Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
„Am 22. April 1939, also am Vorabend des von ihm und dem nationalen Kollektiv seiner Anhänger vorsätzlich vom Zaun gebrochenen Zweiten Weltkriegs, erklärte Adolf Hitler den versammelten Kommandeuren der SS-Todesschwadronen und einer höchst willfährigen Wehrmachtsgeneralität:
‚Ich habe meine Totenkopfverbände bereitgestellt mit dem Befehl, unbarmherzig und mitleidslos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und Sprache in den Tod zu schicken. Nur so gewinnen wir den Lebensraum, den wir brauchen.’ Und dann:
„WER REDET DENN HEUTE NOCH VON DER VERNICHTUNG DER ARMENIER?“
Wer? Wir, wir! Atome, Moleküle jenes schlaflosen Gewissens der Menschheit, das soviel Ausdauer braucht.“
Ralph Giordano in seiner Rede zum 90. Jahrestag des Völkermordes an den Armeniern, 24. April 2005
Quelle:
http://danielleonschikora.blogspot.com/2009/04/zum-94-jahrestag-des-volkermordes-den.html
@houndstooth
Als begnadeter Bergsteiger, welcher derzeit leider in der Prärie lebt, sehe ich solche Berglandschaften an und mein Herz schlägt schneller vor Freude! :yeah:
Wo ist dieser Ort? Armenien? Nahe Armenien?
MfG
Rikimer
houndstooth
27.04.2009, 09:31
re: Hitler Zitat
Das Zitat ist in diesem Thread schon ein paar mal erwaehnt worden. Allerdings bin ich mir nicht sicher ueber die Echtheit.
o/t
Ja, das ist in Armenien , der Berg ist Mount Ararat in d Tuerkei.
Kirchen in Armenia sind oft mehrere hundert Jahre alt , einige ueber 1.000 ( Armenia war die erste Nation die das Christentum annahm )
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re hiking:
BTW , wenn Du nach Vancouver kommst , kannst Du ja den sog 'Grouse grind' machen - triffst garantiert etliche nette Leute dabei.
Wahrscheinlich willst Du ja noch Whistler besuchen , kannst aber noch schnell zur Black Tusk hochwandern , alpine meadows etc, Teil des Garibaldi Parks .
Einer der besten hiking Parks sind Tweedsmuir Wilderness Parks oder natuerlich Spatsizi Plateau Wilderness Park. Eigentlich musst Du mit dem Wasserflugzeug reinfliegen und ein paar Tage spaeter laesst Du Dich dann wieder abpicken.
Sehr einsam dort aber phantastische Scenery. Kenne ein paar Leute die das gemacht haben , einfach grandios , unvergesslich .....greetz ... Heinz :)
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@houndstooth
Als begnadeter Bergsteiger, welcher derzeit leider in der Prärie lebt, sehe ich solche Berglandschaften an und mein Herz schlägt schneller vor Freude! :yeah:
Wo ist dieser Ort? Armenien? Nahe Armenien?
MfG
Rikimer
Falls du eines Tages schaffst den Berg Ararat zu besteigen, dann wird dir vor lauter Grausamkeiten dein Herz vor Ekel schneller schlagen.
Falls du eines Tages schaffst den Berg Ararat zu besteigen, dann wird dir vor lauter Grausamkeiten dein Herz vor Ekel schneller schlagen.
Auf dem Berge werde ich doch keine Grausamkeiten erblicken, Hayasar.
MfG
Rikimer
Auf dem Berge werde ich doch keine Grausamkeiten erblicken, Hayasar.
MfG
Rikimer
Lieber Rikimer,
ich persönlich war noch nicht in diesem Gebiet, aber irgend etwas hat die Türkei dort doch zu verbergen, weil man ohne in Begleitung von Sicherheitsbeamten es nicht gestattet ist den Berg Ararat zu besteigen.
Wohlmöglich gibt es dort zahlreiche Massengräber und die könnten ja um Himmelswillen von Touristen entdeckt und veröffentlichst werden und die ganze Leugnungsmaschinerie der Türken käme ins wanken.
JensVandeBeek
04.06.2009, 10:51
Lieber Rikimer,
ich persönlich war noch nicht in diesem Gebiet, aber irgend etwas hat die Türkei dort doch zu verbergen, weil man ohne in Begleitung von Sicherheitsbeamten es nicht gestattet ist den Berg Ararat zu besteigen.
*Wohlmöglich gibt es dort zahlreiche Massengräber und die könnten ja um Himmelswillen von Touristen entdeckt und veröffentlichst werden und die ganze Leugnungsmaschinerie der Türken käme ins wanken.
Totaler Blödsinn !!!
Jedes Jahr werden dort sowohl inländische auch ausländische Bergsteiger aktiv.
Um auch eventuellen Bergungsarbeiten zu koordinieren, müssen die Bergsteigergruppen Genehmigung von Gouveneuer Agri beantragen.
Sonstige Papierkram, Termine, Registration und Sonstiges werden von Bergungsverein AKUT erledigt (=AKUT Arama Kurtarma Derneği ).
Die Bergstieger werden von ortskundigen inländischen Bergsteiger der türkischen Bergsteigerverein begleitet. Falls in der Gruppe ein Bergsteiger gibt, die schon Mal den Berg Agri begestiegen ist, braucht die Gruppe keine inländischen Bergsteiger als Führer mitzunehmen. (Stand November 2008).
Ich habe bisher nirgendwo solche absurde Behauptung gehört. Es gibt keine Speergebiete. PKK-Aktivitäten werden von Gendarmerie kontrolliert.
Falls Du glaubhafte und unabhängige Quellen hast, wäre ich Dir dankbar, wenn Du sie mit uns hier teilen würdest.
PS : * Paranoia ist schädlich !
Joseph Malta
04.06.2009, 12:29
Wurde hier im Forum immer noch nicht weltweit bindend festgestellt, ob das nun ein Völkermord war oder nicht?
So lange wir User, wie Hayaser haben, werden und können wir diese Diskussion nicht zu Ende bringen.
:)
So lange wir User, wie Hayaser haben, werden und können wir diese Diskussion nicht zu Ende bringen.
:)
Warum möchtest du gerne diese Diskussion beenden?
Was hast du persönlich gegen mich?
Habe ich dich je beleidigt?
Falls diese Diskussion dich stört, steht es dir frei, daran nicht zu beteiligen.
Wurde hier im Forum immer noch nicht weltweit bindend festgestellt, ob das nun ein Völkermord war oder nicht?
Das fragst gerade du, der tag täglich nichts besseres zu tun hat als Polizeistatistiken zu studieren und unordodoxe Stränge zu eröffnen.
Mach dir mal die Mühe und google ein bischen, dann erübrigt sich deine Frage.
Die Türken haben keinen Völkermord beganngen , weil es im internationalen gerichtshof nicht bestätigen werden konnte.Die Türken haben da immer recht. die armenier haben als erstes 1.5 mio menschen abgeschlachtet .Ist doch klar das
sie zurück schlagen.
Joseph Malta
05.06.2009, 17:48
Ich habe jetzt mal für "Nein" gestimmt.
So lange wir User, wie Hayaser haben, werden und können wir diese Diskussion nicht zu Ende bringen.
:)Selbstverständlich gabs ein Massenmord an Armeniern!Nur Idioten leugnen sowas.In der Türkei gibt es auch ein Paar kluge Leuten wenn auch nicht vielen die das sagen nur in der Türkei ist sowas strafbar!
Selbstverständlich gabs ein Massenmord an Armeniern!Nur Idioten leugnen sowas.In der Türkei gibt es auch ein Paar kluge Leuten wenn auch nicht vielen die das sagen nur in der Türkei ist sowas strafbar!
Schön und gut, dann erklären Sie uns mal, weshalb die lieben Armenier in Zeiten der existentiellen Bedrohung des Osmanischen Reiches seitens des Westens und ihren Verbündeten, Unabhängigkeitsbestrebungen nachgingen, derweilen es ihnen doch klar war, dass Im Falle eines Sieges ihrerseits das Osmanische Reich mit dem Erdboden gleichgemacht werden würde, demzufolge die gesamte Bevölkerung darunter zu leiden hätte. Es war doch ihre eigene Schuld, wer Krieg anzettelt muss mit den Konsequenzen leben können. Selbstverschuldung ist hier das entsprechende Wort.
Wenn Sie schon dabei sind, können Sie uns sicherlich erläutern, weshalb die Armenier ihre Staatsarchive nicht veröffentlichen wollen, oder warum die Israelis (ausgerechnet die Israelis!) diesen "Genozid" nicht anerkennen.
:)
dreizehn
05.06.2009, 23:40
So lange wir User, wie Hayaser haben, werden und können wir diese Diskussion nicht zu Ende bringen.
:)
?(?(?(
sie können noch 100 jahre leugnen aber die geschichte nicht verfälschen .
der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache die nur durch die täter eingeschlossen der forumstürken geleugnet wird .
das ist nicht meine persönliche meinung , sondern stand der genocide-forschung .
dreizehn
05.06.2009, 23:42
Schön und gut, dann erklären Sie uns mal, weshalb die lieben Armenier in Zeiten der existentiellen Bedrohung des Osmanischen Reiches seitens des Westens und ihren Verbündeten, Unabhängigkeitsbestrebungen nachgingen, derweilen es ihnen doch klar war, dass Im Falle eines Sieges ihrerseits das Osmanische Reich mit dem Erdboden gleichgemacht werden würde, demzufolge die gesamte Bevölkerung darunter zu leiden hätte. Es war doch ihre eigene Schuld, wer Krieg anzettelt muss mit den Konsequenzen leben können. Selbstverschuldung ist hier das entsprechende Wort.
Wenn Sie schon dabei sind, können Sie uns sicherlich erläutern, weshalb die Armenier ihre Staatsarchive nicht veröffentlichen wollen, oder warum die Israelis (ausgerechnet die Israelis!) diesen "Genozid" nicht anerkennen.
:)
welchen krieg haben die armenier angezettelt ?( ?
etwa den ersten oder gar den zweiten weltkrieg ? :rolleyes:
dreizehn
05.06.2009, 23:49
Selbstverständlich gabs ein Massenmord an Armeniern!Nur Idioten leugnen sowas.In der Türkei gibt es auch ein Paar kluge Leuten wenn auch nicht vielen die das sagen nur in der Türkei ist sowas strafbar!
massenmorde an den armeniern gab es vor 1915 zb. 1895 oder 1909 .
1915 wird als völkermord definiert .
http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm
mfg
dreizehn
05.06.2009, 23:52
Ich habe jetzt mal für "Nein" gestimmt.
das ist keine lotterie .
im 19 jh war 1/3 der anatolischen bev. christlich heute gibt es sie nicht mehr .
sie sollten sich besser informieren .
mfg
Die Armenier haben als erstes angefangen frauen und kinder zu töten.Ich leugne ja nicht das die armenier getötet worden sind aber die haben angefangen.
dreizehn
06.06.2009, 15:18
Die Armenier haben als erstes angefangen frauen und kinder zu töten.Ich leugne ja nicht das die armenier getötet worden sind aber die haben angefangen.
das ist eine kindliche behauptung .
haben sie dazu irgendwelche quellen oder haben sie es von ihrem nachbarn gehört :D
ps. angefangen hat es , als die türken in anatolien einfielen .
natürlich wurde anatolien nicht mit einem un beschluss an die türken überreicht sondern die türken haben es mit mord und totschlag erobert. ?(
Selbstverständlich gabs ein Massenmord an Armeniern!Nur Idioten leugnen sowas.In der Türkei gibt es auch ein Paar kluge Leuten wenn auch nicht vielen die das sagen nur in der Türkei ist sowas strafbar!
Schwachsinn. Dan gab es vor kurzem auch ein Massenmord an Palis. Die Idioten leugnen sowas :rolleyes:
?(?(?(
sie können noch 100 jahre leugnen aber die geschichte nicht verfälschen .
der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache die nur durch die täter eingeschlossen der forumstürken geleugnet wird .
das ist nicht meine persönliche meinung , sondern stand der genocide-forschung .
So so, wir fälschen also alles ja? :D. Dan bringen sie mal Beweise:
Wieso öffnet Armenier nicht die Archive?
Welche Länder haben den "Genozid" an den Armeniern anerkannt?
Wieviele Opfer gab es genau?
In welchen Zeitraum?
Welche Gebiete?
.....
ps. angefangen hat es , als die türken in anatolien einfielen .
natürlich wurde anatolien nicht mit einem un beschluss an die türken überreicht sondern die türken haben es mit mord und totschlag erobert. ?(
Natürlich, damals war dies eben Üblich. Oder gab es vor mehreren hundert Jahren eine UN? Man kommt, es gibt Krieg und der Gewinner bekommt eben den Jackpot. War früher so, ist heute so und wird morgen aus so sein. Nichts dramatisches also.
das ist eine kindliche behauptung .
haben sie dazu irgendwelche quellen oder haben sie es von ihrem nachbarn gehört :D
ps. angefangen hat es , als die türken in anatolien einfielen .
natürlich wurde anatolien nicht mit einem un beschluss an die türken überreicht sondern die türken haben es mit mord und totschlag erobert. ?(
Es gibt ein internationales gericht der muss erst bestätigen das die Türken ein völkermord gemacht haben.
dreizehn
06.06.2009, 17:57
So so, wir fälschen also alles ja? :D. Dan bringen sie mal Beweise:
Wieso öffnet Armenier nicht die Archive?
Welche Länder haben den "Genozid" an den Armeniern anerkannt?
Wieviele Opfer gab es genau?
In welchen Zeitraum?
Welche Gebiete?
.....
einen türkischen fascho kann man nichts beweisen .
einen türkischen fascho kann man nichts beweisen .
Wie denn auch wenn man keine Argumente bringt:rolleyes:
Wie denn auch wenn man keine Argumente bringt:rolleyes:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil heißt es, ihr beiden müsst statt blöde fragen zu stellen mal googlen oder meine zahlreichen Beiträge lesen.
Natürlich, damals war dies eben Üblich. Oder gab es vor mehreren hundert Jahren eine UN? Man kommt, es gibt Krieg und der Gewinner bekommt eben den Jackpot. War früher so, ist heute so und wird morgen aus so sein. Nichts dramatisches also.
Pikes, du bist ein Paradoxum, denn auf der einen Seite schreibst du "Atam sana canim feda" zu deutsch: Atatürk mein Leben gehört dir" und liest man deine zahlreichen Beträge so benimmst du dich als seist du ein übler Faschist.
Täusche ich mich vielleicht, war euer Atatürk auch ein übler Faschist?
Du bist echt krank irgentwie tust du mir auch leid, denn bekanntlich Langzeitarbeitslosigkeit macht einen psychisch krank, gelle.
Was machst so den ganzen Tag, ist dir denn nicht langweilig, warum versuchst du nicht einmal bei einem Schlachthof zu arbeiten, denn da gehörst du auch hin.
Im Schlachthof kannst du deine Tötungslust so richtig ausleben und viel Blut siehst du auch.
Viel Blut sehen tut euch Türken gut, denn da erinnert ihr euch daran, warum euere scheiß Staatsfahne "blutgetränkt" ist.
Pikes, du bist ein Paradoxum, denn auf der einen Seite schreibst du "Atam sana canim feda" zu deutsch: Atatürk mein Leben gehört dir" und liest man deine zahlreichen Beträge so benimmst du dich als seist du ein übler Faschist.
Täusche ich mich vielleicht, war euer Atatürk auch ein übler Faschist?
Dann bin ich eben ein Faschist, was sollst stört mich nicht :). Das ganze liegt eben im Auge des Betrachters. Für die einen war er ein Faschist, für uns Türken ist es unser Vater ;)
Du bist echt krank irgentwie tust du mir auch leid, denn bekanntlich Langzeitarbeitslosigkeit macht einen psychisch krank, gelle.
Nein, mich nicht :]. Hartz4 kassieren, Deutschen aufs Maul schlagen und ganzen lieben Tag saufen......bah was für ein leben :lach: für die ganz dummen [Ironie Off]
Was machst so den ganzen Tag, ist dir denn nicht langweilig, warum versuchst du nicht einmal bei einem Schlachthof zu arbeiten, denn da gehörst du auch hin.
Im Schlachthof kannst du deine Tötungslust so richtig ausleben und viel Blut siehst du auch.
Da gibt es andere Möglichkeiten und verfahren ;).
Viel Blut sehen tut euch Türken gut, denn da erinnert ihr euch daran, warum euere scheiß Staatsfahne "blutgetränkt" ist.
Immnerhin hatten wir "Eier in der Hose" und konnten für unser Land sterben und unsere Flagge in Blut tunken. Das könnt ihr Armenier nicht. Konntet ihr nicht, werdet ihr nie können. Ist schon lustig wie ein kleiner Bettler-Staat und deren bettelnden Bürger hier einen auf Hart machen wollen :)).
ATAM, SANA CANIM FEDA!
http://sabanozu.okul18.org/sehit-murat-somuncu-ilkogretim-okulu/siniflar/matematik/images/ataturk-1.jpg
Hier mal für dich eine Blutige Flagge
http://www.gaxxi.com/40haber/40haber/gorsel/dosya/1200151041kan.bayrak.jpg
Bayraklari bayrak yapan üstündeki kandir, toprak, eger ugurunda ölen vatandir..
in etwa
Die Flaggen werden erst mit dem Blut dadrauf zu einer Flagge, wer darauf stirbt, ist ein Volksmitglied
Und hier noch einmal was zum Thema "Blut"
http://www.youtube.com/watch?v=aCwRipa2Vfw
Schwachsinn. Dan gab es vor kurzem auch ein Massenmord an Palis. Die Idioten leugnen sowas :rolleyes:
Du selber hast 500000 Tote Armenier zugegeben. Also ich finde das schon diese Zahl das Wort " Massenmord " verdient.
Hat das Nürnberger Gericht es offiziel gemacht das es ein Völkermord war ?.
welchen krieg haben die armenier angezettelt ?( ?
etwa den ersten oder gar den zweiten weltkrieg ? :rolleyes:
Zunehmend wurden Reformen auch von den europäischen Mächten angemahnt, die dabei aber ebenso wie Russland, das im Rahmen seiner Expansionspolitik die anatolischen Armenier für die Destabilisierung des Osmanischen Reiches einzusetzen versuchte, eigene Interessen verfolgten.
- Wiki
Fragen Sie doch mal meinen Urgroßvater, er wird Ihnen etwas von den 'friedliebenden' Armeniern erzählen.
Und deshalb:
Schön und gut, dann erklären Sie uns mal, weshalb die lieben Armenier in Zeiten der existentiellen Bedrohung des Osmanischen Reiches seitens des Westens und ihren Verbündeten, Unabhängigkeitsbestrebungen nachgingen, derweilen es ihnen doch klar war, dass Im Falle eines Sieges ihrerseits das Osmanische Reich mit dem Erdboden gleichgemacht werden würde, demzufolge die gesamte Bevölkerung darunter zu leiden hätte. Es war doch ihre eigene Schuld, wer Krieg anzettelt muss mit den Konsequenzen leben können. Selbstverschuldung ist hier das entsprechende Wort.
Wenn Sie schon dabei sind, können Sie uns sicherlich erläutern, weshalb die Armenier ihre Staatsarchive nicht veröffentlichen wollen, oder warum die Israelis (ausgerechnet die Israelis!) diesen "Genozid" nicht anerkennen.
Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantwortet.
:cool2:
dreizehn
07.06.2009, 14:23
Fragen Sie doch mal meinen Urgroßvater, er wird Ihnen etwas von den 'friedliebenden' Armeniern erzählen.
Und deshalb:
Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantwortet.
:cool2:
hier habe ich was für ihr wissensdurst . :D
das ist ein juristisches gutachten von Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt erstellt für die dt. bundesregierung und parlament .
Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa
seite 32-35 ist besonders lesenswert .
http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf
mfg
hier habe ich was für ihr wissensdurst . :D
das ist ein juristisches gutachten von Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt erstellt für die dt. bundesregierung und parlament .
Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa
seite 32-35 ist besonders lesenswert .
http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf
mfg
Erklären Sie uns bitte, warum die Armenier mit Hilfe der Russen plötzlich, von Heute auf Morgen, gegen die Türken und Kurden in Anatolien, gekämpft haben.
Schön und gut, dann erklären Sie uns mal, weshalb die lieben Armenier in Zeiten der existentiellen Bedrohung des Osmanischen Reiches seitens des Westens und ihren Verbündeten, Unabhängigkeitsbestrebungen nachgingen, derweilen es ihnen doch klar war, dass Im Falle eines Sieges ihrerseits das Osmanische Reich mit dem Erdboden gleichgemacht werden würde, demzufolge die gesamte Bevölkerung darunter zu leiden hätte.
Zack, zack! Eine Erklärung!
dreizehn
07.06.2009, 14:35
Erklären Sie uns bitte, warum die Armenier mit Hilfe der Russen plötzlich, von Heute auf Morgen, gegen die Türken und Kurden in Anatolien, gekämpft haben.
Zack, zack! Eine Erklärung!
haben sie das ? ?(?(
die armenier aus adana haben nicht mal gewußt wie die russen aussehen :rolleyes:
haben sie das ? ?(?(
die armenier aus adana haben nicht mal gewußt wie die russen aussehen :rolleyes:
Der Großteil wusste aber, wofür sie kämpfen. Dass das armenische Volk der Aggressor war, steht außer Frage. Und Sie haben immer noch nicht erläutern können, warum Israel (ausgerechnet Israel!) den 'Völkermord' nicht als Völkermord akkreditiert!
dreizehn
07.06.2009, 15:03
Der Großteil wusste aber, wofür sie kämpfen. Dass das armenische Volk der Aggressor war, steht außer Frage. Und Sie haben immer noch nicht erläutern können, warum Israel (ausgerechnet Israel!) den 'Völkermord' nicht als Völkermord akkreditiert!
da ihre aussagen ohne hand und fuß (quellen) sind und sie nicht mal die mühe machen den jur. gutachten zu lesen (womit ihre fragen beantwortet wären)
sehe ich keine grundlage mit ihnen weiterzu ''quatschen '':D
mfg
da ihre aussagen ohne hand und fuß (quellen) sind und sie nicht mal die mühe machen den jur. gutachten zu lesen (womit ihre fragen beantwortet wären)
sehe ich keine grundlage mit ihnen weiterzu ''quatschen '':D
mfg
Keine Argumente parat?
Die Armenier haben gekämpft, um Armenistan zu verwirklichen. Dieses Faktum ist selbst dem letzten Dummerle bewusst. Aber wie sagt man so schön? Nur weil man die Wahrheit verschweigt, ist sie längst keine Lüge.
Und dass Israel diesen "Genozid" nicht anerkennt, ist in der ganzen Welt bekannt, vielleicht ist diese Tatsache nicht bis nach Armenien vorgedrungen, oder eben doch und der Antisemitismus rührt daher:
http://www.n-ost.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Itemid=106
Schach und Matt.
:cool2:
Emirkan1989
07.06.2009, 18:29
«Deutsch»-Übersetzung
“Herr Minister,
ich beehre mich, namens der Armenischen Nationalen Delegation Eurer Exzellenz untenstehende Erklärung zu übermitteln und daran zu erinnern:
Dass die Armenier, von Beginn des Krieges an, de facto eine kriegführende Macht waren, wie sie es auch selbst anerkannten, und zwar bis zum Preise der
schwersten Opfer und der Leiden, die sie unerschütterlich für die Sache der Entente ertrugen. Sie haben sich an allen Fronten auf seiten der Alliierten geschlagen:
In Frankreich durch ihre Freiwilligen, die sich schon in den ersten Tagen bei der Fremdenlegion meldeten, wo sie sich unter den Fahnen Frankreichs mit Ruhm bedeckten; In Palestina und in Syrien, wo die armenischen Freiwilligen, rekrutiert von der Delegation Nationale über Verlangen der Republik selbst, mehr als die Hälfte des französischen Kontingents gestellt haben und zum grossen Teil den Sieg des Generals Allenby ermöglichten, wie er auch selbst und seine französischen Kommandeure offiziell erklärt haben;
Im Kaukasus, wo, ohne von den 150.000 Armeniern zu reden, die in der Kaiserlich-Russischen Armee kämpften, mehr als 40.000 Freiwillige an der Befreiung eines Teiles der armenischen Vilayets teilnahmen und wo, unter dem Kommando ihrer Befehlshaber Antranik und Nazarbekoff, die Armenier die einzigen waren unter den Völkern des Kaukasus, die den türkischen Armeen Widerstand leisteten, und zwar von dem Beginn des Rückzugs der Bolschewisten an bis zur Unterzeichnung eines Waffenstillstandes.”
An den Aussenminister
Seiner Exzellenz
Herr Minister, nehmen Sie bitte meine Versicherungen in höchster Achtung zu Ihrer Person entgegen, Vorsitzende: Boghos Nubar.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil heißt es, ihr beiden müsst statt blöde fragen zu stellen mal googlen oder meine zahlreichen Beiträge lesen.
Um mein Repertoir an Beleidigungen und Ausdrücken zu erweitern soll ich deine zahlreichen Beiträge lesen?
Ne Danke!
Dann bin ich eben ein Faschist, was sollst stört mich nicht :). Das ganze liegt eben im Auge des Betrachters. Für die einen war er ein Faschist, für uns Türken ist es unser Vater ;)
Nein, mich nicht :]. Hartz4 kassieren, Deutschen aufs Maul schlagen und ganzen lieben Tag saufen......bah was für ein leben :lach: für die ganz dummen [Ironie Off]
Da gibt es andere Möglichkeiten und verfahren ;).
Immnerhin hatten wir "Eier in der Hose" und konnten für unser Land sterben und unsere Flagge in Blut tunken. Das könnt ihr Armenier nicht. Konntet ihr nicht, werdet ihr nie können. Ist schon lustig wie ein kleiner Bettler-Staat und deren bettelnden Bürger hier einen auf Hart machen wollen :)).
ATAM, SANA CANIM FEDA!
http://sabanozu.okul18.org/sehit-murat-somuncu-ilkogretim-okulu/siniflar/matematik/images/ataturk-1.jpg
Hier mal für dich eine Blutige Flagge
http://www.gaxxi.com/40haber/40haber/gorsel/dosya/1200151041kan.bayrak.jpg
in etwa
Und hier noch einmal was zum Thema "Blut"
http://www.youtube.com/watch?v=aCwRipa2Vfw
Warum regt ihr Türken euch künstlich auf und lässt all meine Beiträge in denen ich von der "blutgetränkten türkischen Staatsfahne" geschrieben habe löschen?
Ich weis doch genau, was für eine Bedeutung "Blut" für euch Türken hat, vorallem christliches Blut schmeckt euch am besten, könnt nicht genug kriegen.
Warum regt ihr Türken euch künstlich auf und lässt all meine Beiträge in denen ich von der "blutgetränkten türkischen Staatsfahne" geschrieben habe löschen?
Ich weis doch genau, was für eine Bedeutung "Blut" für euch Türken hat, vorallem christliches Blut schmeckt euch am besten, könnt nicht genug kriegen.
Was hast du mit chrisliches Blut waren die christen etwa die liebsten Menschen ?. Wir Christen haben doch die Welt koloniesiert, haben Menschen versklavt, mio von Menschen umgebracht.
....
Und dass Israel diesen "Genozid" nicht anerkennt, ist in der ganzen Welt bekannt, vielleicht ist diese Tatsache nicht bis nach Armenien vorgedrungen, oder eben doch und der Antisemitismus rührt daher:
http://www.n-ost.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Itemid=106
Schach und Matt.
:cool2:
Soweit ich weiß, die Araber sind Semiten und gegen den haben wir nichts. Übrigens, die Antwort zu deine Frage, warum haben sie nicht den armenischen Genozid anerkannt kannst du in der Geschichte von spanischen Inquisition zurückverfolgen. Stichwörte: Dönmeh, Selânikli
David Addison
10.06.2009, 10:14
Die Armenier hatten und haben in der Türkei nichts verloren. Sie sind und waren dort unerwünscht. Nachdem sie mit den Russen im 1.WK gemeinsame Sache machten, haben sie halt einen Arschtritt bekommen. Der hat so gesessen, dass dieses Pack bis heute rumheult. Mir völlig gleichgültig was sie heute sagen und wie oft sie noch wie Waschweiber einen angeblichen "Genozid" rumplärren. Verloren ist verloren und falls sie ein erneutes Messen mit Türken wollen können sie gerne kommen. Dann gibts für den Armenier halt wieder eins auf die Fresse. Immer und immer wieder.
David Addison
10.06.2009, 10:14
Ach ja, ich hab mit "Nein" abgestimmt. :D :D :D :D
ortensia blu
10.06.2009, 10:37
Die Armenier hatten und haben in der Türkei nichts verloren. Sie sind und waren dort unerwünscht. Nachdem sie mit den Russen im 1.WK gemeinsame Sache machten, haben sie halt einen Arschtritt bekommen. Der hat so gesessen, dass dieses Pack bis heute rumheult. Mir völlig gleichgültig was sie heute sagen und wie oft sie noch wie Waschweiber einen angeblichen "Genozid" rumplärren. Verloren ist verloren und falls sie ein erneutes Messen mit Türken wollen können sie gerne kommen. Dann gibts für den Armenier halt wieder eins auf die Fresse. Immer und immer wieder.
Die Armenier haben bereits in Anatolien gelebt, als die Türkvölker noch in den asiatischen Steppen in Zelten hausten und rohes Fleisch fraßen.
Im Osmanischen Reich hat man sie - wie alle übrigen dort ansässigen Völker ausgebeutet und unterdrückt. Sie galten als schöner und intelligenter als die Türken, deshalb hat man ihnen bei der sogen "Knabenlese" (eine osmanische Spezialität) viele ihre Kinder gestohlen.
Der Genozid ist eine geschichtliche und gut belegte Tatsache. Es kamen mindestens eine Million Armenier und 500.000 assyrische Christen aus dem nordirakischen Grenzgebiet bei dieser ethnischen Säuberungsaktion ums Leben.
"Zur Relativierung des Geschehens werden oft die Greueltaten armenischer Terroristen ins Feld geführt, die allerdings mit der Gewaltdimension der Türken in keinem Verhältnis stehen." (Hans-Peter Raddatz, Die türkische Gefahr? S. 91)
David Addison
10.06.2009, 10:47
Die Armenier haben bereits in Anatolien gelebt, als die Türkvölker noch in den asiatischen Steppen in Zelten hausten und rohes Fleisch fraßen.
Im Osmanischen Reich hat man sie - wie alle übrigen dort ansässigen Völker ausgebeutet und unterdrückt. Sie galten als schöner und intelligenter als die Türken, deshalb hat man ihnen bei der sogen "Knabenlese" (eine osmanische Spezialität) viele ihre Kinder gestohlen.
Der Genozid ist eine geschichtliche und gut belegte Tatsache. Es kamen mindestens eine Million Armenier und 500.000 assyrische Christen aus dem nordirakischen Grenzgebiet bei dieser ethnischen Säuberungsaktion ums Leben.
"Zur Relativierung des Geschehens werden oft die Greueltaten armenischer Terroristen ins Feld geführt, die allerdings mit der Gewaltdimension der Türken in keinem Verhältnis stehen." (Hans-Peter Raddatz, Die türkische Gefahr? S. 91)
Ursache und Wirkung. Hätten die Armenier nicht mit den Russen im März 1915 die ostanatolische Stadt Van eingenommen und dort die Muslime vertrieben und ermordet (siehe Akten des Auswärtigen Amtes), hätte es keine Umsiedlung ab Mai 1915 gegeben. Ist ja jetzt nicht so, dass sich Türken nicht wehren dürften, auch wenn es heutigen Kreuzrittern nicht passt. Was christliche Autoren wie Raddatz oder sonstiges Pack dazu sagen ist unwichtig, da sie das Spielchen guter Christ = Armenier und pöser pöser Moslem = Türke spielen. Wer darauf reinfällt ist selber Schuld. Ich wüßte auch nicht, dass außer ein paar armeligen christlichen Staaten, die überwiegende Mehrheit der Staaten auf der Welt dieses Pseudo-Genozid anerkannt hätte.
David Addison
10.06.2009, 10:49
Ach ja, die Armenier behaupten bis heute es wären 2 Millionen Armenier ermordet worden. Da zählen sie aber auch die nach Frankreich und in die USA ausgewanderten mit. Ist halt armenische Zahlenlogik. :D :D :D :D
Waren wohl auf beiden Seiten um die 500.000 ermordete, um mal bei der Wahrheit zu bleiben.
Ottoman Empire
10.06.2009, 17:10
Die Armenier haben bereits in Anatolien gelebt, als die Türkvölker noch in den asiatischen Steppen in Zelten hausten und rohes Fleisch fraßen.
Und was willst du jetzt damit sagen? Das die USA nicht den Amerikanern gehört?
Im Osmanischen Reich hat man sie - wie alle übrigen dort ansässigen Völker ausgebeutet und unterdrückt. Sie galten als schöner und intelligenter als die Türken, deshalb hat man ihnen bei der sogen "Knabenlese" (eine osmanische Spezialität) viele ihre Kinder gestohlen.
Die Christen hatten hohe Stellen im Osmanischen Reich bekommen von den Türken,das mit der "Knabenlese" hat nichst mit intelligenter oder schöner zu tun,sondern man brauchte einfach Kanonenfutter für die Armee.
Der Genozid ist eine geschichtliche und gut belegte Tatsache. Es kamen mindestens eine Million Armenier und 500.000 assyrische Christen aus dem nordirakischen Grenzgebiet bei dieser ethnischen Säuberungsaktion ums Leben.
"Zur Relativierung des Geschehens werden oft die Greueltaten armenischer Terroristen ins Feld geführt, die allerdings mit der Gewaltdimension der Türken in keinem Verhältnis stehen." (Hans-Peter Raddatz, Die türkische Gefahr? S. 91)
Geschichtlich und gut belegt ist garnichts,die Vereinten Nationen erkennen so eine erfundene Genozid Story nicht mal an.
Wer meint uns Türken zu verkaufen ,der sollte nicht rumheulen wenn wir ihn dann auch verkaufen,das war ein grosser fehler der Armenier uns an die Russen zu verkaufen,die Quittung haben sie bekommen dafür.
ortensia blu
10.06.2009, 17:57
Ursache und Wirkung. Hätten die Armenier nicht mit den Russen im März 1915 die ostanatolische Stadt Van eingenommen und dort die Muslime vertrieben und ermordet (siehe Akten des Auswärtigen Amtes), hätte es keine Umsiedlung ab Mai 1915 gegeben. Ist ja jetzt nicht so, dass sich Türken nicht wehren dürften, auch wenn es heutigen Kreuzrittern nicht passt. Was christliche Autoren wie Raddatz oder sonstiges Pack dazu sagen ist unwichtig, da sie das Spielchen guter Christ = Armenier und pöser pöser Moslem = Türke spielen. Wer darauf reinfällt ist selber Schuld. Ich wüßte auch nicht, dass außer ein paar armeligen christlichen Staaten, die überwiegende Mehrheit der Staaten auf der Welt dieses Pseudo-Genozid anerkannt hätte.
Du willst Propagandalügen verbreiten. An der Wahrheit bist du nicht interessiert. Zum Glück gibt es auch unter Türken noch den einen oder anderen Menschen, der nicht wie ein geimpftes Schaf nachblökt, was ihm vorgekaut wird.
Praetorianer
10.06.2009, 18:29
Ursache und Wirkung. Hätten die Armenier nicht mit den Russen im März 1915 die ostanatolische Stadt Van eingenommen und dort die Muslime vertrieben und ermordet (siehe Akten des Auswärtigen Amtes), hätte es keine Umsiedlung ab Mai 1915 gegeben. Ist ja jetzt nicht so, dass sich Türken nicht wehren dürften, auch wenn es heutigen Kreuzrittern nicht passt. Was christliche Autoren wie Raddatz oder sonstiges Pack dazu sagen ist unwichtig, da sie das Spielchen guter Christ = Armenier und pöser pöser Moslem = Türke spielen. Wer darauf reinfällt ist selber Schuld. Ich wüßte auch nicht, dass außer ein paar armeligen christlichen Staaten, die überwiegende Mehrheit der Staaten auf der Welt dieses Pseudo-Genozid anerkannt hätte.
Was spielt das für eine Rolle? Es sind immer dieselben 1000 mal widerlegten blödsinnigen Argumente, die von den Leugnern des Völkermordes angeführt werden.
Den Tschad interessiert das Thema einen Scheiß, deswegen wird der Tschad dazu nicht öffentlich Stellung nehmen. Daraus machen dann Beschränkte, der Tschad behaupte, es sei kein Genozid.
Auch die BRD hat nirgends offiziell festgehalten, dass es sich um einen Genozid handelt. Und? Hat die BRD eine offizielle Stellungnahme zum Bau der Pyramiden abgegeben? Was soll dieses dümmliche Argument?
peacemaker
10.06.2009, 18:53
Du willst Propagandalügen verbreiten. An der Wahrheit bist du nicht interessiert. Zum Glück gibt es auch unter Türken noch den einen oder anderen Menschen, der nicht wie ein geimpftes Schaf nachblökt, was ihm vorgekaut wird.
schon bemerkt!!!....das tust du schon selbst die ganze Zeit.
aber wie soll dir das den nu aufgefallen sein mein armenischer Propagandist.
David Addison
10.06.2009, 18:55
Was spielt das für eine Rolle? Es sind immer dieselben 1000 mal widerlegten blödsinnigen Argumente, die von den Leugnern des Völkermordes angeführt werden.
Den Tschad interessiert das Thema einen Scheiß, deswegen wird der Tschad dazu nicht öffentlich Stellung nehmen. Daraus machen dann Beschränkte, der Tschad behaupte, es sei kein Genozid.
Auch die BRD hat nirgends offiziell festgehalten, dass es sich um einen Genozid handelt. Und? Hat die BRD eine offizielle Stellungnahme zum Bau der Pyramiden abgegeben? Was soll dieses dümmliche Argument?
Das "dümmliche" Argument ist im übrigen ein armenisches. Du merkst gar nicht, dass du hier eine pro-türkische Position einnimmst. Sind nämlich die armenischen Heulsusen die solche Anträge in Parlamenten einbringen, bzw. einbringen lassen. Mittlerweile jedoch meistens erfolglos.
Das dem Tschad und den anderen zig hundert Staaten die Armenier völlig gleichgültig sind, ist mir auch bewußt. Nur die Armenier haben es noch nicht kapiert. Aber irgendwann kapieren sie schon, dass deren Schicksal den anderen völlig egal ist.
David Addison
10.06.2009, 18:58
Du willst Propagandalügen verbreiten. An der Wahrheit bist du nicht interessiert. Zum Glück gibt es auch unter Türken noch den einen oder anderen Menschen, der nicht wie ein geimpftes Schaf nachblökt, was ihm vorgekaut wird.
Das kann ich 1 zu 1 genauso an dich zurückgeben.
Wirst noch sehen, dass in Kürze nicht nur der armenischen, sondern auch der türkischen Opfer gedacht wird. Diese Märchen von guter Christ = Armenier und pöser pöser Moslem = Türke sind Vergangenheit. Dieses Märchen der Armenier glaubt ihnen eh keiner mehr.
Stanley_Beamish
10.06.2009, 19:01
Das "dümmliche" Argument ist im übrigen ein armenisches. Du merkst gar nicht, dass du hier eine pro-türkische Position einnimmst. Sind nämlich die armenischen Heulsusen die solche Anträge in Parlamenten einbringen, bzw. einbringen lassen. Mittlerweile jedoch meistens erfolglos.
Das dem Tschad und den anderen zig hundert Staaten die Armenier völlig gleichgültig sind, ist mir auch bewußt. Nur die Armenier haben es noch nicht kapiert. Aber irgendwann kapieren sie schon, dass deren Schicksal den anderen völlig egal ist.
Die EU wird euch schon dazu zwingen, demütig um Vergebung zu bitten.
Genauso wie sie euch bis jetzt schon zu den anderen Veränderungen in eurem Land gezwungen hat. :D
Du willst Propagandalügen verbreiten. An der Wahrheit bist du nicht interessiert. Zum Glück gibt es auch unter Türken noch den einen oder anderen Menschen, der nicht wie ein geimpftes Schaf nachblökt, was ihm vorgekaut wird.
Warheit... pffffffff
Zum Glück gibt es unter den Nichttürken, viele die nicht wie geimpfte Schweine grunzen und wirklich nach der Wahrheit suchen. Diese Menschen unterstützen eine Historienkommitee dessen Untersuchung bindend für Armenier und Türken sein muss.
Was spielt das für eine Rolle? Es sind immer dieselben 1000 mal widerlegten blödsinnigen Argumente, die von den Leugnern des Völkermordes angeführt werden.
Den Tschad interessiert das Thema einen Scheiß, deswegen wird der Tschad dazu nicht öffentlich Stellung nehmen. Daraus machen dann Beschränkte, der Tschad behaupte, es sei kein Genozid.
Auch die BRD hat nirgends offiziell festgehalten, dass es sich um einen Genozid handelt. Und? Hat die BRD eine offizielle Stellungnahme zum Bau der Pyramiden abgegeben? Was soll dieses dümmliche Argument?
Das Leugnengesabble zieht auch nicht mehr. Die Türken Leugnen nicht wir BESTREITEN EINEN SYSTEMATISCH GEPLANTEN VÖLKERMORD AN DEN ARMENISCHEN OSMANEN
Die Zeit, das Internet, die Medien alle Menschen die nachhaken und nachfragen kommen immer mehr und mehr auf die Genozidpropagandamaschinerie der Diasporaarmenier....
Sogar eine Genozidlüge nützt den Kassen der Diasporaarmenier, warum das alles ändern...
Praetorianer
10.06.2009, 19:48
Das "dümmliche" Argument ist im übrigen ein armenisches. Du merkst gar nicht, dass du hier eine pro-türkische Position einnimmst. Sind nämlich die armenischen Heulsusen die solche Anträge in Parlamenten einbringen, bzw. einbringen lassen. Mittlerweile jedoch meistens erfolglos.
Das dem Tschad und den anderen zig hundert Staaten die Armenier völlig gleichgültig sind, ist mir auch bewußt. Nur die Armenier haben es noch nicht kapiert. Aber irgendwann kapieren sie schon, dass deren Schicksal den anderen völlig egal ist.
Ich sage nicht, dass den Armeniern oder den Türken das egal sein kann, es kann irgendwelchen dritten Staaten egal sein, die mit den beiden wenig zu tun haben. Die BRD beispielsweise betrifft es eher als den Tschad sicherlich. Es gibt auch eine offizielle Stellungnahme der BRD zu den Vorgängen als solches, in der aber nix Halbes und nichts Ganzes steht, das Wort Gebozid wird gemieden, aber natürlich auch nirgends behauptet, es sei keiner gewesen. Also für diese Frage ist es irrelevant.
Die Armenier haben in Frankreich eine starke Lobby und die Franzosen sind Gegner eines EU-Beitritts der Türkei und wittern da eine Chance, deswegen haben die irgendwo in Frankreich ein Gesetz durchgedrückt, dass das Leugnen dort nun strafbar ist. Das ist für die Armenier sehr nützlich, aber ändert natürlich nichts an den Vorgängen von damals.
Es ist einfach ein Fakt, dass es tausende von Notizen allein in den Archiven des Amtes für Auswärtige Politik gibt, in denen sich deutsche Staatsbürger beklagen, wie die Armenier behandelt werden. Und zwar zeitgleich und systematisch. Würde man alle Notizen zusammenzählen, die in schwedischen, französischen, amerikanischen Archiven lagern, geht es weit in den fünfstelligen Bereich. Zeugen, die berichten, wie Armenier systematisch zusammengetrieben, auf Todesmärsche geschickt, massakriert, vergewaltigt, ertränkt, erschossen ... werden.
Hier waren schon Leugner, die sagten, alles gefälscht, weil eh alles von fanatischen Christen und Leuten, die die armen unschuldigen Türken, die noch nie jemandem etwas zu Leide taten, grundlos hassen. Dann sind da solche, die behaupten, sowas seien alles tragische Einzelfälle von einzelnen durchgeklinkten Offizieren gewesen. Das ist eben angesichts des systematischen Ablaufs der Ereignisse einigermaßen lächerlich.
Dann gibt es nun Leute, die mir erzählen, was die Armenier alles ... kann schon stimmen, aber darum geht es hier isoliert gesehen nicht. Völkermord ist keine adäquate Antwort auf irgendwelche bestialischen Massaker. Und besonders unlogisch wird es, wenn Leute dann die Untaten von Armeniern ins Feld führen, die es im Krieg mit Aserbaidschan einige Jahrzehnte später beging. Derjenige Türke, der damals eine Armeniern vergewaltigte und zerhackte, konnte nämlich noch garnicht wissen, dass er eigentlich nur die Untaten eines Krieges in den 90er Jahren rächen würde.
Achso, dann werden natürlich die Opferzahlen armenischer Untaten ins Bodenlose übertrieben. Im Krieg mit Aserbaidschan sind durch armenische Massaker an Zivilisten mindestens 2 Millionen Zivilisten gestorben - wenn nicht noch viel mehr.
Alles schon gehört.
Achja, besonders lustig sind die Varianten, die sich gegenseitig widersprechen:
Variante 1: Den Völkermord hat es nie gegeben - und außerdem war es richtig, ihn zu begehen, weil die Armenier vorher ...
Variante 2: Den Völkermord hat es nie gegeben - achja und außerdem haben ihn eh die Kurden begangen.
Du kannst gerne eine neue Variante bringen, aber an den Abläufen, die Historiker bis zu einem gewissen Grade rekonstruieren können, ändert es nichts.
Praetorianer
10.06.2009, 19:51
Das Leugnengesabble zieht auch nicht mehr. Die Türken Leugnen nicht wir BESTREITEN EINEN SYSTEMATISCH GEPLANTEN VÖLKERMORD AN DEN ARMENISCHEN OSMANEN
Nice try! Völkermord ist per definitionem geplant, ihr Türken leugnet also einen Völkermord, so du denn für alle sprichst, was ich mal bestreite.
Leute seid vorsichtig!
Wer sich in diesem Strang in der falschen Richtung äußert. riskiert, sich bei einem Türkeiurlaub vor einem Gericht wegen Vergehens gegen das Türkentum veranworten zu müssen!
Wie sich das auf die deutsche Rechtsprechung im Falle eines EU-Beitritts der Türkei auswirken würde, ist noch nicht geklärt!
Voortrekker
10.06.2009, 20:48
Leute seid vorsichtig!
Wer sich in diesem Strang in der falschen Richtung äußert. riskiert, sich bei einem Türkeiurlaub vor einem Gericht wegen Vergehens gegen das Türkentum veranworten zu müssen!
Wie sich das auf die deutsche Rechtsprechung im Falle eines EU-Beitritts der Türkei auswirken würde, ist noch nicht geklärt!
Welcher normale Mensch macht denn freiwillig Urlaub in der Türkei?
Doch nur turkophile Gutmenschen, die haben sowieso nichts zu befürchten, außer auf dem Basar übers Ohr gehauen zu werden oder falls sie blond sind von den Ölaugen belästigt zu werden.
ortensia blu
10.06.2009, 21:01
Das Leugnengesabble zieht auch nicht mehr. Die Türken Leugnen nicht wir BESTREITEN EINEN SYSTEMATISCH GEPLANTEN VÖLKERMORD AN DEN ARMENISCHEN OSMANEN
Die Zeit, das Internet, die Medien alle Menschen die nachhaken und nachfragen kommen immer mehr und mehr auf die Genozidpropagandamaschinerie der Diasporaarmenier....
Sogar eine Genozidlüge nützt den Kassen der Diasporaarmenier, warum das alles ändern...
Was Türken und Kurden den Armeniern angetan haben, kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Von einem zivilisierten Staat kann man aber erwarten, daß er den geplanten Völkermord, die ethnische Säuberung, eingesteht und sich dafür bei den Nachkommen entschuldigt. Das eine oder andere Dorf könnte dort wieder aufgebaut werden, wo es einst stand.
In jeder großen Stadt der Türkei müßte ein Denkmal errichtet werden, das an die Opfer und die einstige Schandtat erinnert.
Praetorianer
10.06.2009, 21:14
Welcher normale Mensch macht denn freiwillig Urlaub in der Türkei?
Ziemlich viele.
dreizehn
10.06.2009, 22:44
schon bemerkt!!!....das tust du schon selbst die ganze Zeit.
aber wie soll dir das den nu aufgefallen sein mein armenischer Propagandist.
ihr avatar zeigt eindeutig das ergebnis der türkischen zwangsassimilation germane
peacemaker
10.06.2009, 22:54
ihr avatar zeigt eindeutig das ergebnis der türkischen zwangsassimilation germane
mein avatar zeigt wo ich stehe, nämlich das ich Türke bin und Istanbul liebe.
da du einen Name als 13 hast kann ich ja annehmen, das du damit nix anfangen kannst, weil du minderjährig bist.
also geistig noch nicht entwickelt.:cool2:
AvniSinanoglu
10.06.2009, 22:54
http://video.google.de/videoplay?docid=8833862681743880519&ei=gCswSuOvO5m82gL6vO24CQ&q=sari+gelin&hl=de&emb=1
JensVandeBeek
10.06.2009, 23:05
Was Türken und Kurden den Armeniern angetan haben, kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Von einem zivilisierten Staat kann man aber erwarten, daß er den geplanten Völkermord, die ethnische Säuberung, eingesteht und sich dafür bei den Nachkommen entschuldigt. Das eine oder andere Dorf könnte dort wieder aufgebaut werden, wo es einst stand.
In jeder großen Stadt der Türkei müßte ein Denkmal errichtet werden, das an die Opfer und die einstige Schandtat erinnert.
Du hältst Dich mitverantwortlich dafür was die Nazis damals gemacht haben, Du entschuldigst Dich andauernd dafür, Du bist bereit lebenslang darunter zu leiden, Du denkst, dass es deine Pflicht ist als Mitglied der "Tätervolk" zu bezeichnen und es macht Dir nicht aus, dass Deine Nachkommen gleiches erleben muss?
Das musst Du mal bei nächste NPD-Parteitag bringen. Das wäre letzte Aktion von Dir!
kontra-66
11.06.2009, 12:34
http://video.google.de/videoplay?docid=8833862681743880519&ei=gCswSuOvO5m82gL6vO24CQ&q=sari+gelin&hl=de&emb=1
Danke.
ortensia blu
11.06.2009, 13:09
Du hältst Dich mitverantwortlich dafür was die Nazis damals gemacht haben, Du entschuldigst Dich andauernd dafür, Du bist bereit lebenslang darunter zu leiden, Du denkst, dass es deine Pflicht ist als Mitglied der "Tätervolk" zu bezeichnen und es macht Dir nicht aus, dass Deine Nachkommen gleiches erleben muss?
Das musst Du mal bei nächste NPD-Parteitag bringen. Das wäre letzte Aktion von Dir!
Die Enkel sind weder schuldig noch mitverantwortlich für Schandtaten, die sie nicht begangen haben. Durch das Leugnen, Verdrehen oder Verharmlosen schafft man Greueltaten, die passiert, bezeugt und dokumentiert sind, nicht aus der Welt. Ganz übel wird es, wenn man die Nachkommen der Opfer verhöhnt. Das ist unanständig und hundsgemein.
JensVandeBeek
11.06.2009, 13:24
Die Enkel sind weder schuldig noch mitverantwortlich für Schandtaten, die sie nicht begangen haben. Durch das Leugnen, Verdrehen oder Verharmlosen schafft man Greueltaten, die passiert, bezeugt und dokumentiert sind, nicht aus der Welt. Ganz übel wird es, wenn man die Nachkommen der Opfer verhöhnt. Das ist unanständig und hundsgemein.
Klar, nur man kann niemanden zwingen an etwas zu glauben. (auch heute nicht gibt es Menschen in Deutschland, die an HC nicht glauben). Deshalb streiten meisten Menschen aus der Türkei eine "Völkermord" ab. Es gibt aber auch, die das Zustimmen. (Sie haben sogar einer Internet-Seite geöffnet. Man kann sich dort eintragen).
Wenn die Türken seit Jahren etwas "verleugnen", muss doch was dran sein. Wenn dieses Fall wirklich so bezeugt und dokumentiert ist wie Du beschrieben hast, dann wäre ja sehr leicht möglich alles zu beweisen. Die Armenier sollten schnellstens der von Türken vorgeschlagenen internationalen Historikerkommission zustimmen. Mich macht immer das Misstrauisch, weil Armenier sich davor (bisher) zurückgehalten haben.
Ich persönlich respektiere alle Menschen die an irgendetwas glauben oder nicht glauben. Das gilt auch für alle Völkermorde. Die Meinungsfreiheit sollte keine Grenzen haben.
Was Türken und Kurden den Armeniern angetan haben, kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Von einem zivilisierten Staat kann man aber erwarten, daß er den geplanten Völkermord, die ethnische Säuberung, eingesteht und sich dafür bei den Nachkommen entschuldigt. Das eine oder andere Dorf könnte dort wieder aufgebaut werden, wo es einst stand.
In jeder großen Stadt der Türkei müßte ein Denkmal errichtet werden, das an die Opfer und die einstige Schandtat erinnert.
Es gibt ein internationals gericht der bestätigen muss das es Völkermord war.
David Addison
11.06.2009, 19:03
Die EU wird euch schon dazu zwingen, demütig um Vergebung zu bitten.
Genauso wie sie euch bis jetzt schon zu den anderen Veränderungen in eurem Land gezwungen hat. :D
Oh ich zittere. :D :D Die EU dieser Kasperleverein. :D :D
David Addison
11.06.2009, 19:06
Achja, besonders lustig sind die Varianten, die sich gegenseitig widersprechen:
Variante 1: Den Völkermord hat es nie gegeben - und außerdem war es richtig, ihn zu begehen, weil die Armenier vorher ...
Variante 2: Den Völkermord hat es nie gegeben - achja und außerdem haben ihn eh die Kurden begangen.
Du kannst gerne eine neue Variante bringen, aber an den Abläufen, die Historiker bis zu einem gewissen Grade rekonstruieren können, ändert es nichts.
Diese beiden Varianten gibts nicht oder du verstehst so einiges nicht.
Es gab Massaker an den Armenier, dass bestreitet keiner, aber aus Racheaktionen für die Untaten der Armenier zuvor. Begangen haben ihn tatsächlich in größter Zahl die Kurden, weil die dort nun mal größtenteils neben Armeniern lebten. Das alles Zusammen ergibt aber eben noch lange keinen "Genozid", so Leid es mir für euch Christen tut.
David Addison
11.06.2009, 19:08
Nice try! Völkermord ist per definitionem geplant, ihr Türken leugnet also einen Völkermord, so du denn für alle sprichst, was ich mal bestreite.
Und genau deswegen ist es eben kein Völkermord, weil er eben nicht systematisch geplant war. Aber ihr Christen könnt gerne dran glauben. :D :D Juckt nur keinen. :D :D
David Addison
11.06.2009, 19:11
Was Türken und Kurden den Armeniern angetan haben, kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Von einem zivilisierten Staat kann man aber erwarten, daß er den geplanten Völkermord, die ethnische Säuberung, eingesteht und sich dafür bei den Nachkommen entschuldigt. Das eine oder andere Dorf könnte dort wieder aufgebaut werden, wo es einst stand.
In jeder großen Stadt der Türkei müßte ein Denkmal errichtet werden, das an die Opfer und die einstige Schandtat erinnert.
Ach wie putzig. :D :D
Ich würde mal eher vorschlagen die Armenier reißen ihren komischen Gedenkbau ab. Der erinnert die Türken nämlich an der Verrat den die Armenier an ihnen begangen haben. Die Abrissbirne würden wir auch spenden, Armenien steht ja kurz vor der Pleite. :D :D
Ach wie putzig. :D :D
Ich würde mal eher vorschlagen die Armenier reißen ihren komischen Gedenkbau ab. Der erinnert die Türken nämlich an der Verrat den die Armenier an ihnen begangen haben. Die Abrissbirne würden wir auch spenden, Armenien steht ja kurz vor der Pleite. :D :D
Hoffentlich reissen euch Türken auch mal jemand die Moscheen und die komischen Kulturvereine ein. Tee saufen und rauchen - und lügen, dass ist eure Kultur ?
Entzückend.
Stanley_Beamish
11.06.2009, 19:25
Ach wie putzig. :D :D
Ich würde mal eher vorschlagen die Armenier reißen ihren komischen Gedenkbau ab. Der erinnert die Türken nämlich an der Verrat den die Armenier an ihnen begangen haben. Die Abrissbirne würden wir auch spenden, Armenien steht ja kurz vor der Pleite. :D :D
Ihr spendet? Von was denn?
Millionen von Türken hängen am Infusionstropf europäischer Sozialämter, und Du Türkendödel wagst es, hier Dein Maul aufzureissen. Und wer bezahlt die Armenspeisungen in deiner 3. Welt-Heimat? Etwa eure Politiker, die das großspurig als ihre Leistung dem türkischen Dummvolk verkaufen, oder stammen die Gelder dafür aus der EU-Kasse?
Ottoman Empire
11.06.2009, 19:32
Hoffentlich reissen euch Türken auch mal jemand die Moscheen und die komischen Kulturvereine ein. Tee saufen und rauchen - und lügen, dass ist eure Kultur ?
Entzückend.
Kannst es ja versuchen abzureissen,pass aber auf,das man dir dann nichts abreisst:hihi:
Praetorianer
11.06.2009, 19:36
Diese beiden Varianten gibts nicht ...
Glatt gelogen. Einfach mal diesen Strang von Anfang bis Ende durchlesen.
Es gab Massaker an den Armenier, dass bestreitet keiner, aber aus Racheaktionen für die Untaten der Armenier zuvor. Begangen haben ihn tatsächlich in größter Zahl die Kurden, weil die dort nun mal größtenteils neben Armeniern lebten.
Herrlich, diese freudschen Verschreiber. :D :D :D
Warum steht da denn nicht "sie" (Bezug auf Massaker), sondern "ihn"? :D
Maskulinum, der Genoz... :D
Das alles Zusammen ergibt aber eben noch lange keinen "Genozid", so Leid es mir für euch Christen tut.
Mich trifft es ja so sehr, dass ihr Türken den Völkermord an einem russischen Wasserträgervolk nicht anerkennt, weil ich liebe ja die Russen und insbesondere die Armenier so sehr, ich verspreche bei Gelegenheit eine Träne rauszudrücken, damit du sehen kannst, wie sehr du mich durch dein hartes Posting getroffen hast.
Und genau deswegen ist es eben kein Völkermord, weil er eben nicht systematisch geplant war.
Dann soll man wenigstens da Butter bei die Fische geben und nicht rumdrucksen.
Eine dreiste Lüge ist es allemal.
Aber ihr Christen könnt gerne dran glauben. Juckt nur keinen.
Es geht hier nicht um glauben, es ist ein historischer Fakt und der ist belegt. Die Vorgänge wurden von Historikern eingehend untersucht, das türkische Rumgejaule nach einer Historikerkommission ist vollkommen überflüssig.
Ob wiederum anatolische Bergziegenhirten das glauben, interessiert niemanden weltweit.
Wie wenig es die Türken juckt, konnte man sehen, wie hilflos und lächerlich sie versuchen wollten, Frankreich zu boykottieren, als diese taktisch sehr geschickt ein Gesetz erlassen haben, das das Leugnen dieses Völkermordes unter Strafe stellt.
bernhard44
11.06.2009, 19:36
Es gibt ein internationals gericht der bestätigen muss das es Völkermord war.
es gibt aber eine Studie, die euren geringen IQ bestätigt! :] Und mir scheint, die waren da noch recht großzügig, wenn man das hier so liest!
David Addison
11.06.2009, 19:39
Ihr spendet? Von was denn?
Millionen von Türken hängen am Infusionstropf europäischer Sozialämter, und Du Türkendödel wagst es, hier Dein Maul aufzureissen. Und wer bezahlt die Armenspeisungen in deiner 3. Welt-Heimat? Etwa eure Politiker, die das großspurig als ihre Leistung dem türkischen Dummvolk verkaufen, oder stammen die Gelder dafür aus der EU-Kasse?
Die Türkei ist G-20 Staat und gehört damit zu den 20 stärksten Volkswirtschaften der Welt. Mach dir mal um die Türkei keine Sogen. In 15 Jahren sind wir unter den Top 10.
Die EU sollte ihre Gelder lieber Staaten wie Polen, Bulgarien und Rumänien geben. Die haben es tatsächlich nötig.
Ottoman Empire
11.06.2009, 19:39
Ihr spendet? Von was denn?
Millionen von Türken hängen am Infusionstropf europäischer Sozialämter, und Du Türkendödel wagst es, hier Dein Maul aufzureissen. Und wer bezahlt die Armenspeisungen in deiner 3. Welt-Heimat? Etwa eure Politiker, die das großspurig als ihre Leistung dem türkischen Dummvolk verkaufen, oder stammen die Gelder dafür aus der EU-Kasse?
Das mit den Millionen Türken kannst du bestimmt auch belegen denke ich mal sonst ist das einfach eine dünnpfiff Unterstellung von Dir.
Sei lieber froh ,das die Türken eure Wirtschaft beleben und mit finanzieren und hetze nicht rum gegen sie.
Türken sollen Berlins Wirtschaft beleben
Die türkisch-deutsche IHK eröffnet ein Hauptstadtbüro – als Anlaufstelle für Geschäftsleute, die jenseits des Bosporus investieren wollen. Türkischstämmige Firmengründer beschäftigen in Berlin mittlerweile fast 30.000 Mitarbeiter.
Ramschläden, die sich „Import-Export“ nennen, waren gestern. Heute treten Türken als Großinvestoren auf, so wie etwa die Esas Holding aus Istanbul, die 15 Prozent von Air Berlin übernommen hat. Auch innerhalb der Stadt wachsen die rund 9000 Unternehmer mit türkischen Namen zu einem beachtlichen Wirtschaftsfaktor heran. Türkischstämmige Firmengründer beschäftigen hier rund 29.000 Mitarbeiter und erwirtschaften laut IHK einen Jahresumsatz von fast vier Milliarden Euro.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/IHK-Tuerkei;art270,2819819
Das ist nur in Berlin
Praetorianer
11.06.2009, 19:41
Es gibt ein internationals gericht der bestätigen muss das es Völkermord war.
Völliger Quatsch! Wie kommen die Baumschüler eigentlich darauf?
Ottoman Empire
11.06.2009, 19:44
es gibt aber eine Studie, die euren geringen IQ bestätigt! :] Und mir scheint, die waren da noch recht großzügig, wenn man das hier so liest!
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
Praetorianer
11.06.2009, 19:45
Die Türkei ist G-20 Staat und gehört damit zu den 20 stärksten Volkswirtschaften der Welt. Mach dir mal um die Türkei keine Sogen. In 15 Jahren sind wir unter den Top 10.
Die EU sollte ihre Gelder lieber Staaten wie Polen, Bulgarien und Rumänien geben. Die haben es tatsächlich nötig.
Ja, natürlich und in 30 Jahren unter den TOP 5. Und in 45 Jahren ... da beherrscht ihr ohnehin die ganze Welt.
David Addison
11.06.2009, 19:45
Glatt gelogen. Einfach mal diesen Strang von Anfang bis Ende durchlesen.
Brauch ich nicht. Ich kenne die Wahrheit.
Herrlich, diese freudschen Verschreiber. :D :D :D
Warum steht da denn nicht "sie" (Bezug auf Massaker), sondern "ihn"? :D
Maskulinum, der Genoz... :D
Wenn man keine Argumente mehr hat, hält man sich halt an Grammatikfehlern fest. Siehe dazu meine Signatur.
Mich trifft es ja so sehr, dass ihr Türken den Völkermord an einem russischen Wasserträgervolk nicht anerkennt, weil ich liebe ja die Russen und insbesondere die Armenier so sehr, ich verspreche bei Gelegenheit eine Träne rauszudrücken, damit du sehen kannst, wie sehr du mich durch dein hartes Posting getroffen hast.
Dann soll man wenigstens da Butter bei die Fische geben und nicht rumdrucksen.
Eine dreiste Lüge ist es allemal.
Es geht hier nicht um glauben, es ist ein historischer Fakt und der ist belegt. Die Vorgänge wurden von Historikern eingehend untersucht, das türkische Rumgejaule nach einer Historikerkommission ist vollkommen überflüssig.
Ob wiederum anatolische Bergziegenhirten das glauben, interessiert niemanden weltweit.
Wie wenig es die Türken juckt, konnte man sehen, wie hilflos und lächerlich sie versuchen wollten, Frankreich zu boykottieren, als diese taktisch sehr geschickt ein Gesetz erlassen haben, das das Leugnen dieses Völkermordes unter Strafe stellt.
Du drehst dich im Kreis. Alles schon gehört, trotzdem gibts eben keinen Vorsatz. Und ohne Vorsatz eben auch kein Genozid. Deswegen ist es auch wurscht ob 100 oder 500.000 Armenier durch Massaker umgekommen sind.
Frankreich hat das Gesetz übrigens nicht verabschiedet. Solltest dich besser informieren bevor du hier einen auf Klugscheißer machst. Die Franzosen bekommen trotzdem keine Aufträge aus der Türkei. Ebenso die Schweiz. Strafe muss erst mal sein.
Praetorianer
11.06.2009, 19:46
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
Du hast die Pisa-Studie nicht verstanden oder?
Praetorianer
11.06.2009, 19:51
Brauch ich nicht.
Kannst du vielleicht nicht. Hättest du es getan, hättest du die billigen Ausreden allesamt gesehen.
Wenn man keine Argumente mehr hat, hält man sich halt an Grammatikfehlern fest. Siehe dazu meine Signatur.
Das war ein freudscher Verschreiber.
Du drehst dich im Kreis. Alles schon gehört, trotzdem gibts eben keinen Vorsatz. Und ohne Vorsatz eben auch kein Genozid. Deswegen ist es auch wurscht ob 100 oder 500.000 Armenier durch Massaker umgekommen sind.
Genau, zufällig und unkoordiniert, bekamen plötzlich sämtliche türkischen Offiziere einen Ausraster und fingen an, die Armenier auf Todesmärsche zu schicken und sie abzuschlachten. Schon klar. Türkische Geschichtsfälschung eben.
Frankreich hat das Gesetz übrigens nicht verabschiedet. Solltest dich besser informieren bevor du hier einen auf Klugscheißer machst. Die Franzosen bekommen trotzdem keine Aufträge aus der Türkei. Ebenso die Schweiz. Strafe muss erst mal sein.
Oh nein, die Schweiz ist ruiniert. :D
David Addison
11.06.2009, 20:00
Ja, natürlich und in 30 Jahren unter den TOP 5. Und in 45 Jahren ... da beherrscht ihr ohnehin die ganze Welt.
Wenn Deutschland so weiter macht und die Muslime sich bei Daimler und Porsche einkaufen, um die zu retten und selbst die Russen Opel übernehmen, ist das gar nicht so weit hergeholt, dass Staaten wie Deutschland eben wirtschaftlich immer mehr an Bedeutung verlieren und andere eben aufholen. Und das Ganze betrifft ja nicht nur Deutschland.
Stanley_Beamish
11.06.2009, 20:00
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
Unser Nachwuchs stände im internationalen Vergleich sehr gut da, rechnete man die verblödete Türkenbrut aus den Statistiken heraus.
Ihr Türken seid die mit Abstand dümmste Einwanderergruppe, die wir hier in Deutschland mit durchschleppen müssen. Die meisten Schulabbrecher, die schlechtesten Schulabschlüsse, die wenigsten Gymnasialteilnehmer usw.
David Addison
11.06.2009, 20:04
Kannst du vielleicht nicht. Hättest du es getan, hättest du die billigen Ausreden allesamt gesehen.
Das war ein freudscher Verschreiber.
Sinnentleert.
Genau, zufällig und unkoordiniert, bekamen plötzlich sämtliche türkischen Offiziere einen Ausraster und fingen an, die Armenier auf Todesmärsche zu schicken und sie abzuschlachten. Schon klar. Türkische Geschichtsfälschung eben.
Und jeder türkische Offizier hatte im 1.WK, bei Schlachten wie an den Dardanellen, in Gaza, etc. nichts besseres zu tun, als unschuldige Armenier abzuballern. :D Schon klar. Vielleicht merkst du ja mal irgendwann, dass du auf eine Geschichtsfälschung hereingefallen bist. :D
Oh nein, die Schweiz ist ruiniert. :D
Bist aber jetzt schön Frankreich und derem angeblichen Gesetz ausgewichen. :D :D
Praetorianer
11.06.2009, 20:08
Wenn Deutschland so weiter macht und die Muslime sich bei Daimler und Porsche einkaufen, ...
Lol, ich bin gespannt wie die arabischen Scheichs, die seit Jahren schon in Europa Geld investieren, reagieren, wenn die Türken kommen und musliische Solidarität einfordern. :D :D :D
Übrigens ist das natürlich ganz schrecklich für Deutschland, wenn muslimische Scheichs sich in Deutschland einkaufen und hier Geld investieren. Dadurch wird die Türkei erfolgreicher und erfolgreicher, ganz bestimmt. :D
Das ist nämlich ein echtes Qualitätsmerkmal, dass sie sich nicht bei euch einkaufen wollen.
... um die zu retten und selbst die Russen Opel übernehmen,..
Vielleicht ist das bei euch noch nicht so angekommen, die Russen spielen in einer anderen Liga, was ihre finanziellen Kapazitäten angeht, nichts desto weniger ist die deutsche Volkswirtschaft auch bedeutender als die russische.
... ist das gar nicht so weit hergeholt, dass Staaten wie Deutschland eben wirtschaftlich immer mehr an Bedeutung verlieren und andere eben aufholen. Und das Ganze betrifft ja nicht nur Deutschland.
Ne, ist schon klar, dadurch, dass die Deutschen übrigens Chrysler gekauft hatten, war natürlich die deutsche Volkswirtschaft viel wichtiger als die amerikanische und hatte diese natürlich weit überholt, nach deiner abstrusen Logik.
Praetorianer
11.06.2009, 20:13
Sinnentleert.
Du brauchst nicht davon auszugehen, dass Dinge, die du nicht verstehst, keinen Sinn haben.
Und jeder türkische Offizier hatte im 1.WK, bei Schlachten wie an den Dardanellen, in Gaza, etc. nichts besseres zu tun, als unschuldige Armenier abzuballern. :D Schon klar. Vielleicht merkst du ja mal irgendwann, dass du auf eine Geschichtsfälschung hereingefallen bist. :D
Genau, alles gefälscht von den pösen Christen. Die Deportationen sind erfunden, die zeitlichen Abläufe natürlich auch und die tausenden Notizen und Zeitzeugenberichte in den Archiven des auswärtigen Amtes auch. Und natürlich die in Schweden, Russland etc. auch, weil das sind ja alles Christen.
Bist aber jetzt schön Frankreich und derem angeblichen Gesetz ausgewichen. :D :D
Du bist drauf ausgewichen, dass jetzt die Schweizer bestraft werden müssen. :D Ich kann nicht mehr vor Lachen! :D
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
Ja, dank dem tuerkisch-islamischen Nachwuchs:
Der Intelligenzforscher und Leiter der - dem sächsischen Staat unterstellten - Deutschen Zentralstelle für Genealogie in Leipzig weist seit der ersten Pisa-Studie darauf hin, daß der IQ von Zuwanderern aus der Türkei und der ehemaligen Sowjetunion zwischen zehn und 15 Prozent niedriger liege
Bei IQ-Untersuchungen wird zwar in der Regel für jedes Land ein Durchschnitt von 100 festgelegt, lediglich interne Abweichungen nach oben oder unten sind das Ergebnis, doch Lynn und Vanhane haben in einem aufwendigen Verfahren alle Länder-Untersuchungen auf einen Nenner gebracht. Sieger im IQ-Vergleich sind die ostasiatischen Länder, die Verlierer sitzen in Afrika. Europa liegt im Mittelfeld - einschließlich der Herkunftsländer der zwei Autoren.
An ihrer hohen Intelligenz brauchen sie dennoch nicht zu zweifeln, über diejenige einzelner Staatsangehöriger sagt der Durchschnitts-IQ sowieso nichts aus: "Türken sind nicht dümmer als Deutsche oder Briten", sagt auch Weiss über die Eingewanderten in beiden Ländern, "ein niedrigerer IQ bedeutet lediglich, daß bei den Zugewanderten der Anteil Hochbegabter geringer ist."
Und sollte ihn jemand wegen seiner Arbeit in die Nähe der Nazi-Ideologie rücken, so läßt ihn dies eher kalt: "Hitler war gegen Intelligenztests, die er nur als "jüdische Tests" bezeichnete, weil die Juden dabei stets so gut abschnitten."
http://www.welt.de/wissenschaft/article2107370/Der_Intelligenzquotient_der_Tuerken.html
MfG
Rikimer
Das mit den Millionen Türken kannst du bestimmt auch belegen denke ich mal sonst ist das einfach eine dünnpfiff Unterstellung von Dir.
Sei lieber froh ,das die Türken eure Wirtschaft beleben und mit finanzieren und hetze nicht rum gegen sie.
Das ist nur in Berlin
Ich glaube nicht das du so etwas aehnliches in deinem Land haben wollen wuerdest:
Türkische Einwanderer sind einer Studie zufolge in Deutschland deutlich schlechter integriert als andere Zuwanderergruppen. (http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Politik/Artikel,-Studie-Tuerken-sind-schlecht-integriert-_arid,1460898_regid,2_puid,2_pageid,4290.html)
Die Ergebnisse seien erschreckend, berichtete das Magazin: So hätten 30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen keinen Schulabschluss und nur 14 Prozent das Abitur. Auch hätten Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben: Sie seien häufig erwerbslos, die Hausfrauenquote sei hoch, und viele seien abhängig von Sozialleistungen.
Besonders groß sind dem Bericht zufolge die Missstände im Saarland: 45 Prozent der Türken und Türkischstämmigen dort seien ohne jeglichen Bildungsabschluss.
MfG
Rikimer
leuchtender Phönix
12.06.2009, 06:46
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
Das liegt nur daran, das der Durchschnitt durch mangelhaft gebildete Türken gedrückt wird. Deutschland ist im vorderen Mittelfeld aber die Türkei ist fast ganz am ende. Ohne die untgebildeten Türken in Deutschland wäre der Abstand sogar noch größer.
http://pisa.ipn.uni-kiel.de/Zusfsg_PISA2006_national.pdf
Was Türken und Kurden den Armeniern angetan haben, kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Von einem zivilisierten Staat kann man aber erwarten, daß er den geplanten Völkermord, die ethnische Säuberung, eingesteht und sich dafür bei den Nachkommen entschuldigt. Das eine oder andere Dorf könnte dort wieder aufgebaut werden, wo es einst stand.
In jeder großen Stadt der Türkei müßte ein Denkmal errichtet werden, das an die Opfer und die einstige Schandtat erinnert.
Falsch. Was deine Vorfahren den Juden angetan haben, dass kann man mit allem Geld der Welt nicht wieder gutmachen.
Indem die Türkei die Grenzen zu Armenien öffnet und denen ein angemessenes Leben damit ermöglicht, und mit Armenien an einem Tisch sitzt und so eine art Geschichtsbewältigung (beiderseits) betreibt. Wird die Genozidpropaganda abbröckeln.
houndstooth
12.06.2009, 11:11
Es gibt ein internationals gericht der bestätigen muss das es Völkermord war.
Das stimmt nicht.
Der U.N.-IGH kann nur 'bestätigen' dass dokumentierte Greultaten die U.N. Definition von 'Völkermord' erfuellen - und die dafuer Verantwortlichen bestrafen.
Das bedeutet jedoch nicht, dass es jederman freisteht die Parameter der U.N. Definition fuer 'Völkermord' mit Parameter der sich uebereinstimmenden , unabhaengigen, massenweise vorhandener ,dokumentierter tuerkischer Greueltaten zu vergleichen.
Jeder Person mit 50 lebenden Gehirnzellen ist klar , dass gezielten Massenmorde an Armenier um 1896 und dann wieder um die Jahre 1915 die Parameter der U.N. Definition fuer 'Völkermord' mehr als erfuellen = geplantes Vorhaben zur voelligen Vernichtung der Armenier.
houndstooth
12.06.2009, 11:23
Zitat von Praetorianer
Achja, besonders lustig sind die Varianten, die sich gegenseitig widersprechen:
Variante 1: Den Völkermord hat es nie gegeben - und außerdem war es richtig, ihn zu begehen, weil die Armenier vorher ...
Variante 2: Den Völkermord hat es nie gegeben - achja und außerdem haben ihn eh die Kurden begangen.
Du kannst gerne eine neue Variante bringen, aber an den Abläufen, die Historiker bis zu einem gewissen Grade rekonstruieren können, ändert es nichts.
Diese beiden Varianten gibts nicht oder du verstehst so einiges nicht.
Stimmt nicht : Variante 1 ist genau der spin den die Oberkommandatur der tuerkischen Streitkraefte ins net gestzt hat. Ist nachlesbar.
Es gab Massaker an den Armenier, dass bestreitet keiner, aber aus Racheaktionen für die Untaten der Armenier zuvor. Begangen haben ihn tatsächlich in größter Zahl die Kurden, weil die dort nun mal größtenteils neben Armeniern lebten.
Zwar mehr als wacklig , aber man koennte es mal stehenlassen.
Das alles Zusammen ergibt aber eben noch lange keinen "Genozid", so Leid es mir für euch Christen tut.
Worin liegt denn Deiner 'Ansicht' nach der Unterschied zwischen den dokumentierten millionenfachen Massakern an den Armenier, dass bestreitet keiner, und 'Voelkermord?
houndstooth
12.06.2009, 11:49
Und genau deswegen ist es eben kein Völkermord, weil er eben nicht systematisch geplant war. Aber ihr Christen könnt gerne dran glauben. :D :D Juckt nur keinen. :D :D
Wenn wir uns von den Urteilen des IGH und der Genozid Konvention leiten lassen wollen , dann koenntest Du sogar im strengsten Sinn des Wortes Recht behalten.
Genozid besteht allerdings auch dann , wenn Massenmorde systematisch nicht verhindert werden.
Was in 1896 + 1915-17 der Fall gewesen war.
Genozid besteht allerdings auch dann , wenn Vergewaltigungen mit oder ohne anschliessendem Mord systematisch nicht verhindert werden.
Was in 1896 + 1915-17 der Fall gewesen war.
Genozid besteht allerdings auch dann , wenn Nahrungsverweigerung systematisch nicht verhindert werden.
Was in 1896 + 1915-17 der Fall gewesen war.
Der Intent eine identifizierbare Menschengruppe auszu'rotten' konstituiert 'Genozid'.
Unfruchtbarkeitmachung mit dem Intent eine identifizierbare Menschengruppe auszu'rotten' konstituiert logischerweise 'Genozid' ... ohne in horribel Details zu gehen ... Vergewaltigungen , nicht nur Morde , koennen und sind schon , als Genozid eingestuft worden.
Wobei es unerheblich ist , mit welchen Mitteln der Intent der Ausrottung vorgegangen wurde und ob er erfolgreich oder nicht gewesen war.
Ueber die vielen vergewaltigten kleinen Maedchen die spaeter ertraenkt wurden gibt es auch mehrere unabhaengige Augenzeugenberichte.
Dass die damaligen Ottomanen den Intent gehabt hatten Armenier auszurotten , hatten sie selber dem amerikanischem Botschafter gegenueber im Gespraech zugegeben.
houndstooth
12.06.2009, 11:52
Herrlich, diese freudschen Verschreiber. :D :D :D
Warum steht da denn nicht "sie" (Bezug auf Massaker), sondern "ihn"? :D
Maskulinum, der Genoz... :D
Delicious :]:)):hihi:
.
houndstooth
12.06.2009, 12:06
Du drehst dich im Kreis. Alles schon gehört, trotzdem gibts eben keinen Vorsatz. Und ohne Vorsatz eben auch kein Genozid. Deswegen ist es auch wurscht ob 100 oder 500.000 Armenier durch Massaker umgekommen sind.
.
Doch , es bestand definiv ein Vorsatz Armenier als solche *auszurotten*
Dies ist aus tuerkischen , centralbehoerdlichen , gedruckten Anweisungen zu ersehen , die diejenigen unter empfindliche Strafe stellten, die den mit Waffengewalt bewachten Trecks von Frauen und Kindern irgendwelche Nahrung oder Wasser zukommen liessen , weder als milde Gabe , noch im Tasch oder Geldgeschaft. Der gezielte , dokumentarisch belegte ( siehe Abstarkt in diesem thread) Vorsatz der tuerkischen Zentralregierung und dann der tuerkischen Behoerden war es , Armenier auszuhungern bzw bis zum Tod zu erschoepfen fassl sie nicht vorher schon erschlagen wurden.
Diesen Vorsatz des Voelkermordes haben Ottomanen hunderttausendfach in die greuliche Tat umgesetzt.
houndstooth
12.06.2009, 12:09
Das war ein freudscher Verschreiber.
Und Du meinst der Typ weiss was das ist :hihi::))
Praetorianer
12.06.2009, 14:03
Und Du meinst der Typ weiss was das ist :hihi::))
Pass bloß auf, sonst boykottiert die Türkei noch kanadische Waren. :))
Und wie du hier lesen konntest, ist das quasi in 45 Jahren die bedeutendste Volkswirtschaft der Welt! :)
David Addison
12.06.2009, 14:27
Wenn wir uns von den Urteilen des IGH und der Genozid Konvention leiten lassen wollen , dann koenntest Du sogar im strengsten Sinn des Wortes Recht behalten.
Eben deswegen ist alles andere was du geschrieben hast auch sinnlos. Kein Vorsatz kein Genozid. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen. :D :D
David Addison
12.06.2009, 14:30
Doch , es bestand definiv ein Vorsatz Armenier als solche *auszurotten*
Dies ist aus tuerkischen , centralbehoerdlichen , gedruckten Anweisungen zu ersehen , die diejenigen unter empfindliche Strafe stellten, die den mit Waffengewalt bewachten Trecks von Frauen und Kindern irgendwelche Nahrung oder Wasser zukommen liessen , weder als milde Gabe , noch im Tasch oder Geldgeschaft. Der gezielte , dokumentarisch belegte ( siehe Abstarkt in diesem thread) Vorsatz der tuerkischen Zentralregierung und dann der tuerkischen Behoerden war es , Armenier auszuhungern bzw bis zum Tod zu erschoepfen fassl sie nicht vorher schon erschlagen wurden.
Diesen Vorsatz des Voelkermordes haben Ottomanen hunderttausendfach in die greuliche Tat umgesetzt.
Du solltest nicht zu viele Märchenbücher lesen. Diesen christlichen Propagandamist glaubt nun wirklich keiner mehr. Na gut ein paar Christen vielleicht schon. Das juckt aber wie gesagt niemanden. :D :D
Praetorianer
12.06.2009, 16:21
Du solltest nicht zu viele Märchenbücher lesen. Diesen christlichen Propagandamist glaubt nun wirklich keiner mehr. Na gut ein paar Christen vielleicht schon. Das juckt aber wie gesagt niemanden. :D :D
Niemand juckt es, was ein Schwellenland, das seine Bürger offenkundig zu Lügnern erzieht (hier im Strang offenkundig), propagiert oder nicht. Zumindest interessiert es in der zivilisierten Welt niemanden.
Warum regt ihr Türken euch künstlich auf und lässt all meine Beiträge in denen ich von der "blutgetränkten türkischen Staatsfahne" geschrieben habe löschen?
Für was sollte ich deine Beiträge löschen lassen? Ich will doch das das ganze Forum mit bekommt, was für ein "Tier" du bist ;).
Ich weis doch genau, was für eine Bedeutung "Blut" für euch Türken hat, vorallem christliches Blut schmeckt euch am besten, könnt nicht genug kriegen.
Hmmm, lecker :popcorn:
bernhard44
12.06.2009, 17:09
Da gibt es auch eine Studie (Pisa), die bestätigt auch, das euer Nachwuchs nicht gerade die hellsten sind im internationalen Vergleich:D
schau genau hin Osmane und achte besonders auf das Ranking der Türkei......;)
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00095/TIM091WsgrC27_95371a.gif
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
schau genau hin Osmane und achte besonders auf das Ranking der Türkei......;)
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00095/TIM091WsgrC27_95371a.gif
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
Hui 17 Punkte mehr ich komme mir plötzlich so intelligent vor!
peacemaker
12.06.2009, 19:18
schau genau hin Osmane und achte besonders auf das Ranking der Türkei......;)
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00095/TIM091WsgrC27_95371a.gif
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
hey Junge wusste doch das wir Türken Schlauer sind als diese serben:D::ironie:
bernhard44
12.06.2009, 19:48
hey Junge wusste doch das wir Türken Schlauer sind als diese serben:D::ironie:
und wer von euch jetzt noch immer nicht glaubt, dass die Türken einen Völkermord begangen haben, hat wohl noch viel weniger als diese 90 Punkte!
und wer von euch jetzt noch immer nicht glaubt, dass die Türken einen Völkermord begangen haben, hat wohl noch viel weniger als diese 90 Punkte!
Völkermord? Kannst noch lange träumen ;).
Mr Capone-E
12.06.2009, 20:35
Der IQ ist ja auch nur so hoch weil viele intelligente Europäer als Kinder verschleppt und türkisiert wurden.
Der IQ ist ja auch nur so hoch weil viele intelligente Europäer als Kinder verschleppt und türkisiert wurden.
Ohja :lach: :lach: :hihi::))
bernhard44
13.06.2009, 06:10
Völkermord? Kannst noch lange träumen ;).
OK, du hast max. 75!
Der IQ ist ja auch nur so hoch weil viele intelligente Europäer als Kinder verschleppt und türkisiert wurden.
Respekt mein Lieber Capone, woher du das Alles weist. Stimmt in der Schule hatten wir es im Geschichtsunterricht gelernt, diese Kinder hießen "devsirme cocogu" zu deutsch "verwandeltes Kind" z.B. der berühmte Architekt und Moscheenbauer mimar Sinan, war ursprünglich ein armenisches Saugling.
Ja ja die Türken, sind schon ein "schlaues Völkchen", nicht wahr ...???
Intelligente europäische Kinder verschleppen und türkisieren, oh Gott da fällt mir gleich der türkische Ministerpräsident Erdogan ein, der in der Köln-Arena folgendes gesagt hat: "Liebe Landsleute vergesst niemals, dass Assimilation ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist.
Niemand darf und kann euch zur Assimilation zwingen."
Du verdammter türkischer Hund, Türken treiben seit Jahrzehnten übelste Assimilation und nur gegen Türken ist es urplötzlich ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Der Völkermord gegen die Armenier, indem ca. 1,5 Millionen Menschen brutal ermordet wurden, ist kein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, nicht wahr Herr Erdogan, ja ja es war Notwehr im Krieg, unschuldige und unbeteiligte Zivillisten zu ermorden ind ihr Vermögen zu rauben.
houndstooth
13.06.2009, 10:50
Pass bloß auf, sonst boykottiert die Türkei noch kanadische Waren. :))
:] Schau mal was die lieben Tuerkinnen vermissen :
Robbenfellmuetze , Robbenfellhandtasche , elegante Robbenfellstiefeletten cum Minirock .... hahah :))
Pancake mit leckerem Maplesyrup ....
Und wie du hier lesen konntest, ist das quasi in 45 Jahren die bedeutendste Volkswirtschaft der Welt! :)
Doch so lange noch ??? :cool2:
Wenn's nach Obummah und Linken geht, ist dann alles muslemisch , kommunistisch und wir haben The-One-World-Government ...remember ...'obey'!!! (http://tantek.com/presentations/2006/11/building-blocks/obey.png)
houndstooth
13.06.2009, 10:58
Eben deswegen ist alles andere was du geschrieben hast auch sinnlos. Kein Vorsatz kein Genozid. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen. :D :D
Sag mal , bist Du irgendwie gestoert?
Liest nur Portionen die in Deinen wirren Kram passen?
Das Hauptwort 'Vorsatz' hat eine voellig andere Bedeutung als
das Adjektiv 'systematisch'.
Die beiden Begriffe sind nicht austauschbar.
Abendschulunterricht ist zu empfehlen :]
houndstooth
13.06.2009, 11:20
Re;Intelligenz + Bildung
65% der heutigen Tuerken sind unter 35 Jahre alt.
Das bedeutet , sie sind im Fahrwasser des islamofaschistischen Knallkopps Ayatollah Khomeni aufgewachsen = ein schlechtes Omen.
Ein frueherer Buegermeister von Istanbul hatte ein neues Museum in Auftrag gegeben : das Panorama 1453 Museum.
Dieses neue und schoene Panorama 1453 Museum ist ganz den Moslems gewidmet ,vor allem eben auch der Eroberung Konstantinoples durch Moslems und dem Eroberungs Hadith Mohammeds .
Ein neueres Museum dass dem sekulaeren , weitsichtigem und intelligentem Staatsgruender Kemal Ataturk gewidmet ist , gibt es nicht.
Ach ja , der damalige Buegermeister von Istanbul : Prime Minister Erodogan.
Jeh mehr ein Volk Transparenz und Wissen vorenthalten wird - desto leichter ist es manipulierbar . Man kann nur hoffen , dass Tuerken und Tuerkinnen , nicht Opfer einer perversen Ideologie werden und wichtigen Informationen vorenthalten werden.
Kein Volk verdient das - auch Tuerken nicht.
Emirkan1989
13.06.2009, 18:21
Der IQ ist ja auch nur so hoch weil viele intelligente Europäer als Kinder verschleppt und türkisiert wurden.
Die Balkankinder ("Europäer") sind für ihre Intelligenz nicht berüchtigt. Die Janitscharen (Balkanknaben) waren der Trug zum Niedergang des Osmanischen Reichs, vorallem der militärische Niedergang hatte wohl einerseits damit zu tun, dass die asiatischen (Turkvölker) Sipahi an Bedeutung verloren, als sich in Europa die infanterielastigen Heere durchsetzten, andererseits wurden die faulen Balkanknaben (Janitscharen) aufsässig, bequem und reformunwillig, sodass sie schließlich gewaltsam aufgelöst werden mussten.
Man erkennt auch heute noch die asiatisch/kulturellen Unterschiede in der Türkei zwischen den asiatischen Turkvölkern und den zugewanderten Balkanesen, und diese Unterschiede werden auch immer unveränderlich bestehen bleiben. Es werden in der Türkei auch in 100 Jahren auf einem höheren Niveau weiterhin solche Unterschiede bestehen, zum Beispiel, weil Ostasiaten=Turkvölker (Tataren, Kasachen, Turkmenen etc.) besonders fleißig sind und sie einer Kultur angehören, die Fleiß sehr honoriert und diese Art von Kultur ändert sich auch nicht so schnell im Vergleich zum Beispiel zur europäischen oder schwarzafrikanischen oder sonstigen Kulturen.
Wenn man die türkischen Einwanderer in Deutschland betrachtet, dann muss man bedenken, dass sie in ihrer sozialen und ethnischen Zusammensetzung nicht repräsentativ für die Türken an sich sind. Migrationsprozesse sind immer sozial selektiv. Als Deutschland Türken ins Land holte, brauchte man vor allem Leute, die am Fließband stehen, also Menschen aus der bildungsfernen Unterschicht und diese kamen überwiegend aus den kurdischen Siedlungsgebieten.
Und "Turkvölkische" asiatische Einwanderer aus der Türkei dagegen, um ein anderes Beispiel zu nennen, stammen vorwiegend aus gebildeten Schichten, sie wandern vor allem aus nach Amerika, aber nicht in die Bundesrepublik. Ihre Kinder in den Staaten, schneiden sogar in Intelligenztests besser ab als die einheimischen Familien. In den USA wurde das sehr genau untersucht: Asiatische Einwanderer sind intelligenter als die Durchschnittsamerikaner.
Daraus würde ich jetzt keine Rückschlüsse auf Deutsche oder Asiaten allgemein ziehen, aber ich bin fest davon Überzeugt, dass im Durchschnitt die türkischstämmigen Schüler in Asien oder Amerika, leistungsfähiger sind, als jene deutsche Schüler.
Auch die Auswanderung vieler Wissenschaftler und anderer hochqualifizierter Arbeitskräfte aus Türkei in die USA, brachte den Amerikanern die größte Brain-Drain Qualität.
Census-Statistik 2007:
CENSUS STATISTICS OF THE IMIGRANTS -LIVING IN THE U.S.
Four Riders of the Exile
The first comparative research on Turks, Armenians, Greeks, and Jews who live in the U.S. was conducted by the TAM. The average per capita income of an American Turk is 27 % more than that of a native-born American.
Some scientific research on Turks living in the U.S. compared to other ethnic groups living there - the subject matter of every friendly conversation – was made public for the first time. The first comparative report concerning Turks, Armenians, Greeks, and Jews who live in the U.S. was conducted by the Turkish Research Center, located in Essen, Germany.
The report, which was conducted by center director Prof. Faruk Sen, offers quite interesting information. According to the research, the average per capita income of an American Turk is 27 per cent more than that of a native-born American. The income of the American Turks is higher than that of Greek Americans and Jewish Americans. Turks are also the most educated group among the people living in the U.S. who were born in Armenia, Turkey or Greece. While the number of people holding a university degree among Turks is over 42%, this number is 27% for the Armenians and below 20% for Greeks.
TURKS ARE THE MOST EDUCATED
When the level of education of people born in Armenia, Turkey and Greece is compared, the Turks stand out as the most educated ethnic group. While Turkish people having an undergraduate degree exceed 42%, the ones having a higher than undergraduate education is around 23%. Among Turkish immigrants only 21% do not hold a high school degree.
Among Armenians, the second most educated ethnic group, the number of high school graduates is represented by almost 27% of the immigrant population. Among the Greeks, who have the lowest educational background, the number of people who did not complete their high school education make up 40% of the population. The number of high school graduates is below 20%. The reason for Turks having such high secondary education figures is that the immigration after the 1960s has a `brain drain’ quality.
http://www.turkofamerica.com/index.php?option=com_content&task=view&id=480&Itemid=161
Jurassic
13.06.2009, 19:17
Die Armenier gibt es heute doch noch, worüber regen sich also alle so auf ? Die Juden sind im übrigen auch nicht ausgestorben... nur die Tasmanen habens hinter sich, und vielleicht noch ein paar andere Völkchen die auch wirklich ermordet wurden, und nicht blos massenhaft umgebracht.
Es gibt nämlich immernoch einen Unterschied zwischen...
Völkermord = Volk wech...
und...
Massenmord = Volk um ein paar Prozente reduziert...
...
dreizehn
13.06.2009, 22:04
Die Armenier gibt es heute doch noch, worüber regen sich also alle so auf ? Die Juden sind im übrigen auch nicht ausgestorben... nur die Tasmanen habens hinter sich, und vielleicht noch ein paar andere Völkchen die auch wirklich ermordet wurden, und nicht blos massenhaft umgebracht.
Es gibt nämlich immernoch einen Unterschied zwischen...
Völkermord = Volk wech...
und...
Massenmord = Volk um ein paar Prozente reduziert...
...
labern sie hier kein sch....
es geht nicht um artenschutz sondern um ein völkermord .
wenn sie die definition dessen nicht kennen sollten sie einfach die füße stillhalten .
dreizehn
13.06.2009, 22:05
Die Balkankinder ("Europäer") sind für ihre Intelligenz nicht berüchtigt. Die Janitscharen (Balkanknaben) waren der Trug zum Niedergang des Osmanischen Reichs, vorallem der militärische Niedergang hatte wohl einerseits damit zu tun, dass die asiatischen (Turkvölker) Sipahi an Bedeutung verloren, als sich in Europa die infanterielastigen Heere durchsetzten, andererseits wurden die faulen Balkanknaben (Janitscharen) aufsässig, bequem und reformunwillig, sodass sie schließlich gewaltsam aufgelöst werden mussten.
Man erkennt auch heute noch die asiatisch/kulturellen Unterschiede in der Türkei zwischen den asiatischen Turkvölkern und den zugewanderten Balkanesen, und diese Unterschiede werden auch immer unveränderlich bestehen bleiben. Es werden in der Türkei auch in 100 Jahren auf einem höheren Niveau weiterhin solche Unterschiede bestehen, zum Beispiel, weil Ostasiaten=Turkvölker (Tataren, Kasachen, Turkmenen etc.) besonders fleißig sind und sie einer Kultur angehören, die Fleiß sehr honoriert und diese Art von Kultur ändert sich auch nicht so schnell im Vergleich zum Beispiel zur europäischen oder schwarzafrikanischen oder sonstigen Kulturen.
Wenn man die türkischen Einwanderer in Deutschland betrachtet, dann muss man bedenken, dass sie in ihrer sozialen und ethnischen Zusammensetzung nicht repräsentativ für die Türken an sich sind. Migrationsprozesse sind immer sozial selektiv. Als Deutschland Türken ins Land holte, brauchte man vor allem Leute, die am Fließband stehen, also Menschen aus der bildungsfernen Unterschicht und diese kamen überwiegend aus den kurdischen Siedlungsgebieten.
Und "Turkvölkische" asiatische Einwanderer aus der Türkei dagegen, um ein anderes Beispiel zu nennen, stammen vorwiegend aus gebildeten Schichten, sie wandern vor allem aus nach Amerika, aber nicht in die Bundesrepublik. Ihre Kinder in den Staaten, schneiden sogar in Intelligenztests besser ab als die einheimischen Familien. In den USA wurde das sehr genau untersucht: Asiatische Einwanderer sind intelligenter als die Durchschnittsamerikaner.
Daraus würde ich jetzt keine Rückschlüsse auf Deutsche oder Asiaten allgemein ziehen, aber ich bin fest davon Überzeugt, dass im Durchschnitt die türkischstämmigen Schüler in Asien oder Amerika, leistungsfähiger sind, als jene deutsche Schüler.
Auch die Auswanderung vieler Wissenschaftler und anderer hochqualifizierter Arbeitskräfte aus Türkei in die USA, brachte den Amerikanern die größte Brain-Drain Qualität.
Census-Statistik 2007:
sagt wer ? :D
peacemaker
13.06.2009, 22:15
und wer von euch jetzt noch immer nicht glaubt, dass die Türken einen Völkermord begangen haben, hat wohl noch viel weniger als diese 90 Punkte!
naja die Deutschen waren damals Klever und brachten 6 mio Juden um + nochmal paar mio andere.
dagegen könnte die türkische IQ nicht mithalten.:cool2:
peacemaker
13.06.2009, 22:19
Der IQ ist ja auch nur so hoch weil viele intelligente Europäer als Kinder verschleppt und türkisiert wurden.
ach deswegen haben die Türken eine angeblichen Genozid an die Armenier verursacht, weil ja die Intelligenten Europäer in der türkischen Jungtürken Gruppe. gab und diese Idee von ihnen Stammen.
mensch danke dir Mr Capone-E,ohne dich hätten wir niemals die Wahre Lösung des Erfinders finden können.:rolleyes:
peacemaker
13.06.2009, 22:22
Respekt mein Lieber Capone, woher du das Alles weist. Stimmt in der Schule hatten wir es im Geschichtsunterricht gelernt, diese Kinder hießen "devsirme cocogu" zu deutsch "verwandeltes Kind" z.B. der berühmte Architekt und Moscheenbauer mimar Sinan, war ursprünglich ein armenisches Saugling.
Ja ja die Türken, sind schon ein "schlaues Völkchen", nicht wahr ...???
Intelligente europäische Kinder verschleppen und türkisieren, oh Gott da fällt mir gleich der türkische Ministerpräsident Erdogan ein, der in der Köln-Arena folgendes gesagt hat: "Liebe Landsleute vergesst niemals, dass Assimilation ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist.
Niemand darf und kann euch zur Assimilation zwingen."
Du verdammter türkischer Hund, Türken treiben seit Jahrzehnten übelste Assimilation und nur gegen Türken ist es urplötzlich ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Der Völkermord gegen die Armenier, indem ca. 1,5 Millionen Menschen brutal ermordet wurden, ist kein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, nicht wahr Herr Erdogan, ja ja es war Notwehr im Krieg, unschuldige und unbeteiligte Zivillisten zu ermorden ind ihr Vermögen zu rauben.
ich mag erdogan nicht, aber der hat sicher damals nicht über die Armenier gelabert.
schalt mal einen gang runter.
dreizehn
13.06.2009, 22:28
naja die Deutschen waren damals Klever und brachten 6 mio Juden um + nochmal paar mio andere.
dagegen könnte die türkische IQ nicht mithalten.:cool2:
sind sie noch ganz dicht ? ?(
peacemaker
13.06.2009, 22:40
Re;Intelligenz + Bildung
65% der heutigen Tuerken sind unter 35 Jahre alt.
woher hast du die Info??
der türkische Durchschittsalter ist ca. 28,6 Jahre ( Deutschland: 43 Jahre)
und es hat ca. 7% den durchschnitt alter von ab 65 Jahren.( Deutschland ca. 20% ist ab 65 Jahre)
http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html
Das bedeutet , sie sind im Fahrwasser des islamofaschistischen Knallkopps Ayatollah Khomeni aufgewachsen = ein schlechtes Omen.
Ein frueherer Buegermeister von Istanbul hatte ein neues Museum in Auftrag gegeben : das Panorama 1453 Museum.
Dieses neue und schoene Panorama 1453 Museum ist ganz den Moslems gewidmet ,vor allem eben auch der Eroberung Konstantinoples durch Moslems und dem Eroberungs Hadith Mohammeds .
Ein neueres Museum dass dem sekulaeren , weitsichtigem und intelligentem Staatsgruender Kemal Ataturk gewidmet ist , gibt es nicht.
Ach ja , der damalige Buegermeister von Istanbul : Prime Minister Erodogan.
Jeh mehr ein Volk Transparenz und Wissen vorenthalten wird - desto leichter ist es manipulierbar . Man kann nur hoffen , dass Tuerken und Tuerkinnen , nicht Opfer einer perversen Ideologie werden und wichtigen Informationen vorenthalten werden.
Kein Volk verdient das - auch Tuerken nicht.
die Türkei ändert sich in Richtung Islamisierung.
meine Frau hat mir von ihren Urlaub erzählt das sie niemals soviel Frauen mit Kopftücher sah wie diese Jahr.
aber die Frage ist ist das MODE oder echte Islamisierung.
und hoffe die Menschen in der werden Moderner.
dreizehn
13.06.2009, 22:55
die Türkei ändert sich in Richtung Islamisierung.
meine Frau hat mir von ihren Urlaub erzählt das sie niemals soviel Frauen mit Kopftücher sah wie diese Jahr.
aber die Frage ist ist das MODE oder echte Islamisierung.
und hoffe die Menschen in der werden Moderner.
lieber friedliche kopftuchträger als fascho türken .
peacemaker
13.06.2009, 23:30
lieber friedliche kopftuchträger als fascho türken .
genau, komisch, das sagen die Türken in Deutschland über deutschen das gleiche.:)
houndstooth
14.06.2009, 03:59
die Türkei ändert sich in Richtung Islamisierung.
meine Frau hat mir von ihren Urlaub erzählt das sie niemals soviel Frauen mit Kopftücher sah wie diese Jahr.
aber die Frage ist ist das MODE oder echte Islamisierung.
und hoffe die Menschen in der werden Moderner.
Zitat von houndstooth
Re;Intelligenz + Bildung
65% der heutigen Tuerken sind unter 35 Jahre alt.
woher hast du die Info??
der türkische Durchschittsalter ist ca. 28,6 Jahre ( Deutschland: 43 Jahre)
und es hat ca. 7% den durchschnitt alter von ab 65 Jahren.( Deutschland ca. 20% ist ab 65 Jahre)
Hi peacemaker :)
Meine Quelle (http://www.die.gov.tr/ENGLISH/yillik.pdf):
Türkiye İstatistik Kurumu Matbaası, Ankara
Turkish Statistical Institute, Printing Division, Ankara
Mayıs 2006 May 2006
--------------------------------------------------------------
page 83/399
4.14 Yas grubuna goere yil ortasi nuefus tahminleri
Mid-year population estimate by age group
Toplam-Total
-------------------------------------------------------------
Meine , Heinz's , Ausrechnung aus den dort gegebenen Daten ergibt den Prozentanteil des Altersgruppenaggregat 0-35 ( 46.366) zur Gesamtbevoelkerung (72.065) =
64.53 % {4.636.600/72.065=64.53%}
71.57% ] {51.575/72.065 = 71.57%}
Selbstverstaendlich erhebe ich keinen Anspruch auf absulute Richtigkeit meiner Interpretation , aus dem Grund bin ich bei Korrektur zu Dank verbunden.
__________________________________________________ _______________
__________________________________________________ _______________
Re Deiner Bemerkung : "meine Frau hat mir von ihren Urlaub erzählt das sie niemals soviel Frauen mit Kopftücher sah wie diese Jahr."
Au der gleichen statistischen compilation geht hervor das 97% der Bevoelkeung sich als mehr oder weniger religioes bekennen.
Allerdings hege ich grosse Zweifel daran , dass sich davon viele mit den durchgeknallten , idiotischen Islamofaschisten identifizieren. :rolleyes:
__________________________________________________ _________
totally off topic:
Einige Daten beim Durchlesen der Statistiken des Türkiye İstatistik Kurumu haben mich aber doch wirklich sehr ueberracht :
so zum Beispiel , dass 40% aller tuerkischen Ehen innerhalb der ersten 5 Jahr kaputtski gehen , (95% wegen Nicht-Zusammenpassen/incompatibility)weitere 20% in den naechsten 5 Jahren = das ergibt doch eine 60 % .(ppg 74/399). Erstaunlich !
Ich war unter dem , offensichtlich falschem , Eindruck gewesen , dass die Ehe/Familie in der Tuerkei kohesiver/ehrvoller-angesehen ist als im Westen. Die Anzahl der Heiraten zwischen 1998 -2002 hatten sich significant gemindert.
Ich dachte Tuerrkinnen bekommen ihr erstes baby so um die 20 herum. Wieder falsch daneben : sie liegt heute bei 27.1 Jahre alt ( 82/399)
Auch mit der Fruchtbarkeits-/Geburtsrate bei Tuerkinnen sieht es zunehmend schlecht aus, d.h. die Tuerkei kann sich nicht selbst erhalten: (ppg 81/399)
Total fertility* rate (2005) p/w...........= 2.19
Gross reproduction rate* (2005) p/w = 1.07
Netto reproduction rate* (2005) p/w = 1.03
Eine Projection zeigt starke , geburtenbedingte Populationsabnahme , von heute >12% zu <2% bis 2045 voraus. (ppg 82/399)
Abschliessend moechte ich der Tuerkei ein Kompliment aussprechen :
"Marriage : In accordance with the Turkish Civil Code , it is a contract made between a man and a woman to live together, sanctioned by a legal authority."
(Meine Hervorhebung.)
What a breath of fresh air :].....
*
http://img10.imageshack.us/img10/161/fertilityterms.jpg
Jurassic
14.06.2009, 09:42
labern sie hier kein sch....
es geht nicht um artenschutz sondern um ein völkermord .
wenn sie die definition dessen nicht kennen sollten sie einfach die füße stillhalten .
Die Definition habe ich dir grade erklärt, du Zwölf.
OK, du hast max. 75!
Danke, ich fühle mich geehrt :)
bernhard44
14.06.2009, 10:59
Die Initiative hat 30.000 Unterschriften zusammengebracht.
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor.
Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, onlardan özür diliyorum.
Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die Katastrophe, welche die Armenier des Osmanischen Reiches 1915 ereilte, verleugnet und ihr teilnahmslos begegnet wird. Ich lehne dieses Unrecht ab und teile die Gefühle und den Schmerz meiner armenischen Brüder und Schwestern und entschuldige mich bei ihnen.
"Wir bitten um Entschuldigung"
Türkische Intellektuelle haben sich für das Massaker an Armeniern im Ersten Weltkrieg entschuldigt - Jeder Türke kann sich der Aktion im Internet anschließen
Was der türkische Staat den Opfern und den Nachfahren der 1915 im Osmanischen Reich massakrierten und vertriebenen Armeniern immer noch verweigert, machen Intellektuelle jetzt für jeden Staatsbürger möglich: sich bei seinen armenischen Mitbürgern und den Armeniern weltweit öffentlich zu entschuldigen und um Verzeihung zu bitten. Unter dem Titel, „Ich bitte um Entschuldigung", haben sie am Montag eine Website mit folgendem Aufruf ins Internet gestellt: „Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass man der großen Katastrophe, die 1915 den osmanischen Armeniern widerfuhr, bisher so teilnahmslos gegenüberstand, ja dass diese gar geleugnet wird. Ich lehne diese Ungerechtigkeit ab und teile die Gefühle und das Leid meiner armenischen Mitmenschen und bitte sie um Verzeihung."
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
Liste der Unterzeichner:
http://www.ozurdiliyoruz.com/
30.000 Intellektuelle :)):)) Liberal;- so ein Quatsch. Was interessiert mich das was mit ihnen passiert ist!? Hätten sie es sich doch zwei oder dreimal überlegen sollen bevor sie türkische Familien ermordet haben. Aktion-> Reaktion. Aber nein. Die türkischen Familien waren ja nur türkische Muselmannen, die muss man nicht respektieren. Sind alles Hinterwäldler und die angeblich ermordeten 1,5Mio Armenier alles Friedensnobelpreisträger ................
bernhard44
14.06.2009, 11:15
30.000 Intellektuelle :)):)) Liberal;- so ein Quatsch. Was interessiert mich das was mit ihnen passiert ist!? Hätten sie es sich doch zwei oder dreimal überlegen sollen bevor sie türkische Familien ermordet haben. Aktion-> Reaktion. ABer nein. Die türkischen Familien waren ja nur türkische Muselmannen, die muss man nicht respektieren. Sind aller Hinterwäldler und die angeblich ermordeten 1,5Mio Armenier alles Friedensnobelpreisträger ................
ich korrigiere mich, du liegst eindeutig unter 75 IQ Punkten..........:))
peacemaker
14.06.2009, 12:34
Hi peacemaker :)
Meine Quelle (http://www.die.gov.tr/ENGLISH/yillik.pdf):
Türkiye İstatistik Kurumu Matbaası, Ankara
Turkish Statistical Institute, Printing Division, Ankara
Mayıs 2006 May 2006
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page 83/399
4.14 Yas grubuna goere yil ortasi nuefus tahminleri
Mid-year population estimate by age group
Toplam-Total
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Meine , Heinz's , Ausrechnung aus den dort gegebenen Daten ergibt den Prozentanteil des Altersgruppenaggregat 0-35 ( 46.366) zur Gesamtbevoelkerung (72.065) =
64.53 % {4.636.600/72.065=64.53%}
71.57% ] {51.575/72.065 = 71.57%}
Selbstverstaendlich erhebe ich keinen Anspruch auf absulute Richtigkeit meiner Interpretation , aus dem Grund bin ich bei Korrektur zu Dank verbunden.
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Re Deiner Bemerkung : "meine Frau hat mir von ihren Urlaub erzählt das sie niemals soviel Frauen mit Kopftücher sah wie diese Jahr."
Au der gleichen statistischen compilation geht hervor das 97% der Bevoelkeung sich als mehr oder weniger religioes bekennen.
Allerdings hege ich grosse Zweifel daran , dass sich davon viele mit den durchgeknallten , idiotischen Islamofaschisten identifizieren. :rolleyes:
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totally off topic:
Einige Daten beim Durchlesen der Statistiken des Türkiye İstatistik Kurumu haben mich aber doch wirklich sehr ueberracht :
so zum Beispiel , dass 40% aller tuerkischen Ehen innerhalb der ersten 5 Jahr kaputtski gehen , (95% wegen Nicht-Zusammenpassen/incompatibility)weitere 20% in den naechsten 5 Jahren = das ergibt doch eine 60 % .(ppg 74/399). Erstaunlich !
Ich war unter dem , offensichtlich falschem , Eindruck gewesen , dass die Ehe/Familie in der Tuerkei kohesiver/ehrvoller-angesehen ist als im Westen. Die Anzahl der Heiraten zwischen 1998 -2002 hatten sich significant gemindert.
Ich dachte Tuerrkinnen bekommen ihr erstes baby so um die 20 herum. Wieder falsch daneben : sie liegt heute bei 27.1 Jahre alt ( 82/399)
Auch mit der Fruchtbarkeits-/Geburtsrate bei Tuerkinnen sieht es zunehmend schlecht aus, d.h. die Tuerkei kann sich nicht selbst erhalten: (ppg 81/399)
Total fertility* rate (2005) p/w...........= 2.19
Gross reproduction rate* (2005) p/w = 1.07
Netto reproduction rate* (2005) p/w = 1.03
Eine Projection zeigt starke , geburtenbedingte Populationsabnahme , von heute >12% zu <2% bis 2045 voraus. (ppg 82/399)
Abschliessend moechte ich der Tuerkei ein Kompliment aussprechen :
"Marriage : In accordance with the Turkish Civil Code , it is a contract made between a man and a woman to live together, sanctioned by a legal authority."
(Meine Hervorhebung.)
What a breath of fresh air :].....
*
http://img10.imageshack.us/img10/161/fertilityterms.jpg
Wahnsinn.
wenn, das so ist.
dann ist der alters bestand der deutschen viel höher als Durchschnitt 43 Jahre.
50- 55 Jahren.
das mit viele Scheidungen und Trennung und weniger Kinder machen und statt mit 20 kinder machen ist seit langen in der Türkei in der meisten Bevölkerung außer Mode.
nur nicht außer Moder sondern auch deshalb wie man ihre viele Kinder ernähren und ihnen einen guten Zukunft zu versorgen, sollte in der Türkei auch den Menschen in den Köpfe gegangen sollen.
und die vielen Menschen ziehen seit langem vom Lande in die Städte, das verursacht ebenfalls zu weniger Kinder Geburten und mehr zu Scheidungen da Städte de Menschen anders Prägen.
erdogan hatte ja bei einem öffentlichen rede gesagt, das die Menschen in der Türkei besser wieder mehr kinder Zeugen sollten, war in der Türkei in manchen Pressen in starke Kritik gestoßen, auch bei den vielen Frauen.
Die Initiative hat 30.000 Unterschriften zusammengebracht.
Du sagst es ein Massaker eine Katastrophe aber kein Systematisch geplanter Völkermord an den armenischen Osmanen
Ich erwarte auch eine Entschuldigung, als armenische Rebellen das Dorf niedermetzelten und die Babys lebendig an die Wände nagelten (wortwörtlich).
Du sagst es ein Massaker eine Katastrophe aber kein Systematisch geplanter Völkermord an den armenischen Osmanen
Ich erwarte auch eine Entschuldigung, als armenische Rebellen das Dorf niedermetzelten und die Babys lebendig an die Wände nagelten (wortwörtlich).
Quelle? Links?
bernhard44
14.06.2009, 16:33
Du sagst es ein Massaker eine Katastrophe aber kein Systematisch geplanter Völkermord an den armenischen Osmanen
Ich erwarte auch eine Entschuldigung, als armenische Rebellen das Dorf niedermetzelten und die Babys lebendig an die Wände nagelten (wortwörtlich).
wo sage ich das??(
wo sage ich das??(
Nicht du, ich meinte diesen Entschuldigungsbrief der "Aydinlar", dort steht etwas von Massaker und Katastrophe usw... was ich denke, es auch war. Trotzdem kann ich es nicht oft genug sagen ( danke das du mich erinnert hast)
Es gab keinen systematisch, geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.
Quelle? Links?
piss off. alfred, dir würde ich nicht mal wasser reichen wenn du verdursten würdest. such selbst, das internet steht dir zur verfügung.
ein tipp dennoch, die Andorian Dokumente die bis jetzt sowas wie ein Pfeiler der Genozidanklage war, die sind gefälscht. Kommt Zeit kommt die Wahrheit.
Nicht du, ich meinte diesen Entschuldigungsbrief der "Aydinlar", dort steht etwas von Massaker und Katastrophe usw... was ich denke, es auch war. Trotzdem kann ich es nicht oft genug sagen ( danke das du mich erinnert hast)
Es gab keinen systematisch, geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.
Weil Orientale zu wahrem System, Ordnung und Disziplin nicht in der Lage sind? Dann war es eben, gleich ihrer Natur, ein chaotisches, eben orientalisch durchgefuehrter Voelkermord. Und nun? ?(
MfG
Rikimer
dreizehn
14.06.2009, 22:17
Nicht du, ich meinte diesen Entschuldigungsbrief der "Aydinlar", dort steht etwas von Massaker und Katastrophe usw... was ich denke, es auch war. Trotzdem kann ich es nicht oft genug sagen ( danke das du mich erinnert hast)
Es gab keinen systematisch, geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.
sind sie so d.... oder tun sie nur so germane
das wort ''völkermord'# an den armeniern wird in der türkei strafrechtlich verfolgt .
Die Balkankinder ("Europäer") sind für ihre Intelligenz nicht berüchtigt. Die Janitscharen (Balkanknaben) waren der Trug zum Niedergang des Osmanischen Reichs, vorallem der militärische Niedergang hatte wohl einerseits damit zu tun, dass die asiatischen (Turkvölker) Sipahi an Bedeutung verloren, als sich in Europa die infanterielastigen Heere durchsetzten, andererseits wurden die faulen Balkanknaben (Janitscharen) aufsässig, bequem und reformunwillig, sodass sie schließlich gewaltsam aufgelöst werden mussten.
Man erkennt auch heute noch die asiatisch/kulturellen Unterschiede in der Türkei zwischen den asiatischen Turkvölkern und den zugewanderten Balkanesen, und diese Unterschiede werden auch immer unveränderlich bestehen bleiben. Es werden in der Türkei auch in 100 Jahren auf einem höheren Niveau weiterhin solche Unterschiede bestehen, zum Beispiel, weil Ostasiaten=Turkvölker (Tataren, Kasachen, Turkmenen etc.) besonders fleißig sind und sie einer Kultur angehören, die Fleiß sehr honoriert und diese Art von Kultur ändert sich auch nicht so schnell im Vergleich zum Beispiel zur europäischen oder schwarzafrikanischen oder sonstigen Kulturen.
Wenn man die türkischen Einwanderer in Deutschland betrachtet, dann muss man bedenken, dass sie in ihrer sozialen und ethnischen Zusammensetzung nicht repräsentativ für die Türken an sich sind. Migrationsprozesse sind immer sozial selektiv. Als Deutschland Türken ins Land holte, brauchte man vor allem Leute, die am Fließband stehen, also Menschen aus der bildungsfernen Unterschicht und diese kamen überwiegend aus den kurdischen Siedlungsgebieten.
Und "Turkvölkische" asiatische Einwanderer aus der Türkei dagegen, um ein anderes Beispiel zu nennen, stammen vorwiegend aus gebildeten Schichten, sie wandern vor allem aus nach Amerika, aber nicht in die Bundesrepublik. Ihre Kinder in den Staaten, schneiden sogar in Intelligenztests besser ab als die einheimischen Familien. In den USA wurde das sehr genau untersucht: Asiatische Einwanderer sind intelligenter als die Durchschnittsamerikaner.
Daraus würde ich jetzt keine Rückschlüsse auf Deutsche oder Asiaten allgemein ziehen, aber ich bin fest davon Überzeugt, dass im Durchschnitt die türkischstämmigen Schüler in Asien oder Amerika, leistungsfähiger sind, als jene deutsche Schüler.
Auch die Auswanderung vieler Wissenschaftler und anderer hochqualifizierter Arbeitskräfte aus Türkei in die USA, brachte den Amerikanern die größte Brain-Drain Qualität.
Census-Statistik 2007:
Gut, wenn die meisten Tuerken also keine echten Tuerken fuer dich sind, dann laesst es sich sicher spezifieren mittels etwa der Genetik, anhand des gaengigen Haplotypen der echten urspruenglichen Turkvoelker, welche nach Kleinasien als Eroberer gekommen sind und den Rest tuerkifiziert haben.
Das andere, worueber du dir Gedanken machen solltest, damit keine Luecken in deinen Schlussfolgerungen entstehen, ist der Grund warum die Tuerken Kinder aus Suedosteuropa raubten, damit diese fuer sie kaempfen, verwalten und generell dienen. Der Niedergang des Tuerkentums muss irgendwo vorher festgesetzt werden, als nach deinem Gedanken, naemlich inmitten dieses Kinderraubs und deren Tuerkisierung fuer die Osmanen. Das die Tuerken gegen die europaeischen Heere keine Chance hatten? Weil inzwischen die Modernisierung und Technisierung einen solchen hohen Stand erreicht hat in Europa, das die Osmanen diese selbst durch Einkauf von europaeischen Technikern nicht mehr aufholen konnten?
Sei konsequent und denke alles zu Ende.
MfG
Rikimer
dreizehn
14.06.2009, 22:21
piss off. alfred, dir würde ich nicht mal wasser reichen wenn du verdursten würdest. such selbst, das internet steht dir zur verfügung.
ein tipp dennoch, die Andorian Dokumente die bis jetzt sowas wie ein Pfeiler der Genozidanklage war, die sind gefälscht. Kommt Zeit kommt die Wahrheit.
ich befürchte ein massensuizid in der türkei , wenn diese den völkermord eingestehen.
höffentlich gehören sie nicht dazu :D:D:D
piss off. alfred, dir würde ich nicht mal wasser reichen wenn du verdursten würdest. such selbst, das internet steht dir zur verfügung.
ein tipp dennoch, die Andorian Dokumente die bis jetzt sowas wie ein Pfeiler der Genozidanklage war, die sind gefälscht. Kommt Zeit kommt die Wahrheit.
Quelle? Links? Hier im Forum werden Fakten verlangt.
dreizehn
14.06.2009, 22:27
genau, komisch, das sagen die Türken in Deutschland über deutschen das gleiche.:)
wohl ein bisschen irritiert ? :D:D:D
dreizehn
14.06.2009, 22:28
Quelle? Links? Hier im Forum werden Fakten verlangt.
der typ hat keine quellen und will nur provozieren .
mfg
Quelle? Links? Hier im Forum werden Fakten verlangt.
Dan fang mal bei deinen Armenischen Kollegen an :) das gilt für beide Seiten also, belege :)
dreizehn
14.06.2009, 22:50
Dan fang mal bei deinen Armenischen Kollegen an :) das gilt für beide Seiten also, belege :)
haben sie überhaupt jemals ein link gelesen , die der türkischen lügenversion nicht entspricht ? ?(
sie als türkischer fascho mit hang zur fahnenfetischismus glauben sowieso nur der nationalistisch kemalistischen weltbild.
das vewunderliche daran ist , das solche typen wie sie keine ethnischen türken sind ?(
Quelle? Links? Hier im Forum werden Fakten verlangt.
haben sie überhaupt jemals ein link gelesen , die der türkischen lügenversion nicht entspricht ? ?
sie als türkischer fascho mit hang zur fahnenfetischismus glauben sowieso nur der nationalistisch kemalistischen weltbild.
das vewunderliche daran ist , das solche typen wie sie keine ethnischen türken sind ?(
Bist du "ethnischer Armenier"? Ich bezweifle es. Auch musst du mir das nicht sagen ;). Ich weiß schon selbst das ich ua. teils griechische Vorfahren hatte (Ur Oma) sowie slawische (Ur Opa). Also nichts für ungut. Es gibt kein ethnisch reine Rasse auf dieser Welt! Nicht meine Wurzeln machen mich zum Türken sondern der glaube an Atatürk, Halbmond und Stern, der glaube an unsere Flagge.
Jedoch wirst du das nie verstehen. Den ihr Armenier hab kein bisschen Stolz, kein funken ;).
Bald, bald.......... http://img195.imageshack.us/img195/7418/flagpvq.jpg
Dan fang mal bei deinen Armenischen Kollegen an :) das gilt für beide Seiten also, belege :)
Ich habe hier nichts behauptet Osmane. Daher muss ich keine Links bringen.
der typ hat keine quellen und will nur provozieren .
mfg
Das sehe ich auch so.
mfg, Alfred
houndstooth
15.06.2009, 02:26
Die Initiative hat 30.000 Unterschriften zusammengebracht.
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
Liste der Unterzeichner:
http://www.ozurdiliyoruz.com/
Zivilcourage par excellence. :top:
houndstooth
15.06.2009, 04:06
Wahnsinn.
wenn, das so ist.
dann ist der alters bestand der deutschen viel höher als Durchschnitt 43 Jahre.
50- 55 Jahren.
Ja so ist es leider.
Ganz kurz nur, man schau sich die ungebrochenen Bevoelkerungspyramide Deutschlands an aus dem Jahr 1910 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/germanpopulationpyramide32.jpg) und vergleiche sie mit der zerruetterten von 1950 = der verheerende Einfluss der zwei , voellig unnoetigen , verruchten Weltkriegen ist deutlich.
Der demographische Echoeffekt des 2. WKs wird selbst heute noch in der quasi auf den Kopf gestellten deutschen Bevoelkerungspyramide (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/germanpopulationpyramide31.jpg) verdeutlicht: diese Anomalie bedeutet fuer die naechsten 20 Jahre gravierende sozialoekonomische Belastungen fuer den schmaleren unteren Teil der umgestuelpten Pyramide , als Ausgleich muss der zu breite , zu alte Teil der Bevoelkerungpyramide laenger arbeiten und sich vielen Einschraenkungen anpassen muessen.
Wie sehr DEU auf Immigration angewiesen ist , wird anhand dieser (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/germanpopulationpyramide.jpg)Bevoelkerungspyramide verdeutlicht. (alle Stats vom Bundesamt fuer Statistik)
Deutschland wird in zunehmendem Umfang auf seine gescheitesten Koepfe und Kohesion in Bezug Einigkeit der Meinung , angewiesen sein , sich in zunehmendem Umfang auf soziooekonomische Policies einigen muessen , wenn heute geborene und deren Kinder nicht in voellige Irrelevanz absacken moechte.
Wenn man will , ist es eine Generationsverantwortung die man seinem eigenen Volk schuldet.
Mehr 'peacemakers' :)werden noetig sein um solche Bevoelkerungsanomalien in Zukunft zu verhindern. ;)
das mit viele Scheidungen und Trennung und weniger Kinder machen und statt mit 20 kinder machen ist seit langen in der Türkei in der meisten Bevölkerung außer Mode.
nur nicht außer Moder sondern auch deshalb wie man ihre viele Kinder ernähren und ihnen einen guten Zukunft zu versorgen, sollte in der Türkei auch den Menschen in den Köpfe gegangen sollen.
Ja , darin liegt der Knackpunkt : hoher westlicher Lebensstandard , 22 Jahre Schulausbildung und 'normale' Fruchtbarkeit ; ~ drei Kinder oder mehr , sind heute kaum miteinander vereinbar. Woraus klar wird , dass unser westliches ,heutiges Konzept vom Paradies auf Erden auf Tonfuessen steht.
die vielen Menschen ziehen seit langem vom Lande in die Städte, das verursacht ebenfalls zu weniger Kinder Geburten und mehr zu Scheidungen da Städte de Menschen anders Prägen.
erdogan hatte ja bei einem öffentlichen rede gesagt, das die Menschen in der Türkei besser wieder mehr kinder Zeugen sollten, war in der Türkei in manchen Pressen in starke Kritik gestoßen, auch bei den vielen Frauen.
Well , Politiker sind im Grunde genommen nichts weiter als Verkaeufer und Gauckler. Jeh besser sie gauckeln , desto populaerer sind sie und populaer ist man nur dann wenn man die Wahrheit verserrt, Honig austeilt und nicht die Wahrheit sagt - ausser man ist ein One-In-A-Billion-Genius wie Churchill.
Statistische Tatsache (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/turkishdomographicpyramide.jpg)ist , dass die heutige Tuerkei sich extrem knapp vermehrt, doch in kommenden Jahrzehnten empfindliche Einbussen in der Rate der Bevoelkerungsvermehrung hinnehmen wird (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/permillerateofdemographicdeclineTur.jpg) (von heute ~ 1,3 % zu 1,02 ) ... ausser ihr produziert Euren eigenen 'Churchill' ...heheh.
houndstooth
15.06.2009, 04:13
Weil Orientale zu wahrem System, Ordnung und Disziplin nicht in der Lage sind? Dann war es eben, gleich ihrer Natur, ein chaotisches, eben orientalisch durchgefuehrter Voelkermord. Und nun? ?(
MfG
Rikimer
:D:rofl::top:
Spass beiseite, chaotische Zustaende herrschten dort gewiss , wie z.B. aus den gesammelten Augenzeugenberichten der amerikanischen Missionare hervorgeht.
houndstooth
15.06.2009, 10:55
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments.jpg gross (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/10commandments-1.jpg)
PRO reference:-FO 371/4172/1270/folios 385-386,388
British Crown copyright: Public Record Office.
This document may be copied and downloaded for personal and research use only.
__________________________________________________ _______________________
(1). Profiting by Arts: 3 and 4 of Comité Union and Progres, close all Armenian Societies, and arrest all who worked against Government at any time among them and send them into the provinces such as Bagdad or Mosul, and wipe them out either on the road or there.
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
( U.N. Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide)
__________________________________________________ ___________________________
(5). Apply measures to exterminate all males under 50, priests and teachers, leave girls and children to be Islamized.
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
( U.N. Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide)
__________________________________________________ __________________________
(8). Kill off in an appropriate manner all Armenians in the Army - this to be left to the military to do
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
( U.N. Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide)
__________________________________________________ _____________________________
"An Armenian woman with dead face and figure, came near to me, and with French language said: ”for God’s sake, buy this two diamonds from me and instead give me some food, because my children are dying from hunger.”
(eyewitness Seyed Mohammed Jamal Zadeh, Persian author )
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
( U.N. Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide)
Völliger Quatsch! Wie kommen die Baumschüler eigentlich darauf?
Erstens ich bin kein Türke,ich bin ein Deutscher . Zweitens müssen wir uns nicht beklagen wir haben einen Krieg ausgelöst der 60 mio menschen umgebracht hat und das Internationale Gericht ,die IGH, gibt es wirklich informiere die doch die haben doch z.b bestätigt das das massaker von srebrenica völkermord war. Wer geht jetzt zur Baumschule :))
Praetorianer
15.06.2009, 15:59
Völliger Quatsch! Wie kommen die Baumschüler eigentlich darauf?
Erstens ich bin kein Türke,ich bin ein Deutscher .
Eine hochintelligente Antwort. Das Gegenteil behauptete ich gleich nochmal wo?
Zweitens müssen wir uns nicht beklagen wir haben einen Krieg ausgelöst der 60 mio menschen umgebracht hat
Und das ändert jetzt was an der Sachlage?
und das Internationale Gericht ,die IGH, gibt es wirklich
Nein, wirklich?
informiere die doch die haben doch z.b bestätigt das das massaker von srebrenica völkermord war.
Ach nee und jetzt?
Wer geht jetzt zur Baumschule :))
Es dürfte wohl einigermaßen klar sein, dass du - ob Türke oder Deutscher - Baumschulniveau an den Tag legst. Nirgends habe ich behauptet, du seiest Türke, nirgends habe ich behauptet, den IGH (steht nämlich für "Internationaler Gerichtshof" gäbe es nicht, nirgends habe ich bestritten, dass der IGH die Massaker von Srebrenica als Völkermord verurteilt hat.
Wissen wollte ich, wie die ganzen Baumschüler darauf kommen, der IGH müsste darüber urteilen. Versuch doch mal ein IGH Urteil zum Holocaust oder zum Völkermord in Ruanda zu finden. Wirst du nicht finden. Warum solltest du auch?
dreizehn
15.06.2009, 17:42
Bist du "ethnischer Armenier"? Ich bezweifle es. Auch musst du mir das nicht sagen ;). Ich weiß schon selbst das ich ua. teils griechische Vorfahren hatte (Ur Oma) sowie slawische (Ur Opa). Also nichts für ungut. Es gibt kein ethnisch reine Rasse auf dieser Welt! Nicht meine Wurzeln machen mich zum Türken sondern der glaube an Atatürk, Halbmond und Stern, der glaube an unsere Flagge.
Jedoch wirst du das nie verstehen. Den ihr Armenier hab kein bisschen Stolz, kein funken ;).
Bald, bald.......... http://.us/img195/7418/flagpvq.jpg
apropo stolz ;(
wenn sie ein funken stolz hätten , würden sie auf ihre vielfältige wurzeln stolz sein und nicht irgendeiner fascho ideologie .
houndstooth
16.06.2009, 12:45
Versuch doch mal ein IGH Urteil zum Holocaust oder zum Völkermord in Ruanda zu finden. Wirst du nicht finden. Warum solltest du auch?
Streng woertlich genommen hast Du Recht. :)
IGH Charta Artikel machen gerichtliche Aufarbeitung der beiden 'klassischen' Voelkermorde unmoeglich.
Keine Logik kann daraus aber ein Nichtvorhandensein der beiden historischen Genozids nachvollziehen.
Die absolute , auf logischer Basis beruhende Nachweisbarkeit bzgl. der beiden 'klassischen' Genozids stuetzt sich auf relevante Artikel der U.N. Genozidkonvention .... ihrer Simplizitaet wegen eindeutig und leicht zu verstehen.
Ein Schwestergremium zum IGH ist das unter U.N. Aegis stehende International Criminal Tribunal for Rwanda (the “Tribunal”). [1]
ICTR (the “Tribunal”) hoerte sich eine Anklage bzgl. Voelkermord an [2] und befand den Angeklagten fuer schuldig [3] Genozid begangen zu haben weil er eine Frau ermordet und deren zwei Kinder und zwei weitere Tutsis schwer verletzt hatte . [4]
In Anbetracht gegebener IGH + ICTR Genozid-Urteilsbegruendungen , muten die von Leugnertuerken vorgebrachten 'Argumente' ,dass kein Voelkermord vorliegt , als voellig naerrisch an.
Die heutige tuerkische politische und militaerische Fuehrung gibt durchaus zu, dass es 1914-1918 vereinzelt Massaker an Armenier gegeben hatte .
Massaker , andere Greultaten werden nicht detailliert.
Diese 'bedauernswerten, ungewollten' Massakers als *sogenannten* 'Genozid' zu bezeichnen empfinden offizielle Tuerken als boeswillige Unterschlagung.
Die Tuerkei sollte lediglich vor 'subversiven' armenischen Elementen 'geschuetzt' werden .... schier idiotische , unlogische 'Rechtfertigung' : hunderttausende Muetter + Omas + Opas + Babies gefaehrden keinen Staat.
Die offizielle Tuerkei demonstriert gravierende Ignoranz darueber , welche Umstaende die Definition zum Voelkermord rechtfertigen..
Voelkermord sind nicht nur tausende mit Leichen gefuellte Gruben.
Voelkermord sind nicht nur zig-tausende zerhackte und verstuemmelte Maedchen und Frauen die in Fluessen und Seen treiben.
Voelkermord sind nicht nur hundertausende absichtlich verhungerte , verdurstete Vertriebene.
Voelkermord sind nicht nur zig-tausende Erschlagene , Zerhackte und Abgemetzelte.
Voelkermord ist mehr, viel mehr, mehr als sich Tuerken wagen offen zuzugeben:
Voelkermord ist der Intent eine Menschengruppe auszurotten , durch Vergewaltigungen ; erfuellt oder versucht . [5]
Voelkermord ist der Intent eine Menschengruppe auszurotten ,auch durch Zufuegung schwerer Verletzungen. [5]
Unabhaengige amerikanische Augenzeugen berichten von Vergewaltigungen an amerikanischen Missions-Schulmaedchen , selbst Neunjaehrige fielen den Bestien zum Opfer.
Unabhaengige amerikanische Augenzeugen berichten von Zwangskonvertierungen kleiner Maedchen ,10 Jahr alt und aufwaerts , zum 'Mohamedismus' . Diese Kinder/Maedchen wurden oeffentlich als 'Ehefrau' versteigert zum Preis von $1 -$3 , fanden sich als eine von mehreren 'Ehefrauen' eines Tuerken wieder, der sich ihrer meistens bald durch greulichen Mord befreite.
Wenn das International Criminal Tribunal for Rwanda (the “Tribunal”) durch eine ermordete Frau und zwei sehr verletzten Maedchen und zwei anderen sehr verletzten Personen zum Genozid Urteil kam , dann besteht kein Zweifel daran , dass allein aus dieser Perspektive die hunderttausende vergewaltigten, zerhackten , ertraenkten , erschlagenen Maedchen und Frauen Beweis zur Qualifikation eines gigantischen tuerkischen Genozids darstellen.
[1]
Its jurisdiction is limited to acts of genocide, crimes against humanity, and serious violations of Article 3 common to the Geneva conventions ..
[2]
555. Count 1 of the Indictment charges Rukundo with genocide, pursuant to Article 2 of the
ICTR Statute. Article 2(2) states:
Genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or
in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
[3]
569. Accordingly, the Chamber finds Rukundo guilty on Count 1 of the Indictment, under Article
6(1) of the Statute, for committing genocide
[4]
by killing Madame Rudahunga and causing serious
bodily harm to two of her children and two other Tutsi civilians sometime in April 1994.
[5]
379. The Chamber recalls that rape and sexual violence “constitute genocide in the same way as any other act as long as they were committed with the specific intent to destroy, in whole or in part, a particular group, targeted as such.”568 Sexual violence was broadly defined in Akayesu as “…any
act of a sexual nature which is committed on a person under circumstances which are coercive.
Sexual violence is not limited to physical invasion of the human body and may include acts which do not involve penetration or even physical contact.”
569 In order for the act of sexual violence to constitute genocide pursuant to Article 2(2)(b) of the Statute, it must have caused serious bodily or
mental harm to members of the group.570
Note:
Available eyewitness reports of the many rapes and sexual violence against young Armenian girls and women (often in front of family members) refer not always to the American term 'rape' .
Around 1900 , this dastardly act was most often decently circumscribed as 'violating girls' or 'outrages on women'.
"Armenians knew of violations against their prettier girls, they shore their hair, blackened their faces with charcoal , 'disfigured' them with unsightly clothes to protect them from Turkish outrages".
All for naught .....
houndstooth
16.06.2009, 13:04
Ein anderes Argument dass von jubilierenden Leugnertuerken immer wieder angezerrt wird , ist das Verlangen nach ‘Beweisen’ , nach dem ‘ Oeffnen armenischer Archive’ .
Leugnertuerken meinen , es beduerfe einer rauchenden Pistole, archivierte Schriftstuecke die direkt und unmissverstaendlich tuerkischen Intent zur Ausrottung der Armenier darlegt und somit Genozid beweisen koennte. (Es gibt genug indirekte, doch das ist nicht der Punkt hier.)
Solche Betrachtung ist kurzsichtig weil sie andere Moeglichkeiten der Faktenanerkennung ausser Acht laesst.
Wie hier schon zigmal erwaehnt wurde, werden zigtausende , in internationalen Archiven liegende Dokumente von der Mehrheit der Menschheit als echt , die damalige Situation wahrheitsgetreu wiederspiegelnde Beschreibungen anerkannt.
In der Tat , viele Dokumente wurden aus dem einzigen Grund angefertigt, um spaeteren Generationen Beweise zur Rechtspechung in die Hand zu geben.
Leugnertuerken ignorieren dass die Justiz Provisionen macht , auch indirekte Beweise ; allgemein als Tatsache betrachtete Situationen (common facts) , zur Kenntnis nehmen kann.
Das International Criminal Tribunal for Rwanda (the “Tribunal”) , [ditto fuer den IGH], arbeitet innerhalb festgelegter ‘Regeln’ [Rules of Procedure and Evidence (the “Rules”)].
Eine dieser Regeln (Rule 94(A) ) beschaeftigt sich mit der Zulaessigkeit der Verwertung ‘indirekter Beweise’ .
Regel 94(A) sagt sinngemaess, dass das Gericht fuer ‘allgemein als Tatsache betrachtete Situationen (common facts) keine Tatsachenbeweisfuehrung braucht , es kann ‘common facts’ als ‘gerichtlich zu Kenntnis genommen’ betrachten .
Regel 94(A) wuerde also einer der Hauptargumente der Leugnertuerken neutraliieren , weil der ueberwiegende Teil des internationalen , armenischen Archivmaterials von der internationalen community als bona fide ‘Zeitzeugen’ betrachtet wird.
D. JUDICIAL NOTICE
46. Rule 94(A) provides that the Trial Chamber shall not require proof of facts of common knowledge, but shall take judicial notice thereof.
The Appeals Chamber has held that the following are all facts of common knowledge, not subject to reasonable dispute, and therefore qualify for
judicial notice under Rule 94(A): ...........
Eine hochintelligente Antwort. Das Gegenteil behauptete ich gleich nochmal wo?
Und das ändert jetzt was an der Sachlage?
Nein, wirklich?
Ach nee und jetzt?
Es dürfte wohl einigermaßen klar sein, dass du - ob Türke oder Deutscher - Baumschulniveau an den Tag legst. Nirgends habe ich behauptet, du seiest Türke, nirgends habe ich behauptet, den IGH (steht nämlich für "Internationaler Gerichtshof" gäbe es nicht, nirgends habe ich bestritten, dass der IGH die Massaker von Srebrenica als Völkermord verurteilt hat.
Wissen wollte ich, wie die ganzen Baumschüler darauf kommen, der IGH müsste darüber urteilen. Versuch doch mal ein IGH Urteil zum Holocaust oder zum Völkermord in Ruanda zu finden. Wirst du nicht finden. Warum solltest du auch?
Es ist also nicht schlimm das wir 60 mio menschen getötet haben und du meinst ach nee und jetzt , das ist also nicht schlimm für dich na gut wie du meinst. ich habe eine frage was wird weltweit mehr disskutiert der Völkermord der armenier oder der der in ruanda stattfand ?. Der der Armenier. Und wenn das wirklich Völkermord war wieso bestätigt das den nicht der UN-charta.
SpicEgirL
16.06.2009, 14:10
Die Initiative hat 30.000 Unterschriften zusammengebracht.
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
http://derstandard.at/fs/1242317265937/Lasst-uns-liberale-Tuerken-nicht-im-Stich
Liste der Unterzeichner:
http://www.ozurdiliyoruz.com/
kein Impressum
um meine Stimme abzugeben, kann ich mir einen Namen aussuchen. wird wohl auch jeder so machen, sonst gaebe es keinen Grund, kein Impressum anzugeben.
meiner meinung nach sollten Tuerken und Armenier einen Neuanfang starten. nach vorne gucken.
Voelkermord sind nicht nur tausende mit Leichen gefuellte Gruben.
Voelkermord sind nicht nur zig-tausende zerhackte und verstuemmelte Maedchen und Frauen die in Fluessen und Seen treiben.
Voelkermord sind nicht nur hundertausende absichtlich verhungerte , verdurstete Vertriebene.
Voelkermord sind nicht nur zig-tausende Erschlagene , Zerhackte und Abgemetzelte.
Ganau das haben die Armenier mit den Türken in Van und umgebung gemacht. Wir haben diese Verräter mit sammt deren Mamas, Omas, Kindern und Babyies quasi, vom Norden des Reiches in den Süden depotierten lassen. Sie wurden ja nicht mal aus dem Land geschafft.
Andere Länder dürfen in Kriegszeiten Menschengruppen ziehen lassen, jedoch die Türkei nicht?
Ich leugne nicht.... Ich bestreite einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.
kein Impressum
um meine Stimme abzugeben, kann ich mir einen Namen aussuchen. wird wohl auch jeder so machen, sonst gaebe es keinen Grund, kein Impressum anzugeben.
meiner meinung nach sollten Tuerken und Armenier einen Neuanfang starten. nach vorne gucken.
Das machen sie grade. Die Türkei ist mit Armenien in tiefen Verhandlungen die Grenzen zwischen den beiden Ländern zu öffnen.
Jedoch sind da ein paar Menschen die Frieden nicht wollen. Das sind zB. Diasporaarmenier und Türkenhasser. Aber das macht nicht die sind Niederlagen schon gewohnt.
Ich bin mir auch 100% sicher das der Genozidvorwurf endlich vor eine Historikerkommission kommt, wo sie schon eigentlich vor jahren sein sollte.
Das machen sie grade. Die Türkei ist mit Armenien in tiefen Verhandlungen die Grenzen zwischen den beiden Ländern zu öffnen.
Jedoch sind da ein paar Menschen die Frieden nicht wollen. Das sind zB. Diasporaarmenier und Türkenhasser. Aber das macht nicht die sind Niederlagen schon gewohnt.
Ich bin mir auch 100% sicher das der Genozidvorwurf endlich vor eine Historikerkommission kommt, wo sie schon eigentlich vor jahren sein sollte.
Ich hoffe eher, dass bald über Eriwan wieder diese Fahne hier ihren Platz einnimmt :]
http://farm4.static.flickr.com/3193/3075154610_de209b6b30.jpg
Praetorianer
16.06.2009, 20:15
Es ist also nicht schlimm das wir 60 mio menschen getötet haben und du meinst ach nee und jetzt , das ist also nicht schlimm für dich na gut wie du meinst.
Dümmliche Verleumdungen. Nebenbei, du erwartest nicht wirklich, dass dir hier jemand abnimmt, dass du Deutscher bist oder etwa doch?
Wenn du das wirklich glaubst, muss ich dich enttäuschen, musst noch etwas üben!
ich habe eine frage was wird weltweit mehr disskutiert der Völkermord der armenier oder der der in ruanda stattfand ?
Wo soll das hinführen?
Der der Armenier.
Bist du dir da sicher? Ich lege mich da als Europäer nicht fest, da nun in Europa aus offenkundigen Gründen andere Schwerpunkte setzt als beispielsweise Afrika.
Und wenn das wirklich Völkermord war wieso bestätigt das den nicht der UN-charta.
Wir drehen uns im Kreis, nein wie nett. :rolleyes:
Wo bestätigt denn die UN Charta namentlich und explizit den Völkermord in Ruanda?
dreizehn
16.06.2009, 22:11
meiner meinung nach sollten Tuerken und Armenier einen Neuanfang starten. nach vorne gucken.
natürlich soll man nach vorne sehen aber ohne die aufarbeitung der vergangenheit gibt es keine zukunft .
mfg
Praetorianer
16.06.2009, 22:31
Streng woertlich genommen hast Du Recht. :)
...
Was nichts mit Erbsenzählerei zu tun hat, sondern damit, dass der ständige Hinweis darauf, dass kein IGH Urteil vorliegt, völlig irrelevant ist.
Der südafrikanische Fußballverband hat den Völkermord übrigens auch nicht verurteilt, soweit ich weiß. Vermutlich wähnen die Leugner des Genozids auch deswegen die südafrikanische Nationalmannschaft an ihrer Seite. Ebenso diverse Schachvereine auf Kuba, vermutlich!
Ganau das haben die Armenier mit den Türken in Van und umgebung gemacht. Wir haben diese Verräter mit sammt deren Mamas, Omas, Kindern und Babyies quasi, vom Norden des Reiches in den Süden depotierten lassen. Sie wurden ja nicht mal aus dem Land geschafft.
Andere Länder dürfen in Kriegszeiten Menschengruppen ziehen lassen, jedoch die Türkei nicht?
Ich leugne nicht.... Ich bestreite einen systematisch geplanten Völkermord an den osmanischen Armeniern.
Nach der Umsiedlung in Zeiten der franz. Fremdherrschaft waren die Armenier noch im Stande 100 000 Tausende türkisch/moslemische Frauen und Kinder umzubringen.
Man wollte die Türken ausrotten/vertreiben um einen gross-armenischen Staat zu gründen.
Die Türken haben es verstanden dies zu verhindern was die Palaestinenser in Ihrer Geschichte z.B. nicht geschafft haben.
Deshalb müssen wir Türken nicht denselben Leid ertragen wie die Palaestinenser es jeden Tag erfahren müssen.
houndstooth
17.06.2009, 08:37
Was nichts mit Erbsenzählerei zu tun hat, sondern damit, dass der ständige Hinweis darauf, dass kein IGH Urteil vorliegt, völlig irrelevant ist.
Genau so ist es.:]
Das von der U.N. Charta gegebene Wirkungsfeld limitiert sich nur auf gegenwaertige Situationsbehandlung , nicht auf historische Ereignisse. Darum ist der von Leugnertuerken ständige Hinweis darauf, dass kein IGH Urteil vorliegt nichts witer als eine Mirage .
Der südafrikanische Fußballverband hat den Völkermord übrigens auch nicht verurteilt, soweit ich weiß. Vermutlich wähnen die Leugner des Genozids auch deswegen die südafrikanische Nationalmannschaft an ihrer Seite. Ebenso diverse Schachvereine auf Kuba, vermutlich!
Heheh...
Schon 1916-19 hatte es viele gebildete Tuerken gegeben , die ueber den Voelkermord entsetzt gewesen waren und sich auch offen dagegen ausgesprochen hatten. Welches Schicksal etlichen von ihnen schlussendlich ereilte kann sich jeder ausrechnen.
Ebenso wie in Nazideutschland hatte es auch in der Tuerkei mit bewundernswerter Zivilcourage gegeben ( und gibt es auch heute noch).
Ein bekannter tuerkischer Schriftsteller plakatierte der Voelkermord als 'Fleck in der Geschichte der Tuerkei , den die Zeit nie wegwischen wird.'
Die offizielle Einstellung der heutigen Tuerkei ihrem Fleck gegenueber , macht den Fleck nur noch groesser ....
Praetorianer
17.06.2009, 09:46
Genau so ist es.:]
Das von der U.N. Charta gegebene Wirkungsfeld limitiert sich nur auf gegenwaertige Situationsbehandlung , nicht auf historische Ereignisse. Darum ist der von Leugnertuerken ständige Hinweis darauf, dass kein IGH Urteil vorliegt nichts witer als eine Mirage .
Heheh...
Schon 1916-19 hatte es viele gebildete Tuerken gegeben , die ueber den Voelkermord entsetzt gewesen waren und sich auch offen dagegen ausgesprochen hatten. Welches Schicksal etlichen von ihnen schlussendlich ereilte kann sich jeder ausrechnen.
Ebenso wie in Nazideutschland hatte es auch in der Tuerkei mit bewundernswerter Zivilcourage gegeben ( und gibt es auch heute noch).
Ein bekannter tuerkischer Schriftsteller plakatierte der Voelkermord als 'Fleck in der Geschichte der Tuerkei , den die Zeit nie wegwischen wird.'
Die offizielle Einstellung der heutigen Tuerkei ihrem Fleck gegenueber , macht den Fleck nur noch groesser ....
Ich denke, der Völkermord wird vorrangig aus politischen Gründen geleugnet, ich gebe ehrlich zu, es ist auch keine einfache Situation. Weder politisch noch im privaten Umgang.
Was das Politische angeht, hat man vielleicht Befürchtungen einem Staat wie Armenien einen Persilschein auszustellen. Einerseits wüsste ich nicht, dass die Republik Armenien sich irgendwie kritischer mit den eigenen dunklen Flecken auseinandersetzt, als die Türkei mit ihren; vielleict befürchtet man Armenien einen moralischen Persilschein auszustellen. Wo die Türken Tote als Zahlen behandeln und runterrechnen, wird anderenorts hochgerechnet. Eigene Massaker, die nunmal auch zur Geschichte dazugehören, höre ich selten thematisiert. Entschuldigungen für die Massaker im Krieg mit Aserbaidschan sind mir auch nicht bekannt. Berg Karabach ist weiterhin besetzt.
Was das Private angeht, braucht man nur in diesen Strang zu schauen, gibt hier auch genug Leute, die das Thema einfach benutzen, um pauschal Türken zu beschimpfen. Als "Dreckshund" will eben niemand angesprochen werden, auch dein weißer Hund im Avatar würde da anfangen zu bellen.
In einer funktionierenden Zivilgesellschaft sollte es aber trotz all dem genug Menschen geben, die sich für eine gegenseitige Aussöhnung einsetzen und für einen Umgang im gegenseitigen Respekt miteinander. Das kann ich in der Türkei nicht erkennen und da hilft auch der Verweis nicht, dass "die Armenier aber auch ...", denn es ist Sache der Türkei, wie sie mit ihren Minderheiten und ihrer Geschichte umgehen will. Wenn dieser Umgang schäbig ist, dann kann man das benennen.
Der Ton spielt da eben auch die Musik, wenn jetzt jemand wirklich irgendwas gelesen hat und da zu einer anderen Meinung kommt, die eben zivilisiert vertritt mit Anstand und Respekt über die Ermordeten redet, wäre das ganze auch viel weniger ein Thema. Stattdessen gibt es Pauschalbeschimpfungen gegen die Armenier und Grinsesmilies ohne Ende.
Der Eindruck mag oberflächlich sein, aber bei mir ergibt sich so eben ein rundes Bild, wie die Türkei und leider auch viele Türken, sich immer wieder als Opfer des bösen Westens gerieren, wie sie mit Minderheiten im eigenen Lande umgehen, wie sie mit ihrer Geschichte umgehen. Und ich sehe da die türkischen Minderheiten in Deutschland absolut auf der Linie mitschwimmen.
Ihr Türken seid und bleibt türkische "Dreckshunde" mehr seid ihr nicht.
Das hast du deinen Vorfahren zu verdanken -Taschnaks und Daschnaks-.
Das einzige was ich meinen Vorfahren laste, ist dass sie die armenischen Massaker an 120 000 türkischen Frauen und Kindern nicht verhindern konnten.
SpicEgirL
17.06.2009, 14:15
natürlich soll man nach vorne sehen aber ohne die aufarbeitung der vergangenheit gibt es keine zukunft .
mfg
ist ja nicht meine vergangenheit.
houndstooth
17.06.2009, 17:23
Ich denke, der Völkermord wird vorrangig aus politischen Gründen geleugnet, ich gebe ehrlich zu, es ist auch keine einfache Situation. Weder politisch noch im privaten Umgang.
Die Politik geht mit dem Teufel ins's Bett??
Heheh.
Sicher, Politik bis zu einem gewissen Grad , und dann ?
Neben Logik ist Emotion Bestandteil von Politik ; welche starke Emotion treiben Menschen dazu ihren Verstand zu komprimittieren ?
Ich wuerde denken , die gleiche Emotion die die Katastrophe ueberhaupt erst ausgeloest hatte .
Mit Ausnahme von Leidenschaftsmord , setzt Morden Rechenschaft voraus : einen modus operandi dem perverse Unlogik zu Grunde liegt .
Dieser modus operanti ist identisch bei amerkanischen contract killern , des Syndicats der 30ger und 40ger Jahre wie in pervertierten Ideologien der Nazis, Sowjets , Chinesen , Japanern und Tuerken .
Auch andere Nationen befinden sich noch in modus operanti Selbsthypnose ihr Stammdenken zu rechtfertigen : Japan hat sich bis heute nicht bei Korea 'entschuldigt'. Der Genozid an Kosakken ist noch nicht mal in's Bewusstsein der Welt , geschweige denn Russland's gedrungen. Russen wuerden die identischen 'Begruendungen' fuer den Genozidgeben wie die Tuerken fuer den ihrigen.
Genozid wird nie aus der Mode kommen , im Gegenteil , Genozid ist in gefeierter high fashion in gewissen Nahostkreisen .
Was das Politische angeht, hat man vielleicht Befürchtungen einem Staat wie Armenien einen Persilschein auszustellen. Einerseits wüsste ich nicht, dass die Republik Armenien sich irgendwie kritischer mit den eigenen dunklen Flecken auseinandersetzt, als die Türkei mit ihren; vielleict befürchtet man Armenien einen moralischen Persilschein auszustellen. Wo die Türken Tote als Zahlen behandeln und runterrechnen, wird anderenorts hochgerechnet. Eigene Massaker, die nunmal auch zur Geschichte dazugehören, höre ich selten thematisiert. Entschuldigungen für die Massaker im Krieg mit Aserbaidschan sind mir auch nicht bekannt. Berg Karabach ist weiterhin besetzt.
Sorry, diesen Ueberlegungen kann ich nicht viel beitragen weil ich denke der Fokus dieser Debatte liegt in den Jahren zwischen 1896 und 1919. Soweit dokumentarisch bekannt ist , lag der Nexus der von den Jungen Tuerken vorgebrachten , fadenscheinigen 'Beweggruende' in Emotionen nicht nachvollziehbarer Realitaet. Morgenthau berichtete diesbezueglich in seinen Papieren ; i.e. in Gespraechen gemachte Eingestaendnisse. Andere Dokumente indikieren das Gleiche.
Selbst ein heutiger Oberkommandierender der tuerkischen Armee faehrt nicht in der 'armenische-Massaker-an-Tuerken-Rinne' :
The Armenians, who lived within the borders of the Ottoman Empire as citizens faithful to their country and in peace for centuries, were called as “the most loyal nation of the empire (millet-i sadıka)” and fulfilled many important duties in the Ottoman government.
However, the Armenian terror organizations, which were formed as a result of the instigation of the foreign forces in 1915 -the most stressful year of the World War I for especially the Ottoman Empire as from the end of the 19th century- revolted against the Ottoman state. Original documents reveal clearly how these organizations massacred the defenseless Turks.
Süha TANYERİ
Brigadier General
Chief of SAREM
(TURKISH GENERAL STAFF MILITARY HISTORY AND STRATEGIC STUDIES DIRECTORATE STRATEGIC RESEARCH AND STUDY CENTER )
Abgesehen von der unmoeglichen Zeitfolge , werden hier cause and effect verwechselt. Auch die wenigen zitierten Dokumente und 'Beweifuehrung' beduerfen einiger Gehirmgymnastik um Kausalitaten zu kristallisieren.
In seiner 'Antwort' auf bohrende Fragen wirft Brigadier General Süha TANYERİ lediglich neue Fragen auf : Why would Armenians - “the most loyal nation of the empire (millet-i sadıka)” - suddenly turn against Turks?
"Instigation of the foreign forces in 1915" ??
'Instigations'?
Es braucht mehr , und wir wissen in grausamen Detail, was es gewesen war , als 'instigations' fuer the most loyal nation of the empire (millet-i sadıka) um nicht mehr the most loyal nation of the empire (millet-i sadıka) zu sein.
Was das Private angeht, braucht man nur in diesen Strang zu schauen, gibt hier auch genug Leute, die das Thema einfach benutzen, um pauschal Türken zu beschimpfen. Als "Dreckshund" will eben niemand angesprochen werden, auch dein weißer Hund im Avatar würde da anfangen zu bellen.
Well, Wechselwirkungen etc , aber Du liegst schon richtig :]
In einer funktionierenden Zivilgesellschaft sollte es aber trotz all dem genug Menschen geben, die sich für eine gegenseitige Aussöhnung einsetzen und für einen Umgang im gegenseitigen Respekt miteinander. Das kann ich in der Türkei nicht erkennen und da hilft auch der Verweis nicht, dass "die Armenier aber auch ...", denn es ist Sache der Türkei, wie sie mit ihren Minderheiten und ihrer Geschichte umgehen will. Wenn dieser Umgang schäbig ist, dann kann man das benennen.
Ja, so sehe ich das auch.
Allerdings , Voraussetzung zur 'gegenseitigen Aussöhnung ' ist erstmal ein echt gemeintes Eingestaendnis cum Entschuldigung.
Auf diese tuerkisch-tektonische Bewegung wird man wohl noch etwas warten duerfen. :cool2:
Der Ton spielt da eben auch die Musik, wenn jetzt jemand wirklich irgendwas gelesen hat und da zu einer anderen Meinung kommt, die eben zivilisiert vertritt mit Anstand und Respekt über die Ermordeten redet, wäre das ganze auch viel weniger ein Thema. Stattdessen gibt es Pauschalbeschimpfungen gegen die Armenier und Grinsesmilies ohne Ende.
Der Eindruck mag oberflächlich sein, aber bei mir ergibt sich so eben ein rundes Bild, wie die Türkei und leider auch viele Türken, sich immer wieder als Opfer des bösen Westens gerieren, wie sie mit Minderheiten im eigenen Lande umgehen, wie sie mit ihrer Geschichte umgehen. Und ich sehe da die türkischen Minderheiten in Deutschland absolut auf der Linie mitschwimmen.
Stimmt.
Leider.
Und Gegenstimmen werden seit 1917-1919 bis heute eingeschuechtert und - buchstaeblich und sinnbildlich - erstickt ... in 80 Jahren keine tektonische Bewegung.
Selbst Herr Atatuerk , von dem ich grosse Stuecke halte , waere entsetzt darueber.
ortensia blu
17.06.2009, 18:21
Nach der Umsiedlung in Zeiten der franz. Fremdherrschaft waren die Armenier noch im Stande 100 000 Tausende türkisch/moslemische Frauen und Kinder umzubringen.
Man wollte die Türken ausrotten/vertreiben um einen gross-armenischen Staat zu gründen.
Die Türken haben es verstanden dies zu verhindern was die Palaestinenser in Ihrer Geschichte z.B. nicht geschafft haben.
Deshalb müssen wir Türken nicht denselben Leid ertragen wie die Palaestinenser es jeden Tag erfahren müssen.
Geschichte alla turka!
dreizehn
17.06.2009, 19:20
ist ja nicht meine vergangenheit.
es ist ja auch keine persönliche anklage bzw vorwurf .
mfg
//Diese Riesenschrift nervt. Wer schreit, hat Unrecht und zukünftig wird aus dem Strang ausgeschlossen. Tamam?
//Diese Riesenschrift nervt. Wer schreit, hat Unrecht und zukünftig wird aus dem Strang ausgeschlossen. Tamam?
Ist recht habe verstanden.
Geschichte alla turka!
Geschichte der ermordeten türkischen Kinder und Frauen.
Geschichte der ermordeten türkischen Kinder und Frauen.
In welchem Geschichtsbuch steht das?
Haben deine Vorfahren stets Blumen ausgeteiilt, als sie die Griechen, Serben, Rumänen, Polen, Ungaren etc. überfallen hatten?
dreizehn
19.06.2009, 18:37
In welchem Geschichtsbuch steht das?
Haben deine Vorfahren stets Blumen ausgeteiilt, als sie die Griechen, Serben, Rumänen, Polen, Ungaren etc. überfallen hatten?
das wird von den türkischen faschos ausgeblendet .
diese kamen mordend und raubend nach anatolien , haben konstantinopel erobert und drangen bis nach wien vor .
das land und die kultur ist seitdem urtürkisch :D:D:D
mfg
Praetorianer
19.06.2009, 22:19
Na, ob wohl User aus diesem Forum hier zu sehen sind? :D
Graue Wölfe in Deutschland (http://www.youtube.com/watch?v=ovtafmbPJoQ&feature=PlayList&p=87C1EBB3E1B20C42&playnext=1&playnext_from=PL&index=69)
Na, ob wohl User aus diesem Forum hier zu sehen sind? :D
Graue Wölfe in Deutschland (http://www.youtube.com/watch?v=ovtafmbPJoQ&feature=PlayList&p=87C1EBB3E1B20C42&playnext=1&playnext_from=PL&index=69)
Sehr beeindrucksvoll dieses Video, sollte jeder User sich anschauen.
Ich warne nicht umsonst vor diesen Grauen Wölfen, sie sind weit schlimmer als Neonazis.
Na, ob wohl User aus diesem Forum hier zu sehen sind? :D
Graue Wölfe in Deutschland (http://www.youtube.com/watch?v=ovtafmbPJoQ&feature=PlayList&p=87C1EBB3E1B20C42&playnext=1&playnext_from=PL&index=69)
armenische russensoldaten, haben eltern gezwungen ihre eigenen kinder zu essen...
http://www.youtube.com/watch?v=vNGNC2eolk4
armenische russensoldaten, haben eltern gezwungen ihre eigenen kinder zu essen...
http://www.youtube.com/watch?v=vNGNC2eolk4
Hier geht es ausschließlich um einen grausamen Völkermord von Türken verübt, was soll diser ominöse Videoklipp beweisen?
das wird von den türkischen faschos ausgeblendet .
diese kamen mordend und raubend nach anatolien , haben konstantinopel erobert und drangen bis nach wien vor .
das land und die kultur ist seitdem urtürkisch :D:D:D
mfg
Damit muss du dich abfinden.
Die Türken haben sich nun mal durchgesetzt. Für dich als Armenier ist das natürlich schwer zu verstehen. Wir Türken haben mit euch viel Geduld gehabt.
Nach Van habt ihr aber offen eure Brüderschaft mit den Russen gezeigt auf Kosten der türkisch-moslemischen Mehrheit. Sowas nennt man Verrat am eigenen Volk und bleibt in den Köpfen der Menschen für immer und ewig haften.
Spaeter haben deine Vorfahren gezeigt was für ein Potential in euch steckt was das Töten anbelangt. Glaubst du wir können uns nich daran erinnern, -Hayaser möchte es lieber vergessen haben, stimmts?.
Damit muss du dich abfinden.
Die Türken haben sich nun mal durchgesetzt. Für dich als Armenier ist das natürlich schwer zu verstehen. Wir Türken haben mit euch viel Geduld gehabt.
Nach Van habt ihr aber offen eure Brüderschaft mit den Russen gezeigt auf Kosten der türkisch-moslemischen Mehrheit. Sowas nennt man Verrat am eigenen Volk und bleibt in den Köpfen der Menschen für immer und ewig haften.
Spaeter haben deine Vorfahren gezeigt was für ein Potential in euch steckt was das Töten anbelangt. Glaubst du wir können uns nich daran erinnern, -Hayaser möchte es lieber vergessen haben, stimmts?.
Noch jemand, bei dem jeden Morgen ein Türpfosten im Weg steht.
Hier geht es ausschließlich um einen grausamen Völkermord von Türken verübt, was soll diser ominöse Videoklipp beweisen?
nur soo. ein kleiner beitrag von mir dass zeigt wie terroristisch die armenier damals veranlagt waren und das die deportationen von den armenier aus den krisengebieten, das beste war was damals gemacht werden konnte.
dreizehn
20.06.2009, 22:24
Damit muss du dich abfinden.
Die Türken haben sich nun mal durchgesetzt. Für dich als Armenier ist das natürlich schwer zu verstehen. Wir Türken haben mit euch viel Geduld gehabt.
Nach Van habt ihr aber offen eure Brüderschaft mit den Russen gezeigt auf Kosten der türkisch-moslemischen Mehrheit. Sowas nennt man Verrat am eigenen Volk und bleibt in den Köpfen der Menschen für immer und ewig haften.
Spaeter haben deine Vorfahren gezeigt was für ein Potential in euch steckt was das Töten anbelangt. Glaubst du wir können uns nich daran erinnern, -Hayaser möchte es lieber vergessen haben, stimmts?.
ist das ihre begründung für ein völkermord ?
wie erbärmlich :(
dreizehn
20.06.2009, 22:27
nur soo. ein kleiner beitrag von mir dass zeigt wie terroristisch die armenier damals veranlagt waren und das die deportationen von den armenier aus den krisengebieten, das beste war was damals gemacht werden konnte.
ihre selfmade videos haben keine aussagekraft und sind nur für typen wie sie gedacht . germane
Damit muss du dich abfinden.
Die Türken haben sich nun mal durchgesetzt. Für dich als Armenier ist das natürlich schwer zu verstehen. Wir Türken haben mit euch viel Geduld gehabt.
Nach Van habt ihr aber offen eure Brüderschaft mit den Russen gezeigt auf Kosten der türkisch-moslemischen Mehrheit. Sowas nennt man Verrat am eigenen Volk und bleibt in den Köpfen der Menschen für immer und ewig haften.
Spaeter haben deine Vorfahren gezeigt was für ein Potential in euch steckt was das Töten anbelangt. Glaubst du wir können uns nich daran erinnern, -Hayaser möchte es lieber vergessen haben, stimmts?.
Wir haben uns nicht durchgesetzt wir haben die Armenier die Russen die Engländer die Franzosen die Araber, geschlagen...obwohl wir Landverluste hatten haben wir dennoch irgendwie haushoch gewonnen.
Das haben viele noch nicht verarbeiten können, jedoch haben die Armenier ihren Preis für den Verrat gezahlt. Das ist eben Krieg.
ihre selfmade videos haben keine aussagekraft und sind nur für typen wie sie gedacht . germane
sogar von den sogenannten selfmade videos hast du die hucken voll. wart ab die profivideos sind bald online. wo willst du dich dann verkriechen...
dreizehn
20.06.2009, 22:51
sogar von den sogenannten selfmade videos hast du die hucken voll. wart ab die profivideos sind bald online. wo willst du dich dann verkriechen...
sie kennen sicherlich den dt. sprichwort ''wer dreimal lügt ,den glaubt man nicht ''
peacemaker
21.06.2009, 13:02
sie kennen sicherlich den dt. sprichwort ''wer dreimal lügt ,den glaubt man nicht ''
du redest wohl von dir selbst, den das Sprichtwort pass dir wie geschnitten gut.:cool:
Damit muss du dich abfinden.
Die Türken haben sich nun mal durchgesetzt. Für dich als Armenier ist das natürlich schwer zu verstehen. Wir Türken haben mit euch viel Geduld gehabt.
Nach Van habt ihr aber offen eure Brüderschaft mit den Russen gezeigt auf Kosten der türkisch-moslemischen Mehrheit. Sowas nennt man Verrat am eigenen Volk und bleibt in den Köpfen der Menschen für immer und ewig haften.
Spaeter haben deine Vorfahren gezeigt was für ein Potential in euch steckt was das Töten anbelangt. Glaubst du wir können uns nich daran erinnern, -Hayaser möchte es lieber vergessen haben, stimmts?.
in dem sie unbewaffnete Zivilisten, Kinder und Frauen auf brutale Weise vertrieben und ermordert?
Ein anständiger Türke mit ein wenig "Ehre" wird sich dafür schämen und entschuldigen.
in dem sie unbewaffnete Zivilisten, Kinder und Frauen auf brutale Weise vertrieben und ermordert?
Ein anständiger Türke mit ein wenig "Ehre" wird sich dafür schämen und entschuldigen.
Auf beiden Seiten gab es Morde und Vertriebene, -es war ein Krieg um die Existenz-.
Glaubst du man hat die Türken -türkische Kinder und Frauen- damals geschont -in Balkan, Anatolien, Kaukasus?
Niemand hat uns das Überleben geschenkt, allein dem Willen unserer Opas und Omas haben wir es zu verdanken in so einem wunderbaren Land wie die Türkei in Freiheit zu leben.
bernhard44
21.06.2009, 18:24
Auf beiden Seiten gab es Morde und Vertriebene, -es war ein Krieg um die Existenz-.
Glaubst du man hat die Türken -türkische Kinder und Frauen- damals geschont -in Balkan, Anatolien, Kaukasus?
Niemand hat uns das Überleben geschenkt, allein dem Willen unserer Opas und Omas haben wir es zu verdanken in so einem wunderbaren Land wie die Türkei in Freiheit zu leben.
ich streite das einfach mal ab :/( und sehe es als Beleidigung des Türkentums an! :D
ist das ihre begründung für ein völkermord ?
wie erbärmlich :(
Heul dich doch bei deinen kurdischen Freunden aus.
Das mit dem Völkermord oder nicht müsst ihr unter euch ausmachen.
ich streite das einfach mal ab :/( und sehe es als Beleidigung des Türkentums an! :D
Und bist du nun zufrieden?:rolleyes:
dreizehn
21.06.2009, 20:42
du redest wohl von dir selbst, den das Sprichtwort pass dir wie geschnitten gut.:cool:
es ist schon grausam , wie einige türkische user hier im forum das schlechte image der türken / türkei mit ihren kommentaren auf teufel komm raus noch verschlimmbessern :D:D:D
es ist schon grausam , wie einige türkische user hier im forum das schlechte image der türken / türkei mit ihren kommentaren auf teufel komm raus noch verschlimmbessern :D:D:D
Bei dir sieht man auch hier dass du vobelastet bist.
Irgendetwas wurmt dich...?
Keine Ahnung was.
es ist schon grausam , wie einige türkische user hier im forum das schlechte image der türken / türkei mit ihren kommentaren auf teufel komm raus noch verschlimmbessern :D:D:D
anstatt andere user zu beleidigen, könntest du uns doch mal erzählen wie die armenier in armenien denken.
aber ich denke du gehörst zu denen die niemals in armenien waren aber jeden sommer in der türkei...
anstatt andere user zu beleidigen, könntest du uns doch mal erzählen wie die armenier in armenien denken.
aber ich denke du gehörst zu denen die niemals in armenien waren aber jeden sommer in der türkei...
Oh du meine Güte bubline du bist ein wahrer Hellseher, was du so Alles weist ist echt beeindruckend. :hihi:
dreizehn
22.06.2009, 20:26
anstatt andere user zu beleidigen, könntest du uns doch mal erzählen wie die armenier in armenien denken.
aber ich denke du gehörst zu denen die niemals in armenien waren aber jeden sommer in der türkei...
labern sie kein unsinn ,ich beleidige niemanden hier
und was ich in meiner freizeit treibe geht keinen was an .
dreizehn
22.06.2009, 20:28
Bei dir sieht man auch hier dass du vobelastet bist.
Irgendetwas wurmt dich...?
Keine Ahnung was.
problem ?
Schon #10709.:rolleyes:
Und immer noch nix.;(
dreizehn
22.06.2009, 21:43
Schon #10709.:rolleyes:
Und immer noch nix.;(
was erwarten sie ? :D
90 jahre ist dem türkischen volk lügenmärchen ihrer geschichte vorgegaugelt worden und man kann es nicht von heute auf morgen übers knie brechen germane
mfg
was erwarten sie ? :D
90 jahre ist dem türkischen volk lügenmärchen ihrer geschichte vorgegaugelt worden und man kann es nicht von heute auf morgen übers knie brechen germane
mfg
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die türkische Medien-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden. :]
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die türkische Medien-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden. :]
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die armenische Lobby-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden.
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die armenische Lobby-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden.
Erneut ein Beweis dafür, dass Türken Weltmeister in Sachen Kopieren, sprich Geistesklau sind, sie plappern gerne das nach was andere gesagt haben, anstatt mal Selber Hirnschmalz zu verwenden und eine eigene Meinung zu bilden.
Dümmliche Verleumdungen. Nebenbei, du erwartest nicht wirklich, dass dir hier jemand abnimmt, dass du Deutscher bist oder etwa doch?
Wenn du das wirklich glaubst, muss ich dich enttäuschen, musst noch etwas üben!
Wo soll das hinführen?
Bist du dir da sicher? Ich lege mich da als Europäer nicht fest, da nun in Europa aus offenkundigen Gründen andere Schwerpunkte setzt als beispielsweise Afrika.
Wir drehen uns im Kreis, nein wie nett. :rolleyes:
Wo bestätigt denn die UN Charta namentlich und explizit den Völkermord in Ruanda?
Hi ! ich hatte probleme mit meinem modem konnte lange nicht ins internet um dir meine antwort zu geben.Erstens ich bin Deutscher nur weil ich diesen Völkermord abstreite bin ich kein deutscher und wenn du willst beweise ich es dir sag was ich machen soll. So jetzt zurück zum thema. OK der UN Charta muss es nicht bestätigen ,aber wenn es wirklich Völkermord war wieso wird es denn nicht gerichtlich wie bei denn nazis bestätigt. Also wenn sich die Nazis verteidigen dürfen darf das wohl jeder .
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die armenische Lobby-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden.
Gehörst Du eigentlich zu den Deppen, die die türkische Müll-Propaganda konsumieren?
Quelle (http://www.haias.net/historie/genozid.html)
Parlamente verschiedener Länder haben den Genozid anerkannt
Bis jetzt war die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern vor allem Sache der Parlamente.
Das Europaparlament verabschiedete 1987 eine entsprechende Resolution. Anerkannt wird der Völkermord ebenfalls vom:
- Polen (April 2005),
- Holland (März 2005),
- Slowakei (Dezember 2004),
- Canada (April 2004),
- Uruguay (2004),
- Schweiz (Dezember 2003),
- Frankreich (2002),
- Libanon (Mai 2000),
- Italien (2000),
- Schweden (März 2000),
- Belgien (1998),
- Griechenland (1996),
- Bulgarien ( 1995),
- Argentinien (1995),
- Vatikan (1995),
- Russland (1995)
- und Zypern (1990).
...
Ich stelle mich an der Seite der o.g. Länder und glaube keine türkische Märchen.
Und ich galube nicht, dass die o.g. Länder einen Völkermord anerkennen, der nicht statt gefunden hat.
was erwarten sie ? :D
90 jahre ist dem türkischen volk lügenmärchen ihrer geschichte vorgegaugelt worden und man kann es nicht von heute auf morgen übers knie brechen germane
mfg
he he 90 Jahre,auch wenn es 9000000 Jahre vergehen.Wenn es nicht bewiesen ist ist es keine Völkermord gewesen.Ihr werdet es nie und nimmer kapieren.
Ihr verlangt ja für jeden sc.....ß ne quelle/beweisse,wo ist der beweiss das es Völkermord war?
Django787
23.06.2009, 14:48
Es haben sich schon Tausende Türken bei den Armeniern entschuldigt.
Es gibt also durchaus auch Türken, die über Ehre, Anstand und ein Gewissen verfügen.
Es haben sich schon Tausende Türken bei den Armeniern entschuldigt.
Es gibt also durchaus auch Türken, die über Ehre, Anstand und ein Gewissen verfügen.
Leider sind solche Beispiele hier im Forum sehr selten zu treffen.
SpicEgirL
23.06.2009, 15:32
Gehörst Du eigentlich zu den Deppen, die die türkische Müll-Propaganda konsumieren?
Quelle (http://www.haias.net/historie/genozid.html)
Ich stelle mich an der Seite der o.g. Länder und glaube keine türkische Märchen.
Und ich galube nicht, dass die o.g. Länder einen Völkermord anerkennen, der nicht statt gefunden hat.
nichts fuer ungut, aber kannst du auch die Laender auffuehren, die keinen VM anerkannt haben.
ich glaube um die 190 Staaten gibt es weltweit u.a. Deutschland.
macht euch dieses Thema nicht muede ?
Es haben sich schon Tausende Türken bei den Armeniern entschuldigt.
Es gibt also durchaus auch Türken, die über Ehre, Anstand und ein Gewissen verfügen.
Ein Jude redet von etwas was er nicht hat. Ehre, Anstand und Gewissen.
Bevor du den Deutschchristen in den Ar... kriechst errinnere dich, dass die Osmanen damals die Armenier nicht in KZ verbrannt, vergast haben oder aus deren Haut Gebrauchsgegenstände hergestellt haben.
Nimm das ding was du Judenehre nennst und go to hell.
Das Problem ist, dass viele Deppen (auch hier im Forum) immer noch die türkische Medien-Propaganda konsumieren, obwohl sie in D leben. Sie sind dadurch verblendet und sind nicht in der Lage Lügenmärchen von Fakten zu unterscheiden. :]
hehehe...
wir haben langsam aber sicher angefangen mit der Genozidpropaganda aufzuräumen... wart ab welche Fakten noch ans Licht kommen. Die Russendokumente sind auch bald geöffnet.
nichts fuer ungut, aber kannst du auch die Laender auffuehren, die keinen VM anerkannt haben.
ich glaube um die 190 Staaten gibt es weltweit u.a. Deutschland.
macht euch dieses Thema nicht muede ?
Diese Länder haben den Völkermord nicht anerkannt, aber heisst es nicht, dass sie es auch leugnen.
Nur die mutige Länder haben es anerkannt, blad werden auch die anderen folgen.
JensVandeBeek
23.06.2009, 15:50
Erneut ein Beweis dafür, dass Türken Weltmeister in Sachen Kopieren, sprich Geistesklau sind, sie plappern gerne das nach was andere gesagt haben, anstatt mal Selber Hirnschmalz zu verwenden und eine eigene Meinung zu bilden.
Was soll dieser Müll? Es ist sehr einfaches aber gekonntes Kontra gewesen. Es wäre klug den Mund zu halten, wenn man nichts versteht.
Du hast Dich bisher noch nie ernsthaft an diese Diskussion beteiligt. Einzige was Du bisher gebracht hast, parasitär auf fahrende Züge zu springen und "Zustimmungen" an die Pro-Armenien-User verteilen.
Warum versuchst Du nicht Deine Meinung zu verteidigen, in dem Du unabhängige und glaubhafte Quellen nennst?. Warum versuchst Du nicht die anderen mit Argumenten zu überzeugen? Was Du ständig bringst, sind die bodenlose Behauptungen, die Du sie noch nie beweisen konntest und laute Beleidigungen. Wieder Mal hat man Dich deswegen heute von einem Thema entfernt!
Fang Mal damit an (Meinungsfreiheit) :
Das brachte der Tag Tensi - Das französische Parlament hat einen Gesetzesentwurf beschlossen, wonach Personen, „die bezweifeln, dass die Armenier 1915 im Osmanischen Reich, Opfer eines Völkermordes wurden“, mit einer Haftstrafe belangt werden können. Dieser Gesetzesentwurf steht in einer Reihe von Restriktionen, die in Frankreich in den vergangenen Jahren erlassen wurden. Die beschönigende Bewertung der französischen Kolonialgeschichte per Gesetz ist ein weiteres Beispiel für diese Entwicklung, welche von vielen Menschen außerhalb Europas und auch einem Teil der Wählerinnen und Wähler in der Bundesrepublik Deutschland mit Sorge verfolgt wird.
Allgemeine Menschenrechte, wie dass Recht auf freie Meinungsäußerung und eine unabhängige, wissenschaftlich fundierte Geschichtsforschung werden durch diese Restriktionen eingeschränkt.
Dies geschieht vor dem Hintergrund, dass Frankreich während dieser Zeit Kriegspartei war und die armenische Minderheit im osmanischen Reich zu gewaltsamen Aufständen gegen ihre rechtmäßige Regierung ermutigt hat. Die Folge war ein verheerender Bürgerkrieg im Kaukasus.
Die ethnischen Unruhen, welche Frankreich im vergangenen Herbst erschüttert haben, stehen mindestens in einem zeitlichen Zusammenhang mit diesen Restriktionen und haben auch in Deutschland zu einem gewissen Klima des Misstrauens gegenüber Migranten beigetragen. Eine tolerantere Gesetzgebung wäre in den Augen Vieler ein humanerer Weg zu mehr gegenseitigem Verständnis und dem Erhalt kultureller Vielfalt als Gesetze, die Festlegen was historische Wahrheit sein soll. Ungleich folgenreicher sind die negativen Auswirkungen der französischen Gesetzgebung für eine Aussöhnung im Kaukasus.
Die militärische Expansionspolitik Armeniens, die Vertreibung von über einer Millionen Aserbaidschanern und die Ermordung von Zehntausenden (z.B. in dem Massaker von Hocali) sind unbezweifelbare Tatsachen der Zeitgeschichte zu denen die französische Außenpolitik schweigt. Durch eine Außenpolitik und eine Gesetzgebung, die ihre Augen vor diesen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verschließt, werden jene Kräfte in Armenien ermutigt, die eine friedliche Zukunft im Kaukasus durch ethnische Vertreibungen und gewaltsame Grenzveränderungen zu verhindern suchen.
Angesichts dieser Dysbalancen erscheint die Sorge vieler Mitbürgerinnen und Mitbürger über die politischen Entwicklungen in Frankreich nicht unberechtigt.
Wäre es darüber hinaus nicht auch an der Zeit, dass diejenigen, die sich in Berlin angeblich für eine Aussöhnung im Kaukasus einsetzen, Stellung zu den ethnischen Säuberungen, die von dem postsovjetischen Armenien begangen wurden beziehen, damit das Bemühen auch glaubhaft wird?
(Die Zeit 12.10.2006 21:10:30)
***
Oder was hältst Du davon? ;
"....Als sich der türkische Schriftsteller Orhan Pamuk kürzlich angeblich wegen einer Äußerung, in der Türkei seien eine Million Armenier getötet worden, einem dann doch eingestellten Strafverfahren vor einem Gericht in Istanbul ausgesetzt sah, war die vorherrschende Reaktion im Westen nicht nur berechtigte Empörung über die Beschneidung der Meinungsfreiheit, sonderen auch die wie selbstverständliche Annahme, er habe etwas zweifelsfrei Richtiges gesagt, das man nur in der Türkei nicht sagen dürfe. Wahr ist, daß sich im Streit über die Ereignisse von 1915/16 die Standpunkte nach wie vor unversöhnlich gegenüberstehen. Während die Armenier behaupten, sie seien die unschuldigen Opfer eines Genozids gewesen, ist die offizielle türkische Version, es habe sich um Umsiedlungen zur Abwehr einer Bedrohung gehandelt. Dabei wird im Grunde nicht bestritten, daß zahlreiche Armenier ums Leben kamen. Strittig ist, ob es sich um geplante Tötungen handelte.
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben...."
EBERHARD JÄCKEL
Guenter Lewy: The Armenian Massacres in Ottoman Turkey. A Disputed Genocide. The University of Utah Press, Salt Lake City 2005. 370 S., 24,95 $.
Buchtitel: The Armenian Massacres in Ottoman Turkey
Buchautor: Lewy, Guenter
Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23.03.2006, Nr. 70 / Seite 9
Diese Länder haben den Völkermord nicht anerkannt, aber heisst es nicht, dass sie es auch leugnen.
Nur die mutige Länder haben es anerkannt, blad werden auch die anderen folgen.
Mutige Laender wie z.B. Schweden sehen die ganze Sache wieder anders.
Hoffen wir mal dass andere Staaten auch Ihre Meinung revidieren und sich nicht von einem Haufen armenischen Lobbyisten kaufen lassen.
Mutige Laender wie z.B. Schweden sehen die ganze Sache wieder anders.
Hoffen wir mal dass andere Staaten auch Ihre Meinung revidieren und sich nicht von einem Haufen armenischen Lobbyisten kaufen lassen.
Was berechtigt dich hier von armenischen Lobbyisten zu reden ?
Bist du auch eine Leugnerin oder sogar eine Lügnerin ?
Mutige Laender wie z.B. Schweden sehen die ganze Sache wieder anders.
Hoffen wir mal dass andere Staaten auch Ihre Meinung revidieren und sich nicht von einem Haufen armenischen Lobbyisten kaufen lassen.
Irgendwann werden Sie an Ihren Lügen ersticken !!!
Wir werden jedem aufrecht in Gesicht blicken können,aber Sie ???
Auch unsere Lobbyarbeit trägt langsam aber sicher Früchte,wartets ab was in nächster Zeit passieren wird.Die Azeris haben noch eine Rechnung offen !!! :D :D :D
Lies und Staune, keine Türkische quelle !!! :]
vielleicht schon bekannt ?
Armenien
Es war kein Völkermord
Die Massaker von 1915/16 an den Armeniern waren weder Dschihad noch geplante Ausmerzung. Die Türken standen im Krieg, wurden provoziert und verteidigten ihr Reich, behauptet Historiker Norman Stone. Eine polemische Replik auf die Genozid-These von Hans-Lukas Kieser in der vergangenen Weltwoche.
Von Norman Stone
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«Der armenische ‹Genozid› ist eine imperialistische Verschwörung.» Dies sind die Worte von Dogu Perinçek, einem türkischen Marxisten, und er sprach sie in der Schweiz. Die Schweiz – Land der Freiheit und der freien Rede – hat ein (durch Volksabstimmung gebilligtes) Gesetz erlassen, das das Leugnen von Völkermord unter Strafe stellt. Das Gesetz wurde ursprünglich formuliert, um gegen Holocaust-Leugner vorgehen zu können. Es definiert nicht genau, was unter Völkermord zu verstehen ist und welche historischen Ereignisse als Genozid zu werten sind. Offenbar fallen die Massaker gegen die osmanischen Armenier im Jahre 1915 unter die Definition, denn Dogu Perinçek wurde von der Polizei einvernommen, nachdem er seine kritische Aussage gemacht hatte.
Die Polizei interessierte sich auch für Betrachtungen, die ein türkischer Historiker, Yusuf Halaçoglu, angestellt hatte. Halaçoglu, der eine historische Stiftung leitet und der die die armenische Frage von 1915 betreffenden Dokumente einem eingehenden Studium unterzogen hat, sagte in der Schweiz, dass es keine geplante türkische Ausrottung der Armenier von Anatolien gegeben habe: Hunderttausende seien wegen einer Rebellion deportiert worden, und viele von ihnen seien an Krankheit oder Hunger gestorben. Dies ist eine vertretbare These, die Geschichtsforscher, die mit den Quellen vertraut sind, akzeptieren oder zumindest ernst nehmen. Nun existiert aber eine armenische Diaspora, der es irgendwie gelungen ist, diese oder jene öffentliche Körperschaft davon zu überzeugen, «Genozidleugnung» zu einem Verbrechen zu machen. Im Falle von Professor Halaçoglu wurde sogar die Interpol eingeschaltet.
Tod in der Verbannung
Dogu Perinçek, als ein altes marxistisches Schlachtross bekannt, und ich selber – der einst Reden für Margaret Thatcher schrieb – sind politisch meilenweit voneinander entfernt, aber ich stimme mit ihm völlig überein, was die armenische Angelegenheit betrifft, oder ich bin zumindest nicht von den Genozidvorwürfen überzeugt. Wenn die armenische Diaspora selber ihrer Sache so sicher ist, sollte sie ihren Fall einem ordnungsgemässen Gericht unterbreiten. Sie hat dies nie getan und es vorgezogen, diverse Politiker so zu betören, zu verwirren, anzuöden oder zu bestechen, dass sie diesen oder jenen Gesetzesentwurf einbrachten.
Hans-Lukas Kieser vertritt in seinem Artikel in der Weltwoche (Nr. 42.06) die Auffassung, dass im Jahre 1915 ein Völkermord an den Armeniern begangen wurde. Nun stimmt es, dass damals die armenische Bevölkerung von fast ganz Anatolien deportiert wurde und dass es zu einigen wohldokumentierten Massakern kam. Missionare und Diplomaten waren Zeugen dieser Ereignisse und haben über sie Bericht erstattet. Es gibt Auseinandersetzungen über die Zahl der Umgebrachten und darüber, wie sie starben. Yusuf Halaçoglu (dessen Werk von Kieser nicht erwähnt wird), der sich auf von osmanischen Behörden erhobene Statistiken beruft, nennt die Zahl von 550000 Deportierten und sagt, von diesen seien 50000 gestorben, wobei die Hälfte davon getötet wurde. Ein besonders grauenhaftes Massaker wurde in der Nähe von Erzincan veranstaltet, und die Flüsse waren voller herabtreibender Leichen. Im Exil starben die Deportierten an Hunger und Seuchen. Stanford Shaw (von Kieser auch nicht erwähnt) – er war Professor in Kalifornien – nennt die Zahl 300000. Diaspora-Armenier, die 300000 als eine verharmlosende Beleidigung empfanden, versuchten, Shaws Haus mit einer Feuerbombe in Brand zu stecken. Wie gross war der Anteil der Gesamtbevölkerung Anatoliens, der in jener Zeit an Hunger oder Epidemien starb? Ein Viertel? Ein Drittel? Niemand weiss es wirklich.
Im Jahre 1914 brach ein Krieg zwischen Russland und der Türkei aus, wobei die Russen sich auf christliche Solidarität mit den Armeniern beriefen. In der russischen Armee dienten vier armenische Regimenter, und als sie die Grenze überschritten, rebellierten die Armenier in der Stadt Van. Die Osmanen beschlossen darauf, die armenische Bevölkerung, die etwa einen Fünftel der Gesamtbevölkerung Anatoliens ausmachte, zu deportieren. Viele, sehr viele starben. War dies ein beabsichtigter Völkermord, oder bedeutete die «Deportation» nach Syrien das, was das Wort besagt?
Es gibt verschiedene Dinge dazu zu sagen. Erstens einmal: Viele Armenier überlebten. Kieser erwähnt dies nicht, aber die Armenier in den Städten Istanbul und Izmir wurden nicht deportiert. Diejenigen in Aleppo überlebten ebenfalls. Wenn man den Vergleich mit dem Holocaust anstellen will, dann ist dies, wie wenn die Juden von Berlin, Wien und Frankfurt verschont worden wären. Würde Hans-Lukas Kieser Stanford Shaws fünfbändige Geschichte des türkischen Unabhängigkeitskriegs lesen (in seinem Artikel unerwähnt), würde er begreifen, was geschah. Die Armenier wurden deportiert und starben in grosser Zahl. 1917 wurde ihnen die Rückkehr nach Ostanatolien erlaubt. 1918 wurde Armenien unabhängig. Mit der Unterstützung von Grossbritannien und Frankreich machten sich die Armenier daran, einen Staat zu schaffen, der grösser ist als das heutige Armenien (unter anderem beanspruchten sie Batum, Erzurum und verschiedene andere Städte). Nebenbei gesagt, praktizierten sie dabei in grossem Stil, was man heute «ethnische Säuberung» nennt.
Opfer einer Verschwörung
Ein junger Historiker der Universität Harvard, der auf das Osmanische Reich und das zaristische Russland spezialisiert ist, hat das Geschehen dokumentiert (auch seine Forschungsarbeit bleibt bei Kieser unerwähnt): Die Armenier verliessen die wichtigsten Städte der Türkei, um sich im neuen Armenien niederzulassen. 1920 brach Nordarmenien zusammen. Kurz darauf flohen auch Hunderttausende von Südarmeniern auf französisches Gebiet – Syrien, Libanon, Tunesien und schliesslich auch nach Frankreich selber. Die Niederlage Nordarmeniens wird übrigens von dem armenischen Historiker Richard Hovannisian (einem ehemaligen Mitarbeiter Stanford Shaws) ausgezeichnet beschrieben. Sein vierter Band ist meiner Ansicht nach ein Klassiker. Es ist eine ungeheuer traurige Geschichte, denn jeder, der mit der Türkei vertraut ist, wird mir beipflichten, wenn ich das Verschwinden der Armenier (wie auch der Griechen) aus der Türkei zutiefst bedaure. Um aber gegenüber den Türken fair zu bleiben, muss man auch sagen, dass sie Opfer einer «imperialistischen Verschwörung» wurden und dass die Armenier sich dabei als Werkzeug benutzen liessen.
Wollte die osmanische Regierung 1915 die Armenier auf die gleiche Weise ausrotten, wie dies Hitler später mit den Juden tun sollte? Bernard Lewis, dem eminenten Historiker und Islamkenner der Universität Princeton, wurde diese Frage von Le Monde gestellt, und er wich einer direkten Antwort aus. Er sagte: «Es hängt davon ab, was man unter ‹Genozid› versteht.» Darauf wurde er von Armeniern vor Gericht gezerrt. Er gewann vier der Verfahren, worauf seine Gegner Berufung einlegten. (Bernard Lewis ist heute neunzigjährig, und seine erstmals 1963 veröffentlichte Geschichte der modernen Türkei ist immer noch erhältlich.) Lewis verlor den fünften Prozess und wurde zur Bezahlung einer symbolischen Strafe von einem Franc verurteilt, weil er die Gefühle von Menschen verletzt habe. Die französische Justiz ist wahrhaft bizarr. Die Tatsachen geben Bernard Lewis recht: Es gibt kein Dokument, das zeigt, dass die osmanische Regierung «Völkermord» beabsichtigte.
Ein intelligenter Gelehrter auf der armenischen Seite, der türkische Historiker Taner Akçam, vertritt die Auffassung, dass gerade das Fehlen eines Dokuments für einen «Völkermord» spricht. Der bekannteste Autor zum Thema der armenischen Frage ist Vahakn Dadrian, der unermüdlich die Völkermord-These vertritt. Dadrian verteidigt Dokumente als echt, die allgemein als Fälschungen betrachtet werden, und zwar als Fälschungen, die nicht weniger grotesk sind als die berüchtigten «Hitler-Tagebücher»: 1920, als Armenien im Begriffe war zusammenzustürzen, legte ein Journalist namens Andonian Dokumente vor – etwa vierzig angebliche Telegramme –, die zeigen sollten, dass der osmanische Grosswesir Talaat die Vernichtung der Armenier befahl, einschliesslich Kindern in Waisenhäusern. Diese Dokumente wurden nach London und Paris weitergeleitet. Sie wurden von den britischen Justizbehörden nie verwendet, und auch ein deutsches Gericht, das den Fall des späteren Mörders von Talaat behandelte (und diesen freisprach), anerkannte sie nicht. Die besagten Dokumente sind inzwischen verschwunden – was kaum für ihre Authentizität spricht. Trotzdem verteidigt Dadrian sie.
«Beweise» sind Fälschungen
Was lässt sich über die angeblich den Genozid beweisenden Dokumente sagen? Das Papier, auf dem sie geschrieben waren, stammt von einer französischen Schule in Aleppo. Dadrian erklärt dies mit einer 1915 herrschenden Papierknappheit. Die Unterschrift des Gouverneurs ist falsch. Dadrian: Die Leute ändern ihre Unterschriften. Die Datierung ist falsch, weil der Fälscher nicht realisierte, dass das muslimische Jahr im März beginnt, und deshalb die Dokumente mit einer Jahreszahl datierte, die unserem 1916 und nicht unserem 1915 entspricht. Diese offensichtlich gefälschten Dokumente sind das einzige direkte Beweisstück für einen von den Osmanen bewusst beabsichtigten «Völkermord». Es gibt in diesem Zusammenhang noch weitere Beweisfetzen, die der sehr respektierte amerikanische Historiker Guenter Lewy (Amherst-Universität, Massachusetts) darlegt. Sein Verleger ist gewöhnlich die Oxford University Press. Dieser Verlag hat sich geweigert, sein Buch über die armenischen Massaker zu publizieren, mit der Begründung, er vertrete einen «türkischen Leugnungsdiskurs». Das wissenschaftlich seriöse Buch wurde dann von der Universität Utah publiziert.
Wir kommen nun zum Kern der Sache. Die Briten besetzten Istanbul von Ende 1918 bis Ende 1922. Sie hatten freien Zugang zu den Archiven, und sie verhafteten 150 prominente Türken, die sie auf Malta festhielten. Keine Beweise, die ihnen Genozid nachweisen würden, sind je aufgetaucht. In ihrer Not wandten sich die Briten an das amerikanische Staatsdepartment und fragten, ob dieses irgendwelche belastende Unterlagen gegen die türkischen Beamten besässe. Immerhin waren amerikanische Konsuln Zeugen der Ereignisse von 1915 und 1916 gewesen. Die Antwort der Amerikaner: Wir besitzen keine Beweise. Nun werden Historiker aus der armenischen Diaspora behaupten, dass a) die türkischen Nationalisten die britischen Offiziellen unter Druck setzten und b) die Amerikaner bereits damals begannen, sich für das Öl im Nahen Osten zu interessieren, und es deshalb vermieden, die Türken vor den Kopf zu stossen. Wie dem auch sei: Sind dies wirklich schlüssige Argumente für einen «Völkermord»?
Was bleibt, sind die Massaker an den Armeniern. Niemand bestreitet sie. Die Frage ist: Warum kam es zu den Massakern? Kieser scheint zu glauben, dass eine Art kollektiver Wahnsinn die türkischen Führer von 1915 leitete – eine Mischung von islamischem Dschihad und von Möchtegern-jakobinischem Nationalismus, ein Wahnsinn, der auf die Vernichtung von Minderheiten hinsteuerte. Nun muss man sich vergegenwärtigen, dass die Türken damals in einem Weltkrieg gegen Feinde standen, die eine Aufteilung Anatoliens planten. Die Russen waren vom Kaukasus her eingedrungen, die Briten hatten die Dardanellen angegriffen, und die Franzosen bildeten eine armenische Legion auf Zypern aus. (Kieser erwähnt zu Recht Franz Werfels «Vierzig Tage des Musa Dagh», aber die Chronologie ist ihm entgangen: Der Aufstand ereignete sich vor den Deportationen und war die direkte Folge des französischen Eingreifens in der Südtürkei.) Ein armenischer Aufstand hatte bereits in Van stattgefunden, und obschon Kieser glaubt, es habe sich dabei um eine defensive Aktion gehandelt, sahen es die Russen, die das Gebiet zwei oder drei Wochen später besetzten, anders. Michael Reynolds hat die einschlägigen Dokumente studiert. Demgemäss notierte der Vizekönig des Kaukasus, dass die Armenier sich jede Art von Grausamkeit zuschulden hatten kommen lassen – sie töteten Greise, Frauen und Kinder. Dies rief eine ungeheure türkische Reaktion hervor. Der Trost bestand für den Vizekönig darin, dass Russland sich «Armenien ohne die Armenier» einverleiben konnte. Niemand scheint die Armenier besonders geschätzt zu haben.
Ein Aspekt der Angelegenheit ist meines Wissens noch nie richtig untersucht worden: das Verhältnis zwischen den armenischen Nationalisten und der Art des russischen Terrorismus, den Dostojewski in «Die Besessenen» beschreibt. Die osmanischen Armenier waren, wie dies Kieser vermerkt, gut integriert. Sie lieferten mehr als ihren proportionalen Anteil an Diplomaten, Verlegern, Spezialisten jeder Art und wurden von britischen Reisenden des 19. Jahrhunderts als «christianisierte Türken» betrachtet. 1821, als die Griechen rebellierten, waren es loyale Armenier, die den orthodoxen Patriarchen töteten. 1870, als das Osmanische Reich begann zusammenzufallen, verschrieben sich einige Armenier der nationalen Sache. Die zwei revolutionären armenischen Organisationen hatte sogar russische Namen: Hinschak heisst «Glocke», ein Echo von Alexander Herzens Kolokol, und Daschnak heisst «Föderation», ein Echo des frühsozialistischen jüdischen «Bunds».
Die Taktik dieser Dostojewski-Figuren war einfach genug: Man provoziert die Polizei mit einer Terrorhandlung, die Polizei antwortet auf plumpe Art, Unschuldige leiden, die Öffentlichkeit sympathisiert mit deiner Seite. Wichtig ist, dass man anfänglich Abweichler im eigenen Lager, die vor solchen Taten warnen, umbringt. Ein Beispiel dafür ist der Bürgermeister von Van. Der Terror der armenischen Nationalisten nahm auf diese Weise in den 1880er Jahren seinen Anfang, und sie verstanden es ausgezeichnet, die westliche öffentliche Meinung für sich zu gewinnen. Bis auf den heutigen Tag bleiben die «armenischen Massaker» im Bewusstsein des westlichen Publikums. Nun warnten aber die Konsuln jener Zeit vor den armenischen Terroristen, wie dies ein fundiertes Buch von Jeremy Salt schildert (von Kieser nicht erwähnt). Bis heute ist es eine Tatsache, dass die Türken sich in Sachen Public Relations ungeschickt anstellen: Die armen Kerle können einfach nicht gut lügen. Aber es gibt schlimmere Sünden. Das ganze Land ist auf Flüchtlingen aufgebaut: der Kaukasus, die Krim, der Balkan. Laut Justin McCarthy (in «Death and Exile», von Kieser einmal mehr nicht erwähnt) waren es sieben Millionen Flüchtlinge, und eine enorme Zahl davon kam um. Wenn wir uns bloss der Armenier erinnern und die andern Opfer vergessen, sind wir eines zivilisierten Landes unwürdig und machen wir uns des Rassismus schuldig.
Eine Tragödie für alle
Ein herausragendes armenisches Opfer der Ereignisse war Patriarch Ashikyan. 1890 bezog er klar Stellung und warnte in einer Predigt in der Kum-Kapi-Kathedrale vor den Nationalisten. Er sagte, Türken und Armenier hätten tausend Jahre lang zusammengelebt und sie seien sogar Alliierte im Kampf gegen Byzanz gewesen. Ihre Kultur habe geblüht (Was sie wirklich tat. Man besuche das armenische Quartier in Jerusalem, wo eine ausgezeichnete und würdige Ausstellung zu sehen ist, die auch nicht eine Spur von Selbstmitleid enthält). In keinem Teil des Osmanischen Reichs, sagte der Patriarch, machten die Armenier eine Mehrheit aus (Die Stadt mit dem höchsten armenischen Bevölkerungsanteil war übrigens Ankara). Wenn die Nationalisten – so der Patriarch – die Türken provozieren sollten, würde dies zu endlosem Blutvergiessen führen und das Verderben der Armenier bedeuten.
Der Patriarch hatte natürlich recht. Und was war die Antwort der Nationalisten? Sie erschossen ihn.
Wenn Sie in die Osttürkei fahren, besuchen Sie Kars. Es war früher eine arme und schmutzige Stadt. In jüngerer Zeit hat es gewisse, bitter nötige Fortschritte gemacht, die zweifellos mit der Pipeline zusammenhängen, welche kaspisches Öl ins Mittelmeer bringt.
Kars liegt an der armenischen Grenze, und die Ruinen der alten Hauptstadt Armeniens – Ani – liegen überall herum. Wenn Sie über die Grenze schauen, sehen Sie einen Steinbruch, und das dort verwendete Dynamit beschädigt die Ruinen auf der türkischen Seite. Armenien ist heute ein Armenhaus, das jedes Jahr an Bevölkerung verliert. Die Hauptbeschäftigung scheint Schlangestehen für Visa zu sein. In der Sowjetzeit hatte Armenien drei Millionen Einwohner. Es wurde unabhängig und nahm Karabakh den Aseris weg, von denen heute drei viertel Millionen Flüchtlinge sind. Was hat dies Armenien gebracht? Es ist heute ein armes Binnenland ohne Aussenhandel, dessen Bevölkerung um die Hälfte geschrumpft ist. Die Armenier stimmen mit ihren Füssen ab. 70000 leben schwarz in Istanbul. Tatsache ist, dass die armenische Unabhängigkeit dem Volk mehr geschadet hat, als es die Türken je taten. Heute gibt es 1500000 Armenier weniger als damals.
Hätte die armenische Diaspora die Interessen ihres eigenen Landes auf dem Herzen, dann würde sie dem eigentlichen Problem ins Gesicht schauen. Damals, 1915, tobte ein Krieg. Christen und Muslime wurden in einen Zustand der Feindschaft gezwungen. Beide waren im Fehler. Die Memoiren von Talaat Pascha, dem osmanischen Minister, der die Hauptverantwortung für die Ereignisse trug, tönen wahr: Was geschah, war ihm zutiefst zuwider. Dasselbe lässt sich für den damaligen deutschen Kommandanten sagen, Bronsart von Schellendorf. Die armenische Tragödie ist eine Tragödie für alle: für die Türken wie für die Armenier. Die Türkei brauchte zwei Generationen, um sich davon zu erholen. Aber seien wir fair: Wer provozierte wen? Franz Werfel schrieb in seinem Vorwort zu «Vierzig Tage»: «Nicht gegen Türken polemisieren». Die moderne Türkei ist das einzige Land zwischen Athen und Singapur, in dem Leute zu leben wünschen. Sie hat ein riesiges Einwandererproblem, unter anderem mit armenischen Immgiranten. Juden, darunter prominente Wissenschaftler, wurden von den Türken vor Hitler just dann gerettet, als Werfel sein Buch schrieb. Er wusste, was er sagte.
Der in Edinburg geborene Norman Stone ist ein auf europäische Geschichte spezialisierter britischer Historiker, der zahlreiche historische Werke, darunter eine Hitler-Biografie, veröffentlicht hat. Nach 13-jähriger Tätigkeit als Professor für Moderne Geschichte an der Universität Oxford siedelte er in die Türkei über und lehrt gegenwärtig an der Koç-Universität in Istanbul.
Aus dem Englischen von Hanspeter Born
Erschienen in der Weltwoche Ausgabe 43/06
Was berechtigt dich hier von armenischen Lobbyisten zu reden ?
Bist du auch eine Leugnerin oder sogar eine Lügnerin ?
Hier hast Du mit Lepsius ein Beispiel:
1006 / 29. Juli 2008
Pressemitteilung von Ulla Jelpke
Einseitige Förderung des Lepsius-Hauses gefährdet Gedenken an Armeniergenozid
Die Bundesregierung fördert das Potsdamer Lepsius-Haus und die Gedenkstätte zum türkischen Völkermord an den Armeniern 1915/16 mit 300.000 Euro. Da Pfarrer Johannes Lepsius nicht nur stimmgewaltiger Anwalt der verfolgten Armenier war, sondern auch ein rechtsgerichteter Antidemokrat, der nach dem Krieg alle Hinweise auf eine deutsche Mitverantwortung am Genozid aus einer Aktenpublikation verschwinden ließ, hat die Fraktion DIE LINKE eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung gestellt (BT-Drs. 16/9956). Zu deren Antwort erklärt die innenpolitische Sprecherin der Fraktion, Ulla Jelpke:
"Es ist zu begrüßen, dass die Bundesregierung auf unsere Anfrage hin jetzt eine kritische Befassung mit der Person Johannes Lepsius durch das Lepsius-Haus zusagt. Ansonsten droht sie ins offene Messer türkisch-nationalistischer Genozidleugner zu rennen. Bedauerlich ist dennoch, dass außerhalb des Lepsius-Hauses keine weiteren Fördermittel des Bundes zum Gedenken an den Genozid an den Armeniern vorgesehen sind. Durch die einseitige Konzentration auf den Antidemokraten und Akten-Frisierer Lepsius wird das Gedenken an den Völkermord und insbesondere die Aufarbeitung der deutschen Mitverantwortung insgesamt gefährdet."
Neue wissenschaftliche Untersuchungen beweisen, dass der Theologe Johannes Lepsius währen des Weltkriegs dem Umfeld des führenden deutschen Generals Erich Ludendorff angehörte, antisemitischen Rassetheorien anhing und noch während der Weimarer Republik Befürworter eines großdeutschen Kaiserreichs war. Wie auch die Bundesregierung in ihrer Antwort zugibt, sind die von Lepsius nach dem Krieg veröffentlichten Akten zum Armeniergenozid "manipuliert" worden. So versuchte Lepsius im Auftrag des Auswärtigen Amts jede Spur einer deutschen Mitverantwortung an der Deportation und Ermordung der Armenier durch deutsche Militärs im Osmanischen Reich und die Mitwisserschaft deutscher Regierungsstellen zu vertuschen.
dreizehn
23.06.2009, 18:55
hehehe...
wir haben langsam aber sicher angefangen mit der Genozidpropaganda aufzuräumen... wart ab welche Fakten noch ans Licht kommen. Die Russendokumente sind auch bald geöffnet.
es ist schon beeindruckend naiv, wie sich die faschos gegenseitig mut zusprechen während die schlinge sich zuzieht . :D:D:D
Verleugner des Armenier-Genozids verurteilt
http://www.humanrights.ch/home/de/Schweiz/Politik/Rassismus/Gerichtsverfahren/idart_5082-content.html
Praetorianer
23.06.2009, 19:12
Hier hast Du mit Lepsius ein Beispiel:
Sag mal, liest du eigentlich deine eigenen Texte? :rolleyes:
es ist schon beeindruckend naiv, wie sich die faschos gegenseitig mut zusprechen während die schlinge sich zuzieht . :D:D:D
Verleugner des Armenier-Genozids verurteilt
http://www.humanrights.ch/home/de/Schweiz/Politik/Rassismus/Gerichtsverfahren/idart_5082-content.html
Ich leugne nicht ich BESTREITE einen systematisch geplanten VÖLKERMORD AN DEN OSMANISCHEN ARMENIERN.
dreizehn
23.06.2009, 19:24
Ein Jude redet von etwas was er nicht hat. Ehre, Anstand und Gewissen.
Bevor du den Deutschchristen in den Ar... kriechst errinnere dich, dass die Osmanen damals die Armenier nicht in KZ verbrannt, vergast haben oder aus deren Haut Gebrauchsgegenstände hergestellt haben.
Nimm das ding was du Judenehre nennst und go to hell.
sind sie noch normal ?
es gibt tausende von möglichkeiten und arten , wie man ein völkermord durchführt .
ihre dümmlichen vergleiche sind eine beleidigung für all diese menschen .
sind sie noch normal ?
es gibt tausende von möglichkeiten und arten , wie man ein völkermord durchführt .
ihre dümmlichen vergleiche sind eine beleidigung für all diese menschen .
Genau wie der Völkermord der Armeniern an den Azerbaidschanern.
dreizehn
23.06.2009, 19:27
Sag mal, liest du eigentlich deine eigenen Texte? :rolleyes:
das ist das problem dieser menschen .
diese haben scheuklappen und sehen nicht nach links oder rechts.
dabei muß er wirklich die texte nur vollstänig durchlesen. ;)
mfg
dreizehn
23.06.2009, 19:28
Genau wie der Völkermord der Armeniern an den Azerbaidschanern.
jetzt drehen sie durch ?(
jetzt drehen sie durch ?(
hahahaaaa... danke habe wieder gut gelacht.... ich habe doch nur, deiner anweisung gefolgt und einen von tausenden Völkermorden, genannt.
Praetorianer
23.06.2009, 19:32
jetzt drehen sie durch ?(
Nö, das war eine der weiteren vielen gerngesehenen Varianten der Leugnertürken.
Nö, das war eine der weiteren vielen gerngesehenen Varianten der Leugnertürken.
Nicht Leugnertürken.... ich bein eine BESTREITERTÜRKIN, denn ich BESTREITE EINEN SYSTEMATISCH GEPLANTEN VÖLKERMORD AN DEN OSMANISCHEN ARMENIERN.
dreizehn
23.06.2009, 19:36
Nö, das war eine der weiteren vielen gerngesehenen Varianten der Leugnertürken.
ich weiß ;)
mfg
Sagt mal ihr lieben Armenier, ich hatte euch gestern glaube ich, eine Frage gestellt.
Was halten die Armenier in Armenien über die Grenzöffnung der Türkei?
dreizehn
23.06.2009, 19:46
Nicht Leugnertürken.... ich bein eine BESTREITERTÜRKIN, denn ich BESTREITE EINEN SYSTEMATISCH GEPLANTEN VÖLKERMORD AN DEN OSMANISCHEN ARMENIERN.
sie sind nicht allein X(
HOLOCAUST-LEUGNER BESTREITET MASSENMORD ERNEUT !
http://www.capuzza.com/detail.php?ID=43782
Sagt mal ihr lieben Armenier, ich hatte euch gestern glaube ich, eine Frage gestellt.
Was halten die Armenier in Armenien über die Grenzöffnung der Türkei?
Die Armenier fordern ihr Ländereien, die ihnen nach dem Genozid weggenommen wurden wieder zurück!:]
,,Das öl- und gasreiche Land ist für Wirtschaft und Politik der Türkei ein Sprungbrett nach Zentralasien. Seit Aserbaidshan Anfang der 90er Jahre den Krieg um die armenisch besiedelte Enklave Bergkarabach verlor, sind 14 Prozent des aserbaidshanischen Staatsgebiets von Armeniern besetzt. Zwar hat sich Aserbaidshan dank seiner Öleinnahmen für eine Rückeroberung gerüstet, doch die militärische »Lösung« birgt viele Risiken. Das stärkste Druckmittel gegen Armenien ist daher die türkische Blockade. Höbe die Türkei diese Blockade einseitig auf, verspielte sie sich die Freundschaft der Aserbaidshaner und müsste einen hohen Preis bezahlen – außen- und innenpolitisch. Unmut in Washington und Brüssel ist dagegen leichter zu ertragen.,,
Die Tore bleiben zu.:]
,,Das öl- und gasreiche Land ist für Wirtschaft und Politik der Türkei ein Sprungbrett nach Zentralasien. Seit Aserbaidshan Anfang der 90er Jahre den Krieg um die armenisch besiedelte Enklave Bergkarabach verlor, sind 14 Prozent des aserbaidshanischen Staatsgebiets von Armeniern besetzt. Zwar hat sich Aserbaidshan dank seiner Öleinnahmen für eine Rückeroberung gerüstet, doch die militärische »Lösung« birgt viele Risiken. Das stärkste Druckmittel gegen Armenien ist daher die türkische Blockade. Höbe die Türkei diese Blockade einseitig auf, verspielte sie sich die Freundschaft der Aserbaidshaner und müsste einen hohen Preis bezahlen – außen- und innenpolitisch. Unmut in Washington und Brüssel ist dagegen leichter zu ertragen.,,
Die Tore bleiben zu.:]
yaaa Kartal ya... irgendwie bin ich für die grenzöffnung zu Armenien. Die Armenier in Armenien können ja nichts für die Genozidlobby in Amerika oder Frankreich und mit der Zeit haben wir auch unsere Männer und Frauen in der Politik der Länder wie die Diasporaarmenier.
Die Armenier in Armenien sind auf das Diasporageld angewiesen, jedoch wenn die Grenze geöffnet ist könnte Armenien Handel betreiben und besser Leben. Ich denke die Genozidgeschichte kommt dan zu einer Historikerkommission.
Die Grenze muss auf. (Azerbaidschan muss aber auch mitmachen)
yaaa Kartal ya... irgendwie bin ich für die grenzöffnung zu Armenien. Die Armenier in Armenien können ja nichts für die Genozidlobby in Amerika oder Frankreich und mit der Zeit haben wir auch unsere Männer und Frauen in der Politik der Länder wie die Diasporaarmenier.
Die Armenier in Armenien sind auf das Diasporageld angewiesen, jedoch wenn die Grenze geöffnet ist könnte Armenien Handel betreiben und besser Leben. Ich denke die Genozidgeschichte kommt dan zu einer Historikerkommission.
Die Grenze muss auf. (Azerbaidschan muss aber auch mitmachen)
Seit Aserbaidshan Anfang der 90er Jahre den Krieg um die armenisch besiedelte Enklave Bergkarabach verlor, sind 14 Prozent des aserbaidshanischen Staatsgebiets von Armeniern besetzt.
Nein Nein Nein.X(
Zur erts muss Armenien die besetzte gebiete an Aserbaidshan zürück geben und Völkermord an Aserbaidshan anerkennen erst dan.:]
Praetorianer
23.06.2009, 21:04
ich weiß ;)
mfg
Das Märchen zur eigenen Geschichtsklitterung wird jetzt hier breitgetreten. Wollen wir wetten annehmen, wieviele Aserbaidschaner diesem sog. "Völkermord" zum Opfer gefallen sind?
Wir hatten hier schonmal 2 Millionen. Ob die Türken noch eine Millionen draufpacken?
dreizehn
23.06.2009, 21:26
Das Märchen zur eigenen Geschichtsklitterung wird jetzt hier breitgetreten. Wollen wir wetten annehmen, wieviele Aserbaidschaner diesem sog. "Völkermord" zum Opfer gefallen sind?
Wir hatten hier schonmal 2 Millionen. Ob die Türken noch eine Millionen draufpacken?
meines wissens hat nicht einmal die türkei einen angeblichen völkermord an den aseris anerkannt .
in wahrheit haben die angreifenden aseris einen arschtritt bekommen und wollten nicht einmal ihre eigenen zivilisten in sicherheit bringen .
diese tatsache wird natürlich von den türken nicht thematisiert.
Ich habe nur noch zwei Fragen (an die anständigen User) zu diesem Thema:
1. Was hat der „Völkermord“ an den Aserbaidschanern, falls so was überhaupt gab, mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun?
Ist das wieder das billige türkische Ablenkmanöver, um vom Thema abzulenken?
2. Wenn wirklich die Türken damals keine Völkermord an den Armeniern begangen haben, was bewegt denn die u.g. Länder die türkischen Verbrechen an den Armeniern damals als Völkermord zu anerkennen?
- Polen (April 2005),
- Holland (März 2005),
- Slowakei (Dezember 2004),
- Canada (April 2004),
- Uruguay (2004),
- Schweiz (Dezember 2003),
- Frankreich (2002),
- Libanon (Mai 2000),
- Italien (2000),
- Schweden (März 2000),
- Belgien (1998),
- Griechenland (1996),
- Bulgarien ( 1995),
- Argentinien (1995),
- Vatikan (1995),
- Russland (1995)
- und Zypern (1990).
Ist die armenische Lobby wirklich so stark und einflussreich?
Praetorianer
23.06.2009, 22:23
Ich habe nur noch zwei Fragen (an die anständigen User) zu diesem Thema:
1. Was hat der „Völkermord“ an den Aserbaidschanern, falls so was überhaupt gab, mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun?
Ist das wieder das billige türkische Ablenkmanöver, um vom Thema abzulenken?
Ja, exakt. Zeitgleich natürlich soll es aufrechnen. Den Völkermord, also der, den es nie gab, der wurde in präventiver Notwehr begangen, um den späteren Völkermord zu verhindern.
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