Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
Die billigen Behauptungen von Hayaser sollte er uns mal belgen können.
1. Welcher Türke ist mit den Geschehnissen von damals stolz?
2. Welcher Türke rühmt sich damit?
3. Sind alle Türken Rassisten und Faschisten, weil keiner dem Hayaser glaubt?
4. Warum fälschen Armenier belege?
5. Warum erkaufen sie sich ihre Anerkennung in fremden Ländern?
6. Warum gehen sie nicht vor ein Gericht?
7. Warum stellen sich die armenischen Historiker nicht der Wahrheit?
Fragen über Fragen, die Hayaser sicherlich beantworten kann-ausnahmsweise vielleicht auch mal mit Fakten und sachlich.
Aber einige lernen doch noch hinzu und werden ausgegrenzt. Hier ein Beispiel
Hayaser für dich - du kannst ja türkisch lesen. Lese, was ein Armenier hier schreibt. http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=296&rub=138&sort=
reinhard
08.01.2007, 16:26
Bevor "sahin" die nächsten zehn Lügen postet:
Weiter vorne habe ich den Tagungsbericht von der internationalen Historikerkonferenz in der Schweiz vorgestellt, wo armenische und türkische Historiker ihre Belege aus den Archiven beider Länder verglichen haben und hinsichtlich der Planung des Völkermordes an den Armeniern zu einem gemeinsamen Ergebnis kamen.
Die Lügner und Leugner sind natürlich nicht gekommen, weil sie nur anonym im Internet posten können.
Warum stellen sich die armenischen Historiker nicht der Wahrheit?
Das Problem ist sicherlich hier falsch dargestellt. Mit der Wahrheit hat niemand Probleme – die Lügner kennen sie ja auch, sie leugnen sie bloß. Die armenischen und türkischen Historiker tauschen sich auf internationalen Fachkonferenzen sehr sachlich aus.
Übrigens: Die türkischen Historiker haben ihre Beiträge zum Völkermord alle unter ihrem Namen publiziert, die Quelle hatte ich ja gepostet. Wetten, dass "sahin" oder "peter" es seit November 2005 noch nicht geschafft haben, auch nur die Überschriften zu lesen?
Übrigens: Wir hatten hier über die Vergewaltigung von hunderttausenden von Kindern, Mädchen und Jungs, durch die türkischen Soldaten gelesen. "sahin"s Kommentar: Sie waren alle schuldig, alle Verrräter, alle Parteigänger der Russen. Den Beleg dafür, dass die Kinder seiner Meinung nach zu Recht vergewaltigt wurden, schuldet er uns noch. Was haben die Kinder genau gemacht?
Die Alternative wäre, dass Tausende von türkischen Soldaten Verbrecher sind.
Bevor "sahin" die nächsten zehn Lügen postet:
Weiter vorne habe ich den Tagungsbericht von der internationalen Historikerkonferenz in der Schweiz vorgestellt, wo armenische und türkische Historiker ihre Belege aus den Archiven beider Länder verglichen haben und hinsichtlich der Planung des Völkermordes an den Armeniern zu einem gemeinsamen Ergebnis kamen.
Die Lügner und Leugner sind natürlich nicht gekommen, weil sie nur anonym im Internet posten können.
Das Problem ist sicherlich hier falsch dargestellt. Mit der Wahrheit hat niemand Probleme – die Lügner kennen sie ja auch, sie leugnen sie bloß. Die armenischen und türkischen Historiker tauschen sich auf internationalen Fachkonferenzen sehr sachlich aus.
du gehst mir so langsam auf den leim mein lieber. ständig schreibst du hier von irgendwelchen türk. historikern. du witzfigur- nenne mir mal deren namen-wieviele waren es denn? und wenn du genauer hinschaust sind es irgendwelche kurden die profit schlagen wollen. wie taner akcam z.b. - damit kannst du hier ein paar deutsche auf den arm nehmen, die keine ahnung von der materie haben aber nicht mich. hast du sonst noch was auf lager.
reinhard
08.01.2007, 17:26
Die deutsche Justizministerin will den Kampf gegen Nazis europaweit koordinieren:
Montag, 08. Januar 2007 16:00 Uhr
Justizministerin Zypries will europaweite Standards gegen Rechtsextremismus
Bundesjustizministerin Zypries will europaweit einheitliche Standards zur Bekämpfung von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit durchsetzen. Ziel sei die Festlegung von Mindeststrafen für rassistisch motivierte Taten, sagte die SPD-Politikerin bei der Vorstellung ihres Programms für die Zeit der deutschen EU-Ratspräsidentschaft in Berlin. Dazu müssten etwa das Verwenden von Hakenkreuzen oder das Leugnen und Verharmlosen von Völkermord auch in anderen Ländern als Straftatbestände festgeschrieben werden. Italien habe dies lange blockiert. Der jetzige Ministerpräsident Prodi sei aber zu Gesprächen bereit, fügte die Ministerin hinzu.
Das berichtet das Deutschlandradio (http://www.dradio.de/nachrichten/200701081600/4) heute.
Bevor "sahin" die nächsten zehn Lügen postet:
Weiter vorne habe ich den Tagungsbericht von der internationalen Historikerkonferenz in der Schweiz vorgestellt, wo armenische und türkische Historiker ihre Belege aus den Archiven beider Länder verglichen haben und hinsichtlich der Planung des Völkermordes an den Armeniern zu einem gemeinsamen Ergebnis kamen.
Die Lügner und Leugner sind natürlich nicht gekommen, weil sie nur anonym im Internet posten können.
Das Problem ist sicherlich hier falsch dargestellt. Mit der Wahrheit hat niemand Probleme – die Lügner kennen sie ja auch, sie leugnen sie bloß. Die armenischen und türkischen Historiker tauschen sich auf internationalen Fachkonferenzen sehr sachlich aus.
wer ständig die hosen voll hat sieht man ja an dem bericht hier. im gegensatz zu den witzveranstaltungen laden die türken die armenier ein, doch sie kommen nicht- sie haben die hosen voll, was ich auch verstehen kann..
Von Boris Kalnoky
Es hätte eine Diskussionsplattform werden können, auf der armenische Historiker ihren türkischen Kollegen einmal richtig hätten zeigen können, wie das armenische Volk 1915 bis 1917 von türkischer Hand vernichtet wurde. Aber die meisten zogen es vor, fernzubleiben. Vier armenische Historiker, die die Genozidthese vertreten, waren zur dreitägigen Konferenz "Neue Ansätze in den türkisch-armenischen Beziehungen" in Istanbul eingeladen worden, lehnten aber ab.
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
.............
auf solche türk. historiker baut reinhard-viel spaß!
Akçam studierte an der Middle East Technical University in Ankara Verwaltungswissenschaften und Volkswirtschaft. In der Mitte der 70-iger Jahre unterstüzte Akçam ein führendes Mitglied der militanten Gruppe Dev Yol (Devrimci-Yol Revolutionärer Weg) und den Herausgeber von seinem periodischen Devrimci Genclik Dergisi (revolutionäre Jugend-Zeitschrift). 1976 wurde er zu 10 Jahren Gefängniss verurteilt. Er konnte ein Jahr später aus dem Gefängniss fiehen und in der Bundesrepublik Deutschland als Flüchtling bleiben. Er setzte seine politischen Tätigkeiten im Jahr 1988 fort und arbeitete für das Institut für Sozialforschung in Hamburg über die Geschichte der Gewalttätigkeit und Folterung in der Türkei. Er erwarb 1995 seinen Doktorat-Grad an der Universität Hannover. Heute ist Akçam Professor für Geschichte an der University of Minnesota, USA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am
300.000 ist eine allgemein anerkannte Zahl. Soviel Tote gab von 1894 bis zu Beginn des ersten Weltkrieges
Natürlich wurden auch Türken getötet aber nur in sehr geringer Zahl da der Sultan Abdul Hamid schon vor 1894 den Waffenbesitz für Armenier untersagte. Die Massaker weisen allerdings kaum eine staatliche Leitung auf und es ist nicht mehr zu sagen ob der Sultan die Befehle zur ermordung gab (mehrere Offiziere berufen sich auf ihn) oder nicht.
Welche allgemein anerkannte? Wir sollten nicht so tun, als ob es schon allgemein historisch aufgeklärt wäre. Demgegenüber stehen die britischen und französischen Berichte. Ausserdem sind die in der Literatur genauso gut beschrieben. Wenn man die Zusammenfasst, ist es nicht einmal an die 100 000. Es geht hier zwar nicht um Zahlen, aber die Intention wird ersichtlich, wenn man auf die 1,5 bis 2 Millionen heran kommen will. Mir ist sowieso noch nicht klar, ob man die Zahl 1,5-2 auf die gesamten Opfer bezieht, die zwischen 1894 bis 1916-17 zustande kamen oder jedes einzeln zu betrachten ist.
Achja, was heisst eine geringe Zahl an Muselmanen? Wäre nett mal zu erfahren, was dir so durch den Kopf geht.
Die deutsche Justizministerin will den Kampf gegen Nazis europaweit koordinieren:
Das berichtet das Deutschlandradio (http://www.dradio.de/nachrichten/200701081600/4) heute.
und?
Glaubst du tatsächlich das sowas überhaupt in den Budenstag in einer dir genehmen Version verabschiedet wird? Ich lach mich kaputt und das auch noch von einem Linken.
Welche allgemein anerkannte? Wir sollten nicht so tun, als ob es schon allgemein historisch aufgeklärt wäre. Demgegenüber stehen die britischen und französischen Berichte. Ausserdem sind die in der Literatur genauso gut beschrieben. Wenn man die Zusammenfasst, ist es nicht einmal an die 100 000. Es geht hier zwar nicht um Zahlen, aber die Intention wird ersichtlich, wenn man auf die 1,5 bis 2 Millionen heran kommen will. Mir ist sowieso noch nicht klar, ob man die Zahl 1,5-2 auf die gesamten Opfer bezieht, die zwischen 1894 bis 1916-17 zustande kamen oder jedes einzeln zu betrachten ist.
Achja, was heisst eine geringe Zahl an Muselmanen? Wäre nett mal zu erfahren, was dir so durch den Kopf geht.
Das behauptest du. Die britischen und französischen Archive. Dann schreib mal hier rein wo das steht!
Die 300.000 Toten Armenier sind zwischen 1894 und 1915 zu rechnen dazu kamen nocheinmal 800.000 bis 1.500.000 Tote während des ersten Weltkriegs.
Nachzulesen in Boris Barth: Genozid, Völkermord im 20. Jahrhundert
und andere Autoren die ein wahrer Türke natürlich nicht ernst nehmen kann da die ja alle nichts von der sache verstehen ;)
blabla pappnase
Das behauptest du. Die britischen und französischen Archive. Dann schreib mal hier rein wo das steht!
Die 300.000 Toten Armenier sind zwischen 1894 und 1915 zu rechnen dazu kamen nocheinmal 800.000 bis 1.500.000 Tote während des ersten Weltkriegs.
Nachzulesen in Boris Barth: Genozid, Völkermord im 20. Jahrhundert
und andere Autoren die ein wahrer Türke natürlich nicht ernst nehmen kann da die ja alle nichts von der sache verstehen ;)
blabla pappnase
das behaupte nicht ich, sondern die Archive und einige Werke aus dem englischem sowie französischem. Vielleicht mal den youtube aufsuchen, da sind einige Zitate mit den Werken als Quelle genannt, dann auf die Nationalbibliothek der briten oder aber auch Amis gehen und danach suchen, teilweise sind Sie Regis-pflichtig aber einige offen.
Die Michmädchenrechnung war klar. Sorry das ich das so nennen muss, aber eines verstehe ich nun nicht. Wie kommt es, das ein Ara Sarafian auf der Gomidas Seite eine Karte darstellt, in der die geflüchteten, umgesiedelten Armenier in Richtung Syrien und Palästina aufgezeichnet sind, eben diese Zahl beinahe erreicht. Aufgepasst, Sie erreichen das Ziel. Wenn ich dann deine Rechnung gegenüberstelle, bedeutet das, irgend jemand liegt verdammt daneben. Wer ist das? Ara Sarafian, ein bekannter armenischer Historiker, in den USA lebend oder unsere Schwachmaten vom Dienst und dein überaus "seriöuses" Zahlenquartet?
Ich will dir ja nicht auf die Füße treten, aber das geht beim besten Willen nicht auf, weder dein Zahlenbeispiel noch die Zusammensetzung.
Nur um dir einige Namen zu nennen, mit denen du was anfangen kannst.
-Lord Warkworth britischer Diplomat
- Mark Sykes, Autor
-Mr. Elliot britischer Botschafter 1888
-William Langer, Autor
-britischer Diplomat H.S. Shipley, genau genommen geht er auf Sassoun ein
-Vize konsul Hampson, aus Sonyel Salahi´s Werk
-Hans Barth berichtet über die Massaker der Armenier, z.B. die Stadt niederbrennen, Zeitun Muselmanen allesamt abgeschlachtet usw.., die kannst du sogar Original betrachten (Scan), das Gegenpart zu Lepsius ;)
-Für Adana 1909 gibt es ein Bericht von Carl Adolf Bratter.
-E. Alexander Powell´s Werk
-Piere Loti geht noch weiter, er behauptet gar, das er Beweise und Dokumente hierzu liefern kann. Den Bericht von ihm kann man überdies in armenocide.de lesen. In deutsch übersetzt gibt es sie auf armenianquestion.org
Befasse dich mal damit, vielleicht kommen wir uns näher.
Das behauptest du. Die britischen und französischen Archive. Dann schreib mal hier rein wo das steht!
Die 300.000 Toten Armenier sind zwischen 1894 und 1915 zu rechnen dazu kamen nocheinmal 800.000 bis 1.500.000 Tote während des ersten Weltkriegs.
Nachzulesen in Boris Barth: Genozid, Völkermord im 20. Jahrhundert
und andere Autoren die ein wahrer Türke natürlich nicht ernst nehmen kann da die ja alle nichts von der sache verstehen ;)
blabla pappnaseBoris Barth habe ich gelesen, der ist ne Papnase hoch zehn. Seine Rezensionen sind zwiespältig, warum wohl? Weil er das eine als Genozid sieht, mit den altbewehrten Argumenten unterfüttert, aber im gegenzug andere "Genozide" als genozidiale Vorkommnisse abtut. Sowas von schwachsinniges habe ich mein lebtag nicht gelesen, vielleicht eines der schlechtesten nach Schaeffgen.
Diese selbsternannten Historiker haben nur ein Ziel. Die Verurteilung der Türkei. >Ihnen geht es nicht um die Wahrheitsfindung, sondern , daß sie ihre Bücher verkaufen können, die von den Armeniern subventioniert werden. Wenn es aber um Diskussionen mit türk. Historiker geht, sind sie selten anwensend.
reinhard
09.01.2007, 09:27
Diese selbsternannten Historiker haben nur ein Ziel. Die Verurteilung der Türkei. >Ihnen geht es nicht um die Wahrheitsfindung, sondern , daß sie ihre Bücher verkaufen können, die von den Armeniern subventioniert werden. Wenn es aber um Diskussionen mit türk. Historiker geht, sind sie selten anwensend.
Wieder "sahin", wieder nur Lügen.
Türkische Historiker sind auf internationalen Konferenzen über den Völkermord natürlich regelmäßig anwesend und äußern sich sehr lebhaft. Wer die Tagungsbände liest, weiß das auch – die Beiträge der türkischen Historiker sind dort ja immer veröffentlicht.
Die Bücher sind im Buchhandel zu erwerben, Titel und Verlage habe ich genannt. Außerdem habe ich die Namen der Historiker, deren Beiträge im Buch vom Chronos-Verlag veröffentlich worden sind, alle genannt. Mal sehen, wie lange ein "sahin" braucht, bis er die Beiträge in diesem Diskussionsforum gelesen hat.
Nur die Leugner und Lügner können natürlich nicht kommen, weil sie sich lächerlich machen würden, müssten sie mit Historikern diskutieren. Ihre Hetze kann nur kleine Laufburschen der Propaganda wie "peter" oder "sahin" beeindrucken, Profis lachen kurz und machen dann mit den Fakten weiter.
Wieder "sahin", wieder nur Lügen.
Türkische Historiker sind auf internationalen Konferenzen über den Völkermord natürlich regelmäßig anwesend und äußern sich sehr lebhaft. Wer die Tagungsbände liest, weiß das auch – die Beiträge der türkischen Historiker sind dort ja immer veröffentlicht.
Die Bücher sind im Buchhandel zu erwerben, Titel und Verlage habe ich genannt.
Nur die Leugner und Lügner können natürlich nicht kommen, weil sie sich lächerlich machen würden, müssten sie mit Historikern diskutieren. Ihre Hetze kann nur kleine Laufburschen der Propaganda wie "peter" oder "sahin" beeindrucken, Profis lachen kurz und machen dann mit den Fakten weiter.
ich warte immer noch die nennung von dir der namen dieser türk. historiker-wieviele sind es , wie heißen sie--reinhard, streng dich an- mal sehn, ob du insgesamt auf 3 kommst- so zu tun , als ob die türkischen historiker in großer anzahl dies bestätigen würde kann nur von dir kommen.
ich warte immer noch die nennung von dir der namen dieser türk. historiker-wieviele sind es , wie heißen sie--reinhard, streng dich an- mal sehn, ob du insgesamt auf 3 kommst- so zu tun , als ob die türkischen historiker in großer anzahl dies bestätigen würde kann nur von dir kommen.
Seit wann müssen in Deutschland private Zivillisten, nur weil die so geliebten türkischen Mitbürger es verlangen, Beweise über den Völkermord an den Armeniern liefern?
Dieser Völkermord wurde damals von den deutschen Behörden bestens dokumentiert und archiviert, daher genügt es als Beweis deutsche Dokumente heranzuziehen.
mfG
Hayaser
Seit wann müssen in Deutschland private Zivillisten, nur weil die so geliebten türkischen Mitbürger es verlangen, Beweise über den Völkermord an den Armeniern liefern?
Dieser Völkermord wurde damals von den deutschen Behörden bestens dokumentiert und archiviert, daher genügt es als Beweis deutsche Dokumente heranzuziehen.
mfG
Hayaser
steck deine nase nicht rein- du warst damit nicht gemeint- wer behauptungen aufstellt muß es auch nachweisen- wird reinhard jetzt von dir vertretten???
steck deine nase nicht rein- du warst damit nicht gemeint- wer behauptungen aufstellt muß es auch nachweisen- wird reinhard jetzt von dir vertretten???
Du kannst mir nicht drohen. Wer bist du denn eigentlich? Ein hergelaufener Türke.
Du kannst mir auch nichts verbieten. Sei froh, dass man dich noch nicht gesperrt hat.
Nun zurück zum eigentlichem Thema:
Jeder, der sich mit dieser Thematik ernsthaft beschäftigt weis doch längst, dass der Völkermord an den Armeniern damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archiviert wurde.
Warum werden diese Archieve nicht geöffnet und veröffentlicht?
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Die Tatsache, dass die t ü r k i s c he Regierung diesen Völkermord so vehement leugnet, beruht doch darauf, weil die deutsche Regierung die T ü r k en tatkräftig unterstützt.
90 Jahre lang hat die deutsche Regierung diesen Völkermord "totgeschwiegen", um dadurch den T ü r k en entgegenzukommen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Zwar hat der deutsche Bundestag den Völkermord an den Armeniern inzwischen anerkannt, aber auf drängen der t ü r k i s c hen Regierung wurde es abgemildert und das Wort Völkermord durch Massaker ersetzt. Die deutsche Regierung kommt der t ü r k i s c hen Regierung entgegen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
In der BRD ist das leugnen des Völkermordes an den Armeniern erlaubt, davon machen tausende T ü r k en Gebrauch. Man braucht lediglich die geschriebenen Beiträge in den Foren www. politikforen.de und www.ard.de zu lesen.
In Deutschland wird das leugnen des Völkermordes an den Armeniern nicht bestraft, wiederum ein entgegenkommen der deutschen Regierung.
Mal sehen wie lange noch dieses Kasperletheater weitergehen wird.
reinhard
10.01.2007, 12:29
Während 2005 die Bundestags-Resolution zum Völkermord einstimmig verabschiedet wurde, hat die "Linksfraktion" neuerdings ein Problem mit einem Leugner. Hakki Keskin leugnen die historischen Fakten. Heute (10. Janaur 2007) beschäftigt sich die Fraktion auf einer Klausurtagung in Bremen mit dem Problem.
TÜRKEI UND ARMENIEN
Völkermord-Debatte löst Streit in Linksfraktion aus
Von Björn Hengst
Der Linkspartei-Abgeordnete Keskin verwirrt seine Fraktion mit Äußerungen zum türkischen Völkermord an den Armeniern. Der türkischstämmige Politiker zieht das Massaker aus dem Jahr 1915 in Zweifel - jetzt soll er sich auf der Fraktionsklausur erklären.
"Keine Belege für einen Völkermord"
Keskin gibt derzeit fast täglich Interviews in türkischen Zeitungen und Fernsehsendern und wiederholt dort seine Position. Auch im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE stellte Keskin den Völkermord in Frage: Es gebe "keine Belege für einen Völkermord", sagte Keskin. Zwar seien damals Armenier ums Leben gekommen, "aber war das eine geplante und gewollte Vernichtung der armenischen Bevölkerung?", fragte Keskin. Damals seien auch "hunderttausende Türken getötet" worden, was allerdings in der "einseitigen Berichterstattung europäischer Medien" nicht berücksichtigt würde. Keskin sprach sich dafür aus, eine paritätisch besetzte türkisch-armenische Historikerkommission einzusetzen, um die Vorgänge zu überprüfen.
Aber was soll erforscht werden? Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten. "Der Genozid an den Armeniern in der osmanischen Türkei, hauptsächlich während des Ersten Weltkriegs, war eine historische Tragödie von weitgehender Bedeutung", schrieb etwa Yehuda Bauer, früherer Direktor des International Institute for Holocaust Research am Jad Vaschem Holocaust Center in Jerusalem. Mehrere Länder in Europa haben das Verbrechen an den Armeniern als Völkermord anerkannt.
... schreibt der SPIEGEL (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458727,00.html).
Aber was soll erforscht werden? Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten.
Das bleibt das Problem der Lügner und Leugner.
Reinhard kanns nicht lassen und schwimmt im Mainstream-Getümmel mit. Was der Tagesspiegel und andere ausmacht, sind ihre offensichtlichen Aggiaotionen mit diesem Thema. Seit wann kann eine nicht existierende (juristisch wie historisch nicht geklärt) einer Politik dienlich sein? Dann, wenn Reinhards die Mittel fehlen, weiterhin dagegen anzukämpfen. Eines sollte man sich gut überlegen. Wird hier um die Armenier-Frage gestritten oder um einen Türken und die Türkei? Wenn ich einen Strich ziehen würde, bedeutet das nichts gutes für die armenische Frage. Sie ist dermaßen zersetzt, das die Opferrolle wie eine Fratze herausragt, dessen Ethik längst eine andere Dimension erreicht hat. An Opferrolle, Leid und Versöhnung kann man hier nicht mehr sprechen, sondern von kanllharten Forderungen im Sinne einer politischen Überzeugung. Ob das die Armenier wollten? Gewiss nicht, aber jetzt müssen Sie durch diesen eigenen Schlammassel durch. Armenier sind keine Opfer mehr, sondern eiskalte Idealisten mit politischen Ambitionen. Was Sie nicht bedacht haben: Die Ruhe bei den Türken täuscht gewaltig. Hat man in der Presse überhaupt registriert, wie sich die Türken im Moment auflehnen? Kein Wunder das hier eine Situation geschildert wird, dessen andere Seite kaum erwähnt wird. In den türkischen Reihen rumort es gewaltig und den einzigen Sinn dieser Aktion haben sie erkannt. Die Türken in Deutschland sollen ein für allemal politisch kurz gehalten werden, auch im Hinblick der EU-Beitrittsgespräche ist das nicht unverständlich. Eine Türke die in die EU kommt, würde innerhalb weniger Jahre die gesamte politische Bühne verändern, zum Ärger vieler "Kreuzritter". Kann man sowas aufhalten? Wohl kaum, was sich in 91Jahren nicht verändert hat, wird sich in hundert Jahren auch nicht ändern, weder durch eine im Raum schwirrende Gesetzgebungsinitiative der EU im Hinblick auf die Leugnung des Holocaust, noch sonst was. Die TGD, der Dachverband der Türken in Deutschland hat unmissverständlich erklärt, das solche Aktionen, Meinungsfreiheit für Türken, rigoros verfolgt wird. Sollte dies in der EU Schule machen, was in Frankreich vorgeschlagen wurde, wird man sich im EUGH treffen. Ein Warnschuss vor den Bug der armenophilen. Das sollten die sich auf die Stirn schreiben, ansonsten wird das zu einem Desaster größter Güte, nicht für die Türken, sondern für Europa selber. Das schreibe ich hier schwarz auf weis, damit sich keiner im nachhinein heraus reden kann.
Reinhard, an dich noch ein kleiner Satz.
Nichts macht deutlicher, als diese Aktion gezeigt hat. Ob Linke oder Rechte, Sie trennt nur noch die Farbe der Fahne, nicht die differenzierte Betrachtung. Was einst für die Linken "Meinungsfreiheit" war und für die Rechten ein Fessel dessen, hat sich innehalb weniger Jahre verändert. Die Linken schränken das auf ihrem Monopol aufgebaute Gut, jetzt rigoros ein. Wann werden die Linken dazu übergehen, die achso verhasste Gesellschaft dermaßen einzuengen, das Sie sich kaum von den anderen unterscheiden? Die Grenze ist bereits verschwommen. Es gibt keine linken oder rechten mehr. Sie agieren in gleichen Bahnen gegen die Türkei.
reinhard
10.01.2007, 14:33
Aber was soll erforscht werden? Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten.
Das bleibt das Problem aller Lügner.
Das bleibt das Problem aller Lügner.
Nur so ein Gedanke:
meinst du, das du uns damit ändern kannst?
Träume weiter, denn was ich Denke, wirst du weder mit einem Richter, noch mit einem Satz wie "Leugner" aus dem Weg räumen können. Was schmerzt mehr, das Wissen, das die Opfer nach deinen Wünschen nicht "respektiert" werden oder weil wir weiterhin "Leugnen" können, schriftlich, mündlich oder zum Schluss gedanklich. Ein kleines Grinsen reicht aus, um dir das zu verdeutlichen :D Du verstehts was ich meine, auf verlorenem Posten stehts du und das wird sich nicht ändern, solange du weiterhin Diskutanten in den Dreck ziehts. Gute Nacht :hihi:
bernhard44
10.01.2007, 16:28
Nur so ein Gedanke:
meinst du, das du uns damit ändern kannst?
Träume weiter, denn was ich Denke, wirst du weder mit einem Richter, noch mit einem Satz wie "Leugner" aus dem Weg räumen können. Was schmerzt mehr, das Wissen, das die Opfer nach deinen Wünschen nicht "respektiert" werden oder weil wir weiterhin "Leugnen" können, schriftlich, mündlich oder zum Schluss gedanklich. Ein kleines Grinsen reicht aus, um dir das zu verdeutlichen :D Du verstehts was ich meine, auf verlorenem Posten stehts du und das wird sich nicht ändern, solange du weiterhin Diskutanten in den Dreck ziehts. Gute Nacht :hihi:
Solange ihr leugnen müsst, gibt es mehr Menschen die eine andere Überzeugung und Sicht der Dinge haben! Und das ist gut so!
Alevi_Playa
10.01.2007, 16:41
Solange ihr leugnen müsst, gibt es mehr Menschen die eine andere Überzeugung und Sicht der Dinge haben! Und das ist gut so!
Was wird denn geleugnet? Und was noch wichtiger ist, wer leugnet? Was bedeutet Leugnen und was tun wir. Welcher Tatbestand muss vorliegen, dass jemand leugnet ? Zähl mir doch mal die Kriterien auf und dann sehen wir mal ob hier wirklich geleugnet wird :rolleyes:
reinhard
10.01.2007, 18:04
Lügner sind einfach zu erkennen.
Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten.
Wer also den Völkermord an den Armeniern 1915 leugnet, ist ein Lügner.
Übrigens: "alevi_playa" hat auch schon im nationalistischen türkischen Leugner-Forum versucht, den Völkermord zu leugnen, damit sie ihn endlich lieb haben:
Die Armenische Frage
Völkermord ja oder nein?
Einführung
Die Geschehnisse im Osmanischen Reich von der Jahrhundertwende an, bis zum Ende des Ersten Weltkrieges, stellen ein trauriges Ende einer bis dahin über 600 Jahre währenden friedlichen Koexistenz vieler Völker innerhalb des Imperiums dar. Die Thematik ob es sich bei diesen Vorkommnissen um einen Völkermord handelte, ist besonders in der heutigen Zeit vor dem Hintergrund der Beitrittsgespräche der Türkei mit der Europäische Union, wieder ein wenig mehr in den Focus der Medien gerückt. Leider ist zu beobachten, dass die Ereignisse von einigen Parlamenten als Völkermord anerkannt wurden...
Die Antwort erfahrener Leugner auf "Alevi-Playa"s Gestammel:
Der Beitrag selbst beinhaltet sehr schwerwiegende Sach- und Logikfehler, die ich hier lieber nicht im einzelnen hervorheben will.
Also kommt er wieder zu uns zurück, um hier zu leugnen.
Lügner sind einfach zu erkennen.
Wer also den Völkermord an den Armeniern 1915 leugnet, ist ein Lügner.
Übrigens: "alevi_playa" hat auch schon im nationalistischen türkischen Leugner-Forum versucht, den Völkermord zu leugnen, damit sie ihn endlich lieb haben:
Die Antwort erfahrener Leugner auf "Alevi-Playa"s Gestammel:
Also kommt er wieder zu uns zurück, um hier zu leugnen.
Du konntest ja in diesem Forum auch Niemanden überzeugen.
Politikcity ist schon ein schwieriges Terrain für Genozid-Befürworter.
reinhard
10.01.2007, 19:17
Du konntest ja in diesem Forum auch Niemanden überzeugen.
Als die Diskussion in diesem Forum begann, wurde der Völkermord an den Armeniern bereits in Brandenburg an der Schule unterrichtet. Jetzt sind Sachsen-Anhalt, Berlin und Nordrhein-Westfalen dazu gekommen. Ich kann mich nicht beklagen.
Wie schrieb der SPIEGEL gestern?
Aber was soll erforscht werden? Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten.
Das Problem haben die Lügner.
Alevi_Playa
10.01.2007, 19:27
[QUOTE=Reinhard]...QUOTE]
du hast noch nicht mal verstanden warum derya hoca das gesagt hat ;)
Versuch einen der dort angeführten Punkte mit argumenten zu widerlegen!
Du wirst es nicht schaffen, weil dies würde bedeuten deine arrogante Art für ein paar Minuten der Besinnung abzulegen.
Achja. Das sagt gerade derjenige, der nach ein paar Diskussionsrunden den Schwanz einzog und nicht mehr diskutiert und sich blicken gelassen hat ;)
Als die Diskussion in diesem Forum begann, wurde der Völkermord an den Armeniern bereits in Brandenburg an der Schule unterrichtet. Jetzt sind Sachsen-Anhalt, Berlin und Nordrhein-Westfalen dazu gekommen. Ich kann mich nicht beklagen.
Wie schrieb der SPIEGEL gestern?
Das Problem haben die Lügner.
der spielgel ist sicherlich eine tolle quelle :hihi: mehr hast du nicht auf der hand reinhard-
Du kannst mir nicht drohen. Wer bist du denn eigentlich? Ein hergelaufener Türke.
Du kannst mir auch nichts verbieten. Sei froh, dass man dich noch nicht gesperrt hat.
Nun zurück zum eigentlichem Thema:
Jeder, der sich mit dieser Thematik ernsthaft beschäftigt weis doch längst, dass der Völkermord an den Armeniern damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archiviert wurde.
Warum werden diese Archieve nicht geöffnet und veröffentlicht?
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Die Tatsache, dass die t ü r k i s c he Regierung diesen Völkermord so vehement leugnet, beruht doch darauf, weil die deutsche Regierung die T ü r k en tatkräftig unterstützt.
90 Jahre lang hat die deutsche Regierung diesen Völkermord "totgeschwiegen", um dadurch den T ü r k en entgegenzukommen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Zwar hat der deutsche Bundestag den Völkermord an den Armeniern inzwischen anerkannt, aber auf drängen der t ü r k i s c hen Regierung wurde es abgemildert und das Wort Völkermord durch Massaker ersetzt. Die deutsche Regierung kommt der t ü r k i s c hen Regierung entgegen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
In der BRD ist das leugnen des Völkermordes an den Armeniern erlaubt, davon machen tausende T ü r k en Gebrauch. Man braucht lediglich die geschriebenen Beiträge in den Foren www. politikforen.de und www.ard.de zu lesen.
In Deutschland wird das leugnen des Völkermordes an den Armeniern nicht bestraft, wiederum ein entgegenkommen der deutschen Regierung.
Mal sehen wie lange noch dieses Kasperletheater weitergehen wird.
das ist vielleicht auch der beste beweis, daß die türken euren lügen nicht glauben
wenn hier einer gesperrt gehört, dann bist du es mein lieber. aber i ch weiß ja, daß du hier narrenfreiheit hast- denn du stellst ja das opfer hier
Während 2005 die Bundestags-Resolution zum Völkermord einstimmig verabschiedet wurde, hat die "Linksfraktion" neuerdings ein Problem mit einem Leugner. Hakki Keskin leugnen die historischen Fakten. Heute (10. Janaur 2007) beschäftigt sich die Fraktion auf einer Klausurtagung in Bremen mit dem Problem.
... schreibt der SPIEGEL (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458727,00.html).
Aber was soll erforscht werden? Die blutige Vergangenheit der Türkei ist bei unabhängigen Historikern unumstritten.
Das bleibt das Problem der Lügner und Leugner.
ich lach mich gleich tot- welche unabhängige historiker haben das denn belegt?
sie machen sich nicht einmal die mühe, die quellen kritisch zu betrachten.
Wer wen hier mit Dreck beschmeisst ist doch klar! Wenn demnächst die armenischen Archive aufgeschlossen werden...werdet ihr schon sehen, haha, aber auch das wird euch höchstwahrscheinlich nicht überzeugen, weil ihr von Grund auf schlecht seid und Türkenfeinde! Und denn beschwert ihr euch....ahhh die Türken hier und die Türken dort, hahaha, ist schon geil, gehasst zu werden :))und könnt ihr was dagegen tun? NEIN! Also suhlt euch weiter im Dreck eurer Geschichte. Eure Doppelmoral ist in jedem Land der Welt bekannt!
Lügner sind einfach zu erkennen.
Wer also den Völkermord an den Armeniern 1915 leugnet, ist ein Lügner.
Übrigens: "alevi_playa" hat auch schon im nationalistischen türkischen Leugner-Forum versucht, den Völkermord zu leugnen, damit sie ihn endlich lieb haben:
Die Antwort erfahrener Leugner auf "Alevi-Playa"s Gestammel:
Also kommt er wieder zu uns zurück, um hier zu leugnen.
Leugnen kann man eine Tat, die tatsächlich stattgefunden und bewiesen ist, wenn man diese Fakten nicht anerkennt und "leugnet" - da dies aber nciht geschehen ist leugnet hier niemand. Aber die VERLEUMDER kann man daraus ausmachen, daß sie eine Tat, die nicht stattgefunden hat, als solche darzustellen, als ob es sie gab. Die besten Beispiele sind Reinhard und Hayaser. Nanni versucht immerhn ab und zu mal neutral zu sein, auch wenn sie es nicht ganz geschafft hat.
Fakt: Es gibt hier keine Leugner, sondern Verleumder
Als die Diskussion in diesem Forum begann, wurde der Völkermord an den Armeniern bereits in Brandenburg an der Schule unterrichtet. Jetzt sind Sachsen-Anhalt, Berlin und Nordrhein-Westfalen dazu gekommen. Ich kann mich nicht beklagen.
Wie schrieb der SPIEGEL gestern?
Das Problem haben die Lügner.
Merkwürdig, war das denn nicht Berlin-Brandenburg? Von den anderen habe ich nichts gefunden. Schon wieder eine Ente von dir?:D
[QUOTE=Reinhard]...QUOTE]
du hast noch nicht mal verstanden warum derya hoca das gesagt hat ;)
Versuch einen der dort angeführten Punkte mit argumenten zu widerlegen!
Du wirst es nicht schaffen, weil dies würde bedeuten deine arrogante Art für ein paar Minuten der Besinnung abzulegen.
Achja. Das sagt gerade derjenige, der nach ein paar Diskussionsrunden den Schwanz einzog und nicht mehr diskutiert und sich blicken gelassen hat ;)
hat er den diskutiert? Ich sehe nur Fragen und Behauptungen, keine Antworten. Erinnert mich an diese "Diskussion". Absurde Vorstellung, man könnte von Reinhard Antworten bekommen.
reinhard
11.01.2007, 10:36
Während ein paar Leugner anonym im Internet leugnen, macht der Kollege Hakki Keskin das einzig Richtige: Er sorgt dafür, das der Völkermord an den Armeniern täglich bekannter wird und Tageszeitungen bundesweit berichten. Da der Völkermord historisch seit Jahrzehnten nachgewiesen ist und von keinem seriösen Historiker in Zweifel gezogen wird, haben Journalisten auch keine andere Möglichkeit.
Armenier-Debatte in der Linksfraktion
Bundestagsabgeordneter Hakki Keskin in der Kritik
Von Julius Kaiser
Das hartnäckige »Zweifeln« des türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten Hakki Keskin am Genozid an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges stößt zunehmend auf Widerspruch innerhalb seiner Linksfraktion im Bundestag. Die Auseinandersetzung zwischen Keskin und dem Zentralrat der Armenier in Deutschland war am Dienstag auch Thema auf der Klausur der Bundestagsfraktion in Bremen.
Keskin hatte behauptet, es gebe keine Belege »für eine geplante und gewollte Vernichtung der armenischen Bevölkerung«. Bei der Deportation der Armenier im Osmanischen Reich waren auf Weisung der jungtürkischen Militärjunta über eine Million Menschen umgekommen.
Danken wir also Herrn Keskin (http://www.jungewelt.de/2007/01-11/050.php), der sich unablässig bemüht, das totgeschwiegende dunkelste Kapitel der türkischen Geschichte täglich bekannter zu machen.
HAHAHA, reini, ist doch lächerlich!
...es gab kein Völkermord, das ist Fakt,weil es keine Beweise dafür gibt, alles nur Lippenbekenntnisse!
...denn sollen die Armenier doch ihre Archive öffnen, doch sie tun alles, um dies eben nicht zu tun und solange die Armenier ihre Archive verschlossen halten, wird man die Wahrheit nicht kennen, sondern nur die Lügen, die seit Jahrzehnten verbreitet werden! Hah, völlig kalt lässt mich das!
Gab es nunmal nicht, es gibt bisher nur ein Genozid und dies war von den Deutschen im 2ten WK! Beweise gibts ja genug!
Während ein paar Leugner anonym im Internet leugnen, macht der Kollege Hakki Keskin das einzig Richtige: Er sorgt dafür, das der Völkermord an den Armeniern täglich bekannter wird und Tageszeitungen bundesweit berichten. Da der Völkermord historisch seit Jahrzehnten nachgewiesen ist und von keinem seriösen Historiker in Zweifel gezogen wird, haben Journalisten auch keine andere Möglichkeit.
Danken wir also Herrn Keskin (http://www.jungewelt.de/2007/01-11/050.php), der sich unablässig bemüht, das totgeschwiegende dunkelste Kapitel der türkischen Geschichte täglich bekannter zu machen.
Auch ne Ente? Also erst am 09.01. hat er anscheinend noch Live was im türkischem Sender für Europa was anderes behauptet. Man würde ihn gerne dort sehen, aber diese Meldung sagt was anderes und noch etwas: Seine Pressemitteilungen sowie die Meldungen der TGD, bei der er immer noch ehrenhalber Mitglied ist, sagen auch etwas anderes.
Achja, Leugner und Anonym: Ich bin dort aufgelistet und weitere 50, samt Namen. Wie stehts mit dir?
reinhard
11.01.2007, 19:44
Linkspartei legt Streit über Völkermord bei
Abgeordneter Hakki Keskin stellt sich hinter Armenien-Beschluss des Bundestags
Sigrid Averesch
BERLIN. Die Linkspartei hat den Streit über die Zweifel des türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten Hakki Keskin am Völkermord der Türken an den Armeniern während des ersten Weltkriegs beigelegt. Die Fraktion hat sich nach Angaben von Fraktionssprecher Hendrik Thalheim gestern Nachmittag einstimmig hinter den Armenien-Beschluss des Bundestags gestellt. "Auch Keskin hat dem zugestimmt", sagte Thalheim dieser Zeitung.
Quelle: Berliner Zeitung (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/politik/619257.html), 11.1.2007
Der Bundestag verurteilte im Juni 2005 den Massenmord: Der Bundestag "beklagt die Taten der jungtürkischen Regierung des Osmanischen Reiches, die zur fast vollständigen Vernichtung der Armenier in Anatolien geführt haben", heißt es in dem Antrag der die Zustimmung des gesamten Parlamentes erhielt.
Quelle: Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458727,00.html), 9.1.2007
Im Text des Bundestagsbeschlusses (http://dip.bundestag.de/btd/15/056/1505689.pdf), den Keskin jetzt anerkannt hat oder anerkennen musste, heißt es wörtlich:
Die rekrutierten armenischen Soldaten der osmanischen Armee wurden zu Beginn des Kriegseintritts des Osmanischen Reichs in Arbeitsbataillone zusammengefasst und mehrheitlich ermordet. Frauen, Kinder und Alte wurden ab Frühjahr 1915 auf Todesmärsche durch die syrische Wüste geschickt. Wer von den Verschleppten noch nicht unterwegs ermordet worden oder umgekommen war, den erreichte dieses Schicksal spätestens in den unmenschlichen Lagern in der Wüste um Deir ez Zör. Massaker wurden auch von eigens dafür aufgestellten Spezialeinheiten ausgeführt. Widerstand ranghoher türkischer Beamter gegen dieses Vorgehen wie auch Kritik aus dem osmanischen Parlament begegnete das jungtürkische Regime mit brutaler Ablehnung. Viele Gebiete, aus denen die christlichen Armenier vertrieben worden waren, wurden mit Kurden und muslimischen Flüchtlingen der Balkankriege besiedelt. Ebenso waren Angehörige anderer christlicher Volksgruppen, insbesondere aramäisch/assyrische und chaldäische Christen, aber auch bestimmte muslimische Minderheiten von Deportationen und Massakern betroffen.
Den Deportationen und Massenmorden fielen nach unabhängigen Berechnungen über l Million Armenier zum Opfer. Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord.
Die Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reichs, die Republik Türkei, bestreitet bis heute entgegen der Faktenlage, dass diesen Vorgängen eine Planmäßigkeit zugrunde gelegen hätte bzw. dass das Massensterben während der Umsiedlungstrecks und die verübten Massaker von der osmanischen Regierung gewollt waren. Insgesamt wird das Ausmaß der Massaker und Deportationen in der Türkei immer noch verharmlost und weitgehend bestritten. Diese türkische Haltung steht im Widerspruch zu der Idee der Versöhnung, die die Wertegemeinschaft der Europäischen Union leitet. Auch heute noch sind Historiker in der Türkei bei der Aufarbeitung der Geschichte der Vertreibung und Ermordung von Armeniern nicht frei und kommen trotz Lockerung der bisherigen Strafbarkeit nach wie vor unter großen Druck.
Auch ne Ente? Also erst am 09.01. hat er anscheinend noch Live was im türkischem Sender für Europa was anderes behauptet. Man würde ihn gerne dort sehen, aber diese Meldung sagt was anderes und noch etwas: Seine Pressemitteilungen sowie die Meldungen der TGD, bei der er immer noch ehrenhalber Mitglied ist, sagen auch etwas anderes.
Achja, Leugner und Anonym: Ich bin dort aufgelistet und weitere 50, samt Namen. Wie stehts mit dir?
Während ein paar Leugner anonym im Internet leugnen, macht der Kollege Hakki Keskin das einzig Richtige: Er sorgt dafür, das der Völkermord an den Armeniern täglich bekannter wird und Tageszeitungen bundesweit berichten. Da der Völkermord historisch seit Jahrzehnten nachgewiesen ist und von keinem seriösen Historiker in Zweifel gezogen wird, haben Journalisten auch keine andere Möglichkeit.
Danken wir also Herrn Keskin, der sich unablässig bemüht, das totgeschwiegende dunkelste Kapitel der türkischen Geschichte täglich bekannter zu machen.
Das war deine Behauptung, kannst du die bitte mal belegen? Nur aus Neugier!
reinhard
12.01.2007, 11:37
Seit Mitte Dezember sorgt Hakki Keskin, Bundestagsabgeordneter und dummer Leugner der geschichtlichen Fakten, für eine lebhafte Presseberichterstattung über den Völkermord an den Armeniern. Hunderttausende von Leserinnen und Lesern von "Tagesspiegel", "Spiegel", "FAZ" oder auch "junge Welt" haben durch seine skandalösen Äußerungen erfahren, dass der Völkermord von allen Historikern seit Jahrzehnten so eingeordnet wird und über eine Million, vermutlich 1,5 Millionen Menschen vorsätzlich und planvoll getötet wurden.
Mit seiner (indirekten) Anerkennung des Völkermordes, wenn auch unter Druck, am 11. Januar hört die Berichterstattung natürlich nicht sofort auf.
Beispiel: "taz" (http://www.taz.de/pt/2007/01/12/a0224.1/text) von heute:
"In der Türkei ist die Debatte schon weiter"
Der Linksparteipolitiker Hakki Keskin hat den Völkermord an den Armeniern 1915 angezweifelt - und einen Skandal provoziert. Das Wichtige aber passiert in der Türkei, wo sich das Armenien-Tabu lockert, meint Cem Özdemir.
taz: Herr Özdemir, der Ex-Chef der türkischen Gemeinde und Linksparteipolitiker Hakki Keskin behauptet, dass es "keine Belege für einen Völkermord" an den Armeniern in der Türkei 1915 gebe. Hat er Recht?
Cem Özdemir: Die Mehrheit der Historiker bezeichnet das, was 1915 passierte, als Völkermord. Und es gibt keinen seriösen Historiker, der zweifelt, dass es 1915 zumindest ethnische Säuberungen gab. Gerade linke Politiker sollten Empathie für die Opfer zeigen und dem Nationalismus eine Absage erteilen. Das sieht man bei der Linkspartei offenbar anders. Die Linkspartei soll ein ganz großes Bündnis sein, bei dem sich PKK-Sympathisanten als auch türkische Nationalisten wohl fühlen können.
Zur Historikerkommission, die Armenien gefordert und die Türkei abgelehnt hatte, hat er übrigens eine eigene Meinung:
taz: Ein salomonische Haltung. Keskin und andere fordern dagegen immer wieder eine türkisch-armenische Historikerkommission. Das erinnert ein wenig an den iranischen Präsidenten Ahmadinedschad, der ja auch erst mal nachgewiesen haben möchte, dass es den Holocaust wirklich gab. Dient diese Forderung also nicht dazu, die historischen Fakten auf ewig mit einem Fragezeichen zu versehen?
Özdemir: Nein, die Forderung ist nicht nur falsch. Dieser Vorschlag stammt ursprünglich von damaligen armenischen Präsidenten Ter-Petrosjan, der eine Verständigung mit der Türkei wollte. Die Türkei hat den Vorschlag in den frühen 90er-Jahren brüsk abgelehnt. Ter-Petrosjan zielte mit dieser Kommission auf einen Prozess, der die Öffnung der Grenzen zwischen der Türkei und Armenien eingeschlossen hätte. Er hat später jedoch die Wahl verloren - auch weil er als zu türkenfreundlich galt. Jetzt hat sich der türkische Premier Erdogan die Forderung nach der Historikerkommission zu eigen gemacht, und nun knüpfen die Armenier die Kommission an Bedingungen. Aber - in der türkisch-armenischen Beziehung ist diese Kommission nicht obsolet.
Klar ist: Diskustiert wird über den Völkermord. Die Leugnung ist kein Thema, das geht nur noch anonym im Internet.
Seit Mitte Dezember sorgt Hakki Keskin, Bundestagsabgeordneter und dummer Leugner der geschichtlichen Fakten, für eine lebhafte Presseberichterstattung über den Völkermord an den Armeniern. Hunderttausende von Leserinnen und Lesern von "Tagesspiegel", "Spiegel", "FAZ" oder auch "junge Welt" haben durch seine skandalösen Äußerungen erfahren, dass der Völkermord von allen Historikern seit Jahrzehnten so eingeordnet wird und über eine Million, vermutlich 1,5 Millionen Menschen vorsätzlich und planvoll getötet wurden.
Mit seiner (indirekten) Anerkennung des Völkermordes, wenn auch unter Druck, am 11. Januar hört die Berichterstattung natürlich nicht sofort auf.
Beispiel: "taz" (http://www.taz.de/pt/2007/01/12/a0224.1/text) von heute:
Zur Historikerkommission, die Armenien gefordert und die Türkei abgelehnt hatte, hat er übrigens eine eigene Meinung:
Klar ist: Diskustiert wird über den Völkermord. Die Leugnung ist kein Thema, das geht nur noch anonym im Internet.
das ist wieder einmal typisch. Eine subjektive Meinung von C. Özdemir, der sich mit deiner deckt ist auch noch kein Beweis dafür.
Auch er macht den Fehler und hält sich an das Prinzip Masse statt Klasse.
Nur weil angeblich die meisten Historiker einen Völkermord sehen, heißt das noch lange nichts. Wichtig ist, auf welche Quellen sich die Historiker berufen. Und wenn zumindest einige Quellen heute schon angezweifelt werden und einige sogar sich als Fälschungen herausgestellt hat, muß man sich fragen, welche Mühe sich diese sogenannten Historiker überhaupt gemacht haben. Daran wird auch ein Politiker Namens C. Özdemir ( er muß ja aufpassen als Politiker was er sagt ) nichts ändern und es bleibt seine subjektive Meinung.
Und was ist mit eine Cem Özgönül der behauptet Lepsius hätte seine Dokumente gefälscht um die Armenier zu unterstützen. Was hat er den für BEWEISE dass Lepsius das aus diesem Grund gemacht hat. Das ist doch auch nur seine Meinung
reinhard
12.01.2007, 13:17
Und was ist mit eine Cem Özgönül der behauptet Lepsius hätte seine Dokumente gefälscht um die Armenier zu unterstützen. Was hat er den für BEWEISE dass Lepsius das aus diesem Grund gemacht hat. Das ist doch auch nur seine Meinung
Özgönül hat natürlich keine Belege, das behauptet er ja auch gar nicht. Er wiederholt nur die Kürzungen, die Wolfgang Gust rausgefunden hat, und behauptet dann, nicht das Auswärtige Amt, sondern Lepsius hätte die Kürzungen vorgenommen. Beweisen lässt es sich sowieso nicht, weil die Unterlagen bekanntlich verbrannt wurden.
Aber die Meinung eines Mathamatik-Studenten spielt in der Debatte von Historikern ohnehin keine Rolle, zumal er ja außer Kopieren noch nichts geleistet hat. Vor einem Jahr hat Wolfgang Gust (http://www.deutsch-armenische-gesellschaft.de/dag/adknnt2.pdf) auch nachgewiesen, dass Özgönül nicht nur kopiert hat, sondern viele Zitate auch nachträglich noch verändert und gefäscht, Quellen gar nicht oder falsch angegeben, Autoren verändert und Daten verändert hat. Außerdem hat er (versehentlich) Texte, die von Lepsius verändert waren, als "Originale aus dem Auswärtigen Amt" zitiert, was besonders peinlich ist, weil er damit beweist, dass er die Originale im Auswärtigen Amt gar nicht kennt, sondern nur die Dateien von Wolfgang Gust kopiert hat.
Zehn Monate später hat der Mathematik-Student großspurig öffentlich angekündigt, er würde in Kürze antworten. Jetzt wird auf Leugner-Seiten relativ offen geschrieben, dass er zum Antworten gar nicht fähig ist.
Und was ist mit eine Cem Özgönül der behauptet Lepsius hätte seine Dokumente gefälscht um die Armenier zu unterstützen. Was hat er den für BEWEISE dass Lepsius das aus diesem Grund gemacht hat. Das ist doch auch nur seine Meinung
Das ist nicht seine Meinung, sondern die Schlußfolgerung aus dem Ganzen. Özgönül hat immerhin die deutschen Archive und somit auch die Lepsiusberichte untersucht und dabei auf viele Ungereimtheiten gestoßen. Vielleicht liest du einfach mal sein Buch- wäre sicherlich nicht von Nachteil für deine "Arbeit". Die Frage ist nur, ob du an einer objektiven Aufklärung interssiert bist oder nicht.
reinhard
12.01.2007, 16:34
Das ist nicht seine Meinung, sondern die Schlußfolgerung aus dem Ganzen. Özgönül hat immerhin die deutschen Archive und somit auch die Lepsiusberichte untersucht und dabei auf viele Ungereimtheiten gestoßen.
Wieder "sahin", wieder eine Lüge.
Ich hatte belegt, dass es sich nur um Kopien handelt, die teils sogar falsch zu geordnet sind. Özgönül hat überhaupt nichts erforscht, sondern vom Portal von Wolfgang Gust kopiert, ohne das alles selbst zu verstehen.
"sahin" kümmert sich nicht um Belege, sondern phantasiert einfach frei seinen Quatsch zusammen.
Die unsauberen Kopier-Methoden von Özgönül hat Wolfgang Gust (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Wolfgang_Gust) ja öffentlich beschrieben, allerdings nur für Fachleute verständlich:
Ein weiterer Fehler (...) bestünde laut unbekanntem Autor darin, daß ich mich bei der revidierten Lepsius-Ausgabe angeblich nur auf die Dokumente beschränkt hätte, die „zur Vertuschung der deutschen Beteiligung entstanden waren“. Jeder kann leicht nachlesen, dass ich auf unserer Internetseite sämtliche wesentlichen Veränderungen in den Lepsius-Dokumenten aufgezeigt habe, auch alle in Bezug auf Armenier, die Özgönül in seinem Buch verwendet hat. Özgönül hat dies offensichtlich inzwischen auch zugegeben. Darüber hinaus hat er nicht das gemacht, was von einem seriösen Autor, der diese Änderungen in den Mittelpunkt seines Buches stellt, verlangt werden muß, nämlich diese Veränderungen anhand der Originaltexte nachzuweisen. Er hat vielmehr seine Belege schlicht aus unserem Internet-Portal heruntergeladen. Ich war bei mehreren Dokumenten aber nicht von den Originalen ausgegangen, sondern von den Lepsius-Texten. Dazu muß man wissen, daß Lepsius häufig den Text ein wenig abgewandelt hat, wenn er seiner Meinung nach nicht elegant genug geschrieben war, oder auch einfach nur die Interpunktion änderte, was beides nicht den Sinn des Dokuments verfälschte (aber natürlich gegen die Regeln eines Quellenwerks verstieß). Diese unwichtigen Änderungen hatte ich in der Lepsius-Abteilung (natürlich nicht bei den Originalen) stehen lassen und den Grund dafür im Vorwort erklärt: Nur so konnte ich die kursiv und farbig dargestellten wichtigen Manipulationen leicht erkennbar herausstellen, während eine Angabe aller Änderungen das Dokument unlesbar gemacht hätte. Özgönül hat auch dies nicht verstanden und geschrieben, ich hätte die Änderungen als unwichtig dargestellt. Weil er sich aber nicht an den Originalen orientierte, kann ich leicht nachweisen, daß er meine Vorarbeiten schlicht kopiert hat. Doch auch fast alle von ihm zitierten (nicht manipulierten) Originaltexten hat er - natürlich erneut ohne Quellenangabe - einfach aus unserem Portal kopiert.
Überflüssig zu erwähnen, dass der Mathematik-Student auch darauf nicht antworten konnte. Vermutlich hat er es auch nicht verstanden.
Zehn Monate später hat der Mathematik-Student großspurig öffentlich angekündigt, er würde in Kürze antworten. Jetzt wird auf Leugner-Seiten relativ offen geschrieben, dass er zum Antworten gar nicht fähig ist.
Das bleibt abzuwarten.
Aber es stimmt schon dass Deryatulga sich so in der Art geäussert hat.
Wieder "sahin", wieder eine Lüge.
Ich hatte belegt, dass es sich nur um Kopien handelt, die teils sogar falsch zu geordnet sind. Özgönül hat überhaupt nichts erforscht, sondern vom Portal von Wolfgang Gust kopiert, ohne das alles selbst zu verstehen.
"sahin" kümmert sich nicht um Belege, sondern phantasiert einfach frei seinen Quatsch zusammen.
Die unsauberen Kopier-Methoden von Özgönül hat Wolfgang Gust (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Wolfgang_Gust) ja öffentlich beschrieben, allerdings nur für Fachleute verständlich:
Überflüssig zu erwähnen, dass der Mathematik-Student auch darauf nicht antworten konnte. Vermutlich hat er es auch nicht verstanden.dafür das Özgönül sein protal benutzt haben soll (deine Aussage) hat sich dein Gust aber merkwürdig verhalten. Wieso verzapfst du eigentlich so einen Unsinn? Ausserdem stehen noch deine Behauptungen
-Schulbücher in diversen Landesteilen
und
-Keskin Aussage, er habe es anerkannt
ohne Quellen da.
Vielleicht kannst du uns auch hierzu deinen Senf, pardon Quelle benennen? Überfordert?
Das bleibt abzuwarten.
Aber es stimmt schon dass Deryatulga sich so in der Art geäussert hat.naja, er hat schon auf jemanden geantwortet, der den gleichen Mist verzapft hat und das recht überzeugend. Abwarten und Tee trinken. Eine Antwort kann nur seine Wirkung erzielen, wenn Sie voll ins schwarze trifft und Gust liefert genügend Ziele.Ausserdem hätte Gust erwähnen sollen, das die Veränderungen nur einen Bruchteil dessen darstellen, die er gewollt Online stellte. Wo sind die anderen und warum erst seit der Veröffentlichung des Buches?[/
Und was ist mit eine Cem Özgönül der behauptet Lepsius hätte seine Dokumente gefälscht um die Armenier zu unterstützen. Was hat er den für BEWEISE dass Lepsius das aus diesem Grund gemacht hat. Das ist doch auch nur seine Meinung
Keine Meinung, sondern eine Feststellung die berechtigt ist. Eine weitere Forschung darüber würde klarheit in die Sache bringen, nur Gust stellt sich quer, warum wohl? Eine Zusammenarbeit hätte das zumindest erhellen können. Mit forschen Attacken, bevor er das Buch gelesen hat, riskiert Gust nicht seinen Ruf, sondern seine Glaubwürdigkeit. Cem Özgönül hat hervorragende Arbeit geleistet. Er hat etwas in betracht gezogen, was viele verhindern wollten. Gust ebenfalls. Ansonsten hätte er es bereits 2001 veröffentlicht und in seinen Büchern vermerkt. Von alledem ist aber erst seit dem erscheinen von Cem Özgönüls Buich die Rede. Gust windet sich nur wo es geht. Wissenschaftliche Arbeit? Fehlanzeige.
Keine Meinung, sondern eine Feststellung die berechtigt ist. Eine weitere Forschung darüber würde klarheit in die Sache bringen, nur Gust stellt sich quer, warum wohl? Eine Zusammenarbeit hätte das zumindest erhellen können. Mit forschen Attacken, bevor er das Buch gelesen hat, riskiert Gust nicht seinen Ruf, sondern seine Glaubwürdigkeit. Cem Özgönül hat hervorragende Arbeit geleistet. Er hat etwas in betracht gezogen, was viele verhindern wollten. Gust ebenfalls. Ansonsten hätte er es bereits 2001 veröffentlicht und in seinen Büchern vermerkt. Von alledem ist aber erst seit dem erscheinen von Cem Özgönüls Buich die Rede. Gust windet sich nur wo es geht. Wissenschaftliche Arbeit? Fehlanzeige.
Schon merkwürdig das Verhalten von Hoffmann und Gust:
Özgönüls Buch ist interessant, aber noch interessanter war die Reaktion. Kaum stand ein Artikel über die Konferenz, in dem Özgönüls Buch erwähnt wurde, im Internet, kam es, buchstäblich binnen Stunden, zu heftigen Reaktionen der prominentesten deutschen Verfechter der Genozidthese, Wolfgang Gust und Tessa Hoffmann. Gust räumte dann ein, das Buch nicht gelesen zu haben, verriß es aber gleichwohl im Deutschlandradio in Bausch und Bogen. Tessa Hoffmann meldete sich im WDR zu Wort, und bezeichnete das Werk "bei näherem Hinsehen als alten Hut", aber noch näheres Hinsehen zeigte, daß auch sie das Buch nicht gelesen hatte.
http://www.welt.de/data/2006/03/22/863253.html
Du konntest ja in diesem Forum auch Niemanden überzeugen.Eigentlich ist er dejenige welcher hier am meisten ueberzeugt.
Alle Nichttuerken sind schon dermassen ueberzeugt, das einige extremleugnende Tuerken sich schon deutschklingende Nicks waehlen um nicht zuuuu peinlich zu wirken.
Sorry, aber es ist nunmal so.
Politikcity ist schon ein schwieriges Terrain für Genozid-Befürworter.Politikcity ist ein reiner Extrem-Nationalisten-Comedy-Laden...
Zum ablachen! :D
Wolfgang Gust hat es nciht versanden, daß eine wissenschaftliche Arbeit nun mal seine Zeit erforder- aber er zieht es vor, ein Buch zu schreiben das sich auch verkaufen läßt
Wolfgang Gust hat es nciht versanden, daß eine wissenschaftliche Arbeit nun mal seine Zeit erforder- aber er zieht es vor, ein Buch zu schreiben das sich auch verkaufen läßt
Es macht echt keinen Sinn und Spass mit dir und deinen Sinnesgenossen zu diskutieren, denn
ihr legt immer die gleiche Platte auf und habt keine Einsicht.
Dumm geboren dumm gestorben!
Es macht echt keinen Sinn und Spass mit dir und deinen Sinnesgenossen zu diskutieren, denn
ihr legt immer die gleiche Platte auf und habt keine Einsicht.
Dumm geboren dumm gestorben!
da hast du recht- immer die gleiche platte, die ihr auflegt. dumm geboren- das trifft zu, fragt sich nur auf wen.- zur abwechslung könntest du mal wirklich überzeugende quellen bringen und auf fakten beruhende diskussion endlich mal anfangen. deine vorurteile braucht hier niemand.
da hast du recht- immer die gleiche platte, die ihr auflegt. dumm geboren- das trifft zu, fragt sich nur auf wen.- zur abwechslung könntest du mal wirklich überzeugende quellen bringen und auf fakten beruhende diskussion endlich mal anfangen. deine vorurteile braucht hier niemand.
Ich muss dir und deinen Sinnesgenossen nichts beweisen!
Ich muss auch keine Quellen nennen.
Jeder, der sich mit dieser Thematik ernsthaft beschäftigt weis doch längst, dass der Völkermord an den Armeniern damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archiviert wurde.
Warum werden diese Archieve nicht geöffnet und veröffentlicht?
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Die Tatsache, dass die t ü r k i s c he Regierung diesen Völkermord so vehement leugnet, beruht darauf, weil die deutsche Regierung die T ü r k en tatkräftig unterstützt.
90 Jahre lang hat die deutsche Regierung diesen Völkermord "totgeschwiegen", um dadurch den T ü r k en entgegenzukommen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Zwar hat der deutsche Bundestag den Völkermord an den Armeniern inzwischen anerkannt, aber auf drängen der t ü r k i s c hen Regierung wurde es abgemildert und das Wort Völkermord durch Massaker ersetzt. Die deutsche Regierung kommt der t ü r k i s c hen Regierung entgegen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
In der BRD ist das leugnen des Völkermordes an den Armeniern erlaubt, davon machen tausende T ü r k en Gebrauch. Man braucht lediglich die geschriebenen Beiträge in den Foren www. politikforen.de und www.ard.de zu lesen.
In Deutschland wird das leugnen des Völkermordes an den Armeniern nicht bestraft, wiederum ein entgegenkommen der deutschen Regierung.
Mal sehen wie lange noch dieses Kasperletheater weitergehen wird.
Ich muss dir und deinen Sinnesgenossen nichts beweisen!
Ich muss auch keine Quellen nennen.
Jeder, der sich mit dieser Thematik ernsthaft beschäftigt weis doch längst, dass der Völkermord an den Armeniern damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archiviert wurde.
Warum werden diese Archieve nicht geöffnet und veröffentlicht?
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Die Tatsache, dass die t ü r k i s c he Regierung diesen Völkermord so vehement leugnet, beruht darauf, weil die deutsche Regierung die T ü r k en tatkräftig unterstützt.
90 Jahre lang hat die deutsche Regierung diesen Völkermord "totgeschwiegen", um dadurch den T ü r k en entgegenzukommen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
Zwar hat der deutsche Bundestag den Völkermord an den Armeniern inzwischen anerkannt, aber auf drängen der t ü r k i s c hen Regierung wurde es abgemildert und das Wort Völkermord durch Massaker ersetzt. Die deutsche Regierung kommt der t ü r k i s c hen Regierung entgegen.
==> politcal correctness zu Deutsch: Politische Korrektheit
In der BRD ist das leugnen des Völkermordes an den Armeniern erlaubt, davon machen tausende T ü r k en Gebrauch. Man braucht lediglich die geschriebenen Beiträge in den Foren www. politikforen.de und www.ard.de zu lesen.
In Deutschland wird das leugnen des Völkermordes an den Armeniern nicht bestraft, wiederum ein entgegenkommen der deutschen Regierung.
Mal sehen wie lange noch dieses Kasperletheater weitergehen wird.unendlich
unendlich
Normal heißt es: blöd blöder am blödesten!!!
blöd blöder unendlich blöd!!!
Normal heißt es: blöd blöder am blödesten!!!
blöd blöder unendlich blöd!!!ja, unendlich blöd, das die Armenier es bisher nicht geschafft haben, trotz den Bemühungen die sie sich aufgelastet haben, obwohl die Türkei bis dato nur wenig dagegen etwas unternommen hat, ausser ab und zu die Zähne zeigen.:D
nicht jedes land lässt sich eben von den armeniern kaufen-warum sollten sie es auch anerkennen. wenn man genau hinschaut, sind es eh nur länder, in denen armenier leben und mit ihren stimmzetteln oder geld wedeln. alle anderen wollen davon nichts wissen. hayaser, einige könnt ihr erpressen aber eben nicht alle. das alleine zeigt mir schon wie ernst man euch armenier nimmt. 90 jahre her und gerade mal 18 staaten, die es anerkannt haben und davon sind einige nur lachplatten.
armenien
griechenland
zypern
frankreich
russland
etc.
nicht jedes land lässt sich eben von den armeniern kaufen-warum sollten sie es auch anerkennen. wenn man genau hinschaut, sind es eh nur länder, in denen armenier leben und mit ihren stimmzetteln oder geld wedeln. alle anderen wollen davon nichts wissen. hayaser, einige könnt ihr erpressen aber eben nicht alle. das alleine zeigt mir schon wie ernst man euch armenier nimmt. 90 jahre her und gerade mal 18 staaten, die es anerkannt haben und davon sind einige nur lachplatten.
armenien
griechenland
zypern
frankreich
russland
etc.
Ich finde das was du hier schreibst ist eine bodenlose Frechheit und zeigt uns wiederum dein niedriges Niveau.
Der Völkermord an den Armeniern wurde damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archieviert, deshalb benötigt man nicht duieses Verbrechen nach 91 Jahren erneut zu beweisen.
Armenier haben es überhaupt nicht nötig Geld aus dem Fenster zu schmeißen, um die Anerkennung dieses Verbrechen Schmiergelder zu zahlen.
Schmiergelder werden von der türkischen Regierung seit Jahrzehnten gezahlt, um einige Historiker und Politiker zu kaufen.
Wohlgemerkt, Schmiergeld wird dann bezahlt, wenn ein Verbrechen vertuscht werden soll!
Ich finde das was du hier schreibst ist eine bodenlose Frechheit und zeigt uns wiederum dein niedriges Niveau.
Der Völkermord an den Armeniern wurde damals von den deutschen Behörden gut dokumentiert und archieviert, deshalb benötigt man nicht duieses Verbrechen nach 91 Jahren erneut zu beweisen.
Armenier haben es überhaupt nicht nötig Geld aus dem Fenster zu schmeißen, um die Anerkennung dieses Verbrechen Schmiergelder zu zahlen.
Schmiergelder werden von der türkischen Regierung seit Jahrzehnten gezahlt, um einige Historiker und Politiker zu kaufen.
Wohlgemerkt, Schmiergeld wird dann bezahlt, wenn ein Verbrechen vertuscht werden soll!
dann erkläre mir doch bitte, warum ihr die welt überhaupt überzeugen müßt, wenn doch alles nachgewiesen ist. ihr bettelt überall auf der welt, daß es anerkannt wird. warum?
90 jahre ist es her und die welt hat es immer noch nicht anerkannt- das sind fakten und nicht dein geheule hier.
@hayinaser
...wie wäre es denn mal, wenn du nach Armenien fährst und dich dort mal um die Öffnung und Veröffentlichung der armenischen Archive kümmerst!!! Denn schauen wir doch mal, was dort so geschrieben steht, aber ihr seids ja feige Hundies und Lügenbarone, wer euch Glauben schenkt, gehört auch zu eurer Ecke!
Strampel ruhig weiter, trotzdem gab es nie ein Genozid an dem armenischen Volk!!!
ne mutlu türküm diyene
nicht jedes land lässt sich eben von den armeniern kaufen-warum sollten sie es auch anerkennen. wenn man genau hinschaut, sind es eh nur länder, in denen armenier leben und mit ihren stimmzetteln oder geld wedeln. alle anderen wollen davon nichts wissen. hayaser, einige könnt ihr erpressen aber eben nicht alle. das alleine zeigt mir schon wie ernst man euch armenier nimmt. 90 jahre her und gerade mal 18 staaten, die es anerkannt haben und davon sind einige nur lachplatten.
armenien
griechenland
zypern
frankreich
russland
etc.So, so.... Na dann hier noch ein paar lachplatten fuer eine "Prostituierte" (Zitat aus untenstehenden TR-Zeitung) .... ;)
http://www.turkishdailynews.com.tr/editorial.php?ed=burak_bekdil
What happens if Pelosi breaks US-Turkish modus vivendi?
Wednesday, January 10, 2007
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TODAY'S OPINIONS
Well it’s like a joke featuring an American and a Turk -- and, for a change, no Englishman or Frenchman. The American has been telling everyone that his Turkish friend’s wife sleeps with everyone, but been meticulously avoiding calling her 'a prostitute.'
(...)
Burak Bekdil
Sehr, sehr gute Bezeichnung fuer das was momentan so abgeht... :D
@hayinaser
...wie wäre es denn mal, wenn du nach Armenien fährst und dich dort mal um die Öffnung und Veröffentlichung der armenischen Archive kümmerst!!! Denn schauen wir doch mal, was dort so geschrieben steht, aber ihr seids ja feige Hundies und Lügenbarone, wer euch Glauben schenkt, gehört auch zu eurer Ecke!
Strampel ruhig weiter, trotzdem gab es nie ein Genozid an dem armenischen Volk!!!
ne mutlu türküm diyene
Du gehöst eindeutig zu denjenigen Türken, welche ihre Massenmörder jedes Jahr feiern und stolz darüber sind, dass Türken es damals fertiggebracht haben Millionen Christen ausgerottet zu haben.
ne mutlu türküm diyene, öyle ise ne isin var gavurun ülkesinde, neden gavurun kirli parasina ihtiyacin var ==> hayin oglu hayini !!!
ne mutlu türküm diyene
zu Deutsch: froh ist derjenige, der sagen kann ich bin ein Türke
... wenn dem so wäre, was suchen Millionen Türken in einem unreinen "Gavurland" (im Land des Ungläubigen!) und warum haben sie es nötig das unreine, schmutzige Geld des Gavurs anzunehmen???
... wenn dem so wäre, warum quellen sich Millionen Türken im christlichen Europa entgegen ihrer Mentalität und Lebenseinstellung, hier zu leben und wohnen???
Du gehöst eindeutig zu denjenigen Türken, welche ihre Massenmörder jedes Jahr feiern und stolz darüber sind, dass Türken es damals fertiggebracht haben Millionen Christen ausgerottet zu haben.
ne mutlu türküm diyene, öyle ise ne isin var gavurun ülkesinde, neden gavurun kirli parasina ihtiyacin var ==> hayin oglu hayini !!!
ne mutlu türküm diyene
zu Deutsch: froh ist derjenige, der sagen kann ich bin ein Türke
... wenn dem so wäre, was suchen Millionen Türken in einem unreinen "Gavurland" (im Land des Ungläubigen!) und warum haben sie es nötig das unreine, schmutzige Geld des Gavurs anzunehmen???
... wenn dem so wäre, warum quellen sich Millionen Türken im christlichen Europa entgegen ihrer Mentalität und Lebenseinstellung, hier zu leben und wohnen???
deine weltanschauung ist echt krass. die frage kannst du auch gerne mal den 70.000 armeniern, die in der türkei illegal leben fragen. was suchen sie in einem moslemischen land? oder die vielen andren z.b. du, warum lebt ihr nicht in eurem land?
patriotismus ist dir keineswegs fremd, aber du willst es den türken nicht gönnen, während du eigentlich nicht anders bist als die türken was dies angeht.
ja, du hast sogar faschistische grundzüge mein lieber.
extra für dich hayaser- kämpft doch mal auch dagegen und seh zu, dass in deinem land die minderheiten ihre rechte bewahren können.
http://www.yezidi.org/96.0.html
reinhard
17.01.2007, 11:11
extra für dich hayaser- kämpft doch mal auch dagegen und seh zu, dass in deinem land die minderheiten ihre rechte bewahren können.
http://www.yezidi.org/96.0.html
Das ist neun Jahre alt. Vermutlich weiß "sahin" überhaupt nichts darüber, was in den letzten neun Jahren passiert ist.
In welchem Zusammenhang steht eigentlich dieser neun Jahre alte Bericht zum türkischen Völkermord an den Armeniern?
deine weltanschauung ist echt krass. die frage kannst du auch gerne mal den 70.000 armeniern, die in der türkei illegal leben fragen. was suchen sie in einem moslemischen land? oder die vielen andren z.b. du, warum lebt ihr nicht in eurem land?
patriotismus ist dir keineswegs fremd, aber du willst es den türken nicht gönnen, während du eigentlich nicht anders bist als die türken was dies angeht.
ja, du hast sogar faschistische grundzüge mein lieber.
Das was du hier schreibst ist in keinsterweise auch nur annähert eine Antwort auf meinen Beitrag.
Woran machst du es fest, dass ich "faschistische Grundzüge" habe?
Ich habe eine Frage an dich. Du behauptest, dass in der Türkei ca. 70 000 Armenier "illegal" leben. Falls diese Armenier "illegal" in der Türkei leben, woher weis man genauestens über ihnen Bescheid, dass sie "illegale" sind und wo sie leben?
Das was du hier schreibst ist in keinsterweise auch nur annähert eine Antwort auf meinen Beitrag.
Woran machst du es fest, dass ich "faschistische Grundzüge" habe?
Ich habe eine Frage an dich. Du behauptest, dass in der Türkei ca. 70 000 Armenier "illegal" leben. Falls diese Armenier "illegal" in der Türkei leben, woher weis man genauestens über ihnen Bescheid, dass sie "illegale" sind und wo sie leben?
sie werden toleriert, sind aber rechtlich illegal im Land. Noch nie was von Illegalität in einer Grauzone gehört? In Armenien leben nicht einmal illegale Ausländer, geschweigeden eine Opposition, die sich um ihre dunkle Geschichte bemüht, in dem Sie auf die Strassen gehen, aber flux hinter Gittern wandern. Naja, Hayaser hat die gleichen Auswüchse und es ist normal, das man sich im Spiegel immer anders betrachtet, als es einem lieb sein kann.
Das ist neun Jahre alt. Vermutlich weiß "sahin" überhaupt nichts darüber, was in den letzten neun Jahren passiert ist.
In welchem Zusammenhang steht eigentlich dieser neun Jahre alte Bericht zum türkischen Völkermord an den Armeniern?
In welchem Zusammenhang? Witzbold! Um zu zeigen, was die Armenier wirklich sind. Keine Opfer sondern Täter. Beispiele gibt es genug.
Du denkst also 9 Jahre sind länger her als 90- das muß du mir aber jetzt wirklich beibringen :cool2:
Das was du hier schreibst ist in keinsterweise auch nur annähert eine Antwort auf meinen Beitrag.
Woran machst du es fest, dass ich "faschistische Grundzüge" habe?
Ich habe eine Frage an dich. Du behauptest, dass in der Türkei ca. 70 000 Armenier "illegal" leben. Falls diese Armenier "illegal" in der Türkei leben, woher weis man genauestens über ihnen Bescheid, dass sie "illegale" sind und wo sie leben?
Deine Frage ist so dumm, dass sie nicht bedarf beantwortet zu werden. Sie werden geduldet, d.h. nicht abgeschoben. Denkst du die TR ist ein Bananenrepublik?
Du solltest mal ab und zu deine eigene Beiträge lesen, dann kommst du vielleicht auf drauf.
Deine Frage ist so dumm, dass sie nicht bedarf beantwortet zu werden. Sie werden geduldet, d.h. nicht abgeschoben. Denkst du die TR ist ein Bananenrepublik?
Du solltest mal ab und zu deine eigene Beiträge lesen, dann kommst du vielleicht auf drauf.
Stimmt ich gebe dir in einem Punkt Recht in der Türkei wachsen keine Bananen, aber dafür gibt es reichlich viele Eseln.
Ich weis nicht was schlimmer ist eine "Bananenrepublik" zu sein oder die Existenz vieler Eseln im Land?
Stimmt ich gebe dir in einem Punkt Recht in der Türkei wachsen keine Bananen, aber dafür gibt es reichlich viele Eseln.
Ich weis nicht was schlimmer ist eine "Bananenrepublik" zu sein oder die Existenz vieler Eseln im Land?
Du irrst dich - es wachsen sogar Bananen in der TR und sie schmecken wirklich gut.
Ja, jede Menge Eseln haben wir auch. Es sind bestimmt einige mehr als 70,000
DIE ROUTEN DER TODESMÄRSCHE
Wie Vieh nach Osten und Süden getrieben
Der Weg der Armenier in die Vernichtung begann im Frühjahr 1915.
Bereits am 25. Februar hatte Kriegsminister Enver Pascha alle armenischen Soldaten entwaffnen und zur Zwangsarbeit verschicken lassen.
In den Arbeitsbataillonen mussten sich die jungen Männer zu Tode schuften.
Ende März begannen die ersten Deportationen aus dem Gebirgsort Zeytun.
Vom 20. April an setzten sich die Bewohner des Armenier-Viertels in der Stadt Van verzweifelt zur Wehr.
Zuvor hatte Dschevdet Bey, der Gouverneur von Van und Schwager des Kriegsministers, die lokalen armenischen Führer ermorden und Tausende Dorfbewohner der Umgebung massakrieren lassen.
Ein Divisionskommandeur in türkischen Diensten, der Venezolaner Rafael de Nogales, wurde zum Augenzeugen dieser Massenmorde und nannte Dschevdet Bey einen »Todesengel der Armenier«.
Die jungtürkische Regierung aber nutzte den provozierten Aufstand, um die geplanten Deportationen zu beginnen. Am 24. April – der den Armeniern heute als Trauertag dient – ließ sie 235 Repräsentanten der armenischen Elite in Istanbul verhaften, deportieren und später umbringen. Die ihrer Führung und der meisten waffenfähigen Männer beraubten Frauen, Kinder und Alten wurden vom Mai an wie Vieh nach Osten und Süden getrieben, viele unterwegs ausgeraubt, vergewaltigt, niedergemacht. Einer der ersten Hauptzielorte der Todesmärsche war Aleppo. Wer die Region überhaupt lebend erreichte, kam in Sammellager und musste sich weiter in die Wüsten der syrischen und irakischen Provinzen schleppen. Der Theologe Johannes Lepsius, der die Türkei im Sommer 1915 bereiste, schrieb: »Auch am Ende des Todesweges ließ man ihnen keine Ruhe, trieb sie wochenlang im Kreis herum.« So fanden zumindest eine Million Armenier den Tod – und viele nicht einmal ein Grab im Staub der Straßen und Wüsten.
Der Völkermord, von dem man nicht spricht
Der Umgang der Türkei mit den Verbrechen an den Armeniern läßt kaum auf die beschworene "Europareife" schließen
Peter Lattas
Wie hältst du's mit den Minderheiten? Die Frage taugt durchaus zum Prüfstein für die Europatauglichkeit eines Beitrittsbewerbers. Um so erstaunlicher, daß diese Frage dem penetrantesten der Drängler vor der Einlaßtür zum Brüsseler Club, der Türkei, hinsichtlich seiner armenischen und kurdischen Volksgruppen nicht oder allenfalls höchst verhalten gestellt wird. Im Dezember will die Gemeinschaft darüber beraten, inwieweit die Türkei die "Kopenhagener Kriterien" - Achtung der Menschenrechte, Schutz von Minderheiten, Einhalten demokrati*scher Grundsätze - als Voraussetzung der Aufnahme von Beitrittsverhand*lungen erfüllt. Höchste Zeit also, die notwendige Diskussion im Vorfeld zu führen.
Türkische Massaker werden verharmlost und ignoriert
"Ararat", Atom Egoyan filmische Aufarbeitung des Völkermords der osmanischen Regierung an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs, wäre ein ausgezeichneter Anlaß gewesen, die überfälligen Fragen zu stellen. In der Türkei hat der angesehene, in Kanada lebende Regisseur armenischer Abstammung eine tiefe Kontroverse ausgelöst. Der Film wurde zuerst zensiert, dann vom türkischen Kultusminister Erkan Mumcu, wiewohl nach seiner Meinung "künstlerisch belanglos", in großartiger Geste freigegeben, damit nur ja keiner die Türkei der Intoleranz zeihen könne, schließlich jedoch noch vor der Premiere von der Verleihfirma abgesetzt, die offenbar Repressalien und Krawalle fürchtete.
Man sollte denken, daß im freiesten Staat, der je auf deutschem Boden bestand und der sich die Vergangenheitsbewältigung quasi zur Staats*räson gemacht hat, über derlei Themen unbefangener in der Öffentlichkeit diskutiert werden könnte. Weit gefehlt. Konnte man "Ararat" in der Türkei gar nicht sehen, so in Deutschland in gerade einmal fünf Kopien in diversen Programmkinos, wie ein Rezensent beklagt. Dabei ist Egoyans Werk, in dem Charles Aznavour, Sohn armenischer Einwanderer, den Regisseur eines "Films im Film" über den Armeniermord der Jahre 1915/1916 spielt, durchaus kein "belangloser" Propagandafilm, sondern eine höchst differenzierte Ausein*ander*setzung mit den unterschiedlichen Formen der Verstrickung auch auf armenischer Seite. Gleichwohl fand die öffentliche Debatte in Deutschland vor allem in Leserbriefspalten und armenischen Internetforen statt. Politische Impulse gingen von dem Kunstwerk, das für die türkische Regierung zum Politikum wurde, in Deutschland nicht aus.
Die Verharmlosung und Ignorierung der türkischen Massaker, denen bis zu anderthalb Millionen armenischer Untertanen des Sultans zum Opfer fielen, hat Tradition und Methode. Da die Regierung Schröder entschlossen ist, als Pate des türkischen EU-Beitritts in die Geschichte einzugehen, wäre es offenkundig nur störend, sich um der Armenier willen mit Ankara anzulegen. Direkt angesprochen, verschob die grüne "Menschenrechtsbeauftragte" der Bundesregierung Claudia Roth die Antwort auf die EU-Gremien, die im Dezember die Türkei an den "Kopenhagener Kriterien" messen müßten. Bei dieser Entscheidung werde es dann "keinen Rabatt geben", verkündete Roth.
Der wurde ja auch schon lange vorher gewährt. Einschüchterung durch den Druck Ankaras, aber auch der hier lebenden zweieinhalb Millionen Türken, spielt dabei zweifellos eine herausragende Rolle. Frankreich verlor nach der Verurteilung des Genozids durch einen Beschluß der Nationalversammlung im Jahr 2001 umfangreiche Wirtschafts- und Rüstungsaufträge. Ein entsprechendes Votum des US-Kongresses wurde durch die Drohung verhindert, die Stationierung amerikanischer Truppen auf türkischem Territorium zu verbieten. Wegen eines Beschlusses des Schweizer Parlamentes zur Armenierfrage liegen derzeit die Beziehungen zwischen Ankara und der Eidgenossenschaft auf Eis.
Selbst Berlin vermeidet eine Verurteilung des Genozids
Gegen den Ausbau des Potsdamer Johannes-Lepsius-Hauses zur Gedenkstätte für den großen Humanisten und Fürsprecher des armenischen Volkes gab es Druck aus Ankara und von türkischen Organisationen in Deutschland; die brandenburgische Landesregierung knickte ein. Kaum verwunderlich, daß bisher der Bundestag - anders als das Europaparlament und die Volksvertretungen Belgiens, Griechenlands, Schwedens und Rußlands - zu einer Verurteilung des Völkermords nicht bereit war.
Im Gegenteil: Im Bestreben, dem künftigen EU-Partner Türkei nur ja nichts Unangenehmes sagen zu müssen, konzentriert sich die deutsche Debatte inzwischen auf die Herausstreichung der angeblichen "Verantwortung" und "Mittäterschaft" des deutschen Kaiserreichs. In einschlägigen Spiegel-Hintergründen kommt Pater Lepsius, der das Verbrechen seinerzeit für die Öffentlichkeit dokumentiert hatte, gar nicht mehr vor. Fakt ist: Die kaiserliche Regierung wollte dem türkischen Waffenbruder so wenig öffentlich in den Arm fallen wie die rot-grüne Bundesregierung ihrem erhofften EU-Partner. Fakt ist auch: Durch die Protestnoten und das Eingreifen vieler deutscher Diplomaten und Offiziere wurde das Verbrechen überhaupt erst publik. Etwas von dieser Zivilcourage könnte der deutschen Diplomatie heute auch nicht schaden.
Eine masochistische Vergangenheitsbewältigung nach deutscher Art, die eifersüchtig den Titel des größten Bösewichts aller Länder auf ewig reklamiert und sich dafür gerne jeden Völkermord der Welt als eigene Verantwortung aufbürdet, wird dabei freilich niemand von der Türkei erwarten. Wohl aber einen ehrlichen Umgang mit der eigenen Vergangenheit. Daß viele Armenier im osmanischen Reich sich von der russischen Propaganda bereitwillig zu Kollaboration und Rebellion überreden ließen, rechtfertigt noch lange keinen generalstabsmäßigen Völkermord an Frauen, Kindern und Greisen und kann auch nicht als bedauerliche, aber kriegsnotwendige "Härte" verharmlost werden. Bis heute stehen auf die bloße Erwähnung des Völkermordes in der Türkei längere Haftstrafen; ein deutscher Reiseleiter mußte dies vor einigen Jahren am eigenen Leibe erfahren. In Frankreich ist das Gegenteil strafbar; 1995 wurde der Orientalist Bernard Lewis verurteilt, weil er in einem Artikel den Armeniergenozid bezweifelt hatte. Bei einer Aufnahme der Türkei in die europäische Rechts- und Wertegemeinschaft ergäbe sich da eine mehr als skurrile Situation.
Der Umgang mit Benesch schafft einen Präzedenzfall
Vielleicht aber fühlt Ankara sich auch durch das tschechische Vorbild ermutigt: Im Falle Prags kann schließlich nicht einmal die penetrante Verherrlichung des Vertreibungsorganisators Edvard Benesch, gegen den der in Den Haag vor Gericht stehende Milosevic wahrlich ein Waisenknabe ist, Zweifel an der Europareife aufkommen lassen. Das Europaparlament hat in einer Resolution bereits am 18. Juni 1987 festgestellt, daß die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern ein klarer Hinderungsgrund für einen EU-Beitritt der Türkei sei. Man darf gespannt sein, was Europas Politiker Ende des Jahres aus diesem Beschluß machen werden.
Bis heute folgen in der Türkei der bloßen Erwähnung des Genozides Haftstrafen
http://www.jf-archiv.de/archiv04/164yy47.htm
Hast du auch Quellen aus armenischen Staatsarchiven? Ach ja, keiner darf sie ja sehen.:)) ..., denn dazu sind sie zu FEIGE!!!
Die Türkei beweist es sogar mit Staatsarchiven.
Auch der Armenier hat hier die Hinterlist erkannt.
Bedros Sirinoglu
Sirp Pirgic Ermeni Has. Yön. Kur. Bsk.
Dein armenischer Bruder, Hayaser:]
Teil1: http://www.youtube.com/watch?v=wYK28Y3gpPI&mode=related&search=
Teil2: http://www.youtube.com/watch?v=9ntN0lZhmr8&mode=related&search=
Im zweiten Teil taucht dein armenischer Bruder auf, also gucke dir gleich alles an.
:cool2:
reinhard
17.01.2007, 17:51
Das Europäische Parlament hat die Türkei erneut aufgefordert, den Völkermord an den Armeniern zuzugeben. Außerdem forderte das Parlament die Türkei auf, endlich den Zugang zu den Archiven zu erlauben, damit Historiker und Publizisten die dortigen Dokumente über den Völkermord einsehen können.
LINK (http://www.europarl.europa.eu/registre/seance_pleniere/textes_adoptes/definitif/2006/09-27/0381/P6_TA(2006)0381_DE.pdf)
Während deutsche, französische, britische, armenische, schweizerische, us-amerikanische Archive Historikern und Publizisten offen stehen, verweigert die Türkei immer noch den Zugang. Nur "Staatshistoriker", die natürlich international nicht ernst genommen werden, bekommen manchmal ausgewählte einzelne Dokumente zur Veröffentlichung kopiert – für alle anderen sind die Archive geschlossen.
Türkische Faschisten und Völkermord-Befürworter erfinden ab und zu irgendwelche verschlossenen armenischen Archive, die es in Eriwan, Boston oder Paris geben soll – natürlich sind das nur Kopien von faschistischen Propagandaseiten, deshalb fehlt auch regelmäßig irgendein Beleg.
Auch türkisch Historiker haben schon wiederholt auf internationalen Konferenzen beklagt, dass türkische Archive für sie verschlossen sind.
Das Europäische Parlament hat die Türkei erneut aufgefordert, den Völkermord an den Armeniern zuzugeben. Außerdem forderte das Parlament die Türkei auf, endlich den Zugang zu den Archiven zu erlauben, damit Historiker und Publizisten die dortigen Dokumente über den Völkermord einsehen können.
LINK (http://www.europarl.europa.eu/registre/seance_pleniere/textes_adoptes/definitif/2006/09-27/0381/P6_TA(2006)0381_DE.pdf)
Das kann man nur begruessen!
Langsam machen sich auch die Tuerken sorgen das die USA dieses Thema auch noch offiziell anerkennen koennten....
http://www.hurriyet.com.tr/english/5790754.asp?gid=74
Armenian genocide draft circulating this week in Washington
In the US this week, a new bill proposing official recognition of the Armenian claims of genocide will begin to circulate in the House of Representatives for approval. Democratic Congressmen Adam Schiff and Frank Pallone, joined by Republican Congressmen George Radanovich and Joe Knollenberg have prepared the drafted bill, and are expecting that more than 150 members of the House of Representative will sign it.
Die "Prostituierte wird dann moeglicherweise auch wirklich Prostituierte" genannt ...
http://www.turkishdailynews.com.tr/editorial.php?ed=burak_bekdil
Das Europäische Parlament hat die Türkei erneut aufgefordert, den Völkermord an den Armeniern zuzugeben. Außerdem forderte das Parlament die Türkei auf, endlich den Zugang zu den Archiven zu erlauben, damit Historiker und Publizisten die dortigen Dokumente über den Völkermord einsehen können.
LINK (http://www.europarl.europa.eu/registre/seance_pleniere/textes_adoptes/definitif/2006/09-27/0381/P6_TA(2006)0381_DE.pdf)
Während deutsche, französische, britische, armenische, schweizerische, us-amerikanische Archive Historikern und Publizisten offen stehen, verweigert die Türkei immer noch den Zugang. Nur "Staatshistoriker", die natürlich international nicht ernst genommen werden, bekommen manchmal ausgewählte einzelne Dokumente zur Veröffentlichung kopiert – für alle anderen sind die Archive geschlossen.
Wers glaubt wird selig. Ich muss nur die Bostoner Archive nennen, da schlackern den Armeniern jedesmal die Ohren :D
die armenier sind ja aus dem süd kaukasus also fast mitten im osmanischem reich, wenn die ausgerottet werden sollten, wieso haben sie den als volk mit christlichem glauben solange bestanden?( .
ich glaube an ursache und wirkung. sie haben in ihrer umgebung im kaukasus und ostanatolien selber genug unheil verbreitet sie haben die russen gegen die tscherkessen,tscheschennen unterstützt, welches auch mit völkermord bezeichnet werden sollte, wieviele tote gab es hierbei?, und wer würde sich nicht rächen wollen wenn mann von seiner heimat vertrieben wird und somit genug elend hieraus erlebt hat.
wie am anfang der diskussion in den bericheten des deutschen konsul geschildert, von tschetschennischen tscherkessen (die sich selber als nicht als türken bezeichnen) in ihrem lager massakriert worden sind, von menschen die ihrem feind ins auge sehen wenn sie ihn töten oder im kampf erschlagen, wie tief muss der hass so eines menschenschlages sein damit er so eine tat begeht.
die armenier haben ihr schicksal selber zu verantworten, dies jetzt im rechten licht erscheinen zu lassen als "opfer" ist falsch und nicht vertrettbar.
sie haben sich der seit jahunderten bestehenden regeln widersetzt welches ihnen religiöse und wirtschaftlichen freiraum lies, und haben verloren weil sie noch mehr wollten.
Wers glaubt wird selig. Ich muss nur die Bostoner Archive nennen, da schlackern den Armeniern jedesmal die Ohren :D
Puuh.
Weshalb wohl????(
leuchtender Phönix
17.01.2007, 20:31
die armenier sind ja aus dem süd kaukasus also fast mitten im osmanischem reich, wenn die ausgerottet werden sollten, wieso haben sie den als volk mit christlichem glauben solange bestanden?( .
ich glaube an ursache und wirkung. sie haben in ihrer umgebung im kaukasus und ostanatolien selber genug unheil verbreitet sie haben die russen gegen die tscherkessen,tscheschennen unterstützt, welches auch mit völkermord bezeichnet werden sollte, wieviele tote gab es hierbei?, und wer würde sich nicht rächen wollen wenn mann von seiner heimat vertrieben wird und somit genug elend hieraus erlebt hat.
wie am anfang der diskussion in den bericheten des deutschen konsul geschildert, von tschetschennischen tscherkessen (die sich selber als nicht als türken bezeichnen) in ihrem lager massakriert worden sind, von menschen die ihrem feind ins auge sehen wenn sie ihn töten oder im kampf erschlagen, wie tief muss der hass so eines menschenschlages sein damit er so eine tat begeht.
die armenier haben ihr schicksal selber zu verantworten, dies jetzt im rechten licht erscheinen zu lassen als "opfer" ist falsch und nicht vertrettbar.
sie haben sich der seit jahunderten bestehenden regeln widersetzt welches ihnen religiöse und wirtschaftlichen freiraum lies, und haben verloren weil sie noch mehr wollten.
Es gab schon Armenierverfolgungen lange vor dem Völkermord du Schlaumeier. Die Vernichtung von ihnen ist eine Folge des türkischen Nationalismus, der die Türkei frei von Minderheiten machen wollte. Zu den Opfern des türkischen Nationalismus gehören auch die Griechen.
Für mich ist es nichts falsches, wenn ein Volk seine Unabhängigkerit von Unterdrückern haben will. Das rechtfertigt in keinster Weise einen Völkermord. Völkermordrelativierer wie dich, die anderen Türken und diverse Fo0ren-Nazis machen mich krank. Egal um welchen Völkermord es geht.
Allein die Tatsache, das es Verfolgungen schon lange vor 1915 gab, beweist, das es nur ein billiger Vorwand war. Man hatte schon länger etwas gegen die Armenier.
http://www.migrationsrecht.net/nachrichten-wirtschaft-arbeit-und-soziales/706-armenier-gesetz-voelkermord-frankreich-tuerkei-boykott.html
Die Armenier wurden im Osmanischen Reich (heute Türkei) schon 1894-1895 und 1909, besonders aber ab 1915 bis 1918 verfolgt; etwa 1,5 Millionen fielen dem Völkermord zum Opfer. Außerhalb der armenischen Gemeinde von Istanbul mit aktuell ca. 46.000 Mitgliedern gibt es heute in der Türkei fast keine Armenier mehr. Eine unbekannte Anzahl von Armeniern entging der Deportation und Ermordung durch Kindesraub und Zwangsislamisierung (vor allem junge Frauen), sowie Flucht nach Ostarmenien, später Aussiedelung in die UdSSR (Kaukasus-Armenien). Einige wurden auch von den Kurden aufgenommen und versteckt (sogenannte Dönme Kurden). Sie werden bis heute von nationalistischen Türken als Anhänger der separatistischen PKK oder eines Großarmenien verdächtigt und dadurch bedroht. Die Türkei leugnet den Völkermord bis heute.
Es gab schon Armenierverfolgungen lange vor dem Völkermord du Schlaumeier. Die Vernichtung von ihnen ist eine Folge des türkischen Nationalismus, der die Türkei frei von Minderheiten machen wollte. Zu den Opfern des türkischen Nationalismus gehören auch die Griechen.
Für mich ist es nichts falsches, wenn ein Volk seine Unabhängigkerit von Unterdrückern haben will. Das rechtfertigt in keinster Weise einen Völkermord. Völkermordrelativierer wie dich, die anderen Türken und diverse Fo0ren-Nazis machen mich krank. Egal um welchen Völkermord es geht.
Allein die Tatsache, das es Verfolgungen schon lange vor 1915 gab, beweist, das es nur ein billiger Vorwand war. Man hatte schon länger etwas gegen die Armenier.
http://www.migrationsrecht.net/nachrichten-wirtschaft-arbeit-und-soziales/706-armenier-gesetz-voelkermord-frankreich-tuerkei-boykott.html
du schreibst jahreszahlen, und hast eine einseitige infoquelle (manipulierte mensch wede mal belsen)
antwort eines schlaumeiers:
die tschetschenen und tscherkessen sind keine türken, das was du da aufführst ist während der osmanischen epoche geschehen, und die dauerte bis zum ende des 1.wk, ein riesen reich schau mal auf der karte von damals nach, und die vertreibung der kaukasus völker war auch einiges früher und alles was damit zusammenkam, und wenn du dich über dieses volk der kaukasier mal informierst wirst du deine meinung sicher ändern, da gibt es genug geschichten und sagen welche sogar die von deutschen verfasst und besungen wurden, von edlen und heldenhaften menschen. quellen werde ich noch für dich nochmal suchen und anhängen.
und was sind für dich minderheiten in der jetztigen türkei leben 45 verschiedene ethnische volksgruppen, und die grösste ist die kurdische mit 20 millionen, 1-2 roma(zigeuner) und,und,und was sind jetzt minderheiten, die kurden die auch ein eigenen staat deshalb wollen weil sie doch soviele sind.
und sicher ist das die meisten beamten und staatsdiener in konstantinopel griechen und andere volksangehörige waren, und lies mal nach wann die griechen vertrieben wurden ich glaube erst nach 1920 nach dem sie mit engländern und australiern zusammen einen krieg führten.aber das ist ja ein anderes thema.
ich war letzten september in istanbul und habe bei einem freund zu gast, und seine nachbarn sind allesamt armenier und tragen ein kreuz als anhänger umden hals wo alle sehen können das sie christen sind, wie ist das nach deiner ansicht möglich wenn sie armenier waren, weil sie in istanbul lebten und mit den taten der anderen armeniern im (ca. 2000km entfernten ) osten nichts zutun hatten.
Und gleich noch ein Land welches die "Prostituierte" auch "Prostituierte" nennt:
http://www.hurriyet.com.tr/english/5776142.asp?gid=74
"Argentina declares Armenian Genocide Day"
Argentinien hat nun auch den Armeniergenozid anerkannt.....
Jedes Jahr kommen immer mehr Laender dazu, bald wird es richtig, richtig eng und wenn auch noch die USA ihn offiziell anerkennt, dann gehts richtig rund... ;)
die Geschichten wiederholen sich immer wieder und begleiten sich auch nahezu zeitgleich blablabla...
Ach wie waren die Zeiten hart, egal ob in Europa oder in Kleinasien des 1WK.. Für Hayaser gibt es aber in dieser Zeit, nur den sogenannten "Raubmord".
Das ich nicht lache.
Das lachen wird dir schon noch vergehen!
Aber wem sage ich das?
Gefühle wie "sich schämen" und "reue empfinden" für begangene Schandtaten sind einzig und allein menschliche Gefühle, dieses Gefühl können nur Menschen fühlen und zeigen, welche sich auch als Mensch fühlen und denken.
Diese Gefühle besitzen Eseln und Hornochsen nicht von ihnen erwartet auch keiner, dass sie es auch haben sollen!!!
Selbst Sylvester Stallone ist offensichtlich auch am heissen Thema interessiert... ;)
Das kann ich nur begruessen, das daraus auch ein entsprechender Film gemacht wird...
http://news.independent.co.uk/people/pandora/article2162835.ece
Stallone to talk Turkey with political 'hot potato
[....]Stallone is touting the idea that he might direct an adaptation of the controversial novel The Forty Days of Musa Dagh, which describes the Turkish massacre of its Armenian community in 1915.
[....]
Stallone concedes: "Talk about a political hot potato. The Turks have been killing that subject for 85 years."
reinhard
18.01.2007, 10:59
die Geschichten wiederholen sich immer wieder und begleiten sich auch nahezu zeitgleich, nur diesmal als Armenier, die den Muslimen genau das antun, was man ihnen ja vorwirft. Aber sowas scheint Hayaser nicht zu berühren. Wieso auch?
Wieso auch? Der Völkermord an den Armeniern ist ja ein historischer Fakt, seit Jahrzehnten nachgewiesen und international anerkannt.
Die Vorwürfe gegen "die Armenier" sind nichts als armselige Lügen von Amateur-Propagandisten, nirgends nachgewiesen, von niemanden anerkannt und nicht weiter als lächerlich.
International ist der 24. April der Gedenktag für den Völkermord an den Armeniern.
Für erfundene Tote von "peter" gibt es keinen Gedenktag. :)) Wozu auch? Zum Andenken an bodenlose Dummheit? Zum Gedenken an die albernste Propaganda? Zum Beileid für die dümmten Laufburschen der Propaganda?
Führende Genozidforscher beschreiben das Leugner-Verhalten türkischer Faschisten so:
1) wir haben nichts getan
2) sie hatten das aber verdient.
Die dümmsten Leugner leugnen nicht nur den Völkermord, sondern sie leugnen auch die internationale Anerkennung. Entweder gibt es die (veröffentlichten!) Beschlüsse nicht, oder sie sind vom internationalen Judentum (oder Armeniertum, die Nazis können einzelne Vokabeln in ihren Propagandakopien immer mal auswechseln) gekauft.
Das heißt: Armenien ist bettelarm, deshalb gibt es Milliarden aus, damit die UNO, die EU und andere den Völkermord anerkennen.
dengesiz
18.01.2007, 11:20
Argentinien hat nun auch den Armeniergenozid anerkannt.....
Jedes Jahr kommen immer mehr Laender dazu, bald wird es richtig, richtig eng und wenn auch noch die USA ihn offiziell anerkennt, dann gehts richtig rund..
Was soll den rundgehen?Die Gummibärchen haben für einige Millionen wieder eine Lobby gekauft und weiter?:hihi:
dengesiz
18.01.2007, 11:25
Wieso auch? Der Völkermord an den Armeniern ist ja ein historischer Fakt, seit Jahrzehnten nachgewiesen und international anerkannt.
Schon wieder du mit deinen Lügen,ist genauso wie mit deinen Märchen über 18Jährige Türkische Mädchen.:D
International ist NICHTS anerkannt.160 Staaten haben garnichts anerkannt und dagegen stehen 15-20 Länder die für Millionen Dollars irgendetwas anerkannt haben.
Ich errinere mich auch nicht, dass der Genozid an den Gummibärchen durch eine International anerkannte Historikerkommision bewiesen wurde.
Und zu guter letzt,warum flüchten die armenier vor so einer Komission,wenn doch alles bewiesen ist?
Lügner können halt nicht alles beweisen,nicht wahr?:))
dengesiz
18.01.2007, 11:37
Hast du auch Quellen aus armenischen Staatsarchiven? Ach ja, keiner darf sie ja sehen. ..., denn dazu sind sie zu FEIGE!!!
Die Türkei beweist es sogar mit Staatsarchiven.
Auch der Armenier hat hier die Hinterlist erkannt.
Alles was die armenier haben ,sind manipulierte Quellen wie von der DAG.
Deshalb trauen Sie sich auch nicht,vor eine Historikerkommision zu treten.
Und dann kommen Lügner wie reinhard daher und schwafeln von international anerkannt Fakten.
Es ist schon erbärmlich,wie man für Millionen von Dollars eine Lobby in den Usa unterhält,nur um ein Gesetz durchzubringen,während die eigene Bevölkerung hungert.
Aber dann haben unsere Märchenerzähler wieder die Möglichkeit von international anerkannt Fakten zu sprechen.Die Usa haben es nämlich anerkannt.:hihi:
Dümmlicher geht es nun wirklich nicht.
International ist NICHTS anerkannt.Denkst du... hast wohl das UN-Paper dazu ebenso vergessen wie die Anerkennung des EU-Parlaments... ;)
160 Staaten haben garnichts anerkannt und dagegen stehen 15-20 Länder die für Millionen Dollars irgendetwas anerkannt haben.
1) 160 Staaten haben aber eben auch nicht das Gegenteil anerkannt.
2) Anerkennen von diesen 160 Staaten jedes Jahr immer mehr das Genozid an den Armeniern (diesmal Argentinien, letztens noch Kanada? und demnaechst vielleicht sogar die USA)...
3) Muessen es auch nicht alle Staaten anerkennen, denn asiatische und afrikanische Staaten sind da relativ irrelevant (vielleicht mit Ausnahme von Suedafrika und Israel)
4) Schau doch mal wieviel Nato-Partner den Genozid schon anerkannten... ;)
dengesiz
18.01.2007, 12:02
Denkst du... hast wohl das UN-Paper dazu ebenso vergessen wie die Anerkennung des EU-Parlaments...
Was für ein UN-Papier?Die Vollversammlung oder irgendeine Kommision,die man mit genügend Geld durchsetzen kann?:hihi:
1) 160 Staaten haben aber eben auch nicht das Gegenteil anerkannt.
Soll jeder Staat das Gegenteil anerkennen?Ist das eine Art von Kindergarten-Ideologie?
2) Anerkennen von diesen 160 Staaten jedes Jahr immer mehr das Genozid an den Armeniern (diesmal Argentinien, letztens noch Kanada? und demnaechst vielleicht sogar die USA)...
Ich frage mich immer wieder,wieviele Millionen bei solchen Aktionen fliessen aber angesichts von hunderten Dadrian,Zodrian,Puffyan Institution kann man sich das wohl leisten.
3) Muessen es auch nicht alle Staaten anerkennen, denn asiatische und afrikanische Staaten sind da relativ irrelevant (vielleicht mit Ausnahme von Suedafrika und Israel)
Argentinien,Kanada,Schweiz sind relevant aber Indien und China nicht?
Gibt es da irgendeine Messlate bei den Gummibärchen?
4) Schau doch mal wieviel Nato-Partner den Genozid schon anerkannten...
Und weiter?Wo geht es rund?Ist das alles,was dir dazu einfällt?
Da ist ja sogar reinhard besser,der Erfindet wenigstens Märchen von 18Jährigen Jungfrauen,die mit ihm sprechen.:D
Es bleibt festzustellen:International ist NICHTS anerkannt.
Anstatt soviel für Lobbyarbeit auszugeben,sollten Sie ihre Archive öffnen und sich einer Internationalen Komission stellen,bestehend aus anerkannten Historikern.Und damit meine ich nicht,Ex-Schreiblinge vom Spiegel oder Fälscher wie von der DAG.:hihi:
Aber dazu sind zu FEIGE..
Die Gemeinschaft der Armenier ist auf diese Lüge aufgebaut und was ist,wenn sie es nicht beweisen können?Das Risiko werden Sie niemals eingehen.
reinhard
18.01.2007, 12:03
Da Leugner normalerweise nur Texte von faschistischen Propagandaseiten kopieren können, ist es ihnen unmöglich, bei der UNO eine Kopie des Beschlusses zur Anerkennung des türkischen Völkermordes an den Armeniern zu bestellen. Deshalb hat "dengesiz" nur die Möglichkeiten, die "peter" auch hat:
"Leider bin ich zu dumm, einen Brief loszuschicken. Außerdem gibt es den UNO-Beschluss erst seit 1985, da reichte die Zeit wirklich nicht, ihn schon zu lesen."
Falls das intellektuell zu anstrengend ist zu schreiben, kann "dengesiz" vielleicht die für ihn angemessene Variante wählen:
"Den UNO-Beschluss gibt es gar nicht, weil ich keine Kopie davon habe."
Der UNO und ihren Mitgliedsstaaten ist das allerdings egal.
dengesiz
18.01.2007, 12:22
Da Leugner normalerweise nur Texte von faschistischen Propagandaseiten kopieren können, ist es ihnen unmöglich, bei der UNO eine Kopie des Beschlusses zur Anerkennung des türkischen Völkermordes an den Armeniern zu bestellen. Deshalb hat "dengesiz" nur die Möglichkeiten, die "peter" auch hat:
Fascho Seiten?Meinst du solche Seiten wie von der DAG?
Manipuliert von einem rassistischen Pfaffen namens Lepsius interpretiert von Fälschern wie Tessa Hoffman?
Ich wiederhole mich nur ungern,ein Beschluss der Un-Vollversammlung?
"Leider bin ich zu dumm, einen Brief loszuschicken. Außerdem gibt es den UNO-Beschluss erst seit 1985, da reichte die Zeit wirklich nicht, ihn schon zu lesen."
"Leider bin ich zu dumm,um Beschlüsse zu Lesen und nicht zu erkennen von wem Sie verfasst wurden.Daher erfinde ich lieber Märchen,über 18Jährige die mir ihre Leidensgeschichte erzählen":hihi:
Reinhard wenn es dich intellektuell überfordert,zwischen Vollversammlungen und Unterausschüssen zu unterscheiden,sowieso die Konsequenzen daraus,können wir gerne einen neuen Thread darüber aufmachen.
Ich merke so langsam ,warum die Armenier sich einer Internationalen HistorikerKommision nicht stellen wollen.Nur manipulierte Quellen,Archive.
Wirklich armselig.Freut euch,vielleicht werdens die Usa in den nächsten Jahren anerkennen.Saddam hatte ja auch ABCDEF Waffen.Wurde auch international Anerkannt:hihi:
reinhard
18.01.2007, 12:28
Die Texte von "dengesiz" sind ganz nett zur Illustration, wie dumm Laufburschen der faschistischen Propaganda agieren können, bringen aber in der Sache nicht weiter. Hier soll es ja um den Völkermord an den Armeniern gehen.
In einer schweizerischen Zeitung (http://www.dasmagazin.ch/magazin/magazin_artikel.php?ID=PAABA3) (Das Magazin, 28.10.2006) erschien jetzt ein längeres Interview mit dem heute bekanntesten internationalen Historiker:
«VÖLKERMORD IST POLITIK»
Text Urs Bruderer
Vor neunzig Jahren wurden eine Million Armenier ermordet. Dieser Genozid wird bis heute in der Türkei geleugnet. Ein Gespräch mit dem britischen Völkermord-Historiker Donald Bloxham.
Das Treffen findet in Edinburgh statt, in der Trendbar «Human Be-In». David Bloxham sitzt in einer der Kojen und quittiert die Komplimente für sein neuestes Buch mit misstrauischem Blick und einem höflichen «Thank you». Er wurde schon aus berufenerem Mund gelobt.
Der 33-jährige Bloxham erforscht Völkermorde und blickt bereits auf eine eindrückliche akademische Karriere zurück: unzählige Publikationen in Fachzeitschriften, zwei Bücher bei der renommierten University of Oxford Press, für die er auch die Reihe «Zones of Violence» betreut, Mitherausgeber von vier führenden Zeitschriften der Völkermordforschung. Seit fünf Jahren lehrt er an der Universität Edinburgh. Sein letztes Werk, «The Great Game of Genocide», wurde von der Fachpresse unisono gefeiert. Der gebürtige Engländer hat die erste umfassende, unparteiische Studie zu einem der dunkelsten Kapitel der europäischen Geschichte vorgelegt, dem Genozid an den Armeniern.
«Wir müssen Völkermorde als politische Option begreifen», erklärt Bloxham. Das ist der schreckliche, verstörende Schluss, zu welchem der Historiker mit seinen Studien kommt. Bloxham irritiert, weil er uns zwingt, den Gräuel des Massenmordes als eine schreckliche, aber immer wieder vorkommende Variante menschlichen Verhaltens zu begreifen. Er provoziert unseren Alltagsverstand nur schon deshalb, weil er eine Wissenslücke offenbart: Wer kann schon mehr als ein, zwei Völkermorde aufzählen?
Anhand der Vernichtung der Armenier rekonstruiert der weltweit renommierte Historiker die unglaubliche Geschichte des Verleugnens (in der Türkei) und Vergessens (im Westen) dieses Völkermords. Und spätestens bei diesem Punkt erhellt seine wissenschaftliche Arbeit auch die aktuelle innenpolitische Debatte in der Schweiz.
Der armenische Völkermord scheint Westeuropa ungemein zu beschäftigen. Viele Länder haben ihn in letzter Zeit offiziell anerkannt; das französische Parlament hat vor zwei Wochen entschieden, seine Leugnung unter Strafe zu stellen. Woher kommt dieses plötzliche Interesse für Dinge, die vor neunzig Jahren in Kleinasien geschahen?
Ein echtes humanitäres Anliegen mag mitspielen, denn Menschenrechtsfragen sind wieder höher im Kurs als auch schon. Manche Kreise haben heute schon ein Interesse, daran zu erinnern, dass Muslime einst Christen abschlachteten. Entscheidend ist aber wohl die Debatte um den allfälligen EU-Beitritt der Türkei. Gegner erinnern sich jetzt genüsslich an die dunklen Kapitel der türkischen Geschichte. Und manche Befürworter hoffen, dass die Türkei dank internationalem Druck bei den Menschenrechten vorwärtsmacht.
reinhard
18.01.2007, 12:32
Das Interview beginnt mit den aktuellen Versuchen, die faschistischen Leugner juristisch in den Griff zu bekommen, indem diese Nazi-Propaganda bestraft wird. Das hat ja in vielen europäischen Ländern dazu gefährt, dass die dümmste Propaganda nur noch anonym im Internet verbreitet wird, es aber Veranstaltungen und Veröffentlichungen praktisch nicht mehr gibt.
Zu diesem Thema meint der Historiker:
Was halten Sie als Historiker davon, wenn Politiker per Gesetz historische Wahrheiten deklarieren?
In der Regel ist das eine sehr schlechte Sache. Der amerikanische Anwalt Alan Dershowitz sagte zu Recht, er wolle keine Regierung, die ihm sage, dass der Holocaust stattgefunden habe, weil er keine Regierung wolle, die ihm sage, dass er nicht stattgefunden habe. Auf Politiker ist kein Verlass. Nicht wegen ihrem Charakter, sondern wegen ihrer Arbeit, die nun einmal politisch ist.
In der Regel verzichten Sie also gern auf politische Schützenhilfe. Und in diesem speziellen Fall?
Die Türkei leugnete den Völkermord mit einer großen PR-Maschine und mit massivem politischem Druck im In- und Ausland. Und bis vor Kurzem mit Erfolg, auch im Ausland. Inzwischen ist das Thema derart politisiert, dass man vielleicht in derselben Sprache zurückschlagen muss.
Dass die Leugnung gelang, hat wohl einiges mit fehlenden Fakten oder von der Türkei unterdrückten Quellen zu tun.
Die grundlegenden Fakten waren immer bekannt. Vernünftig streiten konnte man eigentlich nur über ihre Interpretation. Doch die nahm auch im Westen während Jahrzehnten zu viel Rücksicht auf die Empfindlichkeiten der Türkei.
reinhard
18.01.2007, 12:36
Da der Völkermord an den Armeniern vielen Leserinnen und Lesern auch 30 Jahre nach dem Beweis und der internationalen Anerkennung noch unbekannt ist, müssen zunächst die Fakten zusammengefasst werden, die nicht mehr umstritten sind:
Zu den Fakten. Was gilt unter seriösen Historikern inzwischen als gesichert?
Dass im Osmanischen Reich, aus dem später die Türkei hervorging, etwa 1,9 Millionen Armenier lebten. Von diesen wurden etwa 1,5 Millionen zwischen Frühling und Herbst 1915 in Konzentrationslager in der irakischen und syrischen Wüste deportiert. Auf diesen Märschen wurden sie massakriert. Es starben zwischen 800’000 und 1,5 Millionen Armenier. Ich persönlich halte 1 Million für die richtige Zahl.
Ist die genaue Zahl wichtig?
Sie ist wichtig für die Armenier.
Wie wurden die Menschen umgebracht?
Zuerst wurden sie zusammengetrieben. Die kampffähigen Männer wurden an Ort und Stelle aussortiert, weggeführt und umgebracht. Die Frauen, Kinder und Alten wurden auf den wochenlangen Wüstenmärschen ausgeraubt, vergewaltigt, entführt, massakriert. Viele starben an Erschöpfung. Wer es bis ins KZ schaffte, traf dort auf Hunger, Durst, Krankheiten und, ab 1916, auf eine weitere Runde von Massakern. Die meisten Toten gehen auf das Konto von Paramilitärs, inoffiziellen Regierungskräften also. Das Osmanische Reich hielt sich – wie viele andere Terrorregimes in der Weltgeschichte – solche Truppen für die Drecksarbeit. Einheiten der Armee, Gendarmen und einige Kurden- und Beduinenstämme waren an den Verbrechen beteiligt. Und auch Leute aus der muslimischen Bevölkerung stahlen, vergewaltigten und entführten Kinder, die ihnen als Sklaven im Haushalt dienen mussten. Es ist ein Fakt, dass die Todesmärsche und Massaker von den Jungtürken befohlen wurden, die das Osmanische Reich seit 1913 diktatorisch regierten. Fakt ist auch, dass ihr Ziel war, die Armenier auszurotten oder wenigstens bis zur Bedeutungslosigkeit zu dezimieren.
Und für all das gibt es Quellen?
Ja. Es gibt die osmanischen Archive in Istanbul, deren Bestände zum Teil wohl auf belastendes Material durchgekämmt wurden. Aber was noch da ist, verrät zwischen den Zeilen immer noch viel. Eine wichtige Quelle sind die Akten zu jenen Prozessen, die unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg gegen die Hauptverantwortlichen des Völkermordes in Istanbul stattfanden. Und schließlich gibt es auch viele Augenzeugenberichte ausländischer Botschafter, Konsuln und Missionare. Sie haben in verschiedenen Ecken des Reiches dasselbe gesehen – was zeigt, dass die Aktionen zentral gesteuert waren.
Und dann gibt es die Berichte von Überlebenden der Todesmärsche. Im «Spiegel» kam ein Überlebender zu Wort, der als Achtjähriger zuschauen musste, wie schwangeren Frauen die Föten aus dem Bauch getreten wurden und wie Hunde den Leichnam seines Vaters abnagten. Auch das sind wichtige Quellen. Aber ich brauchte sie kaum, weil ich das große Bild des Völkermordes zeichnen wollte und keine Nahaufnahme.
Warum?
Es gibt auch in der Völkermordliteratur verschiedene Genres. Manche Autoren konzentrieren sich stark auf die Opfer. Da reagieren der Bauch und das Herz, und das macht das Thema Völkermord zunächst ja auch attraktiv. Man kann sich in diesem Horror aber auch verlieren. Ich halte es für die Aufgabe der Intellektuellen, einen Schritt zurück zu machen und die Sache analytisch anzugehen.
Wohlgemerkt: Hier geht es nur um seriöse Historiker. Die Meinung nicht-seriöser Historiker und dummer Leugner interessiert nicht, wenn es um Fakten geht.
reinhard
18.01.2007, 12:42
Es gibt eigentlich nur zwei prominete Leugner weitweit, der Rest sind dumme Kopierer. Deshalb geht das Interview nur auf diese beiden ein.
Das nimmt wohl auch Yusuf Halaçoglu für sich in Anspruch, jener türkische Historiker, gegen den in der Schweiz ein Verfahren läuft, weil er in einer Rede in Winterthur den armenischen Völkermord leugnete. In seinem neusten Buch kommt Halaçoglu, gestützt auch auf die von Ihnen erwähnten Augenzeugenberichte, zu einem ganz anderen Bild. Fangen wir bei den Zahlen an. Er spricht von 200.000 toten Armeniern.
Das Problem ist: Jemanden wie Halaçoglu kann man als Historiker nicht ernst nehmen.
Immerhin ist er Präsident der Türkischen Historischen Gesellschaft.
Genau das macht ihn so verdächtig. Diese Gesellschaft bildet gewissermaßen die erste Reihe in der laufenden türkischen Verleugnungskampagne.
Haben Sie Halaçoglu je getroffen?
Ich hatte nie das Vergnügen.
Sprechen wir über seine Argumente.
Wie er die Zahl von 200.000 Toten heute begründet, weiß ich nicht. Ich habe eines Tages damit aufgehört, seine Arbeiten zu lesen, weil er so offensichtlich unlauter arbeitet. Früher war sein Trick der, die Zahl der Armenier zu drücken, die vor 1915 auf dem Gebiet der heutigen Türkei lebten. Ganz nach dem Motto: «Wenn es nur wenige Armenier gab, konnten wir auch nur wenige töten.» Auf jeden Fall muss er die Quellen sehr unkritisch und sehr selektiv zur Kenntnis nehmen. Sogar Atatürk, der erste Präsident der modernen Türkei, spricht unmittelbar nach dem Krieg von 800’000 armenischen Toten.
Halaçoglu bestreitet die Deportationen. Man habe die Armenier nur provisorisch umsiedeln wollen.
Weshalb man die Leute in die Wüste trieb – offensichtlicher Unsinn.
Vor allem aber spricht er nicht von Völkermord, sondern von Bürgerkrieg.
Und von 500.000 Toten auf türkischer Seite.
Die türkischen Toten sind ein wichtiger Aspekt, der von armenischen Historikern lange heruntergespielt wurde. Aber Halaçoglu macht auch hier ein vorsätzliches Durcheinander. Tatsächlich starben damals sehr viele osmanische Muslime, und zwar deshalb, weil das Reich im Dauerkrieg war – mit den heutigen Balkanländern, mit Russland, mit den Briten im Nahen Osten –, und in Kriegszeiten verschlechtern sich die Lebensbedingungen massiv. Und ab Herbst 1914 bis 1915 waren auch armenische Banden unterwegs, die zweifellos Muslime umbrachten. Wir sprechen hier aber von lokalen Ereignissen und einigen 10.000 toten Türken. Es ist falsch, dies mit dem systematischen, staatlich gesponserten Massenmord an den Armeniern zu vergleichen.
Sind Halaçoglus Bücher wissenschaftlich wertlos?
Ihr Nutzen besteht darin, dass er manchmal unveröffentlichte Dokumente abdruckt. That’s it.
Nun gibt es aber auch westliche Historiker, die Halaçoglu wenigstens zum Teil recht geben würden. Etwa der bekannte amerikanische Orientalist Bernard Lewis. In einem Interview mit «Le Monde» vor elf Jahren bestritt er, dass an den Armeniern ein Völkermord verübt wurde. Er wurde dafür zu einer symbolischen Busse von einem Franc verurteilt. Ich nehme nicht an, dass er aus diesem Grund seine Meinung geändert hat.
Nun wird es kompliziert. Erstens muss ich sagen, dass ich die Verurteilung für falsch halte. Zweitens ist Lewis ein unendlich besserer Historiker als Halaçoglu – und ein unendlich renommierterer. Drittens kann man den Begriff des Völkermordes als Historiker durchaus meiden wollen. Völkermord ist heute ein definierter Tatbestand des Völkerrechts. Also ein juristischer Begriff. Er soll Richtern dienen, die Urteile fällen müssen. Und weil Völkermord das internationale Kapitalverbrechen schlechthin ist, ist der Begriff politisch enorm aufgeladen. Das macht ihn für Historiker, die Ereignisse nicht beurteilen, sondern in ihrer Entwicklung verstehen wollen, problematisch. Darum habe ich keine Mühe, mit jemandem über das Etikett «Völkermord» zu streiten, solange er die fundamentalen Fakten anerkennt – also die groß angelegten Deportationen und den orchestrierten Massenmord in der Absicht, die armenische Bevölkerung zu zerstören.
Anerkennt Lewis die Fakten?
Ich glaube nicht. Einige westliche Turkologen untersuchten dieses Kapitel nur widerwillig und halfen mit, es herunterzuspielen oder wegzuerklären. Auch in Lewis’ Fall geht mit der Aberkennung des Völkermordes die Tendenz einher, das Ausmaß der Tötungen klein zu reden und die Absichten der jungtürkischen Zentralregierung zu verschleiern. Und Ausmaß und Absicht sind nun einmal die zwei entscheidenden Faktoren für einen Völkermord, ob man dem nun so sagen will oder nicht. Kurz, man kann den Begriff «Völkermord» aus guten oder aus schlechten Motiven ablehnen. Ich fürchte, im Fall von Lewis war übertriebene Rücksichtnahme auf die Empfindlichkeiten der Türkei ausschlaggebend.
Warum?
Ich will nicht spekulieren über die Motive von Lewis oder die eines anderen Historikers. Allgemein aber kann man sagen, dass Historiker sich gern ein Stück weit mit ihrem Gegenstand identifizieren, was einer kritischen Haltung nicht eben förderlich ist. Vielleicht ging es um den Zugang zu Archiven, ein traditionell heikler Punkt in der Türkei. Manche dachten wohl auch an türkische Forschungsgelder. Immerhin finanziert Ankara den Atatürk-Lehrstuhl für Turkologie an der Universität Princeton und das Institut für Türkische Studien in Washington DC, das übrigens auch schon von der US-Rüstungsindustrie unterstützt wurde.
Übringens: Wer das Urteil des Pariser Gerichtes gegen Lewis liest ("peter" und "dengesiz" sind aber zu blöd, eine Kopie zu besorgen), findet darin auch eine Passage: Strafverschärfend ist, dass Lewis den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht erwähnt hat. Das geht bei dummen Leugnern von der Straße, aber ein studierter Historiker muss ihn kennen und darf ihn nicht verschweigen.
Aber das türkische Geld ist eben wichtiger als der Rest an Seriösität.
reinhard
18.01.2007, 12:48
In der nächsten Passage macht das Interview einen Schwenk, es geht um Völkermord allgemein, die Definition und Möglichkeiten des Vergleichs oder sogar eine "Rangfolge". Handelt es sich bei der Ausrottung der Armenier im Osmanischen Reich nachgewiesenermaßen um einen Vökermord? Gibt es schlimmere und weniger schlimme Völkermorde?
Zurück zum Völkermord. Greift dieser Begriff nicht immer zu hoch? Es gibt noch Armenier. Und als Volk haben auch die Juden den Holocaust überlebt.
Einen totalen Völkermord gab es nie. Zentral ist die Absicht der Täter. Die UNO definiert so: Wer die Absicht hat, ein Volk ganz oder zum Teil umzubringen, und einen substanziellen Teil umbringt, begeht Völkermord.
Die Absicht ist wichtiger als das Ausmaß?
Ja, aber man darf natürlich keine reductio ad absurdum betreiben. Wenn jemand das britische Volk ausrotten will und fünf Briten umbringt, ist das kein Völkermord. Darum die Klausel vom «substanziellen Teil».
Wenn man die Völkermorde nach ihrem Ausmaß vergleicht: An welcher Stelle rangiert dann der an den Armeniern?
Darauf gibt es kaum eine vernünftige Antwort, weil es so viele verschiedene Arten von Völkermorden gibt. Die Roten Khmer haben insgesamt etwa 1,5 Millionen Kambodschaner umgebracht, aber in mehreren Anläufen, die verschiedenen ethnischen Gruppen galten – zählen Sie das als einen Völkermord? Die Deutschen haben im Zweiten Weltkrieg sechs Millionen Juden umgebracht – und noch mehr Slawen. Geschah das aus rassistischen Motiven? Wohl schon. Mit der Absicht, eine ganze Bevölkerung auszurotten? Eher nicht, auf jeden Fall nicht so wie bei den Juden. Jedes Beispiel stellt neue Probleme. Sicher ist, dass der armenische Völkermord, dem von 1,9 Millionen osmanischen Armeniern eine Million zum Opfer gefallen sind, zu den extremsten gehört. Und auch zu den gelungensten, insofern in dem heutigen Gebiet der Türkei kaum mehr Armenier leben.
Sie sagen, Völkermorde geschehen absichtlich. Wie konnte jemand vor dem Zweiten Weltkrieg auf die monströse Idee kommen, ein ganzes Volk umzubringen?
Die Frage impliziert, Völkermorde seien etwas Unfassbares, Abnormales, beinahe Singuläres. Das halte ich für falsch. Wir müssen den Begriff entmystifizieren. Völkermord ist eine politische Option. Also etwas, wozu sich Verantwortungsträger unter gewissen Umständen entscheiden können. Nur die wenigsten Völkermorde sind allgemein bekannt. Europäische Kolonialmächte verübten regelmäßig Massenschlächtereien an indigenen Völkern. Von diesen gingen einige in Völkermord über, etwa das Massaker der Deutschen an den Herero in Südwestafrika um 1904. Die Briten begingen im 19. Jahrhundert wohl Völkermord in Tasmanien. Die Liste ist lang.
Und in allen Fällen steht am Anfang die Absicht, ein Volk auszuradieren?
Der Entscheid zu einem Völkermord fällt nicht wie der eines Mörders, der zur Waffe greift, sein Opfer sucht und es umbringt. Am Anfang stehen oft einzelne Hinrichtungen, die in gezielte Gruppenhinrichtungen übergehen und schließlich in anhaltende, ziellose Massenmorde. Der Entscheid fällt meist im Zuge der Ereignisse. Das war auch im Fall der Armenier so. Zu ersten Massakern kam es schon im 19. Jahrhundert. 1912 brechen die Balkankriege aus, und mit ihnen kommt es dort zu ethnischen Säuberungen. Und die osmanische Regierung gerät nun richtig unter Druck. Sie verliert den Balkan, von dort fliehen viele Muslime ins Reich. Ab 1914 droht an der Ostfront, in armenischem Siedlungsgebiet, eine Niederlage gegen die Russen. Angst vor dem Zerfall des Reiches macht sich breit. In dieser Krise fällt der Entscheid zum Völkermord. Zu einem Zeitpunkt übrigens, da das Ideal einer nationalistischen Bevölkerungspolitik die ganze Region erfasst hat und überall immer radikaler verfochten wird. Man sollte den Völkermord als Kulminationspunkt dieser Entwicklung verstehen.
Der britische Historiker will natürlich nicht nur die Fakten rekapitulieren. Ihm kommt es darauf an, die Entstehungsgeschichte des Völkermordes an den Armeniern zu erklären, ohne den Völkermord zu entschuldigen. Denn Ängste aufgrund der verlorenen Balkankriege erklären zwar die Ausrottung der Armenier, es bleibt dadurch aber ein Mega-Verbrechen.
reinhard
18.01.2007, 12:51
Wer ist für den Völkermord verantwortlich? Die Jungtürken, also die Führung des osmanischen Reiches, sagt der renommierte Historiker:
Machen wir den Schritt vom Verstehen zum Urteilen. Wenn Völkermord ein absichtlich begangenes Verbrechen ist, dann trifft die Schuld denjenigen, der die Absicht hatte und umsetzte. In diesem Fall also die Jungtürken.
Ich neige zu einem Ja, weil ich denke, dass wir Völkermorde als politische Entscheidungen begreifen sollten. Viele Wissenschafter denken essenzialistisch, suchen nach Ursachen in den Abgründen von Identitätsfragen und dergleichen. Ich denke, im armenischen Völkermord ging es nicht einmal um die Beziehung zwischen Christen und Muslimen, ja nicht einmal um die zwischen Türken und Armeniern. Es ging um die Radikalisierung von Eliten, die diese Identitäten manipulativ einsetzten. Natürlich waren sie auf die Mithilfe vieler Muslime aus der Bevölkerung angewiesen. Aber entscheidend für die Mitläufer waren die Signale von oben. Nochmals: Völkermord ist eine politische Sache, eine Sache der politischen Eliten.
So umgehen Sie die Frage der Kollektivschuld.
Genau. Natürlich haben viele gestohlen, gemordet und vergewaltigt. Das ist nun einmal so bei einem Völkermord. Aber erstens hat nur eine Minderheit der Muslime mitgemacht. Und zweitens hatten diese Leute andere Motive: Bereicherung, Sex, Mordlust, aber auch Angst. Staatsangestellte etwa mussten in einigen Fällen mit dem Verlust der Stelle oder gar des Lebens rechnen, wenn sie sich dem Völkermord widersetzten. Im Unterschied übrigens zum Holocaust: Die Nazis zwangen ihre Beamten nicht zum Mitmachen.
Die Ausführenden sind also auch schuldig, aber nicht schuldig eines Völkermordes, sondern schuldig des Massenmordes, der Massenvergewaltigung, des Raubes und so weiter. Schuld am Völkermord ist die Führung, die ihn beschlossen, geplant und organisiert hat.
cimbom75
18.01.2007, 12:52
Ich werfe mal eine Frage in die Runde hier.
Wo sind denn die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Was für ein UN-Papier? Wenn du das noch nicht weisst, so lies den Thread doch mal von vorne. :hihi:
Soll jeder Staat das Gegenteil anerkennen?Ist das eine Art von Kindergarten-Ideologie?Eben das meinte ich damit: Du machst hier Kindergarten-Ideologie wenn du meinst jene 160 Laender wuerden den Genozid nicht auch, peu a peu, anerkennen. Sind sie doch, Jahr fuer Jahr, bestens bei. Und sollte die USA ihn anerkennen:= :cool: , so kommen dann gleich Dutzende hinterher....;)
Ich frage mich immer wieder,wieviele Millionen bei solchen Aktionen fliessen aber angesichts von hunderten Dadrian,Zodrian,Puffyan Institution kann man sich das wohl leisten.Frag dich mal lieber was deine Pappenheimer aus dem tuerkischen Propagandaministerium dafuer ausgeben, denn das bezahlst u.U. auch du und dein Papi etc... ;)
Argentinien,Kanada,Schweiz sind relevant aber Indien und China nicht?Hat Indien bis vor kurzem nicht in den Schuelbuechern auch Adolf Hitler verherrlicht...na ja, ich weiss nicht ob diese beiden Laender ueberhaupt den Holocaust anerkennen. Insofern...
Und weiter?Wo geht es rund?Ist das alles,was dir dazu einfällt?
Da ist ja sogar reinhard besser,der Erfindet wenigstens Märchen von 18Jährigen Jungfrauen,die mit ihm sprechen.:D Ich finde reinhard auch sachlich sehr gut und hierin sehr viel faktenreicher als mich - als Erfinder und Maerchenerzaehler fallen eher du und deinen hiesigen tuerkischen Leugner-Relativierer-Pappenheimer auf - selbst wenn sie aus lauter Scham deutsche Nicks benutzen...:D
Die Gemeinschaft der Armenier ist auf diese Lüge aufgebaut und was ist,wenn sie es nicht beweisen können?Das Risiko werden Sie niemals eingehen.Nee, nee, die heutige Gemeinschaft der Tuerken ist auf diesen Luegen-Mythos aufgebaut...
Aber das kriegen wir schon noch hin - gemeinsam! ;)
reinhard
18.01.2007, 12:57
Die internationale Anerkennung wird in dem Interview nur gestreift. Schließlich hat die UNO den Völkermord 1985 anerkannt, die EU folgte 1987 und hat das auch ordentlich im Amtsblatt veröffentlicht. Interessanter ist das Geständnis der Türkei, das jetzt auf der Tagesordnung steht.
Was ist gewonnen, wenn der armenische Völkermord nun endlich einen Platz findet im kollektiven Gedächtnis des Westens?
Es ist per Definition gut, wenn die Leute über einige dunkle Kapitel der Geschichte des eigenen Kontinents Bescheid wissen. Wir sollten jedoch keinen undifferenzierten Kult des Erinnerns betreiben. Denn jede Gesellschaft verfügt lediglich über eine begrenzte Speicherkapazität. Und kein Kapitel der Geschichte ist an sich wertvoller als andere. Wir halten Holocaust-Gedenkrituale für eine gute Sache. Aber wäre es für die Briten zum Beispiel nicht besser, wenn sie ihr kollektives Gedenkpotenzial auf jene Dinge verwenden würden, die das Britische Reich in Nordamerika, Australien oder Zimbabwe verbrochen hat? Es kann gut sein, auf die Fehler der anderen zu schauen. Aber übertreiben sollten wir es damit nicht.
Wichtig wäre demnach vor allem, dass der armenische Völkermord auch in der Türkei endlich wahrgenommen würde.
Und da fragt sich, ob der westliche Druck durch Anerkennungen, Leugnungsgesetze und wohl auch den Nobelpreis für Orhan Pamuk diesen innertürkischen Prozess eher fördert oder bremst.
Seit dem 19. Jahrhundert reagiert das Osmanische Reich und später die Türkei unglaublich empfindlich auf alle Einmischungsversuche von außen. Vor dem Völkermord büßten die Armenier für jede ausländische Wortmeldung zur sogenannten Armenierfrage mit einem Backlash und nicht selten mit einem Massaker. Dieser Mechanismus spielt noch heute. Wenn das Ausland über den Völkermord spricht, geht ein rechtsnationaler Rutsch durch die türkische Gesellschaft. Das ist die eine Seite. Auf der anderen Seite leben wir heute in einer sehr vernetzten Welt. Internationaler Druck wird immer wichtiger, gerade in Menschenrechtsfragen. Internationaler Druck hat das Ende des südafrikanischen Apartheidregimes herbeigeführt. Und die Anerkennung des Völkermordes ist in der Türkei eng verbunden mit den übrigen Menschenrechtsproblemen, mit der fehlenden Redefreiheit, mit den Rechten der Kurden. Aus dieser Perspektive spricht einiges dafür, die Türkei unter Druck zu setzen.
Angenommen, die Türkei anerkennt den Völkermord eines Tages. Ist es dann mit einer Entschuldigung an die Adresse der Armenier getan? Oder muss da mehr kommen? Geld etwa oder gar Land?
Das ist einer der Gründe, warum die Türkei so hartnäckig leugnet. Am meisten fürchtet sie die Landfrage. Was die Armenier als «historisches Armenien» bezeichnen, schließt ungefähr einen Drittel der heutigen Türkei ein. Natürlich würde die internationale Gemeinschaft solche Ansprüche niemals durchlassen, weil es einfach verrückt wäre: Es gibt da fast keine Armenier mehr.
Wie könnte ein sinnvoller Anerkennungsprozess verlaufen?
Ich bin gegen neue Grenzen, weil Landfragen immer mit nationalistischen Zielen verbunden sind. Trotzdem könnte es zu einer kleinen, symbolischen Revision um den Ararat kommen, den heiligen Berg der Armenier, der in der Türkei liegt. Heikel würde es beim Thema Kompensationszahlungen. Schon jetzt beschäftigen die Ansprüche von Nachfahren der Opfer gegenüber Versicherungsgesellschaften die amerikanischen Gerichte.
Naja, aber das ist momentan eher ein Wunsch – in der Türkei regiert die Feigheit. Auch hier im Forum sind ja die meisten türkischen User viel zu feige, auch die Fakten einzugehen. Aber wenn die Hose randvoll ist...
Klar ist aber: Während es in den Diskussionen vor 30 Jahren um "Völkermord oder kein Völkermord" ging und die armenischen Organisationen sich um die Anerkennung bemühten, geht es heute darum, wann und unter welchen Umständen die türkische Regierung die Fakten anerkennen muss. Heute muss die türkische Regierung mit ihrer "Propagandakommission" hinter Armenien herlaufen, das es sich problemlos leisten kann, dieses Gejammer zu ignorieren.
Am peinlichsten finde ich allerdings die Leugner, die die Diskussion der letzten 30 Jahre verpasst haben und auf dem Stand von 1971 kopieren.
reinhard
18.01.2007, 13:01
Die von der Türkei früher abgelehnte, jetzt neuerdings geforderte "Historikerkommission" und der EU-Beitritt bilden den Schluss des Interviews. Der führende britische Historiker trifft natürlich seit Jahren türkische und armenische Kollegen auf internationalen Konferenzen und weiß daher, dass der Vorschlag der türkischen Regierung nichts mit "Historikern" zu tun hat.
Die Türken haben den Armeniern vorgeschlagen, das Ganze von einer paritätischen Historikerkommission aufarbeiten zu lassen. Warum gingen die Armenier darauf nicht ein?
Ich kenne ihre Motive nicht, hätte aber auch abgelehnt. Weil dieses Angebot nur ein politisches Manöver war. Eine solche Kommission aus zwei zerstrittenen Lagern hätte auch nur zu Nonsense geführt.
Soll die Anerkennung des Völkermordes zur Bedingung für eine EU-Mitgliedschaft gemacht werden?
Eine Huhn-oder-Ei-Frage. Man kann sagen, dass die Türkei die Anreize zur Anerkennung verliert, wenn sie in der EU ist. Andererseits muss sie einige große Schritte nehmen, bevor sie so weit ist, und die fallen ihr als Mitglied vielleicht leichter. Mich amüsiert an dieser Debatte irgendwie, wie die EU über die großen moralischen Fehler der Türkei herfällt. All ihre Mitglieder haben in der Vergangenheit Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen. Und längst nicht alle wollten oder mussten sie anerkennen. Aber eben: Da wird Politik gemacht. Nicht Geschichte.
Vielleicht sollte man noch auf einen Umstand hinweisen: Die EU ist jetzt dazu übergegangen, von der Türkei nicht mehr die "Anerkennung", sondern das "Geständnis" zu fordern. Die Türkei selbst versucht auch gar nicht mehr, ihre Propaganda aus der Zeit der faschistischen Militärjunta mit den erfundenen "moslemischen Toten" anzuführen, sondern drohen nur noch mit "Wirtschaftsboykott".
dengesiz
18.01.2007, 13:01
Die Texte von "dengesiz" sind ganz nett zur Illustration, wie dumm Laufburschen der faschistischen Propaganda agieren können, bringen aber in der Sache nicht weiter. Hier soll es ja um den Völkermord an den Armeniern gehen.
Und dann postet der armenische Laufbursche einen Text von Urs Bruderer.:hihi:
Wohlgemerkt: Hier geht es nur um seriöse Historiker. Die Meinung nicht-seriöser Historiker und dummer Leugner interessiert nicht, wenn es um Fakten geht.
Wie ,gibst du nicht die Quelle an?Kath.Net. :hihi:
Genau ,die Fakten von Fälschern wie Tessa Hoffman interessieren nicht.
In der Vergangenheit haben Wissenschaftler, auch ich, vorgeschlagen, dass
sich türkische und armenische Historiker gemeinsam mit anderen Historikern,
die diese Geschichte untersuchen, treffen sollten, um die Geschichte der
Türken und Armenier zu erforschen und darüber zu debattieren.
Ministerpräsident Erdogan und Dr. Baykal haben die Öffnung aller Archive für
eine gemeinsame Kommission zur Armenischen Frage vorgeschlagen. Genau dies
sollte erfolgen. Das Wichtigste ist jedoch, dass sie erklärten, dass
Historiker diese Frage regeln sollten. Sie haben gezeigt, dass die Türken
vor der Wahrheit nichts zu befürchten haben.
Wir können nur hoffen, dass wissenschaftliche Integrität über die Politik
siegen wird und sich die armenischen Nationalisten an der Debatte beteiligen
werden. Ich habe keine Hoffnung, dass sie dies tun werden. Ich habe jüngst
an der Universität von Minnesota, dem Zentrum der sogenannten "Studien zum
Völkermord an den Armeniern" zwei Vorträge gehalten. Dr. Taner Akçam lehrt
dort. Dr. Akçam war zu meinen Vorträgen eingeladen, er kam jedoch nicht.
Tatsächlich kam kein Armenier. Stattdessen wurden alle Bekanntmachungen zum
Vortrag abgerissen, so dass andere überhaupt nicht wussten, dass ich
referierte.
Prof. Dr. Justin Mc Carthy Abteilung für Geschichte University of Louisville, Kentucky
Und wer ist Wolfgang Gust?Ex-Schreiberling vom Spiegel.
Das sind deine seriösen Historiker,was für ein Laufbursche.:hihi:
dengesiz
18.01.2007, 13:03
Ich werfe mal eine Frage in die Runde hier.
Wo sind denn die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Im Gummibärchen Land,das allerdings noch entdeckt werden muss.Die Nasa hat es nicht geschafft,obwohl sie alles milimeter genau erfasst hat.:cool2:
Die Texte von "dengesiz" sind ganz nett zur Illustration, wie dumm Laufburschen der faschistischen Propaganda agieren können, bringen aber in der Sache nicht weiter. Hier soll es ja um den Völkermord an den Armeniern gehen.
In einer schweizerischen Zeitung (Das Magazin, 28.10.2006) erschien jetzt ein längeres Interview mit dem heute bekanntesten internationalen Historiker:
Ist schon komisch für den Briten- ausgerechnet sein Land sieht einen Völkermord nicht als bewiesen an. Und auch die Briten waren es, die einige Türken vor ein Gericht gezerrt haben und freisprechen mußten mangels Beweise. Ein schöner Historiker- würde mich nur interessieren, wieviel er in den Hintern geschoben bekommt von der Diaspora.
cimbom75
18.01.2007, 13:11
Wo sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
dengesiz
18.01.2007, 13:18
Wenn du das noch nicht weisst, so lies den Thread doch mal von vorne.
Weisst du es?Von wem wurde es verfasst?:cool2:
Eben das meinte ich damit: Du machst hier Kindergarten-Ideologie wenn du meinst jene 160 Laender wuerden den Genozid nicht auch, peu a peu, anerkennen. Sind sie doch, Jahr fuer Jahr, bestens bei. Und sollte die USA ihn anerkennen , so kommen dann gleich Dutzende hinterher...
Also 160 Länder haben es nicht anerkannt.Ich nenne es kindergartenniveau 1-2 dutzend Länder zu nennen und von Internationaler Anerkennung zu sprechen.
Aber das ist wohl zu hoch für dich?:D
Frag dich mal lieber was deine Pappenheimer aus dem tuerkischen Propagandaministerium dafuer ausgeben, denn das bezahlst u.U. auch du und dein Papi etc..
Bezahlen wir Steuern in der Türkei?Seit wann?:))
Selten so etwas dämmliches gelesen.Aber halten die Gummibärche nicht tausende von Vorträgen und machen Sie auch nicht Spendenaktionen für ihre Puffyan Institute?
Hat Indien bis vor kurzem nicht in den Schuelbuechern auch Adolf Hitler verherrlicht...na ja, ich weiss nicht ob diese beiden Laender ueberhaupt den Holocaust anerkennen. Insofern...
Und?Laut den Usa,hatte Saddam ABCDEF und sogar X waffen.Und du freust dich ,dass es irgendwann den Genozid an den Gummibärchen anerkennen wird.
Den dann soll es rundgehen.Schwachsinn hoch 3?:hihi:
Ich finde reinhard auch sachlich sehr gut und hierin sehr viel faktenreicher als mich - als Erfinder und Maerchenerzaehler fallen eher du und deinen hiesigen tuerkischen Leugner-Relativierer-Pappenheimer auf - selbst wenn sie aus lauter Scham deutsche Nicks benutzen
Wer benutzt germanische Nicks?Etwa armenier wie reinhard,der Quellen aus der DAG postet?Schon mal was vom dem Schädelberg a la Tessa Hoffmann gehört?
Hast du überhaupt etwas durchgelesen,dann wüsstest du,dass die meisten ausländische Quellen gepostet haben.Die nicht wie die DAG ,eine Deutsch-Armenische-Gesellschaft sind.
Nee, nee, die heutige Gemeinschaft der Tuerken ist auf diesen Luegen-Mythos aufgebaut...
Aber das kriegen wir schon noch hin - gemeinsam!
Versuch das im Kindergarten aber nicht bei den Erwachsenen,da machst du dich nur zu einer Witzfigur.
Dein Lügen-Mythos ist zu durchschaubar.
reinhard
18.01.2007, 13:30
Wo sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Es gibt eben Leugner, die Leugnen, und andere, die stolz darauf sind, was ihre Großväter und Urgroßväter gemacht haben. Sie wissen natürlich aus Erzählungen in ihrer Familie, dass viele armenische Frauen und Kinder nach der Vergewaltigung (die meisten Großväter unserer Leugner hier im Forum haben ja nicht nur Mädchen, sondern auch Jungs vor der Ermordung vergewaltigt) verbrannt wurden.
Thora von Wedel-Jarlsberg an den Botschaftsrat in Konstantinopel (Neurath), 28. Juli 1915
Juni fingen die Ausweisungen an. Der erste Zug, bestehend hauptsächlich aus Wohlhabenderen, die sich Wagen mieten konnten. Von diesen wird behauptet, dass sie Charput erreichten und von dort aus telegraphiert hätten. Am Dienstag, Mittwoch und Donnerstag gingen weitere Züge ab, im ganzen von Erzingjan allein 20 - 25000 Personen. Gleich nach der Ausweisung hiess es, dass die Kurden die Ausziehenden überfallen hätten und sie völlig ausgeraubt. Unsere türkische Köchin erzählte uns dies unter Tränen. Daraufhin wurde von der Regierung Truppen nachgeschickt, um die Kurden zu bestrafen. Während nun die Kurden die Höhen besetzt hielten, griffen die Truppen von hinten die wehrlose Schar an, die fast ausschliesslich aus Frauen, Kindern und Greisen bestand und machten ihnen den Garaus.
Sämtliche Militärpflichtige mussten ja Dienst tun, auch nachdem ihre Familien in den Tod geschickt waren. Nach Aussage von Soldaten an die Unterzeichneten war es die 86. Kavalleriebrigade, die diese ruhmvolle Tat vollbrachte. Freitag, 13. Juni von 11 - 3 Uhr. Sie erzählten, wie die Frauen sich auf die Knie geworfen hätten oder ihre Kinder in den Eufrat geschleudert; einer sagte: jazyk! es war ein Jammer, ich konnte nicht schiessen, ich tat nur so." Sie erzählten auch, wie Ochsenwagen bereit gewesen wären, um die Leichen zum Fluss hinunterzufahren und die Spuren des Geschehenen auszuwischen. Am Abend konnte man die Soldaten mit Beute beladen nach Hause kommen sehen. Zwei jungen armenischen Lehrerinnen gelang es zu entkommen, indem sie sich während des Mordens tot stellten und später nach Erzingjan zurückschlichen, wo sie in moslemischen Häusern aufgenommen wurden. Sie sagten, dass das Massakre schon Donnerstag Abend durch die halbregulären Truppen eines gewissen Talaat Bey verübt worden sei. Vielleicht fanden zwei verschiedene Überfälle statt.
Jetzt kamen fortwährend Züge von Ausgewiesenen an aus der Gegend von Erzerum und Baiburt; alle wurden sie nach dem Kunagh Boghasy gebracht und dort von einem hohen Felsen mit gebundenen Händen in den Eufrat gestürzt, um auf diese Weise nach Arabistan gebracht zu werden. Diese Art zu töten hat man wohl später als die billigste und für den Mörder leichteste erkannt. Die Männer, die nicht Soldaten waren, wurden vorher abgeschlachtet. "Kesse kesse getiriorlar" sagte uns ein Gendarm und beschrieb uns, wie die Frauen, die manchmal 8 Tage unterwegs sein mussten, ehe sie den Ort der Hinrichtung erreichten, bei jedem Dorf geschändet und geplündert wurden, während den kleinen Kindern der Schädel eingeschlagen wurde, wenn sie das Vorwärtskommen hinderten. Der uns später begleitende Gendarm erzählte uns, er habe einen solchen Zug von 3000 Frauen und Kindern von Mama Chatum nach Kunagh B. gebracht. "Lep gitdi bitdi". Auf unsere Frage, weshalb sie sie nicht gleich in ihren Dörfern töteten, sondern sie so namenlosen Qualen aussetzten, kam die Antwort: "So ist es recht, sie müssen elend werden. Und, was sollen wir mit den Leichen machen, sie würden ja stinken!!"
Ein Schuster, der als solcher seine Soldatenpflicht tat im R. Kreuz Hospital, sagte zu Schwester Eva: "Ich bin 46 Jahre alt. Jedes Jahr ist für mich Bedel gezahlt worden und ich muss doch dienen. Nie habe ich mich mit Politik abgefasst und nun führt man meine ganze Familie fort, ich weiss nicht wohin, meine alte 70jährige, kummergebeugte Mutter, meine Frau und 5 Kinder." Er jammerte besonders über sein 11/2 j. Töchterchen. "Wie eine Schlange würde ich ihr auf dem Bauche nachkriechen, wenn ich könnte" sagte er und weinte wie ein Kind. Am anderen Tage kam derselbe Mann, still und gefasst: "Jetzt weiss ich es, sie sind alle tot." Die Türken sagten, dass auch er und die anderen bald getötet werden sollten. Man kann es für sie nur hoffen. [...]
Aber jeder Tag brachte neue Mordszenen: Wir sahen die nackten Leichen am Wege liegen, wir sahen die Leute die Kleidung eines Erschlagenen unter sich teilen, wie sahen zweimal grosse Scharen von armenischen Wegearbeitern (Soldaten) zum Abschlachten geführt werden, wir hörten das Jammergeschrei der Frauen, die die Todesnachricht von ihren Männern erhalten hatten. Die uns begleitenden Gendarmen gefielen sich darin, uns auf alles Schauerliche aufmerksam zu machen, einer sagte: "Jetzt werden alle Armenier getötet, dann die Griechen und dann die Kurden". Zwei türkische Offiziere, die Armenier waren und sich uns angeschlossen hatten, wurden unterwegs getötet. Überall trafen wir reitende Patrouillen, die auf Flüchtlinge fahndeten. In der ganzen Gegend von Erzerum bis Siwas ist, wie uns berichtet wurde, kein Armenier am Leben geblieben.
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/e37635b3fd9f4abbc1256b99003b84f4?OpenDocument)
Alevi_Playa
18.01.2007, 13:43
Wieso hälts du eigentlich immer noch daran fest Reinhard? Es gibt lediglich eine Bericht von Whitaker, dies stellt jedoch keine Anerkennung der UN dar. Wieso beharrst du stumpfsinnig auf diesem Quatsch! Und übrigens hör auf andere als Leugner oder Lügner zu bezeichnen! Dies zeigt nur deine niveaulose Diskussionskultur sonst nichts weiter. Du hast auf mehrere Anfragen hin keine offizielle Dokumentation der UN als Beweis deiner Behauptung liefern können und nur darauf verwiesen, dass man sich selber an die UN wenden solle. Und weißt du was , das habe ich auch getan. Außer dem Whitaker-Bericht gab es nichts was die freundliche Dame mir bereitstellen konnte. Ihre Worte waren tut mir Leid zu diesem Thema gibt es nur diesen Bericht.
cimbom75
18.01.2007, 14:01
Es gibt eben Leugner, die Leugnen, und andere, die stolz darauf sind, was ihre Großväter und Urgroßväter gemacht haben. Sie wissen natürlich aus Erzählungen in ihrer Familie, dass viele armenische Frauen und Kinder nach der Vergewaltigung (die meisten Großväter unserer Leugner hier im Forum haben ja nicht nur Mädchen, sondern auch Jungs vor der Ermordung vergewaltigt) verbrannt wurden.
Thora von Wedel-Jarlsberg an den Botschaftsrat in Konstantinopel (Neurath), 28. Juli 1915
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/e37635b3fd9f4abbc1256b99003b84f4?OpenDocument)
Erzaehl das mal dem Weihnachtsmann.
Im 2. Weltkrieg haben viele Grossvaeter Juden ermordet. Konzentrationslager, Massengraeber etc... wurden gefunden. Das sind Grossvaeter die deutsche Namen hatten.
Wo aber sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
reinhard
18.01.2007, 14:07
Natürlich wissen alle Türken, was ihre Großväter und Urgroßväter getan haben. Die meisten leugnen das ja auch gar nicht, sondern schweigen vor Scham. Nur die charakterlich miesesten Nachkommen leugnen die Fakten.
W. Spieker, der Beamte der Bagdad-Bahn.
Aleppo, den 2. September 1915:
In einer armenischen Schule in Marasch sah ich über 100 Frauen und Kinder aus Fundadschak mit zerschossenen Beinen, zerschossenen Armen und allen möglichen Verstümmelungen, darunter Kinder von 1 und 2 Jahren.
Am 13. August wurden in Marasch 34 Armenier, Leute aus den umliegenden Dörfern von Marasch, aus Furnus, Schiwilgi etc., erschossen, darunter auch 2 zwölfjährige Knaben. Am 15/8 wurden wieder 24 erschossen und weitere 14 erhängt, ebenfalls Leute aus den umliegenden Dörfern von Marasch. Die 24 Männer waren mit einer schweren Kette um den Hals an einander gebunden und wurden im Kreise (Knäuel) aufgestellt; in Gegenwart der muselmannischen Bevölkerung wurden sie hinter dem amerikanischen College erschossen. Ich war Augenzeuge, wie man die noch in Todeszuckungen liegenden Leichname der Willkür einer rohen Civilbevölkerung preisgab, die die Erschossenen an Händen und Füssen zerrten, und zur Ergötzung der umstehenden muselmannischen Bevölkerung gaben Polizisten und Gendarme noch während einer halben Stunde fortwährend Revolverschüsse auf die z.T. furchtbar entstellten Leichname ab. [...]
Auf dem Wege von der Stadt zur Farm sah ich am Rande der Stadt einen Menschenkopf auf einem Misthaufen liegen, den sich türkische Knaben als Zielscheibe aufstellten. In Marasch selbst wurden während meines Dortseins täglich Armenier von der Civilbevölkerung umgebracht, deren Leichname tagelang in Abzugsgräben oder sonstwo liegen blieben. [...]
Im Dorfe Bölveren bei Albistan wurden sämtliche armenische Einwohner, 82 Personen, bis auf einen 12jährigen Knaben, der sich ins Wasser warf und entkam, getötet. Der Knabe hat sich nach Marasch gerettet. [...]
5 Stunden hinter Marasch begegnete ich auf meiner Herreise 7 türkischen Soldaten. Mit mir reisten 6 armenische Mädchen, 5 davon Schülerinnen des amerikanischen Lehrerinnenseminars, eine Lehrerin aus dem deutschen Waisenhause. 20 Schritt vor der Karawane legte einer der Soldaten zum Schiessen an und schoss in die Luft. Ein anderer Soldat riss einem der Mädchen den Schirm aus der Hand und hätte gewiss andere Gewalttätigkeiten begangen, wenn ich nicht inzwischen hinzugesprengt wäre. Als ich mit meiner Peitsche nach ihm ausholte, suchten alle das Weite.
Auf dem Wege nach Tschamostil bei Marasch legte ein Dorfsmann, ein Mollah, sein Gewehr (Martini) auf einen mich begleitenden Armenier an. Nur dadurch, dass ich den Mollah hart anfuhr und auf ihn zuritt, konnte ich den Armenier retten. Auf dem 2 ½ Stunden langen Wege sahen Bekannte von mir Leichname Erschossener tagelang unbeerdigt liegen. [...]
Abgesehen davon, daß die Regierung die Leute nicht versorgt, läßt sie ihnen alles abnehmen. In Ras-el-Ain kam ein Transport von 200 Mädchen und Frauen völlig nackt an, Schuhe, Hemd, kurz alles hatte man ihnen genommen und ließ sie vier Tage lang nackt unter der heißen Sonne gehen – 40 Grad im Schatten – verhöhnt und verspottet von den sie begleitenden Soldaten. Herr ... sagte, daß er selbst einen Transport von 400 Frauen und Kindern in demselben Zustande gesehen hat. Appellierten die Unglücklichen an das Menschlichkeitsgefühl der Beamten, so wurde ihnen die Antwort: "Wir haben von der Regierung strikte Befehle, euch so zu behandeln." [...]
Am Sonntag den 12. VIII. 1915 mußte ich zum Damaskus-Bahnhof in Aleppo und hatte Gelegenheit zu sehen, wie ca. 1000 Frauen und Kinder in Viehwagen verladen wurden. Bei uns in Deutschland bekommt das Vieh mehr Platz angewiesen wie diese ärmsten Leute. 90% dieser Leute stand der Tod auf dem Gesicht geschrieben.[...]
Am 13. IX. 1915 wurde eine Depesche des Oberkomandierenden der 4. Armee Dschemal Paschas, bekannt gegeben: "Alle etwa von den Ingenieuren oder sonstigen Beamten der Gesellschaft für den Bau der Bagdadbahn hinsichtlich der Armeniertransporte aufgenommenen Photographien sind innerhalb 48 Stunden nebst den Originalplatten an das Militärkommissariat der Bagdadbahn in Aleppo abzuführen. Jede Zuwiderhandlung gegen diese Verfügung wird kriegsgerichtlich verfolgt werden."
Ich sah einige Male Frauen und Kinder Kehrichthaufen nach Abfällen durchsuchen; das Gefundene wurde sofort aufgegessen. Ich sah, wie die Kinder rohe Knochen abnagten, die sie aus Ecken, die zugleich als Pissoir benutzt werden, auflasen.
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/f6d8f87cf678fb7bc12568f30059b207?OpenDocument)
Alevi_Playa
18.01.2007, 14:16
ALSO du hast mich nun schon als charakterlos mies , als Leugner und Lügner bezeichnet, was sehr viel über dich aussagt. Aber wo ist dein Beweis dass die UN den Völkermord anerkannt hat. Außer dem Whitaker Bericht ich wiederhole Bericht gibt es dazu kein offizielles Dokument. Eben hatte ich dass dich schon einmal gefragt, du hast für deine Behauptung keinen Beweis geliefert. Komm schon neuer Versuch.
Übrigens: KAnnst du auch argumentieren ohne andere Leute zu beleidigen und zu diffamieren. Eine gewisse Reife erwarte ich schon von anderen Diskutanten
Alevi_Playa
18.01.2007, 14:19
Übrigens die Quelle ist ein wichtiger Beleg dafür, welches Leid den Armeniern widerfahren ist und dies ist eine Schande. Eine ganz große sogar. Doch dass dies ein geplanter und vorsätzlicher Mord war beweist soetwas nicht.
Aber die Taktik guckt mal wieviel Leid sie ertragen mussten und dann blitzschnell --> Es war Völkermord zu rufen ist schon mehr als armselig
Natürlich wissen alle Türken, was ihre Großväter und Urgroßväter getan haben. Die meisten leugnen das ja auch gar nicht, sondern schweigen vor Scham. Nur die charakterlich miesesten Nachkommen leugnen die Fakten.
W. Spieker, der Beamte der Bagdad-Bahn.
Aleppo, den 2. September 1915:
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/f6d8f87cf678fb7bc12568f30059b207?OpenDocument)
von welchen "meissten" redest du? Seit wann bist du das Sprachrohr "derer" und seit wann gibt es Aussagen das Sie es "Wissen" was ihre "Großväter" etwas getan haben? Fragen über Fragen, aber keine Antworten, sondern nur Gelaber der niedersten Art, das einem "angehenden" Experten in Sachen "Schreiben" wohl Spass macht :D Lügen und Behauptungen aufzustellen, darüber hinaus Europäern die dort vor Ort waren und mit dem ganzen kleinasiatischem Leben nicht klar kamen, alles beim Wort zu nehmen. Wenn man Reinhard in Afrika absetzen würde, würde er wohl von der Hölle auf Erden sprechen, so schlimm käme es ihm vor, die Afrikaner juckt das anscheinend aber nicht. Sie haben ihre Art, du deine. :D
Was ich in mehreren Berichten noch gelesen habe: Die Türken, also die osmanischen Muslime waren derart religiöus, das Sie nicht einmal die Läuse die sich zu dutzenden auf dem Leib befanden, nicht töteten (Der Glaube verbot damals stärker als heute, Gottes Schöpfung zu töten, bis auf die Nahrung) sondern eine nach dem anderen neben sich hinlegten, dermaßen, das die deutschen Sanitätsdienste kopfschüttelnd nicht anrichten konnten, Seuchen, Krankheiten effizient zu verhindern. Von solchen Großvätern soll man auch noch ein kollektives Töten erwarten? Ich Glaube eher, denen hat man ganz schön Leid zugefügt, das Sie derart ausgerastet sind und sich erächt haben. Nicht umsonst scheinen Ehrenmorde unter den Syrierern, Armeniern oder Kurden so ausgeprägt zu sein, noch heute, wo in Midyat oder Tur Abdin immer noch christliche Clans gibt, die sich dem Ehrgebot verpflichtet fühlen. Vielleicht haben sie ja in massen sich selber abgeschlachtet, weil Sie in Massen geflüchtet sind?:cool2:
Übrigens die Quelle ist ein wichtiger Beleg dafür, welches Leid den Armeniern widerfahren ist und dies ist eine Schande. Eine ganz große sogar. Doch dass dies ein geplanter und vorsätzlicher Mord war beweist soetwas nicht.
Aber die Taktik guckt mal wieviel Leid sie ertragen mussten und dann blitzschnell --> Es war Völkermord zu rufen ist schon mehr als armseligHinter...otzig, nicht anderes. Das ist nicht nur Dumm dargelegt, sondern soll provozieren. Schleimer und Provokateuere sind mir die liebsten.
cimbom75
18.01.2007, 14:30
Natürlich wissen alle Türken, was ihre Großväter und Urgroßväter getan haben. Die meisten leugnen das ja auch gar nicht, sondern schweigen vor Scham. Nur die charakterlich miesesten Nachkommen leugnen die Fakten.
W. Spieker, der Beamte der Bagdad-Bahn.
Aleppo, den 2. September 1915:
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/f6d8f87cf678fb7bc12568f30059b207?OpenDocument)
Alle Tuerken ???
Wo sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Erzaehl doch mal ein paar Geschichten von den Konzentrationslagern im Deutschen Reich und den Gaskammern etc...Da hat man gaaaaaaaanz viele Massengraeber gefunden.
Alle Tuerken ???
Wo sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Erzaehl doch mal ein paar Geschichten von den Konzentrationslagern im Deutschen Reich und den Gaskammern etc...Da hat man gaaaaaaaanz viele Massengraeber gefunden.Zombies kann man nicht töten, sie stehen wieder auf.
Alle Tuerken ???
Wo sind die Massengraeber der 5 Trilliarden ermordeten Armenier ???
Erzaehl doch mal ein paar Geschichten von den Konzentrationslagern im Deutschen Reich und den Gaskammern etc...Da hat man gaaaaaaaanz viele Massengraeber gefunden.
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch so richtig ab so lange ihr es noch könnt.
Lasset euere Massenmörder hochleben und seid stolz darüber, ohne dabei Reue zu empfinden, dass ihr es fertiggebracht habt, Millionen unschuldige und unbeteiligte Zivillisten osmanische Staatsbürger christlichen Glaubens zu ermorden.
reinhard
18.01.2007, 14:51
Die Völkermörder Talaat, Hitler und Hussein haben nach den Gerichtsurteilen und den Beschlüssen von UNO und EU "crimes against humanity", Verbrechen gegen die Menschheit, begangen. Die Menschheit musste sie aus ihrer Mitte verbannen, durch Selbstmord, Hinrichtung oder gerechtfertigtem Attentat.
Sie selbst waren feige und haben sich der verantwortung entzogen, sind geflohen, haben ihren Namen verändert, Selbstmord begangen oder sich in Erdlöcher verkrochen. Wir dürfen nicht erwarten, dass ihre Speichellecker mehr Mut aufbringen und die bewiesenen Völkermorde eingestehen.
Der Konsul in Aleppo (Rößler) an den Botschafter in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Hohenlohe-Langenburg)
Aleppo, den 27. September 1915:
Einzelne Scenen, wie sie sich sonst wohl nur unbeobachtet abgespielt haben, rollten sich kürzlich vor den Augen der Bevölkerung in Aleppo selbst ab. Die Regierung hat seitdem ihre Massnahmen so getroffen, dass die Scharen der Verschickten Aleppo grösstenteils nicht mehr berühren sollen.
Am 10. und am 12. d.M. kamen je ein Zug von etwa 2000 verbannten Frauen und Kindern über Ras ul Ain zu Fuss in völlig erschöpftem Zustande hier an, ein Zug der nur durch den Pinsel eines Wereschtschagin in seiner Grauenhaftigkeit hätte wiedergegeben werden können. Die Gendarmen trieben die elenden abgemagerten Geschöpfe, denen vielfach der Tod auf dem Gesicht geschrieben stand, mit Peitschenhieben vor sich her durch die Strassen Aleppos zum Bahnhof, ohne dass sie hier in der Stadt einen Schluck Wasser hätten trinken dürfen oder ein Stück Brot erhalten hätten. Die Einwohner der Stadt die Wasser und Brot verteilen wollten, wurden daran verhindert. Zwei Frauen fielen zu ihrer Niederkunft nieder und wurden nur durch hinzueilende Stadtbewohner davor bewahrt, von den Gendarmen mit der Peitsche bearbeitet zu werden. Zwei deutsche Borromäusschwestern waren Zeuge, wie eine erschöpfte Frau von einem Gendarmen an den Haaren weitergezogen wurde.
Ein Deutscher und ein Oesterreicher, die wegen eines türkischen Wohltätigkeitsbazares gerade auf dem Wege zum Wali waren, haben den Gendarmen gewehrt und ihnen mit dem Wali gedroht, wobei sie beinahe mit ihnen zusammengeraten wären. Zwei deutsche Offiziersburschen haben in ihrer Empörung Gendarmen geohrfeigt. Ein türkischer Oberst a.D., Tscherkesse, sah sich veranlasst, seinerseits den Gendarmen die Peitsche zu fühlen zu geben. Der Betriebsdirektor der Bagdadbahn, ein Schweizer, sagte mir, er habe viel in seinem Leben gesehen und sei hart geworden, so etwas aber wie diesen Zug habe er nicht für möglich gehalten. [...]
In der Nähe einer Grabstätte lagen zwei sterbende Frauen. Um sie herum Totengräber und Strassenjugend, den Augenblick des Todes erwartend, um sie in das Grab zu legen. Auf meine Frage wie diese Frauen auf den Friedhof gekommen seien, erhielt ich die Auskunft: Auf einem Ochsenkarren waren fünf Leichen, ohne Sarg eine auf die andere gelegt, angebracht worden. Als der Totengräber seines Amtes walten wollte, merkte er, dass von den fünf Körpern noch drei lebten. Ein Knabe, dessen Tod nicht unmittelbar zu erwarten schien, war vom Friedhof wieder entfernt worden, während man die beiden Frauen gleich dagelassen hatte. Auch den Totengräber, der am Tage vorher das 15jährige Mädchen, das er in die Grube legen wollte, noch lebend gefunden hatte, habe ich gesprochen. Er hat mir die Tatsache bestätigt.
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/fe3cd5f683fb1e13c12568f30059b221?OpenDocument)
Alevi_Playa
18.01.2007, 14:51
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch so richtig ab so lange es noch geht !!!
Warum musst du eigentlich so groß schreiben? Versuchst du deinen Wortwiederholungen dadurch mehr Geltung zu verleihen?
Frage an dich: Hat die UN den Völkermord anerkannt oder nicht? Wenn ja kannst du mir einen Beschluss der UN dazu liefern? Reinhard kann es nicht und du?
Alevi_Playa
18.01.2007, 14:53
Reinhard kennst du das Spiel Behauptung Beleg nicht? Man behauptet etwas und muss es anschließend belegen. Du behauptest die UN hat den Völkermord anerkannt , und nun beleg das mal bitte anhand eines Beschlusses der UN
cimbom75
18.01.2007, 14:55
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch so richtig ab so lange es noch geht !!!
Jaaaa, iiiicccchhh leeeeuuugneeee iiihhnn...
Sol ich dir mal was sagen Du hast diesen Thread eroeffnet, d.h. du willst diskutieren, aber gleichzeitig mit irgenwelchen Gesetzen den Tuerken das Recht nehmen sich zu aeussern.
Wenn du diesen Thread nicht oeffnen wuerdest, wuerde auch keiner darueber diskutieren und somit "in deinen Augen" nicht leugnen.
Wenn du so seeehr darunter leidest, dann diskutiere doch nicht. Geh beten. Hilft dir vielleicht.
Weisst du wie sehr ich mich in meiner Freizeit beschaeftige den "angeblichen Voelkermord" zu leugnen ?
GAAAAAR NIIIICHT.
Ich antworte nur auf deine Beleidigungen und die vom Reinhard.
ABER WOOOOO SIIIIND DIE MASSSSENGRAEBER DER 5 TRILLIARDEN ERMORDETEN ARMENIER ????
Alevi_Playa
18.01.2007, 14:58
Jaaaa, iiiicccchhh leeeeuuugneeee iiihhnn...
Sol ich dir mal was sagen Du hast diesen Thread eroeffnet, d.h. du willst diskutieren, aber gleichzeitig mit irgenwelchen Gesetzen den Tuerken das Recht nehmen sich zu aeussern.
Wenn du diesen Thread nicht oeffnen wuerdest, wuerde auch keiner darueber diskutieren und somit "in deinen Augen" nicht leugnen.
Wenn du so seeehr darunter leidest, dann diskutiere doch nicht. Geh beten. Hilft dir vielleicht.
Weisst du wie sehr ich mich in meiner Freizeit beschaeftige den "angeblichen Voelkermord" zu leugnen ?
GAAAAAR NIIIICHT.
Ich antworte nur auf deine Beleidigungen und die vom Reinhard.
ABER WOOOOO SIIIIND DIE MASSSSENGRAEBER DER 5 TRILLIARDEN ERMORDETEN ARMENIER ????
CimBom. Ich muss dich leider berichtigen, da ich denke, dass du genauso wie viele hier nicht die genaue Definition von Leugnen kennst. Du würdest nur leugnen wenn du weißt dass es ein Völkermord war aber trotzdem sagst es war keiner. Da ich denke dass du eher in Frage stellst dass die Ereignisse als Völkermord bezeichnet werden können, ist das kein Leugnen deinerseits. Genau deshalb wollte ich auch einen Thread zum Thema Leugnung eröffnen, doch der wurde leider von Wtf versenkt
cimbom75
18.01.2007, 15:04
CimBom. Ich muss dich leider berichtigen, da ich denke, dass du genauso wie viele hier nicht die genaue Definition von Leugnen kennst. Du würdest nur leugnen wenn du weißt dass es ein Völkermord war aber trotzdem sagst es war keiner. Da ich denke dass du eher in Frage stellst dass die Ereignisse als Völkermord bezeichnet werden können, ist das kein Leugnen deinerseits. Genau deshalb wollte ich auch einen Thread zum Thema Leugnung eröffnen, doch der wurde leider von Wtf versenkt
Hi Alevi Playa,
vielleicht habe ich mich falsch ausgedrueckt. Ich wollte sagen, dass wenn jemand sagt, es gab keinen Voelkermord ist es fuer Hayaser "Leugnen", deswegen hatte ich rein geschrieben "in deinen Augen (Hayasers)".
Danke fuer deine Berichtigung.
Wie auch immer, ich bin der Meinung das es kein Voelkermord war, sondern Kriegszustand und die Armenier sind den Tuerken in den Ruecken gefallen und die Tuerken haben sich verteidigt. Dabei sind Menschen gestorben auf beiden Seiten. Die Armenier haben dabei den Kuerzeren gezogen. Kurz gesagt.
Sol ich dir mal was sagen Du hast diesen Thread eroeffnet, d.h. du willst diskutieren, aber gleichzeitig mit irgenwelchen Gesetzen den Tuerken das Recht nehmen sich zu aeussern.
Wenn du diesen Thread nicht oeffnen wuerdest, wuerde auch keiner darueber diskutieren und somit "in deinen Augen" nicht leugnen.
Wenn du so seeehr darunter leidest, dann diskutiere doch nicht. Geh beten. Hilft dir vielleicht.
Weisst du wie sehr ich mich in meiner Freizeit beschaeftige den "angeblichen Voelkermord" zu leugnen ?
Lesen sollte man können !!! ==> ... aber das ist wiedermal typisch von dir Sachen zu unterstellen, die gar nicht stimmen !!!
User redlabour hat diesen Thread eröffnet ich war es nicht.
Warum musst du eigentlich so groß schreiben? Versuchst du deinen Wortwiederholungen dadurch mehr Geltung zu verleihen?
Frage an dich: Hat die UN den Völkermord anerkannt oder nicht? Wenn ja kannst du mir einen Beschluss der UN dazu liefern? Reinhard kann es nicht und du?
Wieso fragst du mir so etwas frag doch direkt bei der UN nach !!!
cimbom75
18.01.2007, 15:18
Lesen sollte man können !!! ==> ... aber das ist wiedermal typisch von dir Sachen zu unterstellen, die gar nicht stimmen !!!
User redlabour hat diesen Thread eröffnet ich war es nicht.
Ich dachte du hast ihn erstellt. Habs auch gerade gesehen. Aber bei deiner Ueberdosis an Beitraegen in diesem Forum "ueber Armenier" bin ich davon ausgegangen.
Aber mal eine Frage an dich.
Wo sind die Massengraeber der ermordeten Armenier ?
reinhard
18.01.2007, 15:19
Wieso fragst du mir so etwas frag doch direkt bei der UN nach !!!
Ganz einfach, weil das Gericht in Paris schon einen Leugner verurteilt hat, der den UNO-Beschluss leugnete. Auch diese Leugnung ist in zivilisierten Staaten verboten und wird bestraft.
Alerdings gab es auch in der Schweiz einen Freispruch: Die Leugnung war zwar "objektiv" erfolgt, aber die Leugner konnten über ihren Anwalt nachweisen, dass sie zu dumm waren, die veröffentlichten Belege und Beschlüsse zu lesen – und sie wurden wegen erwiesener Dummheit freigesprochen (es fehlte die Schuldfähigkeit mangels Bildung).
Deshalb macht "alevi_playa" hier auf dumm, um am Schluss nicht für sein Leugnen verantwortlich gemacht werden zu können.
Zitat alevi_playa:
Du würdest nur leugnen wenn du weißt dass es ein Völkermord war aber trotzdem sagst es war keiner.
Wer nicht weiß, dass es ein Völkermord war, ist dumm und ungebildet. aber das ist nicht strafbar. Denn alle Fakten sind veröffentlicht, auch die Original-Telegramme von Talaat und die Pläne der Jungtürken. Wer also lesen kann, weiß Bescheid.
Wenn man die Fakten kennt, macht man sich eben mit dem Leugnen strafbar. Deshalb muss "alevi_playa" immer die Lüge aufrecht erhalten, dass er in Wirklichkeit von nichts eine Ahnung hat, noch nie den UNO-Beschluss gelesen hat, Historiker nicht kennt und so weiter.
Feige bleibt feige.
cimbom75
18.01.2007, 15:24
Ganz einfach, weil das Gericht in Paris schon einen Leugner verurteilt hat, der den UNO-Beschluss leugnete. Auch diese Leugnung ist in zivilisierten Staaten verboten und wird bestraft.
Alerdings gab es auch in der Schweiz einen Freispruch: Die Leugnung war zwar "objektiv" erfolgt, aber die Leugner konnten über ihren Anwalt nachweisen, dass sie zu dumm waren, die veröffentlichten Belege und Beschlüsse zu lesen – und sie wurden wegen erwiesener Dummheit freigesprochen (es fehlte die Schuldfähigkeit mangels Bildung).
Deshalb macht "alevi_playa" hier auf dumm, um am Schluss nicht für sein Leugnen verantwortlich gemacht werden zu können.
Wenn man die Fakten kennt, macht man sich eben mit dem Leugnen strafbar. Deshalb muss "alevi_playa" immer die Lüge aufrecht erhalten, dass er in Wirklichkeit von nichts eine Ahnung hat, noch nie den UNO-Beschluss gelesen hat, Historiker nicht kennt und so weiter.
Feige bleibt feige.
Welche Fakten denn ? D
Du bist zu der Zeit doch bestimmt noch nicht einmal geboren, wie kannst du dir da so sicher sein, dass es so sein soll.
Wo sind denn die Massengraeber ?
Weiss du wieviele Iraker bis jetzt gesorben sind im Irakkrieg ? Sollten dich aktuelle Themen die du besser einschaetzen koenntest nicht mehr interessieren?
Ganz einfach, weil das Gericht in Paris schon einen Leugner verurteilt hat, der den UNO-Beschluss leugnete. Auch diese Leugnung ist in zivilisierten Staaten verboten und wird bestraft.
Alerdings gab es auch in der Schweiz einen Freispruch: Die Leugnung war zwar "objektiv" erfolgt, aber die Leugner konnten über ihren Anwalt nachweisen, dass sie zu dumm waren, die veröffentlichten Belege und Beschlüsse zu lesen – und sie wurden wegen erwiesener Dummheit freigesprochen (es fehlte die Schuldfähigkeit mangels Bildung).
Deshalb macht "alevi_playa" hier auf dumm, um am Schluss nicht für sein Leugnen verantwortlich gemacht werden zu können.
Wer nicht weiß, dass es ein Völkermord war, ist dumm und ungebildet. aber das ist nicht strafbar. Denn alle Fakten sind veröffentlicht, auch die Original-Telegramme von Talaat und die Pläne der Jungtürken. Wer also lesen kann, weiß Bescheid.
Wenn man die Fakten kennt, macht man sich eben mit dem Leugnen strafbar. Deshalb muss "alevi_playa" immer die Lüge aufrecht erhalten, dass er in Wirklichkeit von nichts eine Ahnung hat, noch nie den UNO-Beschluss gelesen hat, Historiker nicht kennt und so weiter.
Feige bleibt feige.
Genau so ist es meine Herren !!!
Wer nicht weiß, dass es ein Völkermord war, ist dumm und ungebildet. aber das ist nicht strafbar.
Denn alle Fakten sind veröffentlicht, auch die Original-Telegramme von Talaat und die Pläne der Jungtürken. Wer also lesen kann, weiß Bescheid.
Wer öffentlich zugibt er sei Dumm darf diesen Völkermord straffrei leugnen.
Frage gilt dieser Vorsatz auch für die Leugnung des "Holocaust" ???
cimbom75
18.01.2007, 15:28
Genau so ist es meine Herren !!!
Wer nicht weiß, dass es ein Völkermord war, ist dumm und ungebildet. aber das ist nicht strafbar. Denn alle Fakten sind veröffentlicht, auch die Original-Telegramme von Talaat und die Pläne der Jungtürken. Wer also lesen kann, weiß Bescheid.
Dummheit schuetzt vor Strafe nicht. Diese Ausrede hilft dir also nicht.
Wo sind die Massengraeber ???
reinhard
18.01.2007, 15:39
Dummheit schuetzt vor Strafe nicht. Diese Ausrede hilft dir also nicht.
Im April 1997 kam es zur Anzeige. Da das Kreisgericht Bern-Laupen die GSA als Anklägerin ablehnte, musste aus verfahrenstechnischen Gründen eine Privatklage eingereicht werden. Diese wurde von zwei armenischstämmigen Privatpersonen geführt: Sarkis Shahinian, der eine wichtige Stellung in der GSA einnahm, und Aram Djambazian, einer der letzten Überlebenden des Völkermords an den Armeniern. Er ist mittlerweile am 11. Mai 2003 gestorben. Der angeklagte Vorstand der Koordinationsstelle der türkischen Verbände bestand aus 17 Personen, die sich auf sieben Verbände aufteilten. Hauptangeklagter war der Präsident der Koordinationsstelle: Fikri Karaman. Er wurde am ausführlichsten verhört. Einer der Angeklagten war von 1995 bis 1998 Mitglied der eidgenössischen Kommission gegen Rassismus gewesen, verließ diese jedoch im Zusammenhang mit dem Verfahren.
Die strafrechtliche Grundlage sollte die Antirassismus-Strafnorm bilden. Diese Strafnorm ist eine Eigenart der Schweizer Rechtsprechung. Während in anderen Ländern meistens nur die Leugnung des Holocausts strafbar ist, gilt dies im Schweizer Recht erweitert für jegliche Leugnung von Völkermorden. Gemäß der Strafnorm wird derjenige bestraft, der aus diskriminierenden Gründen “Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht”. Um ein Urteil zu fällen, muss also auch hier sowohl ein objektiver wie auch ein subjektiver Tatbestand erfüllt sein. Das heißt, der Berner Strafeinzelrichter hat zuerst zu klären, ob im Fall der Armenier tatsächlich von einem Völkermord oder einem anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesprochen werden kann. Erst wenn er diese Frage bejaht hat, muss er in einem zweiten Schritt überprüfen, ob die Leugnung des Verbrechens in diskrimatorischer Absicht begangen worden ist. Da im Falle einer Verurteilung der Völkermord als solcher durch das Gericht implizit anerkannt worden wäre, war das Interesse am Prozess entsprechend groß. Türken und Armenier aus der ganzen Welt verfolgten die Verhandlungen in den Medien.
Der Gerichtspräsident Lienhard Ochsner sprach die zwölf in der Schweiz lebenden Angeklagten frei. In der Begründung zum Urteil führte er aus, dass obwohl „mit diesen pauschalen, undifferenzierten, relativierenden und apodiktischen Formulierungen [...] jedenfalls die im Gesetz erwähnten Tathandlungen des Leugnens und gröblichen Verharmlosens erfüllt“ seien, der subjektive Tatbestand, in diesem Falle also die Rassen diskriminierende Absicht der Leugnung nicht gegeben war. Die Angeklagten hätten den Völkermord nicht aus Rassismus, sondern aus “borniertem Nationalismus” geleugnet, wie aufgrund des türkischen Bildungssystems nicht anders zu erwarten war. Hier folgte Ochsner der Darstellung von Frau Dr. Priska Furrer vom Institut für Islamwissenschaften der Universität Bern, die während der Verhandlung darauf hinwies, dass die sehr einheitliche Geschichtsdarstellung in der Türkei kaum Raum für eine Kontroverse lasse und dass jegliche Debatte über Massaker und Völkermord an den Armeniern als armenische Propaganda diffamiert werde, die von gewissen Staaten aus eigennützigen Gründen unterstützt werden solle. Daher folgerte das Gericht: „Dass man in dieser Konstellation gewissermaßen Schaden vom unbefleckten Bild des Heimat- bzw. Herkunftslandes abwenden wollte, ist zunächst verständlich und entspricht einem nachvollziehbaren subjektiven Reflex, zumal letztlich zur kulturellen Identität eines jeden Menschen namentlich auch das Geschichtsbild der eigenen Volksgruppe, Nation oder des Landes gehört: Dabei ist unbeachtlich, ob dieses letztlich objektiv richtig, falsch, unvollständig oder ideologisch geprägt ist. Dieser Entstehungshintergrund spricht gegen die Annahme eines rassistischen Motivs.“ Diese Begründung ist insofern erstaunlich, als dass sie der Rechtfertigung individueller Straftaten durch kollektive Desinformation Vorschub leistet. Es wäre durchaus einleuchtender gewesen davon auszugehen, dass die Verfasser die Möglichkeit gehabt hätten, sich kundig zu machen, diese Chance aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht wahrgenommen haben.
Das Gericht unterstellte den Angeklagten, dass sie überhaupt nicht in der Lage waren, sich zu informieren, obwohl sie seit über zehn Jahren in der Schweiz lebten. Dummheit war der einzige Schutz vor Strafe.
Quelle (http://www.zipr.ch/armenien/html/anerkennung_.htm)
Fazit: "alevi_playa" hat Recht, man muss beweisen, dass man sich nie mit den historischen Fakten beschäftigt hat, um als Leugner ungestraft davonzukommen. Beispiel: Seit 1985 gibt es die Anerkennung durch die UNO, er schreibt einmal wöchentlich, dass er in den fast 27 Jahren seitdem den Beschluss nicht einmal gelesen hat und die Zitierung in Gerichtsurteilen, Diplom- und Doktorarbeiten, Parlamentsbeschlüssen etc. ist ihm völlig entgangen. Nur die Dummheit, die "alevi_playa" ständig vor sich herträgt, schützt vor Strafe.
"cimbom75" hat es kapiert. Obwohl seine Fragen mit Quellen und Belegen beantwortet wurden, wiederholt er sie. Damit kann er notfalls beweisen, dass er zu dumm zum Lesen und Leugnen ist. Nachdem auf die umfangreichen Verbrennungen von lebenden und toten Opfern des Völkermordes hingewiesen und etliche Zeugen zitiert wurden, ist für alle LeserInnen des Forums klar, worum es geht. "cimbom" wittert jetzt seine Chance, seine Dummheit zu beweisen. Weiter so!
Außerdem gibt es genug Massengräber in der Türkei - mit christlichen (armenischen, assyrischen) und moslemischen (kurdischen) Opfern der Völkermord-Armee. Die Massengräber mit armenischen Toten werden militärisch gesperrt und dann beseitigt, bei den moslemischen Massaker-Opfern der Armee wurde schon mal versucht, sie zu "moslemischen Opfern armenischer Banden" umzulügen. Dann fanden Journalisten Plastiktüten zwischen den Leichen – seitdem bleibt es bei der Behauptung, internationale Beobachter dürfen nichts untersuchen.
Deshalb hat Pamuk darauf hingewiesen, dass die Türkei nicht nur eine Millionen Armenier, sondern auch 30.000 Kurden ermordet hat. Die Massengräber sind schon bekannt.
cimbom75
18.01.2007, 15:44
Das Gericht unterstellte den Angeklagten, dass sie überhaupt nicht in der Lage waren, sich zu informieren, obwohl sie seit über zehn Jahren in der Schweiz lebten. Dummheit war der einzige Schutz vor Strafe.
Quelle (http://www.zipr.ch/armenien/html/anerkennung_.htm)
Das ist Quatsch !!!!
Wenn du bei rot ueber die Strasse faehrst, kannst du auch nicht sagen, ich war dumm und habe nicht gewusst, dass ich bremsen muss. Obwohl die Polizei eine Videoaufnahme hat und genug Beweise.
Den Fall den du hier ansprichst ist ganz einfach. Wo sind die Beiweise fuer einen Voelkermord. Wenn das Gericht keine Beweise hat, kann sie auch niemanden verurteilen.
PUNKT !!!
PS: Wo sind die Massengraeber ???
Das ist Quatsch !!!!
Wenn du bei rot ueber die Strasse faehrst, kannst du auch nicht sagen, ich war dumm und habe nicht gewusst, dass ich bremsen muss. Obwohl die Polizei eine Videoaufnahme hat und genug Beweise.
Den Fall den du hier ansprichst ist ganz einfach. Wo sind die Beiweise fuer einen Voelkermord. Wenn das Gericht keine Beweise hat, kann sie auch niemanden verurteilen.
PUNKT !!!
PS: Wo sind die Massengraeber ???
Beim Reinhard zuhause :hihi: Es gibt genug Massengräber in der TR-komischerweise sind es moslemische
Die Völkermörder Talaat, Hitler und Hussein haben nach den Gerichtsurteilen und den Beschlüssen von UNO und EU "crimes against humanity", Verbrechen gegen die Menschheit, begangen. Die Menschheit musste sie aus ihrer Mitte verbannen, durch Selbstmord, Hinrichtung oder gerechtfertigtem Attentat.
Sie selbst waren feige und haben sich der verantwortung entzogen, sind geflohen, haben ihren Namen verändert, Selbstmord begangen oder sich in Erdlöcher verkrochen. Wir dürfen nicht erwarten, dass ihre Speichellecker mehr Mut aufbringen und die bewiesenen Völkermorde eingestehen.
Der Konsul in Aleppo (Rößler) an den Botschafter in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Hohenlohe-Langenburg)
Aleppo, den 27. September 1915:
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/fe3cd5f683fb1e13c12568f30059b221?OpenDocument)
und wo steht dies? Hast du endlich etwas gefunden oder ist das nur ein weiteres gelaber von dir??
gute und schlechte 90 jahre sind wohl vergangen seit dieser ereignisse, und ihr alle solltet euch gedanken machen was seitdem und heute passiert.
und wieso verurteilt ihr nicht alle beteiligten gleichzetig die daran beteiligt waren, deutsche als verbündete der osmanen, franzosen und engländer ( sehr wichtig) als waffenlieferanten der armenier die hauptsächlich wegen ihrer eigenen interessen die aufstände angezettelt haben, das ist doch der wahre grund warum die osmanen armenier deportiert und dezimiert haben, welche ordnung in einem staat duldet es?
wieviele agent provakateure waren zur dieser zeit unterwegs.
und im kaukasus waren sehr viele unterwegs.
und der völkermord und alles was so gennant wird geht ja immer noch weiter und das seit 200 jahren, wo sind eure gedanken und euer wissensdrang???
nicht sehr weit, egal ob ihr hier pro oder contra vertritt,
ich kam über ein freund dessen vorfahren aus dem nordkaukasus stammen zu diesem thema und lese eure ansichten und fakten die hier vorgebracht werden, und denke mir das hier lobby betrieben wird.
ich für mich würde wünschen das ihr die gegenwart betrachtet, und soviel energie wie ihr hier investiert besser mit der gegenwärtigen situation in -und der region hineinsteckt.
den toten werdet ihr nicht gerecht wenn ihr den jetzt lebenden nicht beachtet.
seit euch im klaren was dort im kaukasus heute passiert, der völkermord im kaukasus geht an den tschetschenen genau so weiter und ihr seit alle noch fast 100 jahre rückständig in der geschichte, ihr schreibt alle man sollte aufrichtig sein, dann seit es alle mal und macht euch auf die gegenwart zu verstehen.
und an alle türk. teilnehmer dieses strangs sagt "ja unsere ahnen stehen für ihre taten, um der ordnungswillen"
an alle armenier sagt " ja unsere ahnen wollten nicht dem sultan dienen, sie wollten ihre eigene ordnung herstellen"
an alle deutschen teilnehmer sagt" NEIN ZUM VÖLKERMORD DEN ES IMMER NOCH IN DER REGION GIBT"
drängt unsere kanzlerin weiter auf putin einzuwirken, und sich über dieses thema nicht den mund verbieten lassen, mit aller konsequenz.
reinhard
18.01.2007, 17:00
Übrigens gibt es in Deutschland auch den türkischen "Verein der Völkermordgegner", der rund 12.000 Unterschriften unter Einwanderern aus der Türkei gesammelt hat. Damit wurde die türkische Regierung aufgefordert, den Völkermord endlich zuzugeben, über den alle Bescheid wissen. Die türkische Regierung war so feige, sie hat nicht mal die Unterschriften angenommen.
Deutsche Nazis behaupten übrigens, das könnte nicht sein, weil Türken nicht so mutig sind, es müssten Kurden sein. Auch einige nationalistische Türken lieben diese Version, auch bei ihnen passt "türkisch" und "mutig" nicht zusammen, diese Eigenschaft wird eher Kurden zugeschrieben.
Das ist aber falsch: Die meisten Unterschriften stammen von Türkinnen und Türken.
zitat von R.
Das Gericht unterstellte den Angeklagten, dass sie überhaupt nicht in der Lage waren, sich zu informieren, obwohl sie seit über zehn Jahren in der Schweiz lebten. Dummheit war der einzige Schutz vor Strafe.
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ich weiss nichts über die eidgenossische gesetzgebung aber bei uns schützt unwissenheit nicht vor strafe
Übrigens gibt es in Deutschland auch den türkischen "Verein der Völkermordgegner", der rund 12.000 Unterschriften unter Einwanderern aus der Türkei gesammelt hat. Damit wurde die türkische Regierung aufgefordert, den Völkermord endlich zuzugeben, über den alle Bescheid wissen. Die türkische Regierung war so feige, sie hat nicht mal die Unterschriften angenommen.
Deutsche Nazis behaupten übrigens, das könnte nicht sein, weil Türken nicht so mutig sind, es müssten Kurden sein. Auch einige nationalistische Türken lieben diese Version, auch bei ihnen passt "türkisch" und "mutig" nicht zusammen, diese Eigenschaft wird eher Kurden zugeschrieben.
Das ist aber falsch: Die meisten Unterschriften stammen von Türkinnen und Türken.
gleich wie oben, narr bleibt narr, bleib fern von narren, und was sind türken was sind kurden, türken haben unter atilla zu zeit der germanen europa überrannt, das wussten alle herrscher und deshalb waren alle froh wenn diese weit weg blieben.
oder wollt ihr die geschichte hier neu schreiben, dazu müssten ihr alle bücher und aufzeichnungen vernichten, wie die engländer im opium krieg, welche wissen von tausenden jahren verbrannten.
es gibt auch eine geschichte der tibeter über die menschen die von ihren göttern erschaffen wurden. es gab 3 arten und eine davon waren die türken.
Also 160 Länder haben es nicht anerkannt.Ich nenne es kindergartenniveau 1-2 dutzend Länder zu nennen und von Internationaler Anerkennung zu sprechen.
Aber das ist wohl zu hoch für dich?:D Das "international" galt eigentlich dem UN-Paper es Voelkermord zu nennen und ebenso dem Europaparlemtsbeschluss. ;)
Musst du aber noch besser lesen lernen du leugnender Gummibaerchen-Spammer...
Ich empfehle mich und gebe mit obiger Analyse dieses Zitat an dich zurueck, denn es passt perfekt auf dich und deine Pappenheimer:
Versuch das im Kindergarten aber nicht bei den Erwachsenen,da machst du dich nur zu einer Witzfigur.
Dein Lügen-Mythos ist zu durchschaubar.
Alevi_Playa
18.01.2007, 17:33
Das "international" galt eigentlich dem UN-Paper es Voelkermord zu nennen und ebenso dem Europaparlemtsbeschluss. ;)
Musst du aber noch besser lesen lernen du leugnender Gummibaerchen-Spammer...
Ich empfehle mich und gebe mit obiger Analyse dieses Zitat an dich zurueck, denn es passt perfekt auf dich und deine Pappenheimer:
Was meinst du mit "UN-Papier" ? Den Bericht von Whitaker. Dies ist kein Beschluss der dazu führt, dass die UN die Ereignisse als Völkermord einstuft. Es ist wie der Name schon sagt ein Bericht. Oder hast du Informationen die Reinhard und Hayaser nicht besitzen, da sie auf meine Fragen nicht geantwortet haben?
Was meinst du mit "UN-Papier" ?Das was reinhard euch hier schon seit geraumer Zeit vertickert...
Jenen Bericht der UN-Unterkommission aus den 80ern, wo der Voelkermord an den Armeniern als Voelkermord bezeichnet (und von dieser so abgezeichnet wird) du Pisa-Lese-Niete...
Darauf berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen. ;)
Den Bericht von Whitaker. Dies ist kein Beschluss der dazu führt, dass die UN die Ereignisse als Völkermord einstuft. Es ist wie der Name schon sagt ein Bericht. Oder hast du Informationen die Reinhard und Hayaser nicht besitzen, da sie auf meine Fragen nicht geantwortet haben?Woher weist du denn in welcher Form die UN Genozide VOR 1940 als Genozid anerkennen muss???? Quelle zum Regelwerk WIE solcher "alter"Genozid denn entsprechend anerkannt wird???
Ich schrieb es bereits:
Darauf (auf diesen UN-Bericht) berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen.
Wenn du also ein Problem damit hast, klag doch diese Laender an das sie sich darauf beziehen - und gebe deiner diesbezueglichen Laecherlichkeit hier drin eine RL-Kroenung.;) :D
Alevi_Playa
18.01.2007, 17:54
Das was reinhard euch hier schon seit geraumer Zeit vertickert...
Jenen Bericht der UN-Unterkommission aus den 80ern, wo der Voelkermord an den Armeniern als Voelkermord bezeichnet (und von dieser so abgezeichnet wird) du Pisa-Lese-Niete...
Darauf berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen. ;)
Woher weist du denn in welcher Form die UN Genozide VOR 1940 als Genozid anerkennen muss???? Quelle zum Regelwerk WIE solcher "alter"Genozid denn entsprechend anerkannt wird???
Ich schrieb es bereits:
Darauf (auf diesen UN-Bericht) berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen.
Wenn du also ein Problem damit hast, klag doch diese Laender an das sie sich darauf beziehen - und gebe deiner diesbezueglichen Laecherlichkeit hier drin eine RL-Kroenung.;) :D
Du machst mich echt verrückt!!! Die UN hat die Ereignisse erst als Völkermord anerkannt wenn ein Beschluss der genau dies besagt gefasst wurde. In dem BERICHT den Reinhard und du die ganze Zeit anführen, wird hingegen nur gesagt, dass die Ereignisse sich eignen als Völkermord bezeichnet zu werden. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ergo die UN hat einen solchen Völkermord nciht anerkannt
reinhard
18.01.2007, 17:54
LOL,
du musst ein bisschen Mitleid mit den armen Leugnern haben. Auf ihrer Kopierquellen-Seite steht, dass es den UNO-Beschluss nicht gibt, und deshalb finden sie dort auch nicht das Datum, an dem die UNO das beschlossen hat. Das muss man aber angeben, wenn man den Beschluss bestellt, weil die Beschlüsse nach Datum sortiert rausgegeben werden.
Übrigens gibt es inzwischen auch Leugner, die sagen, der UNO-Beschluss wäre nur durch Bestechung (du weißt: die armenisch-jüdische Weltverschwörung) zustande gekommen.
Noch blödere erfinden ein "Telefonat mit einer Frau von der UNO", die ihnen angeblich gesagt hat, der der Beschluss nicht zustande gekommen ist oder zurückgenommen wurde. Tolle Quelle, aber für Leugner das einzige, was noch machbar ist.
Die Länderparlamente berufen sich übrigens nicht auf den Whitaker-Bericht, sondern ausdrücklich auf den UNO-Beschluss, der fiel ja erst später. Siehe zum Beispiel den Nationalrat (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069) der Schweiz:
Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt.
Es ging nicht nur darum, dass die Expertenkommission nach 14 Jahren Beratung nachgewiesen hat, dass es ein Völkermord war. Es ging darum, ob die Mitgliedsstaaten der UNO diese Schlussfolgerung ausdrücklich als Anerkennung der UNO übernehmen. Das ist ja nochmal heftig diskutiert worden. Dieser Beschluss fiel dann später, mit einer Gegenstimme und vier Enthaltungen, und auf diesen UNO-Beschluss zur Anerkennung berufen sich die Länderparlamente und die Gerichte.
Übrigens hatten wir hier im Mai 2006 eine Veranstaltung mit einem Staatssekretär der Bundesregierung, auf der es um den Völkermord ging. Leugner waren auch da. Der Staatssekretär hat einmal kurz eine Kopie des UNO-Beschlusses am Rednerpult hochgezeigt, da wussten die Leugner, dass er ihn jederzeit vorlesen kann, und haben den Schwanz eingezogen.
Hier im Forum können ja alle selbst entscheiden. Entweder alle Parlamente und Gerichte lügen, oder "alevi_playa" lügt. Ich denke, das Ergebnis ist klar.
Alevi_Playa
18.01.2007, 17:58
LOL,
du musst ein bisschen Mitleid mit den armen Leugnern haben. Auf ihrer Kopierquellen-Seite steht, dass es den UNO-Beschluss nicht gibt, und deshalb finden sie dort auch nicht das Datum, an dem die UNO das beschlossen hat. Das muss man aber angeben, wenn man den Beschluss bestellt, weil die Beschlüsse nach Datum sortiert rausgegeben werden.
Übrigens gibt es inzwischen auch Leugner, die sagen, der UNO-Beschluss wäre nur durch Bestechung (du weißt: die armenisch-jüdische Weltverschwörung) zustande gekommen.
Übrigens hatten wir hier im Mai 2006 eine Veranstaltung mit einem Staatssekretär der Bundesregierung, auf der es um den Völkermord ging. Leugner waren auch da. Der Staatssekretär hat einmal kurz eine Kopie des UNO-Beschlusses am Rednerpult hochgezeigt, da wussten die Leugner, dass er ihn jederzeit vorlesen kann, und haben den Schwanz eingezogen.
Ich hab mich bei der UN informiert. Außer dem Whitaker-Bericht gibt es kein Dokument dass einen Völkermord anerkennt. Wer muss wohl mit wem Mitleid haben. Du hast eine Behauptung aufgestellt die von der netten UN-Mitarbeiterin widerlegt wurde:D :D :D
LOL,(...)
Es ging nicht nur darum, dass die Expertenkommission nach 14 Jahren Beratung nachgewiesen hat, dass es ein Völkermord war. Es ging darum, ob die Mitgliedsstaaten der UNO diese Schlussfolgerung ausdrücklich als Anerkennung der UNO übernehmen. Das ist ja nochmal heftig diskutiert worden. Dieser Beschluss fiel dann später, mit einer Gegenstimme und vier Enthaltungen, und auf diesen UNO-Beschluss zur Anerkennung berufen sich die Länderparlamente und die Gerichte.
Interessant...
Vielen Dank fuer diese Infos. ;)
Hier im Forum können ja alle selbst entscheiden. Entweder alle Parlamente und Gerichte lügen, oder "alevi_playa" lügt. Ich denke, das Ergebnis ist klar.alevi_playa leugnet sicher auch noch bald das es Parlamente und diesen Planeten etc gibt....
Der und seine Pappenheimer sind weit Jenseits von jeglicher "Wahrheit"... :D
Alevi_Playa
18.01.2007, 18:21
Tja die Mitarbeitern der UN hat wohl mehr Ahnung als Reinhard, der vor allen Dingen den Beweis nicht liefern kann... HEHE Sowas von lustig aber wieder mal typisch und synonym für seine gesamte Logik
Du machst mich echt verrückt!!! Die UN hat die Ereignisse erst als Völkermord anerkannt wenn ein Beschluss der genau dies besagt gefasst wurde. Mehr "verrueckt" geht doch bei dir nicht, na ja "entrueckt" vielleicht... :D
So und nun nachmal, weil du es nicht hingekriegt hast deine Theorien hier anhand mit Quellen zu bestaetigen: Zeig mir mal wo das Regelwerk der UN definiert WIE solche "alten" Genozide anzuerkennen sind??
Danke. ;)
PS. Deine "Mitarbeiterin der UN"und sonstige 1001-Orientmaerchen interessieren dabei uebrigens nicht, sondern nachpruefbare Fakten...;)
Das was reinhard euch hier schon seit geraumer Zeit vertickert...
Jenen Bericht der UN-Unterkommission aus den 80ern, wo der Voelkermord an den Armeniern als Voelkermord bezeichnet (und von dieser so abgezeichnet wird) du Pisa-Lese-Niete...
Darauf berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen. ;)
Woher weist du denn in welcher Form die UN Genozide VOR 1940 als Genozid anerkennen muss???? Quelle zum Regelwerk WIE solcher "alter"Genozid denn entsprechend anerkannt wird???
Ich schrieb es bereits:
Darauf (auf diesen UN-Bericht) berufen sich uebrigens auch die meisten Parlamente welche dies Genozid parlamentarisch anerkennen.
Wenn du also ein Problem damit hast, klag doch diese Laender an das sie sich darauf beziehen - und gebe deiner diesbezueglichen Laecherlichkeit hier drin eine RL-Kroenung.;) :D
welche Parlamente berufen sich und wieso ist auf dem Bericht eines UN-Menschenrechtssubkommission nur die Unterschrift eines Whitakers und nicht der UN? Ihr könnt euch für blöd verkaufen, aber uns nicht. So siehts aus und ich warte immer noch das reinhard etwas aus Genf herüber faxen lassen lässt oder einen Brief an die schickt. Das ist doch wohl nicht schwer. Anstatt hier Speicherplatz zu vergeuden, solltet ihr endlich beweise hierfür bringen und nicht labern. Das einzige was ihr bisher getan habt ist labern, aber kein Beweis oder derartiges, das einen geplanten Völkermord gerechtfertigt. Auch die angeblichen UN-Papiere fehlen bisher.
Mehr "verrueckt" geht doch bei dir nicht, na ja "entrueckt" vielleicht... :D
So und nun nachmal, weil du es nicht hingekriegt hast deine Theorien hier anhand mit Quellen zu bestaetigen: Zeig mir mal wo das Regelwerk der UN definiert WIE solche "alten" Genozide anzuerkennen sind??
Danke. ;)
steht alles in der Charta, quassel net, liess.
steht alles in der Charta, quassel net, liess.Lies doch erstmal selbst und dann zitier es doch - statt nur so zu tun als wuesstest du es!
Alevi_Playa
18.01.2007, 18:30
Gut dann sage ich dir was geschehen muss damit der Völkermord von der UN anerkannt wird. Es muss der internationale Gerichtshof entscheiden ob die Ereignisse Völkermord waren oder nicht
welche Parlamente berufen sich und wieso ist auf dem Bericht eines UN-Menschenrechtssubkommission nur die Unterschrift eines Whitakers und nicht der UN? Auf was berufen sie sich denn dann bei der UN?:= :rolleyes:
Vielleicht doch das was reinhard dazu sagte...auch gut!:)
Auch die angeblichen UN-Papiere fehlen bisher.Ich schrieb euch Sueperschlauen doch unlaengst: Zeigt diejenigen Parlamente welche sich darin ua. auf die UN beziehen doch einfach deswegen an, weil es solch einen UN-Beschluss eurer Meinung einfach nicht gaebe... ;)
Ich will das noch mehr Leute ueber eure billigen Propaganda-Pappenheimer lachen...Ihr seid einfach zum schiessen komisch....:)) :)) :))
Gut dann sage ich dir was geschehen muss damit der Völkermord von der UN anerkannt wird. Es muss der internationale Gerichtshof entscheiden ob die Ereignisse Völkermord waren oder nichtNochmal: Wo hast du das her? Regelwerk von was zu was genau?
Alevi_Playa
18.01.2007, 18:39
Aus der UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes:
Artikel IX: Streitfälle zwischen den Vertragschließenden Parteien hinsichtlich der Auslegung, Anwendung oder Durchführung dieser Konvention einschließlich derjenigen, die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
So und nun gib bitte Ruhe und sieh auch mal ein, dass eben dies nicht geschehen ist. ERGO keine Anerkennung durch die UN. Und jetzt rate mal warum Armenien fast 65 Jahre lang nicht den Internationalen Gerichtshof eingeschaltet hat!
Nochmal: Wo hast du das her? Regelwerk von was zu was genau?
Bist du schwer von Begriff. Seit wann entscheiden Politiker über Recht und Unrecht-das machen bekanntlich immer noch die Gerichte. Und welches Gericht hat die TR schon dbzgl. verurteilt. Es gibt auch keinen UN-Beschluss wie hier ständig von dem gleichen Pappenheimer behauptet wird-er kann diesen angeblichen Beschluss auch nicht posten, stattdessen teilt er uns die Adresse der UN mit. Sehr überzeugend oder?
Sie können das intern. Gerichtshof auch nicht einschalten, weil sie nichts in der Hand haben. Und weil sie das wissen, suchen sie sich Parlamente, die ihren Lügen glauben. Sie wollen es politisch lösen und nicht gerichtlich.
Alleine die Tatsache, daß seit 90 Jahren gerade mal 18 Staaten ihren Lügen unterlegen sind sagt doch schon alles oder?
reinhard
18.01.2007, 18:53
Ich schrieb euch Sueperschlauen doch unlaengst: Zeigt diejenigen Parlamente welche sich darin ua. auf die UN beziehen doch einfach deswegen an, weil es solch einen UN-Beschluss eurer Meinung einfach nicht gaebe... ;)
Dann müssten die feigen Lügner die Deckung der Anonymität im Internet ja verlassen. Bei den Anhörungen vor dem Schweizer Parlament, vor dem Bundestag oder den Gerichten wurde der UNO-Beschluss einfach vorgelegt, niemand hat widersprochen.
Das werden die Lügner nie schaffen, unter richtigen Namen aufzutreten und die Existenz auf dem Tisch liegender UNO-Beschlüsse zu bestreiten.
Das Schweizer Parlament hat ja sogar noch vorsichtshalber die Regierung gefragt, die hat den UNO-Beschluss bekanntlich auch bestätigt. Aber als das passierte, hatten sich die Lügner schon in ihre braunen Löcher verkrochen.
Die Hilflosigkeit der Lügner erkennt man daran, dass sie auf den mehrfach geposteten Text des UNO-Beschlusses nicht antworten, sondern dann nach ein oder zwei Wochen schreiben, der Beschluss wäre gar nicht gepostet worden, und sie kennen ihn immer noch nicht.
Gut so! Es reicht, wenn Parlamente und Gerichte den Beschluss kennen. Wir wollen die Lügner ja nicht klüger machen.
Dann müssten die feigen Lügner die Deckung der Anonymität im Internet ja verlassen. Bei den Anhörungen vor dem Schweizer Parlament, vor dem Bundestag oder den Gerichten wurde der UNO-Beschluss einfach vorgelegt, niemand hat widersprochen.
Das werden die Lügner nie schaffen, unter richtigen Namen aufzutreten und die Existenz auf dem Tisch liegender UNO-Beschlüsse zu bestreiten.
Das Schweizer Parlament hat ja sogar noch vorsichtshalber die Regierung gefragt, die hat den UNO-Beschluss bekanntlich auch bestätigt. Aber als das passierte, hatten sich die Lügner schon in ihre braunen Löcher verkrochen.
Deinen Lügen sind wohl keine Grenzen gesetzt oder? Warum tust du dir so schwer, uns allen hier einfach mal den Beschluss zu posten???
Ich sage dir warum- weil es nichts gibt-das wird schwer-kann ich verstehn.:hihi:
Alevi_Playa
18.01.2007, 18:56
Dann müssten die feigen Lügner die Deckung der Anonymität im Internet ja verlassen. Bei den Anhörungen vor dem Schweizer Parlament, vor dem Bundestag oder den Gerichten wurde der UNO-Beschluss einfach vorgelegt, niemand hat widersprochen.
Das werden die Lügner nie schaffen, unter richtigen Namen aufzutreten und die Existenz auf dem Tisch liegender UNO-Beschlüsse zu bestreiten.
Das Schweizer Parlament hat ja sogar noch vorsichtshalber die Regierung gefragt, die hat den UNO-Beschluss bekanntlich auch bestätigt. Aber als das passierte, hatten sich die Lügner schon in ihre braunen Löcher verkrochen.
Nun zu dir Reinhard! LOL konnte auf den Artikel IX keine Antwort geben. Wie auch ! Aber du bist ja ein Hartgesockener der wild keifend alle Diskussionspartner beleidigt. Ein Wort von dir zu dem Artikel aus den UN-Konvention?
reinhard
18.01.2007, 19:01
Warum lügen die türkischen Leugner hier so extrem?
Weil ihre Vorfahren dies hier verbrochen haben:
Der Generaldirektor der Bagdad-Eisenbahn-Gesellschaft Franz Johannes Günther an den Geschäftsträger der Botschaft Konstantinopel (Neurath), Constantinopel, den 1. November 1915:
Die Unterbringung und Verpflegung der erkrankten Armenier [in Aleppo] spottet jeder Beschreibung; Lebende und Tote lässt man auf dem nackten Boden in ihrem eigenen Unrat liegen. Der Besuch dieser sogenannten Krankenhäuser, die ich selbst nicht gesehen habe, soll auch auf Leute, die den Krieg im Westen und Osten in der schrecklichsten Form mitgemacht haben, derartig erschütternd wirken, dass auch die stärksten Nerven dabei versagen.
Die Toten werden in Kastenwagen, von denen früher einer, jetzt 10 Stück vorhanden sind, ausserhalb der Stadt gebracht. Die Unterbringung der Toten in diesen Wagen muss wohl keine sehr zuverlässige sein, da kürzlich auf offener belebter Strasse ein Wagen in Gegenwart von zwei Damen seinen Inhalt ausleerte. Die Kutscher werden vielfach von der Bevölkerung angerufen und gefragt, den wievielten sie heute bereits befördern; je höher die Zahl, desto grösser die Freude.
Im Monat September sind in Aleppo 3900 Armenier auf diese Weise gestorben; die Zahl soll sich inzwischen auf etwa 200 pro Tag erhöht haben.
Zum Bestatten der Toten ist den Deportirten ein Gelände nicht weit von der Stadt überwiesen worden. Die mit dem Karren herbeigeschafften Leichen wurden auf einem Haufen zusammengeworfen und als man an das Graben gehen wollte, stellte sich heraus, dass das ganze Gelände Felsboden war und die Herstellung von Gräber ohne besondere Hilfsmittel, die nicht vorhanden waren, unmöglich war. So lagen die Toten tagelang in der glühenden Hitze. Ich habe eine grosse Zahl Photographien dieses Kirchhofs gesehen und kann wohl sagen, dass es das Grauenvollste ist, was man sich denken kann.
Jetzt hat sich die Regierung entschlossen, die in Aleppo befindlichen Deportirten schleunigst fortzuschaffen, um so der Epidemie Einhalt zu tun. Noch vor kurzer Zeit wurden die armenischen Auswanderer, die aus dem Innern kamen, durch die Stadt geführt und es war dabei den Einwohnern strengstens verboten, die in der Hitze halb Verschmachteten durch einen Schluck Wasser zu erquicken. Eine alte Frau, die vor Erschöpfung zusammenbrach wurde, wie Augenzeugen bestätigen, von einem Gendarmen durch Fusstritte und Peitschenschläge zum Weitergehen gezwungen und als aus einem Nachbarhaus eine Frau mit einem Glas Wasser herbeikam, schlug ihr der Gendarm das Glas aus der Hand und versuchte, die Frau wieder zu misshandeln. Sie schleppte sich einige Häuser weiter und starb dort. Von dem gleichen Zuge Armenier wurde eine Frau auf der Strasse von einem Kind entbunden; einige Schritte weiter fand man eine tote Frau mit einem lebenden Kind an der Brust. [...]
Armenische Frauen, die aus dem Innern kamen, gaben zu Protokoll, dass sie nach Vertreibung aus ihrer Heimat, in verschiedene Gruppen geteilt wurden. Die Männer wurden abseits geführt und getötet; junge Frauen und Mädchen wurden gut behandelt und unter die Türken verteilt; was dann noch übrig blieb, wanderte weiter. [...]
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/65632ba0eae8063ac1256c03005a693a?OpenDocument)
Die meisten Türken kommen heute damit zurecht und können offen darüber sprechen. Die Nachfahren der Täter, der Mörder und Vergewaltiger, werden damit nicht fertig.
Warum lügen die türkischen Leugner hier so extrem?
Weil ihre Vorfahren dies hier verbrochen haben:
Der Generaldirektor der Bagdad-Eisenbahn-Gesellschaft Franz Johannes Günther an den Geschäftsträger der Botschaft Konstantinopel (Neurath), Constantinopel, den 1. November 1915:
Quelle (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/65632ba0eae8063ac1256c03005a693a?OpenDocument)
Die meisten Türken kommen heute damit zurecht und können offen darüber sprechen. Die Nachfahren der Täter, der Mörder und Vergewaltiger, werden damit nicht fertig.
Die meisten Türken-Lügner! T. Akcam und Berkay sind also die meisten Türken. Welche kennst du denn noch-ich bitte um die Namen von denen.
Pick dir immer nur das heraus, was deinen Hass belegt. Wo sind die anderen Berichte die es widerlegen oder die Schandtaten der Armenier belegen?
Du bist voreingenommen und erwartest auch noch, dass man dir hier glaubt.
Alevi_Playa
18.01.2007, 19:06
Die Versorgung der osmanischen Soldaten spottete auch jeder Beschreibung...
Wieder einmal keine Antwort auf meine Fragen. Reinhard so führt man aber keine Diskussion mein lieber Freund. Ich würd gern mal mit dir einen Tee trinken und mit dir vernünftig diskutieren. Ohne dass du mich direkt beleidigst natürlich
Auch er hat keine Antwort ! Wie denn auch? Es gibt nichts!!!
Das werden die Lügner nie schaffen, unter richtigen Namen aufzutreten und die Existenz auf dem Tisch liegender UNO-Beschlüsse zu bestreiten....dabei posten diese Leugner doch soooo gerne Artikel zu "Streitfaellen" und tun so als waere es etwas Relevantes zur UN-Anerkennung des Voelkermordes...
Statt das sie endlich mal die Parlamente verklagen welche sich auf den UN-Beschluss beziehen...(Ironisch, weil auch ich weiss das diese feigen Leugner NIEMALS irgendein Parlament oder gar die UN deswegen belangen wuerden - aber hier im Forum suelzen sie ihren diesbezueglichen Schwachsinn immerfort runter...:rolleyes:
Das Schweizer Parlament hat ja sogar noch vorsichtshalber die Regierung gefragt, die hat den UNO-Beschluss bekanntlich auch bestätigt. Aber als das passierte, hatten sich die Lügner schon in ihre braunen Löcher verkrochen.
Die Hilflosigkeit der Lügner erkennt man daran, dass sie auf den mehrfach geposteten Text des UNO-Beschlusses nicht antworten, sondern dann nach ein oder zwei Wochen schreiben, der Beschluss wäre gar nicht gepostet worden, und sie kennen ihn immer noch nicht.Stimmt ja. Ich kann mich gerade daran erinnern das du jenes schon (mit Links) gepostet hattest...
Alevi_Playa
18.01.2007, 19:20
LOL wieso antwortest du nicht auf die UN Konvention?
Die meisten Türken-Lügner! T. Akcam und Berkay sind also die meisten Türken. Welche kennst du denn noch-ich bitte um die Namen von denen.
Es gibt auch einige, wenige mehr, welche als Historiker ernstgenommen werden, aber von ernstzunehmenden TR-Historikern als serioese Historiker was dieses Gebiet(Armeniengenozid) anbelangt kann man sonst eigentlich nicht reden....
Hat reinhard doch sehr schoen mit dem Interview des englischen Historikers gepostet... ;)
LOL wieso antwortest du nicht auf die UN Konvention?Weil da auch gar nichts von "Genozid-Anerkennung" und deren Regelung drinsteht, du Gummibaerchen-Spammer... ;)
Und warum zeigst du die betroffenen Parlamente damit nicht an?:D
Es gibt auch einige, wenige mehr, welche als Historiker ernstgenommen werden, aber von ernstzunehmenden TR-Historikern als serioese Historiker was dieses Gebiet(Armeniengenozid) anbelangt kann man sonst eigentlich nicht reden....
Hat reinhard doch sehr schoen mit dem Interview des englischen Historikers gepostet... ;)
.....aber von armenischen oder wie?
Das haben wir auch schon so oft. Du kannst ja mal gerne ein paar Seiten zurück. Warum glaubst du also seinen Quellen und unseren nicht?? Im Übrigen wartet Alevi Playa immer noch auf eine Stellungnahme von dir? Eure Argumente fliegen euch nur so um die Ohren und du bist gerade dabei ein Opfer von Reinhard zu werden :hihi:
Alevi_Playa
18.01.2007, 19:30
Weil da auch gar nichts von "Genozid-Anerkennung" und deren Regelung drinsteht, du Gummibaerchen-Spammer... ;)
Und warum zeigst du die betroffenen Parlamente damit nicht an?:D
Streitfälle die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
Was bedeutet das wohl??? Dreimal darfst du raten. Deine Argumentation geht hier nicht weiter ---> du musst zwangsläufig zugeben, dass ein Antrag an den Internationalen Gerichtshof dafür nötig ist. Er ist das geeignete Mittel um Festzustellen ob ein GEnozid vorliegt oder nicht! Natürlich erst dann wenn alle historischen Fakten geprüft wurden. ERST DANN IST EINE ANERKENNUNG DER UN DIE FOLGE
Streitfälle die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.Ich frag gerne nochmal: Gilt fuer welchen Zeitraum?
Guckst du also nochmal nach!
PS. Ich schrieb weiter oben nicht umsonst "alte" Genozide!;)
PPS. Warum belangst du denn nun nicht die entsprechenden Paramente mit deinen hiesigen Erkenntnissen???:D :D :D
Ich meine, wenn du und deine Pappenheimer darin soooooo sicher seid, so muesst ihr ja die letzten Penner(von pennen) sein wenn ihr diese Politikcity-"Weisheiten" gegenueber den betreffenden Parlamenten nicht vors Gericht bringt - oder saufeige, oder Vaterlandsverraeter.....oder einfach nur... :D na ja, du weisst schon wie reinhard das ausdrueckt...:D:D:D
Alevi_Playa
18.01.2007, 19:49
Du und deine Parlamente ! Du hast mir Argumentativ nichts entgegenzusetzen. Ich kann auch Fragen warum Armenien nicht einfach vor den internationalen gerichtshof geht.
Entkräfte erstmal den Artikel der UN. DAs geht bekanntlich nicht dementsprechend hat sie den Völkermord auch nikcht anerkannt
Du und deine Parlamente ! Genau, selbst diese beziehen sich da auf etwas was du meinst das es nicht gaebe... :D
Zeig sie doch endlich an, oder moechtest du und deine PC-Kumpels euch nur hier leacherlich machen - macht es doch ueberall, ey... :D
Ich kann auch Fragen warum Armenien nicht einfach vor den internationalen gerichtshof geht. Wahrscvheinlich aus dem gleichen Grund weswegen es auch die Tuerkei nicht macht...:rolleyes:
Entkräfte erstmal den Artikel der UN. DAs geht bekanntlich nicht dementsprechend hat sie den Völkermord auch nikcht anerkanntWeswegen beziehen sich dann Parlamente darauf?
Etwa, weil die alle ueber die UN weniger wissen als du und deine PC-Leuchten??? :D :D :D
Komm schon, sag das sie luegen und klag sie endlich an - wenn nicht bist du und dein ganzer Verein ne absolut laecherliche Lachnummer...;)
Alevi_Playa
18.01.2007, 19:56
Die beziehen sich nicht darauf! UND POLITIK KANN NCIHT RECHT SPRECHEN
Die beziehen sich nicht darauf!Sondern? :D
Auf deine Paralleuniversen, oder was? :D
UND POLITIK KANN NCIHT RECHT SPRECHENSag das doch besser deinen Fascho-Millitaers in der Tuerkei....;)
Alevi_Playa
18.01.2007, 20:06
Fascho-Militärs? Außerdem die UN schreibt ganz klar vor dass der internationale Gerichtshof angerufen werden muss. Ist er nicht ! Also keine Anerkennung der UN so einfach ist das. Was irgendein Parlament entscheidet ist egal.
Es gibt keinen Beschluss der UN nur den Bericht das hat mir die UN bestätigt bzw. eine Mitarbeiterin von denen. Geh und frag selber nach. Die sind um einiges seriöser als ein Reinhard, der noch ncihtmal die Benimmregeln der Diskussion beherrscht.
Was du unter Fascho-Militär verstehst kannst du ja in einem anderen Thread erklären. Ich bin gerne bereit darüber zu diskutieren. Würde mir sogar sehr ´Spass machen deine Argumente, wenn du denn welche hast zu widerlegen
Fascho-Militärs? In der TR? Yep!
Außerdem die UN schreibt (...)Dazu stellte ich dir weiter oben einige Fragen.... ;)
Ich lach mich derweil weiter krumm, mit dem Gedanken:
Verklagt doch bitte, bitte mal die Parlamente welche den Genozid anerkannten, weil sie angeblich gegen dein/euer PC-Voelkerrecht verstossen... :D
Alevi_Playa
18.01.2007, 20:13
Mit dir ist wiedereinmal keine Diskussion möglich , da du nicht einsiehst wenn du schachmatt bist. War das nicht auch so in dem Thread über die Beziehung zw. Atatürk und den Jungtürken. Auch da bist du den Beleg deiner Behauptung schuldig geblieben
(...) Auch da bist du den Beleg deiner Behauptung schuldig gebliebenBislang bist du hier vieles schuldig geblieben....
Aber ich gebe dir gerne Zeit die Parlamente, die UNO, das Europaparlament etc. wegen deiner coolen PC-Voelkerrechtswidrigkeits-These zu verklagen. ;) :D
Nimms locker, denn du kannst deine PC-Kumpels damit sicher auch gut unterhalten...:D :D
Bruddler
18.01.2007, 20:40
Wann wird endlich das Leugnen des Armenier-Genozid unter Strafe gestellt ?! http://www.gwebspace.de/abrahamweb/knast.gif
Alevi_Playa
18.01.2007, 20:46
Wann wird endlich das Leugnen des Armenier-Genozid unter Strafe gestellt ?! http://www.gwebspace.de/abrahamweb/knast.gif
Von welchem Genozid sprichst du? Den die UN nicht anerkannt hat? Kannst du mir vielleicht sagen wo dieses verflixte UN-Dokument zu finden ist, dass es angeblich nicht im internet gibt?
Bislang bist du hier vieles schuldig geblieben....
Aber ich gebe dir gerne Zeit die Parlamente, die UNO, das Europaparlament etc. wegen deiner coolen PC-Voelkerrechtswidrigkeits-These zu verklagen. ;) :D
Nimms locker, denn du kannst deine PC-Kumpels damit sicher auch gut unterhalten...:D :D
laberst du immer so , wenn der Tag lang ist. Nicht wir müssen etwas unter Beweis stellen, das von euch in den Raum geworfen wird, sondern ihr. Da dies bisher ausblieb, könnt ihr euch noch so in eurem Dreck suhlen, Glauben wird euch nur der liebe Gott, wenn er denn mal nichts zu tun hat.
Von welchem Genozid sprichst du? Den die UN nicht anerkannt hat? Kannst du mir vielleicht sagen wo dieses verflixte UN-Dokument zu finden ist, dass es angeblich nicht im internet gibt?Hast du nen Kratzer auf der Leugner-Platte, oder was?
Nochmal mein heisser Tipp: Schau doch besser mal nach auf welches UN-Dokument sich die entsprechenden Parlamente dabei stuetzen, dann weisst du es besser...:)
Und nun, weil es soooo schoen ist nochmal das:
STALLONE TO DIRECT MOVIE ABOUT ARMENIAN 'GENOCIDE'?
SYLVESTER STALLONE has sparked controversy by plotting to direct a film adaptation of controversial book THE FORTY DAYS OF MUSA DAGH, which describes the alleged Turkish massacre of its Armenian community in 1915. The book by Austrian author FRANZ WERFEL is controversial in Turkey, where the claimed genocide has never been wholly accepted as a historical fact. And the Association On Struggle Against Armenian Genocide Acknowledgement is urging Stallone not to make the film
http://www.contactmusic.com/news.nsf/article/stallone%20to%20direct%20movie%20about%20armenian% 20genocide_1019438
Da bin ich mal gespannt wie es so ausgeht....
Vielleicht kann ihn ja der Governator Schwarzenegger da beraten, denn er hat selbstverstaendlich auch den Armenier-Genozid fuer Kalifornien laengst als solchen anerkannt. ;)
Nicht wir müssen etwas unter Beweis stellen, das von euch in den Raum geworfen wird, sondern ihr.
Beweis hast du mehrfach erhalten - kannst nun deswegen die entsprechenden Parlamente angehen, zusammen mit den anderen PC-Voelkerrechts-Experten-Leuchten.:D :D :D
Also bitte, bitte macht es, statt hier wiederholt nur euren Dumpfsinn zu posten...!
Komm schon, seid doch keine Memmen....verklagt jene Parlamente welche sich dabei ua. auch auf besagte UN-Erklaerungen beziehen, die deiner Meinung ja nicht exisitiert... :D
Hast du nen Kratzer auf der Leugner-Platte, oder was?
Nochmal mein heisser Tipp: Schau doch besser mal nach auf welches UN-Dokument sich die entsprechenden Parlamente dabei stuetzen, dann weisst du es besser...:)
Und nun, weil es soooo schoen ist nochmal das:
http://www.contactmusic.com/news.nsf/article/stallone%20to%20direct%20movie%20about%20armenian% 20genocide_1019438
Da bin ich mal gespannt wie es so ausgeht....
Vielleicht kann ihn ja der Governator Schwarzenegger da beraten, denn er hat selbstverstaendlich auch den Armenier-Genozid fuer Kalifornien laengst als solchen anerkannt. ;)
ein dokument das ich gerade gelesen habe von yasin:
politikforen.de > Politische Foren > Geschichte / Hintergründe
Ein Missionar warnt 1893 vor dem Blutbad
es ist immer das gleiche, einige provokateure und alle anderen die deshalb darunter leiden,
Hast du nen Kratzer auf der Leugner-Platte, oder was?
Nochmal mein heisser Tipp: Schau doch besser mal nach auf welches UN-Dokument sich die entsprechenden Parlamente dabei stuetzen, dann weisst du es besser...:)
Und nun, weil es soooo schoen ist nochmal das:
http://www.contactmusic.com/news.nsf/article/stallone%20to%20direct%20movie%20about%20armenian% 20genocide_1019438
Da bin ich mal gespannt wie es so ausgeht....
Vielleicht kann ihn ja der Governator Schwarzenegger da beraten, denn er hat selbstverstaendlich auch den Armenier-Genozid fuer Kalifornien laengst als solchen anerkannt. ;)
Es ist zum Kotzen mit euch- Da verlangt man Beweise und was kommt. Ein Schauspieler- überzeugende Beweise hast du hier geliefert-danke!
cimbom75
19.01.2007, 08:33
LOL,
du musst ein bisschen Mitleid mit den armen Leugnern haben. Auf ihrer Kopierquellen-Seite steht, dass es den UNO-Beschluss nicht gibt, und deshalb finden sie dort auch nicht das Datum, an dem die UNO das beschlossen hat. Das muss man aber angeben, wenn man den Beschluss bestellt, weil die Beschlüsse nach Datum sortiert rausgegeben werden.
Übrigens gibt es inzwischen auch Leugner, die sagen, der UNO-Beschluss wäre nur durch Bestechung (du weißt: die armenisch-jüdische Weltverschwörung) zustande gekommen.
Noch blödere erfinden ein "Telefonat mit einer Frau von der UNO", die ihnen angeblich gesagt hat, der der Beschluss nicht zustande gekommen ist oder zurückgenommen wurde. Tolle Quelle, aber für Leugner das einzige, was noch machbar ist.
Die Länderparlamente berufen sich übrigens nicht auf den Whitaker-Bericht, sondern ausdrücklich auf den UNO-Beschluss, der fiel ja erst später. Siehe zum Beispiel den Nationalrat (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069) der Schweiz:
Es ging nicht nur darum, dass die Expertenkommission nach 14 Jahren Beratung nachgewiesen hat, dass es ein Völkermord war. Es ging darum, ob die Mitgliedsstaaten der UNO diese Schlussfolgerung ausdrücklich als Anerkennung der UNO übernehmen. Das ist ja nochmal heftig diskutiert worden. Dieser Beschluss fiel dann später, mit einer Gegenstimme und vier Enthaltungen, und auf diesen UNO-Beschluss zur Anerkennung berufen sich die Länderparlamente und die Gerichte.
Übrigens hatten wir hier im Mai 2006 eine Veranstaltung mit einem Staatssekretär der Bundesregierung, auf der es um den Völkermord ging. Leugner waren auch da. Der Staatssekretär hat einmal kurz eine Kopie des UNO-Beschlusses am Rednerpult hochgezeigt, da wussten die Leugner, dass er ihn jederzeit vorlesen kann, und haben den Schwanz eingezogen.
Hier im Forum können ja alle selbst entscheiden. Entweder alle Parlamente und Gerichte lügen, oder "alevi_playa" lügt. Ich denke, das Ergebnis ist klar.
Alles Schnick Schnack.
Wo war oder ist denn die UNO beim IRAK ???
wo bis jetzt mehr als 650.000 Moslems ermordet wurden.
Oder wo war bzw ist denn die UNO in Tchetchenien ???
wo bis jetzt viele Moslems ermordet wurden.
Wo war denn die UNO im EX Jugoslawien ???
wo viele Moslems ermordet wurden.
Wo war bzw ist denn die UNO als Israel den Libanon angegriffen hat ???
wo viele Moslems ermordet wurden.
Alles Schnick Schnack.
Wo war oder ist denn die UNO beim IRAK ???
wo bis jetzt mehr als 650.000 Moslems ermordet wurden.
Oder wo war bzw ist denn die UNO in Tchetchenien ???
wo bis jetzt viele Moslems ermordet wurden.
Wo war denn die UNO im EX Jugoslawien ???
wo viele Moslems ermordet wurden.
Wo war bzw ist denn die UNO als Israel den Libanon angegriffen hat ???
wo viele Moslems ermordet wurden.
Und ganz wichtig-wo ist der Beschluss?????????????????????????????
cimbom75
19.01.2007, 08:51
Hast du nen Kratzer auf der Leugner-Platte, oder was?
Nochmal mein heisser Tipp: Schau doch besser mal nach auf welches UN-Dokument sich die entsprechenden Parlamente dabei stuetzen, dann weisst du es besser...:)
Und nun, weil es soooo schoen ist nochmal das:
http://www.contactmusic.com/news.nsf/article/stallone%20to%20direct%20movie%20about%20armenian% 20genocide_1019438
Da bin ich mal gespannt wie es so ausgeht....
Vielleicht kann ihn ja der Governator Schwarzenegger da beraten, denn er hat selbstverstaendlich auch den Armenier-Genozid fuer Kalifornien laengst als solchen anerkannt. ;)
Genau und alle Stallone Filme entsprechen der Wahrheit. z.B. seine Pornofilme und wie er als Rambo 5 Millionen Menschen mit einer Gewehrkugel erschiesst etc...
PS: jaja Schwarzenegger hat seine Karerie auch mit einem Pronofilm angefangen und in seinen Filmen massenhaft Menschen ermordet.
Tolle Beitrage und vor allem sehr ueberzeugende Beweise.
Wann wird endlich das Leugnen des Armenier-Genozid unter Strafe gestellt ?! http://www.gwebspace.de/abrahamweb/knast.gif
Tja, ist ne gute Frage.
Ich glaube darauf können wir noch lange warten.
Die sogenannten "Gutmenschen" in diesem Lande bringen es nicht über ihr Herz der geliebten Türkei Weh zu tun.
==> political correctness
Ich habe die Hoffnung bereits aufgegeben
cimbom75
19.01.2007, 09:31
Tja, ist ne gute Frage.
Ich glaube darauf können wir noch lange warten.
Die sogenannten "Gutmenschen" in diesem Lande bringen es nicht über ihr Herz der geliebten Türkei Weh zu tun.
==> political correctness
Ich habe die Hoffnung bereits aufgegeben
Ein Tip fuer dich. Schenk den sogenannten "Gutmenschen" in diesem Lande doch Kinokarten fuer den naechsten Stallone Film.
Vielleicht wird sie der Film ueberzeugen.
PS: Leg zu den Kinokarten folgende DVDs bei:
Rambo 1
Rambo 2
Rambo 3
Assasins - Die Killer
etc...
Tja, ist ne gute Frage.
Ich glaube darauf können wir noch lange warten.
Die sogenannten "Gutmenschen" in diesem Lande bringen es nicht über ihr Herz der geliebten Türkei Weh zu tun.
==> political correctness
Ich habe die Hoffnung bereits aufgegeben
nicht aufgeben Hayaser- du enttäuschst mich. Warum aber diese Frust?
Du kannst doch nicht von jedem verlangen, dass sie deinen Lügen glauben schenken sollen. In der TR forderst du mehr Demokratie und Meinungsfreiheit und hier willst du uns einen Maulkorb verpassen- hmmm.....sehr komisch!!
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht in der BRD.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen, relativieren oder ihn sogar rechtfertigen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch liebe türkische Mitbüger so richtig ab so lange ihr es noch könnt.
Lasset euere Massenmörder hochleben und seid stolz darüber, ohne dabei Reue zu empfinden, dass ihr es fertiggebracht habt, Millionen unschuldige und unbeteiligte Zivillisten osmanische Staatsbürger christlichen Glaubens zu ermorden.
Amen!!!
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht in der BRD.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen, relativieren oder ihn sogar rechtfertigen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch liebe türkische Mitbüger so richtig ab so lange ihr es noch könnt.
Lasset euere Massenmörder hochleben und seid stolz darüber, ohne dabei Reue zu empfinden, dass ihr es fertiggebracht habt, Millionen unschuldige und unbeteiligte Zivillisten osmanische Staatsbürger christlichen Glaubens zu ermorden.
Amen!!!
Das macht doch keiner-gehts noch???
cimbom75
19.01.2007, 10:28
An alle Türken !!!
Macht regen Gebrauch von euerem Recht in der BRD.
In der BRD darf man den Völkermord an den Armeniern leugnen, relativieren oder ihn sogar rechtfertigen ohne dafür bestraft oder strafrechtlich verfolgt zu werden.
Regt euch liebe türkische Mitbüger so richtig ab so lange ihr es noch könnt.
Lasset euere Massenmörder hochleben und seid stolz darüber, ohne dabei Reue zu empfinden, dass ihr es fertiggebracht habt, Millionen unschuldige und unbeteiligte Zivillisten osmanische Staatsbürger christlichen Glaubens zu ermorden.
Amen!!!
An alle Armenier !!!
Wo sind die Massengraeber ???
Lasst eure Terroristen hochleben, die unschuldige Zivilisten und tuerkische Botschafter weltweit terrorisiert und ermordet haben.
Macht weiter mit euren Luegengeschichten.
Macht weiter so. Ohne Beweise nur politisch Parlamente auf der Welt zu erpressen.
Macht weiter so. Versucht den Tuerken ihre Meinungsfreiheit zu nehmen, damit ihr euch das Recht erkauft alles was ihr sagt als richtig darzustellen, weil sich ja keiner aeussern soll.
Lügen: Es gab einen geplanten Völkermord an den Armeniern
Fakten: Es gab eine Umsiedling-durch die Kriegsereignisse im Land, Not und Elend kamen jedoch viele Armenier ums Leben. Die genau Zahl konnte nicht ermittelt werden, aber die Schätzungen belaufen sich auf ca. 300.000
Lügen: Der Völkermord wurde von vielen Staaten anerkannt und belegt
Fakten: In 90 Jahren gerade mal 18 Staaten, wobei einige als politisches Druckmittel, z.B. Russland, Griechenland, Zypern, Armenien und Frankreich
Es sind bis dato keine ernstzunehmende Belege vorgelegt worden, umso mehr aber Fälschungen.
Lügen: Es gibt ein Gerichtsurteil
Fakten: Das englische Gericht auf Malta hat insgesamt 144 Türken freigesprochen mangels Beweise
Lügen: Es gibt ein UN-Beschluss
Fakten: Nein, gibt es nicht!!
Lügen: Die Parlamente einiger Staaten haben den Völkermord anerkannt
Fakten: Diese Parlamente haben politisch entschieden- Sie haben sich dem Druck der Propaganda der Diaspora gebeugt und bleiben jegliche Beweismittel schuldig.
Bilder sagen mehr als 1000 Worte- den Spruch kennt wohl jeder-auch T. Hofmann.
Wieder eine Fälschung und wieder Lügen und Propaganda. Und dann stehen sie da als "Historiker"
schaut es euch genau an!!
http://www.youtube.com/watch?v=DSlCjAJim30
http://www.youtube.com/watch?v=q98W1SWHtkk
http://www.youtube.com/watch?v=9LPl2bacW_A&mode=related&search=
soeben habe ich in der türk. internetseite "habertürk" gelesen, dass hrant dinkt ermordet worden ist- diese rechte szene bringt mehr schaden als nutzen für die tr- das verurteile ich aufs schärfste- das war mehr als shit!!
Wann wird endlich das Leugnen des Armenier-Genozid unter Strafe gestellt ?! http://www.gwebspace.de/abrahamweb/knast.gif
Hoffentlich bald!!!
reinhard
19.01.2007, 14:08
Nachdem sich die Lügner und Leugner in diesem Forum gründlich blamiert haben – sie sind nicht mal in der Lage, einen 1985 veröffentlichten UNO-Beschluss zu lesen! – hier ein direkter Blick auf die Intelligenz von Leugnern.
LINK (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/5/0,4070,3927653-7,00.html)
Das ZDF berichtet natürlich über die Lügner und Leugner negativ, während es sonst über Türken durchaus positiv berichtet, siehe zum Beispiel HIER (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/21/0,4070,4299093-7,00.html).
Zum UNO-Beschluss: Den gibt es in Kopie bei der UNO in Genf, man muss ihn nur bestellen, auspacken und lesen. Dazu muss man einen Brief oder eine Postkarte schreiben können. Wer das nicht kann, soll einfach dumm bleiben.
Nachdem sich die Lügner und Leugner in diesem Forum gründlich blamiert haben – sie sind nicht mal in der Lage, einen 1985 veröffentlichten UNO-Beschluss zu lesen! – hier ein direkter Blick auf die Intelligenz von Leugnern.
LINK (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/5/0,4070,3927653-7,00.html)
wie soll ich denn etwas lesen, wenn ich nichts habe. stell es mir rein und ich verspreche, dass ich es lesen werden-ehrenwort :hihi:
und was war das jetzt??? noch so ein pappenheimer, der unsin quasselt-mehr nicht. hast du je im zdf gesehen, dass über die türken positiv berichtet worden ist- mich wundert das ganze nicht.
reinhard
19.01.2007, 14:25
Während die Türkei durch die Blödheit seiner Regierung bettelarm ist, ist Armenien bekanntlich steinreich und hat das ZDF gekauft.
Also gucken wir mal nach, was denn in der ARD (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4805710,00.html) zum Thema Völkermord an den Armeniern gesagt wird:
EU-Beitritt der Türkei
Woran es jetzt noch hakt
Frauen vor einer Moschee in Istanbul (Foto: AP) Großansicht des Bildes
Gut zehn Jahre dürften die Verhandlungen über den EU-Beitritt der Türkei dauern. Bisher ist nur eins von 35 Kapiteln abgearbeitet. Und der Ausgang der Gespräche ist offen - heikel sind vor allem die Zypern-Frage, der Status der Menschenrechte und die Aufarbeitung des Genozids an den Armeniern. Ein Überblick über die wichtigsten Streitpunkte.
(...)
[B]Völkermord an den Armeniern
Der Genozid an den Armeniern in der Türkei liegt zwar schon mehr als 90 Jahre zurück, doch noch immer weigert sich Ankara den Völkermord anzuerkennen. Zwischen 1915 und 1916 wurden hunderttausende Armenier vertrieben und ermordet. Nach armenischen Angaben kamen bis zu 1,5 Millionen Menschen ums Leben. Die Türkei spricht dagegen von maximal 10.000 Toten und wirft den Armeniern vor, sie hätten sich gegen das Osmanische Reich erhoben. Die Ermordung der Armenier sei auch nicht gezielt geplant gewesen.
Der Bundestag rief im die Türkei auf, die Verfolgung der Armenier aufzuarbeiten. Der türkische Außenminister Abdullah Gül nannte die Erklärung "ehrverletzend". Noch weiter ging das Europaparlament. Die Abgeordneten bezeichneten im Gegensatz zum Bundestag die Verfolgungen ausdrücklich als Völkermord und verlangten, die Türkei müsse vor einem EU-Beitritt den Genozid anerkennen. Auf einen französischen Gesetzentwurf zum Völkermord reagierte die Türkei mit dem Abbruch der militärischen Beziehungen.
In der Türkei selbst ist es nach wie vor riskant, sich gegen die offizielle Lesart des Genozids zu stellen. So hatte die Istanbuler Staatsanwaltschaft Anklage gegen den Schriftsteller Orhan Pamuk erhoben, der in einem Interview von einer Million ermorderter Armenier gesprochen hatte. Pamuk drohten bis zu drei Jahre Haft wegen "öffentlicher Herabsetzung des Türkentums", das Verfahren wurde aber eingestellt.
Die "tagesschau" informiert uns auch gerne über den Hintergrund (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4275396,00.html):
Völkermord an den Armeniern
Eine Million Tote bei "Umsiedlungsaktion"
Im Frühjahr des Kriegsjahres 1915 eskalierte im Osmanischen Reich ein Konflikt zwischen den nach stärkerer Unabhängigkeit strebenden Armeniern und der nationalistischen Regierung der Jungtürken in Konstantinopel. Historiker sprechen heute vom"ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts". Hunderttausende Armenier wurden innerhalb weniger Monate massakriert.
Es begann mit Massenverhaftungen in der Hauptstadt, wo am 24. April 1915 auf einen Schlag 2345 Menschen, die der armenischen Elite zugerechnet wurden, festgenommen wurden. Viele wurden anschließend ermordet. Am 27. Mai erließ Innenminister Abdul Talaat Pascha den Befehl zur Deportation aller Armenier, die der Spionage oder des Verrats verdächtig waren. In den folgenden Monaten führte die türkische Regierung eine "Umsiedlung" durch - angeblich, um Aufstände zu zerschlagen und militärischen Druck von der Front zu Russland zu nehmen. Ankara hält bis zum heutigen Tage an dieser Version fest.
Deutsche Führung duldete die Massaker
In den Jahren 1915 und 1916 wurden Armenier massakriert und durchs Land getrieben. Viele von ihnen verdursteten, verhungerten oder starben an Krankheiten. Die Morde blieben nicht verborgen. Vor allem der Osmanische Bündnispartner Deutschland war über die Gräuel bestens informiert. Deutsche Militärs, die im Ersten Weltkrieg in der Osmanischen Armee kämpften, kabelten regelmäßig nach Berlin. Korvettenkapitän Hans Humann, Marineattache an der deutschen Botschaft in Konstantinopel, berichtete bereits am 15. Juni 1915: "Die Armenier wurden ... jetzt mehr oder weniger ausgerottet. Das ist hart, aber nützlich." Der deutsche Reichskanzler Theobald von Bethman Hollweg definierte die deutsche Haltung so: "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig, ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht." Zahlreiche Dokumente aus dem Archiv des Auswärtigen Amts, die das Wissen der Regierung um das Massaker belegen, sind im Web nachzulesen - etwa auf der Webseite des früheren Spiegel-Redakteurs Wolfgang Gust.
Die deutsche Mitverantwortung für das Massaker beschränkte sich aber nicht nur auf eine stillschweigende Duldung. In einem Prozess in Berlin beschuldigten 1921 Zeugen deutsche Armeeoffiziere der Mittäterschaft. In dem Verfahren ging es um den Mord an dem türkischen Innenminister Talaat Pascha. Er war von einem armenischen Studenten in der deutschen Hauptstadt erschossen worden. Die Strafkammer sprach den Studenten aber frei. Talaat Pascha, so die Begründung, sei selbst schuld an dem Attentat gewesen. Gegen die beschuldigten Offiziere wurde keine Anklage erhoben.
Missionare, Diplomaten und Beobachter anderer Nationalitäten berichteten ebenfalls von den Massakern. Der Botschafter der USA in der Türkei, Henry Morgenthau, notierte damals in seinem Tagebuch: "Ich habe keinesfalls über die schlimmsten Details berichtet, denn die ganzen Geschichten der sadistischen Orgien, deren Opfer diese armenischen Männer und Frauen wurden, können niemals in einer amerikanischen Publikation veröffentlicht werden. Die perversesten Verbrechen, die sich Menschen ausdenken können, wurden zum täglichen Unglück dieses treuen Volkes."
Die türkische Regierung spricht von 9000 bis 10.000 Toten
Armenische Quellen sprechen von bis zu 1,5 Millionen Toten. Das türkische Kultur- und Tourismusministerium behauptet dagegen auf einer Webseite, dass 9000 bis 10.000 Armenier ums Leben gekommen seien. Weiter heißt es: "Auch diese wurden nicht von den Türken getötet. 500 von ihnen wurden zwischen Erzurum und Erzincan von räuberischen Banden, um die 2000 wurden auf dem Weg von Urfa nach Aleppo bei Meskene von arabischen Banditen und 2000 in Mardin ebenfalls von Banden ermordet. Im Gebiet Dersim (Hozat) wurden die Umsiedelungskarawanen vom örtlichen Volk angegriffen, wobei ungefähr 5 - 6.000 Personen ums Leben kamen."
Während renommierte Historiker die türkischen Opferzahlen als aus der Luft gegriffen zurückweisen, die "Umsiedlungsaktion" unumwunden als Völkermord bezeichnen und sich immer mehr internationale Institutionen und Staaten dieser Sichtweise anschließen, beharrt die Regierung in Ankara auf der "Umsiedlungs"-Variante - trotz einer erdrückenden Beweislast, die von Historikern aus den unterschiedlichsten Archiven der Welt zusammengetragen wurde.
cimbom75
19.01.2007, 14:25
Nachdem sich die Lügner und Leugner in diesem Forum gründlich blamiert haben – sie sind nicht mal in der Lage, einen 1985 veröffentlichten UNO-Beschluss zu lesen! – hier ein direkter Blick auf die Intelligenz von Leugnern.
LINK (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/5/0,4070,3927653-7,00.html)
Zum UNO-Beschluss: Den gibt es in Kopie bei der UNO in Genf, man muss ihn nur bestellen, auspacken und lesen. Dazu muss man einen Brief oder eine Postkarte schreiben können. Wer das nicht kann, soll einfach dumm bleiben.
Oh mann Reinhard. Gehts noch ???
Toller Link zum UNO-Beschluss. Ablenkungsmanoever ???
Und wer ihn hier nicht reinstellen kann ist noch duemmer !!!
Aber was es nicht gibt, das kann man auch nicht rein stellen.
Während die Türkei durch die Blödheit seiner Regierung bettelarm ist, ist Armenien bekanntlich steinreich und hat das ZDF gekauft.
Also gucken wir mal nach, was denn in der ARD (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4805710,00.html) zum Thema Völkermord an den Armeniern gesagt wird:
Die "tagesschau" informiert uns auch gerne über den Hintergrund (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4275396,00.html):
hast du gekokst-ich mach mir so langsam wirklich sorgen. armenien steinreich???
man lernt wirklich jeden tag was neues hinzu.
bernhard44
19.01.2007, 14:41
Hrant Dink ermordet!
19.01.2007, 14:49 Uhr
Türkisch-armenischer Journalist bei Mordanschlag getötet
Istanbul (dpa) - Bei einem Anschlag in Istanbul haben Unbekannte in Istanbul einen bekannten türkisch-armenischen Journalisten erschossen. Auf den Herausgeber der Wochenzeitung «Agos», Hrant Dink, seien Schüsse abgefeuert worden, als er das Zeitungshaus in Istanbul verließ. Er sei auf der Stelle tot gewesen, berichten türkische Nachrichtensender. Wegen seines Engagements für die armenische Minderheit in der Türkei war Dink im vergangenen Jahr in Hamburg mit dem Henri-Nannen-Preis für Pressefreiheit ausgezeichnet worden.
http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,,OID6318890_HGT283_SCTsmooth_WTH378,00.jpg
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6318652_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
cimbom75
19.01.2007, 14:43
hast du gekokst-ich mach mir so langsam wirklich sorgen. armenien steinreich???
man lernt wirklich jeden tag was neues hinzu.
Armenien ist wirklich steinreich. Die zahlen alle ihre Rechnungen mit Ziegelsteinen. Deren Sparbuecher sind sowas von schwer, weil nur Steine drin sind.
Im Kopf haben die auch nur Steine und sind somit Steinintelligent und haben einen Dickschaedel..
Ich glaube die Armenier haben auch alle dicke Eier, weil die aus Stein sind.
Hrant Dink ermordet!
19.01.2007, 14:49 Uhr
Türkisch-armenischer Journalist bei Mordanschlag getötet
Istanbul (dpa) - Bei einem Anschlag in Istanbul haben Unbekannte in Istanbul einen bekannten türkisch-armenischen Journalisten erschossen. Auf den Herausgeber der Wochenzeitung «Agos», Hrant Dink, seien Schüsse abgefeuert worden, als er das Zeitungshaus in Istanbul verließ. Er sei auf der Stelle tot gewesen, berichten türkische Nachrichtensender. Wegen seines Engagements für die armenische Minderheit in der Türkei war Dink im vergangenen Jahr in Hamburg mit dem Henri-Nannen-Preis für Pressefreiheit ausgezeichnet worden.
http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,,OID6318890_HGT283_SCTsmooth_WTH378,00.jpg
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6318652_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
Leider schon wieder ein gefundenes Fressen für die Türkenhasser. Habe auch schon was reingestellt im anderen Thread. Ich finde es traurig, dass dies geschehen ist, denn bei aller kritik, er versuchte immerhin auch neutral zu sein.
ich verabscheue die tat.
reinhard
19.01.2007, 15:00
MORDANSCHLAG
Türkisch-armenischer Journalist Dink erschossen
Der Armenien-Konflikt in der Türkei hat einen neuen traurigen Höhepunkt erreicht: In Istanbul erschossen Attentäter den bekannten Journalisten Hrant Dink. Trotz internationaler Proteste war er im vergangenen Jahr wegen Beleidigung des Türkentums zu einer Haftstrafe verurteilt worden.
Istanbul - Auf Dink wurden mehrere Schüsse abgefeuert, als er das Zeitungshaus in Istanbul verließ. Er sei auf der Stelle tot gewesen, berichteten türkische Nachrichtensender. Hinweise auf den oder die Täter gab es zunächst nicht.
Wegen seines Engagements für die armenische Minderheit in der Türkei war Dink im vergangenen Jahr in Hamburg mit dem Henri-Nannen-Preis für Pressefreiheit 2006 ausgezeichnet worden. In der Türkei sah sich der Journalist Anfeindungen nationalistischer Kreise ausgesetzt.
Wegen "Beleidigung des Türkentums" war Dink zu einer Haftstrafe von sechs Monaten verurteilt worden. Das Urteil war erst im vergangenen Jahr vom obersten Gericht der Türkei bestätigt worden. Unter demselben Paragrafen angeklagt war unlängst auch der türkische Schriftsteller und Literatur-Nobelpreisträger Orhan Pamuk.
SPIEGEL (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,460942,00.html)
mal sehn, wer dahinter steckt. dink hat immer alles beim namen genannt und auch mehrmals die diaspora und europa kritisiert. ich bin sehr gespannt.
reinhard
19.01.2007, 15:15
TÜRKEI UND ARMENIEN
Friedensstifter im Visier
Von Cem Özdemir
Angeblich erniedrigte Hrant Dink "die türkische Identität", deswegen wurde der türkisch-armenische Redakteur verurteilt. Der Richterspruch offenbart die Defizite der türkischen Justiz. Reaktionäre Richter verhindern wichtige Reformprozesse auf dem Weg zum EU-Beitritt.
Für einen Teil der armenischen Diaspora und auch so manchen engstirnigen Türkei-Kritiker in Europa ist er der "Widerspruch in Person", es dürfte ihn eigentlich gar nicht geben: Hrant Dink, ein Armenier in der Türkei, der die türkische Demokratiebewegung aktiv unterstützt und in der EU-Annäherung die Chance zur Versöhnung mit der eigenen Geschichte sieht. Jemand wie Dink sitzt zwischen allen Stühlen.
Zu den Widersachern des Chefredakteurs der armenisch-türkischen Wochenzeitung "Agos" gehören nicht zuletzt die türkischen Ultra-Nationalisten - sie würden Dink lieber heute als morgen mundtot machen. Ihre Verbündeten in der türkischen Justiz haben ihm das jüngst wieder einmal deutlich zu verstehen gegeben: Ein Gericht in Istanbul verurteilte Dink wegen eines angeblichen "Meinungsdeliktes" zu einer Haftstrafe von sechs Monaten. Da er nicht vorbestraft ist, setzte der Richter die Strafe zur Bewährung aus. Dinks Verurteilung wirft ein Schlaglicht auf die Defizite des neuen türkischen Strafgesetzbuchs. Es bietet reaktionären Richtern und Staatsanwälten offenkundig noch immer ausreichend Mittel, sich als Wahrer des "Türkentums" zu gerieren und dadurch bewusst die Reformbemühungen Ankaras zu hintertreiben.
Denn Teile des Justizapparats betreiben unverhohlen eine Politik, die sich gegen die EU-Absichten der AKP-Regierung und auch die türkische Bürgerrechtsbewegung richtet. Indem deren intellektuelle Aushängeschilder wie Hrant Dink oder auch der Friedenspreisträger des Deutschen Buchhandels, Orhan Pamuk, vor Gericht gezerrt werden, sendet der Justizapparat ein deutliches Signal nach Ankara und Brüssel. Der Zeitpunkt dieser Anklagen ist dabei nicht zufällig. Die reaktionäre Justiz spielt damit bewusst in die Hände der Beitrittsgegner, seien es die in der EU oder die in der Türkei.
Um ein Haar hätten die türkischen EU-Gegner doch noch einen Sieg errungen, wäre die Konferenz zur historischen Aufarbeitung der Armenier-Frage erneut abgesagt worden - und zwar fatalerweise kurz vor der geplanten Aufnahme von Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober. Nur dank der ungewöhnlichen Allianz von liberalen Bürgerrechtlern und der islamisch-konservativen Regierung von Ministerpräsident Erdogan konnte das Schlimmste verhindert werden. Die im doppelten Sinne historische Konferenz wurde zwar um einen Tag verschoben, sie fand jedoch im geplanten Umfang statt.
Das schmeckte den Ultra-Nationalisten erwartungsgemäß gar nicht. Während diese also zahlreich draußen vor den Türen des Konferenzzentrums ihr demokratisches Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnahmen, wollten sie gleichzeitig jenen, die drinnen redeten, das gleiche Recht verwehren. Diese Schizophrenie wird die Türkei noch eine Weile aushalten müssen, ist sie doch Symptom des Reformschmerzes, den reaktionäre Teile der Bevölkerung und des Staatsapparates verspüren.
Es ist auch Hrant Dinks mutigem Einsatz als einem der Organisatoren zu verdanken, dass die Tagung stattfinden konnte. Dink schaffte es mit persönlichem Engagement und Überzeugungskraft, auch die hartnäckigsten Leugner der Verbrechen zumindest zum Innehalten zu bringen. Als er vor der versammelten Schar von Wissenschaftlern, Intellektuellen, Politikern und Journalisten die Geschichte einer Armenierin aus der türkischen Stadt Sivas erzählte, trieb es manchem Zuhörer die Tränen in die Augen. Es war die Geschichte einer Frau, die in Paris gelebt und sich nichts sehnlicher gewünscht hatte, als dort beerdigt zu werden, wo sie und ihre Vorfahren über Jahrhunderte gelebt hatten.
Legendär sind auch die Telefonanrufe nach Dinks TV-Auftritten, in denen Türken ihre bislang verheimlichten armenischen Wurzeln offenbaren. Andere berichten von Spuren armenischen Lebens in ihren Orten und bitten um seine Hilfe für die Bewahrung dieses kulturellen Erbes. Selbst Bewohner eines ganzen Dorfes standen schon einmal in seiner Redaktion: Nachfahren türkischer Armenier, die 1915, zur Zeit der schlimmsten Verfolgung, bei ihren alevitischen Nachbarn in der Region Tunceli (Dersim) Schutz gefunden hatten.
Hrant Dinks großes Thema ist die Zukunft der armenischen und christlichen Minderheiten in einer weltoffenen und säkularen Türkei, die zu Europa gehört. Er will nach vorn blicken, will nicht, dass die Vergangenheit den Weg in die Zukunft versperrt. So setzt er darauf, dass die Bewältigung der Vergangenheit mit zunehmender Demokratie und Meinungsfreiheit ganz von selbst auf die Tagesordnung kommt. All denen, die die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern als Vorbedingung für eine EU-Mitgliedschaft der Türkei fordern, hält er vor, dass sie das Spiel der reaktionären Kräfte in der Türkei mitspielen. Denn die wünschen doch ebenfalls nichts sehnlicher, als ein Ende des türkischen EU-Kurses. Auch daher gehört für ihn die Aussöhnung mit Armenien zum Gebot der Stunde. Deshalb streitet er für die Öffnung der Grenze zwischen der Türkei und Armenien.
Seine Strategie ist unorthodox und wirkungsvoll. Er lässt sich nicht auf zynische Zahlen- und Begriffsdiskussionen ein, ob nun 600.000 oder 1,5 Millionen Armenier ermordet wurden. Er konfrontiert stattdessen die türkische Bevölkerung mit ihrer Geschichte, wie sie sie bislang entweder gar nicht oder nur propagandistisch verzerrt kannten. Bestechend sind seine Bemerkungen, in denen er deutlich macht, was die Türkei durch die Vernichtung und Leugnung armenischen Lebens unwiederbringlich verloren hat: "Wenn die Armenier heute noch leben würden, wäre Van (Anm.: einstmals mehrheitlich armenische Stadt im Osten der Türkei) das Paris des Ostens." Dink überrascht seine Landsleute mit unerwarteten Vorschlägen, etwa dem für ein Denkmal für die ermordeten Armenier in der Türkei. Ein Denkmal für durch armenische Unabhängigkeitskämpfer ermordete Türken gibt es bereits.
Hrant Dink bekam bis vor wenigen Jahren keinen Reisepass vom türkischen Staat; er galt als nicht "verlässlich" und sollte nicht außer Landes reisen. Trotzdem musste gerade er, der so sehr um die konstruktive Debatte und Aussöhnung zwischen Armeniern und Türken bemüht ist, sich von Armeniern aus der Diaspora vorwerfen lassen, dass er Verrat an der armenischen Sache begehe oder ein Lakai der Türken sei. Dieser Mann sieht sich jetzt mit Klagen der türkischen Justiz konfrontiert, die ihn schlimmstenfalls ins Gefängnis bringen könnten.
In der beanstandeten Kolumne habe Dink nach Ansicht des Richters das "Türkentum" beleidigt. In Wahrheit richtete sie sich an die Armenier in der Diaspora. Dinks Appell war eindeutig: Die Diaspora-Armenier sollen auf die Feindschaft zu den Türken als konstitutives Element der armenischen Identität verzichten. Auch vom Gericht berufene Gutachter konnten in Dinks Äußerungen keine Verunglimpfung der Türkei erkennen.
Dinks Hauptinteresse aber gilt nicht der scharfen Kontroverse über die Vergangenheit und schon gar nicht der Instrumentalisierung dieser Ereignisse. Auf die Frage eines Journalisten, ob es einen Völkermord gegeben habe, antwortete er einmal: "Für uns Armenier gibt es darüber keine Diskussion. Wir wissen, was passiert ist." Doch obwohl sein Credo ist, immer nach vorn zu schauen und aus der Vergangenheit zu lernen, spricht aus seiner Reaktion zu dem Gerichtsurteil eine tiefe Enttäuschung über sein Land, die Türkei: Er werde alle rechtlichen Mittel ausschöpfen, um seine Unschuld zu beweisen. Sollte das Urteil allerdings bestätigt werden, werde er das Land verlassen.
Das ist keine Drohung, das wäre nicht Dinks Sache. Doch die türkische Regierung sollte die Signale richtig deuten. Das erst am 1. Juni 2005 in Kraft getretene neue Strafgesetzbuch muss abermals novelliert werden. Das Gesetz muss endlich so formuliert werden, dass es sich nicht mehr als Waffe gegen die Meinungsfreiheit eignet - und reaktionäre Richter und Staatsanwälte Reformen in der Türkei keine weiteren Hindernisse in den Weg legen können. Ein Ministerpräsident, der wegen des Rezitierens eines religiösen Gedichts selbst im Gefängnis saß, sollte dies verstehen.
(Quelle: SPIEGEL (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,379188,00.html))
cimbom75
19.01.2007, 15:17
2 Verdaechtige wurden festgenommen und werden verhoert.
2 Verdaechtige wurden festgenommen und werden verhoert.
ich hoffe, man hat die richtigen gefasst-keiner weiß wer es war, aber es liegt auch nahe, dass die armenier dahinterstecken könnten, um weltweit für ein aufsehen zu sorgen- denn dink war nicht gerade gut auf die diaspora zu sprechen. man kann eigentlich sagen, dass er beide seiten kritisierte
http://video.haberturk.com/Video.aspx?v_ID=6928&k_A=ozzyy
reinhard
19.01.2007, 16:42
CNN (http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/01/19/turkey.dink/index.html) weist darauf hin, dass in den letzten Jahren in der Türkei schon 18 kritische Journalisten ermordet worden sind.
Damit ist die Türkei für Journalisten eines der gefährlichsten Länder der Welt.
Joel Campagna, Mideast program coordinator for the Committee to Protect Journalists, said, "Like dozens of other Turkish journalists, Hrant Dink has faced political persecution because of his work. Now it appears he's paid the ultimate price for it."
Campagna said that Turkey "must ensure that this crime does not go unpunished like other cases in the past and that those responsible for his murder are brought to justice."
He said that over the last 15 years, 18 Turkish journalists have been killed -- making the country the eighth deadliest in the world for journalists in that period. He said that many of the deaths took place in the early 1990s "at the peak of the Kurdish separatist insurgency."
He said killings, other attacks against journalists that don't result in deaths, and the many cases of Turkish journalists facing criminal charges under "vague statutes" create a "chilling effect" among media workers.
Alevi_Playa
19.01.2007, 16:53
Nun nocheinmal zurück zum Thema des angeblich vorhandenen UN-Beschlusses
Reinhard behauptet ja es gebe ihn, konnte ihn aber leider nicht liefern was schonmal sehr fragwürdig ist. Wenn es einen Beschluss gibt, dann muss er auch veröffentlicht sein. Ich habe ihm nun die Arbeit abgenommen und bei der UN eine Anfrage gestellt. Hier die Anfrage mit der dazugehörigen Antwort:
Sehr geehrten Damen und Herren,
da ich leider auf der UN-Homepage nicht fündig geworden bin, wende ich mich hiermit an sie. Im Jahre 1985 soll ein UN-Beschluss vollzogen worden sein, der die Massaker an den Armenien im Osmanischen Reich als Völkermord definiert. Könnten sie mir dazu nähere Informationen, oder gleich den gesamten Beschluss zusenden.
und die Antwort...
vielen Dank fuer Ihre Anfrage. Zum Thema Voelkermord gibt es fuer das Jahr 1985 folgende Resolution der Generalversammlung:
A/RES/40/42: Status of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide: resolution / adopted by the General Assembly (Adopted at the 116th plenary meeting, 13 Dec. 1985)
Ausserdem fand ich folgendes Dokument:
E/CN.4/Sub.2/1985/6: Revised and updated report on the question of the prevention and punishment of the crime of genocide / prepared by B. Whitaker.
Kopien beider Dokumente finden Sie im Anhang zu dieser E-mail.
Mit freundlichen Gruessen,
Dorothee Reinke
United Nations Regional Information Centre (UNRIC) - LIBRARY
Residence Palace, 155 Rue de la loi / Wetstraat 155, 1040 Brussels, Belgium
Selbst die UN findet den von Reinhard immer wieder angepriesenen Beschluss nicht und verweist hingegen wieder nur auf einen Bericht von Whitaker.
Schach und Matt Reinhard! Ich stelle ihm es natürlich frei den Beweis seiner Behauptung noch zu liefern. Aber anscheinend kennt selbst die UN diesen Beschluss nicht
reinhard
19.01.2007, 16:58
Dann ist es ja gut, dass die EU, die Parlamente und die Gerichte den UNO-Beschluss haben.
Jetzt kommt die UNO bestimmt in Schwierigkeiten, weil ein kleiner Leugner ihren Beschluss nicht anerkennt und sich dazu auch einen Brief vom weltbekannten UNO-Sitz in Belgien ausdenkt.
Lügner arbeiten eben mit Lügen, das OVG Berlin hat einfach den Beschluss zitiert.
"alevi_playa" versucht schlau zu lügen. Natürlich kennt er den Beschluss der UNO Genf, er hat ihn ja selbst zitiert. Mit seinem gefälschten Brief der "UNO Brüssel" sagt er ja, dass es keine Resolution der Generalversammlung gibt. Die tagt bekanntlich nicht in Genf, sondern in New York.
Übrigens haben sich ja beim UNO-Beschluss, mit dem 1985 der Völkermord an den Armeniern anerkannt wurde, vier Länder enthalten. Das waren nach Auskunft der UNO (Protokoll des Beschlusses) Kuba, Jordanien, Bangladesh und Marokko. Diese vier Regierungen hielten der Türkei damals noch die Stange, wenn auch nur mit einer Enthaltung.
LINK (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
... und dort Punkt 3.
Nun nocheinmal zurück zum Thema des angeblich vorhandenen UN-Beschlusses
Reinhard behauptet ja es gebe ihn, konnte ihn aber leider nicht liefern was schonmal sehr fragwürdig ist. Wenn es einen Beschluss gibt, dann muss er auch veröffentlicht sein. Ich habe ihm nun die Arbeit abgenommen und bei der UN eine Anfrage gestellt. Hier die Anfrage mit der dazugehörigen Antwort:
und die Antwort...
Selbst die UN findet den von Reinhard immer wieder angepriesenen Beschluss nicht und verweist hingegen wieder nur auf einen Bericht von Whitaker.
Schach und Matt Reinhard! Ich stelle ihm es natürlich frei den Beweis seiner Behauptung noch zu liefern. Aber anscheinend kennt selbst die UN diesen Beschluss nicht
Super! Ich bin sehr gespannt, was diese Lügner jetzt erfinden wird.
reinhard
19.01.2007, 17:25
Türkisch-armenischer Journalist Hrant Dink erschossen
Der kritische armenisch- türkische Journalist Hrant Dink ist in Istanbul auf offener Straße erschossen worden.
Der wegen Beleidigung des Türkentums zu einer Haftstrafe Verurteilte geriet am Freitag vor dem Büro seiner Wochenzeitung "Agos" ins Visier eines unbekannten Schützen. Der Fernsehsender NTV berichtete, drei Schüsse hätten Dink in den Hals getroffen. Die Polizei fahnde nach einem 18- oder 19-jährigen Mann. CNN Türk meldete, es seien bereits zwei Männer festgenommen worden. Der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan bezeichnete die Tat als einen Angriff auf den Frieden und die Stabilität des Landes.
Das tödliche Attentat dürfte die politischen Spannungen in der Türkei erhöhen, die einen Beitritt zur Europäischen Union (EU) anstrebt. "Hrant war ein perfektes Ziel für diejenigen, die die Demokratisierung der Türkei und den Weg in Richtung EU blockieren wollen", sagte "Agos"-Redakteur Aydin Engin der Nachrichtenagentur Reuters. Am Tatort versammelten sich Demonstranten. Sie riefen: "Dafür wird die Mörder-Regierung bezahlen" und "Schulter an Schulter gegen den Faschismus". Fernsehbilder zeigten Dinks Leiche verhüllt mit einem weißen Laken und hunderte Menschen hinter der Polizei-Absperrung.
Dink musste sich wegen seiner Äußerungen zum Armenier-Völkermord vor Gericht verantworten.
Quelle (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-01-19T160537Z_01_NEI952010_RTRDEOC_0_TRKEI-ARMENIEN-JOURNALIST-2ZF.xml)
Dann ist es ja gut, dass die EU, die Parlamente und die Gerichte den UNO-Beschluss haben.
Jetzt kommt die UNO bestimmt in Schwierigkeiten, weil ein kleiner Leugner ihren Beschluss nicht anerkennt und sich dazu auch einen Brief vom weltbekannten UNO-Sitz in Belgien ausdenkt.
Lügner arbeiten eben mit Lügen, das OVG Berlin hat einfach den Beschluss zitiert.
"alevi_playa" versucht schlau zu lügen. Natürlich kennt er den Beschluss der UNO Genf, er hat ihn ja selbst zitiert. Mit seinem gefälschten Brief der "UNO Brüssel" sagt er ja, dass es keine Resolution der Generalversammlung gibt. Die tagt bekanntlich nicht in Genf, sondern in New York.
Übrigens haben sich ja beim UNO-Beschluss, mit dem 1985 der Völkermord an den Armeniern anerkannt wurde, vier Länder enthalten. Das waren nach Auskunft der UNO (Protokoll des Beschlusses) Kuba, Jordanien, Bangladesh und Marokko. Diese vier Regierungen hielten der Türkei damals noch die Stange, wenn auch nur mit einer Enthaltung.
Reinhard, warum machst du es uns denn so schwer. Wenn es was gibt, dann poste doch bitte.
Alevi_Playa
19.01.2007, 20:49
Dann ist es ja gut, dass die EU, die Parlamente und die Gerichte den UNO-Beschluss haben.
Jetzt kommt die UNO bestimmt in Schwierigkeiten, weil ein kleiner Leugner ihren Beschluss nicht anerkennt und sich dazu auch einen Brief vom weltbekannten UNO-Sitz in Belgien ausdenkt.
Lügner arbeiten eben mit Lügen, das OVG Berlin hat einfach den Beschluss zitiert.
"alevi_playa" versucht schlau zu lügen. Natürlich kennt er den Beschluss der UNO Genf, er hat ihn ja selbst zitiert. Mit seinem gefälschten Brief der "UNO Brüssel" sagt er ja, dass es keine Resolution der Generalversammlung gibt. Die tagt bekanntlich nicht in Genf, sondern in New York.
Übrigens haben sich ja beim UNO-Beschluss, mit dem 1985 der Völkermord an den Armeniern anerkannt wurde, vier Länder enthalten. Das waren nach Auskunft der UNO (Protokoll des Beschlusses) Kuba, Jordanien, Bangladesh und Marokko. Diese vier Regierungen hielten der Türkei damals noch die Stange, wenn auch nur mit einer Enthaltung.
Dann liefer doch verdammt nochmal einen Beleg für deine Behauptung. Ich habe bei der UN nachgefragt die Antwort die ich bekommen habe, habe ich gepostet. Dass du diese als Lüge und gefälscht ansiehst sagt schon sehrviel aus über deine Argumentation. Soll ich dir auhc noch die Telefonnummer geben, dann kann jeder sich bei der netten Dame selber erkundigen ob ich nun eine solche Anfrage gemacht habe oder nicht.
Außerdem wie kommst du darauf, dass ich einen UN-Beschluss zitiert habe. Bitte zeig mir die Quelle für diese Behauptung. Um es vorwegzunehmen. Ich habe vor langer Zeit den Whitaker-Bericht zitiert. Aber da es deinen UN-Beschluss nicht gibt kann man ihn auhc nicht zitieren. Nicht ich und auch nicht die UN-Mitarbeiterin. Ob die UN in New York sitzt oder nicht. Die Mitarbeiterin arbeitet in Brüssel ja und?
reinhard
19.01.2007, 20:53
Wir werden also den UNO-Beschluss weiterhin bei Veranstaltungen, bei Gerichtsverhandlungen und Anhörungen von Parlamenten kopieren und verteilen. Und dann immer wieder die dämlichen Gesichter der Leugner sehen, die ihrer eigenen dummen Propaganda geglaubt haben.
War schon witzig, wie die Leugner geguckt haben, als sie die Rechnung des OVG Berlin bezahlen mussten.
Wer den Beschluss haben will, kann ihn weiterhin bestellen. Es ist überhaupt kein Problem, ihn zu bekommen.
Alevi_Playa
19.01.2007, 21:03
Wenn du den Beschluss weiterhin kopieren und verteilen kannst, dann ist es für dich doch ein leichtes ihn einzuscannen und uns hier zu posten. Ich glaube alle hier, selbst LOL, Hayaser und Co würden sich darüber freuen. Ansonsten glaube ich eher der UN-Mitarbeiterin, die wie ich gezeigt habe nichts von einem solchen Beschluss weiß und ihn nicht finden konnte. Es ist ja auch lächerlich. Alle UN-Beschlüsse sind auffindbar nur eben genau dieser nicht.
PS.: Warum bist du eigentlich so arrogant Reinhard andere als Lügner und Leugner zu bezeichnen und die von mir reingestellten Emails als Fälschungen zu titulieren. Hast du etwa einen Beweis dafür, wenn nicht unterlasse doch bitte deine substanzlosen Kommentare. Außerdem nur zur Info:
Ich leugne nicht
Ansonsten glaube ich eher der UN-Mitarbeiterin, die wie ich gezeigt habe nichts von einem solchen Beschluss weiß und ihn nicht finden konnte. Ist das die gleiche UN-Mitarbeiterin die mir sagte das du hierin luegst?:= :rolleyes: :D
Es ist ja auch lächerlich. Alle UN-Beschlüsse sind auffindbar nur eben genau dieser nicht.Also einige Parlamente haben da auch erst extra nachgeforscht ---- und bestaetigen explizit diese UN-Anerkennung! Musst du auch extra nachforschen....;)
PS.: Warum bist du eigentlich so arrogant Reinhard andere als Lügner und Leugner zu bezeichnen und die von mir reingestellten Emails als Fälschungen zu titulieren. Hast du etwa einen Beweis dafür, wenn nicht unterlasse doch bitte deine substanzlosen Kommentare. Außerdem nur zur Info:
Ich leugne nichtDas hat nichts mit reinhard oder Arroganz zu tun:
DU BIST EINFACH EIN ARMENIERGENOZID-LEUGNER!
reinhard
19.01.2007, 21:21
Schwerer Schlag für EU-Ambitionen der Türkei
Journalist war Hassfigur der Nationalisten
Istanbul - Hrant Dink hatte es geahnt. Der 53-jährige war als prominentester Vertreter der Armenier in der Türkei zur Hassfigur für extreme Nationalisten in seinem Land geworden, und er hatte viele Morddrohungen erhalten. "Vielleicht töten sie mich", sagte Dink erst vor kurzem zu seinem Anwalt. Am Freitagnachmittag schlugen seine Feinde zu.
Kurz nach dem Mittagessen in der Redaktion seiner Zeitung "Agos" wurde der türkisch-armenische Journalist von einem Unbekannten auf die Straße gebeten. Dink ging hinunter - und traf auf seinen Mörder. Drei Kugeln schoss der Unbekannte in Kopf und Körper seines Opfers. Dink war sofort tot. Ein sichtlich geschockter Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sprach von einem "Anschlag, der dem ganzen Land gilt": Der Mord an Dink führt den Türken und auch der EU mit aller Brutalität vor Augen, wie schwach die türkische Demokratie trotz aller Reformen ist.
Fernsehbilder vom Tatort im Istanbuler Stadtteil Sisli zeigten Dinks auf dem Bauch liegende Leiche, die mit einem weißen Tuch zugedeckt war. Ein Blutrinnsal war zu sehen, auf dem Pflaster rollte eine leere Patrone hin und her. Dinks Anwalt Erdal Dogan berichtete, die Drohungen gegen Dink hätten sich zuletzt so gehäuft, dass er sich mit seinem Mandanten an die Staatsanwaltschaft gewandt habe. In seinem letzten Beitrag für seine Zeitung "Agos" hatte Dink selbst geschrieben, sein Computer sei voll mit Hass-Briefen.
Der Grund für den Hass war, dass sich Dink zu seiner armenischen Identität bekannte und dass er es wagte, von einem Völkermord der Türken an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu sprechen. Nationalisten hatten ihn unter dem Vorwurf, das "Türkentum" beleidigt zu haben, vor Gericht gebracht und sogar eine Verurteilung erwirkt. Der nationalistische Anwalt Kemal Kerincsiz hatte Dink mehrmals aufgefordert, die Türkei zu verlassen.
Dennoch hatte niemand damit gerechnet, dass dieser Hass in Gewalt umschlagen könnte. Am Tatort weinten Passanten und Dinks Mitarbeiter, in Ankara brach Erdogan eine Kabinettssitzung ab. Er schickte umgehend Innenminister Abdülkadir Aksu und Justizminister Cemil Cicek nach Istanbul, wo sie die Ermittlungen persönlich beaufsichtigen sollen. Es werde alles getan, um die Täter zu fassen, sagte Erdogan vor der Presse.
Die Polizei suchte nach einem etwa 18 bis 19 Jahre alten Verdächtigen, der von Augenzeugen bei der Tat beobachtet worden war. Etwa anderthalb Stunden nach dem Mord wurden am zentralen Taksim-Platz in Istanbul mehrere Männer festgenommen und verhört. Ob es sich um Tatverdächtige handelte, sagte die Polizei nicht.
Staatspräsident Ahmet Necdet Sezer und Politiker aller Parteien verurteilten den Anschlag. Auch EU-Vertreter äußerten sich geschockt. Bei Anhängern der Reformbewegung in der Türkei wurde neben tiefer Trauer auch Kritik am Zustand der türkischen Demokratie laut. "Es ist immer wieder dasselbe", sagte der Chefredakteur der pro-europäischen Tageszeitung "Radikal", Ismet Berkan: "Menschen, die etwas von der Mehrheit abweichen, werden verfolgt." Der Vorsitzender eines armenisch-türkischen Wirtschaftsrates, Kan Soyak, sagte, er mache sich Sorgen um die Zukunft des Landes: "Ich weiß nicht, welches Ziel wir ansteuern, aber es wird kein guter Ort sein." (APA)
aus: STANDARD (http://derstandard.at/?url=/?id=2735569), Wien
Alevi_Playa
19.01.2007, 21:28
Ist das die gleiche UN-Mitarbeiterin die mir sagte das du hierin luegst?:= :rolleyes: :D
Also einige Parlamente haben da auch erst extra nachgeforscht ---- und bestaetigen explizit diese UN-Anerkennung! Musst du auch extra nachforschen....;)
Das hat nichts mit reinhard oder Arroganz zu tun:
DU BIST EINFACH EIN ARMENIERGENOZID-LEUGNER!
1. Kannst du mir auch den Beweis dafür liefern, dass diese UN-Mitarbeiterin dir soetwas gesagt hat? Wie gesagt wenn du willst kann ich dir ihre Telefonnr. geben dann kannst du bei ihr persönlich nachfragen ob ich bei ihr angefragt habe oder nicht.
2. Welche Parlamente haben extra nachgeforscht und den Un-Beschluss dafür verwendet. Die Schweiz geht auf den Whitaker-Bericht ein. Schön und gut, das ist aber keine Anerkennung der UN. Das haben wir ja letztens schon gehabt. Die UN erkennt nach der Verhütung von Völkermordskonvention nur das Urteil des internationaeln Gerichtshof an um dies zu entscheiden.
3. Du hast mich wohl nicht verstanden, ich leugne die toten Armenier nicht. Dein komischer Kommentar ist unlogisch, weil du die Bedeutung von Leugnung nicht kennst
Alevi_Playa
19.01.2007, 21:30
Reinhard um deine Behauptung dass es einen UN-Beschluss der den Völkermord an den Armeniern anerkennt gibt, zu belegen solltest du diesen, den du ja andauernd am kopieren und verteilen zu sein scheinst, hier rein scannen. Ich warte
1. Kannst du mir auch den Beweis dafür liefern, dass diese UN-Mitarbeiterin dir soetwas gesagt hat? Na, wenigstens so gut wie du....
Wie gesagt wenn du willst kann ich dir ihre Telefonnr. geben dann kannst du bei ihr persönlich nachfragen ob ich bei ihr angefragt habe oder nicht.Klar, immer her mit der NR und dden Namen der Frau. . Ich rufe sie auch an! ;)
2. Welche Parlamente haben extra nachgeforscht und den Un-Beschluss dafür verwendet. Die Schweiz geht auf den Whitaker-Bericht ein. Schön und gut, das ist aber keine Anerkennung der UN. Das haben wir ja letztens schon gehabt. Die UN erkennt nach der Verhütung von Völkermordskonvention nur das Urteil des internationaeln Gerichtshof an um dies zu entscheiden.Welche Parlamente welche den Genozid anerkannten erkennen den UN-Beschluss den nicht an? Wo sind denn deine Quellen zu entsprechenden Parlamentsbeschluessen????
3. Du hast mich wohl nicht verstanden, ich leugne die toten Armenier nicht. Dein komischer Kommentar ist unlogisch, weil du die Bedeutung von Leugnung nicht kennst
Du leugnest den Genozid und du leugnest obendrein auch noch das es internationale Anerkennungen von seiten des Europaparlaments und der UN gibt...
Alevi_Playa
19.01.2007, 22:10
Na, wenigstens so gut wie du....
Klar, immer her mit der NR und dden Namen der Frau. . Ich rufe sie auch an! ;)
Welche Parlamente welche den Genozid anerkannten erkennen den UN-Beschluss den nicht an? Wo sind denn deine Quellen zu entsprechenden Parlamentsbeschluessen????
Du leugnest den Genozid und du leugnest obendrein auch noch das es internationale Anerkennungen von seiten des Europaparlaments und der UN gibt...
Die Dame heißt Dorothee Reinke und ihre Tel lautet: +32-2-788-8462
2. Ihr behauptet ja dass Parlamente sich auf den UN-Beschluss berufen, also belegt es bitte. Den Link den Reinhard gepostet hat spricht vom Whitaker-Bericht nicht von einem Beschluss
3. Nocheinmal LOL ich wiederhole mich zwar aber für dich extra: ich leugne die toten Armenier nicht.
Wieso argumentierst du nicht sachlich und unterstellst mir dass meine Korrespondenz mit der UN-Mitarbeiterin nicht stimmt`? Kannst du mir eine Frage beantworten? Was würde sich für dich in Bezug darauf ob die UN das nun anerkannt hat oder nicht ändern, wenn diese Dame selbst hier dir schreiben würde, dass es so einen Beschluss aus dem JAhre 1985 nicht gibt?
Die Dame heißt Dorothee Reinke und ihre Tel lautet: +32-2-788-8462Und wie heisst du, damit ich sie nach dir und deinem Anliegen fragen kann?
2. Ihr behauptet ja dass Parlamente sich auf den UN-Beschluss berufen, also belegt es bitte. Den Link den Reinhard gepostet hat spricht vom Whitaker-Bericht nicht von einem BeschlussBeweis es doch erstmal... ;)
3. Nocheinmal LOL ich wiederhole mich zwar aber für dich extra: ich leugne die toten Armenier nicht.Ja und? Du leugnest aber den Voelkermord an den Armeniern!
Alevi_Playa
19.01.2007, 22:27
]Ja und? Du leugnest aber den Voelkermord an den Armeniern!
Nein. Wie kommst du darauf, dass ich den Völkermord an den Armeniern leugne? Ich stelle mich jetzt ganz dumm für dich. Ich hoffe du kannst es mir erklären.
1. Was bedeutet Leugnen - Kannst auch in deinen eigenen Worten formulieren
2. Was schreibe ich in dieser Hinsicht
3. Jetzt folgere Mal ob ich wirklich am leugnen bin
PS.: Könntest du bitte auch auf meine Frage antworten. Was würde sich für dich in Bezug darauf ob die UN den Völkermord durch einen Beschluss anerkannt hat oder nicht ändern, wenn dir die UN-Mitarbeiterin genaudasselbe sagt wie mir auch?
Nein. Wie kommst du darauf, dass ich den Völkermord an den Armeniern leugne? Ich stelle mich jetzt ganz dumm für dich. Stellen musst du dich nicht, denn darin hast du ja auch lebenslange Erfahrung... ;)
Ich hoffe du kannst es mir erklären.
1. Was bedeutet Leugnen - Kannst auch in deinen eigenen Worten formulieren
2. Was schreibe ich in dieser Hinsicht
3. Jetzt folgere Mal ob ich wirklich am leugnen bin1) Leugnen kann vieles heissen, aber in deinem Fall heisst es bezueglich des Armeniergenozides: Negationist (schlag doch mal nach was Negationismus ist).
2. Na deine Leugnungen/deinen Negationismus bezueglich des Genozides an den Armeniern.
3) Eindeutig.
Alevi_Playa
19.01.2007, 22:35
Du hast mir keine Antwort gegeben gleichzeitg beleidigst du mich. Hast du dies wirklich nötig? Ich kenne die Bedeutung von Negieren und Leugnen. Kannst du bitte eine Defintion bringen. Meiner Meinung nach weißt du nämlich wirklich nicht genau was dies bedeutet
Würde sich etwas ändern nachdem du mit der UN-Mitarbeiterin gesprochen hast? Wieso antwortest du nicht auf diese Frage?!?
Stellen musst du dich
Hast du bereits angerufen???
Was sagt denn die Frau Reinke?
Hast du bereits angerufen???
Was sagt denn die Frau Reinke?
Das sie den Namen und die Anschrift desjenigen haben will, der sie angeblich angerufen hat... :D
Sowas sagt sie einem am Wochenende....:rolleyes:
Du hast mir keine Antwort gegeben gleichzeitg beleidigst du mich. Hast du dies wirklich nötig? Ich kenne die Bedeutung von Negieren und Leugnen. Kannst du bitte eine Defintion bringen. Meiner Meinung nach weißt du nämlich wirklich nicht genau was dies bedeutetMan lies doch nochmal mal nach was ich schrieb. Und dann denk nochmal nach...
Wenn gerade du dich durch den Begriff Leugner/Negationist beleidigt fuehlst, so hast du ihn scheinbar selbst nicht verstanden...
Schlag ein gutes Lexikon auf und lies es selbst nach, oder hast du etwa Probleme selbst dies zu tun?
Würde sich etwas ändern nachdem du mit der UN-Mitarbeiterin gesprochen hast?Noe, ausser das ich dazu noch deinen Namen und Anschrift haben moechte, damit ich sie nach dir fragen kann, denn darum gehts doch letztlich.
Also her damit! :D
Uebrigens: Wenn du naemlich formal/korrekt einen UN-Beschluss haben moechtest, so muesstest du diesen schriftlich erbitten und wuerdest auch entsprechend schriftlich jenen (ggf. gegen Gebuehren) erhalten, oder eben einen negativen Bescheid (welche du dann ja hier scannen und hereinposten koenntest) - dieses Verfahren angeblich telefonisch machen zu wollen ist eh Schwachsinn, denn solche angeblichen Telefonauskuenfte sind NICHT verbindlich!;)
Insofern ist dein Gezeter eh fuer die Katz...
Alevi_Playa
20.01.2007, 17:12
Reinhard , hast du inzwischen den Beschluss der UN eingescannt? Könntest du ihn dann bitte posten. Ich bin wirklich an diesem Beschluss interessiert, wenn es ihn wirklich gibt.
reinhard
20.01.2007, 17:17
Nachhilfe für dumme Leugner? Und wovon träumst du nachts?
Wer von 1985 bis 2007 nicht in der Lage ist, sich um die Quellen zu kümmern, soll dumm sterben. Außerdem steht der Beschluss in diesem Strang schon ungefähr sechsmal drin, dass müsste ja reichen.
reinhard
20.01.2007, 17:21
MORD AN HRANT DINK
Drei Verdächtige festgenommen
Nach der Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink hat die Polizei drei Verdächtige festgenommen. In Istanbul versammelten sich mehrere tausend Menschen zu einer Protestkundgebung. Auch in der Hauptstadt Ankara kamen Demonstranten zusammen.
Istanbul - "Die Aufklärung steht unmittelbar bevor", sagte Istanbuls Provinzgouverneur Muammer Güler nach der Festnahme von drei Verdächtigen. "Wir haben klare Beweise." Am Abend demonstrierten in Istanbul mehrere tausend Menschen gegen das Verbrechen. Sie skandierten immer wieder: "Wir sind alle Hrant Dink, wir sind alle Armenier". Einige Demonstranten trugen Fotos des ermordeten Journalisten bei sich. Sie wollten anschließend gemeinsam zum Tatort marschieren, wo sich schon vorher hunderte Trauernde eingefunden hatten. Hunderte Polizisten der Anti-Aufruhreinheit waren im Einsatz, um Zusammenstöße zu verhindern.
Der 53-jährige Herausgeber einer türkisch-armenischen Wochenzeitung hatte sich stets für die Rechte der armenischen Minderheit in der Türkei eingesetzt. Weil er das Massaker an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs als "Völkermord" bezeichnete, wurde er von der Justiz verfolgt. Von radikalen Nationalisten wurde er angefeindet. Sein Anwalt berichtete dem TV-Sender CNN-Turk, Dink habe trotz mehrfacher Drohungen keinen Polizeischutz angefordert.
Die deutsche EU-Ratspräsidentschaft reagierte mit "Erschütterung" auf die Nachricht von Dinks Ermordung. Das Auswärtige Amt erklärte, der Journalist habe stets seine "Sache mit anhaltendem Einsatz für Demokratie und Meinungsfreiheit verbunden und dabei große persönliche Risiken in Kauf genommen". Die EU-Ratspräsidentschaft sei überzeugt, "dass die türkischen Behörden die Tat schnellstmöglich aufklären werden".
kai/AFP/AP/dpa
Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,461027,00.html)
reinhard
20.01.2007, 17:33
Klar, dies ist die Abteilung "Geschichte" des Forums. Aber am Völkermord an den Armeniern und seiner Leugnung zeigt sich gerade jetzt, dass man (verleugnete) Geschichte und aktuelle politische Morde nicht trennen kann.
In der Türkei wurde ein kritischer Journalist ermordet, weil er öffentlich den Völkermord ansprach, und die Leugner hatten keine Argumente, sondern sie bleiben ihren Mitteln treu, der Gewalt und dem Mord.
JOURNALISTEN-MORD IN DER TÜRKEI
"Es gibt genug Verrückte mit der Pistole in der Hand"
Der Mord an dem türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink ist ein Anschlag auf die liberalen Kräfte, sagt Grünen-Politiker Cem Özdemir. Im Interview mit SPIEGEL ONLINE sieht er Hintermänner in Türkeis Justiz und Verwaltung am Werk, die mit allen Mitteln den Weg in die EU torpedieren.
SPIEGEL ONLINE: Warum wurde Hrant Dink ermordet?
Özdemir: Mit seinen Auftritten erreichte er die durchschnittlichen Türken - seine Worte waren deshalb viel explosiver als die eines radikalen Vorkämpfers. Wenn er im Fernsehen war, meldeten sich Hunderte Zuschauer mit Fragen und eigenen Erfahrungen bei Dink, manche offenbarten plötzlich ihre eigene armenische Vergangenheit oder die ihrer Vorfahren. Er war eine lebende Provokation für die Nationalisten. Er stellte allein durch seine schiere Existenz ihr gesamtes Modell der Türkei in Frage. Sein Name steht jetzt auf der langen Liste jener, die ihren Einsatz für Menschenrechte und Demokratie in der Türkei mit dem Leben bezahlt haben.
SPIEGEL ONLINE: Welche Stellung hatte Dink in der Türkei?
Özdemir: Das Besondere an ihm war, dass er den Traum von einer multikulturellen Gesellschaft in der Türkei nie aufgegeben hat. Er wollte sich nicht damit abfinden, dass Armenier und Türken unversöhnlich miteinander leben müssen. Er wollte, dass die diskriminierenden Paragrafen gegen Christen und Armenier in der Türkei verschwinden. Er hat sich auch deutlich gegen den Artikel 301 ausgesprochen, der auf Grundlage einer angeblichen Beleidigung des Türkentums die Meinungsfreiheit einschränkt. Er selbst wurde angeklagt und verurteilt. Spätestens jetzt sollte dieser Artikel endlich abgeschafft werden. Kann es denn eine größere Beleidigung der Türkei geben als die Ermordung dieses Bürgerrechtlers? Dink hat sich wie kein anderer dafür eingesetzt, dass die Türkei eine offene europäische Gesellschaft sein kann. Er provozierte auch die Armenier damit, dass er in der Türkei lebte - und signalisierte: Das ist auch mein Land, und es ist reformierbar.
SPIEGEL ONLINE: Wen vermuten Sie hinter dem Mord?
Özdemir: Ich vermute die Täter in der Ecke der Nationalisten. Selbst wenn man jetzt einen Jugendlichen als Mörder fassen sollte: Viel gefährlicher sind die ideologischen Hintermänner. Die Türkei muss endlich den Ultra-Nationalismus bekämpfen. Es wäre zu einfach, nur den Täter für den Mord verantwortlich zu machen. Alle, die Nationalismus geschürt und Hass gegen religiöse und ethnische Minderheiten verbreitet haben, sind mitschuldig. Übrigens auch nicht wenige Journalisten.
SPIEGEL ONLINE: Welche Rolle spielte die Justiz, die Dink für wegen angeblicher Beleidigungen gegen die Türkei belangte?
Özdemir: Die Anwälte, die Dink damals anzeigten, gehören zu jenen, die Hass schüren und Menschen zu Freiwild erklären, zum Abschuss freigeben. Es ist schon bemerkenswert, dass das Leben derjenigen, die sich für Demokratie und Menschenrechte einsetzen, weniger sicher ist als das von Ultranationalisten und Rechtsradikalen. Schon beim Prozess gegen den Schriftsteller Orhan Pamuk war die Polizei entweder nicht in der Lage oder nicht willens, die Sicherheit zu gewährleisten.
SPIEGEL ONLINE: Sehen Sie Parallelen zu Russland, wo Demokratie-Befürworter wie die Journalistin Politowskaja ebenfalls ermordet wurden?
Özdemir: Es gibt eindeutige Parallelen, was die Sicherheit für Demokraten angeht. Die türkische Regierung allerdings billigt die Morde nicht - wie Kritiker das im Fall Russland wohl nicht ohne Grund mutmaßen. Sie möchte solche Fälle verhindern. Doch ihre Möglichkeiten sind begrenzt. Es gibt in der Türkei noch eine Art Staat im Staat, der die Fäden zieht.
SPIEGEL ONLINE: Wer trägt diesen Nationalismus?
Özdemir: Der Justizapparat, Teile der Sicherheitskräfte - der ganze Teil der Verwaltung, der den Weg der Türkei nach Europa nicht will. Diese Kräfte sehen bei einer weiteren Demokratisierung ihre Position und ihre Pfründe bedroht und sind zu allem bereit. Wer Hrant Dinks Erbe bewahren möchte, tut das am besten dadurch, dass er seinen Weg fortsetzt: Demokratisierung der Türkei auf dem Weg nach Europa.
SPIEGEL ONLINE: Ist Mord ein Mittel der politischen Auseinandersetzung in der Türkei?
Özdemir: Ich hoffe nicht. Aber ich sorge mich um viele Freunde. Die Berichterstattung über Intellektuelle, die den Nationalismus kritisieren, gleicht einer unerträglichen Hetze. Da gibt es genug Verrückte, die mit der Pistole in der Hand ausführen, was andere ihnen predigen.
SPIEGEL ONLINE: Wann haben Sie Hrant Dink zum letzten Mal getroffen?
Cem Özdemir: Im vergangenen Jahr im Prozess gegen Orhan Pamuk in Istanbul. Damals wartete er vor dem Gerichtssaal, wurde von türkischen Nationalisten beleidigt und angegriffen.
SPIEGEL ONLINE: Fürchtete er um sein Leben?
Özdemir: Wenn Leute in seine Redaktion kamen, hat er immer Späße darüber gemacht, dass er gleich seine eigene Waffe auspacken und sich verteidigen müsse. Die Angst, ermordet zu werden, gehört leider dazu, wenn man sich als Liberaler in der Türkei für Bürgerrechte einsetzt. Aber Dink war niemand, der deshalb sein Leben oder seine Arbeit geändert hätte.
Das Interview führte Jan Friedmann
Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,460987,00.html)
Bis heute gibt es extreme Nationalisten, die "die Armenier" beschuldigen, am Völkermord selbst schuld zu sein, und die die rassistische Propaganda der Völkermörder von 1915 weiter verbreiten. In Europa können die Leugner sich nur anonym im Internet äußern, in der Türkei machen sie diese rassistische Propaganda öffentlich.
Alevi_Playa
20.01.2007, 17:36
Über die historische Einordnung der Massaker sagen diese Berichte und dieser Mord nichts aus. Es ist erschütternd gar keine Frage, aber dies ist das Geschichtsforum. Es gibt schon einen entsprechenden Thread indem es um den Mord geht, wieso postest du nicht dort deine Beiträge.
Deine Beleidigung gegenüber mir zeigt nur, dass du mir die angeforderte Information nicht erbringen kannst. Wer etwas behauptet sollte in einer Diskussion auch den Beweis dazu erbringen
Reinhard , hast du inzwischen den Beschluss der UN eingescannt? Könntest du ihn dann bitte posten. Ich bin wirklich an diesem Beschluss interessiert, wenn es ihn wirklich gibt.Bevor wir es wieder mal vergessen:
Kannst du mir bitte derweil endlich mal das schon lange verlangte UN-Regelwerk bezueglich einer "Anerkennung" eines "alten" Genozides (also vor den 40ern) posten, denn du bist es ja der behauptet dies wuerde nur durch eine explizite Resolution dazu erfolgen.
PS. Da sich aber einige Parlamente und unabhaengige Juristen etc darauf auch auf die UN beziehen, so sehen sie da ja eine Anerkennung wo du keine sehen moechtest...aber egal, schick mir bitte erstmal obengenanntes... ;)
Alevi_Playa
20.01.2007, 18:41
Bevor wir es wieder mal vergessen:
Kannst du mir bitte derweil endlich mal das schon lange verlangte UN-Regelwerk bezueglich einer "Anerkennung" eines "alten" Genozides (also vor den 40ern) posten, denn du bist es ja der behauptet dies wuerde nur durch eine explizite Resolution dazu erfolgen.
PS. Da sich aber einige Parlamente und unabhaengige Juristen etc darauf auch auf die UN beziehen, so sehen sie da ja eine Anerkennung wo du keine sehen moechtest...aber egal, schick mir bitte erstmal obengenanntes... ;)
Bist du jetzt der Anwalt von Reinhard geworden? Er hat gesagt, dass es einen UN-Beschluss dazu gibt, deshalb ist deine Forderung mehr als müßig. Er soll den Beschluss , den er wie er es sagt immer wieder verteilt und kopiert einfach mal hier reinstellen. Das ist eine Arbeit von 5 Minuten.
In der Konvention zur Verhütung von Völkermord steht übrigens, das bei Streit der int. Gerichtshof zur Klärung beitragen soll, aber das weißt du ja LOL. Genauso wie du auch weißt, dass Tessa Hofmann eine dreiste Manipulation verwendet hat. Aber das hast du ja auch nicht zugegeben obwohl ich es eingescannt habe für dich.
Bist du jetzt der Anwalt von Reinhard geworden? Falls du es nicht geschnallt hast: Ich ermittle bei dir auf eigenes Interesse, denn du und deinesgleichen habt doch die Theorie, dasexplizite UN-Resolutionen, Internationaler Gerichtshof etc fuer die UN-Anerkennung des Armeniergenozides erforderlich waeren.
Da mittlerweile mehrere Parlamente (zB. Schweizer Parlamentarier) , Juristen (siehe zB. Luchterhandt) und Gerichte(siehe zB. OVG Berlin) die Anerkennung durch die UN als gegeben sehen, will ich wissen wie diejenigen darauf kommen dies so zu deuten???
Verhalten sie sich etwa alle voelkerrechtswidrig und nur du und deine PC-Spezies habt recht? :rolleyes:
Wenn es so ist, dann kannst du es sicher auch beweisen, also tu es!
Er hat gesagt, dass es einen UN-Beschluss dazu gibt, deshalb ist deine Forderung mehr als müßig.Komm mir nicht immer mit reinhard, denn mein Anliegen dazu bezieht sich auf deine Thesen und nicht auf reinhards!!!!
Also verschon uns mit deiner staendigen reinhard-Paranoia und schau zu das du die Fragen oben und weiter unten beantwortet kriegst ohne dein "reinhard, reinhard"-Geheule...
In der Konvention zur Verhütung von Völkermord steht übrigens, das bei Streit der int. Gerichtshof zur Klärung beitragen soll, aber das weißt du ja LOL. Ich fragte dich darauf doch schon Mal: Fuer welche konkrete Streitereien gilt das und vor allem: fuer welchen Zeitraum????
Und warum verklagt denn dann die Tuerkei nicht Armenien und die relevanten Parlamente, bis hin zum EU-Parlament, oder umgekehrt???? :rolleyes:
Alevi_Playa
20.01.2007, 19:05
Falls du es nicht geschnallt hast: Ich ermittle bei dir auf eigenes Interesse, denn du und deinesgleichen habt doch die Theorie, dasexplizite UN-Resolutionen, Internationaler Gerichtshof etc fuer die UN-Anerkennung des Armeniergenozides erforderlich waeren.
Da mittlerweile mehrere Parlamente (zB. Schweizer Parlamentarier) , Juristen (siehe zB. Luchterhandt) und Gerichte(siehe zB. OVG Berlin) die Anerkennung durch die UN als gegeben sehen, will ich wissen wie diejenigen darauf kommen dies so zu deuten???
Verhalten sie sich etwa alle voelkerrechtswidrig und nur du und deine PC-Spezies habt recht? :rolleyes:
Wenn es so ist, dann kannst du es sicher auch beweisen, also tu es!
Komm mir nicht immer mit reinhard, denn mein Anliegen dazu bezieht sich auf deine Thesen und nicht auf reinhards!!!!
Also verschon uns mit deiner staendigen reinhard-Paranoia und schau zu das du die Fragen oben und weiter unten beantwortet kriegst ohne dein "reinhard, reinhard"-Geheule...
Ich fragte dich darauf doch schon Mal: Fuer welche konkrete Streitereien gilt das und vor allem: fuer welchen Zeitraum????
Und warum verklagt denn dann die Tuerkei nicht Armenien und die relevanten Parlamente, bis hin zum EU-Parlament, oder umgekehrt???? :rolleyes:
1. Es geht um diesen konkreten Beschluss, wieso soll ich dies beweisen, wenn Reinhard dies behauptet. Und was meinst du immer mit deinesgleichen? Ohne Beleidigungen und schiefe Kommentrare kommt ihr wohl gar nicht aus
2. dieser Artikel der Konvention ist allgemein gefasst ich hab dir den Artikel gepostet . Mehr bracuht man nicht.
Nicht mehr und nicht weniger. Verschöne mich mit deiner aggressiven Art. Ich glaube sogar du verstehst sehrwohl worauf es ankommt, nur du willst mir nicht Recht geben, genauso damals mitr der Hofmann-Manipulation. Ich habe dir es bewiesen aber du hast einfach trotzdem weiter deine Behauptung das dass nicht stimmt aufrechterhalten.
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