Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
reinhard
21.10.2006, 15:59
ich kann dich wirklich nicht verstehen- bist du so hohl oder tust du nur so???
wie kann ein recht, das 1946 erst greift rückwirkend angewandt werden? und wenn doch, dann haben wir nur staaten auf der welt die aus völkermödern bestehen-siehe frankreich, england, usa, spanien, portugal, holland und deutschland, wobei nach der definition von 1946 nicht nur das mit den juden greift- schlagwort ist afrika.
spiel hier nicht den klugscheißer und geh auf google und gebe mal kolonialimus und völkermord an. das tut ja schon weh
1) Die UNO hat bekanntlich beschlossen, dass die Definition von Völkermord rückwirkend greift.
2) Kein anderes Verbrechen macht den Völkermord an den Armeniern ungeschehen.
In dieser Diskussion geht es um den Völkermord an den Armeniern, der international bewiesen und anerkannt ist. Siehe Zitat oben.
Wieso soll der Völkermord an den Armeniern mit "Kolonialismus" zu tun haben? Meint "sahin", dass die Osmanen nur Kolonialmacht in Anatolien waren und dort "Eingeborene" ausgerottet haben?
Alevi_Playa
21.10.2006, 16:56
Ich finde es immer wieder amüsant, wie über Fragen hinweggegangen wird. Hayaser hat bis jetzt keine Stellung genommen, zu meinem Beitrag, der auf seine Aufforderung einging, Mitgefühl für die Opfer auszudrücken. Im Gegenteil, er beschuldigt alle Türken, dass sie beleidigen. Ich warte immer noch auf eine Stellungnahme. Zu Reinhard: Auch er geht niemals auf gestellte Fragen oder feststehende Tatsachen, die konträ zur Genozidthese ein und überliest diese ganz einfach. Aber keine Antwort ist ja gewissermaßen auch eine Antwort!
Nochmal an Reini: Wieso haben es Historiker der Genozidthese nötig, Fälschungen als authentische Beweise darzustellen? (Als ein Beispiel, die Manipulation von Hofmann)
Nein.
Der Holocaust besteht aus einer systematischen Erfassung aller Juden (bis zum letzten Baby) und ihrer industriellen Vernichtung.
Sowas, ich befürchte, das du das jetzt von einer Medienseite kopiert hast, die klang genau so.
Der Völkermord an den Armeniern wurde von der Spitze der jungtürkischen Partei (Komitee) angeordnet, aber die Durchführung lief in den verschiedenen Teilen des Landes unterschiedlich ab. Zum größten Teil wurden Milizen damit beauftragt, die aus zu diesem Zweck freigelassenen Kriminellen bestanden. Auch kurdische und tscherkessische Milizen waren im Einsatz.Ich denke, das du so langsam die Gust-Edition durch hast, nur, wie du die Planung beweisen willst, das steht dort auch nicht, insbesondere, wenn es um die Tcherkessen und Kurden geht, die nachweisslich Rache an den Armeniern nahmen, weil man unter ungeheurlichen Mitteln (Massakern) aus ihren Siedlungsräumen getrieben hatte. Das Sie durch die Führung geleitet wurden, ist ne Behauptung, die noch nie bewiesen wurde, aber eins steht fest, diese Milizen haben eben das getan, was ihnen kurz zuvor angetan wurde, Massaker mit Massakern vergelten. Hast du denn nicht bei Gust, diese eine Bemerkung gelesen, die Bethmann bekommen hat?
Allerdings hat rund ein Viertel der etwas über 2 Millionen Armenierinnen und Armenier des Osmanischen Reiches den Völkermord überlebt.Etwas über2 Millionen? Das Patriarchat behauptete im Jahre 1914, es gäbe 2Millionen, die Franzosen gingen von 1,5Millionen, die Osmanen sagen 1,3Millionen, bleiben wir also bei den Franzosen, dann dürfte das so einigermaßen stimmen. Also, wie sollen 1,5Millionen ermordet und gleichzeitig die Urenkel hier verteidigt werden?
Brigitte Bailer-Galanda, Leiterin des DÖW hat vor drei Tagen in einem Interview mit der Wiener Zeitung "standard" (http://derstandard.at/?url=/?id=2626847) erklärt, warum Holocuast und Völkermord nicht gleichzusetzen sind:
Habe ich doch gewusst, das du kopierst, aber was solls, wer Völkermorde nach standards sortiert und Palästinenser dabei aussen vor lässt, der braucht bei mir damit nicht zu kommen. Schliesslich ist das unter der Kategorie Völkermord genauso auslegbar wie die der Armenier.
.
Also: Auch wenn es sich bei beiden Ereignissen um einen "Völkermord handelt, darf man sie in der vergleichenden Genozid-Forschung zwar vergleichen – das tut das DÖW auch –, aber man darf sie nicht, wie "peter" das macht, gleichsetzen.
Moment mal, hast du denn das nicht gemacht? Ich war es nicht, aber egal, zumindest sehe ich, das Dadrian von der Ruhr Uni das eben macht und zwar vehement. Du bist ein Freund seiner Arbeit, also gehörst du auch zu denen, die das gleichsetzen.
Ich finde es immer wieder amüsant, wie über Fragen hinweggegangen wird. Hayaser hat bis jetzt keine Stellung genommen, zu meinem Beitrag, der auf seine Aufforderung einging, Mitgefühl für die Opfer auszudrücken. Im Gegenteil, er beschuldigt alle Türken, dass sie beleidigen. Ich warte immer noch auf eine Stellungnahme. Zu Reinhard: Auch er geht niemals auf gestellte Fragen oder feststehende Tatsachen, die konträ zur Genozidthese ein und überliest diese ganz einfach. Aber keine Antwort ist ja gewissermaßen auch eine Antwort!
Nochmal an Reini: Wieso haben es Historiker der Genozidthese nötig, Fälschungen als authentische Beweise darzustellen? (Als ein Beispiel, die Manipulation von Hofmann)
Weil Sie damit beweisen würden, das die Armenier genauso gehandelt haben, im gleichem Zeitraum und noch verheerender als die Türken oder wie kann man es sich erklären, das in Armenien 99% Christen Leben und darunter keine türkisch-stämmigen, wobei in der Türkei im Jahre 1926 in den gesamten Schulen Istanbuls
insgesamt 12359 armenische Grundschüler eingetragen waren.
Quelle: bolsohays-Istanbul
Alevi_Playa
21.10.2006, 17:48
Interessant, dass es ca. 12000 waren. Ist ja schon eine ganze Menge. Aber auch darauf wird dir Reinhard keine Antwort geben. Wie gesagt für ihn ist bei strittigen Punkten Schweigen Gold
Interessant, dass es ca. 12000 waren. Ist ja schon eine ganze Menge. Aber auch darauf wird dir Reinhard keine Antwort geben. Wie gesagt für ihn ist bei strittigen Punkten Schweigen Goldich muss korrigieren, diese Zahlen stammen von 1920-1921. Zum Vergleich, 1910 waren es gerade mal ca. 6000. Und weisst du was, die Istanbuler Armenier nennen diese Tragödie als " Medz Yegern" übersetzt etwa: großes Leid, große Tragödie, aber die Diaspora Armenier hassen diese Armenier. Irgendwie komisch, schon damals als Djevdet alte Frauen und Kinder vor die Tore der Stadt Van schickte, schossen die Armenier hinter den Mauern, rücksichtslos auf Sie. Keine Aufstandsgelüste? Da würde ich mich als Djevdet genauso Fragen, soll ich die überhaupt laufen lassen, wenn die ihre eigenen Leute umbringen?
Weil Sie damit beweisen würden, das die Armenier genauso gehandelt haben, im gleichem Zeitraum und noch verheerender als die Türken oder wie kann man es sich erklären, das in Armenien 99% Christen Leben und darunter keine türkisch-stämmigen, wobei in der Türkei im Jahre 1926 in den gesamten Schulen Istanbuls
insgesamt 12359 armenische Grundschüler eingetragen waren.
Quelle: bolsohays-Istanbul
genau, selbst heute leben illegal 70.000 armenier in der türkei und werden geduldet. man darf auch die gefälschten dokumente von andonian nicht vergessen- wenn doch so stichhaltige Belege da sind, warum also fälschungen???
heute ist eine freie diskussion über das thema in armenien nicht möglich sowie auch der freie zugang zu den archiven.
der zeitungsverleger hrant dink hat es selbst zugegeben. er vertritt die these des völkermords an den armeniern und ist selbst einer. in einer türkischen fernsehsendung hat er auf die frage hin, ob man denn in armenien dieses thema genauso öffentlich diskuttieren könnte verneint-warum nicht???
genau, selbst heute leben illegal 70.000 armenier in der türkei und werden geduldet. man darf auch die gefälschten dokumente von andonian nicht vergessen- wenn doch so stichhaltige Belege da sind, warum also fälschungen???
heute ist eine freie diskussion über das thema in armenien nicht möglich sowie auch der freie zugang zu den archiven.
der zeitungsverleger hrant dink hat es selbst zugegeben. er vertritt die these des völkermords an den armeniern und ist selbst einer. in einer türkischen fernsehsendung hat er auf die frage hin, ob man denn in armenien dieses thema genauso öffentlich diskuttieren könnte verneint-warum nicht???nicht zu vergessen, das er dabei auch zugab, das die Armenier sich hierbei mitschuldig gemacht hätten. Ein weiterer Satz von ihm: Beide Parteien sind Krank, das stimmt zum Teil, die Diaspora ist noch schlimmer erkrankt. :D
nicht zu vergessen, das er dabei auch zugab, das die Armenier sich hierbei mitschuldig gemacht hätten. Ein weiterer Satz von ihm: Beide Parteien sind Krank, das stimmt zum Teil, die Diaspora ist noch schlimmer erkrankt. :D
ich möchte fast glauben, daß er langsam anfängt zu denken;)
ich möchte fast glauben, daß er langsam anfängt zu denken;)
Denken? Verlange nicht zuviel :D
rebelist
21.10.2006, 18:48
http://www.youtube.com/watch?v=Eht977V3cB8&mode=related&search=
Gänsehaut feeeeeeling !!!
Her Sey Vatan icin !
Ich finde es immer wieder amüsant, wie über Fragen hinweggegangen wird. Hayaser hat bis jetzt keine Stellung genommen, zu meinem Beitrag, der auf seine Aufforderung einging, Mitgefühl für die Opfer auszudrücken. Im Gegenteil, er beschuldigt alle Türken, dass sie beleidigen. Ich warte immer noch auf eine Stellungnahme. Zu Reinhard: Auch er geht niemals auf gestellte Fragen oder feststehende Tatsachen, die konträ zur Genozidthese ein und überliest diese ganz einfach. Aber keine Antwort ist ja gewissermaßen auch eine Antwort!
Nochmal an Reini: Wieso haben es Historiker der Genozidthese nötig, Fälschungen als authentische Beweise darzustellen? (Als ein Beispiel, die Manipulation von Hofmann)
Vergiss bitte LOL nicht.
Er hat behauptet dass der Bericht von Hov. Kat. (1. Ministerpresident von Armenien) getürkt sei. Mit der Behauptung ist es auch geblieben.
Er meint sogar ich müsste doch die Beweise für seine Behauptung erbringen.
Wer will soll daraus schlau werden.
Neutraler
22.10.2006, 11:47
Die Bezeichnung "Völkermord" trifft beim Verbrechen gegen die Armenier hier ebensowenig zu wie beim angeblichen "Völkermord" der deutschen Kolonialtruppen an den Hereros im Jahre:
http://www.swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/Der_angebliche_deutsche_Volker/der_angebliche_deutsche_volker.html
Den Türken sollte das Beispiel Deutschland eine Warnung sein, was mit dem Nationalstolz und unzähligen finanziellen Mitteln passiert, wenn man einen Völkermord zur halben Staatsdoktrin erhebt, die allgegenwärtig ist...
Die Bezeichnung "Völkermord" trifft beim Verbrechen gegen die Armenier hier ebensowenig zu wie beim angeblichen "Völkermord" der deutschen Kolonialtruppen an den Hereros im Jahre:
http://www.swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/Der_angebliche_deutsche_Volker/der_angebliche_deutsche_volker.html
Den Türken sollte das Beispiel Deutschland eine Warnung sein, was mit dem Nationalstolz und unzähligen finanziellen Mitteln passiert, wenn man einen Völkermord zur halben Staatsdoktrin erhebt, die allgegenwärtig ist...
Im grundegenommen sagen wir Türken ja nichts anderes, aber einige Forumteilnehmenr sind leider nicht zu überzeugen, siehe REinhard und Hayasar.
Vergiss bitte LOL nicht.
Er hat behauptet dass der Bericht von Hov. Kat. (1. Ministerpresident von Armenien) getürkt sei. Mit der Behauptung ist es auch geblieben.
Er meint sogar ich müsste doch die Beweise für seine Behauptung erbringen.Flunker mal nicht all zu dreist rum - denn ich hab es dir bereits mehrmals hier unterbreitet - wie du eigentlich selbst wissen solltest:
Guckst du nochmal hier und hier dazu:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=949406&postcount=3673
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=950137&postcount=3675
Wer will soll daraus schlau werden.Bei dir hab ich da längst alle Hoffnung verloren...
PS. Übrigens: Solltest du weiterhin so billig-dreist (und alle nichttürken langweilend) hier herumlügen, werde ich dich deswegen melden. ;)
Na so ziemlich alles, so lange es nur von Türken auf türkisch verlegt wird. Türkischer Historiker, Türkisches Buch, türkische Englischübersetzung - sind so etwa international anerkannte Quellen???
Klar. Zwar gab es den Begriff Völkermord so damals nicht, aber heute kann man genau diese Schlussfolgerung für diese Prozesse und deren Urteile benutzen.
Er nannte es "Schandtat der Vergangenheit", da es den Begriff Völkermord damals noch nicht gab.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2005/04/15.mondeText.artikel,a0009.idx,0
http://zeus.zeit.de/text/2005/13/Armenier
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
http://de.wikipedia.org/wiki/Jungt%C3%BCrken4
http://www.iphpbb.com/foren-archiv/3/190400/188840/eine-welt-von-feinden-quotspiegelonlinequot-ausgabe-vo-07673529-10771-6.html
Klar. Zwar gab es den Begriff Völkermord so damals nicht, aber heute kann man genau diese Schlussfolgerung für diese Prozesse und deren Urteile benutzen.
Er nannte es "Schandtat der Vergangenheit", da es den Begriff Völkermord damals noch nicht gab.
.........wenn es den Begriff damals noch nicht gegeben hat, wie kannst Du dann es im nachhinein als Völkermord bezeichnen. Wenn Du in der Vergangenheit etwas verbrochen hast, was gesetzlich nicht geahndet werden kann und nach sagen wir mal ein paar jahrzehnten ein neues gesetz rauskommt und die tat die legitim war auf einmal eine schuld darstellen soll- wie logisch ist denn so etwas, außerdem wenn wir den begriff völkermord neu definieren wollen, dann kenne ich fast kein land das nicht völkermord begangen hätte-absurd
Klar. Zwar gab es den Begriff Völkermord so damals nicht, aber heute kann man genau diese Schlussfolgerung für diese Prozesse und deren Urteile benutzen.
Er nannte es "Schandtat der Vergangenheit", da es den Begriff Völkermord damals noch nicht gab.
.........wenn es den Begriff damals noch nicht gegeben hat, wie kannst Du dann es im nachhinein als Völkermord bezeichnen. Wenn Du in der Vergangenheit etwas verbrochen hast, was gesetzlich nicht geahndet werden kann und nach sagen wir mal ein paar jahrzehnten ein neues gesetz rauskommt und die tat die legitim war auf einmal eine schuld darstellen soll- wie logisch ist denn so etwas, außerdem wenn wir den begriff völkermord neu definieren wollen, dann kenne ich fast kein land das nicht völkermord begangen hätte-absurd
Sahin, warum sprichst du nicht Klartext, was ist deine Botschaft?
Weil es damals 1915 den Begriff Völkermord noch nicht gab, ist demnach laut deiner Theorie die Ermordung von ca. 1,5 000 000 Menschen gerechtfertigt?
Was ist mir den Hinterbliebenen haben sie dieses Schicksal verdient?
Ich gebe ja zu das ein Handvoll Armenier damals einen Aufstand gewagt haben, muss man dann gleich als Rache 1,5 000 000 unschuldige, unbeteiligte und vor allem unbewaffnete Zivillisten ermorden?
Was ist deine Botschaft?
Sprich Klartext.
Ich gebe ja zu das ein Handvoll Armenier damals einen Aufstand gewagt haben, muss man dann gleich als Rache 1,5 000 000 unschuldige, unbeteiligte und vor allem unbewaffnete Zivillisten ermorden?
Hast Du nachgezählt oder wie kommst Du eigentlich immer auf die Zahl von 1.500.000 "Ermordeten"? :rolleyes:
sparty2
Sahin, warum sprichst du nicht Klartext, was ist deine Botschaft?
Weil es damals 1915 den Begriff Völkermord noch nicht gab, ist demnach laut deiner Theorie die Ermordung von ca. 1,5 000 000 Menschen gerechtfertigt?
Was ist mir den Hinterbliebenen haben sie dieses Schicksal verdient?
Ich gebe ja zu das ein Handvoll Armenier damals einen Aufstand gewagt haben, muss man dann gleich als Rache 1,5 000 000 unschuldige, unbeteiligte und vor allem unbewaffnete Zivillisten ermorden?
Was ist deine Botschaft?
Sprich Klartext.
Ich gebe ja zu das ein Handvoll Armenier damals einen Aufstand gewagt haben, muss man dann gleich als Rache 1,5 000 000 unschuldige, unbeteiligte und vor allem unbewaffnete Zivillisten ermorden?
Du fragst mich, was meine Botschaft ist?- Das hatte ich dir schon so oft geschrieben und warte immer noch auf die Antwort von dir.
deine handvoll Armenische Banden haben ca. 600.000 Türken massakriert, aber ich sehe, daß Du so langsam auf dem richtigen Weg bist. Die eigene Schuld zu relativieren ist auch eine Möglichkeit der Verdrehung der Tatsachen. Fakt ist auch , daß die Armenier aufgestachelt von irgendwelchen Mächten angefangen haben.
Meine Botschaft ist:
1. Es war kein Völkermord nach internationalem REcht damal in der Zeit.
2. Es hat eine Tragödie gegeben, die auf beiden Seiten viel Menschenleben gekostet hat.
3. Eine gemeinsame, ehrliche Untersuchung von Historikern wäre den damals zu Tode gekommen Menschen würdiger, als daß eine politische Diskussion geführt wird.
4. Warum wird dann alleine die TR angeprangert, wenn doch in der Geschichte der Menschheit (Kolonialismus, Imperialismus) so viele "Völkermorde" geschehen sind?
5. Warum klagst Du dann diese Morde nicht an?
Holland, Frankreich, Deutschland, Rußland, Amis, England, Portugal, Chinesen,
usw.
Den Schuh ziehen wir Türken nicht an. Wenn Du nach Gerechtigkeit schreist, dann bitte alle!
Flunker mal nicht all zu dreist rum - denn ich hab es dir bereits mehrmals hier unterbreitet - wie du eigentlich selbst wissen solltest:
Guckst du nochmal hier und hier dazu:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=949406&postcount=3673
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=950137&postcount=3675
Bei dir hab ich da längst alle Hoffnung verloren...
PS. Übrigens: Solltest du weiterhin so billig-dreist (und alle nichttürken langweilend) hier herumlügen, werde ich dich deswegen melden. ;)
Jetzt mach mal halb lang. Ich habe auch kein Lust mich mit dir zu streiten.
Du hast doch gesagt dass der Bericht von Kat. getürkt sei.
Nun bring doch mal was verwertbares um deine Behauptung zu untermauern.
Da du dem nicht nachgekommen bist liegt es doch nahe dass du den Bericht nicht kennst und "pauschal" gewertet hast.
Jetzt mach mal halb lang. Ich habe auch kein Lust mich mit dir zu streiten.
Du hast doch gesagt dass der Bericht von Kat. getürkt sei.
Nun bring doch mal was verwertbares um deine Behauptung zu untermauern.
Da du dem nicht nachgekommen bist liegt es doch nahe dass du den Bericht nicht kennst und "pauschal" gewertet hast.1) Ich habe es, SOGAR MEHRMALS gebracht.
2) Quellen und Zitate dazu stehen oben (auch nicht zum ersten Mal)
3) Vielleicht setzt du dich damit endlich mal auseinander, statt hier andauernd deinen Schwachsinn zu behaupten ich hätte mich dazu nicht geäussert, denn dies ist ein wirklich sehr billige Lüge.
Allgemeine Info:
Massengrab von Armeniern in der Türkei gefunden!
Nach Berichten einiger Zeitungen sind am 19.10.2006 in Nusaybin/MARDIN, also in OSt-Türkei oder Nordkurdistan
ein Massengrab mit etwa 40 Menschen gefunden worden.
In dem Dorf wohnten früher Armenier.
Leider konnte ich keine Deutsche Link-Seite finden.
Vielleicht wißt ihr ja mehr darüber?!
Die Medien und der Staat läßt diese Information der Öffentlichkeit vorenthalten!
Die Quellen sind einheimische Lokale Reporter.
http://www.yeniozgurpolitika.org/pictures/haberler/mrd-toplumezar.jpg
Allgemeine Info:
Massengrab von Armeniern in der Türkei gefunden!
Nach Berichten einiger Zeitungen sind am 19.10.2006 in Nusaybin/MARDIN, also in OSt-Türkei oder Nordkurdistan
ein Massengrab mit etwa 40 Menschen gefunden worden.
In dem Dorf wohnten früher Armenier.
Leider konnte ich keine Deutsche Link-Seite finden.
Vielleicht wißt ihr ja mehr darüber?!
Die Medien und der Staat läßt diese Information der Öffentlichkeit vorenthalten!
Die Quellen sind einheimische Lokale Reporter.
http://www.yeniozgurpolitika.org/pictures/haberler/mrd-toplumezar.jpg
Hallo goaline,
wer waren die Mörder?
Sunnitische Kurden oder sunnitische Türken?
Was macht denn das für einen Unterschied für die brutal ermordeten Menschen?
Hallo goaline,
wer waren die Mörder?
Sunnitische Kurden oder sunnitische Türken?
Was macht denn das für einen Unterschied für die brutal ermordeten Menschen?
gute Frage- selbst dafür müssen wir Türken den Kopf hinhalten. Nur schade, daß er die Massengräber der Türken nicht reinstellt.
Allgemeine Info:
Massengrab von Armeniern in der Türkei gefunden!
Nach Berichten einiger Zeitungen sind am 19.10.2006 in Nusaybin/MARDIN, also in OSt-Türkei oder Nordkurdistan
ein Massengrab mit etwa 40 Menschen gefunden worden.
In dem Dorf wohnten früher Armenier.
Leider konnte ich keine Deutsche Link-Seite finden.
Vielleicht wißt ihr ja mehr darüber?!
Die Medien und der Staat läßt diese Information der Öffentlichkeit vorenthalten!
Die Quellen sind einheimische Lokale Reporter.
http://www.yeniozgurpolitika.org/pictures/haberler/mrd-toplumezar.jpg
Kannst du mir mal den Link geben- es gibt sicherlich auch ein Bericht darüber?
wie waren nicht schneller sonder eher zu langsam. der tut so, wie wenn sie engel waren- wir haben die taschnaks und die hindschaks nicht vergessen
Oh du armer, was weist du schon über die taschnak und hindschak?
Dir wurde eingetrichtert das waren üble Terroristen, nicht wahr.
Die taschnak waren Freiheitskämpfer, so wie euer Halbgott Atatürk, euer Befreier und Gründer der Republik Türkei.
Kannst du mir mal den Link geben- es gibt sicherlich auch ein Bericht darüber?
Der Bericht ist auf türkisch,
weil ich keine seite auf Deustch finden konnte....
weiß nicht ob das von den Admins direkt gelöscht wird....
Auch wenn Dir die Quelle suspekt vorkommen sollte, aufgrund ihrer Nähe ....,
habe es eben nochmal gelesen und bin der Meinung, dass sie sich Mühe gegeben haben, objektiv zu sein....
1.Bericht:
http://www.yeniozgurpolitika.org/?bolum=haber&hid=9229
2.Bericht:
http://www.yeniozgurpolitika.org/?bolum=haber&hid=9389
Oh du armer, was weist du schon über die taschnak und hindschak?
Dir wurde eingetrichtert das waren üble Terroristen, nicht wahr.
Die taschnak waren Freiheitskämpfer, so wie euer Halbgott Atatürk, euer Befreier und Gründer der Republik Türkei.
Ja, sowie die PKK nicht wahr- wer solche Fakten verdreht wie Du dem ist nicht mehr zu helfen- Glaube kaum daß Atatürk mit den fremden Mächten gegen sein eigens Volk gekämfpt hat- Wage es Atatürk nicht mit diesen Verbrechern zu vergliechen, die nich nur Türken und Kurden massakriert haben sondern auch verantwortlich für die ganze geschichte sind. pfui teufel!! aber was anderes hatte ich von dir auch nicht erwartet
Allgemeine Info:
Massengrab von Armeniern in der Türkei gefunden!
Nach Berichten einiger Zeitungen sind am 19.10.2006 in Nusaybin/MARDIN, also in OSt-Türkei oder Nordkurdistan
ein Massengrab mit etwa 40 Menschen gefunden worden.
In dem Dorf wohnten früher Armenier.
Leider konnte ich keine Deutsche Link-Seite finden.
Vielleicht wißt ihr ja mehr darüber?!
Die Medien und der Staat läßt diese Information der Öffentlichkeit vorenthalten!
Die Quellen sind einheimische Lokale Reporter.
http://www.yeniozgurpolitika.org/pictures/haberler/mrd-toplumezar.jpg
die eine zeitung von der du schreibst ist eine kurdische zeitung. außerdem ist es nicht klar wer die opfer sind. übrigens habe ich sonst wo auch keine nachrichten finden können-also was solls- was ich nicht weiß macht mich nicht heiß.
bernhard44
30.10.2006, 14:11
Ich gebe ja zu das ein Handvoll Armenier damals einen Aufstand gewagt haben, muss man dann gleich als Rache 1,5 000 000 unschuldige, unbeteiligte und vor allem unbewaffnete Zivillisten ermorden?
Du fragst mich, was meine Botschaft ist?- Das hatte ich dir schon so oft geschrieben und warte immer noch auf die Antwort von dir.
deine handvoll Armenische Banden haben ca. 600.000 Türken massakriert, aber ich sehe, daß Du so langsam auf dem richtigen Weg bist. Die eigene Schuld zu relativieren ist auch eine Möglichkeit der Verdrehung der Tatsachen. Fakt ist auch , daß die Armenier aufgestachelt von irgendwelchen Mächten angefangen haben.
Meine Botschaft ist:
1. Es war kein Völkermord nach internationalem REcht damal in der Zeit.
2. Es hat eine Tragödie gegeben, die auf beiden Seiten viel Menschenleben gekostet hat.
3. Eine gemeinsame, ehrliche Untersuchung von Historikern wäre den damals zu Tode gekommen Menschen würdiger, als daß eine politische Diskussion geführt wird.
4. Warum wird dann alleine die TR angeprangert, wenn doch in der Geschichte der Menschheit (Kolonialismus, Imperialismus) so viele "Völkermorde" geschehen sind?
5. Warum klagst Du dann diese Morde nicht an?
Holland, Frankreich, Deutschland, Rußland, Amis, England, Portugal, Chinesen,
usw.
Den Schuh ziehen wir Türken nicht an. Wenn Du nach Gerechtigkeit schreist, dann bitte alle!
wenn ein Dieb gefangen und verurteilt wird, müssen dann alle anderen Diebe auch ins Gefängnis!
Soll das eine Sammelklage werden? Um welchen Völkermord geht es hier..................oder siehe Überschrift des Threads! :]
wenn ein Dieb gefangen und verurteilt wird, müssen dann alle anderen Diebe auch ins Gefängnis!
Soll das eine Sammelklage werden? Um welchen Völkermord geht es hier..................oder siehe Überschrift des Threads! :]
Es geht um die armen ach so unschuldigen Armenier
also was solls- was ich nicht weiß macht mich nicht heiß.
Genau da liegt doch das Problem!!!!!!
Als kritischer Zeit sollte man sich damit beschäftigen und nachgehen!
Und nihct wie Du:
Augen zu und durch!
Genau da liegt doch das Problem!!!!!!
Als kritischer Zeit sollte man sich damit beschäftigen und nachgehen!
Und nihct wie Du:
Augen zu und durch!
du erkennst doch türkische quellen auch nicht an, also warum sollte ich kurdischen quellen trauen?
und es steht auch im bericht dort, daß man annimmt, daß.........
du bist enttarnt :hihi:
wenn ein Dieb gefangen und verurteilt wird, müssen dann alle anderen Diebe auch ins Gefängnis!
Soll das eine Sammelklage werden? Um welchen Völkermord geht es hier..................oder siehe Überschrift des Threads! :]
Mit diesen Faschisten zu diskutieren ist öde und langweilig, es fehlt ihnen Einsicht und mangelnde Geschichtskenntnisse.
Am besten ist es man bricht die Diskussion mit diesen Leuten ab.
mfG
Hayaser
Mit diesen Faschisten zu diskutieren ist öde und langweilig, es fehlt ihnen Einsicht und mangelnde Geschichtskenntnisse.
Am besten ist es man bricht die Diskussion mit diesen Leuten ab.
mfG
Hayaser
Du bist ja ein ganz hartgesottener typ. die propaganda hat bei dir zu 100% gewirkt.
mal sehn, ob du mir auf diesen beitrag antwortest du verleumder:
1. wenn es einen völkermord gegeben haben soll, warum ist die tr noch nicht verurteilt? seit 90 jahren ist das ja bekannt.
2. welches gericht auf der welt hat die tr verurteilt?
3. warum sind die armenischen archive nicht zugänglich?
4. wenn was wahres dran ist, warum fälschen dann armenier beleg , z.b. die andonian berichte
5. was ist mit den türkischen opfern?
6. kann man mit einem wie dich überhaupt eine konstruktive diskussion führen, der es nicht einnal fertig bringt die taschnaks und hindschaks als mörder zu bezeichnen?
6. warum kannst du deine these im forum auch nicht belegen?
7. steck dir deine these sonst wohin und belege es mir endlich!
bernhard44
30.10.2006, 15:30
Mit diesen Faschisten zu diskutieren ist öde und langweilig, es fehlt ihnen Einsicht und mangelnde Geschichtskenntnisse.
Am besten ist es man bricht die Diskussion mit diesen Leuten ab.
mfG
Hayaser
Sie kennen die Geschichte sehr genau! Deswegen verhalten sie sich ja so........
Mit diesen Faschisten zu diskutieren ist öde und langweilig, es fehlt ihnen Einsicht und mangelnde Geschichtskenntnisse.
Am besten ist es man bricht die Diskussion mit diesen Leuten ab.
mfG
Hayaser
............
Die große Istanbuler Konferenz über den Völkermord an den Armeniern könnte eine Trendwende markieren
Von Boris Kalnoky
Es hätte eine Diskussionsplattform werden können, auf der armenische Historiker ihren türkischen Kollegen einmal richtig hätten zeigen können, wie das armenische Volk 1915 bis 1917 von türkischer Hand vernichtet wurde. Aber die meisten zogen es vor, fernzubleiben.
warum haben deine armenischen historiker die hosen voll und kommen nicht??
Nur Lügen verbreiten das kannst Du mehr nicht.
........Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung.
wenn ihr doch so schlagkräftige beweise habt warum fälscht ihr dann???
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
Sie kennen die Geschichte sehr genau! Deswegen verhalten sie sich ja so........
Und du solltest einfach mal recherchieren und nicht ein blödes zeug schreiben. lerne , informiere dich, dann komm und laß uns diskuttieren.
ihr kotzt mich langsam an- ein haufen papageien seid ihr
"die türken haben die armenier getötet" -- " sie haben völkermord begangen"
keine verleumdungen belegeeeeeeeeeeeeeeeee! her damit, wenn du welche hast.
Sie kennen die Geschichte sehr genau! Deswegen verhalten sie sich ja so........
hier hast du deine geschichte. und wieder haben sie es mit den russen gemeinsam gemacht. schau dir deine armenier an, die du hier verteidigst- für hayaser ist das alles nur propaganda und lüge... aber das sind fakten.
......JEAN YVES JUNET , Journalist aus Frankreich
„...wir wurden Zeugen der Chodschaliner Tragödie. Wir sahen Hunderte von Körpern friedlicher Leute, Frauen, Kinder, Alte und der Verteidiger Chodschalis, die umgekommen waren. Man stellte uns einen Hubschrauber zur Verfügung, und wir nahmen aus der Vogelperspektive alles auf, was wir um Chodschali herum sahen. Jedoch die Armenier begannen unseren Hubschrauber zu beschiessen und so konnten wir die Aufnahmen nicht beenden. Es war ein schreckliches Bild. Ich habe viel gehört über Kriege, über die grausamen Faschisten, aber die Armenier haben das noch übertroffen. Sie töteten 5-6jährige Kinder, friedliche Bevölkerung. Wir sahen viele Verwundete in den Krankenhäusern, Eisenbahnwaggons, sogar in den Räumen von Schulen und Kindergärten.“
Wenn du noch mehr sehen willst bitte. und das liegt keine 90 jahre zurück.
http://www.chodschali.de/augenzeugen.htm
Sie kennen die Geschichte sehr genau! Deswegen verhalten sie sich ja so........
bitte für dein geschichtsunterricht
Jahresbericht der renommierten Menschenrechtsorganisation „Human Rights Watch“
Human Rights Watch World Report - 1993
Ehemalige Sowjetunion
“...Im Winter 1992 gingen Armenische Streitkräfte in die Offensive und zwangen nahezu die gesamte Aserbaidschanische Bevölkerung der Enklave Berg-Karabagh zu fliehen und ließen unvorstellbare Gewalttaten gegen die fliehenden Zivilisten zu. Die am meisten berüchtigten Attacken ereigneten sich am 25. Februar in der Stadt Chodschali. Eine große Anzahl der Einwohner, die von einem guten Dutzend Rückzugskämpfern begleitet wurden, flohen aus der Stadt, als sie an die Armenischen Streitkräfte fiel. Als sie sich der Grenze Aserbaidschans näherten, kamen sie an einem Armenischen Wachposten vorbei und wurden grausam niedergeschossen. Schließlich wurde bekannt, dass mindestens 161 Zivilisten bei diesem Vorfall ermordet wurden, obwohl Aserbaidschanische Ämter schätzen, dass ungefähr 800 umkamen. Die Armenischen Soldaten töteten unbewaffnete Zivilisten und Soldaten die „hors de combat“ (außer Gefecht) und wehrlos waren, und brannten manchmal Häuser nieder...“
und genau so waren auch 1915 mit den russen zusammen- nur di eakteure waren andere taschnaks und hindschakts. bis zu 600.000 massakrierten türken und kurden (moslems)
die vertreibung war das geringste was man hatte tun können. barbaren
bernhard44
30.10.2006, 16:03
Nur bist du wiedermal im falschen Film!
Nur bist du wiedermal im falschen Film!
ja klar es geht um den völkermord der türken nicht wahr- wie du siehst kann dir das wahre gesicht der armenier zeigen- hast du mir auch bilder, videos usw.
das ist nämlich genau das problem. keine belege, keine beweise nur ein großes maul hier- da schau hin die armen armenier was sie dort angestellt haben. denkst du im osmanischen reich war es anders. wenn die azeris jetzt genauso handeln würden wäre das mehr als gerecht-aber sie haben es nicht getan-kein moslom macht so etwas-
Mit diesen Faschisten zu diskutieren ist öde und langweilig, es fehlt ihnen Einsicht und mangelnde Geschichtskenntnisse.
Am besten ist es man bricht die Diskussion mit diesen Leuten ab.
mfG
Hayaser
da schau dir deine faschisten an!! das hat dein volk gemacht !!
http://www.chodschali.de/videos.htm
das waren deine landsleute
Oh du armer, was weist du schon über die taschnak und hindschak?
Dir wurde eingetrichtert das waren üble Terroristen, nicht wahr.
Die taschnak waren Freiheitskämpfer, so wie euer Halbgott Atatürk, euer Befreier und Gründer der Republik Türkei.
komisch gell, wenn es um den eigenen arsch geht sieht man die welt anders an.
schau schaut wie die armenier argumentieren? kenne ich doch irgendwoher :hihi:
........Massaker von Xocalı
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Am 25. Februar 1992 ereignete sich in Xocalı (ausgesprochen Chodschali, in englischer Transkription Khojaly) in Aserbaidschan im Zuge des bewaffneten Konfliktes mit Armenien um Bergkarabach ein Massaker. Die armenische Seite verneint bis heute eine geplante und bewusste Tötung von Zivilisten durch armenische Einheiten.
Das Massaker wird in allen aserbaidschanischen Quellen, einschließlich derjenigen der Regierung als Chodschali-Völkermord oder Chodschali-Tragödie bezeichnet[1]. In den armenischen Quellen werden dagegen für das Massaker die Bezeichnungen wie Chodschali-Schlacht oder Chodschali-Ereignisse verwendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Xocal%C4%B1
Beurteilung von internationaler Seite [Bearbeiten]Human Rights Watch bezeichnete die blutigen Ereignisse in der Stadt Chodschali als „das größte Massaker“ im Zuge des Bergkarabach-Konfliktes (Zitate nach:Human Rights Watch / Helsinki. Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh. New York. 1994). Das in Moskau ansässige Menschenrechtszentrum Memorial schrieb in seinem Bericht, dass der Massenmord an Zivilisten in Chodschali unter keinen Umständen gerechtfertigt werden könne und dass die Handlungen der armenischen Milizen eine grobe Verletzung einer Reihe internationaler Menschenrechtskonventionen darstellten[6]. Bezüglich der Anzahl von ermordeten Zivilisten stellte Human Rights Watch fest, dass „es keine genauen Angaben zur Opferzahl an aserbaidschanischer Seite gibt, weil gleich nach dem Massaker die Gegend von die Streitkräften der Karabach-Armenier unter Kontrolle gebracht wurde.“ Der Bericht von Human Rights Watch von 1993 geht von mindestens 161 Toten aus [7], obwohl in den späteren Berichten von mindestens 200 Toten die Rede ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Xocal%C4%B1#Beurteilung_von_internati onaler_Seite
du erkennst doch türkische quellen auch nicht an, also warum sollte ich kurdischen quellen trauen?
und es steht auch im bericht dort, daß man annimmt, daß.........
du bist enttarnt :hihi:
1.Türksichen quellen :Warum sollte ich den nicht Vertrauen?
ich weiß nihct wie er nochmal heißt,
Türk Tarihi kurumu baskani- Nihct... Kemal, sondern Ha...oglu!
Der hat interesantes zu sagen....
Er hatte mal gesagt..:Laß uns eine Kommision gründen und der Sache nachgehen..!" ich war damals begeistert, dass er das gesagt hat!Aber das Problem ist,er geht doch nihct Ideologie-Frei an die ganze rein, das macht ihn problematisch!
2.Gut:das ist deine Meinung, entweder du traust oder nicht.Das kann ich nihct ändern!
3.Ich habe mich nicht enttarnt!
Denn verfolge als Wissenschaftler alle Quellen!
Mag sein,dass dir "die" Quelle nicht gefällt....
Arbeite im bereich der Medienanaylse,
daher verfolge ich fast alle medien der Türkei (auf mehreren Bildschirmen!).
Gruß
1.Türksichen quellen :Warum sollte ich den nicht Vertrauen?
ich weiß nihct wie er nochmal heißt,
Türk Tarihi kurumu baskani- Nihct... Kemal, sondern Ha...oglu!
Der hat interesantes zu sagen....
Er hatte mal gesagt..:Laß uns eine Kommision gründen und der Sache nachgehen..!" ich war damals begeistert, dass er das gesagt hat!Aber das Problem ist,er geht doch nihct Ideologie-Frei an die ganze rein, das macht ihn problematisch!
2.Gut:das ist deine Meinung, entweder du traust oder nicht.Das kann ich nihct ändern!
3.Ich habe mich nicht enttarnt!
Denn verfolge als Wissenschaftler alle Quellen!
Mag sein,dass dir "die" Quelle nicht gefällt....
Arbeite im bereich der Medienanaylse,
daher verfolge ich fast alle medien der Türkei (auf mehreren Bildschirmen!).
Gruß
gut, dann hätten wir das auch geklärt ;)
schau mal, du bist doch ein gebildeter mann, den anschein machst du auf mich.
ist es nicht wahr, daß die türkei besser gesagt , daß die jetzige regierung einen brief an armenien geschrieben hat und vorschlägt eine kommission aus 5 türk. 5 armenischen und 5 neutralen historikenr zu gründen und den fall untersuchen zu lassen, wobei die armenischen archive geöffnet werden müssen. seit dem keine reaktion seitens der armenier-warum nicht?
weil sie die sache auf politischer ebene lösen wollen oder etwa nicht?
und das ist für mich der beste beweis dafür, daß sie nicht mit offenen karten spielen und ihre stragie rein auf hetze und lüge aufbauen.
das ist das problem, was ich haben. ansonsten wenn wirklich eine objektive untersuchung zu der tatsache käme, daß meine vorfahren so einen scheiß gebaut hätten, wäre ich der letzte der nicht sagen würde schande..!!
gut, dann hätten wir das auch geklärt ;)
schau mal, du bist doch ein gebildeter mann, den anschein machst du auf mich.
ist es nicht wahr, daß die türkei besser gesagt , daß die jetzige regierung einen brief an armenien geschrieben hat und vorschlägt eine kommission aus 5 türk. 5 armenischen und 5 neutralen historikenr zu gründen und den fall untersuchen zu lassen, wobei die armenischen archive geöffnet werden müssen. seit dem keine reaktion seitens der armenier-warum nicht?
weil sie die sache auf politischer ebene lösen wollen oder etwa nicht?
und das ist für mich der beste beweis dafür, daß sie nicht mit offenen karten spielen und ihre stragie rein auf hetze und lüge aufbauen.
das ist das problem, was ich haben. ansonsten wenn wirklich eine objektive untersuchung zu der tatsache käme, daß meine vorfahren so einen scheiß gebaut hätten, wäre ich der letzte der nicht sagen würde schande..!!
ICh merke wir kommen uns langsam näher....
NUr das Problem ist ein folgendes!!!!:
Die Armenische REgierung steht unter dem Einfluß der Diaspora_Armenier!
das macht die ganz Sache Schwierig, weil die Armenier, wie der Staat ISrael von
den Geldgebern in USA oder in FR abhängig ist....
Wenn dies andauert, wird es keine Annährung geben...
Weil die Regierung in Armenien sich das nicht leisten kann (ökonomisch)!
Deshalp meine ich ,
dass ein Charismatischer Türksicher Führer eine GEste zeigen sollte,
denn dann wären die Armenier vor Zug-Zwang!
das würde die Sache mal mächtig ändern!!!!!
WIr sind ie Völker von dieser Region und müssen unbedingt auf FRIEDEN setzen..::!!
ICh merke wir kommen uns langsam näher....
NUr das Problem ist ein folgendes!!!!:
Die Armenische REgierung steht unter dem Einfluß der Diaspora_Armenier!
das macht die ganz Sache Schwierig, weil die Armenier, wie der Staat ISrael von
den Geldgebern in USA oder in FR abhängig ist....
Wenn dies andauert, wird es keine Annährung geben...
Weil die Regierung in Armenien sich das nicht leisten kann (ökonomisch)!
Deshalp meine ich ,
dass ein Charismatischer Türksicher Führer eine GEste zeigen sollte,
denn dann wären die Armenier vor Zug-Zwang!
das würde die Sache mal mächtig ändern!!!!!
WIr sind ie Völker von dieser Region und müssen unbedingt auf FRIEDEN setzen..::!!
Das tut sie doch - Der Aufruf der türk. Regierung blieb ohne eine Antwort. Und auch von mir und von Alevi Playa an Hayaser blieb ohne eine Antwort.
........QUOTE=Alevi_Playa;973686]@Sahin: Bravo! Genau so einen ähnlichen Text und Aufruf habe ich auch an Hayaser gerichtet, doch eine Antwort bis jetzt nicht bekommen. Natürlich trauere ich um die vielen Toten Armenier. Eine Schande dass sie umgebracht wurden. Ich trauere aber auch um die von armenischer Hand umgebrachten Türken.
Was ist deine Stellung dazu HAYASER???[/QUOTE]
Wie Du gut erkannt hast geht es ihnen nicht um die Wahrheitsfindung sonder um die Verurteilung der TR.
Es wird immer von den Türken erwartet, daß sie nachgiebig sind. Was macht das für einen Sinn, wenn der andere nicht bereit ist. Und einfach etwas anzuerkennen, damit sie ruhe geben kann nicht sein, denn sie werden nicht ruhe geben. denke mal nach, worum es den armeniern eigentlich geht.
ICh merke wir kommen uns langsam näher....
NUr das Problem ist ein folgendes!!!!:
Die Armenische REgierung steht unter dem Einfluß der Diaspora_Armenier!
das macht die ganz Sache Schwierig, weil die Armenier, wie der Staat ISrael von
den Geldgebern in USA oder in FR abhängig ist....
Wenn dies andauert, wird es keine Annährung geben...
Weil die Regierung in Armenien sich das nicht leisten kann (ökonomisch)!
Deshalp meine ich ,
dass ein Charismatischer Türksicher Führer eine GEste zeigen sollte,
denn dann wären die Armenier vor Zug-Zwang!
das würde die Sache mal mächtig ändern!!!!!
WIr sind ie Völker von dieser Region und müssen unbedingt auf FRIEDEN setzen..::!!
Und von Dir erwarte ich auch, daß Du die anderen Massaker wie zum Beispiel an den Azeris verdammst. Ich habe extra ein Thread aufgemacht. Dann würdest Du wirkich Deine Objektivität beweisen.
reinhard
31.10.2006, 12:09
Ach. Man darf den Völkermord der Türken an den Armeniern nur noch verurteilen, wenn man gleichzeitig ein paar Sahin-Märchen akzeptiert?
Ich bin ja gespannt, ob Sahin uns demnächst den ersten Beschluss eines demokratischen Parlaments präsentiert, das diese Bedingung akzeptiert.
Ach. Man darf den Völkermord der Türken an den Armeniern nur noch verurteilen, wenn man gleichzeitig ein paar Sahin-Märchen akzeptiert?
Ich bin ja gespannt, ob Sahin uns demnächst den ersten Beschluss eines demokratischen Parlaments präsentiert, das diese Bedingung akzeptiert.
Deine Parlamente kannst Du Dir stecken. Seit wann entscheiden Parlamente und korrupte Politiker über die Geschichte. DAs tun die Historiker und Gerichte. Und wo sind sie. Zähl mir mal auf , welche Parlamente es schon anerkannt haben.
>Ich warte!
reinhard
31.10.2006, 13:18
Deine Parlamente kannst Du Dir stecken. Seit wann entscheiden Parlamente und korrupte Politiker über die Geschichte. DAs tun die Historiker und Gerichte. Und wo sind sie. Zähl mir mal auf , welche Parlamente es schon anerkannt haben.
>Ich warte!
Ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du so wenig über den Völkermord und seine Anerkennung weißt. Informier dich selbst, wenn du die Informationen in der Schule nicht bekommen hast.
Ich habe den Völkermord der Türken an den Armeniern in der Schule gelernt. Die Parlamente haben den Völkermord erst anerkannt, als Historiker und Juristen die Ergebnisse ihrer Forschungen präsentiert und belegt hatten. Das war von 1965 bis 1985.
Wer sich wirklich für die Wahrheit interessiert, weiß das.
Ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du so wenig über den Völkermord und seine Anerkennung weißt. Informier dich selbst, wenn du die Informationen in der Schule nicht bekommen hast.
Ich habe den Völkermord der Türken an den Armeniern in der Schule gelernt. Die Parlamente haben den Völkermord erst anerkannt, als Historiker und Juristen die Ergebnisse ihrer Forschungen präsentiert und belegt hatten. Das war von 1965 bis 1985.
Wer sich wirklich für die Wahrheit interessiert, weiß das.
@reinhard,
genau so ist es. Wem sagen wir das, wir haben hier mit verblendeten Fanatiker zu tun, welche auf diese "Schweinereien" obendrein noch stolz sind.
Türken sind stark, na toll, haben 1,5 000 000 unbewaffnete und wehrlose Zivillisten bastialisch abgeschlachtet, als sei es Kurbanbayrami (=Opferfest!) und sie schlachten Schafe.
Ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du so wenig über den Völkermord und seine Anerkennung weißt. Informier dich selbst, wenn du die Informationen in der Schule nicht bekommen hast.
Ich habe den Völkermord der Türken an den Armeniern in der Schule gelernt. Die Parlamente haben den Völkermord erst anerkannt, als Historiker und Juristen die Ergebnisse ihrer Forschungen präsentiert und belegt hatten. Das war von 1965 bis 1985.
Wer sich wirklich für die Wahrheit interessiert, weiß das.
Dann hast Du wohl schnell vergessen. Ja, so einen unsinn hat man mir nicht beigebracht in der schule- kann mir schon vorstellen welche schule du besucht hast. aber ich lerne gerne dazu und warte immer noch auf die nachweise und nennung welche parlamente??
ich will ja nur dazu lernen. deine historiker und fälscher kannst du dir auch sparen. min. genauso viele historiker sagen daß es kein völkermord war ok?
@reinhard,
genau so ist es. Wem sagen wir das, wir haben hier mit verblendeten Fanatiker zu tun, welche auf diese "Schweinereien" obendrein noch stolz sind.
Türken sind stark, na toll, haben 1,5 000 000 unbewaffnete und wehrlose Zivillisten bastialisch abgeschlachtet, als sei es Kurbanbayrami (=Opferfest!) und sie schlachten Schafe.
beleidige die schafe nicht!! von dir muß ich mir so einen schrott nicht gefallen lassen du armes opferkind. wer den terror den die taschnaks und hindschaks verübt haben versucht als einen freiheitskamp darzustellen der verdient kein mitleid. mitleid mit den unschuldigen habe ich schon
Dann hast Du wohl schnell vergessen. Ja, so einen unsinn hat man mir nicht beigebracht in der schule- kann mir schon vorstellen welche schule du besucht hast. aber ich lerne gerne dazu und warte immer noch auf die nachweise und nennung welche parlamente??
ich will ja nur dazu lernen. deine historiker und fälscher kannst du dir auch sparen. min. genauso viele historiker sagen daß es kein völkermord war ok?
Warst du auf einer türkischen "Eliteschule"?
Hat man dir dort gefälschte Geschichte beigebracht?
Warst du auf einer türkischen "Eliteschule"?
Hat man dir dort gefälschte Geschichte beigebracht?
Wer fälscht sind armenische Historiker :hihi:
Ein dickes Ei das du gelegt hast. weiter so!
Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung.
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
beleidige die schafe nicht!! von dir muß ich mir so einen schrott nicht gefallen lassen du armes opferkind. wer den terror den die taschnaks und hindschaks verübt haben versucht als einen freiheitskamp darzustellen der verdient kein mitleid. mitleid mit den unschuldigen habe ich schon
Was ist das für eine verlogene Gefühlsheuchlerei?
Zuerst schlachtet man sie ab, dann hat man Mitleid mit den Unschuldigen.
Euerem Wahnsinn sind keine Grenzen gesetzt, nicht wahr???
Was ist das für eine verlogene Gefühlsheuchlerei?
Zuerst schlachtet man sie ab, dann hat man Mitleid mit den Unschuldigen.
Euerem Wahnsinn sind keine Grenzen gesetzt, nicht wahr???
bedankt euch bei den franzosen und den russen, aber ich vergaß ihr laßt euch zu allem mißbrauchen-hauptsache man verspricht euch etwas.
worum geht es dir? worum geht es den armeniern? - was wird sich für euch ändern, wenn wir es anerkennen? - sei doch mal ehrlich und sag hier worum es euch geht- soll ich es dir sagen???
reinhard
31.10.2006, 14:36
worum geht es dir? worum geht es den armeniern? - was wird sich für euch ändern, wenn wir es anerkennen?
Ich denke, wenn die Türkei ihre wirkliche Geschichte anerkennt, wird die Türkei daran wachsen. Dann kann die Türkei endlich auch auf die positiven Seiten der eigenen Geschichte, die Leistungen des Osmanischen Reiches und seine Bedeutung für Europa hinweisen, ohne dass hier alle denken, die lügen nur.
Außerdem kann nach der Anerkennung ein normales nachbarschaftliches Verhältnis zwischen der Türkei und Armenien hergestellt werden.
Gebietsansprüche und Entschädigungsansprüche wird es von den Regierungen aus nicht geben, weil die EU der armenischen Regierung schon klipp und klar gesagt hat, dass die Türkei den Völkermord anerkennen soll, aber Grenzänderungen oder materielle Forderungen nicht unterstützt werden.
Ich denke, wenn die Türkei ihre wirkliche Geschichte anerkennt, wird die Türkei daran wachsen. Dann kann die Türkei endlich auch auf die positiven Seiten der eigenen Geschichte, die Leistungen des Osmanischen Reiches und seine Bedeutung für Europa hinweisen, ohne dass hier alle denken, die lügen nur.
Außerdem kann nach der Anerkennung ein normales nachbarschaftliches Verhältnis zwischen der Türkei und Armenien hergestellt werden.
Gebietsansprüche und Entschädigungsansprüche wird es von den Regierungen aus nicht geben, weil die EU der armenischen Regierung schon klipp und klar gesagt hat, dass die Türkei den Völkermord anerkennen soll, aber Grenzänderungen oder materielle Forderungen nicht unterstützt werden.
Das ist ja was ganz neues, daß das osmanische Reich auch was gutes getan hat-Du bringst mich etwas durcheinander. Du weißt sehr wohl, daß es sich damit nicht getan hat.
Der Diaspora und den Armeniern geht es also schlicht und einfach nur darum, daß die Türkei sich verbeugt und ja sagt. Und nur deswegen hat ASALA jahrelang unschuldige türk. Diplomaten getötet.
Mach Dich bitte nicht lächerlich, ich schätze Dich schon etwas klüger ein.
reinhard
31.10.2006, 14:48
Der Diaspora und den Armeniern geht es also schlicht und einfach nur darum, daß die Türkei sich verbeugt und ja sagt.
Genau, nicht mehr und nicht weniger.
Weißt du, was Willy Brandt in Warschau gemacht hat?
Genau, nicht mehr und nicht weniger.
Weißt du, was Willy Brandt in Warschau gemacht hat?
Mag sein, daß Du es so siehst aber nicht die Diaspora. Um nur eine Entschuldigung zu ergattern legt sich niemand so ins Zeug- Denen geht es um viel Geld. Nach dem Beispiel der Juden. Weißt Du wie lange Deutschland zahlt???
Und warum kann so etwas nicht gegenseitig geschehen? Ist es nicht konstruktiv, wenn die türk. Regierung die armenische einlädt zu einer Gründung einer Kommission, die das aufarbeiten soll- gemeinsam. Warum kommt keine Antwort, warum gehen sie nicht darauf ein?
Was wäre schlimm daran, wenn beide Parteien sind freundschaftlich zusammentun würden und gemeinsam alle Massaker in der Zeit verdammen würden? Haben die Armenier nicht gemordet? Warum machen sie ihre Archive nicht zugänglich. Wovor haben sie Angst?
Warum haben es Armenier nötig Belege zu fälschen ( Andonian )??
Warum? wenn doch die Beweise so unwiderlegbar sind
reinhard
31.10.2006, 15:04
Mag sein, daß Du es so siehst aber nicht die Diaspora. Um nur eine Entschuldigung zu ergattern legt sich niemand so ins Zeug- Denen geht es um viel Geld. Nach dem Beispiel der Juden. Weißt Du wie lange Deutschland zahlt???
Also hast du was gegen Juden und Armenier überhaupt? Sie fordern eine Anerkennung und eine Entschuldigung. Du glaubst, sie wollen mehr?
Und warum kann so etwas nicht gegenseitig geschehen? Ist es nicht konstruktiv, wenn die türk. Regierung die armenische einlädt zu einer Gründung einer Kommission, die das aufarbeiten soll- gemeinsam. Warum kommt keine Antwort, warum gehen sie nicht darauf ein?
Gegenseitig? Anerkennung und sich entschuldigen müssen doch die Täter.
Die internationale Kommission ist von Armenien verlangt und von der Türkei abgelehnt worden. Also: Hör auf zu lügen.
Die Türkei will eine türkische Historikerkommission, aber unter der Bedingung, dass das Ergebnis nicht sein darf, dass es ein Völkermord war. Lies mal das Interviews mit dem türkischen Botschafter letzte Woche in "profil".
Was wäre schlimm daran, wenn beide Parteien sind freundschaftlich zusammentun würden und gemeinsam alle Massaker in der Zeit verdammen würden? Haben die Armenier nicht gemordet? Warum machen sie ihre Archive nicht zugänglich. Wovor haben sie Angst?
Das armenische Archiv ist offen, das habe ich gesehen. Es ist aber sehr viel kleiner als das deutsche und bringt nichts Neues.
Die Archiv-Unterlagen, die es 1921 in Armenien gab, als das Land Teil der Sowjetunion wurde, befinden sich seitdem in Moskau. Wie sie verfügbar sind, hat Armenien nicht zu entscheiden. Aber türkische Historiker durften sie ja durchsehen und haben nichts gefunden, was nicht schon bekannt war.
Warum haben es Armenier nötig Belege zu fälschen ( Andonian )??
Das musst du diejenigen Fragen, die das machen. Es gibt in jeder Phase der Geschichte auch Fälschungen. Aber wenn jemand z.B. behauptet, es wären 10 Millionen Juden im Dritten Reich ermordet worden, kann man diese Behauptung widerlegen, aber das historische Geschehen lässt sich trotzdem nicht bestreiten.
Die Telegramme, die Andonian veröffentlicht hat, sind von vielen türkischen Zeugen bestätigt worden. Die türkische Regierung behauptet, es wären Fälschungen, hat das aber nicht belegt. Deutsche Historiker haben gerade eine umfangreiche Veröffentlichung dazu gemacht (Jörg Berlin: Völkermord oder Umsiedlung? Köln 2006) und bezeichnen sie als "umstritten". Alle Historiker sagen aber auch, dass die Telegramme, die Andonian veröffentlicht hat, für die Feststellung der Fakten unerheblich sind. Die Beweise für den Völkermord sind ja ganz andere, wie du weißt.
bedankt euch bei den franzosen und den russen, aber ich vergaß ihr laßt euch zu allem mißbrauchen-hauptsache man verspricht euch etwas.
worum geht es dir? worum geht es den armeniern? - was wird sich für euch ändern, wenn wir es anerkennen? - sei doch mal ehrlich und sag hier worum es euch geht- soll ich es dir sagen???
Gab es jetzt doch einen Völkermord? Aha ...
Muss ich mich dafür bei den Franzosen und Russen bedanken.
Was muss ich noch alles machen, dass du zufrieden bist???
Also hast du was gegen Juden und Armenier überhaupt? Sie fordern eine Anerkennung und eine Entschuldigung. Du glaubst, sie wollen mehr?
Nein habe ich nicht! Aber klar wollen sie mehr-das liegt auf der Hand
Gegenseitig? Anerkennung und sich entschuldigen müssen doch die Täter.
Für Dich waren die Taschnaks und Hindschaks also nur Touristen?:hihi:
Die internationale Kommission ist von Armenien verlangt und von der Türkei abgelehnt worden. Also: Hör auf zu lügen.
Wann? Wovon schreibst Du hier-ich bitte um Aufklärung und Nachweise.
Die Türkei will eine türkische Historikerkommission, aber unter der Bedingung, dass das Ergebnis nicht sein darf, dass es ein Völkermord war. Lies mal das Interviews mit dem türkischen Botschafter letzte Woche in "profil".
Auch das ist mir neu-ist mir etwas entgangen? Der Brief Erdogans schlägt eine Komission vor die sich aus 5 türkischen 5 armenischen und 5 neutralen Historikern zusammensetzt.
Das armenische Archiv ist offen, das habe ich gesehen. Es ist aber sehr viel kleiner als das deutsche und bringt nichts Neues.
Auch das ist mir neu!
Die Archiv-Unterlagen, die es 1921 in Armenien gab, als das Land Teil der Sowjetunion wurde, befinden sich seitdem in Moskau. Wie sie verfügbar sind, hat Armenien nicht zu entscheiden. Aber türkische Historiker durften sie ja durchsehen und haben nichts gefunden, was nicht schon bekannt war.
Kann durchaus sein, daß Rusland was vertuschen will!
Das musst du diejenigen Fragen, die das machen. Es gibt in jeder Phase der Geschichte auch Fälschungen. Aber wenn jemand z.B. behauptet, es wären 10 Millionen Juden im Dritten Reich ermordet worden, kann man diese Behauptung widerlegen, aber das historische Geschehen lässt sich trotzdem nicht bestreiten.
Stimmt! Und die Tragödie um die Armenier war nicht der Anfang sondern das Ende einiger Tragödien.
Die Telegramme, die Andonian veröffentlicht hat, sind von vielen türkischen Zeugen bestätigt worden. Die türkische Regierung behauptet, es wären Fälschungen, hat das aber nicht belegt. Deutsche Historiker haben gerade eine umfangreiche Veröffentlichung dazu gemacht (Jörg Berlin: Völkermord oder Umsiedlung? Köln 2006) und bezeichnen sie als "umstritten". Alle Historiker sagen aber auch, dass die Telegramme, die Andonian veröffentlicht hat, für die Feststellung der Fakten unerheblich sind. Die Beweise für den Völkermord sind ja ganz andere, wie du weißt.
lese selber!!
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
Gab es jetzt doch einen Völkermord? Aha ...
Muss ich mich dafür bei den Franzosen und Russen bedanken.
Was muss ich noch alles machen, dass du zufrieden bist???
Ganz einfach! Die Fakten anerkennen und die Geschichte nicht verdrehen oder nur einen Teil rauspicken. Wir wollen schon den gesamten Film sehen.
Ja genau, bedank Dich bei denen dafür , daß sie euch aufgewiegelt haben und ihr Vaterlandsverrat mitten im Krieg begangen habt.
reinhard
31.10.2006, 15:27
Die EU hat der türkischen Regierung klar gesagt:
Der Völkermord an den Armeniern kann nicht verhandelt, mit anderen Fragen vermischt oder gegen andere Dinge aufgerechnet werden.
Das weiß die türkische Regierung inzwischen.
Die EU hat der türkischen Regierung klar gesagt:
Der Völkermord an den Armeniern kann nicht verhandelt, mit anderen Fragen vermischt oder gegen andere Dinge aufgerechnet werden.
Das weiß die türkische Regierung inzwischen.
Die EU hat der TR schon sooo vieles gesagt. Das Papier das sie unterschreiben ist schnell vergessen. Sie haben der TR schon so vieles versprochen z.B. daß die Abschottung der NOrdzyprer aufgehoben wird, wenn sie dem ANAN-Plan zustimmen.
Steht in den kopenhagener Kriterien etwas über Armenien oder dem angeblichen Völkermord? Nein!- Hinterher machen sie selbst das zu Vorbedingung.
An die glaubt doch kein Türke mehr!
reinhard
31.10.2006, 15:50
Die EU hat der TR schon sooo vieles gesagt. Das Papier das sie unterschreiben ist schnell vergessen. Sie haben der TR schon so vieles versprochen z.B. daß die Abschottung der NOrdzyprer aufgehoben wird, wenn sie dem ANAN-Plan zustimmen.
Das ist richtig, hat aber nichts mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun.
Steht in den kopenhagener Kriterien etwas über Armenien oder dem angeblichen Völkermord? Nein!- Hinterher machen sie selbst das zu Vorbedingung.
Das ist umstritten. SPD und Grüne sagen, es gehört zu den Kopenhagener Kriterien, und zwar zum ersten Korb. Die Konservativen sagen, es gehört nicht dazu, soll aber dazu kommen. Europaparlament und Kommission haben beschlossen, dass es kein eigenständiges, formelles Beitrittskriterium ist. Allerdings haben alle Mitgliedsstaaten bei der Aufnahme der Türkei ein Veto-Recht, das Parlament hat auch ein Veto-Recht. Also muss die Türkei alle Bedingungen so erfüllen, dass alle 25 oder 28 EU-Mitgliedsstaaten dem Beitritt zustimmen.
An die glaubt doch kein Türke mehr!
Ich hoffe, in der Türkei sind verschiedene Meinungen erlaubt.
Das ist richtig, hat aber nichts mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun.
Das ist umstritten. SPD und Grüne sagen, es gehört zu den Kopenhagener Kriterien, und zwar zum ersten Korb. Die Konservativen sagen, es gehört nicht dazu, soll aber dazu kommen. Europaparlament und Kommission haben beschlossen, dass es kein eigenständiges, formelles Beitrittskriterium ist. Allerdings haben alle Mitgliedsstaaten bei der Aufnahme der Türkei ein Veto-Recht, das Parlament hat auch ein Veto-Recht. Also muss die Türkei alle Bedingungen so erfüllen, dass alle 25 oder 28 EU-Mitgliedsstaaten dem Beitritt zustimmen.
Ich hoffe, in der Türkei sind verschiedene Meinungen erlaubt.
Keine Vorbedingung-definitiv nicht!
und folgendes noch-
......Dass es Manipulationen in der Quellenedition von Lepsius gibt, ist unumstritten. Auch der Historiker Wolfgang Gust hat darüber schon berichtet.[1] Strittig ist der Grad der Manipulationen. Allerdings schreibt Özgönül Bezug nehmend auf die Schrift Magisches Viereck von Gust schon in seinem Buch auf Seite 116: wer aber die Originale mit der Lepsius-Edition vergleicht, wird sehen, das eben nicht nur zu Gunsten der Deutschen manipuliert wurde, sondern ebenso zugunsten der Armenier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_%C3%96zg%C3%B6n%C3%BCl
sehr interessante ausführung. endlich mal einer der auch die deutschen archive beleuchtet. solltest dir mal den gesamten Bericht lesen. An der wissenschaftlichen Wahrheiten scheint wirklich niemand interessiert zu sein.
Das ist richtig, hat aber nichts mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun.
Das ist umstritten. SPD und Grüne sagen, es gehört zu den Kopenhagener Kriterien, und zwar zum ersten Korb. Die Konservativen sagen, es gehört nicht dazu, soll aber dazu kommen. Europaparlament und Kommission haben beschlossen, dass es kein eigenständiges, formelles Beitrittskriterium ist. Allerdings haben alle Mitgliedsstaaten bei der Aufnahme der Türkei ein Veto-Recht, das Parlament hat auch ein Veto-Recht. Also muss die Türkei alle Bedingungen so erfüllen, dass alle 25 oder 28 EU-Mitgliedsstaaten dem Beitritt zustimmen.
Ich hoffe, in der Türkei sind verschiedene Meinungen erlaubt.
.........Lepsius hat entsprechende Passagen in den Telegrammen der deutschen Botschafter im Osmanischen Reich, in denen sie mitteilten, dass die Osmanische Regierung die humane Durchführung der Umsiedlung angeordnet hat oder die Passagen, die Massaker der Armenier an der muselmanischen Bevölkerung oder Verwüstung der muselmanischen Stadtteile durch die Armenier aufzeigen und Passagen über weitere Vor- und Nachgeschichten konsequent ausgeblendet oder manipuliert.
Diese Behauptungen sind für jedermann nachvollziehbar, der die Originaldokumente des Auswärtigen Amtes mit der Quellenedition von Lepsius vom Jahre 1919 (Deutschland und Armenien 1914-1918: Sammlung diplomatischer Aktenstücke) selbst vergleicht. Die Akten des Auswärtigen Amts Berlin zum Themenkomplex sind die Mikrofiche-Nr. 7086 bis 7204 (Akte: Türkei 183) und die Mikrofiche-Nr. 7205 bis 7270 (Akte: Botschaft Konstantinopel - Armenien).
http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_%C3%96zg%C3%B6n%C3%BCl
reinhard
31.10.2006, 16:16
Ach, du glaubst an Lepsius?
Ich nicht.
Ach, du glaubst an Lepsius?
Ich nicht.
na das ist jetzt aber auch neu- wer stellt mir denn hier ständig als belege irgendwelche sachen von gust rein??- lepsius ist einer seiner quellen.
warst es nicht du, der die belege des auswärtigen amtes hier reingestellt hatte auch von lepsius- irre ich mich etwa schon wieder??
reinhard
31.10.2006, 16:46
na das ist jetzt aber auch neu- wer stellt mir denn hier ständig als belege irgendwelche sachen von gust rein??- lepsius ist einer seiner quellen.
warst es nicht du, der die belege des auswärtigen amtes hier reingestellt hatte auch von lepsius- irre ich mich etwa schon wieder??
Solch einen Blödsinn habe ich ja lange nicht mehr gelesen. Du hast die von mir geposteten Quellen und Belege überhaupt nicht gelesen, oder? Denk dir bitte nicht solchen Quatsch aus.
Solch einen Blödsinn habe ich ja lange nicht mehr gelesen. Du hast die von mir geposteten Quellen und Belege überhaupt nicht gelesen, oder? Denk dir bitte nicht solchen Quatsch aus.
stell sie doch mal wieder rein
reinhard
31.10.2006, 17:12
stell sie doch mal wieder rein
Wäre dann zum 17. Mal. Wäre das für dich nicht sehr, sehr peinlich?
Wäre dann zum 17. Mal. Wäre das für dich nicht sehr, sehr peinlich?
du sollst nicht zählen sondern reinstellen- ich weiß was ich von dir bekommen habe und was nicht- will mir nur sicher sein, daß von lepsius nichts dabei war
einer deiner quellen bezog sich aber auf lepsius
reinhard
31.10.2006, 17:45
Ich habe noch mal kontrolliert – ich habe sie alle reingestellt. Jetzt musst du sie nur noch lesen.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767
Ich habe noch mal kontrolliert – ich habe sie alle reingestellt. Jetzt musst du sie nur noch lesen.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767
Ja toll, soll ich jetzt 400 Seiten nach den LInks suchen oder wie??????????
Ein Brief meiner Freundin aus Israel:
Dear Armenians: You rebelled, you killed, you fought, but you could not succed. And now you cry!! Be man and accept the truth. You fought in dirty ways, and the government reacted. You lost. It is NOTHING CLOSE TO GENOCIDE..
And do not even attempt to define what happened to JEWS, my people died just for racist policies. And my people were completely innocent.
Ja toll, soll ich jetzt 400 Seiten nach den LInks suchen oder wie??????????
das ist ein Trick unseres Users Reinhard. Bewerfe Sie mit genug Dreck, etwas bleibt immer haften, danach sehen Sie auch nicht mehr ansehnlich aus :D
Ein Brief meiner Freundin aus Israel:
Dear Armenians: You rebelled, you killed, you fought, but you could not succed. And now you cry!! Be man and accept the truth. You fought in dirty ways, and the government reacted. You lost. It is NOTHING CLOSE TO GENOCIDE..
And do not even attempt to define what happened to JEWS, my people died just for racist policies. And my people were completely innocent.
Ich versuchs mal zu übersetzen:
"Liebe Armenier, ihr habt rebelliert, ihr habt getötet, ihr habt gekämpft, aber ihr wart nicht siegreich.
Und jetzt heult ihr!! Seit mannhaft und akzeptiert die Wahrheit. Ihr habt auf schmutzige Art und Weise gekämpft und die Regierung reagierte - und ihr habt verloren. Es ist nicht im Entferntesten ein Genozid...
Und versucht erst gar nicht zu zu definieren, was den Juden geschah, mein Volk starb aus lediglich rassistischen Gründen. Und mein Volk war absolut unschuldig."
Danke von hier aus nach Israel.
das ist ein Trick unseres Users Reinhard. Bewerfe Sie mit genug Dreck, etwas bleibt immer haften, danach sehen Sie auch nicht mehr ansehnlich aus :D
er beruft seine quellen hauptsächlich auf gust, und nun ist es bewiesen, daß er manipulierte belege von lepsius in seinem buch veröffentlicht hat. und mein freund reinhard bekommt jetzt die kurve nicht :hihi:
reinhard
01.11.2006, 11:04
Ja toll, soll ich jetzt 400 Seiten nach den LInks suchen oder wie??????????
Nein, nicht nötig. Es reicht, wenn alle anderen User die Beweise für den Völkermord an den Armeniern gelesen haben.
Mach es einfach wie "peter": Nichts lesen und einfach leugnen, ohne Informationen und ohne eine Ahnung. Und wenn du nicht mehr weiter weißt, kopier einfach Texte von türkischen Nazi-Seiten, das macht "peter" auch so.
Übrigens: In der Diskussion um die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern reagiert die türkische Täter-Regierung ja auch nicht mit Argumenten, sondern droht mit Wirtschaftsboykott. Denn Argumente gegen die vorliegenden Beweise gibt es seit 20 Jahren nicht mehr, wie du auch an den Beiträgen von "peter" gut erkennen kannst.
Die meisten Leugner kommen völlig ohne Lesen aus. Warum solltest du die Beiträge lesen?
Alevi_Playa
01.11.2006, 11:49
Hier einmal ein interessanter Beitrag, der die Problematik auf den Punkt bringt!
Der politische Bock im Garten der Geschichte
von Patrik Etschmayer / Montag, 30. Oktober 2006
Die in den vergangenen Wochen losgebrochenen Diskussionen um Rassismusstrafnorm, Armenien-Genozid (oder nicht?) und Bundesrat Christoph Blocher irritieren oder freut Leute aus allen Ecken des politischen Spektrums. Unberührt lässt sie fast niemanden.
Was dabei zum Vorschein kommt, sind nicht nur die wahren Farben der Teilnehmer der Debatte. Es zeigen sich auch die Fallgruben, die in einer solchen Norm, in der es um die Sanktionierung von Aussagen geht, versteckt liegen.
„Wer... Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht... wird mit Gefängnis oder mit Busse bestraft,“ heisst es im Gesetz. Wenn es um den Holocaust geht, ist dieses Verbot durchaus nachvollziehbar. Allerdings nicht, weil es verboten sein müsste, ihn zu leugnen, sondern weil die historische Beweisführung für dieses Verbrechen so eindeutig ist, dass ein Leugnen einer eindeutigen Verdrehung der Wahrheit gleichkommen würde.
Dass weiter zurückliegende und weniger gründlich (sprich deutsch) dokumentierte Verbrechen sich wesentlich komplizierter präsentieren, zeigt die Debatte um den Armenier-Genozid. Namhafte Historiker bestreiten, teils gut dokumentiert, die Behauptung, dass es sich hier um einen Völkermord gehandelt habe. Es habe wohl Massaker gegeben, aber von einer lange geplanten, systematischen Vernichtung der Armenier wie jener der Juden unter Hitler, könne nicht gesprochen werden.
Diese Aussagen scheinen nicht rassistisch motiviert zu sein, sondern rein wissenschaftlich. Trotzdem muss ein Gelehrter damit rechnen, nach einer solchen Aussage unter der Rassismusstrafnorm belangt zu werden. Die Gefahr ist eindeutig: Sobald ein Genozid vom Mainstream als Tatsache betrachtet wird, darf darüber eigentlich nicht mehr diskutiert, darf die Geschichte nicht mehr offen debattiert werden. Denn meist folgt dem Mainstream das Parlament auf dem Fusse und macht aus einer Meinung Gesetz. Wenn dies erstmal passiert ist, wird eine Revision der Geschichte natürlich äusserst schwierig, selbst wenn neue Beweise ans Licht kommen.
Nun kann ein solches Gesetz natürlich durchaus den Tatsachen Rechnung tragen. So ist zum Holocaust noch kein Historiker auf Fakten gestossen, die das Geschichtsbild gross geändert hätten. Wenn überhaupt, lässt jede neue Forschungsarbeit die Nazigräuel noch verdammenswerter erscheinen.
Es ist aber genau so möglich, dass gewisse Untaten aus zeitlichen, ideologischen oder politischen Gründen verharmlost oder übertrieben werden. Massaker und Kriegsverbrechen werden zu Genoziden hochgeschrieben oder Genozide zu einzelnen Episoden fehlgegangener Individuen verharmlost. Die Verbrechen von Kriegsgewinnern werden ohnehin nur selten gross diskutiert oder gar verfolgt. Letztlich ist die Wahrheit vielfach ein Kind der Zeit, die Wahrnehmung derselben in der breiten Öffentlichkeit häufig von einem Wunsch nach Konsens und eindeutigem 'Gut' und 'Böse' , aber fast nie durch die verwirrende Ambivalenz der Wirklichkeit bestimmt.
In der nun anstehenden Diskussion um die Rassismusstrafnorm sollte nun festgestellt werden, ob und wie weit hier Politik und Justiz die Rolle von Historikern übernehmen können, ob Begriffe genauer definiert werden müssten und wer dafür zuständig ist.
Eines müsste wegen dieser immer noch laufenden Farce aber klar geworden sein: Es ist schlimm genug, dass die Geschichte häufig von Politikern gemacht wird. Wenn die Politiker auch noch die Deutungsherrschaft darüber bekommen, kann man fast sicher sein, den Bock damit zum Gärtner gemacht zu haben.
Quelle: http://www.nachrichten.ch/kolumne/256578.htm
Sehr wichtig und interessant wie ich finde. Die fortwährende Diskriminierung der Beschuldigung der Leugnung ist nicht zu ertragen. Wer dieses Wort benutzt, sollte auch seine Definition kennen. Kennst du sie Reinhard? Das wage ich zu bezweifeln. Sonst würdest du viele hier nicht als Leugner verleumden! Und nochwas. Eine Frage hätte ich da schon noch. Wie würdest du diese Quelle bezeichnen Reinhard? Auch eine türkische Naziseite oder einfach nur ein korrumpierter Journalist??? Alles was von deiner Meinung abweicht ist doch grundsätzlich falsch oder??? Solche Absolutheit beanspruchen vornehmlich Diktatoren und engstirnige Besserwisser für sich!
Reinhard versucht nur seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, da er schon so involviert in dieser Sache ist und sich so engagiert hat, dass er sich in die Sackgasse manövriert hat. Fakt ist, immer mehr "Beweise" der Armenier stellen sich als Fälschungen heraus, immer grösser werden die Zweifel an der Völkermordthese. Wie war das gleich nochmal mit den Andonian-Telegrammen? Schon vergessen? Wer einmal lügt... der lügt immer wieder, in diesem Falle.
Reinhard versucht nur seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, da er schon so involviert in dieser Sache ist und sich so engagiert hat, dass er sich in die Sackgasse manövriert hat. Fakt ist, immer mehr "Beweise" der Armenier stellen sich als Fälschungen heraus, immer grösser werden die Zweifel an der Völkermordthese. Wie war das gleich nochmal mit den Andonian-Telegrammen? Schon vergessen? Wer einmal lügt... der lügt immer wieder, in diesem Falle.
Genau, nur noch Typen wie Hayaser oder irgendwelche Türkenhasser blabbern den Lügen nach. Ständig kommen sie mir ihren Parlamenten, die den angeblichen Völkermord anerkannt haben. Laut Reinhad haben alle Historiker der Welt belegt, daß es so war.
Schau Dir die Länder an, die solche Lügen anerkannt haben. Sind es nicht etwa wie die Schweiz ( Die Terrororganisation Hindschakt wurde in der Schweiz gegründet )
oder Frankreich ( ehem. Kolinialist und Besatzungsmacht im osmanischen Reich). Haben damals nicht die Franzosen die Taschnaks bewaffnet. Oder RUßland.
Sind das Belege und Beweise ? Wohl kaum.
Der Hayaser und der Reinhard stellen sich wohl jeden Morgen vor den Spiegel und sagen "ja, ich habe Recht, ich bin ein Opfer" :hihi:
Der kennt noch nicht einmal seine eigene Geschichte, denn dann würde er mit den Kurden nicht kooperieren. Waren es nicht zum größten Teil die Kurden (Moslems) die besonders mit Härte gegen die Armenier vorgegangen sind, weil gerade sie viel Leid ertragen mußten. Man muß sich einfach nur mal das Gebiet anschauen, dann weiß man schon Bescheid. Die Armenier haben dort ganz bestimmt nicht die Lazen massakriert sondern die Kurden. Und wir Türken müssen jetzt den Arsch herhalten
Genau, nur noch Typen wie Hayaser oder irgendwelche Türkenhasser blabbern den Lügen nach. Ständig kommen sie mir ihren Parlamenten, die den angeblichen Völkermord anerkannt haben. Laut Reinhad haben alle Historiker der Welt belegt, daß es so war.
Schau Dir die Länder an, die solche Lügen anerkannt haben. Sind es nicht etwa wie die Schweiz ( Die Terrororganisation Hindschakt wurde in der Schweiz gegründet )
oder Frankreich ( ehem. Kolinialist und Besatzungsmacht im osmanischen Reich). Haben damals nicht die Franzosen die Taschnaks bewaffnet. Oder RUßland.
Sind das Belege und Beweise ? Wohl kaum.
Der Hayaser und der Reinhard stellen sich wohl jeden Morgen vor den Spiegel und sagen "ja, ich habe Recht, ich bin ein Opfer" :hihi:
Der kennt noch nicht einmal seine eigene Geschichte, denn dann würde er mit den Kurden nicht kooperieren. Waren es nicht zum größten Teil die Kurden (Moslems) die besonders mit Härte gegen die Armenier vorgegangen sind, weil gerade sie viel Leid ertragen mußten. Man muß sich einfach nur mal das Gebiet anschauen, dann weiß man schon Bescheid. Die Armenier haben dort ganz bestimmt nicht die Lazen massakriert sondern die Kurden. Und wir Türken müssen jetzt den Arsch herhalten
Merhaba (= Guten Morgen) ihr grauen Wölfe,
habt ihr auch gut geschlafen?
Habt ihr abundzu auch Albträume?
Träumt ihr nicht von den Greueltaten eurer Vorfahren?
Träumt ihr nicht die Hilferufe und schreie qualvoll sterbender Menschen.
Oh pardon, nun habe ich einiges durcheinander gebracht, Albträume bekommen Menschen und nicht Wölfe.
Merhaba (= Guten Morgen) ihr grauen Wölfe,
habt ihr auch gut geschlafen?
Habt ihr abundzu auch Albträume?
Träumt ihr nicht von den Greueltaten eurer Vorfahren?
Träumt ihr nicht die Hilferufe und schreie qualvoll sterbender Menschen.
Oh pardon, nun habe ich einiges durcheinander gebracht, Albträume bekommen Menschen und nicht Wölfe.
Hayaser hast Du schlecht geschlafen oder wie?- Das kannst Du Deinen Taschnaks fragen , ob sie keine Alpträume haben. Hast Du Dir die Bilder angeschaut? Kannst Du mir solche Bilder auch besorgen??????????
Hayaser hast Du schlecht geschlafen oder wie?- Das kannst Du Deinen Taschnaks fragen , ob sie keine Alpträume haben. Hast Du Dir die Bilder angeschaut? Kannst Du mir solche Bilder auch besorgen??????????
Nun hast du dich endlich indirekt geoutet, du bist doch ein grauer Wolf (= türkischer Nazi!)
Nazi`s raus!!!
Pfui Teufel mit euch!!!
Nun hast du dich endlich indirekt geoutet, du bist doch ein grauer Wolf (= türkischer Nazi!)
Nazi`s raus!!!
Pfui Teufel mit euch!!!
Dein Grossvater/Vater war ein Nazi, erkundige dich mal über das armenische 812. Wehrmachtsbatallion und dessen Nachfolger, die Armenische Legion. Die Armenier veröffentlichten anti-jüdische und die Nazis befürwortende Schriften in der in armenischer Sprache erscheinenden Tageszeitung "Hairenik" und der armenischen Wochenzeitung.
Und du ziehst dir ab und zu wohl noch seine Uniform an, wie?
Die Türken hatten und haben mit Nazis nichts am Hut, im Gegenteil boten sie vielen Juden eine neue Heimat, so z.B. Ernst Reuter, dem Vater von Edzard Reuter*, der auch in der Türkei geboren wurde.
* http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Reuter
Sehr lesenswert auch seine Biographie.
Nun hast du dich endlich indirekt geoutet, du bist doch ein grauer Wolf (= türkischer Nazi!)
Nazi`s raus!!!
Pfui Teufel mit euch!!!
Seit wann sind die grauen Wölfe Rassisten??
Macht es einen Unterschied, ob man ein türk. oder armenischer "Grauer Wolf" ist- faß Dich an Deiner Nase mein Lieber:))
Dein Grossvater war ein Nazi, erkundige dich mal über das armenische 812. Wehrmachtsbatallion und dessen Nachfolger, die Armenische Legion. Die Armenier veröffentlichten anti-jüdische und die Nazis befürwortende Schriften in der in armenischer Sprache erscheinenden Tageszeitung "Hairenik" und der armenischen Wochenzeitung.
Un du ziehst dir ab und zu wohl noch seine Uniform an, wie?
:cool2: ich hab schon wieder etwas dazugelernt. Echt der Wahnsinn, aber mich wundert es nicht. Sie zeigen es immer wieder.
Die Türkei bot den Juden Asyl und so gingen die Armenier mit Juden um:
San Francisco Chronicle_ (December 11, 1983)
(Editor's Mailbox - Section 8)
_We have first hand information and evidence of Armenian
atrocities against our people (Jews). Members of our family
witnessed the murder of 148 members of our family near Erzurum,
Turkey, by Armenian neighbors, bent on destroying anything and
anybody remotely Jewish and/or Muslim...Armenians were in league
with Hitler in the last war, on his premise to grant themselves
government if, in return, the Armenians would help exterminate
Jews. Armenians were also hearty proponents of the anti-Semitic
acts in league with the Russian Communists._
Signed Elihu Ben Levi, Vacaville, California.
Aber uns Türken vorwerfen, wir wären die Nazis. Lächerlich. Sowas nennt man Täter-Opfer-Umkehr. Sie selbst waren Täter.
Die Türkei bot den Juden Asyl und so gingen die Armenier mit Juden um:
San Francisco Chronicle_ (December 11, 1983)
(Editor's Mailbox - Section 8)
_We have first hand information and evidence of Armenian
atrocities against our people (Jews). Members of our family
witnessed the murder of 148 members of our family near Erzurum,
Turkey, by Armenian neighbors, bent on destroying anything and
anybody remotely Jewish and/or Muslim...Armenians were in league
with Hitler in the last war, on his premise to grant themselves
government if, in return, the Armenians would help exterminate
Jews. Armenians were also hearty proponents of the anti-Semitic
acts in league with the Russian Communists._
Signed Elihu Ben Levi, Vacaville, California.
Aber uns Türken vorwerfen, wir wären die Nazis. Lächerlich. Sowas nennt man Täter-Opfer-Umkehr. Sie selbst waren Täter.
Ist doch nichts neues- Von wem wurden denn die Juden verfolgt?- Seit Jahrhunderte schon von den Christen. Der Haß der Armenier gegenüber den Juden und Moslems ist nicht neu- Du hast vollkommen Recht. Täter und Opfer in einer Rolle, deswegen finden sie auch nur von den Christen Zuspruch.
Sie sind ein kleines nutzloses Volk, das leider die Propaganda sehr gut behersscht oder sagen wir einmal, daß sie liebend gerne für Ziele anderer Mächte mißbraucht werden. Und die arme Bevölkerung wird dumm gehalten.
Eine Umfrage in Armenien hat ergeben, daß lediglich 1% der armenischen Bevölkerung den angeblichen Völkermord für das Problem hält. 30.40 % Arbeitslosigkeit und 40 % unter der Armutsgrenze. Was macht die Regierung????
Rennt hinter einer LÜge her und kaschiert so die Probleme die sie haben.
Ihr grauen Wölfe könnt noch so laut "heulen", aber unsere Ohren sind taub.
Ihr wisst genau was ich meine.
Nochmal zum mitschreiben: "Ein grauer Wolf ist vergleichbar mit den Neonazis in der BRD"
===> die grauen Wölfe sind die Neonazi`s der Türkei!!!
Nazi`s raus!!!
Kapische ...???
Ihr grauen Wölfe könnt noch so laut "heulen", aber unsere Ohren sind taub.
Ihr wisst genau was ich meine.
Nochmal zum mitschreiben: "Ein grauer Wolf ist vergleichbar mit den Neonazis in der BRD"
===> die grauen Wölfe sind die Neonazi`s der Türkei!!!
Nazi`s raus!!!
Kapische ...???
Einer Umfrage zufolge behaupten immer noch 55% aller Armenier, es hätte keinen Holocaust an den Juden gegeben, sondern an ihrem eigenen Volk.
Damit wollen sie nur von ihren eigenen Übergriffen auf die Juden ablenken. Eben Täter-Opfer-Umkehr.
Wer sind hier nochmals die Nazis? Hier noch eine Quelle:
Christopher Walker, _Armenia_ New York (St. Martin's Press), 1980.
This generally pro-Armenian work contains the following information
of direct relevance to the Nazi Holocaust:
1) Dro (the Butcher), the former dictator of ex-Russian/Soviet Armenia
and the architect of the Armenian genocide of 2.5 million Muslims in
Russian Armenia and Eastern Anatolia, the most respected of Nazi Armenian
leaders, established an Armenian Provisional Republic in Berlin during
World War II;
2) this _provisional government_ fully endorsed and espoused the social
theories of the Nazis, declared themselves and all Armenians to be members
of the Aryan _Super-Race_;
3) they published an Anti-Semitic, racist journal, thereby aligning
themselves with the Nazis and their efforts to exterminate the Jews;
and,
4) they mobilized an Armenian Army of up to 30,000 members which fought
side by side with the Wehrmacht.
Einer Umfrage zufolge behaupten immer noch 55% aller Armenier, es hätte keinen Holocaust an den Juden gegeben, sondern an ihrem eigenen Volk.
Damit wollen sie nur von ihren eigenen Übergriffen auf die Juden ablenken. Eben Täter-Opfer-Umkehr.
Wer sind hier nochmals die Nazis? Hier noch eine Quelle:
Christopher Walker, _Armenia_ New York (St. Martin's Press), 1980.
This generally pro-Armenian work contains the following information
of direct relevance to the Nazi Holocaust:
1) Dro (the Butcher), the former dictator of ex-Russian/Soviet Armenia
and the architect of the Armenian genocide of 2.5 million Muslims in
Russian Armenia and Eastern Anatolia, the most respected of Nazi Armenian
leaders, established an Armenian Provisional Republic in Berlin during
World War II;
2) this _provisional government_ fully endorsed and espoused the social
theories of the Nazis, declared themselves and all Armenians to be members
of the Aryan _Super-Race_;
3) they published an Anti-Semitic, racist journal, thereby aligning
themselves with the Nazis and their efforts to exterminate the Jews;
and,
4) they mobilized an Armenian Army of up to 30,000 members which fought
side by side with the Wehrmacht.
Ist Hayaser nicht das beste Beispiel dafür?- Jetzt hat er eine neue Zielscheibe erkannt- Die grauen Wölfe :hihi:
Für ihn sind es Nazis, aber im anderen Thread findet ausgerechnet er Zuspruch wenn es um Türkenhaß geht von solchen Typen. Die Eier die er legt werden immer mehr und größer :))
Es sind faule Eier.
Denkst Du da kommt was gescheites raus :cool2:
Nazis kommen dabei heraus.
Nazis kommen dabei heraus.
kennst du das hier schon?
http://www.chodschali.de/fotos.htm
schau dir die barbaren an- aber das waren vielleicht auch die türken
kennst du das hier schon?
http://www.chodschali.de/fotos.htm
schau dir die barbaren an- aber das waren vielleicht auch die türken
Wie ich sagte: Täter-Opfer-Umkehr ist die typische armenische Taktik. Immer wenn sie ein Verbrechen verüben, zeigen sie mit dem Finger auf den anderen, um ihr Gewissen reinzuwaschen.
Alevi_Playa
02.11.2006, 12:26
Aman aman aman.....
Hayaser was ist mit dir los. Hast du zwei neue Wörter gelernt oder was? Graue Wölfe WOW und dann noch der schöne Hinweise =türkische Neonazis. Aber wer ist das denn frage ich mich gerade? Ich kann zwar nur für mich sprechen aber nun gut. Das ist eine kranke Ideologie von A. Türkes wie kommst du darauf, dass hier in diesem Forum jemand aus diesem Establishment kommen könnte. Scheint mir eher die typisch armenische Vorgehensweise zu sein, die Türken zu denunzieren um ihre Glaubwürdigkeit in Fragezustellen. War der Herr von der schweizer Gazette auch ein Anhänger des Basbug????? Du hast bis jetzt keine Stellung zu seinem Zeitungsartikel gegeben sondern wieder einmal nur unreife Beleidigungen von dir gegeben. Kann man überhaupt seriös mit dir diskutieren? Du fragst ob wir ruhig schlafen können wegen der Ereignisse? Ist das wirklich dein Ernst? Ich habe dir schon einmal etwas dazu geschrieben und dir explizit auf deine Forderung um die Toten zu trauern geantwortet. Ja natürlich trauere ich. Jedes Menschenleben ist zu betrauern, dass rücksichtslos umgebracht wurde. Auch die türkischen Kinder und Frauen die von armenischen Banden umgekommen sind. trauerst du auch um diese? Eine Antwort hast du mir trotz zweimaligem Nachfragen nicht gegeben. ABER WIESO BESCHULDIGST DU WEITER!!! Auch peter und andere haben explizit darauf hingewiesen, dass sie natürlich um die unschuldigen Armenier trauern. TROTZDEM DEINE HETZE... Das ist nicht seriös was du hier verantstaltest. Ehrlich nicht.
rebelist
02.11.2006, 12:38
===> die grauen Wölfe sind die Neonazi`s der Türkei!!!
Nazi`s raus!!!
Kapische ...???
wusste bis heute nicht das ich ein Nazi bin ... :rolleyes:
Aman aman aman.....
Hayaser was ist mit dir los. Hast du zwei neue Wörter gelernt oder was? Graue Wölfe WOW und dann noch der schöne Hinweise =türkische Neonazis. Aber wer ist das denn frage ich mich gerade? Ich kann zwar nur für mich sprechen aber nun gut. Das ist eine kranke Ideologie von A. Türkes wie kommst du darauf, dass hier in diesem Forum jemand aus diesem Establishment kommen könnte. Scheint mir eher die typisch armenische Vorgehensweise zu sein, die Türken zu denunzieren um ihre Glaubwürdigkeit in Fragezustellen. War der Herr von der schweizer Gazette auch ein Anhänger des Basbug????? Du hast bis jetzt keine Stellung zu seinem Zeitungsartikel gegeben sondern wieder einmal nur unreife Beleidigungen von dir gegeben. Kann man überhaupt seriös mit dir diskutieren? Du fragst ob wir ruhig schlafen können wegen der Ereignisse? Ist das wirklich dein Ernst? Ich habe dir schon einmal etwas dazu geschrieben und dir explizit auf deine Forderung um die Toten zu trauern geantwortet. Ja natürlich trauere ich. Jedes Menschenleben ist zu betrauern, dass rücksichtslos umgebracht wurde. Auch die türkischen Kinder und Frauen die von armenischen Banden umgekommen sind. trauerst du auch um diese? Eine Antwort hast du mir trotz zweimaligem Nachfragen nicht gegeben. ABER WIESO BESCHULDIGST DU WEITER!!! Auch peter und andere haben explizit darauf hingewiesen, dass sie natürlich um die unschuldigen Armenier trauern. TROTZDEM DEINE HETZE... Das ist nicht seriös was du hier verantstaltest. Ehrlich nicht.
Ja, auch mir hat er noch nicht geantwortet. Er wird auch nicht, da er immer nur davon ausgeht, daß nur die Türken die armen Armenier massakriert haben. einfach nur so-aus lange Weile. Dabei habe ich ihm den Krieg in Berg Karabach gezeigt, was Armenier dort angerichtet haben- Nicht vor 90 Jahren sondern ganz frisch noch.
http://www.chodschali.de/fotos.htm
null Reaktion- für ihn sind das alles nur Propagandaseiten der türkischen Nazis.
Wir sollen den Typ einfach nur ignorieren hier- es lohnt sich nicht- Er hat die Türken schon verurteilt.
Ja, auch mir hat er noch nicht geantwortet. Er wird auch nicht, da er immer nur davon ausgeht, daß nur die Türken die armen Armenier massakriert haben. einfach nur so-aus lange Weile. Dabei habe ich ihm den Krieg in Berg Karabach gezeigt, was Armenier dort angerichtet haben- Nicht vor 90 Jahren sondern ganz frisch noch.
http://www.chodschali.de/fotos.htm
null Reaktion- für ihn sind das alles nur Propagandaseiten der türkischen Nazis.
Wir sollen den Typ einfach nur ignorieren hier- es lohnt sich nicht- Er hat die Türken schon verurteilt.
Ihr könnt warten bis ihr grau werdet, weder mit deutsche noch mit türkischen Neonazis möchte ich etwas zu tun haben.
Ich diskutiere nicht gerne mit Neonazi`s!
Alevi_Playa
02.11.2006, 13:44
NOCHMAL HAYASER ganz explizit: Ich trauere um die toten Armenier! Aber auch um die toten Türken. Trauerst du auch um die getöteten türksichen Familien?
@hayaser
...der Tag der Abrechnung wird nicht in diesem Leben sein, sondern im nächsten!
Fakt ist, das wir Türken die Wahrheit kennen, DU und deinesgleichen eure eigene Wahrheit in die Weltgeschichte tragt! Dir sollte man den türkischen Pass abnehmen, hol dir den armenischen Pass, das passt besser zu dir...!
cya
Ne mutlu türküm diyene!!!
Biz ölümden korkmayiz!!!
Vatan icin, Türkler icin!!!
NOCHMAL HAYASER ganz explizit: Ich trauere um die toten Armenier! Aber auch um die toten Türken. Trauerst du auch um die getöteten türksichen Familien?
Ich schließe mich an- Hayaser Du Feigling-spring über Deinen Schatten und laß uns gemeinsam an alle Opfer gedenken?
Alevi_Playa
02.11.2006, 13:50
Ihr könnt warten bis ihr grau werdet, weder mit deutsche noch mit türkischen Neonazis möchte ich etwas zu tun haben.
Ich diskutiere nicht gerne mit Neonazi`s!
Na gut. Dann bleib halt bei deiner einseitigen Meinung. Wenn du mehr Erfahrung gesammelt hast, wirst du vielleicht verstehen, dass damals in dem Forum die meisten keine Nazis und Rassisten waren.
Eine kleine Info für dich: Es gibt große Unterschiede zwischen Patriotismus, Nationalismus und Rassismus. Zusätzlich muss auch bei der Entwicklung des Nationalismus unterschieden werden. In Deutschland ist dieser Begriff leider vorbelastet. Wenn du aber zum Beispiel nach Spanien, Griechenland oder andere Staaten fährst, wirst du dort einen besonders starken Nationalismus vortreffen, der, in Deutschland so - zur Zeit - undenkbar wäre. Also Neonazis mit den grauen Wölfen gleichzusetzen stimmt. Aber zu sagen, türkische Nationalisten sind mit deutschen gleichzusetzen, ist schon schwieriger. Ich hoffe du verstehst es ein wenig. Kannst ja mal deinen Geschichtslehrer in der Schule fragen ob das stimmt. Es stimmt glaube mir ;)
Ihr könnt warten bis ihr grau werdet, weder mit deutsche noch mit türkischen Neonazis möchte ich etwas zu tun haben.
Ich diskutiere nicht gerne mit Neonazi`s!
Und wie sieht es mit Dir aus- ??
@hayaser
...der Tag der Abrechnung wird nicht in diesem Leben sein, sondern im nächsten!
Fakt ist, das wir Türken die Wahrheit kennen, DU und deinesgleichen eure eigene Wahrheit in die Weltgeschichte tragt! Dir sollte man den türkischen Pass abnehmen, hol dir den armenischen Pass, das passt besser zu dir...!
cya
Ne mutlu türküm diyene!!!
Biz ölümden korkmayiz!!!
Vatan icin, Türkler icin!!!
Sei unbesorgt, "den scheiss türkischen Pass" habe ich schon seit etliche Jahre nicht mehr.
An jenem Tag, an dem ich erfuhr, dass ich aus der türkischen Nationalität entlassen wurde, habe ich vor Freunde geweint.
Ich habe auch keinen Militärdienst in der türkischen Armee abgeleistet, in der Armee, welche meine Vorfahren ausgerottet hat und obendrein auf ihre Taten stolz ist bis heute.
Na gut. Dann bleib halt bei deiner einseitigen Meinung. Wenn du mehr Erfahrung gesammelt hast, wirst du vielleicht verstehen, dass damals in dem Forum die meisten keine Nazis und Rassisten waren.
Eine kleine Info für dich: Es gibt große Unterschiede zwischen Patriotismus, Nationalismus und Rassismus. Zusätzlich muss auch bei der Entwicklung des Nationalismus unterschieden werden. In Deutschland ist dieser Begriff leider vorbelastet. Wenn du aber zum Beispiel nach Spanien, Griechenland oder andere Staaten fährst, wirst du dort einen besonders starken Nationalismus vortreffen, der, in Deutschland so - zur Zeit - undenkbar wäre. Also Neonazis mit den grauen Wölfen gleichzusetzen stimmt. Aber zu sagen, türkische Nationalisten sind mit deutschen gleichzusetzen, ist schon schwieriger. Ich hoffe du verstehst es ein wenig. Kannst ja mal deinen Geschichtslehrer in der Schule fragen ob das stimmt. Es stimmt glaube mir ;)
Hast Du gut beschrieben- Stimme ich Dir zu, obwohl Du in einem Punkt irrst meiner Meinung nach.
[B]Also Neonazis mit den grauen Wölfen gleichzusetzen stimmt.[/B
Da ich mich politisch auch für andere Ideologien interessiere, habe ich auch verscheidene Bücher gelesen und somit auch das Buch von A. Türkes.
Man kann ihn mögen oder auch nicht, aber seine Ideologie mit den Nazis gleichzusetzen geht zu weit, weil:
In seinem Buch "9 Isik" quasie die Bibel seiner Anhänger nimmt er von jeglicher Form des Faschismus abstand. Sowohl von Hitler, Mussolini und aber auch von dem "roten Faschismus" wie er den Kommunismus beschreibt.
Was er eben ganz groß herausstellt ist der Turanismus,d.h. eine Einheit aller Turanischen Völker.
Sei unbesorgt, "den scheiss türkischen Pass" habe ich schon seit etliche Jahre nicht mehr.
An jenem Tag, an dem ich erfuhr, dass ich aus der türkischen Nationalität entlassen wurde, habe ich vor Freunde geweint.
Ich habe auch keinen Militärdienst in der türkischen Armee abgeleistet, in der Armee, welche meine Vorfahren ausgerottet hat und obendrein auf ihre Taten stolz ist bis heute.
Und wieder ein EI mein lieber Hayaser. Wie war das nochmal, du haßt nur türk. Nazis wie Du beschrieben hast. Auf einmal ist aber der türk. Paß ein Scheißpass.
Mach nur weiter so- Je mehr Du schreibst, desto mehr wird klar, daß der einzige Rassist ................... Du verstehst schon was ich meine.
Also was bitte unterscheidet Dich hier von mir, von Alevi Playa oder dengesiz wenn wir doch für Dich Nazis sind.???
Alevi_Playa
02.11.2006, 14:34
Hast Du gut beschrieben- Stimme ich Dir zu, obwohl Du in einem Punkt irrst meiner Meinung nach.
[B]Also Neonazis mit den grauen Wölfen gleichzusetzen stimmt.[/B
Da ich mich politisch auch für andere Ideologien interessiere, habe ich auch verscheidene Bücher gelesen und somit auch das Buch von A. Türkes.
Man kann ihn mögen oder auch nicht, aber seine Ideologie mit den Nazis gleichzusetzen geht zu weit, weil:
In seinem Buch "9 Isik" quasie die Bibel seiner Anhänger nimmt er von jeglicher Form des Faschismus abstand. Sowohl von Hitler, Mussolini und aber auch von dem "roten Faschismus" wie er den Kommunismus beschreibt.
Was er eben ganz groß herausstellt ist der Turanismus,d.h. eine Einheit aller Turanischen Völker.
Natürlich war dieser Vergleich jetzt ganz pauschal. Aber auch die Ideologie der MHP war früher ein rassistischer Nationalismus. Natürlich war ein Grundträger nicht der Antisemitismus aber vergleichbar ist schon, dass sie die türkische Rasse als privilegiert betrachteten. Die heutige MHP ist aber nicht mehr mit der aus der Vergangenheit vergleichbar. Hitler hat die faschisitiscehn Kräfte in der Türkei unterstützt. Diese haben sogar ich glaub 1943 versucht zu putschen.
Dieses Thema ist natürlich super komplex und könnte für eine Dissertation herhalten. :) Ich kenn mich jetzt auch nicht so super tief mit der Materie aus. Wenn Türkes in dokuz isik davon abstand nimmt gut. Kann sein. ich habs leider nicht gelesen. Nun gut Sahin en iyisi burdaki probleme dönelim.
Hayaser was du geschrieben hast ist wirklich sehr schwach. Schade dass du soviel Hass gegenüber Türken empfindest. Ich hoffe du findest irgendwann inneren Frieden.
Hayaser was du geschrieben hast ist wirklich sehr schwach. Schade dass du soviel Hass gegenüber Türken empfindest. Ich hoffe du findest irgendwann inneren Frieden.
Ich fürchte eher, sein brennender Hass wird ihn innerlich verkohlen, bis er schwarz sieht. Wenn dem nicht schon so ist. Tut mir aufrichtig leid für dich, mein lieber armenischer Bruder. Bir sefer Türk, her zaman Türk.
Und ja, für mich sind auch meine armenischen Landleute in der Türkei meine Brüder. Auch wenn sie sich haben ausbürgern lassen, so wie du, die Verbundenheit mit ihnen bleibt trotzdem. Also lass dich umarmen! ;-)
PS: Ich bin auch kein "ethnischer" Türke - aber wer ist das schon? Ist doch auch egal.
Natürlich war dieser Vergleich jetzt ganz pauschal. Aber auch die Ideologie der MHP war früher ein rassistischer Nationalismus. Natürlich war ein Grundträger nicht der Antisemitismus aber vergleichbar ist schon, dass sie die türkische Rasse als privilegiert betrachteten. Die heutige MHP ist aber nicht mehr mit der aus der Vergangenheit vergleichbar. Hitler hat die faschisitiscehn Kräfte in der Türkei unterstützt. Diese haben sogar ich glaub 1943 versucht zu putschen.
Dieses Thema ist natürlich super komplex und könnte für eine Dissertation herhalten. :) Ich kenn mich jetzt auch nicht so super tief mit der Materie aus. Wenn Türkes in dokuz isik davon abstand nimmt gut. Kann sein. ich habs leider nicht gelesen. Nun gut Sahin en iyisi burdaki probleme dönelim.
Hayaser was du geschrieben hast ist wirklich sehr schwach. Schade dass du soviel Hass gegenüber Türken empfindest. Ich hoffe du findest irgendwann inneren Frieden.
Eine Gewaltbereitschaft haben die sicherlich-zugegeben. Vielleicht kommt es auch darauf an, was jeder unter Rassismus versteht. Wie Du auch schon erwähnt hast, sollte jedes Volk stolz auf sich sein und für sein Volk das Beste wollen. Wenn man aber sein Volk über allen anderen Völker stellt und sie auch noch dazu beherrschen möchte- ja sogar vernichten möchte, dann wird es rassistisch. Das war nie Ziel von Türkes- Aber ok, gehört nicht hierher.
Das wird Hayaser schwer fallen- ja, er tut mir eigentlich sogar leid. Jahrelange Propaganda und Desinformation haben ihn geprägt- er ist gar nicht mehr in der Lage objektiv zu sein.
Gewalt ist gefährlich, davon müssen wir uns distanzieren, sonst werden wir gleich in die Terroristen-Schublade gesteckt.
Notwehr ist etwas anderes, ansonsten muss man auf das staatliche Gewaltmonopol verweisen.
Also: Gewalt = Tabu.
Alevi_Playa
02.11.2006, 20:53
So halten wir mal fest:
1.Hayaser hasst alle Türken.
2. Er trauert nicht und zollt den getöteten türkischen Frauen und Kindern keinen Respekt
Hayaser, erfüllt es dich vielleicht mit Stolz das die Daschnaks ein die scheiß Türken umgebracht haben? Findest du das etwa gut? Du hast ja sowieso alle Türken.
So halten wir mal fest:
1.Hayaser hasst alle Türken.
2. Er trauert nicht und zollt den getöteten türkischen Frauen und Kindern keinen Respekt
Hayaser, erfüllt es dich vielleicht mit Stolz das die Daschnaks ein die scheiß Türken umgebracht haben? Findest du das etwa gut? Du hast ja sowieso alle Türken.
Das Thema hatte ich schon mit ihm- Für ihn sind diese Verbrecher nur Freiheitskämpfer und haben für die Freiheit der Armenier gekämpft und außerdem haben die Türken angefangen- Wie Du siehst, verdreht er ganz bewußt die Fakten.
Dem kannst Du noch so viele Fakten um die Ohren schmeißen, der spielt immer wieder die gleiche Schalplatte.
Und noch etwas zum Thema Nazivergangenheit der Armenier, der Rassismus und die menschenverachtende Wortwahl dürften kaum zu überbieten sein:
The Armenian publication in Germany, Hairenik (an official mouthpiece
for the ex-Soviet Armenian Government), carried statements as follows:
...Sometimes it is difficult to eradicate these poisonous elements [the
Jews] when they have struck deep root like a chronic disease, and when
it becomes necessary for a people [the Nazis] to eradicate them in an
uncommon method, these attempts are regarded as revolutionary. During
the surgical operation, the flow of blood is a natural thing...[**]
James G. Mandalian, _Dro, Drastamat Kanayan,_ in the 'Armenian
Review,' a Quarterly by the Hairenik Association, Inc., Summer:
June 1957, Vol. X, No. 2-38.
[**] Quoted by James Mandalian: _Who Are The Dashnags?_ Boston,
Hairenik Press, 1944, pp. 13-4
Sei unbesorgt, "den scheiss türkischen Pass" habe ich schon seit etliche Jahre nicht mehr.
An jenem Tag, an dem ich erfuhr, dass ich aus der türkischen Nationalität entlassen wurde, habe ich vor Freunde geweint.
Ich habe auch keinen Militärdienst in der türkischen Armee abgeleistet, in der Armee, welche meine Vorfahren ausgerottet hat und obendrein auf ihre Taten stolz ist bis heute.
Natürlich sind wir stolz auf unsere Vorfahren.
Nicht daran zu denken was wäre wenn z.B. die Griechen die über mein Volk hergefallen sind durchkämen... . Davor kamen ja andere nicht durch.
Es war Krieg. Deine Vorfahren haben auf den falschen Pferd gesetzt. Ich weiss nicht was du willst???
Auf einmal ist aber der türk. Paß ein Scheißpass.
Nicht nur der türk. Pass ist Scheiße, sondern das ganze Land ist Scheisse.
Wäre euer sog. gelobtes Land nicht Scheiße, warum leben dann ca. 4-5 Millionen Türken in Deutschland im Gavurland und verdient Gavurgeld?????
;)
Nicht nur der türk. Pass ist Scheiße, sondern das ganze Land ist Scheisse.
Wäre euer sog. gelobtes Land nicht Scheiße, warum leben dann ca. 4-5 Millionen Türken in Deutschland im Gavurland und verdient Gavurgeld?????
Hayaser wir haben keinen Krieg mehr.
Und in der Türkei leben 70. 000 deiner armenischen Landsleute die neuerdings eingewandert sind. Die zogen es vor lieber in der Türkei zu leben als in deinem Land.
Ich finde das ist auch gut so.
;)
Hayaser wir haben keinen Krieg mehr.
Und in der Türkei leben 70. 000 deiner armenischen Landsleute die neuerdings eingewandert sind. Die zogen es vor lieber in der Türkei zu leben als in deinem Land.
Ich finde das ist auch gut so.
Zu deiner Kenntnisnahme ich bin nicht aus Armenien, ich bin in der Türkei geboren.
... wir haben keinen Krieg.
Meinst du das im Ernst?
Was war denn damals die massive militärische Unterstützung der Türken im Krieg um Berg-Karabagh?
Zu deiner Kenntnisnahme ich bin nicht aus Armenien, ich bin in der Türkei geboren.
... wir haben keinen Krieg.
Meinst du das im Ernst?
Was war denn damals die massive militärische Unterstützung der Türken im Krieg um Berg-Karabagh?
Massive türk. Unterstützung? Träumst Du schon wieder. Wenn wir das gemacht hätten, dann wäre Azerbaijan nicht besetzt von den Lumpen- Im Gegensatz zu der TR war aber die russische Armee voll dabei
Nicht nur der türk. Pass ist Scheiße, sondern das ganze Land ist Scheisse.
Wäre euer sog. gelobtes Land nicht Scheiße, warum leben dann ca. 4-5 Millionen Türken in Deutschland im Gavurland und verdient Gavurgeld?????
Warum bist du dann da- ab mit dir nach armenien
Zu deiner Kenntnisnahme ich bin nicht aus Armenien, ich bin in der Türkei geboren.
... wir haben keinen Krieg.
Meinst du das im Ernst?
Was war denn damals die massive militärische Unterstützung der Türken im Krieg um Berg-Karabagh?
Dein Volk
Dieser Betreff wird von dem armenischen Historiker Kevork Aslan mit diesen Worten bestätigt:
"Die Armenier haben in Fürstentümern gelebt. Sie fühlten keine heimatliche Verbindung zueinander und waren auch politisch nicht verbunden. Sie waren lediglich an die Fürstentümer gebunden.
Deshalb war die Vaterlandsliebe nur örtlich. Ihre Bindung zueinander kam nicht von der Politik, sondern aus Religion und Sprache."1
Die Armenier haben während der Geschichte unter dem Einfluss der mächtigen Imperien und Staaten gelebt. Die armenischen Fürstentümer waren Kriegsgebiete zwischen ihnen. Damit sie zusätzliche Vorteile erlangen konnten, haben sie oft zwischen diesen Mächten die Seite gewechselt. Dies wiederum führte dazu, dass das armenische Volk große Qualen leiden musste. Der römische Historiker Tacitus schrieb in seinem Werk "Annalium Liber": "Die Armenier haben gegenüber den römischen und persischen Imperien ihre Haltung geändert, mal waren sie auf der Seite der Römer, dann wieder auf der Seite Perser", aus diesem Grund nannte er das armenische Volk "ein ungewöhnliches Volk". Sowohl aus diesen Haltungen, als auch dass sie unter der Herrschaft mächtiger Imperien lebten, war oft der Grund für die armenische Zwangsumsiedlung oder sie wanderten von alleine aus.
http://www.kultur.gov.tr/DE/BelgeGoster.aspx?48BD9BC89B9B89DAF88F742D0D7112511 2A409AF0E217FF1
Habe vorgestern einen Bericht im Fernsehen über das Massaker der Türken an den christlichen Armeniern gesehen (bis zu 1.500.000) in den Jahren 1915 bis 1915. Was ich nur äußerst bedauerlich fande war die völlige Dementierung dieser durch Ereignisse durch die Türkei und auch jeden Türken.
Von diesem Massaker hatte ich bis dahin nie etwas gehört!
Man will scheinbar doch davon ablenken dass es noch andere Nationen neben den Deutschen gibt die Massaker verübt haben
Gruss
rightwing
UN-Konvention
Artikel II: In dieser Konvention Bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz teilweise zu zerstören:
(a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
(b) Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
(c) vorsätzliche Auferlegung von Lebenbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
(d) Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
(e) gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.
Artikel III: Die folgenden Handlungen sind zu bestrafen:
(a) Völkermord,
(b) Verschwörung zur Begehung von Völkermord,
(c) unmittelbare und öffentliche Anreizung Begehung von Völkermord,
(d) Versuch, Völkermord zu begehen,
(e) Teilnahme am Völkermord.
UN-Konvention
Artikel II: In dieser Konvention Bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz teilweise zu zerstören:
(a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
(b) Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
(c) vorsätzliche Auferlegung von Lebenbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
(d) Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
(e) gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.
Artikel III: Die folgenden Handlungen sind zu bestrafen:
(a) Völkermord,
(b) Verschwörung zur Begehung von Völkermord,
(c) unmittelbare und öffentliche Anreizung Begehung von Völkermord,
(d) Versuch, Völkermord zu begehen,
(e) Teilnahme am Völkermord.
Spam, I love Spam
Please give me more.
I love Spam-Müll, but only made in Turkey!
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Spam? du bist wirklich nicht mehr zu retten.
hier suche selber google. un konvention völkermord
Einer Umfrage zufolge behaupten immer noch 55% aller Armenier, es hätte keinen Holocaust an den Juden gegeben, sondern an ihrem eigenen Volk.Was ist denn das für ne angebliche "Umfrage"????
Etwa wieder mal so eine schwachsinnig dahingetürkte???
Was ist denn das für ne angebliche "Umfrage"????
Etwa wieder mal so eine schwachsinnig dahingetürkte???
Tja, im Gegensatz zu Deutschland gab es in Armenien ganz offensichtlich keine Entnazifizierung. Hätten sie das nur mal gemacht...
Hier noch etwas zum Thema Nazis und Armenier:
'After all, who remembers today the extermination of the Tartars?'
(Adolf Hitler, August 22, 1939: Ruth W. Rosenbaum)
_The Muslim Holocaust - Musluman Soykirimi_ p. 213.
_Thursday, August 2, 1984 issue of 'Armenian Reporter'_
In fact, by 1942, Nazi Armenians in Europe had established a vast
network of pro-German collaborators, that extended over two continents.
Thousands of Armenians were serving the German army and Waffen-SS in
Russia and Western Europe. Armenians were also involved in espionage and
fifth-column activities for Hitler in the Balkans and Arabian Peninsula.
They were promised an 'independent' state under German 'protection' in
an agreement signed by the 'Armenian National Council.' (A copy of
this agreement can be found in the 'Congressional Record,' November 1,
1945; see Document 1.) On this side of the Atlantic, Nazi Armenians
were aware of their brethrens alliance. They had often expressed
pro-Nazi sentiments until America entered the war.
In 1941, while the Jews were being assembled for their doom in the
Nazi concentration camps, the Nazi Armenians in Germany formed the
first Armenian battalion to fight alongside the Nazis. In 1943, this
battalion had grown into eight battalions of 30,000-strong under the
command of Dro (the butcher), who was the former dictator of x-Soviet/
Russian Armenia and the architect of the cold-blooded genocide of 2.5
million Muslim people between 1914-1920. An Armenian National Council
was formed by the notorious Dashnak Party leaders in Berlin, which was
recognized by the Nazis. Encouraged by this, the Armenians summarily
formed a provisional government that endorsed and espoused fully the
principles of the Nazis and declared themselves as the members of the
Aryan super race and full participants to Hitler's policy of extermination
of the Jews.
This Armenian-Nazi conspiracy against the Jews during WWII was an
"encore" performance staged by the Armenians during WWI when they
exterminated 2.5 million Muslim and Jewish people.
As early as 1934, K. S. Papazian asserted in _Patriotism Perverted_ that
the Armenians
_lean toward Fascism and Hitlerism._[1]
At that time, he could not have foreseen that the Armenians would
actively assume a pro-German stance and even collaborate in World
War II. His book was dealing with the Armenian genocide of 2.5 million
Muslim and Jewish people in Eastern Anatolia and Russian Armenia.
However, extreme rightwing ideological tendencies could be observed
within the Soviet Armenian Government long before the outbreak of the
Second World War.
In 1936, for example, O. Zarmooni of the _Tzeghagrons_ was quoted
in the _Hairenik Weekly_ (an official mouthpiece for the ex-Soviet
Armenian Government):
_The race is force: it is treasure. If we follow history we shall
see that races, due to their innate force, have created the nations
and these have been secure only insofar as they have reverted to
the race after becoming a nation. Today Germany and Italy are
strong because as nations they live and breath in terms of race.
On the other hand, Russia is comparatively weak because she is
bereft of social sanctities._[2]
[1] K. S. Papazian, _Patriotism Perverted_ (Boston, Baikar Press
1934), Preface.
[2] _Hairenik Weekly_ Friday, April 10, 1936, 'The Race is our
Refuge' by O. Zarmooni.
So ist das, Hitler bezog sich nicht auf den angeblichen türkischen Völkermord an den Armeniern, sondern an den Völkermord der Armenier an den Tataren! Einfach nachlesen, die Quelle kennst du jetzt ja.
Doch noch schockierender ist für mich die Tatsache, dass Armenien gleich 2x im 20. Jahrhundert Völkermord beging, der letze ist erst ein paar Jahre her, in Aserbeidschan.
reinhard
03.11.2006, 19:01
Das ist keine Quelle, das ist faschistische Propaganda.
Es handelt sich einfach um bewusst falsche Übersetzungen deutscher Texte. Da Hitler nicht englisch, sondern deutsch gesprochen hat, sollte man einfach die Originale zitieren, z.B. von Canaris. Es liegt ja alles vor, solche Fälschungen sind lächerlich.
Wie war noch mal die Quelle für die von "cet" zitierte Umfrage? Ganz einfach, die einzige Quelle ist "cet".
Alevi_Playa
03.11.2006, 19:09
Reinhard. Du bist wirklich sehr unseriös, wenn du die Ermordung der Türken durch armenische Banden als türkische Propaganda bezeichnest. Wieso hängst du so an der Darstellung, dass es ein Völkermord ist fest? Deine Meinung schön und gut! Nur durch propagandistische Lügen diejenigen, die sich nicht damit auskennen zu manipulieren zeugt von keiner wahren Größe.
Zu sagen alles ist bewiesen ist einfach falsch!
Zu sagen alle seriösen Historiker sagen es ist Völkermord ist falsch!
Zu sagen es gab einen vorsätzlichen Plan für die Tötung ist falsch!
Zu sagen es gab keine armenischen Aufstände ist falsch!
Zu sagen alles was den Völkermord verneint sei tr. Propaganda ist falsch!
All dies ist reine Polemik und keine seriös geführte Diskussion!!!
Du machst dem einstigen Reichspropagandaminister wirklich alle Ehre
reinhard
03.11.2006, 19:29
Reinhard. Du bist wirklich sehr unseriös, wenn du die Ermordung der Türken durch armenische Banden als türkische Propaganda bezeichnest. Wieso hängst du so an der Darstellung, dass es ein Völkermord ist fest? Deine Meinung schön und gut! Nur durch propagandistische Lügen diejenigen, die sich nicht damit auskennen zu manipulieren zeugt von keiner wahren Größe.
Zu sagen alles ist bewiesen ist einfach falsch!
Zu sagen alle seriösen Historiker sagen es ist Völkermord ist falsch!
Zu sagen es gab einen vorsätzlichen Plan für die Tötung ist falsch!
Zu sagen es gab keine armenischen Aufstände ist falsch!
Zu sagen alles was den Völkermord verneint sei tr. Propaganda ist falsch!
All dies ist reine Polemik und keine seriös geführte Diskussion!!!
Du machst dem einstigen Reichspropagandaminister wirklich alle Ehre
Nur weil "sahin" sich irgendwelche "türkischen Toten" ausdenkt, musst du das doch nicht nachplappern. Es ging übrigens um international anerkannte Belege für diese Behauptung. Wenn du nur schimpfen und beleidigen kannst, dann deshalb, weil du Unsinn nachplapperst.
Es ist nun mal so, dass der Völkermord an den Armeniern bewiesen und international anerkannt ist. Die Türkei wird ja nicht aufgefordert, irgendwas zu untersuchen oder endlich ihre Archive zu öffnen. Sie wird international nur noch aufgefordert zu gestehen.
Die Beweise wurden 1985 bis 1987 dem Europaparlament vorgelegt, sie wurden geprüft. Die Türkei konnte nichts vorlegen und wurde verurteilt.
Und hier im Forum sind dann "cet", "sahin" und "alevi_playa", die abwechselnd die Propaganda der Täter, der Mörder und Vergewaltiger, wiederholen – aber die Aufforderung, international anerkannte Beweise vorzulegen, geht wie immer bei Leugnern und Lügnern ins Leere.
Alevi_Playa
03.11.2006, 19:29
Das ist keine Quelle, das ist faschistische Propaganda.
Es handelt sich einfach um bewusst falsche Übersetzungen deutscher Texte. Da Hitler nicht englisch, sondern deutsch gesprochen hat, sollte man einfach die Originale zitieren, z.B. von Canaris. Es liegt ja alles vor, solche Fälschungen sind lächerlich.
Wie war noch mal die Quelle für die von "cet" zitierte Umfrage? Ganz einfach, die einzige Quelle ist "cet".
AHA --- Das ist also faschistische Propaganda???? Reinhard komm hör auf zu diskutieren. Alles was die Armenier sagen mit dem goldenen Löffel fressen und alles was nicht dir passt ist automatisch faschistische Propaganda!!!
Nicht so...... !!!! Echt krass wie manche hier argumentieren. Sei nicht so hochnäsig und nimm dir heraus die Wahrheit für dich gepachtet zu haben.
Wieso sollte das Propaganda sein ? Oder auch der Artikel von Etschmayer. Alles keine Türken!!! Und auhc was die Türken publizieren ist seriös!!!
reinhard
03.11.2006, 19:31
AHA --- Das ist also faschistische Propaganda???? Reinhard komm hör auf zu diskutieren. Alles was die Armenier sagen mit dem goldenen Löffel fressen und alles was nicht dir passt ist automatisch faschistische Propaganda!!!
Nicht so...... !!!! Echt krass wie manche hier argumentieren. Sei nicht so hochnäsig und nimm dir heraus die Wahrheit für dich gepachtet zu haben.
Wieso sollte das Propaganda sein ? Oder auch der Artikel von Etschmayer. Alles keine Türken!!! Und auhc was die Türken publizieren ist seriös!!!
Vergleich die Originale mit der falschen Übersetzung, und schon kannst du sehen, dass es Propaganda ist. Keine Ahnung? Hitler hat englisch gesprochen?
Nur weil jemand kein Türke ist, heißt es ja nicht, dass er automatisch die Wahrheit sagt.
Alevi_Playa
03.11.2006, 19:34
Nur weil "sahin" sich irgendwelche "türkischen Toten" ausdenkt, musst du das doch nicht nachplappern. Es ging übrigens um international anerkannte Belege für diese Behauptung. Wenn du nur schimpfen und beleidigen kannst, dann deshalb, weil du Unsinn nachplapperst.
Es ist nun mal so, dass der Völkermord an den Armeniern bewiesen und international anerkannt ist. Die Türkei wird ja nicht aufgefordert, irgendwas zu untersuchen oder endlich ihre Archive zu öffnen. Sie wird international nur noch aufgefordert zu gestehen.
Die Beweise wurden 1985 bis 1987 dem Europaparlament vorgelegt, sie wurden geprüft. Die Türkei konnte nichts vorlegen und wurde verurteilt.
Und hier im Forum sind dann "cet", "sahin" und "alevi_playa", die abwechselnd die Propaganda der Täter, der Mörder und Vergewaltiger, wiederholen – aber die Aufforderung, international anerkannte Beweise vorzulegen, geht wie immer bei Leugnern und Lügnern ins Leere.
Der einzige der hier propagiert bist du Ich plappere nichts nach keine Sorge!
Der Völkermord ist eben nicht bewiesen und völkerrechtlich anerkannt! Wo ist die UNO RESOLUTION BEISPIELSWEISE?????
Selbst Akcam sagt, dass noch vieles nicht untersucht und analysiert wurde. Der Taner ist doch dein Kumpane oder nicht??? DEr einzige der sich strafbar macht bist du! Jemanden als Leugner zu bezeichnen ist VERLEUMDUNG!!! Was Leugnung genau bedeutet weißt du wahrscheinlich selbst noch nicht einmal. Einfach nur rum plappern! Heiße Luft sonst nichts! Auf Argumente der Gegenseite kannst du gar nicht eingehen! Weil dann müsstest du einsehen, dass nicht alles so stichfest ist wie du es selber propagierst!
Alevi_Playa
03.11.2006, 19:36
Vergleich die Originale mit der falschen Übersetzung, und schon kannst du sehen, dass es Propaganda ist. Keine Ahnung? Hitler hat englisch gesprochen?
Nur weil jemand kein Türke ist, heißt es ja nicht, dass er automatisch die Wahrheit sagt.
Also du unterstellst, dass Türken automatisch die Unwahrheit sagen??? Interessant! Jetzt haben wir mal endlich den wahren Grund für dein Anliegen herausgefunden. Hass gegen Türken. Dadurch also die einseitige armenische Propaganda! Alles klar Reinhard. Du bist kein seriöser Ansprechpartner in dieser Sache.
reinhard
03.11.2006, 19:45
Der einzige der hier propagiert bist du Ich plappere nichts nach keine Sorge!
Der Völkermord ist eben nicht bewiesen und völkerrechtlich anerkannt! Wo ist die UNO RESOLUTION BEISPIELSWEISE?????
Selbst Akcam sagt, dass noch vieles nicht untersucht und analysiert wurde. Der Taner ist doch dein Kumpane oder nicht??? DEr einzige der sich strafbar macht bist du! Jemanden als Leugner zu bezeichnen ist VERLEUMDUNG!!! Was Leugnung genau bedeutet weißt du wahrscheinlich selbst noch nicht einmal. Einfach nur rum plappern! Heiße Luft sonst nichts! Auf Argumente der Gegenseite kannst du gar nicht eingehen! Weil dann müsstest du einsehen, dass nicht alles so stichfest ist wie du es selber propagierst!
Ich sprach von der Anerkennung des Europaparlaments. Die Anerkennung des Völkermord an den Armeniern wurde bekanntlich im Amtsblatt der Europäischen Union veröffentlicht. Wenn du sie nicht kennst, obwohl sie 1987 bereits veröffentlich wurde und seitdem oft zitiert worden ist, sagt das einiges über deine Bildung aus.
Taner Akcam weiß selbstverständlich, dass der Völkermord zweifellos bewiesen ist. Sein Buch heißt deshalb "Armenien und der Völkermord". Falls du es mal liest: Am Anfang schreibt er, dass der Völkermord nachgewiesen werden muss (aus der Einleitung reißen dunmme Leugner gerne einen Satz aus dem Zusammenhang), dann beweist er den Völkermord und wendet sich Tätern und Motiven zu. Dann folgen Hunderte von Beweisen.
Das Buch ist im Buchhandel zu kaufen.
reinhard
03.11.2006, 19:47
Also du unterstellst, dass Türken automatisch die Unwahrheit sagen??? Interessant! Jetzt haben wir mal endlich den wahren Grund für dein Anliegen herausgefunden. Hass gegen Türken. Dadurch also die einseitige armenische Propaganda! Alles klar Reinhard. Du bist kein seriöser Ansprechpartner in dieser Sache.
Du hast gesagt, die Quellen sind seriös, weil es sich nicht um Türken handelt.
Ich halte Türken wie Taner Akcam, der über den Völkermord schon oft publiziert hat durchaus für seriös. Unseriös sind Leugner und Lügner - egal welche Nationalität sie haben.
Danke für deine international anerkannte Quellen für die "türkischen Toten", die "sahin" erfunden hat. Du bist eine seriöser Ansprechpartner, wenn es um Quellen und Belege geht.
Es ist ja interessant: Die Lügner und Leugner sprechen immer von "moslemischen Toten", veröffentlichen auch hin und wieder Broschüren darüber, sie haben aber panische Angst davor, irgendwelche ihrer erfundenen Geschichten einem internationalen Gremium vorzulegen. Wenn es wirklich diese behaupteten "moslemischen Toten" gäbe, würden sich ja Hinterbliebene darum bemühen, dass der Massenmord irgendwo international anerkannt und verurteilt wird. In der Türkei gibt es aber keine Hinterbliebenen der erfundenen Toten, deshalb auch nicht der geringste Versuch, ein Parlament oder eine internationale Organisation von dem Quatsch zu überzeugen. Nur ein paar faschistische Propagandatexte unbekannter Autoren.
Warum öffnet denn die Türkei nicht endlich alle Archive und lässt die Historiker forschen? Armenien hat es längst getan, Deutschland ebenfalls, nur die Türkei gibt nur "harmlose" Teile der Archive frei. Oder sind die entscheidenen Unterlagen schon "verschwunden"?
Lieber Reinhard, warum verleugnest DU den Völkermord der Armenier? Warum liest du nicht meine angegebenen und zitierten Quellen?
Noch weitere Beispiele:
p. 15 (second paragraph)
The Tartars [Muslims] were, for the most part, poor. Some of them
lived in villages and cultivated small farms; many of them continued
in the way of life of their nomadic forefathers. They drove their
flocks and herds from valley to valley, from plain to mountain, and
from mountain to plain, following the pasturage as it changed with
the seasons. They ranged from the salt desert shores of the Caspian
Sea far into the mighty Caucasus Mountains. Even the village Tartars
are a primitive people, only semicivilized.
I can see now that we Armenians frankly despised the Tartars, and,
while holding a disproportionate share of the wealth of the country,
regarded and treated them as inferiors._
p. 20 (second paragraph)
_Our men armed themselves, gathered together and advanced on the
Tartar section of the village. There were no lights in the houses
and the doors were barred, for the Tartars suspected what as to
happen and were in great fear. Our men hammered on the doors, but
got no response; whereupon they smashed in the doors and began a
carnage that continued until the last Tartar was slain. Throughout
the hideous night, I cowered at home in terror, unable to shut my
ears to the piercing screams of the helpless victims and the loud
shouts of our men. By morning the work was finished._
p. 109 (second paragraph).
_The method of execution was for an Armenian government 'mauserist'
to walk up behind the condemned Muslim in his home or on the street,
place a pistol to the back of his head and blow out his brains.
This simple way of getting rid of those who were undesirable in
the view of the Armenian government and soon became a common way
of paying debts._
p. 202 (first and second paragraphs)
_We closed the roads and mountain passes that might serve as
ways of escape for the Tartars and then proceeded in the work
of extermination. Our troops surrounded village after village.
Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts
into heaps of stone and dust and when the villages became untenable
and inhabitants fled from them into fields, bullets and bayonets
completed the work. Some of the Tartars escaped of course. They
found refuge in the mountains or succeeded in crossing the border
into Turkey. The rest were killed. And so it is that the whole
length of the borderland of Russian Armenia from Nakhitchevan to
Akhalkalaki from the hot plains of Ararat to the cold mountain
plateau of the North were dotted with mute mournful ruins of
Tartar villages. They are quiet now, those villages, except for
howling of wolves and jackals that visit them to paw over the
scattered bones of the dead._
Leonard Ramsden Hartill, _Men Are Like That_ The Bobbs-Merrill
Company, Indianapolis (1926).
_Memoirs of an Armenian officer who participated in the Armenian
genocide of 2.5 million Muslim people_
reinhard
03.11.2006, 20:17
Weil das dumme faschistische Propaganda ist, aber keine international anerkannten Belege.
Wer soll den Quatsch anerkannt haben? Solchen Blödsinn verbreitet nicht mal der intelligentere Teil der türkischen Regierung, das kommt aus der untersten Schublade.
Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern international anerkannt, über deine erfundenen Toten kann man nur lachen! Absolut lächerlich, dieser Unsinn!
Aber schön für die türkischen Familien, die ihren Großvater noch haben, dass du den Tod nur aus Propagandagründen behauptest.
Hier zum lesen, auch und besonders für faschistische Völkermordleugner, mein lieber Reinhard:
http://assembly.coe.int/documents/workingdocs/doc01/edoc9066.htm
Wer ist hier nochmals dumm und faschistisch?
Jaja, einmal Täter, immer Täter. Ich sagte doch bereits, die Armenier betreiben eine Täter-Opfer-Umkehr.
reinhard
03.11.2006, 21:16
Dass die Nachfahren der Täter immer Lügen verbreiten, die schon längst aufgedeckt sind - peinlich.
"cet" weist hier auf einen Text hin, der eingeleitet wird von:
This written declaration commits only the members who have signed it
Das bedeutet, es ist ein Entwurf für die parlamentarische Versammlung des Europarates, der abgelehnt wurde, weil es sich um dumme Propaganda handelt.
Für diesen Unsinn sind ja schon andere im Forum reichlich ausgelacht worden, nicht wahr, "peter"? Für diejenigen, die gerne rechnen wollen: Zählt mal die Namen der Abgeordneten, die die türkische Propanganda geglaubt haben, nehmt zur Kenntnis, dass die Parlamentarische Versammlung des Europarates 630 Mitglieder habt und rechnet aus, wie viele die Wahrheit kennen.
Danke, "cet", für den Beweis, dass die Prüfung durch den Europarat ergeben hat, dass alles gelogen war. Jetzt wäre eine Entschuldigung fällig, dass du versucht hast, die LeserInnen dieses Forums hinters Licht zu führen. Aber Leugner können sowas nicht, oder?
Aber wir könnten dann zurückkehren zum Thema: Völkermord an den Armeniern. Im Gegensatz zu "cet"s dummer Propagandalügen ist der Völkermord nämlich von Historikern und Juristen erforscht und bewiesen. Und von der EU anerkannt.
Dass die Nachfahren der Täter immer Lügen verbreiten, die schon längst aufgedeckt sind - peinlich.
"cet" weist hier auf einen Text hin, der eingeleitet wird von:
Das bedeutet, es ist ein Entwurf für die parlamentarische Versammlung des Europarates, der abgelehnt wurde, weil es sich um dumme Propaganda handelt.
Danke, "cet", für den Beweis, dass die Prüfung durch den Europarat ergeben hat, dass alles gelogen war. Jetzt wäre eine Entschuldigung fällig, dass du versucht hast, die LeserInnen dieses Forums hinters Licht zu führen. Aber Leugner können sowas nicht, oder?
Aber wir könnten dann zurückkehren zum Thema: Völkermord an den Armeniern. Im Gegensatz zu "cet"s dummer Propagandalügen ist der Völkermord nämlich von Historikern und Juristen erforscht und bewiesen.
Reinhard, kannst du wirklich kein Englisch? Fast komm ich mir ja so vor wie in der Werbung im Fernsehen für Analphabeten.
Und hier die Liste der Unterzeichner:
Aliyev İ, Azerbaijan, EDG
Akçalı, Turkey, EDG
Akgönenç, Turkey, EDG
Aliyev G., Azerbaijan, EDG
Begaj, Albania, SOC
Cerrahoğlu, Turkey, EDG
Davis, United Kingdom, SOC
Dokle, Albania, SOC
Glesener, Luxembourg, EPP/CD
Gül, Turkey, EDG
Gülek, Turkey, SOC
Gürkan, Turkey, SOC
Hajiyeva, Azerbaijan, EPP/CD
Huseynov R., Azerbaijan, EPP/CD
İbrahimov, Azerbaijan, UEL
İrtemçelik, Turkey, EDG
Iwınski, Poland, SOC
Kalkan, Turkey, EDG
Loutfi, Bulgaria, LDR
Mutman, Turkey, SOC
Položhani, “the former Yugoslav Republic of Macedonia”, EDG
Saele, Norway, EPP/CD
Sağlam, Turkey, EPP/CD
Seyidov, Azerbaijan, EDG
Shakhtakhtinskaya, Azerbaijan, EDG
Tanık, Turkey, EDG
Taylor, United Kingdom, EPP/CD
Telek, Turkey, EDG
Vakilov, Azerbaijan, EDG
Jones, United Kingdom, SOC
Und nein, die Unterzeichner haben nix verleugnet, das tust nur du.
reinhard
03.11.2006, 21:35
Ja, wer nicht lesen und nicht rechnen kann, ist schon arm dran.
Also: Es gibt 630 Mitglieder der parlamentarischen Versammlung. Wie viele haben unterzeichnet? Wie viele nicht? Warum ist also der Quatsch abgelehnt worden?
Die Erklärung wurde so formuliert und eingebracht und dann abgelehnt. Und zwar, weil es sich um Lügen handelte. Deshalb die Distanzierung über dem Text, noch mal extra durch einen Rahmen herausgehoben. Damit niemand denkt, das wäre eine Erklärung des Europäischen Rates.
Demokratie ist gar nicht so schwer, wenn man die Grundrechenarten beherrscht. Und die Wahrheit ist eben was anderes als Propagandalügen.
Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern international anerkannt, die türkischen Propagandalügen nicht. Danke für den Link, das war der Beweis, dass "sahin" nur Lügen verbreitet.
Bleibt also die Frage: Wenn du selbst zeigst, dass die Lügen nicht angenommen worden sind (auch wenn du nicht verstehst, was du postest...), gibt es andere international anerkannte Belege? Abgelehnte Belege gibt es viele, außerdem ist die Frage, warum gerade du hier Belege dafür postest, dass der Quatsch nicht akzeptiert wird.
Ja, wer nicht lesen und nicht rechnen kann, ist schon arm dran.
Also: Es gibt 630 Mitglieder der parlamentarischen Versammlung. Wie viele haben unterzeichnet? Wie viele nicht? Warum ist also der Quatsch abgelehnt worden?
Die Erklärung wurde so formuliert und eingebracht und dann abgelehnt. Und zwar, weil es sich um Lügen handelte. Deshalb die Distanzierung über dem Text, noch mal extra durch einen Rahmen herausgehoben. Damit niemand denkt, das wäre eine Erklärung des Europäischen Rates.
Demokratie ist gar nicht so schwer, wenn man die Grundrechenarten beherrscht. Und die Wahrheit ist eben was anderes als Propagandalügen.
Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern international anerkannt, die türkischen Propagandalügen nicht. Danke für den Link, das war der Beweis, dass "sahin" nur Lügen verbreitet.
Bleibt also die Frage: Wenn du selbst zeigst, dass die Lügen nicht angenommen worden sind (auch wenn du nicht verstehst, was du postest...), gibt es andere international anerkannte Belege? Abgelehnte Belege gibt es viele, außerdem ist die Frage, warum gerade du hier Belege dafür postest, dass der Quatsch nicht akzeptiert wird.
Wenn hier einer Lügt, dann bist Du es. Ständig verlangst Du belegen. Du klagst doch an also her mit Deinen Beweisen. Und welche lÄnder es anerkannt haben wollte ich auch noch wissen von Dir. Du Propagandist übelster Sorte.
Ja, wer nicht lesen und nicht rechnen kann, ist schon arm dran.
Also: Es gibt 630 Mitglieder der parlamentarischen Versammlung. Wie viele haben unterzeichnet? Wie viele nicht? Warum ist also der Quatsch abgelehnt worden?
Die Erklärung wurde so formuliert und eingebracht und dann abgelehnt. Und zwar, weil es sich um Lügen handelte. Deshalb die Distanzierung über dem Text, noch mal extra durch einen Rahmen herausgehoben. Damit niemand denkt, das wäre eine Erklärung des Europäischen Rates.
Demokratie ist gar nicht so schwer, wenn man die Grundrechenarten beherrscht. Und die Wahrheit ist eben was anderes als Propagandalügen.
Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern international anerkannt, die türkischen Propagandalügen nicht. Danke für den Link, das war der Beweis, dass "sahin" nur Lügen verbreitet.
Bleibt also die Frage: Wenn du selbst zeigst, dass die Lügen nicht angenommen worden sind (auch wenn du nicht verstehst, was du postest...), gibt es andere international anerkannte Belege? Abgelehnte Belege gibt es viele, außerdem ist die Frage, warum gerade du hier Belege dafür postest, dass der Quatsch nicht akzeptiert wird.
Reinhard, du weisst mit wievielen Stimmen im französischen Parlament das Gesetz zur Beschneidung der Meinungsfreiheit in Bezug auf den angeblichen Völkermord an den Armeniern angenommen wurde? Richtig, auch da war es eine Minderheit, die Mehrheit hat sich schlichtweg enthalten. Soviel zu deinem Fascho- und Antidemkratievorwurf, der nun wie ein Bumerang auf dich zurückfällt. Eben Täter-Opfer-Umkehr. Du bist hier der Völkermordverleugner.
Reinhard, du weisst mit wievielen Stimmen im französischen Parlament das Gesetz zur Beschneidung der Meinungsfreiheit in Bezug auf den angeblichen Völkermordes an den Armeniern angenommen wurde? Richtig, auch da war es eine Minderheit, die Mehrheit hat sich schlichtweg enthalten. Soviel zu deinem Fascho- und Antidemkratievorwurf, der nun wie ein Bumerang auf dich zurückfällt. Eben Täter-Opfer-Umkehr. Du bist hier der Völkermordverleugner.
Es bringt nichts mit dem Typen zu diskuttieren- der stellt sogar den Hayaser in den Schatten-
Verlangt Belege von ihm kommt aber außer Desinformation nichts. Laß es bleiben.
Der geht mir am Hintern vorbei. Er soll REcht haben und wir unsere Ruhe-
Solange die armenischen Archive nicht geöffnet sind und solange die armenischen Historiker von jeder Komission fernbleiben, kann sich jeder kluger Mensch vorstellen was da abgeht.- außer Reinhard und Hayaser.
Es bringt nichts mit dem Typen zu diskuttieren- der stellt sogar den Hayaser in den Schatten-
Verlangt Belege von ihm kommt aber außer Desinformation nichts. Laß es bleiben.
Der geht mir am Hintern vorbei. Er soll REcht haben und wir unsere Ruhe-
Solange die armenischen Archive nicht geöffnet sind und solange die armenischen Historiker von jeder Komission fernbleiben, kann sich jeder kluger Mensch vorstellen was da abgeht.- außer Reinhard und Hayaser.
Ich denke, da hast du Recht, zumal er blind dafür ist, wie sich seine eigenen Argumente gegen ihn wenden, denn würde er die Liste der Unterzeichner des französchen Gesetzes vorlegen, würde man auch sehen, dass diese in der absolute Minderheit waren - und es somit nach seiner Logik dieses Gesetz gar nicht geben dürfte. Warum protestiert er dann nicht dagegen? Um seiner eigenen Glaubwürdigkeit willen.
Ausgerechnet die Deutschen mit ihrer faschistischen Vergangenheit und ihrer Neigung für alles Faschistische müssen den Türken in die Völkermord-Suppe spucken! Ausgerechnet die! X(
Ausgerechnet die Deutschen mit ihrer faschistischen Vergangenheit und ihrer Neigung für alles Faschistische müssen den Türken in die Völkermord-Suppe spucken! Ausgerechnet die! X(
Ja, sie suchen Verbündete, damit sie nicht alleine dastehen. Sie sind nicht fähig zu unterscheiden. Kann man die Geschehnisse damals wirklich mit dem Genozid an den Juden zu vergleichen?- wohl kaum. Abgesehen davon schau Dir Palästina an. Da wird jeden Tag ein Völkermord begangen. Sollen sie sich doch da mal einsetzen.
Ich denke, da hast du Recht, zumal er blind dafür ist, wie sich seine eigenen Argumente gegen ihn wenden, denn würde er die Liste der Unterzeichner des französchen Gesetzes vorlegen, würde man auch sehen, dass diese in der absolute Minderheit waren - und es somit nach seiner Logik dieses Gesetz gar nicht geben dürfte. Warum protestiert er dann nicht dagegen? Um seiner eigenen Glaubwürdigkeit willen.
Abgesehen davon würde er merken, daß es Abgeordnete sind die entweder selber Armenier sind oder linksextreme, die aus Wahlkreisen kommen wo Armenier in der Mehrheit sind. Es geht wieder einmal um Politik und nicht um die Wahrheit. Das kann man auch feststellen daran, daß die armenische Regierung ihre Archive nicht öffnet und den Vorschlag der TR eine Komission zu gründen abgelehnt hat. Warum denn wohl?
Man braucht keine Belege, wenn man einfach mal logisch denken könnte. DAs ist bei Hayaser und Reinhard aber nicht möglich.
Armenien lehnt eine unabhängige Historiker-Komission ab.
Armenien öffnet ihre Archive nicht.
Armenier fälschen Dokumente.
stattdessen:
setzen sie auf die politische Propaganda, die aus Desinformation und Lügen bestehen. Sie bedrohen Historiker und wollen die Menschen mundtod machen.
In der Schweiz ist es ihnen ja auch gelungen. Aber wen wunderst das Ganze , immerhin ist die Torrororganisation, die für Hayaser ein Freiheitskämpfer sind, in Genf gegründet worden.
und das ist die fortführung des armenischen Terrors. Wie man sehen kann, ist deren Politik immer auf Terror aufgebaut gewesen. Die Terrororganisation, die von der Diaspora ins Leben gerufen wurde führt ihren Kampf innerhalb der PKK weiter, und die armen Kurden denken, daß die PKK für ihre Belange kämpft.
.........http://de.wikipedia.org/wiki/Asala
Hier einer der Beispiele:
27 Januar 1973 Los Angeles Generalkonsul Mehmet Baydar und Konsul Bahadır Demir, wurden vom 78 jährigen Gurken (Karakin) Yanikiyan Amerikaner armenischer Herkunft ermordet. Yanikiyan beging den hinterhältigen Mord, indem er Baydar und Demir unter dem Vorwand die Türkisch-Armenische Freundschaft zu verbessern zu sich nach Hause zum Essen einlud.
feiger gehts auch nicht mehr!
9. März 1983 Belgrad Galip Balkar, türkischer Botschafter in Jugoslawien, wird in Belgrad erschossen. Bei der Flucht erschiesst einer der Angreifer einen jungen Studenten und ein Mädchen.
auch unbeteiligte kamen ums Leben, die keine Türken sind.
ob sich der europäische Gerichtshof auch für Bin Laden so einsetzen würde oder für den Kurnaz in Guantanomo?? Wenn es um die TR geht sind die herrschaften besonders demokratisch
http://www.stern.de/politik/ausland/520216.html?nv=ct_mt
Tja, im Gegensatz zu Deutschland gab es in Armenien ganz offensichtlich keine Entnazifizierung.So so...
Ich glaube schon das sowas wie eine "Entnazifizierung" in der Türkei sehr, sehr viel angebrachter ist.
Die "Istanbuler Prozesse" sollten mal wieder aufgenommen werden...wegen (letztlich immer noch anhaltenden) Völkermordes an den anatolischen Christen!
So so...
Ich glaube schon das sowas wie eine "Entnazifizierung" in der Türkei sehr, sehr viel angebrachter ist.
Die "Istanbuler Prozesse" sollten mal wieder aufgenommen werden...wegen (letztlich immer noch anhaltenden) Völkermordes an den anatolischen Christen!
Wisst ihr was ihr grauen Wölfe ihr könnt noch so toll hier im Forum den Völkermord an den Armeniern leugnen, relativieren, verharmlosen oder ihn gar rechtfertigen, ich habe schon lange aufgehört mich darüber zu ärgern, denn in meinen Augen seid ihr "keine Menschen".
Ihr schaut lediglich wie Menschen aus "human look".
Eines muss man euch lassen ihr legt unermüdlich jedesmal die gleiche Schallplatte auf, welches einen Sprung hat.
Merkt ihr denn nicht, dass niemand euere Beiträge mehr liest?
Wen möchtet ihr mit euren Lügenpropaganda überzeugen oder beeinflussen?/:(
Wisst ihr was ihr grauen Wölfe ihr könnt noch so toll hier im Forum den Völkermord an den Armeniern leugnen, relativieren, verharmlosen oder ihn gar rechtfertigen, ich habe schon lange aufgehört mich darüber zu ärgern, denn in meinen Augen seid ihr "keine Menschen".
Ihr schaut lediglich wie Menschen aus "human look".
Eines muss man euch lassen ihr legt unermüdlich jedesmal die gleiche Schallplatte auf, welches einen Sprung hat.
Merkt ihr denn nicht, dass niemand euere Beiträge mehr liest?
Wen möchtet ihr mit euren Lügenpropaganda überzeugen oder beeinflussen?/:(
Es reicht dass du weisst das wir deine Verleumdungen zu recht nicht ohne weiteres hinnehmen werden.
Die Schalplatte hat in der Tat einen Sprung im Hintergrund der Fälschungen und Manipulationen seitens der Befürworter der Genozid-These.
Und du solltest dich auch mal hinterfragen wie weit du mit deinem Hass weiterkommst in deinem Leben.
Glaub mir wir sind keine Ausserirdischen. Wir sind ganz normale Menschen.;)
Glaub mir wir sind keine Ausserirdischen. Wir sind ganz normale Menschen.;)
Weist du überhaut wie "normale Menschen" denken, fühlen und handeln?
Normale Menschen sind nicht stolz auf die Fehler ihrer Vorfahren!
Normale Menschen rechtfertigen einen grausamen Völkermord nicht!
Normale Menschen haben menschliche Gefühle und bitten um Entschuldigung für das geschehene und brüsten nicht in der Öffentlichkeit wie toll Türken Armenier umgebracht haben.
Welcher "normale Mensch" ist stolz auf seine Tat, einen unbewaffneten, unbeteiligten, wehrlosen Menschen mit einer Waffe ermordet zu haben?
Wie kann ein ganzes Volk "normaler Menschen" auf die 1,5 000 000 - fache bastialische Ermordung wehrloser Zivillisten stolz sein und dieses Verbrechen rechtfertigen?
Alevi_Playa
05.11.2006, 10:44
Weist du überhaut wie "normale Menschen" denken, fühlen und handeln?
Normale Menschen sind nicht stolz auf die Fehler ihrer Vorfahren!
Normale Menschen rechtfertigen einen grausamen Völkermord nicht!
Normale Menschen haben menschliche Gefühle und bitten um Entschuldigung für das geschehene und brüsten nicht in der Öffentlichkeit wie toll Türken Armenier umgebracht haben.
Welcher "normale Mensch" ist stolz auf seine Tat, einen unbewaffneten, unbeteiligten, wehrlosen Menschen mit einer Waffe ermordet zu haben?
Wie kann ein ganzes Volk "normaler Menschen" auf die 1,5 000 000 - fache bastialische Ermordung wehrloser Zivillisten stolz sein und dieses Verbrechen rechtfertigen?
HAYASER entweder du bist wirklich dumm, oder legst es ganz einfach auf Provokation aus! Alles was du aufgezählt hast, tut niemand! Niemand ist Stolz das die Armenier umgebracht wurde und auch alles andere was du aufgezählt hast entspricht nicht der Wahrheit. Ich habe es dir schon 4mal gesagt doch du antwortest ja nicht!
NIEMAND IST AUF DIE ERMORDUNG STOLZ! DAS EINZIGE STREITTHEMA IST OB ES SICH UM ETWAS VORSÄTZLICHES UND GEPLANTES GeHANDELT HAT!!!!!
Woher kommen übrigens die 1,5Millionen. Wo ist die Quelle????
reinhard
05.11.2006, 11:00
Woher kommen übrigens die 1,5Millionen. Wo ist die Quelle????
Die Quelle ist schon genannt worden:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767
Bisher konnte keiner der Leugner sie widerlegen. Im Gegenteil, "sahin" und "peter" haben ausdrücklich bestätigt, dass sie den Völkermord zwar leugnen, aber die Quellen und Beweise auch nicht lesen wollen.
Wer mehr zu den Quellen und Beweisen zum Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern lesen möchte, kann das hier tun:
Wolfgang Benz:
Ausgrenzung, Vertreibung, Völkermord
dtv, München, November 2006
Ich bin gespannt, ob die Leugner sich trauen, die dort vorgelegten Beweise zu bezweifeln. Wolfgang Benz (Jahrgang 1941) ist Professor für Geschichte an der TU Berlin und weltweit bekannter Genozid-Forscher.
Alevi_Playa
05.11.2006, 11:19
wo ist bitte schön dazu die quelle? tztztz
Weist du überhaut wie "normale Menschen" denken, fühlen und handeln?
Normale Menschen sind nicht stolz auf die Fehler ihrer Vorfahren!
Normale Menschen rechtfertigen einen grausamen Völkermord nicht!
Normale Menschen haben menschliche Gefühle und bitten um Entschuldigung für das geschehene und brüsten nicht in der Öffentlichkeit wie toll Türken Armenier umgebracht haben.
Welcher "normale Mensch" ist stolz auf seine Tat, einen unbewaffneten, unbeteiligten, wehrlosen Menschen mit einer Waffe ermordet zu haben?
Wie kann ein ganzes Volk "normaler Menschen" auf die 1,5 000 000 - fache bastialische Ermordung wehrloser Zivillisten stolz sein und dieses Verbrechen rechtfertigen?
Du hast wohl den Aufruf von mir und Alevi Playa vergessen- Und dann wirst Du uns hier so etwas vor? Nicht die Platte einen Sprung sondern Du. Wann gehst Du endlich darauf ein???
reinhard
05.11.2006, 12:03
wo ist bitte schön dazu die quelle? tztztz
Die Quelle habe ich genannt.
Zum Beispiel Seite 59:
"Die sorgfältige Beweisaufnahme des Gerichts hat außerdem jeden Zweifel an der Realität des Genozids, an seiner Planung und Durchführung ausgeräumt."
Der Autor nennt alle Quellen und Beweise (siehe z.B. die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6) und schlussfolgert (Seite 61):
An öffentlich zugänglichen Quellen über den Völkermord, an amtlichen Akten herrscht ebensowenig Mangel wie an Augenzeugenberichten, von Überlebenden wie von ausländerischen Beobachtern. Die Tatsache des Völkermords am armenischen Volk steht außer jedem Zweifel. Sowohl die Evidenz des Geschehens im einzelnen wie dessen Dimension, mindestens eineinhalb Millionen Tote, unendliche Grausamkeit gegen die Opfer, Sadismus, Freunde an der Qual und am Untergang der Todgeweihten - dies alles ist belegt und gesichert.
Das Buch liegt seit zwei Wochen bundesweit in den Buchhandlungen, und der Autor Wolfgang Benz (http://www.dtv.de/_google/autoren/autor483.htm) dürfte ja hinreichend bekannt sein, da er seit 1969 am Thema arbeitet.
"Sahin" hat jetzt nur die Möglichkeit, sich mit Wolfgang Benz anzulegen oder einfach mit einem halben Dutzend Beiträgen die Diskussion vollzuspammen, um von seiner mangelhaften Bildung in historischen Fragen abzulenken.
HAYASER entweder du bist wirklich dumm, oder legst es ganz einfach auf Provokation aus! Alles was du aufgezählt hast, tut niemand! Niemand ist Stolz das die Armenier umgebracht wurde und auch alles andere was du aufgezählt hast entspricht nicht der Wahrheit. Ich habe es dir schon 4mal gesagt doch du antwortest ja nicht!
NIEMAND IST AUF DIE ERMORDUNG STOLZ! DAS EINZIGE STREITTHEMA IST OB ES SICH UM ETWAS VORSÄTZLICHES UND GEPLANTES GeHANDELT HAT!!!!!
Woher kommen übrigens die 1,5Millionen. Wo ist die Quelle????
Genau, er distanziert sich auch nicht für das Massaker in Berg Karabach. Ausgerechnet er stellt sich hier als ein Engel dar.
Die Quelle ist schon genannt worden:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767
Bisher konnte keiner der Leugner sie widerlegen. Im Gegenteil, "sahin" und "peter" haben ausdrücklich bestätigt, dass sie den Völkermord zwar leugnen, aber die Quellen und Beweise auch nicht lesen wollen.
Wer mehr zu den Quellen und Beweisen zum Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern lesen möchte, kann das hier tun:
Wolfgang Benz:
Ausgrenzung, Vertreibung, Völkermord
dtv, München, November 2006
Ich bin gespannt, ob die Leugner sich trauen, die dort vorgelegten Beweise zu bezweifeln. Wolfgang Benz (Jahrgang 1941) ist Professor für Geschichte an der TU Berlin und weltweit bekannter Genozid-Forscher.
Es ist richtig, daß es Historiker gibt, die diese These vertreten, es gibt aber auch Historiker die es widerlegen. Reinhard, es ist Dein Recht der einen These und der anderen nicht zu glauben, aber ein Beleg ist es dennoch nicht. Wann kapierst Du es endlich. Deine Quellen sind schwammig und falsch.
wo ist bitte schön dazu die quelle? tztztz
Er hat keine :hihi:
Alevi_Playa
05.11.2006, 12:17
Die Quelle habe ich genannt.
Zum Beispiel Seite 59:
Der Autor nennt alle Quellen und Beweise (siehe z.B. die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6) und schlussfolgert (Seite 61):
Das Buch liegt seit zwei Wochen bundesweit in den Buchhandlungen, und der Autor Wolfgang Benz (http://www.dtv.de/_google/autoren/autor483.htm) dürfte ja hinreichend bekannt sein, da er seit 1969 am Thema arbeitet.
"Sahin" hat jetzt nur die Möglichkeit, sich mit Wolfgang Benz anzulegen oder einfach mit einem halben Dutzend Beiträgen die Diskussion vollzuspammen, um von seiner mangelhaften Bildung in historischen Fragen abzulenken.
NOCHMAL: Wo ist die Primärquelle/n die aufzeigt, dass es 1,5 Millionen ermorderte Armenier waren? Deine Freundin Tessa Hofmann wandelt selber des öfteren. Mal waren es 1Millionen mal waren es 1,5 Millionen. Bald sinds wohl 2, 3 oder 4!!
Wo ist die Quelle Reinhard???
Die Quelle habe ich genannt.
Zum Beispiel Seite 59:
Der Autor nennt alle Quellen und Beweise (siehe z.B. die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6) und schlussfolgert (Seite 61):
Das Buch liegt seit zwei Wochen bundesweit in den Buchhandlungen, und der Autor Wolfgang Benz (http://www.dtv.de/_google/autoren/autor483.htm) dürfte ja hinreichend bekannt sein, da er seit 1969 am Thema arbeitet.
"Sahin" hat jetzt nur die Möglichkeit, sich mit Wolfgang Benz anzulegen oder einfach mit einem halben Dutzend Beiträgen die Diskussion vollzuspammen, um von seiner mangelhaften Bildung in historischen Fragen abzulenken.
Sahin wird fragen: Primärquellen???
Auf welche Primär-Quellen beruft sich Benz bei seiner Genozid-Behauptung???
Bisher hast du nur das hier gebracht:
die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6):
Damit kann man nichts anfangen.
Die Quelle habe ich genannt.
Zum Beispiel Seite 59:
Der Autor nennt alle Quellen und Beweise (siehe z.B. die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6) und schlussfolgert (Seite 61):
Das Buch liegt seit zwei Wochen bundesweit in den Buchhandlungen, und der Autor Wolfgang Benz (http://www.dtv.de/_google/autoren/autor483.htm) dürfte ja hinreichend bekannt sein, da er seit 1969 am Thema arbeitet.
"Sahin" hat jetzt nur die Möglichkeit, sich mit Wolfgang Benz anzulegen oder einfach mit einem halben Dutzend Beiträgen die Diskussion vollzuspammen, um von seiner mangelhaften Bildung in historischen Fragen abzulenken.
ich habe Dir schon sooo oft geschrieben , daß es auch andere Historiker gibt, die es anders sehen. Z.B. Lewy, Dein Recht ist es dem einen zu glauben und mein Recht dem anderen.
Sahin wird fragen: Primärquellen???
Auf welche Primär-Quellen beruft sich Benz bei seiner Genozid-Behauptung???
Bisher hast du nur das hier gebracht:
die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6):
Damit kann man nichts anfangen.
Ja , seine Quellen würden mich sehr interessieren. Gust, Lepsius etc. oder?
reinhard
05.11.2006, 12:47
Sahin wird fragen: Primärquellen???
Auf welche Primär-Quellen beruft sich Benz bei seiner Genozid-Behauptung???
Bisher hast du nur das hier gebracht:
die Listen der Anmerkung 1 und Anmerkung 6):
Damit kann man nichts anfangen.
Klar. Lass uns einfach in Ruhe zehntausend Bücher verkaufen. Wenn sich jemand zu den Quellen äußern will, kann er oder sie es ja tun.
Leugner und Lügner kopieren weiter ihre Propaganda-Texte, ohne die Quellen zu lesen. Wozu auch? Verstehen sie ja sowieso nicht.
Die Primärquellen sind gepostet worden, und zwar hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767). Darauf geht "sahin" nur insofern ein, als er mehrfach zugegeben hat, dass er sie nicht gelesen hat und nicht lesen will. Das sagt aber nichts über die Primärquellen, sondern nur etwas über "sahin" Bildung. Aber mir reicht das, mehr will ich gar nicht wissen.
Klar. Lass uns einfach in Ruhe zehntausend Bücher verkaufen. Wenn sich jemand zu den Quellen äußern will, kann er oder sie es ja tun.
Leugner und Lügner kopieren weiter ihre Propaganda-Texte, ohne die Quellen zu lesen. Wozu auch? Verstehen sie ja sowieso nicht.
Die Primärquellen sind gepostet worden, und zwar hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767). Darauf geht "sahin" nur insofern ein, als er mehrfach zugegeben hat, dass er sie nicht gelesen hat und nicht lesen will. Das sagt aber nichts über die Primärquellen, sondern nur etwas über "sahin" Bildung. Aber mir reicht das, mehr will ich gar nicht wissen.
Weil Deine Quellen nur irgendwelche Bücher von irgendwelchen Schriftstellern sind-deswegen. Für Dich mögen sie eineutige Beweise sein für mich nicht.
Ich habe Dir hier auch schon zig Historiker genannt, die diese These widerlegen.
Also was willst Du?
Alevi_Playa
05.11.2006, 13:00
über dich sagt es auch schon einiges aus, wenn die Aufstände und ermordeten türk. Familien als Lügenpropaganda bezeichnet werden oder bei Quellenlinks einfach ein kompletter Thread angezeigt wird. In der Schule würde dir der Lehrer jetzt ne 6 geben und sagen falsche Zitierweise. Wie kann die Zahl der Ermordeten auf 1,5 Millionen festgelegt werden, wenn die gesamte Bevölkerungszahl der Armenier damals zwischen 1,5 - 2,5 Millionen geschwankt hat??? Sehr merkwürdig sowas
reinhard
05.11.2006, 13:06
über dich sagt es auch schon einiges aus, wenn die Aufstände und ermordeten türk. Familien als Lügenpropaganda bezeichnet werden
Ach. Sahin hat doch ausdrücklich zugegeben, dass es keine international anerkannten Beweise gibt. Nur ein paar türkische Staatshistoriker der Propagandaabteilung der Militärdiktatur von 1980. Darf man Propaganda von Faschisten etwas nicht mehr "Lügenpropaganda" nennen? Oder hast du irgend einen international anerkannten Beweis?
Wie kann die Zahl der Ermordeten auf 1,5 Millionen festgelegt werden, wenn die gesamte Bevölkerungszahl der Armenier damals zwischen 1,5 - 2,5 Millionen geschwankt hat??? Sehr merkwürdig sowas
Die Quellen sind doch in dem Buch vom November 2006 lückenlos genannt. Lies sie einfach, dann musst du nicht mehr so dumme Fragen stellen.
Wenn du das Buch nicht lesen kannst: Lass es dir vorlesen. Aber nicht von mir, bitte.
Ach. Sahin hat doch ausdrücklich zugegeben, dass es keine international anerkannten Beweise gibt. Nur ein paar türkische Staatshistoriker der Propagandaabteilung der Militärdiktatur von 1980. Darf man Propaganda von Faschisten etwas nicht mehr "Lügenpropaganda" nennen? Oder hast du irgend einen international anerkannten Beweis?
Die Quellen sind doch in dem Buch vom November 2006 lückenlos genannt. Lies sie einfach, dann musst du nicht mehr so dumme Fragen stellen.
Wenn du das Buch nicht lesen kannst: Lass es dir vorlesen. Aber nicht von mir, bitte.
Wann habe ich etwas zugegeben?????
Staatshistoriker? Deine Quellen sind selbstverständlich alle objektiv nicht wahr.
Özgönül ist gerade dabei die gefällschten Belege im deutschen Archiv diesen Typen um die Ohren zu schlagen.
Alevi_Playa
05.11.2006, 13:13
Ach. Sahin hat doch ausdrücklich zugegeben, dass es keine international anerkannten Beweise gibt. Nur ein paar türkische Staatshistoriker der Propagandaabteilung der Militärdiktatur von 1980. Darf man Propaganda von Faschisten etwas nicht mehr "Lügenpropaganda" nennen? Oder hast du irgend einen international anerkannten Beweis?
Die Quellen sind doch in dem Buch vom November 2006 lückenlos genannt. Lies sie einfach, dann musst du nicht mehr so dumme Fragen stellen.
Wenn du das Buch nicht lesen kannst: Lass es dir vorlesen. Aber nicht von mir, bitte.
Wie kommst du darauf, dass ich es nicht lesen könnte? Ich bitte um Stellungnahme?
reinhard
05.11.2006, 13:23
Wie kommst du darauf, dass ich es nicht lesen könnte? Ich bitte um Stellungnahme?
Ich denke, wir können an deinen Beiträgen ab Dienstag erkennen, ob du das Buch gelesen hast oder nicht. Bisher ist es für mich nicht erkennbar, deshalb habe ich das auch so geschrieben. Ich warte noch ein paar Tage.
Ich denke, wir können an deinen Beiträgen ab Dienstag erkennen, ob du das Buch gelesen hast oder nicht. Bisher ist es für mich nicht erkennbar, deshalb habe ich das auch so geschrieben. Ich warte noch ein paar Tage.
Reinhard, Du machst einen gravierenden Fehler: Die Definition "Völkermord" oder besser gesagt "Genozid" ist nach dem zweiten Weltkrieg entstanden.
1946 nach der UNO-Charta ist der Begriff beschrieben worden.
1915 beschießt eine Regierung im osmanischen Reich die Deportation die damals für diese Zeit nicht unüblich war. DAs Land befand sich an allen Fronten im Krieg und dem mit den Russen (Feind) kooperierenden armenischen Banden, die hinter der Front moslemische Bürger (Kurden) massakriert haben.
Als eine notwendige Maßnahme wurden die Deportationen beschlossen, die keineswegs die Vernichtung der armenischen RAsse beabsichtigt hatte.
Nach der UN-Konvention ist alleine die Tatsache, eine Gruppe Zwangsumzusiedeln ein Völkermord. Wäre dies nach 1946 geschehen hättest Du REcht.
Wie ethisch und moralisch aber dies nach Jahrzehnten als Völkermord zu bezeichnen ist eine andere Frage. Denn zieht man die UN-Konvention in Betracht gibt es wohl kein Land, auch in der jüngsten Geschichte wie z.B. in Berg Karabach kein Land , das nicht Völkermord begangen hätte.
Sagen wir es mal so. Du begehst heute eine Straftat, die nach heutigen REcht kein Straftat ist. Durch ein Gesetz in 30 Jahren fällt dieser Tatbestand aber unter einer Straftat. Es ist nichts anderes!!
reinhard
05.11.2006, 13:51
Die Definition ist 1933 entstanden, um den Völkermord an den Armeniern zu beschreiben (internationale Juristenkonferenz). Die UNO hat die Definition 1948 angenommen.
Die UNO hat beschlossen, dass die Definition rückwirkend angewendet wird. Da die Folgen dieser Anwendung unklar sind, hat das Europäische Parlament beschlossen, dass es sich um eine Bezeichnung für das Geschehen handelt, wie du sagst, es aber keine juristischen Folgen hat. Die Türkei soll ja den Völkermord eingestehen, das hat die EU im September 2006 erneut gefordert, aber Armenien darf daraus keine Forderungen auf Schadenersatz oder Änderung der Grenzen ableiten.
Insofern hast du Recht: Es geht um die Definition, die Bezeichnung (allerdings rückwirkend), aber nicht um eine juristische Verurteilung.
dengesiz
05.11.2006, 15:15
Die Türkei soll ja den Völkermord eingestehen, das hat die EU im September 2006 erneut gefordert, aber Armenien darf daraus keine Forderungen auf Schadenersatz oder Änderung der Grenzen ableiten.
Wenn schon richtig,dann war es das Parlament.Welches vieles fordern kann aber nichts erreicht.
Die Kriterien für den Eu-Beitritt sind klar definiert und können nicht umgeändert werden,das hat auch die Eu-Kommision entschieden.
Also heult weiter herum und freut euch wenn ihr durch massive Lobbyarbeit Parlamentarier in irgendeinem Land aufkaufen könnt.
Ihr werdet nie etwas erreichen,dass steht schonmal fest.:hihi:
Die Definition ist 1933 entstanden, um den Völkermord an den Armeniern zu beschreiben (internationale Juristenkonferenz). Die UNO hat die Definition 1948 angenommen.
Die UNO hat beschlossen, dass die Definition rückwirkend angewendet wird. Da die Folgen dieser Anwendung unklar sind, hat das Europäische Parlament beschlossen, dass es sich um eine Bezeichnung für das Geschehen handelt, wie du sagst, es aber keine juristischen Folgen hat. Die Türkei soll ja den Völkermord eingestehen, das hat die EU im September 2006 erneut gefordert, aber Armenien darf daraus keine Forderungen auf Schadenersatz oder Änderung der Grenzen ableiten.
Insofern hast du Recht: Es geht um die Definition, die Bezeichnung (allerdings rückwirkend), aber nicht um eine juristische Verurteilung.
Reinhard, wenn die UNO die die Definition Völkermord rückwirkend anwenden will, dann besteht die Welt aus nur noch Völkermördern. Was für einen Sinn macht es dann, die Türken rauszupicken?
Armenien wird daraus Profit schlagen-Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Abgesehen davon sind Deine Infos hier etwas verdreht. Es gibt kein Beschluß der EU im Jahre 2006 diesbezüglich. Desweiteren haben wir Türken daß Recht, daß auch Armenien mit ihrer Geschichte abrechnet und ebenfalls den Völkermord an den Moslems und den Azeris anerkennt.
Oder denkst Du wirklich, daß es den Armeniern darum geht, daß die TR es anerkennt und dann sind wir Freunde?- Also ehrlich, so naiv schätze ich Dich doch nicht ein.
Die Definition ist 1933 entstanden, um den Völkermord an den Armeniern zu beschreiben (internationale Juristenkonferenz). Die UNO hat die Definition 1948 angenommen.
Die UNO hat beschlossen, dass die Definition rückwirkend angewendet wird. Da die Folgen dieser Anwendung unklar sind, hat das Europäische Parlament beschlossen, dass es sich um eine Bezeichnung für das Geschehen handelt, wie du sagst, es aber keine juristischen Folgen hat. Die Türkei soll ja den Völkermord eingestehen, das hat die EU im September 2006 erneut gefordert, aber Armenien darf daraus keine Forderungen auf Schadenersatz oder Änderung der Grenzen ableiten.
Insofern hast du Recht: Es geht um die Definition, die Bezeichnung (allerdings rückwirkend), aber nicht um eine juristische Verurteilung.
QUOTE=reinhard;998529]Die Definition ist 1933 entstanden, um den Völkermord an den Armeniern zu beschreiben (internationale Juristenkonferenz). Die UNO hat die Definition 1948 angenommen.
Auch hier hast Du Dich vertan!!
Der Begriff Genozid (v. griech.: γένος, génos, = (eigentlich) Herkunft, Abstammung, Geschlecht, (im weiteren Sinne auch) das Volk + lat.: caedere = morden, metzeln) ist eine Übersetzung von ludobójstwo (von Polnisch lud, Volk und zabóstwjo, Mord) und wurde 1943 von dem polnischen Anwalt Raphael Lemkin (1900–1959) geprägt für einen Gesetzesentwurf für die polnische Exilregierung zur Bestrafung der deutschen Verbrechen in Polen. Vor Augen stand Lemkin auch der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich, auf den er sich explizit bezog. 1944 übertrug er den Ausdruck ins Englische als genocide.
Sahin ich kann dich gut verstehen, denn da man den Völkermord an den Armeniern in der BRD immer noch straffrei leugnen darf, versuchst du mit allen Mitteln zum Teil mit erfundenen Äußerungen uns User zu überzeugen und den türkischen Imageschaden zu reduzieren.
Ich bin überzeugt Sahin, Türken sind friedliebende und fromme Menschen islamischen Glaubens, Islam heißt Frieden, dieser Völkermord hat nie und niemals stattgefunden.
Armenier hatten eine Halluzination, sie glaubten allen Ernstes, dass es ein Völkermord war, sie konnten nicht wissen, dass sie lediglich von friedliebenden Moslems befreit und somit ins Paradies befördert wurden. Türken hatten nur Gutes im Sinn, warum also diese ganze Aufregung für eine Wohltat?
Hitler hatte auch "Halluzinationen" als er sagte: "Heute spricht niemand mehr über den Völkermord an den Armeniern"
Bist du nun zufrieden, siehst du es geht doch immer schön am Ball bleiben und unermüdlich Überzeugungsarbeit leisten, dann klappt es schon irgendwann.
reinhard
05.11.2006, 17:36
Der Begriff Genozid (v. griech.: γένος, génos, = (eigentlich) Herkunft, Abstammung, Geschlecht, (im weiteren Sinne auch) das Volk + lat.: caedere = morden, metzeln) ist eine Übersetzung von ludobójstwo (von Polnisch lud, Volk und zabóstwjo, Mord) und wurde 1943 von dem polnischen Anwalt Raphael Lemkin (1900–1959) geprägt für einen Gesetzesentwurf für die polnische Exilregierung zur Bestrafung der deutschen Verbrechen in Polen. Vor Augen stand Lemkin auch der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich, auf den er sich explizit bezog. 1944 übertrug er den Ausdruck ins Englische als genocide.
Das würde ja bedeuten, dass "Genozid" / "Völkermord" ein Begriff ist, der speziell entwickelt wurde, um zu beschreiben, was die Türken mit den Armeniern gemacht haben.
Sahin ich kann dich gut verstehen, denn da man den Völkermord an den Armeniern in der BRD immer noch straffrei leugnen darf, versuchst du mit allen Mitteln zum Teil mit erfundenen Äußerungen uns User zu überzeugen und den türkischen Imageschaden zu reduzieren.
Nein, die Diaspora und Du stellt eine Hypothese auf. Es gibt eine These und eine Antithese und wir diskuttieren darüber.
Ich bin überzeugt Sahin, Türken sind friedliebende und fromme Menschen islamischen Glaubens, Islam heißt Frieden, dieser Völkermord hat nie und niemals stattgefunden.
Stimmt genau!
Armenier hatten eine Halluzination, sie glaubten allen Ernstes, dass es ein Völkermord war, sie konnten nicht wissen, dass sie lediglich von friedliebenden Moslems befreit und somit ins Paradies befördert wurden. Türken hatten nur Gutes im Sinn, warum also diese ganze Aufregung für eine Wohltat?
Nicht richtig-sie hatten keine Halluzination. Ich und kein anderer Türke bestreitet, daß es eine Tragödie gegeben hat. Es gab auf beiden Seiten Massaker an dem jeweilig anderen.
Hitler hatte auch "Halluzinationen" als er sagte: "Heute spricht niemand mehr über den Völkermord an den Armeniern"
Das ist eine verlogene Erfindung einiger Idioten- Keiner konnte bis jetzt tatsächlich belegen, daß Hitler so etwas gesagt hat.
Bist du nun zufrieden, siehst du es geht doch immer schön am Ball bleiben und unermüdlich Überzeugungsarbeit leisten, dann klappt es schon irgendwann.
Nein, wir können gerne sachlich weiterdiskuttieren. Es geht nicht darum, wer Recht oder Unrecht hat sondern die bewußte einseitige Betrachtung der Geschichte.
Das würde ja bedeuten, dass "Genozid" / "Völkermord" ein Begriff ist, der speziell entwickelt wurde, um zu beschreiben, was die Türken mit den Armeniern gemacht haben.
Kann man sehen wie man will. Nur hat der liebe Lemkin wohl übersehen, was in der Geschichte so alles passiert ist. Es ist seine Meinung bindet aber keinen Türken. Wenn Du und ich es doch wissen, daß die Geschichte voll von "Genozid" ist, dann kann man sich nicht nur auf einen Fall beziehen.
Wenn Du den Text genau liest, ging es Lemkin nicht um die Armenier sondern eben um die Polen. Er bezog sich aber auch auf die Armenier- genauso hätte er sich auf die Indianer beziehen können.
reinhard
05.11.2006, 18:25
Wenn Du den Text genau liest, ging es Lemkin nicht um die Armenier sondern eben um die Polen. Er bezog sich aber auch auf die Armenier- genauso hätte er sich auf die Indianer beziehen können.
Hast du dafür eine Quelle oder ist das eine deiner üblichen Lügen?
Dass Lemkin sich auf den Völkermord an den Armeniern bezogen hat, ist klar. Dass er sich auf die Verbrechen an den Polen bezog ist auch klar.
Das mit den Indianern ist wieder eine unverschämte Lüge von dir.
dengesiz
05.11.2006, 21:19
Hast du dafür eine Quelle oder ist das eine deiner üblichen Lügen?
Jareinhard ist ja schon gut.
Was hast du nochmal auf armenien.am geschrieben?Ich errinere mich nur wage dran.....
"Türkische Eltern sagten mir,sie sehen es lieber wenn ihre Kinder den Völkermord an den Gummibärchen leugnen ,als der auf Strasse zu dealen".
Wer sich so etwas krankes und perverses ausdenkt,sollte lieber etwas vorsichtig sein wenn er einen LÜGNER nennt.
Ach ja,zu mir sagten armenische Eltern,das sich ihre Kinder lieber um den nie stattgefunden Völkermord kümmern sollten,als auf den Strich zu gehen.:hihi:
Wer war hier nochmal der LÜGNER reinhard?:rolleyes:
reinhard
05.11.2006, 21:28
Ganz einfach:
Es ging hier darum, dass Lemkin den Völkermord an den Armeniern als Muster für die Definition von "Genozid" verwendet hat. Das hatte "Sahin" gepostet und belegt.
Dann behauptete "sahin" plötzlich, Lemkin hätte auch Indianer als Vorbild nehmen können. Das konnte er nicht belegen, weil er es sich ausgedacht, also gelogen hatte.
Wenn du etwas belegen kannst, mach das. Wenn du dir nur was ausdenkst, wenn du zum Beispiel gehauptest, es gab keinen osmanischen Völkermord an den Armeniern, bist du ein Lügner.
dengesiz
05.11.2006, 21:44
Wenn du dir nur was ausdenkst, wenn du zum Beispiel gehauptest, es gab keinen osmanischen Völkermord an den Armeniern, bist du ein Lügner.
Was du dir in deinen Phantasien ausdenkst habe ich schon zitiert und das sollte reichen,um zu zeigen was für ein LÜGNER du bist.
Es gibt genug internationale Historiker,die keinen Genozid an Gummibärchen sehen und das reicht.
Sie haben keine Dadrian,Zoryan,Puffyan Institute oder Deutsch-Armenische Gesellschaften hinter sich und verkünden trotz der niederträchtigen Einschüchterungsversuche seitens dieser Lobby ,die Wahrheit.
Um zum Abschluss zu kommen:
Dieser Genozid an den Gummibärchen wird niemals von der Türkei und der Mehrheit in der Un vertreten Völker anerkannt.
(30 Parlamente sind NICHT die WELT ,reinhard):hihi:
Armenische Frauen werden weiterhin in der Türkei arbeiten dürfen.
:cool2:
mfg
reinhard
05.11.2006, 21:47
Ja, so spammen Leugner und Lügner, die die Belege und Beweise nicht entkräften können.
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.
Die türkischen Staatshistoriker verbreiten ihre Lügen nur so lange, wie sie dafür bezahlt werden. Nur ein paar Idioten verbreiten die Propaganda, ohne geld dafür zu bekommen.
Ja, so spammen Leugner und Lügner, die die Belege und Beweise nicht entkräften können.
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.
Die türkischen Staatshistoriker verbreiten ihre Lügen nur so lange, wie sie dafür bezahlt werden. Nur ein paar Idioten verbreiten die Propaganda, ohne geld dafür zu bekommen.
Die Idioten sind die die versuchen mit jeden Mittel glaubhaft darzustellen das es einen Genozid gab.;)
Ihr seid sehr paradox...ihr jammert rum fordert Rechte und so ganz nebenbei ermordet ihr eine ganze Ortschaft./:( http://www.chodschali.de/
Das ist ein Widerspruch zu euren Forderungen ihr Heuchler.
Nicht einmal habt ihr euch über die ermordeten des Armeniergenozids in Azerbaidschan geäussert.http://www.chodschali.de/
Diese Schandtat der Menschheit sagt alles über den armenischen Charakter aus.
Mich interessiert die Vergangenheit weit weniger als die Gegenwart in der ich lebe und ihr lebt.
Also befürwortet ihr Armenier und armenische a....lecker den Massenmord in Chodschali oder nicht ?
Die Antwort ist entscheidend da ich feststellen will auf was für einen Level ihr seid.
Und übrigens Hayaser oder was du auch sein magst den Titel Nazitürke kannst du dir einschieben/:( , ich hasse Nazis auch armenische.;)
Strasbourg, 26.10.2006 – The French draft law on Armenian genocide does not reflect the principle of freedom of speech, said René van der Linden, the President of the Council of Europe Parliamentary Assembly (PACE).
Hier nachzulesen: http://assembly.coe.int/ASP/APFeaturesManager/defaultArtSiteView.asp?ArtId=550
Lieber Reinhard Pohl, wenn denn der angebliche Völkermord genauso sicher ist wie der Holocaust, warum dann die obige Reaktion des Europaparlamentes, welches sich klar gegen Frankreichs Gesetzesvorhaben ausspricht und von einer Strafbarkeit der "Verleugnung" nichts wissen will?
Und auch die UNO verneint die Anerkennung als Genozid. Einfach mal bei Google folgendes eingeben: "Farhan Haq genocide" und schon der erste Treffer ist es. Ich zitiere: "The United Nations have never approved nor supported a report that describes the Armenian experience as "genocide"."
Strasbourg, 26.10.2006 – The French draft law on Armenian genocide does not reflect the principle of freedom of speech, said René van der Linden, the President of the Council of Europe Parliamentary Assembly (PACE).
Hier nachzulesen: http://assembly.coe.int/ASP/APFeaturesManager/defaultArtSiteView.asp?ArtId=550
Lieber Reinhard Pohl, wenn denn der angebliche Völkermord genauso sicher ist wie der Holocaust, warum dann die obige Reaktion des Europaparlamentes, welches sich klar gegen Frankreichs Gesetzesvorhaben ausspricht und von einer Strafbarkeit der "Verleugnung" nichts wissen will?
Und auch die UNO verneint die Anerkennung als Genozid. Einfach mal bei Google folgendes eingeben: "Farhan Haq genocide" und schon der erste Treffer ist es. Ich zitiere: "The United Nations have never approved nor supported a report that describes the Armenian experience as "genocide"."
Lügner werden immer enttarnt, egal wie lange es dauert- gute Arbeit mein Freund! Ausgerechnet die Belege und Beweise die sie angeblich haben stellen sich als Luftballon dar. Aber wir Türken sind das gewohnt, mit welchen Mitteln uns das aufs Auge gedrückt wird. Wenn selbst Andonian die Belege fällscht warum sollten es andere nicht tun. Ist ein einziger Türke mit gefällschten Belegen aufgeflogen? Nein! Weil wir es nicht nötig haben zu fälschen
Sahin ich kann dich gut verstehen, denn da man den Völkermord an den Armeniern in der BRD immer noch straffrei leugnen darf, versuchst du mit allen Mitteln zum Teil mit erfundenen Äußerungen uns User zu überzeugen und den türkischen Imageschaden zu reduzieren.
Ich bin überzeugt Sahin, Türken sind friedliebende und fromme Menschen islamischen Glaubens, Islam heißt Frieden, dieser Völkermord hat nie und niemals stattgefunden.
Armenier hatten eine Halluzination, sie glaubten allen Ernstes, dass es ein Völkermord war, sie konnten nicht wissen, dass sie lediglich von friedliebenden Moslems befreit und somit ins Paradies befördert wurden. Türken hatten nur Gutes im Sinn, warum also diese ganze Aufregung für eine Wohltat?
Hitler hatte auch "Halluzinationen" als er sagte: "Heute spricht niemand mehr über den Völkermord an den Armeniern"
Bist du nun zufrieden, siehst du es geht doch immer schön am Ball bleiben und unermüdlich Überzeugungsarbeit leisten, dann klappt es schon irgendwann.
Können Bilder lügen?- Sieht so euer Freiheitskampf aus? Hayaser schau hin und öffne Deine Augen
Das würde ja bedeuten, dass "Genozid" / "Völkermord" ein Begriff ist, der speziell entwickelt wurde, um zu beschreiben, was die Türken mit den Armeniern gemacht haben.
Schau was diejenigen angerichtet haben die du hier so vehement verteidigst. distanzierst du dich wenigstens von den greueltaten?
http://www.turkishresponse.com/deutsch/album/ana7.html
Schau was diejenigen angerichtet haben die du hier so vehement verteidigst. distanzierst du dich wenigstens von den greueltaten?
http://www.turkishresponse.com/deutsch/album/ana7.html
@Sahin,
was für Gefühle werden bei dir wach, wenn du derartige Bilder siehst?
Was empfindest du beim Anblick dieser Bilder?
Erklär mir mal,
wie kann man auf diese Taten stolz sein?
Wie kann man einen grausamen Völkermord rechtfertigen?
Ich verstehe es nicht?
Vielleicht kannst du mir es erklären, wie es geht?
dengesiz
06.11.2006, 09:28
Die neueste Lügengeschichte unseres reinhards.
Ich habe gerade mit einer jungen Frau gesprochen, die erzählte, dass ihr Urgroßvater damals in einer Miliz an einem Massaker mitgemacht hatte, bei dem ungefähr 30.000 Armenier an einem einzigen Tag umgebracht wurden. Er hat sein Leben lang in der Familie immer wieder darüber gesprochen und konnte nie mehr gut schlafen. Aber niemand aus der Familie durfte öffentlich darüber sprechen. Die Familie ist jetzt in Deutschland, und mir hat die Tochter davon erzählt.
Offenbar wird die Phantasie eines Menschen beflügelt wenn er Bücher von anderen Lügenbolden wie Tessa Hofmann liest..:hihi:
Die neueste Lügengeschichte unseres reinhards.
Offenbar wird die Phantasie eines Menschen beflügelt wenn er Bücher von anderen Lügenbolden wie Tessa Hofmann liest..:hihi:
Er hat sicherlich jede Menge Belege dafür- unser Reinhard :hihi:
Wir sollten ihm mal einen Urlaub in der TR schenken, damit er auch mal die alten Menschen besuchen kann, die von den Massakern der Armenier berichten
dengesiz
06.11.2006, 09:32
wie kann man auf diese Taten stolz sein?
Die Bilder handeln von Türkischen Opfern auf die ihr Asala/Dasaq Terroristen immer noch stolz seit.
Wie kann man einen grausamen Völkermord rechtfertigen?
Lügt sich erstmal rein von wehrlosen armenischen Terroristen und spricht dann vom Völkermord an Gummibärchen,von denen komischerweise millionen Nachfahren im Ausland leben.Was aber angesichts einer damaligen Bevölkerungszahl von 1,2 millionen garnicht möglich ist,wenn 1,5 millionen gestorben sein sollen.
Sehr Paradox.:cool2:
@Sahin,
was für Gefühle werden bei dir wach, wenn du derartige Bilder siehst?
Nur Abscheu und Trauer! Das können keine Menschen sein. Die sind nicht verhungert sondern regelrecht massakriert worden.
Was empfindest du beim Anblick dieser Bilder?
Erklär mir mal,
wie kann man auf diese Taten stolz sein?
Wie kann man einen grausamen Völkermord rechtfertigen?
Ich verstehe es nicht?
Vielleicht kannst du mir es erklären, wie es geht?
Dann distanzierst Du Dich von den Greueltaten der Armenier damals?
Er hat sicherlich jede Menge Belege dafür- unser Reinhard :hihi:
Wir sollten ihm mal einen Urlaub in der TR schenken, damit er auch mal die alten Menschen besuchen kann, die von den Massakern der Armenier berichten
Wie alt sind deine Augenzeugen?
120 Jahre alt oder?
Alte Menschen besuchen, die von den Massakern der Armenier berichten, ist einfach lächerlich, zeigt lediglich mit welchem Geistesniveau man hier zu tun hat.
dengesiz
06.11.2006, 09:37
Er hat sicherlich jede Menge Belege dafür- unser Reinhard
Nein,hat er nicht aber das ist auch nicht nötig.Schliesslich sind für ihn gefälschte Zitate/Dokumente auch zulässig denn der Genozid an den Gummibärchen wurde von mehr als 2 dutzend (christl.) Parlamenten anerkannt.:D
Wie alt sind deine Augenzeugen?
120 Jahre alt oder?
Alte Menschen besuchen, die von den Massakern der Armenier berichten, ist einfach lächerlich, zeigt lediglich mit welchem Geistesniveau man hier zu tun hat.
Aha 2006 - 1915 sind bei Dir 120 - alles klar ich habe verstanden :cool2:
reinhard
06.11.2006, 10:31
@Sahin,
was für Gefühle werden bei dir wach, wenn du derartige Bilder siehst?
Was empfindest du beim Anblick dieser Bilder?
Erklär mir mal,
wie kann man auf diese Taten stolz sein?
Wie kann man einen grausamen Völkermord rechtfertigen?
Ich verstehe es nicht?
Vielleicht kannst du mir es erklären, wie es geht?
Ganz einfach, die Lügner veröffentlichen Fotos ihrer Opfer und behaupten einfach, die Toten wären Moslems. Deutsche und türkische Nazis sind in ihrer Propaganda sehr, sehr ähnlich.
Ganz einfach, die Lügner veröffentlichen Fotos ihrer Opfer und behaupten einfach, die Toten wären Moslems. Deutsche und türkische Nazis sind in ihrer Propaganda sehr, sehr ähnlich.
Reinhard, genau diese Aussage habe ich von Dir erwartet. Volle Punktzahl für Dich!!!
Aber beweisen kannst Du das sicherlich auch nicht wahr? Wo sind dann Deine Bilder von massakrierten Armeniern????? Hast Du welche??? Sind Bilder nicht die besten Beweise?- Wo sind sie????
Deine Aussage könnte man auch umdrehen und das Gleiche behaupten.
Ihr habt nichts, aber auch gar nichts in der Hand außer nur falsche Behauptungen.
Aber mach ruhig weiter so!!
Ganz einfach, die Lügner veröffentlichen Fotos ihrer Opfer und behaupten einfach, die Toten wären Moslems. Deutsche und türkische Nazis sind in ihrer Propaganda sehr, sehr ähnlich.
Ist Reinhard jetzt enttarnt?- Du beziehst Dich doch immer wieder darauf, daß alle Welt, die UNO und die EU den Völkermord anerkannt hätten.
Was sagst Du jetzt dazu? Ein ähnlichen Bericht wurde Dir hier schon von einem anderen User reingestellt.
http://www.turkish-media.de/html/page.php?al=alias3017
In vielen Online-Publikationen wird die Anerkennung des "Armenischen-Genozid´s" durch die UNO, EU und seiner Organe behauptet. Es gäbe (einen) Beschluss/Beschlüsse, in der dies Explizid angegeben wäre . Teilweise werden Dokumente der UN und der EU als Quelle angeben, Auszüge aus diesen Urkunden publiziert und so die Anerkennung durch selbige sugeriert. Es gibt hierzu mehrere Publikationen, z.B. der UNHCR, in der die Meinung vertreten wird, es gäbe einige Genozide und dieser sei durch die Bemerkungen aus den Dokumenten der UNO ersichtlich.
wie z.B. Reinhard
Es gibt definitiv keinen Beschluss der UNO, der EU und der EU-Organe, in der die Armenische-Frage als ein Genozid per Resolution, Protokoll beschlossen worden ist.
Fazit: Es gibt keinen Beschluss irgend eines EU-Organes und der UNO, das die Vorfälle im Osm. Reich zwischen 1915-1917 als einen Genozid anerkennt, wäre dem so, wäre das Krikorian-Urteil erfolgreich gewesen.
Viel Spaß beim Lesen. :hihi:
Ganz einfach, die Lügner veröffentlichen Fotos ihrer Opfer und behaupten einfach, die Toten wären Moslems. Deutsche und türkische Nazis sind in ihrer Propaganda sehr, sehr ähnlich.
jetzt wirst Du vollgebomt mit Belegen-mal sehen was Dir dazu wieder einfällt :))
Henry R. Huttenbach Geschichtsprofessor
"There is no crime without evidence. A genocide cannot be written about in the absence of factual proof."
Henry R. Huttenbach, Geschichtsprofessor; The Genocide Forum, 1996, No. 9
übersetzt:
Es gibt kein Verbrechen ohne Beweis. Ein Genozid kann nicht ungefähr in Ermangelung des auf Tatsachen beruhenden Beweises geschrieben werden.
Sahin,
hör auf mit deinen peinlichen Lügenpropaganda, du machst dich unglaubwürdig und lächerlich obendrein.
Massengrab mit sterblichen Überresten der Opfer des Völkermordes von 1915 gefunden in Anatolien.
http://hetq.am/eng/society/0610-mardin.html
dengesiz
06.11.2006, 13:39
Massengrab mit sterblichen Überresten der Opfer des Völkermordes von 1915 gefunden in Anatolien.
Quelle:Investigative Journalists of Armenia . :hihi:
hör auf mit deinen peinlichen Lügenpropaganda, du machst dich unglaubwürdig und lächerlich obendrein.
So so ,machst du jetzt Lügenpropaganda mit Gummibärchen Journalismus?:cool2:
Quelle:Investigative Journalists of Armenia . :hihi:
So so ,machst du jetzt Lügenpropaganda mit Gummibärchen Journalismus?:cool2:
Der beste Beleg, daß zwei zusammengefunden haben, die auch zusammengehören.
Die Diaspora und die Pekeke kekekekekek :D
Sahin,
hör auf mit deinen peinlichen Lügenpropaganda, du machst dich unglaubwürdig und lächerlich obendrein.
Massengrab mit sterblichen Überresten der Opfer des Völkermordes von 1915 gefunden in Anatolien.
http://hetq.am/eng/society/0610-mardin.html
Tja, kaum dachte Hayaser, daß er uns jetzt fertigmachen kann und eindeutige Beweise gefunden hat und schon ist sein Luftballon wieder geplatzt.
So viel Dumheit gehört :lol:
dengesiz
06.11.2006, 18:20
Tja, kaum dachte Hayaser, daß er uns jetzt fertigmachen kann und eindeutige Beweise gefunden hat und schon ist sein Luftballon wieder geplatzt.
Das beste jedoch ist,wenn Leute wie reinhard oder hayas in ihre eigenen freak Foren zurückkehren und dann vom imposanten Sieg ihrer Rhetorik berichten.:D
Alevi_Playa
06.11.2006, 18:28
Genauso ist es Dengesiz. In ein zwei Monaten wird Reinhard oder Hayaser auf diesen Thread einen Link setzen und sagen, so wir haben vor kurzem einen seriösen Artikel gepostet indem ein armenisches Massengrab des Völkermordes entdeckt wurde. Das dies aber unseriöses Zeug ist, werden sie bewusst verschweigen. Hahaha. So läuft die Masche bei denen
Genauso ist es Dengesiz. In ein zwei Monaten wird Reinhard oder Hayaser auf diesen Thread einen Link setzen und sagen, so wir haben vor kurzem einen seriösen Artikel gepostet indem ein armenisches Massengrab des Völkermordes entdeckt wurde. Das dies aber unseriöses Zeug ist, werden sie bewusst verschweigen. Hahaha. So läuft die Masche bei denen
Eins ist an den Zwei aber doch gut- mach kann sich über sie richtig auslachen :cool2:
Alevi_Playa
06.11.2006, 19:11
Ich lüfte jetzt einmal ein ganz großes Geheimnis: Wisst ihr warum Reinhard auf die Frage wo seine Belege und Quellen sind immer die erste Seite dieses Threads postet? Nein?? Ich sage es euch!
Weil würde er konkreter werden, wir entweder die Aussagen entkräften, bzw. im Gesamtzusammenhang gesehen ein ganz anderes Ergebnis herauskommen würde. Und drittens, weil er sich schämt, die Fälschungen von Andonian, Hofmann und Lepsius zu posten
Ich lüfte jetzt einmal ein ganz großes Geheimnis: Wisst ihr warum Reinhard auf die Frage wo seine Belege und Quellen sind immer die erste Seite dieses Threads postet? Nein?? Ich sage es euch!
Weil würde er konkreter werden, wir entweder die Aussagen entkräften, bzw. im Gesamtzusammenhang gesehen ein ganz anderes Ergebnis herauskommen würde. Und drittens, weil er sich schämt, die Fälschungen von Andonian, Hofmann und Lepsius zu posten
Eben und somit bleibt das Ganze eine lächerliche Propaganda im Sinne der Erfinders. Er dreht sich im Kreis und kommt da nicht mehr raus.
Aber der Witz ist, daß er nicht einmal das erfüllen kann, was er von uns verlangt.
Habe ganz bewußt den Thread "Völkermord der Armenier an Azeris" aufgestellt und ich bin noch nicht fertig mit ihm.
Eigentlich fordert er genau das von mir, was er im anderen Thread selber nicht liefern kann -
reinhard
06.11.2006, 21:19
Die hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31767) geposteten Beweise sind auch der UNO, der EU und dem Schweizer Parlament vorgelegt worden. Sie haben sie geprüft und entschieden:
Der Nationalrat anerkennt den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915.
Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987.
So hat die Bundesversammlung (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069), also das Parlament der Schweiz beschlossen.
Ganz einfach, die Lügner veröffentlichen Fotos ihrer Opfer und behaupten einfach, die Toten wären Moslems. Deutsche und türkische Nazis sind in ihrer Propaganda sehr, sehr ähnlich.
Sag mal wie krank musst du denn sein ?????/:(
Das was du vermutest machen die Armenier und ihre Kriecher.:))
Sag mal wie krank musst du denn sein ?????/:(
Das was du vermutest machen die Armenier und ihre Kriecher.:))Da machst du einen Fehler, denn der Genozid an den Armeniern wird international erforscht (ua. auch von Türken!!! wie zB. Taner Akcam) und ebenso von international unabhängigen Instituten und Institutionen anerkannt.
Gleiches geschieht hier auch im Thread und wird mir Quellen und Zitaten unterlegt.
Kriecher sind da eher die nationaltürkischen Märchenerzähler....krank sind jene aber sowieso...
Sag mal wie krank musst du denn sein ?????/:(
Das was du vermutest machen die Armenier und ihre Kriecher.:))
Was ist das für ein Diskussionsstil?
Ist das ein Muss bei euch Türken andere User zu beleidigen?
Ob die 10 Jahre ausreichenend sind, bis ihr Anstand und Benehmen lehrnt?
Da machst du einen Fehler, denn der Genozid an den Armeniern wird international erforscht (ua. auch von Türken!!! wie zB. Taner Akcam) und ebenso von international unabhängigen Instituten und Institutionen anerkannt.
Gleiches geschieht hier auch im Thread und wird mir Quellen und Zitaten unterlegt.
Kriecher sind da eher die nationaltürkischen Märchenerzähler....krank sind jene aber sowieso...
Noch einer der hier Quatsch schreibt, es gibt mind. genauso viele Historiker die es eben nicht belegt sehen. Und seit wann ist Taner Akcam ein Historiker. Er beruft sich auf Quellen, die nachweislich als Fälschungen enttarnt worden sind.
Noch einer der hier Quatsch schreibt, es gibt mind. genauso viele Historiker die es eben nicht belegt sehen. Und seit wann ist Taner Akcam ein Historiker. Er beruft sich auf Quellen, die nachweislich als Fälschungen enttarnt worden sind.
Alle schreiben nur Quatsch und verbreiten Lügengeschichten, außer dir.
Du bist ja ein Vorzeigeexemplar!
Hör endlich mit deinen Beleidigungen auf!
Du nervst!
reinhard
07.11.2006, 09:16
Noch einer der hier Quatsch schreibt,
Lüge 1: Es ist kein Quatsch.
es gibt mind. genauso viele Historiker die es eben nicht belegt sehen.
Lüge 2: Es gibt nur ein paar türkische Staatshistoriker, die die Propaganda gegen den Völkermord verbreiten müssen, und ein halbes Dutzend (z.T. vorbestrafter) Leugner.
Und seit wann ist Taner Akcam ein Historiker. Er beruft sich auf Quellen, die nachweislich als Fälschungen enttarnt worden sind.
Lüge 3: Die Quellen sind von der türkischen Regierung bestätigt worden.
Lüge 1: Es ist kein Quatsch.
Deine Meinung!!
Lüge 2: Es gibt nur ein paar türkische Staatshistoriker, die die Propaganda gegen den Völkermord verbreiten müssen, und ein halbes Dutzend (z.T. vorbestrafter) Leugner.
gelogen!!
Lüge 3: Die Quellen sind von der türkischen Regierung bestätigt worden.
gelogen!!
Alevi_Playa
07.11.2006, 11:18
Reinhard, versuch endlich mal mit Quellen zu arbeiten! Sonst kommen wir hier nicht weiter.
Die Quellen die wir posten und beispielsweise aus dem AA stammen oder sich auf Morgenthau und Bryce und andere beziehen kommentierst du nicht, weil du sie nicht entkräften kannst. Nach ein paar Posts, die wiedermal nur oberflächlich irgendwas aussagen, kommt dann dein "Rundumschlag" a la "ihr habt sowieso nur Propagandamaterial" Wenn dies gepostet wird kannst du jedoch nicht darauf eingehen. Und was du alles als Lüge darstellst lässt mich nur noch laut aufschreien. Aber eines muss man dir lassen! Du verpackst wenig inhalt in aufreißerische provokante Beiträge. Auf den ersten Blick und für diejenigen die sich nicht mit dem Thema beschäftigt haben, hört sich das alles natürlich gut an. Das das meiste jedoch verfälscht ist lässt du wiedermal unberücksichtigt.
Reinhard, versuch endlich mal mit Quellen zu arbeiten! Sonst kommen wir hier nicht weiter.
Die Quellen die wir posten und beispielsweise aus dem AA stammen oder sich auf Morgenthau und Bryce und andere beziehen kommentierst du nicht, weil du sie nicht entkräften kannst. Nach ein paar Posts, die wiedermal nur oberflächlich irgendwas aussagen, kommt dann dein "Rundumschlag" a la "ihr habt sowieso nur Propagandamaterial" Wenn dies gepostet wird kannst du jedoch nicht darauf eingehen. Und was du alles als Lüge darstellst lässt mich nur noch laut aufschreien. Aber eines muss man dir lassen! Du verpackst wenig inhalt in aufreißerische provokante Beiträge. Auf den ersten Blick und für diejenigen die sich nicht mit dem Thema beschäftigt haben, hört sich das alles natürlich gut an. Das das meiste jedoch verfälscht ist lässt du wiedermal unberücksichtigt.
Mein Gott Alevi_Playa,
du zitierst hier Henry Morganthau. Ich habe das Orginalbuch in englischer Sprache in U.S.A gekauft und gelesen.
"A Murder of a Nation"
Darin wird von dem Völkermord an den Armeniern berichtet und nicht geleugnet.
Ihr nennt Autoren und Namen und wisst nicht einmal worum es eigentlich geht.
Finde ich sehr bedauerlich!
Mein Gott Alevi_Playa,
du zitierst hier Henry Morganthau. Ich habe das Orginalbuch in englischer Sprache in U.S.A gekauft und gelesen.
"A Murder of a Nation"
Darin wird von dem Völkermord an den Armeniern berichtet und nicht geleugnet.
Ihr nennt Autoren und Namen und wisst nicht einmal worum es eigentlich geht.
Finde ich sehr bedauerlich!
Hayaser, ist das nicht der Morgenthau, der die Belege des britischen Propagandaministeriums als Grundlage gelegt hat. Z.B. das blaue Buch??
Wenn die Grundlage auf Propaganda liegt, kann doch ein Buch kein Beweis sein oder?
Hayaser, ist das nicht der Morgenthau, der die Belege des britischen Propagandaminister ...
http://www.hr-action.org/docs/MorgenTC.htm
American Ambassador of Constantinople from 1913 - 1916
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Hayaser, ich denke dieser Leserbrief ist gut gelungen. Wenn wir nicht jede Quelle auch kritisch betrachten werden auch wir zu Lügnern, deren Thesen auf Lügen basieren.
.....
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FAZ-Leserbrief Dr. Oylar Saguner, 08.02.05
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Kategorie: Leserbriefe,Stellungnahmen
Dr. phil. Dipl.-Ing. Architekt Oylar Saguner
FAZ – Dienstag, 8. Febraur 2005, Nr. 32 – Seite 6
Dichtung und Propaganda
Mit Bedauern habe ich den Artikel „Grabesstill – Völkermord an den Armeniern muß aus dem Lehrplan weichen" (FAZ – Feulleton vom 25. Januar) gelesen und festgestellt, wie Haß unter die Völker dieser Erde gestreut und verbreitet wird. Wenn wir uns die Aufgabe dieser Website als eine ernste Quelle für allgemeine(n) Bildung in Deutschland vor Augen festhalten, können wir uns für die Zukunft nicht mehr eine heile Welt, sondern weiterhin eine Welt des „Hassess" und „Rache" vorstellen. Es ist bedauerlich auch, daß wir „Deutsch-Türken" beobachten müssen, wie die erhabene Eigenschaft der Deutschen „des fanatischen und akribischen Recherchierens zur Wahrheitsfindung" verlorengegangen ist. Viele nahmhafte Historiker schenken dem sogenannten „Genozid" am armenischen Volk überhaupt keine Beachtung. Unter anderem sagen folgende Wissenschaftler, daß es keinen „Völkermord" an Armeniern gegeben hat: Professor Dr. Bernhard Lewis, Professor Dr. Justin McCarthy, Professor Dr. Salah Sonyel, Dr. Michael Gunther, Heath W. Lorry, Professor Dr. Standford Shaw, Professor Dr. Bilal Simsir, Dr. Erich Feigl, Professor Dr. Sina Aksin, Professor Dr. Avedis Simon Hacinliyan.
Es ist nicht neu, daß die Armenier oder Armenophilen in Deutschland entweder im Fernsehen oder in den anderen Medien das Thema immer wieder aufs neue aufrollen. Diese Gruppe wird von der sogenannten „Armenien-Expertin" am Osteuropa-Institut der Freien Universität Berlin, Tessa Hoffmann, und dem wissenschaftlichen Mitarbeiter Dr. Mihran Dabag der Ruhr-Universität Bochum geführt.
Die besonnen Türken denken nicht daran, sich bei den Kindern der armenischen Terroristen des 19. und 20. Jahrhunderts für die hinterhältige Abschlachtung und Ermordung von Millionen von Muslimen zwischen der Mitte des 19. Jahrhunderts und 1984 in der Türkei, überall auf der Welt – und in den letzten Dekaden im Kaukasus – zu entschuldigen. Die ganze Geschichte des Völkermordes war leider nur eine Dichtung des österreichischen Missionars und Abenteurers Franz Werfel nach angeblichen Notizen des deutschen evangelischen Geistlichen Johannes Lepsius, der als ein Glied der Missionierung der Armenier nach Istanbul beordert war und dort die aufständischen Armenier organisierte. Johannes Lepsius pflegte sehr enge Kontakte zu den zwei armenischen Sekretären des amerikanischen Botschafters zu Istanbul, Henry Morgenthau, der auch für die Sache der Armenier gewonnen wurde. Morgenthau hat mit seinen falschen Berichten und von dem Armenier Andonian mit gefälschten Unterschriften von Talaat Pascha versehenen und zugedichteten Telegrammen an „Congress" und an den Präsidenten Wilson sie als Verbündete der Armenier gewonnen. Somit entstand der Teilungsvorschlag von Präsident Wilson auf der Karte für den Friedensvertrag von Sèvres im Jahre 1918. Die gleiche Geschichte wurde von T. A. Wegner, der neulich von den Armeniern Deutschlands entdeckt wurde (besonders in Wuppertal), erzählt. Es ist merkwürdig, daß alle diese Menschen nach 1925 bis 1930 nie mehr über das Thema irgendetwas geschrieben oder erzählt haben. Wahrscheinlich war ihre Mission schon erfüllt. Die „Sache" brannte wieder, als die nationale armenische Kirche in den späten fünfziger Jahren eingesehen hat, daß die Gemeinden in Amerika, Frankreich und anderswo „en masse" in die evangelische Kirche konvertierten. Dies wäre der Tod der nationalen armenischen Kirche, die ohne Armenier nicht lebensfähig wäre.
Armenier und alle Armenophilen Europas wären besser beraten, den „Haßherd" der nationalen Kirche Armeniens mit einer Zudichtung „Völkermord an Armenier", die mit Unterstützung der evangelischen Kirche in Deutschland, in Frankreich und in Amerika und deren Spielzeugen Diaspora Armenier dazu zu zwingen, nötige Geständnisse zu machen, um obengenannte Probleme auch für die Deutschen, die für die Bildung und Ausbildung unserer Kinder zuständig sind, angebracht, sich besser zu informieren und sich nicht zu einem Werkzeug der Propaganda machen zu lassen.
geschrieben von: Dr. Oylar Saguner
Mein Gott Alevi_Playa,
du zitierst hier Henry Morganthau. Ich habe das Orginalbuch in englischer Sprache in U.S.A gekauft und gelesen.
"A Murder of a Nation"
Darin wird von dem Völkermord an den Armeniern berichtet und nicht geleugnet.
Ihr nennt Autoren und Namen und wisst nicht einmal worum es eigentlich geht.
Finde ich sehr bedauerlich!
Warum versuchen die Armenier dann ihre These auf Lügen aufzubauen?
........Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?". Von der Rede gibt es fünf unterschiedliche Versionen [11], obwohl Hitler am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg nur zwei Reden hielt. Spätestens nach der Historiker-Kommission in Frankreich im Jahre 1998 wurde das Hitler-Zitat endgültig ad acta gelegt [12]. Es wird seitdem auf seriöser armenischer Seite nicht mehr zitiert. Heute wird es gerne seitens rechter Kreise aufgegriffen, um den jüdischen Holocaust zu relativieren.
Als "Kronzeuge" der Armenier wird immer wieder Pfarrer Johannes Lepsius angeführt, obwohl längst seitens westlicher Historiker aufgedeckt worden ist, dass Lepsius gezielt Dokumente gefälscht und manipuliert hat. Historisch eindeutig überliefert ist unter anderem, dass Lepsius in den Niederlanden für das Deutsche Reich Spionage betrieben hat und keineswegs der unbedarfte Missionar gewesen ist, wie er lange Zeit fälschlicherweise dargestellt wurde [13].
Die sogenannten "Talat Pasha Telegramme", auch bekannt unter dem Namen "Andonian-Dokumente", welche als Beweis für einen zentral gesteuerten Genozidbefehl des osmanischen Innenminister Talat angeführt wurden, werden wiederum seit der Historiker-Kommission 1998 in Frankreich als Beweis als "nicht akzeptabel" betitelt. Der Grund war auch wiederum hier, dass sich diese Dokumente als grobe Fälschungen des Armeniers Aram Andonian erwiesen haben.
Das "Blue Book" des britischen Historikers Dr. Arnold Toynbee wurde als Propaganda des offiziell als "Kriegspropagandabüro" bekannten "Wellington House" entlarvt und kann seitens seriöser Historiker nicht mehr als Beweis verwendet werden [14]. In seiner Biographie hat Toynbee rückblickend zugegeben, dass seine Einseitigkeit ein "Verrat an der historischen Wahrheit" und dass er "den Türken gegenüber ungerecht war" [15].
US Botschafter Henry Morgenthaus Buch "Ambassador Morgenthau's Story" wurde als amerikanische Kriegspropaganda entlarvt. Nicht Morgenthau selbst, sondern seine armenischen Sekretäre und Gehilfen haben dieses Buch verfasst. Morgenthau wollte durch seine grausigen Berichte über die Lage der Armenier die USA auf der Seite der Alliierten in den Krieg ziehen [16].
http://www.bboard.de/board/viewtopic.php?nxu=30976504nx943&p=716890
Alevi_Playa
07.11.2006, 15:13
Was Morgenthau schreibt, woher er seine Informationen hat und wer ihn maßgeblich beeinflusst hat ist eine wichtige Sache die man wissen sollte Hayaser. Also komm mir nicht mit man sollte wissen was Morgenthau geschrieben hat, wenn man ihn zitiert. Weißt du wer seine rechte und linke Hand waren und weche Intention dieses Buch hatte? Wenn ja dann können wir weiter über ihn reden. Wenn nein, befasse dich erstmal damit!!
Alevi_Playa
07.11.2006, 18:13
Bevor Reinhard uns mit seinen billigen Anfeindungen weiter belästigen kann hoffe ich, dass wir wieder eine normale Diskussion führen können.
Hier eine Quelle, die die Stimmung der armenischen Bevölkerung aufzeigt und gleichzeitig die These stützt, dass eine Umsiedlung militärisch hätte erforderlich sein können.
Auf den Bericht Nr. 126 vom 5. d.M.
Herr Mosel hat dem Auswärtigen Amt die zu Euerer Exzellenz gefälligen Kenntnisnahme abschriftlich beigefügte Aufzeichnung über die armenische Bewegung überreicht.
Zimmermann
Anlage
Abschrift A 10339
Die armenische Bewegung.
Die Haltung der armenischen Bevölkerung sowohl innerhalb der türkischen Grenzen, wie auch im Kaukasus selbst, ist mit ganz geringen Ausnahmen durchaus russenfreundlich. In Kaukasien selbst ist fast die gesamte armenische Bevölkerung von den Russen bewaffnet und bildet das freiwillige Corps der kaukasisch-russischen Armee. Man schätzt die Zahl der armenischen Freiwilligen auf ca. 30000 Mann und gehören zu diesen auch viele aus der Türkei und vor Kriegsausbruch geflüchtete Armenier. Auch in der aktiven russischen Armee stehen viele armenische Deserteure und finden sich solche selbst in Siwas internierten russischen Gefangenen. Ich habe auf meiner Reise von der russischen Grenze bis Konstantinopel in den von Armeniern bewohnten Gebieten fast täglich Transporte von gefesselten Armeniern getroffen, die von der türkischen Behörde eingefangen waren, weil sie sich dem Kriegsdienst zu entziehen suchten. Es ist auch erwiesen, daß die otttomanischen Armenier auf türkischem Boden Banden bilden, für die russische Armee Spionagedienste leisten und sich zu terroristischen Taten hinreißen lassen. So wurde die Post zwischen Ziwas und Erserum in letzter Zeit mehrmals von stärkeren armenischen Banden überfallen und größerer Geldmittel beraubt. Auch kamen in mehreren Ortschaften Bombenattentate vor. Nach meiner Ansicht ist die gesamte armenische Bevölkerung auf ottomanischem Boden organisiert und wartet nur auf Erfolge, resp. Vorrückung der Russen, um sich dann gegen die türkische Herrschaft zu erheben.
Die Leitung der armenischen Bewegung liegt in den Händen der bekannten armenischen Partei Daschakzütüm, welche anscheinend über reiche Geldmittel, Waffen, Munition und Bomben verfügt. Der Zar hat den Armeniern bei glücklichem Ausgang des Krieges eine absolute Autonomie versprochen, und halte ich jeden Versuch, die Armenier heute noch durch Versprechungen oder Geldmittel zu einem Gesinnungswechsel umzustimmen, für ausgeschlossen. Im Kaukasus steht wie von jeher die christliche und mohammedanisch-georgische Bevölkerung Armeniern feindlich gegenüber und dürfte auch hier eine Einigung der Parteien ausgeschlossen sein. Die Stimmung der mohammedanischen Bevölkerung in der Türkei gegen die Armenier ist eine äußerst erregte und kann es nur der strengen Anordnung der türkischen Regierung zu verdanken sein, wenn das von der Bevölkerung geplante Massacre noch nicht eingesetzt hat.
Quelle: Archiv des Auswärtigen Amts Dokument: 1915-03-26-DE-003
Wie gesagt eine Quelle von vielen. Ich erbitte eine Stellungnahme von Hayaser.
Reinhard wird sowieso nur sagen das ist türkische Propaganda. Naja egal. Ich hoffe auf eine gute und friedliche Diskussion ohne gegenseitige Anfeindungen
Bevor Reinhard uns mit seinen billigen Anfeindungen weiter belästigen kann hoffe ich, dass wir wieder eine normale Diskussion führen können.
Hier eine Quelle, die die Stimmung der armenischen Bevölkerung aufzeigt und gleichzeitig die These stützt, dass eine Umsiedlung militärisch hätte erforderlich sein können.
Quelle: Archiv des Auswärtigen Amts Dokument: 1915-03-26-DE-003
Wie gesagt eine Quelle von vielen. Ich erbitte eine Stellungnahme von Hayaser.
Reinhard wird sowieso nur sagen das ist türkische Propaganda. Naja egal. Ich hoffe auf eine gute und friedliche Diskussion ohne gegenseitige Anfeindungen
Für Reinhard und Hayaser sind das Propagandabelege der Türken- Das weiß ich jetzt schon
dengesiz
08.11.2006, 11:16
Ich erbitte eine Stellungnahme von Hayaser.
Reinhard wird sowieso nur sagen das ist türkische Propaganda.
"Reinhard:Rechtfertigt die Ermordung von sovielen Moslems,den Genozid an unseren Gummibärchen?
Hayaser:Wieso leugnet ihr die Ermordungen von sovielen unschuldigen Terroristen?
Reinhard:Gestern sprach ich mit einem 18 jährigen Türkischem Mädel (*lechz..*),welche den Genozid zugab und sich in meinen Armen ausweinte.:hihi:
Hayaser:Wieso leugnet ihr?"
Als ob ihr nicht wüsstet wie die Standartantworten von diesen Typen sind und dann fragt ihr auch noch nach mehr Statements.:cool2:
Bevor Reinhard uns mit seinen billigen Anfeindungen weiter belästigen kann hoffe ich, dass wir wieder eine normale Diskussion führen können.
Hier eine Quelle, die die Stimmung der armenischen Bevölkerung aufzeigt und gleichzeitig die These stützt, dass eine Umsiedlung militärisch hätte erforderlich sein können.
Quelle: Archiv des Auswärtigen Amts Dokument: 1915-03-26-DE-003
Wie gesagt eine Quelle von vielen. Ich erbitte eine Stellungnahme von Hayaser.
Reinhard wird sowieso nur sagen das ist türkische Propaganda. Naja egal. Ich hoffe auf eine gute und friedliche Diskussion ohne gegenseitige Anfeindungen
Türkische Propaganda ist das sicher nicht ist ja eine Deutsche Seite :)
Das die Umsiedlung notwendig war ist logisch wer will schon wenn er sich alleine sieht einen potenziellen überläufer an der grenze zum Feind haben. Somit sind die Deportationen und eventuell sogar Hinrichtungen aus dieser Zeit gesehen die Folge. Aber wenn man es heute betrachtet kann man nicht mehr sagen dass die armenier selber an ihrem schicksal schuld gewesen sind. Aber es wurden zwischen 800.000 und 1,5 Millionen armenier in dieser Zeit getötet und zwar v.a. auch von den regierungstruppen die sie beschützen wollten. und das die ohne befehl von oben die leute einfach abschlachten glaube ich nicht! und es wurden eben halt nicht nur männer (also potenzielle feinde) sondern auch frauen und kinder getötet.
Also wie gesagt aus dieser Zeit gesehn waren deportationen militärisch nötig und eine logische folge allerdings blieb es nicht dabei es kam zu massenhaften ermordungen und da steckt so wie ich das sehe ein gedanke dahinter das problem für immer zu lösen den aus den augen heißt halt nicht immer aus dem sinn...
Türkische Propaganda ist das sicher nicht ist ja eine Deutsche Seite :)
Das die Umsiedlung notwendig war ist logisch wer will schon wenn er sich alleine sieht einen potenziellen überläufer an der grenze zum Feind haben. Somit sind die Deportationen und eventuell sogar Hinrichtungen aus dieser Zeit gesehen die Folge. Aber wenn man es heute betrachtet kann man nicht mehr sagen dass die armenier selber an ihrem schicksal schuld gewesen sind. Aber es wurden zwischen 800.000 und 1,5 Millionen armenier in dieser Zeit getötet und zwar v.a. auch von den regierungstruppen die sie beschützen wollten. und das die ohne befehl von oben die leute einfach abschlachten glaube ich nicht! und es wurden eben halt nicht nur männer (also potenzielle feinde) sondern auch frauen und kinder getötet.
Also wie gesagt aus dieser Zeit gesehn waren deportationen militärisch nötig und eine logische folge allerdings blieb es nicht dabei es kam zu massenhaften ermordungen und da steckt so wie ich das sehe ein gedanke dahinter das problem für immer zu lösen den aus den augen heißt halt nicht immer aus dem sinn...
ich sehe es nicht ganz so wie du hier schreibst. vielmehr kann man sich schon vorstellen, daß einige gendarmen, die vielleicht selbst angehörige verloren haben geneigt waren zu den übergriffen. desweiteren berichtet man auch, daß keine genügende soldaten und polizisten zur verfügung standen-ist ja auch logisch im krieg. somit war es sicherlich fahrlässig seitens der regierung, denn sie hätte durchaus damit rechnen müssen, daß vor allem die kurdische bevölkerung , die selbst wiederrum ganz besonders unter den massakern der armenier gelitten haben eben diese karawannen angegriffen haben. auch araber, die selbst viel leid ertragen mußten haben sich daran beteiligt. wer die kurdische und arabische mentaliät kennt, kann es vielleicht nachvollziehen, denn blutrache ist in diesem gebiet immer noch ein problem der türkei.
nun gut, hinzu kam auch noch überhaupt das problem, daß durch den krieg für alle bewohner dieses gebiets hunger und elend eng beieinander lagen.
das ganze schließt nicht unbedingt auf eine systematische tötung der armenier.
als das ganze in istanbul bekannt wurde, sind auch maßnahmen ergriffen worden und auf befehl von talat pasha viele offiziere und soldaten hingerichtet worden.
Interessant in diesem Zusammenhang was z.B. auch Wolfgang Gust in seinem Buch schreibt:
(...) In den folgenden Jahrzehnten eroberten die Russen die Gebiete südlich des Kaukasus und drangen bis zur osmanischen Zitadelle Erzurum vor, die sie aber gegen Zugeständnisse des Sultans an den Nordufern des Schwarzen Meers wieder aufgaben. Immerhin kämpften erstmals Armenier auf seiten der Russen und erhielten in einem Gebiet südlich des Kaukasus weitgehende Autonomie. Ihre Landsleute aus dem Osmanischen wie dem Persischen Reich strömten in die 20000 Quadratkilometer große „Armjanskaja oblast“, was soviel wie „armenisches Gebiet“ hieß. Die Armenier im (aus Moskauer Sicht) Transkaukasus durften zeitweise sogar ein Wappen führen, das an das Königsbanner des mittelalterlichen Armeniens erinnerte. „ Sie nährten daraus die Hoffnung“, schreibt der deutsch-armenische Ethnologe Gerayer Koutcharian, „ dass das Oblast Ausgangspunkt für die politische Wiederherstellung ganz Armeniens werde.“
Brachte der Vorstoß des Zaren den Russisch-Armeniern gewisse Freiheiten, so verschlechterte er die Lage der Türkisch-Armenier durch aus dem Zarenreich zuströmende Moslems. Denn viele der Kaukasusvölker waren nach der russischen Eroberung ins Osmanische Reich ausgewandert: die Hälfte aller Abchasen (ein zumeist sunnitisches Volk im Westkaukasus), die meisten Lasen (einst orthodoxe Christen, dann sunnitische Moslems südlich des georgischen Hafens Batum), viele Adscharen (georgische Moslems), fast 400000 Tscherkessen, alle etwa 30000 Ubychen (ein den Tscherkessen verwandter Stamm am Nordufer des Schwarzen Meers), ein Achtel aller etwa 200000 Kabardiner (den Tscherkessen verwandte Sunniten) und fast alle der etwa 30000 Tschetschenen (sunnitische Viehzüchter aus dem Nordkaukasus) vom Arstchwoi Stamm, die so dem Schicksal ihrer Landsleute entgingen, von den Russen nach Kasachstan und Kirgisien ausgesiedelt zu werden.
Die geflohenen Moslems verdoppelten in manchen der von den Armeniern bewohnten Distrikte die Bevölkerung. Etwa die Hälfte der Tscherkessen siedelte an der Schwarzmeerküste zwischen Samsun und Trapezunt. "Eine furchtbare Invasion", nannte der deutsche Orientreisende Amand Freiherr von Schweiger Lerchenfeld den Flüchtlingszug, "nur notdürftig bekleidet und ohne alle Proviantvorräte, anfangs vom Bettel, später von Diebstahl und Raub lebend, okkupierten sie gleich riesigen Heuschreckenschwärmen provisorisch alles Land umher." Etwa 100000 der zwischen Frühjahr und Herbst 1864 eingewanderten Tscherkessen starben, zumeist an Hungertyphus, berichtete Schweiger Lerchenfeld.
Was für ein Hass muss da wohl bei diesen moslemischen Völkern angestaut haben die in das damalige osmanische Reich flüchten mussten da wie es Gust oben schreibt: ...In den folgenden Jahrzehnten eroberten die Russen die Gebiete südlich des Kaukasus und drangen bis zur osmanischen Zitadelle Erzurum vor ... . ...Immerhin kämpften erstmals Armenier auf seiten der Russen... .
Interessant in diesem Zusammenhang was z.B. auch Wolfgang Gust in seinem Buch schreibt:
Was für ein Hass muss da wohl bei diesen moslemischen Völkern angestaut haben die in das damalige osmanische Reich flüchten mussten da wie es Gust oben schreibt: ...In den folgenden Jahrzehnten eroberten die Russen die Gebiete südlich des Kaukasus und drangen bis zur osmanischen Zitadelle Erzurum vor ... . ...Immerhin kämpften erstmals Armenier auf seiten der Russen... .
Das Gust überhaupt von denen schreibt wundert mich. Noch mehr wundere ich mich warum man, wenn es um die Kaukasier, die ja auch Türken sind, nicht von Völkermord redet.
Kann man es diesen Menschen verübeln, wenn sie aus NOt und Leid die Karawannen angegriffen haben?- Ich sage ja, diese Verantwortung liegt eindeutig bei den Fremdmächten, die für alle Beteiligte Tot und Leid gebracht haben. Es trifft immer die Falschen, wie auf armenischer Seite aber auch auf der türk. Seite.
Leider wurden die Armenier immer wieder in ihrer Geschichte von anderen Mächten mißbraucht. Wenn Gust doch davon schreibt, wäre es sicherlich angebrachter gewesen das Ganze auch objektiv zu betrachten. Aber er hat es leider vorgezogen, daraus ein Völkermord an den Armeniern zu machen. Aber es ist nichts neues, das die Diaspora ihre Thesen mit viel Geld kauft.
Was ist das für ein Diskussionsstil?
Ist das ein Muss bei euch Türken andere User zu beleidigen?
Ob die 10 Jahre ausreichenend sind, bis ihr Anstand und Benehmen lehrnt?
Dann lies vorher auf was ich reagiert habe und wage es nicht mich zu belehren.
Und gerade du musst von Anstand schreiben wo doch deine Wenigkeit so weit davon entfernt ist.
Alevi_Playa
09.11.2006, 12:21
@Nanni:
Natürlich sind die Verluste hoch gewesen. Aber auch auf muslimischer Seite kamen in Anatolien 2.000.000 Menschen ums Leben. Alleine die Quantität sagt deshalb nichts darüber aus, ob es sich um eine vorsätzlich geplante Tötung gehandelt hat.
@Nanni:
Natürlich sind die Verluste hoch gewesen. Aber auch auf muslimischer Seite kamen in Anatolien 2.000.000 Menschen ums Leben. Alleine die Quantität sagt deshalb nichts darüber aus, ob es sich um eine vorsätzlich geplante Tötung gehandelt hat.
Für Reinhard und seinesgleichen sind das nur türk. Märchen. :))
Alevi_Playa
09.11.2006, 14:49
Ich möchte nur dringend auf eine wichtige Sache hinweisen. Die Quelle die ich gepostet habe und auch die Quelle von Melissa zeigen die Begebenheiten auf. Reinhard kann hier leider nicht argumentieren, dass dies türkische Propaganda sei, weil es ja aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes stammt. Dieser Versuch der Diskredition um eine Diskussion zu vermeiden schlägt also fehl. Gut da wäre die andauernde Beleidigung diejenigen, die nicht von einem Völkermord ausgehen alle als Lügner und Leugner zu bezeichnen. Diese Schimpftiraden lassen erkennen, dass Reinhard die genaue Definition von Leugnung gar nicht kennt. Was jedoch noch viel wichtiger ist und ich schon leider sehr oft in diesem Thread erlebt habe ist die Tatsache, dass bei Quellenangaben die die Argumentation von Reinhard schwächen, er eine bestimmte Zeit wartet, bis genug Beiträge geschrieben und die Quellenangaben sozusagen vergessen worden sind, und erst dann einfach seine stereotype Aussage: "Es ist alles bewiesen und international anerkannt. Ihr seid Leugner und ich habe alles in diesem Thread schon belegt" von sich gibt. Eine seriöse Stellungnahme, die wissenschaftlich die Quelle argumentativ analysiert, wird von ihm leider nicht kommen. Oder irre ich mich da etwa? Reinhard! Nun liegt es an dir, mich eines besseren zu belehren.
Ich möchte nur dringend auf eine wichtige Sache hinweisen. Die Quelle die ich gepostet habe und auch die Quelle von Melissa zeigen die Begebenheiten auf. Reinhard kann hier leider nicht argumentieren, dass dies türkische Propaganda sei, weil es ja aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes stammt. Dieser Versuch der Diskredition um eine Diskussion zu vermeiden schlägt also fehl. Gut da wäre die andauernde Beleidigung diejenigen, die nicht von einem Völkermord ausgehen alle als Lügner und Leugner zu bezeichnen. Diese Schimpftiraden lassen erkennen, dass Reinhard die genaue Definition von Leugnung gar nicht kennt. Was jedoch noch viel wichtiger ist und ich schon leider sehr oft in diesem Thread erlebt habe ist die Tatsache, dass bei Quellenangaben die die Argumentation von Reinhard schwächen, er eine bestimmte Zeit wartet, bis genug Beiträge geschrieben und die Quellenangaben sozusagen vergessen worden sind, und erst dann einfach seine stereotype Aussage: "Es ist alles bewiesen und international anerkannt. Ihr seid Leugner und ich habe alles in diesem Thread schon belegt" von sich gibt. Eine seriöse Stellungnahme, die wissenschaftlich die Quelle argumentativ analysiert, wird von ihm leider nicht kommen. Oder irre ich mich da etwa? Reinhard! Nun liegt es an dir, mich eines besseren zu belehren.
Du hast völlig Recht- heute erst habe ich ihn aufgefordert auf Deine Beiträge und von Melisa zu antworten. Bis jetzt kam nichts und es wird auch nichts kommen, weil er mit seinem Latein am Ende ist. Dabei wäre es ganz einfach , wenn wir alle zusammen solche Taten auf beiden SEiten verurteilen würden. Aber einige wie Reinhard und Hayaser haben tatsächlich ein Problem damit. Bravo Alevi Playa, sehr gut geschrieben. Wir Türken wollen dieses Thema ja ausdiskuttieren, aber eben objektiv so gut wie es geht.
Ich möchte nur dringend auf eine wichtige Sache hinweisen. Die Quelle die ich gepostet habe und auch die Quelle von Melissa zeigen die Begebenheiten auf. Reinhard kann hier leider nicht argumentieren, dass dies türkische Propaganda sei, weil es ja aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes stammt. Dieser Versuch der Diskredition um eine Diskussion zu vermeiden schlägt also fehl. Gut da wäre die andauernde Beleidigung diejenigen, die nicht von einem Völkermord ausgehen alle als Lügner und Leugner zu bezeichnen. Diese Schimpftiraden lassen erkennen, dass Reinhard die genaue Definition von Leugnung gar nicht kennt. Was jedoch noch viel wichtiger ist und ich schon leider sehr oft in diesem Thread erlebt habe ist die Tatsache, dass bei Quellenangaben die die Argumentation von Reinhard schwächen, er eine bestimmte Zeit wartet, bis genug Beiträge geschrieben und die Quellenangaben sozusagen vergessen worden sind, und erst dann einfach seine stereotype Aussage: "Es ist alles bewiesen und international anerkannt. Ihr seid Leugner und ich habe alles in diesem Thread schon belegt" von sich gibt. Eine seriöse Stellungnahme, die wissenschaftlich die Quelle argumentativ analysiert, wird von ihm leider nicht kommen. Oder irre ich mich da etwa? Reinhard! Nun liegt es an dir, mich eines besseren zu belehren.
Nein du irrst dich nicht.
Das ist die Vorgehensweise der Verfechter der Genozid-These. Da steht Reinhard
nicht allein. Er tritt nur in den Fußstapfen seiner Historiker.
Da ist es so dass die Faktizität des vermeintlichen Völkermordes einfach gegeben ist weil die Armenier in ihrem angestammten Gebieten nicht mehr existent sind.
Das ist das Postulat.
Und erst dann mach man sich auf den Weg und konsruiert aus der Masse der Informationen die vorliegen ,-das was eh schon vorgegeben ist-, den Völkermord.
So läuft das ganze.
Alles was diesem Postulat zuwieder läuft wird herausselektiert - hier gilt das Standard-Argument "Propaganda". Und dann wird man schnell einegetütelt in die Ecke der Nationalisten, Rassisten und ähnlichem.
Demnach wirst du nie eine konstruktive Diskussion jemals führen können weil eben Postulat und "nicht in Frage zu stellen".
Du hast hier nur eine Funktion zu erfüllen. Nämlich dem Postulat via scheinheilige Diskussionen für Verbreitung und Verfestigung zu sorgen. Reinhard macht das ganz gut. ;)
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