Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
bin offen und direkt- so schlimm?:cool2:
Du bist weder offen noch direkt.
Du bildest dir dies alles bloß ein.
Du bist und bleibst ein miser Lügner und Leugner.
Du bist weder offen noch direkt.
Du bildest dir dies alles bloß ein.
Du bist und bleibst ein miser Lügner und Leugner.
was weißt du schon über mich hayaser. du bist einfach nicht fähig kritik zu ertragen. rechthaberisch und realitätsfremd. aber hier ein bericht für dich auf türkisch-du kannst doch türkisch ?
der junge mann schaut in die zukunft und ist nicht verblendet von hass. er ist armenier und unterbricht sein studium um in die türk. armee zu gehen, um gegen den terror zu kämpfen. für dich mag es propaganda sein für mich ist es ein beweis, dass es auch wie früher armenier gibt, die ihrem land in dem sie leben treu dienen.
nimm dir ein beispiel an diesem jungen mann
www.haberturk.com/haber.asp?id=46922&cat=200&dt=2007/12/08
was weißt du schon über mich hayaser. du bist einfach nicht fähig kritik zu ertragen. rechthaberisch und realitätsfremd. aber hier ein bericht für dich auf türkisch-du kannst doch türkisch ?
der junge mann schaut in die zukunft und ist nicht verblendet von hass. er ist armenier und unterbricht sein studium um in die türk. armee zu gehen, um gegen den terror zu kämpfen. für dich mag es propaganda sein für mich ist es ein beweis, dass es auch wie früher armenier gibt, die ihrem land in dem sie leben treu dienen.
nimm dir ein beispiel an diesem jungen mann
www.haberturk.com/haber.asp?id=46922&cat=200&dt=2007/12/08
Du erzählst hier einen Schwachsinn nach dem anderen.
Alles nur erfunden, solch einen blöden Armenier gibt es nicht einmal in der Türkei, obwohl ich generell von Türkeiarmeniern nicht viel halte, welche trotz Verfolgung und Discriminierung, dennoch in der Türkei geblieben sind.
Jeder Armenier hasst im tiefsten inneren die Türken ==> die Ausrotter seines Volkes.
Zeig mir einen Menschen auf Erden, der seine Mörder liebt und verehrt.
Sowas blödes gibt es nicht, auch bei den Armeniern nicht.
Jeder Mensch, der Herr über seine Sinne ist, sprich nicht geistesgestört ist, hasst seine Mörder und Peiniger.
Bisher habe ich noch keinen einzigen Juden kennengelehrnt, der seine Peiniger sprich die Nazis liebt und verehrt.
Christenverfolgung in der Türkei
Mo | 10.12.2007
In der Debatte über den EU-Beitritt der Türkei wird die Religionsfreiheit nach Auffassung des Ratsvorsitzenden der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Bischof Wolfgang Huber von Berlin-Brandenburg, "die zentrale Fragestellung sein."
http://volksgruppen.orf.at/diversity/Stories/57921/
Hallo erstmal,
ich weiß nicht ob das bei manche klar ist, aber man kann in die Geschichte noch tiefer als z.B. 1915 zurückblicken. Wer dazu nicht fähig ist, das ist seine Problem.
The seven churches, the seven torches of light of the Greek-Christian civilization are no longer burning. The land of Asia Minor, an area where for 3000 years Greek civilization flourished is now being trampled by foreign invaders: the Turks.
The Turks invaded Asia Minor in two waves: The Seljuks were first at the end of the 11th century and the Ottomans came later, at the beginning of the l3th century.
Using indiscriminately force, murder, genocide, and Turcification they managed to hold on to a foreign land expelling or exterminating its natural residents: Greeks, Armenians, Kurds, and Arabs.
In the 8th century, the Oguz Turks, a semi-savage nomadic people moved westward from their homeland in Mongolia, and settled in what is today West Turkestan.
The Seljuks, a sect of the Oguz Turks, moved further in the direction of Persia and today's Iraq, where they served as mercenaries for the caliphs of Baghdad.
http://www.unitedhumanrights.org/Turkish.php
http://dictionary.reference.com/
Nun, wie dies im Klein Asien weitergegangen ist, kann man im folgende Seite lesen:
http://www.tuerkenbeute.de/kun/kun_ges/GeburtWeltmacht_de.php
Wer sagt, dass all diese "Umzüge" im Friede, Freude und Eierkuchen stattgefunden hat, er/sie L Ü G T gewaltig, denn das Wort "yataghan" ist weder englisch, noch französisch, noch stammt aus andere germanische Sprachen....
Nun, weiter zur einige Links, die den Armenozid leugnen, allerdings ihre Identität verstecken! (Trotzdem verlassen sich leicht beeinflussbare "Menschen" auf solche Links!)
http://www.tallarmeniantale.com/
Wer/was ist "Holdwater"? Ein "Wasserbehälter"?
Dieser Frage hat Herrn Taner Akcam beantwortet:
http://www.aga-online.org/de/aktionen/detail.php?newsId=222
---------------
Eine andere Link, die den Armenozid leugnet und starke Propaganda macht ist:
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/einleitung/index.html
Die Unterstützer von der o.g. Link sind:
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/unterstutzer/index.html
Darunter:
» Milliyetçi Hareket Partisi (MHP)
Kommt mir bekannt vor! Hmmm...!
http://www.myvideo.de/watch/2699974
Stolz ein Türke zu sein ... blablabla, worauf denn?
Türken sind überaus STOLZ auf ihre HELDENHAFTEN Taten von einst, auf den brutalen Völkermord Anfang des 20 Jahrhunderts, sie haben beinahe ein altes christliches Volk die Armenier ausgerottet, 2/3 der Gesamtbevölkerung wurde bastialisch ermordet und das ganze Hab und Gut einfach konfisziert.
Jedes Jahr werden die einstigen Mörder gefeiert und verehrt, na da soll mal einer behaupten, dass Türken nichts haben, worauf sie stolz sein können.
In Sachen Brutalität, Vergewaltigung, Plünderung, Raubmord, Völkermord, Verfolgung und Vertreibung der christlichen Minderheit aus der Türkei, Verfolgung und massakrieren der kurdischen Minderheit ... etc. sind Türken Weltmeister, niemand sonst kann ihnen das Wasser reichen.
Stolz ein Türke zu sein, welcher sich nur gegenüber Schwache stark fühlt.
Nur ein Türke ist in der Lage "ohne Schamgefühl" mit negativen Taten stolz auf das Türkentum zu sein.
Hahahahaha
@hayas
...das dich dein Hass noch nicht aufgefressen hat? Wie du tickst, erliest man aus deinen Texten...!
1. Zitat = Zitiere Hayasp_c:
"...obwohl ich von Türkeiarmeniern generell nichts halte..."
...den siehst du jeden Tag im Spiegel. Nur bezweifle ich, das dir gefällt, was du dort siehst! :D
2. Zitat = Zitiere Hayasp_c:
"...Zeig mir einen Menschen auf Erden, der seine Mörder liebt und verehrt..."
...JEDER Türke, auch du "was auch immer du sein magst", weiss, das es kein Völkermord an den Armeniern gab!
Sie wurden nur vertrieben, weil SIE friedliche Zivilisten(türken, kurden) massakriert und ermordet haben, also ALLES DAS, was du uns vorwirfst haben die ARMENIER seinerzeit mit den Türken und Kurden gemacht und was macht man mit Verrätern, egal ob Armenier oder nicht, VERRAT bleibt VERRAT, auch nach 100Jahren, was tut man also mit Verrätern!?
P.S.: Was bist du jetzt eigentlich? Soysuz seni...! Armenier, Türkeiarmenier, armenischer Kurde, Hobbyarmenier, Deutscher??? so wie der Wind weht, weht deine innere Flagge! Soysuz iste!
Ne mutlu türküm diyene!
Durkheim
17.12.2007, 15:58
Bist Du ganz zufällig Trinity vom alten Focus-Forum ?(
An Hayaser, lass Dich mal behandeln, DU Psycho := :hihi:
Was heissen denn folgende armenischen Wörter "degh" und "wai" in Deutsch? Kann das mal jemand übersetzen?
Schaschlik
18.12.2007, 11:13
(....)
Bisher habe ich noch keinen einzigen Juden kennengelehrnt, der seine Peiniger sprich die Nazis liebt und verehrt.
Moment! Es gibt aber sehr viele Juden - Deutsche - die das deutsche Volk lieben, ihre Mentalität haben, hier leben und arbeiten, den Staat nach Kräften unterstützen und hinter ihm stehen.
Die Deutschen von heute sind nicht die Nazis von einst. Genauso ist es auch in der Türkei. Warum sollen sich Armenier, Kurden und Türken nicht in einem Staat wiederfinden? Warum sollen sie nicht an der selben Sache arbeiten und gemeinsam gegen Hass und Terror kämpfen.
Es sind Spalter wie Du, die den Hass immerwieder neu anfachen und die heutige Jugend anstacheln. Da braucht man sich über den Terror in der Welt echt nicht wundern!
(sagt ein christl. gebürtiger Deutscher)
Der Genozid hat stattgefunden!
Franz Werfel setzte dem aussichtslosen Kampf der Armenier ein Denkmal in seinem Roman: "Die vierzig Tage des Musa Dagh". Werfel versuchte damit den Europäern das Verbrechen an den Armeniern zu vergegenwärtigen.
Das war 1933. Noch im selben Jahr wurden seine Bücher auf die Scheiterhaufen der Nazis geworfen.
Es soll das Buch antiquarisch noch geben.
st.
dreizehn
18.12.2007, 13:51
Moment! Es gibt aber sehr viele Juden - Deutsche - die das deutsche Volk lieben, ihre Mentalität haben, hier leben und arbeiten, den Staat nach Kräften unterstützen und hinter ihm stehen.
Die Deutschen von heute sind nicht die Nazis von einst. Genauso ist es auch in der Türkei. Warum sollen sich Armenier, Kurden und Türken nicht in einem Staat wiederfinden? Warum sollen sie nicht an der selben Sache arbeiten und gemeinsam gegen Hass und Terror kämpfen.
Es sind Spalter wie Du, die den Hass immerwieder neu anfachen und die heutige Jugend anstacheln. Da braucht man sich über den Terror in der Welt echt nicht wundern!
(sagt ein christl. gebürtiger Deutscher)
ihre frage ist ganz einfach zu beantworten.
die türkei ist ein nationalstaat und unterdrückt /vertreibt /mordet ihre minderheiten .
aber das können sie wahrscheinlich nicht nachvollziehen ?(
mfg
Schaschlik
18.12.2007, 15:15
Der Genozid hat stattgefunden!
Franz Werfel setzte dem aussichtslosen Kampf der Armenier ein Denkmal in seinem Roman: "Die vierzig Tage des Musa Dagh". Werfel versuchte damit den Europäern das Verbrechen an den Armeniern zu vergegenwärtigen.
Das war 1933. Noch im selben Jahr wurden seine Bücher auf die Scheiterhaufen der Nazis geworfen.
Es soll das Buch antiquarisch noch geben.
st.
Ich stelle micht in Frage, dass der Genozid stattgefunden hat. Ich stelle ja auch nicht in Frage, dass der sog. Holocaust stattgefunden hat.
Doch, was zum Teufel muss man eigentlich tun, um die Kollektivschuld abzustreifen und ein neues Miteinander zu beginnen.
Kollektivschuld ist ja ein beliebtes Thema in diesem Forum. Warum soll Wiedergutmachung und Aussöhnung für Deutsche legitim, für Türken aber verboten sein?
Warum darf ein Kurde oder Armenier auf keinen Fall in der türkischen Armee dienen? Warum wird er von seine "Landsleuten" dafür beschimpft und verachtet? Warum verüben die Kurden andererseits Anschläge auf Türken in "ihrem" Gebiet?
Das müsste alles nicht sein! Aber von den Nachfahren der Armenier und Kurden wird gern auf die Türken eingedroschen. Da ist Terror ein legitimes Mittel und Aussöhner ernten nur Spott und Hohn. Andererseits verheizt das türkische Militär seine Jugend, mordet und verhält sich teilweise völkerrechtswidrig. Natürlich gefördert von den Nationalisten-Opas im Militär und den Parteien.
Genau dieses Dilemma wollte ich anprangern. Ich habe NIEMALS den Genozid in Frage gestellt!
Schaschlik
18.12.2007, 15:17
ihre frage ist ganz einfach zu beantworten.
die türkei ist ein nationalstaat und unterdrückt /vertreibt /mordet ihre minderheiten .
aber das können sie wahrscheinlich nicht nachvollziehen ?(
mfg
nein, es fällt mir wahrlich schwer das nachzuvollziehen. Ich habe auch überhaupt kein Verständnis dafür. Sie etwa? Oder etwa für den Terror der PKK? Oder oder oder?
Lesen Sie bitte in Zukunft meine Ausführungen genauer!
reinhard
18.12.2007, 15:54
Ich stelle micht in Frage, dass der Genozid stattgefunden hat.
Warum soll Wiedergutmachung und Aussöhnung für Deutsche legitim, für Türken aber verboten sein?
Genau dieses Dilemma wollte ich anprangern. Ich habe NIEMALS den Genozid in Frage gestellt!
Ich denke, in diesem Forum wird die Situation etwas verzerrt dargestellt, weil wir es hier eben mit einigen Genozid-Befürwortern zu tun haben.
In der realen Welt ist es viel weniger problematisch. Ich bin als Dozent tätig, und letzte Woche ging es in den Veranstaltungen um Übersetzungsfehler. Ein Beispiel war für mich die Korrespondenz der Alliierten mit der osmanischen Regierung, wo der Begriff "crime against humanity" (Verbrechen gegen die Menschheit) von der deutschen Diplomatie falsch mit "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" übersetzt wurde.
Die türkischen und armenischen Übersetzer, vor allem die Übersetzerinnen konnten das gesamte Thema ohne Probleme diskutieren, auch unter den türkischen Teilnehmerinnen und Teilnehmern gab es natürlich niemanden, die oder der den Genozid in Frage stellte.
Das ist aber auch die Voraussetzung für Aussöhnung. Wenn der Genozid nicht in Frage gestellt und die Morden und Vergewaltigungen nicht gerechtifertig und verteidigt werden, gibt es kaum Probleme.
Moment! Es gibt aber sehr viele Juden - Deutsche - die das deutsche Volk lieben, ihre Mentalität haben, hier leben und arbeiten, den Staat nach Kräften unterstützen und hinter ihm stehen.
@Schaschlik:
Ach ja? Wie sieht es aus mit Überlebende, die dadrüben leben? Irgendein Ahnung?
Survivors' protest makes foreign journalists gasp, security vanish
"I want the Germans to know where the money they gave Israel went," he said angrily. "I want the Germans to know that Israel took the money we should have received. I want them to answer one question: Where did our money go?"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/890263.html
http://dictionary.reference.com/
Die Deutschen von heute sind nicht die Nazis von einst.
Nein, die Deutschen waren und sind bestimmt nicht die NaZis von einst UND heute!
Genauso ist es auch in der Türkei. Warum sollen sich Armenier, Kurden und Türken nicht in einem Staat wiederfinden? Warum sollen sie nicht an der selben Sache arbeiten und gemeinsam gegen Hass und Terror kämpfen.
Es sind Spalter wie Du, die den Hass immerwieder neu anfachen und die heutige Jugend anstacheln. Da braucht man sich über den Terror in der Welt echt nicht wundern!
(sagt ein christl. gebürtiger Deutscher)<<<
Die Spalter sind:
DICK Cheney
Mahmudali Chehraganli
Emir KIR
.....und viele andere
Folgende Ereignisse sind nicht so alt, die in der "Türkei" stattgefunden hat und DU redest von Friede, Freude und Eierkuchen in der "Türkei"?
Ermordung von Hrant Dink
http://www.pi-news.net/2007/01/tuerkisch-armenischer-journalist-hrant-dink-ermordet/
Tödliche Intoleranz – Bedrohte Meinungsfreiheit in der Türkei
http://www2.amnesty.de/__C1256A380047FD78.nsf/0/BA48D7D5C5D9E125C125738C0050CE7D?Open&Highlight=2,turkei
TURKEY: CONVERT CHRISTIAN BEATEN UNCONSCIOUS
Knife-wielding attacker: ‘Deny Jesus or I will kill you now.’
http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Ich denke, in diesem Forum wird die Situation etwas verzerrt dargestellt, weil wir es hier eben mit einigen Genozid-Befürwortern zu tun haben.
Verleumder brauchen wohl keine Belege.
In der realen Welt ist es viel weniger problematisch. Ich bin als Dozent tätig, und letzte Woche ging es in den Veranstaltungen um Übersetzungsfehler. Ein Beispiel war für mich die Korrespondenz der Alliierten mit der osmanischen Regierung, wo der Begriff "crime against humanity" (Verbrechen gegen die Menschheit) von der deutschen Diplomatie falsch mit "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" übersetzt wurde.
Was für ein Fehler aber auch :hihi:
Die türkischen und armenischen Übersetzer, vor allem die Übersetzerinnen konnten das gesamte Thema ohne Probleme diskutieren, auch unter den türkischen Teilnehmerinnen und Teilnehmern gab es natürlich niemanden, die oder der den Genozid in Frage stellte.
War der Akcam wieder da?????
Das ist aber auch die Voraussetzung für Aussöhnung. Wenn der Genozid nicht in Frage gestellt und die Morden und Vergewaltigungen nicht gerechtifertig und verteidigt werden, gibt es kaum Probleme.
Die wird es für die Armenier nie geben, denn sie wollen mehr als man ahnt
Schaschlik
18.12.2007, 16:18
@Schaschlik:
Ach ja? Wie sieht es aus mit Überlebende, die dadrüben leben? Irgendein Ahnung?
Du meinst wohl eher die Nachfahren.
Natürlich ist die Lage für mich als Deutschen schwer zu beurteilen. Zumal ich bisher "erst" 7 mal in der Türkei war. Dreimal auch im Osten des Landes.
Aber die Frage nach dem "Wer hat angefangen" ist ebenso sinnlos wie z.B. in Irland. Aber das wird ein irischer Protestant ebenso wenig so sehen, wie ein irischer Katholik.
Ergo: Ich denke, Du bist befangen in der Frage und solltest mich deshalb nicht mit Deinem besserwisserischen Spott überziehen. Denn Du kannst die Lage selbst nicht ausreichend objektiv bewerten.
Survivors' protest makes foreign journalists gasp, security vanish
"I want the Germans to know where the money they gave Israel went," he said angrily. "I want the Germans to know that Israel took the money we should have received. I want them to answer one question: Where did our money go?"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/890263.html
http://dictionary.reference.com/
Interessante Quellen. Ich werde mir einiges davon zu Gemüte führen, wenn ich später am Abend Zeit dafür habe.
Nein, die Deutschen waren und sind bestimmt nicht die NaZis von einst UND heute!
Sprachlich etwas holprig.
Ich vermute, Du stimmst mir zu. Habe aber das Gefühl da steckt eine weitere, relativierende Aussage drin. Kannst Du das bitte nochmal erläutern?
Die Spalter sind:
DICK Cheney
Mahmudali Chehraganli
Emir KIR
.....und viele andere
Wieso Richard Bruce "Dick" Cheney (den meinst Du doch)? Verstehe den Zusammenhang gerade nicht.
Nach den anderen beiden muss ich googlen. Sorry, dass ich da nicht so tief in der Materie stecke.
Folgende Ereignisse sind nicht so alt, die in der "Türkei" stattgefunden hat und DU redest von Friede, Freude und Eierkuchen in der "Türkei"?
Ermordung von Hrant Dink
http://www.pi-news.net/2007/01/tuerkisch-armenischer-journalist-hrant-dink-ermordet/
Tödliche Intoleranz – Bedrohte Meinungsfreiheit in der Türkei
http://www2.amnesty.de/__C1256A380047FD78.nsf/0/BA48D7D5C5D9E125C125738C0050CE7D?Open&Highlight=2,turkei
TURKEY: CONVERT CHRISTIAN BEATEN UNCONSCIOUS
Knife-wielding attacker: ‘Deny Jesus or I will kill you now.’
http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Ich rede davon, dass dieser Konflik kräftig geschürt wird. Und zwar von ALLEN Seiten. Ich habe das niemals in Frage gestellt. Ich weiß, dass bezüglich Christentum in der Türkei vieles im Argen liegt. Und es bereitet mir Unbehagen!
Aber: Ich habe viele nette Menschen in Istanbul, Antalya, Adana und Diyarbakir kennengelernt und weiß, dass der Konflikt nicht das ganze Leben der Menschen bestimmt. Leute, die sich gedanklich nur so ausrichten, wie z.B. Hayaser, kennen nur Hass und "Vergeltung". Diese Leute säen die Konflikte von morgen in die Hirne unserer Kinder.
mfg
Du meinst wohl eher die Nachfahren.
Natürlich ist die Lage für mich als Deutschen schwer zu beurteilen. Zumal ich bisher "erst" 7 mal in der Türkei war. Dreimal auch im Osten des Landes.
Aber die Frage nach dem "Wer hat angefangen" ist ebenso sinnlos wie z.B. in Irland. Aber das wird ein irischer Protestant ebenso wenig so sehen, wie ein irischer Katholik.
Ergo: Ich denke, Du bist befangen in der Frage und solltest mich deshalb nicht mit Deinem besserwisserischen Spott überziehen. Denn Du kannst die Lage selbst nicht ausreichend objektiv bewerten.
Interessante Quellen. Ich werde mir einiges davon zu Gemüte führen, wenn ich später am Abend Zeit dafür habe.
Sprachlich etwas holprig.
Ich vermute, Du stimmst mir zu. Habe aber das Gefühl da steckt eine weitere, relativierende Aussage drin. Kannst Du das bitte nochmal erläutern?
Wieso Richard Bruce "Dick" Cheney (den meinst Du doch)? Verstehe den Zusammenhang gerade nicht.
Nach den anderen beiden muss ich googlen. Sorry, dass ich da nicht so tief in der Materie stecke.
Ich rede davon, dass dieser Konflik kräftig geschürt wird. Und zwar von ALLEN Seiten. Ich habe das niemals in Frage gestellt. Ich weiß, dass bezüglich Christentum in der Türkei vieles im Argen liegt. Und es bereitet mir Unbehagen!
Aber: Ich habe viele nette Menschen in Istanbul, Antalya, Adana und Diyarbakir kennengelernt und weiß, dass der Konflikt nicht das ganze Leben der Menschen bestimmt. Leute, die sich gedanklich nur so ausrichten, wie z.B. Hayaser, kennen nur Hass und "Vergeltung". Diese Leute säen die Konflikte von morgen in die Hirne unserer Kinder.
mfg
Vor allem vergessen solche wie Hayaser die armenischen Greueltaten. Und für Reijnhard sind die moslemischen Opfer nur Erfindungen. Wer so versucht die Geschichte aufzuarbeiten ist nicht ernst zu nehmen.
dreizehn
18.12.2007, 20:22
nein, es fällt mir wahrlich schwer das nachzuvollziehen. Ich habe auch überhaupt kein Verständnis dafür. Sie etwa? Oder etwa für den Terror der PKK? Oder oder oder?
Lesen Sie bitte in Zukunft meine Ausführungen genauer!
die pkk ist auch das produkt türkischer innenpolitik gegenüber nichttürken .
mfg
Gefunden:
http://www.libri.de/shop/action/quickSearch;jsessionid=fdc-9qiw4uhqxg4.www11?searchString=die+vierzig+tage+de s+musa+dagh
Produktbeschreibung zum Seitenanfang Produktbeschreibung zu Franz Werfel "Die vierzig Tage des Musa Dagh"
Inhalt
Der Berg Mosis südlich des Golfes von Alexandrette, der Musa Dagh, wurde im Sommer 1915, als die grausame Verfolgung der Armenier durch die Jungtürken auch die Dorfgemeinden an der syrischen Küste erreichte, für eine Gruppe von etwa 5000 zum Widerstand entschlossenen Männern und Frauen zur natürlichen Abwehrfestung. Zu Beginn des Jahres 1930 reiste Franz Werfel mit seiner Frau in diesem Gebiet und war durch die Begegnung mit Waisenkindern aus dieser Zeit derart erschüttert, daß er sofort versuchte, überlebende Erwachsene ausfindig zu machen, sie über die Ereignisse und Kämpfe zu befragen und begann, sich Notizen darüber sowie über die Landschaft zu machen: Sein Entschluß, den heroischen Widerstand der Armenier gegen die Übermacht der Türken, das Verbrechen dieses Genozids in Form eines großen Romans ins dauernde Bewußtsein der Europäer zu bringen, war spontan gefaßt. Bis zum Beginn der ersten Niederschrift im Juli 1932 - in Deutschland war zu diesem Zeitpunkt die NSDAP gerade als weitaus stärkste Partei aus der Wahl zum sechsten Reichstag hervorgegangen - unternahm Werfel intensive historische Forschungen, um seinem fiktiven Erzählen einen bis in Einzelheiten authentischen Hintergrund geben zu können. Ende Mai 1933 beendete er diese erste Niederschrift, bei deren Durchsicht er, sich selbst vor allzu großer Schwarzweißmalerei und damit Parteinahme warnend, an den Rand schrieb: "Nicht gegen Türken polemisieren." Ende November 1933 erschien "Die vierzig Tage des Musa Dagh"; in Österreich und in der Schweiz wurde das Buch sogleich begeistert aufgenommen, in Deutschland wurde es sofort von offizieller Seite abgelehnt und zwei Monate später verboten. Eine 1933/34 in den USA geplante Verfilmung kam nicht zustande; 1939 machte der italienische Komponist Ludovico Rocca aus dem Roman eine Oper.
st.
Schaschlik
19.12.2007, 05:42
die pkk ist auch das produkt türkischer innenpolitik gegenüber nichttürken .
mfg
Jo, und die Israelis sind am Paliterror ganz alleine schuld. Das türkische Militär ist die Konsequenz aus kurdischem Terror und das Huhn war natürlich vor dem Ei da.
Wir reden weiter, wenn du vierzehn bist. :rolleyes:
dreizehn
19.12.2007, 07:35
Jo, und die Israelis sind am Paliterror ganz alleine schuld. Das türkische Militär ist die Konsequenz aus kurdischem Terror und das Huhn war natürlich vor dem Ei da.
Wir reden weiter, wenn du vierzehn bist. :rolleyes:
aus ihrer post kann man ersehen das sie sehr wenig über die türkei wissen oder die zweite möglichkeit das sie selbst ein türke sind . ;)
selbst einige türkische politiker haben diese problematik erkannt und versuchen mit reformen wenn auch halbherzig den pkk terror den boden unter den füßen wegzuziehen .
mfg
Schaschlik
19.12.2007, 07:57
aus ihrer post kann man ersehen das sie sehr wenig über die türkei wissen oder die zweite möglichkeit das sie selbst ein türke sind . ;)
selbst einige türkische politiker haben diese problematik erkannt und versuchen mit reformen wenn auch halbherzig den pkk terror den boden unter den füßen wegzuziehen .
mfg
Dann muss ich wohl ein Türke sein, der von seinem Land keine Ahnung hat. Gratulation für diese denklogische Höchstleistung!
Aus dem 2ten Teil entnehme ich, dass wir der selben Meinung sind: PKK betreibt Terror und wenigstens ein Teil der türkischen Politiker weiß um die Verantwortung des Militärs für diese Entwicklung. Sie versuchen etwas daran zu ändern.
Da sind wir genau an dem Punkt, den ich beschrieben habe: einige türkische Militärs und Politiker schüren mit ihren brachialen Interventionen den Konflikt, der von Kurden in Form von Terror weitergeführt wird.
Hier nehmen sich also beide Seiten nichts.
Ihre Art, irgendwie alles zu negieren was ich sage und auf eine Ebene zu ziehen, welche mich als "Türkenversteher" und Konflikverharmloser erscheinen lässt, bringt mich zu dem Schluss dass Sie an keiner ordentlichen Diskussion interessiert sind.
Sie müssen wohl Kurde sein. Oder Armenier. Oder einfach ein Feind der Türken. Mir ist das herzlich egal. Ich bin nämlich Freund von Menschen und Feind von Terroristen. Ich habe kein Verständnis für Terroristen beider Seiten.
Capiche?
Hahahahaha
@hayas
...das dich dein Hass noch nicht aufgefressen hat? Wie du tickst, erliest man aus deinen Texten...!
1. Zitat = Zitiere Hayasp_c:
"...obwohl ich von Türkeiarmeniern generell nichts halte..."
...den siehst du jeden Tag im Spiegel. Nur bezweifle ich, das dir gefällt, was du dort siehst! :D
2. Zitat = Zitiere Hayasp_c:
"...Zeig mir einen Menschen auf Erden, der seine Mörder liebt und verehrt..."
...JEDER Türke, auch du "was auch immer du sein magst", weiss, das es kein Völkermord an den Armeniern gab!
Sie wurden nur vertrieben, weil SIE friedliche Zivilisten(türken, kurden) massakriert und ermordet haben, also ALLES DAS, was du uns vorwirfst haben die ARMENIER seinerzeit mit den Türken und Kurden gemacht und was macht man mit Verrätern, egal ob Armenier oder nicht, VERRAT bleibt VERRAT, auch nach 100Jahren, was tut man also mit Verrätern!?
P.S.: Was bist du jetzt eigentlich? Soysuz seni...! Armenier, Türkeiarmenier, armenischer Kurde, Hobbyarmenier, Deutscher??? so wie der Wind weht, weht deine innere Flagge! Soysuz iste!
Ne mutlu türküm diyene!
Das ist genau der Beitrag was zu deinem Niveau passt, etwas anderes habe ich sowieso nicht erweitert.
Du verkörperst perfekt den türk. Karakter, den ich stets kritisiere.
dreizehn
19.12.2007, 14:04
Dann muss ich wohl ein Türke sein, der von seinem Land keine Ahnung hat. Gratulation für diese denklogische Höchstleistung!
das ist keine denklogische hochleistung sondern lediglich die erfahrung mit türkischen usern :rolleyes:
Aus dem 2ten Teil entnehme ich, dass wir der selben Meinung sind: PKK betreibt Terror und wenigstens ein Teil der türkischen Politiker weiß um die Verantwortung des Militärs für diese Entwicklung. Sie versuchen etwas daran zu ändern.
da stimme ich mit ihnen überein :D
Da sind wir genau an dem Punkt, den ich beschrieben habe: einige türkische Militärs und Politiker schüren mit ihren brachialen Interventionen den Konflikt, der von Kurden in Form von Terror weitergeführt wird.
habe ich was anderes behauptet ? ?(
Hier nehmen sich also beide Seiten nichts.
dazu hatte der türkische staat auch 90 jahre zeit parallel zu der leugnung des genozids an den armeniern . X(
Sie müssen wohl Kurde sein. Oder Armenier. Oder einfach ein Feind der Türken. Mir ist das herzlich egal. Ich bin nämlich Freund von Menschen und Feind von Terroristen. Ich habe kein Verständnis für Terroristen beider Seiten.
glauben sie ich bin ein feind der menschen ?
das ist wieder ein denkschema türkischstämmiger user .
Kritik des nationalistischen türkischen staates und deren politik gegenüber ihrer minderheiten ist gleichzusetzen mit türkenfeind/türkenhasser .
( das ist auch eine erfahrung mit türkischen usern ) :rolleyes:
mfg
Genocide
Raphael Lemkin
I: "A crime without a name."
The last war has focused our attention on the phenomenon of the destruction of whole populations -of national, racial and religious groups - both biologically and culturally. The German practices, especially in the course of occupation, are too well known. Their general plan was to win the peace though the war be lost, and that goal could have been achieved through successfully changing the political and demographic interrelationships in Europe in favor of Germany. The population not destroyed was to be integrated in the German cultural, political and economic pattern.
In this way a mass obliteration of nationhoods had been planned throughout occupied Europe. The Nazi leaders had stated very bluntly their intent to wipe out the Poles, the Russians; to destroy demographically and culturally the French element in Alsace-Lorraine, the Slavonians in Carniola and Carinthia. They almost achieved their goal in exterminating the Jews and Gypsies in Europe. Obviously, the German experience is the most striking and the most deliberate and thorough, but history has provided us with other examples of the destruction of entire nations, and ethnic and religious groups. There are, for example, the destruction of Carthage; that of religious groups in the wars of Islam and the Crusades; the massacres of the Albigenses and the Waldenses; and more recently, the massacre of the Armenians.
...
V: Genocide in time of war
A ruthless regime finds it easiest to commit genocide in time of war. It then becomes a problem of the treatment, or, rather, mistreatment, of a civilian population by an occupant. The Fourth Hague Convention establishes a rule of law in the protection of civilian populations which an occupant must respect. Within the purview of this law comes the protection of the honor, liberty, life, family rights and property rights of the population in the occupied country.
Genocide can be carried out through acts against individuals, when the ultimate intent is to annihilate the entire group composed of these individuals; every specific act of genocide as directed against individuals as members of a national or racial group is illegal under the Hague Convention. If the killing of one Jew or one Pole is a crime, the killing of all the Jews and all the Poles is not a lesser crime. Moreover, the criminal intent to kill or destroy all the members of such a group shows premeditation and deliberation and a state of systematic criminality which is only an aggravated circumstance for the punishment.
Genocide has been included in the indictment of the major war criminals for the use of the Nuremberg trials. It reads as follows:
They (the defendants) conducted deliberate and systematic genocide - viz., the extermination of racial and national groups - against the civilian populations of certain occupied territories in order to destroy particular races and classes of people, and national, racial or religious roups, particularly Jews, Poles, Gypsies and others.
By including genocide in the indictment, the enormity of the Nazi crimes has been more accurately described. Moreover, as in the case of homicide, the natural right of existence for individuals is implied: by the formulation of genocide as a crime, the principle that every national, racial and religious group has a natural right of existence is claimed. Attacks upon such groups are in violation of that right to exist and to develop within an international community as free members of international society. Thus, genocide is not only a crime against the rules of war, but also a crime against humanity.
http://www.preventgenocide.org/lemkin/americanscholar1946.htm
http://dictionary.reference.com/
Hier etwas aktuelles und sehr aufschlussreiches zum Thema Leugnertum und wie damit verfahren wird:
http://www.swissinfo.ch/ger/startseite/detail/Verurteilung_von_Genozid_Leugner_Perincek_bestaeti gt.html?siteSect=105&sid=8550027&cKey=1198069923000&ty=st
Verurteilung von Genozid-Leugner Perincek bestätigt
....
Richter ist nicht Historiker
Das Bundesgericht hat die von Perincek dagegen erhobene Beschwerde nun abgewiesen. Dieser hatte der Waadtländer Justiz vorgeworfen, nicht ausreichend abgeklärt zu haben, ob die Geschehnisse von 1915 bis 1917 tatsächlich als Völkermord qualifiziert werden könnten.
Laut den Lausanner Richtern ist es indessen nicht die Aufgabe der Gerichte, selber Geschichtsforschung zu betreiben. Zu beantworten sei vom Richter vielmehr die Frage, ob bezüglich der Qualifikation eines Ereignisses als Völkermord in der Wissenschaft und der Öffentlichkeit ein historischer Konsens bestehe.
Konsens bedeutet nicht Einstimmigkeit
Ein solcher Konsens habe von der Waadtländer Justiz in Bezug auf den Genozid an den Armeniern bejaht werden dürfen. Die Gerichte hätten ihre Überzeugung auf Erklärungen zur politischen Anerkennung des armenischen Genozids abgestützt, die ihrerseits auf einem breiten wissenschaftlichen Konsens beruhen würden.
Perincek habe nichts Konkretes vorgebracht, das dies in Frage stellen könnte. Keine Rolle spiele etwa, dass gewisse Staaten den Genozid an den Armeniern nicht öffentlich verurteilt hätten. Das sei auch beim Holocaust der Fall. Konsens bedeute im Übrigen nicht Einstimmigkeit.
...
Doch das allerbeste ist, das der Dogu Perincek an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Strassburg gehen will...:)) :)) :))
Der macht sich sooo oberlächerlich und nimmt auch noch freiwillig einigen Armeniern die Arbeit ab, das ist schon ne Klasse für sich...!:D
Hier etwas aktuelles und sehr aufschlussreiches zum Thema Leugnertum und wie damit verfahren wird:
Doch das allerbeste ist, das der Dogu Perincek an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Strassburg gehen will...:)) :)) :))
Der macht sich sooo oberlächerlich und nimmt auch noch freiwillig einigen Armeniern die Arbeit ab, das ist schon ne Klasse für sich...!:D
warte doch einfach mal ab, bevor du schon party machst.
warte doch einfach mal ab, bevor du schon party machst.Warte doch selbst denn Rassistischen Leugner-Deppen dort ab.
Ich sehe das die Schweiz da ne Vorreiterollen einimmt und der Rest Europas ihr darin nacheifern sollte.;)
Super-Elegante Urteilsbegründung.:)
Durkheim
19.12.2007, 23:49
Wie ich schweizer Nachrichten entnehmen kann, haben die schweizer Richter nicht geprüft, ob es sich tatsächlich um Völkermord handelt oder nicht. Weltpremiere ist in der Tat, dass sich schweizer Richter über die UNO-Völkermordkonvention hinwegsetzen und sich mit den internationalen Regelungen dazu den Hintern abputzen, mal davon abgesehen, dass sie ohne eigene Recherchen und Prüfungen der Sachverhalte eine politisch motivierte Willkürentscheidung gefällt haben.
Ich möchte nur mal daran erinnern, dass sämtliche UNO-Mitglieder eine rückwirkende Anwendbarkeit der Völkermordkonvention ausgeschlossen haben und dies als gemeinsame Übereinkunft alle unterzeichnet haben, mal hypothetisch angenommen die Armenier könnte man tatsächlich als Völkermord einstufen (worüber die UNO nichts weiss und die entsprechend auch nichts anerkannt haben diesbezüglich)! Das bedeutet, die schweizer Richter setzen sich über die Völkermordkonvention und internationales Recht hinweg.
Die Begründungen der Richter in der Schweiz ist fadenscheinig, wonach eine andere Meinung zu haben als dass es Völkermord wäre, bereits Rassismus sei. Ich habe bisher bei keinem einzigen Bericht über Perincek irgendwelche rassistischen Äusserungen gelesen. Wenn jemand meint, dazu irgendetwas zu haben, was rassistische Kriterien erfüllt, dann nur her damit! Da bin ich mal gespannt, was denn Perincek rassistisches gesagt haben soll.
Das komische is und das ist geradezu die Farce in der Schweiz, man wird dort unzählige Nachrichtenartikel finden, wonach angeblich die Armenier der erste Völkermord im 20 Jahrhundert wären. Mit diesem Ausspruch wird der von Historikern anerkannte Völkermord an den Hereros und der Völkermord in Belgisch Kongo übersprungen und geleugnet. In Belgisch Kongo wurden unter König Leopold über 10 Mio Menschen umgebracht, was in der schweizer Schmierenjournaille unzählige Male geleugnet wurde.
Nur mal zur Erinnerung, dazu hatte ich den Artikel aus 2007 gepostet, der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt und lehnt es auch ab, es zu tun! Es gibt keinen wie auch gearteten Konsens in der Schweiz. Der schweizer Vizepräsident, den ich hier zitiert habe, lehnt es ebenfalls ab, von Völkermord bei den Armeniern zu sprechen.
Die schweizer Justiz schadet sich nur selbst und macht sich weltweit lächerlich. Richter sollten Objektivität wahren und keine politischen Urteile durch Parlamentsbeschlüsse bestätigen. So zeigt die schweizer Justiz nicht ihre Unabhängigkeit, sondern wird zum Blockwart von Politikern.
Es ist schon dreist, die Sachverhalte nicht mal zu prüfen und mit wagen Formulierungen wie Wissenschaft und Gesellschaft wären sich angeblich einig, Meinungsdiktatur zu betreiben. Das erinnert stark an die Ketzerurteile des Mittelalters, wonach Wissenschaft und Gesellschaft auch darüber einig waren, dass sich die Sonne um die Erde dreht. Gegenteiliges wurde ohne überprüfung der objektiven Fakten, von der Inquisition abgestraft.
Alte europäische Traditionen wie die Inquisition scheinen sich länger zu halten, als man gemeinhin dachte.
An Trinity! Ich hatte Dich etwas gefragt, bist Du ganz zufällig derjenige vom Focus-Forum. Oder ist Dir das etwa peinlich, die Frage zu beantworten. Ich weiss anhand Deiner unterirdischen Postings, dass Du es bist, würde es nur bestätigt wissen.
JensVandeBeek
19.12.2007, 23:55
Das ist genau der Beitrag was zu deinem Niveau passt, etwas anderes habe ich sowieso nicht erweitert.
.
Niveau? Gerade DU nimmst du das Wort Niveau im Mund?
Du alter Armenier? Oder soll ich schreiben Türkei-Armenier? Bist du wieder als Trittbrettfahrer unterwegs. Also ein kleiner Tipp; bevor du etwas schreibst, entscheide dich erst Mal was du genau bist ;
07.12.2007 13:58
……. Ich bin ein Türkeiarmenier. Für mich sind die Zustände in der Türkei wichtig…..
07.12.2007 14:29
…….Du erzählst hier einen Schwachsinn nach dem anderen.
Alles nur erfunden, solch einen blöden Armenier gibt es nicht einmal in der Türkei, obwohl ich generell von Türkeiarmeniern nicht viel halte, welche trotz Verfolgung und Discriminierung, dennoch in der Türkei geblieben sind……
***
Meiner zweiter Tipp; keine Lügen mehr. z.B. 65% Bruttoeinkommen der Türkei werden für die Waffen ausgegeben usw....
Du bist genug mit deinem unbegründeten Hass geschädigt, mehr Schaden erträgst du wahrscheinlich nicht mehr.
Schaschlik
20.12.2007, 07:44
@Durkheim:
Deine Ausführungen sind interessant und ich pflichte Dir bei, was die verlogene Art angeht, die eigenen Untaten unter den Tisch zu kehren.
ABER: Das in Armenien war zumindest ein Massenmord und die Verantwortlichen haben diese Greueltaten eindeutig gegen das Volk der Armenier gerichtet. Über Sprachregelungen brauchen wir nicht streiten, aber die Tat an sich ist unstrittig.
Da gibts nichts zu relativieren.
Fakt ist aber auch, dass dieser Genozid jetzt politisch ausgeschlachtet wird, um Mehrheiten gegen einen Türkeibeitritt zu erreichen. Denn noch sind die Mehrheiten klar anders verteilt in den Parlamenten.
Prinzipiell wüsste ich auch nicht, warum dieser Genozid einem Beitritt entgegen stehen sollte. Deutschland ist ja auch EU-Mitglied trotz 2.WK
Entscheidend ist, ob die Türken zu ihrer Verantwortung stehen und den Konflikt aufarbeiten. Genau das passiert im Moment unter der aktuellen Regierung. Und weil das auch unsere europäischen Türkeikritiker merken, müssen sie den gesamten Vorgang vorsorglich diskreditieren und politisch ausschlachten.
Noch bevor der mentale Wandel in der Türkei stattgefunden hat! Denn wenn sich die "böse" Türkei in unseren Köpfen erstmal festgesetzt hat, sind alle realen Entwicklungen dort obsolet. Dann können die Türken "machen was sie wollen", sie kommen net mehr rein.
Und das kanns ja nicht sein. Man verlangt von ihnen sich zu wandeln und dem europäischen Weg anzupassen und weist sie dann doch ab, egal wie gediehen dieser Weg ist. Somit sind für mich viele rechte europäische Kritiker verlogen und unglaubwürdig.
Ich sags nochmal ganz klar: Der Genozid hat stattgefunden! Er muss aufgearbeitet werden und viele Türken müssen sich mental wandeln. Trotzdem spricht die Tatsache an sich nicht gegen die Türken als Volk.
MfG
@Durkheim:
Deine Ausführungen sind interessant und ich pflichte Dir bei, was die verlogene Art angeht, die eigenen Untaten unter den Tisch zu kehren.
ABER: Das in Armenien war zumindest ein Massenmord und die Verantwortlichen haben diese Greueltaten eindeutig gegen das Volk der Armenier gerichtet. Über Sprachregelungen brauchen wir nicht streiten, aber die Tat an sich ist unstrittig.
Da gibts nichts zu relativieren.
Es ist mir neu, dass die Türken etwas relativieren. Die TR hat nie bestritten, dass dies geschehen ist. Die Verleumder wollen nun aus der Sache Profit ziehen- das ist das eigentliche Problem.
Fakt ist aber auch, dass dieser Genozid jetzt politisch ausgeschlachtet wird, um Mehrheiten gegen einen Türkeibeitritt zu erreichen. Denn noch sind die Mehrheiten klar anders verteilt in den Parlamenten.
Prinzipiell wüsste ich auch nicht, warum dieser Genozid einem Beitritt entgegen stehen sollte. Deutschland ist ja auch EU-Mitglied trotz 2.WK
"Genozid" ist ein Begriff, denn man nicht zu schnell verwenden sollte
Entscheidend ist, ob die Türken zu ihrer Verantwortung stehen und den Konflikt aufarbeiten. Genau das passiert im Moment unter der aktuellen Regierung. Und weil das auch unsere europäischen Türkeikritiker merken, müssen sie den gesamten Vorgang vorsorglich diskreditieren und politisch ausschlachten.
Aufarbeitung ist Sache beider Völker- doch die Armenier wollen keine Aufarbeitung sondern eine politische Lösung.
Noch bevor der mentale Wandel in der Türkei stattgefunden hat! Denn wenn sich die "böse" Türkei in unseren Köpfen erstmal festgesetzt hat, sind alle realen Entwicklungen dort obsolet. Dann können die Türken "machen was sie wollen", sie kommen net mehr rein.
Der Zug ist leider schon abgefahren. Solange es in Europa Fehlinformation gibt und Politiker die Türken als Stimmenfang nutzen ist wohl jede Anstrengung umsonst-gegen Propaganda anzukommen ist nicht so leicht.
Und das kanns ja nicht sein. Man verlangt von ihnen sich zu wandeln und dem europäischen Weg anzupassen und weist sie dann doch ab, egal wie gediehen dieser Weg ist. Somit sind für mich viele rechte europäische Kritiker verlogen und unglaubwürdig.
Ich sags nochmal ganz klar: Der Genozid hat stattgefunden! Er muss aufgearbeitet werden und viele Türken müssen sich mental wandeln. Trotzdem spricht die Tatsache an sich nicht gegen die Türken als Volk.
Wenn es ein Genozid gegeben hat, dann haben auch die Armenier und ihre damaligen Unterstützer auch Genozid begangen-an der moslemischen Bevölkerung. Die Massaker und Vertreibungen der moslemischen Bevölkerung-sei es in der TR oder Kaukasus ist auch bestens dokumentiert.
MfG
.........................
Ich möchte nur mal daran erinnern, dass sämtliche UNO-Mitglieder eine rückwirkende Anwendbarkeit der Völkermordkonvention ausgeschlossen haben und dies als gemeinsame Übereinkunft alle unterzeichnet haben, mal hypothetisch angenommen die Armenier könnte man tatsächlich als Völkermord einstufen (worüber die UNO nichts weiss und die entsprechend auch nichts anerkannt haben diesbezüglich)! Das bedeutet, die schweizer Richter setzen sich über die Völkermordkonvention und internationales Recht hinweg.
Das sind zwei paar Schuhe, denn du kannst zwar nicht die TR belangen für ein Ereignis welches vor der Völkermordkonvention, aber du kannst sehr wohl jenes Rückliegende Ereignis als Völkermord deklarieren und dessen Leugner sanktionieren, zumal es beim Verurteilten Türkischen Rassisten ja um angebliche "internationale Lügen" geht, womit auch gerade das Heute gemeint ist...
Durkheim
20.12.2007, 12:15
Das sind zwei paar Schuhe, denn du kannst zwar nicht die TR belangen für ein Ereignis welches vor der Völkermordkonvention, aber du kannst sehr wohl jenes Rückliegende Ereignis als Völkermord deklarieren und dessen Leugner sanktionieren, zumal es beim Verurteilten Türkischen Rassisten ja um angebliche "internationale Lügen" geht, womit auch gerade das Heute gemeint ist...
Wen willst Du denn wegen "Leugnung" belangen!? Hast Du etwa Probleme mit der deutschen Sprache?! Hast Du Probleme deutsche Texte zu verstehen oder zu lesen oder hast Du etwa als Ignorant schlichtweg Tomaten auf den Augen? Was werden hier überhaupt Artikel gepostet, wenn Du sie ohnehin nicht liest?
Ich habe den schweizer Artikel doch hier im Forum gepostet. Der schweizer Bundesrat bewertet es nicht als Völkermord und lehnt es auch ab, es als solches zu betiteln. Dazu habe ich zudem den schweizer Vizepräsidenten des Bundesrates zitiert, der exakt dasselbe sagt.
Perincek ist zwar ein linker (kommunistischer) Spinner, rassistisches konnte ich bisher in keinem einzigen Artikel oder Bericht lesen. Das Problem ist vielmehr, dass die schweizer Justiz den Blockwart der schweizer Nationalversammlung (Politikern) spielt und als solches seine Unabhängigkeit zwecks politischer Doktrin an der Garderobe abgegeben hat.
Eine unabhängige, objektive Justiz verweist nicht auf Politikerentscheidungen oder Behauptungen, dass die Gesellschaft angeblich alle der gleichen Meinung wären, sondern prüft die Sachverhalte vor Gericht. Und genau dies wurde, wie man in dem Artikel lesen kann, unterlassen. Wenn dem so einfach ist, braucht man keine Richter mehr, sondern führt einfach Volksbefragungen durch. Dann kann man auch das Justizsystem gleich abschaffen.
Weltpremiere ist, dass rückwirkend völkerrechtliche Klassifizierungen durchgeboxt werden sollen, obwohl die UNO die Armenier nicht anerkannt hat. Die schweizer Justiz hat also über die UNO hinweg und ungeachtet internationalen Rechts und Regelungen ein politisch motiviertes Urteil ausgesprochen. Wie hier richtigerweise angemerkt wurde, juristisch und völkerrechtlich hat es ohnehin keinerlei Relevanz, was die Schweizer fabriziert haben.
Es geht ihnen offensichtlich nur noch darum, einen generellen Maulkorberlass durchzusetzen, wonach jeder das Ereignis als Völkermord anzusehen hätte, sonst wird man mit fadenscheinigen Begründungen wegen Rassismus angeklagt.
Es ist auch kaum zu erwarten, dass der Fehler seitens der Schweizer rückwirkend korrigiert wird. Wer gesteht schon gerne Fehler ein. Und so dürfen wir das Schmierentheater noch weiter interessiert verfolgen.
Wen willst Du denn wegen "Leugnung" belangen!? Na zB. Typen wie dich. Muss aber in D erstmal überhaupt ebenso zu belangen sein wie in der Schweiz.
Also drück uns auch in D die Daumen...;)
Durkheim
22.12.2007, 00:12
Na zB. Typen wie dich. Muss aber in D erstmal überhaupt ebenso zu belangen sein wie in der Schweiz.
Also drück uns auch in D die Daumen...;)
Dann lass mal den gesamten schweizer Bundesrat einsperren und zeig sie an, Du Kasper! Und wenn Du schon dabei bist, kannst Du auch den halben schweizer Nationalrat wegen "Leugnung" anzeigen :))
Solch braunes Geistesgut, dass man Leuten per Politikerbeschluss (es handelt sich dabei um keine Fachleute, sondern auf Wahlstimmen und Lobbyismus buhlende Gruppierungen) den Meinungsfaschismus vorgeben möchte, steht, da wird mir wohl jeder zustimmen, im krassem Gegensatz zur ach so gelobten und gepriesenen Geist der europäischen Aufklärung.
Mich könntest Du in der Schweiz nicht verklagen, ich verweise dann gerne auf den schweizer Bundesrat.
Dir fehlen offensichtlich die Argumente und Du kannst inhaltlich nicht auf meine Beiträge eingehen und auf die Kritik, dass Du Dich nun als Anhänger von politisch motivierten Maulkorberlassen und Zensur outest.
Diese Zensur und Maulkorberlasse sind ganz im Sinne der radikal-nationalistischen Armenier-Lobbyisten, die ganz auf der Linie des armenischen Staates eine international besetzte Historiker-Kommission strikt ablehnen und sich dem verweigern. Die Schweizer mit der schweizer Aussenministerin Calmy-Rey, Kanada, Deutschland, Frankreich, USA und nicht zuletzt das Europäische Parlament (siehe zuletzt Besuch des türk. Staatspräsidenten im EU-Parlament) haben die Position bzw. Vorschlag der Türkei zu einer solchen Historiker-Kommission für gut befunden und unterstützen es! Das nur mal zur Information! Armenien weigert sich nicht nur seine Archive zu öffnen, verweigern sich Historiker-Kommissionen, auch versuchen sie mit ihren Lobbyisten-Aktivitäten überall Zensurforderungen durchzusetzen.
Dann lass mal den gesamten schweizer Bundesrat einsperren und zeig sie an, Du Kasper!Warum sollte ich, die leugnen es ja nicht.
Ebenso leugnet es der Rest der Welt welcher es (noch) nicht öffentlich anerkannt hat...
Leugnen ist aktives verleugnen von Tasachen, so wie du es hier tust!
Leugnen ist nicht das (noch) nicht Stellung dazu beziehen.
PS. Übrigens: Nen Kaspar kannst du deinen Alten schimpfen, der dich so wenig darin gefördert hat...
Durkheim
22.12.2007, 01:22
Warum sollte ich, die leugnen es ja nicht.
Ebenso leugnet es der Rest der Welt welcher es (noch) nicht öffentlich anerkannt hat...
Leugnen ist aktives verleugnen von Tasachen, so wie du es hier tust!
Leugnen ist nicht das (noch) nicht Stellung dazu beziehen.
PS. Übrigens: Nen Kaspar kannst du deinen Alten schimpfen, der dich so wenig darin gefördert hat...
Du bist nichts anderes als ein verblendeter Kasper. Jetzt kasperst Du schon wieder rum. Und abermals bist Du nicht in der Lage inhaltlich auf mein Posting einzugehen und Gegenargumente zu bringen, die annähernd überzeugen könnten.
Nochmals zur Erinnerung, der schweizer Bundesrat leugnet, dass es sich um einen Völkermord handelt und lehnt es auch ab, es entsprechend zu klassifizieren. Dieses wurde vom schweizer Vizepräsidenten des Bundesrates bestätigt, der ebenfalls keinen Völkermord sieht.
Es ist Tatsache, dass Dein Wunsch, dass es eine uniformierte Meinung u.a. in der Schweiz gibt und jeder sich angeblich einig wäre, wie soll das auch gehen Armenien lehnt ja eine internationale Historiker-Kommission zur Klärung der historischen Ereignisse strikt ab und öffnet auch nicht seine Archive, reines Wunschdenken bzw. ein Fantasiekonstrukt von Dir ist!
Was Deinesgleichen betreibt ist ideologisch motivierte Demagogie und Indoktrination. Daher scheut Deinesgleichen und Vetreter Deiner Art auch nicht vor dreistesten Lügengeschichten. Siehe angebliche Anerkennung durch die UNO, was sich wie sonst auch als Märchengeschichte entpuppt hat. Die UNO weiss nicht s von einer angeblichen Anerkennung. Das einzige was Deinesgleichen und Konsorten mit derlei Lügenpropaganda bezweckt, ist einfach jene für dumm zu verkaufen, die sich nur peripher mit dem Thema befassen und sonst nicht viel Ahnung haben, sprich Manipulation der öffentlichen Meinung und sonst nichts, was zudem durch Zensurforderungen und justiziellen Maulkorberlassen noch weiter erleichtert werden soll. Und weil das euer Hauptanliegen ist, setzt sich von euch Kaspern und Lobbyisten-Handlangern auch keiner dafür ein, dass Armenien endlich die Chance wahr nimmt und der ganzen Welt ihre Belege und Beweise bei einer international besetzten Historiker-Kommission auf Basis von objektiven Fakten auf den Tisch legt!
Ich hatte hier aufgrzählt wer u.a. eine solche Historiker-Kommission das von der Türkei vorgeschlagen wurde, unterstützt. Darauf gehst Du natürlich auch nicht ein, passt Dir natürlich nicht in den Kram.
Du bist nichts anderes als ein verblendeter Kasper.Lass mal diese unsachlichen Selbstgespräche, du Türkenfake!;) :D
Nochmals zur Erinnerung, der schweizer Bundesrat leugnet, dass es sich um einen Völkermord handelt und lehnt es auch ab, es entsprechend zu klassifizieren.
Wo leugnet der CH-Bundesrat den Genozid denn nun aktiv? Quelle?
Denn wenn du das herauskriegst kann man den CH-Bundesrat in der Schweiz verklagen :rolleyes:
Zumindest deiner hiesigen Unlogik entsprechend müsste sowas drin sein, oder?:D
Durkheim
22.12.2007, 13:47
Lass mal diese unsachlichen Selbstgespräche, du Türkenfake!;) :D
Wo leugnet der CH-Bundesrat den Genozid denn nun aktiv? Quelle?
Denn wenn du das herauskriegst kann man den CH-Bundesrat in der Schweiz verklagen :rolleyes:
Zumindest deiner hiesigen Unlogik entsprechend müsste sowas drin sein, oder?:D
Na dann viel Spass beim Verklagen des schweizer Bundesrates, die kein Völkermord an den Armeniern sehen bzw. es ablehnen es so zu bezeichnen! Den Artikel dazu aus 2007 von einer schweizer Zeitung, hatte ich hier gepostet und wir diskutierten darüber. Frag mal den reinhard, er reagierte auf diese Fakten in der gewohnten Manier mit Ignoranz und anstatt darauf einzugehen, hat er ständig versucht davon abzulenken.
Du kannst Dir die Mühe selbst machen und einige Seiten zurückblättern! Oder bist Du zu faul dazu die Quelle, die ich dazu gepostet habe, zu suchen? Ansonsten frag doch den reinhard, geht vielleicht etwas schneller :cool2:
Von Leugnung kann zudem keine Rede sein, da das Thema strittig ist. So lange sich Armenien einer unabhängigen, internationalen Historiker-Kommission verweigert und seine Archive nicht öffnet, wird das weiterhin so bleiben. Man kann nicht Schlussfolgerungen anhand Mutmassungen ziehen, ohne objektiv und fundiert alles erforscht zu haben.
Die Armenier kann man nur dann anerkennen, wenn die UNO die Armenier anerkannt hat. Schliesslich haben sämtliche UN-Mitglieder die Konvention und die Definition, wann einer vorliegen würde, mitunterschrieben, entsprechend hat sich jeder daran zu halten!
Na dann viel Spass beim Verklagen des schweizer Bundesrates, die kein Völkermord an den Armeniern sehen bzw. es ablehnen es so zu bezeichnen! Sorry, aber nicht ich, sondern du behauptest hier das sie Genozide leugnen...
Also wo bitte deklariert der Schweizer Bundesrat zB. sowas wie.: "Die Armenier lügen" bzw. "Es gab keinen Genozid an den Armenier".
Bitte also um Belege darüber, denn nicht jedes Parlament welches den Genozid parlamentarisch nicht anerkennt leugnet ihn deswegen. Deine diesbezügliche Orient-Bazaar-Logik entzieht sich mir vollkommen...:))
Der türkische Politiker Dogu Perincek ist für seine Genozid-Leugnungen an den Armeniern von der Waadtländer Justiz zu Recht wegen Rassendiskriminierung verurteilt worden.
...
Dogu Perincek, der heute 65-jährige Präsident der türkischen Arbeiterpartei, hatte 2005 in Lausanne, in Opfikon im Kanton Zürich und in Köniz bei Bern in Vorträgen den Völkermord von 1915 an den Armeniern im Osmanischen Reich als "internationale Lüge" bezeichnet.
...
Weiter steht laut Bundesgericht fest, dass Perincek aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt hat. So habe er etwa erklärt, seine Meinung auch dann nicht ändern zu wollen, wenn eine neutrale Kommission bestätigen sollte, dass der Genozid tatsächlich stattgefunden habe.
Zudem habe er die Armenier als "Aggressoren gegen das türkische Volk" beschrieben. :]
>>:)) Ja,ja! Wer nennt ihren Nachkommen "cingiz", "orhan", "oktay", "temucin", etc.?
Schliesslich verletze die Verurteilung auch nicht die in der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) verankerte Meinungsäusserungsfreiheit, zumal Perinceks Bestrafung auch den Schutz der Menschenwürde der Armenier bezwecke.
http://short4u.de/476d17a3e62df
Durkheim
22.12.2007, 14:21
An Trinity
Keine Antwort ist auch eine Antwort. Ich gehe aufgrund Deines Verhaltens und Reaktion nun davon aus, dass Du der besagte User Trinity vom alten Focus-Forum bist.
Mir ist bis heute keiner begegnet, der ein solcher übler Volksverhetzer ist wie Du es bist. Ich erzähle Dir mal ein kleines Geheimnis. Damals hast Du beim Focus-Forum als Quellenangabe zu einem Thema zwecks Hetze zu einer Nazi-Seite verlinkt. Auf der besagten Seite konnte man Adolf Hitlers "Mein Kampf" runterladen, zudem wurde dort in unzähligen Artikeln der Holocaust geleugnet. Wie kommt man auf solche Webseiten und wieso bringt man solche Webseiten als Quellenangabe?! Damals hatte ich mir ernsthaft überlegt, ob ich Dich dafür und für Deine volksverhetzenden Postings anzeigen soll. Ich habe es letztendlich nicht gemacht, Du bist schon genug gestraft im Leben. Es hätte mir durchaus Genugtuung gegeben, Dich anzuzeigen. Ob es richtig oder falsch war Dich ungestraft nach dem Vorkomnis davonkommen zu lassen, sei mal dahingestellt.
Bist Du übrigens auch derselben Meinung wie Dein Landsmann Hayaser, der hier im Forum schrieb, die Juden hätten Völkermord an den Armeniern durchgeführt? Diese Verschwörungstheorien sind ja, wie ich hier an zahlreichen Quellen gezeigt habe, in Armenien sehr weit verbreitet.
Wie stehst Du denn dazu? Bist Du derselben Meinung wie Hayaser?
An alle muslimischen User im Forum ...
Ein frohes Opferfest!
Hepinizin kurban bayrami kutlu olsun!
Ihr Moslems habt Opferfest und wir Christen Weihnachten, wenigstens an Feiertagen sollten wir uns respektieren und keine Beleidigungen schreiben.
Herzliche Grüsse
Euer Hayaser
Durkheim
22.12.2007, 15:30
An alle muslimischen User im Forum ...
Ein frohes Opferfest!
Hepinizin kurban bayrami kutlu olsun!
Ihr Moslems habt Opferfest und wir Christen Weihnachten, wenigstens an Feiertagen sollten wir uns respektieren und keine Beleidigungen schreiben.
Herzliche Grüsse
Euer Hayaser
Das kommt nun ausgerechnet von Dir :rolleyes:
Da muss ich mich schon sehr wundern. Was es nicht alles so gibt.
Ich wünsche Dir nichtsdestotrotz auch schöne Weihnachten.
An alle muslimischen User im Forum ...
Ein frohes Opferfest!
Hepinizin kurban bayrami kutlu olsun!
Ihr Moslems habt Opferfest und wir Christen Weihnachten, wenigstens an Feiertagen sollten wir uns respektieren und keine Beleidigungen schreiben.
Herzliche Grüsse
Euer Hayaser
Ich bin überrascht Hayaser, aber auch ich wünsche dir frohe Weihnachten.
An Trinity
Keine Antwort ist auch eine Antwort. Ich gehe aufgrund Deines Verhaltens und Reaktion nun davon aus, dass Du der besagte User Trinity vom alten Focus-Forum bist.
Mir ist bis heute keiner begegnet, der ein solcher übler Volksverhetzer ist wie Du es bist. Ich erzähle Dir mal ein kleines Geheimnis. Damals hast Du beim Focus-Forum als Quellenangabe zu einem Thema zwecks Hetze zu einer Nazi-Seite verlinkt. Auf der besagten Seite konnte man Adolf Hitlers "Mein Kampf" runterladen, zudem wurde dort in unzähligen Artikeln der Holocaust geleugnet. Wie kommt man auf solche Webseiten und wieso bringt man solche Webseiten als Quellenangabe?! Damals hatte ich mir ernsthaft überlegt, ob ich Dich dafür und für Deine volksverhetzenden Postings anzeigen soll. Ich habe es letztendlich nicht gemacht, Du bist schon genug gestraft im Leben. Es hätte mir durchaus Genugtuung gegeben, Dich anzuzeigen. Ob es richtig oder falsch war Dich ungestraft nach dem Vorkomnis davonkommen zu lassen, sei mal dahingestellt.
Bist Du übrigens auch derselben Meinung wie Dein Landsmann Hayaser, der hier im Forum schrieb, die Juden hätten Völkermord an den Armeniern durchgeführt? Diese Verschwörungstheorien sind ja, wie ich hier an zahlreichen Quellen gezeigt habe, in Armenien sehr weit verbreitet.
Wie stehst Du denn dazu? Bist Du derselben Meinung wie Hayaser?
langsaaaaaam!
Bleib mal auf dem Teppich, ne?:cool2:
Erstmals, ich sehe mich nicht verpflichtet gegenüber solcher wie dir gewisse Fragen, die man den Antwort mit andere Funktionen in diese Forum holen kann zu beantworten! Ich bin niemandem eine Antwort schuldig!:D
Zweitens, schmeiß nicht Steine, wenn DU im Glashaus sitzt!
Nun, wie viele urstämmige deutsche Bundesbürger wissen, das Grundgesetz wird nicht von in Deutschland lebende Türken akzeptiert, also wo willst DU hinaus?
Meine nächste Frage:
Hast DU überhaupt die Paragraph zu Volksverhetzung gelesen?
http://www.juraforum.de/gesetze/StGB/130/
(1)Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
>>>Radikale Türken bedrohen Landsleute
Der Überfall ereignete sich im Kölner Stadtteil Ost-heim. An einer Bushaltestelle werden zwei junge Männer von radikalen Türken angesprochen. "Seid Ihr Armenier?" Als die Männer nicken, fliegen die Fäuste. "Ihr wollt den EU-Beitritt der Türkei verhindern", rufen die Angreifer bei der Attacke. Einem der Opfer reißen die Angreifer eine Kette mit dem Kreuzzeichen vom Hals.
http://short4u.de/476d2f3db91ae
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Hass gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, dass Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen
Surah 3:85 "Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein.
http://quran.al-islam.com/Targama/dispTargam.asp?l=arb&t=ger&nType=1&nSora=3&nAya=85
Surah 5:51 "O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehِrt wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=51&t=ger
Surah 9:30 Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=30&t=ger
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
Ich leugne nicht die Holocaust, denn Lemkin hat auch nicht den Armenocide geleugnet:
http://www.preventgenocide.org/lemkin/americanscholar1946.htm
und Atatürk auch nicht:
http://www.zoryaninstitute.org/Table_Of_Contents/genocide_docs_ataturk.htm
Was Anzeige betrifft, lt. o.a. Volksverhetzungs-Paragraph konnte ich 3 Mio hier in Deutschland eine Anzeige erstatten!
Also, wie am Anfang gesagt:
Bleib mal auf dem Teppich!:cool2:
reinhard
22.12.2007, 19:04
Das Problem von "durkheim" ist eben, dass das oberste Gericht der Schweiz alles, was er hier behauptet hat, als rassistische Lügen zurückgewiesen hat. Der Völkermord ist bewiesen, die UNO-Anerkennung liegt dem Gericht vor, armenische Aggressionen gab es nicht – es ist alles so klar und eindeutig, dass von "durkheim"s Unsinn eben nichts übrig bleibt.
Wichtig ist die Passage des Urteils: Da unter den Historikern der gesamten welt ein KONSENS besteht, dass es sich bei dem türkischen Verbrechen um einen Völkermord handelte, muss das Gericht nicht in eine erneute Beweisführung eintreten – das ist bereits, wie die Gutachter ausführlich belegten, geschehen. Die Nazis erkennt man daran, dass sie jetzt behaupten werden, das Gericht wollte die historischen Fakten nicht untersuchen – auch das wäre wieder nichts weiter als eine rassistische Lüge von Genozid-Befürwortern. Das Gericht hat es untersucht und stellt fest: Der Völkermord ist ein Fakt, von den Historikern der Welt belegt, von der UNO anerkannt. Wer etwas anderes behauptet, ist ein rassistischer Lügner.
Wer die Schweizerischen Erklärungen liest, weiß auch, dass der Bundesrat den Genozid keineswegs leugnet. Blocher hat nur erklärt, die Leugnung sollte nicht mehr strafbar sein – und wurde dafür völlig zu Recht abgewählt. Das war's mit "durkheim"s Bundesrat, weg ist er.
Durkheim
23.12.2007, 11:50
Das Problem von "durkheim" ist eben, dass das oberste Gericht der Schweiz alles, was er hier behauptet hat, als rassistische Lügen zurückgewiesen hat.
Was unterschlägst Du, dass das oberste Gericht wie die Instanzen zuvor zugegeben hat, dass sie den Sachverhalt ob es sich dabei um Völkermord handelt oder nicht überhaupt nicht geprüft hat! Angeblich sei sich die schweizer Gesellschaft einig darüber und das würde laut Richter ausreichen. Zu meiner Kritik dazu bist Du natürlich nicht eingegangen. Du darfst gerne auf die Postings eingehen. Und seit wann verweisen Richter auf die öffentliche Meinung? Sieht so ein unabhängiges Gericht aus? Die haben sich zum verlängerten Arm bzw. Handlanger des Nationalrates gemacht, ignorieren den Fakt, dass der schweizer Bundesrat, wie ich hier anhand eines aktuellen Artikels aus 2007 gezeigt habe, nicht von Völkermord spricht und dies zu tun auch ablehnt.
Hinzu kommt, auch da schweigt reinhard darüber bzw. als Ignorant geht er in gewohnter Manier nicht darauf ein. Die schweizer Aussenministerin Calmy-Rey fand wie auch andere Vertreter der Schweiz den Vorschlag der Türkei gut, dass man eine internationale Historiker-Kommission zur Aufklärung der historischen Ereignisse schaffen soll. Die Schweiz unterstützt wie auch das Europaparlament es ebenfalls bekräftigt hat, ein solches Vorhaben.
Und was haben die schweizer Richter gemacht, ohne überhaupt selbst nachforschungen anzustellen oder das Ergebnis einer solchen Historiker-Kommission abzuwarten, verweisen sie auf fachfremde Politiker, die sich angeblich einig wären vom Nationalrat (die waren sich nicht alle einer Meinung und viele lehnten es ebenfalls ab die Armenier anzuerkennen!). Soviel zur Bananenrepublik Schweiz und ihrer Rechtsprechung, die sich ohne überhaupt mit dem Sachverhalt zu beschäftigen, auf diffuse Behauptungen wie die "öffentliche Meinung" verweisen, um ihren Maulkorberlass mit fadenscheinigen Begründungen zu rechtfertigen. Es war nichts anderes als ein politisch motiviertes Urteil, wenn Richter zugeben auf Entscheidungen von Politikern verwiesen zu haben.
Der Völkermord ist bewiesen, die UNO-Anerkennung liegt dem Gericht vor, armenische Aggressionen gab es nicht – es ist alles so klar und eindeutig, dass von "durkheim"s Unsinn eben nichts übrig bleibt.
Wenn angeblich der "Völkermord" bewiesen sei, wieso ist der offizielle Standpunkt der Schweiz (siehe Aussagen Calmy-Rey), Deutschland (siehe Schröder-Besuch und entsprechende Aussagen), Frankreich (siehe Chirac), USA und nicht zuletzt das Europaparlament (siehe Auftritt des türkischen Staatspräsidenten Gül), dass all jene eine internationale Historiker-Kommission zur Klärung der historischen Ereignisse begrüssen und auch unterstützen! Wie wir alle wissen, hält Armenien nicht nur seine Archive geschlossen, hat Armenien seinen Historikern strikt verboten an internationalen Historiker-Kommissionen teilzunehmen, sondern weigert sich nachwievor die Chance zu nutzen und ihre Beweise endgültig der Weltöffentlichkeit auf den Tisch zu legen!
Was wir momentan als angebliche Mehrheitsmeinung haben ist ausschliesslich die armenisch-nationalistische Geschichtsschreibung, die sich inhaltlich immer wieder als Fälschung und Fabrikation herausstellt, sie sich immer scheuen einer unabhängigen Historiker-Kommission sich zu stellen! Das ist nichts als einseitige Propagandageschichsschreibung, die man dann ohne Widerworte zu bringen akzeptieren und übernehmen soll.
Wer die Schweizerischen Erklärungen liest, weiß auch, dass der Bundesrat den Genozid keineswegs leugnet.
Der reinhard kommt wie man weiss immer ohne jegliche Quellen aus. Ich habe hier einen Artikel dazu gebracht aus einer schweizer Zeitung, das reinhard Lügen straft. Der Vizepräsident des schweizer Bundesrates sagt, dass der schweizer Bundesrat die Armenier nicht anerkannt hat und es auch als Fehler ansieht, es als Völkermord zu bezeichnen. Der Vizepräsident des schweizer Bundesrates sagt, wie ich anhand der Quelle gezeigt habe, dass er die selbe Meinung vertritt wie der Bundesrat und kritisiert den Nationalrat.
Wen versuchst Du reinhard hier entgegen den Quellen und Beweisen für dumm zu verkaufen? Wo sind denn Deine Quellen und Aussagen zu Deinen Behauptungen?!
Blocher hat nur erklärt, die Leugnung sollte nicht mehr strafbar sein – und wurde dafür völlig zu Recht abgewählt. Das war's mit "durkheim"s Bundesrat, weg ist er.
Was hat die Abwahl Blochers mit dem Thema zu tun? Was konstruierst Du wieder für Propagandageschichten? Blocher kritisiert wie viele schweizer Jusristen und Fachleute auch den Antirassismus-Gesetz in der jetzigen Fassung. Das ist eine allgemeine Kritik, worin auch viele schweizer Fachleute zustimmen. Abgewählt wurde Blocher desshalb in der Schweiz nicht wegen seiner Kritik zum Antirassismus-Gesetz, sondern wegen seiner politischen Einstellung, weil er vielen ein Dorn im Auge war als rechtskonservativer. Das hat zunächst einmal mit dem Antirassismusgesetz und der Kritik dazu nichts zu tun, sondern sind eben personelle Gründe was Blocher selbst betrifft.
Auch hier nochmal reinhard, wieso versuchst Du mit Halbwahrheiten und Unterschlagungen die Leute abermals für dumm zu verkaufen? Kommst Du Dir nicht ein bischen dämlich vor, hier eine derart billige Propaganda-Show durchzuziehen?
reinhard
23.12.2007, 12:21
Die rassistische und faschistische Propaganda der Völkermord-Befürworter ist vom Obersten Gericht der Schweiz jetzt in ihre Schranken verwiesen worden – wer behauptet, es habe keinen türkischen Völkermord an den Armeniern gegeben, wer lügt, es habe einen armenischen Aufstand gegeben, wer in faschistischer Manier die Ausrottung der Armenier durch die Regierung in Konstantinopel auf "Kriegsverhältnisse" schieben will, wird als Rassist bestraft, so einfach ist das.
Die jüdische Zeitschrift "Tachles" begrüßt das klare Urteil gegen die Nazis:
Recht und Gerechtigkeit
Editorial von Gisela Blau
Causa finita. Recht sorgt nicht immer für Gerechtigkeit. Das ist eine alte Weisheit. Erst muss dem Buchstaben des Gesetzes Genüge getan sein, bevor in Betracht gezogen wird, ob ein gerechtes Urteil gefällt wurde. Die Schweiz verfügt leider nicht über eine Verfassungsgerichtsbarkeit. Aber häufig befasst sich das Bundesgericht als unsere oberste Instanz mit grundsätzlichen Erwägungen und veröffentlicht wegweisende Entscheide.
Zu diesen Sternstunden gehört das Urteil 6B398/2007 gegen den türkischen Politiker und Autor Do?gu Perinçek. Weltweit erstmalig wird er für die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern bestraft. Es komme mehr darauf an, ob die schweizerische und die allgemeine Öffentlichkeit die Massaker und Deportationen des armenischen Volkes durch das Ottomanische Reich im Jahr 1915 als Völkermord betrachten, und nicht so sehr auf deren genaue Bezeichnung, urteilte das Bundesgericht und stützte damit das erste Urteil durch das Polizeigericht Lausanne.
Das Urteil mahnt, dass die Leugnung des Völkermords eine Bedrohung der Identität der Armenier darstelle. Bereits Perinçeks Rechtfertigung jener Gräuel sei laut dem Schweizer Antirassismusgesetz strafbar. Das Bundesgericht weist auf einschlägige Werke von Rechtsgelehrten und Historikern hin. Das Zürcher Bezirksgericht hat bereits vor Jahren geurteilt, dass der Holocaust so gut dokumentiert sei, dass er nicht nachgeprüft werden müsse. Das gleiche gilt jetzt auch für den Völkermord an den Armeniern.
WEITERLESEN (http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=4076)
Das zeigt: Immer wenn die Propagandalügen, die auch hier im Forum von den letzten verbliebenen Völkermord-Befürwortern kopiert werden, von einer seriösen Instanz geprüft werden, bleibt NICHTS von den Lügen übrig.
Gegen die UNO-Anerkennung könnte die Türkei vor einem internationalen Gericht vorgehen - traut sich die Regierung aber nicht.
Das Bundesgericht hat auch zu solchen Typen wie "durkheim" und "sahin" etwas gesagt: Nicht nur der Völkermord an den Armeniern ist bewiesen und international anerkannt, von diesen Nazis und Rassisten nimmt man auch keinen Beweisantrag zum Völkermord an den Juden an. Auch dieser muss nicht mehr von einer internationalen Historikerkommission untersucht werden, der wäre genauso historischer Fakt wie der Völkermord 30 Jahre vorher in der Türkei.
Deshalb jammern "durkheim" und "sahin" ja auch so rum.
Lieber Durkheim,
so ist Reinhard und so wird er auch bleiben. Selbst die armenischen Opfer sind für sie lediglich ein willkommener Anlass, um der TR auszuwischen. Auf den Rücken ihrer Opfer machen sie Politik. Politik, die schmutzig ist und nichts mit den Opfern zu tun hat.
reinhard
23.12.2007, 12:28
Nachdem der Bundesrat Blocher selbst abgewählt worden ist, ist jetzt auch sein Versuch gescheitert, Rassisten und Genozid-Leugnern einen großeren Bewegungsspielraum zu erobern. Der neu gewählte Bundesrat hat den Versuch, das Anti-Rassismus-Gesetz zu lockern, zurückgewiesen:
Blocher mit Vorstoß gegen Rassismusverbot abgeblitzt
Arbeitsgruppe stellte auch Abschaffung zur Diskussion - Bundesrat sieht keinen Handlungsbedarf
Bern - Der aus der Schweizer Regierung abgewählte Spitzenpolitiker der rechtskonservativen Schweizerischen Volkspartei (SVP), Christoph Blocher, hat mit einem Vorstoß zur Revision der Anti-Rassismus-Strafnorm Schiffbruch erlitten. Der Bundesrat nahm ein vom damaligen Justizminister Blocher initiiertes Arbeitspapier des Bundesamtes für Justiz über den "Revisionsbedarf der Rassismus-Strafnorm" zur Kenntnis, stellte aber zugleich klar, dass er derzeit keinen Handlungsbedarf sehe.
Blocher hatte die Strafbestimmungen bei seinem Türkei-Besuch Anfang Oktober 2006 kritisiert. "Dieser Artikel macht mir Bauchschmerzen", hatte er in Hinblick auf den von der Türkei nicht anerkannten Völkermord an den Armeniern erklärt.
WEITERLESEN (http://derstandard.at/?url=/?id=3160702)
Nur Nazis und Rassisten leugnen den Völkermord an den Armeniern. Und nur Nazis und Rassisten jammern rum, wenn Rassismus bestraft wird.
Nur Rassisten wie Blocher fordern ja, dass man den Völkermord an den Armeniern leugnen darf – Rassisten und ihre rassistischen Speichellecker hier im Forum.
Die rassistische und faschistische Propaganda der Völkermord-Befürworter ist vom Obersten Gericht der Schweiz jetzt in ihre Schranken verwiesen worden – wer behauptet, es habe keinen türkischen Völkermord an den Armeniern gegeben, wer lügt, es habe einen armenischen Aufstand gegeben, wer in faschistischer Manier die Ausrottung der Armenier durch die Regierung in Konstantinopel auf "Kriegsverhältnisse" schieben will, wird als Rassist bestraft, so einfach ist das.
Die jüdische Zeitschrift "Tachles" begrüßt das klare Urteil gegen die Nazis:
WEITERLESEN (http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=4076)
Das zeigt: Immer wenn die Propagandalügen, die auch hier im Forum von den letzten verbliebenen Völkermord-Befürwortern kopiert werden, von einer seriösen Instanz geprüft werden, bleibt NICHTS von den Lügen übrig.
Mach dich ruhig lächerlich Reinahrd. Du schreibst von einer seriösen Instanz. Eine seriöse Instanz wäre laut UNO das Gericht in Den Haag. Dazu sind die Armenier aber zu feige.
Durkheim
23.12.2007, 12:44
Nachdem der Bundesrat Blocher selbst abgewählt worden ist, ist jetzt auch sein Versuch gescheitert, Rassisten und Genozid-Leugnern einen großeren Bewegungsspielraum zu erobern. Der neu gewählte Bundesrat hat den Versuch, das Anti-Rassismus-Gesetz zu lockern, zurückgewiesen:
WEITERLESEN (http://derstandard.at/?url=/?id=3160702)
Nur Nazis und Rassisten leugnen den Völkermord an den Armeniern. Und nur Nazis und Rassisten jammern rum, wenn Rassismus bestraft wird.
Das kann so nicht stimmen reinhard, dass angeblich Nazis und Rassisten einen "Völkermord" an den Armeniern leugnen würden. Du siehst doch selbst hier im Forum, dass Nazis, Rassisten und Rechtsradikale die Armenier als Völkermord ansehen!
Ich habe noch keinen Rechtsradikalen gesehen und ich habe mich mit einigen unterhalten hier im Forum und anderswo, der die Armenier nicht anerkennt. Die selben Nazis, Rassisten und Rechtsradikalen leugnen allerdings gleichzeitig den Völkermord an den Hereros und zudem wie man auch hier im Forum sehen kann, möchten den Holocaust-Paragraphen abgeschafft wissen. Obwohl Du in Forumsbereichen unterwegs bist, wo Dir solche Threads immer ins Auge stechen, hast Du Dich in derlei Threads niemals blicken lassen, um Deine Empörung kund zu tun! Wer schweigt, stimmt dem zu heisst ein altes Sprichwort!
Genauso schweigst Du Dich auch beim Rassisten und Antisemiten Hayaser aus, der wie jeder hier sehen konnte, gesagt hat, die Jungtürken die eigentlich Juden gewesen sind hätten Völkermord an den Armeniern durchgeführt.
Und Du weisst ganz genau, dass es in Schweiz ein persönliches bzw. politisches Problem mit Blocher selbst gewesen ist, weil er ein bekannter Rechtskonservativer ist! Das hat mit dem Antirassismusgesetz, welches von den schweizer Medien, Juristen, Richtern und zahlreichen Politikern ebenfalls kritisiert wird, nichts bzw. peripher etwas zu tun.
Dass es falsch ist, die Armenier als Völkermord zu bezeichnen, dazu hatte ich Dir den schweizer Nachrichtenartikel gepostet mit der Aussage des schweizer Vizepräsidenten des Bundesrates, der ein bekannter Jurist und Völkerrechtler ist! Du bist schlichtweg ein Ignorant und betreibst daher lieber Deine lächerliche Propaganda-Show wo Du ständig versuchst die Leute für dumm zu verkaufen. Bis heute hast Du für Deine Lüge, die Armenier wären angeblich von der UNO anerkannt (da hast Du auch jeden der dem widerspricht aufs übelste beleidigt), keinerlei Beweise oder Belege gebracht. DANN haben wir die UNO direkt gefragt und die wissen komischerweise nichts darüber und von angeblichen Beschlüssen und Anerkennung der Armenier wissen die auch nichts. Anhand des Aussagen des UNO-Pressesprechers konnte dann jeder sehen, dass es von Dir erstunken und erlogen war.
Durkheim
23.12.2007, 12:50
Gegen die UNO-Anerkennung könnte die Türkei vor einem internationalen Gericht vorgehen - traut sich die Regierung aber nicht.
Troll Dich!
Welche angebliche UNO-Anerkennung denn? Das ist wieder einmal typisch reinhard!
Durkheim
23.12.2007, 12:55
Lieber Durkheim,
so ist Reinhard und so wird er auch bleiben. Selbst die armenischen Opfer sind für sie lediglich ein willkommener Anlass, um der TR auszuwischen. Auf den Rücken ihrer Opfer machen sie Politik. Politik, die schmutzig ist und nichts mit den Opfern zu tun hat.
Genauso sieht es aus und um nichts anderes geht es, eine schmutzige Politik auf dem Rücken der Opfer zu machen und diese politisch für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Um das zu erkennen, muss man sich nur mal vor Augen führen, wann es angefangen hat, nämlich pünktlich im Jahre 2004. Davor hat es nicht mal die armenischen Lobbyistenorganisationen das Thema interessiert.
Durkheim
23.12.2007, 13:46
reinhard versucht hier wieder einmal alle für dumm zu verkaufen und unterschlägt, dass es in der Schweiz ein generelles Problem mit dem Rechtskonservativen Blocher gibt. Diese Hintergründe zu unterschlagen ist auch eine Form der Lüge:
http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=me&dig=2007%2F12%2F22%2Fa0047&src=GI&cHash=87e4c7e644
"Blocher ist viel gefährlicher als Haider"
Das Schweizer Parlament hat den Rechtspopulisten Christoph Blocher aus der Regierung gewählt. Jetzt stehen die Zeichen auf Sturm. Denn das ganze politische System der Schweiz ist in der Krise, so der Soziologe Jean Ziegler
Mit der Armenier-Thematik hat das alles absolut nichts zu tun, auch wenn hier reinhard irgendwelche Behauptungen aufzustellen versucht, dass es nur wegen der Einstellung von Blocher gegen das Antisrassismusgesetz wäre. Denn wie ich geschrieben habe, gibt es in der Schweiz Kritik zum Antirassismusgesetz seitens Medien, Juristen/Völkerrechtlichern, Politikern bis hin zum schweizer Bundesrat.
Es ist wie man auch oben im Artikel sehen kann, ein persönliches Problem der Schweiz mit Blocher, weil er einer Partei angehört, wo es auch viele Neonazis, Xenophoben, Rassisten etc. gibt.
Und man muss sich schon fragen, wie in der ach so tollen Schweiz möglich war, dass so jemand in die Regierung kommt und Mehrheiten in der Schweiz bekommt. Die Schweiz ist längst kein seriöses Pflaster, wo man als Richter auf "die öffentliche Meinung" verweisen kann, sich so seiner Verantwortung als Jurist stieht, Richter sollten eigentlich ihre Unabhängigkeit wahren, anhand objektiven Fakten und Nachforschungen versuchen sollte Urteile zu fällen. Die Schweiz ist eine Bananenrepublik, wo Richter Maulkorb-Urteile aufgrund von angeblich konformer "öffentlicher Meinung" aussprechen und wo der Rassismus und Rechtsradikalismus soweit grassiert, dass diese sogar mittlerweile Teile der Regierung stellen.
Soviel zum Thema Rassisten und Nazis, Lieblingswörter von reinhard, wo er uns versucht die Schweiz als Vorbild zu verkaufen.
Durkheim
23.12.2007, 14:05
Das schweizer Antirassismusgesetz wird wie ich gesagt hatte, allgemein von Politikern, Juristen/Völkerrechtlern und Medien kritisiert. Hier der Standpunt des schweizer Bundesamt für Justiz (BJ).
Dazu gibt es unzählige Informationsseiten wie dieses hier:
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/754273.html
23. Mai 2007, 17:03
Vorschläge für Antirassismusgesetz
Die Vorschläge, die das Bundesamt für Justiz (BJ) erarbeitet hat, gehen von Abschwächungen bis zu einer vollständigen Streichung der Antirassismus-Strafnorm. Zu jedem Vorschlag werden Pro- und Contra-Argumente aufgelistet. Die Antirassismus-Strafnorm sei «gesellschaftlich umstritten», hält das BJ fest.
...
Die Kontroverse drehe sich darum, «ob eine Gesetzgebung gegen Rassismus nicht das Recht der Schweizerinnen und Schweizer auf Wahrung ihrer eigenen Identität beziehungsweise auf Abgrenzung gegenüber den Fremden in ungebührlicher Weise beeinträchtige».
Meinungsfreiheit eingeschränkt
Kritisiert werde, dass die Antirassismus-Strafnorm die Meinungsäusserungsfreiheit übermässig einschränke oder gar eine Gesinnungsstrafnorm sei. Geltend gemacht werde auch, die Strafnorm sei zu unbestimmt und führe zu Anwendungsschwierigkeiten.
...
Nur bestimmte Völkermorde
Neben einer abschliessenden Aufzählung wird auch in Betracht gezogen, jene Völkermorde zu berücksichtigen, die von internationalen Gerichten beziehungsweise dem Bundesrat oder einer Historikerkommission anerkannt werden.
...
Der letzte Absatz ist der interessante, demnach nur die als Völkermord anerkannt werden sollen, die internationalen Gerichten beziehungsweise dem Bundesrat oder einer Historikerkommission anerkannt werden! Und kein einziges dieser Kriterien liegt bei den Armeniern vor!
Die schweizer Richter produzieren demnach mit ihren vagen Formlierungen wie dass angeblich die "öffentliche Meinung sich einig sei darüber", nichts anderes als Luftblasen, die sich juristisch nicht aufrecht erhalten lassen. Wie man zudem im Artikel oben lesen kann, die Antirassismus-Strafnorm sei in der Schweiz laut Bundesamt für Justiz «gesellschaftlich umstritten».
Im übrigen haben die schweizer Richter gegen das internationales Recht und völkerrechtliche Vereinbarungen verstossen, sie gaben in ihrer Stellungnahme öffentlich dazu bekannt, sich nicht mit dem Thema beschäftigt zu haben, ob es sich um Völkermord an Armeniern handelt oder nicht, ignorieren die Tatsache dass die UNO die Armenier nicht anerkannt hat. Erschwerend kommt hinzu, dass sie auf keinerlei internationale Gerichte, Historikerkommission oder UNO-Beschluss verweisen können, weil es nichts davon gibt. Armenien verweigert sich wie man weiss einer Historikerkommission.
reinhard
23.12.2007, 14:12
Wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner. Das hat das Oberste Gericht der Schweiz jetzt endgültig festgestellt, nachdem es zuvor schon festgestellt hatte, dass unter den Historikern der Welt Konsens über diese Frage herrscht und die UNO den Völkermord an den Armeniern anerkannt hat. Auch die Lügner, die das bestreiten, sind Rassisten, die unter das Strafrecht fallen, auch das ist jetzt endgültig klar.
Verurteilung eine Weltpremiere
Laut der Gesellschaft Schweiz-Armenien ist die Verurteilung von Dogu Perincek in der Schweiz eine Weltpremiere.
Soweit bekannt, habe erstmals ein Gericht eine Verurteilung wegen Leugnung des Armenier-Völkermordes ausgesprochen, schreibt sie. Der Entscheid des Bundesgerichts sei wegweisend, heisst es in einer Mitteilung der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA) . Das Gericht lasse ebenso wie die Vorinstanzen keinen Zweifel offen, dass die Ereignisse von 1915 als Genozid im Sinn der Uno-Völkermordkonvention von 1948 gelten würden.
(...)
Georg Kreis, der Präsident der Eidgenössische Kommission gegen Rassismus, zeigte sich gegenüber Schweizer Radio DRS ebenfalls befriedigt vom Entscheid aus Lausanne. Über das Gericht sei nun eine Bestätigung dessen erfolgt, was das Gesetz ursprünglich gemeint habe, nämlich dass ein Genozid nicht verleugnet werden dürfe.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/825288.html
Da ist es nur logisch, dass der Schweizerische Bundesrat jetzt auch die Initiative der Nazis und Rassisten, die Antirassismus-Gesetzgebung aufzuweichen, endgültig zurückgewiesen hat. Bleibt den rassistischen Lügnern nur, die alte Initiative nochmal zu zitieren, als wäre sie noch aktuell – traurige Rückzugsgefechte von Idioten, die verloren haben.
Nachdem in Deutschland die rassistischen Lügner seit 2005 nur noch Thema für Polizei und Justiz sind, ist in der Schweiz die Diskussion auch beendet - wer den Genozid leugnet, kommt vor Gericht.
reinhard
23.12.2007, 14:17
Das Bundesgericht der Schweiz hat sich mit der internationalen historischen Forschung zum Völkermord an den Armeniern ausführlich befasst, deshalb kommt das Urteil erst jetzt. Das Ergebnis der historischen Forschung aus aller Welt hat das oberste Gericht in einem schlichten Satz (http://news.search.ch/ausland/2007-12-19/bundesgericht-bestraft-genozidleugner) zusammengefasst:
Bundesgericht bestraft Genozidleugner
Der türkische Politiker Dogu Perincek ist zu Recht wegen Rassendiskriminierung zu einer bedingten Geldstrafe von 9000 Franken und einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Dies hat das Bundesgericht entschieden. Der heute 65-jährige Perincek, Präsident der türkischen Arbeiterpartei, hatte 2005 den Völkermord an den Armeniern von 1915 durch das osmanische Reich an mehreren Orten in der Schweiz als Lüge bezeichnet. (...)
Laut Bundesgericht gilt der Genozid an den Armeniern als "geradezu klassisches Beispiel eines Völkermords".
Wieder mal haben die rassitischen Lügner auf ganzer Linie verloren.
Sie können nur noch solche Pfeifen wie Norman Stone oder den verurteilten Lügner Lewis anführen, die Haus- und Hofhistoriker der Lügner.
Durkheim
23.12.2007, 14:29
reinhard, Deine Schallplatte hängt, aber gewaltig!
Wie jeder hier lesen kann, jenes Gesetz welches Du hier ständig verteidigst, ist in der Schweiz stark umstritten, siehe Ausssagen des schweizer Bundesamt für Justiz!
Es ist von Dir natürlich auch gelogen, dass Historiker weltweit angeblich darüber einig wären, dass es sich dabei um Völkermord handeln würde. Ich habe hier im Thread anhand Quellen gezeigt, dass sogar führende Historiker, deren Forschungsarbeiten weltweit Gewichtung haben aufgrund ihres Rufes und Renommees, dem widersprechen, dass es sich um Völkermord handeln würde. Und dank reinhard konnte man sehen, dass jene Historiker, die noch vor ein Paar Jahrzehnten von Völkermord sprachen bei Armeniern, damals war die Forschung noch nicht soweit und man übernahm nahezu ausschliesslich armenisch-nationalistische Bücher, mittlerweile nach eigenen Forschungsarbeiten ihre Meinung revidiert haben! War es Dir nicht peinlich reinhard, dass Du mit Deinen eigenen Quellen diesbezüglich in Dein eigenes Knie geschossen hast?
Was glaubst Du was Du mit Deinen lächerlichen Lügen und Propaganda erreichst? Auch mit Deinen ständigen Beleidigungen und Niveaulosigkeiten, indem Du jeden als Nazi, Rassist und Völkermordbefürworter verleumdest, der hier nicht Deine aggressive, extremistische Meinung vertritt, stellt Dich ins Abseits.
Du bist im übrigen immer noch nicht darauf eingegangen, dass führende armenische Lobbyistenorganisationen mit Vereinen der verbotenen Terrororgasation PKK zusammenarbeiten und dass deren Webseiten als Plattformen für PKK-Führer zur Verfügung gestellt werden, deren Bücher in Deutschland verboten sind und denen aktuell der Prozess in Deutschland gemacht wird (siehe Haydar Isik!).
reinhard, Du wurdest zu so vielen Stellungnahmen gebeten, aber anstatt zu allem was Du hier bisher ignorierst einzugehen, ziehst Du es lieber vor, weiterhin abzulenken und postest hier stattdessen Deine Jubelorgien zu einem in der schweiz stark umstritteten Gesetz, welches mittlerweile nicht nur die freie Meinungsäusserung einschränkt, sondern zum Maulkorbgesetz missbraucht wird! Da wird europäisches und internationales Recht in der Schweiz mit Füssen getreten und reinhard hat nichts besseres zu tun als Meinungsfaschismus zu bejubeln. Da kann man sehr gut sehen, was reinhard von Demokratie und der so gelobten freien Meinungsäusserung welches angeblich fester Bestandteil europäischer Kultur wäre, hält.
Kommst Du zufällig aus der ehemaligen DDR und bist du reinhard ganz zufällig Anhänger oder Mitglied der verfassungsfeindlichen PDS/LINKE?
Durkheim
23.12.2007, 14:43
Das Bundesgericht der Schweiz hat sich mit der internationalen historischen Forschung zum Völkermord an den Armeniern ausführlich befasst, deshalb kommt das Urteil erst jetzt.
Das kann so nicht stimmen! Denn die schweizer Richter haben keinerlei eigene Forschungen angestellt:
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/genozid-leugner_perincek_1.601211.html
Laut den Lausanner Richter ist es indessen nicht die Aufgabe der Gerichte, selber Geschichtsforschung zu betreiben. Zu beantworten sei vom Richter vielmehr die Frage, ob bezüglich der Qualifikation eines Ereignisses als Völkermord in der Wissenschaft und der Öffentlichkeit ein historischer Konsens bestehe.
Die Richter in der Schweiz behaupten, dass Wissenschaft und Öffentlichkeit angeblich einen Konsens hätten. Das erinnert mich sehr stark an die mittelalterliche Inquisition, wonach damals die Richter sich zum Handlanger der Kirche machten, heute machen sie sich zum Handlanger des schweizer Nationalrates und behaupten Dinge, die nicht stimmen, sie machen sich nicht mal die Mühe wie sie selbst zugeben, selbst zu recherchieren.
International renommierte Historiker wie Justin McCarthy, Roderic Davison, Bernard Lewis, Guenter Lewy, Heath Lowry, Andrew Mango, Stanford Shaw und Norman Stone etc. vertreten nicht die Ansicht, dass es sich um Völkermord handeln würde. Und mit Bernard Lewis hat man zudem DEN FÜHRENDEN Historiker weltweit, der seine Meinung zum Thema dass es ein Völkermord an den Armeniern gegeben hätte, nach eigenen Forschungsarbeiten zum Thema längst revidiert hat.
reinhard
23.12.2007, 14:46
Wer den Völkermord leugnet, ist ein rassistischer Lügner. Das Urteil des obersten Gerichtes der Schweiz ist völlig eindeutig.
Der Versuch des Rassisten Blocher, jetzt das Gesetz gegen Rassismus abzumildern, wurde endgültig abgelehnt, Blocher selbst wurde gefeuert. Das Jammern der Rassisten und Nazis nützt nichts, die Sache ist entschieden!
Verurteilung von Genozid-Leugner Perincek definitiv
Bundesgericht bestätigt Entscheid der Waadtländer Justiz
Die Verurteilung von Dogu Perincek wegen Rassendiskriminierung ist definitiv. Er hatte 2005 in mehreren Reden den Völkermord an den Armeniern geleugnet. Das Bundesgericht hat die Beschwerde des türkischen Nationalisten abgewiesen.
(sda) Der Präsident der türkischen Arbeiterpartei hatte 2005 bei Reden in Lausanne, Opfikon (ZH) und Köniz (BE) den Genozid von 1915 an den Armeniern im Osmanischen Reich als «internationale Lüge» bezeichnet. Das Strafgericht des Bezirks Lausanne sprach ihn dafür im vergangenen März wegen Rassendiskriminierung schuldig.
Das Bundesgericht hat seine dagegen erhobene Beschwerde nun abgewiesen. Perincek hatte der Waadtländer Justiz vorgeworfen, nicht ausreichend abgeklärt zu haben, ob die Geschehnisse von 1915 bis 1917 tatsächlich als Völkermord qualifiziert werden könnten.
Laut den Lausanner Richter ist es indessen nicht die Aufgabe der Gerichte, selber Geschichtsforschung zu betreiben. Zu beantworten sei vom Richter vielmehr die Frage, ob bezüglich der Qualifikation eines Ereignisses als Völkermord in der Wissenschaft und der Öffentlichkeit ein historischer Konsens bestehe. Ein solcher Konsens habe von der Waadtländer Justiz in Bezug auf den Genozid an den Armeniern bejaht werden dürfen. Die Gerichte hätten ihre Überzeugung auf Erklärungen zur politischen Anerkennung des armenischen Genozids abgestützt, die ihrerseits auf einem breiten wissenschaftlichen Konsens beruhen würden.
Perincek habe nichts Konkretes vorgebracht, dass dies in Frage stellen könnte. (...)
Der Genozid am armenischen Volk fand während dem Ersten Weltkrieg statt. Das armenische Siedlungsgebiet war zwischen dem Osmanischen Reich und Russland geteilt. Die türkischen Behörden deportierten ab April 1915 Armenier in die Wüste Mesopotamiens. Nach armenischen Angaben starben dabei etwa 1,5 Millionen Menschen.
(Urteil 6B–398/2007 vom 12.12.2007; keine BGE-Publikation)
.
WEITERLESEN (http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/genozid-leugner_perincek_1.601211.html)
Es gibt einen internationaeln Konsens der Historiker: Es war Völkermord. Nur Nazis und Rassisten leugnen das, sonst niemand.
Gut zu erkennen: "durkheim" führt nur solche Typen wie Perincek, Horst Mahler, Bernard Lewis, Ex-Bundesrat Blocher und andere Lügner und Leugner an.
Und da sagt das oberste Gericht der Schweiz eben: Das sind alles rassistische Lügner, weil unter den Historikern weltweit ein Konsens besteht.
Durkheim
23.12.2007, 14:56
Es gibt einen internationaeln Konsens der Historiker
Na wenn es einen internationalen Konsens gibt und alle Historiker sich einig seien, dann dürfte Armenien ja nichts im Wege stehen, den Vorschlag der Türkei zu einer internationalen Historiker-Kommission anzunehmen. Von der Schweiz, Frankreich, Deutschland bis zum Europaparlament unterstützen ALLE diesen Vorschlag. Nur Armenien weigert sich! Komisch nicht :))
Es war Völkermord. Nur Nazis und Rassisten leugnen das, sonst niemand.
Ganz im Gegenteil, Nazis und Rassisten sind vereint in ihrer antitürkischen, rassistischen Einstellung und haben einen Konsens darin, dass die Armenier als Völkermord anzuerkennen seien. Ich habe in einem anderen Forum und hier mit genügend NPD-Anhängern, Rassisten und Nazis zu tun gehabt, dass ich Deine erneute Lüge als Ammenmärchen einstufen kann. Bereits hier kann man Rassisten beobachten und auch Antisemiten, wie sie die Armenier anerkennen.
Und reinhard, wieso gehst Du denn nicht darauf ein? Bist Du denn nun Anhänger bzw. Mitglied der verfassungsfeindlichen PDS/LINKE? Aufgrund Deiner Gesinnung habe ich da einen starken Verdacht. Kommst Du zufällig aus der ehemaligen DDR und pflegst Du noch weiter diesen Ungeist? Mit Demokratie und freier Meinungsäusserung hast Du ja nicht viel am Hut!
Merkwürdig finde ich auch, da bist Du auch nicht darauf eingegangen, dass in den Forumsbereichen wo Du immer hier unterwegs bist, darüber diskutiert wird und entsprechend gefordert, dass man den Holocaust-Paragraphen abschaffen solle in Deutschland, so dass man straffrei den bewiesenen Holocaust an den Juden leugnen darf. Wieso beteiligst Du denn nicht an diesen Threads und machst Deine Empörung kund? Für Dich gibt es nur das Thema Armenier und nichts anderes. Und zu Kritik Deinem antisemitischen Freund Hayaser bist Du auch nicht imstande.
Es gibt einen berühmten Satz:
"Die Linken sind soweit links, dass sie rechts wieder rauskommen!"
Bestes Beispiel ist dafür der ehemalige Linksextremist Horst Mahler, der mühelos von links- ins rechtsextremistische Lager überschwenken konnte.
dreizehn
23.12.2007, 16:49
Das Bundesgericht der Schweiz hat sich mit der internationalen historischen Forschung zum Völkermord an den Armeniern ausführlich befasst, deshalb kommt das Urteil erst jetzt. Das Ergebnis der historischen Forschung aus aller Welt hat das oberste Gericht in einem schlichten Satz (http://news.search.ch/ausland/2007-12-19/bundesgericht-bestraft-genozidleugner) zusammengefasst:
Wieder mal haben die rassitischen Lügner auf ganzer Linie verloren.
Sie können nur noch solche Pfeifen wie Norman Stone oder den verurteilten Lügner Lewis anführen, die Haus- und Hofhistoriker der Lügner.
das ist eigentlich eine super nachricht .
türkischer politiker wegen genozidleugnung in der schweiz verurteilt .
das wird bestimmt einen zündenden effekt auf andere länder haben .;)
mfg
Durkheim
23.12.2007, 17:05
das ist eigentlich eine super nachricht .
türkischer politiker wegen genozidleugnung in der schweiz verurteilt .
das wird bestimmt einen zündenden effekt auf andere länder haben .;)
mfg
Wieder mal ein sinnloser Dreizeiler vom User Dreizehner.
Es hätte mich gewundert, wenn bei Dir jemals fundierte Argumente kommen.
Vom User dreizehn'er gibt es dokumentiert auch ein Vorkomnis, das zeigt, dass er ausser Lügenpropaganda nichts zustandekriegt. So behauptete der User dreizehn'er, dass angeblich Türken armenische Kirchen zerstört hätten und postete dazu einige Bilder von jenen zerstörten Kirchen. Die Bilder sahen etwas komisch aus, nämlich eher nach Erdbebenschäden. Er verlinkte dabei nur auf die Bilder selbst, unterschlug aber die Webseite, von wo er die Bilder her hatte.
So sollte es mich einiges an Mühe kosten auf der besagten Webseite genau jene Unterseite ausfindig zu machen, von wo dreizehner die Bilder herhatte (es handelte sich dabei um ein zentrales Bildverzeichnis, wo man nicht auf den eigentlichen Artikel finden konnte).
Letztendlich kam dabei raus, dass dreizehner alle in der Diskussion belogen und betrogen hatte, denn auf der Webseite gab es einen Artikel, wo man auch die Bildbeschreibungen finden konnte. So kam schlussendlich heraus, dass er gelogen hatte und dass es sich um durch Erdbeben zerstörte Kirchen gehandelt hat.
Wie schäbig, skrupellos und charakterlos muss man eigentlich sein, um so eine Hetze abzuziehen? Wie tief kann eigentlich jemand noch sinken?
Ich kann nicht sagen, dass mich so ein Verhalten und solche Methoden zwecks Hetze gegen Türken sonderlich überrascht.
reinhard
23.12.2007, 17:17
das ist eigentlich eine super nachricht .
türkischer politiker wegen genozidleugnung in der schweiz verurteilt .
das wird bestimmt einen zündenden effekt auf andere länder haben .;)
mfg
Es läuft eben international alles in die gleiche Richtung:
Der auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses nennt das Verbrechen eindeutig "Völkermord".
Das oberste Gericht der Schweiz urteilt, dass alles Leugnen und auch Rechtfertigen (Kriegsumstände bla bla) nichts weiter als rassistische Lügen sind.
Die bedeutendste Vereinigung von Genozidforschern qualifiziert auch die Ausrottung der Aramäer und der Pontier als Völkermord.
Überall, wo sich seriöse Organisationen um die Unterlagen und Belege kümmern, kommen sie zum gleichen Ergebnis wie die UNO und die EU:
Es war Völkermord!
Und die Lügner lügen, und im nächsten Moment geben sie zu, dass sie noch nicht einmal den UNO-Beschluss von 1985 kennen. Die Völkermord-Befürworter sind die einzigen Lügner, die zugeben, auch keine Ahnung zu haben, als Analphabeten durch die Welt zu laufen.
Dass jetzt deas oberste Gericht der Schweiz, das Bundesgericht, aus dem Beschluss der UNO zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern zitiert hat, stört solche Propagandisten wie "durkheim" nicht: Er hat seit 1985 den UNO-Beschluss noch nicht geschafft zu lesen, also gibt es ihn nicht. Und wer den Beschluss kennt und zitiert, wie die Gerichte und Parlamente dieser Welt, werden allesamt beschimpft. Aber was soll ein Völkermord-Befürworter aus anderes machen? Lesen wäre zuviel verlangt.
dreizehn
23.12.2007, 17:20
Wieder mal ein sinnloser Dreizeiler vom User Dreizehner.
Es hätte mich gewundert, wenn bei Dir jemals fundierte Argumente kommen.
Vom User dreizehn'er gibt es dokumentiert auch ein Vorkomnis, das zeigt, dass er ausser Lügenpropaganda nichts zustandekriegt. So behauptete der User dreizehn'er, dass angeblich Türken armenische Kirchen zerstört hätten und postete dazu einige Bilder von jenen zerstörten Kirchen. Die Bilder sahen etwas komisch aus, nämlich eher nach Erdbebenschäden. Er verlinkte dabei nur auf die Bilder selbst, unterschlug aber die Webseite, von wo er die Bilder her hatte.
So sollte es mich einiges an Mühe kosten auf der besagten Webseite genau jene Unterseite ausfindig zu machen, von wo dreizehner die Bilder herhatte (es handelte sich dabei um ein zentrales Bildverzeichnis, wo man nicht auf den eigentlichen Artikel finden konnte).
Letztendlich kam dabei raus, dass dreizehner alle in der Diskussion belogen und betrogen hatte, denn auf der Webseite gab es einen Artikel, wo man auch die Bildbeschreibungen finden konnte. So kam schlussendlich heraus, dass er gelogen hatte und dass es sich um durch Erdbeben zerstörte Kirchen gehandelt hat.
Wie schäbig, skrupellos und charakterlos muss man eigentlich sein, um so eine Hetze abzuziehen? Wie tief kann eigentlich jemand noch sinken?
Ich kann nicht sagen, dass mich so ein Verhalten und solche Methoden zwecks Hetze gegen Türken sonderlich überrascht.
DAS IST DURKHEIM <---:=
Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.
Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).
Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.
http://forum.politik.de/forum/showpost.php?p=5936039&postcount=47
mfg
Durkheim
23.12.2007, 17:23
Überall, wo sich seriöse Organisationen um die Unterlagen und Belege kümmern, kommen sie zum gleichen Ergebnis wie die UNO und die EU:
Es war Völkermord!
Und die Lügner lügen, und im nächsten Moment geben sie zu, dass sie noch nicht einmal den UNO-Beschluss von 1985 kennen. Die Völkermord-Befürworter sind die einzigen Lügner, die zugeben, auch keine Ahnung zu haben, als Analphabeten durch die Welt zu laufen.
reinhard, der Lügner und Betrüger bist einzig Du! Du schliesst nämlich immer von Dir auf andere!
Ich habe zu Deinen Behauptungen oben längst den Nachweis gebracht, dass 1985 eine Studie von einem gewissen Whitaker gebracht wurde, aber die Bezeichnung Völkermord bei den Armeniern letztendlich rausgestrichen wurde! Die Quelle ist die bekannte Seite "Juristenstreit", wo man genau dies nachlesen kann.
Wen versuchst Du hier ständig für dumm zu verkaufen. Wir haben sogar die UNO selbst kontaktiert, nachdem Du Dich ständig geweigert hast, Deine Behauptungen zu belegen, dass die UNO angeblich die Armenier jemals anerkannt hätten als Völkermord. Die UNO weiss nichts von einer Anerkennung und bestätigen, dass es niemals eine Anerkennung gegeben hat. Offiziell bestätigt wird das zudem durch den UNO-Pressesprecher, den ich hier ebenfalls aus einer armenischen Quelle zitiert habe.
All das sind längst bekannte Tatsachen. reinhard kann aber nicht aufhören, weiterhin seine Lügengeschichten zu verbreiten.
Durkheim
23.12.2007, 17:28
An dreizehn
Wieso verlinkst Du denn nicht das Originalposting von mir, damit jeder sehen kann, in welchem Zusammenhang und auf welche Anfrage hin ich dies schrieb? Ich hatte sogar Dich explizit als negatives Beispiel dafür genannt (Propaganda a la Goebbels Duktus) mit Deiner erfundenen Kirchen-Zerstörungsgeschichte!
Inhaltlich ist das Posting, welches Dir so gut gefällt auf den grassierenden Anti-Türkismus bezogen, wo man nicht mal vor den dreckigsten Propaganda-Lügen zurückschreckt zwecks Hetze und Diskreditierung.
Also, wenn Du schon mich zitierst, dann poste nicht ein Posting von Dir selbst, sondern bringe am besten einen Link zu meinem Posting, so dass man den ganzen Thread und die Diskussion dazu sehen kann :]
dreizehn
23.12.2007, 17:41
An dreizehn
Wieso verlinkst Du denn nicht das Originalposting von mir, damit jeder sehen kann, in welchem Zusammenhang und auf welche Anfrage hin ich dies schrieb? Ich hatte sogar Dich explizit als negatives Beispiel dafür genannt (Propaganda a la Goebbels Duktus) mit Deiner erfundenen Kirchen-Zerstörungsgeschichte!
Inhaltlich ist das Posting, welches Dir so gut gefällt auf den grassierenden Anti-Türkismus bezogen, wo man nicht mal vor den dreckigsten Propaganda-Lügen zurückschreckt zwecks Hetze und Diskreditierung.
Also, wenn Du schon mich zitierst, dann poste nicht ein Posting von Dir selbst, sondern bringe am besten einen Link zu meinem Posting, so dass man den ganzen Thread und die Diskussion dazu sehen kann :]
weil sie ihren orginalpost im nachhinein gelöscht /verändert haben .:rolleyes:
aber gottseidank habe ich ein screenshot von ihren propagandamüll gefunden.
damit die user hier auch sehen , wie sie hier agieren
mfg
Durkheim
23.12.2007, 17:50
weil sie ihren orginalpost im nachhinein gelöscht /verändert haben .:rolleyes:
aber gottseidank habe ich ein screenshot von ihren propagandamüll gefunden.
damit die user hier auch sehen , wie sie hier agieren
mfg
Dann poste doch das Original-Screenshot und verlinke es! Und bitte auch anzugeben, um welchen Thread es sich dabei handelt mit entsprechendem Link darauf, so dass jeder sich ein Bild darüber machen kann und den Zusammenhang dazu sehen und die Diskussion verfolgen kann!
Bei dem Thema ging es ohnehin um Antitürkismus, aus der Perspektive und den Erfahrungen was man dahingehend erlebt hat, Dich als negatives Beispiel dazu angeführt, hatte ich das damals zusammengeschrieben. Schön, dass Du mein Posting nochmal gebracht hast, es bringt es nämlich genau auf den Punkt, mit was man es bei Deinesgleichen zu tun hat.
Ausser dem Smiley hier -> := , ist Dir sonst offensichtlich nichts dazu eingefallen. Was will man auch grossartiges erwarten von einem überführtem Betrüger und Hetzer, der ausser belanglosen Dreizeilern nichts zustande kriegt.
dreizehn
23.12.2007, 17:57
Dann poste doch das Original-Screenshot und verlinke es! Und bitte auch anzugeben, um welchen Thread es sich dabei handelt mit entsprechendem Link darauf, so dass jeder sich ein Bild darüber machen kann und den Zusammenhang dazu sehen und die Diskussion verfolgen kann!
Bei dem Thema ging es ohnehin um Antitürkismus, aus der Perspektive und den Erfahrungen was man dahingehend erlebt hat, Dich als negatives Beispiel dazu angeführt, hatte ich das damals zusammengeschrieben. Schön, dass Du mein Posting nochmal gebracht hast, es bringt es nämlich genau auf den Punkt, mit was man es bei Deinesgleichen zu tun hat.
Ausser dem Smiley hier -> := , ist Dir sonst offensichtlich nichts dazu eingefallen. Was will man auch grossartiges erwarten von einem überführtem Betrüger und Hetzer, der ausser belanglosen Dreizeilern nichts zustande kriegt.
wenn sie meine post richtig lesen würden , hätten sie es entdeckt :D :D :D
Durkheim
23.12.2007, 18:11
wenn sie meine post richtig lesen würden , hätten sie es entdeckt :D :D :D
Das ist allerdings nicht der ursprüngliche Thread, Du Kasper, und das weisst Du nur allzu gut :]
Und einen Screenshot zu dem Posting (was Du bei Dir nach eigenen Aussagen gespeichert hast) willst Du auch nicht posten. Daher nochmal, verlinke mal zum original Thread und nicht zu dem Thread mit Deinem Posting, wo Du mich nur zitierst ;)
So sieht man zum ersten den Zusammenhang und versteht auch, worum es dabei geht.
reinhard
23.12.2007, 18:15
wenn sie meine post richtig lesen würden , hätten sie es entdeckt :D :D :D
"durkheim" und lesen?
Wovon träumst du sonst noch?
"durkheim" hat doch schon bejubelt, dass Horst Mahler von der RAF zu durkheims Genozid-Leugnern übergelaufen ist. Warum soll er Goebbels nicht als sein Vorbild preisen? Wer sein Leben als Speichellecker von Perincek fristen muss und nur Propaganda kopiert, hat auch keinen Ruf mehr zu verlieren.
Durkheim
23.12.2007, 18:16
"durkheim" und lesen?
Wovon träumst du sonst noch?
Reinhard, als ich den Text schrieb, habe ich auch an Dich gedacht, nicht nur dreizehner ;)
dreizehn
23.12.2007, 18:22
Das ist allerdings nicht der ursprüngliche Thread, Du Kasper, und das weisst Du nur allzu gut :]
Und einen Screenshot zu dem Posting (was Du bei Dir nach eigenen Aussagen gespeichert hast) willst Du auch nicht posten. Daher nochmal, verlinke mal zum original Thread und nicht zu dem Thread mit Deinem Posting, wo Du mich nur zitierst ;)
So sieht man zum ersten den Zusammenhang und versteht auch, worum es dabei geht.
dann viel spass beim suchen :D :D :D
mfg
Durkheim
23.12.2007, 18:29
"durkheim" hat doch schon bejubelt, dass Horst Mahler von der RAF zu durkheims Genozid-Leugnern übergelaufen ist.
Was soll ich denn bejubelt haben, was passt Dir denn dabei nicht, wenn ich die Tatsache anspreche, dass Linksextremisten und Rechtsextremisten vom braunen Gedankengut nicht sehr weit voneinander entfernt sind? Ich spreche hier Tatsachen an, bestes Beispiel dafür ist Horst Mahler!
Warum soll er Goebbels nicht als sein Vorbild preisen?
Nirgends habe ich geschrieben oder gesagt, dass Goebbels "mein Vorbild" wäre, wer mein Posting lesen kann, ist klar im Vorteil ;)
Bei Propaganda a la Goebbels Duktus, da habe ich ganz klar an Deinesgleichen gedacht, so wie an dreizehner ;)
Und entsprechende Beispiele liefert ihr dazu immer aufs neue ab, so wie auch das Beispiel von dreizehner mit seinen angeblich von Türken zerstörten Kirchen.
Wer sein Leben als Speichellecker von Perincek fristen muss und nur Propaganda kopiert, hat auch keinen Ruf mehr zu verlieren.
Ich habe Perincek als kommunistischen Spinner bezeichnet. Lern Du erst einmal ordentlich lesen, Du Depp :))
Durkheim
23.12.2007, 21:14
Ich hatte hier bereits den Staatspräsidenten Israels zitiert, Simon Peres, er ist wie allgemein bekannt ist Friedensnobelpreisträger. Er sagt ebenfalls, dass es kein Völkermord war bei den Armeniern.
Und hier habe ich die offizielle Stellung Englands zur Armenier-Thematik, auch die sagen, dass es kein Völkermord gewesen ist:
http://www.pm.gov.uk/output/Page13999.asp
"The British Government acknowledges and regrets the terrible events
that afflicted the Ottoman Armenian population at the beginning of the
last century, when over a million ethnic Armenian citizens of the
Ottoman Empire were killed. Many were massacred; some were victims of
civil strife, starvation and disease, which ravaged the whole population
of Eastern Anatolia during the First World War.
The massacres were an appalling tragedy, which the British Government of
the day condemned. We fully endorse that view. However, neither this
Government nor previous British Governments have judged that the
evidence is sufficiently unequivocal to persuade us that these events
should be categorised as genocide as defined by the 1948 UN Convention
on Genocide, a convention which is, in any event, not retrospective in
application.
The British Government believes that the focus should be on ensuring a
progressive approach; to improve the chances for reconciliation between
Armenian and Turkish people and to achieve a peaceful and secure future
for everyone living in the region. To this end we encourage the
Governments of Armenia and Turkey to improve co-operation, economic
development and understanding between their countries.
In preparing for EU accession, Turkey must demonstrate its commitment to
good neighbourly relations and must have undertaken to resolve
outstanding border disputes. The advancement of accession negotiations
will be guided by progress made in these, and other areas."
Hier nochmal die Worte von Simon Peres:
"Es handelt sich um eine Tragödie, die den Armeniern widerfuhr, aber nicht um einen Völkermord."
Die britische Regierung sagt auch, es war eine Tragödie ("appalling tragedy"), aber kein Völkermord, entsprechend haben sie auch nichts anerkannt.
reinhard, Deine Behauptung, dass angeblich alle eine Einheitsmeinung hätten, ist von Dir schlichtweg frei erfunden. Auch der schweizer Bundesrat lehnt es ab, es als Völkermord zu bezeichnen und sieht es als Fehler an (siehe dazu die schweizer Zeitung mit den entsprechenden Aussagen des Vizepräsidenten des Bundesrates was ich diesbezüglich gepostet hatte).
An alle muslimischen User im Forum ...
Ein frohes Opferfest!
Hepinizin kurban bayrami kutlu olsun!
Ihr Moslems habt Opferfest ..................
Ach, die Moslems hatten Opferfest ?
Wieviel Kurden habt ihr denn bei eurem letzten Angriff gestern und heute geschlachtet ?
Durkheim
23.12.2007, 22:50
Ach, die Moslems hatten Opferfest ?
Wieviel Kurden habt ihr denn bei eurem letzten Angriff gestern und heute geschlachtet ?
Na klar, und die Amis feiern dann wohl Erntedankfest im Irak! Soviel zu Deiner Logik. Beim Erntedankfest schlachten die Amis nach alter Tradition Truthähne.
Und zu Weihnachten kommt die geschlachtete Weihnachtsganz! Ein Schelm, wer Boeses dabei denkt :rolleyes:
Solange in Deutschland das leugnen des Völkermordes an Armenier nicht unter Strafe steht und streng bestraft wird, hat die Anerkennung des Völkermordes vom deutschen Bundestag praktisch keinen Wert.
Wie sie alle hier im Forum Zeuge seit wird seit Jahren munter der Völkermord an Armenier von türk. Usern verleugnet oder gar rechtfertigt.
Was also bringt die Anerkennung?
bernhard44
26.12.2007, 15:49
gekürzt:
Armeniermord.
Von der Lästigkeit vertuschter Geschichte
Für Traverse, Rubrik “Debatte”, von Hans-Lukas Kieser. Veröffentlicht in Traverse. Zeitschrift für Geschichte 2002-2, S. 131-142. [1]
Wie wichtig offizielle Stellungnahmen für die historische Orientierung sein können, wurde hierzulande in den 1990er Jahren offensichtlich, nachdem jahrzehntelang dunkle Abschnitte der schweizerischen Politik im Zweiten Weltkrieg verdrängt worden waren. Den Anlauf hingegen, das seit der Zwischenkriegszeit diplomatisch totgeschwiegene Grossverbrechen an den Armeniern in Kleinasien von 1915 öffentlich anzuerkennen, verpasste der Nationalrat am 13. März 2001.[2] Die Schweiz hat einen besonderen historischen Bezug zur «armenischen Frage». Hier bildete sich vor 106 Jahren, anlässlich antiarmenischer Pogrome im Osmanischen Reich, eine starke partei- und religionsübergreifende Menschenrechtsbewegung zugunsten der Opfer, die Jahrzehnte überdauerte. Zudem bot die Schweiz seit Ende des 19. Jahrhunderts einem Grossteil der osmanischen und armenischen Opposition Asyl. Sie beherbergte 1922/23 auch die Lausanner Nahostfriedenskonferenz. Der daraus resultierende Vertrag zwischen der Türkei und den Siegern des Ersten Weltkrieges ging kommentarlos über die Vernichtung der armenischen Gemeinschaft in Kleinasien hinweg. Er sanktionierte zudem Bevölkerungstransfers als Mittel ethnisch-religiöser Konfliktlösung. Ich plädiere in diesem Beitrag nicht für eine diplomatische Revision dieses revisionistischen Vertrages mit problematischer Ausstrahlung, wohl aber für seine historische Neubewertung und die Notwendigkeit politischer Gesten. Nach einer geschichtlichen Rückblende und einem Abschnitt über den «historischen Raum 1895–1945» werde ich auf die anhaltende internationale Brisanz des Armeniermordes sowie seiner Rezeption eingehen und die politisch geladenen Begriffe «Genozid» und «Einzigartigkeit» thematisieren.
.
.
.
Erinnert sei an die lebensbedrohlichen Hetzkampagnen des offiziösen Massenblattes Hürriyet gegen die in der Bundesrepublik ansässigen SozialwissenschaftlerInnen Elcin Kürsat-Ahlers, Taner Akçam und Fikret Adanır. Hürriyet ist mit Abstand die meistverkaufte türkischsprachige Zeitung hierzulande. Ihre Europa-Ausgabe wird in Deutschland gedruckt, und auf ihrer Titelseite prangt der chauvinistische Slogan «Die Türkei den Türken». Seit jeher leugnet sie ungestraft den Mord an der armenischen Bevölkerung. Wenige der hiesigen Hürriyet-Leserinnen und -Leser sind in der Lage, sich selbständig von der durch Schule und Medien eingehämmerten Doktrin zu lösen. Die europäischen Staaten sollten nicht zuletzt der grossen türkischen Diaspora wegen Farbe bekennen, weil die Wahrnehmung des armenischen Völkermordes eng mit zentralen gesellschaftlichen Werten verknüpft ist. Bei diesen verträgt Zivilgesellschaft keine Beliebigkeit. Das bedeutet nicht, die Meinungsfreiheit grundsätzlich anzutasten.
http://www.hist.net/kieser/mak4/TraverseDebatte.html
Auszug aus dem Link:
*Deutschland setzte der Ermordung der armenischen Bevölkerung, die sich vor den Augen seiner zahlreichen Repräsentanten 1915/16 in Kleinasien abspielte und Ende 1916 in den Konzentrationslagern der syrischen Wüste abgeschlossen wurde, nichts Wirksames entgegen. Angesichts einer geschichtlich unerhörten Massenvernichtung erwies es sich als unfähig, sich von der Fixierung auf «Endsieg»[5] dank intaktem Waffenbündnis zu lösen. Diese schon 1895 angebahnte antiliberale Weichenstellung darf in ihrer grundlegenden Bedeutung für die damalige Generation nicht unterschätzt werden. Umso mehr wäre heute die öffentliche Auseinandersetzung auch mit dieser eigenen Geschichte angesagt, selbst wenn und gerade weil sie «hinten in der Türkei» (Goethe) stattfand. Auch disziplinär bedingt, hat sich der deutschsprachige Wissenschaftsbetrieb seit jeher «unzuständig» erklärt für Menschheitsverbrechen des wilhelminischen Bundesgenossen. Im deutschen Historikerstreit der 80er Jahre – der «Kontroverse um die Einzigartigkeit der nationalsozialistischen Judenvernichtung» – ist der Völkermord an den Armeniern zwar mehrfach als Argument der Debatte aufgetaucht. *
Es gab in der syrischen Wüste Keine Konzentrationslager.
Die Türken sammelten über 1 Million Armenier und trieben diese in die Wüstensteppen des Euphrat, wo alle verdursteten und verhungerten.
Auch das ist einzigartig.
Seitdem gehe ich mit dem Ausspruch:" In die Wüste schicken..." sehr sparsam um.
st.
gekürzt:
http://www.hist.net/kieser/mak4/TraverseDebatte.html
Wohlgemerkt der Inhaber der Tageszeitung Hürriyet zu Deutsch Freiheit ist ein Jude.
Hürriyet macht ständig Hetze auf Armenier.
Hürriyet ist ein Hetzblatt
Wohlgemerkt der Inhaber der Tageszeitung Hürriyet zu Deutsch Freiheit ist ein Jude.
Hürriyet macht ständig Hetze auf Armenier.
Hürriyet ist ein Hetzblatt
Hayaser hat nun die Juden als Hetzer ausgemacht :))
Was hast du denn gegen die Juden?
Ganz behutsam:
Der Titel dieses Gesprächsfadens ist falsch gewäht..?
Es waren in Armenien nicht nur Christen, Katholiken Moslems und auch Juden, die einträchtig zusammenlebten.
Lediglich die Forderung von "Erleichterungen" aus derem Kreis veranlasste die Türkei, Alle , ohne Unterscheidung auszurotten..!
st.
Hayaser hat nun die Juden als Hetzer ausgemacht :))
Was hast du denn gegen die Juden?
So ein Schwachsinn!!!
Von dir erwarte ich sowieso nichts vernüftiges du machst lediglich Gebrauch von deinem Sonderrecht in der BRD als Türke.
Jetzt lese vorsichtig und langsam, damit du auch verstehst was ich nun schreibe.
Ich habe nichts gegen Juden, im Gegenteil ich sehe das jüdische Volk als meine Leidensgenossen an.
Ich habe viel Respekt vor diesem alten Kulturvolk.
Das armenische Volk wurde beinahe ausgerottet 1915-16 und das jüdische Volk1939-45.
Das deutsche Volk ist nicht "feige" und steht zu ihrer Tat, bittet um Entschuldigung und leistet obendrein auch eine Wiedergutmachung.
Das türkische Volk ist "feige" leugnet die Tat, die Überlebenden dieses grausamen Völkermordes werden beschimpft und beleidigt und wer dieses Wort "Völkermord"in den Mund nimmt wird massiv bestraft oder man lässt ihn ermorden siehe Hrant Dink er war türkisch-armenischer Journalist.
Mit der Ermordung seines Vaters nicht genug nun macht die Regierung Hetzjagd auf den Sohn des ermordeten auch er hatte mehrfach bereits nach der Ermordung seines Vaters Gerichtsprozesse am Hals es ist die Frage der Zeit das auch der Sohn eines Tages "feige" ermordet wird.
Statt dich für diese Schweinereien deines ach so geliebten Heimatlandes zu schämen, beleidigst du mich bei jeder sich bietenen Gelegenheit.
Ist das die "feine türkische Art" sich zu entschuldigen?
Durkheim
30.12.2007, 12:10
So ein Schwachsinn!!!
Von dir erwarte ich sowieso nichts vernüftiges du machst lediglich Gebrauch von deinem Sonderrecht in der BRD als Türke.
Jetzt lese vorsichtig und langsam, damit du auch verstehst was ich nun schreibe.
Ausser Hetze und hohles Geblubbere habe ich von Dir bisher noch nie irgendetwas fundiertes gelesen.
Ich habe nichts gegen Juden, im Gegenteil ich sehe das jüdische Volk als meine Leidensgenossen an.
Wie kannst Du so dreist lügen angesichts dessen, dass jeder lesen konnte was für ein brauner Antisemit und Judenhasser Du bist. Du hast hier doch mehrfach geschrieben, dass die Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten. Ich habe Dein Posting gespeichert und es haben hier alle mitbekommen, dass Du defakto ein Antisemit bist. Und jetzt stellst Du Dich hier hin und behauptest, Du hättest nichts gegen Juden, wo Du doch erst vor kurzen gegen sie gehetzt hast!
Wie verlogen kann eigentlich ein Mensch noch sein!
Ich habe viel Respekt vor diesem alten Kulturvolk.
Das armenische Volk wurde beinahe ausgerottet 1915-16 und das jüdische Volk1939-45.
Ach so läuft das also bei Dir, nicht nur schreibst Du, dass die Juden Völkermord an den Armeniern begangen hätten, nun versuchst Du Dich als Trittbrettfahrer auch noch den jüdischen Holocaust zu relativieren, indem Du die Armenier mit den Juden gleichstellst! Ist das nun die neueste Masche von Antisemiten wie Dir? Mich würde es interessieren, ob Dein Busenfreund reinhard Dir eingetrichtert hat, dass Du der Sache der Armenier schadest, wenn Du weiter gegen Juden hetzt. Denn reinhard wollte trotz unzähliger Aufforderungen nie seinen Busenfreund Hayaser wegen seinen Äusserungen öffentlich kritisieren, er schwieg eisern dazu. Und auch Hayaser schien mir urplötzlich nicht mehr so redselig, wo er bis dahin keinen Hehl aus seinem Antisemitismus machte und hier munter die altbekannte armenische, antisemitistische Propaganda abgespult hat (Quellen dazu hatte ich hier im Thread gebracht)!
Und jetzt soll Hayaser plötzlich ein Judenfreund sein, wen willst Du für dumm verkaufen!
Das deutsche Volk ist nicht "feige" und steht zu ihrer Tat, bittet um Entschuldigung und leistet obendrein auch eine Wiedergutmachung.
Die deutsche Schuld wurde durch deutsche Dokumente bewiesen und bei den Nürnberger Prozessen bestätigt. Bei den Türken gibt es nichts dergleichen:
1) die UNO hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt
2) Friedensnobelpreisträger wie Simon Peres sagen, dass es kein Völkermord war
3) der Schweizer Bundesrat sieht es als falsch an, es als Völkermord zu bezeichnen und lehnt es heute noch ab
4) es gibt kein internationales Gericht, kein Historiker-Kommission, keine Übereinkunft von Historikern, dass es ein Völkermord wäre (reinhard hat selbst ein Beispiel eines der renommiertesten Historiker gebracht, unfreiwillig, wo herauskam, dass derjenige basierend auf armenische Bücher von Völkermord sprach, nach Jahrzehnten der eigenen Recherche allerdings seine Meinung längst revidiert hat!)
5) mit Lobbyismus und Druck durch Wahlstimmen versuchen Armenier ihre armenisch-nationalistische Sicht mit Gewalt durchzusetzen, verweigern sich neutralen internationalen Historiker-Kommissionen
6) etc. etc.
Und hört, hört. Wiedergutmachung verlangt der kleine Hayaser. Armenien hält heute ca. 25% des aserbeidschanischen Staatsbodens völkerrechtswidrig besetzt und Du laberst hier was von Wiedergutmachung! Das soll wohl ein Witz sein, angesichts dessen, dass Armenien zudem über 1 Mio Azerbeidschander aus ihrer angstammten Heimat vertrieben hat! Dass Armenien immerzu die Osttürkei fordert, hat man zuletzt wieder in den Nachrichten hören können, wo armenische Politiker von der Türkei fordern, man solle ihnen die Osttürkei geben. Die Armenier waren dort nirgends in der Mehrheit, was wollen die Dinge, die ihnen nicht gehört! Ausser Kriegstreiberei und Unfrieden zu stiften kommt Armenien und seinen fanatischen Ultranationalisten im Ausland wohl nicht in den Sinn.
Das türkische Volk ist "feige" leugnet die Tat, die Überlebenden dieses grausamen Völkermordes werden beschimpft und beleidigt und wer dieses Wort "Völkermord"in den Mund nimmt wird massiv bestraft oder man lässt ihn ermorden siehe Hrant Dink er war türkisch-armenischer Journalist.
Ach erzähl hier lügen, Du lügst ohne rot zu werden. Genauso wie Du Dich angesichts Deines allseits bekannten Rassismus und Antisemitismus nun als Judenfreund versuchst darzustellen. Als ob keiner hier mitbekommen hätte, was Du gegenüber Juden geschrieben hast.
Die Türkei lehnt es nur ab von Völkermord zu sprechen, zu recht. Den Rest Deiner Behauptungen hast Du Dir aus den Fingern gesaugt, zwecks Hetze.
Mit der Ermordung seines Vaters nicht genug nun macht die Regierung Hetzjagd auf den Sohn des ermordeten auch er hatte mehrfach bereits nach der Ermordung seines Vaters Gerichtsprozesse am Hals es ist die Frage der Zeit das auch der Sohn eines Tages "feige" ermordet wird.
Kommt das nicht irgendwie heuchlerisch rüber? Die ASALA-Mörder gelten doch in Armenien immer noch als Volkshelden und werden als solche gefeiert. Und alle wissen "wie beliebt" jene Person gewesen bei den Diaspora-Armeniern gewesen ist, wo er von diesen ständig beschimpft und angegriffen wurde. Hast Du wohl auch "vergessen" zu erwähnen, nicht wahr.
Statt dich für diese Schweinereien deines ach so geliebten Heimatlandes zu schämen, beleidigst du mich bei jeder sich bietenen Gelegenheit.
Für Schweinereien bist Du hier zuständig, da muss man sich nur mal Dein Hetzer-Profil anschauen und u.a. betrachten was Du für Themen eröffnest! Auch sonst weiss jeder anhand Deiner Hassprediger-Postings wie Du gepolt bist.
Ist das die "feine türkische Art" sich zu entschuldigen?
Anstatt uns hier vollzusülzen, geh und setz Dich erst einmal für eine internationale Historiker-Kommission ein, wie es die USA, KANADA, England, Frankreich, Schweiz, Deutschland bis zum EU-Parlament fordern. Armenier weigern sich nachwievor ihre Beweise auf den Tisch zu legen und die Chance zu nutzen, damit alles objektiv aufgeklärt wird. Auf Propaganda von armenischen Ultranationalisten hat nämlich keiner Bock!
Wohlgemerkt der Inhaber der Tageszeitung Hürriyet zu Deutsch Freiheit ist ein Jude.
Hürriyet macht ständig Hetze auf Armenier.
Hürriyet ist ein Hetzblatt
der einzige hetzer bist du hier!
So ein Schwachsinn!!!
Von dir erwarte ich sowieso nichts vernüftiges du machst lediglich Gebrauch von deinem Sonderrecht in der BRD als Türke.
Jetzt lese vorsichtig und langsam, damit du auch verstehst was ich nun schreibe.
Ich habe nichts gegen Juden, im Gegenteil ich sehe das jüdische Volk als meine Leidensgenossen an.
Ich habe viel Respekt vor diesem alten Kulturvolk.
Das armenische Volk wurde beinahe ausgerottet 1915-16 und das jüdische Volk1939-45.
Das deutsche Volk ist nicht "feige" und steht zu ihrer Tat, bittet um Entschuldigung und leistet obendrein auch eine Wiedergutmachung.
Das türkische Volk ist "feige" leugnet die Tat, die Überlebenden dieses grausamen Völkermordes werden beschimpft und beleidigt und wer dieses Wort "Völkermord"in den Mund nimmt wird massiv bestraft oder man lässt ihn ermorden siehe Hrant Dink er war türkisch-armenischer Journalist.
Mit der Ermordung seines Vaters nicht genug nun macht die Regierung Hetzjagd auf den Sohn des ermordeten auch er hatte mehrfach bereits nach der Ermordung seines Vaters Gerichtsprozesse am Hals es ist die Frage der Zeit das auch der Sohn eines Tages "feige" ermordet wird.
Statt dich für diese Schweinereien deines ach so geliebten Heimatlandes zu schämen, beleidigst du mich bei jeder sich bietenen Gelegenheit.
Ist das die "feine türkische Art" sich zu entschuldigen?
ihr feigen und dummen armenier.habt gedacht das ihr mit hilfe der russen die ostgebiete der türkei annektieren könnt und habt dort tausende türken abgeschlachtet.die so ein gedankengut wie du haben können die niederlage nie verkraften und versucht euch mit euren lächerlichen lügen die weltgemeinschaft hinter euch zu versammeln.wir werden dies nie zulassen.hayaser du und deinesgleichen werden die türken nie besiegen.
Durkheim
30.12.2007, 12:30
der einzige hetzer bist du hier!
Komisch, dass er über die Hürriyet herzieht. Daran kann man sehen, dass Hayaser nur seine lächerliche Hetz-Propaganda abzieht. Da bekommt Taner Akcam ein öffentliches Podium von der Hürriyet und andere seiner Sorte und das ist denen auch nicht recht. Daran kann man schon sehen, dass es ihnen überhaupt nicht um die Sache geht! Hauptsache hetzen!
Ka0sGiRL
30.12.2007, 12:50
Hallo,
bitte geht ein bisschen zivilisierter und respektvoller miteinander um!
Danke
Gruß
Kaos
Wann hört denn endlich die Hetzkampagne gegen Türken hier auf?
Soll doch jeder glauben was er möchte, dadurch ist etwas unbewiesenes dennoch kein Faktum.
Für Hayaser ist es ein Völkermord gewesen für mich fehlen die Beweise.
Guten Rutsch Hayaser
ihr feigen und dummen armenier.habt gedacht das ihr mit hilfe der russen die ostgebiete der türkei annektieren könnt und habt dort tausende türken abgeschlachtet.die so ein gedankengut wie du haben können die niederlage nie verkraften und versucht euch mit euren lächerlichen lügen die weltgemeinschaft hinter euch zu versammeln.wir werden dies nie zulassen.hayaser du und deinesgleichen werden die türken nie besiegen.
Kadir, nich alle Armenier sind wie Hayaser und Co. Also beschimpfe sie doch nicht.
Die Armenier in ihrem Land leiden ja selber unter den armenischen Faschos. Sie hätten lieber etwas zu essen und ein schöneres Leben. Darum kümmert sich aber niemand. Der Regierung und vielen Armeniern im Ausland ist die Hetze gegen die Türken lieber, während die Einwohner im Winter frieren müssen.
dreizehn
30.12.2007, 13:51
Wann hört denn endlich die Hetzkampagne gegen Türken hier auf?
das ist keine hetzkampagne gegenüber türken , sondern türkische geschichtsaufarbeitung .
leider hat die türkei seit ihrer gründung versäumt ihre eigene geschichte aufzuarbeiten und das ist schon ca 90 jahre her.
stattdessen wurde die türkische geschichte durch ihren gott ata umgeschrieben.
es ist eine ansammlung von lügen / märchen und sagen .
absolut unwissenschaftlich :D
http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier
mfg
Durkheim
30.12.2007, 13:56
das ist keine hetzkampagne gegenüber türken , sondern türkische geschichtsaufarbeitung .
leider hat die türkei seit ihrer gründung versäumt ihre eigene geschichte aufzuarbeiten und das ist schon ca 90 jahre her.
stattdessen wurde die türkische geschichte durch ihren gott ata umgeschrieben.
es ist eine ansammlung von lügen / märchen und sagen .
absolut unwissenschaftlich :D
http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier
mfg
Das wird ja immer lächerlicher hier! FAKT ist, die Türkei wird vom EU-Parlament unterstützt für eine internationale Historiker-Kommission. Wer sich der Geschichtsaufklärung verweigert, ist allgemein bekannt, nämlich Armenien, die es strikt ablehnen!
Und wer soll der lächerliche "Malte Olschewski" aus Deinem Artikel sein? Ein Historiker ist er ja nicht! Ist er auch so ein FAMILIENTHERAPEUT :hihi:
dreizehn
30.12.2007, 14:03
Das wird ja immer lächerlicher hier! FAKT ist, die Türkei wird vom EU-Parlament unterstützt für eine internationale Historiker-Kommission. Wer sich der Geschichtsaufklärung verweigert, ist allgemein bekannt, nämlich Armenien, die es strikt ablehnen!
Und wer soll der lächerliche "Malte Olschewski" aus Deinem Artikel sein? Ein Historiker ist er ja nicht! Ist er auch so ein FAMILIENTHERAPEUT :hihi:
babbeln sie nicht durkheim .
lesen sie was ich geschrieben habe .
so sieht es nämlich mit der türkischen geschichtsschreibung aus ;(
und das ist fakt ..>http://www.swissinfo.ch/ger/startseite/detail/Verurteilung_von_Genozid_Leugner_Perincek_bestaeti gt.html?siteSect=105&sid=8550027&cKey=1198069923000&ty=st
mfg
Durkheim
30.12.2007, 14:12
babbeln sie nicht durkheim .
lesen sie was ich geschrieben habe .
so sieht es nämlich mit der türkischen geschichtsschreibung aus ;(
und das ist fakt ..>http://www.swissinfo.ch/ger/startseite/detail/Verurteilung_von_Genozid_Leugner_Perincek_bestaeti gt.html?siteSect=105&sid=8550027&cKey=1198069923000&ty=st
mfg
Versuchst Du nun schon wieder abzulenken? Was ist denn nun Dein lächerlicher Malte Olschewski? Der ist weder Fachmann, noch Historiker!
Was Deinen neuerlichen Artikel anbelangt, wieso ignorierst Du denn, dass der schweizer Bundesrat es ebenfalls ablehnt von Völkermord zu sprechen und zudem davon spricht, dass es ein Fehler war es als solches zu bezeichnen und anzuerkennen!
Anstatt politisch motivierte Maulkorberlasse zu bejubeln, setzt euch ERST EINMAL für eine Historiker-Kommission ein wie es von der Schweiz bis zum EU-Parlament unterstützt wird, dem sich allerdings die Armenier verweigern!
Dass die Schweizer, das Thema nicht recherchiert haben, man sich stattdessen auf vage, schwammige Formulierungen (Behauptungen) stütze, dass die öffentliche Meinung angeblich einig sei darüber, das konnte man in zahlreichen schweizer Nachrichtenseiten ebenfalls lesen.
In Deinem Artikel steht es ebenfalls drin:
"Laut den Lausanner Richtern ist es indessen nicht die Aufgabe der Gerichte, selber Geschichtsforschung zu betreiben."
Aber Maulkorberlasse ohne Überprüfung von Vorwürfen zu verordnen, das können die Witzbolde. Einfach lächerlich das schweizer Schmierentheater!
Wieso verklagen die nicht den Vizepräsidenten des schweizer Bundesrates, der es abenfalls ablehnt von Völkermord zu sprechen?! Ach ja, die schweizer Bundesratsmitglieder haben ja Immunität. Die dürfen natürlich ihre Meinung frei äussern. Soviel zur schweizer Bananenrepublik :D
dreizehn
30.12.2007, 14:20
Versuchst Du nun schon wieder abzulenken? Was ist denn nun Dein lächerlicher Malte Olschewski? Der ist weder Fachmann, noch Historiker!
Was Deinen neuerlichen Artikel anbelangt, wieso ignorierst Du denn, dass der schweizer Bundesrat es ebenfalls ablehnt von Völkermord zu sprechen und zudem davon spricht, dass es ein Fehler war es als solches zu bezeichnen und anzuerkennen!
Anstatt politisch motivierte Maulkorberlasse zu bejubeln, setzt euch ERST EINMAL für eine Historiker-Kommission ein wie es von der Schweiz bis zum EU-Parlament unterstützt wird, dem sich allerdings die Armenier verweigern!
Dass die Schweizer, das Thema nicht recherchiert haben, man sich stattdessen auf vage, schwammige Formulierungen (Behauptungen) stütze, dass die öffentliche Meinung angeblich einig sei darüber, das konnte man in zahlreichen schweizer Nachrichtenseiten ebenfalls lesen.
In Deinem Artikel steht es ebenfalls drin:
Aber Maulkorberlasse, das können die durchführen, die Witzbolde.
Wieso verklagen die nicht den Vizepräsidenten des schweizer Bundesrates, der es abenfalls ablehnt von Völkermord zu sprechen?! Ach ja, die schweizer Bundesratsmitglieder haben ja Immunität. Die dürfen natürlich ihre Meinung frei äussern. Soviel zur schweizer Bananenrepublik :D
durkheim ,
sie sollten sich nicht im kreis drehen und versuchen ständig alles in frage zu stellen nur weil es ihnen und ihresgleichen das nicht passt.
es ist geschichtliches faktum und wenn man es leugnet droht nun auch in einigen ländern die stafe der leugnung ;)
mfg
Durkheim
30.12.2007, 14:36
durkheim ,
sie sollten sich nicht im kreis drehen und versuchen ständig alles in frage zu stellen nur weil es ihnen und ihresgleichen das nicht passt.
es ist geschichtliches faktum und wenn man es leugnet droht nun auch in einigen ländern die stafe der leugnung ;)
mfg
Strafe von Leugnung? In welchen Ländern? Frankreich, Schweiz und Armenien? :hihi:
Oh, Schweiz muss man da nochmal abziehen, da wie man weiss, der Schweizer Bundesrat auch sagt, dass es nicht als Völkermord zu bezeichnen ist ;)
Bleiben also zwei Länder, in Frankreich leben nicht ganz zufällig sehr viele armenische Wähler? Und jeder weiss, dass das Gesetz in Frankreich noch nicht durch ist, zudem kaum ein Abgeordneter im Parlament war, als die Sache beschlossen werden sollte, dass man andere Meinungen verbieten möchte ;)
Frankreich kann man also auch rausstreichen.
Bleibt also nur Armenien.
Es ist wirklich zu komisch, Armenier weigern sich ihre Beweise vor einer internationalen Historiker-Kommissionen zu zeigen, halten ihre Archive für Historiker und Forscher geschlossen, wollen aber am liebsten überall Maulkorberlasse durchsetzen :hihi:
Geht und verklagt doch die UNO wegen "Leugnung", Ihr Kasper :))
dreizehn
30.12.2007, 15:04
Oh, Schweiz muss man da nochmal abziehen, da wie man weiss, der Schweizer Bundesrat auch sagt, dass es nicht als Völkermord zu bezeichnen ist ;)
wenn man die schweiz abziehen muss , könnte ja der perincek es nochmal versuchen :rolleyes:
durkheim sie sind ein kind :D
mfg
reinhard
30.12.2007, 15:10
durkheim ,
sie sollten sich nicht im kreis drehen und versuchen ständig alles in frage zu stellen nur weil es ihnen und ihresgleichen das nicht passt.
es ist geschichtliches faktum und wenn man es leugnet droht nun auch in einigen ländern die stafe der leugnung ;)
mfg
Was anderes als sich im Kreis zu drehen kann er ohnehin nicht mehr. Der UNO-Beschluss ist gepostet, die EU hat den Völkermord anerkannt. Das oberste Gericht der Schweiz hat festgestellt, dass unter Historikern weltweit Konsens besteht. Wer heutzutage den Völkermord der Türken an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner, so das Gericht.
"durkheim" kann sich also jetzt als rassistischer Lügner outen, wenn er will, oder die Klappe halten, oder die Wahrheit sagen.
Es ist wirklich zu komisch, Armenier weigern sich ihre Beweise vor einer internationalen Historiker-Kommissionen zu zeigen, halten ihre Archive für Historiker und Forscher geschlossen, wollen aber am liebsten überall Maulkorberlasse durchsetzen :hihi:
Geht und verklagt doch die UNO wegen "Leugnung", Ihr Kasper :))
Ankara barred Turkish historians from visiting Armenia
http://dictionary.reference.com/
http://short4u.de/4777b9d0081d8
yahmar:D
reinhard
31.12.2007, 15:47
Ankara barred Turkish historians from visiting Armenia
http://dictionary.reference.com/
Das ist doch klar. In Armenien ist eben die freie Diskussion möglich, die Archive sind offen zugänglich – das kann der türkische Staat mit seinem Gesetz gegen Meinungsfreiheit nicht tolerieren.
Warum sind sich eigentlich auf internationalen Historikerkonferenzen die türkischen und armenischen Historiker immer so einig, wie die Publikationen zeigen? Man sieht an den türkischen Beiträgen, dass die Fakten des Völkermordes auch in der Türkei durchaus bekannt sind und erforscht werden. Sie dürfen aber nur außerhalb der Türkei publiziert werden.
ihr feigen und dummen armenier.habt gedacht das ihr mit hilfe der russen die ostgebiete der türkei annektieren könnt und habt dort tausende türken abgeschlachtet.die so ein gedankengut wie du haben können die niederlage nie verkraften und versucht euch mit euren lächerlichen lügen die weltgemeinschaft hinter euch zu versammeln.wir werden dies nie zulassen.hayaser du und deinesgleichen werden die türken nie besiegen.
Bein Beitrag ist ein einziges Armutszeugnis.
Türken sind "mutig" und in der Lage abermillionen wehrlose Zivillisten - Christen brutal und grausam zu ermorden und ihre Reichtümer zu rauben, aber später sind sie zu "feige" diese "Schweinereien" auch zu zugeben und um Entschuldigung zu bitten.
Durkheim
02.01.2008, 14:14
An Hayaser
Hier drückst Du auf die Tränendrüse und gleichzeitig hetzt Du in anderen Forumsbereichen mit entsprechenden Threads und Postings auf übelste rassistische Weise gegen Türken.
Schau mal hier Du Brauner, das kannst Du gerne haben ---> :moon:
reinhard
02.01.2008, 14:26
Der „Kölner Stadtanzeiger“ hält die Völkermord-Befürwortung in der Türkei durch die Nationalisten für das größte Hindernis bei der Demokratisierung. Dass die Völkermord-Leugnung direkt zum Mord führt, hat sich an Hrant Dink gezeigt:
Türkei: Nationalismus bremst Reformen
VON DOGAN MICHAEL ULUSOY, 01.01.08
Die Türkei hat in den letzten Jahren beachtliche Reformen auf den Weg gebracht. Doch ungeachtet positiver Änderungen wie die Abschaffung der Todesstrafe oder mehr Rechte für die Kurden ist Europa weiter in der Frage gespalten, ob die Türkei grundsätzlich in die westliche Gemeinschaft passt. Als Hindernis für den Beitritt zur EU wird immer wieder die angebliche Islamisierung des Landes genannt. Bei näherer Betrachtung ist es aber nicht die Religion, welche die Türkei am stärksten von Europa trennt, sondern der immer noch virulente türkische Nationalismus.
Dass man in der Türkei noch weit von Meinungsfreiheit entfernt ist, wie sie etwa hierzulande üblich ist, hat viel mit der starken, beinahe ideologischen Betonung der türkischen Nation zu tun. Wo es mit den Reformen hapert, ist oft der Nationalismus die tiefere Ursache. Zu nennen ist hier der unselige Paragraf 301, der die Beleidigung des Türkentums unter Strafe stellt. Im Prinzip kann jeder, der die Nation oder seine Institutionen kritisiert, aufgrund dieses Gummi-Paragrafen, der viel Raum für Anschuldigungen lässt, zu einer Haftstrafe verurteilt werden.
Es handelt sich um ein archaisches Gesetz, was mit aufgeklärtem Denken unvereinbar ist. Zwar will das Parlament in Ankara den Paragrafen im Januar mit einer Gesetzesänderung entschärfen. Doch wenn, wie vor Kurzem bekannt wurde, der Begriff „Türkentum“ lediglich durch „türkisches Volk“ ersetzt und darüber hinaus keine substanziellen Änderungen beschlossen werden, hätte die Reform rein kosmetischen Charakter. Besser wäre es, den Paragrafen ganz zu streichen. Dass er sogar für verbrecherische Zwecke missbraucht werden kann, zeigt das Beispiel des armenischen Journalisten Hrant Dink, der öffentlich auf den Völkermord an den Armeniern während des 1. Weltkriegs hingewiesen hatte. Dink wurde von einem Nationalisten erschossen, der sich auf die Verteidigung der Ehre der Türkei berief. Eine unverkrampfte öffentliche Debatte über das Armenier-Thema ist in der Türkei bis heute kaum möglich.
WEITERLESEN (http://www.ksta.de/html/artikel/1195817002265.shtml)
Der „Kölner Stadtanzeiger“ hält die Völkermord-Befürwortung in der Türkei durch die Nationalisten für das größte Hindernis bei der Demokratisierung. Dass die Völkermord-Leugnung direkt zum Mord führt, hat sich an Hrant Dink gezeigt:
WEITERLESEN (http://www.ksta.de/html/artikel/1195817002265.shtml)
und was war der grund für die ermordung vieler türken durch die asala? nationalismus? komm reinhard, sei einmal ehrlich. was war der grund?
Durkheim
02.01.2008, 14:38
An :lie: reinhard, auch DU kannst mich gerne mal Kreuzweise :moon:
Die Völkermordbefürworter in Armenien haben wie jeder weiss in den 90er Jahren den Völkermord an den Aserbeidschanern durchgeführt, wo man grausamst selbst vor alten Menschen, Frauen und Kindern bei Massakern nicht halt machte. Die Völkermordbefürworter in Armenien halten nicht nur 25% des Landes von Aserbeidschan besetzt, sondern wollen wie vor über 90 Jahren ihr Grossarmenien schaffen.
Armenische Partei fordert Änderung der Grenze zur Türkei:
http://de.rian.ru/world/20071222/93745396.html
Laut dem Direktor des Zentralen Büros der internationalen armenischen Organisation „Ai Dat“, Kiro Manojan, muss der armenisch-türkische Grenzverlauf revidiert werden.
„Die heute zwischen Armenien und der Türkei bestehende Grenze hat keine Rechtsgrundlagen. Der Vertrag von Kars, der den heutigen Grenzverlauf bestimmt, hat keine Rechtskraft, deshalb müssen Armenien und die Türkei diese Frage lösen“, äußerte er.
Die Kriegstreiber und Hetzer aus Eriwan machen dasselbe was sie schon vor über 90 Jahren gemacht haben. Und wenn es dann ins Auge geht, wird dann auf die Tränendrüse gedrückt. Wenn sie den Expansionskrieg gegen Aserbeidschan verloren hätten, würden sie heute auch behaupten, dass Aserbeidschan an ihnen Völkermord durchgeführt hätte. Heute rühmen sie sich und sind ganz stolz darauf, wie sie über 1 Mio. Menschen gewaltsam ethnisch gesäubert, aus ihrer angestammten Heimat vertrieben und viele grausamst massakriert haben. Selbst Mitglieder der ASALA-Terrororganisation werden in Armenien wie Volkshelden gefeiert und geehrt!
Dass ausgerechnet jene fanatisierte, ultranationalistische armenische Diaspora Hrant Dink instrumentalisiert, wo sie doch immer selbst gegen ihn gehetzt und verleumdet haben, zeigt die grenzenlose Verlogenheit dieser Leute!
reinhard
02.01.2008, 14:56
Auch der bekannte Historiker Heinrich August Winkler ist der Meinung, dass der geleugnete Völkermord und überhaupt die riesigen Probleme in der Türkei, sich mit der eigenen Geschichte ehrlich auseinanderzusetzen, das größte Problem auf dem Weg nach Europa darstellt.
Man sieht ja auch bei den türkischen Nazis hier im Forum: Sie können sich mit der eigenen Geschichte nicht auseinandersetzen. Unter den Historikern der Welt besteht ein Konsens über den Genozid, deshalb können sie nicht widersprechen. Also wird abgelenkt. Lächerlich, wenn "durkheim" sich bei dieser Strategie auf sein angeblichen Vorbild Goebbels beruft – so bodenlos dumm war selbst der Propagandaminister Hitlers nicht.
Europas Werte sind die des Westens
Von Heinrich August Winkler, 27. Dezember 2007
Warum die Europäische Union dringend ein Wir-Gefühl braucht
Illusionen sind manchmal zählebig. Das gilt auch für eine deutsche Hoffnung in Sachen Europa: die Konvergenzillusion. Allzu lange ging erst die Bonner, dann die Berliner Politik von dem Glauben aus, dass es zwischen den beiden großen Zielen des europäischen Einigungsprozesses nach 1990, der Erweiterung und der Vertiefung der EU, eine Art von "prästabiliserter Harmonie" gebe - dass, anders gewendet, die Erweiterung der Union mit einer gewissen inneren Notwendigkeit zur Vertiefung des Einigungswerkes führen würde. Tatsächlich ist die Erweiterung der Vertiefung weit vorausgeeilt. Zugleich wuchs die Angst, dass die Zugehörigkeit zur EU längerfristig einen Verlust der nationalen Identität zur Folge haben würde.
Diese Angst ist unbegründet. Die Europäische Union will die Nationen nicht überwinden, sondern nur überwölben. Von dem Historiker Hermann Heimpel stammt das Wort: "Dass es Nationen gibt, ist historisch das Europäische an Europa."
......
In der Türkei, mit der die EU seit Oktober 2005 über einen Beitritt verhandelt, hat eine Teilverwestlichung stattgefunden - im geografischen wie im politischen Sinn. Einem modernen Westen steht ein teilweise noch archaischer Osten, vor allem Südosten, gegenüber; die Übernahme vieler westlicher Gesetzbücher, darunter freilich auch solcher des faschistischen Italien, bedeutete noch nicht die Anerkennung dessen, was Montesquieu als den "esprit des lois", den Geist der Gesetze, bezeichnet hat. Es gibt in der Türkei nicht, wie oft behauptet, eine Trennung von Staat und Kirche, sondern faktisch eine Verstaatlichung des Islam, flankiert von einer nationalistischen Zivilreligion, dem Kemalismus. Von Religions- und Meinungsfreiheit ist das Land am Bosporus noch immer weit entfernt, von einer selbstkritischen Aufarbeitung der eigenen Vergangenheit ganz zu schweigen. Wer an den Völkermord an den Armeniern, bei dem das kaiserliche Deutschland eine Komplizenrolle gespielt hat, erinnert, der muss noch immer mit einem Verfahren nach Paragraf 301 des (reformierten) Strafgesetzbuches rechnen, der eine Beleidigung des Türkentums mit schweren Strafen bedroht. Zwischen 2005 und 2006 hat sich die Zahl der Verurteilungen nach diesem Paragrafen verdoppelt. Und noch immer ist das Militär ein Staat im Staate und ein Machtfaktor, der ein Vetorecht gegen Entscheidungen der demokratisch legitimierten Regierung beansprucht. Die Fortschritte in Richtung Demokratie unter der Regierung Erdogan sind oder waren beträchtlich. Seit der Aufnahme der Beitrittsverhandlungen im Oktober 2005 hat sich das Reformtempo aber erheblich verlangsamt.
...
WEITERLESEN (http://www.welt.de/welt_print/article1495395/Europas_Werte_sind_die_des_Westens.html)
Es gibt ja sogar türkische Nazis, die hier leugnen, dass die Zahl der Verurteilungen von Völkermord-Gegnern in der Türkei seit 2005 erhelblich zugenommen hat. Vermutlich leugnen sie, weil sie immer lügen, wenn sie etwas schreiben.
Zum Völkermord an den Armeniern selbst: Wenn solche Typen wie "durkheim" oder "sahin" merken, dass das Leugnen und Lügen keinen sinn mehr hat, versuchen sie, den Völkermord zu rechtfertigen, indem sie irgendwelche rassistischen Beschimpfungen starten – und zeigen dadurch, welches Menschenbild Genozid-Befürworter im Kopf haben.
Durkheim
02.01.2008, 15:03
und was war der grund für die ermordung vieler türken durch die asala? nationalismus? komm reinhard, sei einmal ehrlich. was war der grund?
Ich kann Dir noch über einen interessanten Bericht aus Armenien erzählen. Dieser Bericht kam vor kurzem in ARTE und es ging über die kurdischen Yeziden. Da wurde zum Beispiel gezeigt, wie ein armenischer Beamter aus Eriwan den Schulunterricht der Yeziden begleitet und kontrolliert. Unterrichtet werden die Kinder von zwei Kurden. Und jetzt musst Du Dich festhalten, die kurdischen Kinder sangen in der Schule PKK-Kampflieder! Man konnte im Untertitel lesen, wie sie ihren Führer Öcalan (Apo) verherrlichten bei einem bekannten PKK-Kämpferlied! Diese Yeziden waren noch nie in ihrem Leben in der Türkei und haben auch nichts mit der Türkei zu schaffen (sie kamen nach eigenen Aussagen als Nomaden aus dem Nordirak vor langer Zeit).
Soviel zu Armenien! Da wird unter Kontrolle des armenischen Staates kleine Kinder als PKK-Anhänger ausgebildet. Es handelt sich um diese Sendung:
WunderWelten: Armenien - Auf den Spuren der Yeziden
http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=839281,day=7,week=52,year=2007 .html
Was sagst Du dazu?! Mich wundert bei den Armeniern garnichts mehr! Auch in Deutschland arbeiten armenische Vereine mit der PKK-Terrororganisation zusammen, machen gemeinsame Sache mit bekannten PKK-Funktionären wie Haydar Isik, organisieren gemeinsam Veranstaltungen etc.
Zusammengefasst kann man die feindliche Einstellung der Armenier gegenüber den Türken dokumentiert sehen. Die User Hayaser und Trinity sind ein Paradebeispiel für die Gesinnung der ultranationalistischen Armenier und keine Ausnahmen.
bernhard44
02.01.2008, 15:59
//kadir out
und "Durkheim" folgt ihm!
bernhard44
02.01.2008, 16:08
An Alle,
hier geht es um die historische Einordnung und die Aufklärung des Genozids an den Armeniern im "Osmanischen Reich" und um die damit zusammenhängenden Geschehnisse in der jungen Türkei!
da heutige Verhältnis der Türkei zu Armenien und umgekehrt hat seine eigenen Stränge!
bernhard Mod
An Alle,
hier geht es um die historische Einordnung und die Aufklärung des Genozids an den Armeniern im "Osmanischen Reich" und um die damit zusammenhängenden Geschehnisse in der jungen Türkei!
da heutige Verhältnis der Türkei zu Armenien und umgekehrt hat seine eigenen Stränge!
bernhard Mod
Dann handle mal endlich und weise Reinhard und Hayaser in die Schranken. Ich habe es endlich satt mich von diesen Typen als Faschist und Nazi beschimpfen zu lassen.
dreizehn
02.01.2008, 22:49
Dann handle mal endlich und weise Reinhard und Hayaser in die Schranken. Ich habe es endlich satt mich von diesen Typen als Faschist und Nazi beschimpfen zu lassen.
sind sie ein sozialist ? nationaler ( türkisch) ? :D :D :D
mfg
dumpfbacke , vollgekifter hirn ?
sind sie inzwischen zu der taktik der persönlichen beleidigungen übergegangen :rolleyes:
keiner rechtfertigt hier irgendein völkermord ? ?(
schauen sie mal ihr gekritzel an :rolleyes:
mfg
ich kann nichts dafür, dass du völkermord nicht definieren kannst-die un kann es und danach richte ich mich. nicht die belanglosen verleumdungen sondern die fakten sind wichtig. und die sprechen bände.
reinhard
03.01.2008, 10:10
sind sie ein sozialist ? nationaler ( türkisch) ? :D :D :D
mfg
"sahin" zeigt doch mit seinen Beiträgen über "die" Armenier, dass er den Genozid gerechtfertigt fand. Was er ist, ist völlig egal.
Seit die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 anerkannt hat, sind ungefähr einhundert Parlamente dem gefolgt, darunter die der EU, die Duma in Russland und rund 40 Parlamente in den USA, dabei der auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses. Dagegen können die Völkermord-Befürworter nichts machen.
Da der Völkermord jetzt auch in die Schulbücher der Haupt- und Realschulen in Deutschland aufgenommen ist, werden solche Typen wie "sahin" immer stärker isoliert. In Europa können sie ihre genozid-Befürwortung ohnehin nicht mehr öffentlich äußern, sondern nur noch anonym im Internet. Ansosnten muss "sahin" sich verstecken wir sein Kumpel Mladic – von allen normalen Menschen verachtet.
Letzlich ist es einfach so: Der Anerkennung durch die Historiker und dann der Historiker-Vereinigungen und der internationalen Historiker-Konferenzen folgt die politische Anerkennung durch Parlamente. Die Anerkennung durch das EU-Parlament muss zum Beispiel von allen Betrittskandidaten übernommen werden, weil es nach der Veröffentlichung im Amtsblatt der Europäischen Gemeinschaften zum Gemeinschaftsrecht geworden ist. Danach bekommen wur Gerichtsurteile, in denen es heißt, dass die historischen Ergebnisse zum Völkermord eindeutig sind und eine nochmalige Beweiserhebung verzichtbar, wie es die Gerichte in Paris, Genf, Berlin etc. gemacht haben. Dann kommt das Thema in die Schulbücher, das ist in Deutschland 2005/2006 geschehen.
Den Völkermord-Befürwortern bleibt, da sie die Fakten nicht widerlegen können, nur das Schimpfen und ihre Rechtfertigungen – laut "sahin" haben die Armenier es ja verdient.
"sahin" zeigt doch mit seinen Beiträgen über "die" Armenier, dass er den Genozid gerechtfertigt fand. Was er ist, ist völlig egal.
Lügner! Du bist ein übler Verleumder
Seit die UNO den Völkermord an den Armeniern 1985 anerkannt hat, sind ungefähr einhundert Parlamente dem gefolgt, darunter die der EU, die Duma in Russland und rund 40 Parlamente in den USA, dabei der auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses. Dagegen können die Völkermord-Befürworter nichts machen.
Lügner! Gerade einmal 21 Länder, die anerkannt haben. Reinhard ist schon bei 100 :cool2:
Da der Völkermord jetzt auch in die Schulbücher der Haupt- und Realschulen in Deutschland aufgenommen ist, werden solche Typen wie "sahin" immer stärker isoliert. In Europa können sie ihre genozid-Befürwortung ohnehin nicht mehr öffentlich äußern, sondern nur noch anonym im Internet. Ansosnten muss "sahin" sich verstecken wir sein Kumpel Mladic – von allen normalen Menschen verachtet.
AHA, Deutschland besteht nur noch aus Sachsen oder wie? Wen versuchst du hier zu belügen du Verleumder
Dann handle mal endlich und weise Reinhard und Hayaser in die Schranken. Ich habe es endlich satt mich von diesen Typen als Faschist und Nazi beschimpfen zu lassen.
Hör auf zu heulen du miser Völkermordsleugner.
Schreib endlich, daß es dir leid tut, was deine Vorfahren den Armeniern und Aramäern angetan hatten.
http://chgs.umn.edu/histories/armenian/cartoons/images/BirdWhish.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/armenian/cartoons/images/BirdWhish.jpg
Hör auf zu heulen du miser Völkermordsleugner.
Schreib endlich, daß es dir leid tut, was deine Vorfahren den Armeniern und Aramäern angetan hatten.
ach hayaser, war es nicht ich, der dich dazu eingeladen hat an alle opfer zu gedenken? die antwort bist du mir bis heute noch schuldig geblieben und jetzt willst du eine entschuldigung haben? lächerlicher geht es wohl nicht oder?
solange du die moslemischen opfer ausgrenzt gibt es meinerseits keine entschuldigung.
reinhard
04.01.2008, 15:55
solange du die moslemischen opfer ausgrenzt gibt es meinerseits keine entschuldigung.
Drastischer kann man nicht sagen, wie sehr man alle Toten verachtet. Bei "sahin" ist es deutlich: Er möchte mit Toten nur handeln. Wieviele "moslemische Opfer" dürfen es denn sein? Wie vielen wünscht du den Tod? Wie viele tote Türken brauchst du, um einen armenischen Ermordeten zu bedauern?
Damit den anderen klar ist, über welche "moslemischen Opfer" sahin hier redet:
Nach Abwehr des britischen Angriffs auf die Dardanellen brachte der 24. April 1915 eine Verhaftungs- und Deportationswelle in Istanbul. Ab Mai 1915 befanden sich hunderttausende ArmenierInnen auf gewaltigen Märschen in Richtung der syrischen und irakischen Wüste. Zehntausende wurden gleich an ihren Heimatorten ermordet. Es kam zu Kreuzigungen, Vergewaltigungen, zur Tötung durch medizinische Versuche, als armenischen Soldaten wie auch Kindern Typhuserreger geimpft wurden. Auch Versuche mit Vergasungen wurden unternommen: 1915 an armenischen Kindern in Trapesunt – der Raum war als Dampfbad getarnt. Im Juni kam es zu einem gewaltigen Massaker bei der Kemah-Schlucht. Etwa 20–25.000 Menschen wurden – oft zu Dutzenden aneinander gebunden – in den Euphrat gestürzt. Wochenlang war der Fluss voller Leichen, die durch Kurdistan und den Irak dem Persischen Golf entgegen trieben. Die meisten ArmenierInnen fielen jedoch nicht Massakern zu Opfer, sondern starben auf den endlosen Märschen in Richtung syrischer und mesopotamischer Wüste an Hunger, Erschöpfung und Krankheiten. Doch die Vernichtung durch Todesmärsche barg Gefahren für die Vernichter: Der österreichische Militärbevollmächtigte in der Türkei, Joseph Pomiankowski, berichtet von einer Flecktyphusepedemie, die durch die armenischen Marschkolonnen verbreitet wurde, und „an welcher mindestens eine Million Mohammedaner zugrunde ging.“
QUELLE (http://www.contextxxi.at/context/content/view/402/123/)/WEITERLESEN
Die Deportierten wurden absichtlich mit Krankheiten verseucht, um sie zu töten, und irgendwelche Türken, die die Kolonnen überfielen, die Familien ausraubten und Frauen & Kinder vergewaltigten, steckten sich bei ihren Verbrechen an und steckten anschließend ihre Familienangehörigen und Nachbarn an. Der Typhuserreger, an dem sie starben, wurde absichtlich von der türkischen Regierung eingesetzt – gegen die Opfer des Völkermordes, das geriet durch die Überfälle und Vergewaltigungen aber außer Kontrolle.
"sahin" möchte einfach, dass wir die türkischen Kinder-Vergewaltiger, die sich bei ihren Verbrechen angesteckt haben, jetzt auch bedauern. Nur dann ist er bereit, die Opfer des Völkermordes zu bedauern.
Drastischer kann man nicht sagen, wie sehr man alle Toten verachtet. Bei "sahin" ist es deutlich: Er möchte mit Toten nur handeln. Wieviele "moslemische Opfer" dürfen es denn sein? Wie vielen wünscht du den Tod? Wie viele tote Türken brauchst du, um einen armenischen Ermordeten zu bedauern?
frag nicht so blöd-du weißt mehr als du hier preisgibst. die anzahl ist mir so etwas von wurst, erst reicht schon, dass du und hayaser an alle opfer einschl. der moslemischen bereit seid zu gedenken. dass du nur die armenischen opfer herauslpicken möchtest weiß ich schon lange. für dich sind die moslemischen opfer ja nur erfunden- du bist der allerletzte der hier moral predigen sollte.
reinhard
04.01.2008, 16:04
die anzahl ist mir so etwas von wurst
Das war uns allen klar. Es dürfen gerne 30 sein, auch gerne 30 Millionen – Hauptsache tote Türken. Träum weiter!
Es wäre gut, wenn die hinterbliebenen türkischen Familien das Zitat oben möglichst oft zu lesen bekommen. Wir sollten es ins Türkische übersetzen und in türkischen Foren veröffentlichen, damit man sieht, wie menschenverachtens Völkermord-Befürworter gegenüber allen Toten sind, insbesondere gegenüber türkischen Toten.
dreizehn
04.01.2008, 21:42
Das war uns allen klar. Es dürfen gerne 30 sein, auch gerne 30 Millionen – Hauptsache tote Türken. Träum weiter!
das ist aber typisch .
durch dieses verhaltensmuster werden die leugner noch mehr unglaubwürdig und machen sich dabei auch noch auf der ganzen welt lächerlich :D
mfg
Drastischer kann man nicht sagen, wie sehr man alle Toten verachtet. Bei "sahin" ist es deutlich: Er möchte mit Toten nur handeln. Wieviele "moslemische Opfer" dürfen es denn sein? Wie vielen wünscht du den Tod? Wie viele tote Türken brauchst du, um einen armenischen Ermordeten zu bedauern?
Damit den anderen klar ist, über welche "moslemischen Opfer" sahin hier redet:
QUELLE (http://www.contextxxi.at/context/content/view/402/123/)/WEITERLESEN
Die Deportierten wurden absichtlich mit Krankheiten verseucht, um sie zu töten, und irgendwelche Türken, die die Kolonnen überfielen, die Familien ausraubten und Frauen & Kinder vergewaltigten, steckten sich bei ihren Verbrechen an und steckten anschließend ihre Familienangehörigen und Nachbarn an. Der Typhuserreger, an dem sie starben, wurde absichtlich von der türkischen Regierung eingesetzt – gegen die Opfer des Völkermordes, das geriet durch die Überfälle und Vergewaltigungen aber außer Kontrolle.
"sahin" möchte einfach, dass wir die türkischen Kinder-Vergewaltiger, die sich bei ihren Verbrechen angesteckt haben, jetzt auch bedauern. Nur dann ist er bereit, die Opfer des Völkermordes zu bedauern.
das ist der grösste schwachsinn der je geschrieben worden ist, menschen mit tödlichen krankheiten anstecken und sie durch das weite land bewegen damit auch die ganze andere bevölkerung in gefahr gebracht wird.
es würde sich so anhören wie" die an der pest erkrankten menschen wurden durch die stadt wien geführt, damit alle was davon haben"
Das war uns allen klar. Es dürfen gerne 30 sein, auch gerne 30 Millionen – Hauptsache tote Türken. Träum weiter!
Es wäre gut, wenn die hinterbliebenen türkischen Familien das Zitat oben möglichst oft zu lesen bekommen. Wir sollten es ins Türkische übersetzen und in türkischen Foren veröffentlichen, damit man sieht, wie menschenverachtens Völkermord-Befürworter gegenüber allen Toten sind, insbesondere gegenüber türkischen Toten.
ich denke als erstes würden sie dich hinrichten, da du nichts von einem deutschen an dir hast wie sie die türken mögen.
ach hayaser, war es nicht ich, der dich dazu eingeladen hat an alle opfer zu gedenken? die antwort bist du mir bis heute noch schuldig geblieben und jetzt willst du eine entschuldigung haben? lächerlicher geht es wohl nicht oder?
solange du die moslemischen opfer ausgrenzt gibt es meinerseits keine entschuldigung.
Ich bin bereit es zu tun.
Was ist mir dir?
Ich bin bereit es zu tun.
Was ist mir dir?
das ist der erste schritt, wirf dich auf den boden und bitte um vergebung und erwähne auch dabei das die armenier mitschuld tragen am leid und tod von anderen kaukasiern die keine türken waren.
bernhard44
05.01.2008, 08:39
Türken türken den armenischen Genozid
...........................................TEXT... .........................................
Wenn eine derart offenkundige, historische Wahrheit von einem Staat des Jahres 2006 mit derartiger Vehemenz geleugnet wird, muss es tief reichende Gründe dafür geben. Noch immer wirkt hier der Zusammenbruch des riesigen Osmanenreiches. Es mag auch die historische Nähe des vergötterten Staatsgründers Atatürk zu den Massenmorden sein. Es sind trotz der von Atatürk erzwungenen Säkularisierung in den letzten Jahren islamische Kräfte immer stärker geworden.
http://www.readers-edition.de/2006/10/16/tuerken-tuerken-den-armenischen-genozid
bernhard44
05.01.2008, 08:43
auch gut zu lesen:
Armeniermord.
Von der Lästigkeit vertuschter Geschichte
Für Traverse, Rubrik “Debatte”, von Hans-Lukas Kieser. Veröffentlicht in Traverse. Zeitschrift für Geschichte 2002-2, S. 131-142. [1]
Für Armenier, Türken und Kurden ist diese Korrektur des Geschichtsbildes von vitaler Bedeutung und Voraussetzung einer Versöhnung. Beschwichtigendes Bedauern über die «tragischen Ereignisse von 1915» genügt nicht. Die von der jungtürkischen Kriegspropaganda konstruierte und bis heute auch von einigen Turkologen tradierte «Bürgerkriegsthese» gehört unmissverständlich refüsiert.
Einen hochaktuellen Sinn hat die öffentliche Auseinandersetzung mit der Armenierverfolgung auch für die Bewältigung der politischen und weltanschaulichen Krise des Islams, die seit Ende des 19. Jahrhunderts akut ist. Ein Grossteil der Morde im ausgehenden Kalifenreich geschah vor dem Hintergrund islamistischer Propaganda, während die modernistischen jungtürkischen Architekten der Vernichtung den Islam als aussondernde Ethnizität begriffen und – unter Missachtung der ethischen Prinzipien der eigenen Religion – sozialtechnologisch umsetzten. Der Völkermord von 1915/16 bedeutete einen Zivilisationsbruch im Herzen der muslimischen Welt, der nie zureichend thematisiert wurde. Dies nachzuholen liegt auch im Interesse einer Aussöhnung mit dem Islam.
http://www.hist.net/kieser/mak4/TraverseDebatte.html
das ist der grösste schwachsinn der je geschrieben worden ist, menschen mit tödlichen krankheiten anstecken und sie durch das weite land bewegen damit auch die ganze andere bevölkerung in gefahr gebracht wird.
es würde sich so anhören wie" die an der pest erkrankten menschen wurden durch die stadt wien geführt, damit alle was davon haben"
ich denke als erstes würden sie dich hinrichten, da du nichts von einem deutschen an dir hast wie sie die türken mögen.
der typ ist geisteskrank. er macht vor nichts halt. jetzt schiebt er die moslemischen opfer auch noch den türken zu. was anderes habe ich von ihm nicht erwartet. für die asala-morde waren natürlich auch türken schuld und in hodschali haben auch die türken die aseriz ermordet. so einen kann man nur geisteskrank nennen.
Drastischer kann man nicht sagen, wie sehr man alle Toten verachtet. Bei "sahin" ist es deutlich: Er möchte mit Toten nur handeln. Wieviele "moslemische Opfer" dürfen es denn sein? Wie vielen wünscht du den Tod? Wie viele tote Türken brauchst du, um einen armenischen Ermordeten zu bedauern?
Damit den anderen klar ist, über welche "moslemischen Opfer" sahin hier redet:
QUELLE (http://www.contextxxi.at/context/content/view/402/123/)/WEITERLESEN
Die Deportierten wurden absichtlich mit Krankheiten verseucht, um sie zu töten, und irgendwelche Türken, die die Kolonnen überfielen, die Familien ausraubten und Frauen & Kinder vergewaltigten, steckten sich bei ihren Verbrechen an und steckten anschließend ihre Familienangehörigen und Nachbarn an. Der Typhuserreger, an dem sie starben, wurde absichtlich von der türkischen Regierung eingesetzt – gegen die Opfer des Völkermordes, das geriet durch die Überfälle und Vergewaltigungen aber außer Kontrolle.
"sahin" möchte einfach, dass wir die türkischen Kinder-Vergewaltiger, die sich bei ihren Verbrechen angesteckt haben, jetzt auch bedauern. Nur dann ist er bereit, die Opfer des Völkermordes zu bedauern.
du gehörst hinter gitter reinhard. so einen üblen lügner habe ich noch nie getroffen. du hast keine achtung vor toten. warum die mods nicht handeln ist mir eine rätsel.
Ich bin bereit es zu tun.
Was ist mir dir?
ich gedenke hiermit an a l l e opfer und verurteile alle greueltaten auf beide seiten, egal ob armenier, türken , russen etc.
zeig mir jetzt dein wahres gesicht hayaser.
Türken türken den armenischen Genozid
...........................................TEXT... .........................................
Wenn eine derart offenkundige, historische Wahrheit von einem Staat des Jahres 2006 mit derartiger Vehemenz geleugnet wird, muss es tief reichende Gründe dafür geben. Noch immer wirkt hier der Zusammenbruch des riesigen Osmanenreiches. Es mag auch die historische Nähe des vergötterten Staatsgründers Atatürk zu den Massenmorden sein. Es sind trotz der von Atatürk erzwungenen Säkularisierung in den letzten Jahren islamische Kräfte immer stärker geworden.
http://www.readers-edition.de/2006/10/16/tuerken-tuerken-den-armenischen-genozid
so offenkundig ist das ganze nicht. dass ihr es nicht kapieren wollt ist mir ein rätsel. dabei ist es ganz einfach.
wenn es ein völkermord gab, warum ist es seit 90 jahren noch nicht geklärt?
warum gehen die armenier nicht vor ein gericht, wie es die un vorsieht?
warum erkennt die welt den angeblichen völkermord nicht an?
warum suchen die armenier eine politische lösung, anstatt die belege vor einem gericht vorzulegen?
warum, warum, warum
so offenkundig scheint es wohl nicht zu sein, wie du es gerne hättest.
der typ ist geisteskrank. er macht vor nichts halt. jetzt schiebt er die moslemischen opfer auch noch den türken zu. was anderes habe ich von ihm nicht erwartet. für die asala-morde waren natürlich auch türken schuld und in hodschali haben auch die türken die aseriz ermordet. so einen kann man nur geisteskrank nennen.
Die schrecklichen Tage von Sumgait
Die Zeit – Nr. 12 – 18. März 1988
Die schrecklichen Tage von Sumgait
In Moskau berichten Armenier von den Pogromen der Aserbeidschaner / Von Christian Schmidt-Häuer
Das Nationalitätenproblem macht Gorbatschow immer mehr zu schaffen. Kann er die Minderheiten in der Sowjetunion unter Kontrolle halten?
Nur eine Straßenbahn trennt die beiden Moskauer Friedhöfe. Den Strom der Menschen, der an allen Feiertagen aus den quietschenden Wagender alten Elektrischen quillt, drängt es nach rechts zu den goldenen Zwiebeltürmen. Hinter der orthodoxen Kirche ziehen sich die langen Alleen der russischen Gräber sternförmig in den Birkenwald. Um die Stätten der Ruhm-reichen - Poeten, Sänger, Akademiemitglieder - wird es hier nie still. Auf der linken Seite der Bahnschienen hingegen herrscht Ruhe. Dort liegen die letzten Ruhestätten der Armenier in Moskau. Dunkle Mauern schirmen den versteckten Ort ab.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43556
http://youtube.com/watch?v=JZu2zqFE_gI
Die Taten wurden weder von Polynesen noch Aborigenesen begangen.
Dies sind Fakten, Fakten, Fakten!
ich gedenke hiermit an a l l e opfer und verurteile alle greueltaten auf beide seiten, egal ob armenier, türken , russen etc.
zeig mir jetzt dein wahres gesicht hayaser.
Na also geht doch!
Ich gedenke selbstverständlich auch an alle Opfer und verurteile alle Greueltaten auf beiden Seiten.
Hiermit teile ich dir mit, dass ich ab jetzt den privaten Steit zwischen uns beendet habe.
Ich wünsche, dass wir auf sachlicher Ebene weiterhin mit einander diskutieren.
mfG
Hayaser
Na also geht doch!
endlich bist du meine mehrmaligen Aufrufen gefolgt-kompliment!
Ich gedenke selbstverständlich auch an alle Opfer und verurteile alle Greueltaten auf beiden Seiten.
ich hoffe, dass so etwas nie wieder geschieht.
Hiermit teile ich dir mit, dass ich ab jetzt den privaten Steit zwischen uns beendet habe.
Ich bewundere dich für deinen mut. ab sofort sollten wir nur noch sachlich diskuttieren- es wird auch den opfer gerecht. sie haben es nciht verdient politisch mißbraucht zu werden.
Ich wünsche, dass wir auf sachlicher Ebene weiterhin mit einander diskutieren.
gerne
mfG
Hayaser
ich hoffe, dass auch reinhard fähig ist hayaser als beispiel zu nehmen. ehrlich gesagt, hat er mich überrascht und ich finde es gut, dass er meinem aufrug gefolgt ist.
ich hoffe, dass auch reinhard fähig ist hayaser als beispiel zu nehmen. ehrlich gesagt, hat er mich überrascht und ich finde es gut, dass er meinem aufrug gefolgt ist.
Bist du in Deutschland geboren?
Aus welcher Gegend der Türkei stammen deine Eltern?
Was weißt du über die Armenier?
Bist du in Deutschland geboren?
Aus welcher Gegend der Türkei stammen deine Eltern?
Was weißt du über die Armenier?
nein, bin ich nicht. als ich 6 war bin ich nach deutschland gekommen. lebe hier seit 34 jahren. sagt dir sinop etwas (an der schwarzmeerküste)
über die armenier weiß ich ehrlich gesagt nicht viel, d.h. ich hatte mal als kind einen armenischen freund und kenne eine armenierin, die in meiner stammkneipe bedient. eine ganz nette- das thema haben wir aber nie angesprochen.
grundsätzlich komme ich mit jedem menschen klar und bin nicht voreingenommen. die ethnie ist mir egal.
nein, bin ich nicht. als ich 6 war bin ich nach deutschland gekommen. lebe hier seit 34 jahren. sagt dir sinop etwas (an der schwarzmeerküste)
über die armenier weiß ich ehrlich gesagt nicht viel, d.h. ich hatte mal als kind einen armenischen freund und kenne eine armenierin, die in meiner stammkneipe bedient. eine ganz nette- das thema haben wir aber nie angesprochen.
grundsätzlich komme ich mit jedem menschen klar und bin nicht voreingenommen. die ethnie ist mir egal.
Selbsverständlich sagt mir Sinop etwas, denn mein bester Freund ein Türkeiarmenier ist in Sinop geboren.
In Sinop lebten einst viele Armenier.
Du weißt nicht viel über die Armenier, außer du hattest mal einen armenischen freund und kennst eine armenische Bedienung.
Äußerst seltsam für jemand, der fast nichts über die Kultur und Geschichte eines alten Volkes Bescheid weiß, schreibt hier unverfroren Dinge über Armenier, die mit der Realität nichts zu tun haben.
WARUM???
Selbsverständlich sagt mir Sinop etwas, denn mein bester Freund ein Türkeiarmenier ist in Sinop geboren.
das ist mir neu
In Sinop lebten einst viele Armenier.
Du weißt nicht viel über die Armenier, außer du hattest mal einen armenischen freund und kennst eine armenische Bedienung.
was verstehst du unter kennen. sie waren/sind armenier, christen und anständige menschen. das reicht mir. was sonst müßte ich denn noch kennen. außerdem gibt es solche und solche-wie bei allen menschen eben auch.
Äußerst seltsam für jemand, der fast nichts über die Kultur und Geschichte eines alten Volkes Bescheid weiß, schreibt hier unverfroren Dinge über Armenier, die mit der Realität nichts zu tun haben.
hayaser, man kann sich erkundigen-das habe ich getan. im übrigen geht das thema an der sache vorbei. es geht nicht um die armenier alleine. jedes volk hat gute und schlechte menshcen. du willst die schlechten unter den armeniern ausblenden und nur das gute hervorheben-findest du das richtig. ich z.b. habe nie geleugnet, dass den armeniern unrecht getan worden ist. dass unschuldige armenier leid ertragen mußten. doch leider haben auch viele armenier dazu viel beigetragen, dass es so gekommen ist.
wir wollten über fakten diskuttieren, da dürfen offene worte durchaus fallen. nimm es nicht persönlich, aber auch die armenier haben damals viel scheiße gebaut.
WARUM???
ich versuche beide seiten der medaille zu betrachten. natürlich sind wir beide voreingenommen aufgrund unseren ursprungs. vielleicht können wir sachlich argumentieren. du wirst sehen, dass wir viel weiter kommen, wenn wir nicht emotional reagieren. findest du nicht?
ich versuche beide seiten der medaille zu betrachten. natürlich sind wir beide voreingenommen aufgrund unseren ursprungs. vielleicht können wir sachlich argumentieren. du wirst sehen, dass wir viel weiter kommen, wenn wir nicht emotional reagieren. findest du nicht?
Selbstverständlich möchte ich in der Sache weiter kommen, nur die Frage ist wie?
Zur Zeit lese ich die Broschüre: "ERMENI SOYKIRIMI VE TOPLUMSAL SORUMLULUK"
zu Deutsch: "Der Völkermord an den Armeniern und die gesellschaftliche Verantwortung"
Verfasser dieser Broschüre:
Demir Kücükaydin ( Schriftsteller, Journalist)
Ragip Zarakolu ( Schriftsteller, Herausgeber)
Recep Marasli (Schriftsteller)
Dogan Akhanli (Schriftsteller)
Diese Menschen haben etwas gemein alle 4 wurden wegen ihre Schrifstücke etliche Jahre eingesperrt.
Diese Menschen leugnen diesen grausamen Völkermord nicht.
Was sagst du nun dazu?
Selbstverständlich möchte ich in der Sache weiter kommen, nur die Frage ist wie?
eigentlich sehr einfach. Ich versuche nur meinen Hirn einzuschalten :)) und mich nicht von der Propaganda blenden zu lassen. Die Dinge zu hinterfragen und zu verstehen, was überhaupt vorgefallen ist.
Zur Zeit lese ich die Broschüre: "ERMENI SOYKIRIMI VE TOPLUMSAL SORUMLULUK"
zu Deutsch: "Der Völkermord an den Armeniern und die gesellschaftliche Verantwortung"
Verfasser dieser Broschüre:
Demir Kücükaydin ( Schriftsteller, Journalist)
Ragip Zarakolu ( Schriftsteller, Herausgeber)
Recep Marasli (Schriftsteller)
Dogan Akhanli (Schriftsteller)
Diese Menschen haben etwas gemein alle 4 wurden wegen ihre Schrifstücke etliche Jahre eingesperrt.
es kommt immer darauf an, was man liest. Auch diese Schriftsteller haben ihre eigenen Meinungen, für mich sind aber die Quellen wichtig. Die Fakten und nicht die Meinung einzelner.
Diese Menschen leugnen diesen grausamen Völkermord nicht.
Andere sehen keinen Völkermord bewiesen. Hayaser, kann es sein, dass du nur das glauben möchtest, das deine persönliche Meinung untermauert?
Was sagst du nun dazu?
diese Schriftsteller sind keine Historiker. Viel wichtiger ist, wie sie zu der Erkenntnis kommen.
reinhard
10.01.2008, 11:35
Die "tageszeitung" (http://www.taz.de/nc/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=me&dig=2008%2F01%2F09%2Fa0125&src=GI&cHash=7b42bcb5e7) Berlin hat heute den Historiker Geert Mak (http://www.perlentaucher.de/autoren/13375.html) zum Völkermord an den Armeniern interviewt. Dabei geht es hauptsächlich darum, ob es bald auch in der Türkei möglich sein wird, offen über die eigene Vergangenheit zu sprechen:
"Die Vergangenheit wird wiederentdeckt"
Zur Modernisierung der Türkei gehört auch die Aufarbeitung der Armenier-Massaker, meint Historiker Geert Mak. Einen solchen Prozess kann man nicht verordnen: Zu viel Druck aus Europa spielt nur den Nationalisten in die Hände
taz: Herr Mak, als Historiker gesprochen: Gehört die Türkei geschichtlich gesehen zu Europa?
Das hängt davon ab, wie weit man in der Geschichte zurückgeht. Bis 1453 war Istanbul zweifellos die wichtigste Stadt Europas, bevor sie an das Osmanische Reich fiel. Atatürk hat sich für den Weg nach Europa entschlossen - so, wie Zar Peter der Große es für Russland getan hat, als er Sankt Petersburg als europäische Stadt gründete.
(...)
Welche Rolle spielen Fragen der Ehre, wenn es um die türkische Haltung zum Genozid an den Armeniern geht?
Ich denke, das hat mehr mit unterschiedlichen Prozessen der Modernisierung zu tun. Die radikale Modernisierung der Türkei unter Atatürk in den 20er- und 30er-Jahren bedeutete, dass die Geschichte vergessen und ausradiert wurde - nicht nur die armenische, sondern auch die osmanische Geschichte. Für Jahre war es verpönt, darüber zu sprechen. Jetzt fängt man langsam wieder an, sie wiederzuentdecken: die osmanische Küche etwa, die unglaublich raffiniert ist, oder die osmanische Musik und Literatur. Auch über die dunklen Seiten der Geschichte wollte man nichts wissen. Es ist wie ein dunkles Familiengeheimnis, über das man nicht reden will. Aber das ändert sich gerade: Die türkische Regierung will den Artikel 301 streichen, der eine offene Debatte verhindert, und es gibt viele türkische Historiker, die das Thema ernsthaft untersuchen wollen. Damit beginnt eine zweite, tiefere Modernisierung der Türkei.
Durch die Auseinandersetzung mit der Vergangenheit?
Die deutsche "Vergangenheitsbewältigung" war ein sehr eindrucksvoller Prozess: das habe ich nicht in vielen anderen Ländern gesehen. Wir Holländer und die Belgier haben das noch vor uns mit unserer kolonialen Geschichte, die Franzosen fangen gerade an mit Vichy. Und ich glaube, auch in der Türkei fängt das gerade an.
Hilft der Druck aus Europa?
Was Frankreich und die USA gemacht haben, war schlecht: Als Journalist und Historiker finde ich, dass man nie eine Meinung verbieten oder Menschen auf eine Meinung verpflichten sollte. Man sollte von der Türkei also verlangen, dass sie den Artikel 301 streicht. Wir im Westen sollten aber auch wissen, dass dieser Paragraf immer wieder von einer bestimmten Gruppe von Nationalisten instrumentalisiert wird, die nicht will, dass die Türkei in die EU kommt. Man zieht gegen Schriftsteller wie Orhan Pamuk oder Elif Safak vor Gericht, weil man weiß, dass man dadurch im Westen maximale Aufmerksamkeit bekommt. Man interessiert sich nicht für Pamuk oder Safak. Man will eine Reaktion des Westens provozieren. Es ist ein Spiel, aber es geht weiter. Auch mein Buch konnte in der Türkei noch nicht publiziert werden. Wir suchen nach einem Verleger. Aber nach dem Mord an Hrant Dink sind die Leute sehr ängstlich geworden.
INTERVIEW: DANIEL BAX
Seit 1985 (Anerkennung des Völkermordes durch die UNO) (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069) diskutieren Historiker bekanntlich nicht mehr darüber, ob es ein Völkermord war, sondern sie haben über die Fakten (http://news.search.ch/ausland/2007-12-19/bundesgericht-bestraft-genozidleugner) einen weltweiten Konsens (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=F20BDBB6-1422-0CEF-7029DCF9C6405699) hergestellt. Deshalb wird der Historiker danach natürlich nicht mehr gefragt.
Die "tageszeitung" (http://www.taz.de/nc/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=me&dig=2008%2F01%2F09%2Fa0125&src=GI&cHash=7b42bcb5e7) Berlin hat heute den Historiker Geert Mak (http://www.perlentaucher.de/autoren/13375.html) zum Völkermord an den Armeniern interviewt. Dabei geht es hauptsächlich darum, ob es bald auch in der Türkei möglich sein wird, offen über die eigene Vergangenheit zu sprechen:
Seit 1985 (Anerkennung des Völkermordes durch die UNO) (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069) diskutieren Historiker bekanntlich nicht mehr darüber, ob es ein Völkermord war, sondern sie haben über die Fakten (http://news.search.ch/ausland/2007-12-19/bundesgericht-bestraft-genozidleugner) einen weltweiten Konsens (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=F20BDBB6-1422-0CEF-7029DCF9C6405699) hergestellt. Deshalb wird der Histriker danach natürlich nicht mehr gefragt.
Gegen diesen Bericht ist nichts einzuwenden. Reinhards versuche aber zwischen den Zeilen zu lesen brachten mich zum Lachen.
Der Historiker schreibt auch klar, dass die Gesetze in Frankreich oder der Versuch in Amerika Menschen mundtod zu machen kontraproduktiv ist.
diese Schriftsteller sind keine Historiker. Viel wichtiger ist, wie sie zu der Erkenntnis kommen.
Für was brauchst du eigentlich Historiker?
Erhoffst du dir, dass die Historiker, nur um der Türkei einen gefallen zu tun, die Geschehnisse einfach ignorieren?
Es gibt doch genügend Augenzeugen.
Meine Oma und ihre ältere Schwester hatten mir damals, als ich noch ein Teenager war alles erzählt.
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist pure Realität, kostete Millionen Menschen das Leben und die Überlebenden standen nackt ohne Hab und Gut da, denn alles wurde ihnen geraubt.
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist ein großer Schandfleck auf der türkischen Weste. germane
Dieser "Ausrottungsvölkermord" wird niemals iund darf in Vergessenheit gelangen.
Für was brauchst du eigentlich Historiker?
Erhoffst du dir, dass die Historiker, nur um der Türkei einen gefallen zu tun, die Geschehnisse einfach ignorieren?
Nein, keineswegs. Sie sollen die Geschehnisse untersuchen und unter wissenschaftlichen und historischen Gesichstpunkten ans Tageslich führen.
Es gibt doch genügend Augenzeugen.
Meine Oma und ihre ältere Schwester hatten mir damals, als ich noch ein Teenager war alles erzählt.
Die gibt es wahrlich Hayaser. Auch türk. Omas und Opas berichten über Greueltaten der armenischen Banden. Warum willst du sie vehement ausblenden?
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist pure Realität, kostete Millionen Menschen das Leben und die Überlebenden standen nackt ohne Hab und Gut da, denn alles wurde ihnen geraubt.
Hayaser, kennst du den türk. Satz? "senin ki can da benim ki patlicanmi"
Es sind auch mehr als genug Moslems ums Leben gekommen. Von den Kaukasiern ganz zu schweigen. Wieviele gibt es denn noch im heutigen Armenien? Wo sind diese Leute?
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist ein großer Schandfleck auf der türkischen Weste. germane
Dieser "Ausrottungsvölkermord" wird niemals iund darf in Vergessenheit gelangen.
Ich hoffe, dass wir weiterhin sachlich bleiben können und nicht die Emotion die Oberhand gewinnt.
Ich hoffe, dass wir weiterhin sachlich bleiben können und nicht die Emotion die Oberhand gewinnt.
Sei unbesorgt Sahin wir beide werden sachlich bleiben.
Ich verstehe deinen Standpunkt ja auch sehr gut, du hast, wie ich, viel über armenische Greueltaten gehört.
Ich leugne es ja nicht ab es gab damals armenische Freiheitskämpfer.
Wichtig bei dieser ganzen Diskussion ist doch, dass man es aufarbeitet und nicht "leugnet".
Das Problem war und ist VERRAT!!!
Die Armenier(nicht Alle!) haben uns dreckig an unsere Feinde verraten! Grund: Habgier, Mordlust und um Autonomie zu erhalten, aber mit welchem Recht???
Und so ging man damals mit Verrätern um!
Nach zig Jahrzehnten immernoch von "Genozid" zu sprechen ist ne Frechheit, die seinesgleichen sucht!
Die Verräter, die Armenier wurden NUR aus unserem Land vertrieben!!! Das es dabei Tote gab ist klar, bei den Seuchen von damals, doch sind nicht nur Armenier umgekommen sondern ALLE Menschen oder Soldaten, die erkrankt waren!!!
Also lasst endlich diese grosse Lüge, öffnet eure Archive, dann sieht die Welt, was ihr für ein Volk seit!!!
dreizehn
15.01.2008, 22:08
Das Problem war und ist VERRAT!!!
Die Armenier(nicht Alle!) haben uns dreckig an unsere Feinde verraten! Grund: Habgier, Mordlust und um Autonomie zu erhalten, aber mit welchem Recht???
Und so ging man damals mit Verrätern um!
Nach zig Jahrzehnten immernoch von "Genozid" zu sprechen ist ne Frechheit, die seinesgleichen sucht!
Die Verräter, die Armenier wurden NUR aus unserem Land vertrieben!!! Das es dabei Tote gab ist klar, bei den Seuchen von damals, doch sind nicht nur Armenier umgekommen sondern ALLE Menschen oder Soldaten, die erkrankt waren!!!
Also lasst endlich diese grosse Lüge, öffnet eure Archive, dann sieht die Welt, was ihr für ein Volk seit!!!
das einzige was dreckig ist , ist ihr benehmen :cool:
mfg
Das Problem war und ist VERRAT!!!
Die Armenier(nicht Alle!) haben uns dreckig an unsere Feinde verraten! Grund: Habgier, Mordlust und um Autonomie zu erhalten, aber mit welchem Recht???
Und so ging man damals mit Verrätern um!
Nach zig Jahrzehnten immernoch von "Genozid" zu sprechen ist ne Frechheit, die seinesgleichen sucht!
Die Verräter, die Armenier wurden NUR aus unserem Land vertrieben!!! Das es dabei Tote gab ist klar, bei den Seuchen von damals, doch sind nicht nur Armenier umgekommen sondern ALLE Menschen oder Soldaten, die erkrankt waren!!!
Also lasst endlich diese grosse Lüge, öffnet eure Archive, dann sieht die Welt, was ihr für ein Volk seit!!!
Du machst Gebrauch von deinem Recht, denn in Deutschland ist es erlaubt den "Ausrottungsvölkermord" an den Armeniern zu leugnen oder gar rechtfertigen.
Es ist dein gutes Recht.
Ich bin dir nicht einmal "böse".
Deutschland sollte sich dafür schämen, dass so ein grausamer Völkermord geleugnet oder gar gerechtfertigt werden darf.
reinhard
16.01.2008, 14:41
das einzige was dreckig ist , ist ihr benehmen
... was aber relativ egal ist, denn solchen Unsinn nimmt wohl niemand ernst.
Die Propagandalügen von "armenischen Aufständen" und "kriegsbedingten Umsiedlungen" von 1915 hat die Reichsregierung ja schon 1916/17 untersucht und kam zu dem Ergebnis:
Es gab keine armenischen Aufstände.
Es gab keine kriegsbedingten Umsiedlungen.
Ziel der landesweiten Deportationen war die Ausrottung.
Möglicherweise sind einfach einige (oder zumindest ein) Genozid-Befürworter auf dem Stand von 1915 stehen geblieben und hat mehr noch nicht gelesen. Na und?
Übrigens: Die Untersuchung der Reichsregierung gibt es nicht nur frei zugänglich in deutschen Archiven, die Bundesregierung hat Kopien auch der armenischen und der türkischen Regierung gegeben. In Armenien sind die Unterlagen seitdem auch frei zugänglich. Die Türkei hat diese Unterlagen wie gewöhnlich unter Verschluss genommen.
Deshalb müssen die Lügner auch periodisch hier im Forum drum betteln: "Zeigt uns doch Belege". Denn ihre eigene Regierung hat die türkischen Archive, in der die Belege auch alle drin sind, bis heute nicht geöffnet. Und nach Eriwan wollen sie nicht fahren.
... was aber relativ egal ist, denn solchen Unsinn nimmt wohl niemand ernst.
Die Propagandalügen von "armenischen Aufständen" und "kriegsbedingten Umsiedlungen" von 1915 hat die Reichsregierung ja schon 1916/17 untersucht und kam zu dem Ergebnis:
Es gab keine armenischen Aufstände.
Es gab keine kriegsbedingten Umsiedlungen.
Ziel der landesweiten Deportationen war die Ausrottung.
Möglicherweise sind einfach einige (oder zumindest ein) Genozid-Befürworter auf dem Stand von 1915 stehen geblieben und hat mehr noch nicht gelesen. Na und?
Übrigens: Die Untersuchung der Reichsregierung gibt es nicht nur frei zugänglich in deutschen Archiven, die Bundesregierung hat Kopien auch der armenischen und der türkischen Regierung gegeben. In Armenien sind die Unterlagen seitdem auch frei zugänglich. Die Türkei hat diese Unterlagen wie gewöhnlich unter Verschluss genommen.
Deshalb müssen die Lügner auch periodisch hier im Forum drum betteln: "Zeigt uns doch Belege". Denn ihre eigene Regierung hat die türkischen Archive, in der die Belege auch alle drin sind, bis heute nicht geöffnet. Und nach Eriwan wollen sie nicht fahren.
da haben aber wohl die besatzungsmächte damals schlampig recherchiert- sie haben darüber gerichtet und keine beweise gefunden, obwohl sie an alle belege ohne problme kommen konnten. es wurden lediglich einige zum tode verurteilt wegen kriegsverbrechen. also reinhard, lügen hier die engländer oder du??????
dreizehn
17.01.2008, 21:29
... was aber relativ egal ist, denn solchen Unsinn nimmt wohl niemand ernst.
Die Propagandalügen von "armenischen Aufständen" und "kriegsbedingten Umsiedlungen" von 1915 hat die Reichsregierung ja schon 1916/17 untersucht und kam zu dem Ergebnis:
Es gab keine armenischen Aufstände.
Es gab keine kriegsbedingten Umsiedlungen.
Ziel der landesweiten Deportationen war die Ausrottung.
dazu kann ich diesen artikel empfehlen um mehr hintergrundsinformation zu erfahren .
"Die armenische Frage existiert nicht mehr"
Ein fast vergessener Völkermord
von Thomas Rammerstorfer
"Es ist erforderlich, das armenische Volk vollständig auszurotten ..."
http://www.contextxxi.at/context/content/view/402/123/
mfg
peacemaker
20.01.2008, 20:39
Du machst Gebrauch von deinem Recht, denn in Deutschland ist es erlaubt den "Ausrottungsvölkermord" an den Armeniern zu leugnen oder gar rechtfertigen.
Es ist dein gutes Recht.
Ich bin dir nicht einmal "böse".
Deutschland sollte sich dafür schämen, dass so ein grausamer Völkermord geleugnet oder gar gerechtfertigt werden darf.
TOLL , die ARMENIER waren ja ENGELN in der Osmanische Reich.
Sie hatten ja keine Aufstände gemacht.
nichts mit Russen zu tun gehabt .
und haben keinen Osmanischen Muslimen eine fliege leid angetan.
sie waren ein Muster Volk.
welch wahre Christen mit Wahre Christlichen Nächstenliebe.
welch ein Blödsinn.
reinhard
20.01.2008, 21:06
Am Jahrestag der Ermordung der türkischen Journalisten Hrant Dink merken die Leugner in der Türkei, dass ihnen ihr Mord nichts genützt hat. Der Mord hat die Welt nur noch mehr auf den Völkermord aufmerksam gemacht:
Tausende Türken gedenken des Mordes an Hrant Dink
Istanbul. sda/afp/baz. Rund 8000 Menschen haben am Samstag in Istanbul der Ermordung des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink vor einem Jahr gedacht. Sie versammelten sich vor dem Gebäude von Dinks Wochenzeitung «Agos».
An dieser Stelle war Dink von einem Jugendlichen am 19. Januar 2007 aus nächster Nähe mit mehreren Schüssen getötet worden. Der mutmassliche Mörder, der einen Tag nach der Tat gefasst wurde, steht inzwischen zusammen mit weiteren Personen vor Gericht. Dinks Familie und ihre Anwälte werfen den Sicherheitsbehörden allerdings vor, nicht alles für die Aufklärung des Falles zu tun.
Aufarbeitung gefordert
Dink hatte die türkischen Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg als «Völkermord» bezeichnet und eine Aufarbeitung der Geschehnisse gefordert.
Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/ticker.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=92C35AF8-1422-0CEF-70B218850AF61E00)
10.000 gedenken des Ermordeten Hrant Dinks
Von Martin Kaul, Istanbul 19.01.2008
Tausende Menschen in der Türkei haben am Samstag des vor einem Jahr ermordeten armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink gedacht. Dink war am 19. Januar 2007 vor dem Redaktionsgebäude der armenisch-türkischen Zeitung „Agos“ von einem türkischen Nationalisten erschossen worden.
In Istanbul nahmen etwa 10.000 Menschen an einer Schweigeminute vor dem Redaktionsgebäude von „Agos“ teil. An der Stelle, an der Dink aus nächster Nähe ermordet worden war, riefen sie: „Wir sind alle Hrant Dink.“ Viele von ihnen hatten Tränen in den Augen.
(...)
In einer Gedächtnisvorlesung an der Bosporus-Universität hatte am Freitag die indische Schriftstellerin und Globalisierungskritikerin Arundhati Roy bereits an das Lebenswerk Hrant Dinks gedacht und auf die Geschichte verschwiegener Genozide aufmerksam gemacht. Vor etwa 600 Zuschauern wies sie auf die Progrome hin, die in Indien lebende Muslime immer wieder erfahren hätten. An der Bosporus-Universität hätte auf Mitinitiative Hrant Dinks im Jahr 2005 die in der Türkei umstrittene Armenien-Konferenz stattfinden sollen. Aufgrund öffentlichen Drucks und einer gerichtlichen Verfügung wurde die Veranstaltung dort jedoch zwei mal abgesagt. Sie konnte erst verspätet an der privaten Bilgi-Universität durchgeführt werden. In der Türkei ist es noch immer verboten, den international anerkannten Völkermord an den Armeniern zwischen 1915 und 1923 als Genozid zu bezeichnen. Hrant Dink hatte in der Türkei offen vom „Völkermord“ an den Armeniern gesprochen. Darauf steht nach dem umstrittenen türkischen Paragrafen 301 noch immer Strafe wegen „Beleidigung des Türkentums“.
indymedia (http://de.indymedia.org/2008/01/205525.shtml)
Ein Jahr nach Mord an Dink
Viele Fragen offen
Ein Jahr nach dem Mord an dem türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink warten seine Freunde und Unterstützer noch immer auf die Konsequenzen aus der Tat. Die Ermittlungen haben auf den Hintergründen des Attentats einen dunklen Schleier des Geheimnisses belassen. Die amtliche Version, der jugendliche Mörder habe die tödlichen Schüsse auf den von türkischen Nationalisten heftig angefeindeten Herausgeber der türkisch-armenischen Wochenzeitung "Agos" fast ohne Hintermänner abgefeuert, wird offen angezweifelt.
(...)
Weil er die Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg als "Völkermord" bezeichnet hatte, nahmen nationalistische Kreise Dink aufs Korn. Der Journalist, der als Mann des Dialoges galt, hatte nach Angaben eines Anwaltes mehr als zwei Jahre lang Morddrohungen erhalten.
n-tv (http://www.n-tv.de/906032.html)
Erster Todestag von Hrant Dink
Der Paragraph 301 und die Ehre der türkischen Nation
Am 19. Januar 2007 wurde der türkisch-armenische Journalist Hrant Dink auf offener Straße erschossen. Der Paragraph 301 spielt dabei eine entscheidende Rolle. Jetzt will Ankara den umstrittenen Paragraphen reformieren. Aus Istanbul berichtet Semiran Kaya
(...)
Mehr als 60 Intellektuelle, Journalisten, Verleger und Autoren, wurden in den letzten zwei Jahren wegen "Verunglimpfung des Türkentums", angeklagt. Darunter auch Literatur-Nobelpreisträger Orhan Pamuk, der aufgrund öffentlicher Kritik am Umgang mit dem Völkermord an den Armeniern im Jahre 1915 vors Gericht kam.
quantara (http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-873/i.html?PHPSESSID=8002a97cc32c9d3689d1a74d90f93a1e)
Ein Jahr nach Mord an Publizisten
Schweigen für Hrant Dink
In Istanbul gedenken 10.000 Menschen des 2007 ermordeten armenischen Journalisten. Bislang wurde kein mutmaßlicher Hintermann der Tat angeklagt. VON JÜRGEN GOTTSCHLICH
(...)
"Hrant için, Adalet için". Gerechtigkeit für Hrant Dink forderten gestern 10.000 Demonstranten in Istanbul. Sie versammelten sich an dem Ort, wo der armenische Journalisten und Menschenrechtler vor einem Jahr ermordet worden war. Nach einer Schweigeminute wies die Witwe des Ermordeten darauf hin, dass immer noch keiner der mutmaßlichen Hintermänner des Mordes vor Gericht steht. Unter dem gleichen Motto wie die Demonstration stand auch eine Gedenknacht für Dink im größten Istanbuler Kulturzentrum. Dort war der Andrang so groß, dass etliche draußen bleiben mussten.
Vor der versammelten Linken und liberalen Prominenz der Türkei sagte die indische Schriftstellerin Arundhati Roy, dass der Tod von Hrant nicht vergeblich gewesen sei. "Wenn seine Mörder beabsichtigten, ihn zum Schweigen zu bringen", so Roy, "haben sie gerade das Gegenteil erreicht." Sie, wie viele andere weltweit auch, hätte erst durch den Mord von Dinks Kampf um die Anerkennung des Genozids an den Armeniern im Osmanischen Reich erfahren. Der Mord an Hrant Dink hätte weltweite Aufmerksamkeit auf das Thema gelenkt.
taz (http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/schweigen-fuer-hrant-dink-1/?src=SZ&cHash=7eb6401960)
Die ganze Welt weiß, dass die Leugner des Völkermordes auch die Mörder der Journalisten sind. Die ganze Welt weiß, dass die Leugner keine Argumente haben, deshalb morden sie.
1.500.000 + 1
peacemaker
20.01.2008, 22:02
1.500.000 + 1
schon wieder abgeschrieben wie die andren Hellseher.
in deutschland redet man von 6.000.000 Juden aber nicht die anderen die sie noch dazu gemordet haben.
kannst mal die auch aufschreiben.
vielleicht auch eure EU Partner Frankreich die immer noch nicht die Völkermorde in Algerien wahrnimmt.
an Muslimen ist keine Völkermorde rechtswidrig wäre sicher dein Antwort.
Für was brauchst du eigentlich Historiker?
Erhoffst du dir, dass die Historiker, nur um der Türkei einen gefallen zu tun, die Geschehnisse einfach ignorieren?
Es gibt doch genügend Augenzeugen.
Meine Oma und ihre ältere Schwester hatten mir damals, als ich noch ein Teenager war alles erzählt.
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist pure Realität, kostete Millionen Menschen das Leben und die Überlebenden standen nackt ohne Hab und Gut da, denn alles wurde ihnen geraubt.
Dieser "Ausrottungsvölkermord" ist ein großer Schandfleck auf der türkischen Weste. germane
Dieser "Ausrottungsvölkermord" wird niemals iund darf in Vergessenheit gelangen.
lebt deine oma oder ihre schwester noch?
"Ausrottungsvölkermord"????...????...??? eine million kugeln sind das schnellere und einfachere "werkzeug" als ein volk in bewegung zu setzen um zu ermorden. wie du es selbst erwähnst " die überlebenden standen..."
die türkei besitzt als staat eine saubere weste, da sie ja jünger ist als das was hier diskutiert wird, genauso wie junge menschen hier in deutschland zu ns zeit sagen "sie waren damals nicht geboren".
dafür musst du es in stein hauen, alles andere wird vergessen denn die zeit und der tod haben kein gedächtniss.
@sahin & @hayaser
wie gerecht seid ihr?
wie steht ihr zu neuen völkermorden, wie weit ist es von armenien oder türkei nach tschetschenien, sie erleben die jüngste "ausrottung" mit "stiller"zustimmung vieler regierungen, und unterstützung der medien.
@sahin & @hayaser
wie gerecht seid ihr?
wie steht ihr zu neuen völkermorden, wie weit ist es von armenien oder türkei nach tschetschenien, sie erleben die jüngste "ausrottung" mit "stiller"zustimmung vieler regierungen, und unterstützung der medien.
das ist das grundproblem der menschheit. schade nur, dass man nicht allen völkermorden oder leid der menschen, die dem imperialismus oder dem terror zum opfer fallen gedenken kann. ich bin einer der gegner, der sich damit anfreunden kann, dass man auf dem rücken der opfer politik betreiben sollte. dies geschieht zumindest in der armenierfrage.
Am Jahrestag der Ermordung der türkischen Journalisten Hrant Dink merken die Leugner in der Türkei, dass ihnen ihr Mord nichts genützt hat. Der Mord hat die Welt nur noch mehr auf den Völkermord aufmerksam gemacht:
Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/ticker.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=92C35AF8-1422-0CEF-70B218850AF61E00)
indymedia (http://de.indymedia.org/2008/01/205525.shtml)
n-tv (http://www.n-tv.de/906032.html)
quantara (http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-873/i.html?PHPSESSID=8002a97cc32c9d3689d1a74d90f93a1e)
taz (http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/schweigen-fuer-hrant-dink-1/?src=SZ&cHash=7eb6401960)
Die ganze Welt weiß, dass die Leugner des Völkermordes auch die Mörder der Journalisten sind. Die ganze Welt weiß, dass die Leugner keine Argumente haben, deshalb morden sie.
1.500.000 + 1
leider ist auch h. dink deiner propaganda zum opfer gefallen. seine meinung teilte ich nicht, aber ich verdamme diesen feigen akt. leider gibt es auch unter türken dumköpfe, die morden genau so wie die feigen asala terroristen. du pickst dir aber gerne die türken heraus und hast es nicht geschafft bis jetzt dich vom asala terror zu distanzieren und an die opfer zu gedenken. zumindest waren die keine erfunden opfer, wie du ja bekanntlich hier immer auf rattenfang gehst.
@sahin & @hayaser
wie gerecht seid ihr?
wie steht ihr zu neuen völkermorden, wie weit ist es von armenien oder türkei nach tschetschenien, sie erleben die jüngste "ausrottung" mit "stiller"zustimmung vieler regierungen, und unterstützung der medien.
Hallo adyge,
ich verurteile und verabscheue jeden Völkermord.
Die jüngsten Ereignisse in Tschetschenien habe ich leider nicht verfolgen können.
Bitte um Aufklärung.
mfG
Hayaser
die türkei besitzt als staat eine saubere weste, da sie ja jünger ist als das was hier diskutiert wird, genauso wie junge menschen hier in deutschland zu ns zeit sagen "sie waren damals nicht geboren".
Achso, das heißt Hrant Dink ist irgendwo auf Mars ermordert worden!
Und das hier ist auf der Bermuda-Inseln passiert: http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Kann es sein, dass du dein Abschluss auf der Rütli-Schule bekommen hast?
Achso, das heißt Hrant Dink ist irgendwo auf Mars ermordert worden!
Und das hier ist auf der Bermuda-Inseln passiert: http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Kann es sein, dass du dein Abschluss auf der Rütli-Schule bekommen hast?
Für sie ist vergewaltigen, rauben und morden heilig, etwas anderes kennen sie nicht.
Das ist auch der Grund dafür, weshalb man mit ihnen nicht vernünftig diskutieren kann, denn vergewaltigen, rauben und morden ist nichts "Schlimmes" für sie.
Ich hoffe sehr ihr wisst wer mit "sie" gemeint ist.
Armes Deutschland, denn dieses "miese Pack" lebt millionenfach in der BRD.
dengesiz
25.01.2008, 18:24
Armes Deutschland, denn dieses "miese Pack" lebt millionenfach in der BRD.
Ich wusste nicht das so viele armenier in Deutschland leben.Dieses Pack ist schon erbärmlich.Letztens wurde sogar der Geburtstag eines Asala Terroristen gefeiert.
Aber wie man mit Terroristen umgeht,hat man euch ja schon gezeigt.:hihi:
peacemaker
27.01.2008, 01:36
Achso, das heißt Hrant Dink ist irgendwo auf Mars ermordert worden!
Und das hier ist auf der Bermuda-Inseln passiert: http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Kann es sein, dass du dein Abschluss auf der Rütli-Schule bekommen hast?
wenn dieser nachricht aus Spanien ist vergiss es.
die Inquisition der Spanier haben die Muslimen und die Juden Zwangs Konvertierung oder als Ketzer ermordet und ausgerottet.
und die Spanier haben bis dato 1850 Inquisition betrieben und heute noch ist Spanien der Liebling des Vatikans.
peacemaker
27.01.2008, 01:46
Für sie ist vergewaltigen, rauben und morden heilig, etwas anderes kennen sie nicht.
Das ist auch der Grund dafür, weshalb man mit ihnen nicht vernünftig diskutieren kann, denn vergewaltigen, rauben und morden ist nichts "Schlimmes" für sie.
Ich hoffe sehr ihr wisst wer mit "sie" gemeint ist.
Armes Deutschland, denn dieses "miese Pack" lebt millionenfach in der BRD.
jajaja stimmt das die Täter damals ihre Job erlernten von den Opfern beim Abgucken wie man menschen Vergewaltigt und ermordet und beraubt.
dazu waren sie am besten vorher fähig aber danach waren sie selbst die Opfer.
und wusste ja gar nicht das diese miese pack sogar in Deutschland leben.
Und das hier ist auf der Bermuda-Inseln passiert: http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
wenn dieser nachricht aus Spanien ist vergiss es.
die Inquisition der Spanier haben die Muslimen und die Juden Zwangs Konvertierung oder als Ketzer ermordet und ausgerottet.
und die Spanier haben bis dato 1850 Inquisition betrieben und heute noch ist Spanien der Liebling des Vatikans.
So wie es scheint, Sprache liegt nicht in deine Stärke. Bleib beim Thema.
Achso, das heißt Hrant Dink ist irgendwo auf Mars ermordert worden!
Und das hier ist auf der Bermuda-Inseln passiert: http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=news&lang=en&length=long&idelement=4175
Kann es sein, dass du dein Abschluss auf der Rütli-Schule bekommen hast?
viele journalisten sterben, immer wenn sie jemanden auf den keks gehen können,so viele sind schon ermordet worden denk mal nach.
hab dein link von kirchenvorsteher nur überflogen, ein kirche mit gemeinde inmitten von moscheen in einem islamischen land. was sagt uns das, da ist ein fleck auf der karte gehört es dorthin, klar doch meine meinung, ich mags bunt.
liesmehrALTEgeschichtsbücher, dastehtesgeschrieben,
lebt deine oma oder ihre schwester noch?
"Ausrottungsvölkermord"????...????...??? eine million kugeln sind das schnellere und einfachere "werkzeug" als ein volk in bewegung zu setzen um zu ermorden. wie du es selbst erwähnst " die überlebenden standen..."
die türkei besitzt als staat eine saubere weste, da sie ja jünger ist als das was hier diskutiert wird, genauso wie junge menschen hier in deutschland zu ns zeit sagen "sie waren damals nicht geboren".
dafür musst du es in stein hauen, alles andere wird vergessen denn die zeit und der tod haben kein gedächtniss.
Meine Oma und ihre Schwester sind beide in den 60'ger Jahre verstorben.
Sie waren Augenzeugen des Völkermordes.
Ich habe aus 1. Hand viel über diesen Völkermord erfahren.
Nun bist du befriedigt mit Informationen?
Ich wusste nicht das so viele armenier in Deutschland leben.Dieses Pack ist schon erbärmlich.Letztens wurde sogar der Geburtstag eines Asala Terroristen gefeiert.
Aber wie man mit Terroristen umgeht,hat man euch ja schon gezeigt.:hihi:
Ist dieser Beitrag keine Beleidigung an mich und meinem Volk???
Warum wird dieser Beitrag nicht gelöscht???
Hallo ihr Forumwächter seid ihr noch da???
Ist dieser Beitrag keine Beleidigung an mich und meinem Volk???
Warum wird dieser Beitrag nicht gelöscht???
Hallo ihr Forumwächter seid ihr noch da???
Hayaser, dieser Beitrag war allenfalls eine REaktion auf deinen vorherigen Beitrag. Wenn du vom "Pack" schreibst, wenn meinst du denn damit?
Für sie ist vergewaltigen, rauben und morden heilig, etwas anderes kennen sie nicht.
Das ist auch der Grund dafür, weshalb man mit ihnen nicht vernünftig diskutieren kann, denn vergewaltigen, rauben und morden ist nichts "Schlimmes" für sie.
Ich hoffe sehr ihr wisst wer mit "sie" gemeint ist.
Armes Deutschland, denn dieses "miese Pack" lebt millionenfach in der BRD.
Wen meinst du mit Pack?
reinhard
30.01.2008, 17:47
Der demokratische Präsidentschaftskandidat will sich für die Annahme der Resoltuion 106 im Repräsentantenhaus und im Senat einsetzen. Die Resoltuion ist vom Auswärtigen Ausschuss bereits angenommen worden.
In der Resolution wird die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO (Beschluss von 1985) zitiert. Dann wird daran erinnert, dass die USA bei der Abstimmung für die Annahme des Beschlusses gestimmt haben und die UNO 1985 den Völkermord der Türken an den Armeniern mit nur einer Gegenstimme anerkannt hat. Dieser UNO-Anerkennung sollen die USA sich anschließen (vgl. Text der H.Res. 106)
Nachdem die Abstimmung auf Druck der Türkei verschoben wurde, will der demokratische Bewerber um die Kandidatur dafür sorgen, dass die USA der UNO bei der Anerkennung folgen:
Barack Obama on the Importance of US-Armenia Relations
I am proud of my strong record on issues of concern to the one and a half million Americans of Armenian heritage in the United States. I warmly welcome the support of this vibrant and politically active community as we change how our government works here at home, and restore American leadership abroad.
I am a strong supporter of a U.S.-Armenian relationship that advances our common security and strengthens Armenian democracy. As President, I will maintain our assistance to Armenia, which has been a reliable partner in the fight against terrorism and extremism. I will promote Armenian security by seeking an end to the Turkish and Azerbaijani blockades, and by working for a lasting and durable settlement of the Nagorno Karabagh conflict that is agreeable to all parties, and based upon America's founding commitment to the principles of democracy and self determination. And my Administration will help foster Armenia's growth and development through expanded trade and targeted aid, and by strengthening the commercial, political, military, developmental, and cultural relationships between the U.S. and Armenian governments.
I also share with Armenian Americans – so many of whom are descended from genocide survivors - a principled commitment to commemorating and ending genocide. That starts with acknowledging the tragic instances of genocide in world history. As a U.S. Senator, I have stood with the Armenian American community in calling for Turkey's acknowledgement of the Armenian Genocide. Two years ago, I criticized the Secretary of State for the firing of U.S. Ambassador to Armenia, John Evans, after he properly used the term "genocide" to describe Turkey's slaughter of thousands of Armenians starting in 1915. I shared with Secretary Rice my firmly held conviction that the Armenian Genocide is not an allegation, a personal opinion, or a point of view, but rather a widely documented fact supported by an overwhelming body of historical evidence. The facts are undeniable. An official policy that calls on diplomats to distort the historical facts is an untenable policy. As a senator, I strongly support passage of the Armenian Genocide Resolution (H.Res.106 and S.Res.106), and as President I will recognize the Armenian Genocide.
Erklärung von B. Obama (http://www.barackobama.com/2008/01/19/barack_obama_on_the_importance.php)
[/B]
Wen meinst du mit Pack?
Diejenigen, welche gemeint sind, wissen es ganz genau.
Der demokratische Präsidentschaftskandidat will sich für die Annahme der Resoltuion 106 im Repräsentantenhaus und im Senat einsetzen. Die Resoltuion ist vom Auswärtigen Ausschuss bereits angenommen worden.
In der Resolution wird die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO (Beschluss von 1985) zitiert. Dann wird daran erinnert, dass die USA bei der Abstimmung für die Annahme des Beschlusses gestimmt haben und die UNO 1985 den Völkermord der Türken an den Armeniern mit nur einer Gegenstimme anerkannt hat. Dieser UNO-Anerkennung sollen die USA sich anschließen (vgl. Text der H.Res. 106)
Nachdem die Abstimmung auf Druck der Türkei verschoben wurde, will der demokratische Bewerber um die Kandidatur dafür sorgen, dass die USA der UNO bei der Anerkennung folgen:
Erklärung von B. Obama (http://www.barackobama.com/2008/01/19/barack_obama_on_the_importance.php)
ist schon sehr traurig, dass die armenier ihre opfer zum wahlkampfthema machen lassen. wir werden ja sehen, was aus den versprechungen danach werden.
aber vielleicht setzt sich obama dann auch für die indianer ein :cool2:
Meine Oma und ihre Schwester sind beide in den 60'ger Jahre verstorben.
Sie waren Augenzeugen des Völkermordes.
Ich habe aus 1. Hand viel über diesen Völkermord erfahren.
Nun bist du befriedigt mit Informationen?
wie alt wars du in den 60er jahren als sie starben besser noch wie alt bist du gewesen als du das erste mal von von deiner oma solche geschichten gehört hast?
ist schon sehr traurig, dass die armenier ihre opfer zum wahlkampfthema machen lassen. wir werden ja sehen, was aus den versprechungen danach werden.
aber vielleicht setzt sich obama dann auch für die indianer ein :cool2:
eher doch dafür was seinen vorfahren(sklaven) angetan wurde.
:buschmann_2: :buschmann_2: :regionen0146::buschmann_2: :regionen0146: :regionen0348: :regionen0348:
wie alt wars du in den 60er jahren als sie starben besser noch wie alt bist du gewesen als du das erste mal von von deiner oma solche geschichten gehört hast?
eher doch dafür was seinen vorfahren(sklaven) angetan wurde.
:buschmann_2: :buschmann_2: :regionen0146::buschmann_2: :regionen0146: :regionen0348: :regionen0348:
Wieso interessiert dich das?
Möchtest du über mich lustig machen?
Was hast du vor?
Wieso interessiert dich das?
Möchtest du über mich lustig machen?
Was hast du vor?
ich bin wie ein fass ohne boden wenn ich etwas "lernen" kann. das hat sogar meine geschichtslehrer zum erstaunen gebracht
hört sich das so an wie ob ich mich über dich lustig mache, nach deinen angaben bist du schon über einen halben jahrhundert alt, und ich mache mich über "alte" nicht lustig, nur wenn sie komiker sind.
vor habe ich garnichts, ich habe ja genug zu lesen gehabt hier am strang voraus ich auch meine erkenntnisse und schlüsse ziehen werde was für wesen auf der erde unterwegs sind.
es beeindruckt mich wie hier manche (menschen?) hier so respektlos miteinander eine kommunikation führen.
ich bin wie ein fass ohne boden wenn ich etwas "lernen" kann. das hat sogar meine geschichtslehrer zum erstaunen gebracht
hört sich das so an wie ob ich mich über dich lustig mache, nach deinen angaben bist du schon über einen halben jahrhundert alt, und ich mache mich über "alte" nicht lustig, nur wenn sie komiker sind.
vor habe ich garnichts, ich habe ja genug zu lesen gehabt hier am strang voraus ich auch meine erkenntnisse und schlüsse ziehen werde was für wesen auf der erde unterwegs sind.
es beeindruckt mich wie hier manche (menschen?) hier so respektlos miteinander eine kommunikation führen.
Es tut mir leid, dass ich dich falsch eingeschätzt habe. Nun du hast Recht ich bin über ein halbes Jahrhundert alt.
Ich bin 53 Jahre alt.
Hier im Forum gibt es in der Tat leider manche Menschen, welche eine respektlose Kommunikation miteinander führen.
Nun wie stehst du zum Völkermord an den Armeniern?
Gehörst du zu denen, welche es leugnen oder zu denen, die es rechtfertigen.
reinhard
03.02.2008, 19:41
Das Bundesgericht der Schweiz hat im "Perincek-Beschluss" im Dezember 2007 festgestellt, dass über die Fakten des Völkermordes an den Armeniern unter Historikern ein internationaler Konsens existiert. Die Schweizer Organisation "Humanrighs" hat den inzwischen veröffentlichten Gerichtsbeschluss des Obersten Gerichtes der Schweiz vorgestellt und analysiert:
Leugnung des Genozids an den Armeniern
(Fall Doğu Perinçek)
Der Beschwerdeführer Doğu Perinçek hatte 2005 an Reden in Lausanne, Opfikon und Köniz öffentlich den Genozid von 1915 an den Armeniern im Osmanischen Reich geleugnet. Das Polizeigericht des Bezirks Lausanne sprach ihn dafür wegen Verstoss gegen Art. 261bis Abs. 4 Hälfte 2 StGB schuldig und verurteilte ihn zu einer bedingten Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken und einer Busse von 3'000 Franken. Das Kantonsgericht Lausanne und das Bundesgericht wiesen die entsprechenden Beschwerden in allen Punkten ab.
Dabei ist es dem Gericht wichtig, dass die Fakten von Historikern weltweit umfassend erforscht worden sind und seriöse Historiker keinerlei Zweifel mehr am Völkermord an den Armeniern haben:
Sowohl in politischer als auch wissenschaftlicher Hinsicht gäbe es einen Konsens über die Qualifikation der Tatsachen von 1915 als Genozid. Demgegenüber habe der Beschwerdeführer seine Behauptung, es liege kein Konsens zwischen den Staaten und den Historikern vor, nicht belegen können.
Diese Unfähigkeit, Belege für die Leugnung zu bringen, bemerkt man ja auch in diesem Forum: Hunderten von wissenschaftlichen Arbeiten zum Genozid werden zwei oder drei Namen von Leuten entgegengestellt, die vom türkischen Staat bezahlt werden, damit sie den Holocaust leugnen.
Artikel (http://www.humanrights.ch/home/de/idart_5697-content.html?zur=79)
Gerade die Wetsliche Zvilisationen suchen Verwandte Völker, die Massenvernichtungen industrialisiert haben und deren Keller immer noch voll mit Leichen gefüllt sind und nicht alleine da stehen möchten.
Wahrlich liegen sie schon wieder falsch wie so oft in der Geschihte.
Mit Hass kan man keine Politik machen.
Siehe all die Genozid befürworter.....
Nicht vergessen es gibt nur eine Wahrheit......
Gruss
Melisa warst Du dabei?
Hast Du Augenzeugen?
Ich schon, meine verstorbene Oma, als einzige Überlebende hat mir alles über den grausamen Völkermord erzählt.
Ich hätte schon Zeugen,
meine Oma und Opa,
Wir sind ursprünglich aus Ardahan. ( Die Stadt kennst du)
im Haus meiner Opa und Oma dürften wir die Kinder den Namen Armenien und oder Armenier nicht benutzen. Bis wir 16-17 Jahre alt waren. ( bin Jetzt 46)
Als wir, die Kinder alt genug waren und auf unsere Frage Warum nicht ?? endlich eine Antwort haben wollen hat uns mein Opa folgendes erzählt:
dass sie 1914 aus Ardahan ein ganzes türkisches Dorf 30 Personen mit Erlaubnisse der türkischen Behörden und armenischen Kämpfer sich auf dem Weg nach Mittelanatolien gemacht haben. In mittelanatolien angekommen sind es nur 5 Personen. Restliche Personen wurden von armenischen Kämpfer unterwegs abgeschossen worden.
Und sind die Armenier jetzt Schuld ??
Aber Hayaser, du hast im richtigen Ort dein Laden geöffnet also hier in der EU.
Hier wirst du deine Anschuldigungen verkaufen aber nicht überall, nein wirklich nicht überall.
Gruss
Hallo Hayaser,
so Tief wie du bzw. ihr gesunken seid, wird von uns niemand sinken.
Nein, so einfach ist es nicht mein Freund.
Provakation war schon eure Stärke, man sollte aus der Geschiche lernen und das tue ich jetzt und hier.
Und wenn ich mich genauso benehmen sollte wie du oben, wäre ich der böse Türke und gespert.
Das zeigt auch dass man von Forum Aufpasser eigentlich die Führungszeugnisse sehen müsste, bevor man hier sich beteligt.
Lehne dich zurück und lese hier die 884 Seiten, du wirst sehen. was der Hass ist.
Aber mein Vorschlag solltest du nicht vergessen, du bist hier richtig... aber nur hier.
Ich grüsse dich
Ich bin echt gespannt, wieviel Narrenfreiheit dieser Typ hier noch genießen darf. Wenn er seine Nerven nicht im Griff hat, soll er sich doch Zuhause vor dem Spiegel ausheulen. Keiner muß die Türken mögen, aber das was er von sich gibt sind schon faschistischer Ausprägung.
@ Sahin,
lasst ihn doch, niemand kann sich so blamieren wie der Hayaser.
Wenn die Armenier meinen dass sie Blut ficken können, bitteschön...
Perversität hat bei denen keine Grenzen.
Ich wünschte mir alle Armenier bzw. Genozidbefürworter wären wie Hayaser.
Wir belieben sauber..... wie unser Vorfahren
Sahin ich Grüsse dich
Ayhan
@ Sahin,
lasst ihn doch, niemand kann sich so blamieren wie der Hayaser.
Wenn die Armenier meinen dass sie Blut ficken können, bitteschön...
Perversität hat bei denen keine Grenzen.
Ich wünschte mir alle Armenier bzw. Genozidbefürworter wären wie Hayaser.
Wir belieben sauber..... wie unser Vorfahren
Sahin ich Grüsse dich
Ayhan
Solche Typen kann ich nicht abhaben. Gegen sachliche Diskussion ist nichts einzuwenden, aber ständig seine Meinung anderen aufstülpen zu wollen und dann auch noch auf das Übelste beleidigen ist schon krass.
Kein Wunder, dass sie jeglicher Diskussion aus dem Wege gehen.
reinhard
05.02.2008, 15:27
Nachdem der demokratische Präsidentschaftskandidat Barack Obama öffentlich angekündigt hat, sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch Repräsentantenhaus und Senat einzusetzen, hat Hillery Clinton das jetzt auch versprochen:
Promise from a Campaigner:
Clinton says Genocide should be “recognized and remembered”
Washington, DC - Senator Hillary Clinton (D-NY), a cosponsor of the Armenian Genocide Resolution (S. Res. 106), Thursday urged Congress to adopt this critical human rights legislation, saying if elected president, she would speak candidly about the events of 1915.
Bericht und Video der Clinton-Rede (http://armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2775&CID=2725&IID=&lng=eng)
Dem Senat liegt eine Resolution vor, worin die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO zitiert wird. Dann wird die Mitteilung der US-Regierung widergegeben, sie bestätigt, dass sie in der UNO für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gestimmt hat und die Anerkennung bei nur einer Gegenstimme von der UNO beschlossen wurde. Die Resolution formuliert, dass sich der Senat der USA dieser Anerkennung anschließt.
Präsident Bush hat dazu aufgefordert, über die Resolution nicht jetzt, sondern erst später abzustimmen. Zwar gebe es keinerlei Zweifel am Völkermord, aber eine Abstimmung jetzt würde die Stützpunktverträge mit der Türkei gefährden.
Dass die Abstimmung verschoben wurde, unter anderem auf Druck der Türkei, geht jetzt für die Massenmörder nach hinten los: Hunderttausende von Besuchern der Wahlkampfveranstaltungen bekommen jetzt kostenlosen Geschichtsunterricht, weil alle Präsidentschaftskandidaten sich zur Resolution und den Lügen der Massenmörder erklären müssen. Alle Präsidentschaftskandidaten, Demokraten und Republikaner, erklären dabei einheitlich, dass der Völkermord an hundertfach bewiesener Fakt ist – die Diskussion geht darum, ob Bildung und Reife in der Türkei ausreichen, sich offen mit der eigenen Geschichte beschäftigen zu können. Die Republikaner sagen mehrheitlich, dass die Türken viel zu primitiv sind, nationalistisch, dumm und ungebildet und man sie deshalb noch nicht mit der Wahrheit konfrontieren kann.
In Deutschland kam die Diskussion ja 2001 auch auf – woraufhin türkische Völkermordgegner mehr als 16.000 Unterschriften von Türken in Deutschland unter ihre Forderung sammelten, den Völkermord sofort öffentlich anzuerkennen. 2005 wurde der Völkermord vom Bundestag anerkannt. Die Lügner und Völkermord-Befürworter starteten dann auch eine Unterschriftensammlung "Für die Rücknahme der Anerkennung", bekamen aber in ganz Deutschland nur 40 Unterschriften zusammen.
Nachdem der demokratische Präsidentschaftskandidat Barack Obama öffentlich angekündigt hat, sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch Repräsentantenhaus und Senat einzusetzen, hat Hillery Clinton das jetzt auch versprochen:
Bericht und Video der Clinton-Rede (http://armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2775&CID=2725&IID=&lng=eng)
Dem Senat liegt eine Resolution vor, worin die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO zitiert wird. Dann wird die Mitteilung der US-Regierung widergegeben, sie bestätigt, dass sie in der UNO für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gestimmt hat und die Anerkennung bei nur einer Gegenstimme von der UNO beschlossen wurde. Die Resolution formuliert, dass sich der Senat der USA dieser Anerkennung anschließt.
Präsident Bush hat dazu aufgefordert, über die Resolution nicht jetzt, sondern erst später abzustimmen. Zwar gebe es keinerlei Zweifel am Völkermord, aber eine Abstimmung jetzt würde die Stützpunktverträge mit der Türkei gefährden.
Schön, damit lieferst du den Beweis, was ich schon die ganze Zeit schreibe. Vor den Wahlen werden wieder Dinge versprochen, die hinterher nicht eingehalten werden. Politiker eben, in der HOfnung, dass einige armenische Stimmen die Wahl entscheiden können. Bei Koch ging es nach hinten los, mal sehn wie es bei den ausgeht. Traurig für die armenischen Opfer, dass sie zum Politikum geworden sind.
Nachdem der demokratische Präsidentschaftskandidat Barack Obama öffentlich angekündigt hat, sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch Repräsentantenhaus und Senat einzusetzen, hat Hillery Clinton das jetzt auch versprochen:
Bericht und Video der Clinton-Rede (http://armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2775&CID=2725&IID=&lng=eng)
Dem Senat liegt eine Resolution vor, worin die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO zitiert wird. Dann wird die Mitteilung der US-Regierung widergegeben, sie bestätigt, dass sie in der UNO für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gestimmt hat und die Anerkennung bei nur einer Gegenstimme von der UNO beschlossen wurde. Die Resolution formuliert, dass sich der Senat der USA dieser Anerkennung anschließt.
Präsident Bush hat dazu aufgefordert, über die Resolution nicht jetzt, sondern erst später abzustimmen. Zwar gebe es keinerlei Zweifel am Völkermord, aber eine Abstimmung jetzt würde die Stützpunktverträge mit der Türkei gefährden.
Hallo Reinhard,
wenn so eine Beschuldigung mittel für Wählerstimmen gemacht wird, ist dies deine Suppe, wie du es verstehen mags. Ich verstehe dahinter etwas ganz anderes.
Wir haben bessere Feinde als du .
Gruß
Ayhan
Weder Obama noch Clinton wird sich an das Thema heranwagen-nach den Wahlen. Vor den Wahlen werden sie selbstverständlich die Sterne vom Himmel versprechen. Die gelackmeierten werden die Armenier sein, nicht die Türken.
reinhard
05.02.2008, 16:02
Für die Vorstellung der Kandidaten für die Präsidentschaft in der USA werden Stadien angemietet. Alle Kandidaten sprechen für Hunderttausenden von Besuchern und Millionen Fernsehzuschauern – und sie sprechen auch über den Völkermord an den Armeniern.
Es war ein ungeheuerliches Verbrechen, deshalb ist es wichtig, die Anerkennung der UNO immer wieder öffentlich vorzustellen.
Völkermord-Befürworter stört das sicherlich, aber auf diesen Abschaum kommt es nicht an. Wichtig ist, dass Völkermord-Gegner immer wieder die Fakten öffentlich wiederholen – im Wahlkampf, vor Parlamenten, in Schulen – überall, wo die Gelegenheit besteht.
Auch in den USA gibt es viele türkische Völkermord-Gegner, die die sofortige Anerkennung des Völkermordes fordern. Die Völkermord-Befürworter, die meist die platten Propagandalügen verbreiten, die ihnen die türkische Botschaft vorkaut, stammen bildungsmäßig aus der Unterschicht, wie hier im Forum.
Für die Vorstellung der Kandidaten für die Präsidentschaft in der USA werden Stadien angemietet. Alle Kandidaten sprechen für Hunderttausenden von Besuchern und Millionen Fernsehzuschauern – und sie sprechen auch über den Völkermord an den Armeniern.
Es war ein ungeheuerliches Verbrechen, deshalb ist es wichtig, die Anerkennung der UNO immer wieder öffentlich vorzustellen.
Völkermord-Befürworter stört das sicherlich, aber auf diesen Abschaum kommt es nicht an. Wichtig ist, dass Völkermord-Gegner immer wieder die Fakten öffentlich wiederholen – im Wahlkmapf, vor Parlamenten, in Schulen – überall, wo die Gelegenheit besteht.
Reinhard,
gerade eben habe ich fast alles was du in diesem Forum geschrieben hast überflogen. ( Nicht alles genisbar)
Eine Frage kam mir in den Sinn.
Verkaufst du Genozid ?
oder willst du es bekannt machen? ( seit 92 Jahren)
Aber das Gefühl werde ich bei dir nicht los.
Als ob du für eine schlechte Fussbalmanschaft Fans suchst, die keine Ahnung von Fussbal haben
Du bringst Menschen tatscählich auf solche Gedanken.
Gruß
Reinhard,
gerade eben habe ich fast alles was du in diesem Forum geschrieben hast überflogen. ( Nicht alles genisbar)
Eine Frage kam mir in den Sinn.
Verkaufst du Genozid ?
oder willst du es bekannt machen? ( seit 92 Jahren)
Aber das Gefühl werde ich bei dir nicht los.
Als ob du für eine schlechte Fussbalmanschaft Fans suchst, die keine Ahnung von Fussbal haben
Du bringst Menschen tatscählich auf solche Gedanken.
Gruß
das werk rühmt den meister
ich verstehe nicht warum die armenier immernoch auf einem thema rumreiten die vertreibung der armenier war wirklich kein grosses thema schaut euch die juden an die trauern in stille um ihre toten
aber die armenier immer komischere behauptungen hass auf das türkische volk so können unsere staaten nicht friedlich leben
ich verstehe nicht warum die armenier immernoch auf einem thema rumreiten die vertreibung der armenier war wirklich kein grosses thema schaut euch die juden an die trauern in stille um ihre toten
aber die armenier immer komischere behauptungen hass auf das türkische volk so können unsere staaten nicht friedlich leben
Zur Hölle mit euerem "scheiß" Land!!!
Eines Tages werdet ihr büsen für das was ihr unserem Volk angetan habt.
Ihr sagt doch immer Allah büyüktür zu deutsch Gott ist allmächtig, also der Allah hat alles gesehen meint ihr Türken ernsthaft ihr könnt dieses Verbrechen auch vor Allah leugnen???
Zur Hölle mit euerem "scheiß" Land!!!
Eines Tages werdet ihr büsen für das was ihr unserem Volk angetan habt.
Ihr sagt doch immer Allah büyüktür zu deutsch Gott ist allmächtig, also der Allah hat alles gesehen meint ihr Türken ernsthaft ihr könnt dieses Verbrechen auch vor Allah leugnen???
allah hat gesehn wie ihr die azeris abgeschlachtet habt oder wie ihr euch gegen das damals osmanische reich aufgelehnt habt
das werk rühmt den meister
Ganz meiner Meinung.
Siehe erst deine Geschihte bevor du hier den Zvilisierten spielen möchtest.
Ab nach Namibia.
allah hat gesehn wie ihr die azeris abgeschlachtet habt oder wie ihr euch gegen das damals osmanische reich aufgelehnt habt
Du bist Krank.....
Du brauchst Hilfe.
Du bist Krank.....
Du brauchst Hilfe.
gib es doch zu das armenier täter waren das sie nicht friedlich mit den azeris leben können und einen krieg angezettelt haben nur weil ich das erwähne bin ich krank? komische logik vertretet ihr
reinhard
06.02.2008, 13:10
Das sind einfach abgeschriebene Lügen, was "türke" hier verbreitet – ich vermute mal, ein deutscher Nazi, der die "türken" hier im Forum möglichst dumm aussehen lassen will und deswegen gezielt die dümmsten Lügen kopiert.
Es ist ja bekannt, dass Goebbels gesagt hat, es gibt keine Verfolgung der Juden, sondern es werden nur jüdische Partisanen bekämpft, weil die mit den Russen paktieren. Und Goehring hat noch bei den Nürnberger Prozessen gesagt, es habe sich nur um Deportationen gehandelt, die Juden sollten aus Deutschland entfernt worden, aber es wäre niemals beabsichtigt gewesen, dass Juden bei den Deportationen ums Leben kommen – das wäre höchstens durch die Kriegsumstände geschehen.
Solchen Nazi-Müll kopiert "Türke" einfach, er nimmt die bekannte faschistische Propaganda und wechselt nur ein paar Vokabeln aus.
Das sind einfach abgeschriebene Lügen, was "türke" hier verbreitet – ich vermute mal, ein deutscher Nazi, der die "türken" hier im Forum möglichst dumm aussehen lassen will und deswegen gezielt die dümmsten Lügen kopiert.
hahahaha ja und deswegen bin ich im ludwigshafen thread rausgeschmissen worden weil ich gegen rechts war
Wahabiten Fan
06.02.2008, 13:26
allah hat gesehn
Der ist doch vor lauter Gram über die Dummheit seiner "Mohammedaner" schon lange erblindet!:D
Der ist doch vor lauter Gram über die Dummheit seiner "Mohammedaner" schon lange erblindet!:D
wer hat dich nach deiner meinung gefragt
Wahabiten Fan
06.02.2008, 13:36
wer hat dich nach deiner meinung gefragt
Laber hier nicht rum, sondern erkläre endlich warum das "Aishe" soviel Stroh verbrennen musste und warum ihr "Mohammedaner" alle so strohdumm seid.
Laber hier nicht rum, sondern erkläre endlich warum das "Aishe" soviel Stroh verbrennen musste und warum ihr "Mohammedaner" alle so strohdumm seid.
nicht der ist klug, der weis was gut und schlecht ist, aber der , wer das kleinere übel wählen kann.
den menschen erkennt man nicht am bart, sondern nach dem verstand
einen bart hat auch ein ziegenbock.
Wahabiten Fan
06.02.2008, 14:59
nicht der ist klug, der weis was gut und schlecht ist, aber der , wer das kleinere übel wählen kann.
den menschen erkennt man nicht am bart, sondern nach dem verstand
einen bart hat auch ein ziegenbock.
Hat der "Professor" aus Ankara nicht auch einen Ziegenbart?
Also der Pierre Vogel alias "Abu Hamsa" hat einen!:))
Du bist Krank.....
Du brauchst Hilfe.
Ich rate dir umgehend, lass dir von einem Esel besorgen, dann kommst du endlich mal zu deinen Kosten und vielleicht wer weiß denkst du danach ein wenig klarer, als zur Zeit der Fall ist.
Ich rate dir umgehend, lass dir von einem Esel besorgen, dann kommst du endlich mal zu deinen Kosten und vielleicht wer weiß denkst du danach ein wenig klarer, als zur Zeit der Fall ist.
Du bist Krank....
Hat der "Professor" aus Ankara nicht auch einen Ziegenbart?
Also der Pierre Vogel alias "Abu Hamsa" hat einen!:))
Lese dieses Buch,
da wird bewiesen, dass ihr an einem Penner Namens Jesus glaubt..
http://www.buch.de/buch/03011/545_briefwechsel.html
Wie immer wissenschftlicher Beweis ist immer gut...:rolleyes:
Lese dieses Buch,
da wird bewiesen, dass ihr an einem Penner Namens Jesus glaubt..
Du bist Krank.....
Du brauchst Hilfe.
.........am besten wird dir in der Türkei geholfen.
Ganz sicher.:]
Du bist Krank.....
Du brauchst Hilfe.
.........am besten wird dir in der Türkei geholfen.
Ganz sicher.:]
LESEN......
Freikorps
08.02.2008, 11:38
Lese dieses Buch,
da wird bewiesen, dass ihr an einem Penner Namens Jesus glaubt..
http://www.buch.de/buch/03011/545_briefwechsel.html
Wie immer wissenschftlicher Beweis ist immer gut...:rolleyes:
Aber sofort beleidigt sein und Fahnen verbrennen, wenn es jemand wagt etwas gegen euren Propheten zu sagen! Falsche Bande! - In eurer tollen Türkei wäre sowas nicht möglich, da siehst du mal wie gut es euch hier bei uns geht, ihr könnt ungestraft jeden Müll absondern, und sowas nennt sich dann "Gäste".
reinhard
08.02.2008, 11:50
Aber sofort beleidigt sein und Fahnen verbrennen, wenn es jemand wagt etwas gegen euren Propheten zu sagen! Falsche Bande! - In eurer tollen Türkei wäre sowas nicht möglich, da siehst du mal wie gut es euch hier bei uns geht, ihr könnt ungestraft jeden Müll absondern, und sowas nennt sich dann "Gäste".
Zum Glück haben die türkischen Lügner und Völkermord-Leugner außerhalb der Türkei keine Chance, dass ihnen jemand glaubt. Die Informationen über den Völkermord sind weltweit bekannt.
"Phoenix"-Doku: Türkische Christen leben gefährlich
Christen in der Türkei leben weiter gefährlich und werden in der Ausübung ihres Glaubens eingeschränkt. Das zeigte eine Dokumentation, die am Mittwochabend auf "Phoenix" ausgestrahlt wurde. Doch es gibt auch Zeichen der Hoffnung. So kehren syrisch-orthodoxe Christen nach Jahren im Exil in ihre Heimat zurück. "Ich habe keine Angst, weil ich auf Gott und Jesus vertraue", sagte einer in der Sendung.
Wer die heutige Situation der Christen in der Türkei verstehen will, muss die Wahrheit über die Vergangenheit kennen:
Zu Beginn des 20. Jahrhunderts fielen zahlreiche Christen in der Türkei militanten Aktionen wie Deportationen und Massakern zum Opfer. Die Autorin Monika Siegfried-Hagenow nimmt in der Sendung kein Blatt vor den Mund und spricht beispielsweise offen vom "Völkermord" an den Armeniern. Dieser wird von der türkischen Regierung nicht anerkannt. Wer ihn thematisiert, muss mit einem gerichtlichen Strafverfahren rechnen.
Für die, die die Sendung verpasst haben:
Die Sendung wird auf Phoenix am 18. Februar um 14 Uhr wiederholt.
LINK zur Filmkritik (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/fernsehen/fernsehen-single/article/phoenix-tuerkische-christen-zwischen-anschlaegen-und-gottvertrauen/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=17&cHash=9406d0b602)
Aber sofort beleidigt sein und Fahnen verbrennen, wenn es jemand wagt etwas gegen euren Propheten zu sagen! Falsche Bande! - In eurer tollen Türkei wäre sowas nicht möglich, da siehst du mal wie gut es euch hier bei uns geht, ihr könnt ungestraft jeden Müll absondern, und sowas nennt sich dann "Gäste".
ERST LESEN DANN KOTZEN.....
Lesen macht schön und auch Schlau.....
Seit wann kann man sich Demokratich und auch noch Rechts nennen ??
Wahabiten Fan
08.02.2008, 12:20
Lese dieses Buch,
da wird bewiesen, dass ihr an einem Penner Namens Jesus glaubt..
http://www.buch.de/buch/03011/545_briefwechsel.html
Wie immer wissenschftlicher Beweis ist immer gut...:rolleyes:
Gut, Kollega, ob Jesus ein Penner war, kann und will ich nicht beurteilen. Aber eines ist sicher. Dümmer als der, der weder lesen noch schreiben konnte und dem der "Djebrail" was ins Ohr gefaselt haben soll, kann er nicht gewesen sein.
Und was die "Wissenschaft" eines "Harun Yahyas" angeht, die kannst du dir in den Arsch stecken.
Freikorps
08.02.2008, 13:09
Seit wann kann man sich Demokratich und auch noch Rechts nennen ??
Ganz einfach, es gibt rechte Kräfte die sich auf dem Boden des deutschen Grundgesetzes bewegen und solche die es nicht tun! Die CSU, falls dir diese Partei etwas sagt, ist ein Beispiel dafür, denn sie ist rechts und demokratisch! Kapischke?
Gut, Kollega, ob Jesus ein Penner war, kann und will ich nicht beurteilen. Aber eines ist sicher. Dümmer als der, der weder lesen noch schreiben konnte und dem der "Djebrail" was ins Ohr gefaselt haben soll, kann er nicht gewesen sein.
Und was die "Wissenschaft" eines "Harun Yahyas" angeht, die kannst du dir in den Arsch stecken.
1. bin nicht Religiös.
ich verzichte auf Islam und genauso auf die anderen Religionen.
2. Tue dir selbst ein Gefallen lese das Buch. Es hat wenige Seiten.
3. Wenn du dir soviel Mühe gibst über Harun Yahya zu lesen, kannst du auch weiter lesen. Um dich weiterzubilden anstatt hier des Großmauls zuspielen.
4. Du sollst schnell zu einem Deutschkurs, du bist mir einfach zu Ausländerhaft...
5. Kannst du sowohl den Koran als auch alten und neune Testament in deinen Arsch stecken und dich weiter als zivilisierte verkaufen. Falls an dich jemand Interesse haben sollte.
6. Falls du weiter Schmerzen haben solltest, melde dich bei mir….
Gruß
Ganz einfach, es gibt rechte Kräfte die sich auf dem Boden des deutschen Grundgesetzes bewegen und solche die es nicht tun! Die CSU, falls dir diese Partei etwas sagt, ist ein Beispiel dafür, denn sie ist rechts und demokratisch! Kapischke?
Demokratisch und Rechts und Waffen ( im Bild) ??
Hälst du alle Menschen für Blöd wie du selbst ??
Ich grüsse dich auch
Lese dieses Buch,
da wird bewiesen, dass ihr an einem Penner Namens Jesus glaubt..
http://www.buch.de/buch/03011/545_briefwechsel.html
Wie immer wissenschftlicher Beweis ist immer gut...:rolleyes:
Also, erst einmal soviel, Jesus Christus war Jude. In seiner Funktion als Jude wurde er von einigen seiner Mitjuden als Messias angesehen.
Später sahen auch Nichtjuden in Christus den Messias, z.B. die meisten (oder fast alle) der bis zur Eroberung Konstantinopels lebenden kleinasiatischen Menschen, bevor ihnen mit dem Schwert die in meinen Augen seltsamen Lehren des Korans eingebleut wurden.
Diese Lehren, im Volksmund auch muslimischer Glaube genannt, brachte den kleinasiatischen Menschen nicht viel Gutes, deshalb siedelten viele kleinasistische Menschen in den christlich verblieben Teil Europas um, auch nach Deutschland.
Die christlichen Europäer haben keine Lust, die erhabenen Lehren des Korans anzunehmen, weil sie sich das christliche Europa nicht nach kleinasiatischen Vorbild zur Sau machen lassen wollen.
Auch wissen sie, da sie das Beispiel der Armenier vor Augen haben, was es heisst, den kleinasiatischen Jüngern Mohammeds zu viel Einfluss zu gewähren.
Lassen Sie sich einmal meine Zeilen durch den Kopf gehen.
Freikorps
08.02.2008, 13:50
Demokratisch und Rechts und Waffen ( im Bild) ??
Hälst du alle Menschen für Blöd wie du selbst ??
Ich grüsse dich auch
Sind wir jetzt schon soweit, daß man sich von euch Gesocks ohne Grund beleidigen lassen muß? - Schon mal etwas von einer "wehrhaften Demokratie" gehört?
Und ja ich bin tatsächlich blöd, weil ich jeden Tag arbeiten gehe, damit mit meinen Steuern solche Schmarotzer wie du durchgefüttert werden können!
Wahabiten Fan
08.02.2008, 13:55
1. bin nicht Religiös.
ich verzichte auf Islam und genauso auf die anderen Religionen.
Das ist dein Bier.
2. Tue dir selbst ein Gefallen lese das Buch. Es hat wenige Seiten.
Wozu?
3. Wenn du dir soviel Mühe gibst über Harun Yahya zu lesen, kannst du auch weiter lesen. Um dich weiterzubilden anstatt hier des Großmauls zuspielen.
2 Fehler!
4. Du sollst schnell zu einem Deutschkurs, du bist mir einfach zu Ausländerhaft...
Ich passe mich unseren Gästen gerne an, um sie nicht zu überfordern. Gastfreundschaft nennt man das!
5. Kannst du sowohl den Koran als auch alten und neune Testament in deinen Arsch stecken und dich weiter als zivilisierte verkaufen. Falls an dich jemand Interesse haben sollte.
Sehr schlechtes Deutsch!
6. Falls du weiter Schmerzen haben solltest, melde dich bei mir….
Welches Orakel willst du dann befragen?
Gruß
Sag mal von wo kommst du denn her! Aus "Schlumpfhausen"?;)
Und hast du auch vertanden, was gemeint ist ??
ich komme aus München
1. bin nicht Religiös.
ich verzichte auf Islam und genauso auf die anderen Religionen.
2. Tue dir selbst ein Gefallen lese das Buch. Es hat wenige Seiten.
3. Wenn du dir soviel Mühe gibst über Harun Yahya zu lesen, kannst du auch weiter lesen. Um dich weiterzubilden anstatt hier des Großmauls zuspielen.
4. Du sollst schnell zu einem Deutschkurs, du bist mir einfach zu Ausländerhaft...
5. Kannst du sowohl den Koran als auch alten und neune Testament in deinen Arsch stecken und dich weiter als zivilisierte verkaufen. Falls an dich jemand Interesse haben sollte.
6. Falls du weiter Schmerzen haben solltest, melde dich bei mir….
Gruß
Sag mal von wo kommst du denn her! Aus "Schlumpfhausen"?;)
zwei kahlköpfige zanken sich wegen des kammes
zwei kahlköpfige zanken sich wegen des kammes
Wer Recht hat, hat Recht. :]
Aber wenn ich mir hier den Müll lese, bekomme ich Haare auf den Zähnen.
Gruss
frage@wahabiten fan
wieso haben die patriarchen der ostkirche einen längeren bart wie die imam`s?
Ich hab jetzt nicht ganz viel gelesen aber schreibe einfach mal.
Oder ich Frage lieber als erstes: WARUm soll es ein Völkermord gewesen sein?
Hat man versucht die Armenier auszurotten oder war es ein Massenmord im Krieg?
Mir ist nämlich nicht bekannt dass die Türken damals versucht haben die Armenier auszurotten.
Hätten die das vorgehabt und hätten die dann abgeschlachtet wäre es ein Völermord so ist es aber "nur" ein Massenmord!
reinhard
08.02.2008, 15:37
Ich hab jetzt nicht ganz viel gelesen aber schreibe einfach mal.
Warum fragst du? Die Antworten stehen hier doch alle.
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=767530&postcount=763)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=766850&postcount=724)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=749210&postcount=480)
HIer ist auch das Urteil des schweizerischen Bundesgerichtes (oberstes Gericht der Schweiz) gegen Perincik zitiert worden: Der Völkermord ist durch Historiker international untersucht worden, es besteht ein KONSENS unter den Historikern weltweit, dass es sich um einen Völkermord gehandelt hat.
Um die Historiker der gesamten welt zu widerlegen, müsstest du erst mal lesen, was sie zusammengetragen haben.
Ich hab jetzt nicht ganz viel gelesen aber schreibe einfach mal.
Oder ich Frage lieber als erstes: WARUm soll es ein Völkermord gewesen sein?
Hat man versucht die Armenier auszurotten oder war es ein Massenmord im Krieg?
Mir ist nämlich nicht bekannt dass die Türken damals versucht haben die Armenier auszurotten.
Hätten die das vorgehabt und hätten die dann abgeschlachtet wäre es ein Völermord so ist es aber "nur" ein Massenmord!
ich hab mir die mühe gemacht alles zu lesen,
diese frage wurde hier schon einmal gestellt, aber es gab keine antwort, und was ich nicht verstanden habe wieso hier vom türkischem staat immer die rede ist, dabei war es das osmanische reich und nicht "ata"türk sein staat.
Warum fragst du? Die Antworten stehen hier doch alle.
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=767530&postcount=763)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=766850&postcount=724)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=749210&postcount=480)
HIer ist auch das Urteil des schweizerischen Bundesgerichtes (oberstes Gericht der Schweiz) gegen Perincik zitiert worden: Der Völkermord ist durch Historiker international untersucht worden, es besteht ein KONSENS unter den Historikern weltweit, dass es sich um einen Völkermord gehandelt hat.
Um die Historiker der gesamten welt zu widerlegen, müsstest du erst mal lesen, was sie zusammengetragen haben.
Blabla warum haben die den Vorschlag der Türkei jedes mal zurückgewiesen AUCH mal ihre Unterlagen anzugucken??(
Warum fragst du? Die Antworten stehen hier doch alle.
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=767530&postcount=763)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=766850&postcount=724)
LINK (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=749210&postcount=480)
HIer ist auch das Urteil des schweizerischen Bundesgerichtes (oberstes Gericht der Schweiz) gegen Perincik zitiert worden: Der Völkermord ist durch Historiker international untersucht worden, es besteht ein KONSENS unter den Historikern weltweit, dass es sich um einen Völkermord gehandelt hat.
Um die Historiker der gesamten welt zu widerlegen, müsstest du erst mal lesen, was sie zusammengetragen haben.
im ersten link von dir steht geschrieben:
im Osten scheiterte jedoch bald kläglich bei Kars, nicht zuletzt wegen der auf russischer Seite kämpfenden Armenier. Zwar zeichneten sich auch im osmanischen Heer viele Armenier aus, doch andere hatten eine osmanische Neutralität befürwortet. In den Augen der Jungtürken waren sie damit nicht mehr der schutzbefohlene «ermeni millet» im islamisch-osmanischen Sinn, sondern in nationalstaatlicher Logik eine separatistische Konkurrenz, mit der kein Zusammenleben möglich schien.
reinhard
08.02.2008, 16:12
Blabla warum haben die den Vorschlag der Türkei jedes mal zurückgewiesen AUCH mal ihre Unterlagen anzugucken??(
Warum wiederholst du ausgerechnet die dümmsten Lügen aus diesem Forum? Kannst du dir nicht wenigstens intelligentere Lügen suchen?
Warum hat die Türkei immer noch nicht das Ergebnis der armenisch-türkischen Historiker-Kommission veröffentlicht, obwohl sie vom Deutschen Bundestag bereits 2005 dazu aufgefordert wurde? Warum ist das Ergebnis nur auf deutsch hier veröffentlicht worden, aber nicht auf Türkisch in der Türkei?
Dort ist doch auf der Basis der türkischen und armenischen, vor allem natürlich der deutschen, schwedische, schweizerischen, us-amerikanischen und dänischen Belege von türkischen und armenischen Historikern klar gesagt, dass es ein Völkermord war.
Lies es nach: Bundestag, 15. Wahlperiode, 172. Sitzung, Protokoll Seite 16130.
Warum wiederholst du ausgerechnet die dümmsten Lügen aus diesem Forum? Kannst du dir nicht wenigstens intelligentere Lügen suchen?
Warum hat die Türkei immer noch nicht das Ergebnis der armenisch-türkischen Historiker-Kommission veröffentlicht, obwohl sie vom Deutschen Bundestag bereits 2005 dazu aufgefordert wurde? Warum ist das Ergebnis nur auf deutsch hier veröffentlicht worden, aber nicht auf Türkisch in der Türkei?
Dort ist doch auf der Basis der türkischen und armenischen, vor allem natürlich der deutschen, schwedische, schweizerischen, us-amerikanischen und dänischen Belege von türkischen und armenischen Historikern klar gesagt, dass es ein Völkermord war.
Lies es nach: Bundestag, 15. Wahlperiode, 172. Sitzung, Protokoll Seite 16130.
Lüge?Wenn das was ich jetzt geschrieben habe warum WIDERLEGST du diese Lügen nicht statt sie einfach als Lüge abzustempeln?
Such dir mal ein anderes Opfer als die Türkei um dein Minderwertigkeitsgefühl zu steigern.
Ich bin deutscher falls du irgendwie was andereses denkst nur weil ich meine eigene Meinung habe!
Und für mich hat sich in den paar Minuten die ich hier gelesen habe etwas gezeigt: mit dir kann man nicht reden:D
reinhard
08.02.2008, 18:34
Lüge?Wenn das was ich jetzt geschrieben habe warum WIDERLEGST du diese Lügen nicht statt sie einfach als Lüge abzustempeln?
Habe ich doch.
Ich hab jetzt nicht ganz viel gelesen aber schreibe einfach mal.
Ach so. Wenn es Probleme macht: Lass es dir doch vorlesen.
Aber wer sich schon "Esel" nennt, will ja gar keine Erwartungen wecken. Völkermord-Befürworter kommen in der regel bildungsmäßig aus der Unterschicht – aber "esel" gibt auch noch offen damit an, nicht lesen zu können.
Das oberste Gericht der Schweiz (http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/genozid-leugner_perincek_1.601211.html) hat ja im Dezember 2007 letztinstanzlich geurteilt: Wer den Völkermord der Türken an den Armeniern leugnet, ist ein rassistischer Lügner und wird als Rassist bestraft.
Zu beantworten sei vom Richter vielmehr die Frage, ob bezüglich der Qualifikation eines Ereignisses als Völkermord in der Wissenschaft und der Öffentlichkeit ein historischer Konsens bestehe.
Ein solcher Konsens habe von der Waadtländer Justiz in Bezug auf den Genozid an den Armeniern bejaht werden dürfen. Die Gerichte hätten ihre Überzeugung auf Erklärungen zur politischen Anerkennung des armenischen Genozids abgestützt, die ihrerseits auf einem breiten wissenschaftlichen Konsens beruhen würden.
Deshalb bekommen wir hier im Forum immer wieder Rassisten rein, weil sie hier ihre Lügen anonym verbreiten können – öffentlich dürfen sie auch in Deutschland nicht mehr auftreten, weil die Holocaust-Leugnung verboten ist.
(Urteil 6B–398/2007 vom 12.12.2007)
Habe ich doch.
Ach so. Wenn es Probleme macht: Lass es dir doch vorlesen.
Wie süß bringst mich ja fast zum weinen.Typ werd erwachsen wenn du Frust hast,wer weiß warum vielleicht hast du Probleme auf der Arbeit, in der Beziehung oder sonst was, dann lass den wo anders raus und wenn dich etwas nervt benutz die Ignor-Funktion die es hier hoffentlich gibt:rolleyes:
dreizehn
08.02.2008, 22:06
Wie süß bringst mich ja fast zum weinen.Typ werd erwachsen wenn du Frust hast,wer weiß warum vielleicht hast du Probleme auf der Arbeit, in der Beziehung oder sonst was, dann lass den wo anders raus und wenn dich etwas nervt benutz die Ignor-Funktion die es hier hoffentlich gibt:rolleyes:
labern sie nicht rum.
gehen sie in die schweiz und erzählen ihre ansichten den anwalt von perincek .
der kann sie sicherlich gut beraten :D :D :D
Was passiert eigentlich wenn die Türkei den Völkermord akzeptiert?
Außerdem hat ja Mr.Ich islamisier die Türkei aka. Erdogan ja den ersten Schritt gemacht den Völkermord zu akzeptieren und das schon vor 2 Jahren:rolleyes:
Blabla warum haben die den Vorschlag der Türkei jedes mal zurückgewiesen AUCH mal ihre Unterlagen anzugucken??(
Türkei bzw. Erdogan ist nicht aus dem Loch von Königin Lilibeth runtergefallen, nur zur Hinweis.
Man kann nicht mit Druck, Drohung und Erpressung den eigene Meinungen und Wünsche in Erfüllung bringen.
Andere Länder haben den Völkermord an den Armeniern akzeptiert. Die reaktionen von türkische Regierung sind nicht versteckt geblieben. Das zeigt schon die "reine Gewissen" von diese Regierung!!!!
JensVandeBeek
09.02.2008, 00:35
Andere Länder haben den Völkermord an den Armeniern akzeptiert. Die reaktionen von türkische Regierung sind nicht versteckt geblieben. Das zeigt schon die "reine Gewissen" von diese Regierung!!!!
Viele solche "Akzeptierungen" erfolgten ausschließlich durch Politiker oder christliche Institutionen und mehr oder weniger aus politischen oder ideologischen Gründen. Eine Unabhängige Historiker-Kommison hat die Vorfälle von 1915 nie untersucht.
Die Politiker können und sollten nicht „Geschichte“ schreiben.
Auch UNO hat bis heute kein offizielle "Anerkennung" ausgesprochen. Es gibt sehr viele Befürworter aber auch Gegner solche Behauptungen.
So lange diese Angelegenheit lückenlos aufgeklärt ist und von UNO und andere ernstzunehmende Welt-Organisationen anerkennt ist, sollte man mit irgendwelche
"Anerkennung" Zurückhaltung zeigen.
Viele solche "Akzeptierungen" erfolgten ausschließlich durch Politiker oder christliche Institutionen und mehr oder weniger aus politischen oder ideologischen Gründen. Eine Unabhängige Historiker-Kommison hat die Vorfälle von 1915 nie untersucht.
Die Politiker können und sollten nicht „Geschichte“ schreiben.
Auch UNO hat bis heute kein offizielle "Anerkennung" ausgesprochen. Es gibt sehr viele Befürworter aber auch Gegner solche Behauptungen.
So lange diese Angelegenheit lückenlos aufgeklärt ist und von UNO und andere ernstzunehmende Welt-Organisationen anerkennt ist, sollte man mit irgendwelche
"Anerkennung" Zurückhaltung zeigen.
UNO hat schon akzeptiert, viele Länder haben schon Anerkennung ausgesprochen.
Aber wenn man Quelle gibt und dies als "unseriös" abstempelt, was kann man machen! :D
Dumm sterben lassen!
Science is my victory! _!_
JensVandeBeek
09.02.2008, 00:52
UNO hat schon akzeptiert....
Ich weiß nicht was du mit Akzeptierung meinst, aber es gab bis heute keine offizielle Anerkennung. durch UNO
[QUOTE=angax;1944419]
Aber wenn man Quelle gibt und dies als "unseriös" abstempelt, was kann man machen! :D
QUOTE]
Umgekehrt machen die Armenier aber leider genaus so.
ihre ganze energie geht in den hass rein die armenier sollten ihre rest energie mal in die wirtschaft stecken denn sie leben gerade nicht in ner guten situation
ihr einziges problem ist das die türkei ihren nicht vorhandenen völkermord akzeptiert soll
denn dann erhoffen sich solche leute wie hayaser geld vom türkischen staat und auch land das heist gleich wohlstand
aber ihr könnt noch jahrhunderte warten die türken werden eure lügen nicht akzeptieren
es waren märsche in denen ältere armenier umgekommen sind wäre es genozid dann wäre doch jetzt kein armenier am leben
denkt doch etwas nach anstatt hier propaganda zu verbreiten
UNO hat schon akzeptiert, viele Länder haben schon Anerkennung ausgesprochen.
Aber wenn man Quelle gibt und dies als "unseriös" abstempelt, was kann man machen! :D
Dumm sterben lassen!
Science is my victory! _!_
Der UN Sicherheitsrat und andere Institutionen der UN haben so einen Schwachsinn nie akzeptiert. Daran ändern auch eure Lügen nichts.
Aber du wirst uns gleich die Quelle reinstellen hier oder?
melamarcia75
09.02.2008, 09:18
Der UN Sicherheitsrat und andere Institutionen der UN haben so einen Schwachsinn nie akzeptiert. Daran ändern auch eure Lügen nichts.
Aber du wirst uns gleich die Quelle reinstellen hier oder?
Ihr habt mit den Neonationalsozialisten nicht wenig gemein...
Glueckwunsch!
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