Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
reinhard
14.10.2007, 13:27
Lassen wir "peter" also noch ein paar Jahre versuchen, seine unsinnigen Lügen von "moslemischen Opfern" irgendwo zu präsentieren, wo die Belege dafür geprüft werden. Die Realität (http://www.katholisches.info/?p=760) sieht anders aus:
Steinbach: Armenien-Resolution des US-Kongresses richtungsweisend
Während des Ersten Weltkrieges sind bei Massakern, Vertreibungen und Todesmärschen im damaligen Osmanischen Reich laut armenischen Angaben mehr als 1,5 Millionen Menschen ums Leben gekommen.
Die Nachkommen der überlebenden Opfer fordern seit Jahren eine angemessene Erinnerung und die Aufarbeitung durch die Türkei. Dem verweigern sich bislang alle türkischen Regierungen.
Daher ist es ausdrücklich zu begrüßen, daß der Auswärtige Ausschuß des amerikanischen Repräsentantenhauses eine Resolution beschlossen hat, nach der die Verfolgung und Vertreibung der Armenier zwischen 1915 und 1917 im Osmanischen Reich als „Völkermord“ eingestuft wird. Die Mitglieder des Komitees verabschiedeten die Entschließung mit 27 zu 21 Stimmen, welche nun dem Kongreß für eine Abstimmung vorgelegt werden soll. Eine Mehrheit der Abgeordneten hat bereits ihre Unterstützung angekündigt.
reinhard
14.10.2007, 13:31
Und wo wir gerade bei Belegen sind – "sahin" und "peter" verweigern ebenso wie "melisa" standhaft jeden international anerkannten Beleg, um aus ihren Schnapsleichen richtige "moslemische Opfer" zu machen. Kein Wunder, niemand weltweit hat diese alberne Lügenpropaganda bisher ernst genommen.
Anders sieht es mit Zeugenaussagen zum Völkermord an den Armeniern (http://www.katholisches.info/?p=267) aus:
Der Holocaust vor dem Holocaust
von Jens Falk
92 Jahre liegt der Völkermord an den Armeniern zurück. Der erste Genozid des 20. Jahrhunderts. Zunächst einmal ist dieser Genozid der vernichtende Höhepunkt einer Reihe vorangegangener Massaker. Unvergessen die Massenmorde, die zwischen 1894 und 1896 ca. 200.000 Armenier das Leben kostete und unter dem damaligen Herrscher Abdul-Hamid II praktiziert wurden und ihm den Beinamen „blutiger Sultan“ einbrachte.
Eine große zusätzliche Bedeutung verleiht dem Genozid die Leugnung des Verbrechens. Noch über 90 Jahre später spielt der türkische Staat die gesamte Tonleiter der Leugnung und Diffamierung. Es wird versucht, die damaligen Verbrechen, jeden öffentlichen und politischen Diskurs mit dem Bann des Schweigens zu belegen. Unter dem Dach des Instituts für Armenierforschung, einer Unterabteilung des Zentrums für Eurasienstudien, beschäftigen sich fast ein dutzend Mitarbeiter hauptamtlich mit der Leugnung des Genozids. Eigene Publikationen, eine Vierteljahresschrift, Vorlesungen und Interviews runden den medialen Kampf um die (unbequeme) Wahrheit ab.
Der Band beinhaltet den Augenzeugenbericht des Dominikanerpaters Hyacinth Simon. Das Vorwort schrieb der Amerikaner Henry Morgenthau, der als Botschafter in Konstantinopel von 1913 bis 1916 den Genozid miterlebte. Ein notwendiges Buch, das eine der größten Christenverfolgungen, die mit dem offiziellen Ausruf des „Heiligen Krieges“ (Djihad) durch den Sultan als Kalif der Gläubigen im November 1914 begann, dokumentiert.
Hyacinth Simon: Tod im Namen Allahs. Die Ausrottung der christlichen Armenier. 126 Seiten, Hardcover Format: 11 x 18 cm ISBN 3-928272-70-5 11,00 EUR
Wer im Forum mit irgendeiner juristischen Scheiße droht, der fliegt.
Das ist die letzte Warnung, die Motz haben den Finger am Abzug.
cimbom75
14.10.2007, 14:19
Und wo wir gerade bei Belegen sind – "sahin" und "peter" verweigern ebenso wie "melisa" standhaft jeden international anerkannten Beleg, um aus ihren Schnapsleichen richtige "moslemische Opfer" zu machen. Kein Wunder, niemand weltweit hat diese alberne Lügenpropaganda bisher ernst genommen.
Anders sieht es mit Zeugenaussagen zum Völkermord an den Armeniern (http://www.katholisches.info/?p=267) aus:
Tust du nur so doof, oder bist du wirklich einfach nur doof ?
Hast recht. Es gab damals keine moslemischen Opfer. Und die USA haben die Wahrheit raus gefunden, die fast 100 Jahre zurück liegt.
Natürlich gibt es auch heute im Irak keine moslemischen Opfer.
Ich gebe dir recht. >Du bist ein nur ..... ***** spiiiiitzeeeee *****
Auf Wunsch von Watschu.... nehme ich die Bilder raus.
Muss mich ja nicht auf reinhards Niveau runter lassen.
reinhard
14.10.2007, 14:24
Wer im Forum mit irgendeiner juristischen Scheiße droht, der fliegt.
Das ist die letzte Warnung, die Motz haben den Finger am Abzug.
Sorry. Ich hatte ja nach den Behauptungen der "moslemischen Opfer" geschrieben, "peter" und "cimbom" sollten entweder Belege oder Drohungen posten. Ich wusste natürlich, dass es Belege für die Propaganda nicht gibt und nicht geben kann. Insofern musste "peter" Drohungen posten.
Übrigens: 70 Prozent des Nachschubs der US-Streitkräfte läuft über die Türkei. Deshalb feiert "cimbom" die Opfer der türkischen Politik hier, er ist stolz darauf, dass die Türkei zum Tod und zur Verstümmelung vieler Kinder beigetragen hat. Glückwunsch, Cimbom!
Gibt es noch mehr Opfer der amerikanisch-türkischen Aggression gegen den Irak?
cimbom75
14.10.2007, 14:34
Sorry. Ich hatte ja nach den Behauptungen der "moslemischen Opfer" geschrieben, "peter" und "cimbom" sollten entweder Belege oder Drohungen posten. Ich wusste natürlich, dass es Belege für die Propaganda nicht gibt und nicht geben kann. Insofern musste "peter" Drohungen posten.
reinhard du hast recht.
Es gab nie moslemische Opfer und es wird auch nie welche geben.
Auf Wunsch von Watschu.... nehme ich die Bilder raus.
Muss mich ja nicht auf reinhards Niveau runter lassen.
cimbom75
14.10.2007, 14:45
Sorry. Ich hatte ja nach den Behauptungen der "moslemischen Opfer" geschrieben, "peter" und "cimbom" sollten entweder Belege oder Drohungen posten. Ich wusste natürlich, dass es Belege für die Propaganda nicht gibt und nicht geben kann. Insofern musste "peter" Drohungen posten.
Gibt es noch mehr Opfer der amerikanisch-türkischen Aggression gegen den Irak?
Übrigens: 70 Prozent des Nachschubs der US-Streitkräfte läuft über die Türkei. Deshalb feiert "cimbom" die Opfer der türkischen Politik hier, er ist stolz darauf, dass die Türkei zum Tod und zur Verstümmelung vieler Kinder beigetragen hat. Glückwunsch, Cimbom!
Ja ja, deine Blutsbrüder sind doch in Afghanistan und fliegen sogar mit ihren schicken Tornados drüber.
Sind keine türkischen Soldaten im Irak.
Die Opfer gehen aufs Konto der Amis.
Du hast echt ne Holzplatte im Hirn. Du drehst und wendest alles so um, dass die Türkei immer Schuld ist.
Ist das so ne Art Therapie zu der dir dein Theurapeut geraten hat, weil du ein verzweifelter kleiner Junge bist, der mit der Geschichte seiner Vorfahren nicht klar kommt und seinen Türkenhass nur so raus lassen kann indem er Geschichten erfindet und dreht.
Ausserdem bist du doch derjenige, der das Engagement der Amis seit Mitte letzter Woche loben tut. Und behauptest, dass die Amis recht haben.
Auf Wunsch von Watschu.... nehme ich die Bilder raus.
Muss mich ja nicht auf reinhards Niveau runter lassen.
Kannst du mal aufhören solche Bilder zu posten?Du solltest dich mal lieber schämen, dein ach so schönes Land nimmt doch null Rücksicht auf die Lage im irak, wer hat denn vor in den Irak einzumarschieren? Hier geht es um den Völkermord an den Armeniern klar? Also bitte wieder ontopic.
Und hole die Bilder raus klar?
cimbom75
14.10.2007, 15:00
Kannst du mal aufhören solche Bilder zu posten?Du solltest dich mal lieber schämen, dein ach so schönes Land nimmt doch null Rücksicht auf die Lage im irak, wer hat denn vor in den Irak einzumarschieren? Hier geht es um den Völkermord an den Armeniern klar? Also bitte wieder ontopic.
Und hole die Bilder raus klar?
Wieso ?
sind doch Fakten !
aber leider schreckliche.
und reinhard behauptet ja, es gäbe nie moslemische Opfer.
Wenn jemand wie reinhard seit Tagen die USA lobt und behauptet, dass diese die Wahrheit raus gefunden haben sollen, welche vor fast 100 Jahren passiert sein soll, der sollte die Taten der Amis von heute berücksichtigen.
Wenn ein Land sich damit beschaeftigt, was vor 100 Jahren passiert sein soll, aber diesem Land total egal ist was heute passiert, na ja denk was du willst.
Die Amis sind in den Irak rein . Warum ? 10.000 km entfernt. Massenvernichtungswaffen ? und welche gefunden ? Nö.
In die Türkei kommen Terroristen aus dem Irak. Legen ihre Bomben und laufen wieder zurück in den Irak. Achso haben sogar Amiwaffen.
Die Amis hatten keinen Grund. Aber die Türkei hat einen Grund, obwohl sie nicht will.
reinhard
14.10.2007, 15:05
Kannst du mal aufhören solche Bilder zu posten?Du solltest dich mal lieber schämen, dein ach so schönes Land nimmt doch null Rücksicht auf die Lage im irak, wer hat denn vor in den Irak einzumarschieren? Hier geht es um den Völkermord an den Armeniern klar? Also bitte wieder ontopic.
Und hole die Bilder raus klar?
Cimbom findet es einfach toll, dass der US-Nachschub über die Türkei läuft und sein Land damit zum Tod und zur Verstümmelung vieler irakischer Kinder beitragen konnte. Er ist stolz auf den Völkermord an den Armeniern, und er ist stolz auf den Krieg gegen den Irak. So einfach ist das.
Wenn er etwas Sinnvolles zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die USA sagen könnte, würde er dies wahrscheinlich tun. Da der Völkermord aber bewiesen ist, redet er lieber über den Irak, Kurdistan, Afghanistan...
Immerhin hat der Kongress mehrere Jahre lang alle Belege gesichtet und die Archive ausgewertet, das ist für Cimbom einfach nicht zu schaffen. Das Urteil des Kongress-Ausschusses könnte er nur kommentieren, wenn er vorher schaffen würde, es zu lesen.
cimbom75
14.10.2007, 15:13
Cimbom findet es einfach toll, dass der US-Nachschub über die Türkei läuft und sein Land damit zum Tod und zur Verstümmelung vieler irakischer Kinder beitragen konnte. Er ist stolz auf den Völkermord an den Armeniern, und er ist stolz auf den Krieg gegen den Irak. So einfach ist das.
ja ja
du kennst mich natürlich und kannst einfach so etwas behaupten.
Bin nur auf das Stolz was ich mache bzw im Leben erreicht habe.
Ich bin nicht in der TR geboren, weder aufgewachsen, noch lebe ich dort.
Also zieht deine haltlose Behauptung nicht.
Du bist doch stolz auf das Urteil von den Amis von letzer Woche. Also beschäftige dich auch damit was diese so zb im Irak machen.
Deutsche Tornados fliegen über Afghanistan. Auch sind Menschen von den Amis entführt worden und die Flugzeuge landeten bzw flogen über deutschen Luftraum. Sind jetzt die Deutsche mitschuldig ???
Wer im Forum mit irgendeiner juristischen Scheiße droht, der fliegt.
Das ist die letzte Warnung, die Motz haben den Finger am Abzug.
Ich hatte die Mods gebeten, dass Reinhard es bitte unterlassen soll mich und andere ständig als "Völkermordsbefürworter" zu nennen. Auch hatte ich darauf aufmerksam gemacht, dass lt. § 5 der Forenregeln es zu unterlassen ist, strafbare dinge zu schreiben. Komisch ist nur, dass sich die meisten Mods hier nicht gerade objektiv verhalten können. Dann gibt es auch keine juristische Drohungen. Fakt ist, dass sich Reinhard strafbar macht mit seinen Aussagen und es liegt eben an ihm dies zu unterlassen. Wer Opfer als Erfindungen bezeichnet gehört zumindest verwarnt.
reinhard
14.10.2007, 15:31
Wer Opfer als Erfindungen bezeichnet gehört zumindest verwarnt.
Welche belegten und international anerkannten Opfer habe ich als Erfindungen bezeichnet?
Wer Fotos aus seinem Vorgarten postet und die Schnapsleichen als "moslemische Opfer" bezeichnet, gehört allerdings nicht verwarnt, sondern ausgelacht. Das ist geschehen.
Aber "sahin" kann eben keine Belege bringen. Nur die übliche Rumheulerei von wegen "es gibt genug". Aber den Mut, auch nur einen davon einem demokratisch gewählten Parlament zur Kontrolle zu präsentieren hat er nicht. Da würden seine Lügen nach fünf Minuten auffliegen. Die Morde der "grauen Wölfe" an den Flüchtlingen von Hodschali sind solch ein Beispiel. Niemand bekommt Belege zu sehen, weil "sahin" Angst davor hat.
Welche belegten und international anerkannten Opfer habe ich als Erfindungen bezeichnet?
Wer Fotos aus seinem Vorgarten postet und die Schnapsleichen als "moslemische Opfer" bezeichnet, gehört allerdings nicht verwarnt, sondern ausgelacht. Das ist geschehen.
reinhard, opfer brauchen keine parlamentsbeschlüsse-die sind einfach da, ob es dir gefällt oder nicht. das forum ist hier voll von beweisen und berichten der augenzeugen. ständig danach zu fragen beweist, dass du nicht lesen kannst. selbst die opfer in hodschali hast du als erfundene opfer bezeichnet. im gegensatz zu dir leugne ich und ander user die armenischen opfer nicht. das ist der unterschied zwischen uns und dir.
reinhard
14.10.2007, 17:18
Es fällt auf, dass die Völkermord-Befürworter hier über alles schwatzen, nur nicht über den Völkermord. "sahin" vergnügt sich mit seinen grauen Wölfen, "peter" schwadroniert über seinen Freund, den Rechtsanwalt.
Es ist nicht so, dass diese Leugner einfach nur Idioten sind. Vielmehr machen es die Täter selbst genauso – lügen, drohen, und sich bloß nicht mit der Geschichte und der Wahrheit befassen. Das nimmt die ZEIT sich in einem Kommentar (http://www.zeit.de/online/2007/42/uskongress-armenien-kommentar) vor:
Der Preis der Wahrheitsfindung
Von Martin Klingst
Die Armenien-Resolution des US-Kongresses erschüttert die türkisch-amerikanischen Beziehungen.
Die Drohungen des Präsidenten und seines Verteidigungsministers, ihre Schreckensbilder und Beschwörungsformeln halfen nicht, am Ende siegte der amerikanische Freiheits- und Gerechtigkeitsimpuls. Mit 27 zu 21 Stimmen stellte der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses klar: Die Vertreibung und Tötung von etwa 1,5 Millionen Armeniern zu Beginn des 20. Jahrhunderts in der Osttürkei war Völkermord.
Alle waren zur Abstimmung gekommen: Überlebende des Armenier-Massakers, teilweise auf Rollstühlen herbei gefahren, gaben ihrer Hoffnung Ausdruck, dass es nach vielen Anläufen dem Repräsentantenhaus endlich gelingen möge, den Völkermord beim Namen zu nennen. Türkische Einwanderer und Vertreter der Regierung in Ankara warnten genau davor und drohten, ihre Unterstützung für Amerikas Irakkrieg zu überdenken.
Doch der Stachel sitzt tief, denn kaum etwas bekämpfen die meisten Türken mehr als das Wort „Genozid“. Mit nichts tun sie sich schwerer, als mit den Verbrechen an den Armeniern und der historischen Wahrheitsfindung. Diese Borniertheit hat ihren Preis. Jetzt steht die Türkei sogar in der Weltmacht USA als ehemaliger „Völkermörder“ am Pranger – ganz offiziell.
Wie? Sahin sympathisiert mit den grauen Wölfen?:shock:
Naja, zutrauen würde ich es ihm aber schon. Er ist für mich nämlich der widerwärtigste Türke in diesem ganzen Forum.
reinhard
14.10.2007, 20:48
Wie dem auch sei – Radio Vatikan (http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=160985) verbreitet gerade Optimismus, was die Einsichtsfähigkeit der offiziellen Türkei betrifft:
Der Auswärtige Ausschuss des US-Repräsentantenhauses hat diese Woche den Völkermord an den Armeniern explizit als „Genozid“ anerkannt. Die türkische Regierung ist tief verärgert und zog am Freitag ihren Botschafter aus Washington ab. Doch auf lange Sicht werde die us-amerikanische Resolution dazu beitragen, dass auch die Türkei selbst den Völkermord anerkenne. Das sagt in unserem aktuellen Interview der Woche der Vorstandssprecher der Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM), Martin Lessenthin. Das Gespräch führte Sophia Schülke.
Mein persönlicher Optimismus ist das etwas geringer.
Wer im Forum mit irgendeiner juristischen Scheiße droht, der fliegt.
Das ist die letzte Warnung, die Motz haben den Finger am Abzug.wer im Forum Hetze betreibt, sollte fliegen, aber ich habe euch schon vermittelt, was auf Reinhard zukommen wird und euch davon nur unterrichtet. Fakt ist, Reinhard leugnet ganz klar die Opfer des 1WK. unter den Türken, bzw. muslimischen Osmanen. Ich habe in dieser Hinsicht einige Zeitungsauschnitte gepostet die das anschneiden, aber Reinhard hat daraus nichts gelernt, bzw. leugnet weiterhin. Wie schon in Berlin das OVG. erklärte, sind Opfer nicht zu leugnen und dabei spielt es keine Rolle auf welcher Seite die Opfer stehen. Reinhard leugnet nicht nur, er macht sich lustig und spielt unter anderem mit der Würde der betroffenen. Ich hatte bereits mal angeschnitten, das ich Jura studiere. Ich habe hierzu einen zu Rate gezogen, der sich dessen angenommen hat, ich habe in dieser Frage nichts mehr zu sagen, es ist sowieso aus meinem Einflussbereich heraus, kann daran nichts mehr ändern. Aber wenn die Moderation meint, sie müsse eine Straftat schützen, so kann sie das natürlich tun. Die Konsequenzen daraus habe ich nicht zu tragen.
wer im Forum Hetze betreibt, sollte fliegen, aber ich habe euch schon vermittelt, was auf Reinhard zukommen wird und euch davon nur unterrichtet. Fakt ist, Reinhard leugnet ganz klar die Opfer des 1WK. unter den Türken, bzw. muslimischen Osmanen. Ich habe in dieser Hinsicht einige Zeitungsauschnitte gepostet die das anschneiden, aber Reinhard hat daraus nichts gelernt, bzw. leugnet weiterhin. Wie schon in Berlin das OVG. erklärte, sind Opfer nicht zu leugnen und dabei spielt es keine Rolle auf welcher Seite die Opfer stehen. Reinhard leugnet nicht nur, er macht sich lustig und spielt unter anderem mit der Würde der betroffenen. Ich hatte bereits mal angeschnitten, das ich Jura studiere. Ich habe hierzu einen zu Rate gezogen, der sich dessen angenommen hat, ich habe in dieser Frage nichts mehr zu sagen, es ist sowieso aus meinem Einflussbereich heraus, kann daran nichts mehr ändern. Aber wenn die Moderation meint, sie müsse eine Straftat schützen, so kann sie das natürlich tun. Die Konsequenzen daraus habe ich nicht zu tragen.
Auch ich habe mehrmals darauf aufmerksam gemacht und der MOds gemeldet. Anscheinend hat Reinhard hier Narrenfreiheit. Kein türk. User leugnet hier die Opfer, egal auf welcher SEite. Nein, Reinhard leugnet nicht nur die moslemischen Opfer im 1. Weltkrieg, sondern er macht sich sogar lustig über die Opfer im Berg-Karabach-Krieg. Für ihn sind sie selbsterfundene Opfer von mir, ich auf einer Party erfunden habe, natürlich im Vollsuff. Wer so die Menschenwürde unter die Füsse nimmt, sollte auch nicht noch von den Mods. gedeckt werden.
Wie? Sahin sympathisiert mit den grauen Wölfen?:shock:
Naja, zutrauen würde ich es ihm aber schon. Er ist für mich nämlich der widerwärtigste Türke in diesem ganzen Forum.
Keine Ahnung was für eine Droge du nimmst, aber der widerwärtigste Penner im Forum kann nur einer sein-Du!!
Wenn dir Argumente fehlen, dann geh dich besaufen und halt einfach die Fresse.
reinhard
15.10.2007, 09:48
Na? Immer noch keine Belege?
Alles nur dumme Propagandalügen? Alle mit dicken Kopf wieder aufgestanden? Oder welche "moslemischen Opfer" könnten gemeint sein? Türkische Opfer des ersten Weltkrieges? Im Kaukasus erfroren und verhungert, weil die rassistischen Führer der Jungtürken meinten, ihre Soldaten brauchten keine Schuhe und keine Verpflegung?
Fakt ist, Reinhard leugnet ganz klar die Opfer des 1WK. unter den Türken, bzw. muslimischen Osmanen.
Gibt es dafür einen Beleg oder ist das einfach mal so dahingesagt?
Wer von moslemischen Opfern schreibt, sollte auch die türkischen Täter beim Namen nennen. Sie sind von einem türkischen Kriegsgericht zum Tode verurteilt worden, nachdem die arabischen Aufstände der Diktatur das Kreuz gebrochen haben.
Aber das ist für Lügner wie "peter" offenbar viel zu hoch, sowas lernt man in der Schule (sofern man sie besucht).
Nimm dir ein Beispiel an "sahin":
geh dich besaufen und halt einfach die Fresse.
Wenn von "moslemischen Toten" die Rede ist, denkt "sahin" automatisch daran, wie er die Fotos gefälscht hat.
Dumme Propagandalügen vertreibst du hier. Du solltest mal die Berichte der damaligen Presse lesen. Es sind genügend hier schon gepostet. Auch der Bericht der Daschnak-Partei von damals rühmt sich mit den Opfern. Du aber suchst noch nach Opfern. Wer blind ist wird nichts finden. Es sind armenische Funktionäre, die sich mit den Greueltaten gerühmt haben.
Na? Immer noch keine Belege?
Alles nur dumme Propagandalügen? Alle mit dicken Kopf wieder aufgestanden? Oder welche "moslemischen Opfer" könnten gemeint sein? Türkische Opfer des ersten Weltkrieges? Im Kaukasus erfroren und verhungert, weil die rassistischen Führer der Jungtürken meinten, ihre Soldaten brauchten keine Schuhe und keine Verpflegung?
Gibt es dafür einen Beleg oder ist das einfach mal so dahingesagt?
Wer von moslemischen Opfern schreibt, sollte auch die türkischen Täter beim Namen nennen. Sie sind von einem türkischen Kriegsgericht zum Tode verurteilt worden, nachdem die arabischen Aufstände der Diktatur das Kreuz gebrochen haben.
Aber das ist für Lügner wie "peter" offenbar viel zu hoch, sowas lernt man in der Schule (sofern man sie besucht).
Nimm dir ein Beispiel an "sahin":
Wenn von "moslemischen Toten" die Rede ist, denkt "sahin" automatisch daran, wie er die Fotos gefälscht hat.
Provozieren ist wohl deine Stärke Reinhard. Wer keine Argumente hat provoziert und hofft, dass man darauf reinfällt. Du bist schon lange durchschaut und ich glaube noch nicht einmal, dass du ein Armenier bist. Keine Ahnung was dein Ziel ist, aber scheiterst hier kläglich. Du schreist ständig nach Belegen und dabei hast du selbst keine. Na Reinhard, wo bleiben denn deine Bilder von den Opfern. Wo sind denn die Gräber? Wo ist ein Gerichtsurteil? Das alles brauchst du nicht, es reicht einfach, dass du einfach was behauptest und wir alles haben dir zu glauben. Leidest du unter Wahnvorstellungen?
Aber lügen kannst du auch schlecht.
Wir warten immer noch auf den UN-Beschluss. Wo ist er denn nur?
Die Juden mußten um die Anerkennung nicht betteln. Warum tun es die Armenier?
Nach 90 Jahren scheint man ihnen immer noch nicht so recht zu glauben. Warum das wohl so ist.
reinhard
15.10.2007, 10:18
Also "sahin" hat erkennbar keinen Beleg dafür, dass seine Saufkumpane "moslemische Opfer" sind.
Übringes: Der US-Kongress hat sich in seiner Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern unter anderem auf die Anerkennung durch die UNO bezogen, aus dem UNO-Beschluss zitiert. Außerdem nennt der US-Kongress das Datum der UNO-Anerkennung und das Abstimmungsergebnis.
Man sieht: Wer zuviel Alkohol trinkt, ist zu blöde zum Lesen und leugnen Beschlüsse, die allgemein bekannt sind. Schon das Lesen in diesem Forum könnte "sahin" weiterhelfen. Aber er steht ja bekanntlich auf Seiten deren, die in der Türkei und im Irak Babies ermorden.
Also "sahin" hat erkennbar keinen Beleg dafür, dass seine Saufkumpane "moslemische Opfer" sind.
Übringes: Der US-Kongress hat sich in seiner Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern unter anderem auf die Anerkennung durch die UNO bezogen, aus dem UNO-Beschluss zitiert. Außerdem nennt der US-Kongress das Datum der UNO-Anerkennung und das Abstimmungsergebnis.
Man sieht: Wer zuviel Alkohol trinkt, ist zu blöde zum Lesen und leugnen Beschlüsse, die allgemein bekannt sind. Schon das Lesen in diesem Forum könnte "sahin" weiterhelfen. Aber er steht ja bekanntlich auf Seiten deren, die in der Türkei und im Irak Babies ermorden.
Die Abstimmung ist gerade einmal ein paar Tage alt und Reinhard hat sie schon in Textform :))
Der Kongress bezieht sich also auf etwas was es nicht gibt. Umso schöner- du hast REcht-zuviel Alkohol ist schädlich
reinhard
15.10.2007, 10:30
Die Abstimmung ist gerade einmal ein paar Tage alt und Reinhard hat sie schon in Textform.
Der Kongress bezieht sich also auf etwas was es nicht gibt. Umso schöner- du hast REcht-zuviel Alkohol ist schädlich
Der Beschluss des Kongresses der Vereinigten Staaten von Amerika ist im Januar 2007 veröffentlicht worden und steht seitdem im Internet. Wie blöd muss man eigentlich sein, um Völkermord-Befürworter und Terroristenfreund zu werden?
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510999,00.html
Amerika und die armenische Lobby und ihre stimmgeilen Politiker für eine gerechte Sache an der Front. Geschichte oder Stimmenfang. Geld öffnet tatsächlich alle Türen. Die Wahrheit bleibt dennoch im Dunkeln.
Der Beschluss des Kongresses der Vereinigten Staaten von Amerika ist im Januar 2007 veröffentlicht worden und steht seitdem im Internet. Wie blöd muss man eigentlich sein, um Völkermord-Befürworter und Terroristenfreund zu werden?
na dann her damit Reinhard. >Oder muß ich schon wieder selber etwas suchen, das es nicht gibt :cool2: Sowie dein UN-Beschluss-ich suche immer noch verzweifelt danach :hihi:
reinhard
15.10.2007, 10:42
"Sahin" hat immer noch keine Belege für seine "moslemischen Opfer"!:hihi:
Lächerlich!
"Peter" hat schon einen hundertprozentigen Rückzug angetreten, indem er nicht mehr irgendwelche Leute beschuldigt hat, Moslems umgebracht zu haben, sondern präzisiert:
die Opfer des 1WK. unter den Türken
Wenn "sahin" seine "Opfer" weiterhin nicht belegen kann, sollte er jetzt entweder schimpfen und drohen oder auch den Rückzug antreten.
Vor 22 Jahren hat die UNO die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern beschlossen – "sahin" ist zu blöd, den Beschluss zu lesen.
Jetzt hat der Auswärtige Ausschuss des US-Kongresses die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern beschlossen, die Vorlage steht seit Monaten im Internet – "sahin" bettelt bei Völkermord-Gegnern darum, dass sie ihm helfen beim Lesen.
Beide Beschlüsse kann man vom Attaché des türkischen Generalkonsulats bekommen. Mir ist das problemlos gelungen.
reinhard
15.10.2007, 11:28
Der Beschluss des Auswärtigen Ausschusses des Kongresses (steht erst ein paar Monate im Internet, deshalb konnte "sahin" ihn noch nicht lesen) wird ja jetzt im Repräsentantenhaus diskutiert. Dort könnte eine Abstimmung aber frühestens im November stattfinden.
Dazu die Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=A1EDDB8C-1422-0CEF-701F4E7C27EE525B) (Schweiz):
Demokraten sprechen sich für Völkermord- Resolution aus
Washington. SDA/baz. Mit Blick auf die geplante Verabschiedung einer Resolution im US-Repräsentantenhaus, welche die Massaker an den Armeniern vor über 90 Jahren als Völkermord bezeichnet, haben führende Demokraten Bedenken der US-Regierung zurückgewiesen.
Mögliche Einschränkungen in der militärischen Zusammenarbeit zwischen der Türkei und den USA seien "hypothetisch" und würden die Resolution nicht verhindern, sagte die Vorsitzende des US- Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, dem Fernsehsender ABC.
Angesichts des Blutvergiessens in der Gegenwart müssten die Fehler der Vergangenheit benannt werden. "Völkermord gibt es auch heute noch, wir haben ihn in Ruanda gesehen; wir sehen ihn nun in Darfur", sagte Pelosi.
1,5 Millionen Tote
In der Resolution werden die Massaker und Vertreibungen an Armeniern im damaligen Osmanischen Reich zwischen 1915 und 1917 als Völkermord bezeichnet. Damals waren schätzungsweise bis zu 1,5 Millionen Armenier getötet worden.
Die Türkei lehnt es bis heute entgegen der Auffassung von Historikern ab, die Massaker als Völkermord anzuerkennen.
Der Beschluss des Auswärtigen Ausschusses des Kongresses (steht erst ein paar Monate im Internet, deshalb konnte "sahin" ihn noch nicht lesen) wird ja jetzt im Repräsentantenhaus diskutiert. Dort könnte eine Abstimmung aber frühestens im November stattfinden.
Dazu die Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=A1EDDB8C-1422-0CEF-701F4E7C27EE525B) (Schweiz):
"Trotz der Tatsache, dass die Armenier besseres Material und bessere Unterstützung hatten, verloren ihre, Armeen. Obwohl armenische Politiker und Schriftsteller seit Jahren die osmanische Regierung kritisiert hatten, weil sie den Militärdienst für die Armenier nicht zur Pflicht machte, gab es keine Moslems in der Armee der armenischen Republik[4] und die vorrückenden Türken kämpften nur gegen die regulären Soldaten; sie trugen die Schlacht nicht in den Zivilsektor.
Edward Fox, der amerikanische Bezirksbefehlshaber in Kars, schrieb in einem Telegramm an Admiral Bristol, den amerikanischen Hochkommissar in Istanbul, datiert auf den 31. Oktober 1920[5], dass die Amerikaner ihr Werk, wie früher die armenischen Kinder zu betreuen, fortsetzten, dass die türkischen Soldaten gut diszipliniert seien und dass es nicht die geringsten Massaker gegeben habe. Solche missionarischen und philanthropischen Einrichtungen schützten nur die Kinder der Armenier, nie jedoch die Tausenden türkischer Kinder, die durch die armenischen Massaker an ihren Eltern und Familien zu Waisen geworden waren.[6]"
Diese Zeilen stammen aus dem Buch, dass der erste armenische Präsident geschrieben hat. Wer mag kann Reinhard und seinen Anhängern glauben, ich glaube ausnahmsweise mal einem Armenier
Dies ist die Zusammenfassung eines wichtigen Buches mit dem Titel "Die Armenische Revolutionäre Föderation (Daschnaktzoutiun) hat ausgespielt". Der Autor ist Hovhannes Katchaznouni[1], der erste Ministerpräsident der unabhängigen Armenischen Republik.
fragwürdig ist auch, warum das Buch in Armenien verboten wurde. Schließlich war der Verfasser des BUches kein Türke, sondern der 1. Präsident Armeniens. Wovor haben die Armenier denn wohl Angst?
Interessant ist, dass - sieht man sich den Inhalt des Buches an - Folgendes als begreiflich erscheint: Dieser historische Bericht des ersten Präsidenten Armeniens wurde in Armenien verboten. Es ist auch bekannt, dass er von Daschnaken aus den europäischen Bibliotheken eingesammelt worden ist. Ausgaben des Buches in verschiedenen Sprachen wurden aus den Bibliotheken in Europa entfernt. Das Buch erscheint zwar in den Katalogen, aber es fehlt in den Gestellen. Die Ausgabe von Katchaznounis Buch in russischer Sprache habe ich während meiner Forschungsarbeit über die Armenierfrage in der Lenin-Bibliothek in Moskau gefunden. Die Türkische Ausgabe des Buches verdanken wir Arif Acaloğlus sorgfältiger Übersetzung, wofür wir ihm aufrichtig danken.
"The Armenian Revolutionary Federation (Dashnakzutjun) Has Nothing To Do Any More" N.Y. 1955, Hovhannes Katchaznouni
Und gleich wird Reinhard wieder mit seinen üblichen und nutlosen Beiträgen kommen, wie
"alles Propaganda"
ich rate ihm ein paar Wochen in Moskau Urlaub zu machen und die Archive zu durchstöbern. In Europa ist das Buch einfach so "verschwunden"
reinhard
15.10.2007, 11:48
Für diejenigen, die sich mit den üblichen Propagandalügen der Völkermordbefürworter nicht auskennen:
Das Buch, das "sahin" zitiert, gibt es bisher nur auf Türkisch, aber die türkische Botschaft in Berlin hat ein paar Absätze schon ins Deutsche übersetzt. Die Völkermord-Befürworten sollten aber eigentlich mit dem Posten warten, bis die Übersetzung ins Armenische fertig ist.
Wenn man "sahin" nach der Quelle für seine Lügen fragt, behauptet er einfach, das Buch wäre von geheimnisvollen Mächten aus allen Uni-Bibliotheken entfernt worden. Aber so ist das ja immer mit seinen Lügen, wenn man nach einer Quelle oder einem Beleg fragt.
Reinhard will Belege haben. Hier hast du sie-Augenzeuge
Sir Mark Sykes, The Caliph's Last Heritage, London 1915, p 409.
“…. As for the tactics of the revolutionaries, anything more fiendish one could not imagine - The assassination of Moslems in order to bring about the punishment of innocent men, the midnight extortion of money from villages which have just paid their taxes by day, the murder of persons who refuse to contribute to their collection boxes, are only some of the crimes of which Moslems, Catholics and Gregorians accuse them with no uncertain voice. The Armenian revolutionaries prefer to plunder their co-religionists to giving battle to their enemies; the anarchists of Constantinople throw bombs with the intention of provoking a massacre of their fellow-countrymen. If the object of English philanthropists and the roving brigands (who are the active agents of revolution) is to subject the bulk of eastern provinces to the tender mercies of an Armenian oligarchy, then I cannot entirely condemn the fanatic outbreaks of the Moslems or the repressive measures of the Turkish Government. On the other hand, if the object of the Armenians is to secure equality before law and the maintenance of security and peace in the countries partly inhabited by Armenians, then I can only say that their methods are not those calculated to achieve success… “
Sir Mark Sykes, The Caliph's Last Heritage, London 1915, p 409.
reinhard
15.10.2007, 12:01
Schön, dass "sahin" demonstriert, dass er nur Kopien türkischer Völkermord-Propagandaseiten hat. Besser könnte er nicht zeigen, dass er ein Völkermord-Befürworter und Terroristen-Freund ist.
Zur aktuellen Situation der türkischen Unfähigkeit, sich mit den historischen Tatsachen (http://www.ad-hoc-news.de/Politik-News/de/13715079/Steinbach-Erneuter-R%FCckschlag-f%FCr-Meinungsfreiheit-in-der) auseinander zu setzen:
Steinbach: Erneuter Rückschlag für Meinungsfreiheit in der Türkei
Berlin (ots) - Anlässlich der Verurteilung von Arat Dink wegen "Beleidigung des Türkentums" erklärt die Sprecherin für Menschenrechte und humanitäre Hilfe der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Erika Steinbach MdB:
Die Verurteilung von Arat Dink, Sohn des im Januar ermordeten Hrant Dink, wegen "Beleidigung des Türkentums" ist ein erneuter herber Rückschlag für die Presse- und Meinungsfreiheit in der Türkei.
Stein des vermeintlichen Anstoßes war ein Nachdruck des Interviews der Agentur REUTERS mit seinem Vater Hrant Dink, in welchem es unter anderem um den Völkermord an den Armeniern geht.
Wieder einmal wurde damit der Paragraph 301 des türkischen Strafgesetzbuches für eine Unterdrückung kritischer Stimmen missbraucht. Internationale Nichtregierungsorganisationen fordern seit langem eine Abschaffung des Paragraphen 301, weil dieser zu willkürlichen Strafverfolgungsmaßnahmen geführt habe.
Die Einschränkung von Presse- und Meinungsfreiheit ist ein Irrweg, zumal für ein Land, das sich der europäischen Wertegemeinschaft anzunähern versucht. Das Akzeptieren kritischer Meinungen ist ein erster Schritt zum Anerkennen von historischer Verantwortung.
Für diejenigen, die sich mit den üblichen Propagandalügen der Völkermordbefürworter nicht auskennen:
Das Buch, das "sahin" zitiert, gibt es bisher nur auf Türkisch, aber die türkische Botschaft in Berlin hat ein paar Absätze schon ins Deutsche übersetzt. Die Völkermord-Befürworten sollten aber eigentlich mit dem Posten warten, bis die Übersetzung ins Armenische fertig ist.
Wenn man "sahin" nach der Quelle für seine Lügen fragt, behauptet er einfach, das Buch wäre von geheimnisvollen Mächten aus allen Uni-Bibliotheken entfernt worden. Aber so ist das ja immer mit seinen Lügen, wenn man nach einer Quelle oder einem Beleg fragt.
Reinhard, in Moskau kannst du das Buch im Archiv haben. Geh und hole es dir. Ich bin es leid dir ständig deine dummen Gegenargumente zu entlarven. Wenn für dich alles nur Lüge und Propaganda ist, dann macht es keinen Sinn. Es ist genauso schwer einem Blinden ein Buch zu schenken :cool2:
Für diejenigen, die sich mit den üblichen Propagandalügen der Völkermordbefürworter nicht auskennen:
Das Buch, das "sahin" zitiert, gibt es bisher nur auf Türkisch, aber die türkische Botschaft in Berlin hat ein paar Absätze schon ins Deutsche übersetzt. Die Völkermord-Befürworten sollten aber eigentlich mit dem Posten warten, bis die Übersetzung ins Armenische fertig ist.
Wenn man "sahin" nach der Quelle für seine Lügen fragt, behauptet er einfach, das Buch wäre von geheimnisvollen Mächten aus allen Uni-Bibliotheken entfernt worden. Aber so ist das ja immer mit seinen Lügen, wenn man nach einer Quelle oder einem Beleg fragt.
Für Reinhard ist alles Lüge, andere mögen ihre Meinung machen.
Die osmanisch-muslimischen Opfer im Ersten Weltkrieg
Während des Ersten Weltkrieges verloren 2,5 Millionen muslimische Osmanen das Leben [1]. Des Weiteren lebten bis Anfang der 1920er Jahre mehr Muslime, wie beispielsweise die Aserbaidschaner, als Christen auf dem heutigen Staatsgebiet Armeniens, welche jedoch durch russische Truppen und kollaborierende armenische Kampfverbände vertrieben bzw. "ethnisch gesäubert" wurden [2]. Von 1821 (Beginn der griechischen Revolution auf der Peloponnes) bis 1922 (Endphase des türkischen Befreiungskrieges) verloren in etlichen Kriegen auf dem Balkan, im Kaukasus und auf der Krim-Halbinsel 5 Millionen muslimische Osmanen das Leben und 5,4 Millionen wurden vertrieben und flüchteten nach Anatolien [3]. In der Türkei beträgt der Anteil der Balkan-, Kaukasus- und Krimtürken, deren Vorfahren in dieser Zeitspanne vertrieben wurden, über 30 %.
1 Steinbach, U., Die Türkei im 20. Jahrhundert, Bergisch-Gladbach 1996, S. 121
2 Binark, I., Ermenilerin'in Türkler'e yaptiklari mezalim ve soykirimin arsiv belgeleri, Ankara 2001; McCarthy, J., The First Shot, Istanbul 2002
3 McCarthy, J., Death and exile. The ethnic cleansing of Ottomon Muslims, 1821-1922. Princeton, New Jersey, 1995, S. 339
Nichts als Lügen, auch wenn sie schon entkräftet worden sind. Warum hat man es nötig zu lügen und zu fälschen? Reinhard, es ist und bleibt eine Verleumdung. Gestern-Heute und wahrscheinlich in der Zukunft auch.
[...] 4. Inwieweit ist dem Senat bekannt, dass gemäß der 10. Sitzung des Trabzon-Prozesses (12.04.1919) in der Amtszeit des Cemal Azmi in Trabzon unter anderem dreitausend armenische Kinder vergiftet oder im Schwarzen Meer ertränkt wurden bzw. im Rot-Kreuz-Krankenhaus von Trabzon 15 armenische Mädchen sexuell missbraucht und später ermorde wurden?[...]
Es ist ein Dokument, erstellt in Zusammenarbeit mit der armenischen Gesellschaft "Arbeitsgruppe Anerkennung" mit Frau Tessa Hofmann und Giyasettin Sayan (PDS). Da wird diese Geschichtsfälschung weiterhin verwendet, obwohl es doch zwei Jahre vorher als Geschichtsfälschung entlarvt wurde! Es lohnt sich noch mal oben zu lesen, was der armenische Historiker Sarafian zu solchen Methoden sagt.
Dazu bliebe noch anzumerken, dass diese Behauptung ursprünglich auf den armenischen Staatshistoriker Dadrian zurückgeht. Das wurde auch in Istanbul auf dem Symposium thematisiert. Kleiner Schönheitsfehler in Dadrian´s Quelle: er verweist als Urquelle auf die damaligen Istanbuler Prozesse, verschweigt aber, dass die Verhandlung um diesen Anklagepunkt mit einem lupenreinen Freispruch endete, nachdem die Zeugen überführt werden konnten, die Unwahrheit gesprochen zu haben.
Reinhard telefoniert wohl mit seinen Häuptlingen, ob an dem Buch was dran ist oder nicht-er sollte lieber nach Moskau fahren. Dort ist der Bericht im russischen Archiv.
Welche belegten und international anerkannten Opfer habe ich als Erfindungen bezeichnet?
Wer Fotos aus seinem Vorgarten postet und die Schnapsleichen als "moslemische Opfer" bezeichnet, gehört allerdings nicht verwarnt, sondern ausgelacht. Das ist geschehen.
Aber "sahin" kann eben keine Belege bringen. Nur die übliche Rumheulerei von wegen "es gibt genug". Aber den Mut, auch nur einen davon einem demokratisch gewählten Parlament zur Kontrolle zu präsentieren hat er nicht. Da würden seine Lügen nach fünf Minuten auffliegen. Die Morde der "grauen Wölfe" an den Flüchtlingen von Hodschali sind solch ein Beispiel. Niemand bekommt Belege zu sehen, weil "sahin" Angst davor hat.
Sir Mark Sykes, The Caliph's Last Heritage, London 1915, p 409.
“…. As for the tactics of the revolutionaries, anything more fiendish one could not imagine - The assassination of Moslems in order to bring about the punishment of innocent men, the midnight extortion of money from villages which have just paid their taxes by day, the murder of persons who refuse to contribute to their collection boxes, are only some of the crimes of which Moslems, Catholics and Gregorians accuse them with no uncertain voice. The Armenian revolutionaries prefer to plunder their co-religionists to giving battle to their enemies; the anarchists of Constantinople throw bombs with the intention of provoking a massacre of their fellow-countrymen. If the object of English philanthropists and the roving brigands (who are the active agents of revolution) is to subject the bulk of eastern provinces to the tender mercies of an Armenian oligarchy, then I cannot entirely condemn the fanatic outbreaks of the Moslems or the repressive measures of the Turkish Government. On the other hand, if the object of the Armenians is to secure equality before law and the maintenance of security and peace in the countries partly inhabited by Armenians, then I can only say that their methods are not those calculated to achieve success… “
Sir Mark Sykes, The Caliph's Last Heritage, London 1915, p 409.
reinhard
15.10.2007, 12:36
Nur Kopien von der Propaganda-Seite der Völkermord-Befürworter?
Damit zeigt "sahin" nur, dass er selbst ein Völkermord-Befürworter ist. Gibt es auch noch den Link zur Propaganda-Seite?
Gibt es international anerkannte Belege für die "moslemischen Opfer"? Oder sind die mit dicken Kopf aus dem Rausch aufgewacht?
Dumm, wenn man nur kopieren, aber nicht antworten kann. Ist einer der Propagandalügen, die "sahin" hier postet, auch dem US-Kongress vorgelegt und auf Echtheit überprüft worden? Nein? Weil sie gefälscht sind?
Nur Kopien von der Propaganda-Seite der Völkermord-Befürworter?
Damit zeigt "sahin" nur, dass er selbst ein Völkermord-Befürworter ist. Gibt es auch noch den Link zur Propaganda-Seite?
Gibt es international anerkannte Belege für die "moslemischen Opfer"? Oder sind die mit dicken Kopf aus dem Rausch aufgewacht?
Dumm, wenn man nur kopieren, aber nicht antworten kann. Ist einer der Propagandalügen, die "sahin" hier postet, auch dem US-Kongress vorgelegt und auf Echtheit überprüft worden? Nein? Weil sie gefälscht sind?
Er scheint wirklich mit den grauen Wölfen zu sympathisieren. Denn er geht jeder Frage des bezüglich aus dem Weg.
Reinhard, du sollst wirklich mal bei youtube kurden eingeben und dir die kommentare durchlesen. Das ist mehr als schockierend.
Nur Kopien von der Propaganda-Seite der Völkermord-Befürworter?
Damit zeigt "sahin" nur, dass er selbst ein Völkermord-Befürworter ist. Gibt es auch noch den Link zur Propaganda-Seite?
Gibt es international anerkannte Belege für die "moslemischen Opfer"? Oder sind die mit dicken Kopf aus dem Rausch aufgewacht?
Dumm, wenn man nur kopieren, aber nicht antworten kann. Ist einer der Propagandalügen, die "sahin" hier postet, auch dem US-Kongress vorgelegt und auf Echtheit überprüft worden? Nein? Weil sie gefälscht sind?
Über 795 Seiten die gleiche Platte von Reinhard. Wozu nutzen Belege und Beweise, wenn er nicht einmal versucht sie lesen.
Die Platte intern. anerkannt etc. kannst du in den Müll werfen. Wenn du nicht einmal dem 1. Präsidenten der Armenier glaubst, dann wundert es mich nicht, dass du mir auch nicht glauben möchtest. :))
reinhard
15.10.2007, 13:10
Zusammenfassend heißt das also: Solange "sahin" nur den Müll von seinen türksichen Propagandaseiten kopiert, gibt er damit zu, dass es international anerkannte Belege nicht gibt. Die Fotos der "moslemischen Opfer" bleiben also seine Saufkumpane.
Kommen noch international anerkannte Belege? Oder gibt es nur türkischen Propagandamüll?
Wenn du nicht einmal dem 1. Präsidenten der Armenier glaubst, dann wundert es mich nicht, dass du mir auch nicht glauben möchtest.
Was "sahin" nicht wissen kann: Die türkische Botschaft (http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/06x09x11.HTM#4) behauptet nicht mehr, es wäre ein Zitat des Präsidenten. Der hieß nämlich anders. Die türkische Botschaft hat den angeblichen Buchautor inzwischen zum "Ministerpräsidenten" umgelogen. Aber die Propagandalügner wechseln ihre Lügen zu schnell, da kann "sahin" nicht mitkommen.
Die Behauptungen der armenischen Lobbys, die international tätig sind, über den angeblichen Völkermord an den Armeniern sind durch den ersten Ministerpräsidenten Armeniens, Hovhannes Katchaznouni, dementiert worden.
"Sahin" ist eben nur ein Laufbursche der Völkermörder, und ein langsamer und ziemlich dummer noch dazu. Er sollte die Propagandalügen nicht einfach speichern und immer wieder kopieren, sondern ab und zu gucken, was die Oberlügner daran verändern.
cimbom75
15.10.2007, 13:24
reinhard ist ein guter Luegner.
Du hast deinen Standpunkt und haelst dran fest und verteidigst ihn mit allen Mitteln.
In 100 Jahren wird ein neuer reinhard irgendwo in einem Forum folgenden Thread eroeffnen:
"Voelkermord der Tuerken an den Irakern 2003 - 2009 ?"
Dieser reinhard wird dann irgendetwas irgendwo kopieren. Und es wird irgendwo auf der Welt in irgendwelchen Parlamenten irgendetwas aus politischen Gruenden entschieden etc... welche dieser neue reinhard dann rein kopiert etc...
Dann sag mir mal "alter reinhard" warum die USA nicht jetzt entscheidet was im Irak laeuft und eventuell 100 Jahre warten wird, bis vieles vergessen wurde und neue Geschichten geschrieben werden ???
Stattdessen wird Wirbel um die Geschehnisse im 1. WK gemacht, anstatt die Moerder im Irak zu stoppen.
PS: ich finde die Beitraege von "Sahin" gut. weiter so Sahin ...
reinhard
15.10.2007, 13:58
Er scheint wirklich mit den grauen Wölfen zu sympathisieren. Denn er geht jeder Frage des bezüglich aus dem Weg.
Reinhard, du sollst wirklich mal bei youtube kurden eingeben und dir die kommentare durchlesen. Das ist mehr als schockierend.
Es sind ganz normale Völkermord-Befürworter. Hast du von "cimbom" oder "sahin" schon irgendein Wort gegen die Vergewaltigung von Kindern gehört? Das haben die türkischen Soldaten beim Völkermord an den Armeniern, in Kurdistan und auf Zypern in Hunderttausenden von Fällen gemacht. "Cimbom" und "sahin" scheint es zu gefallen.
Sie leugnen den Völkermord ja auch gar nicht, sie rechtfertigen ihn. Sie posten die Propagandalügen gegen Armenier, weil sie sagen wollen: Die Armenier haben die Ausrottung verdient.
Übrigens: Die Massenvergewaltigungen der türkischen Soldaten auf Zypern haben dazu geführt, dass heute 180.000 der 250.000 türkischen Zyprer in der EU Asyl haben. Der Überfall auf Türkisch-Zypern war die Rache dafür, dass die Türken Zyperns während des Völkermordes gegen die Armenier eine "türkische Brigade" gebildet haben, die an der Seite der englischen Soldaten gegen das Osmanische Reich und gegen den Völkermord kämpfte.
Nicht alle Türken sind Völkermord-Befürworter. Du hast Recht, "cimbom" oder "sahin" sind besonders abstoßende Beispiele für das Gesindel, das jede Kindervergewaltigung feiert.
cimbom75
15.10.2007, 14:08
Es sind ganz normale Völkermord-Befürworter. Hast du von "cimbom" oder "sahin" schon irgendein Wort gegen die Vergewaltigung von Kindern gehört? Das haben die türkischen Soldaten beim Völkermord an den Armeniern, in Kurdistan und auf Zypern in Hunderttausenden von Fällen gemacht. "Cimbom" und "sahin" scheint es zu gefallen.
Sie leugnen den Völkermord ja auch gar nicht, sie rechtfertigen ihn. Sie posten die Propagandalügen gegen Armenier, weil sie sagen wollen: Die Armenier haben die Ausrottung verdient.
WAS ???
WIE BITTE ???
Was schreibst du da eigentlich fuer einen Stuss schon wieder ???
Du unterstellst mir etwas, was ich nicht geschrieben habe bzw meine.
Dir faellt nichts anderes ein und du erfindest einfach meine Meinung.
Tickst du noch richtig ? Langsam habe ich echt das Gefuehlt, dass du eine bluehende Fantasie hast und dir helfen lassen solltest.
Eine Meinung ueber die tuerkischen Soldaten solltest du mal bei einem Suedkoreaner holen. Und kannst ihn auch mal gleich fragen, was er von deutschen Soldaten haelt.
Mene Guete. Du hast einen Hass auf Tuerken, das ist alles. Die Armenierfrage ist fuer dich nur ein Werkzeug. An der Wahrheit bist du garnicht interessiert du Nazi.
Aender mal deinen Nicknamen von "reinhard" in "nazi". Passt besser zu dir.
KEINE FAKTEN KEIN GENOZID!!! Ich bestreite den systematischen Völkermörd an den osmanischen Armeniern.
Alles andere ist Geschichte. Die Menschen in Armenien bleiben weiter isoliert.
reinhard
15.10.2007, 15:16
Über die Unfähigkeit von türkischen Völkermord-Befürwortern, mit den historischen Fakten (http://europe.courrierinternational.com/eurotopics/article.asp?langue=de&publication=15/10/2007&cat=POLITIK&pi=4) umzugehen, hier ein Kommentar einer niederländischen Zeitung:
Die USA gefährden die Beziehungen der EU zur Türkei
Der außenpolitische Ausschuss des amerikanischen Kongresses hat eine Resolution zum Völkermord an den Armeniern verabschiedet. Die wütenden Reaktionen darauf in der Türkei zeigten, wie verletzlich die türkische Regierung ist, meint die Tageszeitung. "Die Resolution ist nicht einmal vom Plenum des Repräsentantenhauses ratifiziert worden und die Bush-Regierung hat angekündigt, das werde so schnell nicht geschehen. Doch der amerikanische Kongress legt eine Unkenntnis der Türkei an den Tag, die auch die Beziehung der EU zur Türkei belastet und deren Beitritt überflüssigerweise in Frage stellen könnte. Übertriebene Sensibilität darf aber für den Westen kein Grund sein, über das zu schweigen, was von den meisten Historikern als Genozid bezeichnet wird. Vor allem aber sollte sich die Türkei nicht wieder ärgern und die historische Aufarbeitung, der sie sich ohnehin stellen muss, nicht bremsen."
De Volkskrant (Niederlande)
Das Problem der Lügner ist, dass sie nur in Internet-Foren spammen, aber keinerlei Belege beim US-Kongress vorlegen konnten. Der Kongress hat aus Schweden die ausführliche Studie zu den Massengräbern mit assyrischen Opfern, aus Frankreich die ausführliche Studie zu den Massengräbern mit armenischen Opfern bekommen. Von den Völkermord-Befürwortern kamen nur SMS-Drohungen.
reinhard
15.10.2007, 17:14
Das Deutschland-Radio hat eine Presseschau zur Anerkennung des Völkermordes durch die USA gemacht. Einbezogen werden auch türkische Zeitungen:
Völkermord an Armeniern: aktuelle Presseschau
Das außenpolitische Komitee des US-Repräsentantenhauses hat eine Resolution verabschiedet, worin die Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg als Völkermord bezeichnet werden.
Von einem "Produkt der armenischen Lobbyarbeit in den Vereinigten Staaten" ist in der türkischen Zeitung MILLIYET die Rede. "Für manche Ausschussmitglieder hat das etwas mit 'Moral' zu tun. Andere wiederum wollen die Türkei bestrafen, weil sie in letzter Zeit nicht auf die US-Interessen Rücksicht genommen hat. So wurde etwa den amerikanischen Truppen verboten, im Irak-Krieg über türkisches Territorium einzumarschieren. Auch das Energieabkommen Ankaras mit Teheran hat in Washington für Unmut gesorgt", zählt MILLIYET auf.
Die ebenfalls in Istanbul erscheinende Zeitung STAR dagegen appelliert: "Jetzt sollten wir aufhören herumzuschreien und uns aufzuregen, sondern fragen, warum es so weit kommen konnte. Die Vorfälle sind fast 100 Jahre her. In dieser Zeit waren wir nicht in der Lage, über dieses Thema zu diskutieren. Wer den offiziellen Standpunkt nicht teilte, wurde zum Landesverräter erklärt, kam ins Gefängnis. Was hat uns das gebracht? Gar nichts. Es gibt nur Stillschweigen. Bevor wir uns über andere aufregen, sollten wir doch einmal schauen, was wir falsch gemacht haben", rät das türkische Blatt STAR.
Die schwedische Zeitung SYDSVENSKA DAGBLADET notiert: "In der Türkei selbst ist es verboten, die Ereignisse von 1915 als Völkermord zu bezeichnen. Das ist nicht nur schwer zu begreifen, sondern auch inakzeptabel. Auch die Reaktion des Weißen Hauses ist zweifelhaft. Bush protestierte gegen die Resolution, weil er nicht will, dass die USA einen wichtigen Verbündeten vor den Kopf stoßen. Aber damit lässt er nationale Interessen vor Anstand gehen. Die historische Wahrheit ist schmerzhaft. Aber sie darf nicht auf dem Altar der kurzfristigen Politik geopfert werden", verlangt das SYDSVENSKA DAGBLADET aus Malmö.
Die NEUE ZÜRCHER ZEITUNG betont: "Außenpolitik ist eine schwierige Sache. Grundsätze sind wichtig, aber in der Tagespolitik geraten sie oft in Konflikt mit praktischen Erfordernissen. Die Interessen aller Beteiligten wiegen schwerer. Dennoch ist fraglich, ob Parlamente gut daran tun, sich mit Geschichtsschreibung zu befassen. Sie sollte Historikern überlassen werden. Außenpolitisch ist diese symbolische Aktion überflüssig und kontraproduktiv", urteilt die NEUE ZÜRCHER ZEITUNG aus der Schweiz.
Die österreichische Zeitung DER STANDARD hält dagegen: "Was immer man von US-Außenpolitik hält - sie wird nicht allein von einem allmächtigen Präsidenten im Weißen Haus bestimmt. Kongressabgeordnete reden lautstark mit und lassen sich dabei von engagierten Wählergruppen beeinflussen. Zu Wort melden sich meist ethnische Lobbys. Das Ergebnis ist eine oft widersprüchliche und ineffektive Außenpolitik. Für Amerikaner ist das ein akzeptabler Preis für eine gelebte Demokratie, wie es sie anderswo kaum gibt. Den Rest der Welt mag dies zwar erstaunen. Überreaktionen à la Türkei sind allerdings unangebracht", unterstreicht DER STANDARD aus Wien.
"Was sind mögliche Folgen dieser Resolution für die jetzige US-Regierung?" fragt die ROSSIJSKAJA GAZETA aus Moskau. "Die Türkei könnte den USA etwa den Zugang zur türkischen Militärbasis Inzhirlik verwehren. Diese spielt bei den Operationen der US-Luftstreitkräfte im Irak und in Afghanistan eine Schlüsselrolle. Doch wie dem auch sei, die Entscheidung des amerikanischen Kongresses erscheint logisch", findet das russische Blatt ROSSIJSKAJA GAZETA.
"Die überaus wichtige Militärbasis der USA in der Südtürkei ist nun gefährdet", ist auch die estnische Zeitung POSTIMEES überzeugt. "Bei uns wird der Völkermord an den Armeniern wenig thematisiert. Das ist nicht gerechtfertigt. Das Thema ist durchaus von Relevanz und liegt uns keineswegs fern. Erstens sind die USA unser Verbündeter, und zweitens ist die Türkei Kandidat für eine Mitgliedschaft in der EU", führt POSTIMEES aus Tallinn an.
Die italienische Zeitung LA STAMPA merkt an: "Es gibt zwei Bereiche, die das Ansehen und die Stabilität der modernen Türkei gefährden: eine Vergangenheit, die nicht verarbeitet ist, und eine unsichere Gegenwart. Das Massaker an der armenischen Minderheit im Ersten Weltkrieg wirft zyklisch wiederkehrend dunkle Schatten auf die türkische Gesellschaft. Die Gegenwart wird hingegen von der rebellischen kurdischen Minderheit bedroht: Seit sich im angrenzenden Irak ein so gut wie autonomes Kurdistan gebildet hat, stellen die Kurden eine tägliche Gefahr an der südlichen türkischen Grenze dar", glaubt LA STAMPA aus Turin.
aus: Deutschlandradio Presseschau vom 12.10.2007
Das Deutschland-Radio hat eine Presseschau zur Anerkennung des Völkermordes durch die USA gemacht. Einbezogen werden auch türkische Zeitungen:
Ich glaube kaum, dass die TR gute Ratschläge von ausgerechnet solchen Nationen braucht, die selber in der Geschichte genug Blut an ihren Händen kleben hat. Und schon gar nicht von Ländern, die Terror unterstützt haben. Der Babymörder A. Öcalan hat schließlich in Italien und danach in GR unterschlupf gefunden-schon vergessen?
Nur Kopien von der Propaganda-Seite der Völkermord-Befürworter?
Damit zeigt "sahin" nur, dass er selbst ein Völkermord-Befürworter ist. Gibt es auch noch den Link zur Propaganda-Seite?
Gibt es international anerkannte Belege für die "moslemischen Opfer"? Oder sind die mit dicken Kopf aus dem Rausch aufgewacht?
Dumm, wenn man nur kopieren, aber nicht antworten kann. Ist einer der Propagandalügen, die "sahin" hier postet, auch dem US-Kongress vorgelegt und auf Echtheit überprüft worden? Nein? Weil sie gefälscht sind?
Für Reinhard ist alles gefällscht, was seine Opferrolle ins Wanken bringt. Denn er ist unfähig eine sachliche Diskussion zu führen. Er bestimmt wer wann was getan hat. Alles andere ist für ihn Lüge. Armenische Quellen sind richtig, türkische sind gefällscht. Fakten verdrehen und verleumden- das kann er gut-diskuttieren, Fehlanzeige.
Ich stelle fest, dass man nach wie vor mit türk. Forumteilnehmer nicht sachlich diskutieren kann.
Es ist echt sehr Schade und bedauerlich.
reinhard
16.10.2007, 17:51
Die Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3856&Alias=wzo&cob=307594) schreibt in ihrer Online-Ausgabe über den Völkermord an den Armeniern. Dabei erwähnt sie auch, dass die Leugner und Lügner hier zwar ihren "Atatürk" vor sich hertragen, der besaß aber weit mehr Mut zur Ehrlichkeit.
Der Völkermord an den Armeniern
Von WZ Online
"Eine Schandtat der Vergangenheit" nannte Mustafa Kemal Atatürk, der Gründer der modernen Türkei, den Völkermord an den Armeniern. Spätere türkische Regierungen unternahmen alles, Massensterben und Vertreibung als Nebenfolge bürgerkriegsähnlicher Auseinandersetzungen herunterzuspielen. Auch heute noch muss in der Türkei wegen "Verunglimpfung des Türkentums" mit staatlicher Verfolgung rechnen, wer anders denkt.
Bis zu 1,5 Millionen Armenier kamen zwischen 1915 und 1917 ums Leben. Zahlreiche Länder der Erde bewerteten die Geschehnisse im damaligen Osmanischen Reich als Genozid – zum Ärger der offiziellen Türkei.
Im Folgenden verweist die österreichische Zeitung auf eine Internet-Seite über den Völkermord, die in sechs Sprachen Material bereit stellt. Sie ist hauptsächlich für den Schulunterricht konzipiert. In der Woche vor der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gab es 2 Millionen Zugriffe auf die Informationen, die in Tausenden von Schulklassen weltweit weitergegeben werden.
Eine neue mehrsprachige Website, http://www.theforgotten.org , informiert in einer Mulimedia-Dokumentation über den Massenmord an den Armeniern - und meldet Besucherrekorde.
Die Leugner versuchen inzwischen auch nicht mehr, gegen den Schulunterricht zum Völkermord vorzugehen, weil die Dimension weltweit inzwischen zu groß ist. In Deutschland wird inzwischen an der Hälfte aller Gymnasien der Völkermord an den Armeniern durchgenommen, in unseren westlichen Nachbarländern ist die Rate höher, in Südeuropa niedriger. Aber durch solche Internet-Seiten können die Lehrerinnen und Lehrer alles vorbereiten, auch wenn von Seiten der Bildungsministerien nicht überall Unterrichtsmaterial bereit gestellt wird.
Ich stelle fest, dass man nach wie vor mit türk. Forumteilnehmer nicht sachlich diskutieren kann.
Es ist echt sehr Schade und bedauerlich.
Schreibt ausgerechnet Hayaser. Zum Diskuttieren gehören Manieren, die du bis jetzt zumindest nicht hattest. Was verstehst du eigentlich unter einer Diskussion Hayaser?
Die Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3856&Alias=wzo&cob=307594) schreibt in ihrer Online-Ausgabe über den Völkermord an den Armeniern. Dabei erwähnt sie auch, dass die Leugner und Lügner hier zwar ihren "Atatürk" vor sich hertragen, der besaß aber weit mehr Mut zur Ehrlichkeit.
Im Folgenden verweist die österreichische Zeitung auf eine Internet-Seite über den Völkermord, die in sechs Sprachen Material bereit stellt. Sie ist hauptsächlich für den Schulunterricht konzipiert. In der Woche vor der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gab es 2 Millionen Zugriffe auf die Informationen, die in Tausenden von Schulklassen weltweit weitergegeben werden.
Die Leugner versuchen inzwischen auch nicht mehr, gegen den Schulunterricht zum Völkermord vorzugehen, weil die Dimension weltweit inzwischen zu groß ist. In Deutschland wird inzwischen an der Hälfte aller Gymnasien der Völkermord an den Armeniern durchgenommen, in unseren westlichen Nachbarländern ist die Rate höher, in Südeuropa niedriger. Aber durch solche Internet-Seiten können die Lehrerinnen und Lehrer alles vorbereiten, auch wenn von Seiten der Bildungsministerien nicht überall Unterrichtsmaterial bereit gestellt wird.
Zugegeben, die armenische Propaganda trägt Früchte. Im Übrigen haben sich 7 Abgeordnete es doch noch einmal überlegt und ihre Unterstützung zurückgezogen im Amiland. Erst Völkermord dann wieder nicht- Ein Affentheather eben :cool2:
reinhard
16.10.2007, 18:38
Ich stelle fest, dass man nach wie vor mit türk. Forumteilnehmer nicht sachlich diskutieren kann.
Wenn du in einem öffentlichen Forum über den Völkermord an den Armeniern diskutierst, dann ist doch klar, dass sich Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort melden. Und für die Völkermord-Befürworter ist es nun man schwierig, Diskussionsbeiträge abzuliefern – was erwartest du?
Du siehst doch schon an den Stellungnahmen der Regierung in Ankara, dass dort kaum Argumente kommen – bei jeder neuen offiziellen Anerkennung des Völkermordes kommen Drohungen.
Hier im Forum ist es ja auch so: Wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das. Er blamiert sich ja selbst.
Jetzt erfindet er eine zweite Abstimmung im Kongress, angeblich gibt es jetzt eine Mehrheit für das Leugnen. Ich denke, wir müssen warten, bis er seinen Rausch ausgeschlafen hat.
Wenn du in einem öffentlichen Forum über den Völkermord an den Armeniern diskutierst, dann ist doch klar, dass sich Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort melden. Und für die Völkermord-Befürworter ist es nun man schwierig, Diskussionsbeiträge abzuliefern – was erwartest du?
Du siehst doch schon an den Stellungnahmen der Regierung in Ankara, dass dort kaum Argumente kommen – bei jeder neuen offiziellen Anerkennung des Völkermordes kommen Drohungen.
Hier im Forum ist es ja auch so: Wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das. Er blamiert sich ja selbst.
Seit wann diskuttierst du Reinhard. Du klagst an und jede anderslautende Meinung ist für dich lediglich nur Lüge oder Propaganda. Anderslautende Meinungen überzeugt man in einer Diskussion mit ARgumenten.
Aus Ankara kommen mehr als Genug Argumente, doch leider will sie niemand hören. Wer es nicht anders versteht wird eben bedroht. Und erst Recht, wenn es stimmgeile Politiker sind, die ihre Nase in die historische Dinge reinstecken.
Kannst du mir mal erklären, warum auf einmal die 7 Politiker umgeknickt sind???
Wenn du in einem öffentlichen Forum über den Völkermord an den Armeniern diskutierst, dann ist doch klar, dass sich Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort melden. Und für die Völkermord-Befürworter ist es nun man schwierig, Diskussionsbeiträge abzuliefern – was erwartest du?
Du siehst doch schon an den Stellungnahmen der Regierung in Ankara, dass dort kaum Argumente kommen – bei jeder neuen offiziellen Anerkennung des Völkermordes kommen Drohungen.
Hier im Forum ist es ja auch so: Wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das. Er blamiert sich ja selbst.
Jetzt erfindet er eine zweite Abstimmung im Kongress, angeblich gibt es jetzt eine Mehrheit für das Leugnen. Ich denke, wir müssen warten, bis er seinen Rausch ausgeschlafen hat.
Hallo reinhard,
du hast völlig Recht, natürlich melden sich in einer "sachlich geführten Diskussion"
Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort, dagegen ist nichts einzuwenden, aber BITTESCHÖN mit Niveau und nicht unterhalb der Gürtellinie.
Man kann doch eine Diskussion mit Niveau führen ohne persönliche Beleidigungen, falls man selbst ein gewisses Niveau besitzt.
Genau so ist es, hier im Forum wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das.
Er blamiert sich ja selbst und das ist gut so.
Mfg
Hayaser
Der Türkische Generalstaabschef Yasar Buyukanit hat die
Amerikaner vor der Anerkennung des Genozids an den
Armeniern gewarnt.
http://www.iht.com/articles/2007/10/15/europe/15turkey.php
Sollte das House of Representatives es wagen die Resolution
zu verabschieden die den Völkermord an den Armeniern als das
bezeichnet was er ist, würden die militärischen Beziehungen
nie wieder die gleichen wie in der Vergangenheit sein.
Aus dem Herals Tribune:
General Yasar Buyukanit, the armed forces chief, was quoted by the newspaper Milliyet on Sunday as saying that the resolution, which condemns the killings of 1.5 million Armenians by Ottoman Turks beginning in 1915 as an act of genocide, has caused considerable disappointment in Turkey.
Glauben die Türken ernsthaft sie könnten anderen Völkern
verbieten die Wahrheit auszusprechen?
Erbärmliche Ansichten eines erbärmlichen Volkes ..., oh wie peinlich
reinhard
17.10.2007, 10:48
Jetzt hat das Handelsblatt (http://www.handelsblatt.com/News/Journal/Vermischtes/_pv/_p/204493/_t/ft/_b/1337986/default.aspx/verleugneter-voelkermord.html), also eine Wirtschaftszeitung, das Thema Völkermord an den Armeniern aufgegriffen. Der Redakteur ist der Meinung, dass das Interesse der Weltöffentlichkeit hauptsächlich deswegen immer wieder angefacht wird, weil die Türkei die Fakten leugnen.
Verleugneter Völkermord
Von Ferdinand Knauss
Das konsequente Leugnen des Völkermordes an den Armeniern durch die türkische Regierung scheint das Interesse der Weltöffentlichkeit noch zu verstärken. Eine armenische Web-Site zur Erinnerung an die Morde verzeichnet Besucherrekorde.
Dabei wird auch auf die inzwischen meistbesuchte Internet-Seite zum Völkermord hingewiesen – was die Zahl der Zugriffe nochmal um einige Zehntausend steigern dürfte:
Die Internetseite www.theforgotten.org informiert über den Völkermord an den Armeniern (1915 - 1923). Die Zahl der Besucher in der Woche vor der Kongress-Entscheidung erreichte die 2-Millionen-Marke, wie das Armenian National Committee of America bekanntgab, das die Seite betreibt. In sechs verschiedenen Sprachen (darunter Deutsch und Türkisch) liefert sie Augenzeugenberichte, drastische Fotos und eine detaillierte Chronologie der systematischen Deportationen und Massaker. Auf der Seite sind vor allem Bilder zu sehen, die Armin Wegner, ein 1915 in der Türkei stationierter Sanitätsoffizier der deutschen Armee, machte. Das kaiserliche Deutschland war im Ersten Weltkrieg mit dem Osmanischen Reich verbündet. Zahlreiche Augenzeugenberichte deutscher Beamten und Soldaten sind wichtige Belege für den Massenmord.
Das Handelsblatt wagt sich auch weit vor, was die jüngeren Forschungen zu den inzwischen untersuchten Massengräbern in Nordsyrien und den türkischen Konzentrationslagern betrifft:
In den Methoden (Konzentrationslager, die zu Sterbelagern wurden) sehen viele Historiker Parallelen zu späteren Völkermorden. Elie Wiesel spricht vom „Holocaust vor dem Holocaust“. Eine Zusammenfassung des Forschungsstandes bietet der Züricher Historiker Hans-Lukas Kieser (http://sehepunkte.de/2007/03/pdf/ 10400.pdf)
Die Methoden der Türken sind gut belegt, das hat jetzt auch die Anhörung des US-Kongresses noch mal bestätigt. Allerdings weisen die Historiker zum Beispiel des Historikerkongresses 2005 in der Schweiz, als sich bei der internationalen Historikerkonferenz auch armenische und türkische Historiker über mehrere Tage austauschten, darauf hin, dass noch nicht klar ist, ob auch die Nazis von den türkischen Konzentrationslagern wussten, um diese überhaupt als Vorbild nehmen zu können.
cimbom75
17.10.2007, 12:10
Hallo reinhard,
du hast völlig Recht, natürlich melden sich in einer "sachlich geführten Diskussion"
Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort, dagegen ist nichts einzuwenden, aber BITTESCHÖN mit Niveau und nicht unterhalb der Gürtellinie.
Man kann doch eine Diskussion mit Niveau führen ohne persönliche Beleidigungen, falls man selbst ein gewisses Niveau besitzt.
Genau so ist es, hier im Forum wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das.
Er blamiert sich ja selbst und das ist gut so.
Mfg
Hayaser
Zu schoen um wahr zu sein aber deine Beldigungen sind einzigartig hier im Forum.
Kann mich noch an eine vor 2 Wochen erinnern, wo du auf tuerkisch geschrieben hast " Ich fxxxe euer Land etc...."
pandorama
17.10.2007, 12:12
Zu schoen um wahr zu sein aber deine Beldigungen sind einzigartig hier im Forum.
Kann mich noch an eine vor 2 Wochen erinnern, wo du auf tuerkisch geschrieben hast " Ich fxxxe euer Land etc...."
:)) der war gut, das hatte ich dem mod sogar übersetzt, "ich ficke dein land und dein blut, dein verdorbenes" war der genaue wortlaut. gell hayaser?
:)) der war gut, das hatte ich dem mod sogar übersetzt, "ich ficke dein land und dein blut, dein verdorbenes" war der genaue wortlaut. gell hayaser?
und er ist immer noch nicht gesperrt. ich sag es ja, die typen haben hier narrenfreiheit.
Wenn du in einem öffentlichen Forum über den Völkermord an den Armeniern diskutierst, dann ist doch klar, dass sich Völkermord-Gegner und Völkermord-Befürworter zu Wort melden. Und für die Völkermord-Befürworter ist es nun man schwierig, Diskussionsbeiträge abzuliefern – was erwartest du?
Du siehst doch schon an den Stellungnahmen der Regierung in Ankara, dass dort kaum Argumente kommen – bei jeder neuen offiziellen Anerkennung des Völkermordes kommen Drohungen.
Hier im Forum ist es ja auch so: Wer es zu bunt treibt, fliegt, aber wer einfach nur niveaulos ist, wie "sahin", darf das. Er blamiert sich ja selbst.
Jetzt erfindet er eine zweite Abstimmung im Kongress, angeblich gibt es jetzt eine Mehrheit für das Leugnen. Ich denke, wir müssen warten, bis er seinen Rausch ausgeschlafen hat.
Typisch Reinhard- er verdreht mal wieder alles. Habe ich etwas von einer Mehrheit oder einer zweiten Abstimmung geschrieben???
Lese mal Handelsbaltt von heute. Politik "Abgeordnete haben Angst vor der eigenen Courage"
Auf Politiker ist eben kein Verlass Reinhard.
cimbom75
17.10.2007, 13:00
Sahin hat Recht. Hab ich auch eben gelsen.
Folgende Abgeordnete haben ihre Unterschrift zurueck gezogen:
Abgeordnete aus Michigan Carolyn Kilpatrick,
Abgeordnete aus Arizona Marion Berry
Abgeordnete aus Georgia Sanford Bishop
Abgeordneter aus Tennessee Lincoln Davis
Abgeordneter aus Arizona Allen Boyd
Abgeordneter aus Arizona Tüzük-Usül
Abgeordneter aus California Wally Herger
Hin und Her. Wie aufm Karussel beim Hamburger DOM.
http://www.handelsblatt.com/News/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1337994/default.aspx/us-abgeordnete-bekommen-angst-vor-der-eigenen-courage.html
Mindestens sechs Demokraten zogen ihre Unterstützung dafür zurück, zwei weitere forderten die Vorsitzende des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, auf, das Dokument nicht wie geplant zur Abstimmung zu stellen. Aus Protest gegen die Entschließung, die in der vergangenen Woche den Außenpolitischen Ausschuss passierte, hat Ankara seinen Botschafter in Washington vorübergehend zurückberufen.
Da müssen wohl die Armenier schnell nochmal nachlegen:))
bevor das Ganze zusammenbricht.
Hier noch eine Quelle bevor reinhard wieder alles als Propaganda abtut:
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=AC506EBF-1422-0CEF-70F45BBEE9D987B4
reinhard
17.10.2007, 20:17
Morgen erscheint im Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages;art693,2401687) (Berlin) eine Analyse der Beziehungen zwischen USA und Türkei bezüglich des Irak-Krieges und des Völkermordes an den Armeniern. Dort wird auch die Debatte im US-Kongress widergegeben:
Hart an der Grenze
Das türkische Parlament hat der Regierung von Premier Erdogan eine Vollmacht für Militäraktionen im Irak erteilt. Welche Folgen hätte es aus Sicht der USA, wenn die Türkei jetzt in den Irakkonflikt eingreift?
Von Christoph von Marschall, Washington
Die USA betrachten die Vorbereitungen der Türkei zu Militäraktion gegen kurdische Separatisten im Nordirak mit großer Sorge. US-Zeitungen nennen es eine absurde Situation: Die Türkei, ein Nato- Mitglied, drohe damit, das Territorium eines anderen US-Verbündeten, des Irak, anzugreifen, den Nachschub für den US-Einsatz dort zu gefährden und die ohnehin explosive Lage weiter zu destabilisieren.
Die Türkei wirft der Regierung in Bagdad vor, sie unternehme nichts gegen kurdische Separatisten und Kämpfer der kurdischen Terrorgruppe PKK, die vom Nordirak aus die Türkei angreifen. Nach Darstellung Ankaras waren in der jüngsten Zeit mehrere türkische Soldaten und Polizisten bei solchen Angriffen ums Leben gekommen. Türkisches Militär hat laut Augenzeugenberichten bereits Dörfer im Nordirak beschossen. Am Mittwoch erteilte das türkische Parlament Premierminister Erdogan die Vollmacht zu Militäraktionen gegen den Irak. Hauptziel der Türkei ist es, die Entstehung eines Kurdenstaates zu verhindern, der zum Anziehungspunkt für die kurdischen Minderheiten in der Türkei, Syrien und dem Iran werden könnte.
Aus US-Sicht sind die PKK-Aktionen im Nordirak zwar ärgerlich für Ankara, stellen aber keine ernste Bedrohung der Türkei dar, die eine Intervention rechtfertigt. Angesichts der instabilen Lage im Irak ist die Regierung in Bagdad gar nicht in der Lage, alle unerwünschten Aktivitäten in den Provinzen zu unterbinden. Das Vorgehen der Türkei erschwert auch den Umgang mit dem Iran. „Wenn ein Nachbar sich das Recht zur Militärintervention vorbehält, wie soll man dann andere Nachbarn davon abhalten“, klagte Iraks Vizepremier Barham Salih in der BBC.
Am Dienstag war der irakische Vizepräsident Tarik al Haschimi nach Ankara gereist, um die Türkei von ihren Militärplänen abzuhalten. US-Außenministerin Condoleezza Rice hatte mehrfach mit dem türkischen Präsidenten Abdullah Gül und Premier Erdogan telefoniert. Erdogan sagte bei Haschimis Besuch, eine Militäroperation stehe nicht unmittelbar bevor. Er gebe Bagdad eine letzte Chance, gegen kurdische Separatisten vorzugehen. Sonst müsse die Türkei „zur Selbstverteidigung greifen“.
In den USA wächst die Verärgerung über die Türkei – vor allem über die brachialen Methoden, mit denen Ankara seine Interessen verfolgt. Der US-Kongress bereitet gerade eine Resolution zum türkischen Völkermord an den Armeniern von 1915 vor, wie sie mehrere westliche Parlamente verabschiedet haben. Die Türkei droht nun damit, sie werde den USA die Nutzungsrechte für türkische Stützpunkte entziehen, über die ein großer Teil des Nachschubs für den Irakeinsatz der US-Truppen läuft, sollte der Kongress die Resolution verabschieden. Präsident Bush wandte sich an die demokratische Parlamentspräsidentin Nancy Pelosi mit der Bitte, den Antrag nicht zur Abstimmung kommen zu lassen. Die „New York Times“ berichtet, Ankara habe Millionen an Lobbyfirmen in Washington bezahlt, um die Abgeordneten von der Resolution abzubringen.
Unter dem doppelten Druck schrumpft zurzeit die Mehrheit von 225 Abgeordneten, die ursprünglich für die Resolution stimmen wollten. Mehrere Abgeordnete erklärten ihren Sinneswandel so: Die Resolution, die doch nur der historischen Wahrheit die Ehre gebe, sei nicht falsch, aber das Timing unglücklich. Umso wichtiger war es dem Kongress, den Dalai Lama am Mittwoch mit der goldenen Verdienstmedaille auszuzeichnen, obwohl auch China mit Sanktionen gedroht hatte. Dies sei ein Signal, dass Amerika nicht generell vor solchem Druck zurückweiche. Präsident Bush empfing den Dalai Lama am Dienstag.
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 18.10.2007)
Nur für den Fall, dass hier einige Gewohnheitslügner behaupten wollen, in der Diskussion ginge es um die historischen Fakten des Völkermordes an den Armeniern. Auch Präsident Bush sprach in seiner Stellungnahme gegen die Anerkennung vom "Völkermord" ("genocide"), das ist nach den Anhörungen der Historiker im Kongress unumstritten. Die Diskussion geht nur um den Zeitpunkt der Verabschiedung.
Diejenigen, die die Abstimmung über die Resolution verschieben wollen, sind für die Fortsetzung des Irak-Krieges (wie "sahin" und "cimbom", die hier stolz die Fotos der getöteten Kinder präsentierten). Dieser Krieg würde durch eine Behinderung des Nachschubs gestört.
Diejenigen, die für die jetzige Abstimmung sind, sind auch für den zweiten Antrag der Demokraten, einen Teil der US-Truppen jetzt zurückzuziehen, den Rest nächstes oder übernächstes Jahr.
Wenn die Abstimmung verschoben wird, wird die Türkei die Verträge mit den PR-Firmen ein paar Monate verlängern müssen. Aber die paar Millionen zahlen die türkischen Steuerzahler gerne.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:07
die türkischen Steuerzahler gerne.
Ach, die gibt es?
reinhard
17.10.2007, 21:26
Es ist ja zu Recht umstritten, ob sich Parlamente mit der Bestätigung historischer Fakten beschäftigen sollen. Es bleibt immer ein demonstrativer Akt – bei der Kongress-Anhörung waren sich die Historiker einig, dass sie einen Beschluss nicht benötigen, weil die Fakten ja vorliegen.
Der Kongress weist in seiner Resolution selbst darauf hin, dass es sich nur um einen demonstrativen Akt handelt, weil die Lügner eben lügen:
Der Senat hat die Türkei bereits mit der Resolution Nr. 12 für den Völkermord verurteilt.
Präsident Wilson hat den Völkermord verurteilt.
Der Senat hat mit der Resolution 359 den Völkermord erneut verurteilt.
Die USA haben der Verurteilung des Völkermordes an den Armeniern in der UNO (Resolution 96 der Generalversammlung) zugestimmt.
Die USA haben im Beschluss zur Einrichtung des Nürnberger Tribunals der Erklärung zugestimmt, dass damit die Wiederholung eines Völkermordes wie an den Armeniern verhindert werden soll.
In der gemeinsamen Erklärung der Alliierten zur den Prozessen von Nürnberg und Tokyo wurden die Völkermorde an Armeniern und Griechen durch die Türken verurteilt.
Das Repräsentantenhaus erklärte in der Resolution 148 am 8. April 1975 den 24. April zum Gedenktag an den Völkermord.
Präsident Reagan erließ 1981 eine Proklamation, in der er an den Völkermord an den Armenien, den Völkermord in Kambodscha und die Vernichtung der Juden erinnerte als die drei unvergesslichen Verbrechen gegen der gesamte Menschheit.
In der Resolution 247 erklärte das Repräsentantehaus den 24. April 1985 zum Gedenktag an den Völkermord an den Armeniern.
Die USA stimmten der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die UNO 1985 zu.
1981 wurde beschlossen, den Völkermord an den Armeniern mit einer eigenen Ausstellung und Dokumentation in das "United States Holocaust Memorial Museum" aufzunehmen, was dann auch geschah (und bis heute so zu besichtigen ist, seit 25 Jahren täglich 20 Schulkalssen).
1996 beschloss das Repäsentantenhaus das "Gesetz 3540", mit dem der Türkei die jährliche Unterstützung um 3 Millionen Dollar gekürzt wurde. Die Kürzung gilt jedes Jahr automatisch fort, bis die Türkei den Völkermord anerkennt. In dem Gesetz heißt es, dass die US-Steuerzahler das Land nicht unterstützen müssen, wenn dieses Geld genug hat, um Lügen durch PR-Agenturen verbreiten zu lassen.
1998 gedachte Präsident Clinton offiziell der Ermordung von 1,5 Millionen Armenier durch die Türken.
2004 gedachte Präsident Bush offiziell der Ermordung von 1,5 Millionen Armenier durch die Türken.
Insofern ist die Resolution 106 weder neu noch irgendwie eine Sensation. Neu ist die ausführliche Anhörung von Historikern, so dass jetzt wieder Zehntausende von Lehrerinnen und Lehrern geprüftes Material kriegen, und das Aufscheuchen der Lügner aus ihren braunen Löchern.
Republikaner und Demokraten waren sich in der Sache immer einig.
Morgen erscheint im Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages;art693,2401687) (Berlin) eine Analyse der Beziehungen zwischen USA und Türkei bezüglich des Irak-Krieges und des Völkermordes an den Armeniern. Dort wird auch die Debatte im US-Kongress widergegeben:
Nur für den Fall, dass hier einige Gewohnheitslügner behaupten wollen, in der Diskussion ginge es um die historischen Fakten des Völkermordes an den Armeniern. Auch Präsident Bush sprach in seiner Stellungnahme gegen die Anerkennung vom "Völkermord" ("genocide"), das ist nach den Anhörungen der Historiker im Kongress unumstritten. Die Diskussion geht nur um den Zeitpunkt der Verabschiedung.
Diejenigen, die die Abstimmung über die Resolution verschieben wollen, sind für die Fortsetzung des Irak-Krieges (wie "sahin" und "cimbom", die hier stolz die Fotos der getöteten Kinder präsentierten). Dieser Krieg würde durch eine Behinderung des Nachschubs gestört.
Diejenigen, die für die jetzige Abstimmung sind, sind auch für den zweiten Antrag der Demokraten, einen Teil der US-Truppen jetzt zurückzuziehen, den Rest nächstes oder übernächstes Jahr.
Wenn die Abstimmung verschoben wird, wird die Türkei die Verträge mit den PR-Firmen ein paar Monate verlängern müssen. Aber die paar Millionen zahlen die türkischen Steuerzahler gerne.
Ständig lügst du, dass Historiker angehört wurden. Reinhard welche Historiker waren es denn bitte. Du bist ja so gut informiert, vielleicht kannst du uns hier einige Namen reinstellen. Lieber Reinhard, du wirst bald feststellen, dass auch Pelosi umknicken wird-wetten?
Ja, sie werden die "armen Opfer" für ihre politischen Interessen schnell vergessen. So ist es nun mal, wenn man sich auf stimmgeile Politiker verläßt.
Ich merke auch schon, dass du so langsam anfängst Ausreden zu erfinden und zu retten was zu retten ist.
Reinhard, es sieht nicht wirklich gut aus für deinen erfundenen Völkermord. Komisch, ich dachte HIstoriker wurden angehört.
Fassen wir zusammen.
27 zu 21 Stimmen. Völkermordverleumder waren in der Überzahl.
Nun haben 6 Politiker gekniffen und glauben wohl den Historikern doch nicht so ganz.
Jetzt haben wir eine Pattsituation. Soeben höre ich in den Nachrichten, dass weitere 4 Politiker kneifen und auf die Historiker pfeiffen. Selbst Pelosi wankt.
Eine Blamage auf der ganzen Linie. Wer so mit Opfern umgeht macht sich nur lächerlich.
US-Abgeordnete bekommen Angst vor der eigenen Courage
Der Druck aus dem Weißen Haus und aus Ankra zeigt Wirkung. Im US-Kongress haben sich mehrere Abgeordnete wieder gegen eine Resolution zu einem Massaker an Armeniern gestellt – aus Angst vor einer Verschlechterung der Beziehungen zur Türkei.
HB WASHINGTON. Mindestens sechs Demokraten zogen ihre Unterstützung dafür zurück, zwei weitere forderten die Vorsitzende des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, auf, das Dokument nicht wie geplant zur Abstimmung zu stellen. Aus Protest gegen die Entschließung, die in der vergangenen Woche den Außenpolitischen Ausschuss passierte, hat Ankara seinen Botschafter in Washington vorübergehend zurückberufen.
http://www.handelsblatt.com/News/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1337994/default.aspx/us-abgeordnete-bekommen-angst-vor-der-eigenen-courage.html
Lügenbaron, dein Quatsch interessiert hier niemanden.
Lügenbaron, dein Quatsch interessiert hier niemanden.
was du nicht sagst-du hast keine ahnung von der materie, dann halte doch einfach das maul. verleumden ist auch einfacher als beweisen nicht wahr>>?
cimbom75
18.10.2007, 11:38
Lügenbaron, dein Quatsch interessiert hier niemanden.
Wieso Luegenbaron ?
Er schreibt die Wahrheit.
18.10.2007 09:59 Uhr
Türkei-Verstimmung
US-Abgeordnetenhaus verzichtet eventuell auf Armenier-Resolution
Nach der schweren Verstimmung der Türkei haben einige Abgeordnete des US-Kongresses ihre Unterstützung für die umstrittene Armenier-Resolution zurückgezogen.
Eine Abstimmung im US-Abgeordnetenhaus über eine umstrittene Armenier-Resolution ist ungewiss geworden. Nachdem mehrere Abgeordnete ihre Unterstützung für eine solche Resolution zurückzogen, bleibe abzuwarten, ob es noch zur Abstimmung komme, sagte die Präsidentin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, am Mittwoch.
Die Entschließung, die in der vergangenen Woche den Außenpolitischen Ausschuss passierte, war in der Türkei auf scharfen Protest gestoßen. In dem Dokument wird die Tötung der Armenier Anfang des 20. Jahrhunderts als Völkermord gebrandmarkt.
Präsident George W. Bush hatte die Kongressabgeordneten vor der Abstimmung vergangene Woche eindringlich vor einer Belastung der Beziehungen zur Türkei gewarnt und bemühte sich anschließend um Schadensbegrenzung. Er rief Pelosi am Dienstag auf, auf eine Abstimmung über die Resolution im Repräsentantenhaus zu verzichten.
Ankara rief Botschafter zurück
Die Türkei hat die Verantwortung für die Tötung von schätzungsweise 1,5 Millionen Armeniern in der Endphase des Osmanischen Reiches stets zurückgewiesen und die genannten Zahlen als übertrieben bezeichnet. Nach der türkischen Regierung übten am Wochenende auch die Streitkräfte Kritik an der Resolution. Ankara rief wegen des Vorgehens des US-Kongresses seinen Botschafter in Washington vorübergehend zurück.
(AP)
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/762/138479/
cimbom, wie ahnungslose manche user hier sind beweisen sie immer wieder. sie schwimmen eben im strom mit und machen sich jeden tag lustiger.
diese glatzköpfe nutzen nur jede gelegenheit um den türken eins auszuwischen und fallen dabei immer auf die nase-sie merken es noch nicht einmal.
Die Befürworter Tim HOlden, Doug Lamborn, Herry Michel und Henry Johnsonn sind auch umgekippt. Somit haben 11 geschmierte Politiker in den USA ihre Unterstützung zurückgezogen. Hallooooooooooo Reinhard, hast du dafür eine Erklärung. Wer so mit den Opfern umgeht hat moralisch ausgediehnt.
:hihi: es ist ruhig geworden um die verleumder. vielleicht versuchen sie ja die abgeordneten noch umzustimmen
:hihi: es ist ruhig geworden um die verleumder. vielleicht versuchen sie ja die abgeordneten noch umzustimmen
Lieber Sahin, mir ist es ganz Recht das alle Archive geöffnet werden und die Wahrheit ans Licht kommt. Und wenn die Türken zu Unrecht verurteilt wurden dann ist das nicht schön. Dann kann ich das nicht abstreiten. Mich interessiert nur die Wahrheit und die wird hoffentlich eines Tages ans Licht kommen.
reinhard
18.10.2007, 12:48
Lieber Sahin, mir ist es ganz Recht das alle Archive geöffnet werden und die Wahrheit ans Licht kommt. Und wenn die Türken zu Unrecht verurteilt wurden dann ist das nicht schön. Dann kann ich das nicht abstreiten. Mich interessiert nur die Wahrheit und die wird hoffentlich eines Tages ans Licht kommen.
Auf der internatinalen Historikerkonferenz 2005 in der Schweiz haben armenischen und türkische Historiker ja mit ihren Kollegen aus Deutschland, der Schweiz, Niederlanden und USA über diese Frage länger gesprochen. Insbesondere die verschlossenen türkischen Archive wurden dabei kritisiert, auch und gerade von den türkischen Historikern. Aber es gab die übereinstimmende Auffassung, dass mit der angekündigten Öffnung der türkischen Archive nur ein paar Telegramme mit den Vernichtungsbefehlen von Talaat zu Tage kommen können, die (gespiegelt, also vom Empfänger) schon aus britischen und indirekt, als Bericht / Zeugenaussage, aus us-amerikanischen und hauptsächlich deutschen Archiven bekannt sind.
Die inzwischen offenen armenischen und russischen Archive haben bekanntlich nichts Neues erbracht, die türkischen Historiker bestätigten auch, dass sie dort nicht mehr hinfahren, weil es in Istanbul und Ankara Komplettkopien dieser Archive gibt.
Von einigem Interesse ist das vor eineinhalb Jahren geöffnete Archiv der osmanischen Grundbücher in Ankara. Diese Unterlagen sind komplett kopiert nach Eriwan gebracht worden, wo sie zur Zeit ins Englische und ins Armenische übersetzt werden. Hier kann man rund 400.000 ermordete armenische Familien identifizieren, außerdem diejenigen, die sich an Häusern und Grundstücken bereichert haben. Die türkische Partei MHP (Graue Wölfe) hat der AKP-Regierung vorgeworfen, mit dieser Archivöffnung die armenischen Schadenersatzforderungen untermauert und die türkischen Neu-Eigentümer verunsichert zu haben.
Die EU hat jetzt von der Türkei gefordert, endlich das Militärarchiv und das Archiv der jungtürkischen Partei, also den direkten Planern des Völkermordes zu öffnen. Ich kenne aber keine Historiker, die davon noch etwas Neues erwarten. Die bisherigen türkischen Archive zeigen ja in ihren militärischen Berichten, dass es damals weder armenische Aufständische noch "moslemische Opfer" gab, die gibt es erst in den Archiven ab 1980. Wenn es die in den türkischen Militärarchiven gäbe, hätte die Regierung diese sicherlich längst geöffnet.
cimbom75
18.10.2007, 13:03
Auf der internatinalen Historikerkonferenz 2005 in der Schweiz haben armenischen und türkische Historiker ja mit ihren Kollegen aus Deutschland, der Schweiz, Niederlanden und USA über diese Frage länger gesprochen. Insbesondere die verschlossenen türkischen Archive wurden dabei kritisiert, auch und gerade von den türkischen Historikern. Aber es gab die übereinstimmende Auffassung, dass mit der angekündigten Öffnung der türkischen Archive nur ein paar Telegramme mit den Vernichtungsbefehlen von Talaat zu Tage kommen können, die (gespiegelt, also vom Empfänger) schon aus britischen und indirekt, als Bericht / Zeugenaussage, aus us-amerikanischen und hauptsächlich deutschen Archiven bekannt sind.
Die inzwischen offenen armenischen und russischen Archive haben bekanntlich nichts Neues erbracht, die türkischen Historiker bestätigten auch, dass sie dort nicht mehr hinfahren, weil es in Istanbul und Ankara Komplettkopien dieser Archive gibt.
Von einigem Interesse ist das vor eineinhalb Jahren geöffnete Archiv der osmanischen Grundbücher in Ankara. Diese Unterlagen sind komplett kopiert nach Eriwan gebracht worden, wo sie zur Zeit ins Englische und ins Armenische übersetzt werden. Hier kann man rund 400.000 ermordete armenische Familien identifizieren, außerdem diejenigen, die sich an Häusern und Grundstücken bereichert haben. Die türkische Partei MHP (Graue Wölfe) hat der AKP-Regierung vorgeworfen, mit dieser Archivöffnung die armenischen Schadenersatzforderungen untermauert und die türkischen Neu-Eigentümer verunsichert zu haben.
Die EU hat jetzt von der Türkei gefordert, endlich das Militärarchiv und das Archiv der jungtürkischen Partei, also den direkten Planern des Völkermordes zu öffnen. Ich kenne aber keine Historiker, die davon noch etwas Neues erwarten. Die bisherigen türkischen Archive zeigen ja in ihren militärischen Berichten, dass es damals weder armenische Aufständische noch "moslemische Opfer" gab, die gibt es erst in den Archiven ab 1980. Wenn es die in den türkischen Militärarchiven gäbe, hätte die Regierung diese sicherlich längst geöffnet.
Lueg nicht du Luegner. Wieso luegst du und biegst es dir so zurecht wie du willst ?
Lueg nicht. Eines der 10 Gebote. Also halt dich dran.
11. Oktober 2007, 16:55 Uhr Von Boris Kalnoky
Armenien-Konflikt
Türkei ruft Botschafter aus USA zurück
Trotz Warnungen von US-Präsident George W. Bush hat der außenpolitische Ausschuss des US-Kongresses in einer Resolution den Tod hunderttausender Armenier im Ersten Weltkrieg als Völkermord angeprangert. Die Türkei hat nun ihren Botschafter aus Washington zurückgerufen.
Ein hochrangiger türkischer Diplomat sagte der Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag, der Botschafter werde einige Tage lang zu Beratungen in Ankara sein. Andere türkische Diplomaten bestätigten dies.
Der Auswärtige Ausschuss des US-Repräsentantenhauses hatte eine Resolution verabschiedet, in der das Massaker an den Armeniern vor mehr als 90 Jahren als Völkermord bezeichnet wird. Als das Gremium am Mittwoch zusammentrat, um über eine Resolution zur Anerkennung des türkischen „Genozids“ an den Armeniern 1915-17 zu befinden, da herrschten keine Zweifel über den Ausgang der Abstimmung. Wie alle türkischen Zeitungen empört berichteten, eröffnete der armenische Patriarch die Sitzung des Gremiums mit einem Gebet. Entsprechend ging der vorgeschlagene Text durch, mit 27 Ja-Stimmen bei 21 Ablehnungen. „27 idiotische Amerikaner“ titelte die Zeitung „Vatan“, wobei man sich über die Feinheiten des Wortsinnes des Adjektivs „sersem“ streiten kann – es könnte auch als „bekloppt“ durchgehen und umschreibt den Geisteszustand, in den man gelangt, wenn man mit dem Knüppel auf den Kopf geschlagen wird. Die islamisch orientierte Zeitung „Vakit“ sprach von amerikanischer „Hurerei“, das Massenblatt „Hurriyet“ von einem „Gesetz des Hasses“. Staatspräsident Abdullah Gül nannte die US-Politiker „kleinlich“ und aus dem Außenministerium verteilte eine Erklärung, die die amerikanischen Volksvertreter „verantwortungslos“ nennt.
Nun wird die Resolution dem US-Kongress vorgelegt. Er soll feststellen, dass zwischen 1915 und 1923 das Osmanische Reich Völkermord an seiner armenischen Bevölkerung beging, wobei 1,5 Millionen Armenier ihr Leben verloren, und dass dies später Adolf Hitler inspirierte. Wenn die Resolution durchgeht, bedeutet das einen herben Schlag für fieberhafte Bemühungen der türkischen Außenpolitik, das Stigma des Genozidvorwurfs in der internationalen Arena abzuschwächen. Das Ringen um die Gunst des Kongresses wurde in Washington zu einer Schlacht der Lobbyisten. Ankara investierte laut Medienberichten in den letzten Jahren 13 Millionen Dollar, um sich die Dienste professioneller Lobbyisten und PR-Agenturen zu sichern. Am Ende wird all das womöglich ebenso wenig geholfen haben wie die scharfen Warnungen von US-Präsident George W. Bush, der den Kongress darauf hinwies, dass eine solche Entscheidung die USA um einen wichtigen Verbündeten im Nahen Osten und im Kampf gegen den Terror bringen könnte. Staatssekretär Nicholas Burns kritisierte den Kongress und äußerte die Hoffnung, der „wertvolle Verbündete“ Türkei werde von „konkreten“ Reaktionen absehen. Freilich, auch die Türkei „hofft“, dass der „wertvolle Verbündete“ USA ihr das Messer nicht in den Rücken steckt. Die türkische Regierung ist bemüht, die politischen Folgen einer Anerkennung des „Genozids“ in möglichst düsterem Licht zu zeichnen. Zu den denkbaren Folgen gehören die Schließung der amerikanischen Nachschubwege in den Irak, die Beendigung der amerikanischen Nutzung des Luftwaffenstützpunktes Incirlik und die Sperrung des türkischen Luftraumes für US-Flugzeuge. 60 Prozent der amerikanischen Luftfracht nach Irak läuft über die Türkei und 25 Prozent des Benzinnachschubs für die US-Truppen. Die Türkei bereitet gerade einen eventuellen Militäreinsatz im Nordirak vor, und auch dies könnte den Amerikanern Probleme bereiten, wenn es eine der wenigen einigermaßen friedlichen Regionen des Irak destabilisieren sollte.
Historiker finden keinen Konsens
Nach Auffassung Ankaras war die armenische Tragödie im ersten Weltkrieg weder ein Genozid, noch starben 1,5 Millionen Armenier – sondern, nach türkischer Meinung, rund 300.000, und etwa ebenso viele Türken als Folgen armenischer Aufstände im Rahmen des Weltkrieges, die darauf abzielten, auf osmanischem Boden einen eigenen Staat zu errichten. Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab, andere internationale Studien haben die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen eher von der Hälfte aus. Zahlreiche Parlamente haben den Genozid anerkannt, zuletzt das französische Parlament im vergangenen Jahr. Die türkische Reaktion waren Boykott-Drohungen und ein Abbruch der bilateralen militärischen Beziehungen. In den USA wird man die wirtschaftlichen Folgen vermutlich als belanglos bewerten, die Türkei hielt ihre Drohungen nämlich nicht ein – der Handel mit Frankreich ist seit der französischen Genozid-Resolution eher gewachsen. Die militärischen Folgen allerdings könnten die ohnehin permanent strapazierte amerikanische Irak-Politik vor neue Probleme stellen.
Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. Die Grundangst der türkischen Politik bei alldem ist, dass ein Einlenken Ankaras in der Schuldfrage zu umfangreichen armenischen Kompensationsforderungen führen wird.
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html
cimbom75
18.10.2007, 13:04
Lieber Sahin, mir ist es ganz Recht das alle Archive geöffnet werden und die Wahrheit ans Licht kommt. Und wenn die Türken zu Unrecht verurteilt wurden dann ist das nicht schön. Dann kann ich das nicht abstreiten. Mich interessiert nur die Wahrheit und die wird hoffentlich eines Tages ans Licht kommen.
dito
Genau meine Meinung.
reinhard
18.10.2007, 13:56
Der Unterschied ist: Während sich in Deutschland Völkermord-Befürworter und Anhängerinnen des Kinder-Vergewaltigers Talaat äußern dürfen, ist ist der Türkei die Veröffentlichung der Wahrheit immer noch sehr schwer, weil das verfolgt wird.
Das "Autoren-Magazin" (http://www.autoren-magazin.de/schriftsteller-im-gefaengnis&nid=24.phtml) fordert dazu auf, die Türken zu unterstützen, die sich für die Wahrheit einsetzen:
Ragip Zarakolu
Türkei
Durch die Veröffentlichung von Büchern, die von der türkischen Regierung als subversiv eingestuft werden, hat der Verleger Ragip Zarakolu es in den vergangenen dreißig Jahren vielen Opfern von Ungerechtigkeit und Staatsgewalt möglich gemacht, von einem breiteren Publikum gehört und gelesen zu werden.
Seit vielen Jahren wird er aus diesem Grund schikaniert, verfolgt, verklagt und immer wieder inhaftiert. In den 70er Jahren verbrachte er drei Jahre im Gefängnis, seine Frau hat ebenfalls mehrere Jahre eingesessen. Das Verlagshaus wurde 1995 von Rechtsextremisten bombardiert.
Zuletzt begann im Mai 2005 ein Verfahren gegen den Verleger, weil er eine Übersetzung von Erlebnisse eines Armenischen Arztes: Das Izmirer Tagebuch von Garabet Hacheryan von Dora Sakayan veröffentlichte. Die Anklage nach Artikel 159 lautete auf „Verunglimpfung des Türkentums und der Sicherheitskräfte“ und wird unter Artikel 301 des neuen türkischen Strafgesetzbuchs fortgesetzt.
Außerdem war im März desselben Jahres bereits ein Verfahren eröffnet worden, in dem man ihm unter Artikel 159 (und anschließend ebenfalls Artikel 301) „Verunglimpfung des Staats und der Republik“ sowie „Beleidigung des Andenkens an Atatürk“ nach Gesetz Nr. 5816 vorwarf, weil er die türkische Übersetzung eines Buchs von George Jerjian, Die Wahrheit wird uns befreien: Versöhnung von Armeniern und Türken, herausgab. Der Prozess dauert bis heute an.
Die finanziellen Mittel vorausgesetzt, hofft Zarakolu die türkischen Ausgaben des Blue Book* aus Großbritannien, Armin Wegners Zeugnisse, Captanians Zeugnisse von 1915 und eine Sammlung von Zabel Yeseyans Arbeiten herausgeben zu können, sowie eine Fotodokumentation der armenischen Deportation in die syrische Wüste.
Zarakolu ist Ehrenmitglied des englischen PEN und Gewinner des NOVIB/PEN Free Expression Award 2003.
* Das so genannte Blue Book ist die offizielle Publikation des britischen Parlaments „The Treatments of the Armenians in the Ottoman Empire 1915-16 – Documents presented to Viscount Grey of Fallodon by Viscount Bryce“, aus dem Jahr 1916.
„Ragip Zarakolu ist ein außergewöhnlich mutiger Mann. In seinen Artikeln und Veröffentlichungen scheut er vor keinem Tabu-Thema zurück. Er ist einer der Streiter für das Recht auf freie Meinungsäußerung. Obwohl in der westlichen Welt kaum bekannt, wird er von den wenigen Menschenrechtsaktivisten, die ihn kennen, hoch geschätzt. Gegen ihn laufen mehrere Verfahren, die in einem juristischen Katz-und-Maus-Spiel künstlich in die Länge gezogen werden. Er mahnt uns, uns für all jene einzusetzen, denen in einer Zeit, in der in der Türkei Verlage geplündert und Verleger verhaftet werden, das Recht auf freie Meinungsäußerung streitig gemacht wird.“
Richard McKane
reinhard
18.10.2007, 14:01
Und heute ist die Situation nicht besser - die Nachrichtenagentur AFP (http://de.news.yahoo.com/afp/20071005/twl-tuerkei-justiz-meinungsfreiheit-eu-e-4bdc673.html) meldete Anfang Oktober 2007 die fortgesetzte Verfolgung der Wahrheit in der Türkei:
Istanbuler Verleger nach "Türkentum"-Strafgesesetz vor Gericht
AFP - Freitag, 5. Oktober, 11:46 Uhr
Istanbul (AFP) - Die türkische Justiz geht weiter mit dem umstrittenen "Türkentum"-Paragrafen 301 des Strafgesetzbuches gegen unliebsame Meinungsäußerungen vor. Vor einem Istanbuler Gericht wurde ein Verfahren gegen den Verleger Ragip Zarakolu fortgesetzt, wie die Zeitung "Radikal" am Freitag meldete. Zarakolu muss sich wegen eines von ihm verlegten Buches zur Armenierfrage verantworten. Die Staatsanwaltschaft verlangt für den Angeklagten bis zu drei Jahre Haft wegen "öffentlicher Herabwürdigung der türkischen Republik" und stützt sich dabei auf den Paragrafen 301. Zarakolu erklärte laut "Radikal", wenn nur angenehme Meinungen geäußert werden dürften, sei das keine Meinungsfreiheit. Sein Verfahren sei kein Rechtsstreit, sondern ein "ideologischer Prozess".
In dem Strafverfahren geht es um das Buch "Die Wahrheit wird uns frei machen" des britischen Autors George Jerjian. In dem 2003 erschienen Werk plädiert Jerjian für eine Versöhnung zwischen Türken und Armeniern auf der Basis einer Anerkennung des türkischen Völkermordes an den Armeniern im Ersten Weltkrieg. Die Türkei weist den Vorwurf des Völkermords strikt zurück; Zarakolu steht seit der Veröffentlichung der türkischen Fassung des Buches durch seinen Verlag vor zwei Jahren vor Gericht. Die Staatsanwaltschaft argumentiert, das Buch überschreite die Grenzen der erlaubten Kritik.
Staatspräsident Abdullah Gül und Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hatten in den vergangenen Tagen eine Entschärfung des Paragrafen 301 in Aussicht gestellt. Der Paragraf verbietet die Beleidigung des "Türkentums", der türkischen Republik und der Staatsorgane. Obwohl das Gesetz kritische Meinungsäußerungen ausdrücklich von der Strafbarkeit ausnimmt, diente der Paragraf in den vergangenen Jahren als Grundlage für viele Prozesse gegen Intellektuelle. In den meisten Verfahren ging es um Äußerungen zur Armenier- oder zur Kurdenfrage; auch Literatur-Nobelpreisträger Orhan Pamuk kam deshalb vor Gericht. Die EU verlangt seit langem eine Reform des Gesetzes.
Wichtig ist aber auch, Völkermord-Befürworter wie "sahin" oder "cimbom" nicht für repräsentativ für den Bildugnsstand hiesiger Türken zu halten. In der Zeit, in der die beiden einige Dutzend Beleidigungen in irgendwelchen Foren gepostet haben, hat der "Verein der Völkermordgegner" (Frankfurt am Main) rund 12.000 Unterschriften von hier lebenden Türken für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gesammelt.
cimbom75
18.10.2007, 14:09
Der Unterschied ist: Während sich in Deutschland Völkermord-Befürworter und Anhängerinnen des Kinder-Vergewaltigers Talaat äußern dürfen, ist ist der Türkei die Veröffentlichung der Wahrheit immer noch sehr schwer, weil das verfolgt wird.
Das "Autoren-Magazin" (http://www.autoren-magazin.de/schriftsteller-im-gefaengnis&nid=24.phtml) fordert dazu auf, die Türken zu unterstützen, die sich für die Wahrheit einsetzen:
Davon kann Eva Hermann ein Lied singen ... :cool2:
cimbom75
18.10.2007, 14:14
Und heute ist die Situation nicht besser - die Nachrichtenagentur AFP (http://de.news.yahoo.com/afp/20071005/twl-tuerkei-justiz-meinungsfreiheit-eu-e-4bdc673.html) meldete Anfang Oktober 2007 die fortgesetzte Verfolgung der Wahrheit in der Türkei:
Wichtig ist aber auch, Völkermord-Befürworter wie "sahin" oder "cimbom" nicht für repräsentativ für den Bildugnsstand hiesiger Türken zu halten. In der Zeit, in der die beiden einige Dutzend Beleidigungen in irgendwelchen Foren gepostet haben, hat der "Verein der Völkermordgegner" (Frankfurt am Main) rund 12.000 Unterschriften von hier lebenden Türken für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern gesammelt.
Mit wem redest du eigentlich ?
Ich bin weder dafuer, noch dagegen.
Ueberzeuge mich, aber nicht mit Luegen und Faelschungen.
12.000 Unterschriften ? wer , wie , wann ? Kannst du mal ne Liste posten ?
selbst wenn sind 12.000 von knapp 2 Mio tuerkischen Mitbuergern in Deutschland nur 0,6 %.
Die Tuerken mit deutschem Pass nicht mitgezaehlt und die Kurden mit tuerkischem Pass, sind aber zufaelligerweise mit drin. :]
reinhard, im gegensatz zu anderen usern klingen deine argumente ziemlich einleuchtend:cool:
reinhard
18.10.2007, 14:24
Die demokratischen Abgeordneten im Repräsentantenhaus, die ihre Meinung über die Resolution geändert haben, haben sicherheitshalber nochmal betont, dass sie nach wie vor den Völkermord an den Armeniern als solchen anerkennen. In den USA hatten einigen Faschisten versucht, die Meinungsänderung zur Resolution als "Leugnen des Völkermordes" zu bezeichnen. Dem ist natürlich nicht so, das Ergebnis der Anhörung der Historiker ist eindeutig.
Die "Frankfurter Rundschau" (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?sid=c2dc0111d33406eaa4340275d665dd9d&em_cnt=1227969) berichtet:
Washington knickt ein
Armenien-Resolution verliert Unterstützung
VON DIETMAR OSTERMANN
Washington. Unter dem Eindruck massiver Drohungen der Türkei bröckelt im US-Kongress der Rückhalt für die umstrittene Armenien-Resolution. Ob es im Repräsentantenhaus noch zu der Abstimmung kommt, war am Mittwoch unklar. Zuvor hatten sich Unterstützer von der Vorlage distanziert. Eine Mehrheit gilt damit als fraglich. Die Resolution bezeichnet die Pogrome an Armeniern im Osmanischen Reich zwischen 1915 und 1917 als "Völkermord".
Ankara hatte mit einer nachhaltigen Beeinträchtigung der Beziehungen gedroht, sollte die Resolution vom US-Repräsentantenhaus verabschiedet werden. Nachdem der Auswärtige Ausschuss der Kammer die Vorlage mit großer Mehrheit ans Plenum überwiesen hatte, zog die Türkei vorige Woche ihren Botschafter aus Washington ab.
Der Druck aus Ankara sowie massive Warnungen aus dem Weißen Haus und Pentagon zeigten nun erste Wirkung. Rund ein Dutzend Abgeordnete beider Parteien erklärten am Dienstag, sie würden die Resolution nicht länger unterstützen. "Die Resolution ist gut, aber der Zeitpunkt ist schrecklich", begründete der Demokrat Mike Ross seinen Sinneswandel.
Einflussreiche Demokraten, darunter der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, John Murtha, drängten die Präsidentin der Kammer, Nancy Pelosi, auf eine Abstimmung zu verzichten. Alcee Hastings, Vorsitzender des Ausschusses Europäische Sicherheit, und John Tanner, Vorsitzender des Nato-Ausschusses, warnten vor ernsthaften Folgen für die Beziehungen mit der Türkei, einem "zentralen Verbündeten". Die Resolution gefährde die Stabilität im Nahen Osten und die Sicherheit der dort stationierten US-Soldaten. Auch Präsident George W. Bush telefonierte am Dienstag mit Pelosi. Wie im Jahr 2000 Vorgänger Bill Clinton lehnt Bush eine Armenien-Resolution unter Hinweis auf US-Sicherheitsinteressen ab.
Die "Frankfurter Rundschau" wird morgen in der gedruckten Ausgabe auch berichten, dass alle Abgeordneten, Demokraten und Republikaner, im Repräsentantenhaus sich über die Bewertung der Ausrottung der Armenier als Völkermord einig sind. Nur der Zeitpunkt der Verabschiedung der Resolution ist umstritten, das hat aber mit dem Irakkrieg und den türkischen Drohungen zu tun.
Schon die Tatsache, dass die Türkei nur droht, aber keine Argumente liefern kann, ist deutlich genug.
cimbom75
18.10.2007, 14:44
Die demokratischen Abgeordneten im Repräsentantenhaus, die ihre Meinung über die Resolution geändert haben, haben sicherheitshalber nochmal betont, dass sie nach wie vor den Völkermord an den Armeniern als solchen anerkennen. In den USA hatten einigen Faschisten versucht, die Meinungsänderung zur Resolution als "Leugnen des Völkermordes" zu bezeichnen. Dem ist natürlich nicht so, das Ergebnis der Anhörung der Historiker ist eindeutig.
Die "Frankfurter Rundschau" (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?sid=c2dc0111d33406eaa4340275d665dd9d&em_cnt=1227969) berichtet:
Die "Frankfurter Rundschau" wird morgen in der gedruckten Ausgabe auch berichten, dass alle Abgeordneten, Demokraten und Republikaner, im Repräsentantenhaus sich über die Bewertung der Ausrottung der Armenier als Völkermord einig sind. Nur der Zeitpunkt der Verabschiedung der Resolution ist umstritten, das hat aber mit dem Irakkrieg und den türkischen Drohungen zu tun.
Schon die Tatsache, dass die Türkei nur droht, aber keine Argumente liefern kann, ist deutlich genug.
interessant ?
wird dir nicht schwindelig bei den Kreisen die du taeglich drehst ?
Das problem ist allerdings auch, dass sich hier sehr komische türken aufhalten.
Ich war gestern mal in einem türkischen Forum unterwegs, ich wollte mir das Klima dort mal anschauen. Die meisten Leute dort konnten sich vernünftig unterhalten, keine Spur von Volksverhetzungen oder sowas.
Aber die Türken hier, wie Melisa und Co. gehören ganz eindeutig auf die Couch.
reinhard
18.10.2007, 16:32
Das problem ist allerdings auch, dass sich hier sehr komische türken aufhalten.
Ich war gestern mal in einem türkischen Forum unterwegs, ich wollte mir das Klima dort mal anschauen. Die meisten Leute dort konnten sich vernünftig unterhalten, keine Spur von Volksverhetzungen oder sowas.
Aber die Türken hier, wie Melisa und Co. gehören ganz eindeutig auf die Couch.
Ich hatte ja von der Unterschrirftensammlung zur Anerkennung des Völkermordes (Verein der Völkermordgegner) berichtet. Es gab eine Gegensammlung der Völkermord-Befürworter "Rücknahme des Bundestags-Beschlusses zum Völkermord", die hat es in zwei Jahren bundesweit und per Internet auf 37 Unterschriften geschafft.
Aber von den Lügnern hier im Forum ist die Hälfte ja inzwischen gesperrt.
Das problem ist allerdings auch, dass sich hier sehr komische türken aufhalten.
Ich war gestern mal in einem türkischen Forum unterwegs, ich wollte mir das Klima dort mal anschauen. Die meisten Leute dort konnten sich vernünftig unterhalten, keine Spur von Volksverhetzungen oder sowas.
Aber die Türken hier, wie Melisa und Co. gehören ganz eindeutig auf die Couch.
du das können wir hier auch machen, doch leider sind hier nur typen wie du unterwegs, die nur vorurteile haben. es ist nicht möglich mit dir und den anderen anständig zu diskuttieren. türkische foren sind nun mal vom niveau auf einem höheren level. in armenischen wird man als türke schnell gesperrt in türk. setzt man sich auseinander
Ich hatte ja von der Unterschrirftensammlung zur Anerkennung des Völkermordes (Verein der Völkermordgegner) berichtet. Es gab eine Gegensammlung der Völkermord-Befürworter "Rücknahme des Bundestags-Beschlusses zum Völkermord", die hat es in zwei Jahren bundesweit und per Internet auf 37 Unterschriften geschafft.
Aber von den Lügnern hier im Forum ist die Hälfte ja inzwischen gesperrt.
Laut Reinhard sind die türk. Archive nicht geöffnet die armenischen aber doch. Dann müßte es doch genug Beweismaterial für eine juristische Anklage vorhanden sein-warum also Reinhard lassen die Armenier nicht ein Gericht über Recht und Unrecht entscheiden? Wann bekomme ich endlich mal eine Antwort auf meine Frage von den Verleumdern.
Auf der internatinalen Historikerkonferenz 2005 in der Schweiz haben armenischen und türkische Historiker ja mit ihren Kollegen aus Deutschland, der Schweiz, Niederlanden und USA über diese Frage länger gesprochen. Insbesondere die verschlossenen türkischen Archive wurden dabei kritisiert, auch und gerade von den türkischen Historikern. Aber es gab die übereinstimmende Auffassung, dass mit der angekündigten Öffnung der türkischen Archive nur ein paar Telegramme mit den Vernichtungsbefehlen von Talaat zu Tage kommen können, die (gespiegelt, also vom Empfänger) schon aus britischen und indirekt, als Bericht / Zeugenaussage, aus us-amerikanischen und hauptsächlich deutschen Archiven bekannt sind.
Die inzwischen offenen armenischen und russischen Archive haben bekanntlich nichts Neues erbracht, die türkischen Historiker bestätigten auch, dass sie dort nicht mehr hinfahren, weil es in Istanbul und Ankara Komplettkopien dieser Archive gibt.
Von einigem Interesse ist das vor eineinhalb Jahren geöffnete Archiv der osmanischen Grundbücher in Ankara. Diese Unterlagen sind komplett kopiert nach Eriwan gebracht worden, wo sie zur Zeit ins Englische und ins Armenische übersetzt werden. Hier kann man rund 400.000 ermordete armenische Familien identifizieren, außerdem diejenigen, die sich an Häusern und Grundstücken bereichert haben. Die türkische Partei MHP (Graue Wölfe) hat der AKP-Regierung vorgeworfen, mit dieser Archivöffnung die armenischen Schadenersatzforderungen untermauert und die türkischen Neu-Eigentümer verunsichert zu haben.
Die EU hat jetzt von der Türkei gefordert, endlich das Militärarchiv und das Archiv der jungtürkischen Partei, also den direkten Planern des Völkermordes zu öffnen. Ich kenne aber keine Historiker, die davon noch etwas Neues erwarten. Die bisherigen türkischen Archive zeigen ja in ihren militärischen Berichten, dass es damals weder armenische Aufständische noch "moslemische Opfer" gab, die gibt es erst in den Archiven ab 1980. Wenn es die in den türkischen Militärarchiven gäbe, hätte die Regierung diese sicherlich längst geöffnet.
Reinhard, du kannst dich gerne selber belügen aber versuch nicht hier geschichten zu erzählen. kein armenier braucht die türk. archive, beweismaterial haben sie in ihren eigenen archiven. also ab nach den haag. selbst ein kleines kind lacht über deine geschichten hier. ständig schreibst du die türk. archive seien nicht geöffnet. warum brauchst du denn die türk. archive. habt ihr beweise oder habt ihr keine. wenn ja, wer oder was hindert die armenier diese vorzulegen? oder hat man angst, dass wieder fälschungen entlarvt werden? davon haben wir ja schon genug von euch.
Das problem ist allerdings auch, dass sich hier sehr komische türken aufhalten.
Ich war gestern mal in einem türkischen Forum unterwegs, ich wollte mir das Klima dort mal anschauen. Die meisten Leute dort konnten sich vernünftig unterhalten, keine Spur von Volksverhetzungen oder sowas.
Aber die Türken hier, wie Melisa und Co. gehören ganz eindeutig auf die Couch.
Bei Melisa hört nun mal der Spass auf wenns um die PKK geht.:cool2:
Dann werde ich komisch.X(
Bei Melisa hört nun mal der Spass auf wenns um die PKK geht.:cool2:
Dann werde ich komisch.X(
melisa, die kritisieren ständig, dass was sie selber machen-das könnte man auch realitätsverlust nennen :cool2:
würden sie endlich mal anfangen vorurteilsfrei zu diskuttieren würden sie auch feststellen, dass wir sehr gute diskuttanten sein können. aber leider fehlanzeige.
Reinhard, du kannst dich gerne selber belügen aber versuch nicht hier geschichten zu erzählen. kein armenier braucht die türk. archive, beweismaterial haben sie in ihren eigenen archiven. also ab nach den haag. selbst ein kleines kind lacht über deine geschichten hier. ständig schreibst du die türk. archive seien nicht geöffnet. warum brauchst du denn die türk. archive. habt ihr beweise oder habt ihr keine. wenn ja, wer oder was hindert die armenier diese vorzulegen? oder hat man angst, dass wieder fälschungen entlarvt werden? davon haben wir ja schon genug von euch.
Es gibt keinen Beweis. Nichts.
Wenn es wirklich so wäre, würde reinhard hier keine Sekunde an Zeit verschwenden.
Er lässt sich auch nicht mehr bei PC blicken. Weshalb wohl?
Das ganze Theater jetzt in USA zeigt doch dass diese Frage zum Spielball von Interessen genutzt wird fernab von jeglichen Moralvorstellungen.
reinhard
19.10.2007, 10:18
Zur Abwechselung noch mal ein Artikel einer Zeitung der deutschen Minderheit in Italien. Der Artikel von "Südtirol online" (http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?ArtID=102185&p=4&KatID=f) beschäftigt sich mit dem Völkermord der Türken an den Armenien, dem türkischen Leugnen und der Diskussion zwischen Präsident und Parlament in der USA, ob das Parlament zum dritten Mal den Völkermord offiziell anerkennen soll, diesmal mit einer Resolution:
Türkei zeigt Bush Grenzen auf
Ausgerechnet der alte Verbündete Türkei lässt die Weltmacht USA die Grenzen ihrer Macht spüren. Drohgebärden aus Ankara, Beschwichtigungen aus Washington: Die Türkei kostet ihre Stärke aus, weil sie um ihre strategische Unverzichtbarkeit für die USA weiß. US-Präsident George W. Bush steckt in der Klemme. Zu seiner großen Besorgnis marschiert die Türkei an der Grenze zum Nordirak auf und droht mit einem Angriff auf Kurdenrebellen.
Dass der US-Kongress die Türkei mit einer Resolution zur Armenienfrage verärgerte, lässt Bushs Überzeugungskraft in Ankara nicht wachsen. Dabei sind die USA auf das Wohlwollen der Türkei angewiesen, weil sie die dortigen Stützpunkte für ihren Irak-Einsatz brauchen.
Die USA sind zwischen die Fronten der historisch verwurzelten Streitigkeiten unter Türken, Kurden und Armeniern geraten, die weit hinein in die aktuelle Weltpolitik fortwirken. US-Verteidigungsminister Robert Gates machte kürzlich deutlich, um was es den USA geht. 70 Prozent der Luftfracht für den Irak-Einsatz würden über die Türkei abgewickelt, 30 Prozent des Treibstoffs und über 90 Prozent des Nachschubs an minenfesten Panzerfahrzeugen für die US-Soldaten. Die Türkei könnte diesen Nachschubweg aus Protest blockieren.
“Wir sind massiv von der Türkei abhängig“
„Unsere massive Abhängigkeit von den Türken ist der Grund, weshalb wir so sehr über diese Resolution besorgt sind“, sagte Gates mit Blick auf die im US-Repräsentantenhaus geplante Entschließung, die den Massenmord an Armeniern im Ersten Weltkrieg als „Völkermord“ einstuft. Am Sonntag wird Gates bei einem Treffen mit seinem türkischen Kollegen Vecdi Gönül in Kiew abmessen können, wie groß die Verärgerung der Türkei ist. Ankara räumt zwar die massenhafte Tötung von Armeniern ein, bestreitet aber vehement, dass ein systematischer Völkermord stattgefunden hat.
Gates sagt also auch, dass einzig die Fortsetzung des Irak-Krieges der Grund ist, die Verabschiedung der Resolution abzulehnen. Immerhin gibt die türkische Regierung inzwischen zu, dass massenweise Armenier ermordet wurden.
Die von "sahin" erfundenen Opfer spielen in der realen Diskussion keine Rolle – das wäre für die türkische Regierung doch zu peinlich, diese Propaganda für abgebrochene Hauptschüler zu wiederholen.
Die Beiträge der Völkermord-Befürworter sind sehr dürftig: Sie schreiben, die Historiker hätten bei der Kongress-Anhörung keine Beweise vorgelegt, und dann wird nach den Namen gefragt. Das legt nahe, dass die Lügner die Unterlagen der Anhörung noch gar nicht gelesen haben. Der Kongress ist genauso vorgegangen, wie dir türkische Regierung es vorgeschlagen hatte: Erst haben die Historker und die Juristen ihr Beweismaterial in den Anhörung vorgelegt, die türkische Botschaft durfte anschließend antworten (und konnte es bekanntlich nicht), dann wurde im auswärtigen Ausschuss abgestimmt. Dort sagten alle Abgeordneten, Republikaner und Demokraten, dass die Beweise eindeutig seien, der Völkermord ist bewiesen, sie bekräftigten die UNO-Anerkennung und die vorigen beiden Anerkennungen durch den Kongress und diskutierten dann darüber, ob der Zeitpunkt für die Verabschiedung günstig ist. Im Ausschuss waren dann 27 für, 21 Abgeordnete gegen den Zeitpunkt (damit Mehrheit dafür). Im Plenum ist die Abstimmung für den November angesetzt, die Regierung hat beantragt, sie zu verschieben.
Nach den Anhörungen der Historiker und Juristen hat niemand beantragt, den Begriff "Völkermord" aus der Resolution zu entfernen. Auch Präsident Bush hat ausdrücklich von der Resolution zum Völkermord ("genocide") gesprochen.
cimbom75
19.10.2007, 11:32
Zur Abwechselung noch mal ein Artikel einer Zeitung der deutschen Minderheit in Italien. Der Artikel von "Südtirol online" (http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?ArtID=102185&p=4&KatID=f) beschäftigt sich mit dem Völkermord der Türken an den Armenien, dem türkischen Leugnen und der Diskussion zwischen Präsident und Parlament in der USA, ob das Parlament zum dritten Mal den Völkermord offiziell anerkennen soll, diesmal mit einer Resolution:
Gates sagt also auch, dass einzig die Fortsetzung des Irak-Krieges der Grund ist, die Verabschiedung der Resolution abzulehnen. Immerhin gibt die türkische Regierung inzwischen zu, dass massenweise Armenier ermordet wurden.
Die von "sahin" erfundenen Opfer spielen in der realen Diskussion keine Rolle – das wäre für die türkische Regierung doch zu peinlich, diese Propaganda für abgebrochene Hauptschüler zu wiederholen.
ist doch alles nur Politik.
Die USA wollen eine politische Entscheidung treffen und die Tuerkei wird sich dann politisch zur Wehr setzen.
ist doch ganz normal.
Sollte aber Armenien vor einem int. Gericht Klage einreichen, dann waere dieses Gericht unparteisch. Stellt sich die Frage, wieso klagt Armenien nicht vor einem int. Gericht ? Die Tuerkei hat dieses empfohlen.
Und das weiss du ganz genau. Tu nicht bloeder als du bist. Langsam wird einem kotzuebel, wenn man deine Beitraege liest. Is ja wie im Kindergarten hier. Soll ich dir auch noch das Gehen beibringen ?
ist doch alles nur Politik.
Die USA wollen eine politische Entscheidung treffen und die Tuerkei wird sich dann politisch zur Wehr setzen.
ist doch ganz normal.
Sollte aber Armenien vor einem int. Gericht Klage einreichen, dann waere dieses Gericht unparteisch. Stellt sich die Frage, wieso klagt Armenien nicht vor einem int. Gericht ? Die Tuerkei hat dieses empfohlen.
Und das weiss du ganz genau. Tu nicht bloeder als du bist. Langsam wird einem kotzuebel, wenn man deine Beitraege liest. Is ja wie im Kindergarten hier. Soll ich dir auch noch das Gehen beibringen ?
cimbom , reg dich über diesen typen nicht auf, er ist klüger als du denkst, er stellst sich nur dumm. seine erfundenen belege und historiker sind ebenfalls lügen. wenn die armenier gerechtigkeit suchen, dann kann dies nur vor einem gericht sein, ansonsten ist alles andere politisch. politische entscheidungen möchte reinhard eine gewisse seriösität verleihen in dem er ständig lügt, dass historiker bei der entscheidungsfindung dabei sein sollen.
nun ist auch bekannt, dass es durchaus historiker gibt, die einen völkermord festgestellt haben wollen. es gibt aber auch genauso viele die eben keinen völkermord feststellen können. reinhard sucht sich eben diejenigen aus, die seine lügen untermauern können.
wer auf romanen eine geschichte aufbaut wird der wahrheit nicht gerecht, aber die sucht niemand. fakt ist eben nur, dass die armenier auf den rücken ihrer toten eine dreckige politik betreiben und das ist erbärmlich genug.
Zur Abwechselung noch mal ein Artikel einer Zeitung der deutschen Minderheit in Italien. Der Artikel von "Südtirol online" (http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?ArtID=102185&p=4&KatID=f) beschäftigt sich mit dem Völkermord der Türken an den Armenien, dem türkischen Leugnen und der Diskussion zwischen Präsident und Parlament in der USA, ob das Parlament zum dritten Mal den Völkermord offiziell anerkennen soll, diesmal mit einer Resolution:
Meinungsfreiheit Reinhard. Jeder kann denken was er will. Hier geht es um Fakten und Belege.
Gates sagt also auch, dass einzig die Fortsetzung des Irak-Krieges der Grund ist, die Verabschiedung der Resolution abzulehnen. Immerhin gibt die türkische Regierung inzwischen zu, dass massenweise Armenier ermordet wurden.
Gut, während also die USA einen völkerrechtswidrigen Krieg führt sucht man in Washington nach der Wahrheit und spielt sich auf als Menschenrechtler. Die eigenen Völkermorde der AMis ist natürlich auch egal. Hauptsache man zeigt nach anderen. Welch ein Widerspruch. Kann man solchen Politiker noch glauben. Pelosi soll Charakter zeigen und lieber den Indianern gedenken und ihr Land wieder zurückgeben.
Die von "sahin" erfundenen Opfer spielen in der realen Diskussion keine Rolle – das wäre für die türkische Regierung doch zu peinlich, diese Propaganda für abgebrochene Hauptschüler zu wiederholen.
Mein Bildungsstand hält dir gegenüber auf jeden Fall stand :))
Wer Opfer leugnet, egal auf welcher Seite tickt nicht mehr richtig
Die Beiträge der Völkermord-Befürworter sind sehr dürftig: Sie schreiben, die Historiker hätten bei der Kongress-Anhörung keine Beweise vorgelegt, und dann wird nach den Namen gefragt. Das legt nahe, dass die Lügner die Unterlagen der Anhörung noch gar nicht gelesen haben. Der Kongress ist genauso vorgegangen, wie dir türkische Regierung es vorgeschlagen hatte: Erst haben die Historker und die Juristen ihr Beweismaterial in den Anhörung vorgelegt, die türkische Botschaft durfte anschließend antworten (und konnte es bekanntlich nicht), dann wurde im auswärtigen Ausschuss abgestimmt. Dort sagten alle Abgeordneten, Republikaner und Demokraten, dass die Beweise eindeutig seien, der Völkermord ist bewiesen, sie bekräftigten die UNO-Anerkennung und die vorigen beiden Anerkennungen durch den Kongress und diskutierten dann darüber, ob der Zeitpunkt für die Verabschiedung günstig ist. Im Ausschuss waren dann 27 für, 21 Abgeordnete gegen den Zeitpunkt (damit Mehrheit dafür). Im Plenum ist die Abstimmung für den November angesetzt, die Regierung hat beantragt, sie zu verschieben.
Warum weichst du denn aus. Teile doch einfach mal die Namen mit Reinhard. Also welche selbsternannten Historiker und Juristen hat man denn nun angehört? War T. Akcam auch dabei? :cool2:
Nach den Anhörungen der Historiker und Juristen hat niemand beantragt, den Begriff "Völkermord" aus der Resolution zu entfernen. Auch Präsident Bush hat ausdrücklich von der Resolution zum Völkermord ("genocide") gesprochen.
Echt? Na dann ist doch alles klar, wenn Bush es gesagt hat :cool2:
Alevi_Playa
19.10.2007, 22:46
Reinhard was ist dein Motiv, dass dich dazu treibt in überheblicher und chauvinistischer Art und Weise von oben herab dieses Thema gezielt durch Zeitungsartikel zu propagieren und andere Mitdiskutanten regelmäßig zu diskreditieren?
dreizehn
20.10.2007, 22:23
Reinhard was ist dein Motiv, dass dich dazu treibt in überheblicher und chauvinistischer Art und Weise von oben herab dieses Thema gezielt durch Zeitungsartikel zu propagieren und andere Mitdiskutanten regelmäßig zu diskreditieren?
was ist den ihr motiv . die sie dazu treibt die türkische lüge der staatspropaganda immer und immer wieder zu rechtfertigen ?
sie sind ein bedauerndswerter mensch der nicht fähig ist nationalgefühl als türke und die wahrheit der eigenen vergangenheit zu reflektieren.
mfg
EUROFREUND
21.10.2007, 10:52
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510999,00.html
Amerika und die armenische Lobby und ihre stimmgeilen Politiker für eine gerechte Sache an der Front. Geschichte oder Stimmenfang. Geld öffnet tatsächlich alle Türen. Die Wahrheit bleibt dennoch im Dunkeln.
Die Wahrheit ist, daß ihr Türken eine Bande von Erpressern,
Vergewaltigern, Folterer und Frauenmörder seid, mit oder ohne
Resolution.
Die Wahrheit ist, daß ihr Türken eine Bande von Erpressern,
Vergewaltigern, Folterer und Frauenmörder seid, mit oder ohne
Resolution.
du kannst uns mal :cool2:
reinhard
21.10.2007, 11:21
Ich muss "sahin" und "alevi_playa" Recht geben:
Sie können es tatsächlich nicht verstehen, warum es in der Welt mehrere Hundert Millionen Menschen gibt, die gegen die Vergewaltigung von Kindern und gegen die massenhafte Ermordung von Minderheiten sind. Sie sind es gewohnt, hinter den Fotos von Kinderschändern und Massenmördern andächtig herzulaufen, wenn diese durch die Straßen getragen werden, das hat "melisa" ja auch offen geschildert.
Nachdem der hunderttausendfache Kinderschänder und Organisator des Völkermordes Mehmad Talaat in Berlin erschossen wurde, hat die türkische Regierung lange darum gekämpft, wenigstens seine Leiche zu bekommen, um ihn ehrfürchtig und in Anerkennung seiner Kindervergewaltungen zu beerdigen. Sie hatten mit ihrem Flehen Erfolg: Adolf Hitler hat der türkischen Regierung 1943 ihren sehnlichsten Wunsch erfüllt und ihnen die Leiche ihren größten Kinderschänders in der Geschichte der Menschheit nach Istanbul geflogen.
Wir werden von den Völkermord-Anhängern auch keine Kritik am Kinderschänder Mehmed Talaat zu hören bekommen. Und wie "Atatürk" seine Tochter bekommen hat, ein armenisches Mädchen, deren Eltern zuvor von seinen Soldaten ermordet wurden, ist bei den Idioten auch ein Tabu-Thema.
Alevi_Playa
21.10.2007, 11:35
was ist den ihr motiv . die sie dazu treibt die türkische lüge der staatspropaganda immer und immer wieder zu rechtfertigen ?
sie sind ein bedauerndswerter mensch der nicht fähig ist nationalgefühl als türke und die wahrheit der eigenen vergangenheit zu reflektieren.
mfg
Ich habe auf sachlicher Ebene eine andere Meinung denunziere jedoch nicht meine Mitdiskutanten. Das habe ich nicht nötig. Ich kann sehr wohl mit jemandem diskutieren der nicht meiner Meinung ist und ihn gleichzeitig respektieren. Meine Kritik richtet sich als nicht gegen Inhaltliches sondern gegen subjektiv dem User ggü. geäußerten Beleidigungen. Deine Aussage bewegt sich also auf einer anderen Ebene als meine.
Alevi_Playa
21.10.2007, 11:39
Ich muss "sahin" und "alevi_playa" Recht geben:
Sie können es tatsächlich nicht verstehen, warum es in der Welt mehrere Hundert Millionen Menschen gibt, die gegen die Vergewaltigung von Kindern und gegen die massenhafte Ermordung von Minderheiten sind. Sie sind es gewohnt, hinter den Fotos von Kinderschändern und Massenmördern andächtig herzulaufen, wenn diese durch die Straßen getragen werden, das hat "melisa" ja auch offen geschildert.
Nachdem der hunderttausendfache Kinderschänder und Organisator des Völkermordes Mehmad Talaat in Berlin erschossen wurde, hat die türkische Regierung lange darum gekämpft, wenigstens seine Leiche zu bekommen, um ihn ehrfürchtig und in Anerkennung seiner Kindervergewaltungen zu beerdigen. Sie hatten mit ihrem Flehen Erfolg: Adolf Hitler hat der türkischen Regierung 1943 ihren sehnlichsten Wunsch erfüllt und ihnen die Leiche ihren größten Kinderschänders in der Geschichte der Menschheit nach Istanbul geflogen.
wann habe ich behauptet, dass ich diese Dinge gut finden würde? Ich bitte um Belege für deine Aussagen Reinhard. Wann habe ich jemals behauptet, dass keine Armenier umgekommen sind? Wann habe ich jemals behauptet, dass keine Armenier von Türken massakriert worden sind? WANN? Wenn du mir diesen Beleg lieferst, stimme ich deinem Beitrag zu. Wenn nicht, unterlass bitte deine Unwahrheiten.
Nochmal zu meiner Frage, die ernst gemeint ist. Wieso diskreditierst du die anderen Mitdiskutanten? Sachlichkeit vermisse ich leider regelmäßig in deinen Beiträgen
Reinhard hat nichts in der Hand als seine LÜgen, deswegen kann er keine sachliche Diskussion führen. Verleumden ist ja auch einfacher als Beweise zu liefern.
Er trampelt auf den Rücken der Opfer und mißbraucht sie für seinen türkenfeindliche Einstellung. Es geht ihm auch nicht darum, dass den Opfern gedacht wird-nein, er braucht sie um seine gefällschte Geschichte zu rechtfertigen.
dreizehn
21.10.2007, 12:09
Ich habe auf sachlicher Ebene eine andere Meinung denunziere jedoch nicht meine Mitdiskutanten. Das habe ich nicht nötig. Ich kann sehr wohl mit jemandem diskutieren der nicht meiner Meinung ist und ihn gleichzeitig respektieren. Meine Kritik richtet sich als nicht gegen Inhaltliches sondern gegen subjektiv dem User ggü. geäußerten Beleidigungen. Deine Aussage bewegt sich also auf einer anderen Ebene als meine.
das problem ist ,das sie immer noch nicht begriffen haben das nichts zum diskutieren gibt.
sie und ihresgleichen als nachfahren der täter haben 90 jahre die ermordung hunderttausender verschleiert .
ich bezweifele nicht das sie aus überzeugung dran glauben aber leider baut ihre überzeugung auf ihre nationalgefühle die durch die türkische lügen gefüttert wird auf.
sie sind ein bedauerndwerter person , weil sie nicht in der lage sind dies zu erkennen.
Alevi_Playa
21.10.2007, 12:14
das problem ist ,das sie immer noch nicht begriffen haben das nichts zum diskutieren gibt.
sie und ihresgleichen als nachfahren der täter haben 90 jahre die ermordung hunderttausender verschleiert .
ich bezweifele nicht das sie aus überzeugung dran glauben aber leider baut ihre überzeugung auf ihre nationalgefühle die durch die türkische lügen gefüttert wird auf.
sie sind ein bedauerndwerter person , weil sie nicht in der lage sind dies zu erkennen.
da iirst du dich. Ich gehe ganz sachlich mit der Thematik um und sollten die TB-Merkmale des Völkermordes, nämlich Absicht und Geplantheit verwirklicht sein, war es Völkermord ohne Frage. Solange diese jedoch nicht bewiesen sind, waren es wie es Prof. Jäckel ausdrückt, von Morden begleitete Umsiedlungen. Trotz allem hat dies jetzt nichts mit der allgemeinen unannehmbaren Diskussionsführung von Reinhard zu tun. Ach ja , ob ich bedauernswert bin, dass lass mal meine Sorge sein.
reinhard
21.10.2007, 12:32
das problem ist ,das sie immer noch nicht begriffen haben das nichts zum diskutieren gibt.
sie und ihresgleichen als nachfahren der täter haben 90 jahre die ermordung hunderttausender verschleiert .
ich bezweifele nicht das sie aus überzeugung dran glauben aber leider baut ihre überzeugung auf ihre nationalgefühle die durch die türkische lügen gefüttert wird auf.
sie sind ein bedauerndwerter person , weil sie nicht in der lage sind dies zu erkennen.
Ob man Völkermord-Befürworter bedauern muss, nur weil sie die Propaganda der Täter nachplappern, bezweifel ich. Sie könnten sich ja jederzeit innerhalb von zehn Minuten über den Völkermord informieren.
Die bekannten Lügen, dass "die Armenier" alle Politiker Russlands, der EU und der USA bestochen haben, damit alle Geschichtsbücher der Welt gefälscht werden – das ist doch nicht beauernswert, sondern lächerlich.
Übrigens: Die EU hat ihre Anerkennung des Völkermordes im Amtsblatt der europäischen Gemeinschaften veröffentlicht, damit ist es Teil des EU-Vertrages, und die Türkei hat bereits unterschrieben, den "Bestand" an Beschlüssen zu übernehmen. Es sind also nur noch Rückzugsgefechte, und nur für die eigenen Hauptschüler bestimmt.
Dass die Lügner hier wissen, dass sie Lügen verbreiten, kannst du leicht merken: Direkt gefragt nach den massenhaften Vergewaltigungen von Kindern durch die Milizen von Mehmed Talaat weichen sie gerne aus, sprechen dann über irgendwelche Massaker in der Geschichte anderer Völker, über die PKK und alles mögliche, nur nicht über den verehrten Massenmörder.
Alevi_Playa
21.10.2007, 12:38
Ob man Völkermord-Befürworter bedauern muss, nur weil sie die Propaganda der Täter nachplappern, bezweifel ich. Sie könnten sich ja jederzeit innerhalb von zehn Minuten über den Völkermord informieren.
Die bekannten Lügen, dass "die Armenier" alle Politiker Russlands, der EU und der USA bestochen haben, damit alle Geschichtsbücher der Welt gefälscht werden – das ist doch nicht beauernswert, sondern lächerlich.
Übrigens: Die EU hat ihre Anerkennung des Völkermordes im Amtsblatt der europäischen Gemeinschaften veröffentlicht, damit ist es Teil des EU-Vertrages, und die Türkei hat bereits unterschrieben, den "Bestand" an Beschlüssen zu übernehmen. Es sind also nur noch Rückzugsgefechte, und nur für die eigenen Hauptschüler bestimmt.
Wer ist denn ein Völkermordbefürworter? Reinhard eine Frage an dich. Wann haben sich eigentlich Söldnerarmeen in Europa herauskristalisiert? Im 30jährigen Krieg??? Ich bin da nicht so informiert. :D
Ich muss "sahin" und "alevi_playa" Recht geben:
Sie können es tatsächlich nicht verstehen, warum es in der Welt mehrere Hundert Millionen Menschen gibt, die gegen die Vergewaltigung von Kindern und gegen die massenhafte Ermordung von Minderheiten sind. Sie sind es gewohnt, hinter den Fotos von Kinderschändern und Massenmördern andächtig herzulaufen, wenn diese durch die Straßen getragen werden, das hat "melisa" ja auch offen geschildert.
Nachdem der hunderttausendfache Kinderschänder und Organisator des Völkermordes Mehmad Talaat in Berlin erschossen wurde, hat die türkische Regierung lange darum gekämpft, wenigstens seine Leiche zu bekommen, um ihn ehrfürchtig und in Anerkennung seiner Kindervergewaltungen zu beerdigen. Sie hatten mit ihrem Flehen Erfolg: Adolf Hitler hat der türkischen Regierung 1943 ihren sehnlichsten Wunsch erfüllt und ihnen die Leiche ihren größten Kinderschänders in der Geschichte der Menschheit nach Istanbul geflogen.
Wir werden von den Völkermord-Anhängern auch keine Kritik am Kinderschänder Mehmed Talaat zu hören bekommen. Und wie "Atatürk" seine Tochter bekommen hat, ein armenisches Mädchen, deren Eltern zuvor von seinen Soldaten ermordet wurden, ist bei den Idioten auch ein Tabu-Thema.
reinhard,
Ich kann doch nichts dafür dass die PKk Kinder und Jugendliche als Kanonenfutter in die Türkei schickt.
dreizehn
21.10.2007, 14:07
da iirst du dich. Ich gehe ganz sachlich mit der Thematik um und sollten die TB-Merkmale des Völkermordes, nämlich Absicht und Geplantheit verwirklicht sein, war es Völkermord ohne Frage. Solange diese jedoch nicht bewiesen sind, waren es wie es Prof. Jäckel ausdrückt, von Morden begleitete Umsiedlungen. Trotz allem hat dies jetzt nichts mit der allgemeinen unannehmbaren Diskussionsführung von Reinhard zu tun. Ach ja , ob ich bedauernswert bin, dass lass mal meine Sorge sein.
sie verstehen es nicht . ?(
es ist fakt !
mfg
Alevi_Playa
21.10.2007, 14:09
sie verstehen es nicht . ?(
es ist fakt !
mfg
Was ist Fakt? Der Mord an vielen Armeniern oder ein Völkermord?
Es geht um die Einordnung der Ereignisse. Wenn hier negiert wird, dass Armenier Aufstände begangen und in der russischen Armee gekämpft, wenn Autoren wie Hoffmann bewusst Propaganda betreiben, dann ist das trotz allem ein Fakt??? Faktenresistent wohl eher aber das gilt für die von ihnen angeführten Argumente ebenfalls sehr wohl. Bis jetzt konnte niemand eine Absicht und einen darauf ausgerichteten Plan beweisen.
Wahabiten Fan
21.10.2007, 14:20
Es geht um die Einordnung der Ereignisse.
Das ist ein Treppenwitz!
Es geht ausschliesslich darum, horrende Schadenersatzforderungen zu stellen bzw. diese zu verhindern.
reinhard,
Ich kann doch nichts dafür dass die PKk Kinder und Jugendliche als Kanonenfutter in die Türkei schickt.
hey bozkurt, das thema hier ist nicht die PKK sondern der Völkermord an den Armeniern. Du musst hier nicht auf anderes ablenken.
Alevi_Playa
21.10.2007, 15:27
hey bozkurt, das thema hier ist nicht die PKK sondern der Völkermord an den Armeniern. Du musst hier nicht auf anderes ablenken.
Und du brauchst hier nicht Melisa als Bozkurt zu bezeichnen. Dies ist ein niveauloser Angriff auf die Person und kein inhaltliches diskutieren ;)
Also nicht deinen Hass ggü. manchen Usern aufdecken sondern am Thema orientieren :]
Und du brauchst hier nicht Melisa als Bozkurt zu bezeichnen. Dies ist ein niveauloser Angriff auf die Person und kein inhaltliches diskutieren ;)
Also nicht deinen Hass ggü. manchen Usern aufdecken sondern am Thema orientieren :]
Hass würde ich das nicht bezeichnen, eher Mitleid. Das man ontopic bleiben soll, solltest du mal lieber unserer kleinen Bozkurthexe sagen und nicht mir klar?
Alevi_Playa
21.10.2007, 15:40
Hass würde ich das nicht bezeichnen, eher Mitleid. Das man ontopic bleiben soll, solltest du mal lieber unserer kleinen Bozkurthexe sagen und nicht mir klar?
schon wieder. Naja, bleib mal auf dem Teppich und fang an zu diskutieren.
Wo ist Plan und Vorsatz einer Vernichtung vorbereitet worden. Mir fehlen bis dato gänzlich die historischen Fakten dazu.
schon wieder. Naja, bleib mal auf dem Teppich und fang an zu diskutieren.
Wo ist Plan und Vorsatz einer Vernichtung vorbereitet worden. Mir fehlen bis dato gänzlich die historischen Fakten dazu.
Mit euch ist es schier unmöglich zu diskutieren. Noch nicht begriffen? Warum seid ihr Türken in diesem Forum so dermaßen isoliert?Eine Begründung dafür?
Alevi_Playa
21.10.2007, 16:00
Mit euch ist es schier unmöglich zu diskutieren. Noch nicht begriffen? Warum seid ihr Türken in diesem Forum so dermaßen isoliert?Eine Begründung dafür?
weil dieses Forum übermäßig stark das rechtsextreme Spektrum repräsentiert. Völlig normal also. Es ist nicht der Spiegel für Deutschland. Diskutiere und fertig da wirst du ja schon sehen ob es geht oder nicht. Wenn du dich aber natürlich lieber dem üblichen Klientel hier zuordnen willst, bitte. Das ist deine Sache.
reinhard
21.10.2007, 16:02
Mit euch ist es schier unmöglich zu diskutieren. Noch nicht begriffen? Warum seid ihr Türken in diesem Forum so dermaßen isoliert?Eine Begründung dafür?
Es ist ja nicht nur in diesem Forum so, sondern weltweit. Russland, die EU, die USA, die UNO und viele einzelne Parlamente haben die Beweise gesichtet und daraufhin den Völkermord anerkannt.
Hier gibt es dann einen berüchtigten Lügner, der schreibt:
Mir fehlen bis dato gänzlich die historischen Fakten dazu.
Dazu müsste man einfach lesen. Machen die Lügner aber nicht, es wird einfach gelogen und Lügenpropaganda kopiert, völlig ohne historische Fakten zu kennen.
Alevi_Playa
21.10.2007, 16:05
Es ist ja nicht nur in diesem Forum so, sondern weltweit. Russland, die EU, die USA, die UNO und viele einzelne Parlamente haben die Beweise gesichtet und daraufhin den Völkermord anerkannt.
Hier gibt es dann einen berüchtigten Lügner, der schreibt:
Dazu müsste man einfach lesen. Machen die Lügner aber nicht, es wird einfach gelogen und Lügenpropaganda kopiert, völlig ohne historische Fakten zu kennen.
Beweise für ein Morden sind vorhanden ja. Aber Beweise für die Erfüllung des Völkermord-TB liegen nicht vor.
Es ist ja nicht nur in diesem Forum so, sondern weltweit. Russland, die EU, die USA, die UNO und viele einzelne Parlamente haben die Beweise gesichtet und daraufhin den Völkermord anerkannt.
Hier gibt es dann einen berüchtigten Lügner, der schreibt:
Dazu müsste man einfach lesen. Machen die Lügner aber nicht, es wird einfach gelogen und Lügenpropaganda kopiert, völlig ohne historische Fakten zu kennen.
Ich kann dir immer nur wieder sagen, mach weiter so und lass dich bloß nicht unterkriegen. Es ist immer wieder schön zu sehen wie du die Türken in diesem Forum zur Weißglut treibst:cool:
Alevi_Playa
21.10.2007, 16:10
Ich kann dir immer nur wieder sagen, mach weiter so und lass dich bloß nicht unterkriegen. Es ist immer wieder schön zu sehen wie du die Türken in diesem Forum zur Weißglut treibst:cool:
Er diskreditiert sich selbst als Diskussionspartner nicht mehr und nicht weniger
reinhard
21.10.2007, 16:12
Ich kann dir immer nur wieder sagen, mach weiter so und lass dich bloß nicht unterkriegen. Es ist immer wieder schön zu sehen wie du die Türken in diesem Forum zur Weißglut treibst:cool:
Das ist nicht schwer, weil sie ja erst lügen, dann sagen sie haben keine Informationen, dann lügen sie wieder, dann fragen sie wieder nach Informationen, dann wird gelogen...
Sie könnten sich ja einfach darüber informieren, welche Belege vorgelegt wurden, bevor die EU den Völkermord anerkannte. Aber über 20 Jahre später lamentieren sie darüber, dass sie die Belege für den Völkermord nicht gelesen haben. Nur: Das ist ja nicht unser Problem, zumindest bin ich kein Vorleser für einige Idioten, die sich diese Fertigkeit noch nicht aneignen konnten.
Die Befehle für den Völkermord sind ja sogar auf Deutsch publiziert worden, hier in der Diskussion wurde auf mindestens 20 Bücher dazu hingewiesen, die im Buchhandel erhältlich sind. Da ist es schon peinlich, noch Monate später um Informationen zu betteln. Vor allem, wenn die Lügner dann im nächsten Beitrag wieder frech leugnen, als ob sie es wissen.
Du merkst es immer bei den öffentlichen Veranstaltungen, Anhörung im Bundestag, Europaparlament, Repräsentantenhaus: Solche Idioten wie "alevi_playa" bekomme ich dort nie zu Gesicht, weil solche Lügner viel zu feige sind, mit ihrem Nicht-Wissen öffentlich anzugeben. Sie würden nach drei Sätzen kurz ausgelacht und rausgeworfen, das wissen sie auch.
Alevi_Playa
21.10.2007, 16:14
Das ist nicht schwer, weil sie ja erst lügen, dann sagen sie haben keine Informationen, dann lügen sie wieder, dann fragen sie wieder nach Informationen, dann wird gelogen...
Sie könnten sich ja einfach darüber informieren, welche Belege vorgelegt wurden, bevor die EU den Völkermord anerkannte. Aber über 20 Jahre später lamentieren sie darüber, dass sie die Belege für den Völkermord nicht gelesen haben. Nur: Das ist ja nicht unser Problem, zumindest bin ich kein Vorleser für einige Idioten, die sich diese Fertigkeit noch nicht aneignen konnten.
Die Befehle für den Völkermord sind ja sogar auf Deutsch publiziert worden, hier in der Diskussion wurde auf mindestens 20 Bücher dazu hingewiesen, die im Buchhandel erhältlich sind. Da ist es schon peinlich, noch Monate später um Informationen zu betteln. Vor allem, wenn die Lügner dann im nächsten Beitrag wieder frech leugnen, als ob sie es wissen.
ach ach immer wieder die gleiche Leier. Schönen Gruß an Tessa
Du redest von den Befehlen für den Völkermord:
Nenne sie und Punkt! Mit Quellenangabe natürlich.
Du hast sie nicht geliefert und wirst sie nicht liefern können...
Mit euch ist es schier unmöglich zu diskutieren. Noch nicht begriffen? Warum seid ihr Türken in diesem Forum so dermaßen isoliert?Eine Begründung dafür?
das kann ich nicht feststellen- begründen solltest du und deinesgleichen die vorurteile. begründe doch mal, warum du nicht objektiv sein kannst.
Es ist ja nicht nur in diesem Forum so, sondern weltweit. Russland, die EU, die USA, die UNO und viele einzelne Parlamente haben die Beweise gesichtet und daraufhin den Völkermord anerkannt.
Hier gibt es dann einen berüchtigten Lügner, der schreibt:
Dazu müsste man einfach lesen. Machen die Lügner aber nicht, es wird einfach gelogen und Lügenpropaganda kopiert, völlig ohne historische Fakten zu kennen.
Reinhard, du bist doch immer so klug und bestens informiert. Warum stellst du uns einfach die angeblichen Belege nicht rein. Wir warten immer noch auf die UN-Resolution.
das kann ich nicht feststellen- begründen solltest du und deinesgleichen die vorurteile. begründe doch mal, warum du nicht objektiv sein kannst.
Ich kann objektiv bleiben, das habe ich dir schonmal gesagt. Mich interessiert die Wahrheit, ich warte nicht wie ein geier darauf das es die türken waren. Allerdings spricht vieles dafür:cool:
Aber du bist wirklich der Letzte, der anderen der Nichtobjektivität bezichtigen kann.
Alevi_Playa
21.10.2007, 16:54
Ich kann objektiv bleiben, das habe ich dir schonmal gesagt. Mich interessiert die Wahrheit, ich warte nicht wie ein geier darauf das es die türken waren. Allerdings spricht vieles dafür:cool:
Aber du bist wirklich der Letzte, der anderen der Nichtobjektivität bezichtigen kann.
So Whatchulookinat eiern wir nicht weiter rum. Du denkst es war Völkermord und man kann nicht diskutieren. Reinhard sagt es gab den Völkermordbefehl. Bitte poste ihn und beende die Diskussion. Ich warte wirklich darauf. Wenn du ernsthaft diskutieren und nicht nur rumreden möchtest bitte ich dich den Befehl zu posten.
bernhard44
21.10.2007, 16:59
So Whatchulookinat eiern wir nicht weiter rum. Du denkst es war Völkermord und man kann nicht diskutieren. Reinhard sagt es gab den Völkermordbefehl. Bitte poste ihn und beende die Diskussion. Ich warte wirklich darauf. Wenn du ernsthaft diskutieren und nicht nur rumreden möchtest bitte ich dich den Befehl zu posten.
na, hast du wieder jemanden gefunden, dem du deinen Quatsch erzählen willst? Das wievielte mal eigentlich?
na, hast du wieder jemanden gefunden, dem du deinen Quatsch erzählen willst? Das wievielte mal eigentlich?
Danke Bernard:D
Alevi_Playa
21.10.2007, 17:05
Also keine Antwort :))
Ich kann objektiv bleiben, das habe ich dir schonmal gesagt. Mich interessiert die Wahrheit, ich warte nicht wie ein geier darauf das es die türken waren. Allerdings spricht vieles dafür:cool:
Aber du bist wirklich der Letzte, der anderen der Nichtobjektivität bezichtigen kann.
sorry, aber bis jetzt konnte ich nicht viel davon sehen. ich habe hier schon mehrmals geschrieben, wie man sachlich diskuttieren kann. ich und andere türk. user leugnen auch die opfer nicht, sowohl die armenischen als auch die moslemischen. an diesen fakten kommt niemand herum, wer objektiv diskuttieren möchte.
und es ist auch fakt, dass nun mal viele armenischen behauptungen und angebliche belege als fälschungen oder manipulationen entlarvt worden sind.
weder du noch ich können uns darauf festlegen, ob es ein völkermord war oder nicht-wir waren nicht dabei.
ich sage nur, sollte es ein völkermord gewesen sein, dann möchte ich beweise und belege haben. solange dies nicht geschieht interessieren mich meinungen oder parlamentsbeschlüsse irgendwelcher länder nicht.
ich als laie stelle mir aber folgende fragen, die ich auch des öfteren hier reingestellt habe.
- warum keine weltweite anerkennung seit 90 jahren sowie bei dem holocaust.
- warum so viele fälschungen der armenier
- warum sind die armenischen archive nicht geöffnet
- warum lehnen die armenier eine historikerkommission wie die türkei vorgeschlagen hat ab
- warum geht man nicht vor einem intern. gericht und legt die beweise vor
- warum sind die armenier so bestrebt die sache politisch zu lösen und nicht juristisch
warum, warum, warum- hast du eine ahnung?
Also keine Antwort :))
wie immer !! sie haben keine, denn verleumden ist einfacher.
Ich kann dir immer nur wieder sagen, mach weiter so und lass dich bloß nicht unterkriegen. Es ist immer wieder schön zu sehen wie du die Türken in diesem Forum zur Weißglut treibst:cool:
Ehrlich gesagt, ich mag reinhard.
Er ist als Diskussionspartner sicherlich schwierig aber man sollte ihm nicht vorwerfen die armen Forums-Türken hier in Weißglut bringen zu wollen.
Das tut er bestimmt nicht.
Es gibt ja auch Nichts verwertbares was die Türken in so einen Zustand bringen könnte. Deshalb habe ich ein gutes Gewissen, und ich wäre der letzte der irgendeinem Völkermörder die Hand reichen würde. Das weiss der reinhard.;)
reinhard
21.10.2007, 20:23
Der Beschluss zum Völkermord
In Hamburg arbeitet das „Institut für Sozialforschung“. Hier wurde die Ausstellung „Verbrechen der Wehrmacht“ konzipiert und entwickelt, hier erforscht man auch den Völkermord an den Armeniern.
In der Ausgabe 6/2006 der Zeitschrift „Mittelweg 36“ geht es um die Entscheidung für den Völkermord. Wer entscheidet, dass aus Deportationen oder Massakern ein Völkermord wird? Wie wird das bei den Tätern diskutiert und entschieden, was passieren soll? Unter dem Titel „In der Unordnung der Wirklichkeit“ untersucht der bekannte britische Historiker den „armenischen Fall“. Dabei räumt er nebenbei auch auf mit der Legende, der Völkermord habe am 24. April begonnen oder sei durch einen „Aufstand von Van“ ausgelöst worden.
Den ideologischen Hintergrund, auf dem die Entscheidung fiel, beschreibt Bloxham so: Das Osmanische Reich, also der Täterstaat, befand sich im Verfall, die Gebiete auf dem Balkan konnten sich von der türkischen Herrschaft befreien, die Jungtürken definierten Anatolien als Kerngebiet des Reiches und Keimzelle einer Erneuerung des Staates. Diesen Neuaufbau planten sie auf einer türkisch-muslimischen Grundlage. Dabei wurde die armenische Bevölkerung, christlich und mit zahlreichen Beziehungen zu Großbritannien und Russland, als potentielle Gefahr für den Neuaufbau eines Reiches gesehen.
Mehrere Reformansätze des Sultans am Ende des 19. und Beginn des 20. Jahrhunderts scheiterten, 1908 übernahmen die Jungtürken die Herrschaft. Die Jungtürken verbanden drei ideologische Überzeugungen: die Überlegenheit des Islam, den türkischen Nationalismus und sozialdarwinistische Vorstellungen.
In den letzten 25 Jahres des 19. Jahrhunderts gab es einen starken Zustrom moslemischer Flüchtlinge vom Balkan und aus Südrussland (Tscherkessen, Dagestaner...). Diese veränderten die Zusammensetzung der Bevölkerung, die zuvor zur Hälfte christlich gewesen war, brachten aber zusätzlich einen starke anti-christliche Feindschaft ins Land. Das schaukelte sich hoch: Die bedrohte christliche Minderheit wandte sich an ausländische Mächte wie Russland, die türkische Mehrheit begann mit Massakern, denen zum Beispiel 1995/96 rund 100.000 Armenierinnen und Armenier zum Opfer fielen.
Auch die Jungtürken verlieren
Die Hoffnung auf Stabilisierung des Reiches durch die jungtürkische Diktatur ab 1908 erfüllte sich nicht. Während der Balkan-Krieges 1912/13 verloren die Jungtürken fast alle europäischen Besitzungen. Es kam zu Desertionen griechischer und bulgarischer Soldaten, die zur Gegenseite überliefen, und zu Deportationen christlicher Bevölkerung in Frontnähe. Die Kriege gingen verloren, Russland zwang die Regierung in Konstantinopel zu Reformen zugunsten der Armenier.
Die Deportationen einer vermeintlich zum Aufstand neigenden Bevölkerung, zunächst Griechen und Bulgaren, waren schnell fortgeschritten zu Massakern, die zur Vergeltung von militärischen Niederlagen an Zivilisten im eigenen Land verübt wurden. Dazu wurden irreguläre Einheiten gebildet, die nicht dem Staat, sondern der Partei unterstanden. Das Innenministerium verfügte zu Beginn des Weltkrieges nicht nur über diese Milizen, die für die Massakrierung von unbewaffneten Zivilisten gebildet worden waren, es gab auch die „Abteilung für die Ansiedlung von Stämmen und Einwanderern“ (seit 1913) und die Abteilung für „Allgemeine Sicherheit“, die nicht nur für Armenier zuständig waren, sondern auch für Deportationen und Ansiedlungen von Tscherkessen, Albanern, bosnischen Muslimen, georgischen Muslimen, Kurden, Roma („Zigeuner“), Arabern oder auch Juden. Die gesamte Sicherheitspolitik im Innern war ethnisch orientiert, es ging nicht um politische Gruppen, sondern „zuverlässige“ und „unzuverlässige“ Nationalitäten oder religiöse Gruppen.
Die irregulären Einheiten wurden häufig nicht im Wortsinne bezahlt, sondern es handelte sich teilweise um Strafgefangene, die für die Beteiligung an Massakern Straferlass bekamen, oder es gab die Erlaubnis zur Vergewaltigung und zur Plünderung, was eine Bezahlung ersetzte. Insofern ging die Aufstandsbekämpfung oder die Vorsorge gegen befürchtete Aufstände relativ nahtlos über in die Massaker selbst.
Weltkrieg als Überlebenskampf
Im Gegensatz zu den anderen Staaten ging es für das Osmanische Reich im 1. Weltkrieg von Anfang an um die Existenz. Während Russland oder Österreich-Ungarn sich zu Beginn des Krieges noch nicht mit der Möglichkeit der eigenen Auflösung beschäftigten, stand das für die jungtürkische Führung seit 1914 im Mittelpunkt der Diskussion. Dabei ging es nicht nur um die Abwehr der Eroberungs- und Teilungspläne, sondern auch um die Neugründung eines Reiches durch Gebietsgewinne im Kaukasus und dem „türkischen“ Zentralasien.
Zu ersten Massakern kam es im November 1914, also kurz nach Kriegsbeginn, an der Grenze zu Persien und Russland. Es ging um „Strafaktionen“ nach militärischen Niederlagen, viele Strategien beruhten ausschließlich auf der ethnischen Zugehörigkeit der Betroffenen. So bemühten sich Russland und die Türkei darum, im feindlichen Gebiet Aufstände zu provozieren. Der Sultan rief den „Dschihad“ aus und forderte alle Muslime in Russland und im britischen Kolonialreich zum Aufstand auf. Kurden in Persien und dem Kaukasus wurden aufgerufen, zur osmanischen Armee überzulaufen, die mit den Jungtürken verbündeten armenischen Nationalisten aufgefordert, die Armenier Russlands zum Aufstand zu führen. Gleichzeitig bemühte sich Russland um die Armenier in der Türkei, in der russischen Armee wurden „armenische Brigaden“ gebildet, denen auch Ausländer, also Armenier aus Europa und der Türkei, angehörten. Kurden in der Türkei wurden zum Aufstand aufgerufen, ihnen wurden Waffen versprochen. Erfolg hatten die Türkei nur unter Aserbaidschanern, die sich vorrückenden türkischen Truppen anschlossen und auch im Rücken der russischen Front Aufstände anzettelten. Die russischen Truppen reagierten genauso wie die osmanischen: Es kam zu Massakern an aserbaidschanischen Zivilisten, wobei zunächst wie auf türkischer Seite hauptsächlich Männer verhaftet und hingerichtet wurden.
Allerdings begannen türkische Truppen Ende 1914 damit, die Familien von Deserteuren zu verhaften und hinzurichten, diese Massaker wurden hauptsächlich an Frauen und Kindern verübt. Männer wurden unter der Beschuldigung getötet, als Bauern Deserteuren Unterschlupf und Nahrung gewährt zu haben.
Die Erfindung des "Aufstandes von Van"
Ein Einschnitt ist der von den Türken so genannte „Aufstand von Van“. Cevdet Bey, mit mehreren tausend türkischen Soldaten sowie kurdischen und tscherkessischen Hilfstruppen ausgerückt, kehrte im April 1915 geschlagen aus Persien zurück. In Satak gab es Gerüchten zufolge armenische Deserteure oder Aufständische, Cevdet Bey schickte Truppen dorthin. Doch diese zogen lieber durch kleine armenische Dörfer, mordeten, plünderten und brannten sie nieder.
Als die Truppen sich Van näherten, verbarrikadierten sich die Armenier in ihrem Wohnviertel und versuchten an Waffen zu kommen. Weder die türkische noch die armenische Seite gingen geplant vor, vielmehr entwickelte sich aus vielen kleinen Überfällen ein Kampf um Van bzw. sein Armenierviertel. Die Armenier versuchten, einen Fluchtweg in Richtung Persien freizukämpfen, Cevdet Bey versuchte dagegen, seinen Truppen die Beute zu verschaffen, die er ihnen vor dem Feldzug nach Persien versprochen hatte.
Die Regierung in Konstantinopel (Istanbul) dachte zu dieser Zeit noch nicht an einen Völkermord in Ostanatolien. Im März griffen britische Truppen die Dardanellen und damit die Hauptstadt an, gleichzeitig wurde Smyrna (Izmir) von See aus beschossen. Die türkische Regierung beschloss, zunächst die armenischen Zivilisten zu deportieren, damit sie sich im Falle einer feindlichen Truppenlandung nicht als ortkundige Führer betätigen konnten, erwogen wurde aber auch die Deportation der gesamten Bevölkerung von Istanbul und der Bau einer neuen Hauptstadt im Landesinnern (Eskisehir).
Im März plädierte Bahaeddin Sakir als Chef der „Spezialorganisation“, also der bewaffneten Partei-Milizen, für ein Vorgehen gegen „armenische Banden“ in Ostanatolien. Im April wurde die Mannschaftsstärke der Spezialorganisation erheblich erhöht, die anschließend nach Erzurum und Diyarbakir verlegt wurden. Zu diesem Zeitpunkt wurden offenbar Deportationen geplant, auch wieder rückgängig gemacht wie für die Istanbuler Armenier nach dem Scheitern der britischen Landung bei den Dardanellen. Andererseits erhielten die Einheiten von Cevdet offenbar freie Hand, sich für die Niederlage in Persien an einheimischen Christen schadlos zu halten.
Die ersten Deportationen betrafen Zaytun, die Deportierten wurden in eine unfruchtbare Gegend bei Konya gebracht. Einige Deportierte wurden versorgt, andere nicht, diese starben zum Teil während der Deportation (US National Archives and Records Administration, Rg 59, 867.4016/97).
Am 2. Mai fragte die Armeeführung beim Innenministerium an, was mit den Armeniern von Van geschehen sollte. Vorgeschlagen wurde, sie über die Grenze nach Russland zu vertreiben oder an verschiedene Orte in Anatolien zu deportieren. Gleichzeitig wurde vorgeschlagen, in den frei werdenden Häusern und Wohnungen geflohene Muslime aus Russland anzusiedeln. Eine Woche später kam aus dem Innenministerium der Deportationsbefehl, der für alle Armenier in den Provinzen Van, Erzurum und Bitlis galt. Die Armenier aus Erzurum wurden allerdings schon am 4. Mai festgesetzt, ohne den Befehl abzuwarten. Alle Armenier, derer man habhaft wurde, wurden nach Westen, also ins Landesinnere deportiert.
Am 18. Mai erreichten russische Truppen Van, befreiten die letzten überlebenden Armenier aus der Umzingelung – die anschließend mit den russischen Truppen gemeinsame Sache machen. Bis heute macht die türkische Regierung damit Propaganda. 80.000 Moslems flohen aus Van vor den russischen Truppen, sie erreichten Bitlis auf der anderen Seite des Van-Sees. Die türkische Propaganda hat sie allerdings inzwischen für tot erklärt, angeblich sind sie Opfer der vorrückenden Russen und der mit ihnen verbündeten armenischen Freiwilligen geworden.
Am 18. Mai wies der Innenminister den Gouverneur von Erzurum an, alle Armenier nach Mosul, Deir ez-Zor und Urfa zu deportieren. Am 23. Mai wurde der Befehl auf fünf weitere Provinzen ausgedehnt und galt für alle Armenier bis nach Aleppo in Nord-Syrien. Innenminister Talaat lehnte eine allgemeine Deportation aller Armenier ab, weil er die internationale Verurteilung fürchtete, wie er selbst schieb (vgl. Mehmet Kasim: Talat pasa’nin Anilari, 1986). Der deutsche Stabschef des osmanischen Generalstabs bestätigte später diese Aussage Innenminister Talaats.
Am 24. Mai kündigten die Alliierten (auf russische Initiative) Kriegsverbrecherprozesse wegen der Deportationen und Massaker an. Daraufhin ließ Innenminister Talaat am 27. Mai vom osmanischen Parlament ein Deportationsgesetz beschließen, um den Maßnahmen ein rechtsstaatliches Aussehen zu geben. Yusuf Halacoglu schrieb 2002 (Facts on the Relocation of Armeniens, S. 71), aus den osmanischen Archiven ginge hervor, dass das Motiv für das Deportationsgesetz war, die Verantwortung von der dreiköpfigen Parteiführung auf die gesamte Regierung zu verteilen.
Am 5. Juni veröffentlichte die Parteiführung eine Erklärung, man werde alle Maßnahmen fortsetzen, ohne sich von den Feindes des Osmanischen Reiches einschüchtern zu lassen (Politisches Archiv, Auswärtiges Amt, Band 183 / 37, Nr. 349).
Im Anschluss an diese Erklärung folgten die Befehle für landesweite Deportationen. Ausdrücklich sollte es keinen Unterschied zwischen „Schuldigen“ und „Unschuldigen“, zwischen Grenzregionen und Landesinnern geben. Alle Armenier wurden deportiert, hauptsächlich nicht in Gebiete, in denen eine Ansiedlung möglich war, sondern in Wüstengebiete. Rund 80 Prozent der Deportierten starben auf dem Marsch (H. Kaiser: At the Crossroads of Der Zor, Princeton, 2000, S. 10) – die Definition eines Völkermordes ist damit mehr als erfüllt. In den offiziellen Befehlen von Innenminister Talaat hieß es, alle die Widerstand leisteten und alle, die aus den Deportationskolonnen zu fliehen versuchten, sollten unverzüglich getötet werden.
Es gab allerdings Orte, die von den Deportationen ausgenommen wurden, ob absichtlich oder versehentlich, ist nicht klar. Auch gab es zeitweise oder in bestimmten Regionen die Möglichkeit, nach dem Übertritt zum Islam individuell von der Deportation ausgenommen zu werden. Ausgenommen wurde Istanbul, aus dem ohnehin 80 Prozent aller Armenier bereits ins Ausland geflohen waren, weil dort ausländische Diplomaten und Journalisten die Deportationen beobachtet hätten. nicht ausgenommen wurde Smyrna – dort allerdings wurden die Deportationen kurz nach ihrem Beginn vom deutschen Kommandanten, Liman von Sanders, unterbunden.
Insofern scheint klar, dass es zu diesem Zeitpunkt, also Ende Mai 1915, noch keinen allgemeinen Vernichtungsbefehl, also die Anordnung zum Völkermord gab. Auch gab es keine zentralen Befehle, wie die Konzentrationslager in der Wüste aufzubauen und auszustatten wären. Das spricht dafür, dass die Diskussionen im „Komitee“, der Führung der jungtürkischen Partei, noch andauerten.
24. April in Istanbul
Am 24. April wurden in Istanbul über 2000 Armenier, und zwar die Oberschicht (Ärzte, Journalisten, Abgeordnete) verhaftet. Sie wurden aber nicht umgebracht, der Befehl zu ihrer Tötung von Talaat stammt erst vom 14. Juni (vgl. Osmanli Belgeleringe Ermeniler (1915-1920), Türkiye Cumhuriyeti, Ankara 1995, S. 43, Telegram von Talaat nach Erzurum). Am 17. Juni erklärte Talaat gegenüber der deutschen Reichsregierung seine Absicht, den „inneren Feind“ während des Krieges vollständig auszurotten (Politisches Archiv, Auswärtiges Amt, Band 183/37, Pera). Dass um diese Zeit die Vernichtung beschlossen wurde, erschließt sich auch aus einem Telegram von Talaat an den Gouverneur von Erzurum vom 9. Juni 1915, in dem dieser angewiesen wurde, die Besitztümer der Armenier zu versteigern – nachdem im Mai 1915 noch die Anweisung lautete, sie sicherzustellen und bei einer Rückkehr der Deportierten nach Kriegsende zurück zu geben.
Motive für den Völkermord
Soweit es Aufzeichnungen aus dem „Komitee“ gibt, das angeblich niemals Protokolle der eigenen Sitzungen anfertigte, gingen die Führer der Partei davon aus, dass die eigenen Aufrufe zum Aufstand an Moslems in Russland und Indien notwendigerweise entsprechende Aufrufe der Russen an Christen in der Türkei auslösen würden. So gab es zwar keine Beweise dafür, dass russische Aufrufe an die Armenier und Griechen zu Aufständen existierten, man nahm einfach die Parallelität der entsprechenden Maßnahmen an und unterstellte die eigenen Aufrufe als allgemeingültig.
Die „Sicherheit“ scheint nicht die zentrale Rolle bei der Planung der Deportationen gespielt zu haben. Denn Russland ließ aus dem Kaukasus und dem Rückraum der Front in Polen auch alle Deutschen, Juden, Polen, Letten und Litauer deportieren, ohne sie allerdings umzubringen und ohne die Deportationen auf die Landleute außerhalb des Frontgebietes auszudehnen. Es scheint vielmehr die Übertragung der Verluste auf dem Balkan eine Rolle gespielt zu haben: In Anatolien als dem geplanten Kernland für den Wideraufbau des Reiches wollte die jungtürkische Führung vor Überraschungen aller Art sicher sein und deshalb vorsorglich eine ethnisch reine Bevölkerung schaffen.
Darüber hinaus hatten die Jungtürken die Erfahrung gemacht, dass sie mit einer sehr kleinen Gruppe die Sultansregierung gestürzt hatten – insofern ließen sie als Argument nicht gelten, dass die wirklich revolutionär oder pro-russisch gesinnten Armenier eine winzige Gruppe mit wenigen hundert Anhängern ausmachten. Größer war die jungtürkische Bewegung 1908 auch nicht gewesen!
Allerdings stellte Innenminister Talaat selbst die Deportation auch nicht als rein militärische Maßnahme dar, wie es die türkische Propaganda heute gerne hätte. Vielmehr sagte er, die Deportationen wären „eine nationale und historische Notwendigkeit“ (Berliner Tageblatt, 4. Mai 1916).
Ebenso wie die Nazis nach heutiger historische Forschung zum Zeitpunkt des Angriffs auf die Sowjetunion, also im Juli 1941 noch keinen Plan für die Ausrottung der Juden, die Shoah hatten, so scheinen auch die Jungtürken im März bis Mai 1915 tatsächlich begrenzte Deportationen geplant zu haben. Aber auch diese Deportationen entsprachen schon der späteren UNO-Definition eines „Genozids“, die ja nicht die Tötung aller Angehörigen eines Volkes zur Bedingung macht, um von einem Völkermord zu sprechen. Es gab aber weder einen „Aufstand von Van“, sondern nur einen regional begrenzen Widerstand gegen marodierende Truppen, und auch keinen langfristigen Völkermord-Plan, der ab März 1915 beginnend in Van Schritt für Schritt umgesetzt wurde.
Vielmehr gab es eine sich ständig radikalisierende antiarmenische Politik der Jungtürken, die von einzelnen Massakern über Deportationen ab Juni 1915 in einen Völkermord übergingen.
Reinhard Pohl
Donald Bloxham: In der Unordnung der Wirklichkeit. Der armenische Fall. „Mittelweg 36", Ausgabe 6/2006, Hamburg / HIS, dort noch weitere 62 Quellen.
reinhard
21.10.2007, 21:37
Montag will der Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2404315)einen Kommentar zum Zusammenhang zwischen der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern und dem Irak-Krieg in den USA drucken:
Eine Weltmacht schwächelt
Von Christoph von Marschall
Der Riese wankt. Klein- und Mittelmächte tanzen ihm auf dem Kopf herum. Lächerlichen Erpressungsversuchen muss er sich beugen. Die Türkei, zum Beispiel, verlangt von den USA, eine Resolution zum Genozid an den Armeniern zurückzuziehen, obwohl die doch nur der historischen Wahrheit die Ehre gibt; andernfalls werde Ankara die Nutzungsrechte für Stützpunkte einschränken, die Amerika für seinen Irakeinsatz benötigt. Und tatsächlich kuscht der Kongress, obwohl er doch das Parlament des mächtigsten Landes der Erde ist. Andere, kleinere Staaten in Europa, haben sich von türkischen Drohgebärden nicht beeindrucken lassen und Armenien-Gedenkresolutionen verabschiedet.
Auch im Atomstreit mit Iran weicht der Präsident der Supermacht zurück, so hört es sich jedenfalls an. George W. Bush warnt vor einem dritten Weltkrieg, wenn die Welt nicht mehr tue, um Teheran an der Entwicklung der Atombombe zu hindern. Bisher war man die umgekehrte Rhetorik gewöhnt: Die USA – und speziell dieser Präsident – drohen einem Land mit Krieg, um dessen Wohlverhalten zu erzwingen. Doch diesmal sagte Bush das Gegenteil. Es liege nicht in Amerikas alleiniger Macht, Irans Atomprogramm zu stoppen. Die Falken in Teheran scheinen die Lage ähnlich einzuschätzen, sie fühlen sich schon als Sieger in diesem Machtkampf. Nun zwangen sie Irans Atomunterhändler Ali Laridschani zum Rücktritt, der noch am ehesten eine diplomatische Lösung des Konflikts anstrebte. Auch Russlands Rückkehr zu imperialem Auftreten setzt Amerika erstaunlich wenig entgegen. Noch rätseln die Beobachter, woran das liegt: Traut Bush es sich nicht mehr zu, Moskau Paroli zu bieten oder hält er es für klüger, zu Putins Provokationen öffentlich zu schweigen und die nötigen Absprachen hinter den Kulissen zu treffen?
Das erscheint übrigens morgen auf der Titelseite.
reinhard
22.10.2007, 11:06
Große Erleichterung in den USA! Nachdem die westliche Führungsmacht über eine Woche orientierungslos durch die Weltpolitik stolperte, ist das Schoßhündchen von Präsident Bush jetzt endlich wieder zurückgekehrt:
Türkischer Botschafter nach Washington zurückgekehrt
Ankara. SDA/AFP/baz. Der wegen der umstrittenen Armenien-Resolution aus Washington zurückgerufene türkische Botschafter ist an seinen Arbeitsplatz zurückgekehrt. Nabi Sensoy habe am Montag die Arbeit wieder aufgenommen, berichtete die türkische Nachrichtenagentur Anadolu.
http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=d9d08a04-1208-4059-9e63e3737491f484&startpage=1&ObjectID=C6B43A2C-1422-0CEF-70CE3FF373BD4FCA
reinhard
22.10.2007, 11:10
Einen Zusammenhang zwischen dem türkischen Völkermord an den Armeniern und den Kriegsplänen gegen den Irak sieht die "Landeszeitung (http://www.landeszeitung.de/start.phtml?fdat=result&idx=439513&tid=5&ir=komm)" Lüneburg:
Feldzug würde Tor zur EU schließen
Von Joachim Zießler
Kaum hat die EU ihre lähmende, sechsjährige Reform-Krise abgeschüttelt, wartet eine Bewährungsprobe auf sie. Die Türkei schlägt die Kriegstrommel. Der EU-Beitrittskandidat träumt vom finalen Schlag gegen die kurdischen Separatisten von der PKK. Die EU kann von der Türkei nicht verlangen, mörderische Anschläge einfach hinzunehmen, schließlich stuft auch sie die PKK als Terroristen ein. Doch Europa muss sich für das Völkerrecht in die Bresche werfen, das einen Einmarsch in den - zumindest formal - souveränen Irak verbietet. Wenn der Verzicht auf eine EU-Hymne nicht gleichbedeutend sein soll mit dem Verzicht auf die eigenen Werte, muss Brüssel ein klares Signal senden: Ein türkischer Feldzug im Irak wäre das Ende aller EU-Beitrittspläne.
Politisch machen Ankaras Kriegsspiele ohnehin keinen Sinn. Keiner der militärischen Enthauptungsschläge der Vergangenheit hat die PKK wirklich gefährdet. Bedroht wird sie viel eher von einer toleranteren Minderheitenpolitik, wie sie die EU dem Beitrittskandidaten abgepresst hat: Bei den jüngsten Wahlen stimmten mehr als die Hälfte aller Kurden für die AKP von Premier Erdogan - erteilten damit der militanten PKK eine Absage.
Lässt Erdogan aber die nationalistischen Generäle von der Kette, entfesselt er im selben Moment den kurdischen Nationalismus.
Und er würde Washington düpieren. Für Entfremdung hatte schon der nationale Aufschrei gesorgt, als sich der US-Kongress traute, den Völkermord an den Armeniern von 1915 auch Völkermord zu nennen. Stürzen jetzt türkische Großmachtphantasien den Nordirak, die stabilste Region des Zweitstromlandes, ins Chaos, verlöre die Türkei ihren mächtigsten Fürsprecher.
Gewalt wird die Kurdenfrage nicht lösen. Zumindest entschärft würde sie aber durch den Abschied von der chauvinistischen Lebenslüge eines ethnisch homogenen Staatsvolkes.
Die chauvinistische Lebenslüge datiert von 1928. Damals beschloss die türkische Regierung, dass aller Besitz der getöteten Armenier an den Staat fällt und dass es in der Türkei nur noch Türken gibt. Während die meisten Tscherkessen, Lasen und Albaner sowie die verschiedenen türkischen Völker sich mehr oder weniger assimilieren ließen, wurden die Kurden, Armenier und Griechen weiterhin bekämpft und gleichzeitig ihre Existenz geleugnet.
Alevi_Playa
22.10.2007, 12:19
Der Beschluss zum Völkermord
In Hamburg arbeitet das „Institut für Sozialforschung“. Hier wurde die Ausstellung „Verbrechen der Wehrmacht“ konzipiert und entwickelt, hier erforscht man auch den Völkermord an den Armeniern.
In der Ausgabe 6/2006 der Zeitschrift „Mittelweg 36“ geht es um die Entscheidung für den Völkermord. Wer entscheidet, dass aus Deportationen oder Massakern ein Völkermord wird? Wie wird das bei den Tätern diskutiert und entschieden, was passieren soll? Unter dem Titel „In der Unordnung der Wirklichkeit“ untersucht der bekannte britische Historiker den „armenischen Fall“. Dabei räumt er nebenbei auch auf mit der Legende, der Völkermord habe am 24. April begonnen oder sei durch einen „Aufstand von Van“ ausgelöst worden.
Den ideologischen Hintergrund, auf dem die Entscheidung fiel, beschreibt Bloxham so: Das Osmanische Reich, also der Täterstaat, befand sich im Verfall, die Gebiete auf dem Balkan konnten sich von der türkischen Herrschaft befreien, die Jungtürken definierten Anatolien als Kerngebiet des Reiches und Keimzelle einer Erneuerung des Staates. Diesen Neuaufbau planten sie auf einer türkisch-muslimischen Grundlage. Dabei wurde die armenische Bevölkerung, christlich und mit zahlreichen Beziehungen zu Großbritannien und Russland, als potentielle Gefahr für den Neuaufbau eines Reiches gesehen.
Mehrere Reformansätze des Sultans am Ende des 19. und Beginn des 20. Jahrhunderts scheiterten, 1908 übernahmen die Jungtürken die Herrschaft. Die Jungtürken verbanden drei ideologische Überzeugungen: die Überlegenheit des Islam, den türkischen Nationalismus und sozialdarwinistische Vorstellungen.
In den letzten 25 Jahres des 19. Jahrhunderts gab es einen starken Zustrom moslemischer Flüchtlinge vom Balkan und aus Südrussland (Tscherkessen, Dagestaner...). Diese veränderten die Zusammensetzung der Bevölkerung, die zuvor zur Hälfte christlich gewesen war, brachten aber zusätzlich einen starke anti-christliche Feindschaft ins Land. Das schaukelte sich hoch: Die bedrohte christliche Minderheit wandte sich an ausländische Mächte wie Russland, die türkische Mehrheit begann mit Massakern, denen zum Beispiel 1995/96 rund 100.000 Armenierinnen und Armenier zum Opfer fielen.
Auch die Jungtürken verlieren
Die Hoffnung auf Stabilisierung des Reiches durch die jungtürkische Diktatur ab 1908 erfüllte sich nicht. Während der Balkan-Krieges 1912/13 verloren die Jungtürken fast alle europäischen Besitzungen. Es kam zu Desertionen griechischer und bulgarischer Soldaten, die zur Gegenseite überliefen, und zu Deportationen christlicher Bevölkerung in Frontnähe. Die Kriege gingen verloren, Russland zwang die Regierung in Konstantinopel zu Reformen zugunsten der Armenier.
Die Deportationen einer vermeintlich zum Aufstand neigenden Bevölkerung, zunächst Griechen und Bulgaren, waren schnell fortgeschritten zu Massakern, die zur Vergeltung von militärischen Niederlagen an Zivilisten im eigenen Land verübt wurden. Dazu wurden irreguläre Einheiten gebildet, die nicht dem Staat, sondern der Partei unterstanden. Das Innenministerium verfügte zu Beginn des Weltkrieges nicht nur über diese Milizen, die für die Massakrierung von unbewaffneten Zivilisten gebildet worden waren, es gab auch die „Abteilung für die Ansiedlung von Stämmen und Einwanderern“ (seit 1913) und die Abteilung für „Allgemeine Sicherheit“, die nicht nur für Armenier zuständig waren, sondern auch für Deportationen und Ansiedlungen von Tscherkessen, Albanern, bosnischen Muslimen, georgischen Muslimen, Kurden, Roma („Zigeuner“), Arabern oder auch Juden. Die gesamte Sicherheitspolitik im Innern war ethnisch orientiert, es ging nicht um politische Gruppen, sondern „zuverlässige“ und „unzuverlässige“ Nationalitäten oder religiöse Gruppen.
Die irregulären Einheiten wurden häufig nicht im Wortsinne bezahlt, sondern es handelte sich teilweise um Strafgefangene, die für die Beteiligung an Massakern Straferlass bekamen, oder es gab die Erlaubnis zur Vergewaltigung und zur Plünderung, was eine Bezahlung ersetzte. Insofern ging die Aufstandsbekämpfung oder die Vorsorge gegen befürchtete Aufstände relativ nahtlos über in die Massaker selbst.
Weltkrieg als Überlebenskampf
Im Gegensatz zu den anderen Staaten ging es für das Osmanische Reich im 1. Weltkrieg von Anfang an um die Existenz. Während Russland oder Österreich-Ungarn sich zu Beginn des Krieges noch nicht mit der Möglichkeit der eigenen Auflösung beschäftigten, stand das für die jungtürkische Führung seit 1914 im Mittelpunkt der Diskussion. Dabei ging es nicht nur um die Abwehr der Eroberungs- und Teilungspläne, sondern auch um die Neugründung eines Reiches durch Gebietsgewinne im Kaukasus und dem „türkischen“ Zentralasien.
Zu ersten Massakern kam es im November 1914, also kurz nach Kriegsbeginn, an der Grenze zu Persien und Russland. Es ging um „Strafaktionen“ nach militärischen Niederlagen, viele Strategien beruhten ausschließlich auf der ethnischen Zugehörigkeit der Betroffenen. So bemühten sich Russland und die Türkei darum, im feindlichen Gebiet Aufstände zu provozieren. Der Sultan rief den „Dschihad“ aus und forderte alle Muslime in Russland und im britischen Kolonialreich zum Aufstand auf. Kurden in Persien und dem Kaukasus wurden aufgerufen, zur osmanischen Armee überzulaufen, die mit den Jungtürken verbündeten armenischen Nationalisten aufgefordert, die Armenier Russlands zum Aufstand zu führen. Gleichzeitig bemühte sich Russland um die Armenier in der Türkei, in der russischen Armee wurden „armenische Brigaden“ gebildet, denen auch Ausländer, also Armenier aus Europa und der Türkei, angehörten. Kurden in der Türkei wurden zum Aufstand aufgerufen, ihnen wurden Waffen versprochen. Erfolg hatten die Türkei nur unter Aserbaidschanern, die sich vorrückenden türkischen Truppen anschlossen und auch im Rücken der russischen Front Aufstände anzettelten. Die russischen Truppen reagierten genauso wie die osmanischen: Es kam zu Massakern an aserbaidschanischen Zivilisten, wobei zunächst wie auf türkischer Seite hauptsächlich Männer verhaftet und hingerichtet wurden.
Allerdings begannen türkische Truppen Ende 1914 damit, die Familien von Deserteuren zu verhaften und hinzurichten, diese Massaker wurden hauptsächlich an Frauen und Kindern verübt. Männer wurden unter der Beschuldigung getötet, als Bauern Deserteuren Unterschlupf und Nahrung gewährt zu haben.
Die Erfindung des "Aufstandes von Van"
Ein Einschnitt ist der von den Türken so genannte „Aufstand von Van“. Cevdet Bey, mit mehreren tausend türkischen Soldaten sowie kurdischen und tscherkessischen Hilfstruppen ausgerückt, kehrte im April 1915 geschlagen aus Persien zurück. In Satak gab es Gerüchten zufolge armenische Deserteure oder Aufständische, Cevdet Bey schickte Truppen dorthin. Doch diese zogen lieber durch kleine armenische Dörfer, mordeten, plünderten und brannten sie nieder.
Als die Truppen sich Van näherten, verbarrikadierten sich die Armenier in ihrem Wohnviertel und versuchten an Waffen zu kommen. Weder die türkische noch die armenische Seite gingen geplant vor, vielmehr entwickelte sich aus vielen kleinen Überfällen ein Kampf um Van bzw. sein Armenierviertel. Die Armenier versuchten, einen Fluchtweg in Richtung Persien freizukämpfen, Cevdet Bey versuchte dagegen, seinen Truppen die Beute zu verschaffen, die er ihnen vor dem Feldzug nach Persien versprochen hatte.
Hierzu ein Bericht aus dem AA:
Der Botschafter in Konstantinopel (Wangenheim) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)
Bericht
Pera, den 24. April 1915
Im Anschluß an Telegramm No. 966.
Auf dem Ministerium des Innern wurde mir mit der Bitte um vorläufige Geheimhaltung die Richtigkeit der Meldung aus Erzerum betreffend Armenierunruhen in Van bestätigt.
Die unliebsamen Vorfälle, wie Angriffe auf Gendarmen etc., hätten sich in der letzten Zeit stark vermehrt und eine schlimme Wendung voraussehen lassen. Zu bewaffneten Zusammenstössen sei es anfangs in den Orten Schatak und Wostan südlich von Van gekommen, dann sei in Van selbst der Aufstand ausgebrochen. Die Armenier hätten auch mit Bomben gearbeitet, und die Gebäude der Dette Publique und der Post seien infolgedessen vernichtet. Bei den Straßenkämpfen hätten die Truppen 20 Tote gehabt. Der Vali Djevdet Bey, der in anbetracht der Gärung vor kurzem nach Van zurückgekehrt war (er war vorher in Persien), gehe energisch vor und hoffe, bald Ruhe zu stiften.
Auf die Bemerkung, dass es vor allem darauf ankomme, die Disciplin unter den Truppen aufrecht zu erhalten, um Vorgängen vorzubeugen, die wie Christenmassakres aussehen könnten, meinte mein Gewährsmann 1ziemlich kleinlaut, dass die in Van stehenden Truppen aus neu eingezogenen, nicht gut disciplinierten Leuten bestehen und daher Ausschreitungen vorkommen könnten.
Wangenheim
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/1e541b52a6d18603c12568f30059b14a?OpenDocument
Die Regierung in Konstantinopel (Istanbul) dachte zu dieser Zeit noch nicht an einen Völkermord in Ostanatolien. Im März griffen britische Truppen die Dardanellen und damit die Hauptstadt an, gleichzeitig wurde Smyrna (Izmir) von See aus beschossen. Die türkische Regierung beschloss, zunächst die armenischen Zivilisten zu deportieren, damit sie sich im Falle einer feindlichen Truppenlandung nicht als ortkundige Führer betätigen konnten, erwogen wurde aber auch die Deportation der gesamten Bevölkerung von Istanbul und der Bau einer neuen Hauptstadt im Landesinnern (Eskisehir).
Hierzu:
Verschiedene Dokumente mit Hinweisen auf frühzeitige organisatorische Vorbereitungen zum Völkermord und Zeugenaussagen deuten darauf hin, dass der Genozid an den Armeniern bereits vor Ausbruch des Ersten Weltkriegs geplant war.
so bspw Alexander Boulerian in seinem Artikel "Der verdrängte Völkermord an den Armeniern - seine Ursachen und Folgen" der auch von Reinhard schon mehrmals kopiert wurde. Auch andere Historiker schreiben dass ein Völkermord schon vor dem Weltkrieg geplant war. Und jetzt schreibt Bloxham etwas anderes. Demnach gibt es wohl selbst bei denjenigen die einen Völkermord sehen nicht eine einhellige Ansicht über die Geplantheit und den Vorsatz einer Vernichtung. Wild wird drauflosspekuliert. Mal vor mal während des Krieges soll alles geplant worden sein. Der Beweis fehlt.
Im März plädierte Bahaeddin Sakir als Chef der „Spezialorganisation“, also der bewaffneten Partei-Milizen, für ein Vorgehen gegen „armenische Banden“ in Ostanatolien. Im April wurde die Mannschaftsstärke der Spezialorganisation erheblich erhöht, die anschließend nach Erzurum und Diyarbakir verlegt wurden. Zu diesem Zeitpunkt wurden offenbar Deportationen geplant, auch wieder rückgängig gemacht wie für die Istanbuler Armenier nach dem Scheitern der britischen Landung bei den Dardanellen. Andererseits erhielten die Einheiten von Cevdet offenbar freie Hand, sich für die Niederlage in Persien an einheimischen Christen schadlos zu halten.
Die ersten Deportationen betrafen Zaytun, die Deportierten wurden in eine unfruchtbare Gegend bei Konya gebracht. Einige Deportierte wurden versorgt, andere nicht, diese starben zum Teil während der Deportation (US National Archives and Records Administration, Rg 59, 867.4016/97).
Am 2. Mai fragte die Armeeführung beim Innenministerium an, was mit den Armeniern von Van geschehen sollte. Vorgeschlagen wurde, sie über die Grenze nach Russland zu vertreiben oder an verschiedene Orte in Anatolien zu deportieren. Gleichzeitig wurde vorgeschlagen, in den frei werdenden Häusern und Wohnungen geflohene Muslime aus Russland anzusiedeln. Eine Woche später kam aus dem Innenministerium der Deportationsbefehl, der für alle Armenier in den Provinzen Van, Erzurum und Bitlis galt. Die Armenier aus Erzurum wurden allerdings schon am 4. Mai festgesetzt, ohne den Befehl abzuwarten. Alle Armenier, derer man habhaft wurde, wurden nach Westen, also ins Landesinnere deportiert.
Am 18. Mai erreichten russische Truppen Van, befreiten die letzten überlebenden Armenier aus der Umzingelung – die anschließend mit den russischen Truppen gemeinsame Sache machen. Bis heute macht die türkische Regierung damit Propaganda. 80.000 Moslems flohen aus Van vor den russischen Truppen, sie erreichten Bitlis auf der anderen Seite des Van-Sees. Die türkische Propaganda hat sie allerdings inzwischen für tot erklärt, angeblich sind sie Opfer der vorrückenden Russen und der mit ihnen verbündeten armenischen Freiwilligen geworden.
Am 18. Mai wies der Innenminister den Gouverneur von Erzurum an, alle Armenier nach Mosul, Deir ez-Zor und Urfa zu deportieren. Am 23. Mai wurde der Befehl auf fünf weitere Provinzen ausgedehnt und galt für alle Armenier bis nach Aleppo in Nord-Syrien. Innenminister Talaat lehnte eine allgemeine Deportation aller Armenier ab, weil er die internationale Verurteilung fürchtete, wie er selbst schieb (vgl. Mehmet Kasim: Talat pasa’nin Anilari, 1986). Der deutsche Stabschef des osmanischen Generalstabs bestätigte später diese Aussage Innenminister Talaats.
Am 24. Mai kündigten die Alliierten (auf russische Initiative) Kriegsverbrecherprozesse wegen der Deportationen und Massaker an. Daraufhin ließ Innenminister Talaat am 27. Mai vom osmanischen Parlament ein Deportationsgesetz beschließen, um den Maßnahmen ein rechtsstaatliches Aussehen zu geben. Yusuf Halacoglu schrieb 2002 (Facts on the Relocation of Armeniens, S. 71), aus den osmanischen Archiven ginge hervor, dass das Motiv für das Deportationsgesetz war, die Verantwortung von der dreiköpfigen Parteiführung auf die gesamte Regierung zu verteilen.
Am 5. Juni veröffentlichte die Parteiführung eine Erklärung, man werde alle Maßnahmen fortsetzen, ohne sich von den Feindes des Osmanischen Reiches einschüchtern zu lassen (Politisches Archiv, Auswärtiges Amt, Band 183 / 37, Nr. 349).
Im Anschluss an diese Erklärung folgten die Befehle für landesweite Deportationen. Ausdrücklich sollte es keinen Unterschied zwischen „Schuldigen“ und „Unschuldigen“, zwischen Grenzregionen und Landesinnern geben. Alle Armenier wurden deportiert, hauptsächlich nicht in Gebiete, in denen eine Ansiedlung möglich war, sondern in Wüstengebiete. Rund 80 Prozent der Deportierten starben auf dem Marsch (H. Kaiser: At the Crossroads of Der Zor, Princeton, 2000, S. 10) – die Definition eines Völkermordes ist damit mehr als erfüllt. In den offiziellen Befehlen von Innenminister Talaat hieß es, alle die Widerstand leisteten und alle, die aus den Deportationskolonnen zu fliehen versuchten, sollten unverzüglich getötet werden.
Es gab allerdings Orte, die von den Deportationen ausgenommen wurden, ob absichtlich oder versehentlich, ist nicht klar. Auch gab es zeitweise oder in bestimmten Regionen die Möglichkeit, nach dem Übertritt zum Islam individuell von der Deportation ausgenommen zu werden. Ausgenommen wurde Istanbul, aus dem ohnehin 80 Prozent aller Armenier bereits ins Ausland geflohen waren, weil dort ausländische Diplomaten und Journalisten die Deportationen beobachtet hätten. nicht ausgenommen wurde Smyrna – dort allerdings wurden die Deportationen kurz nach ihrem Beginn vom deutschen Kommandanten, Liman von Sanders, unterbunden.
Insofern scheint klar, dass es zu diesem Zeitpunkt, also Ende Mai 1915, noch keinen allgemeinen Vernichtungsbefehl, also die Anordnung zum Völkermord gab. Auch gab es keine zentralen Befehle, wie die Konzentrationslager in der Wüste aufzubauen und auszustatten wären. Das spricht dafür, dass die Diskussionen im „Komitee“, der Führung der jungtürkischen Partei, noch andauerten.
24. April in Istanbul
Am 24. April wurden in Istanbul über 2000 Armenier, und zwar die Oberschicht (Ärzte, Journalisten, Abgeordnete) verhaftet. Sie wurden aber nicht umgebracht, der Befehl zu ihrer Tötung von Talaat stammt erst vom 14. Juni (vgl. Osmanli Belgeleringe Ermeniler (1915-1920), Türkiye Cumhuriyeti, Ankara 1995, S. 43, Telegram von Talaat nach Erzurum)
[/quote]
Hierzu:
n einer chiffrierten Botschaft vom 13. Juni 1915 an die Provinz Mamuret-ül-Aziz wurde betont, dass neben den, dem Kriegsgericht ausgelieferten Armeniern, die umzusiedelnden Armenier an geeigneten Stellen der Provinz untergebracht werden sollen und ihre Verlegung nach Mousul zunächst nicht notwendig ist. (4)
In einer chiffrierten Botschaft, die am 14. Juni 1915 an die Provinzen Erzurum, Diyarbakir, Mamuret-ül-Aziz und Bitlis entsandt wurde, wurden die Behörden aufgefordert, das Leben der Armenier während der Umsiedlung zu schützen. Die Behörden dürften gegen Flüchtige und Angreifer vorgehen. Doch das Volk dürfe keinesfalls in solche Vorfälle verwickelt werden. Es dürfe keineswegs zu einer Auseinandersetzung zwischen Armeniern und Moslems kommen.
3) DH. EUM. 2. Abteilung, 68/101. aus devlet arsivlerinden
. Am 17. Juni erklärte Talaat gegenüber der deutschen Reichsregierung seine Absicht, den „inneren Feind“ während des Krieges vollständig auszurotten (Politisches Archiv, Auswärtiges Amt, Band 183/37, Pera). Dass um diese Zeit die Vernichtung beschlossen wurde, erschließt sich auch aus einem Telegram von Talaat an den Gouverneur von Erzurum vom 9. Juni 1915, in dem dieser angewiesen wurde, die Besitztümer der Armenier zu versteigern – nachdem im Mai 1915 noch die Anweisung lautete, sie sicherzustellen und bei einer Rückkehr der Deportierten nach Kriegsende zurück zu geben.
Motive für den Völkermord
Soweit es Aufzeichnungen aus dem „Komitee“ gibt, das angeblich niemals Protokolle der eigenen Sitzungen anfertigte, gingen die Führer der Partei davon aus, dass die eigenen Aufrufe zum Aufstand an Moslems in Russland und Indien notwendigerweise entsprechende Aufrufe der Russen an Christen in der Türkei auslösen würden. So gab es zwar keine Beweise dafür, dass russische Aufrufe an die Armenier und Griechen zu Aufständen existierten, man nahm einfach die Parallelität der entsprechenden Maßnahmen an und unterstellte die eigenen Aufrufe als allgemeingültig.
Die „Sicherheit“ scheint nicht die zentrale Rolle bei der Planung der Deportationen gespielt zu haben. Denn Russland ließ aus dem Kaukasus und dem Rückraum der Front in Polen auch alle Deutschen, Juden, Polen, Letten und Litauer deportieren, ohne sie allerdings umzubringen und ohne die Deportationen auf die Landleute außerhalb des Frontgebietes auszudehnen. Es scheint vielmehr die Übertragung der Verluste auf dem Balkan eine Rolle gespielt zu haben: In Anatolien als dem geplanten Kernland für den Wideraufbau des Reiches wollte die jungtürkische Führung vor Überraschungen aller Art sicher sein und deshalb vorsorglich eine ethnisch reine Bevölkerung schaffen.
Darüber hinaus hatten die Jungtürken die Erfahrung gemacht, dass sie mit einer sehr kleinen Gruppe die Sultansregierung gestürzt hatten – insofern ließen sie als Argument nicht gelten, dass die wirklich revolutionär oder pro-russisch gesinnten Armenier eine winzige Gruppe mit wenigen hundert Anhängern ausmachten. Größer war die jungtürkische Bewegung 1908 auch nicht gewesen!
Allerdings stellte Innenminister Talaat selbst die Deportation auch nicht als rein militärische Maßnahme dar, wie es die türkische Propaganda heute gerne hätte. Vielmehr sagte er, die Deportationen wären „eine nationale und historische Notwendigkeit“ (Berliner Tageblatt, 4. Mai 1916).
Donald Bloxham: In der Unordnung der Wirklichkeit. Der armenische Fall. „Mittelweg 36", Ausgabe 6/2006, Hamburg / HIS, dort noch weitere 62 Quellen.
Hier der authentische Talaat Pascha Befehl von 1915 (in deutscher Übersetzung)
zur Umsiedlung ---> Es war eine Umsiedlung und nicht eine Vernichtung geplant
,
,...Verbieten Sie die Einreise aller auswärtigen und verdächtigen Personen oder deren freies Umherreisen in den zu evakuierenden Bezirken. Falls solche Personen sich dort bereits aufhalten, so sollen sie das Gebiet sofort verlassen. Falls sie Eigentum evakuierter Personen zu sehr niedrigen Preisen erworben haben, sind solche Käufe rückgängig zu machen, die Preise auf das angemessene Niveau zu erheben und unrechtmäßiger Profit zu verhindern.. Den Armeniern soll erlaubt und ermöglicht werden, alles mitzunehmen, was sie wünschen. Falls Güter zurückgelassen wurden, die aus diesem Grund verdarben, so versteigern Sie sie. Ware, die zurückbleiben kann, ohne zu verderben, bewahren Sie für den tatsächlichen Eigentümer auf. ..Besondere Beamte sollten die Gruppen evakuierter Armenier begleiten. Stellen Sie sicher, dass die Gruppen mit Nahrungsmitteln und anderen notwendigen Dingen versorgt sind, wobei alle entstehenden Kosten aus dem Regierungsfonds für Evakuierte zu bezahlen sind... Falls unter den zu Evakuierenden...offizielle Dokumente darüber vorgelegt werden, dass der Ernährer der Familie osmanischer Soldat ist, oder Frauen oder Waisen ohne Ernährer vorhanden sind oder Katholiken oder Protestanten, die nicht an die vorgesehenen Orte umgesiedelt werden möchten, so sollten diese Personen ausgesondert und in Dörfern der an die Stationen grenzenden Provinzen und Bezirke untergebracht werden. Die Familienangehörigen von Soldaten, Protestanten und Katholiken, die noch nicht evakuiert wurden..., müssen an ihren Wohnorten belassen werden. Handwerker und Gewerbetreibende, die das Land braucht, Arbeiter in Fabriken, die Produkte für den öffentlichen Konsum herstellen, und Personen, die an Bahnlinien und Bahnstationen beschäftigt sind, sollen ebenfalls an ihren Wohnsitzen verbleiben... Für die Verpflegung der Evakuierten unterwegs bis zu ihrem Reiseziel muss gesorgt werden...Die Lager der Evakuierten müssen unter ordentliche Aufsicht gestellt werden. Die für ihr Wohlbefinden notwendigen Maßnahmen müssen getroffen werden: und für Ordnung und Sicherheit muss gesorgt werden. Vergewissern Sie sich, dass den Evakuierten genügend Nahrungsmittel gegeben werden und ihre Gesundheit durch tägliche Besuche eines Arztes gewährleistet ist.., Kranke Menschen, Arme, Frauen und Kinder müssen mit der Eisenbahn geschickt werden, die übrigen auf Maultieren, in Ochsenkarren oder zu Fuß, entsprechend ihrer Durchhaltefähigkeit. Jeder Konvoi muss von einer Abteilung Wachen begleitet werden, und der Proviant für jeden Zug muss unter Aufsicht gestellt werden, bis das Ziel erreicht ist. Falls die Evakuierten angegriffen werden, entweder in den Lagern oder unterwegs, müssen diese Überfälle sofort zurückgeschlagen werden... Beamte, die von den Evakuierten Bestechungsgelder entgegennehmen, Frauen unter Anwendung von Drohungen oder Versprechungen missbrauchen oder unerlaubte Beziehungen mit ihnen eingehen, werden sofort zurückgerufen, um zwecks schwerer Bestrafung vor ein Kriegsgericht gestellt zu werden...“
Quelle: Osmanisches Archiv und Türkisches Staatsarchiv, FO 371/ 4241/ 170751 und FO 371/ 9158/ E5523
Dies sind nur 2 Beispiele wo nicht sauber gearbeitet und propagandistisch gearbeitet wurde. Es gibt etliche weitere Dinge die es zu kritisieren gibt und wo eine seriöse historische Analyse die neutral ist nicht erfolgt ist. Bspw. liest man in manchen Berichten bspw. zuerst, dass mit den Armeniern human umgegangen und die tr. Bevölkerung gegen die Umsiedlung generell war und dann plötzlich wieder dass aufgrund "irgendwelcher Komiteebeschlüsse" ein rücksichtsloseres Vorgehen beschlossen wurde. Die einen rücksichtsloseren Umgang forderten wären alle Militärs etc... Kurzum "irgendwelche" Beschlüsse wären gefasst worden etc. Dies wird dann als Beweis für einen Völkermord angesehen. Soweit nach wikipedia. In Berichten des AA wird davon gesprochen, dass die tr. Bevölkerung einer Umsiedlung kritisch gegenüberstand und diese nicht wollte vor allem aufgrund wirtschaftlicher Befürchtungen. Auf der anderen Seite wird von Bloxham eine generelle Antiarmenische Stimmung aufgezeigt. Na was denn nun? War die Bevölkerung nun antiarmenisch oder nicht? Wieso wurden den Armeniern bei den Umsiedlungsaktionen Ochsenkarren etc. gegeben zum transportieren ???
Auch im Text des Berliner Tageblatt wird entgegen des Textes von Bloxham sehr wohl von der militärischen Notwendigkeit einer Umsiedlung gesprochen. Das diese existenziell und national notwendig war schließt die militärische Notwendigkeit keinesfalls aus. existenziell und national notwendig um militärisch Erfolg zu haben.
Noch eine Sache, durch dein Wetteifern hier die Zeitungsartikel im Akkord zu posten, wird die historische Authenzität verschiedener Thesen auch nicht wahrheitsgetreuer. Auch die Vermischung vom Nordirak und diesem historischen Thema ist unangemessen. Schon alleine die Diskussion darüber ist nicht tragbar wenn eine seriöse Ebene beibehalten werden soll. Auch der Beschluss in den USA. Was ist dieser groß Wer wenn 27 dafür und 21 dagegen gestimmt haben hochgerechnet bedeutet das, dass 56 % die Ereignisse als Völkermord beurteilen und 44 % nicht. Ich vage zu bezweifeln, dass ähnliche Werte auch bei einer Anerkennung der Shoa zustande gekommen werden. Es ist doch wohl etwas völlig anderes und die Beweisbarkeit steht sehr in Frage. Sowieso ist dies alles Angelegenheit der historischen Wissenschaft und nicht irgendeines Kongresses. Dass aber selbst dieser eigentliche Fauxpax , dass 44% eine Anerkennung als Völkermord verweigern als Erfolg gefeiert wird und was noch schlimmer ist als Beweis eines Völkermordes ist niveaulos.
reinhard
23.10.2007, 10:33
Auch die "Frankfurter Rundschau" (http://www.fr-online.de/top_news/?sid=d4706552b843741995f20cd95e4f7a75&em_cnt=1230770) beschäftigt sich mit dem Zusammenhang zwischen dem Völkermord an den Armeniern durch die Türken und der jahrzehntelangen Unterdrückung der Kurden durch die Türken. Die Anerkennung des Völkermordes durch den US-Kongress hat es noch mal deutlich gezeigt:
Gewalt im türkisch-irakischen Grenzgebiet
Heiße Ohren in Ankara
VON MARKUS GÜNTHER
Washington. Von dem Telefongespräch, das US-Außenministerin Condoleezza Rice und der türkische Premier Tayyip Erdogan am Sonntagabend führten, heißt es, es habe in einer "offenen und sachlichen Atmosphäre" stattgefunden. Das bedeutet auf gut deutsch etwa: Es hat richtig gekracht, und nach zehn Minuten hatten beide Gesprächsteilnehmer heiße Ohren.
Die amerikanisch-türkischen Beziehungen sind auf einem neuen Tiefpunkt, und eine Mischung aus atmosphärischen Störungen und realpolitischen Problemen hat den wechselseitigen Vertrauensverlust beschleunigt. Unter Nato-Partnern wäre das ohnehin eine bedenkliche Entwicklung. Mit Blick auf die Eskalation der Gewalt im türkisch-irakischen Grenzgebiet kommt die Verstimmung zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt. Gerade jetzt geht es um Vertrauen, Ruhe und Augenmaß.
Die Stimmung zwischen den USA und der Türkei ist ohnehin verdorben wegen der im Repräsentantenhaus zur Abstimmung stehenden Erklärung, in der erstmals der Völkermord an den Armeniern 1915-1920 als solcher anerkannt werden soll. Dafür gibt es eine parteiübergreifende Mehrheit im Kapitol.
Allerdings hatte die Türkei mit wüsten Beschimpfungen reagiert und sogar vorübergehend ihren Botschafter aus Washington zurückgerufen, unter Nato-Partnern ein seltener Vorgang ist.
Hierzu ein Bericht aus dem AA:
Hierzu:
so bspw Alexander Boulerian in seinem Artikel "Der verdrängte Völkermord an den Armeniern - seine Ursachen und Folgen" der auch von Reinhard schon mehrmals kopiert wurde. Auch andere Historiker schreiben dass ein Völkermord schon vor dem Weltkrieg geplant war. Und jetzt schreibt Bloxham etwas anderes. Demnach gibt es wohl selbst bei denjenigen die einen Völkermord sehen nicht eine einhellige Ansicht über die Geplantheit und den Vorsatz einer Vernichtung. Wild wird drauflosspekuliert. Mal vor mal während des Krieges soll alles geplant worden sein. Der Beweis fehlt.
Im März plädierte Bahaeddin Sakir als Chef der „Spezialorganisation“, also der bewaffneten Partei-Milizen, für ein Vorgehen gegen „armenische Banden“ in Ostanatolien. Im April wurde die Mannschaftsstärke der Spezialorganisation erheblich erhöht, die anschließend nach Erzurum und Diyarbakir verlegt wurden. Zu diesem Zeitpunkt wurden offenbar Deportationen geplant, auch wieder rückgängig gemacht wie für die Istanbuler Armenier nach dem Scheitern der britischen Landung bei den Dardanellen. Andererseits erhielten die Einheiten von Cevdet offenbar freie Hand, sich für die Niederlage in Persien an einheimischen Christen schadlos zu halten.
Die ersten Deportationen betrafen Zaytun, die Deportierten wurden in eine unfruchtbare Gegend bei Konya gebracht. Einige Deportierte wurden versorgt, andere nicht, diese starben zum Teil während der Deportation (US National Archives and Records Administration, Rg 59, 867.4016/97).
Am 2. Mai fragte die Armeeführung beim Innenministerium an, was mit den Armeniern von Van geschehen sollte. Vorgeschlagen wurde, sie über die Grenze nach Russland zu vertreiben oder an verschiedene Orte in Anatolien zu deportieren. Gleichzeitig wurde vorgeschlagen, in den frei werdenden Häusern und Wohnungen geflohene Muslime aus Russland anzusiedeln. Eine Woche später kam aus dem Innenministerium der Deportationsbefehl, der für alle Armenier in den Provinzen Van, Erzurum und Bitlis galt. Die Armenier aus Erzurum wurden allerdings schon am 4. Mai festgesetzt, ohne den Befehl abzuwarten. Alle Armenier, derer man habhaft wurde, wurden nach Westen, also ins Landesinnere deportiert.
Am 18. Mai erreichten russische Truppen Van, befreiten die letzten überlebenden Armenier aus der Umzingelung – die anschließend mit den russischen Truppen gemeinsame Sache machen. Bis heute macht die türkische Regierung damit Propaganda. 80.000 Moslems flohen aus Van vor den russischen Truppen, sie erreichten Bitlis auf der anderen Seite des Van-Sees. Die türkische Propaganda hat sie allerdings inzwischen für tot erklärt, angeblich sind sie Opfer der vorrückenden Russen und der mit ihnen verbündeten armenischen Freiwilligen geworden.
Am 18. Mai wies der Innenminister den Gouverneur von Erzurum an, alle Armenier nach Mosul, Deir ez-Zor und Urfa zu deportieren. Am 23. Mai wurde der Befehl auf fünf weitere Provinzen ausgedehnt und galt für alle Armenier bis nach Aleppo in Nord-Syrien. Innenminister Talaat lehnte eine allgemeine Deportation aller Armenier ab, weil er die internationale Verurteilung fürchtete, wie er selbst schieb (vgl. Mehmet Kasim: Talat pasa’nin Anilari, 1986). Der deutsche Stabschef des osmanischen Generalstabs bestätigte später diese Aussage Innenminister Talaats.
Am 24. Mai kündigten die Alliierten (auf russische Initiative) Kriegsverbrecherprozesse wegen der Deportationen und Massaker an. Daraufhin ließ Innenminister Talaat am 27. Mai vom osmanischen Parlament ein Deportationsgesetz beschließen, um den Maßnahmen ein rechtsstaatliches Aussehen zu geben. Yusuf Halacoglu schrieb 2002 (Facts on the Relocation of Armeniens, S. 71), aus den osmanischen Archiven ginge hervor, dass das Motiv für das Deportationsgesetz war, die Verantwortung von der dreiköpfigen Parteiführung auf die gesamte Regierung zu verteilen.
Am 5. Juni veröffentlichte die Parteiführung eine Erklärung, man werde alle Maßnahmen fortsetzen, ohne sich von den Feindes des Osmanischen Reiches einschüchtern zu lassen (Politisches Archiv, Auswärtiges Amt, Band 183 / 37, Nr. 349).
Im Anschluss an diese Erklärung folgten die Befehle für landesweite Deportationen. Ausdrücklich sollte es keinen Unterschied zwischen „Schuldigen“ und „Unschuldigen“, zwischen Grenzregionen und Landesinnern geben. Alle Armenier wurden deportiert, hauptsächlich nicht in Gebiete, in denen eine Ansiedlung möglich war, sondern in Wüstengebiete. Rund 80 Prozent der Deportierten starben auf dem Marsch (H. Kaiser: At the Crossroads of Der Zor, Princeton, 2000, S. 10) – die Definition eines Völkermordes ist damit mehr als erfüllt. In den offiziellen Befehlen von Innenminister Talaat hieß es, alle die Widerstand leisteten und alle, die aus den Deportationskolonnen zu fliehen versuchten, sollten unverzüglich getötet werden.
Es gab allerdings Orte, die von den Deportationen ausgenommen wurden, ob absichtlich oder versehentlich, ist nicht klar. Auch gab es zeitweise oder in bestimmten Regionen die Möglichkeit, nach dem Übertritt zum Islam individuell von der Deportation ausgenommen zu werden. Ausgenommen wurde Istanbul, aus dem ohnehin 80 Prozent aller Armenier bereits ins Ausland geflohen waren, weil dort ausländische Diplomaten und Journalisten die Deportationen beobachtet hätten. nicht ausgenommen wurde Smyrna – dort allerdings wurden die Deportationen kurz nach ihrem Beginn vom deutschen Kommandanten, Liman von Sanders, unterbunden.
Insofern scheint klar, dass es zu diesem Zeitpunkt, also Ende Mai 1915, noch keinen allgemeinen Vernichtungsbefehl, also die Anordnung zum Völkermord gab. Auch gab es keine zentralen Befehle, wie die Konzentrationslager in der Wüste aufzubauen und auszustatten wären. Das spricht dafür, dass die Diskussionen im „Komitee“, der Führung der jungtürkischen Partei, noch andauerten.
24. April in Istanbul
Am 24. April wurden in Istanbul über 2000 Armenier, und zwar die Oberschicht (Ärzte, Journalisten, Abgeordnete) verhaftet. Sie wurden aber nicht umgebracht, der Befehl zu ihrer Tötung von Talaat stammt erst vom 14. Juni (vgl. Osmanli Belgeleringe Ermeniler (1915-1920), Türkiye Cumhuriyeti, Ankara 1995, S. 43, Telegram von Talaat nach Erzurum)
Hierzu:
Hier der authentische Talaat Pascha Befehl von 1915 (in deutscher Übersetzung)
zur Umsiedlung ---> Es war eine Umsiedlung und nicht eine Vernichtung geplant
,
Dies sind nur 2 Beispiele wo nicht sauber gearbeitet und propagandistisch gearbeitet wurde. Es gibt etliche weitere Dinge die es zu kritisieren gibt und wo eine seriöse historische Analyse die neutral ist nicht erfolgt ist. Bspw. liest man in manchen Berichten bspw. zuerst, dass mit den Armeniern human umgegangen und die tr. Bevölkerung gegen die Umsiedlung generell war und dann plötzlich wieder dass aufgrund "irgendwelcher Komiteebeschlüsse" ein rücksichtsloseres Vorgehen beschlossen wurde. Die einen rücksichtsloseren Umgang forderten wären alle Militärs etc... Kurzum "irgendwelche" Beschlüsse wären gefasst worden etc. Dies wird dann als Beweis für einen Völkermord angesehen. Soweit nach wikipedia. In Berichten des AA wird davon gesprochen, dass die tr. Bevölkerung einer Umsiedlung kritisch gegenüberstand und diese nicht wollte vor allem aufgrund wirtschaftlicher Befürchtungen. Auf der anderen Seite wird von Bloxham eine generelle Antiarmenische Stimmung aufgezeigt. Na was denn nun? War die Bevölkerung nun antiarmenisch oder nicht? Wieso wurden den Armeniern bei den Umsiedlungsaktionen Ochsenkarren etc. gegeben zum transportieren ???
Auch im Text des Berliner Tageblatt wird entgegen des Textes von Bloxham sehr wohl von der militärischen Notwendigkeit einer Umsiedlung gesprochen. Das diese existenziell und national notwendig war schließt die militärische Notwendigkeit keinesfalls aus. existenziell und national notwendig um militärisch Erfolg zu haben.
Noch eine Sache, durch dein Wetteifern hier die Zeitungsartikel im Akkord zu posten, wird die historische Authenzität verschiedener Thesen auch nicht wahrheitsgetreuer. Auch die Vermischung vom Nordirak und diesem historischen Thema ist unangemessen. Schon alleine die Diskussion darüber ist nicht tragbar wenn eine seriöse Ebene beibehalten werden soll. Auch der Beschluss in den USA. Was ist dieser groß Wer wenn 27 dafür und 21 dagegen gestimmt haben hochgerechnet bedeutet das, dass 56 % die Ereignisse als Völkermord beurteilen und 44 % nicht. Ich vage zu bezweifeln, dass ähnliche Werte auch bei einer Anerkennung der Shoa zustande gekommen werden. Es ist doch wohl etwas völlig anderes und die Beweisbarkeit steht sehr in Frage. Sowieso ist dies alles Angelegenheit der historischen Wissenschaft und nicht irgendeines Kongresses. Dass aber selbst dieser eigentliche Fauxpax , dass 44% eine Anerkennung als Völkermord verweigern als Erfolg gefeiert wird und was noch schlimmer ist als Beweis eines Völkermordes ist niveaulos.[/QUOTE]
Na was denn nun? War die Bevölkerung nun antiarmenisch oder nicht? Wieso wurden den Armeniern bei den Umsiedlungsaktionen Ochsenkarren etc. gegeben zum transportieren ???
Hast du Beweise, oder sind das wiedermal nur Nebelwolken?
Die Ermordung Hunderttausender unschuldiger Zivillisten (Armenier; Aramäer und Assyrer) ist und bleibt ein Völkermord, auch wenn manche Ochsenkarren hatten.
Alevi_Playa
23.10.2007, 17:19
Armenier-Gesetz (Frankreich)
Im Oktober 2006 wurde im französischen Parlament ein Gesetz verabschiedet, das die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern unter Strafe stellt (Negationismus). Um wirksam zu werden bedarf das Gesetz noch der Zustimmung durch den Senat und der Unterzeichnung durch den französischen Staatspräsidenten.
Informationen über das Gesetz
In Frankreich wurde am 12. Oktober 2006 von der Nationalversammlung einen Gesetzesentwurf angenommen. Laut dieses Entwurfes sollte die Leugnung des Genozids an den Armeniern mit einem Jahr Haftstrafe oder 45.000 Euro Bußgeld bestraft werden. Im Parlament (Nationalversammlung) stimmten 106 Abgeordnete für das Gesetz und 19 dagegen. Viele Abgeordnete, die dem Entwurf kritisch gegenüber stehen, nahmen jedoch an der Abstimmung überhaupt nicht teil, indem sie nicht zur Sitzung erschienen, oder enthielten sich ihrer Stimme. Dies taten vor allem Mitglieder der konservativen Partei UMP, der auch Jacqes Chirac angehört. Die Abstimmung wurde von Zuschauern verfolgt: Sowohl von den in Frankreich lebenden Armeniern, als auch von der türkischen Regierung waren Vertreter anwesend. In der Türkei wurde die Sitzung außerdem live im Fernsehen übertragen.
Als nächstes wurde der Gesetzesentwurf dem Senat vorgelegt; ob das Gesetz dann in Kraft tritt, entscheidet letztendlich der französische Staatspräsident.
Auswirkungen des Gesetzes auf die Armenier
Gegner des Gesetzes argumentieren, dass das französische Gesetz den Armeniern selbst eher schade, als dass es ihnen nütze. Durch ein einfaches Gesetz würde das Problem der Verständigung oder sogar Einigung zwischen Türken und Armeniern auf keinen Fall gelöst. Im Gegenteil: Das gegenseitige Verständnis würde auf diese Weise nahezu unmöglich gemacht. Auch der armenische Patriarch Mesrop Mutafyan äußerte sich auf ähnliche Weise. Vor allem in Istanbul wurden Armenier und andere Minderheiten in letzter Zeit wieder in die Gesellschaft aufgenommen und es gab Gespräche zwischen der Türkei und dem Land Armenien über eine Einigung oder zumindest über ein vernünftiges Zusammenleben. Nun sei zu befürchten, dass diese Gespräche abgebrochen würden. In der Türkei arbeiten ungefähr 70.000 Armenier illegal. Die türkische Regierung hat bis jetzt nichts dagegen unternommen. Einige Nationalisten in der Türkei wollen die illegalen Arbeiter nun ausweisen.
Quelle: Wikipedia , Armeniergesetz
Ein Jahr nach dem Gesetzesentwurf in Frankreich
Ein Jahr nach dem Gesetzesentwurf, das die Nationalversammlung anregte, hat sich in Sachen Senats-Absegnung nichts getan
Nun sind bereits 12 Monate vergangen, seitdem die französische Nationalversammlung dem Gesetzesentwurf, das die Leugnung eines Völkermordes unter Strafe stellen soll, zustimmte. Dem Senat, der als letzte Instanz die Entscheidung zu treffen hat, wurde sie bis heute nicht vorgelegt. Erschwerend kommt noch hinzu, das die Nationalversammlung neu besetzt wurde. Für einen neuen Anlauf, das die armenischen Organisationen bereits forcieren in dem man Parlamentarier mit Briefen und Stellungnahmen regelrecht bombardiert, müßte die Nationalversammlung erneut abstimmen und dem französischem Senat zur entgültigen Entscheidung vorlegen, sofern dieser Gesetzesentwurf erneut die nötige Stimmenmehrheit im Parlament gewinnt.
Die neue Regierung sowie die Parlamentsmehrheit zeigen anscheinend kein besonderes Interesse daran, eine erneute Initiative zu starten, das diesen Gesetzesentwurf erneut erörtert und in den Tagesordnungspunkt im Parlament setzt und den Weg zu einer Senatsabsegnung ebnet. Das wiederum sehen die armenischen Verbände mit Argusaugen und lassen nichts unversucht. Die hiesigen Medien indes, haben diesen Gesetzesentwurf bereits derart als geschriebenes Gesetz etabliert, das man von einer Irreführung kaum noch sprechen kann, Meinungsmache wäre da angebrachter. Fakt ist, die Gesetzesinitiative wurde im Oktober 2006 vom Nationalparlament mit einer Stimmenmehrheit, die durch Abwesenheit von mehr als der hälfte der gesamten Parlamentarier glänzte, angenommen. Die letzte Instanz das der Senat innehat, passierte dieser Gesetzesentwurf bis dato nicht. Hinzu kommt noch, das seit dem Oktober 2006 eine neue Regierung inkl. Parlament vom Volk neu gewählt und besetzt wurde, die Gesetzesinitiative von 2006 also ungültig ist, eine erneute Abstimmung zwangsläufig anstehen muß, damit sie als Gesetzesentwurf durch den Senat abgesegnet, als Gesetz in Frankreich Anwendung finden kann. Ergo, "Leugnung", was auch immmer man darunter zu verstehen hat, ist in Frankreich weiterhin legal. Jeder der was anderes behauptet, sollte sich die französische Sprache aneignen und die deutschen Medien wenn möglich meiden, wenn er der Wahrheit ins Auge sehen will.
Alevi_Playa
23.10.2007, 17:26
Ach ja. Reinhard ist nicht auf meine Argumente eingegangen. Naja. Ist für ihn ja nicht nötig. Er ist halt der "Allwissende" wir sollten für ihn einen eigenen Thread eröffnen wo er sich selber beweihräuchern kann. Für ihn ist seine Darstellung der Ereignisse eine schlichte Dogmatisierung jegliche andere Ansichten werden geradezu propagandistisch und kriminell attackiert. Der der im Recht ist agiert nicht so wie er!
Selbst wenn diejenigen die die Ereignisse als Genozid einordnen gegenseitig völlig anders argumentieren und sich dadurch auch widersprechen scheint für ihn kein Problem zu sein. Ach genug des Guten. Er ist es wirklich nicht mehr Wert , dass man sich mit ihm befasst. Im realen Leben würde er sowieso aufgrund seiner Arroganz keinen Blumentopf gewinnen.
Alevi_Playa
23.10.2007, 17:46
Auch die "Frankfurter Rundschau" (http://www.fr-online.de/top_news/?sid=d4706552b843741995f20cd95e4f7a75&em_cnt=1230770) beschäftigt sich mit dem Zusammenhang zwischen dem Völkermord an den Armeniern durch die Türken und der jahrzehntelangen Unterdrückung der Kurden durch die Türken. Die Anerkennung des Völkermordes durch den US-Kongress hat es noch mal deutlich gezeigt:
US-Abgeordnete stellen sich gegen Armenier- Resolution
Bush fordert Verzicht auf Abstimmung im Repräsentantenhaus
Washington – Im US-Kongress haben sich mehrere Abgeordnete gegen eine Resolution zu einem Massaker an Armeniern gestellt, die in der Türkei scharfe Kritik hervorgerufen hat. Mindestens sechs Demokraten zogen ihre Unterstützung dafür zurück, zwei weitere forderten die Vorsitzende des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, auf, das Dokument nicht wie geplant zur Abstimmung zu stellen. Aus Protest gegen die Entschließung, die in der vergangenen Woche den Außenpolitischen Ausschuss passierte, hat Ankara seinen Botschafter in Washington vorübergehend zurückberufen.
In dem Dokument wird die Tötung der Armenier Anfang des 20. Jahrhunderts als Völkermord gebrandmarkt. Präsident George W. Bush hatte die Kongressabgeordneten vor der Abstimmung vergangene Woche eindringlich vor einer Belastung der Beziehungen zur Türkei gewarnt und bemühte sich anschließend um Schadensbegrenzung. Er rief Pelosi am Dienstag auf, auf eine Abstimmung über die Resolution im Repräsentantenhaus zu verzichten.
Die Türkei hat die Verantwortung für die Tötung von schätzungsweise 1,5 Millionen Armeniern in der Endphase des Osmanischen Reiches stets zurückgewiesen und die genannten Zahlen als übertrieben bezeichnet. Nach der türkischen Regierung übten am Wochenende auch die Streitkräfte Kritik an der Resolution. (AP)
http://www.epochtimes.de/articles/2007/10/17/182627.html
Es gibt keinen direkten Zusammenhang zwischen der PKK und den Massakern an den Armeniern. Reinhard polarisiere nicht! Nur weil ein rein historisches Thema politisiert wird, ist eine künstliche Verbindung zu ziehen. Dass du darauf direkt anspringst, sei es auch noch so oberflächlich zeigt nur eins. Diffamierung der Türken koste es was es wolle. Du hast keine Seriösität!
reinhard
23.10.2007, 18:40
Hierzu:
Hier der authentische Talaat Pascha Befehl von 1915 (in deutscher Übersetzung)
zur Umsiedlung ---> Es war eine Umsiedlung und nicht eine Vernichtung geplant
Hast du Beweise, oder sind das wiedermal nur Nebelwolken?
Die Ermordung Hunderttausender unschuldiger Zivillisten (Armenier; Aramäer und Assyrer) ist und bleibt ein Völkermord, auch wenn manche Ochsenkarren hatten.
Hayaser, du siehst doch: Der Völkermord-Befürworter postet hier zum 36x einen Text des Hauptkriegsverbrechers, und der Verbrecher sagt, dass er seine Verbrechen nicht geplant hat. Schon das türkische Kriegsverbrechergericht hat bewiesen, dass das nichts als feige Lügen sind, und hat ihn wegen seiner Verbrechen zum Tode verurteilt.
Er merkt gar nicht mehr, dass er nur noch Behauptungen der Kindervergewaltiger selbst postet. Jetzt kommt als nächstes der Prozess von Malta, und natürlich "vergessen" die Völkermord-Befürworter wieder, dass die Verbrecher nur aufgrund einer Geiselnahme von Briten durch Austausch frei kamen, was die Faschisten in der Türkei heute als "Freispruch" feiern – obwohl sie wissen, dass die Prozesse auf Malte mit langen Haftstrafen endeten. Aber Lügen ist das Geschäft der Völkermord-Befürworter.
Wir haben ja die Protokolle der Reichswehr, nach denen im Innenministerium der Türkei nach der Niederlage tagelang Akten verbrannt wurden. Hunderte sind von türkischen Gerichten aus Zeugenaussagen rekonstruiert worden, alle seit langem auch auf Deutsch veröffentlicht – warum zitiert der Völkermord-Befürworter also das einzige, das die türkische Militärregierung "entdeckt" hat?
Wenn der Völkermord-Befürworter Beweise hätte, hätte er sie längst gebracht. Du siehst ja auch an der Berichterstattung, dass die Völkermord-Befürworter überall als Lügner gelten, niemand berichtet über sie. Es wird nur gesagt, der Staat Türkei leugnen, aber es wäre völlig klar, dass es ein Völkermord war. Guck einfach in die aktuellen Zeitungen, die Lügner werden von niemandem ernst genommen.
Alevi_Playa
23.10.2007, 18:47
Hayaser, du siehst doch: Der Völkermord-Befürworter postet hier zum 36x einen Text des Hauptkriegsverbrechers, und der Verbrecher sagt, dass er seine Verbrechen nicht geplant hat. Schon das türkische Kriegsverbrechergericht hat bewiesen, dass das nichts als feige Lügen sind, und hat ihn wegen seiner Verbrechen zum Tode verurteilt.
Wenn der Völkermord-Befürworter Beweise hätte, hätte er sie längst gebracht. Du siehst ja auch an der Berichterstattung, dass die Völkermord-Befürworter überall als Lügner gelten, niemand berichtet über sie. Es wird nur gesagt, der Staat Türkei leugnen, aber es wäre völlig klar, dass es ein Völkermord war. Guck einfach in die aktuellen Zeitungen, die Lügner werden von niemandem ernst genommen.
Die Istanbuler Schauprozesse 1919-1920 durch die Liberalen Unionisten und Damat Ferit
Nach dem Ersten Weltkrieg führte die Opposition der Liberalen Unionisten zusammen mit dem neuen Großwesir, Damat Ferit, im besetzten İstanbul und in mehreren Provinzstädten Prozesse gegen die Jungtürken und osmanische Beamte sowie Offiziere.
Die Prozesse wurden nicht nur von den Erzfeinden der Jungtürken, den Liberalen Unionisten, ausgerichtet sondern zudem waren diese enge Verbündete der armenischen Parteien vor und während des Ersten Weltkrieges und in Attentatspläne gegen die Jungtürken verwickelt.
Nicht nur um ihre Haut zu retten sondern auch um diese Zusammenhänge zu verschleiern, belasteten Damat Ferit und die Liberalen Unionisten die Jungtürken im Rahmen der Schauprozesse. Doch selbst der britische Hochkommissar im besetzten İstanbul erachtete die Prozesse als Farce. Dies ging sogar so weit, dass es die Briten kategorisch ablehnten, auch nur einen einzigen der im Rahmen dieser Schauprozesse erlangten "Beweise" für die unter ihrer Ägide verlaufenden Ermittlungen gegen die Inhaftierten von Malta zu verwenden. [1]
Damat Ferit unterschrieb 1920 das Friedensdiktat von Sèvres. Zu seinen berüchtigtsten Aussprüchen zählt: "Meine und die einzige Hoffnung des Sultans ist nach Allah nur England." [2]
Zusammen mit den Siegermächten führte die İstanbuler Marionettenregierung Krieg gegen die türkischen Widerstandgruppen in Anatolien, die sich gegen das Friedensdiktat von Sèvres und die vorgesehene Zerstückelung des Reiches formierten.
Nach dem Sieg der türkischen Widerstandsgruppen unter Mustafa Kemal Pascha (Atatürk), flohen Damat Ferit und die Liberalen Unionisten ins Ausland.
[1] Özgönül, C., Der Mythos eines Völkermordes, Köln 2006, S. 240-241
[2] Akşin, S., İstanbul Hükümetleri ve Milli Mücadele, Istanbul 2004
Das Malta Tribunal
Sir Eric Geddes, (1875–1937), britischer Diplomat, konservativer Politiker, teilte im Jahre 1921 George Nathaniel Curzon folgendes mit:
Sir Eric Geddes, (1875–1937), britischer Diplomat, konservativer Politiker, teilte im Jahre 1921 George Nathaniel Curzon folgendes mit:
"On June 2, 1921 Sir Aueland Geddes, the British Ambassador in Washington, replied to Lord Curzon informing him that the State Department could not produce any evidence against the prisoners in Malta either.
The meticulous search conducted by the British for more than two years with utmost zeal to vindieete the Armenian allegations, produced nothing. The main source of information of the British High Commission in the capital city of Istanbul was massive Armenian propaganda machinery orchestrated by the Armenian Patriarchate.
From a political standpoint, it was highly desirable for the British Government that at least some of the Turkish deportees to Malta should be brought to trial. The British Foreign Office left no stone unturned in order to prove that the so-called "Arrnenian massacres" actually took place. Yet all efforts and zeal in this regard ended-up with a complete failure. There was no evidence, no reliable witness, no proof and no case. On October 25, 1921 af ter 30 months of imprisonment, the accused Ottomans left the British colony of Malta as free men."
""Es tut mir leid es mitzuteilen, dass es keine Beweise gegen die auf Malta verhafteten Türken gibt. Es gibt keinen einzigen konkreten Vorfall, der einen genügenden Beweis dafür bildet. Die erwähnten Berichte enthalten auf keinen Fall weitere Beweismittel, welche die Informationen über die Türken ergänzen können, über die die Regierung Ihrer Majestät gerade verfügt.""
Über 2 Jahre wurden unter der Kontrolle der Briten und Amerikaner eine Expedition ins anatolische Tiefland sowie eine Untersuchung der osmanischen Archive durchgeführt. Folgende Personen waren daran beteiligt:
Quelle - Archiv des britischen Aussenministeriums, Dokumentennummer PRO-FO 371/6480:
Mihran Boyadjian, Former Ottoman civil inspector for the provinces of Bitlis and Musul;
Karageuzian, a member of the Bureau d'Information Armenien of Istanbul;
Dr. Armenak Mediatian, from Erzurum province;
Hagop Minas Berberian, from the province of Diyarbakir;
Hanna Hanoum, from the province of Diyarbakir;
Dr. Armenak Abu Haytaian, from the province of Urfa;
Eghia Bakalian, from the province of Sivas;
Aram Tosbikian, from the province of Kirsehir;
Hagop Terzi, from the province of Kiraehir;
Memduhi Tomasian, from the province of Erzincan;
Aroussiagh Yervant Iskian, wife of an antique dealer from Ankara;
Ardeshir Lepian, from Batum, Georgia.
Alevi_Playa
23.10.2007, 19:06
Reinhard warum so arrogant?
reinhard
23.10.2007, 21:35
Zwar ist inzwischen die Hälfte der Völkermord-Befürworter gesperrt worden, aber der Rest schafft es wenigstens noch, immer die gleichen zehn Propagandakopien immer wieder zu kopieren.
Über die Feigheit der Türken, sich ihrer Geschichte zu stellen, schreibt die Volksstimme (http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/meinung_und_debatte/meinung_und_debatte/?sid=1510ebd3b5feed13f8e3687a199c6a13&em_cnt=502852) in ihrer aktuellen Ausgabe. Sie gibt allerdings den Gegnern der Völkermord-Resolution den Repräsentantenhauses Recht: Zwar sei die Resolution richtig, aber es sei jetzt der falsche Zeitpunkt, weil es eben um den Irak-Krieg und auch den Iran-Krieg gehe:
Türkisch-amerikanische Beziehungen
Eine Resolution und die Risiken für Mittel- und Nahost
Von Georg Kern
Völkermord ? Den gab es nicht, behauptet die türkische Regierung über den Tod von bis zu 1, 5 Millionen Armeniern während des Ersten Weltkriegs. Das Land hat sich dem düsteren Kapitel seiner Geschichte nie gestellt. Versuche wie die Kritik des ermordeten Journalisten Hrant Dink werden zertreten.
Das US-Repräsentantenhaus überlegt, bei der Geschichtsaufarbeitung nachzuhelfen. Dessen Auswärtiger Ausschuss verabschiedete kürzlich eine Vorlage, die das Schicksal der Armenier als Völkermord verurteilt. US-Präsident George W. Bush wendet sich vehement dagegen. Mittlerweile bröckelt auch die Unterstützung der Abgeordneten für die Vorlage. Aus gutem Grund.
Zwar sind die Massaker an den Armeniern keineswegs allein eine innertürkische Angelegenheit, wie das Ankara gerne behauptet. Aber auch in dieser Frage ist es nur richtig, wenn die USA ihre Interessen abwägen. Und die Lage in Nah- und Mittelost lässt derzeit nur einen Schluss zu : Der Widerstand von Bush und den Abgeordneten gegen die Völkermord-Resolution ist berechtigt.
Zwei wesentliche Interessen haben die USA derzeit in Mittelost : den Irak befrieden und eine iranische Atombombe verhindern. Eine Völkermord-Resolution des Repräsentantenhauses würde beide Interessen erheblich behindern.
An der türkischen Grenze zum Irak kracht es schon jetzt. Ankara liefert sich Gefechte mit der kurdischen Arbeiterpartei PKK, die in der Türkei immer wieder Anschläge verübt, vor allem aber nach einem unabhängigen Staat strebt. Mit aller Macht versucht die Bush-Regierung, eine große militärische Konfrontation zu verhindern. Das Plazet dafür hat sich der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan bereits vom Parlament geben lassen.
Angesichts der ohnehin verfahrenen Sicherheitslage im Irak hätte diese Militäroffensive gerade noch gefehlt. Hinzu kommt, dass die Türkei eine unverzichtbare Drehschreibe des US-Militärs für die Mission im Zweistromland ist.
Der Iran würde von schlechten Beziehungen zwischen Ankara und Washington profi tieren. Die regionale Macht Teherans ist heute größer als vor den Terroranschlägen vom 11. September 2001 – eine ungewollte Folge der Kriege in Afghanistan und Irak. Die Türkei ist das wichtigste verbleibende Gegengewicht zum Iran in der Region, neben Pakistan und Saudi-Arabien.
Wollen die USA eine iranische Atombombe verhindern, sind sie erheblich auch auf die Türkei angewiesen. Noch verfahrener würde die Lage, käme es in der Kurdenfrage zu einer iranisch-türkischen Zusammenarbeit. Denn auch Teheran will einen unabhängigen Kurdenstaat verhindern.
Es ist das gute Recht des US-Repräsentantenhauses, sich der Völkermordfrage an den Armeniern anzunehmen. Frankreichs Parlament beispielsweise hat das längst getan. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre die Initiative allerdings verhängnisvoll. Sie würde die Lage in Mittel- und Nahost noch unkalkulierbarer machen.
Wenn die demokratische Mehrheit im Repräsentantenhaus glaubt, mit der Resolution die Menschenrechte voranbringen zu können oder den Präsidenten geschickt unter Druck zu setzen, muss sie einsehen : Letztlich wäre der Beschluss ein politisches Eigentor.
Durkheim
23.10.2007, 22:03
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um
...
Während die Armenier behaupten, sie seien die unschuldigen Opfer eines Genozids gewesen, ist die offizielle türkische Version, es habe sich um Umsiedlungen zur Abwehr einer Bedrohung gehandelt. Dabei wird im Grunde nicht bestritten, daß zahlreiche Armenier ums Leben kamen. Strittig ist, ob es sich um geplante Tötungen handelte.
...
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Obwohl die Fakten bekannt sind, dass es keinen Völkermord gab, versuchen manche immer noch billige Propaganda zu verbreiten.
Durkheim
23.10.2007, 22:20
Reinhard warum so arrogant?
Ich lese hier nun eine Weile mit, die Diskussions- und Verleumdungskultur von Reinhard ist sprichwörtlich unter aller Sau. So wie ich das sehe, geht es ihm nicht um Fakten, sondern, dass er seinen zügellosen Hass und Hetze verbreiten kann.
Wieso kümmert der sich eigentlich nicht um den Völkermord an den Hereros, der bewiesen ist und eindeutig belegt?! Dieser zweite Völkermord im 20. Jahrhundert wurde von Deutschen Erinnerungsunkulturpflegern nämlich vor kurzem mit grossem Engagement aus der Liste der Völkermorde im Deutschen Wikipedia-Lexikon rausgelöscht! Was sagt man dazu! Da ist doch Heuchlerei hoch 10!
Es ist auch nichts neues, dass der Westen sich immer wieder neue Propagandalügen einfallen lässt, um anderen etwas anzuhängen. Das kennen wir von beiden Irak-Kriegen, vom Balkankrieg, Vietnam und nicht zuletzt im ersten Weltkrieg gegen die Türkei. Unzählige Geschichtsfälschungen und Propaganda wird trotz Widerlegung durch Historiker immer wieder neu aufgetischt. Ich sehe keine Veranlassung mir von politisch motivierten Extremisten irgendwelche Märchengeschichten vorgeben zu lassen. Juristisch als auch bei Historikern sind die Armenier gescheitert, daher meiden sie unabhängige Historiker-Kommissionen und internationale Gerichte und betreiben lieber politischen Lobbyismus und Missbrauch. Bei der Nr.1 Lobbyisten-Organisation ANCA in den USA mischen übrigens auch Mitglieder der ASALA-Terrororganisation mit. Das verdeutlicht am besten, dass es sich um armenisch-nationalistische Extremisten und Fanatiker handelt. Statt Mordanschläge und Bombenterror haben sie den Propaganda-Terror für sich entdeckt und meinen damit etwas gegen die Türkei erreichen zu können. Wie zuletzt ging das wieder mal in die Hose!
dreizehn
23.10.2007, 22:21
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Obwohl die Fakten bekannt sind, dass es keinen Völkermord gab, versuchen manche immer noch billige Propaganda zu verbreiten.
noch einer :rolleyes:
sie sollten sich mal hier einlesen bevor sie ihr türkisches gebetbuch auspacken :D
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43436
noch einer :rolleyes:
sie sollten sich mal hier einlesen bevor sie ihr türkisches gebetbuch auspacken :D
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43436
Die sind schon eigenartig, ganz neu und pflanzen sich sofort in bestimmte Threads rein:cool: Die kennen sich wohl alle aus ihren hetzerischen Foren und versuchen hier Fuß zu fassen.
dreizehn
23.10.2007, 22:28
Die sind schon eigenartig, ganz neu und pflanzen sich sofort in bestimmte Threads rein:cool: Die kennen sich wohl alle aus ihren hetzerischen Foren und versuchen hier Fuß zu fassen.
der dürkheim ist in auch in anderen foren tätig .
unter anderem ist er auch z.z. bei pf wegen hetze gegen kurden gesperrt .
mfg
der dürkheim ist in auch in anderen foren tätig .
unter anderem ist er auch z.z. bei pf wegen hetze gegen kurden gesperrt .
mfg
Och, nö. Kurdenhasser haben wir doch schon genug hier:(
Aber egal, ich werde ein Auge auf ihn legen:cool:
Durkheim
23.10.2007, 22:39
noch einer :rolleyes:
sie sollten sich mal hier einlesen bevor sie ihr türkisches gebetbuch auspacken :D
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43436
Du bist doch selbst Armenier. Die Armenier haben an den Kurden mehrfach Völkermord begangen und der Konflikt 1915 ist kein türkisch-kurdischer, sondern ein kurdisch armenischer gewesen! Steht auch im FAZ-Artikel so drin:
"Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier."
Der Historiker Dr. Hennebichler zeigt wie lieb sich Armenier und Kurden haben :rolleyes:
Armenier:
Die Armenier drängten im 1. Jh. BC Richtung Nord-Mesopotamien und unterwarfen dabei auch Bergvölker-Kurden. Tigranes II. der Große (~95-55 BC), der Vater der Wiedervereinigung Armeniens seiner Zeit, ließ die Bevölkerung von 12 griechischen Kolonial-Städten in Cilizien und Kapadokien evakuieren, zerstörte deren Städte und ließ angeblich an die 300.000 Griechen auch in Kurdengebiete von Südost-Anatolien bis Arbil in Nord-Mesopotamien verschleppen. Dies berichten griechische und römische Quellen wie Strabo, Appian und Plutarch. Motiv dafür seien Wirtschafts-Gründe gewesen.
Verschleppte griechische Kolonisten sollten diesen Gebieten, darunter auch Kurden-Regionen, wirtschaftlichen Aufschwung bringen. Gleichzeitig ließ Tigranes auch Bergvölker-Kurden dieser Gebiete nordwestlich um seine neue Metropole Tigranocerta ansiedeln. Er deportierte damit Bergvölker aus Nord- und Zentral-Kurdistan westlich.
Der sprichwörtlich dicke Hals der Kurden an Armenier kam wie man sehen kann nicht von heute auf morgen auf. Man sieht ja wie Armenier mit Kurden umgegangen sind! Das sind zwischen Kurden und Armeniern uralte Konflikte und absolut nichts neues.
Ich find das so traurig das manche Leute kein anderes Lebenselexier zu haben scheinen;(
noch einer :rolleyes:
sie sollten sich mal hier einlesen bevor sie ihr türkisches gebetbuch auspacken :D
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=43436
Das ist bestimmt ein Wiedererstandener. :rolleyes:
dreizehn
23.10.2007, 22:48
Du bist doch selbst Armenier. Die Armenier haben an den Kurden mehrfach Völkermord begangen und der Konflikt 1915 ist kein türkisch-kurdischer, sondern ein kurdisch armenischer gewesen! Steht auch im FAZ-Artikel so drin:
"Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier."
Der Historiker Dr. Hennebichler zeigt wie lieb sich Armenier und Kurden haben :rolleyes:
Der sprichwörtlich dicke Hals der Kurden an Armenier kam wie man sehen kann nicht von heute auf morgen auf. Man sieht ja wie Armenier mit Kurden umgegangen sind! Das sind zwischen Kurden und Armeniern uralte Konflikte und absolut nichts neues.
:D :D :D
durkheim , labern sie kein unsinn .
die kurden stehen zur ihrer geschichte .
was man von den türken nicht behaupten kann .
achja habs vergessen , sie behaupten ja das es überhaupt keine kurden gibt :D :D :D
Durkheim
23.10.2007, 22:48
Ich find das so traurig das manche Leute kein anderes Lebenselexier zu haben scheinen;(
Das sehe ich auch so. So muss man sich leider immer noch mit erfundenen Lügengeschichten und Propaganda rumschlagen. Zwecks Hetze und Hassschürung scheut man nicht mal davor Propaganda der Ex-ASLA Terroristen und heutige Propaganda-Lobbyisten zu verbreiten.
Das sehe ich auch so. So muss man sich leider immer noch mit erfundenen Lügengeschichten und Propaganda rumschlagen. Zwecks Hetze und Hassschürung scheut man nicht mal davor Propaganda der Ex-ASLA Terroristen und heutige Propaganda-Lobbyisten zu verbreiten.
:hihi:
Du Hetzer warst gemeint und kein anderer. Wenn du glaubst das du hier einen neuen Nährboden für deine Hetze gefunden hast, täuscht du dich.
Ich werde ein Auge auf dich behalten und wenn du es übertreibst werde ich dich anzeigen, das ist mein voller Ernst.
Durkheim
23.10.2007, 22:51
:D :D :D
durkheim , labern sie kein unsinn .
die kurden stehen zur ihrer geschichte .
was man von den türken nicht behaupten kann .
achja habs vergessen , sie behaupten ja das es überhaupt keine kurden gibt :D :D :DIch habe nicht "behauptet", dass es keine Kurden gibt. Das Lügen liegt Dir wohl in den Genen. Die Bergvölker-Kurden sind verschiedene Völker unterschiedlichster Herkunft und Kultur. Das sagen sämtliche Fachleute und Kurdologen und zudem kurdische Nationalisten.
Die Armenier sind ebenfalls ein Mischmaschvolk. Viele Armenier sind auch Kurden und umgekehrt. Da blickt keiner mehr durch bei euch.
dreizehn
23.10.2007, 22:54
Ich habe nicht "behauptet", dass es keine Kurden gibt. Das Lügen liegt Dir wohl in den Genen. Die Bergvölker-Kurden sind verschiedene Völker unterschiedlichster Herkunft und Kultur. Das sagen sämtliche Fachleute und Kurdologen und zudem kurdische Nationalisten.
Die Armenier sind ebenfalls ein Mischmaschvolk. Viele Armenier sind auch Kurden und umgekehrt. Da blickt keiner mehr durch bei euch.
:D :D :D
naja , hauptsache die türken sind rein :D
Durkheim
23.10.2007, 23:04
:hihi:
Du Hetzer warst gemeint und kein anderer. Wenn du glaubst das du hier einen neuen Nährboden für deine Hetze gefunden hast, täuscht du dich.
Ich werde ein Auge auf dich behalten und wenn du es übertreibst werde ich dich anzeigen, das ist mein voller Ernst.
Wer hier die Hetzer sind, ist allgemein bekannt ;)
Wieso geht von euch Heuchlern keiner darauf ein, dass der bewiesene Völkermord and den Hereros von Deutschen aus dem Wikipedia-Lexikon gelöscht worden ist! Das ist exakt die Erinnerungsunkultur die für euch typisch ist.
Im ersten Weltkrieg wurden von imperialistischen Ländern wie England, USA, Frankreich sogar extra Kriegspropaganda-Abteilungen geschaffen, die bücherweise Lügen- und Propaganda in die Welt gesetzt haben.
Die erfundenen Märchengeschichten aus jener Zeit kann man sich sonstwo hinstecken.
Die persönliche Meinung von Politikern (die sind ohnehin keine Fachleute bei dem strittigen Thema) interessieren mich übrigens nicht die Bohne). Auf solche politisch motivierten Propaganda-Parlamentsbeschlüsse verweisen ohnehin nur geistig minderbemittelte. Solchen Leuten kann man auch die Brutkästen-Märchengeschichten aus dem ersten Golfkrieg erzählen und sonstigen Propaganda-Schund.
Der Westen hat eine lange Tradition darin. Vom ersten Weltkrieg angefangen bis zum letzten Golfkrieg.
Das wird schon seinen Grund gehabt haben, warum man dich ausm Politikforum geschmissen hat. Ne ganz tragische Figur musst du sein.
Durkheim
23.10.2007, 23:09
:D :D :D
naja , hauptsache die türken sind rein :D
Euch Armenier können am allerwenigsten die Russen leiden. In den letzten 10 Jahren wurden wie man weiss von Russen über 3.000 Armenier ermordet.
In der Türkei war es im selben Zeitraum ein einziger.
Bereits dieses Jahr wurden wieder in Russland mehrfach Armenier getötet.
Durkheim
23.10.2007, 23:13
Das wird schon seinen Grund gehabt haben, warum man dich ausm Politikforum geschmissen hat. Ne ganz tragische Figur musst du sein.
Stimmt, ich habe zwei Leute als "aktive PKK-Unterstützer" bezeichnet und es auch mit entsprechenden Aussagen und Zitaten belegt, woraufhin trotzdem für kurze Zeit gesperrt wurde (in 5 Tagen kann ich dort wieder posten übrigens). Komisch ist nur, dass die selbe Moderation hinterher genau jene beiden Leute mit der Begründung für die PKK Propaganda (sprich PKK-Unterstützung) betrieben zu haben, gesperrt hat, die mich wegen angeblicher Verleumdung vorher zwecks sanktionierung gemeldet hatten ;)
Nur sind sich die Herren MODs zu stolz, ihren Fehler einzugestehen.
Stimmt, ich habe zwei Leute als "aktive PKK-Unterstützer" bezeichnet und es auch belegt, woraufhin ich deswegen für kurze Zeit gesperrt wurde (in 5 Tagen kann ich dort wieder posten übrigens). Komisch nur, dass die selbe Moderation hinterher genau jene mit der Begründung für die PKK Propaganda (sprich PKK-Unterstützung) betrieben zu haben, gesperrt hat ;-)
Nur sind sich die Herren MODs zu stolz, ihren Fehler einzugestehen.
:troll:
dreizehn
23.10.2007, 23:18
Euch Armenier können am allerwenigsten die Russen leiden. In den letzten 10 Jahren wurden wie man weiss von Russen über 3.000 Armenier ermordet.
quellen ?
sie sind und bleiben ein lügner . :rolleyes:
mfg
dreizehn
23.10.2007, 23:23
:troll:
sie haben recht ;)
gute nacht
Durkheim
23.10.2007, 23:24
:D :D :D
durkheim , labern sie kein unsinn .
die kurden stehen zur ihrer geschichte .
was man von den türken nicht behaupten kann .
achja habs vergessen , sie behaupten ja das es überhaupt keine kurden gibt :D :D :D
"die kurden stehen zur ihrer geschichte ." :hihi:
http://kewil.myblog.de/kewil/art/210601400
Armenische Christen sind auf einem Friedhof in Diyarbakir von Anwohnern mit Steinen beworfen worden. Die Christen wären aus Istanbul in die Stadt im Südosten der Türkei gekommen, um einen Angehörigen zu beerdigen, so meldet die türkische Tageszeitung „Cumhurieyet“ gestern. Laut Angaben des Friedhofswächters wurde die Trauergemeinde bei der Suche nach dem Grab von Anwohnern mit Flüchen, Verwünschungen und Steinwürfen vertrieben, so die Nachrichtenagentur Kipa.
(kipa 29.092.2007 ap)
In Diyarbakir leben überwiegend Kurden.
Es ist wie in alten Zeiten zwischen Kurden und Armeniern.
Durkheim
23.10.2007, 23:27
quellen ?
sie sind und bleiben ein lügner . :rolleyes:
mfg
Der Lügner bist Du. Die Quellen dazu habe ich Dir nämlich schon einmal gepostet!
Leidest Du zufällig an Alzheimer oder ist es bei Dir die Lügenkrankheit?(
Du hast nämlich auch schon zerstörte Kirchenbilder gepostet, wo Du behauptet hast, die Türken hätten es angeblich zerstört und hinterher kam dabei raus, dass auf der Webseite, wo DU die Bilder direkt verlinkt hattest, zu lesen stand, dass die von Dir verlinkten Kirchen durch Erdbeben zerstört worden sind.
Anscheinend hast Du es nötig so dreiste Lügengeschichten zu verbreiten.
Typisch Armenier kann ich da nur sagen. Das ist man von Deinesgleichen gewohnt. Da überrascht mich ohnehin nichts mehr bei euch und euren Hetz- und Verleumdungsmethoden. Ihr schreckt nicht mal vor der dreistesten Lüge zurück. Daher scheut ihr auch unabhängige Historiker-Kommissionen und betreibt lieber politisch motivierten Missbrauch des Themas durch Lobbyismus, wo ihr versucht mit gekauften Politikern (Wahlstimmen, Geldspenden etc.) eure Verleumdungsziele durchzusetzen.
dreizehn
23.10.2007, 23:33
Der Lügner bist Du. Die Quellen dazu habe ich Dir nämlich schon einmal gepostet!
Leidest Du zufällig an Alzheimer oder ist es bei Dir die Lügenkrankheit?(
Du hast nämlich auch schon zerstörte Kirchenbilder gepostet, wo Du behauptet hast, die Türken hätten es angeblich zerstört und hinterher kam dabei raus, dass auf der Webseite, wo DU die Bilder direkt verlinkt hattest, zu lesen stand, dass die von Dir verlinkten Bilder durch Erdbeben zerstört worden sind.
Typisch Armenier kann ich da nur sagen. Das ist man von Deinesgleichen gewohnt.
babbeln sie net :D
dürkheim ,wo ist ihre quelle mit den 3000 ermordeten armeniern durch die russen
in den letzten 10 jahren .
es sind einfach nur billige lügen germane
babbeln sie net :D
dürkheim ,wo ist ihre quelle mit den 3000 ermordeten armeniern durch die russen
in den letzten 10 jahren .
es sind einfach nur billige lügen germane
Interessanter finde ich es allerdings dass solche Leute einen Keil zwischen Kurden und Armeniern treiben möchten. Naja, wers braucht:cool:
dreizehn
23.10.2007, 23:41
Interessanter finde ich es allerdings dass solche Leute einen Twist zwischen Kurden und Armeniern treiben möchten. Naja, wers braucht:cool:
ja , das macht er gerne.
vor allem behauptet er er sachen die nicht der wahrheit entsprächen ( bewußt) ohne jegliche quellen .
das ist seine masche ( s. mit den 3000 getöteten armeniern durch die russen )
Durkheim
23.10.2007, 23:41
babbeln sie net :D
dürkheim ,wo ist ihre quelle mit den 3000 ermordeten armeniern durch die russen
in den letzten 10 jahren .
es sind einfach nur billige lügen germane
Da postet man dazu die Quellen und Du fragst ein zweites Mal dummdreist. Das Alzheimer-Syndrom lässt grüssen := :hihi:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Armenians_murdered_in_Russia
List of Armenians murdered in Russia
With outbreaks of Russian nationalism and Skinheads in Russia many ethnic groups have been targeted such as the Armenians. One of the activists, Izabela Sarkisian, cited statistics according to which some 3000 Armenians have been murdered in Russia in the past ten years.
“In Russia there are nearly 1.5-2 million Armenians. It means over 1% of the population of the country. It’s assumed that if annually 30.000 people are murdered in Russia then 1 Armenian dies a day. According to the statistics it’s normal. But every time an Armenian is killed in Russia a great noise is made by the Armenian mass media,” said the moderator of the discussion. [1]
In ein Paar Wochen wird er wieder nach der Quelle fragen := :hihi:
dreizehn
23.10.2007, 23:43
Da postet man dazu die Quellen und Du fragst ein zweites Mal dummdreist. Das Alzheimer-Syndrom lässt grüssen := :hihi:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Armenians_murdered_in_Russia
In ein Paar Wochen wird er wieder nach der Quelle fragen := :hihi:
:D :D :D
haben sie das selber geschrieben :D
mfg
:D :D :D
haben sie das selber geschrieben :D
mfg
lass diesen labersack links liegen, ich werde mich gleich morgen an die mods wenden.
Durkheim
23.10.2007, 23:46
ja , das macht er gerne.
vor allem behauptet er er sachen die nicht der wahrheit entsprächen ( bewußt) ohne jegliche quellen .
das ist seine masche ( s. mit den 3000 getöteten armeniern durch die russen )Das ist wieder typisch Armenier, Radio Eriwan lässt grüssen :))
Hollywood Tuerke
23.10.2007, 23:47
Ich habe nicht "behauptet", dass es keine Kurden gibt. Das Lügen liegt Dir wohl in den Genen. Die Bergvölker-Kurden sind verschiedene Völker unterschiedlichster Herkunft und Kultur. Das sagen sämtliche Fachleute und Kurdologen und zudem kurdische Nationalisten.
Die Armenier sind ebenfalls ein Mischmaschvolk. Viele Armenier sind auch Kurden und umgekehrt. Da blickt keiner mehr durch bei euch.
der bergkurde ist eben eine politische identität vergleichbar mit dem gewürz curry aber vergebens würde mann nach der currypflanze suchen.
oder glaubt hier irgendwer an den weinachtsmann, oder das es tatsächlich ein dönertier gibt? das zumindest genau so real wie die kurdische identität.
Durkheim
23.10.2007, 23:48
lass diesen labersack links liegen, ich werde mich gleich morgen an die mods wenden.
Was bist Du doch für eine Heulsuse := :hihi:
Ihr teilt hier ständig aus, hetzt und verbreitet Hass wie die Weltmeister und heult hinterher rum, wenn man euch die Leviten liest. Das ist so typisch :))
Durkheim
24.10.2007, 00:07
Interessanter finde ich es allerdings dass solche Leute einen Keil zwischen Kurden und Armeniern treiben möchten. Naja, wers braucht:cool:
Bist Du ganz zufällig Kurde? Die Armenier können euch am wenigsten ab!
Lassen wir mal Armenier sprechen, was sie von Kurden halten. Hier ein Armenier am Denkmal in Eriwan mit einem Interview. Macht mal die Lauscherchen ganz weit auf!
http://www.youtube.com/swf/cps.swf?video_id=g6YJwHR8aXw&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/g6YJwHR8aXw/default.jpg&t=OEgsToPDskK1gVPdaPTR_S0-miu_7Cwo&&rel=1&border=0
Und in Diyarbakir wurden wie man sehen kann zuletzt Armenier von Kurden gesteinigt und vertrieben.
Das mit dem Keil, dass ich angeblich zwischen Kurden und Armeniern treiben wollte, ist zum brüllen komisch :))
Man hat es anscheinend mit einem notorischen Ignoranten zu tun, dass man mehrere historische Quellen zur erwiesenen Feindschaft zwischen Kurden und Armeniern postet und Du stellst Dich hierhin und laberst von irgendwelchen Keilen, die man dazwischentreiben wollte.
Wie gesagt, es gibt nicht DIE Kurden. Viele sogenannte Kurden sind ohnehin selbst Armenier. Das sind konvertierte Armenier, die zu Moslems wurden sich als Kurden geben. Dass gerade diese Armenier ganz dolle lieb haben, ist ja nicht überraschend. Nur sind es ursprünglich keine Kurden gewesen, sondern eben Crypto-Armenier, die ihre Identität geändert haben.
Durkheim
24.10.2007, 00:14
Aus der wissenschaftlichen Dissertation von Dr. Max Behrendt:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Van Bruinessen bietet sogar Beispiele dafür, daß selbst ganze Stämme innerhalb weniger Generationen geschlossen alle relevanten Sprach-, Kultur- und Religionsgrenzen überschritten:
...
Er erwähnt auch, daß zu Ende des 19. Jahrhunderts eine beträchtliche Zahl von christlich-armenischen Dörflern es vorzog, „Kurden“ zu werden, daß sie also zum Islam konvertierten und die kurdische Sprache annahmen und daß ihre Nachfahren heute allgemein als „Kurden“ akzeptiert werden.(81) Ist auf diese Weise das „Sich-als-Kurde-verstehen“ schon in der Perspektive mehrerer Generationen.
Dass gerade diese Hobbykurden den angeblichen Völkermord an den Armeniern anerkennen, ist ja nicht sonderlich überraschend, sind sie schliesslich selber Armenier ;)
Da versucht man Unwissende für dumm zu verkaufen.
Wie die nicht-armenischen Kurden zu Armeniern stehen und umgekehrt die Armenier zu Kurden, ist allgemein bekannt, nämlich traditionell bzw. historisch schon immer miteinander verfeindet.
Durkheim
24.10.2007, 00:32
Auch der Friedensnobelpreisträger und Staatspräsident Israels, Simon Peres, erkennt keinen behaupteten "Völkermord" an den Armeniern an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schimon_Peres
Am 10. April 2001 äußerte sich Schimon Peres in Turkish Daily News: „Wir lehnen jeglichen Versuch ab, den Holocaust und die armenischen Anschuldigungen auf eine Stufe zu stellen. Nichts ist geschehen, was vergleichbar wäre mit dem Holocaust. Es handelt sich um eine Tragödie, die den Armeniern widerfuhr, aber nicht um einen Völkermord.“
Auch die US-Politiker, die vor kurzem vor lauter Lobbyismus-Aktivitäten der fanatischen armenischen Extremisten den Wald vor lauter Bäumen nicht sahen, zogen mittlerweile ihre Stimmen zurück.
Das komische an den ganzen verlogenen Lobbyismus-Aktivitäten der armenischen Extremisten und Fanatiker ist, dass sie selbst vor lauter Heuchlerei offenbar gerne unterschlagen, dass der Staat Armenien, den bewiesenen Völkermord an den Ukrainern durch Russland hartnäckig leugnet, als Feundschaftsdienst zu den Russen.
Soviel Doppelmorak stinkt bekanntlich zum Himmel. Nicht nur der Völkermord an den Ukrainern wird von extremistischen Armeniern hartnäckig geleugnet, sondern auch der Völkermord an den Hereros und der erste Völkermord im 20. Jahrhundert (Belgisch-Kongo mit über 10 Mio. Ermordeten!). Jeder hat bestimmt den Ausspruch der fanatisierten Armenier gelesen oder gehört, dass sie angeblich "DER ERSTE VÖLKERMORD im 20. Jahrhundert" wären :rolleyes:
Durkheim
24.10.2007, 01:00
Zum angeblichen Keil treiben zwischen Kurden und Armeniern noch ein weiteres Beispiel. Beispiele gibts genug, wenn man nicht Unwissend oder ein Ignorant ist!
Hier kann man lesen, dass der Parteichef der kurdisch-nationalistischen Ethno-Partei in der Türkei, ein Nachfahre der kurdischen Hamidiye-Regimenter ist:
http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=227697
Etnik partilerin başarı sağlayamaması üzerine DEHAP'la yollarını ayıran Türk, son birkaç yılını dedesi Hüseyin Kanco tarafından 1905 yılında restore edilen Mardin'in Derik ilçesindeki ünlü Kasr-ı Kanco'da geçiriyordu. Bu ihtişamlı yapıya kale veya şato da demek mümkün. Hüseyin Kanco, Hamidiye alayına bağlı bir Kürt komutan olarak biliniyor. Bölge Suriye sınırına 40 kilometre uzaklıkta olduğu için Kanco aşireti o dönemde Arap akınlarıyla gelen talana karşı mücadele etmiş. Saldırılardan korunmak amacıyla kale ev tarzında inşa edilmiş olan Kasr-ı Kanco, hâlâ ihtişamlı görüntüsünü koruyor.Ich habe die entscheidende Passage markiert. Der Nachfahre des Parteichefs der kurdischen Ethno-Partei DTP ist Nachfahre des Hamidiye Kommandanten Hüseyin Kanco, ein bekannter kurdischer Stammesführer.
Und wer sind diese kurdischen Hamidiye-Regimenter, das kann man hier lesen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamidieh_soldier
Hamidieh soldiers were irregular Kurdish cavalry, well-armed and called the Hamidieh after the Sultan Abd-ul-Hamid II
...
Armenian & Hamidieh soldier conflicts
The growth of the Armenian problem has already been discussed. By the early 1890s it had deteriorated considerably. Largely because after their experiences in the i877-78 war some Armenians had finally begun to react to the provocations, depredations and persecution suffered at the hands of the Ottoman authorities, the Kurdish tribes and the Muslim citizens of mixed towns and cities. In 1882 'Protectors of the Fatherland', almost certainly a revolutionary group, was uncovered in Erzerum. In1885 the Armenakan Party began to operate from Van, supported by groups in Russian Transcaucasia and Iran. After its formation in 1887 the internationalist Hunchak Party established armed cells in eastern Anatolia and Russian Transcaucasia. In 1889 an armed Armenakan group was caught crossing the frontier from Persia. Other militant groups appeared, giving rise to paranoia both in Istanbul and in the eastern provinces. In 1893 seditious placards appeared on the walls of several Anatolian towns. Agitators tried to arouse dissident Alevi tribes in Dersim and peasant Kurds around Sasun, reputedly descended from convert Armenians.
[edit] 1. Sasun Resistance
However, the event that paved the way for more widespread attacks on Armenians took place in Sasun district, south of Mush where a Hunchak group had intermittently ambushed and killed Kurds since 1882. In summer 1894 (Sasun Resistance (1894)) an affray between Armenian villagers and the local qaim-maqam concerning tax arrears gave the pretext for wholesale massacre in which local Hamidiya tribesmen played a prominent part. Over 1,000 villagers probably perished. By spring 1895 the representatives of Britain, France and Russia wanted reforms for the Armenian provinces: an amnesty for Armenian prisoners; 'approved' governors; reparations for victims of the outrages at Sasun and elsewhere; Kurdish nomadic movements to be allowed only under surveillance and for them generally to be encouraged to settle; and the Hamidiya to be disarmed. Abd al Hamid agreed to these demands but deliberately neglected to implement them. Continued level of insecurity had reduced agriculture to famine levels by 1897-98.
...
Word War I
it could be said that on the eve of the First World War, the Kurds were generally noted mainly for their disorderliness, banditry and harassment of the Armenians.
Thus the nineteenth century ended with a firmer Ottoman grip on the towns of the region, but a more volatile situation with simmering inter-communal conflict, lawless tribes and the now familiar pattern of periodic Russian land seizures - a mixture finally detonated in autumn 1914.
Zum angeblichen Keil treiben zwischen Kurden und Armeniern noch ein weiteres Beispiel. Beispiele gibts genug, wenn man nicht Unwissend oder ein Ignorant ist!
Hier kann man lesen, dass der Parteichef der kurdisch-nationalistischen Ethno-Partei in der Türkei, ein Nachfahre der kurdischen Hamidiye-Regimenter ist:
http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=227697
Ich habe die entscheidende Passage markiert. Der Nachfahre des Parteichefs der kurdischen Ethno-Partei DTP ist Nachfahre des Hamidiye Kommandanten Hüseyin Kanco, ein bekannter kurdischer Stammesführer.
Und wer sind diese kurdischen Hamidiye-Regimenter, das kann man hier lesen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamidieh_soldier
Danke für die Informationen Durkheim.
Das ist ganz interessant.
Auch der Friedensnobelpreisträger und Staatspräsident Israels, Simon Peres, erkennt keinen behaupteten "Völkermord" an den Armeniern an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schimon_Peres
Auch die US-Politiker, die vor kurzem vor lauter Lobbyismus-Aktivitäten der fanatischen armenischen Extremisten den Wald vor lauter Bäumen nicht sahen, zogen mittlerweile ihre Stimmen zurück.
Das komische an den ganzen verlogenen Lobbyismus-Aktivitäten der armenischen Extremisten und Fanatiker ist, dass sie selbst vor lauter Heuchlerei offenbar gerne unterschlagen, dass der Staat Armenien, den bewiesenen Völkermord an den Ukrainern durch Russland hartnäckig leugnet, als Feundschaftsdienst zu den Russen.
Soviel Doppelmorak stinkt bekanntlich zum Himmel. Nicht nur der Völkermord an den Ukrainern wird von extremistischen Armeniern hartnäckig geleugnet, sondern auch der Völkermord an den Hereros und der erste Völkermord im 20. Jahrhundert (Belgisch-Kongo mit über 10 Mio. Ermordeten!). Jeder hat bestimmt den Ausspruch der fanatisierten Armenier gelesen oder gehört, dass sie angeblich "DER ERSTE VÖLKERMORD im 20. Jahrhundert" wären :rolleyes:
gute arbeit. weiter so. auch wenn sie es nicht verstehen wollen, an den fakten kommen sie nicht herum.
Hayaser, du siehst doch: Der Völkermord-Befürworter postet hier zum 36x einen Text des Hauptkriegsverbrechers, und der Verbrecher sagt, dass er seine Verbrechen nicht geplant hat. Schon das türkische Kriegsverbrechergericht hat bewiesen, dass das nichts als feige Lügen sind, und hat ihn wegen seiner Verbrechen zum Tode verurteilt.
Er merkt gar nicht mehr, dass er nur noch Behauptungen der Kindervergewaltiger selbst postet. Jetzt kommt als nächstes der Prozess von Malta, und natürlich "vergessen" die Völkermord-Befürworter wieder, dass die Verbrecher nur aufgrund einer Geiselnahme von Briten durch Austausch frei kamen, was die Faschisten in der Türkei heute als "Freispruch" feiern – obwohl sie wissen, dass die Prozesse auf Malte mit langen Haftstrafen endeten. Aber Lügen ist das Geschäft der Völkermord-Befürworter.
Wir haben ja die Protokolle der Reichswehr, nach denen im Innenministerium der Türkei nach der Niederlage tagelang Akten verbrannt wurden. Hunderte sind von türkischen Gerichten aus Zeugenaussagen rekonstruiert worden, alle seit langem auch auf Deutsch veröffentlicht – warum zitiert der Völkermord-Befürworter also das einzige, das die türkische Militärregierung "entdeckt" hat?
Wenn der Völkermord-Befürworter Beweise hätte, hätte er sie längst gebracht. Du siehst ja auch an der Berichterstattung, dass die Völkermord-Befürworter überall als Lügner gelten, niemand berichtet über sie. Es wird nur gesagt, der Staat Türkei leugnen, aber es wäre völlig klar, dass es ein Völkermord war. Guck einfach in die aktuellen Zeitungen, die Lügner werden von niemandem ernst genommen.
Reinhard du hast Recht die Völkermord-Befürworter posten gerne feige Lügen.
Hat man nichts womit man sich brüstet, dann eben mit Feigheit.
reinhard
24.10.2007, 10:06
Reinhard du hast Recht die Völkermord-Befürworter posten gerne feige Lügen.
Hat man nichts womit man sich brüstet, dann eben mit Feigheit.
Wenn du diese Diskussion durchsiehst, dann merkst du auch, dass immer die gleichen Kopien von immer den gleichen Propagandaseiten kommen. Vor einigen Monaten hat "melisa" fleißig kopiert, dann wurde ihr gesagt, dass niemand diese alten Märchen noch ernst nimmt. Jetzt kommt ihr Vetter "durkheim" mit den gleichen Kopien, und sie bedankt sich, als habe sie es zum ersten Mal gelesen – kann durchaus sein, dass das stimmt: Sie weiß ja, dass ihre Kopien nur Lügen sind, also wozu lesen, was sie selbst kopiert?
Aber wenn eine Anhörung zum Völkermord im Europaparlament stattfindet, kannst du immer sicher sein: Dort trauen sich die Leugner nicht hin. Wenn sie unter richtigem Namen auftreten sollen, verkriechen sie sich in ihre Grauer-Wolf-Hinterzimmer.
Durkheim
24.10.2007, 13:09
Reinhard du hast Recht die Völkermord-Befürworter posten gerne feige Lügen.
Hat man nichts womit man sich brüstet, dann eben mit Feigheit.
Das ist wieder mal typisch für fanatisierte, nationalistisch-extremistische Armenier wie Dich. Deinesgleichen scheut sich nicht mal vor den grössten Lügenverleumdungskampagnen und Du kannst lügen ohne dabei rot zu werden. Dass es hier im Thread angeblich "Völkermord-Befürworter" gäbe, also Menschen, die Völkermorde befürworten würden, ist natürlich von Dir erstunken und erlogen!
Tatsächlich wirst Du für diese Deine Lüge keine Belege liefern. Dir geht es einzig ums Verleumden, Hetzen und Hass verbreiten.
Leider bist Du Lügennase nicht darauf eingegangen, dass führende Leute ANCA (armenische Lobbyistenorganisation in den USA) Mitglieder der armenischen ASLA-Terrororganisation sind! Das zeigt einerseits mit welchen Extremisten man es bei euch zu tun hat und es erklärt auch, wie Deinesgleichen in extremistisch-fanatischer Weise euch nicht mal schämt von Historikern längst widerlegte Lügenmärchen basierend auf Dokumenten und Geschichtsfälschungen immer wieder anzuführen und zu verbreiten.
Der Sinn und Zweck wieso Deinesgleichen nicht an historischen Fakten, unabhängigen Historiker-Kommissionen interessiert sind, ist ohnehin klar. Denn wer an der Wahrheit interessiert ist, der hat es nicht nötig dreckige Lügenpropaganda und Verleumdungskampagnen zu starten, der hat es nicht nötig das Thema politisch zu missbrauchen und mit gekauften Politikern Lobbyismus zu betreiben. Wer an der Wahrheit interessiert ist, der setzt sich für internationale Gerichtshöfe ein, die die Sache untersuchen oder unabhängige Historiker-Kommissionen, das von der Türkei untetrstützt wird, von Armenien und den nationalistisch-extremistischen Armeniern strikt verweigert und abgelehnt wird.
Dass Armenier im ersten Weltkrieg umgekommen sind, kann man auch auf der offiziellen Webseite der Türkei lesen. Darum geht es ohnehin nicht! Worum es geht und was der aktuelle Forschungsstand dazu ist, kann man hier nachlesen:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Der schweizer Historiker Hans Lukas Kieser hat seine Meinung ebenfalls revidiert und verneint, dass es sich um einen geplanten Völkermord handelt. Die Umstände von damals werden im Artikel oben im Detail beschrieben.
Fakt ist:
1. Armenien leugnet die bewiesenen ersten und zweiten Völkermorde im 20. Jahrhundert (Belgisch-Kongo, Hereros)
2. Armenien leugnet weiterhin den bewiesenen Völkermord an den Ukrainern
3. Armenien hat im Bergkarabach-Krieg einen Ausrottungsvölkermord an den Aserbeischanern begangen und über 1 Mio. Menschen gewaltsam vertrieben
4. die Politiker in den USA ihre Stimmen zur Anerkennung der Armenier zurückgezogen haben und dass es sich bei jenen, die für die Armenier gevotet hatten, um gekaufte Politiker gehandelt hat (Wahlstimmen, finanzielle Zuwendung, Lobbyismusaktivitäten)
5. die fanatisierten, extremistisch-nationalistischen Armenier Lobbyismus betreiben und Politiker kaufen, um ihre Behauptung gewaltsam, mit Hetze und Hassschürung durchzusetzen (dabei scheuen sie nicht mal vor historisch längst widerlegten Propagandalügen zurück)
In der Washington Post wurde ein sehr guter Artikel über die Heuchlerei und verblendeten Fanatistmus der Diaspora-Armenier veröffentlicht:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/14/AR2007101400957.html
Armenians Who Need Help Today
By Fred Hiatt
Monday, October 15, 2007; Page A15
Imagine what the Armenian diaspora might have accomplished had it worked as hard for democracy in Armenia as it did for congressional recognition of the genocide Armenians suffered nearly a century ago. It's even possible that modern Armenia would be as democratic as modern Turkey.
...
There are passionate arguments on both sides of this fight: the urgency of facing history honestly, on one hand; unease over attempting to resolve such matters by political declaration, on the other. But what is sad, when members of Congress are hailing the vote as a victory for human rights, is how poorly human rights fare in Armenia today.
...
As Freedom House noted last year, "all national elections held in Armenia since independence have been marred by some degree of ballot stuffing, vote rigging, and similar irregularities." Meanwhile, opposition politicians have been jailed, protests have been brutally suppressed, and broadcast media have been taken under government control.
...
The heads of both U.S. organizations told me that their groups have worked, sometimes quietly, to promote human rights and civil society in Armenia. Undoubtedly their influence would be limited, no matter how hard they tried.
But what if they had tried as fervently as they did to win Wednesday's vote? It's hard not to think that 3 million Armenians might be less poor and more free than they are today.
Das sind Zustände desArmenhauses Armenien, es ist eines der rückständigsten Länder der ganzen Region. Armenien kriecht sprichwörtlich auf dem Zahnfleisch und ihre Unfähigkeiten und Komplexe versuchen sie durch ihre Völkermord-Behauptungen zu kompensieren. Umso absurder das ganze und die grenzenlose Heuchlerei, wenn man sich vor Augen führt, dass der Völkermord der Russen an Ukraine von Armenien als Feundschaftsdienst zu den Russen hartnäckig geleugnet wird. Genauso verhält es sich mit dem bewiesenen Völkermorden an den Hereros und Belgisch-Kongo, die von vielen Armeniern ebenfalls geleugnet werden.
Na ja, in Russland sind die Armenier jedenfalls nicht sonderlich beliebt, da werden beinahe tagtäglich in Russland Armenier von Russen verprügelt, zusammengeschlagen und sogar ermordet. Sucht mal im Internet nach der russischen Mafia und führt euch vor Augen, wer in der sog. "russischen" Mafia grösstenteils aktiv tätig ist. In den USA sind die armenischen Jugendgangs und organisierte Kriminalität ebenfalls berühmt berüchtigt. All das sind Fakten.
Durkheim
24.10.2007, 13:27
Wenn du diese Diskussion durchsiehst, dann merkst du auch, dass immer die gleichen Kopien von immer den gleichen Propagandaseiten kommen.Von welchen Propagandaseiten sprichst Du eigentlich? Alles was Dir nicht persönlich in den Kram passt und nicht Dein verlogenes und verleumderisches, hetzerisches Weltbild bestätigt, ist für Dich persönlich Propaganda := :hihi:
Dich kann man nicht sonderlich ernst nehmen :))
Vor einigen Monaten hat "melisa" fleißig kopiert, dann wurde ihr gesagt, dass niemand diese alten Märchen noch ernst nimmt. Jetzt kommt ihr Vetter "durkheim" mit den gleichen Kopien, und sie bedankt sich, als habe sie es zum ersten Mal gelesen – kann durchaus sein, dass das stimmt: Sie weiß ja, dass ihre Kopien nur Lügen sind, also wozu lesen, was sie selbst kopiert?Was man objektiv sagen kann, dass hier viele türkische Forumsmitglieder zahlreiche objektive Quellen zur Widerlegung Deiner Propaganda-Lügen gebracht haben. Der Lügner bist einzig Du, der nachdem er mehrfach widerlegt und der Lüge überführt wurde, weiter munter verleumdet, hetzt und Lügen verbreitet. Das zeigt, Dir ist einzig und ausschliesslich an der Verleumdung, Hetze und Hassschürung gelegen und nicht an der Wahrheit.
Ohnehin kann man hier wieder mal sehen, dass Du nicht in der Lage bist auf die Quellen und Artikel einzugehen. Stattdessen machst Du immer nur das was Du hier ständigt fabrizierst, Deine verlogene Verleumdungskampagne auf persönlicher Ebene fortzuführen. Wenn Du psychologische Probleme hast, lass Dich lieber von einem Arzt behandeln. Keiner hat hier Lust Psychopathen zu therapieren.
Aber wenn eine Anhörung zum Völkermord im Europaparlament stattfindet, kannst du immer sicher sein: Dort trauen sich die Leugner nicht hin. Wenn sie unter richtigem Namen auftreten sollen, verkriechen sie sich in ihre Grauer-Wolf-Hinterzimmer.Das ist natürlich wieder von Dir erstunken und erlogen. Im Europaparlament hat der neue Staatspräsident der Türkei Abdullah Gül gerade vor kurzem erst nochmal bekräftigt, dass es keinen geplanten Völkermord an den Armeniern gab, was auch objektiv betrachtet den historischen Fakten entspricht:
Genozid oder nicht? Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Hinzu kommt, dass der Staatspräsident der Türkei das Europaparlament aufgefordert hat, der Türkei dabei zu helfen, dass Armenien bei einer unabhängigen, internationalen Historiker-Kommission mitmacht. Die Abgeordneten des Europaparlaments möchten dies nun ebenfalls unterstützen. Armenien weigert sich heute noch strikt, dass die historischen Ereignisse nach objektiven, wissenschaftlichen und juristischen Kriterien untersuchtg werden können! Damit ist es Armenien, die einer historischen Aufarbeitung Steine in den Weg legt. Stattdessen betreiben sie aggressiven Lobbyismus, versuchen Politiker zu kaufen und mit Wahlstimmen die Politiker zur Anerkennung zu nötigen.
Wie man in den USA zuletzt wieder sehen konnte, ging das mächtig in die Hose.
Das Parlament des EU-Neumitglieds Bulgarien hat es übrigens abgelehnt die Armenier anzuerkennen. Armenien leugnet ohnehin selbst mehrere Völkermorde (Ukraine, Belgisch-Kongo, Hereros etc.).
cimbom75
24.10.2007, 13:30
RUIJTEN WIDERSETZT SICH DER ARMENISCHEN DIASPORA
Die holländische Türkei-Berichterstatterin des Europaparlaments, Ria Oomen-Ruijten, die auf einer armenischen Sitzung im Europaparlament sprach, erklärte, dass die Anerkennung des angeblichen Völkermordes an den Armeniern keine Voraussetzung für den Beitritt der Türkei in die EU bildet. Ruijten, fügte ferner hinzu, dass die Öffnung des Grenzübergangs zwischen der Türkei und Armenien die Aussöhnung der beiden Länder erleichtern werde.
Wie? melisa und durkheim sind verwandt:hihi:
Könnte ich mir allerdings vorstellen, liegt wohl wirklich in der Familie;)
reinhard
24.10.2007, 13:48
Wie? melisa und durkheim sind verwandt:hihi:
Könnte ich mir allerdings vorstellen, liegt wohl wirklich in der Familie;)
Du merkst ja, dass er den gleichen Unsinn kopiert, den "melisa" vor zwei Monaten kopiert hat – und "sahin" vor sechs Monaten. Jetzt bekommen wir den Quatsch noch mal.
Die Völkermord-Befürworter haben es ja auch schwer: Die Leugner-Regierung hilft ihnen überhaupt nicht, sie müssen auf zehn jahre alte Porpagandaseiten gehen, um irgendwas zu kopieren.
Du merkst ja, dass er den gleichen Unsinn kopiert, den "melisa" vor zwei Monaten kopiert hat – und "sahin" vor sechs Monaten. Jetzt bekommen wir den Quatsch noch mal.
Die Völkermord-Befürworter haben es ja auch schwer: Die Leugner-Regierung hilft ihnen überhaupt nicht, sie müssen auf zehn jahre alte Porpagandaseiten gehen, um irgendwas zu kopieren.
Aber Durkheim scheint ja komplett weg zu sein:(
Haben die kein Leben frage ich mich? Ich kann mir doch nicht den ganzen Tag um bestimmte Nationen einen Kopf machen...
Ich komme mit Armeniern sehr gut klar und ich habe sogar einige türkische Freunde die normal sind, da haben Leute wie Durkheim absolut kein Einfluss drauf.
Wenn du diese Diskussion durchsiehst, dann merkst du auch, dass immer die gleichen Kopien von immer den gleichen Propagandaseiten kommen. Vor einigen Monaten hat "melisa" fleißig kopiert, dann wurde ihr gesagt, dass niemand diese alten Märchen noch ernst nimmt. Jetzt kommt ihr Vetter "durkheim" mit den gleichen Kopien, und sie bedankt sich, als habe sie es zum ersten Mal gelesen – kann durchaus sein, dass das stimmt: Sie weiß ja, dass ihre Kopien nur Lügen sind, also wozu lesen, was sie selbst kopiert?
Aber wenn eine Anhörung zum Völkermord im Europaparlament stattfindet, kannst du immer sicher sein: Dort trauen sich die Leugner nicht hin. Wenn sie unter richtigem Namen auftreten sollen, verkriechen sie sich in ihre Grauer-Wolf-Hinterzimmer.
aber klar doch Reinhard :))
Dann weißt du auch, dass in dem Fortschrittsbericht ganz aktuell die Armenierfreunde eine herbe Niederlage erfahren mußten. :cool2:
reinhard
24.10.2007, 14:11
Aber Durkheim scheint ja komplett weg zu sein:(
Haben die kein Leben frage ich mich? Ich kann mir doch nicht den ganzen Tag um bestimmte Nationen einen Kopf machen...
Ich komme mit Armeniern sehr gut klar und ich habe sogar einige türkische Freunde die normal sind, da haben Leute wie Durkheim absolut kein Einfluss drauf.
"durkheim" kann ja wie "sahin" keinen Beruf lernen, deshalb sind sie beide Müllsammler geworden. Sie sammeln jetzt den Müll von "melisa" und "peter" ein und recyclen den, indem sie ihn hier im Forum zum x-ten Mal abladen.
Und von dem Völkermord und den Kinder-Vergewaltigungen werden sie sich auch niemals distanzieren, weil sie das Befürworten. Es sind eben Völkermord-Anhänger, und das merkt man bei jedem ihrer Beiträge.
Bei "durkheim" merkst du ja auch: Er hat noch nicht einmal gelesen, was hier in der Diskussion schon gepostet wurde. Sonst müsste er ja mal erklären, warum das Europaparlament, die Duma von Russland und das Repräsentantenhaus der USA nach der Diskussion aller Belege das gleiche Ergebnis hatten und haben: Es war ein Völkermord der Türken an den Armeniern, so das eindeutige Ergebniss aller.
Durkheim
24.10.2007, 14:26
Du merkst ja, dass er den gleichen Unsinn kopiert, den "melisa" vor zwei Monaten kopiert hat – und "sahin" vor sechs Monaten. Jetzt bekommen wir den Quatsch noch mal.Du schreibst also, dass Dir diese Quellen bereits bekannt sind. Dann frage ich mich allerdings und muss mich schon sehr wundern, dass Du ungeniert Deine Propaganda-Masche fortführst, wider besseren Wissens hier weiter Deine Verleumdungskampagne fährst! Aber um die Wahrheit geht es Dir überhaupt nicht, auch nicht um die Armenier oder um eine ordentliche Diskussion. Ich habe hier eine Weile mitgelesen und Deine Niveaulosigkeiten, Gehässigkeiten, Hetze, Verleumdungen und Propagandalügen, die Du trotz widerlegung und wider besseren Wissens verbreitest, ist an Niederträchtigkeit kaum mehr zu toppen!
Wieso gehst Du denn nicht darauf ein, dass der bewiesene und von Historikern anerkannte Völkermord an den Hereros im deutschen Wikipedia in aggressiver angegangen und zuletzt aus der Liste der Völkermorde entfernt wurde! Oder ist Dir das etwa peinlich und Du versuchst nun Deine Verlogenheit und Heuchlerei zu überspielen, wenn man aufzeigt, wie Deutsche mit ihrer Geschichte umgehen! Es ist allgemein bekannt, wie sich Europäer ihre Geschichte so zusammenlügen wie es ihnen gerade in den Kram passt. Ausser dem jüdischen Holocaust, das eindeutig bewiesen und unstrittig ist, wird in Europa alles relativiert und auch geleugnet.
Auch gehst Du Heuchler und Aufhetzer nicht darauf ein, dass Armenien bewiesene und von Historikern anerkannte Völkermorde leugnet! Ist Dir das etwa peinlich oder versuchst Du Dich wieder mal als notorischen Ignoranten, so wie Du trotz ständiger Widerlegungen und trotz Objektiver Quellen immer noch versuchst mit Gewalt, extremer Aggressivität und Verleumdungs und Beleidigungspostings Deine persönliche Sicht und Meinung durchzusetzen?!
Die Völkermord-Befürworter haben es ja auch schwer: Die Leugner-Regierung hilft ihnen überhaupt nicht, sie müssen auf zehn jahre alte Porpagandaseiten gehen, um irgendwas zu kopieren.Völkermord-Befürworter ist jemand, der einen Völkermord befürwortet. Poste hier mal die Belege und nenne Namen, welche Forumsmitglieder angeblich einen Völkermord befürwortet hätten! Wie lang ist denn schon Deine Lügennase? Wenn man schon solche dreisten Lügen in die Welt setzt, sollte man zumindest in der Lage sein, es auch zu belegen, was zwecks Verleumdung und Hetze von Dir behauptet wird.
Auch Deine Behauptung, dass türkische Forumsmitglieder hier angeblich "auf zehn jahre alte Porpagandaseiten gehen, um irgendwas zu kopieren" ist natürlich von Dir erstunken und erlogen. Jeder geistig normale Mensch, der auch des Lesens mächtig ist, erkennt auf Anhieb, dass Du hier derlei Lügen und Verleumdungen verbreitest.
Ich habe hier im Thread sehen können, wie Du Rassisten und Türkenhasser, die aus Prinzip her antitürkisch eingestellt sind, immer und stets unterstützt und diese weiter gegen Türken aufgehetzt hast. Mit Hassschürung und Hetze fangen Völkermorde an, da kannst Du Deine Verwandten aus der Zeit des Nationalsozialismus fragen, wie das bei euch damals angefangen hat. Letztendlich bist Du nämlich hier der Völkermord-Befürworter, weil Du zwecks antitürkischer Hetze, die Menschen aufhetzt. Dein Diskussionsstil und Verleumdungen dienen einzig dazu, mit Hetze den Hass gegen Türken zu schüren. Wenn jeder wie Du eingestellt wäre, würde der Boden für den nächsten Völkermord bereitet.
Du solltest Deine Art und Weise der Diskussionsunkultur ernsthaft überdenken. Das ist nämlich sprichwörtlich unter aller Sau. Wenn Du ernsthafte psychische Probleme hast, lass Dich von einem Arzt behandeln, denn was Du hier an Hass und Hetztiraden abziehst, ist nicht mehr normal. Keiner hat hier im Forum Lust Psychos zu therapieren.
"durkheim" kann ja wie "sahin" keinen Beruf lernen, deshalb sind sie beide Müllsammler geworden. Sie sammeln jetzt den Müll von "melisa" und "peter" ein und recyclen den, indem sie ihn hier im Forum zum x-ten Mal abladen.
genau, wir sammeln den müll, den ihr hier reinstellt und werfen es euch um die ohren :cool2:
soviel müll den du alleine hier schon fabriziert hast können wir gar nicht- da bist du in der tat unschlagbar :cool2:
Werter Durkheim!
Ich erlaube mir einmal, einen FAZ Artikel hier einzustellen, den Sie bereits im politikforum eingestellt haben:
MfG
mabac
Da die Armenier beiderseits der Grenze sowohl im Osmanischen Reich als auch in Rußland wohnten, entstanden alte Spannungen neu, als die beiden Staaten Ende 1914 in den Krieg eintraten und russische Truppen auf osmanisches Gebiet vordrangen. Zweifellos erstrebten die Armenier seit langem eine Autonomie oder sogar einen eigenen Staat. Viele sympathisierten mit den Russen und den mit ihnen verbündeten Westmächten, manche desertierten aus der türkischen Armee. Als dann noch Versorgungsprobleme auftraten und die Briten im April 1915 auf Gallipoli landeten, von wo sie Konstantinopel bedrohten, entstand Panik. Die türkische Regierung beschloß, die Armenier ins Landesinnere zu deportieren. Gewiß spielten dabei alte Ressentiments, die sich schon in den Massakern von 1894 bis 1896 entladen hatten, und die großen territorialen Verluste im 19. Jahrhundert, zumal in den Balkankriegen von 1912/13, eine Rolle. Das Osmanische Reich sah sich in einer Existenzkrise.
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben.
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Durkheim
24.10.2007, 14:37
"durkheim" kann ja wie "sahin" keinen Beruf lernen, deshalb sind sie beide Müllsammler geworden. Sie sammeln jetzt den Müll von "melisa" und "peter" ein und recyclen den, indem sie ihn hier im Forum zum x-ten Mal abladen.Das zeigt wieder einmal was für eine lächerliche Witzfigur Du doch bist. Was hast Du eigentlich gegen Müllsammler? Ich habe grossen Respekt vor Müllsammlern, die arbeiten wenigsten und sind als Bürger ein wichtiger Teil der werkstätigen Gesellschaft. Im Gegensatz zu Nichtsnutzen, Hasspredigern und Hetzern wie Dir, die über Menschen, die unseren Müll beseitigen abfällig äussern. Das zeigt, welch widerwertiges, menschenverachtendes Weltbild Du hast, dass Du Dich abfällig über Müllsammler äusserst und diesen Beruf im Sinne eines Schimpfwortes benutzt.
Zu einem bayerischem Abitur und aktuell Studium hat es bei mir immerhin gereicht und so wie sich die Dinge entwickeln, habe ich ohnehin mein Diplom in der Tasche, arbeite brav neben dem Studium und zahle meine Steuern und sonstigen Abgaben.
Du diskutierst hier auf einem so niedrigen geistigen Niveau, dass es ein leichtes ist, Dich gebührend in die Schranken zu weisen. Und wie man ein erneutes Mal sehen kann, Dir geht es einzig und allein nur darum, zu stänkern, zu beleidigen, zu verleumden und Hass/Hetze zu schüren. Im Dritten Reich hättest Du im Nazireich eine glänzende Karriere gemacht mit Deinen Charaktereigenschaften. Dein Onkel-Goebbels Diskussionsstil solltest Du ernsthaft überdenken. Das ist nämlich nicht normal, was Du hier abziehst. Auch solltest Du begreifen, dass man niemandem mit Gewalt und Hetze seine persönliche Meinung aufdrücken sollte, sondern einzig zivilisiert, mit objektiven Fakten und Argumenten überzeugen kann.
Durkheim
24.10.2007, 15:06
Bei "durkheim" merkst du ja auch: Er hat noch nicht einmal gelesen, was hier in der Diskussion schon gepostet wurde. Sonst müsste er ja mal erklären, warum das Europaparlament, die Duma von Russland und das Repräsentantenhaus der USA nach der Diskussion aller Belege das gleiche Ergebnis hatten und haben: Es war ein Völkermord der Türken an den Armeniern, so das eindeutige Ergebniss aller.Die Duma von Russland hat die Armenier also auch anerkannt, das ist doch der Witz des Tages :))
Und dass Du ausgerechnet die Duma der Russen als positives Beispiel anführen versuchst, ist sprichwörtlich an Dummheit nicht zu überbieten := :hihi:
Russland hat den bewiesenen und von Historikern anerkannten Völkermord an den Ukrainern nicht anerkannt und leugnet diesen auch weiterhin hartnäckig und in aggressiver Form. Weiterhin werden sämtliche weiteren Völkermorde, die durch Russen in Zeiten des Sowjetkommunismus und unter Stalin begangen wurden, geleugnet. Auch in jüngster Zeit machte sich Russland durch den Völkermord an den Tschetschenen schuldig. Auch hat Russland den Völkermord der Serben im Balkan aktiv unterstützt! Und Armenien schützt, deckt und leugnet diese Völkermorde der Russen zum Zwecke der Freundschaft.
In Russland wurden in den letzten 10 Jahren über 3.000 Armenier ermordet, nicht gezählt die unzähligen Armenier, die aufgrund ihrer armenischen Herkunft von Russen zusammengeschlagen und sonstwie verletzt wurden.
Europaparlament sitzen wie man weiss Politiker und deren persönliche Meinung und das Ergebnis der extremistisch-nationalistischen armenischen Lobbyisten interessiert mich nicht! Ich bin nicht verpflichtet das Ergebnis dieser Lobbyismustätigkeiten und politisch motivierte Propaganda anzuerkennen.
Internationale Gerichtshöfe und internationale Historiker-Kommissionen zur Untersuchung der historischen Ereignisse vor fast 100 Jahren lehnen die Armenier komischerweise strikt ab! So sehr haben sie Angst vor der Wahrheitsfindung. Anders lässt sich das jedenfalls nicht erklären, warum sie sich ständig davor drücken. Nachgewiesenermassen und belegt wird beim Thema Armenier munter, frei und fröhlich längst von Historikern widerlegte Propagandalügen immer aufs neue aufgetischt. Jeder Blinde mit Krückstock erkennt, dass es hier einzig darum geht Propaganda- und Lügenterrorismus im Sinne der ASALA-Terrororganisation zu verbreiten (ehemalige ASALA-Terroristen arbeiten aktiv in der Lobbyistenorganisation ANCA in den USA), um mit Gewalt anderen die Meinung aufzudrücken und bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen die Türken zu hetzen und mit erfundener und gefälschter Propaganda systematisch weiter zu verleumden. Radio Eriwan erzählt viel, wenn der Tag lang ist.
Im FAZ-Artikel ist nochmal alles im Detail erläutert, worum es bei dem historischem Thema geht und die Hintergründe. Dass notorische Ignoranten und Berufshetzer wider den Fakten und wider besseren Wissens ungeniert und in äusserst aggressiver Form ihre Verleumdungskampagnen betreiben, zeigt auf, dass es ihnen nicht um die Sache geht. Haupsache sie können ihren Rassismus, Hass und Hetze ungeniert ausleben und sich so richtig austoben.
Ohnehin wundert es mich, wie gross die Heuchlerei mittlerweile ist. Da wird nicht vor der eigenen Haustüre gekehrt, der bewiesene Völkermord an den Hereros sogar aus öffentlichen Lexikas getilgt und hier spielt man den Scheinheiligen. Wie verlogen Armenien bei dem Thema ist, sieht man nicht zuletzt bei ihrer Leugnung der Völkermorde zu Belgisch-Kongo, den Hereros und den Ukrainern. Man möchte wohl die eigenen Lobbyismustätigkeiten nicht gefährden und niemanden auf den Schlips treten, den man aktuell gegen die Türkei aufzuhetzen versucht. Soviel Scheinheiligkeit und Heuchlerei stinkt gewaltig zum Himmel.
Alevi_Playa
24.10.2007, 17:47
Reinhard erregt nur durch sich wiederholende Zeitungsartikel und Texte die einander widersprechen Aufmerksamkeit. Wird dann sein "handfester" Beweis bezweifelt und seine lückenlose Argumentation in Frage gestellt durch historisches Material, wird halt zu persönlichen Angriffen übergangen. Dreizehn und wahtulookat haben dies ihm nun nachgemacht. Ob "Witze" über den Beruf eines Users zur Thematik beitragen bezweifele ich :]
dreizehn
24.10.2007, 17:54
der bergkurde ist eben eine politische identität vergleichbar mit dem gewürz curry aber vergebens würde mann nach der currypflanze suchen.
oder glaubt hier irgendwer an den weinachtsmann, oder das es tatsächlich ein dönertier gibt? das zumindest genau so real wie die kurdische identität.
und weil es die kurden nicht gibt sind 100 000 ayseciks an der irakischen grenze aufmarschiert ?(
mfg
Alevi_Playa
24.10.2007, 17:56
und weil es die kurden nicht gibt sind 100 000 ayseciks an der irakischen grenze aufmarschiert ?(
mfg
das was hollywood schreibt ist natürlich nicht richtig. Aber was sind Ayseciks??? Äußerst niveauvoll wie du hier deine Sympathie bekundest ;)
das was hollywood schreibt ist natürlich nicht richtig. Aber was sind Ayseciks??? Äußerst niveauvoll wie du hier deine Sympathie bekundest ;)
Wow, einer der noch einigermaßen normal ist.
dreizehn
24.10.2007, 18:03
das was hollywood schreibt ist natürlich nicht richtig. Aber was sind Ayseciks???
der plappert nur den dürkheim nach :D
Alevi_Playa
24.10.2007, 18:09
Wow, einer der noch einigermaßen normal ist.
was sind ayseciks? Hebt sich dein Niveau eventuell noch oder ist es hoffnungslos?
"durkheim" kann ja wie "sahin" keinen Beruf lernen, deshalb sind sie beide Müllsammler geworden. Sie sammeln jetzt den Müll von "melisa" und "peter" ein und recyclen den, indem sie ihn hier im Forum zum x-ten Mal abladen.
Und von dem Völkermord und den Kinder-Vergewaltigungen werden sie sich auch niemals distanzieren, weil sie das Befürworten. Es sind eben Völkermord-Anhänger, und das merkt man bei jedem ihrer Beiträge.
Bei "durkheim" merkst du ja auch: Er hat noch nicht einmal gelesen, was hier in der Diskussion schon gepostet wurde. Sonst müsste er ja mal erklären, warum das Europaparlament, die Duma von Russland und das Repräsentantenhaus der USA nach der Diskussion aller Belege das gleiche Ergebnis hatten und haben: Es war ein Völkermord der Türken an den Armeniern, so das eindeutige Ergebniss aller.
Das sind eindeutig Christen- und Armenierhasser, deshalb vergöttlichen sie ja den Tatbestand des Völkermordes, hätten sie die Gelegenheit dazu, so würden sie gleich loslegen mit dem "morden unschuldiger Christen" in Deutschland und der Türkei.germane
Das sind eindeutig Christen- und Armenierhasser, deshalb vergöttlichen sie ja den Tatbestand des Völkermordes, hätten sie die Gelegenheit dazu, so würden sie gleich loslegen mit dem "morden unschuldiger Christen" in Deutschland und der Türkei.germane
ihr Armenier seid wirklich komisch. Mehrmals teilten wir hier schon mit, dass wir keine Völkermordsbefürworter sind, aber nein du spielst hier immer noch die gleiche Platte. Solange aber du uns nichts beweisen kannst sind deine Beiträge und Verleumdungen für den Müll
Durkheim
25.10.2007, 11:48
ihr Armenier seid wirklich komisch. Mehrmals teilten wir hier schon mit, dass wir keine Völkermordsbefürworter sind, aber nein du spielst hier immer noch die gleiche Platte. Solange aber du uns nichts beweisen kannst sind deine Beiträge und Verleumdungen für den Müll
Da braucht man sich bei diesen Lügnern und Betrügern nicht sonderlich zu wundern. Nicht nur der Berufshetzer Hayaser ist wie Du siehst zwecks Hetze äusserst verlogen, indem er Forumsmitglieder verleumdet und Behauptungen aufstellt, die schlichtweg von ihm frei erfunden sind, dasselbe trifft den auf den Hetzer und Anpeitscher drei_zehner zu.
Der User drei_zehner hat Bilder von einer Webseite gepostet, wo man armenische Kirchenfotos sehen konnte, die von Erdbeben zerstört worden waren. Genauso stand es textlich beschrieben auf der Seite, wo er die Bilder im Forum verlinkt hatte. Dabei hatte er natürlich nur die Bildlinks verlinkt, ohne die eigentliche Webseite. Das stellte er dann so dar, dass die Türken diese Kirchen zerstört hätten!
Die Bilder kamen mir sofort etwas komisch vor, denn die Art der Zerstörung sah etwas seltsam aus. Mit etwas Mühe und Zeitaufwand konnte ich dann die Unterseite jener Webseite ausfindig machen, wo letztendlich der Text und die Kirchenbilder standen, man recht ausführlich lesen konnte, dass es sich dabei um Erdbebenschäden handelt.
Glaubst Du der Armenier drei_zehner hat sich jemals für seine schamlose Lüge und Verleumdung entschuldigt? Das ist genau die Art von Hetze und Lügenverbreitung was die Armenier immer wieder versuchen. Die lügen, ohne dabei rot zu werden oder sich zu schämen.
Wenn in Deutschland ein Regime entstehen würde, wie unter Milosevic in Serbien, der analog zum Völkermord im Balkan, die Türken als Feinde zur Vernichtung deklariert (die Bosnier werden von Serben auch als Türken bezeichnet), dann kann man sich unschwer vorstellen, ob die Berufshetzer hier im Thread bei dem Völkermord mitmachen würden oder nicht, so gross ist ihr Rassismus und Hass!
Jene Hetzer und Völkermordbefürworter haben es sich zur Aufgabe gemacht die Menschen gegen die Minderheit der Türken gezielt aufzuhetzen und missbrauchen strittige Ereignisse vor über 100 Jahren gezielt für ihre Zwecke. Anstatt hier und heute für ein friedliches Zusammenleben sich einzusetzen, setzen die Völkermordbefürworter ihre ganze Energie lieber dafür ein, um Volksverhetzung zu betreiben und die Menschen gegen Minderheiten aufzuhetzen.
Wie man hier zudem sehen kann, keine Lüge, keine Verleumdung (auf persönlicher Ebene oder verallgemeinernd) und keine Hetze ist ihnen zu billig, damit sie ihren grenzenlosen Rassismus frei ausleben können.
Jüdischstämmige Osmanen an den wichtige Schaltstellen in der Regierung, die es nicht länger mitansehen konnten und wollten, dass eine christliche Minderheit im osmanischem Reich zu Wohlstand und Reichtum gebracht hat, sind mitverantwortlich für den grausamen Völkermord an Armeniern, Aramäern und Assyrer.
Durkheim
25.10.2007, 14:16
Jüdischstämmige Osmanen an den wichtige Schaltstellen in der Regierung, die es nicht länger mitansehen konnten und wollten, dass eine christliche Minderheit im osmanischem Reich zu Wohlstand und Reichtum gebracht haben, sind mitverantwortlich für den Völkermord an Armeniern, Aramäern und Assyrer.
Kannst Du das auch belegen, was Du da schreibst ?(
Poste hier mal die Quellen dazu!
Kannst Du das auch belegen, was Du da schreibst ?(
Poste hier mal die Quellen dazu!
Selbstverständlich, nur nicht jetzt sofort.
Habe einwenig gedult.
Kannst Du das auch belegen, was Du da schreibst ?(
Poste hier mal die Quellen dazu!
Werter Durkheim!
Wahrscheinlich wird er Ihnen folgende Quelle präsentieren:
Hinzu kommt erschwerend die Tatsache, dass damals im 1.Weltkrieg jüdischstämmige Osmanen an der Macht waren, wie z.B. der Kriegsminister Enver Pascha, jüdisch-serbische Abstammung, *Atatürk* Kemal Mustafa Pascha, General später Staatsgründer der Türkei, Osmane jüdischer Abstammung u.s.w.
Der jüdischstämmigen Machthaber im Osmanischen Reich waren die erfolgreichen und durch den Handel reich und einflußreichen Armenier ein Dorn im Auge, deshalb hat man die Vernichtung geplant und erfolgreich durchgesetzt.
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=3663
MfG
mabac
cimbom75
25.10.2007, 14:42
Selbstverständlich, nur nicht jetzt sofort.
Habe einwenig gedult.
o.k. dann warten wa nochma 100 Jahre :))
kotz
wuerg
dreizehn
25.10.2007, 17:57
Kannst Du das auch belegen, was Du da schreibst ?(
Poste hier mal die Quellen dazu!
wissen sie nicht mehr was sie hier verzapfen :rolleyes:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=51847
wissen sie nicht mehr was sie hier verzapfen :rolleyes:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=51847
Das ist doch diesen "Völkermord-Befürwortern" Scheißegal ...
reinhard
26.10.2007, 09:53
Während Armenien seit Monaten nicht mehr zum Völkermord der Türken Stellung genommen hat, schaffen es die Lügner und Völkermord-Befürworter immer wieder, das Thema in die öffentliche Diskussion zu tragen. Sogar die Börsen-Nachrichten (http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20071024LL003676.html) gehen jetzt auf den Völkermord ein:
EU will mit Türkei neue Verhandlungskapitel aufschlagen
STRAßBURG (Dow Jones)--Die EU wird voraussichtlich mit der Türkei in den kommenden Wochen zwei neue Verhandlungskapitel eröffnen. Das kündigte Erweiterungskommissar Olli Rehn am Mittwoch vor dem Europäischen Parlament an. Rehns Sprecher zufolge sind das die Kapitel Transeuropäische Netze sowie Gesundheit und Verbraucherschutz. Die Europäische Perspektive habe sich als Schlüsselanreiz für Reformen in der Türkei bewiesen, sagte Rehn.
Die Türkei sei bis heute "meilenweit" von der Erfüllung der Kopenhagener Kriterien für einen Beitritt zur EU entfernt, erklärte die CDU-Abgeordnete Renate Sommer. Der SPD-Abgeordnete Vural Öger warnte davor, zusätzliche Forderungen an Ankara zu stellen, die nicht Bestandteil der Beitrittsverhandlungen seien. Dies sei "kontraproduktiv". In der Resolution wird auch der Umgang der Türkei mit dem Völkermord an den Armeniern angemahnt und vor einer türkischen Intervention in Nordirak gewarnt.
Bislang ist mit der Türkei nur eins der insgesamt 33 Verhandlungskapitel vorläufig abgeschlossen worden: Wissenschaft und Forschung. Derzeit sind drei Kapitel geöffnet - Industriepolitik, Statistik und Finanzkontrolle. Im Dezember 2006 hatte die EU allerdings beschlossen, dass fortan kein Verhandlungskapitel mehr abgeschlossen werden kann, solange Ankara nicht Schiffen und Flugzeugen aus Zypern den Zugang zu türkischen See- und Flughäfen gewährt.
Man merkt: Die Völkermord-Befürworter können mit ihren Lügen niemanden überzeugen, sondern sie machen die historischen Fakten und die türkische Feigheit im Umgang damit nur immer bekannter.
Wir hatten jetzt übrigens gerade eine Veranstaltung dazu im Rathaus. Es waren rund 200 ELeute da, darunter rund 50 aus der Türkei (die aber auch hier wohnen). Dabei waren auch zwei Leugner = Befürworter. Aber nachdem die türkische Referentin darüber gesprochen hatte, dass es auch in Deutschland Völkermord-Befürworter gibt, die innerlich noch im Osmanischen Reich leben, sind die beiden gegangen, ohne sich zu Wort zu melden. Mit den übrigen Türkinnen und Türken konnte man ganz normal diskutieren, weil sie eben die Fakten nicht in Frage stellten und stellen
Alevi_Playa
26.10.2007, 12:48
Während Armenien seit Monaten nicht mehr zum Völkermord der Türken Stellung genommen hat, schaffen es die Lügner und Völkermord-Befürworter immer wieder, das Thema in die öffentliche Diskussion zu tragen. Sogar die Börsen-Nachrichten (http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20071024LL003676.html) gehen jetzt auf den Völkermord ein:
Man merkt: Die Völkermord-Befürworter können mit ihren Lügen niemanden überzeugen, sondern sie machen die historischen Fakten und die türkische Feigheit im Umgang damit nur immer bekannter.
Paranoia? Wer sind denn hier Völkermord-Befürworter? Das ist wirklich eine Frechheit was sie hier schreiben! Im realen Leben würde sie dies regelm. aus Diskussionsrunden ausschließen. Es wäre wirklich sehr interessant was "ihre Ansprechpartner" zu ihrem "Jargon" in Internetforen zu sagen haben
Paranoia? Wer sind denn hier Völkermord-Befürworter? Das ist wirklich eine Frechheit was sie hier schreiben!
so so Paranoia ...
lies dir doch mal diesen Artikel genauestens durch "die Berlin Talaat Pascha Bewegung"
http://pontos-griechen.de/download/protestbrief-talaat-pascha.pdf
Alevi_Playa
26.10.2007, 13:37
so so Paranoia ...
lies dir doch mal diesen Artikel genauestens durch "die Berlin Talaat Pascha Bewegung"
http://pontos-griechen.de/download/protestbrief-talaat-pascha.pdf
Und wer befürwortet nun einen Völkermord?
Und wer befürwortet nun einen Völkermord?
Nun mal ernsthaft, falls du den begangenen Völkermord von 1915/16 nicht befürwortest, warum in der Welt leugnest du ihn vehemment?
Alevi_Playa
26.10.2007, 14:05
Nun mal ernsthaft, falls du den begangenen Völkermord von 1915/16 nicht befürwortest, warum in der Welt leugnest du ihn vehemment?
Ich leugne keinen Völkermord. Die Massaker an den Armeniern gab es. Das ist ein Faktum. Ich stelle nur in Frage, dass es sich um eine planmäßige und vorsätzliche Vernichtung handelte. Dafür gibt es zu viele Gegenteilige Indizien, die nicht berücksichtigt und stupide als "türkische Propaganda" bezeichnet werden, auch wenn sie dem AA oder anderen nicht-türkischen Quellen entstammen. Ein Völkermordbefürworter, befürwortet ganz konkret einen Völkermord ggü. einem bestimmten Volk. Da ich hier schon mehrmals mein Mitgefühl den armenischen Toten gezeigt habe ist dies einfach nur eine Verleumdung und sonst nichts weiter.
reinhard
26.10.2007, 14:28
An diesem verlogenen Rumgerede der Völkermord-Befürworter wird klar, warum es so wichtig ist, den Völkermord auch öffentlich Völkermord zu nennen. "Alevi_playa" kann mit seiner Lügenpropaganda in richtigen Veröffentlichungen nicht landen, weil die Völkermord-Befürwortung von niemandem veröffentlicht wird. Mit der verbrecherischen Ideologie, die hinter den Lügen der Völkermord-Befürworter steht, befasst sich der heutige Kommentar im "Tagesspiegel" (http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare-USA;art141,2407270):
Der moralische Weltpolizist
Die USA haben sich mit ihrem Resolutionsbeschluss zum Genozid an den Armenieren viel außenpolitischen Ärger eingehandelt - zu einem höchst ungünstigen Zeitpunkt. Dennoch war es wichtig, dass die USA den Genozid an den Armeniern benennen.
Aktuell auf der Washingtoner Bühne: ein politisches Drama zur Frage, ob die Türkei für die Massendeportation und Tötung der Armenier, die 1915 begannen und allgemein als Genozid bezeichnet werden, gebrandmarkt werden soll.
Diese symbolische Abstimmung der amerikanischen Gesetzgeber hat mehr als nur symbolischen Ärger im Weißen Haus verursacht. Aus Sicht der Bush-Regierung wäre jetzt ein denkbar falscher Zeitpunkt, sich mit der Türkei anzulegen, die eine Grenze mit dem Irak hat und den USA Schlüsselrouten im sogenannten Krieg gegen den Terror offen hält.
Der Zeitpunkt dieser Resolution sollte einem zu denken geben – vor allem wegen derjenigen, die sie eingebracht haben: der Demokraten. Einer Partei, aus deren Sicht ein Erfolg im Irak wichtiger für die USA ist als ein Verbrechen in der Türkei von gestern. Ein Komiker traf den Nagel auf den Kopf: „Deshalb haben die Wähler den Demokraten die Mehrheit im Kongress gegeben: damit sie dem Ottomanischem Reich ordentlich eins auf die Finger geben.“
Gleichwohl gibt es einen wichtigen Grund, warum man sich mit dem Genozid an den Armeniern beschäftigen sollte, und der hat direkt mit der amerikanischen Implosion im Irak zu tun: Die Demokratie wurde dadurch neu definiert, nicht nur im Nahen Osten, sondern auch in den Vereinigten Staaten. Heute müssen amerikanischen Politiker in Betracht ziehen, was „Wähler“ denken, die ganz woanders leben. Die Führerin der Demokraten, Nancy Pelosi, beschrieb das Phänomen so: „Einiges von dem, was unseren Truppen im Weg steht, hat mit Werten zu tun – Abu Ghraib, Guantanamo, Folter. Unsere Soldaten profitieren davon, wenn wir deutlich machen, was für ein Land wir sind.“
Das ist ein kluges Argument dafür, dass die USA sich für die Menschenrechte stark machen müssen. Amerika ist weiterhin das einzige Land in der Welt mit einer universellen Verfassung. Politische Entscheidungen in den USA haben oft dramatische Wirkungen in anderen Ecken dieser Welt, ob es um Einwanderung geht oder den Umgang mit Diktatoren.
Irene Khan, die Generalsekretärin von Amnesty International, berichtet, wie sie vor einiger Zeit den russischen Premier Wladimir Putin traf. Als sie ihn auf Machtmissbrauch ansprach, sagte er nur zwei Worte: „Guantanamo Bay“. Khans Schlussfolgerung: „Amerika muss die Menschenrechte ganz oben auf seiner Agenda behalten, nicht nur wegen seiner eigenen moralischen Haltung, sondern auch weil, wenn die USA das nicht tun, andere das als Vorwand nehmen, sie nicht ernst zu nehmen.“ Andere moderne, multikulturelle Länder wie Indien, Großbritannien oder China haben diese Wirkung nicht. Kein Wunder, dass viele in der Welt sich darüber beschweren, dass nur Amerikaner den Präsidenten der Vereinigten Staaten wählen dürfen. Ich höre das immer wieder von jungen Muslimen in Europa. Und nicht nur sie fühlen sich entmündigt: In einer bekannten Zeitung in meiner Heimat Kanada schrieb ein Kolumnist, wäre es nach dem Rest der Welt gegangen, wäre Al Gore Präsident geworden.
Diesen universellen Wahlkreis haben die Demokraten mit ihrer Armenienresolution vor Augen. Natürlich halten mich jetzt alle für naiv. Linke Kritiker werden betonen, dass die Verurteilung nur ein Vorwand ist, um von den armenischen Genozid-Überlebenden, die wie jene des Holocaust aussterben, Wahlkampfspenden einzutreiben. Kritiker auf der Rechten behaupten, dass es nur darum geht, den „Krieg gegen den Terror“ zu schwächen, indem man einen wichtigen Alliierten vorführt. In der Tat: Viele Demokraten ziehen ihre Unterstützung für die Resolution bereits zurück, weil die Türken mit Gegenreaktionen drohen.
Die Frage, die sich die Amerikaner stellen müssen, lautet: Seit wann ist es falsch, sich gegen einen Genozid zu positionieren? Sollte Verärgerung bei anderen ein Grund sein, dass man aufhört, sich zu erinnern?
Die Frage, die sich die Türken stellen müssen, lautet: Warum sollte unsere Geschichte außerhalb des amerikanischen Blickwinkels stattfinden? Die Türken sind laut Umfragen das antiamerikanischste Land in der gesamten muslimischen Welt. Wer gibt euch das Recht zu urteilen, euch einem Urteil aber zu entziehen?
Die Autorin ist Senior Fellow der European Foundation for Democracy. Zuletzt veröffentlichte sie „Der Aufbruch. Plädoyer für einen aufgeklärten Islam“. Übersetzung: Moritz Schuller.
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 26.10.2007)
Man sich hier bei den Völkermord-Befürwortern genau das, was die Kommentatorin anprangert: Der Völkermord wird damit gerechtfertigt, dass andere Länder auch Völkermorde begangen haben – die kritische Aufarbeitung aber, wie sie in den Niederlanden bezüglich der Kolonialzeit oder in Deutschland bezüglich der Shoah passiert, ist für die gleichen Völkermord-Befürworter noch lange kein Grund, sich auch kritisch mit der türkischen Geschichte auseinanderzusetzen. Da wird gelogen und geleugnet, dahinter steckt natürlich der Wunsch, den Völkermord zu wiederholen.
Den Völkermord zu leugnen ist schon deshalb absurd, weil der Begriff "Genozid" 1933 definiert wurde, und zwar einzige auf Grundlage des Genozids an den Armeniern. Später wurde die Definition erweitert, so dass sie 1948 auch auf die Shoah Anwendung fand. Alle Ereignisse danach werden immer mit den beiden Völkermorden verglichen, wie schon der Blick in die Literatur zeigt.
Ich leugne keinen Völkermord. Die Massaker an den Armeniern gab es. Das ist ein Faktum. Ich stelle nur in Frage, dass es sich um eine planmäßige und vorsätzliche Vernichtung handelte. Dafür gibt es zu viele Gegenteilige Indizien, die nicht berücksichtigt und stupide als "türkische Propaganda" bezeichnet werden, auch wenn sie dem AA oder anderen nicht-türkischen Quellen entstammen. Ein Völkermordbefürworter, befürwortet ganz konkret einen Völkermord ggü. einem bestimmten Volk. Da ich hier schon mehrmals mein Mitgefühl den armenischen Toten gezeigt habe ist dies einfach nur eine Verleumdung und sonst nichts weiter.
Wie soll man dein Avatar eigentlich richtig interpretieren?
Alevi_Playa
26.10.2007, 14:50
An diesem verlogenen Rumgerede der Völkermord-Befürworter wird klar, warum es so wichtig ist, den Völkermord auch öffentlich Völkermord zu nennen. "Alevi_playa" kann mit seiner Lügenpropaganda in richtigen Veröffentlichungen nicht landen, weil die Völkermord-Befürwortung von niemandem veröffentlicht wird. Mit der verbrecherischen Ideologie, die hinter den Lügen der Völkermord-Befürworter steht, befasst sich der heutige Kommentar im "Tagesspiegel" (http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare-USA;art141,2407270):
Man sich hier bei den Völkermord-Befürwortern genau das, was die Kommentatorin anprangert: Der Völkermord wird damit gerechtfertigt, dass andere Länder auch Völkermorde begangen haben – die kritische Aufarbeitung aber, wie sie in den Niederlanden bezüglich der Kolonialzeit oder in Deutschland bezüglich der Shoah passiert, ist für die gleichen Völkermord-Befürworter noch lange kein Grund, sich auch kritisch mit der türkischen Geschichte auseinanderzusetzen. Da wird gelogen und geleugnet, dahinter steckt natürlich der Wunsch, den Völkermord zu wiederholen.
Der "Völkermord" wird in keiner Weise damit gerechtfertigt, dass andere auch Völkermord begangen haben. Die Argumentation ist eine andere sie lautet: Wenn die Massaker an den Armeniern Völkermord waren wird der Begriff des Völkermordes derartig gedehnt, dass letztendlich jeder Massenmord ein Völkermord ist. Doch dies würde der Definition und der Abgrenzung von Völkermord zu Massenmord zuwiderlaufen. Reinhard du gibst dich der Lächerlichkeit preis. Du würdest in keinem öffentlichen realen Forum, sei es in einer Diskussionsrunde, Symposium oder ähnliches den Begriff "Völkermordbefürworter" in dem Zusammenhang verwenden, wie du es hier tust! DAmit würdest du dich selber diskreditieren und als unseriös darstellen und dass weißt du! Ich werde meine Diskussion ab jetzt mit dir beenden, denn deine Überheblichkeit behagt mir gar nicht und ich sehe keinen Grund darin etliches von dem was du hier postest zu widerlegen und deine rein politischen Absichten aufzudecken. Denn du tust so als ob du hier alleine für dich selbst postest. Arrogant und weltfremd :]
Alevi_Playa
26.10.2007, 14:53
Wie soll man dein Avatar eigentlich richtig interpretieren?
Eigentlich ist eine Interpretation gar nicht notwenig. Dieser Avatar bezieht sich vielmehr auf eine Diskussion in der mir eine bestimmte Intention vorgeworfen wurde. Dieser Avatar hier zeigt nun wie man die mir vorgeworfene Intention verwirklichen könnte. Obwohl ich nicht dem Bild das dieser Avatar vermittelt folge, find ich es angebracht jetzt einfach mal mich an das Bild anzupassen welche viele von mir hier haben. Das ich eigentlich anders denke haben aufmerksame Leser selber schon erkannt. Demnach sehe ich hierin keinen Identitätsverlust. Im Gegenteil. Ein bisschen Spass muss sein. :D
bernhard44
26.10.2007, 14:56
Wie soll man dein Avatar eigentlich richtig interpretieren?
als das was es darstellt, als eine Übernahmephantasie (noch)!
als das was es darstellt, als eine Übernahmephantasie (noch)!
Jaja, an jedem Scherz hängt ja ein fünkchen wahrheit.
Frankara hört sich übrigens geil an:cool2:
Alevi_Playa
26.10.2007, 14:58
als das was es darstellt, als eine Übernahmephantasie (noch)!
Die türkischen Gotteskrieger stehen schon bereit im Untergrund :)) :)) :)) :)) :))
Ich bin eigentlich Scheich Abdel Aziz al Haroun el Ghazali ibn Mohammed ibn Joseph ibn Mose ibn Johannes. :)) :)) :)) :)) :)) :))
Bruddler
26.10.2007, 14:59
Eigentlich ist eine Interpretation gar nicht notwenig. Dieser Avatar bezieht sich vielmehr auf eine Diskussion in der mir eine bestimmte Intention vorgeworfen wurde. Dieser Avatar hier zeigt nun wie man die mir vorgeworfene Intention verwirklichen könnte. Obwohl ich nicht dem Bild das dieser Avatar vermittelt folge, find ich es angebracht jetzt einfach mal mich an das Bild anzupassen welche viele von mir hier haben. Das ich eigentlich anders denke haben aufmerksame Leser selber schon erkannt. Demnach sehe ich hierin keinen Identitätsverlust. Im Gegenteil. Ein bisschen Spass muss sein. :D
Wuerdest Du Depp in der Türkei mit der Staatsflagge etwas aehnliches veranstalten, wuerde man Dich wegen Beleidigung des Türkentums am Arsch packen ! :]
http://www.politikforen.de/customavatars/avatar113920_8.gif
Alevi_Playa
26.10.2007, 15:00
Wuerdest Du Depp in der Türkei mit der Staatsflagge etwas aehnliches veranstalten, wuerde man Dich wegen Beleidigung des Türkentums am Arsch packen ! :]
da hast du Recht. Das ist leider so und sollte schleunigst geändert werden. Aber ist Offtopic Spatzel ;)
dreizehn
26.10.2007, 18:19
Eigentlich ist eine Interpretation gar nicht notwenig. Dieser Avatar bezieht sich vielmehr auf eine Diskussion in der mir eine bestimmte Intention vorgeworfen wurde. Dieser Avatar hier zeigt nun wie man die mir vorgeworfene Intention verwirklichen könnte. Obwohl ich nicht dem Bild das dieser Avatar vermittelt folge, find ich es angebracht jetzt einfach mal mich an das Bild anzupassen welche viele von mir hier haben. Das ich eigentlich anders denke haben aufmerksame Leser selber schon erkannt. Demnach sehe ich hierin keinen Identitätsverlust. Im Gegenteil. Ein bisschen Spass muss sein. :D
ihr avatar ist einfach dummdreist :rolleyes:
Alevi_Playa
26.10.2007, 18:44
ihr avatar ist einfach dummdreist :rolleyes:
dumm? :=
dreizehn
26.10.2007, 19:27
dumm? :=
ja ,
aber machen sie weiter so :D
An diesem verlogenen Rumgerede der Völkermord-Befürworter wird klar, warum es so wichtig ist, den Völkermord auch öffentlich Völkermord zu nennen. "Alevi_playa" kann mit seiner Lügenpropaganda in richtigen Veröffentlichungen nicht landen, weil die Völkermord-Befürwortung von niemandem veröffentlicht wird. Mit der verbrecherischen Ideologie, die hinter den Lügen der Völkermord-Befürworter steht, befasst sich der heutige Kommentar im "Tagesspiegel" (http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare-USA;art141,2407270):
Man sich hier bei den Völkermord-Befürwortern genau das, was die Kommentatorin anprangert: Der Völkermord wird damit gerechtfertigt, dass andere Länder auch Völkermorde begangen haben – die kritische Aufarbeitung aber, wie sie in den Niederlanden bezüglich der Kolonialzeit oder in Deutschland bezüglich der Shoah passiert, ist für die gleichen Völkermord-Befürworter noch lange kein Grund, sich auch kritisch mit der türkischen Geschichte auseinanderzusetzen. Da wird gelogen und geleugnet, dahinter steckt natürlich der Wunsch, den Völkermord zu wiederholen.
Den Völkermord zu leugnen ist schon deshalb absurd, weil der Begriff "Genozid" 1933 definiert wurde, und zwar einzige auf Grundlage des Genozids an den Armeniern. Später wurde die Definition erweitert, so dass sie 1948 auch auf die Shoah Anwendung fand. Alle Ereignisse danach werden immer mit den beiden Völkermorden verglichen, wie schon der Blick in die Literatur zeigt.
Die Meinung einzelner Personen bindet die Türkei nicht. Es ist moralisch verwerflich, wenn sich die Amis nicht mit ihren eigenen Völkermorden beschäftigen und gleichzeitig einen Verbündeten dessen bezichtigen. Der Grund ist klar und eindeutig. Pelosi und Co sind der armenischen Propaganda dienlich-nicht mehr und nicht weniger. Alleine die Tatsache bei einer näheren Betrachtung der Wahlkreise der Befürworter spricht schon Bände.
Eine kritische Betrachtung der türk. Geschichte ist sicherlich richtig. Dies wird auch nicht geleugnet. Vieles ist schief gelaufen, aber um ein ganzes Volk mit dem Vorwurf eines Völkermordes zu bezichtigen ist nicht Sache der Parlamente und stimmgeile Politiker.
Erst vor ein paar Tagen hat der türk. Ministerpräsident Erdogan in England seinen Aufruf bekräftigt eine inter. Komission ins Leben zu rufen. Die Armenier lehnen ab.
Der Grund der Ablehnung ist folgender. Die Türkei soll die Grneze zu Armenien öffnen und den Völkermord anerkennen. Was bitte ist das für eine Logig.
Völkermorde werden nicht auf bitten und betteln anerkannt, sondern aufgrund von Fakten. Und die scheinen nicht gerade für die Armenier zu sprechen, da es in über 90 Jahren keine intern. Anerkennung gibt, bis auf einige wenige Ausnahmen.
Wie du siehst Reinshard ist die Sachlage nicht so klar wie du so gerne schreibst. Und viel wichtiger ist, dass sich die Mehrheit der Länder von den Armeniern nicht erpressen lasse. Daran kannst du schon Unterschiede zu den wahren bewiesenen Völkermorden sehen. Daran zweifelt keiner und die ganze Welt hat anerkannt.
Vielleicht brauchen die Armenier noch weitere 90 Jahre, bis einige wenige Staaten der Propaganda unterliegen.
Mir tun die armenischen Opfer leid, die nun herhalten müssen für eien dreckige Politik der imperilistischen Länder, die selbst Blut an ihren Fingern kleben haben und keineswegs ihre Geschichte aufgearbeitet haben.
reinhard
27.10.2007, 11:11
Um zum Völkermord an den Armeniern zurück zu kommen:
Mit vielen Türkinnen und Türken kann man ja ganz normal über den Völkermord reden. Nur Völkermord-Befürworter leugnen und lügen, mit denen ist es natürlich nicht möglich, zu diskutieren.
In der Türkei ist eine offene Diskussion schon schwieriger, weil da auch das Aussprechen der Wahrheit unter Strafe steht. Trotzdem versuchen es dort immer mehr Journalisten, AutorInnen und Künstler. Da die Türkei in der EU will, wird das auch immer toleriert – zumal der Genozid international bewiesen ist und auch die eigene Bevölkerung nicht mehr glaubt, was die Völkermord-Befürworter so von sich geben.
Dazu ein aktueller Artikel von "perlentaucher" (http://www.perlentaucher.de/artikel/4245.html):
Post aus Istanbul
26.10.2007
Dies ist keine Bombe
Die zehnte Biennale von Istanbul geht zu Ende. Eine Bilanz. Von Constanze Letsch
Die zehnte Istanbul Biennale geht zu Ende. Die Plakate entlang der Istiklalstraße, die gemäß dem Motto "Nicht nur möglich, sondern auch nötig - Optimismus im Zeitalter globaler Kriege" von eben jener Zuversicht kündeten, mussten den Werbebannern eines Telefonkonzern weichen. War also alles nur ein kurzes Zwischenspiel? Am Ende der großen Kunstschau fragen sich viele, wie nachhaltig sie in ihrer Wirkung gewesen ist.
Kurator Hou Hanru hatte seinen Schwerpunkt auf marginale künstlerische Positionen und die Wahl der Orte gelegt, an denen sie ausgestellt werden sollten. Hou Hanru hatte sich, wie bereits Charles Esche und Vasif Kortun, die Kuratoren der 9. Istanbul Biennale, für das Konzept entschieden, die Ausstellungen von tourismusträchtigen Orten in funktionale Gebäude zu verlegen, und seine Auswahl war radikal. Um das Projekt der Moderne in der Türkei kritisch zu analysieren, stieg die Biennale mit den Ausstellungsorten direkt in die Diskussion um deren Symbole ein: das umstrittene Atatürk Kulturzentrum (AKM), der modernistische Textilhandelsumschlagplatz IMÇ in Unkapani, das Antrepo, das schon frühere Biennalen beherbergte, der neue Campus der Bilgi-Univeristät Santralistanbul in Eyüp, auf dem ein osmanisches Elektrizitätskraftwerk in ein Museumsgebäude umgewandelt worden ist.
Während der letzten Biennale wurde der Kurator der Off-Ausstellung Free Kick/Serbest Vurus, Halil Altindere, nach Artikel 301 des türkischen Strafgesetzes, der sich auf die "Beleidigung des Türkentums" bezieht, angeklagt, die Ausstellungskataloge wurden beschlagnahmt. Später wurde die Anklage wieder fallengelassen. "Künstler werden zuerst als potentielle Störenfriede gesehen.", sagt Nazim Dikbas. Und es waren ja die zahlreichen Störer, die in diesem Jahr die stärksten Eindrücke hinterließen. Atom Egoyan präsentierte eine fast dokumentarische Arbeit zum Genozid an den Armeniern. Extramücadele haben das überall prangende Atatürk-Zitat "Wie glücklich der, der sich Türke nennen darf" auf großen Postern umgeschrieben. Für "Türke" kann man auch "Kurde", "Arbeitsloser", "Transsexueller" oder "die, die Orhan Pamuk sagen, er solle aufpassen" einsetzen. Das Adjektiv sollte von den Besuchern der Biennale mit Folienstift ergänzt werden.
Die ironischen Installationen "Dies ist keine Bombe" von David Ter-Organyan griffen die um sich greifende Terrorparanoia auf, Michael Rakowitz thematisierte die Plünderung des Museums von Bagdad und die Irakpolitik der USA, Rainer Ganahl radelte in Istanbul zu allen den Orten, an denen Journalisten ermordet worden waren. So war es dann doch einigermaßen überraschend, dass die Empörung, die auch die Medien einige Tage beschäftigte, erstaunlich flau war. Die Dekanin der Fakultät der Schönen Künste der als vergleichweise progressiv bekannten Marmarauniversität, Nazan Erkmen, griff Ende Spetember warf dem Kurator Hou Hanru das Standard-Vergehen vor, Atatürk und die türkische Republik beleidigt zu haben und so "über die ganze Biennale einen Schatten geworfen zu haben".
Alevi_Playa
27.10.2007, 12:09
Diskussion im Internet
Man sollte meinen, dass eine Diskussion über eine bestimmte Thematik erlaubt und wünschenswert sei. Stellen wir uns einmal vor, dass man selber von seiner Objektivität und seiner eigenen Ansicht ohne jegliche Zweifel überzeugt ist und diese jeder „Infragestellung“ standhalten würde. Wie würde man demnach reagieren, wenn jemand konträrer Ansichten wäre? Eine ernst geführte Diskussion wäre wohl die einfachste Methode um seinen Gegenüber von seiner eigenen Position zu überzeugen. Wieso sollte man sich auch einer derartigen Vorgehensweise verschließen? Schließlich hat man ja die unanfechtbare und jeglicher Kritik standhaltende Argumentation und deren Beweise auf seiner Seite. Auseinandersetzen mit den Argumenten des Gegenübers gebietet sich demnach zwangsläufig, da man ja die „Falschheit“ und die andere „fehlerhafte Argumentation“ auf Anhieb zu erkennen vermag und schließlich an einer Aufklärung der Wahrheit interessiert ist.
Doch im Internet und in einschlägigen Internetforen scheint dieser so simple und naheliegende Grundsatz „ad acta“ gelegt und verdrängt worden zu sein. Explizit aber auch nur stellvertretend ist das Thema des „Massenmordes an Armeniern“ im Osmanischen Reich zu nennen. Es herrscht zwar auf historischer Ebene Uneinigkeit darüber, ob diese nun als Völkermord zu charakterisieren sind oder nicht und doch ist eine unangeheizte und von jeglicher Gereiztheit freie Diskussion über dieses Thema leider nicht möglich. Natürlich ist nicht zu verleugnen, dass eine große Anzahl an Publikationen in den Massakern einen Völkermord sieht, doch ergibt sich bei näherer Betrachtung ein fragwürdiger Beigeschmack darüber, wie dieses Ergebnis zustande gekommen ist. Die Dogmatisierung dieser „Feststellung“ trägt nicht dazu bei, historische Authentizität und Faktizität zu schaffen. Im Gegenteil. Der Versuch eine Diskussion darüber „im Keime zu ersticken“ ist es welche der Wissenschaft nicht entgegenkommt und nicht entgegenkommen darf. Ein kleiner Exkurs muss gestattet sein, um von einer banalen Parallelität Abstand nehmen zu können. Wer nicht der armenischen Sicht einer Einordnung der Ereignisse als Völkermord folgt, wird regelmäßig als Völkermordleugner denunziert. Regelmäßig folgt daraus auch ein Vergleich zu Holocaustleugnern, von denen der vielleicht bekannteste der Schriftsteller David Irving ist. Dieser hat durch zahlreiche Publikationen und Kommentare den Völkermord an den Juden in Frage gestellt. Interessant ist jedoch im Detail wie er argumentiert. Irving hatte u.a. behauptet: „Auf dem Rücksitz von Senator Edward Kennedys Auto in Chappaquidick starben mehr Frauen als in den Gaskammern von Auschwitz.“ (D. D. Guttenplan 2001 (dt.), S. 323f.) Demnach stellt er den Tod von Millionen Juden in Frage. Folglich leugnet dieses Ereignis. Doch wie stellt sich dies bei den Ereignissen im Osmanischen Reich dar? Niemand behauptet, dass keine Armenier umgekommen sind. Auch die türkische Seite tut dies nicht. Es geht vielmehr um die Frage, ob die Ereignisse einen Massenmord oder einen Völkermord darstellen. Hierin ist keine Leugnung erkennbar. Eine strittige Einordnung der Ereignisse anhand zweier verschiedener Definitionen ist keine Leugnung.
Diese wissenschaftlich äußerst brisante und daher umso wichtigere Frage ist jedoch gerade dem Boykott vieler Diskutanten ausgesetzt, die durch die Diffamierung des Diskussionspartners einen Schutzwall errichten hinter dem sie sich moralisch verstecken und berechtigt sehen eine Diskussion gezielt zu torpedieren. Ein in Internetforen bekanntes Beispiel ist Herr Reinhard Pohl, der regelmäßig durch diffamierende Äußerungen wie „Völkermordleugner“ auffällt und sich nicht zu schade ist, persönliche Angriffe auf Mitdiskutanten durchzuführen. Statt wirklich inhaltlich zu diskutieren wird der Gegenüber schlicht und einfach beleidigt. Um dies einmal beispielhaft anschaulich darzustellen ein kleiner Auszug: „Immer noch kein Autor und kein Titel? Und du willst gelesen haben? Im Forum wird ja auch schon vermutet, dass sich hier ein Schwachsinniger als 4-Jähriger ausgibt. Bilderbücher hast du beguckt, lesen ist was anderes, Schwachkopf! Toll, wenn Leugner und Lügner sich so schnell blamieren! Falls du nochmal behaupten willst, du hättest jemals etwas gelesen: Du kannst geschickter lügen, wenn du vorher im Internet die Titel von zwei oder drei Büchern suchst. Glauben tue ich es dir aber doch nicht. (…)Na, dummer Lügner? War wohl fürs Lesen nur Aldi-Werbung da“ (im Forum armenien.am) Natürlich fragt man sich bei solchen Aussagen, wie solch eine bewusst angeheizte Stimmung zu einer niveauvollen Diskussion beitragen kann und soll. Um noch mal auf den Eingangs beschriebenen eigentlich natürlichen Drang - den Gesprächspartner argumentativ zu überzeugen - desjenigen zurückzukommen, der sich seiner Ansicht zu hundertprozent sicher ist: Dies scheint bei Herrn Reinhard Pohl nicht so zu sein. Wer den Diskussionspartner diffamiert hat Angst vor einer Diskussion in der er vielleicht argumentativ in Not geraten könnte. Gepaart mit einer der wissenschaftlichen Seriosität sicher nicht zu gute kommenden Überheblichkeit steht leider der User Reinhard Pohl exemplarisch für die verkrampfte Position derjenigen, die an der Dogmatisierung des Themas festhalten und somit gezielt die historische Wissenschaft untergraben.
reinhard
27.10.2007, 13:00
Solange die anonymen Gewohnheitslügner und Völkermord-Befürworter sich nur im Internet äußern, ist alles in Ordnung. Wichtig ist, die verörffentlichte Meinung im Auge zu behalten, dass sie dort keine Chance bekommen.
Das die Flachpfeifen dort keine Chance haben, demonstriert Werner Mergner heute in der Frankenpost (http://www.frankenpost.de/nachrichten/standpunkte/meinungenhifpva/art2395,734180) mit einer unauffälligen Bemerkung in Klammern:
Es spitzt sich zu
Ein US-Militärschlag gegen den Iran ist noch nicht vom Tisch
Werner Mergner zur Kriegsgefahr in Kurdistan
Wer den Frieden will, der hofft auf Schnee. Denn nur, wenn der bald und reichlich fällt, kann nach Meinung von Landeskennern ein Krieg im Nordirak verhindert werden. An der türkisch-irakischen Grenze stehen immerhin sechzigtausend schwerbewaffnete und erstklassig ausgerüstete türkische Soldaten bereit, um mit einem gewaltigen Militärschlag die verhasste kurdische Arbeiterpartei PKK (die auch wir in Deutschland zur Genüge kennen) auszuradieren. Allerdings sind Zweifel erlaubt, ob dies – auch bei gutem Wetter – gelingen kann. Denn der Hightech-Streitmacht aus Ankara stehen Tausende fanatische Guerilla-Kämpfer gegenüber, die von einem unbändigen Hass auf den türkischen Staat (und nicht nur auf den) getrieben werden – und ebenfalls modernste Waffen amerikanischer Bauart besitzen.
(und so weiter)
Hilflos blicken die Amerikaner auf dieses sich zuspitzende Szenario. Die Weltmacht ist wieder einmal in alle Fettnäpfchen getreten. Derzeit liegt sie im Clinch mit der Regierung in Ankara, weil das Repräsentantenhaus in Washington in einer Resolution das Massaker an den Armeniern im Jahr 1915 (ganz zu Recht) als „Völkermord“ bezeichnet hat. Dabei brauchen die USA den guten Willen der Regierung Erdogan, weil fast der gesamte militärische Nachschub für die Truppen im Irak über die Türkei läuft. Die Türken wiederum verlangen, die USA sollten gegen die PKK im Irak vorgehen. Doch das passt Washington nicht in den Plan. Die wilden kurdischen Kämpfer werden noch gebraucht: für Guerilla-Operationen gegen den Nachbarn Iran nämlich. Denn ein amerikanischer Schlag gegen den Schiiten-Staat ist noch nicht vom Tisch.
Aber solange die Völkermord-Befürworter nur alte Propagandalügen kopieren, müssen sie auf das Internet ausweichen, weil sie im wirklichen Leben keine Chance haben.
Alevi_Playa
27.10.2007, 13:21
Politik und Geschichte darf nicht vermischt werden. Das alles doch nicht so glasklar zu sein scheint können wir hier lesen:
Aserbaidschan kritisiert US-Resolution über Völkermord an Armeniern
Die Resolution des Auswärtigen Ausschusses des US-Senats über den Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich schafft Hindernisse für die Regelung des armenisch-aserbaidschanischen Konflikts in Bergkarabach, sagte der Pressesekretär des aserbaidschanischen Außenministeriums, Chasar Ibrahim, am Dienstag bei einer Kurzsitzung in seinem Ressort.
In der letzten Woche hat der Auswärtige Ausschuss des US-Repräsentantenhauses den Entwurf der Resolution 106 angenommen, der die Ereignisse von 1915 im Osmanischen Reich als Völkermord einstuft. Damals wurde ein Teil der Armenier, die mit den Besatzungsmächten zusammengearbeitet hatten, umgesiedelt. Die Resolution, die im November vom gesamten Kongress verabschiedet werden soll, wurde vom Ausschuss trotz der Einwände von Präsident George W. Bush gebilligt.
Der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan hat Washington gewarnt, dass eine Verabschiedung der Resolution mit der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern im Osmanischen Reich durch den gesamten Kongress die bilateralen Beziehungen schwer belasten würde.
Die USA sind neben Russland und Frankreich Covorsitzender der Minsker OSZE-Gruppe zur Regelung des Konfliktes in Bergkarabach. Und die Annahme der Resolution würde „dem Verhandlungsprozess in keiner Weise helfen und Hindernisse für den gesamten Kontext schaffen“, sagte Ibrahim.
„Wir (Aserbaidschan) verurteilen diese Entscheidung, halten sie für einen Fehltritt und wollen hoffen, dass der US-Kongress auf die Annahme dieser Resolution verzichten wird, um die eigene Objektivität zu demonstrieren“, sagte Ibrahim.
„Insgesamt ist diese Frage äußerst kompliziert. Auch in den USA selbst gibt es kein eindeutiges Herangehen an diese Frage. Wir sehen hier, dass einige Mitglieder des Repräsentantenhauses des amerikanischen Kongresses aufgrund von eigenen Interessen und innenpolitischen Erfordernissen Entscheidungen treffen. Tatsächlich müssen regionale Fragen und historische Tatsachen in Betracht gezogen werden, erst danach kann die Rede über irgendwelche Schritte sein“, fügte er hinzu.
Ibrahim sagte auch, dass er sich nicht zu Aussagen, dass die USA unter dem Einfluss der armenischen Diaspora stehen würden, verleiten lasse.
„Im Moment sehen wir, dass eine Reihe amerikanischer Kongressmitglieder und Senatoren solche Entscheidungen treffen. Die US-Administration hat ihre Position offen verkündet, sie hat auch zuvor erklärt, dass sie die territoriale Integrität von Aserbaidschan anerkenne. Auch ihre Position zu den Ereignissen von 1915 ist bekannt, und sie (die Vertreter der US-Administration) hatten erklärt, dass solche Entscheidungen nicht auf der Ebene des Präsidenten getroffen werden sollen“, sagte der Pressesekretär des aserbaidschanischen Außenministeriums. [ria]
http://www.russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=17998
Alevi_Playa
27.10.2007, 14:19
Das selbst Armenier einer Politisierung abgeneigt sind wird hier sehr schön deutlich. Der Standard (http://derstandard.at/?url=/?id=3073722)berichtet:
Türkisch-armenischer Patriarch lehnt US-Resolution ab
Der armenisch-apostolische Patriarch von Istanbul und ganzen Türkei, Mesrob II. Mutafyan, hat ferner die vom Außenpolitischen Ausschuss des US-Repräsentenhauses angenommene Resolution über eine Anerkennung der Armenier-Massaker im Osmanischen Reich als Völkermord missbilligt. Er lehne die Resolution ab, erklärte der Patriarch nach Angaben der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu Ajansi.
Alevi_Playa
27.10.2007, 14:24
Radio Vatikan (http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=162061)berichtet:
Türkei: "Nicht in der Vergangenheit verharren"
Der armenische Patriarch der Türkei, Mesrob II., hat sich gegen eine geplante Armenier-Resolution des US-Repräsentantenhauses ausgesprochen. Er fürchte, eine solche Resolution würde die Beziehungen der Armenier in der Türkei zur Mehrheits-Gesellschaft "vergiften", so der Patriarch vor Journalisten. Mit der Entschließung, die demnächst im US-Kongress abgetimmt werden soll, würden die Massaker an den Armeniern im untergehenden Osmanischen Reich als Völkermord gebrandmarkt.
Ausdrücklich stellte sich Mesrob II. hinter den Vorschlag des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan, eine paritätisch besetzte Historikerkommission mit der Untersuchung der Ereignisse von 1915 zu betrauen. Die Völkermords-Resolution war in der vergangenen Woche vom Außenausschuss des US-Repräsentantenhauses verabschiedet worden und soll innerhalb der nächsten sechs Wochen dem Plenum vorgelegt werden. Erdogan hat derweil im Meinungsartikel einer US-Zeitung zu Dialog und Wiederversöhnung mit Armenien aufgerufen: "Wir suchen nach Wegen, diese schwierigen Fragen zu lösen und unsere Beziehungen zu Armenien zu verbessern, können aber auch nicht in der Vergangenheit verharren", so Erdogan.
(kna/reuter 19.10.2007 sk)
Solange die anonymen Gewohnheitslügner und Völkermord-Befürworter sich nur im Internet äußern, ist alles in Ordnung. Wichtig ist, die verörffentlichte Meinung im Auge zu behalten, dass sie dort keine Chance bekommen.
Tja Reinhard, du hast vollkommen REcht. Die Armenier sind es und nicht die Türken die jeder Diskussion aus dem Weg gehen. Dein Appel geht an die falsche Adresse.
Das die Flachpfeifen dort keine Chance haben, demonstriert Werner Mergner heute in der Frankenpost (http://www.frankenpost.de/nachrichten/standpunkte/meinungenhifpva/art2395,734180) mit einer unauffälligen Bemerkung in Klammern:
wenn interessiert die Meinung von dem Verfasser?
Aber solange die Völkermord-Befürworter nur alte Propagandalügen kopieren, müssen sie auf das Internet ausweichen, weil sie im wirklichen Leben keine Chance haben.
Genau, im wirklichen Leben will man mit ihnen nicht reden. Genauso wie die Pelosi die türk. Gesandten nicht treffen wollte. So etwas nennt man im wirklichen Leben "voreingenommen".
Wenn die Armenier im wirklichen Leben sich endlich der Diskussion stellen, dann können wir gerne reden. Selbst in armenischen Foren ist jegliche Diskussion nicht möglich. Wie gesagt, dein Appel geht an die falsche Adresse.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.