GraSS - mal wieder voll kraSS

[blues]

Nach eigener Aussage hat er nicht aus Angst vor der Öffentlichkeit so lange geschwiegen, sondern aus freundlicher Rücksicht gegen die Juden.


Er wieß auch darauf hin, dass viele nach dem Zusammenbruch des 3. Reiches sich zu entschuldigen versuchten mit "Wenn wir das gewußt hätten", oder sich hinterher als "Opfer" des 3. Reiches bezeichneten.

Deshalb sagt er öffentlich, was gesagt werden muß.
Und fordert mehr Mut von anderen, zB Journalisten, die können von dem 84-jährigen Greis mit wachem Geist noch einiges lernen.

Aber Grass macht auch krasse Fehler.
- Er bestätigt im Interview die zionistischen Lügen, der Iran wolle Israel auslöschen
- Er tut im Gedicht so, als ob der Iran nicht schon lange von der IAEA bezüglich seiner Nuklearanlagen kontrolliert würde.

Was muss deiner Meinung nach gesagt werden ? Verkehrung der Tatsachen ? Der Iran droht Israel mit Vernichtung.

[Shahirrim]

Wie hieß noch dein Parteifreund der straffällig wurde durch den Besitz von Kinderpornografischen Materials ... in Sachsen ?

Thomas Pietzsch.

[Quo vadis]

Wie hieß noch dein Parteifreund der straffällig wurde durch den Besitz von Kinderpornografischen Materials ... in Sachsen ?

Ich bin in keiner Partei du dummer Sophistiker und gegen den von dir angesprochenen Mann wurde nie ein Verfahren eingeleitet.

[dye]

das stimmt nun nicht. Lies mal in diesem Strang nach und du wirst eines Besseren belehrt - der "Wahrheitsfindung verbunden" magst du dich ja fühlen, du bist es aber nicht.

Weder Du noch der Strang belehren mich eines Besseren. Die Wahrheit war schon lange offensichtlich, wurde aber bisher nicht offen ausgesprochen! Grass hat das jetzt mutig vor den Augen der Welt gemacht. Das wird für die hardliner in Israel Folgen haben. Jedem Menschen auf der Welt sind die von Grass verkündete Wahrheit, die Mahnung und der Aufruf zur Friedensbereitschaft an die Kriegshetzer der verfeindeten Partei und Kontrolle dieser Partein unter den Augen der Vereinten Nation sowie der IAEA wertvoller als die Wahrheit erst durch das Aufsteigen eines atomaren Pilzes im Nahen Osten zu erkennen. Die einfachen Wahrheiten bewirken Veränderungen im Denken und Bewusstsein der Menschen. Grass hat diese Einfachheit deutlich gemacht. Botschaften machen keinen Sinn wenn sie so kompliziert sind das keiner oder kaum jemand die Botschaft begreifen kann. Wer einfache Wirkungszusammenhänge kompliziert präsentiert macht das meist in der Absicht der Übervorteilung der Menschen an die sich die Botschaft richtet, weil diese Menschen dann verwirrt und verunsichert sind, keine Verständnis aufkommt und sich damit unmerklich für die Begehrlichkeiten des Botschafters ausnutzen lassen. Oftmals sind mit derartigen Motiven transformierte Botschaften unlauter, von Lüge und Täuschung geprägt.

Bei dem Vorgehen der Zionregierung Israels gibt es nur einen abmildernden Faktor. Sie täuschen und lügen nicht allein für sich selbst sondern vorgeblich im Namen des israelischen Volkes, wobei die Wahrscheinlichkeit das dieses Volk tatsächlich bedingungslos Vertrauen in die Regierung hat und hinter den möglichen Entscheidungen steht seit 2 Monaten mit jedem Tag geringer wurde. Deshalb ist die Entscheidung eines möglichen Angriffes auf den Iran auch vorgestern geändert worden und ein möglicher Angriff wurde bis zum Jahr 2013 ausgesetzt. Offenbar ist die Regierung in Israel doch noch bei klarem Verstand und hat die Signale der Welt begriffen und auch aus dem israelischen Volk erkannt. Das Zurückrudern von der vor 2 Monaten öffentlich gemachten Ankündigung eines möglichen Angriffes gegen den Iran bedeutet erfordert auch eine gewisse Grösse. Es steht ausser Frage das sich auch die Regierung Isreals unter grossen Druck befindet. Da sollte der Fairniss und der Wahrheit halber nicht unter den Tisch fallen sondern klar erkannt und positiv gewürdigt werden.

[blues]

Ein persönliches Statement von mir mit der New World Order in Verbindung zu bringen ... benötigt schon eine gigantische Portion "Phantasie".

laila tov umananda

ach nein, die Weltherrschaft ist schon schön ... :)

[Quo vadis]

Thomas Pietzsch.

Der meinte Matthias Paul.

[blues]

Ich bin in keiner Partei du dummer Sophistiker und gegen den von dir angesprochenen Mann wurde nie ein Verfahren eingeleitet.

Was dich freut.

[Shahirrim]

Der meinte Matthias Paul.

Ich wollte ihm ein weiteres CDU-Mitglied um die Ohren hauen. Denn Friedman ist ja auch in der CDU.

[Bellerophon]

überlege mal, wohin könnten wir fliehen, wenn deinesgleichen mal wieder mit der Knarre rumläuft ?

Weißt du Digger,

Mein Opa erzählte mir, wie damals so ne sozialistische Jugenorganisation, das Fahrrad des jüdischen Schulkameraden kaputt kloppten.

Also: sein Kumpel kam in der Schule zu ihm gerannt ,und sagte:

"Heini die kloppen grad das Fahrrad von Maxe kaputt - die erzählen Maxe währe ein XXXX-Sau...."

Tja und mein Opa, hat nichts gemacht.

Was ihm heute weh tut.

Moral von der Geschicht:

Ich war mal an ner Schule, und hab mich eingesetzt, für schwächliche Nerds, - der Dank war, dass die mich verraten und verachtet haben, - sobald sie in der Position der Stärke waren.

Wie sagt Rothschild:

"Jede Gefälligkeit rächt sich......"


Heute erzählen Linke, Gewalt gegen Sachen währe okay. Also Linke, die durchaus philosemitisch sind.

Und ich sag dazu gar nichts mehr.

Deutsche sind mir zu abgefreakt.

http://www.youtube.com/watch?v=Fw0hI-ZrHVg

Shit, den einen deutschen Boy, klein gewachsen, hab ich beschützt.

Später, wir gehen in der Hood lang, kommen drei Typen mit denen ich Beef hatte, der eine will mir in den Hintern treten, ich fange sein Bein ab, heb es hoch, er fällt hin.

Die zwei anderen nehmen mich in den Griff, halten mich, und der dritte schlägt mir in den Bauch.

Und mein lieber deutscher Freund steht daneben und macht ... nichts.

Das sind Deutsche.

Shit, später Schlägereien, meine eigene scheiß deutsche Mutter, will mich anzeigen....

Fuck dieses Volk.

[Quo vadis]

Ich wollte ihm ein weiteres CDU-Mitglied um die Ohren hauen. Denn Friedman ist ja auch in der CDU.

Wir sollten nicht auf die Versuche der Strangzerspammung reagieren.

[Affenpriester]

Der meinte Matthias Paul.

Mein Gott, wie viele gibts denn da noch?

[tosh]

Damals war es physisch und logistisch unmöglich, 300 -500 tausend Menschen zu deportieren oder zu vertreiben.
Oooch, die hatten immer viel Bedarf an Sklaven auf Galeeren, in Steinbrüchen, und auch sonst für die Reichen.
Die Verteibung geschah natürlich nicht von heute auf morgen.


...Wieso sollte jemand die Landwirte vertreiben?
Was hätte das den Römern gebracht?...
Sie konnten dort verdienten Veteranen aus ihrem Weltreich Land geben.
Oder abwarten, dass friedlichere Semiten das Land besiedeln.

[blues]

Weder Doch noch der Strang belehren mich eines besseren. Die Wahrheit ist schon lange offensichtlich, wurde aber bisher nicht offen ausgesprochen. Grass hat das jetzt mutig vor den
Augen der Welt gemacht. Das wird für die hardliner in Israel Folgen haben. Jedem Menschen auf der Welt sind die von Grass verkündigte Wahrheit, die Mahnung und der Aufruf zur
Friedensbereitschaft an die Kriegshetzer der verfeindeten Partei und kontrolle dieser Partein unter den Augen der Vereinten Nation sowie der IAEA wertvoller als die Wahrheit durch das
aufsteigen eines atomaren Pilzes im Nahen Osten zu erkennen. Die einfachen Wahrheit bewirken Veränderungen im Denken und Bewusstsein der Menschen.
Was du auch immer als "lange offensichtlich" beschreibst ist und bleibt Die Verkennung von Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung, es sind deine Mullahfreunde aus Teheran die Israel mit Vernichtung drohen.

Klar soweit

[tosh]

Also wenn ich mal 80 + bin , dann nimm ich absolut kein Blatt mehr vors Maul !

Dann kann mir kein Gesetz mehr das Maul verbieten meine Meinung über Sachen zu sagen die im Rechtsstaat der Meinungsfreiheit verboten sind...

Weil mit 80 + kann man mich mal am Arsche Lecken !!!
Im Gefängnis haben auch schon viele Alte ihr Verhalten bedauert.

[Quo vadis]

Ist das Ivrit? Muß man das verstehen?

Das ist die Überheblichkeit dieser Leute, das Paradox fällt dir ja auch jeden Tag selber auf:

Nichtsdestoweniger lag im Fall der Juden ein offenkundiges Paradox vor, das deren Gastvölker stutzig werden ließ und mit Besorgnis erfüllte. Das jüdische Gesetz verkündet die Lehre von der Herrenrasse in seiner arrogantesten und brutalsten Form – wie konnten die Juden da anderen Völkern das Recht auf ihren eigenen Nationalismus absprechen? Weshalb forderten die Juden die Einreißung aller Schranken zwischen den verschiedenen Menschengruppen, wenn sie selbst eine noch weit höhere Schranke zwischen sich und dem Rest der Menschheit errichtet hatten? Wie konnte ein Volk, das behauptete, Gott habe die Welt nur geschaffen, damit es über sie herrschen könne, und er habe ihm verboten, sich mit anderen Nationen zu vermischen, über „Diskriminierung“ klagen?

[tosh]

Ist Israel wirklich verpflichtet, diese Kontrollen zulassen? Können Sie bitte das mit Zitaten belegen?

Es wird ständig behauptet, dass Israel dazu nicht verpflichtet ist, weil er keine Verträge unterzeichnete.
Israel muss seine Atomanlagen von der IAEA kontrollieren lassen:

Bisher sind die Atommächte Israel, Indien und Pakistan dem Atomwaffensperrvertrag nicht beigetreten.
Sie sind aber seit 1957 Mitglieder der IAEO, unterliegen deshalb deren Kontrollen...
http://www.agenda21-treffpunkt.de/lexikon/NPT.htm

http://www.iaea.org/About/statute_text.htm

Die IAEO wurde am 29.7.1957 als autonome Organisation in der UN gegründet mit dem Ziel, die sichere und friedliche Nutzung der Atomenergie zu fördern
http://www.agenda21-treffpunkt.de/lexikon/IAEO.htm

http://www.iaea.org/About/statute_text.html#A1.16
ARTICLE II: Objectives
The Agency shall seek to accelerate and enlarge the contribution of atomic energy to peace, health and prosperity throughout the world.

IAEO-Mitglieder besorgt über israelische Atomwaffen
18. Sept. 2009 ... Resolution fordert Israel auf, Atomwaffensperrvertrag beizutreten und Nuklearprogramm unter IAEO-Kontrolle zu stellen.
derstandard.at/.../IAEO-Mitglieder-besorgt-ueber-israelische-Atomwaffen
1.Abrüstung: Israel soll Nuklearprogramm unter UN-Kontrolle stellen ...
19. Sept. 2009 ... Die Aufsichtsbehörde für Atomenergie fordert, dass Israel dem Atomwaffensperrvertrag beitritt. Grund: Bislang lässt Israel nur begrenzt www.zeit.de/politik/ausland/.../israel-iaea-atomwaffensperrvertrag


P.S. Hier ist die Anrede "du" übliich.

[Geronimo]

Das ist die Überheblichkeit dieser Leute, das Paradox fällt dir ja auch jeden Tag selber auf:

Nichtsdestoweniger lag im Fall der Juden ein offenkundiges Paradox vor, das deren Gastvölker stutzig werden ließ und mit Besorgnis erfüllte. Das jüdische Gesetz verkündet die Lehre von der Herrenrasse in seiner arrogantesten und brutalsten Form – wie konnten die Juden da anderen Völkern das Recht auf ihren eigenen Nationalismus absprechen? Weshalb forderten die Juden die Einreißung aller Schranken zwischen den verschiedenen Menschengruppen, wenn sie selbst eine noch weit höhere Schranke zwischen sich und dem Rest der Menschheit errichtet hatten? Wie konnte ein Volk, das behauptete, Gott habe die Welt nur geschaffen, damit es über sie herrschen könne, und er habe ihm verboten, sich mit anderen Nationen zu vermischen, über „Diskriminierung“ klagen?



Natürlich. Das ist der Punkt. Der erklärt alles. Das kulminiert in so lustigen Erklärungen von der Unwichtigkeit der Vaterschaft bei Schwangerschaften jüdischer Frauen. Nachzulesen in diversen Posts einer gewissen Kunsthysterikerin aus Wien.:lach:

Eigentlich gibt es da nix zu lachen. Ist bitter. Für alle Beteiligten.X(

[tosh]

Im Internet wirst du viele Belege dazu finden.
Keine Belege, sondern nur zionistische Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen!

[tosh]

Den Atomwaffensperrvertrag hat Israel nicht unterzeichnet.
Richtig, aber es ist Mitglied in der IAEA und muß sich deshalb von der kontrollieren lassen, verweigert dies aber.

[Nachbar]

Nachbar5644

Was du auch immer als "lange offensichtlich" beschreibst ist und bleibt Die Verkennung von Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung, es sind deine Mullahfreunde aus Teheran die Israel mit Vernichtung drohen.

Klar soweit
Klar soweit, jeder, der die Apartheid zusammenbrechen sehen will, der ist ein echter Feind Irsaels.
Warum auch nicht?

Es sollen ja schon Apartheids-Busse für Irsael gebaut werden, Männer vorn, rechtlose Frauen nur hinten.

[Geronimo]

ach was, du bist doch schlau dieses Brunnevergifterdingens selbst zu entschlüsseln, mit ein bisschen Übung schaffst du das, denk doch mal nach.

Nö. Ich bin doch kein Jude. Also los, klär mich auf. Was heißt "uf"? Ich warte.

[tosh]

Gut ! sehe ich etwas anders ...


Aber man versteht sich !!! oder ? !!!
Sind Blöd und Welt etwa nicht die Hausblätter von Merkel bzw. Union?

Erbitte Aufklärung, da ich den Sche...ß nicht lese.

[dye]

Was du auch immer als "lange offensichtlich" beschreibst ist und bleibt Die Verkennung von Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung, es sind deine Mullahfreunde aus Teheran die Israel mit Vernichtung drohen.

Klar soweit

Du bist entweder ein beharrlich bösartiger oder naiver Spammer. So wie ich Dich einschätze bist Du das letztere von beiden Möglichkeiten. Wahrscheinlich sogar ein dummer Jude für den sich alle anderen Juden und Zionisten schämen. Verziehe Dich aus dem Strang bevor Du wegen Deiner belästigenden und störenden Naivität hier noch rausgeworfen wirst. Es wäre nicht der erste Thread aus dem die Moderatoren Dich verbannen, weil Du alles zuspammst. Mit Dir zu schreiben ist Verschwendung von Zeit und geistiger Resourchen. Typen wie Du sollten als erstes lernen wann es angebracht ist den Mund zu halten. Ich setze Dich nicht auf ignore aber ich werde mit Dir nicht mehr über dieses Thema schreiben. Du kannst nichts anderes als dummdreist Blend- und Nebelgranaten werfen. Wenn alle Juden oder Zionisten Deinen Geistesfähigkeiten entsprächen, sollte Deutschland keine U-Boote nach Israel verschenken sondern Geist und Verstand.

Die Rede von Grass war ein Geschenk des Geistes an Israel im Namen des Friedens aber leider sind einigen Israelis die geschenkten U-Bootwaffen lieber!

[blues]

Natürlich. Das ist der Punkt. Der erklärt alles. Das kulminiert in so lustigen Erklärungen von der Unwichtigkeit der Vaterschaft bei Schwangerschaften jüdischer Frauen. Nachzulesen in diversen Posts einer gewissen Kunsthysterikerin aus Wien.:lach:

Eigentlich gibt es da nix zu lachen. Ist bitter. Für alle Beteiligten.X(

Klar, das da ein völlig an den Haaren herbeigezogener Beitrag dich in deinen naiven Vorurteilen bestätigt, danach sucht Quo vadis und danach suchst du.
warum eigentlich ?

[Geronimo]

Klar, das da ein völlig an den Haaren herbeigezogener Beitrag dich in deinen naiven Vorurteilen bestätigt, danach sucht Quo vadis und danach suchst du.
warum eigentlich ?

Danach muß niemand suchen. Das kriegen wir hier täglich frei Haus geliefert. Du mußt nur die Augen auf machen.:]

[tosh]

Das hat inzwischen auch der letzte Afro-Amerikaner verstanden, was ich so von drüben höre. Eben noch telefoniert. Sollte der vor den Juden jetzt einknicken, kann er seine Wiederwahl in die Tonne kloppen!
Tiefer einknicken kann er eigentlich kaum noch, deshalb wird er weiter von der Israel-Lobby riesige Gelder für die Wahkampagne bekommen. Wie auch die Konkurrenz, die sich bemüht, sich noch tiefer hinunter zu bücken.

Seine Wiederwahl wäre aber in der Tonne, wenn er statt blabla einmal Sanktionen gegen die verbrecherische Politik IsraHells bewirken würde.

[tosh]

Ja, ohne Zweifel, mit diesen Übertreibungen (sh. Hervorhebung) ist Grass über das Ziel hinausgeschossen. ....
Es sind keine Übertreibungen.
Die perversen Juden glauben im Schutze ihrer Atomwaffen jetzt einen großen Staat angreifen zu können.
USA, China, Syrien, Libanon, evtl. auch die Russen würden in den Krieg hineingezogen werden.

[tosh]

Wo hat er denn gelogen?
Insgesamt und andauernd.
Der ist aber bei mir in der Tonne, seine Lügen werde ich nicht diskutieren, ich sehe sie nur noch manchmal, wenn sie jemand zitiert.

[tosh]

....Die Rede von Grass war ein Geschenk des Geistes an Israel im Namen des Friedens aber leider sind einigen Israelis die geschenkten U-Bootwaffen lieber!
Um ein Geschenk des Geistes zu verstehen, müßten sie selber Geist haben.
Aber an der entsprechenden Stelle sitzt bei diesen Fanatikern nur die steinzeitliche Faustrechtdenke.

[cruncher]

Bei Sarrazin sind die Mainstream-Medien wegen der Umfragen umgeschwenkt. Das werden sie diesmal nicht tun, möchte ich voraussagen.



Dieser ganze Schwachsinn zeigt wieder die Offenkundigkeit, daß diese Staatssimulationt BRDDR vom Abschaum regiert und beherrscht wird.

[fatalist]

Siehe den Jauchekübel "maxvorstadt".

Der Schwachmatte brüstet sich doch damit am Völkermord in Berut beteiligt gewesen zu sein.

Doppelpassler mit nur einer Loyalität: Die für sein Land. Die BRD ist das nicht.
So gesehen immer gut, wenn sie sich outen.


Pipi-News hat sich auch geoutet, dafür sei Dank.

http://pi-news.net/wp/uploads/2012/04/grassfuehrer.jpg?f764e8

154 Kommentare, bis auf ganz wenige Ausnahmen alle gegen Grass.

Das sollte man sich merken, es zeigt wer Pipi News ist und wer es finanziert.
Danke Herr Grass, dass Sie die Zionisten aus der Deckung brachten.

http://www.pi-news.net/2012/04/ss-mann-grass-mit-poem-contra-israel-pro-iran/#more-247827

[Ruy]

Scheinbar zeigt der ehem. Waffen-SSler im Alter nochmal sein wahres Gesicht.

Vielleicht sollte man ihm dem Nobelpreis wieder aberkennen. 1920 ist ja der Literaturnobelpreis Knut Hamsun zuerkannt worden, und später wurde er ihm wieder weggenommen...

[Casus Belli]

Scheinbar zeigt der ehem. Waffen-SSler im Alter nochmal sein wahres Gesicht.

Vielleicht sollte man ihm dem Nobelpreis wieder aberkennen. 1920 ist ja der Literaturnobelpreis Knut Hamsun zuerkannt worden, und später wurde er ihm wieder weggenommen...

Oje jetzt wird die Waffen SS (reguläre Soldaten) Kamelle wieder abgestaubt nur um Israel Kritik zu unterbinden. Ruy ein priese mehr Holocaust bitte. :))

[Casus Belli]

Jetzt geht der Deutsch-Israelische Verlag der Springer AG so richtig auf Günter los!

Die Springermaschiene läuft wieder an, das nächste Opfer ist gefunden!

http://www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/guenter-grass-wehrt-sich-gegen-antisemitismus-vorwurf-23521468.bild.html


Wird das wieder eine Existenz die von der Bild zerstört wird? Da wünscht man sich ja glatt die Linken von damals (68ger) zurück die gegen solche Umstände noch Rabatz machten.

[iglaubnix+2fel]

Insgesamt und andauernd.
Der ist aber bei mir in der Tonne, seine Lügen werde ich nicht diskutieren, ich sehe sie nur noch manchmal, wenn sie jemand zitiert.

Ich hatte doch hier schon öfters meine Bereitschaft für die kostenlose Tonneninhaltsentsorgung angeboten, weil es mir, der Volkshygiene wegen,
ein Herzensanliegen ist! Weshalb machst Du nicht Gebrauch davon? Ich könnte Dir zahlreiche, namhafte, zufriedene Kunden nennen...

Du müßtest nur zu Absprachterminen den Unratbehälter vor das Grundstück stellen.............

[Swetlana]

Scheinbar zeigt der ehem. Waffen-SSler im Alter nochmal sein wahres Gesicht.

Vielleicht sollte man ihm dem Nobelpreis wieder aberkennen. 1920 ist ja der Literaturnobelpreis Knut Hamsun zuerkannt worden, und später wurde er ihm wieder weggenommen...

wer ist "man", die Herrschaft des Geldes, die Herren der Welt ?

[Eridani]

Scheinbar zeigt der ehem. Waffen-SSler im Alter nochmal sein wahres Gesicht.

Vielleicht sollte man ihm dem Nobelpreis wieder aberkennen. 1920 ist ja der Literaturnobelpreis Knut Hamsun zuerkannt worden, und später wurde er ihm wieder weggenommen...

Das ist Quatsch und typ. für Dümmlinge, die keine Ahnung von der Biographie Grass' haben.

In die Waffen-SS wurden in den letzten Kriegsmonaten fast alle Deutschen und für Deutschland kämpfenen Ausländer neu eingezogen.-- So wie zu DDR Zeiten nun mal alle Jugendlichen (Ausnahmen möglich) bei den Pionieren und in der FDJ waren!
Man konnte sich das in Diktaturen nun mal nicht aussuchen. Während zu DDR-Zeiten eine Ablehung der Jugendorganisation zu erheblichen Nachteilen und Repressionen durch das System führte, war ein Verweigern in den letzten Tagen des NS-Regimes das sofortige Todesurteil! Nur Naivlinge würden hier den "Helden" spielen wollen. (Und Träumer aus dem Forum)

Es ist ein Witz, wenn hier Grass, der mit 17 eingezogen wurde und mit 18 in britische Gefangenschaft ging, als "SS-Mann" hochstilisiert wird. (So wie es israelische Politiker in diesen Tagen machen).
Es grenzt schon fast an Verleumnung, wenn man diesen damals harmlosen Jugendlichen, der verführt und indoktriniert in einer Diktatur aufwuchs, jetzt mit altgedienten SS-Leuten, höheren SS Dienstgraden, oder Kameraden der "ersten Stunde " vergleicht.

Das ist dumm, oberflächlich und ein Ablenken von den Tatsachen, nur um ihn in ein bestimmtes Licht zu rücken. Dass Grass später zum Kommunisten mutierte und sich nicht in eine Richtung entwicklte, die in Nostalgie seiner kurzen Zugehörigkeit zur Waffen-SS mündete, widerlegt all das anschaulich.

Im Gegenteil, sein Hass zum 3.Reich entwicklete sich in eine überzogene, devote, kriecherische, fast schon masochistische Unterwürfigkeit den Alliierten und Siegern gegenüber. Während für den Durchschnittsdeutschen der Krieg 1945 beendet war - und die Erinnerungen daran, bis max. in den 50zigern allmählich verklangen, übt sich Grass heute immer noch als alter Mann in einem "mea maxima culpa" Wahn, der Seinesgleichen sucht.
Das mag seine Ursache in den letzten Kriegswochen haben, die er nervlich nicht verarbeitet hat.
#

Fazit:

Grass in die Nähe der Ideologie der SS zu bringen, bringt überhaupt nichts. Das muss man dazu schon erwähnen, selbst, wenn er heute "auf der anderen Barrikadenseite steht" !

[Gawen]

Grass ist jetzt Chefsache! :D

" MIDDLE EAST NEWS
April 5, 2012, 4:32 p.m. ET

Netanyahu Slams Poet Grass for Comments on Nuclear Israel, Iran"

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304072004577326010264454388.html?m od=googlenews_wsj

[Trantor]

Kannst du nicht lesen, ich schrieb bereits:

Ein isr. Staat, der auf friedlicher gerechter Teilung des Landes basiert.

Da hätte es 1948 gegenseitige Anerkennung gegeben, und das wäre auch jetzt noch möglich.

Doch aber wie ich schrieb ich glaube daran nicht, zum einen hat man im Arabisch israelischen Krieg von 1948 ja gesehen wie weit es mit der arabischen Anerkennung Israels in diesen Grenzen ist.
Zum anderen muss man damit rechenen das wenn man einen Krieg beginnt und verliert dadurch Landverlust erleidet.
Andernfalls müssten wir sofort einen Krieg mit Polen beginnen oder zumindest mal ein paar Raketen drauf schiessen.

[Sprecher]

In der Welt sind jetzt auch schon die Kommentare gleichgeschaltet.
Pro-Grass Stimmen kommen gar nicht mehr vor.

Wie bei den Nazis.

Beim Thema USrael verstehen die Springer-Medien eben keinen Spaß. Da wird sogar noch übler zensiert als bei Spiegel Online während bei den meisten anderen Themen die Zensurpraxis bei WO verglichen mit anderen BRD-Medien relativ liberal ist, natürlich nur aus finanziellen Motiven. Die haben nämlich gemerkt daß Artikel bei denen die Kommentarfunktion länger offen bleibt viel öfter angeklickt werden was zusätzliche Werbeiennahmen bringt.

[FranzKonz]

Ich bin sehr froh hier noch sachliche Beiträge zu finden: die im mittelalterliche Wahn gefangenen Mullahs sind eine Bedrohung und versperren sich gegen diplomatische Lösungen - oder sind sie bereit ihre Anlagen überprüfen zu lassen ?
Übrigens, was gerne ausser Acht gelassen wird: die Mullahs unterstützen Hamasshisbollahfatah- Terroristen.

Die im mittelalterlichen Wahn gefangenen Rabbiner sind eine Bedrohung und versperren sich gegen diplomatische Lösungen - oder sind sie bereit ihre Anlagen überprüfen zu lassen ?

[Sprecher]

Eine Zeitung in Holland und Italien hat dem Grass unterstellt , da er ja bei der Waffen SS war kann er ja nichts anderes Schreiben.
.

Daß Niederländer mit 60.000 Mann das mit Abstand größte ausländische Freiwilligenkontingent bei der Waffen-SS stellten hat man bei den Käsefressern ja schnell verdrängt :))

[Ruy]

Hitler war zum Schluss auch nicht mehr gut auf das deutsche Volk zu sprechen. :rolleyes:


Ich mache mich jetzt unbeliebt und ziehe mir Deine Abneigung zu, aber Deine Kritik an Grass ist unter aller Sau. Auf eine Weise niederträchtig und erbärmlich wie das nur ein Deutscher fertig bringt.

Es sind Verhaltensweisen wie Deine, die mich für die Deutschen nichts als Ekel, Abscheu und Verachtung empfinden lassen.

[Ruy]

Oje jetzt wird die Waffen SS (reguläre Soldaten) Kamelle wieder abgestaubt nur um Israel Kritik zu unterbinden. Ruy ein priese mehr Holocaust bitte. :))

Eine olle Kamelle ist höchstens der dauernde Reinwaschungsversuch der Waffen SS von einigen hier im Forum.

Aufgrund ihrer Beteiligung am Holocaust und an zahlreichen Kriegsverbrechen wurde die Waffen SS 1946 vom Internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg zur verbrecherischen Organisation erklärt. Kämpfer der Waffen-SS haben in den letzten Kriegstagen eine Vielzahl von deutschen Soldaten und Zivilisten wegen „Wehrkraftzersetzung“ oder Desertion hingerichtet....

[Casus Belli]

Eine olle Kamelle ist höchstens der dauernde Reinwaschungsversuch der Waffen SS von einigen hier im Forum.

Aufgrund ihrer Beteiligung am Holocaust und an zahlreichen Kriegsverbrechen wurde die Waffen SS 1946 vom Internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg zur verbrecherischen Organisation erklärt. Kämpfer der Waffen-SS haben in den letzten Kriegstagen eine Vielzahl von deutschen Soldaten und Zivilisten wegen „Wehrkraftzersetzung“ oder Desertion hingerichtet....

Ja die Nürnberger Siegerjustiz hat so einiges erfunden ääh erklärt was selbst Amis und Tommys heutzutage als reine "Siegerjustiz" einschätzen. Die Waffen SS bestand im Gegenteil zur SS aus Soldaten die fast ausschließlich Frontsoldaten waren. Ihre Kampfverbände wurden im Zweiten Weltkrieg dem Oberbefehl der Wehrmacht unterstellt, kämpften an der Front und wurden zur Sicherung besetzter Gebiete gegen Partisanen und potenzielle Gegner eingesetzt.

[Soshana]

Eine olle Kamelle ist höchstens der dauernde Reinwaschungsversuch der Waffen SS von einigen hier im Forum.

Aufgrund ihrer Beteiligung am Holocaust und an zahlreichen Kriegsverbrechen wurde die Waffen SS 1946 vom Internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg zur verbrecherischen Organisation erklärt. Kämpfer der Waffen-SS haben in den letzten Kriegstagen eine Vielzahl von deutschen Soldaten und Zivilisten wegen „Wehrkraftzersetzung“ oder Desertion hingerichtet....

Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein. Herr Grass machte sein Eingestaendnis erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass diese Geschichte irgendwann ans Tageslicht kommen wuerde. Man war ihm bereits auf den Versen. Der haette sich sonst nie geoutet.

In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.

Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kkka84Yv5eo

[fatalist]

In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.
Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !

dummes gelaber

[Casus Belli]

Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein.

Die Waffen SS unterstand im 2 WK dem Oberbefehl der Wehrmacht die sehrwohl Soldaten Zwangsrekrutierte was ich oben bereits schrieb.

Es ist also Blödsinn zu behaupten in der Not des Krieges würde man keine Soldaten brauchen Sosha. Bei euch in Israel würden sie wohl auch Soldaten Zwangsrekrutieren wenn die Palis malwieder nen bissl Stunk machen.

[FranzKonz]

Was muss deiner Meinung nach gesagt werden ? Verkehrung der Tatsachen ? Der Iran droht Israel mit Vernichtung.

Tut er nicht.

[Nachbar]

Nachbar5645

Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein. Herr Grass machte sein Eingestaendnis erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass diese Geschichte irgendwann ans Tageslicht kommen wuerde. Man war ihm bereits auf den Versen. Der haette sich sonst nie geoutet.

In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.

Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kkka84Yv5eo[/video]

Hat diese zitierte Person eigentlich je Kritik gegenüber ihresgleichen geübt, gegenüber ihrer Sippe und ihren Religionsgenossen?

Nein, das hat sie nicht, Eigenkritik hat sie nie geübt.
Sie kritisiert programmatisch, polemisch und propagandistisch stets andere.

Kritik gegen andere üben ist stets ein Eukolon, Kritik an die eigenen Religionsgenossen gerichtet, die in einem neugegründetem Land die autochthone Bevölkerung drangsalieren, verdrängen und hin und wieder erschiessen oder sonstwie um die Früchte ihres Lebens oder gar um dass Leben selbst betrügen, indem sie es ihnen nehmen, das ist für Unaufrichtige ein Diskolon.

Daher haben sich solche Wesen, wie dieses zietierte, von jeder Kritik Dritten gegenüber zu distanzieren, steht ihnen nicht zu!


Sie haben durch ihr Verhalten der Kritiklosigkeit in die eigene Richtung jede Glaubwürdigkeit verloren!

[Ruy]

Ja die Nürnberger Siegerjustiz hat so einiges erfunden ääh erklärt was selbst Amis und Tommys heutzutage als reine "Siegerjustiz" einschätzen. Die Waffen SS bestand im Gegenteil zur SS aus Soldaten die fast ausschließlich Frontsoldaten waren. Ihre Kampfverbände wurden im Zweiten Weltkrieg dem Oberbefehl der Wehrmacht unterstellt, kämpften an der Front und wurden zur Sicherung besetzter Gebiete gegen Partisanen und potenzielle Gegner eingesetzt.

Klar alles ist eine Verschwörung. Tatsache ist, die Waffen-SS hatte im Krieg den Ruf, besonders rücksichtslos gegenüber Gefangenen und der Zivilbevölkerung zu sein. Insbesondere aus den Reihen von Freiwilligen- und Waffen-Divisionen wurden Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung begangen.

Z.b Im Kiewer Vorort Babi Jar ermordeten Einsatzgruppen auch der Waffen-SS nach dem Einmarsch in Kiew 1941 etwa 33.000 Menschen.

[lupus]

Die Fahnenstange ist so hoch, dass deine Patschhändchen nicht dazu ausreichen. :D


Richtig...meine Patschhändchen reichen nicht, aber viele Mmillionen deutsche Patschhändchen würden reichen.....:]

[henriof9]

Die Waffen SS unterstand im 2 WK dem Oberbefehl der Wehrmacht die sehrwohl Soldaten Zwangsrekrutierte was ich oben bereits schrieb.

Es ist also Blödsinn zu behaupten in der Not des Krieges würde man keine Soldaten brauchen Sosha. Bei euch in Israel würden sie wohl auch Soldaten Zwangsrekrutieren wenn die Palis malwieder nen bissl Stunk machen.

Na dann hätte er es ja nicht ewig und drei Tage verheimlichen müssen, wenn er zwangsrekrutiert worden wäre.

[FranzKonz]

Scheinbar zeigt der ehem. Waffen-SSler im Alter nochmal sein wahres Gesicht.

Vielleicht sollte man ihm dem Nobelpreis wieder aberkennen. 1920 ist ja der Literaturnobelpreis Knut Hamsun zuerkannt worden, und später wurde er ihm wieder weggenommen...

Im Gegenteil. Für seine klaren Worte hätte er einen weiteren Nobelpreis verdient: Den für Frieden.

Letzterer ist allerdings nicht mehr viel wert. Er wurde an allzuviele Terroristen verliehen.

[Dr Mittendrin]

Doppelpassler mit nur einer Loyalität: Die für sein Land. Die BRD ist das nicht.
So gesehen immer gut, wenn sie sich outen.


Pipi-News hat sich auch geoutet, dafür sei Dank.

http://pi-news.net/wp/uploads/2012/04/grassfuehrer.jpg?f764e8

154 Kommentare, bis auf ganz wenige Ausnahmen alle gegen Grass.

Das sollte man sich merken, es zeigt wer Pipi News ist und wer es finanziert.
Danke Herr Grass, dass Sie die Zionisten aus der Deckung brachten.

http://www.pi-news.net/2012/04/ss-mann-grass-mit-poem-contra-israel-pro-iran/#more-247827


Ich kann mich weder für Israel noch für den Iran erwärmen.
Beide wollen doch Atommächte sein und sich gegenseitig vernichten aber keiner hat die Bombe, ne sicher nicht.
Nicht mal der Versuche eine zu bauen ne ne.

[Chronos]

....In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.

Was dafür wohl die Ursache sein könnte.... :dunno:

[Ruy]

Tut er nicht.

Der Staat Israel, ist für Ahmadinedschad ein „Schandfleck [, der] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss".

[Soshana]

Grass ist jetzt Chefsache! :D

" MIDDLE EAST NEWS
April 5, 2012, 4:32 p.m. ET

Netanyahu Slams Poet Grass for Comments on Nuclear Israel, Iran"

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304072004577326010264454388.html?m od=googlenews_wsj

Warum soll sich PM Netanyahu nicht dazu aeussern duerfen ?

Herr Grass ist eine anerkannte Persoenlichkeit des oeffentlichen Lebens mit einem hohen politischen Einfluss bis in die hoechsten Kreise und das seit Jahrzehnten. Der Mann kann sich augenscheinlich mit seiner Israelhetze in den Medien sehr gut Gehoer verschaffen.

Herr Grass hat in seinem grenzenlosen Hass Israel erneut daemonisiert und mit dem Terrorstaat Iran auf eine Stufe gestellt.

PM Netanyahu zu Grass:


PM Netanyahu’s Remarks Regarding Gunter Grass

05/04/2012

Following are Prime Minister Benjamin Netanyahu’s remarks regarding Gunter Grass:

“Gunter Grass's shameful moral equivalence between Israel and Iran, a regime that denies the Holocaust and threatens to annihilate Israel, says little about Israel and much about Mr. Grass.

It is Iran, not Israel, that is a threat to the peace and security of the world.

It is Iran, not Israel, that threatens other states with annihilation.

It is Iran, not Israel, that supports terror organizations that fire rockets on innocent civilians.

It is Iran, not Israel, that is supporting the Syrian regime's massacre of its own people.

It is Iran, not Israel, that stones women, hangs gays and brutally represses tens of millions of its own citizens.

For six decades, Mr. Grass hid the fact that he had been a member of the Waffen SS. So for him to cast the one and only Jewish state as the greatest threat to world peace and to oppose giving Israel the means to defend itself is perhaps not surprising.

But decent people everywhere should strongly condemn these ignorant and reprehensible statements.”


http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/Spokesman/2012/04/spoketguva050412.htm

[Casus Belli]

Na dann hätte er es ja nicht ewig und drei Tage verheimlichen müssen, wenn er zwangsrekrutiert worden wäre.

Berühmte Persönlichkeiten sind oft genug schlau genug zu wissen das man sich dem Mainstream der Zeit anpassen muss um Erfolg zu haben, wäre Erich Honecker Generalsekretär geworden wenn er erwähnt hätte das er sich in seiner Haftzeit zurzeit des 2WK für den Frontdienst fürs Vaterland bewarb?

[fatalist]

gekürzt[/I]

So muss es wohl sein. :rofl:

[kotzfisch]

Ich wollte nichts mehr dazu sagen, nur eins noch, Soshana.
Benny hat 100% recht.Die Verharmlosung eines Terrorregimes ist eine deutsche Spezialität offenbar.
"Maulheld" - ja hoffentlich bleibts dabei.

[FranzKonz]

Der Staat Israel, ist für Ahmadinedschad ein „Schandfleck [, der] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss".

Wie alle, die wissen wollen, wissen könnten, sprach Ahmadinedschad nicht vom Staat Israel, sondern von einem zionistischen Regime. Und er wollte es auch nicht beseitigen, sondern träumte davon, daß es irgendwann Geschichte sein würde.

Tatsächlich haben eingefallene Horden von Polen, Russen und Ukrainern in Palästina ein Apartheidsregime errichtet, das inbesondere den nativen Bewohnern, aber auch deren Nachbarn naturgemäß ein Dorn im Auge ist.

[Soshana]

Was dafür wohl die Ursache sein könnte.... :dunno:

http://4.bp.blogspot.com/-G1llm3gmvMU/T3eG42rHbmI/AAAAAAAAnck/aSn8lHiNqkM/s1600/Hamas%2Bsays%2BGod%2BBless%2BHitler.jpg

Ich habe schon seit laengerer Zeit den Eindruck, dass es mit dem Israel- und Judenhass in Europa immer schlimmer wird.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/154047

[Ruy]

Es scheint so, als ob er kurz vor seinem Ende , für die antisemitsische Nachwelt, ein böses Vermächtnis zurücklassen möchte.

Boykott von Grass muss her. SS-Vergangenheit UND antisemitische Gedichte, das ist jetzt zuviel...


Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein. Herr Grass machte sein Eingestaendnis erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass diese Geschichte irgendwann ans Tageslicht kommen wuerde. Man war ihm bereits auf den Versen. Der haette sich sonst nie geoutet.

In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.

Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kkka84Yv5eo

[Nachbar]

Nachbar4546

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Ruy http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5278225#post5278225)
Der Staat Israel, ist für Ahmadinedschad ein „Schandfleck [, der] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss".
Der Westen hat sich insgeheim sehr gefreut, daß einer der beiden Apartheidsstaaten (hier: Südafrika) untergegangen ist, und an seiner Stelle etwas anderes entstand, etwas, was die Apartheid nicht auslebt.

War das so schlimm?

[Ruy]

Ein sog. "zionistische Regime" (womit natürlich alle Juden in Israel gemeint sind) ist ja kein Schandfleck. Ein Schandfleck ist ein Gebiet auf der Landkarte und das ist Israel für den iranischen "Führer". Und diesen Schandfleck auf der Landkarte möchte er beseitigen, also vernichten oder auslöschen.


Wie alle, die wissen wollen, wissen könnten, sprach Ahmadinedschad nicht vom Staat Israel, sondern von einem zionistischen Regime. Und er wollte es auch nicht beseitigen, sondern träumte davon, daß es irgendwann Geschichte sein würde.

Tatsächlich haben eingefallene Horden von Polen, Russen und Ukrainern in Palästina ein Apartheidsregime errichtet, das inbesondere den nativen Bewohnern, aber auch deren Nachbarn naturgemäß ein Dorn im Auge ist.

[Casus Belli]

Boykott von Grass muss her. SS-Vergangenheit UND antisemitische Gedichte, das ist jetzt zuviel...

Ja absolut, wie konnte Grass es nur wagen zu einer Zeit gelebt zu haben in der man ihn Zwangsrekrutierte für einen Krieg, und dazu erlaubt er sich doch tatsächlich Israels Kriegsmaschiene zu kritisieren.

Na dann Boykottiere mal schön. :rolleyes:

[cruncher]

Klar alles ist eine Verschwörung. Tatsache ist, die Waffen-SS hatte im Krieg den Ruf, besonders rücksichtslos gegenüber Gefangenen und der Zivilbevölkerung zu sein. Insbesondere aus den Reihen von Freiwilligen- und Waffen-Divisionen wurden Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung begangen.

Z.b Im Kiewer Vorort Babi Jar ermordeten Einsatzgruppen auch der Waffen-SS nach dem Einmarsch in Kiew 1941 etwa 33.000 Menschen.


Sie Dreckarsch erzählen sie ihre Lügengeschichten in der Knesset!


Für sie ist es nach den hier gemachten Erfahrungen mit Zionstenporpagandisten besser die Fresse zu halten.

[Brutus]

Die usraelische Hurenpresse entblödet sich nicht, die Tatsachen auf den Kopf zu stellen und über den von inländischen und ausländischen Demokratten gemobbten Grass zu schreiben. Heute in der BLÖD:



Jetzt geht Günter Grass auf alle los

Die Kontroverse um das irre Israel-Gedicht von Günter Grass wird immer heftiger.

Der Literaturnobelpreisträger wehrte sich in mehreren Interviews gegen die Welle der Kritik, die er mit dem umstrittenen Gedicht „Was gesagt werden muss” ausgelöst hat.

„Ich werde hier an den Pranger gestellt”, jammert Grass und weist den Vorwurf des Antisemitismus zurück.

JETZT GEHT GRASS AUF ALLE LOS!

http://www.bild.de/politik/inland/guenter-grass/guenter-grass-wehrt-sich-gegen-antisemitismus-vorwurf-23521468.bild.html



Es wäre jedem dringend angeraten zu prüfen, ob man die Täter- Opfer-Umkehr nicht auch 1914/19 und 33/45 feststellen kann, und damals die gleichen Kreise zur Hetzjagd geblasen haben wie auch heute wieder?

[Eridani]

Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein. Herr Grass machte sein Eingestaendnis erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass diese Geschichte irgendwann ans Tageslicht kommen wuerde. Man war ihm bereits auf den Versen. Der haette sich sonst nie geoutet.
In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.
Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !
[.............VIDEO...........]


Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein.

Dumm-seichtes Links-Gebrabbel! - Grass hätte sich dem Wehrdienst garnicht mehr verweigern können. Er konnte 'wählen' zwischen Eintritt in die Waffen-SS ( Andere Heeresteile wurden in den letzten Wochen garnicht mehr aufgestellt) - oder einem Erschiessungskommando der "Kettenhunde" (heute MP / Militärpolizei).

Ich sag's noch mal: Einen 18jährigen, der 18 Monate in der Waffen-SS zwangsrekrutiert war, mit einem altgedienten, höheren SS-Dienstgrad aus den 30ziger-Jahren zu vergleichen, ist dumm und soll Grass letztendlich nur ins braune Licht rücken.
#
Die so argumentieren, bellen einfach nur, weil sie sich mit dem Inhalt des Gedichtes von Grass nicht befassen (wollen)! Sie sollten das Gedicht einfach mal langsam lesen - und dann weiterdiskutieren!

-------------------------------------------------------------
Was gesagt werden muss

Günther Grass

Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er missachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.
Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, alles vernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muss.

Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, !
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muss,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.

[Casus Belli]

Ein sog. "zionistische Regime" (womit natürlich alle Juden in Israel gemeint sind) ist ja kein Schandfleck. Ein Schandfleck ist ein Gebiet auf der Landkarte und das ist Israel für den iranischen "Führer". Und diesen Schandfleck auf der Landkarte möchte er beseitigen, also vernichten oder auslöschen.

Ein "Regime" kann natürlich nicht aus dem gesamten Volk eines Landes bestehen, so ein Blödsinn noch vorm Mittag.:O

[Klopperhorst]

Warum soll sich PM Netanyahu nicht dazu aeussern duerfen ?
...

Netanyahu zieht die Gotteslästerungsmasche ab.
Wer G"tt, also den Holocaust, leugnet, ist es wert, ihn anzugreifen.

Ausserdem lügt der Kerl.
Der iran. Staatschef hat niemals die Auslöschungs Israels gefordert.
Das ist eine bekannte Übersetzungs-Medienlüge.
Er sagte wörtlich: "Das Besatzerregime muss Geschichte werden."

Es wurde in Medien falsch übersetzt, dpa hat das bestätigt.

Ausserdem mordet Israel dort Atomwissenschaftler, es wurde ein Boykott gestartet,
der vor allem die Zivilbevölkerung trifft.

Wer ist hier also der Provokateur? Grass hat völlig Recht.

---

[Soshana]

Der Staat Israel, ist für Ahmadinedschad ein „Schandfleck [, der] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss".

Haniyeh von der Hamas hat Anfangs des Jahres den Iran und Herrn A. besucht. Da wurde auf einer Kundgebung, an der beide Personen teilgenommen hatten, mehrmals "Tod fuer Israel" gerufen.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-oPDwH7r2Sk

[Casus Belli]

Die usraelische Hurenpresse entblödet sich nicht, die Tatsachen auf den Kopf zu stellen und über den von inländischen und ausländischen Demokratten gemobbten Grass zu schreiben. Heute in der BLÖD:





Es wäre jedem dringend angeraten zu prüfen, ob man die Täter- Opfer-Umkehr nicht auch 1914/19 und 33/45 feststellen kann, und damals die gleichen Kreise zur Hetzjagd geblasen haben wie auch heute wieder?

http://www.politikforen.net/showthread.php?123702-GraSS-mal-wieder-voll-kraSS&p=5278127#post5278127

[Ruy]

Ach Göttchen. Den Palis geht es in Israel so gut, dass sie sich

a) rekordverdächtig vermehren

b) an Übergewicht erfreuen

c) einfach nicht heimkehren wollen in das arabische Großreich mit Millionen von km²


Nachbar4546

Der Westen hat sich insgeheim sehr gefreut, daß einer der beiden Apartheidsstaaten (hier: Südafrika) untergegangen ist, und an seiner Stelle etwas anderes entstand, etwas, was die Apartheid nicht auslebt.

War das so schlimm?

[Dr Mittendrin]

So muss es wohl sein. :rofl:


Ich merke eben, dass leicht links wie z B SPD pro Israel ist
tief links wie Linke und grüne Fundis antisemitisch sind
rechtsradikale auch antisemitisch sind.
die gesagte politische Mitte pro irsraelisch ist

Ich bin weder linksradikal noch rechtsradikal, sondern etwas rechts der heutigen Mitte. Früher war es noch die Mitte.


Dieser Grass erinnert mich etwas an Fischer in jungen Jahren, der auch antisemitisch war und heute prosemitisch.
Mir sind diese Wendehälse suspekt.

[fatalist]

http://4.bp.blogspot.com/-G1llm3gmvMU/T3eG42rHbmI/AAAAAAAAnck/aSn8lHiNqkM/s1600/Hamas%2Bsays%2BGod%2BBless%2BHitler.jpg

Alles Guido Knopp-Opfer, haben zuviele Dokus gesehen.

[Casus Belli]

Alles Guido Knopp-Opfer, haben zuviele Dokus gesehen.

Die Blitzkriegsmarathondoku´s von Phönix machen auch jeden zum Nazi. :D

[fatalist]

Ich merke eben,
die gesagte politische Mitte pro irsraelisch ist

Die Mitte ist doof, hast recht.
Propagandaopfer.

[Ruy]

Die notorischen Antisemiten und Judenhasser im Forum verteidigen ihren geliebten iranischen Verbündeten halt mit Zähnen und Klauen. Im Iran wollen aber sie nicht leben. Komisch.

Die vielen deutschen Auswanderer zieht es lieber in die angelsächsischen Demokratien Australien, Kanada, NZL etc...:rolleyes:


Haniyeh von der Hamas hat Anfangs des Jahres den Iran und Herrn A. besucht. Da wurde auf einer Kundgebung, an der beide Personen teilgenommen hatten, mehrmals "Tod fuer Israel" gerufen.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-oPDwH7r2Sk

[Nachbar]

Nachbar5647

Dumm-seichtes Links-Gebrabbel! - Grass hätte sich dem Wehrdinest garnicht mehr verweigern können. Er konnte 'wählen' zwischen Eintritt in die Waffen-SS ( Andere Heeresteile wurden in den letzten Wochen garnicht mehr aufgestellt) - oder einem Erschiessungskommando der "Kettenhunde" (heute MP / Militärpolizei).

Ich sag's noch mal: Einen 18jährigen, der 18 Monate in der Waffen-SS zwangsrekrutiert war, mit einem altgedienten, höheren SS-Dienstgrad aus den 30ziger-Jahren zu vergleichen, ist dumm und soll Grass letztendlich nur ins braune Licht rücken.
#
Die so argumentieren, bellen einfach nur, weil sie sich mit dem Inhalt des Gedichtes von Grass nicht befassen (wollen)!

Laß' mal, Eridani, sie ist nicht einmal in der Lage, Eigenkritik zu üben, verlangt aber von Dritten, sie hätten sich gegen etwas zur Wehr setzen müssen, die ihnen den sofortigen Tod einbrächte.

An sowas sieht man, daß sie durchgebrettert ist; vielleicht sollte man solche Propagandisten zumindest für eine gewisse Zeit aus dem Forum nehmen, ihre Beiträge führen zu keiner Diskussion, sondern zur Mehrung des Hasses und zur Erhöhung des Propaganda-Pegels. Eine derartige Vergiftung der Diskussionskultur kann sich keiner wünschen.

[Ruy]

Ein "Regime" kann natürlich nicht aus dem gesamten Volk eines Landes bestehen, so ein Blödsinn noch vorm Mittag.:O

Für euren Freund aus dem Iran schon.:rolleyes:

[Soshana]

Netanyahu zieht die Gotteslästerungsmasche ab.
Wer G"tt, also den Holocaust, leugnet, ist es wert, ihn anzugreifen.

Ausserdem lügt der Kerl.
Der iran. Staatschef hat niemals die Auslöschungs Israels gefordert.
Das ist eine bekannte Übersetzungs-Medienlüge.
Er sagte wörtlich: "Das Besatzerregime muss Geschichte werden."

Es wurde in Medien falsch übersetzt, dpa hat das bestätigt.

Ausserdem mordet Israel dort Atomwissenschaftler, es wurde ein Boykott gestartet,
der vor allem die Zivilbevölkerung trifft.

Wer ist hier also der Provokateur? Grass hat völlig Recht.

---

Zumindest nimmt Herr A. an politisch inszenierten Kundgebungen teil, wo explizit "Tod fuer Israel" gerufen wird. Siehe obiges Video.

Die Gesamtschau aller Aeusserungen aus dem Iran ergibt ein Bild, das durchaus den Schluss zulassen kann, dass es der iranischen Fuehrung um die Vernichtung Israels gehen muss.

[Casus Belli]

Die notorischen Antisemiten und Judenhasser im Forum verteidigen ihren geliebten iranischen Verbündeten halt mit Zähnen und Klauen. Im Iran wollen aber sie nicht leben. Komisch.

Die vielen deutschen Auswanderer zieht es lieber in die angelsächsischen Demokratien Australien, Kanada, NZL etc...:rolleyes:

Wie jetzt noch vor kurzen waren "wir" doch alles Islamhasser und daher Nazis und nun sind wir die Verbündeten des Erzislamischen Iran und daher Nazis? Kommt irgendwie immer aufs gleiche raus oder? ?(

Der Iran ist sicher keine Blümchendemokratie, sich aber hinzustellen und wie ein Äffchen daherzuplappern: "Israel gut, Iran böse und Israel putt machen wollen daher wir müssen putt machen Iran bevor die uns putt machen" halte ich für mehr als Kindisch naiv.

[fatalist]

Die Zionisten aus dem Forum zu liquidieren wäre falsch.
Sie erzeugen durch ihre Beiträge erst die Bereitschaft anderer, sich mit der umgeschriebenen Geschichte zu befassen.

Die Zionisten hier erzeugen Antisemitismus, dazu sind sie hier.
Der Zionismus braucht den AS wie der Fisch das Wasser.

Lasst sie hier!

[Ruy]

Die Blitzkriegsmarathondoku´s von Phönix machen auch jeden zum Nazi. :D

Absolut korrekte Doku. Wie es ist, ist es eben. Er hat den Bogen überspannt.

[Dr Mittendrin]

http://4.bp.blogspot.com/-G1llm3gmvMU/T3eG42rHbmI/AAAAAAAAnck/aSn8lHiNqkM/s1600/Hamas%2Bsays%2BGod%2BBless%2BHitler.jpg

Ich habe schon seit laengerer Zeit den Eindruck, dass es mit dem Israel- und Judenhass in Europa immer schlimmer wird.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/154047


Ich frag mal, muss man Soros mögen ???

[Tibor]

...
Herr Grass ist eine anerkannte Persoenlichkeit des oeffentlichen Lebens mit einem hohen politischen Einfluss bis in die hoechsten Kreise und das seit Jahrzehnten. Der Mann kann sich augenscheinlich mit seiner Israelhetze in den Medien sehr gut Gehoer verschaffen.
...



Nein, gegen das Qualitäts-Rundfunkprogramm der ARD kommt er nicht an:
"Notizen aus Israel: Das 17.Bundesland"
http://www.br.de/radio/b5-aktuell/sendungen/notizen-aus-aller-welt/das-17-bundesland-notizen-aus-israel100.html

[Chronos]

http://4.bp.blogspot.com/-G1llm3gmvMU/T3eG42rHbmI/AAAAAAAAnck/aSn8lHiNqkM/s1600/Hamas%2Bsays%2BGod%2BBless%2BHitler.jpg

Ich habe schon seit laengerer Zeit den Eindruck, dass es mit dem Israel- und Judenhass in Europa immer schlimmer wird.
Wenn die Musels beispielsweise behaupten würden, dass Meerwasser salzig sei, kann sogar ich als überzeugter Islam-Antagonist nicht widersprechen.

Für die weltweite Verachtung und Geringschätzung der Juden muss es doch einen konkreten Grund geben, oder ist das nur Zufall?

[Sprecher]

Bemerkenswert sind einge Nebenaspekte die man im Zuge der
Affäre erfährt.
So verhinderte Chefredakteur Di Lorenzo in alter Demokraten Manier den Abdruck in der "Zeit".

Skandal im Sperrbezirk.
Wer sprach noch von der "Judenrepublik"!?!

Nach Meinung der Pipifanten sind die BRD-Medien aber israelfeindlich.
Das glauben die wirklich.


Entgegen der Behauptung der Linksextremen und NSler hier, wird Israel bzw. Juden keineswegs medial hofiert.

[Ruy]

Danke. Ist ja gnädig von dir. Juden leben zu lassen.


Die Zionisten aus dem Forum zu liquidieren wäre falsch.
Sie erzeugen durch ihre Beiträge erst die Bereitschaft anderer, sich mit der umgeschriebenen Geschichte zu befassen.

Die Zionisten hier erzeugen Antisemitismus, dazu sind sie hier.
Der Zionismus braucht den AS wie der Fisch das Wasser.

Lasst sie hier!

[Soshana]

Die notorischen Antisemiten und Judenhasser im Forum verteidigen ihren geliebten iranischen Verbündeten halt mit Zähnen und Klauen. Im Iran wollen aber sie nicht leben. Komisch.

Die vielen deutschen Auswanderer zieht es lieber in die angelsächsischen Demokratien Australien, Kanada, NZL etc...:rolleyes:

Denen gefaellt es halt nicht, dass ich mit Quellen, Fakten und Videos Kontra gebe.

[Casus Belli]

Für euren Freund aus dem Iran schon.:rolleyes:

Der Typ hat sicher einen an der Waffel was ja für Islamischer Länder nicht verwunderlich ist, die Berichterstattung über Ahmadinedschad läuft aber doch sehr einseitig ab. Da wird falsch übersetzt oder nur bestimmtes in die Medien gelassen die dann natürlich hineininterpretieren. Dieses Gut/Böse Ding kannste hier knicken.

[Dr Mittendrin]

Wie jetzt noch vor kurzen waren "wir" doch alles Islamhasser und daher Nazis und nun sind wir die Verbündeten des Erzislamischen Iran und daher Nazis? Kommt irgendwie immer aufs gleiche raus oder? ?(

Der Iran ist sicher keine Blümchendemokratie, sich aber hinzustellen und wie ein Äffchen daherzuplappern: "Israel gut, Iran böse und Israel putt machen wollen daher wir müssen putt machen Iran bevor die uns putt machen" halte ich für mehr als Kindisch naiv.


Gleiche Meinung.

[cruncher]

Absolut korrekte Doku. Wie es ist, ist es eben. Er hat den Bogen überspannt.


Dreckarsch halt's Maul

[Nachbar]

Nachbar5648

Ach Göttchen. Den Palis geht es in Israel so gut, dass sie sich
a) rekordverdächtig vermehren
b) an Übergewicht erfreuen
c) einfach nicht heimkehren wollen in das arabische Großreich mit Millionen von km²
Deine jüdische Propaganda, um sie nicht anders zu nennen, kannst du dir sonstwohin schieben.

Doch ist mir dieses Verhalten bekannt: es fängt beim lügen und betrügen an und endet beim lügen und betrügen.

[Brutus]

Wie alle, die wissen wollen, wissen könnten, sprach Ahmadinedschad nicht vom Staat Israel, sondern von einem zionistischen Regime. Und er wollte es auch nicht beseitigen, sondern träumte davon, daß es irgendwann Geschichte sein würde.

Wie immer hat sich Mahmud Ahmadinejad sehr moderat und milde geäußert. Wenn man weiß, welche ungeheuren Verbrechen Israel und die zionistischen Okkupanten seit den 20er/30er-Jahren an den Arabern begangen haben, und wie sie einen Angriffskrieg nach dem anderen starteten, wünscht man diesem kriminellen Nazi-Staat ganz andere Dinge an den Hals als nur ein friedliches Verschwinden.



Tatsächlich haben eingefallene Horden von Polen, Russen und Ukrainern in Palästina ein Apartheidsregime errichtet, das inbesondere den nativen Bewohnern, aber auch deren Nachbarn naturgemäß ein Dorn im Auge ist.

Israel ist nicht nur ein Apartheidsstaat sondern etwas viel schlimmeres: ein aggressiver Verbrecherstaat, der sich seinen arabischen Nachbarn gegenüber unendlich krimineller verhält als das Deutsche Reich unter Adolf Hitler.

Sollte ein Historiker irgendwann darangehen zu fragen, welches die größten Verbrecherstaaten der Menschheitgeschichte gewesen sind, wird Israel zusammen mit der UdSSR und Angloamerika einen Spitzenplatz belegen, das Deutsche Reich ganz weit hinten landen, fast schon in der Abstiegszone.

Nicht ohne Grund hat Ahmadinejad seinen Wunsch, das zionistische Regime möge von den Seiten der Geschichte verschwinden, am Beispiel des friedlichen Untergangs der UdSSR illustriert.

Um einen plastischen Vergleich zu geben: Hitler wollte Frieden, Israel Krieg. Hitler verzichtete auf deutsche Gebiete, Israel betreibt systematischen Landraub. Um sich ein angemessenes Bild über die Irren von Jerusalem zu machen, kenne ich nichts Besseres als Douglas Reed, Der Streit um Zion.

[Sprecher]

http://4.bp.blogspot.com/-G1llm3gmvMU/T3eG42rHbmI/AAAAAAAAnck/aSn8lHiNqkM/s1600/Hamas%2Bsays%2BGod%2BBless%2BHitler.jpg



Ich habe auch ein schönes Bild für dich:

25680

Da ist mir Obiges tatsächlich sympathischer.

[Ruy]

Der Iran ist sicher keine Blümchendemokratie, sich aber hinzustellen und wie ein Äffchen daherzuplappern: "Israel gut, Iran böse und Israel putt machen wollen daher wir müssen putt machen Iran bevor die uns putt machen" halte ich für mehr als Kindisch naiv.

Der Iran ist eine grausame Diktatur. Wenn du es nicht glaubst, lebe mal dort. Israel ist eine astreine Demokratie, die,mMn, viel zu gutmütig ist und war zu den Feinden.

[fatalist]

Danke. Ist ja gnädig von dir. Juden leben zu lassen.

Havaara 2.0 wäre mal ne Überlegung wert.
Vor allem für die USA.

[Casus Belli]

Nachbar5648

es fängt beim lügen und betrügen an und endet beim lügen und betrügen.

Nettes Zitat.;)

[Soshana]

Wenn die Musels beispielsweise behaupten würden, dass Meerwasser salzig sei, kann sogar ich als überzeugter Islam-Antagonist nicht widersprechen.

Für die weltweite Verachtung und Geringschätzung der Juden muss es doch einen konkreten Grund geben, oder ist das nur Zufall?

Es gibt keinen Grund, mich zu verachten oder zu hassen. Ich bin ein sehr liebenswuerdiger, hilfsbereiter und freundlicher Mensch. Ich habe allerdings meine politische Ueberzeugung, die man im Rahmen der Freiheit des Wortes in einer Demokratie aushalten koennen sollte.

[Patriotistin]

Ich weiß nun nicht ob der Link schon hier eingestellt wurde ...

„Was gesagt werden Muss …“ und nicht verschwiegen werden darf

Stellungnahme der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. zum Gedicht von Günter Grass

Wir, die Mitglieder der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost, gratulieren Günter Grass für seine aufrichtige Aussage in bezug auf die Atompolitik Israels. Auch wenn Günter Grass durch sein langes Schweigen über seine ehemalige Angehörigkeit zur Waffen-SS Glaubwürdigkeit in Sachen NS-Aufarbeitung einbüßt, so zeigt die hysterische Reaktion jüdischer und nicht-jüdischer Deutscher deutlich, dass er ins Ziel getroffen hat. Mit Recht weist Grass auf die überlegene Stärke der vierten Atommacht des Staates Israel und die Gefahr eines tödlichen Kriegs, der mit oder ohne Unterstützung der USA den ganzen Nahen Osten in Mitleidenschaft ziehen und möglicherweise auf die restliche Welt übergreifen würde. Der Wunsch der im Iran Herrschenden, dass das “zionistische Regime” verschwinden möge, hat seine genaue Entsprechung im Wunsch der USA und Israels, dass das “islamistische Mullah-Regime” verschwinden möge. Unsere Medien und Politiker verteufeln das eine als “Vernichtungsdrohung gegen die Bevölkerung” und spielen das andere als “berechtigte Forderung” herunter.

Wir verteidigen das Recht aller deutscher Bürger und Bürgerinnen die menschenverachtende Politik des Staates Israel zu kritisieren, ohne als Antisemiten diffamiert zu werden. Diese Taktik dient nur dazu, jegliche Kritik an der israelischen Politik abzuwürgen, wie auch vom real existierenden Antisemitismus abzulenken. Ein „jüdischer“ Staat sollte und wollte ein Staat sein wie jeder andere und als solcher Muss auch Israel Menschenrechte respektieren und sich dem Völkerrecht beugen, ohne wegen der Vergangenheit einen Ausnahmestatus zu beanspruchen. Wie Günter Grass unterstreicht, sollte gerade Deutschland sich nicht zum Handlanger einer neuen Katastrophe machen. In diesem Zusammenhang ist es mehr als bedenklich, dass die von der Bundesrepublik an Israel gelieferten U-Boote mit atomaren Sprengköpfen aus gerüstet werden können. Auch deshalb beobachten wir die Waffenlieferungen der Bundesregierung an Israel mit Sorge und fordern diese auf, den nötigen Druck auszuüben, auch durch Sanktionen, um Inspektionen und Kontrollen des israelischen Atomprogramms zu ermöglichen wie für jedes andere Land üblich ist. Als Jüdische Stimme befürworten wir einen atomfreien Nahen Osten.

Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V.

05.04.2012

Quelle:http://www.juedische-stimme.de/?p=687

[Ruy]

Dreckarsch halt's Maul

Super Antwort. Was anderes habe ich mir von euch "Neuschwabenländlern" auch nicht erwartet. :rolleyes:

[Sprecher]

Umfrage zur Ausage von Herrn Grass!
http://www.arcor.de/content/aktuell/news_politik_inland/92787832,1,polling,Grass%20will%20sich%20zu%20Isra el-Gedicht%20%C3%A4ussern%20.html?polling_id=92761740&vt=1

59% dafür
34% dagegen

.

Jetzt sind 63% pro Grass und 29% dagegen.
Und das obgleich die Pipifanten sicher alles mobilisiert haben um die Abstimmung in ihrem Sinne zu beeinflußen :))

[hephland]

..In Israel hat man langsam den Eindruck, dass in Europa der Antisemitismus in den sog. intellektuellen Schichten immer salonfaehiger wird.

Der Antisemitismus hat mit dem Gedicht von Grass einen neuen Hoehepunkt in Europa erreicht. Grass hasst Israel !

...


u.a. in deutschland ist man verärgert darüber, dass kritik an der israelischen regierungspolitik als antisemitismus diffarmiert wird. und grass hasst israel nicht, im gegenteil.
meine sympathie gilt der kleinen aber mutigen israelischen friedensbewegung.

[Casus Belli]

Der Iran ist eine grausame Diktatur. Wenn du es nicht glaubst, lebe mal dort. Israel ist eine astreine Demokratie, die,mMn, viel zu gutmütig ist und war zu den Feinden.

Ich möchte in beiden Ländern nicht leben, und wenn ich ehrlich bin sind mir die politischen Regime dieser zwei Staaten völlig wurscht. Jedes Volk soll so Leben wie es für sie am besten ist, und das man ein Land voll mit Muslimen nicht mit einer Demokratie kontorllieren kann halte ich nicht für verwunderlich.

[Soshana]

Ich habe auch ein schönes Bild für dich:

25680

Da ist mir Obiges tatsächlich sympathischer.

Die Hisbollah wollte mit ihrem Raketenhagel juedische Frauen und Kinder ermorden. Da fiel die Reaktion der juedischen Kinder auf diesem Bild aber noch sehr freundlich aus.

[fatalist]

Die Hisbollah wollte mit ihrem Raketenhagel juedische Frauen und Kinder ermorden. Da fiel die Reaktion der juedischen Kinder auf diesem Bild aber noch sehr freundlich aus.

Sicher, die signieren ja auch nur Gummibärchen.

[ochmensch]

Da ist mir Obiges tatsächlich sympathischer.

Mit Obigem wäre deine Weltanschauung auch wunderbar auf den Punkt gebracht. Ist ja dein Ding, aber laste das nicht Deutschland und deutschen Patrioten an.

[cruncher]

Super Antwort. Was anderes habe ich mir von euch "Neuschwabenländlern" auch nicht erwartet. :rolleyes:



Ist ihnen das lieber


Wenn sie mir in München begegnen werde ich mit ihnen den Marienplatz aufwischen.

[Casus Belli]

Ich weiß nun nicht ob der Link schon hier eingestellt wurde ...

„Was gesagt werden Muss …“ und nicht verschwiegen werden darf

Stellungnahme der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. zum Gedicht von Günter Grass

Wir, die Mitglieder der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost, gratulieren Günter Grass für seine aufrichtige Aussage in bezug auf die Atompolitik Israels. Auch wenn Günter Grass durch sein langes Schweigen über seine ehemalige Angehörigkeit zur Waffen-SS Glaubwürdigkeit in Sachen NS-Aufarbeitung einbüßt, so zeigt die hysterische Reaktion jüdischer und nicht-jüdischer Deutscher deutlich, dass er ins Ziel getroffen hat. Mit Recht weist Grass auf die überlegene Stärke der vierten Atommacht des Staates Israel und die Gefahr eines tödlichen Kriegs, der mit oder ohne Unterstützung der USA den ganzen Nahen Osten in Mitleidenschaft ziehen und möglicherweise auf die restliche Welt übergreifen würde. Der Wunsch der im Iran Herrschenden, dass das “zionistische Regime” verschwinden möge, hat seine genaue Entsprechung im Wunsch der USA und Israels, dass das “islamistische Mullah-Regime” verschwinden möge. Unsere Medien und Politiker verteufeln das eine als “Vernichtungsdrohung gegen die Bevölkerung” und spielen das andere als “berechtigte Forderung” herunter.

Wir verteidigen das Recht aller deutscher Bürger und Bürgerinnen die menschenverachtende Politik des Staates Israel zu kritisieren, ohne als Antisemiten diffamiert zu werden. Diese Taktik dient nur dazu, jegliche Kritik an der israelischen Politik abzuwürgen, wie auch vom real existierenden Antisemitismus abzulenken. Ein „jüdischer“ Staat sollte und wollte ein Staat sein wie jeder andere und als solcher Muss auch Israel Menschenrechte respektieren und sich dem Völkerrecht beugen, ohne wegen der Vergangenheit einen Ausnahmestatus zu beanspruchen. Wie Günter Grass unterstreicht, sollte gerade Deutschland sich nicht zum Handlanger einer neuen Katastrophe machen. In diesem Zusammenhang ist es mehr als bedenklich, dass die von der Bundesrepublik an Israel gelieferten U-Boote mit atomaren Sprengköpfen aus gerüstet werden können. Auch deshalb beobachten wir die Waffenlieferungen der Bundesregierung an Israel mit Sorge und fordern diese auf, den nötigen Druck auszuüben, auch durch Sanktionen, um Inspektionen und Kontrollen des israelischen Atomprogramms zu ermöglichen wie für jedes andere Land üblich ist. Als Jüdische Stimme befürworten wir einen atomfreien Nahen Osten.

Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V.

05.04.2012

Quelle:http://www.juedische-stimme.de/?p=687

Ich schließe mich dem Beitrag der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. an. Es gibt eben doch noch die Vernunft.

[Sprecher]

Was hat er denn gewirkt? DAs HPF zionistisch unterwandert? Ihr habt einen gewaltigen Dachschaden mit diesem ewigen Zionist, Zionist.

Die Sockenpuppen werden in jedem Forum installiert.

Möchtest Du die Hasbara-Abteilung verstärken?


Dein Herz schlägt für Israel und Du hast Interesse an einem Job für Öffentlichkeitsarbeit im Internet? Dann bewirb Dich!


http://www.botschaftisrael.de/2011/02/03/in-eigener-sache-wir-suchen-verstarkung-fur-unsere-hasbara-abteilung/

Um einen Staat der es nötig hat sich Bezahlschreiberlinge im Netz zu halten kann es nicht allzugut bestellt sein :))

[Dr Mittendrin]

Die Mitte ist doof, hast recht.
Propagandaopfer.


Ich war früher noch gerne in de Mitte. Aber diese Beweihräucherung trage ich nicht mehr mit. z B den ganzen verlogenen arabischen Frühling.

[Chronos]

Die Zionisten aus dem Forum zu liquidieren wäre falsch.
Sie erzeugen durch ihre Beiträge erst die Bereitschaft anderer, sich mit der umgeschriebenen Geschichte zu befassen.

Die Zionisten hier erzeugen Antisemitismus, dazu sind sie hier.
Der Zionismus braucht den AS wie der Fisch das Wasser.

Lasst sie hier!
Natürlich!

Es gibt doch nichts Entblößenderes, als zusehen zu können, wie die sich reihenweise - Beitrag um Beitrag - selbst die Masken herunterziehen.

Am meisten Spaß habe ich daran, wie hier die Tarnkappen angeblicher Italiener, Schweizern und sonstigen Mummenschanz-Identitäten in Serie zerbröseln.

Diesen Strang halte ich persönlich für den aufschlussreichsten seit langem.... :]

[FranzKonz]

Ein sog. "zionistische Regime" (womit natürlich alle Juden in Israel gemeint sind) ist ja kein Schandfleck. Ein Schandfleck ist ein Gebiet auf der Landkarte und das ist Israel für den iranischen "Führer". Und diesen Schandfleck auf der Landkarte möchte er beseitigen, also vernichten oder auslöschen.

Du musst Ahmadinedschads Worte nicht für mich interpretieren.

Natürlich ist ein zionistisches, also ein auf Nationalismus und Rassismus aufgebautes Regime, ein Schandfleck. Zumal es in anderer Leute Heimat wuchert wie ein Krebsgeschwür.

[Ruy]

Ist ihnen das lieber

Wenn sie mir in München begegnen werde ich mit ihnen den Marienplatz aufwischen.

Aufwischen, wie es die Juden nach eurer Machtübernahme machen mussten? :rolleyes:

[Soshana]

u.a. in deutschland ist man verärgert darüber, dass kritik an der israelischen regierungspolitik als antisemitismus diffarmiert wird. und grass hasst israel nicht, im gegenteil.
meine sympathie gilt der kleinen aber mutigen israelischen friedensbewegung.

Israel ist in sich als Staat so gefestigt, dass es Kritik von aussen schon aushalten kann.

Allerdings sollte die Kritik sich immer an objektiven Fakten halten und nicht daemonisierend wirken. Bei dem Gedicht von Grass ging seine "Kritik" fliessend in eine Hetze ueber, die man aufgrund ihrer daemoniserenden Wirkung durchaus als hetzerische Kampfschrift des linken Lagers bezeichnen kann.

Ich frage mich, wann Grass seiner Einladung nach Teheran nachkommen wird ? Man wird ihn dort bestimmt sehr freundlich empfangen. Herr A. und Grass werden sich sicherlich die Hand reichen und als Brueder im Geiste einige Nettigkeiten austauschen...

[fatalist]

Ich war früher noch gerne in de Mitte. Aber diese Beweihräucherung trage ich nicht mehr mit. z B den ganzen verlogenen arabischen Frühling.

Das war doch Propaganda für Einfältige.
Für die doofe Mitte halt.

Die Mitte, das sind die 80% an Dummen, die es überall gibt.
Dahin drängen sie alle, zur Mitte, weil dort die Stimmen zu holen sind.

Nur für die Mitte, die Nichtselberdenker, wird die Propaganda gemacht.
Die Mitte läuft ihr hinterher, ob Goebbels oder ARD, egal.
Die Mitte hat keine eigene Meinung, sie folgt und fügt sich.

[FranzKonz]

...
Ich habe schon seit laengerer Zeit den Eindruck, dass es mit dem Israel- und Judenhass in Europa immer schlimmer wird. ...


Das sagtest Du schon einmal. Hast Du Dir inzwischen Gedanken über mögliche Ursachen gemacht?

[Brutus]

Ich schließe mich dem Beitrag der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. an. Es gibt eben doch noch die Vernunft.

So lange der Staat Israel existiert, wird es weder in Nahost noch auf der Welt Frieden geben. Bevor man an Jerusalem Friedensappelle richtet, könnte es nicht schaden, sich kundig zu machen, mit welchen Mitteln Israel ab etwa 1919 seine Entstehung und ab 1948 seinen Bestand bewerkstelligt hat. Danach macht man sich keine Illuionen mehr. Dieser Staat gehört weg! Ende, Aus, Punktum!

So wenig es Sinn macht, einen tollwütigen Hund zu dressieren, so wenig macht es Sinn, von Israel eine dem Frieden und friedlicher Koexistenz dienende Politik zu erwarten.

[Brutus]

Das sagtest Du schon einmal. Hast Du Dir inzwischen Gedanken über mögliche Ursachen gemacht?

Es soll Leute geben, die wie Ivor Benson und Douglas Reed sagen, Antisemitismus sei die Antwort autochthoner Völker auf das Verhalten von Juden.

[ArtAllm]

Den Atomwaffensperrvertrag hat Israel nicht unterzeichnet.
Verträge sind heute sowieso nicht allzu viel wert, besonders, wenn es um Atomwaffen geht.

Dem Iran wirft man es vor, aber vor allem verstoßen die Atommächte laufend gegen den Atomwaffensperrvertrag.

Wo? Das erkennt man am einfachsten, liest man nur den folgenden kurzen Ausschnitt aus Wiki:


Und wem das nicht reicht, der sollte sich vielleicht ins Gedächtnis rufen, dass 2007 die Internationale Atomenergiebehörde eine Resolution verabschiedete, in der eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten gefordert wurde. Die USA und Israel stimmten dagegen, die EU-Staaten enthielten sich. Besser konnten sie ihr heuchlerisches Getue gar nicht dokumentieren.

Vielen Dank!

Ja, Leute mit gesundem Menschenverstand haben schon längst erkannt, dass die Hysterie um Iran nur ein Kasperletheater ist.

Aber trotz der langjährigen Zombierung durch die zionistischen Medien sind die meisten Europäer trotzt allem der Meinung, dass Israel die größte Gefahr für den Weltfrieden ist.

Also, das Statement vom Grass ist auf einen fruchtbaren Boden gefallen.





04.11.03
Laut Umfrage sehen EU-Bürger in Israel die größte Gefahr für den Weltfrieden

http://www.welt.de/print-welt/article270732/Laut-Umfrage-sehen-EU-Buerger-in-Israel-die-groesste-Gefahr-fuer-den-Weltfrieden.html

[fatalist]

Aufwischen, wie es die Juden nach eurer Machtübernahme machen mussten? :rolleyes:

Möchtest gern Sperren provozieren?
Hast schon gemeldet?

BTW, mussten die Juden nach "unserer" Machtübernahme den Stachus aufwischen?

[Ruy]

u.a. in deutschland ist man verärgert darüber, dass kritik an der israelischen regierungspolitik als antisemitismus diffarmiert wird. und grass hasst israel nicht, im gegenteil.
meine sympathie gilt der kleinen aber mutigen israelischen friedensbewegung.

Meine Sympathie gilt der Selbstverteidigung ohne WENN und ABER. Ohne diese hätte es schon HaShoah 2.0 gegeben. Wer Israel auch nur irgendwie auf die Stufe des Iran stellt, und es eine Gefahr für den Weltfrieden nennt, zündelt mit dem Antisemitsmus. Kurzum: Er hasst den Staat Israel. Seine Aussagen waren klar. Vielleicht hasst er nicht alle Juden, aber den Staat Israel scheinbar schon.

[lupus]

Israel ist ein Unrechtsstaat und aus Unrecht, kann kein Recht werden, auch wenn man es gebetsmühlenartig immer wieder wiederholt.
Denn Nachkommen diese Staates wurde systematisch eingehämmert das sie im recht sind. denn nachkommen muss man zu Last legen,
sie ohne wenn und aber diese Gehirnwäsche bis heute nicht in Frage stellen, drum sind sie ebenfalls schuld an diesen kriegen in Nahost.

[Brutus]

04.11.03
Laut Umfrage sehen EU-Bürger in Israel die größte Gefahr für den Weltfrieden

Wenn sich die EU-Bürger erst mal anhand der Bücher von Ivor Benson und Douglas Reed über Israel und seine Entstehung kundig gemacht haben sowie begreifen, welcher gigantischen Lügenpropaganda sie seit Jahrzehnten ausgesetzt sind, wird die Ansicht, Israel sei die größte Gefahr für den Weltfrieden 85-90% Zustimmung erhalten.

[Volker]

Der Iran ist eine grausame Diktatur. Wenn du es nicht glaubst, lebe mal dort. Israel ist eine astreine Demokratie, die,mMn, viel zu gutmütig ist und war zu den Feinden.


Na endlich erfahren wir von Dir die Wahrheit, warum nur ist sie mir bisher entgangen ? - Dumschwätzer !

[fatalist]

Es soll Leute geben, die wie Ivor Benson und Douglas Reed sagen, Antisemitismus sei die Antwort autochthoner Völker auf das Verhalten von Juden.

Heutzutage ist es die Antwort auf das Verhalten der Zionisten (nicht zuletzt hierzuforum) und deren Weltbeherrschugsstrategien.

Nicht Antizionist zu sein heisst, von dem Kakao durch den man gezogen wird auch noch zu trinken.

[Eridani]

Die Sockenpuppen werden in jedem Forum installiert.
Möchtest Du die Hasbara-Abteilung verstärken?
Dein Herz schlägt für Israel und Du hast Interesse an einem Job für Öffentlichkeitsarbeit im Internet? Dann bewirb Dich!
url]http://www.botschaftisrael.de/2011/02/03/in-eigener-sache-wir-suchen-verstarkung-fur-unsere-hasbara-abteilung/[/url]
Um einen Staat der es nötig hat sich Bezahlschreiberlinge im Netz zu halten kann es nicht allzugut bestellt sein :))

Was jetzt nur noch interessant werden wird in den nächsten Wochen:

>> Wird Grass zurückrudern vor dem mächtigen ZRdJ, - wird er auf die Knie fallen, wie schon so viele Kritiker vor ihm?

>> Und wenn nicht, was wird das linke System diesmal machen; immerhin ist Grass Vollblut-Kommunist und kein Sarrazin; erst recht kein Haider!

>> Wird es ihm so gehen wie Eva Hermann, Hohmann, Thilo Sarrazin, P. Jenninger und Anderen?

>> Und was, wenn es Günther Grass auf Grund seines Alters egal sein wird?

#

In Hotels übernachtet er wohl evtl. noch........Baden wird er wohl nicht mehr so heiss............einen Phaeton besitzt er wohl nicht, vielleicht hat er noch nicht mal mehr ein Fahrererlaubnis...........Fallschirmspringen wird er kaum..............was nun?

Die nächsten Tage werden noch interessant, wenn wir die Gesichter unserer Politiker intensiv beobachten werden und in unserer gleichgeschalteten Presse [Originalton Grass] zwischen den Zeilen lesen werden! :)

E:

[Brutus]

Israel ist ein Unrechtsstaat und aus Unrecht, kann kein Recht werden, auch wenn man es gebetsmühlenartig immer wieder wiederholt.

Wäre Israel nur ein Unrechtsstaat, womit ich jetzt meine, wie er sich innenpolitisch verhält, könnte man sich mit seiner Existenz arrangieren. Aber leider ist die Wahrheit viel schlimmer: Israel ist einer seinen Nachbarn und der Welt gegenüber aggressivste und kriminellste Staat, den die Menschheit je ertragen mußte. Ein tollwütiger Hund halt. Was man mit tollwütigen Hunden macht, sollte klar sein. Mit tollwütigen Hunden kann es kein Zusammenleben geben.

[Sprecher]

Viel schlimmer ist, dass hier wahnsinnigen Mullahregimen gehuldigt wird.

Ich wüßte nicht wer hier Staaten wie Saudi-Arabien oder Katar "gehuldigt" hätte. Richtig ist allerdings ist daß dein geliebtes Israel sehr gut mit denen zusammenarbeitet, während der letzte laizistische arabische Herrscher mittels Waffengewalt und Bürgerkrieg gestürzt werden soll.

[Volker]

Es gibt keinen Grund, mich zu verachten oder zu hassen. Ich bin ein sehr liebenswuerdiger, hilfsbereiter und freundlicher Mensch. Ich habe allerdings meine politische Ueberzeugung, die man im Rahmen der Freiheit des Wortes in einer Demokratie aushalten koennen sollte.


Du bist ja auch keinesfalls als Einzelperson gemeint, gemeint ist der bis an die Zähne bewaffnete Staat Israel, das ist es, was allen Angst macht !

[Ruy]

Die Zionisten hier gehören ALLE liquidiert!

Bei dir sind wohl alle Sicherungen durchgebrannt.:vogel:

[Dragus]

Der Preis ist hoch, der status quo wäre für Israel die beste Lösung, aber das bedeutet eben auch Stillstand und dass dort unten die ganze Region umgestaltet werden soll ist völlig unstrittig.
Der Status quo besteht in der einfachen Tatsache, das Israel sein Territorium verteidigen kann es aber keine Möglichkeit gibt einen Frieden auf politischem Wege zu finden.
Das die Region umgestaltet werden soll, ist klar. Da haben alle Großmächte ihre eigenen Ziele. Nun haben aber auch die islamischen Staaten dort Ziele die Region um zu gestalten, allen voran der Iran, Türkei, Saudi-Arabien, Pakistan und ihre Ziele sind ganz klar andere, als die der Großmächte. Da keiner der dortigen Staaten ohne jegliche Rückendeckung aus kommt, biedert man sich den verschiedenen Großmächten an, muss dafür Zugeständnisse machen und versucht dabei, einen möglichst großen Teil der eigenen Ziele um zu setzen. Beachtet man den territorialen Abstand der Großmächte, die technologische Rückständigkeit und die ideologischen Differenzen der genannten muslimischen Staaten ist klar, das keiner von diesen darauf bauen kann, das eine der mitspielenden Großmächte seine Existenz für sie aufs Spiel setzen würde. Andernfalls wäre es ein leichtes für China, Russland oder die USA, ein paar Militärbasen zu errichten und ein paar Nuklearraketen zu installieren aber keiner von denen ist mehr so blöd, den muslimischen Staaten weit genug über den Weg zu trauen. Es bahnt sich ein größerer Religionskrieg an, Sunniten gegen Schiiten und da stellen sich alle Großmächte derzeit auf eine recht ähnliche Position ein: Waffen gegen Öl. Mit dem Ende der Neocons und ihrem "demokratie-export-dominanz" Modell kehrt die Internationale Politik nun zu den Strategien der 70er zurück, nur das es keine festen Blockstrukturen mehr gibt und die Gefahr eines Weltkrieges der Großen dadurch praktisch nicht mehr existiert.
Was gab es in den 70ern? Waffen gegen Öl mit der Folge, permanenter Kriege in der Region um die Dominanz untereinander und niedrige Ölpreise. Wenn du also meinst, die Region "soll umgestaltet werden", würde ich sagen, die Region gestaltet sich um, aber eben auf der Grundlage der politischen und sozialen Verhältnisse der dortigen Staaten.

[cruncher]

Natürlich!

Es gibt doch nichts Entblößenderes, als zusehen zu können, wie die sich reihenweise - Beitrag um Beitrag - selbst die Masken herunterziehen.

Am meisten Spaß habe ich daran, wie hier die Tarnkappen angeblicher Italiener, Schweizern und sonstigen Mummenschanz-Identitäten in Serie zerbröseln.

Diesen Strang halte ich persönlich für den aufschlussreichsten seit langem.... :]



Ohne die entsprechende Provokation wäre das hier nie offenkundig geworden.

Oder glaubt ihr die sagen von sich selbst sie wären ein Dreckarsch.

Nur seltsam, daß sie sofort wissen wer damit gemeint ist;)

[Marwitz]

Jetzt sind 63% pro Grass und 29% dagegen.
Und das obgleich die Pipifanten sicher alles mobilisiert haben um die Abstimmung in ihrem Sinne zu beeinflußen :))

Wobei dennoch zu bemerken ist, dass es Grass auch in diesem Hedicht nicht lassen kann sein Vaterland mit Dreck zu besudeln.

[cruncher]

Bei dir sind wohl alle Sicherungen durchgebrannt.:vogel:


Nein!

Aber ihr Dreckärsche habt selbst dafür gesorgt, daß man euch nur noch mit Haß begegnen kann.

[Dragus]

2000 Jahre?

Wovon reden Sie?

Das "jüdische Volk" wurde erst vor Kurzem erfunden, davor identifizierten sich die Juden als eine religiöse Gruppe, die kein separates Land brauchte und nur auf ihren Moschiach wartete.

Außerden konvertierten die meisten Hebräer zum Christentum und später zum Islam und nennen sich heute Palästinenser.

Die Vorfahren der meisten Zionisten waren vor 2000 Jahren noch türkische Nomaden, die in Süd-Russland (Chasaria) lebten und erst ab dem 8. Jahrhundert nach Christus zum Judentum konvertierten.

Wenn die Nachkommen der Chasaren Anspruch auf ein Land haben, dann in Russland.

Und als Ersatz für Chasaria haben sie schon 1928 Birobidschan bekommen.

Das ist eine jüdische Heimstätte mit keiner einheimischen Bevölkerung und genügend Wasser und Land für alle Juden in der Welt!
Der historische Wahrheitsgehalt eines Gründungsmythos ist für die realen Machtverhältnisse völlig irrelevant.

[Sprecher]

Zu Broder sollte man eines wissen. Das Männlein ist gerade mal 1,55m "groß". Also noch 3cm kürzer als Gysi. Kein Wunder das solche Typen uns hassen.:D

Echt? Wußte ich gar nicht. Dabei machen die Zions doch immer gerne Witze über Ahmadinedschads Körpergrösse. Der ist aber zumindest 1,61 und wäre damit 6 cm größer als Broder.

[Volker]

Jetzt sind 63% pro Grass und 29% dagegen.
Und das obgleich die Pipifanten sicher alles mobilisiert haben um die Abstimmung in ihrem Sinne zu beeinflußen :))


Ist doch völlig klar, die 29 % resultieren aus der Angst, bei wahrheitsgemäßer Antwort den Job zu verlieren oder ins Abseits gestellt zu werden !
Wer tut sowas schon freiwillig ?

[hephland]

Wobei dennoch zu bemerken ist, dass es Grass auch in diesem Hedicht nicht lassen kann sein Vaterland mit Dreck zu besudeln.

an welcher stelle tut er das? ich konnte nichts entsprechendes erkennen.

[Soshana]

Dumm-seichtes Links-Gebrabbel! - Grass hätte sich dem Wehrdienst garnicht mehr verweigern können. Er konnte 'wählen' zwischen Eintritt in die Waffen-SS ( Andere Heeresteile wurden in den letzten Wochen garnicht mehr aufgestellt) - oder einem Erschiessungskommando der "Kettenhunde" (heute MP / Militärpolizei).

Ich sag's noch mal: Einen 18jährigen, der 18 Monate in der Waffen-SS zwangsrekrutiert war, mit einem altgedienten, höheren SS-Dienstgrad aus den 30ziger-Jahren zu vergleichen, ist dumm und soll Grass letztendlich nur ins braune Licht rücken.
#
Die so argumentieren, bellen einfach nur, weil sie sich mit dem Inhalt des Gedichtes von Grass nicht befassen (wollen)! Sie sollten das Gedicht einfach mal langsam lesen - und dann weiterdiskutieren!

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Was gesagt werden muss

Günther Grass

Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.
Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheim gehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er missachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.
Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, alles vernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muss.

Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, !
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muss,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.

Das Gedicht von Grass habe ich zwei Mal gelesen. Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich. Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. Wahrscheinlich ist es bei ihm Altersstarrsinn verbunden mit Realitaetsverlust. An Else Lasker-Schueler oder Benn kommt Grass mit seinen Gedichten nie ran. Er langweilt und hat nichts Wesentliches zu sagen.

Wenn das mit der Waffen-SS nicht so schlimm gewesen ist, warum hat er dann so lange Zeit darueber geschwiegen ? Das war ja schliesslich eine ganz wichtige und sehr praegende Phase seines Lebens, die Aufschluss ueber seine innere Einstellung zum NS-System und seine Persoenlichkeit geben kann.

Das mit der Waffen-SS war auf alle Faelle keine unwichtige oder unwesentliche Phase seines Lebens. Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.

[Alfredos]

Sarrazin hat etwas angesprochen, was wichtig war: Die Flut von integrationsunwilligen Fremdvölkern, die wir hier am Kacken halten.
Zur HC Industrie hat Finkelstein längst alles gesagt.Broder hatte sich schon vor geraumer Zeit sehr, sehr kritisch zum ZdJ Mutantenstadl geäußert.

Wie auch immer.

Sarrazin sollte erstmal die Geschichte lernen. Die meisten Europäer stammen von den indogermanischen Völkern (Aria, Goten, Kelten, etc., nicht aber die Burgunder) aus Jamna und Mikop ab. Die größte Gruppe aus diesen indogermanischen Völkern, die Perser, leben im heutigen Iran. Selbst die Mykener, die Dorer und die daraus entstandenen Alt-Griechen mit ihren Demokratieanfängen kommen aus Mikop und Jamna. Sogar die Philister sind aus der mykenischen Zeit 1300 vor unserer Zeit nach Canaã gewandert vor der jüdischen Besiedelung. Sie sprachen noch eine Originalsprache der Indogerm., nämlich Kannans. Später übernahmen sie die aramänische Sprache.

[Sprecher]

Wobei dennoch zu bemerken ist, dass es Grass auch in diesem Hedicht nicht lassen kann sein Vaterland mit Dreck zu besudeln.

Zweifellos steckt immer noch der linke Gutmensch in dem. Trotzdem hat er den Zions die Maske von Gesicht gerissen und das ist schonkmal ein Verdienst.

[Knudud_Knudsen]

moin..ich wünsche Allen die z.Zt. ein Fest feiern alles Gute..

habt ihr hier das Blech ausgetrommelt?

Die Pflegerinnen haben Günthi wohl etwas beruhigendes zu Nacht gegeben und ihm den Schaum vom Maul gewischt..
mit jeder Erklärung wurde die Sache absurder..zum Schluss noch Gleichschaltung der Presse"
..ja ein alter SS-Mann weiss wovon er spricht..

in meiner Blechrommel habe ich noch was gefunden.

http://www.google.de/imgres?q=blechtrommel&um=1&hl=de&client=safari&sa=N&tbo=d&biw=768&bih=928&tbm=isch&tbnid=eYBwoZI_p349YM:&imgrefurl=http://miradordelosciegos.blogspot.com/2010/06/el-tambor-de-hojalata-1979.html&docid=K7_KZlsybbLWWM&imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_Jn9iihMK5qY/TBUIybZOPbI/AAAAAAAAD4c/Aje1JkPo9rw/s1600/blechtrommel-ft_m.jpg&w=1000&h=733&ei=hLV-T__EEcjTtAaM-dziBA&zoom=1

Knud

[Eridani]

2000 Jahre?
Wovon reden Sie?
Das "jüdische Volk" wurde erst vor Kurzem erfunden, davor identifizierten sich die Juden als eine religiöse Gruppe, die kein separates Land brauchte und nur auf ihren Moschiach wartete.
Außerden konvertierten die meisten Hebräer zum Christentum und später zum Islam und nennen sich heute Palästinenser.
Die Vorfahren der meisten Zionisten waren vor 2000 Jahren noch türkische Nomaden, die in Süd-Russland (Chasaria) lebten und erst ab dem 8. Jahrhundert nach Christus zum Judentum konvertierten.
Wenn die Nachkommen der Chasaren Anspruch auf ein Land haben, dann in Russland.
Und als Ersatz für Chasaria haben sie schon 1928 Birobidschan bekommen.
Das ist eine jüdische Heimstätte mit keiner einheimischen Bevölkerung und genügend Wasser und Land für alle Juden in der Welt!


Das "jüdische Volk" wurde erst vor Kurzem erfunden, davor identifizierten sich die Juden als eine religiöse Gruppe, die kein separates Land brauchte und nur auf ihren Moschiach wartete.

Das jüdische Volk existiert in dieser Region (Palästina) seit über 3000 Jahren. Einfach mal googeln oder die Bibel lesen..:)
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Israels


Die Vorfahren der meisten Zionisten waren vor 2000 Jahren noch türkische Nomaden, die in Süd-Russland (Chasaria) lebten und erst ab dem 8. Jahrhundert nach Christus zum Judentum konvertierten.

Vor 2000 Jahren gab es noch gar keine Türken; erst recht keine Türkei! :vogel:
Nochmals: Googeln unter "Türkische Geschichte"
http://www.lsg.musin.de/geschichte/!daten-gesch/20jh/tuerk.htm

[Chronos]

Sarrazin sollte erstmal die Geschichte lernen. Die meisten Europäer stammen von den indogermanischen Völkern (Aria, Goten, Kelten, etc., nicht aber die Burgunder) aus Jamna und Mikop ab. Die größte Gruppe aus diesen indogermanischen Völkern, die Perser, leben im heutigen Iran. Selbst die Mykener, die Dorer und die daraus entstandenen Alt-Griechen mit ihren Demokratieanfängen kommen aus Mikop und Jamna. Sogar die Philister sind aus der mykenischen Zeit 1300 vor unserer Zeit nach Canaã gewandert vor der jüdischen Besiedelung. Sie sprachen noch eine Originalsprache der Indogerm., nämlich Kannans. Später übernahmen sie die aramänische Sprache.
Und nun?

Was hat das alles mit dem aktuellen Thema zu tun?

[Soshana]

Zweifellos steckt immer noch der linke Gutmensch in dem. Trotzdem hat er den Zions die Maske von Gesicht gerissen und das ist schonkmal ein Verdienst.

Als politische Analyse ist sein Gedicht voellig unbrauchbar, da nicht faktenorientiert. Ueberhaupt fehlt es der intellektuellen Elite Europas bzgl. Nahost nicht selten an Faktenkenntnis. Schade eigentlich.

[Brutus]

Zweifellos steckt immer noch der linke Gutmensch in dem. Trotzdem hat er den Zions die Maske von Gesicht gerissen und das ist schonkmal ein Verdienst.

:top:

Es macht wenig Sinn, Unmögliches zu verlangen. In den Grenzen, die Grass aufgrund seiner politischen Orientierung nun mal gesetzt sind, hat er sich wenigstens einmal hochanständig verhalten, wissend, daß er dafür nur Hetze, Haß und Verleumdung ernten wird.

Wer von dem kriminellen Elitengeschmeiß brachte es denn über sich, wenigstens im hohen Alter, wenn sich nicht nur die Jahre neigen, sondern schon die Monate und Wochen, der Wahrheit die Ehre zu geben?

Wir kennen die Antwort: In über 60 Jahren BRD außer Grass nicht einer!

Ich würde mir ganz andere Sachen wünschen, außer einem zahmen Prosagedicht. Aber die wenigsten sind aus einem Holz geschnitzt wie Robert Faurisson, und nirgendwo sind Anstand, Aufrichtigkeit, aufrechter Gang und Charakter so selten wie in Deutschland.

[FranzKonz]

Das jüdische Volk existiert in dieser Region (Palästina) seit über 3000 Jahren. Einfach mal googeln oder die Bibel lesen..:)
Stimmt. Aber mit einem Bevölkerungsanteil von gerade mal 5% vor dem zionistischen Kolonisationsprojekt.


Vor 2000 Jahren gab es noch gar keine Türken! :vogel:
Nochmals: Googeln unter "Türkische Geshichte"

Ach, die entstanden einfach so aus dem Nichts?

[kotzfisch]

Grass gehört NICHT zur intellektuellen Elite.
Er ist der "ewige Antisemit".
Der gibt sich ja hier auch ein lustiges Stelldichein.

[Volker]

Das war doch Propaganda für Einfältige.
Für die doofe Mitte halt.

Die Mitte, das sind die 80% an Dummen, die es überall gibt.
Dahin drängen sie alle, zur Mitte, weil dort die Stimmen zu holen sind.

Nur für die Mitte, die Nichtselberdenker, wird die Propaganda gemacht.
Die Mitte läuft ihr hinterher, ob Goebbels oder ARD, egal.
Die Mitte hat keine eigene Meinung, sie folgt und fügt sich.


Ich sags ja, die Klatscher sind doch alles Mitläufer, sind überall zu finden, nicht nur in Musiksendungen ....

[Alfredos]

Das Gedicht von Grass habe ich zwei Mal gelesen. Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich. Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. Wahrscheinlich ist es bei ihm Altersstarrsinn verbunden mit Realitaetsverlust. An Else Lasker-Schueler oder Benn kommt Grass mit seinen Gedichten nie ran. Er langweilt und hat nichts Wesentliches zu sagen.

Wenn das mit der Waffen-SS nicht so schlimm gewesen ist, warum hat er dann so lange Zeit darueber geschwiegen ? Das war ja schliesslich eine ganz wichtige und sehr praegende Phase seines Lebens, die Aufschluss ueber seine innere Einstellung zum NS-System und seine Persoenlichkeit geben kann.

Das mit der Waffen-SS war auf alle Faelle keine unwichtige oder unwesentliche Phase seines Lebens. Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.

Sich der kritik zu stellen, heißt nicht abzulenken und diffamieren.

Aus deinem Beitrag ist zu entnehmen, Grass hat die Waffen-SS gegründet oder war ein führendes Mitgleid. Beides war er nicht, also lass die Antike nicht ständig Gegenwart sein.

[Dragus]

Das Gedicht von Grass habe ich zwei Mal gelesen. Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich. Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. Wahrscheinlich ist es bei ihm Altersstarrsinn verbunden mit Realitaetsverlust. An Else Lasker-Schueler oder Benn kommt Grass mit seinen Gedichten nie ran. Er langweilt und hat nichts Wesentliches zu sagen.

Wenn das mit der Waffen-SS nicht so schlimm gewesen ist, warum hat er dann so lange Zeit darueber geschwiegen ? Das war ja schliesslich eine ganz wichtige und sehr praegende Phase seines Lebens, die Aufschluss ueber seine innere Einstellung zum NS-System und seine Persoenlichkeit geben kann.

Das mit der Waffen-SS war auf alle Faelle keine unwichtige oder unwesentliche Phase seines Lebens. Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.
Ich denke, er will seinen Leserkreis erweitern. Das er in der SS war, spielt für mich keine Rolle, wer als 18 Jähriger im laufenden WW2 rekrutiert wurde, hatte keine Wahl. Das er dies anschließend aber verschwieg um persönliche Vorteile bei seiner links-bürgerlichen Klientel nicht zu gefährden, reduziert seine Moral etwa auf das Niveau Friedmanns.

Wenn man bei schlichten Gemütern mit verfälschender Kritik Geld verdienen kann, dann nimmt die Kohle mit.

[kotzfisch]

Ein zionistisches Kolonisationsprojekt? Ja, sicher- bißchen beschleunigt dann durch den HC.
Danke Führer, dass Du Schwachkopf uns Israel beschert hast.

[Alfredos]

Und nun?

Was hat das alles mit dem aktuellen Thema zu tun?

Sarrazin´s Weisheiten und Kotzfisch´s Hinweise dazu.

[kotzfisch]

Sarrazin sollte erstmal die Geschichte lernen. Die meisten Europäer stammen von den indogermanischen Völkern (Aria, Goten, Kelten, etc., nicht aber die Burgunder) aus Jamna und Mikop ab. Die größte Gruppe aus diesen indogermanischen Völkern, die Perser, leben im heutigen Iran. Selbst die Mykener, die Dorer und die daraus entstandenen Alt-Griechen mit ihren Demokratieanfängen kommen aus Mikop und Jamna. Sogar die Philister sind aus der mykenischen Zeit 1300 vor unserer Zeit nach Canaã gewandert vor der jüdischen Besiedelung. Sie sprachen noch eine Originalsprache der Indogerm., nämlich Kannans. Später übernahmen sie die aramänische Sprache.

Du Gehirnathlet hältst hier Vorträge über ethnische Geschichten, die mit Grass NICHTS zu tun haben.
Dass Du nicht alle an der Waffel hast, ist bekannt.

[Volker]

Meine Sympathie gilt der Selbstverteidigung ohne WENN und ABER. Ohne diese hätte es schon HaShoah 2.0 gegeben. Wer Israel auch nur irgendwie auf die Stufe des Iran stellt, und es eine Gefahr für den Weltfrieden nennt, zündelt mit dem Antisemitsmus. Kurzum: Er hasst den Staat Israel. Seine Aussagen waren klar. Vielleicht hasst er nicht alle Juden, aber den Staat Israel scheinbar schon.


Gibt es denn wirklich nichts mehr, was durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist ?

[Dragus]

Grass gehört NICHT zur intellektuellen Elite.
Er ist der "ewige Antisemit".
Der gibt sich ja hier auch ein lustiges Stelldichein.
Ich betrachte ihn nicht als Antisemit, sondern als linksbürgerlichen Spießer der Klug genug ist, gegen Ende seiner Karriere sogar noch beim rechtsextremen Spektrum Geld für sein Projekt "Deutschland Verrecke" ein zu sammeln. An seinem Gedichts ist wirklich nichts, was man nicht schon tausendfach gehört hätte. Aber damit nun Geld zu machen, alle Achtung, er kennt sich eben im Medienbetrieb aus.

[FranzKonz]

Ein zionistisches Kolonisationsprojekt? Ja, sicher- bißchen beschleunigt dann durch den HC.
Danke Führer, dass Du Schwachkopf uns Israel beschert hast.

Hitler war gerade mal 6 Jahre alt, als Herzl seinen Judenstaat veröffentlichte. Zur Zeit der ersten Einwanderungswellen aus Osteuropa nach Palästina war er noch nicht geboren.

Der Gröfaz hat schon so einiges verbockt, aber nicht mal er kann an allem Elend dieser Welt schuld sein.

[Hybrid]

Unter dem Strang Wahrheit habe ich ihn vor Tagen zitiert und keiner nahm es zur Kenntnis,



schon komisch!

[ArtAllm]

Oooch, die hatten immer viel Bedarf an Sklaven auf Galeeren, in Steinbrüchen, und auch sonst für die Reichen.
Die Verteibung geschah natürlich nicht von heute auf morgen.


Sie konnten dort verdienten Veteranen aus ihrem Weltreich Land geben.
Oder abwarten, dass friedlichere Semiten das Land besiedeln.


Seriöse Wissenschaftler halten das für Legenden:




Experts dismiss the popular notion that the Jews were expelled or exiled from Palestine in the 1st century AD, in particular that this would have been a sudden event. The myth of exile from Palestine receives only minimal treatment in serious Jewish historical scholarship.[1][9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora




Wie schon gesagt, im Jahre 70 lebten die meisten Juden außerhalb von Palästina:



Das von den Römern verursachte "Exil" im Jahre 70 und danach war nicht der einzige Entstehungsgrund für die Diaspora. Der jüdische Geschichtswissenschaftler Salo W. Baron schätzt, dass es damals etwa zwei Millionen Juden in Palästina gab, aber vier Millionen Juden im Römischen Reich außerhalb Palästinas und mindestens eine weitere Million in Babylonien und in anderen Ländern, die von Rom nicht regiert wurden.[2] Ihre Existenz verdankten die zahlreichen jüdischen Gemeinden der Diaspora nicht nur den damaligen Handelsniederlassungen, sondern auch dem ständigen Zuwachs an Konvertiten zum Judentum[3] (vgl. Hellenistisches Judentum).

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdische_Diaspora



Das Judentum ist kein biologisches Kontinium, das "jüdische Volk" ist eine Erfindung der Zionisten, abgekupfert von den deutschen Romantikern.

Orientalische Juden wären nie auf diese verrückte Idee gekommen, das konnten nur die deutschen/europäischen Juden tun:




....the Zionist hijacking of the Bible was in fact a desperate Jewish answer to German Early Romanticism. However, as much as German philosophers, poets, architects and artists were ideologically and aesthetically excited about pre-Socratic Greece, they knew very well that they were not exactly Hellenism’s sons and daughters. The nationalist Jew took it one step further, he bound oneself into a phantasmic blood chain with his mythical ancestors, not before long he restored their ancient language. Rather than a sacred tongue, Hebrew had become a spoken language. German Early Romanticist never went that far.
...

Though most contemporary Jews are utterly convinced that their ancestors are the Biblical Israelites who happened to be exiled brutally by the Romans, truth must be said. Contemporary Jews have nothing to do with ancient Israelites, who have never been sent to exile because such an expulsion has never taken place. The Roman Exile is just another Jewish myth.

“I started looking in research studies about the exile from the land” says Sand in an Haaretz intervie",(11) “but to my astonishment I discovered that it has no literature. The reason is that no one exiled the people of the country. The Romans did not exile peoples and they could not have done so even if they had wanted to. They did not have trains and trucks to deport entire populations. That kind of logistics did not exist until the 20th century. From this, in effect, the whole book was born: in the realization that Judaic society was not dispersed and was not exiled.”

Indeed, in the light of Sand’s simple insight, the idea of Jewish exile is amusing. The thought of Roman Imperial navy was working 24/7 schlepping Moishe’le and Yanka’le to Cordova and Toledo may help Jews to feel important as well as schleppable, but common sense would suggest that the Roman armada had far more important things to do.

However, far more interesting is the logical outcome: If the people of Israel were not expelled, then the real descendants of the inhabitants of the Kingdom of Judah must be the Palestinians.

“No population remains pure over a period of thousands of years” says Sand.(12) “But the chances that the Palestinians are descendants of the ancient Judaic people are much greater than the chances that you or I are its descendents. The first Zionists, up until the Arab Revolt [1936-9], knew that there had been no exiling, and that the Palestinians were descended from the inhabitants of the land. They knew that farmers don’t leave until they are expelled.

Even Yitzhak Ben-Zvi, the second president of the State of Israel, wrote in 1929 that, ‘the vast majority of the peasant farmers do not have their origins in the Arab conquerors, but rather, before then, in the Jewish farmers who were numerous and a majority in the building of the land.’”

http://uprootedpalestinians.blogspot.de/2009/10/shlomo-sands-invention-of-jewish-people.html

[Alfredos]

Du Gehirnathlet hältst hier Vorträge über ethnische Geschichten, die mit Grass NICHTS zu tun haben.
Dass Du nicht alle an der Waffel hast, ist bekannt.

Mit Grass hat es nichts zu tun, aber mit deinen Hinweisen auf Sarrazin´s Geschichtslücken. Deswegen mein Beitrag zu Deinem. Das hast du schon in ein paar Minuten vergesssen.

Wie würde Assauer zu deinem Gedächtnisverlust sagen: "Platte leer".

[hephland]

Grass gehört NICHT zur intellektuellen Elite.
Er ist der "ewige Antisemit".
Der gibt sich ja hier auch ein lustiges Stelldichein.

wenn grass ein "ewige(r) antisemit" ist, dann bin ich wohl auch einer.

[kotzfisch]

Hitler war gerade mal 6 Jahre alt, als Herzl seinen Judenstaat veröffentlichte. Zur Zeit der ersten Einwanderungswellen aus Osteuropa nach Palästina war er noch nicht geboren.

Der Gröfaz hat schon so einiges verbockt, aber nicht mal er kann an allem Elend dieser Welt schuld sein.

Na, ich meinte den ziemlichen Schub für das Kolonisationsprojekt nach dem IIWK- war da was? Das kannst Du nicht wissen, in Deinem
Nazimilieu wird ja wenig gelesen.Prost!

[kotzfisch]

Mit Grass hat es nichts zu tun, aber mit deinen Hinweisen auf Sarrazin´s Geschichtslücken. Deswegen mein Beitrag zu Deinem. Das hast du schon in ein paar Minuten vergesssen.

Wie würde Assauer zu deinem Gedächtnisverlust sagen: "Platte leer".

Geschichtslücken? Ich sprach von belastbaren Statistiken.Du assauerst ziemlich schlimm.

[Eridani]

Das Gedicht von Grass habe ich zwei Mal gelesen. Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich. Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. Wahrscheinlich ist es bei ihm Altersstarrsinn verbunden mit Realitaetsverlust. An Else Lasker-Schueler oder Benn kommt Grass mit seinen Gedichten nie ran. Er langweilt und hat nichts Wesentliches zu sagen.

Wenn das mit der Waffen-SS nicht so schlimm gewesen ist, warum hat er dann so lange Zeit darueber geschwiegen ? Das war ja schliesslich eine ganz wichtige und sehr praegende Phase seines Lebens, die Aufschluss ueber seine innere Einstellung zum NS-System und seine Persoenlichkeit geben kann.

Das mit der Waffen-SS war auf alle Faelle keine unwichtige oder unwesentliche Phase seines Lebens. Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.

Die Mitgliedschaft in der Waffen-SS war obligatorisch für alle jungen Deutschen damals; bei Grass war sie eine kurze Episode seines Lebens, mehr nicht! Wenn ich 1944 ebenfalls 18 gewesen wäre, wäre ich auch dort gelandet!

Wenn Du das in Deiner Naivität nicht begreifst, hast Du selbst Schuld! Ein Kommunist, der sich als Mitglied der Waffen-SS offenbart? Schon das Wort "SS" erzeugt doch bei Euch linken Spinnern sofort Speichelfluss und Bluthochdruck! Merkst Du eigentlich nicht, wie naiv dämlich Du bist?
Die Karriere von Grass hätte eine ganz andere Richtung genommen, hätte er sich schon früh geoutet.

Auch andere Nazigrößen liefen und laufen immer noch unerkannt in Deutschland der BRD herum. Na und?!

Was meinst Du, wieviel Mitarbeiter, IMs und Offiziere des MfS immer noch in Brandenburg, Sachsen und Mecklenburg in den Länderparlamenten sitzen?! Na und!

Heul weiter!


E:

[Dragus]

Zweifellos steckt immer noch der linke Gutmensch in dem. Trotzdem hat er den Zions die Maske von Gesicht gerissen und das ist schonkmal ein Verdienst.
Dann hat dir also das Gedicht von Grass die Augen geöffnet und die Israel Anrainerstaaten wissen endlich die Wahrheit? :)) :)) :))

[FranzKonz]

Na, ich meinte den ziemlichen Schub für das Kolonisationsprojekt nach dem IIWK- war da was? Das kannst Du nicht wissen, in Deinem
Nazimilieu wird ja wenig gelesen.Prost!

Willst Du nicht endlich zum Kotzen auf's Klo gehen?

[kotzfisch]

Ich betrachte ihn nicht als Antisemit, sondern als linksbürgerlichen Spießer der Klug genug ist, gegen Ende seiner Karriere sogar noch beim rechtsextremen Spektrum Geld für sein Projekt "Deutschland Verrecke" ein zu sammeln. An seinem Gedichts ist wirklich nichts, was man nicht schon tausendfach gehört hätte. Aber damit nun Geld zu machen, alle Achtung, er kennt sich eben im Medienbetrieb aus.

Könnte sein....schlimm und rückgratlos.Da wäre er ja mehr ernstzunehmen, wenn er authentisch antisemitisch orientiert wäre....
So ein Drecksack.

[Brutus]

Hitler war gerade mal 6 Jahre alt, als Herzl seinen Judenstaat veröffentlichte. Zur Zeit der ersten Einwanderungswellen aus Osteuropa nach Palästina war er noch nicht geboren. Der Gröfaz hat schon so einiges verbockt, aber nicht mal er kann an allem Elend dieser Welt schuld sein.

Die Gründung Israels wurde beim Völkermord-Diktat von Versailles beschlossen, in Form eines britischen Mandatsgebiets über Palästina. Damit Großbritannien den Zugriff auf das türkische Palästina bekommt, wurde von u.a. Rabbi Moses Gaster und einem Rothschild die Balfour-Declaration entworfen, ein Kuhhandel, daß die Juden die USA in den Krieg hineinziehen, wenn ihnen im Gegenzug die Gründung Israels versprochen wird. Die mediale Ausschlachtung der zurecht von den Deutschen versenkten Lusitania gehört in diesen Zusammenhang.

[kotzfisch]

Willst Du nicht endlich zum Kotzen auf's Klo gehen?

Na, habe ich Dich bei einem Schmarrn erwischt.
Geh Deinen Hühnerkot aufsammeln, Braunie!

[Sprecher]

Manche Deppen glauben, dass wenn sie den Zionisten in den Arsch kriechen, sie dann von Israel eine Genehmigung bekommen, die Muslime in Europa genau so zu behandeln, wie es Israel tut.


Stimmt. Ungefähr 10.000 Leute die Tag für Tag PI-News ansurfen :))
Die Realität sieht allerdings so aus:


Jews Back Muslims On Swiss Minaret Ban (http://www.rttnews.com/1147725/jews-back-muslims-on-swiss-minaret-ban.aspx)

Sowas kann man Schwachköpfen wie zoon und co aber tausendmal um die Ohren hauen, in deren Spatzenhirnen hat sich "Israel hilft uns gegen den Islam" eingebrannt, das bekommt man nicht mehr raus aus denen.

[Soshana]

Israel ist ein Unrechtsstaat und aus Unrecht, kann kein Recht werden, auch wenn man es gebetsmühlenartig immer wieder wiederholt.
Denn Nachkommen diese Staates wurde systematisch eingehämmert das sie im recht sind. denn nachkommen muss man zu Last legen,
sie ohne wenn und aber diese Gehirnwäsche bis heute nicht in Frage stellen, drum sind sie ebenfalls schuld an diesen kriegen in Nahost.

Grass betreibt seit Jahren einseitige Hetze gegen Israel und stellt die arabischen Taeter noch als Opfer dar. Der Terrorismus der Araber wird von ihm indirekt gerechtfertigt. Er hat sich schon 2001 in einem Spiegel-Interview gegen Israel ausgelassen und die israelische Siedlungspolitik als kriminelle Handlung bezeichnet:


...
SPIEGEL ONLINE: Den offenbar wohlhabenden Terroristen geht es doch aber gar nicht um materielle Werte und Hungerbekämpfung. Eher berufen sie sich auf politische Ungerechtigkeiten und zehren vom Frust der Palästinenser.

Günter Grass: Solchem Frust vorzubeugen, das wäre aber kluge Politik. Solange Ursachen da sind für diesen nachwachsenden Hass, solange die Wut und die zum Teil berechtigte Empörung nicht beseitigt werden, ändert sich nichts. Dazu gehört auch der Mut, Israel endlich dazu zu bringen, seine Besatzungspolitik aufzugeben, die nun schon über Jahrzehnte geht.

Israel muss aber nicht nur besetzte Gebiete räumen. Auch die Besitznahme palästinensischen Bodens und seine israelische Besiedlung ist eine kriminelle Handlung. Das muss nicht nur aufhören, sondern rückgängig gemacht werden. Sonst kehrt dort kein Frieden ein. Diese Voraussetzungen müssen von Israel geleistet werden. Aber dieses Auge um Auge, Zahn um Zahn der gegenwärtigen Politik schaukelt allen Zorn nur noch weiter hoch, und sorgt dafür, dass immer neue Bin Ladens mit anderen Namen nachwachsen.
...

Quelle:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,161446,00.html

Anscheinend ist fuer ihn Israel als Ganzes kriminell.

[Alfredos]

Geschichtslücken? Ich sprach von belastbaren Statistiken.Du assauerst ziemlich schlimm.

Nicht nur.

Woraus beziehen sich Sarrazin´s Statistiken?

[kotzfisch]

Dann hat dir also das Gedicht von Grass die Augen geöffnet und die Israel Anrainerstaaten wissen endlich die Wahrheit? :)) :)) :))

Grass, der große Aufklärer? Hahaha.Köstlich Dragus!

[Brutus]

Die Mitgliedschaft in der Waffen-SS war obligatorisch für alle jungen Deutschen damals; bei Grass war sie eine kurze Episode seines Lebens, mehr nicht! Wenn ich 1944 ebenfalls 18 gewesen wäre, wäre ich auch dort gelandet!

Wenn Du das in Deiner Naivität nicht begreifst, hast Du selbst Schuld! Ein Kommunist, der sich als Mitglied der Waffen-SS offenbart? Schon das Wort "SS" erzeugt doch bei Euch linken Spinnern sofort Speichelfluss und Bluthochdruck! Merkst Du eigentlich nicht, wie naiv dämlich Du bist?

Verglichen mit IDF und den Mordkommandos des Mossad (Kidon) war die Waffen-SS ein Zusammenschluß von Ehrenmännern.

[FranzKonz]

Na, habe ich Dich bei einem Schmarrn erwischt.
Geh Deinen Hühnerkot aufsammeln, Braunie!

Dazu bräuchtest Du mehr Intellekt als meine Waschmaschine.

[ArtAllm]

Das jüdische Volk existiert in dieser Region (Palästina) seit über 3000 Jahren. Einfach mal googeln oder die Bibel lesen..:)


:rofl: :rofl: :rofl:

You have made my day!

[kotzfisch]

Nicht nur.

Woraus beziehen sich Sarrazin´s Statistiken?

Worauf bitte.Statistiken beziehen sich auf etwas.
Er hat sie vom statistischen Bundesamt und ähnlichen Stellen.
Problemlos dem Quellenteil des Buches entnehmbar.
Du hast wieder alles falsch verstanden, wie üblich.
Mit Deinen antiken Völkern hat das NICHTS zu tun, gar nichts.

[kotzfisch]

Dazu bräuchtest Du mehr Intellekt als meine Waschmaschine.

Oh, wie originell.
Mehr als Deine Naziwaschmachschine?
Laß mich raten- sie kommt aus Cottbus, ist blond und heisst Mandy- die stecke ich in die
Tasche, da bin ich sicher.

[Alfredos]

Worauf bitte.Statistiken beziehen sich auf etwas.
Er hat sie vom statistischen Bundesamt und ähnlichen Stellen.
Problemlos dem Quellenteil des Buches entnehmbar.
Du hast wieder alles falsch verstanden, wie üblich.
Mit Deinen antiken Völkern hat das NICHTS zu tun, gar nichts.

Woher kommen die Fremdvölker von den Sarrazins statistischen Quellen, wie Bundesamt, stammen?

[FranzKonz]

Grass betreibt seit Jahren einseitige Hetze gegen Israel und stellt die arabischen Taeter noch als Opfer dar. Der Terrorismus der Araber wird von ihm indirekt rechtfertigt. Er hat sich schon 2001 in einem Spiegel-Interview gegen Israel ausgelassen und die israelische Siedlungspolitik als kriminelle Handlung bezeichnet: ...

Damit sagte er zweifellos die Wahrheit.

Nur ein Beispiel: Abu Nidals (http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Nidal) Elternhaus in Jaffa ist heute Standort eines israelischen Militärgerichts. Wen wunderts, daß der Mann zum Terroristen wurde?

[Elefteros]

Das Judentum ist kein biologisches Kontinium, das "jüdische Volk" ist eine Erfindung der Zionisten, abgekupfert von den deutschen Romantikern.


"Kontinium"?
Ein verbales Incontinentium?

[Alfredos]

Oh, wie originell.
Mehr als Deine Naziwaschmachschine?
Laß mich raten- sie kommt aus Cottbus, ist blond und heisst Mandy- die stecke ich in die
Tasche, da bin ich sicher.

Sich ständig auf die Vergangenheit berufen und damit alles erklären, aber wenn die Vergangenheit nicht passt, sich dumm zu stellen.

[Brutus]

Damit sagte er zweifellos die Wahrheit.

Nur ein Beispiel: Abu Nidals (http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Nidal) Elternhaus in Jaffa ist heute Standort eines israelischen Militärgerichts. Wen wunderts, daß der Mann zum Terroristen wurde?


Die jüdische Inbesitznahme fremder Immobilien und fremden Eigentums erkennen wir auch beim Berliner Holocaust-Mahnmal oder beim zionistischen IMT-Tribunal, für das diese vertierten Subjekte keinen anderen Ort gefunden haben als ein Gericht am Ort früherer Reichsparteitage.

[FranzKonz]

Oh, wie originell.
Mehr als Deine Naziwaschmachschine?
Laß mich raten- sie kommt aus Cottbus, ist blond und heisst Mandy- die stecke ich in die
Tasche, da bin ich sicher.

Sie heißt Siemens und kommt aus Berlin. Und ich stecke Dich nicht in ihre Trommel, denn sonst stinkt meine Wäsche hinterher nach gammeligem Fisch und Erbrochenem.

[Volker]

Wobei dennoch zu bemerken ist, dass es Grass auch in diesem Hedicht nicht lassen kann sein Vaterland mit Dreck zu besudeln.


Äh - mich hat er mit Dreck besudelt, kann aber keinen Dreck an mich finden ! ? Ja, ein Stück seines Vaterlandes bin ich sehr wohl, fühle mich aber trotzdem nicht besudelt !

[Dragus]

Könnte sein....schlimm und rückgratlos.Da wäre er ja mehr ernstzunehmen, wenn er authentisch antisemitisch orientiert wäre....
So ein Drecksack.Genau so sehe ich es. Mit einfacher Israel Kritik ist kein Geld zu verdienen, die gibt es schon zu lange und zu oft. Man muss schon auf das aktuelle politische Geschehen eingehen, in diesem Falle den Versuch des Iran, sich Atomar zu bewaffnen, um dann auch in der Tagespresse entsprechend auf zu fallen. Da es bei jedem politisch interessierten Menschen wie auch bei den Linken und Rechten von berechtigter Kritik an Israel bis hin zu Antisemitismus alles gibt, was die Meinungsfreiheit so zu bieten hat, kann man sich halt noch mal ins Tagesgespräch bringen.

In der FAZ erklärt er sich (von 1967):

„Wie Stahl seine Konjunktur hat, hat Lyrik ihre Konjunktur.
Aufrüstung öffnet Märkte für Antikriegsgedichte.
Die Herstellungskosten sind gering.
Man nehme: ein Achtel gerechten Zorn,
zwei Achtel alltäglichen Ärger
und fünf Achtel, damit sie vorschmeckt, ohnmächtige Wut.
Denn mittelgroße Gefühle gegen den Krieg
sind billig zu haben
und seit Troja schon Ladenhüter.
(Mach doch was. Mach doch was.
Irgendwas. Mach doch was.)
man macht sich Luft: schon verraucht der gerechte Zorn.
Der kleine alltägliche Ärger lässt die Ventile zischen.
Ohnmächtige Wut entlädt sich, füllt einen Luftballon,
der steigt und steigt, wird kleiner, ist weg.“
Der Mann kennt sich mit den Medien aus, anders als viele Links- und Rechtsextreme, die bis heute noch nicht begreifen, wie sie funktionieren.

[Brutus]

Sich ständig auf die Vergangenheit berufen und damit alles erklären, aber wenn die Vergangenheit nicht passt, sich dumm zu stellen.

:top: :top: :top:

Die Dümmsten sind wieder mal die Deutschen, die das Spielchen erstens nicht durchschauen und zweitens jeden Vergangenheitsbezug, der sie aus der Knechtschaft holen könnte, als *olle Kamellen von Anno Zopp* betrachten.

[ArtAllm]

Stimmt. Ungefähr 10.000 Leute die Tag für Tag PI-News ansurfen :))
Die Realität sieht allerdings so aus:


Jews Back Muslims On Swiss Minaret Ban (http://www.rttnews.com/1147725/jews-back-muslims-on-swiss-minaret-ban.aspx)

Sowas kann man Schwachköpfen wie zoon und co aber tausendmal um die Ohren hauen, in deren Spatzenhirnen hat sich "Israel hilft uns gegen den Islam" eingebrannt, das bekommt man nicht mehr raus aus denen.

Das gilt nicht nur für die Schweiz:




„Türken und Juden in Deutschland sind die Seismographen der gesellschaftlichen Entwicklung in Deutschland", sagte der Botschafter des Staates Israel, Shimon Stein, als Schirmherr in seinem Grußwort zu der Podiumsdiskussion über „Antisemitismus, Islamophobie und Fremdenfeindlichkeit" am 23. Mai 2006 in Berlin, die vom Zentralrat der Juden in Deutschland gemeinsam mit der Türkisch-Islamischen Anstalt für Religion e.V. (DITIB) veranstaltet wurde. Mit dieser Veranstaltung stellten sich beide Interessensvertretungen erstmalig gemeinsam den erstarkenden Tendenzen von Antisemitismus, Islamophobie und Fremdenfeindlichkeit in der Mehrheitsgesellschaft."

http://www.zentralratdjuden.de/de/article/982.html




Es geht um die uralte Taktik "divide et impera".

Genau so war es auch in den USA.

Um die europäische Mehrheit in den USA zu entmachten, hat man im ersten Schritt die amerikanischen Migrationsgesetze liberalisiert und im zweiten Schritt die nicht-eruopäischen Migranten gegen die WASPS ausgespielt.

Eine asymmetrische Antwort (sprich eine vorübergehende Union der Christen und Muslime in Europa) wäre die richtige Antwort auf diese Taktik.

Aber viele Europäer sind schon so verblödet und so leicht manipulierbar, das man sich fragt:

Kann man das Abendland noch retten?

[Hybrid]

Erst der Ezengel jetzt der CraSS, worauf sollen wir eingestimmt werden?

AchmannistdasSchad wurde doch neulich auch auf dem GEZahlfernsehen palestinensiert!

Habe ich nicht auch ein Recht auf Atomwaffen?

Ja wo sind sie denn, diese edlen Faschisten die sich Anti nennen, bei denen kommt der Strom doch auch nur aus der Steckdose? Ja ,wo sind sie denn, Atomraft nein Danke, aber nur gegen Bürek, richtigen leckeren Dreck?

[Brotzeit]

Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich.



Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. ................ Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.





Ganz tolles "Argument"!!!!!!l ..... :wacky:

Erst seine Werke ( Die Belchtrommel auch ) generell herabwürdigen; dann ihm die Kompetenz absprechen und eine Unterstellung als Finale hinterherschieben!

Mhhhhhhhhhhhhhhh.....


Muss schon sagen ; säääääääääährrrrrrr gompedent!

Hast Du noch was Besseres drauf als Menschen herabzuwürdigen , die an dem Stata Israel und seine rPolitk Kritik üben Shoshana ?

Merke :

Wer in der Öffentlichkeit mit Karten spielt , der darf sich nicht wundern das man seine Stiche bewerten und kontrollieren tut! Israel verhält sich im laufenden Spiel nicht sozial; bricht Regeln , die sich im zwischenmenschlichen Zusammenspiel als sinnvoll und logisch erwiesen haben und wundert sich dann wenn man ihm auf die Finger schaut und darauf klopft , wenn es falsch spielt!

[Volker]

Das Gedicht von Grass habe ich zwei Mal gelesen. Es war ganz schlecht geschrieben und politisch absolut peinlich. Der Mann hat von Nahost keine Ahnung. Wahrscheinlich ist es bei ihm Altersstarrsinn verbunden mit Realitaetsverlust. An Else Lasker-Schueler oder Benn kommt Grass mit seinen Gedichten nie ran. Er langweilt und hat nichts Wesentliches zu sagen.

Wenn das mit der Waffen-SS nicht so schlimm gewesen ist, warum hat er dann so lange Zeit darueber geschwiegen ? Das war ja schliesslich eine ganz wichtige und sehr praegende Phase seines Lebens, die Aufschluss ueber seine innere Einstellung zum NS-System und seine Persoenlichkeit geben kann.

Das mit der Waffen-SS war auf alle Faelle keine unwichtige oder unwesentliche Phase seines Lebens. Sein langes Schweigen macht ihn verdaechtig.


Unsinn .....

[Dragus]

Damit sagte er zweifellos die Wahrheit.

Nur ein Beispiel: Abu Nidals (http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Nidal) Elternhaus in Jaffa ist heute Standort eines israelischen Militärgerichts. Wen wunderts, daß der Mann zum Terroristen wurde?
Niemand. Und wen wundert es, das er damit nichts erreichte, außer der immer weitergehenden Zerstörung seiner Heimat? Wundert es auch jemanden, das die Israelis eine florierende Bauwirtschaft haben und das Militärgericht gut verteidigt ist? Fragen über Fragen . . .

[Sprecher]

Doppelpassler mit nur einer Loyalität: Die für sein Land. Die BRD ist das nicht.
So gesehen immer gut, wenn sie sich outen.


Pipi-News hat sich auch geoutet, dafür sei Dank.

http://pi-news.net/wp/uploads/2012/04/grassfuehrer.jpg?f764e8

154 Kommentare, bis auf ganz wenige Ausnahmen alle gegen Grass.



Wobei die meisten kritischen Kommentare von den Pipi-Machern wegzensiert sein worden dürften.
Aber umso besser. Der Niedergang dieses unsäglichen Blogs dessen Seitenaufrufe ja seit 2 Jahren im stetigen Sinkflug begriffen sind wird sich so weiter beschleunigen.

[Lobo]

Heisst das, dass Du einem Mann nicht zubilligst, im Laufe seines Reifeprozesses vom jungen SS-Heisssporn vor 70 Jahren bis heute objektiver, klarer denkend und auch in einem gewissen Maß weiser geworden zu sein?

Ich will Dich nicht wegen Deiner sehr christlichen Haltung angreifen, aber diese Deine Unduldsamkeit, die so gar nichts an christlichem Verzeihen und christlicher Nächstenliebe erkennen lässt, überrascht mich jetzt doch sehr!

Weshalb muss denn jeder - ob Promi oder nicht - sofort verteufelt werden, wenn er zu diesem Menschheitsproblem im nahen Osten eine feste Haltung einnimmt? Weshalb sollte es nicht möglich sein, Fakten klar benennen zu können, auch wenn sie manchen Zeitgenossen nicht schmecken?

Sollte das unsere vielgepriesene Meinungsfreiheit sein, einen vielleicht geläuterten Mann am Abend seines Lebens so zu verunglimpfen, nur weil er in paar unbequeme Wahrheiten ausspricht?

Ich bin nur noch erschüttert!

Naja die Leute sind halt einfach zum scheißen zblöd, war einer in der SS ist der in den Köpfen der umerzogenen Intelligenzallergiker
sofort und unwideruflich ein Kriegsverbrecher und KZ-Wächter. Bescheuert.

[Dragus]

[...]Eine asymmetrische Antwort (sprich eine vorübergehende Union der Christen und Muslime in Europa) wäre die richtige Antwort auf diese Taktik.
Muslim Maulwurf . . .

[...]Aber viele Europäer sind schon so verblödet und so leicht manipulierbar, das man sich fragt:

Kann man das Abendland noch retten?
Das frage ich mich angesichts der vielen Muslim Maulwürfe und Gutmenschen schon seit längerem.

[Volker]

Grass gehört NICHT zur intellektuellen Elite.
Er ist der "ewige Antisemit".
Der gibt sich ja hier auch ein lustiges Stelldichein.


Paßdeutscher ?

[Sprecher]

Keiner war gezwungen, Mitglied in der NSDAP oder der Waffen-SS zu sein. ]

Grass hat seine Heimat verteidigt! Ihr Auserwählten labert immer von "Selbstverteidigung" wenns um Israel geht selbst wenn ihr selber die Angreifer seid (z.B. Libanon 2006) gesteht aber anderen das Recht auf Selbstverteidigung nicht zu. Zum Kotzen.

[Volker]

Sich der kritik zu stellen, heißt nicht abzulenken und diffamieren.

Aus deinem Beitrag ist zu entnehmen, Grass hat die Waffen-SS gegründet oder war ein führendes Mitgleid. Beides war er nicht, also lass die Antike nicht ständig Gegenwart sein.


Ja Ja, der tut ja so, als sei Grass Standartenführer gewesen, kann nur den Kopf schütteln ! Heute werden über 20jährige nach Jugendstrafrecht verurteilt, Grass war doch aber was ganz anderes, ich weiss schon ...

[Sprecher]

Der Staat Israel, ist für Ahmadinedschad ein „Schandfleck [, der] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss".

Verstehe das hat er dir persönlich so ins Ohr geflüstert, auf deutsch natürlich.

[FranzKonz]

Niemand. Und wen wundert es, das er damit nichts erreichte, außer der immer weitergehenden Zerstörung seiner Heimat? Wundert es auch jemanden, das die Israelis eine florierende Bauwirtschaft haben und das Militärgericht gut verteidigt ist? Fragen über Fragen . . .

Hitler hat Polen geschlagen, war das Recht, nur weil er stärker war? Oder vielleicht weil die Bauindustrie des Dritten Reichs florierte?

Fragen über Fragen ...

[ArtAllm]

Wobei die meisten kritischen Kommentare von den Pipi-Machern wegzensiert sein worden dürften.


Ich habe vor einem Jahr versucht, eine ziemlich harmlose Frage in diesem dubiosen Forum zu stellen, aber mein Beitrag wurde nie veröffentlicht.

Dort werden die Beiträge nicht entfernt, sie dürfen ohne die Gehehmigung der Moderatoren gar nicht erscheinen!

[Soshana]

Ganz tolles "Argument"!!!!!!l ..... :wacky:

Erst seine Werke ( Die Belchtrommel auch ) generell herabwürdigen; dann ihm die Kompetenz absprechen und eine Unterstellung als Finale hinterherschieben!

Mhhhhhhhhhhhhhhh.....


Muss schon sagen ; säääääääääährrrrrrr gompedent!

Hast Du noch was Besseres drauf als Menschen herabzuwürdigen , die an dem Stata Israel und seine rPolitk Kritik üben Shoshana ?

Merke :

Wer in der Öffentlichkeit mit Karten spielt , der darf sich nicht wundern das man seine Stiche bewerten und kontrollieren tut! Israel verhält sich im laufenden Spiel nicht sozial; bricht Regeln , die sich im zwischenmenschlichen Zusammenspiel als sinnvoll und logisch erwiesen haben und wundert sich dann wenn man ihm auf die Finger schaut und darauf klopft , wenn es falsch spielt!

Israel als groesste Bedrohung fuer den Weltfrieden zu bezeichnen, ist antisemitische Hetze.

Grass hat mit seinen Aeusserungen den europaeischen Antisemitismus zu einem neuen Hoehepunkt getrieben und diesen auch noch weiter salonfaehig gemacht. Es fehlt nur noch, dass er Gaza als ein zweites Auschwitz bezeichnet und dafuer in den Medien eine Plattform bekommt.

Sein ehemaliger Parteigenosse Sigmar Gabriel bezeichnet Israel als einen Apartheidsstaat. Dann das Kleber Interview im ZDF mit Herrn A. und null Kritik am iranischen Terror. Der Israelhass zieht sich langsam wie ein roter Faden durch Deutschland. Es ist widerlich.

Grass hat sich jetzt zum fuehrenden antiisraelischen Autor der europaeischen Intelligenz aufgeschwungen.

[Dragus]

Hitler hat Polen geschlagen, war das Recht, nur weil er stärker war? Oder vielleicht weil die Bauindustrie des Dritten Reichs florierte?

Fragen über Fragen ...Es war Recht, so lange er stärker war oder gab es im 3.Reich keine Gerichte? Und ja, der Stärkere bestimmt die Richtung, die eingesetzten Methoden hängen allerdings vom Wertesystem des jeweiligen Staates ab und da hat sich das 3.Reich selbst mit Gülle überschüttet, sonst wäre es ein normaler imperialistischer Feldzug geworden, sich in nichts von dem anderer europäischer Mittelmächte unterscheidend. Aber wenn man Fanatikern das Definieren der Werte einer Gesellschaft überlässt, muss man sich über die Konsequenzen nicht wundern. Diese Lektion zu lernen haben weite der Teile der muslimischen Welt noch vor sich.

[Hybrid]

@Alfredo
kennst Du Reusch? Wahrscheinlich nicht. Staatsanwalt, Berlin. Der hat auch mal was Statistisch belegt, da war Sarrazzin noch Bundesstaranwalt bei der Bundesbank, der hat einen Forderungskatalog an die Landesregierung gestellt (2008, gurgel mal Vortrag Reusch, vielleicht findet your suxmachine noch irgendwas nicht geschäubeltes), danach dürfte er sich entwulffen und vor allen Dingen, schweigen! Oder Heise?

Nicht auf den Pferden reiten, die man nicht kennt. Nur tote Fische, schwimmen mit dem Strom!

Wer Senta Berger und Schreiermaker zum entkernen nach Gutfried bringt, tja, Herrmanns Zeiten aber auch, der sollte erstmal das Buch lesen und die Zahlen mit der Realität vergleichen, so jetzt muss ich weiter Kühlschränke an Enuitten verkaufen...Klimaerwärmung weischt?

[ArtAllm]

Muslim Maulwurf . . .




Noch einer, mit einem Muslimfimmel?

Soll ich meine intakte Vorhaut fotografieren und hier einstellen?

[umananda]

Heisst das, dass Du einem Mann nicht zubilligst, im Laufe seines Reifeprozesses vom jungen SS-Heisssporn vor 70 Jahren bis heute objektiver, klarer denkend und auch in einem gewissen Maß weiser geworden zu sein?

Ich will Dich nicht wegen Deiner sehr christlichen Haltung angreifen, aber diese Deine Unduldsamkeit, die so gar nichts an christlichem Verzeihen und christlicher Nächstenliebe erkennen lässt, überrascht mich jetzt doch sehr!

Weshalb muss denn jeder - ob Promi oder nicht - sofort verteufelt werden, wenn er zu diesem Menschheitsproblem im nahen Osten eine feste Haltung einnimmt? Weshalb sollte es nicht möglich sein, Fakten klar benennen zu können, auch wenn sie manchen Zeitgenossen nicht schmecken?

Sollte das unsere vielgepriesene Meinungsfreiheit sein, einen vielleicht geläuterten Mann am Abend seines Lebens so zu verunglimpfen, nur weil er in paar unbequeme Wahrheiten ausspricht?

Ich bin nur noch erschüttert!

Das ist doch Unsinn ... niemand würde Günter Grass wegen seiner SS-Mitgliedschaft einen Strick drehen wollen. Es geht ganz alleine um sein späteres Verhalten ... als er als Deutschlands Gewissen den Moralapostel spielen wollte.

Servus umananda

[empedrei]

Dieses Gezeter von einigen hier in diesem Strang ist erhellend. Sehr sogar.

[Volker]

Die Mitgliedschaft in der Waffen-SS war obligatorisch für alle jungen Deutschen damals; bei Grass war sie eine kurze Episode seines Lebens, mehr nicht! Wenn ich 1944 ebenfalls 18 gewesen wäre, wäre ich auch dort gelandet!

Wenn Du das in Deiner Naivität nicht begreifst, hast Du selbst Schuld! Ein Kommunist, der sich als Mitglied der Waffen-SS offenbart? Schon das Wort "SS" erzeugt doch bei Euch linken Spinnern sofort Speichelfluss und Bluthochdruck! Merkst Du eigentlich nicht, wie naiv dämlich Du bist?
Die Karriere von Grass hätte eine ganz andere Richtung genommen, hätte er sich schon früh geoutet.

Auch andere Nazigrößen liefen und laufen immer noch unerkannt in Deutschland der BRD herum. Na und?!

Was meinst Du, wieviel Mitarbeiter, IMs und Offiziere des MfS immer noch in Brandenburg, Sachsen und Mecklenburg in den Länderparlamenten sitzen?! Na und!

Heul weiter!
E:


Denk da gerade an Ingo Steuer - armes Schwein, wäre er doch lieber Menister statt Trainer geworden .....

[Sprecher]

Ach Göttchen. Den Palis geht es in Israel so gut, dass sie sich

a) rekordverdächtig vermehren



Die mit Abstand höchste Geburtenquote in Israel weisen orthodoxe Juden auf. Im Schnitt bekommt da jede Frau 7 Kinder. Da können nichtmal die Kongo-Neger mithalten.
Wie üblich bestehen deine Beiträge also nur aus Lügen.

[kotzfisch]

Das ist doch Unsinn ... niemand würde Günter Grass wegen seiner SS-Mitgliedschaft einen Strick drehen wollen. Es geht ganz alleine um sein späteres Verhalten ... als er als Deutschlands Gewissen den Moralapostel spielen wollte.

Servus umananda

So ist es- es bekommen nur wenige hier eine Art Differenzierung hin.
Du und wenige, allzu wenige andere.
Es ist erhellend, welch Potential an Salon Antisemitismus sich hier
zeigt.

[Soshana]

Verstehe das hat er dir persönlich so ins Ohr geflüstert, auf deutsch natürlich.

Khameni, der Vorgesetzte von Herrn A. und eigentliche Fuehrer im Iran, hat sich Anfang Februar 2012 in einer Freitags-Predigt eindeutig gegen die Existenz Israels ausgesprochen und hier von einem krebsartigen Tumor gesprochen ( siehe Minute 25:11 im Video ).

"...we all oppose the existence of the cancerous tumor of Israel. ..."

All das verschweigt Grass. Keine Kritik von ihm an der Vernichtungsrhetorik des Irans gegenueber Israel.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8Bq--M3LinQ

[dye]

Die Botschaft von Grass im Namen der Wahrheit und des Friedens sollte zum Anlass genommen werden Israel mit einem konkreten Verstoss gegen den Artikel 20 des Internationalen Paktes über bürgerliche und politische Rechte (International Covenant on Civil and Political Rights) ICCRP zu konfrontieren und damit eine Stellungnahme Israels vor den Augen der Welt erzwungen werden. Die Ankündigung der Zionregierung eines möglichen Angriffskrieges gegen den Iran kann einen Verstoss gegen den Artikel 20 der ICCRO Verpflichtung sein: Wer über diesen Schritt diskutieren will, kann das in dem von mir eigens dazu erstellten Thread machen. Israel hat bereits 1966 den ICCRP Pakt unterzeichnet und 1991 ratifiziert. Die Ankündigung der Regierung Israels des möglichen Angriffskrieges gegen den Iran kann ein Verstoss gegen den Artikel 20 der ICCRO Verpflichtung sein und daher ist zu prüfen ob die Regierung in Israels gegen eigene Gesetze verstossen hat, die das Verbot im Sinne von Artikel 20 regeln und die Umsetzung internationalen Rechtes sicherstellen. Haben sich die hardliner der Zionisten in der Regierung Israels über nationales und internationles Recht gestellt und gegen den Artikel 20 verstossen?


Artikel 20 ICCRP

1. Jede Kriegspropaganda wird durch Gesetz verboten.

2. Jedes Eintreten für nationalen, rassischen oder religiösen Hass, durch das zu Diskriminierung, Feindseligkeit oder Gewalt aufgestachelt wird, wird durch Gesetz verboten.

Wer über diesen Schritt diskutieren will, kann das in dem von mir eigens dazu erstellten Thread machen:

Standard Die Kriegspropaganda der Regierung Israels: Verstoss gegen den ICCRP Pakt ?

http://www.politikforen.net/showthread.php?123784-Die-Kriegspropaganda-der-Regierung-Israels-Verstoss-gegen-den-ICCRP-Pakt

[kotzfisch]

Die mit Abstand höchste Geburtenquote in Israel weisen orthodoxe Juden auf. Im Schnitt bekommt da jede Frau 7 Kinder. Da können nichtmal die Kongo-Neger mithalten.
Wie üblich bestehen deine Beiträge also nur aus Lügen.


Israel besteht zum Großteile eben nicht aus den im übrigen auch bei der arbeitenden Bevölkerung in Israel eher unbeliebten
Orthodoxen! Dein Posting ist also antisemitischer Schrott.

[vista]

Israelkritik (http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article106152894/Guenter-Grass-Nicht-ganz-dicht-aber-ein-Dichter.html)Jetzt wird der SS-ler Grass aber Prügel einfangen. :)) Der Idiot ist immer noch bei der Vergangenheitsbewältigung.
Mit derartiger Hetze hat Grass gerechnet. Man kann ihn nur bewundern, wenn er trotzdem noch im hohen Alter von 85 Jahren versucht, an eine friedvolle Welt zu appellieren. Sein Gedicht wird Furore machen. Und das ist gut so.

Israel ist im Besitz von hunderten atomarer Waffen und regt sich darüber auf, wenn auch de Iran danach strebt. Bleibt ihm doch bei seiner bedrohten Lage gar nichts anders übrig, als auch danach zu greifen, will er nicht ebenso wie Afghanistan, Iran, Libyen und vielleicht auch noch Syrien der Geopolitik USraels erfolglos ausgeliefert sein.

Grass hat aufgrund von Fakten die Lage in NO in aller Klarheit in wenigen Sätzen eindeutig beschrieben. Dazu gehört Mut und Zivilcourage, die man bei unseren Medien und Politikern in dieser Hinsicht vermisst. Grass ist ein aufrechter großer Deutscher, dem es allein schon aus seiner Vergangenheit heraus widerstrebt zu hetzen, was er immer wieder zu beweisen versucht. Dass er fähig ist, komplexe Vorgänge kunstvoll zu analysieren und allgemeinverständlich zu beschreiben hat er in seinem langen Leben immer wieder bewiesen. Dafür spricht allein schon der ihm verliehene Literaturnobelpreis Bände.

Grass hat in Sachen Iran den Stein ins Rollen gebracht. Er hat endlich einmal gesagt, was weltweit nach Möglichkeit verschwiegen wird, ganz abgesehen von denjenigen, die das Sagen haben, die reden eher noch zu.

Noch nicht ein*ge*schaltet hat sich Bun*des*prä*si*dent Joa*chim Gauck und der UN-​Sicherheitsrat. Man kann gespannt darauf sein, wie man dort das Gedicht beurteilt. Totschweigen können die es nicht, dafür ist es zu aktuell und verlangt nach Antworten von kompetenter Stelle.

Grass hat mit seinem Gedicht in ein Wespennest gestochen. Die Mainstream-Medien haben sich schon einhellig gegen ihn verschworen. Grass hat einen schwer zugänglichen Weg eingeschlagen und dabei eine große Last auf sich genommen, obwohl er nur ganz vorsichtig an der Wahrheit gekratzt hat. Grass ist einer der wenigen großen Deutschen mit Zivilcourage. Ich bin mir sogar sicher, dass er mit seinem Gedicht einen großen Teil an einer Abwendung des Überfalls auf den Iran beigetragen hat.

Es ist schon verwunderlich, wie ein so einfaches Gedicht in Prosa die Welt aufhorchen lässt. Grass erscheint mir als Friedenstaube vor der aufgehenden Sonne der Versöhnung.

[kotzfisch]

Die Botschaft von Grass im Namen der Wahrheit und des Friedens sollte zum Anlass genommen werden Israel mit einem Verstoss gegen den Artikel 20 des Internationaler Paktes über bürgerliche und politische Rechte (International Covenant on Civil and Political Rights) ICCRP zu konfrontieren und damit eine Stelllungnahme Isreals vor der Welt erzwungen werden.
Wer über diesen Schritt diskutieren will, kann das in dem von mir eigens dazu erstellten Thread machen.

http://www.politikforen.net/showthread.php?123784-Die-Kriegspropaganda-der-Regierung-Israels-Verstoss-gegen-den-ICCRP-Pakt

Nein Danke-

[Sprecher]

Mit Obigem wäre deine Weltanschauung auch wunderbar auf den Punkt gebracht. Ist ja dein Ding, aber laste das nicht Deutschland und deutschen Patrioten an.

Du bist kein "deutscher Patriot" sondern ein erbärmlicher USrael-Kriecher der sogar US-Soldaten die Deutsche halb totschlagen in Schutz nimmt.

[kotzfisch]

Quatsch Grass ist ein Schaumschläger, kein Warner und Mahner- er lag immer falsch, wenn er versuchte sich in Politik einzumischen- siehe DDR/BRD.Der alte Depp.

[ArtAllm]

Grass gehört NICHT zur intellektuellen Elite.
Er ist der "ewige Antisemit".


Grass setzt sich für die Rechte der palästinensischen Semiten ein, die von den Nachfolgern der türkischen Chasaren drangsaliert werden.

Wenn schon, dann ist er ein Anti-Zionist, nicht ein "Anti-Semit".

Übrigens, es gibt viele prominente Juden, die in dieser Hinsicht noch viel radikaler sind:



Felicia-Amalia Langer (* 9. Dezember 1930 als Felicia-Amalia Weit in Tarnów, Polen) ist eine deutsch-israelische Rechtsanwältin und Menschenrechtsaktivistin.

Seit 1990 lebt sie in Deutschland und nahm 2008 auch die deutsche Staatsangehörigkeit an.[1]


Im Juli 2009 erhielt sie das Bundesverdienstkreuz 1. Klasse, was in Verbindung mit ihrer Haltung zum Nahostkonflikt[2] eine öffentliche Kontroverse auslöste.
...
Bundespräsident Horst Köhler verlieh Langer am 16. Juli 2009 das Bundesverdienstkreuz 1. Klasse als Anerkennung für ihr Lebenswerk.

Staatssekretär Hubert Wicker überreichte es ihr in der Villa Reitzenstein, dem Amtssitz des baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger. In seiner Laudatio würdigte er Langers Engagement „für Frieden und Gerechtigkeit sowie für die Wahrung der Menschenrechte“, ihren Einsatz für hilfsbedürftige Personen ohne Ansehen von deren Nationalität oder Religion, unabhängig von ihrer persönlichen politischen, weltanschaulichen oder religiösen Motivation, und erinnerte an ihre Kindheit und Jugend, die von Leid, Krieg, Verfolgung und Flucht geprägt gewesen sei. Viele ihrer Familienmitglieder seien in Konzentrationslagern gestorben.[3]

Die Publizistin Evelyn Hecht-Galinski hatte diese Auszeichnung angeregt, Tübingens Oberbürgermeister Boris Palmer hatte sie unterstützt.[19][20] Die von Oettinger geführte Landesregierung von Baden-Württemberg hatte seinen Vorschlag übernommen und dabei alle im üblichen Ordensverfahren beteiligten Stellen einschließlich des Auswärtigen Amtes einbezogen.[21]

Der Vorgang führte zu Kritik u.a. von Seiten des Zentralrats der Juden in Deutschland, des New Yorker American Jewish Committee und einiger jüdische Gemeinden und der Deutsch-Israelischen Gesellschaft.[22] Henryk Broder vermutete, Köhler habe die Entscheidung in Unkenntnis der israelfeindlichen Aussagen Langers getroffen.[23]

Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden, Dieter Graumann, erklärte in einem Interview, Deutschland habe damit jemanden ausgezeichnet, der professionell, chronisch und obsessiv die Dämonisierung Israels betreibe.[24]


http://de.wikipedia.org/wiki/Felicia_Langer

[kotzfisch]

Sein Hinweis auf nicht zu tilgende (sic!) deutsche Schuld ist doch kein Dienst an unserem land, sondern schadet diesem durch die Festschreibung des HC Kults in alle Ewigkeit: Nein Danke.

[Knudud_Knudsen]

Khameni, der Vorgesetzte von Herrn A. und eigentliche Fuehrer im Iran, hat sich Anfang Februar 2012 in einer Freitags-Predigt eindeutig gegen die Existenz Israels ausgesprochen und hier von einem krebsartigen Tumor gesprochen ( siehe Minute 25:11 im Video ).

"...we all oppose the existence of the cancerous tumor of Israel. ..."

All das verschweigt Grass. Keine Kritik von ihm an der Vernichtungsrhetorik des Irans gegenueber Israel.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8Bq--M3LinQ


...vielleicht sollte man für Günthi eine Reise zu den Mullahs organisieren....?

..dort kommen seine Thesen sicher gut..

..ist auch für die Gesundheit eines Greises besser als das Norddeutsche Klima..


Knud

[Dragus]

Noch einer, mit einem Muslimfimmel?

Soll ich meine intakte Vorhaut fotografieren und hier einstellen?Benutze lieber deinen Kopf zum denken, dann bekommst du möglicherweise noch eine sachliche Antwort hin.

[Chronos]

Sarrazin´s Weisheiten und Kotzfisch´s Hinweise dazu.
Ein Sarrazin hat es ganz sicher nicht nötig, von einem Türken-Jüngelchen aufgefordert zu werden, sich mehr Geschichtskenntnisse anzueignen.
Dieses dein hohles Gewäsch und dein sinnloser Hinweis auf frühantike Völkerwanderungen war nämlich der Ausgangspunkt meines Einwands.

[Soshana]

Sein Hinweis auf nicht zu tilgende (sic!) deutsche Schuld ist doch kein Dienst an unserem land, sondern schadet diesem durch die Festschreibung des HC Kults in alle Ewigkeit: Nein Danke.

Herr Broder hat darueber jetzt ein neues Buch geschrieben. Ist es lesenswert ? Ich habe es mir noch nicht zugelegt.

[lupus]

Ich denke, auch Grass macht nicht den ganzen Staat verantwortlich , sondern deren Volksvertreter und Dünkel.
Nicht jeder Deutsche der gegen die Israel Politik ist, ist kein Nazi, nur weil es gewisse Judenkreise und Ihre
Dünkel in Deutschland das so sehen wollen aus Profitgier, denn das ist hauptsächliche Triebfeder allen Handels.

[Quo vadis]

Grass hat seine Heimat verteidigt! Ihr Auserwählten labert immer von "Selbstverteidigung" wenns um Israel geht selbst wenn ihr selber die Angreifer seid (z.B. Libanon 2006) gesteht aber anderen das Recht auf Selbstverteidigung nicht zu. Zum Kotzen.

Internationalismus für allen anderen. Ultranationlismus für die Auserwählten, das aktive Spiel geht schon seit 1914 so, die geistige Vorbereitung noch viel früher.

[Volker]

Quatsch Grass ist ein Schaumschläger, kein Warner und Mahner- er lag immer falsch, wenn er versuchte sich in Politik einzumischen- siehe DDR/BRD.Der alte Depp.


Dann sei doch zufrieden, das Du immer richtig liegst, Du alter Depp ....

[umananda]

...vielleicht sollte man für Günthi eine Reise zu den Mullahs organisieren....?

..dort kommen seine Thesen sicher gut..

..ist auch für die Gesundheit eines Greises besser als das Norddeutsche Klima..


Knud

Es wird mit großer Gewissheit bald eine Einladung aus Teheran erfolgen ... die Mullahs sind für jede Stimme dankbar ... und sie erfahren auch gleichzeitig etwas von Danzig und dem Blechtrommler.

Servus umananda

[Xarrion]

Israel als groesste Bedrohung fuer den Weltfrieden zu bezeichnen, ist antisemitische Hetze.

Grass hat mit seinen Aeusserungen den europaeischen Antisemitismus zu einem neuen Hoehepunkt getrieben und diesen auch noch weiter salonfaehig gemacht. Es fehlt nur noch, dass er Gaza als ein zweites Auschwitz bezeichnet und dafuer in den Medien eine Plattform bekommt.

Sein ehemaliger Parteigenosse Sigmar Gabriel bezeichnet Israel als einen Apartheidsstaat. Dann das Kleber Interview im ZDF mit Herrn A. und null Kritik am iranischen Terror. Der Israelhass zieht sich langsam wie ein roter Faden durch Deutschland. Es ist widerlich.

Grass hat sich jetzt zum fuehrenden antiisraelischen Autor der europaeischen Intelligenz aufgeschwungen.

:leier:

[Soshana]

...vielleicht sollte man für Günthi eine Reise zu den Mullahs organisieren....?

..dort kommen seine Thesen sicher gut..

..ist auch für die Gesundheit eines Greises besser als das Norddeutsche Klima..


Knud

Im Iran hat man nur lobende Worte fuer ihn finden koennen. Ich kann mir gut vorstellen, dass bald eine Einladung von Grass nach Teheran folgen wird. Fuer das iranische Terrorregime haette Grass das nicht besser machen koennen. Glueckwunsch an die dortige Propaganda-Abteilung des VEVAK.


...
Never in the history of postwar Germany has a prominent intellectual attacked Israel in such a brave way as Günter Grass with his controversial new poem. Metaphorically, the Nobelist has delivered a lethally lyrical strike against Israel.
...

Quelle:

http://www.presstv.ir/detail/234617.html

[Brutus]

Internationalismus für allen anderen. Ultranationlismus für die Auserwählten, das aktive Spiel geht schon seit 1914 so, die geistige Vorbereitung noch viel früher.

MultiKulti und Massenimmigration fremder Völkerschaften für alle anderen, kulturelle Homogenität und Ethnozentrismus für die Auserwählten, Antirassismus für alle anderen, Extremrassismus der Nürnberger Gesetze für die Auserwählten.

[Chronos]

Das ist doch Unsinn ... niemand würde Günter Grass wegen seiner SS-Mitgliedschaft einen Strick drehen wollen. Es geht ganz alleine um sein späteres Verhalten ... als er als Deutschlands Gewissen den Moralapostel spielen wollte.
Zwei logische Kurzschlüsse auf einmal:

1. Weshalb soll es nicht möglich sein, dass Grass sich im Laufe seines Reifeprozesses eine andere Sicht der Dinge zugelegt haben könnte?

2. Wenn er sich in der Mitte seines Lebens zur angeblichen moralischen Instanz entwickelt hat, weshalb sollte er seine moralisch begründete Perspektive nur auf Deutschland anzuwenden haben und sich moralisch begründeter Kommentare über Israel enthalten müssen? Oder dürfen moralische Maßstäbe nur an Deutschland angelegt werden?

[Knudud_Knudsen]

Es wird mit großer Gewissheit bald eine Einladung aus Teheran erfolgen ... die Mullahs sind für jede Stimme dankbar ... und sie erfahren auch gleichzeitig etwas von Danzig und dem Blechtrommler.

Servus umananda

...ja da kann er noch Säulenheiliger werden und Gedichte sind in dem Teil der Welt sehr beliebt..

allein Lesungen aus der Blechtrommel,nur heimlich wegen der Sittenpolizei,würden in diesem Land,dessen herrliche Menschen so unterdrückt werden,der Renner..

..die Stelle wo er unter den Rock schlüpft...war damals der Knaller bei allen pubertierenden..

Knud

[umananda]

Zwei logische Kurzschlüsse auf einmal:

1. Weshalb soll es nicht möglich sein, dass Grass sich im Laufe seines Reifeprozesses eine andere Sicht der Dinge zugelegt haben könnte?

2. Wenn er sich in der Mitte seines Lebens zur angeblichen moralischen Instanz entwickelt hat, weshalb sollte er seine moralisch begründete Perspektive nur auf Deutschland anzuwenden haben und sich moralisch begründeter Kommentare über Israel enthalten müssen? Oder dürfen moralische Maßstäbe nur an Deutschland angelegt werden?
Darum geht es aber ... ihm wird nicht die SS-Mitgliedschaft zum Vorwurf gemacht, sondern seine Verlogenheit und Heuchelei ... nichts anderes wird ihm vorgeworfen ...

Servus umananda

[Sprecher]

Das jüdische Volk existiert in dieser Region (Palästina) seit über 3000 Jahren. Einfach mal googeln oder die Bibel lesen..:)



Wenn man die Bibel wortwörtlich nimmt haben die Juden das Land aber durch systematischen Völkemord unter ihre Kontrolle gebracht.Paar Beispiele aus der Tora:

Also gab der HERR, unser Gott, auch den König Og von Basan in unsre Hände mit allem seinem Volk, daß wir ihn schlugen, bis daß ihm nichts übrigblieb. 4 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte (und war keine Stadt, die wir ihm nicht nahmen): sechzig Städte, die ganze Gegend Argob, das Königreich Ogs von Basan. 5 Alle diese Städte waren fest mit hohen Mauern, Toren und Riegeln, außer sehr vielen anderen Flecken ohne Mauern. 6 Und wir verbannten sie, gleich wie wir mit Sihon, dem König zu Hesbon, taten. Alle Städte verbannten wir, mit Männern, Weibern und Kindern. 7 Aber alles Vieh und den Raub der Städte raubten wir für uns. (5. Mose 20.14)

Rüstet unter Euch Leute zum Kampf gegen die Midianiter, die die Rache des HERRN an den Midianitern vollstrecken ..." Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war ... Und die Israeliten nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte, wo sie wohnten, und alle ihre Zeltdörfer ...
Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres ... und sprach zu ihnen: "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? ... So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben." (4. Mose 31, 3.7.9-10.14-15.17-18)


"Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken. (5. Mose 7, 1-3.5)

So eroberten sie die Stadt und vollstreckten den Bann an allem, was in der Stadt war, mit der Schärfe des Schwerts, an Mann und Weib, Jung und Alt, Rindern, Schafen und Eseln ... (Josua 6, 21)

Und sie erschlugen sie, bis niemand mehr von ihnen übrig blieb noch entrinnen konnte, und ergriffen den König von Ai lebendig und brachten ihn zu Josua. Und als Israel alle Einwohner von Ai getötet hatte auf dem Felde und in der Wüste, wohin sie ihnen nachgejagt waren, und alle durch die Schärfe des Schwerts gefallen waren, da kehrte sich ganz Israel gegen Ai und schlug es mit der Schärfe des Schwertes. Und alle, die an diesem Tage fielen, Männer und Frauen, waren 12.000, alle Leute von Ai. Josua aber zog nicht eher seine Hand zurück, mit der die Lanze ausgestreckt hat, bis der Bann vollstreckt war an allen Einwohnern von Ai. Nur das Vieh und die Beute der Stadt teilte Israel unter sich nach dem Wort des HERRN, das er Josua geboten hatte*. Und Josua brannte Ai nieder und machte es zu einem Schutthaufen für immer, der noch heute daliegt, und ließ den König von Ai an einen Baum hängen bis zum Abend. Als aber die Sonne untergegangen war, gebot er, dass man seinen Leichnam vom Baum nehmen sollte, und sie warfen ihn unter das Stadttor und machten einen großen Steinhaufen über ihm, der bis auf diesen Tag da ist. (Josua 8, 22-28)

Angesichts der Tatsache wie die Juden sich heute verhalten bin ich geneigt den biblischen Darstellungen über die Eroberung des Landes Kannan Glauben zu schenke.

[Quo vadis]

Antirassismus für alle anderen, Extremrassismus der Nürnberger Gesetze für die Auserwählten.

Verbot von Angriffskriegen für alle, außer Usrael. Die PI Jünger müßten sich mal hören- fordern hier Bejahung eines israelischen Präventivkrieges, obwohl die völkerrechtlich geächtet sind und wofür die deutschen Militärs Jodl und Keitel 1946 gehenkt wurden, obwohl es den Tatbestand eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges damals noch gar nicht gab.

[merckx]

Israel als groesste Bedrohung fuer den Weltfrieden zu bezeichnen, ist antisemitische Hetze.

Grass hat mit seinen Aeusserungen den europaeischen Antisemitismus zu einem neuen Hoehepunkt getrieben und diesen auch noch weiter salonfaehig gemacht. Es fehlt nur noch, dass er Gaza als ein zweites Auschwitz bezeichnet und dafuer in den Medien eine Plattform bekommt.

Sein ehemaliger Parteigenosse Sigmar Gabriel bezeichnet Israel als einen Apartheidsstaat. Dann das Kleber Interview im ZDF mit Herrn A. und null Kritik am iranischen Terror. Der Israelhass zieht sich langsam wie ein roter Faden durch Deutschland. Es ist widerlich.

Grass hat sich jetzt zum fuehrenden antiisraelischen Autor der europaeischen Intelligenz aufgeschwungen.


Ihr solltet euren Protest umgehend unmissverständlich Ausdruck verleihen und die gelieferten deutschen U-Boote zurückgeben.Das wäre ein wahrhaft starkes Signal.
Antisemitische Waffentechnik aus dem Land der Täter - ein unerträglicher Zustand.
Dafür sollte sich eigentlich jeder Zionst zu schade sein.

[blues]

Ja die Nürnberger Siegerjustiz hat so einiges erfunden ääh erklärt was selbst Amis und Tommys heutzutage als reine "Siegerjustiz" einschätzen. Die Waffen SS bestand im Gegenteil zur SS aus Soldaten die fast ausschließlich Frontsoldaten waren. Ihre Kampfverbände wurden im Zweiten Weltkrieg dem Oberbefehl der Wehrmacht unterstellt, kämpften an der Front und wurden zur Sicherung besetzter Gebiete gegen Partisanen und potenzielle Gegner eingesetzt.

das ist schon eine - unfreiwillig - komische Definition: gegen ... "potentielle" Gegner ... :))

ist das so eine Art "gezielter Warnschuss"

[ArtAllm]

Israel als groesste Bedrohung fuer den Weltfrieden zu bezeichnen, ist antisemitische Hetze.

Blödsinn!

Was hat Semitismus oder Anti-Semitismus mit der Tatsache zu tun, dass Israel wirklich die größte Bedrohung für den Weltfrieden ist und die einheimische semitische Bevölkerung im geraubten Land drangsaliert!

Tatsachen können weder pro- noch anti-Etwas sein.

[Brutus]

Oder dürfen moralische Maßstäbe nur an Deutschland angelegt werden?


Volltreffer!

Natürlich dürfen von der ganzen Welt jederzeit an Deutschland die höchsten moralischen Maßstäbe gelegt werden, ganz besonders von Seiten der Auserwählten. Genauso wie nur Deutschland für Europa, Israel und die Welt zu zahlen hat.

Die Politik, was Deutschland betrifft, verläuft seit 1914, wenn nicht 1871, in einer Einbahnstraße, und die Dummdeutschen finden das gut und richtig. Sie können sich gar nicht genug tun, jede zu ihren Lasten verübte Einseitigkeit zu beweihräuchern.

[whistleblower61]

Es ist nicht zu fassen.Ein Text löst weltweite Empörung aus, nicht aber die Politik Israels.Ein ganzes Volk wird von Israel in Geiselhaft genommen, drangsaliert und gedemütigt.Israels Siedlungspolitik läßt den Schluß zu, dass man an einem friedlichen Miteinander im Nahen Osten keinerlei Interesse hat und durch ständige Provokationen den Konflikt am köcheln hält.

[Dragus]

Israel als groesste Bedrohung fuer den Weltfrieden zu bezeichnen, ist antisemitische Hetze.

Grass hat mit seinen Aeusserungen den europaeischen Antisemitismus zu einem neuen Hoehepunkt getrieben und diesen auch noch weiter salonfaehig gemacht. Es fehlt nur noch, dass er Gaza als ein zweites Auschwitz bezeichnet und dafuer in den Medien eine Plattform bekommt.

Sein ehemaliger Parteigenosse Sigmar Gabriel bezeichnet Israel als einen Apartheidsstaat. Dann das Kleber Interview im ZDF mit Herrn A. und null Kritik am iranischen Terror. Der Israelhass zieht sich langsam wie ein roter Faden durch Deutschland. Es ist widerlich.

Grass hat sich jetzt zum fuehrenden antiisraelischen Autor der europaeischen Intelligenz aufgeschwungen.
Jetzt schmeißt du auch schon alles in eine Tonne und verabschiedest dich von deinem kritischen Verstand. Wenn ich so einen zusammengeklitschten Versuch lese, allen Deutschen Antisemitismus zu unterstellen, sehe ich dahinter auch nur politische Strategien. Was Grass schreibt, ist irrelevant. Es wird bei einem wie auch immer gearteten Schlagabtausch zwischen Israel und dem Iran nur rudimentäre Unterstützung durch die Nato geben, weil es nicht in Deutschem Interesse ist, sich dort ein zu mischen und daran kann alle Deutschland hetze nichts ändern.

[ArtAllm]

Benutze lieber deinen Kopf zum denken, dann bekommst du möglicherweise noch eine sachliche Antwort hin.

Das muss ausgerechnet jemand sagen, der auf das Wort "Islam" wie der Pawlowsche Hund reagiert, ohne das Gehirn einzuschalten.

Klassische Konditionierung nach Pawlow!

[Sprecher]

Na, ich meinte den ziemlichen Schub für das Kolonisationsprojekt nach dem IIWK- war da was? D!

Meinst du das Haavarah-Abkommen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen

[dye]

Nein Danke-

Dann halte Dein Wort und Dich aus dem Thread heraus. Spammer sind in diesem Thread ohnehin nicht erwünscht und sollten sich besser in die Plauder- und Spammecke verziehen.

[elas]

Zumal da IsraHell wesentlich blutrünstiger ist.

Was die Iraner in ihrem Land machen, geht uns nichts an, gerade haben sie mit großer Mehrheit den Obermullah demokratisch gewählt und damit mehrheitlich die Schariah unterstützt.

Wichtig ist, dass der Iran nicht mit Angriffskrieg droht, ganz im Gegensatz zum Verbrecher-Regime in West-Jerusalem.

Wenn uns der Iran nichts angeht dann gehen uns die Angriffspläne der Israelis auch nichts an.
Gleiches "geht-uns-nichts-an" für alle!!!

[Sprecher]

nur rudimentäre Unterstützung durch die Nato geben, weil es nicht in Deutschem Interesse ist, sich dort ein zu mischen und daran kann alle Deutschland hetze nichts ändern.

Mit Verlaub aber deutsche Interessen sind für die NATO so ziemlich das Letzte was ausschlaggebend für Entscheidungsfindungen ist.
Richtig ist allerdings daß eigentlich niemand außer Israel wirklich Bock auf einen Iran-Krieg hat, nichtmal die USA, deshalb muß Israel ja auch sämtliche Lobby-Organisationen dort mobilisieren.