Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[David Addison]

Nun, als Vergleich böte sich für die letztere Frage jene an, welche verweist auf die Ausrottung des mittel- und osteuropäischen Judentums durch das Deutsche Reich bzw. durch die Nationalsozialisten, welche am ausgiebigsten und intensivsten in der Verfallsphase des Reichs durchgeführt worden ist.


Das Dritte Reich hatte eine ganz andere Infrastruktur. Außerdem waren die Juden im Gegesatz zu den Armenier unbewaffnet. Die Armenier hatten in jeder ihrer Kirchen ein Munitionsdepot und waren ja auch nicht umsonst die Wasserträger des russischen Zaren.
Die Bekämpfung der Armenier war schon eine richtige Entscheidung. Die wollten halt ihren eigenen Staat auf türkischem/osmanischen Boden, haben einen Krieg geführt und eins auf die Fresse bekommen. Jetzt brauchen sie da auch gar nicht wegen "Genozid" rumheulen diese Waschweiber.

[Tosca]

Den Hayaser wird er immernoch nicht toppen ;)

Pikes, das glaube ich eher nicht.

Hayaser schießt öfter weit übers Ziel raus. Keine Frage. Allerdings ist die Sache, für die er oder sie kämpft sehr wichtig und richtig. Nur ich wünschte mir, dass die Wahl der Worte etwas strenger ausfallen würde.

Wer heutzutage noch leugnet hat entweder nicht mehr alle Nadeln an der Tanne, oder aber er ist Türke (die müssen leugnen, weil sie sonst bestraft werden [türkische Verfassung]).

Es stünde dem herrn Erdogan gut zu Gesichte, nicht stets seine Leute von aller Welt ernähren zu lassen, sondern sich selber drum zu kümmern und endlich zu den türkischen Verbrechen zu stehen. Aber dazu gehörte ein fester Charakter und den besitzt der Mann nicht.

[dreizehn]

Mir ist aufgefallen das seit langem kein Parlament mehr diesen Pseudo-Genozid anerkannt hat. Die Schweden haben sogar diese Schwachsinns-Entscheidung revidiert.

Das tut mir jetzt wirklich Leid für die Armenier. :D :D :D :D

als nächstes wäre wohl die türkei dran :D:D:D

[houndstooth]

Ein kanadische Sprichwort : “The squeaky wheel get’s the grease “ meint , dass laut-Schreienden als Erste Aufmersamkeit geschenkt wird.

In diesem thread quietschen die Verleugner ganz unschoene Toene ,doch finde ich , dass man Tuerken als solche nicht nach den Typen bewerten moege.

Auch denke ich , dass die Unmenge an vorhandenem und zugreifbarem Material , viel nicht in Tuerkisch, Tuerken daheim einfach nicht zugaenglich gemacht wird/wurde , stattdessen werden sie mit der offiziellen Version indoktriniert .
(Eine nicht ganz unbekannte Situation.)
Aus dem Grund fuehle ich ein gewisses Mass an Emphatie mit den so ‘missbrauchten’ Tuerken , eine Art ripple-victims selber .

Trotz alledem , es gibt viele Tuerken , die signifikant von der offiziellen tuerkischen Haltung in der Armenien-Angelegenheit abweichen – und auch den Mut haben, gegen den Strom zu schwimmen.

Jederzeit mein Hut ab vor solchen Tuerken , ihrer Intelligenz und Zivilcourage wegen.


houndstooth


Die Bücher, die du erwähnst, wurden von Anti-Türken damals Osmanen verfasst, die keine Beweise darstellen. Arnold Tynbee gehört zu denen, die zu dieser Lüge stehen. Außerdem, was sollen die Bilder die du hier eingefügt hast darstellen?? Beweis vom massaker oder wie?
Zwei identische Bilder, nur bei dem einen steht was auf Arabisch. Ich würde es gerne übersetzen und wissen was da überhaupt steht. Leider kann ich kein Arabisch ?(

O.K. Fein.
Spielen wir mal Dein albernes Spielchen nach Deiner Regel weiter ....
Dir und Deinergleichen zufolge sind nur Schriften tuerkischer Verfasser 'glaubwuerdig' denn die sind keine 'gehirngewaschenen Propagandisten'.

Hier nun Dein Landsmann Uğur Ü. Üngör .

Dieser schrieb eine Thesis fuer seinen Master of Art an der U.o. Amsterdam.
Uğur ist in der Tuerkei geboren , hat also seine Wurzeln dort.

Mehrere Kurzauszuege aus Uğur's Thesis bezgl. des osmanischen Genozids an Armenier (leider nur in Englisch ) :

“Along with a growing expertise in genocide studies and a continuous process of redefining ethic frameworks, I became interested in the Armenian Genocide. Not only was this one of the major examples of modern genocide, it was also carried out in the region where I was born (Eastern Turkey).”
________________________________________
“From 1913 on, a small but radical faction within this semi-official political party ordered empire-wide campaigns of ethnic cleansing, involving mass-deportation, forced assimilation, and genocidal destruction of various ethnic communities.”
________________________________________

“Throughout time, these events came to be known as ‘the Armenian Genocide’, the planned, coordinated CUP program of systematic destruction of the Ottoman Armenian community.”
________________________________________
“Im allgemeinen bekümmert sich der Kurde in der Gegend von Diarbekir nicht viel um die
Politik einzelner Kurdenscheichs, er profitiert nur von der Gelegenheit, sich durch Raub und
Plünderung zu bereichern und erblickt in der manchmal damit verbundenen Ermordung
einiger Armenier weiter kein Verbrechen. So erklärte mir ein Kurdischer Holzhacker in
Diarbekir, auf meine Frage, wieviel Armenier er schon auf dem Gewissen habe, ganz naiv:
Genau könne er es nicht sagen, aber rund ein halbes Dutzend würden es wohl schon sein”
(Zitat des deutschen Vice Consul , Herrn Holstein in Mosul ,[British] Mesopotamia)
________________________________________

“Soon it became known that the police chief, Memduh Bey, had “allowed Kurds and Muslims to pillage Armenian stores” (Kürtlerle müslümanların Ermeni mağazalarını yağma etmelerine müsaade olunduğu). According to Mihran Boyadjian, an Ottoman-Armenian civil inspector, Memduh had started the fire himself to create opportunities for pillage.152 Not only was the involvement in the pogrom massive, the apathetic attitude of local government agents to the violence implied tacit approval.”
________________________________________
“In this guerrilla war, Special Organization operatives such as Yenibahçeli Nail, Deli Halit, and Topal Osman, also attacked Armenian villages, plundering, raping, and killing with impunity. Ambassador Wangenheim wrote to the German Chancellor that their anti-Russian actions across the Erzurum border frequently escalated into “Übergriffen und Ausschreitungen” against Armenian villagers.192”
________________________________________
“Retreating Ottoman soldiers took revenge on Armenian villagers, massacring many and pillaging their goods.”
________________________________________
“The Special Organization was reorganized, expanded, and placed under his
jurisdiction.205 The army was given more autonomy on Talât’s orders to “turn to the Third Army
for the application of measures aimed at Armenian actions”
________________________________________
“The prisoners were beaten, burnt with hot irons, had their nails pulled out with pliers, and
suffered prolonged bastinado”

Bastinado = Fusssohlenschlagen , oft wurde das Fleisch weggeschlagen mit toedlichem Ausgang)
________________________________________
“On the morning of 20 May 1915 Reşid ordered Yahya and Sıdkı to disarm Qarabash, a village shortly northeast of Diyarbekir. The village was invaded with 50 men and thoroughly disarmed, seizing even bread knives. Its men incarcerated, its weapons confiscated, Qarabash was now completely emasculated. That same evening Yahya and Sıdkı visited the neighbouring Kurdish villages, inciting them to attack Qarabash and explicitly giving them fiat to plunder. Two days later, on 22 May, the village was invaded by mounted Kurds, who massacred its population with daggers, axes, and swords. Its two priests, Paulus and Behnam, were trampled to death under the hooves of the horses. The women were raped, the houses were burnt, and valuables were seized.”
________________________________________
“They had brought with them dozens of tribesmen, who combed the village for hemp rope to tie the men together. On orders of Sıdkı the men were tortured with hot iron pins, while women and girls were raped in the church. Within five hours, the militia and the tribesmen had hacked the villagers to death with axes. Many were crammed into haylofts and barns and burnt alive. After the massacre, the Reman brothers loaded two saddle bags of money and gold and carried the goods away.257”
________________________________________
“According to Nogales, Talât had personally ordered Dr. Reşid to unleash hell on
Diyarbekir with a telegram containing a mere three words: “Burn - Destroy - Kill” (Yak - Vur -
Öldür). Although this order was most probably destroyed (assuming it existed at all), there was
clearly no instruction for Reşid to desist. Moreover, Reşid admitted himself that he had merely
obeyed Talât’s order, who seemingly had confided to him: “j’assume la responsabilité morale et
matérielle”.266 Reşid interpreted the order as connivance of his policy, characterized by American consul Jesse Jackson as a “reign of terror”.267”


_______________________________________________

Oft verschwinden Sachen aus dem Net , drum ,wenn's der FL recht ist, stelle ich noch ein paar mehr Auszuege aus Uğur Ü. Üngör's Thesis hier ein.
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Quelle :


CUP Rule in Diyarbekir Province, 1913-1923
Uğur Ü. Üngör
University of Amsterdam, Department of History
Master’s thesis ‘Holocaust and Genocide Studies’
June 2005

PDF Download Uğur Ü. Üngör Reign of Terror (http://www.scribd.com/doc/16270323/Uur-U-Ungor-A-Reign-of-Terror)

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[houndstooth]

http://img31.imageshack.us/img31/3559/armenianmassaker.gif


Der Begriff 'assault' + ‘outrage’ umschrieb frueher ‘Vergewaltigung’ ; ‘greater outrage’ ist besonders ,well ...
(Leo erwaehnt zwar diese alte Bezeichnung nicht, ist aber leider so)

Quelle:
Home of the Bible ; by Marion Harland.

The Story of Martyred Armenians
The Christian People of Ancient Eden, and their cruel Persecutions by the Moslems.
by G.H. Sandison

The illustrations in this work from original drawings and photographs

1896

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[David Addison]

als nächstes wäre wohl die türkei dran :D:D:D

Wir öffnen nicht mal die Grenze. Also hungert weiter. :D :D :D :D

[Pikes]

Wir öffnen nicht mal die Grenze. Also hungert weiter. :D :D :D :D

Vielleicht, VIELLEICHT fressen sie sich ja dann gegenseitig auf, und wir haben unsere Ruhe :D? Wer weis :D

[David Addison]

Die Lügner werden wohl nie Müde ihre immer gleichen guter Christ=Armenier und pöser pöser Moslem=Türke Parolen in die Welt hinauszubrüllen. Wer glaubt türkische Opfer verhöhnen zu können, der kann uns mal. Die Armenier sollen in ihrem Pseudo-"Leid" ersticken vor Kummer. Wirklich rührend. Ich sag mal so, wer nicht kämpfen kann und nur Waschweiber als Männer hat, der hätte sich eben nicht mit Türken anlegen sollen. Land gibt es von uns nicht geschenkt.

[dreizehn]

Die Lügner werden wohl nie Müde ihre immer gleichen guter Christ=Armenier und pöser pöser Moslem=Türke Parolen in die Welt hinauszubrüllen. Wer glaubt türkische Opfer verhöhnen zu können, der kann uns mal. Die Armenier sollen in ihrem Pseudo-"Leid" ersticken vor Kummer. Wirklich rührend. Ich sag mal so, wer nicht kämpfen kann und nur Waschweiber als Männer hat, der hätte sich eben nicht mit Türken anlegen sollen. Land gibt es von uns nicht geschenkt.

falls die türkei es schafft, in die eu beizutreten
werden die ländereien einfach gekauft .

ist ja billiger als krieg zu führen und niemand muß sterben :D:cool2:

[Pikes]

falls die türkei es schafft, in die eu beizutreten
werden die ländereien einfach gekauft .

ist ja billiger als krieg zu führen und niemand muß sterben :D:cool2:

Für die 3 Millionen Armenier reicht sogar die Feuerwehr von Diyarbakir :]

[David Addison]

Vielleicht, VIELLEICHT fressen sie sich ja dann gegenseitig auf, und wir haben unsere Ruhe :D? Wer weis :D

Nee dann schreien sie wieder "Vöööööööölkermord Vöööööööölkermord". :D :D Putzig diese Hungerleider. :D :D

[David Addison]

falls die türkei es schafft, in die eu beizutreten
werden die ländereien einfach gekauft .

ist ja billiger als krieg zu führen und niemand muß sterben :D:cool2:

Ihr seid am verhundern, naja das löst wohl Halluzinationen bei euch aus. :D :D Und die paar armenischen Weiber die in der Türkei illegal im horizontalen Gewerbe arbeiten verdienen nun nicht wirklich gut. Ich finds aber gut das sie so schön billig sind. :D :D

[dreizehn]

Ihr seid am verhundern, naja das löst wohl Halluzinationen bei euch aus. :D :D Und die paar armenischen Weiber die in der Türkei illegal im horizontalen Gewerbe arbeiten verdienen nun nicht wirklich gut. Ich finds aber gut das sie so schön billig sind. :D :D

sie haben natürlich keine ahnung .
70% der armenier leben in der diaspora und haben mit der türkei noch großes vor :D

ps. es ist schon traurig ,dass ihr sexualleben aus käuflicher liebe besteht .

[David Addison]

sie haben natürlich keine ahnung .
70% der armenier leben in der diaspora und haben mit der türkei noch großes vor :D

ps. es ist schon traurig ,dass ihr sexualleben aus käuflicher liebe besteht .

Dann sollten diese 70% Diaspora-Armenier mal anfangen Care-Futterpakete nach Armenien zu schicken. Dann müssten auch nicht so viele Armenerinnen in der Türkei "arbeiten". Aber anscheinend reicht das Geld der Diaspora-Armenier wohl nicht aus.

[David Addison]

Der Begriff 'assault' + ‘outrage’ umschrieb frueher ‘Vergewaltigung’ ; ‘greater outrage’ ist besonders ,well ...
(Leo erwaehnt zwar diese alte Bezeichnung nicht, ist aber leider so)

Quelle:
Home of the Bible ; by Marion Harland.

The Story of Martyred Armenians
The Christian People of Ancient Eden, and their cruel Persecutions by the Moslems.
by G.H. Sandison

The illustrations in this work from original drawings and photographs

1896


Lies mal was in diesem Artikel steht. Da steht in den Städten "Moosh" und "Diarbekr". Soll ich dir jetzt extra eine Karte posten, um zu zeigen wo "Muş" und "Diyarbakir" liegen. Ich sags mal so, da haben Türken nie gelebt und leben bis heute keine Türken. Wenn es da Massaker an Armeniern gab, dann bedank dich bei den Kurden.

[dreizehn]

Dann sollten diese 70% Diaspora-Armenier mal anfangen Care-Futterpakete nach Armenien zu schicken. Dann müssten auch nicht so viele Armenerinnen in der Türkei "arbeiten". Aber anscheinend reicht das Geld der Diaspora-Armenier wohl nicht aus.

sie sollten ihr sexualleben lieber nicht aufs käufliche beschränken und mal unter menschen gehen .

natürlich nur wenn sie die qualitäten haben :rolleyes:

[houndstooth]

Lies mal was in diesem Artikel steht. Da steht in den Städten "Moosh" und "Diarbekr". Soll ich dir jetzt extra eine Karte posten, um zu zeigen wo "Muş" und "Diyarbakir" liegen. Ich sags mal so, da haben Türken nie gelebt und leben bis heute keine Türken. Wenn es da Massaker an Armeniern gab, dann bedank dich bei den Kurden.

Sebstverstaendlich haben Tuerken dort gelebt , es gibt noch sehr detaillierte osmanische Zensusstatistiken darueber , selbst deutsche Statistiken gibt es darueber . Im Moment bin ich etwas zu faul danach zu graben.

Der Artikel und das Buch beschreiben die bestialischen Geschehen des ersten osmanischen Voelkermords in 1896-7 , den vergessene Voelkermord , an Armenier im Jahr 1895. Um wehr- und hilflose Personen zu quaelen und auf verschieden Weeisen zu ermorden , gehoert nicht viel.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_diabolical%20cruelty%20red%20cross%20magazin e.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/diabolical%20cruelty%20red%20cross%20magazine.gif)
"...Greueltaten uebertreffen die bestialichsten und teuflichsten Grausamkeiten die bisher in der Geschichte der Menschheit geschehen sind oder die man sich vorstellen konnte "

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_greatest%20crime%20in%20history%20of%20human ity%20redcross%20magazine.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/greatest%20crime%20in%20history%20of%20humanity%20 redcross%20magazine.gif)
"Die bis jetzt groesste Grausamkeit die in der Geschichte der Menschheit geschehen ist".
(Brit. Fluechtlingslager Port Said / ICRC (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Re%20Cross%20Magazine%20Title.gif) )

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_french%20solidarity%20post%20card.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/french%20solidarity%20post%20card.gif)
Franzoesische Postkarte /1915 ; gedr. Paris .

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_starving%20children.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/starving%20children.gif)
Verhungernde Kinder . Es war verboten ihnen Nahrung zu geben- sie SOLLTEN sterben.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Verzweiflung.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Verzweiflung.gif)
Verzweifelt Mutter fuenf ihrer ermordeten Soehne.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_coward%20christians.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/coward%20christians.gif)
Erlaubt es Tuerken , mehr noch , werden sie durch unsere Feigheit nicht gegenzuschlagen , dazu angespornt , alle Christen in ihrer Macht weiterhin als ‘unglaeubige Hunde’ zu behandeln?

[Rikimer]

Mehr noch houndstooth, sie rühmen sich ihrer Gräueltaten, wenn sie diese nicht ganz leugnen. Meist noch als Zugabe wird sich lustig gemacht über die Opfer. Dieser Strang ist das beste Beispiel hierzu.

MfG

Rikimer

[David Addison]

Sebstverstaendlich haben Tuerken dort gelebt , es gibt noch sehr detaillierte osmanische Zensusstatistiken darueber , selbst deutsche Statistiken gibt es darueber . Im Moment bin ich etwas zu faul danach zu graben.

Der Artikel und das Buch beschreiben die bestialischen Geschehen des ersten osmanischen Voelkermords in 1896-7 , den vergessene Voelkermord , an Armenier im Jahr 1895. Um wehr- und hilflose Personen zu quaelen und auf verschieden Weeisen zu ermorden , gehoert nicht viel.

In Muş und Diyarbakir, dass sind die Städte die in dem Ausschnitt des Artikels erwähnt werden, haben damals keine Türken gelebt und leben heute auch keine Türken. Folglich waren es keine Türken die die Armenier dort massakriert haben, sondern es waren Kurden. Da man heute solch einen großen Wert darauf legt, dass es ja Kurden gibt, sollten die Kurden hier auch explizit erwähnt werden.

Das Buch ist mir übrigens völlig egal. Irgend so ein Bibel-Geschwätz.

[David Addison]

Mehr noch houndstooth, sie rühmen sich ihrer Gräueltaten, wenn sie diese nicht ganz leugnen. Meist noch als Zugabe wird sich lustig gemacht über die Opfer. Dieser Strang ist das beste Beispiel hierzu.

MfG

Rikimer

Natürlich machen wir uns über Armenier lustig. Erst einen Kampf anfangen, dann verlieren und bis heute rumheulen. Sind schon putzig diese Weicheier.

[Emirkan1989]

Sebstverstaendlich haben Tuerken dort gelebt , es gibt noch sehr detaillierte osmanische Zensusstatistiken darueber , selbst deutsche Statistiken gibt es darueber . Im Moment bin ich etwas zu faul danach zu graben.

Wenn's unangenehm wird versuch es mit Halbwahrheiten, die sind immer noch besser als Lügen. Oder versuch einfach nicht in Situationen reinzukommen wo man zum Lügen gezwungen ist.

[dreizehn]

Wenn's unangenehm wird versuch es mit Halbwahrheiten, die sind immer noch besser als Lügen. Oder versuch einfach nicht in Situationen reinzukommen wo man zum Lügen gezwungen ist.

ihre behauptungen sind nur nationalistisch-emotional und nur durch die dümmlich kindliche türkische propaganda nachzuvollziehen .





ps.
im übrigen kind anatoliens , die armenier waren waren 2000 jahre kinder anatoliens als ihre vorfahren die steppen asiens durchquerten. ;)

[Pikes]

ihre behauptungen sind nur nationalistisch-emotional und nur durch die dümmlich kindliche türkische propaganda nachzuvollziehen .





ps.
im übrigen kind anatoliens , die armenier waren waren 2000 jahre kinder anatoliens als ihre vorfahren die steppen asiens durchquerten. ;)

Tja, jetzt siehst du mal was so ein paar dahergekommen Steppenreiter anrichten können :D.

[dreizehn]

Tja, jetzt siehst du mal was so ein paar dahergekommen Steppenreiter anrichten können :D.


klar .

heute ziehen diese millioinenfach als hilfsarbeiter in der eu rum :D

[Emirkan1989]

ps.
im übrigen kind anatoliens , die armenier waren 2000 jahre kinder anatoliens als ihre vorfahren die steppen asiens durchquerten. ;)

Danke. :)

[Freeman]

ihre behauptungen sind nur nationalistisch-emotional und nur durch die dümmlich kindliche türkische propaganda nachzuvollziehen .

ps.
im übrigen kind anatoliens , die armenier waren waren 2000 jahre kinder anatoliens als ihre vorfahren die steppen asiens durchquerten. ;)

Das ist doch mittlerweile typisch türkisch, sich mit fremden Federn zu schmücken ;)

[Freeman]

Immer wieder finde ich sehr amüsant, wie einige Türken argumentieren :))

Die Türken müssen nicht in einem Ort gelebt haben, um einen Völkermord zu begehen.
Schauen wir mal Dersim an, die Bewohner der Stadt sind nur Kurden. Die Türken kamen dorthin, die Stadt zerstört und mehr als 70.000 Menschen geschlachtet und wieder abgehauen.
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=1017

Jetzt kommt jemand, der das türkische Lügenmärchen verbreiten will:
Türken haben nie in Dersim gewohnt, wie konnten sie einen Völkermord dort begangen haben? :rolleyes:

Türken haben auch nicht in Aleppo gewohnt aber was sie da den Armeniern angetan haben, kann man hier lesen:
http://www.stern.de/politik/historie/:Osmanisches-Reich-Der-V%F6lkermord/539507.html

[Freeman]

Danke. :)

Bist du ein Armenier, der zwangs türkisiert wurde? :rolleyes:

[houndstooth]

Zitat:
Zitat von houndstooth
Sebstverstaendlich haben Tuerken dort gelebt , es gibt noch sehr detaillierte osmanische Zensusstatistiken darueber , selbst deutsche Statistiken gibt es darueber . Im Moment bin ich etwas zu faul danach zu graben.


Wenn's unangenehm wird versuch es mit Halbwahrheiten, die sind immer noch besser als Lügen. Oder versuch einfach nicht in Situationen reinzukommen wo man zum Lügen gezwungen ist.

Fangen wir mal am Anfang an : Deiner Avatarsignatur : "I'm anatolian Child".
Darf ich freundlich darauf hinweisen , dass korrektes Englisch sich anders schreibt : "I am an Anatolian child" oder " I'm an Anatolian child".
You're welcome - Anatolian child :] .

__________________________________________________ ______________

Dass Du ein fluechtiger Leser bist , geht aus der Tatsache hervor, dass ich schon etwas von Herrn Uğur Ü. Üngör hier eingestellt hatte. Herr Uğur Ü. Üngör hat sich in seiner Masterthesis an der Amsterdam Universitaet speziell mit dem osmanischem Genozid an Armeniern in Diyarbekir Province befasst, weil er in dieser Diyarbekir Province geboren wurde . *
Du koenntest also sagen : "Uğur , a child of Diyarbekir " heheh. __________________________________________________ _______________

Wenn Du schon den schamlosen Nerv hast, Mitforisten Halbwahrheiten und Luegen vorzuwerfen , dann solltest Du wenigstens die Grundvoraussetzung eines erbrachten Vorwurfs erfuellen :den Beweis fuer Deine Behauptung/en bringen. Dies hast Du unterlassen , was Dich konsequenterweise als frechen 'troll' , 'flame' und 'unglaubwuerdig' kennzeichnet.


Tatsache ist, dass osmanischer demographischer Klassifikation zufolge in 1913 in der Provinz Diyarbekir viermal mehr Osmanen (tuerkische + kurdische Moslems) als Armenier (Christen) gelebt hatten .

1,954.....Juden
104.818.Christen
434,236.Moslems


__________________________________________________ _____________________-

Zu behaupten , dass in den Staedten der Provinz Diyarbekir mit seinen 434,236 Moslems , so gut wie kein Tuerke gelebt haben soll ist einfach bizarr. Weil unwahr!

http://img29.imageshack.us/img29/5459/djebakirpopulationfirgu.gif

Quelle:
BOA, DH.EUM.MTK 74/51, 3 December 1913, enclosure on p.3. Justin McCarthy rectifies an other official Ottoman figure of 73,226 to 89,131.
Justin McCarthy, Muslims and Minorities: the population of Ottoman Anatolia and the end of the empire
(New York: New York University Press, 1983), pp.69-70.

__________________________________________________ _____________

Johannes Lepsius, Direktor der Deutschen Orient Mission :

Von seiner [Diyarbekir province - Heinz] Gesamtbevölkerung von
471,500 Bewohnern waren
166,000 Christen, und zwar
105,000 Armenier und
60,000 Syrer (Nestorianer und Chaldäer) und
1,000 Griechen.


Die übrige Bevölkerung setzt sich zusammen aus

63,000 Türken ,
200,000 Kurden,
27,000 Kizilbasch (Schi’iten) und
10,000 Tscherkessen. Dazu kommen noch
4,000 Jesidis (sogenannte Teufelsanbeter) und
1,500 Juden.



Quelle:
Johannes Lepsius, Der Todesgang des Armenischen Volkes: Bericht über das Schicksal des Armenischen Volkes in der Türkei während des Weltkrieges (Potsdam: Tempelverlag, 1919), p.74.
__________________________________________________ ___________-

*
CUP Rule in Diyarbekir Province, 1913-1923
Uğur Ü. Üngör
University of Amsterdam, Department of History
Master’s thesis ‘Holocaust and Genocide Studies’
June 2005
PDF Download Uğur Ü. Üngör Reign of Terror @ http://www.scribd.com/doc/16270323/Uur-U-Ungor-A-Reign-of-Terror

http://img36.imageshack.us/img36/2462/63909703.jpg

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[houndstooth]

Mehr noch houndstooth, sie rühmen sich ihrer Gräueltaten, wenn sie diese nicht ganz leugnen. Meist noch als Zugabe wird sich lustig gemacht über die Opfer. Dieser Strang ist das beste Beispiel hierzu.

MfG

Rikimer

Ja, Rikky , da gebe ich Dir leider Recht.

Die wollen auch nicht verstehen - drum "no explanation is possible" . :))



“For those who understand, no explanation is needed; for those who do not understand, no explanation is possible.”


Brief an das Deutsche Aussenministerium in Berlin von vier Angestellten der Deutschen Missionsschule in der Tuerkei ; 8.Oktober 1915 .

Wir halten es fuer unsere Pflicht , die Aufmerksamkeit des Aussenministeriums auf die Tatsache zu richten , dass, falls es wirklich jenseits der Macht der Deutschen Regierung liegen sollte den Brutalitaeten und Misshandlungen die den ausgewiesenen Frauen und Kindern der massakrierten Armeniern zugefuegt wird , Einhalt zu gebieten , die Arbeit unserer Schule in Zukunft ihrer moralischen Grundlage entnommen wird , und sie in den Augen der Einheimischen alle Achtung verliert .

Angesichts der Schreckensszenen die sich taeglich vor unseren Augen in der Nachbarschaft unserer Schule abspielen , gestaltet sich unser Unterricht zum Hohn der der Menschheit. Wie koennen wir unsere Schueler dazu bewegen sich ‘Die Sieben Zwerge’ anzuhoeren , wie koennen wir ihnen Konjugation und Deklination beibringen wenn im Nachbarhof unserer Schule der Tod ihre verhungerten Landsleute hinwegrafft – wenn es Maedchen und Frauen und Kinder gibt , die, praktisch nackt, etliche auf dem Boden , andere zwischen Leichen und fuer sie schon vorbereitete Saerge liegend , ihren letzten Atem hauchen?
[...]
Von 2,000 bis 3,000 Bauernfrauen aus dem armenischem Hochland die in gutem Gesundheitszustand hierher gebracht wurden , sind nur noch vierzig bis 50 Skelette uebrig geblieben. Die Schoeneren fallen den Begierden ihrer Waerter zum Opfer, die Einfacheren erliegen deren Pruegeleien , Hunger und Durst ( sie liegen am Wasserrand , es ist ihnen aber nicht erlaubt ihren Durst zu stillen) .
Den Europaeern wurde verboten , Brot an die Hungernden zu verteilen. Jeden Tag werden mehr als hundert Leichen aus Aleppo rausgetragen.

All das passiert unter den Augen hoher tuerkischer Beamter. Vierzig bis fuenfzig abgemagerte Phantome sind in den von uns gegenueberliegenden Hof gepfercht worden. Da gibt es wahnsinnig gewordene Frauen ; sie haben vergessen wie man isst ; wenn man ihnen etwas zum Essen anbietet , schauen sie gleichgueltig weg. Sie stoehnen nur und warten auf den Tod.

“Seht” sagen die Einheimischen , “Taâlim el Alman “ ( die Lehren der Deutschen)

(Quelle:
Auszug : ‘Documents presented to VISCOUNT GREY OF FALLODON ;Secretary of State for Foreign Affairs ;By Viscount Bryce’ – [ rueckuebersetzt von mir] )


http://img12.imageshack.us/img12/6910/generalmertensandadmira.jpg

General Mertens und Admiral Usedom.


Talaat hatte Botschafter Morgenthau gegenueber erwaehnt , dass es Admiral Usedom gewesen war, der Talaat die Idee der 'Massenausweisungen' gegeben hatte.

[Emirkan1989]

Dass Du ein fluechtiger Leser bist , geht aus der Tatsache hervor, dass ich schon etwas von Herrn Uğur Ü. Üngör hier eingestellt hatte. Herr Uğur Ü. Üngör hat sich in seiner Masterthesis an der Amsterdam Universitaet speziell mit dem osmanischem Genozid an Armeniern in Diyarbekir Province befasst, weil er in dieser Diyarbekir Province geboren wurde . *
Du koenntest also sagen : "Uğur , a child of Diyarbekir " heheh.

Nur zur Info: Ugur Ü. ist ein zazastämmiger aus Diyarbekir. Er ist kein Türke.




Wenn Du schon den schamlosen Nerv hast, Mitforisten Halbwahrheiten und Luegen vorzuwerfen , dann solltest Du wenigstens die Grundvoraussetzung eines erbrachten Vorwurfs erfuellen :den Beweis fuer Deine Behauptung/en bringen. Dies hast Du unterlassen , was Dich konsequenterweise als frechen 'troll' , 'flame' und 'unglaubwuerdig' kennzeichnet.

Ich bin ein ehrlicher Mensch im gegensatz zu dir. Wer wie deine Wenigkeit also allgemeine Wahrheit einführen will, der verbreite allgemeine Aufklärung: aber Aufklärung heißt nicht Wort- sondern Sachkenntniß, ist nicht Kenntniß von abstracten, speculativen, theoretischen Kenntnissen, die den Geist aufblasen, aber die Wahrheit um nichts.



Tatsache ist, dass osmanischer demographischer Klassifikation zufolge in 1913 in der Provinz Diyarbekir viermal mehr Osmanen (tuerkische + kurdische Moslems) als Armenier (Christen) gelebt hatten .

1,954.....Juden
104.818.Christen
434,236.Moslems


Man sieht auch hier wie die deine große Lüge darin gipfelt, das Gegebene als Normalität anzusehen, nur weil es von dir selbst geschützt wird. Auch entnehme Ich dort keine "Türken" aus deiner Liste.



Zu behaupten , dass in den Staedten der Provinz Diyarbekir mit seinen 434,236 Moslems , so gut wie kein Tuerke gelebt haben soll ist einfach bizarr. Weil unwahr!

Es gab damals keine Türken in diesen Provinzen (Mesopotamien), es gab nur kulturelle Unterschiede zwischen Nomaden und Halbnomaden auf der einen Seite, und von seßhaften Dorfbewohnern auf der anderen, waren sicherlich von viel größerer Bedeutung für die Kultur als die Grenzen zwischen Ethnien.

Im Osmanischen Reich war die religiöse Zugehörigkeit für die Selbstdefinition der Untertanen des Osmanischen Reiches weitaus signifikanter als ethnische Zugehörigkeit, und die osmanische Verwaltung klassifizierte ihre Untertanen ebenfalls nach religiösen Kriterien. Die Zugehörigkeit zu einem Dorf oder einer Stadt wie Diyarbekir spielte bei der Sebstidentifikation wohl auch eine wichtigere Rolle als Sprache oder Volkstum.



Johannes Lepsius, Direktor der Deutschen Orient Mission :

Von seiner [Diyarbekir province - Heinz] Gesamtbevölkerung von
471,500 Bewohnern waren
166,000 Christen, und zwar
105,000 Armenier und
60,000 Syrer (Nestorianer und Chaldäer) und
1,000 Griechen.


Die übrige Bevölkerung setzt sich zusammen aus

63,000 Türken ,
200,000 Kurden,
27,000 Kizilbasch (Schi’iten) und
10,000 Tscherkessen. Dazu kommen noch
4,000 Jesidis (sogenannte Teufelsanbeter) und
1,500 Juden.



Quelle:
Johannes Lepsius, Der Todesgang des Armenischen Volkes: Bericht über das Schicksal des Armenischen Volkes in der Türkei während des Weltkrieges (Potsdam: Tempelverlag, 1919), p.74.

Wo ist ein Link zu deiner Quelle?

.
.
.

Internationale Historiker zur Armenischen Bevölkerung innerhalb Anatoliens:



KAYNAKLAR


NÜFUS

Patrikhane :


1.780000 - 3.000.000

Jacquas Morgan


2.380.000

Pastırmaciyan :


2.100.000

Hovanisyan :


1.500.000 - 2.000.000

Vahan Vardabet :


1.263.000

Constenson :


1.400.000

Walker :


1.500.000

Ravenstein :


760.000 (Asya Türkiyesi)

Clair Price :


1.500.000

A.Powell :


1.500.000

Lynch :


1.058.484

Zelenof :


921.000

Cuinet :


838.125

Enc. Britannica :


1.500.000

1917 İngiliz Salnamesi :


1.056.000

Osmanlı Kaynaklar :


1.160.000 - 1.300.000

Und hier sind die Statistiken zu Diyarbekir aus den osmanischen Archiven:



Diyarbakırın Osmanlı hâkimiyetine girişini müteakip yapılan 1518 tarihli ilk tahriri ile daha sonraki 1540 tarihli tahrire göre genel nüfusu şöyledir:


Dinî guruplar :


1518 Tahrir


1540 Tahriri

Müslüman


7118


7776

Hıristiyan


5988


10450

Yahudi


157


-

YEKÛN


13260


18226

Şehir nüfusunda, değişik tarihlerde verilen rakamlara göre, görülen değişimin seyrini takip etmek mümkündür:12



YILLAR


NÜFUS

1518


12000-1326013

1540


1700014

1564


2300015

1571-1580


2858516

1630


20000den fazla17

1766


1600018

1804


5000019

1815


5000020

1816


5600021

1870


2132222

1873


12000 (Burada kadın nüfusun verilmediği anlaşılıyor.)23

1875-1886


4000024

1880


1065025

1881


4000026

1882


10655 (Kadın nüfus verilmemiş)27

1890


3000028

1891


6611729

Yukarıda verdiğimiz rakamlar incelendiğinde yabancı seyyahların bildirdiklerinin daha yüksek olduğu görülüyor. Salnamelerde görülen yüksek rakamlar ise Nefs-i Diyarbakır ve Nevâhisi (şehir merkezi ve nahiyeler)nin birlikte verilmesinden kaynaklanıyor. Ayrıca salnamelerin bir kısmında sadece erkek nüfus verildiğinden düşük görülüyor.

1 Nolu Salnamede (1286/1869-1870)de Dahil-i Vilâyette bulunan Milel-i Hıristiyaniye Rüesa-yı Ruhaniyesi başlığı altında verilen zümreler ve reislerinin veriliş sırası muhtemelen büyüklük sırasını da göstermektedir.

Ermeni: Diyarbekirde Piskopos Agop Efendi

Ermeni Katoliği: Diyarbekirde Agop Bahtiyarân Efendi

Süryani: Diyarbekirde Süryani Patriği Yakob Efendi

Keldani: Diyarbekirde Serpiskopos Bedros Efendi

Rum Katoliği: Diyarbekirde Papas Efendi30

Bu veriliş sırası şehirdeki gayrimüslim zümre içinde en kalabalık olanının Ermeniler olduğunu gösteriyor. Bunun böyle olduğunu 2 Nolu Salnamedeki (1282 / 1870-1871) kayıtlar açıkça göstermektedir:

Nefs-i Diyarbekirde bulunan müslim ve gayrimüslim cümle ahalinin nüfus-ı mevcudesi cedveli:31




Zükûr (Erkekler)


Inâs (Kadınlar)


İslâm


4871


5033

Ermeni


3577


3276

Ermeni Katoliği


428


403

Süryani


747


687

Süryani Katoliği


94


80

Keldani


508


468

Rum


179


126

Rum Katoliği


25


30

Protestan


318


332

Yahudi


143


137

YEKÛN


10800


10580

CEMAN YEKÛN


21322 (?)


Bir Alman tıp doktoru olan Lamec Saadın verdiği rakamlara göre 1890 yılında Diyarbakır şehrinin dinî gurupları şöyledir:32



Müslüman


10000

Gregoryen Ermeni


8700

Süryani Yakubi


2000

Keldani


1600

Katolik Ermeni


1200

Protestan


1000

Süryani Katolik


500

Ortodoks Rum


300

Katolik Rum


1500

Yahudi


400 (Saad, 80 aile veriyor rakamı 5 ile çarparak elde ettik)

1891 yılında yine bir Alman olan jeoloji mühendisi ve seyyahı olan Naumann vilâyetin geneline ait nüfusun zümrelerini gösteren rakamları verirken iki ayrı kaynak kullanıyor; biri Konsolos Boyaciyanın verdiği rakamlar diğeri ise Cuinetin verdiği rakamlardır:33




Quelle (http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/makaleler/makale57.html)

[Freeman]

Schon wieder die gleiche türkische Propaganda-Müll!


Die Quelle (http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce../makaleler/makale57.html) im Beitrag #11031 enthält Schädlinge.
Nur mit einer eingeschalteten Firewall und einem Antivirus die Seite besuchen.

[David Addison]

Tatsache ist, dass osmanischer demographischer Klassifikation zufolge in 1913 in der Provinz Diyarbekir viermal mehr Osmanen (tuerkische + kurdische Moslems) als Armenier (Christen) gelebt hatten .

1,954.....Juden
104.818.Christen
434,236.Moslems



Und Moslems sind jetzt Türken oder was. :D :D Du bist wirklich noch dümmer als ich geglaubt habe.

[David Addison]

im übrigen kind anatoliens , die armenier waren waren 2000 jahre kinder anatoliens als ihre vorfahren die steppen asiens durchquerten. ;)

Tja und heute eben nicht mehr. Da siehst du mal wie unerfolgreich ihr seid. :D :D Jetzt seid ihr wie die Zigeuner weltweit verstreut. :D :D Obwohl ich jetzt die Zigeuner nicht beleidigen will.

[Pikes]

Tja und heute eben nicht mehr. Da siehst du mal wie unerfolgreich ihr seid. :D :D Jetzt seid ihr wie die Zigeuner weltweit verstreut. :D :D Obwohl ich jetzt die Zigeuner nicht beleidigen will.

NIx gegen "Cingene";- das sind durchaus nette und sehr freundliche Menschen :)

[houndstooth]

Nur zur Info: Ugur Ü. ist ein zazastämmiger aus Diyarbekir. Er ist kein Türke.
Herr Uğur Ü. Üngör sieht das anders.

Ich bin ein ehrlicher Mensch im gegensatz zu dir. Wer wie deine Wenigkeit also allgemeine Wahrheit einführen will, der verbreite allgemeine Aufklärung: aber Aufklärung heißt nicht Wort- sondern Sachkenntniß, ist nicht Kenntniß von abstracten, speculativen, theoretischen Kenntnissen, die den Geist aufblasen, aber die Wahrheit um nichts.

Ich widerlege Geschichtsvertuschung ( keinen Tuerken dort) und werde der Disinformation bezichtigt :hihi:

Fast jede Sprache hat fuer diese drollige Situation ein Idiom :

Tencere dibin kara, seninki benden kara :))
Ein Esel nennt den andern Langohr :D
The pot calling the kettle black :)



Man sieht auch hier wie die deine große Lüge darin gipfelt, das Gegebene als Normalität anzusehen, nur weil es von dir selbst geschützt wird. Auch entnehme Ich dort keine "Türken" aus deiner Liste.
Farbenblind ?

Es gab damals keine Türken in diesen Provinzen (Mesopotamien),
Nee, nur zigtausend ....

es gab nur kulturelle Unterschiede zwischen Nomaden und Halbnomaden auf der einen Seite, und von seßhaften Dorfbewohnern auf der anderen, waren sicherlich von viel größerer Bedeutung für die Kultur als die Grenzen zwischen Ethnien.

Im Osmanischen Reich war die religiöse Zugehörigkeit für die Selbstdefinition der Untertanen des Osmanischen Reiches weitaus signifikanter als ethnische Zugehörigkeit, und die osmanische Verwaltung klassifizierte ihre Untertanen ebenfalls nach religiösen Kriterien. Die Zugehörigkeit zu einem Dorf oder einer Stadt wie Diyarbekir spielte bei der Sebstidentifikation wohl auch eine wichtigere Rolle als Sprache oder Volkstum.
Nun, Armenier waren

innerhalb der paar letzten tausend Jahre sehr sesshaft
bekannt fuer ihren Fleiss
bekannt fuer ihren vergleichssweise hohen Lebensstandart
bekannt fuer ihren Pazifismus
bekannt fuer ihre Intelligenz
bekannt fuer ihren christlichen Glauben

Dass sie dieser Qualitaeten wegen fuer mehrere hundert Jahre hinweg beneidet und gepiesackt wurden, ist dokumentiert.
Die anderen Punkte kann man als Diskussionsthema gut stehen lassen.

Wo ist ein Link zu deiner Quelle?
Post # 11029 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2998927&postcount=11029) ueber dem Bild der von 'Tuerken/Kurden' ermordeten 37 armenischen Familien.

Es hatte ZWEI ( recht gut dokumentierte) osmanische Genozids an Armenier gegeben , deren Unterschied bestand im modus operandi , der angewandten Mordweise die Genozids durchzufuehren :

Der vergessene erste Genozid , ~1896 -1898 wurde mit primaer mit Saebeln , Messern , Knueppeln , Bajonets , Verbrennen , Ertrinken und Vergewaltigungen durchgefuehrt.
Der Zweite Genozid , 1915-1918 durch Vertreibungen und subsequenten Nahrungsentzug plus den oben angefuehrten Mordmethoden.


Das Argument der Tuerken , dass sie nichts mit Genoziden zu tun gehabt haetten weil
a) ganze Landstriche leer von Tuerken gewesen seien , und
b) blutruenstige Kurden fuer die Massenmorde verantwortlich seien , faellt wegen einiger Tatsachen auf die Nase :

Tuerkisches Militaer hatte ueber Geschehen in ihrem Machtbereich die Obergewalt .
Tuerkisches Militaer hatte an vielen Orten entweder Garrisonen oder konnte tuerkisch uniformierte Truppen schnell in jeden Ort ihres Machtbereichs befoerdern.
Statische Demographie wird aus diesem Grund ganz nach hinten in seiner Relevanz relegiert.
Nicht nur nahm tuerkisches Militaer aktiv an den Schlachtereien teil , nicht nur ermutigten sie dazu , sondern auch osmanische Behoerden stimmten in den Kanon ein :Armenier waren wertloses Freiwild, jede Bande , jeder Psychpath , jeder Sadist konte sich an ihnen nach Geluest bedienen.

Diese tuerkische direkte Mitwirkung oder indirekte Komplizenschaft am Geozid an den Armeiern legt die Schuld daran fest vor die Fuesse der Osmanen .

Gehen wir zum beanstandeten Augenzeugenbicht in post # 11005 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2991347&postcount=11005) , es wird vom 'Talvoreeg Distrikt zwischen Moosh und Diarbekr' berichtet , also dort , wo es niemals , ueberhaupt gar keine Tuerken gegeben hatte.
Hier lesen wir :


"Es wurde gesagt , dass Alter oder Geschlecht kein Respekt gezollt wurde, Maenner, Frauen und Kinder wurden gleich behandelt, Frauen mussten sich groesseren Vergehen (Vergewaltigungen) unterziehen , bevor sie erschlagen wurden .
An einem Ort knieten sich ungefaehr zweihundert Frauen vor den tuerkischen Kommandeur, flehten um's Leben , aber der brutale Offizier bestimmte dass sie so wie die anderen behandelt werden sollten.

Ein Brief der das Massaker beschreibt sagt : " Einige sechzig junge Braeute und weitere attraktive Maedchen wurden in eine kleine Kirche getrieben wo, nachdem vergewaltigt , sie abgeschlachtet wurden , und ein Strom menschlichen Blutes unter der Kirchentuer herausfloss.

Einigen Frauen in dem Dorf wurde das Angbot gemacht , verschont zu bleiben wenn sie ihren Glauben abspraechen. 'Warum sollen wir Christus verleugnen?" sagten sie , und, auf die toten Koerper ihrer vor ihnen liegenden Maenner und Brueder zeigend , antworteten sie ehrvoll " Wir sind nicht besser als sie; bringt uns auch um" - und das taten sie .

[Freeman]

@houndstooth

Das ist richtig, die Kurden(Moslem) haben unter der türkischen Führung leider auch mitgemacht.

Heute leiden die Kurden selbst unter dem türkischen Terror, vorallem unter dem Gräueltaten der Dorfschützer (auch Kurden) des türkischen Staates.

Ahmet Türk (DTP) soll sich aber bei den Armeniern für das Massaker an den Armeniern entschuldigt haben .



Entschuldigung für das Massaker an den Armeniern

Als erster Politiker der Türkei entschuldigte sich Ahmet Türk im Namen seiner kurdischen Wähler für die Beteiligung der Kurden beim Massaker an den Armeniern anfangs des 20. Jahrhundert.

„Lang hatten kurdische Moslems, Armenier und andere Christen (...) in gemeinsamen nordmesopotamischen Raum friedlich zusammengelebt. Dann waren unsere armenischen und syrischen Brüder Verfolgungen ausgesetzt – heute sind es wir Kurden. (...) Eines steht fest: Bei den Christenmassakern hatten wir Kurden die Hand mit im Spiel. Wir müssen heute Scham empfinden, wenn wir einem armenischen, einem syrischen Bruder begegnen. (...) Unser Herz ist mit Schmerz erfüllt und wir fühlen uns gedrängt, um Verzeihung zu bitten!“

http://de.wikipedia.org/wiki/Ahmet_T%C3%BCrk

[bernhard44]

Und Moslems sind jetzt Türken oder was. :D :D Du bist wirklich noch dümmer als ich geglaubt habe.

was sind sie dann?

[houndstooth]

@houndstooth

Das ist richtig, die Kurden(Moslem) haben unter der türkischen Führung leider auch mitgemacht.

Stimmt ,das ist eine bekannte Tatsache. Schluesselwort "türkischen Führung" ergo der Titel dieses Stranges 'Völkermord der Türken an den christl. Armeniern '
Die gleiche Situation hatt sich spaeter in puncto begeisteter Ukrainer-Beteiligung-am-Einsatzgruppen-Massenmorden wiederholt. Die in den U.S.A. lebenden Ukrainer wollen die daemonische Rolle der ukrainischen Moerdertrupps ebenfalls von der Tafel der geschichte gewischt wissen : "Sie drohen jedem , der in den U.S.A. die geschichtliche Wahrheit ueber sie erzaehlt mit einem Verleumdungsprozess. Das heisst also , per Gericht mundttot zu machen.
In der amerikanischen Justiz ist es in den unteren Instanzen , recht irrelevant ob man nun Recht hat oder nicht , das einzige was zaehlt ist Geld. Nur Geld. Ausschliesslich Geld. Und Glueck. Ausser dass jemand tiefe Taschen hat und gewillt ist sie zu gebrauchen , hilft im Land der Redefreiheit bei kleinen Leuten allein schon die Drohung eines Verleumdungsprozesses.


Heute leiden die Kurden selbst unter dem türkischen Terror, vorallem unter dem Gräueltaten der Dorfschützer (auch Kurden) des türkischen Staates.

Vor ~ vier Jahren wurde ja ,mit strengem Kopfnicken Bush's , eine 'begrenzte' tuerkische Strafaktion gegen Kurden gefuehrt. Das gesamte Gebiet war fuer die Presse ,fuer jedermann hermetisch abgesiegelt - lediglich die Armee fuetterte die Presse mit 'Situationsberichten' und idyllischen Berg-Schneelandschaftsbildern mit ein paar weissgekleideten heroischen Soldaten der tuerkischen Armee - echt lustig. ;)


Ahmet Türk (DTP) soll sich aber bei den Armeniern für das Massaker an den Armeniern entschuldigt haben .

Danke fuer die Info , habe ich nicht gewusst. Wenn dem so ist , gebuehrt dem Kurden meine Hochachtung. :top:

[Melisa]

@houndstooth

Das ist richtig, die Kurden(Moslem) haben unter der türkischen Führung leider auch mitgemacht.

Heute leiden die Kurden selbst unter dem türkischen Terror, vorallem unter dem Gräueltaten der Dorfschützer (auch Kurden) des türkischen Staates.

Ahmet Türk (DTP) soll sich aber bei den Armeniern für das Massaker an den Armeniern entschuldigt haben .


http://de.wikipedia.org/wiki/Ahmet_T%C3%BCrk


Die Türken haben jedenfalls keinen Völkermord an den Armeniern verübt.

Inwiefern die gegenseitigen Massaker der Kurden und Armenier als Völkermord zu bezeichnen ist, sollten natürlich die Historiker entscheiden und nicht ein Internetroll wie z.B. -houndstooth-.

Ich finde es aber trotzdem gut dass der Kurde -Ahmet Türk- sich bei den Armeniern wegen der kurdischen Massaker an den Armeniern entschuldigt.

Vielleicht schaffen es die Armenier auch sich für Ihre Massaker an Kurden zu entschuldigen.

[Melisa]

Vor ~ vier Jahren wurde ja ,mit strengem Kopfnicken Bush's , eine 'begrenzte' tuerkische Strafaktion gegen Kurden gefuehrt. Das gesamte Gebiet war fuer die Presse ,fuer jedermann hermetisch abgesiegelt - lediglich die Armee fuetterte die Presse mit 'Situationsberichten' und idyllischen Berg-Schneelandschaftsbildern mit ein paar weissgekleideten heroischen Soldaten der tuerkischen Armee - echt lustig. ;)



Danke fuer die Info , habe ich nicht gewusst. Wenn dem so ist , gebuehrt dem Kurden meine Hochachtung. :top:

Ja, stimmt, die Aktion galt der kurdischen Terrororganisation PKK.

Weshalb sollte Busch ein paar armselige Kurden in einem kaum zugänglichen Gebiet mitten im Winter angreifen.:cool2:

[Emirkan1989]

Ich widerlege Geschichtsvertuschung ( keinen Tuerken dort) und werde der Disinformation bezichtigt :hihi:


Ich warte stets auf deine Quelle über die türkische Bevölkerungsstatistik in Mesopotamien?




Nun, Armenier waren

innerhalb der paar letzten tausend Jahre sehr sesshaft
bekannt fuer ihren Fleiss
bekannt fuer ihren vergleichssweise hohen Lebensstandart
bekannt fuer ihren Pazifismus
bekannt fuer ihre Intelligenz
bekannt fuer ihren christlichen Glauben

Dass sie dieser Qualitaeten wegen fuer mehrere hundert Jahre hinweg beneidet und gepiesackt wurden, ist dokumentiert.
Die anderen Punkte kann man als Diskussionsthema gut stehen lassen.

Post # 11029 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2998927&postcount=11029) ueber dem Bild der von 'Tuerken/Kurden' ermordeten 37 armenischen Familien.

Es hatte ZWEI ( recht gut dokumentierte) osmanische Genozids an Armenier gegeben , deren Unterschied bestand im modus operandi , der angewandten Mordweise die Genozids durchzufuehren :

Der vergessene erste Genozid , ~1896 -1898 wurde mit primaer mit Saebeln , Messern , Knueppeln , Bajonets , Verbrennen , Ertrinken und Vergewaltigungen durchgefuehrt.
Der Zweite Genozid , 1915-1918 durch Vertreibungen und subsequenten Nahrungsentzug plus den oben angefuehrten Mordmethoden.


Das Argument der Tuerken , dass sie nichts mit Genoziden zu tun gehabt haetten weil
a) ganze Landstriche leer von Tuerken gewesen seien , und
b) blutruenstige Kurden fuer die Massenmorde verantwortlich seien , faellt wegen einiger Tatsachen auf die Nase :

Tuerkisches Militaer hatte ueber Geschehen in ihrem Machtbereich die Obergewalt .
Tuerkisches Militaer hatte an vielen Orten entweder Garrisonen oder konnte tuerkisch uniformierte Truppen schnell in jeden Ort ihres Machtbereichs befoerdern.
Statische Demographie wird aus diesem Grund ganz nach hinten in seiner Relevanz relegiert.
Nicht nur nahm tuerkisches Militaer aktiv an den Schlachtereien teil , nicht nur ermutigten sie dazu , sondern auch osmanische Behoerden stimmten in den Kanon ein :Armenier waren wertloses Freiwild, jede Bande , jeder Psychpath , jeder Sadist konte sich an ihnen nach Geluest bedienen.

Diese tuerkische direkte Mitwirkung oder indirekte Komplizenschaft am Geozid an den Armeiern legt die Schuld daran fest vor die Fuesse der Osmanen .

Gehen wir zum beanstandeten Augenzeugenbicht in post # 11005 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2991347&postcount=11005) , es wird vom 'Talvoreeg Distrikt zwischen Moosh und Diarbekr' berichtet , also dort , wo es niemals , ueberhaupt gar keine Tuerken gegeben hatte.
Hier lesen wir :

Ich möchte hier eigentlich keine Massaker verherrlichen, nur sollten wir hier Vorsichtig sein und dabei auch ein Blick auf die Rolle der Kurden werfen, die sich oft genug in der Opferrolle wiedergefunden haben, ihrerseits jedoch an der Ermordung und Vertreibung der Armenier hauptsächlich beteiligt gewesen sind und von den Pogromen profitiert haben.



Kurds Massacre More Armenians


http://www.armeniapedia.org/images/a/ab/Nytlogo.gif




All Inhabitants in Ten Villages Near Van Said to Have Been Killed

By Head of Church --Evidences of Fearful Outrages Seen in Deserted Settlements

STORY OF GREAT EXODUS
Flight from Persia Full of Suffering for Thousands Who Escaped the Sword

APRIL 26, 1915

TIFLIS, Transcaucasia, April 24 (via Petrograd and London, April 23.)-- Refugees who have reached the Russian line report that massacre of Armenians by Mohammedans are being continued on even a greater scale. They say that all the inhabitants of ten villages near Van, in Armenia, Asiatic Turkey, have been put to death.

On being advised of massacres at Erzrum, Berjan and Zeitun, and of the conditions at Van, the Katolicos, head of Armenian church at Etchmiadzin near Erivan, cabled to President Wilson an appeal to the people of United States on behalf of the Armenians.

Robert M. Labaree, an American missionary of Urumiah, Persia, who visited the Serbian villages and with whom the refugees were quartered, says he found the humanity of the people as broad as their means were limited. The village Governments or Relief Committees had issued eight pounds of flour to each refugee in six weeks.

The Associated Press received reports of the massacre of 800 of the villagers in Urza and of 720 in Salmas. The painful uncertainty concerning the 15,000 survivors of Urza was confirmed by a journey through Salmas. Three weeks had failed to obliterate the signs of the slaughter. Pools of blood still marked the execution places in Haftevan. The caps of thirty-six victims lay where a mud wall had been topped over on them. A young man named Hackatur related the story of his escape from a well in which the bodies of the dead had been crammed. He fell with others and was tossed into the well, but he managed to wriggle through the bodies lying on top of him and escaped at nightfall.

Not all the Christians lacked the courage or means for self-defense. At the desolated Catholic mission at Hosrova, where forty-eight victims of the massacre were buried, Elizabeth Marcara, an Armenian girl, told how she and young David Ishmu battled with the Kurds. Her story later was amply confirmed.

"When the Kurds burst the village gates," said Miss Marcara, "we took rifles and mounted to the roof. I fired eighty shots. The Kurds were forced to withdraw outside the village wall. There I killed two and David two. Later we killed four more, one of whom was the Chief. The Kurds abandoned their plunder, and carried off their dead.

"The battle lasted three hours. The death of their Chief caused the Kurds to flee. We came from the roof and recovered the things the Kurds had left behind them. Reinforced, I fled with my relatives, We saw the Kurds engaged in the pillage of Hafgvan and fired on them, but they escaped with their valuables.

"Near sundown, we were attacked by fifteen Kurds, of whom I killed one. After the Russian defeated the Kurds and Turks near Khol a soldier told the Persian Governor about me, and chieftainship of a regiment of Turks and if I would continue to fight with the Russians."

GREAT EXODUS OF CHRISTIANS


Thousands Suffered Greatest Hardships to Escape Enemies.

DILMAN, Persia, April 24, (via Petrograd to London, April26.)-- The exodus of from 20,000 Armenians and Nestorian Christians from Azerbaijan Province, the massacre of over 1,500 of those who were unable to flee, the death from disease of 2,000 in the compounds of the American mission in Urumiah, and possible of an equal number of refugees in the Caucasus have been confirmed.

When it became on the night of January 1 and 2 that Russian forces had left Urumiah about 10,000 Christians fled, most of them without money bedding, or provisions. Vehicles and camels and donkeys were for hire only at pries at which they might previously have been bought.

A majority of the people started out afoot, through mud knee-deep, across the mountain passes in freezing weather. At Dilman they were joined by many more from Saimas plain. but for Father de Cross of the Roman Catholic Mission at Hosrova, near her the disaster might have become historic. After Assuring the safety of sisters of the mission, Father de Cross joined the pilgrims and managed to secure bread and shelter for many of them.

The caravansaries were so crowded that few persons could lie down in them, and thousands slept in the mud and the snow. Children were born on the roadside or in the corner of a caravansary.

Arriving at Jufa, on the Russian border, passport difficulties added to the troubles of the fleeing people. Maddened woman threw their children into the Araxes River or into pools in order to end their suffering from cold and hunger.

Father de Cross had to put his back against a wall to fight off the famished mob when he began distributing bread. The mud and cold and the shelter-less nights, during which the garments of the refugees were frozen knee high, continued for three weeks, until the people were slowly dispersed by rail. Meantime, hundreds of them had not slept under a roof or near a fire.

Issaac Yonan, a graduate of the Louisville (Kentucky) Theological Seminary, was among the refugees. He kept a dairy of the happenings during the exodus. This relates that among the refugees from Urumiah were an old man and his two daughters-in law, with their six children, three of them babies in arms. The oldest child was 9 years old. They were eight days on the way averaging twenty miles daily through the mud. The old man became stuck fast in a pool and at his own request was left there to die. One woman gave birth to a child during the march and an hour afterward was again plodding along with the other refugees.

Two of the children were lost in a caravansary, but were taken up by Cossacks along with forty other persons. The soldiers displayed great humanity, often giving up their horses to the woman.

One young woman carried her father for five days, when he died. A woman was found dead by the roadside with her infant, still living, wrapped up in her clothing.

In a single day twenty persons died in the railway station at Nakhichevan, across the border in Russia. The entire casualties aggregated hundreds. People died unheeded and unmourned; in fact, who died seemed to be envied by the living.

Quelle (http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Kurds_Massacre_More_Armenians_-nyt19150426)

[David Addison]

Ich warte stets auf deine Quelle über die türkische Bevölkerungsstatistik in Mesopotamien?


Darauf kannst du lange warten. Mehr als armenische, mittlerweile längst als Fälschung deklarierte "Quellen" und Lügen kann houndstooth hier nicht verbreiten. Immer die gleichen die "armen armen armenischen Christen" Leier halt. Kannste knicken den Müll.

[David Addison]

Vor ~ vier Jahren wurde ja ,mit strengem Kopfnicken Bush's , eine 'begrenzte' tuerkische Strafaktion gegen Kurden gefuehrt. Das gesamte Gebiet war fuer die Presse ,fuer jedermann hermetisch abgesiegelt - lediglich die Armee fuetterte die Presse mit 'Situationsberichten' und idyllischen Berg-Schneelandschaftsbildern mit ein paar weissgekleideten heroischen Soldaten der tuerkischen Armee - echt lustig. ;)


Das ist ein Video vom letzten Jahr (Februar 2008). Kannst ja selbst beurteilen, ob die Operation gegen die PKK erfolgreich war oder nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=lI1oFZOYMHY

[houndstooth]

Wo ist ein Link zu deiner Quelle?


Ich warte stets auf deine Quelle über die türkische Bevölkerungsstatistik in Mesopotamien?
Das ist jetzt das dritte Mal , dass Du nach der Quelle meiner eingestellten demographische Statistiken bezueglich der Provinz Diyarbekir nachfragst.

steht die Quelle in Originalbeitrag
habe ich auf Grund Deiner Anfrage #2 die Quelle deutlich identifiziert.
Post # 11029 ueber dem Bild der von 'Tuerken/Kurden' ermordeten 37 armenischen Familien.
Etwas mehr Aufmerksamkeit . Danke ;)


Auch darf ich darauf hinweisen, dass unter 'Mesopotamia' im osmanischem Reich das Gebiet zwischen Euphrat & Tigris, also dem spaeterem Irak , gemeint war. Nicht aber die Hochland Provinz Diyarbekir - ein Grund , warum das Britische Mandat die gleiche Bezeichnung 'Mesopotamia' uebernommen hatte.
Das Fluesschen Tigris fliesst zwar an der Stadt Diyarbekir vorbei ,doch das ‘Zwischenstromland’ Mesopotamia liegt noch ein paar hundert Kilometer suedoestlich.

Die politische Grenze zwischen Mesopotamia und der Tuerkei wurde absichtlich nicht im Vertrag von Lausanne behandelt , sondern erst per League of Nations in 1926 festgelegt. Der Grund lag in den Oelvorkommen des Vilayet's Mosul. Die schlussendliche Grenzziehung gab Mosul nach 'Mesopotamia' - als Troesterchen hatte die Tuerkei fuer 25 Jahre 10% aller Royalties ,die sich in den Baghdad and Mosul Vilayets generierten , abbekommen.

Dein eingestellter New Times Artikel vom APRIL 26, 1915 ist den anderen Teilnehmern , z.B. 'Reinhard' et al , die hier schon viel mehr als ich geschrieben haben , wohlbekannt. Ueber die Rolle der Kurden am tuerkischen Genozid an Armeniern ist viel in diesen letzten 10.000 Seiten dieses Stranges berichtet worden , es besteht keine Illusion oder Unklarheit ueber deren Komplizenschaft am Voelkermord. Ganz im Gegenteil.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/no%20room%20for%20doubt%20small.jpg

Der Ball bleibt trotzdem in der Hand der Tuerken aus dem einfachen Grund weil die osmanischeRegierung Kontrollmacht ueber die Kurden gehabt hatten. (synonym mit Deutschen , die Kontrollmacht ueber Kroaten und Ukrainer gehabt hatten)


Tuerkischer Beamte, der verhungernde Armenierinnen und Kinder , ( ‘Skelette’ ; ‘Phantome ‘ wie Lehrer der deutschen Schule in der Tuekei sie im Brief an das Deutsche Aussenministerium , bezeichnet hatten ), mit vorenthaltenem Brot verhoehnt.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_armenians%20starving_1.jpg groesser (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/armenians%20starving_1.jpg)

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_armenians%20dead_kid_1.jpg groesser (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/armenians%20dead_kid_1.jpg)

Im von Dir eingestellten New Times Artikel vom APRIL 26, 1915 ist auch folgender Satz zu finden :

"On being advised of massacres at Erzrum, Berjan and Zeitun, and of the conditions at Van, the Katolicos, head of Armenian church at Etchmiadzin near Erivan, [...]

Wer die Schuldtragenden an diesen Massakern gewesen waren ist bestens doumentiert : die Massen hatten sich an ihnen ergoetzt , tuerkische Beamte schauten weg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turks%20delight%20at%20massacres.jpg gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turks%20delight%20at%20massacres.jpg)


Ich möchte hier eigentlich keine Massaker verherrlichen, [...]

Eigentlich ????

Nicht definitiv ??? ;)



[...]nur sollten wir hier Vorsichtig sein und dabei auch ein Blick auf die Rolle der Kurden werfen, die sich oft genug in der Opferrolle wiedergefunden haben, ihrerseits jedoch an der Ermordung und Vertreibung der Armenier hauptsächlich beteiligt gewesen sind und von den Pogromen profitiert haben.

Keineswegs 'hauptsächlich' sondern als osmanische Marionetten co-concurrent also ~ parallell gleich-/mitlaufend heisst das vielleicht auf Deutsch.
Ansonsten : siehe oben.
__________________________________________________ ________

Armenisches Fluechtlingslager in britisch Said.

massacre of the Armenians [...] greatest single horror ever perpetrated in the history of humanity
Massaker an Armeniern [...] groesste , einzelne Greulichkeit die jeh in der Geschichte der Menschheit begangen wurde.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_greatest%20crime%20in%20history%20of%20human ity%20redcross%20magazine.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/greatest%20crime%20in%20history%20of%20humanity%20 redcross%20magazine.gif)

[houndstooth]

Das ist ein Video vom letzten Jahr (Februar 2008). Kannst ja selbst beurteilen, ob die Operation gegen die PKK erfolgreich war oder nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=lI1oFZOYMHY

Danke, habe aber kein Interesse ....:cool2:


Die hier verlinkte , auf Daten der Herren Cuinot; Selenoy und Seydlitz beruhenden deutschen Karte, zeigt das ‘Heim’ der Armenier : ‘Verteilung der Armenischen Bevoelkerung .’

Die Karte entstammte wohl ‘Petermann’s Geographischen Mitteilungen’ ; zufaelligerweise genau aus jenem Jahr, in dem der erste osmanische Voelkermord an Armeniern stattgefunden hatte : 1896.


Interessant an der Karte sind zwei Orte die spaeter so grosse Bedeutung gewonnen hatten :
Am Golf von Alexandretta , Iskenderum , spaeter umgetauft in ‘Alexandretta’ .Es wurde , aus Sicherheitsgruenden , dem franzoesischen Mandat (spaeter Syrien) einverleibt . Alexandretta wurde zum ersten Mosul –Alexandretta Oilpipeline Terminus : die erste 12 Zoll Pipeline die Oel von Mosul dem Weltmarkt zugaenglich gemacht hatte.

Haleb , spaeter das syrische Aleppo. Hier wurde fuer Armeniern ein grosses Asyllager eingerichtet , ein ausgesprochenes Dreckloch , doch in ein paar Jahren hatten Armenier ein wunderschoenes , neues Stadtviertel hervorgezaubert. Man vergleiche dieSituation mit ‘palaestinischen’ *Asyllager* : vor 60 Jahren Dreckloecher – heute Dreckloecher.


http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_ArmeniansKarte%20%20small.jpg normal 656 kb (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/ArmeniansKarte%20%20small.jpg)

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_ArmeniansKarte%20%20small.jpg sehr gross 2.148 kb (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/ArmeniansKarte%20%20large.jpg)

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_ArmeniansKarte%20%20small.jpg gigantisch 3.659 kb (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/normal_ArmeniansKarte%20very%20large.jpg)


Praesident Wilson gab die Heimat der Armennier folgendermassen an :

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_armenians%20map_wilsonian%20%20large.jpg gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/armenians%20map_wilsonian%20%20large.jpg)

Alle links funktionieren.

[David Addison]

Das ist jetzt das dritte Mal , dass Du nach der Quelle meiner eingestellten demographische Statistiken bezueglich der Provinz Diyarbekir nachfragst.


Meine Güte du raffst echt gar nichts. Wenn in Mus und Diyarbakir Armenier massakriert wurden, dann wurden sie mehrheitlich von Kurden massakriert, weil da eben kaum Türken lebten. Früher nicht und heute auch kaum. Kurden sind diejenigen die sich in den Häusern der geflohenen Armeniern breit gemacht haben. Kapier es oder kapier es nicht.

[David Addison]

Danke, habe aber kein Interesse ....:cool2:


Du hast doch großmäulig behauptet die wären da nur spazieren gegangen. Ist ja wohl offensichtlich, dass die türkische Armee keine Bilder und Videos von liquidierten PKK-Terroristen heraus gibt. Wäre auch kontraproduktiv. Da hat die türkische Armee von der US-Army gelernt, die machen das auch nicht mehr, weil solche Bilder dem Feind nur noch mehr Rekruten bescheren.

Trotzdem sickern eben Amateur-Aufnahmen (Bilder und Videos) durch. Die zeigen eben die Abscheulichkeit dieses Konfliktes. Schau es dir an, dann weißt du das es da brutalst zur Sache ging. Das Leichenhaus in Diyarbakir war übrigens voll mit Leichen von getöteten PKK-Terroristen nach dieser Operation. Gibts auch Bilder, aber ich denke du hast es jetzt schon irgendwie begriffen. Auch wenn das alles bei dir mal wieder etwas länger dauert.

[Pikes]

Du hast doch großmäulig behauptet die wären da nur spazieren gegangen. Ist ja wohl offensichtlich, dass die türkische Armee keine Bilder und Videos von liquidierten PKK-Terroristen heraus gibt. Wäre auch kontraproduktiv. Da hat die türkische Armee von der US-Army gelernt, die machen das auch nicht mehr, weil solche Bilder dem Feind nur noch mehr Rekruten bescheren.


Ich hätte ein paar auf lager, lieber David :cool2:

[Freeman]

@ houndstooth

Danke für die Landkarten, ich sehe sie zum ersten Mal.

Sie verschwinden ihre Zeit mit dieser Aufklärungsarbeit. Die Deppen wollen es einfach nicht akzeptieren. Es hat weder mit Fakten noch mit Beweisen zutun.

Diese Deppen werden bereit im Kindesalter von den türkischen Medien verblendet.
Um den Völkermord an den Armeniern zu zugeben, muss man ein bisschen über Anstand verfügen.
Es ist nicht einfach diesen Deppen im späten Alter den Anstand bei zu bringen.

In dieser Dokumentation (http://www.youtube.com/watch?v=r4KqfxIV9x8) (auf "arte" ausgestrahlt), berichtet ein kurdischer Dorfbewohner, dass damals eine Propaganda von den Türken verbreitet wurde, die besagt, wenn man 7 Armeniern tötet, kommt man ins Paradies. Vor mehr als 90 Jahre waren mehr als 80% der Bewohner der Türkei Analphabeten. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute diese Lüge geglaubt haben.

[Melisa]

@ houndstooth

Danke für die Landkarten, ich sehe sie zum ersten Mal.

Sie verschwinden ihre Zeit mit dieser Aufklärungsarbeit. Die Deppen wollen es einfach nicht akzeptieren. Es hat weder mit Fakten noch mit Beweisen zutun.

Diese Deppen werden bereit im Kindesalter von den türkischen Medien verblendet.
Um den Völkermord an den Armeniern zu zugeben, muss man ein bisschen über Anstand verfügen.
Es ist nicht einfach diesen Deppen im späten Alter den Anstand bei zu bringen.

In dieser Dokumentation (http://www.youtube.com/watch?v=r4KqfxIV9x8) (auf "arte" ausgestrahlt), berichtet ein kurdischer Dorfbewohner, dass damals eine Propaganda von den Türken verbreitet wurde, die besagt, wenn man 7 Armeniern tötet, kommt man ins Paradies. Vor mehr als 90 Jahre waren mehr als 80% der Bewohner der Türkei Analphabeten. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute diese Lüge geglaubt haben.:hihi:


So ein Depp wie Du, glaubt auch an sowas.:D

[houndstooth]

@ houndstooth

Danke für die Landkarten, ich sehe sie zum ersten Mal.
Gern geschehen. Also persoenlich finde ich so etwas immer nuetzlich wenn man Berichte und Ortsnamen liest und sich darueber gerne irgendwie eine Perspektive schaffen moechte. Oder Quatsch als solchen zu erkennen.

(Uebrigens, falls Dir diese Karte gefaellt , wird Dir 'meine' gigantische :cool2: heheh , Israel Karte aus dem Jahr 1944 gefallen. Vielleicht demnaechst in diesem Thea.. , sorry , Forum :) )


Sie verschwinden ihre Zeit mit dieser Aufklärungsarbeit. Die Deppen wollen es einfach nicht akzeptieren. Es hat weder mit Fakten noch mit Beweisen zutun.

Diese Deppen werden bereit im Kindesalter von den türkischen Medien verblendet.
Um den Völkermord an den Armeniern zu zugeben, muss man ein bisschen über Anstand verfügen.
Es ist nicht einfach diesen Deppen im späten Alter den Anstand bei zu bringen.

In dieser Dokumentation (http://www.youtube.com/watch?v=r4KqfxIV9x8) (auf "arte" ausgestrahlt), berichtet ein kurdischer Dorfbewohner, dass damals eine Propaganda von den Türken verbreitet wurde, die besagt, wenn man 7 Armeniern tötet, kommt man ins Paradies. Vor mehr als 90 Jahre waren mehr als 80% der Bewohner der Türkei Analphabeten. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute diese Lüge geglaubt haben.

Well , Du erwaehnst einige Punkte , die im Grunde durchaus stimmen . Doch ist es genug auf dieser Ebene Pferd vom Wagen zu trennen? Oder was ist der naechste Schritt ?

Bevor wir Sonderheiten erkennen , schauen wir uns Gemeinsamkeiten an. Da stellen wir schnell fest , dass DER Tuerke als solcher sich in Nichts von anderen Nationalitaeten unterscheidet.
Dieses Thema hier z.B. , ist keineswegs ein intellektuelles Exercise : Tuerken sind genauso schlau (oder dumm :rolleyes: ) wie wir. Was uebrig bleibt ist emotionelles Gepaeck. Und das hat wohl jede Nation . So wie Liebe und Hass , blind machen koennen , so kann emotionelles , nationales Zusammengehoerigkeitsgefuehl (Vaterlandsliebe ?) Rationalisierung von Unrationalisierbarem ausloesen : emotional override = justification of evil . Ein alltaeglich zu beobachtende Phaenomen.

Man kann aber auch , eben informationsbedingt , positiven Gesinnungwandel , selbst in diesem Forum , beobachten. Es ist halt ein steiniger Weg bis dorthin.

So, ich bin so naiv zu glauben , dass junge Leute ein Gespuer fuer Wahrheit und wahre Information haben und sie auch danach verlangen. Irgendwann einmal werden diese , dann aelteren Leute erkennen : 'Yes , my forebears screwed up , big time , this is why we're part of humanity and have reason to strive for betterment ."
Zu dem Video , 17 Jahre Gefaengnis! Unglaublich!!!! Vor allem in Anbetracht , dass die Tuerkei Unterzeichner der U.N. Charta und Menschenrechtsconvention ist.
Gegen solche Zivilcourage-Riesen , wie dem Mann dort , fuehlt man sich wie eine Amoebe. Émile Zola waere stolz auf diesen Mann gewesen.

[houndstooth]

Meine Güte du raffst echt gar nichts. Wenn in Mus und Diyarbakir Armenier massakriert wurden, dann wurden sie mehrheitlich von Kurden massakriert, weil da eben kaum Türken lebten. Früher nicht und heute auch kaum. Kurden sind diejenigen die sich in den Häusern der geflohenen Armeniern breit gemacht haben. Kapier es oder kapier es nicht.

Wie oft willst Du diesen Mythos noch copy & pasten ?

Bei der Definition von 'Genozid' ist nicht Quantitaet der Morde sondern das warum-der-Morde etc , die Absicht , der Morde auchlaggebend.

Ebenso spielt in der Schuldfrage beim 'Genozid' weder die Quantitaet noch Nationalitaet (Ethnik) der Moerder eine Rolle. Verantwortlich im Genozidsinn ist lediglich der Machtinhaber ueber die Geschehen . Geschen ,die der Machtinhaber nicht verhindert/e , die er gefoerdert , ignoriert , genehmigt , geduldet , instigiert, angeordnet , etc hatte.
Machtinhaber im osmanischem Reich war die osmanische Regierung , tuerkische Militaeroffiziere und Zivilbeamte wurden durch die Regierung 'ermaechtigt' deren Plaene + Anordnungen zu implementieren . Das 'wie' und 'wer' der praktischen Implementierung spielt dabei eine untergeordnete Rolle.

Dass nach heutiger , internationaler U.N.-Gesetzlage die Mordkurden sich
a) Verbrechen-gegen-die-Menschheit und
b) Kriegsverbrechen
schuldig gemacht hatten , braucht wohl nicht debattiert zu werden.

Beim tuerkischen , kommandierendem Offizier kaeme allerdings die schwerste aller schweren Anglagen hinzu : Genozid begangen zu haben.

Ich hoffe Du raffst das :]


Du hast doch großmäulig behauptet die wären da nur spazieren gegangen.
Rauch mal was anderes :hihi:


Ist ja wohl offensichtlich, dass die türkische Armee keine Bilder und Videos von liquidierten PKK-Terroristen heraus gibt. Wäre auch kontraproduktiv. Da hat die türkische Armee von der US-Army gelernt, die machen das auch nicht mehr, weil solche Bilder dem Feind nur noch mehr Rekruten bescheren.

Trotzdem sickern eben Amateur-Aufnahmen (Bilder und Videos) durch. Die zeigen eben die Abscheulichkeit dieses Konfliktes. Schau es dir an, dann weißt du das es da brutalst zur Sache ging. Das Leichenhaus in Diyarbakir war übrigens voll mit Leichen von getöteten PKK-Terroristen nach dieser Operation. Gibts auch Bilder, aber ich denke du hast es jetzt schon irgendwie begriffen. Auch wenn das alles bei dir mal wieder etwas länger dauert.
Nullinteresse bei mir. Sorry.

[David Addison]

@ houndstooth

Danke für die Landkarten, ich sehe sie zum ersten Mal.

Sie verschwinden ihre Zeit mit dieser Aufklärungsarbeit. Die Deppen wollen es einfach nicht akzeptieren. Es hat weder mit Fakten noch mit Beweisen zutun.

Diese Deppen werden bereit im Kindesalter von den türkischen Medien verblendet.
Um den Völkermord an den Armeniern zu zugeben, muss man ein bisschen über Anstand verfügen.
Es ist nicht einfach diesen Deppen im späten Alter den Anstand bei zu bringen.

In dieser Dokumentation (http://www.youtube.com/watch?v=r4KqfxIV9x8) (auf "arte" ausgestrahlt), berichtet ein kurdischer Dorfbewohner, dass damals eine Propaganda von den Türken verbreitet wurde, die besagt, wenn man 7 Armeniern tötet, kommt man ins Paradies. Vor mehr als 90 Jahre waren mehr als 80% der Bewohner der Türkei Analphabeten. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute diese Lüge geglaubt haben.

Bei euch Kurden sind heute noch 95% Analphabeten. :D :D

[David Addison]

Wie oft willst Du diesen Mythos noch copy & pasten ?


Es ist kein Mythos sondern eine Tatsache, dass Kurden heute in den Häusern der geflohenen Armenier wohnen.

[latrop]

Es ist kein Mythos sondern eine Tatsache, dass Kurden heute in den Häusern der geflohenen Armenier wohnen.

Ja sicher,
auch nur die Bayern haben den WK II begonnen und in deren Wohnungen sitzen heute Eskimos.
:ironie:

[peacemaker]

Das ist jetzt das dritte Mal , dass Du nach der Quelle meiner eingestellten demographische Statistiken bezueglich der Provinz Diyarbekir nachfragst.

steht die Quelle in Originalbeitrag
habe ich auf Grund Deiner Anfrage #2 die Quelle deutlich identifiziert.
Post # 11029 ueber dem Bild der von 'Tuerken/Kurden' ermordeten 37 armenischen Familien.
Etwas mehr Aufmerksamkeit . Danke ;)


Auch darf ich darauf hinweisen, dass unter 'Mesopotamia' im osmanischem Reich das Gebiet zwischen Euphrat & Tigris, also dem spaeterem Irak , gemeint war. Nicht aber die Hochland Provinz Diyarbekir - ein Grund , warum das Britische Mandat die gleiche Bezeichnung 'Mesopotamia' uebernommen hatte.
Das Fluesschen Tigris fliesst zwar an der Stadt Diyarbekir vorbei ,doch das ‘Zwischenstromland’ Mesopotamia liegt noch ein paar hundert Kilometer suedoestlich.

Die politische Grenze zwischen Mesopotamia und der Tuerkei wurde absichtlich nicht im Vertrag von Lausanne behandelt , sondern erst per League of Nations in 1926 festgelegt. Der Grund lag in den Oelvorkommen des Vilayet's Mosul. Die schlussendliche Grenzziehung gab Mosul nach 'Mesopotamia' - als Troesterchen hatte die Tuerkei fuer 25 Jahre 10% aller Royalties ,die sich in den Baghdad and Mosul Vilayets generierten , abbekommen.

Dein eingestellter New Times Artikel vom APRIL 26, 1915 ist den anderen Teilnehmern , z.B. 'Reinhard' et al , die hier schon viel mehr als ich geschrieben haben , wohlbekannt. Ueber die Rolle der Kurden am tuerkischen Genozid an Armeniern ist viel in diesen letzten 10.000 Seiten dieses Stranges berichtet worden , es besteht keine Illusion oder Unklarheit ueber deren Komplizenschaft am Voelkermord. Ganz im Gegenteil.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/no%20room%20for%20doubt%20small.jpg

Der Ball bleibt trotzdem in der Hand der Tuerken aus dem einfachen Grund weil die osmanischeRegierung Kontrollmacht ueber die Kurden gehabt hatten. (synonym mit Deutschen , die Kontrollmacht ueber Kroaten und Ukrainer gehabt hatten)


Tuerkischer Beamte, der verhungernde Armenierinnen und Kinder , ( ‘Skelette’ ; ‘Phantome ‘ wie Lehrer der deutschen Schule in der Tuekei sie im Brief an das Deutsche Aussenministerium , bezeichnet hatten ), mit vorenthaltenem Brot verhoehnt.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_armenians%20starving_1.jpg groesser (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/armenians%20starving_1.jpg)

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_armenians%20dead_kid_1.jpg groesser (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/armenians%20dead_kid_1.jpg)

Im von Dir eingestellten New Times Artikel vom APRIL 26, 1915 ist auch folgender Satz zu finden :

"On being advised of massacres at Erzrum, Berjan and Zeitun, and of the conditions at Van, the Katolicos, head of Armenian church at Etchmiadzin near Erivan, [...]

Wer die Schuldtragenden an diesen Massakern gewesen waren ist bestens doumentiert : die Massen hatten sich an ihnen ergoetzt , tuerkische Beamte schauten weg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turks%20delight%20at%20massacres.jpg gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turks%20delight%20at%20massacres.jpg)



Eigentlich ????

Nicht definitiv ??? ;)




Keineswegs 'hauptsächlich' sondern als osmanische Marionetten co-concurrent also ~ parallell gleich-/mitlaufend heisst das vielleicht auf Deutsch.
Ansonsten : siehe oben.
__________________________________________________ ________

Armenisches Fluechtlingslager in britisch Said.

massacre of the Armenians [...] greatest single horror ever perpetrated in the history of humanity
Massaker an Armeniern [...] groesste , einzelne Greulichkeit die jeh in der Geschichte der Menschheit begangen wurde.

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_greatest%20crime%20in%20history%20of%20human ity%20redcross%20magazine.gif gross (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/greatest%20crime%20in%20history%20of%20humanity%20 redcross%20magazine.gif)

fotos die du zeigst kann vieles anderes sein als nur das sie armenier wären.
im 1WK war kein Staat zimperlich grausame bilder oder zeichnungen mit Horror geschichten aus jedem feindlager zu drücken und zu schreiben.
und wir wissen ja zur zeit das die muslimen jederzeit in europa verpönnt waren.
wie einer der US-schrifsteller es geschrieben hatte :
tötet ein Christ ein Moslem redet kein christ darüber.
tötet aber ein moslem ein Christ war das ein undenkliches geschehen das es einfach nicht hingenommen werden dürfte.
der 1WK war einer der erste vom anfang einer massen und verlorgenes propagander krieg, der die Bevölkerung weiter zum krieg Motivierte.

bilder wie diesen muss du nicht zeigen.
das sieht so aus als würdest du für armenien einen lobby bezwecken.
bin mir aber auch sicher das du ein armenier bist oder warum zeigst du soviel interesse an diesen thread.
weil du die Wahrheiten eines angeblichen völkermordes an Armenien ans licht bringen willst, weil dein herz das nicht hinnehmen kann?.
wenn so was dir ans herz geht, warum öffnest du nicht ein thread über die Schandtaten der Franzosen die 1,6 mio Algerierer ende der 50 und anfang der 60 jhare eine genozid begangen haben.
ach ja es waren ja Moslems und keine Christen.
deswegen wäre es wahrscheinlich sinnlos für dich.

[dreizehn]

Gern geschehen. Also persoenlich finde ich so etwas immer nuetzlich wenn man Berichte und Ortsnamen liest und sich darueber gerne irgendwie eine Perspektive schaffen moechte. Oder Quatsch als solchen zu erkennen.

(Uebrigens, falls Dir diese Karte gefaellt , wird Dir 'meine' gigantische :cool2: heheh , Israel Karte aus dem Jahr 1944 gefallen. Vielleicht demnaechst in diesem Thea.. , sorry , Forum :) )



Well , Du erwaehnst einige Punkte , die im Grunde durchaus stimmen . Doch ist es genug auf dieser Ebene Pferd vom Wagen zu trennen? Oder was ist der naechste Schritt ?

Bevor wir Sonderheiten erkennen , schauen wir uns Gemeinsamkeiten an. Da stellen wir schnell fest , dass DER Tuerke als solcher sich in Nichts von anderen Nationalitaeten unterscheidet.
Dieses Thema hier z.B. , ist keineswegs ein intellektuelles Exercise : Tuerken sind genauso schlau (oder dumm :rolleyes: ) wie wir. Was uebrig bleibt ist emotionelles Gepaeck. Und das hat wohl jede Nation . So wie Liebe und Hass , blind machen koennen , so kann emotionelles , nationales Zusammengehoerigkeitsgefuehl (Vaterlandsliebe ?) Rationalisierung von Unrationalisierbarem ausloesen : emotional override = justification of evil . Ein alltaeglich zu beobachtende Phaenomen.

Man kann aber auch , eben informationsbedingt , positiven Gesinnungwandel , selbst in diesem Forum , beobachten. Es ist halt ein steiniger Weg bis dorthin.

So, ich bin so naiv zu glauben , dass junge Leute ein Gespuer fuer Wahrheit und wahre Information haben und sie auch danach verlangen. Irgendwann einmal werden diese , dann aelteren Leute erkennen : 'Yes , my forebears screwed up , big time , this is why we're part of humanity and have reason to strive for betterment ."
Zu dem Video , 17 Jahre Gefaengnis! Unglaublich!!!! Vor allem in Anbetracht , dass die Tuerkei Unterzeichner der U.N. Charta und Menschenrechtsconvention ist.
Gegen solche Zivilcourage-Riesen , wie dem Mann dort , fuehlt man sich wie eine Amoebe. Émile Zola waere stolz auf diesen Mann gewesen.

@houndstooth

auch ich möchte mich für ihre ausführungen bedanken , die stets seriös und belegt sind .

mfg

[houndstooth]

@houndstooth

auch ich möchte mich für ihre ausführungen bedanken , die stets seriös und belegt sind .

mfg

:thanx: 'dreizehn' .

___________________
o/t
amerikanische Fakten: :ahh: :rolleyes:

13 Stufen fuehrten zur ('klassischen') Galgenplatform hoch. X(
13 Knoten zur Henkers Schleife :eek:

13 Lorbeerblaetter....
13 Lorbeeren......
13 Pfeile.....
13 Wappenfelder....
13 Sterne im Wolkenfeld des Great Seal of the United States :D

[houndstooth]

fotos die du zeigst kann vieles anderes sein als nur das sie armenier wären.
im 1WK war kein Staat zimperlich grausame bilder oder zeichnungen mit Horror geschichten aus jedem feindlager zu drücken und zu schreiben.
und wir wissen ja zur zeit das die muslimen jederzeit in europa verpönnt waren.
wie einer der US-schrifsteller es geschrieben hatte :
tötet ein Christ ein Moslem redet kein christ darüber.
tötet aber ein moslem ein Christ war das ein undenkliches geschehen das es einfach nicht hingenommen werden dürfte.
der 1WK war einer der erste vom anfang einer massen und verlorgenes propagander krieg, der die Bevölkerung weiter zum krieg Motivierte.

bilder wie diesen muss du nicht zeigen.
das sieht so aus als würdest du für armenien einen lobby bezwecken.
bin mir aber auch sicher das du ein armenier bist oder warum zeigst du soviel interesse an diesen thread.
weil du die Wahrheiten eines angeblichen völkermordes an Armenien ans licht bringen willst, weil dein herz das nicht hinnehmen kann?.
wenn so was dir ans herz geht, warum öffnest du nicht ein thread über die Schandtaten der Franzosen die 1,6 mio Algerierer ende der 50 und anfang der 60 jhare eine genozid begangen haben.
ach ja es waren ja Moslems und keine Christen.
deswegen wäre es wahrscheinlich sinnlos für dich.

Naja, die ueblichen , run of the mill stereotypischen Platituden . :old:

Deine redunde Abwehrtaktik ist , weil ihr sowohl im Detail als auch im Prinzip die Beweiskraft / Logik fehlt, irrelevant .
Anders: Du stellst Behauptungen in den Raum , die Du nicht logisch , d.h. mit sich deckenden ,unabhaengigen Quellen nachvollziehen kannst.

Viele der uns ueberlieferten Bilder sind von franzoesischen und amerikanischen Missionaren , daenischen . britischen und amerikanischen Krankenschwestern , dem Roten Kreuz , einem britischen Lords , Zeitungsreportern , dem deutschen Wegner , amerikanischen Militaerattachees und Durchreisende etc etc aufgenommen worden.



http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/wegener.gif
Deutscher Augenzeuge Wegner

Die Tatsache, dass unzaehlige, von einander unabhaengige Berichte und Bilder sich per prinzipieller Aussage eklipsen , liefert den logischen Rueckschluss fuer ihre Echtheit – und widerlegt gegenteilige Behauptungen.

Und noch etwas, selbst Moslems in Aleppo, Syrien , die armenische Fluechtlinge in ihren Drecklochlagern aufgenommen hatten, haben die Echtheit der Bilder und Geschichten bestaetigt. Moslems!!!

Thema hier ist "Völkermord der Türken an den christl. Armeniern " . Singular.

"Völkermorde der Türken " wuerde der Geschichte gerechter werden .

Zustaendige, tuerkische Organe/ Behoerden/Beamte ignorieren noch heute den Charakter von Voelkermord : alle vorgebrachten 'Erklaerungen' und 'weiss-wasch-Bestrebungen sind , in Bezug zur 'Genozid' Definition , recht irrelevant .

Ditto fuer die abstrusen 'Behauptungen' der hiesigen V/M Apologeten und Hoehner.

[houndstooth]

Anders: Du stellst Behauptungen in den Raum , die Du nicht logisch , d.h. mit sich deckenden ,unabhaengigen Quellen nachvollziehen kannst.

.

Von meinen Gegenuebern kann ich nicht Glaubwuerdigkeit verlangen , ohne nicht selber bereit zu sein , eigene Aussagen auf den Pruefstand zu stellen .

Was ist der Lithmustest fuer Wahrheit?
Aussagebestaeitigung durch Aussagegleichheit!
Per unabhaengiger , zufaelliger Aussage!

Logik diktiert extrem geringe Bestaetigungswahrscheinlichkeit bei Luege -- extrem hohe Bestaetigungswahrscheinlichkeit bei Wahrheit.

Stellen wir houndstooth’s Beitrag # 11005 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2991347&postcount=11005) , der so viel Protest aufgewirbelt hatte , auf den Pruefstand .

Dortige Schluesselaussagen wurden von G.H. Sandison ,The Story of Martyred Armenia ; gemacht.

http://img132.imageshack.us/img132/1913/armenianmassakercopy.th.gif gross annotated (http://img132.imageshack.us/img132/1913/armenianmassakercopy.gif)

Originaltext:

(THE HOME OF THE BIBLE ; 1896 ; What I heard and saw in Palestine ; by MARION HARLAND .
The Story of Martyred Armenia ; The Christian People of Ancient Eden , and their Cruel Persecutions by the Moslems; by G.H. Sandison)
Aussagebestaeitigung soll durch Georg Brandes 1903 Vortrag in Berlin erfolgen :

Georg Brandes ; Berlin; 2.Februar 1903 , Vortrag in deutscher Sprache
Thema : August 1894; turkischer Massenmord; Musch in Provinz



.................................................. .....................Schluesselworte:

THE HOME OF THE BIBLE ; 1896 ...............................- Georg Brandes 1903 Berlin Vortrag


a) Moosh............................................. .........................- (Musch)
b) men, women and infants were treated alike ............ - (Maenner, Frauen ,Kinder ,ohne Unterschied ,niedergemacht)
c) greater outrage........................................... ..............- (Soldaten ausgeliefert ; vergewaltigt)
d) kneeling before Tuerkish commander /200
weeping women knelt before the Turkish
commander......................................... ..........................-- (Frau warf sich auf die Knie und flehte die Soldaten )
e) young brides and attractive girls were crowded
into a little church............................................ .............. – (60 junge Frauen und Maedchen in einer kleinen Kirche eingeschlossen )
f) they were slaughtered....................................... ........ – (Saebeln und Bajonnettten getoedtet )
g) stream of human blood flowed from the church door – (Ein Blutstrom lief unter der Kirchentuer hinaus )
h) ‘blood-bath of Sassoon’ has now passed into history...- (Vorbereitungen zu den Metzeleien in Sassun)

I rest my case.

([COLOR="Red"]Folgende Georg Brandes 1903 Berlin Vortrag Seiten nicht fuer empfindsame Gemueter geeignet!)


http://img11.imageshack.us/img11/9127/berlinvortrag1903ppg5muh.th.gif gross (http://img11.imageshack.us/img11/9127/berlinvortrag1903ppg5muh.gif) http://img24.imageshack.us/img24/5544/berlinvortrag1903ppg5mu.th.gif gross (http://img24.imageshack.us/img24/5544/berlinvortrag1903ppg5mu.gif) http://img24.imageshack.us/img24/5643/berlinvortrag1903ppg6fr.th.gif gross (http://img24.imageshack.us/img24/5643/berlinvortrag1903ppg6fr.gif) http://img11.imageshack.us/img11/8783/berlinvortrag1903ppg7.th.gif gross (http://img11.imageshack.us/img11/8783/berlinvortrag1903ppg7.gif) http://img38.imageshack.us/img38/5571/berlinvortrag1903ppg8gi.th.gif gross (http://img38.imageshack.us/img38/5571/berlinvortrag1903ppg8gi.gif)



http://img11.imageshack.us/img11/6311/berlinvortrag1903ppg9.th.gif gross (http://img11.imageshack.us/img11/6311/berlinvortrag1903ppg9.gif) http://img195.imageshack.us/img195/1976/berlinpage10.th.gif gross (http://img195.imageshack.us/img195/1976/berlinpage10.gif) http://img132.imageshack.us/img132/2705/berlinpage11.th.gif gross (http://img132.imageshack.us/img132/2705/berlinpage11.gif) http://img132.imageshack.us/img132/5970/berlinpage21.th.gif gross (http://img132.imageshack.us/img132/5970/berlinpage21.gif) http://img9.imageshack.us/img9/5905/berlinpage22.th.gif gross (http://img9.imageshack.us/img9/5905/berlinpage22.gif)



http://img132.imageshack.us/img132/295/berlinpage23.th.gifgross (http://img132.imageshack.us/img132/295/berlinpage23.gif) http://img9.imageshack.us/img9/8644/berlinpage24.th.gif gross (http://img9.imageshack.us/img9/8644/berlinpage24.gif) ENDE alle links funktionieren

[peacemaker]

Naja, die ueblichen , run of the mill stereotypischen Platituden . :old:

Deine redunde Abwehrtaktik ist , weil ihr sowohl im Detail als auch im Prinzip die Beweiskraft / Logik fehlt, irrelevant .
Anders: Du stellst Behauptungen in den Raum , die Du nicht logisch , d.h. mit sich deckenden ,unabhaengigen Quellen nachvollziehen kannst.

Viele der uns ueberlieferten Bilder sind von franzoesischen und amerikanischen Missionaren , daenischen . britischen und amerikanischen Krankenschwestern , dem Roten Kreuz , einem britischen Lords , Zeitungsreportern , dem deutschen Wegner , amerikanischen Militaerattachees und Durchreisende etc etc aufgenommen worden.



http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/wegener.gif
Deutscher Augenzeuge Wegner

Die Tatsache, dass unzaehlige, von einander unabhaengige Berichte und Bilder sich per prinzipieller Aussage eklipsen , liefert den logischen Rueckschluss fuer ihre Echtheit – und widerlegt gegenteilige Behauptungen.

Und noch etwas, selbst Moslems in Aleppo, Syrien , die armenische Fluechtlinge in ihren Drecklochlagern aufgenommen hatten, haben die Echtheit der Bilder und Geschichten bestaetigt. Moslems!!!

Thema hier ist "Völkermord der Türken an den christl. Armeniern " . Singular.

"Völkermorde der Türken " wuerde der Geschichte gerechter werden .

Zustaendige, tuerkische Organe/ Behoerden/Beamte ignorieren noch heute den Charakter von Voelkermord : alle vorgebrachten 'Erklaerungen' und 'weiss-wasch-Bestrebungen sind , in Bezug zur 'Genozid' Definition , recht irrelevant .

Ditto fuer die abstrusen 'Behauptungen' der hiesigen V/M Apologeten und Hoehner.

das ist wie du auch weißt rein schwachsinn was du da schreibst eben.
du weißt, da du mit der 1WK dieser thema zu tun hast.
im 1WK war in ganz Europa mit der neuen art von Propaganda das beste was allem pasieren könnte.
die engländer wie die deutschen haben viel gegenseitige Propaganda von grausamste artikeln, Zeichnungen und Fotos gemacht, wobei alles nicht wahr war, nur um die Menschen die im Krieg angefangen haben zu leiden weiter zu motivieren.
du glaubst doch wirklich nicht das der ROTE KREUZ damals die muslime respektierten.
wenn du mit einem JA meinst ist das ein verdammt schlechter schwerz.
es gibt viele fotos wie die , die du zeigst die alle demselben art ist, nämlich keiner kann es wirklich bezeugen ob es um tote armenier handelt oder um Kurden oder auch um türken.
und wenn du ein foto nicht dokumentierst die du zeigst ist es wertlos und es ist ein propaganda zweck.
ich habe keine lust wie du der wie ein wahnsinniger nach fotos und jede menge stoff sucht um eine angeblichen genozid die Türkei an zu prangern.
aber was mir eingefallen ist du hast nicht dementiert das du ein Armenier bist und das genügt warum du das auf härtere machst.

[dreizehn]

das ist wie du auch weißt rein schwachsinn was du da schreibst eben.
du weißt, da du mit der 1WK dieser thema zu tun hast.
im 1WK war in ganz Europa mit der neuen art von Propaganda das beste was allem pasieren könnte.
die engländer wie die deutschen haben viel gegenseitige Propaganda von grausamste artikeln, Zeichnungen und Fotos gemacht, wobei alles nicht wahr war, nur um die Menschen die im Krieg angefangen haben zu leiden weiter zu motivieren.
du glaubst doch wirklich nicht das der ROTE KREUZ damals die muslime respektierten.
wenn du mit einem JA meinst ist das ein verdammt schlechter schwerz.
es gibt viele fotos wie die , die du zeigst die alle demselben art ist, nämlich keiner kann es wirklich bezeugen ob es um tote armenier handelt oder um Kurden oder auch um türken.
und wenn du ein foto nicht dokumentierst die du zeigst ist es wertlos und es ist ein propaganda zweck.
ich habe keine lust wie du der wie ein wahnsinniger nach fotos und jede menge stoff sucht um eine angeblichen genozid die Türkei an zu prangern.
aber was mir eingefallen ist du hast nicht dementiert das du ein Armenier bist und das genügt warum du das auf härtere machst.

die fotos sind alle belegt mit quellenangaben .

das sind stichhaltige beweise und keine fakes wie die türkische staatsmacht versucht angebliche türkische gräber ( leichen in plastiktüten ?() den armeniern unterzujubeln .

[David Addison]

Ja sicher,
auch nur die Bayern haben den WK II begonnen und in deren Wohnungen sitzen heute Eskimos.
:ironie:

Naja Türken leben da nicht. Wenn jemand in den Häusern der geflohenen Armenier lebt, dann sind es Kurden. Ist nun mal so. Mir egal, ob da Armenier, Kurden oder Schweine leben. Jetzt ehrlich.

[David Addison]

das ist wie du auch weißt rein schwachsinn was du da schreibst eben.
du weißt, da du mit der 1WK dieser thema zu tun hast.
im 1WK war in ganz Europa mit der neuen art von Propaganda das beste was allem pasieren könnte.
die engländer wie die deutschen haben viel gegenseitige Propaganda von grausamste artikeln, Zeichnungen und Fotos gemacht, wobei alles nicht wahr war, nur um die Menschen die im Krieg angefangen haben zu leiden weiter zu motivieren.
du glaubst doch wirklich nicht das der ROTE KREUZ damals die muslime respektierten.
wenn du mit einem JA meinst ist das ein verdammt schlechter schwerz.
es gibt viele fotos wie die , die du zeigst die alle demselben art ist, nämlich keiner kann es wirklich bezeugen ob es um tote armenier handelt oder um Kurden oder auch um türken.
und wenn du ein foto nicht dokumentierst die du zeigst ist es wertlos und es ist ein propaganda zweck.
ich habe keine lust wie du der wie ein wahnsinniger nach fotos und jede menge stoff sucht um eine angeblichen genozid die Türkei an zu prangern.
aber was mir eingefallen ist du hast nicht dementiert das du ein Armenier bist und das genügt warum du das auf härtere machst.

Die Armenier und ihre bezahlten Lakaien sind dafür bekannt nur mit Fälschungen zu arbeiten. Ist auch hinlänglich bekannt. Letztlich schaden sie sich damit selbst, weil sie in den letzten Jahren immer unglaubwürdiger wurden. Daher hat beispielsweise Schweden auch seinen "Genozid"-Parlamentsbeschluß zurückgezogen. Weitere werden folgen.

Mir sind die Armenier völlig gleichgültig und das "Schicksal" ihrer Vorfahren ist mir nicht mal ein müdes Lächeln wert. Da können sie noch so laut "Genooooooozid" schreien. Da scheißen wir drauf. Wer um sein Land kämpft und verliert, soll wie ein Mann dazu stehen. Da Armenier aber Waschweiber sind, können sie ihre militärische Niederlage bis heute nicht verkraften und schreien deshalb laut "Genooooooozid". Fakt ist, wir haben ihnen eins aufs Maul gegeben und da ihre Großväter Feiglinge waren, sind ihre Nachkommen heute eben wie die Zigeuner weltweit verstreut. Ich möchte jetzt allerdings die Zigeuner nicht abwerten.

[Maximilian]

Türkische Gemeinde fordert die Streichung des Genozidvorwurfs aus den Lehrplänen
In Brandenburg werden im Schulunterricht Lehrmittel gelesen, wo es um das Massaker im osmanischen Reich (1915 - 1917) geht. Der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Herr Kolat sieht das als eine psychologische Belastung für türkische Schulkinder.

Herr Kolat hat in einer türkischen Zeitung geäußert, dass die TGD sich dafür einsetzen wird, dass dieses Lehrmaterial aus den Lehrplänen entfernt wird.

Brandenburg hatte kurzfristig den Armenier-Genozid aus dem Lehrplan entfernt, da türkische Diplomaten darauf gedrängt hatten. Seit 2005 hatte das Bundesland das Thema wieder in den Schulunterricht aufgenommen.


http://www.shortnews.de/start.cfm?id=780304


Diese armen türkischen Schulkinder. :D

[Bruddler]

Türkische Gemeinde fordert die Streichung des Genozidvorwurfs aus den Lehrplänen
In Brandenburg werden im Schulunterricht Lehrmittel gelesen, wo es um das Massaker im osmanischen Reich (1915 - 1917) geht. Der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Herr Kolat sieht das als eine psychologische Belastung für türkische Schulkinder.

Herr Kolat hat in einer türkischen Zeitung geäußert, dass die TGD sich dafür einsetzen wird, dass dieses Lehrmaterial aus den Lehrplänen entfernt wird.

Brandenburg hatte kurzfristig den Armenier-Genozid aus dem Lehrplan entfernt, da türkische Diplomaten darauf gedrängt hatten. Seit 2005 hatte das Bundesland das Thema wieder in den Schulunterricht aufgenommen.


http://www.shortnews.de/start.cfm?id=780304


Diese armen türkischen Schulkinder. :D

Herr Kolat sieht das als eine psychologische Belastung für türkische Schulkinder.:hihi::lach::lach::lach:

Wetten, dass den "Wünschen" (Forderungen) des Herrn Kolat auch in diesem Fall alsbald entsprochen wird ? X(

[Mr.Smith]

Mein Vorschlag : Sofort 1.000.000 Türken ausweisen. Dafür dürfen innerhalb der nächsten 10 Jahre 1.000.000 Armenier bei uns einreisen. :cool2:

[bernhard44]

wie ein Herr Kolat sich seine eigene Welt zurechtfordert:

http://www.turkishpress.de/content/t%C3%BCrkische-gemeinde-will-gedenkst%C3%A4tte-verhindern14187


:rolleyes:

[Bruddler]

Die Armenier und ihre bezahlten Lakaien sind dafür bekannt nur mit Fälschungen zu arbeiten. Ist auch hinlänglich bekannt. Letztlich schaden sie sich damit selbst, weil sie in den letzten Jahren immer unglaubwürdiger wurden. Daher hat beispielsweise Schweden auch seinen "Genozid"-Parlamentsbeschluß zurückgezogen. Weitere werden folgen.

Mir sind die Armenier völlig gleichgültig und das "Schicksal" ihrer Vorfahren ist mir nicht mal ein müdes Lächeln wert. Da können sie noch so laut "Genooooooozid" schreien. Da scheißen wir drauf. Wer um sein Land kämpft und verliert, soll wie ein Mann dazu stehen. Da Armenier aber Waschweiber sind, können sie ihre militärische Niederlage bis heute nicht verkraften und schreien deshalb laut "Genooooooozid". Fakt ist, wir haben ihnen eins aufs Maul gegeben und da ihre Großväter Feiglinge waren, sind ihre Nachkommen heute eben wie die Zigeuner weltweit verstreut. Ich möchte jetzt allerdings die Zigeuner nicht abwerten.

David Addison, Du bist ein typischer Leugner..... :whis:

[Freeman]

Wollen die Türken etwa den Deutschen vorschreiben, was sie in den Schulen lehren? ?(

Jetzt fehlt nur noch folgendes in den deutschen Schulen nach Vorbild der türkischen Schulen:

- Sie zwingen Schulkinder "Wie glücklich der sich Türke nennt" aufsagen lassen.
- Sie zwingen jeden Morgen in der Schule vor der türkischen Fahne stramm stehen zu lassen.
- Jeden Morgen einen Eid aufs "Türkisch-sein" aufsagen lassen.

:whateva:

[JensVandeBeek]

David Addison, Du bist ein typischer Leugner..... :whis:

Oder er nimmt sich die Freiheit andere Meinung zu haben und da er davon nicht überzeugt ist, stemmt sich gegen alle Versuche ihm etwas vorzuschreiben.

Die Überzeugung einzelner Personen ändert die Wahrheit nicht. (Siehe auch mein Zitat). Man kann niemanden zwingen an irgendetwas glauben, davon er nicht überzeugt ist. Auch heute zu Tage gibt es Menschen in Deutschland, die an HC nicht glauben.

Was hättest Du gemacht, wenn Du von anfang an so erzogen wurdest und dieses Thema dich lebenslang begleitet hat, wie man Dir "beigebracht" hat.

Oder eine andere Frage : welche Kraft würde ausreichen, Deine Meinung über Islam zu ändern? Ich denke kaum etwas. Warum? Weil Du von „deine Sache“ überzeugt bist, genau wie „David Addison“.

[JensVandeBeek]

Mein Vorschlag : Sofort 1.000.000 Türken ausweisen. Dafür dürfen innerhalb der nächsten 10 Jahre 1.000.000 Armenier bei uns einreisen. :cool2:

Sehr schlechte und schleimige Umtauschs-Vorschlag !

Besser wäre, wenn möglich 1 Mio. raus, aber keiner mehr rein, egal aus welchem Drittland.

[Atheist]

Der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat erklärte: Die Lehrhandreichung in brandenburgischen Schulen ist eine psyhologische Belastung für türkische Schüler und gefährdet den inneren Frieden.

Der Vorsitzende der TGD, Kenan Kolat sprach in der Hürriyet über den Lehrplan in brandenburgischen Schulen, in der die Massaker im osmanischen Reich zwischen 1915-1917 als Genozid behandelt werden. Kolat sagte, das die TGD in dieser Frage aktiv werde, um die Lehrerhandreichung aus dem Lehrplan zu entfernen.

Dem Bericht zufolge, soll Kenan Kolat die Kanzlerin Merkel bereits schriftlich darüber informiert haben, das man gegen die geplante Gedenkstätte für den Potsdamer Pfarrer Lepsius ist. 1915 sollen nach verschiedenen Schätzungen der Genozid-Befürworter rund 1,5 Millionen Armenier in einem genozidären “Todesmarsch” durch die Jungtürken in den Tod getrieben worden sein. Die türkischen Vertreter gehen hingegen von weit weniger aus und schließen eine staatliche Anordnung aus, die in der Genozid-Konvention als Tatbestand “Völkermord” vorrausgesetzt wird. Kenan Kolat sagte, das die Lehrerhandreichung für türkische Schüler eine besondere Belastung sei, sie psyhologisch unter Druck setze und somit auch den inneren Frieden gefährde. Die Schüler würden mit dieser Behauptung regelrecht konfrontiert. Sie würden dabei unnötig an der schulischen Leistung beeinflusst.

Vielmehr sei es die Aufgabe der Historiker, solche geschichtlichen Ereignisse zu hinterfragen und zu bewerten. Dies sei bisher unzureichend und einseitig behandelt worden. Deshalb müsse der Lehrplan geändert und die Genozid-Behauptung aus der Lehrerhandreichung genommen werden. Der Lehrplan wurde vom Land Brandenburg im Jahre 2005 erneut mit dem Armenier-Genozid angereichert. Zuvor hatte die türkische Diplomatie erreichen können, das sie kurzfristig aus dem Lehrplan genommen wurde.

Der deutsche Pfarrer Johannes Lepsius – vom Oberbürgermeister Potsdams in eine Reihe mit Albert Schweitzer, Dietrich Bonhoeffer und Oskar Schindler gestellt – soll dabei den Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich dokumentiert haben. Sein Nachlass ist u.a. im Marbacher Literaturmuseum ausgestellt, worin diese dokumentiert sein sollen. Bereits Ende Mai 2006 hatte sich ein wissenschaftliches Symposium unter der Leitung mehrere türkischer Vereine in Deutschland mit dieser Frage im Berliner Urania beschäftigt. Dabei erklärten Teilnehmer des Symposiums, das in der Handreichung der Verweis auf den Holocaust fehle, da man das formale Nebeneinander mit anderen Ereignissen vermeiden wollte. Das sei zwar für die brandenburgische Entscheidung richtig gewesen, das Fehlen des Völkermordes an den Juden könne es aber nicht entschuldigen. Die Handreichung würde ausserdem zahlreiche Stereotypen enthalten: „Erste Völkermord des 20. Jahrhunderts“ „kranker Mann am Bosporus“ „Armenien, der erste christliche Staat“ „Zweiteilung der Welt bei den Osmanen“. Besonders gestört habe sie der Umstand, das man die türkische Version zwar miteinbezogen habe, aber keinesfalls von türkischen Historikern und Wissenschaftlern. Das sei auch nicht verwunderlich, schliesslich sei die türkische Version, die durch die tr. Diplomatie und Regierung ausgearbeitet wurde, voll und ganz der Lesart der Handreichung dienlich. Wieso man nicht die türkischen Historiker dazu befragt habe, um die Handreichung ausgewogen zu gestalten, sei kein Geheimnis.

Die Redner wiesen auch darauf hin, das vieles in der Handreichung ausgelassen wurde. Unter anderem werde Lepsius als ein neutraler Unterhändler und Zeitzeuge der Ereignisse dargestellt, aber dass er politisch nicht neutral und untätig war und dass er Dokumente (zugunsten der Armenier) massiv gefälscht hat, werde unterschlagen. Dabei verwiesen sie auf den Bundestagsbeschluss, das die “fast” Völkermord-Anerkennung, auf Lepsius beruft. Die Handreichung sei in dieser Form deshalb nicht akzeptabel. Es gebe „fundamentale Unterschiede“ (so der Historiker Jäckel) zum Holocaust. Diese Unterschiede würden aber in der Handreichung nicht erwähnt und eine Holocaust-Relativierung sei damit nicht ausgeschlossen.

Einen Artikel über die psyhologischen Auswirkungen auf Türken, hatte der türkische Armenier-Experte, Derya Tulga verfasst. Darin antwortete er gegenüber der Frage, was für Eindrücke und Erfahrungen er über Johannes Lepsius gesammelt habe, folgendes:

“Nach meinen Eindrücken ist er ein rassistischer und antitürkischer Lügner. Er war nicht jemand, der die Türkei sonderlich gut kannte, auch wenn er einige Türkei Aufenthalte hatte. In einem Text schrieb er, dass sie diese Sache nicht aufgeben werden, bevor der letzte Andersgläubiger in der Türkei Christ geworden ist. Dieser Text wurde von dem Berliner Forscher und Priester Uwe Feigel in seiner Arbeit „Evangelische Kirche und Armenische Frage“ veröffentlicht. Da findet man diese Ausdrücke.

Die berühmte Show von Lepsius fing mit der Ermordung Talat Pa?as an. Im Mai 1921 wird er in den Prozess des armenischen Mörders Tehlirian als Sachverständiger eingeladen. Wenn man sich die Protokolle dieses Prozesses anschaut sieht man, dass es eine juristische Schande ist.”

Den inneren Frieden gefährde es, wenn man sich erdreistet den Völkermord an den Armeniern, begangen von den Türken im Schatten 1. Weltkrieg im UNterricht zu behandeln. Und wieder einmal will die Türkische Gemeinde und ihr Vorsitzender Kenan Kolat aktiv in die Politik Deutschlands eingreifen. Kenan Kolat führt die 5. Kolonne der Türken an. Je mehr sie werden, desto dreister und mehr Forderungen werden sie stellen.

http://www.turkishpress.de/content/t%C3%BCrkische-gemeinde-will-gedenkst%C3%A4tte-verhindern14187

In der Türkei gilt dies auch 100 Jahre danach noch als Lüge, wer dies behauptet kann wegen Beleidigung des Türkentums angeklagt werden.

[Pikes]

Es gab nie einen Völkermord an den Armeniern. Wen das Gegenteil behauptet, ist einfach nur "verblödet" oder sagen wir einfach mal: "ignorant" !!!!!

[Atheist]

Es gab nie einen Völkermord an den Armeniern. Wen das Gegenteil behauptet, ist einfach nur "verblödet" oder sagen wir einfach mal: "ignorant" !!!!!

Hat euer Türken-Kolat das Recht vorschreiben zu lassen, was an DEUTSCHEN Schulen unterrichtet wird!? Ich glaube es hackt bei euch ganz gewaltig!germane

[Pikes]

Hat euer Türken-Kolat das Recht vorschreiben zu lassen, was an DEUTSCHEN Schulen unterrichtet wird!? Ich glaube es hackt bei euch ganz gewaltig!germane

Wir würdet ihr es finden, wen die Schüler in den Schulen beigebracht bekommen würden, das alle Deutschen "Nazis" sind? Wäre auch nicht schön, oder?

Also mich persönlich interessiert das in keinster weise! Soll sie mich doch unterrichten und mir was von Genozid vorgaukeln. Na, die werden Augen machen ;).

[Strandwanderer]

Der Türke hat hier nichts zu fordern!

Wenn etwas verschwinden kann, dann er und seine komplette Sippschaft.

Denen darf er dann in der Türkei im Unterricht erzählen, was er für richtig hält.

Noch ist dieses Land Deutschland und nicht "Alemanya-Turkistan"!
.

[Stanley_Beamish]

Wir würdet ihr es finden, wen die Schüler in den Schulen beigebracht bekommen würden, das alle Deutschen "Nazis" sind? Wäre auch nicht schön, oder?



Im Pisatest bekämst Du bei den Aufgaben, die sich mit Analogien befassen, Null Punkte.

[Lobo]

Wir würdet ihr es finden, wen die Schüler in den Schulen beigebracht bekommen würden, das alle Deutschen "Nazis" sind? Wäre auch nicht schön, oder?


Wo in Deutschland wird den Schülern beigebracht, dass alle Türken "Mörder" sind?
Würde soetwas geschehen, wäre der Lehrer schnell seine Stellung los.

[Bruddler]

Oder er nimmt sich die Freiheit andere Meinung zu haben und da er davon nicht überzeugt ist, stemmt sich gegen alle Versuche ihm etwas vorzuschreiben.

Die Überzeugung einzelner Personen ändert die Wahrheit nicht. (Siehe auch mein Zitat). Man kann niemanden zwingen an irgendetwas glauben, davon er nicht überzeugt ist. Auch heute zu Tage gibt es Menschen in Deutschland, die an HC nicht glauben.

Was hättest Du gemacht, wenn Du von anfang an so erzogen wurdest und dieses Thema dich lebenslang begleitet hat, wie man Dir "beigebracht" hat.

Oder eine andere Frage : welche Kraft würde ausreichen, Deine Meinung über Islam zu ändern? Ich denke kaum etwas. Warum? Weil Du von „deine Sache“ überzeugt bist, genau wie „David Addison“.

Vielleicht haette ich irgendwann eigene Recherchen angestellt ?! :rolleyes:


Oder eine andere Frage : welche Kraft würde ausreichen, Deine Meinung über Islam zu ändern? Ich denke kaum etwas. Warum? Weil Du von „deine Sache“ überzeugt bist, genau wie „David Addison“.

Die Realitaet beweist mir tag- täglich, dass ich mit meiner Meinung über den Islam richtig liege. Außerdem behaupte ich, dass ich den Koran und dessen absurde Suren sehr gut kenne.
:leier: Nein, ich werde Dir jetzt keine Beispiele nennen, weil es mir zwischenzeitlich zu doof geworden ist.....

[JensVandeBeek]

Vielleicht haette ich irgendwann eigene Recherchen angestellt ?! :rolleyes:



Die Realitaet beweist mir tag- täglich, dass ich mit meiner Meinung über den Islam richtig liege. Außerdem behaupte ich, dass ich den Koran und dessen absurde Suren sehr gut kenne.
:leier: Nein, ich werde Dir jetzt keine Beispiele nennen, weil es mir zwischenzeitlich zu doof geworden ist.....

is ja jut, bleib ruhig.... ;)

[peacemaker]

Der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat erklärte: Die Lehrhandreichung in brandenburgischen Schulen ist eine psyhologische Belastung für türkische Schüler und gefährdet den inneren Frieden.

Der Vorsitzende der TGD, Kenan Kolat sprach in der Hürriyet über den Lehrplan in brandenburgischen Schulen, in der die Massaker im osmanischen Reich zwischen 1915-1917 als Genozid behandelt werden. Kolat sagte, das die TGD in dieser Frage aktiv werde, um die Lehrerhandreichung aus dem Lehrplan zu entfernen.

Dem Bericht zufolge, soll Kenan Kolat die Kanzlerin Merkel bereits schriftlich darüber informiert haben, das man gegen die geplante Gedenkstätte für den Potsdamer Pfarrer Lepsius ist. 1915 sollen nach verschiedenen Schätzungen der Genozid-Befürworter rund 1,5 Millionen Armenier in einem genozidären “Todesmarsch” durch die Jungtürken in den Tod getrieben worden sein. Die türkischen Vertreter gehen hingegen von weit weniger aus und schließen eine staatliche Anordnung aus, die in der Genozid-Konvention als Tatbestand “Völkermord” vorrausgesetzt wird. Kenan Kolat sagte, das die Lehrerhandreichung für türkische Schüler eine besondere Belastung sei, sie psyhologisch unter Druck setze und somit auch den inneren Frieden gefährde. Die Schüler würden mit dieser Behauptung regelrecht konfrontiert. Sie würden dabei unnötig an der schulischen Leistung beeinflusst.

Vielmehr sei es die Aufgabe der Historiker, solche geschichtlichen Ereignisse zu hinterfragen und zu bewerten. Dies sei bisher unzureichend und einseitig behandelt worden. Deshalb müsse der Lehrplan geändert und die Genozid-Behauptung aus der Lehrerhandreichung genommen werden. Der Lehrplan wurde vom Land Brandenburg im Jahre 2005 erneut mit dem Armenier-Genozid angereichert. Zuvor hatte die türkische Diplomatie erreichen können, das sie kurzfristig aus dem Lehrplan genommen wurde.

Der deutsche Pfarrer Johannes Lepsius – vom Oberbürgermeister Potsdams in eine Reihe mit Albert Schweitzer, Dietrich Bonhoeffer und Oskar Schindler gestellt – soll dabei den Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich dokumentiert haben. Sein Nachlass ist u.a. im Marbacher Literaturmuseum ausgestellt, worin diese dokumentiert sein sollen. Bereits Ende Mai 2006 hatte sich ein wissenschaftliches Symposium unter der Leitung mehrere türkischer Vereine in Deutschland mit dieser Frage im Berliner Urania beschäftigt. Dabei erklärten Teilnehmer des Symposiums, das in der Handreichung der Verweis auf den Holocaust fehle, da man das formale Nebeneinander mit anderen Ereignissen vermeiden wollte. Das sei zwar für die brandenburgische Entscheidung richtig gewesen, das Fehlen des Völkermordes an den Juden könne es aber nicht entschuldigen. Die Handreichung würde ausserdem zahlreiche Stereotypen enthalten: „Erste Völkermord des 20. Jahrhunderts“ „kranker Mann am Bosporus“ „Armenien, der erste christliche Staat“ „Zweiteilung der Welt bei den Osmanen“. Besonders gestört habe sie der Umstand, das man die türkische Version zwar miteinbezogen habe, aber keinesfalls von türkischen Historikern und Wissenschaftlern. Das sei auch nicht verwunderlich, schliesslich sei die türkische Version, die durch die tr. Diplomatie und Regierung ausgearbeitet wurde, voll und ganz der Lesart der Handreichung dienlich. Wieso man nicht die türkischen Historiker dazu befragt habe, um die Handreichung ausgewogen zu gestalten, sei kein Geheimnis.

Die Redner wiesen auch darauf hin, das vieles in der Handreichung ausgelassen wurde. Unter anderem werde Lepsius als ein neutraler Unterhändler und Zeitzeuge der Ereignisse dargestellt, aber dass er politisch nicht neutral und untätig war und dass er Dokumente (zugunsten der Armenier) massiv gefälscht hat, werde unterschlagen. Dabei verwiesen sie auf den Bundestagsbeschluss, das die “fast” Völkermord-Anerkennung, auf Lepsius beruft. Die Handreichung sei in dieser Form deshalb nicht akzeptabel. Es gebe „fundamentale Unterschiede“ (so der Historiker Jäckel) zum Holocaust. Diese Unterschiede würden aber in der Handreichung nicht erwähnt und eine Holocaust-Relativierung sei damit nicht ausgeschlossen.

Einen Artikel über die psyhologischen Auswirkungen auf Türken, hatte der türkische Armenier-Experte, Derya Tulga verfasst. Darin antwortete er gegenüber der Frage, was für Eindrücke und Erfahrungen er über Johannes Lepsius gesammelt habe, folgendes:

“Nach meinen Eindrücken ist er ein rassistischer und antitürkischer Lügner. Er war nicht jemand, der die Türkei sonderlich gut kannte, auch wenn er einige Türkei Aufenthalte hatte. In einem Text schrieb er, dass sie diese Sache nicht aufgeben werden, bevor der letzte Andersgläubiger in der Türkei Christ geworden ist. Dieser Text wurde von dem Berliner Forscher und Priester Uwe Feigel in seiner Arbeit „Evangelische Kirche und Armenische Frage“ veröffentlicht. Da findet man diese Ausdrücke.

Die berühmte Show von Lepsius fing mit der Ermordung Talat Pa?as an. Im Mai 1921 wird er in den Prozess des armenischen Mörders Tehlirian als Sachverständiger eingeladen. Wenn man sich die Protokolle dieses Prozesses anschaut sieht man, dass es eine juristische Schande ist.”

Den inneren Frieden gefährde es, wenn man sich erdreistet den Völkermord an den Armeniern, begangen von den Türken im Schatten 1. Weltkrieg im UNterricht zu behandeln. Und wieder einmal will die Türkische Gemeinde und ihr Vorsitzender Kenan Kolat aktiv in die Politik Deutschlands eingreifen. Kenan Kolat führt die 5. Kolonne der Türken an. Je mehr sie werden, desto dreister und mehr Forderungen werden sie stellen.

http://www.turkishpress.de/content/t%C3%BCrkische-gemeinde-will-gedenkst%C3%A4tte-verhindern14187

In der Türkei gilt dies auch 100 Jahre danach noch als Lüge, wer dies behauptet kann wegen Beleidigung des Türkentums angeklagt werden.

scheint Lepsius doch ein christlcher fanatiker zur sein der damit versucht hat den Völermord mit verfälschung wie im text steht in FETT-DRUCK die Türken und Muslimen in der Türkei etwas vorzumachen in der ganze welt.
köstlich, danke fpr das Text Atheist.:D

[peacemaker]

Hat euer Türken-Kolat das Recht vorschreiben zu lassen, was an DEUTSCHEN Schulen unterrichtet wird!? Ich glaube es hackt bei euch ganz gewaltig!germane

natürlich hat er nicht das recht vorschreiben zu lassen, was an DEUTSCHEN Schulen unterrichtet wird!
aber in deutschland hat man ja das recht seine Meinung zu sagen dürfen was man denkt.
oder ist dieser staat keine demokartie.

[Strandwanderer]

Wenn ich diesen Knilch schon sehe:

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/04/kolat.jpg
(Kenan Kolat)

fallen mir all die Gründe ein, warum Türken hierzulande so "beliebt" sind.

Gute Heimreise - das ist alles, was ich diesem dreisten Volk wünsche.

In ihrem eigenen Land können sie meinetwegen die Schnauze ganz weit aufreißen.

Hier ist immer noch Deutschland, das Land der Deutschen - und nicht von allen Dahergelaufenen.

[Dante´s Inferno]

Es tut gut ne wegen einem ein ganzes Volk ins Haufen zu werfen?:rolleyes:
Wundert euch bitte nicht wenn man euch dann als Nazis abstempelt.Es ist komisch aber ich Spüre irgendwie bei vielen Deutschen noch immer das sie seit dem zweiten Weltkrieg nichts gelernt haben.... schade eigentlich.:(

[HartzIVler]

Wundert euch bitte nicht wenn man euch dann als Nazis abstempelt.

Und wo siehst du da ein Problem?

[Endverbraucher]

Es ist komisch aber ich Spüre irgendwie bei vielen Deutschen noch immer das sie seit dem zweiten Weltkrieg nichts gelernt haben.... schade eigentlich.:(

Wer schon im Usernamen einen Deppenapostroph verwendet, sollte anderen Leuten keine Lernresistenz vorwerfen.

[Ή Λ K Λ П]

natürlich hat er nicht das recht vorschreiben zu lassen, was an DEUTSCHEN Schulen unterrichtet wird!
aber in deutschland hat man ja das recht seine Meinung zu sagen dürfen was man denkt.
oder ist dieser staat keine demokartie.

das was dıe graupe kolat von sıch gıbt, ıst der groesste kackhaufen. vonwegen dıe tuerkıschen schueler wuerden sıch wegen dıesem schulstoff eıne psychose eınfangen etc. zumal dıe absolute mehrheıt der tuerkıschen bevoelkerung dıesen genozıd vorwurf nur mıt eınem mueden laecheln entgegenkommt und es sowıeso nıcht als solches akzeptıert, duerfte das sogut wıe keınen tuerken kratzen was ın den geschıchtsbuechern phantasıert wırd.

[Rikimer]

Es tut gut ne wegen einem ein ganzes Volk ins Haufen zu werfen?:rolleyes:
Wundert euch bitte nicht wenn man euch dann als Nazis abstempelt.Es ist komisch aber ich Spüre irgendwie bei vielen Deutschen noch immer das sie seit dem zweiten Weltkrieg nichts gelernt haben.... schade eigentlich.:(

Wer alle Christen in Kleinasien ausgerottet hat, sollte sich demütig in Schweigen hüllen. :rolleyes:

MfG

Rikimer

[houndstooth]

Vollzitat

Dies Inferno wird sich hier wohl bald ausgebrannt haben .... germane

[peacemaker]

Wer alle Christen in Kleinasien ausgerottet hat, sollte sich demütig in Schweigen hüllen. :rolleyes:

MfG

Rikimer

warum soll ich demütigend schweigen.
den christen haben mehr menschen ermordet als alle religionen dieser erde zusammen.
da ist mal der islam eine randerscheinung in morden gegenüber der christentum.

[Ή Λ K Λ П]

Wer alle Christen in Kleinasien ausgerottet hat, sollte sich demütig in Schweigen hüllen. :rolleyes:

MfG

Rikimer

ich kenne eine vielzahl von christen die noch in der türkei beheimatet sind, wie kommst du darauf das die christen dort ausgerottet wurden? es haben auch viele freiwillig zum islam konvertiert.

[peacemaker]

ich kenne eine vielzahl von christen die noch in der türkei beheimatet sind, wie kommst du darauf das die christen dort ausgerottet wurden? es haben auch viele freiwillig zum islam konvertiert.

nicht ganz.
viele wurden nach der neu revidierten Vertrag von Lausanne eine Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei vereinbart, das es so um die 1,0 bis 1,5 mio Griechen und christen nach greichenland umsiedelten und ca. 500.000 muslimischen Türken ins Türkei umsiedelten.
aber nach dem 1 WK gab es sowwieso überall auf der welt eine bevölkerungsaustausch. auch in der 2 WK gab sie es.

[dreizehn]

ich kenne eine vielzahl von christen die noch in der türkei beheimatet sind, wie kommst du darauf das die christen dort ausgerottet wurden? es haben auch viele freiwillig zum islam konvertiert.

vor ca. 90 jahren waren 1/3 der anatolischen bevölkerung christen .

heute können sie diese an einer hand abzählen;(

[Pikes]

vor ca. 90 jahren waren 1/3 der anatolischen bevölkerung christen .

heute können sie diese an einer hand abzählen;(

OHAAAAAA! :)):)):)) 1:3, ja? :D Mach doch gleich 1/1 drauß :D. Tja, dann sind die Christen eben das schwächere Glied. Tut mir leid, aber bei soviel Dummheit hat man einfach keine Lust mehr zu diskutieren ;).

[Voortrekker]

ich kenne eine vielzahl von christen die noch in der türkei beheimatet sind, wie kommst du darauf das die christen dort ausgerottet wurden? es haben auch viele freiwillig zum islam konvertiert.

Nicht mal Affen konvertieren freiwillig zum Islam ihr Schrumpfhirne!

[Voortrekker]

OHAAAAAA! :)):)):)) 1:3, ja? :D Mach doch gleich 1/1 drauß :D. Tja, dann sind die Christen eben das schwächere Glied. Tut mir leid, aber bei soviel Dummheit hat man einfach keine Lust mehr zu diskutieren ;).

Ich freue mich schon auf den Tag an dem ihr das schwächste Glied seid. Er wird bald kommen, so wahr uns Gott helfe!

[latrop]

OHAAAAAA! :)):)):)) 1:3, ja? :D Mach doch gleich 1/1 drauß :D. Tja, dann sind die Christen eben das schwächere Glied. Tut mir leid, aber bei soviel Dummheit hat man einfach keine Lust mehr zu diskutieren ;).

Wieder ein dummer Kommentar eines unserer Lügentürken.

[Pikes]

Wieder ein dummer Kommentar eines unserer Lügentürken.

Bübchen, wen Du die Wahrheit kennst, dann lass uns Türken doch lügen ;). Solange ihr die Wahrheit udn die Lüge kennt, ist doch alles i.O. . Weshalb also diese künstliche Aufregung ;)?

[bernhard44]

http://huyodo.com/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=6251

passend dazu:

http://huyodo.com/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=6232

[Ή Λ K Λ П]

http://huyodo.com/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=6251

passend dazu:

http://huyodo.com/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=6232

worum gehts dort? die aramaer und kurden haben sich dort im tiefsten urwald gegenseitig niedergemetzelt, dass selbige mit den armeniern. du weist doch selbst, dass dort im urwald mesopotamien keine tuerken wohnen.

[Ή Λ K Λ П]

nicht ganz.
viele wurden nach der neu revidierten Vertrag von Lausanne eine Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei vereinbart, das es so um die 1,0 bis 1,5 mio Griechen und christen nach greichenland umsiedelten und ca. 500.000 muslimischen Türken ins Türkei umsiedelten.
aber nach dem 1 WK gab es sowwieso überall auf der welt eine bevölkerungsaustausch. auch in der 2 WK gab sie es.

das zum einen, aber es haben auch viele andersglaeubige zum islam konvertiert, dazu gehoeren z.b. die aleviten, und noch ein paar gagauz-tuerken aus west-tuerkei. es gab damals auch viele tuerken die zum christentum konvertiert sind, weil die tuerkischen herrscher den christen die besseren berufe bestimmten, in denen man besser verdiente und auch leben konnte im osmanischen reich. z.b. der praesident von griechenland "karamanli" ist ein tuerkischer-christ, der im zuge des austausches zwischen christen und muslimen nach griechenland auswanderte.

[latrop]

worum gehts dort? die aramaer und kurden haben sich dort im tiefsten urwald gegenseitig niedergemetzelt, dass selbige mit den armeniern. du weist doch selbst, dass dort im urwald mesopotamien keine tuerken wohnen.

Hört die Lügerei bei euch Türken eigentlich niemals auf ?

[Ή Λ K Λ П]

Hört die Lügerei bei euch Türken eigentlich niemals auf ?

was fuer eine luegerei? begruende deine behauptung, oder geh mir nicht auf die eier mit deinen geistlosen komentaren.

[peacemaker]

das zum einen, aber es haben auch viele andersglaeubige zum islam konvertiert, dazu gehoeren z.b. die aleviten, und noch ein paar gagauz-tuerken aus west-tuerkei. es gab damals auch viele tuerken die zum christentum konvertiert sind, weil die tuerkischen herrscher den christen die besseren berufe bestimmten, in denen man besser verdiente und auch leben konnte im osmanischen reich. z.b. der praesident von griechenland "karamanli" ist ein tuerkischer-christ, der im zuge des austausches zwischen christen und muslimen nach griechenland auswanderte.

ja ,ich weiß von sowas bescheid.

[houndstooth]

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/armenia.jpg

ARMENIA: THE BETRAYED (http://video.google.com/videoplay?docid=-7833166317264817428)

[dreizehn]

worum gehts dort? die aramaer und kurden haben sich dort im tiefsten urwald gegenseitig niedergemetzelt, dass selbige mit den armeniern. du weist doch selbst, dass dort im urwald mesopotamien keine tuerken wohnen.

seit wann gibt es in der türkei ein urwald germane

höchstens urviecher :D

[Rikimer]

warum soll ich demütigend schweigen.
den christen haben mehr menschen ermordet als alle religionen dieser erde zusammen.
da ist mal der islam eine randerscheinung in morden gegenüber der christentum.

Dies, deine Worte zur Kenntnis nehmend, kann nur derjenige schreiben, welcher von der Geschichte des Islams und des Sozialismus keine Ahnung hat.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Hört die Lügerei bei euch Türken eigentlich niemals auf ?

Man moechte fast glauben das gehoert zu einer der sog. Tugenden des Tuerkentums, oder aber ist es dies des Islams? :confused:

MfG

Rikimer

[houndstooth]

Zitat von Deniz Tyson 65
worum gehts dort? die aramaer und kurden haben sich dort im tiefsten urwald gegenseitig niedergemetzelt, dass selbige mit den armeniern. du weist doch selbst, dass dort im urwald mesopotamien keine tuerken wohnen.


seit wann gibt es in der türkei ein urwald germane

höchstens urviecher :D

Seit wann gab es im Irak 'Urwald' ?

'Urwueste' vielleicht ? :))

[bernhard44]

http://www.ian.cc/repercuciones/upload/grande/6afiche_silencio_alta.jpg

[Ή Λ K Λ П]

http://img.blogcu.com/uploads/genocide1915_pinoccio2.jpg

[Der Sheriff]

Es gibt nun eine neue Dokumentation über die Situation der christlichen Assyrer im Irak.

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=XFKSI2dPnkQ
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=fUT670jtJkg
Teil 3: http://www.youtube.com/watch?v=JZzaJtoEjHA


Die Assyrer und andere bedrohte Minderheiten im Irak benötigen eine autonome Zone, wo sie in Frieden leben können. Diese Morde, Verfogungen, usw müssen entlich aufhören.
Ich bin mir dessen bewusst, dass eine solche Zone für Ärger sorgen könnte, aber es würde meiner Meinung nach mehr helfen als schaden.

Auch die IGFM hat kürzlich für eine solche Zone aufgerufen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=76970

peace

[romeo1]

Ein klasse Beispiel über die dem Islam innwohnende Intoleranz und Gewaltneigung gegenüber Nichtmoslems.

[Skaramanga]

Das was an Irakern in Griechenland an Land schwappt, oder bei Calais in den Wäldern herumkaspert sind aber nun gerade keine Christen, sondern Moslems. Wie passt das alles zusammen?

Man sollte mit Musel endlich so umspringen wie sie mit Andersgläubigen in ihren Ländern umspringen. Zumal es tatsächlich die moslemische Bevölkerung ist, die sich so verhält, während die Behörden vieler islamischen Staaten eher bemüht sind, dem entgegenzuwirken.

[Sprecher]

Ein klasse Beispiel über die dem Islam innwohnende Intoleranz und Gewaltneigung gegenüber Nichtmoslems.

Vor der US-"Befreiung" des Irak gab es sowas nicht. Da gab es im Irak sogar christliche Minister.

[romeo1]

Vor der US-"Befreiung" des Irak gab es sowas nicht. Da gab es im Irak sogar christliche Minister.

Das Terrorregeimes Saddams hat weit mehr Menschen das Leben gekostet als die zugegebenermaßen stümperhafte US-Besatzung.

[peacemaker]

Das Terrorregeimes Saddams hat weit mehr Menschen das Leben gekostet als die zugegebenermaßen stümperhafte US-Besatzung.

na da bin ich aber ganz andere Meinung.
Saddam gehört dem strang, aber die USA haben das Land nicht wegen ihn befreit, sondern wegen das Öl.
genug umgebracht haben die USA auch und dazu haben sie das Land um 1/4 Radioavtiv gemacht.
viele Menschen Sterben dort nun nicht nur durch US Kugeln sondern auch durch den Krebs das die US Army verursacht hat.

[peacemaker]

Es gibt nun eine neue Dokumentation über die Situation der christlichen Assyrer im Irak.

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=XFKSI2dPnkQ
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=fUT670jtJkg
Teil 3: http://www.youtube.com/watch?v=JZzaJtoEjHA


Die Assyrer und andere bedrohte Minderheiten im Irak benötigen eine autonome Zone, wo sie in Frieden leben können. Diese Morde, Verfogungen, usw müssen entlich aufhören.
Ich bin mir dessen bewusst, dass eine solche Zone für Ärger sorgen könnte, aber es würde meiner Meinung nach mehr helfen als schaden.

Auch die IGFM hat kürzlich für eine solche Zone aufgerufen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=76970

peace

was hat überhaupt Saddam und die Assyrer in dieser Thread zu tun ??

[kom5]

Eine Frage an ALLE !. Welches Gericht hat es offiezel bestätigt das die Türkei Völkermord begann z.b so wie bei den Nazis ?

[bernhard44]

Erstmals diplomatische Beziehungen
Türkei und Armenien unterzeichnen Versöhnungsplan




10. Oktober 2009 Nach fast einem Jahrhundert der Feindseligkeit haben die Türkei und Armenien am Samstag ein Abkommen zur Normalisierung ihrer Beziehungen unterzeichnet. Damit wird ein Zeitplan zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen festgelegt. Zudem soll die seit 16 Jahren geschlossene Grenze zwischen den Nachbarländern wieder geöffnet werden.

Die Außenminister beider Länder unterzeichneten das Abkommen in Zürich - allerdings mit mehrstündiger Verspätung. Die amerikanischen Außenministerin Hillary Clinton hatte in zahlreichen Telefongesprächen zwischen beiden Seiten offenbar erfolgreich vermittelt, nachdem es buchstäblich in letzter Minute zu Unstimmigkeiten wegen der Ansprachen nach der Unterzeichnung gekommen war.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[JensVandeBeek]

Bin gespannt was daraus wird !

[Dayan]

Bist jetzt schwieg Israel aus übertriebenes Rücksicht auf die Türkei dazu gibt es jetzt kein Grund mehr!http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=19775„Im Tirzu“ hielt am Freitag eine Protestkundgebung vor der türkischen Botschaft in Tel Aviv ab und teilte Infos über den türkischen Genozid an den Armeniern aus.http://www.youtube.com/watch?v=plq62KWBg2Y&feature=related

[Skaramanga]

Schöne Retourkutsche! :))

Gerade die Damaszener haben doch die Türken abgeschlachtet wie die Karnickel. Und jetzt biedern sich die Osmanen bei denen an. Oh Mann, wie tief kann man sinken.

[Krabat]

Hah, ist das lustig! Die Juden prangern den Völkermord an den armenischen Christen an. Daß ich das noch erleben darf.

Mal gucken, ob das Auswirkungen auf die neue jüdisch-muslimische Achse in Berlin hat.

[JensVandeBeek]

Schöne Retourkutsche! :))

...die wahrscheinlich nichts bringen wird.

"Tolle Beitrag" der einige kurzsichtige israelische Studenten, gerade in der Zeit in dem die Türkei und Armenien sich nähern!

PS : Israel hat bisher nicht aus Rücksicht, sondern wegen eigenen Interessen geschwiegen, was auch richtig war.

[Dayan]

Hah, ist das lustig! Die Juden prangern den Völkermord an den armenischen Christen an. Daß ich das noch erleben darf.

Mal gucken, ob das Auswirkungen auf die neue jüdisch-muslimische Achse in Berlin hat.Es gibt keine jüdische-moslemischen Achse nur eine Achse Kramer-Musleme!

[Dayan]

...die wahrscheinlich nichts bringen wird.

"Tolle Beitrag" der einige kurzsichtige israelische Studenten, gerade in der Zeit in dem die Türkei und Armenien sich nähern!

PS : Israel hat bisher nicht aus Rücksicht, sondern wegen eigenen Interessen geschwiegen, was auch richtig war.Junge deine Türkenphil ist nervend.Die Türken tun alles israel zu schädigen die Genozid an den Armeniern ist Tatsache auch wenn Israel aus politischen Gründen dazu schwieg!Ich frage mich warum die Christen zu Christen Morden schwiegen?

[Forumstürke]

Das ist Politik, wie es schon immer war. Es ist auch nur noch eine Frage der Zeit, bis die Judenlobby in Amerika das Ruder umschwenken wird. Keine Sau interessiert es doch, ob es einen Völkermord gab oder nicht. Es ist nur ein Interessenkonflikt.

[borisbaran]

Mal gucken, was unsere türkischen §$%&#+*~@¼ von Völkermord-an-den-Armeniern-Leugner dazu sagen werden...

[JensVandeBeek]

Wie bitte ? Versucht mal höfflich zu bleiben.

Du übersiehst leider die Tatsachen.

Bei Politik haben die Gefühle keinen Platz. Du versuchst hier dich unüberlegt aufzuregen, da du bisher gewohnt warst, dass Israel alles bekommen hat was man gewünscht hat. Sobald die Gegenwind spürst, wird auch deine Wortwahl qualitativ niedriger. Es ist nicht lange her, was du alles über Obama geschrieben hast, aber über Amerikas Vetorecht in Israel-Fragen warst du seltsamerweise ruhig.

Die israelische Stundenten machen von ihrem demokratischen Recht gebrauch. Ähnliches habe auch die Türken während Gaza-Krieg präsentiert.

Die israelische Regierung wird sich hüten, die "Copyright für Völkermord" auf politischer Ebene mit anderem Land zu teilen. Der Erhalt der HC-Industrie ist (leider) ein Grundstein der israelischen Außenpolitik und das muss aufhören um Israels Zukunft zu sichern.

[Dayan]

Wie bitte ? Versucht mal höfflich zu bleiben.

Du übersiehst leider die Tatsachen.

Bei Politik haben die Gefühle keinen Platz. Du versuchst hier dich unüberlegt aufzuregen, da du bisher gewohnt warst, dass Israel alles bekommen hat was man gewünscht hat. Sobald die Gegenwind spürst, wird auch deine Wortwahl qualitativ niedriger. Es ist nicht lange her, was du alles über Obama geschrieben hast, aber über Amerikas Vetorecht in Israel-Fragen warst du seltsamerweise ruhig.

Die israelische Stundenten machen von ihrem demokratischen Recht gebrauch. Ähnliches habe auch die Türken während Gaza-Krieg präsentiert.

Die israelische Regierung wird sich hüten, die "Copyright für Völkermord" auf politischer Ebene mit anderem Land zu teilen. Der Erhalt der HC-Industrie ist (leider) ein Grundstein der israelischen Außenpolitik und das muss aufhören um Israels Zukunft zu sichern.Ob Israel den Völkermord an den Armeniern anprangert oder nicht es war leider real!Warum die Türken es nicht zugeben ist mir ein Rätsel.Die Armenier waren türkische Staatsangehörigen nur eben Christen!Unter Erdogan wirst du erleben ,das die Türkei vollkommen Christen und Juden frei sein wird und die Türkei rutschst wieder ins Mittelalter ab von wo Atatürk die Türkei befreite!

[ABAS]

Wer zu oft in die Vergangenheit zurückblickt
verliert Zeit die Zeichen der Zukunft zu sehen.

:D

[JensVandeBeek]

Ob Israel den Völkermord an den Armeniern anprangert oder nicht es war leider real!Warum die Türken es nicht zugeben ist mir ein Rätsel.Die Armenier waren türkische Staatsangehörigen nur eben Christen!Unter Erdogan wirst du erleben ,das die Türkei vollkommen Christen und Juden frei sein wird und die Türkei rutschst wieder ins Mittelalter ab von wo Atatürk die Türkei befreite!

Mich interessiert die Armenier nicht auch nicht ob damaligen Vorfälle ein Genozid war oder nicht. Mich interessiert überwiegend die Beziehungen zwischen Israel und die Türkei. Mich interessieren die offizielle Haltung der Israelis oder die Türken.

Wenn Die israelische Botschafterin bei der UNO, Gabriela Shalev sagt; "Goldstone-Bericht ein Hindernis für den Frieden" warum soll jetztige "Rache-Versuche" der einige Israelis durch Missbrauch der getötete Armeniern fördern für die türkisch-armenischen Friedensprozess sein?

Es wäre höchst bedenklich und selbst diskreditierend, dass Israel jetzt versuchen würde, "Armenier-Karte" auszuspielen. Eine offizielle "Anerkennung" hätte viel früher sein müssen.

[Ή Λ K Λ П]

http://skeltem.files.wordpress.com/2007/12/sack_reis_in_china.jpg

[Widder58]

Bist jetzt schwieg Israel aus übertriebenes Rücksicht auf die Türkei dazu gibt es jetzt kein Grund mehr!http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=19775„Im Tirzu“ hielt am Freitag eine Protestkundgebung vor der türkischen Botschaft in Tel Aviv ab und teilte Infos über den türkischen Genozid an den Armeniern aus.http://www.youtube.com/watch?v=plq62KWBg2Y&feature=related

Die Israelis prangern an- allein das ist schon zum piepen... :)):rofl:

[Widder58]

Ob Israel den Völkermord an den Armeniern anprangert oder nicht es war leider real!Warum die Türken es nicht zugeben ist mir ein Rätsel.

Warum gibst Du nicht den Massenmord der IDF zu, und die über 1000 getöteten Kinder seit 2000.... was leider ebenso real ist...

[wille]

Warum gibst Du nicht den Massenmord der IDF zu, und die über 1000 getöteten Kinder seit 2000.... was leider ebenso real ist...

Das einzige was bei dir real ist, ist dein polemisches Heucheln.

Und warum gerade 1000? Ach ja du hast es gezählt weil du dabei warst gell? oder waren es vielleicht 1005 und du hast 5 versteckt, oder es waren nur 990 und du hast noch 10 umgebracht und dazugegeben?

[borisbaran]

Wie bitte ? Versucht mal höfflich zu bleiben.

Tat ich, sonst hätte ich die selbstzensur unterlassen.
[...]Es ist nicht lange her, was du alles über Obama geschrieben hast,
Ich habe WAS über B. Hussein O. geschrieben? Werd' konkreter.

aber über Amerikas Vetorecht in Israel-Fragen warst du seltsamerweise ruhig.
welches Veto-Recht? Meinst du den UN-Sicherheiz-Rat?

Die israelische Stundenten machen von ihrem demokratischen Recht gebrauch. Ähnliches habe auch die Türken während Gaza-Krieg präsentiert.
Tja, was wäre passiert, wenn sie sich zu heikleren Themen geäußert hätten (gegen Israel hetzen ist in der Türkei unter der AKP durchaus modisch) wie z.B. dem Völkermord an den Armeniern oder der Behandlung der Minderheiten (Christen, Kurden u.a.)??

Die israelische Regierung wird sich hüten, die "Copyright für Völkermord" auf politischer Ebene mit anderem Land zu teilen. Der Erhalt der HC-Industrie ist (leider) ein Grundstein der israelischen Außenpolitik und das muss aufhören um Israels Zukunft zu sichern.
OK, ohne antisemitischen Müll kommen offenbar auch "moderate" Nationalisten nicht aus...

[Tosca]

Mal gucken, was unsere türkischen §$%&#+*~@¼ von Völkermord-an-den-Armeniern-Leugner dazu sagen werden...

Der Völkermord wurde bereits 1915 Von den New Yorker Medien angeprangert, aber es interessierte keine Sau. In Kanada steht die Leugnung unter Strafe. Hier wird jeder bestraft, der den Völkermord an den Juden leugnet. Wer aber den Mord an den Armeniern leugnet wird geknutscht. Das kann es nicht sein. Gleiches Recht für alle. Und natürlich gehört es genauso unter Strafe gestell, diesen Völkermord zu leugnen.

[borisbaran]

Der Völkermord wurde bereits 1915 Von den New Yorker Medien angeprangert, aber es interessierte keine Sau. In Kanada steht die Leugnung unter Strafe. Hier wird jeder bestraft, der den Völkermord an den Juden leugnet. Wer aber den Mord an den Armeniern leugnet wird geknutscht. Das kann es nicht sein. Gleiches Recht für alle. Und natürlich gehört es genauso unter Strafe gestell, disen Völkermord zu leugnen.
Da hast du absolut recht,man sollte es so machen wie in Frankreich...

[Emirkan1989]

Die Israelis prangern an- allein das ist schon zum piepen... :)):rofl:

Die Zionisten sind halt Bluthunde - wo selbst schlimmste Blutschulden und Barbarein, welches sie selbst an Palästinensern verübt haben, keinen Abbruch auf ihr moralisches ansehen tut. Im Gegenteil, sie brillieren hier in völliger unmündung und schlüpfen sogar noch in die Opferrolle.

[borisbaran]

Die Zionisten sind halt Bluthunde - wo selbst schlimmste Blutschulden und Barbarein, welches sie selbst an Palästinensern verübt haben, keinen Abbruch auf ihr moralisches ansehen tut. Im Gegenteil, sie brillieren hier in völliger unmündung und schlüpfen sogar noch in die Opferrolle.
Oh Scheiße, hatt so ein Islamistenabschaum wie du erst seit dem Machtanstieg der AKP Hochkonjunktur oder auch schon vorher?

[JensVandeBeek]

Ich habe WAS über B. Hussein O. geschrieben? Werd' konkreter.

welches Veto-Recht? Meinst du den UN-Sicherheiz-Rat?

Tja, was wäre passiert, wenn sie sich zu heikleren Themen geäußert hätten (gegen Israel hetzen ist in der Türkei unter der AKP durchaus modisch) wie z.B. dem Völkermord an den Armeniern oder der Behandlung der Minderheiten (Christen, Kurden u.a.)??

OK, ohne antisemitischen Müll kommen offenbar auch "moderate" Nationalisten nicht aus...

Du hast falschen Beitrag zitiert.

[borisbaran]

Du hast falschen Beitrag zitiert.
Nein.

[JensVandeBeek]

Nein.

Doch. Das was ich an Dayan geschrieben habe, hast du eigen gemacht. Er hatte bereits darauf reagiert.

[borisbaran]

Doch. Das was ich an Dayan geschrieben habe, hast du eigen gemacht. Er hatte bereits darauf reagiert.
Scheiß drauf, wer diesen Beitrag verfasst hat, dies ist ein öffentliches Diskussionsforum, schon vergessen?!

[Widder58]

Das einzige was bei dir real ist, ist dein polemisches Heucheln.

Und warum gerade 1000? Ach ja du hast es gezählt weil du dabei warst gell? oder waren es vielleicht 1005 und du hast 5 versteckt, oder es waren nur 990 und du hast noch 10 umgebracht und dazugegeben?

Keine Bange, es sind weit mehr als 1000- aber ganaue Zahlen sind für Euch als faktenresistente Dauerverdränger ohnehin sinnlos. Also spiel weiter.

[JensVandeBeek]

Scheiß drauf, wer diesen Beitrag verfasst hat, dies ist ein öffentliches Diskussionsforum, schon vergessen?!

Geh lieber ins Klo....

[Pilgrim]

Keine Bange, es sind weit mehr als 1000- aber ganaue Zahlen sind für Euch als faktenresistente Dauerverdränger ohnehin sinnlos. Also spiel weiter.Hej, Lügenbeule - du bist hier die Seuche die keine Daten zum Besten gibt, also höre lieber auf deine immer gleichen Texte abzutippseln.

[wille]

Die Zionisten sind halt Bluthunde - wo selbst schlimmste Blutschulden und Barbarein, welches sie selbst an Palästinensern verübt haben, keinen Abbruch auf ihr moralisches ansehen tut. Im Gegenteil, sie brillieren hier in völliger unmündung und schlüpfen sogar noch in die Opferrolle.

Also diese Eigenschaften die du beschreibst kenne ich nur bei die Türken gegen die Kurden und Armeniern. Kann es sein das du von die türkischen Eigenschaften gerne auf andere schliesst? Meine nur weil du eben die Eigenschaften der Türken so toll beschrieben hast. ;)

[wille]

Die Israelis prangern an- allein das ist schon zum piepen... :)):rofl:

Na dann piepe weiter. Ist doch eh nur das, was du immer schon hier tust. :cool2:

[Senator74]

Nur zur Information: Der verbrecherische Umgang mit den Kurden (Mordserien unter dem Titel Säuberungsaktionen gegenüber der PKK) wird in offiziellen Geschichtsbüchern die im Unterrichtsgebrauch stehen nicht erwähnt,Fragen von Schülern dazu ignoriert/übergangen...
Auf Umwegen kam man in Europa zu Beweisvideos zum berüchtigten "Kurdenlauf",bei dem ein Gefangener vor den Augen der Dorfbewohner (incl. Familienangehöriger) durch einen engen Gang aus Stacheldraht getrieben wird und an ein Rotorblatt gerät,das ihm den Kopf abtrennt....
ARMENIER,KURDEN,EHRENMORDE,BLUTRACHE,...brauchen wir das in der EU??

[borisbaran]

Geh lieber ins Klo....
Na, zu feige, um themenbezogen zu antworten?!

[JensVandeBeek]

Na, zu feige, um themenbezogen zu antworten?!

Antworten auf was ?

Ausserdem so "sachbezogen" wie du kann ich bestimmt nicht sein;


Oh Scheiße...., ein Islamistenabschaum ....


Scheiß drauf.....

[borisbaran]

Antworten auf was ?
Ausserdem so "sachbezogen" wie du kann ich bestimmt nicht sein;
Nun, wenn man das wichtigste aus einem Zitat weglässt, taugt er nix mehr.

[houndstooth]

Der Völkermord wurde bereits 1915 Von den New Yorker Medien angeprangert, aber es interessierte keine Sau.

Inkorrekt (per meiner diesbezueglichen vorhergehenden Einstellungen)


In Kanada steht die Leugnung unter Strafe.

Noch nicht einmal annaehernd richtig. :smoke:


http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/They_Shall_Not_Perish.png

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Verzweiflung.gif

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/armenians%20starving_1.jpg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/refugees%20in%20British%20refugee%20camp%20in%20Su ez.jpg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/lloht.jpg

[Tosca]

Inkorrekt (per meiner diesbezueglichen vorhergehenden Einstellungen)



Noch nicht einmal annaehernd richtig. :smoke:


http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/They_Shall_Not_Perish.png

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Verzweiflung.gif

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/armenians%20starving_1.jpg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/refugees%20in%20British%20refugee%20camp%20in%20Su ez.jpg

http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/lloht.jpg






Puh, da bin ich jetzt bisschen ratlos. Meine Informationen gehen dahin, laut google, dass seit 2004 Die Leugnung in Kanada strafbar ist.

Und im Fernsehen sah ich vor zwei drei Tagen eine Sendung, in der wurde gesagt, dass in New-York....

[kom5]

Alle die sagen das es Völkermord ist werden bald eines besseren belehrt, denn als der Vertrag unterschrieben wurde hat nicht die Türkei gezögert sondern Armenien . Bald wird die Wahrheit ans licht kommen und die Türkei wird Deutschland auslachen und das möchte ich nicht das unser Land von der Türkei ausgelacht wird.

[Rikimer]

Alle die sagen das es Völkermord ist werden bald eines besseren belehrt, denn als der Vertrag unterschrieben wurde hat nicht die Türkei gezögert sondern Armenien . Bald wird die Wahrheit ans licht kommen und die Türkei wird Deutschland auslachen und das möchte ich nicht das unser Land von der Türkei ausgelacht wird.

Wer wird wen auslachen? Ein Moerder und Leugner die anderen? Das ergibt alles keinen Sinn. Falscher Stolz, Luege und Hochmut werden deine Nation noch zu Fall bringen, kom.

MfG

Rikimer

[David Addison]

Ob Israel den Völkermord an den Armeniern anprangert oder nicht es war leider real!Warum die Türken es nicht zugeben ist mir ein Rätsel.Die Armenier waren türkische Staatsangehörigen nur eben Christen!Unter Erdogan wirst du erleben ,das die Türkei vollkommen Christen und Juden frei sein wird und die Türkei rutschst wieder ins Mittelalter ab von wo Atatürk die Türkei befreite!

Die Armenier waren 1915 genauso loyale Staatsbürger wie die Hamas-Angehörigen heute in Israel loyal sind.

[David Addison]

Wer wird wen auslachen? Ein Moerder und Leugner die anderen? Das ergibt alles keinen Sinn. Falscher Stolz, Luege und Hochmut werden deine Nation noch zu Fall bringen, kom.

MfG

Rikimer

Das die Türkei irgendwann mal "fällt" erzählen irgendwelche dummen Griechen, PKK-Kurden, Armenier und rechtsradikale Deutsche schon seit Jahrzehnten. Das Gegenteil ist der Fall. Die Türkei wird Jahr für Jahr stärker. Sowohl wirtschaftlich wie auch militärisch. Ich sags mal so, Griechen, PKK-Kurden und Armenier sind Befehlsempfänger, die das zu tun haben, was wir ihnen sagen.

[kom5]

Eine Frage an alle wer hat den bei den Verhandlungen gezögert die Türkei oder Armenien ? .

[peacemaker]

Nur zur Information: Der verbrecherische Umgang mit den Kurden (Mordserien unter dem Titel Säuberungsaktionen gegenüber der PKK) wird in offiziellen Geschichtsbüchern die im Unterrichtsgebrauch stehen nicht erwähnt,Fragen von Schülern dazu ignoriert/übergangen...
Auf Umwegen kam man in Europa zu Beweisvideos zum berüchtigten "Kurdenlauf",bei dem ein Gefangener vor den Augen der Dorfbewohner (incl. Familienangehöriger) durch einen engen Gang aus Stacheldraht getrieben wird und an ein Rotorblatt gerät,das ihm den Kopf abtrennt....
ARMENIER,KURDEN,EHRENMORDE,BLUTRACHE,...brauchen wir das in der EU??

Nein die EU braucht die Türkei nicht.
und Nein zu EU.

Blutrache+Ehrenmorde vergehen am stärksten Kurden nicht Türken.

über dein Video:
ja klar ein kleines Propaganda gegen Türken ist immer was süßes großartiges für die europäischen dekadenten.

langsam aber sicher werden in wenigen Jahren unangenehme Dokumente kommen, die Türkei als Völkermörder bezichten werden können.
den im 1WK waren zuviele Propaganda und Religiöse Ungereimheiten in Tagesordnung.
aber die vielen Propagande des angeblichen Genozid über Armenien waren nie gelöscht aber alle anderen schon, denn Türken sind ja Moslems da halten eben die Christen die Gestern Feinde waren Morgen zusammen.
und die USA war und ist heute noch ein tief Religiöses Land.
aber es wird nicht nach draußen in Medien ausgestrahlt.

und nun werde Ich gleich dumme Bermerkungen Lesen über Mich und das macht einen Heiden Spaß.

[peacemaker]

ich will nicht Leugnen das türkische-armenische Zivilisten zu Tote gekommen ist im 1WK.
es war in einem Kriegsgeschehen passiert, wo die einige mit dem Russischen Reich zusammen Koperierten und die Osmanischen Reich dem Militär und Zivilbevölkerung das Leben schwer machten.
nach der Rückzug der Russen war der Fall das es nochmal passieren könnte einen Umsiedlung dieser Gruppe kein Tabu mehr.
ich glaube schon das es huntertausende Toten geben könnte aber auf keinem Fall 1,5 Mio.
das ist einfach zu hoch aufgebauscht.
im 1WK starben Weltweit in 4 jahren am Krieg 17 mio. Menschen.
und die Osmanen sollten 1,5 mio in kanpp 1 jahr umgebracht haben sollen!
selbst Hitler hat in moderne zeit nicht mal 6 Mio Juden in 1 jahr umbringen können ohne viele Tötungsfabriken zu erschaffen.
das ist alles von vielen einfach schlicht aufgebauscht.

[Hoffnung]

ich will nicht Leugnen das türkische-armenische Zivilisten zu Tote gekommen ist im 1WK.
es war in einem Kriegsgeschehen passiert, wo die einige mit dem Russischen Reich zusammen Koperierten und die Osmanischen Reich dem Militär und Zivilbevölkerung das Leben schwer machten.
nach der Rückzug der Russen war der Fall das es nochmal passieren könnte einen Umsiedlung dieser Gruppe kein Tabu mehr.
ich glaube schon das es huntertausende Toten geben könnte aber auf keinem Fall 1,5 Mio.
das ist einfach zu hoch aufgebauscht.
im 1WK starben Weltweit in 4 jahren am Krieg 17 mio. Menschen.
und die Osmanen sollten 1,5 mio in kanpp 1 jahr umgebracht haben sollen!
selbst Hitler hat in moderne zeit nicht mal 6 Mio Juden in 1 jahr umbringen können ohne viele Tötungsfabriken zu erschaffen.
das ist alles von vielen einfach schlicht aufgebauscht.

Sie sehen die ganze Angelegenheit völlig voreingenommen und sind indoktriniert, denn seid 1878 werden Armenier systematisch unterdrückt, verfolgt und vertrieben.

Es gab etliche Massaker an Armeniern eines davon war in Adana, wo ca. 100 000 Armenier in nur einigen Tagen ermordet wurden und es gab Plünderungen und Enteignungen.

Es ist unverzeihbar was Türken Armeniern angerichtet haben, obwohl die Türken Armeniern viel zu verdanken haben.

[houndstooth]

Puh, da bin ich jetzt bisschen ratlos. Meine Informationen gehen dahin, laut google, dass seit 2004 Die Leugnung in Kanada strafbar ist.

Und im Fernsehen sah ich vor zwei drei Tagen eine Sendung, in der wurde gesagt, dass in New-York....

Nein , Holocaustleugnung WAR mal eine Starftat.

Der Erst Zuendel Prozess bewirkte eine Gesetzesaenderung. Demzufolge kann ich von meiner konstitutionellen Redefreiheit Gebrauch machen; also allen Unfug straffrei erzaehlen der mir in den Kopf kommt.

Die oben erwaehnte Gesetzaenderung kriminalisiert , also macht Hetze/Aufhetzung zur Straftat. Hetze in dem Sinn , dass zu physischen Gewalttaten gegen Menschen oder Menschengruppen aufgefordert wird.

Zuendel kam z.B. mit einem Heft heraus dass den Titel 'Did 6Million Jews really die?" . Damals war das strafbar und tatsaechlich ein Anklagepunkt.

Heute koennte Zuendel und der Rest seiner Affenapostel sagen und schreiben was er will ... solange er nicht zu Gewalttaten gegen Juden etc aufhetzt.

Und uebrigens , genau das wird in etlichen kanadischen Foren getan : gelogen und vefaelscht wie man es sich kaum vorstellen kann. Auch gehetzt .
But then again "those freaks are nuts anyway ..who the fcuk gives a siht !!" :)

[JensVandeBeek]

...

Es gab etliche Massaker an Armeniern eines davon war in Adana, wo ca. 100 000 Armenier in nur einigen Tagen ermordet wurden und es gab Plünderungen und Enteignungen.



Ich dache bisher in Raum Adana knapp 20.000 Armeniern getötet wurden.
In eine armenische Quelle (www.armenien.am) gibt man einer Zahl von zwischen 10 bis 30.000 massakrierten Armeniern. Hast du dich mit „ca. 100.000“ vertippt, oder hast du andere glaubhafte Quellen die "deine" Zahl bestätigen?

[Hoffnung]

Ich dache bisher in Raum Adana knapp 20.000 Armeniern getötet wurden.
In eine armenische Quelle (www.armenien.am) gibt man einer Zahl von zwischen 10 bis 30.000 massakrierten Armeniern. Hast du dich mit „ca. 100.000“ vertippt, oder hast du andere glaubhafte Quellen die "deine" Zahl bestätigen?

Ich verstehe nicht, warum für Sie die Zahl der ermordeten Armenier so wichtig ist, ob 100 000 oder 40 000 ermordete Armenier, was macht das für einen Unterschied?

Ich hatte mal in einem Vortrag von 100 000 ermordeten Armeniern gehört und das in meinem Beitrag eingebracht, ich konnte ja nicht ahnen, dass sie über die ermordeten Armenier regelrecht buchführen und sich unnötig aufregen, da die Daten in Ihrer Buchführung nicht übereinstimmen.

Ich habe mal im Internet gesurft und folgendes gefunden, ich hoffe es beruhigt Ihre Aufregung ein bisschen

http://www.ohandjanian.com/articles/6.html

[JensVandeBeek]

Ich verstehe nicht, warum für Sie die Zahl der ermordeten Armenier so wichtig ist, ob 100 000 oder 40 000 ermordete Armenier, was macht das für einen Unterschied?

Ich hatte mal in einem Vortrag von 100 000 ermordeten Armeniern gehört und das in meinem Beitrag eingebracht, ich konnte ja nicht ahnen, dass sie über die ermordeten Armenier regelrecht buchführen und sich unnötig aufregen, da die Daten in Ihrer Buchführung nicht übereinstimmen.

Ich habe mal im Internet gesurft und folgendes gefunden, ich hoffe es beruhigt Ihre Aufregung ein bisschen

http://www.ohandjanian.com/articles/6.html

Es geht nicht um Buchführung sondern Glaubwürdigkeit. Was die Türken gemacht haben ist Fakt, aber je mehr man bewusst/unbewußt falsche Informationen liefert, desto mehr gefährdet man eigene Glaubwürdigkeit. Das ist bei dem Fall bei Gott völlig unnötig. Daher denke ich, dass alle Informationen richtig wieder gegeben werden sollte.

[houndstooth]

Es geht nicht um Buchführung sondern Glaubwürdigkeit. Was die Türken gemacht haben ist Fakt, aber je mehr man bewusst/unbewußt falsche Informationen liefert, desto mehr gefährdet man eigene Glaubwürdigkeit. Das ist bei dem Fall bei Gott völlig unnötig. Daher denke ich, dass alle Informationen richtig wieder gegeben werden sollte.

Genozidgroessenordnungsschaetzungen stellen kein Parameter zur Aussage-Glaubwürdigkeit als solche dar.

Anerkannte Glaubwuerdigkeit besteht wenn dessen Parameter erfuellt werden : raeumlich und zeitlich von einnder unabhaengige , erst und zweithand Zeugenaussagen die sich in Kernaussagen decken. Diese Parameter wurden tausendfach erfuellt.

[JensVandeBeek]

Genozidgroessenordnungsschaetzungen stellen kein Parameter zur Aussage-Glaubwürdigkeit als solche dar.

Anerkannte Glaubwuerdigkeit besteht wenn dessen Parameter erfuellt werden : raeumlich und zeitlich von einnder unabhaengige , erst und zweithand Zeugenaussagen die sich in Kernaussagen decken. Diese Parameter wurden tausendfach erfuellt.


Bei einem klaren Fall, bewusste und absichtliche Änderungen der Informationen sind immer mit bestimmter Absicht verbunden. (Hier beträgt die Differenz etwa 70-80 Tausend!). Wer nötig hat so was zu unternehmen sollte wenigstens erklären, warum man das getan hat.

[houndstooth]

Im Idealfall klappt das auch. Deswegen brauchst Du aber nicht jemanden wegen seiner 'Glaubwuerdigkeit' anfauchen.

Ich selber habe in mehreren Buechern recht detaillierte Berichte ueber dutzende Ortschaften in der Tuerkei gelesen , in denen bestialische Greueltaten begangen wurden. Aus dem Kopf kann ich auch nicht die geschaetzten Verlustzahlen wiedergeben , sie bewegten sich alle in tausender Bereiche ausser wenn von Schulen die Rede war, wo es eben vielleicht nur hundert waren.

Einmal erwaehnte ich die Massaker in Sassoon und gab eine Groessenangabe. Bang - die Leugner stritten das ab. In Sassoon wurde aber zweimal , einmal ~ 1896 und dann wieder ~ 1915 ottomanischer Voelkermord begangen , selbst als ich die Buchpassagen hier einstellte , stritten die Leugner auch das ab. (Das schreibe ich aus der Erinnerung , vielleicht stimmt auch hier ein Detail nicht ganz):)

Doch all das Zahlengeplaenkel ist so irrelevant und petty , also Kleindenkerei. Was ,IMO, relevant , und wieder und wieder in der Literatur nachlesbar ist , sind die unglaublich bestialischen Methoden mit denen n-Menschen gequaelt, gefoltert und ermordet wurden.

Und wenn jemand darauf Bezug nimmt, ist er in meinen Augen nicht 'unglaubwuerdig'.

[JensVandeBeek]

Ich möchte mich nicht wiederholen, was da passiert ist unbestritten, aber unnötig die Zahlen dermaßen zu erhöhen ist nicht nötig.

In diesem Fall hier ging es viel mehr um Glaubwürdigkeit der Person und nicht der Fall.

Wie ich vermutet habe und wie sich herausgestellt hat, handelte sich hier um den alten User "hayaser" der fast alle Stränge themenfremd mit seine "Opferzahlen" zugemüllt hatte. Da er seine vier Wochen Sperre icht absitzen wollte hat er sich neue "Identität" zugelegt.

Daher ist völlig "normal" wenn er mit anderen Zahlen handelt, da er das bereits mehrfach wiederholt hat. Somit ist die Angelegenheit für mich erledigt.

[Senator74]

Ich möchte mich nicht wiederholen, was da passiert ist unbestritten, aber unnötig die Zahlen dermaßen zu erhöhen ist nicht nötig.

In diesem Fall hier ging es viel mehr um Glaubwürdigkeit der Person und nicht der Fall.

Wie ich vermutet habe und wie sich herausgestellt hat, handelte sich hier um den alten User "hayaser" der fast alle Stränge themenfremd mit seine "Opferzahlen" zugemüllt hatte. Da er seine vier Wochen Sperre icht absitzen wollte hat er sich neue "Identität" zugelegt.

Daher ist völlig "normal" wenn er mit anderen Zahlen handelt, da er das bereits mehrfach wiederholt hat. Somit ist die Angelegenheit für mich erledigt.
Für den Fall dass du recht hast,würde nicht die System-Administration den Schwindel aufdecken??

[houndstooth]

Ich möchte mich nicht wiederholen, was da passiert ist unbestritten, aber unnötig die Zahlen dermaßen zu erhöhen ist nicht nötig.

In diesem Fall hier ging es viel mehr um Glaubwürdigkeit der Person und nicht der Fall.

Wie ich vermutet habe und wie sich herausgestellt hat, handelte sich hier um den alten User "hayaser" der fast alle Stränge themenfremd mit seine "Opferzahlen" zugemüllt hatte. Da er seine vier Wochen Sperre icht absitzen wollte hat er sich neue "Identität" zugelegt.

Daher ist völlig "normal" wenn er mit anderen Zahlen handelt, da er das bereits mehrfach wiederholt hat. Somit ist die Angelegenheit für mich erledigt.

'Jens', I know where you're coming from. We're on the same page , really.

In Anbetracht dieser 'neuen' Entwicklung .... I'm sorry...:)

Der Typ war bei mir unten durch als er den europaeischen HC , bzw Israeli sufferings belittled hatte. Seine nettiquette fand ich auch oft nicht gerade besonders charming ;)

Anyway ,still friends I hope :]....... Heinz

[JensVandeBeek]

'Jens', I know where you're coming from. We're on the same page , really.

In Anbetracht dieser 'neuen' Entwicklung .... I'm sorry...:)

Der Typ war bei mir unten durch als er den europaeischen HC , bzw Israeli sufferings belittled hatte. Seine nettiquette fand ich auch oft nicht gerade besonders charming ;)

Anyway ,still friends I hope :]....... Heinz

OK, wir sind einig !

[JensVandeBeek]

Für den Fall dass du recht hast,würde nicht die System-Administration den Schwindel aufdecken??

Wurde bereits aufgedeckt und beide Konton wurden permanent gesperrt !

[Senator74]

Jeder Völkermord ist eine Schandtat,völlig unabhängig von der Opferzahl...meine Ansicht!!

[papasthegreat]

Einen Turken zu beweissen das seine vorfahren voelkermord an Griechen Und Armenier gemacht haben ist so wen mann einem skinheads zum rabiner umerziehen versucht das ist sinloss die haben von ihrem ataturk seit 80 jahren luegen ueber die turkei erkleart bekommen das ist propaganda purr die auch in der nazi herrschaft gab das verstehen sie nicht und wollen es auch nicht kapieren ich finde das mann die turkei niemals in der eu aufnehmen soll zu viel unstabiliteat und keine entschuldigung an den 4 millionen ermordeten christen ARMENIER,GRIECHEN,ARAMEAR,ASSYRER, das ist kein kultiviertes land die turkei sondern eine schande europas.

[Nanninga]

Bei einem klaren Fall, bewusste und absichtliche Änderungen der Informationen sind immer mit bestimmter Absicht verbunden. (Hier beträgt die Differenz etwa 70-80 Tausend!). Wer nötig hat so was zu unternehmen sollte wenigstens erklären, warum man das getan hat.

Hallo, werter JensVandeBeek, das denke ich mir auch immer, so ich die Aufnahmen sehe, wie Hermann Göring vor dem Nürnberger Tribunal mit der Zahl von vier Millionen ermordeten Juden in Auschwitz konfrontiert wurde. :]

[peacemaker]

Einen Turken zu beweissen das seine vorfahren voelkermord an Griechen Und Armenier gemacht haben ist so wen mann einem skinheads zum rabiner umerziehen versucht das ist sinloss die haben von ihrem ataturk seit 80 jahren luegen ueber die turkei erkleart bekommen das ist propaganda purr die auch in der nazi herrschaft gab das verstehen sie nicht und wollen es auch nicht kapieren ich finde das mann die turkei niemals in der eu aufnehmen soll zu viel unstabiliteat und keine entschuldigung an den 4 millionen ermordeten christen ARMENIER,GRIECHEN,ARAMEAR,ASSYRER, das ist kein kultiviertes land die turkei sondern eine schande europas.

Du bist ja echt lustig und sehr Humorvoll.:D
und oben drauf ein trottel.
wenn die Türkei für Dich kein Kultiviertes Land ist, weil es angebliche 4 mio menschen, nach Deiner Aussage ermordet haben (bitte gebe einen link darüber das die Türken 4 Mio menschen emordet haben, sonst bist Du unglaubwürdig), dann erzähle mal uns ob ein Kultiviertes land wie Frankreich Belgien, Niederlande, Spanien, England usw nicht eine Schande ist für die EU, weil diese Länder Genozide verursacht haben, aber trotzdem in keiner weise zu rechenschaft gezogen werden.
warum nicht ?
Christen?
Europär?
oder beides.
bevor DS ein Betirag von solcher maße schreibst, denk mal an Eure Dreck, die, die EU mitglieder von heute verursachten.

und noch was, Du nusst keine Angst haben das die Türkei in die EU will.
denn, die Zeiten sind vorüber.
die EU ist nicht mehr der Helle Stern der Türken.
warum weiter an die EU dumm verkaufen lassen, wobei sie seit langen auf der Welt nichts mehr viel zu bewirken haben.
TÜRKEI SAGT NEIN ZU EU.

Atatürk war ein großartige General und Politiker seiner Zeit und des 20 Jahrhunderts.
nun nach ca 72 jahren nach dem tot von tatürk kommt mal wieder ein großartiger Politiker auf die Bühne der sein Stirn ohne rücksicht auf sich gegen die EU, USA und Israel geboten hat.
und das Land besser dahin gestellt hat wo nach Atatürks TOT stehen geblieben war.
die EU ist seit Erdogans gute Auftritte sehr leise geworden, schon mal bemerkt.:D
da gibt es nicht zu rüteln.

alles was im moment ist, über angebliche Genozide der Türken gegen türkische-Armenier ist nicht Aussage käftig.
und das solange, bist diese beide länder sich zusammenfügen und besonders Armenien seine Archiven öffenen und diese alles durch unabhängige Historiker Kommision bearbeitet belassen.
im 1WK wurde viele Propagandas geführt auch über die Osmanen.
aber leider wurde es nie revidiert, wie bei den andern Kriegsbeteiliger.

[Nanninga]

Hallo werte Forengemeinde, mal eine Detailfrage am Rande, mir war vage in Erinnerung, daß Atatürk sich kritisch gegenüber den türkischen Brutalitäten und Bestialitäten gegenüber den Armeniern äußerte und diese nicht gut hieß. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, es ist lange her, daß ich darüber hörte und las. Läßt sich dieses irgendwie verizifieren oder falsifizieren?

[JensVandeBeek]

Einen Turken zu beweissen das seine vorfahren voelkermord an Griechen Und Armenier gemacht haben ist so wen mann einem skinheads zum rabiner umerziehen versucht das ist sinloss die haben von ihrem ataturk seit 80 jahren luegen ueber die turkei erkleart bekommen das ist propaganda purr die auch in der nazi herrschaft gab das verstehen sie nicht und wollen es auch nicht kapieren ich finde das mann die turkei niemals in der eu aufnehmen soll zu viel unstabiliteat und keine entschuldigung an den 4 millionen ermordeten christen ARMENIER,GRIECHEN,ARAMEAR,ASSYRER, das ist kein kultiviertes land die turkei sondern eine schande europas.

Türkei gehört nicht zu Europa, deshalb kann sie nicht "Schande Europas" sein.

[houndstooth]

Hallo, werter JensVandeBeek, das denke ich mir auch immer, so ich die Aufnahmen sehe, wie Hermann Göring vor dem Nürnberger Tribunal mit der Zahl von vier Millionen ermordeten Juden in Auschwitz konfrontiert wurde. :]


In offiziellen Nuernberger Prozessniederschriften habe ich nirgends etwas von "vier Millionen ermordeten Juden in Auschwitz" gelesen.


1,765,000 ermordete Juden in Auschwitz werden im offiziellem Nuernberger Transscripts von einem 1944 offiziellem U.S. Report der vom Executive Office des U.S. Praesidenten herausgegeben wurde , genannt.


Es ist schwerlich moeglich , dass die IMT Anklage den Angeklagten Goering mit wesentlich mehr Millionen ermordeten Juden in Auschwitz konfrontierte als eine eigen 24 Monate Statistik erfasst hatte. Von May 1944 bis Himmlers Stop Befehl im Herbst des gleichen Jahres kann nur noch ein kleiner Bruchteil der oben genannten Summe hinzugezaehlt werden.

Was Goering vorgewurfen wurde:

(d) Of the 9,600,000 Jews who lived in the parts of Europe under Nazi domination, it is conservatively estimated that 5,700,000 have disappeared, most of them deliberately put to death by the Nazi conspirators.
(Indictment:COUNT ONE: THE COMMON PLAN OR CONSPIRACY)

und :


With regard to Auschwitz, the Tribunal heard the evidence of Hoess, the commandant of the camp from 1st May 1940 to 1st December 1943. He estimated that in the camp of Auschwitz alone in that time 2.5 million persons were exterminated, and that a further 500,000 died from disease and starvation.

und:


I now offer in evidence the document identified by L-22, Exhibit USA 294.
This is an official United States Government report issued by the Executive Office of the President of the United States, War Refugee Board, on the German camps at Auschwitz and Birkenau, dated 1944.
On Page 33 of this report is set forth the number of Jews gassed in Birkenau in the two-year
period between April, 1942 and April, 1944. I have been assured that the figure printed in this report is not a typographical error. The number shown is 1,765,000
(Sitting at Nuremberg, Germany December 3 to December 14, 1945)

[houndstooth]

Hallo werte Forengemeinde, mal eine Detailfrage am Rande, mir war vage in Erinnerung, daß Atatürk sich kritisch gegenüber den türkischen Brutalitäten und Bestialitäten gegenüber den Armeniern äußerte und diese nicht gut hieß. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, es ist lange her, daß ich darüber hörte und las. Läßt sich dieses irgendwie verizifieren oder falsifizieren?

Du hast Recht. :]

Auf diese Tatsache wurde in diesem thread mehrfach drauf hingewiesen.

[Nanninga]

In offiziellen Nuernberger Prozessniederschriften habe ich nirgends etwas von "vier Millionen ermordeten Juden in Auschwitz" gelesen.


1,765,000 ermordete Juden in Auschwitz werden im offiziellem Nuernberger Transscripts von einem 1944 offiziellem U.S. Report der vom Executive Office des U.S. Praesidenten herausgegeben wurde , genannt.


Es ist schwerlich moeglich , dass die IMT Anklage den Angeklagten Goering mit wesentlich mehr Millionen ermordeten Juden in Auschwitz konfrontierte als eine eigen 24 Monate Statistik erfasst hatte. Von May 1944 bis Himmlers Stop Befehl im Herbst des gleichen Jahres kann nur noch ein kleiner Bruchteil der oben genannten Summe hinzugezaehlt werden.

Was Goering vorgewurfen wurde:

(d) Of the 9,600,000 Jews who lived in the parts of Europe under Nazi domination, it is conservatively estimated that 5,700,000 have disappeared, most of them deliberately put to death by the Nazi conspirators.
(Indictment:COUNT ONE: THE COMMON PLAN OR CONSPIRACY)

und :


With regard to Auschwitz, the Tribunal heard the evidence of Hoess, the commandant of the camp from 1st May 1940 to 1st December 1943. He estimated that in the camp of Auschwitz alone in that time 2.5 million persons were exterminated, and that a further 500,000 died from disease and starvation.

und:


I now offer in evidence the document identified by L-22, Exhibit USA 294.
This is an official United States Government report issued by the Executive Office of the President of the United States, War Refugee Board, on the German camps at Auschwitz and Birkenau, dated 1944.
On Page 33 of this report is set forth the number of Jews gassed in Birkenau in the two-year
period between April, 1942 and April, 1944. I have been assured that the figure printed in this report is not a typographical error. The number shown is 1,765,000
(Sitting at Nuremberg, Germany December 3 to December 14, 1945)

Hallo, werter Heinz, definitiv erhob David Maxwell Fyfe Anschuldigungen gegen Hermann Göring, die sich auf angebliche Beweise für vier Millionen ermordete Juden alleine in Auschwaitz stützten, während des Kreuzverhöres ("cross-examination"). Ob Jackson sich auf diese Zahlen stützt, ist mir nicht im Gedächtnis. Dazu müsste ich die Tondokumente einmal durchgehen, die Kreuzverhöre mit Göring dürften im März 1946 stattgefunden haben. Für David Maxwell Fyfe kann ich das versichern und so ich die Dokumente im Netz verfügbar finde, kann ich das auch belegen.

[houndstooth]

Hallo, werter Heinz, definitiv erhob David Maxwell Fyfe Anschuldigungen gegen Hermann Göring, die sich auf angebliche Beweise für vier Millionen ermordete Juden alleine in Auschwaitz stützten, während des Kreuzverhöres ("cross-examination"). Ob Jackson sich auf diese Zahlen stützt, ist mir nicht im Gedächtnis. Dazu müsste ich die Tondokumente einmal durchgehen, die Kreuzverhöre mit Göring dürften im März 1946 stattgefunden haben. Für David Maxwell Fyfe kann ich das versichern und so ich die Dokumente im Netz verfügbar finde, kann ich das auch belegen.

Well , lieber 'Nanninga' , Du bist einem Irrtum erlegen . Haettest Du die betreffende Stelle des Kreuzverhoer's eingestellt haettest Du Deinen Irrtum erkannt.

Dein point really is , dass Goering waehrend dem IMT-Prozess von der Anklage her einer Mitschuld/Kenntnis von/ an 4.000.000 Auschwitz-Ermordeten/ vorgewurfen /konfrontiert/wurde .

Dies ist nicht der Fall .

H.Goering wurde waehrend des Prozess's von der Anklage zur Klaerung von DEUTSCHEM Beweismaterial in Form einer eidesstattlichen Erklaerung eines DEUTSCHEN in Beruehrung gebracht :


" [...]affidavit of Hoettl, who was Deputy Group Leader of the Foreign Section, of the Security Section of Amt IV of the RSHA [...] "

Dieser DEUTSCHE RSHA Beamte , Hoettl, gab eine Schaetzung von 4.000.000 in KZ's ermordeten Juden :


"He says that approximately 4.000.000 Jews have been killed in the concentration camps, [...]"

Dem britischem Anklaeger Sir David Maxwell-Fyfe unterlief zuvor ein sog. 'slip of the tongue' , also er hatte sich verredet , als er in der ersten Fragestellung von 'Auschwitz' statt von 'concentration camps' gesprochen hatte. Ein absolut irrelevanter slip ; es wurde kein Einspruch erhoben; der den Aussagekern '4.000.000 in KZ's ermordeten Juden ' nicht beeintraechtigte. Quelle (http://gooring.tripod.com/goo31.html)

Ich hoffe dass das kleine Missverstaendnis geklaert ist :]



Nicht dass Dir das urspruenglich im Sinn gelegen war , generell empfinde ich zwei Bestrebungen taktlos und beanstandbar:

Zahlenjonglierereien

'Opferrolle_Spielerei per 'mit_uns_konnte_die_ja_machen_was_sie_wollten'

[Nanninga]

Well , lieber 'Nanninga' , Du bist einem Irrtum erlegen . Haettest Du die betreffende Stelle des Kreuzverhoer's eingestellt haettest Du Deinen Irrtum erkannt.

Dein point really is , dass Goering waehrend dem IMT-Prozess von der Anklage her einer Mitschuld/Kenntnis von/ an 4.000.000 Auschwitz-Ermordeten/ vorgewurfen /konfrontiert/wurde .

Dies ist nicht der Fall .

H.Goering wurde waehrend des Prozess's von der Anklage zur Klaerung von DEUTSCHEM Beweismaterial in Form einer eidesstattlichen Erklaerung eines DEUTSCHEN in Beruehrung gebracht :


" [...]affidavit of Hoettl, who was Deputy Group Leader of the Foreign Section, of the Security Section of Amt IV of the RSHA [...] "

Dieser DEUTSCHE RSHA Beamte , Hoettl, gab eine Schaetzung von 4.000.000 in KZ's ermordeten Juden :


"He says that approximately 4.000.000 Jews have been killed in the concentration camps, [...]"

Dem britischem Anklaeger Sir David Maxwell-Fyfe unterlief zuvor ein sog. 'slip of the tongue' , also er hatte sich verredet , als er in der ersten Fragestellung von 'Auschwitz' statt von 'concentration camps' gesprochen hatte. Ein absolut irrelevanter slip ; es wurde kein Einspruch erhoben; der den Aussagekern '4.000.000 in KZ's ermordeten Juden ' nicht beeintraechtigte. Quelle (http://gooring.tripod.com/goo31.html)

Ich hoffe dass das kleine Missverstaendnis geklaert ist :]

Hallo, werter houndstooth, Gratulation, du hast mit großer Treffsicherheit exakt die Stelle gefunden, von der ich sprach. So man im Netz sinnvoll recherchieren kann, ist dieses ein Medium, was Gold wert ist.

Der genaue Wortlaut des Kreuzverhöres spricht nicht nur für deine Aussagen, es ist tatsächlich an dieser Stelle auch von wenig Relevanz, da es David Maxwell-Fyfe ohnehin im weiteren Verlauf offenbar nur um eine ganz ungefähre Größenordnung ging.

[houndstooth]

Heheh , wir snd uns vollauf einig. :]

Mir scheint dass wir beide aehnliche Interessen verfolgen.

Auch mir spielt die Erinnerung oft boese Tricks. Vielleicht eine ‘overload' Wanung? :cool2:

[Nanninga]

Heheh , wir snd uns vollauf einig. :]

Mir scheint dass wir beide aehnliche Interessen verfolgen.

Auch mir spielt die Erinnerung oft boese Tricks. Vielleicht eine ‘overload' Wanung? :cool2:

Hallo, werter houndstooth, ich bin eher stolz auf meine Erinnerung, daß ich solche Details überhaupt behalte. Der genaue Kontext verdeutlicht hier, daß dieses in dem Zusammenhang vom Strafverfolger anders beabsichtigt war und die Aussage eine andere sein soll.

Die Interessen mögen hin und wieder deckungsgleich sein, unsere Rückschlüße gänzlich andere.

Ich hielt diesen Tribunal für ein Affentheater. "Machen, was sie wollen" würde ich nicht sagen, ein politisches Tauziehen, faule Kompromisse in den Hinterzimmern, Siegerjustiz und Kuriositäten kennzeichnen dieses Tribunal, das den kleinsten gemeinsamen Nenner von vier völlig verschiedenen Rechtskulturen darstellt, die ein gemeinsames Urteil zu fällen haben. Ein Narrenspiel.

[bubline]

Hatte ich eigentlich schon erwähnt,

DAß ICH NICHT LEUGNE ABER DEN SYSTEMATISCHEN VÖLKERMORD DER ARMENISCHEN OSMANEN; BEZWEIFLE!!!!!

[houndstooth]

Hallo, werter houndstooth, ich bin eher stolz auf meine Erinnerung, daß ich solche Details überhaupt behalte. Der genaue Kontext verdeutlicht hier, daß dieses in dem Zusammenhang vom Strafverfolger anders beabsichtigt war und die Aussage eine andere sein soll.

Die Interessen mögen hin und wieder deckungsgleich sein, unsere Rückschlüße gänzlich andere.

Ich hielt diesen Tribunal für ein Affentheater. "Machen, was sie wollen" würde ich nicht sagen, ein politisches Tauziehen, faule Kompromisse in den Hinterzimmern, Siegerjustiz und Kuriositäten kennzeichnen dieses Tribunal, das den kleinsten gemeinsamen Nenner von vier völlig verschiedenen Rechtskulturen darstellt, die ein gemeinsames Urteil zu fällen haben. Ein Narrenspiel.

Naja , mit Deinem letzten Absatz kann ich mich beim besten Willen nicht befreunden , ich denke Dir fehlt vielleicht das noetige Wissen bei dem Thema :cool2:;)

[peacemaker]

Naja , mit Deinem letzten Absatz kann ich mich beim besten Willen nicht befreunden , ich denke Dir fehlt vielleicht das noetige Wissen bei dem Thema :cool2:;)

Ich glaube nicht das 1,5 Mio osmanische-armenier getöten sind und Ich glaube nicht das es systematischer Mord war und was Ich am Meisten Glaube ist das die Ententen damals im 1WK ihre Propganda nicht revidierten, sondern es dazu weiter beliefen, weil das Land eben muslimisch war und sich trozdem nicht beugte und seine Freiheit kämpfte was darunter die Republik Türkei entstanden war.
der jetzige problem ist das die EU, USA und die Disapora nicht wollen das es eine unabhängige History Kommision gibt, wobei sie sogar Armenien auf drücken stellen nicht die Archive zu öffnen.
weil sie die Wahrheiten verbergen wollen und Ihre Gesicht nicht verlieren wollen.

[houndstooth]

Mit dem hinzugefuegtem Zitat steht Dein Beitrag in gar keinem Zusammenhang -z.M. auf den ersten Blick.

Du sagst Du glaubst nicht daran dass ein Genozid durch Ottomanen an Armenier stattgefunden hat.

Warum sagst Du dass Du 'nicht daran' glaubst?
Warum beluegst Du Dich selber ?
Was Du wirklich sagst , ist nicht dass Du nicht daran glauben kannst sondern nicht daran glauben willst.

EinigeTuerken fordern nach einer 'Expertenkommission'.
Warum beluegen sie sich?
Was sie wirklich fordern , sind 'Beweise' die ihre Selbstsuggestion zu leugnen rechtfertigen.

Dass schon Anfang des 19.Jahrhunderts (und selbst davor noch) Armenier ihrer Ethnizitaet wegen (und mit jedem solcher Morde die Definition von 'Genozid' erfuellen) von Ottomanen en masse ermordet wurden , ist in der vorhandenen , englischsprachigen Literatur nachlesbar; der letzte Voelkermord
von 1915 war der Grausigste und Gewaltigste.
Bei mehreren Millionen solcher Ermordeten an Hand Vieler zu verschiedenen Zeiten ist es auch nicht richtig von 'einem' sondern von unzaehligen ottomanischen Voelkermorden zu reden.
Die geschichtlichen Umstaende der 'was' -'wann' -'wer'-'wie'-'wo' - sind zur Genuege etabliiert .

Somit verlassen wir die Domaene der archivierten , trockenen Wissensuebertragung .

Uebrig bleibt das 'warum'.

'Warum?'

Die Antworten zu emotionellen Fragen darauf sind in den Domaenen Psychologie und Psychiatrie zu suchen.

Selbstsuggerierung Begebnisse zu leugnen , liegen emotionellen Verlangen/Beduerfnisse zu Grunde zwischen sich selbst und Realitaeten Barrieren zu errichten , sie sind eine Art psychologische Abwehr.

Experten in oben genannten Wissensdomaens koennten vielleicht beantworten inwiefern erste Instinkte wie Selbsterhaltung, Sicherheit der eigenen Herdenwaerme , Furchtverdraengung usw. in der Mechanik der verschieden 'Warums' eine Rolle spielen . Auf jeden Fall , dieses psychologische Syndrom ist seit langem bekannt, wo immer Menschen sind wird auf diese Art emotionellem Umlaufventil zurueckgegriffen.

Dies bringt uns nun zum Anfang Deines Beitrags, dem Zitat welches im Zusammenhang mit den Nuernbergern Prozessen gemacht wurde. Auch dort wurde die Welt Zeuge individueller , psychologischer Abwehr : mehrere Nazibonzen gaben vor, keine Ahnung von Massenmorden und Auschwitz , gehabt zu haben. Das selbst als sie mit eigenen Dokumenten diesbezueglich konfrontiert wurden. Goerings Wirklichkeitsverdraengung ging soweit , zu behaupten dass die Luftwaffeangriffe nichts mit der Zerstoerung Rotterdams zu tun gehabt habe weil a) zwischen Armee und Luftwaffe keine Funkverbindung bestand ; b) die Fette einer getroffenen Margarinefabrik die Feuer , die Rotterdam zerstoerten , genaehrt hatten und c) dass Rotterdam selber dran schuld sei , schliesslich haetten sie keine funktionierende Feuerwehr gehabt. Ob er auch nach einer 'Expertenkommission' gefragt hatte weiss ich nicht.

Aber wir wissen nun warum 'Naninga' fuer *Nuernberg* den gleichen Begriff verwendet hat mit dem einige Tuerken den Vorwurf des Genozids begegnen: 'Farce' .

[Guenes.Coel]

Was, dass Thema hier existiert immer noch?? ;-)

[Reinhardt]

Was, dass Thema hier existiert immer noch?? ;-)

Es ist einfach unfassbar... hier begegnet sich offenbar die spätrömische Dekadenz ;-).

Mal im ernst: Hier wurde doch alles tausendmal durchgekaut... das üsste man unserem schönen Guido mal erzählen. Da sitzen Leute rum und haben nix besseres zu tun als auf Tastaturen zu tippen. Schlimm ne?

Es gab keinen Völkermord
Es gab einen
Nein es gab keinen
Doch es gab einen
Nein es gab ihn nicht
Du bist ja viel zu doooof für dieses Thema
du hast keine Ahnun
du auch nicht
Es gibt ja gar keine beweise
doch es gab welche
Wo sind sie denn dann?
Lepsius hat alles gesehen
Nein er lügt
Nein du lügst
alle lügenTürken sind Völkermörder
Die Armenier sind Massenmörder
Nein die Türken lügen nie
Die Armenier sind alle Engel
Die Türken sind alle Engel
Es gibt ja gar keine Beweise
Doch es gibt sie.................................... in 3000 Jahren

Die Türken sind alle doof
die Deutschen sind alle Doof
Nein die deutschen sind alle sehr intelligend
Aber nicht so clever wie die chinesen
Die Türken waren es
Nein es waren die sichen
Du hast ja gar keine Ehre
Du ach nicht........................................... 5000 Jahre weiter


Einfach nur abgefahren!:))

[Trinity]

Tja, Völkermord v e r j ä h r t nicht....

The Armenians call it their holocaust - the 1915 forced deportation and massacre of more than a million Armenians by the Turks. But the Turks and our own government have refused to call it genocide.

http://www.cbs.com/primetime/60_minutes/video/?pid=J6fOyBGDLXa21b4uHYKpcxyVQScKWw6s&play=true&vs=homepage

"Bob Simon: We were in Syria Sir and we scratched the sand and came up with bones, how can you argue with that?"

"Nabi Sensoy: Well bones you can find anywhere in turkey, you know! There have been a lot of tragedies that happened in those lands." :hihi:

"Bob Simon: EXCUSE ME SIR WE DUG UP THESE BONES IN A PLACE CALLED DER ZOR, which Armenians say is their equivalent of Auschwitz."

"Nabi Sensoy: Well I don’t think there was anything comparable to Auschwitz! ...
This was only deportation and things happened on their OWN!"

"Bob Simon: BUT DEPORTATIONS ENDED IN MASSACRES! DIDN’T THEY?"

[Alpha.Bravo.Charlie]

http://info.kopp-verlag.de/news/berlin-rueckendeckung-fuer-voelkermordleugner.html

Eigentlich ohne Worte /:( Was für eine rückratlose Drecksbande wir doch haben.

[franz]

http://info.kopp-verlag.de/news/berlin-rueckendeckung-fuer-voelkermordleugner.html

Eigentlich ohne Worte /:( Was für eine rückratlose Drecksbande wir doch haben.

habt Ihr was anderes von diesem Verräterpack in Berlin erwartet, Es würde mich nicht wundern wenn am ende wir die Deutschen auch beteiligt gewesen wären, dreckig genug ist der Linke Dreck.

Gruß franz

[Menetekel]

Ich erwarte von unseren Vorbetern nichts, was mit ehrlichem Gedankengut zu tun hat.
Was die Partei sagt ist richtig!
Dies kennt unsere Kanzlerin sicher noch aus ihren Entwicklungsjahren.

[Apifera]

Ich würde auf Veröffentlichungen des Kopp-Verlages nicht allzu viel geben. Die Schriften dieses Verlages sind alles andere als seriös und werden vor allem von Esoterikern und Rechtsextremisten gerne als Quelle für ihre abstrusen Behauptungen herangezogen.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich würde auf Veröffentlichungen des Kopp-Verlages nicht allzu viel geben. Die Schriften dieses Verlages sind alles andere als seriös und werden vor allem von Esoterikern und Rechtsextremisten gerne als Quelle für ihre abstrusen Behauptungen herangezogen.

Was für ein Käse. Wenn man jetzt von Rechtsextremen zitiert wird dann bedeutet das, das man unglaubwürdig ist?

Rechtsextreme sagen auch das 5+5=10 ist. Ist das dann auch unglaubwürdig?

[Menetekel]

Was für ein Käse. Wenn man jetzt von Rechtsextremen zitiert wird dann bedeutet das, das man unglaubwürdig ist?

Rechtsextreme sagen auch das 5+5=10 ist. Ist das dann auch unglaubwürdig?

Wenn es aus dem falschen Mund kommt, wird es als falsch deklariert. Basta!
Ob er nun wirklich der rechten Szene angehört oder nicht, ist dabei nicht von Wichtigkeit.

[Hilarius]

Was für ein Käse. Wenn man jetzt von Rechtsextremen zitiert wird dann bedeutet das, das man unglaubwürdig ist?

Rechtsextreme sagen auch das 5+5=10 ist. Ist das dann auch unglaubwürdig?

5 + 5 aus "rechtem" Mund kann niemals 10 sein...never ever!

[cougar]

ich dachte nur in östereich gibt es solche arschkriecher von politikern. na gott sei dank ist es bei unserem nachbarn auch nicht anders.linkes pack unnötiges.

[Siegfriedphirit]

Ich lese immer so aus der rechten Ecke: Sozialismus und Freiheit schließen einander aus. Mag sein, weil die Freiheit von vielen Politikern völlig gegensätzlich definiert wurde...
Aus der Geschichte weis ich nur,dass Nationalsozialismus und Freiheit überhauprt nicht geht. Die hatten ja mehr Leute eingesperrt, als das sie Soldaten an der Front hatten. Auch wurde das Deutsche Volk 1945 von den Alliierten befreit - folglich kann es da keine Freiheit gegeben haben, ansonsten hätte man ja keinen befreien können. Ich mache das deshalb so einfach,damit mich niemand missversteht.Was ist Freiheit? Denken und Schreiben, was ich will....denken ok . beim Schreiben hörts schon wieder auf - da kommt die Zensur und mein Beitrag ist weg-selbst wenn ich nur die Wahrheit schreibe. Oder Bewegungsfreiheit. Alle 3m ein Verkehrsschild (Großstadt ) Rauchverbot ....kennt jeder Raucher zur Genüge. Bei Arbeitslosigkeit-die Wiedereingliederungsvereinbarung-da gibste deine Grundrechte ab. Für Menschen gab es nie Freiheit - höchstes mal in der Ur-Gesellschaft. Ansonsten hatte der kleine Mann immer irgend einen Stiefel im Genick. Selbst Milliardäre sind nicht frei-weil sie dem Profit und der Arroganz verfallen sind .Politiker könnten sagen:Mein Leben im Banne der Lüge und der Schauspielerei -also auch nicht frei. Warum sollte dann die Freiheit ein Ideal sein um das man kämpft - weils das billigste ist! Freiheit muss man nicht erklären und die klingt gut ! Die Indianer lebten in Freiheit und sie haben sie verteidigt-deshalb wurden sie fast ausgerottet. Weil Freiheit kostet nichts - man kann sie aber auch nicht ausbeuten! Einem Indianer konnte keiner den Stiefel ins Genick stellen, ohne einen Messerstich zu riskieren. In einer hochentwickelten Zivilisation gibt es keine Freiheit- oder es wäre Anarchie.Mein Beitrag passt zwar nicht zum Thema -aber ich las in den anderen Beiträgen so viel von Freiheit...Jetzt zum Thema:Das Völkermordleugnen hat was mit Diplomatie zu tun und mit Fingerspitzengefühl. Wenn das falsch angefasst wird, kannste es mit einer ganzen Nation dauerhaft verderben. Zumal die noch in der NATO ist und die Türken fast die Mehrheit der putzenden Bevölkerung darstellen. Die putzen auch bei Politikern und bei den Reichen....Vorsicht geboten, Terrorgefahr!

[Durkheim]

http://info.kopp-verlag.de/news/berlin-rueckendeckung-fuer-voelkermordleugner.html

Eigentlich ohne Worte /:( Was für eine rückratlose Drecksbande wir doch haben.
Gibts denn keine andere Deppenquelle :D

Damit ihr nicht dumm sterbt, lesen bildet:
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=26307

Es ist die Sache von Historikern darüber zu forschen und zu urteilen und nicht Politiker, die keine Ahnung über das Thema haben, keine Fachleute sind.

Die Türkei unterstützt eine internationale Historiker-Kommission, Armenien lehnt es ab. So benimmt sich keiner, der Geschichte aufklären will :]

[Durkheim]

Ich würde auf Veröffentlichungen des Kopp-Verlages nicht allzu viel geben. Die Schriften dieses Verlages sind alles andere als seriös und werden vor allem von Esoterikern und Rechtsextremisten gerne als Quelle für ihre abstrusen Behauptungen herangezogen.
Das ist richtig, der Kopp-Verlag ist nicht seriös, sondern dumpfbackig einseitig und ideologisch belastet. Objektivität kann man von denen nicht erwarten und das ist allgemein bekannt.

[Trinity]

http://info.kopp-verlag.de/news/berlin-rueckendeckung-fuer-voelkermordleugner.html

Eigentlich ohne Worte /:( Was für eine rückratlose Drecksbande wir doch haben.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529400&postcount=11199 :]

historiker, die genauso in diesem niveau denken > http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/3437401/Turkish-mayor-suing-Batman-director-for-stealing-his-citys-name.html

antwort: Warner Brothers Tells Turkey To Fuck Off http://www.youtube.com/watch?v=ON2Kbp7V0fA

zitat aus dem Buch "zionism and the armenian genocide" von yair auron, seite 356 - 357 (auf englisch, deutsche übersetzung nicht vorhanden):

"turkish jewry's prominent involvement in the domestic american debate added an additional dimension. the chief rabbi of turkey sent a personal letter to every member of the us senate saying: the new initiative greatly troubles our community. we recognize the tragedy which befell both the turks and the armenians... but we can't accept the definition of 'genocide'. the baseless charge harms us just as it harms our turkish countrymen." (google übersetzer steht zur verfügung)

[Trinity]

Ach ja, noch was > viva schweiz

http://www.news.ch/Perincek+wegen+Genozid+Leugnung+verurteilt/269474/detail.htm

[Durkheim]

:clp: für das armenische Trinity-Pinnochio :lie:

:moon: for the armenian propaganda scum-bags

[Durkheim]

Ach ja, noch was > viva schweiz

http://www.news.ch/Perincek+wegen+Genozid+Leugnung+verurteilt/269474/detail.htm
Hier hast Du was aus der Schweiz :cool2:

http://www.news.ch/Couchepin+eroertert+mit+Erdogan+Armenierfrage/266255/detail.htm?ref=rss

Couchepin erörtert mit Erdogan Armenierfrage

Ankara - Auf seiner Reise in der Türkei hat Bundesrat Couchepin Ministerpräsident Erdogan einen Höflichkeitsbesuch abgestattet. Dabei plädierte Couchepin für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage....

Die Geschichte müsse von den Historikern beurteilt werden, sagte Pascal Couchepin dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan. Gegenüber dem Westschweizer Radio TSR erklärte Couchepin nach dem Treffen: «Die türkischen Behörden gaben dem Wunsch Ausdruck, dass die Schweiz keine Vorreiterrolle übernehme, da die UNO die Ereignisse von 1915 nicht als Völkermord anerkannt hat.»

Couchepin sagte Erdogan, es wäre ihm lieber, in der Schweiz würden die Massaker an den Armeniern als solche bezeichnet und nicht als Völkermord.

In der Schweiz anerkennen einige Kantonsparlamente und der Nationalrat den Völkermord an den Armeniern, nicht aber der Bundesrat. Die Völkermordfrage sorgt in den Aussenbeziehungen der Türkei immer wieder für Unstimmigkeiten - nicht nur mit der Schweiz.

Folgende Fakten kann man aus dem Artikel festhalten:
1. Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt als Völkermord wie Pascal Couchepin vom schweizer Bundesrat bestätigt
2. Couchepin als Repräsentant des schweizer Bundesrates unterstützte den Vorschlag der Türkei für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage (diesen Vorschlag der Türkei zur Klärung der historischen Erergnisse unterstützen neben der Schweiz, Deutschland, USA, Frankreich, Kanada und nicht zuletzt das Europaparlament!)
3. Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht anerkannt
4. Man ist sich in der Schweiz uneinig darüber, ob es sich um Völkermord handelt, auch teilt nicht jeder die Meinung des Nationalrates (Politiker, Abgeordnete)

[Durkheim]

Und hier habe ich die offizielle Stellung Englands zur Armenier-Thematik, auch die sagen, dass es kein Völkermord gewesen ist:
http://www.pm.gov.uk/output/Page13999.asp

"The British Government acknowledges and regrets the terrible events
that afflicted the Ottoman Armenian population at the beginning of the
last century, when over a million ethnic Armenian citizens of the
Ottoman Empire were killed. Many were massacred; some were victims of
civil strife, starvation and disease, which ravaged the whole population
of Eastern Anatolia during the First World War.

The massacres were an appalling tragedy, which the British Government of
the day condemned. We fully endorse that view. However, neither this
Government nor previous British Governments have judged that the
evidence is sufficiently unequivocal to persuade us that these events
should be categorised as genocide as defined by the 1948 UN Convention
on Genocide, a convention which is, in any event, not retrospective in
application.

The British Government believes that the focus should be on ensuring a
progressive approach; to improve the chances for reconciliation between
Armenian and Turkish people and to achieve a peaceful and secure future
for everyone living in the region. To this end we encourage the
Governments of Armenia and Turkey to improve co-operation, economic
development and understanding between their countries.

In preparing for EU accession, Turkey must demonstrate its commitment to
good neighbourly relations and must have undertaken to resolve
outstanding border disputes. The advancement of accession negotiations
will be guided by progress made in these, and other areas."

Auch der Friedensnobelpreisträger Simon Peres hat sich zu der Thematik geäussert, Zitat:
"Es handelt sich um eine Tragödie, die den Armeniern widerfuhr, aber nicht um einen Völkermord."

So sieht es die UNO, der schweizer Bundesrat, Deutschland, England, Schweden, Bulgarien etc. etc.

Die Türkei unterstützt eine internationale Historiker-Kommission, Armenien kneift und scheut sich davor, weil dann sämtliche Geschichtspropaganda, manipulierte und fabrizierte Dokumente seitens der Armenier ihnen zum grossen Problem werden! Es verhält sich keiner so, der an einer historischen Aufklärung interessiert ist.

[Durkheim]

"Russian Troops Linked with Greek and Armenian Civillians As The Perpetrators" New York Times, 22 Oct 1915

"Armenian Rebels Advance" New York Times, 6 Sep 1904

"Welcomed Russians in Armenia Entered Turkey" Atlanta Constitution, 1914

"Armenian Bands Preparing To Invade Ottoman Territory" Oakland Tribune, 1905, May 10

"Armenian Volunteers in Victory Over Turks" Nevada State Journal, 1918, 10.05

"Four Villages Reduced To Ashes by Armenians" Lima Times Democrat 1906 Sep 19

"Armenians Fight For Russia" Reno Evening Gazette London 1915 Jan 7

Russians Take Turks' Fort Near Erzerum, In Pursuit of Turkish Cavalry Armenian Students Enthusiastic Volunteers in Petrograd" NYT, 1914 November

"Armenians Fighting Turks, Besieging Van Others Operating Turkish Army's Rear" " NYT, 1914 November 7

"(Armenians) From America To Fight" NYT, 1915 January 8

"Armenians Aiding Russians in Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914-11-07

NYT: 18 Oct 1915 : "Dangerous Rebel Armenians Betray Their Rulers, Take Refuge in Christian Missions : The Kind of Armenians A Turk Knows"

NYT: 4 Aug 1940 "Armenian Military Hero, General Sebooh Arshak Nersesian, Who Fought Against The Turks In 1920, Died At 66"

NYT: 8 Jan 1915 "Armenians From America, Arrived In Tiflis, To Serve With The Russian Army Against Turkey"

NYT: 9 Oct 1915 "Why We Aid Armenians: It's Because We're Bought by Anglo-French Gold"

"Turkish Garrisons Attacked by Armenian Rebels" The Washington Post, 1904 Aug 10

"Armenians Aiding Russians In Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914 Nov 7

Das sind einige der Titel der damaligen New-York Times. Diese Ausgaben kann man kostenlos bei der NY Times Online lesen.

[Abendländer]

Ich würde auf Veröffentlichungen des Kopp-Verlages nicht allzu viel geben. Die Schriften dieses Verlages sind alles andere als seriös und werden vor allem von Esoterikern und Rechtsextremisten gerne als Quelle für ihre abstrusen Behauptungen herangezogen.

Hier hätte ich noch eine andere Quelle, die wohl außer Betracht kommt, was Rechtsextremismus betrifft.
Und da sich die Berichterstattung in etwa gleicht, dürfte der Kopp-Verlag wahrheitsgetreu berichtet haben.



http://www.tagesspiegel.de/politik/Armenien-Tuerkei;art771,3044566

[Durkheim]

Haben die Nazis deutsche Offiziere bestraft, wenn diese Juden ermordeten?! Daher sollte man keine Äpfel mit Birnen vergleichen!

Hier die New-York Times: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"
http://img58.imageshack.us/img58/4306/november1915xq0.gif

Man beachte das Datum!

Den Namen Cemal Pascha kann man oben lesen, dass er das persönlich befohlen hat, dass Leute, die sich an Armeniern vergreifen, gehängt werden. Cemal Pascha ist einer der Dreien des Triumvirats Enver-Cemal-Talat.

Und nun ein Artikel, das nochmal in die Details geht:
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html

1634 türkische Offiziere zum Tode verurteilt
...
Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.
Vielleicht erklärt das mal einer, was das sollte.

Und in Die Welt kann man lesen, dass auch Talat Pascha Todesurteile ausgesprochen hat, wenn jemand Übergriffe auf Armenier durchgeführt hat.

Zu Talat Pascha muss man wissen, er hatte auch viele armenische Freunde. Als er 1909 verfolgt wurde, hat er Unterschlupf bei seinen armenischen Freunden bekommen und konnte sich dann verstecken in den innenpolitischen Wirren, als es ein Machtvakuum gab nach dem Sturz des Sultans und Kämpfe um die politische Nachfolge ausbrachen.

Klar, dass die armenischen Propaganda-Pinnochios :lie: so grosse Angst vor einer objektiven und umfassenden historischen Aufklärung haben. Viel bleibt dann nicht mehr übrig, wenn man den ganzen armenischen Propaganda-Müll aus manipulierten, frei erfundenen und gefälschten Dokumenten offenlegt und ausmistet. Vor allem möchte die armenische Seite eine sehr peinliche Aufarbeitung auf ihrer eigenen Seite vermeiden, denn dann würde einiges unangenehme auch angesprochen und die Sache aus beiden Perspektiven betrachtet. Die Medaille hat immer zwei Seiten.

[ursula]

Ich lese immer so aus der rechten Ecke: Sozialismus und Freiheit schließen einander aus. Mag sein, weil die Freiheit von vielen Politikern völlig gegensätzlich definiert wurde...
Aus der Geschichte weis ich nur,dass Nationalsozialismus und Freiheit überhauprt nicht geht. Die hatten ja mehr Leute eingesperrt, als das sie Soldaten an der Front hatten. Auch wurde das Deutsche Volk 1945 von den Alliierten befreit - folglich kann es da keine Freiheit gegeben haben, ansonsten hätte man ja keinen befreien können. Ich mache das deshalb so einfach,damit mich niemand missversteht.Was ist Freiheit? Denken und Schreiben, was ich will....denken ok . beim Schreiben hörts schon wieder auf - da kommt die Zensur und mein Beitrag ist weg-selbst wenn ich nur die Wahrheit schreibe. Oder Bewegungsfreiheit. Alle 3m ein Verkehrsschild (Großstadt ) Rauchverbot ....kennt jeder Raucher zur Genüge. Bei Arbeitslosigkeit-die Wiedereingliederungsvereinbarung-da gibste deine Grundrechte ab. Für Menschen gab es nie Freiheit - höchstes mal in der Ur-Gesellschaft. Ansonsten hatte der kleine Mann immer irgend einen Stiefel im Genick. Selbst Milliardäre sind nicht frei-weil sie dem Profit und der Arroganz verfallen sind .Politiker könnten sagen:Mein Leben im Banne der Lüge und der Schauspielerei -also auch nicht frei. Warum sollte dann die Freiheit ein Ideal sein um das man kämpft - weils das billigste ist! Freiheit muss man nicht erklären und die klingt gut ! Die Indianer lebten in Freiheit und sie haben sie verteidigt-deshalb wurden sie fast ausgerottet. Weil Freiheit kostet nichts - man kann sie aber auch nicht ausbeuten! Einem Indianer konnte keiner den Stiefel ins Genick stellen, ohne einen Messerstich zu riskieren. In einer hochentwickelten Zivilisation gibt es keine Freiheit- oder es wäre Anarchie.Mein Beitrag passt zwar nicht zum Thema -aber ich las in den anderen Beiträgen so viel von Freiheit...Jetzt zum Thema:Das Völkermordleugnen hat was mit Diplomatie zu tun und mit Fingerspitzengefühl. !!!!!!!!???????? Wenn das falsch angefasst wird, kannste es mit einer ganzen Nation dauerhaft verderben. Zumal die noch in der NATO ist und die Türken fast die Mehrheit der putzenden Bevölkerung darstellen. Die putzen auch bei Politikern und bei den Reichen....Vorsicht geboten, Terrorgefahr!

meine fresse - das riecht nach einem philosophiestudiumabbrecher der KMU oder wie die jetzt heisst. so krumm um die ecke - mir wird richtig schlecht. wie fühlst du dich?? und _ was rauchst du?? dein vater war bestimmt ein dienender genosse. 1000 %ig..... aber: keine angst: das verwächst sich noch.:))

zu armenien: in kanada traf ich einen, dessen eltern als kinder vor diesem massenmord über unglaubliche stationen mit ihren eltern flüchteten und in kanada schliesslich ankamen. die familie konnte das nur unter aufgabe all dessen, was sie bis dahin besessen hatten... jeder bittsteller bei uns würde dabei verrecken. verreckt sind die anderen und die sind auf einmal nicht mehr so wichtig wie getötete juden????

[heide]

http://info.kopp-verlag.de/news/berlin-rueckendeckung-fuer-voelkermordleugner.html

Eigentlich ohne Worte /:( Was für eine rückratlose Drecksbande wir doch haben.
Ufkotte genial wie immer.

[bernhard44]

Schweden: Wissenschaftler erforscht türkischen Genozid an Armeniern und Assyrern - und wird ermordet...

Udo Ulfkotte
Ein mysteriöser Mord erschüttert Schweden. Hängt er zusammen mit den verdrängten Geheimnissen der türkischen Geschichte ? Die Türkei tut sich schwer damit, ihre Vergangenheit anzuerkennen. Schon die Sultane des türkischen Osmanenreiches machten Nichtmuslimen das Leben schwer. Die „Anerkennung“ als „Christen“ war mit einem Leben in Ghettos und hohen Steuern verbunden. Nun wurde in Schweden ein Wissenschaftler ermordet, der diese türkische Geschichte aufklären wolte.
http://info.kopp-verlag.de/news/schweden-wissenschaftler-erforscht-tuerkischen-genozid-an-armeniern-und-assyrern-und-wird-ermorde.html

[Tosca]

http://info.kopp-verlag.de/news/schweden-wissenschaftler-erforscht-tuerkischen-genozid-an-armeniern-und-assyrern-und-wird-ermorde.html

Warum wundert mich das nicht?

Einen sehr großen Teil am Treiben der Türken haben auch unsere Gutmenschen, die vor dem Islam kuschen, statt dass sie den Türken klipp und kar sagten: "Wenn ihr euch nicht zu eurem Holocaust bekennt, schmeissen wir euer bei uns lebendes Volk raus, mit Lügnern wollen wir nichts zu tun haben". Bei uns geht es doch auch, bei uns ist es verboten, den Holocaust zu leugnen, aber gleichzeitig schlüpft man Leugnern und vor allem Lügnern in den Hintern.

Mich wundert es aber ehrlich gesagt gar nicht. Wir haben die Gefahr im Land und nun muss man denen Zucker in den Hintern blasen, damit sie halbwegs friedlich sind.
Statt denen mal die Meinung zu sagen, wird alles unter den Teppich gekehrt. Wie war es doch gleich nochmal in Duisburg? Wie lange dauert "nie wieder"? Aber da hat kein Müntefering den Hintern in der Hose gehabt und aufs schärfste protestiert, da hat er sich fein zurückgehalten, der Feigling. Der kann nur das deutsche Volk verunglimpfen, indem er nach Ägypten eilt, bestimmt mit Geldköfferlein, um unserem Volk einen Mord in die Schuhe zu schieben, der von einem Russen begangen wurde. Pfui Deibel, dem Kerl hätte man die Einreise in Deutschland verweigern sollen. Das nennt man Vaterlandsverräter.

Warum haben wir solche Angst vor den Türken? Streicht ihnen die Sozialhilfe und schickt sie heim.

Aus die Maus.

[Ottoman Empire]

Das deutsche Außenministerium will die millionenfache Ermordung von Armeniern 1915/16 weiter nicht als Völkermord einstufen.


Von Matthias Meisner
1.3.2010 0:00 Uhr

Berlin - Auch die neue schwarz-gelbe Bundesregierung will die Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich in den Jahren 1915/16 nicht als Völkermord einstufen. In einer dem Tagesspiegel vorliegenden Antwort auf eine Anfrage der Linksfraktion schreibt die Staatsministerin im Auswärtigen Amt, Cornelia Pieper (FDP), die Regierung begrüße eine weitere Untersuchung der damaligen „tragischen Ereignisse“, die Bewertung aber sollte „unabhängigen Historikern“ vorbehalten bleiben. Die Aufarbeitung sei „in erster Linie Sache der beiden betroffenen Länder Türkei und Armenien“.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Armenien-Tuerkei;art771,3044566


Die Propaganda und Lügen der nationalistischen Armenier zerfällt langsam,die Armenier und Türken werden eine Historikerkommission zusammen Gründen und die Ereignisse von damals aufbearbeiten.

[Ή Λ K Λ П]

http://www.tagesspiegel.de/politik/Armenien-Tuerkei;art771,3044566


Die Propaganda und Lügen der nationalistischen Armenier zerfällt langsam,die Armenier und Türken werden eine Historikerkommission zusammen Gründen und die Ereignisse von damals aufbearbeiten.

tja, das gebetsmühlenartige wiederholen einer lüge macht sie auch nicht wahrer. es dauert nicht mehr lange, dann fällt das armenische kartenhaus bald in sich zusammen.

[peacemaker]

tja, das gebetsmühlenartige wiederholen einer lüge macht sie auch nicht wahrer. es dauert nicht mehr lange, dann fällt das armenische kartenhaus bald in sich zusammen.

je mehr dider druck auf anerkennung eines genozid von der armenische lobbysten kommt, desto mehr glaube ich das sie was tu verbergen ahben, aber auch die, die jahrzehnten diesen mist mitgetragen haben, z.B die Ententen+USA der 1 WK.
sie stecken mit dem kopf tief in der scheiße mit den deasporen.

[dreizehn]

tja, das gebetsmühlenartige wiederholen einer lüge macht sie auch nicht wahrer. es dauert nicht mehr lange, dann fällt das armenische kartenhaus bald in sich zusammen.

wachen sie auf , die lügen der türkischen nationalistischen regierungen glaubt kein vernünftiger mensch.
diese lügen , verschleiern und verfälschen die geschichte .

Türkei ruft Botschafter ab
USA: Tötung der Armenier war Genozid
http://www.20min.ch/news/ausland/story/15412188

[Trinity]

US House Committee erkennt die armenische Genozid von 1915 :cool2:

nun, ich brauche keine link mehr einzugeben...:cool:

[Tosca]

wachen sie auf , die lügen der türkischen nationalistischen regierungen glaubt kein vernünftiger mensch.
diese lügen , verschleiern und verfälschen die geschichte .

Türkei ruft Botschafter ab
USA: Tötung der Armenier war Genozid
http://www.20min.ch/news/ausland/story/15412188

Das ist eine altbekannte Tatsache, dass die Türken Völkermord an den Armeniern begangen, aber sie lügen und lügen und glauben ernsthaft, irgendjemand glaubt ihre Lügen noch.

[Ή Λ K Λ П]

US House Committee erkennt die armenische Genozid von 1915 :cool2:

nun, ich brauche keine link mehr einzugeben...:cool:

mir scheint, das ihr armenier euch hier im kreis dreht. die gleiche resolution wurde doch vor 3 jahren schon verabschiedet? mit welchen ergebnis? die resolution im jahre 2007 war 5 zu 20 fuer die resolution im parlament und in 3 jahren hat sich das ergebnis um knapp 10 stimmen erhoeht. sollte man das jetzt fuer die armenischen faschos als erfolgserlebnis werten?

[Trinity]

mir scheint, das ihr armenier euch hier im kreis dreht. die gleiche resolution wurde doch vor 3 jahren schon verabschiedet? mit welchen ergebnis? die resolution im jahre 2007 war 5 zu 20 fuer die resolution im parlament und in 3 jahren hat sich das ergebnis um knapp 10 stimmen erhoeht. sollte man das jetzt fuer die armenischen faschos als erfolgserlebnis werten?

das ist mir egal - es geht immer weiter, denn


VÖLKERMORD VERJÄHRT NICHT

[Ή Λ K Λ П]

das ist mir egal - es geht immer weiter, denn


VÖLKERMORD VERJÄHRT NICHT

es gibt kein ewiges wachstum. das ist ein altes natur gesetz. die gegeninitiativen fuer diesen rufmord werden weiterhin bestehen bleiben. die tuerken werden auch in 100 jahren noch gegen diese luege ankaempfen, daran werdet ihr armenier keinen mueden pfennig verdienen.

[Durkheim]

US House Committee erkennt die armenische Genozid von 1915 :cool2:

nun, ich brauche keine link mehr einzugeben...:cool:
Das hatte der US-Ausschuss schon einmal getan, mit 27:21 Stimmen, im Gegensatz zu heute mit 23:22 :))

Anerkannt wurde der armenisch-nationalistische Lügengenozid dadurch auch nicht :]
Denn das US-Repräsentantenhaus hat es damals nicht unterzeichnet. Somit war die Abstimmung für den Lokus.

http://www.sueddeutsche.de/politik/875/505081/text

Der Ausschuss hatte mit der knappstmöglichen Mehrheit von 23 zu 22 Stimmen der entsprechenden Vorlage zugestimmt. Das Dokument könnte nun dem Plenum der Abgeordnetenkammer des Kongresses vorgelegt werden. Ob es dort ebenfalls angenommen wird, ist unsicher.

Das Abstimmungsergebnis zeigt, dass die Hälfte es nicht als Völkermord ansieht. Das Blatt hat sich seit der letzten Abstimmung sogar stark zugunsten der Türken gewendet ;)

[Durkheim]

das ist mir egal - es geht immer weiter, denn


VÖLKERMORD VERJÄHRT NICHT
Dann blamiert ihr euch eben mit euren fabrizierten Lügen, Geschichtspropaganda, gefälschten und manipulierten Dokumenten in alle Ewigkeit :cool2:

Hattest Du es geschrieben, dass es noch 100 Jahre so weitergeht? Da bist Du sehr optimistisch, denn in 100 Jahren dürfte es vermutlich kein Armenien geben. Armenien ist ein "failed state".

[Durkheim]

An bernhard44

Der Artikel über 3 Jahre raus und mir ist bis heute kein Ermittlungsergebnis bekannt, das solche Vermutungen anstellt wie in dem Artikel.

Sieht stark nach Sensationserhascherei und einer Zeitungsente aus.

[Durkheim]

Hier ein weiterer Baustein des armenisch-nationalistischen Lügengenozids:
http://info.kopp-verlag.de/news/schweden-wissenschaftler-erforscht-tuerkischen-genozid-an-armeniern-und-assyrern-und-wird-ermorde.html

Schweden: Wissenschaftler erforscht türkischen Genozid an Armeniern und Assyrern - und wird ermordet...

Udo Ulfkotte
Ein mysteriöser Mord erschüttert Schweden. Hängt er zusammen mit den verdrängten Geheimnissen der türkischen Geschichte ? Die Türkei tut sich schwer damit, ihre Vergangenheit anzuerkennen. Schon die Sultane des türkischen Osmanenreiches machten Nichtmuslimen das Leben schwer. Die „Anerkennung“ als „Christen“ war mit einem Leben in Ghettos und hohen Steuern verbunden. Nun wurde in Schweden ein Wissenschaftler ermordet, der diese türkische Geschichte aufklären wolte.
Wie man dem Artikel entnehmen kann, heisst der ermordete Fuat Deniz. Bei weiterer Recherche stellt sich heraus, dass er zur christlichen Suryoyo-Aramäer Minderheit gehört.

Eine aramäische Seite zeigt nun auf, von wem Fuat Deniz ermordet wurde, nämlich von seinem eigenen Cousin:
http://www.aramnahrin.org/English/Aramean_Fuat_Deniz_Slaughtered_By_Cousin_13_2_2008 .htm
The Aramean sociologist Fuad Deniz was not killed by the Turks, but slaughtered by his cousin.

Ein sehr lesenswerter Artikel! Im übrigen kommt dabei auch raus, mit welchen Propagandalügen und Lobbyismus gegen die Türkei gearbeitet wird.

Wird sich der Kopp-Verlag für den Propaganda-Artikel entschuldigen. Hat der Kopp-Verlag eine Richtigstellung des Artikels Online gestellt? Wieso kann man immer noch diesen unwahren Hetz-Artikel Online lesen?

Der entscheidende Punkt ist jedoch, die Türkei unterstützt die geschichtliche Aufarbeitung und somit eine internationale Historiker-Kommission. Armenien lehnt es weiterhin strikt ab und möchte lieber ihre ultranationalistische, Mythen und Legenden geschwängerte Lügenpropaganda und -Hetzschiene weiterfahren, mitsamt allen manipulierten und gefälschten Dokumenten, das sie weiterhin der Welt präsentieren, wissend, dass es gelogene Dokumente sind (siehe manipulierte Lepsius Dokumente, gefälschte Andonian Dokumente, fabrizierte Kriegspropaganda mit dem Blue Book der Briten bzw. Morgenthau Bericht etc.) :]

[houndstooth]

So sieht es die UNO, der schweizer Bundesrat, Deutschland, England, Schweden, Bulgarien etc. etc.

.


Folgende Fakten kann man aus dem Artikel festhalten:
[B]1. Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt als Völkermord wie Pascal Couchepin vom schweizer Bundesrat bestätigt
)

Ahh, Mr. 'Durkheim' - Fetischist fuer Disinformation - rotiert sein Kadaver-Palaver mal wieder.

Fuer Uneingeweihte:


Zum x-ten Mal soll der Eindruck erweckt werden als ob sich die 'U.N.O.' - genau welches Gremium nennt er nicht - irgendwie mit dem tuerkischem Voelkermord an den Armeniern beschaeftigt habe und zum Ergebnis gekommen sei , ah well, 1,5 Millionen Leute waren zur falschen Zeit am falschen Ort, wie schrecklich.

Fahren wir auf 'Durkheim's strapazierter Disinformationsschiene, koennen wir vollkommen wahrheitsgetreu sagen, dass auch der Nazivoelkermord von der 'UNO' nicht als Völkermord 'anerkannt' wurde. (exit IMT Nuernberg)

Solche fabrizierte Disinformation ist eine Form der Luege:


Die U.N.O. per Charta , befasst sich ausschliesslich mit zeitgenoessischen Problemen die internationalen Frieden und Sicherheit betreffen.

Diese Kompetenzbegrenzung erklaert warum sich kein Gremium der U.N.O. mit Geschehnissen aus der Vergangenheit beschaeftigt .

Da sich kein Gremium der U.N.O. mit den mindestens drei tuerkischen Voelkermorden an Armeniern beschaeftigt hatte , ist es korrekter festzuhalten dass : 'Keine U.N. Kommission hat den Völkermord an Armenier nicht anerkannt".


Die Wahrheit :

Eine Kommission der U.N.O. , die mit der Definition von Genozid beauftragt gewesen war, studierte die Genozid-Methoden der Ottomanen und benutzte sie als Kriterien zur Definition von 'Genozid'.

Da dort die Tuerkei namentlich genannt wird , vertreten meine Gesinnungsgenossen die Position , dass der 1915-1918 tuerkische Voelkermord an Armeniernvon der U.N.O. als solcher anerkannt wurde. Dieser Position widerspreche ich nicht , teile sie aber auch nicht.


Diplomat-talk ....


..... besteht aus Nuancierung : 'Eine Position einnehmen' ist nicht mit 'Wir sind zum Ergebnis/Ueberzeugung gekommen' zu vergleichen.

[Durkheim]

Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen. Dieser verbreitet wider besseren Wissens seine Propagandalügen, denn das Thema mit der UNO wurde hier anhand Quellen (inkl. armenischen Quellen) längst widerlegt und eindeutig geklärt! :]

Im Grunde reicht es auch schon aus, im Thread selbst zu suchen. Dann kann man die Debatte und die Aufklärung der armenischen Propagandalügen, zu denen auch eine angebliche UNO-Anerkennung gehört (von dem übrigens die UNO selbst auf Anfrage nichts weiss und es offiziell bestreitet ;) ) selbst nachlesen.

Es macht Spass, die armenischen Berufsbetrüger öffentlich vorzuführen :wink:

[bernhard44]

Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen. Dieser verbreitet wider besseren Wissens seine Propagandalügen, denn das Thema mit der UNO wurde hier anhand Quellen (inkl. armenischen Quellen) längst widerlegt und eindeutig geklärt! :]

Im Grunde reicht es auch schon aus, im Thread selbst zu suchen. Dann kann man die Debatte und die Aufklärung der armenischen Propagandalügen, zu denen auch eine angebliche UNO-Anerkennung gehört (von dem übrigens die UNO selbst auf Anfrage nichts weiss und es offiziell bestreitet ;) ) selbst nachlesen.

Es macht Spass, die armenischen Berufsbetrüger öffentlich vorzuführen :wink:

Vorsicht, wenn man den Keller voller Leichen hat! :D

[Durkheim]

Vorsicht, wenn man den Keller voller Leichen hat! :D
Klar, wer selber soviele Leichen im Keller hat wie die Armenier, sollte man lieber den Ball etwas flach halten. Sind ja keine Unschuldslämmer.

Was sagst Du zu Deinem Artikel, den Du hier gepostet hast ;)

Das UNO-Thema wurde eindeutig geklärt, da es von houndstooth weiterhin wider besseren Wissens verbreitet wird, zeigt auf, dass er entweder völlig merkbefreit ist oder weiter seine Propagandalügenschiene fährt und darauf hofft, dass Leute, die bei der ganzen Diskussion nicht dabei waren, darauf reinfallen. Wie gesagt, es wurde sogar inkl. armenischen Quellen + offizieller Stellungnahme des UNO-Generalsekretärs widerlegt :]

[peacemaker]

Vorsicht, wenn man den Keller voller Leichen hat! :D

den habt ihr schon voll.:D

[peacemaker]

Klar, wer selber soviele Leichen im Keller hat wie die Armenier, sollte man lieber den Ball etwas flach halten. Sind ja keine Unschuldslämmer.

Was sagst Du zu Deinem Artikel, den Du hier gepostet hast ;)

Das UNO-Thema wurde eindeutig geklärt, da es von houndstooth weiterhin wider besseren Wissens verbreitet wird, zeigt auf, dass er entweder völlig merkbefreit ist oder weiter seine Propagandalügenschiene fährt und darauf hofft, dass Leute, die bei der ganzen Diskussion nicht dabei waren, darauf reinfallen. Wie gesagt, es wurde sogar inkl. armenischen Quellen + offizieller Stellungnahme des UNO-Generalsekretärs widerlegt :]
was soll er den noch dazu sagen wo du ihn enttäuschst hast das der Mörder der Cousine war und das mit einem Link.
tolles gegenargument.:clp:

[peacemaker]

Klar, wer selber soviele Leichen im Keller hat wie die Armenier, sollte man lieber den Ball etwas flach halten. Sind ja keine Unschuldslämmer.

Was sagst Du zu Deinem Artikel, den Du hier gepostet hast ;)

Das UNO-Thema wurde eindeutig geklärt, da es von houndstooth weiterhin wider besseren Wissens verbreitet wird, zeigt auf, dass er entweder völlig merkbefreit ist oder weiter seine Propagandalügenschiene fährt und darauf hofft, dass Leute, die bei der ganzen Diskussion nicht dabei waren, darauf reinfallen. Wie gesagt, es wurde sogar inkl. armenischen Quellen + offizieller Stellungnahme des UNO-Generalsekretärs widerlegt :]

der Armenier bleibt ein Armenier Dürkheim.

[Praetorianer]

Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen. Dieser verbreitet wider besseren Wissens seine Propagandalügen, denn das Thema mit der UNO wurde hier anhand Quellen (inkl. armenischen Quellen) längst widerlegt und eindeutig geklärt! :]

Im Grunde reicht es auch schon aus, im Thread selbst zu suchen. Dann kann man die Debatte und die Aufklärung der armenischen Propagandalügen, zu denen auch eine angebliche UNO-Anerkennung gehört (von dem übrigens die UNO selbst auf Anfrage nichts weiss und es offiziell bestreitet ;) ) selbst nachlesen.

Es macht Spass, die armenischen Berufsbetrüger öffentlich vorzuführen :wink:

Sag mal, was glaubst du eigentlich, wer euren Unsinn noch ernst nimmt?

[peacemaker]

Türkei warnt USA vor Resolution

internationale Historikerkommission einsetzen sollen, die alle verfügbaren Dokumente über die Vertreibung und Ermordung hunderttausender Armenier sichten soll, um zu einer gemeinsamen Wertung zu kommen. Die Opposition in Armenien und die organisierte Diaspora in den USA sind strikt gegen eine solche Kommission.

http://derstandard.at/1267743376832/Tuerkei-warnt-USA-vor-Resolution

unglaublich die wollen nicht mal das diese Vergangenheit dokumentiert wird.
es ist ja auch klar, die Vergangenheit war anders als die Diasporen und die westliche welt dahin hetzten.
nun haben sie angst sich zu blamieren vod er wahrheit.

[bernhard44]

den habt ihr schon voll.:D

nur stehen wir dazu! Wir haben dafür bezahlt und bezahlen noch immer!

[peacemaker]

Sag mal, was glaubst du eigentlich, wer euren Unsinn noch ernst nimmt?

wer soll dich ernst nehme, rechterflanke.:D

[peacemaker]

nur stehen wir dazu! Wir haben dafür bezahlt und bezahlen noch immer!

hahaha, sag doch mal einmal die wahrheit mit ehre eines Deutschen .
aber, wenn du es nicht kannst, tue Ich gerne für dich vertreten.

ihr steht nicht dazu, sondern wurdet dazu gezwungen unter Besatzungsmacht der Alliertten für die systematische Morde gegen Juden und andere mord delikte im 3ten Reich.

Dumm gelaufen mit Mr. Hitler.:D

die Türkei war kein Land das unter einer besetzte Besatzung sich ausliefern müsste für Taten die es angebliche der westlichen Versionen getan haben sollten.

das gute ist wir hatten Mr. Atatürk.:cool2:

[Praetorianer]

wer soll dich ernst nehme, rechterflanke.:D

Weißt du, ob Völkermördergesindel mich ernst nimmt oder nicht, ist mir relativ gleich.

Jeder kann hier nachlesen


dass viele Türken sich in Wirklichkeit an dem Völkermord ihrer Vorfahren aufgeilen
Geschehnisse unter grotesken Lügen un Verdrehungen leugnen
kein einziger Türke auch nur je einen Landsmann zur Ordnung rufen würde, der sich so verhält


Und es geht hier nicht einmal um die rein akademische Frage Frage, ob's nun größere Massenmorde oder ein Völkermord war, der für jeden Historiker, der nicht von türkischen Geldern abhängt, außer Frage steht.

[Durkheim]

nur stehen wir dazu! Wir haben dafür bezahlt und bezahlen noch immer!
Klar muss Deutschland zahlen. Bei den Nürnberger Prozessen wurde Deutschland schliesslich verurteilt und für schuldig befunden. Die Täter durften sich auch verteidigen. Es war ein fairer und ordentlicher Prozess.

Es gab absolut nichts dergleichen hinsichtlich der Türkei. Es gibt nicht einmal eine objektive, internationale Historiker-Kommission zu der Thematik.

Daher sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Und es gibt noch einen sehr grossen Unterschied. Gerade das Dreier-Triumphirat von damals, die angeblich einen Völkermord beschlossen hätten, waren jene, die viele betreffenden Leute selbst haben bestrafen lassen, falls diese unrechtes taten! Etwas vergleichbares gibt es nirgends. Haben die Nazis etwa deutsche Offiziere hängen lassen, die Juden töteten? Hat Stalin etwa sowjetische Offiziere bestraft und hängen lassen, die ebenfalls mordeten? Kannst Du mir ein einziges Beispiel bringen, dass diejenigen, denen Völkermord vorgeworfen wird, ihre eigenen Soldaten und Offiziere bestrafen?! Und das ausgerechnet von den Leuten, die dafür verantwortlich sein sollen! Würde mich wirklich sehr interessieren!

Ich habe hier einen Artikel von damals von der NY-Times gepostet, wo man lesen konnte, dass Enver-Pascha, der als einer der Verantwortlichen beschuldigt wird, gerade jene bestraft und sogar Todesurteile unterschreibt, die sich mit Verbrechen schuldig gemacht hatten. KEIN EINZIGER der Propagandavertreter ist darauf eingegangen. Passt schliesslich nicht in ihr Propaganda-Weltbild.

Wie Du selbst gesehen hast, man gerät recht schnell in armenische Propaganda-Minenfelder, wenn man einfach ungeprüft irgendwelche Sachen verbreitet. Wie Du sehen kannst, Deine Quelle hat immer noch einen unwahren Hetz-Artikel Online. Und Du gehst natürlich davon aus, dass alles seine Richtigkeit hat. Ist ja schliesslich alles "Qualitätsjournalismus" :rolleyes:

[Praetorianer]

Klar muss Deutschland zahlen. Bei den Nürnberger Prozessen wurde Deutschland schliesslich verurteilt und für schuldig befunden. Die Täter durften sich auch verteidigen. Es war ein fairer und ordentlicher Prozess.

Es gab absolut nichts dergleichen hinsichtlich der Türkei. Es gibt nicht einmal eine objektive, internationale Historiker-Kommission zu der Thematik.

Daher sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Und es gibt noch einen sehr grossen Unterschied. Gerade das Dreier-Triumphirat von damals, die angeblich einen Völkermord beschlossen hätten, waren jene, die viele betreffenden Leute selbst haben bestrafen lassen! Etwas vergleichbares gibt es nirgends. Haben die Nazis etwa deutsche Offiziere hängen lassen, die Juden töteten? Hat Stalin etwa sowjetische Offiziere bestraft und hängen lassen, die ebenfalls mordeten? Kannst Du mir ein einziges Beispiel bringen, dass diejenigen, denen Völkermord vorgeworfen wird, ihre eigenen Soldaten und Offiziere bestrafen?! Würde mich wirklich sehr interessieren!


Das wird ja immer putziger! Die Japaner können gar nicht verantwortlich für die Massaker in Nanjing sein, schließlich lhaben sie anschließend viele ihrer eigenen Soldaten liquidieren lassen.



Ich habe hier einen Artikel von damals von der NY-Times gepostet, wo man lesen konnte, dass Enver-Pascha, der als einer der Verantwortlichen beschuldigt wird, gerade jene bestraft und sogar Todesurteile unterschreibt, die sich mit Verbrechen schuldig gemacht hatten. KEIN EINZIGER der Propagandavertreter ist darauf eingegangen.


Was genau soll nun das beweisen? Dass keine Verbrechen stattgefunden haben?


Wie Du selbst gesehen hast, man gerät recht schnell in armenische Propaganda-Minenfelder, wenn man einfach ungeprüft irgendwelche Sachen verbreitet. Wie Du sehen kannst, Deine Quelle hat immer noch einen unwahren Hetz-Artikel Online. Und Du gehst natürlich davon aus, dass alles seine Richtigkeit hat. Ist ja schliesslich alles "Qualitätsjournalismus" :rolleyes:

Du meine Güte, die Quelle war vom Kopp-Verlag. :rolleyes: