Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Durkheim]

Das Problem ist, den türkischen Kinder in der Türkei wird nur Propaganda beigebracht. Die Beiträge der türkischen User hier im Forum ist ein bester Beweis für diese Propaganda.

Die Türkei muss endlich vom Westen Arschtritte verpasst bekommen, damit sie sich endlich für ihre Schandtaten bekennt und die dunkle Kapitel ihrer Geschichte aufarbeitet.

Die Türkei betreibt zurzeit nur Volksverdummung!
Werden desshalb die kurdischen Völkermörder, die damals die Christen, zuvor die Assyrer unter Bedr-Khan im 19. Jahrhundert und später unter den kurdischen Stämmen 1915 (die auch beim Sheh Said Aufstand mitmachten) als grosse kurdische Volkshelden gefeiert?

Kurde, wie verlogen bist Du eigentlich? So wie Du Dich hier aufführst, müsstest Du auf die Gräber Deiner kurdischen Vorfahren spucken! Wieso tust Du es nicht, Kurde? Wieso verehren Kurdistan-Fanatiker kurdische Völkermörder als Helden?

Du bist doch nichts anderes als ein elender, kleiner Heuchler :]

[Durkheim]

dürkheim sie sind eine idiotin .

als die asala aktiv war , gab es keinen unabhängigen armenischen staat .
Als die ASALA mit Preisen ausgezeichnet wurde, gab es allerdings den armenischen Staat. Und als die armenische Lobbyistenorganisation ANCA die ASALA-Terroristen würdigte, gab es den armenischen Staat auch, ist ja alles Geschichte aus der Neuzeit.


die asala und die pkk sind das produkt des fascho kemalisten wie sie .
Natürlich, nicht etwa des Faschismus der betreffenden Terroristen. Wenn man euch Kurden und Armenier in der Region betrachtet, wann jemals habt ihr euch nicht wie Barbaren gegenseitig abgemetzelt?


durch leugnung , tötung , vertreibung , unterdrückung , folter , völkermorde ...... der nichttürken haben sie diese organisationen geschaffen .

sie und ihre atas werden in der hölle schmoren :D

das ist auch gut so .:clp::clp::clp:
Wieso kannst Du die ASALA-Morde nicht kritisieren, Armenier? Wann jemals wird man von Dir Kritik dazu lesen?

[dreizehn]

Das Problem ist, den türkischen Kinder in der Türkei wird nur Propaganda beigebracht. Die Beiträge der türkischen User hier im Forum ist ein bester Beweis für diese Propaganda.

Die Türkei muss endlich vom Westen Arschtritte verpasst bekommen, damit sie sich endlich für ihre Schandtaten bekennt und die dunkle Kapitel ihrer Geschichte aufarbeitet.

Die Türkei betreibt zurzeit nur Volksverdummung!

ja, das stimmt .

das sehen die anderen staaten die mit der türkei direkt oder indirekt zu tun haben auch so .

es ist nun mal extrem schwierig die menschen aufzuklären ,die seit generationen mit dümmlichen argumenten belogen worden sind ### .
sogar das portal des www wird für ihre propaganda mißbraucht .

mfg

[Durkheim]

ja, das stimmt .

das sehen die anderen staaten die mit der türkei direkt oder indirekt zu tun haben auch so .

es ist nun mal extrem schwierig die menschen aufzuklären ,die seit generationen mit dümmlichen argumenten belogen worden sind ( siehe türkheimin) .
sogar das portal des www wird für ihre propaganda mißbraucht .

mfg
Sag mal Armenier, findest Du es nicht äusserst verlogen, dass ASALA-Terroristen und Mörder in Armenien als Volkshelden verehrt werden und Du stellst Dich hier hin und willst die Türkei kritisieren. Kommst Du Dir dabei nicht etwas dämlich vor?

Wie wäre es mal, wenn Du schon von den Türken etwas verlangst, ERST einmal mit gutem Beispiel voranzugehen?

Du schaffst es ja nicht mal die ASALA-Morde zu kritisieren und Dich davon zu distanzieren!

[dreizehn]

Sag mal Armenier, findest Du es nicht äusserst verlogen, dass ASALA-Terroristen und Mörder in Armenien als Volkshelden verehrt werden und Du stellst Dich hier hin und willst die Türkei kritisieren. Kommst Du Dir dabei nicht etwas dämlich vor?

Wie wäre es mal, wenn Du schon von den Türken etwas verlangst, ERST einmal mit gutem Beispiel voranzugehen?

Du schaffst es ja nicht mal die ASALA-Morde zu kritisieren und Dich davon zu distanzieren!

sorry pinocchio , hatte vergessen ..



Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.

Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).

Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.













bla

[Durkheim]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#cite_note-47

Hrant Dink lehnte Resolutionen ab, welche von Parlamenten bezüglich des Themas beschlossen wurden. Daher betrachtete er den Plan des französischen Parlaments, die Leugnung des Völkermords an den Armeniern unter Strafe zu stellen, als "idiotisch", weil dahinter dieselbe Mentalität stehe wie bei denen, die die freie Meinungsäußerung in der Türkei einschränken.[47] Laut Dink wolle jemand, der auf dem Begriff Genozid beharre, keine Lösung.
Und wie nennt man Leute, die so etwas unterstützen und zustimmen ---> IDIOTEN ;)

[Meriwan]

Wäre mir Herr Goltz mit dem Taner Akcam Lüge gekommen, ich hätte ihn vor laufenden Kamerad dermassen mit Fakten in den Boden gestampft, dass er sich selbst gewüscht hätte, da geht ein Loch im Boden auf, wo er anschliessend sich verkriechen kann vor lauter Scham.



Kannst du nicht öfter solche Phrasen dreschen, ich kann
einfach nimmer:rofl::lach::lach::))???!!




Herr Goltz würde neben dir sicher so richtig blass aussehen, besonders in Sachen Lebenslauf:ironie::D

[Durkheim]

Kannst du nicht öfter solche Phrasen bringen, ich kann
einfach nimmer:rofl::lach::lach::))???

Herr Goltz würde neben dir sicher so richtig blass aussehen, besonders in Sachen Lebenslauf:ironie::D
Der hellste scheint er jedenfalls nicht zu sein, genau das wird ihm bald zum grossen Verhängnis!

Wie kann man so blöd sein, wenn man keine Ahnung hat, solche Behauptungen aufstellen, von wegen die türkische Gemeinde hätte Taner Akcam aus Deutschland gedrängt (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630193&postcount=12953)?!

Dass Leute, die Ehrendoktortitel aus Eriwan erhalten, nicht gerade die klügsten sind, sieht man nicht zuletzt an meiner Signatur!

Jede dahergelaufene Pfeiffe bekommt aus Eriwan einen Doktortitel :))

Mit Lepsius landete Goltz auch eine riesen Bauchlandung (http://www.youtube.com/watch?v=-oPflHNVqRg). Vielleicht ist der armenische Ehrendoktortitel so etwas wie ein Trostpreis für seine verschwendete Zeit!

[dreizehn]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#cite_note-47

Und wie nennt man Leute, die so etwas unterstützen und zustimmen ---> IDIOTEN ;)

der hrant dink wurde von fascho türken hingerichtet weil er über den völkermord in der türkei sprach .


das sie solche guten menschen für ihre üblen lügen mißbrauchen ist schon wiederlich .

ich glaube ich war zu nett zu ihnen .

das wird sich ändern :D

[Durkheim]

der hrant dink wurde von fascho türken hingerichtet weil er über den völkermord in der türkei sprach .


das sie solche guten menschen für ihre üblen lügen mißbrauchen ist schon wiederlich .

ich glaube ich war zu nett zu ihnen .

das wird sich ändern :D
Ja, Du hast Recht, Hrant Dink war ein guter Mann und verhasst bei den armenischen Ultranationalisten. Wir hätten den noch gut gebrauchen können.

Hier eine Dokumentation mit Hrant Dink:
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

R.I.P. Hrant ;(

[dreizehn]

Ja, Du hast Recht, Hrant Dink war ein guter Mann und verhasst bei den armenischen Ultranationalisten. Wir hätten den noch gut gebrauchen können.

Hier eine Dokumentation mit Hrant Dink:
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

R.I.P. Hrant ;(

warum haben ihre gesinnungsgenossen ihn dann liquidiert.

von einem kind der gerade mal 17 war .
http://www.timeturk.com/images/news/23759.jpg

wahrscheinlich sind sie auch nicht viel älter .

[Durkheim]

warum haben ihre gesinnungsgenossen ihn dann liquidiert.

von einem kind der gerade mal 17 war .

wahrscheinlich sind sie auch nicht viel älter .
Weil er im Ausland sehr bekannt war. Hrant Dink gehörte zu den gemässigten Stimmen. Es gibt andere, die richtige Fanatiker sind und die leben immer noch.
Man wollte damit Aufsehen erregen.

Ich muss ehrlich sagen, als ich die Bilder sah, war ich wirklich zutiefst traurig. Auch wenn ich nicht immer seine Meinung teilte, war er doch ein anständiger Mensch :(

[dreizehn]

Weil er im Ausland sehr bekannt war. Hrant Dink gehörte zu den gemässigten Stimmen. Es gibt andere, die richtige Fanatiker sind und die leben immer noch.
Man wollte damit Aufsehen erregen.

Ich muss ehrlich sagen, als ich die Bilder sah, war ich wirklich zutiefst traurig. Auch wenn ich nicht immer seine Meinung teilte, war er doch ein anständiger Mensch :(

und ?

warum wurde er hingerichtet ?

[Durkheim]

und ?

warum wurde er hingerichtet ?
Wegen Leuten wie Dir ...

Ihr erweist den verbliebenen Armeniern in der Türkei einen Bärendienst http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

[JensVandeBeek]

Du machst dich ziemlich lächerlich, wie immer, Türke :))

Die faschistische kemalistische Türkei verehrt die Verantwortlichen vom Völkermord der Türken an den Armeniern Talat und Enver Pasa und baut für sie mitten in Istanbul zwei monumentale Ehrenmale!

Quelle : Aghet (Minute 68:28)
Bilder: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630740&postcount=12985

Das sind nicht nur einige Kemalisten sondern der faschistische kemalistische Staat, der diese Schandtaten umsetzt.

Du bist wieder mal als Lachnummer entlarvt worden.
Wirst du jemals von deinen Fehlern lernen?

Ach ja ich habe vergessen zu erwähnen, dass auch Schulen und Straßen in der Türkei von den Kemalisten nach Völkermord-Verantwortlichen benannt worden.

Quelle : Aghet (Minute 69:22)

Guckst du hier:

Das hättest du dir schenken können Libanesen-Kurde.

Wie immer versuchst dich aus eigentlichen Thema zu entfernen da du nicht dagegen anzubieten hast und beschuldigst mich mit andere Dingen über den ich kein Kommentar abgegeben habe. Das was du oben schreibt hat weder mit Hauptthema zu tun noch Teil von den Thema über den wir einige Beiträge ausgetauscht haben.

Da auch deine Diskussionsart in dem du ehe auf den unser konzentrierst, zeigt dass du zweigleisig vorgehst. Was ich zu dem Kern Thema gesagt habe steht oben. Sonstige Äußerungen gab’s von mir nicht. Auch deine Wiederholungen würden nicht reichen mich mit irgendetwas zu belasten. Wenn du sachlich bleiben willst bitte schön, sonst lass mich mit deinen Gefasel in Ruhe.

Mit deine Streitsüchtigkeit, Neigung zu persönlich zu werden, fehlende Anstand hast du großer Chance hier Niveaulosester User des Forums zu werden. Sehr mehr anstrengen brauchst du dich nicht.

Wieso kannst du bei de deine Beiträge sachlich zu bleiben ohne persönlich zu werden? Dann bist du überrascht, wenn andere User darauf genauso reagieren.

[reinhard]

und ?

warum wurde er hingerichtet ?

Glaubst Du im Ernst, ein Völkermord-Befürworter kann hier im Forum offen sagen, warum in der Türkei Völkermord-Gegner auf offener Straße hingerichtet werden?

Du könntest die Völkermord-Befürworter dann ja auch fragen, warum die türkische Justiz die Täter nicht verurteilt, sondern schützt. Und die türkische Polizei Fan-Fotos mit ihnen macht.

Wer leugnet, will eben den Völkermord wiederholen. Wer anerkennt, beugt damit Wiederholungen vor.

[Freeman]

Das hättest du dir schenken können Libanesen-Kurde.
Wie immer versuchst dich aus eigentlichen Thema zu entfernen da du nicht dagegen anzubieten hast und beschuldigst mich mit andere Dingen über den ich kein Kommentar abgegeben habe. Das was du oben schreibt hat weder mit Hauptthema zu tun noch Teil von den Thema über den wir einige Beiträge ausgetauscht haben.
Da auch deine Diskussionsart in dem du ehe auf den unser konzentrierst, zeigt dass du zweigleisig vorgehst. Was ich zu dem Kern Thema gesagt habe steht oben. Sonstige Äußerungen gab’s von mir nicht. Auch deine Wiederholungen würden nicht reichen mich mit irgendetwas zu belasten. Wenn du sachlich bleiben willst bitte schön, sonst lass mich mit deinen Gefasel in Ruhe.
Mit deine Streitsüchtigkeit, Neigung zu persönlich zu werden, fehlende Anstand hast du großer Chance hier Niveaulosester User des Forums zu werden. Sehr mehr anstrengen brauchst du dich nicht.
Wieso kannst du bei de deine Beiträge sachlich zu bleiben ohne persönlich zu werden? Dann bist du überrascht, wenn andere User darauf genauso reagieren.


Na wieder mal dabei deine billige Standard-Sprüche zu klopfen, wenn du mal wieder als Lügner entlarvt wirst? :))

Ich bin fast vom Stuhl gefallen... :rofl::lach::))

Offensichtlich bist du nicht in der Lage Argumente zu liefern, die deine Behauptungen untermauern. Denn ich habe Argumente dargelegt, die beweisen, dass die Hauptverantwortlichen vom Völkermord der Türken an den Armeniern in der Türkei verehrt, für sie monumentale Ehrenmale gebaut und Schulen und Straßen nach ihnen benannt.

Guckst du hier:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3631278&postcount=12992
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630740&postcount=12985

Ein Tipp, versuch mal wenig zu lügen, damit du dich nicht bei jeder Kleinigkeit als Volldepp outest :))

[Freeman]

Glaubst Du im Ernst, ein Völkermord-Befürworter kann hier im Forum offen sagen, warum in der Türkei Völkermord-Gegner auf offener Straße hingerichtet werden?

Du könntest die Völkermord-Befürworter dann ja auch fragen, warum die türkische Justiz die Täter nicht verurteilt, sondern schützt. Und die türkische Polizei Fan-Fotos mit ihnen macht.

Wer leugnet, will eben den Völkermord wiederholen. Wer anerkennt, beugt damit Wiederholungen vor.

Nicht nur das, die Verantwortlichen vom Völkermord werden sogar bis heute in der faschistischen kemalistischen Türkei verehrt. Und die Vergewaltigung-Freunde hier im Forum finden das ganz legitim und normal.

Das ist einfach widerlich!

[JensVandeBeek]

### Vollzitat ###

Du hast gar nichts gemacht, libanesen-Kurde.

Du versuchst nur mich in eine Thema rein zu ziehen, an den ich keine Interesse habe, da ich Diskussion darüber völlig sinnlos finde. Du gehst sogar soweit, beschuldigst du mich Lüge. In dem Teil in dem ich mich beteiligt habe, habe ich bereits meine Meinung geäußert und du deine. Damit ist die Sache für mich erledigt. Alles andere sind deine übliche billige Anmache und Beleidigungs-Auscheidungen, die deine Abschum-Qualitäten bestätigen.

[reinhard]

Nicht nur das, die Verantwortlichen vom Völkermord werden sogar bis heute in der faschistischen kemalistischen Türkei verehrt. Und die Vergewaltigung-Freunde hier im Forum finden das ganz legitim und normal.

Das ist einfach widerlich!

Aber "JensVandebeek" merkt eben gar nicht, wie abstoßend und widerlich sein Gerede auf geistig normale Menschen wirkt. Er kann das vermutlich gar nicht mehr merken.
Wer weiß, ob er im Alltag überhaupt noch Kontakt mit Gesunden hat.

wenn hier ein Politiker vorschlagen würde, eine Straße nach einem Kindermörder zu benennen, würden alle (normalen) Menschen angewidert den Rücktritt, die Bestrafung, den Ausschluss von allen weiteren Ämtern fordern. Der Herr Jens würde bestimmt drüber diskutieren, ob man statt einer vierspurigen Straße nicht besser eine zweispurige auswählt. Und wenn dann alle "raus" schreien, würde er sicherlich behaupten, er habe doch nur seine Meinung gesagt. Er würde das auch nicht verstehen, warum niemand mit ihm diskutieren will.

[Durkheim]

Du hast gar nichts gemacht, libanesen-Kurde.

Du versuchst nur mich in eine Thema rein zu ziehen, an den ich keine Interesse habe, da ich Diskussion darüber völlig sinnlos finde. Du gehst sogar soweit, beschuldigst du mich Lüge. In dem Teil in dem ich mich beteiligt habe, habe ich bereits meine Meinung geäußert und du deine. Damit ist die Sache für mich erledigt. Alles andere sind deine übliche billige Anmache und Beleidigungs-Auscheidungen, die deine Abschum-Qualitäten bestätigen.
Er ist nicht mal in der Lage auf vorhergehende Postings zu antworten. Der müllt den Thread systematisch zu. Wer diskutieren möchte, der versucht mit Argumenten zu kommen, der Kurde Freeman versucht hier allerdings einen persönlichen Kleinkrieg zu führen.

Da postet man ihm die Hintergründe von Talat Pascha, dass er eben aufgrund Atatürk, wie er behauptet (von ihm frei erfunden), gar kein Volksheld sein kann, weil jedem Türken in der Schule beigebracht wird, dass das Dreier-Triumphirat um Talat Pascha der Feind Atatürks war und ihn sogar umbringen wollten. Er geht darauf überhaupt nicht ein. Stattdessen müllt er den Thread weiter zu.

Auch geht er natürlich nicht darauf ein, dass die kurdischen Völkermörder wie Bedr-Khan bis zu den Kurdenstämmen, die beim Sheh Said Aufstand (versuchten Anfang des 20. Jahrhunderts die Christen auszurotten, um anschliessend ihr Kurdistan in der Region zu gründen, so wie Bedr-Khan zuvor) mitmachten bei den Kurden tatsächlich als grosse Volkshelden verehrt werden. Heuchlerei pur! Talat Pascha hat persönlich keine Verbrechen begangen und niemanden vergewaltigt, aber die Kurdenführer, die damals Vergewaltigungen bis Morde persönliche Schuld auf sich genommen haben, die werden bei ihnen als Volkshelden verehrt! So wie er sich hier aufführt, müsste er auf das Grab seiner kurdischen "Volkshelden" spucken und sie verachten! Wieso tut er es nicht? Ist das nicht verlogen!

[Durkheim]

Auf dieses Posting hätte ich gerne mal eine Antwort:

Nun zum Thema "Nachfahren von Völkermördern" eine kleine Rechnung. Man sollte sich hierbei vor Augen führen, dass laut Völkerrecht es keine Sippenhaft gibt, Völkermord ein Individualdelikt ist.

Ich hatte mal gelesen, dass die Umsiedlung der Armenier von insgesamt ca. 40.000 türkischen Soldaten begleitet wurden. Wenn jemand gegenteiliges weiss, kann er es gerne hier posten. Das ist die Zahl derer, die mit der Umsiedlung beauftragt wurden.

Die damalige moslemische Bevölkerungsstatistik soll bei 11 Mio gewesen sein, davon 1 Mio. Kurden. Bleiben also 10 Mio, die sich als Türken sehen und sich damit identifizieren. Nehmen wir die Hälfte davon, die männliche Bevölkerungsgruppe. Bleiben also 5 Mio männliche Türken übrig, wovon 40.000 mit der Umsiedlung der Armenier beauftragt waren. Weiter muss man die zutreffenden Aussagen aus dem Film Aghet zur Kenntnis nehmen, dass selbst bei den 40.000 türkischen Soldaten viele sich anständig verhalten haben, auch zutreffend bei vielen türkischen Beamten.
Aber nehmen wir trotzdem mal die Maximalzahl von 40.000, denen eine Täterschaft vorgeworfen wird.

Sage und schreibe 0.8% der Türken kann somit eine Täterschaft vorgeworfen werden. 99% der Türken kann somit nichts vorgeworfen werden, da ihre Vorfahren nachgewiesenermassen nichts mit den Vorwürfen zu tun haben.

Nehmen wir mal die Kurden, da ist es gerade umgekehrt. Über 95% der Kurden sind streng sunnitisch, die wenigen von ihnen mit 5%, die alevitisch sind, damals sich nicht in Gräueltaten der Kurdenstämmen eingemischt haben, zumeist auch armenische Konvertiten sind! Es ist wohl eher bei den Kurden zutreffend, dass sie die Nachfahren von Mördern sind und wenn man ihr Eingeständnis hernimmt, Völkermörder zu sein, dann eben Nachfahren von Völkermördern sind (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide).

Der DTP/PKK Parteiführer Ahmet Kürt ist, so ein Nachfahre von kurdischen Völkermördern, die wohl Christen nach dem Vorbild des kurdischen Stammesführers Bedr-Khan auszurotten versuchten, um anschliessend in der Region ihr Kurdistan zu schaffen. Nach den Massakern an den Armeniern haben sie versucht beim Sheh Seid Aufstand ein Kurdistan zu gründen, nachdem sie in der Region die Christen niedergemetzelt hatten. Ahmet Kürt gab nach der Recherche von armenischen Historikern zu, dass sein Grossvater, ein damaliger kurdischer Stammesführer Hüyesin Kanco, für Massaker an Armeniern verantwortlich ist, da historisch belegt und dokumentiert.

Daher ist es höchst verwunderlich, warum Kurden wie Freeman, der immer betront man müsse zwischen Türken und Kurden unterscheiden, von Völkermord von Türken an Armeniern spricht und nicht etwa von Völkermord von Kurden an Armeniern. Das ist wohl der Versuch, sich mit seinen Taten hinter den Türken zu verstecken und kurdische Massaker, Vergewaltigungen, Leichenschändungen und sonst. Bestialitäten den Türken unterzujubeln. Umgekehrt waren die armenischen Banden übrigens beim gegenseitigen Übertrumpfen der Grausamkeiten mit Kurden, keinen Deut besser!

[JensVandeBeek]

Aber "JensVandebeek" merkt eben gar nicht, wie abstoßend und widerlich sein Gerede auf geistig normale Menschen wirkt. Er kann das vermutlich gar nicht mehr merken.
Wer weiß, ob er im Alltag überhaupt noch Kontakt mit Gesunden hat.

wenn hier ein Politiker vorschlagen würde, eine Straße nach einem Kindermörder zu benennen, würden alle (normalen) Menschen angewidert den Rücktritt, die Bestrafung, den Ausschluss von allen weiteren Ämtern fordern. Der Herr Jens würde bestimmt drüber diskutieren, ob man statt einer vierspurigen Straße nicht besser eine zweispurige auswählt. Und wenn dann alle "raus" schreien, würde er sicherlich behaupten, er habe doch nur seine Meinung gesagt. Er würde das auch nicht verstehen, warum niemand mit ihm diskutieren will.

Du als Menschen-Einschleuser in Deutschland bist du der letzter der über mich irgendetwas sagen könnte. Ich kenne dich ziemlich länger und gut, nicht nur aus armenien.am sondern auch Gegenwind & Co. Ich weiß auch wie du tickst. Wenn sein muss wie rücksichtlos du lügts und ohne Beweise behauptest (z.B. Zypern).

Da du nicht in der Lage bist einzelne User objektiv zu betrachten, siehst du jeden der etwas andere Meinung hat als Gegner statt Diskussionspartner. Das was dieser dahergelaufene libanesen-kurde mir anhängen will, habe ich nicht zu tun. Sein Ziel ist ja nur die Kurden ins Gespräch zu bringen. Andere Absicht hat er nicht. Die Armenier sind für ihn nur Mittel zum Zweck. Deshlab weder du noch er für mich geistig normal. Auch derjenige nicht, der sich immer wieder über die Bewertungsebene meldet, aber sich scheut öffentlich mit mir Beiträge auszutauschen.

Wie sinnvoll wäre es sich in eine Diskussion zu beteiligen, die ich selbst völlig sinnlos finde. Oder gibt es hier jemand, der in der Lage wäre in diese Sache eine Klarheit zu schaffen.

Jeder verteidigt seinen Standpunkt und versucht vergeblich das zu diktieren. Kein Respekt von anderen Meinungen. Alles was andere sagen ist falsch, alles was andere bringen, ist unglaubwürdig. Immer wieder die gleichen Wiederholungen.
In diesem Rahmen kann kein zivilisierter Dialog ausgeführt werden.

Du und alle Beteiligten hier missbraucht Ihr diese Tragödie der Armenier nur. Eure vorgespielte Empörung ist heuchlerisch und davon lasse ich mich nicht beeinflussen.

[reinhard]

Du als Menschen-Einschleuser in Deutschland bist du der letzter der über mich irgendetwas sagen könnte. Ich kenne dich ziemlich länger und gut, nicht nur aus armenien.am sondern auch Gegenwind & Co. Ich weiß auch wie du tickst. Wenn sein muss wie rücksichtlos du lügts und ohne Beweise behauptest (z.B. Zypern).

Du wirst wohl immer noch nicht damit fertig, dass die Polizei Dich eindeutig gewarnt hat? Wenn Du Dich noch einmal in der Nähe der Kinderspielplätze herumtreibst, bist Du fällig! Aber das ist nicht mehr mein Problem.

Das hat nicht direkt mit der Diskussion über Zypern zu tun – ich konnte eben alles belegen und habe es auch inzwischen, wie Du weißt, veröffentlicht. Du bist aus dieser Diskussion ausgeschieden, nachdem Du Dich wegen Deiner offensichtlichen Lügen in den Kreisen auch nicht mehr blicken lassen kannst.

Dass Du immer noch nichts merkst, ist klar.

Lauf ruhig weiter hinter Deinen (toten) Idolen her.

[Durkheim]

An reinhard

Wie man sehen kann, Dein armenischer Freund verurteil trotz dutzender Anfragen die ASALA-Terrororganisation nicht. Mit keinem einzigen Posting hat er dies bisher getan.

Wie sieht es denn mit Dir aus reinhard, von Dir haben wir auch bisher nichts in der Richtung gehört. Gerne würden wir von Dir einmal eine Stellungnahme dazu hören. Verurteilst Du als Armenier-Vertreter die ASALA-Morde oder nicht?

[JensVandeBeek]

1) Du wirst wohl immer noch nicht damit fertig, dass die Polizei Dich eindeutig gewarnt hat? Wenn Du Dich noch einmal in der Nähe der Kinderspielplätze herumtreibst, bist Du fällig! Aber das ist nicht mehr mein Problem.

2) Das hat nicht direkt mit der Diskussion über Zypern zu tun – ich konnte eben alles belegen und habe es auch inzwischen, wie Du weißt, veröffentlicht. Du bist aus dieser Diskussion ausgeschieden, nachdem Du Dich wegen Deiner offensichtlichen Lügen in den Kreisen auch nicht mehr blicken lassen kannst.
Dass Du immer noch nichts merkst, ist klar.

3) Lauf ruhig weiter hinter Deinen (toten) Idolen her.

1) Das war gut, das nenne ich wirklich einfallsreich, Bitte mehr davon ;)

2) Laut deine Wortwahl und Satzbildung scheinst du mich mit jemand zu verwechseln. Was du da oben gekritzelt hast, treffen nicht zu.

3) Ich bin mein eigenes Idol, mehr wird nicht benötigt. Wer hinter der toten Idolen läuft, landet selbst in Friedhof.

[Durkheim]

Du wirst wohl immer noch nicht damit fertig, dass die Polizei Dich eindeutig gewarnt hat? Wenn Du Dich noch einmal in der Nähe der Kinderspielplätze herumtreibst, bist Du fällig! Aber das ist nicht mehr mein Problem.
Typisch reinhard, muss wieder dumm beleidigen und verleumden, zu was anderes reicht seine Erziehung und Benehmen nicht.

Ein alter, frustrierter Mann, voller niveauloser Gehässigkeiten. Nicht schön.

[houndstooth]

Mein Gott, bist Du ein billiger Lügner und ein lächerlicher zugleich! Die Behauptung von Dir stammt aus einem antiken Buch von einem Missionar namens James L. Burton! Der Typ ist längst tot, ist in etwa genauso antik wie sein Kriegspropagandabuch.
Nicht Dr.Burton ,sondern die durch ihn organisierten , noch heute erhaltenen und archivierten , mehr als 860 beglaubigten Augenzeugenberichte ueber den tuerkischen Voelkermord an Armeniern , sind von Bedeutung.

Diese Volumen stellen nur einen winzigen Teil des vorhandenen , massivem amerikanischen Archivmaterials gegen die Taeter des tuerkischen Voelkermord an Armeniern dar.

Es handelt sich eben nicht um eine Publikation des Gomidas Instituts, wie jeder hier sehen kann.
Doch , sehr deutlich sichtbar:
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_title.jpg gross ( https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/title.jpg )
Keiner der nicht durch manische Luegerei behindert ist , leugnet den Namen ‘Gomidas Institute’ in der hier zum dritten mal eingestellen Gomidas Institute Publikation .

[reinhard]

Keiner der nicht durch manische Luegerei behindert ist , leugnet den Namen ‘Gomidas Institute’ in der hier zum dritten mal eingestellen Gomidas Institute Publikation .

Aber was sollen die manischen Lügner anderes machen?

Die These, es handele sich um eine Behinderung, vertreten sie selbst, wenn sie mal vor Gericht landen.

[houndstooth]

Entscheidend ist die wissenschaftliche Bewertung des Gomidas-Instituts,

Meinungen stellen keine Wissenschaft dar.
In dem PDF steht nicht ein Wort von ‘scientific’ , dafuer die Begriffe ‘I argue’ und ‘I also cite a dissertation’ : argumentieren , persoenliche Meinungen zitieren und persoenliche Meinungen ueber die von Dir so titulierten ‘antiken’ Buecher von Authoren die ‘ längst tot sind’ .


nämlich, dass diese angebliche Ertränkung von Armeniern im schwarzen Meer ein Ammenmärchen ist,

Wieder luegst Du.

Die Begriffe ‘fairy tale’ oder ‘invention’ sind ebenfalls nicht in dem PDF zu finden .

Nirgends wird vom Gomidas Institut behauptet dass Konsul Heizer die im Schwarzen Meer bei Trebizond ertraenkten Maedchen und Frauen selber nicht gesehen oder selber nicht bis auf 16 gezaehlt hat. Ergo hat Konsul Oscar Heizer , so wie er selber bezeugt, von Tuerken ertraenkte Maedchen und Frauen selber gesehen und selber gezaehlt.

Das Einzige was in Frage gestellt wird ist ob ‘tausende’ Armenier bei Trebizond im Schwarzen Meer ertraenkt wurden.

“is whether several thousand Armenians were drowned in the Black Sea during the Armenian Genocide of 1915.” ( Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Nicht mit einem Wort wurde in Frage gestellt , dass es ‘drownings’ per se nicht gegeben hatte.

Konsul Oscar Heizer schreibt nicht von ‘tausenden’ sondern von ‘many of the children were loaded into boats.’ . Diese Darstellung wurde vom Gomidas Institut weder angegriffen noch widerlegt.

Konsul Oscar Heizer schreibt ‘children were loaded into boats.’ und nicht wie das Gomidas Institut schreibt ‘While Heizer noted that there were cases where some Armenians were taken to sea in caïques (rowboats) ‘.

Letzteres bezog sich auf Armenier die von Trebizond nach Sassoun per a number of lighters verschifft wurden und nicht wiedergesehen wurden doch nicht auf die von Heizer erwaehnten tuerkischen Genozid an Armenier.

Konsul Oscar Heizer schreibt ‘ were thrown overboard’ und nicht wie das Gomidas Institut schreibt ‘While Heizer noted [...]and probably drowned,’
Auch dieser Passus bezog sich auf Armenier die von Trebizond nach Samsoun per a number of lighters verschifft wurden und nicht wiedergesehen wurden.

Unterm Strich: Unzaehlige ‘children were loaded into boats , were thrown overboard , their bodies washed up on the shore of the Black Sea where they were being found and counted.”

[houndstooth]

Aber was sollen die manischen Lügner anderes machen?

Die These, es handele sich um eine Behinderung, vertreten sie selbst, wenn sie mal vor Gericht landen.

In dem Fall wuerden ihnen von 'Schwestern' fuer unbestimmte Zeit dreimal am Tage ein Pappbecher mal mit rosa mal mit blauer Medizin verabreicht.

Einmal im Monat Besuchszeit ...

Was fuer eine Wohltat fuer die Menschheit :cool2:

[houndstooth]

eine weitere frei erfundene Kriegspropaganda.
Obsessiv wiederholte , nichtssagende Sprechblase.


Und diese Publikation des armenischen Gomidas-Instituts habe ich hier im Forum entsprechend verlinkt. Und diese Publikation stammt von einem gewissen Ara Safarian, der das Gomidas Institut mit leitet!

Richtig.
Und nirgends wurde Konsul Oscar Heizer’s Augenzeugenbericht widerlegt.
Im Gegenteil :

Oscar Heizer had reported similar information at the time of the deportations in
his communiqué to Ambassador Morgenthau dated July 28, 1915:
“A number of lighters have been loaded with people at different times and sent off towards Samsoun. It is generally believed that such persons were drowned. During the early days before the deportation commenced a large caique or lighter was loaded with men supposed to be members of the Armenian committee and sent off towards Samsoun. . . . A Turk said this boat was met not far from Trebizond by another boat containing gendarmes who proceeded to kill all the men and throw them overboard. . . . A number of such caiques have left Trebizond loaded with men and usually the caiques return empty after a few hours.” (RG 59, 867,4016/126 and RG 59, 867,4016/128)

Oscar Heizer beendete diesen Bericht mit Geschehen die er persoenlich gesehen und erlebt hatte , und die auch nicht vom Gomidas Institut widerlegt wurden :


“A number of bodies of women and children have lately been thrown up by the sea upon the sandy beach below the walls of the Italian Monastery here in Trebizond and were buried by Greek women in the sand where they were found. From the window of the consulate I saw a corpse thrown up by the sea at a point nearby where the Turkish children bath. A rope was tied about it and was towed out into the deep sea.” (ppg 28)


Auch a number of bodies of women and children die ihrer Nationalitaet oder Religion wegen ermordet wurden , stellt Genozid an Armeniern dar , es brauchen keine ‘tausende’ sein. Die Anzahl ist in der Hinsicht irrelevant.

Weiterhin bestaetigt das Gomidas Institut den tuerkischen Genozid an Armeniern mit folgenden Worten :


“many Armenian children were kept in orphanages and farmed out to Muslim families.” ( Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Kinderverschleppung und Glaubenskonvertierung stellt Genozid dar.
Mit keinem Wort ist vom Gomidas Institut das Ertraenken von Medchen und Frauen, nachdem sie sich forcierten Konvertierungen weigerten, so wie von Oscar Heizer beschrieben , als frei erfundene (invention) noch als Kriegspropaganda bezeichnet worden.


“I argue that while there were rumors of such mass drownings in 1915, the stories were soon dismissed by contemporaries such as James Bryce, who had originally engaged the mass drowning theory.” ( Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Auch hier wieder ist das genaue Gegenteil der Fall ; James Bryce ‘dismissed’ die ‘stories’ nicht , im Gegenteil , er misst den Ertraenkungen von Armeniern in Trebizond noch mehr Glaubwuerdigkeit , ‘more full credibility’ zu:


“The description in Doc. 12 (German material) of how barge-loads of Armenians were drowned in the Tigris below Diyarbekir, renders more fully credible the accounts of how the Armenians of Trebizond were drowned wholesale in the Black Sea. Doc. 12 also contains the statement, from a German employee of the Baghdad Railway, that the Armenian exiles who reached Biredjik were drowned in batches every night in the Euphrates; and similar horrors are reported from almost every section of the Euphrates' course. Docs. 56, 57, 59 and 62 describe how the convoys of exiles from the Vilayet of Erzeroum were cast into the Kara Su (western branch of the Euphrates) at the gorge called Kamakh Boghaz, and were then either shot in the water or left to drown.” (Documents presented to
VISCOUNT GREY OF FALLODON ;Secretary of State for Foreign Affairs; By Viscount Bryce;With a preface by VISCOUNT BRYCE.)


“ I also cite a dissertation on the manifestation of the Armenian Genocide at Trebizond, by Kevork Suakjian, who uses American consular records and does
not support the mass-drownings thesis. Instead he gives a detailed chronology of deportations (see my review).” (Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Oscar Heizer’s Augenzeugenberichte ueber Ertraenkungen von unschuldigen Maedchen und Frauen in Trebizond wurden nir widerlegt noch plausible Gruende offeriert warum Oscar Heizer seine Integritaet komprimittiert und Berufslaufbahn auf’s Spiel gesetzt haben soll.

[houndstooth]

Dass historische Dokumente beim Gomidas-Institut zu finden sind, ist absolut naheliegend, schliesslich beschäftigen die sich mit nichts anderem. Entscheidend ist die Bewertung des armenischen Gomidas-Instituts:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580

Geht das auch in Deine Hohlbirne rein oder bist Du überfordert, weil die geistigen Fähigkeiten fehlen, um es zu kapieren?

Entscheidend sind tausende sich in den Kernaussagen deckende , zeitgenoessische Augenzeugenberichte ueber den tuerkischen Voelkermord an Armenier - geht das in deine Hohlbirne rein ?

Hier ist ein Diplomat der die von Tuerken ertraenkten Leichen selber gesehen und 16 davon selber gezaehlt hat:


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_girls_drowned_in_Sea__%2C_Consul_counted_the _dead.png gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/girls_drowned_in_Sea__%2C_Consul_counted_the_dead. png) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_US_official_documents.png gross (
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/US_official_documents.png
)
Nirgends , absolute nirgends wird vom Gomidas Institut behauptet dass Konsul Heizer die im Schwarzen Meer bei Trebizond ertraenkten Maedchen und Frauen selber nicht gesehen oder selber nicht bis auf 16 gezaehlt hat. Also hat er sie gesehen , also wurden Armenier von Tuerken ermordet und oft noch , an anderer Stelle , Augenzeugen zufolge , bestialisch zerhackt.


“While Heizer noted that there were cases where some Armenians were taken to sea in caïques (rowboats) and probably drowned, he did not report any mass drownings as the Khanzadian and ANI maps suggest.” (Ara Sarafian, Gomidas Institute )


Obwohl das Thema eindeutig geklärt ist, müllst Du den Thread weiter sinnlos zu!
Dumpfe Provokationsversuche und manisch wiederholte Wortblasen passen ebenso zu Deiner Natur wie Dein linientreues Luegengestammel mit dem jeder Deiner Beitraege mariniert ist..

[houndstooth]

Bist dabei noch so dreist und postest weiter die ANI/ANCA Karte hier rein, obwohl auch das eindeutig geklärt ist!

Garnix ist geklaert , Ara Sarafian schreibt dass viele Details falsch sind:

“much of its detail is now outdated and needs to be reevaluated.” (Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Sarafian bezieht sich mit der Bemerkung ausdruecklich auf diese untere Karte .
http://www.gomidas.org/images/khanzadian_450.jpg Quelle (http://www.gomidas.org/books/map2.htm)

Desweiteren steht dort:


“[..]much of its detail is now outdated and needs to be reevaluated. The Gomidas Institute is drawing up such a map, which will be released in April 2001.”


Detailfehler sind zu erwarten , nehmen jedoch nichts vom Impakt des tuerkischen Voelkermords an Armenier weg. Ausserdem habe ich ‘meine’ komplimentaere Karte eingestellt :

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_large_map.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/large_map.jpg)
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Armenian_distribution.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenian_distribution.jpg)

Die ‘reevaluated’ Karte von 2001 , basiert dem Urhebertext nach , auf die identischen Daten auf die auch ‘meine’ Karte wiedergegeben ist.
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/map_2001.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/map_2001l.jpg)

Fuer Trebizond werden 37.488 Armenier gelistet. Tatasache ist , dass Ende 1919 nur noch ein paat hundert uebrig gebieben waren , 37 tausend wurden ermordet, davon wurden 'many Armenian children were kept in orphanages and farmed out to Muslim families.” und '‘children were loaded into boats , were thrown overboard , their bodies washed up on the shore of the Black Sea where they were being found and counted.” und '“A number of bodies of women and children have lately been thrown up by the sea upon the sandy beach below the walls of the Italian Monastery here in Trebizond and were buried by Greek women in the sand where they were found. "

[houndstooth]

Das schreibt das Gomidas-Institut zu Deiner Propaganda-Karte (http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf):

Der Entscheidende Satz auch hier nochmal rausgepickt aus dem PDF des Gomidas-Instituts, zur angeblichen Ertränkung von Armeniern im schwarzen Meer. Es wird als "indefensible claims" bezeichnet als ---> unhaltbare Behauptungen!

Wieder Zitatverfaelschung :
es ist nicht von ‘Ertränkung von Armeniern im schwarzen Meer’ die Rede sondern von ‘Massenertraenkungen’ im Schwarzen Meer ,

“Finally, reproducing indefensible claims about mass drownings does not help those people—“ (Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Im PDF wird die Zahl 8.000, jedoch nicht deren Herkunft genannt. Auch nicht gerade sehr ‘wissenschaftlich’. 8.000 habe ichbisher in keiner Literatur gefunden.




Lesen bildet! Du versuchst hier die Leute systematisch mit Dingen zu belügen, die in den Diskussionen längst anhand Quellen eindeutig geklärt wurden.

Nun sehen wir, wer hier nachweislich derjenige ist, der Lügen und Desinformationen verbreitet:
---> houndstooth

One sick puppy you are. :rolleyes:


"Rache! Rache! Rache!"
Bringt sie um, schneidet sie in Stuecke
Rache! Rache! Rache!
Lasst uns den Fleck von unsern Kleidern wischen."

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_scan0006.png gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/scan0006.png)

[Alfred_Tetzlaff]

Wie kann man über ein historisches Ereignis abstimmen?

[Freeman]

Aber "JensVandebeek" merkt eben gar nicht, wie abstoßend und widerlich sein Gerede auf geistig normale Menschen wirkt. Er kann das vermutlich gar nicht mehr merken.
Wer weiß, ob er im Alltag überhaupt noch Kontakt mit Gesunden hat.

wenn hier ein Politiker vorschlagen würde, eine Straße nach einem Kindermörder zu benennen, würden alle (normalen) Menschen angewidert den Rücktritt, die Bestrafung, den Ausschluss von allen weiteren Ämtern fordern. Der Herr Jens würde bestimmt drüber diskutieren, ob man statt einer vierspurigen Straße nicht besser eine zweispurige auswählt. Und wenn dann alle "raus" schreien, würde er sicherlich behaupten, er habe doch nur seine Meinung gesagt. Er würde das auch nicht verstehen, warum niemand mit ihm diskutieren will.

Der Typ ist nicht normal. Mehrfach wurden seine Lügen entlarvt. Ihm bleibt nichts anderes übrig als seine Standard-Sprüche los zu werden und andere User persönlich auf hinterhältige Weise zu beleidigen.

Anstatt die Schandtaten der faschistischen kemalistischen Türkei zu verurteilen, versucht er vom Thema abzulenken.

Er hat bis jetzt die Schandtaten der Türkei bei der Verehrung der Mörder nicht verurteilt. Stattdessen versucht er die rassistische türkische Politik zu verharmlosen.

Man hat bei „Jens“ stark den Eindruck, dass er User mit unbequemen Tatsachen über die Türkei mit allen Mitteln versucht mundtot zu machen und vor versammelter Mannschaft bloß zu stellen. Ich bin auch nicht der erste User, mit dem er das versucht.

[reinhard]

In Istanbul (http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_5468086,00.html) wurde jetzt eine türkische Entschuldigung für den Völkermord gefordert:


Grass: Türkei muss Verbrechen an Armenien anerkennen

ISTANBUL: Der deutsche Literatur-Nobelpreisträger Günter Grass hat die Türkei aufgefordert, die im Ersten Weltkrieg an den Armeniern begangenen Verbrechen anzuerkennen. Dies sei ein wichtiger Schritt in Richtung Europa, sagte Grass auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem türkischen Schriftsteller Yasar Kemal in Istanbul. Die Türkei müsse ihre Tabu-Sperre durchbrechen. Nach Schätzungen kamen in den Jahren 1915/16 im damaligen Osmanischen Reich bis zu 1,5 Millionen Armenier ums Leben. Die Türkei lehnt jede Übernahme einer historischen Verantwortung ab. Die Regierung in Ankara bestreitet, das es sich um einen Völkermord handelte.

Die Genozid-Befürworter haben ja alle Kraft darauf verwendet, den einzigen türkischen Literatur-Nobelpreis-Träger mundtot zu machen. Aber es gibt mehr Nobelpreis-Träger auf der Welt. Und Yasar Kemal ist ja auch nicht ganz unbekannt.

AFP berichtet weitere Einzelheiten:


Er erinnerte an den Kniefall des damaligen Bundeskanzlers Willy Brandt an der Gedenkstätte des Warschauer Ghettos im Jahr 1970. Für die Türkei sei die Zeit für eine ähnliche Geste gekommen, sagte Grass.

Der Schriftsteller erinnerte daran, dass auch in Deutschland die Auseinandersetzung mit der Nazi-Vergangenheit nicht einfach gewesen sei. Er wolle, dass die Türkei ebenfalls ihre Tabus überwinde.

Mir fällt aber zur Zeit kein türkischer Politiker ein, den man mit Willy Brandt vergleichen könnte.

[Praetorianer]

Auf dieses Posting hätte ich gerne mal eine Antwort:

Was soll man auf diesen Mist antworten?

Das Zitat enthält 3 wesentliche Punkte, die in ihrer Boshaftigkeit typisch für die hier anwesenden Leugner sind.

1. Es gibt keine Kollektivschuld für Völkermord, das wären Individualverbrechen.
2. Die Kurden seien Nachfahren von Völkermördern.
3. Die Kurden - die den Völkermord eingestanden haben - verstecken sich was ihre Verantwortung betrifft hinter den Türken - die den Völkermord bis heute leugnen.

Diese Ausführungen sind in dieser Kombination irgendwo im Niemandsland zwischen "unlogisch" und "debil". Was soll man darauf noch antworten?

Es kombiniert das berechtigte Anliegen, nicht in Kollektivhaft genommen zu werden, was meiner Meinung nach jeder Mensch für sich in Anspruch nehmen sollte mit dem widerwärtigen Rassismus und dem Ton, der hier von Leugnern gegenüber Kurden, Armeniern und sonstwelchen Minderheiten an den Tag gelegt wird.

[Durkheim]

Was soll man auf diesen Mist antworten?

Das Zitat enthält 3 wesentliche Punkte, die in ihrer Boshaftigkeit typisch für die hier anwesenden Leugner sind.

1. Es gibt keine Kollektivschuld für Völkermord, das wären Individualverbrechen.
2. Die Kurden seien Nachfahren von Völkermördern.
3. Die Kurden - die den Völkermord eingestanden haben - verstecken sich was ihre Verantwortung betrifft hinter den Türken - die den Völkermord bis heute leugnen.
Nur derjenige, dessen Vorfahren Völkermord begangen haben, entweder durch gerichtlichen Nachweis oder aber wenn sie es selbst zugeben, sind Nachfahren von Völkermördern. Auf die Kurden ist das exakt zutreffend. Ich habe dazu auch eine rechnerische Auflistung gebracht, dem inhaltlich keiner widersprechen konnte.

Niemand ist gezwungen sich für die Taten der Kurden fremdzuschämen, zumal die sich ohnehin nicht als Türken sehen und somit man strikt unterscheiden muss.


Diese Ausführungen sind in dieser Kombination irgendwo im Niemandsland zwischen "unlogisch" und "debil". Was soll man darauf noch antworten?
"Unlogisch" und "Debil" ist derjenige, der mit solchen Begriffen um sich wirft, es aber nicht begründen kann!


Es kombiniert das berechtigte Anliegen, nicht in Kollektivhaft genommen zu werden, was meiner Meinung nach jeder Mensch für sich in Anspruch nehmen sollte mit dem widerwärtigen Rassismus und dem Ton, der hier von Leugnern gegenüber Kurden, Armeniern und sonstwelchen Minderheiten an den Tag gelegt wird.
Da hast Du schön von Dir auf andere geschlossen. Absolut niemand hat sich mit seinen Schandtaten seiner Vorfahren hinter den Türken zu verstecken. Daher weise ich den Kurden Freeman selbstverständlich darauf hin, dass angesichts dessen wie die Kurdenstämme auf eigene Interessen und Ziele bedacht, sie versuchten anschliessend in der Region ihr Kurdistan zu schaffen, richtigerweise von "Völkermord der Kurden an Armeniern sprechen", schliesslich geben sie zu einen Völkermord begangen zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Aber wie ich bereits sagte, aufgrund der gegenseitigen Barbareien schenken sich weder die Kurden, noch die Armenier etwas. Die waren keinen deut besser!

[Durkheim]

In Istanbul (http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_5468086,00.html) wurde jetzt eine türkische Entschuldigung für den Völkermord gefordert:

Die Genozid-Befürworter haben ja alle Kraft darauf verwendet, den einzigen türkischen Literatur-Nobelpreis-Träger mundtot zu machen. Aber es gibt mehr Nobelpreis-Träger auf der Welt. Und Yasar Kemal ist ja auch nicht ganz unbekannt.

AFP berichtet weitere Einzelheiten:

Mir fällt aber zur Zeit kein türkischer Politiker ein, den man mit Willy Brandt vergleichen könnte.
Ein lustiges Posting von reinhard, der nachwievor sich nicht kritisch zu den ASALA-Morden äussert, es nicht verurteilt, aber weiter das Forum vollsülzt!

Wieso nur reinhard kannst Du die Morde der ASALA nicht verurteilen und wieso kannst Du die Verbrechen der damaligen armenischen Taschnak-Banden nicht verurteilen und auch nicht die ethnischen Säuberungen und Verbrechen des armeninischen Staates beim Karabach-Konflikt?

Wie ist es bei Dir mit der Glaubwürdigkeit bestellt?

Du forderst etwas von den Türken? Wieso gehst Du nicht mit gutem Beispiel voran?

Ist es nicht so, reinhard, dass Du Dich über die ermordeten Moslems von damals lustig gemacht hast zwecks Provokation? Nun stellst Du Dich hier hin und schwingt die moralische Keule. Wie verlogen bist Du eigentlich?

Heuchlerei pur!

[reinhard]

Was soll man auf diesen Mist antworten?

Das Zitat enthält 3 wesentliche Punkte, die in ihrer Boshaftigkeit typisch für die hier anwesenden Leugner sind.

1. Es gibt keine Kollektivschuld für Völkermord, das wären Individualverbrechen.
2. Die Kurden seien Nachfahren von Völkermördern.
3. Die Kurden - die den Völkermord eingestanden haben - verstecken sich was ihre Verantwortung betrifft hinter den Türken - die den Völkermord bis heute leugnen.

Diese Ausführungen sind in dieser Kombination irgendwo im Niemandsland zwischen "unlogisch" und "debil". Was soll man darauf noch antworten?

Es kombiniert das berechtigte Anliegen, nicht in Kollektivhaft genommen zu werden, was meiner Meinung nach jeder Mensch für sich in Anspruch nehmen sollte mit dem widerwärtigen Rassismus und dem Ton, der hier von Leugnern gegenüber Kurden, Armeniern und sonstwelchen Minderheiten an den Tag gelegt wird.


Das Problem ist, dass Durkheim seine mörderischen Vorfahren verteidigt und in einem Rundumschlag alle Opfer zu Schuldigen erklären will – seine Familienangehörigen waren sozusagen gezwungen, die Kinder zu vergewaltigen und zu ermorden.

Für ihn sind eben alle Opfer von Völkermorden auch die Schuldigen, weil die Täter ja nichts dafür können.

Aber inzwischen redet DURKHEIM wenigstens von den Verantwortlichen für den Völkermord und die Vergewaltigungen als "wir", zählt sich also selbst zu den Nachfahren der Täter – und das ist sicherlich nicht ethnisch oder rassistisch gemeint, sondern bezieht sich auf die konkreten Personen, von denen er abstammt und erzogen wurde.

Mehr als das kann er auch nicht gelernt haben, zumindest versteht er immer noch nicht, wie seine Gossensprache hier im Forum wirkt.

[Durkheim]

Garnix ist geklaert , Ara Sarafian schreibt dass viele Details falsch sind:

“much of its detail is now outdated and needs to be reevaluated.” (Ara Sarafian, Gomidas Institute )

Sarafian bezieht sich mit der Bemerkung ausdruecklich auf diese untere Karte .
http://www.gomidas.org/images/khanzadian_450.jpg Quelle (http://www.gomidas.org/books/map2.htm)

Desweiteren steht dort:


“[..]much of its detail is now outdated and needs to be reevaluated. The Gomidas Institute is drawing up such a map, which will be released in April 2001.”


Detailfehler sind zu erwarten , nehmen jedoch nichts vom Impakt des tuerkischen Voelkermords an Armenier weg. Ausserdem habe ich ‘meine’ komplimentaere Karte eingestellt :

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_large_map.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/large_map.jpg)
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Armenian_distribution.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenian_distribution.jpg)

Die ‘reevaluated’ Karte von 2001 , basiert dem Urhebertext nach , auf die identischen Daten auf die auch ‘meine’ Karte wiedergegeben ist.
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/map_2001.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/map_2001l.jpg)

Fuer Trebizond werden 37.488 Armenier gelistet. Tatasache ist , dass Ende 1919 nur noch ein paat hundert uebrig gebieben waren , 37 tausend wurden ermordet, davon wurden 'many Armenian children were kept in orphanages and farmed out to Muslim families.” und '‘children were loaded into boats , were thrown overboard , their bodies washed up on the shore of the Black Sea where they were being found and counted.” und '“A number of bodies of women and children have lately been thrown up by the sea upon the sandy beach below the walls of the Italian Monastery here in Trebizond and were buried by Greek women in the sand where they were found. "
Wie man sehen kann, auf der korrigierten Karte sind die Pfeile ins schwarze Meer nicht enthalten.

Safarian sagt aber auch, dass in der ANI-Karte Wege und Routen frei erfunden wurden, die es so nicht gegeben hat! Hier nochmal die entscheidende Passage, die Du natürlich wieder ignorierst:
http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf

First, plagiarism is a serious ethical lapse. Second, nonspecialists using the map to follow literature on the Armenian Genocide or family accounts will be misled by erroneously drawn circles and railroad tracks shown where none existed. Finally, reproducing indefensible claims about mass drownings does not help those people—ANI supporters among them—who seek affirmation of the Armenian Genocide. It erodes the credibility of Armenian Genocide studies and opens people to ridicule when they repeat these claims, having relied on institutions like the ANI to provide them with solid facts.
Nun das Problem. Ich habe Dich mehrfach darauf hingewiesen, wieso postest Du den Müll weiter hier im Forum? Und weiterhin stellt sich die Frage, wenn das allgemein bekannt ist, wieso wird es immer noch auf Wikipedia bis hin der offiziellen "Armenier Völkermord" Webseite verbreitet, exakt jene Karte, die von armenischen Historikern kritisiert wird, weil es der Glaubwürdigkeit schaden würde, weiter solche "unhaltbaren Behauptungen" zu verbreiten.

Wie man sehen kann, in Aghet wurde diese Behauptung mit den angeblichen Ertränkungen an der Schwarzmeerküste nicht mehr verbreitet. Ändert aber nichts daran, dass es nachwievor gemacht wird.

Und was die Kriegspropaganda anbelangt, welches Du hier ständig postest mit Screenhots, lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg

Wenn Du meinst, dass der christliche Missionar, den Du ständig zitierst (ich habe das Buch auch kommentiert und grobe inhaltliche Fehler blossgestellt, die die Glaubwürdigkeit stark in Frage stellen), dann wird es Dir sicher nicht schwer fallen aus Dritten, seriösen wissenschaftlichen Quellen Bestätigungen zu finden. Du machst es wie der reinhard hier, der eine als manipuliert und gefälscht gekennzeichnete Quelle aus dem Lepsius-Archiv im Forum postete und sich damit blamierte. Aber weil er sich nicht schämt, verbreitet er seine Hetze immer wieder, weil er meint, damit sinnlos provozieren können. Dabei lache ich nur über ihn und mache mich über die Dummheit lustig, denn sie stellen sich selbst als Dummköpfe da. Ist nicht mein Problem, wenn sich Leute durch solche Verhaltensweisen öffentlich als Lügner und Betrüger blossstellen.

[Durkheim]

Das Problem ist, dass Durkheim seine mörderischen Vorfahren verteidigt und in einem Rundumschlag alle Opfer zu Schuldigen erklären will – seine Familienangehörigen waren sozusagen gezwungen, die Kinder zu vergewaltigen und zu ermorden.

Für ihn sind eben alle Opfer von Völkermorden auch die Schuldigen, weil die Täter ja nichts dafür können.
Du hast doch u.a. mich als Nachfahre von Völkermördern bezeichnet. Ist es nicht so? Ja oder Nein?

Nur ist die Frage, da Völkermord keine Sippenhaft kennt, nachweislich nahezu alle Türken nichts mit den Morden zu tun haben (siehe Zahl der Türken, die an der Umsiedlung beteiligt waren, ca. 40.000), eher wohl die Kurden, wieso Du mit Deinem dummen Gesülze nicht zu denen gehst und die vollsabberst von wegen "Ihr Kurden seid Nachfahren von Völkermördern" ... ?

Was glaubst Du wohl wie dann die Reaktion ausfällt? Was glaubst Du, wenn Du in eine kurdische Veranstaltung gehst, stellst Dich hin und sabbelst denen genau solche Sprüche vor, was dann mit Dir wohl passiert.

Probier es mal aus, anschliessend kannst Du Bericht erstatten.

Wer übrigens die ASALA-Morde nicht verurteilen kann, sich über türkische Opfer sogar lustig macht so wie Du es mehrfach getan hast, wie ist es wohl um die Moral, Anstand als auch Glaubwürdigkeit der Person bestellt?

Hier etwas interessantes für Dich zum Lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#cite_note-47

Hrant Dink lehnte Resolutionen ab, welche von Parlamenten bezüglich des Themas beschlossen wurden. Daher betrachtete er den Plan des französischen Parlaments, die Leugnung des Völkermords an den Armeniern unter Strafe zu stellen, als "idiotisch", weil dahinter dieselbe Mentalität stehe wie bei denen, die die freie Meinungsäußerung in der Türkei einschränken.[47] Laut Dink wolle jemand, der auf dem Begriff Genozid beharre, keine Lösung.
Und wie nennt man Leute, die so etwas unterstützen und zustimmen ---> IDIOTEN

[Praetorianer]

Nur derjenige, dessen Vorfahren Völkermord begangen haben, entweder durch gerichtlichen Nachweis oder aber wenn sie es selbst zugeben, sind Nachfahren von Völkermördern. Auf die Kurden ist das exakt zutreffend. Ich habe dazu auch eine rechnerische Auflistung gebracht, dem inhaltlich keiner widersprechen konnte.

Niemand ist gezwungen sich für die Taten der Kurden fremdzuschämen, zumal die sich ohnehin nicht als Türken sehen und somit man strikt unterscheiden muss.


"Unlogisch" und "Debil" ist derjenige, der mit solchen Begriffen um sich wirft, es aber nicht begründen kann!


Ich habe es begründet, nur du ... bist so blöd, dass du den Widerspruch zwischen dem dort als erstes Geäußerten Grundsatz, dass es keine Kollektivschuld für Völkermord gäbe und den folgenden Ausführungen, die eine Kollektivschuld der Kurden unterstellen nicht erkennst.

###

[Durkheim]

An Praetorianer

Aber von Völkermord "DER" Türken an Armeniern zu sprechen, ist dann nach Deiner Definition auch Rassismus! Komisch nicht, dass Du Dich nie darüber beschwert hast und niemanden beleidigt, der damit gekommen ist. Der Kurde Freeman sprach mehrfach von Völkermord "DER" Türken an Armeniern, auch so eine Verallgemeinerung, die Dich und ein Paar andere überhaupt nicht stört.

Fakt ist, dass es in der absoluten Mehrheit nunmal die Kurden betrifft aufgrund der Morde und Massaker. Das taten sie auf eigene Ziele und Interessen bedacht, erstens bewiesen durch die Vorfälle zuvor mit Bedr-Khan, später dasselbe mit Sheh Said als die selben Kurdenstämme, die die Armenier massakrierten, anschliessend ihr Kurdistan ausgerufen haben.

Ich habe die Zahlen genannt, etwa 40.000 türkische Soldaten, so sind die Zahlen, die ich kenne, haben damals die Umsiedlungen begleitet. Wie man im Film Aghet sehen konnte, haben sich sehr viele türkische Soldaten als auch Beamte korrekt verhalten und sich auch schützend vor Armenier gestellt. Selbst wenn man dennoch allen diesen Leuten Verbrechen vorwerfen möchte, macht es gerade mal 0.8% der damals männlichen Türken aus.

Bei den Kurden sind diese Zahlen drastischer, da nahezu sämtliche Kurdenstämme, bis auf sehr kleine Ausnahmen, sich nicht an Massakern beteiligt haben. Armenische Banditen als auch die Kurdenstämme haben bereits vor den Umsiedlungen sich ständig gegenseitig die Schädel eingeschlagen und versuchten sich in ihren Barbareien regelrecht gegenseitig zu übertrumpfen.
Man muss sich auch fragen, wieso die armenischen Banden so grausam wie man aufgrund historischer Berichte weiss, gegen Kurdenstämme vorgingen. Sie wussten doch wie anschliessend die Reaktion der Kurdenstämme sein würde. Da gab es schliesslich mit denen auch aus früheren Zeiten diesbezüglich Erfahrungen. Man kann hierbei schliessen, dass die armenischen Banden bewusst die Situation zu eskalieren versuchten, indem sie die Kurdenstämme gezielt provozierten. Die Ergebnisse der Provokationen durch armenische Banden sollte anschliessend die Entente-Mächte dazu bewegen, in der Region militärisch einzugreifen, eine Rechnung, die anders kam als von ihnen erhofft.

[reinhard]

Ich habe es begründet, nur du Dünnschissprodukt eines dreckigen türkischen Rassismus bist so blöd, dass du den Widerspruch zwischen dem dort als erstes Geäußerten Grundsatz, dass es keine Kollektivschuld für Völkermord gäbe und den folgenden Ausführungen, die eine Kollektivschuld der Kurden unterstellen nicht erkennst.

Da kann man dir auch nicht weiterhelfen, da du die Definition von Debilität (http://de.wikipedia.org/wiki/Geistige_Behinderung) wohl erfüllst.

Bei den Prozessen in der Schweiz gegen Genozid-Befürworter hat die Verteidigung das mangelhafte Bildungssystem in der Türkei angeführt, um zu begründen, dass Leugner nicht auf dem normalen Kenntnisstand von Zeitungslesern sein können – als mildernder Umstand gewissermaßen.

Durkheim bekommt gar nicht mit, was er hier kopiert.

Er merkt ja auch nicht, wenn er fünfmal das gleiche kopiert.

[Durkheim]

Bei den Prozessen in der Schweiz gegen Genozid-Befürworter hat die Verteidigung das mangelhafte Bildungssystem in der Türkei angeführt, um zu begründen, dass Leugner nicht auf dem normalen Kenntnisstand von Zeitungslesern sein können – als mildernder Umstand gewissermaßen.

Durkheim bekommt gar nicht mit, was er hier kopiert.
Die schweizer Rütli-Schüler sind auch solche Idioten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#cite_note-47

Hrant Dink lehnte Resolutionen ab, welche von Parlamenten bezüglich des Themas beschlossen wurden. Daher betrachtete er den Plan des französischen Parlaments, die Leugnung des Völkermords an den Armeniern unter Strafe zu stellen, als "idiotisch", weil dahinter dieselbe Mentalität stehe wie bei denen, die die freie Meinungsäußerung in der Türkei einschränken.[47] Laut Dink wolle jemand, der auf dem Begriff Genozid beharre, keine Lösung.

Und wie nennt man Leute, die so etwas unterstützen und zustimmen ---> IDIOTEN

[dreizehn]

In Istanbul (http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_5468086,00.html) wurde jetzt eine türkische Entschuldigung für den Völkermord gefordert:



Die Genozid-Befürworter haben ja alle Kraft darauf verwendet, den einzigen türkischen Literatur-Nobelpreis-Träger mundtot zu machen. Aber es gibt mehr Nobelpreis-Träger auf der Welt. Und Yasar Kemal ist ja auch nicht ganz unbekannt.

AFP berichtet weitere Einzelheiten:



Mir fällt aber zur Zeit kein türkischer Politiker ein, den man mit Willy Brandt vergleichen könnte.


den g. grass habe ich schon immer bewundert .

ja , sie haben recht , einen tr-politiker vom schlag eines w. brandts sehe ich auch nicht .

mfg

[Freeman]

Der französische Historiker Yves Ternon sagt folgendes über die Rolle der Kurden beim Völkermord der Türken an den Armeniern in einem Interview:



...
Welche Rolle spielten die Kurden beim Genozid von 1915 , waren sie Täter, Komplizen oder selber Opfer?

Kurden waren 1915 in Dijarbakir und andernorts, wo sie mit den Armeniern zusammenlebten, Komplizen der Tat. Sie liessen sich von den Jungtürken gegen ihre armenischen Nachbarn aufhetzen. Es gab aber auch Gegenden, wo kurdische Einwohner Armenier schützten. Nach dem Ersten Weltkrieg dann hat Kemal Atatürk aus den Trümmern des Osmanischen Reichs die türkische Republik aufgebaut. Da erst ging es den kurdischen Anführern auf, dass sich die Bewegung «Die Türkei den Türken» auch gegen ihr Volk richtete.

Gibt es ein Negieren von kurdischer Seite?

Nein, absolut nicht. Kurdische Historiker haben diesen Teil der Geschichte aufgearbeitet und damit der Versöhnung den Weg bereitet.
...

Quelle: http://www.haias.net/historie/yves_ternon.html


...Die Ereignisse von 1915–1917 und der Folgejahre hatten letztlich ein beträchtliches Anwachsen der armenischen Diaspora zur Folge. Zunächst waren trotz der Anstrengungen der Jungtürken, möglichst alle Armenier zu vernichten, schätzungsweise bis zu 600.000 am Leben geblieben...


"... Fest steht, dass die Verbrechen der Jungtürken nach Auffassung der Ententestaaten schon den damals geltenden allgemeinen Rechtsgrundsätzen widersprachen und als schwere internationale Verbrechen angesehen wurden, die es unnachsichtig zu bestrafen gelte..."
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern


... Die Entscheidung zum Völkermord traf das Zentralkomitee der "Jungtürken" im März 1915. Die Armenier waren der Sündenbock für die militärischen Niederlagen im Ersten Weltkrieg, an dem das Osmanische Reich an der Seite Deutschlands und Österreich-Ungarns teilnahm....
http://www.linksnet.de/de/artikel/19442

Also die Verantwortung liegt allein bei der Terrorvereinigung der Jungtürken. Es soll aber keineswegs die Mittäterschaft der Kurden unerwähnt bleiben.

[Praetorianer]

An Praetorianer

Aber von Völkermord "DER" Türken an Armeniern zu sprechen, ist dann nach Deiner Definition auch Rassismus! Komisch nicht, dass Du Dich nie darüber beschwert hast und niemanden beleidigt, der damit gekommen ist. Der Kurde Freeman sprach mehrfach von Völkermord "DER" Türken an Armeniern, auch so eine Verallgemeinerung, die Dich und ein Paar andere überhaupt nicht stört.

Wie kommst du darauf, das sei meine Definition? Diese Definition wurde in dem Textauszug verwendet, dessen fehlende Kommentierung hier du beklagt hast.

Ich habe lediglich daraufhin kommentiert, dass dieses Statement völlig unlogisch ist, sich an zwei Stellen selbst widerspricht.

PS: Wenn jemand vom "Völkermord der Türken an den Armeniern" schreibt, mag das strenggenommen nicht wirklich differenziert sein, es wird aber irgendwann schwierig eine Sprache zu finden, die die Gefühle von Türken nicht beleidigt. Aufgrund solcher umgangssprachlicher Formulierungen auf eine Kollektivschuldthese zu schließen, geht ganz schön weit. Soweit meine Meinung. Die hat aber nichts mit dem Statement zu tun, das sich selbst widerspricht.

[dreizehn]

Ich habe es begründet, nur du ... bist so blöd, dass du den Widerspruch zwischen dem dort als erstes Geäußerten Grundsatz, dass es keine Kollektivschuld für Völkermord gäbe und den folgenden Ausführungen, die eine Kollektivschuld der Kurden unterstellen nicht erkennst.

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es hat doch kein sinn , die dürkheim will überhaupt nicht auf die inhalte eingehen .

sie wird wahrscheinlich nach der menge der worte bezahlt , die sie als verdrehte wahrheit hier verkauft . ;)


mfg

[Melisa]

Du hast doch u.a. mich als Nachfahre von Völkermördern bezeichnet. Ist es nicht so? Ja oder Nein?

Nur ist die Frage, da Völkermord keine Sippenhaft kennt, nachweislich nahezu alle Türken nichts mit den Morden zu tun haben (siehe Zahl der Türken, die an der Umsiedlung beteiligt waren, ca. 40.000), eher wohl die Kurden, wieso Du mit Deinem dummen Gesülze nicht zu denen gehst und die vollsabberst von wegen "Ihr Kurden seid Nachfahren von Völkermördern" ... ?

Was glaubst Du wohl wie dann die Reaktion ausfällt? Was glaubst Du, wenn Du in eine kurdische Veranstaltung gehst, stellst Dich hin und sabbelst denen genau solche Sprüche vor, was dann mit Dir wohl passiert.

Probier es mal aus, anschliessend kannst Du Bericht erstatten.

Wer übrigens die ASALA-Morde nicht verurteilen kann, sich über türkische Opfer sogar lustig macht so wie Du es mehrfach getan hast, wie ist es wohl um die Moral, Anstand als auch Glaubwürdigkeit der Person bestellt?

Hier etwas interessantes für Dich zum Lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink#cite_note-47

Und wie nennt man Leute, die so etwas unterstützen und zustimmen ---> IDIOTEN


Soviele Fragen solltest du ihm nicht stellen.;)

Er ist ein selbstbekennender Propagandist.

Aber ich finde es gut dass reinhard sich so in die Sache reinhängt und somit der türkischen Sicht auch Möglichkeiten gibt präsent zu bleiben.

Ich habs ja gesagt, er sollte Forschungen anstellen was die Kurden während der Umsiedlung der Armenier gemacht haben.

Es gibt in der Tat Kurden -Freeman zähle ich nicht dazu- die der Meinung sind
-Kurden haben Genozid an Armeniern- begangen.

Da müssen Histroriker oder auch reinhard noch Forschungen anstellen.

[reinhard]

Aber ich finde es gut dass reinhard sich so in die Sache reinhängt und somit der türkischen Sicht auch Möglichkeiten gibt präsent zu bleiben.


Es gibt zwei türkische Sichten: Beide haben wir in der NDR-Dokumentation gezeigt.

Es gibt die Sicht der Täter und ihrer Nachfahren. Wir haben gezeigt, dass sie (Redeauszug Erdogan) dumm agieren. Er sagte zum Beispiel, er würde die Beweise für den Genozid nicht kennen. Professor Goltz wies im Anschluss darauf hin, dass diese Beweise von der Bundesregierung 1999 übergeben wurden, seitdem liegen sie in Ankara unter Verschluss und sind für die Forschung gesperrt.
Die übrigen Lügner wurden bei ihren Gewalttätigkeiten gegen Intellektuelle, Ausstellungen etc. gezeigt.

Dann gibt es die Sicht der heutigen gebildeten Türken und Deutsch-Türken. Die fordern in der NDR-Dokumentation die Diskussionsfreiheit in der Türkei, wobei der Bundesvorsitzende der Grünen sagt, dass die Freigabe der Diskussion natürlich in kürzester Zeit zur Anerkennung führt. Das ist nicht anders möglich.

Alle Türken und Deutsch-Türken müssen, wenn sie eine türkische Sicht vertreten wollen, sich trotzdem noch entscheiden: Für oder gegen Massenmord, für oder gegen Vergewaltigung von Kindern? Melisa scheint sich dafür entschieden zu haben. Das ist aber keineswegs die Sicht aller Türken.

Aber zur Präsenz der Befürworterinnen von Kinder-Vergewaltigung: Mit der Dokumentation und ihrer Berichterstattung auf der Grundlage des NDR-Archivs konnten wir über Lokalzeitungen rund 28 Millionen Bundesbürgerinnen und Bundesbürger erreichen. Da das öffentlich geschah, konnten Melisa und Durkheim ihre Propaganda für die Vergewaltigung von Kindern dabei nicht mit unterbringen. Sie sind weiterhin darauf beschränkt, diese Leidenschaft mit drei bis fünf Verbrechern aus ihrem engsten Freundeskreis zu teilen.

[JensVandeBeek]

Der Typ ist nicht normal. Mehrfach wurden seine Lügen entlarvt. Ihm bleibt nichts anderes übrig als seine Standard-Sprüche los zu werden und andere User persönlich auf hinterhältige Weise zu beleidigen.

Anstatt die Schandtaten der faschistischen kemalistischen Türkei zu verurteilen, versucht er vom Thema abzulenken.

Er hat bis jetzt die Schandtaten der Türkei bei der Verehrung der Mörder nicht verurteilt. Stattdessen versucht er die rassistische türkische Politik zu verharmlosen.

Man hat bei „Jens“ stark den Eindruck, dass er User mit unbequemen Tatsachen über die Türkei mit allen Mitteln versucht mundtot zu machen und vor versammelter Mannschaft bloß zu stellen. Ich bin auch nicht der erste User, mit dem er das versucht.

Wer was verurteilt entscheidet jeder selbst. Wo kommen wir den hin wenn jeder hergelaufene libanesen-kurde wie du der nicht anderes im Sinn hat seine Propaganda zu machen, das bekäme was er gerne möchte.

Es wurde nichts verharmlost auch nichts gelogen. Einige User kapieren das nicht, dass man die Menschen auch dann respektieren muss, wenn sie andere Meinung haben.

Andere Meinung haben ist schon lange kein Grund jemanden zu beleidigen und etwas zu unterstellen.

Es ist einfach dumm zu erwarten dass jemand sich zu irgendetwas anerkennt, mit dem er nie zu tun gehabt hat oder von dem man nicht überzeugt ist.

Es ist genau so dumm zu behaupten, es gäbe hier die Möglichkeit jemanden mundtot zu machen. Wie soll das überhaupt gehen?

Es ist beschämend zu sehen, wie einige ihren "Empörung" hervorzuheben um hier eigene Propaganda zu betreiben und dabei damals abgeschlachtete Armenier missbrauchen, noch dazu anderen zu beschuldigen. Diese Heuchlerei ist zum Kotzen !

Zwischen solche Heuchler wie du und die Verbrecher die damals die Armenier abgeschlachtet haben, sehe ich da keine Unterschied. Du tötest die diese Menschen noch einmal, aber versuchst du dich hier was bessere zu präsentieren! Einfach Ekelhaft, was du hier treibst !

[reinhard]

Gestern ist der Appell von Günther Grass auch über dpa verbreitet worden. Deshalb steht das heute und morgen (Sonnabend) ist fast allen Tageszeitungen im deutschsprachigen Raum zumindest als Meldung drin.

Der Nobelpreisträger fordert von der Türkei, die eigene Geschichte endlich nicht mehr zu leugnen, sondern aufzuarbeiten.


Debatte um Massaker an Armeniern
Günther Grass fordert Türkei zu Aufarbeitung der Geschichte auf.

Istanbul. (czar/dpa) Günther Grass könnte bei seinem Appell auf viele Vorbilder verweisen. Die Türkei soll die im Ersten Weltkrieg an den Armeniern begangenen Verbrechen anerkennen, forderte der deutsche Literatur-Nobelpreisträger bei einem Besuch in Istanbul.

Ähnlich hatte sich zuvor auch sein türkischer Kollege Orhan Pamuk geäußert; der Journalist Hrant Dink wurde wegen seines Engagements für die Aussöhnung ermordet. Im Vorjahr entschuldigten sich türkische Intellektuelle mit einer Unterschriftenliste für die Massaker an Armeniern im Osmanischen Reich, die die Türkei nicht als Völkermord einstufen will. Nach vielen Schätzungen kamen bei den Vertreibungen und Morden 1915 bis zu 1,5 Millionen Menschen um.

"Wann ist es soweit, dass das Verbrechen bei der Vernichtung der Armenier als Tatsache anerkannt wird?", fragte Grass. Er verwies auf Deutschland und sich selbst: Als junger Mann habe auch er erste Berichte über Gräuel des Nazi-Regimes als Propaganda abgetan. "Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist, an einer solchen Last der Vergangenheit zu tragen wie der deutschen Verbrechen."

Dies ist ein Beispiel, Auszug aus der Wiener Zeitung von heute (Druckversion).

---


Wer was verurteilt entscheidet jeder selbst.

Und wie Du zur Massenvergewaltigung von Kindern stehst, wissen wir ja.

Da Du selbst schon mit runtergelassenen Hosen im Gebüsch erwischt wurdest, wie Du neulich selbst angedeutet hast (richtig, wir beide kennen uns!), kennen wir auch Deine Motive.

Mach endlich Deine Therapie und melde Dich erst wieder, wenn Du Dein eigenes Verhalten reflektieren kannst.


Zwischen solche Heuchler wie du und die Verbrecher die damals die Armenier abgeschlachtet haben, sehe ich da keine Unterschied.

Ich nehme mal an, Du bist Dir nicht sicher, wie Du Dich bei einer Wiederholung des Völkermordes persönlich verhalten würdest. Dann ist es natürlich mehr oder weniger ehrlich, dass Du den Völkermord der Türken an den Armeniern nicht verurteilst. Solange Du Dich ausschließlich mit den Tätern identifizieren kannst und nicht in der Lage bist, das Leiden der Kinder zu verstehen, solltest Du Dich ausschließlich auf Dich selbst und Deine Neigungen und Phantasien konzentrieren. Wenn Du es schaffst, die zu bearbeiten, kannst Du sicherlich auch in die menschliche Gesellschaft re-integrieren und lieferst nicht mehr so ekelhafte Beiträge ab.

Deutsche Nazis sind übrigens nach dem Beweis des Völkermordes an den Juden dazu übergegangen, dann wenigstens die Zahlen in Zweifel zu ziehen.

6 Millionen Opfer in den Konzentrationslagern und Ermordungsplätzen, sagen die Historiker. 1,5 Millionen Opfer des Völkermordes an den Armeniern, sagen die Historiker.

Die Nazis sagen jetzt:
1) weniger als 6 Millionen Opfer des Nationalsozialismus
2) behaupten sie zehnmal soviele deutsche Tote wie historisch nachgewiesen bei den Bombardierungen deutscher Städte.

Wäre das nicht die letzte Rettung für türkische Nazis? 1,5 Millionen nachgewiesener armenischer Opfer anzweifeln, vielleicht einen Völkermord mit 500.000 oder 1 Million Opfer einräumen? Und dann einfach "türkische Opfer" erfinden, die man als Aufrechnung benutzt?

Wie wär's mit Durkheim? Die Vorlagen stehen auf den Seiten der DVU und NPD. Einfach kopieren, Juden durch Armenier ersetzen, und fröhlich über Opferzahlen rumspekulieren!

[Durkheim]

Sieh an, sieh an:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=1682263&postcount=7978

Da gibt reinhard selbst nun die Quelle mit der akribischen Aufzählung wieviele Armenier tatsächlich damals umgekommen sind.

Aber schauen wir es uns mal an, was reinhard zusammengetragen hat:

Islahiye: rund 60.000 Ermordete (Herbst 1915 bis Anfang 1916)
Mamura: etwa 40.000 Ermordete (Sommer bis Herbst 1915)
Radscho, Katma und Asas: etwa 60.000 Ermordete (Herbst 1915 bis Frühjahr 1916)
Bab und Achterim: 50.000-60.000 Ermordete (Oktober 1915 bis Frühjahr 1916)
Meskene: an die 60.000 Ermordete (November 1915 bis April 1916)
Dipsi: etwa 30.000 Ermordete (November 1915 bis April 1916)
Karlik (Karluk): 10.000 Ermordete (bis März 1916)
Sabcha (Sebka): 5.000 Ermordete (November 1915 – Juni 1916)
Der es Sor (arab. Dair Az-Zor): 192.000 Opfer im November 1915 bis Juni 1916
Ras-ul-Ain: etwa 14.000 Opfer, weitere 30.000 starben an Hunger und Seuchen in der Umgebung)

Die allermeisten starben, so weiss man heute aufgrund von Krankheiten und Hunger. Oben in den Statistiken werden auch die armenischen Banden mit eingerechnet, also jene, die damals für die Schaffung eines Grossarmeniens eintraten. Eigentlich müsste man die Zahl der armenischen Freischärler und Banditen aus den Zahlen abziehen.

Mit Mühe und Not kommt man also auf 547.000 Tote. Das entspricht etwa einem Drittel der Armenier, also etwa 32-36% (je nach Quelle der armenischen Gesamtbevölkerungszahl).

Das deckt sich übrigens nahezu genau mit der wissenschaftlichen Arbeit von Guenter Lewy:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben.

So reinhard, wo sind denn nun die restlichen 1 Mio? Kannst Du diese vielleicht irgendwie aus dem Hut zaubern? Ist das der Grund, wieso Du später niemals auf Anfrage die Statistik gepostest hast?

Im übrigen, nach dem 1. Weltkrieg hat der armenische offizielle Vertreter, Boghos Nubar, von 800.000 armenischen Opfern gesprochen, natürlich auch sehr grosszügig nach oben gerechnet und inkl. den Opfern auf russischem Gebiet, die mit den Türken in keinem Zusammenhang stehen.

Und nicht zuletzt, den Türken kann man sicherlich keine Absicht unterstellen, wenn selbst der armophile Vertreter der Armenier, Johannes Lepsius hinsichtlich der Umsiedlung keine Bedenken äusserste:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12949

„Wie der Journalist und Autor Wolfgang Gust nachgewiesen hat, war Lepsius keineswegs nur der uneigennützige Anwalt der Armenier, sondern zugleich ein extrem rechtsgerichteter Antidemokrat, der eine deutsche Expansion und den Erwerb von Kolonialgebieten im Osmanischen Reich befürwortete und dafür die Armenier nutzen wollte. Die Deportationen der Armenier an sich bezeichnete er als ‚unbedenklich’.“
Die Empfehlung die Armenier umzusiedeln, kam gerade von den Deutschen.

Je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt und in die Details geht, desto mehr wird einem klar, warum die geistigen ASALA-Vertreter auf der armenischen Seite eine internationale Historiker-Kommission strikt ablehnen. Weil sie nämlich das Ergebnis jetzt schon sehr gut kennen! Die wissen nur zu gut, dass sie sich damit ins eigene Knie schiessen und ihre Glaubwürdigkeit auf dem Spiel steht!

Zur selben Zeit, als etwa ein Drittel der Armenier damals, mehrheitlich durch Krankheiten und Hunger, die wenigsten wirklich durch Übergriffe, starben, erleideten im selben Zeitraum 2.5 Mio moslemische Opfer auf dem Gebiet der heutigen Türkei exakt dasselbe Schicksal (Quelle Udo Steinbach). Das macht 25% der moslemischen, zivilen Bevölkerung. Auf direkte Kriegseinflüsse wie Übergriffe und Tötungen wird die Zahl der moslemischen Opfer zwischen 180.000 (armenische Historiker) und über 500.000 (laut osmanischen Dokumenten) beziffert. Wie ich bereits sagte, mit Mühe und Not kommt man dabei verglichen mit den armenischen Opfern auf gerade mal +10% mehr, eher drunter.

Da kann man sich dem Historiker Guenter Lewy nur anschliessen, es sprechen gewichtige Beweise und Indizien gegen die armenisch-nationalistische These.

[peacemaker]

Zitat:
Debatte um Massaker an Armeniern
Günther Grass fordert Türkei zu Aufarbeitung der Geschichte auf.

Istanbul. (czar/dpa) Günther Grass könnte bei seinem Appell auf viele Vorbilder verweisen. Die Türkei soll die im Ersten Weltkrieg an den Armeniern begangenen Verbrechen anerkennen, forderte der deutsche Literatur-Nobelpreisträger bei einem Besuch in Istanbul.

Ähnlich hatte sich zuvor auch sein türkischer Kollege Orhan Pamuk geäußert; der Journalist Hrant Dink wurde wegen seines Engagements für die Aussöhnung ermordet. Im Vorjahr entschuldigten sich türkische Intellektuelle mit einer Unterschriftenliste für die Massaker an Armeniern im Osmanischen Reich, die die Türkei nicht als Völkermord einstufen will. Nach vielen Schätzungen kamen bei den Vertreibungen und Morden 1915 bis zu 1,5 Millionen Menschen um.

"Wann ist es soweit, dass das Verbrechen bei der Vernichtung der Armenier als Tatsache anerkannt wird?", fragte Grass. Er verwies auf Deutschland und sich selbst: Als junger Mann habe auch er erste Berichte über Gräuel des Nazi-Regimes als Propaganda abgetan. "Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist, an einer solchen Last der Vergangenheit zu tragen wie der deutschen Verbrechen."

reinhard du dümmerchen, der günter grass sollte lieber um seinen SS-tagen kümmern die er 50 jahre lang versteck hatte.
er selbst ist ein leugner sein er SS-Taten.
einen hund wie diesen kann man und darf man erst gar nichts von dem mund nehmen, diesen Juden mörder.

[JensVandeBeek]

1) Gestern ist der Appell von Günther Grass auch über dpa verbreitet worden. Deshalb steht das heute und morgen (Sonnabend) ist fast allen Tageszeitungen im deutschsprachigen Raum zumindest als Meldung drin.
Der Nobelpreisträger fordert von der Türkei, die eigene Geschichte endlich nicht mehr zu leugnen, sondern aufzuarbeiten.

Dies ist ein Beispiel, Auszug aus der Wiener Zeitung von heute (Druckversion).

2) Und wie Du zur Massenvergewaltigung von Kindern stehst, wissen wir ja.

3) Da Du selbst schon mit runtergelassenen Hosen im Gebüsch erwischt wurdest, wie Du neulich selbst angedeutet hast (richtig, wir beide kennen uns!), kennen wir auch Deine Motive.
Mach endlich Deine Therapie und melde Dich erst wieder, wenn Du Dein eigenes Verhalten reflektieren kannst.

4) Ich nehme mal an, Du bist Dir nicht sicher, wie Du Dich bei einer Wiederholung des Völkermordes persönlich verhalten würdest. Dann ist es natürlich mehr oder weniger ehrlich, dass Du den Völkermord der Türken an den Armeniern nicht verurteilst. Solange Du Dich ausschließlich mit den Tätern identifizieren kannst und nicht in der Lage bist, das Leiden der Kinder zu verstehen, solltest Du Dich ausschließlich auf Dich selbst und Deine Neigungen und Phantasien konzentrieren. Wenn Du es schaffst, die zu bearbeiten, kannst Du sicherlich auch in die menschliche Gesellschaft re-integrieren und lieferst nicht mehr so ekelhafte Beiträge ab.

5) Deutsche Nazis sind übrigens nach dem Beweis des Völkermordes an den Juden dazu übergegangen, dann wenigstens die Zahlen in Zweifel zu ziehen.
6 Millionen Opfer in den Konzentrationslagern und Ermordungsplätzen, sagen die Historiker. 1,5 Millionen Opfer des Völkermordes an den Armeniern, sagen die Historiker.
Die Nazis sagen jetzt:
1) weniger als 6 Millionen Opfer des Nationalsozialismus
2) behaupten sie zehnmal soviele deutsche Tote wie historisch nachgewiesen bei den Bombardierungen deutscher Städte.
Wäre das nicht die letzte Rettung für türkische Nazis? 1,5 Millionen nachgewiesener armenischer Opfer anzweifeln, vielleicht einen Völkermord mit 500.000 oder 1 Million Opfer einräumen? Und dann einfach "türkische Opfer" erfinden, die man als Aufrechnung benutzt?
Wie wär's mit Durkheim? Die Vorlagen stehen auf den Seiten der DVU und NPD. Einfach kopieren, Juden durch Armenier ersetzen, und fröhlich über Opferzahlen rumspekulieren!

1) Jeder kann sich frei äussern, Yasar Kemal macht von seine Recht gebrauch. Das hat er immer schon gemacht. Was ist dabei?

Völkermord -Befürworter Taner Akçam ("Es gab Völkermord", "Völkermord war geplant") hat seine neuestes Buch "1915-Schriften" vor etwa drei Wochen in der Türkei vorgestellt. Der Mann wurde nicht angeklagt, niemanden bedroht, er lebt sogar. Und?

2) Dazu habe ich mich noch nie geäussert, da ich mich damit nicht beschäftigt habe, ob und in welche Umfang so was überhaupt zustande gekommen ist.
Wenn du meine Aussage widerlegen kannst, bitte schön !

3) Ich weiß nicht woher du diese Fantasie hast. Es ist sehr amüsant, wie du deine Argumentlosigkeiot mir gegenüber ausgleichen versuchst. Da ich gewhnt bin von dir serh oft Lügen zu höre, bin ich nicht mal sauer auf dich.

Ich kenne dich zwar, aber du mich mit Sicherheit nicht. Ich war jedoch dabei am Flughafen, als man diese illegalen Armenierin die du unbedingt nach Deutschland einschleussen wolltest, abgeschoben hat. Ich war auch dabei bei Durchsuchung der Gegenwind!

4) Im Gegenteil, ich bin mir ganz sicher wie ich mich verhalten werde. dafür brauche weder Druck von aussen noch irgendwelche Propaganda-Konsum wie du.
Du kannst versuchen so viel du willst, du kannst mich nicht anschwärzen, ich habe nirgendwo irgendwelche Brutalitäten verteidigt. Wenn du meine Aussage widerlegen kannst, bitte schön.

Im Gegensatz zu dir ich bilde meine Meinung allein !

5) Geistiges Abfall, die mit mit nicht zu tun hat, da ich mich in dieser Richtung nicht geäussert auch nicht irgendetwas behauptet habe. Lass dir was Besseres einfallen.

Es ist beschämend zu sehen, wie du (und Gleichgesinnten) versuchst deine "Empörung" hervorzuheben um hier eigene Propaganda zu betreiben und dabei damals abgeschlachtete Armenier missbrauchen, noch dazu anderen zu beschuldigen. Deine Heuchlerei ist zum Kotzen !

Zwischen solche Heuchler wie du und die Verbrecher die damals die Armenier abgeschlachtet haben, sehe ich da keine Unterschied.

[bubline]

reinhard du dümmerchen, der günter grass sollte lieber um seinen SS-tagen kümmern die er 50 jahre lang versteck hatte.
er selbst ist ein leugner sein er SS-Taten.
einen hund wie diesen kann man und darf man erst gar nichts von dem mund nehmen, diesen Juden mörder.


nicht nur er, die armenier von damals auch... judenmörder...

[Melisa]

Es gibt zwei türkische Sichten: Beide haben wir in der NDR-Dokumentation gezeigt.

Es gibt die Sicht der Täter und ihrer Nachfahren. Wir haben gezeigt, dass sie (Redeauszug Erdogan) dumm agieren. Er sagte zum Beispiel, er würde die Beweise für den Genozid nicht kennen. Professor Goltz wies im Anschluss darauf hin, dass diese Beweise von der Bundesregierung 1999 übergeben wurden, seitdem liegen sie in Ankara unter Verschluss und sind für die Forschung gesperrt.
Die übrigen Lügner wurden bei ihren Gewalttätigkeiten gegen Intellektuelle, Ausstellungen etc. gezeigt.

Dann gibt es die Sicht der heutigen gebildeten Türken und Deutsch-Türken. Die fordern in der NDR-Dokumentation die Diskussionsfreiheit in der Türkei, wobei der Bundesvorsitzende der Grünen sagt, dass die Freigabe der Diskussion natürlich in kürzester Zeit zur Anerkennung führt. Das ist nicht anders möglich.

Alle Türken und Deutsch-Türken müssen, wenn sie eine türkische Sicht vertreten wollen, sich trotzdem noch entscheiden: Für oder gegen Massenmord, für oder gegen Vergewaltigung von Kindern? Melisa scheint sich dafür entschieden zu haben. Das ist aber keineswegs die Sicht aller Türken.

Aber zur Präsenz der Befürworterinnen von Kinder-Vergewaltigung: Mit der Dokumentation und ihrer Berichterstattung auf der Grundlage des NDR-Archivs konnten wir über Lokalzeitungen rund 28 Millionen Bundesbürgerinnen und Bundesbürger erreichen. Da das öffentlich geschah, konnten Melisa und Durkheim ihre Propaganda für die Vergewaltigung von Kindern dabei nicht mit unterbringen. Sie sind weiterhin darauf beschränkt, diese Leidenschaft mit drei bis fünf Verbrechern aus ihrem engsten Freundeskreis zu teilen.


Und?
28 Millionen Menschen wurden falsch informiert. Meinetwegen kannst du 100 000 000 Millionen mit deinem Propaganda erreichen.

Welchen Einfluß hat dies an den tatsächlichen, geschichtlichen Ereignissen. Gar Nichts.

Man kann die Geschichte nun mal nicht ändern!

Da kannst du machen was du willst, reinhard. Aber versuch doch mal den PKK-Funktionären zu erklären Ihre Kinder für den Terror in der Türkei nicht zu missbrauchen.

[Ottoman Empire]

Sieh an, sieh an:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=1682263&postcount=7978

Da gibt reinhard selbst nun die Quelle mit der akribischen Aufzählung wieviele Armenier tatsächlich damals umgekommen sind.

Aber schauen wir es uns mal an, was reinhard zusammengetragen hat:


Die allermeisten starben, so weiss man heute aufgrund von Krankheiten und Hunger. Oben in den Statistiken werden auch die armenischen Banden mit eingerechnet, also jene, die damals für die Schaffung eines Grossarmeniens eintraten. Eigentlich müsste man die Zahl der armenischen Freischärler und Banditen aus den Zahlen abziehen.

Mit Mühe und Not kommt man also auf 547.000 Tote. Das entspricht etwa einem Drittel der Armenier, also etwa 32-36% (je nach Quelle der armenischen Gesamtbevölkerungszahl).

Das deckt sich übrigens nahezu genau mit der wissenschaftlichen Arbeit von Guenter Lewy:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


So reinhard, wo sind denn nun die restlichen 1 Mio? Kannst Du diese vielleicht irgendwie aus dem Hut zaubern? Ist das der Grund, wieso Du später niemals auf Anfrage die Statistik gepostest hast?

Im übrigen, nach dem 1. Weltkrieg hat der armenische offizielle Vertreter, Boghos Nubar, von 800.000 armenischen Opfern gesprochen, natürlich auch sehr grosszügig nach oben gerechnet und inkl. den Opfern auf russischem Gebiet, die mit den Türken in keinem Zusammenhang stehen.

Und nicht zuletzt, den Türken kann man sicherlich keine Absicht unterstellen, wenn selbst der armophile Vertreter der Armenier, Johannes Lepsius hinsichtlich der Umsiedlung keine Bedenken äusserste:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12949

Die Empfehlung die Armenier umzusiedeln, kam gerade von den Deutschen.

Je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt und in die Details geht, desto mehr wird einem klar, warum die geistigen ASALA-Vertreter auf der armenischen Seite eine internationale Historiker-Kommission strikt ablehnen. Weil sie nämlich das Ergebnis jetzt schon sehr gut kennen! Die wissen nur zu gut, dass sie sich damit ins eigene Knie schiessen und ihre Glaubwürdigkeit auf dem Spiel steht!

Zur selben Zeit, als etwa ein Drittel der Armenier damals, mehrheitlich durch Krankheiten und Hunger, die wenigsten wirklich durch Übergriffe, starben, erleideten im selben Zeitraum 2.5 Mio moslemische Opfer auf dem Gebiet der heutigen Türkei exakt dasselbe Schicksal (Quelle Udo Steinbach). Das macht 25% der moslemischen, zivilen Bevölkerung. Auf direkte Kriegseinflüsse wie Übergriffe und Tötungen wird die Zahl der moslemischen Opfer zwischen 180.000 (armenische Historiker) und über 500.000 (laut osmanischen Dokumenten) beziffert. Wie ich bereits sagte, mit Mühe und Not kommt man dabei verglichen mit den armenischen Opfern auf gerade mal +10% mehr, eher drunter.

Da kann man sich dem Historiker Guenter Lewy nur anschliessen, es sprechen gewichtige Beweise und Indizien gegen die armenisch-nationalistische These.

Danke Durkheim,mit deinen Fakten stellst du die Lügen-Genozid Mafia ins Abseits.

[reinhard]

28 Millionen Menschen wurden informiert. Meinetwegen kannst du 100 000 000 Millionen erreichen.

Das passiert auch. Denk dran: Wer die Wahrheit verbreitet, kann auch eine große Zahl von Leserinnen und Lesern erreichen.

Leugner und Lügner stehen immer mit einem Bein im Knast. Deshalb versuchst Du ja gar nicht erst, deine Lügen zu verbreiten.

Günther Grass hat die Diskussion jetzt dorthin zurück getragen, wo der Völkermord geplant und organisiert wurde, wo die Verantwortlichen für 1,5 Millionen ermordete Armenier gewirkt haben: nach Istanbul (http://www.zeit.de/kultur/film/2010-04/grass-tuerkei-armenier?page=1).

Das ist deshalb wichtig, weil im Rest der Welt keine Überzeugungsarbeit mehr geleistet werden muss. Im Rest der Welt gibt es nur noch wenige Kriminelle, die den Genozid wiederholen wollen – da muss die Polizei einen aufmerksamen Blick auf die Szene haben. Die entsprechenden Behörden sind koordiniert – die Daten von "melisa" habe ich zum Beispiel in Stuttgart (Datei des dortigen LfV) gesehen, obwohl sie in Hamburg wohnt. Der Informant ist ein Freund von ihr, das fand ich ganz lustig.


Grass und die Türken

Der Literaturnobelpreisträger fand die richtigen Worte. Er bewegte die Türken dazu, den Massenmord an den Armeniern aufzuarbeiten und sich zu entschuldigen. Vielleicht ermöglichte es Günter Grass seine eigene gebrochene Biografie die Worte zu finden, die vielen Türken ans Herz gingen

Der klassische Reisetipp für Besucher der Türkei: Man kann über alles sprechen, bloß nicht über die Verbrechen an den Armeniern 1915. Wirklich nicht?

Günter Grass hielt sich nicht an die Regel. Es war mucksmäuschenstill diese Woche im Sommerpalais des deutschen Botschafters in Tarabya am Bosporus, als Grass auspackte. Für die Ermordung von wahrscheinlich über einer Million Armeniern 1915, sagte er, sei "von höchster Stelle der Türkei eine Entschuldigung bei den Armeniern fällig". Das saß. Grass zeigte, dass man die Türken nicht beleidigt, wenn man dieses furchtbare Kapitel türkischer Geschichte offen anspricht. Er tat es als Deutscher. Als moralische Instanz. Als einer mit dem Sinn für das Vordringliche und Menschliche. Aus seinem Auftritt – organisiert vom Goethe-Institut Istanbul – lässt sich lernen, wie Dritte sich dem Thema nähern können.

Wobei ich nicht ganz einverstanden bin mit der Charakterisierung "als Dritte", denn Deutschland war nicht ganz unbeteiligt am Völkermord.




Günter Grass war als junger Mann in der Waffen-SS, wie er selbst vor wenigen Jahren enthüllte ("Es musste raus!"). Er beschrieb am Bosporus, wie schwer ihm, wie schwer den Deutschen überhaupt, der Weg zur Anerkennung und zur Aufarbeitung des Holocaust fiel. "Die erste Reaktion war, das konnte nicht sein", sagte er. Aber man musste den Tatsachen ins Auge sehen, die Dinge beim Namen nennen. "Wir taten es." Alsdann zur Türkei: "Wann ist es soweit, dass die Verbrechen an den Armeniern als Tatsache anerkannt sind?"

Da reckte sich der Grass’sche Zeigefinger, den die Deutschen so gut kennen, den aber auch die Welt von den Deutschen kennt. Lerne vom Deutschen – dem Weltmeister im Bewältigen? Der Literaturnobelpreisträger wich der Frage aus, ob Deutschland da ein Vorbild für die Türkei sei. Er betonte vielmehr, dass es die vornehme Rolle von Schriftstellern sei, den "Finger in die Wunde zu legen". Wenn schon Politiker oder Journalisten das nicht machten, schob er gallig nach.


Auf das Thema hatte er sich länger vorbereitet, zum Beispiel hatte er die Dokumentation des NDR vorab gesehen. Sein hauptsächliches Engagement liegt ja bei der Benachteiligung von Roma in Deutschland und in letzter Zeit (dazu gab es mehrere Veranstaltungen) beim Prozess gegen Kapitän Schmidt, der im Mittelmeer mehrere Schiffbrüchige gerettet hatte.

Zur NDR-Dokumentation:


Eine Inspiration vor dieser Reise bezog er gleichwohl von einem Journalisten. Grass hatte den Film Aghet – ein Völkermord von Eric Friedler gesehen, der vergangene Woche in der ARD lief. "Unabweisbare Dokumente" seien da geliefert worden, sagte Grass am Bosporus. "Das Beste wäre, man würde diesen Film im türkischen Fernsehen übernehmen." Anerkennung der Fakten, Dinge beim Namen nennen, Trauer über das Geschehene. So lautet der Dreisprung, den Grass den Türken empfahl.

Die sprangen ihm dafür nicht ins Gesicht, wie man vielleicht hätte annehmen können. Im Massenblatt Hürriyet schrieb Dogan Hizlan: Grass habe "seine Erfahrungen" darüber offenbart, wie "die Menschheit in Frieden leben könne". Bei einem öffentlichen Auftritt vor Studenten gab es vernehmlichen Beifall. Ein Student bekannte vor den fahlen Gesichtern der Professorenschaft: "Das ist bei uns ein Tabu, darüber zu sprechen." Nicht für Grass, das moralische Dichterdenkmal mit der gebrochenen Biografie.

Und anschließend beschäftigt sich der Artikel ein wenig mit der Psyche der Leugner und ihrer Schwierigkeiten mit der Wahrheit, die Günther Grass durch Zurückhaltung überwinden will:


Vielleicht ist es gerade der widersprüchliche Weg von Grass, der ihm half, in der Türkei den richtigen Ton zu treffen. Denn die Aufforderung, den Dingen einen völkerrechtlich relevanten Namen zu geben, ging auch an ihn: "War es Genozid?" Grass wand sich nicht eine Sekunde: "Ich benutze nicht das Wort Völkermord. Es wird eine Aufgabe der Türkei sein, zu erkennen, ob das Wort Völkermord angemessen ist. Was Deutschland betrifft, halte ich es für angemessen."

Mit dieser feinnervigen Wendung hat Grass die Ohren vieler Türken erreicht. Er hielt das Deklaratorische nicht für vordringlich. Wollte das Ende nicht am Anfang haben. Stellte nicht den juristischen Terminus über die menschliche Trauer und Anteilnahme.

Damit behandelt er die Türken natürlich zum Teil wie Kinder, die die Wahrheit nicht vertragen, sondern nur in kleinen Portionen verdauen können. Andererseits ist ja oben die Veranstaltung in der Uni beschrieben, in der Studenten durchaus zeigen, dass Bildung das beste Mittel gegen dummes Leugnen ist.


Da liegt der Unterschied zwischen Günter Grass und vielen Politikern. Premiers und Parlamentarier bereisten ausgiebig die Türkei, verloren aber kein Wort über die Massenmorde an den Armeniern. Später zu Hause, im Parlament oder im Auswärtigen Ausschuss, stimmten sie dann Resolutionen über die Anerkennung des Genozids zu. Das entspricht nach allem, was wir über 1915 wissen, den Konventionen der Vereinten Nationen. Doch keine dieser Erklärungen griff den Menschen je ans Herz. Keine löste irgendwo auch nur den Hauch von Mitgefühl oder Trauer über den Mord an wahrscheinlich über einer Million Armeniern aus. Die Resolutionen stellten juristisch etwas klar. Man hatte Recht, derweil die Herzen der Türken weiter versteinerten.

Natürlich ist das nicht die Schuld der Armenier am Kaukasus, die seit Jahrzehnten auf die Anerkennung der Verbrechen durch die Türkei warten. Aber wahrscheinlich hat Günter Grass mehr für sie erreicht als jede Resolution. Er hat auf türkischem Boden die klarsten Worte gefunden, die ich hier je von einem prominenten ausländischen Gast gehört habe. Er hat das Wichtige und Nötige gesagt, er bekam sogar Applaus dafür. Das ging ins Mark, ans Herz. Und es wird Folgen haben.

Der nächste Versuch, das Thema in der Türkei selbst, also dem Lande der Täter und Opfer, dem Land des Genozids öffentlich anzusprechen, soll, wie man hört, in einer Woche starten.

[bubline]

an alle türkisch könner... kennt einer die doku "büyük yalan" ?

[Laotse]

1) Jeder kann sich frei äussern, Yasar Kemal macht von seine Recht gebrauch. Das hat er immer schon gemacht. Was ist dabei?

Völkermord -Befürworter Taner Akçam ("Es gab Völkermord", "Völkermord war geplant") hat seine neuestes Buch "1915-Schriften" vor etwa drei Wochen in der Türkei vorgestellt. Der Mann wurde nicht angeklagt, niemanden bedroht, er lebt sogar. Und?

2) Dazu habe ich mich noch nie geäussert, da ich mich damit nicht beschäftigt habe, ob und in welche Umfang so was überhaupt zustande gekommen ist.
Wenn du meine Aussage widerlegen kannst, bitte schön !

3) Ich weiß nicht woher du diese Fantasie hast. Es ist sehr amüsant, wie du deine Argumentlosigkeiot mir gegenüber ausgleichen versuchst. Da ich gewhnt bin von dir serh oft Lügen zu höre, bin ich nicht mal sauer auf dich.

Ich kenne dich zwar, aber du mich mit Sicherheit nicht. Ich war jedoch dabei am Flughafen, als man diese illegalen Armenierin die du unbedingt nach Deutschland einschleussen wolltest, abgeschoben hat. Ich war auch dabei bei Durchsuchung der Gegenwind!

4) Im Gegenteil, ich bin mir ganz sicher wie ich mich verhalten werde. dafür brauche weder Druck von aussen noch irgendwelche Propaganda-Konsum wie du.
Du kannst versuchen so viel du willst, du kannst mich nicht anschwärzen, ich habe nirgendwo irgendwelche Brutalitäten verteidigt. Wenn du meine Aussage widerlegen kannst, bitte schön.

Im Gegensatz zu dir ich bilde meine Meinung allein !

5) Geistiges Abfall, die mit mit nicht zu tun hat, da ich mich in dieser Richtung nicht geäussert auch nicht irgendetwas behauptet habe. Lass dir was Besseres einfallen.

Es ist beschämend zu sehen, wie du (und Gleichgesinnten) versuchst deine "Empörung" hervorzuheben um hier eigene Propaganda zu betreiben und dabei damals abgeschlachtete Armenier missbrauchen, noch dazu anderen zu beschuldigen. Deine Heuchlerei ist zum Kotzen !

Zwischen solche Heuchler wie du und die Verbrecher die damals die Armenier abgeschlachtet haben, sehe ich da keine Unterschied.

Klasse geschrieben ... dafür muß es "grün" geben :top:

[reinhard]

Zum 60jährigen Jubiläum der ARD hat die FAZ (http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~E3DB308CF1B8F45FC83C7A28301FFF275~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html) (FAZnet) einen Artikel veröffentlicht. Dabei dient die hoch gelobte Dokumentation als leuchtendes Beispiel für die Leistungsfähigkeit des öffentlich-rechtlichen Rundfunks:


60 Jahre ARD

Wie sie wurden, was sie sind

Von Michael Hanfeld

Was die ARD zu leisten imstande ist, wenn sie zu Hochform aufläuft, war in den letzten Tagen am Beispiel eines Dokumentarfilms zu sehen, den ihr so schnell niemand nachmacht. Die Rede ist von „Aghet“, der eindrucksvollen Recherche des NDR-Autors Eric Friedler über den Völkermord an den Armeniern. Er trug nicht nur die Zeugnisse über den Genozid zusammen, die weltweit verstreut in Archiven liegen, sondern wusste diese auch eindringlich zu präsentieren. Schauspieler trugen die Texte vor und machten die Schilderungen von Zeitzeugen gegenwärtig. So gegenwärtig, wie es sein muss, da die türkische Regierung sich bis heute weigert, die historischen Fakten anzuerkennen.

Der Film lief zunächst im Ersten, leider zu einem späten Abendtermin, und dann, diesmal zur besten Sendezeit, auf dem Spartenkanal Phoenix, ergänzt um eine Diskussion, die zeigte, warum das Geschehen, das sich in der Türkei zwischen 1915 und 1918 ereignete, kein Thema von gestern ist. Es berührt einen zentralen Punkt der türkischen Staatsdoktrin und damit eine Kernfrage der europäischen und internationalen Politik. Denn wie will die EU ein Land aufnehmen, das seine Vergangenheit leugnet?

Die Lügner stehen hilflos daneben – ihre Lügen gelten nur noch als Beleg für mangelhafte Bildung.

[dreizehn]

Zum 60jährigen Jubiläum der ARD hat die FAZ (http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~E3DB308CF1B8F45FC83C7A28301FFF275~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html) (FAZnet) einen Artikel veröffentlicht. Dabei dient die hoch gelobte Dokumentation als leuchtendes Beispiel für die Leistungsfähigkeit des öffentlich-rechtlichen Rundfunks:



Die Lügner stehen hilflos daneben – ihre Lügen gelten nur noch als Beleg für mangelhafte Bildung.


danke fürs info.


mfg

[Freeman]

Zum 60jährigen Jubiläum der ARD hat die FAZ (http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~E3DB308CF1B8F45FC83C7A28301FFF275~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html) (FAZnet) einen Artikel veröffentlicht. Dabei dient die hoch gelobte Dokumentation als leuchtendes Beispiel für die Leistungsfähigkeit des öffentlich-rechtlichen Rundfunks:

Die Lügner stehen hilflos daneben – ihre Lügen gelten nur noch als Beleg für mangelhafte Bildung.

Im Grunde genommen sind diese Lügner Opfer der türkischen offiziellen Propagandapolitik.
Sozusagen Ergebnis der Volksverdummung der türkischen Erziehung.

Den Lügnern bleibt nichts anderes übrig als andere User persönlich anzugreifen, um vom Thema abzulenken. Sie sind so zusagen verzweifelt an ihren Lügenmärchen. Denn kein vernünftiger Mensch kauft diesen Lügnern was ab.

Früher oder später, werden alle Staaten diesen Völkermord offiziell anerkennen.



Das säkular-kemalistische Establishment hat jahrelang eine dreiste Anti-Genozid-Kampagne geführt. Ihre zentrale Behauptung war, die Türken seien selbst Opfer eines Völkermords durch Armenier geworden: Filme und Dokumente sollten ihre abenteuerliche These zementieren. Der Lüge wurden sogar Denkmäler gebaut. Türkische Politiker und Diplomaten drohten dem Ausland mit Rache, sollte es die armenischen Forderungen anerkennen.

http://www.zeit.de/2009/18/Armenien

[dreizehn]

Und?
28 Millionen Menschen wurden falsch informiert. Meinetwegen kannst du 100 000 000 Millionen mit deinem Propaganda erreichen.

Welchen Einfluß hat dies an den tatsächlichen, geschichtlichen Ereignissen. Gar Nichts.

Man kann die Geschichte nun mal nicht ändern!

Da kannst du machen was du willst, reinhard. Aber versuch doch mal den PKK-Funktionären zu erklären Ihre Kinder für den Terror in der Türkei nicht zu missbrauchen.


wenn die türken andere ethnien nicht mit füßen getreten hätten , gäbe es auch kein pkk .

aber ihre zwanghaft neurotische nationalgehabe , mit der angst gepaart ,das ihr türkentum durch sie untergraben würde , haben sie diese scheiße am hals.

[Melisa]

Im Grunde genommen sind diese Lügner Opfer der türkischen offiziellen Propagandapolitik.
Sozusagen Ergebnis der Volksverdummung der türkischen Erziehung.

Den Lügnern bleibt nichts anderes übrig als andere User persönlich anzugreifen, um vom Thema abzulenken. Sie sind so zusagen verzweifelt an ihren Lügenmärchen. Denn kein vernünftiger Mensch kauft diesen Lügnern was ab.

Früher oder später, werden alle Staaten diesen Völkermord offiziell anerkennen.


http://www.zeit.de/2009/18/Armenien


Mal abwarten.;)

[dreizehn]

Im Grunde genommen sind diese Lügner Opfer der türkischen offiziellen Propagandapolitik.
Sozusagen Ergebnis der Volksverdummung der türkischen Erziehung.

Den Lügnern bleibt nichts anderes übrig als andere User persönlich anzugreifen, um vom Thema abzulenken. Sie sind so zusagen verzweifelt an ihren Lügenmärchen. Denn kein vernünftiger Mensch kauft diesen Lügnern was ab.

Früher oder später, werden alle Staaten diesen Völkermord offiziell anerkennen.


http://www.zeit.de/2009/18/Armenien

die büchse der pandora ist in der türkei geöffnet worden .

der ganze mist der letzten 100 jahre, unter der herrschaft der kemalofaschicten kommt nun zum vorschein .


mfg

[Melisa]

wenn die türken andere ethnien nicht mit füßen getreten hätten , gäbe es auch kein pkk .

aber ihre zwanghaft neurotische nationalgehabe , mit der angst gepaart ,das ihr türkentum durch sie untergraben würde , haben sie diese scheiße am hals.


Den Krieg hat die PKK ausgelöst mit Gebietsansprüchen -Landklau- und Massakern an kurdischen Kindern/Frauen.

Das hat mit Türkentum nichts zu tun sondern mit dem Recht das Land zu verteidigen.

Die Scheiße hat man in die Berge vertrieben.

Freeman z.B. muss in den braunen Vereinen um die Ecke den Serok anbeten.
Mir ist es egal wenn er sich immer noch mit der Scheiße um sich wirft.

[reinhard]

Im Grunde genommen sind diese Lügner Opfer der türkischen offiziellen Propagandapolitik.
Sozusagen Ergebnis der Volksverdummung der türkischen Erziehung.

Du solltest aber nicht übersehen, dass diese offizielle Volksverdummung inzwischen mit dem Internet, mit historischen Studien, mit Informationen von Studenten im Ausland etc. konkurrieren muss und sich meistens nicht durchsetzen kann. Deshalb auch in der Türkei die Gewalt: Bei politischen Prozessen gegen Intellektuelle, bei Ausstellungen und Lesungen gibt es ja selten Leugner, die argumentieren (können), sondern Trupps von faschistischen Schlägern, die geschickt werden.

Zu Deiner Frage nach einer kurdischen Beteiligung am Völkermord: "Die" Kurden haben sich sicherlich nicht beteiligt, aber gerade Milizen, die schon traditionell im Dienste der Regierung stehen, haben wesentliche Aufgaben beim Völkermord übernommen. Das ist auch im Gegensatz zur Vermutung einiger türkischen Analphabeten hier im Forum keineswegs ein Eindruck, sondern Ergebnis türkischer historischer Forschung.

Bei der türkisch-armenischen Historikerkonferenz Ende 2005 in der Schweiz hat Ugur Üngör Ergebnisse dieser Forschung am Beispiel von Amed (von der türkischen Regierung in "Diyarbekir" umgenannt) vorgestellt. Die Einzelstudie zum Genozid am Beispiel dieser Provinz findest Du im Konferenzband (http://scans.hebis.de/18/38/67/18386791_toc.pdf), dort mit neunzig Quellen. Und wenn Du mehr dazu lesen willst, gibt es auch eine ganze Doktorarbeit zum Thema.

[Meriwan]

.

Freeman z.B. muss in den braunen Vereinen um die Ecke den Serok anbeten.
Mir ist es egal wenn er sich immer noch mit der Scheiße um sich wirft.

Läufst du noch ganz rund?(

[Freeman]

Du solltest aber nicht übersehen, dass diese offizielle Volksverdummung inzwischen mit dem Internet, mit historischen Studien, mit Informationen von Studenten im Ausland etc. konkurrieren muss und sich meistens nicht durchsetzen kann. Deshalb auch in der Türkei die Gewalt: Bei politischen Prozessen gegen Intellektuelle, bei Ausstellungen und Lesungen gibt es ja selten Leugner, die argumentieren (können), sondern Trupps von faschistischen Schlägern, die geschickt werden.

Zu Deiner Frage nach einer kurdischen Beteiligung am Völkermord: "Die" Kurden haben sich sicherlich nicht beteiligt, aber gerade Milizen, die schon traditionell im Dienste der Regierung stehen, haben wesentliche Aufgaben beim Völkermord übernommen. Das ist auch im Gegensatz zur Vermutung einiger türkischen Analphabeten hier im Forum keineswegs ein Eindruck, sondern Ergebnis türkischer historischer Forschung.

Bei der türkisch-armenischen Historikerkonferenz Ende 2005 in der Schweiz hat Ugur Üngör Ergebnisse dieser Forschung am Beispiel von Amed (von der türkischen Regierung in "Diyarbekir" umgenannt) vorgestellt. Die Einzelstudie zum Genozid am Beispiel dieser Provinz findest Du im Konferenzband (http://scans.hebis.de/18/38/67/18386791_toc.pdf), dort mit neunzig Quellen. Und wenn Du mehr dazu lesen willst, gibt es auch eine ganze Doktorarbeit zum Thema.

:top:

Vielen Dank für den sehr informativen Beitrag.

Diese Milizien existieren übrigens heute immer noch. Sie werden "Dorfschützer" genannt. Ihre Aufgabe ist die Terrorisierung, Vergewaltigung und Vertreibung von kurdischen Zivilbevölkerung.

[Durkheim]

Jetzt kommen sie mit Günter GraSS :))

http://www.sueddeutsche.de/kultur/472/406249/text/

Günter Grass und die Waffen-SS ''Das Ende einer moralischen Instanz''

12.08.2006

Das überraschende Bekenntnis des Nobelpreisträgers, in seiner Jugend Mitglied der Waffen-SS gewesen zu sein, hat für großes Aufsehen gesorgt. Vor allem der späte Zeitpunkt der Äußerung sorgt für Kritik.

Der Historiker Michael Wolffsohn und Grass-Biograf Michael Jürgs zogen gar den moralischen Wert des Lebenswerkes des Autors in Zweifel.
...

Dieser Günter GraSS Versucht sich nun als Trittbrettfahrer und sein verdorbenes, beschädigtes Image auf Kosten der Türken wieder aufzupolieren. Da kann man wirklich das Kotzen kriegen bei soviel Verlogenheit und Heuchlerei :kotz:

Nach der internationalen Historiker-Kommission und dem eindeutigen Ergebnis, dass es kein Völkermord gewesen ist, sondern armenisch-nationalistische Kriegspropaganda, werden einige sehr dumm aus der Wäsche schauen ;)

[Durkheim]

Zu Deiner Frage nach einer kurdischen Beteiligung am Völkermord: "Die" Kurden haben sich sicherlich nicht beteiligt, aber gerade Milizen, die schon traditionell im Dienste der Regierung stehen, haben wesentliche Aufgaben beim Völkermord übernommen.
Und genau das entspricht nicht der Wahrheit. Weil es nämlich impliziert und behauptet, dass die Kurden nicht auf eigene Ziele und Profit bedacht agierten und den kurdischen Nationalismus, der damals bei diesen Stämmen existent war, ausklammert und unterschlägt.

Man kann feststellen, dass reinhard mit keinem einzigen Posting, das von mir mit Quellen untermauerten Postings irgendetwas dagegenhalten oder dem widersprechen konnte. Stattdessen versucht er die Kurden als "Helfer" darzustellen, obwohl deren eigene Position viel wesentlicher war! Das wird einem klar, wenn man sich mit dem kurdischen Nationalismus beschäftigt. Die Kurden haben Völkermord an den Armeniern betrieben und das auf eigene Interessen und Ziele bedacht, sie geben zu einen Völkermord begangen zu haben.

Wenn man die Verbrechen der Kurden abzieht, bleibt vom Völkermord-Vorwurf nichts mehr übrig.

[Durkheim]

:top:

Vielen Dank für den sehr informativen Beitrag.

Diese Milizien existieren übrigens heute immer noch. Sie werden "Dorfschützer" genannt. Ihre Aufgabe ist die Terrorisierung, Vergewaltigung und Vertreibung von kurdischen Zivilbevölkerung.
Du meinst wohl die faschistische Terror-Organisation PKK.

Die Dorfschützer sind es nicht, die Kurden terrorisieren, sondern die barbarischen, kurdischen Stammeskulturen.

Die Kurden terrorisieren sich gegenseitig mit ihrer barbarischen, mittelalterlichen Kultur.

Im übrigen, was will man denn von Nachfahren von primitiven kurdischen Bergbanditen erwarten? Dass Bergbanditenstämme, die damals nur von Massakern, Raub und Vergewaltigungen lebten wie die Kurdenstämme um Sheh Said, da kann man doch angesichts dieser bereits länger vorliegenden Tradition, doch nicht erwarten, dass es plötzlich gesittete, zivilisierte Menschen werden. So wie der DTP/PKK Parteichef, der wie viele andere auch, eben Nachfahre von diesen damaligen und heutigen Terroristen ist.

Ich werde übrigens den kurdischen Nationalismus Anfang des 20. Jahrhundert anhand Quellen offen darlegen. Damit auch klar wird, dass die Kurden damals selbstständig und auf eigene Interessen bedacht agierten. Man muss das Ausmass der übertriebenen kurdischen Massaker, die auch in der Form der ausgeübten Gewalt alles menschlich denkbare in den Schattel stellt, in Zusammenhang mit den Bestrebungen sehen, dass die Kurden die Christen ausrotten wollten nach der Tradition des kurdischen Stammesführers Bedr-Khan, um anschliessend ein Kurdistan auszurufen, wie unter Sheh Said geschehen.

[reinhard]

Vielen Dank für den sehr informativen Beitrag.

Diese Milizien existieren übrigens heute immer noch. Sie werden "Dorfschützer" genannt. Ihre Aufgabe ist die Terrorisierung, Vergewaltigung und Vertreibung von kurdischen Zivilbevölkerung.

Du musst auch daran denken: Diese historische Forschung gibt es vor allem, seitdem die Historikerkommission ihr Ergebnis vorgelegt und die UNO den Völkermord anerkannt hat.

Die dummen Lügner sind dort stehen geblieben – leugnen den Genozid, leugnen die Historikerkommission, leugnen die UNO-Anerkennung.

Deshalb können sie zu historischen Forschungsergebnissen wie der Erforschung der Rolle kurdischer Milizen innerhalb der türkischen Genozid-Organisation nicht Stellung nehmen. Ihr Horizont erlaubt es ihnen gar nicht. Sie müssten ja damit zugeben, dass es historische Forschung ist, die NACH der internationalen Anerkennung des Genozids gestartet wurde.

Übrigens ist in der Dokumentation AGHET vom NDR diese Forschung kurz zusammengefasst: Rein zahlenmäßig, so wird dort belegt, waren die türkischen Täter gegenüber den arabischen und kurdischen Mitläufern bei Weitem in der Überzahl. Trotz der einzelnen Milizen, so hat der NDR ja klargestellt, war es ein türkischer Völkermord.
Dem konnten in der Phoenix-Diskussion auch die beiden Genozid-Befürworter nicht widersprechen. Sie konnten ja schlecht behaupten, wie es einige Lügner hier tun, dass es 1915 eine kurdische Regierung im Osmansichen Reich (die Voraussetzung für die Klassifikation als Genozid) gab. Den hat Lemkin 1933 ja sehr ausführlich definiert als regierungsgesteuerten Plan zur Ausrottung einer Minderheit. Die Juristen des Völkerbundes gingen davon aus, dass das Osmanische Reich von den Jungtürken, die den Völkermord organisierten, auch regiert wurden. Diese Erkenntnis hat sich noch nicht bei allen wirklich verbreitet.
("durkheim" ist zum Beispiel nach wie vor der Meinung, dass die Türken erst 1923 unter Führung von Atatürk einwanderten und das Osmanische Reich immer kurdisch regiert war. Diese These sagt entweder etwas über den Genozid oder etwas über Durkheims Bildungsnotstand. Ich neige dazu, die zweite Möglichkeit für die wahrscheinlichere zu halten.)

Zur Rolle der kurdischen Milizen habe ich auf die Beiträge einer türkisch-armenischen Histroker-Konferenz in der Schweiz hingewiesen, außerdem auf den Konferenzband mit 90 Quellenangaben und auf eine Doktorarbeit zum Thema.
"Durkheim" leugnet, aber zu seinem anonymen Müll gibt es keine Historiker-Konferenz, keinen Konferenzband, keine Quellen und erst recht keine Doktorarbeit. Einfach nur Durkheims Lügen und Märchen, mehr nicht.

[Durkheim]

Den Krieg hat die PKK ausgelöst mit Gebietsansprüchen -Landklau- und Massakern an kurdischen Kindern/Frauen.

Das hat mit Türkentum nichts zu tun sondern mit dem Recht das Land zu verteidigen.

Die Scheiße hat man in die Berge vertrieben.

Freeman z.B. muss in den braunen Vereinen um die Ecke den Serok anbeten.
Mir ist es egal wenn er sich immer noch mit der Scheiße um sich wirft.
Dass übrigens kurdischstämmige dem Günter GraSS aplaudiert haben, ist nichts, was einen verwundern kann. In der Türkei macht sich einiges an kurdischem Abschaum breit, die jedem Dreck zujubeln, die der Türkei schadet. So jubeln die selbigen auch der PKK-Terrororganisation zu.

Ob ASALA oder PKK-Faschistendreck, es ist beides dasselbe. Denn zu den Gründungsmitgliedern gehört auch die ASALA-Terrororganisation.

Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass bei der PKK überdurchschnittlich viele Yeziden sind. Auch der Parteichef der DTP/PKK Ahmet Kürt ist ein Yezide.

Ich frage mich wieso Günter GraSS sich nicht dafür einsetzt, dass der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, der Völkermord an den Hereros von Deutschland anerkannt wird! Komisch nicht, dieser Herero-Völkermord wird nämlich immer noch geleugnet, auch in dem Film Aghet auf das sich Günter GraSS bezieht.

[Durkheim]

Du musst auch daran denken: Diese historische Forschung gibt es vor allem, seitdem die Historikerkommission ihr Ergebnis vorgelegt und die UNO den Völkermord anerkannt hat.

Die dummen Lügner sind dort stehen geblieben – leugnen den Genozid, leugnen die Historikerkommission, leugnen die UNO-Anerkennung.

Deshalb können sie zu historischen Forschungsergebnissen wie der Erforschung der Rolle kurdischer Milizen innerhalb der türkischen Genozid-Organisation nicht Stellung nehmen. Ihr Horizont erlaubt es ihnen gar nicht. Sie müssten ja damit zugeben, dass es historische Forschung ist, die NACH der internationalen Anerkennung des Genozids gestartet wurde.

Übrigens ist in der Dokumentation AGHET vom NDR diese Forschung kurz zusammengefasst: Rein zahlenmäßig, so wird dort belegt, waren die türkischen Täter gegenüber den arabischen und kurdischen Mitläufern bei Weitem in der Überzahl. Trotz der einzelnen Milizen, so hat der NDR ja klargestellt, war es ein türkischer Völkermord.
Dem konnten in der Phoenix-Diskussion auch die beiden Genozid-Befürworter nicht widersprechen. Sie konnten ja schlecht behaupten, wie es einige Lügner hier tun, dass es 1915 eine kurdische Regierung im Osmansichen Reich (die Voraussetzung für die Klassifikation als Genozid) gab. Den hat Lemkin 1933 ja sehr ausführlich definiert als regierungsgesteuerten Plan zur Ausrottung einer Minderheit. Die Juristen des Völkerbundes gingen davon aus, dass das Osmanische Reich von den Jungtürken, die den Völkermord organisierten, auch regiert wurden. Diese Erkenntnis hat sich noch nicht bei allen wirklich verbreitet.
("durkheim" ist zum Beispiel nach wie vor der Meinung, dass die Türken erst 1923 unter Führung von Atatürk einwanderten und das Osmanische Reich immer kurdisch regiert war. Diese These sagt entweder etwas über den Genozid oder etwas über Durkheims Bildungsnotstand. Ich neige dazu, die zweite Möglichkeit für die wahrscheinlichere zu halten.)
Aghet ist selbst ein Völkermordleugnerfilm, es leugnet den Völkermord an den Hereros, den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert.

Da wird Lepsius zitiert, ohne darauf hinzuweisen, dass das ein Antisemit, Rassist und Türkenhasser gewesen ist. Dass er als Spion für das Deutsche Reich tätig war, dass er Dokumente gefälscht und manipuliert hat, dass er auch mit seinen Lügengeschichten den Berliner Prozess belogen hat inkl. Lemkin, der ihm glauben schenkte, wird in dem Film alles nicht erwähnt. Lemkin hat sich auf Lepsius verlassen und wurde auch Opfer von Täuschung, Lüge und Kriegspropaganda.

Dass es keine UNO-Anerkennung gibt, es eine blosse Behauptung der armenischen Lobbyisten ist, wurde hier im Forum anhand Quellen und Dokumenten bewiesen, inkl. offiziellen Webseiten des armenischen Aussenministeriums, wo man genau dieses Faktum nachlesen konnte.

[reinhard]

Aghet ist selbst ein Völkermordleugnerfilm, es leugnet den Völkermord an den Hereros, den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert.

Eine Lüge. Das wurde in der Tagesschau-Redaktion ausführlich diskutiert. Deshalb entschied der Chefredakteur, das der Völkermord an den Armeniern in der Dokumentation "1. systematischer Völkermord des 20. Jahrhunderts" genannt wird.

Der Völkermord an den Hereros wurde eben von lokalen Oberbefehlshaber angeordnet, der Befehl aber von der Regierung in Berlin ausdrücklich widerrufen. Deshalb wird der 2. Völkermord vom NDR als "Erster systematischer Völkermord" bezeichnet. Aber diese Diskussion haben die Lügner überhaupt nicht mitbekommen.


Da wird Lepsius zitiert, ohne darauf hinzuweisen, dass das ein Antisemit, Rassist und Türkenhasser gewesen ist. Dass er als Spion für das Deutsche Reich tätig war, dass er Dokumente gefälscht und manipuliert hat, dass er auch mit seinen Lügengeschichten den Berliner Prozess belogen hat.

Diese Propaganda der Grauen Wölfe lag der Tagesschau-Redaktion vor. Es wurde überprüft, es handelt sich um eine Lüge.



Lemkin, der ihm glauben schenkte, wird in dem Film alles nicht erwähnt. Lemkin hat sich auf Lepsius verlassen und wurde auch Opfer von Täuschung, Lüge und Kriegspropaganda.

Eine Lüge von Durkheim: Einfach Aghet gucken, das Gegenteil ist die Wahrheit.

Lemkin erläutert ja in dem Auszug aus dem US-Fernsehen selbst, dass es völlig anders war.



Dass es keine UNO-Anerkennung gibt, es eine blosse Behauptung der armenischen Lobbyisten ist, wurde hier im Forum anhand Quellen und Dokumenten bewiesen, inkl. offiziellen Webseiten des armenischen Aussenministeriums, wo man genau dieses Faktum nachlesen konnte.

Diese Propaganda der Grauen Wölfe lag der Redaktion der Tagesschau vor. Es wurde überprüft, es handelt sich um eine Lüge.

Die Tagesschau-Redaktion arbeitet da sehr gründlich. Selbst absurde Graue-Wölfe-Propaganda wird zur Sicherheit noch mal von Historikern geprüft.

Der NDR hat diese Expertisen alle der ARD-Programmkonferenz vorgelegt.

Übrigens: Im NDR wurde 2005 mit der Arbeit an der Dokumentation AGHET angefangen. Bis 2010 hat Durkheim dort für seine Lügen überhaupt keinen einzigen Belege präsentieren können. Auch sonst gab es von Lügnern nur Drohungen, keine Argumente, keine Belege, nichts. Funf Jahre lang nichts!

[Meriwan]

Dass es keine UNO-Anerkennung gibt, es eine blosse Behauptung der armenischen Lobbyisten ist, wurde hier im Forum anhand Quellen und Dokumenten bewiesen, inkl. offiziellen Webseiten des armenischen Aussenministeriums, wo man genau dieses Faktum nachlesen konnte.

Die übliche Nummer:rolleyes:
Wie lange und wie oft wurde hier im Forum von türkischer Seite behauptet, die Armenier würden ihre Archive nicht herausgeben??? Jahrelang und in fast jedem Beitrag dieses Stranges wurde diese Lüge, die ich fast schon geglaubt hätte, immer wieder kundgetan. Mit der Dokumentation hatte sich diese krude Behauptung glücklicherweise in Luft aufgelöst und seitdem greift ihr zu anderen "Waffen."

Du solltest dir außerdem diese permanente Verleumdung von Historikern und anderen Persönlichkeiten in diesem Forum abgewöhnen. Es passiert nicht selten, dass sich solche Menschen juristisch zur Wehr setzen. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.

[Durkheim]

Eine Lüge. Das wurde in der Tagesschau-Redaktion ausführlich diskutiert. Deshalb entschied der Chefredakteur, das der Völkermord an den Armeniern in der Dokumentation "1. systematischer Völkermord des 20. Jahrhunderts" genannt wird.
Dass ist doch nichts neues, dass der deutsche Staat den Völkermord an den Hereros leugnet und es ist auch nichts neues, dass im deutschen Staatsfernsehen bei Dokumentationen der Völkermord an den Hereros auch geleugnet wird. In der ZDF-Dokumentation "Deutsche Kolonien - Afrika brennt", wurde ein deutscher Historiker gebracht, der wortwörtlich zum Thema Hereros sagte: "Ein geplanter Völkermord war es sicherlich nicht."

Bei den Hereros handelt es sich um den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts, das aber nachwievor hartnäckig vom deutschen Staat geleugnet wird, aus Furcht vor Entschädigungszahlungen!

Der MDR scheint im Gegensatz zum NDR etwas über den Herero-Völkermord zu wissen:
Der Völkermord an den Hereros
http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html

Das scheint sich allerdings noch nicht rumgesprochen zu haben, da in meiner Schulzeit im Geschichtsunterricht dieser Völkermord ebenfalls geleugnet wurde.


Eine Lüge von Durkheim: Einfach Aghet gucken, das Gegenteil ist die Wahrheit.
Wahrheit steht zunächst einmal für Objektivität und das völlig einseitige Machwerk kann man laut Definition als billige Propaganda bezeichnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Propaganda

Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion.[1] Der Begriff „Propaganda“ wird vor allem in politischen Zusammenhängen benutzt; in wirtschaftlichen spricht man eher von „Werbung“, in religiösen von „Missionierung“.

Entscheidend ist dabei die geschickte Auswahl und gegebenenfalls die Manipulation der Nachricht und nicht ihr Wahrheitscharakter. Durch die Monopolisierung der Propaganda in diktatorischen Regimen − insbesondere des Nationalsozialismus und Stalinismus − erhielt der Terminus einen stark pejorativen Charakter. Dennoch ist die gezielt einseitige Darstellung von Informationen eine gängige Praxis, auch in Demokratien.[2].
Genau das ist es, was wir hier mit solch einseitigen Propagandafilmen wie Aghet vorliegen haben.

Der Film Aghet leugnete nicht nur den Völkermord an den Hereros, sondern auch die armenischen Banden, auch wurde geleugnet, dass die Armenier damals auf der Seite der Kriegsgegner standen und den Türken in den Rücken fielen. Es wurde als "Dolchstosslegende" bezeichnet, obwohl sogar der erste armenische Präsident sie mit Lügen straft.

http://www.tallarmeniantale.com/1923Manifesto-Hovhannes.htm


Lemkin erläutert ja in dem Auszug aus dem US-Fernsehen selbst, dass es völlig anders war.
Mit diesem Film hat man auch Lemkin damit demontiert. Denn wie man sehen konnte, Lemkin liess sich vom Geschichtsfälscher Lepsius, der im Staatsauftrag die Türken belasten und die Deutschen entlasten sollte, einlullen! Lemkin hat sich niemals kritisch mit der damaligen Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) auseinandergesetzt. Lemkin hat niemals die Quellen auf die er sich stützt kritisch hinterfragt, eigene Recherchen angestellt. Lemkin war ein Kind seiner Zeit und selber Opfer von Kriegspropaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg).


Diese Propaganda der Grauen Wölfe lag der Redaktion der Tagesschau vor. Es wurde überprüft, es handelt sich um eine Lüge.
Im Irrtum, die Propaganda der ASALA-Terroristen und ihre geistigen Helfer liegen der Tagesschau vor, wo der armenische Lobbyistenvertreter Goltz vor laufenden Kameras behauptet hat, ein gewisser Taner Akcam wäre angeblich wegen der türkischen Gemeinde aus Deutschland geflohen und nicht etwa wegen der kurdischen Terrororganisation PKK wie Taner Akcam in einem Interview bei CBS dargelegt hat. Mit solcher Lügenpropaganda, das man zwecks Hetze verbreitet, versucht man die türkische Seite zu verleumden. Wie glaubwürdig ist jemand, der zu solchen Lügengeschichten greift! Eben!


Die Tagesschau-Redaktion arbeitet da sehr gründlich. Selbst absurde Graue-Wölfe-Propaganda wird zur Sicherheit noch mal von Historikern geprüft.

Der NDR hat diese Expertisen alle der ARD-Programmkonferenz vorgelegt.
Es wäre doch mal eine Dokumentation und Recherche wert, wieso die Tagesschau den Völkermord an den Hereros leugnet.

[Freeman]

@ Durkheim


Herero-Völkermord hat mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern nichts zu tun! Warum bringst du das in dieses Thema rein?

[reinhard]

Es wäre doch mal eine Dokumentation und Recherche wert, wieso die Tagesschau den Völkermord an den Hereros leugnet.

Und? Du bist sicherlich zu dumm dazu, aber kennst Du jemanden, der lesen und schreiben kann? Zum Beispiel meinen Beitrag dazu oben?

Hier wurden schon mehrere Doktorarbeiten zitiert, die den Völkermord an den Armeniern oder einzelne Aspekte davon zum Thema haben, auch eine Diplomarbeit zur UNO-Anerkennung.

Die Lügner können dagegen nur anonyme Internet-Einträge aufweisen – deshalb war der Abend der AGHET-Ausstrahlung auch ein Termin für die Polizei. Die versicherte, sie habe die Leugner-Szene im Griff, und das hat sich ebenfalls als richtig herausgestellt.

[Durkheim]

@ Durkheim

Herero-Völkermord hat mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern nichts zu tun! Warum bringst du das in dieses Thema rein?
Weil der Film Aghet diesen Völkermord leugnet, es selbst damit ein Völkermordleugnerfilm ist. Ein Film, das für sich in Anspruch nimmt, Geschichte zu hinterleuchnten und von Völkermord spricht betreibt erstens keine Propaganda und zweitens leugnet es selbst nicht Völkermorde. Von den Geschichtsfälschungen und unbelegten Behauptungen im Film abgesehen, macht es die ganze Sache mehr als unglaubwürdig.

Übernommen wurde der Marketingspruch "Erster Völkermord im 20. Jahrhundert" von der armenischen Genozid-Industrie. Alleine dabei kann man sehen, wie dumm der Aghet-Journalist sein muss, dass er ungeprüft solche Behauptungen und Völkermord-Leugnung der armenischen Nationalisten übernimmt! Von dem ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den Hereros, hat offensichtlich dieser "Journalist", der das Machwerk Aghet zusammenstellte, auch nichts gehört.

[Durkheim]

Und? Du bist sicherlich zu dumm dazu, aber kennst Du jemanden, der lesen und schreiben kann? Zum Beispiel meinen Beitrag dazu oben?

Hier wurden schon mehrere Doktorarbeiten zitiert, die den Völkermord an den Armeniern oder einzelne Aspekte davon zum Thema haben, auch eine Diplomarbeit zur UNO-Anerkennung.

Die Lügner können dagegen nur anonyme Internet-Einträge aufweisen – deshalb war der Abend der AGHET-Ausstrahlung auch ein Termin für die Polizei. Die versicherte, sie habe die Leugner-Szene im Griff, und das hat sich ebenfalls als richtig herausgestellt.
Wieso wird dann der Völkermord an den Hereros im Film Aghet geleugnet. Wieso wird der Völkermord an den Hereros in der Tagesschau geleugnet, wie Du hier selbst zugegeben hast?

Selber Völkermord leugnen, aber anderen Völkermord vorwerfen :))

Wen wollt ihr denn für dumm verkaufen! Erst einmal mit gutem Beispiel vorangehen und die Hereros von der Bundesregierung und dem Bundestag anerkennen, da kann sich gerne Günter GraSS dafür einsetzen in seiner Freizeit, zumal es, wie man hier sehen kann, nachwievor in deutschen Medien bzw. sogar Staatsfernsehen geleugnet wird!

[reinhard]

@ Durkheim


Herero-Völkermord hat mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern nichts zu tun! Warum bringst du das in dieses Thema rein?

So etwas führt er immer an, wenn er den Belegen für den Genozid nichts entgegensetzen kann. Damit will er sagen: Unsere Vergewaltigungen, unsere Massenmorde, unser Völkermord sind nicht so schlimm, weil wir ja nur den Deutschen alles nachmachen.

Und wenn er mit den Hereros nicht mehr landen kann, dann nimmt er ein Massaker an aserbaischanischen Flüchtlingen aus Khochali, das an der Grenze zu Arzach von Milizen der Grauen Wölfe ausgeführt wurde. Er behauptet einfach, diese Milizen aus der Türkei hätten ausschließlich aus Armeniern bestanden. Und da die aserbaidschanische Regierung die Akten unter Verschluss hält, will er das noch einige Jahre weiter so machen.

Und wenn das nichts nützt, macht er Günther Grass einfach zu einem Nazi, oder Lepsius zu einem Fälscher, und was seine kleinen Propagandaseite sonst noch für Kopiervorlagen bieten. Hauptsache, keine Belege für den Unsinn präsentieren müssen – da hat er eben die Hosen voll.

Der letzte Schritt, wenn das Leugnen nicht mehr gehalten werden kann, ist dann die Diffamierung der Opfer. Die nationalsozialistischen Kriegsverbrecher haben vor ihrer Hinrichtung in Nürnberg angeführt, die Juden hätten mit den Regierungen in den USA und der UdSSR paktiert, deshalb mussten sie vernichtet werden. Das wird Durkheim dann als nächstes kopieren.

Vermutlich weiß er gar nicht, was die UNO in ihrem Beschluss zur Anerkennung des Genozids mit beschlossen hat: Selbst wenn es Vorwürfe gegen die Opfer (oder einige Opfer) eines Völkermordes gibt, müssen diese in ordentlichen Gerichtsverfahren überprüft werden. Die Ausrottung einer Bevölkerungsgruppe ist immer Völkermord und immer Unrecht, keine "Begründung" kann aus einem Völkermord Recht machen.

Aber wenigstens wissen wir: Sobald Durkheim anfängt, die Armenier zu beschuldigen, erkennt er den Völkermord damit selbst an.

Der Unterschied ist eben: Ich kann einfach zum NDR fahren und mit der Redaktion diskutieren. Die Lügner hier würden vom Pförtner aufgehalten, der sofort die Polizei ruft.

[reinhard]

Wieso wird dann der Völkermord an den Hereros im Film Aghet geleugnet. Wieso wird der Völkermord an den Hereros in der Tagesschau geleugnet, wie Du hier selbst zugegeben hast?

Hast Du meinen Eintrag immer noch nicht gelesen?

Zu dumm oder zu faul?

[Durkheim]

Nicht nur wird im Film Aghet der Völkermord an den Hereros geleugnet, es wird auch behauptet, dass angeblich die Armenier sich nicht auf die Seite der Kriegsgegner stellten im ersten Weltkrieg. Das ist einer der grössten Lügen und Geschichtsfälschungen überhaupt und die einzigen, die so etwas behaupten, sind übrigens armenische Nationalisten, aus dessen Kreisen, welch ein Zufall, auch die Berater des Films Aghet stammen.

Der erste Präsident der Armenier straft solche Propaganda heute als Lüge ab:
http://www.tallarmeniantale.com/1923Manifesto-Hovhannes.htm

Wieso wird das unterschlagen und wieso belügt man die Fernsehzuschauer, klar, mit diesem Faktum stellt sich nämlich heraus, dass die Umsiedlung der Armenier nicht etwa Völkermord, sondern wie die Benes-Dekrete gewesen sind. Da haben die Tschechen auch Deutsche umgesiedelt, die nach ihrer Meinung die Existenz ihres Staates bedrohten bzw. als eine solche Bedrohung angesehen wurden!

[reinhard]

Weil der Film Aghet diesen Völkermord leugnet, es selbst damit ein Völkermordleugnerfilm ist. Ein Film, das für sich in Anspruch nimmt, Geschichte zu hinterleuchnten und von Völkermord spricht betreibt erstens keine Propaganda und zweitens leugnet es selbst nicht Völkermorde. Von den Geschichtsfälschungen und unbelegten Behauptungen im Film abgesehen, macht es die ganze Sache mehr als unglaubwürdig.

Aber da Deine Thesen über die Dokumentation gelogen sind, ist Deine Schlussfolgerung unsinnig. Und alle, die AGHET gesehen haben, sehen gleich, wie dumm Du bist.


Übernommen wurde der Marketingspruch "Erster Völkermord im 20. Jahrhundert" von der armenischen Genozid-Industrie.

Das hast Du jetzt einfach von der DVU-Internetseite kopiert.

Ist aber gelogen.

Guck Dir einfach die Kritik der Dokumentation an, die mit Namen veröffentlich ist (Spiegel, Zeit, Faz, Süddeutsche...), und vergleich es mit der Kritik, die anonyme Schmierfinken nur im Internet veröffentlichen können. Warum haben Durkheim und Co. wohl die Hosen voll?

[Durkheim]

Hast Du meinen Eintrag immer noch nicht gelesen?

Zu dumm oder zu faul?
Du bist nicht in der Lage inhaltlich irgendetwas an meinem Posting zu widerlegen, zu dumm oder Unfähigkeit aufgrund der genannten Fakten ;)

Dein Posting habe ich dagegen widerlegt.

[Freeman]

Hast Du meinen Eintrag immer noch nicht gelesen?
Zu dumm oder zu faul?

Er dreht durch deine Fakten langsam aber sicher durch. Er kann deine Fakten mit seinen Lügen nicht widerlegen. Deshalb müssen neue Lügen her, um das Thema zu zersetzen.
Das ist typisch für Propaganda-Schreiber.

[reinhard]

Du bist nicht in der Lage inhaltlich irgendetwas an meinem Posting zu widerlegen, zu dumm oder Unfähigkeit aufgrund der genannten Fakten ;)

Dein Posting habe ich dagegen widerlegt.

Bisher kommen von Dir nur dumme Propaganda-Sprüche der Täter, Deiner eigenen Vorfahren. Inhaltlich ist von Dir noch nichts da außer dem Neid, dass bei ihnen die Vergewaltigung von Kindern noch straffrei war.

Legst Du auf der nächsten Redaktionskonferenz des NDR Belege vor? Oder Hosen voll? Alles gelogen, nicht wahr? Und vorlegen geht nicht, weil jeder die Lügen sofort erkennt.

[Durkheim]

Aber da Deine Thesen über die Dokumentation gelogen sind, ist Deine Schlussfolgerung unsinnig. Und alle, die AGHET gesehen haben, sehen gleich, wie dumm Du bist.
Da kann so nicht stimmen, der Film Aghet bringt keinerlei Quellen für ihre Behauptungen. Die Behauptung von der angeblichen Dolchstosslegende ist ein armenisch-nationalistische Erfindung, um sich als die Umschuldslämmer darzustellen. Auch wurden die armenischen Banden, die von armenischen Historikern zwischen 90.000-150.000 beziffert werden, die auf der Seite der Russen gegen die Türken kämpften, unterschlagen! Unterschlagen von solchen historisch belegten Tatsachen, ist auch eine Form der Lüge bzw. Propaganda.

Das Thema Dolchstosslegende wird bereits durch den armenischen Präsidenten damals eindeutig widerlegt:
http://www.tallarmeniantale.com/1923Manifesto-Hovhannes.htm

Das ist eben der Unterschied zwischen einem Völkermordleugnerfilm wie Aghet, das den Völkermord an den Hereros leugnet und Fakten, die man anhand Quellen selber nachprüfen kann.


Das hast Du jetzt einfach von der DVU-Internetseite kopiert.

Ist aber gelogen.

Guck Dir einfach die Kritik der Dokumentation an, die mit Namen veröffentlich ist (Spiegel, Zeit, Faz, Süddeutsche...), und vergleich es mit der Kritik, die anonyme Schmierfinken nur im Internet veröffentlichen können. Warum haben Durkheim und Co. wohl die Hosen voll?
Das ist nicht gelogen, die Rede von Hovhannes Katchaznouni ist historisches Faktum entnommen aus armenischen Publikationen. Und es straft heute die armenischen Vertreter Lügen.

Wenn in Aghet solche Tatsachen genannt worden wären, hätten sich die deutschen Zuschauer gedacht, dass es eher mit den Benes-Dekreten zu vergleichen ist und eben kein Völkermord darstellt. Schliesslich hat es Tschechien später auch gemacht, die sich von den Deutschen bedroht sah.

Natürlich ist es so, dass der armenische Präsident Hovhannes Katchaznouni in armenisch-nationalistischer Propaganda nicht erwähnt wird, weil es schlichtweg das Ammenmärchen von Völkermord widerlegt.

Es gibt übrigens keinen einzigen armenischen Wissenschaftler, der die Aussagen des ersten armenischen Präsidenten Hovhannes Katchaznouni in der Authentizität in Frage stellt. Man versucht sich lediglich diesbezüglich auszuschweigen, es so gut wie geht, nicht zu erwähnen. Dafür sind wir schliesslich da, dass wir es den armenischen Lügennasen :lie: unter den langen Pinocchio-Kolben halten!

http://armenians.1915.googlepages.com/DASHNAGTZOUTIUN.pdf

[reinhard]

Er dreht durch deine Fakten langsam aber sicher durch. Er kann deine Fakten mit seinen Lügen nicht widerlegen. Deshalb müssen neue Lügen her, um das Thema zu zersetzen.
Das ist typisch für Propaganda-Schreiber.

Es ist ja auch die Hilflosigkeit. Jetzt bereiten Historiker aus mehreren Ländern die nächste Fachtagung vor, und die Leugner verstehen noch nicht einmal die Themen.

In mehreren Ländern gibt es inzwischen Uni-Institute, deren Aufgabenstellung die Genozidforschung ist, und Leugner wissen nicht einmal die Adressen. Dort werden Magisterarbeiten, Diplomarbeiten und Doktorarbeiten betreut, und die Lügner haben überhaupt keinen Anschluss mehr.
Die Lügner sind 1985 stehen geblieben und leugnen immer noch die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO. Alle Arbeiten nach 1985 können sie inhaltlich überhaupt nicht mehr kommentieren.

Du merkst ja auch, dass "durkheim" seit einigen Monaten überhaupt nicht mehr versucht, Quellen zu nennen, sondern offen seine faschistischen Leugner-Propaganda-Seiten als einzige Quelle nennt – also die Lügen-Seiten, von denen er schon immer seinen Müll kopiert hat. Und die nennen dann sich selbst oder sich gegenseitig als einzige Quellen, ein in sich geschlossener Kreis von türkischen Pädophilen.

[Durkheim]

Bisher kommen von Dir nur dumme Propaganda-Sprüche der Täter, Deiner eigenen Vorfahren. Inhaltlich ist von Dir noch nichts da außer dem Neid, dass bei ihnen die Vergewaltigung von Kindern noch straffrei war.

Legst Du auf der nächsten Redaktionskonferenz des NDR Belege vor? Oder Hosen voll? Alles gelogen, nicht wahr? Und vorlegen geht nicht, weil jeder die Lügen sofort erkennt.
Wie wäre es mal, wenn Du Deine lächerlichen Behauptungen :lie: anhand Quellen belegst?!

[Durkheim]

Es ist ja auch die Hilflosigkeit. Jetzt bereiten Historiker aus mehreren Ländern die nächste Fachtagung vor, und die Leugner verstehen noch nicht einmal die Themen.

In mehreren Ländern gibt es inzwischen Uni-Institute, deren Aufgabenstellung die Genozidforschung ist, und Leugner wissen nicht einmal die Adressen. Dort werden Magisterarbeiten, Diplomarbeiten und Doktorarbeiten betreut, und die Lügner haben überhaupt keinen Anschluss mehr.
Die Lügner sind 1985 stehen geblieben und leugnen immer noch die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO. Alle Arbeiten nach 1985 können sie inhaltlich überhaupt nicht mehr kommentieren.
reinhard kann immer noch nicht den von mir anhand Quellen widerlegten Punkten widersprechen :cool2:

Ich finds ja irgendwie putzig, dass, wenn man in die Details geht, es nur noch heisse Luft rüberkommt.

Das Thema 1985 haben wir hier übrigens durch, die UNO sprach weder von Völkermord, noch kommen die Armenier namentlich vor in dem Dokument, worauf Du Dich hier beziehen willst. All das wurde hier aufgrund Quellen eindeutig belegt und bewiesen. reinhard hat niemals in diesem Thread diese damals genannten Fakten widerlegen oder gar dem widersprechen können.

reinhard kann nur lächerliche Propaganda verbreiten und lügen, indem er trotz seiner Anwesenheit bei der damaligen Diskussion, die inhaltlich geklärten Dinge (Es gibt keine UNO-Völkermord Anerkennung die Armenier betreffend) leugnet und somit wissentlich lügt :]

Und ich habe kein Problem damit, wenn armenische Vertreter wissentlich lügen, es schadet ihnen nur selbst, uns nützt es :]

[reinhard]

Das ist nicht gelogen, die Rede von Hovhannes Katchaznouni ist historisches Faktum entnommen aus armenischen Publikationen. Und es straft heute die armenischen Vertreter Lügen.

Langsam! Noch hast Du nur den türkischen Text von Perincek, kopiert von Propagandaseiten der Lügner.

Hast Du nicht bei "politikcity" gelesen? Dort wird doch behauptet, die Rede wäre in einer armenischen Publikation enthalten, die es weltweit in allen Uni-Bibliotheken gab. Heute kann man sie - leider! - nicht dort finden, weil alle Bücher vor kurzem zufällig alle verschwunden sind, in der ganzen Welt aus allen Uni-Bibliotheken am gleichen Tag von der jüdischen Lobby (oder der armensichen Lobby oder wie Ihr Idioten das auch immer nennt) geklaut. Alle, kein armensichen Buch übrig geblieben, keine Kopie, nichts. Und, oh Wunder: Auch alle Einträge in den Verzeichnissen aller Uni-Bibliotheken weltweit sind vor kurzem alle gleichzeitig gelöscht worden. Das gilt für Washington wie für Teheran, für Pjönjang wie für Montevideo. Und selbst in Istanbul gibt es ja kein armensisches Exemplar der Rede mehr, alles von Juden und Armeniern gestohlen. Aber Ihr übersetzt das einfach ins Armenische, nicht wahr?

Tut Dummheit eigentlich weh?

Die armenische Übersetzung ist also noch in Arbeit, und die "armenische Seite" gibt es noch nicht. Aber Du lieferst sie 2018 hier im Forum nach, nicht wahr?

Und oben siehst Du: "Melisa" benutzt die Propagandaseiten des türkischen Militärs, dort ist die gleiche Rede auf Türkisch drauf, aber von einem ebenfalls erfundenen "1. armenischen Ministerpräsidenten" und in Brüssel gehalten.

Warum Eure "Armenier" alle nur türkisch reden und erst von türkischen Faschisten ins Armenische übersetzt werden müssen, erschließt sich auch nicht auf den ersten Blick.

Und? Das war's? Der NDR-Redaktion die Rede vorlegen wolltest Du die letzten fünf Jahre ja nicht. Willst Du es jetzt? Sagen wir bis Ende April 2010? Das türkische Origianal oder die armenische Übersetzung? Oder hast Du die Hosen voll?

Während Ihr die Rede ins Armenische übersetzt, dürfen die türkischen, armenischen, deutschen, britischen, schwedischen... Historiker weiter an der Erforschung des Genozids arbeiten, nicht wahr? Ihr beteiligt Euch dann an den Fachkonferenzen, wenn die Übersetzung (2018???) fertig ist, nicht wahr? Bis dahin reicht uns der türkische Text, um Dich als Lügner zu erkennen.

[Durkheim]

Langsam! Noch hat Du nur den türkischen Text von Perincek, kopiert von Propagandaseiten der Lügner.
Da kannst Du noch so lamentieren, weitere Lügen verbreiten dass der Text angeblich von Perincek bzw. türkischer Text wäre, es sind die Aussagen des ersten armenischen Präsidenten Hovhannes Katchaznouni :]


Die armenische Übersetzung ist noch in Arbeit, und die "armenische Seite" gibt es noch nicht.
Es wurde doch längst ins Englische übersetzt, du armenisch-nationalistischer Lügner! Kann man in der Quelle lesen und zwar von einem Armenier namens Arthur A. Derounian! Veröffentlicht wurde die englische Übersetzung schliesslich in den USA, wo es auch den armenischen Lügennasen von der Propaganda-Pinocchio Front sehr wohl bekannt ist! Die Quelle ist dazu angegeben und kein armenischer Historiker hat bisher die Authenzität des Textes in Frage gestellt. Das Buch ist der armenischen Seite sehr gut bekannt.


Und oben siehst Du: "Melisa" benutzt die Propagandaseiten des türkischen Militärs, dort ist die gleiche Rede auf Türkisch drauf, aber von einem ebenfalls erfundenen "1. armenischen Ministerpräsidenten" und in Brüssel gehalten.
Da verbreitest hier nur Lügen in Deiner üblichen Manier, frei erfundene Bahauptungen, die Du niemals belegst zwecks Hetze in den Raum zu werfen. Fakt ist, dass diese Aussagen des armenischen Präsidenten historisch belegt sind und zudem von Armeniern selbst bereits ins englische übersetzt und in den USA veröffentlicht wurden. Weil es nicht in den Kram der armenisch nationalistischen Pinocchios passt, wird es schliesslich unterschlagen und geleugnet! Sonst kann man schliesslich die Lüge von der angeblichen Dolchstosslegende nicht mehr verbreiten, wenn schliesslich der erste armenische Präsident, zudem Zeitzeuge von damals, sie Lügen straft!


Und? Das war's? Der NDR-Redaktion die Rede vorlegen wolltest Du die letzten fünf Jahre ja nicht. Willst Du es jetzt? Sagen wir bis Ende April 2010? Das türkische Origianal oder die armenische Übersetzung? Oder hast Du die Hosen voll?
Der Völkermordleugnersender NDR hat sich selbst diskreditiert, indem sie den Völkermord an den Hereros leugneten und ein einseitiges Propaganda-Machwerk (http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda) ablieferten. Hätten sie ihre Kollegen vom MDR (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html) gefragt, wäre ihnen der Völkermord-Leugner Faux-Pas zu den Hereros nicht passiert. Aber dem NDR kann man es auch nicht übel nehmen, denn es ist der deutsche Staatsauftrag den Völkermord an den Hereros öffentlich in Dokumentationen zu leugnen, Aghet setzt hierbei nur eine weitere Tradition entsprechend fort.

[Durkheim]

Wie man sehen kann, der User reinhard leugnet wie auch im Film Aghet praktiziert das Buch "Dashnagtzoutiun has nothing to do anymore" des ersten armenischen Präsidenten HOVHANNES KATCHAZNOUNI. Das Buch kann man auch in der UNI Stanford in der Bibliothek ausleihen, es ist wie gesagt den armenschen Pinocchio sehr wohl bekannt:
http://searchworks.stanford.edu/view/7859512

Es gibt sogar eine deutsche Übersetzung des Buches "Für Die Dascnakzutyun Gibt Es Nichts Mehr Zu Tun" von HOVHANNES KATCHAZNOUNI:
http://www.idefix.com/kitap/fur-die-dascnakzutyun-gibt-es-nichts-mehr-zu-tun-hovhannes-katchaznouni/tanim.asp?sid=HWH2QXIQ5D4D2212BOC7

Die Hintergründe dazu im Detail nachzulesen:
http://www.ataa.org/reference/katchaznouni.html

Somit ist die Behauptung des Film Aghet, dass es sich um eine türkische Dolchstosslegende gehandelt habe, dass Armenier sich auf die Seite der damaligen Kriegsgegner stellten, eindeutig widerlegt und zwar auf Basis von armenischen Quellen, in dem Fall des ersten armenischen Präsidenten HOVHANNES KATCHAZNOUNI!

http://en.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni

Hovhannes Katchaznouni (Armenian: Յովհաննէս Քաջազնունի) (Akhaltsikhe, Georgia 1868 – Yerevan, Armenia 1938) was the first Prime Minister of the Democratic Republic of Armenia from May 30, 1918 to May 28, 1919. He was a member of the Armenian Revolutionary Federation.
...
Bibliography

Katchaznouni, Hovhannes (August 1955). John Roy Carlson (Arthur A. Derounian). ed. The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) Has Nothing to Do Anymore. New York: Armenian Information Service.
Hier das original Cover des armenischen Buches, welches hier hartnäckig geleugnet wird!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/34/Umschlag-des-Buches.jpg

Man kann die Sache daher eher mit den Benes-Dekreten (http://de.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A1-Dekrete) vergleichen.

Somit kann man objektiv und aufgrund Quellen eindeutig belegen, dass der Film Aghet gelogen hat, indem solche Fakten, dass Armenier sich auf die Seite der Kriegsgegner der Türkei stellten (Bestätigt durch das Buch des ersten armenischen Präsidenten), verleugnet und als "Dolchstosslegende" bezeichnete.

[reinhard]

Keine dieser Lügen hat "durkheim" jemals beim NDR vorgelegt – alles dumme Erfindungen, deshalb kann er nichts vorlegen.

Guckt einfach mal, wie die Lügner arbeiten:


Folgendes dazu von Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident 1923):

(…) Im Sommer und im Herbst 1915 wurden die Armenier in der Türkei zwangsweise umgesiedelt, Massenverbannung und Unterdrückung wurden betrieben. All das versetzte der Armenierfrage einen vernichtenden Schlag.

Infolge der uns von Armeniern historisch überlieferten Traditionen und der Versprechungen der europäischen Diplomatie wurden Gebiete entvölkert, worauf die Grundsteine unserer Unabhängigkeit hätten errichtet werden sollen. Die armenischen Provinzen blieben ohne Armenier.

Die Türken wussten, was sie taten, und heute gibt es keinen Umstand, den sie zu bedauern hätten. Wie sich auch später herausstellte, war dies die entschiedenste und tauglichste Methode für eine grundlegende Lösung der Armenierfrage. (…)

Darauf habe ich geantwortet:


Naja, es gibt einzelne Historiker, die davon ausgehen, dass Armenien 1923 eine Sowjetrepublik war und gar keinen Ministerpräsidenten hatte...

Wer das Buch in die Hand nimmt, sieht auch sofort den Herausgeber. Doğu Perinçek (2005). Das ist der Vorsitzende der kleinen nationalistischen Partei, die für den März 2006 eine Demonstration mit 5 Millionen Teilnehmern in Berlin angekündigt hatte (gegen den Bundestag, weil das Parlament die Türkei aufgefordert hatte, sich ihrer Geschichte zu stellen). Es kamen ungefähr 1345 Leugner...

Übrigens: Das Original des Buches von "Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident 1923)" ist auf Türkisch bei einem Armee-Verlag erschienen. Die Übersetzung ins Englische erfolgte erst viel später, ebenfalls von der Türkei aus.
(Die Abbildung der Originalausgabe in der Türkei habe ich dort auch eingestellt.)


Und jetzt versucht "durkheim", Euch für dumm zu verkaufen und zaubert mit den gleichen Quellen einen "Präsidenten" aus dem Hut, mit den gleichen Dokumentfälschungen wie es 2006 "melisa" hier im Forum versucht hat. Sie ist damit sofort auf die Schnauze gefallen – "durkheim" auch, er merkt es bloß nicht.
Oben schreibt er sogar, dass das Buch inzwischen ins Englisch übersetzt wurde, allerdings noch nicht ins Armenische. Da gibt es nur seinen gefälschten "Titel".

[Durkheim]

Keine dieser Lügen hat "durkheim" jemals beim NDR vorgelegt – alles dumme Erfindungen, deshalb kann er nichts vorlegen.
Wie ich bereits sagte, wenn man in die Details geht und die Lügenpropaganda als solche anhand Quellen widerlegt, in dem Fall sogar armenische Quellen, kommt von reinhard nur noch grundsätzliches Ablehnen und nur noch heisse Luft http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

reinhard verleugnet das Buch des ersten armenischen Präsidenten, wo der Film Aghet mit den Behauptungen widerlegt wird.

[reinhard]

Wie ich bereits sagte, wenn man in die Details geht und die Lügenpropaganda als solche anhand Quellen widerlegt, in dem Fall sogar armenische Quellen, kommt von reinhard nur noch grundsätzliches Ablehnen und nur noch heisse Luft.

reinhard verleugnet das Buch des ersten armenischen Präsidenten, wo der Film Aghet mit den Behauptungen widerlegt wird.

Legst Du denn wenigstens die türkische Ausgabe Deines erfundenen Buches beim NDR vor? Oder wenigstens die englische Übersetzung? Bestreitest Du "melisas" Belege, dass es sich um den Ministerpräsidenten und nicht um einen Präsidenten handelt? Oder hast Du die Hosen voll und kannst Deine Lügen nur anonym im Internet verbreiten?

Warum hast Du das Buch in den letzten fünf Jahren nicht entdeckt, als die NDR-Redaktion Belege gesammelt hat? Oder war Deine Fälschung noch nicht fertig?

Kommt die armenische Übersetzung Deiner Fälschung denn bald auf dem Markt? Oder arbeitet der türkische Armee-Geheimdienst noch dran?

Ich wette, Du hast nur einen schlechten Scan vom gefälschten "Titel" und kannst beim NDR gar kein Buch vorzeigen.

Leugne doch einfach, dass der NDR fünf Jahre an der Dokumentation AGHET gearbeitet hat, und Du deshalb gar keine fünf Jahre Zeit hattest, irgendeinen Beleg für Deinen faschistischen Müll vorzulegen. Dann musst Du nicht gleich zugeben, dass alles erlogen und erstunken ist, was Du hier phantasierst.

[Durkheim]

Legst Du denn wenigstens die türkische Ausgabe Deines erfundenen Buches beim NDR vor? Oder wenigstens die englische Übersetzung? Bestreitest Du "melisas" Belege, dass es sich um den Ministerpräsidenten und nicht um einen Präsidenten handelt? Oder hast Du die Hosen voll und kannst Deine Lügen nur anonym im Internet verbreiten?

Warum hast Du das Buch in den letzten fünf Jahren nicht entdeckt, als die NDR-Redaktion Belege gesammelt hat? Oder war Deine Fälschung noch nicht fertig?

Kommt die armenische Übersetzung Deiner Fälschung denn bald auf dem Markt? Oder arbeitet der türkische Armee-Geheimdienst noch dran?
reinhards Lügen :lie:

Von wem wurde die englisch übersetzte Ausgabe des Buches herausgebracht:

Katchaznouni, Hovhannes (August 1955). John Roy Carlson (Arthur A. Derounian). ed. The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) Has Nothing to Do Anymore. New York: Armenian Information Service.

Für den Film Aghet wurde niemals 5 Jahre recherchiert, das ist eine weitere Lüge, denn schliesslich war der Berater des Films Aghet, der armenische Doktortitelträger Goltz. Er ist dabei in bester Gesellschaft mit einem gewissen Achmedinejat, der wie Goltz, seinen Doktortitel aus Eriwan erhielt. Dass so einer natürlich nicht an einem objektiven Film interessiert ist, liegt wohl klar auf der Hand. Man hat bei Goltz :lie: gesehen was für ein Hetzer und Lügner er doch ist, hat er schliesslich auch behauptet, dass ein gewisser Taner Akcam wegen den Drohungen der türkischen Gemeinde angeblich aus Deutschland geflüchtet wäre (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630193&postcount=12953).

[Durkheim]

Aghet - DIE ZUSAMMENFASSUNG
http://www.youtube.com/v/3QuAEF6YPnQ&hl=de_DE&fs=1

http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

[dreizehn]

Langsam! Noch hast Du nur den türkischen Text von Perincek, kopiert von Propagandaseiten der Lügner.

Hast Du nicht bei "politikcity" gelesen? Dort wird doch behauptet, die Rede wäre in einer armenischen Publikation enthalten, die es weltweit in allen Uni-Bibliotheken gab. Heute kann man sie - leider! - nicht dort finden, weil alle Bücher vor kurzem zufällig alle verschwunden sind, in der ganzen Welt aus allen Uni-Bibliotheken am gleichen Tag von der jüdischen Lobby (oder der armensichen Lobby oder wie Ihr Idioten das auch immer nennt) geklaut. Alle, kein armensichen Buch übrig geblieben, keine Kopie, nichts. Und, oh Wunder: Auch alle Einträge in den Verzeichnissen aller Uni-Bibliotheken weltweit sind vor kurzem alle gleichzeitig gelöscht worden. Das gilt für Washington wie für Teheran, für Pjönjang wie für Montevideo. Und selbst in Istanbul gibt es ja kein armensisches Exemplar der Rede mehr, alles von Juden und Armeniern gestohlen. Aber Ihr übersetzt das einfach ins Armenische, nicht wahr?

Tut Dummheit eigentlich weh?

Die armenische Übersetzung ist also noch in Arbeit, und die "armenische Seite" gibt es noch nicht. Aber Du lieferst sie 2018 hier im Forum nach, nicht wahr?

Und oben siehst Du: "Melisa" benutzt die Propagandaseiten des türkischen Militärs, dort ist die gleiche Rede auf Türkisch drauf, aber von einem ebenfalls erfundenen "1. armenischen Ministerpräsidenten" und in Brüssel gehalten.

Warum Eure "Armenier" alle nur türkisch reden und erst von türkischen Faschisten ins Armenische übersetzt werden müssen, erschließt sich auch nicht auf den ersten Blick.

Und? Das war's? Der NDR-Redaktion die Rede vorlegen wolltest Du die letzten fünf Jahre ja nicht. Willst Du es jetzt? Sagen wir bis Ende April 2010? Das türkische Origianal oder die armenische Übersetzung? Oder hast Du die Hosen voll?

Während Ihr die Rede ins Armenische übersetzt, dürfen die türkischen, armenischen, deutschen, britischen, schwedischen... Historiker weiter an der Erforschung des Genozids arbeiten, nicht wahr? Ihr beteiligt Euch dann an den Fachkonferenzen, wenn die Übersetzung (2018???) fertig ist, nicht wahr? Bis dahin reicht uns der türkische Text, um Dich als Lügner zu erkennen.


der perincek ist ein tr.fascho durch und durch .

durch seine gesinnung hat er den bezug zur realität verloren .

mfg

[Melisa]

Keine dieser Lügen hat "durkheim" jemals beim NDR vorgelegt – alles dumme Erfindungen, deshalb kann er nichts vorlegen.

Guckt einfach mal, wie die Lügner arbeiten:



Darauf habe ich geantwortet:


(Die Abbildung der Originalausgabe in der Türkei habe ich dort auch eingestellt.)


Und jetzt versucht "durkheim", Euch für dumm zu verkaufen und zaubert mit den gleichen Quellen einen "Präsidenten" aus dem Hut, mit den gleichen Dokumentfälschungen wie es 2006 "melisa" hier im Forum versucht hat. Sie ist damit sofort auf die Schnauze gefallen – "durkheim" auch, er merkt es bloß nicht.
Oben schreibt er sogar, dass das Buch inzwischen ins Englisch übersetzt wurde, allerdings noch nicht ins Armenische. Da gibt es nur seinen gefälschten "Titel".



Das hatte ich damals gepostet:;)



Aufstände? Ein ehemaliger Ministerpräsident spricht von Truppen! Zu der Zeit wo das türkische Volk um seine Existenz kämpfte.

Hovhannes Katchaznouni (Armeniens Erster Ministerpräsident)
Folgende Auszüge aus seinem Bericht zur Parteikonferenz im Ausland 1923:

(..)Die Frage, „War es erforderlich, Freiwilligen-Truppen aufzustellen?“ ist heutzutage natürlich bedeutungslos. Historische Vorgänge haben ihre eigene eiserne Logik. Im Herbst 1914 wurden armenische Freiwilligen-Truppen aufgestellt und haben Handlung gegen Türken unternommen: Das war die logische und unausbleibende Folge der seit fast einem Viertel Jahrhundert genährten psychologischen Stimmung im armenischen Volk. Diese Psychologie musste für sich eine Form finden, und sie hat sie gefunden.

Der Winter 1914 und die ersten Monate des Jahres 1915 sind aus der Sicht von Rußland Armeniern, einschließlich Daschnakzutjun, eine Zeit des Aufbruchs und der Hoffnung. Wir waren bedingungslos Russland zugewandt.

Wir haben uns einem Siegesrausch hingegeben, ohne dass dafür ein Grund bestanden hätte.
Wir waren davon überzeugt, dass uns als Gegenleistung für unsere Treue, unsere Arbeit und unsere Unterstützung die Zarenregierung die Unabhängigkeit Armeniens (bestehend aus Südkaukasien und den Armenierprovinzen der Türkei) gewähren würde.

Unser Kopf war benebelt. Indem wir die eigenen Anliegen anderen überantwortet haben, haben wir den leeren Worten verantwortungsloser Leute großes Gewicht beigemessen und durch Selbsttäuschung die Realitäten nicht erkennen können und haben uns von Illusionen leiten lassen. (…)


reinhard ist eben reinhard, genauso benebelt wie die armenischen Banden.

[reinhard]

der perincek ist ein tr.fascho durch und durch .

durch seine gesinnung hat er den bezug zur realität verloren .

mfg

Aber er ist auch ein Geschäftemacher. Die "Entdeckung" irgendeiner "Rede" irgendeines "Armeniers" wird von ihm ja durchaus geschäftstüchtig auf türkisch verkauft, und Du siehst, dass schlichte Geister wie Melisa das dann hier voller Imbrust als ihre "Wahrheit" verkaufen – ein richtiger armenischer Ministerpräsident, der in "Brüssel" gesagt hat, es war ein armenischer Aufstand.

Und ein anderer türkischer Verlag hat eine ähnliche Geschichte auch verlegt und verkauft, danach hat ein "armenischer Präsident" irgendwas in "Bukarest" veröffentlicht, auch das natürlich nur auf türkisch. Und das verkünden schlichte Geister wie "durkheim" hier als ihre Enthüllung.

Und die beiden gehen mit keinem Wort darauf ein, warum ein und dieselbe Person gleichzeitig in zwei Städten ist und gleichzeitig zwei Ämter bekleidet (zu einer Zeit, als Armenien zur Sowjetunion gehörte!). Oben stehen beide Geschichte wieder fröhlich nebeneinander, und "melisa" und "durkheim" glauben im Ernst, hier wären alle genauso dumm wie sie selbst. Da sie selbst nichts merken, können sie sich überhaupt nicht vorstellen, dass hier irgend jemand länger als zwei Jahre zur Grundschule gegangen ist und sofort merkt: Diese plumpen Erfindungen sind wirklich nur gut dafür, in der Türkei mal ein paar Lira zu verdienen, für ein Forum in Deutschland ist das nur noch peinlich.

[peacemaker]

reinhards Lügen :lie:

Von wem wurde die englisch übersetzte Ausgabe des Buches herausgebracht:


Für den Film Aghet wurde niemals 5 Jahre recherchiert, das ist eine weitere Lüge, denn schliesslich war der Berater des Films Aghet, der armenische Doktortitelträger Goltz. Er ist dabei in bester Gesellschaft mit einem gewissen Achmedinejat, der wie Goltz, seinen Doktortitel aus Eriwan erhielt. Dass so einer natürlich nicht an einem objektiven Film interessiert ist, liegt wohl klar auf der Hand. Man hat bei Goltz :lie: gesehen was für ein Hetzer und Lügner er doch ist, hat er schliesslich auch behauptet, dass ein gewisser Taner Akcam wegen den Drohungen der türkischen Gemeinde angeblich aus Deutschland geflüchtet wäre (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630193&postcount=12953).
qatsch, keine 5 jahre, wenn man den buch von wolfgang gust liest ist alles aus seinem verfilmt.
der doku war keine suche nach dem ursache und der frage ob es genozid war.
sondern eher einseitig politisch entschieden für die christliche weltgemeinschaft armenien.

sollen die weiter machen so.
die türken werden nichts zugeben, niemalssssssssss.
aber in den 15-25 jahren werden die muslimische staaten den spieß umdrehen, indem sie ein nachdem anderen westeuropäische staaten durch resolutionen in parlement als völkermörder durchziehen werden.

sie lernen das böse aus der EU+USA+Israel.
kein wunder das man euch hasst für eure untaten der letzten 500 jahren in der ganzen welt.

[Melisa]

qatsch, keine 5 jahre, wenn man den buch von wolfgang gust liest ist alles aus seinem verfilmt.
der doku war keine suche nach dem ursache und der frage ob es genozid war.
sondern eher einseitig politisch entschieden für die christliche weltgemeinschaft armenien.

sollen die weiter machen so.
die türken werden nichts zugeben, niemalssssssssss.
aber in den 15-25 jahren werden die muslimische staaten den spieß umdrehen, indem sie ein nachdem anderen westeuropäische staaten durch resolutionen in parlement als völkermörder durchziehen werden.

sie lernen das böse aus der EU+USA+Israel.
kein wunder das man euch hasst für eure untaten der letzten 500 jahren in der ganzen welt.


Hier noch eine Quelle über die armenischen Lieblinge von reinhard und beobachte mal wie reinhard wieder ausflippt:



Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24. Juli 1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe
Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.

Im Prozess Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur "gehört" haben; Augenzeugen, die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozess eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht vernommen? Sie waren dem Gericht namhaft gemacht, hatten teilweise schon von Gericht die Aufforderung bekommen, sich als Zeugen bereit zu halten, und sind dann schließlich nicht berufen worden. Ich hole darum auf diesen Wege noch
nachträglich die ohne meine Schuld versäumte Zeugenpflicht nach, um der Wahrheit zu ihrem Recht zu verhelfen Dass dies so spät geschieht, liegt daran, dass ich mir das Material erst nach und nach beschaffen konnte. Um die dem ermordeten Großwesir zur Last gelegten Armeniergreuel zu verstehen, ist es nötig, einen kurzen Rückblick zu tun. Armeniergreuel sind uralt! Sie geschahen immer wieder, seit Armenier und Kurden im
Grenzgebiet Russlands, Persiens und der Türkei dicht beieinander wohnen. Der Kurde ist Nomade und Viehbesitzer, der Armenier Ackerbauer, Handwerker oder Händler. Der Kurde hat keine Schulbildung, kennt Geld und Geldeswert nicht genau und weiß, dass Zinsennehmen durch den Koran verboten ist. Der Armenier nutzt als Händler die Unerfahrenheit des Kurden skrupellos aus und übervorteilt ihn. Der Kurde fühlt sich betrogen, rächt sich an dem Wucherer und – die "Armeniergreuel" sind fertig! Es muss ausdrücklich betont werden, dass Gegensätze in der Religion dabei niemals mitspielten.
Der uralte Zwist bekam neue Nahrung, als die Armenier während des großen Krieges einen gefährlichen Aufstand in den östlichen Grenzprovinzen der Türkei unternahmen; ein besonderer Grund dazu lag nicht vor, den die von den "Mächten" der Türkei auferlegten Reformen begannen gerade zu wirken. Die Armenier hatten Sitz und Stimme in dem neuen Parlament, stellten sogar zeitweise den Minister des Auswärtigen. Sie hatten die gleichen sozialen und politischen Rechte wie die übrigen Völker des Staates.
Die Ruhe in ihrem Lande wurde durch die von dem französischen General Baumann ausgebildete Gendarmerie aufrecht erhalten. Der Aufstand war von langer Hand vorbereitet, wie die zahlreichen Funde an gedruckten Aufrufen, aufhetzenden Broschüren, Waffen, Munition, Sprengstoffen usw. in allen von Armeniern bewohnten Gegenden beweisen; er war sicher von Russland angestiftet, unterstützt und bezahlt.
Eine armenische Verschwörung in Konstantinopel, die sich gegen hohe Staatsbeamte und Offiziere richtete, wurde rechtzeitig entdeckt. Da sich alle waffenfähigen Mohammedaner bei den türkischen Heeren befanden, war es den Armeniern leicht, unter der wehrlosen Bevölkerung eine entsetzliche Metzelei anzurichten, den sie beschränkten sich nicht etwa darauf, rein militärisch gegen die Flanke und gegen den Rücken der in der Front durch
die Russen gebundenen türkischen Ostarmee zu wirken, sonder sie rotteten die muselmanische Bevölkerung in jenen Gegenden einfach aus. Sie begingen dabei Grausamkeiten, von denen ich als Augenzeuge wahrheitsgemäß bezeuge, dass sie schlimmer waren, als die den Türken später vorgeworfenen Armeniergreuel. Zunächst griff die Ostarmee ein, um ihre Verbindungen mit dem Hinterlande aufrecht zu erhalten; da sie aber alle Kräfte in der Front gegen die russische Überlegenheit brauchte, auch der Aufstand immer weiter, sogar in entfernten Gegenden des türkischen Reiches, um sich
griff, wurde die Gendarmerie zur Dämpfung des Aufstandes herangezogen. Sie
unterstand, wie in jedem geordneten Staate, dem Ministerium des Inneren. Der Minister des Inneren war Talaat, und er musste als solcher die nötigen Anweisungen geben. Eile tat Not, denn die Armee war in ihren sehr empfindlichen rückwärtigen Verbindungen schwer bedroht, und die muselmanische Bevölkerung flüchtete zu Tausenden in Verzweiflung vor den Greueltaten der Armenier. In dieser kritischen Lage fasste das
Gesamtministerium den schweren Entschluss, die Armenier für staatsgefährlich zu erklären und sie zunächst aus den Grenzgebieten zu entfernen. Sie sollten in eine vom Krieg unberührte, dünn besiedelte aber fruchtbare Gegend überführt werden, nach Nord-Mesopotamien. Der Minister des Inneren und die ihm unterstehende, von dem französischen General Baumann für ihren Beruf besonders ausgebildete Gendarmerie hatten lediglich diesen Entschluss auszuführen. Talaat war kein unzurechnungsfähiger, rachsüchtiger Mörder, sondern ein weitblickender Staatsmann. Er sah in den Armeniern die zwar jetzt von den Russen und den russisch-armenischen Glaubensgenossen aufgehetzten, aber in ruhigen Zeiten doch sehr nützlichen Mitbürger, und hoffe, dass es ihnen, entfernt von russischen Einflüssen und kurdischen Streitereien, in den neuen
fruchtbaren Wohnsitzen gelingen würde, diese zukunftsreiche Gegend durch Ihren Fleiß und ihre Intelligenz zu höher Blüte zu bringen.
Talaat sah ferner voraus, dass die Ententepresse die Ausweisung der Armenier dazu benutzen würde, eine scheinheilige Propaganda gegen die "Christenverfolgungen" der Türken in Szene zu setzen und hätte schon deshalb gern jede Härte vermieden. Er hat Recht behalten! Die Propaganda setzte ein und hatte tatsächlich den Erfolg, dass überall im Auslande diese unglaubliche Dummheit geglaubt wurde. Christenverfolgung! Man
bedenke; just in einem Lande, das mit christlichen Großmächten eng verbündet, eine große Zahl christlicher Offiziere und Soldaten in seinem Heere als Mitkämpfer hatte. Ich komme nun zur Ausführung des Planes der armenischen Umsiedelung. In einem Lande von der Ausdehnung des türkischen Reiches, das aber so mangelhafte Verbindungen hat, befinden sich die Provinzen in einer mehr oder weniger großen Unabhängigkeit von der
Zentralstelle. Die Gouverneure (Walis) haben mehr Gerechtsame als z.B. unsere Oberpräsidenten. Hierauf fußend, nehmen sie für sich in Anspruch, die Verhältnisse an Ort und Stelle oft richtiger beurteilen zu können als dies in Konstantinopel möglich war. Befehle des Ministeriums wurden daher gelegentlich anders ausgeführt, wie beabsichtigt.
So ging es auf der Beamtenstufenleiter nach unten weiter, wo in vielen Fällen die Einsicht fehlte. Die ungewöhnlich schwierige Aufgabe, außer vielen Tausenden von muselmanischen Flüchtlingen auch ebenso viele Armenier auf die richtigen Marschstraßen zu leiten, Sie zu ernähren und unterzubringen, überstieg die Kräfte der wenigen vorhandenen und noch dazu ungeschulten Beamten. Hier griff Talaat mit größter Tatkraft
und allen Mitteln ein. Die von ihm erlassenen zweckmäßigen Anweisungen an die Walis und an die Gendarmerie müssen noch vorhanden sein. Zahlreiche Schreiben des Ministeriums des Innern an das Kriegsministerium, die mir durch meine Dienststellung bekannt wurden, verlangten dringend Hilfe von der Armee; sie wurde gewährt, soweit die Kriegslage es zuließ: Nahrungs- und Beförderungsmittel, Unterkunftsräume, Ärzte und Arzneimittel wurden zur Verfügung gestellt, obwohl die Armee selbst empfindlichen
Mangel litt. Leider sind trotz aller Mühe, ihr los zu erleichtern, Tausende von muselmanischen Flüchtlingen und armenischen Ausgesiedelten den Anstrengungen der Märsche erlegen. Hier liegt die Frage nahe, ob man solche Zustände nicht hätte voraussehen und die Umsiedelung unterlassen können. Abgesehen davon, dass die türkischen Flüchtlinge in ihrer berechtigten Angst vor den armenischen Schandtaten sich einfach nicht hätten aufhalten lassen, muss auch die Staatsnotwendigkeit der
armenischen Abwanderung aus den Aufruhrgebieten bejaht werden! Die Folgen musste man auf sich nehmen! Nehmen wir einmal unsere jetzigen Zustände in Deutschland. Wenn ein Ministerium sich fände und die Macht hätte, anzuordnen: "Alle polnischen Aufrührer werden aus Oberschlesien entfernt und in Gefangenenlager gebracht!" –oder: "Alle gewalttätigen Kommunisten werden eingeschifft und an den Küsten Sowjet-Russlands ausgebootet!", würde nicht ein Beifallssturm durch ganz Deutschland brausen?
-- Vielleicht legen sich die Richter im Teilirian-Prozeß solche Fragen nachträglich vor. - - -
Sie wird dann zu der harten Maßnahme der Armenier-Aussiedelung einen neuen
Standpunkt gewinnen! Talaat hat sich der militärischen Forderung, an der
Mittelmeerküste alle Griechen ausweisen zu lassen, widersetzt, denn dort wurde "nur Spionage" getrieben. Ein gefährlicher Aufruhr, wie in Armenien, erfolgte nicht, obwohl der Gedanke dazu nahe lag. Talaat war ein Staatsmann, aber kein Mörder! Nun aber die Gräuel, die absichtlich an den Armeniern begangen worden sind. Sie sind so vielfach bezeugt, dass an der Tatsache nicht zu zweifeln ist. Ich beginne mit den Kurden.
Selbstverständlich benutzte dieser Volksstamm die seltene, vielleicht nie wiederkehrende Gelegenheit, die verhassten Armenier, die noch dazu solche Scheußlichkeiten gegen Mohammedaner begangen hatten, bei ihrem Durchmarsch ausplündern und gegebenenfalls totzuschlagen. Der Leidenszug der Armenier führte viele Tage und Wochen lang durch Kurdistan! – Es gab keinen anderen Weg nach Mesopotamien. Über das Verhalten der den armenischen Scharen Truppenweise beigegebenen türkischen Gendarmen Lauten die Urteile verschieden, an manchen Stellen haben sie ihre Schützlinge gegen kurdische Banden tapfer verteidigt: an anderen Orten sollen sie geflohen sein. Es wird ihnen auch vorgeworfen, mit den Kurden gemeinsame Sache gemacht, oder auch allein die Armenier ausgeraubt und getötet zu haben; der Beweis,
dass sie hierbei auf höheren Befehl gehandelt hätten, ist nicht erbracht worden. Talaat kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden; die Ereignisse spielten sich 2000 km von ihm entfernt ab, und die Gendarmerie hatte, wie bereits erwähnt, bis zum Ausbruch des Krieges eine lediglich französische Ausbildung erhalten. Es kann auch nicht geleugnet werden, dass türkische Offiziere sich an Armeniern bereichert und vergriffen haben, wo aber eine derartige Handlungsweise zur Kenntnis der Vorgesetzten kam, wurde sofort scharf eingegriffen. So ließ Vehib Pascha, Oberbefehlshaber der türkischen Ostarmee, zwei Offiziere aus solchem Grunde kriegsgerichtlich erschießen; Enver Pascha bestrafte den Gouverneur von Aleppo, einen türkischen General, der sich auf Kosten der Armenier
bereichert hatte, mit sofortiger Dienstentlassung und langer Freiheitsstrafe. Ich denke, diese Beispiele genügen, um zu beweisen, dass man die Armeniergreuel nicht wollte!
Aber es war Krieg, und die Sitten waren verwildert. Ich erinnere an die Grausamkeiten, die Franzosen an unseren Verwundeten und Gefangenen verübt haben. Hat das Ausland endlich diese Schandtaten erfahren?
Außer dem ermordeten Großwesir ist, wie ich gehört habe, auch Enver Pascha vor dem deutschen Gericht angegriffen worden. Enver liebt sein Vaterland glühend; er ist ein ehrenhafter Soldat von großer Begabung und beispielloser Tapferkeit, deren Augenzeuge ich wiederholt war. Seiner Tatkraft allein ist die Neuschaffung des türkischen Feldheeres zu danken, das, von seinem Geist erfühlt, jahrelang gegen eine erdrückende Übermacht
kämpfte – und heute noch für die Heimat kämpft! Kein deutscher Offizier ist berufener, über ihn und seinen Freund Talaat Pascha zu urteilen, wie ich, der ich von 1914 bis Ende 1917 als Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres in den engsten Beziehungen zu diesen beiden Männern stand.
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, sein Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Dass diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.

[Melisa]

Für reinhard unser Oberpresident, hier noch eine Quelle:

1915-04-15-DE-002-V

Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

Nr. 228

Pera, den 15. April 1915.

Die Nachrichten aus dem östlichen Anatolien lassen erkennen, daß die schon vorher gespannten Beziehungen zwischen der türkisch-muhammedanischen Bevölkerung und den Armeniern sich im Laufe der letzten Monate noch weiter verschlechtert haben. Das gegenseitige Mißtrauen ist im Wachsen begriffen und beherrscht die Bevölkerung und die amtlichen Kreise, im Innern sowohl wie in der Hauptstadt.
Die Klagen über angebliche und wirkliche Verfolgungen, denen die Armenier infolge des Krieges ausgesetzt sind, werden immer zahlreicher und lauter; umgekehrt werden diese beschuldigt, daß sie mit den Reichsfeinden sympathisieren, mit ihnen hochverräterische Verbindungen unterhalten und an einzelnen Orten sich offen gegen die Landesbehörden aufgelehnt haben. Die Verstimmung gegen die Armenier wird vermehrt durch die Nachrichten über die Haltung der Armenier im Auslande; nicht nur aus dem Kaukasus, sondern auch aus Amerika, Bulgarien und anderen Ländern sollen tausende von ihnen freiwillig in die russische Armee eingetreten sein, und es wird behauptet, daß die russische Sektion der Partei Daschnakzutiun für den Fall eines für die Türkei ungünstigen Ausganges des Krieges die Vernichtung der muhammedanischen Bevölkerung in den von der Türkei abzutretenden Gebietsteilen fordere. Besonders gravierend lauten endlich die Berichte über die Aufführung der armenischen Mannschaften in der türkischen Armee während des Feldzuges im Kaukasus: sie sollen wiederholt ihre Waffen gegen die Türken gekehrt haben, eine Tatsache, die auch von deutschen Offizieren, die diesen Kämpfen beigewohnt haben, bestätigt wird.
Von jeder Seite werden die Anschuldigungen der anderen Seite als grundlos zurückgewiesen, bzw. die Schuld an den Ereignissen dem anderen Teile zugeschoben. Nur in einem Punkte dürfte Übereinstimmung herrschen: daß die Armenier seit Einführung der Konstitution den Gedanken an eine Revolution aufgegeben haben, und daß keine Organisation für eine solche besteht.

Quelle:
http://www.armenocide.de/

[Melisa]

Hier noch eine deutsche Quelle für den bekannten Ministerpresidenten der armenischen Mörderbanden:




1915-03-26-DE-003

Home: www.armenocide.net
Quelle: DE/PA-AA/BoKon/168
Zentraljournal: 1915-A-10339
Botschaftsjournal: A53a/1915/1999
Erste Internetveröffentlichung: 2003 April
Edition: Genozid 1915/16
Laufende Botschafts/Konsulats-Nummer: Nr. 250
Zustand: A
Letzte Änderung: 31.03.2010



Der Unterstaatssekretär des Auswärtigen Amts (Zimmermann) an den Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim)

Erlaß



Nr. 250
Berlin, den 26. März 1915

Auf den Bericht Nr. 126 vom 5. d.M.
Herr Mosel hat dem Auswärtigen Amt die zu Euerer Exzellenz gefälligen Kenntnisnahme abschriftlich beigefügte Aufzeichnung über die armenische Bewegung überreicht.


Zimmermann



Anlage

Abschrift A 10339

Die armenische Bewegung.

Die Haltung der armenischen Bevölkerung sowohl innerhalb der türkischen Grenzen, wie auch im Kaukasus selbst, ist mit ganz geringen Ausnahmen durchaus russenfreundlich. In Kaukasien selbst ist fast die gesamte armenische Bevölkerung von den Russen bewaffnet und bildet das freiwillige Corps der kaukasisch-russischen Armee. Man schätzt die Zahl der armenischen Freiwilligen auf ca. 30000 Mann und gehören zu diesen auch viele aus der Türkei und vor Kriegsausbruch geflüchtete Armenier. Auch in der aktiven russischen Armee stehen viele armenische Deserteure und finden sich solche selbst in Siwas internierten russischen Gefangenen. Ich habe auf meiner Reise von der russischen Grenze bis Konstantinopel in den von Armeniern bewohnten Gebieten fast täglich Transporte von gefesselten Armeniern getroffen, die von der türkischen Behörde eingefangen waren, weil sie sich dem Kriegsdienst zu entziehen suchten. Es ist auch erwiesen, daß die otttomanischen Armenier auf türkischem Boden Banden bilden, für die russische Armee Spionagedienste leisten und sich zu terroristischen Taten hinreißen lassen. So wurde die Post zwischen Ziwas und Erserum in letzter Zeit mehrmals von stärkeren armenischen Banden überfallen und größerer Geldmittel beraubt. Auch kamen in mehreren Ortschaften Bombenattentate vor. Nach meiner Ansicht ist die gesamte armenische Bevölkerung auf ottomanischem Boden organisiert und wartet nur auf Erfolge, resp. Vorrückung der Russen, um sich dann gegen die türkische Herrschaft zu erheben. Die Leitung der armenischen Bewegung liegt in den Händen der bekannten armenischen Partei Daschakzütüm, welche anscheinend über reiche Geldmittel, Waffen, Munition und Bomben verfügt. Der Zar hat den Armeniern bei glücklichem Ausgang des Krieges eine absolute Autonomie versprochen, und halte ich jeden Versuch, die Armenier heute noch durch Versprechungen oder Geldmittel zu einem Gesinnungswechsel umzustimmen, für ausgeschlossen. Im Kaukasus steht wie von jeher die christliche und mohammedanisch-georgische Bevölkerung Armeniern feindlich gegenüber und dürfte auch hier eine Einigung der Parteien ausgeschlossen sein. Die Stimmung der mohammedanischen Bevölkerung in der Türkei gegen die Armenier ist eine äußerst erregte und kann es nur der strengen Anordnung der türkischen Regierung zu verdanken sein, wenn das von der Bevölkerung geplante Massacre noch nicht eingesetzt hat.

[reinhard]

Hier noch eine Quelle über die armenischen Lieblinge von reinhard und beobachte mal wie reinhard wieder ausflippt:



Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24. Juli 1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe
Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf

Jetzt zitiert "melisa" die Rechtfertigungen von beteiligten Völkermördern, um den türkischen Völkermörder zu rechtfertigen. Andererseits ist sie seit Jahren zu dumm zum Lesen und zum Verstehen.

Für einen Völkermord ist es, siehe UNO-Beschluss dazu, völlig egal, wessen die Opfer beschuldigt werden. Das ist für die Beschuldigungen von Hitler gegen die Juden und von Talat gegen die Armenier ausdrucklich festgestellt worden. Der Internationale Gerichtshof hat das jetzt auch für die serbischen Beschuldigungen gegen die Bosnier von Srebenica noch einmal festgestellt.

Alle Lügen der Täter, die "melisa" hier anführt, ändern also erst mal nichts daran, dass es ein Völkermord war.


Tatsache ist, dass im Ersten Weltkrieg das Osmanische Reich der wichtigste Bündnispartner der Deutschen gegen die Russen war. Und Tatsache ist auch, dass Hunderte deutscher Offiziere im Dienst der Türkei gestanden und einige von ihnen an der "Planung und Durchführung" der Deportationen teilgenommen haben. Daraus ergibt sich, dass die Reichsregierung in Berlin weit tiefer in die Vorgänge des Genozids verstrickt gewesen ist, als sie seiner Zeit zuzugeben bereit war. Auch das Armenien-Bild der deutschen Politiker und Militärs jener Jahre war vorurteilsgeladen. Bezeichnend war eine Bemerkung des Generals Fritz Bronsart von Schellendorf, damals Chef des osmanischen Feldheeres in Istanbul. "Der Armenier ist wie der Jude", bemerkte er Anfang 1919, "außerhalb seiner Heimat ein Parasit, der die Gesundheit des anderen Landes, in dem er sich niedergelassen hat, aufsaugt. Daher kommt auch der Hass, der sich in mittelalterlicher Weise gegen sie als unerwünschtes Volk entladen hatte und zu ihrer Ermordung führte." Es ist aufschlussreich, dass Fritz Bronsart von Schellendorf eine Parallele zwischen Armeniern und Juden zog. Für ihn waren die Angehörigen beider Völker „Parasiten“, die zu hassen etwas ganz Logisches in sich hätte.
compass (christlich-jüdischer Infodienst) (http://www.compass-infodienst.de/Julius_H__Schoeps__Der_verdraengte_Genozid__Armeni er__Tuerken_und_ein_Voelkermor.251.0.html)


Es ist aber gut, dass "melisa" deutsche und türkische Faschisten als ihre einzige Quelle nennt, um uns die Parallelität der Völkermorde an Armeniern und Juden zu zeigen. Der genannte Artikel, den sie zitiert, wurde tatsächlich vom genannten deutschen Offizier so veröffentlicht. Das kommt ja auch genau so in der Dokumentation Aghet vor, ohne dass ich sagen kann, ob "melisa" daran mit gearbeitet hat. Der Artikel von "melisa" wird ja in der Dokumentation mit hundert anderen Quellen für die Schlussfolgerung angeführt, der Genozid wäre eine "Blaupause" für die Shoah gewesen.


Es gibt noch eine andere Parallele: Deutschland war tief verstrickt in die türkische Blutorgie. Hunderte deutsche Offiziere halfen dem Bündnispartner bei Planung und Durchführung der Deportationen. "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht", notierte 1916 der deutsche Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg. Und Friederich Bronsart von Schellendorf, der als Generalstabschef das osmanische Feldheer führte, ließ alle rassistischen Hemmungen fallen, als er ausführte: "Der Armenier ist wie der Jude, außerhalb seiner Heimat ein Parasit, der die Gesundheit eines anderen Landes, in dem er sich aufhält, aufsaugt." Diesen Herrn finden wir folgerichtig 1924 im faschistischen Frontbann und 1925 als Führer des großdeutsch völkischen Tannenberg- Bundes an der Seite Erich Ludendorffs wieder. "Kameraden" vom Schlage eines von Schellendorf legten mit ihrer Beteiligung am Armeniermord die ideologische Grundlage zum Judenmord der Nazis und zu dessen praktischer Durchführung. Deutsche Uniformträger und Administratoren sammelten hier logistische und infrastrukturelle Erfahrungen, die sie zum Holocaust mit inspirierten.
Evangelischer Arbeitskreis (http://www.imdialog.org/md2006/01/07.html)

Das bedeutet: "melisa" zeigt hiermit, dass sie NSdAP-Ideologen als Lektüre und zur Formung ihres Geschichtsbildes benutzt. "durkheim" hat ja auch schon führende Nazis als seine "seriösen" Quellen angeführt.

Dagegen werden Hitler-Gegner von "melisa" und "durkheim" sytematisch diffamiert.

Übrigens ist auffällig: "durkheim" hat ja hier seinen erfundenen Armenier zitiert und ihn zum "Präsidenten" ernannt. "melisa" hat mit der Fälschung von Perincek enthüllt, dass die gleiche armenische Kunstfigur in Wirklichkeit (melisas Wirklichkeit) Ministerpräsident war. Dazu kommt von durkheim nichts.
Aber sobald "melisa" hier Weggefährten Hitlers zitiert, ist "durkheim" bestimmt so erregt, dass er sich sofort für diese soliden Quellen bedankt.

Und da die Nazis, insbesondere Goebbels, die Opfer der Bombardierung von Dresden benutzt haben, um den Völkermord an den Juden zu rechtfertigen, will "durkheim" das bestimmt wieder nachäffen. Entweder er erfindet jetzt armenische Bombenangriffe oder nimmt "melisas" Erfindung von "armenischen Banden" und spinnt das zu "moslemischen Opfern" fort.

Na, Durkheim? Wie viele tote Moslems willst Du Dir denn wünschen? 1 Million? Oder, um die realen eineinhalb Millionen Opfer des Völkermordes zu übertrumpfen, wünsch Dir doch gleich zwei Millionen "moslemische Tote".

[Durkheim]

Das bedeutet: "melisa" zeigt hiermit, dass sie NSdAP-Ideologen als Lektüre und zur Formung ihres Geschichtsbildes benutzt. "durkheim" hat ja auch schon führende Nazis als seine "seriösen" Quellen angeführt.
Du solltest Dich nicht benehmen wie ein Schwein, nur weil Dir die Argumente fehlen.

Was Du oben behauptest ist eine Verleumdung und von Dir gelogen.

Fakt ist jedoch (ich kann es belegen!), dass Du Kontakte zu einem bekannten PKK-Forum pflegtest und diese sich für Artikel von Dir bei Dir bedankten. Die kriminelle PKK-Terrororganisation ist in Deutschland strikt verboten, aber das stört Dich nicht sonderlich.

Für Dich gilt dasselbe wie für den "dreizehner", bis heute habt ihr nicht die ASALA-Morde verurteilt! Trotz dutzendfacher Nachfrage niemals es kritisiert! Es ist sogar so, dass Du Dich über Morde an Türken und Kurden lustig gemacht hast und bezeichnetest es hier im Forum mehrfach als Schnappsleichen.

Nachdem die User damals Belege für armenische Massaker posteten, schreibt reinhard:

Und wo wir gerade bei Belegen sind – "sahin" und "peter" verweigern ebenso wie "melisa" standhaft jeden international anerkannten Beleg, um aus ihren Schnapsleichen richtige "moslemische Opfer" zu machen. Kein Wunder, niemand weltweit hat diese alberne Lügenpropaganda bisher ernst genommen.

reinhard, pervers und ekelerregend:

Es gibt sogar türkische Völkermord-Befürworter, die heute "Massaker an Moslems" erfinden – nach dem Muster der Nazis, die eine "jüdische" Sowjetführung und eine "jüdische" Wallstreet erfunden haben, um ihren Völkermord zu begründen. Deutsche und türkische Nazis benutzen zur Rechtfertigung ihrer Völkermorde sehr ähnliche Propagandalügen.

Du reinhard, benimmst Dich nicht nur wie ein Schwein, sondern auch wie Abschaum.

Anstatt Dich wie ein Schwein aufzuführen, kannst Du ruhig beim armenischen Historiker Dadrian nachlesen, dass es Massaker von Armeniern an Moslems gab und zwar lange vor 1915! Zu meinem Erstaunen, schweigt Dadrian nicht darüber und beziffert auch die Zahl der Todesopfer mit ca. 30% von über 1 Mio Moslems, die vor 1915 seitens Russen und Armeniern im Kaukasus ethnsisch gesäubert und gewaltsam vertrieben wurden.
Das muss man sich mal vor Augen halten, nicht mal der armenisch-nationalistische Historiker Dadrian leugnet die Toten, die durch Russen und Armeniern vor 1915 verursacht wurden. reinhard allerdings meint, der Welt beweisen zu müssen, dass er sich benehmen kann wie das grösste Schwein auf Erden, indem er sich über Tote lustig macht und sich darüber amüsiert.

Du schafft es, Deinen miesen Charakter und Dein Diskussionsniveau noch weiter runterzuschreiben mit Verleumdungen, die von Dir zwecks Diffamierung und Hetze auf persönlicher Ebene verbreitet werden, von Dir frei erfunden sind.

[Durkheim]

An Melisa

Vielen Dank für die Quellen. Da sieht man nun auch die andere Seite! Offenbar kann reinhard gegen diese Fakten nichts sagen und versucht sich lieber in Verleumdungen und Hetze auf persönlicher Ebene, weil ihm jetzt die Argumente fehlen.

[reinhard]

Du reinhard, benimmst Dich nicht nur wie ein Schwein, sondern auch wie Abschaum.

Ich habe gestern in der ARD (21 Uhr) die Dokumentation über Dich gesehen.

Deshalb verstehe ich Deine Äußerungen hier, die ja Dein Niveau zeigen.

Deine "toten Moslems" kannst Du Dir gerne weiter wünschen, wenn Dich das erregt, aber mit den Erkenntnissen der Historiker und dem Ergebnis der Historiker-Kommission passt das natürlich überhaupt nicht zusammen.

Aber wenn Du gerne von toten Moslems träumst, mach das ruhig weiter.

Es hat schließlich mit dem Völkermord nichts zu tun.

[Durkheim]

Ich habe gestern in der ARD (21 Uhr) die Dokumentation über Dich gesehen.

Deshalb verstehe ich Deine Äußerungen hier, die ja Dein Niveau zeigen.

Deine "toten Moslems" kannst Du Dir gerne weiter wünschen, wenn Dich das erregt, aber mit den Erkenntnissen der Historiker und dem Ergebnis der Historiker-Kommission passt das natürlich überhaupt nicht zusammen.

Aber wenn Du gerne von toten Moslems träumst, mach das ruhig weiter.

Es hat schließlich mit dem Völkermord nichts zu tun.
Natürlich hat es damit zu tun, sonst würde der armenische Historiker Dadrian wohl nicht darüber schreiben!

Eine andere Sache ist, wieso Leute wie Du sich wie die letzten Schweine benehmen und sämtlichen Anstand vermissen lassen, indem sie sich über ermordete Menschen lustig machen!

Deine Postings hier sind charakterlich unterstes Niveau und unter aller Sau!

[Freeman]

Ich habe gestern in der ARD (21 Uhr) die Dokumentation über Dich gesehen.

Deshalb verstehe ich Deine Äußerungen hier, die ja Dein Niveau zeigen.

Deine "toten Moslems" kannst Du Dir gerne weiter wünschen, wenn Dich das erregt, aber mit den Erkenntnissen der Historiker und dem Ergebnis der Historiker-Kommission passt das natürlich überhaupt nicht zusammen.

Aber wenn Du gerne von toten Moslems träumst, mach das ruhig weiter.

Es hat schließlich mit dem Völkermord nichts zu tun.

Die "Durkheim" dreht richtig durch!



Du solltest Dich nicht benehmen wie ein Schwein, nur weil Dir die Argumente fehlen.
(..)

reinhard, pervers und ekelerregend:

Du reinhard, benimmst Dich nicht nur wie ein Schwein, sondern auch wie Abschaum.

Anstatt Dich wie ein Schwein aufzuführen,
(..)

dass er sich benehmen kann wie das grösste Schwein auf Erden (..)

Du schafft es, Deinen miesen Charakter und Dein Diskussionsniveau noch weiter
runterzuschreiben mit Verleumdungen, die von Dir zwecks Diffamierung und Hetze auf persönlicher Ebene verbreitet werden, von Dir frei erfunden sind.

Und am Ende beschreibt er sich selbst, ohne es zu merken.

[Durkheim]

Die "Durkheim" dreht richtig durch!

Und am Ende beschreibt er sich selbst, ohne es zu merken.
Du disqualifizierst Dich nur selbst, wenn Du einer Person auch noch beipflichtest, der vor 1915 ermordete Moslems leugnet und sich darüber lustig macht, obwohl es historisch belegt ist und nicht mal von armenisch-nationalistischen Historikern wie Dadrian geleugnet wird. Der sogar anhand Zahlen selber beziffert, dass aufgrund dessen von über 1 Mio. Moslems 30% aufgrund der gewaltsamen Vertreibungen gestorben sind.

Wenn Du Yezide bist, würde es mich nicht sonderlich wundern, wieso Du Dich genauso schäbig benimmst wie der reinhard, der hier demonstriert, wie tief ein Mensch überhaupt sinken kann.

Ihr erwartet von anderen Empathie, führt euch aber selbst auf wie der letzte Abschaum.

[reinhard]

Die "Durkheim" dreht richtig durch!



Und am Ende beschreibt er sich selbst, ohne es zu merken.

Naja, er ist jetzt mehrfach bei seinen pädophilen Phantasien hier im Forum erwischt worden, hat nur faschistische Quellen für seine unsägliche Rechtfertigung des Völkermordes – und seine Bildung lässt keine andere Sprache zu.

Nimm zum Beispiel das Massaker an aserbaidschanischen Flüchtlingen aus Khocaly durch die Graue-Wölfe-Miliz: Anstatt die Toten zu betrauern, geilt er sich daran auf, wünscht sich mehr davon und behauptet, die Kriegsfreiwilligen aus der Türkei, die mehr auf Beute als auf Kampf aus waren, wären allesamt Armenier gewesen.

Die Kriegstoten in der Türkei möchte er auch gerne mächtig erhöhen, es können gar nicht genug sein, und er möchte auch nicht behaupten, dass die türkischen Soldaten ernsthaft gegen Briten oder Russen gekämpft haben. Nein, sie haben immer nur still und unbewaffnet in ihren Schützengräben gehockt und sind dann allesamt hinterrücks von "armenischen" Kämpfern getötet worden, alle. Das ist seine "Geschichte des Ersten Weltkrieges".

Und wer behauptet: Nicht alle Türken waren Mörder. Es gab auch die "türkische Brigade", Freiwillige, die gegen den Völkermord gekämpft haben.
– dann dreht er völlig durch: Türken, die sich am Genozid nicht beteiligt haben, sondern dagegen gekämpft haben? Kann in seinen Augen gar nicht sein.
Vermutlich hat er die Veröffentlichungen dazu von Halil Gülbeyaz auch gar nicht erst gelesen – er misstraut ja allem, was Historiker und andere Sachkundige veröffentlichen, wenn sie nicht mit Hitler persönlich befreundet waren.

Respekt hat dagegen "peacemaker verdient:


der doku war (...) entschieden für die weltgemeinschaft (...)

die türken werden nichts zugeben, niemalssssssssss.

Er meint damit, dass die Dokumentation AGHET das gesammelte historische Wissen der Weltgemeinschaft widergibt – das Problem der Türken ist das Zugeben. Die Informationen liegen vor, auch in der Türkei.

Peacemaker hat damit das Bildungsproblem der Türken sehr kurz und treffend beschrieben.

[Durkheim]

Naja, er ist jetzt mehrfach bei seinen pädophilen Phantasien hier im Forum erwischt worden, hat nur faschistische Quellen für seine unsägliche Rechtfertigung des Völkermordes – und seine Bildung lässt keine andere Sprache zu.
Diese Verleumdung habe ich der Moderation gemeldet. Du ziehst es offfenbar vor, Dich weiter wie ein Schwein und Abschaum zu benehmen und auf diesem Niveau die Diskussion fortzuführen.


Nimm zum Beispiel das Massaker an aserbaidschanischen Flüchtlingen aus Khocaly durch die Graue-Wölfe-Miliz: Anstatt die Toten zu betrauern, geilt er sich daran auf, wünscht sich mehr davon und behauptet, die Kriegsfreiwilligen aus der Türkei, die mehr auf Beute als auf Kampf aus waren, wären allesamt Armenier gewesen.
Nicht nur in Hocali, sondern auch im ersten Weltkrieg haben sich Armenier was Barbareien betrifft von den kurdischen Stämmen nicht unterschieden. Wenn man die Gräuelberichte verursacht durch armenische Banden liest, kommt es einem sogar so vor, als ob sie sich wie im Wettstreit mit den kurdischen Stämmen um die grössten Gräuel wetteiferten. Wozu haben armenische Banden nicht nur Moslems ermordet, sondern auch die Leichen geschändet, zumal es sich auch noch um Kurden gehandelt hat, wo die armenischen Banden sehr genau wussten, wie anschliessend diese reagieren würden! Diese Fakten wurden hier bereits im Thread anhand Quellen belegt und es ist zudem, wie allgemein bekannt ist, auch durch armenische Quellen belegt, durch ehemalige "Fedayin" auf armenischer Seite, die ihre Gräueltaten auch in Buchform veröffentlichten.

Aus der armenischen Quelle:
A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936. Zitiert vom armenischen Autor Richard Hovannisian im Buch "Armenia on the Road to Independence", Berkeley, 1967, Seite 41-42.

"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth."



Die Kriegstoten in der Türkei möchte er auch gerne mächtig erhöhen, es können gar nicht genug sein, und er möchte auch nicht behaupten, dass die türkischen Soldaten ernsthaft gegen Briten oder Russen gekämpft haben. Nein, sie haben immer nur still und unbewaffnet in ihren Schützengräben gehockt und sind dann allesamt hinterrücks von "armenischen" Kämpfern getötet worden, alle. Das ist seine "Geschichte des Ersten Weltkrieges".
Über 2.5 Mio moslemische Zivilisten starben damals auf dem Gebiet der heutigen Türkei im ersten Weltkrieg (Quelle Udo Steinbach)! Vor 1915 wurden alleine im Kaukasus seitens Russen und Armeniern über 1 Mio Moslems ermordet und gewaltsam vertrieben, wovon 30% aufgrund dessen starben (Quelle armenischer Historiker Dadrian). Im Jahre 1913 wurden nach den Balkankriegen wiederum über 1 Mio Moslems gewaltsam vertrieben.


Und wer behauptet: Nicht alle Türken waren Mörder. Es gab auch die "türkische Brigade", Freiwillige, die gegen den Völkermord gekämpft haben.
– dann dreht er völlig durch: Türken, die sich am Genozid nicht beteiligt haben, sondern dagegen gekämpft haben? Kann in seinen Augen gar nicht sein.
Du leugnest desshalb die Aussagen des ersten armenischen Präsidenten, weil es dadurch gegen die Völkermordthese spricht.

Du bist nicht in der Lage durch Fakten (Quellen) Argumente zu bringen und zu überzeugen. Stattdessen ziehst Du es vor, weil Dir zu nichts anderem imstande bist, zu verleumden, zu hetzen, Dich weiter wie ein Schwein und Abschaum zu nehmen. Etwas, was Du nicht erst seit neuestem praktizierst. Damit leistest Du sicherlich der Sache einen Bärendienst und vermittelst der türkischen Seite, die Du eigentlich von Deiner Position überzeugen willst, ein Bild von einem Armenier und ihren Vertretern, die man eigentlich nur noch hassen und verabscheuen kann ...

[reinhard]

Über 2.5 Mio moslemische Zivilisten starben damals auf dem Gebiet der heutigen Türkei im ersten Weltkrieg

Schön, dass Du es von 1 Million Tote von einer Stunde jetzt auf 2,5 Millionen gebracht hast. Wenn Du eifrig weiter trinkst, spritzt und rauchst, sind es heute abend hoffentlich 22 Millionen, oder?

Alles, was in Deinem Garten wächst, kannst Du auch rauchen. Es hilft, vor allem, wenn man keine anderen Quellen hat.


Du leugnest desshalb die Aussagen des ersten armenischen Präsidenten, weil es dadurch gegen die Völkermordthese spricht.

Sprichst Du jetzt von deiner Kunstfigur? Der ist von melisa doch zum Ministerpräsidenten runtergestuft worden, weil Perincek etwas anderes gefälscht hat.

Aber, wenn Du ihn zum Armenier machst: Dann war er bestimmt Präsident und gleichzeitig Ministerpräsident der Sowjetunion, und die Geschichten über Lenin und Stalin sicherlich bösartige jüdische Fälschungen, oder?

Armenier können alles: Präsident werden, Millionen von Moslems umbringen, "durkheim" helfen... Viel Spaß noch dabei! Und die Grauen Wölfe in Karabach waren ja auch alle Armenier, nicht wahr?

Schon klar, trink weiter.

[Durkheim]

Schön, dass Du es von 1 Million Tote von einer Stunde jetzt auf 2,5 Millionen gebracht hast. Wenn Du eifrig weiter trinkst, spritzt und rauchst, sind es heute abend hoffentlich 22 Millionen, oder?

Alles, was in Deinem Garten wächst, kannst Du auch rauchen. Es hilft, vor allem, wenn man keine anderen Quellen hat.
Die Zahlen stammen nicht von mir, sondern von Udo Steinbach und dem armenischen Historiker Dadrian.

Du bist nicht in der Lage sachlich zu den genannten Zahlen und Quellen einzugehen. Stattdessen benimmst Du Dich immer noch wie ein Idiot.


Sprichst Du jetzt von deiner Kunstfigur? Der ist von melisa doch zum Ministerpräsidenten runtergestuft worden, weil Perincek etwas anderes gefälscht hat.
Das ist von Dir gelogen, das Buch kann man in der Stanford-Uni in der Bibliothek ausleihen in der englischen Übersetzung. Den Link dazu habe ich hier im Forum gepostet. Du leugnest weiter die Existenz des Buches des ersten armenischen Präsidenten und bist ausser dummen Leugnen nicht in der Lage Deine Behauptungen zu belegen. Poste hier doch mal einen einzigen armenischen Historiker der das Buch abstreitet. Da gibt es keinen einzigen aus der armenischen Seite, der solche Behauptungen aufstellt wie Du und das Buch abstreitet. Wie ich bewiesen habe anhand Quellen, wurde das Buch sogar von armenischer Seite in den USA ins Englische übersetzt.



Armenier können alles: Präsident werden, Millionen von Moslems umbringen, "durkheim" helfen... Viel Spaß noch dabei! Und die Grauen Wölfe in Karabach waren ja auch alle Armenier, nicht wahr?

Schon klar, trink weiter.
Was Du persönlich glaubst oder nicht interessiert erst einmal keine Sau. Weil das was Du von Dir gibst, ein stinkender Güllehaufen ist. Du bist nicht in der Lage sachlich und anhand Quellen überzeugend zu argumentieren. Du möchtest lieber als eine Person gesehen werden, der sich benimmt wie ein Schwein, der andere User verleumdet, ihnen Dinge unterstellt, die sie niemals gesagt oder geschrieben haben und möchtest als ein User in Erinnerung bleiben, der sich über moslemische Opfer lustig macht, indem er erstens diese hartnäckig abstreitet (obwohl sogar armenische Historiker wie Dadrian sie nicht verleugnen und sogar Zahlen dazu nennen) und ermordete Menschen als "Schnappsleichen" bezeichnet. Ich weiss allerdings nicht so recht, was es Dir bringt, Dich weiter wie der letzte Abschaum zu benehmen. Damit erweist Du der armenischen Sache und Armeniern sicherlich einen Bärendienst ...

[Altay]

Der Reinhard kann hier so viel Propaganda Mist und irgendwelche Amenmärchen von armenisch nationalistische Gesindel posten wie er will, es ändert nichts an der Tatsache, dass die armenischen Terrorbanden gemeinsam mit den Russen, die Türken und andere muslimische Minderheiten massakrierten, nennen wir es beim Namen, mit dem Ziel sie gänzlich ausrotten versuchten, die Opferzahlen lagen weit über eine Millionen. Ja, die Armenier haben nicht nur diesen Völkermord begangen, später auch während des zweiten Weltkrieges gemeinsam mit Nazi Deutschland, waren sie auch am Völkermord an Juden mitbeteiligt gewesen, man kann nunmal die Geschichte nicht neuschreiben oder verdrehen, denn das sind Tatsachen:]

[reinhard]

Die Zahlen stammen nicht von mir, sondern von Udo Steinbach und dem armenischen Historiker Dadrian.

Du bist nicht in der Lage sachlich zu den genannten Zahlen und Quellen einzugehen.

Doch, ich habe belegt, dass es ein Nazi war, der Hitler beim nächsten Völkermord unterstützt hat.

Deshalb sabberst Du doch hier so rum, wenn Du eine Millionen Leichen nach der nächsten erfindet.



Du leugnest weiter die Existenz des Buches des ersten armenischen Präsidenten und bist ausser dummen Leugnen nicht in der Lage Deine Behauptungen zu belegen.

So leseschwach heute? Ich habe doch das Titelblatt des Buches gepostet, in dem Perincek als Herausgeber und Deine "armenische" Kunstfigur als Ministerpräsident steht. Und Du möchstest, dass er Präsident der Sowjetunion wird? Oder ist?

"melisa" hat ja schon erklärt, dass er unter Lenin Ministerpräsident war. Wann ist er denn Präsident geworden? Und wo? In Brüssel, wie Melisa meint? Oder willst Du uns die Bukarest-Geschichte der Grauen Wölfe noch mal erzählen?

Vielleicht kannst Du ja, wenn Du wieder nüchtern bist, das mal genauer beschreiben.

Kriegen wir die dritte Million Leichen bitte noch geliefert?

[Durkheim]

Doch, ich habe belegt, dass es ein Nazi war, der Hitler beim nächsten Völkermord unterstützt hat.

Deshalb sabberst Du doch hier so rum, wenn Du eine Millionen Leichen nach der nächsten erfindet.
Wenn man nach dem geht, kann man kaum eines der AA-Dokumente als Quelle heranziehen, das dürfte wohl bei fast allen später der Fall sein. Daher solltest Du nicht beide Dinge miteinander vermischen. Nazis gab es erst nach 1924 und wirklich strukturell und Zielen erkennbar waren diese erst nach 1928-1930.

Wenn Du angeblich so pingelig bist, wieso kamst Du dann früher mit Lepsius, der ja ein Rassist, Antidemokrat und Antisemit gewesen ist!

Oder pickst Du Dir die Sachen so heraus, wie sie Dir persönlich in den Kram passen?

Man kann im ersten Weltkrieg davon ausgehen, dass die betreffenden Personen keine Nazis waren, sondern eben Monarchisten, so wie alle Vertreter des Staates damals. Was Du betreibst ist nichts anderes als Geschichtsfälschung.


So leseschwach heute? Ich habe doch das Titelblatt des Buches gepostet, in dem Perincek als Herausgeber und Deine "armenische" Kunstfigur als Ministerpräsident steht. Und Du möchstest, dass er Präsident der Sowjetunion wird? Oder ist?
Nein, kein einziges der Quellen was ich postete stammt von Perincek. Perincek hat darüber geschrieben, das ist richtig, ändert aber nichts daran, dass das Buch existiert und Du versucht hast es zu leugnen.

Dass angeblich der Herausgeber des Buches des ersten armenischen Präsidenten, Perincek gewesen ist, ist von Dir frei erfunden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni

Hovhannes Katchaznouni (Armenian: Յովհաննէս Քաջազնունի) (Akhaltsikhe, Georgia 1868 – Yerevan, Armenia 1938) was the first Prime Minister of the Democratic Republic of Armenia from May 30, 1918 to May 28, 1919. He was a member of the Armenian Revolutionary Federation.
...
Bibliography

Katchaznouni, Hovhannes (August 1955). John Roy Carlson (Arthur A. Derounian). ed. The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) Has Nothing to Do Anymore. New York: Armenian Information Service.
Herausgebracht wurde die englische Übersetzung des Buches vom Armenier Arthur A. Derounian.


"melisa" hat ja schon erklärt, dass er unter Lenin Ministerpräsident war. Wann ist er denn Präsident geworden? Und wo? In Brüssel, wie Melisa meint? Oder willst Du uns die Bukarest-Geschichte der Grauen Wölfe noch mal erzählen?
Steht doch dran:

Hovhannes Katchaznouni (Armenian: Յովհաննէս Քաջազնունի) (Akhaltsikhe, Georgia 1868 – Yerevan, Armenia 1938) was the first Prime Minister of the Democratic Republic of Armenia from May 30, 1918 to May 28, 1919. He was a member of the Armenian Revolutionary Federation.

[Meriwan]

Nimm zum Beispiel das Massaker an aserbaidschanischen Flüchtlingen aus Khocaly durch die Graue-Wölfe-Miliz


Hallo reinhard,

verstehe ich das richtig, das Massaker von Khocaly geht auf das Konto der Grauen- Wolf- Miliz???Hast du dafür eine Quelle??? Mich interessiert das ernsthaft.



Wenn Du Yezide bist, würde es mich nicht sonderlich wundern, wieso Du Dich genauso schäbig benimmst wie der reinhard, der hier demonstriert, wie tief ein Mensch überhaupt sinken kann.

Bist du dir sicher, dass du ein Kemalist bist??? Nicht, dass ich viel von Kemalisten halten würde, aber diese extreme und abwertende Fixierung auf andere Religionen, insbesondere auf die ezidische, ist mir bei Kemalisten bisher nicht aufgefallen. Das wirft wahrlich kein gutes Licht auf dich.

[reinhard]

Für diejenigen, die sich nicht für "durkheims" feuchten Träume von vergewaltigten Kindern und toten Moslems interessieren:

Die Methode, die Opfer zu diffamieren, um Türken, kurdische und arabische Unterstützer zum Völkermord aufzustacheln, sind in der Dokumentation AGHET ja ausfürhlich beschrieben worden. Das die schon 1919 endgültige widerlegte Gräuelpropaganda der Mörder von "durkheim" immer noch wiedergekäut wird, ist seiner Hitler-Phobie und seinem gesundheitlichen Zustand zuzuschreiben.

Wie diese Propaganda funktioniert, beschreibt die WELT so:


Radiowerbung für den Völkermord

Von Sven Felix Kellerhoff

Wie Hitler die Araber gegen die Juden aufhetzte

Die Botschaft war unmissverständlich: "Eure einzige Hoffnung auf Rettung ist die Vernichtung der Juden, ehe sie Euch vernichten!" So verkündete es am 7. Juli 1942 der Kurzwellensender "Die Stimme des freien Arabiens" im ganzen Nahen Osten, von Syrien bis Tunesien. Mehrere hunderttausend Araber dürften die Sendung gehört haben. Zwar gab es zu dieser Zeit nur etwa 90 000 Kurzwellenempfänger in der Region, aber vielfach standen sie in Cafés und an öffentlichen Orten. Radiohören war ein Gemeinschaftserlebnis.

Ziel der in arabischer Sprache ausgestrahlten Sendung war offensichtlich, ein antisemitisches Pogrom in Ägypten zu provozieren. Denn nur diese Wirkung konnte das ebenfalls ausgestrahlte Gerücht entfalten: "Eine große Anzahl von Juden, die in Ägypten wohnen, dazu eine Anzahl Polen, Griechen, Armenier und Freie Franzosen, haben Revolver und Munition erhalten." Einige Juden in Kairo hätten sogar die britischen Behörden mit Erfolg um Maschinengewehre gebeten, um sie auf den Dächern ihrer Häuser aufzustellen.

Warum die Saat des Hasses Anfang Juli 1942 nicht aufging, ist unbekannt; jedenfalls kam es nicht zu dem offensichtlich angestrebten Wutausbruch arabischer Radikaler gegen die verschiedenen Minderheiten. Vielleicht war der Respekt vor der britischen Ordnungsmacht zu groß, trotz der Niederlage, die das Empire in den Tagen zuvor gegen Rommels "Afrikakorps" erlitten hatte. Vier Monate später wendete sich das Kriegsglück, gingen die Briten wieder in die Offensive.

WELT (http://www.welt.de/die-welt/kultur/article7255648/Radiowerbung-fuer-den-Voelkermord.html)

Ansonsten sollten wir Mitleid mit "durkheim" und "melisa" haben. Sie haben heute abend noch eine Feier für ihr Idol – und während das erste in Berlin erschossen wurde, hat das zweite sich dann selbst erschossen. Da kann man schon an die Flasche geraten.

[Durkheim]

Bist du dir sicher, dass du ein Kemalist bist??? Nicht, dass ich viel von Kemalisten halten würde, aber diese extreme und abwertende Fixierung auf andere Religionen, insbesondere auf die ezidische, ist mir bei Kemalisten bisher nicht aufgefallen. Das wirft wahrlich kein gutes Licht auf dich.
Wieso fühlst Du Dich etwa nicht angesprochen? Willst Du etwa sagen, dass Du kein yezidischer Moslemhasser bist? Was hast Du denn damals gemacht, als sich reinhard ständig über moslemische Opfer lustig gemacht hat ---> ihn dabei unterstützt! Ich kann das Posting gerne nochmal raussuchen.

Wie Du sonst über Moslems schreibst, kann man hier im Forum nachlesen. Du meinst wohl auf der Anti-Moslem Welle schwimmen und Dich damit bei einer bestimmten Klientel profilieren zu können. Inwiefern unterscheiden sich denn die Yeziden von extremistischen Moslems, von Ehrenmorden, Steinigungen, Zwangsverheiratungen bis Blutfeden ist doch die gesamte Palette bei euch dabei!

Daher hat es mich nicht sonderlich überrascht, dass Dein Volksgenosse Freeman genauso drauf ist wie Du.

Ihr nützt bestimmte Themen aus, um euch auf die billigste Art und Weise zu profilieren. Mit Diskutieren hat das was ihr praktiziert nichts zu tun, zum Thema selbst kann man bei euch Postings mit der Lupe suchen.

[Durkheim]

Für diejenigen, die sich nicht für "durkheims" feuchten Träume von vergewaltigten Kindern und toten Moslems interessieren:

Die Methode, die Opfer zu diffamieren, um Türken, kurdische und arabische Unterstützer zum Völkermord aufzustacheln, sind in der Dokumentation AGHET ja ausfürhlich beschrieben worden. Das die schon 1919 endgültige widerlegte Gräuelpropaganda der Mörder von "durkheim" immer noch wiedergekäut wird, ist seiner Hitler-Phobie und seinem gesundheitlichen Zustand zuzuschreiben.

Wie diese Propaganda funktioniert, beschreibt die WELT so:

WELT (http://www.welt.de/die-welt/kultur/article7255648/Radiowerbung-fuer-den-Voelkermord.html)

Ansonsten sollten wir Mitleid mit "durkheim" und "melisa" haben. Sie haben heute abend noch eine Feier für ihr Idol – und während das erste in Berlin erschossen wurde, hat das zweite sich dann selbst erschossen. Da kann man schon an die Flasche geraten.
Was hat das mit dem Thema zu tun, dass Hitler später die Araber gegen die Juden aufhetzte ---> garnichts!

Und wieso stellst Du Artikel für ein PKK-Forum zur Verfügung, die sich bei Dir bedanken. Bist Du etwa auch Opfer dieser Propaganda, das Du anprangern willst? Wer hat denn damals auf der Seite der Araber gegen den Staat Israel gekämpft ---> die PKK-Terrororganisation!

Wieso gehst Du nicht zu Deinem PKK-Forum und erzählst denen etwas von Hitler, den Araber und den Kurden. Vielleicht lernen die mal dazu und Du an Erkenntnis!

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans

Chronologie

Die PKK legte dafür von Anfang an ihren Schwerpunkt auf militante Aktionen und versuchte eine Widerstandsbewegung gegen die kurdischen Landbesitzer und die herrschenden Kurdenführer aufzubauen.[49]

Im Jahre 1979 in der Region Siverek-Hilvan in der Provinz Şanlıurfa kam es zu Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen kurdischen Stämmen. Die PKK griff zugunsten enteigneter Aghas ein, da sie deren Gegner ohnehin als Feinde betrachtete. Bei den folgenden Kämpfen kamen mehrere Hundert Menschen zu Tode.[50]

Durch den zweiten Militärputsch in der Türkei 1980 wurden Anhänger und zahlreiche Kader der PKK inhaftiert. Ein Teil der Kämpfer und die verbliebene Parteiführung zogen sich zur Neuorganisation in von Syrien kontrollierte Gebiete des Libanons zurück. 1982 kämpften Einheiten der PKK auf palästinensischer Seite gegen den Einmarsch der israelischen Armee in den Libanon. Dabei starben mehrere Kader. Dieser Einsatz schaffte aber die Voraussetzung für die Übernahme des "Camps Helve" 1986 in der Bekaa-Ebene im Libanon. Öcalan benannte es mit Duldung Syriens in "Mahsum Korkmaz-Akademie" um. Dort wurden nun Mitglieder der PKK politisch indoktriniert und militärisch geschult.[51]

Die PKK nahm 1982 ihre Aktivitäten wieder auf. Sie nutzte ihre Trainingslager im Libanon und in Syrien. Zwischen 1980 und 1984 festigte Öcalan die Parteistruktur und etablierte sich, mit brutalen Methoden gegen Dissidenten vorgehend, als unumstrittener Führer der Organisation.
Zum Thema Judenhass a la Hitler gibt es sehr interessante antisemitische Aussagen von PKK-Führern, dem sollte ich mal einen extra Thread widmen.

Du versuchst mit Dreck auf andere zu werfen, solltest erst einmal in den Spiegel schauen, da Du offenbar von Dir auf andere schliesst!

[reinhard]

verstehe ich das richtig, das Massaker von Khocaly geht auf das Konto der Grauen- Wolf- Miliz???Hast du dafür eine Quelle??? Mich interessiert das ernsthaft.

Das ist schwer zu beantworten.

Khocaly war damals der einzige Flughafen von Karabach. Nachdem Aserbaidschan die Blockade auf Kindernahrung und Medikamente ausgeweitet hatte, rief die Führung von Arzach die russischen Truppen zu Hilfe, um den Flughafen (in einer aserbaischanischen Enklave gelegen) für Arzach zu öffnen.

Khocaly war damals aserbaidschanisch bewohnt, dort standen aber keine aserbaidschanischen Truppen. Dort war nur eine Einheit von MHP-"Freiwilligen" aus der Türkei.

Eine russische Einheit griff die Kleinstadt an, und zwar von drei Seiten. Die vierte Seite wurde als "Korridor" für die Flucht nach Aserbaidschan offen gehalten. Der Angriff war angelegt wie die "ethnischen Säuberungen" in Bosnien – Angriff auf die bewaffnete Miliz, aber offensichtlich mit dem Ziel, auch die Zivilbevölkerung zu vertreiben.

Menschenrechtsorganisationen stellten später fest, dass es 161 zivile Opfer gegeben hatte. Die "Grauen Wölfe" flohen ohne Kampf durch den Korridor, fast die gesamte Zivilbevölkerung floh auf dem gleichen Weg.

Später stellte die aserbaidschanische Regierung fest, dass von den Flüchtlingen nicht nur die 161 Menschen fehlten, die beim Angriff gestorben waren, sondern mehr als 500, die geflohen waren, nicht in Baku ankamen / registriert wurden. Der Führer der Grauen Wölfe wurde wegen des Massakers verhaftet. Hintergrund war, dass viele Flüchtlinge ihren Hausrat (Fernseher, Schmuck) mitgenommen hatten – ein großer Anreiz für türkische "Freiwillige". Dann wurden die Akten zur Geheimsache erklärt, bis heute sind sie unter Verschluss.

Der aserbaidschanische Journalist Eynulla Fatullayev (http://www.reporter-ohne-grenzen.de/index.php?id=65&tx_ttnews%5Btt_news%5D=620&tx_ttnews%5BbackPid%5D=59ɬ) hatte nach seinen Recherchen sowohl die armenische als auch die aserbaidschanische Seite beschuldigt, für den Tod der Zivilisten verantwortlich zu sein. Er wurde daraufhin in Baku vor Gericht gestellt und zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt. Die Akten wurden nicht geöffnet.

Der russisch / armenische Beschuss der Stadt zur Befreiung des Flughafens war sicherlich so, wie er angelegt war, ein Kriegsverbrechen. Dafür ist bis heute niemand belangt worden, weil die Regierung aus Aserbaidschan jede Untersuchung verhindert. Und während Menschenrechtsorganisationen auf dem Gebiet von Karabach alles untersuchen durften (die Karabach-Armee war ja auch nicht beteilt, sondern eine russische Einheit und eine Gruppe armenischer Freiwilliger), konnten sie eben 161 Tote feststellen. Dagegen hat die aserbaischanische Regierung den Menschenrechtsorganisationen den Zutritt zum Zielgebiet der Grauen Wölfe und der Flüchtlinge verboten, alle Untersuchungen verhindert, und lediglich erklärt, jetzt wären es inzwischen fast 700 Tote.

Die aserbaidschanische Regierung erklärt einfach nicht, warum es später fast 700 Tote waren, warum rund 500 Flüchtlinge erst auf aserbaischanischem Gebiet starben, warum der Anführer der Grauen Wölfe verhaftet (aber nicht verurteilt, sondern abgeschoben) wurde und warum bis heute die Akten geschlossen sind.

Im Internet sind es immer Anhänger der Grauen Wölfe, die
- die Zahl der Toten gar nicht hoch genug haben können
- nicht von der russischen Armeeeinheit und aserbaidschnischen Flüchtlingen sprechen, sondern immer von "Armeniern"
- und natürlich, wenn sie von Armeniern sprechen, auch immer den Genozid ansprechen, weil sie bei Armeniern an nichts anderes denken können.

Und dann ziehen sie gefälschte Zitate von aserbaidschanischen Oppositionellen aus der Tasche, um diese zu diffamieren und den Diktator in Baku zu entlasten. Die Diffamierungen der aserbaischanischen Oppostion haben sie dann auch selbst bei Wikipedia (englisch) eingetragen und verwenden ihre eigene Lüge als Quelle für die Lüge – das ist ja mehr oder weniger ein Geständnis.

[Durkheim]

Behauptungen von reinhard:

Der aserbaidschanische Journalist Eynulla Fatullayev (http://www.reporter-ohne-grenzen.de/index.php?id=65&tx_ttnews%5Btt_news%5D=620&tx_ttnews%5BbackPid%5D=59ɬ) hatte nach seinen Recherchen sowohl die armenische als auch die aserbaidschanische Seite beschuldigt, für den Tod der Zivilisten verantwortlich zu sein. Er wurde daraufhin in Baku vor Gericht gestellt und zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt. Die Akten wurden nicht geöffnet.
Und nun die Fakten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eynulla_Fatullayev

The "Khojaly Massacre" allegations

On March 6, 2007, Nizami Bahmanov, head of Azerbaijani community of Karabakh, complained that Eynulla Fatullayev had, in an interview published on a website, given "false information" that the Khojaly massacre had been committed by the Azerbaijani army and not by Armenians. Fatullayev said he did not hold an interview with the website and called it propaganda against him.[5] On March 1, 2007, 70-80 people had held a protest outside the editorial office of Fatullayev and raised posters that accused him of being a Dashnak (Armenian) agent and calling for Fatullayev's deprivation of citizenship.[6] After the reading the resolution, the participants threw eggs at the editorial office which broke two windows. The police suppressed the protest.[6] On May 31, 2007, the Azerbaijani Union of War Veterans expressed its disapproval against Fatullayev's article about the Khojaly massacre.[1]
Demnach handelte es sich ein Interview, das Eynulla Fatullayev in den Mund gelegt wurde, demnach er gesagt hätte, dass die aserbeidschanische Armee mit Schuld am Hocali-Massaker gewesen sei. Eynulla Fatullayev bestreitet das und sagt, dass er niemals ein solches Interview mit der besagten Webseite geführt hat und dass das Propaganda gegen ihn wäre:
"Fatullayev said he did not hold an interview with the website and called it propaganda against him."

reinhard will hier einen Journalisten als Quelle bringen, legt ihm Dinge in den Mund, dass er nach eigenen Aussagen nie gesagt oder geschrieben hat.

[Meriwan]

Wieso fühlst Du Dich etwa nicht angesprochen? Willst Du etwa sagen, dass Du kein yezidischer Moslemhasser bist?


Wie Du sonst über Moslems schreibst, kann man hier im Forum nachlesen. Du meinst wohl auf der Anti-Moslem Welle schwimmen und Dich damit bei einer bestimmten Klientel profilieren zu können.

Du scheinst mich irgendwie zu verwechseln. Ich bin keine Freundin des Islams, das habe ich auch nie behauptet. Ich bin eine islamkritische Person und man gibt mir nicht einen einzigen Grund, das Gegenteil davon zu sein. Den Unterschied zwischen Hass und Kritik musst du aber noch lernen. Die Mehrheit der Kurden gehören leider dieser Religion an. Allein deswegen kann ich keine Moslemhasserin sein. Außerdem ist es im Ezidentum untersagt, andere Religionen/Andersgläubige zu verachten. Du bist ein misgünstiger Mensch, der sowas ungerne hört, aber das ist nun mal eine Tatsache.

Ich habe dir ein paar Beiträge von mir zu Moslems bzw. dem Islam rausgesucht, die deine Wahrnehmung eventuell zurechtrücken könnten.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3626082&postcount=21

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3345797&postcount=18

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3526585&postcount=166

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3535741&postcount=409

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3531820&postcount=51

Think before you speak!



Was hast Du denn damals gemacht, als sich reinhard ständig über moslemische Opfer lustig gemacht hat ---> ihn dabei unterstützt! Ich kann das Posting gerne nochmal raussuchen.

Ja bitte. Das würde mich doch sehr wundern, weil das absolut nicht meine Art ist.
Mal abgesehen davon, dass du für dein sehr eigensinniges Interpretationsverständnis bekannt bist, gebe ich dir bis heute abend Zeit, mir solche Postings von mir zu zeigen.




Ihr nützt bestimmte Themen aus, um euch auf die billigste Art und Weise zu profilieren. Mit Diskutieren hat das was ihr praktiziert nichts zu tun, zum Thema selbst kann man bei euch Postings mit der Lupe suchen.

Wie lebt es sich mit so einer derart verschrobenen Wahrnehmung eigentlich;)???
Wer ist denn hier derjenige, der andere User mit Dreck bewirft und sie auf diese Weise versucht mundtot zu machen?? Wer formiert jedes Thema zu einem Kurdenthema um weil ihm Selbstkritik und Selbstreflektion ein Fremdwort sind??? Und warum geratest du so oft mit anderen Usern aneinander, wenn du soviel Wert auf Diskussionskultur und Sachlichkeit legst???

[Meriwan]

@reinhard,
danke für die ausführliche Antwort:).
Ich werde mich mal näher mit diesem Khocali Massaker beschäftigen. Nachdem hier jahrelang Unwahrheiten verbreitet wurden, u.a. die Armenier würden ihre Archive verschlossen halten, frage ich mich, ob man den türkischen Usern hierzuforum überhaupt noch irgendwas glauben kann.

[reinhard]

@reinhard,
danke für die ausführliche Antwort:).
Ich werde mich mal näher mit diesem Khocali Massaker beschäftigen. Nachdem hier jahrelang Unwahrheiten verbreitet wurden, u.a. die Armenier würden ihre Archive verschlossen halten, frage ich mich, on man den türkischen Usern hierzuforum überhaupt noch irgendwas glauben kann.

Wenn Du die Dokumentation AGHET gesehen hast: Die armenischen Archive sind wie die der Schweiz, Deutschlands, Schwedens, Dänemarks etc. alle offen.

Keinen Zugang bekam der NDR zu türkischen Archive.

Das ist vielleicht schon ein Hinweis. Wer in solchen Sachen vorsätzlich lügt, wird auch sonst nicht unbedingt in die Wahrheit verliebt sein.

Wenn Du einfach mal von CHP und MHP weiter nach rechts gehst, stößt Du ja auf "politikcity". Dort wird offen zugegeben, dass "durkheim" lügt, die armenischen Unterlagen alle veröffentlicht sind und die türkische Seite Angst vor der Erforschung hat:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?1233-Warum-stellen-sich-die-Armenier-nicht-einer-ubh.-int.-Historiker-Kommission&p=466678#post466678

Aber das geht sicherlich eher ein Kamel durch ein Nadelöhr als dass "durkheim" irgendwann mal etwas Wahres sagt...

[Durkheim]

Wenn Du die Dokumentation AGHET gesehen hast: Die armenischen Archive sind wie die der Schweiz, Deutschlands, Schwedens, Dänemarks etc. alle offen.

Keinen Zugang bekam der NDR zu türkischen Archive.

Das ist vielleicht schon ein Hinweis. Wer in solchen Sachen vorsätzlich lügt, wird auch sonst nicht unbedingt in die Wahrheit verliebt sein.
Die osmanischen Archive sind öffentlich zugänglich, lediglich das Militärarchiv ist nicht zugänglich. Das ist wohl das, was Du meinst.

Wenn Du so scharf bist auf Archiv-Öffnung, wieso predigst Du der armenischen Seite nicht die Öffnung der Daschnak-Archive?! Die weigern sich bis heute diese Archive zu öffnen. Wird aber dennoch fröhlich daraus zitiert, ohne dass irgendein Mensch es zu Gesicht bekommen hat.

Die Nicht-Öffnung der Daschnak-Archive kann zwei Gründe haben. Entweder waren die zuvor in armenischen Publikationen verbreiteten Zitierungen bezugnehmend auf die Dashnak-Archive frei erfunden oder aber, im Daschnak-Archiven befinden sich zahlreiche Dokumente, die der Völkermord-These widersprechen. So wie das Buch des ersten armenischen Präsidenten.

[Durkheim]

@reinhard,
danke für die ausführliche Antwort:).
Ich werde mich mal näher mit diesem Khocali Massaker beschäftigen. Nachdem hier jahrelang Unwahrheiten verbreitet wurden, u.a. die Armenier würden ihre Archive verschlossen halten, frage ich mich, on man den türkischen Usern hierzuforum überhaupt noch irgendwas glauben kann.

Genau:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3644195&postcount=13134

[Meriwan]

Zum Thema Judenhass a la Hitler gibt es sehr interessante antisemitische Aussagen von PKK-Führern, dem sollte ich mal einen extra Thread widmen.

Du versuchst mit Dreck auf andere zu werfen, solltest erst einmal in den Spiegel schauen, da Du offenbar von Dir auf andere schliesst!

Du meinst Öcalan bzw. diese Aussagen von ihm???


Das soll aber hier nicht bedeuten, dass ich etwas gegen Juden hätte, oder Antisemit bin. Ich bin dafür, dass die Juden ihren Platz im Nahen Osten in demokratischer Weise einnehmen. Der Zionismus ist jedoch eine andere Mentalität.

Dann müsste man dich ja auch als Antisemiten bezeichnen. Du hast in letzter viel heftigere Beiträge zum Thema Israel abgelassen. Ich würde allerdings weder dich noch Öcalan als Antisemiten bezeichnen. Dazu gehört etwas mehr, unter anderem Israel das Existenzrecht abzusprechen. Das ist hier nicht der Fall.

[houndstooth]

Wie man sehen kann, der User reinhard leugnet wie auch im Film Aghet praktiziert das Buch "Dashnagtzoutiun has nothing to do anymore" des ersten armenischen Präsidenten HOVHANNES KATCHAZNOUNI. Das Buch kann man auch in der UNI Stanford in der Bibliothek ausleihen, es ist wie gesagt den armenschen Pinocchio sehr wohl bekannt:
http://searchworks.stanford.edu/view/7859512

Luege:


Das *Originalbuch* mit dem angeblichen Titel ist dort nicht gelistet. Weil es nicht existiert.

Was existiert ist eine angebliche Uebersetzung eines angeblich vorhandenen , 1927 herausgegeben *Buches* :


Istanbul, Turkey : Kaynak Yayınları, 2008.
"Printed on behalf of the Istanbul Chamber of Commerce"--verso of t.p.


Also ein offizielles tuerkisches Dokument , produziert in 2008 = Tuerkengaukelei mit zero Glaubhaftigkeit.

Die 'Uebersetzung' eines nicht existierenden 'Buches*

Die Tuerkenfaelschung erinnert an die russische Gaukelei "Protokolle der Ältesten von Zion". Die wurden auch in deutsch und englisch uebersetzt ; doch uebersetzte Faelschungen werden nicht durch die Uebersetzung echt , sondern sind und bleiben Faelschungen.

Ueber den physischen Verbleib des/r Original/s/e , welches man forensischer Tests unterziehen koennte, natuerlich kein Wort in der 'Uebersetzung' .
Und die 'russische Bibliothek' wo das Ding angeblich 80 Jahre lang unangetastet schlummerte ? Die haben das *Buch* auch nicht , denn sonst gawbe es dokumentarische Belege dafuer.


Es gibt sogar eine deutsche Übersetzung des Buches "Für Die Dascnakzutyun Gibt Es Nichts Mehr Zu Tun" von HOVHANNES KATCHAZNOUNI:

Es gibt sogar eine deutsche Übersetzung von den "Protokolle der Ältesten von Zion".


Die Hintergründe dazu im Detail nachzulesen:
http://www.ataa.org/reference/katchaznouni.html

Hintergründe? :hihi: Eine Charade ueber eine Charade .


Somit ist die Behauptung des Film Aghet, dass es sich um eine türkische Dolchstosslegende gehandelt habe, dass Armenier sich auf die Seite der damaligen Kriegsgegner stellten, eindeutig widerlegt und zwar auf Basis von armenischen Quellen, in dem Fall des ersten armenischen Präsidenten HOVHANNES KATCHAZNOUNI!

Selbst ein deutscher Professor , Augenzeuge der damaligen Kriegsvorgaenge , berichtet in seinem Buch mit keinem Wort darueber , im Gegenteil beilaeufig verneint er die von Tuerken erfundenen armenische Koalitionen mit den Russen.
Diesbezueglichen Text habe ich auch schon aus dem ORIGINAL hier eingestellt , die Tuerkenforen bezeichnen das als Muell, Propaganda und Luege. Dabei war der Verfasser des Buches ein verbuendeter mit der Tuerkei und Freund derer.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_ArmeniaKriegschauplaetze.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/ArmeniaKriegschauplaetze.JPG)



[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni


Durkheims hiesiger Beitrag (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3639447&postcount=13102) mit Wikireferenz wurde am 18. April2010, um 06:22 erstellt.
Der von 'Durheim' zitierte Wikibeitrag wurde am ...........18 April 2010 , um 06:55 modifiziert ....
.....33 Minuten spaeter .... purer Zufall ...



Hier das original Cover des armenischen Buches, welches hier hartnäckig geleugnet wird!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/34/Umschlag-des-Buches.jpg

Nein , das ist keine Abbildung eines Originalbuchdeckels sondern das ist die Abbildung eines deutschen Texts der vorgibt einen *Buchdeckel * abzubilden .... also eine Abbildung einer Abbildung einer Abbildung .... man kann es auch Gauckelspiel nennen.


Somit kann man objektiv und aufgrund Quellen eindeutig belegen, dass der Film Aghet gelogen hat, indem solche Fakten, dass Armenier sich auf die Seite der Kriegsgegner der Türkei stellten (Bestätigt durch das Buch des ersten armenischen Präsidenten), verleugnet und als "Dolchstosslegende" bezeichnete.

Unser ueberarbeiteter 24/7 Agitpropagandist hat die tuerkische Faelschung offensichtlich selber nicht verstanden , denn den tuerkischen Faelschern zufolge handelt es sich nicht um ein ‘Buch’ sondern nur um ein ‘Heft’’ das eine angebliche Rede in Druck wiedergibt : ganze 71 Seiten lang.

Uebrigens der letzte Satz in dem getuerktem tuerkischen ‘Kunststueck’ lautet :
[I]“Und der einzige Rueckschluss ist , dass wir unsere Existenz beenden muessen”. Hey , solch einen Satz hat noch niemand von Euch und auch ich noch nie gelesen. oder gehoert.

Niemand , der nicht gemuetskrank ist oder einem cool-aid trinkendem , religioesen Freak-Kult angehoert, seine Existenz beenden moechte. So etwas ist unnatuerlich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Armenier von selber sagen , sie wollen ihre Existenz beenden, duerfte bei weniger als Null liegen - die Wahrscheinlichkeit, dass Gauckeltuerken das Ding ‘getuerkt’ haben ,duerfte bei mehr als 100 % liegen - ‘natuerlich’.

[Durkheim]

Da kommt man nun ins Forum und das erste was man vorfindet, ist ein Müllposting. Wollen wir dem mal auf den Grund gehen.

Der User reinhard hatte auch behauptet, dass es diesen armenischen Präsidenten überhaupt nicht gab. Ob es ihn gab oder nicht, hier die Bestätigung aus einer armenischen Quelle:
http://www.jdemirdjian.com/page2008/Democratic_Republic_of_Armenia.htm

The First Armenian Republic, 1918-1920

The collapse of the Russian Tsarist empire with the Russian Revolution of 1917 gave a chance to the Armenian Revolutionary Federation to create the new republic.
...
On the same day of May 28, 1918 Armenia was proclaimed an independent republic. The Armenian National Council, under the leadership of Avedis Aharonian, declared the creation of the Democratic Republic of Armenia.

The Armenian government and the legislature are transferred from Tbilisi to Yerevan in July 1918. Quoting the Prime Minister "Under Rain, Chaos and catastrophic conditions" the new government starts its work.

The Republic had four Prime Ministers during its existence, all of whom belonged to the Armenian Revolutionary Federation (more). Hovhannes Katchaznouni (30 June 1918 - 28 May 1919), Alexander Khatisyan (28 May 1919 - 5 May 1920), Hamazasp Ohandzhanyan (5 May 1920 - 25 November 1920) and Simeon Nazari Vratsyan (25 November 1920 - 2 December 1920). Aram Manougian (more) was the first minister of Interior.
Somit ist diese Sache erst einmal geklärt.


Luege:


Das *Originalbuch* mit dem angeblichen Titel ist dort nicht gelistet. Weil es nicht existiert.

Was existiert ist eine angebliche Uebersetzung eines angeblich vorhandenen , 1927 herausgegeben *Buches* :


Istanbul, Turkey : Kaynak Yayınları, 2008.
"Printed on behalf of the Istanbul Chamber of Commerce"--verso of t.p.


Also ein offizielles tuerkisches Dokument , produziert in 2008 = Tuerkengaukelei mit zero Glaubhaftigkeit.

Die 'Uebersetzung' eines nicht existierenden 'Buches*

Die Tuerkenfaelschung erinnert an die russische Gaukelei "Protokolle der Ältesten von Zion". Die wurden auch in deutsch und englisch uebersetzt ; doch uebersetzte Faelschungen werden nicht durch die Uebersetzung echt , sondern sind und bleiben Faelschungen.

Ueber den physischen Verbleib des/r Original/s/e , welches man forensischer Tests unterziehen koennte, natuerlich kein Wort in der 'Uebersetzung' .
Und die 'russische Bibliothek' wo das Ding angeblich 80 Jahre lang unangetastet schlummerte ? Die haben das *Buch* auch nicht , denn sonst gawbe es dokumentarische Belege dafuer.


Es gibt sogar eine deutsche Übersetzung von den "Protokolle der Ältesten von Zion".



Hintergründe? :hihi: Eine Charade ueber eine Charade .
Wieder nur kompletter Müll! Wenn die Behauptungen vom User houndstooth stimmen würde, müsste sich doch die armenische Seite wie eine Meute von Hyänen auf die türkische Seite stürzen und auch die Entfernung des Buches in der Stanford Uni fordern. Wieso tut sie es denn nicht? Gibt es einem nicht zu denken, dass es keinen einzigen armenischen Historiker und keine einzige Quelle gibt, die dieses Buch oder meinetwegen Booklet des ersten armenischen Präsidenten leugnet?!

Es ist sogar bei Amazon gelistet, neu veröffentlicht wurde es vom Verlag Armenian Information Service im Jahre 1955, dabei wurde es noch ins Englische übersetzt:
http://www.amazon.com/Armenian-Revolutionary-Federation-nothing-anymore/dp/B0007I53A2/ref=sr_1_1/177-3017374-8379416?ie=UTF8&s=books&qid=1271850096&sr=1-1

The Armenian Revolutionary Federation has nothing to do anymore: The manifesto of (Unknown Binding)
~ Hovhannes Katchaznouni (Author)

# Publisher: Armenian Information Service (1955)
# Language: English




Durkheims hiesiger Beitrag (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3639447&postcount=13102) mit Wikireferenz wurde am 18. April2010, um 06:22 erstellt.
Der von 'Durheim' zitierte Wikibeitrag wurde am ...........18 April 2010 , um 06:55 modifiziert ....
.....33 Minuten spaeter .... purer Zufall ...

Ich habe so etwas nicht nötig, zumal mein Posting nicht um 06:22, sondern um 14:22 Uhr erschien.

Ich kann wohl auch schlecht das Buchlisting bei Amazon fälschen.

Fakt ist jedoch, dass viele armenische Nationalisten versuchen Wikipedia zu manipulieren und die Publikation des ersten armenischen Präsidenten zu entfernen.
Vorhin zufällig entdeckt:
http://forum.hyeclub.com/showthread.php?t=11596

Barev
I wanted to know if the book called "The ARF has nothing to do anymore" IS ACTUALLY written or not by H. Katchaznouni.
I actually believe it is a turkish propaganda's fork made intentionally against us. But I do not have sources. I was editing
his article in the english Wikipedia (my userpage is this), but I just could not modify anything because "I don't have reliable sources". The other editors
have got non-neutral turkish or pro-turkish sources, which I can't object because I can't prove my ideas; I need sources. Somebody have?
What do you think about this topic?
Erik
...
No, because the another user (an azeri I think) has got "reliable" sources proving the contrary, so I would need some to edit. The admins are of his part, they say until I don't have sources, I am not right.
Der verzweifelte Versuch von armenischen Nationalisten sämtliche Hinweise auf diese Publikation des armenischen Präsidenten verschwinden zu lassen. Schliesslich wird damit der Völkermordvorwurf vom armenischen Präsidenten selbst entkräftet und widerlegt!

Hier versucht der obige armenische Nationalist weiter verzweifelt, diesmal in einem anderen armenischen Forum:
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=38365&st=0&p=834783&#entry834783

Barev
I wanted to know if the book called "The ARF has nothing to do anymore" IS ACTUALLY written or not by H. Katchaznouni.
I actually believe it is a turkish propaganda's fork made intentionally against us. But I do not have sources. I was editing
his article in the english Wikipedia (my userpage is this), but I just could not modify anything because "I don't have reliable sources". The other editors
have got non-neutral turkish or pro-turkish sources, which I can't object because I can't prove my ideas; I need sources. Somebody have?
What do you think about this topic?
Erik

Trotz grösster Anstrengungen hat es die armenische Seite nicht geschafft die Publikation des armenischen Präsidenten aus Wikipedia löschen zu lassen.


Nein , das ist keine Abbildung eines Originalbuchdeckels sondern das ist die Abbildung eines deutschen Texts der vorgibt einen *Buchdeckel * abzubilden .... also eine Abbildung einer Abbildung einer Abbildung .... man kann es auch Gauckelspiel nennen.
Ich kann es nochmal wiederholen, es gibt keinen einzigen armenischen Historiker, der die Authentizität in Frage stellt! Du bist hier auf dem völlig falschen Dampfer und baust eine riesige Verschwörungstheorie und musst Dich damit abfinden, dass Du die Realitäten leugnen kannst und den Kopf in den Sand stecken, dadurch ändert sich daran auch nichts.


Unser ueberarbeiteter 24/7 Agitpropagandist hat die tuerkische Faelschung offensichtlich selber nicht verstanden , denn den tuerkischen Faelschern zufolge handelt es sich nicht um ein ‘Buch’ sondern nur um ein ‘Heft’’ das eine angebliche Rede in Druck wiedergibt : ganze 71 Seiten lang.

Uebrigens der letzte Satz in dem getuerktem tuerkischen ‘Kunststueck’ lautet :
“Und der einzige Rueckschluss ist , dass wir unsere Existenz beenden muessen”. Hey , solch einen Satz hat noch niemand von Euch und auch ich noch nie gelesen. oder gehoert.

Niemand , der nicht gemuetskrank ist oder einem cool-aid trinkendem , religioesen Freak-Kult angehoert, seine Existenz beenden moechte. So etwas ist unnatuerlich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Armenier von selber sagen , sie wollen ihre Existenz beenden, duerfte bei weniger als Null liegen - die Wahrscheinlichkeit, dass Gauckeltuerken das Ding ‘getuerkt’ haben ,duerfte bei mehr als 100 % liegen - ‘natuerlich’.
Du wirst keine einzige armenische Quelle finden, die das publizierte Manifest des ersten armenischen Präsidenten abstreitet. Du postest hier nur geistigen Müll ohne jegliche Belege. Wenn Du etwas behauptest und es abstreitest, solltest Du es anhand seriösen Quellen tun. Ich habe bewiesen, dass es eine Neuveröffentlichung eines armenischen Verlags gab. Dass die Türken natürlich gerne diese Steilvorlage nutzen, ist doch klar, schliesslich ist mit der Publikation die Völkermordthese widerlegt!

[Durkheim]

Interessante Aussagen:
Hovhannes Katchaznouni, The Armenian Revolutionary Federation(Dashnagtzoutiun) Has Nothing to Do Anymore, Bucharest 1923, (Translated from the original by Matthew A. Callender. Mr. Katchaznouni was the first prime minister of the Independent Armenia).

“… In the beginning of fall 1914, when Turkey had not yet entered the war but was preparing to, Armenian volunteer groups began to be organized with great zeal and pomp in Trans-Caucasia. In spite of the decision taken a few weeks before at the General Committee in Erzurum, the Dashnagtzoutune actively helped the organization of the aforementioned groups and especially arming them against Turkey. There is no point in asking today whether our volunteers should have been in the foreground. Historical events have a logic of their own. In the fall of 1914 Armenian volunteer groups wereformed and fought against the Turks. The opposite could not have happened, because for approximately twenty years the Armenian community was fed a certain and inevitable psychology. This state of mind had to manifest itself and it happened…”

Merkwürdig, der Film Aghet hatte doch von einer Dolchstosslegende der Türken gesprochen, die Armenier wären garnicht den Türken im ersten Weltkrieg in den Rücken gefallen. Komisch nur, dass der erste armenische Präsident in seinem Manifest genau das Gegenteil davon sagt, die Armenier wären sogar vor dem ersten Weltkrieg, bevor also der Krieg ausbrach, im Jahre 1914 den Türken in den Rücken gefallen, sich mit den Kriegsgegnern verbündet und sich massiv bewaffnet! Bereits 1914 hätten sie armenische Freiwilligenverbände gebildet. Auch etwas, was im Film Aghet geleugnet wurde! Nicht nur das, im Film Aghet wurde die türkische Seite als Lügner hingestellt, wogegen, wenn man sich die Faktenlage betrachtet, wohl selbst die Lügner sind.

Das Manifest des armenischen Präsidenten und die Aussagen darin werden auch von britischer Seite bezeugt, auch hier sieht man den Beweis für die massive Bewaffnung.

Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124)

Und wir wissen heute nicht nur aufgrund Sevres, sondern auch aufgrund der damaligen Publikationen der Dashnagtzoutiun (Taschnak), dass ihnen darum ging ein grossarmenisches Reich zu schaffen in einem Gebiet, wo sie die Minderheit stellten. Das konnte nur funktionieren wie sie es im Gebiet des heutigen Armeniens praktiziert haben, mit systematischen ethnischen Säuberungen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal daran erinnern, dass die armenische Seite weiterhin strikt weigert die Taschnak-Archive zu öffnen! Die werden schon wissen, warum! Dürfte genauso ein Schuss ins eigene Knie der armenischen Genozid-Mafia sein wie das Manifest des ersten armenischen Präsidenten.

[reinhard]

Wieder nur kompletter Müll! Wenn die Behauptungen vom User houndstooth stimmen würde, müsste sich doch die armenische Seite wie eine Meute von Hyänen auf die türkische Seite stürzen und auch die Entfernung des Buches in der Stanford Uni fordern. Wieso tut sie es denn nicht? Gibt es einem nicht zu denken, dass es keinen einzigen armenischen Historiker und keine einzige Quelle gibt, die dieses Buch oder meinetwegen Booklet des ersten armenischen Präsidenten leugnet?!

So viel Dummheit auf einen Haufen?

Die türkische Fälschung wurde angeschafft, weil sie in der Vorlesungen kurz erwähnt wird als Beispiel für die mangelhafte Bildung in der Türkei: Dieses 2008 veröffentlichte Machwerk ist zwar sofort als sehr plumpe Fälschung zu erkennen, damit wird aber gezeigt, dass bei einigen Türken der Bildungsstand so schlecht ist, dass so etwas doch noch einen Markt findet.

In Deutschland gibt es sicherlich keine Türken, die das nicht in 30 Sekunden durchschauen. Dazu müsste man schon so debil sein, dass es keine Historikerkommission mehr braucht, sondern einen Streifenpolizisten und einen Facharzt, der die Einweisung unterschreibt.

Warum sollte es Proteste dagegen geben? Daran sieht man doch sofort, dass es keine Argumente gegen die Fakten des Genozids gibt, wenn solche dummen Fälschungen gedruckt werden.

Hier im Forum gibt es doch nur einen, der behauptet, dass es das Buch wirklich gibt – und das ist ein notorischer Lügner. Dagegen protestiert ja auch niemand, weil es allen zeigt, wie dumm Leugner sind (oder wie dumm man werden muss, um Fakten wie Mondlandung, Genozid oder Elvis' Tod zu leugnen).

Das Buch ist doch für die NDR-Redaktion der Beweis, dass es sich um eine Dolchstoß-Legende handelt. Nur die türkische Fälschung behauptet armenische Aufstände, keine seriöse historischer Quelle dafür existiert.
Und der Beweis hier ist eben, dass "durkheim" das postet. Und da "durkheim" nur Lügen postet...

---
Wir haben hier ja auch das Buch von Özgönül, in dem er versucht, die Dokumente von Lepsius anzugreifen. Auch dagegen protestiert niemand – wir haben sein Buch hier angeschafft (natürlich nicht bezahlt, sondern die türkische Botschaft bezahlen lassen). weil man darin hervorragend die Methoden der Lügner zeigen kann.

Özgönül behauptet, er habe entdeckt, dass Lepsius Dokumente manipuliert habe. Dazu druckt er Texte ab, die "zufällig" die gleichen Tippfehler enthalten wie eine ausführliche Internet-Seite dazu – er hat also nichts entdeckt, sondern nur kopiert. Auf der Internet-Seite wird übrigens nachgewiesen, dass Lepsius nichts manipuliert hat, sondern vom Auswärtigen Amt manipulierte Kopien erhielt, die er lediglich verwendete.

Dann hat Özgönül die manipulierten und die echten (1965 freigegebenen) Dokumente des Auswärtigen Amtes nebeneinander gedruckt, um die Unterschiede zu zeigen. Und dabei hat er sie vertauscht, ohne es zu merken: Die Original-Berichte druckt er als "manipulierte" ab, die manipulierten druckt er als "Originale" ab.

Wir haben das Buch, weil wir daran Schulklassen gut zeigen können, wie dumm die Lügner sind – sie kopieren irgend was, was sie nicht verstanden haben, und behaupten dann was, was sie nicht belegen können – und wenn sie Belege verwenden, merken sie nicht, dass diese genau das Gegenteil ihrer Thesen belegen.

Darauf ist "melisa" ja auch schon reingefallen, die von der Internet-Seite von Yüksel Nabi kopiert und nicht bemerkt, dass dort die Dokumente vertauscht gedruckt sind.

Deshalb protestiert natürlich niemand, wenn eine Universität eine Propagandaschrift der türkischen Faschisten von 2008 anschafft, die vorgibt, von 1926 zu sein, eben weil sie so plump gefäscht ist, dass sie keinen Schaden anrichten kann. Sie zeigt im Gegenteil, dass der Genozid ein Faktum ist – genauso wie hier die Beiträge von durkheim, peacemaker und melisa immer wieder den Genozid belegen.

Denn die Lügen sind so offensichtlich, dass jeder merkt, dass es ernsthafte Argumente gar nicht geben kann. Gäbe es welche, würden die drei ja auch mal eines davon vorbringen.

Sicherlich wird "durkheim" jetzt nie einen einzigen Beleg tatsächlich beim NDR vorzeigen, sondern uns lieber seine dritte und vierte Million toter Moslems präsentieren.

[reinhard]

Uebrigens der letzte Satz in dem getuerktem tuerkischen ‘Kunststueck’ lautet :
“Und der einzige Rueckschluss ist , dass wir unsere Existenz beenden muessen”. Hey , solch einen Satz hat noch niemand von Euch und auch ich noch nie gelesen. oder gehoert.

Niemand , der nicht gemuetskrank ist oder einem cool-aid trinkendem , religioesen Freak-Kult angehoert, seine Existenz beenden moechte. So etwas ist unnatuerlich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Armenier von selber sagen , sie wollen ihre Existenz beenden, duerfte bei weniger als Null liegen - die Wahrscheinlichkeit, dass Gauckeltuerken das Ding ‘getuerkt’ haben ,duerfte bei mehr als 100 % liegen - ‘natuerlich’.

Ich hatte ja vor längerer Zeit "durkheim" aufgefordert, das Buch beim NDR der Redaktion zu zeigen. Die Wahrscheinlichkeit, dass er das kann, liegt vermutlich auch unter 0 Prozent – bisher hat er (die Hosen gestrichen voll) es strikt vermieden, diesen Versuch zu unternehmen.

Ein Lügner bleibt eben lieber in der Anonymität, beim NDR gehen nur einige Drohbriefe in einem sehr dürftigen Deutsch ein.

[Durkheim]

reinhard behauptet, es hätte angeblich keine armenischen Aufstände gegeben.

Und hier nun die Fakten: Dokumentarfilm The Armenian Revolt:
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

Kein einziger armenischer Historiker bestreitet übrigens das publizierte Manifest des ersten armenischen Präsidenten, auch wenn armenische Nationalisten noch so eifrig versuchen sämtliche Einträge bei Wikipedia dazu auszulöschen, damit ja keiner etwas darüber in Erfahrung bringen kann.

[peacemaker]

Interessante Aussagen:
Hovhannes Katchaznouni, The Armenian Revolutionary Federation(Dashnagtzoutiun) Has Nothing to Do Anymore, Bucharest 1923, (Translated from the original by Matthew A. Callender. Mr. Katchaznouni was the first prime minister of the Independent Armenia).


“… In the beginning of fall 1914, when Turkey had not yet entered the war but was preparing to, Armenian volunteer groups began to be organized with great zeal and pomp in Trans-Caucasia. In spite of the decision taken a few weeks before at the General Committee in Erzurum, the Dashnagtzoutune actively helped the organization of the aforementioned groups and especially arming them against Turkey. There is no point in asking today whether our volunteers should have been in the foreground. Historical events have a logic of their own. In the fall of 1914 Armenian volunteer groups wereformed and fought against the Turks. The opposite could not have happened, because for approximately twenty years the Armenian community was fed a certain and inevitable psychology. This state of mind had to manifest itself and it happened…”

Merkwürdig, der Film Aghet hatte doch von einer Dolchstosslegende der Türken gesprochen, die Armenier wären garnicht den Türken im ersten Weltkrieg in den Rücken gefallen. Komisch nur, dass der erste armenische Präsident in seinem Manifest genau das Gegenteil davon sagt, die Armenier wären sogar vor dem ersten Weltkrieg, bevor also der Krieg ausbrach, im Jahre 1914 den Türken in den Rücken gefallen, sich mit den Kriegsgegnern verbündet und sich massiv bewaffnet! Bereits 1914 hätten sie armenische Freiwilligenverbände gebildet. Auch etwas, was im Film Aghet geleugnet wurde! Nicht nur das, im Film Aghet wurde die türkische Seite als Lügner hingestellt, wogegen, wenn man sich die Faktenlage betrachtet, wohl selbst die Lügner sind.

Das Manifest des armenischen Präsidenten und die Aussagen darin werden auch von britischer Seite bezeugt, auch hier sieht man den Beweis für die massive Bewaffnung.

Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124)

Und wir wissen heute nicht nur aufgrund Sevres, sondern auch aufgrund der damaligen Publikationen der Dashnagtzoutiun (Taschnak), dass ihnen darum ging ein grossarmenisches Reich zu schaffen in einem Gebiet, wo sie die Minderheit stellten. Das konnte nur funktionieren wie sie es im Gebiet des heutigen Armeniens praktiziert haben, mit systematischen ethnischen Säuberungen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal daran erinnern, dass die armenische Seite weiterhin strikt weigert die Taschnak-Archive zu öffnen! Die werden schon wissen, warum! Dürfte genauso ein Schuss ins eigene Knie der armenischen Genozid-Mafia sein wie das Manifest des ersten armenischen Präsidenten.

natürlich haben die armenier in den rücken der osmanen von anfangan angeriffen.
warum sind sie den sonst versucht umgesiedelt zu werden.

genozid und völkermord ist einfach zu kreischen, aber der sache gründlich zu untersuchen, warum, wieso es nach mehr als 400 jahre friedliches zusammen leben zu einer tragödie kam.
keiner will es doumnetieren oder in einen domuent film aufbieten.

sonst würde die 95 jährige lüge zu einer " die erste 20th jahrhundert große lügenpropaganda einer vergelichen armenischen völkermordes" auftreten.

[reinhard]

genozid und völkermord ist einfach zu kreischen, aber der sache gründlich zu untersuchen, warum, wieso es nach mehr als 400 jahre friedliches zusammen leben zu einer tragödie kam.
keiner will es doumnetieren oder in einen domuent film aufbieten.

Das stimmt sicherlich für die Türkei, dass keiner es untersuchen darf. Die Beweise wurden 1999 alle übergeben, die Regierung verbietet das Übersetzen und Forschen.

Hier ist es nicht verboten, deshalb gibt es hier die Dokumentation AGHET.

So, und jetzt denk dran: In Deinem Kinderzimmer steht unter dem Bett ein Karton mit "armenischen Aufständischen" und "toten Moslems". Du darfst jetzt noch eine halbe Stunde damit spielen, und dann gehst Du ins Bett.

[Ali Ria Ashley]

natürlich haben die armenier in den rücken der osmanen von anfangan angeriffen.
warum sind sie den sonst versucht umgesiedelt zu werden.

genozid und völkermord ist einfach zu kreischen, aber der sache gründlich zu untersuchen, warum, wieso es nach mehr als 400 jahre friedliches zusammen leben zu einer tragödie kam.
keiner will es doumnetieren oder in einen domuent film aufbieten.

sonst würde die 95 jährige lüge zu einer " die erste 20th jahrhundert große lügenpropaganda einer vergelichen armenischen völkermordes" auftreten.


Hallo zusammen,

ganz zu Anfang stellte ich die Frage nach dem Sinn. Nach dem Sinn von all dem hier und woanders. Diese Frage blieb ungehört und doch, sie ist elementar. Was ist der Kern dieser Diskussion?

Es drängt sich eines auf, wie immer: Geld.

Könnte es nicht sein, dass Herr Pohl aus dieser Sache Profit schlagen könnte oder tut?

Es fällt schon sehr auf, mit was für einem Feuer er spielt. Die Beleidigungen, die exzentrischen Bemerkungen, die völlig fremd sind vom diesseits, haben mich schon immer sehr amüsiert. Denn es sind viele Armenier die ich als Freunde habe und die sagen, dass jener ein sehr extremer ist. Es sind die jenigen, die keine Hand zur Versöhnung reichen können.

Tja so ist es nun mal: Da ist der Herr Pohl und die anderen hier. Wer lesen kann, wer denken kann mag über das, was Herr Pohl hier postet, denken wie er mag. Aber über seine extremen , schon fast krankhaften Behauptungen in seinem Kopf… vermag ich nur eines Gefühls, kein hass, kein Groll vielmehr: Trauer.

[houndstooth]

Wieder nur kompletter Müll! Wenn die Behauptungen vom User houndstooth stimmen würde, müsste sich doch die armenische Seite wie eine Meute von Hyänen auf die türkische Seite stürzen und auch die Entfernung des Buches in der Stanford Uni fordern. Wieso tut sie es denn nicht? Gibt es einem nicht zu denken, dass es keinen einzigen armenischen Historiker und keine einzige Quelle gibt, die dieses Buch oder meinetwegen Booklet des ersten armenischen Präsidenten leugnet?!

Es ist sogar bei Amazon gelistet, neu veröffentlicht wurde es vom Verlag Armenian Information Service im Jahre 1955, dabei wurde es noch ins Englische übersetzt:
http://www.amazon.com/Armenian-Revolutionary-Federation-nothing-anymore/dp/B0007I53A2/ref=sr_1_1/177-3017374-8379416?ie=UTF8&s=books&qid=1271850096&sr=1-1

Diese Replik stuetzt mit keinem Satz oder bezieht sich auf die Originalaussage :


Zitat von Durkheim
[...] das Buch "Dashnagtzoutiun has nothing to do anymore" des ersten armenischen Präsidenten HOVHANNES KATCHAZNOUNI. Das Buch kann man auch in der UNI Stanford in der Bibliothek ausleihen, : [...]
http://searchworks.stanford.edu/view/7859512

Mit keinem Satz wird der Beweis einer Fabrikation ............

Das *Originalbuch* mit dem angeblichen Titel ist dort nicht gelistet. Weil es nicht existiert.

Was existiert ist eine angebliche Uebersetzung eines angeblich vorhandenen , 1927 herausgegeben *Buches* :

Istanbul, Turkey : Kaynak Yayınları, 2008.
"Printed on behalf of the Istanbul Chamber of Commerce"--verso of t.p.

...........entkraeftet. Stattdesssen kommt gestammelte Spekulation.

Ein typisches Exemplar Durkheimischer Non-Antworten durch glitschiges Ausweichen und Ablenken.


Ich habe so etwas nicht nötig, zumal mein Posting nicht um 06:22, sondern um 14:22 Uhr erschien.



06:22
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture~2.JPG


Having a bad hair day again, hmmm?



Ich kann wohl auch schlecht das Buchlisting bei Amazon fälschen.

Wieder ein glitschige Ausweichung.

Die *Uebersetzung* eines fiktiven Heftes stellt als solches eine Faelschung dar. Dass Du die Faelschung bei Amazon nicht 'faelschen' kannst steht weder zur Debatte noch ist es relevant. Was relevant ist , ist dass auch die Faelschung 'Protokolle der Weisen Zions' 'uebersetzt wurde , wir haben hier eine Spiegelsituation. Wie Reinhard so treffend feststellt : "Dieses 2008 veröffentlichte Machwerk ist zwar sofort als sehr plumpe Fälschung zu erkennen, "



Fakt ist jedoch, dass viele armenische Nationalisten versuchen Wikipedia zu manipulieren und die Publikation des ersten armenischen Präsidenten zu entfernen.
Vorhin zufällig entdeckt:
http://forum.hyeclub.com/showthread.php?t=11596
Putzig, echt putzig.
Das Internet ist voll mit tuerkischen Angriffen gegen Armeniapedia und andere Leugnungsversuche . Deren lingua unterscheidet sich nicht viel von der Deinigen.


Der verzweifelte Versuch von armenischen Nationalisten sämtliche Hinweise auf diese Publikation des armenischen Präsidenten verschwinden zu lassen. Schliesslich wird damit der Völkermordvorwurf vom armenischen Präsidenten selbst entkräftet und widerlegt!


Durkheims verzweifelter Versuch aus einem Myth noch Fahrstrecke zu gewinnen.



Ich kann es nochmal wiederholen, es gibt keinen einzigen armenischen Historiker, der die Authentizität in Frage stellt! Du bist hier auf dem völlig falschen Dampfer und baust eine riesige Verschwörungstheorie und musst Dich damit abfinden, dass Du die Realitäten leugnen kannst und den Kopf in den Sand stecken, dadurch ändert sich daran auch nichts.


Von etwas was es nicht gibt kann man keine Authentizität in Frage stellen.

Wenn die offizielle Tuerkei vorgibt eine 'Uebersetzung' eines angeblichen Originaltext der angeblich in Heftform herauskam getan zu haben , dann geht das nicht ohne das Dasein des Originaltextes.
Dieses Dasein des Originaltext haben die 'Uebersetzer' nicht produziert .
Mit heutiger Technologie ist es moeglich innerhalb Sekunden mehrere Bilder des angeblichen Originals ins Net zu stellen.
Noch besser das 'uebersetzte' 'Original' forensischer Tests zu unterziehen.

Da die offizille Tuerkei nicht mal solch selbstverstaendliche Grundbedingungen erfuellt , bleibt als einzige Erklaerung nur uebrig , dass die Tuerkische 'Uebersetzung' *getuerkt* ist.

Erst dann macht die Charade erst Sinn.



Du wirst keine einzige armenische Quelle finden, die das publizierte Manifest des ersten armenischen Präsidenten abstreitet. Du postest hier nur geistigen Müll ohne jegliche Belege. Wenn Du etwas behauptest und es abstreitest, solltest Du es anhand seriösen Quellen tun.
Ich bin bei Deinem Luegenkram nicht an 'armenische Quellen' interessiert, sondern ausschliesslich der Nachpruefung Deiner hiesigen Behauptungen.
Und die stellten sich , wie oben mehrfach kristallklar bewiesen als pure Fabrikation heraus.
Armenier sind besser als ich in der Lage offizielle Tuerkendisinformation als solche darzulegen.


Ich habe bewiesen, dass es eine Neuveröffentlichung eines armenischen Verlags gab. Dass die Türken natürlich gerne diese Steilvorlage nutzen, ist doch klar, schliesslich ist mit der Publikation die Völkermordthese widerlegt!

Ich bin nicht an 'Neuveroeffentlichungen' eines angeblichen 80 Jahre alten Heftes interessiert , ich will das physische Dasein des angeblichen 80 Jahre alten Heftes , welches 'uebersetzt' wurde , sehen und getestet sehen.

Dieser physische Beweis , wenn es ihn gaebe, steht trotz der Leichtigkeit einer Erbringung , aus.

Vor Gericht wuerde der Fall als verloren erklaert werden :


'Case dismissed!"

[Altay]

Hier eine Auflistung einiger internationale Historiker, die sich gegen die Existenz eines Völkermordes aussprechen:

* Justin McCarthy
"The Armenian Rebellion in Van"

* Guenter Lewy
"The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide (2005)"

*Bernhard Lewis

* Andrew Mango

* Erich Feigl

* Norman Stone

[Ali Ria Ashley]

Hier eine Auflistung einiger internationale Historiker, die sich gegen die Existenz eines Völkermordes aussprechen:

* Justin McCarthy
"The Armenian Rebellion in Van"

* Guenter Lewy
"The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide (2005)"

*Bernhard Lewis

* Andrew Mango

* Erich Feigl

* Norman Stone

Hat Reinhard Pohl Geschichte Studiert oder nur ein paar Bücher Teilweise gelesen?

[dreizehn]

eben typisch türkheim ;)

mfg

[Durkheim]

Nochmal, auch wen einige Leiendarsteller hier versuchen das publizierte Manifest des ersten armenischen Präsidenten zu leugnen! Ihr seid es, die hier ohne jegliche Belege Behauptungen aufstellt. Wenn ihr meint, dass es dieses Buch nicht gibt, dann wird es doch für euch ein leichtes sein, diese eure Behauptung anhand Quellen zu belegen! Aber das könnt ihr nicht! Fakt ist, dass es keinen einzigen armenischen Historiker gibt, der die Authenzität des Buches in Frage stellt!

Und Fakt ist, dass eine übersetzte Neuauflage des Buches von einem armenischen Verlag erfolgte und dass der Autor, der das Buch in der übersetzten Version herausbrachte, ein recht bekannter armenischer Autor ist (Avedis Boghos Derounian). Er hat sich damals sicherlich nichts dabei gedacht und wollte lediglich historische Aussagen des ersten armenischen Präsidenten übersetzen und neu veröffentlichen.

Hier dazu die Fakten:
http://www.amazon.com/Armenian-Revolutionary-Federation-nothing-anymore/dp/B0007I53A2/ref=sr_1_1/177-3017374-8379416?ie=UTF8&s=books&qid=1271850096&sr=1-1

The Armenian Revolutionary Federation has nothing to do anymore: The manifesto of (Unknown Binding)
~ Hovhannes Katchaznouni (Author)

# Publisher: Armenian Information Service (1955)
# Language: English
Man sieht, als Autor wird der armenische Präsident Hovhannes Katchaznouni genannt, herausgegeben wurde es vom Verlag Armenian Information Service. Und der Übersetzer war John Roy Carlson, ein bekannter armenischer Autor!

Hier die Hintergründe zu ihm:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Roy_Carlson

John Roy Carlson (April 9, 1909, Alexandroupoli — April 23, 1991, New York[1]) is one of the many pen names of Avedis Boghos Derounian,[2][3][4][5] the journalist and best-selling author of Under Cover.[6]

Derounian wrote for the Armenian General Benevolent Union's Armenian Information Service, and the Armenian Mirror-Spectator. His exposé writing has been the subject of lawsuits.[7][8]

Derounian is notable for editing the controversial manifesto of Armenia's first prime minister, Hovhannes Katchaznouni.[9]
Wie man sehen kann, haben armenische Nationalisten auch hier in Wikipedia ihre Spuren hinterlassen. Wenn sie schon nicht solche Fakten aus Wikipedia herausgelöscht kriegen, dann eben mal schnell "controversial" hineinschreiben, damit man wenigstens es als unglaubwürdig darstellen kann.

Nur ist die Frage, wieso sollte der recht bekannte armenische Autor Avedis Boghos Derounian für einen armenischen Verlag ein Buch erfinden? Vielmehr ist es wohl so, dass er mit seiner Übersetzung dieses Buch der Nachwelt erhalten wollte und sich nicht viel dabei gedacht hat!

Dass das Buch bei Amazon nicht mehr zu kaufen gibt, basiert auf Desinteresse auf armenischer Seite. Wer von denen will sich schliesslich ein Manifest des armenischen Präsidenten antun, wo dieser der Völkermord-These widerspricht ;)

Dass es angeblich aus türkischer Seite stammt und eine Fälschung sei, ist damit eindeutig widerlegt.

Daher halten wir gerade solche Quellen den armenischen Pinocchio-Nasen es immer schön unter den langen Kolben, damit es auch niemals in Vergessenheit gerät.

Hier eine deutsche Übersetzung davon:
http://www.idefix.com/kitap/fur-die-dascnakzutyun-gibt-es-nichts-mehr-zu-tun-hovhannes-katchaznouni/tanim.asp?sid=HWH2QXIQ5D4D2212BOC7

Ich habe hier anhand Quellen bewiesen, dass es sich:
1. um eine armenische Quelle handelt
2. es von einem armenischne Autor stammt
3. ein armenischer Verlag es in den USA veröffentlichte

Zitate aus dem Manifest des ersten armenischen Präsidenten Hovhannes Katchaznouni:

"In the years preceding the (First) World War, it was a gross mistake to allow the formation of armed volunteers that openly incited the Turks by massacring them, hoping that their retaliation would generate the sympathy of the West toward Armenians."

"The potential of the Turkish side was not assessed realistically whereas the capacity of the Armenians was overestimated. We were led to believe that the Western Powers would have run to our rescue."

"The Turks reacted in self-defence, their decision to resettle the Armenians should not be cause for remorse on their part."

Also wenn ihr meint, das stimme alles nicht, dann müsst ihr schon diese Behauptungen belegen. Blosses Leugnen und Ablehnen zeigt nur, dass ihr nicht in der Lage seid fundierte Argumente zu bringen, sondern lediglich ideologisch motiviert agiert. Das letztere kann man übrigens auch daran sehen, dass längst und eindeutig geklärte (bewiesene!) Diskussionspunkte von speziell zwei Personen nie zur Kenntnis genommen werden.

Ich kenne keine einzige armenische Quelle oder armenischen Historiker, der die Authentizität des Manifests in Frage stellt! Und wie man anhand der verzweifelten Löschversuche der armenischen Nationalisten auf Wikipedia sehen kann, die es seit Jahren(!) versuchen, auch die haben absolut nichts dagegen gefunden.

Fakt ist, dass armenische Historiker dieses Thema lieber ignorieren, weil sie sich sonst damit ins eigene Knie schiessen. Und sie ärgern sich immer noch, dass armenische Autoren es in verschiedene Sprachen übersetzten und nun die türkische Seite es aus armenische Quellen neu verlegen. Wenn man liest, was der armenische Präsident damals von sich gab, ist es sehr verständlich, warum ;)

[Altay]

Ich möchte noch hinzufügen, dass es drei verschiedene Übersetzungen von diesem Buch gibt, hier die Auflistung mit ISBN Nummer:

1. Dashnagtzoution Has Nothing to Do Anymore
Author : Hovhannes Katchaznouni
ISBN No : 975-343-453-7

2. Le Parti Dachnak N’a Plus Rien A Faire
Author : Hovhannes Katchaznouni
ISBN No : 975-343-458-8

3. Für Die Dascnakzutyun Gibt Es Nichts Mehr Zu Tun
Author : Hovhannes Katchaznouni
ISBN No : 975-343-454-5

Im Buch stehen die historischen Berichte, die auf der Auslandskonferenz der
Daschnakzutjun-Partei im April 1923 in Bukarest vorgetragen wurde, aber in Armenien verboten wurde. Diese in verschiedenen Sprachen gedruckten Auflagen wurden aus den europäischen Bibliotheken konfesziert. Der Ministerpräsident der Armenier bewertet die Geschehnisse als Krieg und nicht als Völkermord!

Was noch wichtiger ist: Er stellt die Geschehnisse offenherzig dar, dass sie zum Instrument der Imperialisten geworden sind. Dieser Bericht setzt der großen Lüge der Imperialisten ein Ende:]

[Durkheim]

Ein Buch, dessen Existenz geleugnet wird, weil es offenbar den armenischen Nationalisten sehr brenzlig ist und nicht in den Kram der armenischen Genozid-Mafia passt:
http://books.google.de/books?id=KybqPgAACAAJ&dq=Hovhannes+Katchaznouni&cd=7

Titel The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) has nothing to do any more: the manifesto of Hovhannes Katchaznouni, first Prime Minister of the Independent Armenian Republic

Autoren Hovhannēs Kʻajaznuni, John Roy Carlson, Matthew A. Callender
Verlag Armenian Information Service, 1955
Länge 27 Seiten

Wie man sehen kann wurde die Publikation sogar später im Jahre 1970 von dem gleichen armenischen Verlag neu aufgelegt!
http://books.google.de/books?id=WoVEPAAACAAJ&dq=Hovhannes+Katchaznouni&cd=3

The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) has nothing to do ... Von Hovhannes Katchaznouni,John Roy Carlson

Titel The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) has nothing to do anymore: the manifesto of H. Katchaznouni... Translated from the original..
Autor Hovhannes Katchaznouni
Ausgabe Neuauflage
Verlag Armenian Information Service, 1970
Länge 21 Seiten

[Durkheim]

Das Manifest des ersten armenischen Präsidenten, das hier vehement abgestritten und verleugnet wird, wird beim armophilen Historiker Hans-Lukas Kieser zitiert und er bringt es in seinem Buch als Quelle:
http://books.google.de/books?id=1tttAAAAMAAJ&q=Hovhannes+Katchaznouni&dq=Hovhannes+Katchaznouni&lr=&cd=13

Hier die Fussnoten aus seinem Buch als Screenshot:
http://books.google.de/books?id=1tttAAAAMAAJ&pg=PA126&img=1&pgis=1&dq=Hovhannes+Katchaznouni&sig=ACfU3U1IiUmH8xA1bbx3x9FzPwTSJUgbaA&edge=1

Interessanterweise nimmt Hans-Lukas Kieser eine Quelle aus dem Jahre 1955 (New-York). Damit bezieht er sich exakt auf diese Ausgabe!
http://books.google.de/books?id=WoVEPAAACAAJ&dq=Hovhannes+Katchaznouni&cd=3

http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

[Freeman]

Hier eine Auflistung einiger internationale Historiker, die sich gegen die Existenz eines Völkermordes aussprechen:
* Justin McCarthy
"The Armenian Rebellion in Van"
* Guenter Lewy
"The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide (2005)"

*Bernhard Lewis
* Andrew Mango
* Erich Feigl
* Norman Stone


Erich Feigl war doch bekannt für seinen Hass gegen Armenier, weil sein türkischer Lebensgefährte von einem Armenier getötet (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Feigl)wurde.

Es soll sogar Ufo-Forschung betrieben haben :D

[Durkheim]

UFO-Forschung hat er ganz sicher nicht betrieben, lieber staatenloser Bergnomade :D

Und sein Lebensgefährte war der türkische Botschafter sicher nicht, da der ermordete Botschafter Erdoğan ÖZEN verheiratet war und zwei Kinder hatte.

Aber was will man schon von einem Ziegenf... erwarten. (http://www.sundaymercury.net/news/midlands-news/2010/03/21/birmingham-man-who-had-sex-with-sheep-jailed-66331-26075783/) :))

[houndstooth]

Das Manifest des armenischen Präsidenten und die Aussagen darin werden auch von britischer Seite bezeugt, auch hier sieht man den Beweis für die massive Bewaffnung.

Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124)
.

Wie wir wissen besteht ein umfangreiches Dokumentmaterial ueber die unzaehligen tuerkischen Massaker und den mehr als 18 Voelkermorden an Armeniern . Selbstverstaendlich diktiert natuerlicher Selbsterhaltungstrieb sich gegen weitere bestialische Unmenschlischkeiten der tuerkischen Barbaren zu praeparieren. Diese bauschten dann damals und heute solch schwaches Flickern einer verzweifelten Gegenwehr ins Unendlich ufernde Phantasiegeschichten.

Solchen Selbstschutz als Vorwand zum Mord an 1.54 Millionen Armenier , die den Tuerken . wie von deutschen Militaersachverstaendigen bestaetigt ,nichts angetan hatten , zeugt von krankhaftem Realitaetsverlust.

Mehr noch, die breibeinig vorgebrachten tuerkischen 'Begruendungen' des 'noetigen' Voelkermords sind gleich die der Nazis die auch die von ihnen inscenierte Gleiwitz-Charade als Angriffsvorwand gegen Poland verwendet hatten.

Durkheims ueppig verwendeten Lieblings-Substantive wie Muell;Luegner; Luege; Propagande etc treffen anscheinend nicht auf T.E. Lawrence , den er selber indirekt zitiert, zu.
Auch ich schenke T.E. Lawrence viel Glaubwuerdigkeit , wie hier z.B. :


"The Armenians had been well armed and organized; but their
leaders had failed them. They had been disarmed and destroyed
piecemeal, the men by massacre, the women and children by being driven
and overdriven along the wintry roads into the desert, naked and
hungry, the common prey of any passer-by, until death took them.

The Young Turks had killed the Armenians, not because they were Christians,
but because they were Armenians; and for the same reason they herded
Arab Moslems and Arab Christians into the same prison, and hanged them
together on the same scaffold.

Fakhri played with them, and in the ensuing lull of hostilities surrounded the Awali
suburb with his troops: then suddenly he ordered them to carry it by
assault and to massacre every living thing within its walls. Hundreds of the inhabitants were raped and butchered, the houses fired, and living and dead alike thrown back into the flames. Fakhri and his men
had served together and had learned the arts of both the slow and the
fast kill upon the Armenians in the North.
http://gutenberg.net.au/ebooks01/0100111.txt

Es ist fuer genau diesen Grund, dass die Gruender der amerikanischen Union den Besitz und das Tragen von Waffen in ihrer Konstitution verankert hatten : das Wehren gegen heimtueckische und willkuerlicher Missbrauch von Staatsgewalt fuer das die damaligen osmanischen Administrationen Paradebeispiel sind.








and to massacre every living thing within its walls. Hundreds of the inhabitants were raped and butchered, the houses fired, and living and dead alike thrown back into the flames.



https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/massakers_of_Armenians.JPG

[Freeman]

UFO-Forschung hat er ganz sicher nicht betrieben, lieber staatenloser Bergnomade :D

Und sein Lebensgefährte war der türkische Botschafter sicher nicht, da der ermordete Botschafter Erdoğan ÖZEN verheiratet war und zwei Kinder hatte.

Aber was will man schon von einem Ziegenf... erwarten. (http://www.sundaymercury.net/news/midlands-news/2010/03/21/birmingham-man-who-had-sex-with-sheep-jailed-66331-26075783/) :))

Lügner, wer redet hier über den türkischen Botschafter?

Was fantasierst du wieder? :))

[Durkheim]

Nachdem sich houndstooth wieder mal grandios blamiert hat, macht er das was er kann, zu was anderem ist er nicht imstande, weiter lächerliche Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) und schlecht gemacht Gemälde posten :))

Einfach mal das Thema wechseln, hoffentlich merkt es keiner :hihi:

Ich kriege jetzt schon eine sehr gute Vorstellung darüber, wie wohl die internationale Historiker-Kommission ablaufen wird und weiss mittlerweile, warum die armenische Seite panische Angst davor hat http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Die wissen nur allzu gut, dass die internationale Historiker-Kommission die endgültige Endstation der armenischen Genozid-Mafia sein wird. Der Geist des ASALA-Terrors steckt in der Sackgasse!

[Freeman]

"
Kurzbericht über den Vortrag
von Erich Feigl

"Begegnungen mit dem Paranormalen -
Persönliche Erlebnisse und Erfahrungen auf dem Berg Athos und in anderen Ambienten "

http://parapsychologie.ac.at/programm/ss2003/feigl/feigl.htm

Wer soll dann bitte Feigl in historischen Ereignissen ernst nehmen ?













außer den Türken :D

[Durkheim]

http://parapsychologie.ac.at/programm/ss2003/feigl/feigl.htm

Wer soll dann bitte Feigl in historischen Ereignissen ernst nehmen ?

außer den Türken :D
Wenn ein Scharlaten und Theologe wie Goltz sich den historischen Ereignissen zur Armenier-Frage annehmen kann, dann erst recht ein Historiker wie Erich Feigl.

Und Taner Akcam ist bekanntlich auch nur Soziologe! Und Du hast selbst vor kurzen Yves Ternon gebracht, der von Beruf Chirurg ist :))

Aber wollen wir mal zur Kenntnis nehmen, dass absolute Koryphäen wie Bernard Lewis, der zu den renommiertesten Historikern das Thema betreffend gilt, nach Jahrzehnte langen eigenen Recherchen nicht mehr von Völkermord spricht, schliesslich hat er später alle Quellen genauer unter die Lupe genommen. Bernard Lewis sprach vor Jahrzehnten bezugnehmend auf armenische Quellen und aufgrund einseitiger Informationen auch von Völkermord an den Armeniern, hat aber diesen Standpunkt Jahrzehnte später revidiert und korrigiert! Vielen Dank an dieser Stelle an reinhard, der sich mit diesen Tatsachen unfreiwillig sich selbst ins Knie geschossen hat :))

Und so ergeht es wirklich jedem, der sich intensiv und detailliert mit dem Thema beschäftigt, abseits der einseitigen armenisch-nationalistischen Propaganda und mit kritischem Blick auf nachgewiesene armenische Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen und frei erfundenen Behauptungen.

Der erste armenische Präsident trifft bei seinem Manifest den Nagel auf den Punkt. Er war schliesslich mittendrin bei den ARF, Taschnaks und wusste nur zu gut, wie es damals wirklich ablief!

Dass die armenischen Nationalisten weiter die Welt belügen mit angeblichen Dolchstosslegenden, widerspricht den historischen Tatsachen, die zusätzlich durch armenische Quellen belegt sind.

Aber Lügen haben bekanntlich kurze Beine und die wissen nur allzu gut, dass der Geist des ASALA-Terrors langsam in der Sackgasse steckt. Daher ist die Taktik, es so lange wie möglich verzögern, so dass man eine Weile lang noch weitertreiben kann. Kein einziger braucht denken, dass Armenien sich auf Ewig einer internationalen Historiker-Kommission entziehen kann. Bevor es soweit kommt, wird Armenien vermutlich im Namen der Nazionalen Sicherheit erst einmal Aserbeidschan angreifen und einen neuen Krieg anzetteln. Alternativ auch mit Georgien.

[Melisa]

UFO-Forschung hat er ganz sicher nicht betrieben, lieber staatenloser Bergnomade :D

Und sein Lebensgefährte war der türkische Botschafter sicher nicht, da der ermordete Botschafter Erdoğan ÖZEN verheiratet war und zwei Kinder hatte.

Aber was will man schon von einem Ziegenf... erwarten. (http://www.sundaymercury.net/news/midlands-news/2010/03/21/birmingham-man-who-had-sex-with-sheep-jailed-66331-26075783/) :))



Boaaahh.

[Melisa]

Lügner, wer redet hier über den türkischen Botschafter?

Was fantasierst du wieder? :))

Na wenn dann du.

Jedenfalls so lange Türken in Anatolien leben wirst du -Freeman- staatenlos bleiben.

Da wird der reinhard dir auch nicht weiterhelfen können. Er wills auch nicht, glaube ich.;)

[reinhard]

Der Fachbereich Geschichte an der Uni Hamburg macht heute gemeinsam mit der Heinrich-Böll-Stiftung eine Veranstaltung zum Genozid.

Eingeladen ist dazu ein türkischer Professor, der vor allem über die Probleme bei der Aufarbeitung des Völkermordes innerhalb des Landes der Täter referieren wird. Der Vortrag wird für diejenigen, die kein Türkisch können, gedolmetscht.

Falls Leugner kommen: Die Polizei ist vor Ort und kümmert sich darum.


22. April, Hamburg
95 Jahre nach der Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich

Wie ist der Stand der Aufarbeitung in der Türkei?

Prof. Dr. Halil Berktay
Vortrag/Diskussion, Türkisch mit deutscher Übersetzung

Prof. Dr. Berktay lehrt an der renommierten Sabanci Universität in Istanbul Geschichte, sein Forschungsschwerpunkt ist die Geschichte und die Historiographie des Türkischen Nationalismus im 20. Jahrhundert.

18.30 Uhr, Uni Hamburg, „Philosophenturm“, Hörsaal E, Von-Melle-Park 6.

Eine Kooperationsveranstaltung von Umdenken/Heinrich-Böll-Stiftung Hamburg e.V., der Initiative zum Gedenken an den Völkermord 1915 und Universität Hamburg, FB Geschichte

Vielleicht interessieren sich ja einige dafür, mal die türkische Sicht der Dinge zu hören.

Der Autor ist allerdings kein "abgebrochener Hauptschüler", sondern hat studiert.
Insofern: So primitiv lügen wie "durkheim" oder "melisa" wird er sicherlich nicht, sondern er kann als studierter Historiker und Professor auch an einer deutschen Universität, Fachbereich Geschichte, entsprechend dem Stil des Hauses vortragen und sich der Diskussion stellen.

[Durkheim]

Lügengeschichten der armenischen Genozidmafia:

Prof. Dr. Berktay lehrt an der renommierten Sabanci Universität in Istanbul Geschichte, sein Forschungsschwerpunkt ist die Geschichte und die Historiographie des Türkischen Nationalismus im 20. Jahrhundert.

Was macht Halil Berktay an der Sabanci Universität in Istanbul? Hier seine persönliche Seite an der Sabanci Universität:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay/

Halil Berktay

Faculty of Arts and Social Sciences
Demnach lehrt er Kunst und Sozialwissenschaften :D

Scheint ja wirklich ein grosser Fachmann zu sein, so wie der Soziologe Taner Akcam und der Chirurg Yves Ternon.

Welche Kurse gibt Halik Berktay aktuell an der Sabanci Universität, auch hier aus seiner persönlichen Seite:

HIST 715 - Literature Survey: From the Age of Revolution

TS 500 - MA Pro-seminar

HIST 345 - Men, Ships and the Sea
Männer, Schiffe und das Meer.

Wow, der scheint ja wirklich ein ganz grosser Fachmann zu sein :))

Deutsche Medien und die armenische Genozid-Mafia, zwei Volltrottel haben sich gefunden.

[reinhard]

Der Hund bellt, die Karawane zieht weiter.

Es ist eben so, dass ein Geschichtsprofessor durchaus die Möglichkeit hat, von der Juristischen Fakultät der Universität Hamburg eingeladen zu werden. Ein notorischer Lügner dagegen hat wohl Probleme, die Eingangskontrolle zu überstehen.

Die Universität Hamburg hat der NDR über den Referenten Prof. Dr. Halil Berktay folgendes mitgeteilt:


Er gehörte zu den Mitorganisatoren der ersten akademischen Konferenz im September 2005 in Istanbul über die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reichs und zu den Initiatoren der öffentlichen Erklärung „özür diliyorum“ [„ich entschuldige mich“].

Die gleiche Erläuterung zur Veranstaltung heute ging an Stern, Spiegel, Zeit, Abendblatt und so weiter.
Ich nehme an, "durkheim" bleibt mit seinen Lügen lieber anonym und teilt der Presse nichts mit.

[Freeman]

Türkische Intellektuelle planen Armenier-Gedenkveranstaltung

Istanbul — Zum ersten Mal soll in der Türkei bei einer öffentlichen Veranstaltung der Massaker an den Armeniern gedacht werden. Namhafte Intellektuelle haben zur Teilnahme an der Kundgebung an diesem Samstag aufgerufen, dem Jahrestag des Beginns der Massaker im Jahr 1915. Die Organisatoren halten gewaltsame Störungen der Kundgebung durch Nationalisten für möglich, wie die Zeitung "Milliyet" meldete.

Unter dem Motto "Dies ist unser aller Schmerz" wollen sich die Kundgebungsteilnehmer am Abend des 24. April in der Innenstadt von Istanbul versammeln. Die rund zwei Millionen Armenier des Osmanischen Reiches seien Nachbarn und Freunde der anderen Bürger des Reiches gewesen, heißt es im Aufruf zu der Veranstaltung. "Am 24. April 1915 wurden sie festgenommen. Wir haben sie verloren. Sie sind nicht mehr hier."

Unter den Organisatoren sind Akademiker, Journalisten und Intellektuelle; viele von ihnen hatten Ende 2008 an einer Unterschriftenaktion zur Entschuldigung bei den Armeniern teilgenommen, die von Nationalisten scharf attackiert worden war.

Auch diesmal gibt es Kritik. Nationalisten werfen den Organisatoren vor, die türkischen Opfer armenischer Freischärler im Osmanischen Reich zu ignorieren. Die Veranstaltung werde eine "Völkermord"-Kundgebung, kritisierte eine Zeitung. Der Politologe Cengiz Aktar, einer der Initiatoren der Kundgebung, entgegnete, in dem Aufruf werde der von der Türkei bis heute abgelehnte Begriff des Völkermordes überhaupt nicht erwähnt. Es gebe Sorgen hinsichtlich möglicher Störaktionen, sagte Aktar in der "Milliyet".

Bei Massakern und Todesmärschen waren im Ersten Weltkrieg mehrere hunderttausend Armenier im Osmanischen Reich getötet worden. Armenien und viele internationale Forscher bewerten die Gewaltaktionen als gezielten Völkermord. Die Türkei räumt ein, dass es damals unschuldige Opfer gab, lehnt die Einstufung als Völkermord aber strikt ab. Erst seit einigen Jahren gibt es in der Türkei öffentliche Bemühungen um eine ehrliche Aufarbeitung der Ereignisse.

Copyright © 2010 AFP. Alle Rechte vorbehalten.


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gsfFG0o2K5XYStWxgpac2_jAZStw

Reinhard hat vollkommen recht. Der Hund bellt und die Karawane zieht weiter .. :D

[reinhard]

Reinhard hat vollkommen recht. Der Hund bellt und die Karawane zieht weiter .. :D

Ich bin jetzt auch ganz beleidigt.

Die Lügner schreiben dauernd, man soll endlich die türkische Sicht der Dinge zeigen, die Historiker sollen das klären...

Und dann laden wir für teuer Geld extra für "durkheim" einen türkischen Historiker ein, Professor Doktor (also knapp 16 Jahre mehr Bildung als "durkheim"), und dann jubelt er nicht mal.

Aber wenn "durkheim" bildungsmäßig mit den Geschichtsprofessor nicht mithalten kann, muss er ihn eben diffamieren: Vermutlich ist der türkische Professor jetzt ganz schnell ein Jude, ein Armenier, ein Kurde oder etwas noch Schlimmeres. Warum sind eigentlich Lügner immer auch Rassisten und Rassisten immer auch Lügner?

Wenigstens freut sich "peacemaker", dass endlich ein türkisches Historiker in Deutschland die türkische Sicht der Dinge erläutert.

[Durkheim]

Der Hund bellt, die Karawane zieht weiter.

Es ist eben so, dass ein Geschichtsprofessor durchaus die Möglichkeit hat, von der Juristischen Fakultät der Universität Hamburg eingeladen zu werden. Ein notorischer Lügner dagegen hat wohl Probleme, die Eingangskontrolle zu überstehen.

Die Universität Hamburg hat der NDR über den Referenten Prof. Dr. Halil Berktay folgendes mitgeteilt:

Die gleiche Erläuterung zur Veranstaltung heute ging an Stern, Spiegel, Zeit, Abendblatt und so weiter.
Ich nehme an, "durkheim" bleibt mit seinen Lügen lieber anonym und teilt der Presse nichts mit.
Das sagt doch schon viele über ihn aus. Halil Berktay darf sich doch wegen seiner Vorfahren persönlich entschuldigen. Da sagt doch keiner was dagegen. Entschuldigen kann man sich aber nur, wenn die Vorfahen etwas verbrochen haben und da muss man vermuten, dass die Vorfahren von Halil Berktay wohl irgenwelchen Dreck am Stecken haben.

Allerdings sollte er die absolute Mehrheit der Türken, rechnerisch 99%, nicht damit in den Dreck ziehen, da nachgewiesenermassen die türkischen Soldaten damals bei der Umsiedlung ausschliesslich an der Westfront gegen die britischen Soldaten kämpften, lediglich 40.000 türkische Soldaten, also 0.8% der damaligen männlichen türkischen Bevölkerung mit der Umsiedlung zu schaffen hatte.

Ein Geschichtsprofessor ist Halil Berktay nicht, wie man auf seiner persönlichen Seite an der Sabanci-Uni sehen kann, lehrt er Kunst und Soziologie.

Wenn es ihm in der Türkei nicht gefällt, kann er sich gerne nach Armenien verpissen. Keiner wird ihn vermissen und keiner braucht so einen Nestbeschmutzer, der alle in den Dreck zieht und wenn überhaupt für seine eigenen Vorfahren zu sprechen hat. Wir sind nicht der Rechenschaft schuldig über die Vorfahren von Halil Berktay, noch über die Vorfahren der Kurdenstämme, die in der Region gegen die Christen vorgingen wie die letzten Barbaren.

[Durkheim]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gsfFG0o2K5XYStWxgpac2_jAZStw

Reinhard hat vollkommen recht. Der Hund bellt und die Karawane zieht weiter .. :D
Diese Veranstaltung stammt von einem gewissen Cengiz Aktar, ein Kolumnist der armenischen Zeitung Agos. Ausserdem war er für den Öffentkeitsorgan der armenischen Lobbyisten für Nouvelle d'Arménie als Journalist tätig.

Eine Scheinveranstaltung genauso wie die Flop-Aktion von Cengiz Aktar, wo er eine Webseite auf die Beine stellte mit einer Entschuldigung an die Armenier.

Das sagt doch schon alles :))

[reinhard]

Der Hund bellt – die Karawane zieht weiter.


Gemeinsame Gedenkveranstaltungen

Türken wollen die Armenien-Frage
nicht mehr totschweigen

Von Irene Jung

Die Proteste kommen reflexartig. Ob die Parlamente in Schweden oder den USA den Völkermord an den Armeniern 1915 verurteilen oder ob Filme darüber ins Kino kommen: Türkische Regierungsvertreter reagieren empört, drohen mit diplomatischen Sanktionen. Auch die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) wird nicht müde zu betonen, die Bezeichnung Völkermord werde "von unserer Seite nicht akzeptiert, solange ein anerkanntes internationales Gericht dies nicht festgestellt hat". Nach offizieller türkischer Lesart hatte die damalige Regierung unter dem Triumvirat Talaat, Enver und Cemal Pascha im Ersten Weltkrieg lediglich auf armenische Aufstände reagiert. Bei den Verhaftungswellen und Deportationen der Armenier 1915 bis 1917 wurden zwischen 800 000 und 1,5 Millionen Menschen getötet.

Offenbar ist die TGD aber nicht mehr auf dem letzten Stand. Denn die sture Abwehrfront gegen alles, was nach Völkermord-Diskussion riecht, bricht auf.

Zum Gedenktag am 24. und 25. April findet in Ankara jetzt zum ersten Mal ein Symposium mit türkischen und armenischen Teilnehmern statt, das sich mit der Geschichte des Genozids und seinen Wurzeln in der "Türkisierung" befasst. In Istanbul sollen erstmals mehrere große Kundgebungen und Gedenkveranstaltungen an das Geschehen erinnern. Der türkische Anwalt Bendal Dschelil Esman beantragte Anfang April ein posthumes Strafverfahren wegen Völkermords gegen Talaat Pascha, den "Architekten" des Vernichtungsplans.

Auch in Hamburg wollen armenische, assyrisch-aramäische, türkische und kurdische Vertreter am Sonnabend um 20 Uhr in St. Petri zusammen an die Verfolgung der Minderheiten erinnern.

Der wichtigste Wegbereiter für dieses Umdenken war der armenisch-türkische Journalist Hrant Dink, der am 19. Januar 2007 von einem Nationalisten in Istanbul ermordet wurde. "Ohne Dinks beharrliche Vorarbeit würde die Türkei heute nicht über eine Normalisierung des Verhältnisses zu Armenien diskutieren und über eine Verbesserung der Situation für die Christen in der Türkei", sagt der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir, ein Freund von Hrant Dink. "Er hat die menschliche Dimension in die Diskussion eingeführt und viele Menschen verändert."

Dink setzte sich in seinen Kolumnen in der Zeitung "Agos" für eine gemeinsame Aufarbeitung der Geschichte ein. "Die Armenier in der Türkei leiden unter einem tiefen Trauma. Und die Türken leben in einer Paranoia. Beides ist nicht gesund, beides führt uns nicht zu einer Lösung", schrieb er.

Niemand hatte mit der gewaltigen Solidaritätsbewegung bei seiner Beerdigung gerechnet. Rund 100 000 Menschen beteiligten sich an dem acht Kilometer langen Trauerzug, viele mit Transparenten "Wir sind alle Hrant Dink" und "Wir sind alle Armenier". 2008 unterschrieben knapp 30 000 Menschen in der Türkei eine Internet-Petition, die das armenische Volk um Verzeihung bat.

"Man traut sich heute, so etwas zu sagen wie 'Wir sind alle Armenier'", sagt Erika Steinbach, Sprecherin der CDU/CSU-Bundestagsfraktion für Menschenrechte. "Die kritische Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte, die unter türkischen Intellektuellen begonnen hat, ist ein zartes Pflänzchen, das noch wachsen muss." Es sei "ein Irrtum zu glauben, ein solches Ereignis könnte verschwiegen werden. Es bleibt so lange virulent, bis es offen diskutiert wird."

Genau das geschieht - als "Geschichtsschreibung von unten". Initialzündung war 2004 ein Buch der Anwältin Fethye Cetin über das Schicksal ihrer Großmutter, die nach der Ermordung ihrer Eltern als armenische Waise türkisiert wurde und in einem muslimischen Haushalt aufwuchs. "Es gibt immer mehr türkische Autorinnen und Autoren, die in ihrer eigenen Familiengeschichte nachforschen", sagt Abut Can von der Hamburger Landeszentrale für politische Bildung. "Viele schreiben über die Mittäterschaft ihrer Großväter, zum Beispiel Hasan Cemal, der Enkel von Cemal Pascha. Der Politiker Ahmet Türk entschuldigte sich öffentlich für die Vergehen seiner Großeltern." In den Familien werde viel mehr über das Thema geredet als in der Öffentlichkeit, sagt Can. Es sind Diskussionen wie in deutschen Familien, als viele Enkel fragten: "Opa, warst du Nazi?"

Auch die Aufdeckung der Putschpläne der ultranationalistischen Organisation Ernegekon 2009 hat vielen Türken die Augen geöffnet. Ernegekon steht im Verdacht, für die Morde an christlichen Missionaren und an Hrant Dink mitverantwortlich zu sein. Ziel der Vereinigung war eine von Generalen gesteuerte türkische Politik, von Minderheiten unbeschwert. Letzteres war auch das Ziel der jungtürkischen Nationalbewegung, die die Vertreibung und Beseitigung von Minderheiten in der Zeit des Ersten Weltkriegs organisierte. Deshalb hatte "der Völkermord an den Armeniern eine grundlegende Bedeutung für die Gründung der Republik", schreibt der in den USA lehrende türkische Historiker Taner Akcam. Die heutige Weigerung der Regierung sowie vieler Anhänger Kemal Atatürks, den Völkermord anzuerkennen, sei reine Abwehr: Der Nationalstolz, der Gründungsmythos der Türkei sollen nicht "kontaminiert" werden.

Cem Özdemir aber ist optimistisch: Über etliche Tabus - etwa das Pogrom an der griechischen Minderheit 1955, über die Kurdenfrage oder die Anerkennung der Aleviten - gebe es heute kritische Berichte und heftige Debatten in der Öffentlichkeit. "So arbeitet sich die Türkei langsam an das Jahr 1915 heran."

Abendblatt (http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1468784/Tuerken-wollen-die-Armenien-Frage-nicht-mehr-totschweigen.html)

Wichtig ist daran, das Verbrechen im Lande der Täter zu diskutieren. Das können Resolutionen von Parlamenten in aller Welt nicht ersetzen, sie können die Lügner nur unter Druck setzen. Noch ist die Diskussion und die historische Forschung im Lande der Täter verboten – der Druck aus dem Ausland kann vielleicht erreichen, dass die Täter sich nicht mehr trauen, offen gegen diejenigen vorzugehen, die die türkische Geschichte endlich offen und ehrlich diskutieren wollen.

[Pikes]

Armenien beendet Versöhnungsprozess mit Türkei

Armenien hat den Versöhnungsprozess mit der Türkei überraschend für beendet erklärt. Die Türkei habe unannehmbare Vorbedingungen gestellt, die eine Wiederannäherung verhinderten. Das sagte der armenische Präsident Sersch Sargsjan am Donnerstag bei einer Fernsehansprache an die Nation.

Es sei nicht gelungen, innerhalb vertretbarer Zeiten einen Dialog herzustellen. „Deshalb betrachten wir die gegenwärtige Phase der Normalisierung für beendet“, sagte Sargsjan.

Die Außenminister Armeniens und der Türkei hatten im vergangenen Oktober zwei Protokolle zur Annäherung ihrer Länder unterzeichnet. Die USA, die EU und Russland lobten das Treffen in der Schweiz damals als historisch.


http://www.focus.de/politik/ausland/international-armenien-bricht-versoehnungsprozess-mit-tuerkei-ab_aid_501189.html

Jaaaa :D. Super. Noch ein Grund das Wochenende ordentlich zu feiern.

[JensVandeBeek]

Dieser Bericht ist nicht ganz richtig. Der Sarkisjan hat erklärt, dass Armenien der Versöhnungsprozess nicht beendet, sondern bis auf weiteres auf Eis gelegt hat. Als Begründung nannte er angebliche Vorbedingungen der Türkei, die nachhinein gestellt haben soll. Was die türkische Regierung bisher gesagt hat, steht alles in den Absichterklärungen die beide Länder bereits unterschrieben haben. Von etwas Neues kann keiner Rede sein.

Es kann keine Zufall sein, dass Armenien seine neue Entscheidung zwei Tage vor 24.04. gemacht hat. Somit ist es Obama leichter, bei alljährlicher Armenien-Ansprache eventuell das Wort "Genozid" doch noch zu erwähnen, statt wie bisher "großer Katastrophe".

Armenien denkt und hofft, falls USA seine bisherige Haltung ändert und das Wort "Genozid" benutzt, wird es alles besser werden. Ich denke, die Türken werden mit grosser Wahrscheinlichkeit bei ihrer bisherigen Haltung bleiben.

Beide Länder sollten dieser heikle Punkt erst Mal ausklammern, eine Einigung über Zusammenarbeit finden, endlich die Grenzen öffnen und besser in die Zukunft blicken. Davon könnten beide Seiten profitieren.

[Papa]

Es sei nicht gelungen, innerhalb vertretbarer Zeiten einen Dialog herzustellen. „Deshalb betrachten wir die gegenwärtige Phase der Normalisierung für beendet“, sagte Sargsjan.

Sargsjan bedauerte, dass nach dem guten Beginn der Annäherung mit gegenseitigen Besuchen der Präsidenten bei Fußballspielen ihrer Nationalmannschaften der Prozess nun gescheitert sei. Unter einer anderen Führung in Ankara und zu neuer Zeit sei Armenien bereit, sich wieder um eine Normalisierung zu bemühen.

http://www.focus.de/politik/ausland/international-armenien-bricht-versoehnungsprozess-mit-tuerkei-ab_aid_501189.html

tja das war es wohl erdogan, was ist dein plan B beim ausverkauf türkischer interessen? :D

was versteht sargsjan unter "neuer führung", etwa eine die die genozid lüge schluckt und berg karabakh armenien zugesteht?

diese armenier sind so goldig :D

[garret]

tja das war es wohl erdogan, was ist dein plan B beim ausverkauf türkischer interessen? :D

was versteht sargsjan unter "neuer führung", etwa eine die die genozid lüge schluckt und berg karabakh armenien zugesteht?

diese armenier sind so goldig :D

Erdogan hat die türkischen Interessen gewahrt sonst würde Armenien ja nicht aus den Verhandlungen zurücktreten, man sollte Verhandlungen nicht gleich als Verrat sehen und darüber nach ihrem Ausgang entscheiden

[borisbaran]

Deutschland zeigt im Gegensatz zu der Türkei COJONES und steht zu den eigenen Untaten... Und sowas will in die EU?!

[bernhard44]

ich staune, dass die Armenier bei diesen Vorbedingungen und der starren Haltung der Türken, diesen Prozess überhaupt angegangen sind!
Dass die Türken noch lange nicht so weit sind ist doch offensichtlich!

[garret]

ich staune, dass die Armenier bei diesen Vorbedingungen und der starren Haltung der Türken, diesen Prozess überhaupt angegangen sind!
Dass die Türken noch lange nicht so weit sind ist doch offensichtlich!

Kennst du überhaupt die Vorbedingungen, bevor du so ein gesülze von dir gibts?

[JensVandeBeek]

1) Deutschland zeigt im Gegensatz zu der Türkei COJONES und steht zu den eigenen Untaten...

2) Und sowas will in die EU?!

1) Warum sollte die Türkei gleiche Fehler machen und sich an die Pranger mit dem Namen Versöhnung hängen lassen, wie Deutschland?

2) Die EU will sie wahrschenlich auch, sonst hätten die 27 EU-Staaten nicht einstimmig für den Beitrittsverhandlungen zugestimmt.

[borisbaran]

1) Warum sollte die Türkei gleiche Fehler machen und sich an die Pranger mit dem Namen Versöhnung hängen lassen, wie Deutschland?[...]
Und jetzt fabulieren türkische Nationalistendeppen genauso wie die deutschen Nationalistendeppen von Versöhnungspranger & Schuldkult und leugnen Völkermord... "Nice".

[Pikes]

Deutschland zeigt im Gegensatz zu der Türkei COJONES und steht zu den eigenen Untaten... Und sowas will in die EU?!

Tja, definiere mal Untaten. Das haben sich die Armenier selbst eingebrockt. Du willst die die Armenier nicht mit den Judem in 3. Reich vergleichen, oder?!

Mir wäre neu dass Juden im 3. Reich Deutsche Zivilisten abgeschlachtet und Soldaten angegriffen hätten. Oder habr ihr das gemacht!?

[Pikes]

Und jetzt fabulieren türkische Nationalistendeppen genauso wie die deutschen Nationalistendeppen von Versöhnungspranger & Schuldkult und leugnen Völkermord... "Nice".

WIe gesagt, was die Deutschen anerkennen und was nicht ich irrelevant. Genau so was die Türken anerkennen.

Es war kein Völkermord, wer was wanders sagt interessiert hier glaube ich keinen türkischen User. Jeder darf sich schließlich seine eigene Meinung bilden.

[borisbaran]

Tja, definiere mal Untaten. Das haben sich die Armenier selbst eingebrockt. Du willst die die Armenier nicht mit den Judem in 3. Reich vergleichen, oder?!
Mir wäre neu dass Juden im 3. Reich Deutsche Zivilisten abgeschlachtet und Soldaten angegriffen hätten. Oder habr ihr das gemacht!?
Und dass rechtefrtigt einen Völkermord?! Du hast sie nciht7 mehr alle.

[JensVandeBeek]

Und jetzt fabulieren türkische Nationalistendeppen genauso wie die deutschen Nationalistendeppen von Versöhnungspranger & Schuldkult und leugnen Völkermord... "Nice".

Hättest du nichts geschrieben, hätte ich dich kluger geschätzt. Du gibst keine Antwort auf gestellte Frage, sondern versuchst du deine bekannte Sprüche zu kloppen. Keine gute Basis für Meinungsaustausch.

[garret]

Und dass rechtefrtigt einen Völkermord?! Du hast sie nciht7 mehr alle.

es herrschte Bürgerkrieg, beide Seiten massakrierten sich gegenseitig, danach hat die Regierung beschlossen die Armenier in den Krisengebieten umzusiedeln, weil man auch befürchtete das sie mit Hilfe der Russen eine Unanbhängigkeit anstreben, die Umsiedlungen liefen nciht nach plan, es gab Überfälle auf die Konvois von gesetzlosen Banden die Beute machen wollten, die Konvois wurden mit 10-20 Soldaten beschützt, ein Konvoi beherberhte ungefähr 500-2000 armenier, ich denke 500-2000 armenier könnenn schon 10-20 Soldaten überwältigen, wenn sie sie schlecht behandelten, die osmanische Armee war nciht in der Lage diese Überfälle zu stoppen

es bestehen off. Belege das die Regierung das die Regierung ausdrücklich anordnete, die Nahrung aus dem örtlichen Fond zu beschaffen und jeder solle bestraft werden ob Soldat oder zivilist der die Konvois überfällt, zudem gab es Hinrichtungen und festnahmen von ca. 1600 Menschen, die diese Konvois angriffen oder armenier massakrierten

[Pikes]

Und dass rechtefrtigt einen Völkermord?! Du hast sie nciht7 mehr alle.

Das war kein Völkermord. Es wurden aufständige eben kurzer Hand erledigt und andere extrimisten depotiert. Dabei sind diese in der Wüste iwo umgekommen, nicht unser Problem.

Und ja, ich hon se noch all!

[Ali Ria Ashley]

Herr Pohle, sie langweilen mich mittlerweile. Äh, die Nachfahren der Mörder, der Vergewaltiger… äh… alles gefälscht, alle doof. Und Drogensüchtig und Phädofil und geraucht haben sie auch.

Oh man, bitte versuchen sie doch wenigstens ein einziges mal Sachlich zu bleiben. Komm schon. Du schaffst das schon.

Wie ist es mit den ermordeten und geschändeten Osmanischen Bürgern in dieser Zeit durch armenische Terroristen? Distanzieren sie sich von armenischen Terroristen die Bomben legten und Menschen ermordeten.

Nicht ne. Gut.

Wie ist es mit glaubhaften belegen für einen geplanten Massenmord an den Armeniern? Wir, wir fangen ganz von vorne an:

Okay, der erste glaubhafte Beleg oder Bild oder sonst irgendwas, was Ihrer Meinung dafür spricht.

Okay, jetzt! Du schaffst das schon… versuche es wenigstens, hm?:]

[reinhard]

Ach wieder solch ein Idiot, der sich "moslemische Leichen" wünscht?

Träum weiter! Die musst Du schon persönlich umbringen, damit es sie wirklich gibt.

Zurück zur Realität:


«Prozess von Verleugnung, Erinnerung, Diskussion, Erziehung und Streit»

Der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan Kramer, fordert von der türkischen Regierung anlässlich des Gedenktages zum Völkermord an den Armeniern am Samstag eine umfassende Aufarbeitung der Taten. Die Ereignisse vor 95 Jahren seien zwar nicht vergleichbar mit dem Holocaust während der NS-Zeit, sagte Kramer der Nachrichtenagentur ddp.

Es gelte aber in beiden Fällen die Mahnung: «Nur wer die Vergangenheit bewältigt, kann die Zukunft gewinnen.»

Kramer fügte hinzu: «Erst nachdem die Deutschen die Ungeheuerlichkeiten ihrer nationalsozialistischen Vergangenheit eingesehen und zumindest in der Mehrheit verarbeitet haben, konnten sie damit beginnen, mit dieser Vergangenheit zu leben und sie zu überwinden.» Es habe sich dabei um einen «Prozess von Verleugnung, Erinnerung, Diskussion, Erziehung und Streit» gehandelt.

Im Fall der Armenier gehe es nicht darum, «die Türkei heute mit dem mahnenden Zeigefinger für die Taten ihrer Urgroßväter kollektiv auf die internationale Anklagebank zu setzen und zu demütigen». Schließlich handele es sich um «eine Kulturnation, die es verdient, mit Respekt und Anerkennung behandelt zu werden». Der Prozess der Aufarbeitung müsse aber «endlich in Gang kommen», mahnte Kramer. Dies sei man «den Opfern und ihren Hinterbliebenen schuldig - aber auch den nachgeborenen Generationen in der Türkei».

Kramer kritisierte, leider sei das Thema in der Vergangenheit «allzu oft auf dem Altar internationaler politischer Interessen und Abhängigkeiten gegenüber dem NATO-Mitglied Türkei opportunistisch geopfert worden». Er fügte hinzu: «Auch israelische und amerikanische Regierungen haben sich da nicht mit Ruhm bekleckert.» Nun sollte «die Notwendigkeit der Aufarbeitung in der Türkei formal anerkannt und in die Tat umgesetzt» werden. Dazu gehöre es, «Trauer und Mitgefühl in der türkischen Gesellschaft zuzulassen».

Berlin (ddp) (http://www.ad-hoc-news.de/prozess-von-verleugnung-erinnerung-diskussion-erziehung--/de/Nachrichten/21237473)

Dabei meint der Zentralrat der Juden in Deutschland die realen Toten, die 1,5 Millionen Opfer des Völkermordes. Das ist etwas anderes als die Leichen, die ein gelangweilter Iraner sich ausdenkt.

[Ali Ria Ashley]

Nein, ist alles gut wirklich Herr Polinsky,

Sie, sie haben ja nun für uns alle bisher großartige arbeit abgeliefert. Herzlichen Dank dafür und natürlich für all die netten Menschen die sie in unser Land geholt haben.

Ach, so ein paar Asylanten mehr oder weniger, wen juckt das schon. Ich finde es toll, dass Armenier hier bei uns leben dürfen. Oder schwarzafrikaner oder ähnliche, für unsere Gemeinschaft extrem nützliche Personen.

Das sind sehr fleißige Leute bisweilen, oh ja. Sie füllen Formulare aus, also sie, die Formulare werden von Menschen ausgefüllt, die gerne helfen. Nein die arbeiten alle und lieben Deutschland!!!

Wer lacht fliegt raus hier! Wollen wir doch mal ein wenig Tacheles sprechen. Was macht denn Herr Pohlinksy beruflich und wovon lebt er eigentlich? Jetzt mal ganz unabhängig von dem Thema und doch:

Warum ist Herr Reinhard Pohl so extrem. Ich will nicht sagen extremistisch, nein, soweit würde ich niemals gehen. Herr Pohl ist kein Linksextremist und auch kein PKK sypatsiant. Nein, die PKK findet er doof und auch extremistische oder gar Terroristische Einstellungen findet der Herr äußerst blöd.

Doch mit Menschen, die von armenischen Terroristen mit Bomben zerfetzt worden sind, scheint er kein wirkliches mitleid zu haben. Warum auch, warum stellen sich Leute auch in die nähe von Bomben. Die sind nun mal gefährlich ne reinhardlangelsikimijalalan.:]

[reinhard]

Wer nicht einschlafen kann, kann natürlich Schweine zählen. Andere zählen tote Moslems, Iraner natürlich gerne in der Version "zerfetzt". Na und? Wir leben in einem freien Land.

Der Hund bellt, die Karawane zieht weiter.

Zurück zur Realität:


Gedenken an Genozid
Erstmals soll in der Türkei bei einer öffentlichen Kundgebung an die Massaker an den Armeniern in den Jahren 1915/16 erinnert werden. Die Veranstaltung in Istanbul am Samstag, dem weltweiten Gedenktag an den Genozid, steht unter dem Motto "Dies ist unser aller Schmerz". Organisiert wird die Aktion von namhaften türkischen Intellektuellen, darunter Universitätsprofessoren und Journalisten. Viele von ihnen hatten 2008 bereits an einer spektakulären Unterschriftenaktion zur Entschuldigung bei den Armeniern teilgenommen, die von türkischen Nationalisten scharf verurteilt worden war. Die Türkei räumt inzwischen offiziell ein, dass es vor 90 Jahren viele Opfer von Gewaltaktionen und Vertreibung gab, will aber den Begriff Völkermord nicht gelten lassen.

Süddeutsche Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/D5z382/3322319/Gedenken-an-Genozid.html)

... diesmal mit dem Süddeutsche Zeitung Magazin, Thema "Genozid"

[Ali Ria Ashley]

Ist ja abgefahren:

Herr Reinhard Pohl hat sich nun endlich bereit erklährt die Wahrheit zu sagen:

Es gibt leben auf dem Mars!!! Ja, kein scheiß! Einige Asylanten und er waren dabei!

Nein, jetzt mal im ernst. Armenische, besonders links und -rechtsextreme-armenier-asylanten, sind einfach toll. Adolf Hitler liebte gewisse Armenier! Nein, nicht als, na wisst ihr schon, neee vielmehr als Komplizen. Gewisse Armenier halfen den Nazis sehr Tatkräftig bei der ent-sorgung der Juden aus jenem gebiet. Das war auch gar kein Problem. Die Nazis, die Herr Polinky offenbar unterstützt, hatten im vertreiben von Völkern und morden bereits Erfahrung, ne reinhardchen?;)

[reinhard]

Günther Grass hat wegen der Vulkanasche nicht wie geplant noch Deutschland zurück fliegen können. Das hat der Türkei geholfen: Die Diskussion über den Genozid konnte in allen Tageszeitungen belebt werden:


Günter Grass

Der Vergangenheitsbewältigungsexporteur

Günter Grass fordert in Istanbul, die Türkei müsse die Verbrechen an den Armeniern beim Namen nennen. Die Antwort darauf ist erstaunlich: eine sachliche Debatte.

Von Michael Martens

Die Asche hat es so gewollt. Auch Günter Grass sah sich unversehens zum Heer der Gestrandeten einberufen, denen ein zuvor seit Menschengedenken nicht mehr unangenehm aufgefallener Vulkan alle Reisepläne entschleunigte. Die vorübergehende Stilllegung des Himmels traf ihn in Istanbul, aber der Schriftsteller, der die Stadt erst am Freitag wieder verlassen konnte, nahm seinen unfreiwillig verlängerten Aufenthalt am Goldenen Horn keineswegs unwillig auf.

Er nutzte die Zeit...

Und weiter:


Grass: Die Türkei muss sich der Geschichte stellen

All dies wäre nicht oder doch kaum der Rede wert, wäre da nicht das, was Grass während der Veranstaltungen immer wieder gesagt hat. Kaum überraschend, kritisierte Grass den beharrlichen Unwillen der offiziellen Türkei, sich den unrühmlichen Kapiteln ihrer osmanischen Vorvergangenheit zu stellen und offen über den Genozid an den Armeniern zu reden.

Dabei machte er sich seine Biographie geschickt zunutze – schließlich kommt er aus einem Land, das im Exportieren von Waren und Dienstleistungen zwar nur noch Vizeweltmeister ist, sich im Vergangenheitsbewältigen aber weiterhin als Titelträger wähnt. Er wisse aus eigener Erfahrung, wie schwer es sei, sich den dunklen Abschnitten der Vergangenheit zu stellen, sagte Grass. Er berichtete, was er wie viele junge Deutsche seiner Generation, nach dem Krieg mit dem Ausmaß deutscher Verbrechen konfrontiert, empfunden habe: „Das kann mein Volk nicht getan haben.“ Weil er stets darauf achtete, die Schoa und den Völkermord an den Armeniern nicht in eins zu setzen, gleichzeitig aber immer wieder forderte, auch die Türkei müsse sich ihrer Geschichte stellen, entfalteten seine Worte eine ungeahnte Überzeugungskraft. Während sich über Orhan Pamuk schon für harmlosere Beiträge zur türkischen Schuld von 1915 ein publizistisches und juristisches Sturmgewitter der Entrüstung legte, wurde über Grass’ Äußerungen in den Zeitungen nüchtern diskutiert.

Das ist auch deshalb überraschend, weil die Betriebstemperatur der türkischen Genoziddebatte jeweils Mitte April besonders hoch ist. Am 24. April jährt sich nämlich der Beginn der Vernichtung, die von türkischen Politikern meist als „Ereignisse von 1915“ verharmlost wird. Vor diesem Datum ist die politische Elite der Türkei auch deshalb immer besonders nervös, weil amerikanische Präsidenten zum Jahrestag jeweils eine dem Gedenken an die Verbrechen gewidmete Erklärung abgeben – und wie im vergangenen Jahr herrscht in Ankara die Furcht, dass Obama das Wort „Genozid“ verwenden könne.

Er sei überrascht, sagt Grass am Nachmittag vor seiner Abreise, wie fair und unpolemisch die Medien auf seine Äußerungen reagiert hätten. Er sitzt im Schatten eines Teehauses im Stadtteil Cihangir und lässt seine Istanbuler Tage Revue passieren. Unangenehm aufgefallen sei ihm der unübersehbare Atatürk-Kult, „im Dogmatischen erstarrt, gipfelnd im Kopftuchverbot“. Am Tag zuvor hatte er sich bei den Kemalisten unbeliebt gemacht, indem er das Verbot des Kopftuchtragens als „Scheinproblem“ bezeichnete. Jetzt sagt er: „Meine Großmutter war auch Kopftuchträgerin, eine kaschubische.“ So ähnlich hatte er es auch öffentlich gesagt, und vielleicht wird der eine oder andere seiner Zuhörer daran gedacht haben, dass Anna Bronski, die Großmutter des Blechtrommlers Oskar Matzerath außer ihren großen Röcken von gleichsam anatolisch-weitem Schnitt, unter denen sich bequem ein kurdischer Straßenhändler auf der Flucht vor der Polizei hätte verstecken können, auch Kopftuch trug.

Seit Tagen auf den Titelseiten

Das Wort vom „Genozid“ habe er bei seinen Auftritten bewusst vermieden, sagt Grass: „Es ist nicht das dringendste Problem, wie man es am Ende benennt. Wichtig ist, dass es überhaupt zur Kenntnis genommen wird. Den jungen Menschen, die einen Anspruch darauf haben, die Vergangenheit ihres eigenen Landes zu kennen, muss vermittelt werden, was geschehen ist. Und was man erwarten kann, ist eine Entschuldigung der Regierung an die Armenier.“

FAZ von heute (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EA427A0A9F537477FA5A4AFA22D68BF7C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Wichtig ist, dass die Diskussion über den Genozid im Land der Täter geführt wird. im Rest der Welt sind die Fakten bekannt, die paar Kriminellen, die leugnen, sind für die Polizei kein Problem. Aber erst die Diskussion und Aufarbeitung im Land der Täter, durch die Kinder der Mörder, hilft eine Wiederholung zu verhindern.

[Ali Ria Ashley]

Okay, Herr Polinkys liefert uns hier und jetzt den ersten knallharten Beweis. Unglaublich aber wahr: komm schon du schaffst das reinhardlangelsikimijalalanlan. Hör nun doch ein einziges mal auf mit der polemik. Wir finden doch alle Asylanten toll in Deutschland. Auch so Leute wie dich können wir gut brauchen. Wirklich. Deutschland braucht Reinhard Pohl und seine tollen freunde.

Und nun aber geht es wieder richtig los: Herr Pohl liefert uns den ersten richtigen Beweis:

Beweisstück Nummer 1:

Reinhard du bist jetzt dran gell.

[reinhard]

Geh ins Bett und zähl tote Moslems (gerne auch die von Dir zerfetzten), dann kannst Du sicherlich einschlafen.

[Stopblitz]

Das war kein Völkermord. Es wurden aufständige eben kurzer Hand erledigt und andere extrimisten depotiert. Dabei sind diese in der Wüste iwo umgekommen, nicht unser Problem.

Und ja, ich hon se noch all!

Genau, besonders die 2- bis 3-Jährigen Extremisten waren brandgefährlich.:hihi:

Die musste man einfach in der Wüste verrecken lassen, wer weiß ws die sonst noch angestellt hätten.

[Geronimo]

Kennst du überhaupt die Vorbedingungen, bevor du so ein gesülze von dir gibts?

Das ist nicht schlau sowas einem Mod zu sagen, du Torf.

[David Addison]

Jaaaa :D. Super. Noch ein Grund das Wochenende ordentlich zu feiern.

Wird auch endlich Zeit. Wäre ja noch schöner gewesen für diese Hungerleider die Grenze zu öffnen. Im Sommer werde ich erst mal schön zum Ararat fahren (da dürfen die Armenier nicht hin :D), dann auf den Berg, eine Kiste Bier saufen und dann ganz entspannt schön über die Grenze auf Armenien pissen. :D :D :D

[peacemaker]

Geh ins Bett und zähl tote Moslems (gerne auch die von Dir zerfetzten), dann kannst Du sicherlich einschlafen.

du zählst ja im schlaf wie besoffen nach tote armenier bis zu 4,7 mio.
du solltes endlich zu realität kommen und dann wirst du merken das du lügst,

[Ali Ria Ashley]

Lieber Herr Pole,
bitte regen sie sich doch nicht so auf. Es führt doch zu nix. Ich bat sie um ein ernstzunehmendes Dokument oder ähnliches und nicht schon wieder um Beleidigungen.

Es gab in jener Zeit auf beiden Seiten Opfer und viele, sehr schlimme Situationen passierten. Was man als normaler Mensch nicht fassen kann geschah. Schlimm ist wirklich, dass Fanatiker und Extremisten oft unter Drogeneinfluss diese Ereignisse geschehen ließen.

Ich hoffe, dass eines Tages wieder frieden zwischen der Türkei und Armenien herrscht. Fakt ist das sehr viele, hunderttausende Armenier in der Türkei leben. Genauso wie Griechen. Syrer. Albaner. Russen und mittlerweile über 70 Tausend Deutsche Gastarbeiter und Rentner etc. Komisch, dass die dort bei den ach so bösen Türken leben können. In frieden!

Allein in Istanbul gibt es rund 200 Christliche Kirchen. Eine davon steht mitten im Zentrum von Istanbul.

Geistigen Brandstifter haben dort jedenfalls keinen Platz. Und wissen sie warum Herr Polentiygelsikimijalalala? Weil sie Bauchschmerzen machen.:]

Geistige Brandstifter können wir in unserer Zeit hier in unserer Zivilisierten Welt nicht gebrauchen. Schon aber Extremistische Terrororganisationen. Die schon. Die finden das ganz klasse wenn man die Welt in schwarz und weiß aufteilt, Menschen verteufelt und/oder ermordet. So wie die ehemalige RAF oder al kaida oder was weiß ich wie die alle heißen.

Wer weiß es? Wie heißen die schlimmsten Terrororganisationen? Herr Reinhard Polemix, sie sind doch ein studierter Geschichtsforscher, der sicherlich noch in die Analen eingehen wird:], sie wissen es doch ganz sicher oder?

…und diesmal aber nicht aufregen. Versuchen sie mal sich nicht auf zu regen. Das klappt, versuchen sie es doch mal. Tipp von mir: Bis 20 Zählen hilft

[Durkheim]

Die primitiven Armenier feiern den 24. April :rolleyes:

http://www.donaukurier.de/storage/pic/afp/journal/pol/1702567_1_xio-fcmsimage-20100424101152-006070-4bd2a7c8dfb5b.photo_1272049750201-1-0.jpg

Sind sie nicht nett, so richtig sympathisch. Solche Primitivlinge, die die türkische Fahne verbrennen, muss man doch lieb haben.

Auch interessant in diesem Zusammenhang:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/ausland/moskau-bremst-armenien--30072343.html

Moskau bremst Armenien

Kreml passt türkisch-armenische Annäherung nicht / Türken gedenken des Armenier-Massakers.
...
Die türkische Seite zögert mit der Ratifizierung, weil Armenien die internationale Gemeinschaft drängt, das Massaker als Völkermord anzuerkennen, bevor Ergebnisse der Historikerkommission vorliegen. Zudem fordert Ankara mehr Flexibilität bei den Verhandlungen zur Beilegung des Konflikts um Berg-Karabach, eine von Armeniern bewohnte Region, die sich 1988 von Aserbaidschan lossagte. Aserbaidschan ist Verbündeter der Türkei. Als Armenien 1993 auch an Karabach angrenzende aserbaidschanische Gebiete besetzte, um einen Korridor in die Exklave zu öffnen, schloss Ankara aus Solidarität mit Aserbaidschan seine Grenzen zu Armenien, das seither seinen Außenhandel über Iran abwickeln muss. Das und der ungelöste Karabach-Konflikt verprellten westliche Investoren, was Armeniens Abhängigkeit von Moskau zementierte. Russland hat eine Truppenbasis in Armenien, russische Unternehmen kontrollieren die armenische Wirtschaft.Und hier liegt einer der Gründe, warum Armenien die Ratifizierung zurückgerufen hat.

Ein außenpolitischer Kurswechsel Armeniens – nach Normalisierung der Beziehungen zur Türkei aus Sicht von Experten nur eine Zeitfrage – passt Moskau nicht ins Konzept. Entsprechend nervös reagierte der Kreml auf die Erwärmung des seit Jahrhunderten belasteten türkisch-armenischen Verhältnisses. Die Bremser des Prozesses sehen Experten daher in Russland. Bei einem Besuch Sarkisians in Moskau habe Präsident Dmitri Medwedew seinem Gast zu verstehen gegeben, dass der Kreml, der im Karabach-Konflikt auf Seiten von Bündnispartner Armenien stand, bei einem Westdrift künftig Aserbaidschan unterstützen könnte. Zumal die dortige Regierung bei Verhandlungen über den Verkauf ihrer Gasförderung an Russland Kompromissbereitschaft signalisiert.
Armenien ist wie man sehen kann, ein Failed-State :))

Die müssen sich mittlerweile fragen lassen, ob es sich rückblickend denn nun objektiv betrachtet wirklich gelohnt hat den Türken im ersten Weltkrieg feige in den Rücken zu fallen, in der Annahme die Türken wären am Ende, um letztendlich nur einen Satelittenstaat Russlands auf die Beine zu stellen, das über keinerlei eigene Souveränität verfügt und alleine nicht fähig ist zu existieren. Der armenische Pleitestaat hat mittlerweile sämtliches Tafelsilber und sämtliche Staatsbetriebe an Russland verhökert.

Die haben ja nichts anderes mehr als ihren "Genozid". Da kann man schon verstehen, wenn absolut nichts da ist und das Versagen so offensichtlich ist, dass man sich krampfhaft an Dinge klammert, die wohl über dieses Versagen und Fehler hinwegtäuschen sollen.

Letztendlich kann es der Türkei nur Recht sein. Ist im Grunde sogar besser so. Ich hätte auch keinerlei Kontakte mit Armenien aufgenommen, so lange sich nicht der Staat Armenien erstens für die ASALA-Morde entschuldigt (ASALA-Terroristen wurden vom armenischen Staat mit Preisen ausgezeichnet und als Volkshelden gewürdigt) und weiterhin sich bei Aserbeidschan entschuldigen und selbstverständlich sich aus aserbeidschanischem Gebiet zurückziehen.

Einfach die Grenzen wieder schliessen zu diesem Schurkenstaat und die 100.000 illegalen Armenier mitsamt Erdogan und sonstigem Sack und Pack nach Armenien befördern http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Nach solchen primitiven Fahnenverbrennungen, dessen traditionsgemäss noch weitere armenische Hass- und Hetzeveranstaltungen folgen werden im Geiste des ASALA-Terrors, werden sicherlich die Sympathiepunkt der Armenier bei den Türken weiter steigen :D

[reinhard]

Die primitiven Armenier feiern den 24. April

Ach, der primitive Lügner hat es nicht geschafft, uns noch ein neues "Buch" eines "armenischen Ministerpräsidenten" zu zaubert?

Wieder beim Lügen erwischt, und jetzt wird wieder rassistische Hetze gegen Juden und Armenier verbreitet?

Hol doch mal den Hauptschulabschluss nach!

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Die Süddeutsche Zeitung hat ihr neues Magazin (16/2010) ganz dem Thema Genozid gewidmet.


"Aghet war der erste Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts"

Die türkische Regierung weigert sich bis heute, die Massaker an 1,5 Millionen Armeniern als Genozid anzuerkennen. Ein Interview mit Kulturwissenschaftler Hermann Goltz.

Von Lars Reichardt (Interview)

SZ-Magazin: Herr Goltz, Schriftsteller und Journalisten, die sich zum Völkermord an Armeniern äußerten, wurden in der Türkei angeklagt – wie Orhan Pamuk – oder ermordet – wie der Journalist Hrant Dink. Sie beschäftigen sich seit dreißig Jahren mit dem Thema. Wird man auch als deutscher Wissenschaftler bedroht?

Hermann Goltz: Sie kennen die Radio-Eriwan-Antwort: im Prinzip ja. Wissenschaftler waren nie so gefährdet wie der ermordete armenisch-türkische Journalist Hrant Dink, wie Politiker oder Schriftsteller, deswegen treffen uns nur selten unappetitliche Anwürfe in irgendwelchen obskuren Chatrooms im Internet.

Sie waren wissenschaftlicher Berater für den Dokumentarfilm Aghet (Anmerkung: hier sehen Sie den Film), der vor zwei Wochen im deutschen Fernsehen gezeigt wurde. Haben Sie sich vor radikalen Türken gefürchtet?

Ich befürchtete vor allem die üblichen Verhinderungsmaßnahmen türkischer Politiker.

Wie meinen Sie das?

Als ich im Jahr 2005 an der Armenien-Resolution des deutschen Bundestags mitarbeitete, schickte das türkische Parlament Abgeordneten-Gruppen aus allen Fraktionen nach Berlin, die mit einem großen Aufwand von Geld und Zeit jede Fraktion des deutschen Bundestages einzeln »bearbeiteten«. Da ich als Berater der deutschen Seite bei diesen Gesprächen persönlich anwesend war, bin ich Augen- und Ohrenzeuge dieses unglaublichen politischen Drucks geworden, den Ankara auf die deutsche Politik in dieser Sache ausübt.

Sie denken, der Einfluss der türkischen Regierung reicht so weit?

Auf Umwegen gelegentlich, ja. Auch viele in Deutschland lebende Türken denken stramm nationalistisch. Und besuchen Abendveranstaltungen von eingeflogenen türkischen Ideologen, die den Völkermord als Erfindung des Westens darstellen. Türkische Mitbürger haben auch schon deutsche Politiker dazu bewogen, unsere Arbeit zu behindern. Ich baue mit Kollegen von der Universität Halle-Wittenberg ja seit zehn Jahren das Johannes-Lepsius-Archiv in Potsdam wieder auf. Der Theologe Johannes Lepsius hat schon 1896 ein armenisches Hilfswerk gegründet und die erste Dokumentation über den Völkermord geschrieben. Türkische Diplomatie hat versucht, das Lepsius-Haus zu verhindern, und Ministerpräsident Matthias Platzeck unter Druck gesetzt. Der türkische Botschafter hat uns vorgeworfen, wir wollten die Türkei destabilisieren.

Worum streitet die Türkei?

Die türkische Regierung weigert sich bis heute, die Massaker 1915 und in den folgenden Jahren mit bis zu 1,5 Millionen ermordeten Armeniern als Genozid anzuerkennen. Sie behauptet, die damalige Regierung hätte die Deportation von Armeniern lediglich aus Gründen der Staatsräson, zum Selbstschutz des Staates betrieben. Überfälle von kurdischen Banden auf Armenier seien nicht mit Billigung der Regierung geschehen, der Hungertod vieler Armenier in der Wüste nie billigend in Kauf genommen, Erschießungen seien die Ausnahme gewesen.

Das heißt: Die Türkei gibt Massaker zu, aber bestreitet einen Völkermord?

Ja, eine spitzfindige Unterscheidung, in der auch Tote aufgerechnet werden. Die Türkei spricht von 300 000 Opfern, Armenien von leider realistischen 1,5 Millionen.

Wie sieht ein Historiker die Ereignisse?

Der Deportationsbeschluss von 1915 war in Wirklichkeit ein Mordbefehl. Es wurde auch gesagt, die Leute gleich zu ermorden, wäre barmherziger gewesen, statt sie hin- und herzuschicken, bis sie verdursteten oder erschlagen wurden. »Aghet«, wie die große Katastrophe auf Armenisch genannt wird, war vor dem Holocaust der erste geplante Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts. Anhand dieses Völkermords prägte der polnisch-jüdische Jurist Raphael Lemkin den Begriff Genozid, der 1948 als Straftatbestand im Völkerrecht eingeführt wurde.

Glaubt der türkische Ministerpräsident Erdogan selbst an seine offizielle Position?

Ich bin sicher, nein. Völkermord verjährt nicht. Würde er anerkannt werden, müsste man auch über Wiedergutmachungsleistungen reden, es gibt türkische Diplomaten, die sogar eine Rückgabe von Immobilien erwägen.

Sie glauben, der türkische Ministerpräsident sagt die Unwahrheit wegen des Geldes und einiger Immobilien?

Vermutlich. Es gibt allerdings auch viele Menschen in der Türkei, die nicht über die Beweislage informiert sind.

Was ist also mit Erdogan?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er die Dokumente kennt. Ich denke aber auch, er will sie gar nicht kennen.

Welche Dokumente würden ihn denn überzeugen?

Viele internationale Diplomaten berichteten aus den Gebieten, wo 1915 die Massaker stattfanden, an ihre Botschaften. Diese Berichte sind alle zugänglich und zum Großteil sogar veröffentlicht. Allein die Berichte des Johannes Lepsius, dessen Archiv wir aufbauen, reichen aus, um sich von den Ausmaßen des Verbrechens zu überzeugen. Lepsius hat schon den früheren Völkermord 1894 bis 1896 dokumentiert, als bis zu 300 000 Armenier im Osmanischen Reich ermordet wurden. Diese erste Dokumentation trägt bezeichnenderweise den Titel: Armenien und Europa. Eine Anklageschrift wider die christlichen Großmächte und ein Aufruf an das christliche Deutschland.

SZ-Magazin (http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33516/1/1)

Die Lügner hier im Forum haben bisher keinen einzigen Beleg bringen können, der nicht innerhalb weniger Stunden als dumme Fälschung entlarvt war. Deshalb verlegen sie sich darauf, ihre rassistische Hetze zu posten – gegen Juden, gegen Armenier, gegen Zeugen des Völkermordes, gegen deutsche Historiker, gegen deutsche Politiker...

... eben entsprechend ihrem Niveau.

Die Perversen unter den Völkermord-Anhängern erfinden dann noch "moslemische Tote" und geilen sich daran auf. Diese feuchten Träume können wir ihnen gönnen. Beim Versuch 1992, einen neuen Genozid in Arzach zu verüben, waren die Opfer bewaffnet – und die ganze Welt konnte mitlachen beim Beobachten, wie schnell die Täter laufen können.

Übrigens: mit den "obskuren" Lügnern im Internet, von denen die "Süddeutsche Zeitung" spricht, sind so primitive Genozid-Anhänger wie durkheim, melisa und ali-ria-ashley gemeint. Da sie selbst am Völkermord nicht teilnehmen konnten (auch 1992 nicht), träumen sie von ihren selbst erfundenen Leichen.

[Pikes]

Genau, besonders die 2- bis 3-Jährigen Extremisten waren brandgefährlich.:hihi:

Die musste man einfach in der Wüste verrecken lassen, wer weiß ws die sonst noch angestellt hätten.

Eben. Genau meine Meinung. Frag mal Deine Großeltern bzw Ur-Großeltern was die mit jüdischen Kindern gemacht haben bevor Du mit Deinem Finger auf andere Leute zeigst. Bei uns herrschte damals Krieg, in Deutschland zu Zeiten des 3. Reiches nicht!

[Stopblitz]

Eben. Genau meine Meinung. Frag mal Deine Großeltern bzw Ur-Großeltern was die mit jüdischen Kindern gemacht haben bevor Du mit Deinem Finger auf andere Leute zeigst. Bei uns herrschte damals Krieg, in Deutschland zu Zeiten des 3. Reiches nicht!

Richtig, der Krieg wurde an den Grenzen der Türkei ausgetragen. Was allerdings die armenische Zivilbevölkerung innerhalb der Türkei zu tun hatte musst du mir noch erklären, wenn du das kannst.

Stichwort drittes Reich: Wir reden hier über den Völkermord deines Volkes. Wenn du den Holocaust diskutieren möchtest eröffne doch einen Strang dazu, dann reden wir dort über den Holocaust.

Noch interessanter wäre ein Strang über die Zusammenhänge des Völkermordes der Briten an den Buren, des Völkermordes der Türken an den Armeniern und des Holocausts. Es liegt bei dir wie du es staffeln möchtest.

[Pikes]

Richtig, der Krieg wurde an den Grenzen der Türkei ausgetragen. Was allerdings die armenische Zivilbevölkerung innerhalb der Türkei zu tun hatte musst du mir noch erklären, wenn du das kannst.

Stichwort drittes Reich: Wir reden hier über den Völkermord deines Volkes. Wenn du den Holocaust diskutieren möchtest eröffne doch einen Strang dazu, dann reden wir dort über den Holocaust.

Noch interessanter wäre ein Strang über die Zusammenhänge des Völkermordes der Briten an den Buren, des Völkermordes der Türken an den Armeniern und des Holocausts. Es liegt bei dir wie du es staffeln möchtest.

Der Krieg wurde nicht nur an der Grenze ausgetragen. Ich denke, hätte die Armenier die schlechte und instabile Lage des osmanisches Reiches nicht ausnutzen wollen, gäbe es heute in der Türkei mir SICHERHEIT! noch sehr sehr viele Armenier und Armenien wäre nicht so ein Pleitengeier wie es jez ist.

Die Umstände damals haben eben dies verlangt. Sie haben sich mit den Russen zusammengeschlossen und osmanische Konvois überfallen, Dörfer abgebrannt, Menschen abgeschlachtet u.ä..

Von daher ist es legitim. Kein Staat, kein Volk muss sich von irgendjemanden abschlachten lassen. Das gilt für die Deutschen, Juden, Russen, Türken und what ever. Nur haben die Armenier eben auf die falschen gesetzt und haben das schlechte Los gezogen. Pech gehabt.

Ich möchte definitiv nicht über den Holocaust diskutieren. Liegt nicht in meinem Interesse. Zu Deinem Vorschlag mit dem "Völkermorde in Europa" Strang fällen mir auf anhieb noch die Franzosen in Afrika ein. Und das vor nicht all zu langer Zeit, also noch im neuen Nachkriegs-Euopa. Ob es sinnvoll wäre diese zu vergleichen? Bedingt.

[Ali Ria Ashley]

Ach wie schön, Herr Pohl hat nun endlich den ersten Beweis abgeliefert. Einfach klasse mit was für eine Sachlichkeit er hier vorgeht. Ich bewundere ihn: ein echter komiker. :))

Er ist ja so wandelbar ne? Und er muss es schließlich wissen wie es geht:
Herr Pohl ist nach meinen recherschen Psychoanalytiker und war längere Zeit Geschichtsprofessor an der Uni in Münster in Westf. Ein echt schlauer Kopf das.

Er präsentierte uns in seinem Beitrag den ersten Beweis, dass es Tatsächlich ein Völkermord gegeben hat und legt uns nun offen warum er denn so extreme morbide gedankten an den Tag legt.

Es gibt da einen Günther Fiege aus Bremen. Der verdient sein Geld mit dem schleusen von Schwarzafrikanern. Er macht das aber sehr geschickt. Er macht das alles völlig legal.
Und wenn man den so reden hört, was da alles an Gräuel jenem oder diesem angeblich widerfahren ist… klar. So einen Asylantrag muss man ja irgendwie mit Inhalten füllen gelle?:]

Der Mensch muss doch von was leben dürfen:

Asylanten nach Deutschland hohlen und jene hier eine dauerduldung verschaffen ist auch eine art von Beschäftigung. Einfach toll. Ich arbeite gerne für Asylanten, du auch?:cool2:

[Stopblitz]

Der Krieg wurde nicht nur an der Grenze ausgetragen. Ich denke, hätte die Armenier die schlechte und instabile Lage des osmanisches Reiches nicht ausnutzen wollen, gäbe es heute in der Türkei mir SICHERHEIT! noch sehr sehr viele Armenier und Armenien wäre nicht so ein Pleitengeier wie es jez ist.

Die Umstände damals haben eben dies verlangt. Sie haben sich mit den Russen zusammengeschlossen und osmanische Konvois überfallen, Dörfer abgebrannt, Menschen abgeschlachtet u.ä..

Von daher ist es legitim. Kein Staat, kein Volk muss sich von irgendjemanden abschlachten lassen. Das gilt für die Deutschen, Juden, Russen, Türken und what ever. Nur haben die Armenier eben auf die falschen gesetzt und haben das schlechte Los gezogen. Pech gehabt.

Ich möchte definitiv nicht über den Holocaust diskutieren. Liegt nicht in meinem Interesse. Zu Deinem Vorschlag mit dem "Völkermorde in Europa" Strang fällen mir auf anhieb noch die Franzosen in Afrika ein. Und das vor nicht all zu langer Zeit, also noch im neuen Nachkriegs-Euopa. Ob es sinnvoll wäre diese zu vergleichen? Bedingt.

Es war also ein Kampf gegen Aufständische. Die gehören auch bekämpft. Nur was haben der Greis , die Frau oder der Säugling damit zu tun, die damals gleich mit niedergemacht wurden? Ich habe den Eindruck,dass eine Armee damals kontrolliert Amok lief und so wurde aus der Bekämpfung der Aufständischen ein Völkermord.
Die türkische Armee bekämpft heute die aufständische PKK. Legen die auch grundsetzlich alles um was denen vor die Flinte kommt?

Ein Strang zu Völkermorden wäre recht interessant. Wobei der einzige Völkermord in Europa, der Holocaust war. Die 'Befreier' haben vorher ihre Tätigkeit auf andere Kontinente verlegt. Ich glaube, dass viele unserer Nachbarn gerade deshalb so sauer auf die Deutschen sind. Diese behandelten sie nämlich so, wie sie selbst ihre Sklavenvölker in Afrika und Asien behandelten.

[Ali Ria Ashley]

[QUOTE=Durkheim;3653055]Die primitiven Armenier feiern den 24. April :rolleyes:

http://www.donaukurier.de/storage/pic/afp/journal/pol/1702567_1_xio-fcmsimage-20100424101152-006070-4bd2a7c8dfb5b.photo_1272049750201-1-0.jpg

Sind sie nicht nett, so richtig sympathisch. Solche Primitivlinge, die die türkische Fahne verbrennen, muss man doch lieb haben.

Auch interessant in diesem Zusammenhang:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/ausland/moskau-bremst-armenien--30072343.html

Armenien ist wie man sehen kann, ein Failed-State :))

Das sind genau die Typen die Deutschland und natürlich ganz Europa hier braucht. Und das geile ist ja, wenn ihnen dann die Deutschen irgendwie krumm kommen, dann brennt die Deutsche Fahne gel?

Will nur sagen:

Es sind Extremisten, die solche Dinge tun, solche werden von gewisen Personen nach Deutschland geholt. Es wird auf die Tränendrüse gedrückt bis der Therapeut kommt. Ja und der sagt: Der Mann hat Depressionen. An arbeit ist da nun überhaupt nicht zu denken. Völkermorderline ist eine sehr schwerwiegende psychische Erkrankung.

Typen wie auf dem Foto, danke dürkheim, die nach ein paar Jahren Aufenthalt sagen: Deutsche Frauen, alles Schlampen etc. braucht dieses Land. Deswegen: Danke Herr Proll für ihre arbeit.

Soweit ich weis findet Herr Polemixgelsikimijalala gerade solche Menschen sehr sympathisch. Liberale Armenier und andere Menschen die sich in einer Gesellschaft bewegen können und auch eigentlich keinen bock haben auf das Thema Völkermord, weil sie arbeiten müssen vielleicht oder sonst wie beschäftigt sind, die findet Herr Pole doof. Oder reinhardchenschatzi?:]

[David Addison]

Nur was haben der Greis , die Frau oder der Säugling damit zu tun, die damals gleich mit niedergemacht wurden?

Frag die Kurden, wenn an Armeniern Massaker begangen wurden, dann durch kurdische Banditen. Mit der osmanischen Staatsführung oder gar der osmanischen Armee (die kämpfte zu der Zeit an den Dardanellen gegen die Briten) hatten diese Massaker nichts zu tun. Sie waren nicht angeordnet und auch größtenteils nicht bekannt. Deswegen kann es auch kein Völkermord sein.

Heute ist übrigens dieser Pseudo-Trauertag der Armenier. Diese Spinner haben mal wieder nicht getrauert, sondern Flaggen verbrannt.
http://www.google.com/hostednews/afp/media/ALeqM5jlGqvwih0kaQtFFcfKBbZmyuko1w?size=s2


Tausende bei Gedenkmarsch an Opfer der Armenier-Massaker

Eriwan — Zum Gedenken an die Opfer der Massaker an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs sind in der armenischen Hauptstadt Eriwan rund 5000 Menschen auf die Straße gegangen. Sie zogen mit Fackeln und Kerzen zu einem Denkmal für die Opfer der Verbrechen im Osmanischen Reich.

Ich gehe heute Abend erst mal schön was saufen. Muss gefeiert werden.

[reinhard]

Anlässlich des weltweiten Gedanktages heute berichten Zeitungen in aller Welt über den Genozid an den Armeniern – dem Völkermord, auf den die UNO-Definition des Genozids zurück geht.


Gedenktag

Der verdrängte Völkermord

von Daniel Huber

Todesmärsche durch die Wüste, Vergewaltigungen und Exekutionen: 1915 erreichte der Völkermord an den Armeniern seinen Höhepunkt. Noch heute will die Türkei nichts davon wissen.

In der ganzen Welt gedenken Armenier am 24. April des Völkermords an ihren Vorfahren. An jenem Tag begannen 1915 die Massaker an den anatolischen Armeniern, die mit der nahezu vollständigen Vernichtung der armenischen Bevölkerung und Kultur im Osmanischen Reich endeten.

In der Schweiz finden in allen drei Landesteilen Gedenkveranstaltungen statt. In Troinex GE besucht der armenische Botschafter in der Schweiz, der bekannte französische Chansonnier Charles Aznavour, eine Zeremonie und die Gedenkstätte auf dem Areal der armenischen Kirche.

1915 tobte der Erste Weltkrieg; auf den Schlachtfeldern der Westfront fand ein beispielloses Gemetzel statt. Auch das Osmanische Reich, der Vorläufer der heutigen Türkischen Republik, stand auf Seiten der Mittelmächte im Krieg. Im Januar wurden die Truppen des Sultans im Osten von der russischen Armee vernichtend geschlagen. Die türkische Führung machte nun die christlichen Minderheiten, allen voran die Armenier, für die verheerende Niederlage verantwortlich; man warf ihnen vor, Russland zu unterstützen.

Planmässige Vertreibung und Ermordung

In der Tat hatten auf Seiten der Russen einige armenische Freiwilligenverbände gekämpft — ein willkommener Vorwand für die Partei der Jungtürken, die in Istanbul quasi diktatorisch regierte, ihre nationalistische Vision eines ethnisch und religiös homogenen grosstürkischen Staats zu verwirklichen. Die Überzeugung, die «armenische Frage» müsse nun endgültig gelöst werden, nahm überhand. Ab Ende Februar 1915 wurden die armenischen Soldaten der türkischen Armee entwaffnet, viele von ihnen wurden später erschossen.

Die planmässige Vertreibung und Ermordung der Armenier begann dann am 24. April 1915 mit einer Welle von Verhaftungen in Istanbul. Zahllose Hinrichtungen auf öffentlichen Plätzen folgten. Nach dieser Dezimierung der städtischen armenischen Elite begannen die Vertreibungen, Deportationen und Massaker im anatolischen Osten, wo die meisten Armenier lebten. Verbände der «Spezialorganisation» (Teskilat-i Mahsusa) — Banden von Kurden und eigens für diese Aufgabe begnadigten Häftlingen — trennten zusammen mit türkischen Einheiten die Männer von ihren Familien; die meisten wurden in der Nähe umgebracht, während die Frauen, Kinder und Alten deportiert wurden. Diese «Verschickung» (sevkiyat) endete in vielen Fällen in einem Todesmarsch, bei dem die Deportierten ohne Nahrung und Wasser in die syrische Wüste getrieben wurden, bis sie vor Hunger, Durst und Erschöpfung umkamen.

In der Schweiz (http://www.20min.ch/wissen/history/story/Der-verdraengte-Voelkermord-21361152) wird auch von den ersten Gedenkveranstaltungen in der Türkei berichtet. Dort sind die Nationalisten und Genozid-Befürworter inzwischen so weit zurückgedrängt, dass sie auch im Land der Täter diese Gedenkfeiern nicht mehr verhindern können:


Es ist daher bereits ein leiser Fortschritt, wenn dieses Jahr erstmals in der Türkei eine Gedenkveranstaltung für die Armenier stattfinden soll, wie die Nachrichtenagentur SDA berichtet. In der Innenstadt von Istanbul wollen sich die Teilnehmer treffen, mit Kerzen und gewandet in schwarze Trauerkleidung. Es gehe darum, dass sich die Türken an solche Kundgebungen gewöhnen, sagte der Politologe Cengiz Aktar, der die Veranstaltung zusammen mit anderen Intellektuellen organisiert. Noch vor fünf Jahren hätte das Vorhaben wegen des Widerstandes der Nationalisten kaum stattfinden können — diesmal gebe es kaum Reaktionen. Dies, hofft Aktar, sei «auch Teil des Normalisierungsprozesses».

In Europa können die Nazi-Lügner schon lange nicht mehr öffentlich auftreten. Ihre erfundenen Bücher, erfundenen "moslemischen Leichen" können sie nur noch anonym im Internet verbreiten. Arme Irre!

[JensVandeBeek]

@ Durkheim

Verbrennen von Staatssymbolen ist heute zu Tage leider völlig "normal" geworden und fällt meistens unter "Meinungsäußerung".

Das machen die extremistischen Türken mit armenische, US-Amerikanische und israelische Fahnen auch.

Erst vor paar Wochen haben die Griechen das mit EU-Flagge gemacht.

Ich finde solche Typen nur bemitleidenswert, die schwach sind, sich anders auszudrucken.

Also, was sollst?

[Durkheim]

Berufend auf den Völkermordleugnerfilm Aghet, leugnet nun die Süddeutsche Zeitung den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert :rolleyes:

Das ist der erste Völkermord im 20. Jahrhundert und deutsche Medien, Politiker als auch die deutsche Regierung sollten es als solches endlich mal anerkennen:
http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html

Erst dann können sie anfangen, die Türkei vollzusülzen.

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33516/1/1

"Aghet war der erste Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts"

Die türkische Regierung weigert sich bis heute, die Massaker an 1,5 Millionen Armeniern als Genozid anzuerkennen. Ein Interview mit Kulturwissenschaftler Hermann Goltz.
Und wie genau der Theologe (Ehrendoktorträger aus Eriwan, so wie der Holocaustleugner Achmedinejat, siehe Signatur) Goltz es mit der Wahrheit nimmt, kann man an folgenden Fakten sehen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630193&postcount=12953

Nicht nur sind die Vertreter des Films Aghet bemühlt Propaganda zu verbreiten, gezielt die Türkei zu verleumden, auch wird der jüdische Holocaust intrumentalisiert als auch relativiert, weiterhin der Völkermord an den Hereros geleugnet.

Nicht dass ich erwarten würde, dass deutsche "Qualitätsjournalisten" in der Lage sind abseits von billiger Propaganda auch mal zur Abwechslung besser recherchieren und auch versuchen eine objektive, kritische Haltung einzunehmen. Daran hat man sich schliesslich gewöhnt. Da plappert man gewohnt des "Qualitätsjournalismus" fröhlich vom ersten Völkermord im 20. Jahrhundert, will mit den Fingern auf die Türken zeigen, blamiert sich allerdings selbst mit Völkermordleugnung.

Der erste Völkermord im 20. Jahrhundert ist der jüdische Holocaust. Und damit Basta. Da können sie sich weiter im Kreis drehen und sich gegenseitig zitieren. Eine Lüge wird nicht glaubhafter, auch wenn sie 100x wiederholt wird.

Es geht ohnehin der armenischen Seite nicht um Geschichte, es ist der Geist des ASALA-Terrors, das hierbei nationalistisch und kulturell weiter gepflegt und praktiziert wird.

Bis heute haben es die Armenier nicht geschafft, obwohl sie alles in Kauf genommen haben, einen souveränen Staat aufzubauen. Früher waren sie die Untertanen der Osmanen, heute sind die Vasallen Russlands :))
Weiterhin in alle Winde verstreut und an nationalistischen Komplexen leidend, das sie schliesslich mit kultiviertem Hass zu kompensieren versuchen.

Amüsiert musste ich heute einen Artikel lesen, dass sich eine armenische Hohlbirne dafür entschuldigen musste, dass sie dieses Wochenende Geburtstag feiert. Wie verblödet können Menschen eigentlich noch sein. Aber die Hasskultur muss schliesslich weiter gepflegt werden, ansonsten sind Verlusstängste im Hinblick auf die Identität gegeben. Also brauchen sie natürlich ein Feindbild.
Dass sie sich dabei ausschliesslich sich selbst schaden, das kapieren sie immer noch nicht und meinen, dass es ewig so weiter gehen könnte, als fanatische Diaspora, das weit weit Weg von Armenien ist, die schliesslich die Konsequenzen dieses Verhaltens letztendlich ausbaden und tragen müssen ;)

[Stopblitz]

Frag die Kurden, wenn an Armeniern Massaker begangen wurden, dann durch kurdische Banditen. Mit der osmanischen Staatsführung oder gar der osmanischen Armee (die kämpfte zu der Zeit an den Dardanellen gegen die Briten) hatten diese Massaker nichts zu tun. Sie waren nicht angeordnet und auch größtenteils nicht bekannt. Deswegen kann es auch kein Völkermord sein. [/IMG]


Was dem Nazi der Jude, ist dem Türken der Kurde. Es ist praktisch jemanden zu haben, dem man für alles die Schuld geben kann. Wir Deutsche erfüllen diese Rolle ebenfalls seit über hundert Jahren für das Polenvolk. Allerings ist das zu billig.

Nun denn, jetzt habe ich bereits zwei Versionen zwischen denen ich wählen kann. Einmal die dass überall in der Türkei Krieg herrschte und man deshalb mit den Armeniern Schluss machen musste und die, welche besagt, dass die Kurden die Armenier ermordet haben. Wobei ich mich frage welche Staatsbürgerschaft die Kurden damals hatten. Waren das nicht Osmanen?



Heute ist übrigens dieser Pseudo-Trauertag der Armenier. Diese Spinner haben mal wieder nicht getrauert, sondern Flaggen verbrannt.
http://www.google.com/hostednews/afp/media/ALeqM5jlGqvwih0kaQtFFcfKBbZmyuko1w?size=s2


Wow, eure Flagge wurde verbrannt! Dann könnt ihr euch ja jetzt in einem Atemzug mit Israel und den USA nennen. Glückwunsch.

Saufen willst du gehen? Ist das nicht voll unshariamäßig.

[Durkheim]

Armenier feiern den 24. April, ein Tag des Festes und der Freude, im Sinne des ASALA-Terrors den kultivierten Hass zu praktizieren. Die Bilder verfehlen in der Türkei ihre Wirkung ganz sicher nicht. Mission der fanatischen Armenier ist somit erfüllt.

Hier einige weitere Bilder aus den offiziellen Feierlichkeiten:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeridetay.aspx?cid=35176&rid=2
http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages%5CFoto%20Haber%5C176%5CBayrak%20yakt%C4 %B1lar%5CF23212119.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages%5CFoto%20Haber%5C176%5CBayrak%20yakt%C4 %B1lar%5CP23204101.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages%5CFoto%20Haber%5C176%5CBayrak%20yakt%C4 %B1lar%5CR23214734.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages%5CFoto%20Haber%5C176%5CBayrak%20yakt%C4 %B1lar%5CR23215434.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages%5CFoto%20Haber%5C176%5CBayrak%20yakt%C4 %B1lar%5CR23215118.jpg

Nach solchen Bildern voller Freundschaft und Friedfertigkeit möchte man am liebsten einen Armenier herzhaft umarmen und ganz fest an die Brust drücken (Vorsicht Ironie!) :rolleyes:

Ich glaube, die 100.000 illegalen Armenier können in der Türkei schonmal langsam anfangen die Koffer zu packen und anschliessend können sie sich bei ihren Volksgenossen in der Heimat dafür bedanken und sich an die nächste Essensverteilerstelle hinzugesellen, gesponsert von "Väterchen Russland" :hihi:

[Ali Ria Ashley]

Was sag ich denn die ganze Zeit: (Auszug aus der Süddeutschen) Zitat:

"Glaubt der türkische Ministerpräsident Erdogan selbst an seine offizielle Position?
Ich bin sicher, nein. Völkermord verjährt nicht. Würde er anerkannt werden, müsste man auch über Wiedergutmachungsleistungen reden, es gibt türkische Diplomaten, die sogar eine Rückgabe von Immobilien
erwägen."


Da geht es nicht um Wahrheit, da geht es um knallharte wirtschaftliche Interessen und wie dürkheim schon sagte: Was haben die Armenier in Armenien und anderswo, bisher schon großartiges geleistet, außer in der Welt Unfrieden zu stiften und herum zu pöbeln? Nix.

Das einzige was jene zusammenhält ist dieser angebliche Völkermord. Aus dem Kapital geschlagen werden soll. Wer lässt sich so was schon bieten?

[Ali Ria Ashley]

e!) :rolleyes:

Ich glaube, die 100.000 illegalen Armenier können in der Türkei schonmal langsam anfangen die Koffer zu packen und anschliessend können sie sich bei ihren Volksgenossen in der Heimat dafür bedanken und sich an die nächste Essensverteilerstelle hinzugesellen, gesponsert von "Väterchen Russland" :hihi:[/QUOTE]

...oder sich bei Herrn Polemixgelsikimijalala melden und einen Asylantrag in Deutschland stellen gelle?:]

[Janitschare429]

Armenier sind wirklich ein dummes volk.

Scheiss drauf wir haben die ersten weltkrieg platt gemacht, ein zweites mal würde dieser abschaum nicht überleben.

sry falls ich mich zu hart ausdrücke aber langsam gehen mir diese armenier auf den senkel germane

[reinhard]

Nicht nur in Armenien, sondern weltweit wird heute des Genozids gedacht.


«Nichts und niemand wird vergessen»

Armenier gedenken der Massentötung im Osmanischen Reich

Hunderttausende Armenier haben ihrer im Osmanischen Reich während der Zeit des Ersten Weltkrieges getöteten Landsleute gedacht. In der armenischen Hauptstadt trugen Demonstranten Plakate mit der Aufschrift «Nichts und niemand wird vergessen!» und «Völkermord wird niemals alt».

(ddp) Historiker schätzen, dass während des Ersten Weltkrieges bis zu 1,5 Millionen Menschen in der heutigen Türkei getötet wurden und sprechen vom ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts.

«Wir sind all jenen Ländern, darunter der Türkei, dankbar, die die Bedeutung der Vermeidung von Verbrechen gegen die Menschheit verstanden haben», sagte Sarkisjan.

Die Türkei reagiert bis heute empfindlich auf offizielle staatliche Erklärungen, die Tötung der Armenier als Völkermord zu bezeichnen. Zuletzt drohte sie den USA diplomatische Konsequenzen an, sollte der Kongress die Verfolgung der Armenier in einer Resolution als Völkermord bezeichnen. Eine Reihe von Staaten, darunter Frankreich, Russland. Griechenland, Italien, Schweden und der Vatikan, haben dies getan.

NZZ (http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/armenier_gedenken_der_massentoetung_im_osmanischen _reich_1.5544373.html)

Die Schweizer Zeitung schildert den Völkermord (http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/article94we0_1.312450.html) noch einmal:


«Scheibenschiessen»

Ein deutscher Leutnant berichtet, türkische Offiziere hätten Dutzende von armenischen Männern aus einem Deportiertenzug herausgegriffen und «auf sie Scheibenschiessen» veranstaltet. Frauen können sich oft vor dem Tod retten, wenn sie sich in einen Harem begeben und einen muslimischen Namen annehmen. Kinder, die ihre Eltern verloren haben, werden in Waisenhäuser gesteckt und durch Konvertierungen in Muslime verwandelt. Menschen beiderlei Geschlechts werden immer wieder vergewaltigt.

In wenigen Orten, so in Urfa, wo sich das Spital des Schweizers Künzler befindet, wird Widerstand geleistet, der allerdings bald zusammenbricht.

«Wir mussten über Leichen schreiten. Modergeruch begann bereits die Luft in den Strassen zu füllen. Nun muss man aber wissen, dass in Urfa wie fast überall im türkischen Reiche das Handwerk fast ausschliesslich in den Händen der Armenier liegt. Mit Mühe nur gelang es der Regierung in Urfa, um wenigstens für die nächsten Tage Brot zu haben, die armenischen Bäcker aus ihren Häusern und Verstecken herauszubekommen. So hielt in den nächsten Wochen stets vor jedem Bäckerladen ein Gendarm Wache zum Schutze der armenischen Bäcker.»

Und weiter: «Erst nachdem die Männer in den Moscheehöfen und in den Gefängnissen sämtlich erledigt waren, sollte der Abtransport der Frauen und Kinder beginnen. Wenige Mütter nur fanden den Mut, ihre Kinder in den Wasserlauf zu werfen, damit sie schnell erlöst sein würden. Dieser war meist am Morgen mit Leichen gefüllt, Frauen und Jungfrauen, welche auf diese Weise dem Abtransport entgehen wollten. Schliesslich liess die Regierung auch noch das Wasser abstellen.»

Wie sich später herausstellen wird, haben die deutschen Offiziere, die zur Militärmission in der Türkei gehören, von ihrem Oberkommando strikten Befehl erhalten, nicht zu intervenieren. Die «Armenierfrage» wird als «interne Angelegenheit» der Türkei angesehen. Der deutsche Botschafter erklärt in einem Schreiben nach Berlin jede Intervention als «aussichtslose Sache». Für die Deutschen steht ohnehin die Bündelung der Kräfte im Krieg gegen den Rivalen England im Vordergrund.

Dennoch sind deutsche Offiziere am Völkermord beteiligt, indem sie der türkischen Armee zu ihrer Effizienz verhelfen. Schon die Mobilisierung der Truppen, zu der die Deutschen Entscheidendes beitrugen, steht teilweise in direktem Zusammenhang mit der Vertreibung der Armenier und anderer Minderheitengruppen, zu denen bald auch die Kurden gehören.

Die Alliierten verurteilen in einer gemeinsamen Erklärung am 24. Mai 1915 die Massaker als Verbrechen «gegen Menschheit und Zivilisation» und erklären, dass sie «alle Mitglieder der ottomanischen Regierung» für «persönlich schuldig» halten. Die machthabenden Türken antworten, es sei nichts als ihre patriotische Pflicht, Massnahmen anzuordnen, die der Sicherung ihrer Grenzen dienten. Tatsächlich kommt es nach dem Krieg zu einigen Prozessen, die mit der Vollstreckung dreier Todesurteile enden. Innenminister Talat Pascha wird von einem traumatisierten jungen Armenier auf offener Strasse erschossen.

In der Türkei beginnt erst heute, nachdem die EU im Beitrittsprozess einige Lockerungen der Gesetzgebung erzwungen hat, eine Diskussion über diese Phase der türkischen Geschichte. Offiziell ist die Diskussion noch immer verboten.

Es gibt sogar einige Nachfahren der Völkermörder, die bis heute die rassistischen Vorurteile gegen Armenier und Juden verbreiten, die damals zur Mobilisierung für den Genozid erfunden wurden.

[Ali Ria Ashley]

oh oh... Herr Pohl kriegt wieder die kriese. Sanitäter :)

[reinhard]

Armenier sind wirklich ein dummes volk.

Scheiss drauf wir haben die im ersten weltkrieg platt gemacht, ein zweites mal würde dieser abschaum nicht überleben.

Aber Ihr habt doch nur 1,5 Millionen umgebracht – heute leben 8 Millionen Armenier in der ganzen Welt.

Wie willst Du denn das zweite Mal organisieren?

Janitscharen waren ja christliche Elite-Soldaten im Osmanischen Reich. Du nennst Dich sicher so, weil Du auch stolzer Sohn christlicher Eltern bist.

[Ali Ria Ashley]

Der Ton dieses Forums war schon mal besser. Jedefalls als ich ihn vor etwa 3 Jahren verließ.

Warum nur benutzen hier im Forum so viele User eine an eckelhaftigkeit kaum noch steigerbarere Fäkalsprache, das geht doch wirklich etwas zivilisierter Herr Reinghard Pohl. Offenbar haben ihre Eltern bei der Erziehung kläglich versagt. Schade.

[Ali Ria Ashley]

Wenn die Situation so weitergeht mit den in der Türkei Illegal lebenden Armenier, dann wird die türkische Regierung seine Drohung wahr machen und jene einfach ausweisen. Leider! Unglaublich diese Extremisten. Was tun sie nur zumeist friedliebenden Menschen an. Fanatiker eben.X(

Was wird wohl passieren? Noch mehr Armenier werden in Deutschland einen Asylantenantrag stellen. Vielleicht 50 bis 100 Tausend! Herzlichen Glückwunsch Herr Pohl!
Das ist ja so wie 6 richtige im Lotte gelle?

Sie können natürlich kein Deutsch, die meisten können gar nix. Man darf ja die Wahrheit sagen dürfen, Sie haben nix gelernt außer ein Dogma: Ein Völkermordmythos.

Eine Zeitlang forderten gewisse Armenier, türkische Produkte zu boykottieren. Da gibt es eine ganze Menge, was man da auf der liste fand. Seitenweise.

Was wäre denn, mal angenommen, türken wollten auf Internetseiten armenische Produkte boykottieren. Ich finde nix was konkret aus Armenien kommt. Außer Witzbolde wie Herr Polemix a la Radio Eriwan.:]

[reinhard]

Wenn die Situation so weitergeht mit den in der Türkei Illegal lebenden Armenier, dann wird die türkische Regierung seine Drohung wahr machen und jene einfach ausweisen. Leider! Unglaublich diese Extremisten. Was tun sie nur zumeist friedliebenden Menschen an. Fanatiker eben.

Wieder dieser iranische Asylant, wieder eine Lüge – aber das sind wir ja gewohnt

Erdogan hat die Deportation ausdrücklich wegen der Anerkennung des Völkermordes durch das US-Repräsentantenhaus und den schwedischen Reichstag angedroht. Den Armeniern in der Türkei wird überhaupt nichts vorgeworfen (nur einige Rassisten erfinden solche Parolen).

Der rassistische Abschaum kann sich aber nur anonym im Internet ereifern – und die rassistischen Nazis erfinden dann gerne noch "zerfetzte Leichen", um sich einen runterzuholen.


Die armenische Regierung hatte Erdogan unlängst auch politische Brandstiftung vorgeworfen. Dieser hatte 100 000 illegal in der Türkei lebenden Armeniern die Ausweisung angedroht. Erdogan reagierte damit auf Resolutionen in den USA und in Schweden, nach denen der Mord an hunderttausenden Armeniern im Ersten Weltkrieg als Genozid einzustufen sei.
FOCUS (http://www.focus.de/politik/ausland/international-armenien-bricht-versoehnungsprozess-mit-tuerkei-ab_aid_501189.html)


... zeigt, wie wenig Erdogan mit den europäischen Werten am Hut hat.
Erst jüngst bestritt er wieder einmal das historische Faktum des Völkermordes an den Armeniern und drohte 100.000 in seinem Land lebenden Armeniern mit der Abschiebung.
Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4402&Alias=wzo&cob=484701)


Wer mit der Ausweisung von hunderttausend Armeniern droht, um das armenische Exil in Amerika zum Schweigen über den Völkermord vor hundert Jahren zu bringen, muss sich über wachsendes Misstrauen nicht wundern.
FAZ (http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E5BF16472790441D795AF7A6D23EBE0ED~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)


Dabei ist Regierungschef Erdogan kein einfacher Zeitgenosse. Der Premier neigt zu Temperaments-Ausbrüchen. Jüngst drohte der 56-Jährige mit der Ausweisung von 100000 illegal im Lande lebenden Armeniern, weil Schweden das Massaker an Armeniern 1915 als Völkermord anerkannt hat.
Abendzeitung (http://www.abendzeitung.de/politik/175836)

Aber was anderes als Lügen haben wir von dem Iraner ja noch nicht zu hören bekommen – sei's drum, das ist nun mal seine Natur.

Vielleicht sollten wir froh sein, wenn er weiter seine "moslemischen Leichen" erfindet. Damit stört er niemanden, und Iraner haben mit Sprengstoff und dem Zerfetzen von Moslems ja bekanntlich im Libanon und im Irak reichlich Erfahrung gesammelt. Damit kennt unser iranischer Forums-Ali sich ja gut auch. Zum Genozid hat er noch überhaupt nichts sagen können.

[Ali Ria Ashley]

Vielleicht sollten wir froh sein, wenn er weiter seine "moslemischen Leichen" erfindet. Damit stört er niemanden, und Iraner haben mit Sprengstoff und dem Zerfetzen von Moslems ja bekanntlich im Libanon und im Irak reichlich Erfahrung gesammelt. Damit kennt unser iranischer Forums-Ali sich ja gut auch. Zum Genozid hat er noch überhaupt nichts sagen können.[/QUOTE]


genau und geraucht hat er auch und Kinder vergewaltigt und sich einen runtergeholt und menschen zerfetzt und sitzt mit einem sprengstoffgürtel vom Monitor... oh man Herr Pohlemix, wissen sie eigentlich was sie da schreiben um himmels willen?

Niemand nimmt sie mehr ernst. Ich finde das sehr schade. Aber es gibt ja auch gute seiten an ihnen: sie bringen mich immer so zum lachen.:)) danke!!!

[latrop]

Der Ton dieses Forums war schon mal besser. Jedefalls als ich ihn vor etwa 3 Jahren verließ.

Warum nur benutzen hier im Forum so viele User eine an eckelhaftigkeit kaum noch steigerbarere Fäkalsprache, das geht doch wirklich etwas zivilisierter Herr Reinghard Pohl. Offenbar haben ihre Eltern bei der Erziehung kläglich versagt. Schade.

Warum, bist du nicht weg geblieben ?
Wäre uns vieles erspart geblieben.

[Ali Ria Ashley]

Warum, bist du nicht weg geblieben ?
Wäre uns vieles erspart geblieben.

genau:]

[Ali Ria Ashley]

Warum, bist du nicht weg geblieben ?
Wäre uns vieles erspart geblieben.

Dein Avatar ist echt geil, ich lach mich schlapy:hihi:

[garret]

Nun denn, jetzt habe ich bereits zwei Versionen zwischen denen ich wählen kann. Einmal die dass überall in der Türkei Krieg herrschte und man deshalb mit den Armeniern Schluss machen musste und die, welche besagt, dass die Kurden die Armenier ermordet haben. Wobei ich mich frage welche Staatsbürgerschaft die Kurden damals hatten. Waren das nicht Osmanen?



türken, kurden, armenier, araber und boch viel mehr waren osmanen und deshalb war es Bürgerkrieg, wie du siehst gibt es nur die eine Version

[Stopblitz]

türken, kurden, armenier, araber und boch viel mehr waren osmanen und deshalb war es Bürgerkrieg, wie du siehst gibt es nur die eine Version

Nö, das sehe ich nicht. Ich sehe nur, dass Massen an wehrlosen Menschen hingeschlachtet wurden um sich an Aufständischen zu rächen. Das ist für mich Völkermord.

[garret]

Nö, das sehe ich nicht. Ich sehe nur, dass Massen an wehrlosen Menschen hingeschlachtet wurden um sich an Aufständischen zu rächen. Das ist für mich Völkermord.

und wo sind die Massengräber dieser angeblich abgeschlachteten Massen?:no_no:

[ASKAN]

Wer gedenkt denn über 500.000 Tausend getöten Türkischen Opfer von den Armenischen Banden ???

Warum werden die Totgeschwiegen ???

über 800 Jahre haben wir mit diesen Ratten zusammen gelebt !!!

Armenier sind nichts anderes als VERRÄTER

[peacemaker]

ich staune, dass die Armenier bei diesen Vorbedingungen und der starren Haltung der Türken, diesen Prozess überhaupt angegangen sind!
Dass die Türken noch lange nicht so weit sind ist doch offensichtlich!

erst die türkische vorbedingungen im vertrag erfüllen, dann ist armenien dran und man kann sehen, wie man ihnen wirtschaftlich helfen kann.
denke du hast keine ahnung wie der vertrag sieht.
aber lust auf plapern nur so hast du ja, wenn es um türken dreck geht.

sollten sie nicht tanzen wollen, können die immer noch weiter als einer der größten verarmte christliche staat in kaukasus leben, wie sie wollen.bitte schön.
sie müssen es wissen.
große beugen sich nicht vor kleinen.
das lernt man von der EU.:D

[peacemaker]

Wer gedenkt denn über 500.000 Tausend getöten Türkischen Opfer von den Armenischen Banden ???

Warum werden die Totgeschwiegen ???

über 800 Jahre haben wir mit diesen Ratten zusammen gelebt !!!

Armenier sind nichts anderes als VERRÄTER

vielleicht, weil wir türken nicht nachtragend sind wie die andere völker?

[peacemaker]

Und jetzt fabulieren türkische Nationalistendeppen genauso wie die deutschen Nationalistendeppen von Versöhnungspranger & Schuldkult und leugnen Völkermord... "Nice".

mr borisbaran, sie verbrüdern sich doch selber mit ihren sogenannten genossen armenier.
sie sollten mal selber ihren russischen massenmorde über stalin in russland disskutieren.
wieviel sind den ermordet...10 mio 15 mio...?
geh und feg mal dein eigenen dreck vor der tür weg.
paperlapap.

[Stopblitz]

und wo sind die Massengräber dieser angeblich abgeschlachteten Massen?:no_no:

Da die meisten dort verbudelt wurden wo sie gerade kalt gemacht wurden gibt es diese Massengräber nicht. Tot sind die Menschen trotzdem. Man hat ja sogar versucht ihre Versicherungspolicen zu kassieren. Das kam wohl kaum von ungefähr.

[peacemaker]

es herrschte Bürgerkrieg, beide Seiten massakrierten sich gegenseitig, danach hat die Regierung beschlossen die Armenier in den Krisengebieten umzusiedeln, weil man auch befürchtete das sie mit Hilfe der Russen eine Unanbhängigkeit anstreben, die Umsiedlungen liefen nciht nach plan, es gab Überfälle auf die Konvois von gesetzlosen Banden die Beute machen wollten, die Konvois wurden mit 10-20 Soldaten beschützt, ein Konvoi beherberhte ungefähr 500-2000 armenier, ich denke 500-2000 armenier könnenn schon 10-20 Soldaten überwältigen, wenn sie sie schlecht behandelten, die osmanische Armee war nciht in der Lage diese Überfälle zu stoppen

es bestehen off. Belege das die Regierung das die Regierung ausdrücklich anordnete, die Nahrung aus dem örtlichen Fond zu beschaffen und jeder solle bestraft werden ob Soldat oder zivilist der die Konvois überfällt, zudem gab es Hinrichtungen und festnahmen von ca. 1600 Menschen, die diese Konvois angriffen oder armenier massakrierten

junge, nicht mal die osmanische armee in der schlacht von dardanellen hatten kaum was zu essen gehabt.
ihre tägliche essration bestand, wenn sie glück hatten aus bisschen brot und paar oliven.
so schlimm war die situation auf der dardanellen.

aber diese veteranen wurden nach dem abzug der ententen aus dem dardanellen in die palastina front geschickt.
die waren schon kriegsmüde, es hatte sicher keine feuer mehr.

[Ali Ria Ashley]

türken, kurden, armenier, araber und boch viel mehr waren osmanen und deshalb war es Bürgerkrieg, wie du siehst gibt es nur die eine Version

Ein kleiner aber feiner Beitrag: Bürgerkrieg. Alles spricht dafür wie ich finde. Daran habe ich ganz im ernst noch nie gedacht. Eine sehr interesannte Meinung.

Ach und danke an alle die verbal hier mal endlich ein wenig abgerüstet haben. Das ging ja gar nicht mehr bisweilen. Gild aber nicht für Herrn Polemix... und dann habe sie die Hoden der Männer in kleine scheiben geschnitten und gegrillt und mit den kleinen Kindern... der Herr P aus B braucht das, der darf das:))

[David Addison]

Der US-Präsident Obama hat den Müll gestern wieder nicht als angeblichen "Genozid" betitelt. :D :D

Jetzt heulen die doofen Armenier wieder rum. Dabei hatte der völlig verblödete armenische Präsident einen Tag zuvor die Annäherung zwischen beiden Staaten noch für beendet erklärt, in der Hoffnung Obama würde dann den Müll anerkennen. Tja Pech gehabt. Grenze bleibt dicht und die Armenier hungern weiter. :D :D

[Ali Ria Ashley]

Da die meisten dort verbudelt wurden wo sie gerade kalt gemacht wurden gibt es diese Massengräber nicht. Tot sind die Menschen trotzdem. Man hat ja sogar versucht ihre Versicherungspolicen zu kassieren. Das kam wohl kaum von ungefähr.

ihre Versicherungspolicen zu kassieren

Im ernst, davon hörte ich immer wieder, haben sie irgendwelche belege dafür? Woher stammt diese information?

[Ali Ria Ashley]

Der US-Präsident Obama hat den Müll gestern wieder nicht als angeblichen "Genozid" betitelt. :D :D

Jetzt heulen die doofen Armenier wieder rum. Dabei hatte der völlig verblödete armenische Präsident einen Tag zuvor die Annäherung zwischen beiden Staaten noch für beendet erklärt, in der Hoffnung Obama würde dann den Müll anerkennen. Tja Pech gehabt. Grenze bleibt dicht und die Armenier hungern weiter. :D :D

..einfach unglaublich diese Extremisten. Was sagen denn die liberalen armenier dazu. Haben sie überhaupt eine stimme?

[bernhard44]

..einfach unglaublich diese Extremisten. Was sagen denn die liberalen armenier dazu. Haben sie überhaupt eine stimme?

haben denn die liberalen Türken eine Stimme oder werden die immer noch umgelegt.....?

[Ali Ria Ashley]

haben denn die liberalen Türken eine Stimme oder werden die immer noch umgelegt.....?

Mensch Bernard! Wie gehts denn so. Ich warte noch inmmer auf eine Antwort. Ach du, echt keine ahnung, die extremmeinungen sind hier wie dort, wie du siehst bisweilen zum erbarmen.

Aber du hast verdammt recht: Gibt es eine liberale Partei in der Türkei? Hm, keine Ahnung. Ja und es ist schlimm das Menschen mit einer anderen Meinung in einer Mehrheitsgesellschaft schnell zu Teufel erklährt werden... dann gibt es immer einen/eine die einen Mord ausführt. Ja so ist das. Überall auf der Welt. Leider.

[bernhard44]

Mensch Bernard! Wie gehts denn so. Ich warte noch inmmer auf eine Antwort. Ach du, echt keine ahnung, die extremmeinungen sind hier wie dort, wie du siehst bisweilen zum erbarmen.

Aber du hast verdammt recht: Gibt es eine liberale Partei in der Türkei? Hm, keine Ahnung. Ja und es ist schlimm das Menschen mit einer anderen Meinung in einer Mehrheitsgesellschaft schnell zu Teufel erklährt werden... dann gibt es immer einen/eine die einen Mord ausführt. Ja so ist das. Überall auf der Welt. Leider.

ach danke, letztes mal ging es noch! :] ;)

[reinhard]

haben denn die liberalen Türken eine Stimme oder werden die immer noch umgelegt.....?

Erdogan hat beim Besuch der Kanzlerin ja ausdrücklich darum gebeten, die Beitrittsverhandlungen zur EU zu beschleunigen.

Zur Demonstration ihrer Ernsthaftigkeit hat die Regierung daher die Mahnwache am Istanbuler Bahnhof (Erinnerung an den Ort der ersten Deportation / Auftakt zum Genozid) von einem riesigen Polizeiaufgebot schützen lassen und faschistische Gegendemonstraten weit auf Abstand gehalten. Die Demonstration und Mahnwache zur Erinnerung an den Genozid wurde überhaupt nicht behindert.

Auch die Diskussionen von Grass zum Genozid in der Türkei wurden von der türkischen Presse breit berichtet und kommentiert, oft auf den Titelseiten.

Die Türkei verhindert noch jede Wissensvermittlung in der Schule über den Genozid, dort wird seit dem Putsch 1980 von "armenischen Aufständischen" und "moslemischen Toten" gesprochen, aber das Internet wird in diesem Punkt überhaupt nicht zensiert, alle Informationen über den Genozid sind auch in Schule mit Internetanschluss (das sind aber leider nicht so viele) frei zugänglich. Allerdings gibt es historisch korrekte Informationen meist nur in anderen Sprachen.

Das schließt natürlich auch in Zukunft Attentate und Mordanschläge auf Einzelne nicht aus, aber im Moment kann die Regierung das überhaupt nicht gebrauchen.

[Ali Ria Ashley]

Erdogan hat beim Besuch der Kanzlerin ja ausdrücklich darum gebeten, die Beitrittsverhandlungen zur EU zu beschleunigen.



Hm, und was sagen sie zu dem Punkt, dass es sich um eine Art von Bürgerkrieg gehandelt hat. Irgendwie erscheint mir das wirklich relativ plausibel.

[Emirkan1989]

Selbst Obi hat bei der jährlichen Gedenkbotschaft zum Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg auf die Bezeichnung Völkermord verzichtet.


Obama verzichtet auf das Wort Völkermord


Gedenkbotschaft zum Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg - Erdogan begrüßt Wortwahl

Washington - US-Präsident Barack Obama hat die Massaker an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs als "eines der schlimmsten Kriegsgräuel" des 20. Jahrhunderts bezeichnet. Es sei wichtig, die Erinnerung an das, was passiert sei, wachzuhalten, damit "die schweren Fehler der Vergangenheit" nicht wiederholt würden, hieß es in einer vom Weißen Haus verbreiteten Erklärung.

m Streit mit Ankara über die Einstufung der Massaker als Genozid hatten die USA nach türkischen Angaben zuletzt eingelenkt. US-Außenministerin Hillary Clinton habe klargestellt, dass die Regierung die Resolution des außenpolitischen Ausschusses des Repräsentantenhauses ablehne, in der von einem Völkermord die Rede war, hatte der türkische Außenminister Ahmet Davotoglu mitgeteilt. Die Resolution ist nicht in das Plenum des Repräsentantenhauses gelangt. Der zu Konsultationen nach Ankara einberufene türkische Botschafter in den USA, Namik Tan, kehrte nach vier Wochen auf seinen Posten zurück. [...]

http://derstandard.at/1271375177503/Obama-verzichtet-auf-das-Wort-Voelkermord

[reinhard]

Hier ist noch ein Kommentar zum Verhalten von Obama und den USA:


Gedenken an Armenier-Massaker

Gescheiterte Normalisierung

Mit der Benennung des Genozids würde der US-Präsident nicht nur das Verhältnis zur Türkei ruinieren, sondern auch den Versuch der Normalisierung zwischen Ankara und Eriwan

Barack Obama hat das "G-Wort" nicht ausgesprochen, er hat nicht einmal eine Rede gehalten. Zum 95. Jahrestags des Beginns des Genozids an den Armeniern ist der US-Präsident zur Wochenenderholung in die Blauen Berge gefahren. Freilich: Die Erklärung, die das Weiße Haus am Samstag zu den Massakern als einem der "schlimmsten Gräuel des 20. Jahrhunderts" veröffentlichte, ist so deutlich, dass jeder, der will, versteht. Obama spricht von einem Völkermord.

Standard Wien (http://derstandard.at/1271375219123/Gedenken-an-armenier-massaker-Gescheiterte-Normalisierung)

[Durkheim]

Selbst Obi hat bei der jährlichen Gedenkbotschaft zum Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg auf die Bezeichnung Völkermord verzichtet.
Nun hat Obama auch am Ende erkannt, dass es kein Völkermord gewesen ist http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

So langsam wird mir der Knabe sympathisch :D