Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[reinhard]

Ich will mich in euren "Disput" gar nicht einmischen!

Aber was macht ihr Türken, wenn es, ich sagmal, in spätestens 10 Jahren, ein EU-weites Gesetz gibt, und das wird es geben, das die "Leugnung" unter Strafe stellt!

Ich bin mal gespannt, ob ihr dann genug Stolz habt und wieder nachhause geht!

Sie werden sich an die Gesetze halten, jedenfalls überwiegend. Seitdem das OVG Berlin das Leugnen des Völkermordes verboten hat, gibt es das ja nur noch feige und anonym im Internet.

Leugnen der Geschichte der eigenen Vorfahren hat ja sowieso nichts mit Stolz zu tun, sondern nur mit Feigheit.

[EDUKATOR]

@reinhard


Ein Aufwand würde sich in jedem Fall lohnen. Knochen und Schädel ausbuddeln. Es gibt ja noch reichlich davon

Vor 6 Wochen wurden erneut 127 Skelette nahe der Stadt Erzurum geborgen. Dass interessante dabei war, dass etwa die Hälfte der Skelette Kinder und Säuglinge waren. Mann geht davon aus, dass die Osmanen Ihre Frauen und Kinder in den sichergeglaubten Häusern zurückliessen, bevor sie sich in die Schlachtfelder gegen die Russen begaben.
Ja ich fände es in der Tat eine Gute Idee, die Gebeine der Toten zu untersuchen. In der heutigen Zeit ist man mit der forensischen Technik schon soweit dass man einiges über Täter, Opfer und Tathergang sagen kann.

[EDUKATOR]

MORAL? TÄTERTRAUMA?


Die Russen stellten damals zusammen mit den Armeniern, ein 200'000 Mann starkes Heer.

900 Jahre lebten Türken und Armenier harmonisch und friedlich zusammen, es war nur zu verständlich dass die Türken sich verraten fühlten weil die Armenier der Verlockung eines eigenen Staates nicht wiederstehen konnten, welche die Russen Ihnen versprachen wenn sie sich auf die Seite der Allierten stellen würden.

Immerhin waren die Armenier am zerfall des Osmanischen Reiches buchstäblich daran beteiligt.

Also war es nachvollziehbar das die Armenier deportiert wurden, es ist auch sicherlich unbestreitbar das die noch als Brüder geltenden Armenier von den Türken als verräter gesehen wurden und einzelne Racheakte stattfanden. Aber es gibt doch ein riesen Unterschied zwischen den Nazis und dem OR.

Das Motiv

Die Türken handelten nicht aus rassistischen Gründen, sondern vielmehr aus existenziellen Gründen

[EDUKATOR]

@reinhard

Bulgarien und Rumänien wurden in die EU aufgenommen ohne sich ebenfalls mit der geschichtlichen Vergangenheit auseinander zu setzen.

( 1Mio Türken wurden aus dem Balkan vertrieben oder ermordet ). Wie konnte man das übersehen? Bulgarien und Rumänien hinken wirtschaftlich und economisch gesehen weit hinter der Türkei hinter her. Vom Rechtsstaat Status ganz zu schweigen. Und dass nennt man dann gleiche Aufnahmebedinungen.

Ihr behauptet der sogenannte Genocid an den armeniern ist Absolut zweifelsfrei und wurde einseitig nur von den türken begangen. Also z.B. wie bei den Nazis, deutsche töteten juden und nicht umgekehrt.


Vieviele Türken gibt es Weltweit? 200 Mio(inkl.den Turkmenen/Azerys etc.)

Vieviele Armenier gibt es Weltweit? 10 Mio

Wer hat die grössere/stärkere politische Lobby? Armenier!

Beruht Eure Aussagen "und dass meine ich jetzt ganz ernst" auf den unzähligen Internet-Seiten von Armeniern?

Wurde der Genozid von den Vereinten Nationen aufgrund von armenischen Zeitzeugen, armenische Schriftbelege etc. anerkannt?

Wurden keine unzählige Bücher geschrieben darunter "Blue Book"welche von der ganzen Welt (gott sei dank) als ein Propaganda Werk eingestuft wurde?

Was eine starke Lobby bewirken kann, wissen spätestens die AKW gegner und Umweltschützer.

Jemand fragte mich:

Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Türken beim Thema Armeniergenozid so gereizt reagieren

Antwort:

Solange keine Unabhängige Historikerkommission die Untersuchungen Bezügl.des "Genozid" unter die Lupe nimmt "und dazu gehören eben auch die Klagen der Türken", solange wird sich die Türkei mit Ihrer Vergangenheit bestätigt fühlen.

Desshalb sage ich
Ohne Prozess Keine Verurteilung!

[EDUKATOR]

No Process? No Conviction!




Brief an den Deutschen bundestag:

( http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/CDUCSU050303.pdf )

[EDUKATOR]

Die Türkei wird es auch in Zukunft sehr schwer haben, ihre eigenen Thesen in der Welt auch nur ansatzweise darzulegen.
Und weil die Türken durch die Siegermächte des 1.Weltkriegs also GB, Frankreich, Russland etc. eine einseitig aufgesetzte Darstellung der Vergangenheit bekommen hat, wurden dessen Auswirkungen leider viel zu spät gemerkt.

Die einzigen freunde der Türken sind die Türken selber.

Hier noch ein absurdes aber Interessantes Gedankenspiel.

Im Bestreben der armenischen Minderheit zu gefallen und die Türken aus Europa herauszuhalten, schränkt Paris und Bern die Meinungsfreiheit ein und stellt die türkische Geschichtsklitterung in Frankreich und in der Schweiz unter Strafe.

Madrid hält das Gesetz für eine gute Idee und ahndet das Leugnen französischer Verbrechen in Algerien.

Moskau wiederum schickt jeden Bürger für zwölf Jahre ins Arbeitslager, der die Inquisation in Spanien für eine Täuschung hält.

Darauf hin beschliesst London, künftig diejenigen zu verurteilen, die Katyn für einen Ferienort halten und nicht Schauplatz sowjetischer Massenerschiessungen.

Das Europaparlament in Strassburg reserviert Gefängnisszellen für alle diejenigen, die erklären, der Massenmord an den Indianern sei eine Legende.

Und schliesslich verabschiedet Washington ein Gesetz, das die sofortige Ausbürgerung und Abschiebung zu folge hat wenn jemand Behauptet, dass Italien 350'000 tote Athiopier als einkalkulirte Opfer eines Abenteuerlichen Missiones das Land zu zivilisieren darstellt.


Der Schluss daraus ist einfach: Die Beschäftigung mit der Vergangenheit lässt nicht durch den Schutz der Wahrheit per Gesetz erzwingen. Jede Gesellschaft muss sich aus eigener Kraft mit den düsteren Kapiteln Ihrer Geschichte auseinandersetzen.


Alles andere ist nur Kontraproduktiv und Provokativ.

[reinhard]

Fakt ist einfach:

• Den Holocaust an den Armeniern zu leugnen oder den Holocaust an den Juden zu leugnen ist in Europa verboten.

• Die von "Educator" erfundenen "Völkermorde" sind einfach nur alberne Lügen.

Aber schließlich ist es nicht verboten, sich mit kopierten Propagandatexten lächerlich zu machen.

Die Leugner lügen – wen interessiert's?

[Hayaser]

An alle türk. User, welche niveaulose Beiträge geschrieben haben, ist schon gut ihr habt uns bewiesen, wie niveaulos und anstandslos ihr seid.

Mit euch kann man nicht vernüftig und emotionslos diskutieren.

Abschaum bleibt eben Abschaum!

Am besten ist es dieses Abschaum zu ignorieren.

[EDUKATOR]

@hayaser

Doch mit mir kannst Du.

Wir können ja mal einen neuanfang starten und sehen ob etwas kontruktives dabei rauskommt.

Einverstanden?

Als Zeichen meiner gutwilligkeit nehme ich das wort "hayasam"zürück!

[EDUKATOR]

Fakt ist einfach:



• Die von "Educator" erfundenen "Völkermorde" sind einfach nur alberne Lügen.

Aber schließlich ist es nicht verboten, sich mit kopierten Propagandatexten lächerlich zu machen.

Die Leugner lügen – wen interessiert's?

Ich beziehe meine Quellen aus Wissenschaftlichen erkenntnissen z.B.

www.tallarmeniantale.com

oder

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern


Hier ein Ausschnitt davon dass zeigt das längst nicht alle Fragen geklärt sind!

Oder willst Du etwa behaupten das dass ebenfalls nicht Objektiv ist?


Die wissenschaftlichen Untersuchungen

Der Völkermord an den Armeniern ist von einer Vielzahl von international renommierten Wissenschaftlern erforscht worden. Sie kamen zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen, die den Völkermord bestätigen oder seine Anerkennung ablehnen. Nur wenige der diesbezüglichen Veröffentlichungen konnten unter Literatur und Quellen aufgenommen werden.

Die wissenschaftlichen Arbeiten stützen sich hauptsächlich auf folgende Grundlagen:

Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts. Sie stammen aus dem diplomatischen Archive des (kriegsverbündeten) Deutschen Reichs und beinhalten die Berichte der deutschen Konsuln, Vizekonsuln und Wahkonsuln in Trapezunt, Adana, Alexandrette, Mossul, Samsun, Erzurum, Aleppo und Täbris aber auch Berichte von zahllosen weiteren Zeitzeugen (Offizieren, Missionaren, Mitarbeitern der Bagdadbahn, Ärzten, Krankenschwestern, Journalisten, Ingenieuren usw.).

Diese Berichte waren nicht für die Öffentlichkeit bestimmt und unterlagen verschiedenen Geheimhaltungsstufen. Die berichterstattenden Diplomaten gerieten mit ihren Positionen fast durchweg in Widerspruch zu ihren Vorgesetzten in Berlin.

Dokumente aus den Archiven Österreich-Ungarns, die im Östereichischen Staatsarchiv, Wien, lagern. Zum Haus- Hof und Staatsarchiv gehört das Gesandtschaftsarchiv Konstantinopel, das Dokumente zu Armenischen Fragen und Reformen, zu den Armenischen Unruhen 1895-1911 und zu Internationalen Verhandlungen über die Reformen in Armenien, Juni 1913 bis Juli 1914 enthält.

Das Politischen Archiv bietet Dokumente zu Türkei 1915-1918
Dokumente aus den USA: im Nationalarchiv, Washington eine Record Group zu International Affairs, of Turkey, 1910-1929,Mikrofilme der Armenian National Delegation Papers, 1912-1924, Augenzeugenberichte US-amerikanischer Botschafter und Konsuln

Augenzeugenberichte von im osmanischen Reich tätigen Missionaren (u. a. aus Dänemark, Schweiz, Holland) und weiteren Zeitzeugen.
Zeugnisse von Überlebenden (einige Hundert wurden z. B. auf Video festgehalten)

Osmanische Quellen wie beispielsweise die Protokolle der Istanbuler Prozesse, Sitzungsprotokolle des osmanischen Parlamentes, Berichte der postjungtürkischen parlamentarischen Untersuchungungskommission und der sogenannten Mazhar-Kommission, Zeitungen.
Armenische Quellen wie die Nachkriegsbestände des Istanbuler Patriarchats, die in Jerusalem lagern.

Das Für und Wider der Anerkennung des Völkermords hängt wesentlich davon ab, ob die Quellen und deren Inhalte als zuverlässig angesehen werden können oder als falsch, verfälscht oder gefälscht bezeichnet werden müssen. Das gilt auch für die Fragen danach, wer die Verantwortung für den Völkermord trug und ob dieser zentral geplant war.

Infrage gestellt worden sind beispielsweise:

-die von Lepsius herausgegebenen und teilweise bearbeiteten Dokumente
-Augenzeugenberichte und Erinnerungen Beteiligter
-Inhalte und Bewertung der Telegramme, Befehle und mündlichen Äußerungen Talaat Paschas
-Inhalte und Bewertung mündlicher Äußerungen Mustafa Kemals (Atatürks)
-Geschätzte Opferzahlen

[romeo1]

An der Realität des Völkermordes an den Armeniern ändert auch kein noch so exzessiver Tobsuchtanfall und hartnäckiges Leugnen etwas. Dieses schon paranoid zu nennendes Verhalten der Türken in Bezug auf den Armeniervölkermord sind nur ein weiteres Bausteinchen für mich, den EU-Beitritt der Türkei konsequent abzulehnen.

[EDUKATOR]

Wer will den überhaupt in die EU. Und schon gar nicht wenn anscheinend ignoranten dass sagen haben.

[Melisa]

An alle türk. User, welche niveaulose Beiträge geschrieben haben, ist schon gut ihr habt uns bewiesen, wie niveaulos und anstandslos ihr seid.

Mit euch kann man nicht vernüftig und emotionslos diskutieren.

Abschaum bleibt eben Abschaum!

Am besten ist es dieses Abschaum zu ignorieren.


Du hast ja auch kaum was substanzielles gebracht damit man dein Ignorieren ernst nehmen könnte.
Dafür bist gerade du Weltmeister im Schaum Schlagen. Demnach müsstest du dich selbst ignorieren. Sei also auch mal fair gegenüber dich.;)

[Alevi_Playa]

An alle türk. User, welche niveaulose Beiträge geschrieben haben, ist schon gut ihr habt uns bewiesen, wie niveaulos und anstandslos ihr seid.

Mit euch kann man nicht vernüftig und emotionslos diskutieren.

Abschaum bleibt eben Abschaum!

Am besten ist es dieses Abschaum zu ignorieren.


Es ist immer wieder lustig zu lesen, wie Hayaser versucht moralisch zu argumentieren aber selber auf unterstem Niveau alle tr User pascuhal beleidıgt. Naja ich spreche dir, HAYASER jegliche Moralitaet ab, da du noch nıcht eınmal um dıe türkischen Toten trauern konntest waehrenddessen ım Gegenzug schon fast alle tr. User ihre Trauer über die armenischen Toten zum Ausdruc gebracht haben. Du willst emotionslos diskutieren? DANN solltest du Worte wie ABSCHAUM etc. nicht mehr verwenden. nur so ein Tipp von mir ;)

Seit dem du hier bist versuchst du alle gegen Türken aufzubrıngen :hihi:

[Melisa]

Es ist immer wieder lustig zu lesen, wie Hayaser versucht moralisch zu argumentieren aber selber auf unterstem Niveau alle tr User pascuhal beleidıgt. Naja ich spreche dir, HAYASER jegliche Moralitaet ab, da du noch nıcht eınmal um dıe türkischen Toten trauern konntest waehrenddessen ım Gegenzug schon fast alle tr. User ihre Trauer über die armenischen Toten zum Ausdruc gebracht haben. Du willst emotionslos diskutieren? DANN solltest du Worte wie ABSCHAUM etc. nicht mehr verwenden. nur so ein Tipp von mir ;)

Seit dem du hier bist versuchst du alle gegen Türken aufzubrıngen :hihi:

Ich finde wir sollten Hayaser nicht zu sehr ärgern. Sonst kommt er noch auf die Idee diesen Forum gänzlich zu ignorieren.

Ohne Hayaser aber kann ich diesen Thread mir nicht vorstellen. Er gehört einfach dazu.:cool2:

[kadirpasa]

An alle türk. User, welche niveaulose Beiträge geschrieben haben, ist schon gut ihr habt uns bewiesen, wie niveaulos und anstandslos ihr seid.

Mit euch kann man nicht vernüftig und emotionslos diskutieren.

Abschaum bleibt eben Abschaum!

Am besten ist es dieses Abschaum zu ignorieren.

du bist der jenige der immer anfängt die leute zu beleidigen und zu provozieren!!

du bekommst nur die passenden antworten auf deine beleidigungen!!
sei doch mal etwas stolz und diskutiere ohne zu beleidigen!!

oder ist eine gewisse taktik die türk.user zu provozieren damit keine vernünftige diskussion zu stande kommt!!
ich habe deine threads gelesen und du bist der derjenige der alle türken und den staat beleidigt,beschimpft und verflucht!!!

wie kann man so krankhaft rassitisch in der birne sein????????

[kadirpasa]

Ich will mich in euren "Disput" gar nicht einmischen!

Aber was macht ihr Türken, wenn es, ich sagmal, in spätestens 10 Jahren, ein EU-weites Gesetz gibt, und das wird es geben, das die "Leugnung" unter Strafe stellt!

Ich bin mal gespannt, ob ihr dann genug Stolz habt und wieder nachhause geht!

bist du der hellseher hier im forum oder was??

wir türken sind sooo stolz wenn es um unsere nationalen fragen geht davon würdet ihr nur gerne träumen!!

in der langen türkischen geschichte hielten die türken immer fest zusammen bei grossen nationalen geschehnissen!

dieser unberechtigter vorwurf wird langsam auch in unserem volk als eine gefährliche angelegenheit unsere nation gesehen!
und daher werden die türken und die türkei massiv gegen diese lügenpropaganda vorgehen!!!
darauf könnt ihr euch verlassen!!

[kadirpasa]

bist du der hellseher hier im forum oder was??

wir türken sind sooo stolz wenn es um unsere nationalen fragen geht davon würdet ihr nur gerne träumen!!

in der langen türkischen geschichte hielten die türken immer fest zusammen bei grossen nationalen geschehnissen!

dieser unberechtigter vorwurf wird langsam auch in unserem volk als eine gefährliche angelegenheit unsere nation gesehen!
und daher werden die türken und die türkei massiv gegen diese lügenpropaganda vorgehen!!!
darauf könnt ihr euch verlassen!!

auf die erpressungspolitik der eu können wir leicht verzichten!schon jetzt sind circa 70% der türken gegen einen beitritt!
vor allem im november mit einer neuen regierung werdet ihr schon sehen wie die türkei auf die eu politik reagiert!

[romeo1]

auf die erpressungspolitik der eu können wir leicht verzichten!schon jetzt sind circa 70% der türken gegen einen beitritt!
vor allem im november mit einer neuen regierung werdet ihr schon sehen wie die türkei auf die eu politik reagiert!

Ausgezeichnet, die Türkei ist in der EU so beliebt wie ein Furunkel am Hintern. Ich hoffe nur, die TR verzichtet auf einen Beitritt.

[Wahabiten Fan]

bist du der hellseher hier im forum oder was??

wir türken sind sooo stolz wenn es um unsere nationalen fragen geht davon würdet ihr nur gerne träumen!!

in der langen türkischen geschichte hielten die türken immer fest zusammen bei grossen nationalen geschehnissen!

dieser unberechtigter vorwurf wird langsam auch in unserem volk als eine gefährliche angelegenheit unsere nation gesehen!
und daher werden die türken und die türkei massiv gegen diese lügenpropaganda vorgehen!!!
darauf könnt ihr euch verlassen!!

Also kann ich davon ausgehen, dass ihr dann eure Koffer packt und nach Klein- Asien zurück geht!!

Wir verlassen uns darauf und wünschen euch schon jetzt "eine gute Heimkehr"!!

[dreizehn]

bist du der hellseher hier im forum oder was??

wir türken sind sooo stolz wenn es um unsere nationalen fragen geht davon würdet ihr nur gerne träumen!!

in der langen türkischen geschichte hielten die türken immer fest zusammen bei grossen nationalen geschehnissen!

dieser unberechtigter vorwurf wird langsam auch in unserem volk als eine gefährliche angelegenheit unsere nation gesehen!
und daher werden die türken und die türkei massiv gegen diese lügenpropaganda vorgehen!!!
darauf könnt ihr euch verlassen!!

stolzer türke ,

was tun sie hier mitten in europa bei den ungläubigen ?

ist ihnen die türkei nicht fein genug oder ist das geld der christen eine verlockung für die sooo stolzen türken . :D

mfg

[EDUKATOR]

@Dreizehn

Oh, der Weise Opa hat gesprochen! Und ich dachte immer die Armenier sind so ein Demokratisches Anti Rasisstisches und friedliches Volk?

Nun ja, jetzt wo Ihr wisst dass die Türkei nicht mehr um jeden Preis in die EU will, könnte sich ja Armenien für einen EU Beitritt stark machen! Ich Wette die währen glatt in 3 bis4 jahren EU tauglich. Unabhängig vom Mitleids- Syndrom!

[EDUKATOR]

@Wahabitan-Fan

Ich gebe zu, das in Deutschland nicht gerade die besten Beispiele " von Türken " Leben. Aber das hat sich Deutschland selbst eingebrockt. Ihr habt eine nahezu naive Asyl und Ausländer-Politik und habt Jahre lang euer Scheunen-Tor weit geöffnet, ohne zu schauen wen Ihr da eigentlich alles aufnimmt. Da gibt es z, B. Terorristen (PKK) oder Islamische Attentäter (ARABER) Ihr macht auch kein halt vor Vietnamesische Mafia etc.

Ihr habt damit weder den Deutschen einen Gefallen getan noch den gemässigten Ausländern. Im Gegenteil mit Eurer Politik habt Ihr nur den Fremdenhass nur noch mehr angeheizt. Vielleicht sogar bewusst!

Ich selber schreibe von der Schweiz aus und habe auch schon den Schweizer Pass. Aber bei uns sind die Ausländer komischerweise gebildeter und gemässigter als bei euch.
Selbst in der Türkei hat man ein ganz anderes Niveau als in Deutschland. Ja man belächelt Sie sogar als „Alamanci“
Aber Du wirst mir ja sowieso nicht Recht geben wenn ich Deine Regierung in erster Linie beschuldige

[dreizehn]

@Dreizehn

Oh, der Weise Opa hat gesprochen! Und ich dachte immer die Armenier sind so ein Demokratisches Anti Rasisstisches und friedliches Volk?

Nun ja, jetzt wo Ihr wisst dass die Türkei nicht mehr um jeden Preis in die EU will, könnte sich ja Armenien für einen EU Beitritt stark machen! Ich Wette die währen glatt in 3 bis4 jahren EU tauglich. Unabhängig vom Mitleids- Syndrom!

mit faschos (soo stolzen türken :D ) kann man nur so reden.

und von wegen, die türken wollen nicht in die eu :D :D :D .
natürlich wollen die türken in die eu . müßten allerdings ihre hausaufgaben erledigen sonnst bleiben sie wieder sitzen ( wie im richtigen leben :D ).
das ist ein lernprozess die einige von ihren landsleuten noch nicht verstanden haben.

mfg

[romeo1]

@Wahabitan-Fan

Ich gebe zu, das in Deutschland nicht gerade die besten Beispiele " von Türken " Leben. Aber das hat sich Deutschland selbst eingebrockt. Ihr habt eine nahezu naive Asyl und Ausländer-Politik und habt Jahre lang euer Scheunen-Tor weit geöffnet, ohne zu schauen wen Ihr da eigentlich alles aufnimmt. Da gibt es z, B. Terorristen (PKK) oder Islamische Attentäter (ARABER) Ihr macht auch kein halt vor Vietnamesische Mafia etc.

Ihr habt damit weder den Deutschen einen Gefallen getan noch den gemässigten Ausländern. Im Gegenteil mit Eurer Politik habt Ihr nur den Fremdenhass nur noch mehr angeheizt. Vielleicht sogar bewusst!

Ich selber schreibe von der Schweiz aus und habe auch schon den Schweizer Pass. Aber bei uns sind die Ausländer komischerweise gebildeter und gemässigter als bei euch.
Selbst in der Türkei hat man ein ganz anderes Niveau als in Deutschland. Ja man belächelt Sie sogar als „Alamanci“
Aber Du wirst mir ja sowieso nicht Recht geben wenn ich Deine Regierung in erster Linie beschuldige


Ich denke, in diesem Beitrag hast Du i.W. recht!

[EDUKATOR]

mit faschos (soo stolzen türken :D ) kann man nur so reden.

und von wegen, die türken wollen nicht in die eu :D :D :D .
natürlich wollen die türken in die eu . müßten allerdings ihre hausaufgaben erledigen sonnst bleiben sie wieder sitzen ( wie im richtigen leben :D ).
das ist ein lernprozess die einige von ihren landsleuten noch nicht verstanden haben.

mfg

Du machst dich jetzt langsam aber sicher lächerlich und Unglaubwürdig.

Du meintest hoffentlich nicht mich mit fachos?

[reinhard]

Ich gebe zu, das in Deutschland nicht gerade die besten Beispiele " von Türken " Leben. Aber das hat sich Deutschland selbst eingebrockt. Ihr habt eine nahezu naive Asyl und Ausländer-Politik und habt Jahre lang euer Scheunen-Tor weit geöffnet, ohne zu schauen wen Ihr da eigentlich alles aufnimmt. Da gibt es z, B. Terorristen (PKK) oder Islamische Attentäter (ARABER) Ihr macht auch kein halt vor Vietnamesische Mafia etc.

Die meisten Abschiebungen aus Deutschland finden in Richtung Türkei statt, und die meisten Abgeschoben sind Türken, die wegen BTM (Drogen-)Delikten und Gewaltdelikten abgeschoben werden.


Ich selber schreibe von der Schweiz aus und habe auch schon den Schweizer Pass. Aber bei uns sind die Ausländer komischerweise gebildeter und gemässigter als bei euch.
Selbst in der Türkei hat man ein ganz anderes Niveau als in Deutschland. Ja man belächelt Sie sogar als „Alamanci“
Aber Du wirst mir ja sowieso nicht Recht geben wenn ich Deine Regierung in erster Linie beschuldige

Es stimmt sicherlich, dass viele Einwanderer aus der Türkei, die nach Deutschland kamen, bewusst als "Hilfsarbeiter" angeworben wurden.
Aber auch in der Schweiz gibt es dumme Leugner, also so weit ist es mit der besseren Bildung auch nicht. In Deutschland hat der türkische "Verein der Völkermordgegner" über 12.000 Unterschriften von eingewanderten Türken gesammelt, die gemeinsam forderten, den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen. Wie viele Unterschriften kamen von Türken aus der Schweiz?

[kadirpasa]

Also kann ich davon ausgehen, dass ihr dann eure Koffer packt und nach Klein- Asien zurück geht!!

Wir verlassen uns darauf und wünschen euch schon jetzt "eine gute Heimkehr"!!


du und deine gleichgesinnten sind nicht mehr zu retten!!
ihr beschuldigt mich als fascho aber was ihr von euch abgibt ist nur lächerlich!
das ist purer rassismus!

solche kranke typen, wie du es anscheinend bist ,verstehen wohl nur eine sprache!!tüüüüüüüüü...........

[bubline]

[QUOTE=dreizehn;1246788]das sind natürlich hochbrisante fakten ich bin erschüttert :D :D :D

noch ein sesselfurtzender türkischer möchtegern-historiker der sein fachwissen aus der türk. regenbogen-presse hat .:D

mfg[/QUOTE


Wiederlegen oder Mund halten.

Ich bin kein möchtegern Historiker, ich bin überhaupt kein Historiker. Aber du auch nicht. Ich möchte nur meine Gedanken hier einbringen, das Recht kannst du mir nicht nehmen. Also nocheinmal, Wiederlegen oder Mund halten. Ich beleidige dich ja auch nicht. Ich meine du kannst mich eh nicht beleidigen aber der Versuch mich zu beleidigen finde ich nicht fair für die Leute hier, die vielleicht Ihre Meinung zu diesem Thema einbringen wollen. Ich respecktiere ja auch deine ( wenn gut und ohne persönliche Beleidigungen eingebracht ) Gedanken.

Zum Thema.

Ich verstehe nicht warum die armenische Lobby Genozidmillionen in eine art Genzidprpaganda steckt, anstatt das arme Land auf die Beine zu bringen?

Ich habe auch mitbekommen das von Nicht Armenier der Genozidvorwurf nur hergeholt wird, weil die Türkei bald in die EU eintreten wird. Das ist nicht richtig.

Armenien legt sich selbst Steine in den Weg. Wenn das Thema politisch instrumentalisiert wird, dann wird umso mehr geforscht und zweimal nachgeguckt und dann dementiert, wierhergestellt und und und... Zum Schluss wird rauskommen das gemordet wurde, ganz grausame Morde sind passiert. Armenische Banden, mit politischem Hintergrund, haben muslimische Osmanen bestialisch getötet und osmanische Banden haben aus Rache Armenier angegriffen und bestialisch getötet. Bis es zu einer Deportation geführt hat, die leider nicht gut vorbereitet wurde. Und FAKT ist, das sie meisten Armenier auf dem Weg nach Syrien ( damals osmanisches Reich) durch Krankheiten und Hunger gestorben sind. Friede sei mit ihnen. Friede sei mit allen unschuldigen getöteten Menschen. Egal ob Christ oder Moslem.

Da kann ich als "Türkin" auch nichts reinwaschen, will ich auch nicht. Aber das Wort Genozid ist wie ein Hohn von den Armeniern die selbst blutige Hände haben.

Ich Leugne nicht ich BESTREITE!!! :]
Ich leugne nicht die Toten Armenier ich Bestreite eine systematisch geplante ethnische Säuberung.

Wollen wir ein wenig über die ASALA sprechen? Oder den Bildern die von der armeinsche Lobby vorgelegt worden sind, die sich im nachhinnein als Fake entpuppt haben. Wie z.B. der Schädelberg? Das sind Sachen mit denen die armenische Genozidlobby nicht mehr viel erreichen wird.
Oder wollen wir ein wenig über das armeinsche Ausweichen eines internationalen Historikerkommitees reden?
Ich könnt mich jetzt wieder stundenlang reinschreiben. Ja warum will Armenien kein Historikerkommitee...??? Die Türkei hat von anfang an gesagt, wenn dieses Kommitee einen Genozid beweist, dann wird dieser auch anerkannt. Warum macht niemand Druck auf Armenien?


grüsse Bubline

[katharina von Medici]

stolzer türke ,

was tun sie hier mitten in europa bei den ungläubigen ?

ist ihnen die türkei nicht fein genug oder ist das geld der christen eine verlockung für die sooo stolzen türken . :D

mfg

Wenn´s darum geht, bei den Ungläubigen abzukassieren, können Türken ihren Stolz auch schon mal vorübergehend einmotten! :D

[Wahabiten Fan]

1)das ist purer rassismus!

2)solche kranke typen,

1) Die Beleidigung des Türkentums!!

2) Ein "Religionsministerium" in der Türkei und das U-Boot TITIB!!

Hast völlig Recht!

Purer Rassismus!

Welch kranke Typen!

Aber Einsicht ist der beste Weg zur Besserung

[reinhard]

Ich Leugne nicht ich BESTREITE!!! :]
Ich leugne nicht die Toten Armenier ich Bestreite eine systematisch geplante ethnische Säuberung.
grüsse Bubline

Naja, soweit zum Thema Bildung.

Die türkisch-armenische Historikerkommission ist zum Ergebnis gekommen, es war Völkermord. Die historische Fachtagung in Genf ist 2005 unter türkischer und armenischer Beteiligung zum Ergebnis gekommen, es war Völkermord.

Wer lesen kann und will, weiß das. Wer nur dumme faschistische Propaganda kopiert, blamiert sich nur.

Warum sind Leugner eigentlich zu blöde, um die Ergebnisse der gemeinsamen Historikerkommission zur Kenntnis zu nehmen? Lesen können reicht doch.

Wer den Völkermord leugnet oder bestreitet, ist eine Leugnerin und macht sich strafbar.

[dreizehn]

[QUOTE=dreizehn;1246788]das sind natürlich hochbrisante fakten ich bin erschüttert :D :D :D

noch ein sesselfurtzender türkischer möchtegern-historiker der sein fachwissen aus der türk. regenbogen-presse hat .:D

mfg[/QUOTE


Wiederlegen oder Mund halten.

Ich bin kein möchtegern Historiker, ich bin überhaupt kein Historiker. Aber du auch nicht. Ich möchte nur meine Gedanken hier einbringen, das Recht kannst du mir nicht nehmen. Also nocheinmal, Wiederlegen oder Mund halten. Ich beleidige dich ja auch nicht. Ich meine du kannst mich eh nicht beleidigen aber der Versuch mich zu beleidigen finde ich nicht fair für die Leute hier, die vielleicht Ihre Meinung zu diesem Thema einbringen wollen. Ich respecktiere ja auch deine ( wenn gut und ohne persönliche Beleidigungen eingebracht ) Gedanken.

Zum Thema.

Ich verstehe nicht warum die armenische Lobby Genozidmillionen in eine art Genzidprpaganda steckt, anstatt das arme Land auf die Beine zu bringen?

Ich habe auch mitbekommen das von Nicht Armenier der Genozidvorwurf nur hergeholt wird, weil die Türkei bald in die EU eintreten wird. Das ist nicht richtig.

Armenien legt sich selbst Steine in den Weg. Wenn das Thema politisch instrumentalisiert wird, dann wird umso mehr geforscht und zweimal nachgeguckt und dann dementiert, wierhergestellt und und und... Zum Schluss wird rauskommen das gemordet wurde, ganz grausame Morde sind passiert. Armenische Banden, mit politischem Hintergrund, haben muslimische Osmanen bestialisch getötet und osmanische Banden haben aus Rache Armenier angegriffen und bestialisch getötet. Bis es zu einer Deportation geführt hat, die leider nicht gut vorbereitet wurde. Und FAKT ist, das sie meisten Armenier auf dem Weg nach Syrien ( damals osmanisches Reich) durch Krankheiten und Hunger gestorben sind. Friede sei mit ihnen. Friede sei mit allen unschuldigen getöteten Menschen. Egal ob Christ oder Moslem.

Da kann ich als "Türkin" auch nichts reinwaschen, will ich auch nicht. Aber das Wort Genozid ist wie ein Hohn von den Armeniern die selbst blutige Hände haben.

Ich Leugne nicht ich BESTREITE!!! :]
Ich leugne nicht die Toten Armenier ich Bestreite eine systematisch geplante ethnische Säuberung.

Wollen wir ein wenig über die ASALA sprechen? Oder den Bildern die von der armeinsche Lobby vorgelegt worden sind, die sich im nachhinnein als Fake entpuppt haben. Wie z.B. der Schädelberg? Das sind Sachen mit denen die armenische Genozidlobby nicht mehr viel erreichen wird.
Oder wollen wir ein wenig über das armeinsche Ausweichen eines internationalen Historikerkommitees reden?
Ich könnt mich jetzt wieder stundenlang reinschreiben. Ja warum will Armenien kein Historikerkommitee...??? Die Türkei hat von anfang an gesagt, wenn dieses Kommitee einen Genozid beweist, dann wird dieser auch anerkannt. Warum macht niemand Druck auf Armenien?


grüsse Bubline


ich will mich ja nicht selbst loben , aber ich hatte recht ! :D

sie sollten ihre informationen nicht aus der türkischen propaganda ministerium holen .
---> http://www.kultur.gov.tr/DE/BelgeGoster.aspx?48BD9BC89B9B89DAF88F742D0D711251A 85B8E20CBC69487

sondern auch internationale berichte studieren ( z.b. in deutsch)
---> http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/WebStart_De?OpenFrameset

mfg

[EDUKATOR]

@ reinhard Dreizehn

Auch ich kann nur bestätigen was bubline gesagt hat, das Armenien fast ein Drittel des BIP an sogenannte Denkmalpflege ausgibt.
(Siehe meinen Artikel im nächsten Post der im übrigen sogar eine Deutsche - Online Zeitung Publiziert hat).

Mir fällt auf das Ihr immer wieder die gleichen voreingenommenen Phrasen wie, Faschos, Völkermordsleugner, ungebildet oder dumm benützt.
Typische Angewohnheiten von Propagandisten !

Warum könnt Ihr nicht auf gewisse Fragen eine Antwort geben. Und ist euch nie aufgefallen das Ihr fast nie Fragen stellt?

Wen jemand keine Fragen stellt dann ist dass ein Zeichen von Voreingenommenheit und völliges desinterresse des anderen.

Mann ist in seiner eigenen Meinung so stark gefestigt dass man selbst Erklärungen als überflüssig und sogar diese als Beleidigung empfindet

Ich stelle euch jetzt z. B. eine Frage weil mich eure Meinung interessiert.

Hatten Türken und Armenier 800-900 Jahre friedliches zusammenleben?

[EDUKATOR]

Wir wollen einen Prozess!

Es war schon bemerkenswert, als ende Februar 2007 der Armenische Premier Kocaryan zu Besuch bei Chirac wieder einmal verlauten lies, dass Armenien einer Internationalen Untersuchungs-Kommission im Bezug auf die Historischen Ereignisse im Osmanischen Reich nicht zustimmen wird.

Dabei lechzt die Türkei sogar nach einem Prozess, so wie es die Nazis in Nürnberg erhalten haben. Ja, Sie haben richtig gehört. Die Türken wollen einen Prozess, sie wollen nach Den Haag, sie wollen das man sie dort zur Rede stellt. Warum in aller Welt bekommt die Türkei keinen Prozess? Kann mir irgend jemand erklären, warum die Armenier gerade das um jeden Preis verhindern wollen?

Sogar die Nazis haben meiner Meinung nach völlig unnötigerweise einen Fairen Prozess bekommen. Will die Welt uns etwa damit sagen, das der sogenannte Genozid an den Armeniern Absolut zweifelsfrei ist während die Ermordung von 6 Millionen Juden erst bewiesen werden musste?

Kann mir jemand sagen, warum die Armenier erst Ende der 40er Jahre den sogenannten Genozid Ihrer Vorfahren der Welt verkündet haben. Das wäre wie wenn, überlebende Juden des Holocausts erst 1980 der ganzen Welt verkündet hätten “ach übrigens, wir wurden im 2. Weltkrieg vergast“.

Und kann mir jemand sagen, wie ein Land wie Armenien, das ein Gesamt Bruttoinlandprodukt von 4.5 Mia Dollar aufweist 1.7 Mia Dollar für sogenannte „Denkmalpflege“ ausgibt?

Ich hoffe, dass irgend wann einmal diese Fragen beantwortet werden und hoffentlich wird die Wahrheit über die Geschehnisse ans Tageslicht kommen, egal was die Wahrheit ist.

Das ein paar Hunderttausend Armenier (ca 800'000 davon 300'000 durch die Deportationen) ums Leben gekommen sind leugnet kaum jemand, fast genau soviele Türken wurden vorher durch die Armenischen Todesschwadronen mit hilfe der Russen niedergemezzelt.

Man sollte also mit dem Begriff "Genozid" vorsichtig sein und es nicht einseitig anwenden!

Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal:

„Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung.
Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“. ( www.tallarmeniantale.com )

Der Perincek Prozess ist so etwas wie der Auftakt um endlich mal über dieses Thema frei diskutieren zu können z.B. an Universitäten etc. Die Armenier können die Türken nicht ewig Mundtot machen.

[dreizehn]

@ reinhard Dreizehn

Auch ich kann nur bestätigen was bubline gesagt hat, das Armenien fast ein Drittel des BIP an sogenannte Denkmalpflege ausgibt.
(Siehe meinen Artikel im nächsten Post der im übrigen sogar eine Deutsche - Online Zeitung Publiziert hat).

Mir fällt auf das Ihr immer wieder die gleichen voreingenommenen Phrasen wie, Faschos, Völkermordsleugner, ungebildet oder dumm benützt.
Typische Angewohnheiten von Propagandisten !

Warum könnt Ihr nicht auf gewisse Fragen eine Antwort geben. Und ist euch nie aufgefallen das Ihr fast nie Fragen stellt?

Wen jemand keine Fragen stellt dann ist dass ein Zeichen von Voreingenommenheit und völliges desinterresse des anderen.

Mann ist in seiner eigenen Meinung so stark gefestigt dass man selbst Erklärungen als überflüssig und sogar diese als Beleidigung empfindet

Ich stelle euch jetzt z. B. eine Frage weil mich eure Meinung interessiert.

Hatten Türken und Armenier 800-900 Jahre friedliches zusammenleben?


sie verstehen es immer noch nicht .

das genozid an den armeniern ist fakt.


die überwältigende mehrheit der internationalen fachwelt, und gerade die darin absolut führende genozidforscher-vereinigung (INTERNATIONAL ASSOCIATION OF GENOCIDE SCHOLARS) sieht den genozid als solchen als gegeben an.

diesbezüglich gibt es auch ein schreiben an erdogan -->


http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm


die frage ist , warum akzeptieren sie diese nicht ?

stattdessen plappern sie das nach was ihnen ihr verlogener staat vorgaukelt.

ich sage es ihnen , weil sie zutiefst nationalistisch sind und für diese lüge alles tun würden ( siehe DINKS mörder )

mfg

[romeo1]

Es ist sinnlos mit Türken über den Völkermord an den Armeniern zu reden. Die kriegen eher einen kollektiven Herzkasper als auch nur für einen Moment die Möglicheit zu berücksichtigen, daß diese Geschichte stimmt.

[dreizehn]

Es ist sinnlos mit Türken über den Völkermord an den Armeniern zu reden. Die kriegen eher einen kollektiven Herzkasper als auch nur für einen Moment die Möglicheit zu berücksichtigen, daß diese Geschichte stimmt.


ich bin sicher , die türkischen intellektuellen in der türkei sind weiter als die türk. user hier im forum ;)


mfg

[Hayaser]

... ich habe deine threads gelesen und du bist der derjenige der alle türken und den staat beleidigt,beschimpft und verflucht!!!

wie kann man so krankhaft rassitisch in der birne sein????????


Wie kann man mit Waffengewalt unschuldige, wehrlose Zivillisten Kinder, Frauen und Männer zuerst brutal quälen dann ermorden (ca. 1,5 Millionen wurden ermordet)???

Wie kann man bis zum heutigen Tag Jahr für Jahr, die Massenmörder von einst verherrlichen und an sie gedenken???

Wie kann man das Wort Armenier "Ermeni" in der Türkei als ein Schimpfwort verwenden???

... wie kann man als ein feiger Völkermordleugner, derart krankhaft rassitisch im stohgefülltem Kopf nur sein???

Ich gebe es ja offen zu, denn ich bin kein Feigling, so wie ihr es seid feige "Völkermordleugner" ich verfluche euch Völkermordleugner bis zu meinem Tode!!!

[EDUKATOR]

Wie kann man mit Waffengewalt unschuldige, wehrlose Zivillisten Kinder, Frauen und Männer zuerst brutal quälen dann ermorden (ca. 1,5 Millionen wurden ermordet)???


Das kriegt man unter bestimmten Umständen sicherlich hin. Z.B., wen jemand Deiner Mutter den Kopf abreisst. Dann wärst Du sicherlich im Stande seine ganze Familie auszurotten!


Wie kann man bis zum heutigen Tag Jahr für Jahr, die Massenmörder von einst verherrlichen und an sie gedenken???


Es stimmt nicht das wir es verherlichen. Ich habe es Dir schon einmal gesagt das du die Nationalisten nicht beachten solltest. Die sind in der Türkei auch unbeliebt.



Wie kann man das Wort Armenier "Ermeni" in der Türkei als ein Schimpfwort verwenden???
... wie kann man als ein feiger Völkermordleugner, derart krankhaft rassitisch im stohgefülltem Kopf nur sein???


Ich wusste nicht dass das ein Schimpfwort ist, aber in Armenien wird man sicherlich noch viel schlimmere Ausdrücke gegen Türken haben! oder?


Ich gebe es ja offen zu, denn ich bin kein Feigling, so wie ihr es seid feige "Völkermordleugner" ich verfluche euch Völkermordleugner bis zu meinem Tode!!!

Was bitte gibst Du zu Hayaser?

[bubline]

Naja, soweit zum Thema Bildung.

Die türkisch-armenische Historikerkommission ist zum Ergebnis gekommen, es war Völkermord. Die historische Fachtagung in Genf ist 2005 unter türkischer und armenischer Beteiligung zum Ergebnis gekommen, es war Völkermord.

Wer lesen kann und will, weiß das. Wer nur dumme faschistische Propaganda kopiert, blamiert sich nur.

Warum sind Leugner eigentlich zu blöde, um die Ergebnisse der gemeinsamen Historikerkommission zur Kenntnis zu nehmen? Lesen können reicht doch.

Wer den Völkermord leugnet oder bestreitet, ist eine Leugnerin und macht sich strafbar.

@reinhard

willst du mich neben deinen kindlichen Beleidigunen auch noch verarschen? Wie bitte? Von welcher Kommission redest du? Welche türkischen und armenischen Historiker waren an dieser sogenannten Kommission vertreten?

Reinhard mein Kind, ich will dich aufklären, was ein historiker Kommitee grob ausgedruck ist. zwar sind armenische oder türkishe Historiker mit dabei, aber die Haupuntersuchungen werden von international unabhängigen Historikern ausgeführt ohne beeinflussung von der Türkei oder Armenien. Das dauert Jahre vielleicht auch Jahrzehnte. Erst mal müssen alle Akten auf dem Tisch liegen. Russland stellt sich quer. Armenien auch. Warum? Armenien wäre doch seinem sogennanten Genozid so nahe wenn ein Historikerkommitee gegründet werden würde.

Das was du oben erwähnt hast kann niemals ein historiker Kommitee gewesen sein. Ich möchte Namen und Fakten haben kein Wunschdenken bitte. Wer hat das Kommitee gegründet? Welche Länder haben mitgewirkt ausser der Schweitz und dispora schweitzer Einbürger? Ich lach mich krumm und schief Reinhard.


Eins muss ich aber entgegen aller Hasspropaganda los werden. In etwa 19?? jedenfalls in den `90ern glaube ich. Hat der damalige Armenische Präsident A... ( name vergessen) so ein Vorschlag gemacht. Leider hat die Türkei diesen Vorschlag abgelehnt mit der Bitte erstmal die Besetzungs Azerbaidschans zu beenden und dann über Vorwürfe zu reden. :D Ich muss so lachen :D . Ja dieser Präsident wurde danach fast gelyncht weil er als Türkenfreund ab da an galt. Ja warum Fakten auftischen wenn Armenien mit Lügen weiterkommt. :D

Akten auf den Tisch oder kein Genozid. Das Ergebnis des internationalen Kommitees wäre verbindlich. Türkei kann damit umgehen vielleicht auch das Land Armenien aber die Faschoarmenier und die Faschotürkenhasser nicht. :hihi:

Ja Reinhard wer einen Völkermord Leugnet macht sich strafbar. Das ist auch richtig so. Aber ich Leugne nicht ich Bestreite eine geplante systematisch ethnische Säuberung der osmanischen Armenier damals im Krieg.

[bubline]

Wir wollen einen Prozess!


Dabei lechzt die Türkei sogar nach einem Prozess, so wie es die Nazis in Nürnberg erhalten haben. Ja, Sie haben richtig gehört. Die Türken wollen einen Prozess, sie wollen nach Den Haag, sie wollen das man sie dort zur Rede stellt. Warum in aller Welt bekommt die Türkei keinen Prozess? Kann mir irgend jemand erklären, warum die Armenier gerade das um jeden Preis verhindern wollen?



Weil der Prossess alle Genozidanhänger in einem sehr traurigen Licht erscheinen lassen wird.

Ich möchte nicht das die osmanischen Opfer vergessen werden. Kein Faschormenier schämt sich für die Gräueltaten die an unschuldigen Moslems verübt wurden. Aber wir würden sie mit diesem Prosezz zwingen diese Gräueltaten einzugestehen. Warum sollen sich die Armenier Tatsachen stellen, wenn der Rubel beim feigen Weglaufen, rollt ?

[bubline]

sie verstehen es immer noch nicht .

das genozid an den armeniern ist fakt.


die überwältigende mehrheit der internationalen fachwelt, und gerade die darin absolut führende genozidforscher-vereinigung (INTERNATIONAL ASSOCIATION OF GENOCIDE SCHOLARS) sieht den genozid als solchen als gegeben an.

diesbezüglich gibt es auch ein schreiben an erdogan -->


http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm

die frage ist , warum akzeptieren sie diese nicht ?

stattdessen plappern sie das nach was ihnen ihr verlogener staat vorgaukelt.

ich sage es ihnen , weil sie zutiefst nationalistisch sind und für diese lüge alles tun würden ( siehe DINKS mörder )

mfg


Hallo Dreizehn,

maaß dir ja nicht an, Dinks Namen zu benutzen. Dink wollte mit aller Kraft einen Prozess... einen internationales Kommitee.... und er wollte das Armenien endlich mal die Fakten auf den Tisch legt. Dink war Türke. Armenischer Türke und er hat sein Land Türkei geliebt. Viele haben ihn gehasst aber viele wie ich haben ihn auch geliebt. Wir haben ihn leider verloren, weil es Menschen gibt die für falsche Ideologien töten.

Dinks denkweise ist nicht so anders wie meine. Er wollte, dass nicht an den Massenmorden geschwiegen wurde aber das Wort Genozid wäre ein Schandfleck der EU. Dink wäre der erste gewesen wenn in Frankreich das Bestreiten des Genozids als Strafe, durchgekommen wäre. Er wär einer der Ersten gewesen der nach Frankreich gefahren wäre und den sogenannten Genozid Bestritten hätte.

Also noch einmal. Wiederlegen oder Mund halten. Tu nicht das gleiche wie die Mörder von Dink.

[dreizehn]

Hallo Dreizehn,

maaß dir ja nicht an, Dinks Namen zu benutzen. Dink wollte mit aller Kraft einen Prozess... einen internationales Kommitee.... und er wollte das Armenien endlich mal die Fakten auf den Tisch legt. Dink war Türke. Armenischer Türke und er hat sein Land Türkei geliebt. Viele haben ihn gehasst aber viele wie ich haben ihn auch geliebt. Wir haben ihn leider verloren, weil es Menschen gibt die für falsche Ideologien töten.

Dinks denkweise ist nicht so anders wie meine. Er wollte, dass nicht an den Massenmorden geschwiegen wurde aber das Wort Genozid wäre ein Schandfleck der EU. Dink wäre der erste gewesen wenn in Frankreich das Bestreiten des Genozids als Strafe, durchgekommen wäre. Er wär einer der Ersten gewesen der nach Frankreich gefahren wäre und den sogenannten Genozid Bestritten hätte.

Also noch einmal. Wiederlegen oder Mund halten. Tu nicht das gleiche wie die Mörder von Dink.


labern sie kein müll !
ich muß überhaupt nichts wiederlegen , weil es tatsachen sind( siehe oben ):rolleyes:

und den mund lasse ich bestimmt nicht von ihnen verbieten, kapische /:(

mfg

[reinhard]

Hrant Dink wurde von türkischen Nationalisten und LEUGNERN ermordet, weil er offen über den Völkermord an den Armeniern (http://www.boell.de/downloads/tuerkei/hrant_dink_armenien.pdf) sprach.

Wenn jetzt LEUGNER versuchen, seine Botschaften zu verfälschen, ist das nur noch ekelhaft.

1.500.000 + 1

[OTTOMAN EMPIRE STRIKES BACK]

@ reinhard,
wo hast du das her, das es nationalisten und leugner waren?
märchenbuch?
beweise!

[dreizehn]

@ reinhard,
wo hast du das her, das es nationalisten und leugner waren?
märchenbuch?
beweise!

sonst geht es ihnen gut ?

was soll man denn ihnen beweisen ? :rolleyes:
lesen sie weniger türkische märchenbücher sie armseliger .


mfg

[OTTOMAN EMPIRE STRIKES BACK]

@ dreizehn sie sind armselig, weil sie nur das glauben was sie glauben wollen.
was lesen sie denn? der stürmer? der lanzer?

[reinhard]

@ reinhard,
wo hast du das her, das es nationalisten und leugner waren?
märchenbuch?
beweise!

Da die Beweise ja alle veröffentlicht sind, reicht es sicherlich, die Nationalisten / Leugner / Lügner zu sperren.

[EDUKATOR]

Ich glaube ich hatte einmal eine Frage gestellt. Währe vielleicht ein Armenier in diesem Forum in der Lage mir diese zu beantworten?

Die Frage war :

Lebten Türken und Armenier 800-900 Jahren friedlich zusammen oder nicht?

[EDUKATOR]

Hrant Dink wurde von türkischen Nationalisten und LEUGNERN ermordet, weil er offen über den Völkermord an den Armeniern (http://www.boell.de/downloads/tuerkei/hrant_dink_armenien.pdf) sprach.

Wenn jetzt LEUGNER versuchen, seine Botschaften zu verfälschen, ist das nur noch ekelhaft.

800.000 + 1


EDUKATOR ist der inbegriff für Objetivität. Das war das erste mal wo ich Dir Recht gebe ausser dieser Zahl.

[EDUKATOR]

sonst geht es ihnen gut ?

was soll man denn ihnen beweisen ? :rolleyes:
lesen sie weniger türkische märchenbücher sie armseliger .


mfg


Nationalisten erkennt man daran dass sie stuhr sind in Ihren Köpfen, genauso stuhr wie es einige Armenische User bereits schon sind. Aber der gesperrte war eher noch ein Kind und ist für solche Diskussionen noch zu unreif.

Dann gibt es da die Analytischen Denker, welche nur auf der suche nach der Wahrheit sind, egal wer am Ende recht hat.
Wichtig ist nur dass die Fakten von Wissenschaftlern und Historikern untersucht werden und nicht von irgend welchen Politikern oder Organisationen.

Ich kann nur hoffen das Ihr nicht wegen solchen Typen wie"Ottoman Empire strikes back" so selbstsicher eure Völkermords-Thesen auf der ganzen Welt verbreitet.

[Hayaser]

Wie kann man mit Waffengewalt unschuldige, wehrlose Zivillisten Kinder, Frauen und Männer zuerst brutal quälen dann ermorden (ca. 1,5 Millionen wurden ermordet)???

Wie kann man bis zum heutigen Tag Jahr für Jahr, die Massenmörder von einst verherrlichen und an sie gedenken???

Wie kann man das Wort Armenier "Ermeni" in der Türkei als ein Schimpfwort verwenden???

... wie kann man als ein feiger Völkermordleugner, derart krankhaft rassitisch im stohgefülltem Kopf nur sein???

Ich gebe es ja offen zu, denn ich bin kein Feigling, so wie ihr es seid feige "Völkermordleugner" ich verfluche euch Völkermordleugner bis zu meinem Tode!!!


Es gibt keine Rechtfertigung für einen Völkermord, die ganzen Erklärungen und Begründungen könnt ihr euch Völkermordleugner/Rechtfertiger oder Relativierer an den Hut stecken.

[Hayaser]

Nationalisten erkennt man daran dass sie stuhr sind in Ihren Köpfen, genauso stuhr wie es einige Armenische User bereits schon sind. Aber der gesperrte war eher noch ein Kind und ist für solche Diskussionen noch zu unreif.

Dann gibt es da die Analytischen Denker, welche nur auf der suche nach der Wahrheit sind, egal wer am Ende recht hat.
Wichtig ist nur dass die Fakten von Wissenschaftlern und Historikern untersucht werden und nicht von irgend welchen Politikern oder Organisationen.

Ich kann nur hoffen das Ihr nicht wegen solchen Typen wie"Ottoman Empire strikes back" so selbstsicher eure Völkermords-Thesen auf der ganzen Welt verbreitet.


Es gibt keine Rechtfertigung für einen Völkermord, die ganzen Erklärungen und Begründungen könnt ihr euch Völkermordleugner/Rechtfertiger oder Relativierer an den Hut stecken.

[cimbom75]

Es gibt keine Rechtfertigung für einen Völkermord, die ganzen Erklärungen und Begründungen könnt ihr euch Völkermordleugner/Rechtfertiger oder Relativierer an den Hut stecken.


@ Hayaser

Du falscher Fufziger du

[Suicast]

Hayaser, du wirst von türkischen Usern höflich angesprochen und dir wird vieles angeboen, die du aber immer wieder ignorierst.

Anstaat auf die Sachen einzugehen, holst du deinen großen roten Stift und schreibst hier Propaganda rein.
Wenn ich ehrlich bin, werde ich verrückt vorm Moniter, wenn ich deine Beiträge lese und habe keine Lust mehr überhaupt zu diskutieren.

Aber das ist doch eure Taktik: Leute verrückt machen, damit sie alles akzeptieren und alles ist gut.

Man macht Menschen also mundtot, weil sie das Gejammer nicht mehr aushhalten können.


Daher lobe ich die türkischen User, die trotz dieser "miesen" Umstände mit Geduld und Verstand diskutieren.

Mit dir Hayaser kann man nicht diskutieren, da für ihn alles schon geklärt ist.

Und höre auf, ständig die selben Beiträge, die du schon in einem anderen Thread geschrieben hast, hier reinzukopieren. Einfach nur arm...

[katharina von Medici]

Ich kann nur allen empfehlen sich die veröffentlichten Berichte des Auswärtigen Amtes zum Armenier-Genozid durchzulesen.


http://www.armenocide.net/



Bericht des Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/74c6b7b259a64ecdc1256b320083617c/35a426b4ad10e411c125691100037702?OpenDocument



Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/74c6b7b259a64ecdc1256b320083617c/922a4e6c1f0212d1c12568f30059b2b1?OpenDocument

[EDUKATOR]

Ich kann nur allen empfehlen sich die veröffentlichten Berichte des Auswärtigen Amtes zum Armenier-Genozid durchzulesen.


http://www.armenocide.net/



Bericht des Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/74c6b7b259a64ecdc1256b320083617c/35a426b4ad10e411c125691100037702?OpenDocument



Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/74c6b7b259a64ecdc1256b320083617c/922a4e6c1f0212d1c12568f30059b2b1?OpenDocument


Das ist eben genau das Resultat. Irreführung durch Bücher und Online Kampagnen.

Bitte stellen Sie sich einmal vor, mann gibt einem Bosnier Papier und Bleistift zur Hand. Der müsste dann ein Buch Schreiben vom Bosnienkrieg mit all seinen Gräueltaten. Was glauben Sie wie würden die Serben bei Ihm dargestellt werden?

Es ist schon fast peinlich und wunderlich, dass Sie auch noch Werbung machen von einem Buch dass anscheinend von einem Armenier niedergeschrieben wurde.

Ihnen kann ich es noch verzeihen, da Sie wahrscheinlich noch zu wenig von der Politik und Lobbytik verstehen. Der Schaden ist allerdings dann schon Gross wenn nur zwei Leute diesen Artikel gelesen haben.

Daher Lese ich weder Türkische Artikel noch Armenische sondern ausschliesslich von Wissenschaftlern und Historikern rund um den Globus.

Z.B. ( www.tallarmeniantale.com ) decide your self , if it was a genocid!

[EDUKATOR]

@Suicast

Und hast du gesehen, meine Fage konnte er wieder nicht beantworten!

Hier für Dich Hayaser zum 4. mal.

" Lebten Türken und Armenier 800-900 jahren friedlich zusammen oder eher nicht?

Solangsam habe ich das Gefühl, der verarscht uns doch bloss.

[katharina von Medici]

Das ist eben genau das Resultat. Irreführung durch Bücher und Online Kampagnen.

Bitte stellen Sie sich einmal vor, mann gibt einem Bosnier Papier und Bleistift zur Hand. Der müsste dann ein Buch Schreiben vom Bosnienkrieg mit all seinen Gräueltaten. Was glauben Sie wie würden die Serben bei Ihm dargestellt werden?

Es ist schon fast peinlich und wunderlich, dass Sie auch noch Werbung machen von einem Buch dass anscheinend von einem Armenier niedergeschrieben wurde.

Ihnen kann ich es noch verzeihen, da Sie wahrscheinlich noch zu wenig von der Politik und Lobbytik verstehen. Der Schaden ist allerdings dann schon Gross wenn nur zwei Leute diesen Artikel gelesen haben.

Daher Lese ich weder Türkische Artikel noch Armenische sondern ausschliesslich von Wissenschaftlern und Historikern rund um den Globus.

Z.B. ( www.tallarmeniantale.com ) decide your self , if it was a genocid!


Das sollte IHNEN peinlich sein! Aber die Wahrheit tut wohl weh! Erstens bin ich kein dummes junges Mädchen, das noch nicht viel Wissen angesammelt hat, sondern eine schon lange erwachsene Frau mit passabler Allgemeinbildung. Zweitens stammen diese Berichte vom Auswärtigen Amt - und Sie wollen doch nicht etwa die Seriosität des Auswärtigen Amtes anzweifeln? Dann sollten Sie sich die Namen über den Links noch einmal genau anschauen, das sind keine armenischen, sondern deutsche Namen:

Bericht des Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)


Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

[katharina von Medici]

Aber das ist doch eure Taktik: Leute verrückt machen, damit sie alles akzeptieren und alles ist gut...

Du beschreibst hier sehr genau die Taktik der türkisch muslimischen User!

[EDUKATOR]

Das sollte IHNEN peinlich sein! Aber die Wahrheit tut wohl weh! Erstens bin ich kein dummes junges Mädchen, das noch nicht viel Wissen angesammelt hat, sondern eine schon lange erwachsene Frau mit passabler Allgemeinbildung. Zweitens stammen diese Berichte vom Auswärtigen Amt - und Sie wollen doch nicht etwa die Seriosität des Auswärtigen Amtes anzweifeln? Dann sollten Sie sich die Namen über den Links noch einmal genau anschauen, das sind keine armenischen, sondern deutsche Namen:

Bericht des Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)


Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

Ich versuchs nochmals, diesmal etwas L-A-N G-S-A-M-E-R.

Das Auswärtige Amt bezieht sich aus Quellen Armenischer Herrkunft, sowie Sie übrigens auch. Diese Informationen welche Sie aus www.armenocide.net bezogen haben.

Völlig Unobjektiv, bereits verseucht mit Lügen.

Frage? wollen Sie nicht auch die Wahrheit über die Geschehnisse herausfinden, oder ist Ihnen die GANZE Wahrheit nicht wichtig. Hauptsache ich mache meinen Armenischen Freund glücklich.

Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal:

„Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung. Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“.

[dreizehn]

@Suicast

Und hast du gesehen, meine Fage konnte er wieder nicht beantworten!

Hier für Dich Hayaser zum 4. mal.

" Lebten Türken und Armenier 800-900 jahren friedlich zusammen oder eher nicht?

Solangsam habe ich das Gefühl, der verarscht uns doch bloss.

sie sind wirklich naiv :D

den schwarzen sklaven in den südstaaten ging es auch gut , bis sie dummerweise befreit wurden.

würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden . :rolleyes:




mfg

[dreizehn]

Ich versuchs nochmals, diesmal etwas L-A-N G-S-A-M-E-R.


Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal:

„Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung. Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“.

und sie als türke sind ein korrekter historiker :D :D :D

nein, sie sind ein türke :rolleyes:

machen sie sich nicht lächerlich ;)

mfg

[reinhard]

Ich versuchs nochmals, diesmal etwas L-A-N G-S-A-M-E-R.

Das Auswärtige Amt bezieht sich aus Quellen Armenischer Herrkunft, sowie Sie übrigens auch. Diese Informationen welche Sie aus www.armenocide.net bezogen haben.

Völlig Unobjektiv, bereits verseucht mit Lügen.

"Educator" lügt und lügt und lügt.

Wer die angegebenen Links öffnet, kann durch schlichtes Lesen feststellen: Das Auswärtige Amt bezieht seine Informationen über den Völkermord aus Hunderten verschiedenen Quellen, die alle sorgfältig angegeben und bewertet werden. Die meisten Zeugen sind deutsche Offiziere und deutsche Diplomaten. Wer diese über 30.000 Beweise für den Völkermord zusammen liest, bekommt einen guten Eindruck von den unvorstellbaren Verbrechen der jungtürkischen Diktatur damals, auch von ihren Zehntausenden von willigen Helfern, die die Morde und Vergewaltigungen ausführten.

Die deutschen Diplomaten haben nur wenige armenische Überlebende befragen können, auch deren Zeugnisse finden sich in den Zehntausenden von Dokumenten. Aber verlassen hat sich das Auswärtige Amt hauptsächlich auf das eigene, geschulte Personal, das den Völkermord landesweit beobachtet und dokumentiert hat.

Deshalb ist der Völkermord auch international anerkannt, weil die Belege und Beweise auf Hunderten voneinander unabhängigen Quellen beruhen.

[leuchtender Phönix]

@Suicast

Und hast du gesehen, meine Fage konnte er wieder nicht beantworten!

Hier für Dich Hayaser zum 4. mal.

" Lebten Türken und Armenier 800-900 jahren friedlich zusammen oder eher nicht?

Solangsam habe ich das Gefühl, der verarscht uns doch bloss.

Wenn einer den anderen unterdrückt mag es friedlich erscheinen. Sind die Unterdrückten deswegen mit ihrem Schicksal zufrieden? Nicht im geringsten.

Die Zeit der Unterdrückten kommt, wenn der Unterdrücker schwächelt.
- wie die Minderheiten als das osmanische Reich nur der kranke Mann am Bosporos war
- wie die Kolonialvölker, die um ihre Unabhängigkeit kämpften, als die Großmächte durch die Weltkriege geschwächt waren

Außer den Türken gab es keine Volksgruppe, die nicht die Unabhängigkeit wollte.

[katharina von Medici]

Ich versuchs nochmals, diesmal etwas L-A-N G-S-A-M-E-R.
wollen Sie nicht auch die Wahrheit über die Geschehnisse herausfinden, oder ist Ihnen die GANZE Wahrheit nicht wichtig. Hauptsache ich mache meinen Armenischen Freund glücklich.


Sie werden unverschämt - wie immer wenn Türken die Wahrheit nicht ertragen!
ich habe auch keinen armenischen Freund, dem ich eine Gefälligkeit erweisen möchte. Die Quellen für diese Berichte sind deutsche Offiziere und Botschafter, die die Gräuel miterlebt haben. Veröffentlicht sind diese Berichte vom Deutschen Auswärtigen Amt! Darum hier extra für Sie, einige Auszüge aus 2 Berichten:

1916-01-27-DE-001
Der Botschafter in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

(…)In Deutschland macht man sich von der neuesten Türkei eine falsche Vorstellung, insofern man sie für abendländische Einflüsse empfänglich hält. Das ist auf dem Gebiet der Religion und Schule ganz und gar nicht der Fall. Im Gegenteil, die Türk. Regierung tut alles – bewusst oder unbewusst – um aus der Türkei, die bis vor kurzem ein national und religiös sehr gemischtes Land war, einen türk.-muselmanischen Einheitsstaat zu bilden. Es mag ja sein, dass manche der verantwortlichen Leiter von rein nationalen Gesichtspunkten ausgehen, in Wirklichkeit greifen aber die Türkisierungsbestrebungen stets auf das religiöse Gebiet über, da im Orient zwischen Nation und Religion nicht geschieden wird. Vertürkung, nationale Wiedergeburt der Türken, für die man in Deutschland so sehr schwärmt, bedeutet daher im Grunde Islamisierung. Protektionslos wie die grosse Mehrheit der Christen jetzt ist, unterliegen sie jetzt einem rücksichtslosen Türkisierungsprozess und verlieren dabei grossenteils, selbst wenn sie sich nicht zur Wehr setzen, Gut und Leben.(…)

(…)Das Los, das die kath. Armenier ohne ihre Schuld, wie übrigens auch einen Teil der kath. Syrier und Chaldäer ereilte, war Massacre und Deportation, wobei aber zu bemerken ist, dass die Deportation mit allen ihren Folgen sich von dem Massacre nicht viel unterscheidet. Die Güter der Deportierten und Massakrierten unterliegen dem Liquidationsgesetz, das, wenn es allerorts angewandt wird, den Unglücklichen die Heimat vollends raubt.(…)
1916-08-29-DE-001
Der geschäftsführende Konsul in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

Ueber den Stand der Armenier-Verschickung in der Euphratgegend berichtet ein deutscher Offizier, der soeben von dort zurückgekehrt ist und die Zustände von früheren Reisen auf derselben Strecke gut kennt, Folgendes:
(…)Man habe die Armenier nach und nach in Trupps von einigen Hunderten abgeführt und von dazu bestellten Tscherkessenbanden abschlachten lassen. Diese Angaben wurden dem Offizier bestätigt von einem arabischen Augenzeugen, der gerade vom Schauplatz einer solchen Szene kam, wohin ihn die Neugier getrieben hatte. Der Mann machte auf den Offizier einen glaubwürdigen Eindruck. Er erwähnte bei seiner Schilderung, deren Einzelheiten ich übergehe, zurzeit harrten an der von ihm besuchten Stelle noch dreihundert Armenier der Abschlachtung; die Hälfte kämen noch am selben Nachmittag, der Rest in der Nacht an die Reihe.(…)
Auflösung der Waisenhäuser.
(…)Das heisst mit anderen Worten: Die Knaben über 13 Jahre werden umgebracht, die Mädchen dieses Alters in die Harems gesteckt - ein auffallend hübsches 12jähriges Mädchen wurde soeben unter Drohung von Repressalien gegen hier lebende Verwandte aus dem neben dem Konsulat belegenen Waisenhaus weggenommen und zwangsweise an einen stadtbekannten 70jährigen Pascha verheiratet - die kleineren Kinder dem Islam zugeführt, soweit sie die türkische Waisenhausverwaltung überstehen.(…)
Massenbekehrungen zum Islam.
In Hama, Homs, Damaskus usw. sind übereinstimmenden Nachrichten zufolge in den letzten Wochen die Verschickten in Massen durch die Drohung weiterer Verschickung zum Uebertritt zum Islam gepresst worden. Dieser geht rein bürokratisch vor sich: Eingabe und darauf Namensveränderung.
Dass die Türkei durch diese Scheinbekehrung wirklich eine Vertürkung der Armenier erreichen könnte, muss als Illusion angesehen werden. Augenscheinlich schweben den Urhebern Beispiele aus der Erobererzeit des Osmanentums vor

Besonders der erste Absatz könnte für die Deutschen sehr aufklärend sein, erinnert er doch an die Vertürkung unserer heutigen Gesellschaft.

[houndstooth]

Zum obigen Beitrag:
Die eingestellten Berichte stellen nur einen Bruchteil vorhandener direkter Augenzeugenberichte dar.
Sie decken sich im Charakter mit anderen
ueberlieferte Daten und Fakten. Solche sind von vielen Seiten in unmissverstaendlicher Form dokumentiert worden. *
Aus dem Grund finde ich es absurd, ihnen einen gegenteiligen Spin geben zu wollen - dies beleidigt nur die Intelligenz des Lesers.



Besonders der erste Absatz könnte für die Deutschen sehr aufklärend sein, erinnert er doch an die Vertürkung unserer heutigen Gesellschaft.
An einer *Vertürkung* sind Deutsche und nur Deutsche selber schuld : moralischer Kompass depolarisiert, innerlich zerstritten, ausgelaugt waehlen sie , so wie andere Europaeer auch , den Weg des geringeren Widerstands - in der Delusion schwelgend, Diplomatie (Feigheit) bringt Konsensus (Ergebenheit).

Welches erneuten 'wake up call's' bedarf es , um linken Oh-So-Sophisticates erneut vor Augen zu halten, dass 'appeasement' ( Zeitkauf von Extremen) unweigerlich toedliche Folgen nach sich zieht?

Gruss ... Heinz

*


RESOLUTION
Calling upon the President to ensure that the foreign policy of the United States reflects appropriate understanding and sensitivity concerning issues related to human rights, ethnic cleansing, and genocide documented in the United States record relating to the Armenian Genocide, and for other purposes.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4137&page=62

[Barbar]

@katarrrrinnnaaa von sonstwowas

...lies es dir durch....

DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe

Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.

Im Prozeß Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen
konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur "gehört" haben; Augenzeugen,
die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die
deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozeß
eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht
vernommen?
Sie waren dem Gericht namhaft gemacht, hatten teilweise schon von Gericht die
Aufforderung bekommen, sich als Zeugen bereit zu halten, und sind dann schließlich
nicht berufen worden. Ich hole darum auf diesen Wege noch nachträglich die ohne meine
Schuld versäumte Zeugenflicht nach, um der Wahrheit zu ihrem Recht zu verhelfen
Daß dies so spät geschieht, liegt daran, daß ich mir das Material erst nach und nach
beschaffen konnte.
Um die dem ermordeten Großwesir zur Last gelegten Armeniergreuel zu verstehen, ist es
nötig, einen kurzen Rückblick zu tun.
Armeniergreuel sind uralt! Sie geschahen immer wieder, seit Armenier und Kurden im
Grenzgebiet Rußlands, Persiens und der Türkei dicht beieinander wohnen.
Der Kurde ist Nomade und Viehbesitzer, der Armenier Ackerbauer, Handwerker oder
Händler. Der Kurde hat keine Schulbildung, kennt Geld und Geldeswert nicht genau und
weiß, daß Zinsennehmen durch den Koran verboten ist. Der Armenier nutzt als Händler
die Unerfahrenheit des Kurden skrupellos aus und übervorteilt ihn. Der Kurde fühlt sich
betrogen, rächt sich an dem Wucherer und – die "Armeniergreuel" sind fertig! Es muß
ausdrücklich betont werden, daß Gegensätze in der Religion dabei niemals mitspielten.
Der uralte Zwist bekam neue Nahrung, als die Armenier während des großen Krieges
einen gefährlichen Aufstand in den östlichen Grenzprevinzen der Türkei unternahmen;
ein besonderer Grund dazu lag nicht vor, den die von den "Mächten" der Türkei
auferlegten Reformen begannen gerade zu wirken. Die Armenier hatten Sitz und Stimme
in dem neuen Parlament, stellten sogar zeitweise den Minister des Auswärtigen. Sie
hatten die gleichen sozialen und politischen Rechte wie die übrigen Völker des Staates.
Die Ruhe in ihrem Lande wurde durch die von den französischen General Baumann
ausgebildete Gendarmerie aufrecht erhalten.
Der Aufstand war von langer Hand vorbereitet, wie die zahlreichen Funde an gedruckten
Aufrufen, aufhetzenden Broschüren, Waffen, Munition, Sprengstoffen usw. in allen von
Armeniern bewohnten Gegenden beweisen; er war sicher von Rußland angestiftet,
unterstützt und bezahlt. Eine armenische Verschwörung in Konstantinopel, die sich gegen
hohe Staatsbeamte und Offiziere richtete, wurde rechtzeitig entdeckt.

Da sich alle waffenfähigen Mohammedaner beim türkischen Heer befanden, war es den
Armeniern leicht, unter der wehrlosen Bevölkerung eine entsetzliche Metzelei
anzurichten, denn sie beschränkten sich nicht etwa darauf, rein militärisch gegen die
Flanke und gegen den Rücken der in der Front durch die Russen gebundenen türkischen
Ostarmee zu wirken, sonder sie rotteten die muselmanische Bevölkerung in jenen
Gegenden einfach aus. Sie begingen dabei Grausamkeiten, von denen ich als
AUGENZEUGE WAHRHEITSGEMÄß bezeuge, daß sie schlimmer waren, als die den Türken
später vorgeworfenen Armeniergreuel.

Zunächst griff die Ostarmee ein, um ihre Verbindungen mit dem Hinterlande aufrecht zu
erhalten; da sie aber alle Kräfte in der Front gegen die russische Überlegenheit brauchte,
auch der Aufstand immer weiter, sogar in entfernteren Gegenden des türkischen Reiches,
um sich griff, wurde die Gendarmerie zur Dämpfung des Aufstandes herangezogen. Sie
unterstand, wie in jedem geordneten Staate, dem Ministerium des Inneren. Der Minister
des Inneren war Talaat, und er mußte als solcher die nötigen Anweisungen geben. Eile
tat not, den die Armee war in ihren sehr empfindlichen rückwärtigen Verbindungen
schwer bedroht, und die muselmanische Bevölkerung flüchtete zu Tausenden in
Verzweiflung vor den Greueltaten der Armenier. In dieser kritischen Lage faßte das
Gesamtministerium den schweren Entschluß, die Armenier für staatsgefährlich zu
erklären und sie zunächst aus den Grenzgebieten zu entfernen. Sie sollten in eine vom
Krieg unberührte, dünn besiedelte aber fruchtbare Gegend überführt werden, nach Nord-
Mesopotamien. Der Minister des Inneren und die ihm unterstehende, von dem
französischen General Baumann für ihren Beruf besonders ausgebildete Gendarmerie
hatten lediglich diesen Entschluß auszuführen.
Talaat war kein unzurechnungsfähiger, rachsüchtiger Mörder, sondern ein weitblickender
Staatsmann. Er sah in den Armeniern die zwar jetzt von den Russen und den russischarmenieschen
Glaubensgenossen aufgehetzten, aber in ruhiger Zeiten doch sehr
nützlichen Mitbürger, und hoffe, daß es ihnen, entfernt von russischen Einflüssen und
kurdischen Streitereien, in den neuen fruchtbaren Wohnsitzen gelingen würde, diese
zukunftsreiche Gegend durch durch Ihren Feliß und ihre Intelligenz zu höher Blüte zu
bringen.
Talaat sah ferner voraus, daß die Ententepresse die Ausweisung der Armenier dazu
benutzen würde, eine scheinheilige Propaganda gegen die "Christenverfolgungen" der
Türken in Szene zu setzen und hätte schon deshalb gern jede Härte vermieden. Er hat
Recht behalten! Die Propaganda setzte ein und hatte tatsächlich den Erfolg, daß überall
im Auslande diese unglaubliche Dummheit geglaubt wurde. Christenverfolgung! Man
bedenke; just in einem Lande, daß mit christlichen Großmächten eng verbündet, eine
große Zahl christlicher Offiziere und Soldaten in seinem Heere als Mitkämpfer hatte.
Ich komme nun zur Ausführung des Planes der armenischen Umsiedelung. In einem
Lande von der Ausdehnung des türkischen Reiches, daß aber so mangelhafte
Verbindungen hat, befinden sich die Provinzen in einer mehr oder weniger großen
Unabhängigkeit von der Zentralstelle. Die Gouverneure (Walis) haben mehr Gerechtsame
als z.B. unsere Oberpräsidenten. Hierauf fußend, nehmen sie für sich in Abspruch, die
Verhältnisse an Ort und Stelle oft richtiger beurteilen zu können als dies in
Konstantinopel möglich war. Befehle des Ministeriums wurden daher gelegentlich anders
ausgeführt, wie beabsichtigt. So ging es auf der Beamtenstufenleiter nach unten weiter,
wo in vielen Fällen die Einsicht fehlte.
Die ungewöhnlich schwierige Aufgabe, außer vielen Tausenden von muselmanischen
Flüchtlingen auch ebenso viele Armenier auf die richtigen Marschstraßen zu leiten, Sie zu
ernähren und unterzubringen, überstieg die Kräfte der wenigen vorhandenen und noch
dazu ungeschulten Beamten. Hier griff Talaat mit größter Tatkraft und allen Mitteln ein.
Die von ihm erlassenen zweckmäßigen Anweisungen an die Walis und an die
Gendarmerie müssen noch vorhanden sein. Zahlreiche Schreiben des Ministeriums des
Innern an das Kriegsministerium, die mir durch meine Dienststellung bekannt wurden,
verlangten dringend Hilfe von der Armee; sie wurde gewährt, soweit die Kriegslage es
zuließ: Nahrungs- und Beförderungsmittel, Unterkunftsräume, Ärzte und Arzneimittel
wurden zur Verfügung gestellt, obwohl die Armee selbst empfindlichen Mangel litt. Leider
sind trotz aller Mühe, ihr los zu erleichtern, Tausende von muselmanischen Flüchtlingen
und armenischen Ausgesiedelten den Anstrengungen der Märsche erlegen.
Hier liegt die Fragenahe, ob man solche Zustände nicht hätte voraussehen und die
Umsiedelung unterlassen können. Abgesehen davon, daß die türkischen Flüchtlinge in
ihrer berechtigten Angst vor den armenischen Schandtaten sich einfach nicht hätten
aufhalten lassen, muß auch die Staatsnotwendigkeit der armenischen Abwanderung aus
den Aufruhrgebieten bejaht werden! Die Folgen mußte man auf sich nehmen!
Nehmen wir einmal unsere jetzigen Zustände in Deutschland. Wenn ein Ministerium sich
fände und die Macht hätte, anzuordnen: "Alle polnischen Aufrührer werden aus
Oberschlesien entfernt und in Gefangenenlager gebracht!" –oder: "Alle gewalttätigen
Kommunisten werden eingeschifft und an den Küsten Sowjet-Rußlands ausgebootet!",
würde nicht ein Beifallssturm durch ganz Deutschland brausen? --
Vielleicht legen sich die Richter im Teilirian-Prozeß solche Fragen nachträglich vor. - - -
Sie werden dann zu der harten Maßnahme der Armenier-Aussiedelung einen neuen
Standpunkt gewinnen!
Talaat hat sich der militärischen Forderung, an der Mittelmeerküste alle Griechen
ausweisen zu lassen, widersetzt, denn dort wurde "nur Spionage" getrieben. Ein
gefährlicher Aufruhr, wie in Armenien, erfolgte nicht, obwohl der Gedanke dazu nahe lag.
Talaat war ein Staatsmann, aber kein Mörder!
Nun aber die Greuel, die absichtlich an den Armeniern begangen worden sind. Sie sind so
vielfach bezeugt, daß an der Tatsache nicht zu zweifeln ist.
Ich beginne mit den Kurden. Selbstverständlich benutzte dieser Volksstamm die seltene,
vielleicht nie wiederkehrende Gelegenheit, die verhaßten Armenier, die noch dazu solche
Schleußlichkeiten gegen Mohammedaner begangen hatten, bei ihrem Durchmarsch
ausplündern und gegebenenfalls totzuschlagen. Der Leidenszug der Armenier Führte viele
Tage und Wochen lang durch Kurdistan! – Es gab keinen anderen Weg nach
Mesopotamien.
Über das Verhalten der den armenischen Scharen Truppenweise beigegebenen türkischen
Gendarmen Lauten die Urteile verschieden, An manchen Stellen Haben sie ihre
Schützlinge gegen kurdische Banden tapfer verteidigt: an anderen Orten sollen sie
geflohen sein. Es Wird ihnen auch vorgeworfen, mit den Kurden gemeinsame Sache
gemacht, oder auch allein die Armenier ausgeraubt und getötet zu haben; der Beweis,
daß sie hierbei auf höheren Befehl gehandelt hätten, ist nicht erbracht worden. Talaat
kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden; die Ereignisse spielten sich 2000 km
von ihm entfernt ab, und die Gendarmerie hatte, wie bereits erwähnt, bis zum Ausbruch
des Krieges eine lediglich französische Ausbildung erhalten.
Es kann auch nicht geleugnet werden, daß türkische Offiziere sich an Armeniern
bereichert und vergriffen haben, wo aber eine derartige Handlungsweise zur Kenntnis der
Vorgesetzten kam, wurde sofort scharf eingegriffen. So ließ Wehib Pascha,
Oberbefehlshaber der türkischen Ostarmee, zwei Offiziere aus solchem Grunde
kriegsgerichtlich erschießen; Enver Pascha bestrafte den Gouverneur von Aleppo, einen
türkischen General, der sich auf Kosten der Armenier bereichert hatte, mit sofortiger
Dienstentlassung und langer Freiheitsstrafe. Ich denke, diese Beispiele genügen, um zu
beweisen, daß man die Armeniergreuel nicht wollte! Aber es war Krieg, und die Sitten
waren verwildert. Ich erinnere an die Grausamkeiten, die Franzosen an unseren
Verwundeten und Gefangenen verübt haben. Hat das Ausland endlich diese Schandtaten
erfahren?
Außer dem ermordeten Großwesir ist, wie ich gehört habe, auch Enver Pascha vor dem
deutschen Gericht angegriffen worden. Enver liebt sein Vaterland glühend; er ist ein
ehrenhafter Soldat von großer Begabung und beispielloser Tapferkeit, deren Augenzeuge
ich wiederholt war. Seiner Tatkraft allein ist die Neuschaffung des türkischen Feldheeres
zu danken, das, von seinem Geist erfühlt, jahrelang gegen eine erdrückende über macht
kämpfe – und heute noch für die Heimat kämpft! Kein deutscher Offizier ist berufener,
über ihn und seinen Freund Talaat Pascha zu urteilen, wie ich, der ich von 1914 bis Ende
1917 als Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres in den engsten Beziehungen
zu diesen beiden Männern stand.
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha
gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.

Egal weches Volk, welche Kultur, VERRÄTER und LÜGNER und MÖRDER verdienen nichts anderes, als das, was geschehen ist!!!

Trotzdem ist es kein Völkermord, es gab nie ein Genozid an den Armeniern!!!

ne mutlu türküm diyene

[katharina von Medici]

@katarrrrinnnaaa von sonstwowas

...lies es dir durch....

DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe

Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.

Kein deutscher Offizier ist berufener,
über ihn und seinen Freund Talaat Pascha zu urteilen, wie ich, der ich von 1914 bis Ende 1917 als Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres in den engsten Beziehungen zu diesen beiden Männern stand.
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.

Egal weches Volk, welche Kultur, VERRÄTER und LÜGNER und MÖRDER verdienen nichts anderes, als das, was geschehen ist!!!


Hier steht das einzelne Zeugnis eines Mannes, der nicht nur in Talaat Paschas Diensten stand, sondern ihm auch freundschaftlich verbunden war, gegen hunderte belegter Augenzeugenberichte. Auch wenn die Todesstrafe nicht vollstreckt wurde, ist Talaat Pascha ein rechtskräftig verurteilter Mörder gewesen! Ich hoffe, die Türkei bekommt irgendwann DAS was sie verdient!

[dreizehn]

@katarrrrinnnaaa von sonstwowas

...lies es dir durch....

DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe

Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.

(.)
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.

Egal weches Volk, welche Kultur, VERRÄTER und LÜGNER und MÖRDER verdienen nichts anderes, als das, was geschehen ist!!!

Trotzdem ist es kein Völkermord, es gab nie ein Genozid an den Armeniern!!!

ne mutlu türküm diyene

anstatt sich so viel mühe zu geben , können sie ja gleich ihre quelle hier verliken.

http://www.tuerkischebotschaft.de

dann ist es auch ersichtlich woher sie ihre infos haben.

mfg

[cimbom75]

ohne ein Gerichtsurteil kann man niemanden als schuldig sprechen !!!

viele reden hier als ob das ganze vor einer woche passiert waere und sie augenzeugen waren.

so viele "Beweise" wollt ihr haben, aber immer noch kein int. Gericht seit ueber 90 Jahren ... merkwuerdig. nur anschuldigungen und verleumdung, sonst nichts ...

[dreizehn]

ohne ein Gerichtsurteil kann man niemanden als schuldig sprechen !!!

viele reden hier als ob das ganze vor einer woche passiert waere und sie augenzeugen waren.

so viele "Beweise" wollt ihr haben, aber immer noch kein int. Gericht seit ueber 90 Jahren ... merkwuerdig. nur anschuldigungen und verleumdung, sonst nichts ...

lesen sie selbst . wie ihr auf lügen aufgebaute propagandaministerium arbeitet.

http://www.tuerkischebotschaft.de/

zwölftausend- jahre anatolische geschichte beschrieben ohne das ein einziges mal das wort ’’armenier’’ zu erwähnen .:(

dazu ist die beschreibung so aufgebaut als ob es sich um die türkische geschichte handelt. :D :D :D

aber das härtetste ist die beschreibung über das christentum in anatolien .
natürlich kein wort über die armenier ( erste chrisliche staat )?(

die frage was mit den christen in anatolien geschehen ist ,wird natürlich auch nicht erwähnt .?(

mfg

[cimbom75]

lesen sie selbst . wie ihr auf lügen aufgebaute propagandaministerium arbeitet.

http://www.tuerkischebotschaft.de/

zwölftausend- jahre anatolische geschichte beschrieben ohne das ein einziges mal das wort ’’armenier’’ zu erwähnen .:(

dazu ist die beschreibung so aufgebaut als ob es sich um die türkische geschichte handelt. :D :D :D

aber das härtetste ist die beschreibung über das christentum in anatolien .
natürlich kein wort über die armenier ( erste chrisliche staat )?(

die frage was mit den christen in anatolien geschehen ist ,wird natürlich auch nicht erwähnt .?(

mfg



Geschichte ist Geschichte, sozusagen Schnee von gestern ...

man kann einen heutigen Menschen weder dafuer beschuldigen was mal in der Geschichte passiert ist, noch sollte man ihn beleidigen ...

Ich habe damals im osmanischen Reich nicht gelebt, sonst muesste ich ja ueber 100 Jahre alt sein. Ich glaube das gleiche gilt auch fuer alle anderen hier. Falls man sich aber dafuer interessiert und sich ein Bild von damals machen will, dann sollte man sich mit der Geschichte beschaeftigen, denn fuer Beleidigungen, Anschuldigungen und Verleumdungen braucht man nicht viel Wissen.

Hier werden ueber dieses Thema keine Diskussionen sachlich gefuehrt, sondern jemandem Beleidigungen an den Kopf geworfen. Da sieht man das Unwissen.

Wissen, wie kann man sich das Wissen holen bzw sich sicher sein ?

- Zeitungsartikel von heute ?
- Parlamente ?
- Politiker ?
- Nationalisten ?

Ich glaube kaum.

Ich denke eine Zusammenariet tuerkischer, armenischer und int. Historikern waere eine vernuenftige Loesung. Und anschliessend sollte sich dann ein int. Gericht mit 3 unabhaengigen Richtern dieser Sache annehmen.

Ist doch viel serioeser und einfacher als das ganze rumgeheule und rumgerenne von Parlament zu Parlament ...

[Barbar]

Muhahahaha,

...das muss euch ja sowas von ärgern...!!! Da könnt ihr noch 1000Jahre rumbellen wie reudige Köter, sowas von egal!

...das deutsche Volk und ihre anerzogenen Feiglinge, ob ihr irgendwas sagt oder denkt, da furz ich mir ein drauf! Beste Beispiele kathahtatata aus sonsnem Planeten und reinhund und alle anderen, muahahaha!

Ich sehe zu, das ich dem türkischen Nachwuchs aneigne, was für Feiglinge, Verräter, Lügner, Judenmörder und Heuchler ihr seid!!!

Alles Wissen, was sich der Westen angeignet hat, kam aus dem ISLAM!!! FAKT!

[reinhard]

Muhahahaha,

...das muss euch ja sowas von ärgern...!!! Da könnt ihr noch 1000Jahre rumbellen wie reudige Köter, sowas von egal!

...das deutsche Volk und ihre anerzogenen Feiglinge, ob ihr irgendwas sagt oder denkt, da furz ich mir ein drauf! Beste Beispiele kathahtatata aus sonsnem Planeten und reinhund und alle anderen, muahahaha!

Ich sehe zu, das ich dem türkischen Nachwuchs aneigne, was für Feiglinge, Verräter, Lügner, Judenmörder und Heuchler ihr seid!!!

Alles Wissen, was sich der Westen angeignet hat, kam aus dem ISLAM!!! FAKT!

Also hat Hitler den Völkermord von Talaat gelernt?

Ich denke, da ist was dran.

Der Auschwitz-Überlebende und Nobelpreisträger E. Wiesel nannte den Völkermord an den Armeniern den "Holocaust vor dem Holocaust".
Hitlers engster Berater war der ehemalige Offizier von Scheubner-Richter, der während des 1. Weltkrieges im Osten des Osmanischen Reiches Augenzeuge des Völkermordes geworden war. Als Offizier der deutschen Reichswehr lehnte er die Lügenpropaganda der Völkermörder entschieden ab, es habe irgendwelche militärischen Gründe für eine Umsiedlung gegeben, und nannte den Völkermord "Ausrottung der armenischen Rasse", weil genau das die Absicht der türkischen Regierung war.

"Barbar" sollte sich vielleicht mal darüber informieren, was sein Urgroßvater um diese Zeit gemacht hat und wer die Mutter seines Großvaters war.

Die Milizen, die in der Türkei den Völkermord durchgeführt haben, haben bekanntlich die ersten Experimente mit Gaskammern (für Kinder) gemacht und mehrere Konzentrationslager gebaut, in denen in der zweiten Phase des Völkermordes Hunderttausende Frauen und Kinder ermordet wurden. Diejenigen türkischen Holocaust-Leugner, die ein bisschen darüber wissen, erklären Konzentrationslager und Gaskammern mit der "Notwendigkeit des Krieges". Die Dummen leugnen einfach.

[Barbar]

...tja reiniasi,

mit deinem Latein am Ende!? Da ist wohl was dran :-D , muhahaha!

Und das Alles behaupten die Erben Adolf Hitler´s...!!!

Schaut mal in den Spiegel und sagt mir, was ihr seht...!!!

cya

[Wahabiten Fan]

Alles Wissen, was sich der Westen angeignet hat, kam aus dem ISLAM!!! FAKT!

Wir haben es vergessen!

Kannst du uns nochmal sagen um welches Wissen es sich gehandelt hat?

[Wahabiten Fan]

...lies es dir durch....

DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe


Allahu akbar

Zeitungen aus dem Jahre 1921 dürften für den IQ der meisten Türken gerade richtig sein!

Mohammedu akbar

[cimbom75]

Also hat Hitler den Völkermord von Talaat gelernt?

Ich denke, da ist was dran.

Der Auschwitz-Überlebende und Nobelpreisträger E. Wiesel nannte den Völkermord an den Armeniern den "Holocaust vor dem Holocaust".
Hitlers engster Berater war der ehemalige Offizier von Scheubner-Richter, der während des 1. Weltkrieges im Osten des Osmanischen Reiches Augenzeuge des Völkermordes geworden war. Als Offizier der deutschen Reichswehr lehnte er die Lügenpropaganda der Völkermörder entschieden ab, es habe irgendwelche militärischen Gründe für eine Umsiedlung gegeben, und nannte den Völkermord "Ausrottung der armenischen Rasse", weil genau das die Absicht der türkischen Regierung war.

"Barbar" sollte sich vielleicht mal darüber informieren, was sein Urgroßvater um diese Zeit gemacht hat und wer die Mutter seines Großvaters war.


Herr Reinhard

du kannst den Voelkermord an den Juden nicht mit den Armeniern vergleichen.

Gab es im osmanischen Reich =

Gaskammern ?
Brennoefen ?
Ghettos fuer Armenier ?
wurden die Armenier am Arm mit einer Nummer taetoviert ?
gab es konzentrationslager ?
wurden den Armeniern Haare abgeschn. um Seife oder so daraus zu machen ?
wurden jedem Armenier ein Armenierstern auf die Oberbekleidung geklebt ?
wurden die Armnier zur Abriet gezwungen um Waffen und Bomben zu bauen ?

Noe

Es war Krieg und auf beiden Seiten sind Menschen gestorben.

[katharina von Medici]

Zum obigen Beitrag:
Die eingestellten Berichte stellen nur einen Bruchteil vorhandener direkter Augenzeugenberichte dar.
Sie decken sich im Charakter mit anderen
ueberlieferte Daten und Fakten. Solche sind von vielen Seiten in unmissverstaendlicher Form dokumentiert worden. *
Aus dem Grund finde ich es absurd, ihnen einen gegenteiligen Spin geben zu wollen - dies beleidigt nur die Intelligenz des Lesers.


An einer *Vertürkung* sind Deutsche und nur Deutsche selber schuld : moralischer Kompass depolarisiert, innerlich zerstritten, ausgelaugt waehlen sie , so wie andere Europaeer auch , den Weg des geringeren Widerstands - in der Delusion schwelgend, Diplomatie (Feigheit) bringt Konsensus (Ergebenheit).

Welches erneuten 'wake up call's' bedarf es , um linken Oh-So-Sophisticates erneut vor Augen zu halten, dass 'appeasement' ( Zeitkauf von Extremen) unweigerlich toedliche Folgen nach sich zieht?

Gruss ... Heinz

*


RESOLUTION
Calling upon the President to ensure that the foreign policy of the United States reflects appropriate understanding and sensitivity concerning issues related to human rights, ethnic cleansing, and genocide documented in the United States record relating to the Armenian Genocide, and for other purposes.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4137&page=62


Vielen Dank Heinz, ich habe deinen Beitrag unter diesem Link gelesen.
Trotz der angegebenen Fakten wird der Genozid weiter geleugnet. Die damaligen Kriegsverbrecher, insbesondere der ehemalige Innenminister Talaat, werden von den Türken heute mehr denn je als Helden verehrt.

Damit hast du sicher Recht. Ich glaube auch nicht, dass der sogenannte „Schuldkult“ allein dafür ursächlich ist, aber die Rassismus- bzw. Nazikeule hat ziemlich lange Wirkung gezeigt.

Diesen Weckruf wird es für Linke nicht geben, allenfalls ein böses Erwachen. Ich selbst kenne (besser gesagt kannte) Leute aus dem linken Spektrum, die trotz gegenteiliger Erfahrungen an ihrer politischen Einstellung festhielten.

Gruß K v M

[katharina von Medici]

du kannst den Voelkermord an den Juden nicht mit den Armeniern vergleichen.

Gab es im osmanischen Reich =

Gaskammern ?
Brennoefen ?
Ghettos fuer Armenier ?
wurden die Armenier am Arm mit einer Nummer taetoviert ?
gab es konzentrationslager ?
wurden den Armeniern Haare abgeschn. um Seife oder so daraus zu machen ?
wurden jedem Armenier ein Armenierstern auf die Oberbekleidung geklebt ?
wurden die Armnier zur Abriet gezwungen um Waffen und Bomben zu bauen ?

Noe

Es war Krieg und auf beiden Seiten sind Menschen gestorben.

Nein, das gab es nicht. Der Massenmord an den Armeniern lässt sich nur nicht relativieren , weil Deutschland in seiner Geschichte auch einmal unheilvoll gehandelt hat. Durch die Tatsache, dass die Art der Ausführung anders war, wiegen diese Verbrechen nicht weniger schwer. Im Unterschied zu den Türken hat Geutschland seine Geschichte aufgearbeitet, während die Türken dem Mörder Tabaat stattdessen Respekt zollen. Was ist das nur für ein Volk, welches Mörder verehrt?!

Soso, es war krieg und dann gibt es halt Tote? dann erklärt mal warum die schlimmsten Verbrechen nicht an Soldaten sondern an Kindern, Frauen und Geistlichen begangen wurden! Nochmal zur Erinnerung:

Auszug aus dem Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

(…)Die geistigen Führer wie Lehrer, Anwälte, Geistliche habe man in der letzten Zeit aus den Lagern gesammelt und in die Regierungsgebäude (also wohl in Gefängnisse) gesperrt. Alle übrigen - auch diejenigen, die in den nördlicheren Stationen sich wirklich anzusiedeln begonnen hatten - seien verschwunden. Nach amtlicher Lesart seien sie nach Mussul weitergeführt (d.h. einen Weg, auf dem die Wenigsten Aussicht haben lebend ans Ziel zu gelangen), nach allgemeiner Volksmeinung aber in den kleinen Tälern südöstlich von Der-es-Sor, im Winkel zwischen Euphrat und Chaburfluss umgebracht worden. Man habe die Armenier nach und nach in Trupps von einigen Hunderten abgeführt und von dazu bestellten Tscherkessenbanden abschlachten lassen. Diese Angaben wurden dem Offizier bestätigt von einem arabischen Augenzeugen, der gerade vom Schauplatz einer solchen Szene kam, wohin ihn die Neugier getrieben hatte. Der Mann machte auf den Offizier einen glaubwürdigen Eindruck. Er erwähnte bei seiner Schilderung, deren Einzelheiten ich übergehe, zurzeit harrten an der von ihm besuchten Stelle noch dreihundert Armenier der Abschlachtung; die Hälfte kämen noch am selben Nachmittag, der Rest in der Nacht an die Reihe.(…)

(…)Manche Armenier haben Unterschlupf in Araberhäusern gefunden. Zu deren Aufsuchung ist Gendarmerie aufgeboten die förmliche Jagden veranstalten soll.(…)

Die Knaben über 13 Jahre sollen verschickt, die Mädchen über 13 verheiratet werden (natürlich an Muhammedaner). Die Kinder zwischen 10 und 13 Jahren werden, weil sie schon unter dem Eindruck des Erlebten stehen, von den jüngeren getrennt in rein türkischen Waisenhäusern untergebracht, wo sie ein Handwerk lernen sollen. Die Kinder unter 10 werden in besonderen Waisenhäusern erzogen. Das heisst mit anderen Worten: Die Knaben über 13 Jahre werden umgebracht, die Mädchen dieses Alters in die Harems gesteckt - ein auffallend hübsches 12jähriges Mädchen wurde soeben unter Drohung von Repressalien gegen hier lebende Verwandte aus dem neben dem Konsulat belegenen Waisenhaus weggenommen und zwangsweise an einen stadtbekannten 70jährigen Pascha verheiratet - die kleineren Kinder dem Islam zugeführt, soweit sie die türkische Waisenhausverwaltung überstehen.(…)
I(…)n Hama, Homs, Damaskus usw. sind übereinstimmenden Nachrichten zufolge in den letzten Wochen die Verschickten in Massen durch die Drohung weiterer Verschickung zum Uebertritt zum Islam gepresst worden. Dieser geht rein bürokratisch vor sich: Eingabe und darauf Namensveränderung. (…)

Wolfgang & Sigrid Gust (Ed.): www.armenocide.net
A Documentation of the Armenian Genocide in World War, 1995-2007

[katharina von Medici]

Allahu akbar

Zeitungen aus dem Jahre 1921 dürften für den IQ der meisten Türken gerade richtig sein!

Mohammedu akbar

Vor allem wenn es sich um ein Zeugnis eines Einzelnen, handelt, der auch noch in den Diensten des Mörders Talaat Pascha stand und ihm freundschaftlich verbunden war. Diese eine Meinung steht gegen die Berichte von hunderten Augenzeugen. Tja, das nenne ich türkische Logik und Realitätsblindheit!

[cimbom75]

Nein, das gab es nicht. Der Massenmord an den Armeniern lässt sich nur nicht relativieren , weil Deutschland in seiner Geschichte auch einmal unheilvoll gehandelt hat. Durch die Tatsache, dass die Art der Ausführung anders war, wiegen diese Verbrechen nicht weniger schwer. Im Unterschied zu den Türken hat Geutschland seine Geschichte aufgearbeitet, während die Türken dem Mörder Tabaat stattdessen Respekt zollen. Was ist das nur für ein Volk, welches Mörder verehrt?!

Soso, es war krieg und dann gibt es halt Tote? dann erklärt mal warum die schlimmsten Verbrechen nicht an Soldaten sondern an Kindern, Frauen und Geistlichen begangen wurden! Nochmal zur Erinnerung:

Auszug aus dem Bericht des geschäftsführenden Konsuls in Aleppo (Hoffmann) an die Botschaft Konstantinopel

(…)Die geistigen Führer wie Lehrer, Anwälte, Geistliche habe man in der letzten Zeit aus den Lagern gesammelt und in die Regierungsgebäude (also wohl in Gefängnisse) gesperrt. Alle übrigen - auch diejenigen, die in den nördlicheren Stationen sich wirklich anzusiedeln begonnen hatten - seien verschwunden. Nach amtlicher Lesart seien sie nach Mussul weitergeführt (d.h. einen Weg, auf dem die Wenigsten Aussicht haben lebend ans Ziel zu gelangen), nach allgemeiner Volksmeinung aber in den kleinen Tälern südöstlich von Der-es-Sor, im Winkel zwischen Euphrat und Chaburfluss umgebracht worden. Man habe die Armenier nach und nach in Trupps von einigen Hunderten abgeführt und von dazu bestellten Tscherkessenbanden abschlachten lassen. Diese Angaben wurden dem Offizier bestätigt von einem arabischen Augenzeugen, der gerade vom Schauplatz einer solchen Szene kam, wohin ihn die Neugier getrieben hatte. Der Mann machte auf den Offizier einen glaubwürdigen Eindruck. Er erwähnte bei seiner Schilderung, deren Einzelheiten ich übergehe, zurzeit harrten an der von ihm besuchten Stelle noch dreihundert Armenier der Abschlachtung; die Hälfte kämen noch am selben Nachmittag, der Rest in der Nacht an die Reihe.(…)

(…)Manche Armenier haben Unterschlupf in Araberhäusern gefunden. Zu deren Aufsuchung ist Gendarmerie aufgeboten die förmliche Jagden veranstalten soll.(…)

Die Knaben über 13 Jahre sollen verschickt, die Mädchen über 13 verheiratet werden (natürlich an Muhammedaner). Die Kinder zwischen 10 und 13 Jahren werden, weil sie schon unter dem Eindruck des Erlebten stehen, von den jüngeren getrennt in rein türkischen Waisenhäusern untergebracht, wo sie ein Handwerk lernen sollen. Die Kinder unter 10 werden in besonderen Waisenhäusern erzogen. Das heisst mit anderen Worten: Die Knaben über 13 Jahre werden umgebracht, die Mädchen dieses Alters in die Harems gesteckt - ein auffallend hübsches 12jähriges Mädchen wurde soeben unter Drohung von Repressalien gegen hier lebende Verwandte aus dem neben dem Konsulat belegenen Waisenhaus weggenommen und zwangsweise an einen stadtbekannten 70jährigen Pascha verheiratet - die kleineren Kinder dem Islam zugeführt, soweit sie die türkische Waisenhausverwaltung überstehen.(…)
I(…)n Hama, Homs, Damaskus usw. sind übereinstimmenden Nachrichten zufolge in den letzten Wochen die Verschickten in Massen durch die Drohung weiterer Verschickung zum Uebertritt zum Islam gepresst worden. Dieser geht rein bürokratisch vor sich: Eingabe und darauf Namensveränderung. (…)

Wolfgang & Sigrid Gust (Ed.): www.armenocide.net
A Documentation of the Armenian Genocide in World War, 1995-2007




Habe das auch nur gefragt, weil der Herr Reinhard immer der Meinung ist dass die Nazis von den Tuerken gelernt haetten ... schwachsinn

der Text weiter unten interessiert wenig, weil schreiben kann man bis der Osterhase kommt, stimmen muss es nicht und glauben muss man es auch nicht ...

Was meinst du mit "was ist das fuer ein Volk, welches Moerder verehrt" ?

Viel wichtiger ist folgendes :

Seit wann kann man ein Volk oder eine Person ohne ein Gerichtsurteil als schuldig sprechen ? Wenn das deiner Meinung nach moeglich ist, dann frage ich mich wiederrum : was seit ihr fuer ein Volk, das so etwas machen kann darf will wird ???

Seit ueber 90 Jahren hat kein int. Gericht ein Prozess gegen die Tuerken gemacht.

tuerkische, armenische und int. Historiker sollten recherchieren und zusammen arbeiten und danach ein int. Gericht sich dieser Sache annhemen. Das ist auf alle Faelle viel serioeser und einfacher als das rumgejammere in Foren oder oder rumgerenne in Parlamenten.

Und. Vor allem sollte jedem klar sein, dass die heutige Generation keine Schuld hat was vor ueber 90 Jahren passiert ist, also bitte keine Beleidigungen, Anschuldigungen und Verleumdungen.

[reinhard]

Vor allem wenn es sich um ein Zeugnis eines Einzelnen, handelt, der auch noch in den Diensten des Mörders Talaat Pascha stand und ihm freundschaftlich verbunden war. Diese eine Meinung steht gegen die Berichte von hunderten Augenzeugen. Tja, das nenne ich türkische Logik und Realitätsblindheit!

Die Gerichtsurteile liegen ja auch vor, die Hauptverantwortlichen für den Völkermord sind zum Tode verurteilt worden, die UNO hat den Völkermord 1985 anerkannt, das EU-Parlament hat den Völkermord 1987 anerkannt und das Geständnis der heutigen türkischen Regierung zur Voraussetzung eines Beitritts zur EU gemacht.

Die heute lebenden Türken sind natürlich für den Völkermord nicht verantwortlich – außer denjenigen, die den Völkermord leugnen oder rechtferitigen. Diese sind moralisch genauso zu bewerten wie die Völkermörder, die Vergewaltiger und KZ-Wächter selbst.

[katharina von Medici]

Habe das auch nur gefragt, weil der Herr Reinhard immer der Meinung ist dass die Nazis von den Tuerken gelernt haetten ... schwachsinn

der Text weiter unten interessiert wenig, weil schreiben kann man bis der Osterhase kommt, stimmen muss es nicht und glauben muss man es auch nicht ...

Was meinst du mit "was ist das fuer ein Volk, welches Moerder verehrt" ?

Viel wichtiger ist folgendes :

Seit wann kann man ein Volk oder eine Person ohne ein Gerichtsurteil als schuldig sprechen ? Wenn das deiner Meinung nach moeglich ist, dann frage ich mich wiederrum : was seit ihr fuer ein Volk, das so etwas machen kann darf will wird ???

Seit ueber 90 Jahren hat kein int. Gericht ein Prozess gegen die Tuerken gemacht.

tuerkische, armenische und int. Historiker sollten recherchieren und zusammen arbeiten und danach ein int. Gericht sich dieser Sache annhemen. Das ist auf alle Faelle viel serioeser und einfacher als das rumgejammere in Foren oder oder rumgerenne in Parlamenten.

Und. Vor allem sollte jedem klar sein, dass die heutige Generation keine Schuld hat was vor ueber 90 Jahren passiert ist, also bitte keine Beleidigungen, Anschuldigungen und Verleumdungen.

Okay, das relativiere ich weil das nicht für alle Türken steht. Das war im Zorn gesagt und so etwas ist nicht gut. Ich gebe dir recht, dass die heutige Generation keinerlei Schuld daran trägt, aber darum geht es auch nicht. Es geht hier um die Tatsache, dass die Türkei, wie andere Nationen auch ihre Geschichte aufarbeiten soll und dazu gehört es anzuerkennen, dass dieser Genozid stattgefunden hat.
Gerichtsurteile hat es gegeben:


Durch eine gemeinsame Erklärung der drei Alliierten (England, Frankreich, Russland), wurde am 24. Mai 1915 die Türkei des ‘Verbrechens an der Menschheit’ bezichtigt.

Siehe auch nachfolgende Berichte:

1919-1921 fanden vor einem Militärgericht des Osmanischen Staates die Istanbuler Prozesse (Unionistenprozesse) statt. Erstmals in der Rechtsgeschichte wurde der Versuch unternommen, Staats- und Kriegsverbrechen auf Regierungsebene zu ahnden. Mit der Anklage von 31 Ministern der Kriegskabinette, die dem Komitee für Einheit und Fortschritt (Ittihat ve Terakki Cemiyeti), also den Jungtürken angehört hatten, und zahlreichen regionalen und lokalen Beamten, Offizieren und Funktionären wurde der Versuch unternommen, die Hauptverantwortlichen des Völkermordes zur Rechenschaft zu ziehen. Unter den Angeklagten befanden sich unter anderem Talaat Pascha (ehemaliger Großwesir), Enver Pascha (ehemaliger Kriegsminister) und Cemal Pascha (ehemaliger Marineminister). Diese entzogen sich dem Prozess und dem Urteil jedoch durch Flucht nach Deutschland und wurden in Abwesenheit zum Tode verurteilt.

Der Großwesir Damad Ferid Pascha gestand am 11. Juni 1919 die Verbrechen öffentlich ein. Spätere türkische Regierungen ließen den Begriff Völkermord nicht gelten und stellten die Ermordungen als Folgen von Kriegshandlungen dar, ohne sich davon zu distanzieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern


Als "historische Tragödie von weitgehender Bedeutung" hat der frühere Direktor des International Institute for Holocaust Research am Yad Vashem Holocaust Center in Jerusalem, Professor Yehuda Bauer, "den Genozid an den Armeniern in der osmanischen Türkei hauptsächlich während des Ersten Weltkrieges" bezeichnet. Friedensnobelpreisträger Elie Wiesel sprach gar von einem "Holocaust vor dem Holocaust". Und der heute so geläufige Satz vom "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" wurde zum ersten Mal in einem völkerrechtlichen Zusammenhang am 24. Mai 1915 in Bezug auf die Verfolgung der Armenier während des Ersten Weltkrieges von den Alliierten geprägt. Mit diplomatischen Aktivitäten versucht Ankara jedoch bis heute, die Erinnerung an den Genozid aus dem Menschheitsgedächtnis zu löschen.

Annette Schaefgen
Schwieriges Erinnern: Der Völkermord an den Armeniern.

http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/17-18/DaspolitischeBuch/001.html

[katharina von Medici]

Die Gerichtsurteile liegen ja auch vor, die Hauptverantwortlichen für den Völkermord sind zum Tode verurteilt worden, die UNO hat den Völkermord 1985 anerkannt, das EU-Parlament hat den Völkermord 1987 anerkannt und das Geständnis der heutigen türkischen Regierung zur Voraussetzung eines Beitritts zur EU gemacht.

Die heute lebenden Türken sind natürlich für den Völkermord nicht verantwortlich – außer denjenigen, die den Völkermord leugnen oder rechtferitigen. Diese sind moralisch genauso zu bewerten wie die Völkermörder, die Vergewaltiger und KZ-Wächter selbst.

Sehe ich genauso. Es geht ausschließlich um die Aufarbeitung der Geschichte, besonders im Hinblick auf die Tatsache, dass die Türkei uns sehr schnell und gern mit der Nazikeule droht und auch sonst gerne wegen angeblicher Verletzung der Menschenrechte jammert.

[EDUKATOR]

@Katharina

Wolfgang & Sigrid Gust (Ed.)




The Armenian Genocide during the First World War


Documents from German State Archives



Edition I

Revised and Extended Edition of the Collection of Diplomatic Documents published by Johannes Lepsius
in 1919 under the Title: ”Germany and Armenia“



Assistant: Toros Saryan


--------------------------------------------------------------------------------

Sie haben behauptet das es keinerlei Einfluss gibt seitens der Armenier in diesem Buch. den Sie uns präsentieren.

Doch leider muss ich Sie erneut enttäuschen. Alle diese Nahmen sind für eine Objektive Berichterstattung unzulässig

1. Toros Saryan :
2. Lapsius Johannes

Quelle :
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#Die_wissenschaftl ichen_Untersuchungen

Darin wird eindeutig dieser Lapsius Johannes für unglaubwürdig erklärt.
Und Toros kann wegen seiner Herkunft nicht in den Zeigenstand antreten.

Wie bitte kann ich das verstehen? Wollen sie mich etwa belehren!

Sie haben den falschen ausgesucht. Sie denken wohl dass ich ein Nationalist bin? Falsch! Sie denken das ich behaupte das Armenien den Genozid erfunden hat? Auch Falsch!

Sie haben keine Ahnung was ich denke und was meine Beweg Gründe sind das ich mich mit dem Sogenannten Völkermord befasse.

Ich Recherchiere auf Wissenschaftlicher Ebene schon seit mehr als 9 Jahren. Und hatte mich auch schon mit Professoren z. B. von U. S. A. ( University of louisville ) diesbezüglich unterhalten. Ich hatte auch schon für verschieden Online Redaktionen Berichte von mir veröffentlicht. Keine Angst, es war keine Propaganda. Lesen Sie selber hier ein Kleiner Ausschnitt ganz unten.

Ich bin einfach nur der Meinung das die Menschheit erfahren sollte was genau 1915 geschah. Verstehen Sie ? Selbst wenn man die Armenischen Opfer ( ca.800'000 – 1000'000) als Völkermord einstuft, dann müsste man ebenso die Muslime ( 530'000 ) als Völkermords Opfer einstufen.

Denn eins steht fest, es gab ein Gemetzel zwischen Armeniern und Türken. Mit Hilfe des 200'000 Mann Starkem Russischem Heer, wollten die Armenier die besetzten gebiete durch Säuberungsaktionen zurück holen. Dabei gab es hauptsächlich Zivile Opfer.
Der Deportationsbefehl war nichts anderes, als eine Reaktion auf das Abtrünnige verhalten (nett ausgedrückt )der Armenier.

Jedes Land hat das Recht mit allen Mitteln sein Vaterland zu beschützen, erst Recht wenn es wie das Osmanische Reich vor dem Zerfall steht.
Ob es trotzdem als Völkermord eingestuft werden kann, ist meiner Meinung nach fraglich und sollte nur von Historikern geklärt werden und nicht von Politikern.

Artikel

Die Türkei wird es auch in Zukunft sehr schwer haben, ihre eigenen Thesen in der Welt auch nur ansatzweise darzulegen.
Und weil die Türken durch die Siegermächte des 1.Weltkriegs also GB, Frankreich, Russland etc. eine einseitig aufgesetzte Darstellung der Vergangenheit bekommen hat, wurden dessen Auswirkungen leider viel zu spät gemerkt.
Die einzigen freunde der Türken sind die Türken selber.

Hier noch ein absurdes aber Interessantes Gedankenspiel.

Im Bestreben der armenischen Minderheit zu gefallen und die Türken aus Europa herauszuhalten, schränkt Paris und Bern die Meinungsfreiheit ein und stellt die türkische Geschichtsklitterung in Frankreich und in der Schweiz unter Strafe.

Madrid hält das Gesetz für eine gute Idee und ahndet das Leugnen französischer Verbrechen in Algerien.

Moskau wiederum schickt jeden Bürger für zwölf Jahre ins Arbeitslager, der die Inquisation in Spanien für eine Täuschung hält.

Darauf hin beschliesst London, künftig diejenigen zu verurteilen, die Katyn für einen Ferienort halten und nicht Schauplatz sowjetischer Massenerschiessungen.

Das Europaparlament in Strassburg reserviert Gefängnisszellen für alle diejenigen, die erklären, der Massenmord an den Indianern sei eine Legende.

Und schliesslich verabschiedet Washington ein Gesetz, das die sofortige Ausbürgerung und Abschiebung zu folge hat wenn jemand Behauptet, dass Italien 350'000 tote Athiopier als einkalkulirte Opfer eines Abenteuerlichen Missiones das Land zu zivilisieren darstellt.


Der Schluss daraus ist einfach: Die Beschäftigung mit der Vergangenheit lässt nicht durch den Schutz der Wahrheit per Gesetz erzwingen. Jede Gesellschaft muss sich aus eigener Kraft mit den düsteren Kapiteln Ihrer Geschichte auseinandersetzen.
Alles andere ist nur Kontraproduktiv und Provokativ.

[reinhard]

Sie haben behauptet das es keinerlei Einfluss gibt seitens der Armenier in diesem Buch. den Sie uns präsentieren.

Doch leider muss ich Sie erneut enttäuschen. Alle diese Nahmen sind für eine Objektive Berichterstattung unzulässig


Das sind die normalen Lügen eines normalen türkischen Lügners.

Die Behauptungen türkischer Völkermord-Befürworter sind völlig haltlos. Wer sich ernsthafte wissenschaftliche Werke dazu durchliest, wird schnell sehen, dass diese Propagandalügen mit kleinen Anmerkungen erledigt werden.

Johannes Lepsius hatte sicherlich immer seine eigenen Motive mit seinen Veröffentlichungen. Aber seine Veröffentlichungen sind nur eine von rund 36.000 verschiedenen Quellen zum Völkermord.

Die Nazi-Methode, ein oder zwei Sätze irgenwo rauszureißen, diese anzuzweifeln und dann zu sagen, alles andere stimmt auch nicht, ist eine sehr durchsichtige Methode von Leuten, die schon mit dem Hauptschulabschluss große Probleme haben.

Die Völkermord-Befürworter hier im Forum vermeiden es außerdem sorgfältig, die neueren Bücher über den Völkermord zu lesen. Sie könnten nichts widerlegen, weil auf ihren Kopiervorlagen nichts dazu steht.

[dreizehn]

Geschichte ist Geschichte, sozusagen Schnee von gestern ...

man kann einen heutigen Menschen weder dafuer beschuldigen was mal in der Geschichte passiert ist, noch sollte man ihn beleidigen ...

Ich habe damals im osmanischen Reich nicht gelebt, sonst muesste ich ja ueber 100 Jahre alt sein. Ich glaube das gleiche gilt auch fuer alle anderen hier. Falls man sich aber dafuer interessiert und sich ein Bild von damals machen will, dann sollte man sich mit der Geschichte beschaeftigen, denn fuer Beleidigungen, Anschuldigungen und Verleumdungen braucht man nicht viel Wissen.

Hier werden ueber dieses Thema keine Diskussionen sachlich gefuehrt, sondern jemandem Beleidigungen an den Kopf geworfen. Da sieht man das Unwissen.

Wissen, wie kann man sich das Wissen holen bzw sich sicher sein ?

- Zeitungsartikel von heute ?
- Parlamente ?
- Politiker ?
- Nationalisten ?

Ich glaube kaum.

Ich denke eine Zusammenariet tuerkischer, armenischer und int. Historikern waere eine vernuenftige Loesung. Und anschliessend sollte sich dann ein int. Gericht mit 3 unabhaengigen Richtern dieser Sache annehmen.

Ist doch viel serioeser und einfacher als das ganze rumgeheule und rumgerenne von Parlament zu Parlament ...



wieso weichen sie aus ?

ich hatte ihnen aufgezeigt , wie die türkische propagandaministerium mit
lügen und geschichtsfälschungen arbeitet .

das hat mit schnee von gestern nichts zu tun sondern ist heute und jetzt.
guckst du -->

http://www.tuerkischebotschaft.de/



mfg

[EDUKATOR]

@Reinhard

Entweder bist Du Blind oder Doof. Aber Du bist eher so ein Türken hasser.

Jedes zweite wort von dir hat mit Lüge Lügner Leugner zu tun. Gähn..
Ganz schön langweilig. Hättest Du Meinen Beitrag gelesen dann wüsstest Du wie ich denke.

Such Dir einen anderen dem du ans Bein pinkeln kannst!

Wen ich den Völkermord in seinem Umfang und Ausmass in Frage stelle, heisst dass noch lange nicht das ich den Völkermord Leugne! Du ober schlauer!

[cimbom75]

Okay, das relativiere ich weil das nicht für alle Türken steht. Das war im Zorn gesagt und so etwas ist nicht gut. Ich gebe dir recht, dass die heutige Generation keinerlei Schuld daran trägt, aber darum geht es auch nicht. Es geht hier um die Tatsache, dass die Türkei, wie andere Nationen auch ihre Geschichte aufarbeiten soll und dazu gehört es anzuerkennen, dass dieser Genozid stattgefunden hat.
Gerichtsurteile hat es gegeben:


Durch eine gemeinsame Erklärung der drei Alliierten (England, Frankreich, Russland), wurde am 24. Mai 1915 die Türkei des ‘Verbrechens an der Menschheit’ bezichtigt.

Siehe auch nachfolgende Berichte:

http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/17-18/DaspolitischeBuch/001.html




Die drei Alliierten England, Frankreich, Russland

England
Einer von vielen Genoziden

Um 1800 führte die Ankunft britischer Robbenfänger und Siedler zum brutalen Konflikt mit den Eingeborenen. Bis 1830 war die Bevölkerung nahezu systematisch ausgerottet. Die letzten überlebenden Eingeborenen wurden auf die 50 km entfernte Insel Flinders verbracht, wo sie allmählich an Unterernährung und Krankheiten verstarben. Die letzten drei Tasmanier erregten 1869 groteskerweise das Interesse von Wissenschaftlern, die nach einem Bindeglied zwischen Mensch und Affen suchten. Als William Lanney, der letzte männliche Tasmanier, 1869 verstarb, wetteiferten Ärzteteams mit der abwechselnden Exhumierung und Wiederbeisetzung des Leichnams. Sie trennten dem Körper Nase, Ohren, Haut, Kopf, Hände und Füße ab und fertigten daraus Souvenirs. Der letzten tasmanischen Frau namens Truganini erging es ähnlich. Sie bat vor ihrem Tod im Jahre 1876 um eine Seebestattung, um diesem Schicksal zu entgehen. Doch die Royal Society ließ ihr Skelett, wie sie befürchtet hatte, ausgraben, und stellte es im Tasmanischen Museum bis 1947 öffentlich zur Schau. Im Jahre 1976 - Hundert Jahre nach ihrem Tod - wurde sie dann doch eingeäschert und die Asche ins Meer gestreut.


Frankreich
Einer von vielen Genoziden
Im September 1947 wurde allen Algeriern die französische Staatsbürgerschaft zuerkannt (Algerien-Statut). Diese Reaktion auf das Erstarken der seit Ende der 30er Jahre bestehenden algerischen Unabhängigkeitsbewegung konnte den Kampf um die Loslösung von Frankreich jedoch nicht aufhalten. Zum Aufschwung der Unabhängigkeitsbewegung kam es, als 1945 nach Unruhen in Setif und Guelma zehntausende Algerier von der französischen Armee massakriert wurden. Der Algerienkrieg (1954 bis 1962) wurde von beiden Seiten mit äußerster Härte geführt. Unter Führung der Nationalen Befreiungsfront (Front de Liberation Nationale/FLN) erkämpfte das algerische Volk die Unabhängigkeit, die am 18. März 1962 im Abkommen von Evian anerkannt wurde. Am 5. Juli (Nationalfeiertag neben dem Tag der Revolution am 1. November) 1962 wurde offiziell die Unabhängigkeit proklamiert. Die Gesamtzahl getöteter Algerier wurde von Frankreich später mit 350.000, von algerischen Quellen mit bis zu 1,5 Millionen angegeben.

Russland
Einer von vielen Genoziden
Noch nie haben so viele Ukrainer ihren Volkstrauertag gefeiert wie in diesem Jahr. In allen Teilen des Landes wollten die Menschen der Opfer der großen Hungersnot von 1932/33 gedenken. Im Ukrainischen gibt es für dieses Ereignis sogar einen eigenen Namen: Holodomor. Historiker schätzen, dass damals etwa ein Viertel der Bevölkerung starb. Erst seit einigen Jahren wird offen angesprochen, dass die Hungersnot von den sowjetischen Machthabern künstlich erzeugt worden war.
Historiker schätzen, dass damals sieben bis elf Millionen Ukrainer starben - etwa ein Viertel der Bevölkerung.


Die Voelkermorde die diese Laender begangen haben, koennte man noch weiter fuehren.

Damit meine ich, dass gerade diese Laender ihre eigene Geschichte aufarbeiten sollten.

Und damit meine ich auch, dass man die Vergangenheit einfach ruhen lassen soll. Warum hackt man nur auf der Tuerkei rum ? Und das ohne ein Urteil von einem int. Gericht ? Und vor allem nach so langer Zeit. Das bringt nur neue Unruhen. Wuerden andere Nationen ihre Vergangenheit aufarbeiten, dann wuerde es noch viel mehr Unruhen geben.

Die Tuerkei verlangt auch nicht dass

England
Frankreich
Russland
USA
Italien
Spanien
China
Holland
etc...

ihre Geschichte aufarbeiten.

Sollten diese Laender nicht als gutes Beispiel den Vortritt haben ?

z.B.
ein Englaender toetet einen Afrikaner 1950
ein Tuerke toetet einen Armenier 1960

Wieso soll der Tuerke zuerst zum Tode verurteilt werden ?
Das Verbrechen vom Englaender ist frueher passiert.

Deutschland ist doch sonst so beruehmt fuer seine Ordnung. Wieso faengt man hier irgendwo in der MItte der Geschichte an ?

Besser waere es doch zB das man am Anfang anfaengt und dann irgendwann zum Ende kommt wie zB

1720 USA hat das gemacht 1.
1790 Russland hat dies getan 2.
1840 Frankreich hat des gemacht 3.
1870 Deutschland hat diese getan 4.
1900 England hat das gemacht 5.
1910 Die Tuerkei hat des getan 6.
1930 Deutschland hat des gemacht 7.
1940 Italien hat das getan 8.
1950 Holland hat dies gemacht 9.
1970 China hat des getan 10.
1980 Armenien hat das gemacht 11.

etc...

Und jedes der Laender soll und muss dann zu seinen Taten stehen. Soweit es bewiesen und aufgedeckt und bewiesen wird.

Wenn alle so heiss drauf sind auf Voelkermordaufdeckungen, dann soll man 5.000 Historiker engagieren, die dann irgendwo 100 nach Christus anfangen und 2007 aufhoeren und alles aufarbeiten.

[cimbom75]

war doppel gepostet ...

[reinhard]

@Reinhard

Entweder bist Du Blind oder Doof. Aber Du bist eher so ein Türken hasser.
Wen ich den Völkermord in seinem Umfang und Ausmass in Frage stelle, heisst dass noch lange nicht das ich den Völkermord Leugne! Du ober schlauer!

Wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, ist ein Lügner und moralisch nicht besser als die Mördern und Vergewaltiger, die er damit verteidigen will.

Entweder man ist gegen Völkermord oder dafür. Völkermord-Befürworter sind charakterlich genausolche verkommenen Gestalten wie die Völkermörder selbst.

[reinhard]

war doppel gepostet ...

Was nicht doppelt gepostet, sondern schon 100 Mal!

Die Leugner und Lügner sehen überall auf der Welt Völkermorde, dabei müssten sie nur ihren eigenen Großvater fragen, um einen wirklichen Völkermord kennenzulernen.

Die eigene Familiengeschichte ist übrigens auch der Grund, warum sie überall auf der Welt Völkermorde sehen, nur nicht im eigenen Land.

Die Lügner und Leugner, die Vergewaltiger und Mörder versuchen auch, die Abscheu aller normalen Menschen vor ihnen als "Türkenfeindlichkeit" abzutun, damit sie sich nicht mehr als Lügner und Vergewaltiger fühlen müssen.

Aber Lügner bleiben Lügner, Vergewaltiger bleiben Vergewaltiger, unabhängig von der Nationalität.

[cimbom75]

Was nicht doppelt gepostet, sondern schon 100 Mal!

Die Leugner und Lügner sehen überall auf der Welt Völkermorde, dabei müssten sie nur ihren eigenen Großvater fragen, um einen wirklichen Völkermord kennenzulernen.

Die eigene Familiengeschichte ist übrigens auch der Grund, warum sie überall auf der Welt Völkermorde sehen, nur nicht im eigenen Land.


Du scheinst dich ja ausfuehrlich mit deinem Grossvater unterhalten zu haben ...

Alles was du machst ist, beleidigen, verleumden, anschuldigen, sogar Familienangehoerige ... das machst du sehr gut, kannst stolz auf dich sein ...

Du magst Tuerken nicht besonders, deswegen schreibst du auch immer gegen sie. Du hast bestimmt eine negative Erfahrung in der Vergangenheit gehabt mit einem Tuerken, zB hat er dir die Fahrkarte geklaut oder dein Doener hat dir nicht geschmeckt ...

Auf jeden Fall merkt man das an deiner Bessesenheit.

Arbeite lieber daran dass es dir wieder besser, sowas kann haengen bleiben und schlimmer werden ...

[EDUKATOR]

@Cimbom

Genau das habe ich auch festgestellt, dass Reinhard ein schon fast fanatischer Türken-hasser ist. Dann frage ich mich was macht den Reinhard hier im Internet?

Warum gehst Du dann nicht zu deinen gesinnungs Genossen und machst bei ASALA mit ? Oder gehe doch zu den PKK Terroristen, da hast Du sicherlich die Gelegenheit deinen Wut auf Türken auszulassen.

Glaube ja nicht dass ich übertreibe! Was Du hier im Internet für Armenische Märchen erzählst, schadet der Türkei mehr als ein toter Soldat im gefecht.
Sorry Cim Bom. Musste dass los werden.

[Parabellum]

Habe eine rege Diskussion per E-Mail mit einem Leugner. Da ich nur oberflächliches Wissen über das Thema habe wollte ich wissen inwiefern er mich bescheissen will oder nicht.


Ich nenne sie dir mal, dass waren die Andonian Dokumente und der Lepsius Bericht ,dass sind die Grundlagen auf denen diese Behauptung basiert.
Die Andonian-Dokumente wurden als Fälschungen entlarvt bzw. an ihrem Wahrheitsgehalt wird von Historikern gezweifelt...
Der Lepsius-Bericht von dem deutschen Pfarrer Lepsius ist auch richtig interessant. Von 35.00 Dokumente wurden nur 500 Dokumente ausgewählt,so manipuliert das die Deutschen im 1. Weltkrieg weitgehends aus der Sache herausgehalten wurden und das Osmanische Reich die alleinige Schuld hat.
Die Armenier wurden alle in den Osten der Türkei deportiert, bzw. dies hatte man so befohlen, da das Reich zusammenbrach und man Aufständen vorbeugen wollte. Zu dieser Zeit gab es aber nur im Bereich von Istanbul Eisenbahnstrecken, welche die Armenier auch benutzen durften. Da sie den restlichen Weg maschieren mussten, wurde zum Schutze der Armenier Soldaten zur Seite gestellt. Es wurde bewiesen, dass manche von diesen sich an den Armeniern vergriefen, diese wurden aber auch verurteilt.....
Viele der Armenier starben auf dem Weg, aber dies lag an der schlechten hygenischen Lage, in der das osmanische Reich nunmal war. Auf beiden Seiten gab es deswegen unzählige Opfer.....
Weiterhin wurden auch teilweise Armenier umgebracht, weil sie sich Russland anschlossen, um gegen die Türkei vorzugehen. Da dies die Zeit der Befreiungskriege war, waren die meisten Männer in den Krieg gezogen, die Armenier hatten so leichtes Spiel und konnten die Städte besetzen. Als man in Erfahrung brachte, dass es übergriefe auf die Familie gab töteten manche Türken aus Wut eben diese Armenier, wahrscheinlich gab es auch unschuldige darunter, aber es herschte nunmal Krieg, da gab es weder ein Gericht, noch war man sich im klaren, wer nun wie bei den Übergriffen etwas zu tun hatte. Wer nun sagt, dass stimmt nicht: Noch heute werden Massengräber in Nord-Ost Türkei ausgehoben, mein Urgroßvater ging wahr. auf die gleiche Weise drauf....


Dann ein Post zum Thema Hrand Dink :


1. Der Typ ist selbst armenier gewesen.
2. Er starb nicht, weill er sich für den Völkermord aussprach, sonder weil er angeblich gesagt hätte, das türk. Blut wäre dreckiges Blut. Das war die Aussage des Täters....
3. Es wurde eine Gedenkfeier veranstaltet, außerdem wurde der Täter verurteilt..
4. Da gibt es noch weitere Autoren, z.B. Orhan Pamuk....


Und zum Schluss...


Ja, und davor waren auch die Herither dort usw.
Was willst du mit diesem gehört zum Abendland? Wenn wir das zurückverfolgen, dann müssten wir viele Grenzen neu festlegen, Zypern war schon vor der Römern von nicht-chrislichen besiedelt gewesen.
Zypern wurde 1960 unabhängig, die Türken und Griechen wurden Gleichberechtig angesehen, aber die Griechen hatten durch ihre größere Anzahl natürlich mehr zu bestimmten.
Trotzdem wollten der griech. Teil, dass Zypern an Griechenland angegliedert wird, die Türken dagegen wollten erst ein unabhängiges Land, erst später wollten sie zu der Türkei angehören...
Erst als die griech. Zyprioten mit einem Militärputsch versuchten, Zypern an Griechenland zu binden, kam die Türkei in Einsatz. Weitere Anlässe waren Bombenattentate auf türk. Einrichtungen, was in der Türkei als roter(blutiger) Frühling bekannt ist und weswegen die Türken einmaschierten.....
Weiterhin gäbe ich dir Recht, die Türkei hat kein Anspruch auf Zypern, aber die türk. Zyprioten schon.
Genauso wenig hat Griechenland ein Recht auf Zypern, aber das juckt die meisten nichtmal, hauptsache die Türkei ist ja immer böse.


Danke im Vorraus fürs Zerpflücken :)

[EDUKATOR]

@Parabellum

So etwas kann man bei Wikipedia jederzeit nachschlagen. Aber pass auf, selbst das anzweifeln gewisser Berichte wie im falle Andonian, ist für die Armenier ein Völkermord.
Leider wurden noch viele weitere Aussagen zu Protokoll genommen die aber zweifelhaft waren. Siehe unterer Ausschnitt von Wikipedia.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#Die_wissenschaftl ichen_Untersuchungen

Die wissenschaftlichen Untersuchungen

Der Völkermord an den Armeniern ist von einer Vielzahl von international renommierten Wissenschaftlern erforscht worden. Sie kamen zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen, die den Völkermord bestätigen oder seine Anerkennung ablehnen. Nur wenige der diesbezüglichen Veröffentlichungen konnten unter Literatur und Quellen aufgenommen werden.

Die wissenschaftlichen Arbeiten stützen sich hauptsächlich auf folgende Grundlagen:

Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts. Sie stammen aus dem diplomatischen Archive des (kriegsverbündeten) Deutschen Reichs und beinhalten die Berichte der deutschen Konsuln, Vizekonsuln und Wahkonsuln in Trapezunt, Adana, Alexandrette, Mossul, Samsun, Erzurum, Aleppo und Täbris aber auch Berichte von zahllosen weiteren Zeitzeugen (Offizieren, Missionaren, Mitarbeitern der Bagdadbahn, Ärzten, Krankenschwestern, Journalisten, Ingenieuren usw.).[69][35] Diese Berichte waren nicht für die Öffentlichkeit bestimmt und unterlagen verschiedenen Geheimhaltungsstufen. Die berichterstattenden Diplomaten gerieten mit ihren Positionen fast durchweg in Widerspruch zu ihren Vorgesetzten in Berlin.
Dokumente aus den Archiven Österreich-Ungarns, die im Östereichischen Staatsarchiv, Wien, lagern.[70][71] Zum Haus- Hof und Staatsarchiv gehört das Gesandtschaftsarchiv Konstantinopel, das Dokumente zu Armenischen Fragen und Reformen, zu den Armenischen Unruhen 1895-1911 und zu Internationalen Verhandlungen über die Reformen in Armenien, Juni 1913 bis Juli 1914 enthält. Das Politischen Archiv bietet Dokumente zu Türkei 1915-1918[72]
Dokumente aus den USA: im Nationalarchiv, Washington eine Record Group zu International Affairs, of Turkey, 1910-1929,[73]Mikrofilme der Armenian National Delegation Papers, 1912-1924[72][74], Augenzeugenberichte US-amerikanischer Botschafter und Konsuln [75][76][77]
Augenzeugenberichte von im osmanischen Reich tätigen Missionaren[78][79][80][81][82] (u. a. aus Dänemark, Schweiz, Holland) und weiteren Zeitzeugen.[83][84][85][86]
Zeugnisse von Überlebenden [87][88][89] (einige Hundert wurden z. B. auf Video festgehalten)[90]
Osmanische Quellen wie beispielsweise die Protokolle der Istanbuler Prozesse, Sitzungsprotokolle des osmanischen Parlamentes, Berichte der postjungtürkischen parlamentarischen Untersuchungungskommission und der sogenannten Mazhar-Kommission, Zeitungen.[72]
Armenische Quellen wie die Nachkriegsbestände des Istanbuler Patriarchats, die in Jerusalem lagern.[91]

Das Für und Wider der Anerkennung des Völkermords hängt wesentlich davon ab, ob die Quellen und deren Inhalte als zuverlässig angesehen werden können oder als falsch, verfälscht oder gefälscht bezeichnet werden müssen. Das gilt auch für die Fragen danach, wer die Verantwortung für den Völkermord trug und ob dieser zentral geplant war.

Infrage gestellt worden sind beispielsweise:

die von Lepsius herausgegebenen und teilweise bearbeiteten Dokumente
Augenzeugenberichte und Erinnerungen Beteiligter
Inhalte und Bewertung der Telegramme, Befehle und mündlichen Äußerungen Talaat Paschas
Inhalte und Bewertung mündlicher Äußerungen Mustafa Kemals (Atatürks)
Geschätzte Opferzahlen

[katharina von Medici]

@cimbom75
(Zitat von cimbom75: Seit wann kann man ein Volk oder eine Person ohne ein Gerichtsurteil als schuldig sprechen ? Wenn das deiner Meinung nach moeglich ist, dann frage ich mich wiederrum : was seit ihr fuer ein Volk, das so etwas machen kann darf will wird ???
Seit ueber 90 Jahren hat kein int. Gericht ein Prozess gegen die Tuerken gemacht.)

Ich habe dir die Beweise erbracht, die Türkei wurde von den Alliierten verurteilt. Anstatt dich nun ehrlich damit auseinanderzusetzen, listest du jegliches Unrecht auf, welches andere Völker in ihrer Geschichte begangen haben. Entweder hast du nichts begriffen oder du wolltest dich nie damit wirklich auseinandersetzen - ich tippe auf Letzteres! Mein Fazit ist: Türken relativieren bzw. leugnen grundsätzlich eigene Verbrechen. Sie wollen keine aufrichtige Auseinandersetzung, sondern nichts weiter, als kritische Stimmen zum Schweigen bringen! Damit erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion mit dir und allen anderen Leugnern des Armenier-Genozid. Ich aber werde meine bescheidenen Möglichkeiten nutzen, die veröffentlichten Informationen des deutschen Auswärtigen Amtes, auch anderen Menschen zugänglich zu machen!

[EDUKATOR]

@Katharina

Falsifikation!


Das ist es ja eben. Wenn wir die Gewissheit hätten das die Armenier wirklich nur Unschuldslämmer sind und...

-Das Armenische Todesschwadronen ein Türkisches Hirngespinnst ist.


-Das die Massengräber die man in der Türkei praktisch im Wochentakt ausgräbt, die Gebeine von Armenischen Opfern sind (Forensiker können einiges über Täter, Opfer und Tathergang sagen.

-Das Armenien am Zerfall des Osmanischen Reiches nicht buchstäblich daran beteiligt war.

Dann würden wir uns auf Lebenszeit bei den Armeniern entschuldigen.

Zuerst wollen wir eine Gewissheit, aber nicht von Politikern sondern von Wissenschaftlern und Historikern.

Was glauben Sie warum die Armenier das um jeden Preis verhindern wollen?

No Process? No Conviction!

[reinhard]

@cimbom75
(Zitat von cimbom75: Seit wann kann man ein Volk oder eine Person ohne ein Gerichtsurteil als schuldig sprechen ? Wenn das deiner Meinung nach moeglich ist, dann frage ich mich wiederrum : was seit ihr fuer ein Volk, das so etwas machen kann darf will wird ???
Seit ueber 90 Jahren hat kein int. Gericht ein Prozess gegen die Tuerken gemacht.)

Ich habe dir die Beweise erbracht, die Türkei wurde von den Alliierten verurteilt. Anstatt dich nun ehrlich damit auseinanderzusetzen, listest du jegliches Unrecht auf, welches andere Völker in ihrer Geschichte begangen haben. Entweder hast du nichts begriffen oder du wolltest dich nie damit wirklich auseinandersetzen - ich tippe auf Letzteres! Mein Fazit ist: Türken relativieren bzw. leugnen grundsätzlich eigene Verbrechen. Sie wollen keine aufrichtige Auseinandersetzung, sondern nichts weiter, als kritische Stimmen zum Schweigen bringen! Damit erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion mit dir und allen anderen Leugnern des Armenier-Genozid. Ich aber werde meine bescheidenen Möglichkeiten nutzen, die veröffentlichten Informationen des deutschen Auswärtigen Amtes, auch anderen Menschen zugänglich zu machen!


Genau. Sie leugnen entweder, weil sie es nicht besser wissen, meistens aber, weil sie es nicht besser wissen wollen. Denn die Urteile sind ja alle veröffentlicht, die armenisch-türkischen Historikerkommissionen haben getagt und haben Ergebnisse, die Historiker haben geforscht und publiziert, die Juristen haben alles gesichtet und beurteilt.

Wer lesen will, kann alles lesen. Wer wissen will, kann alles erfahren.

Wer lügen will, lügt weiter.

[bubline]

Das Thema ist doch "auf Lügen und Fälschungen aufgebaute Geschichtsaufbereitung der Armenier"

Ich nehme mir jetzt einen der Gundsäulen des Genozidvorwurfs vor.

Telegramm von Talat Pascha.

Einige Telegramme die Talat Pascha damals Geschrieben hatte. Am 29.April 1915 an an die Gouverneure und Vorsteher von Hüdavendigar, Ankara, Konza, Izmit, Adana, Maraş, Urfa, Aleppo, Zor, Sivas, Kütahya, Karesi, Niğde, Mamuretülaziz, Diyerbekir, Karahisar-ı Sahib, Erzurum und Kayseri.

"Mit der Umsiedelung der Armenier von ihren bisherigen Lebensorten in neue Gebiete verfolgt die Regierung das Ziel, die Armenier an ihren, gegen die Regierung gerichteten Aktivitäten sowie an ihrem nationalen Vorhaben der Gründung einer armenischen Regierung zu hindern. Die Vernichtung dieser Menschen kommt nicht in Frage. Außerdem müssen bei der Umsiedelung die Sicherheit der Siedler gewährleistet sowie jegliche Verpflegungskosten aus den staatlichen Ausgaben gedeckt werden. Die Armenier, die nicht umgesiedelt werden, dürfen ihre jeweiligen Orte künftig nicht verlassen. Wie auch zuvor mitgeteilt, beschloss die Regierung, Familien der Soldaten, eine bestimmte Anzahl von Künstlern, protestantische und katholische Armenier, nicht umzusiedeln. Gegen Personen, die armenische Kolonnen angreifen, oder gegen Gendarmen und Beamte, die bei möglichen Angriffen eine anführende Rolle spielen sollten, müssen sehr harte gesetzliche Maßnahmen getroffen werden. Solche Personen müssen sofort aus dem offiziellen Dienst entlassen und vor das Kriegsgericht gestellt werden. Bei einer Wiederholung solcher Vorfälle werden die Provinzen und Sandschaks zur Verantwortung gezogen."

In einer chiffrierten Botschaft, die am 27. Mai 1915 nach Ankara geschickt wurde, heißt es: "Die von der Regierung gegen die Armenier gefassten Maßnahmen stützen sich ausschließlich auf der Gewährleistung der Ruhe und Ordnung des Landes und sind zum Schutz des Staates getroffen worden. Ein Zeichen dafür, dass die Regierung keine Vernichtungspolitik gegen die Armenier betreibt ist, dass die katholischen und protestantischen Armenier, die bislang unparteiisch geblieben sind, von der Maßnahme ausgeschlossen sind."

In einer chiffrierten Botschaft, die am 14. Juni 1915 an die Provinzen Erzurum, Diyarbakir, Mamuretülaziz und Bitlis entsandt wurde, wurden die Behörden aufgefordert, das Leben der Armenier während der Umsiedelung zu schützen. Die Behörden dürften gegen Flüchtige und Angreifer vorgehen. Doch das Volk dürfe keinesfalls in solche Vorfälle verwickelt werden. Es dürfe keineswegs zu einer Auseinandersetzung zwischen Armeniern und Muslimen kommen.


1920 veröffentlicht ein Armeiner namens Aram Andonian, ein Buch unter dem Titel "Memoiren von Naim Bey / Offizielle türkische Dokumente zur Zwangsumsiedlung und Massakern an Armeniern", worin er dieses Thema anschnitt. Dieses Buch erschien später in Paris unter dem Titel "Offizielle Dokumente über das Massaker an den Armeniern" sowie in Boston unter dem Titel "Großes Verbrechen, das jüngste Massaker an den Armeniern und Talat Paşa; offizielle originale Telegramme mit Unterschriften."

Naja das dumme ist aber nur, dass

Das in diesem Buch als Beweis gezeigte, angebliche Telegramm von Talat Paşa ist ein gefälschtes Papier. Untersuchungen zufolge bewiesen Şinasi Orel und Süreyya Yuca, dass es sich bei diesem Telegramm um ein gefälschtes Dokument handelt. So stellte sich heraus, "dass eine Person namens Naim Bey, von dem die Dokumente erhalten worden seien, niemals im Wohnungsamt von Aleppo existierte. Dass die Dokumente nicht authentisch und das Papier nicht aus der gleichen Papierart war, welche der osmanische Staat bei offiziellen Schreiben benutzte. Dass es die Originale dieser Dokumente unter den Dokumenten des Innenministeriums im Archiv des Ministerpräsidiums gar nicht gibt. Dass unter den angegebenen Registernummern der gefälschten Dokumente ganz andere Dokumente vorliegen. Dass bei Zeitrechnungen nach der Hedschra und dem christlichen Kalender Fehler gemacht worden sind. Dass die Unterschriften gefälscht sind. Und dass es in den Dokumenten Rechtschreibfehler gibt, die im Osmanischen niemals vorkommen können".

Die Orginaldokumente sollen sich in einem Armenischen Büro in Manchaster befinden. Nur niemand hat dieses Dokument je zu Gesicht bekommen. Warum?

[reinhard]

Das Thema ist doch "auf Lügen und Fälschungen aufgebaute Geschichtsaufbereitung der Armenier"

Ich nehme mir jetzt einen der Gundsäulen des Genozidvorwurfs vor.

Telegramm von Talat Pascha.


Die Orginaldokumente sollen sich in einem Armenischen Büro in Manchaster befinden. Nur niemand hat dieses Dokument je zu Gesicht bekommen. Warum?

Die Originale sind 1994 von der britischen Regierung freigegeben worden, sie befinden sich im Archiv des Außenministeriums in London. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg hat dazu umfangreich publiziert.

Es handelt sich um rund hundert Originale von den Mordbefehlen von Talaat, dem damaligen Innenminister, sowie die Beschlüsse der Fürhung der Jungtürken (dem "Komitee") mit der Planung des Völkermordes. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg (http://www.d-armenier.de/cms/html/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=13) hat in den Veröffentlichungen dazu aber bekanntlich auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Völkermord auch vorher schon bewiesen war (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf), ohne diese Original-Telegramm der britischen Regierung.

Wie blöd muss man eigentlich sein, um den Völkermord an den Armeniern zu leugnen? Aber wer nur türkische Propagandaseiten kennt, weiß vielleicht gar nicht, welche Dokumente in den letzten 30 Jahren veröffentlicht wurden.

[bubline]

Dort befinden sich bestimmt viele Dokumente aber kein Dokument von Talat Pascha, welches als Beweis an einer systematischen Ausrottung der türkischen Armenier, beweist.

[peter]

Die Originale sind 1994 von der britischen Regierung freigegeben worden, sie befinden sich im Archiv des Außenministeriums in London. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg hat dazu umfangreich publiziert.

Es handelt sich um rund hundert Originale von den Mordbefehlen von Talaat, dem damaligen Innenminister, sowie die Beschlüsse der Fürhung der Jungtürken (dem "Komitee") mit der Planung des Völkermordes. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg (http://www.d-armenier.de/cms/html/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=13) hat in den Veröffentlichungen dazu aber bekanntlich auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Völkermord auch vorher schon bewiesen war (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf), ohne diese Original-Telegramm der britischen Regierung.

Wie blöd muss man eigentlich sein, um den Völkermord an den Armeniern zu leugnen? Aber wer nur türkische Propagandaseiten kennt, weiß vielleicht gar nicht, welche Dokumente in den letzten 30 Jahren veröffentlicht wurden.na sowas, der Experte kann das auch belegen?

Noch wartet man darauf, das die Bostoner Archive geöffnet werden (Armenier-Archiv). Überdies, welche Telegramme belegen denn diesen Vorwurf? Meinst du die Reinterpretierten, aus dem Kontext gezogenen Telegramme, wie es z.B. Lepsius tat? Na dann viel Spass. Könnte genauso gut behaupten, es gebe keinen Wansee-Konferenz, in dem ich den Wansee weglasse. :36:

[peter]

Die Originale sind 1994 von der britischen Regierung freigegeben worden, sie befinden sich im Archiv des Außenministeriums in London. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg hat dazu umfangreich publiziert.

Es handelt sich um rund hundert Originale von den Mordbefehlen von Talaat, dem damaligen Innenminister, sowie die Beschlüsse der Fürhung der Jungtürken (dem "Komitee") mit der Planung des Völkermordes. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg (http://www.d-armenier.de/cms/html/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=13) hat in den Veröffentlichungen dazu aber bekanntlich auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Völkermord auch vorher schon bewiesen war (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf), ohne diese Original-Telegramm der britischen Regierung.

Wie blöd muss man eigentlich sein, um den Völkermord an den Armeniern zu leugnen? Aber wer nur türkische Propagandaseiten kennt, weiß vielleicht gar nicht, welche Dokumente in den letzten 30 Jahren veröffentlicht wurden.Wenn man Lutherhandt´s Quellen ausnahmslos übernehmen könnte, würde er wohl recht behalten. Dem ist aber nicht so, weder bei T.Akcam, noch bei Lespius, auf die sich unser Freund berufen fühlt. Lepsius hat zu 100% manipuliert (ob alleine oder mit anderen sei mal dahin gestellt) und T. Akcam zieht Rückschlüsse, in dem er 3 Verfahren (drei Anklagen gegen Beamte) in den Massaker-Vilayets als eine Gesamtbild präsentiert und alle anderen Verurteilten bzw. Angeklagten durch den gleichen Kamm zieht. Das zieht nicht mehr Freundchen, die Laier ist ausgelutscht, hol dir andere Quellen und fang von vorne an. Um einem Staat/Reich etwas vorzuwerfen Bedarf es mehr als nur ein Paar Kriegsverbrechen, die in anderen 1WK. Schauplätzen in Massen stattfanden.

[peter]

sie sind wirklich naiv :D

den schwarzen sklaven in den südstaaten ging es auch gut , bis sie dummerweise befreit wurden.

würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden . :rolleyes:




mfg
Freundchen, Menschen 2´ter Klasse wie du sie nennst, gab es wohl im Osmanischem Reich, aber in der Zeit gab es in Europa nicht einmal einen Ansatz der Toleranz gegenüber "andersartigen", geschweigeden die eigene regionale und gemeinschaftliche Ordnung, sondern die Hetze, die Verfolgung und die Vertreibung derer. Als Europa seine Bürger, egal welchen Status es genoss, wie Leibeigene behandelte, Vogelfrei wäre wohl der bessere Ausdruck, gab es im OR noch die Möglichkeit als Millet in höchste Ämter aufzusteigen und das erging allen Millets, die im OR lebten bis 1914. Da hatte Europa bereits mehrere innere Konflikte blutig ausgetragen und sengend und brennend sich gegenseitig abgeschlachtet. Wenn du Kontexte suchst, betreibe es in Europa.

[peter]

Du beschreibst hier sehr genau die Taktik der türkisch muslimischen User!
eher würde dieser Fall eintreten. Hayaser´s sind ruhig und verhalten sich besonnen, dann gebe es auch keine Ausfälle, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Wer das nicht beherzigt, hat wohl anderes im Sinn als Aufarbeitung. Wer hier welche Threads eröffnet hat, die in dieser Frage Relevanz haben, ist ersichtlich. 100% kein Türke. Anscheinend ist es zwecklos, Propaganda dieser Art aufzuhalten, alleine schon wegen der dicken Luft, die man versucht aufzubauen. Mit welchem Hintergrund eigentlich? Was 1915 geschah ist tragisch und sollte für die Zukunft beachtet werden. Wer was anderes daraus aufbauen will, hat schon ganz andere Interessen.

[dreizehn]

Freundchen, Menschen 2´ter Klasse wie du sie nennst, gab es wohl im Osmanischem Reich, aber in der Zeit gab es in Europa nicht einmal einen Ansatz der Toleranz gegenüber "andersartigen", geschweigeden die eigene regionale und gemeinschaftliche Ordnung, sondern die Hetze, die Verfolgung und die Vertreibung derer. Als Europa seine Bürger, egal welchen Status es genoss, wie Leibeigene behandelte, Vogelfrei wäre wohl der bessere Ausdruck, gab es im OR noch die Möglichkeit als Millet in höchste Ämter aufzusteigen und das erging allen Millets, die im OR lebten bis 1914. Da hatte Europa bereits mehrere innere Konflikte blutig ausgetragen und sengend und brennend sich gegenseitig abgeschlachtet. Wenn du Kontexte suchst, betreibe es in Europa.

freundchen ? ich bin nicht ihr freundchen :rolleyes:

hab nur auf das dumme gequatche ;

" Lebten Türken und Armenier 800-900 jahren friedlich zusammen oder eher nicht? ''
geantwortet mit der gegenfrage die ich auch an sie als türken stelle -->

''würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden ''

nun bürschchen ? X(

[peter]

freundchen ? ich bin nicht ihr freundchen :rolleyes:

hab nur auf das dumme gequatche ;

" Lebten Türken und Armenier 800-900 jahren friedlich zusammen oder eher nicht? ''
geantwortet mit der gegenfrage die ich auch an sie als türken stelle -->

''würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden ''

nun bürschchen ? X(Freundchen, wer solche Fragen stellt, hat keine andere Antwort zu erwarten, höchstens, seine Intelligenz lässt es nicht zu. Aber das ist wieder eine andere Frage. Nächste Frage...:fresse:

[dreizehn]

Freundchen, wer solche Fragen stellt, hat keine andere Antwort zu erwarten, höchstens, seine Intelligenz lässt es nicht zu. Aber das ist wieder eine andere Frage. Nächste Frage...:fresse:
das zeigt nur ihr wahres gesicht , burschi .
wenn sie nicht weiterwissen werden sie beleidigend und mutieren zu einem asi .

mfg

[EDUKATOR]

@Dreizehn

Wenn in Istanbul um das Jahr 1900 Armenische Kaufleute Wohlhabend werden konnten, dann ist es für mich schwer vorstellbar das diese Leute 2.Klasse sein sollten.
Ich glaube Sie träumen davon jede Nacht und machen sich Gedanken was für ein Mist sie am nächsten Tag ins Forum stellen wollen.

[dreizehn]

@Dreizehn

Wenn in Istanbul um das Jahr 1900 Armenische Kaufleute Wohlhabend werden konnten, dann ist es für mich schwer vorstellbar das diese Leute 2.Klasse sein sollten.
Ich glaube Sie träumen davon jede Nacht und machen sich Gedanken was für ein Mist sie am nächsten Tag ins Forum stellen wollen.

schon seltsam das ich von den forumstürken keine antwort bekomme , aber nochmal

---> 'würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden'



mfg

[Hayaser]

schon seltsam das ich von den forumstürken keine antwort bekomme , aber nochmal

---> 'würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden'



mfg


Hallo dreizehn,

du wirst von diesen Feiglingen niemals eine Antwort bekommen, denn wer einen "feige" begangenen Völkermord leugnet oder relativiert sogar rechtfertigt, ist nicht im Stande dir deine Fragen ehrlich zu beantworten.

Es gibt keine Rechtfertigung für einen Völkermord, die ganzen Erklärungen und Begründungen könnt ihr euch Völkermordsleugner/Rechtfertiger oder Relativierer an den Hut stecken.

[Hayaser]

Dort befinden sich bestimmt viele Dokumente aber kein Dokument von Talat Pascha, welches als Beweis an einer systematischen Ausrottung der türkischen Armenier, beweist.

Woher willst du das so genau wissen?

Du bist doch auch so ein "feiger" Völkermordsleugner.

Geh und feiere jedes Jahr deine Massenmörder und vergöttliche sie, für so etwas seid ihr gut ihr Feiglinge.

Wehrlose unbeteiligte Zivillisten sammeln und umbringen nennt ihr eine Heldentat und seid obendrein stolz darauf.

Pfui Teufel mit euch!!!

Dieser Abschaum möchte in die EU integriert werden, damit die noch "prallgefüllten EU-Kassen endlich mal richtig geplündert werden können.

[cimbom75]

@cimbom75
(Zitat von cimbom75: Seit wann kann man ein Volk oder eine Person ohne ein Gerichtsurteil als schuldig sprechen ? Wenn das deiner Meinung nach moeglich ist, dann frage ich mich wiederrum : was seit ihr fuer ein Volk, das so etwas machen kann darf will wird ???
Seit ueber 90 Jahren hat kein int. Gericht ein Prozess gegen die Tuerken gemacht.)

Ich habe dir die Beweise erbracht, die Türkei wurde von den Alliierten verurteilt. Anstatt dich nun ehrlich damit auseinanderzusetzen, listest du jegliches Unrecht auf, welches andere Völker in ihrer Geschichte begangen haben. Entweder hast du nichts begriffen oder du wolltest dich nie damit wirklich auseinandersetzen - ich tippe auf Letzteres! Mein Fazit ist: Türken relativieren bzw. leugnen grundsätzlich eigene Verbrechen. Sie wollen keine aufrichtige Auseinandersetzung, sondern nichts weiter, als kritische Stimmen zum Schweigen bringen! Damit erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion mit dir und allen anderen Leugnern des Armenier-Genozid. Ich aber werde meine bescheidenen Möglichkeiten nutzen, die veröffentlichten Informationen des deutschen Auswärtigen Amtes, auch anderen Menschen zugänglich zu machen!



es wurden doch damals über 250 osmanische offiziere von den engländern nach malta verschleppt und was ist da passiert mann konnte ihre schuld nicht beweisen und sie wurden wieder freigelassen .


ANSICHTEN DER WISSENSCHAFTLER AUF DIE BEHAUPTUNGEN
Es gelang den Wissenschaftlern, die die Geschichte im Rahmen der Prinzipien und Kriterien der Geschichtswissenschaften bewerten und wahrnehmen, an die seit 1925 bis heute aufbewahrten originalen Dokumenten und Informationen zu gelangen. Sie hörten sich die Aussagen der noch lebenden Zeugen über die Tatsache an und führten persönlich vor Ort Untersuchungen. Diese Wissenschaftler wussten, dass die osmanischen Archive für ausländische Wissenschaftler zur Verfügung steht, und sie untersuchten die Dokumente selbst. So können nur diejenigen, die das Thema genau so gut kennen, wie diese Wissenschaftler können auf diese Meinung kommentieren. So trägt eine gemeinsame Deklaration von 69 amerikanischen Wissenschaftlern große Bedeutung, die dem US-Repräsentantenhaus vorgelegt wurde. Die Deklaration umfasst die folgenden Aussagen: (1)

"An die Mitglieder des amerikanischen Repräsentantenhauses,

Türkische und osmanische Forschungen, sowie amerikanische Akademiker, Spezialisten für den Raum Nahen- Osten, deren Unterschrift sie unten finden, vertreten die Meinung, dass die Formulierung der Resolution Nummer 192 des amerikanischen Repräsentantenhauses in mehreren Hinsichten irreführend oder falsch sind.

Wir unterstützen den Begriff "Nationaler Gedenktag des unmenschlichen Vorgehens", finden aber den folgenden Teil unannehmbar:

... 1,5 Millionen armenischstämmige Menschen, die Opfer des zwischen 1915 und 1923 in der Türkei begangenen Völkermordes sind...

Unsere Vorbehalte konzentrieren sich hauptsächlich auf die Benutzung der Wörter "Türkei" und "Völkermord" und können wie folgend zusammengefasst werden:

Das, heute Türkei oder besser gesagt als die Türkische Republik genannte Gebiet, war vom 14. Jahrhundert bis zum Jahre 1922 ein Teil des Osmanischen Reiches, das ein multireligiöser und multi-nationaler Staat war. Die Gleichstellung des Osmanischen Reiches mit der heutigen Türkischen Republik ist genau so falsch, wie die Gleichstellung des Habsburger Reiches mit der heutigen Republik Österreich. Das Osmanische Reich, das durch die, mit der Türkischen Revolution gegründeten heutigen Türkischen Republik im Jahre 1922 von der Geschichtsszene gelöscht worden ist, war ein Staat, zu der die Territorien und Völker von mehr als 25 heutigen Ländern in Südosteuropa, Nordafrika und im Nahen Osten gehörte. Die Türkische Republik ist nur einer dieser 25 Länder. Die Türkische Republik kann für keinen Vorfall für die osmanische Zeit verantwortlich gemacht werden. Doch wird es in der Resolution versucht, die Türkei für den "Völkermord" zwischen 1915 und 1923 verantwortlich zu machen.

Über die Beschuldigungen wegen ‚Völkermordes': keiner der Signatare dieser Erklärung will die Leiden der Armenier unterschätzen. Wir sind der Meinung, dass auch die Leiden der moslemischen Bevölkerung im selben Gebiet genau so bewertet werden müssen. Die bislang erlangten Dokumente zeigen, dass durch den Bürgerkrieg unter den Völkern (der Krieg zwischen moslemischen und christlichen Gruppen), den Seuchen während des ersten Weltkrieges, der Nahrungsmittelknappheit, der Massaker in und um Anatolien, sowie die Leiden, noch komplizierter wurden. Während der genannten Jahre, herrschte im Gebiet ständig Kriegszustand, der sich von der Tragödie in Libanon in den letzten zehn Jahren nicht unterschied. Sowohl die Moslems als auch die Christen haben große Verluste erlitten. Um aber zwischen Angreifer und Unschuldigen zu unterscheiden und um die Gründe der Vorfälle festzustellen, wobei das ostanatolische Volk ums Leben kam, darunter Moslems und Christen, müssen Historiker noch an mehrere Dokumente und Informationen gelangen.

Die Geschichte wird von Staatsmännern und Politikern gemacht und Wissenschaftler schreiben sie. Damit dieser Prozess fortgesetzt werden kann, müssen Wissenschaftler an die schriftlichen Dokumente der früheren Staatsmänner und Politiker rankommen. Bislang war ein Großteil der Archive von betreffenden Ländern, wie der Sowjetunion, Syrien, Bulgarien und der Türkei für Historiker nicht zugänglich. Solange wir nicht zu diesen Archiven gelangen, können wir die Geschichte des Osmanischen Reiches zwischen 1915 und 1923, die die Resolution Nummer 192 umfasst, nicht genau wissen.

Wir glauben daran, dass das US-Repräsentantenhaus in diesem und in ähnlichen historischen Themen die gänzliche Öffnung der Archive fordern und keine Beschuldigungen in historischen Themen aufstellen sollte, bevor die Vorfälle nicht gänzlich erleuchtet sind. Beschuldigungen, wie in der Resolution Nummer 192 des Repräsentantenhauses werden unvermeidbare Folgen haben, wie ein ungerechtes Urteil gegen das türkische Volk, sowie die Beeinträchtigung der Fortschritte, die die Historiker in jüngster Zeit beim Verstehen dieser tragischen Vorfälle zu verzeichnen begonnen haben.

Wie aus den oben genannten Kommentaren zu verstehen ist, ist die Geschichte der osmanischen Armenier ein oft unter Historikern diskutiertes Thema und die Mehrheit der Historiker schließt sich den Äußerungen in der Resolution Nummer 192 nicht an. Eine Zustimmung des amerikanischen Kongress zum Beschluss wird eine Versuchung sein, gesetzlich über die richtige Seite eines historischen Problems zu entscheiden. Ein, auf verdächtigen historischen Vermutungen beruhender solcher Beschluss wird der aufrichtigen historischen Forschung, sowie der Glaubwürdigkeit der amerikanischen Legislative schaden. 19. Mai 1985"

Prof. Dr. Rifaat Abou-El-Haj

Abteilung Geschichte, Universität California State

Doz. Sarah Moment Atis

Türkische Sprache und Literatur, Universität W'isconsin

Doz. Darl Barbir

Geschichte, Hochschule Siena (New- York)

Ilhan BASGÖZ

Ural-Altai Studienabteilung, Programmleiter der türkischen Untersuchungen, Universität Indiana

Prof. Daniel G. Hates

Anthropologie, Universität New- York City

Prof. Ülkü Bates

Kunstgeschichte, Universität New- York City

Prof. Gustav Bayerle

Ural-Altai Studien, Universität Indiana

Prof. Andreas G. E. Bodroglifetti

Türkische und Persische Sprachen, Universität California

Doz. Kathleen Burrýl

Türkische Studien, Universität Columbia

Prof. Alan Fisher

Geschichte, Universität Michigan

Prof. Timothy Childs

Lehrkraft, Universität Johns Hopkins

Prof. Shafiga Daulet

Politikwissenschaften, Universität Connecticut

Prof. Roderic Davison

Geschichte, Universität Gorge Washington

Ord. Prof. Walter Denny

Kunstgeschichte und Studien des Nahen Ostens, Universität Massachussets

Dr. Alan Duben

Anthropologe, Forscher, New- York

Doz. Ellen Ervin

Türkische Studien, Universität New- York

Prof. Caesar Farah

Islamische und Nahost Geschichte, Universität Minnesota

Prof. Carter Findley

Geschichte, Ohio State- Universität

Prof. Micfiael Finefrock

Geschichte, Charleston Hochschule

Doz. William Hickman

Türkisch, California Berkeley Universität

E. Doz. Frederick Latimer

Geschichte, Universität Utah

Prof. John Hymes

Geschichte, Glenville State-Hochschule

Dr. Heath W. Lowry

Türkisches Forschungsinstitut, Inc. Washington D.C.

Prof. Halil Inalcik

Osmanische Geschichte, Mitglied der amerikanischen Kunst- und Wissenschaftsakademie, Universität Chicago

Doz. Ralph Jaeckel

Türkisch, California Universität

Doz. Ronald Jennings

Studien Geschichte & Asien, Universität Illinois

Doz. Cornell Fleischer

Geschichte, Universität Washington,

Prof. Peter Golden

Geschichte, Universität Rutgers

Prof. Tom Goodrich

Geschichte, Universität Indiana

Dr. Andrew Could

Osmanische Geschichte, Arizona, Flagstaff

Prof. William Griswold

Geschichte, Colorado State Universität

Prof. Tibor Halasi-Kuv

Türkische Studien, Colombia Uni-Professor

Ord. Prof. J. C. Hurewitz

Ehe. Direktor des Nahostinstitutes, Universität Colombia

Prof. Avgdorlevy

Geschichte, Universität Brandens

Prof. Bernard Lewis

Geschichte des Nahen Ostens, Universität Princeton

Doz. Justin McCarthy

Geschichte, Universität Louisville

Prof. Jon Mandaville

Geschichte Nahost, Portlant State Universität

Prof. Michael Meeker

Anthropologie, Universität California

Doz. James Kelly

Türkisch, Universität Utah

Prof.Asistent Kerim Bey

Universität Southeastem

Prof. Metin Kunt

Osmanische Geschichte, New- York

Doz. William Ochsenwald

Geschichte, Virginia Polytechnic Institut

Doz. Robert Olson

Geschichte, Universität Kentucky

Doz. William Peachy

Jüdische und Nahost- Sprachen & Literaturen, Ohio State Universität

Doz. Donald Quataert

Geschichte, Universität Hauston

Prof. Howard Reed

Geschichte, Universität Connecticut

Prof. Dank Wart Rustow

Politikwissenschaften, New- York Stadt- Universität

Doz. Ezel Kural Shaw

Geschichte, Universität California

Prof. John Masson Simth, JR

Geschichte, California Berkely- Universität

Dr. Svat Soucek

Türkologe, New- York

Dr. Philip Soddard

Direktor Nahost Institut, Washington, D.C.

Prof. Frank Tachau

Politikwissenschaft, Chicago, Universität Illinois

Robert Staab

Vizedirektor der Nahost Zentrale, Universität Utah

Prof. Rhoads Murphey

Nahost Sprachen, Kulturen und Geschichte, Universität Columbia

Doz. June Starr

Anthropologie, Suny Stony Brook

Prof. James Stewart-Robinson

Türkische Studien, Universität Michigan

Prof. Thomas Naff

Geschichte, Direktor des Nahost- Studieninstituts, Universität Pennsytvania

Doz. John Woods

Nahost Geschichte, Universität Chicago

Prof. Pierre Oberling

Geschichte, New- York Stadt- Universität

Doz. Madeline Zilfi

Geschichte, Universität Maryland

Prof. Metin Tamkoc

Internationales Recht, Texas Tech. Universität

Prof. Stanford Shaw

Geschichte, Universität California

Dr. Elaine Simth

Türkische Geschichte, Pensionierter Botschafter

Doz. David Thomas

Geschichte, Rhode Islandhochschule

Doz. Grace M. Simth

Geschichte, California Berkely Universität

Doz. Margaret L. Venzke

Geschichte, Hochschule Dickinson (Pennsylvania)

E. Prof. Donald Webster

Türkische Geschichte

Prof. Walter Weiker

Politikwissenschaften, Universität Rutgers

Prof. Warren S. Walker

Archivdirektor der Kurzgeschichten im Englischen und im Türkischen, Texas Tech. Universität


Die Türkei richtete zu verschiedenen Zeitpunkten Appelle, um die von europäischen Staaten und Russland unterstützten armenischen Behauptungen, sowie die von Armeniern unterbreiteten angeblichen Dokumente nach ihrer Richtigkeit zu überprüfen. Diese Appelle wurden, sowohl direkt an armenische Wissenschaftler, als auch an die Personen, welche die Propaganda für die Armenier übernommen hatten, gerichtet. Es ist aber bekannt, dass ein Großteil von ihnen ohne Entschuldigung an den betreffenden Konferenzen nicht teilgenommen hat. Das jüngste Beispiel bildete der XI. Kongress für türkische Geschichte.

Beim XI. Kongress für türkische Sprache wurde zum ersten Mal eine "armenische Sektion" geplant. Zu den Diskussionen unter diesem Motto wurden unter anderem ausländische Historiker eingeladen, die sich für "die Sache der Armenier" einsetzen. Doch keiner von ihnen nahm teil.

An dem XI. Kongress für türkische Sprache, der zwischen dem 5. und 9. September 1990 in Ankara stattfand, wurden im Zusammenhang mit der Armenier- Frage folgende ausländischen Wissenschaftler eingeladen.

Prof. Dr. Heath LOWRY (hat teilgenommen)Garin ZEDLIAN (keine Antwort)

Prof. Dr. Bernard LEWIS (konnte sich nicht beteiligen) Prof. Dr. Justin McCARTHY (hat teilgenommen) Prof. Dr. Stanford SHAW (hat teilgenommen) Prof. Dr. Anthony BRYER (keine Antwort) Dr. Andrew MANGO (hat teilgenommen) Prof. Dr. Salahi R. SONYEL (hat teilgenommen) Prof. Dr. M.MARMURA (keine Antwort) Prof. Dr. Allan CUNNIGHAM (keine Antwort) Prof. Dr. Robert ANCIAUX (hat teilgenommen) Prof. Dr. Aryeh SHMUELEVITZ (hat teilgenommen) Prof. Dr. Jak YAKAR (hat teilgenommen) Prof. Dr. Hans G. MAJER (konnte sich nicht beteiligen) Prof. Dr. Wolf Dietrich HUTTEROTH (keine Antwort) Prof. Dr. Klaus KREISER (konnte sich nicht beteiligen) Prof. Dr. Jean-Paul ROUX (keine Antwort) Prof. Dr. Paul DUMONT (hat teilgenommen) Prof. Dr. Robert MANTRAN (konnte sich nicht beteiligen) Prof. Dr. RichardHOVANNISIAN (keine Antwort) Dr. Gerard LIBARDIAN (keine Antwort) Dr. Levon MARASHLIAN (hat teilgenommen) Prof. Dr. Vahakn DADRIAN (keine Antwort) Christopher WALKER (konnte sich nicht beteiligen) Anahid Ter MIMASSIAN (konnte sich nicht beteiligen) Tessa HOFFMAN (keine Antwort)

[cimbom75]

Woher willst du das so genau wissen?

Du bist doch auch so ein "feiger" Völkermordsleugner.

Geh und feiere jedes Jahr deine Massenmörder und vergöttliche sie, für so etwas seid ihr gut ihr Feiglinge.

Wehrlose unbeteiligte Zivillisten sammeln und umbringen nennt ihr eine Heldentat und seid obendrein stolz darauf.

Pfui Teufel mit euch!!!

Dieser Abschaum möchte in die EU integriert werden, damit die noch "prallgefüllten EU-Kassen endlich mal richtig geplündert werden können.


ja ja und du geh und feier mal mit den armenischen Terroristengruppen wie zB ASALA zusammen die weltweit gemordet haben... oder du solltest diesen Sylvester in Berg Karabagh anstossen wenn die Uhr 12 schlaegt ...

[cimbom75]

schon seltsam das ich von den forumstürken keine antwort bekomme , aber nochmal

---> 'würde es ihnen gefallen 800 jahre in einem armenischen reich als bürger 2. klasse zu leben und sie als moslem/türke bevormundet , unterdrückt , verfolgt und getötet zu werden'



mfg


800 Jahre bis 1915 ... ich glaube da haette ich am liebsten vielleicht irgendwo auf Hawaii oder so gelebt . In Europa und dem Rest der Welt war es zu den Zeiten bestimmt nicht viel besser, ich denke eher schlecher.

[cimbom75]

Hallo dreizehn,

du wirst von diesen Feiglingen niemals eine Antwort bekommen, denn wer einen "feige" begangenen Völkermord leugnet oder relativiert sogar rechtfertigt, ist nicht im Stande dir deine Fragen ehrlich zu beantworten.

Es gibt keine Rechtfertigung für einen Völkermord, die ganzen Erklärungen und Begründungen könnt ihr euch Völkermordsleugner/Rechtfertiger oder Relativierer an den Hut stecken.


Na, wie ist das Wetter so in Berg Karabagh heute ?

[Hayaser]

Na, wie ist das Wetter so in Berg Karabagh heute ?

Mach dir nur lustig über den Völkermord.

Mal sehen wie lange es noch gut geht?

Irgendwann wird auch in Deutschland, das Leugnen bestraft werden.

[dreizehn]

800 Jahre bis 1915 ... ich glaube da haette ich am liebsten vielleicht irgendwo auf Hawaii oder so gelebt . In Europa und dem Rest der Welt war es zu den Zeiten bestimmt nicht viel besser, ich denke eher schlecher.

ist die frage vielleicht zu schwer ?

wären sie als türke glücklich , in ihrem eigenen land von einem anderen volk unterdrückt zu werden ?

mfg

[EDUKATOR]

@Dreizehn

Habe eine neue Arbeitsstelle angefangen, habe weniger Zeit als sonst.

Also ich dachte ich hätte Ihnen die Antwort gelifert. Die Armenier waren keine Bürger 2.Klasse auch wenn sie das noch so sehr wollen dass es so gewesen sei.
Ich habe heute einen Bericht gesehen, das Zeigte das Armenier eigene Partei hatten auch waren viele Offiziere Armenier und wie schon Gestern erwähnt waren viele Reiche Geschäftsleute ebenfalls Armenier. Wie bitte soll denn das gehen als Bürger 2. Klasse?

Die Armenier wurden nach den Attentaten in Istanbul (Osmanli Banka), das von den Kommitee Anhänger für ein freies Armenien begangen wurde später nach und nach Steuertechnisch degradiert. Darin sind die Armenier in erster Linie selber Schuld. In diesen 800 Jahren lebten die Armenier sehr Wohl zufrieden und in Guter Gesellschaft mit den Türken ! Wollen Sie das etwa ebenfalls anzweifeln?

[dreizehn]

@Dreizehn

Habe eine neue Arbeitsstelle angefangen, habe weniger Zeit als sonst.

Also ich dachte ich hätte Ihnen die Antwort gelifert. Die Armenier waren keine Bürger 2.Klasse auch wenn sie das noch so sehr wollen dass es so gewesen sei.
Ich habe heute einen Bericht gesehen, das Zeigte das Armenier eigene Partei hatten auch waren viele Offiziere Armenier und wie schon Gestern erwähnt waren viele Reiche Geschäftsleute ebenfalls Armenier. Wie bitte soll denn das gehen als Bürger 2. Klasse?

Die Armenier wurden nach den Attentaten in Istanbul (Osmanli Banka), das von den Kommitee Anhänger für ein freies Armenien begangen wurde später nach und nach Steuertechnisch degradiert. Darin sind die Armenier in erster Linie selber Schuld. In diesen 800 Jahren lebten die Armenier sehr Wohl zufrieden und in Guter Gesellschaft mit den Türken ! Wollen Sie das etwa ebenfalls anzweifeln?

sie weichen aus X(
das ist ihre persönliche sichtweise und nun mal nicht objektiv .

ich will von ihnen wissen -->

was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ?

unterdrückt im eigenen land .

mfg

[reinhard]

Also ich dachte ich hätte Ihnen die Antwort gelifert. Die Armenier waren keine Bürger 2.Klasse auch wenn sie das noch so sehr wollen dass es so gewesen sei.
Ich habe heute einen Bericht gesehen, das Zeigte das Armenier eigene Partei hatten auch waren viele Offiziere Armenier und wie schon Gestern erwähnt waren viele Reiche Geschäftsleute ebenfalls Armenier. Wie bitte soll denn das gehen als Bürger 2. Klasse?

Die Armenier wurden nach den Attentaten in Istanbul (Osmanli Banka), das von den Kommitee Anhänger für ein freies Armenien begangen wurde später nach und nach Steuertechnisch degradiert. Darin sind die Armenier in erster Linie selber Schuld. In diesen 800 Jahren lebten die Armenier sehr Wohl zufrieden und in Guter Gesellschaft mit den Türken ! Wollen Sie das etwa ebenfalls anzweifeln?

So sehen die Propagandalügen der Völkermord-Anhänger aus. Die Armenier sind selbst schuld am Völkermord.

800 Jahre Unterdrückung und dann ein Völkermord – schuld sind die Täter, die Mörder und Vergewaltiger. Und schuld sind die Anhänger des Völkermordes wie "educator".

[EDUKATOR]

@Dreizehn

Wenn man Unterdrückt wird dann gibt es nur zwei Möglichkeiten.
Entweder man fügt sich der neuen Situation oder mann Bekämft es mit allen Mitteln.
Das letztere ist aber nur dann sinnvoll wenn man wirklich Schlecht behandelt wird wie z.B. versklavung. Das war aber bei den Armeniern zumindest am Anfang nicht der Fall!

Die Türkei z.B. hatte das auch erlebt als die Engländer Griechen Franzosen Italiener etc. kamen und für 3 Jahre das Imperium besetzten.
Aber wir konnten aus eigener Kraft den Feind zurück schlagen.

Leider hatten die Armenier keine Grosse Armee als die Selcuken sie überannten. Aber ich muss mich heute eh nicht rechtfertigen warum die Selcuken danach Türken das land im Jahr 1058 besetzten.

[EDUKATOR]

So sehen die Propagandalügen der Völkermord-Anhänger aus. Die Armenier sind selbst schuld am Völkermord.

800 Jahre Unterdrückung und dann ein Völkermord – schuld sind die Täter, die Mörder und Vergewaltiger. Und schuld sind die Anhänger des Völkermordes wie "educator".

Du hast eine Kapazität von einer Erbse Im Gehirn. Du elender Heuchler. Wenn Du die Frage und Antwort nicht richtig durchlesen kannst dann verbiete ich Dir mich künftig anzuschreiben. Nenne mich nie mehr Völkermörder oder ich werde mit allen Legalen Mitteln das zu verhindern wisssen.

Zumahl eine absolute Frechheit! Ich dachte ich hätte mein Statement bereits abgegeben.

Nochmals für den Erbsen Gott:

"Darin sind die Armenier in erster Linie selber schuld" Bezieht sich auf die Steuernachteile du Super Held!

[dreizehn]

@Dreizehn

Wenn man Unterdrückt wird dann gibt es nur zwei Möglichkeiten.
Entweder man fügt sich der neuen Situation oder mann Bekämft es mit allen Mitteln.
Das letztere ist aber nur dann sinnvoll wenn man wirklich Schlecht behandelt wird wie z.B. versklavung. Das war aber bei den Armeniern zumindest am Anfang nicht der Fall!

Die Türkei z.B. hatte das auch erlebt als die Engländer Griechen Franzosen Italiener etc. kamen und für 3 Jahre das Imperium besetzten.
Aber wir konnten aus eigener Kraft den Feind zurück schlagen.

Leider hatten die Armenier keine Grosse Armee als die Selcuken sie überannten. Aber ich muss mich heute eh nicht rechtfertigen warum die Selcuken danach Türken das land im Jahr 1058 besetzten.

sie antworten nicht auf meine frage ;(

ich will von ihnen wissen -->

was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ?

unterdrückt im eigenen land .


mfg

[peter]

sie weichen aus X(
das ist ihre persönliche sichtweise und nun mal nicht objektiv .

ich will von ihnen wissen -->

was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ?

unterdrückt im eigenen land .

mfg
was soll die Frage? Wollen wir hier diskutieren, ob der Nationalismus, geboren in Frankreich und dann wie ein Flächenbrand Europa belegte, gut war oder was? Was diese Flamme angerichtet hat, erkennen wir heute noch im ehem. Jugoslawien, in Mesopotamien und im arabischem Raum. Der stärkere hat immer die Kontrolle gehabt, ob in Hawaii oder in Europa, ist im Grunde schnurz egal. Mit dieser "Minderheiten-Frage" hat Europa, besser gesagt die Kolonialmächte sehr wohl Politik betrieben und zwar auf dem Rücken der sogenannten Minderheiten, die "Unterdrückt" wurden. Dieses Einreden von Ethnie 2´er Klasse hat damals gefunzt und funktioniert heute immer noch. 800 Jahre hat das osmanische Reich unter den Osmanen seine Blüte erlebt, nicht mit Unterdrückung, nicht mit Erniedrigung und sonstigem, denn sowas geht schneller unter als man Denken kann. Wie willst du uns Glaubhaft machen, das 800 Jahre lang, verschiedene Ethnien, Religionen unter einem Dach vereint waren. Wenn in Jerusalem sogar die Christen und Juden sich gegenseitig abschlachteten, fungierte das Ottomanen Reich als Puffer in dem Sie den Finger hob. Trotz allem hatten alle ihre Freiheiten, ihre Religionen und ihre Sitten behalten. Ein untedrücktes Volk kann nicht gehalten werden, wie willst du dann die Polaken, die Ungarn und die Juden erklären, die in Scharen einwanderten? Du solltest keinen Schwachsinn daher reden.

[dreizehn]

was soll die Frage? Wollen wir hier diskutieren, ob der Nationalismus, geboren in Frankreich und dann wie ein Flächenbrand Europa belegte, gut war oder was? Was diese Flamme angerichtet hat, erkennen wir heute noch im ehem. Jugoslawien, in Mesopotamien und im arabischem Raum. Der stärkere hat immer die Kontrolle gehabt, ob in Hawaii oder in Europa, ist im Grunde schnurz egal. Mit dieser "Minderheiten-Frage" hat Europa, besser gesagt die Kolonialmächte sehr wohl Politik betrieben und zwar auf dem Rücken der sogenannten Minderheiten, die "Unterdrückt" wurden. Dieses Einreden von Ethnie 2´er Klasse hat damals gefunzt und funktioniert heute immer noch. 800 Jahre hat das osmanische Reich unter den Osmanen seine Blüte erlebt, nicht mit Unterdrückung, nicht mit Erniedrigung und sonstigem, denn sowas geht schneller unter als man Denken kann. Wie willst du uns Glaubhaft machen, das 800 Jahre lang, verschiedene Ethnien, Religionen unter einem Dach vereint waren. Wenn in Jerusalem sogar die Christen und Juden sich gegenseitig abschlachteten, fungierte das Ottomanen Reich als Puffer in dem Sie den Finger hob. Trotz allem hatten alle ihre Freiheiten, ihre Religionen und ihre Sitten behalten. Ein untedrücktes Volk kann nicht gehalten werden, wie willst du dann die Polaken, die Ungarn und die Juden erklären, die in Scharen einwanderten? Du solltest keinen Schwachsinn daher reden.

ich will hier keine erklärung der vogehungsweise der türken gegenüber der minderheiten in anatolien , sondern ihre persönliche meinung hören .
also, was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ? ( mit all den vorzügen die auch die armenier genossen := )

unterdrückt im eigenen land .

mfg

[cimbom75]

Mach dir nur lustig über den Völkermord.

Mal sehen wie lange es noch gut geht?

Irgendwann wird auch in Deutschland, das Leugnen bestraft werden.


ja, irgendwann nach ueber 90 Jahren... tolle Leistung... muessen ja beeindruckende und handfeste Beweise gewesen sein...

du als Armenier mach dir mal lieber Gedanken ueber die Schandtaten deines Volkes...

[cimbom75]

sie weichen aus X(
das ist ihre persönliche sichtweise und nun mal nicht objektiv .

ich will von ihnen wissen -->

was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ?

unterdrückt im eigenen land .

mfg


ja und ? es ging nicht um das "unterdureckt" sein, sondern sie traeumten von einem Grossarmenien ... das ist natuerlich ein Grund die moslemische Bevoelkerung abzuschlachten ???

[cimbom75]

ich will hier keine erklärung der vogehungsweise der türken gegenüber der minderheiten in anatolien , sondern ihre persönliche meinung hören .
also, was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ? ( mit all den vorzügen die auch die armenier genossen := )

unterdrückt im eigenen land .

mfg


Ich als Tuerke haette bestimmt nicht zur Waffe gegriffen und haette unschuldige Maenner, Frauen und Kinder ermordet. Wenn ich mich irgendwo nicht wohl fuehle, dann packe ich meine Sachen und gehe dorthin wo ich mich wohl fuehle. so einfach ist das.

darueber hinaus, leben seit 20 - 30 Jahren Auslaender in Deutschland und zahlen hier ihre Steuern und haben aber kein Wahlrecht.

Ich darf waehlen :-) aber das ist mir so eingefallen, bei deiner staendigen Fragewiederholung ...

[Barbar]

@dreizehn

...deine Frage fällt unter "Hätte Wenn und Aber", darüber diskutiere ich nicht! Aber wenn wir schonmal dabei sind...

...das ganze deutsche Volk unter jüdischer, afrikanischer, holländischer, englischer, französischer, dänischer, tschechischer, polnischer oder russischer Regierung, und DAS, was ihr denen angetan habt...! Was wäre, wenn diese euch das ALLES angetan hätten, was ihr denen angetan habt...!???

Wie würdest du fühlen, was würdest du machen? Jetzt kommst du...

[peter]

ich will hier keine erklärung der vogehungsweise der türken gegenüber der minderheiten in anatolien , sondern ihre persönliche meinung hören .
also, was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ? ( mit all den vorzügen die auch die armenier genossen := )

unterdrückt im eigenen land .

mfg1) Im eigenem Land? Welches Land, welches Gebiet und wer hat welche Rechte vergeben? Du solltest mir schon sagen, welches Land das sein soll, das den Armenien seit anbeginn gehörte? Meinst du Kilikien oder vielleicht Ostanatolien, vielleicht auch im Kaukasus? Die Armenier wurden seit Anbeginn ihrer Existenz verscheucht, unter Verwaltung gestellt, waren Vasallen oder sonst eine Minderheit, aber nur für kurze Zeit (Römerzeit) mal kurz ein kleines Reich. Obendrein, welche Minderheiten lebten damals in den geannten Gebieten noch? Ausnahmslos alle die man kennt. Merkwürdig, und du sprichst vom Land???

2) Wären die Türken (ich nehme an du spielst da auf die Osmanen und seine Minderheiten zusammen) unterdrückt, hätten sie wohl abziehen müssen, ist ja bereits mehrfach geschehen, u.a. ab 1831 aus den Balkangebieten, Kaukasus und dem arabischem Raum. Haben sie sich gewehrt, natürlich, eine kurze Zeit im Balkan unter den damals noch jungen Jungosmanen, die aber als eine Armee einschritt. Mal überlegen.... wenn du so fragst, haben sie sich eigentlich alle abschlachten lassen, von effektiver Gegenwehr kann man nicht sprechen.

3) Der Türke, also die gesammte Einheit (Fellachen, Balkaner, Anatolier, Kaukasier usw..) haben sich gewehrt, u.z. vom Joch der Entente, schon vergessen, 1919? Was gefühlt und getan wird, ist ganz normal und was die Armenier getan haben eine Konsequenz der Kolonialpolitik ab 1831, überdies auch der grund, warum man die Armenier in den Südostanatolischen bzw. irakischen Raum versetzen wollte. Nebenbei, es wurden nicht nur Armenier verlegt, sondern auch Balkaner, Kaukasier (Tcherkessen, Abchasen, Tchetchenen usw.) Fellachen und fast auch die Juden im Nahen Osten. Die Armenier sollten nicht so tun, als wären sie die einzigen gewesen, die wegen einer Umsiedlungsaktion hunderttausende hinter sich lassen mussten, daneben gab es noch weit andere Opfer, u.a. die genannten Minderheiten. Wen willst du mit deinem "Armenier-Genozid" beeindrucken?

[dreizehn]

Ich als Tuerke haette bestimmt nicht zur Waffe gegriffen und haette unschuldige Maenner, Frauen und Kinder ermordet. Wenn ich mich irgendwo nicht wohl fuehle, dann packe ich meine Sachen und gehe dorthin wo ich mich wohl fuehle. so einfach ist das.

darueber hinaus, leben seit 20 - 30 Jahren Auslaender in Deutschland und zahlen hier ihre Steuern und haben aber kein Wahlrecht.

Ich darf waehlen :-) aber das ist mir so eingefallen, bei deiner staendigen Fragewiederholung ...

sie sind mir ein träumer .

meinen sie die türken haben ein weltreich erobert wobei unschuldige frauen ,männer und kinder
verschont wurden ?


mfg

[dreizehn]

@dreizehn

...deine Frage fällt unter "Hätte Wenn und Aber", darüber diskutiere ich nicht! Aber wenn wir schonmal dabei sind...

...das ganze deutsche Volk unter jüdischer, afrikanischer, holländischer, englischer, französischer, dänischer, tschechischer, polnischer oder russischer Regierung, und DAS, was ihr denen angetan habt...! Was wäre, wenn diese euch das ALLES angetan hätten, was ihr denen angetan habt...!???

Wie würdest du fühlen, was würdest du machen? Jetzt kommst du...

sie verstehen nur bahnhof ?(
und sind nicht lernfähig :D

mfg

[dreizehn]

1) Im eigenem Land? Welches Land, welches Gebiet und wer hat welche Rechte vergeben? Du solltest mir schon sagen, welches Land das sein soll, das den Armenien seit anbeginn gehörte?


es ist das ursprungsland und lebensraum der armenier .

da können sie gift darauf nehmen :D

die türken sind nun mal für die armenier die eindringlinge .

was ja auch zutrifft ;(

mfg

[Hayaser]

sie verstehen nur bahnhof ?(
und sind nicht lernfähig :D

mfg


Sie können es nicht verstehen, denn durch staatliche Geschichtsmanipulation und Propaganda, durch blinder Nationalismus und Faschismus sind bei den meisten Türken das logische denken verstümmelt.

Sie sind als Behinderte zu behandeln, deswegen sind sie auch nicht lernfähig./:(

Egal was man ihnen vorweist und schreibt, sie spullen dir das einst in der Schule auswendig gelernte manipulierte Geschichtswissen mit einem blinden Gehorsam ab.?(

[kadirpasa]

sie antworten nicht auf meine frage ;(

ich will von ihnen wissen -->

was hätten sie als TÜRKE unter einer christlichen/armenischen königreich gefühlt ?

unterdrückt im eigenen land .


mfg

wo bitte is es bewiesen dargelegt das man 800 jahre die armenier im osm.reich unterdrückt hat???
wie konnten die armenier, wenn sie unterdrückt wurden ,hohe beamtenposten besetzen,grundbesitze erlangen,religion frei ausüben im gegensatz zu dem damaligen europa??
es gibt zig lektüren auch von den damaligen westlichen beobachtern das in der damaligen gesellschaft moslems,christen und juden mit gegenseitigen respekt in frieden zusammengelebt haben!
das armenierproblem begann mitte des 19.jahrhunderts!
ab diesem zeitpunkt fing es an das sich die beziehungen verschlechtert haben!
wenn du die frage korrekt stellts bekommst du auch eine korrekte antwort!
aber direkt zu pauschalisieren das die osmanen die armenier 800 jahre lang unterdrückt haben ist definitiv GELOGEN!
es sind leider insgesamt hunderttausend menschen ums leben gekommen!
neben den armeniern sind auch 510.000 muslemische türken und kurden umgebracht worden oder wurden vermisst!diese ist zahl ist belegbar da man im osm.reich sehr pingelig mit der registrierung der einwohner war!sogar die turkmenischen nomaden(yörüks)und einwohner aus den entferntesten dörfern wurden registriert!
der diskussionspunkt sind diese getöteten armenier,türken und kurden!!
und nicht der quatsch mit der unterdrückung von 800 jahren!!!!

[Barbar]

Witzig sind sie ja, die Türkenfeinde, eben nicht ernstzunehmen! Abendfüllend eure Beiträge!

hahaha

cya

[reinhard]

es sind leider insgesamt hunderttausend menschen ums leben gekommen!
neben den armeniern sind auch 510.000 muslemische türken und kurden umgebracht worden oder wurden vermisst!diese ist zahl ist belegbar da man im osm.reich sehr pingelig mit der registrierung der einwohner war!sogar die turkmenischen nomaden(yörüks)und einwohner aus den entferntesten dörfern wurden registriert!
der diskussionspunkt sind diese getöteten armenier,türken und kurden!!
und nicht der quatsch mit der unterdrückung von 800 jahren!!!!

Gibt es wirklich noch Idioten, die diese dummen Propagandalügen glauben? Hier in Deutschland nicht. Es sind nur einzelne Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder, die diesen Unsinn kopieren und anonym veröffentlichen.

Wer diese Rechtfertigungen für Massenmord und Vergewaltigung von Kindern immer noch kopiert, ist nicht besser als die Mörder und Vergewaltiger selbst. Wer sich so offen auf die Seite von Kindervergewaltigern stellt, rechtfertigt deren Taten. Denn dass die Propaganda von den "toten Türken" offensichtlich von den Tätern erfunden wurde, ist allgemein bekannt und mehrfach bewiesen.

Da der Leiter des Zentrum für Türkeistudien, Faruk Sen, diese Propagandalüge jüngst in einen Gastkommentar einbaute, wird jetzt in Nordrhein-Westfalen zu Recht diskutiert, ob sein Institut jetzt noch mit Steuergeldern finanziert werden kann – auch dort will man diese Rechtfertigungslügen für den Völkermord nicht mehr hören.

Wer ernsthaft über den Völkermord an den Armeniern diskutieren will, sollte es vermeiden, solche Lügen zu verbreiten. Wer das tut, entlarvt sich nur selbst.

[cimbom75]

Gibt es wirklich noch Idioten, die diese dummen Propagandalügen glauben? Hier in Deutschland nicht. Es sind nur einzelne Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder, die diesen Unsinn kopieren und anonym veröffentlichen.

Wer diese Rechtfertigungen für Massenmord und Vergewaltigung von Kindern immer noch kopiert, ist nicht besser als die Mörder und Vergewaltiger selbst. Wer sich so offen auf die Seite von Kindervergewaltigern stellt, rechtfertigt deren Taten. Denn dass die Propaganda von den "toten Türken" offensichtlich von den Tätern erfunden wurde, ist allgemein bekannt und mehrfach bewiesen.

Wer ernsthaft über den Völkermord an den Armeniern diskutieren will, sollte es vermeiden, solche Lügen zu verbreiten. Wer das tut, entlarvt sich nur selbst.




Türken und Armenier
Versöhnung auf Befehl?

Immer heftiger wird in Europa darüber gestritten, ob die Türkei die Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg anerkennen muss. In dieser Frage Druck auf Ankara auszuüben, hilft jedoch nicht - die Türken müssen selbst die Bereitschaft entwickeln, sich mit den Taten zu befassen.
Ein Gastbeitrag von Faruk Sen

Muss die Türkei anerkennen, dass im Ersten Weltkrieg durch die osmanische Armee zwischen 600.000 und 1,3 Millionen Armenier massakriert wurden? Diese Frage wird in Europa immer intensiver diskutiert - allerdings über die Köpfe derjenigen hinweg, die dabei beschuldigt werden.

Der vor drei Monaten in Istanbul ermordete armenisch-türkische Schriftsteller Hrant Dink hatte dies klar erkannt. Er versuchte gerade darauf hinzuwirken, dass sich die Türkei aus eigenem Antrieb und aus eigener Überzeugung mit dem Vorwurf auseinandersetzen sollte, Völkermord an den Armeniern begangen zu haben.

Den Druck, der aus Armenien und auch aus der armenischen Diaspora auf die Türkei seit langem ausgeübt wird, lehnte Dink ab. Eine Schuld anzuerkennen - derlei kann nicht oktroyiert werden; diese Einsicht muss in einer Gesellschaft selbst wachsen.

Und eine ehrliche Auseinandersetzung mit der türkisch-osmanischen Geschichte kann schon deshalb nicht aus dem Ausland veranlasst werden, weil sie Teil einer viel größeren Aufgabe ist: Es ist ja ohnehin an der Zeit für die Türken, endlich eine Form von Nationalgefühl zu etablieren, das einem Vielvölkerstaat angemessen ist.

Die Türkei ist Erbin des Osmanischen Reiches, das insgesamt 72 ethnisch-religiöse Gruppen umfasste. Sie muss sich mit den positiven wie den negativen Aspekten dieses Reiches, mit seinen zivilisatorischen Leistungen wie mit seiner historischen Schuld auseinandersetzen. Dazu gehört auch die Versöhnung mit den Armeniern - jenen, die in der Türkei leben, jenen in anderen Ländern und auch mit dem Staat Armenien selbst sowie dessen Bürgern.

Die Ereignisse des Jahres 1915 sind in der Türkei noch längst nicht verarbeitet. Zweifellos hat sich das Klima in der Türkei in den vergangenen Jahren bereits verändert. Die Massaker an den Armeniern sind längst kein Tabu mehr, auch nicht für die Regierung in Ankara.

Wohl aber wird bestritten, dass diese Massaker den Charakter eines Völkermordes hatten. Es wäre zu einfach, den Grund dafür in blindem Nationalismus zu sehen. Für viele Türken ist der Begriff des Völkermords, des Genozids, untrennbar mit dem Holocaust verbunden.

Massaker an Muslimen
Bei den Massakern an den Armeniern herrschten historisch vollkommen andere Voraussetzungen, sie geschahen nicht, weil die Armenier von den Türken so betrachtet worden wären wie die Juden von den Nationalsozialisten.

Mit Hitler aber will niemand verglichen werden. Es herrschten im Osmanischen Reich damals bürgerkriegsähnliche Zustände. Nicht nur Armenier, sondern auch Hunderttausende Türken kamen ums Leben. Viele der heute lebenden Türken haben die Opfer der armenischen Massaker an Muslimen im Ersten Weltkrieg nicht vergessen.

Die Art und Weise, in der die Debatte um die Anerkennung der Massaker als Völkermord geführt wird, missachtet die eigentlichen Interessen sowohl der Türkei als auch Armeniens an einer pragmatischen Versöhnung. Der aus der Türkei stammende Bundestagsabgeordnete Hakki Keskin (Die Linke) bestritt im vergangenen Dezember den Genozid-Charakter der Verbrechen an den Armeniern.

Er löste damit eine Diskussion aus, die rasch hochproblematische Züge bekam, unabhängig davon, wie man zu seiner Aussage steht. Die armenische Gemeinde in Deutschland verlangte, Keskin aus der Linksfraktion zu entfernen. Danach wurde auch in den deutschen Medien latent der Eindruck vermittelt, Keskin befinde sich, wenn nicht außerhalb des deutschen Grundkonsenses, so doch zumindest jenseits dessen, was für einen öffentlichen Funktionsträger in Deutschland hinnehmbar sei.

Wenn aber der Zweck eines Diskurses weniger in Erkenntnis als vielmehr in Ausgrenzung besteht, drängt sich doch der Verdacht auf, dass es dabei weniger um Gerechtigkeit für die Opfer geht. Liegt die Vermutung wirklich fern, dass es sich hier auch um eine politische Auseinandersetzung handelt, bei der die Opfer lediglich dazu benutzt werden, die Türkei unterschwellig zu diskreditieren? So kann auch ein bald hundert Jahre zurückliegendes Ereignis nützlich sein, einen EU-Beitritt der Türkei zu verhindern.

04.04.2007 09:46 Uhr

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/671/108563/

[Barbar]

@reini

und das sagt ein Deutscher.... muhahahahahaha! Schonmal die deutsche Geschichte nachgelesen, findet man nur Schande!

Uns wirft man nur Lügen vor, doch den Deutschen die Wahrheit!!!

[kadirpasa]

wo bitte is es bewiesen dargelegt das man 800 jahre die armenier im osm.reich unterdrückt hat???
wie konnten die armenier, wenn sie unterdrückt wurden ,hohe beamtenposten besetzen,grundbesitze erlangen,religion frei ausüben im gegensatz zu dem damaligen europa??
es gibt zig lektüren auch von den damaligen westlichen beobachtern das in der damaligen gesellschaft moslems,christen und juden mit gegenseitigen respekt in frieden zusammengelebt haben!
das armenierproblem begann mitte des 19.jahrhunderts!
ab diesem zeitpunkt fing es an das sich die beziehungen verschlechtert haben!
wenn du die frage korrekt stellts bekommst du auch eine korrekte antwort!
aber direkt zu pauschalisieren das die osmanen die armenier 800 jahre lang unterdrückt haben ist definitiv GELOGEN!
es sind leider insgesamt hunderttausend menschen ums leben gekommen!
neben den armeniern sind auch 510.000 muslemische türken und kurden umgebracht worden oder wurden vermisst!diese ist zahl ist belegbar da man im osm.reich sehr pingelig mit der registrierung der einwohner war!sogar die turkmenischen nomaden(yörüks)und einwohner aus den entferntesten dörfern wurden registriert!
der diskussionspunkt sind diese getöteten armenier,türken und kurden!!
und nicht der quatsch mit der unterdrückung von 800 jahren!!!!

du bist derGRÖSSTE vollidot und trottel !!warum musst immer wieder beleidigen kriegst dabei nen abgabang oder was???
du bist der grösster lügner und heuchler schlechthin!
die taschnak und hincakrebellen haben nicht massakriert?was die armenischen faschisten praktizieren können haben sie ja vor 15 jahren in hocalli mit den massakern an den azeris bewiesen und was war mit den türkischen diplomaten!
erkundige dich lieber was diese banden in van,kars erzurum usw.angerichtet haben!ihr seid mir welche ne ne ne!zieh mal ab und zu deine arm.diaspora brille ab!und beleidige mich nie mehr das ich mörder und vergewaltiger beschützen würde!wer es unterstützt und verschweigt ist offensichtlich!!!
mit solchen hirnverbrannten will ich nix zu tun haben!zum teufel mit euch...........

[Alevi_Playa]

Gibt es wirklich noch Idioten, die diese dummen Propagandalügen glauben? Hier in Deutschland nicht. Es sind nur einzelne Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder, die diesen Unsinn kopieren und anonym veröffentlichen.

Wer diese Rechtfertigungen für Massenmord und Vergewaltigung von Kindern immer noch kopiert, ist nicht besser als die Mörder und Vergewaltiger selbst. Wer sich so offen auf die Seite von Kindervergewaltigern stellt, rechtfertigt deren Taten. Denn dass die Propaganda von den "toten Türken" offensichtlich von den Tätern erfunden wurde, ist allgemein bekannt und mehrfach bewiesen.

Da der Leiter des Zentrum für Türkeistudien, Faruk Sen, diese Propagandalüge jüngst in einen Gastkommentar einbaute, wird jetzt in Nordrhein-Westfalen zu Recht diskutiert, ob sein Institut jetzt noch mit Steuergeldern finanziert werden kann – auch dort will man diese Rechtfertigungslügen für den Völkermord nicht mehr hören.

Wer ernsthaft über den Völkermord an den Armeniern diskutieren will, sollte es vermeiden, solche Lügen zu verbreiten. Wer das tut, entlarvt sich nur selbst.

Wo wurde dies widerlegt, also dass die toten Türken "Erfindungen" sind.
DAss eine Abgeordnete in NRW die zugegebenermaßen keine Ahnung von der Thematik hat sich darüber echauffiert dass Sen dies sagt, ist wirklich nicht förderlich in einer wiss. Debatte. Dass du dies aufgreifst zeigt nur auf welchem Niveau du arguentierst. Du greifst halt nach jedem Strohhalm

[dreizehn]

@reini

und das sagt ein Deutscher.... muhahahahahaha! Schonmal die deutsche Geschichte nachgelesen, findet man nur Schande!

Uns wirft man nur Lügen vor, doch den Deutschen die Wahrheit!!!

ja , das stimmt !
auch in deutschland gibt es genozidleugner , die von der auschwitz-lüge sprechen.
diese unverbesserlichen sind aber nur eine minderheit .

so sehen die genozidleugner aus ---> http://www.faceright.com/archives/images/Nazis.jpg

mfg

[dreizehn]

wo bitte is es bewiesen dargelegt das man 800 jahre die armenier im osm.reich unterdrückt hat???
wie konnten die armenier, wenn sie unterdrückt wurden ,hohe beamtenposten besetzen,grundbesitze erlangen,religion frei ausüben im gegensatz zu dem damaligen europa??
es gibt zig lektüren auch von den damaligen westlichen beobachtern das in der damaligen gesellschaft moslems,christen und juden mit gegenseitigen respekt in frieden zusammengelebt haben!
das armenierproblem begann mitte des 19.jahrhunderts!
ab diesem zeitpunkt fing es an das sich die beziehungen verschlechtert haben!
wenn du die frage korrekt stellts bekommst du auch eine korrekte antwort!
aber direkt zu pauschalisieren das die osmanen die armenier 800 jahre lang unterdrückt haben ist definitiv GELOGEN!
es sind leider insgesamt hunderttausend menschen ums leben gekommen!
neben den armeniern sind auch 510.000 muslemische türken und kurden umgebracht worden oder wurden vermisst!diese ist zahl ist belegbar da man im osm.reich sehr pingelig mit der registrierung der einwohner war!sogar die turkmenischen nomaden(yörüks)und einwohner aus den entferntesten dörfern wurden registriert!
der diskussionspunkt sind diese getöteten armenier,türken und kurden!!
und nicht der quatsch mit der unterdrückung von 800 jahren!!!!


ich habe den türkischen usern hier schon einmal erklärt .
sie schildern die geschehnisse aus der türkischer sicht , die auch die besatzer waren .

fragen sie mal die griechen , armenier , serben , bulgaren usw. die werden nicht ihre meinung teilen.

wie schon erwähnt , den sklaven ging es auch ganz gut , es gab sogar obersklaven , diener und einige konnten sogar lesen .
bis sie unberechtigterweise befreit worden sind. :rolleyes:



mfg

[reinhard]

ich habe den türkischen usern hier schon einmal erklärt .
sie schildern die geschehnisse aus der türkischer sicht , die auch die besatzer waren .

fragen sie mal die griechen , armenier , serben , bulgaren usw. die werden nicht ihre meinung teilen.

wie schon erwähnt , den sklaven ging es auch ganz gut , es gab sogar obersklaven , diener und einige konnten sogar lesen .
bis sie unberechtigterweise befreit worden sind. :rolleyes:

mfg

Das Problem ist, dass in der Türkei bis heute die Aufarbeitung der eigenen Geschichte verboten ist. Insbesondere Hunderttausende von Vergewaltigungen von Kindern durch Soldaten der Armee werden ängstlich verschwiegen – mit dem Ergebnis, dass es so weitergeht. Die türkische Armee vergewaltigt kurdische Kinder in Kurdistan, die türkische Armee vergewaltigt zyprische Kinder auf Zypern. Nach der türkischen Invasion sind von 250.000 zyprischen Türken bereits 180.000 in die EU geflohen, und was sie bei ihren Asylanträgen seit 1974 erzählen, ist eindeutig! Dass die Leugner hier im Forum gerade diese Vergewaltigungen von Kindern immer wieder decken und verteidigen, hat vermutlich was mit ihrer Zeit bei der türkischen Armee zu tun. "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein."

[dreizehn]

Das Problem ist, dass in der Türkei bis heute die Aufarbeitung der eigenen Geschichte verboten ist. Insbesondere Hunderttausende von Vergewaltigungen von Kindern durch Soldaten der Armee werden ängstlich verschwiegen – mit dem Ergebnis, dass es so weitergeht. Die türkische Armee vergewaltigt kurdische Kinder in Kurdistan, die türkische Armee vergewaltigt zyprische Kinder auf Zypern. Nach der türkischen Invasion sind von 250.000 zyprischen Türken bereits 180.000 in die EU geflohen, und was sie bei ihren Asylanträgen seit 1974 erzählen, ist eindeutig! Dass die Leugner hier im Forum gerade diese Vergewaltigungen von Kindern immer wieder decken und verteidigen, hat vermutlich was mit ihrer Zeit bei der türkischen Armee zu tun. "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein."


das sehe ich auch so,
der erste schritt ist wirklich die aufarbeitung ihrer eigenen geschichte der auf pure nationalismus aufgebaut ist .

mfg

[reinhard]

das sehe ich auch so,
der erste schritt ist wirklich die aufarbeitung ihrer eigenen geschichte der auf pure nationalismus aufgebaut ist .

Solange gewalttätige Nationalisten verhindern, dass die wahre Geschichte des Völkermordes an den Armeniern auch in der Türkei offen diskutiert und aufgearbeitet wird, besteht immer die Gefahr der Wiederholung.


Deutscher bei Überfall auf Bibel-Verlag getötet

18. April 2007

Bei einem bewaffneten Überfall auf ein christliches Verlagshaus in der osttürkischen Stadt Malatya ist am Mittwoch auch ein Deutscher getötet worden. Das sagte der Gouverneur der Provinz, Halil Ibrahim Dasöz, dem türkischen Nachrichtensender NTV. Die Angreifer hätten den Opfern die Kehlen durchgeschnitten, nachdem sie an Händen und Füßen gefesselt worden seien. Im Haus seien drei Tote gefunden worden. Ein vierter Mann, der laut Berichten entweder aus dem Fenster gesprungen oder aber gestoßen worden sei, liege schwerverletzt im Krankenhaus. Die Polizei hat inzwischen sechs Personen festgenommen.

Ziel des Überfalls war der christliche Zirve-Verlag, der nach Angaben des Besitzers Hamza Özant in der Vergangenheit mehrmals von Nationalisten bedroht worden war. Demnach protestierten diese dagegen, dass der Verlag die Bibel verteile. Dies werde in der Türkei oft als Beweis für vermeintliche missionarische Tätigkeit und damit als Versuch zur Unterwanderung der Einheit der Türkei bewertet.
FAZ (http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~EB5292D82D8744991B134844359EA3D49~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)


Im Januar haben die Leugner schon Hrant Dink ermordet, weil sie keine Antworten für die mutigen Fragen des Journalisten wussten. Hrant Dink stammte übrigens auch aus Malatya.

Die meisten Zeitungen (http://news.google.de/nwshp?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&tab=wn&q=Malatya) nennen die Leugner und Nationalisten jetzt "Todesschwadron".

[EDUKATOR]

Türken und Armenier
Versöhnung auf Befehl?

Wohl aber wird bestritten, dass diese Massaker den Charakter eines Völkermordes hatten. Es wäre zu einfach, den Grund dafür in blindem Nationalismus zu sehen. Für viele Türken ist der Begriff des Völkermords, des Genozids, untrennbar mit dem Holocaust verbunden.

Massaker an Muslimen
Bei den Massakern an den Armeniern herrschten historisch vollkommen andere Voraussetzungen, sie geschahen nicht, weil die Armenier von den Türken so betrachtet worden wären wie die Juden von den Nationalsozialisten.

Mit Hitler aber will niemand verglichen werden. Es herrschten im Osmanischen Reich damals bürgerkriegsähnliche Zustände. Nicht nur Armenier, sondern auch Hunderttausende Türken kamen ums Leben. Viele der heute lebenden Türken haben die Opfer der armenischen Massaker an Muslimen im Ersten Weltkrieg nicht vergessen.

Die Art und Weise, in der die Debatte um die Anerkennung der Massaker als Völkermord geführt wird, missachtet die eigentlichen Interessen sowohl der Türkei als auch Armeniens an einer pragmatischen Versöhnung. Der aus der Türkei stammende Bundestagsabgeordnete Hakki Keskin (Die Linke) bestritt im vergangenen Dezember den Genozid-Charakter der Verbrechen an den Armeniern.

Er löste damit eine Diskussion aus, die rasch hochproblematische Züge bekam, unabhängig davon, wie man zu seiner Aussage steht. Die armenische Gemeinde in Deutschland verlangte, Keskin aus der Linksfraktion zu entfernen. Danach wurde auch in den deutschen Medien latent der Eindruck vermittelt, Keskin befinde sich, wenn nicht außerhalb des deutschen Grundkonsenses, so doch zumindest jenseits dessen, was für einen öffentlichen Funktionsträger in Deutschland hinnehmbar sei.

Wenn aber der Zweck eines Diskurses weniger in Erkenntnis als vielmehr in Ausgrenzung besteht, drängt sich doch der Verdacht auf, dass es dabei weniger um Gerechtigkeit für die Opfer geht. Liegt die Vermutung wirklich fern, dass es sich hier auch um eine politische Auseinandersetzung handelt, bei der die Opfer lediglich dazu benutzt werden, die Türkei unterschwellig zu diskreditieren? So kann auch ein bald hundert Jahre zurückliegendes Ereignis nützlich sein, einen EU-Beitritt der Türkei zu verhindern.

04.04.2007 09:46 Uhr

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/671/108563/


@Cim Bom

Du kannst dein Arsch darauf wetten das diese Süddeutsche Zeitung demnächst einem Anschlag zum Opfer fällt. Ratet mal von wem?

Clever gemacht Cim Bom Gut Recherchiert!

[peter]

es ist das ursprungsland und lebensraum der armenier .

da können sie gift darauf nehmen :D

die türken sind nun mal für die armenier die eindringlinge .

was ja auch zutrifft ;(

mfgach herrje, meinen Sie wirklich, das die Armenier sozusagen die Ureinwohner der Halbinsel waren?
Nur zur Info:

Das Großarmenien, erstreckte sich für ca. 250-300 Jahre im südanatolischem Gebiet, u.z. nach dem die Römer sich so langsam zurück zogen. Weder davor noch danach, gab es das gleiche, bzw. nur noch Fürstentümer oder Vasallenreiche unter der Herrschaft der Perser, Römer, Albaner usw.. In diesen Phasen wanderten diese dann quer durch die "Prärie" oder wurden vertrieben, umgesiedelt oder zerstreut.

Kurz nach 1917, also nach dem Sturz des zar. Russlands, forderten die Dachnaken und Hintschaken vom osm. Reich die ostanatolischen Gebiete zurück. Nach 1919, also nach dem der Krieg beendet und die Entente Land annektierte, forderten Sie es ebenfalls und mussten nach einer verlustreichen Kriegsführung gegen die Befreiungsarmee sich zurück ziehen, und wurden durch mehrere Verträge, u.a. in Moskau, Kars/Gümrü und Lausanne in ihre jetzige Republiksgröße gehalten. Man hat zwar 1992, also kurz nach der Einnahme Berg-Karabach´s auch Nadchisevan einverleibt und dabei die gleichen Töne gespukt. Hätte die Türkei damals nicht still gehalten, wäre der 3 WK. unausweichlich gewesen. Warum? Weil die Türkei eine Garantiemacht für diese Region war, besiegelt im Vertrag von Kars mit den Russen. Bei einem versuchten Okkupierung war die Türkei vertraglich verpflichtet zu helfen, entschied aber nicht einzugreifen, weil eine diplomatische Note der Russen den Krieg androhte, falls die Türkei eingreift. Es hätte wohl oder übel ein 3 WK. werden können, weil a) die Türkei Natopartner war und b) die Armenier im Verbund der Russen und somit im W-Pakt integriert.

So mein lieber, Größenwahn ist zwar nicht erblich, aber was die Armenier sich bis jetzt geleistet haben, nur weil sie in der Steinzeit mal ein Gebiet in Ostanatolien besessen haben wollen - mit Namenszusätzen der Albaner -, das scheint sich immer noch von Gen zu Gen weiter fort zu pflanzen. Noch heute versucht man in Berg Karabach (Armenier) seine Stammrolle, wie du es im Moment versuchst, wissenschaftlich zu belegen, mit harrstreubenden Ergebnissen. Wissen muss man nur, im Kaukasus werden die Albaner seit den griech. Gelehrten und Schreibern als die Macht und das Volk in dieser Region benannt und es gibt dutzende Bauwerke und Ruinen dieser. Von Armenien ist keine Rede und das wird auch in den anderen Region nicht anders sein. Was danach sein soll, ist wiederum ne andere Geschichte, aber auch hier dürfte diese Frage unerheblich, bzw. für diese Frage irrelevant sein.

[peter]

Gibt es wirklich noch Idioten, die diese dummen Propagandalügen glauben? Hier in Deutschland nicht. Es sind nur einzelne Nachfahren der Vergewaltiger und Mörder, die diesen Unsinn kopieren und anonym veröffentlichen.

Wer diese Rechtfertigungen für Massenmord und Vergewaltigung von Kindern immer noch kopiert, ist nicht besser als die Mörder und Vergewaltiger selbst. Wer sich so offen auf die Seite von Kindervergewaltigern stellt, rechtfertigt deren Taten. Denn dass die Propaganda von den "toten Türken" offensichtlich von den Tätern erfunden wurde, ist allgemein bekannt und mehrfach bewiesen.

Da der Leiter des Zentrum für Türkeistudien, Faruk Sen, diese Propagandalüge jüngst in einen Gastkommentar einbaute, wird jetzt in Nordrhein-Westfalen zu Recht diskutiert, ob sein Institut jetzt noch mit Steuergeldern finanziert werden kann – auch dort will man diese Rechtfertigungslügen für den Völkermord nicht mehr hören.

Wer ernsthaft über den Völkermord an den Armeniern diskutieren will, sollte es vermeiden, solche Lügen zu verbreiten. Wer das tut, entlarvt sich nur selbst.
Vorsicht mein lieber Mann, Leugnung ist strafbar und kann auchg bei dir ganz übel ausgehen.

[peter]

Das Problem ist, dass in der Türkei bis heute die Aufarbeitung der eigenen Geschichte verboten ist. Insbesondere Hunderttausende von Vergewaltigungen von Kindern durch Soldaten der Armee werden ängstlich verschwiegen – mit dem Ergebnis, dass es so weitergeht. Die türkische Armee vergewaltigt kurdische Kinder in Kurdistan, die türkische Armee vergewaltigt zyprische Kinder auf Zypern. Nach der türkischen Invasion sind von 250.000 zyprischen Türken bereits 180.000 in die EU geflohen, und was sie bei ihren Asylanträgen seit 1974 erzählen, ist eindeutig! Dass die Leugner hier im Forum gerade diese Vergewaltigungen von Kindern immer wieder decken und verteidigen, hat vermutlich was mit ihrer Zeit bei der türkischen Armee zu tun. "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein."So ein Stuss, seit 1992 können Wissenschaftler sich ausgiebig darüber unterhalten, siehe Sarafian und Kaiser.

[dreizehn]

ach herrje, meinen Sie wirklich, das die Armenier sozusagen die Ureinwohner der Halbinsel waren?
Nur zur Info:

Das Großarmenien, erstreckte sich für ca. 250-300 Jahre im südanatolischem Gebiet, u.z. nach dem die Römer sich so langsam zurück zogen. Weder davor noch danach, gab es das gleiche, bzw. nur noch Fürstentümer oder Vasallenreiche unter der Herrschaft der Perser, Römer, Albaner usw.. In diesen Phasen wanderten diese dann quer durch die "Prärie" oder wurden vertrieben, umgesiedelt oder zerstreut.

Kurz nach 1917, also nach dem Sturz des zar. Russlands, forderten die Dachnaken und Hintschaken vom osm. Reich die ostanatolischen Gebiete zurück. Nach 1919, also nach dem der Krieg beendet und die Entente Land annektierte, forderten Sie es ebenfalls und mussten nach einer verlustreichen Kriegsführung gegen die Befreiungsarmee sich zurück ziehen, und wurden durch mehrere Verträge, u.a. in Moskau, Kars/Gümrü und Lausanne in ihre jetzige Republiksgröße gehalten. Man hat zwar 1992, also kurz nach der Einnahme Berg-Karabach´s auch Nadchisevan einverleibt und dabei die gleichen Töne gespukt. Hätte die Türkei damals nicht still gehalten, wäre der 3 WK. unausweichlich gewesen. Warum? Weil die Türkei eine Garantiemacht für diese Region war, besiegelt im Vertrag von Kars mit den Russen. Bei einem versuchten Okkupierung war die Türkei vertraglich verpflichtet zu helfen, entschied aber nicht einzugreifen, weil eine diplomatische Note der Russen den Krieg androhte, falls die Türkei eingreift. Es hätte wohl oder übel ein 3 WK. werden können, weil a) die Türkei Natopartner war und b) die Armenier im Verbund der Russen und somit im W-Pakt integriert.

So mein lieber, Größenwahn ist zwar nicht erblich, aber was die Armenier sich bis jetzt geleistet haben, nur weil sie in der Steinzeit mal ein Gebiet in Ostanatolien besessen haben wollen - mit Namenszusätzen der Albaner -, das scheint sich immer noch von Gen zu Gen weiter fort zu pflanzen. Noch heute versucht man in Berg Karabach (Armenier) seine Stammrolle, wie du es im Moment versuchst, wissenschaftlich zu belegen, mit harrstreubenden Ergebnissen. Wissen muss man nur, im Kaukasus werden die Albaner seit den griech. Gelehrten und Schreibern als die Macht und das Volk in dieser Region benannt und es gibt dutzende Bauwerke und Ruinen dieser. Von Armenien ist keine Rede und das wird auch in den anderen Region nicht anders sein. Was danach sein soll, ist wiederum ne andere Geschichte, aber auch hier dürfte diese Frage unerheblich, bzw. für diese Frage irrelevant sein.




was wollen sie hier damit uns mitteilen.

meine aussage war ganz klar deffiniert auch wenn sie es nicht wahrhaben wollen und verfälschen ( vorsätzlich).

''es ist das ursprungsland und lebensraum der armenier .''

wo soll sonst der ursprungland der armenier sein ?


''die türken sind nun mal für die armenier die eindringlinge .''

als die türken in anatolien einfielen gab es schon eine 2000 jährige armenische kultur in anatolien .

da können sie ihre geschichte drehen und wenden wie sie wollen , es ist fakt!





mfg

[peter]

was wollen sie hier damit uns mitteilen.

meine aussage war ganz klar deffiniert auch wenn sie es nicht wahrhaben wollen und verfälschen ( vorsätzlich).

''es ist das ursprungsland und lebensraum der armenier .''

wo soll sonst der ursprungland der armenier sein ?


''die türken sind nun mal für die armenier die eindringlinge .''

als die türken in anatolien einfielen gab es schon eine 2000 jährige armenische kultur in anatolien .

da können sie ihre geschichte drehen und wenden wie sie wollen , es ist fakt!





mfgNach dem die Türken "eingefallen" sind, haben sie knapp 800 Jahre in diesem Land existiert und existieren als eine neue Form weiter. Meinen Sie, die 2000 Jahre Kultur ist damit relevant genug, um das zu rechtfertigen, was Sie hier uns vermitteln wollen?

Ausserdem haben sie immer noch nicht konkret beschrieben, welches Land, bzw. welche Region das "Stammland" der Armenier ist. Das werden Sie auch weiterhin nicht beantworten können.

Geschichtsverdreher meinen immer wieder, um ihren Anspruch zu legitimieren, das ein Land, bzw. Region seit ehedem von "ihnen" besiedelt war. Von Völkerwanderungen, Flucht, Vermischung haben diese Leute nichts gehört, wollen es auch nicht hören, geschweigeden, können Sie es nicht ertragen immer wieder festzustellen, das in der Geschichte erst die französische Revolution den Begriff "Nation" und damit den "Nationalismus" geprägt hat. In der Geschichte haben die Menschen sich nicht nach dem Reich, dem Staat oder einer Ethnie entsprechend betitelt, sondern nach ihrer Region. Die Armenier sind in diesem Punkt auch nicht anders einzuordnen. Also, was bzw. wo ist Armenien?

[dreizehn]

Nach dem die Türken "eingefallen" sind, haben sie knapp 800 Jahre in diesem Land existiert und existieren als eine neue Form weiter. Meinen Sie, die 2000 Jahre Kultur ist damit relevant genug, um das zu rechtfertigen, was Sie hier uns vermitteln wollen?

Ausserdem haben sie immer noch nicht konkret beschrieben, welches Land, bzw. welche Region das "Stammland" der Armenier ist. Das werden Sie auch weiterhin nicht beantworten können.

Geschichtsverdreher meinen immer wieder, um ihren Anspruch zu legitimieren, das ein Land, bzw. Region seit ehedem von "ihnen" besiedelt war. Von Völkerwanderungen, Flucht, Vermischung haben diese Leute nichts gehört, wollen es auch nicht hören, geschweigeden, können Sie es nicht ertragen immer wieder festzustellen, das in der Geschichte erst die französische Revolution den Begriff "Nation" und damit den "Nationalismus" geprägt hat. In der Geschichte haben die Menschen sich nicht nach dem Reich, dem Staat oder einer Ethnie entsprechend betitelt, sondern nach ihrer Region. Die Armenier sind in diesem Punkt auch nicht anders einzuordnen. Also, was bzw. wo ist Armenien?


wenn sie von geschichtsverdrehungen sprechen .
hier werden sie sicher fündig.

http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
hier ein auszug :

Erste Dörfer, frühe Reiche
Die Besiedlung der Türkei ist erstmals im Jahr 10.000 v. Chr. nachgewiesen. Die Spuren der ältesten Häuser auf türkischem Boden wurden in Çatalhöyük gefunden und gehen wohl bis auf das Jahr 7.000 v. Chr.zurück. Ab dem Jahr 3.000 v. Chr. begannen sich frühe Hochkulturen zu entwickeln. Hattier, Hethiter, Mitannier, Assyrer, antike Griechen, sie alle haben in Anatolien gewirkt.

Die sogenannten Seevölker, die wohl am Untergang der Hethiter beteiligt waren, der Kampf um Troja und der Niedergang der mykenischen Kultur haben dann um das Jahr 1.200 v. Chr. eine völlige Neuordnung der Machtverhältnisse in Anatolien mit sich gebracht und regelrechte Völkerwanderungen ausgelöst. Aus dieser Zeit liegen keine Zeugnisse einer Hochkultur auf dem Boden der heutigen Türkei vor.

Ab etwa 900 v. Chr. tauchen dann mit den Urarträern und Phrygern, ab 700 v. Chr. mit den Kimmeriern und Lydern erstmals wieder Völker mit größerem Einfluss auf. Ein neuer Abschnitt beginnt mit der zunehmenden Ausbreitung der Perser. Dies führt dazu, daß ab 500 v. Chr. die Kämpfe zwischen antiken Griechen und Persern das Geschehen bestimmen. Erst Alexander der Große kann den Kampf endgültig zugunsten der Makedonen entscheiden. Er erobert Anatolien. ''

gab es in anatolien keine armenier ?

ich sage es ihnen --> http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier


hier ein auszug :

''Zum ersten Präsidenten der Republik gewählt, hat Kemal nach den Modernisierungen auch die türkische Geschichte reformiert. Er ließ 1931 eine „Historische Gesellschaft“ gründen, die eine glorreiche Vergangenheit zu konstruieren hatte. In diesem „Grundriss der türkischen Geschichte“ (Türk Tarihinin Ana Hatlari) werden alle Völkerschaften, die je den Raum der neuen Republik besiedelt hatten, zu Vorläufern oder engen Verwandten der Türken. Die Skythen, die Hethiter, die Phryger, die griechischen Ionier und andere: Sie alle sind zu Prototürken geworden. Die Kurden haben die Kemalisten zu „Bergtürken“ ernannt. Bei der nahezu religiösen Verehrung für Kemal Atatürk und bei Unverletzlichkeit seiner Prinzipien ist eine Korrektur dieses Geschichtsbildes bis heute unterblieben. Es erhebt sich auch das Mausoleum für Atatürk auf einem Hügel in Ankara, der schon den Phrygern im 12. Jahrhundert v. Ch. als Grabstätte gedient hatte.

Die Armenier widerlegen schon mit ihrer Existenz den kemalistischen Gründermythos. Die Armenier sind Nachfahren der sehr alten Hochkultur von Urartu (assyrisch für: Bergland). Urartu rund um den Berg Ararat war ein Rivale Assyriens und bestand bis ins 5. Jahrhundert v. Ch. Aus der Bevölkerung Urartus entwickelten sich die Armenier ''

mfg

[Hayaser]

ja ja und du geh und feier mal mit den armenischen Terroristengruppen wie zB ASALA zusammen die weltweit gemordet haben... oder du solltest diesen Sylvester in Berg Karabagh anstossen wenn die Uhr 12 schlaegt ...

Du provozierst immer wieder!!!?(

Diesmal werde ich nicht darauf eingehen./:(

[Hayaser]

An alle Völkermordsrechtfertiger!

Habt ihr in der Tat derart gute Gründe, mit denen man einen Völkermord rechtfertigen kann?

Gibt es überhaupt Gründe, um einen Völkermord rechtfertigen zu können?

Warum versucht man immer wieder einen bereits begangenen Völkermord zu rechtfertigen?

Was sind euere Beweggründe, welche für euch derart schwerwiegend erscheinen, um ein schreckliches Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu rechtfertigen?

Bitte keine Beleidigungen, Beschimpfungen, Ablenkung vom Thema und Offtopic!

[Kaiser]

An alle Völkermordsrechtfertiger!

Habt ihr in der Tat derart gute Gründe, mit denen man einen Völkermord rechtfertigen kann?

Gibt es überhaupt Gründe, um einen Völkermord rechtfertigen zu können?

Warum versucht man immer wieder einen bereits begangenen Völkermord zu rechtfertigen?

Was sind euere Beweggründe, welche für euch derart schwerwiegend erscheinen, um ein schreckliches Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu rechtfertigen?

Bitte keine Beleidigungen, Beschimpfungen, Ablenkung vom Thema und Offtopic!

Weißt du nicht, dass es strafbar ist zu einer Straftat aufzurufen? :(

[peter]

[QUOTE=dreizehn;1279834]wenn sie von geschichtsverdrehungen sprechen .
hier werden sie sicher fündig.

http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
hier ein auszug :



gab es in anatolien keine armenier ?sehr wohl, aber die Frage lautet, inwiefern konnte man sich bemerkbar machen? Anscheinend bis 300nChr. nicht. Hethiter, Perser, Römer und natürlich Alexander, der auch das berühmte Volk der Baktrier unterwarf (zielich weit im Nordosten) sind namentlich genannte Reiche in Anatolien. Die Armenier nur Vasallen und Fürstentümer, wenn überhaupt.


ich sage es ihnen --> http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier


hier ein auszug :

Willst du mir Readers Edition schmackhaft machen? Da kannst du mir gleich einen x beliebige Seite andrehen. :D

Noch einmal. Welches Recht könnte zur Anwendung kommen, wenn die Armenier laut deiner Ausführung schon " ewig" im sogenanntem "Land" existierten, um damit ein Anrecht auf dieses Land zu haben? Willst du sie als die "Juden" präsentieren, die aus dem heiligem Land vertrieben und zurück gefunden haben? Na dann viel Schipass. :hihi:

[herberger]

Die Bezeichnung Völkermord ist eine Erfindung des 20.Jahrhundert und es war eigentlich auch nur für "deutsche Morde"gedacht.Nun wenn unserer Freund Pol Pot 2 Millionen Menschen abschlachtet so ist das bereits kein Völkermord denn es waren ja nur seine Landsleute.Wenn die Hutus und die Tutsies mit Hackemesser aufeinander losgehen so sind das zwei verschiedene Völker aber sie haben die gleiche Staatsangehörigkeit auch kein Völkermord.Wenn die Sovjets 5 Millionen Ukrainer verhungern lassen auch kein Völkermord weil es doch die eigene Staatsführung war.Der Mord an den Armeniern wurde erst nachträglich als Völkermord bezeichnet auch die Ausrottung der Indianer in den USA wurde erst nachträglich als Völkermord bezeichnet und außerdem hat es die damalige US Regierung erlaubt.

[peter]

Die Bezeichnung Völkermord ist eine Erfindung des 20.Jahrhundert und es war eigentlich auch nur für "deutsche Morde"gedacht.Nun wenn unserer Freund Pol Pot 2 Millionen Menschen abschlachtet so ist das bereits kein Völkermord denn es waren ja nur seine Landsleute.Wenn die Hutus und die Tutsies mit Hackemesser aufeinander losgehen so sind das zwei verschiedene Völker aber sie haben die gleiche Staatsangehörigkeit auch kein Völkermord.Wenn die Sovjets 5 Millionen Ukrainer verhungern lassen auch kein Völkermord weil es doch die eigene Staatsführung war.Der Mord an den Armeniern wurde erst nachträglich als Völkermord bezeichnet auch die Ausrottung der Indianer in den USA wurde erst nachträglich als Völkermord bezeichnet und außerdem hat es die damalige US Regierung erlaubt.Letzten zwei Bemerkungen von dir.
Die Armenier waren auch Osmanen :D
Die USA hat die Völkermordkonvention erst 1982 Glaube ich unterzeichnet. Bis dahin hat man sich aber zurück gehalten und dann "arrangiert", so das die Indianer nicht in die Völkermord-Kategorie des Völkermordkonvention fallen. Genauso handelte auch Russland.

[dreizehn]

[QUOTE]sehr wohl, aber die Frage lautet, inwiefern konnte man sich bemerkbar machen? Anscheinend bis 300nChr. nicht. Hethiter, Perser, Römer und natürlich Alexander, der auch das berühmte Volk der Baktrier unterwarf (zielich weit im Nordosten) sind namentlich genannte Reiche in Anatolien. Die Armenier nur Vasallen und Fürstentümer, wenn überhaupt.


Willst du mir Readers Edition schmackhaft machen? Da kannst du mir gleich einen x beliebige Seite andrehen. :D

Noch einmal. Welches Recht könnte zur Anwendung kommen, wenn die Armenier laut deiner Ausführung schon " ewig" im sogenanntem "Land" existierten, um damit ein Anrecht auf dieses Land zu haben? Willst du sie als die "Juden" präsentieren, die aus dem heiligem Land vertrieben und zurück gefunden haben? Na dann viel Schipass. :hihi:

es ist schon klar , das sie als nationalistischer türke so etwas in frage stellen und das auch bewußt.

sie wissen ja was das auf deutsch heißt.

achja ! suchen sie mal auf der karte die türkei und die türken :rolleyes:

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/macedonian_empire_336_323.jpg

mfg

[peter]

[QUOTE=peter;1281640]

es ist schon klar , das sie als nationalistischer türke so etwas in frage stellen und das auch bewußt.

sie wissen ja was das auf deutsch heißt.

achja ! suchen sie mal auf der karte die türkei und die türken :rolleyes:

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/macedonian_empire_336_323.jpg

mfges ist schon klar, das sie keine Argumente dagegen aufbieten könne, als diese Sache.
Hat jemand behauptet, das die Türken vorher dort waren?

[dreizehn]

[QUOTE=dreizehn;1281894]es ist schon klar, das sie keine Argumente dagegen aufbieten könne, als diese Sache.
Hat jemand behauptet, das die Türken vorher dort waren?

argumente ? was für argumente ? :rolleyes:

sie sollten lesen was ich ihnen zuposte .

das ist geschichte und kein märchen aus 1001 nacht :D

mfg

[peter]

[QUOTE=peter;1281953]

argumente ? was für argumente ? :rolleyes:

sie sollten lesen was ich ihnen zuposte .

das ist geschichte und kein märchen aus 1001 nacht :D

mfg
und noch einmal, wenn Sie nicht antworten können, dann lassen sie es komplett sein, ich bin nicht nachtragend, wenn sie sich aber vollends blamieren wollen, weiter so. ?(

[dreizehn]

[QUOTE=dreizehn;1281998]
und noch einmal, wenn Sie nicht antworten können, dann lassen sie es komplett sein, ich bin nicht nachtragend, wenn sie sich aber vollends blamieren wollen, weiter so. ?(


ich habe ihnen aufgezeigt wie ihr türkischer staat heute immer noch lügt und
die existenz der armenier in anatolien verleugnet.
soviel zur türkischen geschichtslügen-propaganda :=
wenn sie meinen das ist in ordnung ist das ihr problem ,
mehr habe ich dazu nicht zu sagen .

mfg

[peter]

[QUOTE=peter;1282560]


ich habe ihnen aufgezeigt wie ihr türkischer staat heute immer noch lügt und
die existenz der armenier in anatolien verleugnet.
soviel zur türkischen geschichtslügen-propaganda :=
wenn sie meinen das ist in ordnung ist das ihr problem ,
mehr habe ich dazu nicht zu sagen .

mfgwirklich, was haben sie aufgedeckt? Nichts haben sie aufgedeckt. Ein Blick auf die Webseite verschiedener türk. Ministeriumswebseiten hätte gezeigt, das dem nicht so ist, aber ihre behauptungen haben so schon kein Hand und Fuß. Mein lieber Mann, wenn sie etwas tun wollen, dann machen sie es auch korrekt, andernfalls sehe ich mich ausser Lage, ihnen noch mehr Toleranz zu zeigen. :cool2:

[dreizehn]

[QUOTE=dreizehn;1282918]wirklich, was haben sie aufgedeckt? Nichts haben sie aufgedeckt. Ein Blick auf die Webseite verschiedener türk. Ministeriumswebseiten hätte gezeigt, das dem nicht so ist, aber ihre behauptungen haben so schon kein Hand und Fuß. Mein lieber Mann, wenn sie etwas tun wollen, dann machen sie es auch korrekt, andernfalls sehe ich mich ausser Lage, ihnen noch mehr Toleranz zu zeigen. :cool2:

na dann zeigen sie mal ihre ministeriums-webseiten :rolleyes:

mfg

[EDUKATOR]

@Dreizehn
Es ist ein riesen Unterschied wenn ich aus Rassistischen Gründen etwas bewusst leugne! Oder etwas nur in Frage stelle, da noch viele Fragen nicht geklärt sind.

Und bis dahin sollte man was den "Völkermord an den Armeniern "anbelangt, eine ablehnede bis Neutrale Position einnehmen dürfen.

[Gottkaiser]

An alle Völkermordsrechtfertiger!

Habt ihr in der Tat derart gute Gründe, mit denen man einen Völkermord rechtfertigen kann?

Gibt es überhaupt Gründe, um einen Völkermord rechtfertigen zu können?

Gegenfrage: Kann man einen Mord rechtfertigen?



Warum versucht man immer wieder einen bereits begangenen Völkermord zu rechtfertigen?

Was sind euere Beweggründe, welche für euch derart schwerwiegend erscheinen, um ein schreckliches Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu rechtfertigen?

Bitte keine Beleidigungen, Beschimpfungen, Ablenkung vom Thema und Offtopic!
Gibt es denn Rechtfertigungen für Völkermord wirklich? Oder gibt es Leute die schnell etwas als Rechtfertigung verstehen?

Eine Rechtfertigung für einen Völkermord würde einen Zwanghaftes muss voraussetzen. Wo wird ein solches präsendtiert? Die Frage ist ernst gemeint.

@Peter
Und wie sieht ein solches Arrangement aus? Was in den von dir genannten Fällen vorliegen oder nicht vorliegen, dass die Völkermordkonvention nicht greift?

[dreizehn]

@Dreizehn
Es ist ein riesen Unterschied wenn ich aus Rassistischen Gründen etwas bewusst leugne! Oder etwas nur in Frage stelle, da noch viele Fragen nicht geklärt sind.

Und bis dahin sollte man was den "Völkermord an den Armeniern "anbelangt, eine ablehnede bis Neutrale Position einnehmen dürfen.

es wird bewußt geleugnet .
ob aus rassistischen oder faschistischen beweggründen , was ist der unterschied ?

es gibt kein unterschied , wenn man ein ziel hat !

mfg

[Alevi_Playa]

es wird bewußt geleugnet .
ob aus rassistischen oder faschistischen beweggründen , was ist der unterschied ?

es gibt kein unterschied , wenn man ein ziel hat !

mfg

Es wird bewusst etwas in Frage gestellt! Welches Ziel wäre das denn?

[Hayaser]

Gegenfrage: Kann man einen Mord rechtfertigen?


Gibt es denn Rechtfertigungen für Völkermord wirklich? Oder gibt es Leute die schnell etwas als Rechtfertigung verstehen?

Eine Rechtfertigung für einen Völkermord würde einen Zwanghaftes muss voraussetzen. Wo wird ein solches präsendtiert? Die Frage ist ernst gemeint.

@Peter
Und wie sieht ein solches Arrangement aus? Was in den von dir genannten Fällen vorliegen oder nicht vorliegen, dass die Völkermordkonvention nicht greift?


Ich habe im meinem ganzen Leben nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.

[Hayaser]

Ich habe im meinem ganzen Leben nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.

[Alevi_Playa]

Ich habe im meinem ganzen Leben nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.

Hayaser entweder du hast die Diskussion nicht verstanden oder du führst einfach deine Hetze weiter. Ich kann mir schon denken was...

Hier rechtfertigt niemand einen Völkermord zum zweiten dritten oder 100Male.
Gleichzeitig solltest du dich selber ersteinmal Fragen wer hier beleidigt und beschimpft. Wenn du willst krame ich mal ein paar Beiträge von dir zusammen mal sehen wie dus dann siehst

[EDUKATOR]

@Hayaser

Verzeih mir wenn ich das so sage, aber Du solltest lieber froh sein dass die Türkei den " Völkermord" nicht anerkannt hat.
Eure Wirtschaft in Armenien würde doch komplett kolabieren. Wenn man bedenkt das Armenien seine Wirtschaft zu einem Drittel im zusammenhang mit dem vorwurf des Genozids aufgebaut hat. Schwachsinn? Keineswegs!


Ein Beispiel: Armenien bekommt im Jahr etwa 1Mrd Dollar von der Diaspora gespendet. Die 3.2 Mio Armenier müssen ebenfalls pro Kopf etwa 500 Dollar im Jahr für die sogenannte "Denkmalpflege" hinblättern. 3.4 Mio x 500 = 1.7 Mia Dollar.
Macht zusammen 2.7 Mia Dollarpro Jahr. Das ist nicht eimal die Hälfte des Armenischen BIP.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt

[EDUKATOR]

Ich habe im meinem ganzen Leben nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.


Gehe mal für eine Woche nach Istanbul zu einer Armenischen Famillie und frag mal wie sie darüber denken. Vielleicht können sie Dir noch helfen.

[dreizehn]

Es wird bewusst etwas in Frage gestellt! Welches Ziel wäre das denn?

wenn sie bewußt meine post gelesen hätten , wüßten sie das der türkische staat wissentlich lügt.

stellen sie mal ihrem staat bewußt die frage , warum diese vorsätzlich lügen verbreitet und die eigene bövolkerung damit täuscht .

mfg

[Sahin]

Ich habe im meinem ganzen Leben nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.

Der deutsche Staat ist demokratisch und ist für die Meinungsfreiheit, was du wohl nicht verstehen kannst. Deutschland befürwortet auch keinen Völkermord. Deutschland beugt sich eben nicht den Verleumdern.

[Sahin]

was wollen sie hier damit uns mitteilen.

meine aussage war ganz klar deffiniert auch wenn sie es nicht wahrhaben wollen und verfälschen ( vorsätzlich).

''es ist das ursprungsland und lebensraum der armenier .''

wo soll sonst der ursprungland der armenier sein ?


''die türken sind nun mal für die armenier die eindringlinge .''

als die türken in anatolien einfielen gab es schon eine 2000 jährige armenische kultur in anatolien .

da können sie ihre geschichte drehen und wenden wie sie wollen , es ist fakt!





mfg

du schreibst hier nur blödsinn.

Die Archäologen deuten auf die Schulaveri-Schomu-Kultur in zentraltranskaukasischem Gebiet hin, die auch das heutige Armenien umfasst, als die früheste bekannte prähistorische Kultur in diesem Gebiet. Die Funde bestätigen nach der Kohlenstoffmethode grob festgelegt ein Alter von 6000 bis 4000 v.Chr. Ein kürzlich gefundener Sarg wurde wiederum auf 9000 v.Chr. datiert. Eine andere spätere Kultur in diesem und umgebendem Gebiet ist die Kura-Araxes-Kultur, die in der Periode von 4000 bis 2200 v.Chr. existierte und deren Entwicklung sich in der Trialeti-Kultur (ca. 2200-1500 v.Chr.) fortsetzte.

Der Name der Hauptstadt Armeniens, nämlich Eriwan, ist seit 2500 v. Chr. belegt. Ein Vorgängerreich Armeniens war das Reich Urartu. Um 850 v. Chr. bildete sich dieses Reich im Gebiet des heutigen Armenien mit Zentrum um den Vansee - das Reich bestand bis ca. 600 v. Chr., stand im Konflikt mit den Assyrern und wurde von den Kimmeriern verwüstet. Ca. 518 v. Chr. wird Armenien in das Perserreich der Achaimeniden eingegliedert, das durch den Persienfeldzug Alexander des Großen (334-323 v. Chr.) in dessen Reich eingegliedert wird. In der Folge regieren einheimische Dynastien in Armenien unter Oberhoheit der Seleukiden.

Der Name „Kleinasien“ leitet sich historisch von der römischen Provinz Asia ab, die aber nur den westlichsten Teil der heutigen Türkei bildete.

Um 2000 v. Chr. bestand in Anatolien das Fürstentum der Hatti (auch Protohethiter). Es wurde von Indoeuropäern abgelöst, deren Migration einige Völker vom Kaukasus hierher brachte: Die Völker der Pala ließen sich im Norden (speziell in Paphlagonien) nieder, die Nesi und Luwier in Mittel- und Südanatolien. Nach ersten Fürstentümern gründeten sie ab 1660 v. Chr. das Großkönigreich der Hethiter (1460 - 1190 v. Chr.). Diese Föderation war neben Ägypten die zweite Großmacht der damaligen Zeit.

Im 9. Jahrhundert v. Chr. etabliert sich das Reich Urartu im späteren Armenien am ostanatolischen Euphrat. König Sa(r)dur I. (um 830 v. Chr.) errichtet die Hauptstadt Tuschpa am Van-See. Hochwertige Bewässerung und Zucht, Metalle und eigene Hieroglyphen wurden entwickelt. Um 620 v. Chr. wird das Reich von den Skythen erobert und vernichtet.

[Sahin]

Du provozierst immer wieder!!!?(

Diesmal werde ich nicht darauf eingehen./:(

typisch armenischer diskussionstil. erst angreifen und sobald gegenwind weht gleich das opfer spielen. fang doch erst gar nicht an, dann bekommst du auch keine ausgewischt :cool2:

[Sahin]

Die Originale sind 1994 von der britischen Regierung freigegeben worden, sie befinden sich im Archiv des Außenministeriums in London. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg hat dazu umfangreich publiziert.

Es handelt sich um rund hundert Originale von den Mordbefehlen von Talaat, dem damaligen Innenminister, sowie die Beschlüsse der Fürhung der Jungtürken (dem "Komitee") mit der Planung des Völkermordes. Die juristische Fakultät der Universität Hamburg (http://www.d-armenier.de/cms/html/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=13) hat in den Veröffentlichungen dazu aber bekanntlich auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Völkermord auch vorher schon bewiesen war (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf), ohne diese Original-Telegramm der britischen Regierung.

Wie blöd muss man eigentlich sein, um den Völkermord an den Armeniern zu leugnen? Aber wer nur türkische Propagandaseiten kennt, weiß vielleicht gar nicht, welche Dokumente in den letzten 30 Jahren veröffentlicht wurden.

stellt sich nur die frage, warum ausgerechnet england den angeblichen völkermord noch nicht anerkannt hat, obwohl doch die angeblichen beweise in ihren archiven vorhanden sind? du hast sicherlich eine antwort auf meine frage. oder bist du vielleicht der einzige, der die angeblichen beweise in den archiven gefunden hat sonst aber niemand diese beweise gesehen hat. es wird echt zeit , dass du mal anfängst uns unwissenden türken zu der wahrheit zu verhelfen ;(

[Sahin]

Wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, ist ein Lügner und moralisch nicht besser als die Mördern und Vergewaltiger, die er damit verteidigen will.

Wer ohne Beweise behauptet, es habe ein Völkermord gegeben ist ein Verleumder-ein übler noch dazu. Wer bewußt die Massaker der Armenier an den Moslems leugnet ist ein Lügner. Wer die Massaker in Berg Karabach leugnet ist ein Lügner. Wer ohne Belege Behauptungen aufstellt ist ein Verleumder.

Entweder man ist gegen Völkermord oder dafür. Völkermord-Befürworter sind charakterlich genausolche verkommenen Gestalten wie die Völkermörder selbst.

Ich finde hier keine Völkermordbefürworter. Nur weil so ein armseeliger Türkenhasster wie du Behauptungen aufstellt ist es noch lange nicht wahr. Warum also sollte irgend ein Türke deinen Falschbehauptungen folgen? Du hattest genug Zeit uns Türken vom Gegenteil zu überzeugen-das aber ist zu hoch für dich-weil es keine Beweise gibt. Lügner haben eben kurze Beine mein Lieber!

[Stockinger]

Türkischer Schlächter kann man jederzeit erleben.

Malatya wird euch nicht vergeben!

[peter]

wenn sie bewußt meine post gelesen hätten , wüßten sie das der türkische staat wissentlich lügt.

stellen sie mal ihrem staat bewußt die frage , warum diese vorsätzlich lügen verbreitet und die eigene bövolkerung damit täuscht .

mfgder Staat muss nicht bewusst irgend etwas gerade biegen. Das Volk weis was 1915 passierte. Sie kann sehr wohl nachvollziehen, wie man Osmanen hinterrücks ermordete und daraufhin die Umsiedlung beschloss. Sie können auch sehr wohl nachvollziehen, wie Armenier während des Krieges abertausende massakrierten und nebenbei im sogenannten Westarmenien Flurbereinigung betrieben, bestes Beispiel hierzu liefert die DAG (Deutsch Armenische Gesellschaft) die in einem Brief mitteilt, das für die Autonomie alle Vorraussetzungen erfüllt sind. Von welchen Vorraussetzungen gesprochen wird, kann man überaus nachvollziehen, eben das was die Türken seit mehr als 90 Jahren sagen. Die Armenier haben ohne zu zögern Menschen massakriert, um ihre Autonomie zu beschleunigen.

[peter]

Lalayan gibt im Buch selber an, wie man etwa 200 000 Muslime einer Flurbereinigung unterzog (Raum des heutigen Armeniens), sprich massakrierte. Das war im Jahre 1917. Das Buch ist immer noch erhältlich.

[peter]

@Peter
Und wie sieht ein solches Arrangement aus? Was in den von dir genannten Fällen vorliegen oder nicht vorliegen, dass die Völkermordkonvention nicht greift?Das Arrangement? Die sah so aus, das die USA in die Konvention nicht beitrat, bis 1982. Wann wurde die Konvention verabschiedet? Man mag der USA in der UNO wohl nicht viel zumuten, aber ein Schwergewicht ist sie immer noch, damals wie heute. Solange ein Land nicht in die Konvention beigetreten ist, solange kann man auch einen Staat nicht "haftbar" machen. Bis es soweit war, musste die Konvention x-mal korrigiert werden. Politische Völkermorde etwa, sind nicht mehr enthalten, obwohl die Kyhmer und andere Großmassaker, sehr wohl Völkermorde wären, denn Sie wurden staatlich beauftragt.

[dreizehn]

du schreibst hier nur blödsinn.

Die Archäologen deuten auf die Schulaveri-Schomu-Kultur in zentraltranskaukasischem Gebiet hin, die auch das heutige Armenien umfasst, als die früheste bekannte prähistorische Kultur in diesem Gebiet. Die Funde bestätigen nach der Kohlenstoffmethode grob festgelegt ein Alter von 6000 bis 4000 v.Chr. Ein kürzlich gefundener Sarg wurde wiederum auf 9000 v.Chr. datiert. Eine andere spätere Kultur in diesem und umgebendem Gebiet ist die Kura-Araxes-Kultur, die in der Periode von 4000 bis 2200 v.Chr. existierte und deren Entwicklung sich in der Trialeti-Kultur (ca. 2200-1500 v.Chr.) fortsetzte.

Der Name der Hauptstadt Armeniens, nämlich Eriwan, ist seit 2500 v. Chr. belegt. Ein Vorgängerreich Armeniens war das Reich Urartu. Um 850 v. Chr. bildete sich dieses Reich im Gebiet des heutigen Armenien mit Zentrum um den Vansee - das Reich bestand bis ca. 600 v. Chr., stand im Konflikt mit den Assyrern und wurde von den Kimmeriern verwüstet. Ca. 518 v. Chr. wird Armenien in das Perserreich der Achaimeniden eingegliedert, das durch den Persienfeldzug Alexander des Großen (334-323 v. Chr.) in dessen Reich eingegliedert wird. In der Folge regieren einheimische Dynastien in Armenien unter Oberhoheit der Seleukiden.

Der Name „Kleinasien“ leitet sich historisch von der römischen Provinz Asia ab, die aber nur den westlichsten Teil der heutigen Türkei bildete.

Um 2000 v. Chr. bestand in Anatolien das Fürstentum der Hatti (auch Protohethiter). Es wurde von Indoeuropäern abgelöst, deren Migration einige Völker vom Kaukasus hierher brachte: Die Völker der Pala ließen sich im Norden (speziell in Paphlagonien) nieder, die Nesi und Luwier in Mittel- und Südanatolien. Nach ersten Fürstentümern gründeten sie ab 1660 v. Chr. das Großkönigreich der Hethiter (1460 - 1190 v. Chr.). Diese Föderation war neben Ägypten die zweite Großmacht der damaligen Zeit.

Im 9. Jahrhundert v. Chr. etabliert sich das Reich Urartu im späteren Armenien am ostanatolischen Euphrat. König Sa(r)dur I. (um 830 v. Chr.) errichtet die Hauptstadt Tuschpa am Van-See. Hochwertige Bewässerung und Zucht, Metalle und eigene Hieroglyphen wurden entwickelt. Um 620 v. Chr. wird das Reich von den Skythen erobert und vernichtet.


und was wollen sie damit aussagen ?


mfg

[bubline]

Woher willst du das so genau wissen?

Du bist doch auch so ein "feiger" Völkermordsleugner.

Geh und feiere jedes Jahr deine Massenmörder und vergöttliche sie, für so etwas seid ihr gut ihr Feiglinge.

Wehrlose unbeteiligte Zivillisten sammeln und umbringen nennt ihr eine Heldentat und seid obendrein stolz darauf.

Pfui Teufel mit euch!!!

Dieser Abschaum möchte in die EU integriert werden, damit die noch "prallgefüllten EU-Kassen endlich mal richtig geplündert werden können.



TYPISCH "Fanatisch Genozid-Armenisch"

wenn armenischer Genozid-Mann bzw. Frau, keine handfesten Gegenargumente mehr hat, müssen es eben Beleidigungen sein.

phfffffffff...

[EDUKATOR]

@hayaser

Viele wissen gar nicht das Armenien, so Poradox dass auch klingen mag, ohne den "Genozid " nicht existieren kann.

Verzeih mir wenn ich das so sage, aber Du solltest lieber froh sein dass die Türkei den sogenannten " Völkermord" nicht anerkannt hat.
Eure Wirtschaft in Armenien würde doch komplett kolabieren. Wenn man bedenkt das Armenien seine Wirtschaft zu einem Drittel im zusammenhang mit dem vorwurf des Genozids aufgebaut hat. Schwachsinn? Keineswegs!


Ein Beispiel: Armenien bekommt im Jahr etwa 1Mrd Dollar von der Diaspora gespendet. Die 3.4 Mio Armenier müssen ebenfalls pro Kopf etwa 500 Dollar im Jahr für die sogenannte "Denkmalpflege" hinblättern. 3.4 Mio x 500 = 1.7 Mia Dollar.

Macht zusammen 2.7 Mia Dollar pro Jahr. Das ist mehr als die Hälfte des Armenischen BIP.


http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt

[bubline]

Nein Gründe, zur rechtfertigung eines Völkermordes gibt es bestimmt nicht.

Genausoviel nicht zu rechtferigende Gründe es gab, als die armenischen Banden begannen die moslemischen Dörfer auszurotten um den ersten Schritt zu starten ein Grossarmenien aufzubauen...

Armenische Geschichte... Verrat und Blut.

[bubline]

@hayaser

Viele wissen gar nicht das Armenien, so Poradox dass auch klingen mag, ohne den "Genozid " nicht existieren kann.

Verzeih mir wenn ich das so sage, aber Du solltest lieber froh sein dass die Türkei den sogenannten " Völkermord" nicht anerkannt hat.
Eure Wirtschaft in Armenien würde doch komplett kolabieren. Wenn man bedenkt das Armenien seine Wirtschaft zu einem Drittel im zusammenhang mit dem vorwurf des Genozids aufgebaut hat. Schwachsinn? Keineswegs!


Ein Beispiel: Armenien bekommt im Jahr etwa 1Mrd Dollar von der Diaspora gespendet. Die 3.4 Mio Armenier müssen ebenfalls pro Kopf etwa 500 Dollar im Jahr für die sogenannte "Denkmalpflege" hinblättern. 3.4 Mio x 500 = 1.7 Mia Dollar.

Macht zusammen 2.7 Mia Dollar pro Jahr. Das ist mehr als die Hälfte des Armenischen BIP.


http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt



Bis vor dem Azarbaidschankrieg wurde Armenien fast ausschliesslich von und aus der Türkei ernährt und gewärmt.

[romeo1]

Bis vor dem Azarbaidschankrieg wurde Armenien fast ausschliesslich von und aus der Türkei ernährt und gewärmt.

Vor dem Azerbaidshankonflikt war Armenien Teil der UDSSR und nicht ein Anhängsel der Türkei! Eine Hilfestellung aus der Türkei hat es nie gegeben.

[Cicero1]

Vor dem Azerbaidshankonflikt war Armenien Teil der UDSSR und nicht ein Anhängsel der Türkei! Eine Hilfestellung aus der Türkei hat es nie gegeben.
Richtig, daran kannst Du sehen, was hier für ein mieses "Spiel" gespielt wird.

[romeo1]

Richtig, daran kannst Du sehen, was hier für ein mieses "Spiel" gespielt wird.

Das ist normale Türkenpropaganda, die können noch ganz anders vom Leder ziehen. Laß Dich überraschen.

[dreizehn]

der Staat muss nicht bewusst irgend etwas gerade biegen. Das Volk weis was 1915 passierte. Sie kann sehr wohl nachvollziehen, wie man Osmanen hinterrücks ermordete und daraufhin die Umsiedlung beschloss. Sie können auch sehr wohl nachvollziehen, wie Armenier während des Krieges abertausende massakrierten und nebenbei im sogenannten Westarmenien Flurbereinigung betrieben, bestes Beispiel hierzu liefert die DAG (Deutsch Armenische Gesellschaft) die in einem Brief mitteilt, das für die Autonomie alle Vorraussetzungen erfüllt sind. Von welchen Vorraussetzungen gesprochen wird, kann man überaus nachvollziehen, eben das was die Türken seit mehr als 90 Jahren sagen. Die Armenier haben ohne zu zögern Menschen massakriert, um ihre Autonomie zu beschleunigen.

durch ihren nationalistische denkweise sind sie blind und taub für die wahrheit .

ich warte auf ihre ministeriums-webseiten :rolleyes:


1282918]wirklich, was haben sie aufgedeckt? Nichts haben sie aufgedeckt. Ein Blick auf die Webseite verschiedener türk. Ministeriumswebseiten hätte gezeigt, das dem nicht so ist, aber ihre behauptungen haben so schon kein Hand und Fuß. Mein lieber Mann, wenn sie etwas tun wollen, dann machen sie es auch korrekt, andernfalls sehe ich mich ausser Lage, ihnen noch mehr Toleranz zu zeigen. :cool2:

mfg

[dreizehn]

Bis vor dem Azarbaidschankrieg wurde Armenien fast ausschliesslich von und aus der Türkei ernährt und gewärmt.

wer ernährt und wärmt euch ? ?(

mfg

[peter]

Vor dem Azerbaidshankonflikt war Armenien Teil der UDSSR und nicht ein Anhängsel der Türkei! Eine Hilfestellung aus der Türkei hat es nie gegeben.
nein, nur durch die USA. Dabei hat Armenien es sogar geschafft, die Aserbaidchaner aus dem US-Hilfsprogramm zu kicken. So kassierte man mal geschwind 900 Millionen US Dollar.

[dreizehn]

Nein Gründe, zur rechtfertigung eines Völkermordes gibt es bestimmt nicht.

Genausoviel nicht zu rechtferigende Gründe es gab, als die armenischen Banden begannen die moslemischen Dörfer auszurotten um den ersten Schritt zu starten ein Grossarmenien aufzubauen...

Armenische Geschichte... Verrat und Blut.

lehrt man das ihnen in der koranschule ?

mfg

[peter]

lehrt man das ihnen in der koranschule ?

mfg
lehrt man solche Fragen in political correctness, sorry PI, readers edition usw???? :D

[dreizehn]

lehrt man solche Fragen in political correctness, sorry PI, readers edition usw???? :D


auf solche dümmlichen behauptungen kann man nur so antworten :D

[peter]

labern sie kein müll :rolleyes:
ich warte auf ihre ministeriums-lügen-webseiten .



''Zitat von peter :
1282918]wirklich, was haben sie aufgedeckt? Nichts haben sie aufgedeckt. Ein Blick auf die Webseite verschiedener türk. Ministeriumswebseiten hätte gezeigt, das dem nicht so ist, aber ihre behauptungen haben so schon kein Hand und Fuß. Mein lieber Mann, wenn sie etwas tun wollen, dann machen sie es auch korrekt, andernfalls sehe ich mich ausser Lage, ihnen noch mehr Toleranz zu zeigen. ''


also ?
zumindest verdrehe ich nicht die inhaltliche Angabe aus einem der Webseiten wie Sie es tun. Also, genauer Lesen und dann Behauptungen aufstellen und wenn ihnen das immer noch nicht reicht, weitere Webseiten suchen, die sie bestimmt finden und dann vergleichen. Sie werden keine Seite finden, in der die Armenier komplett ausgeklammert, bzw. ausgelassen oder geleugnet werden. Die Geschichte der Türkei beginnt nicht mit den Armeniern und wird auch nicht mit ihnen enden, das steht zumindest mal fest und daran werden auch sie nichts ändern.

[dreizehn]

nein, nur durch die USA. Dabei hat Armenien es sogar geschafft, die Aserbaidchaner aus dem US-Hilfsprogramm zu kicken. So kassierte man mal geschwind 900 Millionen US Dollar.


quelle ?

natürlich keine dummen türkischen propagandabehauptungen :=

mfg

[peter]

auf solche dümmlichen behauptungen kann man nur so antworten :Dwie wahr. Ich finde teils keine Antworten auf so lächerliche Fragen....

[peter]

quelle ?

natürlich keine dummen türkischen propagandabehauptungen :=

mfg
natürlich nicht. Kann man im US-Entwicklungsprogramm lesen, u.a. wie Aserbaidchan ausgeschlossen und Armenien komplett absahnte.

[dreizehn]

zumindest verdrehe ich nicht die inhaltliche Angabe aus einem der Webseiten wie Sie es tun. Also, genauer Lesen und dann Behauptungen aufstellen und wenn ihnen das immer noch nicht reicht, weitere Webseiten suchen, die sie bestimmt finden und dann vergleichen. Sie werden keine Seite finden, in der die Armenier komplett ausgeklammert, bzw. ausgelassen oder geleugnet werden. Die Geschichte der Türkei beginnt nicht mit den Armeniern und wird auch nicht mit ihnen enden, das steht zumindest mal fest und daran werden auch sie nichts ändern.


sie lügen !

ich habe niemals inhalte von webseiten verdreht .

ich habe ihnen aufgezeigt wie der türkische staat ganz offiziell die armenier aus der geschichte des landes ausklammert.

--> http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm

sie können mir keine webseiten aufzeigen weil es sie nicht gibt .

mfg

[dreizehn]

natürlich nicht. Kann man im US-Entwicklungsprogramm lesen, u.a. wie Aserbaidchan ausgeschlossen und Armenien komplett absahnte.

man labern sie nicht sondern zeigen mir einfach die quelle ihrer behauptungen .

mfg

[peter]

sie lügen !

ich habe niemals inhalte von webseiten verdreht .

ich habe ihnen aufgezeigt wie der türkische staat ganz offiziell die armenier aus der geschichte des landes ausklammert.

--> http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm

sie können mir keine webseiten aufzeigen weil es sie nicht gibt .

mfgachja? Na dann


Die späteren Abkömmlinge dieser Stämme vergaßen, sofern sie nicht Muslim wurden, mit der Zeit ihre Herkunft und schlossen sich den Griechen und Armeniern an.


Der Vorsitzende des Amtes fur religiöse Angelegenheiten Mehmet Nuri Yilmaz und der armenische Erzbischof Nesrob Mutafyan (http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/kitaplar/isteturkiye/german/leben404.htm)

und ganz wichtig:


Das heißt, die heutigen Türken sind die Kinder aller Stämme, die in der Geschichte Anatoliens gelebt haben. auch auf deiner verlinkten Webseite zu lesen. Aber da man ja geflissentlich sowas übergeht, ist es auch nicht weiter tragisch....

[peter]

man labern sie nicht sondern zeigen mir einfach die quelle ihrer behauptungen .

mfg
manche Sachen muss man sich erwerben. Sie tun nichts dafür, werden auch nichts ernten, gewiss nicht auf diese weise. Ich habe es hier gesagt, wer es glaubt, ist in Ordnung, wenn nicht auch OK. Also, nichts für Ungut, aber Sie werden keine Quellen von mir, mir nichts dir nichts bekommen.

[Sahin]

und was wollen sie damit aussagen ?


mfg

dass wir türken den armeniern kein land gestohlen haben wie sie einigen hier weißmachen wollen. als wir kamen hatten sie kein land, das ihnen gehört hat.

und schon gar nicht sind sie die ureinwohner kleinasiens gewesen-nie! auch sie haben anderen völkern land weggenommen. mit welcher begründung also schreiben sie hier, dass die armenier die ureinwohner anatoliens seien?????

[dreizehn]

achja? Na dann





und ganz wichtig:

auch auf deiner verlinkten Webseite zu lesen. Aber da man ja geflissentlich sowas übergeht, ist es auch nicht weiter tragisch....


:D :D :D

was soll das heißen ?:

Die späteren Abkömmlinge dieser Stämme vergaßen, sofern sie nicht Muslim wurden, mit der Zeit ihre Herkunft und schlossen sich den Griechen und Armeniern an.



was hat das mit der geschichte zu tun ??( ?(


''Der Vorsitzende des Amtes fur religiöse Angelegenheiten Mehmet Nuri Yilmaz und der armenische Erzbischof Nesrob Mutafyan ''



''Das heißt, die heutigen Türken sind die Kinder aller Stämme, die in der Geschichte Anatoliens gelebt haben.''

damit meint man ja wohl nicht die armenier :D :D

mfg

[dreizehn]

dass wir türken den armeniern kein land gestohlen haben wie sie einigen hier weißmachen wollen. als wir kamen hatten sie kein land, das ihnen gehört hat.

und schon gar nicht sind sie die ureinwohner kleinasiens gewesen-nie! auch sie haben anderen völkern land weggenommen. mit welcher begründung also schreiben sie hier, dass die armenier die ureinwohner anatoliens seien?????


die armenier entstammen aus den völkern anatoliens und der zuwanderern (indoeuropäer ).
ergo --> es ist der lebensraum der armenier .


die türken entstammen nicht aus den völkern anatoliens sondern sind in anatolien eingefallen .

ergo ---> eroberer ;)
( natürlich haben sich die türken auch später teilweise mit den hisigen vermischt , sprich armenier, griechen , persern , arabern usw. )


mfg

[Stuttgart25]

Fragen an die Armenier:
1. Frage: Darf man von den türkischen Todesopfern, die in dem von den Armeniern besetzten Nordosten der Türkei, von den Taschnakterroristen zu vielen zehntausenden bis hunderttausenden getötet wurden sprechen ohne ein Völkermordleugner zu sein?

2. Frage: Waren die Taschnakterroristen friedliche Menschen die mit friedlichen Mitteln die Unabhängigkeit wollten, in einem Gebiet wo mehrheitlich Türken lebten??

3. Frage: Sind die nach eigenen Angaben mehreren zehntausend bis 130.000 türkischen Todesopfer unter den Zivilisten (nach türkischen Angaben 500.000) als "Rache" legitim??

4. Wie kommt es, dass der komplette Nordosten der Türkei von den Armeniern besetzt war und daß da kaum noch Moslems gelebt haben obwohl sie vorher in der Mehrheit waren?
5. Frage: Ist jemand der diese Fragen stellt ein Völkermordleugner?

"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück"
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html

[dreizehn]

Fragen an die Armenier:
1. Frage: Darf man von den türkischen Todesopfern, die in dem von den Armeniern besetzten Nordosten der Türkei, von den Taschnakterroristen zu vielen zehntausenden bis hunderttausenden getötet wurden sprechen ohne ein Völkermordleugner zu sein?

2. Frage: Waren die Taschnakterroristen friedliche Menschen die mit friedlichen Mitteln die Unabhängigkeit wollten, in einem Gebiet wo mehrheitlich Türken lebten??

3. Frage: Sind die nach eigenen Angaben mehreren zehntausend bis 130.000 türkischen Todesopfer unter den Zivilisten (nach türkischen Angaben 500.000) als "Rache" legitim??

4. Wie kommt es, dass der komplette Nordosten der Türkei von den Armeniern besetzt war und daß da kaum noch Moslems gelebt haben obwohl sie vorher in der Mehrheit waren?
5. Frage: Ist jemand der diese Fragen stellt ein Völkermordleugner?

"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück"
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html


wenn sie schon den historiker spielen ,

warum glauben sie hat der türkische staat 90 jahre geschwiegen und diese theme tabuisiert ?

mfg

[dreizehn]

manche Sachen muss man sich erwerben. Sie tun nichts dafür, werden auch nichts ernten, gewiss nicht auf diese weise. Ich habe es hier gesagt, wer es glaubt, ist in Ordnung, wenn nicht auch OK. Also, nichts für Ungut, aber Sie werden keine Quellen von mir, mir nichts dir nichts bekommen.

'lol'

ohne quelle ist ihre behauptung unseriös und damit ein lügenpropaganda .

mfg

[peter]

'lol'

ohne quelle ist ihre behauptung unseriös und damit ein lügenpropaganda .

mfgwenn sie das so sehen, von mir aus...

[peter]

:D :D :D

was soll das heißen ?:

Die späteren Abkömmlinge dieser Stämme vergaßen, sofern sie nicht Muslim wurden, mit der Zeit ihre Herkunft und schlossen sich den Griechen und Armeniern an.



was hat das mit der geschichte zu tun ??( ?(


''Der Vorsitzende des Amtes fur religiöse Angelegenheiten Mehmet Nuri Yilmaz und der armenische Erzbischof Nesrob Mutafyan ''



''Das heißt, die heutigen Türken sind die Kinder aller Stämme, die in der Geschichte Anatoliens gelebt haben.''

damit meint man ja wohl nicht die armenier :D :D

mfgna, fällt ihnen das Grinsen etwa schwerer, scheinbar schon, aber macht nichts, auch ein Huhn findet mal ein Korn...

[dreizehn]

na, fällt ihnen das Grinsen etwa schwerer, scheinbar schon, aber macht nichts, auch ein Huhn findet mal ein Korn...

meinen sie wirklich sie haben damit gepunktet ?
das ist wirklich rütli - schulen aufführung :D :D :D

:D :D :D

sie sind wirklich ein kind !

arm ;(



mfg

[dreizehn]

wenn sie das so sehen, von mir aus...

peterle , das sehen alle :D :D :D

mfg :D

[Stuttgart25]

Hier nochmal meine Fragen, die mir niemand beantworten will:

1. Frage: Darf man von den türkischen Todesopfern, die in dem von den Armeniern besetzten Nordosten der Türkei, von den Taschnakterroristen zu vielen zehntausenden bis hunderttausenden getötet wurden sprechen ohne ein Nationalist zu sein?

2. Frage: Waren die Taschnakterroristen friedliche Menschen die mit friedlichen Mitteln die Unabhängigkeit wollten, in einem Gebiet wo mehrheitlich Türken lebten??

3. Frage: Sind die nach eigenen Angaben mehreren zehntausend bis 130.000 türkischen Todesopfer unter den Zivilisten (nach türkischen Angaben 500.000) als "Rache" legitim??

4. Wie kommt es, dass der komplette Nordosten der Türkei von den Armeniern besetzt war und daß da kaum noch Moslems gelebt haben obwohl sie vorher in der Mehrheit waren?
5. Frage: Ist jemand der diese Fragen stellt automatisch ein Nationalist?

"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück"
http://www.welt.de/print-welt/articl...r_Fronten.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
http://www.welt.de/print-welt/articl...r_Fronten.html

[Sahin]

die armenier entstammen aus den völkern anatoliens und der zuwanderern (indoeuropäer ).
ergo --> es ist der lebensraum der armenier .


die türken entstammen nicht aus den völkern anatoliens sondern sind in anatolien eingefallen .

ergo ---> eroberer ;)
( natürlich haben sich die türken auch später teilweise mit den hisigen vermischt , sprich armenier, griechen , persern , arabern usw. )


mfg

einfach eine behauptung aufzustellen ist natürlich einfach, wenn sie sich auch belegen läßt bin ich bei ihnen-also ich warte auf die quellen.

fakt ist, dass die armenier der arischen völkerfamilie angehören und eine indogermanische sprache sprechen. die völker, besser gesagt die ureinwohner anatoliens die urartäer und die hethiher gehörten weder der arischen völkerfamilie an noch sprachen sie eine arische sprache- also es ist von anfang bis zum ende quatsch was sie hier schreiben.

[Sahin]

meinen sie wirklich sie haben damit gepunktet ?
das ist wirklich rütli - schulen aufführung :D :D :D

:D :D :D

sie sind wirklich ein kind !

arm ;(



mfg

na ja, ihre ausführungen deuten auch nicht gerade auf einen gebildeten menschen- wie bekanntlich ist aber einbildung auch eine bildung nicht wahr?

[Sahin]

peterle , das sehen alle :D :D :D

mfg :D

na dann sei mal nicht so bequem und google einwenig- steht mehr als genug drin. :cool2:

[Sahin]

lehrt man das ihnen in der koranschule ?

mfg

Warum verschließt du deine Augen vor der Wahrheit. Das Opfervolk Armenier zieht nicht mehr. Augen aufmachen und die Fakten sehen und nicht träumen.

[Hayaser]

Gehe mal für eine Woche nach Istanbul zu einer Armenischen Famillie und frag mal wie sie darüber denken. Vielleicht können sie Dir noch helfen.


Du hast recht am besten ich frage die Familie Dink, die Witwe des ermordeten und die Kinder von Hrant Dink.

[Hayaser]

na dann sei mal nicht so bequem und google einwenig- steht mehr als genug drin. :cool2:

Du kannst auch mal google'n statt gurgeln!!!

[ppp]

An alle Völkermordsrechtfertiger!

Habt ihr in der Tat derart gute Gründe, mit denen man einen Völkermord rechtfertigen kann?

Gibt es überhaupt Gründe, um einen Völkermord rechtfertigen zu können?

Warum versucht man immer wieder einen bereits begangenen Völkermord zu rechtfertigen?

Was sind euere Beweggründe, welche für euch derart schwerwiegend erscheinen, um ein schreckliches Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu rechtfertigen?

Bitte keine Beleidigungen, Beschimpfungen, Ablenkung vom Thema und Offtopic!

ich glaube, daß es keine rechtfertigung gibt. aber was ist eigentlich zweck deiner frage?

[Hayaser]

ich glaube, daß es keine rechtfertigung gibt. aber was ist eigentlich zweck deiner frage?

Im meinem ganzen Leben habe ich nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.

[Hayaser]

na ja, ihre ausführungen deuten auch nicht gerade auf einen gebildeten menschen- wie bekanntlich ist aber einbildung auch eine bildung nicht wahr?


In der Türkei Christen feige ermorden und in Deutschland große Töne spucken.

Typisch türkisch!!!

[Stuttgart25]

Hier nochmal meine Fragen, die mir keiner beantworten will.
Fragen an die Armenier:
1. Frage: Darf man von den türkischen Todesopfern (armenische Angaben mehreren zehntausend bis 130.000 türkischen Todesopfer unter den Zivilisten ;nach türkischen Angaben 500.000), die in dem von den Armeniern besetzten Nordosten der Türkei, von den Taschnakterroristen sprechen ohne ein Nationalist zu sein?

2. Frage: Waren die Taschnakterroristen friedliche Menschen die mit friedlichen Mitteln die Unabhängigkeit wollten, in einem Gebiet wo mehrheitlich Türken lebten??

3. Frage: Sind die nach armenischen Angaben mehreren zehntausend bis 130.000 türkischen Todesopfer unter den Zivilisten (nach türkischen Angaben 500.000) als "Rache" legitim??

4. Wie kommt es, dass der komplette Nordosten der Türkei von den Armeniern besetzt war und daß da kaum noch Moslems gelebt haben obwohl sie vorher in der Mehrheit waren?
5. Frage: Ist jemand der diese Fragen stellt ein automatisch ein Nationalist?

"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück"
http://www.welt.de/print-welt/articl...r_Fronten.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
http://www.welt.de/print-welt/articl...r_Fronten.html

[Holdus]

Ja gibt es.



Wenn ein Volk von seinem Gott dazu den Auftrag bekommt, zB: Moses bekam von Jahwe den Auftrag die Midianiter zu volkmorden.
4. Buch Mose, Kapitel 31

[dreizehn]

einfach eine behauptung aufzustellen ist natürlich einfach, wenn sie sich auch belegen läßt bin ich bei ihnen-also ich warte auf die quellen.

fakt ist, dass die armenier der arischen völkerfamilie angehören und eine indogermanische sprache sprechen. die völker, besser gesagt die ureinwohner anatoliens die urartäer und die hethiher gehörten weder der arischen völkerfamilie an noch sprachen sie eine arische sprache- also es ist von anfang bis zum ende quatsch was sie hier schreiben.

was wolen sie damit uns mitteilen/beweisen?

ist anatolien nicht die heimat der armenier ? ?( ?( ?(

haben die türken ein land ohne bewohner erobert ? :rolleyes:

oder wollen sie die hethiter zu ihren verwanten zählen :D :D
( hätte euer ata wohl gerne )

mfg

[dreizehn]

na dann sei mal nicht so bequem und google einwenig- steht mehr als genug drin. :cool2:

wenn man lügen verbreitet kann man es natürlich auch nicht belegen :=

also spamen sie nicht rum ;)

mfg

[peter]

was wolen sie damit uns mitteilen/beweisen?

ist anatolien nicht die heimat der armenier ? ?( ?( ?(

haben die türken ein land ohne bewohner erobert ? :rolleyes:

oder wollen sie die hethiter zu ihren verwanten zählen :D :D
( hätte euer ata wohl gerne )

mfg
man, du sülzt über Land und Geschichte und intepretrierst deine eigene Meinung mit hinein. Was juckt es einen Türken, was vor abertausenden Jahren der "Landbesitzer" war? Keinen, höchstens, man will die kulturellen Errungenschaften erlernen. Für das "heute" hat jedenfalls deine Anmache keine relevanz mehr, nichts, nada, null.

[peter]

Im meinem ganzen Leben habe ich nur deutsche Schulen besucht und gelernt, dass es keinerlei Gründe gibt, welches einen Völkermord rechtfertigt.

Deshalb wundert es mich um so mehr, dass es gerade in Deutschland erlaubt ist, den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen, ohne das der Betroffene eine Strafe erhält.

Ich frage mich auch, warum wurde der Völkermord im deutschen Bundestag überhaupt anerkannt?

Ist es ein "Kasperlespiel" oder was???

Seit etlichen Monaten wird der Völkermord an den Armeniern von türkischen Usern hier im Forum auf übelste Weise, begleitet mit persönlichen Beleidigungen und Beschimpfungen gerechtfertigt ohne jegliche Konsequenzen.

Ich verstehe nicht was der Vorteil des deutschen Staates ist, welches erlaubt straffrei den Völkermord an den Armeniern zu rechtfertigen.haben wir jetzt verstanden, danke. Vielen Dank, das wir an deiner Meinung teilhaben durften, nächster Thread bitte, der wird wieder zu langweilig und verkümmert zusehends.

[peter]

wenn man lügen verbreitet kann man es natürlich auch nicht belegen :=

also spamen sie nicht rum ;)

mfg
naja, wenn sogar die EU ausnahmslos Armenien Finanzhilfen gewährt, ist es kein weiter Sprung mehr zur US-Politik. Es langt, wenn man sich die Hilfen von 1997 bis 1998 anschaut.

[EDUKATOR]

@hayaser

Viele wissen gar nicht das Armenien, so Poradox dass auch klingen mag, ohne den "Genozid " nicht existieren kann.

Verzeih mir wenn ich das so sage, aber Du solltest lieber froh sein dass die Türkei den sogenannten " Völkermord" nicht anerkannt hat.
Eure Wirtschaft in Armenien würde doch komplett kolabieren. Wenn man bedenkt das Armenien seine Wirtschaft zu einem Drittel im zusammenhang mit dem vorwurf des Genozids aufgebaut hat. Schwachsinn? Keineswegs!


Ein Beispiel: Armenien bekommt im Jahr etwa 1Mrd Dollar von der Diaspora gespendet. Die 3.4 Mio Armenier müssen ebenfalls pro Kopf etwa 500 Dollar im Jahr für die sogenannte "Denkmalpflege" hinblättern. 3.4 Mio x 500 = 1.7 Mia Dollar.

Macht zusammen 2.7 Mia Dollar pro Jahr. Das ist mehr als die Hälfte des Armenischen BIP.


http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt


Na Hayaser? Willst du dazu gar nichts sagen? Hast wohl selber fleissig miteinbezahlt!

[dreizehn]

naja, wenn sogar die EU ausnahmslos Armenien Finanzhilfen gewährt, ist es kein weiter Sprung mehr zur US-Politik. Es langt, wenn man sich die Hilfen von 1997 bis 1998 anschaut.

warum soll armenien für die unfähigkeit der aseris schuld sein ? :D

mfg

[dreizehn]

man, du sülzt über Land und Geschichte und intepretrierst deine eigene Meinung mit hinein. Was juckt es einen Türken, was vor abertausenden Jahren der "Landbesitzer" war? Keinen, höchstens, man will die kulturellen Errungenschaften erlernen. Für das "heute" hat jedenfalls deine Anmache keine relevanz mehr, nichts, nada, null.


mein ungläubiger freund :D

sie sind im geschichtsforum :D :D :D

mfg

[peter]

warum soll armenien für die unfähigkeit der aseris schuld sein ? :D

mfgdu hast es in den falschen Hals bekommen. Die Diaspora hat es zu verhindern gewusst, in dem man die Aserbaidchaner als alleinige Aggressoren gebrandmarkt hat. Naja, ist zwar ne Weile her, aber die Sache hat sich ja gottlob verbessert :D

[peter]

mein ungläubiger freund :D

sie sind im geschichtsforum :D :D :D

mfgund? Muss man sich sowas überhaupt anhören? "Meinen Vorfahren hat das Land gehört, jetzt gibt es uns zurück oder nennt es um in Westarmenien oder besser "Großarmenien", sonst wird dieser Teil (von welchem Teil die Rede ist, habe ich bisher immer noch nicht von dir beantwortet bekommen) annektiert, siehe Natchewan und Karabach" :D

[dreizehn]

und? Muss man sich sowas überhaupt anhören? "Meinen Vorfahren hat das Land gehört, jetzt gibt es uns zurück oder nennt es um in Westarmenien oder besser "Großarmenien", sonst wird dieser Teil (von welchem Teil die Rede ist, habe ich bisher immer noch nicht von dir beantwortet bekommen) annektiert, siehe Natchewan und Karabach" :D

sie müssen sich hier nichts anhören , sie könnten stattdessen ihr interesse der malerei widmen :D

mfg

[peter]

sie müssen sich hier nichts anhören , sie könnten stattdessen ihr interesse der malerei widmen :D

mfgna, sie machen es mir auch nicht leicht, immer nur Behauptungen, die ich dann auch noch revidieren muss, nur weil sie es sich zu schade sind, genau zu lesen. Aber das wird sich bessern, glauben sie mir :D

[dreizehn]

na, sie machen es mir auch nicht leicht, immer nur Behauptungen, die ich dann auch noch revidieren muss, nur weil sie es sich zu schade sind, genau zu lesen. Aber das wird sich bessern, glauben sie mir :D

eines tages werden sie merken , das sie der clown des forums geworden sind :D :D :D

mfg

[peter]

eines tages werden sie merken , das sie der clown des forums geworden sind :D :D :D

mfgmeinen Sie? Na dann, warten wir es ab

[dreizehn]

meinen Sie? Na dann, warten wir es ab

sie sind auf dem besten wege ;)

mfg

[Alevi_Playa]

Man diskutiert und diskutiert zeigt Primär- und Sekundärquellen auf die einen Völkermord infrage stellen und als Antwort wird man nur beschimpft beleidigt und denunziert. Bis jetzt hat sich jedoch keiner die Mühe gemacht verstehen zu wollen dass manche Quellen einen Plan für eine Vernichtung gar in Frage stellen. Dies wird immer nur mit "Leugnerquellen" abgetan. Aber dass diese genau aus dem Fundus kommen den die Armenier verwenden ist völlig irrelevant.

Ein Schutzreflex nichts weiter um ja nicht eine Diskussion zuzulassen. Dies ist nämlich die größte Angst dass man argumentativ die Quellen entkräften muss. Das ist bis jetzt natürlich leider nicht geschehen