Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
reinhard
09.02.2008, 10:24
Was passiert eigentlich wenn die Türkei den Völkermord akzeptiert?
Außerdem hat ja Mr.Ich islamisier die Türkei aka. Erdogan ja den ersten Schritt gemacht den Völkermord zu akzeptieren und das schon vor 2 Jahren:rolleyes:
Es stimmt, Erdogan hat vor zwei Jahren die türkische Anerkennung des Völkermordes angekündigt. Das tat er allerdings im Ausland, und seine Ansprache wurde in der Türkei bisher nicht veröffentlicht. Aber du hast Recht, es war ein erster Schritt.
Die Ankündigung, das Ergebnis der armenisch-türkischen Historikerkommission zu akzeptieren, hat er allerdings zu Hause dann in einen Müllhafen von Propaganda versteckt. Er hat sogar behauptet, die Kommission wäre noch gar nicht zusammengetreten – obwohl sie bereits 2002 ihren Abschlussbericht vorgelegt hat. In der Türkei gibt es leider Millionen von Erdogan-Anhängern, die halbe Analphabeten sind und deshalb solchen Quatsch glauben. In Deutschland können fast alle türkisch-stämmigen Einwohner lesen und schreiben und kennen deshalb das Ergebnis der Historiker-Kommission. Nur einige debile Hauptschulabbrecher wiederholen hier die Lüge, die Kommission würde erst "gefordert".
Gleichzeitig hat Erdogan aber seinen Landsleuten auch versprochen, gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Darüber waren allerdings die türkischen Historiker entsetzt, weil klar ist, dass dann ein Urteil gegen die Türkei ergeht. Erdogan glaubte damals, eine solche Ankündigung würde ihm im Wahlkampf nützen. Wirklich geklagt hat er natürlich nicht. Auch hier vertraut er darauf, dass ein großer Teil seiner WählerInnen nicht lesen und schreiben können und deshalb die UNO-Anerkennung nicht kennen.
Erdogans Problem ist eben, dass er glaubt, in der Türkei massiv Stimmen zu verlieren, wenn er den Völkermord anerkennt. Gleichzeitig sieht er die Probleme, die mit dem EU-Beitritt auf ihn zukommen, wenn er den Völkermord nicht anerkennt.
Die EU hat ja bekanntlich den Völkermord anerkannt und das im "Amtsblatt der Gemeinschaft" veröffentlicht. Mit dem Beitritts-Antrag hat die Türkei schon pauschal zugesagt, das gesammelte Recht der Gemeinschaft in das eigene Rechtssystem zu übernehmen. Dewshalb hat Erdogan sowieso ein Problem – wenn er das macht, mit den eigenen Wählern – wenn er dagegen verstößt, mit der EU. Zunächst mal hat er "vergessen", in der Türkei zu erwähnen, dass er mit seiner Unterschrift unter den Beitrittsantrag rund 90.000 EU-Beschlüsse akzeptiert hat, darunter auch die Anerkennung des Völkermordes.
Wer Lust hat nachzusehen: In der jüngsten Resolution des Europaparlaments wird nicht mehr gefordert, dass die Türkei den Völkermord anerkennt (weil Erdogan das formell ja gemacht hat), sondern es wird gefordert, den Völkermord "zuzugeben". Der erste Schritt ist vor zwei Jahren getan, der zweite wäre, das auch in der Türkei öffentlich zu sagen.
Was passiert? Die jüngste Gallup-Umfrage aus der Türkei sagt, dass die Minderheiten, also rund 50 Prozent der Einwohner, das einfach auch akzeptieren würden. Beim türkischen Bevölkerungsteil würden das nur 19 % akzeptieren. Da hat Erdogan dann ein Problem.
Da die Regierung der Republik Armenien auf Gebietsansprüche und Entschädigungen bereits verzichtet hat (nicht allerdings die armenische Opposition), würde international materiell nicht passieren. Die Anerkennung wäre ein symbolischer Akt.
Eine Folge wäre sicherlich, dass die Weltöffentlichkeit schlagartig das Interesse verlieren würde. Wenn die Türkei den Völkermord anerkennt, haben andere Parlamente keinen Grund mehr, sich damit zu befassen.
Es stimmt, Erdogan hat vor zwei Jahren die türkische Anerkennung des Völkermordes angekündigt. Das tat er allerdings im Ausland, und seine Ansprache wurde in der Türkei bisher nicht veröffentlicht. Aber du hast Recht, es war ein erster Schritt.
Die Ankündigung, das Ergebnis der armenisch-türkischen Historikerkommission zu akzeptieren, hat er allerdings zu Hause dann in einen Müllhafen von Propaganda versteckt. Er hat sogar behauptet, die Kommission wäre noch gar nicht zusammengetreten – obwohl sie bereits 2002 ihren Abschlussbericht vorgelegt hat. In der Türkei gibt es leider Millionen von Erdogan-Anhängern, die halbe Analphabeten sind und deshalb solchen Quatsch glauben. In Deutschland können fast alle türkisch-stämmigen Einwohner lesen und schreiben und kennen deshalb das Ergebnis der Historiker-Kommission. Nur einige debile Hauptschulabbrecher wiederholen hier die Lüge, die Kommission würde erst "gefordert".
Gleichzeitig hat Erdogan aber seinen Landsleuten auch versprochen, gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO vor dem Internationalen Gerichtshof zu klagen. Darüber waren allerdings die türkischen Historiker entsetzt, weil klar ist, dass dann ein Urteil gegen die Türkei ergeht. Erdogan glaubte damals, eine solche Ankündigung würde ihm im Wahlkampf nützen. Wirklich geklagt hat er natürlich nicht. Auch hier vertraut er darauf, dass ein großer Teil seiner WählerInnen nicht lesen und schreiben können und deshalb die UNO-Anerkennung nicht kennen.
Erdogans Problem ist eben, dass er glaubt, in der Türkei massiv Stimmen zu verlieren, wenn er den Völkermord anerkennt. Gleichzeitig sieht er die Probleme, die mit dem EU-Beitritt auf ihn zukommen, wenn er den Völkermord nicht anerkennt.
Die EU hat ja bekanntlich den Völkermord anerkannt und das im "Amtsblatt der Gemeinschaft" veröffentlicht. Mit dem Beitritts-Antrag hat die Türkei schon pauschal zugesagt, das gesammelte Recht der Gemeinschaft in das eigene Rechtssystem zu übernehmen. Dewshalb hat Erdogan sowieso ein Problem – wenn er das macht, mit den eigenen Wählern – wenn er dagegen verstößt, mit der EU. Zunächst mal hat er "vergessen", in der Türkei zu erwähnen, dass er mit seiner Unterschrift unter den Beitrittsantrag rund 90.000 EU-Beschlüsse akzeptiert hat, darunter auch die Anerkennung des Völkermordes.
Wer Lust hat nachzusehen: In der jüngsten Resolution des Europaparlaments wird nicht mehr gefordert, dass die Türkei den Völkermord anerkennt (weil Erdogan das formell ja gemacht hat), sondern es wird gefordert, den Völkermord "zuzugeben". Der erste Schritt ist vor zwei Jahren getan, der zweite wäre, das auch in der Türkei öffentlich zu sagen.
Was passiert? Die jüngste Gallup-Umfrage aus der Türkei sagt, dass die Minderheiten, also rund 50 Prozent der Einwohner, das einfach auch akzeptieren würden. Beim türkischen Bevölkerungsteil würden das nur 19 % akzeptieren. Da hat Erdogan dann ein Problem.
Da die Regierung der Republik Armenien auf Gebietsansprüche und Entschädigungen bereits verzichtet hat (nicht allerdings die armenische Opposition), würde international materiell nicht passieren. Die Anerkennung wäre ein symbolischer Akt.
Eine Folge wäre sicherlich, dass die Weltöffentlichkeit schlagartig das Interesse verlieren würde. Wenn die Türkei den Völkermord anerkennt, haben andere Parlamente keinen Grund mehr, sich damit zu befassen.
Deine Märchen kannst du in armenischen Foren loswerden, da widerspricht dir wenigstens niemand.
Der UN Sicherheitsrat und andere Institutionen der UN haben so einen Schwachsinn nie akzeptiert. Daran ändern auch eure Lügen nichts.
Aber du wirst uns gleich die Quelle reinstellen hier oder?
Was bringt das, wenn für Euch alle Quellen "unseriös" sind?:D
Was bringt das, wenn für Euch alle Quellen "unseriös" sind?:D
Die Türken wehren sich mit Händen und Füssen, da ist ihnen jedes Mittel recht.
Die Quellen sind "unseriös".
Die Augenzeugen lügen.
Armenier verbreiten "Lügengeschichten".
Die Hinterbliebenen lügen.
Es gab keinen Völkermord!
Es war eine Umsiedlung zum Schutz der Bevölkerung vor dem Krieg!
blablabla...
blablabla...
Das sind Unwahrheiten, erfundene Argumente, um das Gewissen "reinzuwaschen".
Ich erwarte sowieso nichts anderes als "Notlügen", damit man den eigenen Arsch rettet, von einem Volk in dessen Adern "feiges und verseuchtes" Blut fließt.
Aber wehrlose und unschuldige Zivillisten zu ermorden und das ganze Hab und Gut zu konfiszieren, dazu ist das "feige und heimtü(r)kische" Volk im Stande.
Hayaser hast du eigentlich auch ein rl oder hast du nur den Massenmord im Kopf?
"Was können denn die Türken heute was dafür was damals geschehen ist???"
Meine Frage WAS es bringen soll den Massenmord zuzugeben hat immernoch niemand beantwortet.
Und die Frage ob das alles wieder gut macht:rolleyes:
Die Armenier wollen Geld und nur darum geht es.
Auf eine Provokation des armenischen Außenministers Vaskarjan frate Erdogen, warum 40 000 Armenier ihr Land verlassen haben und sich in der TR niedergelassen haben. Er forderte auch Armenien auf Berg Karabach zu räumen. Seine Aufforderung eine intern. Historikerkommission einzuberufen und die armenischen Archive zu öffnen wiederholte er wieder. Nich die Türken verstecken sich sondern die Armenier. Sie setzen nicht auf Fakten sondern auf Lüge und Propaganda.
Lüge?Wenn das was ich jetzt geschrieben habe warum WIDERLEGST du diese Lügen nicht statt sie einfach als Lüge abzustempeln?
Such dir mal ein anderes Opfer als die Türkei um dein Minderwertigkeitsgefühl zu steigern.
Ich bin deutscher falls du irgendwie was andereses denkst nur weil ich meine eigene Meinung habe!
Und für mich hat sich in den paar Minuten die ich hier gelesen habe etwas gezeigt: mit dir kann man nicht reden:D
wie bist du assimiliert?
sieh mal die länge dieser diskusion an, und bleiben wir dran, und du weist sicherlich Esel können 100 jahre alt werden,
Habe ich doch.
Ach so. Wenn es Probleme macht: Lass es dir doch vorlesen.
Aber wer sich schon "Esel" nennt, will ja gar keine Erwartungen wecken. Völkermord-Befürworter kommen in der regel bildungsmäßig aus der Unterschicht – aber "esel" gibt auch noch offen damit an, nicht lesen zu können.
Das oberste Gericht der Schweiz (http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/genozid-leugner_perincek_1.601211.html) hat ja im Dezember 2007 letztinstanzlich geurteilt: Wer den Völkermord der Türken an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner und wird als Rassist bestraft.
Deshalb bekommen wir hier im Forum immer wieder Rassisten rein, weil sie hier ihre Lügen anonym verbreiten können – öffentlich dürfen sie auch in Deutschland nicht mehr auftreten, weil die Holocaust-Leugnung verboten ist.
(Urteil 6B–398/2007 vom 12.12.2007)
schweizer recht und wie sieht es mit der rechtfertigung für die geschichte aus wie sie geschehen, den jeder ist seines glückes schmied.
schweizer präzision.
ihre ganze energie geht in den hass rein die armenier sollten ihre rest energie mal in die wirtschaft stecken denn sie leben gerade nicht in ner guten situation
ihr einziges problem ist das die türkei ihren nicht vorhandenen völkermord akzeptiert soll
denn dann erhoffen sich solche leute wie hayaser geld vom türkischen staat und auch land das heist gleich wohlstand
aber ihr könnt noch jahrhunderte warten die türken werden eure lügen nicht akzeptieren
es waren märsche in denen ältere armenier umgekommen sind wäre es genozid dann wäre doch jetzt kein armenier am leben
denkt doch etwas nach anstatt hier propaganda zu verbreiten
das ist ja auch wirklichkeit, sie sind hier, schreiben auch auf deutsch, das ist ihre geschichte und sie machen die geschichte hier, die sind flüchtlinge und ...........alle flüchtlinge haben den tod im nacken, wieviele tote haben vom nordkaukasus den weg nach anatolien geplastert, das wäre meine frage an die teilnehmer hier, die versuchen einen GENOZID zu klären(verstehen)
die ganze türkei ist ein "völker"volk von flüchtlingen, hier wird nur auf das anatolisches bezug somit auf die schippe genommen
Die Türken wehren sich mit Händen und Füssen, da ist ihnen jedes Mittel recht.
Die Quellen sind "unseriös".
Die Augenzeugen lügen.
Armenier verbreiten "Lügengeschichten".
Die Hinterbliebenen lügen.
Es gab keinen Völkermord!
Es war eine Umsiedlung zum Schutz der Bevölkerung vor dem Krieg!
blablabla...
blablabla...
Das sind Unwahrheiten, erfundene Argumente, um das Gewissen "reinzuwaschen".
Ich erwarte sowieso nichts anderes als "Notlügen", damit man den eigenen Arsch rettet, von einem Volk in dessen Adern "feiges und verseuchtes" Blut fließt.
Aber wehrlose und unschuldige Zivillisten zu ermorden und das ganze Hab und Gut zu konfiszieren, dazu ist das "feige und heimtü(r)kische" Volk im Stande.
ihr seid verkauft worden, ihr habt euch verkaufen lassen, nur kennt ihr den käufer nicht.
Hayaser hast du eigentlich auch ein rl oder hast du nur den Massenmord im Kopf?
"Was können denn die Türken heute was dafür was damals geschehen ist???"
Meine Frage WAS es bringen soll den Massenmord zuzugeben hat immernoch niemand beantwortet.
Und die Frage ob das alles wieder gut macht:rolleyes:
also wie ist es mit der ata-türkischen geschichte haben die türkei rechte von den osmanen(zeit)
die jetzige tr hat doch mit dem alten abgeschlossen oder gibt es da noch abhängigkeiten.
Die Armenier wollen Geld und nur darum geht es.
du bist der ansicht money makes the world go round
Auf eine Provokation des armenischen Außenministers Vaskarjan frate Erdogen, warum 40 000 Armenier ihr Land verlassen haben und sich in der TR niedergelassen haben. Er forderte auch Armenien auf Berg Karabach zu räumen. Seine Aufforderung eine intern. Historikerkommission einzuberufen und die armenischen Archive zu öffnen wiederholte er wieder. Nich die Türken verstecken sich sondern die Armenier. Sie setzen nicht auf Fakten sondern auf Lüge und Propaganda.
und ich dachte die türkei hätte eine gute beziehung zu armenien, und in istanbul gibt es ganze stadtteile und das sind keine ghettos, absolut normal.
ERDOGAN'S INSULTING WORDS ABOUT OBAMA MAY HAUNT TURKEY AFTER THE ELECTIONS
February 2nd, 2008
Last week, when presidential candidates Sen. Barack Obama, Sen. Hillary Clinton, former Sen. John Edwards, as well as Sen. Joe Biden, Chairman of the Senate Foreign Relations Committee, issued statements reaffirming the Armenian Genocide, Turkish Prime Minister Rejeb Tayyip Erdogan made rude and insulting comments about Sen. Obama, thus attracting further media attention to the Genocide committed by Ottoman Turkey.
Sen. Obama called for Congressional passage of the Armenian Genocide Resolution and pledged that he would recognize the Armenian Genocide, if elected President. He said: "I share with Armenian Americans -- so many of whom are descended from genocide survivors -- a principled commitment to commemorating and ending genocide. That starts with acknowledging the tragic instances of genocide in world history. As a U.S. Senator, I have stood with the Armenian American community in calling for Turkey 's acknowledgment of the Armenian Genocide. Two years ago, I criticized the Secretary of State for the firing of U.S. Ambassador to Armenia, John Evans, after he properly used the term 'genocide' to describe Turkey's slaughter of thousands of Armenians starting in 1915.
(...)
Despite the distinct possibility that the statements issued last week may be useless after the election, they have already had a very positive effect on propagating the Armenian Cause, thanks to the rude reaction of Prime Minister Erdogan. According to the Turkish press, Prime Minister Erdogan called Sen. Obama "an amateur of politics. A day may come when you will have to choose between 70 million Turkey and two million Armenia.
One has to think carefully before uttering such words. I suggest that he outgrow the amateur period of is political career." It appears that Prime Minister Erdogan is more concerned about numbers than choosing between right and wrong -- truth and lies!
Quelle: für gewisse Leser unseriös, für den Rest der Welt interessant
Ka0sGiRL
11.02.2008, 23:04
Bitte bleibt sachlich!!!!!
JensVandeBeek
11.02.2008, 23:16
Deine Märchen kannst du in armenischen Foren loswerden, da widerspricht dir wenigstens niemand.
Das macht er auch. Bekommt öfter mal Schulterklappen und Applaus. Sobald er jedoch ganz kleines bisschen aus der Reihe tanzt, bekommt er sofort Gegenwind.
Danke Hayaser für diese abgekürzte Dokumentation der Völkermorde duch die Türkei.
Die Menschen hier in Deutschland müssen mehr über den Islam aufgeklärt werden. Sie müssen wissen, dass man immer nur versucht ihnen vorzugaukeln, dass der Islam friedlich sei.
Sie müssen sich entlich mal richtig informieren und erkennen: Die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam
Du brauchst mir nicht zu danken, denn ich habe es gerne geschrieben.
Es ist meine Aufgabe über all die begangenen"Schandtaten der Türken" zu berichten, damit diese nicht in Vergessenheit geraten.
Drohbrief an Senator Clinton:
Your Unfortunate Support For The “Alleged” Armenian Genocide Deeply Offends The Turkish-Americans Of Southern California
Dear Senator Clinton
With great dismay and sadness, we, the Turkish-Americans of Southern California, have learned of your support for the adoption of the alleged Armenian genocide resolution. If the Armenian press can be believed, you called in a written statement dated January 24, 2008, for Congressional passage of the “alleged” Armenian Genocide Resolution and further pledged that, as President, you will recognize the “alleged” . . Armenian Genocide.
Senator Clinton, you treat the unproven Armenian allegations of genocide at face value; ignore the countless Armenian hate crimes committed against Turks and other Muslims; dismiss the Armenian terrorism and aggression (then and now;) disregard the many violent Armenian armed revolts; discount Armenian treason; disrespect the Turkish and Azeri sensitivities; pledge a foreign policy based on such flawed and narrow-minded scope… and you still hope to be successful in that part of the world, IF elected president?
When do you think it would be a good time to place American interests before Armenian interests?
The Turkish Prime Minister Erdogan has proposed recently more research and dialogue among the scholars, repeating his 2005 proposal to Armenia, which is yet to be accepted by the Armenians.
All politics is no longer local, Senator Clinton, in this day and age of internet and satellite communications. You have been to Turkey and know about the sensitivities. Why would want to you resort to such dividing and polarizing measures? Wouldn’t it be more reasonable and fair to suggest more research, peer review, and dialog among the concerned?
You might wish to check with a world map to see just how prominently Turkey is really positioned, right in the epi-center of the tri-continental area encompassing the Balkans- the Caucasus- and the Middle East, on the silk route to Turkic Central Asia, and on the energy routes from East to Europe. If you think you can freely insult and defame Turks, such as with your ill-advised support for the bogus Armenian genocide, and still go to Turkey to ask for Turkish cooperation in Iraq, or Afghanistan, or Iran, or Russia, or elsewhere, then one cannot blame those who accuse you of being too much of an agent of status-quo and stalemate to be America’s president.
LYNCH MOB
Senator, you received your law degree at Yale, correct?
Forgive me, but didn’t they teach you at Yale “the difference between allegation and fact?”
Don’t you know when an allegation can transform to a fact?
Only after due process at a court of law where the accused are given a fair chance to cross-examine the accusers’ evidence and allowed to introduce counter evidence and witnesses, am I right? Do beliefs, convictions, hunches, and guesses suffice to turn an allegation into a fact?
Did your Armenian supporters perhaps fail to inform you that there has never been a trial by a “competent tribunal”, a la Nuremberg, to reach a verdict of genocide? Or that this is a prerequisite, as set forth by the article six of the 1948 U.N. Convention on Prevention & Punishment of Genocide, to be able to label an event a genocide?
Or that the three other instances of trials during and after WWI all seem to refute the genocide claims?
The first:1921 Malta Tribunal by the British, dissolved due to lack of evidence; The second: 1920 Kangaroo courts in occupied Istanbul, a vindictive and partisan effort by the victors in exacting vengeance; The third: 1916 Ottoman Court trying Ottomans, ironically disproving the genocide claims and proving it was Temporary Resettlement.
So, Senator, would it be too much to ask a person of law, such as yourself, to please respect the supremacy of law first and foremost?
And, Senator, what would you call those who deliberately and passionately assign guilt to others without the benefit of a court verdict ? (Last time I looked, the term was “lynch mobs”.)
hier weiterlesen...
http://armenians-1915.blogspot.com/2008/01/2316-hillary-should-have-known-better.html
Jemand mit reinem Gewissen wurde nie Drohbriefe schicken!:D
reinhard
17.02.2008, 18:16
Der Standard (http://derstandard.at/?url=/?id=3227119) (Wien) beschäftigt sich in seiner Wochenendausgabe vom 16. Februar 2008 mit der Provokation von Erdogan in Köln. Er hatte dort die (angebliche) Assimilierung von in Deutschland lebenden Türkinnen und Türken mit den Völkermorden an Juden und Armeniern gleichgesetzt:
Im Mai 1915 richteten die Regierungen Großbritanniens, Frankreichs und Russlands eine öffentliche Erklärung an ihren Kriegsgegner Türkei, in der sie die türkische Regierung warnten, dass nach dem Krieg für „crimes against humanity and civilisation“ die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen würden.
Damit waren die beginnenden Massaker an den in der Türkei lebenden Armeniern gemeint, die Teil eines staatlichen Plans waren, sich der armenischen Bevölkerung ganz oder großteils zu entledigen, was im Verlauf des Krieges zu 300.000 (offizielle türkische Angaben) bis 1,5 Millionen (internationale historische Forschung) Toten führte.
Dies war das erste Mal, dass im 20. Jahrhundert, dem Jahrhundert des Völkermords, der Begriff „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ oder „Verbrechen gegen die Menschheit“ auftauchte. Die letztere Übersetzung von „humanity“ erscheint die stimmigere, aber im deutschen Sprachraum hat sich die Version „Menschlichkeit“ etabliert. Jedenfalls bilden sie vor allem seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges und den Nürnberger Prozessen den schwersten überhaupt denkbaren Tatbestand. „Crimes against humanity“ sind ein völkerrechtlicher Begriff, verjähren nicht und werden nach wie vor von einem eigenen Gerichtshof in Den Haag verfolgt – aktuell wegen Massenmorden und Vertreibung in Jugoslawien, Ruanda und Sierra Leone.
Damit ist die Bedeutung des Begriffs "Verbrechen gegen die Menschheit" klar, den Erdogan benutzte.
Angesichts dieser Vorgeschichte ist es ungeheuerlich, was der türkische Premierminister Erdogan diese Woche in Deutschland in einer Rede vor 20.000 jubelnden Türken seinen Landsleuten sagte. Er warnte sie davor, sich zu assimilieren: „Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.“ (...) Es ist nicht anzunehmen, dass Erdogan die Konnotation des Begriffes unbekannt war. Er wollte provozieren – und die Angleichung der in Deutschland (und implizit auch in Österreich) lebenden Türken an die Kultur des Landes gleichsetzen mit den furchtbarsten Verbrechen der deutschen (österreichischen) und auch türkischen Geschichte (die offiziell nach wie vor geleugnet werden).
In diesem verlogenen Verhältnis zur eigenen Geschichte sieht der Autor das größte Hindernis für den EU-Beitritt:
Was immer Erdogan damit (innenpolitisch) bewirken wollte, er hatte erneut damit bewiesen, dass das wahre Beitrittshindernis der Türkei zur EU nicht der Islam, sondern der völlig unreflektierte türkische Hyper-Nationalismus ist.
Aber immerhin hat Erdogan es wieder geschafft, dass durch seine Wortwahl alle Zeitungen über den Völkermord an den Armeniern schreiben. Ein klassisches Eigentor des ungeschickten Lügners!
«The Politics of Uniqueness: Reflections on the Recent Polemical Turn in Holocaust and Genocide Scholarship», Holocaust and Genocide Studies, Bd. 13, Nr. 1, S. 28-61, insb. S. 48 f.
Der Begriff Holocaust im Sinne eines Massenmordes ist im Zusammenhang mit den Armenierverfolgungen mehrfach gebraucht worden, ohne sich als Hauptbezeichnung durchzusetzen. Hier einige Beispiele: Die amerikanische Missionarin Corinna Shattuck benannte damit die Lebendverbrennung mehrerer tausend Armenier 1895 in Urfa (Shattucks Brief ist abgedruckt in H.-L. Kieser, Der verpasste Friede, Zürich 2000, S. 542).
Die New York Times sprach am 10. Sept. 1895, während der grossen antiarmenischen Pogrome im Herbst 1895, von «Armenian Holocaust». 1898 wandte der französische Jude und Journalist Bernard Lazare in der Pariser Zeitschrift Pro Armenia (Nr. 4, Jan. 1902, S. 29 f.) den Begriff generell auf die antiarmenischen Massaker an (zitiert in Auron, Banality, S. 21 und 105 f.). Über die antiarmenischen Pogrome in Adana 1909 publizierte Ducket Ferriman 1913 in London das Buch The Young Turks and the Truth about the Holocaust in Asia Minor during April 1909 (ich danke Dominik Schaller, Zürich, für diesen Hinweis).
Winston Churchill nannte in seinem Werk The World Crisis die Szene eines Mordes an zahllosen Armeniern im Ersten Weltkrieg «one administrative holocaust» (Bd. 5: Aftermath, S. 157. New York, 1927.
«The Politics of Uniqueness: Reflections on the Recent Polemical Turn in Holocaust and Genocide Scholarship», Holocaust and Genocide Studies, Bd. 13, Nr. 1, S. 28-61, insb. S. 48 f.
Der Begriff Holocaust im Sinne eines Massenmordes ist im Zusammenhang mit den Armenierverfolgungen mehrfach gebraucht worden, ohne sich als Hauptbezeichnung durchzusetzen. Hier einige Beispiele: Die amerikanische Missionarin Corinna Shattuck benannte damit die Lebendverbrennung mehrerer tausend Armenier 1895 in Urfa (Shattucks Brief ist abgedruckt in H.-L. Kieser, Der verpasste Friede, Zürich 2000, S. 542).
Die New York Times sprach am 10. Sept. 1895, während der grossen antiarmenischen Pogrome im Herbst 1895, von «Armenian Holocaust». 1898 wandte der französische Jude und Journalist Bernard Lazare in der Pariser Zeitschrift Pro Armenia (Nr. 4, Jan. 1902, S. 29 f.) den Begriff generell auf die antiarmenischen Massaker an (zitiert in Auron, Banality, S. 21 und 105 f.). Über die antiarmenischen Pogrome in Adana 1909 publizierte Ducket Ferriman 1913 in London das Buch The Young Turks and the Truth about the Holocaust in Asia Minor during April 1909 (ich danke Dominik Schaller, Zürich, für diesen Hinweis).
Winston Churchill nannte in seinem Werk The World Crisis die Szene eines Mordes an zahllosen Armeniern im Ersten Weltkrieg «one administrative holocaust» (Bd. 5: Aftermath, S. 157. New York, 1927.
Es ist schon witzig, dass du ausgerechnet Churchill als Quelle reinstellst. Wieviel Blut hatte Churchill an seinen Fingern kleben?
reinhard
19.02.2008, 10:47
«The Politics of Uniqueness: Reflections on the Recent Polemical Turn in Holocaust and Genocide Scholarship», Holocaust and Genocide Studies, Bd. 13, Nr. 1, S. 28-61, insb. S. 48 f.
Der Begriff Holocaust im Sinne eines Massenmordes ist im Zusammenhang mit den Armenierverfolgungen mehrfach gebraucht worden, ohne sich als Hauptbezeichnung durchzusetzen. Hier einige Beispiele: Die amerikanische Missionarin Corinna Shattuck benannte damit die Lebendverbrennung mehrerer tausend Armenier 1895 in Urfa (Shattucks Brief ist abgedruckt in H.-L. Kieser, Der verpasste Friede, Zürich 2000, S. 542).
Die New York Times sprach am 10. Sept. 1895, während der grossen antiarmenischen Pogrome im Herbst 1895, von «Armenian Holocaust». 1898 wandte der französische Jude und Journalist Bernard Lazare in der Pariser Zeitschrift Pro Armenia (Nr. 4, Jan. 1902, S. 29 f.) den Begriff generell auf die antiarmenischen Massaker an (zitiert in Auron, Banality, S. 21 und 105 f.). Über die antiarmenischen Pogrome in Adana 1909 publizierte Ducket Ferriman 1913 in London das Buch The Young Turks and the Truth about the Holocaust in Asia Minor during April 1909 (ich danke Dominik Schaller, Zürich, für diesen Hinweis).
Winston Churchill nannte in seinem Werk The World Crisis die Szene eines Mordes an zahllosen Armeniern im Ersten Weltkrieg «one administrative holocaust» (Bd. 5: Aftermath, S. 157. New York, 1927.
Den Begriff "Holocaust" gibt es im Amerikanischen erst seit 1895, er bezieht sich auf die Verbrechen der Türken gegen die Armenier.
Genauso wurde der begriff "Genozid" 1933 auf der internationalen Juristenkonferenz des Völkerbundes von Lemkin vorgestellt, um das Verbrechen der geplanten Ausrottung eines Volkes zu beschreiben – einziges Beispiel war die Ausrottung des armenischen Volkes durch die Türken. Dieses Verbrechen hatte Lemkin als Besucher des Gerichts kennen gelernt – und zwar in Berlin beim "Talaat-Pascha-Prozess", als das Landgericht Berlin anhand der türkischen Unterlagen bewies, dass das Verbrechen von der türkischen Führung geplant und systematisch organisiert worden war.
Massaker hatte es in der Geschichte der Menschheit öfter gegeben, aber dieses türkische Verbrechen war einzigartig in der Geschichte der Menschheit, weshalb die Juristentagung sich einzig damit beschäftigte, dieses Verbrechen zu definieren und ihm einen Namen zu geben. Der war dann schließlich, nachdem mehrere andere Vorschläge keine Mehrheit erhalten haben, "Genozid".
Seitdem ist unter Völkerrechtlern klar, dass "Holocaust" ein journalistischer Ausdruck ist, während "Genozid" juristisch definiert ist. Will jemand ein Verbrechen als "Genozid" einstufen, wird es vom Gericht stets mit der Ausrottung der Armenier an den Türken verglichen – nur Verbrechen, die dem grundlegenden Verbrechen von Talaat ähneln, können "Genozid" genannt werden.
Den Begriff "Holocaust" gibt es im Amerikanischen erst seit 1895, er bezieht sich auf die Verbrechen der Türken gegen die Armenier.
Gerade die Amerikaner sollte aufpassen. Immerhin haben sie ein ganzes Kontinent besetzt und ganze Völker ausgerottet
Genauso wurde der begriff "Genozid" 1933 auf der internationalen Juristenkonferenz des Völkerbundes von Lemkin vorgestellt, um das Verbrechen der geplanten Ausrottung eines Volkes zu beschreiben – einziges Beispiel war die Ausrottung des armenischen Volkes durch die Türken. Dieses Verbrechen hatte Lemkin als Besucher des Gerichts kennen gelernt – und zwar in Berlin beim "Talaat-Pascha-Prozess", als das Landgericht Berlin anhand der türkischen Unterlagen bewies, dass das Verbrechen von der türkischen Führung geplant und systematisch organisiert worden war.
Lemkin hatte wohl eine 6 in Geschichte. Er hat wohl vergessen, was die Europäer schon viel früher der Welt angetan haben.
Massaker hatte es in der Geschichte der Menschheit öfter gegeben, aber dieses türkische Verbrechen war einzigartig in der Geschichte der Menschheit, weshalb die Juristentagung sich einzig damit beschäftigte, dieses Verbrechen zu definieren und ihm einen Namen zu geben. Der war dann schließlich, nachdem mehrere andere Vorschläge keine Mehrheit erhalten haben, "Genozid".
Lachplatte. Andere Völker sind dir egal, dir geht es nur um die Türken. Was ist mit deinen Vorfahren? Du brauchst so lange nicht zurückzublicken-schau dir einfach Berg Karabach an.
Seitdem ist unter Völkerrechtlern klar, dass "Holocaust" ein journalistischer Ausdruck ist, während "Genozid" juristisch definiert ist. Will jemand ein Verbrechen als "Genozid" einstufen, wird es vom Gericht stets mit der Ausrottung der Armenier an den Türken verglichen – nur Verbrechen, die dem grundlegenden Verbrechen von Talaat ähneln, können "Genozid" genannt werden.
:cool2: :)) :hihi: Belüge deine Kinder, falls du welche hast-selbst die nehmen es dir nicht ab
Typisch Arte. Sind auch immer wieder die gleichen Sender. Ich habe die Sendung nicht gesehen, aber von den toten Moslems war sicherlich keine Rede. Kaukasier, die aus ihrer Heimat vertrieben worden sind oder Kurden, die durch armenische Banditen umgebracht worden - waren ja auch Moslems, da darf man das schon tun.
Diese Doppelmoral ist einfach zum Kotzen. Die Wahlen in Armenien haben wieder einmal gezeigt, dass die Armenier immer noch auf Kriegzug sind. T. Petrosjan, der gemässigte Politiker hat zu Demonstrationen aufgerufen, weil er vermutet, dass die Wahlen nicht sauber gelaufen sind. Mal sehn, was die Beobachter berichten werden. T. Petrosjan wurde abgewählt, weil er gegenüber Aserbajcan gute Verhältnisse herstellen wollte. Auch gegenüber der TR war er milder gestimmt.
Daran kann man einmal sehn, dass Faschismus in Armenien durchaus durch alle Volksschichten vorhanden ist.
Berg-Karabach - ein neues Kosovo?
Beobachter erwarten, dass Sarkissjan den Moskau-treuen Kurs seines langjährigen Weggefährten Kotscharjan fortsetzen und auch gegenüber den Nachbarländern Asarbaidschan und Türkei die harte Haltung beibehalten wird.
Im Blickpunkt der Wahl standen die wirtschaftliche Lage und der Status der Region Berg-Karabach im benachbarten Aserbaidschan. In Anlehnung an die Unabhängigkeitserklärung des Kosovos fordert die Regierung die gleiche Entscheidung für das mehrheitlich armenisch besiedelte Berg-Karabach. Aserbaidschan lehnt das entschieden ab. Ter-Petrosjan wurde 1998 wegen seiner Kompromissbereitschaft gegenüber Aserbaidschan zum Rücktritt gezwungen. Der 1994 beendete Krieg um Berg-Karabach kostete 30.000 Menschen das Leben und trieb mehr als eine Million in die Flucht. (det)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3137595,00.html
Wenn schon, denn schon...
Berg-Karabach - ein neues Kosovo?
Beobachter erwarten, dass Sarkissjan den Moskau-treuen Kurs seines langjährigen Weggefährten Kotscharjan fortsetzen und auch gegenüber den Nachbarländern Asarbaidschan und Türkei die harte Haltung beibehalten wird.
Im Blickpunkt der Wahl standen die wirtschaftliche Lage und der Status der Region Berg-Karabach im benachbarten Aserbaidschan. In Anlehnung an die Unabhängigkeitserklärung des Kosovos fordert die Regierung die gleiche Entscheidung für das mehrheitlich armenisch besiedelte Berg-Karabach. Aserbaidschan lehnt das entschieden ab. Ter-Petrosjan wurde 1998 wegen seiner Kompromissbereitschaft gegenüber Aserbaidschan zum Rücktritt gezwungen. Der 1994 beendete Krieg um Berg-Karabach kostete 30.000 Menschen das Leben und trieb mehr als eine Million in die Flucht. (det)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3137595,00.html
Wenn schon, denn schon...
wer andere völker unterdrückt und fremde gebiete anektiert sollte nicht auf der weltbühne das opferlamm spielen.
dreizehn
20.02.2008, 21:56
wer andere völker unterdrückt und fremde gebiete anektiert sollte nicht auf der weltbühne das opferlamm spielen.
sie als türke sollten sich lieber nicht so weit aus dem fenster lehnen .
das land , worauf sie heute leben ist den türken nicht geschenkt worden X(
wer andere völker unterdrückt und fremde gebiete anektiert sollte nicht auf der weltbühne das opferlamm spielen.
So eine "blöde" und "sinnlose" Bemerkung kann nur von einen Türken kommen.
Sei bloss froh, dass du in Deutschland lebst und Gebrauch von deinem "Sonderrecht als Türke" machst"straffrei" den grausamen Völkermord an 1,5 000 000 Menschen rechtfertigen zu dürfen.
Würdest du in Frankreich oder in der Schweiz wleben, dann wärst du schon lange verurteilt und sässest längst im Gefängnis.
sie als türke sollten sich lieber nicht so weit aus dem fenster lehnen .
das land , worauf sie heute leben ist den türken nicht geschenkt worden X(
sie als deutscher sollten sich ebenso nicht so weit aus dem fenster lehnen, denn auch die germanen leben nicht seit adam und eva in europa. und wer seine eigene geschichte nicht kennt, sollte sich einfach aus fremden angelegenheiten heraushalten.
So eine "blöde" und "sinnlose" Bemerkung kann nur von einen Türken kommen.
Sei bloss froh, dass du in Deutschland lebst und Gebrauch von deinem "Sonderrecht als Türke" machst"straffrei" den grausamen Völkermord an 1,5 000 000 Menschen rechtfertigen zu dürfen.
Würdest du in Frankreich oder in der Schweiz wleben, dann wärst du schon lange verurteilt und sässest längst im Gefängnis.
du kannst es nicht verstehen. keiner rechtfertig überhaupt einen völkermord. kein beweis kein völkermord hayaser.
ja, ich bin froh , dass ich in einem land lebe, dass sich von euch nicht erpressen lässt.
dreizehn
21.02.2008, 10:24
sie als deutscher sollten sich ebenso nicht so weit aus dem fenster lehnen, denn auch die germanen leben nicht seit adam und eva in europa. und wer seine eigene geschichte nicht kennt, sollte sich einfach aus fremden angelegenheiten heraushalten.
sie wissen ja das die türken nicht seit adam und eva in anatolien sind .
konstantinopel haben sie gerade vor ca. 500 jahren mit waffengewalt erobert :rolleyes:
wer andere völker unterdrückt und fremde gebiete anektiert sollte nicht auf der weltbühne das opferlamm spielen.
Der Sheriff
21.02.2008, 10:38
Typisch Arte. Sind auch immer wieder die gleichen Sender.....
Ja, ja, typisch dies, typisch das.
Immer wenn irgendjemand oder irgendetwas über den Völkermord berichtet, was euch Türken nicht passt, wird sofort über den Berichterstatter hergezogen.:rolleyes:
Eure Verteuflungspolitik könnt ihr euch sonst wo steckenX(
reinhard
21.02.2008, 11:29
Ja, ja, typisch dies, typisch das.
Immer wenn irgendjemand oder irgendetwas über den Völkermord berichtet, was euch Türken nicht passt, wird sofort über den Berichterstatter hergezogen.:rolleyes:
Eure Verteuflungspolitik könnt ihr euch sonst wo steckenX(
Es nützt ja auch nichts. Die Dokumentation (übrigens: nicht von ARTE produziert, sondern vom WDR) ist inzwischen in viele Sprachen übersetzt worden und in vielen Ländern gezeigt worden.
Die Lügen der Täter können nur anonym im Internet gepostet werden, und dass angeblich auch Täter während des Völkermordes gestorben sind – wen interessiert's? Darüber gibt es ja auch genügend Veröffentlichungen in der historischen Fachliteratur, die "sahin" sicherlich nicht kennt.
du kannst es nicht verstehen. keiner rechtfertig überhaupt einen völkermord. kein beweis kein völkermord hayaser.
ja, ich bin froh , dass ich in einem land lebe, dass sich von euch nicht erpressen lässt.
Wiedermal eine "typische blöde und sinnlose" Äußerung von dir.
Das große Frankreich - grand nation hat sich von uns Armeniern erpressen lassen.
Echt ein Meisterstück an Dummheit noch besser geht es nicht. :hihi:
sie wissen ja das die türken nicht seit adam und eva in anatolien sind .
konstantinopel haben sie gerade vor ca. 500 jahren mit waffengewalt erobert :rolleyes:
habe ich das je behauptet? jeder hat mal jedem etwas weggenommen. vor den türken waren es andere völker, die die ureinwohner kleinsasiens land weggenommen haben oder etwa nicht und wir haben es von denen erobert. wo liegt dein problem??? vielleicht überlegst du einmal bevor du hier unsinn schreibst :))
Wiedermal eine "typische blöde und sinnlose" Äußerung von dir.
Das große Frankreich - grand nation hat sich von uns Armeniern erpressen lassen.
Echt ein Meisterstück an Dummheit noch besser geht es nicht. :hihi:
hayaser, typische und blöde beiträge stellst du hier rein. hör endlich auf, dich ständig auf irgend welche länder zu berufen. das ist deren problem.
ja, die grand nation war ja einer euer verbündeter im 1. weltkrieg oder nicht?
schau dir einfach mal die politiker an, die dafür gestimmt haben und wo ihre wahlkreise liegen. du müßtest es besser wissen als ich.
Es nützt ja auch nichts. Die Dokumentation (übrigens: nicht von ARTE produziert, sondern vom WDR) ist inzwischen in viele Sprachen übersetzt worden und in vielen Ländern gezeigt worden.
Die Lügen der Täter können nur anonym im Internet gepostet werden, und dass angeblich auch Täter während des Völkermordes gestorben sind – wen interessiert's? Darüber gibt es ja auch genügend Veröffentlichungen in der historischen Fachliteratur, die "sahin" sicherlich nicht kennt.
Reinhard und seine defekte Schallplatte :cool2:
dreizehn
21.02.2008, 15:11
habe ich das je behauptet? jeder hat mal jedem etwas weggenommen. vor den türken waren es andere völker, die die ureinwohner kleinsasiens land weggenommen haben oder etwa nicht und wir haben es von denen erobert. wo liegt dein problem??? vielleicht überlegst du einmal bevor du hier unsinn schreibst :))
na sie scheinen ja ein kurzzeitgedächnis zu haben :D
das sind ihre worte :rolleyes:
wer andere völker unterdrückt und fremde gebiete anektiert sollte nicht auf der weltbühne das opferlamm spielen.
mfg
hayaser, typische und blöde beiträge stellst du hier rein. hör endlich auf, dich ständig auf irgend welche länder zu berufen. das ist deren problem.
ja, die grand nation war ja einer euer verbündeter im 1. weltkrieg oder nicht?
schau dir einfach mal die politiker an, die dafür gestimmt haben und wo ihre wahlkreise liegen. du müßtest es besser wissen als ich.
Du unternimmst alles, um diesen "grausamen" Völkermord an den Armeniern zu leugnen.
Das ist und bleibt ein großer Schandfleck in euerer sowieso "blutigen" Vergangenheit.
Euere Staatsflagge ist nicht umsonst "blutgetränkt"
"Assimilierung ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit"
reinhard
21.02.2008, 19:15
na sie scheinen ja ein kurzzeitgedächnis zu haben :D
das sind ihre worte :rolleyes:
mfg
"sahin" liest wahrscheinlich den faschistischen Müll, den er hier kopiert, gar nicht. Und im Zweifelsfall leugnet er ja seine Beiträge vom Vortag einfach – da er sich mit Fakten aller Art sowieso nicht anfreunden, kann, warum sollte er zu seinen eigenen Kopien stehen?
"sahin" liest wahrscheinlich den faschistischen Müll, den er hier kopiert, gar nicht. Und im Zweifelsfall leugnet er ja seine Beiträge vom Vortag einfach – da er sich mit Fakten aller Art sowieso nicht anfreunden, kann, warum sollte er zu seinen eigenen Kopien stehen?
Genau so ist es.
Diese Erkenntnis habe ich auch gemacht.
Im Grunde ist es zwecklos mit Sahin eine "vernünpftige" und sachliche Disskution zu führen.
na sie scheinen ja ein kurzzeitgedächnis zu haben :D
das sind ihre worte :rolleyes:
mfg
ein dummer vergleich. dann wollen wir also in der modernen welt so weitermachen wie früher......... jeder nimmt jedem etwas weg. gut, dann hast du auch nix mehr gegen nordzypern.
"sahin" liest wahrscheinlich den faschistischen Müll, den er hier kopiert, gar nicht. Und im Zweifelsfall leugnet er ja seine Beiträge vom Vortag einfach – da er sich mit Fakten aller Art sowieso nicht anfreunden, kann, warum sollte er zu seinen eigenen Kopien stehen?
du bist hier der oberfaschist-warum also regst du dich auf?- deine angeblichen fakten sind nur luft. deine doppelmoral ist zum kotzen. dein einziges ziel ist die türken zu beschimpfen. fakt ist aber, dass berg karabach völkerrechtswidrig von armeniern besetzt ist. von armeniern, die hier das opferlamm spielen.wolf in schafspelz.
Genau so ist es.
Diese Erkenntnis habe ich auch gemacht.
Im Grunde ist es zwecklos mit Sahin eine "vernünpftige" und sachliche Disskution zu führen.
ihr zwei seid nicht in der lage zu diskuttieren. ihr habt euer urteil schon gefällt. ihr seid die opfer und die täter sind die türken. egal welches thema angesprochen wird. in meinen augen ist das reiner rassismus -sonst nix. ihr schreckt nicht einmal davor zurück, eure opfer für politische ziele zu mißbrauche. während ihr gerechtigkeit forder tut ihr einem anderen volk unrecht, besetzt ihr land und verjagt millionen von aseris. dir müsste das kotzen kommen, wenn du in den spiegel schaust hayaser.
reinhard
22.02.2008, 10:33
Es gibt einen internationalen Konsens der Historiker, wie das oberste Gericht der Schweiz im Dezember 2007 festgestellt hat: 1915/16 haben die Türken einen Völkermord an den Armeniern begangen.
Es gibt in Europa eine gefestigte Rechtsprechung: Wer das leugnet, ist ein rassistischer Lügner.
Die Aussage von "sahin" ist nichts weiter als eine Befürwortung von Völkermord und Kinder-Vergewaltigung. Was sollen wir dazu diskutieren? Ob "sahin" vielleicht Recht haben könnte? Ob es Momente in der Geschichte eines Volkes gibt, wo die Vergewaltigung von 100.000 Kindern in Ordnung ist?
In dem Film über den 1. Völkermord des 20. Jahrhunderts, den der WDR hergestellt hat und der weltweit gezeigt wird, unter anderem von ARTE, wird ja genau das gezeigt. Die Dörfer wurden komplett deportiert, und zwar nicht nur in Frontnähe, sondern in der ganzen Türkei. Die Männer wurden sofort umgebracht, die Frauen und Kinder in die Wüste getrieben, vergewaltigt und meistens getötet, einige Kinder wurden auch entführt (ein kleines Mädchen von Mustafa Kemal, dem späteren Atatürk). Das sind die Fakten, über die weltweit Konsens unter den Historikern herrscht. Und da die Führung der Türkei das plante, organisierte und durchführte, gab es in den 20er und 30er Jahren Juristenkonferenzen beim Völkerbund, um für das neue und bis dahin unbekannte Verbrechen einen Namen zu finden. Auf der Juristenkonferenz 1933 setzte der Jurist Lemkin sich mit dem Vorschlag "Genozid" durch. All das wurde in dem Fernsehfilm gut dargestellt.
Typisch Arte. Sind auch immer wieder die gleichen Sender. Ich habe die Sendung nicht gesehen, aber...
Das Leugner ihren faschistischen Müll kopieren, ohne sich um Fakten zu kümmern, wussten wir schon. Aber in einer Diskussion über eine Fernsehsendung direkt zu schreiben, dass man darüber diskutiert, ohne die Sendung gesehen zu haben, lässt schon viele Rückschlüsse auf die Intelligenz des Leugners zu.
Es gibt einen internationalen Konsens der Historiker, wie das oberste Gericht der Schweiz im Dezember 2007 festgestellt hat: 1915/16 haben die Türken einen Völkermord an den Armeniern begangen.
Es gibt in Europa eine gefestigte Rechtsprechung: Wer das leugnet, ist ein rassistischer Lügner.
Die Aussage von "sahin" ist nichts weiter als eine Befürwortung von Völkermord und Kinder-Vergewaltigung. Was sollen wir dazu diskutieren? Ob "sahin" vielleicht Recht haben könnte? Ob es Momente in der Geschichte eines Volkes gibt, wo die Vergewaltigung von 100.000 Kindern in Ordnung ist?
In dem Film über den 1. Völkermord des 20. Jahrhunderts, den der WDR hergestellt hat und der weltweit gezeigt wird, unter anderem von ARTE, wird ja genau das gezeigt. Die Dörfer wurden komplett deportiert, und zwar nicht nur in Frontnähe, sondern in der ganzen Türkei. Die Männer wurden sofort umgebracht, die Frauen und Kinder in die Wüste getrieben, vergewaltigt und meistens getötet, einige Kinder wurden auch entführt (ein kleines Mädchen von Mustafa Kemal, dem späteren Atatürk). Das sind die Fakten, über die weltweit Konsens unter den Historikern herrscht. Und da die Führung der Türkei das plante, organisierte und durchführte, gab es in den 20er und 30er Jahren Juristenkonferenzen beim Völkerbund, um für das neue und bis dahin unbekannte Verbrechen einen Namen zu finden. Auf der Juristenkonferenz 1933 setzte der Jurist Lemkin sich mit dem Vorschlag "Genozid" durch. All das wurde in dem Fernsehfilm gut dargestellt.
Das Leugner ihren faschistischen Müll kopieren, ohne sich um Fakten zu kümmern, wussten wir schon. Aber in einer Diskussion über eine Fernsehsendung direkt zu schreiben, dass man darüber diskutiert, ohne die Sendung gesehen zu haben, lässt schon viele Rückschlüsse auf die Intelligenz des Leugners zu.
Man braucht solche Sendungen nicht gesehen zu haben, denn sie wiederholen die Lügen nur aufs Neue. Auf Geschichten und Propagandamüll, bezahlt von Armeniern habe ich kein Bock mehr. Wer die Geschichte nur einseitig darstellt ist ein Teil der Propaganda. Wetten, dass in dem Bericht keineswegs auf die Greueltaten der Armenier eingegangen wurde. Wie gesagt, habe die Sendung nicht gesehen, aber kann mir schon denken, was berichtet wurde. Oh die bösen Türken aber auch. Aus Langeweile haben sie so viele Menschen umgebracht.
Hmmm...... warum zeigt der WDR nichts über Berg Karabach, wo die Armenier, die ja immer das Opfer sind Millionen von Aseris vertrieben haben?
reinhard
22.02.2008, 14:10
Wer den von Historikern bewiesenen Völkermord an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner (und saublöd dazu).
Von faschistischen Massenmördern erfundene Propagandalügen werden im WDR nicht gezeigt. Rechtfertigungen von Kindervergewaltigungen werden im WDR auch nicht gesendet. Keine Chance für "sahin".
Wenn "sahin" mit seiner Verherrlichung der Kinder-Vergewaltigung an die Öffentlichkeit will, hindert ihn ja keiner. Aber seine "Berg-Karabach-Geschichten" kann er eben nur auf den MHP-Feiern erzählen, nicht beim WDR.
Es wäre sicherlich am peinlichsten für "sahin", wenn man ihn auffordert, alle allgemeinen faschistischen Parolen mal stecken zu lassen und konkret zu sagen, was in dem Film für Fehler in Bezug auf den Völkermord oder in Bezug auf Berg-Karabach vorkamen. Bitte mit Minutenangaben!
Oder gibt es weiter nur kopierte faschistische Parolen? Nichts Konkretes zum Thema der Diskussion?
Wer den von Historikern bewiesenen Völkermord an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner (und saublöd dazu).
Von faschistischen Massenmördern erfundene Propagandalügen werden im WDR nicht gezeigt. Rechtfertigungen von Kindervergewaltigungen werden im WDR auch nicht gesendet. Keine Chance für "sahin".
So so, es sind also Lügen. Es gibt keine völkerrechtswidrige Besatzung Berg Karabachs und die Aseris haben sich in Luft aufgelöst :cool2: Deine Dummheit ist echt nicht zu übertrumpfen.
So so, es sind also Lügen. Es gibt keine völkerrechtswidrige Besatzung Berg Karabachs und die Aseris haben sich in Luft aufgelöst :cool2: Deine Dummheit ist echt nicht zu übertrumpfen.
Schau du auf deine eigene "Dummheit"
Deine ach so vergöttlichte türk. Regierung hat die Unabhängigkeit des Kosovo anerkannt, dass bedeutet
in Kosovo leben ca. 1,5 000 000 Albaner und sie bekamen ein Staatsgebiet von ca. 11 000 qmk geschenkt.
In der Türkei leben ca. 19 000 000 Kurden, demnach muss nun die Türkei den Kurden (19:1,5 macht 12,66) 11 000 x 12,66 macht ein Staatsgebiet von ca. 136 000 qmk schenken.
Die Türkei schneidet mit dieser Anerkennung ins eigene Fleisch :hihi:
Oh wie peinlich!
:cool2: :)) :hihi: Belüge deine Kinder, falls du welche hast-selbst die nehmen es dir nicht ab
Meinst du im ernst wir nehmen deine "Lügen" ab?
Ich "scheiße" auf deine Lügengeschichten
«The Politics of Uniqueness: Reflections on the Recent Polemical Turn in Holocaust and Genocide Scholarship», Holocaust and Genocide Studies, Bd. 13, Nr. 1, S. 28-61, insb. S. 48 f.
Der Begriff Holocaust im Sinne eines Massenmordes ist im Zusammenhang mit den Armenierverfolgungen mehrfach gebraucht worden, ohne sich als Hauptbezeichnung durchzusetzen. Hier einige Beispiele: Die amerikanische Missionarin Corinna Shattuck benannte damit die Lebendverbrennung mehrerer tausend Armenier 1895 in Urfa (Shattucks Brief ist abgedruckt in H.-L. Kieser, Der verpasste Friede, Zürich 2000, S. 542).
Die New York Times sprach am 10. Sept. 1895, während der grossen antiarmenischen Pogrome im Herbst 1895, von «Armenian Holocaust». 1898 wandte der französische Jude und Journalist Bernard Lazare in der Pariser Zeitschrift Pro Armenia (Nr. 4, Jan. 1902, S. 29 f.) den Begriff generell auf die antiarmenischen Massaker an (zitiert in Auron, Banality, S. 21 und 105 f.). Über die antiarmenischen Pogrome in Adana 1909 publizierte Ducket Ferriman 1913 in London das Buch The Young Turks and the Truth about the Holocaust in Asia Minor during April 1909 (ich danke Dominik Schaller, Zürich, für diesen Hinweis).
Winston Churchill nannte in seinem Werk The World Crisis die Szene eines Mordes an zahllosen Armeniern im Ersten Weltkrieg «one administrative holocaust» (Bd. 5: Aftermath, S. 157. New York, 1927.
Um deinen Beitrag zu verstehen muss man gut englisch können.
Diese Analphabeten können nicht einmal gut Deutsch sprechen trotz etlicher Jahre Aufenthalt in Deutschland. germane
Um deinen Beitrag zu verstehen muss man gut englisch können.
Diese Analphabeten können nicht einmal gut Deutsch sprechen trotz etlicher Jahre Aufenthalt in Deutschland. germane
Ja ich weiß Hayaser. :D
Türkische Nationalisten leugnen mit brutalen Mitteln den Völkermord an den Armeniern. Das wissen wir alle. Das geht hin bis zu handgreiflichen Übergriffen und körperlichen Bedrohungen.
Das beeinflußt sogar die Diskussion in der Kommunalpolitik.
Wen es interessiert, hier ein Beispiel aus Bochum:
http://www.bochum-konservativ.com/?p=53
http://www.bochum-konservativ.com/?p=69
http://www.bochum-konservativ.com/?p=71
http://www.bochum-konservativ.com/?p=76
Die SPD verhält sich in diesem Punkt still, um ihre türkischen Stammwähler nicht zu verärgern.
Die bundesdeutschen Medien berichten kaum etwas über dieses abscheuliche Verbrechen.
Türken haben ja auch das Totschlag-Argument in der Hand, daß die Deutschen mit dem Verweis auf den Genozid an den Armeniern nur von ihren eigenen Verbrechen ablencken wollen.
Die Annäherung zwischen Türken und Deutschen wird noch lange dauern in diesem Punkt.
Türkische Nationalisten leugnen mit brutalen Mitteln den Völkermord an den Armeniern. Das wissen wir alle. Das geht hin bis zu handgreiflichen Übergriffen und körperlichen Bedrohungen.
Das beeinflußt sogar die Diskussion in der Kommunalpolitik.
Wen es interessiert, hier ein Beispiel aus Bochum:
http://www.bochum-konservativ.com/?p=53
http://www.bochum-konservativ.com/?p=69
http://www.bochum-konservativ.com/?p=71
http://www.bochum-konservativ.com/?p=76
Die SPD verhält sich in diesem Punkt still, um ihre türkischen Stammwähler nicht zu verärgern.
Die bundesdeutschen Medien berichten kaum etwas über dieses abscheuliche Verbrechen.
Türken haben ja auch das Totschlag-Argument in der Hand, daß die Deutschen mit dem Verweis auf den Genozid an den Armeniern nur von ihren eigenen Verbrechen ablencken wollen.
Die Annäherung zwischen Türken und Deutschen wird noch lange dauern in diesem Punkt.
__________________
Meinst du im ernst wir nehmen deine "Lügen" ab?
Ich "scheiße" auf deine Lügengeschichten
scheiß auf dein charakter- bringt dir mehr :D
Schau du auf deine eigene "Dummheit"
Deine ach so vergöttlichte türk. Regierung hat die Unabhängigkeit des Kosovo anerkannt, dass bedeutet
in Kosovo leben ca. 1,5 000 000 Albaner und sie bekamen ein Staatsgebiet von ca. 11 000 qmk geschenkt.
In der Türkei leben ca. 19 000 000 Kurden, demnach muss nun die Türkei den Kurden (19:1,5 macht 12,66) 11 000 x 12,66 macht ein Staatsgebiet von ca. 136 000 qmk schenken.
Die Türkei schneidet mit dieser Anerkennung ins eigene Fleisch :hihi:
Oh wie peinlich!
statt dir sorgen um die kurden zu machen, solltest du dein eigenes land mal anschauen. tausende menschen demonstrieren auf den strassen gegen die manipulierte wahl-demokratie ala armenien :cool2:
statt dir sorgen um die kurden zu machen, solltest du dein eigenes land mal anschauen. tausende menschen demonstrieren auf den strassen gegen die manipulierte wahl-demokratie ala armenien :cool2:
Was hat das mit dem Thema zu tun.
Immer das Gleiche!!!
Ablenkung,Ablenkung und wieder Ablenkung vom eigentlichem Thema!!!
scheiß auf dein charakter- bringt dir mehr :D
Mit deiner Aussage beweist du wessen Kind du bist.
Erdogan: "Unsere Kultur und Menschlichkeit lässt nicht zu einen Völkermord zu begehen"
Welch eine "noble" türk. Kultur.
Scheiß auf deinen Charakter-bringt dir mehr
reinhard
28.02.2008, 11:23
Typisch Arte. Sind auch immer wieder die gleichen Sender. Ich habe die Sendung nicht gesehen, aber...
Was willst du – "sahin" hat doch frühzeitig geschrieben, dass er zum Thema der Diskussion rein gar nicht betragen kann und beitragen will.Wir reden hier über eine Fernsehsendung, die er nicht kennt.
Außerdem gibt es dieser Tage überall in Deutschland MHP-Partys, wo der Überfall der MHP-Milizen auf die aserbaidschanischen Flüchtlingstreckt bei Khojali gefeiert wird – die Türken haben damals ja reichlich Beute gemacht. Und mit Restalkohol schreiben sich Beiträge nicht so flüssig.
melamarcia75
28.02.2008, 11:51
du bist hier der oberfaschist-warum also regst du dich auf?- deine angeblichen fakten sind nur luft. deine doppelmoral ist zum kotzen. dein einziges ziel ist die türken zu beschimpfen. fakt ist aber, dass berg karabach völkerrechtswidrig von armeniern besetzt ist. von armeniern, die hier das opferlamm spielen.wolf in schafspelz.
turchi di merda:smoke:
Einige Opfern von Sumgait-Massaker
http://sumgait.info/sumgait/sumgait-eng/sumgayit-victims-eng.htm
Die Zerstörung von armenische Kreuzsteine in Dschulfa/Nakhidschewan durch aserische Behörden
http://www.armenianway.com/articles/Jugha_Broshur.pdf
Mit deiner Aussage beweist du wessen Kind du bist.
Erdogan: "Unsere Kultur und Menschlichkeit lässt nicht zu einen Völkermord zu begehen"
Welch eine "noble" türk. Kultur.
Das ist die Wahrheit mein Sohn. ( Maydonoz)
Die Wahrheit ist, daß ihr Türken eine Bande von Erpressern,
Vergewaltigern, Folterer und Frauenmörder seid, mit oder ohne
Resolution.
Wilkommen in die EU
Einige Opfern von Sumgait-Massaker
http://sumgait.info/sumgait/sumgait-eng/sumgayit-victims-eng.htm
Die Zerstörung von armenische Kreuzsteine in Dschulfa/Nakhidschewan durch aserische Behörden
http://www.armenianway.com/articles/Jugha_Broshur.pdf
Das interessiert doch keinem einzigen Türken, im Gegenteil sie feiern es als ihren Sieg über das Christentum.
Jedes Leid, welches Türken den Armeniern zufügen wurde, wird in der Türkei ausgiebig gefeiert.
Das geht schon seit 200 Jahren so!!!
Ein Russe kommt in ein Türkenlokal, auf seinem T-Shirt steht
geschrieben: "Türken haben drei Probleme!"
Er bestellt ein Bier und es dauert nicht lange, kommt ein Türke
zu ihm "Was du sagen, was sind 3 Probleme von Türken?"
Er meint "Das erste Problem der Türken ist: Sie sind neugierig!"
Der Türke zieht dann doch ab, der Russe trinkt wieder ein paar
Bier. Später kommt der Türke wieder, mit 5 weiteren Kumpels.
"Du sagen, was ist Problem von Türken?"
Er meint "Das zweite Problem der Türken ist: Sie sind feige und
kommen nur als Gruppe!"
Es gibt noch ein leichtes Gezank, aber schlußendlich lassen sie
den Russen wieder in Ruhe, der ein paar Bier trinkt, zahlt und dann
geht.
Vor der Tür wartet dann ein ganzer Haufen Türken, alle mit gezücktem
Messer.
Fragt der Türke wieder: "Und du sagen, was wir haben noch für Problem?"
Daraufhin meint der Russe "Das dritte Problem der Türken ist: Sie kommen
nur mit Messern bewaffnet zu einer Schießerei!"
Sogar in einem Witz wird deutlich, dass Türken "feige" sind!!!
Sie sind stark und mutig mit Waffengewalt unschuldige, unbewaffnete Zivillisten bastialisch zu ermorden, sie sind "feige" für diese Taten gerade zu stehen und Wiedergutmachung zu leisten.
Mein Sohn,
du bist Krank und deine Krankheit heist die Türkei und gegen diese Krankheit gibt es leider keine Medikamente.
Schade für dich
Das interessiert doch keinem einzigen Türken, im Gegenteil sie feiern es als ihren Sieg über das Christentum.
Jedes Leid, welches Türken den Armeniern zufügen wurde, wird in der Türkei ausgiebig gefeiert.
Das geht schon seit 200 Jahren so!!!
Ich weiß Hayaser, sie sind nicht in der Lage grafische Beweismittel, die schon über 100 Jahre existieren, wahrzunehmen. Auch wenn sie von uns Deutschen aufgenommen sind, sind sie trotzdem nicht für den akzeptabel.
Man muss wirklich die Kompetenz von solche Leute in Frage stellen.
Ich weiß Hayaser, sie sind nicht in der Lage grafische Beweismittel, die schon über 100 Jahre existieren, wahrzunehmen. Auch wenn sie von uns Deutschen aufgenommen sind, sind sie trotzdem nicht für den akzeptabel.
Man muss wirklich die Kompetenz von solche Leute in Frage stellen.
Ganau Richtig,
wir stellen auch euren kompetenz auch in Frage.
Was wisst Ihr denn Konkret über das Thema? Wahrscheinlich nur das, was in den Medien zu lesen war?
Ali Ria
in meinem falle, schon.
das ändert aber nichts and er tatsache das die türken immer die lieben guten sein wollen.
Gruß[/QUOTE]
__________________________________________________ _______
Ja wohl, wir sind die Guten und schönen,
Und ihr seid Pöhse.
Ihr sollt mit Handfesten Beweisen ankommen, nicht mit Lestereien.
Nur weil Ihr Hass gegen über die Türkei bzw. Türken habt, ändert nicht an der Wahrheit.
turchi di merda:smoke:
son sólo mierda! :lach:
Mein Sohn,
du bist Krank und deine Krankheit heist die Türkei und gegen diese Krankheit gibt es leider keine Medikamente.
Schade für dich
Ich weiss sehr wohl wer krank ist, euer ach so geliebter Ministerpräsident.
Was hat er auf der münchner Weltsicherheitskonferenz gesagt "unsere Kultur und Menschlichkeit lässt es nicht zu einen Völkermord zu gegehen"
Dieser Mann ist krank, den er wagt es "unverfroren" in Angesichts wichtiger Staatsmänner eine derartige Lüge zu verbreiten ohne dabei rot im Gesicht zu werden.
Sag mal Ayhan, für wie blöd halten die Türken die Menschen auf dieser Welt.
Der Völkermord an den armeniern ist gut dokumentiert und achiviert, es zu leugnen grenzt an Dummheit.
Dummheit ist eine Art Krankheit und dafür gibt es in der Tat keine Medikamente.
Euerem Erdogan kann nicht geholfen werden, er muss mit seiner Krankheit leben.
Ich weiss sehr wohl wer krank ist, euer ach so geliebter Ministerpräsident.
Was hat er auf der münchner Weltsicherheitskonferenz gesagt "unsere Kultur und Menschlichkeit lässt es nicht zu einen Völkermord zu gegehen"
Dieser Mann ist krank, den er wagt es "unverfroren" in Angesichts wichtiger Staatsmänner eine derartige Lüge zu verbreiten ohne dabei rot im Gesicht zu werden.
Sag mal Ayhan, für wie blöd halten die Türken die Menschen auf dieser Welt.
Der Völkermord an den armeniern ist gut dokumentiert und achiviert, es zu leugnen grenzt an Dummheit.
Dummheit ist eine Art Krankheit und dafür gibt es in der Tat keine Medikamente.
Euerem Erdogan kann nicht geholfen werden, er muss mit seiner Krankheit leben.
Du brauchst schnelle Hilfe Maydonoz,
Wir halten die Meschen nicht Blöd, warum auch??
Leo Navis
01.03.2008, 12:28
16 Seiten für ein Thema, das schon tausend Mal durchgekaut wurde?
Ihr habt echt nichts zu tun.
Der Sheriff
01.03.2008, 14:48
16 Seiten für ein Thema, das schon tausend Mal durchgekaut wurde?
Ihr habt echt nichts zu tun.
Hör bitte auf die Menschen hier zu unrech zu ermahnen.
Ein Dialog ist etwas sehr positives solange man sachlich bleibt.
Wenn man sich nicht miteinander unterhält, kann auch nichts vernünftiges herauskommen.
Also wenn Du noch mal vor haben solltest hier dein Senf dazu zu geben, dann soll sich das bitte acuh auf´s Thema beziehen.
Danke.
Leo Navis
01.03.2008, 18:31
Hier kommt aber nichts vernünftiges heraus. Die Armenierfreundlichen behaupten weiterhin, die Türken seien eine Nation der Ziegenficker, die nebenbei noch grausamerweise Armenier abschlachten - und die Türken behaupten weiterhin, die Armenier seien böse Feinde, deren Schlechtigkeit doch schon mti dem grauenvollen "Völkermord" von Hocali, bei dem ein paar hundert Menschen umkamen, bewiesen sei.
Alles lächerlich. Hier wird sich nicht verständigt, hier wird sich beschimpft.
Hier kommt aber nichts vernünftiges heraus. Die Armenierfreundlichen behaupten weiterhin, die Türken seien eine Nation der Ziegenficker, die nebenbei noch grausamerweise Armenier abschlachten - und die Türken behaupten weiterhin, die Armenier seien böse Feinde, deren Schlechtigkeit doch schon mti dem grauenvollen "Völkermord" von Hocali, bei dem ein paar hundert Menschen umkamen, bewiesen sei.
Alles lächerlich. Hier wird sich nicht verständigt, hier wird sich beschimpft.
Natürlich wenn jemand in einem Thread die Dialog unterbrechen will, bringt Schimpfungen herein. Was erwartet man von Rütli-Abgänger?
Außerdem, gibt's auch Individuellen, die keine Dialog führen, sondern "Dialüge", nur die Frage ist was haben sie hier verloren?
Hier kommt aber nichts vernünftiges heraus. Die Armenierfreundlichen behaupten weiterhin, die Türken seien eine Nation der Ziegenficker, die nebenbei noch grausamerweise Armenier abschlachten - und die Türken behaupten weiterhin, die Armenier seien böse Feinde, deren Schlechtigkeit doch schon mti dem grauenvollen "Völkermord" von Hocali, bei dem ein paar hundert Menschen umkamen, bewiesen sei.
Alles lächerlich. Hier wird sich nicht verständigt, hier wird sich beschimpft.
Was ist deine Meinung zu all dem?
The_Darwinist
02.03.2008, 02:06
Jo,. genau so!
Hier kämpfen Ziegenficker gegen NAchbarleichenschänder!
Das ist nun mal eben so!
Das ist Humanismus!
Das Dummgelaber der Geistlichen ist keinen Schuss Pulver wert!
Humanismus ist es, dem Verwundeten den Gnadenstoß zu geben, ein Dorf niederzukartätschen!, Schlimmes mit einem Gewaltakt zu verhindern!
Wen soll also jucken, so lange sich alle nach allgemeinem Wortgebrauch zivilisiert verhalten.
Leo Navis
02.03.2008, 05:25
Was ist deine Meinung zu all dem?
Mir ist das latte. Die Türken haben meiner Meinung nach damals Scheiße gebaut, das ist aber kein Grund, ihnen das bis heute anzuhängen. Von mir aus können sie den Völkermord anerkennen, von mir aus auch nicht.
Ein Volk erkennt logischerweise einen Völkermord nicht an, weil es ein Schandfleck in der Geschichte dieses Volkes ist. Das ist keine Eigenart der Türken, sondern eine gemeinschaftliche Art, Völkermorde und ähnliche Schandflecke zu ignorieren. Jedes Volk, das nicht zum Gegenteil gezwungen wird, macht das so.
6:25, ... oh man.
Mir ist das latte. Die Türken haben meiner Meinung nach damals Scheiße gebaut, das ist aber kein Grund, ihnen das bis heute anzuhängen. Von mir aus können sie den Völkermord anerkennen, von mir aus auch nicht.
Ein Volk erkennt logischerweise einen Völkermord nicht an, weil es ein Schandfleck in der Geschichte dieses Volkes ist. Das ist keine Eigenart der Türken, sondern eine gemeinschaftliche Art, Völkermorde und ähnliche Schandflecke zu ignorieren. Jedes Volk, das nicht zum Gegenteil gezwungen wird, macht das so.
6:25, ... oh man.
Die Türken haben meiner Meinung nach damals Scheiße gebaut, das ist aber kein Grund, ihnen das bis heute anzuhängen.
Ich finde es auch "scheiße" das die Türken bis heute Armenier und Kurden in der Türkei unterdrücken, verfolgen und vertreiben.
Diese Politik der Türken ist einfach "scheiße".
Was hast dagegen zu sagen?
Ich finde es auch "scheiße" das die Türken bis heute Armenier und Kurden in der Türkei unterdrücken, verfolgen und vertreiben.
Diese Politik der Türken ist einfach "scheiße".
Was hast dagegen zu sagen?
findest du es auch scheiße, dass in armenien der notstand ausgerufen wurde und es schon 8 tote gibt. ich dachte doch, armenien sei soooo toll und demokratisch. schau dir deine faschistische armenische regierung an, die das volk hungern lässt und das gebiet eines nachbarlandes völkerrechtswidrig besetzt hält.
ihr armenier habt uns türken in sachen demokratie und menschenrechte nix aber gar nix beizubringen.
pack dich mal an deiner eigenen nase hayaser
Guardian
02.03.2008, 14:22
Ich finde es auch "scheiße" das die Türken bis heute Armenier und Kurden in der Türkei unterdrücken, verfolgen und vertreiben.Die kommen solange nicht in die EU, bis sie das akzeptieren.
Eine Nation, die ihre eigene Vergangenheit leugnet, aber so stolz auf ihre Kultur ist, für die ist Heuchelei noch geschmeichelt.
reinhard
02.03.2008, 16:19
Man sollte die türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" nicht allzu wichtig nehmen. Sie bejubeln jeden, der Häuser anzündet und Kinder vergewaltigt.
Gebildete Türken leugnen ja die historischen Fakten nicht. Und die finden auch öffentliche Beachtung, zur Zeit zum Beispiel in München:
Theaterpremiere
Pamuks „Schnee“ auf der Bühne
In den Münchner Kammerspielen inszeniert Lars-Ole Walburg eine Bühnenversion von Orhan Pamuks Roman „Schnee“.
Von FOCUS-Online-Autorin Britta Weddeling
Der Tschador brennt. Schlagartig verstummt das Publikum. Auf der Bühne steht die Schauspielerin Funda Eser wie verloren. Feuerzeug und Benzinkanister hält sie noch in der Hand. Nichts ist zu hören außer dem Atem der Flammen. Plötzlich zerreißen Schreie die gespannte Stille. „Tod den Gottlosen! Allah ist groß!“, skandieren die religiösen Fanatiker von den hinteren Sitzreihen. Mit Messern bewaffnet stürmen die jungen Männer die Bühne des kleinen Volkstheaters. Dann rattern Kalaschnikows. Holz splittert. Das Militär feuert wahllos in die Menge.
Der Nobelpreisträger kennt seine Landsleute, er kennt aber auch die Fakten:
„Zwei Seelen“ habe sein Land, sagt Orhan Pamuk, der als Grenzgänger zwischen der Türkei und dem Westen gilt. Einerseits gebe es eine tiefe Sehnsucht der Türken, zu Europa zu gehören, andererseits eine tief sitzende Angst vor dem Verlust der eigenen Identität. Alles Verständnis für die Befindlichkeit seiner Landsleute hielt Pamuk indes nicht davon ab, den türkischen Staat öffentlich für seinen Umgang mit den Kurden und den Armeniern zu kritisieren. In einem Interview sagte er, dass in der Türkei 30 000 Kurden und fast eine Million Armenier getötet worden seien. Deshalb wurde der Autor Ende Januar vom Obersten Gerichtshof in Istanbul nach dem Maulkorbparagraph 301 für schuldig befunden, die Gefühle der Türken verletzt zu haben.
http://www.focus.de/kultur/kunst/theaterpremiere_aid_263477.html
Keine Sorge, solche türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" kommen in der Presse nicht zu Wort, die können ihren Hass nur anonym posten.
Leo Navis
02.03.2008, 17:07
Ich finde es auch "scheiße" das die Türken bis heute Armenier und Kurden in der Türkei unterdrücken, verfolgen und vertreiben.
Diese Politik der Türken ist einfach "scheiße".
Was hast dagegen zu sagen?
Was glaubst Du denn, wie ich als Deutscher Nationalist die Politik der Türken finde. Aber die Basken werden auch in Spanien unterdrückt und die Korsen von den Franzosen - und ich rede trotzdem nicht den ganzen Tag drüber.
Dieses Thema wird hier übertrieben, genauso wie allgemein der HC ... nervig.
Leo Navis
02.03.2008, 17:08
findest du es auch scheiße, dass in armenien der notstand ausgerufen wurde und es schon 8 tote gibt. ich dachte doch, armenien sei soooo toll und demokratisch. schau dir deine faschistische armenische regierung an, die das volk hungern lässt und das gebiet eines nachbarlandes völkerrechtswidrig besetzt hält.
ihr armenier habt uns türken in sachen demokratie und menschenrechte nix aber gar nix beizubringen.
pack dich mal an deiner eigenen nase hayaser
Super, das eine halbmongolische Wüstenvolk ist noch unzivilisierter als das andere. Das kannste ihm schön auf die Nase binden.
:rolleyes:
Super, das eine halbmongolische Wüstenvolk ist noch unzivilisierter als das andere. Das kannste ihm schön auf die Nase binden.
:rolleyes:
Die Armenier sind weder halbmongolisch noch mongolisch. Mach dich mal schlau.
Guardian
02.03.2008, 23:55
Nach dem Video muss man sich zügeln. :(
http://de.youtube.com/watch?v=tuv_U4_FjSw
Man sollte die türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" nicht allzu wichtig nehmen. Sie bejubeln jeden, der Häuser anzündet und Kinder vergewaltigt.
Gebildete Türken leugnen ja die historischen Fakten nicht. Und die finden auch öffentliche Beachtung, zur Zeit zum Beispiel in München:
Der Nobelpreisträger kennt seine Landsleute, er kennt aber auch die Fakten:
http://www.focus.de/kultur/kunst/theaterpremiere_aid_263477.html
Keine Sorge, solche türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" kommen in der Presse nicht zu Wort, die können ihren Hass nur anonym posten.
es gibt hier nur einen nazi und der beweist es immer wieder aufs neue. jede erdenkliche lüge wird genutzt, um den türken eins auszuwischen. was ist wohl der grund?
die geschichte interessiert dich nicht im geringsten, dir geht es um etwas anderes. und dabei machst du nicht einmal halt vor dem mißbrauch der opfer.
sind wohl europäische werte was? :hihi:
Man sollte die türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" nicht allzu wichtig nehmen. Sie bejubeln jeden, der Häuser anzündet und Kinder vergewaltigt.
Gebildete Türken leugnen ja die historischen Fakten nicht. Und die finden auch öffentliche Beachtung, zur Zeit zum Beispiel in München:
Der Nobelpreisträger kennt seine Landsleute, er kennt aber auch die Fakten:
http://www.focus.de/kultur/kunst/theaterpremiere_aid_263477.html
Keine Sorge, solche türken-hassenden Nazis wie "sahin" oder "ayhan" kommen in der Presse nicht zu Wort, die können ihren Hass nur anonym posten.
Weiter so mein Freund,
wenn noch einmal 92 Jahre vergehen, werdet ihr verstehen, dass man Lügen nicht verkaufen kann.
Weiter so
Nach dem Video muss man sich zügeln. :(
http://de.youtube.com/watch?v=tuv_U4_FjSw
Die Video habe ich schon mal gesehen. Einfach zum Kotzen!
Man sieht da wie und wo Drohungen angewendet wird!
Letzte Sonntag wollte Denktash (Ex-Präsident von "Nordzypern") in Berliner Maritim eine Leugnungsvortrag über die armenische Genozid erhalten, die ein paar Tage vorher abgesagt wurde. Tja, die Grenzen sind erreicht.
reinhard
03.03.2008, 14:07
Wie ich schon sagte: Orhan Pamuk hat den Nobelpreis bekommen und kommt in München mit "Schnee" auf die Bühne.
Die türken-feindlichen Nazis dürfen ihren Hass nur anonym posten.
Orhan Pamuk benennt die Verbrechen der türkenfeindlichen Nazis klar und deutlich:
Alles Verständnis für die Befindlichkeit seiner Landsleute hielt Pamuk indes nicht davon ab, den türkischen Staat öffentlich für seinen Umgang mit den Kurden und den Armeniern zu kritisieren. In einem Interview sagte er, dass in der Türkei 30 000 Kurden und fast eine Million Armenier getötet worden seien.
FOCUS (http://www.focus.de/kultur/kunst/theaterpremiere_aid_263477.html)
Ehrliche Türken geben die Verbrechen ihrer Vorfahren zu, die Nazis und Genozidbefürworten lügen (das machen die jämmerlichen Feiglinge aber nur anonym). Kinder vergewaltigen und anonym lügen – was anderes können die MHP-Mörder von Van und Khojali nicht.
reinhard
03.03.2008, 14:12
Letzte Sonntag wollte Denktash (Ex-Präsident von "Nordzypern") in Berliner Maritim eine Leugnungsvortrag über die armenische Genozid erhalten, die ein paar Tage vorher abgesagt wurde. Tja, die Grenzen sind erreicht.
Was heißt "abgesagt"?
Der Polizeipräsident von Berlin hatte Strafverfahren und Ausweisungsverfahren eröffnet, weil der Völkermord und das Massaker von Khojali geleugnet werden sollten. Sie wussten, dass sie für ihre Lügen keine Belege haben, deshalb haben sie gekniffen.
Das Problem ist doch: Der Völkermord an den Armeniern wird in dem Film "Türken gegen Armenier" umfassend und belegt dargestellt. Die Lügner und Genozid-Befürworter hier im Forum haben nichts davon widerlegen können, sie schimpfen und drohen ein bisschen. Nichts anderes war in Berlin geplant.
Was heißt "abgesagt"?
Der Polizeipräsident von Berlin hatte Strafverfahren und Ausweisungsverfahren eröffnet, weil der Völkermord und das Massaker von Khojali geleugnet werden sollten. Sie wussten, dass sie für ihre Lügen keine Belege haben, deshalb haben sie gekniffen.
Das Problem ist doch: Der Völkermord an den Armeniern wird in dem Film "Türken gegen Armenier" umfassend und belegt dargestellt. Die Lügner und Genozid-Befürworter hier im Forum haben nichts davon widerlegen können, sie schimpfen und drohen ein bisschen. Nichts anderes war in Berlin geplant.
Genau das meinte ich Reinhard, von den beiden Verfahren habe ich schon gelesen, nur trotz allem kommen diese Usern und schreiben so viel Mist, die mit dem Außenwelt überhaupt nicht passt. So wie es aussieht, leben sie in einem Scheinwelt!
Leo Navis
03.03.2008, 14:53
Die Armenier sind weder halbmongolisch noch mongolisch. Mach dich mal schlau.
Pff, alles irgendwelche Wüstenvölker. Da braucht es keine Haarspalterei.
reinhard
03.03.2008, 14:59
Pff, alles irgendwelche Wüstenvölker. Da braucht es keine Haarspalterei.
Welche Wüste denn?
Pff, alles irgendwelche Wüstenvölker. Da braucht es keine Haarspalterei.
Welche Wüste? Weißt du überhaupt was du redest?
http://de.youtube.com/watch?v=2ZFBnbKhlPA&mode=related&search= :D
reinhard
03.03.2008, 15:05
Welche Wüstenvölker?
Vielleicht meint er die Wüste im Kopf von "ayhan" und "sahin". Dann will ich natürlich nicht widersprechen.
Vielleicht meint er die Wüste im Kopf von "ayhan" und "sahin". Dann will ich natürlich nicht widersprechen.
Ja, das glaube ich auch
Leo Navis
03.03.2008, 15:21
Klar. Absolute Wüste zwischen den zwei Meeren. Zivilisatorische Wüste. Wobei man das Mittelmeer auch noch dazuzählen konnte, gibt ja nichts bis Konstantinopel.
Klar. Absolute Wüste zwischen den zwei Meeren. Zivilisatorische Wüste. Wobei man das Mittelmeer auch noch dazuzählen konnte, gibt ja nichts bis Konstantinopel.
Spam!
Offtopic!
Am besten man ignoriert deine "blöden" Beiträge voller Schwachsinn.
Leo Navis
04.03.2008, 14:47
Ignoranz ist immer gut. Erspart einem jede Menge Probleme.
Mal ganz im Ernst, wen genau versucht ihr eigentlich zu überzeugen? Das ist so ähnlich wie mit irgendwelchen Neonazis, die in irgendwelchen Foren um die Wahrheit des HCs streiten. Da kommen nicht plötzlich neue Beweise, das Thema ist durch und hat überhaupt keine Wichtigkeit für die Gegenwart. Man kann das Thema sehr gut beim EU-Beitritt der Türkei erwähnen, da spielt es eine Rolle. Aber das Thema an sich dient nur profilierungssüchtigen Armeniern und Türken, die sich gerne gegenseitig zum Beweis ihrer gegenseitigen Bösartigkeit tausend Mal durchgekaute Dokumente zuwerfen, die im Endeffekt gar nichts aussagen. Seien wir doch mal ehrlich, die historische Lage der Fakten ist doch ziemlich eindeutig. HC-Leugnung dient auch nur der Profilierung - und natürlich der Rechtfertigung dafür, dass Deutschland ja doch gar nicht so schlimm sei. Und Leugnung des Genozid an den Armeniern ist praktisch dasselbe; die einen wollen nicht einsehen, dass ihre große Nation auch mal Scheiße gebaut hat, die andere Seite wird die Türken sowieso nie überzeugen. Also, was soll das?
reinhard
04.03.2008, 15:17
Leugnung des Genozid an den Armeniern ist praktisch dasselbe; die einen wollen nicht einsehen, dass ihre große Nation auch mal Scheiße gebaut hat, die andere Seite wird die Türken sowieso nie überzeugen. Also, was soll das?
Das es hier um einen WDR-Film geht: Der Völkermord an den Armeniern ist ja der einzige Völkermord, der von den Nachfahren der Täter geleugnet wird, obwohl die Fakten klar sind und die Historiker international einen Konsens hergestellt haben. Deshalb werden immer mal wieder solche Filme produziert.
Zweitens geht es generell darum zu untersuchen, wie solch ein Völkermord entsteht: Der Nationalismus der Jungtürken ab 1912, die Kriegszielplanung 1914, der gezielt geschürte Rassismus gegen Armenier zur Vorbereitung der Vernichtung sind ja Bedingungen, die auch zu anderen Zeit und an anderen Orten zu einem Völkermord führen können. Und wer dazu beitragen will, Völkermorde zu verhindern, muss verstehen wie sie vorbereitet werden und muss den Leugnern und Genozid-Befürwortern öffentlich entgegentreten. Der Umgang mit den türkischen Lügnern darf nicht allein Sache der Polizei bleiben.
Leo Navis
04.03.2008, 15:19
Aber das wird hier nicht diskutiert. Hier wird emotional über Schuld und Leugnung diskutiert - das ist wohl was anderes als eine sachliche Debatte über die von Dir angesprochenen Dinge, die zu untersuchen sicherlich interessant ist.
reinhard
04.03.2008, 15:29
Aber das wird hier nicht diskutiert. Hier wird emotional über Schuld und Leugnung diskutiert - das ist wohl was anderes als eine sachliche Debatte über die von Dir angesprochenen Dinge, die zu untersuchen sicherlich interessant ist.
Die Genozid-Befürworter können das auch gar nicht diskutieren. "sahin" hat doch seinen ersten Beitrag dazu damit eingeleitet, dass er den Film, über den hier diskutiert wird, überhaupt nicht gesehen hat – aber dann seine Meinung zum Film geäußert.
Indirekt kannst du die Entstehungsbedingungen für Genozide hier schon erkennen. Die Genozid-Befürworter wiederholen ja ungebremst die Hass-Propaganda, die damals gegen Armenier, Juden, Tutsis verbreitet wurde, um ihre Vernichtung vorzubereiten. Dieser rassistische Hass wird heute in der Türkei ganz gezielt verbreitet, zum Beispiel in den Schulen, weil der Genozid in Wirklichkeit ja nicht geleugnet, sondern gerechtfertigt wird. Die Propagandamuster – sie waren Verräter, sie waren nutzlose Parasiten, sie sind nur stark durch Lobbyarbeit etc. – findest du bei allen Nazis immer gleich, nur "Armenier" oder "Juden" oder was auch immer kannst du austauschen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=58930&page=7
SOME THINGS NEVER CHANGE
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish_crimes_pictures.htm
SOME THINGS NEVER CHANGE
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish_crimes_pictures.htm
Das sind jene Bilder auf das Türken "mächtig" stolz sind.
Jahr für Jahr werden in der Türkei die einstigen Massenmörder geehrt und gefeiert.
Das ist das wahre Gesicht der Türken, jeder , der einen Christen ermordet ist ein Nationalheld.
Jüngstes Beispiel Ögün, der Mörder von Hrant Dink. ==> ein Nationalheld.
Die Genozid-Befürworter können das auch gar nicht diskutieren. "sahin" hat doch seinen ersten Beitrag dazu damit eingeleitet, dass er den Film, über den hier diskutiert wird, überhaupt nicht gesehen hat – aber dann seine Meinung zum Film geäußert.
man muß nicht wirklch solche propagandafilme immer wieder gesehen haben, denn sie sind i.d.r immer gleich
Indirekt kannst du die Entstehungsbedingungen für Genozide hier schon erkennen. Die Genozid-Befürworter wiederholen ja ungebremst die Hass-Propaganda, die damals gegen Armenier, Juden, Tutsis verbreitet wurde, um ihre Vernichtung vorzubereiten. Dieser rassistische Hass wird heute in der Türkei ganz gezielt verbreitet, zum Beispiel in den Schulen, weil der Genozid in Wirklichkeit ja nicht geleugnet, sondern gerechtfertigt wird. Die Propagandamuster – sie waren Verräter, sie waren nutzlose Parasiten, sie sind nur stark durch Lobbyarbeit etc. – findest du bei allen Nazis immer gleich, nur "Armenier" oder "Juden" oder was auch immer kannst du austauschen.
dann liegt es an solchen typen wie dich, diese argumente aus der welt zu schaffen. warum bist du nicht in der lage, kritische fragen zu beantworten? - der unterschied ist einfach, dass ich und die meisten türken es nicht leugnen, dass unrecht getan worden ist und dass viele unschuldige menschen sterben mußten. ja, dass es sogar teilweise massaker gegeben hat. du und deinesgleichen schreiben aber immer wieder von einem geplanten völkermord und dass er bewiesen sei. das stimmt einfach nicht!!! und du bezeichnest die moslemischen opfer, die durch armenischen banden gemeinsam mit den russen umgekommen sind als erfunden. du willst einfach nur die eine seite der medaille sehen. warum?
ist dir der unterschied nun bewußt. ich leugne die armenischen opfer nicht, du aber schon? solange du nicht in der lage bist, auf fakten beruhende diskussion zu führen wird es eine propaganda bleiben.
noch schlimmer ist, dass ausgerechnet du nicht in der lage bist, die armenische agression in aserbajcan zu verurteilen. millionen von aseris mußten ihr land verlassen und sind zu flüchtlingen geworden. einige wurden auf bestialische art ermordet. für dich sind es erfindungen, für die weltpresse nicht und bestens dokumentiert.
du beschimpfst die türken als lügner, rassisten und faschisten. dein benehmen ist keineswegs anders, als diejenigen, die du hier beschimpfst.
hebe deine rechte hand und fass dich mal an der eigenen nase reinhard.
Wie ich schon sagte: Orhan Pamuk hat den Nobelpreis bekommen und kommt in München mit "Schnee" auf die Bühne.
Die türken-feindlichen Nazis dürfen ihren Hass nur anonym posten.
Orhan Pamuk benennt die Verbrechen der türkenfeindlichen Nazis klar und deutlich:
FOCUS (http://www.focus.de/kultur/kunst/theaterpremiere_aid_263477.html)
Ehrliche Türken geben die Verbrechen ihrer Vorfahren zu, die Nazis und Genozidbefürworten lügen (das machen die jämmerlichen Feiglinge aber nur anonym). Kinder vergewaltigen und anonym lügen – was anderes können die MHP-Mörder von Van und Khojali nicht.
AHA, ehrliche Türken geben es zu :cool2:
Pamuk ist ehrlich und noch ein Türke dazu (wer weiß). Wenn er doch so ehrlich ist,w arum verschweigt er dann die türk. Opfer?
Egal ob sie Pamuk heißen oder Reinhard, sie picken sich nur ihre Opfer heraus.
Wer pauschal einfach nur von kurdischen und armenischen opfern spricht, der ist parteiisch. nicht mehr und nicht weniger. ja armenier und kurden sind gestorben. aber auch mehr als genug türken.
oder war es vielleicht die türk. armee, die 1983 an der irakischen, syrieschen oder iranischen grenzgebieten kurdische dörfer angegriffen hat und kurden massakriert hat? war es nicht die pkk???
die türk. armee hat auch aus dem kaukasischen gebiet aus operiert und alle kaukasier vertrieben oder massakriert?
die ganzen massengräber im osten der tr sind auch das werk der türk. armee.
pamuk hat dies einfach vergessen, genau so wie reinhard.
reinhard
07.03.2008, 09:31
Die typischen und längst widerlegten Lügen einen notorischen Völkermord-Befürworters.
du und deinesgleichen schreiben aber immer wieder von einem geplanten völkermord und dass er bewiesen sei. das stimmt einfach nicht!!!
Um solchen Schwachsinn zu schreiben, muss "sahin" wirklich dazu schreiben, dass er den Film gar nicht gesehen hat, um den es hier geht. Dort haben ja alle die Beweise gesehen.
"Sahin" kann solche Nazi-Lügen nur verbreiten, wenn er gleichzeitig leugnet, dass die UNO 1985 aufgrund der Beweise den Völkermord anerkannt hat. "Sahin" kann solche Nazi-Lügen nur verbreiten, wenn er gleichzeitig leugnet, dass die EU 1987 aufgrund der Beweise den Völkermord anerkannt hat. "Sahin" kann solche Nazi-Lügen nur verbreiten, wenn er gleichzeitig leugnet, dass der Weltkirchenrat 1983 aufgrund der Beweise den Völkermord anerkannt hat. "Sahin" kann solche Nazi-Lügen nur verbreiten, wenn er gleichzeitig leugnet, dass die türkisch-armenische Historiker-Kommission 2001 aufgrund der Beweise den Völkermord anerkannt hat. "Sahin" kann solche Nazi-Lügen nur verbreiten, wenn er gleichzeitig leugnet, dass das oberste Gericht der Schweiz 2007 aufgrund der Beweise den Völkermord anerkannt hat und festgestellt hat, dass es nunmehr einen internationalen, weltweiten Konsens der Historiker gibt.
und du bezeichnest die moslemischen opfer, die durch armenischen banden gemeinsam mit den russen umgekommen sind als erfunden. du willst einfach nur die eine seite der medaille sehen. warum?
Typische Nazi-Sahin-Propaganda. Es geht hier um den Völkermord. Alle Versuche, den türkischen Völkermord gegen irgendwelche anderen Verbrechen aufzurechnen, ist eine Rechtfertigung des Völkermordes.
ich leugne die armenischen opfer nicht, du aber schon?
Eine klare Lüge. "Sahin" hat hier im Forum ständig die 1,5 Millionen Opfer des Völkermordes geleugnet. Sonst soll er schreiben: "Ich erkenne die 1,5 Millionen Opfer des Völkermordes an. Wer leugnet, macht sich zum Komplizen der Verbrecher und des Verbrechens.
Aber der Lügner weicht weiter nur aus – über den Film, um den es hier geht, kann er nicht diskutieren, weil dort alle Beweise für den Völkermord in Bild und Ton zu sehen war. Keinen dieser Beweise kann der Lügner widerlegen, also redet er schnell über ganz andere Sachen:
millionen von aseris mußten ihr land verlassen und sind zu flüchtlingen geworden.
Wie viele Millionen Aseris mussten denn Aserbaidschan verlassen, und wo sind sie jetzt? Und was hat das aserbaidschanische Flüchtlingsproblem mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern zu tun? Oder schreibt "sahin" nur seine Lügen von "Millionen von Aseris", weil er erfundene Millionen Flüchtlinge gegen tatsächliche 1,5 Millionen Ermordete Opfer seiner eigenen Vorfahren aufrechnen will?
Welche Beweise für den Völkermord in dem Film waren denn in Frage zu stellen?
reinhard
07.03.2008, 09:38
Die türkische Armee hat über eine Million Armenier ermordet und über 30.000 kurdische Zivilisten ermordet. Wer diesen Massenmord leugnet, macht sich zum Komplizen der Massenmörder.
Orhan Pamuk hat diese Verbrechen öffentlich angesprochen.
Orhan Pamuk kann deshalb offen und unter seinem richtigen Namen auftreten, seine Bücher werden weltweit gelesen, seine Stoffe kommen auf die Bühne und ins Fernsehen. Er hat für seine Leistung den Nobelpreis bekommen.
Die Nazi-Lügner und Komplizen der Kindervergewaltiger können nur anonym im Internet posten.
ja armenier und kurden sind gestorben. aber auch mehr als genug türken.
Das hätte "sahin" wohl gerne. Vermutlich wird er die Türken, die er gegen den Völkermord an den Armeniern aufrechnen will, noch persönlich umbringen. Viel Spaß dabei. Sag Bescheid, wenn du 1,5 Millionen (+ 30.000?) geschafft hast.
cimbom75
07.03.2008, 10:33
So sehen Beweise aus ? ? ?
RE: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?Standard-Header|Ansicht vollständige Mail"florent.tripet@pd.admin.ch" <florent.tripet@pd.admin.ch>NeuDonnerstag, den 22. November 2007, 10:58:19 UhrAn:kaiuwe@yahoo.de
Sehr geehrter Herr Uwe
Ich kann Ihnen keine weitere Kontaktperson aus den schweizerischen Parlamentsdiensten nennen.
Mit freundlichen Grüssen
Florent Manuel Tripet
Stv. Sekretär
der Aussenpolitischen Kommissionen
der Eidgenössischen Räte
Parlamentsdienste, CH-3003 Bern
Tel.: +41 31 324 75 49, Fax: +41 31 322 98 74
Mobile: +41 78 808 05 02
http://www.parlament.ch
--------------------------------------------------------------------------------
De : Kai Uwe [mailto:kaiuwe84@yahoo.de]
Envoyé : Mittwoch, 21. November 2007 16:34
À : Tripet Florent PD
Objet : AW: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Tripet,
wer koennte mir denn vom schweizer Parlament weiter helfen ? Koennen Sie mir da eine Kontaktperson nennen ?
Denn ich frage mich:
Muesste denn nicht im Vorfeld eine Resolution bzw ein Beschluss der UNO vorliegen, worauf sich das schweizer Parlament stuetzt ?
MIt freundlichem Gruss
Kai Uwe
----- Ursprüngliche Mail ----
Von: "florent.tripet@pd.admin.ch" <florent.tripet@pd.admin.ch>
An: kaiuwe@yahoo.de
Gesendet: Mittwoch, den 21. November 2007, 14:14:06 Uhr
Betreff: RE: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Uwe
Ich kann zur Ihrer Frage leider keine Antwort geben, da ich mich mit diesem nationalrätlichen Beschluss nicht befasst habe. Die Begründung des Beschlusses finden Sie auf der gleichen Seite.
Mit freundlichen Grüssen
Florent Manuel Tripet
Stv. Sekretär
der Aussenpolitischen Kommissionen
der Eidgenössischen Räte
Parlamentsdienste, CH-3003 Bern
Tel.: +41 31 324 75 49, Fax: +41 31 322 98 74
Mobile: +41 78 808 05 02
http://www.parlament.ch
--------------------------------------------------------------------------------
De : Kai Uwe [mailto:kaiuwe@yahoo.de]
Envoyé : Mittwoch, 21. November 2007 14:07
À : Tripet Florent PD
Objet : AW: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Tripet,
vielen Dank das werde ich machen.
Ich habe auf den Link den Sie angegeben haben geklickt und da steht unter anderem, "dass die UNO den Voelkermord an den Armeniern anerkennt hat". Daher bin ich davon ausgegangen, dass Ihnen eine Resolution (Beschluss) vorliegt.
Duerfte ich denn ein letztes mal nachfragen, worauf das schweizer Parlament diese Aussage stuetzt ?
Mit freundlichem Gruss
Kai Uwe
----- Ursprüngliche Mail ----
Von: "florent.tripet@pd.admin.ch" <florent.tripet@pd.admin.ch>
An: kaiuwe@yahoo.de
Gesendet: Mittwoch, den 21. November 2007, 13:53:53 Uhr
Betreff: RE: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Uwe
Für Fragen, die die Uno betreffen möchte ich Sie freundlich bitten, sich mit den zuständigen Stellen der Uno in Verbindung zu setzen.
Mit freundlichen Grüssen
Florent Manuel Tripet
Stv. Sekretär
der Aussenpolitischen Kommissionen
der Eidgenössischen Räte
Parlamentsdienste, CH-3003 Bern
Tel.: +41 31 324 75 49, Fax: +41 31 322 98 74
Mobile: +41 78 808 05 02
http://www.parlament.ch
--------------------------------------------------------------------------------
De : Kai Uwe [mailto:kaiuwe@yahoo.de]
Envoyé : Mittwoch, 21. November 2007 12:29
À : Tripet Florent PD
Objet : AW: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Florent Manuel Tripet,
vorab vielen Dank fuer Ihre schnelle Rueckmeldung.
Ich moechte Ihre kostbare Zeit nicht zu sehr in Anspruch nehmen, haette aber eine weitere Frage.
Ich hatte Sie gefragt ob es einen UN Beschluss gibt und Sie haben mir geantwortet, dass es keine UN Resolution gibt.
Meiner Meinung nach ist zwischen Resolution und Beschluss kein Unterschied, aber einige Diskussionspartner behaupten es ist ein Unterschied und eine UN Resolution wuerde es nicht geben, aber einen UN Beschluss.
Inwieweit koennen Sie mir da weiter helfen ?
Ich bedanke mich im Voraus fuer Ihre Hilfe.
Mit freundlichem Gruss
Kai Uwe
----- Ursprüngliche Mail ----
Von: "florent.tripet@pd.admin.ch" <florent.tripet@pd.admin.ch>
An: kaiuwe@yahoo.de
CC: mark.stucki@pd.admin.ch; paolo.janke@pd.admin.ch
Gesendet: Dienstag, den 20. November 2007, 17:04:51 Uhr
Betreff: TR: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrter Herr Uwe
Das Schweizer Parlament hat keine Kenntnis von einer UN-Resolution betreffend das Thema „Völkermord an Armeniern“, von welcher selbst die UNO keine Kenntnis hat.
Der Schweizer Nationalrat (Abgeordnetenkammer) hat sich jedoch mit dieser Thematik auseinandergesetzt und diesbezüglich ein Postulat angenommen, vgl. Link:
http://www.parlament.ch/D/Suche/Seit...ch_id=20023069
Mit freundlichen Grüssen
Florent Manuel Tripet
Stv. Sekretär
der Aussenpolitischen Kommissionen
der Eidgenössischen Räte
Parlamentsdienste, CH-3003 Bern
Tel.: +41 31 324 75 49, Fax: +41 31 322 98 74
Mobile: +41 78 808 05 02
http://www.parlament.ch
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Von: Kai Uwe [mailto:kaiuwe@yahoo.de]
Gesendet: Dienstag, 20. November 2007 15:00
An: _PD Info Information
Betreff: UN Beschluss Voelkermord an Armenier ?
Sehr geehrte Damen und Herren,
zur Zeit wird in einem Forum heftig ueber das Thema "Voelkermord an Armeniern" diskutiert.
Es gibt in dieser Diskussion Pro und Contra Beitraege.
Ich versuche mich neutral zu verhalten, daher moechte ich Sie aus folgendem Grund um etwas bitten.
Einige Forummitglieder behaupten, dass es einen UN Beschluss gibt, welchen ich nicht gefunden habe und mir auch nicht von der UN bestaetigt wurde.
Nachdem ich die UN kontaktiert habe und ich meinte, dass die UN keinen UN Beschluss hat bezgl "Voelkermord an Armeinern", hat man mich mit der Aussage konfrontiert, dass das schweizer Parlament aber den UN Beschluss kennt und vorliegen hat.
Ich moechte Sie daher um eins bitten. In wiefern koennen Sie das bestaetigen ? Gibt es nach Meinung des schweizer Parlaments einen UN Beschluss ?
Wenn ja oder nein, koennen Sie mir das bitte bestaetigen ?
Vielen Dank im Voraus.
Hochachtungsvoll
Kai Uwe
Hier der Auszug meiner Emailkorrespondenz mit der UN:
Re: AW: UN resolutionStandard-Header|Ansicht vollständige Maildhldl <dhldl@un.org>NeuMontag, den 19. November 2007, 17:53:00 UhrAn:kaiuwe@yahoo.de
CC:
Suchen:
Dear Mr. Kai,
You're welcome.
I'm not sure what you mean by providing .pdf - could you please clarify it?
Regarding if there exists a UN Resolution regarding the Armenian Genocide of WWI, as I had mentioned in my initial response, there isn't any UN Resolution regarding the Armenian Genocide. Because, Armenia has not taken that issue to the United Nations.
However, Armenia, every year initiates in Geneva, in the Human Rights Commission about Genocide. The UNBISnet and UNHCR links that I initially sent in my below correspondence reflect that.
In the 60s or the 70s in Geneva, a sub-committee had a reference only to the Genocide. But no resolution came out of it.
If you have further question, you may contact: unreference@un.org
Best regards,
Lucine
=======================
Kai Uwe <kaiuwe@yahoo.de>
19/11/2007 04:33 AM
To dhldl <dhldl@un.org>
cc
Subject AW: UN resolution
Dear Ms. Lucine,
first of all thank you very much for the quick answer.
I will appreciate it a lot if you can do me one more favour.
We are discussing the history concerning the 1. WW and some guys beliefe that there is an UN resolution and always repeat the same arguments.
But some others guys including me dont find an UN resolution concerning "Armeinien Genocide", neither in internet nor in officel UN internet website.
If it is possible, please send me a statement by PDF File.
Thank you very much in advance.
Respectfully,
Kai Uwe
----- Ursprüngliche Mail ----
Von: dhldl <dhldl@un.org>
An: kaiuwe@yahoo.de
Gesendet: Donnerstag, den 15. November 2007, 17:49:52 Uhr
Betreff: RE: UN resolution
Dear Mr. Uwe,
We received your below inquiry.
Below is the response of our Reference Desk staff - they have included the search results of "Armenian Genocide" in UNBISnet, which is the United Nations Bibliographic Information System: http://unbisnet.un.org/
==========================================
Greetings from the UN Reference Team.
With regard to your query, we have not found any United Nations resolutions relating to "Armenian Genocide".
Please note that the United Nations was founded following the Second World War.
We refer you to the following page from our library catalogue, UNBISnet (http://unbisnet.un.org/). Please select the full text in the language of your choice:
http://unbisnet.un.org:8080/ipac20/i...sort= 3100054
If you experience any problems opening the above link (or the full-text links in the record), please copy and paste the web address into your browser.
Best regards,
UN Reference Team
Dag Hammarskjöld Library: http://www.un.org/Depts/dhl/
United Nations Headquarters, New York
E-mail: unreference@un.org
UN Documentation Research Guide: http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/
UN Pulse: http://www.un.org/depts/dhl/unpulse/index.htm
shk
============================
You might like to know that after WWI the League of Nations discussed about the Armenians as "refugees" including other refugees. For more assistance in that regard, you might like to contact the UN Reference at: unreference@un.org
In addition, you might like to check out the website of UNHCR - United Nations High Commissioner for Human Rights website http://www.unhchr.ch
Here is the search results on UNHCR's site:
http://search.ohchr.org/search?q=arm...ult_collection (if you have problem clicking on this link, please copy and paste the URL into your browser)
I hope you would find the above information helpful.
Best regards,
Lucine
==============================
Kai Uwe <kaiuwe@yahoo.de>
15/11/2007 08:09 AM
To dhldl@un.org
cc
Subject RE: UN resolution
Dear Sir or Madam,
the reason i write to you relates to the first Worldwar.
I want to know if there is an UN resolution concerning an Armenian Genocide ?
I will appreciate it if you can reply me.
Respectfully,
Kai Uwe
Der Sheriff
07.03.2008, 11:14
Armensicher Genozid - Türkischer Politiker packt aus:
http://www.armtown.com/news/en/yer/20070910/31453/
UN Dokumentation
http://www.preventgenocide.org/prevent/UNdocs/whitaker/section5.htm#n12
Die Richter des jüngsten Gerichts von Dogan Akhanli
http://akhanli.kulturserver-nrw.de/
Bulgaria Capital to Recognize Armenian Genocide
http://www.novinite.com/view_news.php?id=91062
Hollywood Tuerke
08.03.2008, 16:26
Früher lebten in Armenien 40-50% Minderheiten, darunter sehr viele Kurden. Nach den zahlreichen ethnischen Säuberungen und Massakern gibt es dort keine Minderheiten mehr. Wollen unsere Armenier denn nicht erzählen, was geschehen ist dort?
Früher lebten in Armenien 40-50% Minderheiten, darunter sehr viele Kurden. Nach den zahlreichen ethnischen Säuberungen und Massakern gibt es dort keine Minderheiten mehr. Wollen unsere Armenier denn nicht erzählen, was geschehen ist dort?
Diese Lügen muss du zuerst mal schön beweisen, sonst bist du hier "unglaubwürdig".
Früher lebten in Armenien 40-50% Minderheiten, darunter sehr viele Kurden. Nach den zahlreichen ethnischen Säuberungen und Massakern gibt es dort keine Minderheiten mehr. Wollen unsere Armenier denn nicht erzählen, was geschehen ist dort?
Typisch Rütli-Merkmal!
:lach:
[QUOTE=angax;2002114]Typisch Rütli-Merkmal!
:lach:[/QUOTE
Genau so ist es Achpercan!
Man muss etwas haben, damit man geben kann.
Von einem "leeren" Gehirn kann nur blödes Geschwätz kommen. :lach:
Die Rütli-Schule lässt grüssen!
Ach wie schön das niemand weiß, dass ich "Rumpelstilzchen" heiß!
Anonym meist auch mit europäisch klingenden Usernamen betreiben türkische User ihr Unwesen.
Leugnen den in Deutschland anerkannten Völkermord an den Armeniern.
Einige gehen sogar soweit und rechtfertigen sogar diesen grausamen Völkermord mit an den Haaren herbeigeführten Begründungen.
Die Türken sollten den Deutschen unendlich dankbar sein, dass immer noch nicht das Leugnen des Völkermordes an die Armenier streng bestraft wird. germane
reinhard
09.03.2008, 16:58
Am 25. März (Dienstag nach Ostern) zeigt 3sat den Spielfilm Ararat, in dem es um den Völkermord an den Armeniern geht, um 22.25 Uhr:
http://www.tvinfo.de/exe.php3?target=senderlist.inc&h=6&min=00&newD=25&newM=03&newY=2008&showSenderID=2
Raffi, ein junger Kanadier armenischer Abstammung, reist in das Ursprungsland seiner Eltern, um im Auftrag des armenischen Filmregisseurs Saroyan Landschaftsaufnahmen für einen Film über den Genozid der Türken an den Armeniern zu machen. Auf der Rückreise wird er von einem Zollbeamten mit seinen Filmdosen festgehalten. Bei dem Verhör erzählt Raffi dem Beamten die Geschichte vom Völkermord und der Suche nach seiner Identität. Eingebettet in diese Rahmenhandlung werden mehrere Geschichten erzählt, vor allem die der Dreharbeiten Saroyans für seinen aufwendigen Historienfilm, an dem auch Raffis Mutter, die Kunsthistorikerin Ani, als Beraterin mitwirkt. Sie erforscht Leben und Werk des armenischen Malers Arshile Gorky, eines der wenigen Überlebenden des Massakers in der Stadt Wan im Jahr 1915, dessen Geschichte Saroyan in seinem Film erzählen will. Anis Stieftochter Celia, die ein Liebesverhältnis mit Raffi hat, hasst ihre Stiefmutter, weil sie ihr die Schuld für den Selbstmord des Vaters gibt. Anis erster Mann war als armenischer Racheaktivist bei einem Anschlag auf einen türkischen Botschaftsangestellten ums Leben gekommen. Während der Dreharbeiten diskutieren Ani und Regisseur Saroyan über historische Glaubwürdigkeit und über die Frage, ob man die Gräuel des Völkermords in den opulenten Bildern eines Kinofilms darstellen kann und sollte. Am Ende verzichtet Saroyan auf eine naturalistische Nachinszenierung der Ereignisse, und Ani findet einen Weg, mit ihren Ängsten, ihren Erinnerungen und ihrer schwierigen Familiengeschichte fertig zu werden.
Hollywood Tuerke
09.03.2008, 19:15
Leugnen den in Deutschland anerkannten Völkermord an den Armeniern.
Einige gehen sogar soweit und rechtfertigen sogar diesen grausamen Völkermord mit an den Haaren herbeigeführten Begründungen.
Ich und viele andere stellen die Vorkomnisse nicht in Frage, sondern das Wort "Genozid". Das Wort "Genozid" ist der Stein des Anstoßes.
Womit die Türken sich auch schwer tun ist die Tatsache, dass ihre eigenen Opfer immer unberücksichtigt bleiben.
reinhard
09.03.2008, 19:27
Ich und viele andere stellen die Vorkomnisse nicht in Frage, sondern das Wort "Genozid". Das Wort "Genozid" ist der Stein des Anstoßes.
Aber die internationale Juristentagung des Völkerbundes hat nun mal 1933 abschließend darüber diskutiert, wie man das bis dahin beispiellose Verbrechen der Ausrottung der Armenier in der Türkei definieren und mit einem Namen versehen könne, weil es eben keinen juristischen Begriff für dieses einmalige Verbrechen gab. Und unter allen Vorschlägen, die es gab, fand der Vorschlag "Genozid" des Juristen Lemkin eine Mehrheit.
"Genozid" ist nun mal der weltweit verwendete Begriff für dieses Verbrechen, später wurde dann beschlossen, dass ähnliche Verbrechen auch mit diesem Begriff bezeichnet werden sollen. Das geschah aber erst 15 Jahre später, als die neu gegründete UNO den 2. Genozid zum Anlass nahm, eine Konvention zur Verhinderung weiterer Völkermorde zu beschließen.
Womit die Türken sich auch schwer tun ist die Tatsache, dass ihre eigenen Opfer immer unberücksichtigt bleiben.
Das liegt daran, dass die türkische Propaganda so unverschämt lügt und übertreibt, dass kein Mensch das ernst nehmen kann. Und zu oft sind es Nazis, die den Völkermord an den Armenier leugnen – und wenn dann von "türkischen Opfern" geredet wird, haben alle noch die faschistischen Lügen im Ohr, so dass niemand bereit ist, weiter zuzuhören.
Nur diejenigen, die den Genozid an den Armeniern offen und ehrlich aufarbeiten, haben überhaupt eine Chance, dass sie DANACH auch auf andere Opfer, die keine Opfer eines Genozids wurden, hinweisen können. Aber Lügnern glaubt man nichts.
Assimilierung als "Menschheitsverbrechen"
Die hysterische Überbetonung des "Türkentums" als eine Art nationaler Sendungsauftrag hielt man bisher für eine Domäne der Rechtsextremen
Im Mai 1915 richteten die Regierungen Großbritanniens, Frankreichs und Russlands eine öffentliche Erklärung an ihren Kriegsgegner Türkei, in der sie die türkische Regierung warnten, dass nach dem Krieg für „crimes against humanity and civilisation“ die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen würden.
Damit waren die beginnenden Massaker an den in der Türkei lebenden Armeniern gemeint, die Teil eines staatlichen Plans waren, sich der armenischen Bevölkerung ganz oder großteils zu entledigen, was im Verlauf des Krieges zu 300.000 (offizielle türkische Angaben) bis 1,5 Millionen (internationale historische Forschung) Toten führte.
Dies war das erste Mal, dass im 20. Jahrhundert, dem Jahrhundert des Völkermords, der Begriff „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ oder „Verbrechen gegen die Menschheit“ auftauchte. Die letztere Übersetzung von „humanity“ erscheint die stimmigere.
QUELLE (http://derstandard.at/?id=3227119)
Wenn man weiß, dass die Begriffe "Verbrechen gegen die Menschheit", "Holocaust" und "Genozid" alle nur deshalb entstanden sind, weil die Türken das bisher einmalige und ungeheuerliche Verbrechen der geplanten Ausrottung eines ganzen Volkes begingen, erscheinen alle türkischen Holocaustleugner automatisch als Ungeheuer, die die Kindervergewaltigungen und Massenabschlachtungen des Völkermordes ein zweites Mal begehen.
Hollywood Tuerke
09.03.2008, 19:50
Aber die internationale Juristentagung des Völkerbundes hat nun mal 1933 abschließend darüber diskutiert, wie man das bis dahin beispiellose Verbrechen der Ausrottung der Armenier in der Türkei definieren und mit einem Namen versehen könne, weil es eben keinen juristischen Begriff für dieses einmalige Verbrechen gab. Und unter allen Vorschlägen, die es gab, fand der Vorschlag "Genozid" des Juristen Lemkin eine Mehrheit.
"Genozid" ist nun mal der weltweit verwendete Begriff für dieses Verbrechen, später wurde dann beschlossen, dass ähnliche Verbrechen auch mit diesem Begriff bezeichnet werden sollen. Das geschah aber erst 15 Jahre später, als die neu gegründete UNO den 2. Genozid zum Anlass nahm, eine Konvention zur Verhinderung weiterer Völkermorde zu beschließen.
Das liegt daran, dass die türkische Propaganda so unverschämt lügt und übertreibt, dass kein Mensch das ernst nehmen kann. Und zu oft sind es Nazis, die den Völkermord an den Armenier leugnen – und wenn dann von "türkischen Opfern" geredet wird, haben alle noch die faschistischen Lügen im Ohr, so dass niemand bereit ist, weiter zuzuhören.
Nur diejenigen, die den Genozid an den Armeniern offen und ehrlich aufarbeiten, haben überhaupt eine Chance, dass sie DANACH auch auf andere Opfer, die keine Opfer eines Genozids wurden, hinweisen können. Aber Lügnern glaubt man nichts.
QUELLE (http://derstandard.at/?id=3227119)
Wenn man weiß, dass die Begriffe "Verbrechen gegen die Menschheit", "Holocaust" und "Genozid" alle nur deshalb entstanden sind, weil die Türken das bisher einmalige und ungeheuerliche Verbrechen der geplanten Ausrottung eines ganzen Volkes begingen, erscheinen alle türkischen Holocaustleugner automatisch als Ungeheuer, die die Kindervergewaltigungen und Massenabschlachtungen des Völkermordes ein zweites Mal begehen.
Damit das ganze etwas an Substanz gewinnt:
Interview mit dem britischen Historiker Bernard Lewis, erschienen in „Le Monde“ vom 16.November 1993
Warum weigern sich die Türken immer noch, den Genozid an den Armeniern anzuerkennen?
Sie wollen sagen, die armenische Version dieser Geschichte anzuerkennen? Für die Türken gab es ein armenisches Problem aufgrund des Vormarsches der Russen und einer anti-osmanischen Bevölkerung in der Türkei, die die Unabhängigkeit suchte und offen mit Russen, die aus dem Kaukasus kamen, sympathisierten.
Es gab auch armenische Banden- die Armenier preisen sich der heroischen Großtat des Widerstandes- und die Türken hatten sicherlich Probleme damit, im Krieg die Ordnung aufrecht zu halten. Für die Türken ging es darum, Straf- und Präventionsmaßnahmen gegen eine unzuverlässige Bevölkerung in einer Region zu ergreifen, die durch eine ausländische Invasion bedroht war. Für die Armenier ging es darum, ihr Land zu befreien.
Aber die beiden Lager stimmten darin überein anzuerkennen, dass sich die Repression geografisch begrenzte. Sie wirkte sich zum Beispiel kaum auf die Armenier, die anderswo im Osmanischen Reich lebten, aus.
reinhard
09.03.2008, 20:04
Damit das ganze etwas an Substanz gewinnt:
Interview mit dem britischen Historiker Bernard Lewis, erschienen in „Le Monde“ vom 16.November 1993
Das soll Substanz sein? Nun gut, Bernard Lewis wurde ja in dem Gerichtsverfahren in Paris nachgewiesen, dass er die Nazi-Propaganda für reichlich Geld aus Ankara gemacht hatte und er wurde wegen vorsätzlichen Lügens rechtskräftig verurteilt.
In seiner "Türkischen Geschichte" hatte Lewis nämlich mit allen Belegen und Beweisen vorher ausführlich dargelegt, dass es sich um einen Völkermord handelt und die Zahl von 1,5 Millionen ermordeten Armeniern eher zu niedrig als zu hoch angesetzt war. Dieses Buch wurde von seiner Universität veröffentlicht. Seit er 1993 (damals war er nicht mehr Professor) die Nazi-Propaganda verbreitet hatte und als Lügner rechtskräftig verurteilt wurde, konnte er weltweit kein Buch mehr veröffentlichen.
Gibt es denn außer bezahlten Propagandisten und verurteilten Lügnern andere, die das Leugnen des Völkermordes unterstützen?
Hollywood Tuerke
09.03.2008, 20:44
Das soll Substanz sein? Nun gut, Bernard Lewis wurde ja in dem Gerichtsverfahren in Paris nachgewiesen, dass er die Nazi-Propaganda für reichlich Geld aus Ankara gemacht hatte und er wurde wegen vorsätzlichen Lügens rechtskräftig verurteilt.
In seiner "Türkischen Geschichte" hatte Lewis nämlich mit allen Belegen und Beweisen vorher ausführlich dargelegt, dass es sich um einen Völkermord handelt und die Zahl von 1,5 Millionen ermordeten Armeniern eher zu niedrig als zu hoch angesetzt war. Dieses Buch wurde von seiner Universität veröffentlicht. Seit er 1993 (damals war er nicht mehr Professor) die Nazi-Propaganda verbreitet hatte und als Lügner rechtskräftig verurteilt wurde, konnte er weltweit kein Buch mehr veröffentlichen.
Gibt es denn außer bezahlten Propagandisten und verurteilten Lügnern andere, die das Leugnen des Völkermordes unterstützen?
Eine exemplarische Sichtung der Geschichtsdarstellung vom Islamkritiker Bernard Lewis als propagandistische Lüge darzustellen, finde ich schon äussers lustig.
Die einzigen Propagandisten werden vom großen "Pressure Groups" organisiert (Das Armenian National Committee of America (ANCA), das der Dachnak-partei nahe steht, sowie das als konservativer geltende Armenian assembly of America (AAA), hat 1992 gegenüber dem amerikanischen kongress durchgesetzt, die amerikanische hilfe für Aserbaidschan deutlich zu verringern – als Sanktion für Bakus blockadepolitik gegen Armenien im zusammenhang mit dem Konflikt in Nagorno-Karabach.
Der druck der Armenischen Lobby hat neben dieser Kongressentscheidung vor allem erreicht, dass Armenien seit mitte der 90er Jahre einer der Hauptempfänger pro Einwohner der amerikanischen finanziellen Hilfe ist (zusammen mit Israel, Georgien oder auch Ägypten).
Gibt es denn auser bezahlten Lobbisten -eine unabhängige Historiker-Kommission die vom angeblichen Völkermord spricht?
reinhard
10.03.2008, 09:39
Gibt es denn auser bezahlten Lobbisten -eine unabhängige Historiker-Kommission die vom angeblichen Völkermord spricht?
Wieder ein Genozid-Befürworter, der den Film gar nicht gesehen hat. Das wurde im Film doch deutlich gezeigt.
Gegenfrage: Warum hat die Türkei das Ergebnis der internationalen Historikerkommission bei der UNO nicht veröffentlicht? Das Ergebnis ist doch klar formuliert worden. Warum hat die Türkei das Ergebnis der türkisch-armenischen Kommission nicht veröffentlicht? Das Ergebnis ist doch klar formuliert worden.
Was am Film ist denn unklar geblieben? Selbst ein Genozid-Befürworter ohne große Schulbildung müsste doch verstanden haben, wie der Völkermord bewiesen wurde.
Beförderung für Genozid-Leugner: :klatsch:
http://www.bendib.com/newones/2007/october/small/10-14-Denial-Awards.jpg
Hollywood Tuerke
10.03.2008, 18:38
Wieder ein Genozid-Befürworter, der den Film gar nicht gesehen hat. Das wurde im Film doch deutlich gezeigt.
Gegenfrage: Warum hat die Türkei das Ergebnis der internationalen Historikerkommission bei der UNO nicht veröffentlicht? Das Ergebnis ist doch klar formuliert worden. Warum hat die Türkei das Ergebnis der türkisch-armenischen Kommission nicht veröffentlicht? Das Ergebnis ist doch klar formuliert worden.
Was am Film ist denn unklar geblieben? Selbst ein Genozid-Befürworter ohne große Schulbildung müsste doch verstanden haben, wie der Völkermord bewiesen wurde.
Die Geschichte sollte aufgearbeitet werden, aber wenn Leute die selbst Dreck am Stecken haben, sie politisch auschlachten wollen, wirken sie wie dreizipflige Narren.
Bereits dein erster Satz, dass die UNO einen angeblichen Völkermord anerkannt habe, beruht auf einer schlampigen Recherche deinesgleichen und damit nimmt man eine mutwillige Desinformation der Zuschauer hier im Forum in Kauf.
Denn es handelt sich hier um den so genannten "Film" und dies ist wie aus dem Namen zu entnehmen, ein Bericht und kein UN-Beschluss. Ein Mythos wird auch nicht dadurch wahr, wenn er gebetsmühlenartig wiederholt wird.
Aber dennoch, die überwältigende Mehrheit der türkischen Migranten sowohl die UNO lehnt den Genozidvorwurf mit gutem Recht und entschieden ab. Daran wirst auch du mit unseriösen Beiträgen nichts ändern können.
reinhard
11.03.2008, 09:41
Die Geschichte sollte aufgearbeitet werden, aber wenn Leute die selbst Dreck am Stecken haben, sie politisch auschlachten wollen, wirken sie wie dreizipflige Narren.
Bereits dein erster Satz, dass die UNO einen angeblichen Völkermord anerkannt habe, beruht auf einer schlampigen Recherche deinesgleichen und damit nimmt man eine mutwillige Desinformation der Zuschauer hier im Forum in Kauf.
Denn es handelt sich hier um den so genannten "Film" und dies ist wie aus dem Namen zu entnehmen, ein Bericht und kein UN-Beschluss. Ein Mythos wird auch nicht dadurch wahr, wenn er gebetsmühlenartig wiederholt wird.
Aber dennoch, die überwältigende Mehrheit der türkischen Migranten sowohl die UNO lehnt den Genozidvorwurf mit gutem Recht und entschieden ab. Daran wirst auch du mit unseriösen Beiträgen nichts ändern können.
Die Geschichte ist aufgearbeitet worden, außer von ein paar faschistischen Lügnern und Völkermord-Befürwortern. Aber dieser Abschaum ist ja kein Problem für historischen Diskussionen, sondern für die Polizei.
Im US-Kongress liegt jetzt eine Resolution, in der gefordert wird, sich der Anerkennung der UNO anzuschließen. Dass einige faschistische Lügner behaupten, es gäbe keine UNO-Anerkennung, weil irgendwelche Propagandaseiten von Völkermord-Anhängern das sagen, interessiert den US-Kongress nicht.
Auch die EU hat sich der UNO-Anerkennung angeschlossen (veröffentlicht im Amtsblatt), ebenso die europäischen Nicht-EU-Länder Norwegen und die Schweiz (veröffentlicht auf der Parlaments-Seite im Internet). Die notorischen Befürworter von Kindervergewaltigung und Völkermord haben daran rein gar nichts ändern können – im Gegenteil, sobald sie ihre Völkermord-Propaganda verbreiten, landen sie vor Gericht oder werden ausgewiesen und abgeschoben.
Gut, dass diejenigen, die den Völkermord und die UNO-Anerkennung so dumm leugnen, gleichzeitig so widerliche Werbung für die massenhafte Ermordung von Menschen durch lebendiges Verbrennung und Bauch-Aufschlitzen machen. Dann weiß man jedenfalls, wie das Pack charakterlich zu bewerten ist, das die historischen Fakten und die UNO-Beschlüsse dazu leugnet.
Hollywood Tuerke
11.03.2008, 22:51
Die Geschichte ist aufgearbeitet worden, außer von ein paar faschistischen Lügnern und Völkermord-Befürwortern.
Im Zusammenhang mit der Genozidthese ist der Vorwurf der Leugnung von elementarer Bedeutung und Funktion für die Argumentation der Vertreter der Genozidthese:
Wenn man seinem Gegenüber im Rahmen einer Kontroverse Leugnung unterstellt, geht damit immer der Vorwurf einher, dieser vertrete seinen Standpunknt "Wider besser Wissens". Unterstellt man seinem Gegenüber also, daß er - auch noch wissentlich - die Unwahrheit spricht, entbindet man sich folgerichtig auch der Verpflichtung zur Auseinandersetzung mit demjenigen.
Es reicht also schon völlig, wenn man sich darauf konzentriert, den "Türken" von seiner vermeintlichen Leugnungshaltung abzubringen sei. Obendrein verstärkt man dabei kurzerhand den Eindruck derjenige in den Diskussion zu sein, dem wie selbstverständlich der Wahrheitsanspruch zuerkannt wird.
Was bedeutet der Völkermord?
Dieser Begriff ist die Definition einer Straftat und wurde mit dem Entschluss der Plenarsitzung der Vereinten Nationen vom 9. Dezember 1948 ratifiziert und trat am 11. Januar 1951 mit dem internationalen Abkommen über Vorbeugung und Bestrafng von Völkermord in Kraft. Die Türkei hat diesen Vertrag unterschrieben und ratifiziert.
Dem genannten Vertrag zufolge müssen folgende drei Faktoren verwirklicht worden sein, um von einem Völkermord ausgehen zu können:
1)-Vor allen Dingen muss eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe vorhanden sein.
2)-Diese Gruppe muss von der Tätigkeit, die in dem Vertrag aufgezählten "Tötung der Gruppenmitglieder" bis zur "Die Kinder einer Gruppe gewaltsam in eine andere Gruppe verziehen" und auch "Die physische Existenz der Gruppe beendenden Lebensvoraussetzungen unterwerfen" Tätigkeit beinhaltenden Behandlungen unterworfen werden.
3)-Bei dieser erwähnten Gruppe muss "Die Absicht teilweise oder vollkommen zu vernichten" vorhanden sein.
Dieser Schlüsselabschnitt unterscheidet den Völkermord von den anderen "Menschenmorden", die sich auf Kriege und Aufstände etc. stützen.
Die Mordtat verwandelt sich erst dann in einen Völkermord, wenn sie beabsichtigt ist, weil die Opfer Mitglied einer bestimmten nationalen, ethnischen oder religiösen Gruppe sind. Die Zahl der Opfer gewinnt nur dann an Bedeutung, wenn eine Absicht gegenüber der Gruppe nachgewiesen werden kann.
In diesem Sinne, die UN lehnt den Genozidvorwurf mit gutem Recht entschieden ab, denn die Armenier müssen ihren Genozidvorwurf -nach diesen Kriterien vor einem internationalen Gericht mit einer Historiker-Komission anwenden.
Lassen wir den israelischen Premier (..."Shimon Perez...") mit nur einem kleinen, aber klar formulierten Satz über den Genozidvorwurf noch zu Worte kommen:
"Es war eine Tragödie, was den Armeniern widerfahren ist, aber kein Genozid."
System Of A Down schreit...
Screamers
Dokumentation über armenische Völkermord und Interview mit einem Überlenden.
http://media.www.dailycollegian.com/media/storage/paper874/news/2008/03/10/ArtsLiving/System.Of.A.Down.Screaming.Out.Loud-3260345.shtml
Armenian Genocide Not Debatable
This summer, Elie Wiesel was the lead signer of a statement co-signed by 126 Holocaust scholars and intellectuals on “Affirming the Incontestable Fact of the Armenian Genocide” (June 8, 2000, New York Times). Moreover, the Association of Genocide Scholars has ratified a similar Armenian genocide resolution. Not long ago, Israeli Minister of Education Yossi Sarid publicly declared that the Armenian genocide “would have a prominent place in the Israeli school curriculum.” Even twelve thousand Turkish citizens living in Germany petitioned their government last year to acknowledge the Armenian genocide.
Denial of genocide–whether that of the Turks against the Armenians or the Nazis against the Jews–is not an act of historical reinterpretation. Genocide deniers conspire to reshape history in order to demonize the victims and rehabilitate the perpetrators. Denial of genocide is the final stage of genocide; it is what Elie Wiesel has called “a double killing.” Denial murders the dignity of the survivors by destroying the remembrance of the crime.
Genocide denial is an insidious form of intellectual and moral degradation. It violates what a university represents. As Turkey seeks to improve its human rights record–one of the worst in the world today–we are hopeful that all Turkish citizens will work to end their government’s denial of the Armenian genocide and to seek reconciliation with the world community.
Deborah E. Lipstadt
Director, Institute of Jewish Studies
Dorot Professor of Modern Jewish and Holocaust Studies
and
Wole Soyinka
Nobel Laureate in Literature
Robert W. Woodruff Professor of the Arts
http://www.emory.edu/EMORY_MAGAZINE/autumn2000/letters.html
Im Zusammenhang mit der Genozidthese ist der Vorwurf der Leugnung von elementarer Bedeutung und Funktion für die Argumentation der Vertreter der Genozidthese:
Wenn man seinem Gegenüber im Rahmen einer Kontroverse Leugnung unterstellt, geht damit immer der Vorwurf einher, dieser vertrete seinen Standpunknt "Wider besser Wissens". Unterstellt man seinem Gegenüber also, daß er - auch noch wissentlich - die Unwahrheit spricht, entbindet man sich folgerichtig auch der Verpflichtung zur Auseinandersetzung mit demjenigen.
Es reicht also schon völlig, wenn man sich darauf konzentriert, den "Türken" von seiner vermeintlichen Leugnungshaltung abzubringen sei. Obendrein verstärkt man dabei kurzerhand den Eindruck derjenige in den Diskussion zu sein, dem wie selbstverständlich der Wahrheitsanspruch zuerkannt wird.
Was bedeutet der Völkermord?
Dieser Begriff ist die Definition einer Straftat und wurde mit dem Entschluss der Plenarsitzung der Vereinten Nationen vom 9. Dezember 1948 ratifiziert und trat am 11. Januar 1951 mit dem internationalen Abkommen über Vorbeugung und Bestrafng von Völkermord in Kraft. Die Türkei hat diesen Vertrag unterschrieben und ratifiziert.
Dem genannten Vertrag zufolge müssen folgende drei Faktoren verwirklicht worden sein, um von einem Völkermord ausgehen zu können:
1)-Vor allen Dingen muss eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe vorhanden sein.
2)-Diese Gruppe muss von der Tätigkeit, die in dem Vertrag aufgezählten "Tötung der Gruppenmitglieder" bis zur "Die Kinder einer Gruppe gewaltsam in eine andere Gruppe verziehen" und auch "Die physische Existenz der Gruppe beendenden Lebensvoraussetzungen unterwerfen" Tätigkeit beinhaltenden Behandlungen unterworfen werden.
3)-Bei dieser erwähnten Gruppe muss "Die Absicht teilweise oder vollkommen zu vernichten" vorhanden sein.
Dieser Schlüsselabschnitt unterscheidet den Völkermord von den anderen "Menschenmorden", die sich auf Kriege und Aufstände etc. stützen.
Die Mordtat verwandelt sich erst dann in einen Völkermord, wenn sie beabsichtigt ist, weil die Opfer Mitglied einer bestimmten nationalen, ethnischen oder religiösen Gruppe sind. Die Zahl der Opfer gewinnt nur dann an Bedeutung, wenn eine Absicht gegenüber der Gruppe nachgewiesen werden kann.
In diesem Sinne, die UN lehnt den Genozidvorwurf mit gutem Recht entschieden ab, denn die Armenier müssen ihren Genozidvorwurf -nach diesen Kriterien vor einem internationalen Gericht mit einer Historiker-Komission anwenden.
Lassen wir den israelischen Premier (..."Shimon Perez...") mit nur einem kleinen, aber klar formulierten Satz über den Genozidvorwurf noch zu Worte kommen:
"Es war eine Tragödie, was den Armeniern widerfahren ist, aber kein Genozid."
Weisst du überhaupt, was "Genozid" bedeutet???
Du musst, die Dinge, über die du gerne diskutierst, auch verstehen!
reinhard
12.03.2008, 12:19
"Hollywood Türke" kopiert ja erkennbar Propaganda-Texte, die er weder gelesen noch verstanden hat.
Sein Problem ist doch: Seit der Anerkennung des Völkermordes durch die UNO haben mehr als 100 Parlamente den Schritt nachvollzogen. Die Nachfahren der Völkermörder versuchen solche Beschlüsse nur noch mit Drohungen zu verhindern, weil unter den Historikern weltweit ein Konsens über den Völkermord besteht. Die Frage, warum die Türkei das Ergebnis der armenisch-türkischen Historiker-Kommission nicht veröffentlicht hat, kann er ja auch nicht beantworten.
Außerdem sind seine Lügen durch den Film, um den es hier geht, ja klar widerlegt worden. Auch dazu äußert er sich überhaupt nicht.
Ganz genau Reinhard! Wie eine programmierte PC kopiert er Texte, ohne sie zu verstehen, und fügt er hier ein. Ohne Quellenangabe! :))
Hollywood Tuerke
12.03.2008, 14:11
"Hollywood Türke" kopiert ja erkennbar Propaganda-Texte, die er weder gelesen noch verstanden hat.
Sein Problem ist doch: Seit der Anerkennung des Völkermordes durch die UNO haben mehr als 100 Parlamente den Schritt nachvollzogen. Die Nachfahren der Völkermörder versuchen solche Beschlüsse nur noch mit Drohungen zu verhindern, weil unter den Historikern weltweit ein Konsens über den Völkermord besteht. Die Frage, warum die Türkei das Ergebnis der armenisch-türkischen Historiker-Kommission nicht veröffentlicht hat, kann er ja auch nicht beantworten.
Außerdem sind seine Lügen durch den Film, um den es hier geht, ja klar widerlegt worden. Auch dazu äußert er sich überhaupt nicht.
Wieder so eine haltlose Unterstellung aus dem Reich der armenischen Phantasie.
Die "reinhard-logik": "War es ein Völkermord?" Wenn man dann Nein sagt, will er nicht mehr wissen, warum eigentlich nicht. Das genügt schon, damit hat man sich dann schon als Völkermord-Leugner denunziert". Wenn man durch die UN verabschiedete Völkermord definition ihm unter die Nase hält -schallt es in seinem Ohr nach einem kopierten Propaganda-Text.
Ein weiterer Beleg für die selektive Geschichtswahrnehmung ist das "reinhard" auf seinen Film beharrt -der die Forcierte Geschichtsdeutung als Fortsetzung der Politik darstellt.
Die Frage lautet: Wo wird denn die Beweislast umgedreht? Das, was ich sage zeigt nur, dass die Armenier den Heiligenschein nicht verdienen, den sie sich selbst zurechnen.
dreizehn
12.03.2008, 18:52
Die "reinhard-logik": "War es ein Völkermord?" Wenn man dann Nein sagt, will er nicht mehr wissen, warum eigentlich nicht. Das genügt schon, damit hat man sich dann schon als Völkermord-Leugner denunziert". Wenn man durch die UN verabschiedete Völkermord definition ihm unter die Nase hält -schallt es in seinem Ohr nach einem kopierten Propaganda-Text.
.
es ist nicht die "reinhard-logik" sondern ihr verhalten :rolleyes:
würde ein nazi das genozid an den juden in frage stellen ("War es ein Völkermord?") so ist dieser ein leugner ;(
verstanden ?
mfg
Wieder so eine haltlose Unterstellung aus dem Reich der armenischen Phantasie.
Die "reinhard-logik": "War es ein Völkermord?" Wenn man dann Nein sagt, will er nicht mehr wissen, warum eigentlich nicht. Das genügt schon, damit hat man sich dann schon als Völkermord-Leugner denunziert". Wenn man durch die UN verabschiedete Völkermord definition ihm unter die Nase hält -schallt es in seinem Ohr nach einem kopierten Propaganda-Text.
Ein weiterer Beleg für die selektive Geschichtswahrnehmung ist das "reinhard" auf seinen Film beharrt -der die Forcierte Geschichtsdeutung als Fortsetzung der Politik darstellt.
Die Frage lautet: Wo wird denn die Beweislast umgedreht? Das, was ich sage zeigt nur, dass die Armenier den Heiligenschein nicht verdienen, den sie sich selbst zurechnen.
Ihr Türken seid und bleibt ein "mieses" und niederträchtiges Volk!
Ihr Undankbaren ihr verdankt euere Kultur und Reichtümer den Armeniern und trotzdem habt ihr versucht das Volk auszulöschen.
92 Jahre später versucht ihr das armenische Volk zu erniedrigen, Pfui Teufel mit euch.
In der Türkei ist "Ermeni" zu deutsch Armenier offiziell ein Schimpfwort.
Zur Hölle mit euch ihr seid nicht nur in Deutschland unerwünscht und unbeliebt.
reinhard
14.03.2008, 13:12
n-tv hat den Völkermord jetzt in den Hintergrund-Artikel (n-tv - Atlas) zur Türkei aufgenommen:
Donnerstag, 13. März 2008
Vor den Toren
der EU
Abriss Türkei
Hintergrund aus dem n-tv Atlas
Die Türkei versteht sich als Brücke zwischen dem christlichen Europa und der Welt des Islam und zugleich trotz mehrheitlich muslimischer Bevölkerung als Modell eines laizistischen Staates mit strikter Trennung von Staat und Religion. Das Nebeneinander von westlich orientierter Industrie- und Dienstleistungsgesellschaft und einem in der Gesellschaft tief verwurzelten Islam mit einem teilweise militanten Nationalismus stellt das politische System immer wieder vor Belastungsproben.
Weiter unten heißt es:
1915 wirkt nach
Ein Tabuthema in der Türkei ist die Vertreibung der Armenier im Ersten Weltkrieg und die Frage, ob es sich bei den damaligen Ereignissen um einen Genozid handelte. Es belastet nicht nur das Verhältnis zum heutigen Staat Armenien, sondern auch zu allen anderen Staaten, in denen die Geschehnisse thematisiert werden. Armenien und die Mehrheit der internationalen Öffentlichkeit stufen den Tod von möglicherweise bis zu 1,5 Millionen Armeniern zwischen 1915 und 1917 im damaligen Osmanischen Reich als Völkermord ein. Aus offizieller Sicht der Türkei handelte es sich bei den Ereignissen hingegen um die tragischen Folgen einer durch den Verlauf des Krieges notwendig gewordenen Zwangsumsiedlung und nicht um ein geplantes Massaker. Eine umfassende Diskussion über die Ereignisse wird in der Türkei unterbunden.
n-tv ATLAS (http://www.n-tv.de/933455.html?130320081454)
(Die Welt hinter den Nachrichten)
Weiter so....!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Mahnwache_gegen_talat_pascha_ehrung_03.jpg
schlaufix
16.03.2008, 17:49
Nach dem Völkermord an den Armeniern:
Der Führer der Jungtürken Talat Bey sagte seinerzeit:
"Der Islam nahm Lebensraum ein, das Christentum wurde ausgelöscht"
Für Türken scheint die Vergangenheit wohl nicht zu zählen!!
peacemaker
16.03.2008, 17:55
Sie bejubeln jeden, der Häuser anzündet und Kinder vergewaltigt.
du meinst wohl damit Deutschland :cool2:
MÖLLN, SOLINGEN, KINDESCHÄNDUNG, BABYMORDE, FRAUENVERGEWALTIGUNG u.s.w
da nehme ich dich sehr ernst.:D
Für diese Aussage solltest du hier im Forum gesperrt werden.
wieso? ich habe nichts schlimmes gesgat. ihr verlangt von uns das wird es zugeben und h habe gesgat falls es so sein sollte, ist aber nicht, bin in stloz drauf, genau so wie einige hier stolz drauf sind die juden ausgerottet zu haben. jeder macht fehler, aber nicht jeer kann es zugeben!
peacemaker
16.03.2008, 18:05
Den Begriff "Holocaust" gibt es im Amerikanischen erst seit 1895, er bezieht sich auf die Verbrechen der Türken gegen die Armenier.
die AMIS sollten mal selber in ihrem Land mal über den VÖLKERMORD und weitere Unterdrückungen an INDIANER debattieren Statt in den Arsch der anderen die Finger andauernd reinzustecken.:D
peacemaker
16.03.2008, 18:12
Nach dem Völkermord an den Armeniern:
Der Führer der Jungtürken Talat Bey sagte seinerzeit:
"Der Islam nahm Lebensraum ein, das Christentum wurde ausgelöscht"
Für Türken scheint die Vergangenheit wohl nicht zu zählen!!
wieso den, viele junge und mittlere alters an deutschen sagen ja das Sie an der Vergangenheit was an Juden passierte ihnen nicht Interessieren.
oder glaubst du im ernst das es ihnen interessiert :D
P.s: viele der alten sind ja auch total egal was damals passierte in Deutschland.
peacemaker
16.03.2008, 18:20
Diese Lügen muss du zuerst mal schön beweisen, sonst bist du hier "unglaubwürdig".
ist es unglaubwürdig das die Armenier im Krieg gegen Aserbaidschan viele Aseris im Berg Karabach ermordet haben und das in Armenien ein kleine Minderheit an Kurden unterdrückt wird u..m.:rolleyes:
wieso den, viele junge und mittlere alters an deutschen sagen ja das Sie an der Vergangenheit was an Juden passierte ihnen nicht Interessieren.
oder glaubst du im ernst das es ihnen interessiert :D
P.s: viele der alten sind ja auch total egal was damals passierte in Deutschland.
geanau so ist es mir egal was mit den armeniern passiert ist und passiert! was geht mich das kümmelige kleine völkchen da an? GAR NICHTS!
ist es unglaubwürdig das die Armenier im Krieg gegen Aserbaidschan viele Aseris im Berg Karabach ermordet haben und das in Armenien ein kleine Minderheit an Kurden unterdrückt wird u..m.:rolleyes:
Lies, wenn du kannst, dann mach dein Lügner-Fresse auf!
THE KURDISH DRAMA
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish.php#drama
Ach ja, noch was! Waren das nicht die Türken die kurdische Nordirak BOMBARDIERT haben?????:hihi:
Also STFUP!
geanau so ist es mir egal was mit den armeniern passiert ist und passiert! was geht mich das kümmelige kleine völkchen da an? GAR NICHTS!
:D Also was hast du hier verloren?
:cool2: Hast du dich hier verlaufen? HMMM?
:ohno: Kannst du nicht mehr Schilder lesen?
:)) So Senil bist du??
Lies, wenn du kannst, dann mach dein Lügner-Fresse auf!
THE KURDISH DRAMA
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish.php#drama
Ach ja, noch was! Waren das nicht die Türken die kurdische Nordirak BOMBARDIERT haben?????:hihi:
Also STFUP!
wir haben pkk stellungen bombardiert keine zivilen einrichtung! informiere dich erstmal ;)
peacemaker
16.03.2008, 19:02
Lies, wenn du kannst, dann mach dein Lügner-Fresse auf!
AHH du bist ein Armenier alles Klar dann.
hat weh getan?
sonst hättest du ja nicht so nen Aggression ausgepupst:hihi:
es ist doch was Wahres daran in Berg Karabach und an den Kurdischen Minderheiten in Armenien wenn du so verhemmt aggressiv antwortest :D
danke noch vielmals:D
JensVandeBeek
16.03.2008, 19:21
Lies, wenn du kannst, dann mach dein Lügner-Fresse auf!
THE KURDISH DRAMA
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish.php#drama
Ach ja, noch was! Waren das nicht die Türken die kurdische Nordirak BOMBARDIERT haben?????
Also STFUP
Die von dir angegebene Quelle ist ein eindeutige Propaganda-Seite Armenier. (dort kannst du sogar Türken-Feindliche T-Shirt bestellen). Wie kannst du so was als Quelle nennen?. Ähnliche Propaganda-Seiten, die das Gegenteil behaupten gibt es ganze Menge.
Keine erkennt und akzeptiert die Quellen von Gegenseite, wen sollen wir überhaupt glauben???
Mit einer unabhängigen Historiker-Kommission, die die Türken vorgeschlagen haben, wollen die Armenier nicht zusammen arbeiten. Wenn sie genug und glaubhafte Beweise über die Vorfälle von 1915 haben, warum zögern sie noch?
Armenien ärgert sich, weil die Türken angeblichen Genozid an Armenier nicht anerkennen. Warum kooperieren die Armenier mit Iran, die Holocaust nicht anerkennt? Wo bleib die Moral???
Ach ja, noch was! Waren das nicht die Türken die kurdische Nordirak BOMBARDIERT haben?????
Wer wurde dort bombardiert??? Es waren doch Terroristen der sowohl von Amerika und EU als Terrororganisation eingestufter PKK.
Oder meinst du etwa es waren Zivilisten?
Wenn ja, wo hast du das den her? Hast du beweise dafür? Warum haben die Nord-Iraker, die irakische Regierung und die amerikanische Besatzungsarmee hat nichts darüber gesagt.
Am 07.03.2008 war Talabani in der Türkei. Auch er hat nichts gesagt. Warum nicht?
ortensia blu
16.03.2008, 19:31
Pikes wird verwarnt, denn es ist unmenschlich auf Völkermord auch noch stolz zu sein.
Aus diesem Thema wird er ausgeschlossen.
reinhard
16.03.2008, 19:36
Nach dem Völkermord an den Armeniern:
Der Führer der Jungtürken Talat Bey sagte seinerzeit:
"Der Islam nahm Lebensraum ein, das Christentum wurde ausgelöscht"
Für Türken scheint die Vergangenheit wohl nicht zu zählen!!
Die Türken haben so ihre Probleme mit ihrer mörderischen Vergangenheit.
Die türkisch-armenische Historiker-Kommission hat ja getagt, nachdem die Internationale Historiker-Kommission bei der UNO ihre Arbeit schon abgeschlossen hatte. Nach Vorlage aller Beweise sind beide Kommissionen zum Ergebnis gekommen, dass es sich um einen Völkermord handelte.
Der türkische Staat ist zu feige, die Ergebnisse auf Türkisch zu veröffentlichen – stattdessen verbreitet er auf türkisch die Lüge, die beiden Kommissionen wären noch gar nicht zu Ende. Da aber die Ergebnisse veröffentlicht sind, hat der Bundestag 2005 die Türkei nochmal aufgefordert, die Ergebnisse endlich auch den eigenen Bürgern mitzuteilen. Aber die Feigheit sitzt eben tief.
(siehe Bundestag, 172. Sitzung, Protokoll S. 16127)
Es gibt jetzt eine neue türkisch-armenische Historiker-Kommission, die aber weitgehend unter Ausschluss der Öffentlichkeit tagt, damit die türkischen Faschisten keine Mordanschläge auf die türkischen Historiker verüben. Argumente haben die Völkermord-Befürworter nämlich längst nicht mehr.
Glücklicherweise diskutieren weder türkische noch armenische Historiker mit solch dummen Laufburschen der Propaganda, die nicht mal das Ergebnis der ersten und zweiten Historiker-Kommission kennen. Um ernstgenommen zu werden, muss man zumindest das Datum der UNO-Anerkennung des Völkermordes kennen – wer das nicht weiß, ist ein Fall für die Polizei, nicht für eine historische Diskussion.
AHH du bist ein Armenier alles Klar dann.
hat weh getan?
sonst hättest du ja nicht so nen Aggression ausgepupst:hihi:
es ist doch was Wahres daran in Berg Karabach und an den Kurdischen Minderheiten in Armenien wenn du so verhemmt aggressiv antwortest :D
danke noch vielmals:D
Man braucht nicht unbedingt ein Armenier zu sein, um sich über die Lügen von Türken zu ärgern!
Denn Türken lügen über JEDES Ereignis. :D
Incirlik vs Eskisehir
17.03.2008, 17:07
Schade es stört mich... ortensia blu... es gibt meinungsfreiheit.. schon mal gehört. ich glaub schon. Zwar bin ich dagegen das Pikes so etwas geschrieben hat, da mal auf so etwas nicht stolz sein kann aber du kannst nicht behauptet das es ein Völkermord gab.!!!!! Da es nicht anerkannt wurde.
Diese Relativierung wollte auch Monsieur Denktasch in Hilton Berlin versuchen. Aber er hat's nicht geschafft.
peacemaker
17.03.2008, 21:33
Man braucht nicht unbedingt ein Armenier zu sein, um sich über die Lügen von Türken zu ärgern!
Denn Türken lügen über JEDES Ereignis. :D
DU bist ein Armenier und ärgerst dich weil nen wahrheit an den Aserbaidschan Morde im Berg Karabach gibt, das praktisch nach einem Völkermord beruft und dich ärgert es das man weißt das IN Armenien Kurdische Minderheiten unterdrückt werden und in Armenien gibt es auch keine Pressefreiheit.
wenn schon eure Meinung nach Türken über jedes Ergebnisse lügt dann lügen die Armenier am besten darin.:D
peacemaker
17.03.2008, 21:45
Armenien ärgert sich, weil die Türken angeblichen Genozid an Armenier nicht anerkennen. Warum kooperieren die Armenier mit Iran, die Holocaust nicht anerkennt? Wo bleib die Moral???
denen geht es nicht echt um Völkermord ihnen geht es um mehr Landbesitze in der Türkei und sie wollen Geld .
warum kooperieren die Armenier mit Iran, die die Holocaust nicht anerkennt?
Wer wurde dort bombardiert??? Es waren doch Terroristen der sowohl von Amerika und EU als Terrororganisation eingestufter PKK.
Oder meinst du etwa es waren Zivilisten?
Wenn ja, wo hast du das den her? Hast du beweise dafür? Warum haben die Nord-Iraker, die irakische Regierung und die amerikanische Besatzungsarmee hat nichts darüber gesagt.
Am 07.03.2008 war Talabani in der Türkei. Auch er hat nichts gesagt. Warum nicht?
er sagt ja türken würden über jedes Ergebnisse lügen.
aber der wahrscheinliche ist :
das Armenier üben über jedes türkische Ergebnisse zu lügen.:rolleyes:
ich wäre echt froh wenn diese angebliche Genozid beendet wird egal wie die Ergebnisse ist.
Hauptsache ENDE.
denen geht es nicht echt um Völkermord ihnen geht es um mehr Landbesitze in der Türkei und sie wollen Geld .
warum kooperieren die Armenier mit Iran, die die Holocaust nicht anerkennt?
er sagt ja türken würden über jedes Ergebnisse lügen.
aber der wahrscheinliche ist :
das Armenier üben über jedes türkische Ergebnisse zu lügen.:rolleyes:
ich wäre echt froh wenn diese angebliche Genozid beendet wird egal wie die Ergebnisse ist.
Hauptsache ENDE.
Seht seht hier hat ein "Feigling" geschrieben, der sich hinter einem Benutzernamen peacemaker versteckt.
Du bist und bleibst ein mieser Türke, der keine Ahnung hat über die Armenier und derren Geschichte.
denen geht es nicht echt um Völkermord ihnen geht es um mehr Landbesitze in der Türkei und sie wollen Geld .
warum kooperieren die Armenier mit Iran, die die Holocaust nicht anerkennt?
Die beide Nationen haben schon zusammen kooperiert als deine Ahnen in die Wüste von Gobi "geritten" haben. Lies mal etwa Geschichte. :D
Die beide Nationen haben schon zusammen kooperiert als deine Ahnen in die Wüste von Gobi "geritten" haben. Lies mal etwa Geschichte. :D
Ach immer das Selbe mit diesen Türken, man kann mit ihnen weder vernünftig sprechen noch diskutieren.
Es ist halt ein Kreuz mit den Türken, die vor ca. 1000 Jahren aus der Wüste von Gobi nach Westen kamen, uns Armenier versuchten auszurotten und im Jahre 2008 den Europäir in Sachen Asimilation und Menschenrechte die Lewiten lesen.
Die türkische Kultur und Mentalität ist sehr seltsam und gewöhnungsbedürftig.
Ach immer das Selbe mit diesen Türken, man kann mit ihnen weder vernünftig sprechen noch diskutieren.
Es ist halt ein Kreuz mit den Türken, die vor ca. 1000 Jahren aus der Wüste von Gobi nach Westen kamen, uns Armenier versuchten auszurotten und im Jahre 2008 den Europäir in Sachen Asimilation und Menschenrechte die Lewiten lesen.
Die türkische Kultur und Mentalität ist sehr seltsam und gewöhnungsbedürftig.
du spielst dich hier auf nach dem motto "herrenrasse" - ach wie toll ihr europäer und vor allem die armenier sind. aber schauen wir uns doch mal die fakten an, fakten, die selbst du nicht verleugnen kannst.
die so zivilisierten europäer haben zig völker ausgerottet und den völkern ihr land geraubt, das sie heute noch besetzt halten. und das alles im namen christi.
das war nicht alles, sie haben 2 weltkriege angezettelt und millionen von menschen gemordet.
und ihr armenier? ihr habt im osmanischen reich rechte gehabt, die sonst keine andere minderheit hatte. was war der dank dafür. ihr habt euch damit bedankt, dass ihr den feinden des osmanischen reiches, die nur imperialismus im gedanken hatten angeschlossen. mitten im krieg, um den es um das überleben des türk. volkes ging versucht ein land zu ergattern. als dann der plan nach hinten los ging habt ihr versucht die welt zu verarschen und heult seit dem von einem erfundenen völkermord.
hayaser , bevor du hier versucht, die armenier und die christen als zivilisiert darzustellen solltest du lieber mal die weltgeschichte etwas studieren.
noch heute haltet ihr ein fremdes gebiet besetzt-völkerrechtswidrig. millionen von aseris können nicht in ihr heimat zurück. was also willst du uns belehren?
reinhard
21.03.2008, 15:02
Während "sahin" weiterhin behauptet, alle Türken wären dumm und würden lügen, geht die türkische Polizei gegen Völkermord-Befürworter vor:
Verhaftungen nach Mordplänen gegen Pamuk
Die türkische Polizei hat drei prominente Nationalisten inhaftiert, die an Mordplänen gegen den Literatur-Nobelpreisträger Orhan Pamuk beteiligt sein sollen.
Nach Angaben der Nachrichtenagentur Anadolu wurden der Vorsitzende der kleinen Arbeiterpartei IP, Dogu Perinçek, der bekannte Journalist Ilhan Selcuk sowie der frühere Rektor der Universität Istanbul, Kemal Alemdaroglu, in Ankara und Istanbul festgenommen.
Perinçek ist auch in der Schweiz bekannt: Weil er 2005 in mehreren Reden den Völkermord an den Armeniern geleugnet hatte, verurteilte ihn das Strafgericht in Lausanne wegen Rassendiskriminierung zu einer Geldstrafe. Das Bundesgericht wies später seine Beschwerde ab.
...
Im Zusammenhang mit den Mordplänen befinden sich 13 weitere Verdächtige in Haft, darunter ein General im Ruhestand. Sie sollen der nationalistischen Gruppierung "Ergenekon" angehören, die türkischen Medien zufolge im Januar zerschlagen worden war.
Demnach wird auch untersucht, ob die Gruppe in die Ermordung des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink im vergangenen Jahr sowie des italienischen Priesters Andrea Santoro im Jahr 2006 verwickelt ist.
ZISCH (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/international/detail.htm?client_request_className=SdaNewsItem&client_request_contentOID=271525)
Es zeigt sich wieder: Die dummen Lügner wollen den Völkermord gar nicht leugnen, sondern ihn wiederholen. Deshalb auch der primitive Rassismus gegen Armenier und Kurden.
reinhard
21.03.2008, 15:42
millionen von aseris können nicht in ihr heimat zurück.
Doch, sie können ja ohne weiteres aus Russland zurückkehren, sogar ohne Visum. Sie wollen bloß nicht: Die Korruption des Diktators Aliev verhindert jede wirtschaftliche Entwicklung. Sie haben ja Aserbaidschan verlassen, um aus dem Ausland Geld an ihre Familien zu schicken.
Aliev wurde übrigens nicht von "den Armeniern" an die Macht gebracht, wie ein türkischer Dummkopf hier behauptete. Vielmehr wurde der vorige Präsident nach dem Massaker von Chodschaly durch Proteste der Bevölkerung gestürzt, weil der vorige Präsident die Banden der türkischen Grauen Wölfe ins Land gebracht hatte. Sie sollten Chodschaly verteidigen, massakrierten aber lieber wehrlose Flüchtlinge, um sich an deren Hab und Gut zu bereichern. Einige der Verantwortlichen sitzen bis heute in Aserbaidschan im Gefängnis, während ihre Anhänger und Mittäter versuchen, "Armenier" für den Überfall auf die Flüchtlinge verantwortlich zu machen.
Das Völkermord-Befürworter auch dieses türkische Verbrechen dazu benutzen, ihren Rassismus zu verbreiten, ist typisch. Die Türken, die das verbreiten, haben meistens persönlich noch Beute von toten Aserbaidschanern in ihrem Besitz, die sie in Chodschaly abgeschlachtet haben.
Der Rassismus gegen die Opfer des Völkermordes ist eine direkte Folge des Völkermordes selbst und seiner Leugnung & Rechtfertigung.
Übrigens: Warum konnte keiner der Völkermord-Befürworter auf die einfache Frage antworten, warum die Türkei das Ergebnis der Historiker-Kommissionen nicht veröffentlicht hat?
Wahabiten Fan
21.03.2008, 16:28
die so zivilisierten europäer
Sag mal, warum zieht es euch doch nur magisch zu diesen zivilisierten Europäern hin und nicht umgekehrt. Nach deiner Logik müssten sich doch die Mohammedaner und speziell die Türken der Einwanderer garnicht mehr erwehren können.
Aber mit der Zivilisation ist das so eine Sache wie mit der Evolution. Beides sind für Musels einfach "spanische Dörfer".
Ich gebe dir mal einpaar Beispiele für die Zivilisation:
Hightec-Medizin, Flugzeuge, Autos, Computer und Internet, Telefon, Strom usw, usw.
Du wirst mir bestimmt den Anteil, den die Muselmanischen daran haben, erklären können.
Dazu kommt noch, zur Zivilisation, daß wir Zivilisierten es uns erlauben können, selbst den Mohammedanern Rede-und Meinungsfreiheit zu gewähren.:))
Sag mal, warum zieht es euch doch nur magisch zu diesen zivilisierten Europäern hin und nicht umgekehrt. Nach deiner Logik müssten sich doch die Mohammedaner und speziell die Türken der Einwanderer garnicht mehr erwehren können.
Aber mit der Zivilisation ist das so eine Sache wie mit der Evolution. Beides sind für Musels einfach "spanische Dörfer".
Ich gebe dir mal einpaar Beispiele für die Zivilisation:
Hightec-Medizin, Flugzeuge, Autos, Computer und Internet, Telefon, Strom usw, usw.
Du wirst mir bestimmt den Anteil, den die Muselmanischen daran haben, erklären können.
Dazu kommt noch, zur Zivilisation, daß wir Zivilisierten es uns erlauben können, selbst den Mohammedanern Rede-und Meinungsfreiheit zu gewähren.:))
natürlich sind auch gute erfindungen dabei, dennoch kannst auch du nicht verleugnen, dass eben auch viele negative dinge geschehen sind.
1.weltkrieg
2.weltkrieg
atombombe
etc.
wieviele kriege mußte die welt durch euch ertragen. selbst heute noch werden angriffskriege geführt unter irgendwelchen decknamen.
ständig nur auf die moslems und türken zu zeigen könntet ihr doch wirklich mal zivilisiert sein und etwas eigenkritik ertragen oder?????
Doch, sie können ja ohne weiteres aus Russland zurückkehren, sogar ohne Visum. Sie wollen bloß nicht: Die Korruption des Diktators Aliev verhindert jede wirtschaftliche Entwicklung. Sie haben ja Aserbaidschan verlassen, um aus dem Ausland Geld an ihre Familien zu schicken.
Aliev wurde übrigens nicht von "den Armeniern" an die Macht gebracht, wie ein türkischer Dummkopf hier behauptete. Vielmehr wurde der vorige Präsident nach dem Massaker von Chodschaly durch Proteste der Bevölkerung gestürzt, weil der vorige Präsident die Banden der türkischen Grauen Wölfe ins Land gebracht hatte. Sie sollten Chodschaly verteidigen, massakrierten aber lieber wehrlose Flüchtlinge, um sich an deren Hab und Gut zu bereichern. Einige der Verantwortlichen sitzen bis heute in Aserbaidschan im Gefängnis, während ihre Anhänger und Mittäter versuchen, "Armenier" für den Überfall auf die Flüchtlinge verantwortlich zu machen.
Das Völkermord-Befürworter auch dieses türkische Verbrechen dazu benutzen, ihren Rassismus zu verbreiten, ist typisch. Die Türken, die das verbreiten, haben meistens persönlich noch Beute von toten Aserbaidschanern in ihrem Besitz, die sie in Chodschaly abgeschlachtet haben.
Der Rassismus gegen die Opfer des Völkermordes ist eine direkte Folge des Völkermordes selbst und seiner Leugnung & Rechtfertigung.
Übrigens: Warum konnte keiner der Völkermord-Befürworter auf die einfache Frage antworten, warum die Türkei das Ergebnis der Historiker-Kommissionen nicht veröffentlicht hat?
deine lügen kannst du deinen lemmingen auftischen aber nicht der weltöffentlichkeit. du brauchst einfach nur die intern. presse von damals lesen und weißt bescheid was geschehen ist.
alles auf die türken zu schieben zeigt einfach nur, dass du nur lügen kannst.
dreizehn
21.03.2008, 22:25
Während "sahin" weiterhin behauptet, alle Türken wären dumm und würden lügen, geht die türkische Polizei gegen Völkermord-Befürworter vor:
ZISCH (http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/nachrichten/international/detail.htm?client_request_className=SdaNewsItem&client_request_contentOID=271525)
Es zeigt sich wieder: Die dummen Lügner wollen den Völkermord gar nicht leugnen, sondern ihn wiederholen. Deshalb auch der primitive Rassismus gegen Armenier und Kurden.
die vehaftung von perincek zeigt wie tief die türkische politik bei der ermordung von dink involviert ist.
mfg
die vehaftung von perincek zeigt wie tief die türkische politik bei der ermordung von dink involviert ist.
mfg
Selbstverständlich war die türkische Politik bei der Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink involviert.
Wer hat den "grünes Licht" für die Eleminierung gegeben das war doch die MHP nationalistische Bewegungspartei.
In der Türkei darf weder die türkische Politik noch der Völkermord kritisiert werden, siehe die Verhaftung der Friedenspreisträgerin und Rechtanwältin Eren Keskin. Sie muss für sechs Monate ins Gefängnis, weil sie die Politik der Türkei kritisiert hatte.
Sie will jetzt in Berufung gehen.
http://www.welt.de/politik/article1822022/Tuerkische_Anwaeltin_zu_Haft_verurteilt.html
Na was ist nun mit der Behauptung die Türkei sei ein modernes, rechtsstaatliches, demokratisches, freiheitliches Land???
Diese Türkei, welches weder die Menschenrechte noch die Rechte der Minderheiten achtet, wird von Brüssel mit Milliarden Unterstützungsgelder honoriert.
Was unterstützt eigentlich Brüssel, das die Türkei weiterhin Krieg gegen das eigene Volk betreibt, oder das sich die Rechte der Minderheiten immer mehr verschlechtern, die christlichen Minderheiten keine religionsfreiheit geniessen, welches damals im Vertrag von Loussane niedergeschrieben wurde???
Brüssel wach endlich auf es ist höchste Zeit aufzuwachen vom schönen "Dornröschenschlaf" und mach bitteschön beide Augen auf und sehe genau hin!
reinhard
22.03.2008, 11:34
die vehaftung von perincek zeigt wie tief die türkische politik bei der ermordung von dink involviert ist.
mfg
Sicherlich. Das siehst du auch an den Äußerungen von "sahin", der hier ja noch jeden Mord gerechtfertigt hat.
Orhan Pamuk hat eben öffentlich davon gesprochen, dass in der Türkei 30.000 Kurden und 1 Million Armenier ermordet worden sind, ohne allerdings die Täter zu benennen. Das tat die türkische Staatsanwaltschaft, die ihn wegen "Beleidigung des Türkentums" (Türkentum als Täter!) angeklagt hat. Pamuk ist der einzige türkische Nobelpreisträger, und er muss in den USA Schutz vor den türkischen Völkermord-Befürwortern suchen.
Hrant Dink hat in einem Interview auch über den Völkermord an den Armeniern gesprochen. Das war zwar in der Schweiz, aber er wurde trotzdem in der Türkei angeklagt. Nach seiner Verurteilung durch das türkische Gericht wurde er dann auf offener Straße erschossen.
Und wenn du dir die Äußerungen von "sahin" hier ansiehst: Er hetzt gegen Dink, nach der Ermordung von Dink hetzt er gegen Pamuk. Ich hatte gechrieben, dass Pamuk ein mutiger türkischer Autor ist, der sich der türkischen Geschichte stellt. "Sahin" hat umgehend nicht etwa bestritten, dass Pamuk mutig ist – er hat bestritten, dass Pamuk Türke ist, genauso wie zuvor beim türkischen Journalisten Hrant Dink. "Sahin" bereitet sich jetzt schon darauf vor, einen weiteren Mord zu verteidigen, wenn die Völkermord-Befürworter es schaffen sollten, auch Orhan Pamuk zu ermorden.
Man sollte "sahin" mal fragen, ob er 1992 bei den Milizen der Grauen Wölfe in Aserbaidschan dabei war. Welchen Grund hat er eigentlich, den Überfall auf die Flüchtlingstrecks hier so zu verteidigen bzw. irgendwelchen "Armeniern" in die Schuhe zu schieben? Spielt da etwa ein persönliches Interesse daran mit? In Aserbaidschan gab es damals Massendemonstrationen gegen die türkischen Grauen Wölfe, der Präsident wurde gestürzt. Wäre seine Aufenthaltserlaubnis gefährdet, wenn die Wahrheit ans Licht kommt? Er sollte hier mal erklären, was seine Familienmitglieder 1915/16 persönlich getan haben und wo er 1992 persönlich war, dann versteht man vielleicht seine Beiträge besser.
Aktuell in der Neuen Zürcher Zeitung (http://www.nzz.ch/nachrichten/medien/elf_prominente_nationalisten_in_der_tuerkei_festge nommen_1.693017.html) (21. März 2008):
Elf prominente Nationalisten in der Türkei festgenommen
Genozid-Leugner Perincek unter den Verhafteten
(ap) Bei Ermittlungen gegen eine extremistische Untergrundorganisation hat die türkische Polizei laut Medienberichten am Freitag elf prominente Nationalisten festgenommen. Darunter befinde sich auch der in der Schweiz verurteilte Genozid-Leugner Dogu Perincek und der Journalist Iljan Selcuk.
Der Fernsehsender Ulusal TV berichtete von Perinceks Festnahme und erklärte auf seiner Website, Büros des Senders seien von der Polizei durchsucht worden. Ulusal veröffentlicht häufig Erklärungen der Arbeiterpartei, deren Vorsitzender Perincek ist. Perincek hatte im Jahr 2005 zunächst in Lausanne, später dann auch im Kanton Zürich und in Köniz bei Bern in Vorträgen den Völkermord an den Armeniern von 1915 durch das osmanische Reich als internationale Lüge bezeichnet. Im März 2007 verurteilte das Waadtländer Polizeigericht ihn deshalb wegen Rassendiskriminierung. Perincek focht dieses Urteil an. Nach dem Waadtländer Kantonsgericht stützte aber auch das Bundesgericht die Verurteilung und bestätigte die verhängte Geldstrafe von 9000 Franken und die Busse von 3000 Franken. Es handelte sich um die erste Verurteilung eines höchsten Gerichtes wegen Leugnung des Genozids.
reinhard
24.03.2008, 14:10
Auch in der Türkei bekommt man mit, dass Völkermord-Befürworter hauptsächlich deswegen so viel lügen und Rassismus verbreiten, weil sie in Wirklichkeit lieber heute als morgen mit dem Morden weitermachen wollen.
Anklage gegen türkischen Politiker Perincek erhoben
Ankara. ap/baz. Ein türkisches Gericht hat am Montag Anklage gegen den Gründer der linksgerichteten Arbeiterpartei, Dogu Perincek, erhoben. Perincek, der in der Schweiz wegen Rassendiskriminierung verurteilt worden war, soll gemäss Anklage ranghohes Mitglied einer Terrororganisation sein und geheime Dokumente erhalten haben.
...
Perincek hatte im Jahr 2005 zunächst in Lausanne, später dann auch im Kanton Zürich und in Köniz bei Bern in Vorträgen den Völkermord an den Armeniern von 1915 durch das osmanische Reich als internationale Lüge bezeichnet. Im März 2007 verurteilte das Waadtländer Polizeigericht ihn deshalb wegen Rassendiskriminierung. Perincek focht dieses Urteil an. Nach dem Waadtländer Kantonsgericht stützte aber auch das Bundesgericht die Verurteilung und bestätigte die verhängte Geldstrafe von 9.000 Franken und die Busse von 3.000 Franken. Es handelte sich um die erste Verurteilung eines höchsten Gerichtes wegen Leugnung des Genozids.
ganzer Artikel (http://www.baz.ch/news/rss.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=E022248E-1422-0CEF-704DAB910A8AB256) (Basler Zeitung, 24. März 2008)
Die Ermittlungen sagen, dass ein Mordanschlag auf Orhan Pamuk geplant war, gegen den hier im Forum Leute wie "sahin" ja schon gehetzt haben. "Sahin" hat beim ersten türkischen Nobelpreisträger vorsorglich schon mal bezweifelt, dass er ein Türke ist, weil Pamuk von den über 1 Million ermordeten Armeniern in der Türkei gesprochen hat.
Auch in der Türkei bekommt man mit, dass Völkermord-Befürworter hauptsächlich deswegen so viel lügen und Rassismus verbreiten, weil sie in Wirklichkeit lieber heute als morgen mit dem Morden weitermachen wollen.
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ganzer Artikel (http://www.baz.ch/news/rss.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=E022248E-1422-0CEF-704DAB910A8AB256) (Basler Zeitung, 24. März 2008)
Die Ermittlungen sagen, dass ein Mordanschlag auf Orhan Pamuk geplant war, gegen den hier im Forum Leute wie "sahin" ja schon gehetzt haben. "Sahin" hat beim ersten türkischen Nobelpreisträger vorsorglich schon mal bezweifelt, dass er ein Türke ist, weil Pamuk von den über 1 Million ermordeten Armeniern in der Türkei gesprochen hat.
Jawohl genau so ist es in der Türkei bekommt man schön langsam mit, dass Völkermord-Befürworter hauptsächlich deswegen so viel lügen und Rassismus verbreiten, weil sie in Wirklichkeit lieber heute als morgen mit dem Morden weitermachen wollen.
Wer ist Schuld daran, die EU, weil die EU ihre beiden Augen vor den Ereignissen verschliessen.
Die EU lässt es zu, dass man im eigenen Land Krieg gegen das eigene Volk führt.
Brüssel schenkt jedes Jahr Miliarden Unterstützungsgelder an Ankara.
Was soll unterstützt werden?
Krieg gegen das eigene Volk?
Minderheitenunterdrückung und Vertreibung?
Das die Christen nicht frei ihre Religion ausüben können?
reinhard
26.03.2008, 13:06
Alle, die sich für die wirkliche Geschichte der Türkei interessieren und nicht für die Propaganda bekannter Lügner, haben heute abend Gelegenheit, im Fernsehen eine Episode in Form eines Spielfilms zu sehen:
Mittwoch, 26. März 2008 um 22.45 Uhr
Wiederholungen :
02.04.2008 um 03:00
08.04.2008 um 14:55
Wolken stehen am Himmel
(Frankreich, Türkei, Deutschland, 2004, 88mn)
ARTE F / ZDF
Nach dem Tod ihrer Schwester kommen in der 60-jährigen Türkin Ayshe schmerzhafte Erinnerungen an ihre verdrängte griechische Abstammung hoch. Sie begibt sich auf die Suche nach ihrem verschollenen Bruder, der im Zuge "ethnischer Säuberungen" 50 Jahre zuvor nach Griechenland deportiert wurde.
Diejenigen, die lieber der Propaganda der Mörder glauben, sei zur Warnung noch mal folgender Hinweis von ARTE gezeigt:
Der ruhige, einfühlsame und herausragend fotografierte Film "Wolken stehen am Himmel" basiert auf dem Roman "Tamama" von Georgios Andreadis, der seinerseits auf wahren Begebenheiten beruht. Mit der Deportation der letzten Nachfahren der kleinasiatischen Griechen, den so genannten Pontos-Griechen, während des Ersten Weltkrieges behandelt der Film ein Thema, das die offizielle türkische Geschichtsschreibung bis heute gerne ausblendet. Denn im Winter 1916 sind auf dem Weg nach Griechenland hunderttausende der aus der Türkei vertriebenen Pontos-Griechen gestorben. Die Überlebenden der "ethnischen Säuberungen" hatten zumeist immense Probleme, sich in ihre neue Heimat zu integrieren.
ARTE (http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=827743,day=5,week=13,year=2008 .html)
Mit diesen Vertreibungen hat die damalige türkische Regierung angefangen, als der Völkermord an den Armeniern fast abgeschlossen war. Viele der damals vertriebenen Pontier sind gestorben – von den Überlebenden haben sich viele in Süddeutschland (München) (http://www.pontos-griechen.de/) angesiedelt.
Alle, die sich für die wirkliche Geschichte der Türkei interessieren und nicht für die Propaganda bekannter Lügner, haben heute abend Gelegenheit, im Fernsehen eine Episode in Form eines Spielfilms zu sehen:
Diejenigen, die lieber der Propaganda der Mörder glauben, sei zur Warnung noch mal folgender Hinweis von ARTE gezeigt:
ARTE (http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=827743,day=5,week=13,year=2008 .html)
Mit diesen Vertreibungen hat die damalige türkische Regierung angefangen, als der Völkermord an den Armeniern fast abgeschlossen war. Viele der damals vertriebenen Pontier sind gestorben – von den Überlebenden haben sich viele in Süddeutschland (München) (http://www.pontos-griechen.de/) angesiedelt.
Dankeschön reinhard für deinen Hinweis!
Ihr Türken seid und bleibt ein "mieses" und niederträchtiges Volk!
Ihr Undankbaren ihr verdankt euere Kultur und Reichtümer den Armeniern und trotzdem habt ihr versucht das Volk auszulöschen.
92 Jahre später versucht ihr das armenische Volk zu erniedrigen, Pfui Teufel mit euch.
In der Türkei ist "Ermeni" zu deutsch Armenier offiziell ein Schimpfwort.
Zur Hölle mit euch ihr seid nicht nur in Deutschland unerwünscht und unbeliebt.
Ihr seid "feige" zu antworten nicht wahr?
Dankeschön reinhard für deinen Hinweis!
bezahle deine schulden dann brauchst du dich nicht bedanken.
bsp:
wieviele deutsche sind nach dem 2.wk aus dem osten vertrieben worden.?
wieviele sind unterwegs verhungert?
wer hatte schuld an ihrer vertreibung?
somit:
richtig wäre osmanische regierung, nicht die türkische
der verein der pontos schreibt " 1960 haben sich pontos griechen als gastarbeiter in " dazwischen liegen über 40 jahre.
was wollte er damit bezwecken?
du bist hier einer der bösen provokateure die dafür verantwortlich sind das menschen schlecht gemacht werden, wenn die osmanen die armenier ausrotten wollten hätten sie über einhalbes jahrtausend zeit dazu gehabt, sie taten es nicht und warum nicht, weil sie doch die besseren menschen sind, einige deiner artgenossen sind dafür verantwortlich was deinem volk alles widerfahren ist, du und deines gleichen hetzen hier nur wird es euch nichts bringen letztendlich werden fast alle völker des kaukasus und die ganzen türkenstämme bis nach china (200millionen) zusammenhalten, der zusammenhalt geht noch viel weiter die pakistanis sind mit der türkei in bruderschaft, und glaubt ihr das die mullah im iran armenier (christen) mögen.
ihr hier im forum welche gegen die multikulturelle türkei hetzen seit die kinder der meuchelmörder die ihr eigenes volk freiwillig geopfert haben, das ist die geschichte wie sie geschrieben wurde.
ihr denkt ihr macht hier geschichte, weit verfehlt nur wenn ihr es in stein meiselt, bleibt es erhalten, alles andere wird vergessen
wenn die armenischen menschen in istanbul wüssten was ihr hier und welche art von euch geben tut würden sie euch bespucken lynchen.
dazu fordere ich euch auf habt charakter zeigt es ihnen, macht auf google.com.tr werbung für diesen tread.
nun ?
dreizehn
05.04.2008, 08:41
wenn die osmanen die armenier ausrotten wollten hätten sie über einhalbes jahrtausend zeit dazu gehabt, sie taten es nicht und warum nicht, weil sie doch die besseren menschen sind, einige deiner artgenossen sind dafür verantwortlich was deinem volk alles widerfahren ist,
ihre argumentation ist schäbig .
haben die nazis also dementsprechend auch kein genozid begangen . :rolleyes:
hatten schließlich über tausend jahre zeit gehabt.
dabei sind also die armenier auch selbst schuld ? ;(
auf ihren restlichen müll will ich gar nicht eingehen .
mfg
ihre argumentation ist schäbig .
haben die nazis also dementsprechend auch kein genozid begangen . :rolleyes:
hatten schließlich über tausend jahre zeit gehabt.
dabei sind also die armenier auch selbst schuld ? ;(
auf ihren restlichen müll will ich gar nicht eingehen .
mfg
schäbig ist 12 jahre diktatur der nazis zu erwähnen, im vergleich zur dauer des osmanischen reiches.
wo die armenier(thema hier) in einem system lebten und alle freiheiten hatten sogar religions freiheiten.
wenn hundert franzosen bewaffnet hier von ort zu ort ziehen,alle bis auf einen zeugentöten würden, auf wenn hätte das volk ihr greul.?
denken sie mal nach?
und lesen sie mal was in den quellen oben steht, und was der teilnehmer schreibt.
die "vertriebenen pontosgriechen siedelten"! in der quelle steht " kamen als gastarbeiter 1960..." sind sie 40-45 jahre auf der flucht gewesen??
alles nur halbe wahrheit, nur halbe!
schäbig ist 12 jahre diktatur der nazis zu erwähnen, im vergleich zur dauer des osmanischen reiches.
wo die armenier(thema hier) in einem system lebten und alle freiheiten hatten sogar religions freiheiten.
wenn hundert franzosen bewaffnet hier von ort zu ort ziehen,alle bis auf einen zeugentöten würden, auf wenn hätte das volk ihr greul.?
denken sie mal nach?
und lesen sie mal was in den quellen oben steht, und was der teilnehmer schreibt.
die "vertriebenen pontosgriechen siedelten"! in der quelle steht " kamen als gastarbeiter 1960..." sind sie 40-45 jahre auf der flucht gewesen??
alles nur halbe wahrheit, nur halbe!
Mach es nicht spannend und beantworte einfach die Frage, wie stehst du zum Ausrottungsgenozid?
War es gerechtfertigt?
War es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit?
Hat es nie gegeben?
Ist eine Erfindung der Armenier?
dreizehn
05.04.2008, 11:00
schäbig ist 12 jahre diktatur der nazis zu erwähnen, im vergleich zur dauer des osmanischen reiches.
wo die armenier(thema hier) in einem system lebten und alle freiheiten hatten sogar religions freiheiten.
wenn hundert franzosen bewaffnet hier von ort zu ort ziehen,alle bis auf einen zeugentöten würden, auf wenn hätte das volk ihr greul.?
denken sie mal nach?
und lesen sie mal was in den quellen oben steht, und was der teilnehmer schreibt.
die "vertriebenen pontosgriechen siedelten"! in der quelle steht " kamen als gastarbeiter 1960..." sind sie 40-45 jahre auf der flucht gewesen??
alles nur halbe wahrheit, nur halbe!
sie haben nicht kapiert ! germane
die juden lebten auch viele jahrhunderte in 'frieden'
mfg
Mach es nicht spannend und beantworte einfach die Frage, wie stehst du zum Ausrottungsgenozid?
War es gerechtfertigt?
War es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit?
Hat es nie gegeben?
Ist eine Erfindung der Armenier?
in deutscher sprache, meine vorfahren sind tscherkessen(adyge) vom nördlichen kaukasus, du weisst hoffe ich mal, wir haben grössres leid zu tragen gehabt, und haben mehr tote wir ihr gehabt und dein volk hat da mitgemischt.
sie haben nicht kapiert ! germane
die juden lebten auch viele jahrhunderte in 'frieden'
mfg
schau mal die jüdische geschichte in deutschland vor 150 jahren an danach wirst du sehen das die osmanen zu den juden und armeniern besser waren, sie durten sogar ministerposten besetzen.
die moral von der geschichte ist das der freie mensch der beste sklave ist.
reinhard
05.04.2008, 11:27
sie haben nicht kapiert ! germane
die juden lebten auch viele jahrhunderte in 'frieden'
mfg
Ich denke nicht, dass es um das "Kapieren" geht. Wir haben es hier einfach mit ein paar sehr dummen Laufburschen der türkischen Nazi-Propaganda zu tun, die jeden Unsinn kopieren. Mit dem Kapieren hat es noch niemand von denen versucht.
Das Interessante ist doch, dass türkische Historiker seit Jahren gemeinsam mit armenischen Historikern untersuchen, wie es zum Völkermord kam, d.h. auch welche Politik der letzte Sultan und die jungtürkische Diktatur betrieben. Der Völkermord kam ja nicht plötzlich, ihm gingen ja riesige Massaker seit 1895 voraus. Und betroffen vom Völkermord waren nicht nur Armenier, sondern auch Pontos-Griechen, Assyrer und andere.
Nur: Die türkischen Historiker müssen in der gemeinsamen Kommission unter Ausschluss der Öffentlichkeit diskutieren, weil sie sonst vom türkischen Staat verfolgt würden. Dort regieren nämlich Lügner und Völkermord-Befürworter. Die Historiker-Kommission kann sich in allen Ländern der Welt außer in der Türkei und in Aserbaidschan treffen.
Ich denke nicht, dass es um das "Kapieren" geht. Wir haben es hier einfach mit ein paar sehr dummen Laufburschen der türkischen Nazi-Propaganda zu tun, die jeden Unsinn kopieren. Mit dem Kapieren hat es noch niemand von denen versucht.
Das Interessante ist doch, dass türkische Historiker seit Jahren gemeinsam mit armenischen Historikern untersuchen, wie es zum Völkermord kam, d.h. auch welche Politik der letzte Sultan und die jungtürkische Diktatur betrieben. Der Völkermord kam ja nicht plötzlich, ihm gingen ja riesige Massaker seit 1895 voraus. Und betroffen vom Völkermord waren nicht nur Armenier, sondern auch Pontos-Griechen, Assyrer und andere.
Nur: Die türkischen Historiker müssen in der gemeinsamen Kommission unter Ausschluss der Öffentlichkeit diskutieren, weil sie sonst vom türkischen Staat verfolgt würden. Dort regieren nämlich Lügner und Völkermord-Befürworter. Die Historiker-Kommission kann sich in allen Ländern der Welt außer in der Türkei und in Aserbaidschan treffen.
nun heisst es doch nicht das die historiker belesener wie du sind, und die staatsform in (anatolien)der türkei zur gründung eine andere war, und dass das millitär die macht immer hatte,
was mir missfällt ist die form wie man versucht sympathie für schreckliches zu erwecken, und da muss ich sagen da stehen sich hier die teilnehmer mit hass gegenüber anstatt mit tränen, und das zeigt schon charakter züge wo ich nur noch kopfschüttel.
ich bin frei geboren, und bin immer noch frei, und bin gerne mit freien menschen zusammen.
ich bin durch einen griechischen freund zu dieser seite gekommen, wie gesagt lachen, kopfschütteln, undauchmal herzlich lachen.
Türkische Zyprioten gedenken zum ersten Mal die armenischen Genozid
http://www.armtown.com/news/en/azg/20080403/2008040303
Türkische Zyprioten gedenken zum ersten Mal die armenischen Genozid
http://www.armtown.com/news/en/azg/20080403/2008040303
TOLLE Nachricht!
Kaum zu glauben aber wahr ein Wunder ist geschehen, gut für meinen Glauben, denn ich habe schon immer an Wunder geglaubt.
Ich bin sehr gespannt, was unsere "lieben" türkischen User hier im Forum hierzu schreiben werden.
reinhard
06.04.2008, 11:21
Türkische Zyprioten gedenken zum ersten Mal des armenischen Genozids
http://www.armtown.com/news/en/azg/20080403/2008040303
Das erinnert an einen Teil der türkischen Geschichte, die von den Lügnern und Völkermord-Befürwortern durch plumpe Drohungen immer wieder zurückgedrängt wird:
Es gab 1915 eine "Türkische Brigade". Das waren Kriegsfreiwillige, die auf britischer Seite in Ägypten kämpften. Sie kämpften sich in Richtung auf die Konzentrationslager vor, in denen Hunderttausende von Armeniern vernichtet wurden. Sie wussten von dem schrecklichen türkischen Verbrechen und wollte versuchen, zumindest den letzten Akt zu verhindern. Bei den Mitgliedern der "Türkischen Brigade" handelte es sich ausschließlich um Zypern-Türken.
Der türkische Journalist Halil Gülbeyaz, der zur Zeit beim NDR arbeitet, hat die Geschichte der »Türkischen Brigade« aufgeschrieben, das darf aber bis heute in der Türkei nicht publiziert werden. In der Türkei gelten Völkermord-Gegner als "Verräter".
Wenn man sieht, wer alles dafür gestimmt hat, dass die Türkei sich angeblich sichern musste, aber alle hier durchweg den Völkermord verleugnen, frage ich mich, wieso sie dafür gestimmt haben ?
2fast4you, Achsel-des-Bloeden, Akinci_Turk, Ayhan, Barbar, bubline, che1985, cimbom75, dengesiz, Durkheim, ergenekon77, Esel, HH-Osmanli-Torunu, Hollywood Tuerke, Incirlik vs Eskisehir, JensVandeBeek, kadir, Kenshin-Himura, King, krispY, M. Aflak, Melisa, pascha, peacemaker, Pikes, real_history, Ruepel, Sahin, T.I.M, toblerone, twister, Türke, Wolf89
Also sind doch für mich alle Kommentare, die den Völkermord verleugen, nur Lügen.
Wenn man sieht, wer alles dafür gestimmt hat, dass die Türkei sich angeblich sichern musste, aber alle hier durchweg den Völkermord verleugnen, frage ich mich, wieso sie dafür gestimmt haben ?
2fast4you, Achsel-des-Bloeden, Akinci_Turk, Ayhan, Barbar, bubline, che1985, cimbom75, dengesiz, Durkheim, ergenekon77, Esel, HH-Osmanli-Torunu, Hollywood Tuerke, Incirlik vs Eskisehir, JensVandeBeek, kadir, Kenshin-Himura, King, krispY, M. Aflak, Melisa, pascha, peacemaker, Pikes, real_history, Ruepel, Sahin, T.I.M, toblerone, twister, Türke, Wolf89
Also sind doch für mich alle Kommentare, die den Völkermord verleugen, nur Lügen.
Selbstverständlich jeder Türke weis darüber bestens Bescheid, dass es einen Völkermord gegeben hat, nur in der Öffentlichkeit darf er es nicht zugeben.
In der Türkei feiert man diesen Völkermord in den Herzen, als einen Triumpf gegen das Christentum.
Es ist für sie ein Heldentat und darauf sind sie sehr stolz.
"Wir haben die Unglaübigen Armenier, Aramäer und Assyrer zum Tod geschickt, den sie verdienten".
Jeder der in der Türkei, der öffentlich den Völkermord kritisiert muss mit dem Tod rechnen.
Jüngstes Beispiel die Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten am 7.Januar 2007 in Istanbul auf offener Strasse wurde Hrant mit einer Pistole "feige" von hinten von kurzer Distanz in den Kopf erschossen.
Auf diese Ermordung sind die Türken sehr stolz und brüsten sich überall, wenn sie unter sich sind.
Ich habe bisher in meinem Leben keinen einzigen Türken erlebt, der gesagt hat, jawohl mein Freund es gab diesen Völkermord es war ein großer Fehler unserer Großväter und ich bedauere es sehr.
Selbstverständlich jeder Türke weis darüber bestens Bescheid, dass es einen Völkermord gegeben hat, nur in der Öffentlichkeit darf er es nicht zugeben.
In der Türkei feiert man diesen Völkermord in den Herzen, als einen Triumpf gegen das Christentum.
Es ist für sie ein Heldentat und darauf sind sie sehr stolz.
"Wir haben die Unglaübigen Armenier, Aramäer und Assyrer zum Tod geschickt, den sie verdienten".
Jeder der in der Türkei, der öffentlich den Völkermord kritisiert muss mit dem Tod rechnen.
Jüngstes Beispiel die Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten am 7.Januar 2007 in Istanbul auf offener Strasse wurde Hrant mit einer Pistole "feige" von hinten von kurzer Distanz in den Kopf erschossen.
Auf diese Ermordung sind die Türken sehr stolz und brüsten sich überall, wenn sie unter sich sind.
Ich habe bisher in meinem Leben keinen einzigen Türken erlebt, der gesagt hat, jawohl mein Freund es gab diesen Völkermord es war ein großer Fehler unserer Großväter und ich bedauere es sehr.
Hast du Hayaser in deinem Leben jemals einen Armenier getroffen, der sich dessen geschämt hat, was die armenischen Banden in türk. Dörfern angerichtet haben? Hast du dich schon dessen geschämt, was die ASALA gemacht hat oder was den Aseris zugefügt worden ist? Warum nicht?
Ich denke nicht, dass es um das "Kapieren" geht. Wir haben es hier einfach mit ein paar sehr dummen Laufburschen der türkischen Nazi-Propaganda zu tun, die jeden Unsinn kopieren. Mit dem Kapieren hat es noch niemand von denen versucht.
Das Interessante ist doch, dass türkische Historiker seit Jahren gemeinsam mit armenischen Historikern untersuchen, wie es zum Völkermord kam, d.h. auch welche Politik der letzte Sultan und die jungtürkische Diktatur betrieben. Der Völkermord kam ja nicht plötzlich, ihm gingen ja riesige Massaker seit 1895 voraus. Und betroffen vom Völkermord waren nicht nur Armenier, sondern auch Pontos-Griechen, Assyrer und andere.
Nur: Die türkischen Historiker müssen in der gemeinsamen Kommission unter Ausschluss der Öffentlichkeit diskutieren, weil sie sonst vom türkischen Staat verfolgt würden. Dort regieren nämlich Lügner und Völkermord-Befürworter. Die Historiker-Kommission kann sich in allen Ländern der Welt außer in der Türkei und in Aserbaidschan treffen.
ach, und da es so ist lädt die türk. Regierung die armenische ein, um eine intern. gemeinsame Historikerkommission einzurichten. Rate mal wer nicht darauf eingeht. Deine Lügen haben einfach kurze, sehr kurze Beine Reinhard.
Ach immer das Selbe mit diesen Türken, man kann mit ihnen weder vernünftig sprechen noch diskutieren.
und die Armenier können es :)) Komische Art von Diskussion.
Es ist halt ein Kreuz mit den Türken, die vor ca. 1000 Jahren aus der Wüste von Gobi nach Westen kamen, uns Armenier versuchten auszurotten und im Jahre 2008 den Europäir in Sachen Asimilation und Menschenrechte die Lewiten lesen.
Paß nur auf du, wir sitzen im gleichen Boot :cool2: Die Demokratie in Armenien ist auch nicht gerade berauschend. Da werden einfach mal Oppositionelle ins Gefängnis gesteckt. Lesen bildet !!
Die türkische Kultur und Mentalität ist sehr seltsam und gewöhnungsbedürftig.
Tja, muß ja nicht jedem gefallen
Das erinnert an einen Teil der türkischen Geschichte, die von den Lügnern und Völkermord-Befürwortern durch plumpe Drohungen immer wieder zurückgedrängt wird:
Es gab 1915 eine "Türkische Brigade". Das waren Kriegsfreiwillige, die auf britischer Seite in Ägypten kämpften. Sie kämpften sich in Richtung auf die Konzentrationslager vor, in denen Hunderttausende von Armeniern vernichtet wurden. Sie wussten von dem schrecklichen türkischen Verbrechen und wollte versuchen, zumindest den letzten Akt zu verhindern. Bei den Mitgliedern der "Türkischen Brigade" handelte es sich ausschließlich um Zypern-Türken.
Der türkische Journalist Halil Gülbeyaz, der zur Zeit beim NDR arbeitet, hat die Geschichte der »Türkischen Brigade« aufgeschrieben, das darf aber bis heute in der Türkei nicht publiziert werden. In der Türkei gelten Völkermord-Gegner als "Verräter".
Wie immer Reinhard, da wird die Wahrheit unter der Teppich gekehrt, aber die Zeiten sind zu Ende.
Forumstürke
09.04.2008, 16:38
Ich hab sehr lange über den Völkermord nachgedacht und bin zu keinem Ergebnis gekommen, wie ich darüber denken soll.
Weder will ich nur meiner türkischen Regierung glauben schenken, die zu nationalistisch sind, als das die objektiv wären, noch will ich der armensichen Regierung glauben schenken, die die Türken nur am verteufeln sind und deren einzige Politik darin besteht, den Völkermord überall anzuprangern.
Ich werde mich erst mal durch diesen Thread durchbeißen, was sicher sehr lange dauern wird, aber ich werde mir in Ruhe alle Quellen angucken und vlt. mir dann eine Meinung bilden.
PS: Ich hoffe, dass es mal eine gemeinsame Geschichtsschreibung geben wird, so dass Türken und Armenier sich übereinstimmen, die gleiche Vergangenheit zu haben.
http://www.shalomjerusalem.com/kurdistan/kurdistan_1896.jpg
reinhard
10.04.2008, 17:21
Wie immer Reinhard, da wird die Wahrheit unter der Teppich gekehrt, aber die Zeiten sind zu Ende.
Das Problem liegt ja nicht an armenischen und türkischen Historikern, die treffen sich jetzt schon in der dritten Kommission seit 2001 und erforschen die gemeinsame türkisch-armenische Geschichte. Probleme macht die türkische Regierung und die Todeskommandos, die kritische Journalisten ermorden. Deshalb kann die türkisch-armenische Kommission überall in der Welt tagen, bloß nicht in der Türkei.
Übrigens: "sahin" lügt natürlich, wenn er behauptet, armenische Historiker würden unentschuldigt fehlen. Welches armenische Kommissionsmitglied ist zum Beispiel beim letzten Zusammentreffen in der Schweiz nicht dagewesen? "sahin" wird uns niemanden konkret nennen können, der gefehlt hätte.
Warum hat die Türkei denn das Ergebnis der Historiker-Kommission der UNO und das Ergebnis der nächsten türkisch-armenischen Kommission nicht veröffentlicht? Der Bundestag hat die Türkei 2005 ausdrücklich aufgefordert, der eigenen Bevölkerung das Ergebnis der Historiker-Kommission mitzuteilen.
reinhard
11.04.2008, 14:35
Das israelische Parlament hat ja erneut die Anerkennung des Genozids auf der Tagesordnung. Bisher wurde das mehrheilich abgelehnt, weil israelische Piloten in der Türkei mit ihren Kampfjets Tiefflüge üben dürfen (wofür Israel zu klein ist).
Die Türkei reagiert auf die geplante Debatte keineswegs mit Materialien, Belegen oder Beweisen, die die Leugnung unterstützen, sondern mit Drohungen:
Türkei warnt Israel vor Diskussion über Armenierfrage
ANKARA / JERUSALEM (inn) - Die Türkei hat Israel aufgefordert, eine geplante Knesset-Diskussion über den Völkermord an den Armeniern abzusagen. Denn sie könne negative Auswirkungen auf die Beziehungen zwischen den beiden Staaten haben.
"Die armenische Frage ist für die Türkei sehr heikel", sagte der Vorsitzende des Komitees für Außenpolitik und Verteidigung im türkischen Parlament, Hasan Murat Mercan, bei einem Besuch in Israel. "Wir würden es vorziehen, wenn diese Diskussion zu dieser Zeit im israelischen Parlament nicht stattfände, weil sie den Beziehungen zwischen den beiden Ländern schaden könnte."
WEITERLESEN (http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/artikel/tuerkei-warnt-israel-vor-diskussion-ueber-armenierfrage/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=10&cHash=460b01baf0)
Aber wer keine Argumente hat, muss eben drohen.
"sahin" behauptet ja, die Türkei würde sich mutig der Diskussion stellen. Da hat er wohl schon wieder nicht ganz die Wahrheit gesagt. Naja, "sahin" eben.
leuchtender Phönix
11.04.2008, 18:36
Das israelische Parlament hat ja erneut die Anerkennung des Genozids auf der Tagesordnung. Bisher wurde das mehrheilich abgelehnt, weil israelische Piloten in der Türkei mit ihren Kampfjets Tiefflüge üben dürfen (wofür Israel zu klein ist).
Die Türkei reagiert auf die geplante Debatte keineswegs mit Materialien, Belegen oder Beweisen, die die Leugnung unterstützen, sondern mit Drohungen:
WEITERLESEN (http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/artikel/tuerkei-warnt-israel-vor-diskussion-ueber-armenierfrage/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=10&cHash=460b01baf0)
Aber wer keine Argumente hat, muss eben drohen.
"sahin" behauptet ja, die Türkei würde sich mutig der Diskussion stellen. Da hat er wohl schon wieder nicht ganz die Wahrheit gesagt. Naja, "sahin" eben.
Die türki9sche Außenpolitik legtte stets Wert auf Drohungen statt auf Diskussionen. Die letzten Jahre und Jahrzehnte türkischer Politik waren so.
Die türki9sche Außenpolitik legtte stets Wert auf Drohungen statt auf Diskussionen. Die letzten Jahre und Jahrzehnte türkischer Politik waren so.
Dann frage ich mich, was sucht Herr Barosso in der Türkei?
Was ist das für eine Heuchelei?
Warum hat Herr Barosso damals nachdem den drei Christen in Malatya die Kehlen abgeschnitten wurden, die Türkei nicht besucht und ermahnt?
Betreibt die EU weiterhin diese blöde "Kuschelpolitik" mit der Türkei, so hat es den eigenen Untergang verdient.
Das israelische Parlament hat ja erneut die Anerkennung des Genozids auf der Tagesordnung. Bisher wurde das mehrheilich abgelehnt, weil israelische Piloten in der Türkei mit ihren Kampfjets Tiefflüge üben dürfen (wofür Israel zu klein ist).
Die Türkei reagiert auf die geplante Debatte keineswegs mit Materialien, Belegen oder Beweisen, die die Leugnung unterstützen, sondern mit Drohungen:
WEITERLESEN (http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/artikel/tuerkei-warnt-israel-vor-diskussion-ueber-armenierfrage/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=10&cHash=460b01baf0)
Aber wer keine Argumente hat, muss eben drohen.
"sahin" behauptet ja, die Türkei würde sich mutig der Diskussion stellen. Da hat er wohl schon wieder nicht ganz die Wahrheit gesagt. Naja, "sahin" eben.
Ja Reinhard, das habe ich auch auf eine andere Website gelesen. Typisch türkisch. Drohungen, Leugnungen und nun ist Israel dran. Normalerweise Israel duckt sich nicht gegenüber jegliche Drohungen, man hat gesehen wie sie gegenüber Ahmadinejad reagiert haben. Mal abwarten wie sie reagieren und wie lange sie die Anerkennung zögern. ;)
dreizehn
14.04.2008, 20:18
Das israelische Parlament hat ja erneut die Anerkennung des Genozids auf der Tagesordnung. Bisher wurde das mehrheilich abgelehnt, weil israelische Piloten in der Türkei mit ihren Kampfjets Tiefflüge üben dürfen (wofür Israel zu klein ist).
Die Türkei reagiert auf die geplante Debatte keineswegs mit Materialien, Belegen oder Beweisen, die die Leugnung unterstützen, sondern mit Drohungen:
WEITERLESEN (http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/artikel/tuerkei-warnt-israel-vor-diskussion-ueber-armenierfrage/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=10&cHash=460b01baf0)
Aber wer keine Argumente hat, muss eben drohen.
"sahin" behauptet ja, die Türkei würde sich mutig der Diskussion stellen. Da hat er wohl schon wieder nicht ganz die Wahrheit gesagt. Naja, "sahin" eben.
leider definiert sich die nationalistische türkei durch die vielen ''sahins'' anstatt ''pamuks'';(
mfg
reinhard
15.04.2008, 14:15
leider definiert sich die nationalistische türkei durch die vielen ''sahins'' anstatt ''pamuks'';(
mfg
Das ist natürlich das Problem. Wenn solche Leute wie "sahin" Beiträge posten, dann denken die Leserinnen und Leser automatisch, Türken sind ungebildet, lügen und sind gewalttätig.
Pamuk hat als Konsequenz ja beschlossen, nach der Verleihung des Nobelpreises nicht in die Türkei zurück zu kehren, sondern in die USA umzuziehen. Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
Die türkenhassenden Nazis hier im Forum, z.B. "sahin" oder "adyge", glauben ja sowieso nicht, dass ein türkischer Autor den Nobelpreis bekommen kann. Als das geschah, haben sie umgehend geleugnet, dass Orhan Pamuk wirklich Türke ist.
Das ist natürlich das Problem. Wenn solche Leute wie "sahin" Beiträge posten, dann denken die Leserinnen und Leser automatisch, Türken sind ungebildet, lügen und sind gewalttätig.
Pamuk hat als Konsequenz ja beschlossen, nach der Verleihung des Nobelpreises nicht in die Türkei zurück zu kehren, sondern in die USA umzuziehen. Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
:wand: :wand: :wand: :peace:
Durkheim
17.04.2008, 15:43
Das ist natürlich das Problem. Wenn solche Leute wie "sahin" Beiträge posten, dann denken die Leserinnen und Leser automatisch, Türken sind ungebildet, lügen und sind gewalttätig.
Pamuk hat als Konsequenz ja beschlossen, nach der Verleihung des Nobelpreises nicht in die Türkei zurück zu kehren, sondern in die USA umzuziehen. Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
Die türkenhassenden Nazis hier im Forum, z.B. "sahin" oder "adyge", glauben ja sowieso nicht, dass ein türkischer Autor den Nobelpreis bekommen kann. Als das geschah, haben sie umgehend geleugnet, dass Orhan Pamuk wirklich Türke ist.
Orhan Pamuk hat aber hier in Deutschland gesagt, dass es kein Völkermord war und Hrant Dink der ebenfalls von euch Instrumentalisiert wird, der wollte sogar nach Frankreich gehen und öffentlich aus Protest sagen, dass es kein Völkermord gewesen ist und dass man es so nicht bezeichnen kann.
Und die selbe Meinung vertritt auch der schweizer Bundesrat und nicht zuletzt die UNO :]
Durkheim
17.04.2008, 15:45
Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
:wand: :wand: :wand: :peace:
Frag doch mal den reinhard, ob er Kontakte zu PKK-Leuten pflegt ;)
Vielleicht wird er selber dazu antworten. So kannst Du sein verlogenes Verhalten etwas besser verstehen.
Also reinhard, nimm mal Stellung dazu, pflegst Du Kontakte zu PKK-Leuten oder nicht? Antworte mal darauf!
Das ist natürlich das Problem. Wenn solche Leute wie "sahin" Beiträge posten, dann denken die Leserinnen und Leser automatisch, Türken sind ungebildet, lügen und sind gewalttätig.
Pamuk hat als Konsequenz ja beschlossen, nach der Verleihung des Nobelpreises nicht in die Türkei zurück zu kehren, sondern in die USA umzuziehen. Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
Die türkenhassenden Nazis hier im Forum, z.B. "sahin" oder "adyge", glauben ja sowieso nicht, dass ein türkischer Autor den Nobelpreis bekommen kann. Als das geschah, haben sie umgehend geleugnet, dass Orhan Pamuk wirklich Türke ist.
du bist ja ein troll,
"editwar" schön wie du dich korrigierst, und ich dachte du sagt es sei nur ironisch gemeint.
"die türkenhassenden nazis hier im forum.. "
wie kommst du zur der schlussfolgerung ich würde die türken hassen, und wäre auch nationalsozialist????????
ich werde überall auf der welt mit respekt empfangen, auch von den türken,italiener,spanier, auch von dir wenn wir uns begegnen, ich hasse keinen menschen das wäre verschwendete energie.
dreizehn
17.04.2008, 18:52
Die Türkei-feindlichen Nazis feiern das als Sieg.
:wand: :wand: :wand: :peace:
wer oder was sind denn türkeifeindliche nazis ?(
wer oder was sind denn türkeifeindliche nazis ?(
das habe ich mich auch gefragt, und habe von reinhard seinem text ( strg+c) und als antwort (strg+v) eingegeben, also reinhard seine wortwahl
:wand: :wand: :wand: :peace:
stell die frage reinhard, vielleicht fällt ihm ein neues wort ein was passender wäre.
dreizehn
17.04.2008, 19:14
das habe ich mich auch gefragt, und habe von reinhard seinem text ( strg+c) und als antwort (strg+v) eingegeben, also reinhard seine wortwahl
:wand: :wand: :wand: :peace:
stell die frage reinhard, vielleicht fällt ihm ein neues wort ein was passender wäre.
wenn das der reinhard geschrieben hat , ergibt es auch einen sinn .:D
ich hatte nicht bemerkt , das sie reinhard zitieren .
aber aus ihrer sicht war ich etwas verwundert :D :D :D
mfg
Durkheim
17.04.2008, 19:46
das habe ich mich auch gefragt, und habe von reinhard seinem text ( strg+c) und als antwort (strg+v) eingegeben, also reinhard seine wortwahl
:wand: :wand: :wand: :peace:
stell die frage reinhard, vielleicht fällt ihm ein neues wort ein was passender wäre.
Mensch, Du stellst dem reinhard auch die falschen Fragen. Frag ihn lieber wie gesagt, ob er Freunde bei der PKK hat und wenn Du dabei bist, wie das "Zeuch" heisst, was er da raucht :D
Der dreht hier völlig am Rad, weil er die angebliche Anerkennung durch die UNO immer noch nicht gefunden hat, geht ja auch schlecht, das existiert höchstens in seiner äusserst blühenden Fantasie.
Reinhard, mit Deiner Art und Weise und dem Verhalten machst Du Dich nur lächerlich. Du kannst damit weder überzeugen, noch wirst Du sonstwie ernst genommen.
Und ich warte im übrigen immer noch darauf, dass Du Deinen Freund Hayaser, der ja wirklich ein Nazi ist (siehe seine Hetze gegen Juden) und nicht einfach so dahergesagt, endlich mal kritisierst. Aber da schweigt der liebe reinhard, genauso wie er immer dazu schweigt, wenn hier türkische User in rassistischer Form beleidigt werden. Da wedelt er sich vermutlich vor dem Monitor einen von der Palme und hat Schaum vor dem Mund, anders kann ich mir sein Gebahren hier nicht erklären.
Mensch, Du stellst dem reinhard auch die falschen Fragen. Frag ihn lieber wie gesagt, ob er Freunde bei der PKK hat und wenn Du dabei bist, wie das "Zeuch" heisst, was er da raucht :D
Der dreht hier völlig am Rad, weil er die angebliche Anerkennung durch die UNO immer noch nicht gefunden hat, geht ja auch schlecht, das existiert höchstens in seiner äusserst blühenden Fantasie.
Reinhard, mit Deiner Art und Weise und dem Verhalten machst Du Dich nur lächerlich. Du kannst damit weder überzeugen, noch wirst Du sonstwie ernst genommen.
Und ich warte im übrigen immer noch darauf, dass Du Deinen Freund Hayaser, der ja wirklich ein Nazi ist (siehe seine Hetze gegen Juden) und nicht einfach so dahergesagt, endlich mal kritisierst. Aber da schweigt der liebe reinhard, genauso wie er immer dazu schweigt, wenn hier türkische User in rassistischer Form beleidigt werden. Da wedelt er sich vermutlich vor dem Monitor einen von der Palme und hat Schaum vor dem Mund, anders kann ich mir sein Gebahren hier nicht erklären.
was rrraaacht er roter türk,oder camel türkish-amerkan blend, ich denke nicht das er sowas jemals ge(b)raucht hat, nicht mal mit bestem dope würden seinesynapsen zusammenfinden. da (b)raucht schon besseres.
wenn das der reinhard geschrieben hat , ergibt es auch einen sinn .:D
ich hatte nicht bemerkt , das sie reinhard zitieren .
aber aus ihrer sicht war ich etwas verwundert :D :D :D
mfg
sahin ist eintürkeihasser(feind) was sagt sahin dazu, als türke?
dreizehn
17.04.2008, 21:35
sahin ist eintürkeihasser(feind) was sagt sahin dazu, als türke?
natürlich !
durch sein verhalten schadet er der türkei und der türkischen image :D
( wahrscheinlich vorsätzlich :D )
mfg
dreizehn
17.04.2008, 21:37
Mensch, Du stellst dem reinhard auch die falschen Fragen. Frag ihn lieber wie gesagt, ob er Freunde bei der PKK hat und wenn Du dabei bist, wie das "Zeuch" heisst, was er da raucht :D
sie mit ihrem pkk -tick ( verfolgungswahn?)
mfg :D
Durkheim
17.04.2008, 21:50
sie mit ihrem pkk -tick ( verfolgungswahn?)
mfg :D
Nein, ganz sicher nicht. Als ich gestern zufällig in dem PKK-Forum von Aram_Kurdistan etwas rumstöberte, was sehe ich da, ein gewisser reinhard ist dort Mitglied und die bedanken sich bei ihm, dass er ihnen irgendeinen Artikel zur Verfügung gestellt hat :rolleyes:
Reinhard äussere Dich mal dazu, kennst Du dieses PKK-Forum K.... und bist Du das, der dort rumlungert?
Lass ihn doch mal darauf antworten ;)
dreizehn
17.04.2008, 21:59
Nein, ganz sicher nicht. Als ich gestern zufällig in dem PKK-Forum
zufällig ? :rolleyes:
ich denke schon eher k.... haft ;(
ps. wie wäre es , wenn ich mich in echten pkk-foren als dürkheim anmelden würde :hihi:
Durkheim
17.04.2008, 22:29
zufällig ? :rolleyes:
ich denke schon eher k.... haft ;(
ps. wie wäre es , wenn ich mich in echten pkk-foren als dürkheim anmelden würde :hihi:
Heisst Du reinhard? Lass ihn doch mal selber darauf antworten ;)
reinhard
21.04.2008, 13:46
ps. wie wäre es , wenn ich mich in echten pkk-foren als dürkheim anmelden würde :hihi:
Ich denke, "durkheim" würde dich in seinem PKK-Forum sperren. Diskussionen liegen ihm ja nicht.
Das ist aber egal. "Durkheim" bringt hier ja nur seinen Polit-Verein ins Spiel, um von der Diskussion über den Völkermord an den Armeniern abzulenken. Denn da wird es um die Genozid-Befürworter immer einsamer. Es gibt ja sowohl in der Türkei als auch in Deutschland unter Türken sehr weit fortgeschrittene Diskussionen, den Völkermord endlich auch offiziell anzuerkennen. Bestritten wird er ja nur noch mit den bekannten Propaganda-Floskeln.
Du siehst ja auch hier: Der Bundestag hat 2005 die Türkei aufgefordert, endlich das Ergebnis der letzten armenisch-türkischen Historiker-Kommission auch auf Türkisch zu veröffentlichen. Hier machen sich einige Idioten zum Gespött, indem sie behaupten, die Kommission hätte noch gar nicht getagt.
Dagegen gibt es ja seit 2001 eine neue Historiker-Kommission, in denen auch eine Reihe von türkischen Historikern die armensich-türkische Geschichte in der Endphase des Osmanischen Reiches erforschen, und zwar gemeinsam mit ihren armenischen Kollegen. Dort geht es aber um die Entstehungsbedingungen für den Völkermord, den unter Historikern (auch türkischen Historikern) ja niemand bestreitet. Die Historiker-Kommission kann sich überall auf der Welt treffen, nur in der Türkei sind die Diskussionen der Historiker-Kommission von Verfolgung bedroht.
Heute ist der 24. April Gedenktag an die ermordeten Opfer von 1915.
Ein Pechschwarzer Tag in der armenischen Geschichte.
Ich wünsche Allen Armeniern ein herzliches Beileid.
Heute ist der 93. Jahrestag der ausgeübte Völkermord an den Armeniern durch die türkische Regierung.
Was heute nach so viele Jahren an diesen unverschämte Tat von der türkische Regierung und ddas türkische Volk verlangt wird, ist Anerkennung! Denn:
"Wer sich an die Vergangenheit nicht erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."
Armenian Tribute to Armin T. Wegner
http://www.youtube.com/watch?v=hSyD8iCwbk8#
Boycott Turkey to recognize armenian genocide 24 april 1915
http://youtube.com/watch?v=CfAqITPIVkk#
Boycott Turkey
http://www.youtube.com/watch?v=dIUJQJnHe4Y#
Ein Überlebender...
http://www.dailynews.com/portlet/article/html/render_gallery.jsp?articleId=9033024&siteId=200&startImage=1#
Ernesto-Che
24.04.2008, 22:14
Nein - die Türkei musste sich sichern.
Also - die 17,55% Idioten die das geantwortet haben -
die möchte ich mal gerne sehen !!!
Aber hier ist alles möglich ...
Heute ist der 93. Jahrestag der ausgeübte Völkermord an den Armeniern durch die türkische Regierung.
Was heute nach so viele Jahren an diesen unverschämte Tat von der türkische Regierung und ddas türkische Volk verlangt wird, ist Anerkennung! Denn:
"Wer sich an die Vergangenheit nicht erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."
Armenian Tribute to Armin T. Wegner
http://www.youtube.com/watch?v=hSyD8iCwbk8#
Boycott Turkey to recognize armenian genocide 24 april 1915
http://youtube.com/watch?v=CfAqITPIVkk#
Boycott Turkey
http://www.youtube.com/watch?v=dIUJQJnHe4Y#
Aber aber mein Gutster, selbstverständlich hat die Türkei desöfteren schon mit einem erneuten Völkermord gedroht, auch damals im armenisch-azerbaycanischem Krieg wegen Nagorni-Karabagh wurde den Armenien mit Völkermord gedroht.
Dieses widerliche Volk bestitzt keinen Anstand und Menschlichkeit.
Sie kennen nur das eine extreme Brutalität was das Zeug hergibt.
Swedish parliament refuses to recognize Armenian Genocide
/PanARMENIAN.Net/ On June 12, 2008, the Swedish parliament, with a vote 245 to 37 (1 abstain, 66 absent), rejected a call for recognition of the 1915 genocide in the Ottoman Empire. On June 11, a long debate took place in the Swedish Parliament in regard to the Foreign Committee report on Human Rights, including five motions calling upon the Swedish Government and Parliament to officially recognize the 1915 Armenian Genocide, head of the Armenian Associations of Sweden Vahagn Avedian told PanARMENIAN.Net.
In its answer (2007/2008:UU9), a majority consisting of the ruling alliance parties together with the Social Democrats (opposition party) proposed rejecting the motions, whereby the Green (Miljöpartiet) and the Left (Vänsterpartiet) parties announced their reservations, forcing the Parliament to have a debate in the main chamber before the proposal was voted on.
The argumentation for why recognition should be rejected was based on four main assumptions: “no particular consideration regarding the Armenian situation has ever been in form of an UN Resolution, either in 1985 or any other occasion; the Committee understands that what engulfed the Armenians, Assyrian/Syrians and Chaldeans during the reign of the Ottoman Empire would, according to the 1948 Convention, probably be regarded as genocide, if it had been in power at the time; there is still a disagreement among the experts regarding the different course of events of the dissolution of the Ottoman Empire. The same applies to the underlying causes and how the assaults shall be classified; [in regard to the development in Turkey] in the time being, it would be venturesome to disturb an initiate and delicate national process.”
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=26307
Eine Lüge wird auch dann nicht wahrer, wenn man sie zum 10000 mal wiederholt. Im 1. WK war die Türkei mit Deutschland verbündet. Deshalb wurde sie sowohl von den Alliierten als auch von den Russen attackiert. Die Armenier wurden hier mit einer Lüge (Großarmenisches Reich) gelockt und schlugen sich auf die Seite der Russen. Es gibt eindeutige Beweise dafür, wie Armenier zu dieser Zeit Aufstände planten. Erst als Antwort darauf gab es Umsiedlungsmaßnahmen. Vergessen wird auch immer, wie viele Muslime dem Kriegsgeschehen zum Opfer fielen. Die UN-Völkermordkonvention setzt für einen Genozid den VORSATZ des Willens zur Ausrottung einer Ethnie voraus. Allein aufgrund dieses Sachverhalts, scheitert der Vorwurf. Denn auf türkischer Seite lag zu keiner Zeit eine systematische und planmäßige Vernichtungsabsicht vor. Das beweist allein schon die Tatsache, dass Armenier, die in den westlichen Großstädten der Türkei lebten, weder von den Deportationen betroffen oder sonst in ihrer Freiheit eingeschränkt waren. Die türkischen Archive stehen jedermann zur Einsicht offen, Armenien hingegen weigert sich bis dato, die Archive zu öffnen. Bis heute leben viele Armenier unbehelligt und wohlsituiert in der Türkei Seite an Seite mit den Türken zusammen. Sie haben genau wie damals eigene Schulen und Kirchen.
Tiefen Einblick in die Sichtweise der Armenier, welche in der Türkei leben, gewährt auch folgender Abschiedsbrief von Artin Penik, der sich aus Protest gegen die terroristischen Akte der ASALA (http://de.wikipedia.org/wiki/Asala)gegenüber den Türken, selbst angezündet hat.:
We hereby present the letter of Artin Penik, our Armenian Citizen, who committed suicide by burning himself in Taksim Square in Istanbul on 10 August 1982 in order to protest Armenian Terrorism against Turkey.This meaningful suicide of him made us sorry.
Now, I am protesting you in the name of the Patriarche and all Turkish Armenians, and burning myself.
You, ASALA murderers! Nothing can be done by killing innocent people. You are deceived by the imperialists. The history is told very wrong to you. Onehundredthousands of people disappeared by the trick of imperialists. Keep your mind! They are misleading you. Now, there are some thousands of armenians living here and there. Do you intend to abolish them, too? But you will never manage to do that. We want to continue our way of life that we are leading fraternally together with Turkish people. But, if you go on killing innocent people without mercy, I swear in the name of God that you will be all exterminated. Keep your mind! As far as we know, Armenians are brave and never kill innocent people from behind. We never regard you as Armenians. We are cursing you. You, the former president of France, Giscard d'Estaing, we all Armenians are cursing you.
If you had not disregarded their actions to get their votes, they would not have been so arrogant.
I have many more things to write, but I find no reason to do it. When necessary, Turkish Nation will punish you.
I wish God bless those who have lost their lives up to now, and patience to their relatives. May God give patience to my Turkish Citizens, Bye.
Artin PENIK (http://de.wikipedia.org/wiki/Artin_Penik)
houndstooth
14.06.2008, 10:31
Nein - die Türkei musste sich sichern.
Also - die 17,55% Idioten die das geantwortet haben -
die möchte ich mal gerne sehen !!!
...
:mf_ymca: Es wird wohl nicht schwer sein sie zu erkennen.....
Eine Lüge wird auch dann nicht wahrer, wenn man sie zum 10000 mal wiederholt. Im 1. WK war die Türkei mit Deutschland verbündet. Deshalb wurde sie sowohl von den Alliierten als auch von den Russen attackiert. Die Armenier wurden hier mit einer Lüge (Großarmenisches Reich) gelockt und schlugen sich auf die Seite der Russen. Es gibt eindeutige Beweise dafür, wie Armenier zu dieser Zeit Aufstände planten. Erst als Antwort darauf gab es Umsiedlungsmaßnahmen. Vergessen wird auch immer, wie viele Muslime dem Kriegsgeschehen zum Opfer fielen. Die UN-Völkermordkonvention setzt für einen Genozid den VORSATZ des Willens zur Ausrottung einer Ethnie voraus. Allein aufgrund dieses Sachverhalts, scheitert der Vorwurf. Denn auf türkischer Seite lag zu keiner Zeit eine systematische und planmäßige Vernichtungsabsicht vor. Das beweist allein schon die Tatsache, dass Armenier, die in den westlichen Großstädten der Türkei lebten, weder von den Deportationen betroffen oder sonst in ihrer Freiheit eingeschränkt waren. Die türkischen Archive stehen jedermann zur Einsicht offen, Armenien hingegen weigert sich bis dato, die Archive zu öffnen. Bis heute leben viele Armenier unbehelligt und wohlsituiert in der Türkei Seite an Seite mit den Türken zusammen. Sie haben genau wie damals eigene Schulen und Kirchen.
Tiefen Einblick in die Sichtweise der Armenier, welche in der Türkei leben, gewährt auch folgender Abschiedsbrief von Artin Penik, der sich aus Protest gegen die terroristischen Akte der ASALA (http://de.wikipedia.org/wiki/Asala)gegenüber den Türken, selbst angezündet hat.:
Auch wenn einige Armenier Aufstände geplant hatten, ist es noch lange kein Grund ein ganzes Volk auszurotten.
Kein Mensch ist im Stande einen wehrlosen Menschen mit einem Messer oder Beil zu töten und sich hinterher dafür zu brüsten.
Ich "HASSE" die Türken wie die Pest und wünsche ihnen alles erdenklich Schlechtes, aber ich kann und werde niemals einen wehrlosen Türken mit einem Messer oder Beil töten, denn meine "menschlichen Gefühle" würden es niemals zulassen, derartiges zu tun.
Dein Beitrag ist peinlich und keine Entschuldigung für das begangene Verbrechen der Türken an das armenische Volk.
Statt euch zu schämen und euch zu entschuldigen, findet ihr immer neue Märchen und Lügengeschichten, damit ihr euch rechtfertigen könnt.
Ihr Türken seid und bleibt ein "primitives und kulturloses" widerliches Volk. In meinen Augen seid ihr keine Menschen sondern Tiere.
Auch wenn einige Armenier Aufstände geplant hatten, ist es noch lange kein Grund ein ganzes Volk auszurotten.
Kein Mensch ist im Stande einen wehrlosen Menschen mit einem Messer oder Beil zu töten und sich hinterher dafür zu brüsten.
Ich "HASSE" die Türken wie die Pest und wünsche ihnen alles erdenklich Schlechtes, aber ich kann und werde niemals einen wehrlosen Türken mit einem Messer oder Beil töten, denn meine "menschlichen Gefühle" würden es niemals zulassen, derartiges zu tun.
Dein Beitrag ist peinlich und keine Entschuldigung für das begangene Verbrechen der Türken an das armenische Volk.
Statt euch zu schämen und euch zu entschuldigen, findet ihr immer neue Märchen und Lügengeschichten, damit ihr euch rechtfertigen könnt.
Ihr Türken seid und bleibt ein "primitives und kulturloses" widerliches Volk. In meinen Augen seid ihr keine Menschen sondern Tiere.
Wenn die Armenier GANZ ausgerottet wurden wie du es sagst WAS bist du dann?
Wenn die Armenier GANZ ausgerottet wurden wie du es sagst WAS bist du dann?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!
Na na, du solltest so manchen User hier nicht überfordern.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!
Ich kann lesen und lese folgendes:
Auch wenn einige Armenier Aufstände geplant hatten, ist es noch lange kein Grund ein ganzes Volk auszurotten.
Du schreibst ein ganzes Volk in diesem Fall die Armenier wurden ausgerottet.
Und so wie ich das mitgekriegt habe bist du Armenier/in.
Dann frage ich mich natürlich wie du existieren kannst wenn du ausgerottet wurdest.
reinhard
16.06.2008, 18:21
Nein - die Türkei musste sich sichern.
Also - die 17,55% Idioten die das geantwortet haben -
die möchte ich mal gerne sehen !!!
Aber hier ist alles möglich ...
Der erste Idiot hat sich ja prompt gemeldet, die dumme Propaganda von den "armenischen Aufständen" reinkopiert und ist wieder abgetaucht – ich denke, dass 17,55 auch der IQ dieser Genozid-Befürworter ist.
Ich kann lesen und lese folgendes:
Du schreibst ein ganzes Volk in diesem Fall die Armenier wurden ausgerottet.
Und so wie ich das mitgekriegt habe bist du Armenier/in.
Dann frage ich mich natürlich wie du existieren kannst wenn du ausgerottet wurdest.
Bist du traurig, dass mindestens einer überlebt hat? Das lässt dich tief blicken. So was nenne ich Abschaum!
Bist du traurig, dass mindestens einer überlebt hat? Das lässt dich tief blicken. So was nenne ich Abschaum!
Hast du Paranoia?
Warum bin ich jetzt traurig?Ich glaub Interpratationen waren nicht deine Stärke in der Schule oder?
Ich will damit sagen dass man ein Volk nicht AUSROTTEN kann wenn es Überlebende gibt.Und hier gibt es doch MILLIONEN Überlebende wie kann man dann ausgerottet worden sein?
Schon schwer zu verstehen wenn man es nicht will ne?:rolleyes:
houndstooth
17.06.2008, 08:43
Mal eine Frage an langzeitige Poster dieses threads :
Wurden folgende Informationen und Disinformationen des tuerkischen Generalstabs schon behandelt ?
http://www.tsk.mil.tr/eng/images/banner/banner_7.gif
"I witnessed And Lived Through" (http://www.tsk.mil.tr/eng/ermeni_sorunu_salonu/arsiv_belgeleriyle_ermeni_faaliyetleri/pdf/yarbay_tverdohlebov.pdf)
"Armenian Activities in the Archive Documents" (http://www.tsk.mil.tr/eng/ermeni_sorunu_salonu/arsiv_belgeleriyle_ermeni_faaliyetleri/arsiv_belgeleriyle_ermeni_faaliyetleri.htm)
“ISSUES MISSED IN THE 1915 ARMENIAN DEBATE”
PROF. HİKMET ÖZDEMİR (http://www.tsk.mil.tr/eng/ermeni_sorunu_salonu/sarem_book.doc)
Einiges des obigen Materials habe ich in Englisch gelesen und verkreuzte Behauptetes mit anderen meiner Quellen = es kommt auf eine Beleidigung des Verstand des Lesers raus. PROF. HİKMET ÖZDEMİR's Pamphlet sticht fuer mich als besonders dreist mit dem Umgang historischer Ereignisse hervor.
Desweiteren wuerde ich auch erfahren ob in diesem thread schon Material aus folgenden Quellen gepostet wurde:
United States Official Documents on the Armenian Genocide ;Volume I: the Lower Euphrates
http://images.alibris.com/isbn/9780935353020.gif
United States Official Documents on the Armenian Genocide, Volume II: the Peripheries
United States Official Documents on the Armenian Genocide Volume III : the Central Lands: (United States Official Documents on the Armenian Genocide)
"Turkish atrocities" : statements of American missionaries on the destruction of Christian communities in Ottoman Turkey, 1915-1917
http://images.alibris.com/isbn/9781884630040.gif
Bis auf Volume III habe ich alle Buecher .
Ein anderes Buch was auch empfohlen werden kann :
Survivors: An Oral History of the Armenian Genocide
http://images.alibris.com/isbn/9780520079847.gif
(About this title: Between 1915 and 1923, over one million Armenians died, victims of a genocidal campaign that is still denied by the Turkish government. Thousands of other Armenians suffered torture, brutality, deportation -- yet their story has received scant attention. Through interviews with a hundred elderly Armenians, Donald and Lorna Miller give the "forgotten genocide" the hearing it deserves. Survivors raises important issues about genocide and about how people cope with traumatic experience. Much here is wrenchingly painful, yet it also speaks to the strength of the human spirit. )
In Anbetracht der Masse an vorhandenem , voneinander unabhaengigem ,doch sich perfekt deckendem Material , muten die noch immer anwaehrenden Leugnisse ueber den armenischen Genozid als absolut teufliches Bemuehen an .
Eine weitere gute Referenzquelle sei noch das Times Archive erwaehnt
THE ARMENIAN MASSACRES
EXTERMINATING A RACE
A RECORD OF HORRORS (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2641064.ece)
"Peace at home - Peace in the world ! " We all want it - let's starts by telling the truth !
reinhard
17.06.2008, 10:15
Mal eine Frage an langzeitige Poster dieses threads :
Wurden folgende Informationen und Disinformationen des tuerkischen Generalstabs schon behandelt ?
Ja, alles schon mehrfach hier gewesen.
Einiges des obigen Materials habe ich in Englisch gelesen und verkreuzte Behauptetes mit anderen meiner Quellen = es kommt auf eine Beleidigung des Verstand des Lesers raus. PROF. HİKMET ÖZDEMİR's Pamphlet sticht fuer mich als besonders dreist mit dem Umgang historischer Ereignisse hervor.
Es hat sich gezeigt, dass hier Leugner unterwegs sind, bei denen es schwer ist, so etwas wie "Verstand" anzutreffen, der sich beleidigen ließe. Sie greifen sich die Leugner-Propaganda, so dumm sie auch ist, und kopieren sie, ohne sie zu lesen.
Die Lügner fordern ja auch immer, dass Historiker die Fakten klären sollen. In Kanada haben Historiker jetzt die Fakten geklärt und zu Unterrichtsmaterial aufbereitet, das landesweit in die Schulen kommt. Gegen die Einführung des Unterrichtsmaterials gab es eine landesweite türkische Großdemonstration, es wurden rund 50 Teilnehmer gezählt.
In Anbetracht der Masse an vorhandenem , voneinander unabhaengigem, doch sich perfekt deckendem Material , muten die noch immer anwaehrenden Leugnisse ueber den armenischen Genozid als absolut teufliches Bemuehen an.
Es ist vor allem dumm. Wer gegen die Fakten Propaganda macht, kann nur verlieren.
houndstooth
18.06.2008, 06:03
Danke fuer die Antwort Reinhard. :)
Mit dem was Du ueber diesen Strang berichtest , bin ich nur allzuwohl bekannt. 'Thauris' wuerde das wohl als 'Endlosschleifen der Luegen' bezeichnen. :)
Ansonsten stimme ich mit Deinen 'Gefuehlen' ueberein , und , weil Du und andere bestimmt mehr ueber das Thema wissen als ich , ist es besser , dass ich Euch nichts zwischen die Beine renne.
Bevor ich mich ausklinke zwei Points:
* An der Abstimmung hier habe ich deswegen nicht teilgenommen , weil ich das fuer eine Entwuerdigung der verletzten (violated) Armenier halte. (an insult to the thousands of perished Armenians)
Die einfache Tatsache einer Abstimmung impliziert Fragwuerdigkeit was widerum einen gewissen Grad der Glaubwuerdigkeit bei den Leugnern impliziert. (Auf street 'kanadisch' : I reject to give those &^%$tards any coinage' ) .
* Wohl nicht ganz ohne Grund werde ich hier als fanatischer 'Bush-Apostel' betrachted.
Es gibt jedoch eine Menge 'issues' wo ich nicht mit Bush uebereinstimme : z.B. in Bezug auf die Armenian Resolution die im House verabschiedet wurde - sie erkennt den armenischen Voelkermord als solchen an , natuerlich muesste es noch durch den Senat gehen und dann waere sie fuer Bush unterschriftseif : gesetzlich wuerde der Voelkermord als solcher anerkannt werden.
Bush hingegen argumentiert er will 'Freunde + Alliierte' nicht vor den Kopf stossen , schliesslich moechte die U.S.A.F. ihre air base in der Tuerkei nicht verlieren.
Ich finde Bushs Haltung expedient und inconsistent mit vielen seiner anderen policy statements - darum kann ich sie nicht nachvollziehen.
'nough b.s. .... mfG .... Heinz
cimbom75
18.06.2008, 09:01
Russian archives refute Armenian “genocide” claims
A document in Russia's official archives has surfaced that shows Armenians carried out mass killings in 1915, and is one of the strongest pieces of evidence that reveals Yerevan's claims of "genocide" are nothing but a lie. (UPDATED)
Turkish academic, Mehmet Perincek, has uncovered a 65-page report while conducting research at the Russian State Military History Archives, Hurriyet daily reported on Monday. The report was written by Brigadier General Leonid Bolkhovinitov and sent to the Russian headquarters in Dec. 11, 1915.
"Armenian voluntary units had started violent slaughters against the Muslim people with racist motives," the report was quoted as saying by Hurriyet.
The Russian general also said in his report the information given by the Armenians "are politically-motivated" and did not reflect the actual situation in the region. He also named the incidents as, "The issue defined as the Armenian question."
"We shall not believe in the death tolls that the Armenians give. The number of missing people has been exaggerated in the memos distributed by the Dashnak party and there is no doubt that they are politically-motivated. Those Armenian gangs, who triggered the slaughters, are the ones who should be blamed for those missing," Bolkhovinitov said in his report.
He also accused England of provoking the Armenians to prevent a potential alliance between the Ottoman Empire and Russia. "Before that Turks, Armenians, and Kurds used to live in peace. Even the living conditions of Armenians were much better than Kurds' and Turks," he added.
This report is likely to create a new perspective on the Armenian claims, given the fact that Russia and the Ottomans were enemies during the late 1910s, increasing the importance of the report.
Turkey says parliaments and other political institutions are not the appropriate bodies to debate and pass judgment on disputed periods of history. Past events and controversial periods of history should be left to historians for their dispassionate study and evaluation.
However Turkey's efforts to carry a deeper investigation have yet to have a positive outcome. In 2005, Turkey officially proposed to the Armenian government the establishment of a joint historical commission composed of historians and other experts from both sides to study together the events of 1915 and to open the archives of Turkey and Armenia, as well as the archives of all relevant third-party countries and share their findings publicly. Unfortunately, Armenia has not yet responded positively to this initiative and Turkey's proposal remains on the table.
http://www.hurriyet.com.tr/english/turkey/9192242.asp?gid=231&sz=63829
cimbom75
18.06.2008, 09:07
Sweden Parliament rejects Armenian so-called
Sunday , 15 June 2008
14 June 2008
The Swedish parliament rejected Wednesday a draft law proposing recognition of the Armenian allegations regarding incidents of 1915. The parliament rejected the bill while 245 votes against and 37 for the proposal.
Turkey welcomed the decision. "Turkish public, with its government and opposition, is grateful to all the political parties represented in the Swedish Parliament for both their support to Turkey's EU bid and their decision rejecting calls for recognition of Armenian allegations," Egemen Bagis, Turkish prime minister's advisor and an AKP MP, was quoted as telling reporters by the state-run Anatolian Agency.
Turkey has long been facing a systematic campaign of defamation carried out by Armenian lobbying groups. The Armenian diaspora has lately increased its organized activities throughout the world for the recognition of their unfounded allegations in regard to the events of 1915 as "genocide" by national and local parliaments.
Some 300,000 Armenians and more than 520.000 Turkish and Kurdish were killed in civil strife when Armenians, backed by Russia, rose up against the Ottomans in 1915. However Armenians claim in a systematic campaign of defamation some 1.5 million of their kinsmen died in orchestrated killings during the 1915 incidents.
The parliaments of Argentina, Belgium, France, Netherlands, Switzerland, Italy, Canada, Lebanon, the Russian Federation, Slovakia, Uruguay, Greece, the Greek Cypriot administration, Poland, Germany, Lithuania, Chile, Venezuela and the European Parliament passed either resolutions or issued statements.
Turkey says parliaments and other political institutions are not the appropriate for to debate and pass judgments on disputed periods of history. Past events and controversial periods of history should be left to the historians for their dispassionate study and evaluation.
However Turkey's efforts to carry a deeper investigation have yet made a positive outcome. In 2005, Turkey has officially proposed to the government of Armenia the establishment of a joint commission of history composed of historians and other experts from both sides to study together the events of 1915 not only in the archives of Turkey and Armenia but also in the archives of all relevant third countries and to share their findings with the public. Unfortunately, Armenia has not responded positively to this initiative, yet. Turkey's proposal is still on the table.
14 June 2008
http://www.turkishweekly.net/news.php?id=56264
reinhard
18.06.2008, 10:03
Danke fuer die Antwort Reinhard. :)
Mit dem was Du ueber diesen Strang berichtest , bin ich nur allzuwohl bekannt. 'Thauris' wuerde das wohl als 'Endlosschleifen der Luegen' bezeichnen. :)
Ansonsten stimme ich mit Deinen 'Gefuehlen' ueberein , und , weil Du und andere bestimmt mehr ueber das Thema wissen als ich , ist es besser , dass ich Euch nichts zwischen die Beine renne.
Bevor ich mich ausklinke zwei Points:
* An der Abstimmung hier habe ich deswegen nicht teilgenommen , weil ich das fuer eine Entwuerdigung der verletzten (violated) Armenier halte. (an insult to the thousands of perished Armenians)
Die einfache Tatsache einer Abstimmung impliziert Fragwuerdigkeit was widerum einen gewissen Grad der Glaubwuerdigkeit bei den Leugnern impliziert. (Auf street 'kanadisch' : I reject to give those &^%$tards any coinage' ) .
* Wohl nicht ganz ohne Grund werde ich hier als fanatischer 'Bush-Apostel' betrachted.
Es gibt jedoch eine Menge 'issues' wo ich nicht mit Bush uebereinstimme : z.B. in Bezug auf die Armenian Resolution die im House verabschiedet wurde - sie erkennt den armenischen Voelkermord als solchen an , natuerlich muesste es noch durch den Senat gehen und dann waere sie fuer Bush unterschriftseif : gesetzlich wuerde der Voelkermord als solcher anerkannt werden.
Bush hingegen argumentiert er will 'Freunde + Alliierte' nicht vor den Kopf stossen , schliesslich moechte die U.S.A.F. ihre air base in der Tuerkei nicht verlieren.
Ich finde Bushs Haltung expedient und inconsistent mit vielen seiner anderen policy statements - darum kann ich sie nicht nachvollziehen.
'nough b.s. .... mfG .... Heinz
Die Dummheit der Lügner kannst du schon an den wenigen Kopien der letzten Tage erkennen: Sie leugnen den Genozid gar nicht, sondern freuen sich, dass das Parlament von Schweden – nach der offiziellen Anerkennung des Genozids – jetzt mit rot-grüner Mehrheit ablehnen, die Türkei ausdrücklich auch zur Anerkennung aufzufordern, um den EU-Beitritt nicht zu gefährden. Und dann kommen die alten Lügen von armenischen Aufständen, als ob das irgend etwas mit dem Genozid zu tun hätte (den Genozid rechtfertigen könnte).
Es ist immer wieder lustig, dass die Lügner auf die arabischen Aufstände überhaupt nicht eingehen, obwohl diese damals tatsächlich das Osmanische Reich zum Einsturz gebracht haben. Damit liegt klar auf der Hand, warum die Lügner "armenische Aufstände" erfinden, von denen damals niemand etwas ahnte, wie die osmanischen Militärarchive und der Prozess gegen die Völkermörder in Istanbul 1919 gezeigt hat.
cimbom75
18.06.2008, 10:23
Swedish Parliament: No Armenian Genocide
In what can be called quite a serious blow to the goals of Armenian activists, Sweden’s Parliament has refused to call the events of 1915 ‘genocide.’ In the end, it was not even close. 245 PMs voted against the ‘genocide’ bill, only 37 voted for it. The reasoning of the Parliament:
“no particular consideration regarding the Armenian situation has ever been in form of an UN Resolution, either in 1985 or any other occasion; the Committee understands that what engulfed the Armenians, Assyrian/Syrians and Chaldeans during the reign of the Ottoman Empire would, according to the 1948 Convention, probably be regarded as genocide, if it had been in power at the time; there is still a disagreement among the experts regarding the different course of events of the dissolution of the Ottoman Empire. The same applies to the underlying causes and how the assaults shall be classified; [in regard to the development in Turkey] in the time being, it would be venturesome to disturb an initiate and delicate national process.”
If Armenians would, for a change, accept Turkey’s invitation to do historical research, a lot of questions may be answered. Strangely, however, they are not quite willing to let objective researchers research all archives.
http://poligazette.com/2008/06/13/swedish-parliament-no-armenian-genocide/
houndstooth
18.06.2008, 12:50
Die Dummheit der Lügner kannst du schon an den wenigen Kopien der letzten Tage erkennen: Sie leugnen den Genozid gar nicht, sondern freuen sich, dass das Parlament von Schweden – nach der offiziellen Anerkennung des Genozids – jetzt mit rot-grüner Mehrheit ablehnen, die Türkei ausdrücklich auch zur Anerkennung aufzufordern, um den EU-Beitritt nicht zu gefährden. Und dann kommen die alten Lügen von armenischen Aufständen, als ob das irgend etwas mit dem Genozid zu tun hätte (den Genozid rechtfertigen könnte).
Was da in SWE passiert ist fuer mich deswegen voellig irrelevant weil Politiker solche Themen nur als Wertgroessen im politischem Schachspiel aufgreifen . About the issue as such - nobody gives a rat's ass.
Es ist immer wieder lustig, dass die Lügner auf die arabischen Aufstände überhaupt nicht eingehen, obwohl diese damals tatsächlich das Osmanische Reich zum Einsturz gebracht haben. Damit liegt klar auf der Hand, warum die Lügner "armenische Aufstände" erfinden, von denen damals niemand etwas ahnte, wie die osmanischen Militärarchive und der Prozess gegen die Völkermörder in Istanbul 1919 gezeigt hat.
Richtig!
Die Masche wird rewriting of history genannt: plump und toelpelhaft - und - sick!!
Doch wie sagt Shania Twain : That don't impress me much.
( Die Befehlsdokumente damals fuer die Laufmaersche in's Verderben bezeichneten die Frauen/Kinder/Babies ja auch schon als 'Saboteure' , 'Partisanen' etc. {Nazis bezeichneten Juden die in Warschau aus den Fenstern in den Tod sprangen auch als 'Partisanen' und Gangster. Die Idee der 'Umsiedlung'/'Evakuierung' kam von Deutschen -wirst Du wohl auch wissen)
Fuer mich zaehlen einzig und allein die ~ 80.000 Zeitdokumente in amerikanischen Archiven - weiter nichts.
Nun etwas in Engl. weil's besser bei mir geht. :)
__________________________________________________ __________
Re. Swedisch reference to the United Nations lack of of an Armenian Resolution : what a crock! It's nothing short of a red herring to detract from their own fawning obsequiousness toward Turkey . Fact : it is not the job of the U.N. to hold any judgement whatsoever about events that predate it's existence, much less about it's predecessor. The U.N.'s main task per it's Charta , is to guard over peace and stability in today's world.
Look at those heart wrenching pleas of the Armenian delegate to the League of Nation in 1920:
"In submitting the above to the consideration of the League of Nations , the Armenian Government protests formally against the violation of the Treaty of Sevres , involved in the action of the Turkish troops under the command Kiazim Karabekir ; and begs the League of Nation to be good enough to take all necessary measures to prevent these activities. "
This is really a cry of utter despair.
You may recognise the term ' take all necessary measures' : even today, it is the term the U.N. uses for military intervention.
But of course , that cry of help fell on deaf ears ....
Quelle
http://www.armenews.com/IMG/3_SituationinArmenia.pdf
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=38781
reinhard
18.06.2008, 13:26
Die Masche wird rewriting of history genannt: plump und toelpelhaft - und - sick!!
Doch wie sagt Shania Twain : That don't impress me much.
( Die Befehlsdokumente damals fuer die Laufmaersche in's Verderben bezeichneten die Frauen/Kinder/Babies ja auch schon als 'Saboteure' , 'Partisanen' etc. {Nazis bezeichneten Juden die in Warschau aus den Fenstern in den Tod sprangen auch als 'Partisanen' und Gangster. Die Idee der 'Umsiedlung'/'Evakuierung' kam von Deutschen -wirst Du wohl auch wissen)
Früher haben die Lügner auch gefordert, dass Historiker erst klären sollen, wie viele Armenier ermordet wurden und ob es in Auschwitz Gaskammern gab.
Dann hat die armenisch-türkische Historikerkommission jahrelang getagt, und sie hat dann sogar ein eindeutiges Ergebnis geliefert: Es war ein Völkermord. Die Türkei weigert sich, das Ergebnis (auf Türkisch!) zu veröffentlichen, 2005 wurde die Türkei vom Bundestag erneut aufgefordert, das Ergebnis zumindest im eigenen Land öffentlich zu machen. Sie weigern sich bis heute und verlangen eine neue Historikerkommission. Diese (dritte!) Kommission tagt seit drei Jahren, aber sie dürfen aufgrund der türkischen Strafgesetze nicht in der Türkei tagen, deshalb treffen sie sich in den USA oder, wie neulich, in der Schweiz.
Seit die Historikerkommission zu einem eindeutigen Ergebnis gekommen ist, verlegt sich die türkische Regierung auch mehr darauf, im Falle einer Thematisierung des Völkermordes mit "Wirtschaftssanktionen" zu drohen, weil man mit Erkenntnissen ja nicht mehr drohen kann.
Ja, alles schon mehrfach hier gewesen.
Es hat sich gezeigt, dass hier Leugner unterwegs sind, bei denen es schwer ist, so etwas wie "Verstand" anzutreffen, der sich beleidigen ließe. Sie greifen sich die Leugner-Propaganda, so dumm sie auch ist, und kopieren sie, ohne sie zu lesen.
Die Lügner fordern ja auch immer, dass Historiker die Fakten klären sollen. In Kanada haben Historiker jetzt die Fakten geklärt und zu Unterrichtsmaterial aufbereitet, das landesweit in die Schulen kommt. Gegen die Einführung des Unterrichtsmaterials gab es eine landesweite türkische Großdemonstration, es wurden rund 50 Teilnehmer gezählt.
Es ist vor allem dumm. Wer gegen die Fakten Propaganda macht, kann nur verlieren.
In der Türkei ist es bei Strafe verboten, den Holocaust als Fakt anzusehen. Bei uns ist es bei Strafe verboten den Holocaust zu leugnen. Aber es ist jedem Türken erlaubt, uns "Nazi" zu nennen und uns in die Gaskammer zu wünschen, wie ja unlängst ein Gericht bestätigte. Die Richterin wurde erst sauer, als es gegen sie ging.
Tja, das heilige Öl macht es möglich. Wäre dieses nicht zufällig in muslimer Hand, wäre alles ganz anders. Dann würden Regierungen auch zu den Tatsachen stehen. Aber so beten wir eben:
Unser Öl, das du liegst tief im Wüstenboden verborgen,
geheiligt sei deine Kraft. Wir erheben dich zur einzigen Macht dieser Erde.
Der Wille deiner Besitzer geschehe, nicht nur im fernen Wüstenland,
nein all überall auf der Welt.
Unser täglich "ihr bösen" Nichtmuslimen gibt uns heute und vergib uns unseren
Unglauben, damit wir endlich den Islam in unsere Herzen einziehen lassen.
Und führe uns nicht in Versuchung, uns zum Christentum zu bekennen. Sondern kenchte uns, so lange du sprudelst.
Und verhindere andere Technologien, damit die Ölmultis weiterhin den großen Reibach machen.
Denn dein ist die Macht auf dieser Welt. So lange es dich gibt. Danach sagen wir dann, was wir denken.
Hast du Paranoia?
Warum bin ich jetzt traurig?Ich glaub Interpratationen waren nicht deine Stärke in der Schule oder?
Ich will damit sagen dass man ein Volk nicht AUSROTTEN kann wenn es Überlebende gibt.Und hier gibt es doch MILLIONEN Überlebende wie kann man dann ausgerottet worden sein?
Schon schwer zu verstehen wenn man es nicht will ne?:rolleyes:
Danke, dass du dir Sorgen um meine Schulbildung machst. Glaube mir, das ist nicht von Nöten, wende diese Zeit lieber für deine eigene Bildung an.
Nichts zu danken, gerne geschehen.
Tosca
Heute ist der 24. April Gedenktag an die ermordeten Opfer von 1915.
Ein Pechschwarzer Tag in der armenischen Geschichte.
Ich wünsche Allen Armeniern ein herzliches Beileid.
vergiss nciht die millonen muslime die durch armenier umkamen durch deren hass der bis heute in euren köpfen steckt
reinhard
18.06.2008, 16:03
vergiss nciht die millonen muslime die durch armenier umkamen
Davon träumst Du Türkenhasser natürlich, aber noch sind die Moslems am Leben.
Wem wünscht Du sonst noch den Tod?
Aber so ist das eben mit dummen Lügnern: Wenn sie den Genozid nicht mehr leugnen können, phantasieren sie sich tote Türken und armenische Aufstände zusammen.
Dass ein besonders dummer Lügner sich "Türke" nennt, zeigt die Richtung: Er schreibt solche dummen Lügen hauptsächlich, damit wir denken, alle Türken wären so dumm und verlogen.
Davon träumst Du Türkenhasser natürlich, aber noch sind die Moslems am Leben.
Wem wünscht Du sonst noch den Tod?
was ich türkenhasser????:)) :))
die armenier lehnten sich gegen das osmanische reich auf wie ein hund der sein herrchen beisst
sie töteten eine menge muslime in dörfern etc um schrecken zu verbreiten damit sie ein eigenes land haben können und die türken letztendlich dort verschwinden sollten
aber zum glück haben unsere damaligen führer gut gehandelt und die meisten armenier aus unserem land geschickt mit geleitschutz dass dabei einige ältere umkamen und einige von der wütenden bevölkerung umgebracht worden sind war verständlich
und diese tatsachen wollen diese leute als genozid darstellen um land zu bekommen und geld durch die türkei
aber wir türken lassen uns nicht von solchen lobbys in die ecke drängen wie unser hervorragender präsident gezeigt hat
http://www.youtube.com/watch?v=MBGKDmETBUw
FRIEDE IM LANDE FRIEDE IN DER WELT
reinhard
18.06.2008, 16:49
Der Türkenhasser versucht natürlich, alle Türken als Lügner, Idioten und Dummköpfe darzustellen. Das ist Unsinn. Nur diejenigen, die braune Scheiße im Hirn haben, phantasieren sich armenische Aufstände und tote Türken zusammen.
Wer ein bisschen Verstand hat, beschäftigt sich eher mit Entstehungsbedingungen und Bewältigung des Genozids. Denn intelligente Türken wollen nicht, dass Massenmörder wie Talaat oder Atatürk noch mal an die Macht kommen. Leider ist Massenmord in der Türkei bei der breiten Masse keineswegs geächtet.
Liberale Hochschulen in der Türkei
Die Freiheit des Geldes
In der Türkei sind kostspielige private Universitäten ein Hort der kritischen Wissenschaft. Die Sabanci University in Istanbul ist eine von ihnen. VON MARTIN KAUL
Kritische Wissenschaft an der Privatuni? Für die klassische Linke in Deutschland ist das unvorstellbar. In einem Land aber, das Vaterlandsliebe und Personenkult zur ersten Bürgerpflicht erklärt, kann das ganz anders sein. Wer sich der "Beleidigung des Türkentums" schuldig macht, kann - auch nach der Liberalisierung des einschlägigen Paragrafen - mit bis zu zwei Jahre Freiheitsstrafe belegt werden. Wer öffentlich über den Staatsgründer Atatürk schimpft oder über den international anerkannten Genozid an der armenischen Bevölkerung spricht, macht sich angreifbar. Das gilt auch für Wissenschaftler.
Als 2005 Forscher der staatlichen Bosporus-Universität über den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern zwischen 1915 und 1923 im Osmanischen Reich reden wollten, zeigte sich, welche Lobby die Wissenschaftsfreiheit in der Türkei hat: Zweimal hatte die staatliche Uni eingeladen, zweimal musste sie wieder ausladen - auf öffentlichen Druck und ministeriale Intervention hin. Erst als die private Bilgi-Universität in die Bresche sprang, konnte die Konferenz doch noch stattfinden.
Einige der MitorganisatorInnen der Armenien-Konferenz lehren an der Sabanci-Universität. Als sie im Vorfeld der Konferenz begannen, öffentlich über den Kollektivmord an den Armeniern zu sprechen, kochte die Stimmung in der Türkei über. Und bei Tosun Terzioglu, dem Unipräsidenten, standen die Telefonleitungen nicht mehr still. Unter den erregten Anrufern: ein türkischer Diplomat, der ihm dringend riet, "für Ruhe zu sorgen". Da saß Terzioglu in diesem Sessel, in dem er heute sitzt, mit Blick auf die Mauer - und sagte: "Bei uns herrscht Freiheit, und sie zu garantieren ist meine einzige Pflicht."
http://www.taz.de/1/zukunft/wissen/artikel/1/18435/
Aber die Führung weiß genau, warum sie in der Türkei Diskussionen über den Völkermord verbieten muss: Die Wahrheit ist längst bekannt, Argumente gibt es nicht mehr, nur Repression kann eine Diskussion über die Fakten verhindern. Wer eine minimale Schulbildung hat, ist mit der dummen Propaganda über "tote Moslems" nicht zu beeindrucken.
Ziemlich seltsam, daß mein letztes Posting zu dem Thema plötzlich verschwunden ist. Na, ja
Es ist durchaus möglich, daß man die Massaker in der Türkei als Völkermord bezeichen kann. Im Umkehrschluß ist es in der Schweitz verboten, dies zu verneinen.
Staatsanwalt: Türken können Massaker an Armeniern Völkermord nennen
Freitag 30. März 2007, 12:11 Uhr
von AFP
Nach einer Reihe von spektakulären Prozessen wegen Äußerungen zur Armenierfrage in der Türkei hat eine Staatsanwaltschaft in Istanbul nun für mehr Meinungsfreiheit plädiert. Die Anklagebehörde im Istanbuler Stadtteil Sisli stellte nach einer Meldung der Zeitung "Radikal" vom Freitag ein Verfahren gegen einen Historiker ein, der die türkischen Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg öffentlich als Völkermord bezeichnet hatte. Der entsprechende Zeitungsbeitrag des Forschers Taner Akcam sei keine "Beleidigung des Türkentums", erklärte die Staatsanwaltschaft laut "Radikal".
http://de.news.yahoo.com/30032007/28...-lkermord.html
Davon träumst Du Türkenhasser natürlich, aber noch sind die Moslems am Leben.
Wem wünscht Du sonst noch den Tod?
Aber so ist das eben mit dummen Lügnern: Wenn sie den Genozid nicht mehr leugnen können, phantasieren sie sich tote Türken und armenische Aufstände zusammen.
Dass ein besonders dummer Lügner sich "Türke" nennt, zeigt die Richtung: Er schreibt solche dummen Lügen hauptsächlich, damit wir denken, alle Türken wären so dumm und verlogen.
Es sind sehr viele Muslime durch Massaker, Hunger und Krankheiten umgekommen. Was gibt es da zu leugnen.
Zitat von Türke die armenier lehnten sich gegen das osmanische reich auf wie ein hund der sein herrchen beisst
sie töteten eine menge muslime in dörfern etc um schrecken zu verbreiten damit sie ein eigenes land haben können und die türken letztendlich dort verschwinden sollten
aber zum glück haben unsere damaligen führer gut gehandelt und die meisten armenier aus unserem land geschickt mit geleitschutz dass dabei einige ältere umkamen und einige von der wütenden bevölkerung umgebracht worden sind war verständlich
und diese tatsachen wollen diese leute als genozid darstellen um land zu bekommen und geld durch die türkei
Die ersten Massaker an den Armeniern fingen schon viel früher an. Das kann man nachlesen. Aufstände gab es auch seitens der Araber. Die Völker wollten nicht mehr unter dem Joch der Osmanen leben.
Die juntürkische Führung wollte ihren Traum von Turan verwirklichen. Da waren Armenier und Griechen Hindernisse auf ihrem Weg. Beide Völker mußten sehr vieles erleiden.
dreizehn
21.06.2008, 14:26
Ziemlich seltsam, daß mein letztes Posting zu dem Thema plötzlich verschwunden ist. Na, ja
Es ist durchaus möglich, daß man die Massaker in der Türkei als Völkermord bezeichen kann. Im Umkehrschluß ist es in der Schweitz verboten, dies zu verneinen.
http://de.news.yahoo.com/30032007/28...-lkermord.html
sind sie sich da sicher ?
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=213672
mfg
houndstooth
25.06.2008, 06:15
Es sind sehr viele Muslime durch Massaker, [...] umgekommen. Was gibt es da zu leugnen.
Durch wen?
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