Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
houndstooth
25.06.2008, 06:21
vergiss nciht die millonen muslime die durch armenier umkamen durch deren hass der bis heute in euren köpfen steckt
Apex des hoehnischen Irrsinns oder irrsinnigen Hohns :vogel:
houndstooth
25.06.2008, 06:58
Leider ist Massenmord in der Türkei bei der breiten Masse keineswegs geächtet.
Auf diesen Kommentar hatte ich etwas detailliert geantwortet , doch durch den lausigen back-up ist auch der Beitrag bei dem crash verschuett gegangen.Drum nur kurz - ich denke dass das Unsinn ist : kein Volk befuerwoertet das - lediglich wenige politische Intresse Gruppen.
Ich glaube , wenn ich hier einen x-beliebigen Tuerken frage wuerde ob er/sie Massenmord nicht aechtet , wuerden sie mich nur unverstaendlich anschauen oder mir raten 'to take a friggen hike' . :cool2:
Wer eine minimale Schulbildung hat, ist mit der dummen Propaganda über "tote Moslems" nicht zu beeindrucken.
Good point :]
__________________________________________________ ______________-
Nur wenige von Euch werden Zugang zu Texten von amerikanischen Originaldokumenten bzgl zeitgenoessischen Augenzeugen und Berichterstattern haben .
Da man hier englischsprachige Sachen einstellen kann , denke ich , es waere fuer den Einen oder Anderen interessant , Einblick in Originaldokumenttexte zu gewinnen - und sie mit dem furchtbaren hodgepodge dass vom tuerkischen Miltaer auf ihrer Webseite verbreitet wird , zu vergleichen.
Ach ja, wer haette gedacht dass man mit Google Earth Behauptungen entweder bestaetigen oder bezweifeln kann !! ( bzgl. Entfernungen /terrain etc)
houndstooth
25.06.2008, 08:14
AMERICAN CONSULATE
Smyrna,Turkey, February 4,1915
SUBJECT: Political Conditions in the Smyrna District.
THE HONORABLE
THE SECRETARY OF STATE, WASHINGTON.
SIR:
...I have the honor to inform you that lawless Turkish bands are ap¬pearing in
increasing numbers in this district and are spreading a reign of terror among the
Christians of all races.
...The latest exploit occurred at Djinh Keuy, near Odemish on the night of January 3
D, at the Antimony Mine exploited by Mr. James Wilkinson, for many years Deputy
Consul-General of the United States at Smyrna. The house of Mr. Abraham, the manager, a British subject, was attacked by a number of men, variously estimated
at from 9 to 15, who fired through the windows, slightly wounding the two
children of Mr. Abraham. A ball also passed through the head of their servant, a
girl of 15 years, destroying both her eyes. Mr. Abraham defended the house for
some time with a Winchester, and finally the villagers came to his rescue and the
marauders left, after having set fire to one of the ware¬houses.
...Before beginning this attack, they shot and killed a Greek at a neigh¬boring
village, and wounded one of the mine employees in the leg.
...There are various rumors as to the composition of this and similar bands. One is
that the members are deserters from the Turkish army and the other that they
are comitajis sent out by the Committee, which is really the government or the
power behind it, to terrify and drive out the Christians.
...American employees of the MacAndrews Forbes Company, return¬ing from trips into the interior, report that there is great hostility to Englishmen among the Mussulmans. The Americans understand this from their treatment when they are mistaken for British. As this feel¬ing is something new in this region, and is shown especially by the military, it is doubtless being artificially worked up from headquar¬ters. The Consulate-General is therefore advising all Englishmen re¬siding or employed in the interior, to come into Smyrna.
...A gruesome incident, illustrative of the ferocity of feeling that is growing about here on the part of the Mussulmans, occurred a short time ago at Develikeuy, a small village but half an hour's distance from Smyrna. Six Greeks, who made their livelihood by cutting wood on a government tract and converting it into charcoal, were killed by Turks and decapitated. An American citizen, married to an Englishman, who saw the bodies, describes the sight as a terrible one. The unfortunate men had been tied, and their faces and chins were slashed as they had tried to bend down their faces to protect their throats.
...It is needless to say that incidents of this kind are causing a feeling of uneasiness among the inhabitants of Smyrna.
...The Turkish students in the schools are being taught a song, the
refrain of which is, roughly translated,
"Revenge! Revenge! Revenge!
Let us kill, let us cut to pieces,
Let us swim in blood up to our knees,
Revenge! Revenge! Revenge!
Let us wipe the stain from our clothes."
...This translation was given to me by one of the American professors at the International College, where the Mussulman students have been
heard singing it.
..........................I have the honor to be, Sir,
..................................Your obedient servant,
.................................................[signed] George Horton
.................................................. American Consul-General.
File No. 800 GH/EE.
http://img143.imageshack.us/img143/4516/scan0001tm8.jpg
houndstooth
25.06.2008, 08:43
AMERICAN CONSULATE
Bagdad, Mesopotamia, April 11th , 1919
SUBJECT: Crimes of Nael Bey, representative of Committee of Union and Progress at Trebizond.
THE HONORABLE
.............THE SECRETARY OF STATE,
..........................WASHINGTON.
SIR:
I have the honor to report to the Department that while stationed at Trebizond in 1915, the Armenian population was entirely deported and en route toward EI-Jezireh was mostly massacred. A certain Nael Bey of Eski Shehir was sent to Trebizond as the representative of the Commmittee of Union and Progress to see to the faithful carrying out of the deportation and extermination of the Armenians. The Governor Genneral of the Province of Trebizond was a certain Jemal Azmi Bey who together with the Greek Archbishop undertook to keep the girls under 15 and the boys under 10 years to be cared for and educated in homes in Trebizond. Nearly 3000 children were installed in empty houses, of which there were many, and Armenian teachers and care takers were retained to look after the children. In one of the homes three teachers were from the American Mission school in Trebizond.
......This plan did not suit Nael Bey and in about ten days he advertised that any Mohammedan who wanted to take girls or boys could apply to these homes and a great many children were taken. He himself chose ten of the best looking girls and kept them in a house for his own pleasure and amusement of his friends. Many of the children were loaded into boats and taken out to sea and thrown overboard. I myself saw where 16 bodies were washed ashore and buried by a Greek woman near the Italian Monastery.
.....After some weeks Nae1 Bey returned to his home in Eski-Shehir ladened with gold and jewelry which was his share of the plunder. The ferocity and lack of any humanitary feelings of this man was something remarkable and if any of the perpetrators of the Armenian massacres are brought before a tribunal for trial and punishment, I sincerely trust this monster will not escape. The superior and priests of the Italian Monastery at Trebizond as well as the Greek Archbishop could no doubt furnish valuable evidence in regard to his actions.
.........................I have the honor to be, Sir,
........................................Your obedient servant,
.................................................. ...[signed] Oscar S. Heizer
.................................................. .................Consul
840.1
Source:
U.S. State Department
Record Group 59, 867.4016/411
Wie lange noch wollt ihr Türken stolz sein, dass ihr damals beinahe ein altes christliches Volk ausgerottet habt?
Darf man euch überhaupt als Mensch bezeichnen?
Wie lange noch wollt ihr Türken stolz sein, dass ihr damals beinahe ein altes christliches Volk ausgerottet habt?
Darf man euch überhaupt als Mensch bezeichnen?
Wie kannst du sagen ausrotten wenn noch Millionen Armenier leben?
Erklär mir das mal ohne irgendeinen dummen Spruch oder irgendwelche hasserfüllten Sätze weil die sonst nichts einfällt!
Bring mal ARGUMENTE!
Wieso kommst du jede 2. Woche rein guckst dein Thread ist nach unten gerutscht und schreibst irgendwas rein damit jeder jeden tag dran erinnert wird.
Glaub mir in Deutschland gibt es im Moment größere Probleme als die Vergangenheit:rolleyes:
Mit den Juden ist es genau das selbe:rolleyes:
Die wollten auch nicht dass man Karneval feiert weil es an irgendeinem Gedenktag war.
Wie kannst du sagen ausrotten wenn noch Millionen Armenier leben?
Erklär mir das mal ohne irgendeinen dummen Spruch oder irgendwelche hasserfüllten Sätze weil die sonst nichts einfällt!
Bring mal ARGUMENTE!
Wieso kommst du jede 2. Woche rein guckst dein Thread ist nach unten gerutscht und schreibst irgendwas rein damit jeder jeden tag dran erinnert wird.
Glaub mir in Deutschland gibt es im Moment größere Probleme als die Vergangenheit:rolleyes:
Mit den Juden ist es genau das selbe:rolleyes:
Die wollten auch nicht dass man Karneval feiert weil es an irgendeinem Gedenktag war.
In diesem Strang geht es nicht um Deutschland, sondern ausschließlich um die Türkei und Türken.
Erklär du mir mal, warum in der sog. demokratischen/freiheitlichen/rechtsstaatlichen und laizistischen Türkei türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs als Bürger zweiter Klasse sprich mit eingeschränkten Bürgerrechte behandelt werden.
- Verboten Beamter zu werden
- Verboten im Millitär eine Offizierslaufbahn zu machen
- Verboten in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen
- Verboten armenische Bücher mitzutragen
- Verboten sich zu versammeln
- Verboten eine Partei zu gründen
- Verboten armenische Einrichtungen (Kirchen, Schulen und Hospitale) zu renovieren
etc.
etc.
etc.
Warum seid ihr "dreckigen Türken" feige?
Warum gibt ihr nicht zu, dass ihr ca. 1,5 000 000 unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet habt?
Warum ...???
In diesem Strang geht es nicht um Deutschland, sondern ausschließlich um die Türkei und Türken.
Erklär du mir mal, warum in der sog. demokratischen/freiheitlichen/rechtsstaatlichen und laizistischen Türkei türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs als Bürger zweiter Klasse sprich mit eingeschränkten Bürgerrechte behandelt werden.
- Verboten Beamter zu werden
- Verboten im Millitär eine Offizierslaufbahn zu machen
- Verboten in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen
- Verboten armenische Bücher mitzutragen
- Verboten sich zu versammeln
- Verboten eine Partei zu gründen
- Verboten armenische Einrichtungen (Kirchen, Schulen und Hospitale) zu renovieren
etc.
etc.
etc.
Warum seid ihr "dreckigen Türken" feige?
Warum gibt ihr nicht zu, dass ihr ca. 1,5 000 000 unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet habt?
Warum ...???
Warum IHR?Ist doch nicht mein Problem was ihr da unter euch macht aber erzähl mir nicht die Armenier hätten niemanden abgeschlachtet.Jedes Land auf diesem Planeten hat irgendwann mal irgendjemanden abgeschlachtet.
Was bringt dir das wenn ein Türke HEUTE sagt DAMALS wurden Armenier getötet?
Leben die dann wieder?Sag mir was das bringen soll?
Jedes Land hat geschlachtet das war NORMAL das hat niemanden intressiert:rolleyes:
Was kann die Türkei HEUTE dafür?
Würfelqualle
30.06.2008, 15:21
Was bringt dir das wenn ein Türke HEUTE sagt DAMALS wurden Armenier getötet?
Leben die dann wieder? Sag mir was das bringen soll?
Jedes Land hat geschlachtet das war NORMAL das hat niemanden intressiert:rolleyes:
Was kann die Türkei HEUTE dafür?
Was bringt dir das, wenn ein Deutscher HEUTE sagt DAMALS wurden Juden getötet ? Leben die dann wieder ? Sag mir was das bringen soll ?
Jedes Land hat geschlachtet das war NORMAL das hat niemanden
interessiert:rolleyes:
Was kann die BRD HEUTE dafür ?
In diesem Strang geht es nicht um Deutschland, sondern ausschließlich um die Türkei und Türken.
Erklär du mir mal, warum in der sog. demokratischen/freiheitlichen/rechtsstaatlichen und laizistischen Türkei türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs als Bürger zweiter Klasse sprich mit eingeschränkten Bürgerrechte behandelt werden.
- Verboten Beamter zu werden
- Verboten im Millitär eine Offizierslaufbahn zu machen
- Verboten in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen
- Verboten armenische Bücher mitzutragen
- Verboten sich zu versammeln
- Verboten eine Partei zu gründen
- Verboten armenische Einrichtungen (Kirchen, Schulen und Hospitale) zu renovieren
etc.
etc.
etc.
Warum seid ihr "dreckigen Türken" feige?
Falsch.Die Türken waschen sich Fünf mal am Tag.
Warum gibt ihr nicht zu, dass ihr ca. 1,5 000 000 unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet habt?
Auch falsch.Es waren 100,000 000. die Türken abgeschlachtet haben.
Warum ...???
Wenn du jeden Tag weiter beleidigst wirs du nie ein antwort auf deine fragen bekommen,finde dich damit ab.
Was bringt dir das, wenn ein Deutscher HEUTE sagt DAMALS wurden Juden getötet ? Leben die dann wieder ? Sag mir was das bringen soll ?
Jedes Land hat geschlachtet das war NORMAL das hat niemanden
interessiert:rolleyes:
Was kann die BRD HEUTE dafür ?
Sag ich doch.Nix.
Mann sollte es einfach vergessen und wünschen das so etwas nie wieder passiert.
Grüße
kartal
Würfelqualle
30.06.2008, 16:24
Sag ich doch.Nix.
Mann sollte es einfach vergessen und wünschen das so etwas nie wieder passiert.
Grüße
kartal
Ich wollte eigendlich mit meinem Beitrag erfragen, ob er sich das nur für die Türkei wünscht, oder ob er sich das auch für die BRD wünscht.
;)
JensVandeBeek
30.06.2008, 16:28
........
- Verboten Beamter zu werden
- Verboten im Millitär eine Offizierslaufbahn zu machen
Stimmt. Es ist jedoch aus verständlichen Gründen. Wer im 1. und 2. Weltkrieg mit Feinde der Türkei kooperiert, hat jedem Vertrauen verspielt!
- Verboten in der Öffentlichkeit armenisch zu sprechen
Blödsinn. Das kann keine verbieten, es ist auch unmöglich.
In Universität Bogazici ist armenisch Wahlfach.
Antrag für die Eröffnung der Fächer Armenologie, Gräzistik u. Hebräistik gestellt
Für die Türkei ein Novum, die neueröffnete Universität in Nevşehir hat bei der Obersten Hochschulbehörde (YÖK) einen Antrag für die Eröffnung der Fächer Armenologie, Gräzologie und Hebräistik gestellt. Die YÖK soll den Antrag überprüfen. http://eurasiaforum.de/showthread.php?tid=664
- Verboten armenische Bücher mitzutragen
Armenier haben sogar eigene Zeitungen und Zeitschriften. Armenische Bücher werden in der Türkei gedruckt. Bei 26. Istanbuler Buchmesse wurden auch armenische Bücher ausgestellt.
http://www.bianet.org/bianet/kategori/biamag/102539/kitap-fuarinda-ermenistan-da-var
http://www.sj.k12.tr/html/unluler/kevork_pamukciyan/kevork-pamukciyan-00.html
http://www.agos.com.tr/
http://www.bolsohays.com/kitap.asp
http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=ktp&haberno=5166
http://www.netkitap.com/kitap/76918/dogu_ermenice_turkce_sozluk.htm
In türkischen Ebay werden mit armenischen Büchern gehandelt.
- Verboten sich zu versammeln
Alle angemeldeten Demo's finden statt.
- Verboten eine Partei zu gründen
Bisher hat niemand ein Antrag auf Partiegründung gestellt
- Verboten armenische Einrichtungen (Kirchen, Schulen und Hospitale) zu renovieren
Die renovierungsbedürftige Gotteshäuser, Krankenhäuser und Schulen werden mit finanzieller Hilfe der türkischen Regierung renoviert.
http://www.bolsohays.com/webac.asp?referans=36
http://www.bolsohays.com/webac.asp?referans=4
http://www.bolsohays.com/webac.asp?referans=30
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6505927.stm
*****
Zusatz-Info : http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=991
- Verboten Beamter zu werden
- Verboten im Millitär eine Offizierslaufbahn zu machen
ja hayaser wer sich mit dem Feind verbündet und gegen seinen ernährer kämpft hat keine militärlaufbahn in der türkei verdient also frage nicht so dumm
du weisst es ganz genau deswegen auch die deportationsmärsche denn so ein volk wie eures ist es nicht wert ernährt zu werden!
Es ist so als ob man festgestellt hat das man jahrelang eine schlange ernährt hat und die dann wie es in ihrer natur liegt zugebissen hat! (türkisches sprichwort)
Was bringt dir das, wenn ein Deutscher HEUTE sagt DAMALS wurden Juden getötet ? Leben die dann wieder ? Sag mir was das bringen soll ?
Jedes Land hat geschlachtet das war NORMAL das hat niemanden
interessiert:rolleyes:
Was kann die BRD HEUTE dafür ?
Wie kannst du sagen ausrotten wenn noch Millionen Armenier leben?
Erklär mir das mal ohne irgendeinen dummen Spruch oder irgendwelche hasserfüllten Sätze weil die sonst nichts einfällt!
Bring mal ARGUMENTE!
Wieso kommst du jede 2. Woche rein guckst dein Thread ist nach unten gerutscht und schreibst irgendwas rein damit jeder jeden tag dran erinnert wird.
Glaub mir in Deutschland gibt es im Moment größere Probleme als die Vergangenheit:rolleyes:
Mit den Juden ist es genau das selbe:rolleyes:
Die wollten auch nicht dass man Karneval feiert weil es an irgendeinem Gedenktag war.
Hättest du den Beitrag vorher gelesen hättest du gar nicht fragen müssen;)
JensVandeBeek
30.06.2008, 18:01
Hättest du den Beitrag vorher gelesen hättest du gar nicht fragen müssen;)
Eine Buch-Empfehlung für dich ;
“Turkey, Europe and Public Opinion: A Myth of Error“ Erich Feigl
Türken, euere Argumente allesamt sind erbärmlich und beweist nur eines ihr wart primitiv seid primitiv und werdet immer primitiv bleiben.
Nur ein primitives und abscheuliches Volk ist in der Lage einen Völkermord, indem unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet wurden, zu rechtfertigen und obendrein stolz darauf zu sein.
Türken, euere Argumente allesamt sind erbärmlich und beweist nur eines ihr wart primitiv seid primitiv und werdet immer primitiv bleiben.
Nur ein primitives und abscheuliches Volk ist in der Lage einen Völkermord, indem unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet wurden, zu rechtfertigen und obendrein stolz darauf zu sein.
Heyyy Alder,schrei noch lauter mann hört dich nicht.:lach:
Stolz darauf? Spinner.:vogel:
wechsel mal deine medikamente vill. hilfts.:]
Heyyy Alder,schrei noch lauter mann hört dich nicht.:lach:
Stolz darauf? Spinner.:vogel:
wechsel mal deine medikamente vill. hilfts.:]
Du kannst mich nicht beleidigen, denn du bist nicht auf gleicher Augenhöhe mit mir.
Du bist ein Mitglied eines seid Jahrhunderte primitives und abscheuliches Volk.
###edit###
Das intressiert hier aber niemanden!
Wenn du unbedingt dumm rumschreien willst dann fahr nach Kalk oder Kreuzberg und tu es da:rolleyes:
Paar Leute wollten hier anfangen mal NORMAL zu diskutieren zumindest hatte ich das Gefühl aber sobald du merkst Du köööönntest auf Kritik stoßen rastest du komplett aus und fängst an wie verrückt mit Rot und Schriftgröße unendlich zu schreiben um irgendwie abzulenken und zum 3184736478364934873. Mal deinen Hass gegen die Türken auszusprechen.
Aber Hayaser wir haben es verstanden.Du hasst die Türken alle, aber hast Schiss es einem Türken ins Gesicht zu sagen.Das ist sehr feige.
Wenn ich jemanden Hasse, dann sag ich es nicht andauernd hinter seinem Rücken, sondern sage es ihm ins Gesicht.Von mir aus geh auf einen Spielplatz und sag es einem 3 jährigen türkischen Mädchen, aber selbst das wäre mutiger, oh du extrem mutiger Armenier, als hier jeden Tag total anonym zu schreiben, wie sehr du irgendjemanden hasst.
Ich weiß auch nicht was du damit erreichen willst, wahrscheinlich willst du hier jeden Tag, wenn du in deinem realen Leben wieder nichts erreicht hast, Lob erhalten, weil du die Türken hasst.
Ja wir haben es langsam verstanden:rolleyes:
JensVandeBeek
01.07.2008, 10:58
Das intressiert hier aber niemanden!....
Wer im Glashaus sitzt ......
NIEMAND STOPPT DIE ANTI-TURKISCHEN AKTIVITÄTEN DER ARMENIER IN SYRIEN…
Die zunehmenden, anti-türkischen Aktivitäten der Armenier in Syrien werden
von den syrischen Behörden offensichtlich ignoriert. Es ist bedenklich, dass
man gegen die genannten Aktivitäten, die sich insbesondere auf Aleppo und
seine Umgebung konzentrieren und die türkisch-syrischen Beziehungen
negativ beeinflussen könnten, überhaupt keine Maßnahmen trifft. Das letzte
Beispiel dafür ist das in Lattakia-Kessep eingerichtete Lager.
Von der Taschnak-Partei, die in Syrien aktiv ist, wurde im Juli-August 2007 ein Lager in Lattakia-Kessep für ca. 50 Jugendliche der Armenischen Jugendorganisation in Syrien (SEM) und des Kinder-Klubs, die 12-18 Jahre alt sind, eingerichtet. Während der Zeit im Lager, dass unter Aufsicht von einer Lehrpersonalgruppe der Taschnak-Partei organisiert wurde, trugen die Beteiligten Uniformen, auf denen die syrischen und armenischen Fahnen gezeichnet waren.
Die Organisation, die wie ein Pfadfinder-Lager erschien, erfüllte seinen Zweck nicht und verwandelte sich in ein Ausbildungslager, auf dem anti-türkische Aktivitäten durchgeführt und den armenischen Jugendlichen die Türkenfeindlichkeit beigebracht wurden. Dabei wurden die Ereignisse in 1915 behandelt und antitürkische Gespräche durchgeführt. Während der Ausbildung, von der die syrischen Verantwortlichen informiert waren, marschierten die armenischen Jugendlichen mit den Bildern von Basher Asad auf den Kessep-Platz.
Die syrischen Armenier setzen Ihre anti-türkischen Aktivitäten auch außerhalb der Lager fort.
Der Versuch von der jüdischen Organisation Anti Defamation League/ADL (Union für die Bekämpfung der Ableugnung) im August, die Existenz der Ereignisse in 1915 zuerst zu akzeptieren dann aber das Thema den Historikern zu überlassen, wurde von den syrischen Armeniern durch eine Versammlung getadelt. Die Versammlung endete mit anti-türkischen Erklärungen.
Auf der anderen Seite besuchen die zuständigen Mitglieder der Taschnak-Partei jede armenische Familie, die nach den Ereignissen in 1915 nach Syrien ausgewandert ist und geben ihnen diesbezügliche unwahre Informationen, Dokumente und Photos. Es ist bekannt, dass es in einer Bücherei auf der Villatstraβe viele parteiische Bücher über die „Ereignisse in 1915“ gibt. Die Armenier Syriens führen sogar in Örtern des Gottesdienstes Aktivitäten gegen die Türkei durch. Religiöse Zeremonien verwandeln sich meistens in Propagandaaktivitäten bezüglich der „Ereignisse in 1915“. Kürzlich wurde in der St.-Marien-Kirche in Aleppo ein Treffen zum Andenken daran veranstaltet.
Ungefähr 200 Armenier, unter ihnen auch Frauen und Kinder, haben zum Andenken an 5 Armenier Kerzen angezündet, die von portugiesischen Sicherheitskräften getötet wurden, nachdem diese 1983 die Botschaft der Türkischen Republik in Lissabon besetzt hatten. In diesem Zusammenhang hat Schachan Sarkisyan, der Erzbischof der armenisch-orthodoxen Kirche in Aleppo, über die Bedeutung und Wichtigkeit dieser Aktion eine lobende Rede gehalten.
Filme Namens Mayrik, Ararat und Screamers werden neben den Armeniern gehörenden auch in anderen Kinos vorgeführt. In diesen Filmen werden die Ereignisse in 1915 parteiisch behandelt.
Armenier, die in Syrien sehr leicht Aktivitäten gegen die Türkei durchführen können, bedanken sich natürlicherweise bei jeder Angelegenheit für die ihnen eingeräumten Vorrechte. Sollte die syrische Führung in sensiblen Angelegenheiten, die der Beziehung zur Türkei schaden könnte, nicht vorsichtiger sein? Politische Beobachter, machen darauf aufmerksam, dass Syrien ein vereinsamtes Land in der Region ist, das keinen anderen Ausweg finden wird als das Vertrauen der Nachbarländer zurück zu gewinnen.
(L’actuel Online Newspaper – 18/092007)
houndstooth
01.07.2008, 13:34
AMERICAN CONSULATE GENERAL
Smyrna, Turkey ,8th November , 1915
Subject: Armenian Question
THE HONORABLE
.........THE SECRETARY OF STATE,
..................WASHINGTON.
SIR:
....I have the honor to enclose herewith two Memorandums concerning the measures which are being put in force by the Ottoman Authorities against the Armenians of the interior of Asia Minor. One of these, as will be seen, is by Mr. Walter M. Geddes who recently returned from Aleppo and who died in this city on Saturday.
....The other memoran¬dum is by an equally credible person, but whose name I have not men¬tioned for the reason that he is still residing in Turkey and if it should become known through tampering with the mail or in any other man¬ner, his situation here would become extremely precarious.
....I have also other statements from eye-witnesses, not natives of this country, of the highest standing in their religious and educational world, which leads me to believe that what is now taking place in Armenian Turkey, surpasses in deliberate and long-protracted horror and in extent any¬thing that has hitherto happened in the history of the world.
....One eye¬witness saw many of the Armenian men killed, chopped down, as he explained to me, with axes after their hands were tied. The fate of those killed is comparatively happy. As will appear from this report, the old men and women and children are driven in hordes sometimes consisting of many thousands, without food or shelter or water, until they die.
....There seems to be no fixed place to which they are driven and no ultimate place of rest. They are simply kept on the move.
....From what all these people, worthy of the highest credence, tell me, from 800,000 to 1,000,000 human beings are now going through this process of slow and hideous torture, and the movement instead of waning is increasing in ferocity, so that before it is finally over, in the neighbor- hood of 2,000,000 people will be affected, a very large proportion of whom will certainly perish as they are driven along for weeks and months without food or shelter and without the means of procuring these.
....It is a touching thing that according to reports, there is a widespread hope, faint perhaps but yet existent among these people, that the United States of America will somehow come to their relief.
I have the honor to be, Sir,
...............Your obedient servant,
...........................[signed] George Horton
...................................American Consul General
Enclosures:As stated.
File No. 800.
GH./GR.
Source: U.S. State Department Record Group 59, 867.4016/
__________________________________________________ ____________
Mr.Walter M. Geddes's 5 seitigen Horrorbericht scan ich spaeter ein. H.
FranzKonz
01.07.2008, 13:38
Türken, euere Argumente allesamt sind erbärmlich und beweist nur eines ihr wart primitiv seid primitiv und werdet immer primitiv bleiben.
Nur ein primitives und abscheuliches Volk ist in der Lage einen Völkermord, indem unschuldige Zivillisten, wie Tiere abgeschlachtet wurden, zu rechtfertigen und obendrein stolz darauf zu sein.
Dieser Beitrag beweist: Du bist erbärmlich und wirst es bleiben. :smoke:
Long way
01.07.2008, 14:41
Er spult hier seine Lebensgeschichte 1000 mal hin und her.
frage an hayaser:
wieso haben die osmanen die armenier ein über halbes jahrtausend nicht ausgerottet?
finde die antwort und schreibe es hier,
dannach kannst du dich bedanken.
Er spult hier seine Lebensgeschichte 1000 mal hin und her.
was für lebensgeschichte er hat doch nix mit den friedlichen deportationsmärschen in denen die armenischen zivilisten durch türkische soldaten geschützt das land verliessen nichts aber auch garnichts zutun!
....... mit den friedlichen deportationsmärschen ........
Ach so, bei dir ist Deportation friedlich ?
Weisst du überhaupt, was eine Deportation ist ?
Bah, was bist du doch für eine menschliche Bestie.
Springpfuhl
01.07.2008, 22:27
Die Türken haben sehr viele Armenier ermordet,das steht schon mal fest.
Ob man da von einem Völkermord, also einem Genozid, sprechen kann, ist unter
den Wissenschaftlern alles andere als unumstritten.Genozid ist sozusagen
das höchste Prädikat, mit dem man Mörder auszeichnet, der Verbrecher-Oskar
sozusagen.Es nimmt daher kein Wunder, dass man mit solchen seltenen Auszeichnungen
etwas vorsichtig umgeht.Auch der Vorwurf des Genozids will schlussendlich verdient sein.
Andererseits sind die Armenier als Besatzer Kaukasiens,wo sie später hingezogen
sind und sich dort gegen recht kriegerische Völker durchgesetzt haben, alles andere
als friedliche und friedliebende Christen.Sie haben Gebiete von Georgien und Azerbaidschan in mehreren Kriegen und Überfällen zusammenerobert und sie dann als Republik Armenien deklariert.Das gegenwärtige Armeinien ist also nichts weiter als ein Beutezug der heimatlosen Armenier.
Auch in der Türkei, wo die Russen im ersten Weltkrieg als
Besatzer im osmanischen Reich hineingedrungen waren, haben sich die Armenier
gegen die Türken und für die Russen vereinnahmen lassen.Man stelle sich vor,
die Sorben in Sachsen würden mit den russischen Soldaten und Panzern
Berlin überfallen und die deutsche Fahne vom Reichstag herunterreissen.
JensVandeBeek
01.07.2008, 22:50
Die Türken haben sehr viele Armenier ermordet,das steht schon mal fest.
Ob man da von einem Völkermord, also einem Genozid, sprechen kann, ist unter
den Wissenschaftlern alles andere als unumstritten.Genozid ist sozusagen
das höchste Prädikat, mit dem man Mörder auszeichnet, der Verbrecher-Oskar
sozusagen.Es nimmt daher kein Wunder, dass man mit solchen seltenen Auszeichnungen
etwas vorsichtig umgeht.Auch der Vorwurf des Genozids will schlussendlich verdient sein.
Andererseits sind die Armenier als Besatzer Kaukasiens,wo sie später hingezogen
sind und sich dort gegen recht kriegerische Völker durchgesetzt haben, alles andere
als friedliche und friedliebende Christen.Sie haben Gebiete von Georgien und Azerbaidschan in mehreren Kriegen und Überfällen zusammenerobert und sie dann als Republik Armenien deklariert.
Das gegenwärtige Armeinien ist also nichts weiter als ein Beutezug der heimatlosen Armenier.
Auch in der Türkei, wo die Russen im ersten Weltkrieg als
Besatzer im osmanischen Reich hineingedrungen waren, haben sich die Armenier
gegen die Türken und für die Russen vereinnahmen lassen.Man stelle sich vor,
die Sorben in Sachsen würden mit den russischen Soldaten und Panzern
Berlin überfallen und die deutsche Fahne vom Reichstag herunterreissen.
Bergkarabach-Streit: UN-Vollversammlung fordert von Armenien Truppenabzug
15/03/2008 14:28 NEW YORK, 15. März (RIA Novosti).
Die UN-Vollversammlung hat am Freitag eine Resolution zum Konflikt um Bergkarabach verabschiedet, in der der Anspruch Aserbaidschans auf das umstrittene Gebiet unterstützt und von Armenien ein sofortiger Truppenabzug gefordert wird.
Der Resolutionsentwurf, den Aserbaidschan knapp einen Monat nach der Unabhängigkeitserklärung des Kosovo unterbreitet hatte, wurde mit 39 Stimmen bei hundert Enthaltungen angenommen, sieben UN-Mitgliedstaaten stimmten dagegen......
.....Die USA und Frankreich, die neben Russland im Bergkarabach-Konflikt vermitteln, stimmten gegen den Resolutionsentwurf, der vor allem aufgrund der massiven Unterstützung von Seiten islamischer Staaten durchgesetzt wurde.....
.....Nach der Abstimmung rief Aserbaidschan die internationalen Vermittler auf, die Resolution zu berücksichtigen. Der armenische UN-Botschafter Armen Martirossjan sagte seinerseits, die neue Resolution untergrabe den Friedensprozess.....
.....Nach dem Zerfall der Sowjetunion befinden sich die südkaukasischen Republiken Armenien und Aserbaidschan in einer lang dauernden Auseinandersetzung um Bergkarabach, ein Gebiet in Aserbaidschan, das mehrheitlich von Armeniern bewohnt wird. Nachdem sich Bergkarabach 1991 für unabhängig erklärt hatte, kam es zu einem blutigen Krieg mit rund 15 000 Toten und einer Million Flüchtlingen. Aserbaidschan verlor dabei die Kontrolle über Bergkarabach und sieben anliegende Regionen.....
.....Seit der Ausrufung der Waffenruhe im Jahr 1994 verbesserte sich die Situation nicht wesentlich. Bis heute gibt es keinen Durchbruch in der Beziehung zwischen Armenien und Aserbaidschan. Seit 1992 bemüht sich die Minsker OSZE-Gruppe um die Beilegung des Streites. Ihre Co-Vorsitzenden sind die USA, Russland und Frankreich.....
nowosti, Russian News & Information Agency 11:54 14/03/2008
houndstooth
02.07.2008, 07:43
"In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, [,,,]
(Article 2 ; Convention on [...] the Crime of Genocide
Adopted by Resolution 260 (III) A of the United Nations General Assembly on 9 December 1948.)
Da diese Definition drei Jahre nach dem von den Nazis veruebten Genozid entstanden ist , duerfte wohl nicht viel Interpretationsraum zum Zerreden bestehen - ganz im Gegebteil .....
“Turks have never harboured any Antiarmenianism”
(representative of the Turkish Government)
Quelle (http://www.armenews.com/article.php3?id_article=32836)
Die Luegereien der offiziellen Tuerkei sind jenseits von absurd , sie haben schon seit langem grotesken Charakter angenommen.
Folgend ist die Uebersetzung des untenstehenden Telegramms:
To the Government of Aleppo,
Although the extermination of the Armenian element, which has for centuries been desirous of destroying the sure foundation of our Empire, and has now taken the form of a real danger, had been decided upon earlier than this, circumstances did not permit us to carry out this sacred intention.
Now that an [sic]-H.] obstacles are removed, and the time has come for redeeming our fatherland from this dangerous element, it is urgently recommended that you should not be moved to feelings of pity on seeing their miserable plight; but, by putting an end to them all, try with all your might to obliterate the very name 'Armenia' from Turkey. See of it that those to whom you entrust the carrying out of this purpose are patriotic and reliable men.
Minister of the Interior
TALAAT
http://www.24april1915.com/eng/images/telegram1.jpg
Fuer den deutschen Begriff 'ausrotten' gibt es eigentlich nur das englische Wort
' to extirpate '.
Genozids haben 'Ausrottung' zur Zielsetzung - dessen bedarf es wohl keiner naeheren Erlaeuterung ..
Folgendes ein Auszug aus der New York Times , ~ 1919
http://img146.imageshack.us/img146/5354/extirpatechristianityoi3.jpg
houndstooth
02.07.2008, 07:53
http://chgs.umn.edu/histories/turkishArmenian/images/Armenia2.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/turkishArmenian/images/poster1.jpg
Ottoman Empire
02.07.2008, 13:59
völkermord? wo sind den die ganzen beweise wie KZ,massengräber etc pp??
warum hat bis heute kein internationales gericht die türkei dafür verurteilt?
ich kann es euch sagen warum,weil die armenier im 1wk die osmanen an die russen verkauft haben und zuerst osmanische dörfer verwüstet und menschen massakriert haben,darum haben die osmanen sofort gegen massnahmen ergriffen und alle armenier aus dem südosten des landes zwansgumsiedelt.
an diesen clown hayaser erkenn du zuerst mal eure schandttaten an was ihr in aserbaidschan gemacht habt erst vor kurzem. das war völkermord an den asberbaidschanern.
[COLOR="Red"]
Kein Wunder, dass euch kein Volk dieser Erde mag!
deswegen versucht euer volk in unser land zu kommen um "schwarz" ihr glück zu versuchen
so sehr hasst man uns:rolleyes:
genau hayaser wenn du völkermord so hasst warum sprichst du nicht den von deiner generation durchgeführten völkermord an den azeris an?
du bist einfach nur verlogen wie so viele armenier!
Hallo ihr faschistischen Türken euere Beiträge sind allesamt peinlich und beweist wie primitiv und dämlich ihr eigentlich seid.
Eines ist gut für mich denn, je mehr ihr euch versucht zu rechtfertigen mit "dämlichen" Argumenten, desto tiefer sinkt ihr in euerem eigenen Abschaum.
Im türkischen heißt das: özürü kabahatinden büyük
zu deutsch: Die Entschuldigung ist peinlicher als die Tat
houndstooth
03.07.2008, 09:43
http://www.24april1915.com/eng/images/telegram2.jpg
An die Regierung in Aleppo
15. Januar 1916
Wir hoeren , dass bestimmte , eroeffnete Waisenhaeuser auch Kinder von Armeniern aufnehmen.
Ob dies durch Unkenntnis , absichtlich oder aus Trotz getan wurde, die Regierung wird das Fuettern solcher Kinder oder jeglichen Versuch deren Leben zu verlaengern als ein Akt betrachten , der ihren Absichten voellig entgegen geht weil sie das Ueberleben dieser Kinder als schaedlich betrachtet.
Ich empfehle , dass solche Kinder nicht von Waisenhaeusern aufgenommen werden und keine Anstalten unternommen werden , eigene Waisenhaeuser fuer sie einzurichten.
Innenminister
TALAAT
To the Government of Aleppo,
January 15, 1916. - We hear that certain orphanages which have been opened receive also the children of the Armenians. Whether this is done through ignorance of our real purpose, or through contempt of it, the Government will regard the feeding of such children or any attempt to prolong their lives as an act entirely opposed to its purpose, since it considers the survival of these children as detrimental. I recommend that such children shall not be received into the orphanages, and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.
Minister of the Interior
TALAAT
Aus anderen Quellen weiss ich , dass Kindermord zur offiziellen Policy der damaligen osmanischen Regierung gehoert hatte , (was deren reps auch offen zugegebn hatten) weil Osmanen in armenischen Kindern, oder im Fall ungeborener Babies von schwangeren Frauen , kuenftige 'Staatsfeinde' sahen.
Massenkindermord , egal ob durch Bajonet oder Verhungern , machte eine Luege aus der osmanischen Behauptung , kolaborierende Armenier in andere Gegenden zu versetzen in denen sie dem Staat weiger Schaden antun koennten.
houndstooth
03.07.2008, 10:20
Note: ich bin mir durchaus darueber bewusst , dass c & p nicht erwuenscht ist , man in einem Beitrag etwas selber zu schreiben hat , doch was kann man zu solchen Dokumenten noch sagen?
Auf welchen Weg kann man sonst obskure Dokumente einer breiteren Leserschaft bequem und leicht zugaenglich machen?
Ich bin der persoenlichen Meinung , dass dokumentierte Geschichte folgenden Generationen zugaenglich gemacht werden soll - nicht alle lernen nicht aus ihr ...
"Several Turks whom I interviewed, told me that the motive of this exile was to exterminate the race and in no instance did I see any Moslem giving alms to Armenians, it being considered a criminal offence for anyone to aid them. "
Source: U.S. State Department Record Group 59, 867.4016/243
__________________________________________________ _____________
MEMORANDUM
[signed] by Walter M.Geddes
I left here on the 16th September 1915 for Aleppo. I first saw the Armenians at Afion Karahissar where there was a big encampment¬probably of 10,000 people-who had come down from the Black Sea. They were encamped in tents made of matenal of all descnptlOns, and their condition was deplorable.
The next place I saw them was at Konia, also a large encampment.
There I saw the first brutality, I saw a woman and her baby separated from her husband; he was put on our train while she was forcibly held behind and kept from getting on the train.
The next place where there was a large encampment was at Osmanieh where there was said to be about 50 000• their condition was terrible. They were camped on both sides of the railway track extending fully half a mile on each side. Here they had two wells from whence they could get water, one of which was very far from the encampment, the other at the railway station platform.
At daybreak the Armenians came in crowds, women and children and old men, to the well to get water. They fought among themselves for a place at the well and the gens-d'armes to keep them in order, whipped several people. I saw women and children repeatedly struck with whips and sticks in the hands of the gendarmes. Later, I had occasion to pass through the camp on the way to the town of Osmanieh and had an opportunity to see the condition of the people. They were living in tents like those above described and their condi¬tion was miserable. The site of the encampment had been used several times by different caravans of Armenians and no ~ttempt at sanitati.on had been made by either the Turks or the Armemans themselves wlth the result that the ground was in a deplorable condition.
At Osmanieh they were selling their possessions in order to obtain money to buy food. One old man begged me to buy his silver snuff-box for a piaster in order that he might be able to buy some bread.
From Osmanieh, I travelled by carriage to Rajo and passed thousands of Armenians en route to Aleppo. They were going in ox-carts, on horseback, donkey-back and on foot, the most of them children, women and old men. I spoke to several of these people, some of whom had been educated in the American Mission Schools. They told me that they had travelled for two months. They were without money and food and several expressed their wish that they could die rather than go on and endure the sufferings that they were undergoing.
The people on the road were carrying with them practically all their household pos¬sessions and those who had no carts or animals were carrying them on their backs. It was not unusual to see a woman with a big pack wrapped up in a mattress and a little child of a few months old on top of the pack. They were mostly bareheaded and their faces were swollen from the sun and exposure. Many had no shoes on and some had their feet wrapped in old pieces of rags which they had torn from their clothing.
At Intily there was an encampment of about 10,000 and at Kadma a large encampment of 150,000. At this place adjacent to their encamp¬ment, were Turkish troops who exacted "backshish" from them before they would let them go on the road to Aleppo. Many who had no money had had to stay in this camp since their arrival there about two months before. I spoke with several Armenians here and they told me the same stories of brutal treatment and robbery at the hands of the gendarmes in charge, as I had heard all along the road. They had to go at least half a mile for water from this encampment and the condition of the camp was filthy.
From Kadma on to Aleppo, I witnessed the worst sights of the whole trip. Here the people began to play out in the intense heat and no water and I passed several who were prostrate ac¬tually dying of thirst. One woman whom I assisted was in a deplorable condition and unconscious from thirst and exhaustion and further on I saw two young girls who had become so exhausted that they had fallen on the road and lay with their already swollen faces exposed to the sun. The road for a great distance was being repaired and covered with cracked stone; on one side of the road was a footpath but many of the Armenians were so dazed from fatigue and exposure that they did not see this footpath and were walking-and many barefooted-on this cracked stone; their feet as a result were bleeding.
The destination of all these Armenians is Aleppo. Here they are kept crowded in all avail¬able vacant houses, khans, Armenian churches, courtyards and open lots. Their condition in Aleppo is beyond description. I personally visited several of the places where they were kept and found them starv- ing and dying by the hundred every day. In one vacant house which I visited, I saw women, and children and men all in the same room lying on the floor so close together that it was impossible to walk between them. Here they had been for months, those who had survived, and the condition of the floor was filthy. Many were lying in their own excrement.
The British Consulate was filled with these exiles and from this place, the dead were removed almost every hour. Coffin-makers throughout the city were working late into the night making rough boxes for the dead whose relatives or friends could afford to give them decent burial. Most of the dead were simply thrown into two wheeled carts which made daily round to all the places where the Armenians were con¬fined. These carts were open at first but afterwards covers were made for them.
An Armenian physician whom I know and who is treating hundreds of these suffering Armenians who have become ill through exposure on the trip, hunger and thirst, told me that there are hundreds dying daily in Aleppo from starvation and the result of the brutal treat¬ment and exposure that they have undergone on the journey from their native places. Many of these suffering Armenians refuse alms saying that the little money so obtained will only prolong their sufferings and they prefer to die.
From Aleppo those who are able to pay are sent by train to Damascus, those who have no money are sent over the road to the Interior towards Deir-e1-Zor. In Damascus I found conditions prac-tically the same as in Aleppo: and here hundreds are dying every day. From Damascus, they are sent still further south into the Hauran where their fate is unknown. Several Turks whom I interviewed, told me that the motive of this exile was to exterminate the race and in no instance did I see any Moslem giving alms to Armenians, it being con¬sidered a criminal offence for anyone to aid them.
I remained in Damascus and Aleppo about a month leaving for Smyrna on the 26th October. All along the road I met thousands of these un¬fortunate exiles still coming into Aleppo. The sights I witnessed on this trip were more pitiful than those I had seen on my trip to Aleppo. There seems to be no end to the caravan which moves over the moun¬tain range from Bozanti south. Throughout the day from sunrise to sunset, the road as far as one can see, is crowded with these exiles.
Just outside of Tarsus I saw a dead woman lying by the roadside and further on passed two more dead women, one of whom was being carried by two gendarmes away from the roadside to be buried. Her legs and arms were so emaciated that the bones were nearly through her flesh and her face was swollen and purple from exposure. Further along, I saw two gendarmes carrying a dead child between them from the road where they had dug a grave. Many of these soldiers and gendarmes who fol- low the caravan have spades and as soon as an Armenian dies, they take the corpse away from the roadside and bury it.
The open spaces around the khans en route are used as camping places for the Armenians and the ground is littered with refuse and human excrement, the stench of which is unbearable. I saw many people who had been in good circumstances forced to lie in this filth. Their clothes were rags and many had no shoes. The mornings were cold and many were dying from exposure. There are very few young men in these caravans, the majority are women and children accompanied by a few old men over 50 years of age.
At Bairamoglu, I talked with a woman who was demented from the sufferings she had undergone. She told me that her husband and father had both been killed before her eyes and that she had been forced for three days to walk without rest. She had with her two little children and all had been without bread for a day. I gave her some money which she told me would probably be taken from her before the day was over.
Turks and Kurds meet these caravans as they pass through the coun¬try and sell them food at exorbitant prices. I saw a small boy about 7 years old riding on a donkey with his baby brother in his arms. They were all that was left of his family. Many of these people go for days without bread and they become emaciated beyond description. I saw several fall from starvation and only at certain places along this road is there water. Many die of thirst. Some of the Armenians who can af¬ford it hire carriages. These are paid for in advance and the prices charged are exorbitant.
At many places like Bozanti for example, where there is an encampment of Turkish soldiers, there is not enough bread for these Armenians and only two hours from Bozanti I met a woman who was crying for bread. She told me that she had been in Bozanti for two days and was unable to obtain anything to eat except what travellers like myself had given her. Many of the beasts of burden belonging to the Armenians die of starvation. It is not an unusual sight to see an Armenian removing a pack from the dead animal and putting it on to his own shoulders. Many Armenians told me that although they are allowed to rest at night, they get no sleep because of the pangs of hun¬ger and cold. These people walk throughout the whole day at a shuf¬fling gait and for hours do not speak to one another.
At one place where I stopped along the road for lunch, I was surrounded by a crowd of little children all crying for bread. Many of these little tots are obliged to walk barefooted along the road and many of them carry a little pack on their backs. They are all emaciated, their clothes are in rags and their hair in a filthy condition. The filth has given rise to millions of flies and I saw several babies' faces and eyes covered with these insects, their mothers being too exhausted to brush them away. Disease has broken out in several places along the road and in Aleppo, several cases of typhus fever among the Armenians were reported to me.
Many families have been separated, the men being sent in one direc¬tion and the women and children in another. I saw one woman who was with child lying in the middle of the road crying and over her stood a gendarme threatening her if she did not get up and walk. Many chil¬dren are born along the way and most of these die as their mothers have no nourishment for them.
None of these people have any idea where they are going or why they are being exiled. They go day after day along the road with the hope that they might somewhere reach a place where they may be allowed to rest, and I saw several old men carrying on their backs the tools of their trade, probably with the hope that they may some day settle down somewhere. The road over the Taurus Mountains in places is most difficult and oftentimes crude conveyances drawn by buffalo, oxen and milk cows are unable to make the grades and are abandoned and over¬turned by the gendarmes into the ravine below. The animals are turned loose. I saw several carts piled high with baggage on the top of which were many Armenians, break down, and throw their occupants in the road. One of the drivers, who was a Turk, and who had collected an advance from the people whom he was driving, considered it a huge joke when one woman broke her leg from such a fall.
There seems to be no cessation of the streams of these Armenians pouring down from the north, Angora and the region around the Black Sea. Their condition grows worse every day. The sights that I saw on my return trip were worse than those on my trip going and now that the cold weather and winter rains are setting in, deaths are more nu¬merous. The roads in some places are almost impassable.
END
Hallo ihr faschistischen Türken euere Beiträge sind allesamt peinlich und beweist wie primitiv und dämlich ihr eigentlich seid.
Eines ist gut für mich denn, je mehr ihr euch versucht zu rechtfertigen mit "dämlichen" Argumenten, desto tiefer sinkt ihr in euerem eigenen Abschaum.
Im türkischen heißt das: özürü kabahatinden büyük
zu deutsch: Die Entschuldigung ist peinlicher als die Tat
für was soll ich mich entschuldigen?????( ?( ?(
eigentlich erwarte ich dank von den armeniern
dank dafür dass unsere soldaten sie weitestgehend friedlich aus dem lande brachten und sie dadurch auch beschützten in dem sie die treks begleiteten!!!
aber sowas wie dank ist von armeniern zuviel verlangt anstatt dankbar zu sein lügen sie hier tag ein tag aus rum
genau wie die griechen die ihre niederlage 1922 bis heute nicht verarbeiten konnten
hayaser du ziehst dein volk in den dreck
die meisten armenier in der türkei lieben unser land und küssen den halbmond auf ihren türkischen pässen wenn sie ein solches propaganda opfer wie dich sehen...
sie verabscheuen solche lügner wie dich solche die die gesamten armenier in den dreck ziehen..
also du bist der bodensatz der armenier und würdest niemals an die armenier rankommen die in istanbul leben und genauso gut wie du und ich wissen das es damals nur märsche waren bei denen ein paar alte menschen ums leben kamen!!!!;) :] :] :] :]
also fang an es zu akzeptieren denn an der vergangenheit kannst du nix ändern!
für was soll ich mich entschuldigen?????( ?( ?(
eigentlich erwarte ich dank von den armeniern
dank dafür dass unsere soldaten sie weitestgehend friedlich aus dem lande brachten und sie dadurch auch beschützten in dem sie die treks begleiteten!!!
aber sowas wie dank ist von armeniern zuviel verlangt anstatt dankbar zu sein lügen sie hier tag ein tag aus rum
genau wie die griechen die ihre niederlage 1922 bis heute nicht verarbeiten konnten
hayaser du ziehst dein volk in den dreck
die meisten armenier in der türkei lieben unser land und küssen den halbmond auf ihren türkischen pässen wenn sie ein solches propaganda opfer wie dich sehen...
sie verabscheuen solche lügner wie dich solche die die gesamten armenier in den dreck ziehen..
also du bist der bodensatz der armenier und würdest niemals an die armenier rankommen die in istanbul leben und genauso gut wie du und ich wissen das es damals nur märsche waren bei denen ein paar alte menschen ums leben kamen!!!!;) :] :] :] :]
also fang an es zu akzeptieren denn an der vergangenheit kannst du nix ändern!
Sag mal wie "dämlich" und "blöd" bist du eigentlich?
Du wagst es tatsächlich in einem christlichen Land, in Deutschland, welches denn Völkermord an den Armeniern anerkannt hat, zu schreiben, dass eigentlich die Armenier "dankbar" sein sollten, dass sie beinahe ausgerottet wurden.
Sag mal geht's noch?
Das ist wohl der Gipfel an Bosheit!
Wo sind denn die Moderatoren?
Ich dachte immer Völkermord darf auf keinem Fall verherrlicht werden.
Sag mal wie "dämlich" und "blöd" bist du eigentlich?
Du wagst es tatsächlich in einem christlichen Land, in Deutschland, welches denn Völkermord an den Armeniern anerkannt hat, zu schreiben, dass eigentlich die Armenier "dankbar" sein sollten, dass sie beinahe ausgerottet wurden.
Sag mal geht's noch?
Das ist wohl der Gipfel an Bosheit!
Wo sind denn die Moderatoren?
Ich dachte immer Völkermord darf auf keinem Fall verherrlicht werden.
Schrei noch lauter vielleicht hört dich dann jemand:rolleyes:
Wo wird denn hier etwas verherrlicht?Du beleidigst doch den ganzen Tag wie wild.
Bist du Christ?
Wenn ja was ist dann "Vergeben"?
Wie kannst du so hasserfüllt sein wenn du Christ bist.
Du bist ein Widerspruch-.-
Schrei noch lauter vielleicht hört dich dann jemand:rolleyes:
Wo wird denn hier etwas verherrlicht?Du beleidigst doch den ganzen Tag wie wild.
Bist du Christ?
Wenn ja was ist dann "Vergeben"?
Wie kannst du so hasserfüllt sein wenn du Christ bist.
Du bist ein Widerspruch-.-
6 Eylül 1955’te Türk tarihinde eşine rastlanmadık acı bir olay yaşanmıştır.
6-7 Eylül olayları adı verilen ve başta İstanbul olmak üzere gayrimüslimlere ait birçok işyerinin yağmalandığı bu tarihler, üzerinde dikkatle durulması gereken günlerdir. O kadar çok ibret alınacak dersler vardır ki, bu sütunda ancak birkaç tanesine yer verebileceğiz.
Her şeyden önce tarihin hiçbir döneminde Türkler gayrimüslimlerin can ve mallarına dokunmamıştır. 1915 yılındaki Ermenilerin tehcirinde dahi bu şekilde yağmalama olayı meydana gelmemiştir. Kaldı ki Ermeniler sınırlara yakın bölgelerde kurdukları milis örgütleri ile Rus askerlerine yardım edecek şekilde baskınlar düzenliyor, Müslüman ahaliyi katlediyordu.
Fakat 1955 yılında yaşanan olaylar bambaşka bir şekilde cereyan etmişti. Amerikalıların kurup geliştirdiği bazı kurumlar çok çirkin olaylar tertipleyebiliyordu. Nitekim 5 Eylül 1955 günü Atatürk’ün Selanik’teki evinin bombalandığı haberi yayılmıştı. Bunun üzerine gayrimüslimlerin yoğun olarak yaşadığı eski ismi ile Pera, şimdiki adıyla Beyoğlu’nda yağmalama ve kundaklama olayları yaşanmıştı.
6-7 Eylül olayları bizzat tertip içinde olanların yıllar sonra yaptığı itiraflarla tam bir toplum mühendisliği hareketidir. Bir provokasyonla kitleler sokağa dökülmüş, azınlıkların malları yağmalanmıştı.
Çok ilginçtir ki, bu olaylar yüzünden Menderes Hükümeti Yassıada’da anayasayı ihlal maddesi ile yargılanmış ve mahkûm edilmişti. Halbuki bu olayların bir kamu kurumu tarafından planlandığı bizzat Em. Org. Sabri Yirmibeşoğlu tarafından yazmış olduğu hatıralarında açıklanmıştı.
Tetikçilik yapanların ödüller alıp rütbeleri yükseltilirken, Demokrat Parti yöneticileri idam edilmiştir. Böylesine garip bir olay, olsa olsa Türkiye’de olur zaten.
6-7 Eylül olaylarının neticesinde, başta Rumlar olmak üzere, azınlık olarak yüzyıllarca emniyet içinde yaşamış olan gayrimüslimler ülkemizi terk etmişlerdir. Bu utanç verici olay tarihin hiçbir döneminde tekerrür etmemiştir. Hatta İstanbul fethedilmeden önce Rumlar “Başımızda Latin (Katolikleri kastediyor) kalpağı görmektense Müslüman sarığını görmeyi tercih ederiz” diyebiliyorlardı.
Mora Yarımadası tek bir asker kullanmadan Türkler tarafından feth edilmişti. Adalet sistemi o kadar iyi işliyordu ki, derebeylerin zulmünden bunalan Rumlar, Türklerin hâkimiyetini alkışlıyordu.
Osmanlı Devletinin gerileme döneminde dahi azınlıkların mallarına dokunulmamıştı. Öyle ki, devlet borç içinde kıvranıyorken bile, zenginlik içinde yaşayan gayrimüslimlerin mallarına dokunulmuyordu. Peki, ne olmuştu da böylesine üzücü bir durum meydana gelmişti.
Bazıları “Milletimizin dinî ve ahlâkî değerleri dejenere olduğu için bu vahim olaylar meydana gelmiştir” diyebilir. Lakin ben öyle düşünmüyorum. Milletimiz, Batılıların ve içteki münafıkların onca emek ve tertibine rağmen değerlerini kaybetmemiştir. Fakat “devletin önemli mevkilerini işgal eden bazı kimselerin bir kısmı bilerek, bir kısmı da bilmeden alet olmuşlardır” diyebilirim. Zaten “merd-i Kıptî şecaat arz ederken sirkatini söylermiş” misali, yaptıkları yanlışlıkları övünç vesilesi olarak hatıralarında yayınlıyorlar. Gerçi Nokta dergisinin kapanmasına sebep olan olaylarda bir tanesi hatıralarını inkâr etti, ama inkâr etmeyenler de var.
Hızını alamayan tertipçiler 28 Şubat döneminde de eski alışkanlıklarını devam ettirerek “post modern darbe” yapmaya muvaffak oldular. Medyayı da kendilerine alet ederek güya “din adamı” kılığındaki yüzlerce provokatörü kullandılar. Sonunda Hükümet alaşağı edildi. Krizlerle, hortumlarla dolu çok değerli bir 10 yılımızı kaybettik. Artık bir ders almak zamanı geldi. Toplum mühendislerine “artık yeter” dememiz gerekiyor. Hiç olmazsa yıldönümü günlerinde kurulan bu tuzakları gözler önüne sermemiz lâzım.
İnsanlar bir parça dikkatli inceleseler Menemen olaylarının da bir provokasyon, yani kışkırtma olduğunu göreceklerdir. Serbest Fırka, cumhuriyet döneminin ilk yerel seçiminde önemli başarılara imza atmıştı. Menemen ilçesi de bunlardan biriydi. Ne yapıp edip halkın egemen olmasına tedbir almak gerekiyordu. Sonunda haşhaşiyi, yani eroin müptelası bir adamı bularak güya “isyan teşebbüsü” başlattılar. Sadece Menemen’de değil, ülkenin birçok yerinde mahkemeler kuruldu. Yüzlerce masum insan idam edildi. Tabiî, Serbest Fırka da kapatıldı.
Tarihimizde daha bunun gibi nice olay var. Yakın Tarih Ansiklopedisine müracaat ederseniz, bir kısmını detayları ile öğrenebilirsiniz. Cenâb-ı Allah’tan bütün Müslümanları fitnecilerden korumasını niyaz ediyorum…
05.09.2007
E-Posta: vehbihorasanli@ttnet.net.tr
http://www.yeniasya.com.tr/2007/09/05/yazarlar/vhorasanli.htm
Hast du diesen Beitrag in türkisch gelesen Esel, wenn ja, dann verstehst du jetzt, warum ich euch so "HASSE"
Bin echt gespannt, welche Rechtfertigungen du für diese Schandtat vorbringen wirst?
http://www.yeniasya.com.tr/2007/09/05/yazarlar/vhorasanli.htm
Hast du diesen Beitrag in türkisch gelesen Esel, wenn ja, dann verstehst du jetzt, warum ich euch so "HASSE"
Bin echt gespannt, welche Rechtfertigungen du für diese Schandtat vorbringen wirst?
Wie kommst du drauf dass ich türkisch kann? ?( ?( ?(
Aber hey ich hab ein Video gefunden da redet Obermusel Erdogan.
Auch wenn ich ihn hasse und er in dem Video ab und zu übertreibt( Türkei ist ein Land des Friedens usw.) hat er an vielen Stellen Recht.Der redet auf türkisch aber da ist noch ein Englischer Untertitel.
Beantworte mal die Fragen von Erdotaliban.
Wenn du aber anfängst zu beleidigen heißt das für mich Erdotaliban hat Recht!
http://www.youtube.com/watch?v=MBGKDmETBUw
Sag mal wie "dämlich" und "blöd" bist du eigentlich?
Du wagst es tatsächlich in einem christlichen Land, in Deutschland, welches denn Völkermord an den Armeniern anerkannt hat, zu schreiben, dass eigentlich die Armenier "dankbar" sein sollten, dass sie beinahe ausgerottet wurden.
Sag mal geht's noch?
Das ist wohl der Gipfel an Bosheit!
Wo sind denn die Moderatoren?
Ich dachte immer Völkermord darf auf keinem Fall verherrlicht werden.
ich sehe es ja nicht als vökermord so einfach;)
Wie kommst du drauf dass ich türkisch kann? ?( ?( ?(
Aber hey ich hab ein Video gefunden da redet Obermusel Erdogan.
Auch wenn ich ihn hasse und er in dem Video ab und zu übertreibt( Türkei ist ein Land des Friedens usw.) hat er an vielen Stellen Recht.Der redet auf türkisch aber da ist noch ein Englischer Untertitel.
Beantworte mal die Fragen von Erdotaliban.
Wenn du aber anfängst zu beleidigen heißt das für mich Erdotaliban hat Recht!
http://www.youtube.com/watch?v=MBGKDmETBUw
das video hab ich auch ab un zu mal gepostet aber da kam nix gescheites von hayaser wie immer.... hat bestimmt so geguckt wie der arm präsodent
Wie kommst du drauf dass ich türkisch kann? ?( ?( ?(
Aber hey ich hab ein Video gefunden da redet Obermusel Erdogan.
Auch wenn ich ihn hasse und er in dem Video ab und zu übertreibt( Türkei ist ein Land des Friedens usw.) hat er an vielen Stellen Recht.Der redet auf türkisch aber da ist noch ein Englischer Untertitel.
Beantworte mal die Fragen von Erdotaliban.
Wenn du aber anfängst zu beleidigen heißt das für mich Erdotaliban hat Recht!
http://www.youtube.com/watch?v=MBGKDmETBUw
Du, als ein Türke, der kein türkisch versteht ist in der Tat ein "ESEL"!!!
Guardian
03.07.2008, 18:36
Frontal 21, Völkermord an den Armeniern.
http://www.youtube.com/watch?v=tuv_U4_FjSw
Du, als ein Türke, der kein türkisch versteht ist in der Tat ein "ESEL"!!!
Ääähm welcher Esel hat dir erzählt dass ich Türke bin? ?(
Aber hey indem du den Link den ich dir geschickt habe "ignoriert" hast,du hast es dir 1000% angeguckt, hast du gezeigt das Erdotaliban zumindest in dem Video Recht hat;)
David Addison
03.07.2008, 22:06
Juristisch gesehen ist es kein Genozid/Völkermord. Daher sollte man diese Begriffe auch nicht auf diesen Umstand verwenden. Das Thema interessiert außer ein paar Diaspora-Armenier und ein paar "wir sind so betroffen" Deutschen sowieso niemanden wirklich.
Ääähm welcher Esel hat dir erzählt dass ich Türke bin? ?(
Aber hey indem du den Link den ich dir geschickt habe "ignoriert" hast,du hast es dir 1000% angeguckt, hast du gezeigt das Erdotaliban zumindest in dem Video Recht hat;)
Wenn du kein Türke bist, was hast du für ein Problem?
Warum verherrlichst und rechtfertigst du diesen Völkermord an den Armeniern?
Du machst deinem Benutzername alle Ehre.
dreizehn
04.07.2008, 09:01
Juristisch gesehen ist es kein Genozid/Völkermord. Daher sollte man diese Begriffe auch nicht auf diesen Umstand verwenden. Das Thema interessiert außer ein paar Diaspora-Armenier und ein paar "wir sind so betroffen" Deutschen sowieso niemanden wirklich.
wo haben sie denn das her ? ?(
hier ist ein juristisches gutachten für die deutsche bundesregierung und das parlament -->
Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt
Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa
www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf
''So steht denn nun, zusammenfassend gesagt, fest, dass die Vernichtung der
Armenier im Osmanischen Reich sämtliche – subjektive und objektive –
Merkmale des Völkermordtatbestandes im Sinne von Art. II der Antivölkermordkonvention
der Vereinten Nationen erfüllt''
mfg
Juristisch gesehen ist es kein Genozid/Völkermord. Daher sollte man diese Begriffe auch nicht auf diesen Umstand verwenden. Das Thema interessiert außer ein paar Diaspora-Armenier und ein paar "wir sind so betroffen" Deutschen sowieso niemanden wirklich.
Wenn dich dieses Thema nicht interessiert, warum schreibst du dann einen Beitrag?
Es ist doch absurd und paradox!
Möchtest du etwa lediglich provozieren?
Wenn du kein Türke bist, was hast du für ein Problem?
Warum verherrlichst und rechtfertigst du diesen Völkermord an den Armeniern?
Du machst deinem Benutzername alle Ehre.
Was für ien Problem ich habe?Wir Deutsche haben das selbe Problem mit den Juden.Man will dass WIR, die Leute die HEUTE in Deutschland leben, uns jeden Tag an den 2. Weltkrieg erinnern.
Vergessen muss man es nicht aber man muss sich nicht jeden Tag dafür schämen vorallem WIR HEUTE nicht.
Und genau wie die Juden seid ihr Armenier auch ihr wollt dass die Türken HEUTE sich für etwas entschuldigen was SIE HEUTE gar nicht gemacht haben.
Und die Türken beweisen deutlich mehr Cochones als wir und wehren sich dagegen.
Und zeig mir mal EINE EINZIGE Stelle wo ich einen Völkermord VERHERRLICHE!
Los zeig es mir.Oder kannst du das nicht?Oder sind deine Vorwürfe einfach nur da weil du dich nicht anders wehren kannst?
Weißt du warum ich diesen Benutzernamen habe?
Um zu erkennen wer sich nicht mehr normal verteidigen kann und um zu sehen wenn jemand keine Argumente mehr hat weil DANN spricht man mich auf meinen Benutzernamen an.
DU hast dich gerade geoutet!:cool2:
Was für ien Problem ich habe?Wir Deutsche haben das selbe Problem mit den Juden.Man will dass WIR, die Leute die HEUTE in Deutschland leben, uns jeden Tag an den 2. Weltkrieg erinnern.
Vergessen muss man es nicht aber man muss sich nicht jeden Tag dafür schämen vorallem WIR HEUTE nicht.
Und genau wie die Juden seid ihr Armenier auch ihr wollt dass die Türken HEUTE sich für etwas entschuldigen was SIE HEUTE gar nicht gemacht haben.
Und die Türken beweisen deutlich mehr Cochones als wir und wehren sich dagegen.
Und zeig mir mal EINE EINZIGE Stelle wo ich einen Völkermord VERHERRLICHE!
Los zeig es mir.Oder kannst du das nicht?Oder sind deine Vorwürfe einfach nur da weil du dich nicht anders wehren kannst?
Weißt du warum ich diesen Benutzernamen habe?
Um zu erkennen wer sich nicht mehr normal verteidigen kann und um zu sehen wenn jemand keine Argumente mehr hat weil DANN spricht man mich auf meinen Benutzernamen an.
DU hast dich gerade geoutet!:cool2:
Wann hörst du endlich auf zu provozieren?
Versuch mal sachlich zu diskutieren!
Falls du es nicht schaffst, weil es dich überfordert, dann lass den Strang in Ruhe!
Wann hörst du endlich auf zu provozieren?
Versuch mal sachlich zu diskutieren!
Falls du es nicht schaffst, weil es dich überfordert, dann lass den Strang in Ruhe!
Man wenn du nicht auf die Argumente eingehen kannst dann lass es einfach!
Ich hab ganz sachlich geschrieben also betreib hier keine Hetze!
Wann hörst du endlich auf zu provozieren?
Versuch mal sachlich zu diskutieren!
Falls du es nicht schaffst, weil es dich überfordert, dann lass den Strang in Ruhe!
nimm du mal bitte die wörter sachlich diskutieren nicht in deinen mund
der grösste hetzer ohne argumente bist du und ausserdem gehst du auf behauptungen anderer gar nicht ein sondern kommst immer wieder mit deinen abgedroschenen phrasen die kein mensch mehr hören möchte!
fühlst du dich nicht überflüssig?
JensVandeBeek
04.07.2008, 17:10
nimm du mal bitte die wörter sachlich diskutieren nicht in deinen mund
der grösste hetzer ohne argumente bist du und ausserdem gehst du auf behauptungen anderer gar nicht ein sondern kommst immer wieder mit deinen abgedroschenen phrasen die kein mensch mehr hören möchte!
fühlst du dich nicht überflüssig?
……warum werde ich hier von einigen türkischen Usern als "der größte Arschkriecher im Forum" beschimpft?
Was mache ich hier im Forum falsch?
Warum werde ich ständig von türkischen Usern beschimpft und beleidigt?
Warum wird dieses Verhalten von anderen Usern und sogar von der Moderation geduldet und toleriert?
Wann werden endlich gegen diese User Strafmaßnahmen ergriffen?
Wann werden endlich diese Beleidigungen und Beschimpfungen aufhören?
Ohne Kommentar !!!
bernhard44
04.07.2008, 17:11
Was für ien Problem ich habe?Wir Deutsche haben das selbe Problem mit den Juden.Man will dass WIR, die Leute die HEUTE in Deutschland leben, uns jeden Tag an den 2. Weltkrieg erinnern.
Vergessen muss man es nicht aber man muss sich nicht jeden Tag dafür schämen vorallem WIR HEUTE nicht.
Und genau wie die Juden seid ihr Armenier auch ihr wollt dass die Türken HEUTE sich für etwas entschuldigen was SIE HEUTE gar nicht gemacht haben.
Und die Türken beweisen deutlich mehr Cochones als wir und wehren sich dagegen.
Und zeig mir mal EINE EINZIGE Stelle wo ich einen Völkermord VERHERRLICHE!
Los zeig es mir.Oder kannst du das nicht?Oder sind deine Vorwürfe einfach nur da weil du dich nicht anders wehren kannst?
Weißt du warum ich diesen Benutzernamen habe?
Um zu erkennen wer sich nicht mehr normal verteidigen kann und um zu sehen wenn jemand keine Argumente mehr hat weil DANN spricht man mich auf meinen Benutzernamen an.
DU hast dich gerade geoutet!:cool2:
wir Deutschen haben uns sooft entschuldigt, das man es uns schon gar nicht mehr abkauft,......sogar für Dinge die wir nicht zu verantworten haben!
Das haben die Türken nie!
Keine Entschuldigung für irgendwas, es würde ja einem Schuldeingeständnis gleichkommen und das wird es von Türkischer Seite nicht geben!
Eher nehmen wir Deutschen das auch noch auf unsere Kappe!
David Addison
04.07.2008, 18:49
wo haben sie denn das her ? ?(
hier ist ein juristisches gutachten für die deutsche bundesregierung und das parlament -->
Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt
Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa
www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf
''So steht denn nun, zusammenfassend gesagt, fest, dass die Vernichtung der
Armenier im Osmanischen Reich sämtliche – subjektive und objektive –
Merkmale des Völkermordtatbestandes im Sinne von Art. II der Antivölkermordkonvention
der Vereinten Nationen erfüllt''
mfg
Ein völlig belangloses juristisches Gutachten eines Nonames. Ich sagte bereits, juristisch ist es kein Völkermord/Genozid und die Türkei kann nicht im geringsten dafür belangt werden. Und das ist entscheidend.
Alles andere sollte man einer Historikerkonferenz überlassen, wo dann endlich mal ohne "gefälschte Telegramme" und "nicht existierenden Lagern" vernünftig diksutiert werden kann. Natürlich geht das nur, wenn die Armenier sich trauen. Was sie aber nicht tun. Deswegen bleibt halt alles beim alten. Die einen sagen "es war ein Völkermord", die anderen sagen "es war kein Völkermord".
Für mich ist das juristische wichtig. Die Armenier werden weder irgendwelches Eigentum erhalten, noch irgendwelche Entschädigungen. Ob sie damit klar kommen oder nicht, interessiert mich nicht im geringsten.
David Addison
04.07.2008, 18:54
wir Deutschen haben uns sooft entschuldigt, das man es uns schon gar nicht mehr abkauft,......sogar für Dinge die wir nicht zu verantworten haben!
Das haben die Türken nie!
Keine Entschuldigung für irgendwas, es würde ja einem Schuldeingeständnis gleichkommen und das wird es von Türkischer Seite nicht geben!
Eher nehmen wir Deutschen das auch noch auf unsere Kappe!
Türkische Politiker haben mehrfach ihr Bedauern über verübte Massaker (zumeist verübt von kurdischen Banden) an der armenischen Bevölkerung zur damaligen Zeit geäußert. In der Türkei verwendet man die Terminologie "armenische Tragödie", damit sagt man ja, dass der armenischen Zivilbevölkerung teilweise schlimmes widerfahren ist. Den Tatbestand eines Völkermordes erfüllt es hingegen für die türkische Seite nicht.
Springpfuhl
04.07.2008, 19:09
Eher nehmen wir Deutschen das auch noch auf unsere Kappe!
Dann gibt es Ärger mit dem Zentralrat.Wegen Relativierung von Holocaust.:rolleyes:
Wann hörst du endlich auf zu provozieren?
Versuch mal sachlich zu diskutieren!
Falls du es nicht schaffst, weil es dich überfordert, dann lass den Strang in Ruhe!
du fällst auch sehr oft aus dem (sachlich)rahmen, zähl mal nach wie oft du hier schon beleidigend wurdest.
:hu: :36: :ferkel2: :flop:
eines ist aber sicher und ich werde es dir immer wieder schreiben, man erntet was man saet, und das ist deine nahrung sowie man ist was man isst, und solange menschen wie du auf dieser welt sind wird der teufel niemals besiegt.
und ich bin mir sicher das jesus sich für dich schaemt, weil du dich als christ ausgibst,
und was glaubst du
dreizehn
04.07.2008, 22:01
Ein völlig belangloses juristisches Gutachten eines Nonames. Ich sagte bereits, juristisch ist es kein Völkermord/Genozid und die Türkei kann nicht im geringsten dafür belangt werden. Und das ist entscheidend.
Alles andere sollte man einer Historikerkonferenz überlassen, wo dann endlich mal ohne "gefälschte Telegramme" und "nicht existierenden Lagern" vernünftig diksutiert werden kann. Natürlich geht das nur, wenn die Armenier sich trauen. Was sie aber nicht tun. Deswegen bleibt halt alles beim alten. Die einen sagen "es war ein Völkermord", die anderen sagen "es war kein Völkermord".
Für mich ist das juristische wichtig. Die Armenier werden weder irgendwelches Eigentum erhalten, noch irgendwelche Entschädigungen. Ob sie damit klar kommen oder nicht, interessiert mich nicht im geringsten.
dieses juristische gutachten ist für die regierung und das parlament der brd nicht belanglos sondern bindend.
das einzige was belanglos ist , ist ihre persönliche meinung als türke :D
mfg
dreizehn
04.07.2008, 22:07
Türkische Politiker haben mehrfach ihr Bedauern über verübte Massaker (zumeist verübt von kurdischen Banden) an der armenischen Bevölkerung zur damaligen Zeit geäußert. In der Türkei verwendet man die Terminologie "armenische Tragödie", damit sagt man ja, dass der armenischen Zivilbevölkerung teilweise schlimmes widerfahren ist. Den Tatbestand eines Völkermordes erfüllt es hingegen für die türkische Seite nicht.
das ist eine neue variante der leugner .
die türken sind unschuldig , die kurden sind die schuldigen ?(
pfui X(
das ist eine neue variante der leugner .
die türken sind unschuldig , die kurden sind die schuldigen ?(
pfui X(
fakt ist das es massakker gab die durch die wütende bevölkerung durchgeführt wurden!!!
und aufm weg nach syrien gabs meistens nur kurd bevölkerung
die türkischen soldaten schützten die treks
je mehr soldaten es gab desto weniger tote, da mehr schutz!
aber keine sorge die türkei unterscheidet nicht zwischen kurden und türken jeder der einen türk pass hat und sich zur türkei bekennt gilt als türke
wir haben das hier nur mal so erwähnt das dort fast ausschliesslich kurden wohnten und wohnen!!!
dreizehn
04.07.2008, 22:34
fakt ist das es massakker gab die durch die wütende bevölkerung durchgeführt wurden!!!
und aufm weg nach syrien gabs meistens nur kurd bevölkerung
die türkischen soldaten schützten die treks
je mehr soldaten es gab desto weniger tote, da mehr schutz!
aber keine sorge die türkei unterscheidet nicht zwischen kurden und türken jeder der einen türk pass hat und sich zur türkei bekennt gilt als türke
wir haben das hier nur mal so erwähnt das dort fast ausschliesslich kurden wohnten und wohnen!!!
mit solchen argumenten machen sie sich als türke noch lächerlicher :rolleyes:
mit solchen argumenten machen sie sich als türke noch lächerlicher :rolleyes:
achja und können sie auf eine behauptung eingehen und diese widerlegen?
dreizehn
04.07.2008, 22:51
achja und können sie auf eine behauptung eingehen und diese widerlegen?
ich muß geschichtliche tatsachen nicht wiederlegen ?(
das problem sind die leugner , die ihre geschichte aufarbeiten sollten ;(
ich muß geschichtliche tatsachen nicht wiederlegen ?(
das problem sind die leugner , die ihre geschichte aufarbeiten sollten ;(
achja ist ja toll so...aber wo habe ich dem beitrag geleugnet das es massaker und märsche gab?
lesen sie das nächste mal gründlicher bevor sie mir was unterstellen!
mit solchen argumenten machen sie sich als türke noch lächerlicher :rolleyes:
wieviele deutsche flüchtlinge sind nach dem 2.wk auf dem weg vom osten hierher überfallen vergewaltigt und umgebracht worden????
?( ?( diese frage wurde hier schon einmal gestellt.
wie entsteht greul gegenüber einem volk?( ?( ?( ,
was haben armenier angestellt als sie mit den russen 1915 in ostanatolien gebiete einnahmen, sie waren dabei ganze dörfer auszurotten, hätten russ. offiziere keinen einhalt geboten so wäre die ganze gegend(türken,lasen,tscherkessen,kurden....) durch armeniern ausgerottet worden.
hätte jede (nicht armenische)familie einen toten zu beklagen gehabt, hätte sicher kein armenier diese zeit überlebt,
ich muß geschichtliche tatsachen nicht wiederlegen ?(
das problem sind die leugner , die ihre geschichte aufarbeiten sollten ;(
es gibt immer zwei seiten einer medaille, sowie einer geschichte genauso die im lichte stehen sieht man, die im dunkeln nicht.
dreizehn
04.07.2008, 23:29
wieviele deutsche flüchtlinge sind nach dem 2.wk auf dem weg vom osten hierher überfallen vergewaltigt und umgebracht worden????
?( ?( diese frage wurde hier schon einmal gestellt.
wie entsteht greul gegenüber einem volk?( ?( ?( ,
was haben armenier angestellt als sie mit den russen 1915 in ostanatolien gebiete einnahmen, sie waren dabei ganze dörfer auszurotten, hätten russ. offiziere keinen einhalt geboten so wäre die ganze gegend(türken,lasen,tscherkessen,kurden....) durch armeniern ausgerottet worden.
hätte jede (nicht armenische)familie einen toten zu beklagen gehabt, hätte sicher kein armenier diese zeit überlebt,
labern sie kein unsinn .
hier ist eine zeitliche dokumentation der siedlungsgebiete der armenier -->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg
was haben armenier aus kars oder adana mit den russen zu tun ? :rolleyes:
BILLIGE PROPAGANDA DER NATIONALISTISCHEN türken
labern sie kein unsinn .
hier ist eine zeitliche dokumentation der siedlungsgebiete der armenier -->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg
was haben armenier aus kars oder adana mit den russen zu tun ? :rolleyes:
BILLIGE PROPAGANDA DER NATIONALISTISCHEN türken
wenn du sagst " LÜGE " nenne bitte doch mal die namen der zeichner deiner karte, und sage mir sind es armenier nein es sind nordkaukasiche namen, namen von menschen denen armenier in den rücken gefallen sind, armenier anstatt auf dem weg in die freiheit sich zum sklaven des zaren machten.
euer verrat an dem tscherkessischen völkern war der beginn für euren untergang, ihr habt das kostbarste, was euch schutz gab verraten,
David Addison
05.07.2008, 14:21
dieses juristische gutachten ist für die regierung und das parlament der brd nicht belanglos sondern bindend.
Aber auch nur in ihren Träumen.
das einzige was belanglos ist , ist ihre persönliche meinung als türke :D
mfg
Die eines Armeniers auch. Ich bin ja soooo betroffen. :D
leuchtender Phönix
05.07.2008, 15:23
wieviele deutsche flüchtlinge sind nach dem 2.wk auf dem weg vom osten hierher überfallen vergewaltigt und umgebracht worden????
?( ?( diese frage wurde hier schon einmal gestellt.,
Das ist der falsche Strang dafür.
wie entsteht greul gegenüber einem volk?( ?( ?( ,
was haben armenier angestellt als sie mit den russen 1915 in ostanatolien gebiete einnahmen, sie waren dabei ganze dörfer auszurotten, hätten russ. offiziere keinen einhalt geboten so wäre die ganze gegend(türken,lasen,tscherkessen,kurden....) durch armeniern ausgerottet worden.
Gute Frage. Wenn du weitere Jahre zurückblickst wirst du sehen, das 1915/16 nicht das erste mal war, das Armenier massenhaft ermordet worden.
Und die mörderische Maßnahme der osmanischen regierung war sowieso unangebracht. Schlieslich standen die Verräter/Unabhängigkeitskämpfer auf Seiten der Russen und nicht inmitten von Anatolien.
hätte jede (nicht armenische)familie einen toten zu beklagen gehabt, hätte sicher kein armenier diese zeit überlebt,
Den Türken war jeder Grund billig genug, um sich den Armeniern zu entledigen. So wie auch andere, die etwas in Richtung unabhängigkeit anstreben.
Wie kommst du drauf dass ich türkisch kann? ?( ?( ?(
Aber hey ich hab ein Video gefunden da redet Obermusel Erdogan.
Auch wenn ich ihn hasse und er in dem Video ab und zu übertreibt( Türkei ist ein Land des Friedens usw.) hat er an vielen Stellen Recht.Der redet auf türkisch aber da ist noch ein Englischer Untertitel.
Beantworte mal die Fragen von Erdotaliban.
Wenn du aber anfängst zu beleidigen heißt das für mich Erdotaliban hat Recht!
http://www.youtube.com/watch?v=MBGKDmETBUw
Keiner von denen die meinen es war ein Völkermord nimmt Stellung zu diesem Video.
Ihr sagt einfahc nur ES WAR SO.Aber das ist kein Argument!
David Addison
05.07.2008, 16:27
Mitte Juni hat das schwedische Parlament mit 245 zu 37 Stimmen beschlossen, die Ereignisse von 1915/16 nicht als Völkermord zu werten. Schweden ist somit bereits der dritte Staat/Land hintereinander, dessen Parlament in den Ereignissen von 1915/16 keinen Völkermord sieht.
Es scheint so, dass die Armenier es nicht mehr schaffen würden, Parlamente von ihrer Genozid-These zu überzeugen.
Quellen in englischer Sprache:
http://www.hurriyet.com.tr/english/turkey/9177375.asp?gid=231&sz=65206
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=26312
Deutschland hat den "Völkermord" ja auch nicht anerkannt.
houndstooth
06.07.2008, 00:52
Schweden ist somit bereits der dritte Staat/Land hintereinander, dessen Parlament in den Ereignissen von 1915/16 keinen Völkermord sieht.
.
Schweden , mit ~ 10 % [radical] Muslim Anteil der Gesamtbevoelkerung , ist somit bereits der dritte Staat/Land hintereinander, dessen Parlament in den Ereignissen von 1915/16 keinen Völkermord sehen will. .
Hmm,war es Völkermord?Nein und nimmer NEIN.:no_no: Wo sind den die beweisssssssseee?:bat:
Oder war es doch Volkermord.:whis:
Massaker.
Der wachsende Nationalismus führte zu Spannungen zwischen Armeniern und Kurden, die vielfach dieselben Gebiete bewohnten. Zunehmend wurden Armenier von Kurden verfolgt. Die hohe Steuerlast lieferte Anlässe zu Aufruhr und verstärkte armenische Unabhängigkeitsbestrebungen. Einige Armenier organisierten sich in Geheimgesellschaften und armenische Terroristen ermordeten zwischen 1890 und 1897 osmanische Beamte.
Durkheim
06.07.2008, 07:41
Wusstet ihr, dass Schweden die Armenier als Völkermord anerkannt hatte, aber nachdem man nach einiger Zeit sich genauer mit der Sache beschäftigte, es wieder rückgängig gemacht hat ...
Hier die News aus einer armenischen Quelle:
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=26307
Swedish parliament refuses to recognize Armenian Genocide
/PanARMENIAN.Net/ On June 12, 2008, the Swedish parliament, with a vote 245 to 37 (1 abstain, 66 absent), rejected a call for recognition of the 1915 genocide in the Ottoman Empire. On June 11, a long debate took place in the Swedish Parliament in regard to the Foreign Committee report on Human Rights, including five motions calling upon the Swedish Government and Parliament to officially recognize the 1915 Armenian Genocide, head of the Armenian Associations of Sweden Vahagn Avedian told PanARMENIAN.Net.
In its answer (2007/2008:UU9), a majority consisting of the ruling alliance parties together with the Social Democrats (opposition party) proposed rejecting the motions, whereby the Green (Miljöpartiet) and the Left (Vänsterpartiet) parties announced their reservations, forcing the Parliament to have a debate in the main chamber before the proposal was voted on.
The argumentation for why recognition should be rejected was based on four main assumptions: “no particular consideration regarding the Armenian situation has ever been in form of an UN Resolution, either in 1985 or any other occasion; the Committee understands that what engulfed the Armenians, Assyrian/Syrians and Chaldeans during the reign of the Ottoman Empire would, according to the 1948 Convention, probably be regarded as genocide, if it had been in power at the time; there is still a disagreement among the experts regarding the different course of events of the dissolution of the Ottoman Empire. The same applies to the underlying causes and how the assaults shall be classified; [in regard to the development in Turkey] in the time being, it would be venturesome to disturb an initiate and delicate national process.”
Da kann man zudem lesen, dass die UNO 1985 die Armenier nicht anerkannt hat und das ist bis heute so.
Durkheim
06.07.2008, 08:31
wir Deutschen haben uns sooft entschuldigt, das man es uns schon gar nicht mehr abkauft,......sogar für Dinge die wir nicht zu verantworten haben!
Das haben die Türken nie!
Keine Entschuldigung für irgendwas, es würde ja einem Schuldeingeständnis gleichkommen und das wird es von Türkischer Seite nicht geben!
Eher nehmen wir Deutschen das auch noch auf unsere Kappe!
Du wirst lachen, das ist kein Witz, es gibt tatsächlich politische Kreise in Deutschland, die auch bei den Armeniern die Schuld auf sich nehmen möchten, zumindest eine Teilschuld.
Ich möchte mal kurz erklären, warum man das was bei den Deutschen war und der Konflikt mit den Armeniern nicht miteinander vergleichbar sind.
Dazu hatte ich schon mal etwas gepostet. Fast die gesamte türkische Armee war damals zur selben Zeit an der Westküste stationiert bzw. erlitt Verlusste mit über 250.000 Tausend Mann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Gallipoli
Jetzt schaut euch an, wie lang die Kämpfe gingen in Gallipoli:
19. Februar 1915–9. Januar 1916
Die Umsiedlung der Armenier begann Monate später. Das heisst, man war die ganze Zeit über mit der Abwehr der Engländer und ihrer Koalitionstruppen im Westen der Türkei beschäftigt (auch u.a. Australier kämpften auf Seiten der Engländer). Und nach dem ersten Weltkrieg gaben Armenier selbst die Zahl der Verlusste durch Hunger, Krankheiten und Übergriffe durch Banditenstämme zwischen 300.000-800.000 an, wobei die letztere Zahl von einem offiziellen Vertreter der Armenier bei einer Friedenskonferenz genannt wurde.
In der selben Zeit übrigens verlor die Türkei aufgrund der Kriegsfolgen über 20% seiner eigenen Bevölkerung (die Statistik gilt nur für moslemische Bevölkerungsteile).
Auf einer armenischen Webseite wurde von einer Stadt im Südosten der Türkei berichtet. Da gab es ein grosses Erdbeben. Der Witz ist, dass heute armenische Propaganda-Verbreiter die Bilder, die damals gemacht wurden von der Stadt und die Erdbebenschäden als von Türken gemachte Schäden den Leuten verkaufen (die Erdbebenschäden kann jeder Laie erkennen, wenn er schon mal Erdbebenbilder gesehen hat). Mit solchen Methoden versucht man die Leute für dumm zu verkaufen. Nehmen wir beispielsweise den armenischen User drei_zehner hier im Forum. Er hat mal geschrieben, die Türken hätten Kirchen zerstört und postete dazu zerstörte Kirchenbilder. Als ich die Bilder sah, wurde ich etwas stutzig. Denn die Schäden sahen selbst für einen Laien wie Erdbebenschäden aus! Also habe ich anhand der Bildaddressen versucht die eigentliche Webseite zu suchen, wo er die Bilder ursprünglich her hatte. Und siehe da, auf der Webseite, wo er die Bilder herkopierte war ein seitenlanger Text mit einer Abhandlung über eine seit mehreren Jahrhunderten verlassene armenische Stadt und unter den Bildern stand zu lesen, dass es sich um Erdbebenschäden handelt! Die Stadt als auch die gesamten Gebäuden waren durch starke Erdbeben zerstört worden und seit langem verlassen.
Mit solchen Methoden bis hin Volksverdummung wird da Propapanda betrieben. Dasselbe auch mit der angeblichen Anerkennung durch die UNO im 1985, wo die UNO selbst davon nichts weiss. Obwohl allgemein bekannt und die UNO hat es später immer wieder als solches bestätigt, dass keine Anerkennung vorliegt, wird fröhlich weiter behauptet, die UNO hätte sie angeblich als Völkermord anerkannt.
Das ganze Leid wird zudem eindimensional betrachtet. Armenische Historiker geben selbst zu, dass armenische Freischärler und Revolutionsgruppen ca. 200.000 Türken umgebracht hätten. Türkische Historiker berufen sich auf Osmanische Statistiken und sprechen von 520.000 Toten, die Opfer eines armenischen Grossreich-Wahns wurden. Wohlgemerkt, die Armenier waren im Osten der Türkei in der absoluten Minderheit und wollen auf Kosten der Mehrheit und gewaltsamen Vertreibungen ein ethnisch reines armenisches Grossreich schaffen. Mit ethnisch rein meine ich, dass auch die Griechen und Georgier mit den Armeniern im Konflikt standen. Die hätte es genauso getroffen. Später bekriegten sich in der Region Georgier und Armenier, weil Armenier die Gebiete der Georgier streitig machten, aber die konnten es zuletzt abwehren.
Mit den zahlreichen ethnischen Säuberungen Armeniens von Nicht-Armeniern (betraf auch nicht-armenische Christen), ist Armenien heute ein fast ethnisch reiner Staat. Es ist systematisch ethnisch gesäubert worden von sämtlichen Minderheiten. Auf dem Gebiet des heutigen Armeniens lebten übrigens mehr als die Hälfte Nicht-Armenier und in der Hauptstadt Eriwan waren es über 70% Nicht-Armenier. Heute sehen die Statistiken für Armenien folgendermassen aus:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/am.html#People
Ethnic groups:
Armenian 97.9%, Yezidi (Kurd) 1.3%, Russian 0.5%, other 0.3% (2001 census)
Religions:
Armenian Apostolic 94.7%, other Christian 4%, Yezidi (monotheist with elements of nature worship) 1.3%
Languages:
Armenian 97.7%, Yezidi 1%, Russian 0.9%, other 0.4% (2001 census)
Im Gegensatz zu anderen Ländern ist was oben als ethnische Gruppe angegeben ist tatsächlich nicht nur eine staatsbürgerliche Statistik (bezogen darauf wer ein Armenier ist), sondern eine ethnische!
reinhard
06.07.2008, 11:38
ich muß geschichtliche tatsachen nicht wiederlegen ?(
das problem sind die leugner , die ihre geschichte aufarbeiten sollten ;(
Die Leugner sind ja kein wirkliches Problem, sie sind international isoliert und kopieren nur noch die Nazi-Propaganda (Auschwitz-Lüge). Guck Dir einfach die drei, vier Lügner hier im Forum an, die nichts weiter machen, als die eigenen Beiträge von vor einem Jahr noch mal zu kopieren, nur wegen ihrer Sperre unter neuem Namen.
Seit der ersten internationalen Historiker-Kommission gibt es international keine Zweifel mehr. Die Türkei ist 2005 vom Bundestag aufgefordert worden, das Ergebnis der zweiten armenisch-türkischen Historiker-Kommission endlich auch auf Türkisch zu veröffentlichen (und hat Schiss zu antworten!). Also, die Leugner und Lügner schaden ausschließlich der Türkei und dem Ruf der Türken hierzulande, die von solchen Kriminellen mit runtergezogen werden.
Es gibt hier ja auch immer wieder deutsche Nazis, die unter einem türkische Nickname möglichst dumme Lügen verbreiten, auf die andere Türken dann einsteigen, um sie dumm aussehen zu lassen.
houndstooth
06.07.2008, 12:57
Völkermord wird per Artikel II des Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“ :
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
(The U.N. General Assembly adopted this term [Genozid] and defined it in 1946 as "...a denial of the right of existence of entire human groups."
.
Dass die damalige osmanische Administration alle oben genannten Kriterien im Uebermass erfuellt hatte , wurde von unabhaengigen , eminenten , entsetzten Zeitzeugen nicht nur berichtet sondern auch dokumentarisch festgehalten.
http://img70.imageshack.us/img70/7757/horrorsdoneinarmeniamd7.jpg
Weil es zur damaligen Zeit , 1890 – 1925 , den Begriff ‘Genozid’ noch nicht gegeben hatte , wurde Zeitzeugen das wuetende osmanische Massenmorden als ‘zielstrebiges-absichtliches-Ausrotten-der-armenischen-Rasse’ (policy of extermination) beschrieben. Erst 25 Jahre spaeter gab Mr.Lemkin solchen ‘race exterminations’ den Begriff ‘Genocide’ .
R. Lemkin, Axis Rule in Occupied Europe, (1944) p. 79: "By 'genocide' we mean the destruction of a nation or an ethnic group."
Der Tatbestand ‘genocide’ per Mr. Lemkin’s Definition , beim osmanischem Genozid den Armaniern gegenueber millionenfach bewiesen.
Tuerken hatten sich seit Dekaden einen Jux draus gemacht Armenier zu misshandeln :
" Lokale Beamten und die tuerkische Bevoelkerung begruessten und freuten sich uber Massakers an Armeniern , gab es ihnen doch die Gelegenheit Besitztuemer der besser bemittelten Armenier unter sich aufzuteilen."
(Quelle: National Geographic Magazine , Dec. 1915 )
http://img70.imageshack.us/img70/9118/turksdelightatmassacresht1.jpg
National Geographic Magazine , Dec. 1915
Nicht erst in 1946 sondern schon in 1915 wurde von 'crimes against humanity' , (korrekt uebersetzt heisst das 'Verbrechen gegen die Menschheit und Zivilisation' ) geredet .
http://img160.imageshack.us/img160/6910/statedepartmentwarningaoo3.jpg
houndstooth
06.07.2008, 13:57
Re. Schweden + Genozid :
Das U.S. State Dept. schaetzt ,dass seinerzeit ~ 10.000 , mit Tuerken verwandte, Kosovo-Albaner ihr Leben durch serbisches Militaer verloren hatten.
Schweden , obwohl keine genauen Opferzahlen bekannt gewesen waren , entsetzte sich damals uber den serbischen ‘Genozid’ .
Aber mit einem Genozid , der ganze drei Magnituten groesser ist , dass heist also 100 mal so viel , haben sie anscheinend gewaltige Probleme ihn als solchen zu nennen.
http://img146.imageshack.us/img146/5292/1500000armenianskilledpxv7.jpg
Die appeasing Heuchelei der politischen Fuehrung in Schweden ist , gelinde gesagt , abscheulich und erbaermlich.
http://img70.imageshack.us/img70/2361/500000preishedbj0.jpg
Die Behauptung , der osmanische Genocid an Armeniern sei nicht juristisch belegt oder belegbar , scheitert allein schon an der Tatsache , dass der osmanische Genocid , per Mr.Lemkin , als Vorlage-Matrixe fuer die U.N. Definition ‘genocide’ galt und von der U.N. somit indirect als das was es ist , genocide , erklaert wurde.
Das United States Court of Appeals for the District of Columbia fand in 1993 das die Kriterien die den Armenischen Voelkermord als Genozid qualifizieren , nicht verschwommen , sondern im Gegenteil sehr eindeutig sind . Dies bedeuted eine klare , juristische Bestaetigung des osmanischen Genozid an den Armeniern .
[...] the facts of the Armenian Genocide may be ambiguous, the United States Court of Appeals for the District of Columbia in 1993, after a review of documents pertaining to the policy record of the United States, noted that the assertion on ambiguity in the United States record about the Armenian Genocide `contradicted longstanding United States policy and was eventually retracted'.
(110th CONGRESS ;1st Session ;H. RES. 106 ;IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES
January 30, 2007)
"Vor Gericht gilt das Wort eines Armeniers gegen des eines Moslems nichts. In der Tuerkei waren seit hundert Jahren das Leben keines Armeniers , weder sein Besitztum , noch die Wuerde seiner Frauen sicher."
(National Geographic Magazine , Dec. 1915)
http://img70.imageshack.us/img70/4859/centuryofabuseandmassacwu2.jpg
National Geographic Magazine , Dec. 1915
houndstooth
06.07.2008, 15:31
Uber die Tatsache zentral geplanter Massenmorde an Armeniern bestand in 1915 schon ‘Kein Zweifel’ mehr.
http://img397.imageshack.us/img397/6080/noroomfordoubtsk1.jpg
Ein Massaker nach dem Anderen , gezielt an an wehrlose , armenische Frauen und Kinder – nachdem sie grob misshandelt und waehrend sie ‘deportiert’ wurden.
Und das soll keinen `Genozid`darstellen É
Ein Augenzeugenbericht :
http://img91.imageshack.us/img91/5333/armenia33ib4.jpg
Nur ein schwacher Trost besteht in der Tatsache dass der Hauptverantwortliche der ‘Ausrottung-der-armenischen-Rasse’ , ( wie man damals beschrieb) der osmanische Innenminister Talaat in Berlin in einem Attentat seinen wohlverdienten Tod zugefuehrt wurde.
Berlin , via Deutschlands Botschafter in der Tuerkei Baron von Wangenheim , war schliesslich Geistes Kind des tuerkischen Genozid an den Armeniern gewesen : bis ~1914 , weil sie nichts Besseres kannten und zu einfaeltig gewesen waren sich etwas Effizienteres einfallen zu lassen , waren Tuerken im Massenmord der Armenier lediglich auf ihre Krummsaebel und Dolche angewiesen . Von denen hatten sie , wie sie selber stolz und freudig aussagten , ausgiebigen Gebrauch gemacht.
Dem deutschen Admirals Usedom zufolge , waren es Deutsche gewesen, die den Tuerken die Idee vom passivem Massenmorden gegeben hatten : enteignete Armenier in einem Massenexodus in’s Nichts schlichtweg verhungern zu lassen – Horden von uniformierten und ununiformierten ,osmanischen Sadisten koennten ihre krankhaften Triebe noch immer mit Saebeleinen an wehrlos Dahinsiechenden befriedigen . (Mit passivem Massenmord , dem Verhungernlassen ‘lebensunwerter’ Kinder , fuehrten Nazi’s gleich am Anfang ihres Terrorregimes diese ‘bewaehrte’ Mordtechnik weiter )
`I have also said that Admiral Usedom, one of the big German naval experts in Turkey, told me that the Germans had suggested this deportation to the Turks. But the all-important point is that this idea of deporting peoples en masse is, in modern times, exclusively Germanic. “
(Quelle: Ambassador Morgenthau’s Story)
Paul Rohrbach hatte angeblich waehrend einer Konferenz in Berlin vorgeschlagen , Armenier nach Mesopotamien zu ‘evakuieren’ um sie vom Einfluss der Russen freizuhalten und dem mesopotamischem Gebiet Landwirte zuzufuehren. Der tiefere Grund fuer DEU soll allerdings im geplanten Bau der deutschen Hamburg-Baghdad Eisenbahnlinie durch die mesopotamische Wueste gelegen haben (as per Hery Morgenthau Sr. ;Quelle: Ambassador Morgenthau’s Story)
“Wenn der deutsche Reichskanzler eine der wenigen ernstgemeinten Interventionen der deutschen Botschafter zugunsten der Armenier – die von Wolff-Metternich – mit dem Argument abschmettert :
“Unser einziges Ziel ist , die Tuerkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten , gleichgueltig ob darueber Armenier zu Grunde gehen oder nicht”
und dieser Satz aus den [Lepsius –H.] Dokumenten verschwindet , dann darf darueber kein politisch denkender Armenier hinweggehen . n ur um Lepsius nicht weh zu tun .
Denn das war eine Kernaussage des obersten deutschen Politikers zum Thema Voelkermord.(Quelle: Antwort Wolfgan g Gust’s auf den Artikel von Dr. Ashot Hayruni )
Deutsche Komplizenschaft ,die leider beim tuerkischen Genozid den Armeniern gegenueber stattgefunden hatte , ist aus mehreren Quellen dokumentiert.
(Note to ‘Bernhard’:
Nein , DEU hat sich nicht fuer den osmanischen Genozid an den Armeniern zu entschuldigen:
Nur Taeter , die aus eigenem Willen handeln , und das ist hier bei den Tuerken en masse Fall gewesen , sind fuer den Genozid an den Armeniern voll verantwortlich – niemand anders.)
Durkheim
06.07.2008, 16:05
Ich kann auch einige Artikel posten.
"Russian Troops Linked with Greek and Armenian Civillians As The Perpetrators" New York Times, 22 Oct 1915
"Armenian Rebels Advance" New York Times, 6 Sep 1904
"Welcomed Russians in Armenia Entered Turkey" Atlanta Constitution, 1914
"Armenian Bands Preparing To Invade Ottoman Territory" Oakland Tribune, 1905, May 10
"Armenian Volunteers in Victory Over Turks" Nevada State Journal, 1918, 10.05
"Four Villages Reduced To Ashes by Armenians" Lima Times Democrat 1906 Sep 19
"Armenians Fight For Russia" Reno Evening Gazette London 1915 Jan 7
Russians Take Turks' Fort Near Erzerum, In Pursuit of Turkish Cavalry Armenian Students Enthusiastic Volunteers in Petrograd" NYT, 1914 November
"Armenians Fighting Turks, Besieging Van Others Operating Turkish Army's Rear" " NYT, 1914 November 7
"(Armenians) From America To Fight" NYT, 1915 January 8
"Armenians Aiding Russians in Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914-11-07
NYT: 18 Oct 1915 : "Dangerous Rebel Armenians Betray Their Rulers, Take Refuge in Christian Missions : The Kind of Armenians A Turk Knows"
NYT: 4 Aug 1940 "Armenian Military Hero, General Sebooh Arshak Nersesian, Who Fought Against The Turks In 1920, Died At 66"
NYT: 8 Jan 1915 "Armenians From America, Arrived In Tiflis, To Serve With The Russian Army Against Turkey"
NYT: 9 Oct 1915 "Why We Aid Armenians: It's Because We're Bought by Anglo-French Gold"
"Turkish Garrisons Attacked by Armenian Rebels" The Washington Post, 1904 Aug 10
"Armenians Aiding Russians In Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914 Nov 7
Sämtliche Zeitungen kann ich übrigens hier posten anhand Screenshots. Sagt mir einfach, welche ihr genau lesen wollt und gibt den Titel dazu an. NYT steht für New-York Times. Und die USA waren bekanntlich Kriegsgegner der Türkei.
Durkheim
06.07.2008, 16:33
Vielleicht geht der User houndstooth auf folgenden Artikel der New-York Times ein:
New-York Times: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"
http://img58.imageshack.us/img58/4306/november1915xq0.gif
Man beachte das Datum!
Den Namen Cemal Pascha kann man oben lesen, dass er das persönlich befohlen hat, dass Leute, die sich an Armeniern vergreifen, gehängt werden. Cemal Pascha ist einer der Dreien des Triumvirats Enver-Cemal-Talat.
Und nun ein Artikel, das nochmal in die Details geht:
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
1634 türkische Offiziere zum Tode verurteilt
...
Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.
Vielleicht erklärt das mal einer, was das sollte.
Und in Die Welt kann man lesen, dass auch Talat Pascha Todesurteile ausgesprochen hat, wenn jemand Übergriffe auf Armenier durchgeführt hat.
Zu Talat Pascha muss man wissen, er hatte auch viele armenische Freunde. Als er 1909 verfolgt wurde, hat er Unterschlupf bei seinen armenischen Freunden bekommen und konnte sich dann verstecken in den innenpolitischen Wirren, als es ein Machtvakuum gab nach dem Sturz des Sultans und Kämpfe um die politische Nachfolge ausbrachen.
Die Vergleiche mit Juden und Armeniern sind völlig unpassend. Unter der Regierung des Dreier-Triumvirats Enver-Cemal-Talat waren zahlreiche Armenier im Parlament vertreten und weiterhin in höchsten Posten im Staat bis hin Beamtenposten. Waren bei den Nazis etwa auch Juden im Parlament, konnten sie hohe Ämter bekleiden? Waren Nazis mit Juden befreundet und pflegten sie Kontakte zu Juden?
Man sollte nichts miteinander vergleichen, was keinerlei Gemeinsamkeiten hat.
Vielleicht geht mal einer darauf ein, wie es zu den oben genannten historischen Tatsachen kommt. Und die Zeitungsartikel habe ich auch nicht ohne Grund gepostet. Soviel zum Thema Juden. Es wäre mir neu, dass Juden sich in Deutschland bewaffnet und auf Kosten der Deutschen einen Staat gründen wollten! Es wäre mir auch neu, dass Juden vor der Nazi-Zeit zahlreiche Ortschaften niedergemacht hätten etc.
Wenn man Äpfel-Birnen Vergleiche anstellt, macht man sich nur lächerlich in der Diskussion.
reinhard
06.07.2008, 19:01
Ach, für diese alten Propaganda-Lügen gibt es immer noch Kopiervorlagen?
In dieser Diskussion werden sie ja auch schon zum 4. Mal bzw. 11. Mal kopiert.
Naja, die Lügner haben eben keine Argumente, sondern können nur wiederholen, wiederholen, wiederholen.
Springpfuhl
06.07.2008, 19:50
Ach, für diese alten Propaganda-Lügen gibt es immer noch Kopiervorlagen?
In dieser Diskussion werden sie ja auch schon zum 4. Mal bzw. 11. Mal kopiert.
Naja, die Lügner haben eben keine Argumente, sondern können nur wiederholen, wiederholen, wiederholen.
Ich kann Euch Armeniern und Türken den guten Rat geben, Euren Krieg nicht
auf deutschem Boden auszutragen.Geht nach Hause und macht Euch gegenseitig
fertig.Deutsche Strassen und Städte sind kein Kampfplatz.Die Türken haben viele
Armenier getötet und Armenier sind ihnen nichts schuldig geblieben.Mir soll keiner
erzählen, dass Armenier friedfertige Menschen seien.Es ist schon eine unverschämtheit und ein Betrug sondergleichen, dass immer noch armenische Asylbetrüger massenweise nach Deutschland kommen und abkassieren, obwohl Armenien angeblich eine vorbildliche Demokratie ist.Dasselbe gilt für die Türkei.
David Addison
06.07.2008, 21:07
Ich kann Euch Armeniern und Türken den guten Rat geben, Euren Krieg nicht
auf deutschem Boden auszutragen.Geht nach Hause und macht Euch gegenseitig
fertig.Deutsche Strassen und Städte sind kein Kampfplatz.Die Türken haben viele
Armenier getötet und Armenier sind ihnen nichts schuldig geblieben.Mir soll keiner
erzählen, dass Armenier friedfertige Menschen seien.Es ist schon eine unverschämtheit und ein Betrug sondergleichen, dass immer noch armenische Asylbetrüger massenweise nach Deutschland kommen und abkassieren, obwohl Armenien angeblich eine vorbildliche Demokratie ist.Dasselbe gilt für die Türkei.
Dieses Dokument aus dem Auswärtigen Amt von 1913 sagt doch schon alles:
Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)
Bericht
pr. 03/01/1913 a.m.
Nr. 58
Pera, den 24. Februar 1913
Kaum ist die Nationalitätenfrage auf dem Balkan zum Nachteil der Türkei entschieden worden, da erwächst dem asiatischen Besitzstand des Reiches eine neue und kaum weniger schwere Gefahr durch das Akutwerden der armenischen Frage. Die Armenier können sich zwar in ihren Sonderbestrebungen nicht wie Südslawen und Griechen auf die Hülfe eines unabhängigen Staates eigener Nationalität stützen; aber sie haben an dem benachbarten Rußland einen ebenso rührigen und zielbewußten Bundesgenossen gefunden wie jene.
Die Motive, welche zum Zusammenschluß zweier so heterogener Elemente führten, liegen, soweit Rußland in Frage kommt, natürlich klar zu Tage. Die über ganz Kleinasien und Nordpersien verbreiteten Armenier, welche aus religiösen und ethnographischen Gründen in einem natürlichen Gegensatz zu ihren mohammedanischen Herren stehen,sind das gegebene Element zum Aufbau einer engmaschigen politischen Propaganda in Vorderasien. In dem Augenblick, wo die Liquidation der asiatischen Türkei in greifbare Nähe rückte, mußte es von großem Werte sein, über ein solches Agitationsinstrument verfügen zu können. Darum brach man neuerdings mit dem seit 1878 betriebenen Russifizierungssystem und begann das gestern noch unterdrückte armenische Volk zu verhätscheln.
An Organen zur Anknüpfung von Beziehungen fehlte es den Russen nicht. Schon durch den Umstand, daß das Haupt der orthodoxen (schismatischen) armenischen Kirche seinen Sitz in Etschmiadsin auf russischem Gebiet hat, sind manche Fäden hinüber und herüber geknüpft. Rußland unterhält aber ferner in Anatolien und Nordwestpersien nicht weniger als 15 Konsulate und Konsularagenturen. Das bedeutet ebensoviele russische Propagandaherde, von denen aus den Armeniern durch Geld und gute Worte die Idee suggeriert werden soll, daß ihre Stammesgenossen unter dem Scepter des Zaren alle Wohltaten eines geordneten Rechtsstaates genössen, und daß daher die Aufnahme der ganzen armenischen Nation in den russischen Untertanenverband ein erstrebenswertes Ziel sei. Nach den Angaben von ziemlich glaubwürdiger armenischer Seite hat Rußland im letzten Jahre nicht weniger als 2 1/2 Millionen Rubel für Propagandazwecke allein in Ostanatolien verausgabt. Die gesamte armenische Bevölkerung soll dort mit modernen Waffen versehen und jederzeit bereit sein, auf einen Wink Rußlands gegen die Türken loszuschlagen. Wenn man sich vergegenwärtigt, welche Schwierigkeiten der türkischen Regierung die Niederwerfung der im Jahre 1904 aus Rußland herübergekommenen armenischen Banden machte, so kann man ermessen, welche Gefahr dem Besitzstande des Reiches hier droht.
Oder hier:
Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an das Auswärtige Amt
Telegraphischer Bericht
Abgang: 05/18/1915 06:20 PM
Ankunft: 05/19/1915 01:50 AM
pr. 05/19/1915 a.m.
Nr. 1166
Pera, den 18. Mai 1915
Konsulat Erzerum meldet von gestern:
Wan von Russen besetzt, militärische Situation für Türken ungünstig. Armenier sollen sich Russen angeschlossen und Mohammedaner massakriert haben. 80000 Mohammedaner müssen nach Bitlis fliehen.
[Wangenheim]
Quelle: http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/WebStart_De?OpenFrameset
Die armen unschuldigen Armenier. Sie waren ja sooo hilflos.
JensVandeBeek
06.07.2008, 21:26
Ach, für diese alten Propaganda-Lügen gibt es immer noch Kopiervorlagen?
In dieser Diskussion werden sie ja auch schon zum 4. Mal bzw. 11. Mal kopiert.
Naja, die Lügner haben eben keine Argumente, sondern können nur wiederholen, wiederholen, wiederholen.
Deine "Gegner" machen genau das, was Du die ganze Zeit auch machst. Immer wieder Wiederholungen. Etwas Neues kann ja keiner aufbringen. Naturgemäß ist man gezwungen, die bisherigen zu wiederholen.
Außerdem warum soll nur deine "Beweise" glaubwürdiger sein und die von deine "Gegner" nicht?
Warum sind die Gegenmeinungen oder "Beweise" der andere sind Propaganda-Lügen, deine aber nicht?
Wie Du von deinem Standpunkt überzeugt bist, ist die anderen von eigenen Standpunkt auch.
So kommt man doch nicht weiter.
dreizehn
06.07.2008, 22:52
Ach, für diese alten Propaganda-Lügen gibt es immer noch Kopiervorlagen?
In dieser Diskussion werden sie ja auch schon zum 4. Mal bzw. 11. Mal kopiert.
Naja, die Lügner haben eben keine Argumente, sondern können nur wiederholen, wiederholen, wiederholen.
wahrscheinlich sind es auch immer die gleichen user , unter verschiedenen nick.namen ;)
mfg
Springpfuhl
06.07.2008, 22:55
wahrscheinlich sind es auch immer die gleichen user , unter verschiedenen nick.namen ;)
mfg
Sie wissen sich wohl nicht anders zu helfen ausser mit hilflosen und haltlosen
Beschuldigungen.Entweder haben Sie einen Verdacht, dann sollten sich der
Moderation mitteilen.Oder Sie schweigen besser.
dreizehn
06.07.2008, 23:15
Sie wissen sich wohl nicht anders zu helfen ausser mit hilflosen und haltlosen
Beschuldigungen.Entweder haben Sie einen Verdacht, dann sollten sich der
Moderation mitteilen.Oder Sie schweigen besser.
ist ihr name reinhard ? habe ich sie angesprochen ?
oder sind sie mod hier ?(
und ob ich schweige oder nicht , haben sie nicht zu bestimmen .
trollen sie sich :cool2:
mfg
David Addison
06.07.2008, 23:19
wahrscheinlich sind es auch immer die gleichen user , unter verschiedenen nick.namen ;)
mfg
Die Quellen werden immer wieder gepostet, in der Hoffnung, dass Armenier wie sie vielleicht mal darauf eingehen und diese Fakten nicht ignorieren.
Was sagen sie denn zu dem Schreiben des Botschafters Wangenheim von 1913 das er an den deutschen Reichskanzler richtete? Oder glauben sie an die armen, unschuldigen Armenier?
Springpfuhl
06.07.2008, 23:19
Es tut mir sehr leid, aber hier im Forum darf jeder auf Beiträge antworten.
Wenn Sie sich also mit dem aparten Armenier privat und ungestört unterhalten
wollen, können Sie gerne die PN-Funktion benutzen.Hier muss man nicht
unbedingt ein Moderator sein, um seine Meinung zu schreiben.Do you understand me?
dreizehn
06.07.2008, 23:28
Ich kann Euch Armeniern und Türken den guten Rat geben, Euren Krieg nicht
auf deutschem Boden auszutragen.Geht nach Hause und macht Euch gegenseitig
fertig.Deutsche Strassen und Städte sind kein Kampfplatz.Die Türken haben viele
Armenier getötet und Armenier sind ihnen nichts schuldig geblieben.Mir soll keiner
erzählen, dass Armenier friedfertige Menschen seien.Es ist schon eine unverschämtheit und ein Betrug sondergleichen, dass immer noch armenische Asylbetrüger massenweise nach Deutschland kommen und abkassieren, obwohl Armenien angeblich eine vorbildliche Demokratie ist.Dasselbe gilt für die Türkei.
wenn sie es nicht bemerkt haben sollten , das hier ist ein politikforum der geschichte und als solches wird hier auch diskutiert.
und wenn sie dazu keine sachlichen beiträge ausser drohungen und beleidigungen bringen , sind sie fehl am platz :D
Springpfuhl
06.07.2008, 23:35
wenn sie es nicht bemerkt haben sollten , das hier ist ein politikforum der geschichte und als solches wird hier auch diskutiert.
und wenn sie dazu keine sachlichen beiträge ausser drohungen und beleidigungen bringen , sind sie fehl am platz :D
Deutschland hat genug finanzielle Belastungen.Mir ist es völlig wurscht, wie viele
Armenier vor 100 oder 300 Jahren ums Leben gekommen sind.Fakt ist, dass Armenien selbst heute im Kaukasus als Besatzer auftritt und andere Völker
vertreibt.Als wenn das nicht genung wäre, kommen dann diese Leute, die
angeblich ihr Gross-Armenien über alles lieben, nach Deutschland und betrügen
die ahnungslosen Behörden und erschleichen sich Asyl.Was ist denn nun,
ist Armenien ein Rechtsstaat ? Wenn ja, dann sollten die Armenier gefälligst
in ihre Heimat zurück.Dasselbe gibt natürlich für die türkischen Drogendealer!
dreizehn
06.07.2008, 23:37
Die Quellen werden immer wieder gepostet, in der Hoffnung, dass Armenier wie sie vielleicht mal darauf eingehen und diese Fakten nicht ignorieren.
Was sagen sie denn zu dem Schreiben des Botschafters Wangenheim von 1913 das er an den deutschen Reichskanzler richtete? Oder glauben sie an die armen, unschuldigen Armenier?
es ist bemerkenswert , wie sie aus einem buch zitieren der den völkermord an den armeniern sachlich feststellt aber sie daraus andere schlüsse ziehen ohne das ganze buch zu bewerten ?(
das ist genauso wenn ich aus einer zeitung buchstaben rausschneide und meine eigene nachricht schreibe :D :D :D
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/WebStart_De?OpenFrameset
dreizehn
06.07.2008, 23:38
Deutschland hat genug finanzielle Belastungen.Mir ist es völlig wurscht, wie viele
Armenier vor 100 oder 300 Jahren ums Leben gekommen sind.Fakt ist, dass Armenien selbst heute im Kaukasus als Besatzer auftritt und andere Völker
vertreibt.Als wenn das nicht genung wäre, kommen dann diese Leute, die
angeblich ihr Gross-Armenien über alles lieben, nach Deutschland und betrügen
die ahnungslosen Behörden und erschleichen sich Asyl.Was ist denn nun,
ist Armenien ein Rechtsstaat ? Wenn ja, dann sollten die Armenier gefälligst
in ihre Heimat zurück.Dasselbe gibt natürlich für die türkische Drogendealer!
spam :D
gemeldet ;)
David Addison
06.07.2008, 23:56
es ist bemerkenswert , wie sie aus einem buch zitieren der den völkermord an den armeniern sachlich feststellt aber sie daraus andere schlüsse ziehen ohne das ganze buch zu bewerten ?(
das ist genauso wenn ich aus einer zeitung buchstaben rausschneide und meine eigene nachricht schreibe :D :D :D
Ich zitiere nicht das Buch. Ich zitiere Originalquellen die so im Auswärtigen Amt vorhanden sind. Ich gebe lediglich den Link an, wo man diese Dokumente nachlesen kann, nicht dass mir jemand vorwirft, die Quellen wären nicht echt. Daher. Vielen Armenier ist dieses Buch im übrigen gar nicht Recht. Erstens weil es die Manipulationen des Lepsius (für die Armenier ein Heiliger) aufzeigt und zweitens mit dem Märchen der unbewaffneten, angeblich wehrlosen Armenier aufräumt.
Gust Schlussfolgerungen sind im übrigen für mich nicht nachvollziehbar. Er versteift sich zu sehr auf die Massaker, die es ja gab, geht aber nicht auf den armenischen Terror ein. Und eben dieser armenische Terror ist in den Akten des Auswärtigen Amtes ja hinlänglich belegt.
Ihre Smilies ändern übrigens nichts daran, dass sie auf meine Fragen nicht eingegangen sind, sondern ausgewichen sind. Daher noch einmal:
Was sagen sie denn zu dem Schreiben des Botschafters Wangenheim von 1913 das er an den deutschen Reichskanzler richtete? Oder glauben sie an die armen, unschuldigen Armenier?
Vielleicht schaffen sie es ja diesesmal zu antworten. Sonst enden sie hier noch genauso wie der Antrag der Anerkennung des "Genozids" in Schweden. Nämlich im Nichts. :D :D
dreizehn
07.07.2008, 00:10
Ich zitiere nicht das Buch. Ich zitiere Originalquellen die so im Auswärtigen Amt vorhanden sind. Ich gebe lediglich den Link an, wo man diese Dokumente nachlesen kann, nicht dass mir jemand vorwirft, die Quellen wären nicht echt. Daher. Vielen Armenier ist dieses Buch im übrigen gar nicht Recht. Erstens weil es die Manipulationen des Lepsius (für die Armenier ein Heiliger) aufzeigt und zweitens mit dem Märchen der unbewaffneten, angeblich wehrlosen Armenier aufräumt.
Gust Schlussfolgerungen sind im übrigen für mich nicht nachvollziehbar. Er versteift sich zu sehr auf die Massaker, die es ja gab, geht aber nicht auf den armenischen Terror ein. Und eben dieser armenische Terror ist in den Akten des Auswärtigen Amtes ja hinlänglich belegt.
Ihre Smilies ändern übrigens nichts daran, dass sie auf meine Fragen nicht eingegangen sind, sondern ausgewichen sind. Daher noch einmal:
Was sagen sie denn zu dem Schreiben des Botschafters Wangenheim von 1913 das er an den deutschen Reichskanzler richtete? Oder glauben sie an die armen, unschuldigen Armenier?
Vielleicht schaffen sie es ja diesesmal zu antworten. Sonst enden sie hier noch genauso wie der Antrag der Anerkennung des "Genozids" in Schweden. Nämlich im Nichts. :D :D
natürlich sind alle dokumente öffentlich :rolleyes:
ich habe ihnen schon mit den herausgeschnittenen buchstaben erklärt .
alles andere verwerfen sie mit ihrer ''brille'' :rolleyes:
hier ist auch ein juristisches gutachten für die dt. regierung und bundestag aufgrund der fakten.
So steht denn nun, zusammenfassend gesagt, fest, dass die Vernichtung der
Armenier im Osmanischen Reich sämtliche – subjektive und objektive –
Merkmale des Völkermordtatbestandes im Sinne von Art. II der Antivölkermordkonvention
der Vereinten Nationen erfüllt
http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf
aber das passt ihnen nicht weil sie als türke eine andere meinung haben.
Springpfuhl
07.07.2008, 00:15
So steht denn nun, zusammenfassend gesagt, fest, dass die Vernichtung der
Armenier im Osmanischen Reich sämtliche – subjektive und objektive –
Merkmale des Völkermordtatbestandes im Sinne von Art. II der Antivölkermordkonvention
der Vereinten Nationen erfüllt
Das ist aber immer noch keine Antwort auf die Frage, warum ausgerechnet Deutschland
von den armenischen und türkischen Asylbetrügern massenweise heimgesucht und ausgeraubt wird.Was wollt ihr eigentlich vom deutschen Steuerzahler ?
Geht doch nach Anatolien zurück und klärt Eure Probleme und Geschichte vor Ort auf.
dreizehn
07.07.2008, 00:30
Das ist aber immer noch keine Antwort auf die Frage, warum ausgerechnet Deutschland
von den armenischen und türkischen Asylbetrügern massenweise heimgesucht und ausgeraubt wird.Was wollt ihr eigentlich vom deutschen Steuerzahler ?
Geht doch nach Anatolien zurück und klärt Eure Probleme und Geschichte vor Ort auf.
gehen sie mit ihren problemen ins innenpolitik-forum .
(spam )
hier ist GE-SCHICH-TE germane
gehen sie mit ihren problemen ins innenpolitik-forum .
(spam )
hier ist GE-SCHICH-TE germane
eher doch MÄRCHEN ,
aber mal ernsthaft, ja wie ist es nach deiner meinung, sind die armenier nicht selber schuld daran, das die osmanen sie in die wüste schickten,
welchen wert gibts du solchen schreiben wie des deutschen botschafters wagenheim,
diese schreiben von wagenheim ist doch eine wahre geschichte oder nicht?
:gesetz: fürchte dich nicht vor dem gericht, fürchte dich vor dem richter:gesetz:
Deutschland hat genug finanzielle Belastungen.Mir ist es völlig wurscht, wie viele
Armenier vor 100 oder 300 Jahren ums Leben gekommen sind.Fakt ist, dass Armenien selbst heute im Kaukasus als Besatzer auftritt und andere Völker
vertreibt.Als wenn das nicht genung wäre, kommen dann diese Leute, die
angeblich ihr Gross-Armenien über alles lieben, nach Deutschland und betrügen
die ahnungslosen Behörden und erschleichen sich Asyl.Was ist denn nun,
ist Armenien ein Rechtsstaat ? Wenn ja, dann sollten die Armenier gefälligst
in ihre Heimat zurück.Dasselbe gibt natürlich für die türkischen Drogendealer!
Was hat bitteschön dein Beitrag mit dem eigentlichen Thema zu tun?
Warum kannst du nicht beim Thema bleiben?
Das was du hier ansprichst verdient einen eigenen Strang.
Springpfuhl
07.07.2008, 11:58
Was hat bitteschön dein Beitrag mit dem eigentlichen Thema zu tun?
Sehr viel.Denn Armenier waren schon immer im Krieg mit ihrern Nachbarn.
Und daran hat sich bis zum heutigen Tage recht wenig geändert.
Dabei haben sie nicht nur Kriege gegen die Türken sondern auch gegen die
christlichen Georgier geführt und auch Teile Georgiens annektiert.Bei Armenien
geht es nicht um Christen gegen Musels, sondern um Banditen vom Gnade Russlands
gegen alle, die sich nicht der russischen Geschwülst einverleiben lassen wollen.
Im ersten Weltkrieg verbündeten sich die Armenier bekanntlich mit den
russischen Parasiten und wollten die Wirren des Krieges dazu missbrauchen,
weite Teile des osmanischen Reiches an sich zu reissen und das Grossarmenien
zu gründen.Nun, das Unternehmen ging ja bekanntlich schief, da die Türken sich zu wehren wussten.Zum schluss gab es dann eine Million Armenier weniger.So what?
Soll die Welt jetzt um Armenier trauen, die schon seit dem Mauerfall zu Tausenden
nach Deutschland kommen und hier völlig zu Unrecht Asyl beantragen und sich und ihre kinderreichen Familien vom deutschen Steuerzahler durchfüttern lassen?
Sehr viel.Denn Armenier waren schon immer im Krieg mit ihrern Nachbarn.
Und daran hat sich bis zum heutigen Tage recht wenig geändert.
Dabei haben sie nicht nur Kriege gegen die Türken sondern auch gegen die
christlichen Georgier geführt und auch Teile Georgiens annektiert.Bei Armenien
geht es nicht um Christen gegen Musels, sondern um Banditen vom Gnade Russlands
gegen alle, die sich nicht der russischen Geschwülst einverleiben lassen wollen.
Im ersten Weltkrieg verbündeten sich die Armenier bekanntlich mit den
russischen Parasiten und wollten die Wirren des Krieges dazu missbrauchen,
weite Teile des osmanischen Reiches an sich zu reissen und das Grossarmenien
zu gründen.Nun, das Unternehmen ging ja bekanntlich schief, da die Türken sich zu wehren wussten.Zum schluss gab es dann eine Million Armenier weniger.So what?
Soll die Welt jetzt um Armenier trauen, die schon seit dem Mauerfall zu Tausenden
nach Deutschland kommen und hier völlig zu Unrecht Asyl beantragen und sich und ihre kinderreichen Familien vom deutschen Steuerzahler durchfüttern lassen?
Schön gesagt!
Aber mach dich jetzt auf eine Schreiattacke von Hayaser gefasst denn der kann die Wahrheit gar nicht akzeptieren und akzeptiert keine Kritik. :rolleyes:
reinhard
07.07.2008, 12:12
aber mal ernsthaft, ja wie ist es nach deiner meinung, sind die armenier nicht selber schuld daran, das die osmanen sie in die wüste schickten,
... was bekanntlich für den GENOZID keine Bedeutung hat. Es ist aber eine Behauptung, die nur von den direkten Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder gebraucht wird. Das hat aber Gründe, die die Täter selbst am besten kennen.
welchen wert gibts du solchen schreiben wie des deutschen botschafters wagenheim,
diese schreiben von wagenheim ist doch eine wahre geschichte oder nicht?
In der angegebenen Quelle haben anerkannte Historiker dieses Schreiben ja eingeordnet: Es ist ein Beleg für die deutsche Mitverantwortung für den Genozid.
Die Fakten stehen ja fest und sind international anerkannt, dazu sind ungefähr 84.000 Schreiben und Belege ausgewertet worden. Ein einzelnes Schreiben dort rauszuziehen hat nicht mehr Diskussion, sondern nur mit Täter-Propaganda zu tun.
Zur Einordnung dieses Schreibens hier auch ein kleiner Artikel:
ZERFALL DER IMPERIEN
"Ein Volk auf der Schlachtbank"
Im Frühjahr 1915 begann im Osmanischen Reich der Völkermord an den Armeniern. Das deutsche Kaiserreich deckte das Verbrechen.
Die Männer holten sie zuerst. Eines Sommermorgens im Jahre 1915 führten türkische Häscher alle männlichen Bewohner von Adiyaman ab. Ihre Familien sahen sie nie wieder.
Als Nächstes traf die zurückgebliebenen Frauen und Kinder der Bannstrahl der Machthaber in Konstantinopel. Sie wurden aus ihrer Heimatstadt gejagt und wochenlang kreuz und quer durch die glühende Hitze getrieben. 2000 Menschen, ohne Wasser und ohne Brot. Mütter, deren Säuglinge in ihren Armen starben. Junge Mädchen, die sich ängstlich vor Vergewaltigungen zu schützen suchten.
Das Wenige, was die Verbannten am Leibe mitführten, nahmen ihnen schon bald Wegelagerer ab. Wen die Kräfte verließen, der blieb am Straßenrand liegen. Über dem Land lag beißender Verwesungsgeruch.
Vergebens hatten die verzweifelten Frauen den Gouverneur in Adiyaman angefleht, sie nicht erst auf lange Todesmärsche zu schicken, sondern gleich zu erschießen. Nicht einmal diese Gnade mochte Konstantinopel seinen armenischen Untertanen gewähren.
Weiterlesen (http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,296149,00.html)
Außerdem ist dieses eine Schreiben schon mehrfach von Tätern hier gepostet worden, dazu gibt es viele Antworten. Vielleicht sollte "adyge" erst mal erzählen, was seine eigenen Vorfahren damals mit den Armeniern gemacht haben, damit klar wird, warum er hier Täter-Propaganda kopiert. Zweitens sollte er sich die Antworten durchlesen und sagen, was er daran richtig und falsch findet. Die Aufforderung: "Ihr habt fünfmal geantwortet, ich habe die Antworten fünfmal nicht gelesen, antwortet jetzt bitte alle zum sechsten Mal." lässt uns einiges über "adyge" vermuten.
Springpfuhl
07.07.2008, 12:19
... was bekanntlich für den GENOZID keine Bedeutung hat. Es ist aber eine Behauptung, die nur von den direkten Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder gebraucht wird. Das hat aber Gründe, die die Täter selbst am besten kennen.
Junge hör auf zu sabbeln und zu schnaufen.Mit "Genozid" bist Du auf dem falschen Dampfer.Solche Schlagworte dienten und dienen heute noch in Deutschland nur dazu, deutsche Steuergelder ins Ausland und in fremde Taschen zu transferieren.
Wenn ihr Armenier glaubt, dieselbe Nummer mit den Türken neu auflegen zu können, seid
ihr falsch beraten.Die Türkei ist völlig pleite.Selbst wenn sie genug hätten, werden
sie nicht so dumm wie Deutschen sein und sich wie eine Weihnachtsgans von Euch Russen-Anhängsel ausnehmen lassen.
dreizehn
07.07.2008, 13:39
Junge hör auf zu sabbeln und zu schnaufen.Mit "Genozid" bist Du auf dem falschen Dampfer.Solche Schlagworte dienten und dienen heute noch in Deutschland nur dazu, deutsche Steuergelder ins Ausland und in fremde Taschen zu transferieren.
wollen sie damit aussagen das es kein genozid stattfand ? ?(
Wenn ihr Armenier glaubt, dieselbe Nummer mit den Türken neu auflegen zu können, seid
ihr falsch beraten.Die Türkei ist völlig pleite.Selbst wenn sie genug hätten, werden
sie nicht so dumm wie Deutschen sein und sich wie eine Weihnachtsgans von Euch Russen-Anhängsel ausnehmen lassen.
da machen sie sich mal keine sorgen um die türken :D :D :D
wollen sie damit aussagen das es kein genozid stattfand ? ?(
da machen sie sich mal keine sorgen um die türken :D :D :D
wer sich bewaffnet um sich von einem joch zu lösen, darf die folgen nicht beklagen, sondern sollte dazu stehen.
David Addison
07.07.2008, 14:43
... was bekanntlich für den GENOZID keine Bedeutung hat. Es ist aber eine Behauptung, die nur von den direkten Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder gebraucht wird. Das hat aber Gründe, die die Täter selbst am besten kennen.
Das ist natürlich Quatsch. Es gibt hunderte genau solcher Dokumente im AA, die belegen, dass die Armenier bewaffnet waren und jederzeit bereit gegen die Türken loszuschlagen. Dieses Dokument ist übrigens von 1913, also vor den Ereignissen von 1915/16. Es ist insofern auch interessant, da es eben mit dem Mythos der unbewaffneten, unschuldigen Armenier aufräumt. Es ist auch hinlänglich bekannt, dass Waffen und Munition in armenischen Kirchen versteckt wurden.
[Aufzeichnung Mordtmann 7. 5.]
Der Patriarch teilte mir heute noch folgende Einzelheiten mit:
1) Bombenfunde in Kaissarié:
Es handelt sich vielmehr um Everek bei Kaissarié. Am 29. Januar a. St. fand in dem Hause eines aus Amerika zugewanderten Armeniers eine Explosion statt. Die herbeigeeilten Nachbarn fanden den Mann schwer verwundet durch die Explosion einer Granate vor; er konnte ihnen noch bedeuten, daß drei andere ähnliche Bomben vorhanden waren, die sie dann auf seine Anweisung versteckten. Die Polizei bekam Wind von der Sache und fand außer diesen drei Bomben noch 24 noch nicht geladene Bomben unter dem Ziegeldache der armenischen Kirche, ferner einige 62 Gewehre in Everek und Umgebung.
Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)
Telegraphischer Bericht
Abgang: 04/24/1915 10:40 PM
Ankunft: 04/25/1915 04:30 AM
pr. 04/25/1915 a.m.
Nr. 966
Pera, den 24. April 1915
Konsulat Erzerum drahtet vom 22.: "In Wan und Umgebung sind vermutlich infolge russischer Umtriebe Armenierunruhen ausgebrochen. Straßenkampf, Telegraphenlinien zerstört. Verbindung mit Persien unterbrochen." Ministerium des Innern bestätigt Richtigkeit mit Bitte um vorläufige Geheimhaltung. Bericht folgt.
[Wangenheim]
Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)
Bericht
pr. 04/22/1915 p.m.
Nr 228
Pera, den 15. April 1915
Die Nachrichten aus dem östlichen Anatolien lassen erkennen, dass die schon vorher gespannten Beziehungen zwischen der türkisch-mohammedanischen Bevölkerung und den Armeniern sich im Laufe der letzten Monate noch weiter verschlechtert haben. Das gegenseitige Misstrauen ist im Wachsen begriffen und beherrscht die Bevölkerung und die amtlichen Kreise, im Innern sowohl wie in der Hauptstadt.
Die Verstimmung gegen die Armenier wird vermehrt durch die Nachrichten über die Haltung der Armenier im Auslande; nicht nur aus dem Kaukasus, sondern auch aus Amerika, Bulgarien und anderen Ländern sollen Tausende von ihnen freiwillig in die russische Armee eingetreten sein, und es wird behauptet, dass die russische Sektion der Partei Daschnakzutiun für den Fall eines für die Türkei ungünstigen Ausganges des Krieges die Vernichtung der mohammedanischen Bevölkerung in den von der Türkei abzutretenden Gebietsteilen fordere. Besonders gravierend lauten endlich die Berichte über die Aufführung der armenischen Mannschaften in der türkischen Armee während des Feldzuges im Kaukasus: sie sollen wiederholt ihre Waffen gegen die Türken gekehrt haben, eine Tatsache, die auch von deutschen Offizieren, die diesen Kämpfen beigewohnt haben, bestätigt wird.
Wangenheim
reinhard
07.07.2008, 14:56
wer sich bewaffnet um sich von einem joch zu lösen, darf die folgen nicht beklagen, sondern sollte dazu stehen.
GENOZID bleibt GENOZID. Die Rechtfertigung der Täter ist dafür vollkommen egal. Die erfundenen "Aufstände" behaupten ja nur noch die wirklich sehr dummen Lügner.
Wer ein paar Jahre Schulbildung hat, kann die erfundenen "armenischen Aufstände" mit den historischen Fakten vergleichen: Während des Ersten Weltkrieges gab es tatsächlich einen Aufstand gegen die osmanische Herrschaft, allerdings (das weiß hier jedes Kind) war das ein arabischer Aufstand. Glück für sie: Sie bekamen Waffen, deshalb sind die türkischen Soldaten geflohen. Pech für die Armenier: Sie hatten keine Waffen, und die Männer waren zur osmanischen Armee eingezogen. Und bei Frauen und Kindern, das wissen die Kurdinnen und Kurden genauso gut, wird der normale türkische Soldat eben zum Vergewaltiger und Mörder, insbesondere wenn es staatliche Pläne für den Völkermord gibt.
Als der Organisator des Völkermordes Talaat erst zum Tode verurteilt, dann in Berlin von einem armenischen Studenten erschossen wurde, hat das Berliner Kammergericht deshalb den Studenten freigesprochen. Darüber ist die Welt auch froh, nur einige Völkermord-Komplizen heulen deswegen rum.
Springpfuhl
07.07.2008, 15:05
GENOZID bleibt GENOZID.
Schon wieder diese dämlich Keule !
Sag das nicht laut.Israel hört so was nämlich nicht sehr gern.Der Begriff Genozid
ist nämlich anderweitig vergeben und eine Lizenz zum Gelddrucken.Wenn ihr
aber glaubt, die Türkei aufgrund von solchen Vorwürfen genauso abzocken zu können,
dann seid ihr mit Klammerbeutel gepuddert.Die zahlen nie.Nicht mal an ihre eigenen
Landsleute.Was glaubt Du, warum sich Millionen Türken in Europa und ausserhalb ihrer geliebten Heimat aufhalten?
David Addison
07.07.2008, 15:07
GENOZID bleibt GENOZID. Die Rechtfertigung der Täter ist dafür vollkommen egal. Die erfundenen "Aufstände" behaupten ja nur noch die wirklich sehr dummen Lügner.
Wer ein paar Jahre Schulbildung hat, kann die erfundenen "armenischen Aufstände" mit den historischen Fakten vergleichen: Während des Ersten Weltkrieges gab es tatsächlich einen Aufstand gegen die osmanische Herrschaft, allerdings (das weiß hier jedes Kind) war das ein arabischer Aufstand. Glück für sie: Sie bekamen Waffen, deshalb sind die türkischen Soldaten geflohen. Pech für die Armenier: Sie hatten keine Waffen, und die Männer waren zur osmanischen Armee eingezogen. Und bei Frauen und Kindern, das wissen die Kurdinnen und Kurden genauso gut, wird der normale türkische Soldat eben zum Vergewaltiger und Mörder, insbesondere wenn es staatliche Pläne für den Völkermord gibt.
Als der Organisator des Völkermordes Talaat erst zum Tode verurteilt, dann in Berlin von einem armenischen Studenten erschossen wurde, hat das Berliner Kammergericht deshalb den Studenten freigesprochen. Darüber ist die Welt auch froh, nur einige Völkermord-Komplizen heulen deswegen rum.
Die armenischen Aufstände sind also erfunden? Klar, die Armenier waren noch das einzig im Osmanischen Reich verbliebene christliche Volk und wollten natürlich keinen eigenen Staat. Man kann wohl eher davon ausgehen, dass die Unabhängigkeit der ehelmals christlichen Völker des Osmanischen Reiches, Griechen, Serben, Bulgaren, usw. die Armenier ermutigten, ebenfalls auf dem kriegerischen Wege ihre Unabhängigkeit zu erlangen.
Hören sie also auf, die User hier für blöd zu verkaufen.
Springpfuhl
07.07.2008, 15:19
Die armenischen Aufstände sind also erfunden? Klar, die Armenier waren noch das einzig im Osmanischen Reich verbliebene christliche Volk und wollten natürlich keinen eigenen Staat. Man kann wohl eher davon ausgehen, dass die Unabhängigkeit der ehelmals christlichen Völker des Osmanischen Reiches, Griechen, Serben, Bulgaren, usw. die Armenier ermutigten, ebenfalls auf dem kriegerischen Wege ihre Unabhängigkeit zu erlangen.
Hören sie also auf, die User hier für blöd zu verkaufen.
Reinhard verfährt nach der Methode, je grösser seine Lügen und Ammenmärchen,
desto glaubhafter und leichter zu verkaufen.Die Geschichtsbücher belegen aber klar,
dass die Armenier stets Lakaien und billige Handlanger der russischen Verbrecher und Mörder waren und immer noch sind.
reinhard
07.07.2008, 15:33
Die armenischen Aufstände sind also erfunden?
Die 25.000 in osmanisch Armenien eingesetzten deutschen Soldaten haben davon nichts bemerkt.
Außerdem: Diejenigen, die solche "Aufstände" erfinden, lügen auch bei allen anderen historischen Fakten. Warum soll man notorischen Lügnern denn irgend etwas glauben?
Die Europäische Union hat im Amtsblatt veröffentlicht, dass die Anerkennung des Genozids zum Gesetzesbestand der Europäischen Union gehört. Das OVG Berlin hat das Leugnen zur kriminellen Handlung erklärt. Dass einige hier lebende Türken trotzdem kriminell werden, kann man natürlich nicht verhindern.
Aber es ist schon eine interessante Idee: Man sollte alle trükischen Drogenhändler und Völkermordleugner einschließlich "springpfuhl" mitsamt seinem Drogenvorrat und seinen "armenischen Aufständen" in die Türkei abschieben. Oder vorher Drogen und Lügenpropaganda beschlagnahmen und vernichten?
David Addison
07.07.2008, 16:14
Die 25.000 in osmanisch Armenien eingesetzten deutschen Soldaten haben davon nichts bemerkt.
Außerdem: Diejenigen, die solche "Aufstände" erfinden, lügen auch bei allen anderen historischen Fakten. Warum soll man notorischen Lügnern denn irgend etwas glauben?
Die Europäische Union hat im Amtsblatt veröffentlicht, dass die Anerkennung des Genozids zum Gesetzesbestand der Europäischen Union gehört. Das OVG Berlin hat das Leugnen zur kriminellen Handlung erklärt. Dass einige hier lebende Türken trotzdem kriminell werden, kann man natürlich nicht verhindern.
Aber es ist schon eine interessante Idee: Man sollte alle trükischen Drogenhändler und Völkermordleugner einschließlich "springpfuhl" mitsamt seinem Drogenvorrat und seinen "armenischen Aufständen" in die Türkei abschieben. Oder vorher Drogen und Lügenpropaganda beschlagnahmen und vernichten?
Naja ist typisch. Dokumente aus dem AA die die Armenier-These unterstützen entsprechen ihrer Meinung nach natürlich der Wahrheit. Dokumente aus dem AA die Aufstände der Armenier belegen, sind natürlich Lügen. Schon lustig ihre "Argumentationsweise".
Das OVG hat auf der Demo Plakate und Ausrufe verboten, da es Zusammenstöße die die innere Ordnung gefährden würden befürchtete. Jeder kann sich heute allerdings mitten in Berlin hinstellen und schreien "es gab keinen Völkermord an den Armeniern", diesem würde rein gar nichts passieren, da es eben nicht strafbar ist.
Durkheim
07.07.2008, 17:32
Behauptung reinhard auf folgende Tatsache "Die armenischen Aufstände sind also erfunden?"
Die 25.000 in osmanisch Armenien eingesetzten deutschen Soldaten haben davon nichts bemerkt.
Der Lieblingsautor von reinhard Wolfgang Gust dazu mit allgemein bekannten Tatsachen:
http://www.amazon.de/V%C3%B6lkermord-den-Armeniern-1915-Politischen/dp/3934920594
In dem Buch gibt Wolfgang Gust an, dass es Aufstände gab und dass diese Aufstände von deutschen Soldaten bezeugt werden. Deutsche Soldaten haben laut Wolfgang Gust wegen armenischen Aufständen die Stadt Urfa sturmreif geschossen, weil die Armenier die Stadt eingenommen hatten und es besetzten.
Die Berichte zu den armenischen Aufständen kann man u.a. hier in US-Zeitungen lesen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2228945&postcount=9120
Außerdem: Diejenigen, die solche "Aufstände" erfinden, lügen auch bei allen anderen historischen Fakten. Warum soll man notorischen Lügnern denn irgend etwas glauben?
Nö, Du lügst, ich hatte gesagt, ich kann zu jeder Zeitungsausgabe den original Screenshot zum Nachlesen posten. Ein anderer User hat Berichte dazu von deutschen Botschaftern hier gepostet, wo es ebenfalls bestätigt wird. Nicht zuletzt werden die Aufstände selbst von armenischer Seite und auch nicht von Wolfgang Gust geleugnet, siehe obiges Beispiel. Ansonsten nochmal zur Kenntnisnahme:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2228945&postcount=9120
Die Europäische Union hat im Amtsblatt veröffentlicht, dass die Anerkennung des Genozids zum Gesetzesbestand der Europäischen Union gehört.
Die persönliche Meinung von einzelnen Politikern, die zwecks Missbrauch des Themas so etwas vorbringen und es dann in einem Amtsblatt protokolliert werden, interessiert keinen.
Die UNO hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt. Was die UNO sagt das gilt und nicht irgendwelche Lobbyisten-Sesselpubser in Brüssel, die Politiker sind und keine Fachleute (weder im Völkerrecht, noch Geschichte).
Das OVG Berlin hat das Leugnen zur kriminellen Handlung erklärt. Dass einige hier lebende Türken trotzdem kriminell werden, kann man natürlich nicht verhindern.
Wir haben festgestellt, dass das was Du hier behauptest blanker Unsinn ist. In dem Urteil standen auch Falschbehauptungen drin, dass beispielsweise die UNO 1985 die Armenier als Völkermord anerkannt hätten. Das Urteil kann man in der Pfeiffe rauchen, da wurde eins zu eins Behauptungen seitens armenischer Lobbyistengruppen übernommen, ohne den Wahrheitsgehalt zu prüfen.
Aber es ist schon eine interessante Idee: Man sollte alle trükischen Drogenhändler und Völkermordleugner einschließlich "springpfuhl" mitsamt seinem Drogenvorrat und seinen "armenischen Aufständen" in die Türkei abschieben. Oder vorher Drogen und Lügenpropaganda beschlagnahmen und vernichten?
Wir sind übrigens nicht bei den Nazis oder in der ehemaligen DDR. Mit Deiner braunen Gesinnung hast Du in einer Demokratie nichts zu suchen. Es gab mal eine Zeit, da wurden Menschen wegen ihrer Meinung gejagt und ermordet. Die Zeiten sind vorbei, falls Du es nicht mitbekommen haben solltest. Zumal es hier nicht um Meinungen geht, sondern mit Quellen belegte historische Tatsachen, die von Dir zwecks Propaganda abgestritten werden.
Das ständige Lügen scheint Dich nicht sonderlich zu stören. Ich habe keine Problem mit Deinen Lügen. Wer die Wahrheit vertreten möchte, der hat keine Lügengeschichten, Manipulationen und frei erfundene Propaganda nötig. Denk mal darüber nach.
reinhard
07.07.2008, 18:12
Dann die besten Wünsche für die von Euch so herbeigesehnten "moslemischen Opfer". Die Historiker können mit dem Blödsinn nichts anfangen, aber vielleicht werden Eure Träume ja noch wahr.
Wie viele tote Türken wünscht Ihr Euch denn so?
Übrigens hat Wolfgang Gust tatsächlich in seinem Buch geschrieben, dass sich NACH dem Beginn des Völkermordes in Urfa Bewohner gegen die Deportationen wehrten. Aber bei einem Lügner wie Durkheim ist es ja völlig egal - er postet eine Quelle, die er nie gelesen hat, und behauptet etwas, was in seine Mordphantasien passt.
Deshalb ist der GENOZID weltweit anerkannt, und Eure "moslemischen Toten" müsst Ihr erst zurechtbasteln. Nach 94 Jahren noch keinen Beleg gefälscht? Noch nichts da? Nur das "Massengrab" in Kurdistan mit den Plastiktüten?
Nachdem die UNO den GENOZID 1985 anerkannt hat, hat das OVG Berlin das Leugnen für kriminell erklärt – und tatsächlich in der Begründung geschrieben, dass die UNO den Genozid schließlich anerkannt hat. Da standen die Leute von "politikcity" vor Gericht. Dort hatten sie natürlich die Hosen voll und haben nicht behauptet, die UNO-Anerkennung nicht zu kennen. Dort haben sie den UNO-Beschluss gekannt und nur gejammert, es habe doch so viele Enthaltungen gegeben. Wenn "durkheim" und Komplizen nur den Hauch eines Belegs für den ganzen Unsinn hätten – das OVG hatte ihnen den Weg zum Bundesverwaltungsgericht freigemacht. Die Leugner selbst haben gesagt, dass es für armenische Aufstände und die Behauptung, der UNO-Beschluss zur Anerkennung wäre irgendwie inzwischen ungültig, keinerlei Beweise hätten, absolut nichts. Sie haben den Beschluss in der mündlichen Verhandlung ausdrücklich anerkannt. Deshalb hat das Gericht in seiner Begründung auch geschrieben, die Leugner-Behauptungen von "armenischen Aufständen" seien "nicht belegbar". Das Gericht schrieb nicht, die "armenischen Aufstände2 seien "nicht belegt", sondern "nicht belegbar". Weil das Gericht eben ein zweiter Instanz eindeutig festgestellt hat, dass es sich um LÜGEN handelt. "Nicht belegbar" eben.
So ist das, wenn die Lügner mal nicht anonym im Internet agieren, sondern persönlich vor Gericht was vorzeigen sollen. Da ist eben absolut nichts. Keine armenischen Aufstände, wenn ein Gericht Gelegenheit gibt zum Vortrag. Aber am nächsten Tag wieder "armenische Aufstände", wenn es nur um anonyme Hetze im Internet geht. Damit belegen die Völkermord-Anhänger nur ihren eigenen Rassismus.
"durkheim" Nazi-Fantasien von "jüdischer Lobby", die angeblich die deutschen Gerichte beeinflussen – geschenkt. Sowas erzählen die Nazis immer, wenn sie vor Gericht mal wieder verloren haben.
In dem österreichischen Militärarchiv gibt es ausführliche Unterlagen über rund eine Million moslemische Opfer der Talaat-Herrschaft. Wollt Ihr nicht einfach behaupten, das Talaat ein Armenier war? Beim Lügen der Völkermord-Anhänger kommt es doch auf solch eine Kleinigkeit auch nicht mehr an.
David Addison
07.07.2008, 18:34
Dann die besten Wünsche für die von Euch so herbeigesehnten "moslemischen Opfer". Die Historiker können mit dem Blödsinn nichts anfangen, aber vielleicht werden Eure Träume ja noch wahr.
Wie viele tote Türken wünscht Ihr Euch denn so?
Übrigens hat Wolfgang Gust tatsächlich in seinem Buch geschrieben, dass sich NACH dem Beginn des Völkermordes in Urfa bewohner gegen die Deportationen wehrten. Aber bei einem Lügner wie Durkheim ist es ja völlig egal - er postet eine Quelle, die er nie gelesen hat, und behauptet etwas, was in seine Mordphantasien passt.
Deshalb ist der GENOZID weltweit anerkannt, und Eure "moslemischen Toten" müsst Ihr erst zurechtbasteln.
Nachdem die UNO den GENOZID 1985 anerkannt hat, hat das OVG Berlin das Leugnen für kriminell erklärt – und tatsächlich in der Begründung geschrieben, dass die UNO den Genozid schließlich anerkannt hat. Da standen die Leute von "politikcity" vor Gericht. Dort hatten sie natürlich die Hosen voll und haben nicht behauptet, die UNO-Anerkennung nicht zu kennen. Dort haben sie den UNO-Beschluss gekannt und nur gejammert, es habe doch so viele Enthaltungen gegeben. Wenn "durkheim" und Komplizen nur den Hauch eines Belegs für den ganzen Unsinn hätten – das OVG hatte ihnen den Weg zum Bundesverwaltungsgericht freigemacht. Die Leugner selbst haben gesagt, dass es für armenische Aufstände und die Behauptung, der UNO-Beschluss zur Anerkennung wäre irgendwie inzwischen ungültig, keinerlei Beweise hätten, absolut nichts. Sie haben den Beschluss in der mündlichen Verhandlung ausdrücklich anerkannt. So ist das eben, wenn die Lügner mal nicht anonym im Internet agieren, sondern persönlich vor Gericht was vorzeigen sollen. Da ist eben absolut nichts.
"durkheim" Nazi-Fantasien von "jüdischer Lobby", die angeblich die deutschen Gerichte beeinflussen – geschenkt. Sowas erzählen die Nazis immer, wenn sie vor Gericht mal wieder verloren haben.
In dem österreichischen Militärarchiv gibt es ausführliche Unterlagen über rund eine Million moslemische Opfer der Talaat-Herrschaft. Wollt Ihr nicht einfach behaupten, das Talaat ein Armenier war? Beim Lügen der Völkermord-Anhänger kommt es doch auf solch eine Kleinigkeit auch nicht mehr an.
Es gibt keinen UN-Beschluß der irgendeinen Völkermord an den Armeniern anerkennt. Ich hoffe sie meinen nicht dies hier:
http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.169/current_category.6/affirmation_detail.html
Das ist eine sub-commission, also ein Unterausschuß, der keinerlei Befugnisse wie die der Vollversammlung und des Sicherheitsrates der UN hat. Diese sub-commission hat auch die Massaker an den Hereros von 1904, begannen durch die Deutschen, als Völkermord anerkannt, auch die Progrome gegen Juden in der Ukraine 1919, usw.
Da ist also rein garnichts durch die UN anerkannt. Deutschland selbst spricht nicht vom Völkermord an den Hereros. Lehnt diesen übrigens vehement ab.
Also hören sie auf, auch in diesem Punkt mal wieder, die User für blöd zu verkaufen.
Durkheim
07.07.2008, 18:40
Dass Talat Pascha zahlreiche armenische Freunde hatte, da kann man bei Wolfgang Gust, dem Lieblingsautor von reinhard nachlesen.
reinhard ignoriert weiter diese "hard facts":
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2228945&postcount=9120
Und entgegen den Berichten der deutschen Botschafter, die damals über armenisch-ultranationalistische Freiwilligenbataillone berichten, auch das wird natürlich unter den Teppich gekehrt.
Es sollte auf Kosten der Mehrheitsbevölkerung und mit gewaltsamen ethnischen Säuberungen ein Grossarmenisches Reich entstehen. Aufgrund dessen haben sich Armenier auch Teile des Territoriums Georgiens streitig gemacht, aber die konnten es abwehren. Man sollte sich fragen, wieso Georgien nachwievor armenische Minderheiten hat, aber Armenien hat fast keine Minderheiten mehr ausser ethnischen Armeniern! Zumindest auf ihrem Gebiet Armeniens haben sie das geschafft, was sie damals in grösserer Dimension umsetzen wollten. Man muss sich mal vorstellen, Georgien ist nach all den Vorkommnissen mit Armenien immer noch so tolerant und hat es Armenien nicht nachgemacht, indem man die Armenier ethnisch gesäubert hat aus dem Land.
Hier ein typisch armenisches Video, wie die armenischen Kämpfer im Osmanischen Reich damals gefeiert werden, die bis an die Zähne bewaffnet waren und zudem moderner ausgerüstet waren als die Osmanen:
http://www.youtube.com/watch?v=iyJnUB28IXU&feature=related
Die Armenier bekamen von Russen und Franzosen massenhaft modernste Waffen, um Aufstände zu organisieren und den Bürgerkrieg voranzutreiben. Dann sollte eine günstige Gelegenheit abgewartet werden, wenn die Türken mit dem Umfang des Bürgerkrieges überfordert werden und geschwächt sind, dass dann die imperialistischen Länder sich den Rest des Landes, das heutige Gebiet der Türkei aufteilen.
Es wird von keinem armenischen Historiker bestritten, dass massenhaft Armenier über die Grenze in russische Gebiete (heutiges Gebiet Armeniens) übergingen, um auf russischer Seite zu kämpfen. Es wurde ihnen versprochen, dass sie das erträumte Grossarmenische Reich bekommen.
Man muss sich das mal vorstellen, eine Bevölkerungsgruppe, die nirgends 30% Bevölkerungsanteil hatte in der Osttürkei, sollte auf Kosten der Mehrheit ein Land bekommen! Wo gibt es denn so etwas und ich stellte nicht ohne Grund die Frage, wie soll so etwas funktionieren, wenn sie in dem Gebiet eine solch deutliche Minderheit stellen?
Das geht in etwa so, wie es England, Frankreich und Russland als imperialistische Länder ohne Rücksicht auf Verlusste an vielen Regionen und Völkern durchexerziert haben.
Das sprechen wir nicht von Spekulationen, wie es den Türken ergangen wäre, sondern demonstriert durch Schicksale anderer Völker.
Wie verlogen die ganze Debatte auf armenischer Seite ist, kann man an folgenden Beispielen besonders gut sehen (anhand Quellen bereits belegt):
1) der ukrainische Völkermord durch die Russen wird von Armenien als solches geleugtet und nicht als Völkermord anerkannt, aus Rücksicht zum Bündnispartner Russland. Da spielt es plötzlich keine Rolle, dass die Historiker es als Völkermord bezeichnen
2) Irans Präsident Achmedinejat, ein ausgewiesener Leugner des jüdischen Holocausts, bekam von der Staatsuniversität Armeniens in Eriwan die Ehrendoktorwürde und einen Preis überreicht.
Soviel zum Thema Völkermord und der Umgang Armeniens damit.
Im Gegensatz zu den Armeniern, ist der Völkermord an den Juden durch die UNO anerkannt.
Durkheim
07.07.2008, 18:47
Es gibt keinen UN-Beschluß der irgendeinen Völkermord an den Armeniern anerkennt. Ich hoffe sie meinen nicht dies hier:
http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.169/current_category.6/affirmation_detail.html
Das ist eine sub-commission, also ein Unterausschuß, der keinerlei Befugnisse wie die der Vollversammlung und des Sicherheitsrates der UN hat. Diese sub-commission hat auch die Massaker an den Hereros von 1904, begannen durch die Deutschen, als Völkermord anerkannt, auch die Progrome gegen Juden in der Ukraine 1919, usw.
Da ist also rein garnichts durch die UN anerkannt. Deutschland selbst spricht nicht vom Völkermord an den Hereros. Lehnt diesen übrigens vehement ab.
Also hören sie auf, auch in diesem Punkt mal wieder, die User für blöd zu verkaufen.
Das Thema haben wir hier im Forum eindeutig geklärt, selbst in dieser Sub-Kommission der UNO sprach man nicht von Völkermord ;)
Quelle ist der Lieblingshistoriker von reinhard, Wolfgang Gust, den ich hier zitiert habe. Darüber hinaus habe ich diese Tatsache anhand armenischen Quellen bewiesen und es gab hier mehrere EMail-Anfragen bei der UNO, alle mit dem Ergebnis, die UNO sprach nie von Völkermord, auch die damalige Sub-Kommission nicht (das ist das besagte Jahr 1985).
In der armenischen Quelle, was ich hier ein Paar Seiten vorher zitierte, auch da wird bestätigt, dass die UNO Sub-Kommission 1985 die Armenier nicht als Völkermord anerkannt hat.
Weil eben nichts dergleichen bei der UNO jemals bei den Armeniern anerkannt wurde, hat Schweden seine ursprüngliche Meinung revidiert und erkennen es ebenfalls nicht als Völkermord an.
reinhard
07.07.2008, 18:47
Also, ich denke, die UNO, das Europa-Parlament, die deutschen Diplomaten und die deutschen Militärs sowie die deutschen Gerichte sagen die Wahrheit: Es gab keine armenischen Aufstände, es gab aber einen Genozid.
Übrigens hat der SPIEGEL auch von der Anerkennung des Völkermordes geschrieben. Wollt Ihr nicht Leserbriefe hinschicken? Nur denkt dran: Die haben eine Kopie der UNO-Anerkennung im Archiv. Einfach nur billig und anonym lügen reicht da nicht.
Wenn die alle die Wahrheit sagen, dann bedeutet das, dass hier zwei, drei Genozid-Befürworter nicht die Wahrheit sagen. Aber - sie tun das ja, wie alle Feiglinge, nur anonym im Internet.
Es war lustig, diese traurigen Nazis mit ihrem NPD-Anwalt bei der mündlichen Verhandlung in Berlin zu sehen. Plötzlich gab es eine UNO-Anerkennung, plötzlich wussten sie nichts von armenischen Aufständen. Aber im Internet geht es dann.
Lächerlich!
Träumt schön weiter von euren türkischen Toten. Wie viele sind es denn inzwischen? Drei Millionen? Fünf Millionen? Zehn Millionen? Hauptsache, Ihr habt (knapp) überlebt und spammt weiter.
Irgend jemand eine Ahnung, warum dieser Blödsinn Parlamente und Gerichte nicht beeindrucken kann?
reinhard
07.07.2008, 19:09
Es gibt aber auch eine einfach Möglichkeit, sich zu einigen:
Die Genozid-Anhänger schreiben weiterhin anonym im Internet, dass es "armenische Aufstände" gab und sie nichts von einer UNO-Anerkennung wissen.
Die Genozid-Gegner machen weiter öffentliche Veranstaltungen über den von der UNO anerkannten GENOZID und stellen weiter die Unterrichtsmaterialien her, nach denen im Moment jedes Jahr rund 430.000 Schülerinnen und Schüler alles über den Genozid lernen. Da sich der Unterricht an deutschen Schulen, also in der Realität abspielt, geht es natürlich um die türkischen Täter und die armenischen Opfer. Und Holocaust-Leugner haben zu Schulen keinen Zutritt - die müssen im Internet bleiben.
Springpfuhl
07.07.2008, 19:11
Also, ich denke, die UNO, das Europa-Parlament, die deutschen Diplomaten und die deutschen Militärs sowie die deutschen Gerichte sagen die Wahrheit: Es gab keine armenischen Aufstände, es gab aber einen Genozid.
Es ist völlig egal, ob es einen Genozid gab und wieviele Millionen Armenier infolge ihrer Kriege ums Leben kamen.Das ganze Genozid-Geschwätz dient einzig und allein dem Zweck, die Türkei abzuzocken, genauso wie andere Deutschland abgezockt haben.
Da haben aber die armenischen Lakaien der russischen Gutmenschen die Rechnung ohne die USA gemacht.Die strategeische Bedeutung der Türkei ist immer noch
so immens wichtig für die Sicherheit des Westens, dass Armeniens Propaganda weiterhin völlig ergebnislos bleiben wird.Türken haben schon gegen SU gute Dienste für die freie Welt geleistet und sie werden auch in Zukunft unser Nato-Bündnispartner bleiben.
Das einzige was fehlt, wäre die Rückkehr der türkischen Gastarbeiter in ihre Heimat.
Türkei den Türken, Deutschland den Deutschen.Armenien und Russland zur Hölle !
reinhard
07.07.2008, 19:16
Es ist völlig egal, ob es einen Genozid gab und wieviele Millionen Armenier infolge ihrer Kriege ums Leben kamen.Das ganze Genozid-Geschwätz dient einzig und allein dem Zweck, die Türkei abzuzocken, genauso wie andere Deutschland abgezockt haben.
Da haben aber die armenischen Lakaien der russischen Gutmenschen die Rechnung ohne die USA gemacht.Die strategeische Bedeutung der Türkei ist immer noch
so immens wichtig für die Sicherheit des Westens, dass Armeniens Propaganda weiterhin völlig ergebnislos bleiben wird.Türken haben schon gegen SU gute Dienste für die freie Welt geleistet und sie werden auch in Zukunft unser Nato-Bündnispartner bleiben.
Das einzige was fehlt, wäre die Rückkehr der türkischen Gastarbeiter in ihre Heimat.
Türkei den Türken, Deutschland den Deutschen.Armenien zur Höhle !
Du solltest doch das Zeug verkaufen und nicht selbst einnehmen. Haben deine türkischen Chefs Dir das nicht oft genug gesagt?
Aber schön, dass Du Dir so viele Sorgen um die Türkei und die Türken machst.
David Addison
07.07.2008, 19:18
Es gibt aber auch eine einfach Möglichkeit, sich zu einigen:
Die Genozid-Anhänger schreiben weiterhin anonym im Internet, dass es "armenische Aufstände" gab und sie nichts von einer UNO-Anerkennung wissen.
Die Genozid-Gegner machen weiter öffentliche Veranstaltungen über den von der UNO anerkannten GENOZID und stellen weiter die Unterrichtsmaterialien her, nach denen im Moment jedes Jahr rund 430.000 Schülerinnen und Schüler alles über den Genozid lernen. Da sich der Unterricht an deutschen Schulen, also in der Realität abspielt, geht es natürlich um die türkischen Täter und die armenischen Opfer. Und Holocaust-Leugner haben zu Schulen keinen Zutritt - die müssen im Internet bleiben.
So lange die Türkei ohne Probleme Ausstellungen in der UN verhindern kann, kann tatsächlich alles so bleiben wie es ist.
Lesen:
http://www.nytimes.com/2007/04/10/world/10nations.html
Was die Kids in der Schule lernen ist reichlich wurscht, die meisten wissen ja nicht mal, wann die BRD gegründet wurde. Und Schulbücher kann man, wenn die Wahrheit Schritt für Schritt ans Tageslicht kommt, wieder umschreiben.
Übrigens ein riesen Dank an die armenische Diaspora in den USA. Hätten die letztes Jahr nicht diesen "Genozid" im Außenausschuß des US-Kongresses initiiert, hätte ein Dummkopf wie Bush und wohl die Mehrheit der Amerikaner, nicht so Öffentlichkeitswirksam die große Bedeutung der Türkei für die USA erkannt. Mit dem "Genozid" war es dann mal wieder nichts. Noch einmal, Vielen Dank.
Springpfuhl
07.07.2008, 19:19
Du solltest doch das Zeug verkaufen und nicht selbst einnehmen. Haben deine türkischen Chefs Dir das nicht oft genug gesagt?
Aber schön, dass Du Dir so viele Sorgen um die Türkei und die Türken machst.
Der armenische Asylbetrüger reinhard sollte seine Märchengeschichten lieber auf
armenien.de erzählen.Genozid ? so what ? Eure Toten interessieren mich nicht die Bohne.
dreizehn
07.07.2008, 19:35
Es ist völlig egal, ob es einen Genozid gab und wieviele Millionen Armenier infolge ihrer Kriege ums Leben kamen.Das ganze Genozid-Geschwätz dient einzig und allein dem Zweck, die Türkei abzuzocken, genauso wie andere Deutschland abgezockt haben.
Da haben aber die armenischen Lakaien der russischen Gutmenschen die Rechnung ohne die USA gemacht.Die strategeische Bedeutung der Türkei ist immer noch
so immens wichtig für die Sicherheit des Westens, dass Armeniens Propaganda weiterhin völlig ergebnislos bleiben wird.Türken haben schon gegen SU gute Dienste für die freie Welt geleistet und sie werden auch in Zukunft unser Nato-Bündnispartner bleiben.
Das einzige was fehlt, wäre die Rückkehr der türkischen Gastarbeiter in ihre Heimat.
Türkei den Türken, Deutschland den Deutschen.Armenien und Russland zur Hölle !
sie wollen doch aus sudetendeutschland kommen oder nicht ? :D :D :D
wissen sie nicht welchen politik die sudetendeusche landsmannschaft betreibt ?
eigentlich nicht die der türken :D :D :D
Prof. Rudolf Grulich
Anregungen zur Internationalisierung der Sudetenfrage
3. Das französische Vorgehen läßt mich fragen. Warum erreicht eine kleine armenische
Lobby in Frankreich solch eine Erklärung ihrer Regierung und warum schaffen das nicht
15 Millionen Vertriebene in Deutschland? Frankreich war bei der Konferenz von Potsdam
nicht vertreten Wie würde Paris reagieren, wenn wir über uns wohl gesonnene Kreise in
Frankreich anfragen lassen, warum Paris nicht die Vertreibung von 1945 als Völkermord
verurteilt, zumal dieses Verbrechen dreißig Jahre weniger zurückliegt als die Vertreibung
der Armenier 1915?
4. Natürlich wird man gegen uns einwenden, das sei politisch nicht korrekt, So zu verglei-
chen. Aber Vertreibung bleibt Vertreibung. Allein die Zahl von fast drei Millionen Sudeten-
deutschen ist Viel höher als die Zahl aller vertriebenen Armenier. Nimmt man alle deut-
schen Vertriebenen der Jahre 1945/46, so übertrifft die Zahl von zwei Millionen Vertrei-
bungstoten auch die höchsten Schätzungen der armenischen Opfer.
5. Wären nicht offizielle Anfragen unserer Bundesversammlung an Regierungen, die ähn-
lich wie Frankreich die Armeniervertreibung zu Beginn des 21. Jahrhundert verurteilen,
möglich oder auch an Parlamente, die Über die Armenierfrage diskutieren? Müßten wir
nicht ranghöchste Politiker, die andere Vertreibungen verbal vehement verurteilen, zu
Stellungnahmen auch zum Sudetenproblem veranlassen?
http://www.sudeten-by.de/by_intern/bi_01_05.pdf
das sind sudetendeutsche :D
leuchtender Phönix
07.07.2008, 19:47
Es ist völlig egal, ob es einen Genozid gab und wieviele Millionen Armenier infolge ihrer Kriege ums Leben kamen.Das ganze Genozid-Geschwätz dient einzig und allein dem Zweck, die Türkei abzuzocken, genauso wie andere Deutschland abgezockt haben.
So ein Schwachsinn. Hier geht es lediglich darum, das die türkische Regierung diesen Völkermord als solchen anerkennt. Es geht überhaupt nicht um Geld, zumal es sowieso keine Möglichkeit gäbe diese einzufordern.
Da haben aber die armenischen Lakaien der russischen Gutmenschen die Rechnung ohne die USA gemacht.Die strategeische Bedeutung der Türkei ist immer noch
so immens wichtig für die Sicherheit des Westens, dass Armeniens Propaganda weiterhin völlig ergebnislos bleiben wird.Türken haben schon gegen SU gute Dienste für die freie Welt geleistet und sie werden auch in Zukunft unser Nato-Bündnispartner bleiben.
Ein paar ziemliche Irrtümer.
- In der USA wurde der Völkermord als solcher anerkannt.
- Türkei soll für unsere Sicherheit wichtig sein? Das ich nicht lache.
- Und was für gute Dienste hat die Türkei denn geleistet? Die NATO schützte die Türkei, nicht umgekehrt.
- Die Türkei ist nur ein störenfried in der NATO.
Egal was für Drogen du nimmst. Hör lieber damit auf.
Durkheim
07.07.2008, 19:52
Der armenische User Hayaser mit seinem Thread:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=56251
Aufarbeitung des Völkermordes in der BRD
Wer sich mit der Geschichte umfassend befasst hat, weiß besten Bescheid, dass die Deutschen im 1. Weltkrieg, als Kriegsverbündete des osmanischen Reiches, intensiv an der Planung und Durchführung des Völkermordes an den Armeniern und Aramäern beteiligt waren.
90 Jahre lang wurde dieses Verbrechen in Deutschland "totgeschwiegen".
Endlich 2005 wurde der Völkermord an den Armeniern vom Bundestag anerkannt.
Das ist aber eine sehr "gnädige" Geste der Deutschen!
TOLL!!!
Am Völkermord beteiligt zu sein, indem millionen Christen regelrecht abgeschlachtet worden sind, 90 Jahre lang schweigen, dann urplötzlich, weil es politisch opertun ist, dieses Verbrechen anerkennen, ist wahrhaftig keine Heldentat auf das man als Deutscher stolz sein könnte.
...
Den Rest des Geblubbers kann man sich sparen. Riecht stark nach versuchter Abzockerei unter Missbrauch des historischen Themas für persönliche Zwecke.
Es hat mit Deutschland nichts zu tun, es ist lediglich eine Sache zwischen der Türkei und Armenien!
Entsprechend sollten sich alle aus der Thematik raushalten und Armenier es unterlassen, Leute mit reinzuziehen in einer Sache, was sie nicht betrifft.
Ein armenischer Historiker meinte übrigens öffentlich als zuletzt Russland den Gashahn nach Armenien zudrehte, dass Russland am "Völkermord" an den Armeniern zur Hälfte mit beteiligt wäre. Auch wieder so ein Paradebeispiel wie das Thema gezielt politisch missbraucht und instrumentalisiert wird, je nachdem wie es benötigt wird.
dreizehn
07.07.2008, 20:00
So ein Schwachsinn. Hier geht es lediglich darum, das die türkische Regierung diesen Völkermord als solchen anerkennt. Es geht überhaupt nicht um Geld, zumal es sowieso keine Möglichkeit gäbe diese einzufordern.
Ein paar ziemliche Irrtümer.
- In der USA wurde der Völkermord als solcher anerkannt.
- Türkei soll für unsere Sicherheit wichtig sein? Das ich nicht lache.
- Und was für gute Dienste hat die Türkei denn geleistet? Die NATO schützte die Türkei, nicht umgekehrt.
- Die Türkei ist nur ein störenfried in der NATO.
Egal was für Drogen du nimmst. Hör lieber damit auf.
dazu habe ich auch was von arnold ;)
Der Gouverneur Kaliforniens, Arnold Schwarzenegger, ruft den 24. April zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern aus
In einem Erlass hat der kalifornische Gouverneur Schwarzenegger Samstag, den 24. April, zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern bestimmt.
Hier der vollständige Wortlaut:
Am 24. April 1915 liess die Osmanische Regierung hunderte religiöser, politischer und intellektueller armenischer Führungspersonen in Konstantinopel verhaften und ermorderte sie. Damit fing der Terror, bekannt als armenischer Genozid, an.
Von 1915 bis 1923 betrieb das Osmanische Reich eine systematische Zerstörung armenischer Kulturgüter durch aufgezwungenes Exil, Verhaftungen und Vernichtung von armenischen Männern, Frauen und Kindern. Mehr als 1,5 Millionen Armenier fielen ihr zum Opfer und 500,000 Überlebende mussten ihr angestammtes Siedlungsgebiet in der Türkei verlassen. Ganze Ortschaften wurden ausgelöscht und viele Menschen verdursteten und starben auf den angeordneten Todesmärschen in die Wüste.
Trotz dieser grossen Tragödie sind die Armenier heute eine freie und stolze Nation, die ihr Land auf den Grundlagen einer Demokratie und einer freien Marktwirtschaft aufbaut. Kalifornien stellt mit einem armenischen Bevölkerungsanteil von 700,000 die grösste armenische Gemeinschaft ausserhalb Armeniens. Jahrzehntelang hat die armenisch-amerikanische Gemeinschaft zur Entwicklung von Kaliforniens Landwirtschaft, Handel, Bildung, öffentlichen Dienst und Künste beigetragen. Sie hat ihr eigenes Erbe, ihre Sprache und Religion beibehalten und somit zur reichhaltigen kulturellen Vielfalt dieses Staates beigetragen.
Am 89. Jahrestag des Genozids an den Armeniern trauern wir mit den Armeniern weltweit um den Tod und Verlust so vieler unschuldiger Leben. Die Erinnerung an dieses grosse menschliche Unglück verpflichtet uns, Unrecht zu bekämpfen. Wir ehren den triumphalen Geist der Armenier.
Daher erkläre ich, Arnold Schwarzenegger, Gouverneur von Kalifornien, nun den Samstag, 24. Aril 2004, zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern.
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&tid=1&page=80
mfg
David Addison
07.07.2008, 20:06
So ein Schwachsinn. Hier geht es lediglich darum, das die türkische Regierung diesen Völkermord als solchen anerkennt. Es geht überhaupt nicht um Geld, zumal es sowieso keine Möglichkeit gäbe diese einzufordern.
Die Armenier können fordern was sie wollen, dass juckt in der Türkei übehaupt keinen.
Ein paar ziemliche Irrtümer.
- In der USA wurde der Völkermord als solcher anerkannt.
Unsinn.
- Türkei soll für unsere Sicherheit wichtig sein? Das ich nicht lache.
Als Grieche haben sie auch nichts zu lachen.
- Und was für gute Dienste hat die Türkei denn geleistet? Die NATO schützte die Türkei, nicht umgekehrt.
Immerhin war sie anscheinend so bedeutend, dass sie Sowjetunion der Türkei einen Nichtangriffspakt anbot. Die Türkei lehnte ab.
- Die Türkei ist nur ein störenfried in der NATO.
Griechisches Bla. Kann man als Nonsens abhacken.
David Addison
07.07.2008, 20:07
dazu habe ich auch was von arnold ;)
Der Gouverneur Kaliforniens, Arnold Schwarzenegger, ruft den 24. April zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern aus
In einem Erlass hat der kalifornische Gouverneur Schwarzenegger Samstag, den 24. April, zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern bestimmt.
Hier der vollständige Wortlaut:
Am 24. April 1915 liess die Osmanische Regierung hunderte religiöser, politischer und intellektueller armenischer Führungspersonen in Konstantinopel verhaften und ermorderte sie. Damit fing der Terror, bekannt als armenischer Genozid, an.
Von 1915 bis 1923 betrieb das Osmanische Reich eine systematische Zerstörung armenischer Kulturgüter durch aufgezwungenes Exil, Verhaftungen und Vernichtung von armenischen Männern, Frauen und Kindern. Mehr als 1,5 Millionen Armenier fielen ihr zum Opfer und 500,000 Überlebende mussten ihr angestammtes Siedlungsgebiet in der Türkei verlassen. Ganze Ortschaften wurden ausgelöscht und viele Menschen verdursteten und starben auf den angeordneten Todesmärschen in die Wüste.
Trotz dieser grossen Tragödie sind die Armenier heute eine freie und stolze Nation, die ihr Land auf den Grundlagen einer Demokratie und einer freien Marktwirtschaft aufbaut. Kalifornien stellt mit einem armenischen Bevölkerungsanteil von 700,000 die grösste armenische Gemeinschaft ausserhalb Armeniens. Jahrzehntelang hat die armenisch-amerikanische Gemeinschaft zur Entwicklung von Kaliforniens Landwirtschaft, Handel, Bildung, öffentlichen Dienst und Künste beigetragen. Sie hat ihr eigenes Erbe, ihre Sprache und Religion beibehalten und somit zur reichhaltigen kulturellen Vielfalt dieses Staates beigetragen.
Am 89. Jahrestag des Genozids an den Armeniern trauern wir mit den Armeniern weltweit um den Tod und Verlust so vieler unschuldiger Leben. Die Erinnerung an dieses grosse menschliche Unglück verpflichtet uns, Unrecht zu bekämpfen. Wir ehren den triumphalen Geist der Armenier.
Daher erkläre ich, Arnold Schwarzenegger, Gouverneur von Kalifornien, nun den Samstag, 24. Aril 2004, zum Gedenktag des Genozids an den Armeniern.
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&tid=1&page=80
mfg
Kalifornien und Arnold Schwarzenegger sind aber nicht die USA. :hihi: :D
Durkheim
07.07.2008, 20:11
An drei_zehner
Dein Hinweis zu Arnold Schwarzenegger ist mehr als lächerlich. Er ist in Kalifornien als Politiker tätig und buhlt um hunderttausende armenische Wahlstimmen, das ist allgemein bekannt. Aufgrund dessen auf Schwarzenegger zu verweisen, ist Volksverdummung und verschweigt die wahren Hintergründe für die Unterstützung (Wahlstimmen abgreifen). Die Armenier dort kaufen sich sozusagen mit Wahlstimmen Politiker. Ihr scheint es ja wirklich nötig zu haben mit solchen Methoden.
In seiner eigenen Quelle wird es noch bestätigt:
"Kalifornien stellt mit einem armenischen Bevölkerungsanteil von 700,000 die grösste armenische Gemeinschaft ausserhalb Armeniens."
Schön wie zugegeben wird, dass man sich mit Wahlstimmen Meinungen bzw. Aussagen von Politikern erkauft.
Arnold Schwarzenegger und der alternde Doping-Rambo sind was? Schauspieler :hihi:
Wenn wir hier auf historische Themen zu sprechen kommen und anhand Quellen diskutieren, kann man nicht mit Hollywood-Schauspielern :hihi: argumentieren.
dreizehn
07.07.2008, 20:11
Die Armenier können fordern was sie wollen, dass juckt in der Türkei übehaupt keinen.
.
ich frage mich warum die türkei alle jahre wieder panik vor der rede des ami präs. am 24 april hat :rolleyes:
Springpfuhl
07.07.2008, 20:12
das sind sudetendeutsche :D
Sudetendeutsche waren und sind ein friedliebendes Volk, genauso wie die anderen Deutschen.
David Addison
07.07.2008, 20:19
ich frage mich warum die türkei alle jahre wieder panik vor der rede des ami präs. am 24 april hat :rolleyes:
Was für eine Panik? Ich sehe immer nur die enttäuschten armenischen Gesichter, wenn der US-Präsident die Armenier Jahr für Jahr links liegen lässt.
David Addison
07.07.2008, 20:20
Sudetendeutsche waren und sind ein friedliebendes Volk, genauso wie die anderen Deutschen.
Lassen sie sich nicht täuschen. Bei den Sudetendeutschen ist nichts von "Genozid an den Armeniern" zu lesen.
dreizehn
07.07.2008, 20:27
Sudetendeutsche waren und sind ein friedliebendes Volk, genauso wie die anderen Deutschen.
ja , das stimmt !
sind sie friedliebend germane
dreizehn
07.07.2008, 20:31
Lassen sie sich nicht täuschen. Bei den Sudetendeutschen ist nichts von "Genozid an den Armeniern" zu lesen.
wenn sie lesen könnten ?(
hätten sie sicherlich wahrgenommen das die armenier ein vorbildfunktion für die sudetendeutsche landsm. ist ( politische arbeit )
Durkheim
07.07.2008, 20:31
Lassen sie sich nicht täuschen. Bei den Sudetendeutschen ist nichts von "Genozid an den Armeniern" zu lesen.
In den UNO-Protokollen der Sub-Kommission im Jahre 1985 steht übrigens auch nichts von "Genozid an den Armeniern".
Nebenbei, ich mag die Sudetendeutschen. Sie sind mir irgendwie sympathisch.
dreizehn
07.07.2008, 20:35
Was für eine Panik? Ich sehe immer nur die enttäuschten armenischen Gesichter, wenn der US-Präsident die Armenier Jahr für Jahr links liegen lässt.
soso :D :D :D
Wegen Armenier-Genozid ist US-türkische Beziehung auf Zerreißrobe gestellt
Der türkische Präsident Abdullah Gül äußerte sich verärgert über eine US-Resolution. Die Resolution des Auswärtigen Ausschusses des Repräsentantenhauses verurteilte mit 27 zu 21 den Völkermord an den Armeniern
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=685222
machen sie sich weiter lächerlich ( das schadet nur der türkei );(
dreizehn
07.07.2008, 20:38
Nebenbei, ich mag die Sudetendeutschen. Sie sind mir irgendwie sympathisch.
mir auch ( aber nur die echten ) :D
Durkheim
07.07.2008, 20:40
wenn sie lesen könnten ?(
hätten sie sicherlich wahrgenommen das die armenier ein vorbildfunktion für die sudetendeutsche landsm. ist ( politische arbeit )
Du meinst, so wie für euch die Juden die Vorbilder sind, stimmts?
Von der UNO habt ihr euch ja auch ständig einen Korb geholt. Und nun zieht Schweden ebenfalls nach und revidiert seine Meinung und sagt, dass es kein Völkermord war.
Übrigens revidierte Meinungen, es war lustig zu lesen, wie sich reinhard selber ins Knie geschossen hat hier im Thread. Da postet er tatsächlich anhand eines der führenden Orientalisten unserer Zeit und bewies unfreiwillig, dass der führende Historiker seiner Zunft, seine Meinung über die Armenier, nachdem er jahrzehntelang eigene Forschungen anstellte, revidiert hat und nicht mehr von Völkermord spricht. Ursprünglich bzw. Jahrzehnte zuvor, als der Historiker basierend nur auf armenischen Quellen bzw. und Historikern argumentierte, da hatte er noch gesagt, dass es sich um Völkermord handeln würde.
Und jeder, der sich etwas detaillierter und intensiver mit der Materie beschäftigt, geht es genauso.
Es geht um diesen Historiker:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Bernard Lewis (born May 31, 1916 in London, England) is a British-American historian, Orientalist, and political commentator. He is the Cleveland E. Dodge Professor Emeritus of Near Eastern Studies at Princeton University. He specializes in the history of Islam and the interaction between Islam and the West, and is especially famous in academic circles for his works on the history of the Ottoman Empire.
Lewis is a widely-read expert on the Middle East, and James L. Abrahamson describes him as the West’s leading interpreter of that region. [1] His advice has been frequently sought by policymakers, including the current Bush administration. [2] In the Encyclopedia of Historians and Historical Writing Martin Kramer, whose Ph.D. thesis was directed by Lewis, considered that, over a 60-year career, he has emerged as "the most influential postwar historian of Islam and the Middle East." [3]
Wollen wir mal hier festhalten, dass der weltweit führende und renommierteste Historiker Bernard Lewis nach jahrzehntelanger eigener Forschungsarbeit sagt, dass es kein Völkermord gewesen ist.
David Addison
07.07.2008, 20:48
soso :D :D :D
Wegen Armenier-Genozid ist US-türkische Beziehung auf Zerreißrobe gestellt
Der türkische Präsident Abdullah Gül äußerte sich verärgert über eine US-Resolution. Die Resolution des Auswärtigen Ausschusses des Repräsentantenhauses verurteilte mit 27 zu 21 den Völkermord an den Armeniern
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=685222
machen sie sich weiter lächerlich ( das schadet nur der türkei );(
Eine Quelle vom 10.11.2007. Wissen sie denn nicht was danach alles geschehen ist?
Turkish 'Genocide' Bill Loses House Support
By David Rogers
WASHINGTON -- Pressed by the White House and Turkish lobby, as many as 11 House members have withdrawn as co-sponsors of a resolution labeling the mass killings of Armenians under the Ottoman Empire a century ago as "genocide."
Seven members pulled their names from the measure Monday and four more as of Tuesday, leaving passage of the bill in doubt. The rapid erosion signals momentum has shifted in favor of Turkey and the Bush administration, which has urged the Democratic leadership to block a vote on the resolution, reported.
http://online.wsj.com/article/SB119264105551262139.html?mod=googlenews_wsj
:hihi: :D
Durkheim
07.07.2008, 20:50
Eine Quelle vom 10.11.2007. Wissen sie denn nicht was danach alles geschehen ist? :hihi: :D
Ich glaube, das wird er uns vorenthalten, unterschlagen und nicht sagen wollen.
Mit der Wahrheit nimmt man es da nicht so genau.
Darf ich es verraten? Achtung Spoiler! Wie bei der UNO hat man sich bei den USA einen Korb geholt ---> kein Völkermord
Ottoman Empire
07.07.2008, 21:03
Danke Jungs für eure seriösen und schlagkräftigen Argumente,sogar Schweden hat es bemerkt, das ,die Armenische Lobby nur lügen verbreitet .
Desto mehr die Wahrheit ans Licht kommt desto mehr schrumpfen die lügen der Armenischen Lobby, die nur Land und Geld wollen von der Türkei.
Die Zeit arbeitet gegen diese Armenische Lobby
dreizehn
07.07.2008, 21:20
Eine Quelle vom 10.11.2007. Wissen sie denn nicht was danach alles geschehen ist?
:hihi: :D
darf ich sie an ihre aussage erinnern -->
Die Armenier können fordern was sie wollen, dass juckt in der Türkei übehaupt keinen.
.
juckt keinen ??? ?(
was denn nun :rolleyes:
David Addison
07.07.2008, 21:32
darf ich sie an ihre aussage erinnern -->
juckt keinen ??? ?(
was denn nun :rolleyes:
Ich kann nichts dafür, wenn sie ein Verständnisproblem haben. Aber für sie gaaaanz langsam. Die Armenier können noch so viel und laut von "Genozid", "Anspruch auf Ostanatolien", "Reparationszahlungen", "Öffnung der Grenzen", usw. rumschreien. Das juckt in der Türkei überhaupt keinen. Die Meinung dort wird sich nicht ändern, daran ändert sich auch nichts, wenn ein paar Staaten den "Genozid" anerkennen.
Haben sie es nun verstanden?
dreizehn
07.07.2008, 21:45
Ich kann nichts dafür, wenn sie ein Verständnisproblem haben. Aber für sie gaaaanz langsam. Die Armenier können noch so viel und laut von "Genozid", "Anspruch auf Ostanatolien", "Reparationszahlungen", "Öffnung der Grenzen", usw. rumschreien. Das juckt in der Türkei überhaupt keinen. Die Meinung dort wird sich nicht ändern, daran ändert sich auch nichts, wenn ein paar Staaten den "Genozid" anerkennen.
Haben sie es nun verstanden?
wollen wir nochmal eine schleife drehen ?
wenn es so wäre , WARUM MACHEN DIE TÜRKEN JEDES JAHR IN DIE HOSEN WENN DER amerikanische präsident darüber spricht ? :D :D :D
David Addison
07.07.2008, 21:49
wollen wir nochmal eine schleife drehen ?
wenn es so wäre , WARUM MACHEN DIE TÜRKEN JEDES JAHR IN DIE HOSEN WENN DER amerikanische präsident darüber spricht ? :D :D :D
Seit wann spricht der amerikanische Präsident denn jedes Jahr vom "Genozid"? :hihi: :D
Sie als Armenier träumen zu viel. Nix mit Genozid. :)) :D
houndstooth
08.07.2008, 06:26
Vielleicht geht der User houndstooth auf folgenden Artikel der New-York Times ein:
Gerne :cool2:
New-York Times: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"
http://img58.imageshack.us/img58/4306/november1915xq0.gif
Man beachte das Datum!
Den Namen Cemal Pascha kann man oben lesen, dass er das persönlich befohlen hat, dass Leute, die sich an Armeniern vergreifen, gehängt werden. Cemal Pascha ist einer der Dreien des Triumvirats Enver-Cemal-Talat.
Und nun ein Artikel, das nochmal in die Details geht:
[url]http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Vielleicht erklärt das mal einer, was das sollte.
Und in Die Welt kann man lesen, dass auch Talat Pascha Todesurteile ausgesprochen hat, wenn jemand Übergriffe auf Armenier durchgeführt hat.
Das Dekret , bzw. die darauf folgenden einzelnen Dekrete zur sogenannten *Evakuierung* der Armenier in eine fuer sie schon vorbereitete neue Heimat , beschraenkte sich auf die traditionellen Gebiete in denen die ueberwiegende Mehrheit der Armenier gelebt hatte.
Syrien gehoerte nicht dazu.
Aus dem Grund , und dem Adjektiv '[I]Rebel Turk ' , kann man Djemal Pasha nur Hochachtung zollen , traegt Djemal Pasha doch dazu bei , Tuerken nicht pauschal als Barbaren zu betrachten.
Die Vergleiche mit Juden und Armeniern sind völlig unpassend.
Nein, beide Genozid-Taetergruppen bedienten sich mit ihrer MO (modus operadi) gegenueber hundertausender wehrloser, unbewaffneten , Alten ; Frauen ; Muettern ; Kindern ; Babies und Ungeborenen gegenueber genau gleich - wobei man bei Moslems noch besonderer Bestialitaeten erkennen kann..
Die UNO hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt. Was die UNO sagt das gilt und nicht irgendwelche Lobbyisten-Sesselpubser in Brüssel, die Politiker sind und keine Fachleute (weder im Völkerrecht, noch Geschichte).
Unsinniges Non-Argument!
Der Aufgabenbereich der U.N. per ihrer Charta richtet sich darauf fuer 'Frieden und Sicherheit' in der gegenwaertigen Weltgemeinschaft einzusetzen.
Post facto Resolutionen , besonders Dekaden post facto , hat es aus oben gennanntem Grund noch nie gegeben: ergo hatte es und konnte es auch keine Resolution bzgl. des Nazi-Genozids gegeben.
Obwohl es in diesem Thread mehrfach angesprochen wurde, ist obiger Einspruch ein glaenzendes Beispiel dafuer , wie gegen besseres Wissen wiederholt nur die Haelfte einer ganzen Wahrheit praesentiert und dann eine Synthese falscher Rueckschluesse montiert wird.
Nur wem konkreten Argumente fehlen , greift auf solche rhetorischen Tricks zurueck . :hihi:
Bekannte Tatsache ist eben , dass auch der osmanische Genozid an den Armeniern Pate stand , fuer die schon eingegebene U.N. Definition 'Genozid'.
Das ständige Lügen scheint Dich nicht sonderlich zu stören. Ich habe keine Problem mit Deinen Lügen. Wer die Wahrheit vertreten möchte, der hat keine Lügengeschichten, Manipulationen und frei erfundene Propaganda nötig. Denk mal darüber nach.
Schoene Worte :]
Wollen hoffen , dass ihnen die Tat folgt.
houndstooth
08.07.2008, 06:33
[...], dass der weltweit führende und renommierteste Historiker Bernard Lewis nach jahrzehntelanger eigener Forschungsarbeit sagt, dass es kein Völkermord gewesen ist.
:rofl:
So etwas gibt es ebensowenig wie einen [........]Doktor/Architekt/Koch/Mathematiker ....
Lewy's book is likewise the product of a series of ethical lapses, most particularly, genocide denial the purposeful misrepresentation through manipulation or misuse of the historical record of an episode of genocidal violence to lessen the perception of its severity, to put causal responsibility for genocide upon its victims or survivors, or to reject altogether that genocide took place.
Moreover, it is a form of scholarly fabrication usually done in the hopes of promoting a particular political or social agenda and is wholly unrelated to the professional practice of historical revision. In this case, it is the genocide of the Ottoman Empire's Armenian citizens during World War I that is at issue.
Unfortunately, this predicament is compounded, not mitigated, by the attendant fact that Gunter has placed himself in the forefront of a parallel campaign to promote, directly and indirectly and with remarkable zeal, the "official" Turkish line of denial of the Armenian genocide (resmi tarih).
http://hnn.us/roundup/entries/41948.html
Diese Tricks sind allen denjenigen zur Genuege bekannt, die sich mit unmoeglichen Behauptungen deutscher 'Revisionisten' ,auch 'Negativisten ' genannt , auseinander setzen durften.
Been there - done that ...
Try again Sam :cool2:
houndstooth
08.07.2008, 09:52
“ By the way, I would like to share with you the basic points of ATATURK’s philosophy while he established the Republic. We call his philosophy ATATURK’s Thought System. The main essence of his thought system can best be summarized in his words :
“I don’t leave any dogma or cliché to you. What I leave for you is science and reason. If those who would like to follow me adopt the guidance of science and reason then they will be my spiritual inheritors.”
(6 June 2005 Luncheon Remarks By General İlker BAŞBUĞ, Deputy Chief of Turkish General Staff)
“Statt sich von Voreingenommenheiten lenken zu lassen , sollte man sich sich im Denken von Vernunft und Wissenschaft leiten lassen.”
Wunderbares Axiom – jede Generation praegt es der Naechsten ein.:]
Warum handelt die offizielle Tuerkei nicht gemaess dem Leitgedanken ihres Gruenders ?
Wissenschaft & Vernunft!
Nehmen wir Wissenschaft:
Wir !! wissen !! von sehr vielen, unabhaengigen , glaubwuerdigen ; direkten und indirekten amerikanischen , franzoesischen , deutschen und schweizerischen Dokumenten , dass osmanische Moslems gezielt ausgesucht , hunderttausende , unbewaffnete , harmlose , christliche Armenierinnen , von Baby bis Oma , ueber Jahre hinweg in zig-hunderten Massaker auf grausigste Weise ermordet und missbraucht hatten.
Nehmen wir Vernunft:
Lassen wir uns in unserem vernuenftigem Denken von General Hilmi ÖZKÖK (Commander of the Turkish Armed Forces a.D. (TAF), Definition von ‘Genozid’ wie folgt leiten :
“As it is known, genocide is defined as the implementation of deliberate measures taken with the specific intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group.”
(20 April 2005 ;Speech given by the Commander of the Turkish Armed Forces (TAF), General Hilmi ÖZKÖK at the Turkish War Colleges)
Adoptieren wir Mr. ATATURK’s-Thought-System : verschmelzen von Wissenschaft & Vernunft :
:: Osmanian Moslems took countless , deliberate measures against hundreds of thousands of unarmed, harmless Christian Armenian women and girls of all ages with the sole intend to destroy them wherein they succeeded .
Those actions satisfy the definition of ‘Genocide’. ::
>>Osmanische Moslems unternahmen unzaehlige Massnahmen gegen hunderttausende , unbewaffnete , harmlose, christliche , armenische Frauen und Maedchen allen Alters mit dem einzigem Vorsatz sie zu vernichten , was ihnen dann auch gelang.
Diese Vorgaenge erfuellen die Definition von ‘Genozid’. <<
Ein rationell denkender Mensch kann unmoeglich ein Problem mit dieser Logik haben .
Ausser ein vom Staat angestellter Tuerke :
“Therefore, those who claim alleged genocide have no grounds.”
“Deswegen , diejenigen die behaupten es haette einen angeblichen ‘Genozid’ gegeben , haben keine Gruende”
(20 April 2005 ;Speech given by the Commander of the Turkish Armed Forces (TAF), General Hilmi ÖZKÖK at the Turkish War Colleges)
Mr. ATATURK : “Don’t adopt dogmas or clichés”
Das ist genau das was die offizielle Turkei macht : ‘Thinking in a box of selfimposed dogmas and clichés’
Wer wird als Naechstes tuerkische Dogmen und clichés zu spueren bekommen?
reinhard
08.07.2008, 10:46
Die aktuelle politische Krise zeigt auch, dass die unbewältigte und von Rechtsextremen verleugnete Vergangenheit der Türkei ein mächtiges Entwicklungshemmnis darstellt. Cemal Karakas hat sich damit beschäftigt:
Türkei
Staatskunst und Bürgerkriegshandwerk
Von Cemal Karakas
07. Juli 2008 „Der größte Feind des Türken ist der Türke selber“, lautet eine alte türkische Redewendung, die man seit der vergangenen Woche wieder oft in der Türkei hört. Die Verhaftung von zwei Dutzend prominenten Anhängern der republikanischen Volkspartei CHP, von bekennenden Nationalisten und vor allem von zwei pensionierten Vier-Sterne-Generälen lässt die politische Landschaft beben, auch wenn seit Monaten Putschgerüchte kursieren. Niemals zuvor haben die Staatsanwaltschaft und die Polizei gewagt, Offiziersclubs zu durchsuchen und Generäle zu verhaften - bis zur vergangenen Woche galten diese in der Türkei als „unberührbar“.
Den Festgenommenen wird vorgeworfen, sich in einer nationalistischen Terrorvereinigung namens „Ergenekon“ versammelt und einen Putsch geplant zu haben. Die Gruppe soll in die Ermordung des türkisch-armenischen Publizisten Hrant Dink verwickelt gewesen sein und ein Attentat auf den Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk planen.
Die AKP-Regierung weiß, dass der angestrebte EU-Beitritt nur eine Chance hat, wenn sie sich einen großen Schritt auf die Realität zubewegt. Das passt den Ewig-Gestrigen nicht, die ihre antisemitische und rassistische Propaganda verbreiten:
Der AKP wird vorgeworfen, sie lasse sich von der amerikanisch-jüdischen Lobby, von Iran und Saudi-Arabien finanzieren. Außerdem plane sie, den Kurden ihren eigenen Staat zuzugestehen und den Christen wertvolle Ländereien und Immobilien zu schenken. Nordzypern wolle die AKP aufgeben und die Massentötungen an den Armeniern im Ersten Weltkrieg als Völkermord anerkennen.
FAZ (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EC0F3F29F0F1E4D7CADEABF6A78573196~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
Danke Jungs für eure seriösen und schlagkräftigen Argumente,sogar Schweden hat es bemerkt, das ,die Armenische Lobby nur lügen verbreitet .
Desto mehr die Wahrheit ans Licht kommt desto mehr schrumpfen die lügen der Armenischen Lobby, die nur Land und Geld wollen von der Türkei.
Die Zeit arbeitet gegen diese Armenische Lobby
Euere Argumente sind weder seriös noch schlagfertig, sie sind erbärmlich, erlogen und erfunden.
Mir soll es Recht sein, denn je mehr ihr so erbärmlich argumentiert, desto tiefer sinkt ihr in euerem eigenen Abschaum.
Eines Tages werdet ihr Türken in euerem eigenen Abschaum ertrinken.
Durkheim
09.07.2008, 11:30
Euere Argumente sind weder seriös noch schlagfertig, sie sind erbärmlich, erlogen und erfunden.
Na wenn das angeblich "erbärmlich, erlogen und erfunden" ist, dann widerlege sie inhaltlich und gehe darauf mit seriösen Quellen ein. Aber von Dir kommt nur Wortmüll.
Ausserdem ging es nicht um Argumente, sondern Fakten. Daher kannst Du auch nicht darauf eingehen.
Mir soll es Recht sein, denn je mehr ihr so erbärmlich argumentiert, desto tiefer sinkt ihr in euerem eigenen Abschaum.
Eines Tages werdet ihr Türken in euerem eigenen Abschaum ertrinken.
Deine braunen Parolen kannst Du bei den rechtsradikalen armenischen Taschak schwingen.
Die UNO sagt, es war kein Völkermord. Schweden meinte auch mal, es wäre einer, aber diese Meinung wurde mittlerweile korrigiert. Der Schweizer Bundesrat sagt, es war kein Völkermord und es wäre falsch, es als solches zu bezeichnen. Und nicht zuletzt der führende Historiker und Fachmann in dem Gebiet, Prof. Bernhard Lewis, hat nach jahrzehntelanger eigener Forschung seine Meinung ebenfalls revidiert und sagt, dass es sich nicht um Völkermord handeln würde. Das sind alles Fakten, die hier einzeln anhand Quellen bewiesen wurden.
Und Hayaser kann ja mal auf diese Fakten eingehen. Ich finde es ohnehin ziemlich dreist, angesichts des Bergkarabach-Krieges und der Barbarei der Armenier, wie sie sich gezielt auf auf Frauen und Kinder, unbewaffnete Zivilisten gestürzt haben und diese töteten, dass hier solch verlogene Parolen geschwungen werden. Mit der Wahrheit nimmt man es bei euch ja nicht so genau, siehe zahlreiche Geschichts- und Dokumentenfälschungen, die hier ebenfalls diskutiert werden, auf die natürlich auch keiner von euch eingeht. Wer meint die Wahrheit zu vertreten, der fälscht und erfindet keine Anschuldigungen!
Auf die Tatsache, dass Talat Pascha viele armenische Freunde hatte, darauf geht natürlich auch keiner ein.
Genauso ist keiner auf die historischen Zeitungen eingegangen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2228945&postcount=9120
Das sind "hard facts"!
Nicht anders sieht es mit diesen Fakten aus:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2228971&postcount=9121
Der Unterschied ist der, dass die armenischen Massenmörder an Frauen und Kindern bereits vor ca. 100 Jahren auf armenischer Seite als Volkshelden gefeiert wurden und heute noch als armenische Helden gelten. Der armenische Nazi General Dro (er unterstütze damals das Hitler-Regime und gründete die armenische Waffen-SS) ist heute ein grosser Nationalheld Armeniens. Das geht weiter bis zu den ASALA-Terroristen, die unzählige unschuldige Menschen umbrachten und anschliessend in Armenien hoch dekoriert und vom Staat gewürdigt wurden, grosse Karrieren schafften, obwohl sie Mörder und Verbrecher gewesen sind. Oder im Bergkarabach-Krieg, dass über 1 Mio. Menschen gewaltsam ethnisch gesäubert wurden und aus dem Gebiet des heutigen Armeniens ebenfalls, massenhaft Frauen und Kinder gezielt ermordet wurden. In Youtube kann man von damals abgefangene Funksprüche der armenischen Offiziere hören, da wird wörtlich gesagt, dass man selbst die Kleinsten nicht verschonen soll bei den Morden bzw. Erschiessungen.
Das zieht sich bei den Armeniern wie ein roter Faden durch ihre Geschichte. Mitte des 19. Jahrhunderts, wo es keinerlei Konflikte mit Armeniern und Osmanen gab, da schlossen sich massenhaft Armenier den Russen im Kaukasus an. Mit den Russen haben Armenier die Ureinwohner des Kaukasus massenhaft ermordet und gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben. Man muss sich das mal vorstellen. Da kommen Armenier daher, die erst später in der Historie in die heutigen Gebiete Armeniens eingewandert waren und unterstützen die Russen, indem die Urvölker des Kaukasus grausam ermordet und ethnisch gesäubert werden. Es wurden Mitte des 19. Jahrhunderts ca. 1 Mio Menschen vertrieben und ca. 30% von ihnen starben.
Euere Argumente sind weder seriös noch schlagfertig, sie sind erbärmlich, erlogen und erfunden.
Mir soll es Recht sein, denn je mehr ihr so erbärmlich argumentiert, desto tiefer sinkt ihr in euerem eigenen Abschaum.
Eines Tages werdet ihr Türken in euerem eigenen Abschaum ertrinken.
Oder werdet ihr als Lügner Volk auf der Welt einen Namen machen.
Eure Lügen stinken so langsam, die Welt hat die Schnauzte voll mit euren 2. klassigen Lügen.:)
Wenn unten alles stimmt, dann wüste ich wirklich nicht wie man euch beschimpfen sollte. Auf jeden Fall ich habe in meinem Wortschatz niht diese Schimpfwörter gegen euch.
------------------Der Unterschied ist der, dass die armenischen Massenmörder an Frauen und Kindern bereits vor ca. 100 Jahren auf armenischer Seite als Volkshelden gefeiert wurden und heute noch als armenische Helden gelten. Der armenische Nazi General Dro (er unterstütze damals das Hitler-Regime und gründete die armenische Waffen-SS) ist heute ein grosser Nationalheld Armeniens. Das geht weiter bis zu den ASALA-Terroristen, die unzählige unschuldige Menschen umbrachten und anschliessend in Armenien hoch dekoriert und vom Staat gewürdigt wurden, grosse Karrieren schafften, obwohl sie Mörder und Verbrecher gewesen sind. Oder im Bergkarabach-Krieg, dass über 1 Mio. Menschen gewaltsam ethnisch gesäubert wurden und aus dem Gebiet des heutigen Armeniens ebenfalls, massenhaft Frauen und Kinder gezielt ermordet wurden. In Youtube kann man von damals abgefangene Funksprüche der armenischen Offiziere hören, da wird wörtlich gesagt, dass man selbst die Kleinsten nicht verschonen soll bei den Morden bzw. Erschiessungen.
Das zieht sich bei den Armeniern wie ein roter Faden durch ihre Geschichte. Mitte des 19. Jahrhunderts, wo es keinerlei Konflikte mit Armeniern und Osmanen gab, da schlossen sich massenhaft Armenier den Russen im Kaukasus an. Mit den Russen haben Armenier die Ureinwohner des Kaukasus massenhaft ermordet und gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben. Man muss sich das mal vorstellen. Da kommen Armenier daher, die erst später in der Historie in die heutigen Gebiete Armeniens eingewandert waren und unterstützen die Russen, indem die Urvölker des Kaukasus grausam ermordet und ethnisch gesäubert werden. Es wurden Mitte des 19. Jahrhunderts ca. 1 Mio Menschen vertrieben und ca. 30% von ihnen starben.
____________________
Je mehr ihr schreibt, desto primitiver werden euere Argumente.
Ihr beweist lediglich nur eines, dass ihr Mitglieder eines "primitiven Volkes" seid!
So etwas nennt man in unserer Zeit Volksschizophrenie. :shock:
Ja es ist zwar Hart aber ihr müsst euch damit abfinden.
Niederknien und Hand küssen, und zwar vor der ganzen Welt, dann könnten wir euch villeicht verzeihen, aber nur VILLEICHT.. :)
JensVandeBeek
09.07.2008, 18:28
Hey Jude was ist los mit dir verfolgst du mich?
Verfolgen bestimmt nicht. Ich reagiere nur auf deine "Beiträge" in dem du meine Beiträge zitierst. Mehr Interesse an dich habe ich nicht.
houndstooth
10.07.2008, 06:25
Die UNO sagt, es war kein Völkermord.
:no_no:
:rofl:
(Quelle bitte :) )
Das sind "hard facts"!
:isok:
Phantasieren nennt man das :]
Und Hayaser kann ja mal auf diese Fakten eingehen.
Zur Abwechslung kann man auch mal mit gutem Beispiel voran gehen.
So etwas nennt man in unserer Zeit Volksschizophrenie. :shock:
Ja es ist zwar Hart aber ihr müsst euch damit abfinden.
Niederknien und Hand küssen, und zwar vor der ganzen Welt, dann könnten wir euch villeicht verzeihen, aber nur VILLEICHT.. :)
Beweist zum erneuten Mal, wie tief du im "Dreck" steckst.
Deine Argumente lassen zu wünschen übrig.
Ich weis du kannst nichts dafür, du bist was du bist ein ...
houndstooth
10.07.2008, 09:59
Zur gleichen Zeit , also 1915 , als der osmanische Voelkermord an den Armeniern begeistert vorangetrieben wurde , besuchte DWIGHT D. EISENHOWER die Militaerschule in West Point .
Damals schrien amerikanische Schlagzeilen die tuerkische Grausamkeiten , Bestialitaeten und Verhungernlassen der Armenier , fast taeglich in die Welt hinaus. Logisch, dass das Thema ‘Extermination of the Armenian race’ , so wurde damals der Völkermord der Türken an den christl. Armeniern genannt , in West Point von allen Aspekten beleuchtet wurde.
In 1927 ging DWIGHT D. EISENHOWER wieder fuer fast ein Jahr wieder auf eine Militaerakademie (Army War College, Washington, D.C.) .
Zu dem Zeitpunkt war man in den U.S.A. mit den Taktiken der Tuerken , ihren Voelkermord abzustreiten und als Propaganda abzutun , wohl vertraut.
Dieser Hintergrund erklaert , warum General DWIGHT D. EISENHOWER , als ihm in Maerz 1945 Berichte ueber Nazi Grausamkeiten , Bestialitaeten , Verhungernlassen etc zu Ohren kam , er es fuer noetig befand , selber die Orte des Grauens zu besichtigen: genauso wie Professor Victor Klemperer in Dresden , wollte General DWIGHT D. EISENHOWER Augenzeuge sein , ‘I Will Bear Witness’ ; damit spaeter niemand Nazi-Greueltaten , a la Tuerkei , als Propaganda oder Erfindung verzerren koennte.
"Ich habe diesen Besuch absichtlich gemacht , denn sollte sich in der Zukunft jemals eine Tendenz entwickeln diese Anschuldigungen einfach als ‘Propaganda ‘ abzutun , ich dann als Augenzeuge in der Lage bin darueber Zeugnis abzulegen."
(Brief, General Dwight Eisenhower , 4/14/45 , an General George Marshall)
http://img520.imageshack.us/img520/3937/firsthandwitness2es4.jpg
(Letter, General Dwight Eisenhower , 4/14/45 , to General George Marshall , head of the Joint Chiefs of Staff in Washington , concerning his visit to Ohrdruf Nazi-concentration camp)
Gedankengymnastiken der offiziellen Tuerken sind , nun ja, ‘interessant’ .
Also mit dem Genozid an den Armeniern will die Tuerkei seit 1923 nichts mehr zu tun haben. Der Vertrag von Lausanne sieht alles als vergeben und vergessen an.
“Political and legal aspects of the alleged genocide claims have been finalized with the Lausanne Treaty.”
(20 April 2005 The speech given by the Commander of the Turkish Armed Forces (TAF), General Hilmi ÖZKÖK at the Turkish War Colleges)
Der Begriff ‘Armenian’ kommt nicht einmal im Vertrag von Lausann vor.
Dafuer kann man dort viel ueber , Geld , Grenzen und Griechen finden .
Zum Chagrin der Tuerkei verpflichtet sie sich im Lausanner Vertrag Menschen + Minoritaeten menschlich zu behandeln.
Wurden Armenier von den Tuerken ueberhaupt als Menschen betrachtet ? ‘Bazillen’ ?
“ With the Treaty, no obligation has been imposed on the Republic of Turkey.”
(20 April 2005 The speech given by the Commander of the Turkish Armed Forces (TAF), General Hilmi ÖZKÖK at the Turkish War Colleges)
Zwei Fehler im tuerkischen Denkprozess :
Den Begriff und die Erkenntnis des Phaenomens ‘Genozid’ gab es zur Zeit des Vertrags von Lausanne noch garnicht. Deshalb konnte man den Genozid damals auch nicht ‘juristisch finalisieren’.
Mord und Genozide haben noch eine andere Eigenschaft gemeinsam .......
..sie verjaehren nicht.
Beweist zum erneuten Mal, wie tief du im "Dreck" steckst.
Deine Argumente lassen zu wünschen übrig.
Ich weis du kannst nichts dafür, du bist was du bist ein ...
Wenn die Argumente so schlecht sind müsstest du sie widerlegen können.
Aber das kannst du nicht du kannst nämlich nur beleidigen!
Du kannst kein Deutsch man hat dir einfach paar Beleidigungen beigebracht man hat dir gesagt sag ganz oft "Abschaum" und jetzt tust du hier so als wärst du der wichtigste Mensch auf der Welt und als wäre die Sache mit den Armeniern unser aaaaaller größtes Problem in Deutschland.
Hey Armenier wird haben hier andere Probleme!:rolleyes:
David Addison
10.07.2008, 13:19
Zur gleichen Zeit , also 1915 , als der osmanische Voelkermord an den Armeniern begeistert vorangetrieben wurde , besuchte DWIGHT D. EISENHOWER die Militaerschule in West Point.
Propaganda um die USA dazu zu bewegen auf Seiten Großbritanniens in den 1.WK einzusteigen. 1917 erklärten die USA dem deutschen Kaiserreich und dem Osmanischen Reich dann auch den Krieg. Im übrigen gab es auch Berichte über Massenmorde von Deutschen an Belgiern in den Zeitungen der USA. Alles gezielte Propaganda (steht so auch im Blue Book) um die US-Bevölkerung auf einen Kriegseintritt vorzubereiten.
Zwei Fehler im tuerkischen Denkprozess :
Den Begriff und die Erkenntnis des Phaenomens ‘Genozid’ gab es zur Zeit des Vertrags von Lausanne noch garnicht. Deshalb konnte man den Genozid damals auch nicht ‘juristisch finalisieren’.
Mord und Genozide haben noch eine andere Eigenschaft gemeinsam .......
..sie verjaehren nicht.
Fehler in deinem Denkprozess:
- Juristisch kann man nur einzelne Personen belangen. Wie auch bei den Nürnberger Prozessen nach dem 2.WK nur Einzelpersonen auf der Anklagebank saßen und nicht das ganze Land oder gar die Bevölkerung.
- Sind die zu belangenden Personen lange nicht mehr am leben und daher kannst du der Türkei eben heute auch nicht mehr ans Bein pissen. Ich sagte bereits juristisch kann man der Türkei garnichts anhaben.
David Addison
10.07.2008, 13:25
Wenn die Argumente so schlecht sind müsstest du sie widerlegen können.
Aber das kannst du nicht du kannst nämlich nur beleidigen!
Du kannst kein Deutsch man hat dir einfach paar Beleidigungen beigebracht man hat dir gesagt sag ganz oft "Abschaum" und jetzt tust du hier so als wärst du der wichtigste Mensch auf der Welt und als wäre die Sache mit den Armeniern unser aaaaaller größtes Problem in Deutschland.
Hey Armenier wird haben hier andere Probleme!:rolleyes:
Ist mir auch aufgefallen, er schreibt immer die gleichen 3 Sätze. Vermutlich kann er kein Deutsch, daher die Endlosschleife.
In der Türkei ist "Ermeni" zu deutsch Armenier offiziell ein Schimpfwort.
Junge du hast Minderwertigkeitskomplexe dafür sind die Türen nicht vernwortlich
bernhard44
10.07.2008, 15:52
nein die Tore!
JensVandeBeek
10.07.2008, 16:01
nein die Tore!
:)) :)) :))
Springpfuhl
10.07.2008, 16:02
Beweist zum erneuten Mal, wie tief du im "Dreck" steckst.
Deine Argumente lassen zu wünschen übrig.
Ich weis du kannst nichts dafür, du bist was du bist ein ...
Man liest hier viel Hass und Misstrauen und zwar auf beiden Seiten.
Die einen fühlen sich zugehörig zu Europa, weil sie Christen sind,
die anderen nur weil 1% ihres Gebietes in Europa liegt.In Wahrheit
sind beide Staaten weder europäisch noch demokratisch und sind infolge
von Eroberungskriegen und Okkupation fremder Länder entstanden.
Armenier und Türken sind im übrigen miteinander auch rassisch vermischt.
Viele "Türken" in der Türkei haben armenische Vorfahren und vice versa.
Wenn die Argumente so schlecht sind müsstest du sie widerlegen können.
Aber das kannst du nicht du kannst nämlich nur beleidigen!
Du kannst kein Deutsch man hat dir einfach paar Beleidigungen beigebracht man hat dir gesagt sag ganz oft "Abschaum" und jetzt tust du hier so als wärst du der wichtigste Mensch auf der Welt und als wäre die Sache mit den Armeniern unser aaaaaller größtes Problem in Deutschland.
Hey Armenier wird haben hier andere Probleme!:rolleyes:
Na, was hast du schon für Probleme Türke?
Man liest hier viel Hass und Misstrauen und zwar auf beiden Seiten.
Die einen fühlen sich zugehörig zu Europa, weil sie Christen sind,
die anderen nur weil 1% ihres Gebietes in Europa liegt.In Wahrheit
sind beide Staaten weder europäisch noch demokratisch und sind infolge
von Eroberungskriegen und Okkupation fremder Länder entstanden.
Armenier und Türken sind im übrigen miteinander auch rassisch vermischt.
Viele "Türken" in der Türkei haben armenische Vorfahren und vice versa.
Wenn man sich die beide Bilder auf deiner Seite anschaut, denkt man automatisch, ihr kreigt nie Frauen.
dreizehn
10.07.2008, 17:58
Armenier und Türken sind im übrigen miteinander auch rassisch vermischt.
Viele "Türken" in der Türkei haben armenische Vorfahren .
ich bin erstaunt , wenn nicht erschrocken über ihr fachwissen :D
ja das stimmt das viele türken, armenische und griechische vorfahren haben ;)
( sehen ihren vorfahren aus asien immer weniger ähnlich ).:D
im bezug auf eroberungen fremder länder irren sie sich im punkto armenien .
die armenier sind ein urvolk in anatolien .;)
Springpfuhl
10.07.2008, 18:06
ich bin erstaunt , wenn nicht erschrocken über ihr fachwissen :D
Armenier und die Türken sind untereinander völlig durchrasst und durchmischt.Oder willst
Du im Ernst behaupten, dass vor 1100 Jahren 70 Millionen Türken in die gegenwärtige
Türkei einwanderten ? Es waren höchstens 1 Millionen Krieger, die die Einheimischen
Armenier, Kurden, Griechen, Lazen, etc. besiegten,dann bestiegen und dann auch noch schwängerten.Das sind die Fakten.:D :D :D
dreizehn
10.07.2008, 19:35
Armenier und die Türken sind untereinander völlig durchrasst und durchmischt.Oder willst
Du im Ernst behaupten, dass vor 1100 Jahren 70 Millionen Türken in die gegenwärtige
Türkei einwanderten ? Es waren höchstens 1 Millionen Krieger, die die Einheimischen
Armenier, Kurden, Griechen, Lazen, etc. besiegten,dann bestiegen und dann auch noch schwängerten.Das sind die Fakten.:D :D :D
jetzt enttäuschen sie mich aber . 1 million krieger ? ?(
soviel haben die türken ja nicht mal heute :D
es waren wahrscheinlich einige 10 tausend krieger aus dem stamm der seldschuken dazu frauen , kinder und alte ;)
etwa so sah damals anatolien im 12 jahrhundert aus -->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Asia_minor_1140.jpg/300px-Asia_minor_1140.jpg
Springpfuhl
10.07.2008, 19:47
jetzt enttäuschen sie mich aber . 1 million krieger ? ?(
soviel haben die türken ja nicht mal heute :D
es waren wahrscheinlich einige 10 tausend krieger aus dem stamm der seldschuken dazu frauen , kinder und alte ;)
etwa so sah damals anatolien im 12 jahrhundert aus -->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Asia_minor_1140.jpg/300px-Asia_minor_1140.jpg
Du Einfallspinsel :D , heute hat man moderne Waffen und muss nicht mit Schwertern wie vor 3000 Jahren kämpfen.;) Deshalb braucht heute kein Staat der Welt eine Million Soldaten unter Waffen.:))
dreizehn
10.07.2008, 19:55
Du Einfallspinsel :D , heute hat man moderne Waffen und muss nicht mit Schwertern wie vor 3000 Jahren kämpfen.;) Deshalb braucht heute kein Staat der Welt eine Million Soldaten unter Waffen.:))
kennen sie china , pakistan , indien , usa ....
raten sie mal wiviel soldaten die unter waffe haben :D :D :D
soll hei0en , sie haben keine ahnung ;)
überlegen sie mal , 1 millionen türkische soldaten kommen mit sack und pack nach anatolien ( mit ziegen , hunden und zelten )
etwa mit sonderzügen ? ?(
Springpfuhl
10.07.2008, 19:59
überlegen sie mal , 1 millionen türkische soldaten kommen mit sack und pack nach anatolien ( mit ziegen , hunden und zelten )
?(
Deswegen wächst dort ja kein Gras mehr.Höchstens welches zum Rauchen.:D :D
David Addison
10.07.2008, 20:25
Armenier und die Türken sind untereinander völlig durchrasst und durchmischt.Oder willst
Du im Ernst behaupten, dass vor 1100 Jahren 70 Millionen Türken in die gegenwärtige
Türkei einwanderten ? Es waren höchstens 1 Millionen Krieger, die die Einheimischen
Armenier, Kurden, Griechen, Lazen, etc. besiegten,dann bestiegen und dann auch noch schwängerten.Das sind die Fakten.:D :D :D
Wo sie Recht haben, haben sie Recht. So war es. :D :D
Die Turkmenen bildeten nie ein Großreich, spielten aber bei den Eroberungszügen der SELGUQEN im Westen seit dem 11. Jh. eine große Rolle und trugen zur Turkisierung und Islamisierung Anatoliens in erheblichem Maße bei. Sie vermochten im 12. Jh. bis zu 300.000 Krieger aufzubieten, von denen etwa ein Viertel an jedem Feldzug teilnahm. Allein im 11. Jh. wanderten in Kleinasien ungefähr 500.000-700.000 Turkmenen ein. Im 12. Jh. wuchs deren Zahl auf etwa eine Million an. Eine neue Immigrationswelle erreichte Anatolien als Folge des Mongolensturms. Die Zahl der neuen Einwanderer wurde auf etwa 350-400.000 Menschen geschätzt.
http://www.mittelalter-genealogie.de/_kreuzzuege/islamische_fuersten/t/turkmenen.html
Weite Teile Kleinasien waren dabei unbesiedelt:
In Syrien und Kilikien entstand von Antiochia bis Anazarbos und Mopsuestia durch systematische Zerstörung der verbliebenen Städte und Burgen sowie durch Flucht und Verschleppung der Bevölkerung eine herrenlose und verwüstete Grenzzone. Die Gegend von Symposion, Tzamandos nordwestlich des Antitaurus wird in den Quellen als "Eremia" (verwüstetes Niemandsland) bezeichnet. Die Quellen zeigen nicht eindeutig, ob diese Zerstörung von byzantinischer oder arabischer Seite ausging, wahrscheinlich von beiden Parteien. Löwen mehrten sich in den einst fruchtbaren, jetzt verödeten Niederungen.
Als Ergebnis dieser Übergangszeit mit dauernden arabischen Einfällen in das Innere Kleinasiens bildete sich die Taurus-Antitaurusgrenzzone, die von Arabern und Byzantinern immer wieder überschritten wurde, um die ... schnell aufgebauten Festungen wieder zu zerstören.
(Lexikon des Mittelalters, Band II, Stuttgart 1999, S. 1318)
In diesem Strang geht es einzig und allein um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ===> Völkermord sonst nichts.
Leider versuchen einige User absichtlich die Diskussion in eine andere Richtung zu steuern.
Seid einigen Tagen liest man hier im Strang Beiträge, welche man ruhigen Gewissens als Spam klassifizieren kann.
Warum macht ihr das?
houndstooth
11.07.2008, 12:55
Propaganda um die USA dazu zu bewegen auf Seiten Großbritanniens in den 1.WK einzusteigen.
Geschichte ist nicht so wie sie Du Dir zusammenzimmern moechtest , sondern wie sie authentisch dokumentiert ist.
In unserem Fall hat sie nichts mit Propaganda sondern alles mit U-Booten , und einem abgefangenem Telegramm des deutschen Botschafters zu tun.
Im übrigen gab es auch Berichte über Massenmorde von Deutschen an Belgiern in den Zeitungen der USA.
Stimmt , etwas ueber 1.000 Menschen verloren ihr Leben - weniger als ein tausendstel dessen was die Tuerken auf ihrem Kerbholz hat.
Alles gezielte Propaganda (steht so auch im Blue Book) um die US-Bevölkerung auf einen Kriegseintritt vorzubereiten.
1) Der Unterschied zwischen einfacher Berichterstattung und Propaganda scheint Dir nicht gelauefig zu sein.
2) Der Kongress , und dann der amer. Praesident , nicht 'die US-Bevölkerung ' entscheiden darueber ob Krieg erklaert wird oder nicht.
3) Letztere Institutionen hatten entschieden dass DEU und seine Alliierten eine Bedrohung fuer die U.S.A. darstellten.
- Juristisch kann man nur einzelne Personen belangen.
Das ist durchaus korrekt , dieser Grundsatz ist im Nuernberger Prozess gepraegt worden.
“[c]rimes against international law are committed by men, not by abstract entities . . .”(Judgment of the International Military Tribunal, Trial of the Major War Criminals, 1947, Official
Documents, Vol. 1, p. 223)
Etwas Anderes ist schon im Nuernberger Prozess gepraegt worden :
der Begriff GENOZID:
Die Nuernberger Anklageschrift in 1945 benutzte den Begriff 'Genozid' , naemlich dass die Angeklagten 'Genozid' , viz. [videlicetan- namentlich] die Ausmerzung von XYZ (volks)Gruppen , Rassen etc begangen hatten , um sie zu zerstoeren.
“conducted deliberate and systematic genocide, viz., the extermination of racial and national groups . . . in order to destroy particular races and classes of people and national, racial or religious groups . . .”
(Indictment, Trial of the Major War Criminals before the International
Military Tribunal, Official Documents, Vol. 1, pp. 43 and 44).
Unabhaegig davon ob Taeter vorhanden sind oder nicht, ein Genozid bleibt ein Genozid wegen der Intention/Absicht der Massenmorde , naemlich eine identifierbare Menschengruppe zu vernichten .
Die INTENTION , got it?
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Diese intent to destroy ist bei den osmanischen/tuerkischen Vorgehen gegen die wehrlosen Armenier mehrfach direkt und indirekt , offiziell und inoffiziell zugegeben worden.
Und selbst wenn nicht , der intent to destroy laesst sich anhand der dokumentierten , barbarischen osmanischen/tuerkischen Greueltaten gegen die wehrlose armenische Zivilbevoelkerung leicht nachvollziehen.
Ein Genozid kann also durchaus juristisch als solcher bestaetigt werden .
Wie auch bei den Nürnberger Prozessen nach dem 2.WK nur Einzelpersonen auf der Anklagebank saßen und nicht das ganze Land oder gar die Bevölkerung.
Durchaus korrekt.
Nur ein winziger Bruchteil der Nazi-Genozid-Taeter wurden verurteilt und bestraft.
Individuellen Tuerken-Tater starben lange aus bevor sie wegen 'Verbrechen gegen die Menschheit' , mehrfachen Strafverbrechen wie Vergewaltigungen mit anschliessendem Erschlagen usw. sich vor einem internationalen Gericht verantworten durften.
Das beeinflusst aber in keiner Hinsicht , und schliesst laengst nicht die Tatsache aus , dass die Tuerkei einen , per U.N. Definition , Genozid an den Armeniern begangen hat:
Die Tuerkei wehrt sich verzweifelt mit allen moeglichen bizarren & grotesken Ausreden dagegen , dass ihr Rechtsvorgaenger puren Genozid begangen hat. Die Tuerkei will deswegen nicht mit einem Genozid assoziiert werden weil sie synomym damit , sich selber schon fuer schuldig dafuer erklaert - und auf gleichem Niveau mit dem Naziregime steht.
Durkheim
11.07.2008, 13:07
In diesem Strang geht es einzig und allein um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ===> Völkermord sonst nichts.
Leider versuchen einige User absichtlich die Diskussion in eine andere Richtung zu steuern.
Seid einigen Tagen liest man hier im Strang Beiträge, welche man ruhigen Gewissens als Spam klassifizieren kann.
Warum macht ihr das?
Es war kein Völkermord, Du bist ein Trittbrettfahrer.
Völkermord war das, was ihr mit 1 Mio. Aserbeidschanern gemacht habt und davor mit 520.000 Türken/Moslems im ersten Weltkieg.
Wir wissen ja, dass der Nazi Generel Dro ein Volksheld in Armenien ist, wie die ganzen ASALA-Massenmörder, die dort ebenfalls Karriere machten.
Durkheim
11.07.2008, 13:09
Die UNO hat die Armenier niemals als Völkermord anerkannt, der schweizer Bundesrat lehnt es ebenfalls ab und sagt zudem, dass es falsch ist, es als Völkermord zu bezeichnen und nicht zuletzt hat Schweden seine Meinung mittlerweile revidiert. Alles belegte Tatsachen, die man hier im Thread mit unzähligen Quellen nachgewiesen hat.
Durkheim
11.07.2008, 13:18
Durchaus korrekt.
Nur ein winziger Bruchteil der Nazi-Genozid-Taeter wurden verurteilt und bestraft.
Individuellen Tuerken-Tater starben lange aus bevor sie wegen 'Verbrechen gegen die Menschheit' , mehrfachen Strafverbrechen wie Vergewaltigungen mit anschliessendem Erschlagen usw. sich vor einem internationalen Gericht verantworten durften.
Wieso belästigst Du den Thread mit oberflächlichen, an den Haaren herbeigezogenen Pamphleten und schlichtweg Lügen wie oben, wenn Du keine Ahnung vom Thema hast? Da werden hier im Thread mit unzähligen Quellen eindeutig bewiesen, es wurde sogar die UNO selber kontaktiert bzw. angeschrieben, dass die UNO niemals die Armenier als Völkermord anerkannt hat und Du stellst Dich dreist hin und fragst nach der Quelle, obwohl ein-zwei Seiten vorher wir abermals eine aktuelle Nachricht aus einer armenischen Webseite dazu posteten.
Du hast schlichtweg ein Brett vor dem Kopf und verbreitest hier die dümmste Propaganda bis hin Holocaust-Relativierung, indem Du Vergleiche anstellst, die keinerlei Ähnlichkeiten haben. Die Armenier kann man wie gesagt höchstens mit den Benes-Dekreten vergleichen.
Und jetzt kommst Du wieder daher und schwafelst, dass Du nur ein Bruchteil der Nazis verurteilt wurden. Der grosse Unterschied ist auch hier wiederum, dass die Nazis keine Verbrecher an Juden verurteilt haben. Das war erst später bei den Nürnberger Prozessen nach dem Sieg der Allierten der Fall. In der Türkei hingegen und das wurde hier anhang mehreren Quellen bewiesen, aber Du hast ja schliesslich ein ideologisches Brett vor dem Kopf zwecks Propaganda, dass Talat Pascha als auch Cemal Pascha, dass also mind. zwei der Beschuldigten Todesurteile gegenüber Verbrecher unterschrieben haben. Talat Pascha hatte zudem zahlreiche armenische Freunde, wie ich ebenfalls anhand westlichen Quellen bewiesen habe. Die Jungtürken selbst haben also Verbrecher aufhängen lassen. Das ist historisch dokumentiert bzw. eindeutig belegt wie man anhand der hier geposteten Quellen lesen konnte.
Und der zweite Absatz Deines ahistorischen Pamphlets ist bereits dadurch obsolet.
David Addison
11.07.2008, 13:37
Ein Genozid kann also durchaus juristisch als solcher bestaetigt werden .
Nein kann er nicht, juristisch ist die Türkei nicht zu belangen. Hatten ich ihnen auch schon erklärt. Also hören sie auf zu träumen.
Genauso wie es ein "Kurdistan" nur auf Internetkarten gibt, gibt es auch nur ein Großarmenien (mit Ostanantolien) nur auf Internetkarten. :hihi: Lustig ist allerdings, dass sowohl kurdische wie armenische Internetjunkies, die solche Karten erstellen, nahezu das gleiche Gebiet jeweils für sich beanspruchen. :D
Durkheim
11.07.2008, 13:46
Nein kann er nicht, juristisch ist die Türkei nicht zu belangen. Hatten ich ihnen auch schon erklärt. Also hören sie auf zu träumen.
Genauso wie es ein "Kurdistan" nur auf Internetkarten gibt, gibt es auch nur ein Großarmenien (mit Ostanantolien) nur auf Internetkarten. :hihi: Lustig ist allerdings, dass sowohl kurdische wie armenische Internetjunkies, die solche Karten erstellen, nahezu das gleiche Gebiet jeweils für sich beanspruchen. :D
Armenien lehnt es bis heute ab, die Grenzen der Türkei anzuerkennen. Auch das ist eine Tatsache. Die verlogenen Heuchler können aber jammern wie die Weltmeister, dass die Türkei die Grenzen nicht öffnen würde.
Es ist richtig, die Türkei kann man nicht juristisch belangen. Das können sich die Träumer und Trittbrettfahrer abschminken.
Zwischen 500.000-600.000 Armenier kamen übrigens nach der Umsiedlung der Armenier wieder zurück in die Osttürkei (nach 1916, dazu hatte ich bereits eine Quelle gepostet), weil es ihnen die Jungtürken erlaubten. Der Rest der Armenier blieb auf russischem Gebiet im Kaukasus, Syrien oder ging nach Frankreich, Russland oder USA. Zwischen 480.000-600.000 sollen damals nach armenischen Angaben auf die russischen Gebiete im Kaukasus (heutiges Armenien) übergesiedelt sein.
JensVandeBeek
11.07.2008, 13:48
In diesem Strang geht es einzig und allein um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ===> Völkermord sonst nichts.[/SIZE]
Leider versuchen einige User absichtlich die Diskussion in eine andere Richtung zu steuern.[SIZE="2"]
Seid einigen Tagen liest man hier im Strang Beiträge, welche man ruhigen Gewissens als Spam klassifizieren kann.
Warum macht ihr das?
Du hast eigentlich Recht.
Nur, mehr als 90% deiner Beiträge sind Themenfremd, die man eigentlich auch als Spam betrachten müsste.
Fast alle Themen missbrauchst Du mit deiner ewigen Propaganda. Unten einige Beispiele ;
THEMA > AW: 3 deutsche Touristen von PKK entfuehrt
DEIN „BEITRAG“:
Kalispera kostakis,
ego ime armenos apo kostaninopolis.
Mir persönlich tut die Türkei überhaupt nicht leid, es soll ruhig noch mehr passieren, dass sie es am eigenen Leibe erleben, was "Leid" bedeutet.
Die Türken haben in der Geschichte den Armeniern und Griechen viel Leid zugeführt, dieses darf man niemals vergessen.
THEMA > AW: Es gibt moderate Moslems
DEIN „BEITRAG“:
Warum outest du dich nicht?
Was bist du für ein Mensch?
In deinem Profil steht Religion jüdisch, stimmt das?
Ich glaube es nicht, denn ich kenne keinen Juden, der den Völkermord an den armeniern rechtfertigt und verherrlicht.
THEMA > AW: Israel:Niedrigste Mordrate auf der Welt!
DEIN „BEITRAG“ :
Keine Türken im Land zu haben ist ein wahrer Segen!
Glücklich sind diejenigen Länder, in denen keine Türken leben!
THEMA > AW: Themenzusammenführung: demnächst AKP Verbot in der Türkei?
DEIN „BEITRAG“ :
Eins steht so oder so schon mal fest im zivillisierten Europa hat dieses "primitive Volk" nichts aber auch gar nichts zu suchen.
Dieses primitive Volk ist nach 93 Jahren immer noch stolz darauf ein altes christliches Volk beinahe ausgerottet zu haben.
Jedes Jahr werden die "Massenmörder" von einst wie Helden gefeiert und geehrt.
Es ist auch kein Wunder, dass kein Volk dieses miese und primitive Volk mag.
Türken werden von abermillionen regelrecht gehasst und einer von ihnen bin ich.
THEMA > AW: Geldeintreiber verwüsten Döner-Imbiss
DEIN „BEITRAG“ :
Mit gehobenem Zeigefinger auf andere zu zeigen, das können sie gut, aber eigene Fehler und "Schandtaten" einzugestehen, dazu sind sie zu "feige".
Sie sind nur dann stark und sehr mutig, wenn sie im Rudel auf wehrlose Menschen einschlagen können.
THEMA > AW: Fußball EM - EUROPA Meisterschaft???-
DEIN „BEITRAG“ :
[COLOR="Red"][SIZE="3"][B]Lieber Felixhenn,
Türken sind lediglich darin stark und fühlen sich sehr mutig, wenn sie mit geeinten Kräften unschuldige und wehrlose Zivillisten ermorden, hinterher sind sie "feige" dieses Verbrechen auch zuzugeben.
WARUM MACHST DU DAS ???
Durkheim
11.07.2008, 13:50
WARUM MACHST DU DAS ???
Weil "hayaser" Anhänger und Sympathisant der armenischen ASALA ist.
Für die rechtsradikalen armenischen Taschak ist ja auch der Nazi-General Dro ein Volksheld. Da braucht es keinen zu wundern, wenn jüdische Holocaust-Denkmäler in Armenien geschändet und zerstört werden, wie wie hier anhand Quellen sehen konnten.
Springpfuhl
11.07.2008, 14:12
Armenien lehnt es bis heute ab, die Grenzen der Türkei anzuerkennen.
Armenier verlangen von Ankara aber eine Normalisierung der Beziehungen.
Wie passt das zusammen?Liegt das an der wirtschaftlichen Not Armeniens ?
Ihr Türken seid stolz darauf, dass ihr Völkermord im großen stil verübt habt, aber "feige" es zuzugeben.
Ihr seid und bleibt ein Volk der "Feiglinge"
Ihr habt sonst nichts auf das ihr stolz sein könnt ausser Völkermord!
Durkheim
11.07.2008, 14:37
Armenier verlangen von Ankara aber eine Normalisierung der Beziehungen.
Wie passt das zusammen?Liegt das an der wirtschaftlichen Not Armeniens ?
Ja, wirtschaftlich als auch politisch geht Armenien der Hintern auf Grundeis. Es wurden in Armenien nach den letzten gefälschten und manipulierten Wahlen zahlreiche Demonstranten erschossen und es kan zu grossem Aufruhr.
Immer mehr Armenier verlassen aufgrund von politischen und wirtschaftlichen Problemen das Land und kommen in die Türkei als Wirtschaftsflüchtlinge. Viele andere kommen als Scheinasylanten nach Russland, wo sie nicht gerade herzliche empfangen und behandelt werden, oder nach Europa.
Das Problem ist, dass Armenien auch mit dem christlichen Goergien im Streit steht wegen Territorial-Forderungen, die keinerlei historische Basis haben (Georgier sind das älteste Volk in der Region und sind keine zugewanderte wie die Armenier). Georgien liegt bekanntlich am Schwarzen Meer und könnte Armenien locker mit verschiedensten Gütern versorgen. Die Probleme mit Armeniern/Armenien sind immer territorialer Art, dass Gebiete von Nachbarländern beansprucht werden auf die sie keinen Anspruch haben. So lehnt es Armenien bis heute ab, die Staatsgrenzen der Türkei anzuerkennen (etwa ein Drittel der Türkei wird beansprucht bzw. die Osttürkei!). Wie kann man überhaupt an Öffnung der Grenzen zu Armenien nachdenken, wenn nachwievor sogar von offizieller Seite (sprich armenische Staatsverfassung) Territorialansprüche gestellt werden? Man kann nicht einerseits Territorialansprüche stellen und sich gleichzeitig als Opfer von geschlossenen Grenzen versuchen darzustellen.
Springpfuhl
11.07.2008, 14:43
Es ist schon entlarvend genung, dass Armenien seit Menschengedenken den Russen in den Hintern kriecht.Die sind so sehr von Russland abhängig, dass sie nicht einmal den Wunsch äussern dürfen, in die EU aufgenommen zu werden.Ich denke, es wird
eines Tages keinen Armenien mehr geben, wenn die Russen ihre schützende Hand
über Armenien wegnehmen sollten.
houndstooth
11.07.2008, 15:47
- Sind die zu belangenden Personen lange nicht mehr am leben und daher kannst du der Türkei eben heute auch nicht mehr ans Bein pissen. Ich sagte bereits juristisch kann man der Türkei garnichts anhaben.
In dieser Ansicht liegt eben Dein fataler Denkirrtum !
(Den Nachweis bringe ich weiter unten in Bezug auf das Urteil des ‘International Court of Justice ; Final Judgement ; Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Bosnia and Herzegovina v. Serbia and Montenegro)’.
Die Tuerkei wehrt sich doch juristisch , z.M. im eigenem Land , den , wie General General Hilmi ÖZKÖK , es nennt , ‘alleged genocide ‘ ohne Praeposition beim richtigen Namen zu nennen.
Im vorangegangenem Beitrag hatte ich schon darauf hingewiesen dass es keiner noch lebenden Taeter sondern der toten Genozid-Opfer bedarf um Genozid juristisch als Genozid anzuerkennen : sondern der Zielsetzung der Todesursache : Artikel 2 der Genozid Konvention
“the following acts committed with intent to destroy, in whole or”
Nicht ethnische Sauberungen , also Massenvertreibungen als solche, wie sie ja damal in der Tuerkei zu hunderttausenden vorgenommen wurden , sondern wieder der dahinterliegende Grund , die Intention , ist ausschlaggebend fuer das Kriterium ‘Genozid’ .
‘Ethnic cleansing’ definiert als
“rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove persons of given groups from the area”
( S/35374 (1993), para. 55,Interim Report by the Commission of Experts)
‘Ethnic cleansing’ als solche verstoesst nicht [kann aber von abgewandten Methoden entsprechend] gegen das (U.N.) Voelkerrecht , darum ist der Begriff ‘ethnic cleansing’ auch nicht in der U.N. Konvention ueber Genozid zu finden.
Ist eine absichtliche Zerstoerung , Massaker, Massenmord, Verhungernlassen etc , der davon betroffenen Voelkergruppe verbundene, dann ist das Kriterium des Genozids erfuellt:
“Killing” must be intentional, as must “causing serious bodily or mental harm”. Mental elements are made explicit in paragraphs (c) and (d) of Article II by the words “deliberately” and “intended”, quite apart from the implications of the words “inflicting” and “imposing”; and forcible transfer too requires deliberate intentional acts. The acts, in the words of the ILC, are by their very nature conscious, intentional or volitional acts.”
(Commentary on Article 17 of the 1996 Draft Code of Crimes against the Peace and Security of Mankind, ILC Report 1996, Yearbook of the International Law Commission, 1996, Vol. II, Part Two, p. 44, para. 5).
Wir sind im Besitz von ueber 80.000 Dokumentseiten , die bescheinigen , dass die osmanischen 'killings intentional' gewesen waren und “caused serious bodily or mental harm” .
Wir wissen z.B.dass armenische Waisenkunder nicht in Waisenhaeuser aufgenommen werden und gefuettert werden durften - wie schon in einem anderem Beitrag ausfuehrlich dargestellt.
Im ersten juristischen Fall wo Anschuldigungen des Genozids von einem Staat , Bosnia, einen anderen Staat , Serbia , gegenueber gemacht wurde , entschied der Internationale Gerichtshof, dass es tatsaechlich einen Genozid in Srebrenica gegeben hatte. ~ 7.000 Menschen verloren in dem Genozid ihr Leben.
Serbien der Staat hat , dem IGH zufolge , diese Genozid-Handlungen nicht absichtlich unternommen , mit dem Ziel eine Voelkergruppe zu zerstoeren , durchgefuehrt.
Judge Rosalyn Higgins, the president of the court, said:
"The court finds that the acts of genocide at Srebrenica cannot be attributed to the respondent's (Serbia) state organs."
Nicht nur allein Intent , sondern aber auch Endresult bestimmt was Genozid darstellt:
The Court notes that genocide as defined in Article II of the Convention comprises“acts” and an “intent”. It is well established that the acts ⎯
“(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group; [and]
(e) Forcibly transferring children of the group to another group” ⎯
Punkt (a) trifft auf die gesamte armenische Bevoelkerung in Trebizond zu.
I have the honor to report to the Department that while stationed at Trebizond in 1915, the Armenian population was entirely deported and en route toward EI-Jezireh was mostly massacred.
Punkt (e) trifft auf die oben erwaehnten albanischen Waisenkinder.
Die Beweislage der tuerkischen Intention der Zerstoerung , der juristisch Bestaetigung des Genozids , im Fall Tuerkei ist kristallklar : Hohe Regierungsmitglieder hatten dieses offizielle Ziel der Tuerkei , mehrfach , mehreren Personen gegenueber zugegeben.
Aus tausenden dokumentierten Beweisen darueber , hier nur ein indirekter vom Kriegsminister Envar Pasha:
“He [ENVER PASHA; Osman Minister of War –H.] dismissed the early stories as wild exaggerations, declared that the troubles at Van were merely ordinary warfare, and attempted to quiet my fears that the wholesale annihilation of the Armenians had been decided on.
Yet all the time that Enver was attempting to deceive me, he was making open admissions to other people---a fact of which I was aware. In particular he made no attempt to conceal the real situation from Dr. Lepsius, a representative of German missionary interests.
Dr. Lepsius was a high-minded Christian gentleman. He had been all through the Armenian massacres of 1895, and he had raised considerable sums of money to build orphanages for Armenian children who had lost their parents at that time. He came again in 1915 to investigate the Armenian situation in behalf of German missionary interests. He asked for the privilege of inspecting the reports of American consuls and I granted it.
These documents, supplemented by other information which Dr. Lepsius obtained, largely from German missionaries in the interior, left no doubt in his mind as to the policy of the Turks.
His feelings were aroused chiefly against his own government. He expressed to me the humiliation which he felt, as a German, that the Turks should set about to exterminate their Christian subjects, while Germany, which called itself a Christian country, was making no endeavours to prevent it.
From him Enver scarcely concealed the official purpose. Dr. Lepsius was simply staggered by his frankness, for Enver told him in so many words that they at last had an opportunity to rid themselves of the Armenians and that they proposed to use it.
By this time Enver had become more frank with me---the circumstantial reports which I possessed made it useless for him to attempt to conceal the true situation further---and we had many long and animated discussions on the subject.
[...]
[Rnvar Pascha] But if they ally themselves with our enemies, as they did in the Van district, they will have to be destroyed.
(Minister of War ENVER PASHA DISCUSSES THE ARMENIANS, Ambassador Morgenthau’s Story
Ihr Türken seid stolz darauf, dass ihr Völkermord im großen stil verübt habt, aber "feige" es zuzugeben.
Ihr seid und bleibt ein Volk der "Feiglinge"
Ihr habt sonst nichts auf das ihr stolz sein könnt ausser Völkermord!
Ja ja Bruder Hayaser,
wir sind feige und Feiglinge und ihr seid die Engel.
Aber dass du hier jedes Mal dein Hass kotzt ist auch gut. Ich möchte auch nach deine Perlen, die du seitelang schreibst nicht nachgehen. So tief bin ich nicht gesunken.
Aber du schreibst, dass der Mörder von Hrant Dink mit Polzeikappe vorgeführt wird.
Es stimmt, aber es ist eine gängige Methode also man macht es mit jedem Mörder, nicht nur mit Hrant Dink“s Mörder. Ich weiß dass du es besser weiß als ich, aber sinke nicht so tief. Es ist kein Vorwurf sondern es eine Lüge von dir.
Und Lügen ist nicht gut..
dreizehn
11.07.2008, 17:06
Es ist schon entlarvend genung, dass Armenien seit Menschengedenken den Russen in den Hintern kriecht.Die sind so sehr von Russland abhängig, dass sie nicht einmal den Wunsch äussern dürfen, in die EU aufgenommen zu werden.Ich denke, es wird
eines Tages keinen Armenien mehr geben, wenn die Russen ihre schützende Hand
über Armenien wegnehmen sollten.
sie erstaunen mich immer wieder mit ihrem ''türkischen '' fachwissen :D :D :D
ich denke die einzigen die in einen hintern kriechen sind die türken , die gerne in die eu wollen.
das wird ihnen aber nicht gelingen, solange sie nicht ihre vergangenheit aufarbeiten .
Springpfuhl
11.07.2008, 17:11
sie erstaunen mich immer wieder mit ihrem ''türkischen '' fachwissen :D :D :D
Was hat die Jahrhunderte währende Unterwürfigkeit ALLER Armenier
der Krebsgeschwülst Russland gegenüber mit der Türkei oder meinem ''türkischen ''
Fachwissen zu tun ?:rolleyes: :rolleyes: Sie müssen schon ziemlich verzweifelt sein oder hohes Fieber
haben, wenn Sie so hirnverbrannt daherreden.:D ;)
dreizehn
11.07.2008, 17:21
Was hat die Jahrhunderte währende Unterwürfigkeit ALLER Armenier
der Krebsgeschwülst Russland gegenüber mit der Türkei oder meinem ''türkischen ''
Fachwissen zu tun ?:rolleyes: :rolleyes: Sie müssen schon ziemlich verzweifelt sein oder hohes Fieber
haben, wenn Sie so hirnverbrannt daherreden.:D ;)
naja, sie denken und schreiben türkisch germane
Springpfuhl
11.07.2008, 17:24
naja, sie denken und schreiben türkisch germane
Auch wenn es Dir und Deinen türkischen Brüdern nicht passt.
Ihr Armenier seid mit den Türken blutverwandt.Insofern hört
beide mit dieser peinlichen Familien-Fehde auf.Ist ja echt peinlich.:D
dreizehn
11.07.2008, 17:27
Auch wenn es Dir und Deinen türkischen Brüdern nicht passt.
Ihr Armenier seid mit den Türken blutverwandt.Insofern hört
beide mit dieser peinlichen Familien-Fehde auf.Ist ja echt peinlich.:D
spamen sie nicht rum !
trollen sie sich !
mfg :D
Springpfuhl
11.07.2008, 17:29
sie erstaunen mich immer wieder mit ihrem ''türkischen '' fachwissen :D :D :D
naja, sie denken und schreiben türkisch germane
spamen sie nicht rum !
trollen sie sich !
mfg :D
Mögen andere beurteilen, wer hier mangels Hirn und Argumente sich nicht anders
zu helfen weiss als mit schwachsinnigen Ein- und Zweizeilern.:cool: :cool:
David Addison
11.07.2008, 19:24
In dieser Ansicht liegt eben Dein fataler Denkirrtum !
(Den Nachweis bringe ich weiter unten in Bezug auf das Urteil des ‘International Court of Justice ; Final Judgement ; Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Bosnia and Herzegovina v. Serbia and Montenegro)’.
Die Tuerkei wehrt sich doch juristisch , z.M. im eigenem Land , den , wie General General Hilmi ÖZKÖK , es nennt , ‘alleged genocide ‘ ohne Praeposition beim richtigen Namen zu nennen.
Im vorangegangenem Beitrag hatte ich schon darauf hingewiesen dass es keiner noch lebenden Taeter sondern der toten Genozid-Opfer bedarf um Genozid juristisch als Genozid anzuerkennen : sondern der Zielsetzung der Todesursache : Artikel 2 der Genozid Konvention
“the following acts committed with intent to destroy, in whole or”
Nicht ethnische Sauberungen , also Massenvertreibungen als solche, wie sie ja damal in der Tuerkei zu hunderttausenden vorgenommen wurden , sondern wieder der dahinterliegende Grund , die Intention , ist ausschlaggebend fuer das Kriterium ‘Genozid’ .
‘Ethnic cleansing’ definiert als
“rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove persons of given groups from the area”
( S/35374 (1993), para. 55,Interim Report by the Commission of Experts)
‘Ethnic cleansing’ als solche verstoesst nicht [kann aber von abgewandten Methoden entsprechend] gegen das (U.N.) Voelkerrecht , darum ist der Begriff ‘ethnic cleansing’ auch nicht in der U.N. Konvention ueber Genozid zu finden.
Ist eine absichtliche Zerstoerung , Massaker, Massenmord, Verhungernlassen etc , der davon betroffenen Voelkergruppe verbundene, dann ist das Kriterium des Genozids erfuellt:
“Killing” must be intentional, as must “causing serious bodily or mental harm”. Mental elements are made explicit in paragraphs (c) and (d) of Article II by the words “deliberately” and “intended”, quite apart from the implications of the words “inflicting” and “imposing”; and forcible transfer too requires deliberate intentional acts. The acts, in the words of the ILC, are by their very nature conscious, intentional or volitional acts.”
(Commentary on Article 17 of the 1996 Draft Code of Crimes against the Peace and Security of Mankind, ILC Report 1996, Yearbook of the International Law Commission, 1996, Vol. II, Part Two, p. 44, para. 5).
Wir sind im Besitz von ueber 80.000 Dokumentseiten , die bescheinigen , dass die osmanischen 'killings intentional' gewesen waren und “caused serious bodily or mental harm” .
Wir wissen z.B.dass armenische Waisenkunder nicht in Waisenhaeuser aufgenommen werden und gefuettert werden durften - wie schon in einem anderem Beitrag ausfuehrlich dargestellt.
Im ersten juristischen Fall wo Anschuldigungen des Genozids von einem Staat , Bosnia, einen anderen Staat , Serbia , gegenueber gemacht wurde , entschied der Internationale Gerichtshof, dass es tatsaechlich einen Genozid in Srebrenica gegeben hatte. ~ 7.000 Menschen verloren in dem Genozid ihr Leben.
Serbien der Staat hat , dem IGH zufolge , diese Genozid-Handlungen nicht absichtlich unternommen , mit dem Ziel eine Voelkergruppe zu zerstoeren , durchgefuehrt.
Judge Rosalyn Higgins, the president of the court, said:
"The court finds that the acts of genocide at Srebrenica cannot be attributed to the respondent's (Serbia) state organs."
Nicht nur allein Intent , sondern aber auch Endresult bestimmt was Genozid darstellt:
The Court notes that genocide as defined in Article II of the Convention comprises“acts” and an “intent”. It is well established that the acts ⎯
“(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group; [and]
(e) Forcibly transferring children of the group to another group” ⎯
Punkt (a) trifft auf die gesamte armenische Bevoelkerung in Trebizond zu.
I have the honor to report to the Department that while stationed at Trebizond in 1915, the Armenian population was entirely deported and en route toward EI-Jezireh was mostly massacred.
Punkt (e) trifft auf die oben erwaehnten albanischen Waisenkinder.
Die Beweislage der tuerkischen Intention der Zerstoerung , der juristisch Bestaetigung des Genozids , im Fall Tuerkei ist kristallklar : Hohe Regierungsmitglieder hatten dieses offizielle Ziel der Tuerkei , mehrfach , mehreren Personen gegenueber zugegeben.
Aus tausenden dokumentierten Beweisen darueber , hier nur ein indirekter vom Kriegsminister Envar Pasha:
Blub.
Dann versuchen sie mal die Türkei vor Gericht zu ziehen. :hihi: Sie peilen es einfach nicht und ich habe auch keine Lust ihnen alles noch mal zu erklären. :D
David Addison
11.07.2008, 19:25
Ihr Türken seid stolz darauf, dass ihr Völkermord im großen stil verübt habt, aber "feige" es zuzugeben.
Ihr seid und bleibt ein Volk der "Feiglinge"
Ihr habt sonst nichts auf das ihr stolz sein könnt ausser Völkermord!
Ich könnte ihnen eine Menge Dinge aufzählen auf das die Türken stolz sind. :] :]
Ottoman Empire
12.07.2008, 07:10
Ihr Türken seid stolz darauf, dass ihr Völkermord im großen stil verübt habt, aber "feige" es zuzugeben.
Ihr seid und bleibt ein Volk der "Feiglinge"
Ihr habt sonst nichts auf das ihr stolz sein könnt ausser Völkermord!
Wir sind feige? nur weil wir euch im ersten Weltkrieg in den Arsch getreten haben?:D
Wir können auf unsere ruhmhafte Geschichte stolz sein,kannst Du das auch?
Seit je her wart ihr die "Neger" der Russen und habt selber nichts auf die beine gebracht.
houndstooth
12.07.2008, 09:01
Blub.
Dann versuchen sie mal die Türkei vor Gericht zu ziehen. :hihi: Sie peilen es einfach nicht und ich habe auch keine Lust ihnen alles noch mal zu erklären. :D
Deine Karten in Bezug Kenntnis Internationales Recht sind aufgedeckt : hast nix in der Hand :))
http://www.artpoker.net/PokerStars/images/Poker-woman.jpg
In Bezug auf Genozid und dem Internationalem Gerichtshof:
Der Internationale Gerichtshof kann in der Tat darueber entscheiden :
ob ein Verbrechen ein Genozid darstellt
ob ein Staat an dem Genozid schuldig ist
ob Personen an dem Genozid schuldig sind
ob ein Staat alles versucht hat den Genozid zu verhindern
Die Massenmorde und -verbrechen die das osmanische Reich an 2 Millionen wehrlosen Ziviisten vergangen hatte , sollten diese, nach Meinung der Richter sich klar innerhalb der gesetzten Kriterienparameter der Convention on Genocide bewegen , wird es selbstverstaendlich als 'Genozid' erklaert.
Der point is allerdings 'moot' , das heisst irrelevant , weil er sich durch die Entstehungsgeschichte der Genocid Convention selber bestaetigt.
Warum?
Weil , wie wir in Urteilsbegruendungen des Internationalen Gerichtshofs nachlesen koennen , Richter sich in ihrer Urteilsbefindung unter anderem auch von Werdegaeng und dahinterliegenden Motivationen + Argumentationen legalistischen Begriffe leiten lassen.
Im Werdegang des Begriff's 'Genozid' , wie schriftliche sowohl als auch muendlichen Kommentare des offiziellen Begriffsurhabers Lemkin bezeugen , standen sowohl der Nazi als auch der tuerkische Genozid Pate bei seiner Taufe.
Es waere also quasi paradox fuer den Internationalen Gerichtshofs zu entscheiden was durch Lemkin schon entschieden worden war.
ob Personen an dem Genozid schuldig sind
Zwar spielt die Zeit in Bezug auf Dokumente und Abhandensein lebenden Zeitgenossen sehr gut in die Haende der Tuerken - der Grund , der einzige Grund fuer ihre Jubelschreie .
Das heisst aber noch laengst nicht , dass eines Tages ein juristischer Mechanismus gefunden wird , der einem Klaeger , ~ Armenia , erlaubt , diesen juristischen Paradox zu durchtunneln.
In dieser Hinsicht spielen Praezedents von gefaellten Urteilen und 'dissenting' Urteilsbegruendungen des Internationalen Gerichtshofs in die Hande der Armenier.
Uebrigens ist es jetzt das erste Mal , dass sich ein ehemaliges Staatsoberhaupt vor Gericht wegen Genozid zu verantworten hat :
UNITED NATIONS -- Sudanese President Omar Hassan al-Bashir may be charged with genocide, the Sudanese ambassador to the United Nations
houndstooth
12.07.2008, 09:32
Die UNO hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt. Was die UNO sagt das gilt und nicht irgendwelche Lobbyisten-Sesselpubser in Brüssel, die Politiker sind und keine Fachleute (weder im Völkerrecht, noch Geschichte).
Seit Tagen warte ich auf eine Antwort auf meine Frage ,
die UNO sagt
wo
wann
wie
wer
dass Armenier nicht als Völkermord anerkanntwerden ?
Wenn das wirklich so sein sollte , warum ist es so schwierig auf so simple Fragen ein simple bestaetigende Antwort mit unterstuetzendem link zu geben?
Die UNO hat die Armenier niemals als Völkermord anerkannt,.[/B]
Warum dieser groteske Kommentar voelliger Unsinn ist , habe ich schon zur allgemeinen Freude und Verstehen eloquent dargestellt. ;)
http://i26.tinypic.com/x4ewxh.jpg
dreizehn
12.07.2008, 12:37
Mögen andere beurteilen, wer hier mangels Hirn und Argumente sich nicht anders
zu helfen weiss als mit schwachsinnigen Ein- und Zweizeilern.:cool: :cool:
naja , mehr ist ja auch nicht nötig . :cool2:
ich finde es nur traurig wie sie hier auftreten , damit beleidigen sie alle sudetendeutschen .
Mögen andere beurteilen, wer hier mangels Hirn und Argumente sich nicht anders
zu helfen weiss als mit schwachsinnigen Ein- und Zweizeilern.:cool: :cool:
Du hast wahrhaftig ein Problem, schade dass du weit weit weg von mir wohnst, da kann ich dir leider nicht helfen.
Springpfuhl
14.07.2008, 21:00
naja , mehr ist ja auch nicht nötig . :cool2:
Das glaub' ich auch.Wer so wie Du nur sinnloses Zeug schreibt,
der hat wohl kaum mehr geistiges Potential als für Einzeiler unbedingt erforderlich. ;)
Das glaub' ich auch.Wer so wie Du nur sinnloses Zeug schreibt,
der hat wohl kaum mehr geistiges Potential als für Einzeiler unbedingt erforderlich. ;)
Leider bist du viel zu "blöd"!
Ich möchte ja überhaupt nicht mit dir diskutieren.
Am besten ist es, dich links liegenzulassen.
You are beneath my dignity!
David Addison
15.07.2008, 18:39
In dieser Ansicht liegt eben Dein fataler Denkirrtum !
Wenn du dir so sicher bist, dann verklage doch die Türkei. :hihi: :D
Ansonsten höre auf mich mit deinem Armeniergeschwätz zu belästigen.
houndstooth
16.07.2008, 09:14
Wenn du dir so sicher bist, dann verklage doch die Türkei. :hihi: :D
Wie ich schon geschrieben hatte , Mord , besonders Massenmord , verjaehrt nicht, erst dann , wenn er 'juristisch' aufgearbeitet ist.
Und bloss weil das Format der U.N.O. sich in gegenwaertiger Form nicht dazu eignet , bedeutet das noch lange nicht, dass nicht irgendwann einmal ein juristisches Instrument , plus der politische Willen gefunden wird , dass das , was fuer die zivilisierte Welt , und auch unzaehlige zivilisierte Tuerken , klar erkannt und beim Namen Genozid genannt wird , juristisch aufzuarbeiten.
Es wird geschehen - nur wann , dass weiss wohl keiner.
Ansonsten höre auf mich mit deinem Armeniergeschwätz zu belästigen.
http://www.threadbombing.com/data/media/36/giorgiapalmas.gif
Dein Gebaren lieber 'David Addison' in diesem Strang erinnert an das Benehmen was Britons als 'street urchins' bezeichnen , bist halt eine 'forum urchin' :hihi:
houndstooth
16.07.2008, 09:50
SOE = Special Operation Executive
Kurz nachdem Winston Churchill P.M. geworden war , instituierte er offiziell die schon vorhandene , geheime Spionage und 'Sabotage' Elite Einheiten SOE.
SOE war das Gegengewicht zur
SIS Secret Intelligent Service.
SIS arbeitete/fungierte in Effekt gegen Britain's Interessen.
SIS , Whitehall und Mitglieder der Krone waren offen und versteckt , mild bis stark nazifreundlich bis naziunterstuetzend eingestellt, SIS verschwieg negative Berichte aus Nazideutschland , SIS war Ursache fuer einige britische Navydesasters.
SOE war detailliert ueber Nazi killing Aktionen , die unter dem Namen Euthanasie in Hadamar und anderen Orten stattgefunden hatten , informiert. Auch ueber die Vorgaenge in Warschau.
SOE Fuehrungszirkel bezeichneten Nazi killing Aktionen damals schon , umschreibend als 'natural diminuation' ; 'Natuerliche Verkleinerung' .
SOE war ueber die Fuehrung der 'Natural Diminuation' informiert die sich in einer Wannsee Villa getroffen hatte.
Kurz nachdem Frankreich in Nazihand gefallen war , kolaborierte Vichy Frankreich mit der SS ( Theodor Danneker) - *Deportationen* tausender Kinder im Alter von zwei bis siebzehn wurden in Zuege gepackt und nie wieder gesehen.
The Court notes that genocide as defined in Article II of the Convention comprises“acts” and an “intent”. It is well established that the acts ⎯
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group; [and]
(e) Forcibly transferring children of the group to another group” ⎯
themselves include mental elements .....
(International Court of Justice, Bosnia vs. Serbia)
Auch ueber diese Nazi Aktion von 'Natural Diminuation'war SOE detailliert informiert.
Auch Whitehall wusste durch SIS von Nazi Terror- und Greueltaten.
Doch Whitehall schwieg.
Natuerlich wurde Churchill ueber alle Aspekte der Nazi 'Natural Diminuation' durch (die zu dem Zeitpunkt noch geheime und nicht so benannte ) 'SOE' informiert.
Churchill schwieg nicht:
Am 24.August 1941 , im BBC Radio Programm " Broadcast To The World" gab Churchill die Nazigreultaten , Terroraktionen und 'Natural Diminuation' bekannt. Churchill's Komment dazu :
'We are in the presence of a crime without a name".
Zigtausende armenische Kinder wurden nicht nur erst seit 1915 , sondern schon laengst davor , nicht nur 'deportiert' sondern scham- und gewissenlos vor allen Leuten , vor ihrn Eltern , mit Saebeln und Messern abgeschlachtet oder zerschlagen oder ertrunken.
The Court notes that genocide as defined in Article II of the Convention comprises“acts” and an “intent”. It is well established that the acts ⎯
(a) Killing members of the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group” ⎯
themselves include mental elements .....
(International Court of Justice, Bosnia vs. Serbia)
Damalige Amerikaner in Armenien nannten den 'crime' 'Extermination of the Armenian Race' .
I have the honor to report to the Department that while stationed at Trebizond in 1915, the Armenian population was entirely deported and en route toward EI-Jezireh was mostly massacred.
( U.S. State Department , Record Group 59, 867.4016/411, Letter amerc. Consul Oscar S. Heizer to THE SECRETARY OF STATE; Washington)
In Nuernberg , vier Jahre nach Churchill's Rede vom 24.August 1941 , hatte der crime without a name".einen Namen : 'Genocide' !
Wenn du dir so sicher bist, dann verklage doch die Türkei. :hihi: :D
Ansonsten höre auf mich mit deinem Armeniergeschwätz zu belästigen.
Du bist vielleicht ein lustiger Vogel!
Niemand zwingt dich die Beiträge in diesem Strang zu verfolgen und zu lesen.
Bleib fern von diesem Strang und du wirst deinen inneren Frieden wieder finden.
Niemand hier im Forum möchte dich belästigen!
Deine "hämischen" Bemerkungen kannst du dir auch schenken, denn sie kommen nicht an.
David Addison
16.07.2008, 16:27
Wie ich schon geschrieben hatte , Mord , besonders Massenmord , verjaehrt nicht, erst dann , wenn er 'juristisch' aufgearbeitet ist.
Und bloss weil das Format der U.N.O. sich in gegenwaertiger Form nicht dazu eignet , bedeutet das noch lange nicht, dass nicht irgendwann einmal ein juristisches Instrument , plus der politische Willen gefunden wird , dass das , was fuer die zivilisierte Welt , und auch unzaehlige zivilisierte Tuerken , klar erkannt und beim Namen Genozid genannt wird , juristisch aufzuarbeiten.
Es wird geschehen - nur wann , dass weiss wohl keiner.
Sie super Jurist :D mit ihren Copy&Paste Vorlagen, bin mal gespannt wann die Türkei angeklagt wird. Aber sie können gerne von imaginären Klagen träumen. Mit ihrem "zukünftig" verschleiern sie nur immenses Unwissen. Oder besser noch, sie machen sich Mut. :hihi:
http://www.threadbombing.com/data/media/36/giorgiapalmas.gif
Hübsch anzuschauen.
David Addison
16.07.2008, 16:28
Du bist vielleicht ein lustiger Vogel!
Niemand zwingt dich die Beiträge in diesem Strang zu verfolgen und zu lesen.
Bleib fern von diesem Strang und du wirst deinen inneren Frieden wieder finden.
Niemand hier im Forum möchte dich belästigen!
Deine "hämischen" Bemerkungen kannst du dir auch schenken, denn sie kommen nicht an.
Ohhhh dieses mal nicht in rot und in Großbuchstaben. Was ist los? Die Tinte ausgegangen?
dreizehn
16.07.2008, 16:58
Sie super Jurist :D mit ihren Copy&Paste Vorlagen, bin mal gespannt wann die Türkei angeklagt wird. Aber sie können gerne von imaginären Klagen träumen. Mit ihrem "zukünftig" verschleiern sie nur immenses Unwissen. Oder besser noch, sie machen sich Mut. :hihi:
ich denke , die einzigen die sich mut zusprechen sind die einsamen leugner .
diese haben immer noch nicht begriffen , das es nicht mehr um die feststellung dieser verbrechen geht ( siehe frankreich , schweiz ) sondern um den umgang und folgen .
mfg
reinhard
16.07.2008, 17:02
In Nuernberg , vier Jahre nach Churchill's Rede vom 24. August 1941, hatte der crime without a name" einen Namen: 'Genocide' !
... wobei die Vereinten Nationen in ihrer Beschluss zur Einrichtung des "Nürnberger Gerichtshofes" ausdrücklich auf den Genozid der Türken an den Armeniern hinwiesen. Gegen diese Parallel-Setzung der beiden Völkermorde durch die UNO hat die Türkei bis heute auch nichts unternommen.
Das kann man übrigens sehr schön in der Beschlussvorlage 106 des US-Kongresses zur Anerkennung des Genozids nachlesen.
David Addison
16.07.2008, 20:34
ich denke , die einzigen die sich mut zusprechen sind die einsamen leugner .
diese haben immer noch nicht begriffen , das es nicht mehr um die feststellung dieser verbrechen geht ( siehe frankreich , schweiz ) sondern um den umgang und folgen .
mfg
Ihr armenischer Kumpane ist aber der festen Überzeugung, dass auf die Türkei Entschädigungszahlungen zukommen könnten. :D Zumindest sprachen wir darüber.
Ob ich in Frankreich das sagen darf, juckt mich nicht. Dann zahlen ich halt den symbolischen Beitrag von 1 Euro. Das zumindest musste Bernard Lewis. Letztlich nichts anderes, um Historiker die nicht an einen Genozid glauben, mundtot machen zu wollen. Das ist zumindest die Strategie der Armenier. Funktioniert aber nicht mehr, wie man an Beispielen wie Schweden, usw. sehen kann.
Ihnen kann ich übrigens auch gerne einen Euro überweisen. :hihi:
David Addison
16.07.2008, 20:37
Das kann man übrigens sehr schön in der Beschlussvorlage 106 des US-Kongresses zur Anerkennung des Genozids nachlesen.
Eine Beschlussvorlage ist keine Anerkennung. Und Omis die im Kongress in Rollstühlen sitzen und Schilder mit "Turks are animals" hochalten sind auch keine Anerkennung, sondern höchstens ein Nachweis von Altersschwachsinn.
dreizehn
16.07.2008, 21:44
Ihr armenischer Kumpane ist aber der festen Überzeugung, dass auf die Türkei Entschädigungszahlungen zukommen könnten. :D Zumindest sprachen wir darüber.
man kann solche greultaten nicht entschädigen .
aber sicherlich haben sich viele türken an den armenischen vermögen/besitztümern bereichert die den rechtmäßigen eigentümern zusteht !
David Addison
16.07.2008, 22:45
aber sicherlich haben sich viele türken an den armenischen vermögen/besitztümern bereichert die den rechtmäßigen eigentümern zusteht !
Nich Türken, sondern Kurden.
Lesen sie hier einen Artikel aus Spiegel-Online von gestern:
Der Ararat ist der mythische Berg der Armenier. Wenn das Gebiet um den Ararat und größere Teile des Südostens der Türkei jetzt anlässlich der Entführung von drei deutschen Bergsteigern auf Landkarten und Selbstdarstellungen der Kurden als "Kurdengebiet" durchgeht, ist das offenbar die geschichtsvergessene normative Kraft des Faktischen und politisches Kalkül.
...
wurde der Osten Anatoliens in gleicher Weise von Armeniern, Aramäern und Yesiden, Türken und Kurden bewohnt. Die Kurden lebten hier auch in der osmanischen Zeit nicht in einem geschlossenen Siedlungsgebiet, sie waren auch nicht in einem Millet, einem "Glaubensvolk" wie etwa die christlichen Armenier organisiert.
Es waren einzelne Stämme, die sich über die Grenzen hinweg mal mit den Osmanen, mal mit ihren Gegnern verbündeten. Ihre Agas, ihre Stammesführer, waren über Jahrhunderte Warlords und Feudalherren. Sie waren mehrheitlich Aleviten oder sunnitische Muslims, sprachen mit Zaza und Kurdisch unterschiedliche Idiome. Ihre Identität war die Stammeszugehörigkeit. Das von anderen Ethnien gesäuberte "Kurdengebiet" in der Türkei ist letztlich Ergebnis der Bevölkerungspolitik der türkischen Republik.
Die feudale Stammesgesellschaft existiert bis heute und die Kurden leben trotz der Reformen durch die Republik ihre archaischen Sitten. Es ist eine patriarchalische Gesellschaft, die Frauen als Besitz und Arbeitskräfte sieht und ihnen die Grundrechte verweigert. In den von Kurden bewohnten Gebieten sind Blutrache, Verbrechen im Namen der Ehre, Gewalt gegen Frauen an der Tagesordnung.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,565737,00.html
In Deutschland legt man ja so viel wert auf Unterscheidung zwischen Türken und Kurden. Dann bitte schön auch in diesem Fall. Wenn die Armenier zurück in ihre alte Heimat wollen, meinetwegen. Dann müssen aber die Kurden weg.
dreizehn
16.07.2008, 23:10
Nich Türken, sondern Kurden.
Lesen sie hier einen Artikel aus Spiegel-Online von gestern:
In Deutschland legt man ja so viel wert auf Unterscheidung zwischen Türken und Kurden. Dann bitte schön auch in diesem Fall. Wenn die Armenier zurück in ihre alte Heimat wollen, meinetwegen. Dann müssen aber die Kurden weg.
ihr argumentation ist schäbig :=
Springpfuhl
16.07.2008, 23:30
man kann solche greultaten nicht entschädigen .
aber sicherlich haben sich viele türken an den armenischen vermögen/besitztümern bereichert die den rechtmäßigen eigentümern zusteht !
Die leben aber nicht mehr.Abgesehen davon, erwarten Sie, dass die Türken
Entschädigungen zahlen?Und an wen ? Eine völlig unrealistische Vorstellung.
dreizehn
16.07.2008, 23:33
Die leben aber nicht mehr.Abgesehen davon, erwarten Sie, dass die Türken
Entschädigungen zahlen?Und an wen ? Eine völlig unrealistische Vorstellung.
schreibe ich chinesisch ?
man kann solche greultaten nicht entschädigen .
aber sicherlich haben sich viele türken an den armenischen vermögen/besitztümern bereichert die den rechtmäßigen eigentümern zusteht !
also ''türke '' erst lesen :D :D :D
Springpfuhl
16.07.2008, 23:39
schreibe ich chinesisch ?
In der Tat.Der Deutschen Sprache sind Sie jedenfalls nicht unbedingt mächtig.
Von Ihnen als Asylanten wäre das auch etwas zuviel verlangt.
Wenn jemand schon schreibt, "man kann solche greultaten nicht entschädigen",
bedeutet das nichts anderes, als dass man den Preis noch weiter in die Höhe
treiben will.Hör auf, Dich hier dümmer zu stellen, als Deine Beiträge ohnehin schon verraten.;) :D
dreizehn
16.07.2008, 23:41
In der Tat.Der Deutschen Sprache sind Sie jedenfalls nicht unbedingt mächtig.
Von Ihnen als Asylanten wäre das auch etwas zuviel verlangt.
Wenn jemand schon schreibt, "man kann solche greultaten nicht entschädigen",
bedeutet das nichts anderes, als dass man den Preis noch weiter in die Höhe
treiben will.Hör auf, Dich hier dümmer zu stellen.;) :D
wenn sie es auf türkisch besser verstehen , müßten sie bis morgen warten . :D :D :D
Springpfuhl
16.07.2008, 23:48
wenn sie es auf türkisch besser verstehen , müßten sie bis morgen warten . :D :D :D
Ihre Signatur beweist zweierler :
a) dass Sie Armenier sind, aber stattdessen gerne Türke wären.;)
b) dass ich kein Türke sein kann, weil für die Türken die Bezeichnung
"Armenier" ein Schimpfwort ist.Das weiss inzwischen jedes Kind.:D ;)
Wie schon gesagt, Armenier,Kurden und Türken sind ein- und dieselbe
Volksgruppe.Erdogan ist Dein Bruder.:D ;)
dreizehn
16.07.2008, 23:50
Ihre Signatur beweist zweierler :
a) dass Sie Armenier sind , aber stattdessen gerne Türke wären.
b) dass ich kein Türke sein kann, weil für die Türken ist die Bezeichnung
"Armenier" ein Schimpfwort ist.Das weiss inzwischen jedes Kind.:D ;)
mein signatur ist ein link aus ihren theorien :D :D :D
Springpfuhl
16.07.2008, 23:55
mein signatur ist ein link aus ihren theorien :D :D :D
Red jetzt nicht drumherum.Erdogan ist Dein Bruder.In seinen Adern fliesst
armenisches Blut.Genauso wie in Deinen türkisches Blut fliesst.:D
dreizehn
16.07.2008, 23:59
Red jetzt nicht drumherum.Erdogan ist Dein Bruder.In seinen Adern fliesst
armenisches Blut.Genauso wie in Deinen türkisches Blut fliesst.:D
alle menschen sind meine brüder und schwestern nur die türken nicht , die ja bekanntlich armenier sind :D :D :D
Springpfuhl
17.07.2008, 00:06
alle menschen sind meine brüder und schwestern nur die türken nicht , die ja bekanntlich armenier sind :D :D :D
Jetzt mal ganz im Ernst : Du hast die Signatur doch nicht zufällig ausgewählt, oder ?
Die ist doch ganz nach Deinem armenischen Geschmack, weil ich ja "die Türken" in
Anführungszeichen gesetzt und damit deren völkische Existenz in Abrede gestellt
habe.Die türkische Rasse gibt es nicht.Auch wenn die Armenier heutzutage immer
unter sich heiraten, der Schaden, den die Türken und ihre Vorgänger Euch zugefügt
haben, ist nicht mehr gutzumachen.Die armenische Rasse ist also auch stark durchrasst..
Auch die Kurden sind ein Mischmasch aus vielen Völkern.Die einzige Volksgruppe,
die sich in der Gegend rassisch behauptet hat, sind die Georgier.
dreizehn
17.07.2008, 00:09
Jetzt mal ganz im Ernst : Du hast die Signatur doch nicht zufällig ausgewählt, oder ?
Die ist doch ganz nach Deinem armenischen Geschmack, weil ich ja "die Türken" in
Anführungszeichen gesetzt und damit deren völkische Existenz in Abrede gestellt
habe.Die türkische Rasse gibt es nicht.Auch wenn die Armenier heutzutage immer
unter sich heiraten, der Schaden, den die Türken und ihre Vorgänger Euch zugefügt
haben, ist nicht mehr gutzumachen.Die armenische Rasse ist also auch stark durchrasst..
Auch die Kurden sind ein Mischmasch aus vielen Völkern.Die einzige Volksgruppe,
die sich in der Gegend rassisch behauptet hat, sind die Georgier.
sie labern zuviel.
was stört sie denn an meiner sig. alter donauschwabe :D :D :D
Springpfuhl
17.07.2008, 00:11
sie labern zuviel.
Die Wahrheit schmeckt eben bitter!
was stört sie denn an meiner sig. alter donauschwabe :D :D :D
Überhaupt nichts.:)) Deine signatur ist geil !:]
Sie wird mich aber bei den Forum-Türken
nicht unbedingt beliebter machen, befürchte ich. :))
dreizehn
17.07.2008, 00:13
Überhaupt nichts.:)) Deine signatur ist geil !:]
Sie wird mich aber bei den Forums-Türken nicht unbedingt beliebter machen!:]
wäre mir auch wurst ( frankfurter aus schweinefleisch ) :D :D :D
Springpfuhl
17.07.2008, 00:17
wäre mir auch wurst ( frankfurter aus schweinefleisch ) :D :D :D
Wie ist Euer Verhältnis zum Georgien?
Die stehen mit Euren Herrchen & Frauchen aus dem Land
der Krebsgeschwülst Russland auf Kriegsfuss.:D
dreizehn
17.07.2008, 00:27
Wie ist Euer Verhältnis zum Georgien?
Die stehen mit Euren Herrchen & Frauchen aus dem Land
der Krebsgeschwülst Russland auf Kriegsfuss.:D
ich weis nur ,das die türken den georgiern in den ars--- kriechen .
damit sie die verbindung nach aserbaidschan haben.
(stichwort erdöl )
Springpfuhl
17.07.2008, 00:32
ich weis nur ,das die türken den georgiern in den ars--- kriechen .
damit sie die verbindung nach aserbaidschan haben.
(stichwort erdöl )
Handel nützt allen und verbindet die Völker.Es wäre nicht verkehrt,
wenn Armenien sich da mit beteiligen würde.Die einseitige Abhängigkeit
von der Krebsgeschwülst Russland ist nicht gut und kann nicht auf Dauer
gutgehen.Siehe die Abhängigkeit von Kuba oder DDR von der ehemaligen SU.
dreizehn
17.07.2008, 00:41
Handel nützt allen und verbindet die Völker.Es wäre nicht verkehrt,
wenn Armenien sich da mit beteiligen würde.Die einseitige Abhängigkeit
von der Krebsgeschwülst Russland ist nicht gut und kann nicht auf Dauer
gutgehen.Siehe die Abhängigkeit von Kuba oder DDR von der ehemaligen SU.
die armenier beteiligen ? sie wissen ganz genau , das die türkei die grenzen nach armenien geschlossen hat. also seien sie nicht scheinheilig germane
lassen sie ruhig das ein armenisches problem sein, die werden sich gegen die türken weiterhelfen .:D :D :D
Springpfuhl
17.07.2008, 00:48
die armenier beteiligen ? sie wissen ganz genau , das die türkei die grenzen nach armenien geschlossen hat. also seien sie nicht scheinheilig germane
Die Türken schotten sich gegen Euch ab,ihr schottet Euch gegen die Türkei ab.
Objektiv betrachtet, braucht Armenien die Türkei aber mehr als umgekehrt.
Das wirst Du auch nicht bestreiten können.Ihr müsst gegenseitig abrüsten,
aber das ist leichter gesagt als getan, denn auf beiden Seiten sind die
Scharfmacher an der Macht.
l
assen sie ruhig das ein armenisches problem sein, die werden sich gegen die türken weiterhelfen .:D :D :D
Du bist ein IgnorantX( .Die Armut in Armenien ist uns hier nicht veborgen geblieben.
dreizehn
17.07.2008, 00:56
Die Türken schotten sich gegen Euch ab,ihr schottet Euch gegen die Türkei ab.
Objektiv betrachtet, braucht Armenien die Türkei aber mehr als umgekehrt.
Das wirst Du auch nicht bestreiten können.Ihr müsst gegenseitig abrüsten,
aber das ist leichter gesagt als getan, denn auf beiden Seiten sind die
Scharfmacher an der Macht.
l
Du bist ein Ignorant.Die Armut in Armenien ist uns hier nicht veborgen geblieben.
objektiv betrachtet wird die türkei nicht weiterkommen solange sie ihre geschichte nicht aufarbeitet .
den armeniern geht es genau so gut oder schlecht wie anderen ehemaligen sovjetstaaten , ich würde sogar sagen besser ;)
( wie schon erwähnt , machen sie sich mal keine sorgen :D :D :D )
Springpfuhl
17.07.2008, 01:03
objektiv betrachtet wird die türkei nicht weiterkommen solange sie ihre geschichte nicht aufarbeitet .
den armeniern geht es genau so gut oder schlecht wie anderen ehemaligen sovjetstaaten , ich würde sogar sagen besser ;)
( wie schon erwähnt , machen sie sich mal keine sorgen :D :D :D )
Was habt ihr ausser karge Berge um Euch herum?
Ihr habt rein gar nichts.Armenien ist ein einziges Armenhaus.
Würden die Millionen Armenier in Diaspora nicht regelmässig
Geld in ihre alte Heimat schicken, würdet ihr Euch nicht einmal
das trockene Brot leisten können.Ich hab' hier zufällig einen
armenischen Kollegen, der finanziert hier nicht nur sich selbst
sondern seine ganze Sippe in der Heimat.Du lügst uns hier also was vor.X(
David Addison
17.07.2008, 01:24
Was habt ihr ausser karge Berge um Euch herum?
Ihr habt rein gar nichts.Armenien ist ein einziges Armenhaus.
Würden die Millionen Armenier in Diaspora nicht regelmässig
Geld in ihre alte Heimat schicken, würdet ihr Euch nicht einmal
das trockene Brot leisten können.Ich hab' hier zufällig einen
armenischen Kollegen, der finanziert hier nicht nur sich selbst
sondern seine ganze Sippe in der Heimat.Du lügst uns hier also was vor.X(
Armenien ist bettelarm. Das Armenhaus des Kaukasus oder wie man auch sagt, das Albanien des Kaukasus. Armenien hat seit seiner Selbstständigkeit 1/3 seiner Einwohner durch Auswanderung verloren (Wirtschaftsflüchtlinge) und ein Ende ist nicht in Aussicht. Den Türken ist es egal. Während deren Wirtschaft boomt, wird Armenien Tag für Tag ärmer. Im Grunde sieht man an dem Namen Armenien schon den Zustand des Landes. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn nicht endlich mal eine gewisse zivilisatorische Reife dort einhält. Damit ist gemeint, keine manipulierten Wahlen, Abzug aus den besezten Gebieten in Aserbaidschan und Anerkennung der türkischen Ostgrenze.
Ohhhh dieses mal nicht in rot und in Großbuchstaben. Was ist los? Die Tinte ausgegangen?
Frage zurück!
Was ist mit dir eigentlich los?
Du hast doch Selbst behauptet, man solle dich nicht mit Beiträge über Armenier belästigen, nun mischt du dich Selber in die Diskussion ein.
Hast du dich wieder erholt?
Geht es wieder?
Armenien ist bettelarm. Das Armenhaus des Kaukasus oder wie man auch sagt, das Albanien des Kaukasus. Armenien hat seit seiner Selbstständigkeit 1/3 seiner Einwohner durch Auswanderung verloren (Wirtschaftsflüchtlinge) und ein Ende ist nicht in Aussicht. Den Türken ist es egal. Während deren Wirtschaft boomt, wird Armenien Tag für Tag ärmer. Im Grunde sieht man an dem Namen Armenien schon den Zustand des Landes. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn nicht endlich mal eine gewisse zivilisatorische Reife dort einhält. Damit ist gemeint, keine manipulierten Wahlen, Abzug aus den besezten Gebieten in Aserbaidschan und Anerkennung der türkischen Ostgrenze.
Du hast Recht und niemand hier stellt deine Behauptungen in Zweifel, aber was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?
Was hat dein Beitrag mit dem eigentlichen Thema zu tun?
dreizehn
17.07.2008, 10:22
Armenien ist bettelarm. Das Armenhaus des Kaukasus oder wie man auch sagt, das Albanien des Kaukasus. Armenien hat seit seiner Selbstständigkeit 1/3 seiner Einwohner durch Auswanderung verloren (Wirtschaftsflüchtlinge) und ein Ende ist nicht in Aussicht. Den Türken ist es egal. Während deren Wirtschaft boomt, wird Armenien Tag für Tag ärmer. Im Grunde sieht man an dem Namen Armenien schon den Zustand des Landes. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn nicht endlich mal eine gewisse zivilisatorische Reife dort einhält. Damit ist gemeint, keine manipulierten Wahlen, Abzug aus den besezten Gebieten in Aserbaidschan und Anerkennung der türkischen Ostgrenze.
hatte ich nicht erwäht , das es allen gleich gut/schlecht geht.
Georgien hat rund 4,5 Millionen Einwohner (2006). Seit der staatlichen Unabhängigkeit 1991 haben etwa eine Million Menschen das Land verlassen. Allein zwischen 2000 und 2005 ging die georgische Bevölkerung jährlich um etwa 1% zurück. Ursache der anhaltenden Auswanderungswelle ist der wirtschaftliche Niedergang des Landes. Vor allem Einwohner mit hohem Bildungsgrad, die Arbeitsplätze zunächst in anderen Staaten der GUS – später auch in Westeuropa und den USA – finden konnten, verließen Georgien
http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien#Einwohner
sie sollten nicht soviel trt propaganda lesen
houndstooth
17.07.2008, 12:55
wobei die Vereinten Nationen in ihrer Beschluss zur Einrichtung des "Nürnberger Gerichtshofes" ausdrücklich auf den Genozid der Türken an den Armeniern hinwiesen.
Volle Zustimmung. :]
Gegen diese Parallel-Setzung der beiden Völkermorde durch die UNO hat die Türkei bis heute auch nichts unternommen.
Sorry , ich bin zu bloed Deinen Gedankengang zu verfolgen :=
(Meinst Du damit , dass die Anklageschrift in 1945 den englischen Begriff 'Genocide' verwendete , ohne dass dafuer eine U.N. Bestaetigung vorlag?)
Interessant eigentlich , an diesen Winkel hatte ich bisher garnicht gedacht.
(Meinst Du damit , dass ebenso wie 'man' damals in Nuremberg den Nazi 'Genozid' als 'fait d'accomplis' betrachtete , ohne ihn in Prozessen zu bestaetigen , 'man' heute den turkischen 'Genocide' , anhand der U.N. Richtlinien , ohne Prozess ebenfalls legitim als 'genozid' bezeichnen kann?
Das wuerde natuerlich die Rolle des IGH aushebeln.
Ich weiss sowieso nicht , warum es der U.N. bedarf den armenischen Genozid als solchen anzuerkennen. )
Das kann man übrigens sehr schön in der Beschlussvorlage 106 des US-Kongresses zur Anerkennung des Genozids nachlesen.
Absolut richtig.
Ein 'Genuss' , das Ding zu lesen :)
Springpfuhl
17.07.2008, 14:05
Armenien hat rund 2,5 Millionen Einwohner (2006). Seit der staatlichen Unabhängigkeit 1991 haben etwa eine Million Menschen das Land verlassen in Richtung Russland . Heute geht die armenische Bevölkerung jährlich um mindestens 1% zurück. Ursache der anhaltenden Auswanderungswelle ist der wirtschaftliche Niedergang des Landes. Vor allem Einwohner mit hohem Bildungsgrad, die Arbeitsplätze zunächst in anderen Staaten der GUS – später auch in Westeuropa und den USA – finden konnten, verließen Armenien.
Armenien, abhängig von den Gnaden der Krebsgeschwülst Russland,
wird hauptsächlich von den Armeniern in Europa und USA finanziert.
Dort leben sage und schreibe 5 Millionen Armenier,
also doppelt soviele wie in Armenien selbst!! ?( ?(
Also, die Liebe zum Vaterland scheint bei den
armenischen Knechten Russlands nicht gerade ausgeprägt zu sein!!
objektiv betrachtet wird die türkei nicht weiterkommen solange sie ihre geschichte nicht aufarbeitet .
den armeniern geht es genau so gut oder schlecht wie anderen ehemaligen sovjetstaaten , ich würde sogar sagen besser ;)
( wie schon erwähnt , machen sie sich mal keine sorgen :D :D :D )
in welcher hinsicht weiterkommen?:hihi: :hihi: :))
du träumst wieder zuviel
ihr seid abhängig von uns, wir können gut und gerne auf euch und eure leistungen wenn es sie denn gibt verzichten
also in welcher hinsicht sollte türkei weiterkommen?
damit die armenier uns wieder mögen?:)) :))
die türkei ist eine regionalmacht und setzt in der region seine interessen durch
was armenien will oder fordert geht uns am arsch vorbei;)
dreizehn
17.07.2008, 14:39
Armenien hat rund 2,5 Millionen Einwohner (2006). Seit der staatlichen Unabhängigkeit 1991 haben etwa eine Million Menschen das Land verlassen in Richtung Russland . Heute geht die armenische Bevölkerung jährlich um mindestens 1% zurück. Ursache der anhaltenden Auswanderungswelle ist der wirtschaftliche Niedergang des Landes. Vor allem Einwohner mit hohem Bildungsgrad, die Arbeitsplätze zunächst in anderen Staaten der GUS – später auch in Westeuropa und den USA – finden konnten, verließen Armenien.
Armenien, abhängig von den Gnaden der Krebsgeschwülst Russland,
wird hauptsächlich von den Armeniern in Europa und USA finanziert.
Dort leben sage und schreibe 5 Millionen Armenier,
also doppelt soviele wie in Armenien selbst!! ?( ?(
Also, die Liebe zum Vaterland scheint bei den
armenischen Knechten Russlands nicht gerade ausgeprägt zu sein!!
türke :D :D :D
wenn sie ihre behauptungen nicht mit quellen belegen , ist es nicht mehr und nicht weniger als spam und wird auch so behandelt ( gemeldet :D )
mfg
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