Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[peter]

Meint er vielleicht Bergfeld damit??(
Es ist absurd, das man immer wieder anführt, das die deutsche Reichsregierung sowas vertuschen oder verheimlichen wollte. Nichts hätte verheimlicht werden können, spätestens nach dem Krieg, wären Kriegsverbrechen auf den Prüfstand gekommen, mit oder ohne die Akten des Auswärtigen Amtes. Diese Bewertung von vielen Historikern ist schlicht weg Unsinn, selbst Militärhistoriker würden solchen Behauptungen nur entgegen grinsen. Die belgischen Gräueltaten waren spätestens nach 3 Mon. bekannt, mit verheimlichen oder Aktenmanipulationen hätte man wahrlich nichts anrichten können, erst recht nicht, wenn man als Verlierer eines Krieges sowieso keine Entlastungsbeweise vorbringen kann, Der Sieger hätte so oder so die Trümpfe in der Hand gehabt und was die osmanische Regierung in diesem Fall angestellt hat oder nicht, lag in der Verantwortung dieser und nicht der deutschen, auch nicht, wenn die ganze Militärführung aus deutschen bestanden hätte. Die zahlreichen Bücher der Entente und der Mittelmächte zielen einzig und allein der Schuldzuweisung an den Kriegstreiber, damit dieser als alleiniger Auslöser des Krieges dasteht, in diesem Falle immer an den Feind. Daher spielten Kriegsverbrechen immer nur eine untergeordnete Rolle und wirkten nur als ein weiterer Grund, Reparationen zu fordern, mehr aber auch nicht. Wer meint, das die Konsulate darauf aus waren, schriftliche Bemerkungen nach dem Krieg zu unterschlagen, hat wohl die Entente vergessen, deren Augen immer im Reich präsent waren. Ob mit oder ohne die Akten, Deutschalnd wäre so oder so geliefert gewesen. Deshalb ist alles was in diesem Zusammenhang erzählt wird, das Lepsius die Akten von der deutschen Mitschuld befreien wollte, unsinnig und nicht schlüssig. das ganze hat immer noch eine Hintertür, daran hat wohl die deutsche Regierung nicht gedacht, wers glaubt wird selig. Lepsius einziges Ziel der manipulationen war, die Armenier als Opfervolk darzustellen, insbesondere in den Augen der Amerikaner, die ja das Mandat für Armenien im nachhinein übernahm, sollte dieses Volk ein Recht auf Autonomie erhalten. Lepsius Arbeit hat hier einen besonderen Stellenwert gehabt. Seit seinem Aufenthalt im Reich ab 1896, hat er nichts anderes mehr gemacht, als die Armenier zu einer Autonomie zu führen. dabei spielte das interesse seines eigenen Volkes nur eine untergeordnete Rolle, Deutschland hätte so oder so Reparationen zahlen müssen, da verwundert es keinen, das in den Lepsius Editionen weiterhin Deutsche "Mitschuld" als ein Rest seiner Abneigung gegenüber seiner Regierung verblieb. Demgegenüber stechen in den jetzigen manipulierten (berichtigten) Aktenstücken aber gerade die Schuld der Armenier ins Auge. Die Intention ist begreiflich. Ein Volk das als Opfer dastehen soll, gegenüber der Entente und der Amis, kann es sich nicht leisten, als Täter und als eine Minderheit in den angestrebten Regionen dasteht. Sie hätten auf keinen Fall, irgend einen Anspruch gegenüber dem Reich erhärten, geschweigeden durchsetzen können. Eines der manipulierten und aktuell berichtigten Aktenstücke enthält folgendes Zitat:

"Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen Provinzen (…). Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier, die nach Russland geflüchtet waren, bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher.[…]"

Kommen wir auf die 6 Provinzen. Welche Minderheiten gab es denn?
-Armenier
-Kurden
-Assyrer
-Pontusgriechen
-Nestorianer

Waren Sie in irgend einer Provinz als Mehrheit vertreten? Nein, bis auf Bitlis, Van war ihr Anteil nicht höher als 31%. Wie kommt es also, das eine Minderheit vor dem Krieg, eine Mehrheit in diesem 6 Provinzen sein kann, wenn doch alle 1,5Millionen Armenier Tod sind? Mir kann keiner verzapfen, das auswärtige Armenier, also Fremde Armenier mir nichts dir nichts vor einer entschiedenen Autonomiezusage der Entente, in diesem Fall des Sevres-Vertrages wieder die Mehrheit erlangt. 6 Provinzen, die alle angefangen von der kaukasischen Grenze über die persische Grenze hinüber an Kilikien liegen und weiterhin im Reichsgebiet liegen (teilweise Kernanatolien), die ja anscheinend von Armeniern "gesäubert" also vernichtet ist? Ich sagte ja bereits, anscheinend sind die Armenier als Zombis auferstanden und haben die Mehrheit erlangt, in dem Sie alle Muslime getötet haben.

[bernhard44]

http://www.karikatur-cartoon.de/politik/voelkermord.jpg

[reinhard]

Der Völkermord an den Armeniern wurde in den 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts international anerkannt. Internationale Expertengremien prüften alle Belege und kamen einheitlich und weltweit zu dem Schluss:
Es war ohne jeden Zweifel ein Völkermord. (http://www.parlament.ch/afs/data/d/gesch/2002/d_gesch_20023069.htm)


Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987. Dem Beispiel folgten während der letzten Jahre verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannten 1998 der Grosse Rat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. Auch der Weltkirchenrat anerkennt in einer Erklärung aus dem Jahr 1983 den Völkermord an den Armeniern.

Die Leugner, die das bestreiten, haben zwei Möglichkeiten:

1) Wenn sie echte Beweise haben, die dieses Ergebnis in Frage stellen können, können sie diese Beweise bei der UNO-Menschenrechtskommission (Genf), dem Europaparlament (Straßburg), dem Europarat, dem Weltkirchenrat vorlegen und seriös prüfen lassen.

2) Wenn sie allerdings nur die alten Fälschungen der türkischen Propaganda kopieren können, sind sie dazu verurteilt, den Rest ihres Lebens als Internet-Trolle zu verbringen. Dann bleiben sie Fans verurteilter Völkermörder ohne die Chance auf eine Wiederaufnahme des abgeschlossenen Verfahrens.

Zur Zeit verbringen "peter", "ali", "melisa" und andere ihr Leben als Internet-Trolle mit alten Kopien türkischer Propagandalügen. Also scheinen sie nichts zu haben, was einer seriösen Prüfung standhalten kann.

[peter]

Der Völkermord an den Armeniern wurde in den 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts international anerkannt. Internationale Expertengremien prüften alle Belege und kamen einheitlich und weltweit zu dem Schluss:
Es war ohne jeden Zweifel ein Völkermord. (http://www.parlament.ch/afs/data/d/gesch/2002/d_gesch_20023069.htm)



Die Leugner, die das bestreiten, haben zwei Möglichkeiten:

1) Wenn sie echte Beweise haben, die dieses Ergebnis in Frage stellen können, können sie diese Beweise bei der UNO-Menschenrechtskommission (Genf), dem Europaparlament (Straßburg), dem Europarat, dem Weltkirchenrat vorlegen und seriös prüfen lassen.

2) Wenn sie allerdings nur die alten Fälschungen der türkischen Propaganda kopieren können, sind sie dazu verurteilt, den Rest ihres Lebens als Internet-Trolle zu verbringen. Dann bleiben sie Fans verurteilter Völkermörder ohne die Chance auf eine Wiederaufnahme des abgeschlossenen Verfahrens.

Zur Zeit verbringen "peter", "ali", "melisa" und andere ihr Leben als Internet-Trolle mit alten Kopien türkischer Propagandalügen. Also scheinen sie nichts zu haben, was einer seriösen Prüfung standhalten kann.
1) Der Weltkirchenrat hat nichts zu sagen, die UNO hat nichts anerkannt und das Europaparlament kann behaupten was es will, mehr als moralaposteln sind es auch nicht.
2)Allerdings vermeiden Leute wie Reinhard internationale Belege als türkischen Propaganda abzutun, was bleibt ihnen auch übrig?

Zur verbringt Reinhard die Zeit damit, Behauptungen aufzustellen, keine Argumentationsgrundlage, nur Moralpredigten.

[reinhard]

Allerdings vermeiden Leute wie Reinhard internationale Belege als türkischen Propaganda abzutun, was bleibt ihnen auch übrig?

Alle internationalen Belege sprechen von Völkermord. Nichts davon ist türkische Propganda.

Türkische Propaganda ist alles, was international nicht als Beleg anerkannt ist.

"Peter" hat noch nichts, absolut nichts vorgelegt, was irgendwo international anerkannt ist. Vielmehr ist er mehrfach als Lügner entlarvt worden.

Die Belege, die hier zitiert wurden, um den Völkermord an den Armeniern zu belegen, sind alle dem Europäischen Parlament zur Prüfung vorgelegt worden. Der Beschluss des Parlaments ist eindeutig.

Dass "peter" seine Belege nicht vorlegen kann, liegt nicht nur daran, dass er zu blöd ist, um Europaparlament und Europarat auseinander zu halten. Es liegt hauptsächlich daran, dass er panische Angst vor dem Gelächter hat, wenn er irgendwas von seinem Unsinn im Original vorzeigen sollte.

[Melisa]

Alle internationalen Belege sprechen von Völkermord. Nichts davon ist türkische Propganda.

Türkische Propaganda ist alles, was international nicht als Beleg anerkannt ist.

"Peter" hat noch nichts, absolut nichts vorgelegt, was irgendwo international anerkannt ist. Vielmehr ist er mehrfach als Lügner entlarvt worden.

Die Belege, die hier zitiert wurden, um den Völkermord an den Armeniern zu belegen, sind alle dem Europäischen Parlament zur Prüfung vorgelegt worden. Der Beschluss des Parlaments ist eindeutig.

Dass "peter" seine Belege nicht vorlegen kann, liegt nicht nur daran, dass er zu blöd ist, um Europaparlament und Europarat auseinander zu halten. Es liegt hauptsächlich daran, dass er panische Angst vor dem Gelächter hat, wenn er irgendwas von seinem Unsinn im Original vorzeigen sollte.



Panische Angst hast DU vor den aufgedeckten Manipulationen von Lepsius.

Lepsius ist der letzte Strohhalm an dem ihr euch nocht festklammert. Wie lange fragt sich noch?

Nicht anders verstehe ich deine panischen Attacken gegebüber uns. Mit Drohung von Strafen und Gleichstellung mit Faschisten wirst du die Manipulationen von Lepsius nicht los werden.

Das weisst du. Mit Lepsius kommt ihr nicht weit.

Warten wir mal ab was die Franzosen sagen werden. Vorerst haben die gekniffen und die Bulgaren haben auch Nein gesagt. Weshalb???

[reinhard]

Auf die Frage nach international anerkannten Belegen: blablabla.
"peters" international anerkannte Belege: nichts, Fehlanzeige
"melisas" international anerkannte Belege: nichts, Fehlanzeige.
Will es noch jemand versuchen, nach zwei kompletten Versagern?


Ungeachtet aller türkischen Pressionen hatten sich Europa-Abgeordnete nicht davon abbringen lassen, sich mit diesem Thema zu beschäftigen: In einem Entschließungsantrag für "eine politische Lösung der Armenischen Frage" hatte das Europäische Parlament 1987 beschlossen, dass Ankara vor einem Beitritt zur EU zuerst den Völkermord an den Armeniern anerkennen müsse. Es waren vor allem die Parlamentarier der Fraktion der "Bunten", die sich für die Verabschiedung der Armenien-Resolution einsetzten.
http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/16/ThemaderWoche/001.html

Die Lügner und Leugner haben dem seit 1987 nicht entgegenzusetzen, weil sie nichts haben.

Welche Belege der Leugner sind international anerkannt? Wann und von wem?

Die Commission gegen Rassismus der Schweiz (http://www.edi.admin.ch/ekr/dokumentation/00112/00350/020606_voelkermord-armenier_de.pdf?PHPSESSID=ebcf4c4ff4#search=%22V%C 3%B6lkermord%20Anerkennung%22) geht davon aus, dass die Anerkennung des Völkermordes ein unverzichtbarer Bestandteil des Kampfes gegen Rassismus ist – die Verteidigung (Leugnung) des Völkermordes ist nichts weiter als Rassismus.

[bernhard44]

Panische Angst hast DU vor den aufgedeckten Manipulationen von Lepsius.

Lepsius ist der letzte Strohhalm an dem ihr euch nocht festklammert. Wie lange fragt sich noch?

Nicht anders verstehe ich deine panischen Attacken gegebüber uns. Mit Drohung von Strafen und Gleichstellung mit Faschisten wirst du die Manipulationen von Lepsius nicht los werden.

Das weisst du. Mit Lepsius kommt ihr nicht weit.

Warten wir mal ab was die Franzosen sagen werden. Vorerst haben die gekniffen und die Bulgaren haben auch Nein gesagt. Weshalb???

ich glaube diesen Text postest du jetzt schon das dritte oder vierte mal!
Nix Neues mehr auf Lager?

[Melisa]

ich glaube diesen Text postest du jetzt schon das dritte oder vierte mal!
Nix Neues mehr auf Lager?

Und hast du das Buch von Cem özgönül gelesen oder nicht?

Hast du Angst mitzubekommen wie euer Super-Manipulator auseinandergenommen wird?

Reinhard z.B. weiss genau dass Lepsius zu Gunsten der Armenier manipuliert hat. Du aber musst noch das Buch von Cem Özgönül lesen.;)

[reinhard]

Gefragt war nach international anerkannten Beweisen, nicht nach einer neuen Kopie alter Propagandalügen. Nur weil ein Matematikstudent ein paar Seiten alte Propaganda zusammenkopiert hat, gibt es noch keine neuen Belege.

Nochmal:

"peter" hat auf die Frage nach international anerkannten Belegen für seine Behauptungen komplett versagt.
"melisa" hat auf die Frage nach international anerkannten Belegen nicht einmal versucht zu antworten, sondern die gleichen Kopien ihrer Propagandamärchen nochmal kopiert – hirnlos, vermutlich hat sie nicht einmal die Frage verstanden.


Hat immer noch niemand von den Leugnern und Lügnern hier im Forum einen einzigen international anerkannten Beleg zu bieten? Seit 1983 niemand? Seit 1983 nichts?


Reinhard z.B. weiss genau dass Lepsius zu Gunsten der Armenier manipuliert hat.
Wieder eine Lüge. Aber jemand, die nur kopieren kann, ist dafür nicht verantwortlich, sondern die, die es ursprünglich geschrieben haben.


Erst der systematische Vergleich der von Lepsius veröffentlichten Dokumente mit den Originalen des Auswärtigen Amts ergab, daß es eine ganze Reihe von Verkürzungen oder auch Fälschungen gab und daß vor allem die Auslassungen Methode hatten: Systematisch wurden wichtige Hinweise auf die Politik des Deutschen Reichs in Sachen Völkermord, eine deutsche Mitverantwortung sowie eine Beteiligung beispielsweise deutscher Offiziere an Repressionen gegen die Armenier unterdrückt. Auch waren die Namen wichtiger türkischer Beteiligter am Völkermord in der Regel ausgelassen worden. (...)
So ist die Rekonstruktion der Manipulationen nur durch ein Puzzle möglich. Tatsächlich gibt es genügend Steinchen, um die damaligen Vorgänge einigermaßen zuverlässig nachzuzeichnen - mit einem erstaunlichen Ergebnis: Nicht Lepsius hat die Dokumente manipuliert, sondern das Auswärtige Amt. Noch erstaunlicher: Lepsius hat - fast - nichts davon gemerkt. Denn jener Mann, der immer wieder die Wissenschaftlichkeit seiner historischen Forschung herausstellte, hat bei der Herausgabe der Akten die Hauptregeln einer Quellenedition mißachtet.

Das ist seit langem bekannt und von Wolfgang Gust (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument) ausführlich dokumentiert. In den letzten 20 Jahren, seitdem das bekannt ist, haben sich viele renommierte Historikerinnen und Historiker damit beschäftigt und das Forschungsergebnis bestätigt und ergänzt.

Da aber seit langem auch die Orginaldokumente des Auswärtigen Amtes veröffentlicht sind, ist ebenso klar, dass die Kürzungen in der Edition von Lepsius überhaupt nichts am Ergebnis ändern: Es war ein Völkermord, und der ist eindeutig bewiesen.


Es war die systematische Ausrottung eines ganzen Volkes. Die Türkei hatte den Balkankrieg verloren: Das Osmanische Reich schrumpfte zusammen. Jetzt galt die nationalistische Parole: Die Türkei den Türken � ohne die verhassten Armenier. Am 24. April 1915 begann ihre planmäßige Vernichtung. Das Martyrium der Armenier überstieg alles bis dahin Bekannte. Sie wurden aus ihren Häusern vertrieben, deportiert, erschossen oder auf Todesmärschen in die Wüste getrieben, wo sie verhungerten. Nur wenige überlebten, wie Mihran Der-Sarkassian: "Die, die gehen konnten, gingen weiter und die, die es nicht konnten, blieben liegen. Die liegen blieben, starben dort. In der Nacht wurden sie von Raubtieren gefressen. Einige beendeten ihre Qual, indem sie sich in den Fluss warfen. Es gab weder Essen noch Trinken. Meiner Mutter blieb nichts anderes übrig, als meiner Schwester Urin zum Trinken zu geben, weil sie so durstig war."

... so der "kulturreport" (http://www.ndrtv.de/kulturreport/armenien_voelkermord.html) in der ARD.

[Ali Ria Ashley]

Zitat user Reinhard


Auf die Frage nach international anerkannten Belegen: blablabla.
"peters" international anerkannte Belege: nichts, Fehlanzeige
"melisas" international anerkannte Belege: nichts, Fehlanzeige.
Will es noch jemand versuchen, nach zwei kompletten Versagern?

Auf diese Weise kann man natürlich auch vom wesentlichen Ablenken, und dass wesentliche ist nun mal, dass der fanatische RASSIST Lepsius ein erfolgreicher Fälscher war, dass „International“ anerkannte, eben nicht „International“ anerkannt worden sind. Schließlich besteht nicht die Internationale Gemeinschaft aus ein paar Ländern, sondern aus mindestens aus 160 Ländern und nur etwa 30 haben die gefälschten Dokumente anerkannt, weil Sie nicht wussten, dass man so dreist sein kann und so frech Historische Dokumente fälschen kann.

Dies auch noch von einem Pfarrer. Das ist das höchst zweifelhafte Reservoir aus dem eben ein Reinhard Pohl und andere schöpfen. Aus den gefälschten Dokumenten eines fanatisch rassistischen Pfarrers namens Lepsius.

Toll ist in diesem Zusammenhang, dass jene, die aus dem Gedanken eines extrem fanatisch Rassistischen Pfarrers schöpfen, den Antagonisten: „Nationalismus“ ja gar „Faschismus“ vorwerfen und die blutigen und Narzisstischen Bestrebungen, der damaligen Armenier, völlig außer acht lassen.

Die beschämenden verbalen Fehltritte eines extrem linken Reinhard Pohl aus den neuen Bundesländern lassen tief blicken. Alle Dokumente aus Primärquellen, werden nicht zur Kenntnis genommen und sogar Berichte von Deutschen Offizieren, die als Augenzeuge berichteten, werden als „Bl, bla, bla“ herabgewürdigt und damit auch Sie persönlich. Das ist der „Level“ auf dem sich einige hier bewegen und entsprechen sollte man jene auch begegnen finde ich.

Eine Sachliche auseinander Setzung bezüglich dieser Angelegenheit ist insofern schlicht und ergreifend nicht möglich. Jedenfalls nicht mit Menschen, die etwas, was so nicht war, mit verbalen Entgleisungen, irgendwie hinbiegen wollen.

Wenn der Herr Reinhard Pohl und der User LOL uns, die wir uns aufrichtig um die Aufklärung des Sachverhaltes uns bemühen, als Internettrolle abtut, dann mag er sich dies Anhören:

Sie Herr Reinhard Pohl sind jemand, dem es offensichtlich um finanzielle Interessen geht, zum einen. Zum anderen um persönliche Defizite hiermit zu kompensieren, zum anderen. Denn Lob und große Annerkennung für seine Arbeit, bekommt er ja tag täglich. Vermutlich auch Lob in harter Währung.

Permanent spricht Herr Reinhard Pohl von „International“ anerkannten Dokumenten oder davon, dass der Sachverhalt als „Völkermord“ „International“ anerkannt worden sei. Dabei übersieht er schlicht und ergreifend, dass dies de facto nicht stimmt. Es stimmt einfach nicht. So gesehen LÜGT Herr Reinhard Pohl. Dies allerdings auf eine ziemlich plumpe art und weise, die man eigentlich nur noch belächeln kann. Zur Aufklährung des Sachverhaltes kam von ihm und seinesgleichen nichts oder nur wenig. Leider.

Alle Dokumente, die zeigen, dass Armenier auch Täter waren und in den 80ern durch „Terrorismus“ ihren willen durchgebomt haben, werden verniedlicht oder gar nicht wahrgenommen.

Und wenn man eindeutige Belege bringt, Argumente bringt, dann sind es stets „türkische“ Propaganda oder wie geistreich es der Copilot von Herrn Reinhard Pohl, der es im Übrigen sehr toll findet, dass sich Asylanten hier ein schönes Leben machen, „Gesülze ey“ nennt. Ja und das tolle ist allzumal, dann auch noch, dass er nicht nur belege und Dokumente, die deinen Völkermord in frage stellen, als „Propaganda“ abtut, sondern dazu übergeht zu fordern:

Dann "beweist doch, dass es nicht so war…" zu sagen. Beweisumkehr nennt man so etwas auch.

Warum soll, denn ein Beschuldigter beweisen, dass er Unschuldig ist, wenn die Tat als solches überhaupt nicht bewiesen ist?

Und hier stellt sich die Frage noch einmal und noch einmal:

Wo ist der Beweis, dass es ein Völkermord war?

Es gab eine unglücklich verlaufene und schlecht organisierte Deportation, dass wissen wir, aber es gab keinen Völkermord in diesem Sinne, da die Deportation eine Reaktion auf die NATIONALISTISCHEN Bestrebungen seitens der Armenier war, die mit schrecklicher Gewalt versucht haben, ihren willen dem osmanischen Reich auf zu drängen, zu diktieren.

Es gibt mehr als genug Dokumente, die Belegen, dass es die Armenier waren, die zuerst auf unglaublich brutale Art und weise Muslime aus dem osmanischen Reich dahinmordeten. Warum werden diese Ereignisse in keinster Weise beachtet und so getan, als sei das Volk der Armenier ein Volk intellektueller, friedliebender Altruisten oder gar Pazifisten, gewesen?

Es gibt zahlen, die erschrecken lassen, wie 3,5 Millionen Muslime, die bei den NATONALISTISCHEN Bestrebungen der Armenier ums leben kamen.

Sie werden von solchen Personen wie eben Reinhard Pohl, auf unfassbar miese Art und weise verunglimpft. Ich frage mich nur, was für ein gewissen dieser Mann oder andere die ähnlich ticken, haben?

[Ali Ria Ashley]

Will es noch jemand versuchen, nach zwei kompletten Versagern?

Herr Reinhard Pohl, Sie müssen nicht von sich auf andere schließen, dass hilft ihnen auch nicht wirklich weiter, aber wenn es ihnen Spaß macht. Nur zu. Wir lachen doch gerne hin und wieder.:]


Welche Belege der Leugner sind international anerkannt? Wann und von wem?


Was von ihrer Seite wurde denn "International" anerkannt?
Lassen Sie mich mal raten: „Gefälschte Dokumente von einem fanatisch rassistischen Pfarrers Lepsius vielleicht oder von den „Beweise, eines Adonai? Oder von jenen angeblichen Hitlerzitaten?

Es ist bezeichnend, dass Sie sich auf die gefälschten Dokumente eines RASSISTEN wie Lepsius stützen und lässt ihre Gesinnung erahnen. Dazu bracht man nun wirklich kein Experte zu sein.


@Peter


Sag doch mal bitte, wie komme ich eigentlich dazu, erstens:

zu behapten, dass Lepsius ein fanatischer Rassist war
und zweitens:

Dass er ein Fälscher war?

[bernhard44]

Und hast du das Buch von Cem özgönül gelesen oder nicht?

Hast du Angst mitzubekommen wie euer Super-Manipulator auseinandergenommen wird?

Reinhard z.B. weiss genau dass Lepsius zu Gunsten der Armenier manipuliert hat. Du aber musst noch das Buch von Cem Özgönül lesen.;)

Ließ meine Beiträge zum Thema Lepsius und Dokumente des AA (Suchfunktion benutzen -Stichwort und Benutzernamen eingeben) fertig!
Man muss nicht alles wiederholen und sich ständig im Kreis drehen.

[Ali Ria Ashley]

Zitat user von dem linken Reinhard P.
( www.gegenwind.info )


Gefragt war nach international anerkannten Beweisen, nicht nach einer neuen Kopie alter Propagandalügen. Nur weil ein Matematikstudent ein paar Seiten alte Propaganda zusammenkopiert hat, gibt es noch keine neuen Belege.


Klar, darum hat auch Schweden kürzlich die Anerkennung des Völkermordes wieder rückgängig gemacht.

Du bist derjenige, welcher der armenischen Propagandalüge zum Opfer gefallen bist. Lies bitte lieber mal ernsthafte und namhafte Historiker, wie z.B. "Justin McCarthy, Death and Exile - The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims 1821-1922, Princeton 1995, 5. Auflage 2004, ISBN 0878500944."

Als Einstieg empfehle ich auch den englischsprachigen Wiki, auch die sind weniger Opfer armenischer Gehirnwäsche geworden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_GenocideArmenier

begannen bereits ca. 1850 nationalistisches Gedankengut ihrer christlichen Glaubensgenossen aufzunehmen. Daher stimmt es schon, dass bereits vor Ausbruch des 1. Weltkrieges es zu armenischen Aufständen kam, besonders in den Jahren 1890 bis 1896 und diese auch blutig niedergeschlagen wurden mit ca. 200.000 Toten. Doch das die Türkei ethnisch reine Gebiete haben wollte, gar von Rassismus getrieben wurde, ist nicht richtig, gerade die Türkei war Fluchtpunkt z.B. sephardischer Juden während der spanischen Inquisition oder auch während der Nazi-Herrschaft, siehe zum Beispiel Biografie von Edzard Reuter.

Was mir jedoch auffällt:

Nirgendwo hört man etwas von den türkischen Opfern, vom türkischen Leiden, kaum sind hierzu Zahlen erhältlich, wohingegen man mit Zahlen regelrecht erschlagen wird, wenn es um die Leiden der Griechen oder der Armenier oder der Kurden oder von sonst wem geht.

Nur bei den Türken scheint man seltsamerweise einen blinden Fleck bei diesem Punkt zu haben. Es kann nicht sein, dass Armenier von den Türken eine Entschuldigung, gar eine Entschädigung wollen, ohne zuallererst sich selbst einzugestehen, dass auch sie Täter waren.

Mit diesem Eingeständnis sich selbst gegenüber lässt sich auch mit dem anderen einfacher reden, lässt sich einfacher einander die Hand reichen. Der Vorwurf des Völkermords ist kann so nicht gehalten werden. Hier wird von einigen vor allem versucht, die NSDAP etwas zu entlasten, deswegen verstehen sich bezüglich dieses Themas Deutsche Neonazis und Linksextremisten ganz prima.

Man möchte die Schuld eines Völkermordes ( An den Juden ) im 20. Jahrhundert auf zwei Schultern tragen. Nein, diesen Gefallen möchte ich euch nicht machen. Diese „Ehre“ gebührt ganz allein den „deutschen Faschismus“ und ihren Relativerierern. Interessant in diesem Zusammenhang: viele Linksextreme größen aus der 68er Bewegung, sind heute Rechtsextremisten geworden. Tja, wenn man lange genug nach Links geht, so kommt man eben rechts an. So ist das nun mal.

Das Osmanische Reich hat im 1. Weltkrieg 80 % seines Territoriums verloren. Davon waren über 50 % mit überwiegender Mehrheit Türken besiedelt. Und das alles, weil die Osmanen den Deutschen helfen wollten. Etwas Dankbarkeit würde nicht schaden. Stellt euch vor, es würde umgekehrt sein. Deutschland hätte im 2. Weltkrieg wegen der Türkei 80 % seines Staatsgebietes verloren. Millionen von Vertriebenen und Toten. Und dann kommen solche Möchtegern Historiker wie ein Reinhard Pohl und reden nur unqualifiziertes und wirres Zeug daher.

Jeder Mensch glaubt zu wissen, dass Spinat sehr viel Eisen enthält. Aber dies ist ein Irrtum: Vor 100 Jahren hat sich jemand beim Schreiben einer Nährwert-Tabelle um eine Kommastelle vertan. Seit dieser Zeit wird dem Spinat 10 mal mehr Eisen zugesprochen, als er wirklich hat. Dieser Kommafehler wurde über Generationen so weitergegeben.

Diesen Vorwurf von einem Völkermord wird man sehr schwer los. Die Armenier, die in der Diaspora leben, wollen das auch nicht. Sie möchten keine Diskussion. Nichts soll aufgedeckt werden. Das die größten Opfer bei den Kurden und Türken liegen wird euch auch nie interessieren. Was ist mit den 1.5 Millionen Krimtürken die deportiert wurden?

Redet einer darüber? Im Kreml liegen die Dokumente von Stalin. 1923 wurde die Türkische Republik gegründet. Es hatte eine Bevölkerung von 13 Millionen Menschen. 7.5 Millionen sind Vertriebene aus dem Balkan. Aber was erzähle ich hier, ihr seit ja mit eurem Vorwurf so zubetoniert.

Sämtliche Lexika sind von armenischer Propaganda beeinflusst, da die Türkei andere Sorgen hatte, als sich um haltlose Vorwürfe von gewissen Nationalisten zu kümmern.

Leider war dies ein Fehler und jetzt erst beginnt die Türkei, sich dem zuzuwenden. Die Türkei möchte, dass unabhängige Historiker darüber entscheiden, keine Poeten wie Werfel, keine Soziologen wie Akcam und erst recht keine Politiker oder dahergelaufene Links- oder rechts extremisten.

Wartet es ab, in 5-10 Jahren wird nicht die Türkei, sondern Armenien am Pranger stehen. Die Wahrheit wird sich durchsetzen.

Und die Armenier wollen tatsächlich immer noch ihre 12 türkischen Provinzen zurückhaben! Die 12 Säulen des Genozid-Merkmals in Eriwan erinnern daran! Doch damit nicht genug, sie drohen den Türken offen mit Völkermord:

"Perhaps if turkey was punished at the time by the "civilized world", the Armenian Genocide would not have become a blueprint or instruction manual for the Jewish Holocaust, the Somalian massacres, the massacres in Sumgait and Baku, massacres in Kosovo, and perhaps the turkish Genocide one day."

http://www.armenians.com/Genocide/index-main.html

Wie sonst denn als eine Drohung mit Völkermord kann man das verstehen?
Das ist der Sud, aus dem einige, auch hier im Forum, schöpfen und propagieren: Extremismus!

Der Völkermord an den Armeniern wird als Vorlage, gar Anweisung gesehen für den Holocaust, das somalische Massaker, die Massaker in Sumgait, Baku und Kosovo und eines Tages für den Genozid an den Türken! Heftig. Man stelle sich vor, das wäre eine türkische Seite, die den Völkermord an den Armeniern ankündigt!

Es gibt durchaus auch Historiker, welche den Völkermordvorwurf verwerfen, siehe Justin McCarthy, Death and Exile - The Ethnic Cleansing of Ottoman Musims 1821-1922, Princeton 1995, 5. Auflage 2004, ISBN 0878500944.

Leider jedoch ist die armenische Lobbyarbeit wesentlich weiter, so dass hier der gleiche Effekt zu beobachten ist wie im oben gennanten Beispiel des unausrottbaren Irrglaubens, Spinat hätte viel Eisen!

Wie sagte schon Einstein ganz richtig: Es ist einfacher, Atome zu spalten als Vorurteile!

Zu den Originaldokumenten der Lepsius-Sammlung des Auswärtigen Amts:

Ich hab die im Artikel verlinkte Seite angeklickt und mir per Zufall eines dieser "Dokumente" angesehen. Es strotzt nur so von kolonialer Herrenrassen-Überheblichkeit. Ja, wie kann es ein Muselmann nur wagen, einen Patriarchen mündlich vorzuladen? Die ganze Arroganz kommt in diesen "Dokumenten" zum Vorschein. Und die sollen objektiv sein? Macht euch selbst ein Bild:

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/0/141E61DEDF1EFD4CC1256AD70032992D?OpenDocument

Ein Ausschnitt aus obigem Link:

...Daran trägt zweifellos die Regierung die Schuld; Christen sind auch zweifellos hier beinahe vogelfrei; von vielen Fällen sei genannt daß der hiesige alte und würdige chadäische Patriarch heute - ich war gerade bei ihm - von einem gewöhnlichen Polizisten mündlich ohne Grundangabe vor das Kriegsgericht citiert wurde. Das ist seitens der Regierung eine kindische Provokation der hiesigen Christenheit. Eine Regierung wie die hiesige, deren Beamte öffentlich mit den gemeinsten Frauenzimmern verkehren und für die Dirnenwünsche ihre Amtstätigkeit beeinflussen, sollte nicht gerade jetzt so provozieren...

Von Pfarrer Johannes Lepsius, Gründer der "Deutsch-Armenischen Gesellschaft", ist bekannt, dass er nie vor Ort war, sondern Istanbul nie verließ. Ebenso wie der oft und gern zitierte Henry Morgenthau, amerikanischer Botschafter, der überdies bekennender Rassist war. Und diese beiden sollen objektive Quellen sein? Schließlich sind sie die meistzitierten Zeitzeugen der Armenier!

Der alte Pfaffe Lepsius war ein ziemlich übler Türkenfeind und Moslemhasser, ein Volksverhetzer alter Schule. Ein Blick in seine Vita und seine Dokumentensammlung überzeugt jeden Zweifler diesbezüglich. Man muss nur lesen wollen., siehe Link oben.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/418195.html

Ich zitiere daraus:

"Die Ereignisse im Jahr 1915 sollten ohne Vorurteile untersucht werden, sagte Alaboyun nach einer Meldung des Senders NTV. Im vergangenen Jahr gab es erstmals Kontakte zwischen türkischen und armenischen Historikern, die gemeinsam Archiv-Material untersuchen wollten; ein für Mai in Wien angesetztes zweites Treffen der Wissenschaftler wurde jedoch inzwischen abgesagt, weil die armenische Seite die vereinbarten Archiv-Dokumente nicht vorgelegt hat. In diesem April steht der 90. Jahrestag der Ereignisse von 1915 bevor. (AFP)"

Die Armenier selbst wissen am besten, dass es keinen Völkermord an ihnen gab, darum sträuben sie sich, an der Aufklärung mitzuarbeiten!

Aliria2006

[Ali Ria Ashley]

Hast du Angst mitzubekommen wie euer Super-Manipulator auseinandergenommen wird?


Er wird das Buch niemals lesen Melissa, das kannst Du Dir getrost abschminken.

[bernhard44]

man muss nicht jeden Schund lesen!
Auch reichen mir die, von ihm oder über ihn veröffentlichten Artikel, z.B. in der "WELT" oder "Zeit" völlig aus.

[Ali Ria Ashley]

man muss nicht jeden Schund lesen!
Auch reichen mir die, von ihm oder über ihn veröffentlichten Artikel, z.B. in der "WELT" oder "Zeit" völlig aus.

Nein, ich werde mich nicht mit Dir streiten Bernhard, dass kannst Du total vergessen! Aber Du bestätigst mich: Du wirst Das Buch niemals lesen. Ist aber nicht so schlimm... ich wahrscheinlich auch nicht.

@Melissa

Kann man sich das Buch mitlerweile in der Bücherei ausleihen?

[Ali Ria Ashley]

@Heini

Und Du kannst nur "Copasten" und aber vor allem: WZR :]

Im WZR bist Du wirklich ein AS Reini mein toller linker.

[Melisa]

man muss nicht jeden Schund lesen!
Auch reichen mir die, von ihm oder über ihn veröffentlichten Artikel, z.B. in der "WELT" oder "Zeit" völlig aus.


Reinhard hat es gelesen.

Und er weiss wie weitreichend Lepsius zu Gunsten der Armenier manipuliert hat. Er hat sich zumindestens getraut mal die andere Seite kennenzulernen.

Aber was soll man von dir halten. Ich weiss es nicht.?(

[Ali Ria Ashley]

Reinhard hat es gelesen.

Und er weiss wie weitreichend Lepsius zu Gunsten der Armenier manipuliert hat. Er hat sich zumindestens getraut mal die andere Seite kennenzulernen.

Aber was soll man von dir halten. Ich weiss es nicht.?(


Melissa, vergiss es doch einfach. Reinhard ist ein Überzeugungstäter! Den interessieren Fakten nicht, ihn interessieren ganz andere Dinge. Er will sich und seinesgleichen ein Denkmal setzen und natürlich auch davon finanziell profitieren.

[reinhard]

Der Völkermord an den Armeniern ist 1983 bis 1987 international anerkannt worden. Auf die Frage, ob es international anerkannte Belege gibt, die an dieser internationalen Anerkennung irgendwas ändern, antworten:

"peter": blablaba, keine Ahnung, kenne nichts
"melisa": Ich kann nur ein paar Propagandamärchen kopieren, die ich schon ein halbes Dutzend mal kopiert habe.
"ali": blablabla, keine Ahnung, vielleicht kann "peter" helfen
"peter": Ich weiß nicht, "internationale Anerkennung" von Belegen weiß ich nicht, was das ist.
"melisa": Ich kann noch ein paar alte Lügen kopieren.
"ali": Alte Lügen sind toll, ich habe noch ältere Lügen.

Es bleibt also dabei: Der Völkermord an den Armenien ist und bleibt international anerkannt.

Aber vielleicht versteht "ali" ja doch, was international anerkannte Belege sind und er kann uns mit einigen Parlamentsbeschlüssen oder Beschlüssen internationaler Organisationen dienen.

@ali:
Wenn du nichts hast außer den alten Propagandalügen, die wir von "melisa" auch schon kennen, dann versuch es doch einfach mit einer paar persönlichen Beschimpfungen zur Ablenkung.

[Ali Ria Ashley]

Der Völkermord an den Armeniern ist 1983 bis 1987 international anerkannt worden. Auf die Frage, ob es international anerkannte Belege gibt, die an dieser internationalen Anerkennung irgendwas ändern, antworten:

"peter": blablaba, keine Ahnung, kenne nichts
"melisa": Ich kann nur ein paar Propagandamärchen kopieren, die ich schon ein halbes Dutzend mal kopiert habe.
"ali": blablabla, keine Ahnung, vielleicht kann "peter" helfen
"peter": Ich weiß nicht, "internationale Anerkennung" von Belegen weiß ich nicht, was das ist.
"melisa": Ich kann noch ein paar alte Lügen kopieren.
"ali": Alte Lügen sind toll, ich habe noch ältere Lügen.

Es bleibt also dabei: Der Völkermord an den Armenien ist und bleibt international anerkannt.



Das ist das geistige Niveau eines Reinhard Pohl! Einfach nur bemerkenswert. Vielleicht sollte er sich ernsthaft darüber Gedanken machen, ob er mit dieser Luft und Lachnummer bei irgendeiner Komedy-sendung landen kann. Chancen hat er auf alle fälle.:]

[Ali Ria Ashley]

Unser Asylantenbefürworter und Retter der enterbten, der große „Linke Onkel Reinhard Polansky“ in Bestform! Hört, hört und kommt herbei… die Manage ist eröffnet!:))

[Ali Ria Ashley]

Hey Onkel Reinhard, was ist, spielen Deine Asylanten nicht mehr mit Dir? Macht Spaß mit Asylanten zu spielen nicht wahr? Die sind immer so, so Dankbar was?

Ist schön, wenn die armen Asylanten sich bei dir bedanken nicht wahr Reini? Und aus lauter Dankbarkeit gibt es natürlich auch Geld oder nicht Reini? Sag uns doch noch einmal Deine Spendenkontonummer, bitte, wir möchten auch spenden Mensch!

[reinhard]

Ich hoffe, es ist euch nicht entgangen, wie gut "melisa" und ich zusammen arbeiten:

"melisa" sagt:

Und hast du das Buch von Cem özgönül gelesen oder nicht?

reinhard antwortet:

Nur weil ein Mathematikstudent ein paar Seiten alte Propaganda zusammenkopiert hat, gibt es noch keine neuen Belege.

"melisa" weiß jetzt:

Reinhard hat es gelesen.

Wieso hat "melisa" das wohl sofort gemerkt? Aus dem einen Satz? Dann sind wir uns ja einig.

"ali" weiß auch, dass es sich um eine 20-Euro-Broschüre mit ein paar Prapaganda-Kopien alter Lügen handelt, deshalb seine Frage zu diesem Buch:

Kann man sich das Buch mittlerweile in der Bücherei ausleihen?
... denn der Autor will und kann niemanden mit dem billigen Quatsch überzeugen, sondern nur aus der eigenen Szene Geld rausziehen. 20 Euro für ein bisschen kopierte Propaganda, die man jederzeit auch kostenlos von der türkischen Botschaft bekommt.

"ali", wenn du nichts zum Völkermord an den Armeniern beizutragen hast, zitier doch aus deinen Flugblättern gegen "Asylanten", die du schon in Solingen und Mölln verteilt hast. Hast du sie auch in Lübeck verteilt? Vor zehn Jahren?

[Ali Ria Ashley]

Ich hoffe, es ist euch nicht entgangen, wie gut "melisa" und ich zusammen arbeiten:

Wieso hat "melisa" das wohl sofort gemerkt? Aus dem einen Satz? Dann sind wir uns ja einig.

Oh, der „Extrem Linke Onkel Reini“, kann mit melissa zusammenarbeiten. Erstaunlich. Ach, Onkel Reini ist übrigens im internet hier zu finden:

www.gegenwind.info

Für alle, die meinen, dass Asylanten sich auf unsere kosten in Deutschland ein schönes leben machen sollten, kann hier all sein Geld spenden! Einfach toll unser Reini, ey! Ich spende auch! Kommt, macht mit! Geht malochen und spendet den armen Asylanten, Reini hilft!

[Melisa]

Ich hoffe, es ist euch nicht entgangen, wie gut "melisa" und ich zusammen arbeiten:

"melisa" sagt:


reinhard antwortet:


"melisa" weiß jetzt:


Wieso hat "melisa" das wohl sofort gemerkt? Aus dem einen Satz? Dann sind wir uns ja einig.

"ali", wenn du nichts zum Völkermord an den Armeniern beizutragen hast, zitier doch aus deinen Flugblättern gegen "Asylanten", die du schon in Solingen und Mölln verteilt hast. Hast du sie auch in Lübeck verteilt? Vor zehn Jahren?


Du kansst dich winden wie du willst, Reinhard.

Die Manipulationen von Lepsius zu Gunsten der Armenier wirst du nicht aus der Welt schaffen. Gust hat die Chance verpasst uns hier Klarheit zu schaffen. Vielleicht wollte er es auch nicht. Die Folge war das Werk von Cem Özgönül. Und keine Angst Reinhard der zweite Teil kommt noch. Du musst dich noch etwas gedulden.


Du brauchst dich hier auch nicht groß aufzuspielen. Oder sind wir im Zirkus.
Lass die Forumsteilnehmer bitte mal aus dem Spiel, Reinhard.X(

[reinhard]

"melisa" beglückt uns also mit der 17. Kopie ihrer Lügen, natürlich wieder ohne jeden Beleg. Die türkische Propaganda seht ein paar Märchen in die Welt, ein Mathematikstudent kopiert das, "melisa" kopiert von einem Mathamatikstudenten, und die türkische Botschaft? Kopiert von "melisa".

International anerkannte Belege? Fehlanzeige.

Aber solange "melisa" genausowenig wie andere Belege bringt, bleibt der Völkermord an den Armeniern international anerkannt.

[bernhard44]

Unser Asylantenbefürworter und Retter der enterbten, der große „Linke Onkel Reinhard Polansky“ in Bestform! Hört, hört und kommt herbei… die Manage ist eröffnet!:))


@Ali Ria Ashley
Das ist primitives Geschwätz übelster Sorte.
Wenn du Stichhaltige Argumente hast bringe sie vor, aber las diese persönliche Diffamierung sein, du schadest nicht nur anderen damit, sondern auch dir selber.

[Melisa]

"melisa" beglückt uns also mit der 17. Kopie ihrer Lügen, natürlich wieder ohne jeden Beleg. Die türkische Propaganda seht ein paar Märchen in die Welt, ein Mathematikstudent kopiert das, "melisa" kopiert von einem Mathamatikstudenten, und die türkische Botschaft? Kopiert von "melisa".

International anerkannte Belege? Fehlanzeige.

Aber solange "melisa" genausowenig wie andere Belege bringt, bleibt der Völkermord an den Armeniern international anerkannt.


Eben nicht.

Frankreich hat sich eine Denkpause gegönnt. Ist es doch nicht Völkermord?Und Bulgarien wollte auch nicht mitziehen. Ich kann die Bulgaren verstehen.

Ja international anerkannt, ein paar Indios im Amazonas habt ihr überzeugt.
Na Bravo, Reinhard.

Angst Reinhard das Lepsius fällt? Das er zugunsten der Armenier manipuliert hat wusstest du doch nicht oder? ;)

[Melisa]

@Ali Ria Ashley
Das ist primitives Geschwätz übelster Sorte.
Wenn du Stichhaltige Argumente hast bringe sie vor, aber las diese persönliche Diffamierung sein, du schadest nicht nur anderen damit, sondern auch dir selber.


Gehts noch.

Fass dich mal an deine eigene Nase.:(

[Ali Ria Ashley]

Was sagt der amerikanische Hochkommisar Bristol und der französische General Gourad dazu?






Der amerikanischen Hochkommissars Bristol:

"Die Mehrheit der Truppen bestanden aus französischen Kolonialtruppen und
Armeniern. Sie brannten während ihres Vormarsches zahlreiche türkische Dörfer und während ihres Rückzuges aus Maras praktisch alle türkischen Dörfer als eine Strafmaßnahme nieder."

Der französische General Gourad:

"Man hat zuvor Waffen an die Armenier verteilt, damit sie ihre Dörfer verteidigen können oder Hilfseinheiten bilden können, die zu den französischen
Truppen, die in Kilikien operieren, unterstellt wären. In jedem dieser Fälle haben die Armenier dies ausgenutzt, um die Türken genauso zu behandeln, wie sie behaupten, von ihnen behandelt worden zu sein, haben geplündert, Dörfer niedergebrannt und unbewaffnete Moslems massakriert.

Die Einwohner wurden ermordet, Frauen wurden vergewaltigt. Der französische General Hamelin gab in seinem Schreiben vom 2.2.1919 an, daß die den Armeniern vorgeworfenen Verbrechen (Räuberei, Mordtaten, Plünderungen) meistens gut begründet waren,er jedoch die Truppen nicht kontrollieren konnte.
"

Archiv des Ministeriums für auswärtige Angelegenheiten, Quai d'Orsay, Paris.
Documents Diplomatiques: Affaires Armeniens: 1895-1914 Collections
Guerre: 1914-1918: Turquie: Legion d'Orient.
Levant, 1918-1929: Armenie.

[Ali Ria Ashley]

Was sagt der Historiker J.McCarthy zum Sache?




Massaker der armenischen Revolutionäre im südlichen Kaukasus

Auch bezüglich dieser Massaker gibt es westliche Berichte, da das Gebiet
nach dem I. Weltkrieg (etwa April 1919) teilweise von den Briten besetzt wurde.

Eine ausführliche Beschreibung der Vorgänge findet sich in der Arbeit von
J. McCarthy. Dieses Gebiet, in dem vor dem Krieg Armenier und Moslems
ziemlich gleichmäßig verteilt lebten, wurde durch Massaker und Vertreibungen
in ethnisch homogenere Gebiete aufgeteilt.

Die Moslems, die vor dem Krieg in dem Gebiet der heutigen armenischen Republik
40 % der Bevölkerung ausmachten, wurden vertrieben bzw. getötet.
Hierzu gibt es amerikanische, britische und auch armenische Quellen. (In diesen
Texten werden die Moslems entsprechend der im zaristischen Rußland üblichen
Sprachregelung als "Tataren" bezeichnet.)

Zunächst ein Zitat aus einer armenischen Quelle:

"An den Präsidenten des Parlaments [der armenischen Republik]
Wir bitten Sie, dem Innenminister die folgende Forderung zu übermitteln: Ist
das Ministerium über die Tatsache informiert, daß in den letzten drei Wochen
auf dem Boden der armenischen Republik in den Bezirken Echmiadzin, Erivan
und Sourmalin eine Reihe von Tataren-Dörfer, z. B. Pashakend, Takiarli, Kouroukh-
Giune, Oulaklik der Taishouroukh Gesellschaft, Agveren, Dalelar, Pourpous,
Alibek der Arzakend Gesellschaft, Djan-Fida, Kerim-Arch, Agdjar, Igdalou,
Karkhoun, Kelani-Aroltkh des Echmiadzin Bezirks und eine Reihe anderer
Dörfer von den tatarischen Einwohnern gesäubert wurden und Ziel von Räuberei
und Massakern waren? Daß die örtliche Polizei nicht nur [diese Übergriffe]
nicht verhinderte, sondern sogar an diesen Räubereien und Massakern teilnahm?
Diese Vorgänge haben auf der lokalen Bevölkerung, die mit ihren Nachbarn im
Frieden leben will, einen sehr schlechten Eindruck hinterlassen. Die Bevölkerung
verlangt die Bestrafung der Schuldigen."

Der amerikanische Admiral Bristol schreibt über die Vorgänge in dem Gebiet
der jetzigen armenischen Republik:

"Ich weiß aus den Berichten meiner eigenen Offiziere, die mit General Dro dienten, daß schutzlose Dörfer bombardiert und anschließend besetzt wurden, daß Bewohner, die nicht geflüchtet waren, brutal
getötet wurden. Das Dorf wurde geplündert und in Brand gesteckt, das Vieh
wurde konfisziert. Das wurde als eine systematische Vertreibung der Moslems
praktiziert."

(Admiral Bristol Veteran aus dem spanish-amerikanischen und Erstem Weltkrieg. Kommandant in den türkischen Gewässern und Beauftragter/Beobachter während des Befreiungskrieges der Türken. Seine aus über 30 000 Schriften bestehende Sammlung wurden als die Bristol-Papers bekannt.)

Auch das Gebiet der heutigen aserbaidschanischen Republik war betroffen.
Als die armenischen Streitkräfte Baku besetzten (Frühjahr 1918) floh fast die
Hälfte der Moslems, etwa 8.000 bis 12.000 wurden ermordet. Am 14.9.1918
mußten die Besatzer die Stadt aufgeben. Die türkischen Truppen besetzten die
Stadt am 16.9.1918.

McCarthy bemerkt:

"Vom Beginn des Ersten Weltkrieges bis zur ersten
Volkszählung nach dem Krieg verschwand Zweidrittel der Moslembevölkerung
aus der Erivan-Provinz. Viele von ihnen wurden Flüchtlinge, viele starben. Die
Erivan-Provinz, die in den 1820'er Jahren eine Moslemmehrheit hatte, hatte nur
eine kleine Moslemminderheit am Anfang der 1920'er Jahre"

[reinhard]

Mit anderen Worten: "ali" ist jetzt 20 mal aufgefordert worden, irgendwelche international anerkannten Belege für seine Propagandalügen zu benennen, und kopiert nur die Propagandalügen noch mal.

Also hat er offenbar keinerlei Belege.

[Ali Ria Ashley]

Reinhard, schreiben Sie doch was Sie wollen, es interessiert mich nicht. Die Zeiten, wo ich Sie noch ernst nahm, sind schon seit langer Zeit vorbei.

Weder die EU noch die UN hat irgendetwas in diesem zusammenhang geregelt oder anerkannt, geschweige denn International anerkannt. Weswegen werden denn weitere Bemühungen seitens der Armenier in der UN unternommen? Etwa, um die Anerkennung durchzukriegen vielleicht?

Das UNHCR hat eine Erklärung, die diese Vorfälle als Genozid beurteilt, nicht verurteilt. Die EU hat nur die Bedingung dafür gegeben, selber hat Sie noch nichts anerkannt und die int. Welt wird ja von der UNO vertreten, also hören Sie auf, irgendeinen Schmarnn zu erzählen. Sie disqualifizieren sich permanent, aber das Herr Pohl, das ist ihr Problem.

[reinhard]

Da weder die UNO noch die EU von "alis" Lügen beeindruckt sind, ist es egal, was er schreibt.

Ali, erfinde doch einfach noch ein paar "türkische Opfer", machst du doch sonst auch. Irgendwelche, ganz egal, Hauptsache ist: Ohne Belege hier rein posten.

Belege sind was für internationale Organisationen und Parlamente, die "alis" und "peters" dieser Welt können so was überhaupt nicht brauchen.

[peter]

Da weder die UNO noch die EU von "alis" Lügen beeindruckt sind, ist es egal, was er schreibt.

Ali, erfinde doch einfach noch ein paar "türkische Opfer", machst du doch sonst auch. Irgendwelche, ganz egal, Hauptsache ist: Ohne Belege hier rein posten.

Belege sind was für internationale Organisationen und Parlamente, die "alis" und "peters" dieser Welt können so was überhaupt nicht brauchen.
Natürlich hat Reinhard moralische Verantwortung gegenüber dem sogenannten "Völkermord", dessen Beweiss fehlt. Die sogenannten Institutionen und Parlamente indes, profilieren sich dadurch, das Sie politische Statements abgeben, was rechtlich gesehen irrelevant ist. Eine rechtsverbindliche Aussagekraft hat keines dieser Erklärungen. Vielleicht geht das dem Reinhard auf die Nieren. Daher werden die Armenier weiterhin den Arart vom Norden anschauen und keinen Fuß darauf setzen, so wie es die Asala großkotzig verkündet hatte und mit Terror etwas bezwecken wollte. Manchmal tun mir die Armenier leid, Sie haben ihre Identität auf der Basis ihrer 1915 Geschichte aufgebaut, andere Werte stehen anscheinend nicht im kollektivem Sinne.

[heiss]

Da weder die UNO noch die EU von "alis" Lügen beeindruckt sind, ist es egal, was er schreibt.

Ali, erfinde doch einfach noch ein paar "türkische Opfer", machst du doch sonst auch. Irgendwelche, ganz egal, Hauptsache ist: Ohne Belege hier rein posten.

Belege sind was für internationale Organisationen und Parlamente, die "alis" und "peters" dieser Welt können so was überhaupt nicht brauchen.

Na in sachen keine Belege liefern und Lügen sind doch die Rein-Bern-hardts Meister.
Übertreffen sogar den Baron von Mönchhausen und ohne irgendwelche Lügenquellen an die ihr nur ihr glaubt habt ihr auch keine Argumente...hmmm müsst ihr auch nicht haben, weil euer Ziel eher ist euren Ego zu befriedigen.
Ihr solltet euch vielmehr um eure Geschichte kümmern wo es erwiesen ist das ihr "Genozid" betrieben habt und nicht versuchen andere Länder Geschichte zu beschmutzen.
Euch geht es doch nur um eines, weil ich denke das ihr nicht zwischen einen Armenier,Araber und Türken unterscheiden könnt, das bemerke ich immer an euren Berichtserstattungen...Propaganda Propaganda, Propaganda.
Ich nehme euch nicht ernst und viele andere schon gar nicht villeicht bekommt ihr Beifall von der dummen Masse gar ein Bier und eine Wurst, aber ihr seid und bleibt was ihr seid die guten alten Märchenerzähler.

BYE BYE:2faces:

[Ali Ria Ashley]

Der Asien-Korrespondent des 'Manchester Guardian', Philip Price erfindet nach Meinung von Onkel Reinhard türkische Opfer. Und das schon im Sommer 1916. Erstaunlich.




"Der Asien-Korrespondent des 'Manchester Guardian', Philip Price, enthüllt in der Ausgabe vom 28. Nov., dass die zaristische Regierung im Sommer 1916 im asiatischem Teil Russlands östlich von Orenburg einen Bürgerkrieg entfesselte, bei dem 500.000 tatarische und kirgisische Nomaden niedergemetzelt wurden und fast eine weitere Millionen fliehen mussten. Über ein Jahr hat die alliierte Presse diese Abschlachtung eines Volkes verschwiegen und Ihre Stimme lediglich gegen die Massaker in Armenien erhoben."

Roman Rolland, Das Gewissen Europas, Band III, März 1917-Juni 1919, Seite 291

[peter]

Der Asien-Korrespondent des 'Manchester Guardian', Philip Price erfindet nach Meinung von Onkel Reinhard türkische Opfer. Und das schon im Sommer 1916. Erstaunlich.und das betrifft ja nur die Russen, was die Armenier getrieben haben, das ist so zimelich das wichtigste im Thread und wurde bereits mehrfach mit div. Quellen belegt. So unschuldig wie Sie daher kommen, sind Sie eben nicht.

[Melisa]

Der Asien-Korrespondent des 'Manchester Guardian', Philip Price erfindet nach Meinung von Onkel Reinhard türkische Opfer. Und das schon im Sommer 1916. Erstaunlich.

Weil Reinhard eben nur an das Parlament von Uruguay glaubt.

Dazu bedarf es aber einer starken Lobby und massiver Bearbeitung der Parlamentarier.

Aber als Moslem hast du eh schlechte Karten da jemals durchzukommen.

Stimmts Reinhard.

[LOL]

Da weder die UNO noch die EU von "alis" Lügen beeindruckt sind, ist es egal, was er schreibt.

Ali, erfinde doch einfach noch ein paar "türkische Opfer", machst du doch sonst auch. Irgendwelche, ganz egal, Hauptsache ist: Ohne Belege hier rein posten.

Belege sind was für internationale Organisationen und Parlamente, die "alis" und "peters" dieser Welt können so was überhaupt nicht brauchen.International anerkannte und serioese Belege kommen von denen hier sowieso NIE - nur die staendigen copy-paste Propagandaluegen ihrer eigenen Propagandaseiten!

Wie koennten sie auch anders? Die kamen ja auch leider wunderbar 90 Jahre, dank ihren wohlgesonnenen westlichen "Freunden", mit solchen Dreck durch - das hat sie geformt!

[Ali Ria Ashley]

und das betrifft ja nur die Russen, was die Armenier getrieben haben, das ist so zimelich das wichtigste im Thread und wurde bereits mehrfach mit div. Quellen belegt. So unschuldig wie Sie daher kommen, sind Sie eben nicht.


Das ist der Kern der Sache…

[Ali Ria Ashley]

Zur Abwechslung mal etwas von dem Hobbyhistoriker Onkel Reinhard höchst persönlich. Wirklich sehr interessant…:]


Wer war Talaat?

Mehmet Talaat, später bekannt als Talaat Pasche, wurde im Juli 1872 in der Nähe von Adrianopel geboren. Während seiner Studentenzeit schloss der sich der jungtürkischen Bewegung an. Diese Bewegung wollte das langsam zusammenbrechende Osmanische Reich durch Modernisierung auf allen Gebieten retten. 1908 putschten sie gegen den Sultan und übernahmen die Regierung, die sie aber 1912 nach der Niederlage des Osmanischen Reiches gegen Italien wieder verloren. 1913 putschten die Jungtürken erneut, zwangen den Sultan zum Rücktritt und führten das Osmanische Reich im November 1914 an die Seite Deutschlands im Weltkrieg.

Während das gewählte Parlament und die Regierung nur Fassade waren, lag die eigentliche Macht beim „Komitee für Einheit und Fortschritt“, dem Führungszirkel der Jungtürkein. Mehmet Talaat gehörte diesem Komitee an und bekleidete in der Regierung seit 1911 und dann wieder 1913 bis 1917 den Posten den Innenministers. Als Minister nannte er sich „Talaat Pascha“. Seine beiden Mitstreiter aus dem Komitee bekamen auch entsprechende Posten: Enver Pascha wurde Kriegsminister, Cemal Pascha wurde Marineminister.

1915/16 leitete Talaat den Völkermord an den Armeniern. Er stellte schriftliche Befehle aus, die die „Deportation“ der gesamten armenischen Bevölkerung der Türkei anordneten. Rund 2,5 Millionen Armenierinnen und Armenier lebten damals dort, hauptsächlich im Osten sowie in den großen Städten. Die Deportation sollte sie in Wüstengebiete im heutigen Nordirak und Nordsyrien führen. Durch parallel erteilte, meist mündliche Befehle sorgte Talaat dafür, dass die Deportationsbefehle als Vernichtungsbefehle verstanden wurden. Rund 1,5 Millionen Armenierinnen und Armenier wurden so ermordet.

Vom Februar 1917 bis Oktober 1918 war Talaat Großwesir des Osmanischen Reiches, also der Regierungschef (Ministerpräsident). Mit der Niederlage im Ersten Weltkrieg trat er zurück, am 2. November 1918 floh er mit deutscher Hilfe nach Berlin. Der legte er im Exil. Am 15. März 1921 wurde er von Soghomon Tehlirian, einem armenischen Studenten und Überlebenden eines Massakers im Osten der Türkei, in der Hardenbergstraße / Berlin erschossen. Im anschließenden Prozess wurde Tehlirian vor dem Schwurgericht in Berlin freigesprochen.

Der Völkermord an den Armeniern

Mit Beginn des 1. Weltkrieges beschloss die Regierung eine Offensive gegen Russland im Kaukasus. Ziel war der Anschluss der Turkvölker Aserbaidschans und Turmeniens und damit die Schaffung eines türkischen Nationalstaates. Vor diesem Hintergrund wurde beschlossen, die dort lebenden nicht-islamischen Minderheiten auszurotten.

Der Völkermord an den Armeniern begann im Februar 1915 damit, dass armenische Soldaten aus der Armee entfernt wurden und als unbewaffnete Gruppen zum Straßenbau eingesetzt wurden. Sie wurden später meistens von türkischen Soldaten umgebracht. Am 24. April 1915 wurden Hunderte Armenier in Istanbul nach vorbereiteten Listen verhaftet, deportiert und ermordet. Nach und nach gingen Deportationsbefehle an die türkische Armee und Miliztruppen, Dorf für Dorf, Stadtteil für Stadtteil wurden Armenierinnen und Armenier in die Deportation geschickt, meistens in Richtung Aleppo (heutiges Syrien) und Mossul (heutiges Irak). Dort starben sie an Hunger und Durst, an Seuchen oder wurden ermordet. Im Juni 1915 wurden in der Kemah-Schlucht am Euphrat zwischen 20.000 und 25.000 Menschen in einem großen Massaker ermordet (Hosfeld, Operation Nemesis, Köln 2005, S. 199).

„Es ist bereits mitgeteilt worden, dass die Regierung auf befehl des Djemiet (Komitee) beschlossen hat, alle Armenier, die in der Türkei wohnen, gänzlich auszurotten. Diejenigen, die sich diesem Befehl und diesem Beschluss widersetzen, verlieren ihre Staatszugehörigkeit.“ (Talaat an die Präfektur Aleppo, 15.9.1915)

„Rotten Sie mit geheimen Mitteln jeden Armenier der östlichen Provinzen aus, den Sie ihn Ihrem Gebiete finden sollten.“
(Talaat an die Präfektur Aleppo, 23.11.1915)
(beide Zitate aus: Vierbücher, Armenien 1915, Bremen 2004, S. 74)

Nach dem 1. Weltkrieg fanden in Istanbul Prozesse gegen Kriegsverbrecher des Osmanischen Reichen statt. Mehmet Talaat wurde am 5. Juli 1919 in Abwesenheit zum Tode verurteilt.

Wer Mehmet Talaat war, war in Deutschland damals gut bekannt. Einen Tag nach der Ermordung schrieb eine deutschnationale Berliner Zeitung in einem Nachruf: „Er war unbestreitbar der stärkste Kopf und, wie man hinzufügen könnte, der härteste Schädel der jungtürkischen Partei. (...) Er war ein Politiker, der die politische Einheit durch die Austilgung Fremdgläubiger und Fremdrassiger sichern wollte.“ (Berliner Tageblatt, 16. März 1921).

Nachdem das Berliner Schwurgericht den Todesschützen Tehlerjan freigesprochen hatte, wurde er vor dem Gefängnis von Hunderten von Demonstranten mit Jubel empfangen. Im sozialdemokratischen „Vorwärts“ wurde der Talaat-Prozess, in dem die Verantwortung Talaat für den Völkermord nachgewiesen wurde, als „erster wirklicher Kriegsverbrecherprozess“ bezeichnet. Die nationalistische Presse nannte Tehlerjan einen „Meuchelmörder“ und seine deutschen Verteidiger „vaterlandslose Gesellen“. Der Staatsanwalt hatte ihm Mord aus „politischem Hass und Rachsucht“ vorgeworfen. Die Verteidiger verglichen ihn mit Wilhelm Tell und sagten im Plädoyer: „Kein Gericht der Welt hätte sich gefunden, das gewagt haben würde, Tell zu Tode zu verurteilen.“ (vgl. Berliner Morgenpost, 4. Juni 1921)

Leugnung heute

Die türkische Regierung hat das Todesurteil gegen Talaat später aufgehoben. 1943 veranlasste Adolf Hitler die Überführung der Leiche in die Türkei, wo Talaat beerdigt wurde. Während der Gründer der modernen Türkei, Mustafa Atatürk, anfangs den Völkermord verurteilte und die Bestrafung der Verbrechen forderte, schloss er 1923 ein Bündnis mit den Jungtürken und leugnete den Völkermord. Auch heute leugnet die türkische Regierung den Völkermord nicht nur, die Leugnung ist in der Schule Unterrichtsstoff mit entsprechenden Prüfungsfragen.

International ist der Völkermord gut erforscht und dokumentiert. Viele Regierungen und Parlamente, darunter auch das Europa-Parlament und der deutsche Bundestag. haben den Völkermord verurteilt und die türkische Regierung aufgefordert, sich ihrer Geschichte zu stellen.

Angesichts der erdrückenden Beweise spricht die türkische Regierung heute von „tragischen Ereignissen“. Dass Hunderttausende von Armeniern starben wird nicht mehr abgestritten, aber es wird auf die Kriegsumstände zurückgeführt. Nationalistische und rechtsextreme Parteien streiten den Völkermord heute noch immer komplett ab oder rechtfertigen ihn als Reaktion auf angeblich geplante armenische Aufstände.

V.i.S.d.P.: Reinhard Pohl, Gesellschaft für politische Bildung e.V., Schweffelstr. 6, 24118 Kiel

[bernhard44]

Na in sachen keine Belege liefern und Lügen sind doch die Rein-Bern-hardts Meister.
Übertreffen sogar den Baron von Mönchhausen und ohne irgendwelche Lügenquellen an die ihr nur ihr glaubt habt ihr auch keine Argumente...hmmm müsst ihr auch nicht haben, weil euer Ziel eher ist euren Ego zu befriedigen.
Ihr solltet euch vielmehr um eure Geschichte kümmern wo es erwiesen ist das ihr "Genozid" betrieben habt und nicht versuchen andere Länder Geschichte zu beschmutzen.
Euch geht es doch nur um eines, weil ich denke das ihr nicht zwischen einen Armenier,Araber und Türken unterscheiden könnt, das bemerke ich immer an euren Berichtserstattungen...Propaganda Propaganda, Propaganda.
Ich nehme euch nicht ernst und viele andere schon gar nicht villeicht bekommt ihr Beifall von der dummen Masse gar ein Bier und eine Wurst, aber ihr seid und bleibt was ihr seid die guten alten Märchenerzähler.

BYE BYE:2faces:


Ruhig "heiss", nicht verhaspeln immer langsam - dann klappt es auch mit dem Nachbarn!
Du solltest etwas kürzer treten mit deinen Anschuldigungen und unbewiesenen Behauptungen. Was hast du schon Beigetragen zu einem der erfolgreichsten Stränge des Forums (Platz 1 bei GOOGLE).
Willst du wirklich, dass alle Welt deinen Stuss lesen kann?

[peter]

Ruhig "heiss", nicht verhaspeln immer langsam - dann klappt es auch mit dem Nachbarn!
Du solltest etwas kürzer treten mit deinen Anschuldigungen und unbewiesenen Behauptungen. Was hast du schon Beigetragen zu einem der erfolgreichsten Stränge des Forums (Platz 1 bei GOOGLE).
Willst du wirklich, dass alle Welt deinen Stuss lesen kann?Du solltest doch besser informiert sein, als Melissa. Als Reinhard darauf gedrängt wurde, seine UNO-Erklärung als Beleg zu liefern, hat er gekniffen und gemeint, es gebe Sie in Genf, also ganz nebenbei uns die Beweisslast angehängt und das tut er mit der gleichen Taktik weiterhin uinkl. LOL, der meint, wir müssten Institutionen liefern, die unsere Meinung mitteilen. Ich Frage mich wirklich, inwiweit man noch sinken kann, wenn man andere Belege für Blöd und Propaganda abtut um Sie von Anfang an als Unsinn zu etablieren. Die Last ist so schwer, das man meinen sollte, das Reinhards und LOL´s still und heimlich aus dem Forum entgleiten, dem ist aber nicht so. Das einzige was Sie bisher vorlegen konnten, waren div. Lepsius-Anmache und Parlamenstbeschlüsse. Wir hingegen und dabei ist es egal ob CopyPaste Verfahren, haben sehr unterschiedliche Quellen vorgelegt, die nicht mal ansatzweise mit argumenten wiederlegt wurden. Kein Interesse an Argumentationen sondern alberner Versuch mich und andere als "Leugner" darzustellen und andere einzuschüchtern indem man meint, das daß OVG. Berlin etwas gesagt hätte das uns als Verbrecher darstellt, sobald wir ein geschichtliches Ereigniss als falsch betiteln. So tief kann man nur fallen, wenn man tatsächlich kein Argument hat, das uns bei unserer Meinung aufhalten könnte. Zum Glück haben wir hier im Land eine Meinungsfreiheit und die Wissenschaft ebenso, was unseren Herren Reinhard und insbesondere unserer Tessa Hofmann überhaupt nicht schmeckt. Zudem kommt noch eine Tatsache ins Spiel, die viel gewichtiger ist. Um etwas zu leugnen, müßten die Türken behaupten, das es keine Opfer gab. Ich konnte aber bis dato nur eines vernehmen, das die Türken eben dies nicht leugnen und auch nicht vertuschen wollen, sondern die Art und weise angreifen, wie dieses Ereigniss dargestellt wird. Ich gehöre auch zu denen, die sagen, das es ein Massaker gab, das im 1WK. keine besondere Stellung hatte, so wie die anderen Massaker in diesem Weltkrieg. Die Armenier meinen wohl, Sie wären die einzigen Opfer in diesem irrwitzigem Krieg gewesen, unterschlagen aber dabei, das es der grässlichste Krieg war, den die Menscheit bis dahin gesehen hatte und das auch Sie sich mit schuldig gemacht haben.

[fox-ffm]

Ich spreche nicht für andere, sondern nur für mich. Ob ich Interesse habe die Wahrheit zu erfahren ? Die Wahrheit ist, ihr Türken habt die Armenier abgeschlachtet und seid zu feige, es zuzugeben.





Gruss vonne Würfelqualle


Und für etwas zahlen und zahlen, was noch nicht bewiesen ist, guter Geschäftsmann weiter so.....:]

[bernhard44]

Und für etwas zahlen und zahlen, was noch nicht bewiesen ist, guter Geschäftsmann weiter so.....:]


Wo zahlen die Türken und an wen?
Das ist einer der Hauptgründe der Leugnung des Völkermords, das vermeiden irgendwelcher Entschädigungszahlungen. Was es nicht gab, kann man auch nicht entschädigen - basta! Eine einfache türkische Logik.

[peter]

Wo zahlen die Türken und an wen?
Das ist einer der Hauptgründe der Leugnung des Völkermords, das vermeiden irgendwelcher Entschädigungszahlungen. Was es nicht gab, kann man auch nicht entschädigen - basta! Eine einfache türkische Logik.
Sorry aber das stimmt so nicht. Schon die EU hat dies ausdrücklich ausgeschlossen und da die UN in sich und in seinen Beschlüssen dazu nicht fähig/befähigt ist sowie bisher auch hierzu keine Stellungnahme abgegeben hat, schliesst auch Sie sich aus. Was soll also diese Ausrede, die Türkei würde gerade deshalb "Leugnen" ? Wäre dem so, hätte die Nachfolgeregierung schon damals eine enpfindliche Strafe erhalten, wie wir Wissen, gab es aber im Gegensatz zu Deutschland dies nicht und die Verfolgung von Genozid wird immer auf einzelne Personen zurückgeführt und auch so behandelt. Ein Staat in diesem Sinne wird nie zu irgend einer Strafe verurteilt, alleine das Völkerrecht/UNO verbietet das. Wohl wieder eine Ente.

[Ali Ria Ashley]

Brief des Vorstandes der von Johannes Lepsius gegründeten "Deutsch-Armenischen Gesellschaft" vom 06.Januar 1918 an den Reichskanzler Graf Georg von Hertling, unterzeichnet u.a. von Paul Rohrbach, Ewald Stier und Martin Rade, Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes zu Berlin, Akte Türkei 183/Armenien, Bd. 49, R14098, Microfiche 7172

„Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohamedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."

[Ali Ria Ashley]

Sorry aber das stimmt so nicht. Schon die EU hat dies ausdrücklich ausgeschlossen und da die UN in sich und in seinen Beschlüssen dazu nicht fähig/befähigt ist sowie bisher auch hierzu keine Stellungnahme abgegeben hat, schliesst auch Sie sich aus. Was soll also diese Ausrede, die Türkei würde gerade deshalb "Leugnen" ? Wäre dem so, hätte die Nachfolgeregierung schon damals eine enpfindliche Strafe erhalten, wie wir Wissen, gab es aber im Gegensatz zu Deutschland dies nicht und die Verfolgung von Genozid wird immer auf einzelne Personen zurückgeführt und auch so behandelt. Ein Staat in diesem Sinne wird nie zu irgend einer Strafe verurteilt, alleine das Völkerrecht/UNO verbietet das. Wohl wieder eine Ente.


Das kann ich nur unterschreiben. Genau so ist es und nicht anders. Es ist mir völlig unbegreiflich, warum dieser klare Sachverhalt mit allen mitteln anders dargestellt wird und historisch relevante Dokumente völlig außer acht gelassen werden, als ob es Sie nicht gäbe.

Warum äußerst sich ein Reinhard Pohl und andere nicht zu den geposteten absolut seriösen und für jedermann zugänglichen Dokumenten?

[Barbar]

@ali

...weil es diesen Personen zu sehr weh tut, der Wahrheit glauben zu schenken, stattdessen lassen sie hier Dampf ab...! Sie sind Türkenfeindlich und sie nehmen jede Gelegenheit wahr, gegen die Türkei und die Türken zu posten zu texten und Propaganda zu betreiben!!!

So welche Leutchens nehm ich net ernst, siehe ihre Geschichte und was aus ihnen geworden ist! Sie sind Identitätslos!!! Sollen sie ruhig, juckt mich nicht die Bohne, im Gegenteil, es bestätigt nur!!!

Keine Ahnung von der Materie und grosskotzig mittexten wollen, ist doch mal wieder typisch deutsch!!!

Den einzigen Völkermord des letzten Jahrhunderts haben die Deutschen im 2.WK begangen, BASTA!!!

Ist doch absurd, von solchen Leuten irgendwelche Lügen anzunehmen!

Aber immer wieder lustig, wie DUMM manche eben sind :lach:

[Ali Ria Ashley]

Brief des Vorstandes der von Johannes Lepsius gegründeten "Deutsch-Armenischen Gesellschaft" vom 06.Januar 1918 an den Reichskanzler Graf Georg von Hertling, unterzeichnet u.a. von Paul Rohrbach, Ewald Stier und Martin Rade, Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes zu Berlin, Akte Türkei 183/Armenien, Bd. 49, R14098, Microfiche 7172

„Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohamedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."



Also was jetzt, nach offiziellen Zahlen gab es nicht mehr als 1 bis 1.1 Million Armenier überhaupt zu jener Zeit und es sollen aber 1915 1, 5 Millionen ermordet worden sein, stellen aber 1918 die Mehrheit der Bevölkerung, in denen vorher die muslime lebten. Die MEHRHEIT!!! Das müssen mehr als eine Million Menschen gewesen sein. Reinhard Pohl oder andere Experten können oder kann uns sicher diese Diskrepanz sicherlich auf forensisch präzise art und weise erklären was Peter?

[Ali Ria Ashley]

In diesem zusammenhang hier ein Brief des Vizekonsuls in Mossul (Holstein) an die Botschaft Konstantinopel vom 08.Mai 1915


Der hiesige Wali mitteilte mir heute folgendes:

Seit mehreren Tagen revolutionieren christliche Elemente Wilajet Wan. Begonnen hat der Aufruhr mit Plünderung muselmanischer Dörfer Umgebung Wan’s durch Armenier. In Wan selbst versuchten Armenier vergeblich Zitadelle zu stürmen wobei schwache türkische Garnison 300 Mann verlor. Stadt zum großen Teil in der Hand der aufständischen Armenier; täglich stattfinden Straßenkämpfe. Von Umgegend Wan Aufruhr besonders heftig in Gegend Schatach. Gleichzeitig mit Armenieraufstand hat Revolution der Tiari (Nestorianer) im Bezirk Baschkale eingesetzt. Etwa 2000 gut bewaffnete Tiari haben sich nach Plünderung muselmanischer Dörfer nördlich Dschulamerk verschanzt. Divisionen Chalil Bey und Kiazim sollen Truppen nach Baschkale beziehungsweise Wan entsandt haben. Über unsere Anstalten Wan bin ich da Verbindung unterbrochen ohne Nachrichten.

Der Vizekonsul in Mossul (Holstein) an die Botschaft Konstantinopel

Mossul, den 8. Mai 1915

[Ali Ria Ashley]

von Boris Kalnoky

Welt: Dennoch hat man vielerorts in Europa Angst, daß es zum Beitritt kommen könnte. Teilweise verlegt man sich auf Zusatzforderungen wie ein Schuldbekenntnis zum armenischen Genozid. Gab es einen solchen Genozid überhaupt - und wenn ja, war er vergleichbar mit dem Holocaust?

Stone: Die Antwort darauf ist, daß diese Frage nie ein ordentliches Gericht erreicht hat, wo die Beweise gesichtet und bewertet worden wären. Als Juristen sich mit der Materie befaßten, zur Zeit der britischen Okkupation Istanbuls 1919 bis 1922, hatten die Briten die osmanischen Archive zur Verfügung gestellt, konnten verhören wen sie wollten und haben nie irgendwelche Beweise für einen Genozid gefunden. Als sie gebeten wurden, mehrere Dutzend Türken, die als potentielle Kriegsverbrecher auf Malta gefangen gehalten wurden, wegen Genozids anzuklagen, sagten sie unter größtem Bedauern: Sorry, wir finden keine Beweise gegen diese Leute. Sie fragten die Amerikaner, und die Amerikaner sagten, wir haben auch keine Beweise. Also wurden sie freigelassen und gezwungen, ihre Rückfahrt nach Istanbul selbst zu bezahlen.

Welt: Geschichtswissenschaft ist aber nicht nur ein juristisches Verfahren.

Stone: Es sollte nicht vergessen werden daß unter den Historikern eine beträchtliche Anzahl die Genozid-These nicht akzeptieren, angefangen bei Bernard Lewis. Es gibt auch Historiker, die die These akzeptieren. Aber wenn die Fachleute derart uneins sind, dann kann es überhaupt keinen Anlaß für die türkische Regierung geben, sich für irgend etwas zu entschuldigen.

Welt: Was ist mit den deutschen Dokumenten?

Stone: Ich glaube nicht, daß die deutschen Dokumente die These stützen, daß da jemand die Armenier vernichten wollte, Männer, Frauen und Kinder. Viele deutsche Zeitzeugen waren gewiß schockiert von dem, was sie sahen, und es war ja auch ziemlich schockierend. Es war sehr häßlich und die meisten diplomatischen Beobachter - und auch viele Türken - verabscheuten den ganzen Vorgang. Aber es gibt einen Unterschied zwischen all dem und einer hypothetischen Entscheidung in Konstantinopel, die armenische Nation auszurotten. Ich nehme an, was die Jungtürken damals dachten, war ungefähr: Diese Flüchtlingsströme mit all ihrem Leid und dem Sterben - das haben wir seit Jahren: die Türken aus dem Kaukasus, aus dem Balkan, von der Krim. Als dann der Erste Weltkrieg ausbrach haben sie sich entschlossen, die Armenier aus der Region zu deportieren. Das Entscheidende ist natürlich daß sie die Armenier in Aleppo oder Istanbul nicht angerührt haben. Wenn man das mit dem Holocaust vergleicht, ist das so, als wenn man sagt: Hitler wollte die Juden töten, aber er ließ jene von Berlin, Frankfurt und Köln in Ruhe.

[bernhard44]

von Boris Kalnoky

Welt: Dennoch hat man vielerorts in Europa Angst, daß es zum Beitritt kommen könnte. Teilweise verlegt man sich auf Zusatzforderungen wie ein Schuldbekenntnis zum armenischen Genozid. Gab es einen solchen Genozid überhaupt - und wenn ja, war er vergleichbar mit dem Holocaust?

Stone: Die Antwort darauf ist, daß diese Frage nie ein ordentliches Gericht erreicht hat, wo die Beweise gesichtet und bewertet worden wären. Als Juristen sich mit der Materie befaßten, zur Zeit der britischen Okkupation Istanbuls 1919 bis 1922, hatten die Briten die osmanischen Archive zur Verfügung gestellt, konnten verhören wen sie wollten und haben nie irgendwelche Beweise für einen Genozid gefunden. Als sie gebeten wurden, mehrere Dutzend Türken, die als potentielle Kriegsverbrecher auf Malta gefangen gehalten wurden, wegen Genozids anzuklagen, sagten sie unter größtem Bedauern: Sorry, wir finden keine Beweise gegen diese Leute. Sie fragten die Amerikaner, und die Amerikaner sagten, wir haben auch keine Beweise. Also wurden sie freigelassen und gezwungen, ihre Rückfahrt nach Istanbul selbst zu bezahlen.

Welt: Geschichtswissenschaft ist aber nicht nur ein juristisches Verfahren.

Stone: Es sollte nicht vergessen werden daß unter den Historikern eine beträchtliche Anzahl die Genozid-These nicht akzeptieren, angefangen bei Bernard Lewis. Es gibt auch Historiker, die die These akzeptieren. Aber wenn die Fachleute derart uneins sind, dann kann es überhaupt keinen Anlaß für die türkische Regierung geben, sich für irgend etwas zu entschuldigen.

Welt: Was ist mit den deutschen Dokumenten?

Stone: Ich glaube nicht, daß die deutschen Dokumente die These stützen, daß da jemand die Armenier vernichten wollte, Männer, Frauen und Kinder. Viele deutsche Zeitzeugen waren gewiß schockiert von dem, was sie sahen, und es war ja auch ziemlich schockierend. Es war sehr häßlich und die meisten diplomatischen Beobachter - und auch viele Türken - verabscheuten den ganzen Vorgang. Aber es gibt einen Unterschied zwischen all dem und einer hypothetischen Entscheidung in Konstantinopel, die armenische Nation auszurotten. Ich nehme an, was die Jungtürken damals dachten, war ungefähr: Diese Flüchtlingsströme mit all ihrem Leid und dem Sterben - das haben wir seit Jahren: die Türken aus dem Kaukasus, aus dem Balkan, von der Krim. Als dann der Erste Weltkrieg ausbrach haben sie sich entschlossen, die Armenier aus der Region zu deportieren. Das Entscheidende ist natürlich daß sie die Armenier in Aleppo oder Istanbul nicht angerührt haben. Wenn man das mit dem Holocaust vergleicht, ist das so, als wenn man sagt: Hitler wollte die Juden töten, aber er ließ jene von Berlin, Frankfurt und Köln in Ruhe.

weil die Türken logistisch und Personell einfach am Limit waren, es ging nix mehr - Ende der Fahnenstange!
man musste ja schon auf Kurden zurückgreifen um die Transporte und Märsche zu "begleiten"!

[peter]

Stone: Ich glaube nicht, daß die deutschen Dokumente die These stützen, daß da jemand die Armenier vernichten wollte, Männer, Frauen und Kinder. Viele deutsche Zeitzeugen waren gewiß schockiert von dem, was sie sahen, und es war ja auch ziemlich schockierend. Es war sehr häßlich und die meisten diplomatischen Beobachter - und auch viele Türken - verabscheuten den ganzen Vorgang. Aber es gibt einen Unterschied zwischen all dem und einer hypothetischen Entscheidung in Konstantinopel, die armenische Nation auszurotten. Ich nehme an, was die Jungtürken damals dachten, war ungefähr: Diese Flüchtlingsströme mit all ihrem Leid und dem Sterben - das haben wir seit Jahren: die Türken aus dem Kaukasus, aus dem Balkan, von der Krim. Als dann der Erste Weltkrieg ausbrach haben sie sich entschlossen, die Armenier aus der Region zu deportieren. Das Entscheidende ist natürlich daß sie die Armenier in Aleppo oder Istanbul nicht angerührt haben. Wenn man das mit dem Holocaust vergleicht, ist das so, als wenn man sagt: Hitler wollte die Juden töten, aber er ließ jene von Berlin, Frankfurt und Köln in Ruhe. Das ist nicht nur das entscheidenste, sondern das Indiz schlechthin. Nicht nur das die Völkermord-Tröten meinen, Sie bräuchten keine Beweise für die Planung, Sie übergehen ihre eigenen Quellen, die Sie ach so als Beleg Wissen wollen.

[reinhard]

Und weil diese dummen türkischen Propagandalügen seit Jahrzehnten widerlegt sind, ist der Völkermord an den Armeniern international anerkannt worden.

"peter" und "ali" kopieren zwar alte Lügen, aber das ändert bekanntlich nichts an den Fakten.


Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987. Dem Beispiel folgten während der letzten Jahre verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannten 1998 der Grosse Rat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. Auch der Weltkirchenrat anerkennt in einer Erklärung aus dem Jahr 1983 den Völkermord an den Armeniern.

So das Parlament der Schweiz (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069).

Es gibt zwar auch in der Schweiz Idioten, die den Völkermord leugnen. Die haben auch viele Droh-SMS an die Abgeordneten geschickt und behauptet, die UNO hätte den Völkermord gar nicht anerkannt. Die Abgeordneten haben bei der UNO gefragt, eine solide Antwort bekommen und dann ihren Beschluss gefasst.

[reinhard]

Einige unverbesserliche Faschisten verbreiten folgende Propagandalüge:


Das Entscheidende ist natürlich daß sie die Armenier in Aleppo oder Istanbul nicht angerührt haben.

Schon ein kurzer Blick in die Dokumente des Auswärtigen Amtes (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/f860f1a7cd668e3bc1256934006c94e8?OpenDocument) widerlegt diese Lüge - und das ist seit dem 7. Dezember 1915 bekannt:


Von vertrauenswürdiger Seite erfahre ich, dass nach Auskunft des hiesigen Polizeipräsidenten, die ich bitte geheim zu halten, auch aus Konstantinopel neuerdings etwa 4000 Armenier nach Anatolien abgeführt worden sind, und dass mit den 80000 noch in Constantinopel lebenden Armeniern allmählich aufgeräumt werden soll, nachdem schon im Sommer etwa 30000 aus Konstantinopel verschickt und andere 30000 geflohen sind. Soll Einhalt geschehen, so sind schärfere Mittel notwendig.

Mehrere Zehntausend Armenier, Männer, Frauen und Kinder wurden noch in Istanbul ermordet, bevor die europäischen Mächte das stoppen konnten. Und da das seit 1915 bekannt ist, können die Lügner auch mit ihrer Propaganda niemanden beeindrucken.

Wer solche längst widerlegten Lügen nur kopiert, sagt nur etwas über die eigene Intelligenz.

"ali" hat also jetzt nur zwei Möglichkeiten: Entweder er belegt, dass das schweizerische Parlament unrecht hat, oder er macht das, was er am besten kann, ein bisschen schimpfen und beleidigen, um vom Thema Völkermord an den Armeniern abzulenken.

[Ali Ria Ashley]

Der nicht hirnverbrannte oder idiotische und ganz sicher hochintelligente Hobbyhistoriker und Experte für Asylantenfragen Reinhard P. ist kein Lügner und kein Spinner, sondern ein AS im verdrehen von Tatsachen für eine Sache, aus dem er viel zu schöpfen vermag.

Was seine extrem intelligenten Beilagen hier betrifft, da kann man schon sich das eine oder andere sich erneut durch den Kopf gehen lassen, wenn man diesen hochintelligenten Ausführungen folgt.

Aber was soll man noch sagen, zu diesem EXTREM LINKEN Reinhard P ( www.gegenwind.info ): Das ist das Level eines Reinhard Pohl: Beleidigen, Gerüchte streuen, teilweise kranke und wirre Behauptungen aufstellen und einfach nur Stuss schreiben und am besten alles ändern, ändern und noch einmal ändern. Tja, ein Experte eben, der weiß was er sagt.

Der EXTREM linke Onkel Reinhard, der es toll findet, dass sich Asylanten auf unsere kosten ein schönes leben machen, so mit DVD Player, Plasmafernsseher und 3er BMW, während das Volk malocht oder keine arbeit findet. Auch für armenische Asylanten, hat Reinhard Pohl ein großes Herz, nicht nur für Asylanten aus dem Libanon, deswegen hat er auch ein Spendenkonto eingerichtet, auf dem man spenden kann, damit die Asylanten auch ganz sicher ein schönes leben hier haben und auch Rechtsanwälte sich leiten können um ein bleiberecht hier zu erwirken zu können.

Toll unser extrem Linker Reinhard! Oder ist das alles auch eine Lüge Reinhard, he? Und seine Asylanten sind ihm ja sooooooooooooooooo dankbar! Mensch, das ist so rührend, wie sich der Reinhard für seine Asylanten hier ins zeug legt und ich schimpfe auch noch mit im… bruhuhuhuhuh:heulsuse:

[Melisa]

Der Botschafter in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

Bericht


pr. 15.12.1915 p.m.

Nr. 711



Pera, den 7. Dezember 1915

Antwort auf Erlass No. 857, Erlass No. 855 1 und Telegramm No. 2401.
Ich habe die Armeniergreuel im Laufe der letzten Woche mit Enver Pascha, mit Halil Bey und heute mit Djemal Pascha ernstlich besprochen und darauf hingewiesen, dass Unruhe und Empörung auch im befreundeten Ausland und in Deutschland weite Kreise ergriffen habe und der türkischen Regierung schliesslich alle Sympathien entziehen würde, wenn nicht Einhalt geschehe. Enver Pascha und Halil Bey behaupten, dass keine ferneren Deportationen - insbesondere nicht aus Konstantinopel - beabsichtigt seien. Sie verschanzen sich hinter Kriegsnotwendigkeiten, dass Aufrührer bestraft werden müssten, und gehen der Anklage aus dem Wege, dass Hunderttausende von Frauen, Kindern und Greisen ins Elend gestossen werden und umkommen. Djemal Pascha sagt, dass die ursprünglichen Anordnungen notwendig gewesen seien, ihre Ausführung aber schlecht organisiert worden sei. Er leugnet nicht, dass infolgedessen traurige Zustände herrschten, die er durch Zuführung von Lebensmitteln und Geld zu lindern bestrebt sei. Es ist dies richtig. Seine Etappenstrasse bei Aleppo ist infolge des Elends der Flüchtlinge verseucht, und er sucht nach Abhülfe, hat auch mehrere Personen, die die Flüchtlinge bestohlen haben, aufhängen lassen.

Die Regierung ist bestrebt Abhilfe zu schaffen. Die Kriminellen wurden hart bestraft.

Oberst von Kress, der Chef des Stabes Djemals, sagt mir, dass das Elend jeder Beschreibung spotte und alle Schilderungen übertreffe. Dabei wird im Lande verbreitet, die Deutschen wünschten die Massakres.

Ich habe eine äusserst scharfe Sprache geführt. Proteste nützen nichts, und türkische Ableugnungen, dass keine Deportationen mehr vorgenommen werden sollen, sind wertlos.
Von vertrauenswürdiger Seite erfahre ich, dass nach Auskunft des hiesigen Polizeipräsidenten,

Von wem spricht er???Woher stammen die Informationen???Quelle???

die ich bitte geheim zu halten, auch aus Konstantinopel neuerdings etwa 4000Armenier nach Anatolien abgeführt worden sind, und dass mit den 80000 noch in Constantinopel lebenden Armeniern allmählich aufgeräumt werden soll, nachdem schon im Sommer etwa 30000 aus Konstantinopel verschickt und andere 30000 geflohen sind. Soll Einhalt geschehen, so sind schärfere Mittel notwendig. Ich schlage daher folgende Veröffentlichung in der ”Norddeutschen Allgemeinen Zeitung” vor, mit der Weisung an mich, dass sie im Auftrage der Kaiserlichen Regierung erfolgt sei:

”Infolge der zahlreichen Nachrichten, die über das traurige Loos der aus ihren bisherigen Wohnstätten nach anderen Gegenden umgesiedelten armenischen Bevölkerung der Türkei zum Teil aus der ausländischen Presse nach Deutschland gelangt sind, hat in weiten Kreisen des deutschen Volkes eine zunehmende Beunruhigung Platz gegriffen. Wenn schon es jedem Staate, zumal in Kriegszeiten, frei stehen muss, gegen aufrührerische Elemente seiner Bevölkerung mit aller Strenge des Kriegsrechts vorzugehen, so muss es bei Ausführung der zur Sicherheit des Staates erforderlichen Massnahmen doch vermieden werden, dass unter dem Verschulden Einzelner ein ganzer Volksstamm einschliesslich Greisen, Frauen und Kindern zu leiden hat.

Also es gab Aufruhr seitens der Armenier.

Mit Rücksicht auf die engen freundschaftlichen Beziehungen, die durch das Bündnisverhältnis zwischen der Türkei und Deutschland bestehen, hat die Kaiserliche Regierung es für ihre Pflicht gehalten, sobald die ersten Nachrichten über die bei Umsiedelung der armenischen Bevölkerung vorgekommenen tief bedauerlichen Vorgänge, die hauptsächlich durch die Missgriffe von Unterbehörden entstanden zu sein scheinen

Die zentrale Regierung wird hier entlastet. Von Absicht keine Rede. Er spricht von bedauerlichen Vorfällen...Missgriffe von Unterbehörden... .

, zu ihrer Kenntnis gelangt sind, die türkische Regierung in nachdrücklicher Weise durch die Kaiserliche Botschaft in Konstantinopel auf die Ausschreitungen und Härten aufmerksam zu machen, und wiederholt, schriftlich und mündlich, ihre Abstellung zu verlangen. Die Kaiserliche Regierung hofft ernstlich sowohl im Interesse der Türkei selbst als in dem des armenischen Volksstammes, dass diesen Vorstellungen Folge gegeben wird.”

Auch soll man in unserer Presse den Unmut über die Armenier-Verfolgung zum Ausdruck kommen lassen und mit Lobhudeleien der Türken aufhören. Was sie leisten, ist unser Werk, sind unsere Offiziere, unsere Geschütze, unser Geld. Ohne unsere Hülfe fällt der geblähte Frosch in sich selbst zusammen. Wir brauchen gar nicht so ängstlich mit den Türken umzugehen. Leicht können sie nicht auf die andere Seite schwenken und Frieden machen. Mit den jetzigen Machthabern wird die englische Regierung nicht leicht paktieren, schon eher mit Djemal, wenn er, was nicht ausgeschlossen ist, Enver verdrängen sollte. Die Englische Regierung sucht seit Jahren Enver zu Fall zu bringen. Dass sie einen Separatfrieden mit den jetzigen Machthabern anstrebt, ist höchst unwahrscheinlich. Noch viel unwahrscheinlicher, dass sie Enver Pascha für allgemeine Friedens-Sondierungen benutzt. Es stehen ihr hundert andere Kanäle hierzu offen.

Um in der Armenierfrage Erfolg zu haben, müssen wir der türkischen Regierung Furcht vor den Folgen einflössen. Wagen wir aus militärischen Gründen kein festeres Auftreten, so bleibt nichts übrig, als mit ferneren erfolglosen Verwahrungen, die mehr verärgern als nützen, zuzusehen, wie unser Bundesgenosse weiter massakriert.

Die Seele der Armenierverfolgungen ist Talaat Bey. Er kehrt erst Ende der Woche aus Anatolien zurück. Ich werde erst dann erfahren, welche Wirkung meine Besprechungen mit seinen Kollegen und Djemal auf ihn haben. Ich schlage daher vor, mit der Veröffentlichung in der Norddeutschen Allgemeinen Zeitung zu warten, bis ein ferneres Telegramm von mir eintrifft.


Metternich


Reinhard mal ganz ehrlich, wo siehst du denn hier ein Völkermord???

[reinhard]

Zitat "melisa":


Die Seele der Armenierverfolgungen ist Talaat Bey.

Noch Fragen?

[reinhard]

Zahlreiche Staaten in Europa haben die Verbrechen an den Armeniern durch die "Jungtürkische Bewegung" als Völkermord anerkannt, auch existieren Parlamentsbeschlüsse, darunter dieser der französischen Nationalversammlung vor vier Jahren. Anders als das Europäische Parlament im Dezember 2004 vermied der Bundestag den Begriff Völkermord in der Entschließung selbst, obwohl es im Wortlaut heißt, dass die Taten der jungtürkischen Regierung zur "fast vollständigen Vernichtung der Armenier in Anatolien geführt" habe.

In der Begründung kommt das Wort "Völkermord" allerdings vor. Darin wird darauf hingewiesen, dass den Deportationen und Massenmorden nach unabhängigen Berechnungen mehr als eine Million Armenier zum Opfer fielen. "Zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen bezeichnen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord."

http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/n2005061619361400002

[reinhard]

Damals waren die warnenden Stimmen aus der deutschen Botschaft eindeutig. Nach der Einschätzung des Botschafters verfolgt die türkische Regierung tatsächlich den Zweck, "die armenische Rasse im türkischen Reich zu vernichten". "Die Seele der Armenierverfolgungen ist Talaat Bey", sagte Botschafter Wolf von Metternich am 7. Dezember 1915. "Die Botschaft hat das alles an den Reichskanzler von Bethman-Hollweg weitergegeben", sagt Giordano. "Er, und auch die deutsche Regierung wussten genau Bescheid. Aber Bethman-Hollweg hat gesagt, wir sind nur an einem interessiert, dass die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite bleibt, auch wenn die Armenier zu Grunde gehen."

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/75926/index.html

[reinhard]

Der Historiker Medardus Brehl hat bekräftigt, dass die Deportation und Ermordung von mehr als einer Million Armeniern im Osmanischen Reich als Völkermord zu bezeichnen ist. Dies lasse sich sowohl historisch als auch juristisch nachweisen, sagte der Wissenschaftler vom Institut für Diaspora- und Genozidforschung an der Ruhr-Universität Bochum im Deutschlandradio Kultur.


Brink: Für Sie ist es also unumstritten, dass man den Begriff Völkermord, also Genozid, anwenden kann in diesem Falle?

Brehl: Es ist unumstritten, dass man diesen Begriff Völkermord anwenden kann. Es ist historisch nachgewiesen, es lässt sich auch juristisch nachweisen, es passt auch hundertprozentig unter die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords von 1948 und zwar nicht nur hinsichtlich dessen, dass die dort geschilderten Taten, die als Völkermord bezeichnet werden, auf die Ereignisse von 1915/16 zutreffen sollen, die Gültigkeit der Völkermordkonvention selbst wird auch auf Ereignisse in der Vergangenheit angewendet. Das steht in der Präambel der Völkermordkonvention selbst darin.

Brink: Also es ist ein international anerkannter Begriff, nicht was sich irgendwelche Historiker ausdacht haben?

Brehl: Nein, nein, das ist überhaupt nicht etwas, was sich Historiker ausgedacht haben, sondern es ist ein international von der Forschung - sowohl von der historischen, als auch teilweise von der völkerrechtlichen Forschung, die sich mit Menschheitsverbrechen beschäftigen - anerkannt, dass die Ereignisse 1915/16 ein Genozid sind.


Brehl: Es werden Argumente abgespult, die gar nicht reflektiert werden, Argumente wie zum Beispiel, es seien nur militärisch notwendige Maßnahmen gewesen. Das haben die Jungtürken ja selbst schon zur Deckung ihrer Maßnahmen 1915/16 verkündet. Es seien nur Deportationen aus dem russischen Grenzgebiet vorgenommen worden, was schlicht einfach nicht stimmt. Es sind Deportationen der Armenier aus Thrakien - das ist heute Griechenland teilweise und noch ein Teil der Türkei, das ist der europäische Teil der Türkei - sind Deportationen vorgenommen worden. An der Westküste Smirna und so weiter sind Deportationen vorgenommen worden. Die gesamte armenische Bevölkerung in der Türkei ist in Bewegung gesetzt worden mit der Ausnahme von Konstantinopel, weil man dort fürchtete aufgrund der internationalen Vertretungen könnte es vielleicht doch zu sehr in den öffentlichen Augenschein geraten.

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/477883/

[reinhard]

Gestern Nachmittag: erboste türkische Abgeordnete im Bundestag auf dem Weg zu deutschen Parlamentariern. Die Türken behaupten: es gab nie einen Völkermord. Das sollen die deutschen Abgeordneten begreifen, die planen nämlich, der toten Armenier zu Gedenken. Der Delegationsleiter stellt deswegen klar:

Yasar Yakis, AKP Abgeordneter
„Sie und ich, wir können uns nicht hier zusammensetzen und sagen, dass das, was passiert ist, ein Völkermord war. Der Begriff ist klar definiert. Wenn etwas der Definition entspricht, ist es ein Völkermord, wenn nicht, ist es auch kein Völkermord.“

Kein Völkermord? Eine dreiste Geschichtslüge. Die Akten, internationale und viele deutsche belegen zweifelsfrei: türkische Nationalisten wollten ab 1915 das armenische Volk vernichten. Systematisch und planmäßig. Das nennt man Völkermord.

Wolfgang Benz, Historiker, TU Berlin
„Es handelt sich bei den Vorfällen 1915 ganz eindeutig um einen Völkermord, um einen Genozid am armenischen Volk. Dazu gehört die Intention, eine bestimmte ethnische Gruppe aus bestimmten Gründen auszurotten. Das ist der erste Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts.“

Türkische Nationalisten – die Jungtürken - wollen Anfang des 20. Jahrhunderts einen rassisch reinen Staat schaffen. In ihrer neuen Türkei haben Armenier keinen Platz mehr. Während des ersten Weltkriegs bringen sie ihre eigenen Landsleute um: fast 1,5 Millionen christliche Armenier. Es gibt kaum Zeugen. Die Männer werden sofort beseitigt. Die Frauen und Kinder auf Todesmärsche in die Wüste getrieben. Sie verhungern oder werden grausam ermordet.

http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_2469709.html

[reinhard]

Zur Abwechselung mal eine türkische Quelle:


Der 24. April ist ein symbolisches Datum. In der Nacht vom 24. zum 25. April sowie an den darauf folgenden Tagen wurden in der Metropole Istanbul, in der sich die kulturell und politisch aktivste armenische Gemeinde befand, über 600 führende armenische Persönlichkeiten verhaftet, von denen bis auf 15 niemand überlebte. Eigentlich hatte der Völkermord bereits im Februar 1915 begonnen. Armenische Soldaten waren entwaffnet und wie Gefangene als Zwangsarbeiter (Amele Taburlari) eingesetzt worden, bis sie an Auszehrung starben oder brutal ermordet wurden. Dem folgte eine organisierte Abschlachtung und Ausrottung der schutzlosen Zivilbevölkerung. Wer nicht gleich an Ort und Stelle erschlagen wurde, kam während der Deportationsmärsche an Hunger, Durst oder Seuchen um.

Nach vorsichtigen Schätzungen starben 1.200.000 - 1.500.000 Armenier. Nach dem l. Weltkrieg wurden die Haupttäter (u.a. Enver, Talat, Cemal) des Massakers wegen Völkermords an den Armeniern vor das Kriegsgericht gestellt und am 5. Juli 1919 zum Tode verurteilt. Trotz dieser juristischen und zahlreicher anderen Dokumente wurde und wird der Völkermord an den Armeniern später, nach der Gründung der Türkischen Republik, hartnäckig geleugnet.

http://www.tuday.de/deutsch/veranstaltungen/Die%20armenische%20Frage.htm

[reinhard]

Universität Kassel:


Nachdem der Versuch nach Transkaukasien vorzustoßen im Winterfeldzug 1914/15 gescheitert war, leitete die osmanische Regierung im Frühjahr 1915 die Eliminierung der Armenier ein. Armenier aus allen Landesteilen des Osmanischen Reiches wurden in die Wüstengebiete Syriens deportiert. Lediglich die Armenier in Istanbul und Izmir blieben von den Deportationen weitgehend ausgenommen. In der Stadt Van leisteten die Armenier bewaffneten Widerstand, bis der Vormarsch russischer Truppen die Belagerung des Armenierviertels beendeten. An der Mittelmeerküste bei Iskenderun konnten die Einwohner mehrerer armenischer Dörfer, die sich der Deportation widersetzten, durch französische Kriegsschiffe gerettet werden. In Urfa verbarrikadierten sich die Armenier ebenfalls in ihrem Wohnviertel, doch für sie gab es keine Hoffnung auf Rettung. Über 1,5 Mio. Armenier starben während der Todesmärsche, wurden vor Ort massakriert oder gingen in den Todeslagern in der Wüste zugrunde.


Nachdem am 1. Juni das reformierte Strafrecht in Kraft getreten ist, drohen jedem Bürger der Türkei nämlich bis zu zehn Jahre Haft, wenn er behauptet, während des Ersten Weltkrieges habe ein Völkermord an den Armeniern stattgefunden. Während die türkische Regierung verkündet, sie wäre bereit, die “tragischen Ereignisse” von einer gemeinsamen türkisch-armenischen Historikerkommission untersuchen zu lassen, verbietet sie ihren eigenen Bürgern eine Meinung zu äußern, die der Leugnungspolitik widerspricht. Es erscheint deshalb sehr unwahrscheinlich, daß im Falle der Gründung einer türkisch-armenischen Historikerkommission ein türkisches Mitglied dieser Kommission von einem Völkermord an den Armenier sprechen wird, wenn ihm dafür zehn Jahre Haft drohen. (...)
Es stellt sich die Frage, warum es notwendig sein soll, eine internationale und unabhängige Kommission zu gründen, wenn unter Genozidforschern längst Einigkeit darüber besteht, daß es sich bei den “tragischen Ereignissen von 1915-16” um einen klaren Fall von Völkermord handelte: Die "Association of Genocide Scholars" hat am 13. Juni 1997 in einer Resolution eindeutig die Faktizität des Völkermordes an den Armeniern bestätigt. Am 9. Juni 2000 wurde in New York ein Appell veröffentlicht, in dem 126 Experten der Shoah, darunter Eli Wiesel, Yehuda Bauer, Israel Charney und Steven Katz, die westlichen Demokratien sowie die Türkei zur Anerkennung des “unbestreitbaren Faktums des armenischen Genozids” aufriefen.

Tatsächlich ist die türkische Regierung mit ihrer Position heute mehr denn je international isoliert und wachsendem Druck vor allem in Europa ausgesetzt, wo bereits mehrere Staaten wie Frankreich, Griechenland, Italien und Schweden den Völkermord anerkannt haben. Bereits im Juni 1987 hatte das Europaparlament in einer Resolution beklagt, “daß bis heute keine politische Verurteilung des historisch erwiesenen Völkermords an den Armeniern und keine entsprechende Entschädigung erfolgt” sei. Sie rief damals “die Mitgliedsstaaten der Gemeinschaft auf, einen Tag des Gedenkens an die Völkermorde und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu verkünden, die im Verlauf des 20. Jahrhunderts und ganz speziell gegenüber den Armeniern und den Juden begangen wurden.”

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Tuerkei/armenier2.html

[Melisa]

Zitat "melisa":



Noch Fragen?


Ja.

Was soll diese Überflutung?

[fox-ffm]

Wo zahlen die Türken und an wen?
Das ist einer der Hauptgründe der Leugnung des Völkermords, das vermeiden irgendwelcher Entschädigungszahlungen. Was es nicht gab, kann man auch nicht entschädigen - basta! Eine einfache türkische Logik.


Falls du es noch nicht begriffen hast bernhard,ich habe nicht geschrieben das die Türken zahlen sondern, sollen sie für etwas (Genozid) zahlen was nicht bewiesen ist!

[reinhard]

Nur zur Erinnerung:

Zitat "melisa" war:


Die Seele der Armenierverfolgungen ist Talaat Bey.

Damit hat "melisa" einen wichtigen Punkt genannt. Denn die Definition von Völkermord setzt ja voraus, dass es eine zentrale Planung gibt. Im Falle des Völkermordes an den Armeniern war der Planer der Innenminister Talaat.


Auch die NZZ zitiert aus türkischen Quellen:


Im zerfallenden Osmanischen Reich benutzten die herrschenden Jungtürken den Ersten Weltkrieg, um die Armenier zu vertreiben und zu vernichten, die sie als Haupthindernis für eine erfolgreiche Nationalstaatsgründung ansahen. Die heutige Türkei bestreitet allerdings vehement, dass es sich um einen Genozid gehandelt habe.


Den Entschluss dazu hatte das Ittihad-Zentralkomitee allerdings bereits im März gefällt: Das unzuverlässige Christenvolk sollte für immer aus seinen angestammten Wohngebieten verschwinden. Die offizielle Verfügung gegen «Personen, die in Kriegszeiten der Regierung zuwiderhandeln», datierte vom 27. Mai 1915, als die Deportationen bereits im Gang waren. Im Juni folgte ein Gesetz, das die Konfiskation armenischer Besitztümer als «herrenloses Gut» regelte. Der deutsche Vizekonsul in Erzurum hielt im August 1915 fest: «Die armenische Frage soll nun im gegenwärtigen Krieg gelöst werden», und zwar «in einer Form, die einer absoluten Ausrottung der Armenier» gleichkomme. Führende Ittihadisten bestätigten dem amerikanischen Botschafter Morgenthau, dass sie diese «neue Methode des Massakers» selbst angeordnet hatten. Beschrieben wird sie im Urteilsspruch eines türkischen Kriegsgerichts von 1919 folgendermassen:

Durch die Kolonnenwächter, die sie aus einer Reihe von moralisch niederträchtigen Personen, Wiederholungstätern sowie Angehörigen der Gendarmerie . . . zusammengestellt hatten, liessen sie die Armenier, die der Verteidigungsmöglichkeiten beraubt waren, zwecks Umsiedlung in Bewegung setzen. Als sie sich aus der Stadt entfernt hatten, liessen sie an Plätzen, die . . . vor Blicken ziemlich geschützt waren, die Männer und Frauen voneinander trennen. Nachdem daraufhin ihre Sachen durch Räuberbanden geplündert worden waren . . . liessen sie die Männer durch verschiedene Grausamkeiten ermorden und vernichten. Die hilflosen Frauen brachte man an andere Plätze, wo man auch ihnen den Schmuck und das Bargeld und den meisten von ihnen die Kleidung und sonstige Gegenstände abnahm, . . . und vergewaltigte viele von ihnen. Danach liessen sie sie . . . in entfernte Gebiete in Bewegung setzen, wobei man sie zu Fuss monatelang marschieren liess, so dass sie völlig erschöpften waren und viele von ihnen vor Hunger, Durst und durch die Strapazen des Marsches starben.

Nicht nur die begleitenden Einheiten der Teskilat-i Mahsusa beraubten, quälten und töteten die Deportierten, sondern auch kurdische Banditen und muslimische Zivilisten auf dem Weg, der in die mesopotamische Wüste oder nach Syrien führte. Ein Ziel, etwa zum angeblichen Zweck der Neuansiedlung, war bei diesen Todesmärschen nicht vorgesehen, humanitäre Hilfe des Auslands wurde strikt zurückgewiesen, solche von Mohammedanern schwer bestraft. Osmanische Gouverneure und höhere Beamte, die sich den Vernichtungsbefehlen widersetzten, wurden abgesetzt, einige ermordet. Neben Hunger, Durst und Hitze trugen auch Seuchen zum Vernichtungswerk bei.

Die Opferzahlen schwanken zwischen 600 000 und 1,5 Millionen, rund zwei Drittel der vormals ansässigen armenischen Bevölkerung. Das osmanische Innenministerium ging 1919 von 800 000 ermordeten Armeniern aus. Bereits 1916 hatte Innenminister Talaat Pascha einem Deutschen gesagt: «La question arménienne n'existe plus.» Auch andere Zeitgenossen nannten die Dinge beim Namen: Die NZZ sprach 1915 «von der Ausrottung der Armenier in der Türkei», der Habsburger Diplomat Graf von Trauttmansdorff in Istanbul von der «Exterminierung der armenischen Rasse», und Churchill nannte die «erbarmungslose Vernichtung und Deportation» ein «Verbrechen aus politischen Gründen».


Die Prozesse zeigten, dass die Vernichtung der Armenier systematisch «von einer vereinigten zentralen Kraft organisiert» worden war, namentlich vom Ittihad-Zentralkomitee, von Innenminister Talaat Pascha, Kriegsminister Enver Pascha sowie den Teskilat-i Mahsusa unter der Leitung von Bahaeddin Sakir. Das Istanbuler Kriegsgericht verurteilte 17 Angeklagte zum Tode, konnte aber nur 3 Hinrichtungen vollziehen. Die Haupttäter entflohen, wurden allerdings später zum Teil von armenischen Attentätern ermordet.

http://www.nzz.ch/2003/10/01/al/newzzDL8ZRQ19-12.html;jsessionid=7ED8FD27D73A39F35096C4C157FBCCB C

[Ali Ria Ashley]

Ja.

Was soll diese Überflutung?


Das ist die heiße Luft, die entweicht, wenn ein Lügengebäude zusammenbricht, ne Onkel Reinhard?:]

Und, spielst Du noch heute mit Deinen Asyüüüüüüüülanten Reini?


Copiepaste, darin bist Du meister, aber sonst, außer heiße Luft nichts gewesen. Ist aber nicht so schlim Onkel Reinherd, ich kann Dich jedenfalls ganz dolle leiden, ey!:]

[Melisa]

Jetzt mal langsam Reinhard.

Ich wollte eigentlich noch zu Metternich noch was posten. Also kommen wir zurück zum Thema vor deiner Überflutung.

Folgendes schreibt Hans Humann an Ernst Jäckh in einem Brief vom 13. Juni 1916:

...Wir haben uns da zu einer großen Aktion zusammengetan und haben mit allen erdenklichen Mitteln und Beziehungen, über die wir verfügen, versucht, die wirkliche Lage zu ergründen. Das Resultat war - wie zu erwarten - gleich unserer alten, ursprünglichen Ansicht über die hiesigen Verhätnisse. Dass Metternich beängstigende Gerüchte nach Hause spediert hat, steht für mich außer Frage. Seine Quellen kennen Sie: Pallavicini, levantistisches Gesindel, Anglo-Aegypter, und seit neustem Liman. Der kommt alle Augenblicke aus Panderma herüber, hält stundenlange Konferenzen mit Metternich, schickt zwischendurch seinen Adjutanten für "Vorträge", und das alles, ohne dass Lossow auch nur ein Wort hört; den schneidet er überhaupt völlig. Metternich sagt Lossow selbst auf Anfrage nichts von diesen vielen, langen Verhandlungen, von denen eigentlich jedes Wort durch Lossow gehen müsste. Lossow und ich, wir wissen seit langem, dass Liman gegen Enver konspiriert, man darf sagen: Dumm genug ist zu konspirieren. Woher das kommt, obs einen Zweck hat, zu was es führen kann, brauche ich Ihnen nicht zu sagen. Ich hörte gestern, dass auch darüber Äusserungen nach Berlin gegangen sind und möchte Sie bitten: Warnen Sie Ihre Freunde vor diesen Unsinn. ...

Quelle:
Nachlass Ernst Jäckh der Universität Yale (Jaeckh Papers), Boy 1/08


Damit wäre dein Metternich nicht seriös.Oder Reinhard.

Und folglich steht deine Behauptung dass die Armenier auch aus dem Westen der Türkei umgesiedelt wurden auf wackligen Füssen.

Wolltest Du vor diesem Brief flüchten. Weshalb deine plötzliche Überreaktion.

[reinhard]

Naja, mal sehen, ob sich das europäische Parlament von der ausgewiesenen Lügnerin "melisa" beeindrucken lässt. 1987 hat es den Völkermord an den Armeniern anerkannt, diesen Beschluss hat es ein halbes Dutzend Mal bestätigt und bekräftigt.

Mein Tipp: "melisa" wird sich nicht trauen, irgendwas von diesem Quatsch unter ihrem richtigen Namen dem Parlament vorzulegen.

Die von mir zitierten Historikerinnen und Historiker, Juristinnen und Juristen haben alle Belege im Original vorgelegt.

Die Lügner und Leugner haben nur im Internet ein bisschen getrollt, aber auf den Anhörungen in Straßburg gekniffen. Auch letztes Jahr in Berlin war außer anonymen Drohbriefen von den feigen Leugnern nichts gekommen.

"melisa", "ali" und die anderen Leugner hier haben eben den Fakten nichts entgegenzusetzen.

Zur Erinenrung: 1987 hat das Europäische Parlament den Völkermord an den Armeniern anerkannt:


The European Parliament (...)

- Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide

- Calls on the Council to obtain from the present Turkish Government as acknowledgment of the genocide perpetrated against the Armenians in 1915-1917 and promote the establishment of a political dialogue between Turkey and the representatives of the Armenians;

- Believes that the refusal by the present Turkish Government to acknowledge the genocide against the Armenian people committed by the Young Turk government, its reluctance to apply the principles of international law to its differences of opinion with Greece, the maintenance of Turkish occupation forces in Cyprus and the denial of existence of the Kurdish question, together with the lack of true parliamentary democracy and the failure to respect individual and collective freedoms, in particular freedom of religion, in that country are insurmountable obstacles to consideration of the possibility of Turkey's accession to the Community;

...

Resolution des Europäischen Parlaments vom 18. Juni 1987
Dokument A2-33/87


Dabei ist es bis heute geblieben:

Die Fakten, der Völkermord an den Armeniern, sind international anerkannt.

Die Lügner und Leugner können nur anonym in Internet ihre Propaganda posten, kein demokratisches Gremium der Welt nimmt den Unsinn zur Kenntnis.

[Melisa]

Naja, mal sehen, ob sich das europäische Parlament von der ausgewiesenen Lügnerin "melisa" beeindrucken lässt. 1987 hat es den Völkermord an den Armeniern anerkannt, diesen Beschluss hat es ein halbes Dutzend Mal bestätigt und bekräftigt.

Mein Tipp: "melisa" wird sich nicht trauen, irgendwas von diesem Quatsch unter ihrem richtigen Namen dem Parlament vorzulegen.

Wolltest du noch was sagen, Reinhard?

[peter]

hui, Reinhrad legt sich wieder ins Zeug. Mal sehen, Medienberichte, bestückt mit etwas Lepsius und man hat eine unwiderlegbare Beweisskette? Darüber würde nicht einmal ein Staatsanwalt stolpern.

[Ali Ria Ashley]

Nochmal zur erinnerung:

Die Armenische Lobby stüzen ihre Völkermordthese aus drei Quellen und diversen Bildern ( Viele sind bereits als Fälschungen entlarft worden )

Andonian-Dokumente


1.)Adonian-Dokumente

Dabei handelt es sich um angebliche Tellegramme vom Talat Pasa der den Völkermd befohlen hat! ---> Fälschung !
Andonian-Dokumente vom Armenier Aram Andonian, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung, aber viele benutzen sie immer noch.

2). Lepsius Dokumentationen

Lepsius war ein rassistischer PFARRER und hatte unabhängig vom Deutschen Außenministerium proarmenische und pro christliche Ziele und wurde ebenfalls als fälscher enlarvt.

3). Blue Book Großbritanniens von Bryce and Toynbee

Der Schotte James Bryce, der zwischen 1907 und 1913 als englischer Botschafter in den USA fungierte, verfasste ein Buch, das mit dem Einfluss der Abteilung für Kriegspropaganda im englischen Außenministerium für den Einsatz in der anti-türkischen Propaganda seitens Arnold Toynbee veröffentlicht wurde. Es ist bekannt, dass besonders die Berichte von Morgentau von seinem armenischstämmigen türkischen Sekretär Agop S. Andonian und seinem ebenfalls armenischstämmigen Rechtsberater und Übersetzer Arshag K. Schmavonian verfasst worden sind.

4.) Auf den Hobbyhistoriker Reinhard Polansky

[Ali Ria Ashley]

hui, Reinhrad legt sich wieder ins Zeug. Mal sehen, Medienberichte, bestückt mit etwas Lepsius und man hat eine unwiderlegbare Beweisskette? Darüber würde nicht einmal ein Staatsanwalt stolpern.


Auf gar keinen fall Peter und ja, die Beweiskette schließt mit unserem Hobnyhistoriker Onkel Rinhard. Wahnsinn! Was Reinhard?:D

[peter]

diverse Bilder? Das ist zwar auch so ein Thema, aber Reinhard kann uns bestimmt sagen, was der Unterschied zwischen belgischen, italienischen, serbischen und polnischen Flüchtlingen, Deportierten sowie der Armenier ist. Etwa die Zahl der "Opfer" oder die Bilder?

[Ali Ria Ashley]

1915-12-31-DE-001

C. Adolf Bratter: Die armenische Frage.



Es konnte nicht ausbleiben. In dem Maße, indem die Wahrscheinlichkeit dahinschwand, daß den verbündeten Feinden Deutschlands, Österreich-Ungarns und der Türkei der endgültige Sieg zufallen werde, steigerte sich bei ihnen das Bedürfnis, Deutschland und seine Bundesgenossen moralisch zu vernichten. Die belgischen Greuel verfingen nicht mehr.

Selbst in Amerika, wo man sich am längsten und am hartnäckigsten gegen die Wahrheit versperrt hatte, fing man an, die Berichte vom deutschen Blutdurst, von geschlachteten Kindern und langsam hingemordeten Weibern phantasielos und langweilig zu finden. Man merkte das Klischee und die ungeschickte ”Aufmachung”. Die ”managing editors” der gelben Blätter waren in Verlegenheit um neue ”spreads”, wie man drüben die zollgroßen Überschriften über die ganze Seitenbreite heißt.

Die öffentliche Meinung war mit ”German atrocities” übersättigt. Die heilige Flamme der Entrüstung über die ”unaussprechlichen Deutschen”, die unsere Feinde im neutralen Auslande zu hellen Gluten entfacht hatten, drohte zu erlöschen.

Da hieß es, für neue Flammenherde sorgen. Die Minderung des deutschen Ansehens in der Welt ist einer der wichtigsten Faktoren in den Berechnungen unserer Feinde. Und sie haben diesen Faktor, wie wir zu unserem großen Leidwesen erfahren mußten, nicht erst seit dem Kriegsbeginn wirksam ausgestaltet. Seit Jahrzehnten geht diese Wühlarbeit vor sich; ihre stärksten Werkzeuge sind der Konsularbericht und die Zeitung. Namentlich die Zeitung, das heißt die öffentliche Meinung, deren ungeheure Bedeutung wir so lange übersehen haben, bis uns die Augen gewaltsam geöffnet wurden.

Die Engländer, auf dem von uns gering geachteten Instrument unübertroffene Meister, haben den Erlaß für die ”deutschen Greuel” bald gefunden. Ohne sonderliche Anstrengung. Sie griffen auf ein altes, bewährtes Repertoirestück zurück, das vor gar nicht langer Zeit eine sehr erhebliche Zugkraft auf die öffentliche Meinung ganz Europas ausgeübt hatte. Sie holten es aus ihren Archiven hervor und modernisierten es ein wenig. Nur ganz wenig, wie später eingehend nachgewiesen werden wird. Sie haben sich wirklich nicht in große Unkosten gestürzt. Wir kennen die Weise, wir kennen den Text, wir kennen auch die Herren Verfasser. Ganz genau kennen wir sie.

Man hat lediglich die ”armenischen Greuel” aus den Geheimkammern der englischen Orientpolitik hervorgezogen und sie den Zeitumständen entsprechend appretiert.


[...]


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1915-12-31-DE-001

C. Adolf Bratter: Die armenische Frage.

[Ali Ria Ashley]

Eine Rede des Historikers Bernard Lewis:

Die Ansichten, die Bernard Lewis in seinem Gespräch in Le Monde vom 16. November über das Drama der Armenier in der Türkei am Ende des Ersten Weltkrieges zum Ausdruck brachte, haben lebhafte Reaktionen, besonders die einer Gruppe von Historikern (Le Monde vom 27. November) hervorgerufen. Der Orientalist präzisiert hier seine Gedanken.

Ich möchte meine Ansichten über die Deportationen der Armenier von 1915 in einer klareren und präziseren Weise erklären, als dies in einem notwendigerweise selektiven Gespräch möglich war. Zahlreiche Ereignisse sind immer noch sehr schwer mit Gewissheit zu beweisen.

Mein Hinweis auf den Libanon zielte nicht darauf ab, irgendeine Ähnlichkeit zwischen den beiden Fällen herzustellen, sondern auf die Schwierigkeiten hinzuweisen, die es gibt, den Gang der Ereignisse in einer komplexen und konfusen Situation zu bestimmen und zu bewerten. Der Vergleich mit dem Holocaust ist währenddessen in mehreren wichtigen Aspekten schiefgelaufen:

[...]


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[Ali Ria Ashley]

"There is no crime without evidence. A genocide cannot be written about in the absence of factual proof."

Henry R. Huttenbach Geschichtsprofessor

Huttenbach, Geschichtsprofessor; The Genocide Forum, 1996, No. 9

[Ali Ria Ashley]

Heute machen wir eine kleine Exkursion um den Begriff Primärquellen? Reinhard, Du als Hobbyhistoriker müsstest doch im Grunde wissen was das ist. Könntest Du uns freundlicher Weise bitte eine Definition dieses Begriffes geben. Also im Hinblick auf historische Ereignisse und ähnlichem?

Oder jemand anderes. Reinhard fällt es immer so schwer auf eine Frage zu Antworten. Auch wenn es eine einfache frage ist. Er sagt dann immer: Du lügen, du Propaganda, du nix gut, du Faschist! So langsam mache ich mir aber wirklich sorgen um den Kerl. Naja, vielleicht kann mir doch jemand anderes helfen. Zum Beispiel Bernhard. Berhard88 ist einer der vernünftigeren Sorte und gebildet ist er auch. Glaube ich jedenfalls. Bernhard19: Was sind Primärquellen, hm?

[reinhard]

Das Europäische Parlament kann also die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern aufrecht erhalten.

"Peter", "melisa" und "ali" haben keine international anerkannten Belege gefunden, also sind ihre Kopien nur Lügen.

[Barbar]

@reinhoart

...nur für dich reini, nur für dich! Nen Vorschlag von mir, mach doch mal die Klüsen auf und les dich schlau, anstatt hier den "Ignoranten" zu spielen!

P.S.: Wo sind denn deine Belege? Etwa die vom EU-Parlament...??? Du glaubst auch alles, was man dir auftischt...!

[Ali Ria Ashley]

Das Europäische Parlament kann also die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern aufrecht erhalten.

"Peter", "melisa" und "ali" haben keine international anerkannten Belege gefunden, also sind ihre Kopien nur Lügen.

bruhahahahaha... :))

Onkel Reini is mal wieder lustig heut, gel? Okay Onkel Reinuardo. Versuch es doch einmal wenigstens: Was sind Primärquellen?

@alle der Type scheint irgendwie manisch zu sein. Egal was man sagt, schreibt er: Du lügen, du nix gut, du nix international, du faschist! So langsam macht mir Onkel Reinhard aber wirklich sorgen. Ob seine Asylanten, auch sicher LIBANESISCHE, gestern abend nicht mit ihm gespielt haben?:rolleyes:

[reinhard]

Ich habe "ali" gefragt: Sind die Behauptungen international anerkannt? Gibt es eine Quelle, aus der die internationale Anerkennung hervorgeht?

"Ali" hat nicht, weil er lügt.

Zu den Informationen, die ich über den Völkermord an den Armeniern gepostet habe, habe ich die Anerkennung des Europäischen Parlaments zitiert. Dort sind alle Fotos, Augenzeugenberichte und historischen Untersuchungen geprüft worden. Es ist bewiesen, dass sie echt sind, der Völkermord hat stattgefunden, Opfer und Täter sind bekannt.

"Ali" kann keine internationale Anerkennung zitieren, weil er lügt.

q.e.d.

[Ali Ria Ashley]

q.e.d

...steht für quod erat demonstrandum ( Was zu beweisen war )

Vor vielen Jahren, als ich noch Naturwissenschaftliche Arbeiten schreib, musste ich unter bestimmten Aufgaben diese drei Wörter schreiben. Allerdings schreibt man für gewöhnlich q.e.d unter Sätze, die man schlüssig bewiesen hat, anhand von logischen zusammenhängen und Gegenrechnungen oder/und Rück-Schlüssen auf den Ursprung.

Etwas beweisen heißt in der Naturwissenschaft, genauso wie in anderen Wissenschaftlichen Bereichen, etwas fundiert darlegen, herleiten und beweisen, dass ein Sacherverhalt so ist wie es ist und nicht anders sein kann. Ich verstehe natürlich dass das ein extrem linker Soziologe, wie unser Reinhard Polansky aus der EX-DDR, dies so nicht wissen kann. Ist aber auch nicht so schlimm. Wir erklähren es ihm doch gerne.

Quod erat demonstrandum. Es hat mir sehr viel Freude bereitet vor allem Geometrische Behauptungen zu beweisen oder algebraische und darunter dann q.e.d zu notieren: Was zu beweisen war.

Natürlich ist dies, wie erwähnt, für einen Hobbyhistoriker wie Reinhard Pohl nur sehr schwer nach zu vollziehen. Zumal seine Zitate tatsächlich, inhaltlich immer pathologischer werden. Ich meine was soll das sein:

"Ali" kann keine internationale Anerkennung zitieren. Hä? Was soll das sein, eine „internationale“ Annerkennung? Von was? Ach so, ja er meint die Dokumente!

Aber warum sollen original Dokumente aus dem Auswärtigem Amt, zum Beispiel der Bundesrepublik, international anerkannt werden und wer genau soll das sein? Die 160 Mitgliedstaaten der UNO etwa? Haben etwa 160 Staaten den Völkermord anerkannt? Nein haben Sie nicht, es sind nur knapp 30 Staaten und es werden immer weniger so scheint es mir. Die Schweden haben ihre Annerkennung jedenfalls zurück gezogen. Was mich nicht wirklich wundert.

Sind die Adonian Dokumente oder die von Lepsius denn "international" anerkannt? Ich meine außer von ein paar Indios aus dem Amazonas Reinhard?

Aber soweit ich mich erinnere hatten ich Sie Herr Reinhard Pohl doch zu erst gefragt: Die frage lautete:

WAS SIND PRIMÄRQUELLEN?

[reinhard]

Es bleibt also dabei:

Das Europäische Parlament hat als gemeinsame Vertretung der Bevölkerung aus 25 europäischen Demokratien den Völkermord an den Armeniern anerkannt.

"Ali" hat erneut seine dummen Kopien gepostet, ohne auf eine internationale Anerkennung verweisen zu können. Warum kann er das nicht? Weil er lügt.

[peter]

Es bleibt also dabei:

Das Europäische Parlament hat als gemeinsame Vertretung der Bevölkerung aus 25 europäischen Demokratien den Völkermord an den Armeniern anerkannt.

"Ali" hat erneut seine dummen Kopien gepostet, ohne auf eine internationale Anerkennung verweisen zu können. Warum kann er das nicht? Weil er lügt.
Davon haben zu 90% keine Ahnung darüber, was Sie eigentlich mit anerkannt haben. Zumal man davon ausgehen muß, das von diesen "Demokraten" wahrscheinlich alle politische Ambitionen haben und keine wissenschaftlich fundierte. Genauso gut könnte ich mein Geld einem Reinhard anvertrauen, bei ihm weis ich, das es in falsche Hände gerät, also was soll die Erklärung bewirken?

[Ali Ria Ashley]

Es bleibt also dabei:

Das Europäische Parlament hat als gemeinsame Vertretung der Bevölkerung aus 25 europäischen Demokratien den Völkermord an den Armeniern anerkannt.

"Ali" hat erneut seine dummen Kopien gepostet, ohne auf eine internationale Anerkennung verweisen zu können. Warum kann er das nicht? Weil er lügt.

Hui…reini in bestform heute:

Also ich würde sagen Reinhard: Bergfeld lügt und alle anderen deutschen Offiziere, die das Gegenteil von dem schreiben, was Du sagst. Aber auch alle Dokumente in osmanischen Archiven lügen. Und alle Dokumente und Personen, die gesehen haben was passiert war lügen. Außer natürlich Reinhard, dass ist doch klar. Der extrem linke Onkel Reinhard, der Kurdische Asylanten ( Meist terroristische PKK Anhänger ), oder tolle LIBANESISCHE Asylanten, die hier in Deutschland für ein bomben Stimmung sorgen, toll findet und sich für all jene ein bleiberecht fordert, lügt nie, er sagt immer die Wahrheit. Auch wenn er lügt wie ein Irrer, dass es schon eine Wonne ist, zu lesen, was er da pathologisches von sich gibt.

Wie gut dass alle türkische Botschaften über ihn informiert sind, so wird die türkische Regierung ihn, falls er auf die Idee kommen sollte in die Türkei zu reisen, ganz sicher herzlich begrüßen. Und auch sonst ist Onkel Reinhard mittlerweile bei den Türken in Europa sehr bekannt. Als Freund versteht sich.

Aber zurück zu meiner kleinen Frage:

Was sind Primärquellen Onkel Reinhard? Und sag doch einmal: Sind Die Adonian Dokumente oder irgend ein Dokument von dem RASSISTISCHEN Pfarrer Lepsius INTERNATIONAL anerkannt worden? Ja oder nein?

[Ali Ria Ashley]

Okay, jetzt ist Bernhard da, ich muss mich benehmen, sonst krig ich nen rüffel.

Ihr lieben, bitte: WAS SIND PRIMÄRQUELLEN?

Jetzt aber!

[bernhard44]

@reinhoart

...nur für dich reini, nur für dich! Nen Vorschlag von mir, mach doch mal die Klüsen auf und les dich schlau, anstatt hier den "Ignoranten" zu spielen!

P.S.: Wo sind denn deine Belege? Etwa die vom EU-Parlament...??? Du glaubst auch alles, was man dir auftischt...!


ja klar und vor allem dir!
Was hast du bisher beigetragen zur Aufklärung der Vorgänge um den Genozid an den Armeniern und der "Ethnischen Homogenisierung" der Bevölkerung durch die Jungtürken und später weitergeführt durch Einführung des türkischen Nationalismus durch Kemal Atatürk!

[Barbar]

@bernarro

...ich halte mich nur zurück, denn die autentischen Beweise haben meine Mitstreiter wie Peter, Yasin, Ali usw. genügend vorgebracht!

Fakt ist, das es kein Genozid an den Armeniern gab!

Da kannst dir das noch so sehr wünschen und angebliche vor allem widerlegbare "Beweise" des Eu-Parlaments oder Beweise von irgendwelche türkenfeindlichen Pastoren; deren Meinung akzeptiere ich nicht!

[reinhard]

Da kannst dir das noch so sehr wünschen und angebliche vor allem widerlegbare "Beweise" des Eu-Parlaments oder Beweise von irgendwelche türkenfeindlichen Pastoren; deren Meinung akzeptiere ich nicht!

Lesen hilft! Ich habe über meine Meinung noch überhaupt nichts geschrieben.

Das EU-Parlament hat alle Belege gesichtet und entschieden: Die türkische Regierung lügt, der Völkermord an den Armeniern hat stattgefunden.

Ministerpräsident Erdogan hat neulich vor der parlamentarischen Versammlung des Europarates dazu Stellung genommen und zugesagt:

- dass die Erwähnung des Völkermordes in der Türkei nicht mehr verfolgt werden soll,

- dass die Türkei sich die Belege ansehen wird und danach entscheiden wird, ob sie den Völkermord zugibt.

Die alte faschistische Propaganda von den erfundenen "türkischen Opfern" hat er nicht erwähnt – er hatte einfach Angst davor, ausgelacht zu werden. Als Ministerpräsident kann er sich solche Dummheiten nicht leisten.

"Peter", "ali" und "barbar" haben jetzt keinen Beweis des Europäischen Parlaments widerlegt. Sie können es auch nicht. Deshalb diese dummen Beschimpfungen.


widerlegbare "Beweise" des Eu-Parlaments

"Barbar" ist ein Angeber: Anonym behauptet er, er könne die Beweise widerlegen. Bei der Anhörung des Europaparlaments war er nicht da, hat feige wie alle Lügner gekniffen.

@peter, ali, melisa, barbar:
Falls ihr weiterhin nur Kopien faschistischer Propaganda verbreiten wollt, dann seid doch jedenfalls bei der Unterstützung der Völkermörder so ehrlich zuzugeben, dass ihr mit demokraitsch gewählten Parlamenten nichts zu tun habt.

[peter]

@peter, ali, melisa, barbar:
Falls ihr weiterhin nur Kopien faschistischer Propaganda verbreiten wollt, dann seid doch jedenfalls bei der Unterstützung der Völkermörder so ehrlich zuzugeben, dass ihr mit demokraitsch gewählten Parlamenten nichts zu tun habt.
Haben ich zumindest nicht. Doppelte Maßstäbe kann ich nicht akzeptieren, zumal die europäische Geschichte noch weitaus schlimmere Fälle zu bieten hat und du Sie nicht mal in Erwähnung bringst. Hast du Angst, das deine ganze Sippe an Völkermorden mitgemacht hat und du im Moment den Samariter spielst, um so dein Ego aufzuwerten?

[reinhard]

Wird der Völkermord an den Armeniern auch nur einen Deut besser, weil es einen schlimmeren Völkermord gab?

[bernhard44]

........................Nein!

[peter]

Wird der Völkermord an den Armeniern auch nur einen Deut besser, weil es einen schlimmeren Völkermord gab?
Ja, wenn Sie endlich von jenen anerkannt werden. Aber da dies nicht der Fall ist und das in fast allen EU Ländern ausser Deutschland mit dem Holocaust, kann sich die Türkei weiterhin leisten, zu "leugnen" und das finde ich gut. Obwohl der EU der Spiegel der Zeit in der Gegenwart der Armenier-Frage vorgehalten wird, sind Sie nicht im stande, auch unsere verehrten Herren Reinh. und Bernh. dies als dieses auch zu proglamieren. Stattdessen befasst man sich mit aussereuropäischer Geschichte. Weiter so meine Herren. :2faces:

[reinhard]

Der Holocaust ist längst anerkannt. Da die Täter die Tat zugegeben haben und mit VertreterInnen der Opfer und Hinterbliebenen eine Entschädigungsregelung ausgehandelt haben, greifen Außenstehende nur ein, wenn's hakt.

Die internatinale Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern geschieht ja nur, weil die Nachkommen und Profiteure der Täter leugnen. Die internationale Anerkennung hat das Ziel, die Türkei unter Druck zu setzen und zu isolieren.

Deshalb begnügt sich das Europäische Parlament nicht damit, sich auf der internationalen Anerkennung des Völkermordes von 1987 auszuruhen, sondern wiederholt den Beschluss und die entsprechenden Forderungen an die Kommission und die türkische Regierung regelmäßig. Anlässe sind jeweils die "Fortschrittsberichte" und Erweiterungen, wenn die Abgeordneten der neuen Mitgliedsstaaten in die Beschlussfassung eingebunden werden.

[peter]

Der Holocaust ist längst anerkannt. Da die Täter die Tat zugegeben haben und mit VertreterInnen der Opfer und Hinterbliebenen eine Entschädigungsregelung ausgehandelt haben, greifen Außenstehende nur ein, wenn's hakt.

Die internatinale Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern geschieht ja nur, weil die Nachkommen und Profiteure der Täter leugnen. Die internationale Anerkennung hat das Ziel, die Türkei unter Druck zu setzen und zu isolieren.

Deshalb begnügt sich das Europäische Parlament nicht damit, sich auf der internationalen Anerkennung des Völkermordes von 1987 auszuruhen, sondern wiederholt den Beschluss und die entsprechenden Forderungen an die Kommission und die türkische Regierung regelmäßig. Anlässe sind jeweils die "Fortschrittsberichte" und Erweiterungen, wenn die Abgeordneten der neuen Mitgliedsstaaten in die Beschlussfassung eingebunden werden.Du bist ja naiver als ich dachte. Meinst du, das die Türkei alleine die Schuld an Völkermorden tragen wird, solange Belgien, Amerika, Russland, Italien, Frankreich, England, Spanien, Portugal, Griechenland, Holland usw.. ihre eigenen nicht mal zur Aussprache bringen? Du kannst weiterhin davon träumen, das die Türkei dies ohne weiteres macht, was die EU verlangt. Solange die EU meint, Sie müsse die Geschichtspolizei sein, obwohl Sie ihre eigene leugnet, dann hast du dich aber auf eine ganz wacklige Bühne begeben.

[peter]

wir könne ja folgendes vorschlagen. Wenn alle EU-Länder ihre eigenen Völkermorde auf die Titelblätter bringen, werde ich den türkischen Ministerprä. persönlich darum bitten, es auch zu tun. ;) Da dies aber nie der Fall sein wird, kann ich auf eine Reise in die Türkei vorerst auf Sand legen oder für einen Urlaub aufsparen. Ist besser investiert, als auf das zu warten.

[peter]

Der Holocaust ist längst anerkannt. Da die Täter die Tat zugegeben haben und mit VertreterInnen der Opfer und Hinterbliebenen eine Entschädigungsregelung ausgehandelt haben, greifen Außenstehende nur ein, wenn's hakt.

.
Erst gerichtlich festgestellt und seitdem anerkannt. Das ist der Unterschied, so wie in Serbien und Ruanda. Merkst du den Unterschied, wobei in letzteren Fällen nicht einmal die Regierung angeklagt wurde?

[LOL]

Erst gerichtlich festgestellt und seitdem anerkannt. Ich finde es Klasse, das du dich hier um juristische Details Sorgen machst und nicht mehr um historische Tatsachen - denn nur noch um juristische Details geht es tatsaechlich.
Ich sagte ja schon laengst, die EU und die restliche zivilisierte Welt, sollte auch die oeffentliche Leugnung und Relativierung des Armeniergenozides unter Strafe stellen!

[peter]

Ich finde es Klasse, das du dich hier um juristische Details Sorgen machst und nicht mehr um historische Tatsachen - denn nur noch um juristische Details geht es tatsaechlich.
Ich sagte ja schon laengst, die EU und die restliche zivilisierte Welt, sollte auch die oeffentliche Leugnung und Relativierung des Armeniergenozides unter Strafe stellen!
natürlich erwähne ich diese Tatsache immer wieder. Man muss es sich vor Augen führen. Moralische Aspekte haben bei einer Geschichte nichts zu suchen, schon gar keine Parlamentserklärungen und die Auslegung derer von einem Reinhard oder Bernhard. Wenn das bei dir auch nicht angekommen ist, sollte man euch wohl zu denen zählen, die auch Lynchjustiz befürworten, denn nichts anderes ist das. Der Holocaust wurde erst gerichtlich (Nürnberger-Prozesse) erwiesen und pö apö auch moralisch anerkannt. Die "zivilisierte" Welt besteht aber nicht nur aus 30Staaten, Sie besteht aus 193 Staaten und da ist es verwunderlich, das man meint, das diese anderen Staaten demnach undemokratisch sind (ich nehme hierbei die Äussserung Reinhards als Grundlage)

[leuchtender Phönix]

natürlich erwähne ich diese Tatsache immer wieder. Man muss es sich vor Augen führen. Moralische Aspekte haben bei einer Geschichte nichts zu suchen, schon gar keine Parlamentserklärungen und die Auslegung derer von einem Reinhard oder Bernhard. Wenn das bei dir auch nicht angekommen ist, sollte man euch wohl zu denen zählen, die auch Lynchjustiz befürworten, denn nichts anderes ist das. Der Holocaust wurde erst gerichtlich (Nürnberger-Prozesse) erwiesen und pö apö auch moralisch anerkannt. Die "zivilisierte" Welt besteht aber nicht nur aus 30Staaten, Sie besteht aus 193 Staaten und da ist es verwunderlich, das man meint, das diese anderen Staaten demnach undemokratisch sind (ich nehme hierbei die Äussserung Reinhards als Grundlage)

Das hängt davon ab wieviele Staaten sich überhaupt mit diesem Thema beschäftigt haben. Wenn z.B. 30 Staaten damit beschäftigt haben und 30 den Völkermord anerkennen, ist es doch eindeutig. Diejenigen die sich nicht damit beschäftigen sind die Nichtwähler, die vernachlässigt werden.

[LOL]

natürlich erwähne ich diese Tatsache immer wieder. Man muss es sich vor Augen führen. Moralische Aspekte haben bei einer Geschichte nichts zu suchen, schon gar keine Parlamentserklärungen und die Auslegung derer von einem Reinhard oder Bernhard.Nun mal langsam....Denn jene Parlamentserklaerungen basieren auf geschichtliche Tatsachen welche von den dafuer relevanten Fachexperten als solche erklaert wurden. ;)
Ich finde auch das nach den Parlamentserklaerungen entsprechende zusaetzliche Gesetzte verabschiedet werden muessten, welche solche Hardcore-Leugner und Relativierer, wie dich und deinesgleichen mit Geldstrafen und Knast sanktionieren.

Kommt aber noch...Step by step! ;)

[peter]

Das hängt davon ab wieviele Staaten sich überhaupt mit diesem Thema beschäftigt haben. Wenn z.B. 30 Staaten damit beschäftigt haben und 30 den Völkermord anerkennen, ist es doch eindeutig. Diejenigen die sich nicht damit beschäftigen sind die Nichtwähler, die vernachlässigt werden.
Wie viele Parlamentarier haben sich wohl um dieses Thema überhaupt gekümmert und Informationen eingeholt???? Wessen Interessen werden denn dort gewahrt? Man kann nicht so leichtgläubig sein und meinen, die verehrten Herren kümmern sich um die Geschichte anderer. Wo Leben wir denn?

[peter]

Nun mal langsam....Denn jene Parlamentserklaerungen basieren auf geschichtliche Tatsachen welche von den dafuer relevanten Fachexperten als solche erklaert wurden. ;)
Ich finde auch das nach den Parlamentserklaerungen entsprechende zusaetzliche Gesetzte verabschiedet werden muessten, welche solche Hardcore-Leugner und Relativierer, wie dich und deinesgleichen mit Geldstrafen und Knast sanktionieren.

Kommt aber noch...Step by step! ;)
Man, welche Tatsachen, es sind Myhten und Legenden, mehr nicht. 1,5Millionen, was ist das? Ein Volk das lebt oder ein Myhthos des auferstehens eines christlichen Volkes?

[reinhard]

Meinst du, das die Türkei alleine die Schuld an Völkermorden tragen wird, solange Belgien, Amerika, Russland, Italien, Frankreich, England, Spanien, Portugal, Griechenland, Holland usw.. ihre eigenen nicht mal zur Aussprache bringen?

Was haben Belgien, Amerika (Peru? Chile?), Russland, Italien, Frankreich, England, Spanien, Portugal, Griechenland und Holland gemacht, was mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern vergleichbar ist?

[peter]

Was haben Belgien, Amerika (Peru? Chile?), Russland, Italien, Frankreich, England, Spanien, Portugal, Griechenland und Holland gemacht, was mit dem Völkermord der Türken an den Armeniern vergleichbar ist?
Was denn wohl, es gibt hier und in anderen Quellen genug material um das heraus zu bekommen. Tip, 1WK. davor und danach.

[reinhard]

Also nichts? Nur eines der üblichen Ablenkungsmanöver?

Dumm gelaufen. Erst große Töne spucken, und bei der ersten kleinen Nachfrage verpisst "peter" sich schnell.

Mein Tipp: "peter" hat von den Völkermorden, die Amerika oder Portugal begangen haben, genauso viel Ahnung wie vom Völkermord der Türkei. Er wartet nur, bis er eine faschistische Propagandaseite findet, und dann wird ohne Ansehen des Textes kopiert. Und solange er diese Kopiervorlagen nicht findet, schreibt er einfach: Sucht doch selber die Belege für meine Behauptungen.

[peter]

Also nichts? Nur eines der üblichen Ablenkungsmanöver?

Dumm gelaufen. Erst große Töne spucken, und bei der ersten kleinen Nachfrage verpisst "peter" sich schnell.
Dumm bleibt nur derjenige, der sich nicht informiert und die Geschichte Europas ist nicht so rosig, wie Sie dargestellt wird, von wegen europäische Erinnerungskultur, verdrängungskultur sollte man es nennen. :D

[reinhard]

Immer noch dumm. Nicht gewesen? Keine Quellen, Belege, internationale Anerkennung? Nur dummes Geschwätz?

Wir können ja langsam anfangen: Welchen Völkermord hat denn Panama begangen, wer plante, leitete, wer waren die Opfer, wo ist die internationale Anerkennung?
Schauen wir einfach bei wikipedia unter "panama" nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/Panama
Na, wo ist "peters" Völkermord?

Irgend etwas, was mit dem türkischen Völkermord an den Armeniern vergleichbar ist?
Schauen wir auch bei wikipedia nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

So, bis "Peter" seine Belege für die Behauptung postet, können alle selbst vergleichen.

Ist blöd, wenn man was in die Welt setzt und muss dann 10 Minuten später zugeben, dass man keine Informationen hat. Aber wer blöd ist, darf das ruhig zugeben.

[peter]

Immer noch dumm. Nicht gewesen? Keine Quellen, Belege, internationale Anerkennung? Nur dummes Geschwätz?

Wir können ja langsam anfangen: Welchen Völkermord hat denn Panama begangen, wer plante, leitete, wer waren die Opfer, wo ist die internationale Anerkennung?

Irgend etwas, was mit dem türkischen Völkermord an den Armeniern vergleichbar ist?

Ist blöd, wenn man was in die Welt setzt und muss dann 10 Minuten später zugeben, dass man keine Informationen hat. Aber wer blöd ist, darf das ruhig zugeben.
Wikipedia liefert genug Infos, ist doch dein ganzes Stolz :))

[reinhard]

Dumm bleibt dumm.

Wo ist denn nun "peters" Völkermord von Panama? Oder von Portugal?

Oder wartest du auf "ali", damit er dir ein paar "türkische Opfer" dazu erfindet?

Der Völkermord an den Armeniern ist international belegt und anerkannt. Peters Märchen bleiben Märchen.

[LOL]

Dumm bleibt nur derjenige, der sich nicht informiert und die Geschichte Europas ist nicht so rosig, wie Sie dargestellt wird, von wegen europäische Erinnerungskultur, verdrängungskultur sollte man es nennen. :D
Ich wuesste nicht das Europa seine Geschichte "rosig" darstellt - das genaue Gegenteil ist der Fall (und dies ist nebenbei ein UNIKUM in der Weltgeschichte)!!!

Deine Mamelukken und du aber macht einen auf rosigst....
und hoffentlich macht ihr dies bald alle gemeinsam im Knast, wenn ihr es auf europaeischen Boden macht!!!!!

Capice? ;)

[peter]

Dumm bleibt dumm.

Wo ist denn nun "peters" Völkermord von Panama? Oder von Portugal?

Der Völkermord an den Armeniern ist international belegt und anerkannt. Peters Märchen bleiben Märchen.
natürlich mein Guru, es ist "i-tüpfelchen" belegt und "Tüv" anerkannt, zumindest bis 02/07 :cool:

[Ali Ria Ashley]

Dumm bleibt dumm.

Wo ist denn nun "peters" Völkermord von Panama? Oder von Portugal?

Der Völkermord an den Armeniern ist international belegt und anerkannt. Peters Märchen bleiben Märchen.


Und uner linke Märchenonkel Reinhard bleibt Reinhard… einfach nur beinhard! Hey LOLy ist ja auch wieder da… jetzt können wir uns über extrem qualifizierte Beiträge freuen!:]

[peter]

Ich wuesste nicht das Europa seine Geschichte "rosig" darstellt - das genaue Gegenteil ist der Fall (und dies ist nebenbei ein UNIKUM in der Weltgeschichte)!!!

Deine Mamelukken und du aber macht einen auf rosigst....
und hoffentlich macht ihr dies bald alle gemeinsam im Knast, wenn ihr es auf europaeischen Boden macht!!!!!

Capice? ;)
Nicht? Dann hast du aber vieles versäumt. Ein UNIKUM stellt nur der Holocaust dar und was die Mamelukken hier mit mir zu tun haben, musst du mir noch erklären, bin begriffsstutzig. :cool:

[LOL]

Nicht? Dann hast du aber vieles versäumt.Ach was? Du solltest dich mal endlich auch im Westen integrieren - statt nur einen griechischen Nicknamen zu benutzen...dann wuesstest du es besser. ;)


was die Mamelukken hier mit mir zu tun haben, musst du mir noch erklären, bin begriffsstutzig. :cool:Deine Mamelukken haben damit ebensoviel zu tun wie Yunan (Ionier) mit heutigen Griechen.... ;)

Bei mir kannst du immer was dazulernen Bedri! :D

[Ali Ria Ashley]

Alleine in Van wurden 50.000 Moslems bestialisch umgebracht.Bitlis(1914)starben 30.000, in Baku 30.000 azeris,nahezu alle Moslems in Erivan wurden getötet.Wurden diese von den angeblich unbewaffneten Deportierten getötet Reinhard?

Oder befanden sich mehrere hunderttausend armenier unter Waffen?

Und faseln Sie doch nicht ständig so einen Stumpfsinn von wegen "international" was für ein unterbelichteter blödsinn. Wer soll das sein: "international". Für mich heißt das noch immer alle mitgliedstaaten der UNO und das sind über 160 und nicht eine Handvoll Politiker die Ja gesagt haben und von der Materie keine Ahnung haben.

Sie leugnen diese Opfer, Herr Reinhard Pohl und dafürsollte man Sie zur Verantwortungziehen, aber gut. lassen wir das jetzt.

[peter]

Ach was? Du solltest dich mal endlich auch im Westen integrieren - statt nur einen griechischen Nicknamen zu benutzen...dann wuesstest du es besser. ;)

Deine Mamelukken haben damit ebensoviel zu tun wie Yunan (Ionier) mit heutigen Griechen.... ;)

Bei mir kannst du immer was dazulernen Bedri! :D
Aua, das hat weh getan. Wenn du mich provozieren willst, dann bitte besser anstellen. Integration bedeutet meistt assimilieren und da ich eine andere Meinung habe als du, will ich mich in deine Meinung nicht integrieren, zumal ich europäischer bin, als du es jemals sein wirst.

Aha, da weht der Wind, bist also Grieche und mußt den Armeniern helfen, zumindest so, das Sie im gleichem Fahrwasser schiffen können. Vile erfolg.

[reinhard]

Siehst du "peter":

"Ali" bleibt sich jedenfalls treu und erfindet wieder ein paar arme türkische Opfer, selbstverständlich ohne Quelle und ohne Beleg. Das ist doch mal wieder etwas zum Lachen, besonders für die türkischen Kollegen hier in der Firma.

Denk dir doch auch ein paar Völkermorde aus, solange du die Belege und die Anerkennung des Europäischen Parlaments nicht in Frage stellen kannst. Lügner müssen lügen, also mach.

Der türkische Völkermord an den Armeniern ist bewiesen und international anerkannt. "ali" versucht es gar nicht mit Belegen, weil er weiß, dass er hier nur der Märchenclown mit den "türkischen Opfern" ist.

[Ali Ria Ashley]

Es gibt Grichen und Grichen und Grichen und es gibt Grichen, die LOLy heißen.Wo hast Du denn in all den letzten Tagen gesteckt LOLy? Ich habe Dich richtig vermisst!:]

[Ali Ria Ashley]

Siehst du "peter":

"Ali" bleibt sich jedenfalls treu und erfindet wieder ein paar arme türkische Opfer, selbstverständlich ohne Quelle und ohne Beleg. Das ist doch mal wieder etwas zum Lachen, besonders für die türkischen Kollegen hier in der Firma.

Denk dir doch auch ein paar Völkermorde aus, solange du die Belege und die Anerkennung des Europäischen Parlaments nicht in Frage stellen kannst. Lügner müssen lügen, also mach.

Der türkische Völkermord an den Armeniern ist bewiesen und international anerkannt. "ali" versucht es gar nicht mit Belegen, weil er weiß, dass er hier nur der Märchenclon mit den "türkischen Opfern" ist.


Das hast Du aber nett gesagt Onkel Reini. Aber warum in aller Welt sollst Du plötzlich ein Märchenclon sein? Clon von was? Vom Gegenwind?

[reinhard]

Nur, damit "alis" und "peters" Hetze gegen die Türkei und die Türken nicht unwidersprochen bleibt, hier etwas über den bekannten türkischen Schriftsteller Pamuk:


Im Juli war ich mit Orhan Pamuk auf einem Literaturfestival in Parati, einer hübschen brasilianischen Stadt am Meer. Er wirkte gelöst, obwohl türkische Ultranationalisten ihn Anfang des Jahres mit dem Tod bedroht hatten und er für zwei Monate ins Exil gegangen war. Doch die Schatten waren nicht gewichen. Das Interview, das er am 6. Februar dem Züricher Tagesanzeiger gegeben hatte und das die Ultranationalisten so sehr erzürnt hatte, sollte ihn wieder einholen. »Man hat hier dreißigtausend Kurden und eine Million Armenier umgebracht«, hatte er seinerzeit erklärt. »Und fast niemand traut sich, das zu erwähnen. Also mache ich es. Und dafür hassen sie mich.«

Pamuk bezog sich auf die unzähligen Armenier, die zwischen 1915 und 1917 von osmanischen Truppen getötet worden waren. Die Türkei leugnet diese Tötungen nicht, bestreitet aber, dass es sich um Völkermord handelt. Und die »dreißigtausend« Kurden wurden seit 1984 in dem Konflikt zwischen türkischen Streitkräften und kurdischen Separatisten getötet.

http://www.zeit.de/2005/43/OrhanPamuk

Die Nationalisten innerhalb und außerhalb der Türkei kennen nur die Drohung und die Gewalt. Aber unter rund 2 Millionen Einwanderern aus der Türkei, die in Deutschland leben, sammeln sich nur ein paar hundert unter den Fahnen der Nationalisten.

[LOL]

Das hast Du aber nett gesagt Onkel Reini. Aber warum in aller Welt sollst Du plötzlich ein Märchenclon sein? Clon von was? Keine Angst ali, der top-spammer-Clown hier drin bist, nach wie vor du! ;)

Hast du auch was zum Thema zu schreiben, oder soll dieser duemmlich persoenliche Stil von dir hier so noch weitergehen? - frei nach dem Motto: "Bis die Mods mich kicken!" :D:))

Aehnlich sehe ich auch das duemmliche Daeur-Leugnen und -Relativieren hier drin - frei nach dem Motto: Bis die Europeaer uns dafuer in den Knast stecken.


Ich bin da gleich fuer beides: Euch kicken und in den Knast stecken! ;)

[peter]

Siehst du "peter":

"Ali" bleibt sich jedenfalls treu und erfindet wieder ein paar arme türkische Opfer, selbstverständlich ohne Quelle und ohne Beleg. Das ist doch mal wieder etwas zum Lachen, besonders für die türkischen Kollegen hier in der Firma.

Denk dir doch auch ein paar Völkermorde aus, solange du die Belege und die Anerkennung des Europäischen Parlaments nicht in Frage stellen kannst. Lügner müssen lügen, also mach.

Der türkische Völkermord an den Armeniern ist bewiesen und international anerkannt. "ali" versucht es gar nicht mit Belegen, weil er weiß, dass er hier nur der Märchenclown mit den "türkischen Opfern" ist.Er erfindet nicht, er informiert sich und erkennt dabei, das viele von diesem Thema abweichen wollen. Bewusst? Natürlich, denn einer der Säulen des Armenier-Genozids besteht darin, nicht als gleichzeitger Täter dazustehen. Wäre dem so, käme man nicht nur in die Enge, sondern der ganze Myhtos wäre allemal nur noch ein Nebel. Ich brauche mir keine Völkermorde auszudenken, es gibt genug Institutionen und Vereine, die sich drum kümmern, u.a. die Algerier, die Libyer und viele andere Völker, die die UN-Konvention für sich beanspruchen. Zumindest in dieser Frage ist alles bereits in der Presse zu entnehmen, aber Dummheit verhindert teils die Bildung, Leugnung einer Tatsache behinder aber auch das abstreiten einer Täterrolle, die den Armeniern angelastet wird, in mehrfacher Hinsicht.

[reinhard]

Propaganda-Märchen ohne international anerkannte Belege sind Erfindungen. Ali lügt, erfindet und dichtet.

Seine "türkischen Opfer" liegen irgendwo, "yasin" fotografiert, und sie stehen wieder auf. Lächerlich!

[Ali Ria Ashley]

Genau darum geht es:

Sie waren eben nicht nur die Opfer, sondern auch Täter und deswegen meine Einwände und bedenken. Ich weiß aber auch nicht, wie man so verbohrt sein kann wie Reinhard Pohl, der wie ein irrer alles abstreitet, als ob seine persöhnliche Angelegenheit wäre.

Ich frage mich nur ob es ihm um Geld geht oder um Ruhm oder um beides? Ich weiß es nicht. Jedenfalls, die ja schon fast phatalogische Art und Weise, lässt ja schon fast auf eine Psychose schließen, aber ich bin kein Psychiater.

Gut, jetzt gehen wir zu meiner Frage über, schlage ich vor:

1.WAS SIND PRIMÄRQUELLEN?

Und

2. WAS SIND BEWEISE? Oder stellen wir die Frage im Singular: Was ist ein Beweis?

[reinhard]

"ali" beteiligt sich an der Diskussion, ohne eine Ahnung, was eine Primärquelle und was ein Beweis ist. Naja, das ist nicht eben eine Überraschung. Und dass niemand versucht, ihm das zu erklären, ist auch klar. Ist sowieso egal: Die Anhörungen des Europäischen Parlaments waren in der ersten Häfte der 80er Jahre.

Ganz einfach: Wenn eine faschistische Militärjunta ab 1981 "türkische Opfer" erfindet, weil sie die öffentliche Diskussion um den Fakt des Völkermords verloren hat, dann kann es dabei weder Primärquellen noch Beweise geben. Es handelt sich um die üblichen Konstruktionen, aus denen die türkische Geschichtsschreibung seit der kemalistischen Diktatur besteht.

Und was ist die Kopie einer Propagandalüge?

Das, was "ali" postet. Seine erfunden "türkischen Opfer".

[peter]

Propaganda-Märchen ohne international anerkannte Belege sind Erfindungen. Ali lügt, erfindet und dichtet.

Seine "türkischen Opfer" liegen irgendwo, "yasin" fotografiert, und sie stehen wieder auf. Lächerlich!
Es sind keine anerkannten, weil man sie nicht zur Kenntnis nimmt, zumindest nicht diejenigen, die damit ein Problem haben, ihre Beurteilung aufrecht zuerhalten. Das ändert sich aber stetig. Lächerlich sind nur die Reinhardischen-Thesen, dessen schlüssige Endergebnisse zumal immer auf das gleiche hinauslaufen, denunzieren und beleidigen, aber damit haben sich viele schon abgefunden.Faschismus? Das hört sich an wie die RAF. Du kommst doch aus der Szene-, oder? Zumindest müsste dein vorgegaukeltes Alter übereinstimmen, die haben auch diese Sprachvariante benutzt.

[peter]

"ali" beteiligt sich an der Diskussion, ohne eine Ahnung, was eine Primärquelle und was ein Beweis ist. Naja, das ist nicht eben eine Überraschung. Und dass niemand versucht, ihm das zu erklären, ist auch klar. Ist sowieso egal: Die Anhörungen des Europäischen Parlaments waren in der ersten Häfte der 80er Jahre.

Ganz einfach: Wenn eine faschistische Militärjunta ab 1981 "türkische Opfer" erfindet, weil sie die öffentliche Diskussion um den Fakt des Völkermords verloren hat, dann kann es dabei weder Primärquellen noch Beweise geben. Es handelt sich um die üblichen Konstruktionen, aus denen die türkische Geschichtsschreibung seit der kemalistischen Diktatur besteht.

Und was ist die Kopie einer Propagandalüge?

Das, was "ali" postet. Seine erfunden "türkischen Opfer".Die Sprachvariante erinnert mich stark an die RAF-Zeit, du bist doch anscheinend in dem Alter, (vorgegaukelte) in der Sie aktiv waren.

[reinhard]

Es sind keine anerkannten, weil man sie nicht zur Kenntnis nimmt

Die Märchen sind nicht anerkannt, weil es Märchen sind.

Außerdem: Wer sollte denn was zur Kenntnis nehmen? Ali hat den Quatsch doch gerade spontan erfunden. Nicht einmal die türkische Regierung weiß bisher davon.

Primärquelle ist "ali", Beweis ist "ich habe es gehört, weiß nicht mehr von wem", und die internationale Anerkennung kommt von "peter". Mehr war doch in der kurzen Zeit seit der Erfindung noch nicht möglich.

Quellen: "was ist das?"

Aber wir können beruhigt sein: Die "türkischen Opfer" sind alle wieder aufgestanden, nachdem "yasin" sie fotografiert hat.

[Ali Ria Ashley]

"ali" beteiligt sich an der Diskussion, ohne eine Ahnung, was eine Primärquelle und was ein Beweis ist.

Das, was "ali" postet. Seine erfunden "türkischen Opfer".

Mensch Onkel Reinhard, komm, dann erklähre uns doch mal was eine "Primärquelle" ist und was ein "Beweis" ist?

Und erklähre uns auch, warum denn nun sich Asylanten in Deutschland, auch armenische, Libanesische und Kurdische, auf unsere kosten sich eintolles Leben leisten sollten. So mit einer BOMBEN stimmung in unserem Land?

Was denkst Du über die Libanesischen Terroristen, die hier als Asylanten kamen und Bomben gelegt haben?

[peter]

Die Märchen sind nicht anerkannt, weil es Märchen sind..
Es sind keine Märchen, zumindest nicht nach Beurteilung von Lewis, Carthy und sonstigen, aber da du sie ja der Propaganda bezichtigts, ist es ja egal. Was dein Problem ist, kann ich nur mit diesen Worten zusammen fassen. Du suchst nach Beweisen für eine Richtung, ein Historiker hingegen suht nicht, sondern lässt sich die Antworten geben und zwar alle Antworten und richtet dann seine Beurteilung. Ein fundamentaler Unterschied, das du nie erkennen wirst, zumal dein "Beruf" das alleine schon verbietet-


.[/QUOTE]

[LOL]

Es sind keine Märchen, zumindest nicht nach Beurteilung von Lewis, Carthy und sonstigen, aber da du sie ja der Propaganda bezichtigts, ist es ja egal. Doch es sind Maerchen - und ganz besonders von deinen, in der Fachwelt eindeutig als Leugner bekannten "Spezies", wie Lewis, Carthy und sonstigen.

Niemand nimmt jene Alibi-Leugner in ihren Luegen mehr ernst, ganz im Gegenteil, die weltweit fuehrende "Internationale Genozidforscher-Vereinigung" schrieb unlaengst einen Brief an Erdogan, wo sie diesen von dem Leugnergeblaehe solcher "falschen Fueffzigern" eindringlich warnte (hab ich hier schon irgendwo am Anfang gepostet).
http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm

Zu euren Leugner-"Abi", Lewis, nochmal das von der serioesen und international anerkannten Genozidforschung:
http://www.ideajournal.com/articles.php?id=27
http://www.ideajournal.com/articles.php?sup=9

Die sind international, in dieser Hinsicht und der dafuer relevanten Fachwelt, laengst schon unten durch - so siehts aus Kollege. ;)

[peter]

Doch es sind Maerchen - und ganz besonders von deinen, in der Fachwelt eindeutig als Leugner bekannten "Spezies", wie Lewis, Carthy und sonstigen.

Niemand nimmt jene Alibi-Leugner in ihren Luegen mehr ernst, ganz im Gegenteil, die weltweit fuehrende "Internationale Genozidforscher-Vereinigung" schrieb unlaengst einen Brief an Erdogan, wo sie diesen von dem Leugnergeblaehe solcher "falschen Fueffzigern" eindringlich warnte (hab ich hier schon irgendwo am Anfang gepostet).
http://www.genocidewatch.org/TurkishPMIAGSOpenLetterreArmenia6-13-05.htm

Zu euren Leugner-"Abi", Lewis, nochmal das von der serioesen und international anerkannten Genozidforschung:
http://www.ideajournal.com/articles.php?id=27
http://www.ideajournal.com/articles.php?sup=9

Die sind international, in dieser Hinsicht und der dafuer relevanten Fachwelt, laengst schon unten durch - so siehts aus Kollege. ;)Von mir aus kannst du denken, was du willst, auch an den heiligen Geist. Ich meine, solange die Türken ihren Stolz haben, werden Sie weiterhin nicht an solchen Myhten festhalten und so ihre Wahrnehmung inspirieren wie die Armenier. Die Türken Wissen das sie nichts getan haben, können deswegen mit erhobenem Haupt in der Geschichte wandeln, genauso wie ich mir keiner Schuld bewusst bin, die in der Vergangenheit mein Land (Deutschland) etwas getan hat, das ich noch zu rechtfertigen habe. Wenn du das nicht kannst, kannst du ja weiterhin meinen, das du in der Schuld der Opfer stehts.

[reinhard]

Es ist ein widerlicher Rassismus, wenn "peter" den Türken kollektiv Blödheit und Realitätsfremdheit unterstellt. Natürlich gibt es die Geschichtslügen und die Regierungspropaganda. Aber es gibt auch Millionen von Türkinnen und Türken, die gebildet sind, sich in der Geschichte auskennen und mit denen man ganz normale Diskussionen über den türkischen Völkermord an den Armeniern führen kann.

In jedem Volk gibt es ein paar Idioten. Aber wenn ein größerer Prozentsatz so bescheuert wäre wie die paar Leugner hier im Forum, wären die Türken schon vor 1000 Jahren ausgestorben.

[Ali Ria Ashley]

Abschied

Wollte mich bedanken für die interessante Diskussion hier und einen fetten Lob an die Betreiber dieses Forum aussprechen.

Freiheit, Demokratie und Frieden, ein würdevolles leben… all das ist in unserem Land für jeden möglich. Dies allerdings ist nicht selbstverständlich, sondern das Ergebnis von mehr als zwei Jahrtausenden. Zwei Jahrtausende voller Leid und Krieg, umfrieden und Konfrontation durch Extremisten. Religiös motivierte oder politisch motivierte Hetzer haben aus reinem Geltungsbedürfnis die Menschen gegeneinander aufgehetzt und Kriege provoziert. Aber auch durch finanzielle Interessen wurden Menschen, ja ganze Völker in Europa und anderswo gegen einander aufgehetzt. Aber vor allem durch finanzielle oder sagen wir besser Materielle Interessen, die sich hinter politischen oder religiösen Interessen verbargen und auch heute verbergen.

Es gibt nach wie vor jene primitiven Blender; und leichtgläubige verblendete, die aus Geltungssucht andere Aufhetzen. Herrn Reinhard Pohl scheint nichts heilig zu sein und er bezichtigt sogar uns Türken oder Personen, die schlicht und ergreifend „kritische“ diesem speziellen Sachverhalt gegenüberstehen auf eine unfassbar primitive Art und Weise als Hetzer, als Faschisten.

Eine Sachliche Diskussion scheint mir wegen diesem und ähnlicher USER nicht möglich zu sein, da man sich selber auch dann zu Aussagen hinreist, die so nicht gewollt waren, aber es ist nun mal sehr schwer, üble Provokationen stand zu halten.

Vor allem dann, wenn ausnahmslos alle Dokumente aus Primärquellen oder gar seriöse Augenzeugenberichte, die einen völlig anderen Sachverhalt darstellen, als wie der seit nunmehr 90 Jahren von der armenischen Lobby, die vorwiegend im Ausland lebt, propagierte, als „Lügen“, als „Märchen“ oder als „Propaganda“ verunglimpft werden, ebenso wie die osmanischen Opfer dieser Tragödie in den wirren des ersten Weltkrieges.

Permanent spricht unter anderem Reinhard Pohl von „International“ anerkannten Dokumenten der armenischen Sichtweise oder und davon, dass der Sachverhalt als „Völkermord“ „International“ anerkannt worden sei. Dabei übersieht er schlicht und ergreifend, dass dies de facto nicht stimmt. Es stimmt einfach nicht. Viele Länder haben größte, berechtigte Zweifel an den Darstellungen der armenischen Seite. Zurecht wie ich finde, denn wenn man sich die ge- bzw. verfälschten Dokumente eines rassistischen Pfarrers namens Lepsius anschaut oder sich die Dokumente von jenem Adonian, auf die sich dieser putative Völkermord stützt, so kommt man als objektiver Mensch über die Wahrhaftigkeit jener schon ins grübeln.

Doch was ist die Wahrheit? Die Wahrheit ist sicher nicht meine Meinung oder die Meinung von irgendwem, sondern Sie findet sich in den Ereignissen selber, die zu jener zeit geschehen sind. Und die sind nun mal nicht, wie gerne Propagiert, so einseitig und der Aggressor nicht nur das osmanische Reich gewesen, sondern offenbar auch und im besonderen Nationalistische Bestrebungen von seiten gewisser armenier, die auch nicht davor zurück scheuten ihre eigenen Leute bei Seite zu räumen, die keinen Krieg zwischen Armeniern und dem Osmanischen Reich wollten.

Die Autoren, die die These eines „Völkermords“ an Armeniern vertreten, benützen zumeißt zum einen die Methode des Verschweigens, um die eigenen Behauptungen glaubhaft zu machen. Sie schildern Ihre Meinung und tragen dem Ereignis etwas zu, anstatt die Sache an sich zu beleuchten und zum anderen, dass anklagen aus Dokumenten, die faktisch ge- bzw. verfälscht worden sind, besonders von dem rassistischen Pfarrer Johannes Lepsius. Was dabei auffällt, dass dabei, wenn überhaupt von „Manipulationen“ berichtet wird, aber nie das Wort benutzt wird, was für diese Tat zutrifft, nämlich: Betrug oder eben Fälschung.

Bestimmte Tatsachen aus der Geschichte werden hell illuminiert, andere, ebenso wichtige Tatsachen und Fakten werden jedoch in völliger Dunkelheit belassen oder noch mehr: Wenn es denn dann Tatsächlich Opfer auf der anderen Seite gab, nun, dann waren Sie es selber in Schuld. Selber in Schuld: 3.5 Millionen osmanische Opfer, die schlicht und ergreifend verleugnet werden. So fasse ich zusammen:

1. Man stellt das Leiden der Armenier ( Geradezu so, als ob es das einzigste Volk gewesen wäre, welches Leid auf dieser Welt ertragen hatte ) dar, blendet aber das Leiden der
Moslems bzw. das Leid der osmanischen Bevölkerung, die durch die Armenier sytematisch ermordet worden sind, gezielt aus und fragt nach „international“ anerkannten Belegen hierfür. Wobei permanent die Fälschungen des rassistischen Pfarrers Johannes Lepsius und dem Fälscher Adonian als „international“ anerkannte Dokumente gepriesen werden.

2. Weiterhin verschweigt man, daß das ganze Blutbad im osmanischem Reich von armenischen Terrororganisationen gezielt vorbereitet wurde, und zwar Jahrzehnte
lang, ihrerseits angeleitet und unterstützt vom damaligen zaristischen Russland.

3. Das koordinierte Vorgehen der armenischen Terrororganisationen gemeinsam mit den Alliierten im I. Weltkrieg wird verleugnet, genauso wie die Osmanische Opfer und überhaupt, scheint es nur ein einziges Volk gegeben zu haben, welches Leid erfahren hat und insofern war das, was die Armenier angeblich erlebt bzw. erlitten haben mindestens ein Holocaust, wenn nicht gar zwei oder drei.

4. Auf diese Weise wird aus einem gegenseitigen Morden, das von armenischen Organisationen und den Alliierten bewusst provoziert und begonnen wurde, um den Kriegsgegner (osmanisches Reich) von Innen zu schwächen, ein „Völkermord“, den die Türken an den Armeniern verübt haben sollen. Von den 3,5 Millionen osmanischen Opfern, spricht kein Mensch. Noch nicht.

Was mir wichtig ist, dass Extremisten, aus welcher Richtung auch Paroli geboten wird, denn Volksverhetzung ist nicht umsonst ein schwerer Straftatbestand, es hat seinen Grund, der tief in unserer Geschichte verborgen liegt. Volksverhetzende Aussagen beschädigen den schwer verdienten Frieden in unserem Land. Meiner Meinung nach wird hier zu wenig dagegen getan. Ich sage nicht, dass so etwas hier geduldet wird, nur das zu wenig dagegen getan wird. Das ist allerdings nur mein persönlicher Eindruck. Nicht mehr und nicht weniger.

Abschließend sei gesagt, dass Integration Zeit benötigt und die türkischen Immigranten, sind erst rund 40 Jahre hier. Dafür aber haben Sie schon eine Menge erreicht, jedenfalls viele, um ein wertvoller Bestandteil dieser unserer Gesellschaft zu sein. Rund 70 Tausend Unternehmer mit über 600 Tausend Beschäftigten, tausende von Industriemeistern, Akademiker und andere, die sich nur durch ihren Namen noch von den „Deutschen“ unterscheiden.

Viele sind in der Bundswehr, bei der Polizei, in der Verwaltung oder ähnlich Verantwortlichen Positionen und sind ein Bestandteil vom ganzen. Es gibt Tausende, die nichts mit dem Christentum oder mit dem Islam zu tun haben, die einen Deutschen Partner haben etc. Über all jene, die eine tiefe Verbundenheit mit den Menschen und mit diesem Land verbindet, wird viel zu wenig berichtet. Vermutlich, weil fleißige und anständige Menschen ohnehin keine Schlagzeile wert sind in diesem Land. Ob es Deutsche sind oder eben Deutsche mit türkischer Herkunft oder andere.

Dieses Forum ist ein besonderes Forum und ich trenne mich schweren Herzens, denn die Betreiber verstehen es wirklich fast alle Extreme hier unter einen Hut zu bringen, für diese Leistung meine größte Annerkennung. Dieses Forum zensiert am aller wenigsten von allen anderen Deutschsprachigen Foren. Und es ist Teilweise spannend, einfach nur zu lesen, wie sich zum beispiel hier Linke und rechte sich austauschen. Etwas, was sonst kaum möglich ist kann hier gelebt werden und insofern trägt dieses Forum besonders zum Frieden und zum Dialog in unserem Land bei.

Was das Thema Völkermord an den Armeniern betrifft:

Warum werden die seriösen und für jedermann zugänglichen Dokumente, die eine klare und unmissverständliche Sprache sprechen, nicht beachtet und warum wird es zugelassen, dass zivile osmanische Opfer verunglimpft werden, indem man Sie schlicht und ergreifend leugnet oder fragt, ob denn jene auch „international“ anerkannt worden wären. Das ist nicht nur ein Hohn, sondern auch verabscheuungswürdige Tat, die nicht weiter hingenommen werden sollte. Doch das ist nur meine Meinung, nichts weiter.

Vielen Dank und vielleicht auf ein „wieder schreiben“ in den nächsten Jahren irgendwann.

Ali Ria Ashley2006

[reinhard]

Seriöse und für alle allgemein zugängliche Dokumente wurden vom Europäischen Parlament gewürdigt. Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern heute international anerkannt.

Propagandalügen gehören auf den Müll. Wer wie "ali" so zynisch ist, "türkische Opfer" zu erfinden, um den Völkermord zu relativieren, muss sich über die allgemeine Verachtung nicht wundern.

[Melisa]

Es ist ein widerlicher Rassismus, wenn "peter" den Türken kollektiv Blödheit und Realitätsfremdheit unterstellt. Natürlich gibt es die Geschichtslügen und die Regierungspropaganda. Aber es gibt auch Millionen von Türkinnen und Türken, die gebildet sind, sich in der Geschichte auskennen und mit denen man ganz normale Diskussionen über den türkischen Völkermord an den Armeniern führen kann.

In jedem Volk gibt es ein paar Idioten. Aber wenn ein größerer Prozentsatz so bescheuert wäre wie die paar Leugner hier im Forum, wären die Türken schon vor 1000 Jahren ausgestorben.


Na klar können wir Türken ganz normal über die Umsiedlung der Armenier Diskussionen führen. Da unterscheiden wir uns Türken von anderen Volksgruppen natürlich nicht dass es einer besonderen Hervorhebung bedarf wie du es hier machst.

Du hast im türkischen Forum ganz schön Dampf abgelassen. Und, waren diese Menschen alle Idioten weil du sie nicht überzeugen konntest.

Und an Aussterben denken wir nicht im Gegenteil wir werden uns in unserem schönen Land breit machen von Edirne bis Ararat.;)

[LOL]

Propagandalügen gehören auf den Müll. Wer wie "ali" so zynisch ist, "türkische Opfer" zu erfinden, um den Völkermord zu relativieren, muss sich über die allgemeine Verachtung nicht wundern.So ist es. Im erfinden von Stuss sind die hier alle grosse Klasse, aber sie konnten NICHT EIN serioeses und international anerkanntes Dokument bezueglich ihres Stusses zu bringen! :rolleyes:


....und das nach 1000den Posts...?( 8o 8o 8o

[Barbar]

...uns Türken gibt es überall und das schon seit ca. 5000 !!! Jahren! Und die armenische Frage ist ne Riesenlüge!

[bernhard44]

...uns Türken gibt es überall und das schon seit ca. 5000 !!! Jahren! Und die armenische Frage ist ne Riesenlüge!

seit ihr da vom Himmel gefallen?
Eine Frage kann keine Lüge sein, höchstens die Antwort darauf!:]

[-jmw-]

...uns Türken gibt es überall
Dann ist mein Völkerkundeatlas falsch.
Hab mal reingeschaut: Beide Amerikas, Afrika, West- und Nordeuropa, Südostasien, Austronesien...
Nirgendwo autochthone Türken zu finden!


und das schon seit ca. 5000 !
Damit gehörst Du einem Volk an, das sich seit dem Neolithikum nicht verändert hat.
Wie fühlt man sich so als Steinzeitmensch? :))

Nee, ist wohl Quatsch.
Damit "ihr" nach 5.000 Jahren immernoch "ihr" seid, dürftet ihr keine grosse Veränderung mitgemacht haben.
Angesichts einer Wanderung von Ostasien nach Zentral- und Westasien eine geradezu absurde Behauptung.

Die heutigen Türkei-Türken sind genauso weit entfernt von den ursprünglichen, ostasiatischen Turkvölkern, wie es die Tartaren oder die Jakuten auch sind.
Und das ist , weit weit weit!

mfg

[Barbar]

...brauchst nicht neidisch zu werden! Kann ich ja nix für, das es die Turkvölker und Türken solange gibt!!!

Jedem das Seine, ausserdem sollte es keine Provokation sein, sondern nur eine Feststellung, die der Wahrheit entspricht!

cya

[-jmw-]

...brauchst nicht neidisch zu werden!
Worauf soll ich neidisch sein?
Auf eine angebliche lange Existenz?

Nun, es kann tatsächlich sein, dass manche Leute da neidisch würden (mir fällt da sogar einer ein, bei dem es mich nicht überraschen würde), dich ich persönlich sehe in einem (angeblich) langen Dasein nix, worauf ich als Deutscher neidisch sein müsste.


Kann ich ja nix für, das es die Turkvölker und Türken solange gibt!!!
Ich bestreite das "und".
Das es auch schon vor 5000 Jahren Turkvölker, oder, was wahrscheinlicher ist: ein(!) Turkvolk gab, das turkische (mit "u", nicht mit "ü"!) Urvolk nämlich, stelle ich nicht in Abrede.

Das es Türken im heutigen Sinne gab, Türkei-Türken also usw., glaube ich solange nicht, bis Hinweise vorliegen.

Wäre dem nämlich so, hätten sich die anderen Turkvölker aus den schon bestehenden Türken entwickelt, was wohl linguistisch äusserst unwahrscheinlich ist.
Anders formuliert: Aus sprachwissenschaftlicher Sicht gilt es als sicher, dass die bestehenden Turkvölker aus einem Turkvolk hervorgingen, AUCH die Türken, die logischerweise dann aber eben auch erst entstanden sind und nicht am Anfang standen.


Jedem das Seine, ausserdem sollte es keine Provokation sein, sondern nur eine Feststellung, die der Wahrheit entspricht!
Gegen diese "Wahrheit" sprechen meines Wissens zumindest die sprachwissenschaftlichen Befunde.
Ob und inwieweit auch archäologische und genetische Erkenntnisse dagegen sprechen, weiss ich nicht, wäre aber zu prüfen.

Natürlich steht es Dir frei, linguistische, archäologische und genetische Erkenntnisse zu präsentieren, die Deine Theorie stützen.

mfg

[bernhard44]

Yasar Yakis, AKP Abgeordneter
„Sie und ich, wir können uns nicht hier zusammensetzen und sagen, dass das, was passiert ist, ein Völkermord war. Der Begriff ist klar definiert. Wenn etwas der Definition entspricht, ist es ein Völkermord, wenn nicht, ist es auch kein Völkermord.“

Kein Völkermord? Eine dreiste Geschichtslüge. Die Akten, internationale und viele deutsche belegen zweifelsfrei: türkische Nationalisten wollten ab 1915 das armenische Volk vernichten. Systematisch und planmäßig. Das nennt man Völkermord.

Sener Sargut, Türkische Gemeinde Deutschland
„Es ist erst mal so, dass die Türkei diesen Antrag, egal wie das nun ausgeht, dass die Türkei das nicht hinnehmen wird, dass sie so an den Pranger gestellt wird. Das heißt also, die eigenen diplomatischen Beziehungen werden sicher sehr getrübt.“8o

Dem türkischen Druck beugt sich die deutsche Politik. Die Gräuel werden im Antrag zwar benannt, aber das scheußliche Wort „Völkermord“ taucht nicht auf.

Friedbert Pflüger (CDU), außenpolitischer Sprecher
„Wir haben ganz bewusst diesen Begriff nicht verwandt, weil wir nicht wollen, dass mit unserem Antrag die Schotten dicht gemacht werden.“:rolleyes:

Fritz Kuhn (Bündnis 90 / Die Grünen), außenpolitischer Sprecher
„Im CDU-Antrag wird der Begriff Völkermord aber vermieden – letzten Endes und das halte ich für vernünftig, weil man die Diskussion in der Türkei natürlich mit dem Antrag öffnen will und nicht zumachen will.“:rolleyes:

Markus Meckel (SPD), stellvertretender außenpolitischer Sprecher
„Ich gehe aber davon aus, dass es wichtig ist, heute nicht Begriffsstreitigkeiten zu machen.“:rolleyes:

Cem Özdemir, (Bündnis 90 / Die Grünen), Europa-Abgeordneter
„Es geht nicht darum, dass man mit erhobenem Zeigefinder der Türkei als Lehrmeister auftritt.“:rolleyes:

Es geht nicht um Belehrung, es geht um die Wahrheit und die Würde der Opfer. Das Verbrechen hat nur einen einzigen Namen: Völkermord.

Frankreich hat es uns vorgemacht. 2001 beschloss das Parlament einstimmig ein Gesetz, dass den Völkermord Völkermord nennt.


http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_drucken_jsp/key=rbb_beitrag_2469709.html

[Leo Navis]

Frankreich hat es uns vorgemacht. 2001 beschloss das Parlament einstimmig ein Gesetz, dass den Völkermord Völkermord nennt.
... und damit die Legunung verbot - findest Du das gut?

[bernhard44]

... und damit die Legunung verbot - findest Du das gut?


ja!..............................

[Leo Navis]

ja!
Meinungsverbote unterstützt Du? Das hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet.

[bernhard44]

Meinungsverbote unterstützt Du? Das hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet.

Ich unterstütze keine Meinungsverbote, sondern die Verleugnung und Negierung begangener Verbrechen! Ein kleiner aber feiner Unterschied.

[Ali 17]

Ich unterstütze keine Meinungsverbote, sondern die Verleugnung und Negierung begangener Verbrechen! Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Wie können sich Deutsche über Völkermord anderer Länder echofieren?

Der Völkermord wird offiziell neben Armenien selbst durch folgende Staaten anerkannt: Belgien, Frankreich, Italien, Russland, Slowakei, Schweiz.

235 Staaten wirken dagegen, Kräfteverhältnis 7:235.

Frage mich was die Gemüter noch davon abhält dies zu leugnen, dass es kein Genozid an den Armeniern gegeben hat.

mfg Ali 17 jahre

Berlin

[LOL]

Der Völkermord wird offiziell neben Armenien selbst durch folgende Staaten anerkannt: Belgien, Frankreich, Italien, Russland, Slowakei, Schweiz.

235 Staaten wirken dagegen, Kräfteverhältnis 7:235.

1) Der Völkermord wird von einigen Staaten und internationalen Organisationen mehr anerkannt, wie zB. Griechenland, Zypern, Kanada etc. etc. etc.
2) Heisst eine bisher noch nicht offizielle, oder parlamentairsche Anerkennung eben NICHT das der Völkermord an den Armeniern von den übrigen Staaten geleugnet wird, sondern eben nur NOCH nicht parlamentarisch und offiziell anerkannt wurde.

Ist aber alles nur eine Frage der Zeit, denn mit jedem Jahr erkennen immer mehr Staaten den Genozid an den Armeniern offiziell an....;)

[Leo Navis]

Ich unterstütze keine Meinungsverbote, sondern die Verleugnung und Negierung begangener Verbrechen! Ein kleiner aber feiner Unterschied.
Es ist eine historische Meinung, wenn man meint, dass jemand ein Verbrechen nicht begangen habe.

Dementsprechend ist der Verbot dieser Meinung ein Meinungsverbot.

[LOL]

Es ist eine historische Meinung, wenn man meint, dass jemand ein Verbrechen nicht begangen habe.

Dementsprechend ist der Verbot dieser Meinung ein Meinungsverbot.Nee, es ist eben keine historische "Meinung", sondern eine historische TATSACHE.

Und die historische Tatsache von Völkermorden öffentlich und aktiv zu leugnen sollte überall in der zivilisierten Welt verboten werden.

[Leo Navis]

Nee, es ist eben keine historische "Meinung", sondern eine historische TATSACHE.

Und die historische Tatsache von Völkermorden öffentlich und aktiv zu leugnen sollte überall in der zivilisierten Welt verboten werden.
Es gibt keine "Tatsachen", man kann alles in Frage stellen.

[LOL]

Es gibt keine "Tatsachen", man kann alles in Frage stellen.Neee leugnen eines historisch belgten Völkermordes ist kein simples "in Fage stellen" mehr. Und leugnen kann man eben nicht alles und vor allem nicht aktiv und öffentlich. Da liegst du aber ganz, ganz falsch. ;)

[Leo Navis]

Neee leugnen eines historisch belgten Völkermordes ist kein simples "in Fage stellen" mehr. Und leugnen kann man eben nicht alles und vor allem nicht aktiv und öffentlich. Da liegst du aber ganz, ganz falsch. ;)
Man kann nichts komplett beweisen, außer, dass man gerade denkt. Auch das kann man nur sich selbst beweisen, aber immerhin.

Dementsprechend ist es unsinnig, Meinungsverbote zu verhängen, selbst wenn es zu 99% sicher ist, dass die Meinung nicht korrekt ist.

[twoxego]

Dementsprechend ist es unsinnig, Meinungsverbote zu verhängen, selbst wenn es zu 99% sicher ist, dass die Meinung nicht korrekt ist.


das ist richtig und es ist auch richtig, dass es keine objektive wahrheit gibt.
alles wird ständig angezweifelt und mitunter angepasst.
richtig ist aber auch, dass es etablierte meinungen gibt. sie können falsch oder besser; ungenau sein. das heisst jedoch im umkehrschluss nicht, dass abweichende meinungen automatisch richtig sein müssen. es ist sogar, aus gründen der wahrscheinlickeit, anzunehmen, dass dies eher seltener der fall ist.
hier haben wir das grundsätzliche dilemma der anhänger geschichtsrevisitionistischer
thesen.
sie alle hängen mehr oder weniger verschwörungstheorien an und machen sich damit selbst unglaubwürdig.

[bernhard44]

Es ist eine historische Meinung, wenn man meint, dass jemand ein Verbrechen nicht begangen habe.

Dementsprechend ist der Verbot dieser Meinung ein Meinungsverbot.

Es ist wie vor Gericht, man kann schweigen oder die Aussage verweigern, aber wenn man etwas zur Sache aussagt, sollte es die Wahrheit sein!
Auch möchte ich hier keine Stellvertreterdiskussionen für andere „Strafbewährte Geschichtsleugnungen“ lostreten bzw. mich darauf einlassen!;)

[LOL]

Man kann nichts komplett beweisen, außer, dass man gerade denkt. Auch das kann man nur sich selbst beweisen, aber immerhin.

Dementsprechend ist es unsinnig, Meinungsverbote zu verhängen, selbst wenn es zu 99% sicher ist, dass die Meinung nicht korrekt ist.Ach was....

In einer Demokratie bestimmt auch die (oft sogar nur relative) Mehrheit die Regierung und damit die Gesetztgebung und schafft damit Tasachen. 100% Übereinstimmung ist weder jemals gänzlich möglich, noch ist es nötig, um Tatsachen als solche anzuerkennen und ggf. unter Strafe zu stellen.

Gleiches gilt ferner ebenso für die relevante und international anerkannte historische Fachwelt, welche sich in details streiten mag, aber das Thema selbst sehr nüchtern sieht und beim Armeniergenozid EINDEUTIG auf einen Genozid schliesst!!! ;)

[Felixhenn]

Wenn es in der Türkei so etwas wie eine Demokratie gäbe, könnte dort auch der Völkermord zugegeben werden. Aber solange das Militär dort bestimmt was zu geschehen hat, solange kann einfach nichts zugegeben werden. Und das wird sich auch nach einem möglichen Beitritte der Türkei zur EU nicht ändern.

[twoxego]

wie schon vor 22 metern stand,hat die EU klar gemacht, dass die anerkennung des völkermordes eine voraussetzung für den beintritt der türkei bleibt.
wen sie es nicht wollen, so lassen sie es eben. nicht wenigen europäern würde das gut gefallen.

[Alevi_Playa]

wie schon vor 22 metern stand,hat die EU klar gemacht, dass die anerkennung des völkermordes eine voraussetzung für den beintritt der türkei bleibt.
wen sie es nicht wollen, so lassen sie es eben. nicht wenigen europäern würde das gut gefallen.

Für die Aufnahme eines Staates in die EU sind die Kopenhagener Kriterien Voraussetzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Anerkennung eines angeblichen Völkermordes ist kein Kriterium.
Massaker JA , geplanter Genozid NEIN

[leuchtender Phönix]

Für die Aufnahme eines Staates in die EU sind die Kopenhagener Kriterien Voraussetzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Anerkennung eines angeblichen Völkermordes ist kein Kriterium.
Massaker JA , geplanter Genozid NEIN

Gilt der wille der anderen Länder etwa nicht. Jedes neue Mitgliedsland braucht die Zustimmung anderen. Die Kopenhagener Kriterien sind nur der erste Schritt. Und selbst die konnte die Türkei noch nicht einhalten.

[LOL]

Für die Aufnahme eines Staates in die EU sind die Kopenhagener Kriterien Voraussetzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Anerkennung eines angeblichen Völkermordes ist kein Kriterium.
Falsch. Für die Aufnahme eines Staates in die EU ist letylich die Stimme JEDES EINZELNEN EU-Staates nötig.

Wenn auch nur EINER dagegen stimmt, wars das schon - und es bedarf nichtmal einer Begründung warum. ;)

Was das Europaparlament und seine diesbezüglichen Anliegen angeht, so stehen die, nach wie vor auf der Agenda....so oder so, um das Thema kommt die Türkei NIEMALS mehr rum. ;)

[peter]

Gilt der wille der anderen Länder etwa nicht. Jedes neue Mitgliedsland braucht die Zustimmung anderen. Die Kopenhagener Kriterien sind nur der erste Schritt. Und selbst die konnte die Türkei noch nicht einhalten.
Wenn man sich die Benesch-Dekrete-Vorwürfe gegenüber den Tchechen ansieht und deren Ausgang, dann können die Türken beruhigt in die Zukunft blicken, egal ob die eigentlichen Kriterien erfüllt werden oder nicht. Die EU hat bis heute keine geschichtliche Relevanz als Kriterium akzeptiert oder angewandt, als politisches Kalkül aber immer wieder als Vorwand genommen. Wenn die Türkei bis heute nichts "zugegeben" hat, dann wird Sie auch nicht jetzt reagieren, allenfalls die Doppelmoral derer nutzen.

[LOL]

Wenn man sich die Benesch-Dekrete-Vorwürfe gegenüber den Tchechen ansieht und deren Ausgang, dann können die Türken beruhigt in die Zukunft blicken, egal ob die eigentlichen Kriterien erfüllt werden oder nicht. Da hat ja auch keiner ein Problem mit. Die Türkei soll ja auch beruhigt in die Zukunft schauen, besonders dann wenn sie ihre stellenweise unrühmliche Vergangenheit mal endlich ins Reine bringt.

Die EU hat bis heute keine geschichtliche Relevanz als Kriterium akzeptiert oder angewandt, als politisches Kalkül aber immer wieder als Vorwand genommen. Wenn die Türkei bis heute nichts "zugegeben" hat, dann wird Sie auch nicht jetzt reagieren, allenfalls die Doppelmoral derer nutzen.Die EU weiss das die Türkei innerhalb des Annäherungsprozesses erst mal enstprechend erzogen werden muss, damit sie dies Kriterium überhaupt mal ins Auge fassen kann. Dies weiss auch das EU-Parlament...und letztlich auch...die Türkei.

Da spielen alle auf Zeit - aber aufgeschoben heisst nicht aufeghoben... ;)

[peter]

Da hat ja auch keiner ein Problem mit. Die Türkei soll ja auch beruhigt in die Zukunft schauen, besonders dann wenn sie ihre stellenweise unrühmliche Vergangenheit mal endlich ins Reine bringt.
Die EU weiss das die Türkei innerhalb des Annäherungsprozesses erst mal enstprechend erzogen werden muss, damit sie dies Kriterium überhaupt mal ins Auge fassen kann. Dies weiss auch das EU-Parlament...und letztlich auch...die Türkei.

Da spielen alle auf Zeit - aber aufgeschoben heisst nicht aufeghoben... ;)
Nun, das sehe ich aber wie die Tchechen und die Europäer zuletzt anders. Weder Polen noch Tchechien mußten sich ihrer Geschichte stellen, die bis zuletzt in der EU-Debatte kontrovers diskutiert und als Vorwand benutzt wurde. Letztendlich aber haben weder Tchechien noch Polen aber auch andere EU-Mitglieder ihre Vergangenheit neu aufrollen, geschweigeden überdenken müssen. Nicht einmal als Kriterium haben Sie fungiert, zum leidwesen der Gegner der genannten Länder. Was die Türkei zu leisten hat oder vermag, können nicht die EU-Mitglieder entscheiden, sondern die Türkei selbst, insofern ist es keine Erziehungsmassnahme, sondern eine Normenangleichung, die mit Geschichte oder kulturellen differenzen wenig zu tun hat, schon gar nicht in der heutigen Zeit. Falls die Kriterien nicht zufriedenstellend erfüllt werden, dann ist es nur eine Frage der Zeit, wann Sie Mitglied wird, anders gesagt, die Türkei kann sich erlauben Position zu beziehen und das weiss die Türkei allzugut.

[peter]

So langsam sollten sich die Herren LOL und Konsorten davon befreien, kramphaft an der EU-Debatte um die Geschichte der Türkei zu eifern, es gibt kein Kriterium und schon gar keinen Punkt der dies explizid als Vorraussetzung nennt. Es gibt eine parlamentarische "bitte" gegenüber der Türkei, dies zu tun. Das wäre so wie wenn ich von LOL bitten würde, die Hose runter zu lassen, das wird LOL wohl nicht zulassen, egal aus welchen Gründen auch immer.

[LOL]

Nun, das sehe ich aber wie die Tchechen und die Europäer zuletzt anders. Mich freut, das du nunmehr an ein aktives und gelungenes Leugnen innerhalb des Annäherungsprozesses denkst, denn es impliziert immerhin das dir dein Leugnen bewusst ist.

Ich sehe das als Fortschritt, wenn auch in die falsche Richtung - aber immerhin bewegst du dich da mal wenigstens weiter.... ;)

[Leo Navis]

das ist richtig und es ist auch richtig, dass es keine objektive wahrheit gibt.
alles wird ständig angezweifelt und mitunter angepasst.
richtig ist aber auch, dass es etablierte meinungen gibt. sie können falsch oder besser; ungenau sein. das heisst jedoch im umkehrschluss nicht, dass abweichende meinungen automatisch richtig sein müssen. es ist sogar, aus gründen der wahrscheinlickeit, anzunehmen, dass dies eher seltener der fall ist.
hier haben wir das grundsätzliche dilemma der anhänger geschichtsrevisitionistischer
thesen.
sie alle hängen mehr oder weniger verschwörungstheorien an und machen sich damit selbst unglaubwürdig.
Richtig. Dementsprechend ist ein Verbot unsinnig, weil so oder so kaum einer darauf hereinfällt. Es ist völlig egal, ob es den HC gab oder nicht; weil so viele Menschen glauben, dass es ihn gab, gab es ihn auch. Das ist bei jeder historischen "Tatsache" so.

[Leo Navis]

Ach was....

In einer Demokratie bestimmt auch die (oft sogar nur relative) Mehrheit die Regierung und damit die Gesetztgebung und schafft damit Tasachen. 100% Übereinstimmung ist weder jemals gänzlich möglich, noch ist es nötig, um Tatsachen als solche anzuerkennen und ggf. unter Strafe zu stellen.

Gleiches gilt ferner ebenso für die relevante und international anerkannte historische Fachwelt, welche sich in details streiten mag, aber das Thema selbst sehr nüchtern sieht und beim Armeniergenozid EINDEUTIG auf einen Genozid schliesst!!! ;)
Und weil die Mehrheit meint, richtig zu liegen, soll man andere Meinungen verbieten?

Weiten wir das ganze doch aus. Befürwortest Du Gottes-Leugungsverbote in Gottesstaaten, nur weil die Mehrheit glaubt, Gott würde existieren, ja, sich zu 100 % sicher ist?

Das ist doch alles Irrsinn. Somit verbietet man eins nach dem anderen - und eben das ist falsch.

[Alevi_Playa]

Mich freut, das du nunmehr an ein aktives und gelungenes Leugnen innerhalb des Annäherungsprozesses denkst, denn es impliziert immerhin das dir dein Leugnen bewusst ist.

Ich sehe das als Fortschritt, wenn auch in die falsche Richtung - aber immerhin bewegst du dich da mal wenigstens weiter.... ;)

Dui machst es einfach immer wieder was... Interpretation und Analyse scheint wirklich nicht deine Stärke zu sein. Woher nimmst du die Gewissheit, dass Peter sich sein eigenes wie du es nennst "Leugnen" bewusst ist?

Er schrieb:



Nun, das sehe ich aber wie die Tchechen und die Europäer zuletzt anders. Weder Polen noch Tchechien mußten sich ihrer Geschichte stellen, die bis zuletzt in der EU-Debatte kontrovers diskutiert und als Vorwand benutzt wurde. Letztendlich aber haben weder Tchechien noch Polen aber auch andere EU-Mitglieder ihre Vergangenheit neu aufrollen, geschweigeden überdenken müssen.

Damit auch du es verstehst. Er versucht hierbei zu verdeutlichen, welche Intention manche EU-Vertreter verfolgen, wenn sie fordern, dass die Türkei einen angeblichen Völkermord anerkennt. Dies ist alleine politisches Kalkül.
Was du nicht verstehst, ist die Tatsache, dass wenn man sagt das Polen und Tschechien nicht zu Aufarbeitung gezwungen werden konnten, dies nicht automatisch impliziert, dass die Türkei deshalb auch vermeintlich erfolgreich etwas leugnen wird. Die Türkei leugnet nichts, im Gegenteil. Sie ist an einer Lösung sehr interessiert. Besonders auch im Hinblick auf die armenische Okkupation von Berg Karabach. Denn wahrscheinlich wird Armenien auch erst diese Schuld eingestehen, wenn die Türkei ihre angebliche Schuld eingesteht.

Nochmals !!! Die Türkei leugnet nichts! Dass es Massaker an der armenischen Bevölkerung gab, wurde niemals bestritten. Sie wehrt sich gegen die Tatsache, dass diese Ereignisse als Völkermord bezeichnet werden! Wo ist der Befehl der die Vernichtungsabsicht impliziert? Wieso wurden die Armenier im Westen der Türkei nicht auch deportiert, wenn wirklich die Intention darin bestand, dass armenische Volk als solches zu vernichten? Wieso wurde so ein "Plan" nicht schon vor dem Ersten Weltkrieg in die Tat umgesetzt. Die Vorteile wären doch nicht zu verachten gewesen. Ausgeruhte Truppen, das gesamte Herr hätte für diesen vermeintlichen Plan eingesetzt werden können ... .

NOCHMAL: ES GAB KEINE VERNICHTUNGSABSICHT. DIESE ZU ATTESTIEREN WURDE BIS JETZT NOCH NIEMALS BEWIESEN. IM UMKEHRSCHLUSS HEIßT DAS: ES KANN KEINEN GEPLANTEN VÖLKERMORD GEGEBEN HABEN, WEN N KEINE VERNICHTUNGSABSICHT BESTAND.

[peter]

Mich freut, das du nunmehr an ein aktives und gelungenes Leugnen innerhalb des Annäherungsprozesses denkst, denn es impliziert immerhin das dir dein Leugnen bewusst ist.

Ich sehe das als Fortschritt, wenn auch in die falsche Richtung - aber immerhin bewegst du dich da mal wenigstens weiter.... ;)
Ich sehe nur, das man mit solchen Behauptungen, die man auch Tchechien oder Polen wie aber auch Litauen nur Bedingungen und politische Manöver diktieren wollte, zumal diese durch Parlamentarier eingebracht wurden. Insofern sehe ich deinen Vorwürfen gelassen entgegen, von mir aus bin ich ein Leugner, in naher Zukunft wird sich das in Luft auflösen und keine Sau sich mehr daran erinnern. Wagt heute noch ein Parlamentarier sich mit tchechischer Geschichte auseinander setzen zu müssen? Nein, Politik ist vergänglich, Geschichte nicht. Welches davon letztendlich bestand hat, sehen wir ja anhand der europäischen Erweiterung.

[peter]

NOCHMAL: ES GAB KEINE VERNICHTUNGSABSICHT. DIESE ZU ATTESTIEREN WURDE BIS JETZT NOCH NIEMALS BEWIESEN. IM UMKEHRSCHLUSS HEIßT DAS: ES KANN KEINEN GEPLANTEN VÖLKERMORD GEGEBEN HABEN, WEN N KEINE VERNICHTUNGSABSICHT BESTAND.
Alevi_Playa, ein Vorwurf kann nur erhärtet werden, wenn auch der Beweiss dazu existiert. Es gibt keine Beweise, ergo muss sich die Türkei auch nicht wehren. Bis vor kurzem hat man mit dieser juristisch korrekten Haltung agiert, anscheinend wächst aber die Desinformation die durch Armenier in die Welt gesetzt wurden, allmählich in fundamentales Wissen um. Das muss verhindert werden, denn dieses Wissen ist falsch und heuchelt nur etwas vor. Auf der anderen Seite wird mit dem Vorwurf und deren Taktik mitunter auch der Holocaust und dessen Einzigartigkeit in Frage gestellt. Der Begriff Völkermord ist soweit verwässert, das sich jedes geschundene Volk dazu zählt, das einst einen schweren Gang hatte. Was kommt als nächstes?

[Felixhenn]

Für die Aufnahme eines Staates in die EU sind die Kopenhagener Kriterien Voraussetzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Anerkennung eines angeblichen Völkermordes ist kein Kriterium.
Massaker JA , geplanter Genozid NEIN

Träumer. Ohne Zustimmung Griechenlands kein Beitritt. Bekomme die mal ohne Anerkennung des Völkermordes.

[Alevi_Playa]

Um der deutschen Allgemeinheit, die Problematik dieser Frage anschaulicher zu machen, hier ein Kommentar des Historikers McCarthy der die armenische Situation auf die jüdische bezieht, um aufzuzeigen, dass beides nicht vergleichbar ist:

Prof. Lewis meinte, wenn man behauptet, daß das, was den Juden im III. Reich angetan wurde, das selbe ist, was den Armeniern in der Türkei passierte, müßte man behaupten,

* daß die Juden einen bewaffneten Kampf gegen Deutschland geführt hätten, um einen jüdischen Staat auf deutschem Boden zu errichten;
* daß die Juden über Jahrzehnte blutige Terroranschläge in Deutschland verübt hätten, um Massaker gegen Juden zu provozieren;
* daß die Juden dabei im Zusammenspiel mit einer feindlichen Großmacht gehandelt hätten;
* daß die Nazis die deutschen Juden bis nach Ungarn oder Polen verbracht und dort diejenigen, die den Marsch überlebten, freigelassen hätten, ohne sie in KZs vergasen zu lassen;
* daß die Nazis die Juden in Berlin, Köln und Hamburg sowie alle Juden im Staatsdienst samt ihrer Familien von den Deportationen ausgenommen hätten.

Dies ist eine sehr passende Beschreibung die die Unterschiede mehr als verdeutlicht und aufzeigt, dass eine Vergleichbarkeit mit dem Holocaust nicht seriös durchführbar ist.

Definition von Völkermord:
Der Völkermord (Synonym: der Genozid) bezeichnet die systematische und geplante Auslöschung einer bestimmten ethnischen Menschengruppe, eines Volks oder einer Volksgruppe.

systematisch und geplant waren die Umsiedlung, nicht aber wie es die Armenier und die armenophilen behaupten, ein Völkermord. Einen belegbaren Beweis ist die armenische Seite bis jetzt schuldig geblieben.

Im Gegenteil, sie versuchte durch Fälschungen einen scheinbaren Beleg zu erbringen, der jedoch widerlegt werden konnte.

[LOL]

Ich sehe nur, das man mit solchen Behauptungen, die man auch Tchechien oder Polen wie aber auch Litauen nur Bedingungen und politische Manöver diktieren wollte, zumal diese durch Parlamentarier eingebracht wurden. Insofern sehe ich deinen Vorwürfen gelassen entgegen, von mir aus bin ich ein Leugner, in naher Zukunft wird sich das in Luft auflösen und keine Sau sich mehr daran erinnern. Wagt heute noch ein Parlamentarier sich mit tchechischer Geschichte auseinander setzen zu müssen? Nein, Politik ist vergänglich, Geschichte nicht. Welches davon letztendlich bestand hat, sehen wir ja anhand der europäischen Erweiterung.Man, das klingt ja irgendwie sehr nach dem bekannten Hitlerzitat zu den Armeniern...

Hitler hat aber letztlich ebenso wenig recht darin behalten, wie du es behalten wirst. ;)

[peter]

Man, das klingt ja irgendwie sehr nach dem bekannten Hitlerzitat zu den Armeniern...

Hitler hat aber letztlich ebenso wenig recht darin behalten, wie du es behalten wirst. ;)
Was Hitler gesagt haben soll, ist mit verlaub, uninterresant. Im nachhinein, behaupten viele irgend etwas, das ihren Standpunkt rechtfertigt.

[LOL]

Alevi_Playa, ein Vorwurf kann nur erhärtet werden, wenn auch der Beweiss dazu existiert.Was du nicht sagst...
Beweise gibt es dazu mehr als genug. Nur weil deine Türkei, deine Cems und zwei, drei handvoll nichttürkischer Alibihistoriker ständig dagegen agehen, heisst es nicht das die international renommierte und unabhängige Fachwelt diesen Genozid an den ASrmeniern nicht längst und EINDEUTIG als historische Tatsache anerkennt.
Du kannst von mir aus die ganze Welt leugnen, denn du lebst mit solchen Aussagen wie der oberen eh in einer Parallelwelt, ebenso wie deine angeblichen "Experten" zum Thema...

Es gibt keine Beweise, ergo muss sich die Türkei auch nicht wehren. ...Soviel zum Thema Parallelwelt.... :D :cool2:

Auf der anderen Seite wird mit dem Vorwurf und deren Taktik mitunter auch der Holocaust und dessen Einzigartigkeit in Frage gestellt.Mach dir da mal keine Sorgen, denn dies sehen selbst die renommierten jüdischen Genozidforscher (selbst jene aus Yad Vashem) anders. Die ziehen sogar selbst einige Vergleiche zwischen den beiden Genoziden sowie deren Leugner.....;)

[peter]

Was du nicht sagst...
Beweise gibt es dazu mehr als genug. Nur weil deine Türkei, deine Cems und zwei, drei handvoll nichttürkischer Alibihistoriker ständig dagegen agehen, heisst es nicht das die international renommierte und unabhängige Fachwelt diesen Genozid an den ASrmeniern nicht längst und EINDEUTIG als historische Tatsache anerkennt.
Du kannst von mir aus die ganze Welt leugnen, denn du lebst mit solchen Aussagen wie der oberen eh in einer Parallelwelt, ebenso wie deine angeblichen "Experten" zum Thema...
...Soviel zum Thema Parallelwelt.... :D :cool2:
Mach dir da mal keine Sorgen, denn dies sehen selbst die renommierten jüdischen Genozidforscher (selbst jene aus Yad Vashem) anders. Die ziehen sogar selbst einige Vergleiche zwischen den beiden Genoziden sowie deren Leugner.....;)
Na dann bin ich aber gespannt. Wo sind denn die Beweise? Etwa hinter verschlossenen Türen? Solche Wortspiele haben die Armenier auch benutzt, nur gekommen ist bis heute nichts. Insbesondere die armenische Reg. wollte mit Beweisen toppen. Das war vor 4Jahren. Bis heute aber regt sich in dieser Hinsicht nichts. Soviel zum Wunschdenken einiger besserwisser.

[Alevi_Playa]

@ LOL :

Dann liefere doch einmal einen glasklaren Beweis, dass es sich bei der Umsiedlung eigentlich um eine systematische und geplante Auslöschung der Armenier handelt. Liefer einen wissenschaftlichen Beweis.

Das Schema ist sehr leicht erkennbar. Es werden ein paar Zeitungsartikel zitiert und das war dann der hochwissenschaftliche Beweis. Toll! Wenn versucht wird eine Diskussion anhand der Quellen zu führen, wird automatisch die Blockadehaltung Ihr seid Leugner genutzt, um einer effektiven Diskussion zu entgehen. Alles äußerst oberflächlich...

[LOL]

@ LOL :

Dann liefere doch einmal einen glasklaren Beweis, dass es sich bei der Umsiedlung eigentlich um eine systematische und geplante Auslöschung der Armenier handelt. Liefer einen wissenschaftlichen Beweis.
Oh man. Der wurde hier drin schon mehrfach geliefert..;)

[Alevi_Playa]

Schau dir ruhig Quellen aus dem Deutschen Archiv an und poste uns dann etwas falls du etwas findest, was die planmäßige und systematische Absicht belegt.
Ich bin gespannt !

[LOL]

Schau dir ruhig Quellen aus dem Deutschen Archiv an und poste uns dann etwas falls du etwas findest, was die planmäßige und systematische Absicht belegt.
Ich bin gespannt !
Schau du dir mal besser die Quellen an welche dazu in DIESEM Thread dazu angegeben wurden! ;)

[Alevi_Playa]

Habe ich schon! Welche von denen beweist denn eine planmäßige und systematische Absicht?
Oder meinst du etwa die verschiedenen Artikel, die auf den so seriösen Quellen von Lepsius, Morgenthau oder Andonian basieren???

ES IST AUßERDEM IMMER WIEDER DASSELBE. DIE QUELLEN UND BEWEISE SIND DA. PUNKT!!! SUCHT SIE EUCH RAUS UND FERTIG! DAS GERADE DIE AUTHENZITÄT DIESER QUELLEN DURCH NEUERE ERKENNTNISSE ERSCHÜTTERT UND SOMIT DAS FUNDAMENT DER GENOZIDTHESE SCHEINT VON ARMENOPHILEN STEHTS ÜBERGANGEN ZU WERDEN.

Schade. Die Zeit wird zeigen wie es wirklich war!

[peter]

Schau du dir mal besser die Quellen an welche dazu in DIESEM Thread dazu angegeben wurden! ;)
in welchem Thread?

[LOL]

Habe ich schon! Welche von denen beweist denn eine planmäßige und systematische Absicht?
Oder meinst du etwa die verschiedenen Artikel, die auf den so seriösen Quellen von Lepsius, Morgenthau oder Andonian basieren???
Ich meine ua. den Bericht von Otto Luchterhand dazu (such den aber selbst), dann auch die ebenso hier teilweise geposteten Auswertungen der Zeugenaussagen der Istanbuler Prozesse etc...

Steht alles hier drin, da bedarf es nicht deiner Adonian-Telegramme (welche aber ebenso authetisch, echt sind)... ;)

[LOL]

in welchem Thread?Dabei hab ich es extra gross geschrieben.... :rolleyes: :))

Lies es einfach nochmal...

[Alevi_Playa]

Ich meine ua. den Bericht von Otto Luchterhand dazu (such den aber selbst), dann auch die ebenso hier teilweise geposteten Auswertungen der Zeugenaussagen der Istanbuler Prozesse etc...

Steht alles hier drin, da bedarf es nicht deiner Adonian-Telegramme (welche aber ebenso authetisch, echt sind)... ;)

Damit ich dich richtig verstehe. Du siehst die Talat-Pascha-Telegramme von Andonina als authentisch und echt an?

[peter]

Dabei hab ich es extra gross geschrieben.... :rolleyes: :))

Lies es einfach nochmal...
sorry, aber da ich länger an der sache, bzw. an diesem Thread bin als du, habe ich keine ahnung wo dieser Beweiss rumstehen soll. Bisher habe ich nur interresante Behauptungen gelesen, keine handfesten beweise.

[LOL]

sorry, aber da ich länger an der sache, bzw. an diesem Thread bin als du, habe ich keine ahnung wo dieser Beweiss rumstehen soll. Bisher habe ich nur interresante Behauptungen gelesen, keine handfesten beweise.Sorry, aber da hast du sehr schlecht recherchiert, bzw. flunkerst du mal wieder, und das nachweislich.

Mein ertser Post zu diesem Thema und in diesem Thread war vom 28.05.2006, 11:22 http://www.politikforen.de/showpost.php?p=747220&postcount=362
Du aber bist erst seit dem 11.06.2006 überhaupt hier registriert.;) :D

Mach dir mal die Mühe etwas genauer zu recherchieren, bzw. weniger zu flunkern und am besten du suchst jetzt fleissig nach dem vom mir hier erwähnten Quellen. ;)

[peter]

Sorry, aber da hast du sehr schlecht recherchiert, bzw. flunkerst du mal wieder, und das nachweislich.

Mein ertser Post zu diesem Thema und in diesem Thread war vom 28.05.2006, 11:22 http://www.politikforen.de/showpost.php?p=747220&postcount=362
Du aber bist erst seit dem 11.06.2006 überhaupt hier registriert.;) :D

Mach dir mal die Mühe etwas genauer zu recherchieren, bzw. weniger zu flunkern und am besten du suchst jetzt fleissig nach dem vom mir hier erwähnten Quellen. ;)
da wurde es ja erdst interresant :cool2: Daher kenne ich mich aus, es gibt keine Belege, bzw. Beweise,

[Alevi_Playa]

LOL!!! Erkennst du die Talat-Pascha-Telegramme also explizit als authentisch an? Und nochmals. Es gab bis jetzt keine Quelle die eine planmäßige und vorsätzliche Absicht das gesamte armenische Volk zu vernichten belegt. PUNKT
Du verweist auf vermeintliche Belege. Wo sind sie??? Bis jetzt ist dies alles nur heiße Luft die von dir kommt

[LOL]

LOL!!! Erkennst du die Talat-Pascha-Telegramme also explizit als authentisch an? Nicht ich habe dies zu entscheiden, sondern Experten tun dies (ausser deinen TR-"Historikern" und einigen Alibi-Ausländern). ;)

Du verweist auf vermeintliche Belege. Wo sind sie??? Bis jetzt ist dies alles nur heiße Luft die von dir kommtSchrieb ich unlängst weiter oben. ;)

[Alevi_Playa]

Nicht ich habe dies zu entscheiden, sondern Experten tun dies (ausser deinen TR-"Historikern" und einigen Alibi-Ausländern). ;)
Schrieb ich unlängst weiter oben. ;)

Nein LOL du hast nur mit dem Namen von Otto Luchterhand um dich geworfen und gleichzeitig gefordert ich solle selber danach suchen. Nur leider gibt es hier keinen Bericht von ihm. Nur einen kurzen Kommentar, der jedoch in keinster Weise irgendetwas über eine Quelle schreibt, die belegt, dass es sich bei der Umsiedlung eigentlich um einen geplanten und systematischen Völkermord handelt. IST DAS WIRKLICH ALLES?

[reinhard]

alevi-playa lügt! Das Gutachten von Luchterhandt und sein Buch wurden mit allen erforderlichen Links gepostet. "alevi-playa" hat die Diskussion einfach überhaupt nicht gelesen und nicht verstanden.

Außerdem sind Buch und Gutachten schon vor Monaten veröffentlicht. Wer sich ehrlich für den Völkermord interessiert und nicht nur dumme Propaganda nachplappert, hat beides längst gelesen. Wer es nicht gelesen hat, ist einfach ein Dummkopf.

[Alevi_Playa]

alevi-playa lügt! Das Gutachten von Luchterhandt und sein Buch wurden mit allen erforderlichen Links gepostet. "alevi-playa" hat die Diskussion einfach überhaupt nicht gelesen und nicht verstanden.

Außerdem sind Buch und Gutachten schon vor Monaten veröffentlicht. Wer sich ehrlich für den Völkermord interessiert und nicht nur dumme Propaganda nachplappert, hat beides längst gelesen. Wer es nicht gelesen hat, ist einfach ein Dummkopf.

Dann zeige mir die angebliche Diskussion! Wers sich selbst davon überzeugen will, wer hier lügt, kann in die Suchmaske mal Otto Luchterhand eingeben und sehen was dabei herauskommt

[Alevi_Playa]

Ich fordere einen Beleg für die geplante und systematische Absicht, die Armenier als Volk zu vernichten. Wenn alles so klar. Wo ist dann ein Beweis dafür.
Irgendwelche Artikel von bestimmten Personen zu veröffentlichen kann jeder. Ich meine konkret einen Quellenbeleg der diese Absicht aufzeigt

[Felixhenn]

Ich fordere einen Beleg für die geplante und systematische Absicht, die Armenier als Volk zu vernichten. Wenn alles so klar. Wo ist dann ein Beweis dafür.
Irgendwelche Artikel von bestimmten Personen zu veröffentlichen kann jeder. Ich meine konkret einen Quellenbeleg der diese Absicht aufzeigt

Gib mir Bescheid wenn es jemanden interessiert was Du forderst.

Das ist fast nicht zu glauben, haut hier auf den Putz wie Graf Koks von der Gasanstalt und stellt selbst unsinnigsten Behauptungen auf. Typisch Türkisch.

[reinhard]

"alevi-playa" ist auch ein besonders dummer Lügner. Er fordert einfach dazu auf, den angesehenen Autor und Jura-Professor falsch geschrieben in die Suche einzugeben und, siehe da, nicht zu finden.

Richtig geschrieben findet man ihn sofort. Alle Beweise für den Völkermord sind ja von der Juristischen Fakultät der Universität Hamburg längst publiziert worden und auf deren Webseite seit langem nachzulesen.

"Zeig mir", schreibt "alevi-playa" – und zeigt damit selbsxt, dass er sich noch nie ernsthaft mit dem Völkermord an den Armeniern beschäftigt hat. Sonst hätte er diese grundlegenden Werke schon vor langem gelesen und könnte darauf eingehen.

[Alevi_Playa]

Gut zugegeben Ein T hat gefehlt. Trotz allem ändert dies nichts an der Tatsache, dass die Abhandlung eines Juristen, der der Meinung ist, dass der Tatbestand eines Völkermordes vorliegt die historische Beweisbarkeit ersetzt.

Luchterhandt schreibt:

Die (teilweise) Vernichtung des armenischen Volkes vor 90 Jahren erfüllt die Tatbestandsvoraussetzungen des Völkermordverbrechens sowohl in objektiver (Mordhandlungen usw.) , als auch in subjektiver Hinsicht (Zerstörungsabsicht).

Hier eine seiner Quellen:

Der Beweis, daß die Vernichtung der Armenier nach Plan und zentral gesteuert erfolgte,hat sich ganz unabhängig voneinander sowohl den im Osmanischen Reich tätigen deutschen,als auch den Diplomaten neutraler Staaten kraft der Evidenz der Geschehnisse, aber auch aufgrund offenherziger Einlassungen Innenminister Talaat Paschas förmlich von selbst aufgedrängt (vgl. dazu nur Johannes Lepsius: Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstücke, Potsdam 1919, S. 85 ff.; Henry Morgenthau: The Tragedy of Armenia, London 1918). Sie haben diese Schlußfolgerung damals klar gezogen und zu Protokoll gegeben.

Also stützt sich Luchterhandt auf die manipulierten Berichte von Lepsius. Dies ist ja äußerst interessant. Der gesamte Konstrukt des Völkermordvorwurfes basiert auf Manipulationen.

Nocheinmal die Un Menschenrechtskonvention beschreibt Völkermord so:

Der Tatbestand muss geplant und systematisch erfolgen. Diesen Beweis ist nicht erbracht worden.

Mich als dumm zu bezeichnen zeigt dein Niveau zu argumentieren. Ich habe den Juristen falsch geschrieben, weil ihn LOL so zitiert hatte. Dass ich ihn vorher vom Namen her nicht kannte kann ich ohne Gewissensbisse zugeben, denn den Anspruch seiner Werke als grundlegendes Werk zu gelten, sehe ich nicht. Wieder einmal nur eine Publikation, die nicht die eigentlichen Quellen bewertet sondern die manipulierten von Lepsius.

Ich fordere nichts, nur wer jemanden beschuldigt muss auch den Beweis anhand von Quellenbelegen erbringen. Dies steht immer noch aus.

[reinhard]

Der Beweis ist also erbracht worden. Das Geschwätz von alevi-playa entlarvt sich selbst. Alle Beweise sind bei der juristischen Fakultät der Universität Hamburg sorgfältig zusammengestellt und veröffentlicht worden.

"alevi-playa" nennt hier zwei von Hunderten Quellen und mäkelt an ihnen allgemein, aber keineswegs in Bezug auf die Beweise für den Völkermord rum.

Und: Als die Anhörungen im Europa-Parlament oder 2005 im Bundestag waren, als Luchterhandt sein Gutachten vorstelle, war natürlich weit und breit kein Leugner zu sehen, die oder der sich traute, irgendeinen der Beweise anzugreifen und dabei ehrlich den richtigen Namen zu sagen und ein Gesicht zu zeigen. Solche Leugner trauen sich nur anonym im Internet.

Jetzt, im April 2006, war wieder eine Parlamentsanhörung. Wer vortrug, musste sich ausweisen und zum Gesagten stehen. Von Leugnern keine Spur. Feiges Gesindel.

[Alevi_Playa]

Der Beweis ist also erbracht worden. Das Geschwätz von alevi-playa entlarvt sich selbst. Alle Beweise sind bei der juristischen Fakultät der Universität Hamburg sorgfältig zusammengestellt und veröffentlicht worden.

"alevi-playa" nennt hier zwei von Hunderten Quellen und mäkelt an ihnen allgemein, aber keineswegs in Bezug auf die Beweise für den Völkermord rum.

Und: Als die Anhörungen im Europa-Parlament oder 2005 im Bundestag waren, als Luchterhandt sein Gutachten vorstelle, war natürlich weit und breit kein Leugner zu sehen, die oder der sich traute, irgendeinen der Beweise anzugreifen und dabei ehrlich den richtigen Namen zu sagen und ein Gesicht zu zeigen. Solche Leugner trauen sich nur anonym im Internet.

Jetzt, im April 2006, war wieder eine Parlamentsanhörung. Wer vortrug, musste sich ausweisen und zum Gesagten stehen. Von Leugnern keine Spur. Feiges Gesindel.

Wenn keine Argumente mehr vorhanden sind, wird der Gegenseite halt Unkenntnis und mangelnde Objektivität vorgeworfen. Das kennen wir ja zu Genüge. Anstatt eine Diskussion über die Quellen durchzuführen kommt gleich der große Aufschrei, dass sind ja Leugner. Dadurch wird eine seriöse Diskussion zunichte gemacht.

Die Armenische Frage ist eine historische. Keine politische die legitim in irgendeinem Parlament auf der Welt analysiert und beurteilt werden kann. Um den Vorwurf, dass ja niemand dort erschienen sei. Hier ein interessanter Beitrag!

Debatte über Türrkisch-Armenische-Beziehungen

Deutsch-türkische Initiative fordert die Fraktionen der im Bundestag vertretenen Parteien auf, im Interesse einer sachlichen und objektiven Aufklärung der Ereignisse von 1915 den Vorschlag der Bildung einer Untersuchungskommission, gegebenenfalls unter Leitung der UNO, zu unterstützen.

Nur so kann der Wahrheitsfindung und der Sache ein guter Dienst erwiesen werden.
Die einseitige Berichterstattung über die große Tragödie von 1915 belastet nicht nur die Deutschlandtürken, sondern auch die türkische Bevölkerung ganz erheblich.

Die Deutsch-Türkische-Initiative hat aus diesem Gründe eine Unterschriftaktion mit einem Appell an die Fraktionen des Bundestages durchgeführt, die von rund 130.000 Menschen unterzeichnet worden ist. In ihr werden die Fraktionen des Bundestages gebeten, zu diesem Thema eine Anhörung durchzuführen, zu dem in gleicher Zahl sachkundige Wissenschaftler / Historiker eingeladen werden, die die türkische und armenische Sichtweise darlegen. Die Unterschriften werden am 21.4.2005 dem Präsidium des Bundestags überreicht.

Für die DTI:
Türkisch İslamische Union der Anstalt für Religion (DİTİB)
Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD)
Koordinierungsräte der Türkischen Vereine in der Bundesrepublik Deutschland (TDKK)



Wenn die Faktenlage so klar ist, wieso musste dann ein falscher Vernichtungsbefehl erfunden werden, um eine Vernichtungsabsicht zu beweisen?
Wäre diese Fälschung nicht aufgedeckt worden wäre Reinhard einer der ersten der Aufschreien würde, und sofort mit diesen "Quellen" kommt.
Das Problem ist, dass die Hauptquelle auf die sich alle Verfechter der Genozdithese berufen, die Lepsius-Dokumente verfälscht und manipuliert worden sind.

Die Armenierfrage ist in keinster Weise mit dem Holocaust zu vergleichen! Dies entbehrt jeglicher Grundlage

[reinhard]

Es wäre vielleicht ja auch ganz lustig, wenn solch eine Flachpfeife von Leugner mal bei einer Parlamentsanhörung auftauchen würde. Aber die wissen schon, warum sie sich nur anonym im Internet rumtreiben.

Das EU-Parlament hat alle Beweise jahrelang geprüft und 1987 den Völkermord anerkannt. Seitdem ist das Thema etliche Male neu diskutiert worden, und nie hat sich ein Leugner getraut, dort öffentlich aufzutreten.

Auch "alevi-playa" würde dort nur kurz ausgelacht und rausgeworfen. Deshalb bleibt er wohl hier.

[peter]

Es wäre vielleicht ja auch ganz lustig, wenn solch eine Flachpfeife von Leugner mal bei einer Parlamentsanhörung auftauchen würde. Aber die wissen schon, warum sie sich nur anonym im Internet rumtreiben.

Das EU-Parlament hat alle Beweise jahrelang geprüft und 1987 den Völkermord anerkannt. Seitdem ist das Thema etliche Male neu diskutiert worden, und nie hat sich ein Leugner getraut, dort öffentlich aufzutreten.

Auch "alevi-playa" würde dort nur kurz ausgelacht und rausgeworfen. Deshalb bleibt er wohl hier.
Weswegen sollte sich ein "Leugner" denn dort zeigen lassen? Um dem Schwachsinn auch noch zu Gewicht zu geben? Mit Verlaub, für sowas hat weder die Türkei was übrig noch ein anderer Historiker. Sowas wird schön in den Reihen der Historiker ausgemacht, nicht in der Politik. Da aber immer noch der Beweiss fehlt, wird das auch so weiterhin herumtümpeln, als ein Korken, dessen Gewicht zu schwer ist, also irgendwann mal in der Versenkung verschwindet.:cool2: Du müsstest dich ja mit Angeln auskennen.

[reinhard]

"peter" lügt natürlich wieder.

Die Türkei hatte ja durchaus für die Anhörung des Europa-Parlaments "Historiker" aus der Türkei benannt. Nachdem Veröffentlichungen dieser "Historiker" vorher unter dem Gelächter der Abgeordneten die Runde machten, sind sie dann zum Termin selbst nicht aufgetaucht.

Sonst müssten die Lügner ja nicht unter Anonymität wie "peter" oder "alevi-playa" ihren Unsinn im Internet verbreiten, wenn sie nicht die Hose voll hätten. Seit 1987 gab es ja noch mehrere Debatten des Europa-Parlaments zum Thema. Das Ergebnis ist eindeutig: Lügen sind Lügen, die Wahrheit ist die Wahrheit. Deshalb wurde die Anerkennung des Völkermordes Jahr für Jahr bestätigt.

[Alevi_Playa]

Die Türkei ist für eine internationale Historikerkommission, die die Ereignisse historisch analysiert und bewertet. Dies kann kein Parlament dieser Welt ersetzen. Parlamente sind politische Institutionen, die historisch herausgearbeitete Tatsachen als wahr oder unwahr beschließen können.
Wieso wird dies nicht durchgeführt?

Kein politischer Beschluss kann die Arbeit von Historikern ersetzen.
Und nur zur Info. Das was von der EU 1987 geschrieben wurde, war kein Beschluss oder gar eine Resolution, die die Massaker an den Armeniern als Völkermord anerkennt.

Was hat der türkische Ministerpräsident zuletzt gesagt?
frei zitiert: Wenn die Historiker ihre Arbeit gemacht haben und sich dabei herausstellt dass es ein Völkermord war, dann war es eben einer.

Doch es gibt bis heute keinen Quellenbeweis, der belegt, dass eine vorsätzliche und systematische Ausrottung geplant war!

[peter]

"peter" lügt natürlich wieder.

Die Türkei hatte ja durchaus für die Anhörung des Europa-Parlaments "Historiker" aus der Türkei benannt. Nachdem Veröffentlichungen dieser "Historiker" vorher unter dem Gelächter der Abgeordneten die Runde machten, sind sie dann zum Termin selbst nicht aufgetaucht.

Sonst müssten die Lügner ja nicht unter Anonymität wie "peter" oder "alevi-playa" ihren Unsinn im Internet verbreiten, wenn sie nicht die Hose voll hätten. Seit 1987 gab es ja noch mehrere Debatten des Europa-Parlaments zum Thema. Das Ergebnis ist eindeutig: Lügen sind Lügen, die Wahrheit ist die Wahrheit. Deshalb wurde die Anerkennung des Völkermordes Jahr für Jahr bestätigt.
Natürlich haben Parlamentarier türkische oder internationale Historiker angehört.. :hihi: woher hast du den Schmarrn her?

Mal eins klar gestellt. Bis heute hat die Türkei nicht gesagt und wird es auch unter Erdogan nicht tun, das hat er oftmals ausgedrückt. Nun, da kannst du dich auf den Kopf stellen, an dieser Wahrheit wird sich nichts ändern und wenn ich deshalb als Leugner verschrien werde, mir macht das nichts aus, umso besser, dann sehe ich wie du dich umso mehr in die Scheisse reitest.

[peter]

Sonst müssten die Lügner ja nicht unter Anonymität wie "peter" oder "alevi-playa" ihren Unsinn im Internet verbreiten, wenn sie nicht die Hose voll hätten. Seit 1987 gab es ja noch mehrere Debatten des Europa-Parlaments zum Thema. Das Ergebnis ist eindeutig: Lügen sind Lügen, die Wahrheit ist die Wahrheit. Deshalb wurde die Anerkennung des Völkermordes Jahr für Jahr bestätigt.
ach noch was. Anoym sind vielleicht wir und andere, viele weitere aber sind namentlich bekannt. U.a. Yücel, Tulga, Özgönül, Söylemezoglu und was weiss ich noch welche. Kannst ja ruhig die Leute anzeigen, das ist doch deine bisherige "These". Leugner in der BRD sind Straftäter oder nicht?

Die EU kann und wird in dieser Hinsicht nicht weiter herumrühren. Warten wir ab und trinken Tee.

[reinhard]

Wieder ein Beitrag von "peter", wieder eine Lüge. Aber das kennen wir ja.


Die EU kann und wird in dieser Hinsicht nicht weiter herumrühren.

Ein Blick in die Zeitung reicht:


EU-Parlamentsausschuss: EU-Beitritt der Türkei gefährdet

Strassburg. AP/baz. Der Auswärtige Ausschuss des EU-Parlaments hält die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei für ernsthaft gefährdet.
(...)
Der Ausschuss kritisierte ferner die Weigerung der Türkei, den Massenmord an den Armeniern im Osmanischen Reich als Völkermord anzuerkennen.

Das schreibt die Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=7E631A82-1422-0CEF-703AF37ED6AC7979).

Die Historiker haben ihre Arbeit längst gemacht, der Völkermord ist zweifelsfrei bewiesen. Plan und Durchführung sind hundertfach belegt. Nur weil ein paar Ewiggestrige den Holocaust leugnen, muss sich kein Historiker neu an die Arbeit machen.

Aber vermutlich kennt "peter" überhaupt keine seriösen Historiker, sondern nur ein paar Dutzend türkische Propagandisten, die nur von der türkischen Regierung als "Historiker" bezeichnet werden.

[peter]

Wieder ein Beitrag von "peter", wieder eine Lüge. Aber das kennen wir ja.
"Lüge", "Leugner", was sind das für Begriffe die du verwendest? Kindergartenniveau oder was? Sprich mal endlich so wie man es von einem Redakteur erwartet. Argumentativ, informationsgeballt und Souverän.





Ein Blick in die Zeitung reicht:



Das schreibt die Basler Zeitung (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=7E631A82-1422-0CEF-703AF37ED6AC7979).

Die Historiker haben ihre Arbeit längst gemacht, der Völkermord ist zweifelsfrei bewiesen. Plan und Durchführung sind hundertfach belegt. Nur weil ein paar Ewiggestrige den Holocaust leugnen, muss sich kein Historiker neu an die Arbeit machen. Welche Arbeit, welche Historiker? Ich kenne mindestens 100 und keiner ist auf dieser Liste.

[Alevi_Playa]

Die Historiker haben ihre Arbeit längst gemacht, der Völkermord ist zweifelsfrei bewiesen. Plan und Durchführung sind hundertfach belegt. Nur weil ein paar Ewiggestrige den Holocaust leugnen, muss sich kein Historiker neu an die Arbeit machen.

Der Völkermord ist nicht zweifelsfrei bewiesen!
Es gibt welche die die Ereignisse als Massaker bezeichnen und es gibt welche die diese als Völkermord bezeichnen.

Nur was zu erkennen ist, ist die Tatsache, dass die angeblichen Fakten der Genozidthese und ihre Quellen von Manipulation zu Manipulation springen.
Dies muss selbst ein Reinhard zugeben!

Dass eben die besagten Artikel und vermeintlich so wissenschaftlichen Texte auf diesen Manipulationen beruhen bzw. sogar neue Beweise hinzudichten ist ein Fakt.

In der heutigen Zeit reicht es nicht mehr einfach zu behaupten die Fakten lägen auf dem Tisch. Dem ist nicht so! Und historische Untersuchungen, und nicht etwa politisch motivierte, werden die Genozidthese nach und nach entlarven

[LOL]

Der Völkermord ist nicht zweifelsfrei bewiesen!
Doch, das ist er für die unabhängigen und international renommierten Genozidwissenschaftler schon.

Was deinesgleichen und deine Alibi-"Historiker" dazu sagen, schreiben und alles "bezweifeln", wundert ehrlichgesagt auch keinen mehr, sondern ist längst selbst ein Zweig der Genozidforschung geworden - nämlich die Forschung des Negationismus. ;)

[reinhard]

Das ist eben das Problem der Holocaust- und Genozidleugner: Historische Forschung und Veröffentlichung nützt nichts, weil sie das sowieso nicht lesen. Sie bleiben ja immer auf den Propagandaseiten ihrer Regierung kleben.

Andererseits: Sie diskutieren über Fragen, die in der realen Welt schon vor 25 oder 50 Jahren entschieden wurden, und mischen sich deshalb in die aktuellen Diskussion nicht ein.

[Alevi_Playa]

Ihr habt einfach Angst davor zuzugeben, dass viele der Quellen verfälscht und manipuliert worden sind

[peter]

Ihr habt einfach Angst davor zuzugeben, dass viele der Quellen verfälscht und manipuliert worden sind
Angst ist das falsche Wort. Die überheblichkeit, mit dem Sie hier hantieren, zwingt Sie dazu. Einmal falsch, immer falsch.

[LOL]

Angst ist das falsche Wort. Die überheblichkeit, mit dem Sie hier hantieren, zwingt Sie dazu. Einmal falsch, immer falsch.Oh man. So wie du momentan klingen alle welche auf restlos verlorenen Posten sitzen.

Wie war das noch mit den Benesh-Dekreten....Da hast du es wenigstens etwas geblickt worum es deiner Türkei NUR noch geht... Zeit schinden.

[peter]

Oh man. So wie du momentan klingen alle welche auf restlos verlorenen Posten sitzen.

Wie war das noch mit den Benesh-Dekreten....Da hast du es wenigstens etwas geblickt worum es deiner Türkei NUR noch geht... Zeit schinden.
Demnach ist also auch das Tchechen-Syndrom nach deiner Meinung ein Völkermord?

[Alevi_Playa]

Es gibt keine Fakten die beweisen, dass die Absicht bestand systematisch und geplant einen Völkermord zu begehen.

Hitlers Mein Kampf, Die Wannseekonferenz und die Konzentrationslager sind Beweise der Pläne der Nazis. ----> Der Genozid war geplant und systematisch angelegt.


Die Massaker von Kurden und wahrschl. evtl. auch von manchem osmanischem Soldaten sind zu verurteilen, aber eine Systematik oder gar einen Plan gab es nicht.

Gut für LOL gab es diese schon, weil er sieht ja die Talat-Telegramme als authentisch an.

[reinhard]

"alevi-playa" kommt jetzt mit den alten Propaganda-Lügen, die schon vor 25 Jahren endgültig widerlegt wurden. Macht nichts, er wiederholt sie einfach. Das kann er unter seinem richtigen Namen natürlich nicht, weil es verboten ist.

Damit versucht aber nur ein Ewiggestriger, die verlorenen Schlachten von 1984 noch mal zu schlagen. Erbärmlich! Der Plan zum Völkermord ist seit 1920 öffentlich bekannt – für alle, die kein Brett vor dem Kopf haben oder durch faschistische Parolen komplett vernebelt sind, jedenfalls.

Lassen wir "alevi-playa" einfach in den 80er Jahren weiter spielen. Öffentlich kann er damit nicht mehr auftreten, also muss er sich anonym im Forum rumtreiben.

Für diejenigen, die schon 22 Jahre weiter sind: Das EU-Parlament diskutiert im Moment, ob die Anerkennung des Völkermordes explizite Beitrittsbedingung für die Türkei ist oder ob die Anerkennung des Völkermordes implizit Teil der "Kopenhagener Kriterien" ist. Das erste ist mehr die Meinung der EVP, das zweite mehr die Meinung der Sozialdemokraten.

"alevi-playa" kann sich an dieser Diskussion natürlich nicht beteiligen, weil er noch nicht einmal die seit über 80 Jahren vorliegenden Quellen und Beweise für den Völkermord zur Kenntnis genommen hat. Aber statt zu lesen, fragt er lieber weiter seine von der faschistischen Propaganda vorgegebenen Fragen.

[Alevi_Playa]

Herr Pohl versuchen sie doch einfach mal einen historisch authentischen, nicht manipulierten oder gefälschten Quellenbeleg zu erbringen, der beweist, dass es die Intention der Jungtürken war einen geplanten und systematischen Völkermord zu vollziehen. Mit irgendetwas anderem kommen wir doch nicht weiter.
Ihre ständigen Ausflüchtige in die ich wiederhole mich politischen Debatten des Bundestages oder des Eu-Parlaments können sie sich getrost sparen.

Oder wollen sie damit etwa andeuten, dass die dort sitzenden Politiker eine größere Kompetenz hätten als eine von der Türkei geforderte internationale Historikerkommission? Nein wohl nicht!

Dass sie immer wieder meiner Forderung nach einem Beleg und der Festellung dass es keine Beweise für eine geplante und vorsätzlichen Massenmord, der erst dadurch nach UN-Statuten zum Völkermord wird, ausweichen, indem sie mir vorwerfen die Fakten die vor 25Jahren festgehalten wurden zu verkennen, ist für mich unerklärlich.

Oder wollen sie damit ausdrücken, dass die Fälschungen und Manipulationen eines Lepsius nun plötzlich irrelevant sind?

Sie verweigern nur eine konstruktive Diskussion indem sie automatsich stur den Leugnerblick aufsetzen. Wirklich äußerst primitiv

[reinhard]

"alevi-playa" kopiert hier ein paar dumme faschistische Propagandasprüche. Na und?

Luchterhandt und andere haben bereits vor Jahren die Tausende von Beweisen für den Völkermord überzeugend aufgearbeitet und alles veröffentlicht. Da kommen die Laufburschen der türkischen Propaganda einfach nicht mehr mit.

Vorhin konnte "alevi-playa" noch nicht mal den Namen des Autors schreiben. Jetzt müssen wir wohl warten, bis er das Buch gelesen hat. Er scheint ja immer noch keine Ahnung vom Thema zu haben.

Der Völkermord wurde schon 1919 bewiesen, das Thema ist erledigt. Alle Unterlagen sind veröffentlicht.

[peter]

"alevi-playa" kopiert hier ein paar dumme faschistische Propagandasprüche. Na und?

Luchterhandt und andere haben bereits vor Jahren die Tausende von Beweisen für den Völkermord überzeugend aufgearbeitet und alles veröffentlicht. Da kommen die Laufburschen der türkischen Propaganda einfach nicht mehr mit.

Vorhin konnte "alevi-playa" noch nicht mal den Namen des Autors schreiben. Jetzt müssen wir wohl warten, bis er das Buch gelesen hat. Er scheint ja immer noch keine Ahnung vom Thema zu haben.

Der Völkermord wurde schon 1919 bewiesen, das Thema ist erledigt. Alle Unterlagen sind veröffentlicht.
Lutherhand und Co. haben nur das wiedergegeben, was dir am Herzen liegt. Mich würde es auch interresieren, was die internationale Historikergemeinschaft in einer Konferenz dazu sagt. Da dies bisher noch ausblieb, ersparen Sie uns doch diese immer wieder kehrenden Veruteilungen ihrerseits. So ist weder mir noch ihnen geholfen, schon gar nicht unserem intellekt. :cool2:

[Alevi_Playa]

"alevi-playa" kopiert hier ein paar dumme faschistische Propagandasprüche. Na und?

Luchterhandt und andere haben bereits vor Jahren die Tausende von Beweisen für den Völkermord überzeugend aufgearbeitet und alles veröffentlicht. Da kommen die Laufburschen der türkischen Propaganda einfach nicht mehr mit.

Vorhin konnte "alevi-playa" noch nicht mal den Namen des Autors schreiben. Jetzt müssen wir wohl warten, bis er das Buch gelesen hat. Er scheint ja immer noch keine Ahnung vom Thema zu haben.

Der Völkermord wurde schon 1919 bewiesen, das Thema ist erledigt. Alle Unterlagen sind veröffentlicht.

Soso. Das hat dir Herr Luchterhandt wohl persönlich gesagt, dass er die tausenden Beweise alle aufgearbeitet hat. Nocheinmal. Ich brauche keine Denkanstöße von einem gewissen Herrn Luchterhandt oder einer gewissen Frau Hofmann oder ähnlichen "Wissenschaftlern". Ich schaue mir lieber die Originaldokumente des AA oder die Übersetzten des Osmanischen Archives an.
Du kannst mir ja noch nicht einmal einen Quellenbeleg liefern, der beweist, dass die Umsiedlung der Armenier in Wirklichkeit nur ein systematischer und geplanter Massenmord, nach Definition der UN, Völkermord war.
Verbitten tue ich mir den Vorwurf, dass ich keine Ahnung vom Thema hätte.
Dies ist aber wiedermal die typische Masche.

Zuerst ist man Leugner, dann Lügner und zu guter letzt hat man keine Ahnung vom Thema. --> Bravo!!! Dies ist eine gute Taktik einer Diskussion aus dem Weg zu gehen.



necessitas probande incumbit et qui agit

[reinhard]

Das Oberverwaltungsgericht Berlin hat zum Glück inzwischen festgestellt, dass die Fakten des Völkermordes nicht mehr untersucht werden müssen, weil seit 20 Jahren alles klar ist.

Wer leugnet, ist ein ganz gewöhnlicher Krimineller. Deswegen treiben sich diese Idioten eben nur anonym in Internet-Foren herum. Wenn sie öffentlich auftreten, so das Gericht, ist das eine ganz normale polizeiliche Aufgabe.

Die internationale Historikerkonferenz hat in Genf 14 Jahre lang getagt und ein eindeutiges Ergebnis beschlossen: Es war Völkermord. Dass "peter" und "alevi-playa" auch davon keine Ahnung haben, sondern immer noch auf das Ergebnis warten, zeigt nur ihre Ahnungslosigkeit. Wer sich nur über faschistische Propagandaseiten informiert, kann eben an den richtigen Diskussionen nicht teilnehmen. Ist auch nicht nötig.

Die Beweise für den Völkermord sind alle veröffentlicht, wer will, kann sie innerhalb von 30 Minuten finden. Wer sie nicht finden will, muss das ja nicht. Aber wer es nicht macht, kann eben auch nicht mehr unter richtigem Namen öffentlich auftreten.

[peter]

Das Oberverwaltungsgericht Berlin hat zum Glück inzwischen festgestellt, dass die Fakten des Völkermordes nicht mehr untersucht werden müssen, weil seit 20 Jahren alles klar ist.Das OVG. Hat in Anlehnung an die EU und der Pseudo-UNO Erklärung gehandelt. Das Sie nicht mehr zu untersuchen seien, ist eine Erfindung von dir und auch die nachfolgende Regelung in anderen Fällen ist nicht gegeben, das OVG. entscheidet grundsätzlich nach separaten Fällen und nicht allgemein. Dafür wäre das BGH verantwortlich. Also mach mal halblang.


Wer leugnet, ist ein ganz gewöhnlicher Krimineller. Deswegen treiben sich diese Idioten eben nur anonym in Internet-Foren herum. Wenn sie öffentlich auftreten, so das Gericht, ist das eine ganz normale polizeiliche Aufgabe.Soso, deshalb tummeln die sich noch rum. In Deutschland ist es wohl Gang und Gebe, das sich kriminelle Anonym auslassen können, armes Deutschland.


Die internationale Historikerkonferenz hat in Genf 14 Jahre lang getagt und ein eindeutiges Ergebnis beschlossen: Es war Völkermord. Dass "peter" und "alevi-playa" auch davon keine Ahnung haben, sondern immer noch auf das Ergebnis warten, zeigt nur ihre Ahnungslosigkeit. Wer sich nur über faschistische Propagandaseiten informiert, kann eben an den richtigen Diskussionen nicht teilnehmen. Ist auch nicht nötig.
In Genf tagt wohl eine Dauerkonferenz, wovon ich noch nichts gehört habe, eventuell gibt du uns mal einen Hinweiss dazu, interresiert mich jetzt wirklich, wie die das angestellt haben.


Die Beweise für den Völkermord sind alle veröffentlicht, wer will, kann sie innerhalb von 30 Minuten finden. Wer sie nicht finden will, muss das ja nicht. Aber wer es nicht macht, kann eben auch nicht mehr unter richtigem Namen öffentlich auftreten. Keine 30min. nur einen Klick weit entfernt. Es gibt keine Rechtsverbindliche Äusserung in irgend einer weise, somit auch keien Völkermord.

[Alevi_Playa]

Es ist wirklich sehr interessant auf welcher Ebene Reinhard versucht zu argumentieren. Anstatt mit konkreten Belegen zu arbeiten, setzt er voraus, dass alles untersucht wurde und alles sowieso schon klar ist. Er ist festgefahren und kann offensichtlich keine offene Diskussion führen. Aber wieso ist diese Tatsache so? Hier eine wahrschl. Antwort.

1. Die allgemeine Öffentlichkeit in Deutschland und anderen Staaten geht von einem Genozid aus.
---> Dadurch kann für ihn und alle anderen Befürtworter der Genozidthese kein Interesse daran geben, dass in einer internationalen Historikerkonferenz auf gleicher Ebene diskutiert wird.

2. Es könne ja sein, dass das Fundament der Genozidthese durch Diskussion und Forschung ins Wanken gerät. Um dies zu vermeiden:
---> Wird der Diskussionsgegner sofort prophylaktisch als Leugner, Lügner und Unwissender dargestellt.

Reinhard ist ein Beispiel dafür, wie sich die Befürworter der Genozidthese händeringend dagegen wehren, dass eine Diskussion ohne Beschuldigung und Ablenkung, also rein auf historischer Basis geführt werden kann.

Leugnen bedeutet, etwas wider besseren Wissens abzustreiten! Doch die Manipulationen der armenophilen Wissenschaftler und Armeniern liegen auf der Hand. Schon alleine durch diese Tatsache stellt sich die Genozidthese selbst ein Bein. Oder wie ist es zu erklären, dass bei einer anscheinend so klaren Sache, vom Ersten Weltkrieg an bis in die heutige Zeit immer wieder manipulierte Berichte und Arbeiten auftauchen? Stimmt einen wirklich sehr nachdenklich.

Das Reinhard hier davon spricht dass manche nur aufgrund der Anonymität hier eine Diskussion führen ist wiedermal ein weiteres Ablenkungsmanöver um eine seriöse Diskussion zu sabotieren. Erstens wird man aufgrund der Tatsache, dass man etwas in Frage stellt und Zweifel an der Genozidthese nicht angezeigt oder gar verurteilt. So etwas gehört zu einer demokratischen, und niveauvollen Diskussio dazu.

Immer wieder Vergleiche zwischen dem Holocaust bzw. Holocaustleugner zu ziehen ist schlichtweg lächerlich und beleidigend, weil es keine wissenschaftlich relevante und anerkannte Vergleichbarkeit gibt.

Reinhards argumentiert nicht, er wehrt nur ab und versucht seinen Gesprächsgegner zu diskreditieren indem schnell Worte wie "türkische Propaganda" oder "Nationalisten" fallen.
Doch dem themeninteressierten passivem Leser wird auch ein solcher Ablenkungsversuch nicht von den mangelnden Argumenten seinerseits ablenken. Deshalb wiederhole ich nocheinmal meine mehrmals gestellte Frage und Aufforderung:

Wo ist der Beweis dass es sich bei der Umsiedlung um einen systematischen und geplanten Völkermord handelt?

Zum Thema Historikerkonferenzen habe ich einen sehr interessanten Artikel aus der Welt gefunden. Zum Unterschied Reinhards benutze ich einen Zeitungsartikel aber nicht um etwas historisch zu beweisen. Dieser soll nur als Information dienen, wie sich armenische Historiker konkret verhalten, wenn es darum geht eine Diskussion zu führen. Sie erscheinen mehrheitlich einfach nicht! Und warum? Wahrscheinlich aus dem selben Grund wie Reinhard der Diskussion ich betone mit historischen Belegen aus dem Wege geht!



1634 türkische Offiziere zum Tode verurteilt
Die große Istanbuler Konferenz über den Völkermord an den Armeniern könnte eine Trendwende markieren

von Boris Kalnoky

Es hätte eine Diskussionsplattform werden können, auf der armenische Historiker ihren türkischen Kollegen einmal richtig hätten zeigen können, wie das armenische Volk 1915 bis 1917 von türkischer Hand vernichtet wurde. Aber die meisten zogen es vor, fernzubleiben. Vier armenische Historiker, die die Genozidthese vertreten, waren zur dreitägigen Konferenz "Neue Ansätze in den türkisch-armenischen Beziehungen" in Istanbul eingeladen worden, lehnten aber ab. So waren nur drei Verfechter der Genozidthese auf der Konferenz zugegen, die von ihren Gegnern ausgerichtet worden war - jenen Historikern also, die in der Deportation der armenischen Bevölkerungen durch die osmanische Regierung keinen Genozid erblicken. Hilmar Kaiser, der israelische Historiker Yair Auron und Ara Sarafian vom Londoner Gomidas-Institut hörten sich an, was ihre Kollegen zu sagen hatten. Das Ergebnis war interessant: Sarafian sagte am Ende zu, gemeinsame Projekte mit den türkischen Historikern des TTK zu erwägen (einer Institution, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, die Genozid-These zu entkräften).

Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.

Der deutsch-türkische Historiker Cem Özgönül präsentierte ein bemerkenswertes Debüt. Als erster türkischer Historiker überhaupt hat Özgönül die deutschen Dokumente des Auswärtigen Amtes unter die Lupe genommen und sie mit den Versionen verglichen, die (im Auftrag der Reichsregierung) 1919 vom protestantischen Armenier-Aktivisten Johannes Lepsius veröffentlicht wurden. In "Der Mythos eines Völkermordes" (Önel-Verlag, 2006) vertritt Özgönül die These, daß Lepsius die Dokumente systematisch und massiv manipulierte, um übertriebene Dimensionen der armenischen Tragödie zu suggerieren (Opferzahlen), deren Ursache (armenische Freischärler) zu verharmlosen und der osmanischen Führung rassistische Motive zu unterstellen. Letztlich sei es Lepsius, so Özgönül, um eine armenische Abspaltung vom osmanischen Reich gegangen. Özgönül meint, daß die Manipulationen nur zum Teil dazu dienten, eine deutsche Mitschuld abzustreiten, sondern daß Lepsius unabhängig vom Außenministerium proarmenische Ziele verfolgte.

Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung.

Hilmar Kaiser, ein namhafter Genozid-Verfechter, hörte sich Özgönüls Ausführungen an, brachte aber keinerlei Einwände oder Kritik vor. Es wird interessant sein, diesen Aspekt der Diskussion in den nächsten Monaten zu verfolgen. Sollte Özgönüls Werk tatsächlich kritischer Prüfung standhalten, könnte es durchaus eine Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern herbeiführen.

Einen Völkermord wird man in der Debatte immer behaupten können. Damals gab es den juristischen Begriff zwar nicht, aber gemäß der UN-Definitionen sind die Geschehnisse unschwer als Völkermord einzuordnen. Türkische Historiker sagen aber, daß es keine Vernichtungsabsicht gab, daß die Opferzahlen auf armenischer Seite (durch Krankheit, Hunger und Übergriffe) nicht höher waren als die Zahl der Opfer auf türkischer Seite durch Krankheiten, Hunger und armenische Übergriffe, und daß es mithin keine "Singularität" des armenischen Leids gab - ja, daß man den armenischen Aufständischen ähnliche Vorwürfe machen kann wie den Osmanen, nämlich Massaker an Zivilisten und systematische Vertreibungen in jenen Gebieten, wo sie zeitweise die Macht hatten. Vielleicht kommen die armenischen Historiker ja nächstes Mal doch, um ihren Standpunkt zu vertreten.

Artikel erschienen am Mo, 20. März 2006

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[reinhard]

Wie ich schon sagte: Laufburschen der türkischen Propaganda wie "alevi-playa" können nur anonym in diesem Forum ihren Unsinn verbreiten, bei einer parlamentarischen Anhörung oder einer Historiker-Konferenz haben sie keine Chance.

Übrigens: Bei der Historiker-Konferenz waren richtig harte Leugner der türkischen Regierung da, konnten aber natürlich keinen Stich machen. Solche Idioten wie "alevi-playa", die nur Propaganda kopieren können, tauchen dort nicht auf. Dort müssten sie ihren Namen sagen und ihr Gesicht zeigen – unmöglich für sie, da sie hierzulande immer mit einem Bein im Knast stehen.

In Deutschland ist der Völkermord bei Historikern, Juristen (Gerichten) und Politikern (Parlamente) seit Jahrzehnten bewiesen, dort trauen sich die Leugner und Lügner nicht mehr hin. Deshalb also hier im Forum.

Typisch auch: Als es in dieser Diskussion um die Belege ging, die ja zu Dutzenden gepostet wurden, hat "alevi-playa" zu keinem Beleg etwas sagen können. Und jetzt entlarvt er seine grenzenlose Blödheid selbst, wenn er fragt: Wo sind sie denn? Anscheinend hat er sie vor der Nase und immer noch nicht gelesen (oder: sich vorlesen lassen).

Wir müssen also warten, bis er so weit ist. Aber auch dann wird er zu feige sein, sich wirklich mit dem Völkermord auseinander zu setzen, sondern weiter nur seine dumme Propaganda kopieren.

[Alevi_Playa]

Es bringt zwar nichts, aber trotz allem die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt:


Wo ist der Beweis dass es sich bei der Umsiedlung um einen systematischen und geplanten Völkermord handelt?

Aber keine Antwort ist ja bekanntlich auch eine Antwort ;)

[bernhard44]

Wo ist der Beweis dass es sich bei der Umsiedlung um einen systematischen und geplanten Völkermord handelt?



Es gibt nicht den einen alles beweisenden Beweis (Dokument)!
Es gibt dafür aber hunderte und aber hunderte Hinweise, Dokumente, Zeugenaussagen, Berichte und Untersuchungen von Historikern und anderen Wissenschaftlern!
alles nachzulesen in diesem Thread, im Internet und in Fachbüchern.
Die internationale Wissenschaft hat längst ihr Urteil gesprochen. Die Geschichte selbst ist der Beweis!
Ansonsten gilt wie immer der Ratschlag: "Lesen bildet"!

[peter]

Wie ich schon sagte: Laufburschen der türkischen Propaganda wie "alevi-playa" können nur anonym in diesem Forum ihren Unsinn verbreiten, bei einer parlamentarischen Anhörung oder einer Historiker-Konferenz haben sie keine Chance.
Anoymität ist nicht der Grund, weshalb du dran rummäkelst. Anonymität schützt nicht vor einer Anzeige, das müsstest du eigentlich gelernt haben.




Übrigens: Bei der Historiker-Konferenz waren richtig harte Leugner der türkischen Regierung da, konnten aber natürlich keinen Stich machen. Solche Idioten wie "alevi-playa", die nur Propaganda kopieren können, tauchen dort nicht auf. Dort müssten sie ihren Namen sagen und ihr Gesicht zeigen – unmöglich für sie, da sie hierzulande immer mit einem Bein im Knast stehen.
Übrigens: Bisher gab es nur eine Historikerkonferenz, in Istanbul 2006. Ich weiss immer noch nicht von welcher du hier sprichts, etwa eine Anoyme?
Unmöglich ist nur deine Behauptung, das eine Bestreitung der These einen ins Knast bringt. Langsam wird das lächerlich.

Nochmals zum mitschreiben. Das Urteil in Berlin hat nur auf das Demo auswirkungen gehabt, wobei auch dort genug geleugnet haben :hihi: So steht es auch in einer Presseerklärung.

[/QUOTE]

[peter]

Es gibt nicht den einen alles beweisenden Beweis (Dokument)!
Es gibt dafür aber hunderte und aber hunderte Hinweise, Dokumente, Zeugenaussagen, Berichte und Untersuchungen von Historikern und anderen Wissenschaftlern!
alles nachzulesen in diesem Thread, im Internet und in Fachbüchern.
Die internationale Wissenschaft hat längst ihr Urteil gesprochen. Die Geschichte selbst ist der Beweis!
Ansonsten gilt wie immer der Ratschlag: "Lesen bildet"!
Indizienbeweise waren noch nie besonders beliebt, das müsste man mal einem Richter vorlegen, der würde :hihi:

[Alevi_Playa]

Es gibt nicht den einen alles beweisenden Beweis (Dokument)!
Es gibt dafür aber hunderte und aber hunderte Hinweise, Dokumente, Zeugenaussagen, Berichte und Untersuchungen von Historikern und anderen Wissenschaftlern!
alles nachzulesen in diesem Thread, im Internet und in Fachbüchern.
Die internationale Wissenschaft hat längst ihr Urteil gesprochen. Die Geschichte selbst ist der Beweis!
Ansonsten gilt wie immer der Ratschlag: "Lesen bildet"!

Jaa. Ich kann dich nur wiederholen!! Es gibt nicht den einen alles beweisenden Beweis Woher auch. Gäbe es ihn, stände es außer Frage dass die Ereignisse geplant und systematisch waren. Aber nur wenn sie wirklich geplant und systematisch waren, kann von einem Völkermord gesprochen werden. Dass es keinen klaren Beweis gab, machte den armenischen und armenophilen Propagandisten so sehr Kopfzerbrechen, dass einer von ihnen einfach mal so einen solchen Beweis fälschte um so Tatsachen zu schaffen. Noch bis heute ist es nicht in das Bewusstsein vieler gedrungen, dass dieser jedoch gefälscht war. Auch Reinhard und LOL verleugnen diese Tatsache immer noch. Woher kommen denn diese hunderte von Beweisen. Zum größten Teil doch vom hochgejubelten Pfarrer Lepsius oder etwa nicht? Doch schon! Selbst Gust schreibt, dass dies bis in die heutige Zeit ein wichtiges Quellenwerk geblieben ist!

Doch die Armenophilen haben sich schon wieder zu früh gefreut. Auch diesmal wurde wieder manipuliert und gefälscht!!!

Wie ich schon sagte, das gesamte Konstrukt der Genozidthese wird von einem roten Faden von Manipulationen durchzogen. Was sind denn diese Publikationen wert, die von der Authentizität der Lepsiusdokumenten oder anderen manipulierten Quellen ausgehen? REIN GAR NICHTS.

Deshalb ist es nicht mehr zeitgemäß davon zu sprechen, dass alles bewiesen ist! Wo ist denn die UN-Resolution die die Umsiedlung als Völkermord bezeichnet? Ja genau es gibt sie nicht.

Die Diskussion hier ist eine sehr platte. Es kommen einfach keine Argumente von Reinhard und Co. Immer nur dieselbe Leier. Es ist alles bewiesen und damit basta.

Angst und Überheblichkeit zeichnen eine solche Haltung aus. Naja schade drum. Aber solches wird mit der Zeit enttarnt werden

[LOL]

Jaa. Ich kann dich nur wiederholen!! Es gibt nicht den einen alles beweisenden Beweis Woher auch. [/B]Mit solchen Sätzen scheinst du eher den Gottesbeweis zu suchen. Doch dies ist ein anderes Thema...
Beweise zum Armeniergenozid gibt es aber mehr als den Einen.



Das die TR-Leugner und ihre Alibi-"Historiker" dies nicht einsehen wollen liegt ebenso auf der Hand und ist hoffentlich bald überall in der zivilisierten Welt zu sanktionieren...

[peter]

Mit solchen Sätzen scheinst du eher den Gottesbeweis zu suchen. Doch dies ist ein anderes Thema...
Beweise zum Armeniergenozid gibt es aber mehr als den Einen.



Das die TR-Leugner und ihre Alibi-"Historiker" dies nicht einsehen wollen liegt ebenso auf der Hand und ist hoffentlich bald überall in der zivilisierten Welt zu sanktionieren...
Der Glaube daran? Manchmal versetzt er Berge, den Ararat aber nicht :))

[LOL]

Der Glaube daran? Manchmal versetzt er Berge, den Ararat aber nicht :))Der Ararat soll auch gar nicht versetzt werden, wenn dann nur die paar Leichtgewichte auf ihm...;)

[Alevi_Playa]

LOL immer dieses Geplänkel. Geh doch mal auf konkrete Dinge ein, oder poste wenigsten Quellenbelege, die einen Völkermord beweisen.
Und nur damit du nicht die falschen raussuchst. Quellenbelege, die einen Massenmord belegen kenne ich zu genüge. Grausam und zu verurteilen, ich gedenke aller Opfer. Doch es geht um die Belegbarkeit der Genozidthese. Keiner von euch egal ob du , Bernhard oder Reinhard konnte einen Quellenbeleg dafür geben

[LOL]

Keiner von euch egal ob du , Bernhard oder Reinhard konnte einen Quellenbeleg dafür gebenJetzt lügst du aber wirklich...

Es wurden dazu genug Quellen gepostet!
Ob du damit leben kannst, oder nicht, ist nun wahrlich nicht mein Problem.

[Alevi_Playa]

Nein wurde es nicht. Es wird grundsätzlich wie du es auch getan hast, von Leugner, türkischer Propaganda und Unwissenden gesprochen, jedoch kein Quellenbeweis geliefert, der dazu dienen kann die Massaker als Völkermord darstellen zu können. Ich verbitte mir mich als Lügner zu bezeichnen. Sei nicht verzweifelt, ich bin an einer Diskussion interessiert aber dafür muss man mit Quellen arbeiten. Ich spreche jetzt gerade noch nichteinmal von den Fälschungen. Ich warte zur Zeit erstmal auf Quellen, die diese Genozidthese bekräftigen und dann kann man darüber diskutieren.
Und ich meine nicht etwa eine Arbeit von irgendeinem gewissen Juristen, sondern richtige authentische Quellen

[LOL]

Ich verbitte mir mich als Lügner zu bezeichnen. Du lügst aber nunmal, denn du behauptest wiederholt das hier überhaupt kein Beleg für den Armeniergenozid gepostet wurde (wie zB. der von Luchterhandt).

Ob du oder deinesgleichen Leugner diesen Beleg persönlich nicht als Beleg akzeptieren will, interessiert mich dazu nun wirklich nicht weiter - denn gepostet wurde er denoch.

Ich hoffe nur dass es in Europa ähnliche Strafen für das öffentliche Leugnen des Armeniergenozides gibt, wie in Deutschland über das Leugnen des Holocausts.

[Alevi_Playa]

Nein dies ist kein Beleg. Luchterhandt hat eine Abhandlung darüber geschrieben und geht davon aus dass der subjektive und objektive Tatbestand eines Völkermordes vorliegen. Er liefert jedoch keine weiteren Beleg anhand von Quellen.

Wenn ein Völkermord vorliegen sollte müsste dies gegeben sein:

Die Systematik und Planung: Also die systematische Organisation der Tötung der Armenier auf türkischem Gebiet. Dies ist jedoch nicht der Fall, da sehr viele Armenier im Westen der Türkei nicht deportiert wurden. Das Ziel war die Gefahr einer 5.Kolonne zu verhindern. Es gab nicht die Intention das gesamte armenische Volk zu massakrieren. Es gibt keinen lang gehegten Plan, wie dies beispielsweise bei den Nationalsozialisten der Fall war.

DESHALB SAGE ICH EUCH: Ihr habt bis jetzt keinen Quellenbeleg geliefert. Poste doch die Andonian-Telegramme. Die sind doch für dich der Beweis oder nicht? LOL sage mir bitte klipp und klar ob für dich diese Telegramme der oder ein Beweis für die systematische und geplante Ausrottung der Armenier sind.

[LOL]

Nein dies ist kein Beleg. Luchterhandt hat eine Abhandlung darüber geschrieben und geht davon aus dass der subjektive und objektive Tatbestand eines Völkermordes vorliegen. Er geht nicht davon aus, er belegt und definiert anhand der Faktenlage objektiv und nachvollziehbar dass der subjektive und objektive Tatbestand eines Völkermordes vorliegt.

Er liefert jedoch keine weiteren Beleg anhand von Quellen.
Bist du Blind? Er gibt diesen Beleg sogar an!



Zeig ihn doch an, wenn du meinst das Gegenteil beweisen zu können!:rolleyes:

[Alevi_Playa]

Wo ist der Beweis du hast ihn mir imemr noch nicht geliefert. Und was soll das jetzt mit dem Anzeigen. Wieso zeigst du mich nicht an? Ich dachte Leugnen ist strafbar.

Wo ist der Beweis dass es sich um geplante und systematische Ausrottung handelte?

[peter]

Wo ist der Beweis du hast ihn mir imemr noch nicht geliefert. Und was soll das jetzt mit dem Anzeigen. Wieso zeigst du mich nicht an? Ich dachte Leugnen ist strafbar.

Wo ist der Beweis dass es sich um geplante und systematische Ausrottung handelte?
Ich Frage mich auch, wieso man erst hier mit Gesetzestexten ankommt (die sollte man auch verstehen) und dann den Schwanz einzieht.

[LOL]

Ich Frage mich auch, wieso man erst hier mit Gesetzestexten ankommt (die sollte man auch verstehen) und dann den Schwanz einzieht.Da kann ich dir endlich mal zustimmen. ;)

Erst schreibt er zB. sowas:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=922005&postcount=119
Und dann kneift er! :rolleyes:

Soll er seinen Talaat&CO doch (zusammen mit Cem) verteidigen und Luchterhandt anzeigen. Sein ständiges Geschwätz darüber ist doch schon lange mehr als lächerlich.