Dummköpfe, die nicht mit Argumenten überzeugen können und sich mit Fachunkenntnis blamieren, durch Pöbeleien es auszugleichen.

Kennst du das Zitat: "Du kannst alles machen was du willst, aber nicht solange du willst."

Passt gut, finde ich.

:keks:
Was Du findest oder nicht, ist nicht sonderlich von Belang. Hier zählen anhand Quellen belegte Fakten und sonst garnichts.

Altay

10.05.2010, 22:24

Erwähnen sollte man dazu auch, dass Armenier im zweiten Weltkrieg, diese angeblich im ersten Weltkrieg einem Völkermord ausgesetzt worden wären, zusammen mit der Nazi Regime Juden vernichteten, deswegen nannte man sie, Adolf Hitler's armenische Nazi Soldaten, das finde ich sehr interessant:D Den Türken Völkermord unterstellen, aber selbst im zweiten Weltkrieg, beim Vernichtung der Juden unterstützen, bzw. Beihilfe leisten:rolleyes:

Meriwan

10.05.2010, 22:29

Wo habe ich das geschrieben? Verlink mal bitte das Posting.

Ich beziehe mich auf dieses Posting.

Zu den Jungtürken zählten ja nicht nur Türken, sondern auch zahlreiche Armenier in der Zeit. Da sind nahezu sämtliche Ethnien aus dem Gebiet der heutigen Türkei vertreten.

Wo waren denn Juden Mitglied in der NSDAP und wo waren Juden Mitglied damals im Reichstag?

Beleg doch mal Deine Behauptungen!

Kannst du richtig lesen??? Ich hatte nirgends geschrieben, dass Juden in den Schaltzentralen saßen. Ich meinte lediglich, dass es unter jüdischen Bürgern auch einige gab, die nicht loyal zu ihrer eigenen Bevölkerung standen und ihre eigenen Leute beim Staat angeschwärzt haben. Erkennst du den Unterschied???
Ebenso wie es kurdische Dorfschützer gibt, die für den türkischen Staat arbeiten und die kurdische Bevölkerung terrorisieren. Das sind alles Handlanger, aber nicht Menschen, hinter denen man sich verstecken kann oder denen man die Hauptverantwortung aufdrücken kann. Kapier das endlich!

dreizehn

10.05.2010, 22:29

Durkheim

10.05.2010, 22:34

Ich beziehe mich auf dieses Posting.

Zu den Jungtürken zählten ja nicht nur Türken, sondern auch zahlreiche Armenier in der Zeit. Da sind nahezu sämtliche Ethnien aus dem Gebiet der heutigen Türkei vertreten.
Preisfrage, wo steht da was von Kurden? Wo ist Dein spezielles Problem mit dem Posting?

Und überhaupt, würdest Du so nett sein, auch mal anhand Quellen posten. Da musst Du Dich aber auch etwas intensiver mit dem Thema befassen und auch Bücher lesen!

Sonst macht es hier mit Dir nicht viel Sinn.

Durkheim

10.05.2010, 22:38

was faseln sie eigentlich ?

merken sie nicht , das sie den schwachsinn der tr-propaganda nachplappern ohne sinn ?
Auch hier wieder so ein "Qualitätsposting" ;)

Meriwan

10.05.2010, 22:39

Preisfrage, wo steht da was von Kurden?

Muss es das etwa?( Darf ich mich deiner Ansicht nach nur zu Wort melden, wenn es um Kurden geht???

Und keine Angst, ich werde die Signatur schon nicht reinsetzen. Wir wollen deinem Forumsdasein ja nicht so schnell ein Ende machen:cool:;)

Durkheim

10.05.2010, 22:41

Ebenso wie es kurdische Dorfschützer gibt, die für den türkischen Staat arbeiten und die kurdische Bevölkerung terrorisieren. Das sind alles Handlanger, aber nicht Menschen, hinter denen man sich verstecken kann oder denen man die Hauptverantwortung aufdrücken kann. Kapier das endlich!
Interessant, da bewirfst Du die kurdischen Dorfschützer mit Dreck, obwohl Du eigentlich die PKK-Terroristen kritisieren solltest. Die kurdischen Dorfschützer beschützen sich lediglich gegen PKK-Terroristen.

Erst kommst Du völlig Offtopic mit den Juden, die hier nicht das Thema sind und nun mit den kurdischen Dorfschützern.

Bist Du in der Lage mal beim Thema zu bleiben?

Altay

10.05.2010, 22:41

was faseln sie eigentlich ?

merken sie nicht , das sie den schwachsinn der tr-propaganda nachplappern ohne sinn ?

Was stört Dich denn an der Wahrheit, haben damals nicht etwa die Armenier mit der Nazi Regime zusammengearbeitet? Es herrschte doch Bündnis zwischen beide Ländern und das von 1935 bis 1945. Ihr wart mitbeteiligt gewesen, bei Ermordung und Massakrierung von Juden;)

Durkheim

10.05.2010, 22:43

Muss es das etwa?( Darf ich mich deiner Ansicht nach nur zu Wort melden, wenn es um Kurden geht???

Und keine Angst, ich werde die Signatur schon nicht reinsetzen. Wir wollen deinem Forumsdasein ja nicht so schnell ein Ende machen:cool:;)
Keine Angst, ich werde Dich nicht wegen Verleumdung melden, auch wenn Du noch so bemüht bist, völlig unbelegt mir Lügen zu unterstellen.

Ich bin auch nicht jemand, der dem User Freeman ständig Lügen vorwirft, obwohl er in einem seiner Threads den terroristischen Hintergrund von bestimmten Personen mehrfach geleugnet hat.

Ihr solltet lernen ordentlich und vor allem anständig zu diskutieren. Mit Pöbeleien kommt ihr nicht weit und es ersetzt weder fundierte Argumente, noch wirkt es sonderlich überzeugend.

Meriwan

10.05.2010, 22:47

Interessant, da bewirfst Du die kurdischen Dorfschützer mit Dreck, obwohl Du eigentlich die PKK-Terroristen kritisieren solltest. Die kurdischen Dorfschützer beschützen sich lediglich gegen PKK-Terroristen.

Die für den türkischen Staat eingesetzten Dorfschützer sind Verbrecher, die sich nicht nur an PKK'ler vergreifen, sondern an ganz normale kurdische Bürger.

Bist Du in der Lage mal beim Thema zu bleiben?

Diese Frage stellst du ernsthaft MIR??? Soll ich dir mal eine ganze menge Stränge auflisten, in denen du das Thema zu einem Kurdenthema umformiert hast, obwohl das eigentliche Thema ein völlig anderes Thema war??? Erst heute wieder in dem Baykal Strang??! Kehr vor deiner eigenen Haustür Yalanci.

Ich verabschiede mich für heute:].

Durkheim

10.05.2010, 22:51

Die für den türkischen Staat eingesetzten Dorfschützer sind Verbrecher, die sich nicht nur an PKK'ler vergreifen, sondern an ganz normale kurdische Bürger.

Diese Frage stellst du ernsthaft MIR??? Soll ich dir mal eine ganze menge Stränge auflisten, in denen du das Thema zu einem Kurdenthema umformiert hast, obwohl das eigentliche Thema ein völlig anderes Thema war??? Erst heute wieder in dem Baykal Strang??! Kehr vor deiner eigenen Haustür Yalanci.

Ich verabschiede mich für heute:].
Ganz eindeutig und anhand Quellen belegt habt ihr Kurden mit dem Thema hier zu tun (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498), nicht nur weil Kurden zugeben, Völkermord an Armeniern (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide) begangen zu haben.

Daher sagte ich bereits, da diesbezüglich die Fälle unter dem kurdischen Stammesführer unter Bedr-Khan und später 1915 geklärt sind anhand historischen Quellen, ist das nächste Thema die 1890er Ereignisse zwischen Kurden und Armeniern, aber nicht nur. Auch zum Thema Sultan Abdul Hamid komme ich zu sprechen, anhand sehr interessanten deutschen, wissenschaftlichen Forschungsarbeiten!

Melisa

10.05.2010, 22:51

wer ist derytuklga ? ein tr- historiker ? ?(

reinhard kennt ihn. ;) und sein wortgeber Gust, müsste ihn auch kennen!?:D

dreizehn

10.05.2010, 23:00

reinhard kennt ihn. ;) und sein wortgeber Gust, müsste ihn auch kennen!?:D

es ist wurst , wer ihn kennt .

ist der typ ein tr-historiker oder nicht ?

wenn er kein fascho türke ist , wird er wissen, das es nicht darum geht ob es ein völkermord war , sondern um die ursachen der jungtürkischen säuberungswahn.

Durkheim

10.05.2010, 23:08

es ist wurst , wer ihn kennt .

ist der typ ein tr-historiker oder nicht ?

wenn er kein fascho türke ist , wird er wissen, das es nicht darum geht ob es ein völkermord war , sondern um die ursachen der jungtürkischen säuberungswahn.
Derya Tulga ist Historiker beim Sender NBC. Ein guter Mann!

Es gab keinen "jungtürkischen säuberungswahn", sonst würde es nicht in der Türkei über 40 Ethnien geben.

Erzähl uns doch mal lieber Armenier, zeig uns anhand Quellen wieviele Ethnien es heute in Armenien gibt, wo früher über die Hälfte Nicht-Armenier lebten. Und wenn Du schon dabei bist, erzähl uns doch mal bitte ausführlich, was Armenier mit den Minderheiten im heutigen Gebiet Armeniens gemacht haben, übrigens auch mit den christlichen Georgiern, die desshalb einen dicken Hals auf Armenien haben.

Wir würden nämlich nur zu gerne erfahren, besonders von Dir, der sich hier so aufführt, warum es fast keine Minderheiten und andere Ethnien in Armenien gibt, die ja bekanntlich früher so zahlreich dort lebten!

dreizehn

10.05.2010, 23:17

Derya Tulga ist Historiker beim Sender NBC. Ein guter Mann!

Es gab keinen "jungtürkischen säuberungswahn", sonst würde es nicht in der Türkei über 40 Ethnien geben.

Erzähl uns doch mal lieber Armenier, zeig uns anhand Quellen wieviele Ethnien es heute in Armenien gibt, wo früher über die Hälfte Nicht-Armenier lebten. Und wenn Du schon dabei bist, erzähl uns doch mal bitte ausführlich, was Armenier mit den Minderheiten im heutigen Gebiet Armeniens gemacht haben, übrigens auch mit den christlichen Georgiern, die desshalb einen dicken Hals auf Armenien haben.

Wir würden nämlich nur zu gerne erfahren, besonders von Dir, der sich hier so aufführt, warum es fast keine Minderheiten und andere Ethnien in Armenien gibt, die ja bekanntlich früher so zahlreich dort lebten!

labern sie ihr müll bei ihren kindern , die kaufen das ihnen vllht ab .

die türken haben das land von den christen gesäubert .

das ist fakt .

nbc türkiye :D:D:D

Durkheim

10.05.2010, 23:21

labern sie ihr müll bei ihren kindern , die kaufen das ihnen vllht ab .

die türken haben das land von den christen gesäubert .

das ist fakt .

nbc türkiye :D:D:D
Klar, der Bevölkerungsaustausch im Einvernehmen mit den Griechen, die das selbst unterstützt haben nach ihrem verlorenen Territorialkrieg gegen die Türken.

Und auch bei den Armeniern waren es Territorialkonflikte. Und nicht weil sie Armenier waren.

Poste hier mal anhand Quellen, wie es mit der Zahl der Ethnien in der Türkei und Armenien im Vergleich aussieht, damit wir hier sehen können, wer an Säuberungswahn leidet ---> Armenien, die heute praktisch ein monoethnisches Land sind!

reinhard

11.05.2010, 10:52

labern sie ihr müll bei ihren kindern , die kaufen das ihnen vllht ab .

die türken haben das land von den christen gesäubert .

das ist fakt .

Ich denke, gerade Kinder glauben den Unsinn der Leugner nicht mehr. Das sind eher die alten, unbelehrbaren, die in der Türkei nur einen minimalen Schulbesuch absolviert haben.

Dass der Schulabbrecher Derya Tulga bei den Lügner als "Kapazität" gilt, liegt daran, dass viele gar nicht zur Schule gegangen sind. Such doch mal nach Veröffentlichungen von "tulga".

Die Kinder der Mörder zeigen auch hier im Forum immer wieder: Sie leugnen erst die Verbrechen ihrer Väter, um sie dann durch Wiederkäuen der rassistischen Vorurteile zu rechtfertigen.

reinhard

11.05.2010, 11:35

Mit dem 95. Jahrestag des Genozids ist die Diskussion endgültig im Lande der Täter angekommen. Die Leugner außerhalb der Türkei sind auf ein paar Dutzend Nazis geschrumpft, die nur noch die Morde und Vergewaltigungen der eigenen Eltern und Großeltern mit rassistischen Sprüchen rechtfertigen – inzwischen überall strafbar und insofern ein reines Polizei-Problem.

Im Lande der Täter erschien jetzt in "Zaman" der Artikel eines ehemaligen Militärrichters zum Genozid:

MÜSSEN WIR DIE TATEN DES KOMITEE FÜR EINHEIT UND FORTSCHRITT VERTEIDIGEN?

Der Ausdruck „Genozid” wurde vom Internationalen Strafgerichtshof von Ruanda als das “Verbrechen der Verbrechen” definiert. Geprägt wurde der Begriff durch Raphael Lemkin, einem jüdischen Rechtsanwalt aus Polen.Er ist besonders bekannt geworden durch seine Versuche, eine Konvention zur Verhütung und Bestrafung von Völkermord-Verbrechen für die Vereinten Nationen zu entwerfen, die 1918 schließlich Genozide als ein internationales Verbrechen kodifizierte.Indem er den Fall von Talaat Pascha behandelte, der von einem armenischen Jugendlichen 1921 in Berlin ermordet wurde, begann Lemkin ein Dossier über das zusammenzustellen, was im Osmanischen Reich in Verbindung mit dem Fall geschehen war. Als er den Fall mit seinem Professor erörterte, erfuhr er, daß es keine internationalen Gesetze gab, nach denen gegen Talaat Pascha Anklage wegen seiner Taten erhoben werden könnte. Und er war zutiefst schockiert, als sein Professor den Fall von Talaat Pascha mit dem eines Landwirts verglich, der nicht dafür verantwortlich gemacht erden könne, die Küken in seinem Geflügelgehege getötet zu haben.1933 verwendete Lemkin während einer Konferenz des Völkerbunds in Madrid über ein internationales Strafgesetz den Ausdruck “Verbrechen gegen internationales Recht” als einen Vorgänger des Begriffs des Völkermords. Nachdem die von den Nazis angeführten deutsche Streitkräfte Europa verwüsteten und in Polen einfielen, wurde Lemkin in die Armee eingezogen, aber nach der Niederlage der polnischen Armee flüchtete er in die USA, wobei er seine Eltern zurückließ. Später, als er als Berater für die Nürnberger Prozesse arbeitete, erfuhr er, daß seine Eltern in den Nazi-Konzentrationslagern umgekommen waren.In seinem 1944 publiziertem Buch „Axis Rule in Occupied Europe” definierte er den Völkermord als Grausamkeiten und Massaker in der Absicht, eine Nation oder eine ethnische Gruppe zu vernichten. Er prägte den Ausdruck aus dem Griechischen „genos”, was Rasse oder Herkunft bedeutet, und dem Lateinischen „cide” für Töten. Lemkin behauptete, daß ein Völkermord nicht die direkte Vernichtung einer Nation bedeuten muß. 1946 gab die Generalversammlung der Uno eine Erklärung über den Völkermord heraus und akzeptierte einstimmig, daß ein Völkermord ein Verbrechen nach internationalem Recht darstellt, indem sie feststellte, daß er das Existenzrecht einer bestimmten Gruppe zunichte mache und das kollektive Bewußtsein der Menschheit schockiere. Lemkin wünschte, daß darüber hinaus eine Konvention zur Verhinderung und Bestrafung eines Völkermord-Verbrechens ausgearbeitet werden sollte. Dieser Wunsch wurde 1948 mit der Verabschiedung der UN- Konvention zur Verhütung und Bestrafung des Völkermord-Verbrechens erfüllt. Lemkin starb 1959 völlig verarmt in einem Hotelzimmer in New York im Alter von 59 Jahren. Obwohl sie diesen Idealisten der Verteidigung der Menschheit allein gelassen hatten, schrieben Anhänger freundlicherweise im Epitaph seines Grabes: „Dem Vater der Völkermordkonvention”.

Erzwungene Vertreibungen 1915-1916

Die von den Deutschen unterstützte pan-islamische Politik stellte eine tödliche Lösung für die Nicht-Muslime dar, die in den Grenzen des Reichs lebten. Die Bedingungen für die 1915 eingeführte Zwangsumsiedlung waren ganz anders als früheren Maßnahmen. Die Zwei-Monats-Kampagne betraf nicht nur die Armenier, sondern alle Christen in Ostanatolien. Diese Maßnahmen können nicht als Umsiedlung angesehen werden, weil die vorgesehenen Zielorte nicht bewohnbar waren und es ohnehin nur sehr wenige von ihnen gab. Viele Deportierte wurden sofort getötet, entweder noch in den Orten, in denen sie geboren waren und lebten oder außerhalb ihrer Sieglungsgebiete. Andere wurden auf den Wegen ermordet, die sie zu Fuß zurücklegen mußten

Die meisten der sofort Getöteten waren Männer. Frauen und Kinder bildeten den größten Teil jener Gruppen, die in die südlichen Wüsten getrieben wurden. Auf diese Züge wurden fortgesetzt Angriffe ausgeübt, begleitet von Vergewaltigungen der Frauen und Kidnappings der Kinder. Lokale Beamte unternahmen keinerlei Anstrengungen, die Deportiertenzüge mit Nahrungsmitteln, Wasser oder Unterkünften zu versorgen. Im Gegenteil, hochgestellte Beamte und lokale Politiker hetzten Todesschwadrone auf die Deportierten. Diese Überfallkommandos konfiszierten alle Güter der Ausgewiesenen, schickten einiges davon an das Innenministerium und behielten den Rest für sich.

Schließlich schlugen die erzwungene Umsiedlungen in eine Serie von Grausamkeiten um, an denen sogar die Deutschen Anstoß nahmen. Die fortlaufende Operation war nie ein Bevölkerungstausch. Wie vom britischem Sozialwissenschaftler David Gaunt festgestellt, war der Zweck dieser erzwungenen Umsiedlungskampagnen der, eine bestimmte Bevölkerung aus einem bestimmten Standort zu entfernen. Weil alles schnell gehen sollte, erhöhte dies die Einschüchterungen, Gewalttätigkeiten und Grausamkeiten. Da eine wirkliche Umsiedlung überhaupt nicht beabsichtigt war, interessierte sich weder die Verwaltung noch die Armee dafür, wo die deportierte Bevölkerung landete oder ob sie überhaupt physisch überleben würde. Der hohe Grad an Kultur und Zivilisation der Armenier machte den Grausamkeiten gegen sie in den Augen der Welt noch schlimmer. Talaat Pascha zog einen völlig falschen Schluß, indem er schließlich sagte: “Es gibt kein armenisches Problem mehr”.

Ümit Kardaş

(ehemaliger türkischer Militärrichter)

Quelle: Today’s Zaman, 02.05.2010 (http://www.armenieninfo.net/2010/05/05/mussen-wir-die-taten-des-komitee-fur-einheit-und-fortschritt-verteidigen/)

Wir wissen ja inzwischen aus den Beiträgen von Melisa, dass ihre Vorfahren direkt am Genozid beteiligt waren.

Auch Durkheim hat in mehreren Beiträgen von den Tätern als "wir" gesprochen. Damit meint er bekanntlich nicht nur seine eigenen Großeltern, sondern er identifiziert sich selbst ja auch mit den Taten und rechtfertigt sie hier.

Melisa

11.05.2010, 12:05

Ich denke, gerade Kinder glauben den Unsinn der Leugner nicht mehr. Das sind eher die alten, unbelehrbaren, die in der Türkei nur einen minimalen Schulbesuch absolviert haben.

Dass der Schulabbrecher Derya Tulga bei den Lügner als "Kapazität" gilt, liegt daran, dass viele gar nicht zur Schule gegangen sind. Such doch mal nach Veröffentlichungen von "tulga".

Die Kinder der Mörder zeigen auch hier im Forum immer wieder: Sie leugnen erst die Verbrechen ihrer Väter, um sie dann durch Wiederkäuen der rassistischen Vorurteile zu rechtfertigen.

Du kannst auch nicht abwarten, oder?;)

Lass doch mal deinen Wortgeber Wolfgang Gust zur Sprache kommen. Man hat ihm bekanntlich Fragen gestellt die noch offen sind ? Mich würde schon seine Stellungnahme interessieren?

Sehr geehrter Herr Gust

aus gut unterrichteter Quelle erfuhr ich soeben, dass Herr
Söylemezoglu Ihre Jeremiaden für unerheblich hält und sie deshalb auf
seiner Prioritätenliste zum letzten Rang geschoben hat. Also
irgendwann sind Sie schon an der Reihe, unterstehen Sie sich darum
gefälligst. Einige haben Angst in die Hände des lebendigen Gottes zu
fallen, viele jedoch befürchten die zwar beissende aber stets
akkurate Kritik des Herrn Söylemezoglu um so mehr. Sie tun mir
bereits jetzt leid.

Was verstehen Sie eigentlich unter dem Begriff Amateurhistoriker?
Jemand der zu diesem Zweck nicht akademisch gebildet ist? Mit Verlaub, wer sind
Sie denn überhaupt? Herr Söylemezoglu hat zumindest seinen Doktortitel im
Tornister, und Sie? Tja, Sie meinen damit vielleicht jemanden, der
Geschichte als brotlose Kunst treibt. Wie dem auch sei, Hans Lukas
Kieser scheint Ihnen diesbezüglich eine perfekte Vorlage zugespielt
haben!

Hören Sie mal, für jemanden, der den Inhalt seines eigenen Werkes
nicht auskennt, sind Sie mir eine Nummer zu intolerant. Das ist dem
Herrn Söylemezoglu garantiert nicht entgangen, Sie werden es in
seinem bald zu erscheinenden zweiten Buch bitter bereuen.

Nicht jeder hat wie Sie Philologie studiert Herr Gust, was sollen
denn nun solche Wortklauberei und Rabulistik? Wissen Sie es nicht,
dass es, bei einer grammatikalischen indirekten Rede auch eine
stylistische gibt? Herr Söylemezoglu nimmt sich selbstverständlich
wie jeder potenter Autor Freiheiten heraus, um sich Ort-und
Zeitverschiebungen zu erlauben. Sie würden jetzt bestimmt entgegnen,
dass alles Ihnen wie ein utopischer Roman
anmutet. Gewiss, gewiss, nur, wie wäre es denn, wenn Sie zuerst vor
Ihrer eigenen Tür kehren würden? Viel Schwachsinn, wie "die
Verteidigung von Van" hat Söylemezoglu direkt von Ihnen
abgeschrieben, warum sind Sie so undankbar? Oder nennen Sie Ihr
eigenes Werk die Leistung eines Amateurhistorikers?

Ihre unverbrämte nationale Arroganz, gebietet niemanden leicht
überprüfbares Bramarbassieren hinzunehmen. Nun jezt eine kleine Lektion für die
beiden Herren Amateurhistoriker: Überprüft erstmal, welche britische,
französische, italienische und griechische Abteilungen sich im Kampf
gegen die Deutschen verschlissen haben, bevor sie es mit dem
türkischen Widerstand aufgenommen haben. Im Fach Geschichte herrschen neben den Fakten schon lange pure Zahlen und keine flachen Bonmots der Schwadroneure.

Ihre vertriebenen und getöteten Armenier suchten dabei ihr
Kriegsglück als erste und zwar freiwillig. Handelte es sich dabei um
Zombies? Warum akzeptierten die Armenier die türkischen
Friedensangebote nicht und beanspruchten beinah die Hälfte der
heutigen Türkei? Wer sollte sie besiedeln, etwa der Heilige Geist?

Ich würde es Ihnen freundlich und dringend empfehlen, sich über die
Ermordung von Hrant Dink keine abschliessendes Urteil zu erlauben.
Eins dürfen Sie jedoch hinter den Ohren schreiben: Diese Missetat war
weder ideologisch noch rassistisch bedingt, sondern nach allen
Indizien kaltblütig berechnet. Für das Hännschen von nebenan ist die
Lösung dieses Problems
ohnehin nicht gegeben.

Ich entschuldige mich im Namen des Osmanischen Reiches, das es im
Jahr 1914 nicht über ein System verfügte, wo die Oberherrschaft den
Minoritäten übertragen war. Eine naive Frage beschäftigt mich dennoch zusehends:
Wie sah es damals in den anderen Länder der Mutter Erde aus, wie ist
es sogar heute darum bestellt?

Sobald Sie damit aufhören, im Seichten zu schwimmen, geraten Sie in
Todesgefahr. Lassen Sie mal Ihren schnell angelesenen Osmanismus
beiseite,
sonst könnte jemand, der sein Handwerk besser kennt als Söylemezoglu,
Sie dazu bringen, die sämtlichen trüben Quellen, die Sie uns zumuten,
bis zur Neige auszukosten. Die Osmanische Geschichte aus dem Mund
eines nicht türkischfähigen Amateurhistorikers angelabert zu
bekommen, hinterlässt bei mir ein mulmiges Gefühl! Ein engstirniger Türkismus ist sogar in der heutigen Türkei ein Exote; würden Sie Ihre impressionistische Methode zugunsten soziometrischer Befunde nur einen Augenblick verlassen, gelangen Sie sogar ohne Fremdhilfe ans Ziel, gewusst wie!

Darüber hinaus, warum sollten und mussten die Türken ihren
Nationalismus verheimlichen, wo sie als letzte ethnische Gruppe des
Reiches sich diesen Luxus leisten wollten? Es ging also mindestens an
der Anfangsphase um einen Kompromissversuch! Einzelheiten darüber wird Ihnen Herr Söylemezoglu ganz bestimmt belehren. Weshalb nennen Sie ihn übrigens "den Zauberlehrling?" Er konnte mindestens bei einem wahren Hexenmeister kiebitzen. Und wo sind die
Geister, die Söylemezoglu rief? Wenn jemand bei Ihrer 93er Version
abschreibt, kann höchstens Platitüden in die Welt setzen, keine
Geister, nur hohle Seelen!

Denn so ein Satz wie: "Doch damals wurden jene Türken, die sich zu
einem wirklichen Osmanismus bekannten, von den Jungtürken als
Verräter verfolgt" verrät eine ignoranztriefende, undiffenzierte Wischiwaschi! Das kann Ihnen ein Söylemezoglu nicht begründen, aber ich. Wollen wir wetten?

Kress war niemals ein Vertrauter von Enver, so viel Sachkenntnis
traue ich sogar einem Söylemezoglu zu. Was Ihre Gehversuche auf der
terra incognita des Turanismus anbelangt, kann ich meine uralte Feststellung
anheimstellen:
Die wirklichen Leidtragenden einer erfolgreichen Panturanismus-
Politik wären in erster Linie die Russen und die Briten geworden. Die
Armenier sind zwar die Weltmeister in der historischen
Überheblichkeit, deren wahre Bedeutung in dieser Geschichte bewegte
sich dennoch im Kommatabereich. Es müsste sogar einem Wolfgang Gust
bekannt sein, dass die Armenier sich stets neben der siegreichen
Truppen zu stellen verstanden!

Enver hat sich sehr stark für die Gründung eines freien Armeniens
engagiert, gegen wessen Veto, dürfen Sie dreimal raten. Ich könnte dies sogar
durch seine Handschrift beweisen, wenn Sie es nicht allein zu entziffern
vermögen, wird Ihnen Herr Söylemezoglu natürlich behilflich sein.

Söylemezoglu einen Leugner zu nennen, wäre des Guten zu viel! Um
etwas zu leugnen, muss man wissen, was tatsächlich passiert ist und
das tut Söylemezoglu unter Garantie nicht. Also er lehnt höchstens
den Gedanken eines Völkermordes mit schwachen und unadäquaten
Argumenten ab. Und wie nennt man Ihre Leistung, die sich öfters als Unterteppichkehren outet? Ihre einzige Entschuldigung dabei ist, dass Sie vom Handwerk des Historikers im Allgemeinen und von der türkischen Geschichte im
Besonderen nichts verstehen!

Sehr dumm sind alle Versuche, einen Völkermord als Konsequenz einer
Vorgeschichte zu drapieren. Völkermord ist nämlich ein Verbrechen, wo
die innere Tat wohl nie strafmildernd auswirken kann, Auslegung hin
und her!
Nun Söylemezoglu nennt sein Buch selbt eine Materialsammlung, wo man
lieber nicht nach Spuren höherer analytischer Fähigkeit suchen sollte. Seine
Titulierung als Historiker ist relativ neueren Datums, aber das ist
eine andere Geschichte!

Dass Söylemezoglu nur Bruchteile von der armenischen revolutionären
Bewegung kennt, ändert nichts daran, dass es sie gegeben hat. Wenn es
dabei um "sozialistische Fantasien" handeln sollte, waren sie sehr
blutige Fantasien,deren Leidtragende anfangs nur die Armenier waren.
Wenn der türkische Staat historisch versagte, war dies gerade während
dieser Periode. Söylemezoglu laboriert seit einiger Zeit an der
Erklärung der Koaliton zwischen den Daschakisten und den Ittihadisten, eine Frage, die wohl auch Sie beantworten sollten, nachdem Sie Ihren stupenten Kenntnissen über die Hintergründe des Geschehens freien Lauf liessen. Man könnte sonst auf die Idee kommen, dass Sie und Söylemezoglu sich gegenseitig
bedürften, um Ihre blosse Daseinsberechtigung zu unterstreichen. Wie nennt man das so hübsch?
Ein Versuch mit untauglichen Mitteln, nicht wahr? Gust und
Söylemezoglu als die Seiten der gleichen Medaille, wie köstlich!

"Tarnkappenhistoriker Söylemezoglu" verzichtet auf nichts; das ist
genau wie beim Leugnen: man kann nicht auf etwas verzichten, was man
nicht kennt. Solche Unterstellungen Herr Gust kann man aber bei Ihnen
leichter anwenden, Ihre Belesenheit ist nämlich nicht zu beanstanden!

Cyrus Hamlin wurde, wenn schon, vor etlichen Jahren aus dem Hut
gezogen, nicht zuletzt von Kamuran Gürün. Das Buch von Langer war schliesslich
als College-Buch konzipiert und einem sehr breiten Publikum zugänglich,
so gesehen kalter Kaffee! Der Journalist Gust hätte eigentlich darauf
neugierig sein müssen, warum so ein indiskutables Buch seit seiner
Publikation das homepage der türkischen Botschaft schmückt und
Söylemezoglu quasi als Belohnung dieser unsäglichen Leistung, uns alle mit einem zweiten Werk zu beglücken hat. Die Frage wäre, ob der türkische Staat bei dieser Frage wirklich an einer ernstzunehmenden Auseinandersetzung
interessiert wäre. Tabus, Leugnertum usw. lassen sich aus dieser
Perspektive total variiert wahrnehmen!

Hätte Söylemezoglu Hamlin wirklich gekannt, hätte er natürlich Finger
davon gelassen, ihn als Kronzeugen zu rufen. Das passiert den
versiertesten Meistern
der Fussnotenreiterei, Taner Akcam ist dabei keine Ausnahme, vom
Wolfgang Gust zu schweigen, nicht zuletzt aber vom Hans Lukas Kieser.
Seine tranige Art, vergibt man ihm schon, aber nicht, dass er vieles
an den Haaren herbeizieht und dies für coolness hält!

Sie sollten mächtig stolz sein Herr Gust, dass Söylemezoglu Sie in
die Kategorie von Nalbandian und Hovannissian zuliess. Ich habe mich
stets geweigert Sie, Tessa Hofmann, Yves Ternon und Konsorten
gesondert unter die Lupe zu nehmen, es lohnt sich nämlich nicht,
dafür ist meine Zeit mir zu wertvoll! Söylemezoglu übernahm von Ihnen
erst Sachen, um dann zu behaupten, Sie seien auch gleicher Meinung.
Wenn Sie etwas beanstanden wollen, dann das! Sie befürchten aber
wohl, dass Sie dann zusammen mit Ihrem alter ego unter die Räder
kommen würden. Tja, Künstlerpech!

Bei einer nicht genehmigten Demonstration marschiert stets latente
Gewalt mit. Die sehr effiziente osmanische Geheimpolizei war auf der
Höhe der Absichten "unschuldiger" Armenier. Versuchen Sie mal in der
BRD einen Einsatzleiter der Polizei vom Pferd hinunterzuschiesen und
erzählen Sie uns später ihre Erlebnisse in deren Gewahrsam!

Selektives Zitieren ist die gemeinsame Eigenschaft der
Gelehrtenverschnitte,
deren Fähigkeiten nicht dazu ausreichen, ihre Behauptungen schlüssig
zu belegen. Diesseits und jenseits der Diskussion der armenischen
Frage wimmelt es an solchen Gestalten, manch einem scheint dessen
Spiegel abhanden gekommen zu sein! Was Sie über den Aufstand in Van
geschrieben haben Herr Gust ist uralte Daschnak-Propaganda, wie gut dass Sie eigentlich Romanist sind, nicht wahr! Seit wann belagern Verteidiger die
Angreifer? Versuchen Sie an Ort und Stelle Ihr Märchen zu
rekonstruieren, um Ihr blaues Wunder zu erleben. Übrigens sind Sie
blind? Söylemezoglu hat von Ihnen wörtlich abgechrieben, dass die
Russen die Verteidiger von Van entsetzt haben. Seien Sie nicht so
undankbar, wo gehen wir denn hin?

Was Söylemezoglu mangels Fachlektüre nicht betonen konnte, war die
unverschämte, menschenfeindliche Konstruktion von Lepsius über
die "gute Behandlung der Türken" durch die Armenier. Jetzt gebe ich
ihm die Chance dies in sein neues Buch zu integrieren, mir bleiben
noch genügend Lücken übrig. Antworten Sie aber gefälligst, warum der
Bundestag so jemanden wie Lepsius besonders ehrt und erzählen Sie uns
bei der Gelegenheit, warum Sie Ihre anfänglich negative Einstellung
zu Lepsius beinah grundlegend revidiert haben!

Militärisch-strategische Gründe allein erklären den
Deportationsbeschluss nicht. Fest steht, dass dieser Entschluss
niemals monokausal sein konnte und einer sehr komplizierten Analyse bedarf. Haben Sie eine solche Arbeit geleistet Herr Gust? Was wir von Ihnen bis dato erhalten haben nennt man eine Faktenhäufung oder pauschale Behauptungen. Ich bin ganz Ohr!!!

Darüber hinaus muss es ein schreckliches Erlebnis sein, auf die
Befunde eines Wolfgang Gust angewiesen zu sein, wenn man selbst
nichts weiss und nichts kann. Denn wenn die Armenier nur unter der höheren Gewalt bereit waren, sich gegen den osmanischen Staat aufzulehnen, wäre ihre
Deportation in toto wohl keine angemessene Antwort auf diesen Zustand. Weiterdenken gehört aber nicht zu Söylemezoglus Grundtugenden, hier übertrifft er sogar seine Unwissenheit!

Das erteilt aber Herrn Gust keine Kompetenz, über den Wahrheitsgehalt
der deutschen Akten zu befinden, wenn diese zufällig etwas behaupten.
Über die Zustände in Erzurum genügen die Impressionen deutscher
Herrenmenschen nicht! Fakten sind zu hinterfragen da und nicht um sie aneinander zu reihen!

Die logische Kette, die Söylemezoglu baut, ist natürlich mehr als
desolat, seine Ausreden entbehren jede Grundlage. Nun glaubt der Journalist Gust
tatsächlich, dass der türkischen Seite nichts besseres als
Söylemezoglu zu Verfügung steht? Wozu hat Gott ihm seine grauen
Zellen beschert? Könnte es nicht sein, das der türkische Staat längst
die Segeln gestrichen hat und sich der Erpressung verschiedener
Parlamente beugt? Könnte es nicht sein, dass das türkische
Grosskapital unter nationalem Stolz und Anstand etwas anders
versteht, als würdevolles und kompetentes Auftreten?

Wenn der unwissende Söylemezoglu TM für den türkischen Geheimdienst
hält, tut dies der unwissende Gust gleichermassen, indem er daraus eine
Terrororganisation macht. Dass TM nur dazu ins Leben gerufen wurde,
um Armenier abzuschlachten oder aber dies seine Hauptbeschäftigung
war, behaupten heutzutage nur Ignoranten mit Eichenlaub und
Schwertern.

Es ist natürlich Schwachsinn, wenn Söylemezoglu nach einer
tatsächlich erlebten Niederlage darüber sinniert, was dann geschehen
wäre, wenn die Türkei den Krieg verloren hätte. Die Niederlage war
ein Grund unter mehreren, womit man rechnen musste. Darauf verzichtet
Söylemezoglu und macht sich schlicht und ergreifend lächerlich.

Die Ignoranz des Gegners nutzt Gust aber so aus, dass man von einem
Hagel der Tiefschlägen sprechen darf. Erstens spricht sogar von ihm
hochverehrter Taner Akcam von mehreren Völkermorden, denen die Türken bis 1915 zum Opfer fielen. Man hatte natürlich Angst, Opfer eines vergleichbaren
Schicksals zu werden, natürlich nicht in so primitiven Zügen, wie
Söylemezoglu sie beschreibt. Die Vertreibung der Türken, die
ethnische Säuberung zu deren Ungunsten war bereits mehrfach
Geschichte, als die Deutschen dies erst vor sich hatten. Es ist
dennoch seltsam, wie Gust die unzähligen Deutschen Opfer
des zweiten Weltkrieges als quantite negligeable betrachtet. Immerhin
ist er fähig zu hassen, mangels Masse auch sich selbst, alle Achtung!

McCarthy hat bereits so viele Böcke geschossen, die einem Gust
selbstverständlich nicht auffallen. Ich werde ihn bestimmt nicht
ausserhalb der historischen Demographie nicht in Anspruch nehmen, wozu denn auch? Für Söylemezoglu, der sich diesbezüglich jenseits des Guten und Bösen
befindet, spielt es keine Rolle, auf wessen Mist sein Fehler
eigentlich gewachsen ist.

Die Missetaten von 1917-1918 waren aber von solcher Intensität, dass
Ihre Verniedlichungsversuche Herr Gust bloss menschenverachtend sind.
Sagt Ihnen das Kars-Tor von Erzurum etwas? Bestimmt nicht, warum denn
auch, was gehen Sie solche Ereignisse an?

Dass Söylemezoglu gerade Autoren zitiert, die gerade das verschweigen
sollen, was er darlegt, widerlegt aber die "Tarnkappenthese"
Söylemezoglu bringt im Gegenteil stumme Zeugen zu sprechen, trockene Quellen zu brodeln.

Unverzeichlich ist jedoch, dass er als Hofhistoriker der Türkei in
der BRD nichts anders tut, als Gust, Tessa und co. Steilvorlagen zu bieten. Wir
kennen Wolfgang Gust aus seiner Spiegel-Zeit, als Verfechter der
Armenier, als Anwalt deren Terrorismus. Als solcher gehört er mit Verlaub zum Fallobst.
Sein 1993er Machwerk spottet rein menschlich jede Beschreibung her. Gerade so
einer schlägt Söylemezoglu windelweich und er schiebt als Antwort höhere
Einsichten vor.

Söylemezoglu hat sich natürlich niemals mit Lepsius beschäftigt, so
ist er ein gefundenes Fressen für Gust. Nur die Wahrheit hinter der
Fälschertätigkeit von Lepsius kann nicht einmal von Hermann Goltz
verschleiert werden. Der evangelische Pastor war mitten einer
konzertierter Aktion und zwar als spritus
rector. it andersklingenden Bluffs kann man einen Söylemezoglu vom Spieltisch
wegpusten, nicht aber sonstige Leute mit rudimäntersten
Sachkenntnissen.
Warum hört man von einem Gust eigentlich nie, wer die tragenden
Säulen dieses Lügengebäudes waren? Das AA ist als Personifikation
ziemlich pauschal!

Söylemezoglu hat es nicht gelernt und kann es auch nicht, nämlich die
kritisch-komparative Textanalyse. Gust hingegen, wenn auch kein
Historiker, besitzt genügend Kenntnisse um Spreu vom Weizen zu trennen. Tut er
das?
Nein! So wie er arbeitet, kann man angesichts unzähliger Belege jede
beliebige These untermauern! So gelesen, genügt allein "Deutschland
und Armenien" in gefälschter Form die darauf bauenden armenischen
Behauptungen plattzuwalzen. Wäre dem nicht so, wozu brauchte man eine solche
Konstruktion wie die Andonian Papiere?

Ich verstehe immer noch nicht, wen Aytac Yalman mit seinem statement
verarschen wollte. Um Kurden kennenzulernen braucht man nicht nach
Osttürkei zu fahren, in Marktplätzen in Ankara wird man garantiert
fündig.

Ich empfehle Gust sich schleunigst bei der türkischen Botschaft in
Berlin zu bedanken. Solange die offizielle Türkei bei dieser Politik
bleibt, hat er nämlich ewig Narrenfreiheit.

dixi et salvavi animam meam

reinhard

11.05.2010, 12:37

Während die Kinder der Mörder weiter versuchen, die Verbrechen ihrer Väter und Großväter mit Kopien von Propagandatexte zu rechtfertigen, hier ein weiterer türkischer Beitrag zum Genozid:

Unsere Erniedrigung

KOMMENTAR VON AHMET ALTAN

Die ganze Türkei hockt gebannt vor dem Fernseher, als ob sie ein Fußballspiel verfolgen würde. Was ist bloß los? Ein Ausschuss des US-Repräsentantenhauses stimmt über den "Völkermord an den Armeniern" 1915 im Osmanischen Reich ab. Die Pässe und Schüsse hinter den Kulissen bringen nichts: Wir verlieren das Spiel 23 zu 22 [mit diesem knappen Ergebnis wurde letzten Donnerstag der Entwurf einer Resolution angenommen; d. Red.]. Und auf einmal bricht die Hölle los.

Scharfzüngige Kommentare, hitzige Debatten, zornige Kritik an den Amerikanern. Der türkische Außenminister wird gefragt, ob er den US-Luftwaffenstützpunkt in Adana-Incirlik schließen will. Inmitten all des Trubels gefällt mir der Kommentar eines wütenden Redners am allermeisten. Er sagt: "Die Türkei ist kein Land mehr, das man einfach so erniedrigen kann."

Wenn ein Ausschuss im US-Kongress den "Völkermord" als solchen anerkennt, sind wir also allesamt "erniedrigt". Wissen Sie überhaupt, was es heißt, erniedrigt zu werden? Die eigentliche Demütigung ist doch, dass Millionen von Menschen gebannt auf eine Abstimmung in Übersee schauen, mit der eine Handvoll Leuten über etwas entscheidet, was eigentlich unser Problem sein müsste. Das ist die wirkliche Erniedrigung.

Nägelkauend aufs Urteil warten

Demütigend ist es, das Ergebnis dieser Abstimmung als etwas "Lebenswichtiges" zu betrachten, sich durch eine Jastimme dieses Ausschusses besiegt zu fühlen - zu glauben, dass ein einziger Ausschuss über die eigene nationale Identität entscheiden kann. Sich selbst zu erniedrigen heißt, zu Hause nägelkauend auf das Urteil eines fremden Parlaments zu warten.

Die Türkei wird nicht deshalb beleidigt, weil dieser Ausschuss mit der Mehrheit einer einzigen Stimme diese Entscheidung getroffen hat. Sie ist gedemütigt, weil sie ihre Vergangenheit nicht selbst auszuleuchten vermag. Weil sie dies anderen überlässt. Weil sie eine höllische Angst vor ihrer eigenen Geschichte zu haben scheint. Weil sie offenbar alles tut, um die Wahrheit zu übertünchen.

Die eigentliche Frage ist doch eine andere: Weshalb wird über den "Völkermord an den Armeniern" in den Parlamenten der USA, Frankreichs oder der Schweiz debattiert, aber nicht in der Nationalversammlung der Türkischen Republik? Warum können wir nicht in unserem Parlament über ein Thema reden, das offenbar so "lebenswichtig" ist, dass wir glauben, wir wären auf schwerste Art und Weise gedemütigt, würden die Ereignisse als "Völkermord" anerkannt?

Jawohl. Wenn du nicht selbst über dein Problem reden kannst, wirst du eben erniedrigt. Wenn du in einer Angelegenheit, die du so wichtig findest, schweigst, dann wirst du gedemütigt. Wenn du auch noch versuchst, andere zum Schweigen zu bringen, wirst du noch mehr erniedrigt. Die ganze Welt sieht in der Ermordung von Armeniern - und wir wissen nicht einmal, wie viele es sind - einen "Völkermord".

Besessen von einem Begriff

Völkermord ist ein juristischer Begriff. Das Massaker, das die Mitglieder des 1908 an die Macht gekommenen Komitees für Einheit und Fortschritt begangen haben, erfüllt in großem Maße den mit diesem Begriff bezeichneten Tatbestand. Sowohl bei den Türken als auch bei den Armeniern ist der Begriff mittlerweile zur Obsession geworden. Während die Türken "auf keinen Fall" von einem Völkermord sprechen wollen, stellen die Armenier jeden, der auch nur leise daran zweifelt, als einen großen Lügner hin.

Beide Seiten geben Millionen von Dollar aus, um ihre eigene Version der Geschichte der Welt aufzudrücken. Zusammen haben sie beinahe geschafft, weltweit einen "Völkermord-Sektor" aufzubauen. Aber warum sind wir denn selbst nicht in der Lage, dieses Ereignis mit all seinen Facetten und Einzelheiten in unserem Parlament zu diskutieren?

Wie viele hunderttausend Armenier haben die Komiteeführer ermorden lassen? Warum haben sie das getan? Wir sagen: "Die Armenier hatten uns angegriffen, deshalb waren wir gezwungen, sie zu töten." Nun gut; konzentrierten sich die bewaffneten armenischen Banden nicht im Osten, an den Grenzen? Warum mussten auch hunderttausende von Armeniern in anderen Regionen Anatoliens daran glauben? Darf ein Mensch nur wegen seiner Volkszugehörigkeit bestraft werden? Was bedeutet es, einen Menschen nicht für eine individuelle Schuld zu bestrafen - sondern nur, weil er seine Herkunft mit Menschen teilt, die man für schuldig befindet? Das ist Mord.

Hunderttausendfacher Mord an Angehörigen eines Volks erfüllt den Tatbestand des "Völkermords". Das Komitee hat furchtbare Massaker verübt. Was man den Armeniern angetan hat, übersteigt unsere Vorstellungskraft. Warum versuchen wir, diese Schuld zu verbergen? Warum verteidigen wir diese Mörder, weshalb versuchen wir, ihre Schuld zu verheimlichen? Warum winden wir uns in Demut, nur um zu versuchen, die Wahrheit zu verbergen?

Angst vor der Vergangenheit

Gesellschaften und Staaten haben alle eine blutige Vergangenheit, in der sie beträchtliche Schuld auf sich geladen haben. Wir können die Geschichte nicht umschreiben, aber den Mut aufbringen, uns ihr zu stellen. Wir können aufhören, zu versuchen, die Welt zum Schweigen zu bringen, nur weil wir Angst haben, dass sich auch die Gründer der Republik schuldig gemacht haben könnten.

Wir können Fragen stellen. Die erste Frage könnte lauten: "Warum haben wir ein Ereignis, bei dem Hunderttausende umgekommen sind, nie im Geschichtsunterricht durchgenommen?" Allein dieser Umstand müsste uns doch stutzig machen. Nur weil man nicht den Mut hat, über ein fünfundneunzig Jahre zurückliegendes Ereignis zu reden, wird man erniedrigt. Demütigend ist der Versuch, das Verhältnis, das siebzig Millionen Türken zum Rest der Welt pflegen, an eine Lüge zu knüpfen.

Niemand kann mutige Menschen, die keine Angst vor den Realitäten haben, erniedrigen. Wenn Sie sich selbst gedemütigt fühlen, dann schauen Sie in den Spiegel, und denken Sie an all das, was Sie bis jetzt unter den Teppich gekehrt haben.

Übersetzung: Dilek Zaptcioglu

Ahmet Altan (http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/unsere-erniedrigung/), der Autor, ist Journalist, Schriftsteller und seit 2007 Herausgeber und Chefredakteur der unabhängigen Tageszeitung Taraf. Der 60-Jährige wurde im Jahr 2009 mit dem Leipziger Preis für die Freiheit der Medien ausgezeichnet.

Durkheim

11.05.2010, 13:15

Wir können wieder mal feststellen, dass reinhard gelogen hat, indem er behauptet hat, dass man angeblich in den türkischen Medien und Zeitungen nicht frei seine Meinung vertreten kann. Man kann ferner feststellen, auch hier zeigt sich, dass auch deutsche Medien es nicht gerade mit der Wahrheit genau nehmen, denn auch diese hatten zuletzt vor wenigen Wochen behauptet, ich hatte dazu Artikel zitiert, dass man angeblich über das Thema in der Türkei nicht sprechen würde und man würde sich strafbar machen.

Dabei kann schon seit mehr als 5 Jahren sogar die extreme armenisch-nationalistische Propaganda der armenischen Seite ganz frei geäussert werden.

reinhard, der sich hier hinstell und nach Denk- und Meinungsverboten plärrt, andere ständig als Nazis beleidigt, ist interessanterweise nun derjenige, der mit seinen eigenen Postings sich selbst Lügen straft :]

Er hat immer gefordert, man solle bei dem Thema in der Türkei die Meinung sagen dürfen, was defakto und anhand seinen eigenen Postings bewiesen ist, ist aber selbst derjenige, der hier mit Polizeigewalt und faschistoidem Gedankengut versucht andere mit Beleidigungen und Drohungen mundtot zu machen.
Sogar Taner Akcam hat in der Zeitung Hürriyet zu dem Thema eine Kolumne bekommen und das vor vielen Jahren, wo er fast eine halbe Seite lang seine Position vertreten konnte. In deutschen Zeitungen hingegen, werden alle diejenigen, die nicht die Position der armenischen Fanatiker und Geschichtsfälscher vertreten, diffamiert und gezielt ausgegrenzt. Sieht so ein objektiver Umgang mit Geschichte aus, angesichts der armenischen, fabrizierten Geschichtspropaganda, Bild- und Dokumentenmanipulationen, die zahlreich belegt sind und absolut keiner, auch reinhard, hat niemals irgendetwas dagegen sagen können. Was hier von einigen Leuten betrieben wird, ist pure Ideologie und Verblendung. Das hat mit Geschichtsaufarbeitung nicht im Entferntesten etwas zu tun. Wer an einer Geschichtsaufarbeitung interessiert ist, klärt die Dinge bei einer internationalen Historiker-Kommission, ohne damit politisch motivierten Schindluder zu betreiben.

Inhaltlich sind die Meinungen der beiden Personen Ahmet Altan und des türkischen Juristen in der Zeitung Zaman völlig belanglos. Beide sind keine Fachleute und schon gar keine Historiker. Im Zaman-Artikel wird lang und breit Lemkin gebracht, der wie man sehen konnte damals beim inszenierten Prozess in Berlin gewesen ist, wo unter anderem ein gewissser Lepsius zugegen war und den Verteidiger spielte. Was hinter Lepsius steckt und wie man den zu bewerten hat, auf den schliesslich sich auch Lemkin verlassen hat, hat man nach den neuesten Erkenntnissen über die Person gesehen. Diejenigen, die sich immer hinstellten und meinten, es wäre alles doch bereits erforscht und man müsse nichts mehr tun, haben sich mit Lepsius, der als Ikone aufgebaut werden sollte, bis auf die Knochen blamiert.

Ich sagte bereits, zum Thema Abdul Hamid werde ich auch noch aktuelle, deutsche Forschungsergebnisse darlegen, die auch die 1890er Ereignisse in einem völlig neuen Licht dastehen lassen.

Wer meint, ohne den Abschluss einer historischen Forschung könne man einfach sich die Meinung bilden und das Thema als erledigt abhaken, wird eines besseren belehrt, zumal die Dinge bei detaillierterer Betrachtung nicht so ergeben, wie zunächst von einigen Vertretern behauptet.

Ich bin gerade dabei von Hans-Lukas Kieser angefangen bis anderen Autoren entscheidende Dokumententeile zu dem Thema zusammenzustellen. Das ist insofern sehr interessant, da bisherige armenische Behauptungen damit revidiert werden ;)

reinhard schämt sich hier nicht mal wissentlich Lügen zu verbreiten, dass man angeblich in der Türkei nicht die Meinung frei äussern kann, wissentlich desshalb, da ihm bereits vor langer Zeit das Gegenteil anhand Quellen bewiesen wurde. reinhard verwechselt die Türkei ganz offenbar mit Armenien, Schweiz und Frankreich.

Durkheim

11.05.2010, 13:18

Du kannst auch nicht abwarten, oder?;)

Lass doch mal deinen Wortgeber Wolfgang Gust zur Sprache kommen. Man hat ihm bekanntlich Fragen gestellt die noch offen sind ? Mich würde schon seine Stellungnahme interessieren?
Da kann man lange auf eine Antwort von Wolfgang Gust warten. Der muss erst einmal sein Lebenswerk Lepsius und seine Blamage verarbeiten!

Man muss sich das mal vorstellen, da widmet er sich ein grosses Teil seines Lebens, um das Lepsius-Werk aufzubauen und diesen als Ikone aufzubauen und am Ende steht er nun völlig mit leeren Hände da und alle Konstrukte fallen wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Sämtliche Arbeit umsonst! Der Frust sitzt nun tief! Selbst die armenischen Fanatiker distanzierten sich von Lepsius und bezeichneten ihn als Troyaner, bloss weg, hiess es in dem Artikel, nach all den Erkenntnissen, die schliesslich herauskamen.

Man darf dabei nicht vergessen, dass gerade diese Lepsius-Vertreter es immer waren, die meinten, man müsse absolut garnichts mehr erforschen, man wüsste schon bereits alles. Wie heisst es immer so schön, Lügen haben kurze Beine, irgendwann holt es einen ein ;)

Es ist nur allzu offensichtlich, wieso neben den armenischen Nationalisten auch nicht-armenische Unterstützer davon sprechen, dass eine Historiker-Kommission angeblich nicht notwendig wäre und die politische Strategie des Staates Armenien wie ein Papagei unterstützen. Weil ihnen nämlich die ganze Sache langsam aber sicher zum Bumerang wird. Erst das Desaster mit den Andonian-Dokumenten, dann das sog. Blue Book, wo die Urheber später den Betrug selbst zugebeben haben und als allerletzte Bastion blieb Lepsius und das AA, auch das ging nun endgültig in die Hose. Da man auch aus den osmanischen Archiven nichts herausholen konnte, stehen sie aktuell mit völlig leeren Händen da. Mit was sollen sie dann bei einer Historiker-Kommission antreten, ist ja nichts da, mit dem sie ihre Vorwürfe bekräftigen können. Am Ende ist und bleibt es nur noch eine Glaubenssache, auf armenischer Seite ein Teil ihrer nationalistischen Identität und Abgrenzung, die damit versuchen wenigstens in dieser Form den Türken an Bein zu pinkeln, wenn sie schon scheiterten hinsichtlich des Traums eines damaligen grossarmenischen Reiches. Und diesen Leuten, gesellen sich auch jene hinzu, die auch Territorialkonflikte ausfochteten damals und bis heute tun und sich in der Rolle des Versagers vorfinden, die meinen nun auf diese Methode als Trittbrettfahrer den Türken eins auswischen können.

Dabei ist die Frage ganz einfach beantwortet. Wären gerade jene damals auf der Seite der Türken gestanden, anstatt auf imperialistische Länder zu hören, um auch einen Teil vom Kuchen abzubekommen, würden auch heute noch alle zusammen in der Türkei leben. Wobei ich mir natürlich sicher bin, dass niemals im Ausland jene Kolonialmächte-Vertreter Ruhe gelassen hätten, bis ihre ethnisierte Teilungspolitik Früchte tragen. Es ist ja heute noch so, dass ausgewiesene Terroristen in diesen Ländern Unterstützung finden und sogar von recht hohen Vertretern. Da werden militanten Leuten Friedenspreise überreicht und sie zu Volkshelden stilisiert, anstatt die Militanz und Gewaltaten zu kritisieren. Da ist früher wie heute sehr viel Scheinheiligkeit, Heuchlerei und Verlogenheit im Spiel.
Obwohl die Türkei kein geteiltes Land ist, werden gerade in den Ländern mit imperialistischer und kolonialer Vergangenheit, die in kriegerischer und feindlicher Tradition zu den Türken stehen, immer wieder Landkarten einer geteilten Türkei verbreitet, sei es in Büchern oder Medien und so offen gezeigt, dass sie die Türkei mit den aktuellen Grenzen nicht sehen, gleichzeitig Separatisten weiter die Legitimationsgrundlage für Terror, Gewalt und Mordtaten gegeben, Territorialkonflikte auch heute noch künstlich schüren. Gleichzeitig sind die selbigen schnell zur Stelle, die früher wie heute immer fleissig zündeln, eine ethnisierte Politik betreiben gegenüber anderen Ländern betreiben, wenn es dadurch tatsächlich mal kracht und ein Bürgerkrieg ausbricht, um dann natürlich in üblicher Form Moralinsäure zu verspritzen!

Durkheim

11.05.2010, 13:42

Während die Kinder der Mörder weiter versuchen, die Verbrechen ihrer Väter und Großväter mit Kopien von Propagandatexte zu rechtfertigen, hier ein weiterer türkischer Beitrag zum Genozid:
Auch hier die übliche Hetze von reinhard, wo ich hier anhand Statistiken und Zahlen belegt habe, dass gerade mal 0.8% der Türken in den betreffenden Gebieten als Soldaten dienten. Er versucht hier sogar die Nachfahren von Türken, die absolut nichts mit dem Thema zu tun haben, in Sippenhaft zu nehmen und verleumdet sie als "Kinder der Mörder" und angeblich würden die Väter und Grossväter schuldig sein. Das ist der grösste Quatsch überhaupt. Dabei hat er angesichts der Zahlen, die hier hinsichtlich der damaligen Zeit genannt wurde, reinhard dem absolut nicht widersprochen oder gegenteiliges gesagt.

Im gesamten Zeitraum hat mein Grossvater, der eine Gallipoli-Medaille für seinen Einsatz damals gegen die Briten bekam, im Westen der Türkei gekämpft. Mit der Umsiedlungen und speziell den Massakern der Kurdenstämme haben nahezu sämtliche Türken absolut nichts zu tun. Obwohl reinhard, nachdem er mich versuchte auf persönlicher Ebene ständig zu beleidigen, darüber aufgeklärt wurde, dass er meine Vorfahren verleumdet mit Dingen, die so nicht stimmen und von ihm gelogen sind, behauptete er weiter, dass ich Nachfahre von Völkermördern wäre :rolleyes:

Der Typ hat ganz offensichtlich einen an der Klatsche. Ich weiss ja nicht, reinhard, ob Du desshalb nicht alle Tassen im Schrank hast, weil Dein Grossvater im Nazi-Reich etwas angestellt hat und Du, um Deinen Gewissen zu beruhigen, desshalb Schaum vor dem Mund hast und offenbar vor lauter Fanatismus nicht mehr klar denken kannst.
Du kommst mit Deinen billigen Beleidigungen und Verleumdungen nicht weit, denn damit diskreditierst Du Dich nur selbst. Damit überzeugst Du absolut niemanden, sondern stehst selbst als Idiot da :]

Wenn einer daherkommt und mit erhobenen Zeigefinger auf einen Deutschen losgeht und den dumm anmacht "Deine Vorfahren sind Kinderf... und Massenmörder", braucht er sich bei solchem Verhalten anschliessend nicht zu wundern, wenn die Antwort heisst "Leck mich, Du Volldepp!". Ohne überhaupt die Person zu kennen und die Familiengeschichte andere Personen auf persönlicher Ebene auf unglaublich aggressive Art und Weise anzugreifen und verleumden ist nicht nur völlig daneben, sondern auch ein Fall für den Psychiater. Wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo man anhand Quellen versucht zu diskutieren und mit der Zeit immer mehr Details auszuleuchten. Wir sind hier nicht bei der Psychiatrie und können auch schlecht Leute therapieren, die völlig von der Rolle sind und geistig Amok laufen.

Es bringt auch nichts zu sagen, dass reinhard sich zusammenreissen soll und versuchen sachlich zu diskutieren, was auch sehr wichtig ist, mal bei der Wahrheit zu bleiben und nicht wissentlich bei längst geklärten Dingen das genaue Gegenteil zu behaupten, nur zwecks Provokation. Aber dann daherkommen und dann noch so dämlich sein, seine eigenen Behauptungen vor kurzem mit eigenen Artikeln aus türkischen Quellen widerlegen, wo reinhard noch vor kurzem behauptet hat, man dürfe bei Strafe angeblich nicht über das Thema in der Türkei reden und das wäre ja so ein grosses Tabu. Nur konnte reinhard bis heute nicht erklären, wieso Bücher von armenisch-nationalistischen Historikern wie Dadrian bereits in den 90er Jahren in der Türkei mehrfach neu verlegt wurden und diese zudem in türkischer Sprache!

dreizehn

11.05.2010, 17:45

Während die Kinder der Mörder weiter versuchen, die Verbrechen ihrer Väter und Großväter mit Kopien von Propagandatexte zu rechtfertigen, hier ein weiterer türkischer Beitrag zum Genozid:

Ahmet Altan (http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/unsere-erniedrigung/), der Autor, ist Journalist, Schriftsteller und seit 2007 Herausgeber und Chefredakteur der unabhängigen Tageszeitung Taraf. Der 60-Jährige wurde im Jahr 2009 mit dem Leipziger Preis für die Freiheit der Medien ausgezeichnet.

der herr altan, mit gesunder menschenverstand , stellt die richtigen fragen .

mfg

Durkheim

11.05.2010, 18:44

der herr altan, mit gesunder menschenverstand , stellt die richtigen fragen .

mfg
Klar kann er nur Fragen stellen, denn mit Fachwissen kann Dein Herr Altan schliesslich nicht glänzen, schliesslich ist er kein Historiker. Er ist aber der ewige Opportunist.

Ich finde wirklich putzig, wie hier an Minderheitenmeinungen krampfhaft festgehalten wird, wohlwissend, dass es aus ideologischen Gründen herrührend ohnehin immer die selben sind.

Altan gehört zu jenen, wenn man auf eine 1 zeigt, die eine 2 sehen.

So etwas kann man nicht sonderlich Ernst nehmen.

reinhard

11.05.2010, 18:46

der herr altan, mit gesunder menschenverstand , stellt die richtigen fragen .

mfg

Es gibt dort leider eine schlechtere Bildung, vor allem bei den älteren Leuten, und eine jahrelange Propaganda der Lügner. Aber Du siehst an beiden Texte, auch vom Militärrichter: Sie wissen auch in der Türkei über die fakten Bescheid. Vieles muss man nicht aussprechen (und darf es auch noch nicht), es wird trotzdem allgemein verstanden.

Du siehst es auch an Pamuk: Er sagte ja nur in einer Passiv-Konstruktion: "Über 1 Million Armenier wurden getötet." Wenn einer der Lügner, "durkheim" und "melisa" eingeschlossen, auch nur eine Sekunde an den Blödsinn glauben würden, den sie hier kopieren, hätten sie sich bequem zurücklehnen können und sich denken können "ja, von Kurden". Ist natürlich Unsinn: Sofort hagelte es Anzeigen wegen "Beleidigung des Türkentums", und bei allen Lügner-Idioten hier im Forum fandst Du sofort Beschimpfungen von Pamuk – weil sie eben wissen, von wem über eine Million Armenier ermordet wurden, das muss Pamuk überhaupt nicht explizit sagen.

Genauso Kardas in Zaman:

Er definiert Genozid und schreibt, was damals geschehen ist. Die Schlussfolgerung zu ziehen ist in der Türkei verboten, aber das muss er gar nicht. Auch die Lügner wissen ja, was geschehen ist – das ist ja der Grund, weshalb sie den Militärrichter sofort verstehen. Er kann das natürlich erst nach seiner Pensionierung schreiben, aber gewusst hat er es natürlich immer.

Und da sich Erdogan jetzt beim Besuch von Merkel erneut darauf festgelegt hat, dass er keine "privilegierte Partnerschaft" will, sondern den Beitritt zur EU, und das auch noch schneller als geplant – kann er sich nicht mehr leisten, die Wahrheit allzu offen unter Strafe zu stellen.

Durkheim

11.05.2010, 19:02

Es gibt dort leider eine schlechtere Bildung, vor allem bei den älteren Leuten, und eine jahrelange Propaganda der Lügner. Aber Du siehst an beiden Texte, auch vom Militärrichter: Sie wissen auch in der Türkei über die fakten Bescheid. Vieles muss man nicht aussprechen (und darf es auch noch nicht), es wird trotzdem allgemein verstanden.
Wirklich sehr komisch, reinhard bezeichnet andere als Lügner, natürlich nur zwecks Diffamierung, dagegen ist er objektiv betrachtet der Lügner selbst! Schliesslich hat reinhard erst vor kurzem mehrfach Artikel gepostet und behauptet, das Thema wäre ja so ein Tabu in der Türkei, es würde verschwiegen und es wäre verboten bei Strafe darüber zu sprechen.

So dumm wie er nunmal ist, postet er heute einen Artikel aus einer türkischen Zeitung, wo er sich selbst Lügen straft.

Aber es ist ja nicht das erste Mal, dass reinhard sich mit seinen eigenen Behauptungen blamiert. Da bringt er Bernard Lewis als Beleg und das aus sehr alter Quelle, wo dieser vor einigen Jahrzehnten barufend auf armenischen Quellen und Publikationen von Völkermord sprach. Bernard Lewis gehört ganz zufällig zu den besten Historikern seiner Zunft. Allerdings hat er nach Jahrzehnte langen eigenen Recherchen längst seine Meinung zu dem Thema revidiert und sagt heute, dass es eben kein Völkermord gewesen ist. Diese Tatsache hat reinhard unterschlagen, umso grösser war dann die Blamage.

Du siehst es auch an Pamuk: Er sagte ja nur in einer Passiv-Konstruktion: "Über 1 Million Armenier wurden getötet." Wenn einer der Lügner, "durkheim" und "melisa" eingeschlossen, auch nur eine Sekunde an den Blödsinn glauben würden, den sie hier kopieren, hätten sie sich bequem zurücklehnen können und sich denken können "ja, von Kurden". Ist natürlich Unsinn: Sofort hagelte es Anzeigen wegen "Beleidigung des Türkentums", und bei allen Lügner-Idioten hier im Forum fandst Du sofort Beschimpfungen von Pamuk – weil sie eben wissen, von wem über eine Million Armenier ermordet wurden, das muss Pamuk überhaupt nicht explizit sagen.
Orhan Pamuk ist ein Schriftsteller und weder Fachmann, noch Historiker. Daher ist das was er sagt nicht von Belang.

Und Deine sonstigen Beleidigungen kannst Du Dir auch sonstwo hinschieben.

Genauso Kardas in Zaman:

Er definiert Genozid und schreibt, was damals geschehen ist. Die Schlussfolgerung zu ziehen ist in der Türkei verboten, aber das muss er gar nicht. Auch die Lügner wissen ja, was geschehen ist – das ist ja der Grund, weshalb sie den Militärrichter sofort verstehen. Er kann das natürlich erst nach seiner Pensionierung schreiben, aber gewusst hat er es natürlich immer.

Und da sich Erdogan jetzt beim Besuch von Merkel erneut darauf festgelegt hat, dass er keine "privilegierte Partnerschaft" will, sondern den Beitritt zur EU, und das auch noch schneller als geplant – kann er sich nicht mehr leisten, die Wahrheit allzu offen unter Strafe zu stellen.
Überzeugend war der Artikel nicht, denn auch Du hast den Film Aghet gesehen, wo gesagt wurde, dass sich Lemkin vom inszenierten Gerichtsverfahren gegen den armenischen Mörder in Berlin einlullen liess. Da ist auch ein gewisser Lepsius aufgetreten, mit dem heute die Armenier-Vertreter nichts mehr zu tun haben wollen.

Lemkin hat niemals objektiv und kritisch die damalige, grassierende Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) erforscht. Er war Kind seiner Zeit und hat alles wörtlich übernommen, was er damals an fabrizierter Propaganda vorgefunden hat. Zu Zeiten Lemkins wusste man nicht mal über das Ausmass der Kriegspropaganda und den dafür extra geschaffenen Behörden. Die Kriegspropagana des Blue Book beispielsweise wurden erst viele Jahrzehnte später von den Autoren selbst zugegeben, was auch nicht gerade freiwillig erfolgte, sondern aufgrund Forschungsarbeiten, die die Pamphlete und die Behauptungen näher unter die Lupe nahmen.