Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[kartal]

1. Was hat der „Völkermord“ an den Aserbaidschanern, falls so was überhaupt gab, mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun?
Ist das wieder das billige türkische Ablenkmanöver, um vom Thema abzulenken

http://www.uni-potsdam.de/u/makrooekonomie/docs/aserbaidschan/31_maerz_11_06.pdf

http://www.spotting.at/2008/12/der-volkermord-an-den-aserbaidschaner-2526-februar-1992/

http://asav.at/de/chodschali.html

Armenien ignorierte nicht nur die Resolution der Parlamentarischen Versammlung des Europarates von 2005, in der die Okkupation aserbaidschanischer Gebiete und die in diesen Gebieten durchgeführte ethnische Säuberung verurteilt wurde, sowie auch die
4 Resolutionen des UNO-Sicherheitsrates von 1993, die den Abzug der armenischen Okkupationskräfte aus den eroberten Gebieten Aserbaidschans fordern, sondern setzt seine Okkupationspolitik fort.


Der Vorwurf des Völkermords ist keine juristische, sondern eine politische Kategorie. Niemand kann Völkermord allgemeingültig exakt definieren. Erst die gerichtliche Untersuchung des Einzelfalls kann dazu berechtigen, ein Verbrechen als Völkermord zu bezeichnen. Alles andere sind politische Entscheidungen. Dazu gehören auch entsprechende Gesetze eines Staates.

Die erste Verurteilung wegen "Völkermords" erfolgte im Jahre 1998 in Zusammenhang mit Ruanda. Das macht deutlich, dass Völkermord aufgrund der politisch und propagandistisch motivierten Missbräuchlichkeit nur in äussersten Asnahmefällen juristisch bestätigt wird. Und zwar nur dann, wenn die angeklagten Staaten bzw. deren Regierungen sehr schwach oder unbedeutend sind...

[bubline]

sie sind nicht allein X(


HOLOCAUST-LEUGNER BESTREITET MASSENMORD ERNEUT !

http://www.capuzza.com/detail.php?ID=43782


Du bist krank. Ich habe niemals den Holocaust jemals geleugnet. Ich weiss was damals die Nazifreunde der Armenier den Juden angetan haben.

Hör auf auf die Kosten der Holocaustopfer, deine Genozidpropaganda zu machen...

[kartal]

Im Jahre 1914 brach ein Krieg zwischen Russland und der Türkei aus, wobei die Russen sich auf christliche Solidarität mit den Armeniern beriefen. In der russischen Armee dienten vier armenische Regimenter, und als sie die Grenze überschritten, rebellierten die Armenier in der Stadt Van. Die Osmanen beschlossen darauf, die armenische Bevölkerung, die etwa einen Fünftel der Gesamtbevölkerung Anatoliens ausmachte, zu deportieren. Viele, sehr viele starben. War dies ein beabsichtigter Völkermord, oder bedeutete die «Deportation» nach Syrien das, was das Wort besagt?

Es gibt verschiedene Dinge dazu zu sagen. Erstens einmal: Viele Armenier überlebten. Kieser erwähnt dies nicht, aber die Armenier in den Städten Istanbul und Izmir wurden nicht deportiert. Diejenigen in Aleppo überlebten ebenfalls. Wenn man den Vergleich mit dem Holocaust anstellen will, dann ist dies, wie wenn die Juden von Berlin, Wien und Frankfurt verschont worden wären. Würde Hans-Lukas Kieser Stanford Shaws fünfbändige Geschichte des türkischen Unabhängigkeitskriegs lesen (in seinem Artikel unerwähnt), würde er begreifen, was geschah. Die Armenier wurden deportiert und starben in grosser Zahl. 1917 wurde ihnen die Rückkehr nach Ostanatolien erlaubt. 1918 wurde Armenien unabhängig. Mit der Unterstützung von Grossbritannien und Frankreich machten sich die Armenier daran, einen Staat zu schaffen, der grösser ist als das heutige Armenien (unter anderem beanspruchten sie Batum, Erzurum und verschiedene andere Städte). Nebenbei gesagt, praktizierten sie dabei in grossem Stil, was man heute «ethnische Säuberung» nennt.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2006-43/artikel-2006-43-es-war-kein-voelkermord.html


Wollte die osmanische Regierung 1915 die Armenier auf die gleiche Weise ausrotten, wie dies Hitler später mit den Juden tun sollte? Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton, wurde diese Frage von Le Monde gestellt, und er wich einer direkten Antwort aus. Er sagte: «Es hängt davon ab, was man unter ‹Genozid› versteht.» Darauf wurde er von Armeniern vor Gericht gezerrt. Er gewann vier der Verfahren, worauf seine Gegner Berufung einlegten. (Bernard Lewis ist heute neunzigjährig, und seine erstmals 1963 veröffentlichte Geschichte der modernen Türkei ist immer noch erhältlich.) Lewis verlor den fünften Prozess und wurde zur Bezahlung einer symbolischen Strafe von einem Franc verurteilt, weil er die Gefühle von Menschen verletzt habe. Die französische Justiz ist wahrhaft bizarr. Die Tatsachen geben Bernard Lewis recht: Es gibt kein Dokument, das zeigt, dass die osmanische Regierung «Völkermord» beabsichtigte.

Die Briten besetzten Istanbul von Ende 1918 bis Ende 1922. Sie hatten freien Zugang zu den Archiven, und sie verhafteten 150 prominente Türken, die sie auf Malta festhielten. Keine Beweise, die ihnen Genozid nachweisen würden, sind je aufgetaucht.

[Django787]

Ein Jude redet von etwas was er nicht hat. Ehre, Anstand und Gewissen.


...lol

[blues]

Ein Jude redet von etwas was er nicht hat. Ehre, Anstand und Gewissen.

Bevor du den Deutschchristen in den Ar... kriechst errinnere dich, dass die Osmanen damals die Armenier nicht in KZ verbrannt, vergast haben oder aus deren Haut Gebrauchsgegenstände hergestellt haben.

Nimm das ding was du Judenehre nennst und go to hell.

ach jeh ...

ich hoffe ja mal, dass du scherzt

[Django787]

sie sind nicht allein X(


HOLOCAUST-LEUGNER BESTREITET MASSENMORD ERNEUT !

http://www.capuzza.com/detail.php?ID=43782



Ja, es gab einen Genozid (=Völkermord) an den Armenien, verübt durch Türken, Kurden und Tscherkessen! Wer das bestreitet, ist ein hasserfüllter Lügner und ein Demagoge!

Du solltest Dich dennoch etwas mässigen. Es gab nur einen Holocaust und der fand an Juden statt. Jede Verknüpfung des Holocaust an andere Völkermorde ist unzulässig. Du solltest den Holocaust nicht für Deine Zwecke missbrauchen. Das wäre schändlich und eine Beleidigung gegenüber den Juden. Lass Holocaust und Ausschwitz aus Deinen Spielchen heraus!

[dreizehn]

Du bist krank. Ich habe niemals den Holocaust jemals geleugnet. Ich weiss was damals die Nazifreunde der Armenier den Juden angetan haben.

Hör auf auf die Kosten der Holocaustopfer, deine Genozidpropaganda zu machen...

habe ich irgendwie behauptet , sie hätten den holocaust geleugnet ??(

sie bestreiten den völkermord an den armeniern so wie diese nazis (ihre gesinnungsgenossen) den holocaust bestreiten.

[Praetorianer]

ach jeh ...

ich hoffe ja mal, dass du scherzt

Einfach die Beiträge lesen das sind keine Scherze, so ticken diese Typen hier im Thread.

[Melisa]

habe ich irgendwie behauptet , sie hätten den holocaust geleugnet ??(

sie bestreiten den völkermord an den armeniern so wie diese nazis (ihre gesinnungsgenossen) den holocaust bestreiten.


Falsch!!!

Wir Türken bestreiten! den Völkermord-Vorwurf an Armeniern.

Die Neo-Nazis leugnen den Holocaust!

Das muss du schon gut unterscheiden und nicht alles vermengen, vermischen oder vergleichen.

[bernhard44]

Im Jahre 1914 brach ein Krieg zwischen Russland und der Türkei aus, wobei die Russen sich auf christliche Solidarität mit den Armeniern beriefen. In der russischen Armee dienten vier armenische Regimenter, und als sie die Grenze überschritten, rebellierten die Armenier in der Stadt Van. Die Osmanen beschlossen darauf, die armenische Bevölkerung, die etwa einen Fünftel der Gesamtbevölkerung Anatoliens ausmachte, zu deportieren. Viele, sehr viele starben. War dies ein beabsichtigter Völkermord, oder bedeutete die «Deportation» nach Syrien das, was das Wort besagt?

Es gibt verschiedene Dinge dazu zu sagen. Erstens einmal: Viele Armenier überlebten. Kieser erwähnt dies nicht, aber die Armenier in den Städten Istanbul und Izmir wurden nicht deportiert. Diejenigen in Aleppo überlebten ebenfalls. Wenn man den Vergleich mit dem Holocaust anstellen will, dann ist dies, wie wenn die Juden von Berlin, Wien und Frankfurt verschont worden wären. Würde Hans-Lukas Kieser Stanford Shaws fünfbändige Geschichte des türkischen Unabhängigkeitskriegs lesen (in seinem Artikel unerwähnt), würde er begreifen, was geschah. Die Armenier wurden deportiert und starben in grosser Zahl. 1917 wurde ihnen die Rückkehr nach Ostanatolien erlaubt. 1918 wurde Armenien unabhängig. Mit der Unterstützung von Grossbritannien und Frankreich machten sich die Armenier daran, einen Staat zu schaffen, der grösser ist als das heutige Armenien (unter anderem beanspruchten sie Batum, Erzurum und verschiedene andere Städte). Nebenbei gesagt, praktizierten sie dabei in grossem Stil, was man heute «ethnische Säuberung» nennt.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2006-43/artikel-2006-43-es-war-kein-voelkermord.html


Wollte die osmanische Regierung 1915 die Armenier auf die gleiche Weise ausrotten, wie dies Hitler später mit den Juden tun sollte? Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton, wurde diese Frage von Le Monde gestellt, und er wich einer direkten Antwort aus. Er sagte: «Es hängt davon ab, was man unter ‹Genozid› versteht.» Darauf wurde er von Armeniern vor Gericht gezerrt. Er gewann vier der Verfahren, worauf seine Gegner Berufung einlegten. (Bernard Lewis ist heute neunzigjährig, und seine erstmals 1963 veröffentlichte Geschichte der modernen Türkei ist immer noch erhältlich.) Lewis verlor den fünften Prozess und wurde zur Bezahlung einer symbolischen Strafe von einem Franc verurteilt, weil er die Gefühle von Menschen verletzt habe. Die französische Justiz ist wahrhaft bizarr. Die Tatsachen geben Bernard Lewis recht: Es gibt kein Dokument, das zeigt, dass die osmanische Regierung «Völkermord» beabsichtigte.

Die Briten besetzten Istanbul von Ende 1918 bis Ende 1922. Sie hatten freien Zugang zu den Archiven, und sie verhafteten 150 prominente Türken, die sie auf Malta festhielten. Keine Beweise, die ihnen Genozid nachweisen würden, sind je aufgetaucht.

nun die Jungtürken nannten es "demografische Homogenisierung"!


Im März 1915 wurden "Sondereinheiten" zwecks "Liquidierung" der Armenier eingesetzt. Sie wurden in 30 "Schlachthäusern" konzentriert. Beim Euphrates wurden sie durch enge Schluchten gejagt. Frauen und Kinder wurden "ausgefiltert", während die Männer ermordet wurden. Die Befehle kamen per Feldtelefon. Die Mörder behaupteten, "Dienst für die Heimat" geleistet und "Fremdkörper entfernt" zu haben. Obgleich dem Islam abgeneigt, hätten die Jungtürken die Religion für einen "ethnischen Nationalismus" instrumentalisiert.
.
Das Verfahren erinnert stark an die Judenverfolgungen unter den Nazis, vom Raub des Eigentums über Vertreibung bis zum Massenmord. Doch Kevorkian sagt: "Ein Vergleich wäre anachronistisch.
.
Claude Mutafian, Universität Paris, schilderte die Geschichte der türkischen Verleugnung des Völkermordes. Kemal Atatürk, Gründer der Türkei, verleugnete die Existenz der Armenier, um den Anspruch der Türkvölker aus Mittelasien auf die Türkei zu rechtfertigen. .
.
Als der Genozid begann, beklagten sich laut Kaiser deutsche Geschäftsleute, "dass man den Armeniern nicht die Chance gab, ihre finanziellen Verpflichtungen zu begleichen, ehe sie ermordet wurden". Retroaktiv schufen die Osmanen Gesetze für den Raub armenischen Eigentums.
.
Die Historiker brachten Beispiele für unterschiedliches Verhalten deutscher Offiziere, Diplomaten und Mitarbeiter der Bagdadbahn. Ein Offizier habe sein entsichertes Gewehr an die Schläfe eines Türken gehalten, um die Deportation armenischer Zivilisten abzuwenden. Ein Anderer habe heimlich aufgenommene Fotos der Morde nach Berlin geschickt, während es Diplomaten und Offiziere gab, die den Türken aktiv bei der Organisation und Ausführung des Massenmordes mitgeholfen hätten. Kai Seiffert würdigte den deutschen Konsul in Aleppo, Walter Roessler. Mit amerikanischen Spenden finanzierte er Nahrungsmittel für "tausende armenische Flüchtlinge in Konzentrationslagern in der Wüste und Aleppo". Doch 1916 wurden sie alle von den Türken ermordet.

http://www.hagalil.com/archiv/2005/04/armenier.htm

[Django787]

Falsch!!!

Wir Türken bestreiten! den Völkermord-Vorwurf an Armeniern.

Die Neo-Nazis leugnen den Holocaust!

Das muss du schon gut unterscheiden und nicht alles vermengen, vermischen oder vergleichen.

Das ist eben die Sicht aus Deiner engen, beschränkten und falschen türkischen Schmoll-Ecke heraus. Im übrigen gibt es "Wir" Türken unter Euch gar nicht! Tausende anständige Türken darunter nahmhafte Persönlichkeiten wie Sezen Aksu und Orhan Pamuk haben sich schon längst entschuldigt! Deine Verallgemeinerung ist ziemlich durchsichtig und nur eine wirkungslose Abwehrhandlung. Du bist feige, weil Du dich hinter 72 Millionen Türken verstecken willst, anstatt die Fakten zur Kenntnis zu nehmen und ganz persönliche Konsequenzen zu ziehen. Sag doch einfach, dass ihr faschistoiden MHPler und ÜLKÜCÜS den Völkermord leugnet. Das käme der Wahrheit bedeutend näher!

[bernhard44]

hier ein Beispiel der türkischen Reaktionen auf kritische Stimmen bzw. ein benennen des Faktums GENOZID:


Presseerklärung der türkischen Vereine , Braunschweig, 29.04.05

Wir, die türkischen Bürger, in Deutschland, protestieren aufs Schärfste gegen die Aufstellung des Denkmals zum Gedenken an den angeblichen Genozid an den Armeniern am 1. Mai um 12.00 Uhr und fordern die Verantwortlichen
St. Ulrich - Brüder Kirche auf von diesem Vorhaben umgehend Abstand zu nehmen.
Dieses Denkmal in Braunschweig aufstellen zu lassen käme einer Beleidigung der türkischen Bürgerinnen und Bürger gleich. Durch unseren Protest möchten wir zum Ausdruck bringen, dass wir durch diese Gedenkaktion tief in unseren Gefühlen verletzt werden.Wir möchten Sie daran erinnern, dass sich bezüglich dieser Thematik die Historiker streiten und wir appellieren an Sie diesen auch die Klärung der Frage zu überlassen. Anderenfalls fühlen sich mehrere Generationen einer ganzen Nation beschuldigt und angeklagt. Wir fordern Sie deshalb auf ihre Zusage bezogen auf die Teilnahme an dieser Eröffnung noch einmal zu überdenken. Ein ganzes Volk ohne einen fairen Prozess zu verurteilen würde einerseits für: niemanden
von Vorteil sein, andererseits trägt dieses Verhalten nicht sonderlich zum Weltfrieden bei im Gegenteil!


Türkische Vereine

AS-ADD Verein zur Förderung der Ideen Atatürks NDS

ATIB – Union der Tuerkisch Islamischen Kulturvereine in Europa

BTEU Bund Türkisch Europäischer Unternehmer

Chor für türkische klassische Musik NDS

Damlagenc Sporverein Hannover e.V.

DITIB Türkisch Ýslamische Union der Anstalt für Religion eV.Hannover

DTU- TIDAF -Deutsch Türkische Unternehmer e.V. Hannover

HÜRTÜRK Freiheitlich Türkisch-Deutscher Freundschaftsverein eV.

IGMG Islamische Gemeinschaft Milli Görüs e.V.

Koordinationsrat der türkischen Vereine NDS

MUSIAD- Unabhängige Industrielle und Unternehmer eV

RTS – Rat derTürkeistämmigen Staatsbürger in Deutschland Türkei

TAB – Türkische Akedemiker e.V Hannover

TGH Türkische Gemeinde

Türkische Elternbund Hannover

Türkische Elternbund Niedersachsen

Verein Kappadokien e.V. Hannover




http://www.bteu.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=558

[Django787]

hier ein Beispiel der türkischen Reaktionen auf kritische Stimmen bzw. ein benennen des Faktums GENOZID:
http://www.bteu.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=558

Einfach unglaublich. Was sind das für Menschen bloss....??
Die meisten Türken sind verbohrt, unwissend und rechthaberisch. Das ist keine sonderlich gesunde Mischung. Erstaunlich ist es aber auch, mit welcher Beharrlichkeit sie diese "türkischen Tugenden" ihren Kindern anerziehen.

[SpicEgirL]

Das Thema wird ein wenig falsch angegangen.

viele offene Fragen, Behauptungen und Beleidigungen tragen nur dazu bei, das Thema zu verzerren.

Man hat eh gegenueber Tuerken Vorurteile und das Wissen die Tuerken auch und stellen sich daher doppeltdickkoepfig.

d.h. das einige Tuerken das Gefuehl haben, dass man dieses Thema nur dazu benutzt um Tuerken zu beleidigen und in die Ecke zu draengen.

Kein Mensch mag es in die Ecke getrieben zu werden.

Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.

[Django787]

Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.

Es gibt keine offene Frage. Es war Völkermord!

[SpicEgirL]

Einfach unglaublich. Was sind das für Menschen bloss....??
Die meisten Türken sind verbohrt, unwissend und rechthaberisch. Das ist keine sonderlich gesunde Mischung. Erstaunlich ist es aber auch, mit welcher Beharrlichkeit sie diese "türkischen Tugenden" ihren Kindern anerziehen.



ich finde es nicht nett von dir zu behaupten, dass tuerkische Eltern ihre Kinder nicht gut erziehen wuerden.

Klar gibt es welche, aber auch welche die fuer Ihre Kinder ihr letztes Hemd geben wuerden.

[SpicEgirL]

Es gibt keine offene Frage. Es war Völkermord!



Ich bin keine 105 Jahre alt und war kein Augenzeuge und du sicherlich auch nicht.

Wenn es Staaten gibt die es so sehen, aber die Mehrheit nicht und die UN keine Entscheidung getroffen hat, dann sind das fuer ich schon offene Fragen.

sorry, aber ist so.

Man kann entweder so dickkoepfig sein und sagen "JA ES WAR EIN VM" oder so dickkoepfig sein und sagen "NEIN DEFINITIV NICHT".

ich sage "ich weiss es nicht"

[Django787]

welche die fuer Ihre Kinder ihr letztes Hemd geben wuerden.
Mag sein. Besser wäre es aber, wenn sie ihren Kindern Respekt anderen Völkern und Religionen gegenüber beibringen würden, dass Christen keine schmutzigen Wesen(=gavur=dinsiz!) sind und dass auch Juden Menschen sind. Ich spreche auch Türkisch und ich weiss wie gross der Rassismus und der religiöse Fanatismus gerade unter den jungen Türken ist. Mir musst Du nichts erzählen!

[bernhard44]

Ich bin keine 105 Jahre alt und war kein Augenzeuge und du sicherlich auch nicht.

Wenn es Staaten gibt die es so sehen, aber die Mehrheit nicht und die UN keine Entscheidung getroffen hat, dann sind das fuer ich schon offene Fragen.

sorry, aber ist so.

Man kann entweder so dickkoepfig sein und sagen "JA ES WAR EIN VM" oder so dickkoepfig sein und sagen "NEIN DEFINITIV NICHT".

ich sage "ich weiss es nicht"

du bist aber schon so alt, dass du 1 + 1 zusammenzählen kannst?

[bubline]

Das Thema wird ein wenig falsch angegangen.

viele offene Fragen, Behauptungen und Beleidigungen tragen nur dazu bei, das Thema zu verzerren.

Man hat eh gegenueber Tuerken Vorurteile und das Wissen die Tuerken auch und stellen sich daher doppeltdickkoepfig.

d.h. das einige Tuerken das Gefuehl haben, dass man dieses Thema nur dazu benutzt um Tuerken zu beleidigen und in die Ecke zu draengen.

Kein Mensch mag es in die Ecke getrieben zu werden.

Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.



Wenn es dazu kommen sollte, dass eine unabhängige Historikerkommission nach all den Fakten und Dokumenten einen Genozid feststellt. Bin ich auch dazu bereit das Massaker an den Armenier als Genozid anzuerkennen.

Die Türkei ist bereit sich seiner Geschichte zu stellen, jedoch gewisse Leutchen nicht. Ich kann nur sagen das es irgendwann dazu kommen wird und die Zeit ist auf seiten der Türkei, wenn sich Armenien queerstellt.

[Django787]

Ich bin keine 105 Jahre alt und war kein Augenzeuge und du sicherlich auch nicht.


Man muss nicht 200 Jahre alt sein, um zu wissen, dass es mal einen Goethe und einen Napoleon gab!

[bubline]

Es gibt keine offene Frage. Es war Völkermord!


Auf welchen Fakten, die Beweisen, dass es eine systematische Völkeraussrottung war?

[Django787]

auf welchen fakten, die beweisen, dass es eine systematische völkeraussrottung war?
troll dich!

[bubline]

Mag sein. Besser wäre es aber, wenn sie ihren Kindern Respekt anderen Völkern und Religionen gegenüber beibringen würden, dass Christen keine schmutzigen Wesen(=gavur=dinsiz!) sind und dass auch Juden Menschen sind. Ich spreche auch Türkisch und ich weiss wie gross der Rassismus und der religiöse Fanatismus gerade unter den jungen Türken ist. Mir musst Du nichts erzählen!


Warum bringst du jetzt gavur oder dinsiz ins spiel. Du und deine Leute denken über die Palästinänser viel schlimmer. Und das was ihr dort macht ist auch so eine art Völkermord. Ihr solltet euren Kindern beibringen dass euer Leben nicht mehr von wert hat als andere Leben.

[bubline]

troll dich!

niemals

[bernhard44]

Das Thema wird ein wenig falsch angegangen.

viele offene Fragen, Behauptungen und Beleidigungen tragen nur dazu bei, das Thema zu verzerren.

Man hat eh gegenueber Tuerken Vorurteile und das Wissen die Tuerken auch und stellen sich daher doppeltdickkoepfig.

d.h. das einige Tuerken das Gefuehl haben, dass man dieses Thema nur dazu benutzt um Tuerken zu beleidigen und in die Ecke zu draengen.

Kein Mensch mag es in die Ecke getrieben zu werden.

Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.


und zwar von den Türken! In diese Ecke drängen die Türken sich selbst. Es gibt eine einfache Lösung....und die heißt historische Aufarbeitung! Anerkennung der Fakten und Übernahme der Verantwortung dafür.
Beispiel Deutschland! Vor einiger Zeit tat es Australien oder gerade Amerika (USA), wo sich der Präsident bei den unterdrückten und geschundenen Minderheiten entschuldigt hat.

[SpicEgirL]

Mag sein. Besser wäre es aber, wenn sie ihren Kindern Respekt anderen Völkern und Religionen gegenüber beibringen würden, dass Christen keine schmützigen Wesen(=gavur=dinsiz!) sind und dass auch Juden Menschen sind. Ich spreche auch Türkisch und ich weiss wie gross der Rassismus und der religiöse Fanatismus gerade unter den jungen Türken ist. Mir musst Du nichts erzählen!



Django, auch unter den Juden gibt es sehr viele ... ich sags mal so ... Fanatiker

Auch was Israel alles macht ist teilweise ein Ding der Unmenschlichkeit.

Ich wuerde mir aber nicht anmassen zu behaupten, dass Juden Ihre Kinder schlecht erziehen und andere Religionen beleidigen etc ....


Ich kann nur fuer mich sprechen und meine Eltern haben mir weder gesagt, dass Kurden schlecht sind, oder alle Deutschen Nazis, oder Griechen bloed sind oder Armenier schlecht sind etc....

Das kriegt man teilweise von der anderen Seiten so gesagt.

ich hatte mal einen griechischen Arbeitskollegen, ich war so 15 oder so (Aushilfsjob) . ich sagt zu ihm "ey sind wir Nachbarn ..." er sagte "ne Todfeinde" ...

Ich weiss nicht ob du verstehst was ich meine, aber auch wenn Eltern ihre Kinder gut erziehen. Man kriegt es irgendwann mit.

[bubline]

Ja, es gab einen Genozid (=Völkermord) an den Armenien, verübt durch Türken, Kurden und Tscherkessen! Wer das bestreitet, ist ein hasserfüllter Lügner und ein Demagoge!

Du solltest Dich dennoch etwas mässigen. Es gab nur einen Holocaust und der fand an Juden statt. Jede Verknüpfung des Holocaust an andere Völkermorde ist unzulässig. Du solltest den Holocaust nicht für Deine Zwecke missbrauchen. Das wäre schändlich und eine Beleidigung gegenüber den Juden. Lass Holocaust und Ausschwitz aus Deinen Spielchen heraus!


Typisch, der Holocaust ist unantastbar. Tote Juden sind mehr als Tote Armenier oder was?

[SpicEgirL]

du bist aber schon so alt, dass du 1 + 1 zusammenzählen kannst?



eeehhhmmm 11 ?

:)

[bubline]

und zwar von den Türken! In diese Ecke drängen die Türken sich selbst. Es gibt eine einfache Lösung....und die heißt historische Aufarbeitung! Anerkennung der Fakten und Übernahme der Verantwortung dafür.
Beispiel Deutschland! Vor einiger Zeit tat es Australien oder gerade Amerika (USA), wo sich der Präsident bei den unterdrückten und geschundenen Minderheiten entschuldigt hat.

Was wäre denn so schlecht das es eine bindende Historikerkommission gegründed wird. Wenn der Genozid so eine beschlossene sache wäre, warum unterstützt du nicht die Kommission.

[bernhard44]

eeehhhmmm 11 ?

:)

wenn man es sich gaaaaaaaaaaanz doll wünscht.....:]

[SpicEgirL]

Man muss nicht 200 Jahre alt sein, um zu wissen, dass es mal einen Goethe und einen Napoleon gab!



darum gehts doch garnicht.

[SpicEgirL]

und zwar von den Türken! In diese Ecke drängen die Türken sich selbst. Es gibt eine einfache Lösung....und die heißt historische Aufarbeitung! Anerkennung der Fakten und Übernahme der Verantwortung dafür.
Beispiel Deutschland! Vor einiger Zeit tat es Australien oder gerade Amerika (USA), wo sich der Präsident bei den unterdrückten und geschundenen Minderheiten entschuldigt hat.



sehe ich genau so. Von daher sollten sich die Historiker mal hinsetzen und eine Entscheidung treffen die binden ist.

Selbst Deutschland hat ihn nicht anerkannt.

[Django787]

darum gehts doch garnicht.

Ich mag Euch Türken nicht. Ich sage es ganz offen und ehrlich. Ich mag weder Türken noch sonstige Moslems. Ihr seid so was von diskussionsunfähig. Ich werde meine Zeit sicher nicht mit Euch vergeuden....Es war Völkermord. Die ganze Welt weiss es. Und es wissen immer mehr Türken, dass sie sich in die eigene Tasche lügen. Die gesamte Türkei beruht auf Landdiebstahl, Vertreibung von zig Völkern. Osttürkei ist armenisches Gebiet. Erzincan, Van, Sivas, Erzrum, Kars etc.. sind Eigentum der Armenier. Ihr habt sie ihnen gestohlen und die Bewohner gelyncht und vertrieben.

[bernhard44]

sehe ich genau so. Von daher sollten sich die Historiker mal hinsetzen und eine Entscheidung treffen die binden ist.

Selbst Deutschland hat ihn nicht anerkannt.

ich denke mal bei den Historikern ist die Entscheidung längst gefallen (außer bei den türkischen Auftragsgutachten), was fehlt ist die politische Anerkennung, der politische Wille!!

[bubline]

sehe ich genau so. Von daher sollten sich die Historiker mal hinsetzen und eine Entscheidung treffen die binden ist.

Selbst Deutschland hat ihn nicht anerkannt.

Hallo Spicegirl...

irgendwann wird es auch dazu kommen, jedoch ist jetzt nicht die Zeit dafür. Der Armeniergenozidvorwurf ist ein perfekter Druckmittel. Türkei-Eu-Beitritt. Derzeitige Islamophobie. Wahlen. (guck Amerika) hatte Obama den Armenier den Genozid nicht versprochen bevor er gewählt wurde?! Ja! Aber nichts ist passiert, auch wenn die Türkei noch so kostbar ist als Verbündeter fehlen dennoch die Fakten für einen Genozid.

[bubline]

Ich mag Euch Türken nicht. Ich sage es ganz offen und ehlich. Ich mag weder Türken noch sonstige Moslems. Ihr seid so was von diskussionsunfähig. Ich werde meine Zeit sicher nicht mit Euch vergeuden....Es war Völkermord. Die ganze Welt weiss es. Und es wissen immer mehr Türken, dass sie sich in die eigene Tasche lügen. Die gesamte Türkei beruht auf Landdiebstahl, Vertreibung von zig Völkern. Osttürkei ist armenisches Gebiet. Erzincan, Van, Sivas, Erzrum, Kars etc.. sind Eigentum der Armenier. Ihr habt sie ihnen gestohlen und die Bewohner gelyncht und vertrieben.

Ich mag dich auch nicht. Ihr Juden seid es gewöhnt vor nickenden Köpfen zu stehen, jetzt plötzlich nicht mehr. Troll dich.

[SpicEgirL]

Ich mag Euch Türken nicht. Ich sage es ganz offen und ehlich. Ich mag weder Türken noch sonstige Moslems. Ihr seid so was von diskussionsunfähig. Ich werde meine Zeit sicher nicht mit Euch vergeuden....Es war Völkermord. Die ganze Welt weiss es. Und es wissen immer mehr Türken, dass sie sich in die eigene Tasche lügen. Die gesamte Türkei beruht auf Landdiebstahl, Vertreibung von zig Völkern. Osttürkei ist armenisches Gebiet. Erzincan, Van, Sivas, erzrum, kars etc.. sind Eigentum der Armenier. Ihr habt sie ihnen gestohlen und die Bewohner gelyncht und vertrieben.



sorry aber ich glaube du bist im falschen Film gelandet ... Kino 5 ist eine Tuer weiter ...


schau mal , wenn du schon keine Tuerken magst , dann kannst du auch nicht neutral beurteilen. ich sags mal so ... ich wuerde dich nicht als Schiedsrichter beim Laenderspiel Tuerkei - England sehen wollten :)

[SpicEgirL]

ich denke mal bei den Historikern ist die Entscheidung längst gefallen (außer bei den türkischen Auftragsgutachten), was fehlt ist die politische Anerkennung, der politische Wille!!



siehste du schreibst ... "ich denke mal" ...

wuerden wir eine Mathearbeit schreiben und ich dich gaaanz leise fragen:"ey Bernie, was kommt bei Aufgabe 24 raus" und du sagst:"ich denke mal 1.795".

ich waeremir nicht sicher, ob du dann recht hast, weil dieses ... "ich denke mal"... wuerde mich beschaeftigen.

[SpicEgirL]

Hallo Spicegirl...

irgendwann wird es auch dazu kommen, jedoch ist jetzt nicht die Zeit dafür. Der Armeniergenozidvorwurf ist ein perfekter Druckmittel. Türkei-Eu-Beitritt. Derzeitige Islamophobie. Wahlen. (guck Amerika) hatte Obama den Armenier den Genozid nicht versprochen bevor er gewählt wurde?! Ja! Aber nichts ist passiert, auch wenn die Türkei noch so kostbar ist als Verbündeter fehlen dennoch die Fakten für einen Genozid.



ja wie im Theater.

[bernhard44]

siehste du schreibst ... "ich denke mal" ...

wuerden wir eine Mathearbeit schreiben und ich dich gaaanz leise fragen:"ey Bernie, was kommt bei Aufgabe 24 raus" und du sagst:"ich denke mal 1.795".

ich waeremir nicht sicher, ob du dann recht hast, weil dieses ... "ich denke mal"... wuerde mich beschaeftigen.

na denk mal an! Nur ist eine Diskussion über Geschichte keine Mathearbeit und du kein Lehrer!

[bubline]

ja wie im Theater.

haahaahaaa, genau ein Theater.... aber ich sage immer und immer wieder die Zeit bringt alles ans Licht.

und solange schwinge ich gerne germane

[JensVandeBeek]

Es ist naiv von jedem zu erwarten an etwas zu glauben, von denen sie selbst nicht überzeugt sind. Auch heute gibt es Menschen in Deutschland, die an HC* nicht glauben. Alle deutschen damit belasten wäre nicht richtig. Jeder soll mit seine Meinung frei sein. Niemanden darf man zwingen.

Es gibt kein einziger Mensch mehr in der Türkei die Vorfälle von 1915 erlebt haben. Die Überlieferungen sollen ganz andere Bild zeigen.

Wie die armenische, die Kinder in der Türkei werden regelrecht mit andere "Tatsachen" aufgezogen. Es ist sehr schwer diese Menschen von irgendetwas zu überzeugen. Hier spielt auch das blinde Zugehörigkeitsgefühl der Türken zu Türkei einer großen Rolle.

Sehr viele Türken haben sich überwiegend von türkischen Quellen informiert. Die fanatischen Armenier von armenischen. Alle Ultra-Nationalisten von beiden Seiten sind nicht bereit, andere Quellen zu akzeptieren.
Interessant ist auch, dass die Armenier, die von ihrer Sache so überzeugt sind und in der Lage wären alles glaubhaft zu beweisen, den unabhängige internationale Historiker-Kommission (bisher) ablehnen.

Wenn österreichischer Journalist, Schriftsteller und Dokumentarfilmer Feigl behauptet und beweist es gab keine Genozid an Armenier und Professor der Politikwissenschaften von der University of Massachusetts. Guenther Levy bestätigt, es kamen durch unterschiedliche Gründe etwa 642 000 Armenier ums Leben und bisher konnte keiner ein glaubhafter Beweis für Völkermord-Absicht und Planung der Türken bringen, werden die Türken natürlich an was anderes glauben.

Es gibt ganze Menge offene Fragen. Wer sich ernsthaft und neutral damit beschäftigt, weiß was hier gemeint ist. Wenn es wirklich so klar und die Weltgemeinschaft darüber einig wäre, hätten die Türken nicht über 90 Jahre lange dagegen halten können.

Die armenische Identität auf Türkenfeindlichkeit aufgebaut. Wenn das nicht mehr da stünde, wären die Armenier orientierungslos. Die Russen und Diaspora-Armenier haben die Armenien-Armenier in Griff. Armenien kann alleine nichts entscheiden. Unter diese Voraussetzungen ist es schwer ein gemeinsamer Nenner zu finden. Das haben wir letztens bei Zweiergespräche beider Länder gesehen.

Wie ich hier täglich lese, die meisten türkischen User reagieren deshalb so, weil die anderen stets provokativ, statt sachlich agieren. Alle Kollektivschuld-Versuche an die Türken zu hängen, erzeugt –auch wegen oben genannten Gründen- "Gegenwehr" gewollt oder ungewollt!

Es ist auch nicht zu übersehen, dass viele Nicht-Armenischer User Pro-Armenien-Haltung nehmen, da der gemeinsame „Feindbild“ die Türken sind. Für viele ist völlig egal, was damals mit Armenier passiert ist. Deren „Anteilnahme“ ist nicht ernst zu nehmen.

Wollen wir hoffen, dass die Bemühungen beide Länder in den letzten Monaten nützlich werden um auch für dieses Problem einer Lösung zu finden, mit dem beide Parteien zufrieden sein können.

* Niemand hat alleinige „Benutzer-Recht“ auf dieses Wort!

[peacemaker]

es ist schon grausam , wie einige türkische user hier im forum das schlechte image der türken / türkei mit ihren kommentaren auf teufel komm raus noch verschlimmbessern :D:D:D
heul doch....

wer in einem Beitrag wie du einen Beleidigung schreibt, kannst du ja nicht erwarten von mir, das ich dich wie ein kleines Kind streichle der dreizehn ist und eben shit geschrieben hat.:cool2::cool2::D

[bernhard44]

Es ist naiv von jedem zu erwarten an etwas zu glauben, von denen sie selbst nicht überzeugt sind.###

ja um von seinen Untaten abzulenken, holt man schon mal weit aus und packt noch ein wenig Recht auf Meinung dazu und "es sind ja nicht alle so.. bla bla"........dafür knallt man die, die eine abweichende, gar anklagende Meinung haben, einfach ab!

Ich schätze mal die Armenier, Aramäer, Griechen, Assyrer und andere, haben alle kollektiven Selbstmord begangen.....

ja, so wird es gewesen sein!

[peacemaker]

Es ist naiv von jedem zu erwarten an etwas zu glauben, von denen sie selbst nicht überzeugt sind. Auch heute gibt es Menschen in Deutschland, die an HC* nicht glauben. Alle deutschen damit belasten wäre nicht richtig. Jeder soll mit seine Meinung frei sein. Niemanden darf man zwingen.

Es gibt kein einziger Mensch mehr in der Türkei die Vorfälle von 1915 erlebt haben. Die Überlieferungen sollen ganz andere Bild zeigen.

Wie die armenische, die Kinder in der Türkei werden regelrecht mit andere "Tatsachen" aufgezogen. Es ist sehr schwer diese Menschen von irgendetwas zu überzeugen. Hier spielt auch das blinde Zugehörigkeitsgefühl der Türken zu Türkei einer großen Rolle.

Sehr viele Türken haben sich überwiegend von türkischen Quellen informiert. Die fanatischen Armenier von armenischen. Alle Ultra-Nationalisten von beiden Seiten sind nicht bereit, andere Quellen zu akzeptieren.
Interessant ist auch, dass die Armenier, die von ihrer Sache so überzeugt sind und in der Lage wären alles glaubhaft zu beweisen, den unabhängige internationale Historiker-Kommission (bisher) ablehnen.

Wenn österreichischer Journalist, Schriftsteller und Dokumentarfilmer Feigl behauptet und beweist es gab keine Genozid an Armenier und Professor der Politikwissenschaften von der University of Massachusetts. Guenther Levy bestätigt, es kamen durch unterschiedliche Gründe etwa 642 000 Armenier ums Leben und bisher konnte keiner ein glaubhafter Beweis für Völkermord-Absicht und Planung der Türken bringen, werden die Türken natürlich an was anderes glauben.

Es gibt ganze Menge offene Fragen. Wer sich ernsthaft und neutral damit beschäftigt, weiß was hier gemeint ist. Wenn es wirklich so klar und die Weltgemeinschaft darüber einig wäre, hätten die Türken nicht über 90 Jahre lange dagegen halten können.

Die armenische Identität auf Türkenfeindlichkeit aufgebaut. Wenn das nicht mehr da stünde, wären die Armenier orientierungslos. Die Russen und Diaspora-Armenier haben die Armenien-Armenier in Griff. Armenien kann alleine nichts entscheiden. Unter diese Voraussetzungen ist es schwer ein gemeinsamer Nenner zu finden. Das haben wir letztens bei Zweiergespräche beider Länder gesehen.

Wie ich hier täglich lese, die meisten türkischen User reagieren deshalb so, weil die anderen stets provokativ, statt sachlich agieren. Alle Kollektivschuld-Versuche an die Türken zu hängen, erzeugt –auch wegen oben genannten Gründen- "Gegenwehr" gewollt oder ungewollt!

Es ist auch nicht zu übersehen, dass viele Nicht-Armenischer User Pro-Armenien-Haltung nehmen, da der gemeinsame „Feindbild“ die Türken sind. Für viele ist völlig egal, was damals mit Armenier passiert ist. Deren „Anteilnahme“ ist nicht ernst zu nehmen.

Wollen wir hoffen, dass die Bemühungen beide Länder in den letzten Monaten nützlich werden um auch für dieses Problem einer Lösung zu finden, mit dem beide Parteien zufrieden sein können.

* Niemand hat alleinige „Benutzer-Recht“ auf dieses Wort!


ich möchte sehr gerne das diese ganze Armenier Frage gelöst wäre von einer unabhängige Historiker Komission.

hier gibt es einfach viele Leute die einen Türken -Problem haben und versuchen den türkischen User oft nieder zu schreiben und sogar mit gemeine Provokation.

seit dem ende des Kalten Krieg und der zusammen bruch der Sowjetunion und der Blockstaaten ist der Türken und Muslimen Probleme in Europa stetig gestiegen.
das kann man schon als beginn der Krieg der Kulturen nennen.
der Mensch in Europa wie in Deutschland hat nun einen neuen Feindbild, und der ist die Türken und die Muslimen aber auch irgendwann der Fernost Asien und das indische Subkontinent.

[peacemaker]

ja um von seinen Untaten abzulenken, holt man schon mal weit aus und packt noch ein wenig Recht auf Meinung dazu und "es sind ja nicht alle so.. bla bla"........dafür knallt man die, die eine abweichende, gar anklagende Meinung haben, einfach ab!

Ich schätze mal die Armenier, Aramäer, Griechen, Assyrer und andere, haben alle kollektiven Selbstmord begangen.....

ja, so wird es gewesen sein!

selbstverständlich haben die keinen Selbstmord gemacht.
aber wieso sind alles so sehr auf die Türkei so geil drauf und können nicht mal anderen die Finger zeigen die nicht weniger im dreck stecken zB die Franzosen , Engländer, Belgier, Niederlande usw sind doch selbst als Genozid Staaten z abzustempeln.
achh ja es sind ja alle in der EU....stimmt dann haben die eben keinen Genozid gemacht sondern diese Toten begannen Selbstmord.
so musste es ka gewesen sein. ( klingt einfach)

[SpicEgirL]

na denk mal an! Nur ist eine Diskussion über Geschichte keine Mathearbeit und du kein Lehrer!



"ich denke die Historiker sind sich einig..." ist aber auch nicht gerade sehr überzeugend.

[Django787]

sorry aber ich glaube du bist im falschen Film gelandet ... Kino 5 ist eine Tuer weiter ..
schau mal , wenn du schon keine Tuerken magst , dann kannst du auch nicht neutral beurteilen. ich sags mal so ... ich wuerde dich nicht als Schiedsrichter beim Laenderspiel Tuerkei - England sehen wollten :)
Red nicht um den heissen Brei herum. Türken haben einen Völkermord an Armeniern begangen. Das ist Fakt und wird von niemandem auf der Welt bestritten ausser natürlich von moslemischen Türken ( Islam ist Frieden, ja ja wissen wir nicht erst seit Taliban und Imam Chomeini!). Die Rollen habt ihr Musel gut verteilt. Die islamischen Türken sind die Guten und die Schweinefleisch fressenden Deutschen, bei denen Millionen Türken schmarotzern, sind die Bösen. Irgendwas stimmt in Euren islamischen Hirnwindungen nicht. Geht doch einfach dahin zurück , wo ihr unbehelligt Moslems sein dürft! Baut Moscheen noch und nöcher in Eurer geliebten Heimat und lasst Deutschland in Ruhe!

[SpicEgirL]

Red nicht um den heissen Brei herum. Türken haben einen Völkermord an Armeniern begangen. Das ist Fakt und wird von niemandem auf der Welt bestritten ausser natürlich von moslemischen Türken ( Islam ist Frieden, ja ja wissen wir nicht erst seit Taliban und Imam Chomeini!). Die Rollen habt ihr Musel gut verteilt. Die islamischen Türken sind die Guten und die Schweinefleisch fressenden Deutschen, bei denen Millionen Türken schmarotzern, sind die Bösen. Irgendwas stimmt in Euren islamischen Hirnwindungen nicht. Geht doch einfach dahin zurück , wo ihr unbehelligt Moslems sein dürft! Baut Moscheen noch und nöcher in Eurer geliebten Heimat und lasst Deutschland in Ruhe!



na dann klopf mal an die Tür von der Knesset, denn Israel hat ihn nicht anerkannt und viele andere Staaten auch nicht.

[Rikimer]

Falsch!!!

Wir Türken bestreiten! den Völkermord-Vorwurf an Armeniern.

Die Neo-Nazis leugnen den Holocaust!

Das muss du schon gut unterscheiden und nicht alles vermengen, vermischen oder vergleichen.

Deutsche haben Juden ermordet, Türken Armenier, Assyrer, Chaldäer und Aramäer.

Welche alternativen Worte man verwendet ist eigentlich irrelevant.

MfG

Rikimer

[Melisa]

Ich mag Euch Türken nicht. Ich sage es ganz offen und ehrlich. Ich mag weder Türken noch sonstige Moslems. Ihr seid so was von diskussionsunfähig. Ich werde meine Zeit sicher nicht mit Euch vergeuden....Es war Völkermord. Die ganze Welt weiss es. Und es wissen immer mehr Türken, dass sie sich in die eigene Tasche lügen. Die gesamte Türkei beruht auf Landdiebstahl, Vertreibung von zig Völkern. Osttürkei ist armenisches Gebiet. Erzincan, Van, Sivas, Erzrum, Kars etc.. sind Eigentum der Armenier. Ihr habt sie ihnen gestohlen und die Bewohner gelyncht und vertrieben.


Werde mal nicht so despektierlich. Wer bist du denn???

Ein erfundenes, auferzwungenes Völkermord kommt nicht in Frage und wird deshalb kategorisch abgelehnt.

Und den Rest von deinem Blödsinn haben unsere Omas und Opas in den Müll der Geschichte katapultiert.:]

Du kannst ja gern da noch rumstochern!

[Django787]

na dann klopf mal an die Tür von der Knesset, denn Israel hat ihn nicht anerkannt und viele andere Staaten auch nicht.
In Israel wird der Völkermord an Armeniern von niemandem bestritten.
Die öffentliche Meinung ist einhellig, so wie überall auf der Welt! Turkey is guilty!
Ausserdem tue bitte nicht so, als wenn die Abgeorneten im türkischen Parlament Loblieder auf Israel singen würden, wenn Knesset offiziell den Völkermord an Armeniern anerkennen würde. Das Gegenteil düfte sehr wahrscheinlich sein. Noch einmal für Dich zum Mitschreiben, ich spreche auch Türkisch und lese ab und zu auch türkische Zeitungen. Ich bin genaustens im Bilde! Mir kannst Du über die türkische Wirklichkeit nichts vormachen!

[Melisa]

In Israel wird der Völkermord an Armeniern von niemandem bestritten.
Die öffentliche Meinung ist einhellig, so wie überall auf der Welt! Turkey is guilty!
Ausseredm tue bitte nicht so, als wenn die Abgeorneten türkischen Parlament Loblieder auf Israel singen würden, wenn Knesset offiziell den Völkermord an Armeniern anerkennen würde. Das Gegenteil düfte sehr wahrscheinlich sein. Noch einmal für Dich zum Mitschreiben, ich spreche auch Türkisch und lese ab und zu auch türkische Zeitungen. Ich bin genaustens im Bilde! Mir kannst Du über die türkische Wirklichkeit nichts vormachen!

Scheinbar!

[Melisa]

Deutsche haben Juden ermordet, Türken Armenier, Assyrer, Chaldäer und Aramäer.

Welche alternativen Worte man verwendet ist eigentlich irrelevant.

MfG

Rikimer


Ja, ja.

Alle sind ermordet worden.

[Django787]

Ja, ja.

Alle sind ermordet worden.

Du solltest etwas aufpassen. Auf Armenien.am hast Du sicher mitbekommen, dass man Trolle, die auf sinnlose Dauerprovokation getrimmt sind, zwar anfänglich etwas füttert, aber auf Dauer nicht unbedingt erträgt. Deine dortige Dauersperre sollte Dir eine Lehre sein. Hör also auf, hier rumzuspammen!

[dreizehn]

ich denke mal bei den Historikern ist die Entscheidung längst gefallen (außer bei den türkischen Auftragsgutachten), was fehlt ist die politische Anerkennung, der politische Wille!!

das ist vollkommen richtig .


der führende genozidforscher-Vereinigung (INTERNATIONAL ASSOCIATION OF GENOCIDE SCHOLARS) sieht das auch so .

es gibt diesbezüglich auch ein schreiben an den erdogan .


http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm

mfg

[bernhard44]

selbstverständlich haben die keinen Selbstmord gemacht.
aber wieso sind alles so sehr auf die Türkei so geil drauf und können nicht mal anderen die Finger zeigen die nicht weniger im dreck stecken zB die Franzosen , Engländer, Belgier, Niederlande usw sind doch selbst als Genozid Staaten z abzustempeln.
achh ja es sind ja alle in der EU....stimmt dann haben die eben keinen Genozid gemacht sondern diese Toten begannen Selbstmord.
so musste es ka gewesen sein. ( klingt einfach)

hast du die Überschrift des Stranges immer noch nicht geschnallt? "Völkermord der Türken..........."!
Alles klar?

[Praetorianer]

Das Thema wird ein wenig falsch angegangen.

viele offene Fragen, Behauptungen und Beleidigungen tragen nur dazu bei, das Thema zu verzerren.

Man hat eh gegenueber Tuerken Vorurteile und das Wissen die Tuerken auch und stellen sich daher doppeltdickkoepfig.

d.h. das einige Tuerken das Gefuehl haben, dass man dieses Thema nur dazu benutzt um Tuerken zu beleidigen und in die Ecke zu draengen.

Kein Mensch mag es in die Ecke getrieben zu werden.

Das ist schon richtig, habe ich auch schonmal hier ausdrücklich geschrieben. Dennoch ist sowas hier


Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.

Wunschdenken und entspricht wohl der Hoffnung der Türken durch politischen Druck irgendwelche Wahrheiten entstellen zu wollen.

Bisher kam hier nichts anderes als dass die Zeugen dieses Völkermordes Lügner -weil Christen- sind. Mit dieser Kollektivparanoia stellen sich die Türken selber ins Abseits und es gibt darüber auch nichts zu diskutieren.

Ich wüsste auch keine offenen Fragen, die es zu dem Thema gibt, die an den groben historischen Abläufen etwas ändern. Es ist unredlich, sich selbst auf derartige groteske Standpunkte zu verlagern, dass alle anderen Lügen und der Rest der Welt einem eh nur Böses will und dann ein Zusammensetzen und einen Kompromiss zu fordern.

Lügen über andere in die Welt setzen und dann heuchlerisch kompromissbereit sein und sagen, man könne ja darüber verhandeln, ob man vielleicht die Hälfte der Lügen zurücknimmt - wenn eine Kommission darüber getagt hat - kann jeder.

Historiker haben sich bereits des Themas angenommen, die geforderte Komission ist nichts als ein Gefeilsche, wieviel Wahrheit die Türkei bereit ist anzuerkennen.

[SpicEgirL]

In Israel wird der Völkermord an Armeniern von niemandem bestritten. Die öffentliche Meinung ist einhellig, so wie überall auf der Welt! Turkey is guilty!
Ausserdem tue bitte nicht so, als wenn die Abgeorneten im türkischen Parlament Loblieder auf Israel singen würden, wenn Knesset offiziell den Völkermord an Armeniern anerkennen würde. Das Gegenteil düfte sehr wahrscheinlich sein. Noch einmal für Dich zum Mitschreiben, ich spreche auch Türkisch und lese ab und zu auch türkische Zeitungen. Ich bin genaustens im Bilde! Mir kannst Du über die türkische Wirklichkeit nichts vormachen!



wieso sprichst du türkisch, wenn du doch Türken so hasst ?

seit wann lernt man eine Sprache, wenn man das Land nicht mag ?

[JensVandeBeek]

na dann klopf mal an die Tür von der Knesset, denn Israel hat ihn nicht anerkannt und viele andere Staaten auch nicht.

Es gibt aber auch in Israel sehr viele Menschen (auch Politiker) die dafür wären. Dieses Thema wurde vor kurzem wieder in Knesset diskutiert.

Meretz Vorsitzender, MK Haim Oron, schlug vor, dass Israel offiziell die türkischen Massaker an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges I. anerkennen sollte.

Israelische Minister Gilad Erdan gab eine offizielle Regierungserklärung und sagte; wir haben eine moralische Pflicht, die Ermordung der Armenier zu erinnern, aber Knesset ist kein Platz für armenische „Genozid“. Er sagte weiter, dass die Angelegenheit von eine kompetenten Kommission untersucht werden sollte und nicht mit politische Bewertung durch Knesset. (Ynetnews, 05.06.2009, 00:22h)

Das Problem dort ist, es gibt keine Einigung ob man das wagen sollte und langfristig gesehen, solche Anerkennung den nationalen Interessen schaden würde. Wahrscheinlich auch Hinblick auf die Beziehungen zu Türkei und bisher unübersichtliche Position der neuen US amerikanischer Regierung.

Wie immer; erst kommt die nationale Interessen und dann das Moral !

Die Türken haben scheinbar bisher versäumt sich ernsthaft damit zu beschäftigen, da sie wahrscheinlich immer wieder angenommen haben "wir haben ja eher Recht". Recht haben und Recht bekommen sind was anderes. Was die Armenier bisher geleistet haben, ist nicht zu überschätzen. Deshalb wäre klug. wenn die Türken sich damit ernsthaft beschäftigen und die Armenier dazu bewegen, deren Archive zu öffnen und Armenier für diese Historiker-Kommission zu gewinnen.

[Django787]

wieso sprichst du türkisch, wenn du doch Türken so hasst ?

seit wann lernt man eine Sprache, wenn man das Land nicht mag ?

Es würde jetzt zu weit führen, das alles zu erklären, wie ich dazu kam, Türkisch zu lernen. Sie wurde mir eher aufgezwungen und ich nahm die Herausforderung an. Es gab ausserdem einige Typen, denen ich gerne mal die Meinung in deren eigenen Sprache geigen wollte. Die waren und sind dann immer verdutzt, wenn sie plötzlich in ihrer eigenen Sprache was aufs türkische Brot geschmiert bekommen. Die türkische Sprache ist durchaus eine angeheneme Sprache, vorausgesetzt man versteht sie. Wenn man sie nicht versteht, grenzt sie eher an Körperverletzung. Darauf sind glücklicherweise inzwischen sogar türkische Songschreiber gekommen, die seit drei, vier Jahren nur noch englische Songs für den European-Song-Context komponieren. Türkisch ist eben nicht gerade eine Marke, mit der man werben kann. Mossads Fachleute sprechen übrigens auch allesamt Arabisch. Daraus abzuleiten, dass Mossad voller Liebe für die Araber wäre, hielte ich persönlich für keine so gute Idee! Es ist mitunter sehr ratsam und sinnvoll, die Sprache des Feindes zu verstehen. Moslemische Türken, die in Deutschland eine Moschee nach der anderen bauen, sind eine ganz reale Bedrohung für Deutschland. Emanziperte Türkinnen wie Frau Necla Kelek sind hingegen eine echte Bereicherung und zwar für jede Gesellschaft, auch für Deutschland!

[dreizehn]

Die Türken haben scheinbar bisher versäumt sich ernsthaft damit zu beschäftigen, da sie wahrscheinlich immer wieder angenommen haben "wir haben ja eher Recht". Recht haben und Recht bekommen sind was anderes. Was die Armenier bisher geleistet haben, ist nicht zu überschätzen. Deshalb wäre klug. wenn die Türken sich damit ernsthaft beschäftigen und die Armenier dazu bewegen, deren Archive zu öffnen und Armenier für diese Historiker-Kommission zu gewinnen.


das ist so nicht richtig !

wo kein kläger , da kein richter .

sie wissen sicherlich das armenien erst nach dem zusammenbruch der udssr ihre freiheit erlangte .

zu dem zeitpunkt des völkermordes waren die armenier bürger des osmanischen reiches und der rest ging danach in die sovietunion ein .

also wenn sie irgendwelche wichtigen dokumente suchen , finden sie solches eher in der türkei oder in moskau ( außerdem natürlich in ausländischen archiven)

die armenier haben diese unterlagen zusammengetragen und diese sind für jedermann zugänglich .

http://www.armenian-genocide.org/

[JensVandeBeek]

das ist so nicht richtig !

wo kein kläger , da kein richter .

sie wissen sicherlich das armenien erst nach dem zusammenbruch der udssr ihre freiheit erlangte .

zu dem zeitpunkt des völkermordes waren die armenier bürger des osmanischen reiches und der rest ging danach in die sovietunion ein .

also wenn sie irgendwelche wichtigen dokumente suchen , finden sie solches eher in der türkei oder in moskau ( außerdem natürlich in ausländischen archiven)

die armenier haben diese unterlagen zusammengetragen und diese sind für jedermann zugänglich .

http://www.armenian-genocide.org/

Ich möchte über die Details nicht streiten, habe jedoch in verschiedene Quellen gelesen, dass Armenier angeblich nicht alle Unterlagen zugänglich gemacht haben und deshalb die Türken darauf beharren. Über die Richtigkeit dieses Punktes scheinen viele Meinungen zu geben.

[dreizehn]

Ich möchte über die Details nicht streiten, habe jedoch in verschiedene Quellen gelesen, dass Armenier angeblich nicht alle Unterlagen zugänglich gemacht haben und deshalb die Türken darauf beharren. Über die Richtigkeit dieses Punktes scheinen viele Meinungen zu geben.

diese bahauptungen kommen ausschlieslich von der türkischen propaganda (volksverdummung)und haben absolut kein nehrwert für historiker .

nochmal .... , armenien war über 70 jahre ein bestandteil der udssr und hatte KEINE eigenen ARCHIVE .

[SpicEgirL]

Es würde jetzt zu weit führen, das alles zu erklären, wie ich dazu kam, Türkisch zu lernen. Sie wurde mir eher aufgezwungen und ich nahm die Herausforderung an. Es gab ausserdem einige Typen, denen ich gerne mal die Meinung in deren eigenen Sprache geigen wollte. Die waren und sind dann immer verdutzt, wenn sie plötzlich in ihrer eigenen Sprache was aufs türkische Brot geschmiert bekommen. Die türkische Sprache ist durchaus eine angeheneme Sprache, vorausgesetzt man versteht sie. Wenn man sie nicht versteht, grenzt sie eher an Körperverletzung. Darauf sind glücklicherweise inzwischen sogar türkische Songschreiber gekommen, die seit drei, vier Jahren nur noch englische Songs für den European-Song-Context komponieren. Türkisch ist eben nicht gerade eine Marke, mit der man werben kann. Mossads Fachleute sprechen übrigens auch allesamt Arabisch. Daraus abzuleiten, dass Mossad voller Liebe für die Araber wäre, hielte ich persönlich für keine so gute Idee! Es ist mitunter sehr ratsam und sinnvoll, die Sprache des Feindes zu verstehen. Moslemische Türken, die in Deutschland eine Moschee nach der anderen bauen, sind eine ganz reale Bedrohung für Deutschland. Emanziperte Türkinnen wie Frau Necla Kelek sind hingegen eine echte Bereicherung und zwar für jede Gesellschaft, auch für Deutschland!



irgendwie verstehe ich bei dir den Zusammenhang nicht ganz. ist aber auch egal.

du schreibst wirres Zeug und ich moechte dich daran erinnern, dass vor langer Zeit die Synagogen in Deutschland gebrannt haben.

Von daher verstehe ich dich nicht, warum du dagegen bist, wenn eine Moschee in Deutschland gebaut wird, damit einige Leute ihre Religion ausueben.

[SpicEgirL]

Es gibt aber auch in Israel sehr viele Menschen (auch Politiker) die dafür wären. Dieses Thema wurde vor kurzem wieder in Knesset diskutiert.

Meretz Vorsitzender, MK Haim Oron, schlug vor, dass Israel offiziell die türkischen Massaker an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges I. anerkennen sollte.

Israelische Minister Gilad Erdan gab eine offizielle Regierungserklärung und sagte; wir haben eine moralische Pflicht, die Ermordung der Armenier zu erinnern, aber Knesset ist kein Platz für armenische „Genozid“. Er sagte weiter, dass die Angelegenheit von eine kompetenten Kommission untersucht werden sollte und nicht mit politische Bewertung durch Knesset. (Ynetnews, 05.06.2009, 00:22h)

Das Problem dort ist, es gibt keine Einigung ob man das wagen sollte und langfristig gesehen, solche Anerkennung den nationalen Interessen schaden würde. Wahrscheinlich auch Hinblick auf die Beziehungen zu Türkei und bisher unübersichtliche Position der neuen US amerikanischer Regierung.

Wie immer; erst kommt die nationale Interessen und dann das Moral !

Die Türken haben scheinbar bisher versäumt sich ernsthaft damit zu beschäftigen, da sie wahrscheinlich immer wieder angenommen haben "wir haben ja eher Recht". Recht haben und Recht bekommen sind was anderes. Was die Armenier bisher geleistet haben, ist nicht zu überschätzen. Deshalb wäre klug. wenn die Türken sich damit ernsthaft beschäftigen und die Armenier dazu bewegen, deren Archive zu öffnen und Armenier für diese Historiker-Kommission zu gewinnen.



richtig

[Django787]

irgendwie verstehe ich bei dir den Zusammenhang nicht ganz. ist aber auch egal.
Ich habe auf Deine Frage geantwortet, warum ich Türkisch gelernt habe.
V
V

wieso sprichst du türkisch, wenn du doch Türken so hasst ?
seit wann lernt man eine Sprache, wenn man das Land nicht mag ?

Schon vergessen? Stellst Fragen und bist dann verwundert, wenn man auf Dich antwortet? Bist Du verwirrt?

du schreibst wirres Zeug
Das musst Du bitte mit Zitat belegen. Was ist wirr? Was hast Du nicht verstanden?


und ich moechte dich daran erinnern, dass vor langer Zeit die Synagogen in Deutschland gebrannt haben.
Von daher verstehe ich dich nicht, warum du dagegen bist, wenn eine Moschee in Deutschland gebaut wird, damit einige Leute ihre Religion ausueben.
Islam ist Hass. Moschen sind Orte, in denen Hass gepredigt wird. Deshalb haben Moscheen in einem dekomoratischen Land wie Deutschland nichts zu suchen. Die Würde des Menschen ist unantastbar. Dehalb muss Islam, der Religion des Hasses Einhalt geboten werden. Lies einfach mal die Bücher und Publikationen von Frau Necla Kelek.

[SpicEgirL]

Ich habe auf Deine Frage geantwortet, warum ich Türkisch gelernt habe.
V
V


Schon vergessen? Stellst Fragen und bist dann verwundert, wenn man auf Dich antwortet? Bist Du verwirrt?

Das musst Du bitte mit Zitat belegen. Was ist wirr? Was hast Du nicht verstanden?

Islam ist Hass. Moschen sind Orte, in denen Hass gepredigt wird. Deshalb haben Moscheen in einem dekomoratischen Land wie Deutschland nichts zu suchen. Die Würde des Menschen ist unantastbar. Dehalb muss Islam, der Religion des Hasses Einhalt geboten werden. Lies einfach mal die Bücher und Publikationen von Frau Necla Kelek.



Du schreibst wirres Zeug, weil du dich beschwerst, dass in Deutschland Moscheen gebaut werden bzw einige Leute ihre Religion ausueben wollen. Schon vergessen, dass vor langer Zeit in Deutschland Synagogen brannten, weil einige Fanatiker der Meinung waren das Juden schlecht sind. Und du beschwerst dich jetzt das Moscheen gebaut werden ??? Das ist wirres Zeug.
Frueher dachten Menschen, dass Synagogen in Deutschland nichts zu suchen haben und steckten diese in Brand. Und du schreibst das Moscheen in D nichts zu suchen haben. Es gibt auch heute noch Leute in Deutschland die Synagogen und Friedhoefe mit Hakenkreuzen beschmutzen.

Wie denkst du ueber diese Leute ? Glaubst du das deine Denkweise anders ist ?

Du schreibst "Die Wuerde des Menschen ist unantastbar" richtig ... es geht noch weiter ....

Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Genau so wie du eine schlechte Meinung ueber den Islam hast, gibt es auch Menschen die eine schlechte Meinung ueber Juden haben. Fuer mich haben beide Scheuklappen vor den Augen.

[Django787]

Du schreibst wirres Zeug, weil du dich beschwerst, dass in Deutschland Moscheen gebaut werden bzw einige Leute ihre Religion ausueben wollen. .

Deutschland gehört weder Islam noch Euch Moslems! Ihr seid primiv und ungebildet. Ihr verachtet die Frauen und unsere Demokratie. Geht doch einfach dahin zurück, wo ihr hergekommen seid!

[JensVandeBeek]

diese bahauptungen kommen ausschlieslich von der türkischen propaganda (volksverdummung)und haben absolut kein nehrwert für historiker .

nochmal .... , armenien war über 70 jahre ein bestandteil der udssr und hatte KEINE eigenen ARCHIVE .

Ich habe darüber keine zuverlässige Quelle bzw. Erkenntnisse, über das, was Du oben geschrieben hast.

Wenn beide Seiten sich so verhalten und alles mit Behauptung betiteln, wird mit Sicherheit keine Einigung geben.

[SpicEgirL]

Deutschland gehört weder Islam noch Euch Moslems! Ihr seid primiv und ungebildet. Ihr verachtet die Frauen und unsere Demokratie. Geht doch einfach dahin zurück, wo ihr hergekommen seid!



Und sowas schreibt jemand, dessen Vorfahren so gelitten haben. tztztz


Boykott jüdischer Geschäfte: Am 1. April 1933 begann der Nazi-Terror gegen die Juden Deutschlands. SA-Schergen riefen zum landesweiten Boykott jüdischer Geschäfte, Ärzte und Rechtsanwälte auf - wie hier mit einem Schild vor einem jüdischen Geschäft: "Deutsche wehrt euch, kauft nicht beim Juden".

[Django787]

Und sowas schreibt jemand, dessen Vorfahren so gelitten haben. tztztz
Den Holocaust bestreitet Deutschland nicht. Aber ihr faschistoiden Türken bestreit und leugnet den Massenmord an über 1,5 Millionen Armeniern immer noch ab! Schämt Euch!

[bernhard44]

Und sowas schreibt jemand, dessen Vorfahren so gelitten haben. tztztz


Boykott jüdischer Geschäfte: Am 1. April 1933 begann der Nazi-Terror gegen die Juden Deutschlands. SA-Schergen riefen zum landesweiten Boykott jüdischer Geschäfte, Ärzte und Rechtsanwälte auf - wie hier mit einem Schild vor einem jüdischen Geschäft: "Deutsche wehrt euch, kauft nicht beim Juden".

diese Abschweifungen sind zwar nur dazu gedacht, von den eigenen Leichen im Keller abzulenken, ja da zeigt man schon mal gern auf andere, auch wenn das absolut nichts mit dem Thema zu tun hat.
Besonders dreist ist es aber, wenn man (die Türken) noch nach den Verbrechen des Faschismus, selbst wieder Hand anlegte an Minderheiten und Andersgläubige!

Photos - Istanbul Pogrom 1955
http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html

Photos - Christian Genocide
The Turkish motto: "Kil all Christians" - "Turkey for the Turks"
http://www.byzantinos.com/Photos_Hellenic_genocide/1_Photos_Hellenic_genocide.html

[SpicEgirL]

Den Holocaust bestreitet Deutschland nicht. Aber ihr faschistoiden Türken bestreit und leugnet den Massenmord an über 1,5 Millionen Armeniern immer noch ab! Schämt Euch!



Der Iran ist glaube ich das einige Land welchen den Holocaust leugnet bzw nicht anerkennt.

was natuerlich bekloppt ist.

Wieviele Laender u.a. Deutschland haben den "VM an den Armeniern" nicht anerkannt ?

Ich bestreite nicht, dass im 1.WK Armenier umkamen, genauso wenig bestreite ich dass im 1. WK Italiener, Griechen, Tuerken, Araber, Deutsche, Russen, Franzosen, Polen etc ... umkamen.


Du verstehst garnicht, worauf ich hinaus will.

[Django787]

diese Abschweifungen sind zwar nur dazu gedacht, von den eigenen Leichen im Keller abzulenken, ja da zeigt man schon mal gern auf andere, auch wenn das absolut nichts mit dem Thema zu tun hat.
Besonders dreist ist es aber, wenn man (die Türken) noch nach den Verbrechen des Faschismus, selbst wieder Hand anlegte an Minderheiten und Andersgläubige!

Photos - Istanbul Pogrom 1955
http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html

Deutschland hat den Holocaust nie bestritten. Das Gegenteil ist richtig. Das Leugnen von Holocaust steht unter Strafe. Man stelle sich vor, die Türkische Jusiz würde es ähnlich handhaben und die Leugner des armenischen Genozids anklagen und einlochen! Unvorstellbar. Dieses Beispiel macht die zivilisatorische Kluft zwischen dem christlichen Europa und der islamischen Türkei überdeutlich. In der Türkei und der gesamten islamischen Welt herrschen eine subhumane Kultur und ein subhumaner Geist. Die Leiden der Christen und Juden werden nicht wahrgenommen und gar bejubelt. Diese Kluft ist unüberbrückbar. Schon deshalb darf die islamische Türkei NIE Mitglied in der EU werden, weil sie unsere Werte nicht teilt und sie sogar bekämpft!

[SpicEgirL]

diese Abschweifungen sind zwar nur dazu gedacht, von den eigenen Leichen im Keller abzulenken, ja da zeigt man schon mal gern auf andere, auch wenn das absolut nichts mit dem Thema zu tun hat.
Besonders dreist ist es aber, wenn man (die Türken) noch nach den Verbrechen des Faschismus, selbst wieder Hand anlegte an Minderheiten und Andersgläubige!

Photos - Istanbul Pogrom 1955
http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html



Ich weiss, das dies etwas themenfremd ist. Aber wenn Django schreibt, dass Tuerken in Deutschland nichts zu suchen haben, primitiv sind etc .... dann habe ich das Gefuehl, dass ein Vogel denkt er waere ein Kuh und versucht Muuuuhhh zu machen.

Und du weisst sicherlich auch, worauf ich hinaus will. Du koenntest natuerlich auch so nett sein und Django drauf ansprechen, dass "Tuerken raus aus Deutschland" themenfremd ist.

Danke.

[SpicEgirL]

Deutschland hat den Holocaust nie bestritten. Das Gegenteil ist richtig. Das Leugnen von Holocaust steht unter Strafe. Man stelle sich vor, die Türkische Jusiz würde es ähnlich handhaben und die Leugner des armenischen Genozids anklagen und einlochen! Unvorstellbar. Dieses Beispiel macht die zivilisatorische Kluft zwischen dem christlichen Europa und der islamischen Türkei überdeutlich. In der Türkei und der gesamten islamischen Welt herrschen eine subhumane Kultur und ein subhumaner Geist. Die Leiden der Christen und Juden werden nicht wahrgenommen und gar bejubelt. Diese Kluft ist unüberbrückbar. Schon deshalb darf die islamische Türkei NIE Mitglied in der EU werden, weil sie unsere Werte nicht teilt und sie sogar bekämpft!



Dann frag ich mich warum viele Laender ihn nichtg anerkannt haben unter anderem Deutschland und warum sich die UN da so schwer tut ???

Kannst du mir das beantworten ? Bitte ohne Tuerken raus, primitiv etc dazwischen zu schreien.

[JensVandeBeek]

Der Iran ist glaube ich das einige Land welchen den Holocaust leugnet bzw nicht anerkennt.

was natuerlich bekloppt ist.

Wieviele Laender u.a. Deutschland haben den "VM an den Armeniern" nicht anerkannt ?

Ich bestreite nicht, dass im 1.WK Armenier umkamen, genauso wenig bestreite ich dass im 1. WK Italiener, Griechen, Tuerken, Araber, Deutsche, Russen, Franzosen, Polen etc ... umkamen.


Du verstehst garnicht, worauf ich hinaus will.

Einzige Grund warum Deutschland ein Anerkennung (noch nicht) ausgesprochen hat, ist die "Beihilfe" bzw. "Mitschuld" Frage noch nicht eindeutig geklärt ist und Deutschland nicht ganz genau weiß, welches Land welche Unterlagen darüber besitzt.
Da die "Lepsius-Bemühungen" in die Hose ging, ist Deutschland verständlicherweise vorsichtig. Ein eventuelle zweite "Belastung" nach HC kann man sich nicht leisten.

Viele Länder, die ein Anerkennung nicht ausgesprochen haben, haben mehr oder wenige selbst ernsthafte Probleme mit ihrer blutigen Vergangenheit.

[Django787]

Dann frag ich mich warum viele Laender ihn nichtg anerkannt haben unter anderem Deutschland und warum sich die UN da so schwer tut ???

Kannst du mir das beantworten ? Bitte ohne Tuerken raus, primitiv etc dazwischen zu schreien.

Warum machst Du auf doof? Wer hat den Völkermord an Armeniern begangen? Deutschland? Israel? Die UNO? Nein!! Ihr Türken habt ihn begangen und ihr müsst Euch schämen und entschuldigen und nicht etwa Deutschland, Israel oder UNO!!
Es spielt überhapt keine Rolle, was die Parlamente beschliessen.Ganz Europa und alle Völker der Welt wissen, dass es ein Völkermord war.

[SpicEgirL]

Einzige Grund warum Deutschland ein Anerkennung (noch nicht) ausgesprochen hat, ist die "Beihilfe" bzw. "Mitschuld" Frage noch nicht eindeutig geklärt ist und Deutschland nicht ganz genau weiß, welches Land welche Unterlagen darüber besitzt.
Da die "Lepsius-Bemühungen" in die Hose ging, ist Deutschland verständlicherweise vorsichtig. Ein eventuelle zweite "Belastung" nach HC kann man sich nicht leisten.

Viele Länder, die ein Anerkennung nicht ausgesprochen haben, haben mehr oder wenige selbst ernsthafte Probleme mit ihrer blutigen Vergangenheit.



zB Frankreich und Russland ?(



Ich finde nur man sollte gleich verfahren und nicht bei einem Land so und bei einem anderen Land so ...

[SpicEgirL]

Warum machst Du auf doof? Wer hat den Völkermord an Armeniern begangen? Deutschland? Israel? Die UNO? Nein!! Ihr Türken habt ihn begangen und ihr müsst Euch schämen und entschuldigen und nicht etwa Deutschland, Israel oder UNO!!
Es spielt überhapt keine Rolle, was die Parlamente beschliessen.Ganz Europa und alle Völker der Welt wissen, dass es ein Völkermord war.



Ja , und warum hat die UNO dann keinen Beschluss gefasst, oder wie das heisst.


Und wieso tust du so, als ob du wuesstest was alle Menschen auf der Welt denken ?

Tu mir doch mal einen Gefallen und mach ne Liste der Laender die ihn anerkannt haben und eine Liste der Laender die ihn nicht anerkannt haben. Und wenn du schon mal dabei bist bitte auch den UN Beschluss dranhaengen.

Dann wirst du erkennen, dass deine Behauptung falsch ist.


Als Gegenstueck kann ich dir eine Liste machen der Laender die den Holocaust anerkannt haben und derer die ihn nicht anerkannt haben und auch den UN Beschluss dranhaengen.

Deal or No Deal ???

[Django787]

Ja , und warum hat die UNO dann keinen Beschluss gefasst, oder wie das heisst
Den GENOZID habt Ihr Türken begangen und nicht die UNO!

[SpicEgirL]

Den GENOZID habt Ihr Türken begangen und nicht die UNO!




und wozu dann das hier, wenn dir die UNO doch so unwichtig ist ???

Einen Tag vor dem internationalen Holocaust-Gedenktag hat die UN-Vollversammlung am Freitag einstimmig eine Resolution verabschiedet, in der die Leugnung des Völkermords an den Juden verurteilt wird.

http://www.zeit.de/news/artikel/2007/01/26/89853.xml




wieso macht die UNO nicht das Gleiche beim "VM der Armenier" ?

haste da ne Antwort fuer mich ?



apropo UNO:


Israel beschießt UNO-Zentrale
Bei Angriffen der israelischen Armee ist sowohl das UN-Hauptquartier als auch ein von Medien genutztes Hochhaus getroffen worden. Die Bemühungen um eine Waffenruhe gingen unterdessen weiter.

http://www.taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/israel-beschiesst-uno-zentrale/

[houndstooth]

Einfach die Beiträge lesen das sind keine Scherze, so ticken diese Typen hier im Thread.

heheh. Stimmt. :rolleyes:

Allerdings , die sind im Gleichtick mit dem Quandt-Klan - eine Schande ueber die ...na ja ... off topic

[houndstooth]

hier ein Beispiel der türkischen Reaktionen auf kritische Stimmen bzw. ein benennen des Faktums GENOZID:
url]
Lemminge ...

Das Thema wird ein wenig falsch angegangen.

viele offene Fragen, Behauptungen und Beleidigungen tragen nur dazu bei, das Thema zu verzerren.
Es gibt anhand der Dokumentengebirge keine offene Fragen :rolleyes:.

Man hat eh gegenueber Tuerken Vorurteile und das Wissen die Tuerken auch und stellen sich daher doppeltdickkoepfig.

d.h. das einige Tuerken das Gefuehl haben, dass man dieses Thema nur dazu benutzt um Tuerken zu beleidigen und in die Ecke zu draengen.

Kein Mensch mag es in die Ecke getrieben zu werden.
Die ueblichen Nonsequeturs : Antworten auf ungestellte Fragen.

Meiner Meinung nach, sollten sich Historiker mal richtig zusammen setzten und eine Entscheidung treffen die binden ist, nachdem alle offenen Fragen geklaert wurden.
Das ist keine Meinung sondern infantile Polemik .

Anhand der Gebirge international archivierter Dokumenten ist es mehr als bizarr vorzugaukeln , dass unter den 1.5 Millionen von Tuerken aktiv + passiv ; direkt + indirekt ermordeten Armeniern nicht EIN EINZIGER Mord die Definition von Genozid , wie sie in der UN Genozidkonvention dargelegt ist , erfuellt.

Nur ein Einziges der zigtausenden ermordeten/vergewaltigten Maedchen die lediglich auf Grund ihrer Armenien Zugehoerigkeit ermordet wurde -- stellt begangenen Genozid dar .

Nur ein Einziges der hunderttausenden verhungerten Frauen und Maedchen , denen auf zentraler Anweisung hin jegliche Nahrung vorenthalten wurde und deswegen starb --- stellt begangenen Genozid dar .


Allein schon die beruehmt /beruechtigten 10 Gebote der osmanischen Zentralregierung bzgl, der vertreibungen , die u.A. Nahrungs- und Wasserverweigerung Armeniern gegenueber aufzaehlt, stellt nur eines von Myriarden Beweise fuer verordneten und geplanten Voelkermord dar.

Wenn es dazu kommen sollte, dass eine unabhängige Historikerkommission nach all den Fakten und Dokumenten einen Genozid feststellt. Bin ich auch dazu bereit das Massaker an den Armenier als Genozid anzuerkennen. .
Hinter diesem durchsichtigen Spinngewebe versuchen sich die Leugnertuerken zu verschanzen.

Die Masse der vorhandenen Dokumente sind in einfachem , eindeutigem , unmissverstaendlichem Englisch und Franzoesisch geschrieben - ebenso wie die Genozidkonvention selber auch in einfachem , eindeutigem , unmissverstaendlichem Englisch geschrieben wurde .

Man braucht etwas was relativ einfach ist , nicht krampfhaft komplizieren .

[houndstooth]

Auf welchen Fakten, die Beweisen, dass es eine systematische Völkeraussrottung war?
Wer glaubt in Beitrag # 10.772 noch solche rhetorischen Stutz von sich geben zu muessen qualifiziert sich als troll.



Bisher kam hier nichts anderes als dass die Zeugen dieses Völkermordes Lügner -weil Christen- sind.

........und dass belastendes Augenzeugendokumentsmaterial - gefaelscht ist ....:rolleyes:

Historiker haben sich bereits des Themas angenommen, die geforderte Komission ist nichts als ein Gefeilsche, wieviel Wahrheit die Türkei bereit ist anzuerkennen.

Bisher hat noch kein Leugnertuerke in diesem Thread, klar umzeichnet , welchem Mandat eigentlich die 'Historiker' einer 'Historikerkommission' unterliegen sollten.

Sollen sie die Echtheit jedes der zigtausenden Dokumente pruefen? (Es bedarf im Prinzip nur eines einzigen Dokuments das klip und klar den Mord an Armeniern wegen ihrer ethnischen /religioesen Zugehoerigkeit bestaetigt. Es gibt mehrere)
Sollen sie pruefen ob Dokumente die von 2.000 in einem See schwimmende armenische Leichen als Beweismaterial zulaessig ist?


Der Iran ist glaube ich das einige Land welchen den Holocaust leugnet bzw nicht anerkennt.

was natuerlich bekloppt ist.

Wieviele Laender u.a. Deutschland haben den "VM an den Armeniern" nicht anerkannt ?

Deine alberne Polemik, (albern weil ihr jegliche Logik fehlt) , verraet nur Dein zartes Alter.

Fakten:


Es gibt keinen Staat , der in einer offiziellen Erklaerung den deutschen VM als solchen erklaert hat.

Was stimmt, ist , dass weltweit der deutsche VM von Privatleuten und Koerperschften beschrieben und von Regierungsabteilungen als solcher erwaehnt wird.

Es gibt aber keine einzige U.N. Resolution , oder Brief des UN Sekretaers die den deutschen VM als solchen jehmals offiziell anerkennt hat.

Ergo:
Wenn trotz fehlender U.N. Resolution 'jeder den deutschen VM anerkennt' wird er quasi per Volksentscheid , als gegeben erklaert .

Wenn trotz fehlender U.N. Resolution 'jeder den tuerkischen VM anerkennt' wird er quasi per Volksentscheid , als gegeben erklaert .

Fazit:

Es bedarf keiner offiziellen UN Resolution oder IGH Entscheidung um einen begangenen VM as solchem allgemein anzuerkennen.

Es gab zwei osmanische Voelkermorde an den Armeniern : in 1896 + 1915-1918.




Ich weiss, das dies etwas themenfremd ist. Aber wenn Django schreibt, dass Tuerken in Deutschland nichts zu suchen haben, primitiv sind etc .... dann habe ich das Gefuehl, dass ein Vogel denkt er waere ein Kuh und versucht Muuuuhhh zu machen.
Danke.

Absurd so etwas.

Deutschland gilt noch als Nationalstaat.

Es gibt kaum Nationalstaaten , die andere Nationalitaeten innnerhalb ihres Staats nicht als 'fremd' betrachten : Japan ;Spanien ; Tuerkei ; Island; Finland; Malaysia , Vietnam etc seien genannt.

[Praetorianer]

........und dass belastendes Augenzeugendokumentsmaterial - gefaelscht ist ....:rolleyes:


Bisher hat noch kein Leugnertuerke in diesem Thread, klar umzeichnet , welchem Mandat eigentlich die 'Historiker' einer 'Historikerkommission' unterliegen sollten.

Sollen sie die Echtheit jedes der zigtausenden Dokumente pruefen? (Es bedarf im Prinzip nur eines einzigen Dokuments das klip und klar den Mord an Armeniern wegen ihrer ethnischen /religioesen Zugehoerigkeit bestaetigt. Es gibt mehrere)
Sollen sie pruefen ob Dokumente die von 2.000 in einem See schwimmende armenische Leichen als Beweismaterial zulaessig ist?


Ich weiß es auch nicht so genau.

Allerdings könnte ich behaupten, du schuldetest mir eine Millionen Euro. So du dies abstreitest, könnte ich anbieten, dass eine Kommission dies zu klären hätte. So du dann verweigerst, da du auf dem Standpunkt stehst, dass du mir kein Geld schuldest, kann ich natürlich behaupten, du hättest Dreck am Stecken oder bist nicht so kompromissbereit.

Doch unter erwachsenen Menschen wäre wohl jedem klar, wie doof mein Manöver wäre. Natürlich darfst du mir dennoch Geld schenken, wenn du magst, am liebsten bar, ehrlich gesagt, weil mein Finanzamt auch nicht alles zu wissen braucht.

[SpicEgirL]

@ houndstooth

du schreibst gerne lange Texte.

Na dann mach dir doch mal die Muehe und texte hier auf, welche Laender "den VM" anerkannt haben und welche nicht. Beschwer dich dann bei denen die ihn nicht anerkannt haben.


der Rest von dir ist Klopapier verpackt in Alufolie, damit es glaenzt.


Alle reden immer von ermordeten Armeniern. Willst du mir weiss machen, dass waehrend des 1.WK nur Armenier starben ?

Wenn du schon ein auf serioes und schlau machen willst, dann Liste mal auf wieviele Menschen verschiedener Nationen waehrend des 1. WK gestorben sind.

Ist das zuviel verlangt ?

Ich sage nicht "es gab einen" und ich sage auch nicht "es gab keinen"

Hier ein Video von Erdo. Wieso geht Armenien nicht drauf ein ?

http://www.youtube.com/watch?v=X7nWPQO94E8

Kannst du mir bitte die Frage beantworten ?

Und wenn du jetzt antwortest, es wurde ja schon alles gecheckt etc .... dann frag dich mal warum so viele Laender auf der Welt ihn nicht anerkennen.

[bubline]

Hinter diesem durchsichtigen Spinngewebe versuchen sich die Leugnertuerken zu verschanzen.

Die Masse der vorhandenen Dokumente sind in einfachem , eindeutigem , unmissverstaendlichem Englisch und Franzoesisch geschrieben - ebenso wie die Genozidkonvention selber auch in einfachem , eindeutigem , unmissverstaendlichem Englisch geschrieben wurde .

Man braucht etwas was relativ einfach ist , nicht krampfhaft komplizieren .


Ich steh zu meinen Worten. Ich Leugne auch nicht ich BESTREITE den systematisch geplanten Völkermord der osmanischen Armenier.

Man sollte ja nicht etwas relativ einfaches krampfhaft komplizieren. Deine Worte.

z.B. die Armenieropferzahl. Wie um himmelswillen kommen die Genozidvorwerfer auf die hohe Zahl von 1.5 Millionen Armenier?

Wir können Beweise und Fakten liefern das genau das Gegenteil liefert. Faktisch Idiotensicher.



Der armenische Patriarchat 2,5 Millionen

Die armenische Delegation bei der

Lausanner- Konferenz 2,2 Millionen

Das französische Gelbe- Buch 1,5 Millionen

Britannica 1,5 Millionen

Der englische Jahresbericht 1 Million

Den offiziellen Dokumenten des Osmanischen Reiches nach betrug die Zahl der Armenier:

Der Volkszählung im Jahre 1893 nach 1.001.465

Der Volkszählung im Jahre 1906 nach 1.120.748

Der Volkszählung im Jahre 1914 nach 1.221.850

Sowohl den osmanischen, als auch den Statistiken der Armenier und Ausländer nach, lag die Bevölkerungszahl der, während des Ersten Weltkrieges auf osmanischen Territorien lebenden Armenier bei rund 1.250.000.

Zweifelsohne befinden sich die verlässlichsten Zahlen in den offiziellen Dokumenten. Das Generaldirektorat für Statistik wurde im Osmanischen Reich 1892 gegründet. Generaldirektor des Amtes war im Jahre 1892 Nuri Bey. Zwischen 1892 und 1897 bekleidete dieses Amt der Jude Fethi Franco, zwischen 1897 und 1903 der Armenier Migirdic Sinabyan, zwischen 1903 und 1908 der Amerikaner Robert und zwischen 1908 und 1914 Mehmet Behic Bey. So standen die Bevölkerungsdaten in der Zeitspanne, wo es zu den wichtigen Vorfällen kam, die die Armenier Frage auf eine politische Ebene übertrugen, unter der Kontrolle von Ausländern. Und in diesem Zusammenhang muss davon ausgegangen werden, dass die osmanischen Daten der Wahrheit entsprechen, da das Gegenteil nicht bewiesen und dokumentiert werden konnte.

Na los, Fakten auf den Tisch, die das Gegenteil beweisen...

[kartal]

Armenier Artin Boigezenyan. : Man kann "die Kette von Verdächtigungen, die man den Türken um den Hals legt", nur zerbrechen, indem man die wahren Täter benennt.

[kartal]

Ministerpräsident Erdogan.

„Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die große Katastrophe, denen die Armenier im Osmanischen Reich 1915 ausgesetzt waren, immer noch so unsensibel behandelt und geleugnet wird. Ich weise diese Ungerechtigkeit zurück und teile die Schmerzen meiner armenischen Brüder. Ich entschuldige mich bei ihnen.“

[JensVandeBeek]

Ministerpräsident Erdogan.

„Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die große Katastrophe, denen die Armenier im Osmanischen Reich 1915 ausgesetzt waren, immer noch so unsensibel behandelt und geleugnet wird. Ich weise diese Ungerechtigkeit zurück und teile die Schmerzen meiner armenischen Brüder. Ich entschuldige mich bei ihnen.“

Wann und wo war das bitte ? Es wäre ja schon ein Anfang in die richtige Richtung!

[bernhard44]

Ministerpräsident Erdogan.

„Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die große Katastrophe, denen die Armenier im Osmanischen Reich 1915 ausgesetzt waren, immer noch so unsensibel behandelt und geleugnet wird. Ich weise diese Ungerechtigkeit zurück und teile die Schmerzen meiner armenischen Brüder. Ich entschuldige mich bei ihnen.“

nicht Erdogan, Özdemir unterschreibt türkische Entschuldigung an Armenier


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596652,00.html

"Kartal" altes Schlitzohr, so einfach geht das nicht oder war es Wunschdenken?

[Freeman]

nicht Erdogan, Özdemir unterschreibt türkische Entschuldigung an Armenier


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596652,00.html

"Kartal" altes Schlitzohr, so einfach geht das nicht oder war es Wunschdenken?



Danke bernhard44!

Lügen kennt kein Alter ;)

[dreizehn]

nicht Erdogan, Özdemir unterschreibt türkische Entschuldigung an Armenier


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596652,00.html

"Kartal" altes Schlitzohr, so einfach geht das nicht oder war es Wunschdenken?


wahrscheinlich wünscht sich der kartal den cem als türkischen pm :D

mfg

[bernhard44]

Danke bernhard44!

Lügen kennt kein Alter ;)


nicht nur das Erdogan niemals so ein Papier unterzeichnet hätte, aber lest selbst:

Erdogan lehnt Entschuldigung bei Armeniern ab und kritisiert diese Kampagne scharf.

Der türkische Ministerpräsident Erdogan lehnt eine Entschuldigung bei den Armeniern für die an ihnen begangenen Massaker im Osmanischen Reich weiter ab. Eine von türkischen Intellektuellen veröffentlichte Petition, die die Armenier um Verzeihung bittet, wies er scharf zurück.
"Ich habe kein Verbrechen begangen, warum soll ich mich entschuldigen?", erklärte er

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,597145,00.html

[Pikes]

Entschuldigung? Bullshit. Ich entschuldige mich doch nicht für iwas, was ich nicht getan habe. Da können die Armenier noch so viel jammern wie sie möchten :)

[Pikes]

Gehörst Du eigentlich zu den Deppen, die die türkische Müll-Propaganda konsumieren?

Quelle (http://www.haias.net/historie/genozid.html)
.

Nice Source; so glaubwürdig wie die Bild :] DU scheinst zu der Armenisch/Kurdischen Deppen Fraktion zu gehören, die ständig ROJ TV schauen und auf "Armenian Genocid" surfen, was? Idiot.

[Pikes]

Den GENOZID habt Ihr Türken begangen und nicht die UNO!

Ach, Perser, wen man von der Welt und vor allem von Geschichte keine Ahnung hat, sollte man :shutup: :]

[Pikes]

Den Holocaust bestreitet Deutschland nicht. Aber ihr faschistoiden Türken bestreit und leugnet den Massenmord an über 1,5 Millionen Armeniern immer noch ab! Schämt Euch!

Heul doch :cool2:

[houndstooth]

Ich weiß es auch nicht so genau.

Allerdings könnte ich behaupten, du schuldetest mir eine Millionen Euro. So du dies abstreitest, könnte ich anbieten, dass eine Kommission dies zu klären hätte. So du dann verweigerst, da du auf dem Standpunkt stehst, dass du mir kein Geld schuldest, kann ich natürlich behaupten, du hättest Dreck am Stecken oder bist nicht so kompromissbereit.

Doch unter erwachsenen Menschen wäre wohl jedem klar, wie doof mein Manöver wäre. Natürlich darfst du mir dennoch Geld schenken, wenn du magst, am liebsten bar, ehrlich gesagt, weil mein Finanzamt auch nicht alles zu wissen braucht.
So it's. :]


@ houndstooth

du schreibst gerne lange Texte.
Stimmt , sie spiegeln andere, absurde Behauptungen wider .

@ Na dann mach dir doch mal die Muehe und texte hier auf, welche Laender "den VM" anerkannt haben und welche nicht.
Massive Unkenntnis bzgl. der Substanz dieses Themas nebst Deiner infantilen Unaufmerksamkeit mag erklaeren warum Du trotz hier gegebener , aufschlussreicher Texte wiederholt beantwortete Fragen wiederholst - in kurz :
Das Lesen mehrerer vorhergegangener Beitraege mag erklaeren wieso. .

Beschwer dich dann bei denen die ihn nicht anerkannt haben.


der Rest von dir ist Klopapier verpackt in Alufolie, damit es glaenzt.
Der Schulhofcharakter Deiner Gedankengaenge bedarf keiner weiteren Demonstrationen..

@ Alle reden immer von ermordeten Armeniern. Willst du mir weiss machen, dass waehrend des 1.WK nur Armenier starben ?
Das Lesen der Strangueberschrift mag erklaeren wieso. .

[houndstooth]

nicht Erdogan, Özdemir unterschreibt türkische Entschuldigung an Armenier


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596652,00.html

"Kartal" altes Schlitzohr, so einfach geht das nicht oder war es Wunschdenken?

Eine 'Entschuldigung' die in Wirklichkeit gar keine ist , sondern eher als 'Kenntnisnahme' degradiert werden mag :

"Die Initiatoren des Aufrufs vermieden in ihrer Erklärung den Begriff Völkermord, sie sprachen stattdessen von einer "Großen Katastrophe".

Es dreht sich um Völkermord , n'est-ce pas?

[JensVandeBeek]

Entschuldigung? Bullshit. Ich entschuldige mich doch nicht für iwas, was ich nicht getan habe. Da können die Armenier noch so viel jammern wie sie möchten :)

Mit solche Gedanken bist Du wahrscheinlich nicht alleine.

Vor Europawahlen war in Oberkassel/Düsseldorf eine NPD-Veranstaltung. "NPD trifft Bürger"
Dort habe ich wortwörtlich von einem Funktionär folgendes gehört ; "...Ich habe kein Verbrechen begangen und niemanden umgebracht, ich weiß nicht wofür ich mich entschuldigen soll?..."

[bernhard44]

Entschuldigung? Bullshit. Ich entschuldige mich doch nicht für iwas, was ich nicht getan habe. Da können die Armenier noch so viel jammern wie sie möchten :)

von dir Pappnase verlangt doch gar keiner eine Entschuldigung, wofür auch!

[Pikes]

von dir Pappnase verlangt doch gar keiner eine Entschuldigung, wofür auch!

Dan ist alles ok

[Melisa]

Mit solche Gedanken bist Du wahrscheinlich nicht alleine.

Vor Europawahlen war in Oberkassel/Düsseldorf eine NPD-Veranstaltung. "NPD trifft Bürger"

Dort habe ich wortwörtlich von einem Funktionär folgendes gehört ; "...Ich habe kein Verbrechen begangen und niemanden umgebracht, ich weiß nicht wofür ich mich entschuldigen soll?..."

Hier gehts ja um eine Entschuldigung für einen nicht begangenen Völkermord.

Weshalb sollte man sich für etwas entschuldigen das nicht stattgefunden hat.

Und Massaker/Opfer gab es auf beiden Seiten.

Deshalb wird es eine Entschuldigung so auf die Art nicht geben.

[Pikes]

Hier gehts ja um eine Entschuldigung für einen nicht begangenen Völkermord.

Weshalb sollte man sich für etwas entschuldigen das nicht stattgefunden hat.

Und Massaker/Opfer gab es auf beiden Seiten.

Deshalb wird es eine Entschuldigung so auf die Art nicht geben.

Auch nicht auf andere Art;- die Armenier hingegen sollten sich für den Völkermord an den Azeris entschuldigen, dieses Dreckspack!

[dreizehn]

Auch nicht auf andere Art;- die Armenier hingegen sollten sich für den Völkermord an den Azeris entschuldigen, dieses Dreckspack!

die einzigen dreckspäcke sind typen die andere so nennen .
germane

[Melisa]

Auch nicht auf andere Art;- die Armenier hingegen sollten sich für den Völkermord an den Azeris entschuldigen, dieses Dreckspack!


Waehrend der französischen Besatzung haben die Armenier 120 000 Türken/Moslems ermordet.

Fragt sich nur wie die angeblich genoziierten Armenier so ein Potential entwickeln konnten.

[JensVandeBeek]

Waehrend der französischen Besatzung haben die Armenier 120 000 Türken/Moslems ermordet.

Fragt sich nur wie die angeblich genoziierten Armenier so ein Potential entwickeln konnten.

Franzosen ??? Die sollten den Mund halten!

Was ist mit "Völkermord" an Algerier?.

Auf die Frage Sarkozy antwortete er während seine Besuch in Algerien ; "...das ist ein Angelegenheit für Historiker...Politiker dürfen nicht versuchen, Geschichte zu schreiben..., Zukunft ist wichtig, man sollte nicht mit Vergangenheit leben"

Er selbst versuchte aber ein Gesetz in Frankreich bringen in dem man Verleugnungen zu bestrafen. Daraus wurde nicht.

Ich bin nicht gegen bewiesene Tatsachen und deren Anerkennung, was mich stört diese Doppelmoral und Doppelzüngigkeit.

[dreizehn]

Waehrend der französischen Besatzung haben die Armenier 120 000 Türken/Moslems ermordet.

Fragt sich nur wie die angeblich genoziierten Armenier so ein Potential entwickeln konnten.

wo und wann ?

quellen ? oder nur heiße luft ?(


lesen sie das buch von franz werfel '' die vierzigtage des musa dag ''
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_vierzig_Tage_des_Musa_Dagh

[houndstooth]

Aus dem Bestand der Morgenthau Papers.

Die Uebersetzung der 'Zehn Gebote'.

Anweisungen zum Massenmord und Verschleiern von Massenmord an Armenier durch das Comite Union And Progres [sic]

Man bedenke dass dieser Aufforderung hunderttausendfach Genuege befolgt wurde.

Nur eine von vielen 'smoking guns'.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments-1.jpg

Muesste meine Buecher noch mal genau nachschauen , habe keine Lust dazu z.Z.

[wtf]

//Hayaser aus Strang gebannt.

[kartal]

Danke bernhard44!

Lügen kennt kein Alter ;)

Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern)
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519




http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2009/jan2009/entschuldigungskampagne_2.htm

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Tuerkei-Armenien-Genozid;art123,2685552

http://www.armenian-question.org/de/content/Es-war-kein-V%C3%B6lkermord

[kartal]

nicht Erdogan, Özdemir unterschreibt türkische Entschuldigung an Armenier


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596652,00.html

"Kartal" altes Schlitzohr, so einfach geht das nicht oder war es Wunschdenken?

Habe ich das hier etwa falsch verstanden?


„Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die große Katastrophe, denen die Armenier im Osmanischen Reich 1915 ausgesetzt waren, immer noch so unsensibel behandelt und geleugnet wird. Ich weise diese Ungerechtigkeit zurück und teile die Schmerzen meiner armenischen Brüder. Ich entschuldige mich bei ihnen.“

http://de.altermedia.info/general/wo-die-turken-recht-haben-haben-sie-recht-ministerprasident-erdogan-lehnt-entschuldigung-fur-armenier-massaker-von-1915-ab-181208_20459.html

[bernhard44]

Habe ich das hier etwa falsch verstanden?


„Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die große Katastrophe, denen die Armenier im Osmanischen Reich 1915 ausgesetzt waren, immer noch so unsensibel behandelt und geleugnet wird. Ich weise diese Ungerechtigkeit zurück und teile die Schmerzen meiner armenischen Brüder. Ich entschuldige mich bei ihnen.“

http://de.altermedia.info/general/wo-die-turken-recht-haben-haben-sie-recht-ministerprasident-erdogan-lehnt-entschuldigung-fur-armenier-massaker-von-1915-ab-181208_20459.html

ja! :]

wo und wann sollte Erdogan das unterschrieben haben................

[kartal]

Danke bernhard44!

Lügen kennt kein Alter ;)

Und DU musst mal bissel benehmen kennen bevor du solche aussage machst kleiner.
Vllt hab ich das mal falsch verstanden oder war bissel voreilig.

http://de.altermedia.info/general/wo-die-turken-recht-haben-haben-sie-recht-ministerprasident-erdogan-lehnt-entschuldigung-fur-armenier-massaker-von-1915-ab-181208_20459.html

[kartal]

ja! :]

wo und wann sollte Erdogan das unterschrieben haben................

Keine ahnung bernhard.:shrug:

Aber hier,is da was dran?

Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern) - 1:10:18 - 21.05.2008

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519

[dreizehn]

Keine ahnung bernhard.:shrug:

Aber hier,is da was dran?

Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern) - 1:10:18 - 21.05.2008

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519

solche propagandavideos beeindrucken nur durchgedrehte türkische nationalisten wie den samast (mörder von dink)

[Freeman]

Immer wieder die billige türkische Propaganda. Das ist zum Kotzen.

Hier ist ein Gutachten von Prof. Dr. Otto Luchterhandt, der ganz klar und deutlich die Verbrechen der Türken an den Armeniern als Völkermord eingestuft hat.

http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf



...
Dass der Mordplan nicht nur in den Köpfen des Triumvirats existierte, sondern auch zu Papier gebracht worden war, wurde kurz nach dem Waffenstillstand dem britischen High Commissioner in Konstantinopel bekannt. Im
Januar 1919 erhielt er aus osmanischer Quelle Kopien von Geheimdokumenten aus dem Innenministerium, zu dem ein Schriftstück gehörte, das den (dann ins Englische übersetzten) Titel "Documents Relating to Comité Union and Progres Organization in the Armenian Massacres" trug und entweder im Dezember 1914 oder im Januar 1915 verfasst worden war. In Form von zehn Anweisungen formulierte es skizzenhaft ein Programm und Maßnahmen zur Ausrottung der Armenier42. Das Dokument erhärtet die Einschätzung des Geschehens als Völkermord, selbst wenn man seinen subjektiven Tatbestand der "Absicht" im engsten Sinne eines "vorbedachten Planes" versteht. Der Text wird daher nachfolgend vollständig wiedergegeben.
...


http://books.google.com/books?id=oq0nwPt79QUC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=gutachter+Otto+Luchterhandt&source=bl&ots=bBCYwFe5B5&sig=JD-_tfv_Nhl33KvCU0b-T-LAS-A&hl=de&ei=jpZGSqTsLYOlsAbMoeQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9


Das europäische Parlament schloss sich der Auffassung von Prof. Otto Luchterhandt an. Am 15.11.2000 wurde der Völkermord gemäß der UN-Konvention als solcher anerkannt- verbunden mit der Maßgabe für die Türkei, sich vor seinem Beitritt zur ZU mit Armeniern auszusöhnen.

Ich hoffe, kapieren die Türken endlich!
-------------------------------------------------

[kartal]

Immer wieder die billige türkische Propaganda. Das ist zum Kotzen.

Hier ist ein Gutachten von Prof. Dr. Otto Luchterhandt, der ganz klar und deutlich die Verbrechen der Türken an den Armeniern als Völkermord eingestuft hat.

http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf




http://books.google.com/books?id=oq0nwPt79QUC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=gutachter+Otto+Luchterhandt&source=bl&ots=bBCYwFe5B5&sig=JD-_tfv_Nhl33KvCU0b-T-LAS-A&hl=de&ei=jpZGSqTsLYOlsAbMoeQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9



Ich hoffe, kapieren die Türken endlich!
-------------------------------------------------

Danke.Ich habs kapiert.Die warheiten tun den jenigen die es nicht verstehen wollen sehr weh.
Oder besser.Die es nur in eine richtung sehen/verstehen wollen.

[houndstooth]

Ich hoffe, kapieren die Türken endlich!
-------------------------------------------------

Nach 10.871 Beitraegen duerfte das wohl lediglich rhetorisch gemeint sein. lol :rolleyes:

Hat bei Abstreitern ueberhaupt nicht mit Rationalitaet sondern ausschliesslich mit Emotionalitaet zu tun.

Re:
Gutachten von Prof. Dr. Otto Luchterhandt:

Steht zwar nichts drin was hier nicht auch schon ad nausea erwaehnt wurde , aber als schneller 'subject primer' doch sehr zu empfehlen. :]

[wtf]

//Leute, einen etwas freundlicheren Ton, bitte.

[kartal]

Bullshit, Kurde! Nur weil ein dahergekommener Prof. das behauptet muss es also stimmen? Mehrere Profs udn Politiker aus aller Welt behaupten das Gegenteil, und nu?

Tja kann man nicht uebel nehmen,sie verstehen nur das was sie für richtig halten.
Wenn ich nicht Türke wär würde ich mich auch so benehmen.
Wir Türken sind ja sooo beliebt.

[dreizehn]

Tja kann man nicht uebel nehmen,sie verstehen nur das was sie für richtig halten.
Wenn ich nicht Türke wär würde ich mich auch so benehmen.
Wir Türken sind ja sooo beliebt.

das die türken nicht sehr beliebt sind liegt nicht an der auslegung der anderen sondern an den image die , die türken mit leidenschaft pflegen .

[dreizehn]

//Leute, einen etwas freundlicheren Ton, bitte.

sorry , aber einer der einen mörder hochleben läßt (das ist schon kriminell)verdient keine freundlichkeit .

[Freeman]

Und DU musst mal bissel benehmen kennen bevor du solche aussage machst kleiner. Vllt hab ich das mal falsch verstanden oder war bissel voreilig.

Du kannst mir gern das Benehmen beibringen, solltest aber zuerst darüber verfügen alter.



Tja kann man nicht uebel nehmen,sie verstehen nur das was sie für richtig halten.
Wenn ich nicht Türke wär würde ich mich auch so benehmen.
Wir Türken sind ja sooo beliebt.

Es geht nicht nur darum, was ich oder ein Prof. für richtig hält, sondern auch was das europäische Parlament für richtig hält.

http://books.google.com/books?id=oq0nwPt79QUC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=gutachter+Otto+Luchterhandt&source=bl&ots=bBCYwFe5B5&sig=JD-_tfv_Nhl33KvCU0b-T-LAS-A&hl=de&ei=jpZGSqTsLYOlsAbMoeQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9


Das europäische Parlament schloss sich der Auffassung von Prof. Otto Luchterhandt an. Am 15.11.2000 wurde der Völkermord gemäß der UN-Konvention als solcher anerkannt- verbunden mit der Maßgabe für die Türkei, sich vor seinem Beitritt zur ZU mit Armeniern auszusöhnen.

PS.: Du solltest zuerst deinen türkischen Freunden das Benehmen beibringen, oder bist du mit deren Worwahl zufrieden?

[kartal]

Du kannst mir gern das Benehmen beibringen, solltest aber zuerst darüber verfügen alter.

Ich glaube nicht das du es kapieren könntes.Du weisst noch nicht mal was benehmen ist.


Es geht nicht nur darum, was ich oder ein Prof. für richtig hält, sondern auch was das europäische Parlament für richtig hält.

Klar eure quellen sind ja Gold wert.Andere vor allem Tr quellen usw interesieren euch nicht.
schau dir mal ,,Sari Gelin.. an.

http://books.google.com/books?id=oq0nwPt79QUC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=gutachter+Otto+Luchterhandt&source=bl&ots=bBCYwFe5B5&sig=JD-_tfv_Nhl33KvCU0b-T-LAS-A&hl=de&ei=jpZGSqTsLYOlsAbMoeQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9



PS.: Du solltest zuerst deinen türkischen Freunden das Benehmen beibringen, oder bist du mit deren Worwahl zufrieden?

Wieso,ihr akzeptiert doch nix.Wir sagen/meinen Keine Völkermord.Ihr dagegen JA is Völkermord.
Wo is dein problem?

[bubline]

Aus dem Bestand der Morgenthau Papers.

Die Uebersetzung der 'Zehn Gebote'.

Anweisungen zum Massenmord und Verschleiern von Massenmord an Armenier durch das Comite Union And Progres [sic]

Man bedenke dass dieser Aufforderung hunderttausendfach Genuege befolgt wurde.

Nur eine von vielen 'smoking guns'.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments-1.jpg

Muesste meine Buecher noch mal genau nachschauen , habe keine Lust dazu z.Z.

Smoking guns, die ihr Ziel verfehlt haben, wie sooooooo oft.

Ambassador Morgenthau

US Botschafter Henry Morgenthaus Buch "Ambassador Morgenthau\'s Story", auf das sich ebenfalls etliche Vertreter der Genozid-These berufen und das 1918 erschien sowie grausige Berichte über die Lage der Armenier enthält, wurde nicht von Morgenthau sondern von seinen armenischen Sekretären und Gehilfen verfasst. Morgenthau wollte durch seine erdichteten Berichte erreichen, dass die Vereinigten Staaten dem Osmanischen Reich den Krieg erklären. Es kam jedoch zu keiner Kriegserklärung, lediglich die diplomatischen Beziehungen wurden abgebrochen.

[Freeman]

Ich glaube nicht das du es kapieren könntes.Du weisst noch nicht mal was benehmen ist.


Ich glaube nicht, dass du in der Lage bist zu beurteilen, was ich kapieren oder nicht kapieren kann.

Warum sollte ich nicht wissen was Benehmen ist?

Du bist diejenige, die zuerst persönlich wurde.
Ich habe dich nie beleidigen wollen, vorallem wegen dein Alter. Du bist fast so alt wie mein Vater.

Du hast angefangen mich zu beleidigen, als ich mich kritisch über die türkische Politik und Atatürk geaüßert habe.

Ich habe keine Lust mit dir oder mit anderen Türken zu streiten.

Aber Eins solltest Du wissen, ich werde immer die türkische Politik kritisieren und all diejenigen, die sie rechtfertigen.



http://de.altermedia.info/general/wo-die-turken-recht-haben-haben-sie-recht-ministerprasident-erdogan-lehnt-entschuldigung-fur-armenier-massaker-von-1915-ab-181208_20459.html



Klar eure quellen sind ja Gold wert.Andere vor allem Tr quellen usw interesieren euch nicht.
schau dir mal ,,Sari Gelin.. an.

Wieso,ihr akzeptiert doch nix.Wir sagen/meinen Keine Völkermord.Ihr dagegen JA is Völkermord.
Wo is dein problem?

Das ist eine gute Frage und die Antwort ist:

Meine Quelle ist von EU parlament akzeptiert und anerkannt worden.
Deine ist reine türkische Quelle(Propaganda).
Die türkische Quellen sind nicht glaubhaft. Du solltest es langsam auch wissen.

Der türkischer Staat hat die Existenz des kurdischen Volk geleugnet. Die Türken haben Kurden als "Bergtürken" bezeichnet. Wie soll denn die Türkei glaubwürdig sein?

Der türkische Staat hat viele Verbrechen begangen/ begeht und manipuliert die offentliche Meinung, deswegen sind die Türken nicht glaubwürdig. Nimm es bitte nicht persönlich!

[dreizehn]

Ich glaube nicht, dass du in der Lage bist zu beurteilen, was ich kapieren oder nicht kapieren kann.

Warum sollte ich nicht wissen was Benehmen ist?

Du bist diejenige, die zuerst persönlich wurde.
Ich habe dich nie beleidigen wollen, vorallem wegen dein Alter. Du bist fast so alt wie mein Vater.

Du hast angefangen mich zu beleidigen, als ich mich kritisch über die türkische Politik und Atatürk geaüßert habe.

Ich habe keine Lust mit dir oder mit anderen Türken zu streiten.

Aber Eins solltest Du wissen, ich werde immer die türkische Politik kritisieren und all diejenigen, die sie rechtfertigen.





Das ist eine gute Frage und die Antwort ist:

Meine Quelle ist von EU parlament akzeptiert und anerkannt worden.
Deine ist reine türkische Quelle(Propaganda).
Die türkische Quellen sind nicht glaubhaft. Du solltest es langsam auch wissen.

Der türkischer Staat hat die Existenz des kurdischen Volk geleugnet. Die Türken haben Kurden als "Bergtürken" bezeichnet. Wie soll denn die Türkei glaubwürdig sein?

Der türkische Staat hat viele Verbrechen begangen/ begeht und manipuliert die offentliche Meinung, deswegen sind die Türken nicht glaubwürdig. Nimm es bitte nicht persönlich!

aufgrund der eu beitrittsverhandlungen wird die türkei stück für stück entkemalitisiert .

nun erscheint das blaue buch der die greultaten der türken dokomentiert unzensiert auf türkisch und wird in der türkei vertrieben.

http://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/11952461.asp?scr=1

mfg

[Django787]

Ich wage es zu bezweifeln, dass das Ersetzen des Kemalismus durch Islamofaichismus unbedingt im Sinne der zivilisierten Welt liegt. Immerhin hat die zivilisierte Welt gemeinsame Grenzen mit der islamischen Türkei! Der gegenwärtige türkische Islamofaichismus unter AKP hat in Europa breitwillige Handlager und Lakaien. Die Hundertausenden Türken, die in Berlin oder Hamburg bei jeder Gelegenheit Türkische Fahnen schwingen, begreifen sich selbst als die Werkzeuge ihrer Heimat Türkei. Es müssen Lösungen gefunden werden, diese islamischen Bürger in ihre Heimat zurückzuführen. Deutschland ist immer noch ein christliches Land. Leute, wehrt Euch gegen den Islam, solange ihr noch die Möglichkeit dazu habt. Morgen könnte es schon zu spät sein!

[kartal]

Den Holocaust bestreitet Deutschland nicht. Aber ihr faschistoiden Türken bestreit und leugnet den Massenmord an über 1,5 Millionen Armeniern immer noch ab! Schämt Euch!

Falsch.Es waren 3,5 Mio.
Hmmm,es werden immer mehr.

[kartal]

Ich glaube nicht, dass du in der Lage bist zu beurteilen, was ich kapieren oder nicht kapieren kann.

Warum sollte ich nicht wissen was Benehmen ist?

Du bist diejenige, die zuerst persönlich wurde.
Ich habe dich nie beleidigen wollen, vorallem wegen dein Alter. Du bist fast so alt wie mein Vater.


Du hast angefangen mich zu beleidigen, als ich mich kritisch über die türkische Politik und Atatürk geaüßert habe.


Wo bitte schön habe ich dich beleidigt?

Ich habe keine Lust mit dir oder mit anderen Türken zu streiten.

Wenn du ahnung hast is kein problem mit mir.
Mit mir kann man diskutieren.

Aber Eins solltest Du wissen, ich werde immer die türkische Politik kritisieren und all diejenigen, die sie rechtfertigen.


Kannst ruhig das is dein gutes recht,ich hab keine probleme damit.


Das ist eine gute Frage und die Antwort ist:

Meine Quelle ist von EU parlament akzeptiert und anerkannt worden.
Deine ist reine türkische Quelle(Propaganda).
Die türkische Quellen sind nicht glaubhaft. Du solltest es langsam auch wissen.

Klar,nicht glaubhaft,dreimal darfst du raten wieso.

Der türkischer Staat hat die Existenz des kurdischen Volk geleugnet. Die Türken haben Kurden als "Bergtürken" bezeichnet. Wie soll denn die Türkei glaubwürdig sein?

Hier redes du von früher.Klar hat die Tr dreck am stecken im bezug Kurden.
Hat vieles von anfang an falsch gemacht und heute versucht es soviel wie möglich wieder gut zu machen.

Der türkische Staat hat viele Verbrechen begangen/ begeht und manipuliert die offentliche Meinung, deswegen sind die Türken nicht glaubwürdig. Nimm es bitte nicht persönlich!

Verbrechen hat jeder Staat am Hals stecken,nicht nur die Türkei.

Nein ich nehm es nicht persöhnlich,keine frage.

[Django787]

Falsch.Es waren 3,5 Mio.
Hmmm,es werden immer mehr.
Führst Du Selbstgespräche?

[kartal]

Führst Du Selbstgespräche?

Sie wollen was von mir?

[Django787]

Sie wollen was von mir?
Ja, geh bitte nach Hause. Anatolia is calling you!

[Freeman]

Wo bitte schön habe ich dich beleidigt?




weist du, ich schone lieber mein geist.
Mehr will ich dazu nichts schreiben,wers wert ist bekommt ne antwort.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2931226&postcount=331

Hier sagst du, dass ich wertlos bin.

Naja, nur weil Atatürk schlecht darstelle. Kein Proplem, ich kann damit leben, was du über mich schreibt.



Verbrechen hat jeder Staat am Hals stecken,nicht nur die Türkei.


Du hast vollkommen Recht. Ich finde aber, dass diese Aussage hier in nur eine Ablenkung ist, sorry.

In diesem Thema geht es um nur den Völkermord der Türken an den christl. Armeniern.

Du kannst gern einen anderen Thread öffnen und Verbrechen anderen Staaten diskutieren.

[kartal]

Ja, geh bitte nach Hause. Anatolia is calling you!

Wollen sie mich lernen kennen?Dann rufen sie mich an 001900256987411233654.
Anatolia is nix mein heimat.

Aber hab kein problem in Anatolien.Besser als Persien/Arabien/Afghanistan/Iran/Irak usw. Kann sie gut verstehen warum sie von dort abgehauen sind.

[houndstooth]

Smoking guns, die ihr Ziel verfehlt haben, wie sooooooo oft.

Ambassador Morgenthau

US Botschafter Henry Morgenthaus Buch "Ambassador Morgenthau\'s Story", auf das sich ebenfalls etliche Vertreter der Genozid-These berufen und das 1918 erschien sowie grausige Berichte über die Lage der Armenier enthält, wurde nicht von Morgenthau sondern von seinen armenischen Sekretären und Gehilfen verfasst. Morgenthau wollte durch seine erdichteten Berichte erreichen, dass die Vereinigten Staaten dem Osmanischen Reich den Krieg erklären. Es kam jedoch zu keiner Kriegserklärung, lediglich die diplomatischen Beziehungen wurden abgebrochen.

Sandfloehe haben mehr logische Funktionsfaehigkeit als Tuerkenleugner.

Diese absurden Unterstellungen ignorieren die vom amer. Botschafter wahrzunehmenden Protokolle und Pflichten . Dass Morgenthau intim an der Machinerie des Voelkermords interessiert gewesen war , ist aus seinen und anderen Quellen bekannt.

Dass Morgenthau seine eigenen Berichte , die er ja signieren musste , nicht gelesen haben soll, verraet nur grottentiefe Bloedheit.

Churchill hatte ein Dutzend Helfer aus hohen akademischen und militaerischen Kreisen nebst oft drei Sekretaerinnen die ihm beim Zusammentragen der 5 WWII Baende geholfen hatte .

Selbstverstendlich konnte Morgenthau auf mehrere Helfer in seiner Buchproduktion zurueckgreifen.

Doch unterm Strich kannte er jedes seiner Dokumente die seinen Namaen trugen , er war fuer sie verantwortlich , unterschrieb sie und zitierte sie bei passender Gelegenheit.


Im von mir eingesteltem Dokument ist mehrmals vom Intent Armenier 'auszurotten' die Rede = smoking gun.

Es gibt tausende dieser direkten und indirekten Beweise des osmanischen Voelkermords an Armenier.

Einen anderen Schluesselaspekt der Glaubwuerdigkeit von Beweismaterial haben die Leugnertuerken mit Sandflohverstand bis zum heutigen Tage noch immer nicht begriffen : naemlich dass indirekte Beweise auch zur Urteilsfindung in Betracht gezogen werden koennen.
Vor allem natuerlich , wenn indirekte Beweise , so wie z.B. Augenzeugenberichte zweiter Hand sich im Prinzip mit Augenzeugenberichte aus erster Hand decken .

Dass Leugnertuerken unwillig sind zu begreifen , dass nicht nur 'Morde' als solche , sondern auch Nahrungsentzug und Vergewaltigungen mit Ausrottungsintent die Definition 'Voelkermord' /Genozid erfuellt , mag an ihrer Gehirnmasse liegen - Sandfloehe haben mehr davon.:))

[bubline]

Sandfloehe haben mehr logische Funktionsfaehigkeit als Tuerkenleugner.

Diese absurden Unterstellungen ignorieren die vom amer. Botschafter wahrzunehmenden Protokolle und Pflichten . Dass Morgenthau intim an der Machinerie des Voelkermords interessiert gewesen war , ist aus seinen und anderen Quellen bekannt.

Dass Morgenthau seine eigenen Berichte , die er ja signieren musste , nicht gelesen haben soll, verraet nur grottentiefe Bloedheit.

Churchill hatte ein Dutzend Helfer aus hohen akademischen und militaerischen Kreisen nebst oft drei Sekretaerinnen die ihm beim Zusammentragen der 5 WWII Baende geholfen hatte .

Selbstverstendlich konnte Morgenthau auf mehrere Helfer in seiner Buchproduktion zurueckgreifen.

Doch unterm Strich kannte er jedes seiner Dokumente die seinen Namaen trugen , er war fuer sie verantwortlich , unterschrieb sie und zitierte sie bei passender Gelegenheit.


Im von mir eingesteltem Dokument ist mehrmals vom Intent Armenier 'auszurotten' die Rede = smoking gun.

Es gibt tausende dieser direkten und indirekten Beweise des osmanischen Voelkermords an Armenier.

Einen anderen Schluesselaspekt der Glaubwuerdigkeit von Beweismaterial haben die Leugnertuerken mit Sandflohverstand bis zum heutigen Tage noch immer nicht begriffen : naemlich dass indirekte Beweise auch zur Urteilsfindung in Betracht gezogen werden koennen.
Vor allem natuerlich , wenn indirekte Beweise , so wie z.B. Augenzeugenberichte zweiter Hand sich im Prinzip mit Augenzeugenberichte aus erster Hand decken .

Dass Leugnertuerken unwillig sind zu begreifen , dass nicht nur 'Morde' als solche , sondern auch Nahrungsentzug und Vergewaltigungen mit Ausrottungsintent die Definition 'Voelkermord' /Genozid erfuellt , mag an ihrer Gehirnmasse liegen - Sandfloehe haben mehr davon.:))

Und du bist ein Parasit, der sich wohlwissendlich mit Propaga ernährt.

Ich werde dir nicht ellenlange, englische, kopierte von anderen Internetusern geklaute, Berichte reinpasten. (wie du)

Aber eins sage ich dir noch. Wir wissen das die Genozidpopagandamaschinerie auf einem wackeligen Stuhl des Mogentaus steht. Sogar die Lepsiusberchte sind allein auf Morgetau aufgebaut. Wir haben es geschafft, Morgentau ist abgesägt.

Seine Enkelin Dr. Pamela Steiner arbeitet mit türkischen, armenischen und kurdischen Wissenschalftler und Historikern an dem Armenischtürkischem Trauma.

Ich zietiere seine Enkelin, " In sachen Mogentau Stoy, war mein Grossvater ein Lügner und ein Verleumder."

Die Zeit arbeitet gegen euch.

P.S.

Ich leugne nicht, ich BESTREITE einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.

[bernhard44]

Und du bist ein Parasit, der sich wohlwissendlich mit Propaga ernährt.

Ich werde dir nicht ellenlange, englische, kopierte von anderen Internetusern geklaute, Berichte reinpasten. (wie du)

Aber eins sage ich dir noch. Wir wissen das die Genozidpopagandamaschinerie auf einem wackeligen Stuhl des Mogentaus steht. Sogar die Lepsiusberchte sind allein auf Morgetau aufgebaut. Wir haben es geschafft, Morgentau ist abgesägt.

Seine Enkelin Dr. Pamela Steiner arbeitet mit türkischen, armenischen und kurdischen Wissenschalftler und Historikern an dem Armenischtürkischem Trauma.

Ich zietiere seine Enkelin, " In sachen Mogentau Stoy, war mein Grossvater ein Lügner und ein Verleumder."

Die Zeit arbeitet gegen euch.

P.S.

Ich leugne nicht, ich BESTREITE einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.


nimm eine Tüte und atme darin ganz tief aus und langsam wieder ein, auuuuus...eiiiiiiiiin...auuuuuus eiiiiiin! Nicht das du uns noch hyperventilierst!

[bubline]

nimm eine Tüte und atme darin ganz tief aus und langsam wieder ein, auuuuus...eiiiiiiiiin...auuuuuus eiiiiiin! Nicht das du uns noch hyperventilierst!

quatsch, doch nicht wegen dem typen da oben... ich bin ganz cooooool.

[dreizehn]

Und du bist ein Parasit, der sich wohlwissendlich mit Propaga ernährt.

Ich werde dir nicht ellenlange, englische, kopierte von anderen Internetusern geklaute, Berichte reinpasten. (wie du)

Aber eins sage ich dir noch. Wir wissen das die Genozidpopagandamaschinerie auf einem wackeligen Stuhl des Mogentaus steht. Sogar die Lepsiusberchte sind allein auf Morgetau aufgebaut. Wir haben es geschafft, Morgentau ist abgesägt.

Seine Enkelin Dr. Pamela Steiner arbeitet mit türkischen, armenischen und kurdischen Wissenschalftler und Historikern an dem Armenischtürkischem Trauma.

Ich zietiere seine Enkelin, " In sachen Mogentau Stoy, war mein Grossvater ein Lügner und ein Verleumder."

Die Zeit arbeitet gegen euch.

P.S.

Ich leugne nicht, ich BESTREITE einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.


ihre durchhalteparolen sind nicht kindisch sondern schon lächerlich :D:D

[Pikes]

Tja kann man nicht uebel nehmen,sie verstehen nur das was sie für richtig halten.
Wenn ich nicht Türke wär würde ich mich auch so benehmen.
Wir Türken sind ja sooo beliebt.

Sollen sie doch denken was sie wollen Onkelchen ;). Primitiv bleibt primitiv. Die ganze Diskussion hier ist eh unnötig. Bin mal gespannt wann die Azeris in zukünftig ex. Armenien einmaschieren. Wird nett :].

[houndstooth]

Und du bist ein Parasit, der sich wohlwissendlich mit Propaga ernährt.
Bist Du nicht in der Lage rationell zu denken?


Ich werde dir nicht ellenlange, englische, kopierte von anderen Internetusern geklaute, Berichte reinpasten. (wie du)
Ich plage nicht mit Plagiaten.

Da ich mehrerer Buecher ueber den tuerkischen Voelkermord an Armeniern habe , bin ich wirklich nicht auf geschriebene Texte anderer Internetuser angewiesen. Ich gebe meine eigenen Gedankengaenge in meinen eigenen Worten wieder.

Der ueberwiegende Teil des offen vorhandenen Beweismaterials dass sich mit dem tuerkischen Voelkermord an Armeniern beschaeftigt , ist im englischen Sprachraum zusammengetragen und vervielfaeltigt worden. Da Englisch heute eine Weltsprache darstellt ,ist deren Benuetzung kein Thema mehr , insbesondere wenn es sich um direkte Zitate dreht.

Horrende , originale Augenzeugenberichte ueber den tuerkischen Voelkermord an Armeniern sind von Amerikanern , Englaendern , selbst Kanadiern und Indern zusammengetragen worden , wuerde ich etliche dieser Berichte ueber die barbarischen Gehabe der Osmanen und ihrer kurdischen Handlanger in uebersetzter Form hier einstellen , wuerde ich gesperrt werden.

Einige Dokumente habe ich selber aus meinen Quellen gescanned , andere c&p 'd .

Aus dem abgebildetem Dokument (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments-1.jpg) , Die beruehmten '10 Gebote' , zwei direkte Zitate und meine Uebersetzung :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments.jpg


"Apply measures to exterminate all males under 50 , priests and teachers , leave girls and children to be Islamized [sic]"
"Unternehmt Massnahmen alle Maenner unter 50 , Geistliche und Lehrer auszurotten , ueberlasst Maedchen und Kinder der Islamisierung "


"Kill off in an appropriate manner all Armenians"
"Bring alle Armenier auf entsprechende Weise um"

Es ist klar ersichtlich dass obige , offizielle, osmanische Anweisungen zwei Parameter der U.N. Definition fuer Genozid erfuellen.

Als bestaetigender Beweis der 'race extermination' (Rassen Ausrottung) dient ein entziffertes Telegramm von Morgenthal in dem er Washington vom tuerkischen Voelkermord an Armeniern berichtet :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/raceextermination.jpg



Aber eins sage ich dir noch. Wir wissen das die Genozidpopagandamaschinerie auf einem wackeligen Stuhl des Mogentaus steht. Sogar die Lepsiusberchte sind allein auf Morgetau aufgebaut. Wir haben es geschafft, Morgentau ist abgesägt.

Seine Enkelin Dr. Pamela Steiner arbeitet mit türkischen, armenischen und kurdischen Wissenschalftler und Historikern an dem Armenischtürkischem Trauma.

Ich zietiere seine Enkelin, " In sachen Mogentau Stoy, war mein Grossvater ein Lügner und ein Verleumder."

Die Zeit arbeitet gegen euch.

P.S.

Selbst wenn Deine Luegenmirage keine Mirage waere , uebrig blieben dennoch zig Regalmeter Dokumente voellig unbescholtener Augenzeugenberichte die objektiv Zeugnis ablegen ueber die barbarischen Vorgaenge an Armeniern.



Ich leugne nicht, ich BESTREITE einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.


Du bist so dappisch , dass Du noch nicht mal weisst , dass das , was Du bestreitest voellig irrelevant ist.

Wievieler Wiederholungen bedarf es , bis Ihr pathologisch Gestoerte es endlich schnappt, dass systematisch geplanter Massenmord KEIN Kriterium zur Definition 'Völkermord' darstellt.

Nur allein der 'Intent' - die ABSICHT eine identifizierbare Menschengruppe ihrer selbst wegen "auszurotten" , wozu ja auch Nahrungsentzug ; Vergewaltigungen und Zwangskonvertierungen gehoeren, stellt die hoechste Form des Verbrechens dar : Genozid.

Diese hoechste Form menschlischen Verbrechens wurde im osmanischem Reich hunderttausendfach begangen.

[Django787]

Sollen sie doch denken was sie wollen Onkelchen ;). Primitiv bleibt primitiv. Die ganze Diskussion hier ist eh unnötig. Bin mal gespannt wann die Azeris in zukünftig ex. Armenien einmaschieren. Wird nett :].
Egal wo Du schreibst, Du hast Dich ganz und gar darauf spezialisiert, Müll zu schreiben. 8 Millionen Azeris haben es in den letzten 20 Jahren nicht einmal gewagt, einen einzigen Schritt nach Karabagh zu marschieren. 2,5 Millionen arme und bedürftige Armenier verteidigen Karabagh gegen 72 Millionen Türken und 8 Millionen Azeris! Jetzt geh in den Keller und weine einbisschen. Wie schon Sezen Aksu mal gesungen hat, "Aglamak Güzeldir" Canim Benim (=weinen ist schön!).:D
Übrigens, Sezen Aksu (http://www.youtube.com/watch?v=XrgKnTW4gI4) hat sich schon bei den Armeniern entschuldigt. Wann willst Du es ihr nachmachen?

[dreizehn]

Sollen sie doch denken was sie wollen Onkelchen ;). Primitiv bleibt primitiv. Die ganze Diskussion hier ist eh unnötig. Bin mal gespannt wann die Azeris in zukünftig ex. Armenien einmaschieren. Wird nett :].

das leben ist kein wunschkonzert .

die azeris sollten dankbar sein , dass die armenier baku nicht eingenommmen haben .

[Pikes]

Egal wo Du schreibst, Du hast Dich ganz und gar darauf spezialisiert, Müll zu schreiben. 8 Millionen Azeris haben es in den letzten 20 Jahren nicht einmal gewagt, einen einzigen Schritt nach Karabagh zu marschieren. 2,5 Millionen arme und bedürftige Armenier verteidigen Karabagh gegen 72 Millionen Türken und 8 Millionen Azeris! Jetzt geh in den Keller und weine einbisschen. Wie schon Sezen Aksu mal gesungen hat, "Aglamak Güzeldir" Canim Benim (=weinen ist schön!).:D
Übrigens, Sezen Aksu (http://www.youtube.com/watch?v=XrgKnTW4gI4) hat sich schon bei den Armeniern entschuldigt. Wann willst Du es ihr nachmachen?

Blabla hin blabla her ;) Diese 3 Millionen armen primitiven Armenier betteln um eine Grenzöffnung, nicht anders rum :). Aber ich bin gespannt :] bald geht es ja los mit der Auslieferung neuer Waffensysteme an die Azeris und gemeinsame Militärübungen. Ich sehe schon die Azerische Fahne über Eriwan ;).

Ihr nachmachen? Ich werde mich nicht entschuldigen ;) Nie im Leben. Aber die Armenier werden und schon bald anflehen :]

Vatana Millete hayirli ugurlu olsun :]

[Pikes]

das leben ist kein wunschkonzert .

die azeris sollten dankbar sein , dass die armenier baku nicht eingenommmen haben .

Ihr solltet lieber dankbar sein das ihr noch Leben DÜRFT!:hihi:

Was sind schon 2,5 Mio Armenier? Füllt erst einmal eure Mägen, dan denkt ans Kämpfen ;) Ihr habt sowieso alles verloren, wollt ihr noch tiefer sinken?

[dreizehn]

Ihr solltet lieber dankbar sein das ihr noch Leben DÜRFT!:hihi:

Was sind schon 2,5 Mio Armenier? Füllt erst einmal eure Mägen, dan denkt ans Kämpfen ;) Ihr habt sowieso alles verloren, wollt ihr noch tiefer sinken?


sagt einer der aus mangel an arbeit und hungerstrieb nach deutschland kam um unter christen seinen magen zu füllen ?(?(

[Django787]

sagt einer der aus mangel an arbeit und hungerstrieb nach deutschland kam um unter christen seinen magen zu füllen ?(?(
Warum lassen Sie sich zu solch unsinnigen Tiraden hinreissen?
Er erreicht ja schon sein Ziel, wenn man sich auf sein Niveau begibt. Sie sollten sich nicht mit ihm messen. Das ist weder der Tragweite dieses tragischen Themas noch Ihrer Person würdig!

[Nanninga]

Hallo. werte Forengemeinschaft, brutalisierte völlig rückständige Primitive unter sich halt.

Ein russisches Wasserträgervolk wurde von fanatisierten Türken gemordet, beging auf der anderen Seite selber fürchterliche Massaker. Wen überrascht dieses?

[Django787]

Hallo. werte Forengemeinschaft, brutalisierte völlig rückständige Primitive unter sich halt.

Ein russisches Wasserträgervolk wurde von fanatisierten Türken gemordet, beging auf der anderen Seite selber fürchterliche Massaker. Wen überrascht dieses?

Sie schiessen ganz schön scharf.

[houndstooth]

Ein russisches Wasserträgervolk wurde von fanatisierten Türken gemordet, beging auf der anderen Seite selber fürchterliche Massaker. Wen überrascht dieses?
Es ist bemerkenswert dass der offiziellen Tuerkei erst 80 Jahre nach ihrem Genozid an Armieniern die ‘armenischen Massenmorde’ an ‘wehrlosen tuerkischem Landvolk’ aufgefallen war .

Nachdem immer mehr Stimmen die Tuerkei des Genozids bezichtigten , sah diese sich zur ‘damage control’ genoetigt : auf die Schnelle schusterte ein ‘bekannter Gelehrte , Prof. ÖZDEMİR ’ ; eine ‘Praesentation’ fuer den tuerkischen Generalstab zusammen. Dem Ansehen der Tuerkei haette es besser gedient , wenn sie einfach weiterhin indigniert geschmollt haette.

Denn den Quatsch mit dem sich die offizielle Tuerkei aus den Genozid-Vorwuerfen rauswiggeln will – ehrlich – ist schon ‘ne Kabarettnummer , es reflektiert eine eigenartige Mentaliatet - die man allerdings von 'Revisionisten' her gut kennt.

Einen kleinen Einblick in die tuerkische Wir-Sind-Unschuldig-Mentalitaet gewaehrt der gute Professor ÖZDEMİR mit einem Spruch des ‘Ewigen Oberkommandeurs Der Tuerkischen Streitmaechte Kemal Atatürk’ :
“Krieg ist Mord , ausser er ist unverhinderbar” .

Impliziert wird , dass der tuerkische Genozid als noetige Kriegsmassnahme schlichtweg ‘unverhinderbar’ gewesen sei - demzufolge keinen Genozid darstellt. Faertisch!

Mehr noch , turkisches Staatsbeamte hatten damals liebevoll alles menschenmoegliche unternommen, um den armen Umsiedlern das Leben zu erleichtern.

[houndstooth]

Im Folgenden fuenf offizielle , tuerkische Beispiele ‘Erklaerungen’ - nicht von mir erfunden , sie sind nachlesbar [&]


1)Nachdem die Tuerkei ein 5tel seiner Bevoelkerung und vier 5tel seines Landes im 2. WK verloren hatte, beschloss das Ottomanische Reich diese [armenischen] Gruppen in suedlichen Regionen zu schicken und umzusiedeln weil sie dort schliesslich weniger von den Schrecken des Krieges betroffen seien.

“Having lost 1/5 of its total population and 4/5 of its territories during the World War I, the Ottoman Empire decided to transfer and relocate these groups to the southern regions where they would be less affected by war, “ [&]
Excuse moi :
Wie kann man vorher auf etwas reagieren was viel spaeter geschehen war?

2) In 1915 wurde nachgewiesen dass fast 76.000 Armenier Vorbereitungen zum Aufstand getroffen hatten.

“It was ascertained that in 1915, almost 76.000 Armenians out of whom 30,000 were in Sivas, 10.000 in Erzurum, 15,000 in Van, 7,000 in Muş, 5,000 in Diyarbakır, 4,000 in Elazığ, and 5,000 in Bitlis, were in preparation of rebellion.” [&]
Excuse moi :
Da die Massendeportationen im April 1915 losgingen , haetten nicht nur diese Nachweisungen – zu denen ja gar kein Anlass gegeben gewesen war, - innerhalb 84 Tage stattfinden muessen , sondern auch der Entschluss der ‘Umsiedlung’ gefasst und die damit verbundenen Loesunge der Logistikprobleme geloest werden muessen . Selbst Reinhard , Himmler + Eichmann , dem IBM Computers zur Hilfe standen , schaffte das nicht in solcher Blitzesschnelle.

Woanders lernen wir, dass angebliche Waffen- und Bombenverstecke erst entdeckt wurden lange nachdem die ‘Aufstaendischen’ schon laegst ‘liquidiert’ gewesen waren .

Excuse moi :
Wie kann man vorher auf etwas reagieren was viel spaeter geschehen war?

3.
Nichtsdestotrotz der widrigen Kriegsumstaende wurde die Imlementierung der Umsiedlungen von turkische Behoerden auf menschlische Weise mit ruehrender Einfuehlbarkeit durchgefuehrt.
Ja, selbst Cemal Pascha , der Kommandeur der Vierten Ottomanischen Armee an der syrischen Front kuemmerte sich mit aussergewohnlicher Menschlichkeit und Hilfsprojecten und aller ihm zur Verfuegung stehenden Mittel , um das Wohlbefinden der Umgesiedelten.

“However, the humane effort and sensitivity displayed by the Ottoman civil and military authorities during the implementation of the relocations should not be ignored.
The attempts of Cemal Pasha, Commander of the Fourth Ottoman Army at the Syria Front, at embracing the relocated Armenians, with extraordinary humanitarian aid projects and mobilizing of all the sources available under his command for the welfare of the relocated, who were overwhelmed by the heavy conditions of the Great War, without showing any signs of hesitation should be recorded as a historical reality.” [&]
Excuse moi:
Die ‘aussergewoehnliche Menschlichkeit’ Cemal Pascha’s hatte zur 99%igen Sterblichkeit gefuehrt. Waere Cemal Pascha ‘aussergewohnlich unmenschlich gewesen , haette das logischerweise 99% Ueberleben bedeutet.
(Das gleiche Bloedsinnsargument wurde von Verteidigern im Nuernberger Aerzteprozess verwendet: ‘Die Selektion auf der Rampe wurde deswegen durchgefuehrt , um Juden ihr Leben zu bewahren’ )

4.
Tuerkisce Beamte behandelten die umgesiedelten Armenier freundlich ,nur in sehr seltenen Einzelfaellen kam es halt eben in einige Regionen zu Ueberschreitungen. Tscha , $hit happens.

“Turkish military authorities and the Turkish people had treated the relocated Armenians kindly; but, there were few instances where the Armenians were attacked in some regions.” [&]
Excuse moi :
Einziges Problem ist nur : es hatte kaum umgesiedelte Armenier gegeben – die meisten - well ihr wisst schon...


5. ...and the winner is .... #5 !!!

Die Zahl der durch christliche Armenier massakrierten tuerkischen Moslems sei fuenfmal hoeher gewesen , als die gesamten Verluste die die Tuerken in vier Kriegsjahren durch Alliierte zugefuegt wurden .

“The number of the Muslims massacred by the Armenian Fedayeens and the Armenian Volunteer Units between 1914 and 1918 was almost five times as much as the casualties that the Ottoman Army suffered as a result of the attacks by Allied Powers during the four-year World War I “ [&]

Excuse moi:
Das schon laengst vor 1914 entwaffnetes armenisches Mannsvolk , soll auf offener Flur, in nicht gefestigten Bauerenhoefen und Doerfern in nur 2 Jahren fuenfmal effizientere Ergebnisse vorzuweisen haben als die gesamten alliierten Streitmachte in vier Jahren Krieg .

Wow – muss ja ein Wundervolk gewesen sein diese Armenier.


Es gibt noch mehr solche tuerkischen Knueller – aber das sollst fuer heute sein.

[&]
TURKISH GENERAL STAFF; MILITARY HISTORY AND STRATEGIC STUDIES DIRECTORATE ; STRATEGIC RESEARCH AND STUDY CENTER ; 28 MARCH 2007 ; ANKARA ; “ISSUES MISSED IN THE 1915 ARMENIAN DEBATE” ; PROF. HİKMET ÖZDEMİR .


http://forum.hayastan.com/gallery/1184176390/med_gallery_23091_67_62195.jpg
Armenian beauty Lusine Tovmasyan

http://bp1.blogger.com/_qtN8g5f6JQg/SE3jo7W7NqI/AAAAAAAAFv0/sxSdquyftfU/s320/portada.jpg

Armenian wind
instrument (http://www.youtube.com/watch?v=uEDboHDSU50) , the
duduk (http://www.youtube.com/watch?v=yZo1w6NUtos)

Beide Violinisten sind Armenier : Samvel Yervinyan (Violin), & Armen Movsessian (Violin).

[Nanninga]

Sie schiessen ganz schön scharf.

Hallo, liebe(r) Django, so lasse dir gesagt sein, ich weiß schon, auf wen. :]


Es ist bemerkenswert dass der offiziellen Tuerkei erst 80 Jahre nach ihrem Genozid an Armieniern die ‘armenischen Massenmorde’ an ‘wehrlosen tuerkischem Landvolk’ aufgefallen war .

Nachdem immer mehr Stimmen die Tuerkei des Genozids bezichtigten , sah diese sich zur ‘damage control’ genoetigt : auf die Schnelle schusterte ein ‘bekannter Gelehrte , Prof. ÖZDEMİR ’ ; eine ‘Praesentation’ fuer den tuerkischen Generalstab zusammen. Dem Ansehen der Tuerkei haette es besser gedient , wenn sie einfach weiterhin indigniert geschmollt haette.

Denn den Quatsch mit dem sich die offizielle Tuerkei aus den Genozid-Vorwuerfen rauswiggeln will – ehrlich – ist schon ‘ne Kabarettnummer , es reflektiert eine eigenartige Mentaliatet - die man allerdings von 'Revisionisten' her gut kennt.

Einen kleinen Einblick in die tuerkische Wir-Sind-Unschuldig-Mentalitaet gewaehrt der gute Professor ÖZDEMİR mit einem Spruch des ‘Ewigen Oberkommandeurs Der Tuerkischen Streitmaechte Kemal Atatürk’ :
“Krieg ist Mord , ausser er ist unverhinderbar” .

Impliziert wird , dass der tuerkische Genozid als noetige Kriegsmassnahme schlichtweg ‘unverhinderbar’ gewesen sei - demzufolge keinen Genozid darstellt. Faertisch!

Mehr noch , turkisches Staatsbeamte hatten damals liebevoll alles menschenmoegliche unternommen, um den armen Umsiedlern das Leben zu erleichtern.

Hallo, lieber Houndstooth, meine Achtung von brutalisierten zentralasiatischen Völkern tendiert gegen Null. Um es kurz zu machen, dieses von dir Gesagte überrascht mich nicht, ich erwarte nichts anderes von der Türkei. Überrascht wäre ich, wenn Armenier mit einem Minimum an gegenseitigem Respekt miteinander reden könnten.

Daran können auch vereinzelte Lichtgestalten nichts ändern.

[Django787]

Hallo, liebe(r) Django, so lasse dir gesagt sein, ich weiß schon, auf wen. :]


Hallo liebe(r) Nanninga, so lasse dir gesagt sein, so pauschal kann man ein so komplexes Thema nicht abhandeln. Ich will dennoch zugestehen, dass ein Körnchen Wahrheit in Deinem besagten Beitrag steckt. Ein Körnchen, mehr aber auch nicht!

[houndstooth]

Hallo, lieber Houndstooth, meine Achtung von brutalisierten zentralasiatischen Völkern tendiert gegen Null. Um es kurz zu machen, dieses von dir Gesagte überrascht mich nicht, ich erwarte nichts anderes von der Türkei. Überrascht wäre ich, wenn Armenier mit einem Minimum an gegenseitigem Respekt miteinander reden könnten.

Daran können auch vereinzelte Lichtgestalten nichts ändern.

Hi Nanninga , :)
' giving you the benefit of the doubt , bin ich nicht so recht sicher was Du mit Deiner Aussage meinst. Im schlimmsten Fall hat Deine Aussage fuer mich einen etwas arroganten Tenor.

Meine Einstellung dazu = summierend : Deutsche waren bis ueber beide Ohren intensiv am tuerkischen Voelkermord an Armenier beteiligt . Beteiligung kann sowohl aktiv als auch passiv erfolgen . Persoenlich sehe ich keine Berechtigung irgend eine Nation/Gruppe , als solche , niedriger zu betrachten . (Eine etwas antidogmatische Einsicht , o.k. duftet nach Bevormundung und Bekehrungswahn , so what , paradoxer Weise von jemandem der politisch entschieden pro Israel ist , heheh )

Erlaube mir eine Demonstration :

Zur Genuege

wissen wir um das gequaelte Verhaeltnis der offiziellen Turkei mit der Wahrheit ihrer Vergangenheit ,
kennen wir bizarre 'Erklaerungen' und 'Unschuldsbeteuerungen' der offiziellen Turkei .

Die offizielle Tuerkei hat durchaus richtig verstanden , dass es kein schlimmeres Verbrechen gibt als Voelkermord.
Die offizielle Tuerkei hat aber die U.N. Definition von Voelkermord /Genozid nicht richtig verstanden. Der Charakter ihrer 'Erklaerungen & Unschuldsbeteuerungen' zeigt : sie stechen ueberall hin , nur nicht in's Herz der Angelegenheit.

Auch etliche Deutsche haben den Charakter des Begriffs Genozid , welcher ein Verbrechen an die Menschheit-als-solche darstellt , nicht wirklich erkannt : es wird inkorrekt aus dem Englischem als 'Verbrechen gegen die Menschlichkeit' uebersetzt .

Doch was ist das 'Herz der Angelegenheit?'

Das Herz der Genozid-Angelegenheit liegt in der Erkenntnis der Menschheit, dass die Vernichtung einer identifizierbaren Menschengruppe der Menschheit-als-solcher selber unwiederbringlichen Verlust , unueberschaetzbaren Schaden zufuegt.

Dieser Erkenntnis und dem Wunsch der Selbstbewahrung , wurde gleich nach dem 2.WK Ausdruck verliehen :

"Genozide is the denial of the right of existance of entire human groups [...] results in great losses to humanity in the form of cultural and other contributions represented by these human groups [...]
Many instances of such crimes of genozide have occured when racial ,religious , political and other groups have been destroyed , entirely or in part."
( UNGAR 96(I) The Crime Of Genozide 11 December 1946)


"Genozide ist die Verwehrung auf das Recht des Daseins einer ganzen Menschengruppe [...] resultiert fuer die Menschheit in grosse kulturelle Verluste und anderen Beitraegen die von diesen Menschengruppen ausgehen [...]
Viele Beispiele solcher Genozid Verbrechen haben stattgefunden als , rassische, religioese , politische und andere Gruppen vernichtet wurden , insgesamt oder teilweise."
( UNGAR 96(I) The Crime Of Genozide 11 December 1946)

Wir sehen , dass das Anliegen der Menschheit , den Ast auf dem sie sitzt nicht abzusaegen , nicht auf 'Menschlichkeit' , sondern 'Selbstbewahrung' basiert.

Dieses dringende Anliegen der 'Selbstbewahrung der Menschheit" ,i.e. der grossen Verluste die der Menschheit durch Genozid zugefuehrt werden , wird in der Genozid Convention bestaetigt :

"Recognizing that at all periods of history genocide has inflicted great losses on humanity [...]"
(Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide ;General Assembly resolution 260 A (III) of 9 December 1948)

Damals , am 11.Dezember 1946 , wusste man noch nicht viel vom DNA pool , ich wuerde sagen , dass Voelkermord auch den DNA pool der Menschheit empfindlich betrifft.
__________________________________________________ _______


Mit Respekt darf ich darauf hinweisen , dass der deutsche Wiki-Eintrag bezgl. Voelkermord/Genozid meines Erachtens inkorrekt ist :


"Grundlage [ Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ ] war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. November 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um der völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken."

Die Menschheit stand kurz nach dem Krieg , am 11. Dec.1946 noch unter dem Schock der vergangenen Voelkermord-Geschehnisse:

"[...] denial of the right of existance shocks the conscience of mankind [...] "
( UNGAR 96(I) The Crime Of Genozide 11 December 1946)

und beschloss noch am gleichen Tag ihrer Aufgabe in UN Charter 13/1/a/ per UNGAR 95 nachzukommen , d.h. Genozid ( The Crime Without A Name -Winston Churchill) in internationales Recht zu kodifizieren . Als solches bestaetigte die U.N.die Gueltigkeit der Charta des Nuernberger Gerichtshofs
"Affirmation of the Principles of international Law recognised by the Charter of the Nuernberg Tribunal"

Wie wir wissen , war einer der Anklagepunkte 'Crimes against humanity' = Verbrechen gegen die Menschheit.

[Nanninga]

Hallo liebe(r) Nanninga, so lasse dir gesagt sein, so pauschal kann man ein so komplexes Thema nicht abhandeln. Ich will dennoch zugestehen, dass ein Körnchen Wahrheit in Deinem besagten Beitrag steckt. Ein Körnchen, mehr aber auch nicht!

Hallo, liebe(r) Django, zunächst lasse dir gesagt sein, ich bin männlich, sehr männlich sogar.

Weiterhin wird aus dem Körnchen schnell ein Sandhaufen, je besser man Türken kennenlernt. Obgleich mir die meisten Diasporaarmenier sehr sympathisch sind, muß ich dennoch feststellen, daß Armenien so eine typische runtergekommene Ex-Sowjetrepublik ist.


Hi Nanninga , :)
' giving you the benefit of the doubt , bin ich nicht so recht sicher was Du mit Deiner Aussage meinst. Im schlimmsten Fall hat Deine Aussage fuer mich einen etwas arroganten Tenor.

Hallo, lieber houndstooth, ein Blick auf den Tonfall hier in diesem Faden sollte eigentlich ausreichen, wie ich meine Ausführungen meine.


Meine Einstellung dazu = summierend : Deutsche waren bis ueber beide Ohren intensiv am tuerkischen Voelkermord an Armenier beteiligt. Beteiligung kann sowohl aktiv als auch passiv erfolgen . Persoenlich sehe ich keine Berechtigung irgend eine Nation/Gruppe , als solche , niedriger zu betrachten . (Eine etwas antidogmatische Einsicht , o.k. duftet nach Bevormundung und Bekehrungswahn , so what , paradoxer Weise von jemandem der politisch entschieden pro Israel ist , heheh )

Erlaube mir eine Demonstration :

Erlaube mir eine Demonstration, die deutsche Schutztruppe schoß Anfang des letzten Jahrhunderts Herreros in Massen ab und trieb sie in die Wüste und (das sei hier das Entscheidende) gab ihnen keine Chance mehr zu kapitulieren, sich zu ergeben oder gefangennehmen zu lassen.


Aufruf an das Volk der Herero

Abschrift zu O.K. 17290 Osombo-Windembe, den 2. Oktober 1904
Kommando der Schutztruppe.
J.Nr. 3737

Ich, der große General der deutschen Soldaten, sende diesen Brief an das Volk der Herero. Die Hereros sind nicht mehr deutsche Untertanen. Sie haben gemordet und gestohlen, haben verwundeten Soldaten Ohren und Nasen und andere Körperteile abgeschnitten, und wollen jetzt aus Feigheit nicht mehr kämpfen. Ich sage dem Volk: Jeder der einen der Kapitäne an eine meiner Stationen als Gefangenen abliefert, erhält 1000 Mark, wer Samuel Maharero bringt, erhält 5000 Mark. Das Volk der Herero muß jedoch das Land verlassen.
Wenn das Volk dies nicht tut, so werde ich es mit dem Groot Rohr dazu zwingen. Innerhalb der Deutschen Grenze wird jeder Herero mit und ohne Gewehr, mit oder ohne Vieh erschossen, ich nehme keine Weiber und Kinder mehr auf, treibe sie zu ihrem Volke zurück oder lasse auf sie schießen. Dies sind meine Worte an das Volk der Hereros.
Der große General des mächtigen deutschen Kaisers.

Dieser Erlaß ist bei den Appells der Truppen mitzuteilen mit dem Hinzufügen, daß auch der Truppe, die einen der Kapitänen fängt, die entsprechende Belohnung zuteil wird und das Schießen auf Weiber und Kinder so zu verstehen ist, daß über sie hinweggeschossen wird, um sie zum Laufen zu zwingen. Ich nehme mit Bestimmtheit an, daß dieser Erlaß dazu führen wird, keine männlichen Gefangenen mehr zu machen, aber nicht zu Grausamkeiten gegen Weiber und Kinder ausartet. Diese werden schon fortlaufen, wenn zweimal über sie hinweggeschossen wird. Die Truppe wird sich des guten Rufes des Deutschen Soldaten bewußt bleiben.

der Kommandeur
gez. v. Trotha, Generalleutnant.



Dieses riecht zumindest verdächtig nach Handlungen, die unter den heutigen Begriff Völkermord fallen. Die deutsche Regierung tut sich schwer, dies anzuerkennen.

Wie ist die Unterbringung von Frauen und Kindern in unter offensichtlich nicht ausreichender Ernährung und ebensolcher medizinischer Versorgung zu werten, mit Todesraten von bis zu 30%? Sicherlich behaupten die Verantwortlichen, dies sei keine Absicht gewesen, was aber sehr nach Schutzbehauptung und damit Völkermord riecht. So geschehen im Burenkrieg. Ein offizielles Schuldanerkenntnis von britischer Seite ist mir nicht bekannt.

Dennoch ist es diese unzivilisierte Art und Weise in Diskussionen miteinander, die ich als abstoßend und primitiv empfinde und die ich weder von Diskussionen von Deutschen oder Briten, mehrheitlich auch nicht von Negern kenne.

[houndstooth]

Hallo, lieber houndstooth, ein Blick auf den Tonfall hier in diesem Faden sollte eigentlich ausreichen, wie ich meine Ausführungen meine.
Heheh , der Tonfall im virtuellen 'hier' , ist IMO nicht anders als in 'real life' situationen :=:cool2::D

Erlaube mir eine Demonstration, die deutsche Schutztruppe schoß Anfang des letzten Jahrhunderts Herreros in Massen ab .


Well, auf dieses Eis wollte ich mich eigentlich nicht begeben , weil ich einfach nicht genug Material darueber habe und auch etwas , obwohl verwandt, eigentlich vom Thema abschweift.

Es ist mir durchaus bewusst , dass Roger Smith in Century Of Genocide den Herero Genozid als ersten Genozid im neuen Jahrhundert bezeichnet. Das 20te Jahrhundert war geplagt von einem Genozid nach dem anderen. Viele der Einzelheiten der Deutschen , von Vergiftungendes Wassers bis Gruppen-und Massenverwaltigungen und grausamen Abschlachtungen sind in der Literatur festgehalten.
Dies ist einer der Gruende , warum ich keinen Unterschied im Menschen als solchen feststellen kann , anders ausgedrueckt , dass Deutsche , ich , keine Ursache haben, sich irgendwie 'besser' zu waehnen als andere Menschengruppen.
Im Gehirn steckt mir noch das Kommentar des Hauptanklaegers im Eichmannprozess ,sinngemaess : "Given the right set of circumstances , most men are capable of doing what Eichman and the Nazis have done" . Scary - to say the least!!!


....und trieb sie in die Wüste und (das sei hier das Entscheidende) gab ihnen keine Chance mehr zu kapitulieren, sich zu ergeben oder gefangennehmen zu lassen
Dieses riecht zumindest verdächtig nach Handlungen, die unter den heutigen Begriff Völkermord fallen. Die deutsche Regierung tut sich schwer, dies anzuerkennen.
Ich wuenschte Du haettest die Hunde schlafen lassen ...

All die Dinge die Du aufzeichnest sind grausigste Kriegsverbrechen : das Entscheidende der deutschen Militaerfuehrung war der Intent gewesen , so schnell und soviel wie moeglich Feinde , die von Deutschen abfaellig als 'Affen' und 'Baboons' beschimpft wurden , zu vernichten.

Zur Erinnerung : 'Genozid' ist das Vorhaben ALLE Mitglieder , ALLE, , einer bestimmten Menschengruppe , ihrer selber wegen , indiskriminierend 'auszurotten' , ALLE.

Dein eingestelltes Beispiel erfuellt dieses Kardinal-Kriterium nicht , im Gegenteil , es separiert Throtha von Himmler + Taalat:


Throtha will Frauen und Kinder nicht nur vom Tod sondern auch Grausameiten verschonen :

"...aber nicht zu Grausamkeiten gegen Weiber und Kinder ausartet."


Himmler will Frauen und Kinder 'ausgerottet' wissen - "sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen" :

„Der Satz ,Die Juden müssen ausgerottet werden’ mit seinen wenigen Worten, meine Herren, ist leicht ausgesprochen. Für den, der durchführen muss, was er fordert, ist es das Allerhärteste und Schwerste, was es gibt. (...) Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? – Ich habe mich entschlossen, auch hier eine ganz klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten – sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen – und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen.“
(Posener Rede“ Heinrich Himmlers am 6. Oktober 1943)


Talaat will Armenier , ALLE, ebenfalls 'ausgerottet' sehen :

"We have been reproached," he said, according to this interviewer, "for making no distinction between the innocent Armenians and the guilty; but that was utterly impossible, in view of the fact that those who were innocent to-day might be guilty to-morrow"!
(Talaat to a reporter of the Berliner Tageblatt,CHAPTER XXV ,TALAAT TELLS WHY HE "DEPORTS" THE ARMENIANS. Morgenthau Papers)

Dein gegebenes Beispiel dient als Schnappschuss eines Ganzen , wesentlich umfassenderes Dokumentarmaterial , inkl. erste und zweite Hand Augenzeugen gehoeren dazu , um sich darueber ein Urteil im Sinne der U.N. Genozid-Definition zu machen. Es kann sehr gut moeglich sein , dass es sich dabei in der Tat um ein Genozid gehandelt hat , wie erwaehnt, persoenlich hab ich keine bona fide Unterlagen.
Dies ist auch der Grund , warum ich die Deutsche Bundesregierung , im Gegensatz zur Armeniersituation , nicht kritisieren kann.



Wie ist die Unterbringung von Frauen und Kindern in unter offensichtlich nicht ausreichender Ernährung und ebensolcher medizinischer Versorgung zu werten, mit Todesraten von bis zu 30%? Sicherlich behaupten die Verantwortlichen, dies sei keine Absicht gewesen, was aber sehr nach Schutzbehauptung und damit Völkermord riecht. So geschehen im Burenkrieg. Ein offizielles Schuldanerkenntnis von britischer Seite ist mir nicht bekannt.
Ditto.

[lastottoman]

Die Armenier haben geschafft, Menschen wie Ihr, die Keine Ahnung und Gehirn haben selbst nachzudenken und zu beurteilen zu manipulieren.
Ihr glaubt an einen möchte gern gescheniss "Propaganda", die niemals stattgefunden hat.
Aber nee, die natürlichen Tode, schwierige überlebens chancen und armut werden übersehen und als Massaker gesehen. Die Armenier sind ja Christen, deshalb ein unterdrücktes volk damals, die mussten ja unbedingt von Osmanen getötet sein müssen, weil die Osmanische Regierung dem Islam zugerichtet war. Was anderes wäre nicht möglich denkt ihr meiner Meinung nach :]

Der Islam ist eine Ideologie, nichts anderes denkt ihr! Ihr kennt nicht mal eure Religion? Die verbindung zwischen den drei großen Religionen wird von euch einfach übersehen.
Wenn Islam eine Ideologie oder eine Lebensform wäre, müsste dann eigentlich Christentum und Judentum genauso eine Ideologie sein? Weil die drei Religionen eine gemeinsame herkunft haben.

Ihr habt angst, versucht jeden mit Dreck zu bewerfen, nur weil ihr meint das alle genauso wie ihr dreckig ist.
Nur Menschen die die dumm und schwach sind folgen diese Richtung!

Wieso fragt ihr nicht mal, was die Türken im 1. Weltkrieg damals erlebt haben oder was die zu damaligen Kriegszeit durchmachen mussten, welche Verluste es gab? Wieso fragt ihr nicht, was die Armenier gegen das Osmanische regierung und volk unternahm, damit die an die Macht kommen? Wieso die Armenier aufstände im ganzen Land ausübten, nur um die Osmanische herrschaft zu stoppen?
Natürlich gab es einen Schlacht auf türkische seite, sowie auf der armenischen seite gegeneinander.
Auf beiden sieten kam zu verlusste und tode. Das O.Reich veruschte natürlich nicht aufzugeben.

Die Armenier lehnten sich zu den Russen, nur um die Herrschaft zu beenden, um selber an die Macht zu kommen. Die Waffen und das Geld kam von den Russen, nur da fehlte nur noch eins, die Macht an sich zu reissen.

Die Armenier wollen seit Jahren vier dinge erreichen:
1. "möchte gern massaker gegen Armenier" auf der ganzen Welt und in der Türkei einzureden und politisch einzuwilligen.

2. Grenzgänge zu Armenien öffnen, um somit Handel, Tourismus u.s.w und die Wirtschaft wieder hochzukurbeln.

3. Wegen dem "möchte gern massaker gegen Armenier" wird von der türkischen Regierung Geld verlangt, um sich natürlich finanziell zu bereichern.

4. Irgendwie und irgendwann, wie vor 150 jahren die Herrschaft über die Ost-Türkei zu erlangen, sowie über die heisss geliebte und erhoffte Berg Ararat...

[Praetorianer]

Die Armenier haben geschafft, Menschen wie Ihr, die Keine Ahnung und Gehirn haben selbst nachzudenken und zu beurteilen zu manipulieren.
Ihr glaubt an einen möchte gern gescheniss "Propaganda", die niemals stattgefunden hat.
Aber nee, die natürlichen Tode, schwierige überlebens chancen und armut werden übersehen und als Massaker gesehen. Die Armenier sind ja Christen, deshalb ein unterdrücktes volk damals, die mussten ja unbedingt von Osmanen getötet sein müssen, weil die Osmanische Regierung dem Islam zugerichtet war. Was anderes wäre nicht möglich denkt ihr meiner Meinung nach :]

Der Islam ist eine Ideologie, nichts anderes denkt ihr! Ihr kennt nicht mal eure Religion? Die verbindung zwischen den drei großen Religionen wird von euch einfach übersehen.
Wenn Islam eine Ideologie oder eine Lebensform wäre, müsste dann eigentlich Christentum und Judentum genauso eine Ideologie sein? Weil die drei Religionen eine gemeinsame herkunft haben.

Ihr habt angst, versucht jeden mit Dreck zu bewerfen, nur weil ihr meint das alle genauso wie ihr dreckig ist.
Nur Menschen die die dumm und schwach sind folgen diese Richtung!

Wieso fragt ihr nicht mal, was die Türken im 1. Weltkrieg damals erlebt haben oder was die zu damaligen Kriegszeit durchmachen mussten, welche Verluste es gab? Wieso fragt ihr nicht, was die Armenier gegen das Osmanische regierung und volk unternahm, damit die an die Macht kommen? Wieso die Armenier aufstände im ganzen Land ausübten, nur um die Osmanische herrschaft zu stoppen?
Natürlich gab es einen Schlacht auf türkische seite, sowie auf der armenischen seite gegeneinander.
Auf beiden sieten kam zu verlusste und tode. Das O.Reich veruschte natürlich nicht aufzugeben.

Die Armenier lehnten sich zu den Russen, nur um die Herrschaft zu beenden, um selber an die Macht zu kommen. Die Waffen und das Geld kam von den Russen, nur da fehlte nur noch eins, die Macht an sich zu reissen.

Die Armenier wollen seit Jahren vier dinge erreichen:
1. "möchte gern massaker gegen Armenier" auf der ganzen Welt und in der Türkei einzureden und politisch einzuwilligen.

2. Grenzgänge zu Armenien öffnen, um somit Handel, Tourismus u.s.w und die Wirtschaft wieder hochzukurbeln.

3. Wegen dem "möchte gern massaker gegen Armenier" wird von der türkischen Regierung Geld verlangt, um sich natürlich finanziell zu bereichern.

4. Irgendwie und irgendwann, wie vor 150 jahren die Herrschaft über die Ost-Türkei zu erlangen, sowie über die heisss geliebte und erhoffte Berg Ararat...

Nichts zum Inhalt, Rumgeheule über die armen Türken, die ja von aller Welt gehasst werden, rassistische Beschimpfungen.

Es ist eine Schande, wie die Türkei, ihre Bürger zu Rassisten erzieht.

[lastottoman]

Nichts zum Inhalt, Rumgeheule über die armen Türken, die ja von aller Welt gehasst werden, rassistische Beschimpfungen.

Es ist eine Schande, wie die Türkei, ihre Bürger zu Rassisten erzieht.

Heulen tun wir nicht, das tut ihr. :D Nachdem gemetzel und massaker vom 1939 bis 1945 an die Juden u.s.w heben die einen oder anderen immer noch NIX gelernt.

Wenn die Armenier diese massaker mist nicht erfunden hätten, würdet ihr nicht so groß rummotzen können. Schande ist es, dass was hier veranstaltet wird.

Nur um gegenüber Armenier sich loyal zu verhalten, versucht ihr eine erfundene Geschichte glaubhaftig zu machen. Schauspielen könnt Ihr auch im Theater oder sonst wo.
Ich verstehe durchaus, was die Deutschen im 2. Weltkrieg durchmachen mussten, und diese graueltaten ein Teil ihrer Geschichte wurde. Kein Volk oder Nation würde so eine tat dulden oder einfach hinnehmen. Ihr habt euch immer erniedrigend gefühlt. Jetzt versucht Ihr eine Nation zu beschuldigen um eure gefühle zu muntern, wo Ihr sagen und mit dem finger auf uns zeigen könnt, die Türken haben einen massaker im 1. Weltkrieg angerichtet, wie wir auch im 2. Weltkrieg. Die jenigen die genauso denken, sind in meinen Augen genauso feige und unmoralisch wie die Armenier die diese Geschichte erfunden haben.

[Cinnamon]

Heulen tun wir nicht, das tut ihr. :D Nachdem gemetzel und massaker vom 1939 bis 1945 an die Juden u.s.w heben die einen oder anderen immer noch NIX gelernt.

Wenn die Armenier diese massaker mist nicht erfunden hätten, würdet ihr nicht so groß rummotzen können. Schande ist es, dass was hier veranstaltet wird.

Nur um gegenüber Armenier sich loyal zu verhalten, versucht ihr eine erfundene Geschichte glaubhaftig zu machen. Schauspielen könnt Ihr auch im Theater oder sonst wo.
Ich verstehe durchaus, was die Deutschen im 2. Weltkrieg durchmachen mussten, und diese graueltaten ein Teil ihrer Geschichte wurde. Kein Volk oder Nation würde so eine tat dulden oder einfach hinnehmen. Ihr habt euch immer erniedrigend gefühlt. Jetzt versucht Ihr eine Nation zu beschuldigen um eure gefühle zu muntern, wo Ihr sagen und mit dem finger auf uns zeigen könnt, die Türken haben einen massaker im 1. Weltkrieg angerichtet, wie wir auch im 2. Weltkrieg. Die jenigen die genauso denken, sind in meinen Augen genauso feige und unmoralisch wie die Armenier die diese Geschichte erfunden haben.

Es ist schwer aus so einem zu Recht verhassten Land wie der Türkei zu kommen, oder? Nicht mal Fehler könnt ihr eingestehen.

[Cinnamon]

Nichts zum Inhalt, Rumgeheule über die armen Türken, die ja von aller Welt gehasst werden, rassistische Beschimpfungen.

Mehr als das können Türken eh nicht. Rumheulen, wie arm sie doch dran sind und dass jeder sie hasst.


Es ist eine Schande, wie die Türkei, ihre Bürger zu Rassisten erzieht.

Selbst um das zu leisten sind die zu blöd. So widerlich es auch ist, wenn sie zu Rassisten erzogen werden.

[SpicEgirL]

Es ist schwer aus so einem zu Recht verhassten Land wie der Türkei zu kommen, oder? Nicht mal Fehler könnt ihr eingestehen.



na nun uebertreib mal nicht.

die Tuerkei ist ein wunderschoenes Land,wo man super geilen Urlaub machen kann.

leckers Essen, gute Preise, schoene Straende, Gastfreundschaft, viel Geschichte etc ...

Dummkoepfe gibt es ueberall.

[Cinnamon]

na nun uebertreib mal nicht.

die Tuerkei ist ein wunderschoenes Land,wo man super geilen Urlaub machen kann.

leckers Essen, gute Preise, schoene Straende, Gastfreundschaft, viel Geschichte etc ...

Dummkoepfe gibt es ueberall.

Man muss bloß aufpassen, dass man keinen Stein mitnimmt am Strand. Das könnte als Altertümerschmuggel aufgefasst werden von diesem überaus gastfreundlichen Land.

[SpicEgirL]

Man muss bloß aufpassen, dass man keinen Stein mitnimmt am Strand. Das könnte als Altertümerschmuggel aufgefasst werden von diesem überaus gastfreundlichen Land.



genau

Steine sammeln ist auch das Beste was man im Urlaub machen kann.

[bubline]

Bist Du nicht in der Lage rationell zu denken?


Ich plage nicht mit Plagiaten.

Da ich mehrerer Buecher ueber den tuerkischen Voelkermord an Armeniern habe , bin ich wirklich nicht auf geschriebene Texte anderer Internetuser angewiesen. Ich gebe meine eigenen Gedankengaenge in meinen eigenen Worten wieder.

Der ueberwiegende Teil des offen vorhandenen Beweismaterials dass sich mit dem tuerkischen Voelkermord an Armeniern beschaeftigt , ist im englischen Sprachraum zusammengetragen und vervielfaeltigt worden. Da Englisch heute eine Weltsprache darstellt ,ist deren Benuetzung kein Thema mehr , insbesondere wenn es sich um direkte Zitate dreht.

Horrende , originale Augenzeugenberichte ueber den tuerkischen Voelkermord an Armeniern sind von Amerikanern , Englaendern , selbst Kanadiern und Indern zusammengetragen worden , wuerde ich etliche dieser Berichte ueber die barbarischen Gehabe der Osmanen und ihrer kurdischen Handlanger in uebersetzter Form hier einstellen , wuerde ich gesperrt werden.

Einige Dokumente habe ich selber aus meinen Quellen gescanned , andere c&p 'd .

Aus dem abgebildetem Dokument (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments-1.jpg) , Die beruehmten '10 Gebote' , zwei direkte Zitate und meine Uebersetzung :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments.jpg


"Apply measures to exterminate all males under 50 , priests and teachers , leave girls and children to be Islamized [sic]"
"Unternehmt Massnahmen alle Maenner unter 50 , Geistliche und Lehrer auszurotten , ueberlasst Maedchen und Kinder der Islamisierung "


"Kill off in an appropriate manner all Armenians"
"Bring alle Armenier auf entsprechende Weise um"

Es ist klar ersichtlich dass obige , offizielle, osmanische Anweisungen zwei Parameter der U.N. Definition fuer Genozid erfuellen.

Als bestaetigender Beweis der 'race extermination' (Rassen Ausrottung) dient ein entziffertes Telegramm von Morgenthal in dem er Washington vom tuerkischen Voelkermord an Armeniern berichtet :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/raceextermination.jpg



Selbst wenn Deine Luegenmirage keine Mirage waere , uebrig blieben dennoch zig Regalmeter Dokumente voellig unbescholtener Augenzeugenberichte die objektiv Zeugnis ablegen ueber die barbarischen Vorgaenge an Armeniern.




Du bist so dappisch , dass Du noch nicht mal weisst , dass das , was Du bestreitest voellig irrelevant ist.

Wievieler Wiederholungen bedarf es , bis Ihr pathologisch Gestoerte es endlich schnappt, dass systematisch geplanter Massenmord KEIN Kriterium zur Definition 'Völkermord' darstellt.

Nur allein der 'Intent' - die ABSICHT eine identifizierbare Menschengruppe ihrer selbst wegen "auszurotten" , wozu ja auch Nahrungsentzug ; Vergewaltigungen und Zwangskonvertierungen gehoeren, stellt die hoechste Form des Verbrechens dar : Genozid.

Diese hoechste Form menschlischen Verbrechens wurde im osmanischem Reich hunderttausendfach begangen.

Ist doch nicht zu fassen wie engstiernig du bist. Ich rede von einer runden Erde und du redest mit der Bibel in der Hand von einer flachen Erde...

Du redest von Büchern die du gelesen hast... aber bitte nenn mir ein Buch das Beweise von einer systematischen Ausrottung der osmanischen Armenier, aufbringt..... Kannste lange suchen...

Genau das haben die Armenier auch gemacht die haben gesucht und gesucht, konnten nichts ausser Kriegsgeschichten finden. ( Kriegsgeschichten von Türken die Armenier wärend des 1WK umgebracht haben) und mussten Beweise erfinden und Basteln. Nur zuuu blöd, dass die Armenier zu dumm waren Beweise zu manipulieren. Aber die Türken waren noch dümmer nicht schon eher etwas dagegen gemacht zu haben... Egal, lieber zu spät als garnicht.

Wir haben aber auch solche Geschichten. Wir haben bewiesen das die Dokumente die du hier reinpostest nur fakes sind.

Wusstest du das der Mörder von Talat Pasa kein Armenier war, sondern ein Auftragskiller, der nichts mit Armenien zu hatte aber alle denken der Mörder war ein armer Armenier, dem seine ganze Familie von den Türken damals ausgerottet worden ist...

Aber sowas steht nicht in deinen Büchern... nicht war?

Mach dich nicht lächerlich.

[bubline]

@ Hounts...


wie kommt ihr eigentlich auf die 1.5 Mille Armenier?

[lastottoman]

Ist doch nicht zu fassen wie engstiernig du bist. Ich rede von einer runden Erde und du redest mit der Bibel in der Hand von einer flachen Erde...

Du redest von Büchern die du gelesen hast... aber bitte nenn mir ein Buch das Beweise von einer systematischen Ausrottung der osmanischen Armenier, aufbringt..... Kannste lange suchen...

Genau das haben die Armenier auch gemacht die haben gesucht und gesucht, konnten nichts ausser Kriegsgeschichten finden. ( Kriegsgeschichten von Türken die Armenier wärend des 1WK umgebracht haben) und mussten Beweise erfinden und Basteln. Nur zuuu blöd, dass die Armenier zu dumm waren Beweise zu manipulieren. Aber die Türken waren noch dümmer nicht schon eher etwas dagegen gemacht zu haben... Egal, lieber zu spät als garnicht.

Wir haben aber auch solche Geschichten. Wir haben bewiesen das die Dokumente die du hier reinpostest nur fakes sind.

Wusstest du das der Mörder von Talat Pasa kein Armenier war, sondern ein Auftragskiller, der nichts mit Armenien zu hatte aber alle denken der Mörder war ein armer Armenier, dem seine ganze Familie von den Türken damals ausgerottet worden ist...

Aber sowas steht nicht in deinen Büchern... nicht war?

Mach dich nicht lächerlich.

Basteln können die hier sehr gut, respekt :D
Die meisten hier in den foren versuchen genau wie die Armenier eine "möchte gern massaker" aufzutischen. Die meisten user hier sind ziemlich lustig, scannen gefakte unterlagen von irgendwelchen büchern. Nennt bitte die Quellen oder die Namen der Bücher.
Außerdem frage ich mich seit dem Ich hier im forum bin, wieso die Deutschen vielmehr an die "möchte gern massaker" glauben möchten, als die Armenier selbst?
Wo sind die Armenier, die das hier alles erfunden haben? Wieso spielen die Deutschen den Anwalt von Armeniern, obwohl keine Aussagen von deren seite gibt. Wurdet ihr von den Armeniern bezahlt oder habt ihr umsonst eine gehirnwäsche bekommen wobei alle gleichzeitig gleiche müll vonsich geben.

Wenn Ich die letzten 1093 Seiten überfliege sehe Ich nur das gleiche misthaufen.

[Cinnamon]

Basteln können die hier sehr gut, respekt :D
Die meisten hier in den foren versuchen genau wie die Armenier eine "möchte gern massaker" aufzutischen. Die meisten user hier sind ziemlich lustig, scannen gefakte unterlagen von irgendwelchen büchern. Nennt bitte die Quellen oder die Namen der Bücher.
Außerdem frage ich mich seit dem Ich hier im forum bin, wieso die Deutschen vielmehr an die "möchte gern massaker" glauben möchten, als die Armenier selbst?
Wo sind die Armenier, die das hier alles erfunden haben? Wieso spielen die Deutschen den Anwalt von Armeniern, obwohl keine Aussagen von deren seite gibt. Wurdet ihr von den Armeniern bezahlt oder habt ihr umsonst eine gehirnwäsche bekommen wobei alle gleichzeitig gleiche müll vonsich geben.

Wenn Ich die letzten 1093 Seiten überfliege sehe Ich nur das gleiche misthaufen.

Ja aber sicher doch. Die Leute denken sich 1,5 Millionen Tote nur aus, um euch arme Türken zu verleumden, haben ja eh nichts besseres mit ihrem Erdendasein zu tun :rolleyes:.

Meine Damen und Herren: Wir sehen hier türkischen Größenwahn und türkisches Selbstmitleid live. Bringen Sie Ihr eigenes Popcorn mit, türkischer Honig wird in Form von süßen Lügen gratis gestellt.

[kartal]

Man muss bloß aufpassen, dass man keinen Stein mitnimmt am Strand. Das könnte als Altertümerschmuggel aufgefasst werden von diesem überaus gastfreundlichen Land.

Jedes land hat seine eigene Gesetze oder nicht?Wenn Steine klau verboten ist darfst auch keine steine mitnehmen.Klar is ja bissel schwer das zu verstehen.

[kartal]

Ja aber sicher doch. Die Leute denken sich 1,5 Millionen Tote nur aus, um euch arme Türken zu verleumden, haben ja eh nichts besseres mit ihrem Erdendasein zu tun :rolleyes:.

Meine Damen und Herren: Wir sehen hier türkischen Größenwahn und türkisches Selbstmitleid live. Bringen Sie Ihr eigenes Popcorn mit, türkischer Honig wird in Form von süßen Lügen gratis gestellt.

:lach: Ich wette mit jedem hier,in ein paar jahren werden es viiiiiiel mehr sein .2.5Millionen. :rolleyes::D

[Cinnamon]

Jedes land hat seine eigene Gesetze oder nicht?Wenn Steine klau verboten ist darfst auch keine steine mitnehmen.Klar is ja bissel schwer das zu verstehen.

Ja, vor allem wenn ein 8-Jähriges Kind einen schönen Stein am Strand findet und ihn mitnimmt. Übrigens verbietet das türkische Gesetz nicht, Steine mitzunehmen. Es verbietet, Altertümer mitzunehmen. Was Altertümer sind, ist allerdings dem aktuellen Geisteszustand des zuständigen Zöllners überlassen. Bei Türken sollte man dahingehend das schlimmste annehmen.

[Cinnamon]

:lach: Ich wette mit jedem hier,in ein paar jahren werden es viiiiiiel mehr sein .2.5Millionen. :rolleyes::D

Du bist stolz, dumm zu sein? Ach ich vergaß, bist ja Türke.

[kartal]

Du bist stolz, dumm zu sein? Ach ich vergaß, bist ja Türke.

Jep.ich bin dumm.Warum?Dreimal darfst du raten.Wenn du da druf kommst bekommste von mir paar kekse.:]:]

[Cinnamon]

Jep.ich bin dumm.Warum?Dreimal darfst du raten.Wenn du da druf kommst bekommste von mir paar kekse.:]:]

Ich vermute mal dein Vater und deine Mutter waren Cousins?

[kartal]

Ich vermute mal dein Vater und deine Mutter waren Cousins?

Heyyy,werde nicht persöhnlich kleiner,ich kann auch anders.benimm dich wie ein mensch.

[Cinnamon]

Heyyy,werde nicht persöhnlich kleiner,ich kann auch anders.benimm dich wie ein mensch.

Du hast mich gefragt warum du dumm bist. Ich habe geantwortet.

[lastottoman]

Ja aber sicher doch. Die Leute denken sich 1,5 Millionen Tote nur aus, um euch arme Türken zu verleumden, haben ja eh nichts besseres mit ihrem Erdendasein zu tun :rolleyes:.

Meine Damen und Herren: Wir sehen hier türkischen Größenwahn und türkisches Selbstmitleid live. Bringen Sie Ihr eigenes Popcorn mit, türkischer Honig wird in Form von süßen Lügen gratis gestellt.

Genau solche Leute wie DU, denken so einen mist aus. Es fing mit 100.000 an dann 500.000 dann 750.000 dann 1.000.0000 dann 1.500.000....Wie lange wollt ihr noch drauf legen:D

Du bist wirklich ein sehr guter Schauspieler. Du könntest in dem Film: Massaker Mythos gegen Armenien mitspielen. Könntest die Hauptrolle als Finrod Carnesian bekommen. Die brauchen doch einen Held, genau der könntest du werden:D

[kartal]

Du hast mich gefragt warum du dumm bist. Ich habe geantwortet.

Lasse familie ausem spiel rede/schreibe mit mir.Denke du bist noch schlimmer als manche meine landsleute.Benehmen muss gelernt sein und das ist nicht dein fachgebiet was.

[Cinnamon]

Genau solche Leute wie DU, denken so einen mist aus. Es fing mit 100.000 an dann 500.000 dann 750.000 dann 1.000.0000 dann 1.500.000....Wie lange wollt ihr noch drauf legen:D

Du bist wirklich ein sehr guter Schauspieler. Du könntest in dem Film: Massaker Mythos gegen Armenien mitspielen. Könntest die Hauptrolle als Finrod Carnesian bekommen. Die brauchen doch einen Held, genau der könntest du werden:D

Ich spiele lieber die Hauptrolle in "Wir entlarven die Lügen der Türkei über den Völkermord".

[lastottoman]

Lasse familie ausem spiel rede/schreibe mit mir.Denke du bist noch schlimmer als manche meine landsleute.Benehmen muss gelernt sein und das ist nicht dein fachgebiet was.

Die meinen noch das wir uns nicht benehmen können und son mist. Die werden hier handgreiflich wenn sie wütend sind:D
Fangen an zu beleidigen. Trotzdem tun die hier auf einen alles besser wisser:hihi:

[lastottoman]

Ich spiele lieber die Hauptrolle in "Wir entlarven die Lügen der Türkei über den Völkermord".

Lustig:D

Komisch, dass so einer wie du hier den Anwalt von Armeniern spielt. Wie heisst den die Hauptstadt von Armenien? Antworte direkt ohne Wikipedia zu nutzen:D

[kartal]

Ich spiele lieber die Hauptrolle in "Wir entlarven die Lügen der Türkei über den Völkermord".


Kann es sein, das du dich hier nicht wohl fühlst, oder bist du vielleicht im falschen Forum?

Ich glaube kaum, das es hier viele "Schimpfwortfetischisten" gibt, ich bin jedenfalls keiner.
Also benimm dich.

Deine Sichtweise ist manchmal etwas getrübt und auch @lastottoman hat ein Recht auf eine Meinung, ohne gleich von dir angegiftet zu werden.

[kartal]

Die meinen noch das wir uns nicht benehmen können und son mist. Die werden hier handgreiflich wenn sie wütend sind:D
Fangen an zu beleidigen. Trotzdem tun die hier auf einen alles besser wisser:hihi:

Nimms nicht zu tragisch,es gibt hier ein paar die sich wie 3 jährige benehmen.
Wenn sie nicht weiter wissen denk ich mal.Aber die lernen es auch:]

[kartal]

Die meinen noch das wir uns nicht benehmen können und son mist. Die werden hier handgreiflich wenn sie wütend sind:D
Fangen an zu beleidigen. Trotzdem tun die hier auf einen alles besser wisser:hihi:

Kennst du doch bestimmt oder.:]

Türkisch-Her horoz kendi cöplügünde öter

Deutsch-Jeder Hahn kräft auf seinem eigenen Misthaufen

[Cinnamon]

Lustig:D

Komisch, dass so einer wie du hier den Anwalt von Armeniern spielt. Wie heisst den die Hauptstadt von Armenien? Antworte direkt ohne Wikipedia zu nutzen:D

Das weiß ich auswendig: Eriwan.

[Cinnamon]

Kann es sein, das du dich hier nicht wohl fühlst, oder bist du vielleicht im falschen Forum?

Ich glaube kaum, das es hier viele "Schimpfwortfetischisten" gibt, ich bin jedenfalls keiner.
Also benimm dich.

Deine Sichtweise ist manchmal etwas getrübt und auch @lastottoman hat ein Recht auf eine Meinung, ohne gleich von dir angegiftet zu werden.

Oh, aber natürlich hat er ein Recht auf diese Meinung. Ich habe das Recht, ihn deshalb widerlich zu finden.

[lastottoman]

Kennst du doch bestimmt oder.:]

Türkisch-Her horoz kendi cöplügünde öter

Deutsch-Jeder Hahn kräft auf seinem eigenen Misthaufen

Weis ich :D

Deuts. Alter schützt vor Torheit nicht - Türk. Yaşlılık budalalığı önlemez - Akıl yaşta değil baştadır.

[kartal]

Oh, aber natürlich hat er ein Recht auf diese Meinung. Ich habe das Recht, ihn deshalb widerlich zu finden.

Türkisch-Güler yüzlü sirke saticisi, eksi yüzlü bal saticisindan fazla kazanir

Deutsch-Ein lachender Essigverkäufer macht bessere Geschäfte als ein Honigverkäufer mit saurem Gesicht

[lastottoman]

Oh, aber natürlich hat er ein Recht auf diese Meinung. Ich habe das Recht, ihn deshalb widerlich zu finden.

Um deine niveau zu erreichen muss man dumm und dümmer sein. Wieso Du anfängst mit steinen zuwerfen kann ich nicht verstehen.
Wenn du Deutscher bist muss es dir doch egal sein oder wirst du von denen bezahlt?

[Cinnamon]

Um deine niveau zu erreichen muss man dumm und dümmer sein. Wieso Du anfängst mit steinen zuwerfen kann ich nicht verstehen.
Wenn du Deutscher bist muss es dir doch egal sein oder wirst du von denen bezahlt?

Wir Deutschen und die Armenier haben eines gemeinsam: Türken benehmen sich bei uns daneben.

[lastottoman]

Wir Deutschen und die Armenier haben eines gemeinsam: Türken benehmen sich bei uns daneben.

Dahast du recht, ihr habt was gemeinsames: Wer viel spricht hat weniger Zeit zum Denken:D

[kartal]

Wir Deutschen und die Armenier haben eines gemeinsam: Türken benehmen sich bei uns daneben.

Ich will dir noch ein Geheimnis verraten: du sitzt in einem erdnussgroßen Teil des Gehirns in der oberen linken Gehirnhälfte, im Sprachzentrum. Dort machst du Geschichten. Du denkst dir Storys aus und der Mensch, in dem du dich versteckst, glaubt dann, er sei du, er glaubt an die Story, die du ihm zuflüsterst. Du machst deinen Menschen zu einem kleinen Mann. Eine große Frau, Jill Bolte Taylor, hat das zufällig entdeckt, als genau dieser Teil ihres Gehirn in einem Schlaganfall zeitweilig außer Funktion gesetzt wurde. :D

[kartal]

Oh, aber natürlich hat er ein Recht auf diese Meinung. Ich habe das Recht, ihn deshalb widerlich zu finden.

Das ist deine Freiheit, auf die du so gerne pochst, an die du dich klammerst, an die du glaubst. Deine Freiheit sind die Gedanken, die andere kleine Männer dir schon längst vorgedacht haben. :]

[lastottoman]

Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein:D

[Melisa]

Man muss bloß aufpassen, dass man keinen Stein mitnimmt am Strand. Das könnte als Altertümerschmuggel aufgefasst werden von diesem überaus gastfreundlichen Land.

Man sollte in einem Land wo man als Gast einen Urlaub macht nicht die wertvollen Kulturgüter mitnehmen um diese dann im Internet zu vetickern.

In dem Fall wandelt sich nun mal der Gast zum Dieb, und Diebe haben es nun mal überall schwer, nicht nur in der Türkei.:))

[Rikimer]

Ja aber sicher doch. Die Leute denken sich 1,5 Millionen Tote nur aus, um euch arme Türken zu verleumden, haben ja eh nichts besseres mit ihrem Erdendasein zu tun :rolleyes:.

Meine Damen und Herren: Wir sehen hier türkischen Größenwahn und türkisches Selbstmitleid live. Bringen Sie Ihr eigenes Popcorn mit, türkischer Honig wird in Form von süßen Lügen gratis gestellt.

Nach dem Durchlesen des Strangs hier verliert man jeglichen Respekt und Achtung vor der türkischen Nation.

MfG

Rikimer

[Cinnamon]

Nach dem Durchlesen des Strangs hier verliert man jeglichen Respekt und Achtung vor der türkischen Nation.

MfG

Rikimer

Ich hatte nie Respekt vor der Türkei.

[Pikes]

Nach dem Durchlesen des Strangs hier verliert man jeglichen Respekt und Achtung vor der türkischen Nation.

MfG

Rikimer

Quatsch, das bildest du dir nur ein Rikimer ;).

[Pikes]

Ich hatte nie Respekt vor der Türkei.

Schön für dich :)

[Tosca]

Quatsch, das bildest du dir nur ein Rikimer ;).

Pikes, ich weiss, du sitzt zwischen allen Stühlen, du weisst nicht wirklich, was du glauben sollst und was nicht.

Mich macht es immer sehr nachdenklich, wenn eine Nation per Gesetz bestimmt, dass irgendwas nicht stattgefunden hat. Oder die Geschichte mal kurz "umgelogen" wird.

Stell dir vor, wir Deutschen würden den Holocaust leugnen, ja dies sogar in unserem Grundgesetz verankern, dass jeder in den Knast kommt, der behauptet, es hätte so etwas gegeben.

Was würden die überlebenden Opfer und auch die Nachfahren derjenigen fühlen, die in den KZs gnadenlos ermordet wurden. Deren Vermögen vom Naziregime gestohlen wurden. Wäre das korrekt?

Ich bin auch der Meinung, ich habe niemanden ermordet, ich bin viel später geboren und Kollektivschuld lehne ich schlichtweg ab. Aber eines tue ich: Ich gebe zu, dass in Deutschland Menschen gnadenlos vernichtet wurden.

Die Türkei zeigt mit ihrer Haltung deutlich, dass sie noch immer im Mittelalter steckt. Man bemerkt noch immer das islamische Muster, das im Mittelalter vorgegeben wurde: Belügt und betrügt die Ungläubigen, tötet sie, wo immer ihr sie findet. So etwas passt nicht in die heutige Zeit.

Zwischenzeitlich gibt es Länder, in denen das Leugnen des Holocausts an den Armeniern strafbar ist. Und es wird Zeit, dass Deutschland endlich mal aus dem türkischen Hintern rauskrabbelt.



http://www.zentralrat.org/de/node/450

[houndstooth]

Ist doch nicht zu fassen wie engstiernig du bist. Ich rede von einer runden Erde und du redest mit der Bibel in der Hand von einer flachen Erde...

Du redest von Büchern die du gelesen hast... aber bitte nenn mir ein Buch das Beweise von einer systematischen Ausrottung der osmanischen Armenier, aufbringt..... Kannste lange suchen...
Es sind in diesem Strang mindestens schon 7 Titel genannt worden.

Hier nun eine weitere kleine Auswahl :


Turkish atrocities: ;statements of American missionaries on the destruction of Christian communities (sehr zu empfehlen!)

United States Official Documents on the Armenian Genocide ;Drei Baende

ARMENIAN ATROCITIES ; The Murder Of A Nation ; by Arnold Toynbee

VISCOUNT BRYCE Brief serien

Matthias Bjornlund ; The 1914 cleansing of Aegean Greeks as a case of violent Turkification ;Journal of Genocide Research, Volume 10, Issue 1 March 2008 , pages 41 - 58


Otto Luchterhandt ; Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen und Europa

Armenia by The Hon.Robert Curzon ;

British Blue Book on Turkish atrocities

Turkey: A Past and a Future ;Arnold Joseph Toynbee (Project Gutenberg)

Armenia And The War , by A.P. Hacobian


Morgenthau , Lepsius, Gust sind Standartlektuere , die Aufzeichnungen deutscher , daenischer , frazoesischer Kranenschwestern , Missionare , Consule , Militaerattachees , Aerzte plus natuerlich hunderte Berichte der amerikanischen and anderer Pressen sind aufgreifbar und nachlesbar.


Genau das haben die Armenier auch gemacht die haben gesucht und gesucht, konnten nichts ausser Kriegsgeschichten finden. ( Kriegsgeschichten von Türken die Armenier wärend des 1WK umgebracht haben) und mussten Beweise erfinden und Basteln. Nur zuuu blöd, dass die Armenier zu dumm waren Beweise zu manipulieren. Aber die Türken waren noch dümmer nicht schon eher etwas dagegen gemacht zu haben... Egal, lieber zu spät als garnicht.

Du scheinst geistig einfach nicht in der Lage zu sein , ein paar ganz simple Konzepte zu kapieren:


1) Nicht ein einziger Armenier + nicht ein einziges , armenisches Dokument wird benoetigt , um sich ein klares , zu klares , Bild vom Charakter und Umfang des osmanischen Genozids an den Armeniern zu bilden.

2) Weder Systematik noch Planung beim osmanischen Genozids an den Armeniern sind auschlaggebende Kriterien zur Feststellung eines gehabten Genozids .
Ausschlaggebend zur Feststellung eines gehabten Genozids ist einzig und allein die Beabsichtigung von Osmanen , Armenier ihres Armeniertums wegen zu vernichten.
Und wenn es von den ~1,500,000 Millionen getoeteten armenischen Babies , geboren und ungeboren, Kindern, Frauen, Alte , Maenner und Buben nur 3 oder vier individuelle Armenier gewesen waren , die aus genanntem Grund ermordet wurden - dann wurde ein Genozid begangen.

3) Genozid hat nichts mit der Quantitaet der Ermordeten zu tun , sondern einzig und allein mit dem WARUM , der reason d'etre , der Tate/n als solche.

4) Auch Vergewaltigungen erfuellen die Definition von Genozid. Vergewaltigungen und Gruppenvergewaltigungen von kleinen Maedchen unter und etwas ueber 10 Jahre wurden massenweise von erster Hand und Zweiter Hand Augenzeugen dokumentiert . Selbst einem Tier weiss die Konsequenzen davon...

5) Auch Verschleppungen erfuellen die Definition von Genozid. Hunderttausende wurden verschleppt

6) Auch Zwangskonvertierungen erfuellt die Definition von Genozid. Das kam viel auch oft vor, (entweder man wurde sofort Muslima oder wenn nicht gleich vergewaltigung mit anschliesendem Totschlag oder Ertrinken - es gab rotgefaerbte Seen und Fluesse wo Leichen ganze Floesse gebildet hatten)allerdings endeten viele 'konvertierte' Maedchen als Sexsklaven im Haushalt etlicher Tueren ab , meistens wurden sie sowieso umgebracht danach.

7) Auch Nahrungsmittelentzug , eines der von Talaat befohlenen 10 Gebote , erfuellt die Definition von Genozid.

[houndstooth]

Wir haben aber auch solche Geschichten. Wir haben bewiesen das die Dokumente die du hier reinpostest nur fakes sind.
Du/ihr habt ueberhaupt kein einziges Dokument , d.h. dessen Echtheit , Glaubwuerdigkeit oder Mass der Wahrscheinlichkeit , widerlegt.
Polemik ist kein Gegenbeweis.

Aber hier ist nun etwas, was ich als wahrscheinlich ( ich kann nicht tuerkisch lesen - also viellecht liege ich total falsch -sorry) als groebste Unverschaemtheit einer tuerkischen Faelschng betrachte :

Der Deutsche Theophil Wegener hatte viele Photographien vom ottomanischem Genozid an Armeniern selber aufgenommen. (Copyright wohl bei einem Goettinger Verlag)

Das eine Bild zeigt Theophil Wegener's Originalphoto , in seinem Buch kann man ddieses und seine anderen nachschauen - das andere Bild , so nehme ich an , soll per eingefuegtem Text armenische Massaker an Tuerken 'beweisen'.
Die, wahrscheinliche , Faelschung hatte ich einem Text des Tuerkischen Generalstabs entnommen.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/wegenershowingstarvingarmenians.gif http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/hijackingwegenerimagemisrepresentin.jpg


Wusstest du das der Mörder von Talat Pasa kein Armenier war, sondern ein Auftragskiller, der nichts mit Armenien zu hatte aber alle denken der Mörder war ein armer Armenier, dem seine ganze Familie von den Türken damals ausgerottet worden ist...

Aber sowas steht nicht in deinen Büchern... nicht war?

Mach dich nicht lächerlich.

Ein interessantes, jedoch absolut irrelevantes factoid , egal ob stimmt oder nicht.

__________________________________________________ ____________




"... a government incurably barberous and corrupt "
THE DUKE OF ARGYLL


" .... the Ottoman Empire .....decidedly foreign to Western civilisation."
ALLIES NOTE TO PRESIDENT WILSON ; January 11, 1917


" To serve Armenia is to serve civilisation."
W.E. GLADSTONE *



"They are slaves who fear to speak
For the fallen and the weak:
They are slaves who will not choose
Hatred , scoffing and abuse,
Rather than in silence shrink
From the truth they needs must think:
They are slaves who dare not be
In the right with two or three."
Lowell.


*
After the [Turkish - H.] massacres [against Armenians - H.] of 1895-1896, Lord Salisbury, who had himself taken a prominent part in the consummation of the Treaty of Berlin and the Cyprus Convention, frankly admitted the failure of the policy which gave birth to these treaties, and the futility of relying upon Turkish promises..

[Rikimer]

Quatsch, das bildest du dir nur ein Rikimer ;).

Nun, nicht wenige der Äußerungen von sog. Türken hier sind lächerlich.

MfG

Rikimer

[lastottoman]

Pikes, ich weiss, du sitzt zwischen allen Stühlen, du weisst nicht wirklich, was du glauben sollst und was nicht.

Mich macht es immer sehr nachdenklich, wenn eine Nation per Gesetz bestimmt, dass irgendwas nicht stattgefunden hat. Oder die Geschichte mal kurz "umgelogen" wird.

Stell dir vor, wir Deutschen würden den Holocaust leugnen, ja dies sogar in unserem Grundgesetz verankern, dass jeder in den Knast kommt, der behauptet, es hätte so etwas gegeben.

Was würden die überlebenden Opfer und auch die Nachfahren derjenigen fühlen, die in den KZs gnadenlos ermordet wurden. Deren Vermögen vom Naziregime gestohlen wurden. Wäre das korrekt?

Ich bin auch der Meinung, ich habe niemanden ermordet, ich bin viel später geboren und Kollektivschuld lehne ich schlichtweg ab. Aber eines tue ich: Ich gebe zu, dass in Deutschland Menschen gnadenlos vernichtet wurden.

Die Türkei zeigt mit ihrer Haltung deutlich, dass sie noch immer im Mittelalter steckt. Man bemerkt noch immer das islamische Muster, das im Mittelalter vorgegeben wurde: Belügt und betrügt die Ungläubigen, tötet sie, wo immer ihr sie findet. So etwas passt nicht in die heutige Zeit.

Zwischenzeitlich gibt es Länder, in denen das Leugnen des Holocausts an den Armeniern strafbar ist. Und es wird Zeit, dass Deutschland endlich mal aus dem türkischen Hintern rauskrabbelt.



http://www.zentralrat.org/de/node/450

Du bist auch ein sehr guter Schauspieler wie Finrod Carnesir :D
Langsam aber sicher kommt ihr lustig rüber mit euren aussagen über diesen "möchte gern massaker". Ich bin mir sicher, dass Ihr von den Armeniern bezahlt wird, nur um propaganda zu machen.
Bald könnt Ihr mit den Armeniern einen Freundschaftskulturverein gründen. Wo ihr euch gegenseitig Geschichten erzählen könnt :D

[lastottoman]

houndstooth


Die Bücher, die du erwähnst, wurden von Anti-Türken damals Osmanen verfasst, die keine Beweise darstellen. Arnold Tynbee gehört zu denen, die zu dieser Lüge stehen. Außerdem, was sollen die Bilder die du hier eingefügt hast darstellen?? Beweis vom massaker oder wie?
Zwei identische Bilder, nur bei dem einen steht was auf Arabisch. Ich würde es gerne übersetzen und wissen was da überhaupt steht. Leider kann ich kein Arabisch ?(

[lastottoman]

Part I
Der erste Präsident von Armenien Hovhannes Katchaznouni, verfasste einen Bericht (128 Seiten) im Jahre 1923 in Bukarest, über die "Angelegenheiten von Armenien" in einem Konferenz der Bolschewiki Partei.

Deutsch übersetzt:
Um den Frieden im Osmanischen Reich zu sabotieren, haben wir gegen die Türken gekämpft. Wir kämpften ununterbrochen gegen die Türken, weswegen wir töten und getötet werden mussten.
Wie sollten wir, gegen dir Türken wieder Vertrauen schenken können, denn wir konnten nicht mal die Wahrheit erkennen. Wir, die Armenier sind schuld, dass es dazu kam.
Die Türken hatten einen Recht sich zu verteidigen und um zu kämpfen, denn wir hatten diesen Friedensvertrag abgelehnt und uns bewaffnet, dies war ein großer Fehler die wir begannen haben.

Der Vetrag von Sevres und dieser weg zum "Groß Armenien" hat uns leider fatal die Augen geblendet. Wie wurden betrogen und ausgenutzt. Wir waren an den Russen gebunden. Die Deportation war erforderlich, um die Sicherheit der Armenier zu gewährleisten.

Wir standen wir auf der Seite der Alliierten. Setzten uns den Ziel auf ein "Groß Armenien" und wollte es langsam aber sicher. Um unsere Vormachtstellung zu zeigen, haben wir Amerika und Europa gefordert, Ihre Armeen in die Türkei zu stationieren.

Unser eigentliche Grund über die Aufstand im Lande war, unsere lang erhoffte und erträumte und von den Alliierten uns zugesicherte "Groß Armenien"



Part II
Bericht vom 6. Februar 1916.
Im Jahre 1915, zwischen April und Mai, musste eine Deportation an die Armenische Volk erfolgt werden. Diese Deportation war bedingt systematisch. Der bis Anfang Februar 1916 erfolgen musste.
Diese Sicherheits bedingte Deportation sollte nur bis Kriegsende folgen und am sichersten vorgesehene Ort für die Armenier war Syrien und die Gebiete am Euphrat.
Gleichzeitig bangten die Türken über die eigenen Staatsbürger, die in die Gefangenschaft der Russen fielen. Es war eine sehr traurige und schamlose Situation.
Der Armenier General Antranik und dessen unterwogenen Milizen, stellten einen Greueltat im Erzurum, Van, Bitlis und Kars, der soweit ging, dass es bis zum Jahre 1918 zum Massaker gegen die Staatsbürger wendete.

Nachdem Massaker erfolgte von den einheimischen und auslänischen eine Untersuchung über die Bewohner die dort angesiedelt waren. Dabeikam es zu der Fetstellung, dass es ca. 520.000 tausend Menschen vermisst wurden.



Part III
Im Staatsarchiv der U.S.A, ist ein Dokument vom Konsul (in Aleppo=türk. Halep) Jackson an den Botschafter im Istanbul Henry Morgenthau, der im Jahre 8. Februar 1916 verfasst wurde.
Konsul Jackson, zusammenfasste eine statistische entliche Bericht, über die tatsächliche Ereignisse der Deportation.

In der Bericht steht, dass in der nähe von Euphrat befindende Deyrizor, Damaskus und teilweise Beirut und bis Jerusalem reichende areal wurde von den Armeniern besiedelt und Ihre Anzahl genaustens festgehalten.



Part IV
Welches Massaker?, Sie wurden mit Trommel und Oboe (Davul-Zurna) empfangen

Der im Jahre 1906 gegründete armenische Verein AGBU, veröffentlichte Bilder vom 1915 und desweiteren, wobei die Bilder nicht im geringsten mit der Realität zutun hatte.
In den Bildern sind zu sehen, die aus Adana deportierte Flüchtlinge, erreichten Aleppo (türk. Halep), wobei Sie mit Trommel und Oboe fröhlich vom dortgien Einwohner empfangen wurden.
Man kann sogar in den Bildern sehen, wie die Armenischen Flüchtlinge in Aleppo, die zum Osmanischen Militär gehönderen Gebäuden ansiedelten und bewohnten.

Im Deyrizor, Portsaid, Beirut und Bakuba, lebten die Armenier, in dem für Sie gemachten Zelte, bekamen dazu einen Unterkunft und regelmäßig Nahrungsmittel und Ärtzliche versorgung.


Wer sich informieren möchte, kann auf www.devletarsivleri.gov.tr (die Webseite ist ein Staatsarchiv der Türkei und ist auf türkisch

[Tosca]

Du bist auch ein sehr guter Schauspieler wie Finrod Carnesir :D
Langsam aber sicher kommt ihr lustig rüber mit euren aussagen über diesen "möchte gern massaker". Ich bin mir sicher, dass Ihr von den Armeniern bezahlt wird, nur um propaganda zu machen.
Bald könnt Ihr mit den Armeniern einen Freundschaftskulturverein gründen. Wo ihr euch gegenseitig Geschichten erzählen könnt :D


Ich könnte jetzt argumentieren, aber was würde es bringen? Jemand, der nur auf Beleidigungen, Hetze und Verleumdung aus ist, ist resistent gegen Argumente.

Und für mich bist du einfach nur ein leerer Hetzer, mit dem zu diskutieren unter meiner Würde liegt.

Ende der Durchsage.

[lastottoman]

Ich könnte jetzt argumentieren, aber was würde es bringen? Jemand, der nur auf Beleidigungen, Hetze und Verleumdung aus ist, ist resistent gegen Argumente.

Und für mich bist du einfach nur ein leerer Hetzer, mit dem zu diskutieren unter meiner Würde liegt.

Ende der Durchsage.

Lustig :D

Guck dir mal die letzten 1000 Seiten und die Beiträge an. Dann kannst du auch sehen Wer diskutiert und wer nicht, sei nicht lächerlich. Wenn du irgendetwas über dieses Thema sagen willst kannst du gerne machen, aber nur weil du dich unterdrückt fühlst musst du nicht hier gleich persönlich werden. Nur Menschen die sich bedroht fühler wehren sich :]
Brauchst keine Angst zu haben, wenn du was sagen möchtest dann bitte hier öffentlich, nicht über die Bewertung der Beiträge.
Zu deinem Beitrag die dur mir geschrieben hast: Dieser Beitrag ist unnötig wie ein Blinddarm. Wer nicht für dich ist ist gegen dich? Lerne diskutieren!

Wenn ein Blinddarm unnötig für dich ist, wofür brauchst du dein Gehirn, wenn du es nicht mal zum denken benutzen kannst.

Ich bin für jede Meinung und Aussage offen, leider gibt es hier im Forum jede menge Intellektuelle wie DU, besser wisser und Augen zeugen. Wo sind überhaupt die Armenier, die eigentlich hier diskturieren müssten. Ihr wollt nur das eine, runtermachen so lange es geht. Dabei fällt ihr in den Sumpf und veruscht euch zu wehren, leider sinkt ihr dabei immer tiefer.

Außerdem ein paar wörtchen zum Nanninga und Rikimer, dieser Forum hat genug Schauspieler und Intellektuelle. Wenn ihr was sagen wollte, dann hier öffentlich, kommt aus eurer Versteck raus, verkricht euch nicht.
Ich bin kein Mensch, der seine Fehler leugnet oder versucht zu vertuschen. Bin nicht so tief gesunken wie IHR.

Ihr steht auf der Seite der Armenier, vonmiraus egal, versucht genau wie die eine Lüge aufzutischen und glaubwürdig zu machen.

Ihr wollt einen Schloss mit Lügen und intrigen aufbauen. Versteckt euch alle in dem Schloss vor dem Erdbeben, leider habt ihr vergessen den unterboden zu vertsärken. Seit vorsichtig, könnte bald einstürzen :D

[Rikimer]

Du bist auch ein sehr guter Schauspieler wie Finrod Carnesir :D
Langsam aber sicher kommt ihr lustig rüber mit euren aussagen über diesen "möchte gern massaker". Ich bin mir sicher, dass Ihr von den Armeniern bezahlt wird, nur um propaganda zu machen.
Bald könnt Ihr mit den Armeniern einen Freundschaftskulturverein gründen. Wo ihr euch gegenseitig Geschichten erzählen könnt :D

Mache dich selbst nicht lächerlich, paranoider Junge.

MfG

Rikimer

[lastottoman]

Vril

Tue nicht so zurückhaltend und werfe nicht dabei mit Steinen. Ihr werdet immer lustiger, bald könnt Ihr als Schauspieler bei gute zeiten schelchte zeiten eure talente zeigen.
Ihr könnt nicht diskutieren, tut aber so als ob Ihr diskutieren wollt. Ich hab weder Lust noch Bock, hier kleine Kinder 1*1 beizubringen, oder versuchen zu erklären, dass die Erde nicht eine Scheibe ist.
Wie einmal der Johann Wolfgang von Goethe sagte: Es gibt viele Menschen, die sich einbilden, was sie erfahren, verstünden sie auch.

[Rikimer]

houndstooth


Die Bücher, die du erwähnst, wurden von Anti-Türken damals Osmanen verfasst, die keine Beweise darstellen. Arnold Tynbee gehört zu denen, die zu dieser Lüge stehen. Außerdem, was sollen die Bilder die du hier eingefügt hast darstellen?? Beweis vom massaker oder wie?
Zwei identische Bilder, nur bei dem einen steht was auf Arabisch. Ich würde es gerne übersetzen und wissen was da überhaupt steht. Leider kann ich kein Arabisch ?(

Bevor du weitere Verschwörungstheorien in die Welt setzt, die Welt hätte es auf die Türken abgesehen, beantworte für dich die Frage: Warum sollten zehntausende Menschen - unabhängig voneinander - so etwas tun? Ihre Lebenszeit damit verbringen Lügen über die türkische Nation auszuschütten?

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Vril

Tue nicht so zurückhaltend und werfe nicht dabei mit Steinen. Ihr werdet immer lustiger, bald könnt Ihr als Schauspieler bei gute zeiten schelchte zeiten eure talente zeigen.
Ihr könnt nicht diskutieren, tut aber so als ob Ihr diskutieren wollt. Ich hab weder Lust noch Bock, hier kleine Kinder 1*1 beizubringen, oder versuchen zu erklären, dass die Erde nicht eine Scheibe ist.
Wie einmal der Johann Wolfgang von Goethe sagte: Es gibt viele Menschen, die sich einbilden, was sie erfahren, verstünden sie auch.

Wer ist glaubwürdiger?

houndstooth, welcher diesen Strang mit unglaublichen Mengen an Quellenmaterial und Belegen zum Völkermord der Jungtürken gegenüber den christlichen Völkern Kleinasien bereichert hat, oder ein lastottoman, welcher sich zwar ein wenig mehr Mühe gibt als das Gro der Türken, dennoch keins von houndstooths Argumenten entkräftigen kann.

Du erwähnst zwar, das die Armenier deportiert werden mußten, kannst jedoch nicht einleuchtend erklären, warum dies geschehen sollte. Auch nicht, warum soviele ermordet werden mußten.

MfG

Rikimer

[lastottoman]

Mache dich selbst nicht lächerlich, paranoider Junge.

MfG

Rikimer

Erst mal Respekt, dass du den Mut hast, aus deinem Versteck rauszukommen. Wieder kann man sehen, welche unssinnige und dämliche Beiträge gegen user erstellt werden.
Die Leute die meinen, dass Ich nicht diskutieren kann und hetze u.s.w, sollten bitte diese Beiträge lesen. Erst lesen dann reden:]

Nach deinem lustigen Spruch die du mir gesendet hast, von Rikimer: Du weißt nicht, wo du schreibst, mein Junge. Du hast es nicht mit Unwissenden zu tun.

Deshalb, bin Ich zu der Meinung gekommen, dass DU nicht weißt Wo, Wie und Was du schreibst. Wenn auf der Welt jeder Allwissend wäre, würden Wir hier nicht diskutieren :D
Ein Zitat von Aristoteles: Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer.

[lastottoman]

Wer ist glaubwürdiger?

houndstooth, welcher diesen Strang mit unglaublichen Mengen an Quellenmaterial und Belegen zum Völkermord der Jungtürken gegenüber den christlichen Völkern Kleinasien bereichert hat, oder ein lastottoman, welcher sich zwar ein wenig mehr Mühe gibt als das Gro der Türken, dennoch keins von houndstooths Argumenten entkräftigen kann.

Du erwähnst zwar, das die Armenier deportiert werden mußten, kannst jedoch nicht einleuchtend erklären, warum dies geschehen sollte. Auch nicht, warum soviele ermordet werden mußten.

MfG

Rikimer


houndstooth versucht hier keine Belege vorzulegen, nur einpaar Bilder die "vielleicht" mal 1915 gemacht wurden, aber nicht das zeigen was Ihr wollt, oder sehen möchtet.

Eins versteht Ihr wohl nicht, Ich versuche nicht wie Ihr leer zu reden, sondern nutze die Staatsarchivmaterialien, um die lügen Geschichte der Armenier "möchte gern massaker" zu widerlegen.
Wenn einer von euch, wo Ihr glaubt der ist auf eurer Seite, hier irgendwelche Bewiese vorlegt, nimmt Ihr ihn als Beweisführer. Wenn ich hier zum gegen Beweis Dokumente, Zitate oder Aussagen vorlege seht ihr dies als verfälschung oder was auch immer.

Du kannst mir nicht erzählen oder erklären, was für einen Grund die Osmanen gehabt haben die Armenier zu ermoden? Wieso sollten die eine Deportation durchführen, die "nur" gegen Armenier vorgesehen war?

Es gibt "keine" Unterlagen, Dokumente, Augenzeugen oder Beweise für einen Massaker an die Armenier. Die Osmanen hatten selbst Probleme das Land zu verteidigen. Die Alliierten dringen bis ins Landes innere, wir mussten uns da raus kämpfen.

Dabei sollten noch an einem Massaker gedacht haben gegen Armenier :D
Im Schlacht von Galipoli (19. Februar 1915- 9. Januar1916) kämpften wir zusammen mit Deutschland und Österreich-Ungarn gegen die Alliierte (Großbritannien, Frankreich, Griechenland, Neu Zeeland, Australien und Britische Indien). Wenn wir inderzeit, noch einen Massaker gemacht hätten, wieso haben dann, Deutschland und Österreich-Ungarn sich zurückgezogen?

Weiso nutzten die Alliierten dies damals nicht aus, wäre doch eine sehr großes Erfolg, die Herrschafft der Osmanen zu beenden. Haben die nichts vom Massaker gehört, obwohl ja es Beweise, Dokumente und Bilder für diese Massaker gibt, wie ihr meint.
Die Großmächte, hätten damit alles erreicht. Die Herrschaft der Osmanen wäre zu ende, die Türkei wäre dann aufgeteilt. Im Westen die Griechen, Süd-Westen die Italiener, im Süden und Süd-Osten die Franzosen, die Armenier hätten dann Ihre Traum verwirklicht mit "Groß Armenien" in Osten, sowie Nord-Osten.

Die Türkei wäre dann ein kleines Staat zwischen den Alliierten, heute vielleicht so groß wie NRW....

[Rikimer]

Erst mal Respekt, dass du den Mut hast, aus deinem Versteck rauszukommen. Wieder kann man sehen, welche unssinnige und dämliche Beiträge gegen user erstellt werden.
Die Leute die meinen, dass Ich nicht diskutieren kann und hetze u.s.w, sollten bitte diese Beiträge lesen. Erst lesen dann reden:]

Nach deinem lustigen Spruch die du mir gesendet hast, von Rikimer: Du weißt nicht, wo du schreibst, mein Junge. Du hast es nicht mit Unwissenden zu tun.

Deshalb, bin Ich zu der Meinung gekommen, dass DU nicht weißt Wo, Wie und Was du schreibst. Wenn auf der Welt jeder Allwissend wäre, würden Wir hier nicht diskutieren :D
Ein Zitat von Aristoteles: Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer.
Versuchst du damit deine absurde Aussage:


Ich bin mir sicher, dass Ihr von den Armeniern bezahlt wird, nur um propaganda zu machen.

zu erklären bzw. zu relativieren?

MfG

Rikimer

[Rikimer]

houndstooth versucht hier keine Belege vorzulegen, nur einpaar Bilder die "vielleicht" mal 1915 gemacht wurden, aber nicht das zeigen was Ihr wollt, oder sehen möchtet.

Eins versteht Ihr wohl nicht, Ich versuche nicht wie Ihr leer zu reden, sondern nutze die Staatsarchivmaterialien, um die lügen Geschichte der Armenier "möchte gern massaker" zu widerlegen.
Wenn einer von euch, wo Ihr glaubt der ist auf eurer Seite, hier irgendwelche Bewiese vorlegt, nimmt Ihr ihn als Beweisführer. Wenn ich hier zum gegen Beweis Dokumente, Zitate oder Aussagen vorlege seht ihr dies als verfälschung oder was auch immer.

Du kannst mir nicht erzählen oder erklären, was für einen Grund die Osmanen gehabt haben die Armenier zu ermoden? Wieso sollten die eine Deportation durchführen, die "nur" gegen Armenier vorgesehen war?

Es gibt "keine" Unterlagen, Dokumente, Augenzeugen oder Beweise für einen Massaker an die Armenier. Die Osmanen hatten selbst Probleme das Land zu verteidigen. Die Alliierten dringen bis ins Landes innere, wir mussten uns da raus kämpfen.

Dabei sollten noch an einem Massaker gedacht haben gegen Armenier :D
Im Schlacht von Galipoli (19. Februar 1915- 9. Januar1916) kämpften wir zusammen mit Deutschland und Österreich-Ungarn gegen die Alliierte (Großbritannien, Frankreich, Griechenland, Neu Zeeland, Australien und Britische Indien). Wenn wir inderzeit, noch einen Massaker gemacht hätten, wieso haben dann, Deutschland und Österreich-Ungarn sich zurückgezogen?

Weiso nutzten die Alliierten dies damals nicht aus, wäre doch eine sehr großes Erfolg, die Herrschafft der Osmanen zu beenden. Haben die nichts vom Massaker gehört, obwohl ja es Beweise, Dokumente und Bilder für diese Massaker gibt, wie ihr meint.
Die Großmächte, hätten damit alles erreicht. Die Herrschaft der Osmanen wäre zu ende, die Türkei wäre dann aufgeteilt. Im Westen die Griechen, Süd-Westen die Italiener, im Süden und Süd-Osten die Franzosen, die Armenier hätten dann Ihre Traum verwirklicht mit "Groß Armenien" in Osten, sowie Nord-Osten.

Die Türkei wäre dann ein kleines Staat zwischen den Alliierten, heute vielleicht so groß wie NRW....

Du beantwortest zwar die Frage nicht, bringst dennoch einen neuen Nebenaspekt mithinein, nämlich die Frage, warum die Alliierten die Wirren innerhalb des osmanischen Reichs nicht besser zur Aufteilung ebendieses alten Imperiums genutzt haben. Und die andere, woher die Regierung die Organisiationskraft besäßen hätte, noch einen Völkermord an den Armeniern durchzuführen, sowie die restlichen christlichen Völker entweder zu ermorden oder zu vertreiben, wenn ihre Kräfte schon im Krieg gebunden waren?

Nun, als Vergleich böte sich für die letztere Frage jene an, welche verweist auf die Ausrottung des mittel- und osteuropäischen Judentums durch das Deutsche Reich bzw. durch die Nationalsozialisten, welche am ausgiebigsten und intensivsten in der Verfallsphase des Reichs durchgeführt worden ist.

Als Nebenfrage, welche eigentlich nicht zum Strang gehört, bleibt: Was waren die Ziele der Alliierten, der einzelnen Staaten, bzw. Organisationen im Hintergrund mit Kleinasien? Wurden diese erreicht oder verfehlt?

MfG

Rikimer

[dreizehn]

Ihr steht auf der Seite der Armenier, vonmiraus egal, versucht genau wie die eine Lüge aufzutischen und glaubwürdig zu machen.


hmmm... lassen sie mich raten .

sie sind türke und stehen auf der seite der leugner :rolleyes:

[Tosca]

hmmm... lassen sie mich raten .

sie sind türke und stehen auf der seite der leugner :rolleyes:

Äh, war das jetzt schwer? Aber das mit dem Beleidigen und Lügen hat es ganz gut drauf. :)):)):))

[Pikes]

Äh, war das jetzt schwer? Aber das mit dem Beleidigen und Lügen hat es ganz gut drauf. :)):)):))

Den Hayaser wird er immernoch nicht toppen ;)

[Praetorianer]

Wer ist glaubwürdiger?

houndstooth, welcher diesen Strang mit unglaublichen Mengen an Quellenmaterial und Belegen zum Völkermord der Jungtürken gegenüber den christlichen Völkern Kleinasien bereichert hat, oder ein lastottoman, welcher sich zwar ein wenig mehr Mühe gibt als das Gro der Türken, dennoch keins von houndstooths Argumenten entkräftigen kann.


MfG

Rikimer

Es ist nichtmal wert, darauf einzugehen, er glaubt mit einem "das sind antitürkische Lügner" ist der Beweis geführt.

Das ist halt das türkische Selbstverständnis, alle Welt will ihnen Böses.

[lastottoman]

hmmm... lassen sie mich raten .

sie sind türke und stehen auf der seite der leugner :rolleyes:

Du bist Deutscher, stehst dann auf der Seite der Lügner, Erifnder und Lugner der wahren geschichte:D

[Pikes]

Es ist nichtmal wert, darauf einzugehen, er glaubt mit einem "das sind antitürkische Lügner" ist der Beweis geführt.

Das ist halt das türkische Selbstverständnis, alle Welt will ihnen Böses.

Naja, Gegenteil kann man aufjedenfall mal nicht behaupten :D

[dreizehn]

Äh, war das jetzt schwer? Aber das mit dem Beleidigen und Lügen hat es ganz gut drauf. :)):)):))
natürlich ist der user ein klassischer ultra-türke und passt wie die faust aufs auge in diese schablone . ;)


mfg

[bernhard44]

Es ist nichtmal wert, darauf einzugehen, er glaubt mit einem "das sind antitürkische Lügner" ist der Beweis geführt.

Das ist halt das türkische Selbstverständnis, alle Welt will ihnen Böses.

man staunt immer wieder über deren kindhafte Logik!:))

[dreizehn]

Den Hayaser wird er immernoch nicht toppen ;)

der hayaser ist für sie wahrscheinlich ein alptraum :D:D:D

[lastottoman]

Es ist nichtmal wert, darauf einzugehen, er glaubt mit einem "das sind antitürkische Lügner" ist der Beweis geführt.

Das ist halt das türkische Selbstverständnis, alle Welt will ihnen Böses.

Beweis? :D
Ich könnte das gleiche von euch behaupten! Anti-türken im anmarsch...

[Pikes]

der hayaser ist für sie wahrscheinlich ein alptraum :D:D:D

Wäre anzunehmen :] :D.

[dreizehn]

Beweis? :D
Ich könnte das gleiche von euch behaupten! Anti-türken im anmarsch...

für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde . ?(

dazu muß man kein anti-türke sein

[peacemaker]

für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde . ?(

dazu muß man kein anti-türke sein

nein, nicht Türken, sondern leute wie SIE die nichts schreiben können als spam und dann wenn es darauf geantwortet wird heißt es, wie einer IHRE sätze, wie immer spam natürlich "für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde"
SIE haben, bis jetzt so lange ich SIE kenne nicht viel besondern als Anti-türkische spam beigetragen.
sie haben was gegen Türken, sonst würden Sie ja nicht hier 100 jahre lang mit Spam sticheln.

[dreizehn]

nein, nicht Türken, sondern leute wie SIE die nichts schreiben können als spam und dann wenn es darauf geantwortet wird heißt es, wie einer IHRE sätze, wie immer spam natürlich "für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde"
SIE haben, bis jetzt so lange ich SIE kenne nicht viel besondern als Anti-türkische spam beigetragen.
sie haben was gegen Türken, sonst würden Sie ja nicht hier 100 jahre lang mit Spam sticheln.


klaaar , alle sind pöse und mögen die türken net :rolleyes:

[lastottoman]

Du beantwortest zwar die Frage nicht, bringst dennoch einen neuen Nebenaspekt mithinein, nämlich die Frage, warum die Alliierten die Wirren innerhalb des osmanischen Reichs nicht besser zur Aufteilung ebendieses alten Imperiums genutzt haben. Und die andere, woher die Regierung die Organisiationskraft besäßen hätte, noch einen Völkermord an den Armeniern durchzuführen, sowie die restlichen christlichen Völker entweder zu ermorden oder zu vertreiben, wenn ihre Kräfte schon im Krieg gebunden waren?

Nun, als Vergleich böte sich für die letztere Frage jene an, welche verweist auf die Ausrottung des mittel- und osteuropäischen Judentums durch das Deutsche Reich bzw. durch die Nationalsozialisten, welche am ausgiebigsten und intensivsten in der Verfallsphase des Reichs durchgeführt worden ist.

Als Nebenfrage, welche eigentlich nicht zum Strang gehört, bleibt: Was waren die Ziele der Alliierten, der einzelnen Staaten, bzw. Organisationen im Hintergrund mit Kleinasien? Wurden diese erreicht oder verfehlt?

MfG

Rikimer

Die restl. Christlichen Völker zu vernichten?(
Diese Aussage kann nur vom Anti-Osmanen oder Anti-Türken sein. In den 624 jahren (Osmanische Reich 1299 bis 1923), gab es keine Ausrottung, Massaker oder Vernichtung, die Ihr so wünscht und erhofft. Wieder mal eine möchte gern Gedanke, die nur gegen einen Volk und deren glauben ausgerichtet ist.

Juden-Christen und Moslems haben unter der Osmanischen Herrschaft in Frieden gelebt, dennoch aber ende des 19. jahrhunderts verfiel dies durch Politik, Vetrauen und Lebenssicherung, wobei der Osmanische Reich zu grunde ging.

Die Alliierten wollten damals nur das eine, dass der Osmanische Reich zu ende kommt und natürlich unsere Religion der Islam vernichtet wird. Weil die Großmächte Islam damals als eine drohung ansahen. Heute wird dies anders vorgenommen als damals. Bezahlungen von Terrororganisationen. Durch Waffenverkauf und Geld werden diese unterstützt. Unruhen und ausnutzungen, der Länder in Asien. Weshalb kamen die Amerikaner nach Irak, wo sind die von den Amerikener behaupteten Atom-Waffen oder Chemische-Waffen? Wieso entschuldigte sich der außen Minister von den irakern, die hätten sich falsch informiert und es wäre ein fehlschlag im Irak.
Natürlich wollen diese Länder die Rohstoffe wie Öl und Gold, die Länder ausrauben und sich damit bereichern....
Darüber könnte man einen 1000 Seitige Buch schreiben:]

Du stellts die Ausrottungsmethode und Art der Nationalsozailisten zu möglichkeit der Osmanen. Bald meint, Ihr die Nationalsozialisten hätten das gleiche Vernichtungsmethode genutzt wie die Osmanen :D Man seit Ihr paranoid und einfallsreich.
Wollt eure greueltat mit unseren verknüpfen, um nicht alleine im Sumpf runterzugehen:D

[lastottoman]

klaaar , alle sind pöse und mögen die türken net :rolleyes:

Ich habe zich Deutsche Freunde und Freundinnen, aber solche typen wie Ihr, findet man nur im Web oder Foren :D

Langsam habe Ich es satt. Ihr dreht die Geschichte immer wieder zurück. Sollen wir jetzt da anfangen und fragen ob türken und deutsche oder deutsche und türken sich mögen..Werdet nicht flau

[Praetorianer]

Beweis? :D

Sag mal, liest du eigentlich, was du schreibst oder ist das Leugnen unbestreitbarer Tatsachen dermaßen in Fleisch und Blut übergegangen, dass ich das als pawlowschen Reflex werten darf?



Ich könnte das gleiche von euch behaupten! Anti-türken im anmarsch...

Natürlich kannst du behaupten, der Rest der Welt litte nur an Paranoia und hätte Angst vor den Türken. Jeder disqualifiziert sich eben nach Maßgabe seiner Fähigkeiten.

[lastottoman]

für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde . ?(

dazu muß man kein anti-türke sein

Ich bin mir sicher, dass nicht alle Deutsche wie DU nur an schiss glauben. Wo lebst du wenn Ich fragen dar? In Deutschland oder auf dem Mond?

Du kennst selber deine landsleute nicht, redest aber für alle. Einen schlechten Image als Deutscher besitzt du schon lange, weißt aber nicht so genau oder? Guck dich erstmal an. Dann kannst du über andere reden :]

[Voortrekker]

nein, nicht Türken, sondern leute wie SIE die nichts schreiben können als spam und dann wenn es darauf geantwortet wird heißt es, wie einer IHRE sätze, wie immer spam natürlich "für den schlechten image der türken sorgen sie und ihre freunde"
SIE haben, bis jetzt so lange ich SIE kenne nicht viel besondern als Anti-türkische spam beigetragen.
sie haben was gegen Türken, sonst würden Sie ja nicht hier 100 jahre lang mit Spam sticheln.

Ein typischer Türke, kann nicht richtig Deutsch und fühlt sich ständig diskriminiert.

[Praetorianer]

Die restl. Christlichen Völker zu vernichten?(
Diese Aussage kann nur vom Anti-Osmanen oder Anti-Türken sein. In den 624 jahren (Osmanische Reich 1299 bis 1923), gab es keine Ausrottung, Massaker oder Vernichtung, die Ihr so wünscht und erhofft. Wieder mal eine möchte gern Gedanke, die nur gegen einen Volk und deren glauben ausgerichtet ist.

Die ganze Menschenverachtung muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Realsatire auf Türkisch!

Juden-Christen und Moslems haben unter der Osmanischen Herrschaft in Frieden gelebt, dennoch aber ende des 19. jahrhunderts verfiel dies durch Politik, Vetrauen und Lebenssicherung, wobei der Osmanische Reich zu grunde ging.


Die Alliierten wollten damals nur das eine, dass der Osmanische Reich zu ende kommt und natürlich unsere Religion der Islam vernichtet wird. Weil die Großmächte Islam damals als eine drohung ansahen. Heute wird dies anders vorgenommen als damals. Bezahlungen von Terrororganisationen. Durch Waffenverkauf und Geld werden diese unterstützt. Unruhen und ausnutzungen, der Länder in Asien. Weshalb kamen die Amerikaner nach Irak, wo sind die von den Amerikener behaupteten Atom-Waffen oder Chemische-Waffen?
Wieso entschuldigte sich der außen Minister von den irakern, die hätten sich falsch informiert und es wäre ein fehlschlag im Irak.
Natürlich wollen diese Länder die Rohstoffe wie Öl und Gold, die Länder ausrauben und sich damit bereichern....
Darüber könnte man einen 1000 Seitige Buch schreiben:]

DU verkennst die Motivation, die Amerikaner sind nur dort einmarschiert, um eines Tages euch Türken niederzumähen, es geht nicht um den Islam, es geht nur uzm euch Türken, das ist ein seit Jahrtausenden angelegter Schlachtplan, sie alle wollen nur das Schlimmste. Alle sind gegen euch, auch die Konflikte mit dem Islam sind nur vorgeschoben.

Alles nur Theater,das euch vorgespielt wird, in Wirklichkeit sitzen Saddam, Osama, Bush, Putin und Ahmadinedschad einträchtig nebeneinander und freuen sich schon darauf in türkischem Blut zu baden. Denk immer dran, alle sind gegen euch!

[lastottoman]

Sag mal, liest du eigentlich, was du schreibst oder ist das Leugnen unbestreitbarer Tatsachen dermaßen in Fleisch und Blut übergegangen, dass ich das als pawlowschen Reflex werten darf?

Natürlich kannst du behaupten, der Rest der Welt litte nur an Paranoia und hätte Angst vor den Türken. Jeder disqualifiziert sich eben nach Maßgabe seiner Fähigkeiten.

Mein Fleisch und Blut ist reiner als deine leeren gedanken, die du hier als Argument darstellst. Wieterhin müllt ihr den Forum mit persönlichen streitgkeiten.

Seit wann ist denn dieser forum von politikforum zum persönlichen-politikforum variiert. Ihr nimmt alles zu persönlich und versucht dann uns zu beschuldigen, wir handeln mit Reflex meinst du? Guck dir die Beiträge an, was deine Freunde so von sich geben oder wieterhin von sich geben werden.
Je höher die leere im Kopf desto größer ist die leere Aussagen

[lastottoman]

Die ganze Menschenverachtung muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Realsatire auf Türkisch!

Juden-Christen und Moslems haben unter der Osmanischen Herrschaft in Frieden gelebt, dennoch aber ende des 19. jahrhunderts verfiel dies durch Politik, Vetrauen und Lebenssicherung, wobei der Osmanische Reich zu grunde ging.

DU verkennst die Motivation, die Amerikaner sind nur dort einmarschiert, um eines Tages euch Türken niederzumähen, es geht nicht um den Islam, es geht nur uzm euch Türken, das ist ein seit Jahrtausenden angelegter Schlachtplan, sie alle wollen nur das Schlimmste. Alle sind gegen euch, auch die Konflikte mit dem Islam sind nur vorgeschoben.

Alles nur Theater,das euch vorgespielt wird, in Wirklichkeit sitzen Saddam, Osama, Bush, Putin und Ahmadinedschad einträchtig nebeneinander und freuen sich schon darauf in türkischem Blut zu baden. Denk immer dran, alle sind gegen euch!

So eine Szenarie könnte nur von einem geschrieben werden, der nur so einseitig und vertsopft denkt:D
Es geht nicht um Islam, meinst du? Eine frage, hast du mal ungefähr die letzten 1000 Seiten die Beiträge mal gesehen oder mal überflogen?
Die einen onder anderen deiner gleichdenkenden und sprechenden Freunde sehen Islam als eine Ideologie, Kampf oder Lebensart und DU behauptest welches Islam?!?!?
Schlaf schön...

[Praetorianer]

Mein Fleisch und Blut ist reiner als deine leeren gedanken, die du hier als Argument darstellst. Wieterhin müllt ihr den Forum mit persönlichen streitgkeiten.

Seit wann ist denn dieser forum von politikforum zum persönlichen-politikforum variiert. Ihr nimmt alles zu persönlich und versucht dann uns zu beschuldigen, wir handeln mit Reflex meinst du? Guck dir die Beiträge an, was deine Freunde so von sich geben oder wieterhin von sich geben werden.
Je höher die leere im Kopf desto größer ist die leere Aussagen

Wenn du mal deine Gehirnzelle (Singular!) einschaltest, anstatt Gefasel loszulassen, das entweder auf Drogenrausch oder auf Schwachsinn zurückzuführen ist, wirst du feststellen, dass du von mir Beweise verlangt hast für etwas, das du noch wenige Beiträge vorher hier gesagt hast.

Stimmt es, dass du Bücher, die houndstooth angeführt hatte, als antitürkische Propaganda abgetan hast? Ja oder Nein? Kein Gefasel auf dem Niveau anatolischer Bergziegenficker, einfach nur "Ja" oder "Nein". Ich hoffe das ist nicht zuviel verlangt!

[lastottoman]

Wenn du mal deine Gehirnzelle (Singular!) einschaltest, anstatt Gefasel loszulassen, das entweder auf Drogenrausch oder auf Schwachsinn zurückzuführen ist, wirst du feststellen, dass du von mir Beweise verlangt hast für etwas, das du noch wenige Beiträge vorher hier gesagt hast.

Stimmt es, dass du Bücher, die houndstooth angeführt hatte, als antitürkische Propaganda abgetan hast? Ja oder Nein? Kein Gefasel auf dem Niveau anatolischer Bergziegenficker, einfach nur "Ja" oder "Nein". Ich hoffe das ist nicht zuviel verlangt!

Wir reden von einem Gehirn, von dem du keinen Stück davon im Kopf hast! Na na na, Werde nicht persönlich. Auf dem Niveau der Bergziegenficker meinst du? Redest wohl von deinem groß ersähnten Niveau, oder?

Mit diesem Beitrag, hast du Bewiesen, dass du nur persönlich reagierst. Du bist schwach und zurückgeblieben. Leider kann Ich dir nicht auf deiner Art und Weise zurück antworten.
Hiermit habe Ich gesehen, dass die meisten user genauso wie du hier agieren. Sorry, aber du hast verloren!

[Praetorianer]

Wir reden von einem Gehirn, von dem du keinen Stück davon im Kopf hast! Na na na, Werde nicht persönlich. Auf dem Niveau der Bergziegenficker meinst du? Redest wohl von deinem groß ersähnten Niveau, oder?

Mit diesem Beitrag, hast du Bewiesen, dass du nur persönlich reagierst. Du bist schwach und zurückgeblieben. Leider kann Ich dir nicht auf deiner Art und Weise zurück antworten.
Hiermit habe Ich gesehen, dass die meisten user genauso wie du hier agieren. Sorry, aber du hast verloren!

Jeder Nichtschwachsinnige kann sich von deiner unbeschreiblichen Blödheit ein Bild machen:


houndstooth


Die Bücher, die du erwähnst, wurden von Anti-Türken damals Osmanen verfasst, die keine Beweise darstellen.


Es ist nichtmal wert, darauf einzugehen, er glaubt mit einem "das sind antitürkische Lügner" ist der Beweis geführt.



Beweis? :D



Wer so endbescheuert ist, dass er den Beweis einfordert für etwas, das er gerade eben losgeworden ist und sich dabei auch noch schlau vorkommt, ist so blöd, dass vergleichen mit ihm ein Haufgen Kuhscheiße als hochbegabt durchgeht.

[lastottoman]

Jeder Nichtschwachsinnige kann sich von deiner unbeschreiblichen Blödheit ein Bild machen:

Wer so endbescheuert ist, dass er den Beweis einfordert für etwas, das er gerade eben losgeworden ist und sich dabei auch noch schlau vorkommt, ist so blöd, dass vergleichen mit ihm ein Haufgen Kuhscheiße als hochbegabt durchgeht.

Bescheuert ist einer geneuaso wie du, laber labern labern, am ende nur misthaufen :D
Deine bewertung, sind lustig wie dein verstand :hihi:

Einer deiner lustigen sätze Praetorianer : Kein Gefasel auf dem Niveau anatolischer Bergziegenficker, einfach nur "Ja" oder "Nein". Ich hoffe das ist nicht zuviel verlangt!
- Dein Verstand und Gehirn, ist nur so minimal entwickelt gegen über ein Bergziege. Ein leerer Topf am meisten klappert, ein leerer Kopf am meisten plappert:D

[ortensia blu]

Der letzte Ottomane (lastottoman) wird von dieser Diskussion ausgeschlossen.

[David Addison]

Mir ist aufgefallen das seit langem kein Parlament mehr diesen Pseudo-Genozid anerkannt hat. Die Schweden haben sogar diese Schwachsinns-Entscheidung revidiert.

Das tut mir jetzt wirklich Leid für die Armenier. :D :D :D :D