Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
reinhard
23.02.2007, 18:17
Es gibt unter den hier eingewanderten Türken nicht nur Leugner und Idioten (was ja das Gleiche ist):
Engin Erkiner schrieb diesen Brief zur "armenischen Frage":
Liebe Freunde,
Ich lebe seit mehr als 20 Jahren in Frankfurt und bin Herausgeber der türkische Kulturzeitschrift Yazin. Seit Jahren bin ich Kreisvorstandmitglied der Linkspartei -ehemalige PDS- in Frankfurt und zuständig für Friedensarbeit und Migration.
Seit Jahren beschäftige ich mich mit den Organisationen den türkischen Lobbyisten in Deutschland. Sie haben die Unterstützung der türkische Regierung, den Militärstab und türkische Geheimdienst. Einige Kolumnisten der türkischen Presse geben ihnen Anweisungen, wie sie sich verhalten sollen. Es wird gesagt, dass die türkische Gesellschaft sich in Deutschland erst gegen die Kurden und seit einigen Jahren gegen die Armenier organisieren soll.
Einige Menschen, die vermutlich vom türkischen Geheimdienst unterstützt werden, versuchen Erpressungskampagnen zu organisieren.
Einen vergeblichen Versuch...
Vor ca. 5 Jahren wurde so eine Kampagne gegen Cem Özdemir organisiert.
Natürlich ohne Erfolg...
Sie haben sich erst gegen die Kurden organisiert, danach erkannten sie die kurdische Realität. Sie werden auch die grosse Rolle der armenischen Frage in der türkischen Geschichte akzeptieren.
Die türkischen Nationalisten haben keine Meinung, sondern nur Paranoia. Diese Besonderheit haben wir schon bei der kurdischen Frage beobachtet. Es wiederholt sich.
Vor einigen Monaten haben mich einige Freunde mit armenischer Abstammung gefragt: "Warum hast du Interesse an dieser Frage?"
Meine Antwort lautete: "Es geht nicht um die Armenier, es geht um uns, um unsere eigene Geschichte! Unsere Geschichte ist voll mit Lügen. Nicht nur über Armenier, über die Kurden und über vieles anderes. Wir müssen unsere Geschichte, besonders die letzten 100 Jahren noch mal lernen und neue schreiben. Darum interessiere ich mich für die armenische Frage."
Keine Sorge! Wir haben schon grosse Vorschritte gemacht und machen weiter. Nicht nur hier, auch in der Türkei...
Engin Erkiner
bernhard44
23.02.2007, 18:45
dich küre ich jetzt für die witzfigur des jahres reinhard :cool2:
ich verspreche dir hoch und heilig ich werde sie lesen, aber zeig mir endlich die vielen gerichtsurteile bitte bitte
1920 bezeichnete Kemal Atatürk, der Vater der Türken, den Völkermord an den Armeniern vor dem Parlament als „eine Schandtat der Vergangenheit“. Zu den drei jungtürkischen Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis. Diese gelten als Hauptverantwortliche der Deportation, in Folge dessen wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen. Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Atatürk von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.
ein gutes Buch zum Thema Gerichtsurteile und Schuld!
Taner Akçam, Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung (Armenia and the genocide. The Istanbul Trial and the Turkish national movement), Hamburg : Hamburger Edition, 1996, 429p. Includes bibliographical references (p. 406-430)
http://www.his-online.de/Download/CoverGross/978-3-930908-99-8.gif
# Verlag: Hamburger Edition; Auflage: 1 (September 2004)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3930908999
# ISBN-13: 978-3930908998
Das jungtürkische „Zentralkomitee für Einheit und Fortschritt“ beschloss unter Generalsekretär Nazim Bey schon im Dezember 1914 ein geheimes Programm zur Behandlung der christlichen Minderheiten im Osmanischen Reich. Die Armenier sollten aus Nordostanatolien in den Süden deportiert werden. Dazu war aus Kurden und Strafgefangenen eine Sonderorganisation, die „Teskilat i Mahsusa“, formiert worden. Das Zentralkomitee bestimmte Fristen und Marschrouten. Alles wurde genau vorbereitet und geplant, was für die UNO-Definition des Genozids von Bedeutung ist. Am 24.4.1915 begann die Aktion. In Konstantinopel wurden 2 000 Geschäftsleute und Intellektuelle festgenommen, darunter viele Führer der armenischen Daschnaken-Partei. Armenische Soldaten, die in der osmanischen Armee dienten, sind entwaffnet, in Arbeitsbattaillone abgeschoben und später exekutiert worden. Die Zivilbevölkerung wurde an mehreren Plätzen konzentriert. Die Soldateska zwang Alte Männer, Frauen und Kinder zu Gewaltmärschen in Richtung Süden. Hierbei ist es zu ungeheuerlichen Verbrechen gekommen. Augenzeugen wollen gesehen haben, wie nackte Armenierinnen gekreuzigt wurden.
Den Verantwortlichen für den Kriegseintritt und für die Deportationen war schon 1919 nach britischem Druck vor Sondergerichten des Sultans der Prozess gemacht worden. Den obersten Tätern, Talat und Enver Pascha, gelang mit deutscher Hilfe die Flucht. Talat wurde später in Berlin auf offener Straße von einem Armenier erschossen. Enver suchte großtürkische Träume in Zentralasien zu verwirklichen. Andere zum Tod Verurteilte flüchteten zu den Truppen Kemals, um nach Ausrufung der Republik hohe Ämter zu übernehmen. Sükrü Kaya wurde sogar Innenminister.
Am 31. März 1923 erklärte die Regierung Mustafa Kemal Atatürks eine allgemeine Amnestie für die im Zusammenhang mit dem Völkermord Angeklagten.
http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier
1920 bezeichnete Kemal Atatürk, der Vater der Türken, den Völkermord an den Armeniern vor dem Parlament als „eine Schandtat der Vergangenheit“. Zu den drei jungtürkischen Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis. Diese gelten als Hauptverantwortliche der Deportation, in Folge dessen wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen. Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Atatürk von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.
ein gutes Buch zum Thema Gerichtsurteile und Schuld!
Taner Akçam, Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung (Armenia and the genocide. The Istanbul Trial and the Turkish national movement), Hamburg : Hamburger Edition, 1996, 429p. Includes bibliographical references (p. 406-430)
http://www.his-online.de/Download/CoverGross/978-3-930908-99-8.gif
# Verlag: Hamburger Edition; Auflage: 1 (September 2004)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3930908999
# ISBN-13: 978-3930908998
Das jungtürkische „Zentralkomitee für Einheit und Fortschritt“ beschloss unter Generalsekretär Nazim Bey schon im Dezember 1914 ein geheimes Programm zur Behandlung der christlichen Minderheiten im Osmanischen Reich. Die Armenier sollten aus Nordostanatolien in den Süden deportiert werden. Dazu war aus Kurden und Strafgefangenen eine Sonderorganisation, die „Teskilat i Mahsusa“, formiert worden. Das Zentralkomitee bestimmte Fristen und Marschrouten. Alles wurde genau vorbereitet und geplant, was für die UNO-Definition des Genozids von Bedeutung ist. Am 24.4.1915 begann die Aktion. In Konstantinopel wurden 2 000 Geschäftsleute und Intellektuelle festgenommen, darunter viele Führer der armenischen Daschnaken-Partei. Armenische Soldaten, die in der osmanischen Armee dienten, sind entwaffnet, in Arbeitsbattaillone abgeschoben und später exekutiert worden. Die Zivilbevölkerung wurde an mehreren Plätzen konzentriert. Die Soldateska zwang Alte Männer, Frauen und Kinder zu Gewaltmärschen in Richtung Süden. Hierbei ist es zu ungeheuerlichen Verbrechen gekommen. Augenzeugen wollen gesehen haben, wie nackte Armenierinnen gekreuzigt wurden.
Den Verantwortlichen für den Kriegseintritt und für die Deportationen war schon 1919 nach britischem Druck vor Sondergerichten des Sultans der Prozess gemacht worden. Den obersten Tätern, Talat und Enver Pascha, gelang mit deutscher Hilfe die Flucht. Talat wurde später in Berlin auf offener Straße von einem Armenier erschossen. Enver suchte großtürkische Träume in Zentralasien zu verwirklichen. Andere zum Tod Verurteilte flüchteten zu den Truppen Kemals, um nach Ausrufung der Republik hohe Ämter zu übernehmen. Sükrü Kaya wurde sogar Innenminister.
Am 31. März 1923 erklärte die Regierung Mustafa Kemal Atatürks eine allgemeine Amnestie für die im Zusammenhang mit dem Völkermord Angeklagten.
http://www.readers-edition.de/2006/10/22/atatuerk-und-die-armenier
hast du sonst noch etwas zu bieten als das buch von einem ehem. terroristen, der sich absetzen mußte???
Es gibt unter den hier eingewanderten Türken nicht nur Leugner und Idioten (was ja das Gleiche ist):
Engin Erkiner schrieb diesen Brief zur "armenischen Frage":
Wieviel habt ihr diesem Typen bezahlt Reinhard.
Seit wann kennen die ehem. Terroristen wie Erkiner und Akcam die türk. Geschichte.
950 in Adana-Türkei geboren, absolvierte die Middle East University in Ankara, wegen politischer Aktivitäten (THKP/C-Acilciler) zwischen 1977 und 1980 mehrmals im Gefängnis eingesessen. 1981 zieht es ihn nach Europa, wo er neben seinen politischen Ambitionen auch die kulturelle Arbeit vorantreibt. Mitglied der TKEP (Kommunistische Partei der Arbeit der Türkei), Herausgeber der Zeitschrift "Yazin" und Kreisvorstand der DIE LINKE in Franfurt am Main.
Akçam studierte an der Middle East Technical University in Ankara Verwaltungswissenschaften und Volkswirtschaft. In der Mitte der 1970er Jahre unterstützte Akçam ein führendes Mitglied der militanten Gruppe Dev Yol (Devrimci-Yol Revolutionärer Weg) und den Herausgeber von seinem periodischen Devrimci Genclik Dergisi (revolutionäre Jugend-Zeitschrift). 1976 wurde er zu 10 Jahren Gefängniss verurteilt
Alevi_Playa
24.02.2007, 16:06
Hier mal eine kurze Information über die DEV-YOL
Die Devrimci Sol versteht sich als marxistisch-leninistische und antiimperialistische Volksbewegung. Sie will mit Hilfe einer bewaffneten Revolution das aus ihrer Sicht "faschistisch-oligarchische"[1] türkische Staatsgefüge zerschlagen und ein marxistisch-kommunistisches Gesellschaftssystems errichten. Dazu verübten die Devrimci Sol bzw. ihre Nachfolgeorganisationen in der Heimat Terroranschläge, und zwar vorwiegend auf Personen des öffentlichen Lebens und auf Angehörige der Sicherheitskräfte. Seit ihrer Gründung 1978 wird sie für weit über 200 Tötungsdelikte verantwortlich gemacht, zu denen sie sich in der Regel auch bekannte.
Ein Hoch auf Taner Akcam :klatsch: Was für ein netter Mann er doch ist :rolleyes:
Für alle dies nicht checken: DEV-YOL vergleichbar mit RAF. Tja Reinhards Literaten haben ne interessante Vergangenheit...
Hier mal eine kurze Information über die DEV-YOL
Ein Hoch auf Taner Akcam :klatsch: Was für ein netter Mann er doch ist :rolleyes:
Für alle dies nicht checken: DEV-YOL vergleichbar mit RAF. Tja Reinhards Literaten haben ne interessante Vergangenheit...
Müssen wir uns wundern über Reinhard? Er kommt doch aus der gleichen Ecke. Aber komisch, dass ausgerechnet armenische Faschisten auf einmal türk. Linke entdeckt haben.
Mit Faschos reden wir nicht, auch nicht mit Taner und Erkin ;) und all den Anhängern :))
dreizehn
25.02.2007, 16:30
Mit Faschos reden wir nicht, auch nicht mit Taner und Erkin ;) und all den Anhängern :))
damit machen sie sich zum absoluten forumsclown , :D :D :D
''mit faschos reden wir nicht '' :D
das sagt ein türkischer ultranationalist :D
reinhard
25.02.2007, 17:03
damit machen sie sich zum absoluten forumsclown , :D :D :D
''mit faschos reden wir nicht '' :D
das sagt ein türkischer ultranationalist :D
Der Unterschied ist eben: Professor Akcam veröffentlich Bücher, die in mehreren Sprache gedruckt werden, die Laufburschen der Propaganda treiben sich anonym in Internet-Foren rum. Und da sie die konkreten Belege von Akcam und Erkiner nicht widerlegen können, versuchen sie es mit persönlicher Diffamierung.
Hunderttausende demokratischer Türken mussten unter der faschistischen Militärdiktatur fliehen. Heute werden sie nur noch von Anhängern der faschistischen Parteien diffamiert, aber hunderttausendfach gelesen.
Ein Märchen feiert ein Comeback.................
Der Unterschied ist eben: Professor Akcam veröffentlich Bücher, die in mehreren Sprache gedruckt werden, die Laufburschen der Propaganda treiben sich anonym in Internet-Foren rum. Und da sie die konkreten Belege von Akcam und Erkiner nicht widerlegen können, versuchen sie es mit persönlicher Diffamierung.
Hunderttausende demokratischer Türken mussten unter der faschistischen Militärdiktatur fliehen. Heute werden sie nur noch von Anhängern der faschistischen Parteien diffamiert, aber hunderttausendfach gelesen.
seit wann sind terroristen demokratische türken? deine demokratieverständnis ist sehr komisch. dass aber die verbrecher gerade im westen zuflucht gesucht haben ist wahr. daran kann man einmal mehr sehen was für eine verlogene politik der tr gegenber gemacht wird.
ausgerechnet die armenischen faschisten unterstützen diese linke bastarde, deren ziel nur rache an der tr ist-nicht weil sie die armenier unterstützen, sondern der tr eins auszuwischen .
reinhard
25.02.2007, 19:16
Das es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht:
Verbrecher sind die türkischen Völkermörder und ihre Komplizen, die den Völkermord heute leugnen.
Professor Akcam ist ein international angeseherner Wissenschaftler, der mit den Kinder-Vergewaltigern und ihren Schlachtenbummlern nichts zu tun hat.
Aber wer die konkrete Arbeit von Professor Akcam zum Völkermord an den Armeniern nicht kritisieren kann, kopiert eben die Propaganda türkischer Faschisten hier rein. Ich denke, die meisten Leugner haben die Veröffentlichungen von Professor Akcam noch nicht einmal gelesen.
Literatuempfehlungen "Menschenrechte in der Schule" (http://www.menschenrechte-in-der-schule.de/literaturliste.htm)
(siehe: Völkermord)
Biografie von Professor Akcam (http://de.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am)
entfernt
du bist doch sonst so klug. such mal im googeln nach den herren, dann weißt du über deren geschichte und was sie in der tr getrieben haben bescheid. danach unterhalten wir uns weiter.
Das es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht:
Verbrecher sind die türkischen Völkermörder und ihre Komplizen, die den Völkermord heute leugnen.
Professor Akcam ist ein international angeseherner Wissenschaftler, der mit den Kinder-Vergewaltigern und ihren Schlachtenbummlern nichts zu tun hat.
Das du ihn magst kann ich verstehen :))
Akçam studierte an der Middle East Technical University in Ankara Verwaltungswissenschaften und Volkswirtschaft. In der Mitte der 1970er Jahre unterstützte Akçam ein führendes Mitglied der militanten Gruppe Dev Yol (Devrimci-Yol Revolutionärer Weg) und den Herausgeber von seinem periodischen Devrimci Genclik Dergisi (revolutionäre Jugend-Zeitschrift).
Dass ausgerechnet T. Akcam jetzt in den Staaten lebt, obwohl er doch immer wieder als linker Fascho die USA kritisiert hat und ein Kommunist ist zeigt auch seinen Charakter. Wie schnell sich die Welt ändert, wenn es um KOHLE geht.
Das es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht:
Verbrecher sind die türkischen Völkermörder und ihre Komplizen, die den Völkermord heute leugnen.
Professor Akcam ist ein international angeseherner Wissenschaftler, der mit den Kinder-Vergewaltigern und ihren Schlachtenbummlern nichts zu tun hat.
Aber wer die konkrete Arbeit von Professor Akcam zum Völkermord an den Armeniern nicht kritisieren kann, kopiert eben die Propaganda türkischer Faschisten hier rein. Ich denke, die meisten Leugner haben die Veröffentlichungen von Professor Akcam noch nicht einmal gelesen.
die meisten leugner?....wer bitte sind die denn?....kein türke würde sagen das wir so ein tat gemacht haben.....wenn sie von orhan pamuk ausgehen können sie warscheinlich nicht mal 1 und 1 zusammen zählen!!!.....wenn 90% der bevölkerung sagt das es nie ein massaker gegeben hat....können die restlichen 10% uns vollkommen am arsch vorbeigehen.....das zu türkei....du wirst jetzt sagen wir europeär wir haben bevölkerung von 500 milionen ne.....das was wir sagen das stimmt....wisst ihr wass ...ihr geht uns auch am arsch vorbei!!!.:rolleyes:
dreizehn
25.02.2007, 19:44
du bist doch sonst so klug. such mal im googeln nach den herren, dann weißt du über deren geschichte und was sie in der tr getrieben haben bescheid. danach unterhalten wir uns weiter.
leider gilt jeder der die türkei /atatürk in der türkei kritisiert als ein terrorist .
das sollten sie doch wissen.
wenn ich ein türkischer bürger wäre und meine meinung in der türkei so kundtuen würde wie hier in deutschland , was glauben sie was ich für die türken wäre ,
ein kritiker ? ;(
dreizehn
25.02.2007, 20:11
die meisten leugner?....wer bitte sind die denn?....kein türke würde sagen das wir so ein tat gemacht haben.....wenn sie von orhan pamuk ausgehen können sie warscheinlich nicht mal 1 und 1 zusammen zählen!!!.....wenn 90% der bevölkerung sagt das es nie ein massaker gegeben hat....können die restlichen 10% uns vollkommen am arsch vorbeigehen.....das zu türkei....du wirst jetzt sagen wir europeär wir haben bevölkerung von 500 milionen ne.....das was wir sagen das stimmt....wisst ihr wass ...ihr geht uns auch am arsch vorbei!!!.:rolleyes:
sie sollten dringend zum augenarzt :D
sie haben nicht die türkische 'brille' es ist noch schlimmer , sie haben das türkische
'blutauge ' und das kann zur nationalistischen blindheit führen ?(
Alevi_Playa
25.02.2007, 22:36
Hier nochmal ein Beleg dafür der aufzeigt wie lächerlich die Argumentation von Reinhard ist, dass sich manche hier der Anonymität erfreuen und nur deshalb den Völkermord an den Armeniern in Frage stellen. Bzw. er benutzt ja das Wort leugnen was jedoch einen anderen Sinn hat für ihn jedoch dasselbe ist:
Auszug aus den Forenregeln:
§9 Anonymisierungsdienste
Die Nutzung von Programmen zur Verschleierung der IP, sogenannte "Anonymiser", wird nicht geduldet und zieht grundsätzlich eine Sperrung nach sich. Wer in diesem Forum schreiben will, hat auch die Verantwortung für seine Beiträge zu übernehmen.
Demnach darf man also nicht seine IP verschleiern weil sonst nicht mehr der USER identifiziert werden kann..........
Achtung an alle Völkermordleugner!!!
Bayern: Rassistische türkische Webseite
Der Text der Seite lautet in Übersetzung aus dem Türkischen:
Bekannt durch seine Türkenfeindlichkeit, vergiftete er (Hrant Dink) die Türkei und wurde getötet.Von drei Kugeln getroffen. Die minderwertigen Juden sind auch traurig. Vergiss nicht! So wird jeder enden, der Türken beschimpft oder die Vorfahren der Türken Mörder nennt. Freunde der Türken sind nur Türken!
Wir alle sind Ogün Samast!!
Klick auf DEVAM (Weiter) (Achtung: Hunde und Armenier dürfen nicht hinein!!! )
http://www.atam.de/
In der Türkei wird das Wort "Armenier" "Ermeni" als Schimpfwort gebraucht!!!
cimbom75
26.02.2007, 09:28
toller Beitrag Hayaser !
heute ist der 26. Februar
Ohne Gerichtsurteil kannst du niemanden als schuldig sprechen.
Achtung an alle Völkermordleugner!!!
Bayern: Rassistische türkische Webseite
http://www.atam.de/
In der Türkei wird das Wort "Armenier" "Ermeni" als Schimpfwort gebraucht!!!
ich distanziere mich von dieser seite und von seinem inhalt. diese dumköpfe schaden den türken nur- doch leider gibt es auch unter uns einige idioten, wie überall eben.
Achtung an alle Völkermordleugner!!!
Bayern: Rassistische türkische Webseite
http://www.atam.de/
In der Türkei wird das Wort "Armenier" "Ermeni" als Schimpfwort gebraucht!!!
Hayaser, ich mache dir einen Vorschlag. Lass uns nun mal alle gegenseitigen Anschuldigungen und Beleidigungen beiseite legen und uns auf Fakten beruhende Diskussion eingehen. Dass wir dabei unterschiedliche Meinungen haben ist klar.
Aber eine Diskussion verläuft nun mal so, dass unterschiedliche Meinungen ausdiskuttiert werden sollen, um ein Konsenz zu schaffen. Bist du dabei?
Vielleicht können wir mal damit anfangen zu klären, was denn die Beweggründe der Jungtürken sein ´könnten, warum man sich für die Deportationen entschieden hat.
reinhard
26.02.2007, 10:10
Schon mehr als zwei Dutzend Mal wurden hier die historischen Belege gepostet: Die Jungtürken haben die Ausrottung der Armenier geplant und beabsichtigt, deshalb die Ermordung aller Männer und die Deportationen von Frauen und Kinder in die Konzentrationslager.
Zwei Dutzend Mal geht "sahin" auf die Belege überhaupt nicht ein, stattdessen fragt er das Gleiche wieder.
Der Völkermord ist von der UNO, der EU und Dutzenden Parlamenten in aller Welt anerkannt worden, weil Historiker und Juristen die Vernichtungsabsicht und die entsprechenden Planungen der Jungtürken (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf) lückenlos belegt haben.
Die Selbstschutzmassnahmen der Armenier in Van blieben eine Ausnahme, dienten aber als Begründung für die nun einsetzenden Deportationen. Den Entschluss dazu hatte das Ittihad-Zentralkomitee allerdings bereits im März gefällt: Das unzuverlässige Christenvolk sollte für immer aus seinen angestammten Wohngebieten verschwinden. Die offizielle Verfügung gegen «Personen, die in Kriegszeiten der Regierung zuwiderhandeln», datierte vom 27.Mai 1915, als die Deportationen bereits im Gang waren. Im Juni folgte ein Gesetz, das die Konfiskation armenischer Besitztümer als «herrenloses Gut» regelte. Der deutsche Vizekonsul in Erzurum hielt im August 1915 fest: «Die armenische Frage soll nun im gegenwärtigen Krieg gelöst werden», und zwar «in einer Form, die einer absoluten Ausrottung der Armenier» gleichkomme. Führende Ittihadisten bestätigten dem amerikanischen Botschafter Morgenthau, dass sie diese «neue Methode des Massakers» selbst angeordnet hatten. Beschrieben wird sie im Urteilsspruch eines türkischen Kriegsgerichts von 1919 folgendermassen:
Durch die Kolonnenwächter, die sie aus einer Reihe von moralisch niederträchtigen Personen, Wiederholungstätern sowie Angehörigen der Gendarmerie ... zusammengestellt hatten, liessen sie die Armenier, die der Verteidigungsmöglichkeiten beraubt waren, zwecks Umsiedlung in Bewegung setzen. Als sie sich aus der Stadt entfernt hatten, liessen sie an Plätzen, die ... vor Blicken ziemlich geschützt waren, die Männer und Frauen voneinander trennen. Nachdem daraufhin ihre Sachen durch Räuberbanden geplündert worden waren ... liessen sie die Männer durch verschiedene Grausamkeiten ermorden und vernichten. Die hilflosen Frauen brachte man an andere Plätze, wo man auch ihnen den Schmuck und das Bargeld und den meisten von ihnen die Kleidung und sonstige Gegenstände abnahm, ... und vergewaltigte viele von ihnen. Danach liessen sie sie ... in entfernte Gebiete in Bewegung setzen, wobei man sie zu Fuss monatelang marschieren liess, so dass sie völlig erschöpften waren und viele von ihnen vor Hunger, Durst und durch die Strapazen des Marsches starben.
Nicht nur die begleitenden Einheiten der Teskilat-i Mahsusa beraubten, quälten und töteten die Deportierten, sondern auch kurdische Banditen und muslimische Zivilisten auf dem Weg, der in die mesopotamische Wüste oder nach Syrien führte. Ein Ziel, etwa zum angeblichen Zweck der Neuansiedlung, war bei diesen Todesmärschen nicht vorgesehen, humanitäre Hilfe des Auslands wurde strikt zurückgewiesen, solche von Mohammedanern schwer bestraft. Osmanische Gouverneure und höhere Beamte, die sich den Vernichtungsbefehlen widersetzten, wurden abgesetzt, einige ermordet. Neben Hunger, Durst und Hitze trugen auch Seuchen zum Vernichtungswerk bei.
LINK (http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/aug2001/arm-genozid.htm)
Das Todesurteil gegen die Völkermörder, das so begründet wurde wie oben zitiert, ist bis heute gültig, daran halten sich auch internationale Gerichte. Bisher hat die türkische Regierung dieses Urteil nicht angefochten, da es lückenlos belegt wurde, wird sie das auch nicht versuchen.
Innenminister Talaat, der führende Kopf der Völkermörder, hat vor und während des Prozesses versucht, seine Äußerungen (z.B. "Die armenische Frage existiert nicht mehr") in einen anderen Zusammenhang zu stellen. Diese Versuche sind von diesem Gericht genauso wie später vom Gericht in Berlin samt und sonders als Lügen entlarvt worden. Es gibt aber bis heute Talaat-Anhänger und Völkermord-Befürworter, die diese Äußerungen zitieren, als ob ein verurteilter Völkermörder ein neutraler Zeitzeuge wäre.
"sahin" kündigt zwar immer wieder an, dass die Türkei vor einem internationalen Gericht die damaligen Urteile anfechten will. Armenien hat dazu keinen Grund, der Völkermord wurde ja bewiesen und die Mörder zum Tode verurteilt und hingerichtet.
Im Moment gibt es aber kein internationales Gericht, das einen Antrag von der türkischen Regierung bekommen hätte. Die Ankündigungen, die die Regierung seit 20 Jahren macht, gehen nur an die eigenen Schlachtenbummler.
Alevi_Playa
26.02.2007, 11:07
Achtung an alle Völkermordleugner!!!
Bayern: Rassistische türkische Webseite
http://www.atam.de/
In der Türkei wird das Wort "Armenier" "Ermeni" als Schimpfwort gebraucht!!!
Ich distanziere mich ebenfalls von dieser Seite!!!!
Schon mehr als zwei Dutzend Mal wurden hier die historischen Belege gepostet: Die Jungtürken haben die Ausrottung der Armenier geplant und beabsichtigt, deshalb die Ermordung aller Männer und die Deportationen von Frauen und Kinder in die Konzentrationslager.
Dass ich nicht lache. Wer geht denn hier auf meine Beiträge nicht ein Reinhard. Du lässt sie kommentarlos stehen, um nach einer Weile solche kommischen Beiträge zu schreiben. Es gibt keine Beitrag von dir, den ich nicht beantwortet habe aber du bist nicht imstande zu diskuttieren. Das ist das Problem hier.
Zwei Dutzend Mal geht "sahin" auf die Belege überhaupt nicht ein, stattdessen fragt er das Gleiche wieder.
Lügner!
Der Völkermord ist von der UNO, der EU und Dutzenden Parlamenten in aller Welt anerkannt worden, weil Historiker und Juristen die Vernichtungsabsicht und die entsprechenden Planungen der Jungtürken (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf) lückenlos belegt haben.
Wie lange willst du noch lügen hier?
LINK (http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/aug2001/arm-genozid.htm)
..............................
Reinhard benimmt sich wie ein kleines Kind. Da er auf meine Beiträge nicht eingehen kann zieht er es vor, mich persönlich zu beleidigen und Falschaussagen zu machen. Meine Frage ist doch eindeutig oder etwa nicht.
Also nochmal das Ganze für Reinhard, in der Hoffnung, dass er darauf eingehen kann:
1. Warum gehen die Armenier nicht den WEg, den die UN für strittige Fragen in dieser Sache vorgesehen hat: DAS INTERN: STRAFGERICHTSHOF
2. Wenn doch alles bewiesen ist, sollte dies doch den Armeniern eher ermutigen das Gericht einzuschalten und ein für alle mal an ihr Recht zu kommen. Sie tun es aber nicht, also warum?
Reinhard, ich warte auf deine Antworten!
Lieber Reinhard und alle anderen User, die sich im Kreis drehen. So sieht eine Verurteilung eines Völkermordes aus und nicht Lügen und Verleumden. Das ist der Weg, den die UN vorsieht-alles andere ist Quatsch und bleibt Quatsch. In der Welt herumheulend zu posaunen bringt nichts. Also seid mutig und geht diesen WEg, damit endlich Klarheit herrrscht, aber ihr könnt nicht, weil ihr keine Beweise habt.
Wo sind denn deine tollen Beweise Reinhard.
Internationaler Gerichtshof
Massaker von Srebrenica war Völkermord
Srebrenica war eine UN-Schutzzone - aber das half niemandem
26. Februar 2007
Der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag hat das Massaker von Srebrenica von 1995 als Völkermord eingeordnet. Das höchste Rechtsprechungsorgan der Vereinten Nationen kam in einem am Montag in Den Haag verlesenen Urteil zu dem Schluss, die Ermordung von etwa 8000 muslimischen Männern und Jungen im Juli 1995 sei als Völkermord anzusehen.
„Das Gericht beschließt, dass es Völkermord-Taten waren, die die Armee der bosnischen Serben in Srebrenica begangen hat“, sagte IGH-Präsidentin Rosalyn Higgins. Es war das erste Mal, dass der Gerichtshof sich dazu äußerte, ob ein Land Völkermord begangen hat oder nicht. Im Gegensatz zum Internationalen Kriegsverbrechertribunal geht es dabei nicht um die Verbrechen Einzelner, sondern um Verbrechen eines ganzen Staates.
Die Enklave Srebrenica im Nordosten Bosniens war von den UN im Jahr 1993 zur Schutzzone erklärt worden. Dennoch hatten die UN-Einheiten in Bosnien das Massaker nicht verhindern können.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E9421203C134844DCA6413F9AAE3F967E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Die Bosnier haben das einzig Richtige und Logische gemacht. Anstatt wie die Armenier 90 Jahre lang herumzuheulen haben sie das intern. Strafgericht eingeschalten und haben beweisen können, dass es ein Völkermord war.
Warum machen es die Armenier nicht einfach nach? Ich denke, sie haben schlagkräftige Beweise, wie uns ein Herr Reinhard immer weiß machen möchte.
Alevi_Playa
26.02.2007, 11:55
Aus Reinhards Text:
Die Opferzahlen schwanken zwischen sechs-
hunderttausend und 1,5 Millionen, rund zwei
Drittel der vormals ansässigen armenischen
Bevölkerung. Das osmanische Innenministe-
rium ging 1919 von 800 000 ermordeten Ar-
meniern aus. Bereits 1916 hatte Innenminister
Talaat Pascha einem Deutschen gesagt: «La
question arménienne n'existe plus.»
Demnach soll also durch die Ausrottung die Armenierfrage gelöst worden sein!
Wieder einmal wird durch bestimmte Sätze und willkürliche Interpretationen ein propagandistisches Bild gezeichnet. Hier nun jedoch die wahre Bedeutung dieses Satzes:
Die Taktik derer, die die These des Völkermordes untermauern wollen, greifen auch gerne zu Zitaten die völlig aus dem Zusammenhang gerissen, eine völlig andere Bedeutung erlangen. Ein Beispiel auf das sich immer wieder berufen wird, ist das wohlbekannte und fast schon in diesem Zusammenhang berühmt gewordene Zitat von Talat Pascha: „La question arménienne n'existe plus“. Zu deutsch, „die armenische Frage existiert nicht mehr“. Das Talat Pascha eine solche Äußerung von sich gab ist unbestritten, doch wie die, propagandistisch inszenierte Darstellung der Genozidthesenbefürworter, diesen gefallenen Satz in ihre Kette von angeblichen Beweisen anfügt, ist schier unglaublich. Mit diesem Satz wird von armenophiler Seite der Eindruck impliziert und gezeichnet, dass dieser, Talat Paschas Meinung zu der angeblich vorsätzlich geplanten Ausrottung der Armenier aufzeigt, dass also der Plan erfolgreich zu Ende geführt worden ist. Dass die Worte Talats jedoch einen ganz anderen, gar entgegensetzten Sinn ergeben, wenn dieses Zitat in seinem Gesamtzusammenhang zitiert wird, wird bewusst verschwiegen. Ziel ist, wie auch bei den anderen Fälschungen und falschen Darstellungen, eine bewusste Manipulation der Rezipienten. Um die Äußerung in seinem gesamten Kontext verstehen zu können, zitiere ich nun das Telegramm des deutschen Botschafters Hohenlohe-Langenburg, welches er am 4. September 1915 an den Reichskanzler Bethmann Hollweg versendete:
„Talaat Bey übergab mir am 2. d. M. die in Abschrift beigefügte deutsche Uebersetzung von verschiedenen telegraphischen Befehlen, die er in Sachen der Armenierverfolgungen an die in Betracht kommenden Provinzialbehörden gerichtet hat. Er wollte hiermit den Beweis liefern, daß die Zentralregierung ernstlich bemüht ist, den im Innern vorgekommenen Ausschreitungen gegen die Armenier ein Ende zu machen und für die Verpflegung der Ausgewiesenen auf dem Transporte Sorge zu tragen. Mit Bezug hierauf hatte Talaat Bey einige Tage vorher mir gegenüber die Äußerung getan: la question arménienne n'existe plus“ (Microfiche: 7126, Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes).
Ich bin gespannt was Reinhard dazu zu sagen hat. Die Ausrede dies sei türkische Propaganda und "Leugner"-gerede zieht nicht, wie erkennbar ist, ist dies ein offizielles Dokument aus dem Archiv des AA. Mal sehen ob mal was konstruktives zu dieser Art von propagandistischer Inszenierung kommt. HABEN DIE ARMENIER BZW. DIEJENIGEN DIE VON EINEM VÖLKERMORD AUSGEHEN DIES WIRKLICH NÖTIG?
Alevi Playa,
es ist ja auch nichts Neues, dass sie manipulieren und fälschen, dass sich die Balken biegen. So verhalten sich nur diejenigen, die keine Beweise in der Hand haben, also werden Beweise herbeigezaubert. Und da dies vor einem Gericht nicht standhalten kann schalten sie auch kein Gericht ein.
Wie man handelt, wenn man tatsächlich Beweise hat, haben die Bosnier vorgemacht und Recht bekommen.
reinhard
26.02.2007, 16:10
Gute Nachricht für die User, die von Leugnern und Lügnern genervt sind:
"sahin" hat endlich in einem nationalistischen türkischen Forum gefragt, wie es mit dem Prozess vor dem Internationalen Gerichtshof aussieht. Ein führender türkischer Historiker und Leugner hat angesichts der Beweislage für den Völkermord an den Armeniern eingeschätzt:
Der juristische Weg unter diesen Umständen bedeutet Selbstmord!
Auf der armenischen Seite gibt es massenhaft wissenschafliche Bücher, wenn die türkische Seite sie ignoriert, existieren sie trotzdem weiter. Es stehen etliche Fragen offen, die die türkische Seite einfach aussitzt und deshalb von der akademischen Welt zum Leugner stigmatisiert wird.
Mit der offiziellen Argumentationsweise verliert die Türkei vor jedem Gericht.
LINK (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=15519)
Das haben wir hier "sahin" zwar auch schon zwanzigmal geantwortet, er hat es aber nicht gelesen und kopiert seine Frage jede Woche neu. Vielleicht hilft die gleichlautende Antwort von einem schon etwas älterem Leugner ja, dass "sahin" jetzt aufhört mit seinen dummen und immer gleichen Propagandatexte-Kopien.
Gute Nachricht für die User, die von Leugnern und Lügnern genervt sind:
"sahin" hat endlich in einem nationalistischen türkischen Forum gefragt, wie es mit dem Prozess vor dem Internationalen Gerichtshof aussieht. Ein führender türkischer Historiker und Leugner hat angesichts der Beweislage für den Völkermord an den Armeniern eingeschätzt:
LINK (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=15519)
Das haben wir hier "sahin" zwar auch schon zwanzigmal geantwortet, er hat es aber nicht gelesen und kopiert seine Frage jede Woche neu. Vielleicht hilft die gleichlautende Antwort von einem schon etwas älterem Leugner ja, dass "sahin" jetzt aufhört mit seinen dummen und immer gleichen Propagandatexte-Kopien.
wenn dem so ist, dann ist es doch ein grund mehr für die armenier vor ein gericht zu gehen oder etwa nicht. also reinhard, warum macht ihr es nicht. es ist seine subjektive meinung, die ich nicht teile und er wird wohl auch von vielen kritisiert.
also, tue mir einen gefallen und sag deinen armeniern sie sollen wie die bosnier das gericht einschalten und gut ist. wenn das gericht gegen die türken entscheiden, nehme ich alles zurück, was ich hier geschrieben habe. während du dich in türk. foren herumtoben darfst wird man auf armenischen seiten gesperrt-ihr habt einfach angst zu diskuttieren-das ist das problem mein lieber.
es geht mir auch nicht um das gericht verlieren oder nicht. die frage ist nur, warum sich die armenier nicht trauen das gericht einzuschalten. aber du reinhard hast ja schon geschrieben, es gäbe kein gericht, das zuständig wäre.
freu dich nicht zu früh. wie naiv muß man sein, einen türk. historiker als leugner zu beschimpfen und im gleichen atemzug ihn als quelle zu nennen. denk einfach mal nach, bevor zu schreibst.
Alevi_Playa
26.02.2007, 16:30
Wieder einmal geht Reinhard nicht auf konkrete Propaganda der armenischen Seite ein. Aber is ja typisch.....
Zu dem genannten Forum. Reinhard lässt sich dort nicht mehr blicken nachdem dort von ihm konkret gefordert wurde zu argumentieren. Er schreibt dort nichts mehr liest jedoch klamm und heimlich die Diskussionen. Naja auch er kann ja noch was lernen...... Aber auf konkrete Fragen ist er auch dort nicht eingegangen:hihi:
Gute Nachricht für die User, die von Leugnern und Lügnern genervt sind:
"sahin" hat endlich in einem nationalistischen türkischen Forum gefragt, wie es mit dem Prozess vor dem Internationalen Gerichtshof aussieht. Ein führender türkischer Historiker und Leugner hat angesichts der Beweislage für den Völkermord an den Armeniern eingeschätzt:
LINK (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=15519)
Das haben wir hier "sahin" zwar auch schon zwanzigmal geantwortet, er hat es aber nicht gelesen und kopiert seine Frage jede Woche neu. Vielleicht hilft die gleichlautende Antwort von einem schon etwas älterem Leugner ja, dass "sahin" jetzt aufhört mit seinen dummen und immer gleichen Propagandatexte-Kopien.
Reinhard hat sich zufrüh gefreut. Der gleiche Verfasser schreibt nämlich auch das.
Über die Gerichtsbarkeit der Genozidfrage habe ich bereits sehr viel geschrieben. Die Armenier sind juristisch gar nicht in der Lage die Türkei zu verklagen, es sei denn wir, angeheitert durch die ewigen Verlierer wie Gündüz Aktan, in die Falle tappen. Mit offizieller Argumentationsweise verliert die Türkei vor jedem Gericht, die Frage der tatsächlichen Schuld spielt dabei keine Rolle.
Was dieser Herr moniert ist nicht die Schuldfrage, sondern die offizielle ARgumentation der TR- Und Reinhard dachte schon, dass er einen weiteren Anhänger gefunden hat. Wie dumm
Wieder einmal geht Reinhard nicht auf konkrete Propaganda der armenischen Seite ein. Aber is ja typisch.....
Zu dem genannten Forum. Reinhard lässt sich dort nicht mehr blicken nachdem dort von ihm konkret gefordert wurde zu argumentieren. Er schreibt dort nichts mehr liest jedoch klamm und heimlich die Diskussionen. Naja auch er kann ja noch was lernen...... Aber auf konkrete Fragen ist er auch dort nicht eingegangen:hihi:
Alevi Playa, man sollte ihn dort sperren. So wie es die Armenier auch machen. Er kopiert eh nur das was er möchte und stellt sie hier zweckentfremdet wieder rein.
reinhard
26.02.2007, 17:37
Alevi Playa, man sollte ihn dort sperren. So wie es die Armenier auch machen. Er kopiert eh nur das was er möchte und stellt sie hier zweckentfremdet wieder rein.
Ich kopiere, was ich möchte.
Andere kopieren, was ihre Propagandisten ihnen vorschreiben, ohne selbst zu überlegen.
dreizehn
26.02.2007, 17:48
Alevi Playa, man sollte ihn dort sperren. So wie es die Armenier auch machen. Er kopiert eh nur das was er möchte und stellt sie hier zweckentfremdet wieder rein.
also ich habe es wieder getan und im pc heimlich gelesen. :D
das ergebnis ist eigentlich erschreckend .
sie verleugnen das genozid an den armeniern eigentlich nur aus prinzip.
mittlerweile nach 90 jahren gibt keine wissenschaftliche untersuchungen/ergebnisse des türkischen staates die das völkermord an den armeniern widerlegen könnten .
es geht nur um vertuschen und verschleiern. ;(
also ich habe es wieder getan und im armenien.at heimlich gelesen. :D
das ergebnis ist eigentlich erschreckend .
sie glauben an das genozid an den armeniern eigentlich nur aus prinzip.
mittlerweile nach 90 jahren gibt keine wissenschaftliche untersuchungen/ergebnisse des armenischen staates die das angebliche völkermord an den armeniern belegen könnten .
es geht nur um vertuschen und verschleiern. :cool2:
dreizehn
26.02.2007, 18:21
also ich habe es wieder getan und im armenien.at heimlich gelesen. :D
das ergebnis ist eigentlich erschreckend .
sie glauben an das genozid an den armeniern eigentlich nur aus prinzip.
mittlerweile nach 90 jahren gibt keine wissenschaftliche untersuchungen/ergebnisse des armenischen staates die das angebliche völkermord an den armeniern belegen könnten .
es geht nur um vertuschen und verschleiern. :cool2:
sie sind ja ein witzbold und noch ein kleiner lügner dazu .
wenn sie außer der ''türkischen historiker ''( die wirklich jämmerlich wirken )andere quellen lesen würden ,
.... würden sie mir das schreiben hier ersparen /:(
;)
reinhard
26.02.2007, 18:32
sie sind ja ein witzbold und noch ein kleiner lügner dazu .
wenn sie außer der ''türkischen historiker ''( die wirklich jämmerlich wirken )andere quellen lesen würden ,
.... würden sie mir das schreiben hier ersparen /:(
;)
Wenn "melisa" lesen würde, wüsste sie ein bisschen mehr und hätte es nicht nötig, in jedem Forum unter anderem Namen aufzutreten.
Bei "politikcity" und bei "armenien.am" ist sie schon gesperrt, weil sie nervt.
Ihre "Literaturkenntnisse" beschränken sich auf den Unsinn, den die türkische Botschaft verbreitet, Interviews mit vorbestraften Lügnern wie Bernard Lewis zum Beispiel oder bezahlte Propagandisten wie Lewy. Die wissenschaftliche Literatur hat sie ja selbst bei "armenien.am" nicht entdecken können.
Hier ist es nicht so wild - hier treten ja auch türkische Leugner unter deutschem Namen auf, weil sie sich ihrer türkischen Herkunft und ihrer völkermordenden Vorfahren schämen (schämen müssen!).
sie sind ja ein witzbold und noch ein kleiner lügner dazu .
wenn sie außer der ''türkischen historiker ''( die wirklich jämmerlich wirken )andere quellen lesen würden ,
.... würden sie mir das schreiben hier ersparen /:(
;)
Bernhard Lewis gefälligst.
An dem kommst du und reinhard nicht vorbei.;)
Alevi_Playa
26.02.2007, 18:49
sie sind ja ein witzbold und noch ein kleiner lügner dazu .
wenn sie außer der ''türkischen historiker ''( die wirklich jämmerlich wirken )andere quellen lesen würden ,
.... würden sie mir das schreiben hier ersparen /:(
;)
Dann lies mal bisschen Justin McCharthy ;)
Alevi_Playa
26.02.2007, 18:52
Wenn "melisa" lesen würde, wüsste sie ein bisschen mehr und hätte es nicht nötig, in jedem Forum unter anderem Namen aufzutreten.
Bei "politikcity" und bei "armenien.am" ist sie schon gesperrt, weil sie nervt.
Hier ist es nicht so wild - hier treten ja auch türkische Leugner unter deutschem Namen auf, weil sie sich ihrer türkischen Herkunft und ihrer völkermordenden Vorfahren schämen (schämen müssen!).
Reinhard komm doch nach politikcity und diskutier dort. Dort stehen die meisten nicht auf Linie wie bei armenien.am ;) Aber selbst hier kannst du die Argumente nicht widerlegen, ich habe nicht vergessen dass du nciht auf den Beitrag vom Talat-Pascha Zitat "la question armenienne n'existe plus" eingegangen bist
dreizehn
26.02.2007, 19:11
Bernhard Lewis gefälligst.
An dem kommst du und reinhard nicht vorbei.;)
an was nicht vorbei ?
sie sind benebelt von nationalismus ;)
lewis, bernhard ? dessen lehrstuhl an princeton durch die atatürk- regierung finanziert wurde ? das ist natürlich aus ihrer sicht objektiv :D
Alevi_Playa
26.02.2007, 19:17
an was nicht vorbei ?
sie sind benebelt von nationalismus ;)
lewis, bernhard ? dessen lehrstuhl an princeton durch die atatürk- regierung finanziert wurde ? das ist natürlich aus ihrer sicht objektiv :D
aus deiner Sicht nicht? Warum? Und McCharthy auch nicht? Wenn ja , warum?
Dreizehn was sagst du zu der propagandistisch inszenierten Verwendung des Talat-Zitats?
dreizehn
26.02.2007, 19:29
aus deiner Sicht nicht? Warum? Und McCharthy auch nicht? Wenn ja , warum?
Dreizehn was sagst du zu der propagandistisch inszenierten Verwendung des Talat-Zitats?
herr alevi_playa ,
am 24 und 25 april 1915 wurden über 2000 armenische intellektuelle/reli./ polit. führungskräfte in istanbul und anderen großen stadten verhaftet , deportiert und schließlich überwiegend umgebracht .;(
da wollen sie mit mir über talat-zitate diskutieren ?
Alevi_Playa
26.02.2007, 19:38
herr alevi_playa ,
am 24 und 25 april 1915 wurden über 2000 armenische intellektuelle/reli./ polit. führungskräfte in istanbul und anderen großen stadten verhaftet , deportiert und schließlich überwiegend umgebracht .;(
da wollen sie mit mir über talat-zitate diskutieren ?
Ja genau das will ich. Weil die Verwendung dieses Zitates genau aufzeigt, wie die Quellen benutzt werden. Dass dies passiert ist bestreitet ja auch niemand. Können sie nun bitte eine Stellungnahme abgeben
Wenn "melisa" lesen würde, wüsste sie ein bisschen mehr und hätte es nicht nötig, in jedem Forum unter anderem Namen aufzutreten.
Bei "politikcity" und bei "armenien.am" ist sie schon gesperrt, weil sie nervt.
Ihre "Literaturkenntnisse" beschränken sich auf den Unsinn, den die türkische Botschaft verbreitet, Interviews mit vorbestraften Lügnern wie Bernard Lewis zum Beispiel oder bezahlte Propagandisten wie Lewy. Die wissenschaftliche Literatur hat sie ja selbst bei "armenien.am" nicht entdecken können.
Hier ist es nicht so wild - hier treten ja auch türkische Leugner unter deutschem Namen auf, weil sie sich ihrer türkischen Herkunft und ihrer völkermordenden Vorfahren schämen (schämen müssen!).
sagt ausgerechnet reinhard. sei ein mann und sag uns erst einmal was du für einer bist. mit wem haben wir es hier zu tun. versteckst dich hinter einem deutschen namen und sülzt uns die ohren voll hier. feigling
herr alevi_playa ,
am 24 und 25 april 1915 wurden über 2000 armenische intellektuelle/reli./ polit. führungskräfte in istanbul und anderen großen stadten verhaftet , deportiert und schließlich überwiegend umgebracht .;(
da wollen sie mit mir über talat-zitate diskutieren ?
deine geschichtskenntnisse tendieren gegen 0 - komm mal mit fakten und nicht mit deiner armenischen scheißpropaganda.
Alevi_Playa
26.02.2007, 20:57
WIEDERMAL SIND REINHARD UND AUCH DREIZEHN KONKRETEN FRAGEN AUSGEWICHEN! SCHADE ABER SO IST DIES WIRKLICH HIER ALLES NUR LÄCHERLICH
Wird es mal konkret kuschen beide und verheddern sich in allgemeinen Floskeln
ich distanziere mich von dieser seite und von seinem inhalt. diese dumköpfe schaden den türken nur- doch leider gibt es auch unter uns einige idioten, wie überall eben.
Brauchst du nicht! Die Quelle ist armenisch!. Die Seite wurde noch nicht aktiviert, weil Hayaser noch am Design der Page pfeilen muss, um seine Lügen zu verbreiten und am Ende zu sagen können, dass Türken dies und das täten...
Hayaser, du wurdest höflich in eine Diskussion von türkischen Membern eingeladen, ich bin mal gespannt, wie du drauf' reagieren wirst.
http://www.youtube.com/watch?v=SuNoiXU4SnU
Brauchst du nicht! Die Quelle ist armenisch!. Die Seite wurde noch nicht aktiviert, weil Hayaser noch am Design der Page pfeilen muss, um seine Lügen zu verbreiten und am Ende zu sagen können, dass Türken dies und das täten...
Hayaser, du wurdest höflich in eine Diskussion von türkischen Membern eingeladen, ich bin mal gespannt, wie du drauf' reagieren wirst.
http://www.youtube.com/watch?v=SuNoiXU4SnU
das würde ich ihm sogar zutrauen, denn manipulieren können sie ja gut
bernhard44
27.02.2007, 12:46
Hier ein Beispiel des Versuches der türkischen Einflussnahme, auf Deutsche Politiker und das Parlament!
Besonders interessant, der Versuch der Relativierung mit dem Völkermord an den Juden!
Und die Drohung mit der entsprechenden Reaktion der hier lebenden Türken! letzte Seite) :rolleyes:
Zitat:
Eine einseitige Anerkennung der Schuld, eine Anerkennung des sog. „Genozids“
und somit die Gleichsetzung mit den Nazis und Übernahme der Verantwortung wie
beim Holocaust werden die Türkei und die Türken niemals akzeptieren.
Um Schaden in den Beziehungen zwischen Deutschland und der Türkei bzw.
zwischen Deutschen und Türken vorzubeugen ist eine vollständige Überarbeitung
des CDU/CSU-Antrages erforderlich. Sonst ist zu erwarten, dass durch den
vorliegenden Antrag – wenn er in dieser uns vorliegenden Version endgültig
beschlossen wird – türkischstämmige Bürger in Deutschland und Türken insgesamt
sich ziemlich vor dem Kopf gestoßen fühlen und entsprechend reagieren werden.
http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/btauswaus050506.pdf
http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/btauswaus050506.pdf
Hier steht unter anderem zu lesen, daß ein Herr Lepsius sich 1915 in Istambul aufhielt. Stimmt so nicht. Er besuchte Konstantinopel. Istambul hätte er nicht gefunden.
http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/btauswaus050506.pdf
Hier steht unter anderem zu lesen, daß ein Herr Lepsius sich 1915 in Istambul aufhielt. Stimmt so nicht. Er besuchte Konstantinopel. Istambul hätte er nicht gefunden.
Istambul zu finden hätte ich auch Probleme,Istanbul dagegen ist leicht zu finden.
Konstantinopel was für ein grausiger Name für eine Prächtige Stadt...........
Hier ein Beispiel des Versuches der türkischen Einflussnahme, auf Deutsche Politiker und das Parlament!
Besonders interessant, der Versuch der Relativierung mit dem Völkermord an den Juden!
Und die Drohung mit der entsprechenden Reaktion der hier lebenden Türken! letzte Seite) :rolleyes:
Zitat:
Eine einseitige Anerkennung der Schuld, eine Anerkennung des sog. „Genozids“
und somit die Gleichsetzung mit den Nazis und Übernahme der Verantwortung wie
beim Holocaust werden die Türkei und die Türken niemals akzeptieren.
Um Schaden in den Beziehungen zwischen Deutschland und der Türkei bzw.
zwischen Deutschen und Türken vorzubeugen ist eine vollständige Überarbeitung
des CDU/CSU-Antrages erforderlich. Sonst ist zu erwarten, dass durch den
vorliegenden Antrag – wenn er in dieser uns vorliegenden Version endgültig
beschlossen wird – türkischstämmige Bürger in Deutschland und Türken insgesamt
sich ziemlich vor dem Kopf gestoßen fühlen und entsprechend reagieren werden.
http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/btauswaus050506.pdfUnd dann kam der Antrag aber doch durch und die paar bellenden Hunde zogen plötzlich als getretene Köter von dannen.... :D
Das sind eh Spinner wie sie im Buche stehen...
reinhard
28.02.2007, 10:14
Und dann kam der Antrag aber doch durch und die paar bellenden Hunde zogen plötzlich als getretene Köter von dannen.... :D
Das sind eh Spinner wie sie im Buche stehen...
Vor allem: Die Resolution im Bundestag wurde einstimmig verabschiedet, von der PDS bis zur CSU. Mit dabei waren auch alle türkisch-stämmigen Abgeordneten.
EATA und andere Leugner brachten damals rund 3000 Demonstranten (von 3 Millionen türkisch-stämmigen EinwohnerInnen in Deutschland) auf die Beine, die 2005 für das Beibehalten der Leugnung demonstrierten. Am Jahrestag 2006 waren es noch rund 1300 Demonstranten, über die Hälfte ist ihnen innerhalb eines Jahres von der Fahne gegangen.
Da bellt niemand mehr, übrig bleibt das Winseln hier im Forum.
Beschlossen wurde u.a. folgender Text:
Die rekrutierten armenischen Soldaten der osmanischen Armee wurden zu Beginn des Kriegseintritts des Osmanischen Reichs in Arbeitsbataillone zusammengefasst und mehrheitlich ermordet. Frauen, Kinder und Alte wurden ab Frühjahr 1915 auf Todesmärsche durch die syrische Wüste geschickt. Wer von den Verschleppten noch nicht unterwegs ermordet worden oder umgekommen war, den erreichte dieses Schicksal spätestens in den unmenschlichen Lagern in der Wüste um Deir ez Zör. Massaker wurden auch von eigens dafür aufgestellten Spezialeinheiten ausgeführt. Widerstand ranghoher türkischer Beamter gegen dieses Vorgehen wie auch Kritik aus dem osmanischen Parlament begegnete das jungtürkische Regime mit brutaler Ablehnung. Viele Gebiete, aus denen die christlichen Armenier vertrieben worden waren, wurden mit Kurden und muslimischen Flüchtlingen der Balkankriege besiedelt. Ebenso waren Angehörige anderer christlicher Volksgruppen, insbesondere aramäisch/assyrische und chaldäische Christen, aber auch bestimmte muslimische Minderheiten von Deportationen und Massakern betroffen.
Den Deportationen und Massenmorden fielen nach unabhängigen Berechnungen über 1 Million Armenier zum Opfer. Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
Die Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reichs, die Republik Türkei, bestreitet bis heute entgegen der Faktenlage, dass diesen Vorgängen eine Planmäßigkeit zugrunde gelegen hätte bzw. dass das Massensterben während der Umsiedlungstrecks und die verübten Massaker von der osmanischen Regierung gewollt waren. Insgesamt wird das Ausmaß der Massaker und Deportationen in der Türkei immer noch verharmlost und weitgehend bestritten. Diese türkische Haltung steht im Widerspruch zu der Idee der Versöhnung, die die Wertegemeinschaft der Europäischen Union leitet. Auch heute noch sind Historiker in der Türkei bei der Aufarbeitung der Geschichte der Vertreibung und Ermordung von Armeniern nicht frei und kommen trotz Lockerung der bisherigen Strafbarkeit nach wie vor unter großen Druck.
LINK (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf)
Die Leugner streiten auch untereinander: Die einen leugnen, dass im Bundestagsbeschluss das Wort "Völkermord" vorkommt, und feiern den Beschluss als "Nicht-Anerkennung", die anderen demonstrieren gegen die Anerkennung des Völkermordes und verlangen die Rücknahme des Beschlusses.
Vor allem: Die Resolution im Bundestag wurde einstimmig verabschiedet, von der PDS bis zur CSU. Mit dabei waren auch alle türkisch-stämmigen Abgeordneten.
EATA und andere Leugner brachten damals rund 3000 Demonstranten (von 3 Millionen türkisch-stämmigen EinwohnerInnen in Deutschland) auf die Beine, die 2005 für das Beibehalten der Leugnung demonstrierten. Am Jahrestag 2006 waren es noch rund 1300 Demonstranten, über die Hälfte ist ihnen innerhalb eines Jahres von der Fahne gegangen.
Da bellt niemand mehr, übrig bleibt das Winseln hier im Forum.
Abwarten, der nächste 24.April steht vor der Türe und auch das OVG wird diesesmal nichts bewirken. Uns Türken mundtod zu machen wird euch nicht mehr gelingen.
Ein Problem haben wir-zugegeben- uns zu organisieren, aber wir sind dabei dazuzulernen. Propaganda ist eben nicht unsere Stärke, was ja die Armenier perfekt beherrschen.
Und im Übrigen kann ich mich nicht erinnern, dass der Bundestag irgend einen Völkermord verabschiedet hätte. Also eure Bemühungen hier es anders darzustellen als es ist ist vergeblich.
DER KONSUL KANN NICHT DES ‘VÖLKERMORDES’ BESCHULDIGT WERDEN
Die Armeniervereinigungen in Frankreich haben den Prozess, den sie gegen den türkischen Generalkonsul in Paris Aydın Sezgin beim Pariser Berufungsgericht eröffnet hatten, verloren.
Das Gericht hat das Urteil der Pariser Justiz, dass die Ansichten auf der Website Sezgins, die die türkischen Thesen in der Armeniensache verteidigen, keine Schuld darstellen, bestätigt.
Im Beschwerdeantrag, der von insgesamt vier Armeniervereinigungen, an erster Stelle das Unterstützungskomitee des Armenierprozesses, gestellt wurde, war behauptet, dass der Konsul in seiner Website den Völkermord an den Armeniern leugne und damit gegen die französischen Gesetze verstoße.
.................................................. .................................................. .....................
Jegliche Versuche die Türken mundtod zu machen werden kläglich scheitern. Geschichtsaufbereitung a la Armenier.
cimbom75
28.02.2007, 12:12
DER KONSUL KANN NICHT DES ‘VÖLKERMORDES’ BESCHULDIGT WERDEN
Die Armeniervereinigungen in Frankreich haben den Prozess, den sie gegen den türkischen Generalkonsul in Paris Aydın Sezgin beim Pariser Berufungsgericht eröffnet hatten, verloren.
Das Gericht hat das Urteil der Pariser Justiz, dass die Ansichten auf der Website Sezgins, die die türkischen Thesen in der Armeniensache verteidigen, keine Schuld darstellen, bestätigt.
Im Beschwerdeantrag, der von insgesamt vier Armeniervereinigungen, an erster Stelle das Unterstützungskomitee des Armenierprozesses, gestellt wurde, war behauptet, dass der Konsul in seiner Website den Völkermord an den Armeniern leugne und damit gegen die französischen Gesetze verstoße.
.................................................. .................................................. .....................
Jegliche Versuche die Türken mundtod zu machen werden kläglich scheitern. Geschichtsaufbereitung a la Armenier.
so siehts aus
reinhard
28.02.2007, 13:10
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen:
Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
Und im Übrigen kann ich mich nicht erinnern, dass der Bundestag irgend einen Völkermord verabschiedet hätte. Also eure Bemühungen hier es anders darzustellen als es ist ist vergeblich.
Also müssen wir in die Verfassung, Artikel 42 gucken, um den Konflikt zu lösen:
Artikel 42
[Verhandlung, Abstimmung]
(1) Der Bundestag verhandelt öffentlich. Auf Antrag eines Zehntels seiner Mitglieder oder auf Antrag der Bundesregierung kann mit Zweidrittelmehrheit die Öffentlichkeit ausgeschlossen werden. Über den Antrag wird in nichtöffentlicher Sitzung entschieden.
(2) Zu einem Beschlusse des Bundestages ist die Mehrheit der abgegebenen Stimmen erforderlich, soweit dieses Grundgesetz nichts anderes bestimmt. Für die vom Bundestage vorzunehmenden Wahlen kann die Geschäftsordnung Ausnahmen zulassen.
(3) Beschlüssen, an die "sahin" sich nicht erinnern kann, sind ungültig.
(4) Wahrheitsgetreue Berichte über die öffentlichen Sitzungen des Bundestages und seiner Ausschüsse bleiben von jeder Verantwortlichkeit frei. Leugnern, die mit dem Lesen Probleme haben, sind Beschlüsse am Telefon vorzulesen.
Ja, das ist schwierig. Wir können "sahin" ja nochmal Zeit geben, jemanden zu finden, der ihm auf die Sprünge hilft.
Aber wichtig ist ja: SAHIN leugnet nicht mehr, er sagt nur noch, er könnte sich nicht daran erinnern. Vermutlich sagt er zum ersten Mal die Wahrheit.
Alevi_Playa
28.02.2007, 13:28
Reinhard wieso greifst du persönlich jemanden an, wohl nur weil dir die argumente ausgegangen sind.............:rolleyes:
cimbom75
28.02.2007, 13:39
Bewertungen nach dem UN-Abkommen bezüglich Völkermord
DAS ARMENIER-PROBLEM
BEHAUPTUNGEN - TATSACHEN
Umsiedelung
Bewertungen nach dem UN-Abkommen bezüglich Völkermord
Der Begriff "Völkermord" wird in der Konvention der Vereinten Nationen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes, die 1948 verabschiedet wurde, beschrieben. Im Artikel 2 der Konvention heißt es:
"In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören: Tötung von Mitgliedern der Gruppe; Verursachung von schweren körperlichen oder seelischen Schäden an Mitgliedern der Gruppe; Vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die dazu führen, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen; Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind; Gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe. Bei einem Völkermord handelt es sich um geplante Aktionen, die zur Staatspolitik geworden sind."
Bevor das Thema aus der Sicht der UN-Konvention betrachtet wird, sollte an einige Vorfälle in der Geschichte erinnert werden. Um ein so großes Menschheitsverbrechen wie einen Völkermord zu begehen, muss in der Geschichte des betreffenden Volkes eine bestimmte Neigung dazu bestehen. Genau wie manche Personen geneigt sind, Verbrechen zu begehen, muss auch bei einer Gesellschaft eine bestimmte Neigung für einen Völkermord vorhanden sein. Doch in der türkischen Geschichte trifft man weder auf einen Völkermord noch auf eine Assimilation.
Die Osmanen kontrollierten über Jahre einen Teil Europas bis vor Wien, einschließlich des Balkans, ganz Nordafrika an der Mittelmeerküste, fast den ganzen Nahen Osten sowie die arabische Halbinsel. Und zwar rund 200 bis 400 Jahre. Welches der Völker in diesen Gebieten wurde ausgerottet? Als noch in Anatolien die Scheriat Regeln gültig waren, existierten zugleich die älteste christliche Konfession, der altsyrische Glauben, oder der Glauben der Jesidis, die Pfau- und Feueranbeter. Gegen 1800 wurden in Anatolien Kirchen eröffnet, obwohl dies gegen die Scheriat Regeln war. Der Bruder des osmanischen Wesirs, Sokullu Mehmet Paşa, wurde zum Patriarchen der Makarije serbischen Kirche ernannt, der das serbische Volk wiederbelebte. Betrachtet man zur gleichen Zeit andere Regionen der Welt, so kann kann man in Europa während des Glaubenskampfes zwischen den Religionen Völkermorde beobachten, ferner sieht man Völker im Fernen Osten, die ihre Sprache ändern mussten, Afrika, das seine Religion und Sprachen ändern musste, Süd-Amerika.
Während des Zweiten Weltkrieges haben die Nazis mehrere Millionen Menschen massakriert. Zwischen 1939 und 1945 wurden 5 bis 6 Millionen Juden, mehr als 3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene, mehr als 1 Million polnische und mehr als 1 Million jugoslawische Zivilisten, rund 200.000 Zigeuner sowie 70.000 behinderte Menschen getötet. Das ist ein Völkermord.
Ungeachtet der Konvention der Vereinten Nationen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes, kam es auch im modernen Zeitalter zu unzähligen Massenmorden. Den in der Zeitung Le Monde erschienenen Geständnissen zweier französischer Generäle zufolge, die höchstpersönlich zu den Beteiligten gehörten, haben die Franzosen in den Jahren 1954 bis 1962 in Algerien mindestens 1 Million Algerier massakriert. Die indonesische Armee ermordete zwischen 1965 und 1966 1 Million Kommunisten und ihre Familien. Zwischen 1975 und 1979 massakrierten die Roten Khmer in Kambodscha 1,7 Millionen Kambodschaner, 1994 wurden in Ruanda 500.000 Tutsis von den Hutus getötet und letztendlich nach 1991 waren Tausende Muslime im Kosovo und in Bosnien-Herzegowina der Grausamkeit der Serben ausgesetzt.
Das Verbrechen Völkermord, wurde in seinem eigentlichen Sinne bei diesen Ereignissen begangen. Ganz im Gegensatz zu den Behauptungen der Armenier, waren die im Jahre 1915 in Ostanatolien getroffenen Maßnahmen gegen die Armenier, die Umsiedelung zur Gewährleistung der Sicherheit und hatten nicht das Geringste mit Völkermord zu tun. Die türkische Führung war gewohnt, in den von ihr kontrollierten Gebieten gemeinsam mit anderen Kulturen und Rassen zu leben. "Gerechtigkeit" und "Wahrung der Kulturen" zählen zur Staatstradition der Türken. Doch "Massaker" oder "Völkermord" finden keinen Platz. Dies unterstreicht auch Justin McCarthy in seinem Buch mit dem Titel "Tod und Exil". Das Buch erzählt, wie die Völker aus Kaukasien und dem Balkan im osmanischen Reich Zuflucht gefunden haben, um sich vor dem Tod zu retten.
Alle, die die osmanische Führung mit einem Völkermord beschuldigen, muss man fragen: Wohin sind 1469 die Juden und Muslimen aus Spanien und Portugal, 1680 Tökeli und seine Anhänger aus Ungarn, 1711 Rakoczi Freneç und seine Männer, 1849 Layoş Kosuth und seine 2000-köpfige ungarische Gruppe, der schwedische König Karl und seine 1500 bis 2000 Männer, 1841 und 1856 der polnische Prinz Chartorski, im September 1917 der russische Kommandant Vrangel mit seiner 135.000 Mann starken Armee und Trotzky geflüchtet, um sich vor Völkermord und Tod zu retten?
Die Antwort auf diese Fragen ist der Geschichte zu entnehmen: "in das Osmanische Reich". Wissen nicht diejenigen, die die Umsiedelung im Jahre 1915 als einen "Völkermord an den Armeniern" bezeichnen, dass ab den 30'er Jahren polnische und deutsche Juden in der Türkei Zuflucht gefunden haben? Warum haben diese Menschen, 20 bis 25 Jahre nach dem angeblichen Völkermord, dieses Volk als Retter betrachtet und die Türkei bevorzugt? Die Antworten auf diese Fragen liegen in der türkischen Staatstradition, die einen gerechten, menschlichen, toleranten, vereinigenden sowie die Bräuche und den Glauben respektierenden Charakter tragen.
550 Jahre nach dem osmanischen Padischah Fatih, der es mit seinem, die heutigen Normen der Menschenrechte umfassenden Ferman im Jahre 1478 allen unter seiner Herrschaft lebenden Menschen möglich machte, die eigenen Werte zu wahren und sie an die nachfolgenden Generationen zu übertragen, sollten die Völkermorde und Assimilationen auf dem Balkan nicht vergessen werden. Die Balkanvölker, deren Sprache, Religion, Kirchen, Schulen usw. mit diesem Ferman unter Garantie genommen worden waren, wurden zu Beginn des XXI. Jahrhunderts, mit der Absicht homogene Völker zu errichten, Bosnier, albanischstämmige Muslimen, Makedonier und die Türken in Bulgarien aus ihrer Heimat vertrieben. Diejenigen, die heute der Türkei einen Völkermord vorwerfen, haben die Monate anhaltenden Massaker übersehen wollen; haben nicht auf den Schrei der vergewaltigten Mädchen und Frauen gehört. Es waren nicht allein die Balkanvölker, die in jüngster Zeit in der Türkei Zuflucht gefunden haben. Auch das irakische Volk flüchtete vor dem Völkermord des irakischen Präsidenten Saddam Hussein, der von westlichen Chemiewaffenherstellern "Senfgas" erhalten hatte, in die Türkei. Die Türken wussten zu jeder Zeit trotz der begrenzten Möglichkeiten, ihr Brot mit anderen zu teilen und öffneten für leidende Völker stets ihre Tore. Die Türken, das Osmanische Reich und die Türkische Republik haben eine saubere Vergangenheit, die für andere Völker und Staaten ein Vorbild sein könnte.
Aber wichtig ist ja: SAHIN leugnet nicht mehr, er sagt nur noch, er könnte sich nicht daran erinnern. Vermutlich sagt er zum ersten Mal die Wahrheit.Wenn er nicht leugnet sondern nur vergesslich ist - ist er selbstverständlich auch kein Leugner mehr, sondern nur noch senil.... :rolleyes: :D
An alle Forumstürken und Völkermordleugner!
GÜLE GÜLE HIRANT
Türk Vatanında yaptığı Türk düşmanlığıyla ünlenen, malumlar tarafından şımartılarak Türkiye'ye zehir kusmakta sınır tanımayan azılı ermeni Hırant Dink öldürüldü!(Dinklendi)
Gazetesinden çıkarken başına ve boynuna 3 kurşun alan ermeniye yahudi paçavraları ağıtlar yakıyor.
UNUTMA – Türk´ün atasina ve dedesine küfür eden veya katil diyenin sonu budur.
Türk´ün Türk´den başka dostu yoktur.
hepimiz bir
Ogün Samast´ız!
DEVAM (Dikkat: itler ve ermeniler giremez !!! )
zu Deutsch:
Bekannt durch seine Türkenfeindlichkeit, vergiftete er (Hrant Dink) die Türkei und wurde getötet.Von drei Kugeln getroffen. Die minderwertigen Juden sind auch traurig. Vergiss nicht! So wird jeder enden, der Türken beschimpft oder die Vorfahren der Türken Mörder nennt. Freunde der Türken sind nur Türken!
Wir alle sind Ogün Samast!!
Klick auf DEVAM (Weiter) (Achtung: Hunde und Armenier dürfen nicht hinein!!! )
http://www.atam.de/
Ihr solltet euch zutiefst schämen, aber sich schämen ist ein Gefühl, welche nur "Menschen" besitzen.
cimbom75
28.02.2007, 15:37
An alle Forumstürken und Völkermordleugner!
GÜLE GÜLE HIRANT
Türk Vatanında yaptığı Türk düşmanlığıyla ünlenen, malumlar tarafından şımartılarak Türkiye'ye zehir kusmakta sınır tanımayan azılı ermeni Hırant Dink öldürüldü!(Dinklendi)
Gazetesinden çıkarken başına ve boynuna 3 kurşun alan ermeniye yahudi paçavraları ağıtlar yakıyor.
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Bekannt durch seine Türkenfeindlichkeit, vergiftete er (Hrant Dink) die Türkei und wurde getötet.Von drei Kugeln getroffen. Die minderwertigen Juden sind auch traurig. Vergiss nicht! So wird jeder enden, der Türken beschimpft oder die Vorfahren der Türken Mörder nennt. Freunde der Türken sind nur Türken!
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Hab mal einen Tip fuer dich.
Mach doch eine Anzeige gegen den Betreiber der Internetseite, anstatt damit Werbung fuer dich zu machen.
Wieso machst du fuer so einen Schwachsinn auch noch Werbung und hilfst ihm seine Message zu verteilen ?
Geh zur Polizei und mach eine Anzeige.
Dieser Tip ist kostenlos.
Alevi_Playa
28.02.2007, 15:49
Hayaser du hast auch nichts mehr neues zu erzählen oder`?
Hier dein Beitrag über dassselbe Thema.
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1178442&postcount=6369
Du hast wohl langeweile und wiederholst dich deshalb immer. A ja deine Hetze bringt nichts. Da wir uns ja wie bereits erwähnt von diesem rassistischen Inhalt distanziert haben ;)
bernhard44
28.02.2007, 15:52
Hab mal einen Tip fuer dich.
Mach doch eine Anzeige gegen den Betreiber der Internetseite, anstatt damit Werbung fuer dich zu machen.
Wieso machst du fuer so einen Schwachsinn auch noch Werbung und hilfst ihm seine Message zu verteilen ?
Geh zur Polizei und mach eine Anzeige.
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wenn sie in Deutschland gehostet ist , hätte er gute Chancen!
In der Türkei ist das natürlich völlig legal und so lange dort "Mein Kampf" in den Bestsellerlisten zu finden ist, wird sich daran auch keiner stören!
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen:
Also müssen wir in die Verfassung, Artikel 42 gucken, um den Konflikt zu lösen:
Ja, das ist schwierig. Wir können "sahin" ja nochmal Zeit geben, jemanden zu finden, der ihm auf die Sprünge hilft.
Aber wichtig ist ja: SAHIN leugnet nicht mehr, er sagt nur noch, er könnte sich nicht daran erinnern. Vermutlich sagt er zum ersten Mal die Wahrheit.
nun ja, soviel ich weiß hat man das wort "völkermord" bewußt nicht erwähnt, aber es nichts neues, dass reinhard einfach dinge behauptet, die es nicht gibt.
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen:
Also müssen wir in die Verfassung, Artikel 42 gucken, um den Konflikt zu lösen:
Ja, das ist schwierig. Wir können "sahin" ja nochmal Zeit geben, jemanden zu finden, der ihm auf die Sprünge hilft.Aber wichtig ist ja: SAHIN leugnet nicht mehr, er sagt nur noch, er könnte sich nicht daran erinnern. Vermutlich sagt er zum ersten Mal die Wahrheit.
So mein lieber Reinhard, nun hast du genug Zeit mir das Gegenteil zu beweisen du ewiger LÜgner. Lass dir ruhig Zeit. Der Bundestag hat also den angeblichen Völkermord verurteilt ja? Zeig es mir bitte.
Armenier – Bundestag will nicht von Völkermord sprechen
Berlin - Der Bundestag will in einer gemeinsamen Initiative aller Fraktionen der Massaker vor 90 Jahren an den Armeniern gedenken, dabei aber voraussichtlich den Begriff Völkermord vermeiden. Das zeichnet sich ab, nachdem der Auswärtige Ausschuss sich am Mittwoch erstmals mit einem Antrag der Union zum Thema befasste. Auch in ihm wird das Wort Völkermord vermieden – auch aus Rücksicht auf die Türkei, die sich durch die Debatten im deutschen Parlament ohnehin provoziert sieht. Einzelne Abgeordnete, darunter Markus Meckel von der SPD, wollen, dass der Begriff Völkermord auch im Beschlusstext auftaucht, haben sich damit aber bisher nicht durchsetzen können.
Die Botschafterin Armeniens in Berlin, Karine Kazinian, appellierte an die Abgeordneten des Bundestages, den Völkermord vor 90 Jahren auch klar so zu benennen. Sie sagte dem Tagesspiegel: „Die Abgeordneten wissen genauso gut wie ich, dass es ein Genozid war. Sie sollten Herz und Verstand zusammennehmen und keine halben Schritte machen – und die Dinge so benennen, wie sie waren.“ Der türkische Botschafter in Berlin, Ali Irtemcelik, hatte zuvor im Zusammenhang mit dem Antrag der CDU/CSU vor „plumper Verleumdung der türkischen Geschichte“ gewarnt. Die Initiative im Bundestag „kann offensichtlich keinem guten Zweck dienen“, schrieb Irtemcelik in einer harschen Protestnote.Matthias Meisner
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/12.05.2005/1812389.asp
reinhard
28.02.2007, 17:30
nun ja, soviel ich weiß hat man das wort "völkermord" bewußt nicht erwähnt, aber es nichts neues, dass reinhard einfach dinge behauptet, die es nicht gibt.
"sahin" und die Wahrheit – zwei verschiedene Welten.
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen: (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf)
Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
"sahin" und die Wahrheit – zwei verschiedene Welten.
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen:
stell den ganzen text rein--sonst mache ich es und du blamierst dich wieder einmal :cool2:
es macht mir richtig spaß, dem lügner eins auszuwischen.
Die Türkei soll ihre Vergangenheit aufarbeiten
Der Bundestag appelliert Ankara, den Massenmord gegen die Armenier nicht zu leugnen
Der Bundestag hat über die Parteigrenzen hinweg an die Türkei appelliert, die Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich als Teil ihrer Geschichte zu akzeptieren. Vertreter von Union, SPD, Grünen und FDP betonten am Donnerstag im Plenum, dies sei keine Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Türkei, sondern notwendige »europäische Erinnerungskultur«. Zugleich bekannten sich die Abgeordneten zu einer deutschen Mitverantwortung an dem Massenmord vor 90 Jahren. Bei Massakern und »Todesmärschen« waren bis zu 1,5 Millionen Armenier ums Leben gekommen.
Die Türkei hatte in den vergangenen Wochen teils massiv gegen den von der CDU/CSU-Fraktion eingebrachten Antrag protestiert, der an den Jahrestag zum Auftakt der Vertreibungen am 24. April 1915 erinnern sollte. »Uns geht es nicht darum, die türkische Regierung auf die Anklagebank zu setzen«, betonte der CDU-Abgeordnete Christoph Bergner. Ziel sei eine »Einladung an unsere türkischen Freunde und Partner«, sich der Vergangenheit zu stellen.
Der drei Seiten lange Antrag wurde an die Ausschüsse überwiesen, um eine von allen Parteien getragene Formulierung zu erarbeiten. »Wir wollen das allzu lange Schweigen brechen«, sagte Markus Meckel (SPD). Friedbert Pflüger (CDU) betonte, die Union habe bewusst darauf verzichtet, die Gräueltaten als »Völkermord« zu bezeichnen, um die Auseinandersetzung nicht zu erschweren. Den Vorwurf, die Union wolle ein weiteres Hindernis für den EU-Beitritt der Türkei aufbauen, wies er zurück.
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http://www.zeit.de/2005/17/Bundestag_Armenien
reinhard
28.02.2007, 18:01
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen: (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf)
Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
reinhard
28.02.2007, 18:04
CHRISTOPH K. NEUMANN lehrt Geschichte an der Bilgi-Universität in Istanbul. Morgen, am 1. März 2007, veröffentlicht er im "Rheinischen Merkur" einen Artikel über den Völkermord an den Armeniern:
ARMENIERMORD / Noch immer leugnet die Türkei das Massaker. Das behindert den Weg nach Europa
Eine offene Wunde
Der Genozid von 1915 hat eine lange und tragische Vorgeschichte. Sie zeigt, warum sich Ankara so schwer damit tut, seine Schuld anzuerkennen.
CHRISTOPH K. NEUMANN
Um mit etwas historisch Unstrittigem zu beginnen: Bis zum Ersten Weltkrieg gab es im Osmanischen Reich eine millionenstarke armenische Bevölkerung; in den Zwanzigerjahren, als man wieder nachzählte, lebten auf dem (kleineren) Territorium der Türkei nur noch knapp 100000 Armenier, die überwiegende Mehrheit davon in Istanbul. Was dazwischen geschah, war eine Geschichte unfassbarer Grausamkeit.
Um den Völkermord an den Armeniern zu verstehen, muss man weit zurückgreifen. „Armenier“ bedeutete bis ins 19.Jahrhundert etwas Zweifaches: Zugehörigkeit zu der monophysitischen gregorianisch-armenischen Kirche und Beherrschung der armenischen Sprache. Im Osmanischen Reich genossen die Armenier, wie andere christliche und jüdische Gemeinschaften auch, nicht nur Duldung und Existenzrecht. Das frühneuzeitliche Imperium behandelte die gregorianische Kirche auf seinem Territorium als eine staatliche Institution. So wurde in Istanbul ein Patriarchat eingerichtet, dessen Inhaber vom Sultan ernannt wurde.
Die Armenier lebten also gesichert, auch wenn sie im Vergleich zu den sunnitischen Muslimen auf verschiedene Weise diskriminiert wurden. Doch diese Lage wurde im 19. Jahrhundert gründlich erschüttert – und zugleich auch verbessert. Besonders unter den wohlhabenden Armeniern breitete sich der Katholizismus aus und eine armenisch-katholische Kirche entstand (später gefolgt von einer kleineren armenisch-protestantischen). Diese Kirchen standen unter erheblichem Einfluss westlicher Mächte, die ihre christlichen Protegés im Kampf um Einfluss im wirtschaftlich wie militärisch geschwächten osmanischen Vielvölkerstaat benutzten. Zögernd führte das sich reformierende Reich die Gleichberechtigung von Muslimen und Nichtmuslimen ein. Andererseits versuchte die Regierung, ihre Untertanen dem Einfluss der imperialen Großmächte zu entziehen.
Parallel begann sich die konfessionell definierte Identität der osmanischen Nichtmuslime allmählich in eine ethnische und nationale zu verwandeln. Dieser Nationalismus wirkte wie Dynamit. Seit den letzten Jahrzehnten des 19. Jahrhunderts operierten vor allem in Ostanatolien Parteien sozialistischer armenischer Nationalisten, die durch Propaganda, Erziehungsarbeit und Terroranschläge einen armenischen Aufstand und dann eine Intervention westlicher Mächte zugunsten der Armenier provozieren wollten – ein Rezept, das kurz zuvor in Bulgarien Erfolg gehabt hatte. Diese Parteien operierten von russischem Territorium aus. Die zaristische Verwaltung tolerierte dies, weil sie 1878 in Ostanatolien die Provinzen Kars und Batum gewonnen hatte und ihren Einfluss ausweiten wollte.
Armenier lebten freilich nicht nur im russischen Kaukasus und im osmanischen Ostanatolien. Armenische Landbevölkerung gab es auch in Kilikien und in Zentralanatolien. Auch jede größere osmanische Stadt hatte armenische Gemeinden. Allerdings bildeten die Armenier in keiner Großprovinz des Osmanischen Reiches die Bevölkerungsmehrheit.
In dieser Situation glaubte immer wieder jede Seite, aus einer Eskalation Profit schlagen zu können – und die Mehrheit der politisch überhaupt nicht aktiven Armenier wurde zu Opfern.
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen:
ach, soviel zeit solltest du dir schon nehmen lieber reinhard. darf ich bitte um ein link bitten oder ist deine lüge wieder einmal aufgeflogen- mir gefällt es , wenn du dich immer wieder blamierst hier. :))
reinhard
28.02.2007, 18:06
Zweiter Teil:
Atatürk folgt Darwin
Von 1894 bis 1896 und dann wieder 1909 kam es so zu Pogromen und Gräueltaten an Armeniern, bei denen Tausende von Menschen ihr Leben verloren. Vor allem die kilikischen Massaker von 1909 waren ein fürchterliches Zeichen. Im Jahr zuvor waren in Istanbul die „Jungtürken“ an die Macht gelangt. Die „Gesellschaft für Einheit und Fortschritt“ strebte einen Verfassungsstaat an und folgte dem Ziel einer „Einheit unter den Bevölkerungsgruppen“. Doch dabei sollte es nicht bleiben. Denn die Führer dieser Jungtürken entwickelten innerhalb weniger Jahre einen sozialdarwinistisch geprägten Nationalismus, wie er unter säkularistischen Bewegungen der Zeit auch in Europa weit verbreitet war. Belegt sind Pläne und erste Maßnahmen, die zu einer allmählichen Turkifizierung besonders des osmanischen Kerngebiets (zu dem auch Ostanatolien zählte) führen sollten. Zugleich nahm der Einfluss imperialistischer Politik zu, das Osmanische Reich verlor die Balkankriege 1912 und 1913.
Erst der Erste Weltkrieg aber schuf die Bedingungen, die die Vernichtung der anatolischen Armenier möglich machten. Nach einigem Zögern war das Osmanische Reich an der Seite des Deutschen und des Habsburgerreiches in den Krieg eingetreten. Der Versuch des Kriegsministers Enver, im Januar 1915 den Kaukasus zu erstürmen, scheiterte am Winter und dem auch von armenischen Einheiten unterstützten russischen Widerstand. Eine militärische und menschliche Katastrophe war die Folge. Am 24.April 1915 nahm die osmanische Regierung 235 prominente Istanbuler Armenier fest. Die meisten wurden ermordet.
Zur gleichen Zeit begann der osmanische Gouverneur der ostanatolischen Stadt Van, die Armenier des Distriktes zu liquidieren, als russische Truppen anrückten. Am 18.Mai wurde Van von den Russen eingenommen. Nun kam es zu Massakern an den Muslimen. Einige Tage später, am 27.Mai, wurde ein „Gesetz über Bevölkerungsumsiedlung“ verabschiedet, das die Deportation aller Armenier Anatoliens ermöglichte, also auch derer, die Hunderte von Kilometern von der Front entfernt lebten. Weitgehend (aber nicht vollständig) unbehelligt blieben bloß die Armenier in Istanbul, auf dem europäischen Restterritorium des Reiches und in Izmir.
Es steht außer Frage, dass der Deportationsbefehl ein Vernichtungsbefehl war und dass der osmanischen Regierung, besonders dem federführenden Innenminister Talat, dies auch klar gewesen sein muss. Zu Hunderttausenden starben die Menschen auf dem Marsch in die Syrische Wüste, in den dort und auf dem Weg eingerichteten Lagern, wurden Opfer von Erschießungen, Überfällen, Krankheit, Epidemien, Hunger und Vergewaltigungen. Junge Frauen und Kinder überlebten häufiger durch Aufnahme in muslimische Familien, was aber auch meist die Aufgabe ihrer armenischen Identität mit sich brachte. Flucht rettete Tausende andere.
Strittig sind die Zahlen. Weder ist genau festzustellen, wie viele Armenier es vor dem Krieg gab, noch wurden umfassende Opferlisten geführt. Armenische Angaben sprechen von bis zu 1,5 Millionen Todesopfern, andere Schätzungen von 600000 bis 800000 Toten, einige türkische Historiker rechnen die Zahl auf 200000 bis 300000 Opfer „klein“. Das sind auch die Kreise, die behaupten, es habe sich um keinen Völkermord, keinen Genozid gehandelt, sondern um die Folge bürgerkriegsähnlicher Auseinandersetzungen.
Schuld an ihrem Schicksal hatten demnach die Armenier selbst, nicht ihre Mörder. Dabei wird geflissentlich übersehen, dass armenische Guerillakämpfer und der militärische Apparat der Osmanen nie auf Augenhöhe miteinander kämpften. Auch eine andere Gegenrechnung ist falsch. Zwar kam es während der Zerschlagung des Osmanischen Reiches seit dem griechischen Unabhängigkeitskrieg auf dem Gebiet der neuen Nationalstaaten zur Vertreibung und zum Mord an Türken. Doch dieser entsetzliche Blutzoll der Muslime Europas und auch die Opfer, die von den anatolischen Muslimen während des Ersten Weltkrieges gebracht wurden, entschuldigen die osmanische Regierung nicht.
Sie hatte die Aufgabe, alle osmanischen Untertanen nach Kräften zu schützen. Allerdings muss sich die internationale (und auch die deutsche) Öffentlichkeit den Vorwurf gefallen lassen, den muslimischen Opfern der Vertreibungen etwa der Balkankriege weit weniger Aufmerksamkeit geschenkt und ehrendes Andenken bewahrt zu haben als den christlichen Armeniern neuerdings wieder – hier wird mit zweierlei Maß beurteilt.
Geschähe heute etwas Ähnliches wie in Anatolien 1915 (wie es das in anderen Gegenden der Welt, so in Darfur, ja immer wieder tut), würde man dies höchstwahrscheinlich als eine ethnische Säuberung, also einen klaren Fall des Völkermordes einstufen. Nur gab es 1915 weder den Begriff noch gar das juristische Delikt des Völkermordes. Er wurde erst 1948 kodifiziert.
Deshalb kam es nach dem Ersten Weltkrieg vor osmanischen Gerichten nur zu Urteilen gegen Einzelpersonen – allerdings auch das nur auf Druck der Siegermächte. Gegen führende Politiker wie Talat ergingen Todesstrafen in Abwesenheit (er wurde später in Berlin von einem Armenier ermordet), der ehemalige Kreisrat von Bayburt wurde 1920 öffentlich am Strang hingerichtet. Zu einer Feststellung institutioneller Verantwortlichkeit oder gar der Gründung eines internationalen Strafgerichtes kam es nicht. Im Gegenteil. Als 1923 in Lausanne die Türkei und ihre früheren Kriegsgegner einen Friedensvertrag abschlossen, fügten sie eine Amnestie bei, die die Verfolgung aller „militärischen und politischen Handlungen“, die auf türkischem Boden zwischen 1914 und 1922 begangen wurden, unmöglich machte.
reinhard
28.02.2007, 18:09
Dritter Teil:
Ewiges Feuer zum Gedenken
Geblieben ist das historische Trauma. Unter ihm leben nicht nur die Armenier, sondern auch die Türken. Die Ereignisse von 1915 wurden besonders für die Armenier der Diaspora und auch in Armenien selbst Grundlage ihrer Identität. In Eriwan erinnert ein Denkmal an den Völkermord. Und für die Türken? Das Leugnen des Genozids ist zu einem integralen Teil des türkischen Nationalismus geworden – und der ist wiederum in seinen verschiedenen Formen bis heute konstitutiver Teil der politischen Kultur des Landes sowie der Staatsideologie, des Kemalismus.
Bis heute ist an den meisten türkischen Universitäten eine offene Debatte über die Vernichtung der Armenier sozial unmöglich. Wer öffentlich von „Völkermord“ spricht, riskiert zumindest eine Anzeige wegen „Verunglimpfung des Türkentums“. Staatliche Institutionen intervenieren massiv, um ihre beschönigende Version der Ereignisse durchzusetzen.
In so einer Atmosphäre ist natürlich auch an eine Klärung wesentlicher historischer Fragen nicht zu denken: Etwa die nach der Rolle Russlands, Englands und des Deutschen Reiches, des Verbündeten, der die Untaten von 1915 jedenfalls nicht verhindert hat. Oder die danach, wieweit tatsächlich die nationalistische Ideologie der relativ engen jungtürkischen Führungskreise für die Massaker verantwortlich war. Auch die armenische Seite muss sich Vorwürfe gefallen lassen. So die Daschnak-Partei, die Ende des 19.Jahrhunderts gegründet wurde und für ein vereintes Armenien streitet. Sie weigert sich, ihre Archive der Forschung zu öffnen.
Misstrauen, Feindbilder, Ressentiments und die rassistische Annahme, der jeweils andere sei der ewige Feind des eigenen Volkes, bestehen so bei den Armeniern besonders der Diaspora und unter türkisch-nationalistischen Kreisen fort. Solange das so bleibt, ist der Erste Weltkrieg nicht vorbei.
Insofern ist auch Hrant Dink, der türkisch-armenische Journalist, der am 18. Januar einem politischen Mord zum Opfer fiel, ein spätes Opfer des „Großen Krieges“. Er versuchte, anders als die verbohrten Nationalisten, das Trauma durch Debatte zu überwinden. Hunderttausende marschierten schweigend bei seinem Begräbnis. Auf Ansteckern erklärten sie, selbst Armenier zu sein. Die Demonstranten verkörpern die Hoffnung, dass auch die Türkei einmal den Ersten Weltkrieg beenden kann.
Quelle (http://www.merkur.de/2007_09_Eine_offene_Wunde.18943.0.html?&no_cache=1)
Zweiter Teil:
lieber reinhard , hast du auch alles gelesen? wo ist der link???
Der Bundestag hat, wie mehrfach zitiert, beschlossen: (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf)
ein schöner versuch, den text zu manipulieren. dein zitat stammt aus der begründung des verfassers. in der resolution steht aber nichts drin mein lieber. hör doch endlich auf hier falsche behauptungen aufzustellen.
damit du deine deutschkenntnisse etwas verbessern kannst, will ich dir dabei einwenig helfen.
"Entgegen der ursprünglichen Fassung wird in der Begründung des Antrags der Begriff Völkermord verwendet. Da die Türkei den Genozid, dem in den Jahren 1915/1916 rund 1,5 Millionen Armenier zum Opfer fielen, bis heute leugnet, wollte die Union auf den Terminus verzichten, um die Türkei nicht zu provozieren. In der Antragsbegründung heißt es jetzt, dass zahlreiche Historiker und Parlamente die Vertreibung und Vernichtung als Völkermord bezeichnet hätten."
das heißt übersetzt für dich reinhard.
der bundestag bezieht sich auf andere parlamente und historiker, die die taten als völkermord bezeichnen. das heißt aber nicht, dass der bundestag es völkermord nennt. kapisch ????
ein schöner versuch, den text zu manipulieren. dein zitat stammt aus der begründung des verfassers. in der resolution steht aber nichts drin mein lieber. hör doch endlich auf hier falsche behauptungen aufzustellen.
damit du deine deutschkenntnisse etwas verbessern kannst, will ich dir dabei einwenig helfen.
"Entgegen der ursprünglichen Fassung wird in der Begründung des Antrags der Begriff Völkermord verwendet. Da die Türkei den Genozid, dem in den Jahren 1915/1916 rund 1,5 Millionen Armenier zum Opfer fielen, bis heute leugnet, wollte die Union auf den Terminus verzichten, um die Türkei nicht zu provozieren. In der Antragsbegründung heißt es jetzt, dass zahlreiche Historiker und Parlamente die Vertreibung und Vernichtung als Völkermord bezeichnet hätten."
das heißt übersetzt für dich reinhard.
der bundestag bezieht sich auf andere parlamente und historiker, die die taten als völkermord bezeichnen. das heißt aber nicht, dass der bundestag es völkermord nennt. kapisch ????
und so weiter und so fort.... bis irgendwann Lepsius auftaucht...der bekannte Super-Manipulator.;)
und so weiter und so fort.... bis irgendwann Lepsius auftaucht...der bekannte Super-Manipulator.;)
die deutschen machen sich es eben einfach-dabei brauchen sie nur ihre archive im aa untersuchen. lepsius war ein lügner und ein armenierfreund-mehr nicht!
seine einseitigen berichte, die nichts mit der wahrheit zu tun hatten wissen die deutschen auch. wenn man den bericht liest, stellt man fest, dass man auf die moslemischen opfer nicht eingeht.- das ist europäische erinerungskultur.
Auch das sind Augenzeugenberichte.
Die Missionarin Bertha Morley notiert am 17 Juli 1915 (Samstag) in ihrem Tagebuch Äußerungen des Kaimakans von Marsovan, (Merzifon/Amasya)
Jesse (der Missionsarzt Dr. Marden) traf den Kaimakan heute morgen auf der Straße. Er bemerkte, dass Jesse ihn bereits mehrere Tage nicht besucht habe. Jesse ergriff die Gelegenheit, ihn zu fragen, ob nicht wenigstens alte Männer eine Genehmigung zum Bleiben erhalten könnten. Er erwiderte Ja, im Moment." und wiederholte den Befehl, dass alle gehen müssten. Dann fuhr er fort und bemerkte, was den Armeniern angetan worden wäre, sei nur ein Bruchteil dessen, was diese den Türken an anderen Orten zugefügt hätten - das in Van nicht ein türkisches Kind in seiner Wiege verschont worden wäre - genau wie in Mush, Bitlis und der Gegend um Erzerum. ... Er sagte, die Armenier von Van hätten eine weitreichende Verschwörung vorbereitet, und auch wir Amerikaner wären vorgemerkt gewesen, um mit den Türken zusammen ermordet zu werden.
Quelle: "Marsovan 1915:" The Diaries of Bertha Morley, Gomidas Institut, Ann Arbor 2000, S. 30
Quelle: "Marsovan 1915:" The Diaries of Bertha Morley, Gomidas Institut, Ann Arbor 2000, Einführungsseite
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918 "
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3.
Alevi_Playa
01.03.2007, 12:45
Hier einmal für Reinhard ein wirklich wichtiger Kommentar von Taner Akcam, der Reinhards Hauptargument "Ihr seid Leugner, Lügner und dumm" nicht gelten lassen will und eine Diskussion für erstrebenswert findet. Warum Reinhard dies vehement zu unterbinden versucht, ist wahrscheinlich allein darauf zurückzuführen, dass er die Argumente der "Gegenseite" bis jetzt niemals widerlegen konnte und deshalb auf die bequeme Arroganz zurückfällt.
Auf der anderen Seite müssten sich die armenischen Wissenschaftler wirklich auf eine Auseinandersetzung mit der 'Völkermordlüge' einlassen. Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen mit der Ausch*witzlüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeu*tig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhält*nisse ist man von einer solchen Situation noch meilenweit ent*fernt. (Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, S. 12 ff, Hamburg 1996)
Das sich Reinhard mit seiner Einstellung selbst bei Armenierfreunden isoliert scheint er noch nicht begriffen zu haben.....da scheint zuviel Anerkennung seitens seines Wohnzimmers "armenien.am" wohl nicht sehr förderlich gewesen zu sein...........
Hier einmal für Reinhard ein wirklich wichtiger Kommentar von Taner Akcam, der Reinhards Hauptargument "Ihr seid Leugner, Lügner und dumm" nicht gelten lassen will und eine Diskussion für erstrebenswert findet. Warum Reinhard dies vehement zu unterbinden versucht, ist wahrscheinlich allein darauf zurückzuführen, dass er die Argumente der "Gegenseite" bis jetzt niemals widerlegen konnte und deshalb auf die bequeme Arroganz zurückfällt.
Das sich Reinhard mit seiner Einstellung selbst bei Armenierfreunden isoliert scheint er noch nicht begriffen zu haben.....da scheint zuviel Anerkennung seitens seines Wohnzimmers "armenien.am" wohl nicht sehr förderlich gewesen zu sein...........
Diese Behauptung mit Reinhard stimmt nicht, es ist an den Haaren herbeigezogen!
Reinhard geniesst unter uns Armeniern großen Respekt auch im
Forum: www.armenien.am
Es wird kaum irgend jemanden (damit meine ich türk. User!) gelingen unser verehrten User Reinhard zu diskreditieren.
cimbom75
01.03.2007, 14:28
Diese Behauptung mit Reinhard stimmt nicht, es ist an den Haaren herbeigezogen!
Reinhard geniesst unter uns Armeniern großen Respekt auch im
Forum: www.armenien.am
Es wird kaum irgend jemanden (damit meine ich türk. User!) gelingen unser verehrten User Reinhard zu diskreditieren.
Hab mal auf deinen Link geschaut und einige Beitraege durch gelesen.
Jeder 2. Beitrag "Tuerken sind dumm, nationalistisch, feige, Leugner, Luegner, Moerder, etc ..."
Ganz schoen heftig eure Freizeitbeschaeftigung und die Aufrufe sich zu versammlen um Aktionen zu veranstalten etc...
Da wird einem uebel.
Diese Behauptung mit Reinhard stimmt nicht, es ist an den Haaren herbeigezogen!
Reinhard geniesst unter uns Armeniern großen Respekt auch im
Forum: www.armenien.am
Es wird kaum irgend jemanden (damit meine ich türk. User!) gelingen unser verehrten User Reinhard zu diskreditieren.
ist er euer oberrabiner ? :cool2:
Hab mal auf deinen Link geschaut und einige Beitraege durch gelesen.
Jeder 2. Beitrag "Tuerken sind dumm, nationalistisch, feige, Leugner, Luegner, Moerder, etc ..."
Ganz schoen heftig eure Freizeitbeschaeftigung und die Aufrufe sich zu versammlen um Aktionen zu veranstalten etc...
Da wird einem uebel.
stellt sich doch ziemlich schnell heraus, wer rassist und faschist ist.
Im Namen aller "Völkermordsleugner" im Forum, möchte ich Deutschland für die massive Unterstützung herzlichst DANKEN, dass die "LEUGNUNG" des schrecklichen Völkermordes an den Armeniern und Aramäern (1915/16) in Deutschland erlaubt ist und nicht wie in der Schweiz und Frankreich unter Strafe steht.
Ein großes DANKESCHÖN auch an alle User, die von diesem "Recht" regen Gebrauch machen und die Nachkommen der Opfer seid etlichen Monaten extrem verletzen und beleidigen.
DANKESCHÖN EU-MITGLIEDSLAND-DEUTSCHLAND FÜR DIE BEIHILFE!!!
cimbom75
02.03.2007, 09:39
Im Namen aller "Völkermordsleugner" im Forum, möchte ich Deutschland für die massive Unterstützung herzlichst DANKEN, dass die "LEUGNUNG" des schrecklichen Völkermordes an den Armeniern und Aramäern (1915/16) in Deutschland erlaubt ist und nicht wie in der Schweiz und Frankreich unter Strafe steht.
Ein großes DANKESCHÖN auch an alle User, die von diesem "Recht" regen Gebrauch machen und die Nachkommen der Opfer seid etlichen Monaten extrem verletzen und beleidigen.
DANKESCHÖN EU-MITGLIEDSLAND-DEUTSCHLAND FÜR DIE BEIHILFE!!!
Versuchs mal mit Schriftgroesse 50
Du willst deine Meinung den Leuten aufzwingen.
Du koenntest aber auch ganz einfach sagen, damals im 1. WK sind Menschen gestorben und punkt, schliesslich sind nicht nur Armenier gestorben.
Das ganze liegt nun mehr als 90 Jahre zurueck. Kein intern. Gericht etc...
Genauso koenntest du mich versuchen zu ueberzeugen: vor 90 Jahren ist mir ein Tuerke mit seinem Auto hinten rein gefahren. Der Tuerke hatte Schuld. Viel Spass bei der Anzeige im Polizeirevier.
Wenn du dann damit abgeschlossen hast, kannst du dich anderen Problemen widmen wie zB Umweltproblemen, etc...
Alevi_Playa
02.03.2007, 10:06
HAYASER ich kann deine Trauer verstehen. Wenn jemand aus deiner Familie umgekommen ist, so tut mir das Leid und glaube mir es tut mir wirklich Leid. Die Massaker haben stattgefunden und wie jedes Massaker sind auch diese aufs schärfste zu verurteilen. Mir geht es ja nicht darum zu relativieren und zu sagen "Alles Lüge" es gibt keine toten Armenier. Sondern darum dass einfach aufgrund selektiven Quellenmaterials gesagt wird, dass es eine vorsätzliche und geplante Vernichtung gegeben haben soll. NOCHMALS. Wenn jemand der dir Nahe stand umgekommen ist so trauere ich mit dir zusammen
Im Namen aller "Völkermordsleugner" im Forum, möchte ich Deutschland für die massive Unterstützung herzlichst DANKEN, dass die "LEUGNUNG" des schrecklichen Völkermordes an den Armeniern und Aramäern (1915/16) in Deutschland erlaubt ist und nicht wie in der Schweiz und Frankreich unter Strafe steht.
Ein großes DANKESCHÖN auch an alle User, die von diesem "Recht" regen Gebrauch machen und die Nachkommen der Opfer seid etlichen Monaten extrem verletzen und beleidigen.
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Und auch ich sage DANKE an Deutschland, dass man hierzulande die Türken nicht mundtod machen will. DAnke an DEutschland, dass die Meinungsfreiheit hoch geschätzt wird. Danke auch, dass die Verleumdungskampagne gegen die Türken kein Gehör findet.
Danke, dass eine demokratische Diskussion hierzulande stattfinden kann.
Und auch ich sage DANKE an Deutschland, dass man hierzulande die Türken nicht mundtod machen will. DAnke an DEutschland, dass die Meinungsfreiheit hoch geschätzt wird. Danke auch, dass die Verleumdungskampagne gegen die Türken kein Gehör findet.
Danke, dass eine demokratische Diskussion hierzulande stattfinden kann.
Bei jeder sich bietenden Gelegenheit auf Deutsche und Deutschland schimpfen, nun plötzlich kommt doch die Wende.
Plötzlich ist Hr. Sahin glücklich darüber, dass er in Deutschland leben und wohnen darf und an einer "demokratischen Diskussion" teilnehmen kann.
Diese Diskussion Sahin Bey in deiner Heimat Türkei zu führen, welches du stets vergöttlichst, ist undenkbar.
Bei jeder sich bietenden Gelegenheit auf Deutsche und Deutschland schimpfen, nun plötzlich kommt doch die Wende.
Plötzlich ist Hr. Sahin glücklich darüber, dass er in Deutschland leben und wohnen darf und an einer "demokratischen Diskussion" teilnehmen kann.
Diese Diskussion Sahin Bey in deiner Heimat Türkei zu führen, welches du stets vergöttlichst, ist undenkbar.
Ich trage eben keine Scheuklappen wie du. Kritisieren ist nicht schlimmes und gehört zur Meinungsfreiheit dazu. Also was soll das Ganze?
Ich kann in der TR sehr wohl über vieles Diskuttieren, aber falls du Verleumden meinst- ja, das ist verboten und richtig.
Solche wie du versuchen aber aus einem Affen einen Giraffen zu machen, und solche Leute bekommen ein auf die Ohren-Gegen Volkverdummung haben wir was.
Ich trage eben keine Scheuklappen wie du. Kritisieren ist nicht schlimmes und gehört zur Meinungsfreiheit dazu. Also was soll das Ganze?
Ich kann in der TR sehr wohl über vieles Diskuttieren, aber falls du Verleumden meinst- ja, das ist verboten und richtig.
Solche wie du versuchen aber aus einem Affen einen Giraffen zu machen, und solche Leute bekommen ein auf die Ohren-Gegen Volkverdummung haben wir was.
Hört hört, Sultan Sahin I der Schreckliche, hat wiedermal seine "Giftspritze" betätigt.
Abdülhamid II. (* 21. September 1842 in Istanbul; † 10. Februar 1918 ebenda) war vom 31. August 1876 bis zum 27. April 1909 Sultan des Osmanischen Reiches. Er war der zweite Sohn des Sultans Abdülmecid und folgte seinem Bruder Murad V. nach dessen Absetzung auf dem Thron.
1894 wurde eine durch hohe Steuerforderungen ausgelöste schwerwiegendere Revolte in der Bergregion von Samsun unbarmherzig niedergeschlagen. Die europäischen Staaten verlangten erneut Reformen. Anstelle einer Umsetzung der nach außen hin zugesagten Reformen begann im Herbst 1895 schließlich eine Reihe von Massakern vor allem an den Armeniern, die sich in ganz Kleinasien und in der Hauptstadt über viele Monate hinzogen. Teilweise lieferten armenische Aktivisten den Vorwand; der Hintergrund war jedoch, die 'Armenische Frage' durch die Dezimierung und Einschüchterung der Betroffenen zu lösen. Spätestens diese Massaker brachten dem Sultan in der europäischen Öffentlichkeit die denkbar schlechteste Reputation ein: Er wurde zum "roten (blutigen) Sultan", zur Symbolfigur von Hinterhältigkeit und Grausamkeit. Die Pogrome von 1894-1896, denen rund 200.000 bis 300.000 Armenier zum Opfer fielen, wurden auch unter dem Namen Hamidische Massaker bekannt. Ebenso geht die Bezeichnung Hamidiye auf den Sultan zurück; unter diesem Namen formierte er großteils aus ehemaligen Strafgefangenen und Kriminellen eine paramilitärische Truppe, die nur seinem Befehl unterstanden. Die Hamidiye wurden zu den Hauptakteuren der Massaker.
Die versprochenen Reformen für die nicht-türkischen Minderheiten standen nach wie vor nur auf dem Papier.
Werden etwa auch diese geschichtlichen Ereignisse verleumdet?
Hört hört, Sultan Sahin I der Schreckliche, hat wiedermal seine "Giftspritze" betätigt.
Werden etwa auch diese geschichtlichen Ereignisse verleumdet?
blubb blubb
So sieht ein Völkermord aus.
Der Holocaust unterscheidet sich aufgrund seiner Ausrottungsziele und systematischen Durchführung wesentlich von der Verfolgung politischer Gegner des NS-Regimes: Während diese nicht zwangsläufig ermordet wurden, waren vom Kleinkind bis zum Greis viele der Menschen, die zu einer der genannten Gruppen gehörten, schon aufgrund ihrer bloßen Existenz zur Ermordung vorgesehen. Nichts, was sie selbst hätten tun oder unterlassen können, nur Glück oder Zufall, konnte ihr Leben retten, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen.
Der Rassenhass gegenüber den Juden war in Europa vor Hitler schon weit verbreitet.
Der Antisemitismus, den die Nationalsozialisten propagierten und mit dem Holocaust vollstreckten, ist aus komplexen Wurzeln gewachsen: vor allem dem christlichen Antijudaismus. So gibt es bereits im Neuen Testament antijüdische Polemik, die das jüdische Volk als Ganzes für den Tod Jesu Christi verantwortlich macht (z.B. Mt 27,25). Im Aufstiegsprozess der Kirche zur Staatsreligion des Römischen Reiches wurden diese situationsbedingten Aussagen zu einer antijudaistischen Theologie systematisiert. Die dafür zentrale Lehre blieb in der Kirchengeschichte quer durch alle Konfessionen die „Gottesmord“-Theorie und die Substitutionstheologie, die von einer „Enterbung“ des Judentums durch die Kirche ausging, dargestellt etwa an der Symbolgestalt des „Verräters“ Judas Iskariot.
Kirchliche und staatliche Ausgrenzungspolitik sorgte im Mittelalter europaweit für die Isolierung jüdischer Gemeinden. Bei sozialen Missständen, Kreuzzügen und Seuchen entlud sich der religiöse Hass immer wieder in Pogromen gegen die Juden. Daran änderte die Reformation wenig, da auch der späte Martin Luther ein großer Judenhasser war. Sein Pamphlet Von den juden und iren lügen (Originaltitel) überlieferte alle antijudaistischenKlischees der Neuzeit. Dort wurden sie vom aufstrebenden Bürgertum in säkularisierter Form übernommen und mit anderen, auch außerbiblischen Motiven verknüpft. So wurde etwa aus der Gestalt des Ahasveros die Legende vom „Ewigen Juden“ aufgebaut, der rast- und ruhelos durch die Zeiten wandert und die Völker aussaugt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust#Historische_Motive
reinhard
02.03.2007, 20:05
Ich denke, alle, die in dieser Diskussion über den Völkermord der Türken an den Armeniern lesen, haben die gleichen Assoziationen wie "sahin".
Alevi_Playa
02.03.2007, 20:47
Ich denke, alle, die in dieser Diskussion über den Völkermord der Türken an den Armeniern lesen, haben die gleichen Assoziationen wie "sahin".
Wie du hoffentlich selber gemerkt hast, war dass nicht eine Assoziation zu diesem THreadthema sondern im Gegenteil der Versuch deutlich zu machen dass man beides nicht vergleichen kann. Aber wie gesehen tust du es ja doch und machst dich somit völlig lächerlich
Sind wir das nicht gewohnt von ihm. Ich wünschte mir, dass man sich mit ihm tatsächlich diskuttieren könnte, aber leider leider.
blubb blubb
Ist das alles?
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Deine Antwort beweist doch wie desinteressiert du eigentlich bist.
Dir geht es nicht um Beweise oder Belege, diese Forderungen werden lediglich gestellt um Verwirrung zu stiften.
Deine ständigen Forderungen, wie z.B. überzeugt mich doch, ich brauche Beweise, Belege, Gerichtsurteile, etc. kannst du dir an deinen Hut stecken.
Deine Glaubwürdigkeit ist somit dahin. Deine Maske ist gefallen. Ich wusste es, das es eines Tages so weit kommt, ich habe stets geduldig darauf gewartet.
Das warten hat sich gelohnt.
Bei dir ist alles nur Schein Sahin, dir geht es bloss darum, dein ach so sehr geliebtes Volk "reinzuwaschen" so gut es geht.
Geschichtliche Ereignisse kann man leider Gottes nicht reinwaschen. Auch kann man eine zerbrochene noch so teuere Vase nicht so reparieren, dass man hinterher gar nichts mehr von der Beschädigung bemerkt.
Ich weis wie dir jetzt zumute ist, die Wahrheit ist schmerzlich und tut weh.
Ist das alles?
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Deine Antwort beweist doch wie desinteressiert du eigentlich bist.
Dir geht es nicht um Beweise oder Belege, diese Forderungen werden lediglich gestellt um Verwirrung zu stiften.
Deine ständigen Forderungen, wie z.B. überzeugt mich doch, ich brauche Beweise, Belege, Gerichtsurteile, etc. kannst du dir an deinen Hut stecken.
Deine Glaubwürdigkeit ist somit dahin. Deine Maske ist gefallen. Ich wusste es, das es eines Tages so weit kommt, ich habe stets geduldig darauf gewartet.
Das warten hat sich gelohnt.
Bei dir ist alles nur Schein Sahin, dir geht es bloss darum, dein ach so sehr geliebtes Volk "reinzuwaschen" so gut es geht.
Geschichtliche Ereignisse kann man leider Gottes nicht reinwaschen. Auch kann man eine zerbrochene noch so teuere Vase nicht so reparieren, dass man hinterher gar nichts mehr von der Beschädigung bemerkt.
Ich weis wie dir jetzt zumute ist, die Wahrheit ist schmerzlich und tut weh.
Hayaser, geht es dir noch gut. Hast du Schmerzen oder so? Sind wir hier im Kindergarten oder wie?
Manchmal sind eben deine Beiträge nicht mehr Wert als ein "blubb blubb"- Streng dich an und schreib einmal nur was gescheites.
Ist das alles?
Ist das deine Antwort auf meine Frage?
Deine Antwort beweist doch wie desinteressiert du eigentlich bist.
Dir geht es nicht um Beweise oder Belege, diese Forderungen werden lediglich gestellt um Verwirrung zu stiften.
Deine ständigen Forderungen, wie z.B. überzeugt mich doch, ich brauche Beweise, Belege, Gerichtsurteile, etc. kannst du dir an deinen Hut stecken.
Deine Glaubwürdigkeit ist somit dahin. Deine Maske ist gefallen. Ich wusste es, das es eines Tages so weit kommt, ich habe stets geduldig darauf gewartet.
Das warten hat sich gelohnt.
Bei dir ist alles nur Schein Sahin, dir geht es bloss darum, dein ach so sehr geliebtes Volk "reinzuwaschen" so gut es geht.
Geschichtliche Ereignisse kann man leider Gottes nicht reinwaschen. Auch kann man eine zerbrochene noch so teuere Vase nicht so reparieren, dass man hinterher gar nichts mehr von der Beschädigung bemerkt.
Ich weis wie dir jetzt zumute ist, die Wahrheit ist schmerzlich und tut weh.
Auch wir haben unsere Augenzeugen.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=11059
Im Namen aller "Völkermordsleugner" im Forum, möchte ich Deutschland für die massive Unterstützung herzlichst DANKEN, dass die "LEUGNUNG" des schrecklichen Völkermordes an den Armeniern und Aramäern (1915/16) in Deutschland erlaubt ist und nicht wie in der Schweiz und Frankreich unter Strafe steht.
Ein großes DANKESCHÖN auch an alle User, die von diesem "Recht" regen Gebrauch machen und die Nachkommen der Opfer seid etlichen Monaten extrem verletzen und beleidigen.
DANKESCHÖN EU-MITGLIEDSLAND-DEUTSCHLAND FÜR DIE BEIHILFE!!!
Ziemlich Großspurig deine Äusserung wenn man bedenkt welche Zustände in deinem eigenen Land -Armenien- herrschen.
reinhard
04.03.2007, 15:25
Ziemlich Großspurig deine Äusserung wenn man bedenkt welche Zustände in deinem eigenen Land -Armenien- herrschen.
Das übliche Gewäsch der Holocaust-Leugner: Sie meinen, die Politik Israels oder die Korruption in Armenien kann ablenken vom 1. und 2. Holocaust.
Die seriöse Forschung ignoriert diese Nazis und untersucht vielmehr Gemeinsamkeiten und Unterschiede der Völkermorde (http://www.hist.net/kieser/aghet/ajbuch/aj-besprechungen.html), auch weil Hitler sich wiederholt direkt auf sein Vorbild Talaat bezog. Die Originalbelege sind direkt nach dem Krieg zwar verschollen, aber 1955 aus diversen Nachlässen aufgetaucht und befinden sich seitdem im Bundesarchiv in Koblenz.
Wie weit ein Vergleich möglich bzw. erlaubt ist, hat Dominik Schaller (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssaySchaller.html) ausführlich untersucht und veröffentlicht:
Die eben skizzierten Kontinuitätslinien legen exemplarisch dar, dass das “Dritte Reich” und die damit einhergehende nationalsozialistische Bevölkerungspolitik unbedingt im Kontext des übergeordneten historischen Raumes betrachtet werden müssen. Es stellt sich somit noch die Frage nach dem methodischen Instrument, welches zur Sichtbarmachung jener Kontinuitäten beiträgt. Ein rezeptionsgeschichtlicher Ansatz scheint geeignet, die gesellschaftliche und geistige Verfassung, welche im Deutschland der 20er und 30er Jahre vorherrschend war, an den Tag zu bringen. Im Hinblick auf die Frage, wie grosse Teile der deutschen Bevölkerung aktiv und vor allem auch passiv an der Vertreibung und Vernichtung der Juden Europas mitwirken konnten, mag die Reaktion der deutschen Gesellschaft auf den Mord an den Herero und Nama sowie die Vernichtung der Armenier Anatoliens durch die Jungtürken aufschlussreich sein und zum Verständnis der zeitbedingten Geisteshaltung beitragen, welche das sog. Social Engineering wie den sozialdarwinistisch inspirierten Kampf um “Lebensraum” beinhaltet hat.
Einer Delegation aus Ankara gegenüber äusserte sich Hitler 1939, dass die Türkei Deutschland als Modell gedient hätte, da die Türkei als erste Nation die Beschlüsse der Versailler/Pariser Friedensordnung durchbrochen habe.[55]
Zudem dürfte Hitler von den Armenierverfolgungen im Osmanischen Reich persönlich durch Max Erwin von Scheubner Richter, den ehemaligen Vizekonsul in Erzurum, informiert worden sein. Scheubner Richter engagierte sich seit 1920 in der NSDAP und galt bis zu seinem Tode im Jahre 1923 als enger Mitarbeiter Hitlers.[56] Weitgehend unerforscht ist die Tätigkeit deutscher Türkei-Veteranen in den Freikorps oder innerhalb der NSDAP, welche Augenzeugen von Massakern an Armeniern geworden sind oder aus erster Hand von ihnen erfahren haben. Hier drängt sich die Frage auf, welchen Eindruck die Armenierverfolgungen auf die Veteranen gemacht haben und inwieweit sich diese auf ihr künftiges Denken und Handeln ausgewirkt haben.[57] Eine weiteres Feld, welches in diesem rezeptionsgeschichtlichen Rahmen genauer untersucht werden müsste, ist die Stellung ‚des Armeniers’ im rassistischen Weltbild der Nationalsozialisten. Mehrere Rassenforscher vertraten in den 20er und 30er Jahren die These, die Armenier seien den Juden verwandt.[58] Auf die Behauptung Martin Staemmlers 1933, die Armenier seien ähnlich den Juden von einem “Krämergeist” beseelt und würden ihre “Wirtsvölker” ausnützen[59], reagierten philarmenische Kreise mit Interventionen beim Innenministerium.
Anmerkungen:
[55] Siehe Jäschke, Gotthard: Die Türkei in den Jahren 1935-1941. Geschichtskalender, Leipzig, 1943, S. 73.
[56] Vgl. Dadrian [op. cit. ] , S. 410-412. Siehe überdies die 1938 erschienene Biographie Scheubner Richters, welche Paul Leverkuehn verfasst hat. Ders: Posten auf Ewiger Wache. Aus dem abenteuerlichen Leben des Max von Scheubner-Richter, Essen, 1938.
[57] Rudolf Höss, der spätere Kommandant des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau, diente als Soldat in der Türkei. In seinen Memoiren, welche er vor seinem Tod in einem polnischen Gefängnis schrieb, kommt er indessen nicht auf den Mord an den Armeniern zu sprechen. Vgl. Höss, Rudolf: Kommandant in Auschwitz. Autobiographische Aufzeichnungen, München, 1963.
[58] Exemplarisch für die rassische Klassifikation des “armenoiden Typs” ist folgende Passage aus Albert Drexlers Grundriss der Rassenkunde: “[...] Die starke händlerische und kaufmännische, bemerkenswerterweise auch schauspielerische Begabung gibt ja die bekannte Erklärung für bestimmte Eigenschaften des jüdischen (Misch-)Typus, in welchem das armenoide Element die eine grosse Komponente bildet, neben der anderen grossen orientalischen Komponente (und einem gelegentlichen deutlichen negerischen Einschlag).” Drexler, Albert: Grundriss der Rassenkunde, Freiburg (Schweiz), 1941, S. 81f.
[59] Staemmler, Martin: Rassenpflege im völkischen Staat, München, 1933. Staemmler stützte sich dabei auf die Ausführungen des berüchtigten Antisemiten und Wagner-Schwiegersohnes Houston Stewart Chamberlain, der meinte, die Armenier seien so sehr Arier wie die “Neger” der USA Angelsachsen. Hingegen wären die Armenier laut Chamberlain den Juden verwandt. Vgl. Chamberlain, Houston Stewart: Die Grundlagen des 19. Jahrhunderts, I. Hälfte, München, 1903, S. 357f.
reinhard
04.03.2007, 15:35
In der vergleichenden Genozid-Forschung ist es aber vor allem wichtig, die Unterschiede der beiden Völkermorde herauszuarbeiten. Das ist der Schwerpunkt der Untersuchung über den Völkermord an den Armeniern und der Shoah (http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2003/nr14/Kultur/5170.html):
Inspiration für Hitler?
Es ist nun eine Buchveröffentlichung anzuzeigen, die sich von manch anderen Arbeiten zum Thema dadurch angenehm unterscheidet, dass sie keine Zeile an das Bemühen verschwendet, die Faktizität dieses ersten Völkermords des 20. Jahrhunderts zu beweisen, mit anderen Worten, sich von dessen Leugnern unter Zensur stellen zu lassen. Herausgegeben wurde der stattliche, 656 Seiten starke Band von dem Schweizer Armenienexperten Hans-Lukas Kieser und dem Orienthistoriker Dominik J. Schaller, die beide an der Universität Zürich arbeiten. Wie der Titel «Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah» zu erkennen gibt, geht es den Herausgebern und ihren zwanzig Autoren aus verschiedenen Ländern nicht nur um das Ereignis selbst, sondern auch um seine Nachwirkungen in der Welt des 20. Jahrhunderts. Der Genozid an den Armeniern wird in vielen Darstellungen der Nazipolitik als eine der entscheidenden Inspirationen für Hitlers Programm der physischen Ausrottung der Juden in Europa hervorgehoben. Dahinter setzen mehrere Beiträge dieses Bandes ein grosses Fragezeichen und interessieren sich eher für das Verhältnis des deutschen Kaiserreichs zu Armenien.
Mochten die Armenier auch eine christliche Minorität in einem muslimisch dominierten osmanischen Reich bilden, reichstreuen Deutschen erschienen sie dennoch als unsichere Kantonisten, denen die Türken zu Recht misstrauten. Als im Gefolge der Berliner Konferenz frisch gebackene Kolonialmacht begann das Deutsche Reich sich im späten 19. Jahrhundert mit anderen Kolonialreichen zu identifizieren und, wie die brutale Niederschlagung des Herero-Aufstands im Süden Afrikas zeigt, sich am harten Vorgehen anderer gegen ethnische oder religiöse Minderheiten ein Beispiel zu nehmen. Die noch von Sultan Abdulhamid II. zu verantwortenden Schlächtereien, denen 1895 und 1896 schätzungsweise 100 000 Armenier zum Opfer fielen, lösten in Deutschland keine übermässige Empörung aus. Besonders aufschlussreich in diesem Zusammenhang liest sich in dem Band die Studie, die Hans-Walter Schmuhl dem Liberalen Friedrich Naumann gewidmet hat, einem ausgewiesenen Orient- und Türkeikenner, der zu den Begleitern Wilhelms des Zweiten auf dessen Nahostreise 1898 zählte. In einem seiner Reisebriefe zitierte Naumann durchaus zustimmend die Meinung eines deutschen Töpfermeisters aus Konstantinopel:
«Ich bin ein Christ und halte die Nächstenliebe für das erste Gebot, und ich sage, die Türken haben Recht getan, als sie die Armenier totschlugen. Anders kann sich der Türke vor dem Armenier nicht schützen, von dem seine Noblesse, Trägheit und Oberflächlichkeit auf das unverantwortlichste ausgenützt wird. Der Armenier ist der schlechteste Kerl von der Welt.»
In späteren Jahren hat der von Max Weber geistig stark beeinflusste Naumann seine an Karl Mays Aversion erinnernde schroffe Ablehnung der Armenier und ihrer Interessen nuanciert, dem armenischen Volk sogar die Fähigkeit zur Staatsbildung zuerkannt, doch liess sich der bis heute als Säulenheiliger des deutschen Liberalismus verehrte Friedrich Naumann selbst von den noch frischen Nachrichten über den Völkermord an den Armeniern von 1915 und 1916 kurz danach, im April 1917, nicht davon abhalten, bei der Grundsteinlegung für ein deutsch-türkisches Freundschaftshaus in Kontantinopel die Festrede zu halten. Deren Titel «Einheit und Fortschritt, unsere gemeinsame Losung» bezog sich ausgerechnet auf den Namen «Komitee Einheit und Fortschritt», den sich die 1913 durch einen Putsch an die Macht geratene jungtürkische Junta gegeben hatte. Aus deren Reihen rekrutierten sich die Anstifter und die Befehlsgeber des im April 1915 angelaufenen Genozids an den Armeniern des Osmanischen Reiches.
Gerade die Unterschiede der beiden Völkermorde (http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2003/nr14/Kultur/5170.html) zeigen sich auch, wenn man sich die Haupttäter und ihre Motive ansieht:
Syphilis-Arzt als Massenmörder
Mehrere Aufsätze des Bandes «Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah» gehen der Genesis des Plans der Auslöschung armenischen Lebens in Anatolien nach. Von einer ausgearbeiteten, ethnonationalistischen, gar naziähnlichen Ideologie, die in letzter Konsequenz auf die physische Eliminierung nichtmuslimischer und nichttürkischer osmanischer Völker hinauslief, kann demnach auch bei den im Komitee «Einheit und Fortschritt» geheimbundartig organisierten Jungtürken keine Rede sein. Deren harter Kern, erläutert der Herausgeber Hans-Lukas Kieser in seinem minutiös dokumentierten monografischen Beitrag über den türkischen Mediziner Mehmed Reshid, entstammte der medizinischen Akademie der Armee, die naturwissenschaftlich ausgerichtet und deren Unterrichtssprache lange Zeit hindurch, der Tradition der Aufklärung folgend, Französisch war. Der Autor weist überzeugend nach, dass eben die in der Ausbildung vermittelte moderne positivistische Konzeption von Gesellschaft und Natur die Absolventen der osmanischen Ärzteschule sehr empfänglich machte für die Anfang des 20. Jahrhunderts in Europa umlaufenden Ideen einer heilbringenden sozialen und nationalen Hygiene. Als das Osmanische Reich sich unübersehbar zu zersetzen begann und der Erste Weltkrieg auch das anatolische Kernland zu erreichen drohte, wurde aus dem bis dahin mit der Bekämpfung der Syphilis befassten Volkshygieniker Dr. Mehmed Reshid ein Säuberer der Nation von als gefährlich eingeschätzten ethnischen Keimen.
1915 von der jungtürkischen Junta zum «vali», zum Gouverneur der ostanatolischen Stadt Diarbakir ernannt, mauserte sich der Arzt Dr. Reshid im Handumdrehen zum Organisator des Massenmords an den Armeniern. 120 000 armenische Bewohner dieser Provinz wurden unter dem Oberbefehl des Mediziners abgeschlachtet oder in Richtung mesopotamische Wüste deportiert, was in den meisten Fällen bedeutete, sie dem Hungertod preiszugeben. Selbst der deutsche Botschafter in Konstaninopel zeigte sich von dem brutalen Vorgehen des türkischen Gouverneurs derart überrascht, dass er glaubte, Reichskanzler Bethmann-Hollweg im Juli 1915 davon in Kenntnis setzen zu müssen:
«Seit Anfang dieses Monats hat der Vali von Diarbakir, Reshid Bey, mit der systematischen Ausrottung der christlichen Bevölkerung seines Bezirks begonnen, ohne zwischen Rasse und Herkunft zu unterscheiden.»
In sozialpsychologischer Hinsicht liegt der Fall des Mediziners Reshid nahe an den späteren Fällen der Nazimediziner und akademisch ausgebildeten Chefs der SS-Einsatzgruppen. Solche Formähnlichkeiten machen aus den jungtürkischen Tätern - wie dem Hauptverantwortlichen, dem 1921 in Berlin von einem armenischen Studenten erschossenen ehemaligen Innenminister Talaat - jedoch noch keine Proto-Nazis. In dem vorliegenden Band ziehen mehrere Autoren Parallelen nicht zwischen dem armenischen Völkermord und der nationalsozialistischen «Endlösung», sondern zwischen Armeniermord und der aktiven Teilnahme von Ländern wie Ungarn und Rumänien an der Vernichtung der Juden. Der Vergleich ist deshalb interessant, weil er die rein ideologischen oder auch pathologischen Motive wie im deutschen Fall hinter aussenpolitischen Opportunismus und ökonomisches Kalkül zurücktreten lässt. In seinem «Nationsbildung im Krieg» überschriebenen Beitrag definiert der deutsche Historiker Christian Gerlach die Ausrottung der Armenier als «Massenraubmord», weil er aufgrund seiner profunden Quellenkenntnis nachweisen kann, dass es den jungtürkischen Tätern und den sie stützenden bourgeoisen Schichten vor allem auch darum ging, die lästige Konkurrenz zahlloser markterfahrener armenischer Kleinhändler loszuwerden und sich gleichzeitig deren Besitz anzueignen. Gerlach weist darauf hin, dass das jungtürkische Comité Union et Progrès, abgekürzt C.U.P., nicht lange nach den Ereignissen beschuldigt wurde, mit verbrecherischen Methoden eine einheitliche, nationale türkische Handelsbourgeoisie angestrebt zu haben.
Das übliche Gewäsch der Holocaust-Leugner: Sie meinen, die Politik Israels oder die Korruption in Armenien kann ablenken vom 1. und 2. Holocaust.
Die seriöse Forschung ignoriert diese Nazis und untersucht vielmehr Gemeinsamkeiten und Unterschiede der Völkermorde (http://www.hist.net/kieser/aghet/ajbuch/aj-besprechungen.html), auch weil Hitler sich wiederholt direkt auf sein Vorbild Talaat bezog.
Wie weit ein Vergleich möglich bzw. erlaubt ist, hat Dominik Schaller (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssaySchaller.html) ausführlich untersucht und veröffentlicht:
Erzählen kann man viel- egal wie der Verfasser heißt- Reinhard oder sonst wer. Uns wäre allen geholfen, wenn die Orginalbelege auftauchen würden. Die gibt es aber natürlich nicht. Wo und wann soll das >Htler gesagt haben-Die Belege sind nie aufgetaucht. Wenn ich jetzt behaupte, dass ich Reinhard auf dem Mars getroffen habe wird es auch nicht zu einer Wahrheit oder????
Dieses Zitat von Htler hat es nie gegeben.
reinhard
04.03.2007, 18:37
Dass "sahin" alle historischen Erkenntnisse über Hitler und Talaat leugnet und auch jeden Holocaust leugnet, ist nichts Neues – aber blamieren darf sich jeder.
Christian Gerlach ist einer der bekanntesten Genozidforscher in Deutschland. (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssayGerlach.html) Er hat sich unter der Überschrift
Überlegungen zu Parallelen zwischen dem Mord an den europäischen Juden und dem an den Armeniern
Gedanken über die Motive der Täter gemacht. Als Beispiele nimmt er Türken, die sich am Völkermord an den Armeniern beteiligten, und Ungarn, die sich am Völkermord an den Juden beteiligten.
Ein Problem bei der Untersuchung der Motive der türkischen Völkermörder ist natürlich, dass deutsche oder armenische Archive zugänglich sind, die türkischen Archive aber immer noch geschlossen sind – die türkische Regierung weiß warum:
Untersuchungen zur Vernichtungspolitik gegenüber den Armeniern werden durch die Quellenproblematik erschwert. Für Analysen zu Tätermotivation und politischen Zielen sind türkische Partei- und Verwaltungsakten von erstrangiger Bedeutung, doch türkische Archive sind wiederholt von entsprechenden Dokumenten gesäubert worden, und der Zugang zu noch existierenden ist beschränkt.
Die Propaganda einiger türkischer Nazis, die Armenier hätten – wie die Juden – selbst die Verantwortung für ihre Ermordung, hat natürlich in der historischen Forschung keinen Bestand. Vielmehr ging es den Jungtürken um eine – nach heutiger Diktion – ethnische Säuberung:
Zwar kann keine Rede davon sein, daß die Armenier die Massenmorde an ihnen provoziert hätten. Auch verfolgte nur eine kleine Minderheit unter ihnen das Ziel politischer Unabhängigkeit. Nach der Umorientierung der Regierungspartei “Einheit und Fortschritt” infolge zunehmender Gebietsverlusten auf dem Balkan in Richtung auf einen türkischen Nationalstaat, der nur nach Osten expandieren könne, erschienen die Armenier als Hindernis für beides, ein gesichertes Kernterritorium und Expansion, zumal die Türkei und ihr Verbündeter Deutschland selbst eine Politik zur Revolutionierung islamischer Völker unter britischer und französischer Herrschaft verfolgten und von deren Erfolgen überzeugt waren. Hierfür war gerade die Organisation Teskilat-i Mahsusa eingesetzt, die später einen großen Teil der Massenmorde an den Armeniern durchführte.
Ein Motiv war sicherlich der Raub armenischen Eigentums:
Es ist auch seit langem anerkannt, daß Sozialneid und Raub eine wesentliche Rolle für die Vertreibung und Ermordung der Armenier spielten. Überlebende betonen noch in unserer Zeit die Bedeutung dieses Motivs. In vielen Darstellungen werden die Erinnerungen des US-Botschafters Morgenthau an ein Ersuchen des osmanischen Innenministers Talaat Pascha zitiert, die amerikanischen Versicherungsgesellschaften sollten ihm eine Liste der armenischen Inhaber von Lebensversicherungen aus der Türkei aushändigen, denn diese seien praktisch alle tot, sie hätten keine lebenden Nachkommen, und so seien die Versicherungssummen an den osmanischen Staat auszuzahlen. Die finanzielle Motivlage ist aber weit komplexer, als daß sie auf Habgier und Plünderung beschränkt gesehen werden sollte, wie auch diese Episode schon zeigt.
In dieser Situation dürfte das materielle Vermögen der Armenier, die acht bis zehn Prozent der Bevölkerung darstellten und mehr als ein Zehntel des osmanischen Nationalvermögens innegehabt haben dürften, neben allen anderen Ursachen einen nicht zu unterschätzenden Anreiz für ihre Vertreibung, Deportation und Ermordung dargestellt haben. Zwar liegt keine Quellengrundlage für die Schätzung ihrer Vermögenswerte vor, doch wurden sie in einem der Pariser Friedenskonferenz 1919/20 vorliegenden Bericht auf 7,9 Mrd. französische Francs (dem Währungsstand von 1919 nach) veranschlagt.
Es gibt dabei aus der sicht der vergleichenden Genozidforschung Gemeinsamkeiten und Unterschiede:
Der ungarischen wie der türkischen Regierung diente der enteignete Besitz der in den Tod Deportierten zur Abfederung der Lasten des Krieges. Wo es jedoch der ungarischen Regierung vor allem um die Zufriedenstellung bestimmter sozialer Gruppen ging (besonders kleinbürgerlicher Schichten sowie ländlicher und städtischer Proletarier, um ihre Unterstützung für die Kriegsanstrengungen sicherzustellen und sie gegen die kommunistische Idee zu immunisieren, unter klarer Bevorzugung der Magyaren), zielte die jungtürkische Führung in erster Linie auf die Integration ethnischer Gruppen sowie von Vertriebenen aus dem Balkan und der russischen Kaukasusregion in die zu bildende türkische Nation ab. Dabei spielten die Kurden eine besondere Rolle, die hier noch kurz skizziert werden soll. Das Konzept der Jungtürken sah offensichtlich mehr vor, als lediglich eine Minderheit der anderen an die Kehle zu setzen. Örtliche kurdische Machtinhaber hatten die Armenier seit langer Zeit, gelegentlich durch Drohungen und Überfälle unterstützt, zu Abgaben gezwungen. Von den armenischen Gleichstellungsbemühungen fühlten sich solche kurdischen Anführer in ihrer komfortablen Vormachtstellung bedroht. Toynbee bezeichnete Armenier und Kurden nicht nur als verschiedene Nationalitäten, sondern wegen der Gegensätze zwischen bewaffneten nomadischen Viehzüchtern und ansässigen Kleinbauern als antagonistische wirtschaftliche Klassen.
labert der immer noch über ein angebliches Gespräch Hitlers? Der kanns wohl nicht sein lassen.
Alevi_Playa
04.03.2007, 20:56
Dass "sahin" alle historischen Erkenntnisse über Hitler und Talaat leugnet und auch jeden Holocaust leugnet, ist nichts Neues – aber blamieren darf sich jeder.
Christian Gerlach ist einer der bekanntesten Genozidforscher in Deutschland. (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssayGerlach.html) Er hat sich unter der Überschrift
Gedanken über die Motive der Täter gemacht. Als Beispiele nimmt er Türken, die sich am Völkermord an den Armeniern beteiligten, und Ungarn, die sich am Völkermord an den Juden beteiligten.
Ein Problem bei der Untersuchung der Motive der türkischen Völkermörder ist natürlich, dass deutsche oder armenische Archive zugänglich sind, die türkischen Archive aber immer noch geschlossen sind – die türkische Regierung weiß warum:
Die Propaganda einiger türkischer Nazis, die Armenier hätten – wie die Juden – selbst die Verantwortung für ihre Ermordung, hat natürlich in der historischen Forschung keinen Bestand. Vielmehr ging es den Jungtürken um eine – nach heutiger Diktion – ethnische Säuberung:
Ein Motiv war sicherlich der Raub armenischen Eigentums:
Es gibt dabei aus der sicht der vergleichenden Genozidforschung Gemeinsamkeiten und Unterschiede:
Für Reinhard:
Gerlach schreibt über sich selbst: „Daß der Autor dieses Papiers kein Spezialist für die Geschichte der Vernichtung der Armenier ist, begrenzt andererseits die Möglichkeiten und den Wert seiner vergleichenden Überlegungen.“(aus: Nationsbildung, Krieg, materielle Faktoren und Vernichtungspolitik)
Alles was Reinhard hier als Faktum hinstellt ist nach genauem Hinsehen nicht immer so eindeutig wie er es gerne darstellt. Und wenn dies 90Jahre betrieben wurde ist es umso schwieriger diese angeblichen "Fakten" zu lockern.
Das übliche Gewäsch der Holocaust-Leugner: Sie meinen, die Politik Israels oder die Korruption in Armenien kann ablenken vom 1. und 2. Holocaust.
Reinhard bei PC:
Eine Vergleichbarkeit gibt es nicht, das ist richtig. Nur weil der Begriff "Holocaust" im Zusammenhang mit einem Massaker von Osmanen an Armeniern entstanden ist, kann man aus der Übertragung (und der seit den 60er Jahren exklusiven Verwendung) für die Shoa nicht auf eine Vergleichbarkeit schließen.
weiter
Reinhard bei PC:
Der Holocaust / die Shoa war in ihrer Motivation und der fabrikmäßigen Durchführung sicherlich einzigartig.
Die Morde im armenischen Parlament kann man also als "Korruption in Armenien" abtun.
Hayaser wird sich bestimmt freuen das sein Land vor Demokratie so richtig aufblüht.
Alevi_Playa
05.03.2007, 07:01
Dies ist wirklich eine Bloßstellung die seinesgleichen sucht. Ich habe schon immer gefordert, dass Reinhard die Maske der Arroganz und Überheblichkeit ablegt und versucht zu argumentieren und diskutieren statt zu beleidigen und seine üblichen Pöbelattacken zu starten. Sehr schön Melisa. Reinhard wird deinen Beitrag überlesen, da er natürlicherweise diesen Stuss nicht abstreiten kann und keine plausible Erklärung dafür hat. Außer, dass vieles was er redet halt Propaganda ist. Wäre ich in seiner Situation könnte ich auch nicht anders reagieren. Aber dies ist ein wichtiger Beitrag um auch anderen Usern zu zeigen, dass man nicht alles einfach so ohne es zu prüfen glauben sollte.
Dass "sahin" alle historischen Erkenntnisse über Hitler und Talaat leugnet und auch jeden Holocaust leugnet, ist nichts Neues – aber blamieren darf sich jeder.
Christian Gerlach ist einer der bekanntesten Genozidforscher in Deutschland. (http://www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssayGerlach.html) Er hat sich unter der Überschrift
Gedanken über die Motive der Täter gemacht. Als Beispiele nimmt er Türken, die sich am Völkermord an den Armeniern beteiligten, und Ungarn, die sich am Völkermord an den Juden beteiligten.
Ein Problem bei der Untersuchung der Motive der türkischen Völkermörder ist natürlich, dass deutsche oder armenische Archive zugänglich sind, die türkischen Archive aber immer noch geschlossen sind – die türkische Regierung weiß warum:
Die Propaganda einiger türkischer Nazis, die Armenier hätten – wie die Juden – selbst die Verantwortung für ihre Ermordung, hat natürlich in der historischen Forschung keinen Bestand. Vielmehr ging es den Jungtürken um eine – nach heutiger Diktion – ethnische Säuberung:
Ein Motiv war sicherlich der Raub armenischen Eigentums:
Es gibt dabei aus der sicht der vergleichenden Genozidforschung Gemeinsamkeiten und Unterschiede:
Hört hört- die türkischen Archive seien geschlossen und die armenischen zugänglich. So einfach werden Fakten einfach verdreht. Reinhard, ich küre dich nochmal als den Lügner des Forums hier.
Der türkischer Politiker Dogu Perinçek steht in Lausanne vor Gericht, weil er den Genozid am armenischen Volk geleugnet hat.
Über die Beurteilung der Massaker zwischen 1915 und 1918 streiten sich nationalistische Türken und armenische Organisationen schon lange. Auch zwischen Bern und Ankara sorgt die Genozid-Frage für diplomatische Spannungen.
"Der Völkermord an den Armeniern ist eine internationale Lüge." Diesen Satz sagte Dogu Perinçek, Chef der Türkischen Arbeiterpartei, während einer öffentlichen Rede im Juli 2005 in Lausanne. Und es ist genau dieser Satz, für den er sich nun vor dem Bezirksgericht der Stadt Lausanne verantworten muss.
Die Aufgabe von Richter Pierre-Henri Winzap ist keineswegs einfach. Im Scheinwerferlicht der Weltöffentlichkeit (viele internationale Medien haben über den Fall berichtet) muss er entscheiden, ob Perinçek gegen die Schweizer Antirassismus-Norm verstossen hat.
Es handelt sich um Artikel 261bis des Strafgesetzbuches, den Justizminister Christoph Blocher im vergangenen Herbst bei einem Besuch in der Türkei als unvereinbar mit der Meinungsfreiheit kritisiert hatte.
"Die Gesetzgeber des Artikel 261bis wollen die Leugnung eines historischen Ereignisses mit einer rassistischen Äusserung gleichsetzen. Das ist sehr fragwürdig, denn es handelt sich um zwei verschiedene Dinge", meint Robert Roth, Dekan der juristischen Fakultät an der Universität Genf.
Laut Roth ist die entscheidende Frage, die dieser Prozess auslöst, aber eine andere: "Kann ein Richter über die Existenz einer historischen Wahrheit verfügen?" Mit anderen Worten: Wer kann die Ereignisse der Vergangenheit genau definieren
Perincek leugnet Völkermord weiterhin
Türkischer Politiker muss sich vor Gericht verantworten
Der türkische Linksnationalist Dogu Perincek muss sich vor dem Lausanner Polizeigericht wegen Verstosses gegen die Rassismusstrafnorm verantworten. In einem Interview der Zeitung «Le Matin» kündigte er an, russische Unterlagen vorzulegen, wonach der Völkermord an den Armeniern nie stattgefunden habe.
Der Vorwurf des Verstosses gegen die Rassismusstrafnorm gegen den Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei belastete die Beziehungen zwischen der Schweiz und der Türkei bereits seit geraumer Zeit. So wurde alt Bundesrat Joseph Deiss, der 2005 eine Reise in die Türkei geplant hatte, unter Angabe von Termingründen ausgeladen.
90 kg «Beweismaterial»
Auch in der Schweiz ist die Rassismusstrafnorm umstritten; Bundesrat Christoph Blocher schlug bei seinem Türkei-Besuch deren Abschaffung vor. Auch Perincek sprach sich bei seiner Ankunft in Zürich für eine Abschaffung aus und wiederholte seine Aussagen. «Ich hoffe, dass die Hexenjagd auf mich bald aufhört», sagte er in einem Interview der Westschweizer Zeitung «Le Matin».
Seine Meinung abzugeben, stelle in der Schweiz eine strafbare Handlung dar. «Ich habe mehr als 90 Kilogramm Dokumente aus einem russischen Archiv dabei, die beweisen, dass der Genozid an den Armeniern nie stattgefunden hat», erklärte er
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2007/03/05/schweiz/perincek_leugnet_voelkermord_weiterhin
Schweiz – Donnerstag, 08. März 2007
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06.03.2007 -- Tages-Anzeiger Online
Perincek gibt sich unbeirrt
Vor dem Gerichtsgebäude gab es strenge Sicherheitsvorkehrungen.
Der türkische Politiker Dogu Perincek streitet auch vor Gericht ab, dass es 1915 im Osmanischen Reich zu einem Völkermord an den Armeniern kam.
«Ich habe den Genozid nie geleugnet, weil es nie einen gegeben hat», sagte heute Perincek vor dem Polizeigericht in Lausanne. Es habe eine Deportation der Armenier gegeben und Massaker auf beiden Seiten, aber diese kriegerischen Massnahmen seien kein Völkermord, sagte er.
Ein auf das Osmanische Reich spezialisierter amerikanischer Historiker hat Perincek in diesem Sinn beigepflichtet. Von einem Genozid zu sprechen sei ein Fehler. Damit ein Genozid juristisch anerkannt werden könne, brauche es Beweise, dass eine Regierung die Absicht gehabt habe, diesen zu begehen, fügte Perinceks Anwalt, der Lausanner Rechtsprofessor Laurent Moreillon, hinzu.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/726979.html
kadirpasa
08.03.2007, 15:29
warum wurde mein thread über hovannes katchaznouni gelöscht?????
er war der erste präsident von armenien zw.1918-1919!
hier einige zitate ,die andrew matthews 1955 in new york ins englische übersetzte!
"die briten haben die gegenseitige massaker mit diversen mitteln provoziert"
"wir haben viele türken und kurden getötet aber wir hatten auch sehr viele opfer"
"wir rebellierten gegen die türken um den inneren frieden im osm.reich zu sabotieren"
"es ist eine krankhafte besonderheit meiner nation die schuld der katastrophe bei den anderen zu suchen"
diese sätze sind von hov.kat.!er äusserte dies bei einer konferenz 1923 in bukarest!er war auch eine wichtige figur bei den kämpfen gegen die türken.
diese zitierungen des 1.präsidenten sind grosse beweise für die unschuld der türken und des osman.reiches.er war kein historiker oder wissenschaftler er war PRÄSIDENT!!!!!
warum wurde mein thread über hovannes katchaznouni gelöscht?????
er war der erste präsident von armenien zw.1918-1919!
hier einige zitate ,die andrew matthews 1955 in new york ins englische übersetzte!
"die briten haben die gegenseitige massaker mit diversen mitteln provoziert"
"wir haben viele türken und kurden getötet aber wir hatten auch sehr viele opfer"
"wir rebellierten gegen die türken um den inneren frieden im osm.reich zu sabotieren"
"es ist eine krankhafte besonderheit meiner nation die schuld der katastrophe bei den anderen zu suchen"
diese sätze sind von hov.kat.!er äusserte dies bei einer konferenz 1923 in bukarest!er war auch eine wichtige figur bei den kämpfen gegen die türken.
diese zitierungen des 1.präsidenten sind grosse beweise für die unschuld der türken und des osman.reiches.er war kein historiker oder wissenschaftler er war PRÄSIDENT!!!!!
wenn du ein zitat mit einer quelle unterlegst kann sie niemand mehr löschen , ansonsten schon.
Für Reinhard kann man die UN-KOnvention rückwirkend nicht anwenden, aber die Definition schon. Also er pikt sich das heraus, was er möchte. Wenn man die Konvention nicht rückwirkend anwenden kann, dann ist auch die Definition rückwirkend nicht anwendbar.
reinhard
Dabei seit: 26.10.2005
Beiträge: 834
Stadt: Kiel
Die Anerkennung ist eine politische Forderung. Juristisch ist die Völkermord-Konvention nicht rückwirkend anwendbar, insofern gibt es keine Rückgabe von Eigentum oder Entschädigung.
Gebietsforderungen gibt es auch nicht, da gibt es gültige Grenzverträge zwischen der Türkei und der Sowjetunion.
reinhard
08.03.2007, 17:01
warum wurde mein thread über hovannes katchaznouni gelöscht?????
er war der erste präsident von armenien zw.1918-1919!
hier einige zitate ,die andrew matthews 1955 in new york ins englische übersetzte!
"die briten haben die gegenseitige massaker mit diversen mitteln provoziert"
"wir haben viele türken und kurden getötet aber wir hatten auch sehr viele opfer"
"wir rebellierten gegen die türken um den inneren frieden im osm.reich zu sabotieren"
"es ist eine krankhafte besonderheit meiner nation die schuld der katastrophe bei den anderen zu suchen"
diese sätze sind von hov.kat.!er äusserte dies bei einer konferenz 1923 in bukarest!er war auch eine wichtige figur bei den kämpfen gegen die türken.
diese zitierungen des 1.präsidenten sind grosse beweise für die unschuld der türken und des osman.reiches.er war kein historiker oder wissenschaftler er war PRÄSIDENT!!!!!
Kadirpasa kann vermutlich keine Quelle für sein Gefasel anbieten, deshalb fehlt sie auch.
War Katchaznouni wirklich Präsident? Welche Konferenz soll das 1923 gewesen sein? In welcher Sprache hat der das Buch publiziert? Oder sind das nur die üblichen Leugner-Märchen?
kadirpasa
08.03.2007, 17:45
Kadirpasa kann vermutlich keine Quelle für sein Gefasel anbieten, deshalb fehlt sie auch.
War Katchaznouni wirklich Präsident? Welche Konferenz soll das 1923 gewesen sein? In welcher Sprache hat der das Buch publiziert? Oder sind das nur die üblichen Leugner-Märchen?
er war premierminister(habe vor wut verschrieben) des ersten kabinetts des staates armenien!das original wurde in russisch und armenisch geschrieben!die armenische version wurde 1923 von der mihitarian-ausgabe veröffentlicht!1955 wurde es in new york von matthew a.callender ins englische übersetzt und von john roy carlson veröffentlicht!!
ha ha das sind also die argumente!türken als leugner beschuldigen aber selber leugnen was ein armenischer premierminister geagt hat!!
hier kannst du das buch bestellen!PRIMA NOTA BRUCHMANN GBR.auf wunsch auf türkisch oder englisch!!kostet auch nicht viel circa 11 euro aber der inhalt ein wert was für die gerechtigkeit unbezahlbar ist!!
rheinhard, mann muss auch wahre quellen der gegenargumentation analysieren um objektiv am ball zu bleiben !was ist das für ein verständniss das alle quellen der türkischen seite lügen und propaganda sind!!wartet ab wenn vor allem das russische archiv hat noch sehr viele wertvolle originalbelege und beweise wie es wirklich damals war!!!lange wird ihr nicht mehr lachen!!!die wahre gerechtigkeit wird die weltöffentlichkeit in naher zukunft erfahren und was machen dann diese türkei und türkenhasser die ohne analysieren und recherchieren ein land und ein volk mit einem völkermord beschuldigen!!
von wegen gefasel!ja ja man sieht wer die eigentlichen leugner sind!!!!!!!!!
reinhard
08.03.2007, 18:03
ha ha das sind also die argumente!türken als leugner beschuldigen aber selber leugnen was ein armenischer ministerpräsident geagt hat!!
hier kannst du das buch bestellen!PRIMA NOTA BRUCHMANN GBR.auf wunsch auf türkisch oder englisch!!kostet auch nicht viel circa 11 euro aber der inhalt ein wert was für die gerechtigkeit unbezahlbar ist!!
rheinhard, mann muss auch wahre quellen der gegenargumentation analysieren um objektiv am ball zu bleiben !was ist das für ein verständniss das alle quellen der türkischen seite lügen und propaganda sind!!wartet ab wenn voralllem das russische archiv hat noch sehr viele wertvolle originalbelege und beweise wie es wirklich damals war!!!lange wird ihr nicht mehr lachen!!!
Also jetzt ist aus dem Präsidenten ein Ministerpräsident geworden? Was denn nun? Ein armenischer Präsident, der englisch und türkisch schreibt? Vermutlich konnte er gar kein Armenisch, oder?
Und wie geht das Märchen weiter? Wer hat das Buch denn herausgegeben?
Wie blöd muss man eigentlich sein, und solche Märchen zu glauben? Ungefähr so wie "sahin"? Oder gar so wie "alevi_playa"? Oder, noch schlimmer, wie "melisa"?
Also jetzt ist aus dem Präsidenten ein Ministerpräsident geworden? Was denn nun? Ein armenischer Präsident, der englisch und türkisch schreibt? Vermutlich konnte er gar kein Armenisch, oder?
Und wie geht das Märchen weiter? Wer hat das Buch denn herausgegeben?
Wie blöd muss man eigentlich sein, und solche Märchen zu glauben?
bestell dir das buch und lese selbst. machst du es jetzt auch schon wie t. hoffmann - ohne zu lesen gleich urteilen?
ich will dich hier nicht mehr sehen, wenn perincek freigesprochen wird- es sei denn du traust dich noch hierher. :))
kadirpasa
08.03.2007, 19:13
Also jetzt ist aus dem Präsidenten ein Ministerpräsident geworden? Was denn nun? Ein armenischer Präsident, der englisch und türkisch schreibt? Vermutlich konnte er gar kein Armenisch, oder?
Und wie geht das Märchen weiter? Wer hat das Buch denn herausgegeben?
Wie blöd muss man eigentlich sein, und solche Märchen zu glauben?
spiel hier nicht den richter im forum!!mit deinen blöden fragen!du weisst genau was er sagte aber ihr könnt es einfach nicht hinnehmen!ich weisst nicht ob du armenier bist aber was hov.kat.sagte betrifft dich auch!!eine besondere krankheit seiner nation die schuldigen immer wo anders su suchen!du hast dich wohl infiziert,was??mit solchen subjektiven klugscheisser kann man eh nicht diskuttieren!!es ist eh zu spät für dich bist schon im fortgeschrittenem stadium des infektes!deine diaspora propaganda kannst du jemand anderem erzählen aber nicht mir!!deshalb by by!
in zukunft bitte keine diskussion mit mir eingehen ok!!
trotzdem freundliche grüsse ..................
Alevi_Playa
08.03.2007, 19:15
Reinhard mach dich nicht lächerlich und geh erst einmal auf die von Melissa aufgedeckten verschiedenen Meinungen von dir selbst ein. Ich hab mich schon gewundert wann du mal wieder auftauchst. Nach der Bloßstellung hast du dir wohl ein paar Tage "Urlaub" genommen bis Gras über die Aufklärung deiner Stimmungsschwankungen. Bald sind es auch nciht mehr 1,5 Millionen sondern 2 oder 3 Millionen tote Armenier was? Bei dir muss man echt aufpassen Mannmannmann!!!
Nochmal weil es so ein Genuß ist, zu sehen wie du dich selbst argumentativ entkräftest:
Zitat Reinhard:
Das übliche Gewäsch der Holocaust-Leugner: Sie meinen, die Politik Israels oder die Korruption in Armenien kann ablenken vom 1. und 2. Holocaust.
Zitat von Reinhard:
Eine Vergleichbarkeit gibt es nicht, das ist richtig. Nur weil der Begriff "Holocaust" im Zusammenhang mit einem Massaker von Osmanen an Armeniern entstanden ist, kann man aus der Übertragung (und der seit den 60er Jahren exklusiven Verwendung) für die Shoa nicht auf eine Vergleichbarkeit schließen.
2.Der Holocaust / die Shoa war in ihrer Motivation und der fabrikmäßigen Durchführung sicherlich einzigartig.
reinhard
08.03.2007, 19:28
spiel hier nicht den richter im forum!!mit deinen blöden fragen!du weisst genau was er sagte aber ihr könnt es einfach nicht hinnehmen!ich weisst nicht ob du armenier bist aber was hov.kat.sagte betrifft dich auch!!eine besondere krankheit seiner nation die schuldigen immer wo anders su suchen!du hast dich wohl infiziert,was??mit solchen subjektiven klugscheisser kann man eh nicht diskuttieren!!es ist eh zu spät für dich bist schon im fortgeschrittenem stadium des infektes!deine diaspora propaganda kannst du jemand anderem erzählen aber nicht mir!!deshalb by by!
in zukunft bitte keine diskussion mit mir eingehen ok!!
trotzdem freundliche grüsse ..................
Also keine Aufklärung der blöden Märchen? Präsident oder Ministerpräsident? Wann hat er was gesagt? Redet er nur türkisch, oder auch englisch (armenisch natürlich nicht, klar). Warum 11 Euro bezahlen? Dumme Propaganda wird von der türkischen Regierung doch immer noch kostenlos verteilt, oder?
Also, wo sind die Märchen kostenlos zu bekommen?
reinhard
08.03.2007, 19:30
Reinhard mach dich nicht lächerlich und geh erst einmal auf die von Melissa aufgedeckten verschiedenen Meinungen von dir selbst ein. Ich hab mich schon gewundert wann du mal wieder auftauchst. Nach der Bloßstellung hast du dir wohl ein paar Tage "Urlaub" genommen bis Gras über die Aufklärung deiner Stimmungsschwankungen. Bald sind es auch nciht mehr 1,5 Millionen sondern 2 oder 3 Millionen tote Armenier was? Bei dir muss man echt aufpassen Mannmannmann!!!
Nochmal weil es so ein Genuß ist, zu sehen wie du dich selbst argumentativ entkräftest:
Zitat Reinhard:
Zitat von Reinhard:
Na, nur weil "melisa" etwas angeblich nicht versteht, soll ich das erklären? Du kannst doch die Lügenpropaganda viel besser kopieren, und anderen als Leugner-Lügen glaubt "melisa" doch sowieso nicht.
Dass "alevi_playa" auf die historischen Quellen nciht eingeht, ist klar, die Kapazitäten fehlen ihn einfach. Sowas lernt man auf der Hauptschule nicht, oder?
reinhard
08.03.2007, 19:32
bestell dir das buch und lese selbst. machst du es jetzt auch schon wie t. hoffmann - ohne zu lesen gleich urteilen?
ich will dich hier nicht mehr sehen, wenn perincek freigesprochen wird- es sei denn du traust dich noch hierher. :))
Wie kommst du von dem Propaganda-Lügen auf Perincek? Hat er vielleicht das Buch geschrieben?
Alevi_Playa
08.03.2007, 19:55
WEr hat denn gesagt dass Melisa irgendetwas angelbich nicht versteht? Sie hat ganz einfach nur zwei Aussagen verglcihen die konträr zueinander stehen und du bist noch nciht einmal MAnns genug dies einzugestehen.
reinhard
08.03.2007, 20:03
WEr hat denn gesagt dass Melisa irgendetwas angelbich nicht versteht? Sie hat ganz einfach nur zwei Aussagen verglcihen die konträr zueinander stehen und du bist noch nciht einmal MAnns genug dies einzugestehen.
"melisa" hat zwei Aussagen verglichen, die sie nicht verstanden hat.
In der komparativen Genozidforschung werden der Holocaust an den Armeniern und der Holocaust an den Juden keineswegs gleichgesetzt. Verglichen wurden in den historischen Analysen, die ich gepostet habe, z.B. die Motive der Täter, und es wurden die Unterschiede herausgearbeitet. Dass das kein Gegensatz ist, kann man verstehen, zumindest wenn man die verlinkte Quelle liest. Das hat "melisa" ganz offensichtlich nicht gemacht – es würde auch nichts nützen, wenn man gewohnt ist, nur Propagandatexte zu kopieren und zu posten.
Für "melisa" sind die historischen Quellen udn Belege auch nicht gedacht, sondern für den Rest der User, die sich für den Völkermord an den Armeniern interessieren. Aber wenn "melisa", "alevi_playa" oder "sahin" zwischendurch kurz mal demonstrieren wollen, dass sie keine Ahnung haben und vom Lesen auch nicht schlauer werden – nur zu. Dann wissen jedenfalls alle, dass Leugnen nichts mit Kenntnissen zu tun hat.
Such dir doch auch irgendwelche Bücher von irgendwelchen Präsidenten, die es zufällig nur auf Türkisch auf irgendeiner Propagandaseite zum Kopieren gibt, und unterhalte und ein wenig mit den Leugner-Märchen.
Ist denn schon geklärt, warum wir für ein Propaganda-Märchen mehr jetzt 11 Euro bezahlen sollen? Propaganda-Märchen werden doch von der türkischen Botschaft kostenlos verteilt. Ist das etwas anders, nur weil "kadirpasa" jetzt die Lügen kopiert?
Alevi_Playa
08.03.2007, 20:26
REinhard komm mir nicht so. Du hast klipp und klar von einem 1. und 2. Holocaust gesprochen. In PC hast du richtigerweise geschrieben, dass beides nicht vergleichbar wäre. Aber hier verbreitest du deine Desinformationen ganz bewusst!
Auch deine Ausführungen von Gerlach sind nicht so wie du es gerne darstellst. Denn Gerlach selbst relativiert die eigenen Kenntnisse über die Osmanisch-armensiche Geschichte. Ein bisschen Wahrheit gepaart mit ein bisschen Propaganda und voila hat man was in der Hand oder wie????
Deine stereotypen Wiederholungen von wegen LEugnerpropaganda kopiert etc. ist wirklich langweilig gewordne mit der Zeit, denn du konntest sie ja doch nicht entkräften.
reinhard
08.03.2007, 20:30
REinhard komm mir nicht so. Du hast klipp und klar von einem 1. und 2. Holocaust gesprochen. In PC hast du richtigerweise geschrieben, dass beides nicht vergleichbar wäre. Aber hier verbreitest du deine Desinformationen ganz bewusst!
Auch deine Ausführungen von Gerlach sind nicht so wie du es gerne darstellst. Denn Gerlach selbst relativiert die eigenen Kenntnisse über die Osmanisch-armensiche Geschichte. Ein bisschen Wahrheit gepaart mit ein bisschen Propaganda und voila hat man was in der Hand oder wie????
Deine stereotypen Wiederholungen von wegen LEugnerpropaganda kopiert etc. ist wirklich langweilig gewordne mit der Zeit, denn du konntest sie ja doch nicht entkräften.
Ich sag ja:
Blamieren darf sich hier jeder. Wer Gerlach nicht gelesen hat, aber denkt, hier kommentieren zu können, entlarvt sich als blöder Leugner.
Weiter so!
Gerlach hat ausdrücklich gesagt, dass beim Vergleich der Täter-Motive es nicht darum geht, die Völkermorde als ganzen gleichzustellen oder gar zu relativen. Wer den Text liest, sollte solche unsinnigen Fehler wie "melisa" oder "alevi_playa" nicht mehr machen. Dass Gerlach sich bei den ungarischen Tätern besser auskennt als bei den türkischen Tätern, ist bekannt - aber seine Quellen bezüglich des Völkermordes an den Armeniern hat er ja ausführlich dargestellt. Und auf den Kern des Artikels, die dargelegten Motive der türkischen Täter des Völkermordes an den Armeniern, gehen die Leugner und Lügner natürlich nicht ein, sie benutzen nur Teil-Zitate ohne Zusammenhang, um von der Hauptsache abzulenken.
Wer den Text gelesen hat, nicht widerlegen kann, aber den Völkermord immer noch leugnet, ist eben nichts weiter als ein Völkermord-Befürworter.
Haben die Leugner-Kollegen denn schon rausgefunden, ob ihre Propagandamärchen jetzt von einem "Präsidenten" oder einem "Ministerpräsidenten" handeln? Wer nur vorgefertigte Texte kopiert, hat's eben schwer.
Alevi_Playa
08.03.2007, 20:33
Ich sag ja:
Blamieren darf sich hier jeder. Wer Gerlach nicht gelesen hat, aber denkt, hier kommentieren zu können, entlarvt sich als blöder Leugner.
Weiter so!
Haben die Leugner-Kollegen denn schon rausgefunden, ob ihre Propagandamärchen jetzt von einem "Präsidenten" oder einem "Ministerpräsidenten" handeln? Wer nur vorgefertigte Texte kopiert, hat's eben schwer.
Ach hast du Gerlach also nciht gelesen??? Ich dir auch schon einen sehr netten Textauszug hier reingestellt, den du wahrschl. überlesen hast ;)
reinhard
08.03.2007, 20:49
Auch wenn der erste Holocaust 1915 und der zweite Holocaust 1943 nicht vergleichbar sind, die Holocaust-Leugner sind vergleichbar: Sie sind charakterlich und moralisch genauso verkommen und kommen aus dem gleichen braunen Löchern.
Das Gesindel, das die Völkermorde leugnet, gehört gesellschaftlich geächtet.
LAUSANNE
Geldstrafe für Perincek gefordert
Das Bezirksgericht Lausanne hat die Verhandlungen zur Causa Perincek abgeschlossen. Der Staatsanwalt fordert für den Politiker wegen Leugnung des Armenier-Genozids eine Geldstrafe und eine Busse. Die Verteidigung will einen Freispruch.
Die Diskussion, ob die Armenier 1915 im damaligen Osmanischen Reich Opfer eines Völkermordes wurden oder nicht, müsse an den Universitäten geführt werden und nicht in Gerichtssälen, erklärte der Angeklagte Dogu Perincek in seinem Schlussvotum.
Für den Präsidenten der türkischen Arbeiterpartei gibt es nach wie vor keinen Zweifel daran, wie die Antwort auf die Frage lauten muss: «Der Armenier-Genozid ist eine internationale Lüge», wiederholte er seine Aussage, die im Jahr 2005 zu seiner Anklage geführt hatte.
Für seinen Anwalt, Laurent Moreillon, reichen diese Aussagen nicht aus für eine Verurteilung wegen Verstosses gegen das Antirasssismus-Gesetz.
Artikel 261 bis des Schweizer Strafgesetzbuches sei nicht geeignet für die Verurteilung wegen Leugnen des Armenier-Genozids, erklärte der Rechtsprofessor. Als der Gesetzgeber den Artikel beraten habe, sei immer nur vom Völkermord an den Juden die Rede gewesen, nie aber von Ereignissen in der Türkei.
Für Staatsanwalt Eric Cottier und den Anwalt der Zivilpartei schiesst der Angeklagte mit dieser Fragestellung am Ziel vorbei. «Für die Schweiz und ihre Institutionen ist der Genozid an den Armeniern eine Realität», sagte Cottier.
Wie Cottier ist auch Philippe Nordmann überzeugt, dass Perincek als «einfacher Negationist» verurteilt werden muss. Der Anwalt der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), die als Zivilklägerin auftritt, bezeichnete Perincek gar als Rassisten.
Der Staatsanwalt foderte eine Verurteilung Perinceks zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken. Diese Strafe entspräche laut altem Recht 90 Tagen Gefängnis. Zudem soll er eine Busse von 3000 Franken zahlen. (sda) (http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=2&rub=100004698&nrub=0&sda=1&Artikel_ID=101507297)
Staatsanwalt fordert Geldstrafe für Perincek
Armenier-Genozid in krimineller Absicht geleugnet
Das Bezirksgericht Lausanne hat die Verhandlungen zur Causa Perincek abgeschlossen. Der Staatsanwalt fordert für den Politiker wegen Leugnung des Armenier-Genozids eine Geldstrafe und eine Busse. Die Verteidigung will einen Freispruch.
Für Staatsanwalt Eric Cottier und den Anwalt der Zivilpartei schiesst der Angeklagte mit dieser Fragestellung am Ziel vorbei. «Für die Schweiz und ihre Institutionen ist der Genozid an den Armeniern eine Realität», sagte Cottier.
So habe etwa der Nationalrat und - implizit - auch der Bundesrat den Völkermord an den Armeniern anerkannt. Es gehe hier nicht darum, eine historische Debatte zu führen, sondern darum festzustellen, wie in der Schweiz die Frage des Genozids allgemein beurteilt werde, sagte der Staatsanwalt.
Wie Cottier ist auch Philippe Nordmann überzeugt, dass Perincek als «einfacher Negationist» verurteilt werden muss. Der Anwalt der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), die als Zivilklägerin auftritt, bezeichnete Perincek gar als Rassisten. (tagesschau (http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2007/03/08/schweiz/staatsanwalt_fordert_geldstrafe_fuer_perincek))
dreizehn
08.03.2007, 21:06
Auch wenn der erste Holocaust 1915 und der zweite Holocaust 1943 nicht vergleichbar sind, die Holocaust-Leugner sind vergleichbar: Sie sind charakterlich und moralisch genauso verkommen und kommen aus dem gleichen braunen Löchern.
Das Gesindel, das die Völkermorde leugnet, gehört gesellschaftlich geächtet.
dito ;)
Alevi_Playa
08.03.2007, 21:09
Reinhard es ist eben nciht vergleichbar. Jetzt versuch dich nicht herauszureden die Terminologie erster und zweiter Holocaust ist schlciht und einfach falsch! Es gibt nur einen Holocaust frag mal Jäckel
Leo Navis
08.03.2007, 21:11
Reinhard es ist eben nciht vergleichbar. Jetzt versuch dich nicht herauszureden die Terminologie erster und zweiter Holocaust ist schlciht und einfach falsch! Es gibt nur einen Holocaust frag mal Jäckel
Ob man nun Holo oder Völkermord sagt ist ja relativ gleich.
Alevi_Playa
08.03.2007, 21:23
Nein es ist nicht gleich. Außerdem wer sagt denn dass es Völkermord war. Der Beleg dass es eine systematische und geplante VErnichtung war fehlt. Holocaust impliziert die Vernichtung der Juden. Ncihts ist damit vergleichbar. Diese feinen Unterschiede sind serh wichtig
reinhard
08.03.2007, 21:23
Reinhard es ist eben nciht vergleichbar. Jetzt versuch dich nicht herauszureden die Terminologie erster und zweiter Holocaust ist schlciht und einfach falsch! Es gibt nur einen Holocaust frag mal Jäckel
Ja, jeder blamiert sich, so gut er kann. "Alevi_playa" hat wirklich keine Hemmungen, hier immer wieder zu beweisen, wie wenig Ahnung er hat.
Also:
Wie entstand der Begriff „Holocaust“?
Das griechische Wort holokauston bedeutet „Brandopfer“. In der Bibel wird der Begriff in der Genesis gebraucht: Gott forderte von Abraham als Beweis für seinen Gehorsam, dass er seinen Sohn opfert, und zwar als Brandopfer (holokauston) tötet. In der lateinischen Bibelübersetzung wurde das Wort als „holocaustum“ übernommen. In der deutschen Bibel heißt es „Brandopfer“, während es in englischen und amerikanischen Bibelübersetzungen als Fremdwort „holocaust“ übernommen wurde.
Ende des Jahres 1895 kam es zu riesigen Massakern an Armeniern im Osmanischen Reich. In Urfa, heute Türkei, wurden Tausende von Armeniern in die Kathedrale getrieben, diese wurden angezündet. Ungefähr 5000 Menschen starben in den Flammen. Die amerikanische Lehrerin Corinna Shattuck war Augenzeugin. Da es im Amerikanischen für solch einen Massenmord keine passende Vokabel gab, verwendete sie das griechische Fremdwort „holocaust“. In einem Brief an ihre Schwester schrieb sie, die Soldaten seien in die Kirche eingedrungen und hätten dort eine große Schlächterei begonnen, die zu einem Massenmord wurde (»a butchery which became a great holocaust«). Sie berichtete dann »von dem unbeschreiblich krank machenden Geruch des großen Holocaust in der gregorianischen Kirche«.
Die New York Times schrieb am 10. September 1895, während der großen antiarmenischen Pogrome im Herbst 1895, von »Armenian Holocaust«. 1898 wandte der französische Jude und Journalist Bernard Lazare in der Pariser Zeitschrift Pro Armenia (Nr. 4, Jan. 1902, S. 29 f.) den Begriff generell auf die antiarmenischen Massaker an (zitiert in Auron, Banality, S. 21 und 105 f.). Über die antiarmenischen Pogrome in Adana 1909 publizierte Ducket Ferriman 1913 in London das Buch The Young Turks and the Truth about the Holocaust in Asia Minor during April 1909. Winston Churchill nannte in seinem Werk The World Crisis die Szene eines Mordes an zahllosen Armeniern im Ersten Weltkrieg »one administrative holocaust« (Bd. 5: Aftermath, S. 157. New York, 1927).
Der Begriff „Holocaust“ meinte damals die Verbrennung lebendiger Menschen, die Verwendung einer biblischen Vokabel, die ursprünglich ein Opfer meint, transportierte damit gleichzeitig den Opfertod von Christen, die für ihren Glauben starben.
Seit 1979 wird der Begriff Holocaust für die Vernichtung von 6 Millionen Menschen durch die Nazis verwendet und hat sich inzwischen als Bezeichnung für diesen Massenmord durchgesetzt. Er wird meinst im Zusammenhang mit Auschwitz gebraucht, den dortigen Öfen, in der die Leichen der Ermordeten verbrannt wurden und hat insofern seine Bedeutung geändert.
Juden und jüdische Organisationen verwenden den Ausdruck Shoah, das meint die Vernichtung der Juden, die zwei Drittel der Opfer des Nazi-Regimes ausmachten.
Heute wird der Begriff „Holocaust“ fast ausschließlich für den Massenmord der Nazis benutzt, nur gelegentlich für den Völkermord der Türken. Eine Verwendung für andere Ereignisse dient meistens dem Zweck, die Verbrechen der Nazis zu relativieren. So sprechen Nazis gerne vom „Bombenholocaust der Alliierten“.
http://www.zeit.de/2005/13/Armenier?page=2.
http://www.hist.net/kieser/pu/av.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Bomben-Holocaust
http://www.hagalil.com/shoah/
reinhard
08.03.2007, 21:25
Nein es ist nicht gleich. Außerdem wer sagt denn dass es Völkermord war. Der Beleg dass es eine systematische und geplante VErnichtung war fehlt. Holocaust impliziert die Vernichtung der Juden. Ncihts ist damit vergleichbar. Diese feinen Unterschiede sind serh wichtig
Das Gesindel, das den Holocaust an den Armeniern und den Juden leugnet, ist auf jeden Fall vergleichbar! Es sind ja die gleichen braunen Löcher, aus denen es kriecht und leugnet! Und es sind die gleichen Motive, die Völkermord-Befürwortung eben.
Die Völkermord-Befürworter leugnen einfach die Anerkennung durch die UNO, leugnen die historischen Beweise und kopieren die lachhafte Propaganda der Täter. Und dann jammern sie auch noch, dass alle Welt die Leugner als Beispiel für das Versagen des türkischen Bildungssystems anführt.
In dem zitierten Zeitungsartikel stand, dass die gesamte Schweiz den Völkermord aufgrund der Fakten anerkennt. Auf diese Fakten, die in Hunderten von Büchern nachzulesen sind, gehen die Leugner hier im Forum nicht ein. Sie können es nicht. Denn dazu müssten sie die Bücher lesen. Oder überhaupt lesen.
Alevi_Playa
08.03.2007, 21:54
Der Begriff Holocaust wird halt inflationär benutzt ohne den wahren historsichen Begriff zu berücksichtigen. So gibt es auch die Bezeichung Bombenholocaust für die Bomben auf Dresden .... desshalb.
Im Bewusstseind er Menschen ist dderHolocaust dide Vernichtung der Juden
kadirpasa
08.03.2007, 22:52
Das Gesindel, das den Holocaust an den Armeniern und den Juden leugnet, ist auf jeden Fall vergleichbar! Es sind ja die gleichen braunen Löcher, aus denen es kriecht und leugnet! Und es sind die gleichen Motive, die Völkermord-befürwortung eben.
krankhafte besonderheit eines volkes eben!!!die armenische diaspora ist es doch die nationalistisch sogar rassistisch aggiert!!warum wohl dürfen neu eingebürgerte diaspora armenier in armenien keine hohen ämter wie z.b abgeordneter etc.ausüben??weil die einheimische regierung sehr wohl weiss wie nationalistisch ,in der türkeikonflikt sogar rassistisch diese leute sind!dadurch befürchten die armenischen verantwortlichen das die beziehungen zu den nachbarländern noch mehr geschädigt wird!!
dies ist natürlich auch eine lüge nicht wahr!!aber andere antworten kennt ihr ja nicht !!wenn wir braun sind dann habt ihr schon eine verkohlte farbe!aber eins muss man sagen und davor zu ich mein hut!da bin ich ehrlich!diese armenische diaspora hat jahrzehnte lang proffesionell mit gefälschten dokumenten und lügen die ganze welt betrogen ohne überführt zu werden!aber seit einigen jahren ist schluss mit lustig!!diese kranken leute gehen langsam zu weit und ich lass mich,meine vorfahren,mein volk und mein heimatland nicht von krankhaften beschuldigungen(wie es der gute hovannes auch sagte)und beschuldigern in den dreck ziehen!!
elbet size de bir gün günes dogacak
Na, nur weil "melisa" etwas angeblich nicht versteht, soll ich das erklären? Du kannst doch die Lügenpropaganda viel besser kopieren, und anderen als Leugner-Lügen glaubt "melisa" doch sowieso nicht.
Dass "alevi_playa" auf die historischen Quellen nciht eingeht, ist klar, die Kapazitäten fehlen ihn einfach. Sowas lernt man auf der Hauptschule nicht, oder?
Es geht nicht darum ob ich an was "glaube" oder nicht.
Es geht um historische Tatsachen und deren Bewertung.
Es ist hierbei belanglos deine Fehl-Argumentation und Widersprüche mit persönlichen Diffarmierungen zu übertünchen.;)
Reinhard kann nichts beweisen, deswegen beleidigt er die türk. User um von seinen Unfähigkeiten abzulenken. Ein Genozid ist in der UN-Konvention definiert, und diese Definition trifft auf die Geschehnisse von 1915 nicht zu. Wenn doch, fehlt der Beweis. So einfach kann Geschichte sein, aber Reinhards IQ reicht dafür nicht aus.
Er pfeifft auf die UN und zieht es vor eine T. Hofmann oder Gust als Beleg zu präsentieren.
Man kann Geschichte nicht mit Manipulationen aufarbeiten.
Reinhard leugnet auch die moslemischen Opfer und macht sich laut Urteil des OVG Berlin schuldig. Anonym kann er das tun, in der realen Welt wohl kaum.
reinhard
09.03.2007, 16:51
Reinhard kann nichts beweisen, deswegen beleidigt er die türk. User um von seinen Unfähigkeiten abzulenken. Ein Genozid ist in der UN-Konvention definiert, und diese Definition trifft auf die Geschehnisse von 1915 nicht zu. Wenn doch, fehlt der Beweis. So einfach kann Geschichte sein, aber Reinhards IQ reicht dafür nicht aus.
Er pfeifft auf die UN und zieht es vor eine T. Hofmann oder Gust als Beleg zu präsentieren.
Man kann Geschichte nicht mit Manipulationen aufarbeiten.
Reinhard leugnet auch die moslemischen Opfer und macht sich laut Urteil des OVG Berlin schuldig. Anonym kann er das tun, in der realen Welt wohl kaum.
Das der Völkermord bewiesen und von der UNO anerkannt ist, bleibt Völkermord-Befürwortern wie "sahin" nur solch ein inhaltsloses Gestammel. Dann erfindet er "moslemische Opfer" und hofft, dass er damit ablenken kann. Lächerlich! Vor allem: Wenn die UNO beschlossen hat, dass die UNO-Definition von Völkermord auch auf diesen Völkermord der Türken an den Armeniern zutrifft – wen will "sahin" mit seinen Lügen denn überzeugen?
Wer solche rassistischen Lügen öffentlich verbreitet, riskiert eine Bestrafung (http://www.swissinfo.org/ger/startseite/detail/Dogu_Perin_ek_wegen_Voelkermord_Leugnung_verurteil t.html?siteSect=105&sid=7603421) (zumindest außerhalb der Türkei):
Dogu Perinçek wegen Völkermord-Leugnung verurteilt
Dogu Perincek wurde zu einer Geldstrafe verurteilt.
Der türkische Politiker ist vom Bezirksgericht Lausanne zu einer bedingten Geldstrafe verurteilt worden. Er wurde für schuldig befunden, gegen die Antirassismus-Strafnorm verstossen zu haben.
Perinçek ist die erste Person, die wegen der Leugnung des Genozids an den Armeniern zur Rechenschaft gezogen wird. Mit seinem Urteil folgte das Gericht weitgehend dem Antrag der Anklage.
"Der Völkermord an den Armeniern ist international und in der Schweiz anerkannt", begründete Einzelrichter Pierre-Henri Winzap am Freitag sein Urteil. Neben dem Nationalrat und den Kantonen Waadt und Genf betrachteten auch die Schweizer Universitäten und Schulen die Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg als Völkermord.
Dass der Bundesrat es vorziehe, zu dem Thema zu schweigen, sei wegen dessen Sorge um die internationalen Beziehungen verständlich, sagte Winzap weiter. Der Rassist und Nationalist Perincek habe genau gewusst, was er tue und sei deshalb zu verurteilen. Sein Motiv sei klar rassistisch gewesen.
Er auferlegte Perincek eine Geldstrafe von 90 Tagessätzen zu 100 Franken bedingt sowie zu einer Busse von 3000 Franken. Zudem muss er die Gerichtskosten übernehmen und der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA) einen symbolischen Betrag von 1000 Franken zahlen.
"Das Gericht hat richtig entschieden. Es hat erklärt, dass das Urteil keine Wahrheitsfrage sei, da diese schon entschieden sei", sagte Georg Kreis, Präsident der Eidgenössischen Kommission gegen Rassimus (EKR) gegenüber swissinfo.
Hauptpunkt sei vielmehr die diffamierende Seite der Negierung. "Die Strafnorm steht ja auch im Antirassismusgesetz, das kein Gesetz über historische Wahrheit ist", sagte der Historiker.
Das Urteil habe Signalwirkung, auch wenn der Direktbetroffene sich als unbelehrbar erweise, ist Kreis überzeugt. Er wünscht sich aber, dass diese Signalwirkung bis ins Bundesratszimmer reiche. "Man darf das Gesetz nicht - wie jüngst im Zuammenhang mit dem Holocaust geschehen - wegen 'Bauchschmerzen' des Justizministers in Frage stellen, denn das Schweizer Volk hat dieses Gesetz angenommen", sagte der Kommissionspräsident.
Der Schiedsspruch hat laut Kreis aber auch Grenzen. "Es soll keine Geschichtsschreibung via Gerichtsbeschluss sein, deshalb hat der Richter auf historische Befunde hingewiesen und diese nicht selber zum Gegenstand seines Urteils gemacht." (9. März 2007)
Wichtig ist, dass der Völkermord nicht nur von Historikern und Juristen, sondern auch von Schulen anerkannt ist: In ganz Europa wird den Kindern der Völkermord erklärt, und da "sahin" und die anderen nur dumme Lügen kopieren, können sie dagegen nichts machen.
Bruddler
09.03.2007, 18:51
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid
Perincek in Lausanne schuldig gesprochen
Der türkische Politiker Dogu Perincek ist wegen eines Verstosses gegen das Antirassismus-Gesetz verurteilt worden. Er habe mehrmals den Völkermord der Türken an der armenischen Bevölkerung im Jahr 1915 geleugnet und sich damit strafbar gemacht, urteilte am Freitag das Bezirksgericht Lausanne. Das türkische Aussenministerium liess derweil verlauten, dass das Urteil für das türkische Volk nicht akzeptierbar sei.
http://www.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
dreizehn
09.03.2007, 21:54
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid
Perincek in Lausanne schuldig gesprochen
Der türkische Politiker Dogu Perincek ist wegen eines Verstosses gegen das Antirassismus-Gesetz verurteilt worden. Er habe mehrmals den Völkermord der Türken an der armenischen Bevölkerung im Jahr 1915 geleugnet und sich damit strafbar gemacht, urteilte am Freitag das Bezirksgericht Lausanne. Das türkische Aussenministerium liess derweil verlauten, dass das Urteil für das türkische Volk nicht akzeptierbar sei.
http://www.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
das türkische aussenministerium hat genau gewußt was auf den perincek zukommt .
nur der perincek selbst und solche typen wie sahin und co haben es nicht begriffen.
es ging nicht um die tatsache des völkermordes , sondern um die bestrafung der leugnung. ;)
Das der Völkermord bewiesen und von der UNO anerkannt ist, bleibt Völkermord-Befürwortern wie "sahin" nur solch ein inhaltsloses Gestammel. Dann erfindet er "moslemische Opfer" und hofft, dass er damit ablenken kann. Lächerlich! Vor allem: Wenn die UNO beschlossen hat, dass die UNO-Definition von Völkermord auch auf diesen Völkermord der Türken an den Armeniern zutrifft – wen will "sahin" mit seinen Lügen denn überzeugen?
Wer solche rassistischen Lügen öffentlich verbreitet, riskiert eine Bestrafung (http://www.swissinfo.org/ger/startseite/detail/Dogu_Perin_ek_wegen_Voelkermord_Leugnung_verurteil t.html?siteSect=105&sid=7603421) (zumindest außerhalb der Türkei):
Wichtig ist, dass der Völkermord nicht nur von Historikern und Juristen, sondern auch von Schulen anerkannt ist: In ganz Europa wird den Kindern der Völkermord erklärt, und da "sahin" und die anderen nur dumme Lügen kopieren, können sie dagegen nichts machen.
Wann hörst du denn mit deinen LÜgen auf?- Wo und wann hat die UN einen erfundenen Völkermord anerkannt Reinhard. Kapierst du nicht oder willst du nicht verstehen. Ein Bericht von einem Typen ist kein Beschluss. Hast du im Deutschunterricht nicht aufgepaßt.
reinhard
10.03.2007, 15:25
Wann hörst du denn mit deinen LÜgen auf?- Wo und wann hat die UN einen erfundenen Völkermord anerkannt Reinhard. Kapierst du nicht oder willst du nicht verstehen. Ein Bericht von einem Typen ist kein Beschluss. Hast du im Deutschunterricht nicht aufgepaßt.
Die UN-Konvention betont mehrere Völkermorde, die vor 1948 begangen worden sind. Der Vater dieser Konvention Lemkin war felsenfest davon überzeugt, dass die Türken Völkermord an die Armenier begangen hatten.
Was einigen wie eine Abkürzung vorkommt, ist in Wahrheit eine Sackgasse.
Man darf deshalb politische Urteile nicht mit juristischen verwechseln, gerade nicht im Schutze der UN-Konvention. Es ist daher empfehlenswert sich zunächst mit dem Kontext vertraut zu machen, bevor grosse Pläne verkündet werden. Sonst verliert man nicht nur Geld und Zeit und Prozess, sondern auch bisher schwer behauptete Positionen.
Die Konvention erkennt die frühere Völkermorde ohne sie im einzelnen zu nennen und beabsichtigt deren Wiederholung zu unterbinden. Es wäre gelinde gesagt sehr dumm, gerade vor einem Strafgericht die Frage anzuscheiden, ob mit diesen anonymen Völkermorden auch die Sache mit den Armeniern gemeint worden sei. Sie ist nämlich zweifelsohne gemeint, das hat sogar ein Kemal Cicek vom TTK geschnallt.
Die UN-Konvention betont mehrere Völkermorde, die vor 1948 begangen worden sind. Der Vater dieser Konvention Lemkin war felsenfest davon überzeugt, dass die Türken Völkermord an die Armenier begangen hatten.
Was einigen wie eine Abkürzung vorkommt, ist in Wahrheit eine Sackgasse.
Man darf deshalb politische Urteile nicht mit juristischen verwechseln, gerade nicht im Schutze der UN-Konvention. Es ist daher empfehlenswert sich zunächst mit dem Kontext vertraut zu machen, bevor grosse Pläne verkündet werden. Sonst verliert man nicht nur Geld und Zeit und Prozess, sondern auch bisher schwer behauptete Positionen.
Die Konvention erkennt die frühere Völkermorde ohne sie im einzelnen zu nennen und beabsichtigt deren Wiederholung zu unterbinden. Es wäre gelinde gesagt sehr dumm, gerade vor einem Strafgericht die Frage anzuscheiden, ob mit diesen anonymen Völkermorden auch die Sache mit den Armeniern gemeint worden sei. Sie ist nämlich zweifelsohne gemeint, das hat sogar ein Kemal Cicek vom TTK geschnallt.
Lieber Reinhard,
"Die Konvention erkennt die frühere Völkermorde ohne sie im einzelnen zu nennen und beabsichtigt deren Wiederholung zu unterbinden. Es wäre gelinde gesagt sehr dumm, gerade vor einem Strafgericht die Frage anzuscheiden, ob mit diesen anonymen Völkermorden auch die Sache mit den Armeniern gemeint worden sei. Sie ist nämlich zweifelsohne gemeint, das hat sogar ein Kemal
Cicek vom TTK geschnallt."
Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe Kennzeichnende Merkmale der Straftatbestände
Zu beachten ist, dass nur die Absicht zur Vernichtung der Gruppe erforderlich ist, nicht aber auch die vollständige Ausführung der Absicht. Es muss eine über den Tatvorsatz hinausgehende Absicht vorliegen, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Die Handlungen unter den Buchstaben a) bis e) hingegen müssen tatsächlich (und willentlich) begangen werden. Dies bedeutet insbesondere, dass es nicht vieler Opfer bedarf, damit die Täter sich des Völkermordes schuldig machen. Bloß ihre Vernichtungsabsicht muss sich auf die ganze Gruppe oder einen maßgeblichen Teil von ihr richten. Die Täter erfüllen den Straftatbestand beispielsweise, wenn sie – in dieser besonderen Absicht – einzelnen Gruppenmitgliedern ernsthafte körperliche oder geistige Schäden zufügen. Dies mag angesichts des Begriffs Völker-Mord erstaunen, wird in dieser Variante doch gar kein Mensch ermordet. Der Ansatzpunkt der Definition ist jedoch ein anderer. Denn es sollen verschiedene Gewaltverbrechen erfasst werden, die sich durch eine besonders menschenverachtende Absicht auszeichnen. Mit anderen Worten: Es geht gewissermaßen um den Versuch, ein Volk zu ermorden. Wer wollte schon verlangen, dass das Volk (genauer: die besondere Gruppe) tatsächlich vernichtet sein müsste, bevor die Täter wegen Völkermord bestraft werden können?
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Handlungen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist.
Da liegt genau der PUnkt. Ist die Absicht der Jungtürken definitiv und unmißverständlich bewiesen oder nicht.
Wenn ja, ist es ein Völkermord
Wenn nein, dann kann sich kein Gericht der Welt darüber hinwegsetzen und es als Völkermord definieren.
Herr Tulga, wo und wann ist dieser Beweis erbracht. Zu gerne berufen sich Gerichte oder Parlamente auf die UN-Konvention. Hier ist sie- und selbst ich kann feststellen, dass es eben einiger Nachweise bedarf , um es als Völkermord zu definieren. Diese Aussage läßt eigentlich jede subjektive Meinung nicht zu. Entweder gibt es eine Absicht oder nicht.
du zitierst hier D. Tulga. Und hier hast du die angeblichen Völkermorde der UN
Folgende Verbrechen werden häufig als Völkermord eingestuft. Ob in jedem Fall der Straftatbestand des Völkermordes erfüllt ist oder ob es sich um sonstige Verbrechen wie Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen handelt, ist in vielen Fällen umstritten (siehe auch die Liste der Verbrechen gegen die Menschlichkeit).
Völkermord an den Banu Quraiza (627)
Völkermord an den Katharern (Albigenser) (1209–1244)
Völkermord an den Guanchen durch die Spanier
Völkermord an den Ureinwohnern Amerikas, an den Indianern, Inka, Maya und den Azteken (1521 bis Mitte des 20. Jahrhunderts) Vom Beginn der Besiedelung Amerikas an
Völkermord an den Eerie und Petun durch die Irokesen
Völkermord an den Dsungaren 1756–1759 durch den Kaiser Qianlong der Qing
Völkermord an den Ureinwohnern Australiens, siehe Aborigine und Tasmanier
Völkermord an den Tscherkessen ab 1864 durch das Zarenreich
Völkermord an den Ureinwohnern des Kongo 1885–1908 durch König Leopold II. von Belgien
Völkermord an den Herero durch deutsche Kolonialtruppen in Deutsch-Südwestafrika (1904, siehe Aufstand der Herero und Nama)
Genozid an der indianischen Bevölkerung Feuerlands (1910)
Völkermord an den Armeniern (1915)
Völkermord an den Aramäern, assyrische Christen werden 1914–1915 im Osmanischen Reich Opfer der türkischen Armee und der irregulären kurdischen Einheiten. [1]
reinhard
10.03.2007, 18:07
Lieber Reinhard,
Und hier hast du die angeblichen Völkermorde der UN
Völkermord an den Herero durch deutsche Kolonialtruppen in Deutsch-Südwestafrika (1904, siehe Aufstand der Herero und Nama)
Völkermord an den Armeniern (1915)
Völkermord an den Aramäern, assyrische Christen werden 1914–1915 im Osmanischen Reich Opfer der türkischen Armee und der irregulären kurdischen Einheiten.
Das wusste ich schon. Das sind die, die die UNO offziell anerkannt hat.
Und? Geht die Türkei dagegen vor? Besser nicht, nehme ich an.
Das wusste ich schon. Das sind die, die die UNO offziell anerkannt hat.
Und? Geht die Türkei dagegen vor? Besser nicht, nehme ich an.
Offiziell anerkannt??? Wo und wann? Sprichst du immer noch von einem Bericht???? Es gibt kein Beschluss und eine offizielle Anerkennung. Der beste Beweis ist, dass du diesen angeblichen Beschluss bis dato nicht posten konntest-schon vergessen??? :cool2:
Es ist nun einmal nicht einfach einen Völkermord nachzuweisen, und dennoch ist es notwendig. Auch wenn einige zu schnell immer von Völkermord ausgehen, aber das intern. Strafgerichtshof urteilt anhand von Beweisen und nicht von Annahmen.
Auch GfbV macht sich einfac h. Genauso wie in der Armenierfrage.
Fehlurteil
UN-Völkermordkonvention missachtet
Hatidza Mehmedovic, Leiterin des GfbV-Büros in Srebrenica, die selbst alle ihre Angehörigen in Srebrenica verlor, ist entsetzt über das Urteil. Foto: GfbV Den Haag, 26. Februar 2007
Als "skandalöses Fehlurteil" hat die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) die Entscheidung des Internationalen Gerichtshofes (IGH) in Den Haag bezeichnet, nur das Massaker von Srebrenica als Völkermord zu ächten und das Belgrader Regime von seiner Verantwortung für die Verbrechen in ganz Bosnien freizusprechen. "Das Gericht hat die UN-Konvention zur Verhütung und Bestrafung des Völkermordes missachtet und die Planmäßigkeit der Verbrechen in ganz Bosnien geleugnet", sagte der GfbV-Generalsekretär Tilman Zülch. "Denn auch die anderen Verbrechen wurden von serbischen Truppen mit dem Ziel begangen, die muslimischen Bosnier als nationale religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören."
Zülch erinnerte an die Qualen der Opfer in mindestens 100 serbischen Konzentrations- und Internierungslagern, in denen etwa 30.000 Häftlinge ermordet wurden, an die planmäßige Vergewaltigung von mindestens 30.000 Frauen, die zum Teil über Monate in Vergewaltigungslagern festgehalten wurden, an die systematische Verhaftung und Ermordung von Angehörigen der akademischen und politischen Eliten, an die fast vier Jahre andauernde Einkesselung, Aushungerung und Beschießung der insgesamt rund 500.000 Bosnier in den so genannten UN-Schutzzonen, an die Vertreibung von etwa 2,5 Millionen Bosniern und die planmäßige Zerstörung Hunderter Dörfer und Stadtteile, von 1.300 Moscheen und etwa 500 katholischen Kirchen.
Nach Auffassung des Menschenrechtlers wurden alle diese Verbrechen von Belgrad aus unter Mitwirkung des serbischen Innenministeriums, des Geheimdienstes, der Rüstungsunternehmen und unter Einsatz paramilitärischer Verbände und bosnisch-serbischer Einheiten bewusst gesteuert. Unterstützt vom serbischen Militär und den serbischen Behörden hielten sich die beiden Hauptkriegsverbrecher Radovan Karadzic und Ratko Mladic bis heute versteckt.
Die GfbV hatte vor dem Gerichtshof in Den Haag mit Frauen aus Srebrenica und anderen überlebenden Bosniern für ein gerechtes Urteil demonstriert. Die Betroffenen reagierten fassungslos auf die Entscheidung des IGH. Sie fühlten sich verhöhnt und missachtet. Frauen brachen in Tränen aus.
Wenn wirklich die Türken keinen Völkermord an die Armeniern begangen haben, warum sollten die Schweizer oder die Franzosen solche Gesetzte verabschieden??(
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid:
http://l036sys0.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
Bald werden alle Länder der Europäischen Union dem Beispiel in der Schweiz und Frankreich folgen.
Es ist nur die Frage der Zeit.
Wenn wirklich die Türken keinen Völkermord an die Armeniern begangen, warum sollten die Schweizer oder die Franzosen solche Gesetzte verabschieden??(
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid:
http://l036sys0.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
Bald wird alle Länder der Europäischen Union dem Beispiel in der Schweiz und Frankreich folgen.
Es ist nur die Frage der Zeit.
Auf diesen Tag warte ich sehnsüchtig!
Wenn wirklich die Türken keinen Völkermord an die Armeniern begangen, warum sollten die Schweizer oder die Franzosen solche Gesetzte verabschieden??(
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid:
http://l036sys0.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
Bald wird alle Länder der Europäischen Union dem Beispiel in der Schweiz und Frankreich folgen.
Es ist nur die Frage der Zeit.
Das ist eine gute Frage, die sich jeder für sich versuchen kann zu beantworten. Eine kritische Betrachtung wäre sicherlich sinnvoll. Warum machen die Schweizer und die Franzosen so etwas. Ein wenig in der Geschichte zu wühlen hilft bei der Beantwortung der Frage.
1. Wo ist die Daschnakpartei gegründet worden????
2. War Frankreich nicht Teil des Problems? Warum haben sie die Armenier damals unterstützt?
Wenn wirklich die Türken keinen Völkermord an die Armeniern begangen, warum sollten die Schweizer oder die Franzosen solche Gesetzte verabschieden??(
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid:
http://l036sys0.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
Bald wird alle Länder der Europäischen Union dem Beispiel in der Schweiz und Frankreich folgen.
Es ist nur die Frage der Zeit.
Mal sehen, was die verehrten "Völkermordsleugner" dazu zu schreiben haben?
Das ist eine gute Frage, die sich jeder für sich versuchen kann zu beantworten. Eine kritische Betrachtung wäre sicherlich sinnvoll. Warum machen die Schweizer und die Franzosen so etwas. Ein wenig in der Geschichte zu wühlen hilft bei der Beantwortung der Frage.
1. Wo ist die Daschnakpartei gegründet worden????
Es doch Egal wo die Partei gegründet worden!
Der "Ayatollah khomeini" war auch in Frankreich und was hat das heute mit Iran zutun?
Hast du vergessen? In Europa gibt es die Meinungsfreiheit!
2. War Frankreich nicht Teil des Problems? Warum haben sie die Armenier damals unterstützt?
Was hat das mit heute und die Gesetzsalge zu tun?
In Europa werden die Gesetzte nicht in einem Tag und ohne Überprüfung verabschiedet wie in einigen Länder...
ich habe neulich das hier gefunden:
http://www.graswurzel.net/news/tuerkei-postkarten.shtml
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/frauen/prozess.htm
Du kannst wirklich auf die Gerichte und Gesetze in der Türkei stolz sein
:kotz: :kotz: :kotz: :kotz:
reinhard
12.03.2007, 11:59
Wenn wirklich die Türken keinen Völkermord an die Armeniern begangen, warum sollten die Schweizer oder die Franzosen solche Gesetzte verabschieden??(
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid:
http://l036sys0.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html
Bald werden alle Länder der Europäischen Union dem Beispiel in der Schweiz und Frankreich folgen.
Es ist nur die Frage der Zeit.
Genau. "Sahin" ist einfach ein unverschämter Lügner. Das Schweizer Gericht hat ja auch eindeutig festgestellt, dass der Völkermord nachgewiesen und international anerkannt ist.
In Paris ist ein Leugner u.a. deswegen verurteilt worden, weil er den UNO-Beschluss zur Anerkennung von 1985 geleugnet hat.
Genau. "Sahin" ist einfach ein unverschämter Lügner. Das Schweizer Gericht hat ja auch eindeutig festgestellt, dass der Völkermord nachgewiesen und international anerkannt ist.
In Paris ist ein Leugner u.a. deswegen verurteilt worden, weil er den UNO-Beschluss zur Anerkennung von 1985 geleugnet hat.
Reinhard, abwarten und Tee trinken. Warten wir mal ab was geschieht. Spätenstens vor einem intern. Gericht wird dir das Lachen schnell vergehen. Und viele Gesetze, die jetzt den Türken die Meinungsfreiheit wegnehmen werden schnell wieder verschwinden. Wollen wir wetten? :hihi:
Montag, 12. März 2007
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12:59 -- Newsticker Schweiz
Perincek-Anwalt reicht angekündigten Rekurs gegen Urteil ein
LAUSANNE - Der Anwalt des türkischen Linksnationalisten Dogu Perincek, Laurent Moreillon, hat Rekurs gegen die Verurteilung seines Mandaten wegen der Leugnung des Völkermords an den Armeniern eingelegt. Der Türke war aufgrund der Anti-Rassismus-Strafnorm verurteilt worden.
Das Rekursbegehren werde noch heute abgeschickt, sagte Moreillon. Die Begründung werde nachgereicht, sobald die Urteilsbegründung vorliege. Das Lausanner Polizeigericht hatte Perincek am Freitag zu einer Geldstrafe von 90 Tagsätzen zu 100 Franken bedingt und zu einer Busse von 3000 Franken verurteilt.
Nach dem Prozess gab Dogu Perincek an, er ziehe das Urteil bis zum Europäischen Menschenrechtsgerichtshof in Strassburg weiter, wenn das Kantonsgericht oder das Bundesgericht seine Einsprachen nicht gutheissen würden. Die türkische Presse hatte das Urteil teils heftig kritisiert. Auch der türkische Botschafter in der Schweiz bedauerte den Gerichtsentscheid.
Abgesehen von dem Urteil, wird der Paragraph in der Verfassung bleiben.
So damit ist es bewiesen, dass ein Gerichtbeschluss gibt, der den Leugnern des Völkermordes an den Armeniern bestraft.
Es wäre nicht schlecht, wenn die Türkei das Gesetz von der Schweiz ohne Änderung übernimmt.
Die Türkei hatte doch damals die Schweizerische Gesetze eins zu eins übernommen, oder?
reinhard
12.03.2007, 15:14
Nach dem Prozess gab Dogu Perincek an, er ziehe das Urteil bis zum Europäischen Menschenrechtsgerichtshof in Strassburg weiter, wenn das Kantonsgericht oder das Bundesgericht seine Einsprachen nicht gutheissen würden. Die türkische Presse hatte das Urteil teils heftig kritisiert. Auch der türkische Botschafter in der Schweiz bedauerte den Gerichtsentscheid.
Ja, ja, das "Menschenrecht auf faschistische Lügen" muss ja verteidigt werden.
Warum kann "sahin" wieder nur faschistische türkische Quellen zitieren? Aus dem Rest der Welt, von der UNO, der EU keine Kritik an dem Urteil gegen einen rassistischen Lügner?
Und: Warum ist "sahin" immer auf der Seite der Völkermörder, auf der Seite der Kindervergewaltiger, auf der Seite der Rassisten, auf der Seite der Faschisten, auf der Seite der Lügner?
Wir haben hier Dutzende von Augenzeugenberichten über die Vergewaltigung von Zehntausenden Jungs und Mädchen durch die türkischen Soldaten gepostet. Davon hat sich "sahin" nicht einmal distanziert. Und seine Distanzierungen von Faschisten sind nur Lippenbekenntnisse, sobald es um konkrete Rassisten wie Perincek geht, sehen alle: Im Zweifel ist er immer auf der Seite der Rassisten und Faschisten. Für "sahin" gehört rassistische Hetze zur "Meinungsfreiheit".
"Sahin" hatte ja angefangen, die Prozessberichte hier reinzusetzen, natürlich immer sorgfältig alles gekürzt, was den Rassismus und die Lügen von Perincek bewies. Dann hat er plötzlich mit dem Posten aufgehört, als die Juristen und Völkerrechts-Spezialisten aussagten. Und als die Gutachten über die UNO-Anerkennung kamen, wollte er gar nichts mehr davon wissen. Schon sehr dürftig, diese Leugner!
Ja, ja, das "Menschenrecht auf faschistische Lügen" muss ja verteidigt werden.
Warum kann "sahin" wieder nur faschistische türkische Quellen zitieren? Aus dem Rest der Welt, von der UNO, der EU keine Kritik an dem Urteil gegen einen rassistischen Lügner?
Und: Warum ist "sahin" immer auf der Seite der Völkermörder, auf der Seite der Kindervergewaltiger, auf der Seite der Rassisten, auf der Seite der Faschisten, auf der Seite der Lügner?
DAs fasse ich als eine unverschämte Beleidigung auf. Ich bin weder auf der SEite der Kindervergewaltiger noch auf der Seite der Rassisten. Rassisten benehmen sich so wie du. Sie leugnen die moslemischen Opfer und stellen sich selbst als Opfer dar.
Wäre Perincek einer, der in der TR angeklagt wäre, dann wären die europäischen Staaten schnell Gewehr bei Fu´ß- daran kannst du mal sehen, dass es verlogene Staaten sind, aber mir ist das nicht neu.
Im Übrigen solltest du mal die schweizer Presse genau lesen. Kluge Köpfe dort machen sich Sorgen, was für ein Problem sie sich aufgebürdet haben mit dem Urteil. Denn jetzt steht das Gesetz in der Schweiz zur Debatte. Genauso wie in der TR 301.
Und ich wette mit dir, dass dieses Gesetz bald Geschichte sein wird.
Wer zu letzt lacht, lacht am besten :hihi:
DAs fasse ich als eine unverschämte Beleidigung auf. Ich bin weder auf der SEite der Kindervergewaltiger noch auf der Seite der Rassisten. Rassisten benehmen sich so wie du. Sie leugnen die moslemischen Opfer und stellen sich selbst als Opfer dar.
Wäre Perincek einer, der in der TR angeklagt wäre, dann wären die europäischen Staaten schnell Gewehr bei Fu´ß- daran kannst du mal sehen, dass es verlogene Staaten sind, aber mir ist das nicht neu.
Im Übrigen solltest du mal die schweizer Presse genau lesen. Kluge Köpfe dort machen sich Sorgen, was für ein Problem sie sich aufgebürdet haben mit dem Urteil. Denn jetzt steht das Gesetz in der Schweiz zur Debatte. Genauso wie in der TR 301.
Und ich wette mit dir, dass dieses Gesetz bald Geschichte sein wird.
Wer zu letzt lacht, lacht am besten :hihi:
Wer hat dich denn gefragt?
Wem interessiert schon deine Meinung?
Schreib hier keinen Unsinn und schon gar nicht Unwahrheiten.
Hör endlich auf mit Dreck auf andere zu werfen!
Kehr du zuerst vor deiner eigenen Haustüre.
Wer hat dich denn gefragt?
Wem interessiert schon deine Meinung?
Schreib hier keinen Unsinn und schon gar nicht Unwahrheiten.
Hör endlich auf mit Dreck auf andere zu werfen!
Kehr du zuerst vor deiner eigenen Haustüre.
Hallo Papagei!!!
Die Meinungsfreiheit in der Schweiz durch das Gesetz eingeschränkt. Einige demokratische Schweizer sehen hier große Probleme.
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Aus der aktuellen Ausgabe | Diese Woche
Freie Rede
Von Roger Köppel
Das Urteil gegen den türkischen Genozidleugner Perincek ist eine Peinlichkeit. Demokratien bekämpfen falsche Meinungen mit Argumenten, nicht mit Paragraphen.
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Ein Lausanner Gericht hat letzte Woche den lärmenden türkischen Linkspolitiker Dogu Perincek wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu einer bedingten Strafe verurteilt. Das Verdikt ergab sich aus einer rechtlich zwingenden Anwendung der schweizerischen Antirassismusnorm, die bestimmte Meinungsäusserungen unter Strafe stellt. Das Verdikt stiess in der Türkei auf erhebliche Kritik. In der Schweiz ist es erstaunlich ruhig geblieben, obschon der Schuldspruch einen bemerkenswerten Tatbestand fixiert: Abermals ist eine Person in der Schweiz dafür verurteilt worden, dass sie eine Meinung vertritt, die von bestimmten Personengruppen für falsch gehalten wird. Damit rückt die Schweiz, polemisch formuliert, in die Nähe von Ländern wie Nordkorea, Burma oder der Türkei, wo es zur Regel gehört, Leute einzusperren, die Auffassungen äussern, die von Staates wegen zu äussern verboten sind.
Das Lausanner Urteil beweist die Untauglichkeit der Antirassismusstrafnorm. Man mag Perinceks Haltung abscheulich finden, man kann es für gegeben erachten, dass alle ernstzunehmenden Forscher die systematische Ermordung der Armenier durch die Türken für unbestreitbar halten. Eine Diskussion solcher Vorgänge kann nicht Aufgabe der Justiz oder der Politik sein. Sie gehört in die historischen Seminare, und es muss erlaubt bleiben, auch scheinbar unumstössliche Interpretationen zu bezweifeln. Einige Prozesszeugen freuten sich darüber, dass endlich ein Gericht den Völkermord an den Armeniern anerkenne. Das Gericht wiederum betonte, man habe selber keine historische Debatte führen wollen, sondern ausschlaggebend sei der Entscheid eines lokalen Parlaments gewesen, das per Mehrheitsbeschluss die Ermordung der Armenier zum Genozid erklärt hatte. Was hier allseits als Indiz einer zivilisierten Rechtskultur gesehen wurde, ist ein Zirkelschluss im Sinn der Gegenaufklärung. Seit wann obliegt es politischen Körperschaften, historische Vorgänge rechtsverbindlich zu definieren?
Die Antirassismustrafnorm ist prinzipiell falsch, aber sie hat auch fatale Auswirkungen. Sie würgt nicht nur offene Diskussionen ab, zudem behindert sie die Forschung und führt fragwürdige Kategorien in den wissenschaftlichen Diskurs ein. War die gezielte Aushungerung und Deportation der russischen Kulaken durch Lenin und Stalin ein Genozid? Wie muss das gewaltige Blutbad des chinesischen Vorsitzenden Mao beurteilt werden, der laut britischen Historikern rund 60 Millionen seiner Landsleute auf dem «Grossen Sprung nach vorn» auslöschte? Sind die nordamerikanischen Indianer Opfer eines Völkermords? Waren es die südamerikanischen Inkas oder am Ende all die Stämme, die von den Inkas lange vor den Spaniern geopfert worden waren? Gesetzt, man einigt sich auf verbindliche Begriffe: Beendet die Etikettierung durch das Prädikat «Völkermord» jede weitere Erforschung des Themas? Sollen beispielsweise Opferzahlen abschliessend im Sinne eines juristisch-historischen Katechismus festgehalten, und soll deren Anzweifelung bestraft werden? Gerade die Schweiz, eine erdbebensichere, urfreiheitliche Demokratie, sollte sich solchen spätmittelalterlichen Strömungen entgegenstemmen.
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=16062&CategoryID=66
Grotzenbauer
16.03.2007, 11:55
Sie kommen in Scharen in die Schweiz, leugnen den Genozid an den Armeniern und verehren Christoph Blocher. Reportage rund um die Anhänger des angeklagten türkischen Nationalisten Dogu Perincek.
http://www.sf.tv/podcasts/feed.php?docid=rundschau
PS: Player auf 60 Prozent stellen und starten!:hihi:
Die Meinungsfreiheit in der Schweiz durch das Gesetz eingeschränkt. Einige demokratische Schweizer sehen hier große Probleme.
Klingst ja schon einige Nazis welche über die Ausrede der "Demokratie" und "Meinungsfreiheit" ihre Genozide leugnen wollen....X(
Grotzenbauer
16.03.2007, 14:47
[QUOTE=LOL;1210120]Klingst ja schon einige Nazis welche über die Ausrede der "Demokratie" und "Meinungsfreiheit" ihre Genozide leugnen wollen....X([/QUOTE
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In der Schweiz herrscht Redefreiheit sowie bewilligtes Demonstrationsrecht. Das nützen die Türken aus, um lautstark den Genozid den sie an den Armenier verübt haben zu vertuschen. Es wird den Türken nicht gelingen. Dieselben sind als Genozidler überführt!/:(
[QUOTE=LOL;1210120]Klingst ja schon einige Nazis welche über die Ausrede der "Demokratie" und "Meinungsfreiheit" ihre Genozide leugnen wollen....X([/QUOTE
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In der Schweiz herrscht Redefreiheit sowie bewilligtes Demonstrationsrecht. Das nützen die Türken aus, um lautstark den Genozid den sie an den Armenier verübt haben zu vertuschen. Es wird den Türken nicht gelingen. Dieselben sind als Genozidler überführt!/:(
Überführt? das ich nicht lache. wo denn? wer denn? wann denn? solche verleumdungen haben kurze beine.
bitte bitte belegt es uns endlich.
leuchtender Phönix
16.03.2007, 20:13
[QUOTE=Grotzenbauer;1210368]
Überführt? das ich nicht lache. wo denn? wer denn? wann denn? solche verleumdungen haben kurze beine.
bitte bitte belegt es uns endlich.
Die Türken sidn die Einzigen die den Völkermord bestreiten. Sie können es auch nicht anders. Schlieslich lässt die Türkei ja keine kritische Betrachtung der eigenen Geschichte zu. Wegen artikel 301. Überall sonst, konnte das Ereignis von allen Seiten beleuchtet werden.
Ich gebe zu, das die Nation alsozialisten auch nicht anders gehandelt hätten, wenn sie die Zeit gehabt hätten.
http://209.85.135.104/search?q=cache:Dy4G2c6hrlMJ:www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssaySchaller.html+Armenier+V%C3%B6lkermord+hitler&hl=de&ct=clnk&cd=6&gl=de&ie=UTF-8
Völkische und nationalsozialistische Kreise über den Völkermord an den Armeniern
In zeitgenössischen Darstellungen wird Adolf Hitler zuweilen als Experte des Völkermords an den Armeniern dargestellt. Da dem jungtürkischen Vorhaben, die armenische Frage gewaltsam zu lösen, Erfolg beschieden war und die Westmächte 1923 in Lausanne die durch Mustafa Kemal geschaffene Tatsache eines türkischen Nationalstaates akzeptieren mussten, soll sich Hitler in seinem Bemühen um eine “Lösung der Judenfrage” bestärkt gefühlt haben.[51] Die Authentizität der Worte Hitlers “Wer spricht denn heute noch von der Vernichtung der Armenier!” anlässlich einer Ansprache am 22. August 1939 vor Führern der Wehrmacht ist nicht unumstritten.[52] Falls Hitler sich derart geäussert haben soll, so war dies auf den bevorstehenden Krieg gegen Polen bezogen und nicht etwa auf eine “Endlösung der Judenfrage”, die zu diesem Zeitpunkt noch nicht beschlossen war.[53] Dennoch scheint Hitler über die Ereignisse von 1915 in der Türkei unterrichtet gewesen zu sein. In einem Interview, das er 1931 mit Richard Breitling, dem Chefredakteur der Leipziger Neueste Nachrichten, führte, schnitt er den Genozid an den Armeniern sowie den Bevölkerungsaustausch, der zwischen Griechenland und der Türkei stattgefunden hatte, an, um seine Idee einer “völkischen Flurbereinigung” darzulegen.[54] Einer Delegation aus Ankara gegenüber äusserte sich Hitler 1939, dass die Türkei Deutschland als Modell gedient hätte, da die Türkei als erste Nation die Beschlüsse der Versailler/Pariser Friedensordnung durchbrochen habe.[55]
[QUOTE=Sahin;1210708]
Die Türken sidn die Einzigen die den Völkermord bestreiten. Sie können es auch nicht anders. Schlieslich lässt die Türkei ja keine kritische Betrachtung der eigenen Geschichte zu. Wegen artikel 301. Überall sonst, konnte das Ereignis von allen Seiten beleuchtet werden.
Ich gebe zu, das die Nation alsozialisten auch nicht anders gehandelt hätten, wenn sie die Zeit gehabt hätten.
http://209.85.135.104/search?q=cache:Dy4G2c6hrlMJ:www.hist.net/kieser/aghet/Essays/EssaySchaller.html+Armenier+V%C3%B6lkermord+hitler&hl=de&ct=clnk&cd=6&gl=de&ie=UTF-8
Die Türken sind nicht die einzigen die den Völkermord bestreiten. Du solltest aufpassen mit deinen Äußerungen. Wenn ein Bruchteil der Staaten auf der Erde den angeblichen Völkermord anerkannt haben kannst du nicht behaupten, dass wir Türken die einzigen seien. Das ist eine glatte Lüge.
Eine Lüge ist es auch ständig Berichte und Behauptungen über das Hilter-Zitat.
Einen Beleg konnten wir bis dato nicht sehen, stattdessen nur Behauptungen.
Weder du noch andere User und schon gar nicht, diejenigen, die solche Falschbehauptungen in den Medien vertreiben sehen sich nicht imstande eine Quelle und einen Beleg zu nennen.
Sind alle Argumente ausgegangen, sodass man ausgerechnet Hitler als Zeugen zu nennen????????
Das vermeintliche Hitler-Zitat
1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen
Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" aus einer Rede vom 22. August 1939.
Die Version der Rede - von der es fünf Stück gibt - mit dem vermeintlichen Hitler-Zitat wurde bereits 1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen [1]. Umso erstaunlicher ist es, dass man immer wieder auf dieses Zitat stößt, und dies überwiegend in deutschen Medien, die den Holocaust "erklären" und Hitler die Verantwortung und Schuld "abnehmen" sowie ein "Lehrstück für die Nazis" ausfindig machen möchten. [2]
[1] Alderman, Sidney S . , in Band II, S. 286, der Protokollakten der Nürnberger Prozesse vom 26. November 1946; zitiert nach Özgönül, C., Der Mythos eines Völkermordes (noch nicht erschienen)
[2] Siehe TIC-Medienbeobachtung, besonders Artikel von Michael Jeismann "Massaker an Armeniern – Das doppelte Fieber" in der F.A.Z. vom 23.04.2005
Neue Zürcher Zeitung
25. Juli 2005
Armenien-Resolution und umstrittenes Hitler-Zitat
Reinhard Markner (Berlin)
Der Deutsche Bundestag hat kürzlich eine Resolution verabschiedet, die vorgeblich "zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen soll". Die Resolution wurde mit Stimmen aller Parteien angenommen, und das hat sich in Deutschland auch in einer sehr unkritischen Berichterstattung niedergeschlagen. So ist von niemandem bemerkt worden, dass der angeblich am 22. August 1939 gefallene Ausruf Hitlers: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?", diesem möglicherweise nur untergeschoben worden ist. In der Debatte wurde das Zitat gleich von zwei Rednern als Beleg dafür gebraucht, dass das Schweigen über den Völkermord an den Armeniern Hitler als Argument zur Rechtfertigung seines Vernichtungskrieges im Osten gedient habe. Ein Abgeordneter behauptete, das Zitat sei "in den Akten des Auswärtigen Amtes dokumentiert". Das ist unzutreffend. Der notorische Satz entstammt einer Niederschrift, die dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner in Berlin zugespielt wurde. Darin wird zuletzt behauptet, dass Göring im Anschluss an Hitlers Geheimrede vor den versammelten Wehrmachtsgenerälen auf dem Tisch getanzt habe - eine schlechterdings undenkbare Vorstellung. In anderen Aufzeichnungen derselben Ansprache ist weder davon noch von den Armeniern die Rede. Die Nürnberger Anklage verzichtete vernünftigerweise auf die Verwendung des Dokuments, dessen Urheber sie nicht feststellen konnte. Die andere Quelle, auf die in diesem Kontext ersatzweise verwiesen wird, sind die Gespräche, die Hitler angeblich schon 1931 mit dem Leipziger Chefredaktor Richard Breiting geführt haben soll. Der endgültige Wortlaut der Bundestags-Entschliessung enthält nun zwar nicht das vermeintliche Hitler-Zitat, dafür aber die Aufforderung, "das Werk des Dr. Johannes Lepsius" dem Vergessen zu entreissen. Erinnerungswürdig ist gewiss, wie der Potsdamer Pfarrer in Berlin und Konstantinopel für die Rechte der Armenier kämpfte. Zu seinem Werk gehört allerdings auch, nach Ende des Ersten Weltkriegs eine gefälschte, die Gleichgültigkeit der deutschen Regierung angesichts der Berichte von den Deportationen und Massakern verschleiernde Aktenpublikation herausgegeben zu haben. Das hat Wolfgang Gust in seiner kürzlich erschienenen Edition "Der Völkermord an den Armeniern" detailliert nachgewiesen. Wie schon aus dem Titel hervorgeht, ist Gust nicht verdächtig, die offizielle türkische Position stützen zu wollen. Insgesamt scheint es weder die Aufgabe des Deutschen Bundestages noch die des Schweizer Nationalrats (der ebenfalls schon eine Armenien-Resolution verabschiedete), die Geschichte entfernter Nationen zu schreiben.
DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.
Im Prozeß Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen
konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur "gehört" haben; Augenzeugen,
die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die
deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozeß
eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht
vernommen?
###gekürzt - keine Vollzitate bitte, sondern verlinken!###
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha
gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Beiblatt, Morgen-Ausgabe
Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.
Im Prozeß Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen
konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur "gehört" haben; Augenzeugen,
die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die
deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozeß
eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht
vernommen?
###gekürzt###
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha
gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.
@Barbar,
was soll dieser Artikel zum Ausdruck bringen?
Mit diesem Artikel werden die Greueltaten der Türken weder widerlegt noch entschuldigt.
Also was soll dieser Artikel bewirken?
Woher hast du es kopiert?
Klingst ja schon einige Nazis welche über die Ausrede der "Demokratie" und "Meinungsfreiheit" ihre Genozide leugnen wollen....X(
Dein Vergleich hinkt. Der HOlocaus ist bewiesen und belegt. Wo sind denn die Beweise wenn es um die Armenier geht? Wenn du welche hast dann her damit.
Welches Gericht hat die Türken verurteilt? Wenn du eins kennst, dann her damit.
Wo sind die Bilder der OPfer? die Massengräber? Wenn du welche hast, dann her damit.
Leg mal endlich eine andere Platte auf und versuch hier keine dummen Vergleiche zu ziehen-daran glauben nur solche wie du.
Niemand hier verspürt das Bedürfnis einem "Völkermordsleugner" Beweise und Bilder von den Opfern zu liefern.
Der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern ist bewiesen, außerdem gut dokumentiert und archiviert worden.
Jeder, der sich informieren möchte kann sich die Informationen Selber holen und braucht nicht betteln gehen.
Die "Völkermordsleugner" sind mit ihren Argumenten am Ende.
Erwartet bloss kein Mitleid für euch ihr seid gescheitert.
@hayasköpek
...steht doch oben, woher ich es habe! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Aber das erwarte ich ja nicht von dir! Aber gib dir nochmal Mühe, les es aufmerksam durch, von wem es stammt!
Und ich gebe zu, das es mich sehr freut, das du diesen Artikel gelesen hast, denn es ist keine türkische Quelle.
Wer am Ende scheitern wird, mit ihren böswilligen Lügen seid ihr Armenier! Ihr seid seinerzeit den Imperialisten auf den Leim gegangen, genauso, wird es den heutigen Kurden gehen! Sie versprachen euch alles, wovon ihr geträumt habt und haben sich am Ende doch geschlagen geben müssen! Sie wollten sich eben nicht noch ein weiteres mal mit den Türken anlegen! Enttäuscht habt ihr denn kapiert, das ihr doch alleine dasteht, gegen die Türken und ihr verbreitet seitdem nur Lügen und Verleumdungen! Wie armselig!
Niemand hier verspürt das Bedürfnis einem "Völkermordsleugner" Beweise und Bilder von den Opfern zu liefern.
Der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern ist bewiesen, außerdem gut dokumentiert und archiviert worden.
Jeder, der sich informieren möchte kann sich die Informationen Selber holen und braucht nicht betteln gehen.
Die "Völkermordsleugner" sind mit ihren Argumenten am Ende.
Erwartet bloss kein Mitleid für euch ihr seid gescheitert.
Die elenden Lügner behaupten ständig, sie hätten Beweise etc. , aber wir Türken dürfen sie natürlich nicht sehen. Der armenische Historiker (Großmaul) wollte es dem türk. Historiker Halacoglu die Leviten lesen und wollten gemeinsam nach armenischen Gräbern suchen. Dreimal darfst du raten wer gekniffen hat-Sarafian!!
Ihr könnt nur kneifen, wenn es ums Eingemachte geht. Belügt von mir aus die ahnungslosen Menschen im WEsten-den Beweis werdet ihr immer schuldig bleiben.
Deswegen glaubt euren Lügen auch die ganze Welt nicht und schüttelt nur den Kopf.
So sieht ein Völkermord aus.
Der Holocaust unterscheidet sich aufgrund seiner Ausrottungsziele und systematischen Durchführung wesentlich von der Verfolgung politischer Gegner des NS-Regimes: Während diese nicht zwangsläufig ermordet wurden, waren vom Kleinkind bis zum Greis viele der Menschen, die zu einer der genannten Gruppen gehörten, schon aufgrund ihrer bloßen Existenz zur Ermordung vorgesehen. Nichts, was sie selbst hätten tun oder unterlassen können, nur Glück oder Zufall, konnte ihr Leben retten, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen.
no comment...
http://www.youtube.com/watch?v=JJ-HcshI3cA&mode=related&search=
Es gibt sogar Bücher, die sich speziell mit den Gerichtsverfahren und den Urteilen beschäftigen. Die Leugner brauchen nur 20 Euro und zwei Wochen, dann wären sie klüger und müssten hier nicht mehr so rumjammern.
Aber ich denke, auch in zwei Jahren haben sie noch nichts gelesen.
Du meinst sicherlich T. Akcam, der es fertiggebracht hat nach 90 Jahren die Istanbuler Prozesse zu recherchieren- und das ohne, dass er ein Wort osmanisch weder schreiben noch lesen kann. :hihi: Da spare ich mir lieber die 20 Euro
katharina von Medici
29.03.2007, 10:26
Stellungnahme zum Genozidvorwurf an den Armeniern:
Der Türkei wird ein Genozid (Völkermord) während des 1. Weltkrieges und die Leugnung dessen vorgeworfen, ohne dass die historische Erkenntnisgewinnung in wissenschaftlichen Kreisen abgeschlossen ist. Dies ist ein weltweit einzigartiges Phänomen. Es gibt bis heute kein Land, dem man durch Parlamentsbeschlüsse einen Genozid vorgeworfen hat. Solche Vorwürfe gehen üblicherweise zunächst vor ein internationales Gericht, welches auf Fakten und Beweisen basierend ein Urteil fällt. Für die Klärung der historischen Ereignisse ist dringend erforderlich, dass eine neutrale und unabhängige Historiker-Kommission über die Ereignisse befindet. Bis Dato wurden zwei Initiativen der Türkei (2004 und 2005) in dieser Richtung seitens Armenien abgewiesen. Wie wir zeigen werden ist es angesichts der ständig verbreiteten Geschichtsverfälschungen mehr als notwendig, dass man eine solche Kommission auf die Beine stellt. Nachfolgend möchten wir einige der gängigsten Geschichtsverfälschungen auflisten. Dafür werden wir ausschließlich westliche und (pro-)armenische Quellen verwenden.
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=3458
und schaut euch bitte mal die Quellen an.
Dein Niveau ist beim besten Willen nicht mehr zu unterbieten!
Dein Niveau ist beim besten Willen nicht mehr zu unterbieten!
Gebe ich gerne zurück an dich. Ich kann es nicht verstehen, dass Menschen wie du nicht in der Lage sind andere Meinungen zu akzeptieren. Wie wärs denn mit einer eigenen Meinung und Recherche. Der Link ist ein jüdischer Link und bringt es auf den Punkt. Warum verwehrst du dich denn , die andere Seite der Medaille zu betrachten, wenn auch kritisch. Das wäre zumindest mal ein Anfang, sich seine eigene Meinung objektiv zu bilden.
Abschließend möchten wir bemerken, dass die "Armenische Frage" in der Türkei kein Tabu ist. Die Werke vieler von uns zitierter Autoren sind in der Türkei frei erhältlich, türkische Zeitungen und Fernsehkanäle sind voll mit Beiträgen sowie Berichten von Wissenschaftlern, Historikern und Intellektuellen. Die Diskussion ist jedoch für viele Menschen mit schmerzlichen Erinnerungen verbunden. Sei es, dass ihre Familien während des 1. Weltkrieges vertrieben oder dass sie Opfer armenischer Übergriffe wurden oder dass man immer noch versucht, aufgrund widerlegter "Beweise" und ohne Anhörung türkischer Wissenschaftler, Zeitzeugen und Überlebender die Türkei zur Anerkennung eines Genozids zu zwingen. Diese Tatsachen werden entweder nicht begriffen oder vorsätzlich als "Tabu" ausgelegt.
Wir wünschen uns, dass die Geschichte nicht politisch instrumentalisiert wird. Die historischen Ereignisse sollen objektiv auf internationaler Ebene von einer Fachkommission geklärt, festgeschrieben und Geschichtsverfälschungen in jeglicher Richtung bereinigt werden. Erst dann ist eine Auflösung der verhärteten Fronten und Schritte hin zur Versöhnung möglich.
Quellen
[1]
McCarthy, J., Muslims and Minorities, The Population of Ottoman Anatolia and the End of the Empire, New York 1983, S. 67 und S. 82
[2]
Ternon, Y., Tabu Armenien. Geschichte eines Völkermordes., Frankfurt/M; Berlin 1988
[3]
Winter, J., America and the Armenian Genocide of 1915, Cambridge 2003, S. 13
[4]
Hovannisian, R., The ebb and flow of the Armenian minority in the Arab Middle East, Middle East Journal, No. 28, 1974, S. 20
[5]
Erickson, E.J., Ordered to Die, Westport, Connecticut, London, 2000, S. 103
[6]
Barth, H., Türke wehre Dich!, Leipzig 1898, S. 46
[7]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 177-180
[8]
Aus der Zeitschrift "Haykazunk", Eriwan 2002
[9]
Hovannisian, R., Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 44
[10]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 216
[11]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 364
[12]
Historiker-Kommission in Frankreich, Buch dazu: L'Actualité Du Génocide Des Arméniens. Actes Du Colloque Organisé Par Le Comité De Défense De La Cause Arménienne à Paris-Sorbonne Les 16, 17 Et 18 Avril 1998., Paris 1999
Kapitel von Ternon, I., A propos des documents Andonian et de la petite phrase d'Hitler
[13]
Gust, W., Vorwort zu den Manipulationen
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument
Gust, W., Magisches Viereck - Johannes Lepsius, Deutschland und Armenien
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument
[14]
McCarthy, J., Notes on a lecture by Professor Justin McCarthy of Louisville Kentucky to the Turkish Area Studies Group (TASG) on Friday January 19, 2001 at School of Oriental and African Studies (SOAS) London - United Kingdom
[15]
McNeill, W. H., Arnold J. Toynbee: A Life, Oxford, 1989
[16]
Lowry, H.W., The story behind Ambassador Morgenthau's story, Istanbul 1990
[17]
Archiv des britischen Außenministeriums, Dokumentennummer PRO-FO 371/6480
[18]
Cloog, R., The Greek Millet in the Ottoman Empire, Christians and Jews in the Ottoman Empire. The Functioning of a Plural Society, New York 1982, S. 198
Marx, K und Engels, F., Die türkische Frage, Werke, Band 9, Berlin 1960, S. 22-27
[19]
McCarthy, J., Death and exile. The ethnic cleansing of Ottomon Muslims, 1821-1922. Princeton, New Jersey, 1995, S. 1
[20]
Nauman, F, Asia, Berlin 1907, S. 138-139
[21]
Wilson, J., Lawrence von Arabien, Berlin 2004, S. 124
[SIZE="4"][B]###edit###
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=69419
Hat sich je mal ein User hier gefragt, warum die Armenier kneifen? Sie werden schon ihre Gründe haben. Das wäre mal wirklich ein Anfang gemeinsam mit den Armeniern zu Geschichte aufzubereiten, aber leider wollen sie nicht. Nein, ihnen geht es nicht darum. Propaganda steht auf der Tagesordnung und nicht Geschichtsaufbereitung, denn dann könnten die Greueltaten der Armenier ans Tageslichkt kommen und davon haben sie Angs. Eine andere Erklärung habe ich nicht.
cimbom75
29.03.2007, 12:07
Hat sich je mal ein User hier gefragt, warum die Armenier kneifen? Sie werden schon ihre Gründe haben. Das wäre mal wirklich ein Anfang gemeinsam mit den Armeniern zu Geschichte aufzubereiten, aber leider wollen sie nicht. Nein, ihnen geht es nicht darum. Propaganda steht auf der Tagesordnung und nicht Geschichtsaufbereitung, denn dann könnten die Greueltaten der Armenier ans Tageslichkt kommen und davon haben sie Angs. Eine andere Erklärung habe ich nicht.
vor allem frage ich mich, warum der Beitrag von mir geloescht wurde. Da war keine Beleidigung drin. Es ist kein fremdes Thema etc...
komisch ...
ach so . Forensprache ist Deutsch. Aber English kann doch jeder hier, oder nicht ?
Und wenn ich zu diesem Ereignis keinen deutschen Artikel gefunden habe ... ?
reinhard
29.03.2007, 12:15
Dann ist ja gut, dass die internationale Historiker-Konferenz in Genf unter Beteiligung armenischer und türkischer Historiker (auch die türkischen Historiker haben nicht gekniffen!) gemeinsam zum Ergebnbis gekommen ist, dass es sich um einen Völkermord an den Armeniern handelt.
Die Absicht, die zentrale Planung / Befehle und die Durchführung sind dort ja mit Hunderten von Dokumenten und Beweisen belegt worden.
Die Lügen von "sahin" dazu sind absolut lächerlich, der Tagungsbericht ist in drei Sprachen veröffentlicht worden und für alle nachlesbar.
kadirpasa
31.03.2007, 11:18
warum sollte der osmanischer staat den armenischen deportierten insgesamt 260 millionen kurus an hilfsgelder zahlen wenn sie ein völkermord und ausrottung der armenier im reich geplant haben??irgendwie unlogisch,oder????
und die zahlungen wurden durchgeführt obwohl die staatskasse wegen des krieges fast pleite war!
gestern gab es eine sendung (ceviz kabugu),wo die dokumente von den russischen archiven analysiert wurden!es gibt zig dokumente wie taschnak und hincak rebllen mit äusserster gewalt gegen die türkische zivilbevölkerung vorgingen!von wegen notwehr wie es die arm.diaspora und deren sympathieträger immer behaupten!
ebenfalls wartet man immer noch ,das die archive der taschnaken in boston für ALLE historiker zugänglich sind!dies wird bis heute immer nochverboten!anscheinend ist man nicht dran intressiert die wahren begenheiten der weltöffentlichkeit zu zeigen!
ich hoffe das es nicht mehr lange dauert bis die welt erkennt mit welchen manipulationen,lügen und übertriebenheit die armenische diaspora jahrelang die welt betrogen hat!!
dreizehn
31.03.2007, 12:21
Hat sich je mal ein User hier gefragt, warum die Armenier kneifen? Sie werden schon ihre Gründe haben. Das wäre mal wirklich ein Anfang gemeinsam mit den Armeniern zu Geschichte aufzubereiten, aber leider wollen sie nicht. Nein, ihnen geht es nicht darum. Propaganda steht auf der Tagesordnung und nicht Geschichtsaufbereitung, denn dann könnten die Greueltaten der Armenier ans Tageslichkt kommen und davon haben sie Angs. Eine andere Erklärung habe ich nicht.
haben sie sich mal gefragt warum alle user ( außer türken ) hier im forum sie als fascho bezeichnen ?
ich sage es ihnen , weil sie ein extrem besessener türk. fascho sind . /:(
mfg
kadirpasa
31.03.2007, 12:27
warum sollte der osmanischer staat den armenischen deportierten insgesamt 260 millionen kurus an hilfsgelder zahlen wenn sie ein völkermord und ausrottung der armenier im reich geplant haben??irgendwie unlogisch,oder????
und die zahlungen wurden durchgeführt obwohl die staatskasse wegen des krieges fast pleite war!
gestern gab es eine sendung (ceviz kabugu),wo die dokumente von den russischen archiven analysiert wurden!es gibt zig dokumente wie taschnak und hincak rebllen mit äusserster gewalt gegen die türkische zivilbevölkerung vorgingen!von wegen notwehr wie es die arm.diaspora und deren sympathieträger immer behaupten!
ebenfalls wartet man immer noch ,das die archive der taschnaken in boston für ALLE historiker zugänglich sind!dies wird bis heute immer nochverboten!anscheinend ist man nicht dran intressiert die wahren begenheiten der weltöffentlichkeit zu zeigen!
ich hoffe das es nicht mehr lange dauert bis die welt erkennt mit welchen manipulationen,lügen und übertriebenheit die armenische diaspora jahrelang die welt betrogen hat!!
und??
no comment...
http://www.youtube.com/watch?v=JJ-HcshI3cA&mode=related&search=
Jeder sollte die Komentare über den Völkermord an den Armeniern, welche von Türken gemacht wurde, sich anhören.
Einer der Türken sagt in englischer Sprache lachend und grinzent mein Gott was ist schon 1 Million getöteter Armenier es ist nichts für die Türkei.
Armes Deutschland derartige Menschen wurden vor ca. 40 Jahren freiwillig nach Deutschland reigeholt, Menschen welche die Armenier hassen und am liebsten ausrotten möchten.
Menschen, die nach 90 Jahren immer noch stolz sind, dass soviele Armenier ermordet wurden.
Hört euch genau die Komentare an und macht euch selbst ein Bild von den Türken.
Stuttgart25
31.03.2007, 20:21
Dann ist ja gut, dass die internationale Historiker-Konferenz in Genf unter Beteiligung armenischer und türkischer Historiker (auch die türkischen Historiker haben nicht gekniffen!) gemeinsam zum Ergebnbis gekommen ist, dass es sich um einen Völkermord an den Armeniern handelt.
Die Absicht, die zentrale Planung / Befehle und die Durchführung sind dort ja mit Hunderten von Dokumenten und Beweisen belegt worden.
Die Lügen von "sahin" dazu sind absolut lächerlich, der Tagungsbericht ist in drei Sprachen veröffentlicht worden und für alle nachlesbar.
Es wird mit zweierlei Maß gemessen. Hier einige Völkermorde der Europäer die von den europäern weder thematisiert noch anerkannt werden. Außerdem ist es auch eine Doppelmoral in diesem zusammenhang nicht von den durch die Armenier ermordeten Türken zu reden.
Völkermorde die nicht anerkannt werden aufgrund von Doppelmoral:
Belgien:
-8 bis 10 Millionen Tote im Kongo (Ende des 19. Jahrh. bis 1908), weil König Leopold der zweite die Menschen im Kongo zu Tode arbeiten lies oder sie Massakrierte wenn sie nicht versklavt werden wollten
Deutschland: Ausrottung der Herero und Nama in Namibia (1904)
Großbritannien:
-Man schätzt ,dass die Briten in den letzten 200 Jahren mehr als 20 Völkermorde begangen haben.
-Beispiel: Ende des 19. Jahrhunderts bis 1902 sind in Indien sage und schreibe 30 Millionen Menschen verhungert, weil die Britische Regierung das Getreide für den Export bestimmt hatte. Eine unglaubliche Zahl!!! Aber sie ist leider wahr. Das Getreide der Inder war für den Export bestimmt und den Indern durfte auch nicht geholfen werden. Ansonsten hätte man sich strafbar gemacht weil man die Getreidepreise dadurch manipuliert hätte.
-5 Millionen Tote in Bengalen um ca 1940
USA:
-Gezielte Ausrottung der Indianer durch Gewaltanwendung oder indem ihre Büffelherden systematisch ausgelöscht hat um ihnen die Lebensgrundlage zu nehmen. Die Büffelleichen waren so viele dass man sie gar nicht verwertet hat. Es ging eben nur um die systematische Ausrottung der Indianer
Frankreich:
über 1,5 Millionen Tote in Algerien (1954 bis 1964)
Russland:
-In dem sogenannten Holodomor sind 7 Millionen Menschen in der Ukraine gestorben (1932 bis 1933)
Die Doppelmoral dieser Länder ist nicht mehr normal
Aktueller Völkermord: Wie wäre es denn mal wenn jemand von den 4 millionen ermordeten Menschen im Kongo reden würde, die in den letzten Jahren gestorben sind . Kein Mensch weiß was davon obwohl es immernoch am laufen ist.
Es gibt noch unzählige andere
EDUKATOR
01.04.2007, 12:16
Die Türkei wird es auch in Zukunft sehr schwer haben, ihre eigenen Thesen in der Welt auch nur ansatzweise darzulegen.
Und weil die Türken durch die Siegermächte des 1.Weltkriegs also GB, Frankreich, Russland etc. eine einseitig aufgesetzte Darstellung der Vergangenheit bekommen hat, wurden dessen Auswirkungen leider viel zu spät gemerkt.
Die einzigen freunde der Türken sind die Türken selber.
Hier noch ein absurdes aber Interessantes Gedankenspiel.
Im Bestreben der armenischen Minderheit zu gefallen und die Türken aus Europa herauszuhalten, schränkt Paris und Bern die Meinungsfreiheit ein und stellt die türkische Geschichtsklitterung in Frankreich und in der Schweiz unter Strafe.
Madrid hält das Gesetz für eine gute Idee und ahndet das Leugnen französischer Verbrechen in Algerien.
Moskau wiederum schickt jeden Bürger für zwölf Jahre ins Arbeitslager, der die Inquisation in Spanien für eine Täuschung hält.
Darauf hin beschliesst London, künftig diejenigen zu verurteilen, die Katyn für einen Ferienort halten und nicht Schauplatz sowjetischer Massenerschiessungen.
Das Europaparlament in Strassburg reserviert Gefängnisszellen für alle diejenigen, die erklären, der Massenmord an den Indianern sei eine Legende.
Und schliesslich verabschiedet Washington ein Gesetz, das die sofortige Ausbürgerung und Abschiebung zu folge hat wenn jemand Behauptet, dass Italien 350'000 tote Athiopier als einkalkulirte Opfer eines Abenteuerlichen Missiones das Land zu zivilisieren darstellt.
Der Schluss daraus ist einfach: Die Beschäftigung mit der Vergangenheit lässt nicht durch den Schutz der Wahrheit per Gesetz erzwingen. Jede Gesellschaft muss sich aus eigener Kraft mit den düsteren Kapiteln Ihrer Geschichte auseinandersetzen.
Alles andere ist nur Kontraproduktiv und Provokativ.
EDUKATOR
01.04.2007, 12:26
Ziet euch diesen Hammermäsigen Clip rein!
Nichts für schwache Nerven!
Die Maske des Bösen ist gefallen.
http://www.human.az/
http://www.human.az/pix/26.jpg Bild mit totem jungen!
http://www.human.az/pix/11.jpg Bild mit toten Geschwistern
http://www.human.az/pix/12.jpg Bild mit totem Ehepaar
leuchtender Phönix
01.04.2007, 18:35
Es wird mit zweierlei Maß gemessen. Hier einige Völkermorde der Europäer die von den europäern weder thematisiert noch anerkannt werden. Außerdem ist es auch eine Doppelmoral in diesem zusammenhang nicht von den durch die Armenier ermordeten Türken zu reden.
Völkermorde die nicht anerkannt werden aufgrund von Doppelmoral:
Belgien:
-8 bis 10 Millionen Tote im Kongo (Ende des 19. Jahrh. bis 1908), weil König Leopold der zweite die Menschen im Kongo zu Tode arbeiten lies oder sie Massakrierte wenn sie nicht versklavt werden wollten
Deutschland: Ausrottung der Herero und Nama in Namibia (1904)
Großbritannien:
-Man schätzt ,dass die Briten in den letzten 200 Jahren mehr als 20 Völkermorde begangen haben.
-Beispiel: Ende des 19. Jahrhunderts bis 1902 sind in Indien sage und schreibe 30 Millionen Menschen verhungert, weil die Britische Regierung das Getreide für den Export bestimmt hatte. Eine unglaubliche Zahl!!! Aber sie ist leider wahr. Das Getreide der Inder war für den Export bestimmt und den Indern durfte auch nicht geholfen werden. Ansonsten hätte man sich strafbar gemacht weil man die Getreidepreise dadurch manipuliert hätte.
-5 Millionen Tote in Bengalen um ca 1940
USA:
-Gezielte Ausrottung der Indianer durch Gewaltanwendung oder indem ihre Büffelherden systematisch ausgelöscht hat um ihnen die Lebensgrundlage zu nehmen. Die Büffelleichen waren so viele dass man sie gar nicht verwertet hat. Es ging eben nur um die systematische Ausrottung der Indianer
Frankreich:
über 1,5 Millionen Tote in Algerien (1954 bis 1964)
Russland:
-In dem sogenannten Holodomor sind 7 Millionen Menschen in der Ukraine gestorben (1932 bis 1933)
Die Doppelmoral dieser Länder ist nicht mehr normal
Aktueller Völkermord: Wie wäre es denn mal wenn jemand von den 4 millionen ermordeten Menschen im Kongo reden würde, die in den letzten Jahren gestorben sind . Kein Mensch weiß was davon obwohl es immernoch am laufen ist.
Es gibt noch unzählige andere
Mach mal halt. Wenn du dich über andere Vökermorde unterhalten willst, mach einen Strang auf oder suche einen bestehenden. Das hat hier nichts verloren. Auf alles kann man in einem einzigen Strang auch nicht eingehen.
lexiphon
03.04.2007, 13:36
Warum leugnen Türken überhaupt den Völkermord an den Armeniern !?
Kann man Verbrechen so einfach unter den Teppich kehren ?
Eddie Meduza
03.04.2007, 15:38
Ja, Türken dürfen das. Ich finde es ziemlihc heftig wie die türkischen Staatsoberhäupte der Türkei sowas behaupten. In Deutschland steht das Leugnen des Holocaustes unter Strafe und in der Türkei wird gehört das Leugnen des Armeniermordes anscheinend zum guten Ton Armeniermord(zum Vergleich: Deutschland hat 6 Mio. umgebracht und es gab 9Mio, Armenier wobei ich mir bei letzterer Zahl nicht sicher bin das sie schwer zu ermitteln ist).
Warum leugnen Türken überhaupt den Völkermord an den Armeniern !?
Kann man Verbrechen so einfach unter den Teppich kehren ?
Die Türken haben wohl die Macht der Holocaustindustrie erkannt,und fürchten die
Finanziellen Folgen .
Türken sind nicht vom Christentum zersetzt. Während Christen sich auf Moral einen runterholen, fördern freie Völker nur das, was sie selbst stark macht.
EDUKATOR
03.04.2007, 16:48
Die Türkei wird es auch in Zukunft sehr schwer haben, ihre eigenen Thesen in der Welt auch nur ansatzweise darzulegen.
Und weil die Türken durch die Siegermächte des 1.Weltkriegs also GB, Frankreich, Russland etc. eine einseitig aufgesetzte Darstellung der Vergangenheit bekommen hat, wurden dessen Auswirkungen leider viel zu spät gemerkt.
Die einzigen freunde der Türken sind die Türken selber.
Hier noch ein absurdes aber Interessantes Gedankenspiel.
Im Bestreben der armenischen Minderheit zu gefallen und die Türken aus Europa herauszuhalten, schränkt Paris und Bern die Meinungsfreiheit ein und stellt die türkische Geschichtsklitterung in Frankreich und in der Schweiz unter Strafe.
Madrid hält das Gesetz für eine gute Idee und ahndet das Leugnen französischer Verbrechen in Algerien.
Moskau wiederum schickt jeden Bürger für zwölf Jahre ins Arbeitslager, der die Inquisation in Spanien für eine Täuschung hält.
Darauf hin beschliesst London, künftig diejenigen zu verurteilen, die Katyn für einen Ferienort halten und nicht Schauplatz sowjetischer Massenerschiessungen.
Das Europaparlament in Strassburg reserviert Gefängnisszellen für alle diejenigen, die erklären, der Massenmord an den Indianern sei eine Legende.
Und schliesslich verabschiedet Washington ein Gesetz, das die sofortige Ausbürgerung und Abschiebung zu folge hat wenn jemand Behauptet, dass Italien 350'000 tote Athiopier als einkalkulirte Opfer eines Abenteuerlichen Missiones das Land zu zivilisieren darstellt.
Der Schluss daraus ist einfach: Die Beschäftigung mit der Vergangenheit lässt nicht durch den Schutz der Wahrheit per Gesetz erzwingen. Jede Gesellschaft muss sich aus eigener Kraft mit den düsteren Kapiteln Ihrer Geschichte auseinandersetzen.
Alles andere ist nur Kontraproduktiv und Provokativ
Weil sie keinen Charakter besitzen!
Warum leugnen Türken überhaupt den Völkermord an den Armeniern !?
Kann man Verbrechen so einfach unter den Teppich kehren ?
Weil sie hinterfotzige "FEIGLINGE" sind!!!
Armenische Mädchen, Mütter und Frauen zuerst brutal vergewaltigen und danach vor den eigenen Augen ihrer Väter und Ehemänner zu ermorden, danach kamen die Männer dran, sind sie im Stande.
Das ganze Hab und Gut armenisches Eigentum wurde konfisziert.
Von wegen, es war nur eine harmlose Deportation, man wollte die Armenier vor dem Kriegsgeschehen im Osten des Landes schützen.
Diese "BARBAREN" waren im Stande derartig unmenschliches Verbrechen zu verüben, aber zu ihren "SCHANDTATEN" stehen sind sie nicht im Stande, denn sie sind "FEIGE" und feige werden sie sterben.
Wehrlose Menschen unter Zufügung brutaler Qualen, wie z.B. Holzpfähle in den After zu stecken, umzubringen beherrschen sie sogar bis zum heutigen Tag.
Siehe den Mord an den armenisch-türkischen Jounalisten in Istanbul vor einigen Monaten.
Hier habe ich für euch einen link, wie einige Türken über dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit so denken.
http://www.youtube.com/watch?v=YLpQoxugFz0&mode=related&search=
EDUKATOR
03.04.2007, 18:25
@Hayaser
Dein gejammere interessiert hier niemand. Nur weil ein türkischer Nationalist sagt " Es gab keinen Völkermord an den Armenier" heisst dass noch lange nicht das alle Türken das gleiche behaupten.
An der Beerdigung von Hrant Dink waren ja auch nicht nur ein Paar anwesend!Oder?
Und ausserdem ist es eine Frage der Definition. Das Wort "Genozid " könnte man genau so Gut den Armeniern anlasten welche ebenfalls 500'000 - 600'000 türkische Zivilisten ermordet haben.
Vergebens versucht die Türkei bis heute eine Internationale Historikerkommission
zu beauftragen um die Ereignisse von Damals zu untersuchen.
Vielleicht kannst Du mir ja die Frage beantworten warum die Armenier so strikte dagegen sind?
Und stimmt es das Rober Kocaryan am Krieg um Berg-Karabach teilnahm und heute noch als Held gefeiert wird?
Wir wollen einen Prozess!
Es war schon bemerkenswert, als ende Februar 2007 der Armenische Premier Kocaryan zu Besuch bei Chirac wieder einmal verlauten lies, dass Armenien einer Internationalen Untersuchungs-Kommission im Bezug auf die Historischen Ereignisse im Osmanischen Reich nicht zustimmen wird.
Dabei lechzt die Türkei sogar nach einem Prozess, so wie es die Nazis in Nürnberg erhalten haben. Ja, Sie haben richtig gehört. Die Türken wollen einen Prozess, sie wollen nach Den Haag, sie wollen das man sie dort zur Rede stellt. Warum in aller Welt bekommt die Türkei keinen Prozess? Kann mir irgend jemand erklären, warum die Armenier gerade das um jeden Preis verhindern wollen?
Sogar die Nazis haben meiner Meinung nach völlig unnötigerweise einen Fairen Prozess bekommen. Will die Welt uns etwa damit sagen, das der angebliche Genozid an den Armeniern Absolut zweifelsfrei ist während die Ermordung von 6 Millionen Juden erst bewiesen werden musste?
Kann mir jemand sagen, warum die Armenier erst Ende der 40er Jahre den angeblichen Genozid Ihrer Vorfahren der Welt verkündet haben. Das wäre wie wenn, überlebende Juden des Holocausts erst 1980 der ganzen Welt verkündet hätten “ach übrigens, wir wurden im 2. Weltkrieg vergast“.
Und kann mir jemand sagen, wie ein Land wie Armenien, das ein Gesamt Bruttoinlandprodukt von 4.5 Mia Dollar aufweist 1.7 Mia Dollar für sogenannte „Denkmalpflege“ (also Propaganda) ausgibt?
Ich hoffe, dass irgend wann einmal diese Fragen beantwortet werden und hoffentlich wird die Wahrheit über die Geschehnisse ans Tageslicht kommen, egal was die Wahrheit ist.
Das ein paar Hunderttausend Armenier (ca 600'000 davon 300'000 durch die Deportationen) ums Leben gekommen sind leugnet kaum jemand, genau soviele Türken wurden vorher durch die Armenischen Todesschwadronen niedergemezzelt.
Man sollte also mit dem Begriff "Genozid" vorsichtig sein und es vorher klar definieren.
Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal „Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung. Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“. ( www.tallarmeniantale.com )
Der Perincek Prozess ist so etwas wie der Auftakt um endlich mal über dieses Thema frei diskutieren zu können z.B. an Universitäten etc. Die Armenier können die Türken
nicht ewig Mundtot machen.
EDUKATOR
03.04.2007, 18:37
@Hayaser
Dein gejammere interessiert hier niemand. Nur weil ein türkischer Nationalist sagt " Es gab keinen Völkermord an den Armenier" heisst dass noch lange nicht das alle Türken das gleiche behaupten.
An der Beerdigung von Hrant Dink waren ja auch nicht nur ein Paar anwesend!Oder?
Und ausserdem ist es eine Frage der Definition. Das Wort "Genozid " könnte man genau so Gut den Armeniern anlasten welche ebenfalls 500'000 - 600'000 türkische Zivilisten ermordet haben.
Vergebens versucht die Türkei bis heute eine Internationale Historikerkommission
zu beauftragen um die Ereignisse von Damals zu untersuchen.
Vielleicht kannst Du mir ja die Frage beantworten warum die Armenier so strikte dagegen sind?
Wir wollen einen Prozess!
Es war schon bemerkenswert, als ende Februar 2007 der Armenische Premier Kocaryan zu Besuch bei Chirac wieder einmal verlauten lies, dass Armenien einer Internationalen Untersuchungs-Kommission im Bezug auf die Historischen Ereignisse im Osmanischen Reich nicht zustimmen wird.
Dabei lechzt die Türkei sogar nach einem Prozess, so wie es die Nazis in Nürnberg erhalten haben. Ja, Sie haben richtig gehört. Die Türken wollen einen Prozess, sie wollen nach Den Haag, sie wollen das man sie dort zur Rede stellt. Warum in aller Welt bekommt die Türkei keinen Prozess? Kann mir irgend jemand erklären, warum die Armenier gerade das um jeden Preis verhindern wollen?
Sogar die Nazis haben meiner Meinung nach völlig unnötigerweise einen Fairen Prozess bekommen. Will die Welt uns etwa damit sagen, das der angebliche Genozid an den Armeniern Absolut zweifelsfrei ist während die Ermordung von 6 Millionen Juden erst bewiesen werden musste?
Kann mir jemand sagen, warum die Armenier erst Ende der 40er Jahre den angeblichen Genozid Ihrer Vorfahren der Welt verkündet haben. Das wäre wie wenn, überlebende Juden des Holocausts erst 1980 der ganzen Welt verkündet hätten “ach übrigens, wir wurden im 2. Weltkrieg vergast“.
Und kann mir jemand sagen, wie ein Land wie Armenien, das ein Gesamt Bruttoinlandprodukt von 4.5 Mia Dollar aufweist 1.7 Mia Dollar für sogenannte „Denkmalpflege“ (also Propaganda) ausgibt?
Ich hoffe, dass irgend wann einmal diese Fragen beantwortet werden und hoffentlich wird die Wahrheit über die Geschehnisse ans Tageslicht kommen, egal was die Wahrheit ist.
Das ein paar Hunderttausend Armenier (ca 600'000 davon 300'000 durch die Deportationen) ums Leben gekommen sind leugnet kaum jemand, genau soviele Türken wurden vorher durch die Armenischen Todesschwadronen niedergemezzelt.
Man sollte also mit dem Begriff "Genozid" vorsichtig sein und es vorher klar definieren.
Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal „Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung. Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“. ( www.tallarmeniantale.com )
Der Perincek Prozess ist so etwas wie der Auftakt um endlich mal über dieses Thema frei diskutieren zu können z.B. an Universitäten etc. Die Armenier können die Türken
nicht ewig Mundtot machen.
Die Türken haben wohl die Macht der Holocaustindustrie erkannt, .
Die Türken haben Angst vor dem, was wir bereits hinter uns haben, bzw. heute Standartprogramm deutschen Selbverständnisses ist.........
Bruddler
03.04.2007, 19:12
An die Adresse der Türken !
Ein Land, das die dunklen Seiten seiner Geschichte leugnet hat eigentlich gar keine Geschichte !
An die Adresse der Türken !
Ein Land, das die dunklen Seiten seiner Geschichte leugnet hat eigentlich gar keine Geschichte !
Dem stimme ich voll und ganz zu!!!
Genau so ist es.
Der türk. Staat ist hinterfotzig und FEIFE!!!!!
Armenische Mädchen, Mütter und Frauen zuerst brutal vergewaltigen und danach vor den eigenen Augen ihrer Väter und Ehemänner zu ermorden, danach kamen die Männer dran, sind sie im Stande.
Das ganze Hab und Gut armenisches Eigentum wurde konfisziert.
Von wegen, es war nur eine harmlose Deportation, man wollte die Armenier vor dem Kriegsgeschehen im Osten des Landes schützen.
Diese "BARBAREN" waren im Stande derartig unmenschliches Verbrechen zu verüben, aber zu ihren "SCHANDTATEN" stehen sind sie nicht im Stande, denn sie sind "FEIGE" und feige werden sie sterben.
Wehrlose Menschen unter Zufügung brutaler Qualen, wie z.B. Holzpfähle in den After zu stecken, umzubringen beherrschen sie sogar bis zum heutigen Tag.
Siehe den Mord an den armenisch-türkischen Jounalisten in Istanbul vor einigen Monaten.
Hier habe ich für euch einen link, wie einige Türken über dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit so denken.
http://www.youtube.com/watch?v=YLpQoxugFz0&mode=related&search=
Ein Land, das die dunklen Seiten seiner Geschichte leugnet hat eigentlich gar keine Geschichte !!!!!
@hayaso
...geiler Link, hast deinen Kumpels bescheid gesagt und die Szene schön gestellt!!! Nen Oskar für euch, hahaha!
Du bist eben ein Armenier, kannst ja nix dafür!
cimbom75
04.04.2007, 09:29
3000 guests visited Akdamar Church since inauguration
Wednesday, April 4, 2007
VAN-Doğan news agency
After extensive renovation, the Akdamar Armenian church in Van reopened as a museum last Thursday and has had already had 3,000 visitors, reported the Doğan news agency.
The boating operators say that they are extremely happy with the newly reopened church's impact on their business. Because of the overwhelming enthusiasm by foreign and domestic visitors to visit the Armenian church over the last two days, operators raised rates from YTL 3 to YTL 5 for shuttling tourists across the lake between Van and the tiny islet where the 10th century church located.
There is an YTL 2 entrance fee and visitors are warmly welcomed by the museum's personnel upon reaching the island and will during their tour of the church learn about the history of the 1,000-year-old church. VAN-Doğan news agency
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=69725
bernhard44
04.04.2007, 09:37
3000 guests visited Akdamar Church since inauguration
Wednesday, April 4, 2007
VAN-Doğan news agency
After extensive renovation, the Akdamar Armenian church in Van reopened as a museum last Thursday and has had already had 3,000 visitors, reported the Doğan news agency.
The boating operators say that they are extremely happy with the newly reopened church's impact on their business. Because of the overwhelming enthusiasm by foreign and domestic visitors to visit the Armenian church over the last two days, operators raised rates from YTL 3 to YTL 5 for shuttling tourists across the lake between Van and the tiny islet where the 10th century church located.
There is an YTL 2 entrance fee and visitors are warmly welcomed by the museum's personnel upon reaching the island and will during their tour of the church learn about the history of the 1,000-year-old church. VAN-Doğan news agency
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=69725
die Beflaggung ist sehr vielsagend!:]
Stuttgart25
04.04.2007, 09:47
Was wisst Ihr denn Konkret über das Thema? Wahrscheinlich nur das, was in den Medien zu lesen war?
Ali Ria
in meinem falle, schon.
das ändert aber nichts and er tatsache das die türken immer die lieben guten sein wollen.
Gruß[/QUOTE]
Wenn ihr wissen wollt was Doppelmoral und Scheinheiligkeit bedeutet, dann könnt ihr das jetzt hier nachlesen:
Die Deutschen haben die Ausrottung der Herero und Nama 1904 durch die Deutschen nicht als Völkermord anerkannt. Die Belgier nennen die Ermordung von 10 Mio Menschen im Kongo bis 1908 nicht Völkermord. Russland sollte den Holodomor an den Ukrainern anerkennen mit 7 Mio Toten. Frankreich sollte den Völkermord an Algeriern anerkennen (1954 bis 1962). Australier sollte die Ausrottung der Aborigenies Völkermord nennen. USA sollte Ausrottung der Indianer als Völkermord anerkennen. Die Briten sollten die 30 Millionen Hungertote in Indien Ende des 19. Jahrhunderts als Völkermord nennen, weil sie dafür voll verantwortlich waren. Die Liste wird zu lang, wenn ich sie noch fortsetze. Hier die Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Demokratischen_Republik_Kongo#Belgi sche_Kolonialherrschaft[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_der_Herero_und_Nama[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg[/url]
http://www.zmag.de/artikel.php?id=1697[/url]
bernhard44
04.04.2007, 10:07
Du unterschlägst einfach wichtige Fakten! Wir Deutschen geben sogar Dinge zu, für die wir gar nicht verantwortlich sind! Wenn wir etwas zugeben dann aber richtig.........
Rede von Entwicklungsministerin Wieczorek-Zeul anlässlich der Gedenkfeierlichkeiten der Herero-Aufstände in Namibia
Es ist für mich eine Ehre, heute an Ihren Gedenkfeierlichkeiten teilnehmen zu dürfen.
Ich danke Ihnen dafür, dass ich als deutsche Ministerin für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit, als Vertreterin der Deutschen Bundesregierung und des Deutschen Bundestages hier zu Ihnen sprechen darf. Ich bin aber auch hier, um Ihnen zuzuhören.
Gedenken an die Gräueltaten von 1904
Es gilt für mich an diesem Tage, die Gewalttaten der deutschen Kolonialmacht in Erinnerung zu rufen, die sie an Ihren Vorfahren beging, insbesondere gegenüber den Herero und den Nama.
Ich bin mir der Gräueltaten schmerzlich bewusst: Die deutschen Kolonialherren hatten Ende des 19. Jahrhunderts die Bevölkerung von ihrem Land vertrieben. Als sich die Herero, als sich Ihre Vorfahren dagegen wehrten, führten die Truppen des General von Trotha gegen sie und die Nama einen Vernichtungskrieg. In seinem berüchtigten Schießbefehl hatte General von Trotha befohlen, jeden Herero zu erschießen - auch Frauen und Kinder nicht zu schonen.
Die Schlacht am Waterberg 1904 endete damit, dass die Überlebenden in die Omaheke-Wüste getrieben, ihnen jeder Zugang zu Wasserstellen verwehrt wurde und sie verhungern und verdursten mussten. .....................
So unterstützt die Bundesregierung Namibia pro Jahr mit 11,5 Millionen Euro. Das sind die höchsten deutschen Entwicklungsleistungen in ganz Afrika, umgerechnet auf die Bevölkerungszahl.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/100-jahre.html
So das war Off Topic und nun schnell wieder zum eigentlichen Thema zurück, das da heisst !
"Türken leugnen Völkermord an den Armeniern"
Stuttgart25
04.04.2007, 10:17
Du unterschlägst einfach wichtige Fakten! Wir Deutschen geben sogar Dinge zu, für die wir gar nicht verantwortlich sind! Wenn wir etwas zugeben dann aber richtig.........
Rede von Entwicklungsministerin Wieczorek-Zeul anlässlich der Gedenkfeierlichkeiten der Herero-Aufstände in Namibia
Es ist für mich eine Ehre, heute an Ihren Gedenkfeierlichkeiten teilnehmen zu dürfen.
Ich danke Ihnen dafür, dass ich als deutsche Ministerin für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit, als Vertreterin der Deutschen Bundesregierung und des Deutschen Bundestages hier zu Ihnen sprechen darf. Ich bin aber auch hier, um Ihnen zuzuhören.
Gedenken an die Gräueltaten von 1904
Es gilt für mich an diesem Tage, die Gewalttaten der deutschen Kolonialmacht in Erinnerung zu rufen, die sie an Ihren Vorfahren beging, insbesondere gegenüber den Herero und den Nama.
Ich bin mir der Gräueltaten schmerzlich bewusst: Die deutschen Kolonialherren hatten Ende des 19. Jahrhunderts die Bevölkerung von ihrem Land vertrieben. Als sich die Herero, als sich Ihre Vorfahren dagegen wehrten, führten die Truppen des General von Trotha gegen sie und die Nama einen Vernichtungskrieg. In seinem berüchtigten Schießbefehl hatte General von Trotha befohlen, jeden Herero zu erschießen - auch Frauen und Kinder nicht zu schonen.
Die Schlacht am Waterberg 1904 endete damit, dass die Überlebenden in die Omaheke-Wüste getrieben, ihnen jeder Zugang zu Wasserstellen verwehrt wurde und sie verhungern und verdursten mussten. .....................
So unterstützt die Bundesregierung Namibia pro Jahr mit 11,5 Millionen Euro. Das sind die höchsten deutschen Entwicklungsleistungen in ganz Afrika, umgerechnet auf die Bevölkerungszahl.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/100-jahre.html
So das war Off Topic und nun schnell wieder zum eigentlichen Thema zurück, das da heisst !
"Türken leugnen Völkermord an den Armeniern"
Es geht hier um den Begriff Völkermord und das leugnen die Deutschen in Bezug auf Namibia, obwohl es offensichtlich ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Herero
Deutschland redet nur davon, daß es dort Verbrechen gab. Von Völkermordanerkennung kann nicht die Rede sein.
Was sagst du zu dem Rest der Liste, die ich dir oben genannt habe?
cimbom75
04.04.2007, 10:26
Du unterschlägst einfach wichtige Fakten! Wir Deutschen geben sogar Dinge zu, für die wir gar nicht verantwortlich sind! Wenn wir etwas zugeben dann aber richtig.........
Rede von Entwicklungsministerin Wieczorek-Zeul anlässlich der Gedenkfeierlichkeiten der Herero-Aufstände in Namibia
Es ist für mich eine Ehre, heute an Ihren Gedenkfeierlichkeiten teilnehmen zu dürfen.
Ich danke Ihnen dafür, dass ich als deutsche Ministerin für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit, als Vertreterin der Deutschen Bundesregierung und des Deutschen Bundestages hier zu Ihnen sprechen darf. Ich bin aber auch hier, um Ihnen zuzuhören.
Gedenken an die Gräueltaten von 1904
Es gilt für mich an diesem Tage, die Gewalttaten der deutschen Kolonialmacht in Erinnerung zu rufen, die sie an Ihren Vorfahren beging, insbesondere gegenüber den Herero und den Nama.
Ich bin mir der Gräueltaten schmerzlich bewusst: Die deutschen Kolonialherren hatten Ende des 19. Jahrhunderts die Bevölkerung von ihrem Land vertrieben. Als sich die Herero, als sich Ihre Vorfahren dagegen wehrten, führten die Truppen des General von Trotha gegen sie und die Nama einen Vernichtungskrieg. In seinem berüchtigten Schießbefehl hatte General von Trotha befohlen, jeden Herero zu erschießen - auch Frauen und Kinder nicht zu schonen.
Die Schlacht am Waterberg 1904 endete damit, dass die Überlebenden in die Omaheke-Wüste getrieben, ihnen jeder Zugang zu Wasserstellen verwehrt wurde und sie verhungern und verdursten mussten. .....................
So unterstützt die Bundesregierung Namibia pro Jahr mit 11,5 Millionen Euro. Das sind die höchsten deutschen Entwicklungsleistungen in ganz Afrika, umgerechnet auf die Bevölkerungszahl.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/100-jahre.html
So das war Off Topic und nun schnell wieder zum eigentlichen Thema zurück, das da heisst !
"Türken leugnen Völkermord an den Armeniern"
Die Ministerin spricht aber nicht von Voelkermord, sonder : Gräueltaten von 1904
Auch kann ich mich nicht erinnern, dass die Afrikaner den Deutschen den Krieg erklaerten und ein Grossnamibia in Deutschland gruenden wollten...
reinhard
04.04.2007, 11:06
So das war Off Topic und nun schnell wieder zum eigentlichen Thema zurück, das da heisst !
"Türken leugnen Völkermord an den Armeniern"
Die Türken, die den Völkermord leugnen, sind meistens nichts weiter als nationalistische Lügner. Das erkennt man immer daran, dass sie Hunderte von Geschichtsbüchern und wissenschaftlichen Arbeiten zum Völkermord an den Armenien nicht kennen, obwohl ihre eigenen Vorfahren den Völkermord begangen haben und sie teilweise in der eigenen Familie noch Informationen über den Völkermord erhalten könnten – sie sich aber krampfhaft darum bemühen, irgendwo anders auf der Welt einen "Völkermord" zu entdecken.
"Tätertrauma" heißt das in der Völkermord-Forschung. Wer in einem Forum so etwas macht, hat mit Sicherheit Täter als Vorfahren.
cimbom75
04.04.2007, 11:28
Die Türken, die den Völkermord leugnen, sind meistens nichts weiter als nationalistische Lügner. Das erkennt man immer daran, dass sie Hunderte von Geschichtsbüchern und wissenschaftlichen Arbeiten zum Völkermord an den Armenien nicht kennen, obwohl ihre eigenen Vorfahren den Völkermord begangen haben und sie teilweise in der eigenen Familie noch Informationen über den Völkermord erhalten könnten – sie sich aber krampfhaft darum bemühen, irgendwo anders auf der Welt einen "Völkermord" zu entdecken.
"Tätertrauma" heißt das in der Völkermord-Forschung. Wer in einem Forum so etwas macht, hat mit Sicherheit Täter als Vorfahren.
HA
Das ist genau dein Problem. Du schilderst gerade deine Krankheit. Wirklich, ungelogen diesen Eindruck habe ich bei dir schon vorher gehabt.
Ich gehe mal davon aus, dass du mit der Vergangenheit von Deutschland nicht klar kommst. Du kriegst sicherlich die Bilder der Brennoefen, Gaskammern, Ghettos, Judensternen, Taetovierten Nummern auf der Unterarmseite, der Konzentrationslager und den Massengrabern nicht aus deinem Kopf.
Du bist so aufgewachsen, dass man fast jeden Tag in der Schule damit konfrontiert wurde, im TV und in den Zeitungen etc... ich aber auch.
Daher versuchst du hier einen Voelkermord den Tuerken unterzujubeln, damit du dich besser fuehlen kannst, nachdem du jahrelang nur Geschichte ueber Nazis im Kopf hattest...
Merkwuerdig das du nur die eine Seite der Muenze betrachtest und nicht objektiv sein kannst.
Ich stelle mich nicht hier hin und verurteile dich bzw die Deutschen wegen ihrer Geschichte, aber warum tust du es bei den Tuerken und das auch noch einseitig ?
Herr Bratbäcker
04.04.2007, 11:49
In Deutschland steht das Leugnen des Holocaustes unter Strafe und in der Türkei wird gehört das Leugnen des Armeniermordes anscheinend zum guten Ton
Soweit ich informiert bin, ist der ISLAM die türkische Staatsreligion. Warum sollten sie sich eine ähnliche Religion wie die BRD anschaffen?
Wir leugnen nicht, wir bestreiten.
Wir bestreiten, eine systematisch geplante, ethnische Säuberung der osmanischen Armenier.
Hier einige Fakten von mir:
FAKT ist, die Armenier sollten aus einem Osmanischen Gebiet in eine andere osmanische Gegend vorrübergehend umgesiegelt werden. Bis die Aufstände der armenischen Killerkomandos entschäft wurden.
Diese Recht wurde und wird über all in der Welt benutzt.
FAKT ist, ich wiederhole, dieses Gebiet gehörte zu dem osmanischen Reich. Also kein Rauswurf.
FAKT ist, die Osmanen waren im Krieg und konnten somit auf Verräter (grössten Teils armenische Banden ) gut verzichten, die schon mit Hilfe der Russen und Franzosen, viele hunderte muslemische Dörfer dem Erdboden gleich gemacht haben. Trauert einer der Genozidvorwerfen nach diesen Menschen? oder ist ein Christ mehr wert als ein Moslem?
FAKT ist, die Daschnak oder die Hynschak ( sorry wenn ich mich mich bei den Namen irre) in der Schweitz zu ende des 19 Jahrhunders so eine Art Kommitee gründeten um Grossarmenistan zu gründen.
FAKT ist, das die Genozidarmenier immer über ihre Verluste reden, und Leute die schon eine Türkei oder Islamphobie haben, nicht aufklären, dass ihre Vorfahren das Massenmorden eben angefangen haben.
Für heute genug von Fakten....
dreizehn
04.04.2007, 19:44
Wir leugnen nicht, wir bestreiten.
Wir bestreiten, eine systematisch geplante, ethnische Säuberung der osmanischen Armenier.
Hier einige Fakten von mir:
FAKT ist, die Armenier sollten aus einem Osmanischen Gebiet in eine andere osmanische Gegend vorrübergehend umgesiegelt werden. Bis die Aufstände der armenischen Killerkomandos entschäft wurden.
Diese Recht wurde und wird über all in der Welt benutzt.
FAKT ist, ich wiederhole, dieses Gebiet gehörte zu dem osmanischen Reich. Also kein Rauswurf.
FAKT ist, die Osmanen waren im Krieg und konnten somit auf Verräter (grössten Teils armenische Banden ) gut verzichten, die schon mit Hilfe der Russen und Franzosen, viele hunderte muslemische Dörfer dem Erdboden gleich gemacht haben. Trauert einer der Genozidvorwerfen nach diesen Menschen? oder ist ein Christ mehr wert als ein Moslem?
FAKT ist, die Daschnak oder die Hynschak ( sorry wenn ich mich mich bei den Namen irre) in der Schweitz zu ende des 19 Jahrhunders so eine Art Kommitee gründeten um Grossarmenistan zu gründen.
FAKT ist, das die Genozidarmenier immer über ihre Verluste reden, und Leute die schon eine Türkei oder Islamphobie haben, nicht aufklären, dass ihre Vorfahren das Massenmorden eben angefangen haben.
Für heute genug von Fakten....
das sind natürlich hochbrisante fakten ich bin erschüttert :D :D :D
noch ein sesselfurtzender türkischer möchtegern-historiker der sein fachwissen aus der türk. regenbogen-presse hat .:D
mfg
Es wird mit zweierlei Maß gemessen. Hier einige Völkermorde der Europäer die von den europäern weder thematisiert noch anerkannt werden. Außerdem ist es auch eine Doppelmoral in diesem zusammenhang nicht von den durch die Armenier ermordeten Türken zu reden.
Völkermorde die nicht anerkannt werden aufgrund von Doppelmoral:
Belgien:
-8 bis 10 Millionen Tote im Kongo (Ende des 19. Jahrh. bis 1908), weil König Leopold der zweite die Menschen im Kongo zu Tode arbeiten lies oder sie Massakrierte wenn sie nicht versklavt werden wollten
Deutschland: Ausrottung der Herero und Nama in Namibia (1904)
Großbritannien:
-Man schätzt ,dass die Briten in den letzten 200 Jahren mehr als 20 Völkermorde begangen haben.
-Beispiel: Ende des 19. Jahrhunderts bis 1902 sind in Indien sage und schreibe 30 Millionen Menschen verhungert, weil die Britische Regierung das Getreide für den Export bestimmt hatte. Eine unglaubliche Zahl!!! Aber sie ist leider wahr. Das Getreide der Inder war für den Export bestimmt und den Indern durfte auch nicht geholfen werden. Ansonsten hätte man sich strafbar gemacht weil man die Getreidepreise dadurch manipuliert hätte.
-5 Millionen Tote in Bengalen um ca 1940
USA:
-Gezielte Ausrottung der Indianer durch Gewaltanwendung oder indem ihre Büffelherden systematisch ausgelöscht hat um ihnen die Lebensgrundlage zu nehmen. Die Büffelleichen waren so viele dass man sie gar nicht verwertet hat. Es ging eben nur um die systematische Ausrottung der Indianer
Frankreich:
über 1,5 Millionen Tote in Algerien (1954 bis 1964)
Russland:
-In dem sogenannten Holodomor sind 7 Millionen Menschen in der Ukraine gestorben (1932 bis 1933)
Die Doppelmoral dieser Länder ist nicht mehr normal
Aktueller Völkermord: Wie wäre es denn mal wenn jemand von den 4 millionen ermordeten Menschen im Kongo reden würde, die in den letzten Jahren gestorben sind . Kein Mensch weiß was davon obwohl es immernoch am laufen ist.
Es gibt noch unzählige andere
Was ist das für eine Logig?
Man kann doch nicht Unrecht mit einem anderen Unrecht vergelten.
Auch wenn 100 Leute bei "rot" die Straße überqueren daraus folgert nicht, dass auch ich straffrei bei rot die Strasse überqueren darf.
Die Türken, die den Völkermord leugnen, sind meistens nichts weiter als nationalistische Lügner. Das erkennt man immer daran, dass sie Hunderte von Geschichtsbüchern und wissenschaftlichen Arbeiten zum Völkermord an den Armenien nicht kennen, obwohl ihre eigenen Vorfahren den Völkermord begangen haben und sie teilweise in der eigenen Familie noch Informationen über den Völkermord erhalten könnten – sie sich aber krampfhaft darum bemühen, irgendwo anders auf der Welt einen "Völkermord" zu entdecken.
"Tätertrauma" heißt das in der Völkermord-Forschung. Wer in einem Forum so etwas macht, hat mit Sicherheit Täter als Vorfahren.
Genau so ist es reinhard, Türken leiden unter "Tätertrauma" gut erkannt.
Über dieses sensible Thema "Völkermord" kann man mit Türken nicht vernüpftig diskutieren, denn solange das leugnen des Völkermordes an Armeniern in Deutschland nicht unter Strafe steht, werden Türken dieses Verbrechen stets leugnen oder relativieren, es macht ihnen richtig spass, dass sie damals es realisieren konnten ein altes christliches Kulturvolk beinahe ausgerottet zu haben ohne dafür bestraft zu werden.
Türken ämüsieren und brüskieren sich heute noch mit diesem schrecklichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Je länger Türken dieses schreckliche Verbrechen gegen die Menschlichkeit aus purer "FEIGHEIT" leugnen oder relativieren, desto mehr werden sie von anderen Völker dieser Welt verachtet.
Es ist wahrhaftig keine Heldentat wehrlose Zivillisten mit Waffengewalt zuerst qwälen und dann brutal zu ermorden.
Dieses Verbrechen findet unter den Türken deshalb eine so große Zustimmung, weil die ermordeten Christen waren und einer anderen Rasse angehörten.
Bis zum heutigen Tag werden Jahr für Jahr in der Türkei all die einstigen Massenmörder gefeiert und gebührend geehrt.
Das ist das wahre Gesicht der Türkei, die angebliche moderne/rechtsstaatliche/demokratische/minderheitenfreundliche und laizistische
Türkei ==> EU-Beitrittskandidat!!!
In meinen Augen sind auch all diejenigen Staaten Schuld an dieser Misere, die die Türkei kritiklos mit "Samthandschuhen" anfassen und es der Türkei gewähren lassen so zu handeln.
Bis zum heutigen Tag werden in der Türkei Minderheiten massiv unterdrückt und staatlich verfolgt.
Kritische Stimmen "mundtot" gemacht ( Journalist Orhan Pamuk) oder sogar auf offener Strasse ermordet Hrant Dink.
cimbom75
05.04.2007, 08:47
Genau so ist es reinhard, Türken leiden unter "Tätertrauma" gut erkannt.
Über dieses sensible Thema "Völkermord" kann man mit Türken nicht vernüpftig diskutieren, denn solange das leugnen des Völkermordes an Armeniern in Deutschland nicht unter Strafe steht, werden Türken dieses Verbrechen stets leugnen oder relativieren, es macht ihnen richtig spass, dass sie damals es realisieren konnten ein altes christliches Kulturvolk beinahe ausgerottet zu haben ohne dafür bestraft zu werden.
Türken ämüsieren und brüskieren sich heute noch mit diesem schrecklichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Je länger Türken dieses schreckliche Verbrechen gegen die Menschlichkeit aus purer "FEIGHEIT" leugnen oder relativieren, desto mehr werden sie von anderen Völker dieser Welt verachtet.
Es ist wahrhaftig keine Heldentat wehrlose Zivillisten mit Waffengewalt zuerst qwälen und dann brutal zu ermorden.
Dieses Verbrechen findet unter den Türken deshalb eine so große Zustimmung, weil die ermordeten Christen waren und einer anderen Rasse angehörten.
Bis zum heutigen Tag werden Jahr für Jahr in der Türkei all die einstigen Massenmörder gefeiert und gebührend geehrt.
Das ist das wahre Gesicht der Türkei, die angebliche moderne/rechtsstaatliche/demokratische/minderheitenfreundliche und laizistische
Türkei ==> EU-Beitrittskandidat!!!
In meinen Augen sind auch all diejenigen Staaten Schuld an dieser Misere, die die Türkei kritiklos mit "Samthandschuhen" anfassen und es der Türkei gewähren lassen so zu handeln.
Bis zum heutigen Tag werden in der Türkei Minderheiten massiv unterdrückt und staatlich verfolgt.
Kritische Stimmen "mundtot" gemacht ( Journalist Orhan Pamuk) oder sogar auf offener Strasse ermordet Hrant Dink.
Gib Kante Hayaser ... du bist der Beste ...
Alevi_Playa
05.04.2007, 10:57
Ich frage mich von welcher armenischen Organisation Hayaser Geld für seine auf Hochtouren laufenden Propagandamaschinerie bekommt:hihi:
Hier hayasgöt,
###gelöschter Beitrag###
Hier die Übersetzung: Barbar nennt mich hayasgöt = Armenierarsch
(göt = Arsch)
Zeigt wie Recht ich habe mein Beitrag hat ihn sehr beeindruckt.
Ohne Beleidigung geht es bei den sog. "Tätertraumatisierten" Typen eben nicht!!!
EDUKATOR
05.04.2007, 13:07
Zitat von Hayaser:
Völkermord zu begehen ist ein Akt der Feigheit, es nacher leugnen ist Hyperfeige
Kannst Du nicht einmal Dein Propaganda Slogan ändern? Es nervt langsam!
Mit deinem gejammer machst Du Dich nur noch viel unglaubwürdiger als Du eh schon bist.
Du gehst auf keine Diskussion ein, Du ziehst hier Deine Nummer durch eben wie ein Propagandist. Eure Geschichten basieren zu 80% auf Fälschungen und Lügen.
Geh lieber mit einer Schaufel nach Erzurum, dort brauchen sie noch Freiwillige die den ganzen Tag Gebeine und Schädel von Mulimischen Opfern freischaufeln!
cimbom75
05.04.2007, 13:13
Hier die Übersetzung: Barbar nennt mich hayasgöt = Armenierarsch
(göt = Arsch)
Zeigt wie Recht ich habe mein Beitrag hat ihn sehr beeindruckt.
Ohne Beleidigung geht es bei den sog. "Tätertraumatisierten" Typen eben nicht!!!
wenn du schon im Uebersetzen so gut bist, warum uebersetzt du dann nicht deine Beleidigungen, die um ein millionenfaches schlimmer sind ?
Du provozierst hier im Forum. Das ist auf deinem Mist gewachsen.
EDUKATOR
05.04.2007, 13:20
Zitat von Hayaser:
Völkermord zu begehen ist ein Akt der Feigheit, es nacher leugnen ist Hyperfeige
Kannst Du nicht einmal Dein Propaganda Slogan ändern? Es nervt langsam!
Mit deinem gejammer machst Du Dich nur noch viel unglaubwürdiger als Du eh schon bist.
Du gehst auf keine Diskussion ein, Du ziehst hier Deine Nummer durch eben wie ein Propagandist. Eure Geschichten basieren zu 80% auf Fälschungen und Lügen.
Geh lieber mit einer Schaufel nach Erzurum, dort brauchen sie noch Freiwillige die den ganzen Tag Gebeine und Schädel von Mulimischen Opfern freischaufeln!
EDUKATOR
05.04.2007, 13:25
Hier die Übersetzung: Barbar nennt mich hayasgöt = Armenierarsch
(göt = Arsch)
Zeigt wie Recht ich habe mein Beitrag hat ihn sehr beeindruckt.
Ohne Beleidigung geht es bei den sog. "Tätertraumatisierten" Typen eben nicht!!!
Gut hayaser! Gut übersetzt!
Jetzt übersetz mal das " Hayasam"
Zitat von Hayaser:
Völkermord zu begehen ist ein Akt der Feigheit, es nacher leugnen ist Hyperfeige
Kannst Du nicht einmal Dein Propaganda Slogan ändern? Es nervt langsam!
Mit deinem gejammer machst Du Dich nur noch viel unglaubwürdiger als Du eh schon bist.
Du gehst auf keine Diskussion ein, Du ziehst hier Deine Nummer durch eben wie ein Propagandist. Eure Geschichten basieren zu 80% auf Fälschungen und Lügen.
Geh lieber mit einer Schaufel nach Erzurum, dort brauchen sie noch Freiwillige die den ganzen Tag Gebeine und Schädel von Mulimischen Opfern freischaufeln!
So etwas blödes kann nur ein dummer Türke behaupten, denn woher weis man, dass die Gebeine und Schädel von Muslimischen Opfern stammen???
Ist in den Gebeine und Schädel der Opfer "Muslim" eingraviert gewesen???
Ich wusste nicht, dass es auch eine Steigerung der Blödheit geben kann!!!
...selbst die grössten Greueltaten begehen, die uns Türken NIEMALS einfallen würden, danach als Verlierer Ihrer Gier aus UNSEREM Land vertrieben werden, weil ihre Pläne nicht erfüllt werden konnten und dann auch noch DAS, was die Armenier den Türken angetan haben "umdrehen" und den Türken, den Opfern, mit Lügen und Lügengeschichten als Täter darstellen!!!!!!
NEIN, IHR SEID ES, DIE DIE GRÖSSTEN GREUELTATEN VOLLZOGEN HABT, MIT MEINEN VORFAHREN, DANN AUCH NOCH RUMJAMMERN, SICH ZUM OPFER MACHEN, ERFUNDENES VORTRAGEN, RUMHEULEN UND DAS TÜRKENTUM BESCHIMPFEN!
Jeder Türke weiss das, kennt euch und eure Geschichte, die Wahrheit ist, das es kein Genozid an den Armeniern gab, im Gegenteil, die Armenier hatten einen Völkermord an den Türken geplant, nur ging der eben schief, gab genug Tode auf türkischer Seite, so sieht das nämlich aus du Spacko!
Lüg ruhig weiter, wir sind die Sieger über euch, ihr hasst uns, wir nehmen euch nicht mal mehr wahr!
Die Grube, die ihr seid Jahrzehnten gräbt, ist eure Grube, warts ab...!
@hayascükü
...tja, Wissenslücke altttaaaaaaaaaaa! Selbstverständlich kann man durch Gebeine usw. feststellen, aus welcher Kultur die Toten stammen!
Du bist ein Experte, ein armenischer Experte eben.... hahahahahahaha!
...im Gegenteil, mein Beitrag mit dem Text von dem General hat dich beeindruckt! Du bist doch irgendein Schaf, welches seine Herde verloren hat und bald von Raubtieren gefressen wird!
kadirpasa
05.04.2007, 14:58
warum wird immer noch untersagt(ausser arm.diaspora vertreter)das archivzentrum der daschnaken in boston zu besuchen und dort auf die vorhandenen dokumente zurückzugreifen??
weshalb ist man an eine internationale archivanalysierung nicht intressiert??
russische archivdokumente geben die ersten anzeichen wie die armenische diaspora mit manipulationen und betrügereien gearbeitet haben!
es wird nicht lang dauern bis die maske dieser betrüger fällt!
wie sagte eins hovannes katchaznouni(1.premierminister von armenien)1923 in bukarest:"ES IST EINE KRANKHAFTE BESONDERHEIT MEINER NATION DIE SCHULD BEI ANDEREN ZU SUCHEN"!!!!!!
kadirpasa
05.04.2007, 15:11
man ich muss immer kotzen wenn ich den mist von diesem hayabok lese!!
aber es hilft mir auch,muss ich zugeben!meine letzten 5boxkämpfe hab ich alle gewonnen!!
ich will zwar meine gegner nicht beleidigen,aber ich stelle mir immer vor das dieser hayabok mir gegenüber steht!ist zur zeit wie doping für mich!
hey hayabok hasse lust auf ein 12 runden fight???vielleicht wohnst du in der nähe von duisburg??????
cimbom75
05.04.2007, 15:23
So etwas blödes kann nur ein dummer Türke behaupten, denn woher weis man, dass die Gebeine und Schädel von Muslimischen Opfern stammen???
Ist in den Gebeine und Schädel der Opfer "Muslim" eingraviert gewesen???
Ich wusste nicht, dass es auch eine Steigerung der Blödheit geben kann!!!
Dich hat man nach der Geburt wohl 3 Mal hochgeworfen aber nur 2 Mal aufgefangen, oder?
reinhard
05.04.2007, 16:51
wie sagte eins hovannes katchaznouni(1.premierminister von armenien)1923 in bukarest:"ES IST EINE KRANKHAFTE BESONDERHEIT MEINER NATION DIE SCHULD BEI ANDEREN ZU SUCHEN"!!!!!!
Ach, er sprach deutsch? Ich dachte, sein "Werk" gibt es erst in Türkisch, und die armenische Übersetzung ist beim türkischen Militär noch in Arbeit. Ist etwa die deutsche Übersetzung schon fertig?
dreizehn
05.04.2007, 18:40
Hier hayasgöt,
man ich muss immer kotzen wenn ich den mist von diesem hayabok lese!!
aber es hilft mir auch,muss ich zugeben!meine letzten 5boxkämpfe hab ich alle gewonnen!!
ich will zwar meine gegner nicht beleidigen,aber ich stelle mir immer vor das dieser hayabok mir gegenüber steht!ist zur zeit wie doping für mich!
hey hayabok hasse lust auf ein 12 runden fight???vielleicht wohnst du in der nähe von duisburg??????
Dich hat man nach der Geburt wohl 3 Mal hochgeworfen aber nur 2 Mal aufgefangen, oder?
@hayascükü
...tja, Wissenslücke altttaaaaaaaaaaa! Selbstverständlich kann man durch Gebeine usw. feststellen, aus welcher Kultur die Toten stammen!
Du bist ein Experte, ein armenischer Experte eben.... hahahahahahaha!
...im Gegenteil, mein Beitrag mit dem Text von dem General hat dich beeindruckt! Du bist doch irgendein Schaf, welches seine Herde verloren hat und bald von Raubtieren gefressen wird!
Gut hayaser! Gut übersetzt!
Jetzt übersetz mal das " Hayasam"
niveulos , primitiv und dazu auch noch persönliche beleidigungen und bedrohungen .
schlicht und einfach asozial .
kadirpasa
05.04.2007, 20:29
Ach, er sprach deutsch? Ich dachte, sein "Werk" gibt es erst in Türkisch, und die armenische Übersetzung ist beim türkischen Militär noch in Arbeit. Ist etwa die deutsche Übersetzung schon fertig?
hör bloss auf mann!!du blamierst dich bis zum geht nicht mehr!schon 1955 wurden die zitate von matthew A.callender ins englische übersetzt und von john roy carlson veröffentlicht!
warum versuchst du du mit tricksereien hier die leute misstruisch zu machen!
in dieser hinsicht seit ihr wirklich proffesionell!!hut ab!!
kadirpasa
05.04.2007, 20:33
niveulos , primitiv und dazu auch noch persönliche beleidigungen und bedrohungen .
schlicht und einfach asozial .
aha und wenn der liebe hayaser beleidigt,beschimpft und bedroht wie schon oft passiert geht es euch am a.... vorbei!!!
das ist schlicht und einfach ASOZIAL!!!
mach weiter so..................
dreizehn
05.04.2007, 21:04
aha und wenn der liebe hayaser beleidigt,beschimpft und bedroht wie schon oft passiert geht es euch am a.... vorbei!!!
das ist schlicht und einfach ASOZIAL!!!
mach weiter so..................
was meinen sie warum europäer die türken nicht mögen ?
weil solche asozialen fascho typen wie der kindergarten hier sich so verhalten.
mfg
reinhard
05.04.2007, 21:21
hör bloss auf mann!!du blamierst dich bis zum geht nicht mehr!schon 1955 wurden die zitate von matthew A.callender ins englische übersetzt und von john roy carlson veröffentlicht!
warum versuchst du du mit tricksereien hier die leute misstruisch zu machen!
in dieser hinsicht seit ihr wirklich proffesionell!!hut ab!!
In der Neuausgabe der Propagandaerfindung hat die türkische Regierung die Rede des erfundenen armenischen Ministerpräsidenten von 1923 allerdings nach Brüssel verlegt.
Einige Menschen glauben allerdings, dass es Armenien 1923 gar nicht gab und auch keinen Ministerpräsidenten, sondern dass das Land damals Teil der Sowjetunion war.
Wir dumm müssen Leugner eigentlich sein, um solche alberne türkische Propaganda zu glauben?
wie sagte eins hovannes katchaznouni(1.premierminister von armenien)1923 in bukarest:"ES IST EINE KRANKHAFTE BESONDERHEIT MEINER NATION DIE SCHULD BEI ANDEREN ZU SUCHEN"!!!!!!
...
schon 1955 wurden die zitate von matthew A.callender ins englische übersetzt und von john roy carlson veröffentlicht!
Das ist die Propagandalüge der faschistischen ISCI-Partei.
Und so lautet die Propagandalüge der türkischen Regierung (http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/06x09x11.HTM#4):
Der Bericht, den Katchaznouni 1923 in Brüssel auf einer Sitzung der Daschnak-Partei bezüglich der armenischen Frage überreicht hat, widerspiegelt die ganze Wahrheit. Dieser Bericht ist vom Türkischen Luftfahrtinstitut aus dem Russischen ins Türkische übersetzt und als Buch veröffentlicht worden.
Aber ob in Bukarest oder Brüssel, ob ins Englische oder ins Türkische übersetzt, ob von Herrn Carlson veröffentlicht oder vom Türkischen Luftfahrtinstitut, ist ja egal. Ist ja sowieso erfunden. Hauptsache, Armenien hatte 1923 einen Ministerpräsidenten – oder etwa einen Präsidenten?
EDUKATOR
05.04.2007, 21:34
@reinhard
Und " The blue book " ist eine ganz seriöse Lektüre ?
Würde mich wunder nehmen was du denkst!
dreizehn
05.04.2007, 21:37
In der Neuausgabe der Propagandaerfindung hat die türkische Regierung die Rede des erfundenen armenischen Ministerpräsidenten von 1923 allerdings nach Brüssel verlegt.
Einige Menschen glauben allerdings, dass es Armenien 1923 gar nicht gab und auch keinen Ministerpräsidenten, sondern dass das Land damals Teil der Sowjetunion war.
Wir dumm müssen Leugner eigentlich sein, um solche alberne türkische Propaganda zu glauben?
Das ist die Propagandalüge der faschistischen ISCI-Partei.
Und so lautet die Propagandalüge der türkischen Regierung (http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/06x09x11.HTM#4):
Aber ob in Bukarest oder Brüssel, ob ins Englische oder ins Türkische übersetzt, ist ja egal. Ist ja sowieso erfunden. Hauptsache, Armenien hatte 1923 einen Ministerpräsidenten – oder etwa einen Präsidenten?
es ist wirklich erschreckend wie solche fascho-typen blind , alles glauben was ihnen
ihr geliebter türk. staat vorlügt .
mfg
dreizehn
05.04.2007, 21:45
@reinhard
Und " The blue book " ist eine ganz seriöse Lektüre ?
Würde mich wunder nehmen was du denkst!
sind sie etwa seriös ?
@hayaser
Sieh mal ich habe für Dich etwas gemalt.
/:(
:cool::cool::cool: :cool::cool::cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
G :cool::cool::cool: :cool:
Sorry !Ich wollte mit den Smilys GÖT schreiben , aber es ging nicht.
EDUKATOR
05.04.2007, 21:49
@Dreizehn
Wenn doch der Völkermord an den Armeniern so endeutig ist, dann kannst du mir sicher erklären warum die Armenier Ihre " geheimen Dokumente nicht freigeben ".
Übrigens haben die Russen eine gegen-Kennzeichnung auf jedem Dokument inkl. Prägung das heisst die Russen haben die Beweise in ihren Archiven. Und sie wurden der Türkei zur verfügung gestellt.
Pech gehabt! Aber trotzdem sind diese Beweise für euch nicht genug.
Greif zur Schaufel und helfe auszugraben! Es liegen immer noch die Gebeine der toten Muslimen im Blutgetränktem Land ;(
EDUKATOR
05.04.2007, 21:55
@Dreizehn
Oh, ein seriöser! Sorry, aber hayaser macht sich einfach lächerlich! Ein bisschen spass muss sein!
Ihr konntet bei all der seriösität meine Frage nicht beantworten.
dreizehn
05.04.2007, 22:18
@Dreizehn
Wenn doch der Völkermord an den Armeniern so endeutig ist, dann kannst du mir sicher erklären warum die Armenier Ihre " geheimen Dokumente nicht freigeben ".
Übrigens haben die Russen eine gegen-Kennzeichnung auf jedem Dokument inkl. Prägung das heisst die Russen haben die Beweise in ihren Archiven. Und sie wurden der Türkei zur verfügung gestellt.
Pech gehabt! Aber trotzdem sind diese Beweise für euch nicht genug.
Greif zur Schaufel und helfe auszugraben! Es liegen immer noch die Gebeine der toten Muslimen im Blutgetränktem Land ;(
sie sind ein kind ?(
anatolien war das land der armenier 2 tausend jahre bevor die türken kamen, also wer lebt jetzt dort auf wessen gebeinen ?
nicht nach türkischen propaganda labern sondern nachdenken ;)
mfg
reinhard
06.04.2007, 11:48
Greif zur Schaufel und helfe auszugraben! Es liegen immer noch die Gebeine der toten Muslimen im Blutgetränktem Land
Die Nachfahren der TÄTER erkennt man daran, dass sie überall "Völkermorde" erfinden und phantasieren, nur die Verbrechen der eigenen Großväter und Urgroßväter nicht erkennen können – obwohl darüber in einigen Familien durchaus gesprochen wird.
Da werden sogar die eigenen Vorfahren für "tot" erklärt, um die Lügenpropaganda gegen die Wahrheit aufrecht zu erhalten.
Der Völkermord an den Armeniern ist international anerkannt, mehr als 100 Länder informieren die Kinder darüber in den Schulbüchern.
Die "moslemischen Toten" der Täterpropaganda werden nur von den Nachfahren der Täter immer wieder behauptet – von Historikern wird diese Propaganda nur belächelt, die notorischen Lügner sind ein Fall für die Psychiatrie. Lasst sie sich im Internet austoben, anders bewältigen sie die Verbrechen ihrer Vorfahren nicht, in der historischen Wissenschaft sind sie nicht existent.
Viele dieser Internet-Trolls haben selbst armenische Vorfahren: Weil der eigene Großvater / Urgroßvater an den Verbrechen teilgenommen hat, das ja mehrere hunderttausend Vergewaltigungen der armenischen Opfer einschloss, ist die genaue Herkunft des Kindes unklar. Die Nachfahren der Täter müssen damit leben, dass der eigene Großvater die (leibliche) Großmutter erst vergewaltigt und dann umgebracht hat.
In der normalen türkischen Propaganda kommt als nächstes ein Massengrab mit 120 Leichen. Da in dem Massengrab Plastik-Tüten gefunden wurden, ist es klar, dass es erst 30 Jahre her ist, dass das Verbrechen geschah. Schwedische Forensiker ordnen es den Massakern der türkischen Armee an kurdischen Zivilisten zu – da die Männer in den Bergen kämpften, ermordeten die türkischen Soldaten zur Vergeltung Frauen und Kinder. Die Fundstellen sind jetzt von der türkischen Armee abgeriegelt worden, um weitere Untersuchungen zu verhindern.
Das wurde hier alles schon diskutiert, inklusive der Plastiktüten, die auch im deutschen Fernsehen gezeigt wurden. Zum Glück können die türkischen Leugner nicht lesen, deswegen bringt jeder, der in diese Diskussion gerät, diese albernen Lügen wieder an.
kadirpasa
06.04.2007, 12:31
In der Neuausgabe der Propagandaerfindung hat die türkische Regierung die Rede des erfundenen armenischen Ministerpräsidenten von 1923 allerdings nach Brüssel verlegt.
Einige Menschen glauben allerdings, dass es Armenien 1923 gar nicht gab und auch keinen Ministerpräsidenten, sondern dass das Land damals Teil der Sowjetunion war.
Wir dumm müssen Leugner eigentlich sein, um solche alberne türkische Propaganda zu glauben?
Das ist die Propagandalüge der faschistischen ISCI-Partei.
Und so lautet die Propagandalüge der türkischen Regierung (http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/06x09x11.HTM#4):
Aber ob in Bukarest oder Brüssel, ob ins Englische oder ins Türkische übersetzt, ob von Herrn Carlson veröffentlicht oder vom Türkischen Luftfahrtinstitut, ist ja egal. Ist ja sowieso erfunden. Hauptsache, Armenien hatte 1923 einen Ministerpräsidenten – oder etwa einen Präsidenten?
rheinhard mach halb lang!!!
wo habe ich jemals geschrieben das es 1923 ein armenischen staat gab????
deine trickserein nützen nichts!!!!
die faschistische armenische diaspora ist am ENDE!!!!!!!
sie ist so faschistisch,das die neu eingebürgerten diaspora armenier keine hohen positionen im staatssystem einnehmen dürfen!!!der armenische staat ist auch an diesen faschistischen machenschaften nicht intressiert,aber sie duldet es gering wegen den finanziellen möglichkeiten der diaspora!!!!!sie befürchtet dadurch noch schlechtere beziehungen zu den nachbarländern!was auch verständlich ist!!!!
wenn dies auch lüge abgestempelt wird ist euch MODERNEN diasporafaschisten nicht mehr zu helfen!!!!!!!!!!!
Wahabiten Fan
06.04.2007, 13:31
rheinhard mach halb lang!!!
wo habe ich jemals geschrieben das es 1923 ein armenischen staat gab????
deine trickserein nützen nichts!!!!
die faschistische armenische diaspora ist am ENDE!!!!!!!
sie ist so faschistisch,das die neu eingebürgerten diaspora armenier keine hohen positionen im staatssystem einnehmen dürfen!!!der armenische staat ist auch an diesen faschistischen machenschaften nicht intressiert,aber sie duldet es gering wegen den finanziellen möglichkeiten der diaspora!!!!!sie befürchtet dadurch noch schlechtere beziehungen zu den nachbarländern!was auch verständlich ist!!!!
wenn dies auch lüge abgestempelt wird ist euch MODERNEN diasporafaschisten nicht mehr zu helfen!!!!!!!!!!!
Ich will mich in euren "Disput" gar nicht einmischen!
Aber was macht ihr Türken, wenn es, ich sagmal, in spätestens 10 Jahren, ein EU-weites Gesetz gibt, und das wird es geben, das die "Leugnung" unter Strafe stellt!
Ich bin mal gespannt, ob ihr dann genug Stolz habt und wieder nachhause geht!
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