Vollständige Version anzeigen : GraSS - mal wieder voll kraSS
http://www.youtube.com/watch?v=DvnrBU4vaGY
Wer wie du auf den Händen läuft, sieht die Welt natürlcu verkehrt herum. :))
In Wirklichkeit sind die Juden mordend und Land raubend in Palästina eingefallen wie vor ca. 3000 Jahren,
die Palästinenser wehren sich zu recht und verteidigen ihre Heimat.
Klar, und am Anfang war das Feuer!
Nehme ich zur Kenntnis, danke für diese Geschichtsstunde. "Palästinenser" als solche, als Volk (wenn sie das selber nur mal begreifen würden) gibt es zwar erst seit ein paar Jahrzehnten, aber klar, die Roots gehen zurück bis ins Jahr 3200, wenn wir schon genau sein wollen. nur kündigt die Merenptah-Stele zwar nur von Israel, und jetzt nicht gerade Palästina, aber egal.
Mit amüsierten Gruß
Jüdische Landräuber und Mörder, sowei ihre Vasallen und Unterstützer. :kotz:
Ach so, diese Schublade. Nagut, wenns dir irgendwie hilft, will ich mich dem nicht entgegenstellen.
Gruß
Wer und wann hat genau auf der diplomatischen Bühne gesagt, Israel auszulöschen und die Juden zu vernichten?
Auf diplomatischen Weg? Der ist doch immer nur dazu da, das Gesagte abzuschwächen, bzw zu negieren, auch wenn die Worte erst einmal gefallen waren. Aber ansonsten, waren's schon Legion, diejenigen, die Israel zu vernichten gedachten, bzw gedenken. Dieser iranische Präses, diese Kanaille ist ja schließlich nicht die erste Person, die dieses ständig einfordert.
Kann mich noch im übrigen sehr gut an diesen Hisbollah-Führer Naasrallah erinnern. Der konnte es seinerzeit auch nicht lassen, ständig die Vernichtung Israels zu predigen. Nun gut, ihn hats dann das Leben gekostet, aber ein Schuft und Terrorist bleibt er dennoch!
Ist aber auch nur ein Beispiel unter vielen.
Gruß
Anhand deiner Argumentation aus dunkler Zeit, sehe ich bei dir keine Diskussion, sondern nur diffamieren. Kein Kämpfer versteckt sich hinter Frau und Kind. Wer so etwas behauptet, hat kein Gewissen.
Die Hisbollah hat nie Zivilisten eingesetzt für Selbstmordanschläge. Daran sehe ich dein Unwissen. Sie haben Selbstmordanschläge selbst verübt nur in Libanon und nur gegen die millitärischen Besatzer aus Israel. Im Gaza-Streifen gibt es die Selbstmordanschläge von Zivilisten gegen Zivilisten, die ich verurteile, genauso verurteile ich das noch andauernden vielfachen Morden an Kinder und Frauen durch die israelische Luftwaffe. Die Araber brauchen nicht die Zivilisten vorschieben, sondern die Zivilisten sind bei israelischen Angriffen meistens die Opfer.
Wenn es so wäre, wären die Hisbollahkämpfer die besten Kämpfer der Welt, weil sie schon vor dem Abwurf einer israelischen Bombe wissen, wo sie einschlägt und wo sie sich am besten ducken können sowie genügend Zeit zu haben, Zivilisten noch ran zu karren, damit sie dann Opfer werden.
Kassamraketen können unmöglich aus Wohnhäusern abgeschossen werden durch den unkontrollierten Flug und durch die Rückstoßflamme. Du kannst aber gerne probieren. Danach kannst du deine Küche nicht nur neu renovieren, sondern komplett neu entstehen lassen, wenn es halbwegs gut geht.
Deine Beiträge sind wie die israelischen Propandameldungen echtes Comedy, wenn das Thema nicht so ernst wäre.
Verwisch da mal nicht so sehr die Tatsachen, die ja noch nicht vor allzulanger Zeit tagtäglich zu verfolgen waren.
Du bist anscheinend nicht in der Lage, zu differenzieren. Natürlich sprach ich von Häusern als Ausgangspunkte und Lagerstätten, aus denen heraus die Angriffe getragen wurden. Und natürlich wurden die Kassamraketen auch nach draußen gebracht, um sie dort abzufeuern.
Ist aber schon erstaunlich, daß sie doch so mobil sind, hattest Du doch in deinem vorletzten Post noch behauptet, daß die Terroristen ja noch nichtmals in der Lage waren, diese schweren Raketen, samt Abschußvorrichtungen in die Häuser zu bringen. Nun wird da nach der bilidlichen Demonstration auf wundersame Weise eine Waffe, die nicht aus den Wohnungen abgefeuert werden können.
Alfredos, das hat schon was. :)
Ansonsten habe ich dem, was ich bereits zu dieser Terrorbande sagte, nichts hinzuzufügen. Es war nur bedauerlich, daß Israel bei seinem letzten Einsatz gegen diese Hisbollah-Terroristen nicht konsequent genug vorgegangen ist, sondern sich von der internationalen Stimmungslage hat beeinflussen lassen. Dazu kamen dann allerdings auch noch eigene Probleme in der Armeeführung und die politische Einwirkung auf dieselbe, sodaß dieses auch zum Mißlingen der Operation führt.
Konsquenz wäre in dem Kampf gegen diese Terroristen angebracht. Das dieses aber schlußendlich auch moralisch nicht immer durchführbar ist, spricht aber auch für Israel selber!
Gruß
Dieser Mann hat genau wie Grass das aktuell getan hat ebenfalls vor langer Zeit schon die Wahrheit gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=-89h5g7GdaU&feature=related
Dieser Mann hat genau wie Grass das aktuell getan hat ebenfalls vor langer Zeit schon die Wahrheit gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=-89h5g7GdaU&feature=related
Dieser Spinner hat Arafat zum Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Dieser Spinner hat Arafat zum Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Ich finde Arafat hatte seinerzeit den Friedensnobelpreis verdient. Aber sei beruhigt. Die Wahrheitscheinlichkeit diesen noch zu bekommen geht gegen Null. Arafat ist bekannt schon lange kaputt und Möllemann auch. Zur Abrundung meiner Beruhigungsmassnahme darfst Du jetzt eine Matze nehmen und ein Glas trockenen kosheren Wein dazu! Lass es Dir munden! :))
Ich finde Arafat hatte seinerzeit den Friedensnobelpreis verdient. Aber sei beruhigt. Die Wahrheitscheinlichkeit diesen noch zu bekommen geht gegen Null. Arafat ist bekannt schon lange kaputt und Möllemann auch. Zur Abrundung meiner Beruhigungsmassnahme darfst Du jetzt eine Matze nehmen und ein Glas trockenen kosheren Wein dazu! Lass es Dir munden! :))
Arafat diese aids-verseuchte Muslim-Schwuchtel hat den Friedensnobelpreis bekommen. http://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
DU solltest mehr über Dein Idol wissen.
Arafat diese aids-verseuchte Muslim-Schwuchtel hat den Friedensnobelpreis bekommen. http://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
DU solltest mehr über Dein Idol wissen.
Wer so redet egal über wen, ist selbst A.......
Wer so redet egal über wen, ist selbst A.......
Du mich auch .......
iglaubnix+2fel
17.04.2012, 19:13
Arafat diese aids-verseuchte Muslim-Schwuchtel hat den Friedensnobelpreis bekommen. http://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
DU solltest mehr über Dein Idol wissen.
Was Du aber sicher über Menachim Begin:kotz: weißt, aber natürlich verschweigst, wäre wichtiger zu erörtern!
Was Du aber sicher über Menachim Begin:kotz: weißt, aber natürlich verschweigst, wäre wichtiger zu erörtern!
Begin war ein Terrorist
http://www.youtube.com/watch?v=43Q1-91I5_s
Sprecher
17.04.2012, 21:50
Klar, und am Anfang war das Feuer!
Nehme ich zur Kenntnis, danke für diese Geschichtsstunde. "Palästinenser" als solche, als Volk (wenn sie das selber nur mal begreifen würden) gibt es zwar erst seit ein paar Jahrzehnten, a
Die Juden als "Volk" gibts schon seit 2000 Jahren nicht mehr. Die krummnasige Mischpoke sie sich heute so schimpft ist eine Mischung aus Khasaren, Arabern, Russen und Polen.
Sprecher
17.04.2012, 21:58
Arafat diese aids-verseuchte Muslim-Schwuchtel hat den Friedensnobelpreis bekommen. http://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
.
Na und? Was hat Arafat dir getan daß du so gegen ihn hetzt?
Übrigens war Arafat mit einer Christin verheiratet und hat damit mehr religiöse Toleranz bewiesen als die gesamte Auserwählten-Mischpoke die du so hündisch anbetest.
Na und? Was hat Arafat dir getan daß du so gegen ihn hetzt?
Übrigens war Arafat mit einer Christin verheiratet und hat damit mehr religiöse Toleranz bewiesen als die gesamte Auserwählten-Mischpoke die du so hündisch anbetest.
Seit wenn paktierst DU mit Terroristen ?
Der Dreckhaufen Arafat hat mächtig viel Dreck am Stecken
Unschlagbarer
18.04.2012, 07:41
Hat GraSS sein Gedicht fertig gemacht ?
Dumme Frage. Die Hatz auf ihn durch Medien und Politiker hat ihn krank werden lassen.
Du drückst dich übrigens falsch aus, denn so fragst du quasi danach, ob es Grass gelungen ist, sein Gedicht fertigzustellen.
Was du vermutlich meinst ist folgendes:
Hat das Gedicht seinen Autor kaputtgespielt?
Deutsche Sprache schwere Sprache - nur für die, die sich nicht richtig verstehen.
Unschlagbarer
18.04.2012, 07:45
Dieser Spinner hat Arafat zum Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Dafür musste er wohl dann büßen?
Wie jetzt Grass, dessen einfache Wahrheiten die Öffentlichkeit nicht verträgt.
Dafür musste er wohl dann büßen?
Wie jetzt Grass, dessen einfache Wahrheiten die Öffentlichkeit nicht verträgt.
Möllemann war eine korrupte Sau.
Dumme Frage. Die Hatz auf ihn durch Medien und Politiker hat ihn krank werden lassen.
Du drückst dich übrigens falsch aus, denn so fragst du quasi danach, ob es Grass gelungen ist, sein Gedicht fertigzustellen.
Was du vermutlich meinst ist folgendes:
Hat das Gedicht seinen Autor kaputtgespielt?
Deutsche Sprache schwere Sprache - nur für die, die sich nicht richtig verstehen.
Wer hat mein Lied so zerstört ?
Die Juden als "Volk" gibts schon seit 2000 Jahren nicht mehr. Die krummnasige Mischpoke sie sich heute so schimpft ist eine Mischung aus Khasaren, Arabern, Russen und Polen.
DU weisst aber schon dass dort unten auch die Arabs Semiten sind. Vom gleichen Stamm !
Unschlagbarer
18.04.2012, 07:58
Weil sie auch noch heute die größte Volksgruppe aus allen indogermanischen Stämmen vor 6300 Jahren waren. Leider ließ sich aber deine Übersetzung nicht bestätigen. Die Arier waren schon damals ein anderes Volk.
Ich weiß ja nicht, welche Quellen du so für deine Aussagen heranziehst, aber im Bertelsmann Lexikon der Geschichte steht auch:
Iran - Der Name Iran (altpers. Arynam, mittelpers. Eran, "das Land der Arier" bezeichnet das iranische Hochland ...
Wo aber soll denn das mysteriöse Land der "Arier", des "anderen Volkes von damals" (was für ein verquaffelter Ausdruck!) liegen?
Arien , Arier - sind beide nicht als Begriffe in dem genannten Buch zu finden. Lediglich wird "Arisierung" als "Übernahme jüdischer Wirtschaftsunternehmen durch "Nichtjuden" erklärt. Und Nichtjuden = Arier.
Was für Nonens, das ganze Märchen von der arischen Rasse!
Wenn alle Nichtkuden Arier wären, dann wäre die Welt voller Arier!
Was für ein mysteröses Volk soll das denn sein?
belleslettres.eu schreibt:
Ursprünglich ist Arier die Eigenbezeichnung jener Menschen, die eine indo-iranische Muttersprache sprechen. So bezeichnete sich der Zweig der Indogermanen, der nach der Aufspaltung nach Südosten wanderte, in das heutige Siedlungsgebiet, das zwischen Anatolien und Bangladesch liegt, um sich von den dort ansässigen Einwohnern zu unterscheiden. Das Kernland sind der Iran, Afghanistan, Pakistan und Indien.Seltsam, dass die Nazis sich diese Völkergruppen zum Vorfahren erklärt hatten...
Der erste Satz deiner Antwort ist ja OK...
Unschlagbarer
18.04.2012, 08:08
Wer hat mein Lied so zerstört ?
Also das ist jetzt muttersprachlich korrekt, denn dein Lied hat seinerseits niemanden zerstört, es kann also nur von außen zerstört worden sein...
Kann man ein Lied überhaupt zerstören?
Vielleicht geht ja Grassens "Gedicht" mal in die Annalen der Weltliteratur ein?
(Ich schreibe bewusst nicht "in den Anus der Weltliteratur"!
Aber vielleicht sind ja Annalen und Anus doch irgendwie verwandt?)
iglaubnix+2fel
18.04.2012, 08:12
Begin war ein Terrorist
Richtig und und weiter..?
F R I E D E N S N O B E L P R E I S T R Ä G E R!
(und nicht nur für den Preis vorgeschlagen!)
iglaubnix+2fel
18.04.2012, 08:14
DU weisst aber schon dass dort unten auch die Arabs Semiten sind. Vom gleichen Stamm !
Aber eine viel bessere Brut!
:D:D:D
Richtig und und weiter..?
F R I E D E N S N O B E L P R E I S T R Ä G E R!
(und nicht nur für den Preis vorgeschlagen!)
SOWOHL ARAFAT ALS AUCH BEGIN HABEN DEN FRIEDENSNOBELPREIS ERHALTEN. Beie waren Terroristen.
OBAMA hat der Preis auch erhalten - für NICHTS.
iglaubnix+2fel
18.04.2012, 08:22
SOWOHL ARAFAT ALS AUCH BEGIN HABEN DEN FRIEDENSNOBELPREIS ERHALTEN. Beie waren Terroristen.
OBAMA hat der Preis auch erhalten - für NICHTS.
1.) Also 1:1 und kusch(Schnauze)!
2.) Falsch, denn Obama war vor Amtsantritt zu Befehlsentgegennahme in Judesien angetreten gewesen.....das verdient sich schon den nämlichen Preis!
1.) Also 1:1 und kusch(Schnauze)!
2.) Falsch, denn Obama war vor Amtsantritt zu Befehlsentgegennahme in Judesien angetreten gewesen.....das verdient sich schon den nämlichen Preis!
Achtung:
Bücken
Augen zu
Tritt in Deinen Allerweresten
Wegtreten
iglaubnix+2fel
18.04.2012, 08:34
Achtung:
Bücken
Augen zu
Tritt in Deinen Allerweresten
Wegtreten
Ich bin nicht OBAMA!
Die Juden als "Volk" gibts schon seit 2000 Jahren nicht mehr. Die krummnasige Mischpoke sie sich heute so schimpft ist eine Mischung aus Khasaren, Arabern, Russen und Polen.
Ja und, wie siehts denn mit der deutschen Mischpoke aus? Seit (nicht un-) urlängst wild durcheinander gekreuzt und gemischt reichte es doch auch fürs arisch korrekte 1000jährige Reich und jetzterdings wird doch auch noch von der reinen Blutlinie geträumt (die allerdings allenfalls noch bei Frank Herbert eine literarische Geltung - und Sinn - hatte.)
Wenn dich reine, endemische Volksgruppen interessieren, solltest Du dein Augenmerk vielleicht auf die Yanomami richten, oder ähnliche, - und selbst da ist die unverbrauchte Art- oder Rassereinheit schon längst nicht mehr gewährleistet.
Gruß
Alfredos
18.04.2012, 17:49
Der Mossad wird in mundtot machen. Wie auch immer. Sind jüdische Ärtzte in seiner Behandlungsklinik?
Dann wars daß wohl?
Ich halte das Thema Mossad für übertrieben.
Alfredos
18.04.2012, 17:51
Auf diplomatischen Weg? Der ist doch immer nur dazu da, das Gesagte abzuschwächen, bzw zu negieren, auch wenn die Worte erst einmal gefallen waren. Aber ansonsten, waren's schon Legion, diejenigen, die Israel zu vernichten gedachten, bzw gedenken. Dieser iranische Präses, diese Kanaille ist ja schließlich nicht die erste Person, die dieses ständig einfordert.
Kann mich noch im übrigen sehr gut an diesen Hisbollah-Führer Naasrallah erinnern. Der konnte es seinerzeit auch nicht lassen, ständig die Vernichtung Israels zu predigen. Nun gut, ihn hats dann das Leben gekostet, aber ein Schuft und Terrorist bleibt er dennoch!
Ist aber auch nur ein Beispiel unter vielen.
Gruß
Das ist dein Problem. Du glaubst geschönte Übersetzungen.
FranzKonz
18.04.2012, 17:56
Auf diplomatischen Weg? Der ist doch immer nur dazu da, das Gesagte abzuschwächen, bzw zu negieren, auch wenn die Worte erst einmal gefallen waren. Aber ansonsten, waren's schon Legion, diejenigen, die Israel zu vernichten gedachten, bzw gedenken. Dieser iranische Präses, diese Kanaille ist ja schließlich nicht die erste Person, die dieses ständig einfordert.
Kann mich noch im übrigen sehr gut an diesen Hisbollah-Führer Naasrallah erinnern. Der konnte es seinerzeit auch nicht lassen, ständig die Vernichtung Israels zu predigen. Nun gut, ihn hats dann das Leben gekostet, aber ein Schuft und Terrorist bleibt er dennoch!
Ist aber auch nur ein Beispiel unter vielen.
Gruß
Nasrallah lebt noch immer.
Alfredos
18.04.2012, 18:02
Verwisch da mal nicht so sehr die Tatsachen, die ja noch nicht vor allzulanger Zeit tagtäglich zu verfolgen waren.
Du bist anscheinend nicht in der Lage, zu differenzieren. Natürlich sprach ich von Häusern als Ausgangspunkte und Lagerstätten, aus denen heraus die Angriffe getragen wurden. Und natürlich wurden die Kassamraketen auch nach draußen gebracht, um sie dort abzufeuern.
Ist aber schon erstaunlich, daß sie doch so mobil sind, hattest Du doch in deinem vorletzten Post noch behauptet, daß die Terroristen ja noch nichtmals in der Lage waren, diese schweren Raketen, samt Abschußvorrichtungen in die Häuser zu bringen. Nun wird da nach der bilidlichen Demonstration auf wundersame Weise eine Waffe, die nicht aus den Wohnungen abgefeuert werden können.
Alfredos, das hat schon was. :)
Ansonsten habe ich dem, was ich bereits zu dieser Terrorbande sagte, nichts hinzuzufügen. Es war nur bedauerlich, daß Israel bei seinem letzten Einsatz gegen diese Hisbollah-Terroristen nicht konsequent genug vorgegangen ist, sondern sich von der internationalen Stimmungslage hat beeinflussen lassen. Dazu kamen dann allerdings auch noch eigene Probleme in der Armeeführung und die politische Einwirkung auf dieselbe, sodaß dieses auch zum Mißlingen der Operation führt.
Konsquenz wäre in dem Kampf gegen diese Terroristen angebracht. Das dieses aber schlußendlich auch moralisch nicht immer durchführbar ist, spricht aber auch für Israel selber!
Gruß
Deine angebliche "Terrorbande" Hisbollah steht in einer der demokratischsten Regierungssyteme in der Welt vor, die von allen Staaten akzeptiert und annerkannt werden und die Hisbollah nur in 4 Länder als Terrorbande in den Büchern stehen und in 228 Länder nicht. Bei diesem Thema kommen die Israelis aber schlechter weg. Wenn die Hisbollah eine Terrorbande sein soll, die Libanon vor Israel schützt, dann möchte ich nicht wissen, wie die israelische Armee heißen müsste, Barbaren oder noch schlimmer, die ständig Kinder und Frauen mit Bomben töten müssen, die in ihren Küchen nur essen und trinken und zwar keine Kassamraketen. Die sind nämlich sehr unverdaulich.
Ich verdrehe nicht die Dinge. Du unterstützt das Bombadierung der Israelis auf Kinder und Frauen in einem fremden Land, wenn ich deine Beiträge lesen muss. Das Bombardieren der Israelis in Libanon war ein Verbrechen.
Alfredos
18.04.2012, 18:06
Ich weiß ja nicht, welche Quellen du so für deine Aussagen heranziehst, aber im Bertelsmann Lexikon der Geschichte steht auch:
Wo aber soll denn das mysteriöse Land der "Arier", des "anderen Volkes von damals" (was für ein verquaffelter Ausdruck!) liegen?
Arien , Arier - sind beide nicht als Begriffe in dem genannten Buch zu finden. Lediglich wird "Arisierung" als "Übernahme jüdischer Wirtschaftsunternehmen durch "Nichtjuden" erklärt. Und Nichtjuden = Arier.
Was für Nonens, das ganze Märchen von der arischen Rasse!
Wenn alle Nichtkuden Arier wären, dann wäre die Welt voller Arier!
Was für ein mysteröses Volk soll das denn sein?
belleslettres.eu schreibt:
Seltsam, dass die Nazis sich diese Völkergruppen zum Vorfahren erklärt hatten...
Der erste Satz deiner Antwort ist ja OK...
Bertelsmann ist in Sachen Geschichte zu politisch und nicht verwertbar.
Die Länder der indogermanischen Völker hießen Jamna und Mikop, östliches Schwarzmeer, wo unter anderem die Dorer, Ur-Grieschen, Kelten, Arier, das damals größte Volk die Perser ihre Zwischenstation vor 6300 Jahren hatten.
Deine angebliche "Terrorbande" Hisbollah steht in einer der demokratischsten Regierungssyteme in der Welt vor, die von allen Staaten akzeptiert und annerkannt werden und die Hisbollah nur in 4 Länder als Terrorbande in den Büchern stehen und in 228 Länder nicht. Bei diesem Thema kommen die Israelis aber schlechter weg. Wenn die Hisbollah eine Terrorbande sein soll, die Libanon vor Israel schützt, dann möchte ich nicht wissen, wie die israelische Armee heißen müsste, Barbaren oder noch schlimmer, die ständig Kinder und Frauen mit Bomben töten müssen, die in ihren Küchen nur essen und trinken und zwar keine Kassamraketen. Die sind nämlich sehr unverdaulich.
Ich verdrehe nicht die Dinge. Du unterstützt das Bombadierung der Israelis auf Kinder und Frauen in einem fremden Land, wenn ich deine Beiträge lesen muss. Das Bombardieren der Israelis in Libanon war ein Verbrechen.
Tja, so hat halt jeder seine Meinung und seine Position. Die können wir jetzt hundert Mal wiederholen, oder zur Kenntnis nehmen. Ich wäre für letzteres!
Gruß
Nasrallah lebt noch immer.
Ja stimmt, habe ihn mit Scheich Jassin verwechselt und der war auch nicht Hisbollah-Führer, sondern der Hamas.
Sorry, geschah wohl im unseeligen Eifer des Gefechts.
Gruß
Das ist dein Problem. Du glaubst geschönte Übersetzungen.
Das ist ohnehin ein Problem, daß vor allen gerade hier im Forum immer wieder auftacht, und mit dem man sich ständig auseinander zu setzen hat. Man trifft geradezu inflationär auf Leute, die den totalen Durchblick haben und 'nen Abo auf die einzig wahre Wahrheit haben.
Und selber gehört man immer zu den "Ahnungslosen", Grins!
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 06:40
Ja stimmt, habe ihn mit Scheich Jassin verwechselt und der war auch nicht Hisbollah-Führer, sondern der Hamas.
Sorry, geschah wohl im unseeligen Eifer des Gefechts.
Gruß
Tja, das war eine besondere Heldentat israelischer Terrorbanden. Einen alten Mann im Rollstuhl umzulegen und dabei 9 weitere Menschen zu ermorden.
Tja, das war eine besondere Heldentat israelischer Terrorbanden. Einen alten Mann im Rollstuhl umzulegen und dabei 9 weitere Menschen zu ermorden.
Was, der Mann war unschuldig - ja dann muss ich meine Position überdenken.
FranzKonz
19.04.2012, 07:11
Was, der Mann war unschuldig - ja dann muss ich meine Position überdenken.
Das weiß ich nicht, denn er wurde nie vor Gericht gestellt. Seine Mörder übrigens auch nicht. Es scheint eine Spezialität nahöstlicher Mörderbanden zu sein, derartige Dinge per Blutrache zu regeln. Steht irgendwie in deren unheiligen Büchern oder so.
Tja, das war eine besondere Heldentat israelischer Terrorbanden. Einen alten Mann im Rollstuhl umzulegen und dabei 9 weitere Menschen zu ermorden.
Das kann man sehen, wie man will. Schließlich war dieser alte Mann im Rollstuhl für eine große Menge an Terror, Morde, Selbstmordanschläge, geistige Vergiftung der übelsten Art, verantwortlich. Sein Kopf war völlig intakt und er verlangte auch öffentlich die Vernichtung Israels und die Auslöschung der Juden.
So war es schon ein Akt der Notwehr, ihn zu liquidieren.
Für Israel war dies ein gelungener Enthauptungsschlag!
Gruß
Das weiß ich nicht, denn er wurde nie vor Gericht gestellt. Seine Mörder übrigens auch nicht. Es scheint eine Spezialität nahöstlicher Mörderbanden zu sein, derartige Dinge per Blutrache zu regeln. Steht irgendwie in deren unheiligen Büchern oder so.
Blutrache ist ein Witz. Aufgrund der Erfahrungen war dieses wohl eher ein Akt der Prävention! So wurden eine Menge Israelis vor dem Tode bewahrt, und das ist nur rechtens.
Im übrigen waren seine öffentlichen Verlautbahrungen - er stand ja öffentlich für den Dreck, den er in die Wege leitete, ein - ausreichend genug, um ihn zu liquidieren. Dort unten herrscht(e) schließlich Krieg (in den Städten!).
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 07:53
Das kann man sehen, wie man will. Schließlich war dieser alte Mann im Rollstuhl für eine große Menge an Terror, Morde, Selbstmordanschläge, geistige Vergiftung der übelsten Art, verantwortlich. Sein Kopf war völlig intakt und er verlangte auch öffentlich die Vernichtung Israels und die Auslöschung der Juden.
So war es schon ein Akt der Notwehr, ihn zu liquidieren.
Für Israel war dies ein gelungener Enthauptungsschlag!
Gruß
Blutrache ist ein Witz. Aufgrund der Erfahrungen war dieses wohl eher ein Akt der Prävention! So wurden eine Menge Israelis vor dem Tode bewahrt, und das ist nur rechtens.
Im übrigen waren seine öffentlichen Verlautbahrungen - er stand ja öffentlich für den Dreck, den er in die Wege leitete, ein - ausreichend genug, um ihn zu liquidieren. Dort unten herrscht(e) schließlich Krieg (in den Städten!).
Gruß
Da ist sie wieder, die typische Doppelmoral der Zionisten. Mord ist Mord, Euphemismen wie Prävention, Liquidierung oder gezielte Tötung können einen Mord nicht schöner machen.
Hätten die Palästinenser die Möglichkeit, risikolos mit Kampfhubschraubern und Hellfire-Raketen eure Köpfe wie z.B. die Kriegstreiber Netanjahu oder Liebermann zu ermorden, würden sie ihren Widerstand sicher lieber auf diesem Wege leisten. Selbstmordattentate sind lediglich die hilflosen Versuche derer, die keine anderen Möglichkeiten haben.
Unterm Strich sind beide Methoden nichts anderes als Mord und Terror.
iglaubnix+2fel
19.04.2012, 08:04
Da ist sie wieder, die typische Doppelmoral der Zionisten. Mord ist Mord, Euphemismen wie Prävention, Liquidierung oder gezielte Tötung können einen Mord nicht schöner machen.
Hätten die Palästinenser die Möglichkeit, risikolos mit Kampfhubschraubern und Hellfire-Raketen eure Köpfe wie z.B. die Kriegstreiber Netanjahu oder Liebermann zu ermorden, würden sie ihren Widerstand sicher lieber auf diesem Wege leisten. Selbstmordattentate sind lediglich die hilflosen Versuche derer, die keine anderen Möglichkeiten haben.
Unterm Strich sind beide Methoden nichts anderes als Mord und Terror.
Nicht ganz! Vielmehr ists seitens der Palästinenser lediglich die hilflose Notwehrüberschreitung gegenüber dem festgesetzten Einbrecher!
Da ist sie wieder, die typische Doppelmoral der Zionisten. Mord ist Mord, Euphemismen wie Prävention, Liquidierung oder gezielte Tötung können einen Mord nicht schöner machen.
Hätten die Palästinenser die Möglichkeit, risikolos mit Kampfhubschraubern und Hellfire-Raketen eure Köpfe wie z.B. die Kriegstreiber Netanjahu oder Liebermann zu ermorden, würden sie ihren Widerstand sicher lieber auf diesem Wege leisten. Selbstmordattentate sind lediglich die hilflosen Versuche derer, die keine anderen Möglichkeiten haben.
Unterm Strich sind beide Methoden nichts anderes als Mord und Terror.
Die Doppelmoral der Zionisten? Machst Du dir es so einfach, indem Du dich selber auf so ein übliches Klischee reduzierst?
Das wäre frustrierend, denn damit habe ich persönlich nicht gerechnet!
Du unterscheidest aber sehr wohl, die israelische Absicht, gezielt Terroristenführer, bzw Aktivisten zu liquidieren, und der angebliche allgemeine Rundumschlag einer Hamas oder Hisbollah.
Nur übersiehst Du dabei, daß gerade die Hamas eine Vielzahl von Selbstmord- und Bombenanschlägen auch gerade dort durchführten, wo sie nicht nur Israelis an sich, sondern auch den in ihren Augen so verpönten westlichen Lebensstil angreifen und treffen konnten. So waren Diskotheken, Kneipen, Einkaufszentren bevorzugte Ziele.
Denn gerade die Hamas verfolgt auch immer das Ziel, nicht nur Israel zu vernichten und die Juden auszulöschen, sondern anstelle dessen auch einen islamistischen fundamentalen Gottesstaat zu errichten. Was sie ja auch flugs in Gaza durchzogen. Erst sich demoktratisch an die Macht schleimen und schleichen, und anschließénd dieselbe sofort abschaffen und den Gottesstaat, mit allen drum und dran errichten, der allerdings dort auch sehr schnell einen stramm mafiösen Charakter erhielt.
So blindwütig und hilflos war das nu' nicht, Franz!
Was allerdings die Vielzahl an Kassamraketen betrifft, stimme ich dir zu. Die sollten "nur" allgemeinen Terror, Angst und Schrecken verursachen, und jeden, der zufällig am falschen Ort war, töten, bzw verstümmeln.
Gruß
iglaubnix+2fel
19.04.2012, 08:10
Was, der Mann war unschuldig - ja dann muss ich meine Position überdenken.
.
..dann muss ich meine Position überdenken.
Das wären schon lange fällig! Laß´ Dich doch teifen!:hihi::hihi::hihi:
.
Das wären schon lange fällig! Laß´ Dich doch teifen!:hihi::hihi::hihi:
Unschuldig - und die Geshcichten vom Pferd. :rofl:
FranzKonz
19.04.2012, 08:33
Die Doppelmoral der Zionisten? Machst Du dir es so einfach, indem Du dich selber auf so ein übliches Klischee reduzierst?
Es ist so einfach. Der Zionismus ist die Ideologie, auf deren Grundlage sich Polen, Russen und Ukrainer ein Land unter den Nagel rissen, das sie einen Scheißdreck angeht. Dabei kümmern sie sich nicht im Geringsten um die Belange der Menschen in diesem Lande, führten ethnische Säuberungen durch, begehen ihren Völkermord, und jammern wie die Krüppel am Wege, wenn die heimische Bevölkerung sich nicht kampflos ergibt.
FranzKonz
19.04.2012, 08:38
Nicht ganz! Vielmehr ists seitens der Palästinenser lediglich die hilflose Notwehrüberschreitung gegenüber dem festgesetzten Einbrecher!
Hilflose Notwehrüberschreitung ist letztlich auch nur ein Euphemismus für Terror und Mord. Ich mag auch die Palästinenser, ihre Methoden und ihren religiösen Fanatismus nicht. Ich kann ihnen bestenfalls zubilligen, daß ihre Grundmotivation, nämlich die Verteidigung ihrer Heimat, eine gerechte Motivation ist. Die ist bei den Zionisten nicht gegeben.
Es ist so einfach. Der Zionismus ist die Ideologie, auf deren Grundlage sich Polen, Russen und Ukrainer ein Land unter den Nagel rissen, das sie einen Scheißdreck angeht. Dabei kümmern sie sich nicht im Geringsten um die Belange der Menschen in diesem Lande, führten ethnische Säuberungen durch, begehen ihren Völkermord, und jammern wie die Krüppel am Wege, wenn die heimische Bevölkerung sich nicht kampflos ergibt.
Okey, das ist eine Ansicht, gewiß nicht die meine, aber ich nehme dies zur Kenntnis.
Übrigens widersprichst Du dir selber. Sie jammern doch nicht, ganz im Gegenteil. Sie zeigen Zähne, scharfe, spitze, und zwar ständig. Ist doch auch deine Meinung.
Gruß
umananda
19.04.2012, 09:50
Okey, das ist eine Ansicht, gewiß nicht die meine, aber ich nehme dies zur Kenntnis.
Übrigens widersprichst Du dir selber. Sie jammern doch nicht, ganz im Gegenteil. Sie zeigen Zähne, scharfe, spitze, und zwar ständig. Ist doch auch deine Meinung.
Gruß
Es gehört nun einmal zum üblichen Handwerkzeug gewisser "Antizionisten", dass sie sich mit den vermeintlichen "Schwachen" solidarisieren und in dem kleinen Küstenstreifen mit dem Namen Israel all das Böse hineinprojizieren ... was als Fettauge auf ihrer Suppe schwimmt. Letztlich schreiben sie eh immer das Gleiche ... und wenn diese Antizionisten auch noch aus Deutschland kommen, dann suchen sie den Vergleich mit ihrer eigenen Geschichte. Benutzen nahezu unverschämt Begriffe wie Völkermord ...
Es ist immer ein sinnloses Unterfangen .... mit solchen "Antizionisten" über Israel zu sprechen. Sie wollen letztendlich nur ihre ewig gleichen Kampfparolen gegen den Judenstaat loswerden. Völkermord ... ethnische Säuberungen ... sind ihre einzigen Vokabel, die sie dabei verwenden. Israel und selbst die Araber spielen dabei keine Rolle. Es ist lediglich ihre Wut auf das jüdische Volk. Und es ärgert sie ... dass sich dieses kleine Land am Mittelmeer auch in den vielen Angriffskriegen der arabischen Welt immer wieder behauptet hat. Und das wiederum freut mich ... selbst wenn ein "Kritiker" vor lauter Zorn einen Herzkasperl bekommt.
Shalom umananda
FranzKonz
19.04.2012, 10:23
Okey, das ist eine Ansicht, gewiß nicht die meine, aber ich nehme dies zur Kenntnis.
Übrigens widersprichst Du dir selber. Sie jammern doch nicht, ganz im Gegenteil. Sie zeigen Zähne, scharfe, spitze, und zwar ständig. Ist doch auch deine Meinung.
Gruß
Sie tun beides. Sie jammern wie die Krüppel am Wege, wenn sie selbst getroffen werden. Gleichzeitig beißen sie um sich wie tollwütige Hunde.
FranzKonz
19.04.2012, 10:27
Es gehört nun einmal zum üblichen Handwerkzeug gewisser "Antizionisten", dass sie sich mit den vermeintlichen "Schwachen" solidarisieren und in dem kleinen Küstenstreifen mit dem Namen Israel all das Böse hineinprojizieren ... was als Fettauge auf ihrer Suppe schwimmt. Letztlich schreiben sie eh immer das Gleiche ... und wenn diese Antizionisten auch noch aus Deutschland kommen, dann suchen sie den Vergleich mit ihrer eigenen Geschichte. Benutzen nahezu unverschämt Begriffe wie Völkermord ...
Es ist immer ein sinnloses Unterfangen .... mit solchen "Antizionisten" über Israel zu sprechen. Sie wollen letztendlich nur ihre ewig gleichen Kampfparolen gegen den Judenstaat loswerden. Völkermord ... ethnische Säuberungen ... sind ihre einzigen Vokabel, die sie dabei verwenden. Israel und selbst die Araber spielen dabei keine Rolle. Es ist lediglich ihre Wut auf das jüdische Volk. Und es ärgert sie ... dass sich dieses kleine Land am Mittelmeer auch in den vielen Angriffskriegen der arabischen Welt immer wieder behauptet hat. Und das wiederum freut mich ... selbst wenn ein "Kritiker" vor lauter Zorn einen Herzkasperl bekommt.
Shalom umananda
Tja, Engelchen, wie immer, wenn Du inhaltlich nichts zu bieten hast, gehst Du auf die Person los, auch wenn Du das hier mit der Formulierung "Antizionisten" tarnst.
umananda
19.04.2012, 10:34
Tja, Engelchen, wie immer, wenn Du inhaltlich nichts zu bieten hast, gehst Du auf die Person los, auch wenn Du das hier mit der Formulierung "Antizionisten" tarnst.
Wie bitte? Du willst also allen Ernstes behaupten, du würdest über Israel etwas Inhaltliches beisteuern. Nein, dir läuft ja der antizionistische Geifer schon aus dem geschlossenen Mund. Völkermord ... oder was du hier sonst so vom Stapel lässt. Sämtliche Beiträge, du du hier abgesetzt hast, haben nichts Inhaltliches beigetragen. Weder die Situation Israels, das von feindseligen Staaten umgeben ist ... noch trägst du der Tatsache Rechnung, dass in Israel sämtliche Juden, die aus der arabischen Welt vertreiben worden sind, eine neue Heimat gefunden haben ... du schwafelst nur von Polen und Russen ... du hast keine Ahnung von Israel, aber dafür jede Menge Hass .... deine Person interessiert mich nicht im Geringsten ... lediglich deine schriftlichen Absonderungen sind hier von Interesse.
Servus umananda
cajadeahorros
19.04.2012, 10:37
Es gehört nun einmal zum üblichen Handwerkzeug gewisser "Antizionisten", dass sie sich mit den vermeintlichen "Schwachen" solidarisieren und in dem kleinen Küstenstreifen mit dem Namen Israel all das Böse hineinprojizieren ... was als Fettauge auf ihrer Suppe schwimmt. Letztlich schreiben sie eh immer das Gleiche ... und wenn diese Antizionisten auch noch aus Deutschland kommen, dann suchen sie den Vergleich mit ihrer eigenen Geschichte. Benutzen nahezu unverschämt Begriffe wie Völkermord ...
Die israelische Jagdstrecke in Sachen Palästinenser dürfte erheblich größer sein als die 8000 Phantasietoten von Srebrenica, die angeblich ein "Völkermord" sein sollen.
Sie tun beides. Sie jammern wie die Krüppel am Wege, wenn sie selbst getroffen werden. Gleichzeitig beißen sie um sich wie tollwütige Hunde.
Das wirkt jetzt aber sehr konstruiert. Zudem ist es nicht so. Du solltest überdies individuelle Betroffenheit nicht mit einem allgemeinen jammern vergleichen, denn das wäre ein gewaltiger Irrtum.
Aber dein Hass scheint tief zu sitzen. Das ist kontraproduktiv, und frißt nur auf. Nicht gut!
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 10:52
Wie bitte? Du willst also allen Ernstes behaupten, du würdest über Israel etwas Inhaltliches beisteuern. Nein, dir läuft ja der antizionistische Geifer schon aus dem geschlossenen Mund. Völkermord ... oder was du hier sonst so vom Stapel lässt. Sämtliche Beiträge, du du hier abgesetzt hast, haben nichts Inhaltliches beigetragen. Weder die Situation Israels, das von feindseligen Staaten umgeben ist ... noch trägst du der Tatsache Rechnung, dass in Israel sämtliche Juden, die aus der arabischen Welt vertreiben worden sind, eine neue Heimat gefunden haben ... du schwafelst nur von Polen und Russen ... du hast keine Ahnung von Israel, aber dafür jede Menge Hass .... deine Person interessiert mich nicht im Geringsten ... lediglich deine schriftlichen Absonderungen sind hier von Interesse.
Servus umananda
Wenn Du den Unfug, den Du eben verzapft hast, wirklich glaubst, dann kannst Du nur unglaublich dumm und ungebildet sein. Nun halte ich Dich aber für mittelmäßig intelligent und einigermaßen gebildet. Also muß ich zu dem Schluß kommen, daß Du entweder ganz einfach lügst, oder daß Du Dich ganz gezielt einseitig informierst.
Allein die Geschichte von Deir Yassin rechtfertigt meine Formulierung "Völkermord". Dort hat der Friedensnobelpreisträger Begin die Bewohner eines Dorfes massakriert und zwar weil sie Araber waren und seinem Traum vom Judenstaat im Wege standen.
Ja, ich rede von Polen und Russen. Weil es nämlich weit überwiegend Polen, Russen und Ukrainer waren und sind, die sich Palästina unter den Nagel gerissen und die native Bevölkerung abgeschlachtet oder vertrieben haben.
Nenne mir nur eine Handvoll Juden, die in Israel an der Regierung beteiligt sind oder waren, und die nicht aus Osteuropa stammen, sondern aus der ursprünglichen jüdischen Bevölkerung Palästinas! Du wirst es nicht können.
Es wird allerhöchste Zeit, daß Du Dich mit der Geschichte dieses Landes einigermaßen neutral auseinandersetzt, statt endlos die Vorbeter Deiner Ideologie nachzubeten!
Es gehört nun einmal zum üblichen Handwerkzeug gewisser "Antizionisten", dass sie sich mit den vermeintlichen "Schwachen" solidarisieren und in dem kleinen Küstenstreifen mit dem Namen Israel all das Böse hineinprojizieren ... was als Fettauge auf ihrer Suppe schwimmt. Letztlich schreiben sie eh immer das Gleiche ... und wenn diese Antizionisten auch noch aus Deutschland kommen, dann suchen sie den Vergleich mit ihrer eigenen Geschichte. Benutzen nahezu unverschämt Begriffe wie Völkermord ...
Es ist immer ein sinnloses Unterfangen .... mit solchen "Antizionisten" über Israel zu sprechen. Sie wollen letztendlich nur ihre ewig gleichen Kampfparolen gegen den Judenstaat loswerden. Völkermord ... ethnische Säuberungen ... sind ihre einzigen Vokabel, die sie dabei verwenden. Israel und selbst die Araber spielen dabei keine Rolle. Es ist lediglich ihre Wut auf das jüdische Volk. Und es ärgert sie ... dass sich dieses kleine Land am Mittelmeer auch in den vielen Angriffskriegen der arabischen Welt immer wieder behauptet hat. Und das wiederum freut mich ... selbst wenn ein "Kritiker" vor lauter Zorn einen Herzkasperl bekommt.
Shalom umananda
Es sind nicht nur diese Vokabeln, die bemüht werden, sondern auch Personen, Ansichten, Ideologien, die "zweckdienlich" entnommen, entfremdet werden. Gleichzeitig weiß man doch zu Genüge, daß da dann Argumente bemüht werden, die von der eigentlichen Kernaussage her normalerweise wie die Pest gemieden und gehaßt werden.
Das ist neben allen, was da so negativ auffällt, dermaßen offensichtlich, also ehrlich, ich fänds peinlich, müßte ich mich solcher Methodik bedienen.
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 10:54
Das wirkt jetzt aber sehr konstruiert. Zudem ist es nicht so. Du solltest überdies individuelle Betroffenheit nicht mit einem allgemeinen jammern vergleichen, denn das wäre ein gewaltiger Irrtum.
Nun hör' aber auf. Jeder neutrale Beobachter sieht sowohl das Gejammer, als auch die Gewalt.
Aber dein Hass scheint tief zu sitzen. Das ist kontraproduktiv, und frißt nur auf. Nicht gut!
Gruß
Wo siehst Du den Hass, den Du mir unterstellst?
dieses kleine Land
Klein?
Wie klein oder groß ist es denn?
Vor allem wie klein oder groß ist es morgen oder übermorgen?
Eine Definition wäre nicht schlecht.
FranzKonz
19.04.2012, 10:55
Es sind nicht nur diese Vokabeln, die bemüht werden, sondern auch Personen, Ansichten, Ideologien, die "zweckdienlich" entnommen, entfremdet werden. Gleichzeitig weiß man doch zu Genüge, daß da dann Argumente bemüht werden, die von der eigentlichen Kernaussage her normalerweise wie die Pest gemieden und gehaßt werden.
Das ist neben allen, was da so negativ auffällt, dermaßen offensichtlich, also ehrlich, ich fänds peinlich, müßte ich mich solcher Methodik bedienen.
Gruß
Ich fänd's peinlich, müßte ich eine derart leicht zu durchschauende Doppelmoral vertreten.
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Ja, ich rede von Polen und Russen. Weil es nämlich weit überwiegend Polen, Russen und Ukrainer waren und sind, die sich Palästina unter den Nagel gerissen und die native Bevölkerung abgeschlachtet oder vertrieben haben.
Nenne mir nur eine Handvoll Juden, die in Israel an der Regierung beteiligt sind oder waren, und die nicht aus Osteuropa stammen, sondern aus der ursprünglichen jüdischen Bevölkerung Palästinas! Du wirst es nicht können.
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So kann man Flüchtlinge, wenn man sie haßt, natürlich auch instrumentalisieren und dämonisieren. :rolleyes:
Gruß
Ich fänd's peinlich, müßte ich eine derart leicht zu durchschauende Doppelmoral vertreten.
Dann sei doch froh, daß dir das erspart bleibt, Du Glückskeks!
Gruß
Nun hör' aber auf. Jeder neutrale Beobachter sieht sowohl das Gejammer, als auch die Gewalt.
Aber ich bin doch in deinn Augen nicht neutral. Also?
Wo siehst Du den Hass, den Du mir unterstellst?
Eigentlich in jeden deiner Posts über Israel. :cool2:
Gruß
Klein?
Wie klein oder groß ist es denn?
Vor allem wie klein oder groß ist es morgen oder übermorgen?
Eine Definition wäre nicht schlecht.
Also mittels ihrer Atomwaffen, ihren deutschen U-Booten, seinem Vasallen USA, dem internationalen Finanzjudentum mindestens morgen die ganze Welt. Will mich aber nicht festlegen, könnte auch bis übermorgen dauern.
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 11:01
So kann man Flüchtlinge, wenn man sie haßt, natürlich auch instrumentalisieren und dämonisieren. :rolleyes:
Gruß
Ich hasse keine Flüchtlinge, und ich dämonisiere niemanden. Ich stelle Tatsachen fest.
FranzKonz
19.04.2012, 11:03
Aber ich bin doch in deinn Augen nicht neutral. Also?
Eigentlich in jeden deiner Posts über Israel. :cool2:
Gruß
Dann bist Du wohl genauso ideologisch vernagelt wie umananda.
Ich hasse keine Flüchtlinge, und ich dämonisiere niemanden. Ich stelle Tatsachen fest.
Aber das ist doch die Tatsache, die jüdischen Flüchtlinge aus den osteuropäischen und asiatischen Staaten haben sich Israel unter den Nagel gerissen und die native Bevölkerung weggemeuchelt. Haste doch so dagestellt. Und deshalb hasst Du Israel, folglich natürlich auch die verantwortlichen Zionisten, also die Flüchtlinge, bzw die Kinder der Flüchtlinge.
Ist doch eine ganz einfache Rechnung, aus der Summe deiner jüngsten Posts hier im Thread. Oder war das alles nur mißverständlich und garnicht so gemeint?
Gruß
So kann man Flüchtlinge, wenn man sie haßt, natürlich auch instrumentalisieren und dämonisieren.
Keine Ahnung was die Kollegen die man vor zwanzig Jahren mit einem Kühlschrank aus der Walachei gelockt hat mit Flüchtlingen zu tun haben. ?(
Dann bist Du wohl genauso ideologisch vernagelt wie umananda.
Ich fühl mich schuldig! :(
Gruß
Keine Ahnung was die Kollegen die man vor zwanzig Jahren mit einem Kühlschrank aus der Walachei gelockt hat mit Flüchtlingen zu tun haben. ?(
Tja, dann sollte man sie mal fragen. Obs tatsächlich der Kühlschrank war, oder die politische und gesellschaftliche Situation in der ursprünglichn Heimat.
Nicht jede Unterdrückung drückt sich erst durch 'nen handfesten Genozid aus. Da gibt es durchaus noch andere Möglichkeiten, denen man sich auch, wenn möglich lebend entziehen mag, vor allen, wenn man ziehen kann, und angenommen, bzw integriert und eingegliedert wird.
Gruß
Also mittels ihrer Atomwaffen, ihren deutschen U-Booten, seinem Vasallen USA, dem internationalen Finanzjudentum mindestens morgen die ganze Welt. Will mich aber nicht festlegen, könnte auch bis übermorgen dauern.
Gruß
Etwas anderes hatte ich auch nicht erwartet.
Prima, Disqualifikation.
Tja, dann sollte man sie mal fragen. Obs tatsächlich der Kühlschrank war,
Gruß
Blöderweise habe ich es damals gelesen, und du wirst es nicht glauben in einer jüdischen Gazette.
FranzKonz
19.04.2012, 11:16
Aber das ist doch die Tatsache, die jüdischen Flüchtlinge aus den osteuropäischen und asiatischen Staaten haben sich Israel unter den Nagel gerissen und die native Bevölkerung weggemeuchelt. Haste doch so dagestellt. Und deshalb hasst Du Israel, folglich natürlich auch die verantwortlichen Zionisten, also die Flüchtlinge, bzw die Kinder der Flüchtlinge.
Ist doch eine ganz einfache Rechnung, aus der Summe deiner jüngsten Posts hier im Thread. Oder war das alles nur mißverständlich und garnicht so gemeint?
Gruß
Warum sollte ich jemanden hassen, der mir im Leben nichts getan hat, den ich nie kennengelernt habe? Hass ist etwas persönliches.
Eine Tatsache kann ich hingegen ohne jegliche Gefühle feststellen.
Blöderweise habe ich es damals gelesen, und du wirst es nicht glauben in einer jüdischen Gazette.
Waren bestimmt Araber, also arabische Juden. Und da die doch, wie wir auch schon lesen konnten, immer benachteiligt wurden und werden, nutzen sie natürlich die Gelegenheiten, den jüdischen Ostlingen eins auszuwischen.
Außerdem, wenn Du dir mal überlegst, wie lange hier ein Türke für einen Kühlschrank arbeiten mußte, dann ist doch so ein Angebot, erst recht für einen Juden, sehr ansprechend und verlockend.
Gruß
Warum sollte ich jemanden hassen, der mir im Leben nichts getan hat, den ich nie kennengelernt habe? Hass ist etwas persönliches.
Eine Tatsache kann ich hingegen ohne jegliche Gefühle feststellen.
Dann solltest Du dir vielleicht mal dein Geschriebenes überdenken, vor allen, wie die darin enthaltenen Emotions rüberkommen. Ich kann diese nur wahrnehmen, und entsprechend werten und eben auch nicht den Menschen, der dahintersteckt, auf der anderen Seite des Internets.
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 11:21
Dann solltest Du dir vielleicht mal dein Geschriebenes überdenken, vor allen, wie die darin enthaltenen Emotions rüberkommen. Ich kann diese nur wahrnehmen, und entsprechend werten und eben auch nicht den Menschen, der dahintersteckt, auf der anderen Seite des Internets.
Gruß
Ich habe Tatsachen genannt. Willst Du nun über Tatsachen reden, über möglicherweise falsche Interpretationen, oder über mein Gefühlsleben?
Waren bestimmt Araber, also arabische Juden. Und da die doch, wie wir auch schon lesen konnten, immer benachteiligt wurden und werden, nutzen sie natürlich die Gelegenheiten, den jüdischen Ostlingen eins auszuwischen.
Außerdem, wenn Du dir mal überlegst, wie lange hier ein Türke für einen Kühlschrank arbeiten mußte, dann ist doch so ein Angebot, erst recht für einen Juden, sehr ansprechend und verlockend.
Gruß
Ne, ne, soweit ich mich erinnere war die Kollegin aus der Ukraine zugereist.
Find den Artikel nicht, vielleicht existiert er ja nicht mehr.
Hab dir etwas Ähnliches gesucht, lohnt ganz durchzulesen.
Als Elena sechs war, verließ ihre Familie die ukrainische Heimat und folgte dem Ruf der israelischen Regierung, die massiv um jüdische Einwanderer aus dem Osten warb - nicht zuletzt, um der sehr viel schneller anwachsenden Zahl der Palästinenser etwas entgegenzusetzen. Sogar ein nagelneuer Kühlschrank wurde ihnen versprochen.
http://www.sueddeutsche.de/leben/heiraten-in-israel-jawort-ohne-jahwe-1.156671
umananda
19.04.2012, 11:55
Klein?
Wie klein oder groß ist es denn?
Vor allem wie klein oder groß ist es morgen oder übermorgen?
Eine Definition wäre nicht schlecht.
Israel weist eine Fläche von 22.000 km² auf ... auf der 7,8 Millionen Menschen leben ... also 340 Einwohner pro km² ... reicht das als Antwort oder soll ich noch den Hinweis beisteuern, dass Israel nur unwesentlich größer ist als das Bundesland Niederösterreich ... mit 1,6 Millionen Einwohner.
Es ist im Grunde typisch für diese sich wiederholenden Diskussionen ... ich alleine habe in diesem Forum weit über 3.000 Beiträge in den letzten Jahren alleine zu Israel beigetragen ... Fakten, Zahlen und auch eigene Erfahrungen. Aber nichts von alledem wurde jemals berücksichtigt ... auch diese Antwort über die Größe Israels wurde von mir schon oft geschrieben. Über die Vertreibung der Juden aus der arabischen Welt, von den absurden arabischen Aktionen ... das Israel der Zutritt zu Sportverbänden verwehren soll und nun in den europäischen Sportverbänden organisiert ist und so weiter ...
Von den Terroranschlägen .. auch bei einer Olympiade (1972) ... dass man Juden bei Flugzeugentführungen selektiert ... ob Israeli oder nur Jude spielte nie eine Rolle ... die Terroranschläge auf Busse in Israel, die erst durch den Sicherheitszaun beendet wurden. Die täglichen Raketenangriffe ...
Nun ... Israel jammert nicht, fleht nicht um Gnade, sondern gibt die einzige Antwort, die möglich ist. Es bekämpft den Terrorismus und hält den militärischen Angriffen aus der arabischen Welt seit fast 70 Jahren stand.
Das Wehklagen überlässt Israel seinen arabischen Gegnern ... und die sogenannte anti-imperialistische und antizionistische Fraktion stimmt eifrig mit ein, beim Anheulen des arabischen Mondes.
Servus umananda
umananda
19.04.2012, 12:10
Es sind nicht nur diese Vokabeln, die bemüht werden, sondern auch Personen, Ansichten, Ideologien, die "zweckdienlich" entnommen, entfremdet werden. Gleichzeitig weiß man doch zu Genüge, daß da dann Argumente bemüht werden, die von der eigentlichen Kernaussage her normalerweise wie die Pest gemieden und gehaßt werden.
Das ist neben allen, was da so negativ auffällt, dermaßen offensichtlich, also ehrlich, ich fänds peinlich, müßte ich mich solcher Methodik bedienen.
Gruß
Es ist ihnen aber nicht peinlich ... es wird nur jenen peinlich, die Israel einen Besuch abstatteten. Ich habe einige Reisegruppen von österreichischen Studenten nach Israel begleiten dürfen. Sie hatten oft ein ziemlich schräges Bild von Israel. Jedenfalls habe ich es nicht nur einmal erlebt ... dass einem Teilnehmer bei der Landung in Wien seine Meinung zu Israel, die er noch bei Reiseantritt vertrat, peinlich geworden war.
Ich bin mir auf ziemlich sicher, dass keiner von den "antizionistischen" Usern jemals in Israel war ... nicht einmal in einem arabischen Land.
Servus umananda
Es ist ihnen aber nicht peinlich ... es wird nur jenen peinlich, die Israel einen Besuch abstatteten. Ich habe einige Reisegruppen von österreichischen Studenten nach Israel begleiten dürfen. Sie hatten oft ein ziemlich schräges Bild von Israel. Jedenfalls habe ich es nicht nur einmal erlebt ... dass einem Teilnehmer bei der Landung in Wien seine Meinung zu Israel, die er noch bei Reiseantritt vertrat, peinlich geworden war.
Ich bin mir auf ziemlich sicher, dass keiner von den "antizionistischen" Usern jemals in Israel war ... nicht einmal in einem arabischen Land.
Servus umananda
Also ich war schon zweimal in Israel und bin noch immer antizionistisch.
Bin wohl ein hoffnungsloser Nazi. :(
Schattenschach
19.04.2012, 12:22
Es ist ihnen aber nicht peinlich ... es wird nur jenen peinlich, die Israel einen Besuch abstatteten. Ich habe einige Reisegruppen von österreichischen Studenten nach Israel begleiten dürfen. Sie hatten oft ein ziemlich schräges Bild von Israel. Jedenfalls habe ich es nicht nur einmal erlebt ... dass einem Teilnehmer bei der Landung in Wien seine Meinung zu Israel, die er noch bei Reiseantritt vertrat, peinlich geworden war.
Ich bin mir auf ziemlich sicher, dass keiner von den "antizionistischen" Usern jemals in Israel war ... nicht einmal in einem arabischen Land.
Servus umananda
Und weil du jetzt an dem ein oder anderen Projekt zur "Aussöhnung mit den Hinterbliebenen des Holocausts" teilgenommen hast (was du ja in jedem 2. Beitrag über Israel heraushängen lassen musst), indem du mit "jungen modernen Leuten" des "neuen weltoffenen Europas" eine Pilgerreise nach Yad Vashem absolviert hast, bist du nun sowas wie eine kleine Israel-Expertin, ja? Was würdest du (und deine weltoffenen supermodernen und supertoleranten Kommilitonen) eigentlich machen, wenn ihr nicht diese Nestwärme von den Medien und vom Staat bekommen würdet? Und was erst würdet ihr supermodernen Menschen eigentlich machen, wenn die Medien und der Staat mit euren Open Minds so gar nichts anfangen könnte. :D
Würdest du dich dann immer noch so parasitär im Mainstream der öffentlich vorgegebenen Meinungen suhlen?
Israel weist eine Fläche von 22.000 km² auf ... auf der 7,8 Millionen Menschen leben ... also 340 Einwohner pro km² ... reicht das als Antwort oder soll ich noch den Hinweis beisteuern, dass Israel nur unwesentlich größer ist als das Bundesland Niederösterreich ... mit 1,6 Millionen Einwohner.
Servus umananda
Das beantwortet meine Frage sagen wir ungenügend.
Wo definiert Israel seine Grenzen morgen oder übermorgen?
Eine Fahrt von Betlehem nach Nablus dauerte früher eine Stunde, heute sind es vier Stunden.
Warum wohl?
Ein Vater steht mit seinem Sohn an einer Mauer und zeigt wo er als Kind gespielt hat, an der gleichen Stelle wird der Sohn mit seinem Kind nie wieder stehen, sondern er wird auf die Stelle weisen an der er einst mit seinem Vater gestanden hat.
Wann also definiert Israel seine Grenzen?
Ich habe Tatsachen genannt. Willst Du nun über Tatsachen reden, über möglicherweise falsche Interpretationen, oder über mein Gefühlsleben?
Vieles geht doch Hand in Hand, das Eine setzt das Andere erst voraus, oder etwa nicht? Und gesamt rundet sich ein Bild ab, oder Emotions, Haltungen, Zuwendung und Ablehnung. Warum also eine solche Selektion, die doch nichts bringt?
Gruß
Es ist ihnen aber nicht peinlich ... es wird nur jenen peinlich, die Israel einen Besuch abstatteten. Ich habe einige Reisegruppen von österreichischen Studenten nach Israel begleiten dürfen. Sie hatten oft ein ziemlich schräges Bild von Israel. Jedenfalls habe ich es nicht nur einmal erlebt ... dass einem Teilnehmer bei der Landung in Wien seine Meinung zu Israel, die er noch bei Reiseantritt vertrat, peinlich geworden war.
Ich bin mir auf ziemlich sicher, dass keiner von den "antizionistischen" Usern jemals in Israel war ... nicht einmal in einem arabischen Land.
Servus umananda
Da irrst Du mit Sicherheit, denn Du kannst davon ausgehen, daß dieses, wenn es drauf ankommt, ein Forum der Weit- und Vielgereisten ist. :cool2:
Gruß
Ps.: Und es geht ja bereits schon entsprechend los.
Maxvorstadt
19.04.2012, 14:42
Das beantwortet meine Frage sagen wir ungenügend.
Wo definiert Israel seine Grenzen morgen oder übermorgen?
Eine Fahrt von Betlehem nach Nablus dauerte früher eine Stunde, heute sind es vier Stunden.
Warum wohl?
Ein Vater steht mit seinem Sohn an einer Mauer und zeigt wo er als Kind gespielt hat, an der gleichen Stelle wird der Sohn mit seinem Kind nie wieder stehen, sondern er wird auf die Stelle weisen an der er einst mit seinem Vater gestanden hat.
Wann also definiert Israel seine Grenzen?
Wenn die arabischen Nachbarn Israel anerkannt haben, dann. Aber erst dann und keine Minute früher. :]
Hab dir etwas Ähnliches gesucht, lohnt ganz durchzulesen.
Als Elena sechs war, verließ ihre Familie die ukrainische Heimat und folgte dem Ruf der israelischen Regierung, die massiv um jüdische Einwanderer aus dem Osten warb - nicht zuletzt, um der sehr viel schneller anwachsenden Zahl der Palästinenser etwas entgegenzusetzen. Sogar ein nagelneuer Kühlschrank wurde ihnen versprochen.
http://www.sueddeutsche.de/leben/heiraten-in-israel-jawort-ohne-jahwe-1.156671
Ja gut, habe ich aber bereits schon drauf entsprechend geantwortet. Du solltest auch das Umfeld der Juden im Ostblock sehen, vor allen die Ressentiments, die gegen sie, auch durch Regierungen, also kommunistische Diktaturen, immer wieder durchgeführt wurden. Wie gesagt, es muß nicht im Todeslager enden, und kann dennoch den Menschen am Ende zur Aufgabe und Flucht treiben. Wenn dann noch ein Angebot aus einem Land kommt, das die Heimat der Juden ist, und sie erwartet, und dieses auch noch sozial und wirtschaftlich schmackhaft gemacht wird, ist es dann "jüdisch" bzw "typisch jüdisch" darauf zuzugreifen?
Wohl kaum!
Gruß
FranzKonz
19.04.2012, 14:53
Wenn die arabischen Nachbarn Israel anerkannt haben, dann. Aber erst dann und keine Minute früher. :]
Was sollen denn die Nachbarn anerkennen? Den Teilungsvorschlag der UN, 1967, ...
FranzKonz
19.04.2012, 14:54
Vieles geht doch Hand in Hand, das Eine setzt das Andere erst voraus, oder etwa nicht? Und gesamt rundet sich ein Bild ab, oder Emotions, Haltungen, Zuwendung und Ablehnung. Warum also eine solche Selektion, die doch nichts bringt?
Gruß
Du weichst aus.
Maxvorstadt
19.04.2012, 14:55
Was sollen denn die Nachbarn anerkennen? Den Teilungsvorschlag der UN, 1967, ...
Scheißegal. Zuerst das Existenzrecht Israel anerkennen und dann kann man über andere Dinge reden. Vorher geht gar nix. So war es und so wird es auch immer sein. :]
OneDownOne2Go
19.04.2012, 14:59
Scheißegal. Zuerst das Existenzrecht Israel anerkennen und dann kann man über andere Dinge reden. Vorher geht gar nix. So war es und so wird es auch immer sein. :]
Hm, das stelle ich mir so ähnlich vor, wie ein deutscher General - ich glaube, Gotthard Heinrici - einem amerikanischen General - ich glabe, Omar Bradley - die Optionen erklärt hat, die Kapitulationsverhandlungen mit den Russen für deutsche Einheiten bieten:
"Mit den Russen kann man nur mit der Waffe in der Hand verhandeln. Hat man die nicht, ist man ein Sklave."
Man muss eigentlich nur "Russen" durch - wahlweise - Zionisten oder Juden ersetzen, der Rest passt. Also wäre eine voreilige Anerkennung das dümmste, was die Nachbarn Israels tun könnten. Das Volk der Auserwählten ist schon dreist genug, wenn ihm niemand etwas freiwillig zubilligen will. Wie das erst würde, gäben seine Gegner auch nur minimal nach, kann sich heute vermutlich noch keiner vorstellen ...
Du weichst aus.
Wie sollte ich? Die jeweiligen Argumente kamen doch zuerst, und dann deine Frage, obs nicht irgendwie differenziert werden sollte:
(Tatsachen, möglicherweise falsche Interpretationen, mein Gefühlsleben)
Und das habe ich ensprechend beantwortet. :)
Gruß
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:02
Hm, das stelle ich mir so ähnlich vor, wie ein deutscher General - ich glaube, Gotthard Heinrici - einem amerikanischen General - ich glabe, Omar Bradley - die Optionen erklärt hat, die Kapitulationsverhandlungen mit den Russen für deutsche Einheiten bieten:
"Mit den Russen kann man nur mit der Waffe in der Hand verhandeln. Hat man die nicht, ist man ein Sklave."
Man muss eigentlich nur "Russen" durch - wahlweise - Zionisten oder Juden ersetzen, der Rest passt. Also wäre eine voreilige Anerkennung das dümmste, was die Nachbarn Israels tun könnten. Das Volk der Auserwählten ist schon dreist genug, wenn ihm niemand etwas freiwillig zubilligen will. Wie das erst würde, gäben seine Gegner auch nur minimal nach, kann sich heute vermutlich noch keiner vorstellen ...
Das ist ja der Status quo und die Politik der arabischen Staaten seit 64 Jahren. So lange es keine Anerkennung des Existenzrechtes Israels gibt, wird es auch keinen Frieden geben. Das ist die Realität. Und jeder Angriff auf Israel wird dementsprechend beantwortet. Das ist alles. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. :] Viel Ahnung von der Nahost-Politik scheinst du nicht zu haben.
FranzKonz
19.04.2012, 15:02
Scheißegal. Zuerst das Existenzrecht Israel anerkennen und dann kann man über andere Dinge reden. Vorher geht gar nix. So war es und so wird es auch immer sein. :]
Dann würde ich allen Beteiligten raten, das Existenzrecht Israels in den Grenzen des Teilungsvorschlags der UN anzuerkennen. Einfach nur, um die Verlogenheit dieser immer wiederkehrenden Forderung zu beweisen.
Dazu sind die Jungs vermutlich zu dämlich.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:03
Das ist ja der Status quo und die Politik der arabischen Staaten seit 64 Jahren. So lange es keine Anerkennung des Existenzrechtes Israels gibt, wird es auch keinen Frieden geben. Das ist die Realität. Und jeder Angriff auf Israel wird dementsprechend beantwortet. Das ist alles. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. :]
Außer vielleicht: Wer durch das Schwert lebt, wird durch das Schwert fallen :)
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:05
Außer vielleicht: Wer durch das Schwert lebt, wird durch das Schwert fallen :)
Dumme Sprüche. Israel wird nicht von den arabischen Staaten ausgelöscht. Vielmehr werden sie noch mehr verlieren, als nur diese dumme Idee von einem ausgelöschten Israel. :no_no: Israel spricht seit 1948 KLARTEXT. Nichts ist überraschend gekommen. Alles war absehbar.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:10
Dumme Sprüche. Israel wird nicht von den arabischen Staaten ausgelöscht. Vielmehr werden sie noch mehr verlieren, als nur diese dumme Idee von einem ausgelöschten Israel. :no_no:
Ich frage mich immer, was verteidigen Deutsche eigentlich, wenn sie so vehement für Israel eintreten? Es muss wirklich viele geben, die sich gerne ewig schröpfen und am Nasenring führen lassen, sonst fände Israel - das in Deutschland maximal eine Kuh sieht, die es nach Kräften zu melken gilt, das aber keinen roten Heller für deutsche Bedürfnisse gibt - wohl kaum so viele so gute Freunde.
Der einzige Grund, aus dem dieser Retortenstaat nicht längst von dem Boden getilgt ist, den er sich geraubt hat, hat gar nichts mit seiner Existenzberechtigung oder gar Gerechtigkeit zu tun, viel mehr mit der massiven Militärhilfe und dem treuen Vasallentum der "Supermacht" USA. Zwar gebärden sich die Juden, als gäbe es nichts, mit dem sie nicht fertig würden. Stünden sie aber eines Tages wirklich alleine gegen all ihre Feinde, bliebe ihnen nur noch, die atomare Option zu ziehen - oder, freiwllig ins Mittelmeer zu gehen wie weiland König Ludwig in den See ..
Und an diesem Fakt ändert auch alles von falscher Selbstsicherheit getragene Lamentieren der treuen Apologeten dieses Verbrechervolkes gar nichts :]
FranzKonz
19.04.2012, 15:11
Wie sollte ich? Die jeweiligen Argumente kamen doch zuerst, und dann deine Frage, obs nicht irgendwie differenziert werden sollte:
(Tatsachen, möglicherweise falsche Interpretationen, mein Gefühlsleben)
Und das habe ich ensprechend beantwortet. :)
Gruß
Diese Frage habe ich nicht gestellt. Ich habe statt dessen gefragt, was Du nun diskutieren willst, denn zu Tatsachen hattest Du keine Anmerkungen. Statt dessen versuchtest Du, mein Gefühlsleben zu analysieren. Was uns in der Sache nicht weiterbringen wird.
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:13
Ich frage mich immer, was verteidigen Deutsche eigentlich, wenn sie so vehement für Israel eintreten? Es muss wirklich viele geben, die sich gerne ewig schröpfen und am Nasenring führen lassen, sonst fände Israel - das in Deutschland maximal eine Kuh sieht, die es nach Kräften zu melken gilt, das aber keinen roten Heller für deutsche Bedürfnisse gibt - wohl kaum so viele so gute Freunde.
Der einzige Grund, aus dem dieser Retortenstaat nicht längst von dem Boden getilgt ist, den er sich geraubt hat, hat gar nichts mit seiner Existenzberechtigung oder gar Gerechtigkeit zu tun, viel mehr mit der massiven Militärhilfe und dem treuen Vasallentum der "Supermacht" USA. Zwar gebärden sich die Juden, als gäbe es nichts, mit dem sie nicht fertig würden. Stünden sie aber eines Tages wirklich alleine gegen all ihre Feinde, bliebe ihnen nur noch, die atomare Option zu ziehen - oder, freiwllig ins Mittelmeer zu gehen wie weiland König Ludwig in den See ..
Und an diesem Fakt ändert auch alles von falscher Selbstsicherheit getragene Lamentieren der treuen Apologeten dieses Verbrechervolkes gar nichts :]
Israel verteidigt sich selber. Du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben, was sich zwischen Israel und seinen Nachbarn seit 65 Jahren abspielt. Laberst von einem Retortenstaat und so einen Schwachsinn. Mann oh Mann. :rolleyes:
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:14
Dann würde ich allen Beteiligten raten, das Existenzrecht Israels in den Grenzen des Teilungsvorschlags der UN anzuerkennen. Einfach nur, um die Verlogenheit dieser immer wiederkehrenden Forderung zu beweisen.
Dazu sind die Jungs vermutlich zu dämlich.
Erst die Anerkennung des Existenzrechtes von Israel und dann kann man über Grenzen reden. Immer noch nicht verstanden, um was es geht? Da gibt es keine Vorgabe, sondern das ist dann alles Verhandlungssache. Klar oder immer noch unklar? :rolleyes: Die Anerkennung des Existenzrechtes ist an keine Bedingung geknüpft. Das ist auch der normalste Vorgang, wenn man Friedensverhandlungen führen will.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:15
Israel verteidigt sich selber. Du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben, was sich zwischen Israel und seinen Nachbarn seit 65 Jahren abspielt. Laberst von einem Retortenstaat und so einen Schwachsinn. Mann oh Mann. :rolleyes:
Was denkst du denn, wo Israel ohne amrikanisches Geld, amerikanische Waffen amerikanische Rückendeckung gegen z.B. die UN wäre? Kann man so naiv sein zu glauben, dass diese Hand voll Flüchtlinge aus alle Welt seit 65 Jahren alleine gegen alle stehen? Das ist nicht mal mehr zum Lachen, nur noch traurig ... :ohno:
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:17
Was denkst du denn, wo Israel ohne amrikanisches Geld, amerikanische Waffen amerikanische Rückendeckung gegen z.B. die UN wäre? Kann man so naiv sein zu glauben, dass diese Hand voll Flüchtlinge aus alle Welt seit 65 Jahren alleine gegen alle stehen? Das ist nicht mal mehr zum Lachen, nur noch traurig ... :ohno:
Was schwafelst du über Amerika? Wir reden hier über einen Frieden im Nahen Osten und von keinem nuklearen Inferno. Du hast doch einen Hirnkasten, oder nicht? Dann benutze auch den Inhalt zum Denken. :]
FranzKonz
19.04.2012, 15:18
Erst die Anerkennung des Existenzrechtes von Israel und dann kann man über Grenzen reden. Immer noch nicht verstanden, um was es geht? Da gibt es keine Vorgabe, sondern das ist dann alles Verhandlungssache. Klar oder immer noch unklar? :rolleyes: Die Anerkennung des Existenzrechtes ist an keine Bedingung geknüpft. Das ist auch der normalste Vorgang, wenn man Friedensverhandlungen führen will.
Niemand, der klar bei Verstand ist, wird das Existenzrecht eines nicht definierten Gebildes anerkennen. Das ist das Dümmste, was man überhaupt tun kann, und so dumm sind nicht mal die Araber.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:19
Was schwafelst du über Amerika? Wir reden hier über einen Frieden im Nahen Osten und von keinem nuklearen Inferno. Du hast doch ein Hirnkasten, oder nicht? Dann benutze auch den Inhalt zum Denken. :]
Du gehst einfach von falschen Voraussetzungen aus. Ohne die amerikanische Protektion gäbe es gar nichts mehr, worüber zu verhandeln wäre - es sei denn, die Turbanköpfe brächten sich inzwischen wieder gegenseitig um.
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:24
Niemand, der klar bei Verstand ist, wird das Existenzrecht eines nicht definierten Gebildes anerkennen. Das ist das Dümmste, was man überhaupt tun kann, und so dumm sind nicht mal die Araber.
Wenn du meinst, dass die arabische Welt mit ihrer 65jährigen Einstellung dem Frieden auch nur einen Schritt näher kommen könnte, dann hast du dich geirrt. Du hast überhaupt keine Ahnung. Wahnsinn. Ohne Anerkennung des Existenzrechtes wird es niemals Frieden geben. Das wissen die Araber und niemand hofft darauf, dass man mit jemanden verhandeln kann, dessen Existenz man bestreitet. Israel hat den arabischen Staaten die Anerkennung des Existenzrechtes niemals verweigert. Und das wissen auch die gemäßigten Palästinenser. Dort gibt es auch Realisten, nicht nur Idioten. Aber du hast wirklich absolut keine Ahnung. Absolut null. :]
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:26
Du gehst einfach von falschen Voraussetzungen aus. Ohne die amerikanische Protektion gäbe es gar nichts mehr, worüber zu verhandeln wäre - es sei denn, die Turbanköpfe brächten sich inzwischen wieder gegenseitig um.
Ich gehe von der Realität aus und behaupte nicht irgendwas. Ich verweise auf die letzten 65 Jahre und was die Araber bisher gewonnen haben. Nichts. Nur Elend. Mittlerweile schwimmen sie in ihrer eigenen Scheiße. Sogar Syrien. :]
Diese Frage habe ich nicht gestellt. Ich habe statt dessen gefragt, was Du nun diskutieren willst, denn zu Tatsachen hattest Du keine Anmerkungen. Statt dessen versuchtest Du, mein Gefühlsleben zu analysieren. Was uns in der Sache nicht weiterbringen wird.
Mit den Tatsachen, Franz, ist das schon so eine Sache. Die Du da aufgebaut hast, geben dir vielleicht die Möglichkeit deine Sicht der Dinge zufriedenstellend zu begründen. Aber dann wars auch das auch schon. Sie (die Tatsachen), die Du da besonders gewichtig eingebracht hast (polnische, russische, ukrainische Juden, Zionisten, die sich Israel unter den Nagel rissen.) halte ich eher für ziemlich nebensächlich, da ja tatsächlich weltweit Juden (Europa zwangsläufig erheblich weniger) nach Israel rübermachten. Und ich frage mich, wo denn da die amerikanischen Juden (ja schließlich genauso viele, wie in Israel, und auch meistenteils Zionisten (Finanzjudentum, Herrjemineh! in der Aufzählung bleiben. Doch viel gewichtiger, haben sie doch schließlich die USA unter ihrer Knute!))
Sie sind nicht der Gegenstand meiner Befürchtungen, und schon garnicht Hass, wenn ich über Israel, und seiner Situation nachdenke.
Gruß
Hm, das stelle ich mir so ähnlich vor, wie ein deutscher General - ich glaube, Gotthard Heinrici - einem amerikanischen General - ich glabe, Omar Bradley - die Optionen erklärt hat, die Kapitulationsverhandlungen mit den Russen für deutsche Einheiten bieten:
"Mit den Russen kann man nur mit der Waffe in der Hand verhandeln. Hat man die nicht, ist man ein Sklave."
Man muss eigentlich nur "Russen" durch - wahlweise - Zionisten oder Juden ersetzen, der Rest passt. Also wäre eine voreilige Anerkennung das dümmste, was die Nachbarn Israels tun könnten. Das Volk der Auserwählten ist schon dreist genug, wenn ihm niemand etwas freiwillig zubilligen will. Wie das erst würde, gäben seine Gegner auch nur minimal nach, kann sich heute vermutlich noch keiner vorstellen ...
Das trifft den Kern der Sache exakt.
Wenn man den Zionisten auch nur den kleinen Finger reicht, nehmen sie die gesamte Hand.
Es liegt allein an Israel, endlich Zugeständnisse zu machen und seinen aggressiven Expansionsdrang zu beenden.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:45
Ich gehe von der Realität aus und behaupte nicht irgendwas. Ich verweise auf die letzten 65 Jahre und was die Araber bisher gewonnen haben. Nichts. Nur Elend. Mittlerweile schwimmen sie in ihrer eigenen Scheiße. Sogar Syrien. :]
Und in dieser Realität besteht Israel wie eine Insel um Sturm? Komm, das ist unter jedem Niveau außer dem, das man von Hasbara-Propagandisten hier kennt. Und das Elend der arabischen Welt - das du zutreffend anführst - ist zugleich Ziel und Effekt der amerikanischen Politik in dieser Region. Denn wenn die westliche Supermacht eins ehrlich fürchtet, dann ist es eine einige arabische Welt, die noch entschlossener mit dem Ölhahn spielt, als es die OPEC-Staaten bisher tun.
Maxvorstadt
19.04.2012, 15:49
Und in dieser Realität besteht Israel wie eine Insel um Sturm? Komm, das ist unter jedem Niveau außer dem, das man von Hasbara-Propagandisten hier kennt. Und das Elend der arabischen Welt - das du zutreffend anführst - ist zugleich Ziel und Effekt der amerikanischen Politik in dieser Region. Denn wenn die westliche Supermacht eins ehrlich fürchtet, dann ist es eine einige arabische Welt, die noch entschlossener mit dem Ölhahn spielt, als es die OPEC-Staaten bisher tun.
SO ein Schwachsinn. Was du dir da zusammenreimst ist bodenloser Quatsch. Kein ölförderndes Land würde den Ölhahn wirklich zudrehen. Sie würden nämlich über kurz oder lang im eigenen Sumpf beziehungsweise Staub versinken. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten. Öl fließt so lange es da ist. Vielmehr wird die islamische Welt ins Chaos stürzen. Und dieses Chaos ist hausgemacht. Sie arbeiten fleißig daran. :]
OneDownOne2Go
19.04.2012, 15:56
SO ein Schwachsinn. Was du dir da zusammenreimst ist bodenloser Quatsch. Kein ölförderndes Land würde den Ölhahn wirklich zudrehen. Sie würden nämlich über kurz oder lang im eigenen Sumpf beziehungsweise Staub versinken. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten. Öl fließt so lange es da ist. Vielmehr wird die islamische Welt ins Chaos stürzen. Und dieses Chaos ist hausgemacht. :]
Genau, und die autofreien Sonntage waren erste Maßnahmen gegen den saueren Regen...
Amerika - im Gegensatz zu z.B. Russland - kann seinen Rohölbedarf nicht selbst decken, es ist abhängig von Öl aus dieser Region, weil die anderen potentiellen Lieferanten noch weniger Interesse haben, den Status Amerikas als Supermacht und Weltpolizei zu stützen. Die Vorstellung, in den Ölförderstaaten gingen alle Lichter aus, wenn man Amerika die Ölversorgung für ein paar Monate abdreht, ist dagegen absolut lächerlich. Außerdem ist das gar nicht nötig, weil es genügt, die Preise entsprechend zu gestalten, um aus der westlichen Welt kniefällige Bittsteller zu machen, die dann mit Sicherheit nicht mehr hochfertig von Demokratie-Export und Menschenrechten schwadronieren.
Der instabile nahe Osten - mit Israel als Keimzelle dieser Instabilität - ist ein Garant dafür, dass es zu diesem Szenario nicht kommt. Das, und nichts anderes, ist Hintergrund des geostrategischen Interesses der Amerikaner am Fortberstand des Judenstaates. Und wer nicht in der Lage ist, das zu erkennen, und statt dessen so tut, als bestünde die Abhängigkeit in umgekehrter Richtung, und die Ölförderstaaten der Region könnten nicht ohne amerikanisches Geld, der lullt sich entweder selber ein, oder er lügt mit Vorsatz.
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:00
Genau, und die autofreien Sonntage waren erste Maßnahmen gegen den saueren Regen...
Amerika - im Gegensatz zu z.B. Russland - kann seinen Rohölbedarf nicht selbst decken, es ist abhängig von Öl aus dieser Region, weil die anderen potentiellen Lieferanten noch weniger Interesse haben, den Status Amerikas als Supermacht und Weltpolizei zu stützen. Die Vorstellung, in den Ölförderstaaten gingen alle Lichter aus, wenn man Amerika die Ölversorgung für ein paar Monate abdreht, ist dagegen absolut lächerlich. Außerdem ist das gar nicht nötig, weil es genügt, die Preise entsprechend zu gestalten, um aus der westlichen Welt kniefällige Bittsteller zu machen, die dann mit Sicherheit nicht mehr hochfertig von Demokratie-Export und Menschenrechten schwadronieren.
Der instabile nahe Osten - mit Israel als Keimzelle dieser Instabilität - ist ein Garant dafür, dass es zu diesem Szenario nicht kommt. Das, und nichts anderes, ist Hintergrund des geostrategischen Interesses der Amerikaner am Fortberstand des Judenstaates. Und wer nicht in der Lage ist, das zu erkennen, und statt dessen so tut, als bestünde die Abhängigkeit in umgekehrter Richtung, und die Ölförderstaaten der Region könnten nicht ohne amerikanisches Geld, der lullt sich entweder selber ein, oder er lügt mit Vorsatz.
Die autofreien Sonntage? :lach: Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes: Du laberst hier viel zu viel über Öl. Es geht um Friedensverhandlungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn. Aber da du dazu nix zu sagen hast, schwafelst du nun über autofreie Sonntage.
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:06
Die autofreien Sonntage? :lach: Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes:
Also, ich weiß das, aber bei deiner Argumentation nahm ich an, dir wäre das vielleicht unbekannt. Übrigens ging es bei den ersten Liefer-Streitigkeiten und Quotensenkungen um die Frage, ob nicht ein Preis von 4 statt 2 Dollar der Barrel drin wäre. Wer weiß, wo der Ölpreis heute steht, redet nicht von Marketing, sondern von Erpressung.
Es ist auch vollkommen widersinnig zu glauben, Staaten, die Kontrolle über eine unverzichtbare Ressource haben, die darüber hinaus - deine eigene Aussage - knapp ist, wären vom Wohlwollen der Käufer abhängig, das Gegenteil ist der Fall. Wer die amerikanische Außenpolitik der letzten 30 Jahre auch nur ein bisschen verfolgt hat, der erkennt leicht, dass Öl ein bestimmender Faktor für Interesse oder Desinteresse der USA an politischen Verhältnissen und lokalen Konflikten ist. Da noch solche Behauptungen aufzustellen ist - verzeih - armselig.
FranzKonz
19.04.2012, 16:08
Mit den Tatsachen, Franz, ist das schon so eine Sache. Die Du da aufgebaut hast, geben dir vielleicht die Möglichkeit deine Sicht der Dinge zufriedenstellend zu begründen. Aber dann wars auch das auch schon. Sie (die Tatsachen), die Du da besonders gewichtig eingebracht hast (polnische, russische, ukrainische Juden, Zionisten, die sich Israel unter den Nagel rissen.) halte ich eher für ziemlich nebensächlich, da ja tatsächlich weltweit Juden (Europa zwangsläufig erheblich weniger) nach Israel rübermachten. Und ich frage mich, wo denn da die amerikanischen Juden (ja schließlich genauso viele, wie in Israel, und auch meistenteils Zionisten (Finanzjudentum, Herrjemineh! in der Aufzählung bleiben. Doch viel gewichtiger, haben sie doch schließlich die USA unter ihrer Knute!))
Sie sind nicht der Gegenstand meiner Befürchtungen, und schon garnicht Hass, wenn ich über Israel, und seiner Situation nachdenke.
Gruß
Vermutlich hast Du noch nicht gemerkt, daß unser Gesprächsgegenstand Israel ist, nicht Juden im Allgemeinen. Und die Israeli, die unangenehm auffallen, stammen in aller Regel aus Osteuropa. Die stellen im Großen und Ganzen auch die Regierung.
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:09
Also, ich weiß das, aber bei deiner Argumentation nahm ich an, dir wäre das vielleicht unbekannt. Übrigens ging es bei den ersten Liefer-Streitigkeiten und Quotensenkungen um die Frage, ob nicht ein Preis von 4 statt 2 Dollar der Barrel drin wäre. Wer weiß, wo der Ölpreis heute steht, redet nicht von Marketing, sondern von Erpressung.
Es ist auch vollkommen widersinnig zu glauben, Staaten, die Kontrolle über eine unverzichtbare Ressource haben, die darüber hinaus - deine eigene Aussage - knapp ist, wären vom Wohlwollen der Käufer abhängig, das Gegenteil ist der Fall. Wer die amerikanische Außenpolitik der letzten 30 Jahre auch nur ein bisschen verfolgt hat, der erkennt leicht, dass Öl ein bestimmender Faktor für Interesse oder Desinteresse der USA an politischen Verhältnissen und lokalen Konflikten ist. Da noch solche Behauptungen aufzustellen ist - verzeih - armselig.
Die Industrieländer sind die Hauptabnehmer und sie werden auch ihren Einfluss geltend machen. Das ist nix Neues. Wer etwas anderes glaubt, der irrt sich eben. Das Öl wäre eine stumpfe Waffe. Ist es eigentlich schon immer gewesen. Da man in einer gegenseitigen Abhängigkeit lebt.
Knudud_Knudsen
19.04.2012, 16:11
Die autofreien Sonntage? :lach: Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes: Du laberst hier viel zu viel über Öl. Es geht um Friedensverhandlungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn. Aber da du dazu nix zu sagen hast, schwafelst du nun über autofreie Sonntage.
..autofreie Sonntage...ach waren das Zeiten..
Benzin 0.75 Pfennige und meine Ente verbrauchte 3 Liter/100km....
genug der Nostalgie..
Heute regiert der Markt als getarntes Monopol..Öl ist reichlich vorhanden,die Lager bersten..und eine Spekulationsblase nach der anderen hält die Preise hoch..
das freut nicht nur die Erdölfördernden Konzerne sondern auch die Steuer kassierenden Staaten..wir als Autofahrer werden ausgedrückt wie eine Zitrone..
steigen wir deshalb in Bahn oder Bus..Arsch an Arsch mit der Masse..NEIN
nur wer es sich nicht mehr leisten kann muss umsteigen der Rest freut sich das sich die Autobahnen leeren..
Knud
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:12
Die Industrieländer sind die Hauptabnehmer und sie werden auch ihren Einfluss geltend machen. Das ist nix Neues. Wer etwas anderes glaubt, der irrt sich eben. Das Öl wäre eine stumpfe Waffe. Ist es eigentlich schon immer gewesen. Da man in einer gegenseitigen Abhängigkeit lebt.
Schau dich in der arabischen Welt um. Meinst du nicht, die können deutlich länger ohne Petro-Dollars leben, als wir ohne OPEC-Öl? Gäbe es das von dir behauptete "Gleichgewicht der Interessen", die massive und ständige Militärpräsenz der USA in der Region wäre ein Unternehmen, das in seiner Überflüssigkeit nur noch von seinen Kosten übertroffen wird...
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:15
Schau dich in der arabischen Welt um. Meinst du nicht, die können deutlich länger ohne Petro-Dollars leben, als wir ohne OPEC-Öl? Gäbe es das von dir behauptete "Gleichgewicht der Interessen", die massive und ständige Militärpräsenz der USA in der Region wäre ein Unternehmen, das in seiner Überflüssigkeit nur noch von seinen Kosten übertroffen wird...
Nein, weil ihnen die USA bei bedrohlichen Erpressungsversuchen Feuer unter dem Arsch machen würde. Übrigens nicht nur die USA. :no_no: Wach endlich auf und träume nicht die Träume von ein paar Lehmhüttenbewohnern, die an den heiligen Krieg glauben. Der kann ganz schnell ziemlich scheinheilig werden. Sie würden sehr schnell der gesamten geschlossenen westlichen Welt gegenüberstehen. Oder glaubst du wirklich, die gesamte kapitalistische Welt würde die Insolvenz anmelden? :rolleyes:
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:18
Nein, weil ihnen die USA bei bedrohlichen Erpressungsversuchen Feuer unter dem Arsch machen würde. Übrigens nicht nur die USA. :no_no:
Und vor diesen Erpressungsversuchen müssen wir Angst haben bzw. uns ihrer im Notfall erwehren, weil die Nahost-Staaten so auf unser Geld angewiesen sind? <kinnkratz>
Also, irgendwo in deiner Argumentation stecken da wohl doch noch ein paar marginale Inkonsistenzen ...
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:19
Und vor diesen Erpressungsversuchen müssen wir Angst haben bzw. uns ihrer im Notfall erwehren, weil die Nahost-Staaten so auf unser Geld angewiesen sind? <kinnkratz>
Also, irgendwo in deiner Argumentation stecken da wohl doch noch ein paar marginale Inkonsistenzen ...
Quatsch. Du phantasierst. Die Weltwirtschaft ist mittlerweile so verzahnt, dass es keine Angelegenheit eines Staates wäre. Wir sind schon lange nicht mehr in den 70er oder 80er Jahren.
Affenpriester
19.04.2012, 16:23
Erst die Anerkennung des Existenzrechtes von Israel und dann kann man über Grenzen reden. Immer noch nicht verstanden, um was es geht? Da gibt es keine Vorgabe, sondern das ist dann alles Verhandlungssache. Klar oder immer noch unklar? :rolleyes: Die Anerkennung des Existenzrechtes ist an keine Bedingung geknüpft. Das ist auch der normalste Vorgang, wenn man Friedensverhandlungen führen will.
Naja, wenn ich dich aus deinem Haus rauswerfe und dieses Heim jahrelang besetze dann möchte ich mal deine Reaktion sehen wenn ich von dir fordere, dass du mich als Eigentümer zu akzeptieren hast.
Erst recht wenn ich jahrelang gegen sämtliche UN-Resolutionen verstoße, anderen vorwerfe A-Waffen haben zu wollen, aber sie selbst gehortet habe ohne mich irgendeiner Kontrolle zu unterziehen.
Man sollte sich einfach mal in diese Leute hineinversetzen...
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:24
Quatsch. Du phantasierst.
Dann hast du nicht gesagt, die Ölförderstaaten würden ohne Ölexporte im Sand versinken?
Aber okay, ich werte das als Zeichen erwiesener Zwecklosigkeit, dieses Thema mit dir zu diskutieren... :]
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:25
Naja, wenn ich dich aus deinem Haus rauswerfe und dieses Heim jahrelang besetze dann möchte ich mal deine Reaktion sehen wenn ich von dir fordere, dass du mich als Eigentümer zu akzeptieren hast.
Erst recht wenn ich jahrelang gegen sämtliche UN-Resolutionen verstoße, anderen vorwerfe A-Waffen haben zu wollen, aber sie selbst gehortet habe ohne mich irgendeiner Kontrolle zu unterziehen.
Man sollte sich einfach mal in diese Leute hineinversetzen...
Welches Haus? Es lebt überhaupt niemand mehr, der damals aus dem Haus geworfen wurde. Nachdenken, bevor man was sagt. :rolleyes:
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:25
Dann hast du nicht gesagt, die Ölförderstaaten würden ohne Ölexporte im Sand versinken?
Aber okay, ich werte das als Zeichen erwiesener Zwecklosigkeit, dieses Thema mit dir zu diskutieren... :]
Diskutiere mit Strandwanderer. Mit Vollpfosten rede ich nicht. :no_no:
Affenpriester
19.04.2012, 16:30
Welches Haus? Es lebt überhaupt niemand mehr, der damals aus dem Haus geworfen wurde. Nachdenken, bevor man was sagt. :rolleyes:
Achso, keiner lebt mehr. Und deswegen kann man es behalten? Eigenartige Argumentation. Wenn ich dir dein Land stehle muss ich nur warten bis du tot bist und schon bin ich der rechtmäßige Besitzer?
Na das ist ja eine tolle Vorstellung. Gott bewahre und wir führen das hier gesetzlich ein. Das wäre ja wie Weihnachten für alle Verbrecher...
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:31
Achso, keiner lebt mehr. Und deswegen kann man es behalten? Eigenartige Argumentation. Wenn ich dir dein Land stehle muss ich nur warten bis du tot bist und schon bin ich der rechtmäßige Besitzer?
Na das ist ja eine tolle Vorstellung. Gott bewahre und wir führen das hier gesetzlich ein. Das wäre ja wie Weihnachten für alle Verbrecher...
Ich bitte dich. Jetzt kann auch niemand mehr auf die Idee kommen und Schlesien zurückfordern. Wo kommen wir denn da hin? :rolleyes:
Affenpriester
19.04.2012, 16:33
Ich bitte dich. Jetzt kann auch niemand mehr auf die Idee kommen und Schlesien zurückfordern. Wo kommen wir denn da hin? :rolleyes:
Genau, wo kommen wir denn da hin dass wir gestohlenes Land und gestohlenes Gut zurückgeben? Das geht ja mal gar nicht...
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:34
Genau, wo kommen wir denn da hin dass wir gestohlenes Land und gestohlenes Gut zurückgeben? Das geht ja mal gar nicht...
Und die Habsburger fordern Ungarn zurück oder was und die Briten Indien? :rolleyes: Am Ende kommen noch die Türken und schwafeln vom osmanischen Reich. :))
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:38
Diskutiere mit Strandwanderer. Mit Vollpfosten rede ich nicht. :no_no:
Wer diskutiert auch mit seinem Spiegelbild? Das ist ein Zeichen, dass man mal dringend zum Arzt muss :]
Affenpriester
19.04.2012, 16:39
Und die Habsburger fordern Ungarn zurück oder was und die Briten Indien? :rolleyes: Am Ende kommen noch die Türken und schwafeln vom osmanischen Reich. :))
Ein Unrecht wird nicht gerechter nur weil es anderes Unrecht gibt. Die Oder-Neiße-Grenze ist Unrecht, genauso was seit zig Jahren in Israel passiert.
Aber es ging mir nur darum dass man versteht, was in den Palästinensern vorgeht, so lang ist das nicht her. Wessen Land ist das denn auf dem Israel heute liegt?
Man sollte sich in diese Leute erst einmal hineinversetzen, vielleicht versteht man dann die Israel-Feindlichkeit etwas.
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:39
Wer diskutiert auch mit seinem Spiegelbild? Das ist ein Zeichen, dass man mal dringend zum Arzt muss :]
Hoit dei Fotzn. Ich sage das nur einmal.
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:40
Ein Unrecht wird nicht gerechter nur weil es anderes Unrecht gibt. Die Oder-Neiße-Grenze ist Unrecht, genauso was seit zig Jahren in Israel passiert.
Aber es ging mir nur darum dass man versteht, was in den Palästinensern vorgeht, so lang ist das nicht her. Wessen Land ist das denn auf dem Israel heute liegt?
Man sollte sich in diese Leute erst einmal hineinversetzen, vielleicht versteht man dann die Israel-Feindlichkeit etwas.
Es gibt in der Weltpolitik kein Unrecht oder gar Gerechtigkeit. Nur das Recht des Stärkeren. So war es und so wird es immer bleiben. :shrug:
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:41
Hoit dei Fotzn. Ich sage das nur einmal.
Ah, jetzt kommt der Bayern-Bazi raus! Hat ja lange gedauert... Im übrigen, mein "Guter", droh mir nicht, das ist ganz, ganz schlechter Stil - selbst, wenn einem sonst nichts mehr einfällt. ;)
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:42
Ah, jetzt kommt der Bayern-Bazi raus! Hat ja lange gedauert... Im übrigen, mein "Guter", droh mir nicht, das ist ganz, ganz schlechter Stil - selbst, wenn einem sonst nichts mehr einfällt. ;)
Das letzte Wort. Nein, du bist nicht an Diskussionen interessiert. Das haben deine Auslassungen in einem anderen Strang bewiesen. Und mit solchen Kindereien gebe ich mich nicht ab. Heute jedenfalls nicht. :no_no:
Affenpriester
19.04.2012, 16:43
Es gibt in der Weltpolitik kein Unrecht oder gar Gerechtigkeit. Nur das Recht des Stärkeren. So war es und so wird es immer bleiben. :shrug:
Wenn es so wäre, wäre Israel schon weg, Israel wird aber geschützt. Dementsprechend ist diese Argumentation purer Zynismus.
Geronimo
19.04.2012, 16:45
Wenn es so wäre, wäre Israel schon weg, Israel wird aber geschützt. Dementsprechend ist diese Argumentation purer Zynismus.
Der ganze "Staat" ist der pure Zynismus.
Es gibt in der Weltpolitik kein Unrecht oder gar Gerechtigkeit. Nur das Recht des Stärkeren. So war es und so wird es immer bleiben. :shrug:
Auch eine Möglichkeit, Holocaust und Gaskammern zu rechtfertigen.
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:46
Wenn es so wäre, wäre Israel schon weg, Israel wird aber geschützt. Dementsprechend ist diese Argumentation purer Zynismus.
Nein, Israel ist stärker als die arabische Welt. Deshalb ist dieser kleine winzige Küstenstreifen noch da. Schau nach, Israel existiert, obwohl die arabischen Staaten nichts unversucht gelassen haben, es seit 65 Jahren auszulöschen. :]
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:46
Das letzte Wort. Nein, du bist nicht an Diskussionen interessiert. Das haben deine Auslassungen in einem anderen Strang bewiesen. Und mit solchen Kindereien gebe ich mich nicht ab. Heute jedenfalls nicht. :no_no:
Alles, was ich dazu noch sagen könnte, wäre klar ein Fall für eine OT- und AdPersonam-Löschung. Was das jetzt über's Ego sagt, wissen wir eh beide. :]
Maxvorstadt
19.04.2012, 16:47
Auch eine Möglichkeit, Holocaust und Gaskammern zu rechtfertigen.
Dass dir Vollidiot nichts anderes einfällt ist ja mittlerweile bekannt. :rolleyes:
OneDownOne2Go
19.04.2012, 16:47
Der ganze "Staat" ist der pure Zynismus.
Lies einfach meine Diskussion mit Maxvorstadt, die fing genauso an.. und wird für dich genauso enden.
Geronimo
19.04.2012, 16:48
Lies einfach meine Diskussion mit Maxvorstadt, die fing genauso an.. und wird für dich genauso enden.
Hab ich gelesen. Das endet bei Maxvorhaut immer so. Der arme Tropf.:(
Dass dir Vollidiot nichts anderes einfällt ist ja mittlerweile bekannt. :rolleyes:
Mir gefällt es, daß Hitlers Holocaust in den Zionisten seine eifrigsten Fürsprecher findet. Deshalb heißt es seit J.G. Burg ja auch NaZionismus, weil Nazis und Zionisten das Gleiche sind.
Schattenschach
19.04.2012, 16:51
Auch eine Möglichkeit, Holocaust und Gaskammern zu rechtfertigen.
Das sind die modernen Heuchler. Auf der einen Seite mit Realpolitik argumentieren, und sobald es um Israel geht, plötzlich romantisch und sentimental zu werden, mit Geschichte der Juden, Holocaust, Bedrohung Israels und Existenzrecht usw....
Einfach nur Floskeln und Phrasen aufschnappen und wieder raushauen, ohne Sinn, ohne Verstand.
Das sind die modernen Heuchler. Auf der einen Seite mit Realpolitik argumentieren, und sobald es um Israel geht, plötzlich romantisch und sentimental zu werden, mit Geschichte der Juden, Holocaust, Bedrohung Israels und Existenzrecht usw....
Entweder kommen sie damit an, daß Macht gleich Recht sei, also das Recht des Stärkeren gelte, womit sie Adolf Hitler einen Freispruch allererster Klasse ausstellen.
Oder sie versuchen es legalistisch, indem sie Israel als Folge der Verwirklichung übergeordneter Rechtsprinzipien darstellen, etwa im Verweis auf Menschenrechte, Demokratie und ähnlichen Zinnober.
Dieser Weg führt jedoch ebenfalls in eine argumentative Sackgasse, da kein Staat je zuvor mit derart monströsen Verbrechen ins Leben getreten ist wie gerade Israel (zwei Weltkriege, bolschewistische Revolution, Versailler Diktat, Landraub, ethnische Säuberungen usw. => ca. 150 Millionen Tote).
Einem Verbrecherstaat, dem letzten rassistischen Nazi-Staat auf der Welt, auf dessen Konto ein Vielfaches der Leichen geht, die man Adolf Hitler zur Last legen kann, ein Existenzrecht zuzuerkennen, kann man zwar machen, aber damit öffnet man zugleich die Pforten der Hölle, weil man zuerkennt, daß sich die monströsesten Menschheitsverbrechen aller Zeiten lohnen, und das irgendwie ja doch gut ist.
Leider wurden 1948 mit der Gründung Israels und der UNO bzw. des Völkerbunds in der Tat die Pforten der Hölle geöffnet, was wir noch bitter bereuen werden.
Die Gründung der UNO war eines der wichtigsten Ziele des Juden und Zionisten Franklin D. Roosevelt, Sproß einer Sippe von Großverbrechern und Völkermördern sowie der mit weitem Abstand größte Massenmörder und Verbrecher der Menschheitsgeschichte.
Damit wissen wir, weche Person(en) und Prinzipien am Anfang der westlich-usraelischen Nachkriegsordnung standen!
FranzKonz
19.04.2012, 18:49
Hoit dei Fotzn. Ich sage das nur einmal.
Nein. Das sagst Du dauern, aber es ist kein Argument. :))
iglaubnix+2fel
19.04.2012, 19:26
Nein. Das sagst Du dauern, aber es ist kein Argument. :))
Tja, jüdisch UND blöde UND Prolet:umkipp: : einmal was anderes!
Alfredos
19.04.2012, 21:48
Das ist ohnehin ein Problem, daß vor allen gerade hier im Forum immer wieder auftacht, und mit dem man sich ständig auseinander zu setzen hat. Man trifft geradezu inflationär auf Leute, die den totalen Durchblick haben und 'nen Abo auf die einzig wahre Wahrheit haben.
Und selber gehört man immer zu den "Ahnungslosen", Grins!
Gruß
Für Dich sind die "Ahnungslosen", die hinterfragen und nicht alles alles aus den Zeitungen abschreiben. Damit kann ich natürlich leben. Deine Definition über das Wissen der Leute im Forum passt gut zur Astrologie-Ecke.
Alfredos
19.04.2012, 21:50
Tja, so hat halt jeder seine Meinung und seine Position. Die können wir jetzt hundert Mal wiederholen, oder zur Kenntnis nehmen. Ich wäre für letzteres!
Gruß
Gut, dass du diesen Beitrag geschrieben hast.
Alfredos
19.04.2012, 21:54
Was, der Mann war unschuldig - ja dann muss ich meine Position überdenken.
Mr. Danger (Bush junior) war auch für schlimmer Taten verantwortlich. Darf der dann auch in den USA von einer ausländischen Luftwaffe getötet werden und dazu 9 Unschuldige?
Alfredos
19.04.2012, 21:57
Das kann man sehen, wie man will. Schließlich war dieser alte Mann im Rollstuhl für eine große Menge an Terror, Morde, Selbstmordanschläge, geistige Vergiftung der übelsten Art, verantwortlich. Sein Kopf war völlig intakt und er verlangte auch öffentlich die Vernichtung Israels und die Auslöschung der Juden.
So war es schon ein Akt der Notwehr, ihn zu liquidieren.
Für Israel war dies ein gelungener Enthauptungsschlag!
Gruß
Schon wieder diese Hetze mit der Auslöschung Israels. Geht dir das nicht selber auf die Nerven? Wo soll die denn stattfinden?
Alfredos
19.04.2012, 21:58
Blutrache ist ein Witz. Aufgrund der Erfahrungen war dieses wohl eher ein Akt der Prävention! So wurden eine Menge Israelis vor dem Tode bewahrt, und das ist nur rechtens.
Im übrigen waren seine öffentlichen Verlautbahrungen - er stand ja öffentlich für den Dreck, den er in die Wege leitete, ein - ausreichend genug, um ihn zu liquidieren. Dort unten herrscht(e) schließlich Krieg (in den Städten!).
Gruß
Das ist Terrorismus mit 9 unschuldigen Opfern, den du jetzt verteidigst.
Alfredos
19.04.2012, 22:06
Die Doppelmoral der Zionisten? Machst Du dir es so einfach, indem Du dich selber auf so ein übliches Klischee reduzierst?
Das wäre frustrierend, denn damit habe ich persönlich nicht gerechnet!
Du unterscheidest aber sehr wohl, die israelische Absicht, gezielt Terroristenführer, bzw Aktivisten zu liquidieren, und der angebliche allgemeine Rundumschlag einer Hamas oder Hisbollah.
Nur übersiehst Du dabei, daß gerade die Hamas eine Vielzahl von Selbstmord- und Bombenanschlägen auch gerade dort durchführten, wo sie nicht nur Israelis an sich, sondern auch den in ihren Augen so verpönten westlichen Lebensstil angreifen und treffen konnten. So waren Diskotheken, Kneipen, Einkaufszentren bevorzugte Ziele.
Denn gerade die Hamas verfolgt auch immer das Ziel, nicht nur Israel zu vernichten und die Juden auszulöschen, sondern anstelle dessen auch einen islamistischen fundamentalen Gottesstaat zu errichten. Was sie ja auch flugs in Gaza durchzogen. Erst sich demoktratisch an die Macht schleimen und schleichen, und anschließénd dieselbe sofort abschaffen und den Gottesstaat, mit allen drum und dran errichten, der allerdings dort auch sehr schnell einen stramm mafiösen Charakter erhielt.
So blindwütig und hilflos war das nu' nicht, Franz!
Was allerdings die Vielzahl an Kassamraketen betrifft, stimme ich dir zu. Die sollten "nur" allgemeinen Terror, Angst und Schrecken verursachen, und jeden, der zufällig am falschen Ort war, töten, bzw verstümmeln.
Gruß
Die Hisbollah beschränkt sich auf die Verteidigung Libanon. Israel bombardiert andere Länder und tötet dort Frauen und Kinder. Israel betreibt Rundumschläge in anderen Ländern und töten vorwiegend Zivisten und Unschuldige. Wenn die Hamas fundamentalistisch ist, möchte ich nicht wissen, wie das Barbarensystem der Isarelis heißen soll.
umananda
19.04.2012, 22:10
Erst die Anerkennung des Existenzrechtes von Israel und dann kann man über Grenzen reden. Immer noch nicht verstanden, um was es geht? Da gibt es keine Vorgabe, sondern das ist dann alles Verhandlungssache. Klar oder immer noch unklar? :rolleyes: Die Anerkennung des Existenzrechtes ist an keine Bedingung geknüpft. Das ist auch der normalste Vorgang, wenn man Friedensverhandlungen führen will.
Genau das ist die Politik Israels seit nunmehr 64 Jahren. Und genau seit jener Zeit haben sich viele arabischen Staaten daran versucht, den Staat Israel vom Erdboden zu tilgen. Vom Unabhängigkeitskrieg 1948 über Schescheth haJamim im Jahre 1967 ... Jom-Kipur-Krieg 1973 ... Schlom haGalil 1982 ... bis zum Golfkrieg. Libanon, Ägypten, Jordanien, Syrien, Saudi Arabien, Irak .... und Kuwait, Algerien, Marokko, Sowjetunion, Kuba und die Deutsche Demokratische Republik wollten es 1973 wissen ... und unterstützten die Angreifer.
Sie alle sind gescheitert ... und mussten den süßen Traum von der Vernichtung Israels begraben. Der Iran wird diesen süßen Traum auch begraben müssen.
Nun, es gibt keinen anderen Weg, um mit Israel zu verhandeln ... bevor es Gespräche geben kann, muss das Existenzrecht Israels anerkannt werden. Es wäre wohl auch ein Unikum ... wenn ein Staat mit anderen Staaten verhandeln würde, die ihm das Existenzrecht streitig machen. So etwas hat es nicht gegeben und wird es auch nicht geben. Das wäre mehr als nur absurd.
Servus umananda
Alfredos
19.04.2012, 22:10
Es gehört nun einmal zum üblichen Handwerkzeug gewisser "Antizionisten", dass sie sich mit den vermeintlichen "Schwachen" solidarisieren und in dem kleinen Küstenstreifen mit dem Namen Israel all das Böse hineinprojizieren ... was als Fettauge auf ihrer Suppe schwimmt. Letztlich schreiben sie eh immer das Gleiche ... und wenn diese Antizionisten auch noch aus Deutschland kommen, dann suchen sie den Vergleich mit ihrer eigenen Geschichte. Benutzen nahezu unverschämt Begriffe wie Völkermord ...
Es ist immer ein sinnloses Unterfangen .... mit solchen "Antizionisten" über Israel zu sprechen. Sie wollen letztendlich nur ihre ewig gleichen Kampfparolen gegen den Judenstaat loswerden. Völkermord ... ethnische Säuberungen ... sind ihre einzigen Vokabel, die sie dabei verwenden. Israel und selbst die Araber spielen dabei keine Rolle. Es ist lediglich ihre Wut auf das jüdische Volk. Und es ärgert sie ... dass sich dieses kleine Land am Mittelmeer auch in den vielen Angriffskriegen der arabischen Welt immer wieder behauptet hat. Und das wiederum freut mich ... selbst wenn ein "Kritiker" vor lauter Zorn einen Herzkasperl bekommt.
Shalom umananda
Voreingenommene, zurechtbastelne und einseitige Analyse.
Auch eine Möglichkeit, Holocaust und Gaskammern zu rechtfertigen.
Das Recht des Stärkeren hat mit dem Holocaust nichts zu tun ... denn Stärke bedingt auch Gewissen. Jedenfalls behaupte ich das einfach mal ;)
Alfredos
19.04.2012, 22:18
Das wirkt jetzt aber sehr konstruiert. Zudem ist es nicht so. Du solltest überdies individuelle Betroffenheit nicht mit einem allgemeinen jammern vergleichen, denn das wäre ein gewaltiger Irrtum.
Aber dein Hass scheint tief zu sitzen. Das ist kontraproduktiv, und frißt nur auf. Nicht gut!
Gruß
Individuelle Betroffenheit gibt es nicht nur in Israel.
FranzKonz hat es auf dem Punkt gebracht.
Israel jammert, aber töten nicht nur in anderen Länder, sondern die Opfer sind noch selber Schuld (siehe die ständige Ausrede aus dunkler Zeit: der Kämpfer versteckt sich hinter Frau und Kind).
Warum sollte FranzKonz Hass haben? Bringst du da nicht etwas durcheinander.
umananda
19.04.2012, 22:19
Das Recht des Stärkeren hat mit Holocaust nichts zu tun ... denn Stärke bedingt auch Gewissen. Jedenfalls behaupte ich das einfach mal ;)
Ich kann ganz und gar nicht nachvollziehen, weshalb hier eine bestimmte Klientel ständig über Holocaust und Gaskammern schreibt. Es muss tief in ihnen verwurzelt sein, dass sie bei dem Namen Israel und Juden sofort an Gaskammern denken müssen.
Servus umananda
Alfredos
19.04.2012, 22:23
Also mittels ihrer Atomwaffen, ihren deutschen U-Booten, seinem Vasallen USA, dem internationalen Finanzjudentum mindestens morgen die ganze Welt. Will mich aber nicht festlegen, könnte auch bis übermorgen dauern.
Gruß
Dann leg dich lieber nicht fest. Es geht immer noch nur um ein Völkchen, welches große Freunde vor den Karren spannen kann.
Alfredos
19.04.2012, 22:26
Israel weist eine Fläche von 22.000 km² auf ... auf der 7,8 Millionen Menschen leben ... also 340 Einwohner pro km² ... reicht das als Antwort oder soll ich noch den Hinweis beisteuern, dass Israel nur unwesentlich größer ist als das Bundesland Niederösterreich ... mit 1,6 Millionen Einwohner.
Es ist im Grunde typisch für diese sich wiederholenden Diskussionen ... ich alleine habe in diesem Forum weit über 3.000 Beiträge in den letzten Jahren alleine zu Israel beigetragen ... Fakten, Zahlen und auch eigene Erfahrungen. Aber nichts von alledem wurde jemals berücksichtigt ... auch diese Antwort über die Größe Israels wurde von mir schon oft geschrieben. Über die Vertreibung der Juden aus der arabischen Welt, von den absurden arabischen Aktionen ... das Israel der Zutritt zu Sportverbänden verwehren soll und nun in den europäischen Sportverbänden organisiert ist und so weiter ...
Von den Terroranschlägen .. auch bei einer Olympiade (1972) ... dass man Juden bei Flugzeugentführungen selektiert ... ob Israeli oder nur Jude spielte nie eine Rolle ... die Terroranschläge auf Busse in Israel, die erst durch den Sicherheitszaun beendet wurden. Die täglichen Raketenangriffe ...
Nun ... Israel jammert nicht, fleht nicht um Gnade, sondern gibt die einzige Antwort, die möglich ist. Es bekämpft den Terrorismus und hält den militärischen Angriffen aus der arabischen Welt seit fast 70 Jahren stand.
Das Wehklagen überlässt Israel seinen arabischen Gegnern ... und die sogenannte anti-imperialistische und antizionistische Fraktion stimmt eifrig mit ein, beim Anheulen des arabischen Mondes.
Servus umananda
Das ist pure einseitige Agitation. Immer wieder das Opfer Israel. Der Einbrecher wird zum Opfer.
Alfredos
19.04.2012, 22:32
Wenn die arabischen Nachbarn Israel anerkannt haben, dann. Aber erst dann und keine Minute früher. :]
4 Länder (Israel, USA, Australien, Kanada) erkennen die Hisbollah nicht an, aber die Grenzen Libanons, obwohl der Regierungschef ein Hisbollahmitglied ist. Es ist egal, ob die arabischen Nationen Israel anerkenne oder nicht oder stehen die arabischen Nationen mit ihrer Position über den Europäern und den Amerikaner. Das willst du doch mit deinem Beitrag uns sagen.
Alfredos
19.04.2012, 22:36
Israel verteidigt sich selber. Du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben, was sich zwischen Israel und seinen Nachbarn seit 65 Jahren abspielt. Laberst von einem Retortenstaat und so einen Schwachsinn. Mann oh Mann. :rolleyes:
Ohne legaler und illegaler Waffenlieferungen andere Staaten an Israel, wäre das Verteidigen bedeutend schwieriger.
Alfredos
19.04.2012, 22:37
Was schwafelst du über Amerika? Wir reden hier über einen Frieden im Nahen Osten und von keinem nuklearen Inferno. Du hast doch einen Hirnkasten, oder nicht? Dann benutze auch den Inhalt zum Denken. :]
Warum macht dann Israel keinen Frieden und bombt ständig Präventiv? Das ist genau das Gegenteil.
Alfredos
19.04.2012, 22:43
Wenn du meinst, dass die arabische Welt mit ihrer 65jährigen Einstellung dem Frieden auch nur einen Schritt näher kommen könnte, dann hast du dich geirrt. Du hast überhaupt keine Ahnung. Wahnsinn. Ohne Anerkennung des Existenzrechtes wird es niemals Frieden geben. Das wissen die Araber und niemand hofft darauf, dass man mit jemanden verhandeln kann, dessen Existenz man bestreitet. Israel hat den arabischen Staaten die Anerkennung des Existenzrechtes niemals verweigert. Und das wissen auch die gemäßigten Palästinenser. Dort gibt es auch Realisten, nicht nur Idioten. Aber du hast wirklich absolut keine Ahnung. Absolut null. :]
Warum erkennen die Isarelis Palästina nicht an und verhindern vehemment die Zweistaatenlösung? Es ist Israel, die diplomatisch blockieren und nicht Palästina, was du uns hier einsuggerieren möchtest.
Ich kann ganz und gar nicht nachvollziehen, weshalb hier eine bestimmte Klientel ständig über Holocaust und Gaskammern schreibt. Es muss tief in ihnen verwurzelt sein, dass sie bei dem Namen Israel und Juden sofort an Gaskammern denken müssen.
Servus umananda
Man versucht wohl die eigene Geschichte ( vermutlich oder vorallem sogar die der eigenen Persönlichkeit und ihre Abgründe ) moralisch zu relativieren, in dem man das Scheitern des Menschen am abstrakten Ideal misst ( dem er gar nicht entsprechen kann ), dieses Scheitern bei den Anderen geradezu einfordert. Wohl auch eine Art kuriose Schuldgefühle zu verarbeiten, sie eben zu projizieren, anderen aufzubürden. Das machen Moralisten ja gerne.
umananda
19.04.2012, 22:45
(...)
Bist du mit deiner Spam-Attacke bald fertig?
Servus umananda
Alfredos
19.04.2012, 22:45
SO ein Schwachsinn. Was du dir da zusammenreimst ist bodenloser Quatsch. Kein ölförderndes Land würde den Ölhahn wirklich zudrehen. Sie würden nämlich über kurz oder lang im eigenen Sumpf beziehungsweise Staub versinken. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten. Öl fließt so lange es da ist. Vielmehr wird die islamische Welt ins Chaos stürzen. Und dieses Chaos ist hausgemacht. Sie arbeiten fleißig daran. :]
Welche technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten?
Alfredos
19.04.2012, 22:50
Bist du mit deiner Spam-Attacke bald fertig?
Servus umananda
Wie immer, sehr guter Beitrag. Zwar wieder nichtsbringend, aber sehr gut.
umananda
19.04.2012, 22:53
Man versucht wohl die eigene Geschichte ( vermutlich oder vorallem sogar die der eigenen Persönlichkeit und ihre Abgründe ) moralisch zu relativieren, in dem man das Scheitern des Menschen am abstrakten Ideal misst ( dem er gar nicht entsprechen kann ), dieses Scheitern bei den Anderen geradezu einfordert. Wohl auch eine Art kuriose Schuldgefühle zu verarbeiten, sie eben zu projizieren, anderen aufzubürden. Das machen Moralisten ja gerne.
Das wird wohl einer der Gründe sein ... und schon können wir wunderbar wieder den Bogen zu Günter Grass spannen. Auch seine etwas aus den Fugen geratene "Kritik" an Israel basiert auf solchen Übertragungen ... wie beschrieb es Grass so treffend .... "Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist ... "
Servus umananda
Bist du mit deiner Spam-Attacke bald fertig?
Servus umananda
Ich denke, daß Deutschland eine kritische Distanz zum Nahostkonflikt behalten sollte ... Öl ins Feuer zu gießen, ist nicht unsere Angelegenheit.
Gut, dass du diesen Beitrag geschrieben hast.
Weiß ich! Genau deshalb habe ich es ja auch gemacht. Nur, ich habe bisher eigentlich nicht die Tendenzen gezeigt, meinem Gegenüber meine Meinung aufzudoktrinieren, als die einzige wahre Wahrheit zu bezeichnen und mein Gegenüber als Unwissend und Ahnungslos zu stigmatisieren.
Erlebe ich zwar ständig, daß mir das geschieht, aber was solls! Juckt mich nicht sonderlich!
Gruß
Das ist Terrorismus mit 9 unschuldigen Opfern, den du jetzt verteidigst. Das ist die Tragik dieses Krieges, der schon lange schmutzig ist, und ins Bodenlose eskaliert ist. Aber eben nicht einseitig, darum gehts.
Gruß
Individuelle Betroffenheit gibt es nicht nur in Israel.
FranzKonz hat es auf dem Punkt gebracht.
Israel jammert, aber töten nicht nur in anderen Länder, sondern die Opfer sind noch selber Schuld (siehe die ständige Ausrede aus dunkler Zeit: der Kämpfer versteckt sich hinter Frau und Kind).
Warum sollte FranzKonz Hass haben? Bringst du da nicht etwas durcheinander.
Lass das mal den Franz klären, das wäre dann authentischer!
Gruß
Das ist pure einseitige Agitation. Immer wieder das Opfer Israel. Der Einbrecher wird zum Opfer.
Da sollte mal an Irland erinnert werden, wo vor Jahren Ärzte die Regierung aufforderten, große Messer in Haushalten zu verbieten. Denn immer wieder wurden Enbrecher bei Einbrüchen erwischt, gestellt und dann schwer verletzt.
Nur jetzt so mal am Rande, also um überhaupt was plausibles zum Einbrecher schlechthin anzumerken.
Gruß
Mr. Danger (Bush junior) war auch für schlimmer Taten verantwortlich. Darf der dann auch in den USA von einer ausländischen Luftwaffe getötet werden und dazu 9 Unschuldige?
Ich würde rund um das Gesicht lauchen wenn dieser Dreckskerl zu seinem Blödgott geschickt würde.
Ich denke, daß Deutschland eine kritische Distanz zum Nahostkonflikt behalten sollte ... Öl ins Feuer zu gießen, ist nicht unsere Angelegenheit.
Wenn die Nahostler ihrerseits auch eine kritische Distanz zu Deutschland einnehmen würden, wäre gegen dieses Postulat nichts einzuwenden.
Leider tun sie dies aber nicht, sondern belästigen uns mit ihren Konflikten und darüber hinaus mit ihrer unerwünschten Anwesenheit - mal ganz abgesehen davon, dass sie uns ständig in die Taschen greifen.
FranzKonz
20.04.2012, 06:52
Und die Habsburger fordern Ungarn zurück oder was und die Briten Indien? :rolleyes: Am Ende kommen noch die Türken und schwafeln vom osmanischen Reich. :))
Das ist die genau die Argumentation, mit der Zionisten Palästina für sich beanspruchen.
iglaubnix+2fel
20.04.2012, 07:59
Ummi:
Ich kann ganz und gar nicht nachvollziehen, weshalb hier eine bestimmte Klientel ständig über Holocaust und Gaskammern schreibt. Es muss tief in ihnen verwurzelt sein, dass sie bei dem Namen Israel und Juden sofort an Gaskammern denken müssen.
Wunschdenkenunterstellung?
Wenn die arabischen Nachbarn Israel anerkannt haben, dann. Aber erst dann und keine Minute früher. :]
Lustig, beantwortet zwar meine Frage nicht, zeigt aber deutlich das jene wohl schwer zu beantworten ist.
Was du hier verlangst ist in etwa einen Mietvertrag zu unterschreiben bei dem dir der Makler nicht verrät wie viele Zimmer er schon eigenmächtig untervermietet hat und wie viele Quadratmeter noch für dich übrigbleiben, zudem der Makler als sehr unseriös bekannt ist.:eek:
das die Heimat der Juden ist,
Die Heimat der Juden ist erst mal völliger Quatsch.
und sie erwartet, und dieses auch noch sozial und wirtschaftlich schmackhaft gemacht wird, ist es dann "jüdisch" bzw "typisch jüdisch" darauf zuzugreifen?
Wohl kaum!
Gruß
Hab ich nicht behauptet, nur der Begriff „Flüchtling“ ist wohl etwas hochgestapelt.
Die Heimat der Juden ist erst mal völliger Quatsch.
Das ist Ansichtsache. Schließlich lebten sie zwangsweise für sehr lange Zeit in der Diaspora, und hatten dann die Möglichkeit, sich wieder in Israel zu vereinen.
Das dieses aus politischen, aus weltanschaulichen, und natürlich aus abstrusn, immer noch durch die Köpfe geisternden (nicht aller!), rechtsradikalen Ideologien, abgelehnt wird, ist mir schon klar. Aber das sehe ich gewiß nicht so.
Hab ich nicht behauptet, nur der Begriff „Flüchtling“ ist wohl etwas hochgestapelt. Wieso? Wenn Du selber lernen mußt, das Unmögliche zu denken, und auch befürchtenmußt, daß aus üblichen (gewöhnlichen) Ressentiments Anfeindungen, Übergriffe, Pogrome, Genozide entstehen, ab wann hättest Du dann das "Recht" ein Flüchtling zu sein? Bzw sind es ja dann Dritte, die dir das Recht zugestehen, oder absprechen.
Gruß
Das ist Ansichtsache. Schließlich lebten sie zwangsweise für sehr lange Zeit in der Diaspora, und hatten dann die Möglichkeit, sich wieder in Israel zu vereinen.
Das dieses aus politischen, aus weltanschaulichen, und natürlich aus abstrusn, immer noch durch die Köpfe geisternden (nicht aller!), rechtsradikalen Ideologien, abgelehnt wird, ist mir schon klar. Aber das sehe ich gewiß nicht so.
Ich hab an jener Stelle nicht schon wieder Lust über die Entstehung Israels zu debattieren.
Selbst der Zionistische Obergeldbeschaffer schrieb von der Einmaligkeit dass einer Religion von der Welt ein Land geschenkt wird. (Goldmann)
Wieso? Wenn Du selber lernen mußt, das Unmögliche zu denken, und auch befürchtenmußt, daß aus üblichen (gewöhnlichen) Ressentiments Anfeindungen, Übergriffe, Pogrome, Genozide entstehen, ab wann hättest Du dann das "Recht" ein Flüchtling zu sein? Bzw sind es ja dann Dritte, die dir das Recht zugestehen, oder absprechen.
Gruß
Ich hab keine viele Ahnung auf wie Menschen jenes zutrifft, aber sei wir einfach ehrlich beim Gebrauch des Wortes Flüchtling sollten wir wohl besser „Wirtschaft“ davor setzen.
Damit meine ich allerdings keine Zechpreller.
umananda
20.04.2012, 11:30
Ich denke, daß Deutschland eine kritische Distanz zum Nahostkonflikt behalten sollte ... Öl ins Feuer zu gießen, ist nicht unsere Angelegenheit.
... warum nicht? Niemand stört sich daran, mit welcher "kritischen Distanz" sich jemand zu einem Konflikt verhält. Und Deutschland hat es doch lange genug praktiziert und sich unter dem Schutz der Vereinigten Staaten von Amerika sehr gut entwickelt.
Israel ist ein Land wie jedes andere auch und pflegt diplomatische Beziehung mit vielen Ländern und ist mit den USA sehr sehr eng verbunden. Von dort kommt auch die wichtigste Unterstützung ... denn Israel und die USA sind nicht nur vertraglich Verbündete, sondern verfolgen im Nahen Osten auch die gleichen Interessen und jeder kann sich auf den anderen hundertprozentig verlassen.
Ob nun Deutschland U-Boote subventioniert oder nicht, um sie nach Israel zu verkaufen, gehört zu den üblichen Waffengeschäften und sollte kein unangemessenes Erstaunen hervorrufen. Welche wirtschaftlichen Interessen dahinterstecken, sollte auch ein wenig berücksichtigt werden. Immerhin ging es um 2,3 Milliarden Euro ... davon hat so mancher "Geschäftsmann" profitiert. Auch das sogenannte Rückkopplungsgeschäft ... Deutschland erwarb für knapp 140 Millionen Euro militärische Technologie (Drohnen etc.) aus Israel. Auch dort ist kein Geld geflossen ... zumindest nicht öffentlich. Man subventioniert viel in der Welt ... aber das ist ja andererseits auch kein Hindernis, um eine "kritische Distanz" zu einem Konflikt einzunehmen, der für Deutschland letztendlich nicht existenziell ist. Noch nicht ... aber er wird es eventuell werden, da sich niemand auf Dauer einem weltweiten Konflikt entziehen kann. Aber das ist Spekulation ....
Waffengeschäfte sind nun einmal immer etwas dubios ... aber man kann diese Geschäfte kritisieren und um lückenlose Aufklärung nachsuchen ... alles ist möglich, aber letztlich sind Deutschland und Israel über die USA indirekt Verbündete ... schon aufgrund der Nato ... in dessen Gesamtstrategie Israel eine inoffizielle militärische Rolle spielt. All das sollte man berücksichtigen, wenn man über Israel und Deutschland sprechen möchte. Die Hizbollah oder Hamas ... Syrien oder Iran sind nun einmal nach meinen Informationen keine Verbündete von Deutschland. Oder liege ich da falsch?
Servus umananda
Nanninga
20.04.2012, 13:14
...
Hallo, liebe Unmanda, das Problem ist, daß Deutschlands Ruf Schaden nimmt, wenn es mit Israel Waffengeschäfte macht. Die Perser sind die wichtigeren Handelspartner und gerade da hat unser guter Ruf in den letzten Dekaden Schaden genommen durch die Belieferung von Israel auf der einen und der arabischen Welt auf der anderen Seite.
iglaubnix+2fel
20.04.2012, 16:03
... warum nicht? Niemand stört sich daran, mit welcher "kritischen Distanz" sich jemand zu einem Konflikt verhält. Und Deutschland hat es doch lange genug praktiziert und sich unter dem Schutz der Vereinigten Staaten von Amerika sehr gut entwickelt.
Israel ist ein Land wie jedes andere auch und pflegt diplomatische Beziehung mit vielen Ländern und ist mit den USA sehr sehr eng verbunden. Von dort kommt auch die wichtigste Unterstützung ... denn Israel und die USA sind nicht nur vertraglich Verbündete, sondern verfolgen im Nahen Osten auch die gleichen Interessen und jeder kann sich auf den anderen hundertprozentig verlassen.
Ob nun Deutschland U-Boote subventioniert oder nicht, um sie nach Israel zu verkaufen, gehört zu den üblichen Waffengeschäften und sollte kein unangemessenes Erstaunen hervorrufen. Welche wirtschaftlichen Interessen dahinterstecken, sollte auch ein wenig berücksichtigt werden. Immerhin ging es um 2,3 Milliarden Euro ... davon hat so mancher "Geschäftsmann" profitiert. Auch das sogenannte Rückkopplungsgeschäft ... Deutschland erwarb für knapp 140 Millionen Euro militärische Technologie (Drohnen etc.) aus Israel. Auch dort ist kein Geld geflossen ... zumindest nicht öffentlich. Man subventioniert viel in der Welt ... aber das ist ja andererseits auch kein Hindernis, um eine "kritische Distanz" zu einem Konflikt einzunehmen, der für Deutschland letztendlich nicht existenziell ist. Noch nicht ... aber er wird es eventuell werden, da sich niemand auf Dauer einem weltweiten Konflikt entziehen kann. Aber das ist Spekulation ....
Waffengeschäfte sind nun einmal immer etwas dubios ... aber man kann diese Geschäfte kritisieren und um lückenlose Aufklärung nachsuchen ... alles ist möglich, aber letztlich sind Deutschland und Israel über die USA indirekt Verbündete ... schon aufgrund der Nato ... in dessen Gesamtstrategie Israel eine inoffizielle militärische Rolle spielt. All das sollte man berücksichtigen, wenn man über Israel und Deutschland sprechen möchte. Die Hizbollah oder Hamas ... Syrien oder Iran sind nun einmal nach meinen Informationen keine Verbündete von Deutschland. Oder liege ich da falsch?
Servus umananda
... aber letztlich sind Deutschland und Israel über die USA indirekt Verbündete ...
Alleine das schon ist Grund genug, die Mordamerikaner aus Deutschland endlich hinauszuwerfen! Und zahlreiche weitere Gründe gibt es obendrein!
Alfredos
20.04.2012, 17:24
Weiß ich! Genau deshalb habe ich es ja auch gemacht. Nur, ich habe bisher eigentlich nicht die Tendenzen gezeigt, meinem Gegenüber meine Meinung aufzudoktrinieren, als die einzige wahre Wahrheit zu bezeichnen und mein Gegenüber als Unwissend und Ahnungslos zu stigmatisieren.
Erlebe ich zwar ständig, daß mir das geschieht, aber was solls! Juckt mich nicht sonderlich!
Gruß
Nur weil ich zu dir "gut" schreibe, warum auch immer, kannst du wieder aufhören, dir selber auf die Schulter zu klopfen.
Das ist die Tragik dieses Krieges, der schon lange schmutzig ist, und ins Bodenlose eskaliert ist. Aber eben nicht einseitig, darum gehts.
Gruß
Ach, es herrscht Krieg. Wann ist denn der ausgebrochen?
Alfredos
20.04.2012, 17:29
Lass das mal den Franz klären, das wäre dann authentischer!
Gruß
Meine Bemerkung war an dich und nicht an FranzKonz. Bringt dir dieses auch schon in Schwierigkeiten. Was soll es erst werden, wenn wir über Zusammenhänge und Fakten (Täter aus fremden Ländern) diskutieren sollte.
Wenn die Nahostler ihrerseits auch eine kritische Distanz zu Deutschland einnehmen würden, wäre gegen dieses Postulat nichts einzuwenden.
Es entspricht einfach der Logik des Nationalstaates, daß er sein Machtmonopol durch Gewalt legitimiert. Die Moral gibts da nur, insofern seine Existenz gewährleistet ist. Und man darf nicht vergessen, daß so ein Staat auch Kapitalinteressen hat, die Hegemonie im jeweiligen Kulturraum für sich zu beanspruchen. Was nahe liegt, schließlich möchte man niemanden in seiner Nähe haben, der einem mit einer ebenbürtigen oder höheren Macht gefährlich werden könnte. Daß da Bedürfnisse nach Menschlichkeit ( die es grenzüberschreitend überall gibt ) zuweilen mit Füßen getreten werden, ist nur die Schattenseite des Nationalstaates/der Staatsidee überhaupt.
Nur weil ich zu dir "gut" schreibe, warum auch immer, kannst du wieder aufhören, dir selber auf die Schulter zu klopfen.
Warum sollte ich? Wo ich recht habe, habe ich schließlich recht. Und weil Du eben genau diesen üblichen Weg gehst, und deine Meinung als unfehlbar hinstellst und explizit mir die meine als - mindestens ahnungslos - aberkennst, habe ich schlußendlich nichts anderes gemacht, als diese Situation zu beschreiben. :)
Ach, es herrscht Krieg. Wann ist denn der ausgebrochen?
Den haben die Hamas - und Hisbollah - Terroristen Israel schon vor Jahren erklärt. Natürlich nicht offiziell, wie sollten dies auch Terroristen und Kriminelle bewerkstelligen.
Gruß
Uups, doppelter Post!
Gruß
Im Gegenteil, er sollten auch noch den Friedens-Nobelpreis bekommen.
Diesen Altnaui im Gewand eines linken Gutmenschen sollte man in den Knast stecken!
FranzKonz
20.04.2012, 19:59
Lass das mal den Franz klären, das wäre dann authentischer!
Gruß
Der Franz hat das geklärt. Mord ist und bleibt Mord, auch wenn Du z.B. Präventivschlag dazu sagst.
JensVandeBeek
20.04.2012, 20:09
Jetzt ARTE gucken !!!
Ich hab an jener Stelle nicht schon wieder Lust über die Entstehung Israels zu debattieren.
Selbst der Zionistische Obergeldbeschaffer schrieb von der Einmaligkeit dass einer Religion von der Welt ein Land geschenkt wird. (Goldmann)
Der Akt der Schenkung schließt den historischen Anspruch nicht aus. Das beißt sich in keinster Weise. Ein Geschenk für die Juden, die in der Diaspora lebten, und im Nahen Osten war es allemal.
Ich hab keine viele Ahnung auf wie Menschen jenes zutrifft, aber sei wir einfach ehrlich beim Gebrauch des Wortes Flüchtling sollten wir wohl besser „Wirtschaft“ davor setzen.
Damit meine ich allerdings keine Zechpreller.
Was sind Wirtschaftsflüchtlinge? Auf jedenfall immer durch jene, die sie so nennen, negativ behaftet und das hat ja meistens seine Gründe. Futterneid, Eifersucht, die Angst, mit Änderungen konfrontiert zu werden, die man nicht verkraften kann, die das eigene Leben einschränken.
Das erleben wir zur Zeit in Europa, in Deutschland, - wo ja auch jetzt neuerdings die deutsche und die französische Regierungen entschiedene Riegel vorschieben wollen.
Für dieselben bedeutet aber die Flucht nichts anderes, als dort, wo sie hin wollen, einerseits der Ausweglosigkeit entkommen, der Chancenlosigkeit, und sich selber natürlich ein besseres, zufriedeneres, abesichterteres Leben zu erwirtschaften, als wie sie verlassen. Auch wenn sie damit ihr gewohntes Umfeld verlassen, und sich in das Neue, Unbekannte begeben.
Wer will dem Menschen sein Recht auf das bessere Leben absprechen. Vor allen, in einer Gesellschaft, die einem Sicherheiten bietet, von der andere nur träumen können. Ob sie dann aber aufgenommen werden, klarkommen, oder scheitern, ist wiederum eine andere Geschichte.
Nun ist es aber etwas völlig anderes, wenn sie überdies auch noch von ihrem künftigen Heimat geradezu zum Wechsel ermuntert und aufgefordert werden.
(Für Rechte, während der Nazizeit, auch jetzt, gilt doch die Umkehrung dieses Prinzips - "Heim inst Reich", letztendlich nichts anderes, nur dann halt, weil es ja Deutsche sind, oder Artangehörige, normal und rechtens.)
Und sie werden nicht nur ermuntert, sondern erhalten sogar eine Prämie, ein Kühlschrank (was eigentlich schon eines "Kishons" würdig wäre. :) ) Andere erhielten in früheren Zeiten als Prämien ein Stück Land, wenn sie dem Ruf folgten, beispielsweise Deutsche, die nach Rüßland der großen Katharina übersiedelten.
Und was ist mit Deutschen, die hier nicht entsprechend ihrer erlernten Qualifikationen (und das betrifft nicht nur Ärzte) Arbeit und Lohn fanden und finden? Wie viele sind in den vergangenen Jahren ins Ausland, da wo lohnendere Angebote waren, gegangen und haben da neu angefangen? Das sind ganz klar Wirtschaftsflüchtlinge. Aber ist das zu verurteilen.
(Klar, für einen strammen rechten oder auch extremen Ideologen ist das natürlich Verrat an Volk und Vaterland, aber meine Güte, mal Hand aufs Herz, wen juckt das schon, außer einige Handvoll Nazi-Nerds?)
Wenn Du auf Grund der Politik, um mal wieder auf die Juden zurückzukommen, der Gesellschaft keine Chancen mehr für dich siehst, beruflich, gesellschaftlich, aber auch ev. Gefahren für Leib und Leben, dann ergreifst Du die Gelegenheit, wenn sie sich bietet, und kehrst dem Land den Rücken.
Da werden Begriffe wie Flüchtlinge und Wirtschaftsflüchtlinge fließend, nur nicht für jene, die natürlich in Letzteren die Absicht verbergen, eben negativ zu stigmatisieren.
Gruß
Der Franz hat das geklärt. Mord ist und bleibt Mord, auch wenn Du z.B. Präventivschlag dazu sagst.
Sag das den arabischen Terroristen, und Staaten, die Israel vernichtet sehen wollen, dann bleibts wenigstens nicht so einseitig.
Gruß
FranzKonz
20.04.2012, 20:20
Sag das den arabischen Terroristen, und Staaten, die Israel vernichtet sehen wollen, dann bleibts wenigstens nicht so einseitig.
Gruß
Hab' ich, mein Lieber, hab ich. Interessanterweise wissen die das. Die behaupten lediglich, daß sie Mord und Terror erst von Euch gelernt hätten. Klingt auch einleuchtend. Woher sollte so ein armer Fellache schon wissen, wie man Bomben baut und legt?
Sprecher
20.04.2012, 20:24
Diesen Altnaui im Gewand eines linken Gutmenschen sollte man in den Knast stecken!
Und dich in die Klappse.
Sprecher
20.04.2012, 20:27
Sag das den arabischen Terroristen, und Staaten, die Israel vernichtet sehen wollen, dann bleibts wenigstens nicht so einseitig.
Gruß
Der israelische Staat wurde doch selber von Terroristen gegründet. Oder willst du abstreiten daß Begin, Ben Gurion usw. und co nichts anderes als solche waren?
Hallo, liebe Unmanda, das Problem ist, daß Deutschlands Ruf Schaden nimmt, wenn es mit Israel Waffengeschäfte macht. Die Perser sind die wichtigeren Handelspartner und gerade da hat unser guter Ruf in den letzten Dekaden Schaden genommen durch die Belieferung von Israel auf der einen und der arabischen Welt auf der anderen Seite.
In der Tat.
Die Perser sind zudem echte Handelspartner, die die bestellten Waren auch bezahlen.
Die Israelis hingegen sind lediglich ewige Jammerer und Erpresser, die immerfort die Holo-Keule schwingen, wenn sie ihren Willen durchsetzen wollen.
Handelspartner kann man diese Leute wahrlich nicht nennen.
Hab' ich, mein Lieber, hab ich. Interessanterweise wissen die das. Die behaupten lediglich, daß sie Mord und Terror erst von Euch gelernt hätten. Klingt auch einleuchtend. Woher sollte so ein armer Fellache schon wissen, wie man Bomben baut und legt?
Mein Güte, lass doch diese dämlichen und fadenscheinigen Identifizierungen sein. Gehts nicht anders, als ausschließlich im kleinlichen Schubladendenken?
Das die Araber sagen, die Juden wär'ns gewesen, war doch zu erwarten, oder nicht?
Gruß
Der israelische Staat wurde doch selber von Terroristen gegründet. Oder willst du abstreiten daß Begin, Ben Gurion usw. und co nichts anderes als solche waren?
Es waren unter jenen, die Israel gründeten mit Sicherheit auch Terroristen, keine Frage, weil sie zuvor ebenfalls zu terroristischen Mitteln griffen. Aber sie alle über einen Kamm zu scheren, ist schlichtweg falsch.
Schließlich sind ja auch nicht alle Araber, vor allen "Palästinenser" Terroristen.
Gruß
FranzKonz
20.04.2012, 20:56
Mein Güte, lass doch diese dämlichen und fadenscheinigen Identifizierungen sein. Gehts nicht anders, als ausschließlich im kleinlichen Schubladendenken?
Das die Araber sagen, die Juden wär'ns gewesen, war doch zu erwarten, oder nicht?
Gruß
Siehste, und genau aus diesem Grunde glaube ich von Euren fadenscheinigen Vorwänden, Entschuldigungen, ... einfach kein Wort. Den Arabern auch nicht. Letztere Bemerkung mußte ich anfügen, damit Du Dich nicht wieder diskriminiert fühlst.
Siehste, und genau aus diesem Grunde glaube ich von Euren fadenscheinigen Vorwänden, Entschuldigungen, ... einfach kein Wort. Den Arabern auch nicht. Letztere Bemerkung mußte ich anfügen, damit Du Dich nicht wieder diskriminiert fühlst.
Zu wem gehör ich den, wenn Du schon weiter drauf rumreiten willst? Oder ist die jetzt nur kleinliche Nickeligkeit?:cool:
Und wo fühlte ich mich eigentlich diskriminiert? (Langsam wirds eher reflexartig, und nicht mehr so ganz logisch nachvollziehbar, Franz!)
Gruß
FranzKonz
20.04.2012, 21:13
Zu wem gehör ich den, wenn Du schon weiter drauf rumreiten willst? Oder ist die jetzt nur kleinliche Nickeligkeit?:cool:
Zu den Zionisten, also zu jenen, die zionistische Positionen vertreten, zionistische Parolen vertreiben, zionistische Verharmlosung von Völkermorden an der nativen Einwohnerschaft Palästinas üben, zionistische Euphemismen für Mord, Totschlag und Terror ausschließlich für Zionisten finden, ...
Und wo fühlte ich mich eigentlich diskriminiert? (Langsam wirds eher reflexartig, und nicht mehr so ganz logisch nachvollziehbar, Franz!)
Gruß
Falls ich Dein Gefühl verkannt haben sollte, tut es mir unendlich leid. Ich weise allerdings darauf hin, daß ich es ablehnte, über Gefühlsleben zu reden. Ich hätte mich lieber über Tatsachen ausgetauscht.
Der Akt der Schenkung schließt den historischen Anspruch nicht aus. Das beißt sich in keinster Weise. Ein Geschenk für die Juden, die in der Diaspora lebten, und im Nahen Osten war es allemal.
Nein ein historischer Anspruch besteht nun mal nicht.
Religionen sind nun mal nicht vererbbar, jenes bilden sich lediglich einige ein.
Übrigens ein Grund unter vielen für das Dilemma.
Oder was glaubst du war der Grund die Einwanderungsgesetze den Nürnberger Rassengesetzen anzugleichen?
Was sind Wirtschaftsflüchtlinge? Auf jedenfall immer durch jene, die sie so nennen, negativ behaftet und das hat ja meistens seine Gründe. Futterneid, Eifersucht, die Angst, mit Änderungen konfrontiert zu werden, die man nicht verkraften kann, die das eigene Leben einschränken.
Das erleben wir zur Zeit in Europa, in Deutschland, - wo ja auch jetzt neuerdings die deutsche und die französische Regierungen entschiedene Riegel vorschieben wollen.
Für dieselben bedeutet aber die Flucht nichts anderes, als dort, wo sie hin wollen, einerseits der Ausweglosigkeit entkommen, der Chancenlosigkeit, und sich selber natürlich ein besseres, zufriedeneres, abesichterteres Leben zu erwirtschaften, als wie sie verlassen. Auch wenn sie damit ihr gewohntes Umfeld verlassen, und sich in das Neue, Unbekannte begeben.
Wer will dem Menschen sein Recht auf das bessere Leben absprechen. Vor allen, in einer Gesellschaft, die einem Sicherheiten bietet, von der andere nur träumen können. Ob sie dann aber aufgenommen werden, klarkommen, oder scheitern, ist wiederum eine andere Geschichte.
Nun ist es aber etwas völlig anderes, wenn sie überdies auch noch von ihrem künftigen Heimat geradezu zum Wechsel ermuntert und aufgefordert werden.
(Für Rechte, während der Nazizeit, auch jetzt, gilt doch die Umkehrung dieses Prinzips - "Heim inst Reich", letztendlich nichts anderes, nur dann halt, weil es ja Deutsche sind, oder Artangehörige, normal und rechtens.)
Und sie werden nicht nur ermuntert, sondern erhalten sogar eine Prämie, ein Kühlschrank (was eigentlich schon eines "Kishons" würdig wäre. :) ) Andere erhielten in früheren Zeiten als Prämien ein Stück Land, wenn sie dem Ruf folgten, beispielsweise Deutsche, die nach Rüßland der großen Katharina übersiedelten.
Und was ist mit Deutschen, die hier nicht entsprechend ihrer erlernten Qualifikationen (und das betrifft nicht nur Ärzte) Arbeit und Lohn fanden und finden? Wie viele sind in den vergangenen Jahren ins Ausland, da wo lohnendere Angebote waren, gegangen und haben da neu angefangen? Das sind ganz klar Wirtschaftsflüchtlinge. Aber ist das zu verurteilen.
(Klar, für einen strammen rechten oder auch extremen Ideologen ist das natürlich Verrat an Volk und Vaterland, aber meine Güte, mal Hand aufs Herz, wen juckt das schon, außer einige Handvoll Nazi-Nerds?)
Wenn Du auf Grund der Politik, um mal wieder auf die Juden zurückzukommen, der Gesellschaft keine Chancen mehr für dich siehst, beruflich, gesellschaftlich, aber auch ev. Gefahren für Leib und Leben, dann ergreifst Du die Gelegenheit, wenn sie sich bietet, und kehrst dem Land den Rücken.
Da werden Begriffe wie Flüchtlinge und Wirtschaftsflüchtlinge fließend, nur nicht für jene, die natürlich in Letzteren die Absicht verbergen, eben negativ zu stigmatisieren.
Gruß
Schön geschrieben, nur leider versuchst du mir etwas zu unterstellen was ich so nie geschrieben habe.
Ich meinte nicht explizit Juden, nur ein Wirtschaftsflüchtling bleibt ein Wirtschaftsflüchtling wie ich mich auch drehe und wende.
Es liegt mir fern jemand das Recht auf ein besseres Leben abzusprechen, nur eben nicht zu Lasten anderer.
Glaubst du die Typen bauen wegen mir Hollywoodkulissen auf??(
Deshalb meine Frage nach der Definition von Israels Grenzen.
Esreicht!
21.04.2012, 11:37
Hallo,
Netanjahu kartet nach:
Israels Premier über Grass-Gedicht
Netanjahu wirft Grass „eine perfekte moralische Verdrehung“ vor
Samstag, 21.04.2012, 11:59
Der israelische Regierungschef Benjamin Netanjahu greift Günter Grass wegen seines israelkritischen Gedichts erneut scharf an. Grass´ Worte seien ein „absoluter Skandal“, meint Netanjahu – und zieht Parallelen zum Holocaust.
Israels Premier Benjamin Netanjahu nahm zwei Wochen nach dem Wirbel um Günter Grass israelkritisches Gedicht „Was gesagt werden muss“ in einem Interview mit der „Welt am Sonntag“ in aller Deutlichkeit zu dem Nobelpreisträger Stellung. Die Worte des Literaten seien ein „absoluter Skandal“....
http://www.focus.de/politik/deutschland/israels-premier-ueber-israelkritisches-gedicht-netanjahu-wirft-grass-verleumdung-vor_aid_740735.html
Frau Hecht Galinski, Tochter des ehemaligen ZdJ-Chefs, sieht das aber ganz anders:
....Günter Grass hat nur gesagt, was gesagt werden muss und was alle demokratischen Deutschen schon lange sagen sollten. Also trifft uns alle der israelische Propaganda-Bann. Gerade wir in Deutschland wissen, wohin das führt. Diese zionistische Regierung steht in der Nachfolge einer unsäglichen Tradition der Vergangenheit, die längst überwunden sein sollte. Nicht wir, die die israelische Politik kritisieren, begehen Unrecht, sondern das rassistisch-faschistische Regime der Liebermäner, Jischais, Netanjahus und anderer israelischer Extremisten. Unerwünscht sollten diese Politiker in Deutschland sein und nicht mit allen Ehren empfangen werden. Diesen Politikern des israelischen Unterdrückungs-Systems sollte man die rote Karte zeigen und nicht den roten Teppich ausrollen.
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=17665
Aus der Göbbelsschnauze (Volksempfänger) wurde die Springerschnauze, die nun unerträgliche Zion-Nazi-Propaganda betreibt! Wirklich "unabhängige" Medien, wie gebetsmühlenartig vorgelogen, würden auch über jüdische Solidaritätsbekundungen zu Grass informieren!
kd
kd
Zu den Zionisten, also zu jenen, die zionistische Positionen vertreten, zionistische Parolen vertreiben, zionistische Verharmlosung von Völkermorden an der nativen Einwohnerschaft Palästinas üben, zionistische Euphemismen für Mord, Totschlag und Terror ausschließlich für Zionisten finden, ...
Das ist keine Argumentation, das ist trollen, Franz ... troll dich!
Und dich in die Klappse.
"SUNBEAM" ist im Gegensatz zu Dir: ein fleißiger Deutscher, ein aufrichtiger Deutscher und vor allem ein echter Deutscher und nicht so'n Fliegenschiss wie deine Spezies... also lass stecken, Du POllacke!
Hallo, liebe Unmanda, das Problem ist, daß Deutschlands Ruf Schaden nimmt, wenn es mit Israel Waffengeschäfte macht. Die Perser sind die wichtigeren Handelspartner und gerade da hat unser guter Ruf in den letzten Dekaden Schaden genommen durch die Belieferung von Israel auf der einen und der arabischen Welt auf der anderen Seite.
Perser - Iraner, you know the difference? :wacky:
Nein ein historischer Anspruch besteht nun mal nicht.
Religionen sind nun mal nicht vererbbar, jenes bilden sich lediglich einige ein.
Übrigens ein Grund unter vielen für das Dilemma.
Oder was glaubst du war der Grund die Einwanderungsgesetze den Nürnberger Rassengesetzen anzugleichen?
Das sehe ich nicht so, bzw doch schon den historischen Anspruch, auch wenn die Juden schon vor langer Zeit vertrieben, verjagt wurden und in der Diaspora lebten.
Wenn ich mir die Ansprüche des Hitlerschen Deutschen Reiches so ansehe, hatten die auch teilweise uralte Ansprüche, die sie geltend machen wollten, und eben nicht nur jüngere historische Bezüge.
Ob die Einwanderungsgesetze den Nürnberger Rassengesetzen angeglichen wurden, weiß ich nicht, damit habe ich mich nicht beschäftigt. Aber ich weiß, daß immer schon Menschen durchaus keinerlei Probleme hatten, pragmatisch das, ihrer Meinung nach, Vorteilhafte, aus alten, auch fragwürdigen, und/oder verabscheungswürdigen Gesetzesentwürfen, Texten zu nutzen, teilweise ungeändert in neue Entwürfe mit einfließen zu lassen.
Denk nur mal an den "Code Civil" des Kaisers. Man sollte meinen, auf Grund der damaligen Ereignisse in Europa müßte alles verpönt gewesen sein, bzw sein, was nur entfernt mit Napoleon zu tun hatte. Das Gegenteil aber ist der Fall. Auch heute noch. (Was ich im übrigen begrüße, denn schließlich wars vom Kaiser! :) )
Schön geschrieben,....
Danke, knicks! :)
nur leider versuchst du mir etwas zu unterstellen was ich so nie geschrieben habe.
Ich meinte nicht explizit Juden, nur ein Wirtschaftsflüchtling bleibt ein Wirtschaftsflüchtling wie ich mich auch drehe und wende.
Es liegt mir fern jemand das Recht auf ein besseres Leben abzusprechen, nur eben nicht zu Lasten anderer.
Glaubst du die Typen bauen wegen mir Hollywoodkulissen auf??(
Deshalb meine Frage nach der Definition von Israels Grenzen.
Mein Einwand war in der Tat allgemeinerer Natur, weil sich dies halt auch auf Grund deiner Äußerung anbot.
Aber das beißt sich ein wenig, bzw haben wir da wohl grundsätzlich eine andere Meinung.
Aber das ist halt so.
Gruß
Perser - Iraner, you know the difference? :wacky:
Sprich dich aus. Was meinst du damit?
FranzKonz
21.04.2012, 18:46
Das ist keine Argumentation, das ist trollen, Franz ... troll dich!
Das sollte auch gar keine Argumentation sein, sondern eine reine Tatsachenfeststellung.
Das sehe ich nicht so, bzw doch schon den historischen Anspruch, auch wenn die Juden schon vor langer Zeit vertrieben, verjagt wurden und in der Diaspora lebten.
Wenn ich mir die Ansprüche des Hitlerschen Deutschen Reiches so ansehe, hatten die auch teilweise uralte Ansprüche, die sie geltend machen wollten, und eben nicht nur jüngere historische Bezüge.
Ob die Einwanderungsgesetze den Nürnberger Rassengesetzen angeglichen wurden, weiß ich nicht, damit habe ich mich nicht beschäftigt. Aber ich weiß, daß immer schon Menschen durchaus keinerlei Probleme hatten, pragmatisch das, ihrer Meinung nach, Vorteilhafte, aus alten, auch fragwürdigen, und/oder verabscheungswürdigen Gesetzesentwürfen, Texten zu nutzen, teilweise ungeändert in neue Entwürfe mit einfließen zu lassen.
Denk nur mal an den "Code Civil" des Kaisers. Man sollte meinen, auf Grund der damaligen Ereignisse in Europa müßte alles verpönt gewesen sein, bzw sein, was nur entfernt mit Napoleon zu tun hatte. Das Gegenteil aber ist der Fall. Auch heute noch. (Was ich im übrigen begrüße, denn schließlich wars vom Kaiser! :) )
Auf Palästina beschränkt hätten wohl die wenigsten das Recht von „historisch“ zu sprechen, vielleicht die Nachkommen der Spanischen Juden, aber auch das nur begrenzt.
Du hättest den von mir verlinkten Artikel durchlesen sollen.
Es war nicht der einzige Grund Gesetze zu ändern, nein die Gesetzesänderung war biologisch Überlebensnotwendig für den Staat Israel, sie wussten zu jenem Zeitpunkt längst von ihrem Dilemma.
Mein Einwand war in der Tat allgemeinerer Natur, weil sich dies halt auch auf Grund deiner Äußerung anbot.
Aber das beißt sich ein wenig, bzw haben wir da wohl grundsätzlich eine andere Meinung.
Aber das ist halt so.
Gruß
Es ist nicht der Bürger Israels im Allgemeinen den ich kritisiere, nur leider müssen sich die Typen immer bewusst sein das niemand ihnen einst eine Brieftaube schickte mit persönlicher Einladung.
Jeder ist mehr oder weniger freiwillig nach Palästina gekommen, nun muss ich mich notgedrungen arrangieren ob ich will oder nicht.
Die Rechte von Menschen in ihrer angestammten Heimat zu beschneiden sowie das errichten von Mauern und die einseitige Ausbeutung der natürlichen Ressourcen dürfte man wohl kaum als Arrangement bezeichnen.
Das sollte auch gar keine Argumentation sein, sondern eine reine Tatsachenfeststellung.
Nur, stimmt rein gar nix.
Und dich in die Klappse.
Dort hast DU gerade Freigang.
FranzKonz
22.04.2012, 14:25
Nur, stimmt rein gar nix.
Wenn Du mal gelernt hast, einen ganzen Satz auszuformulieren, darfst Du Dich wieder melden.
Karl_Heinz2012
22.04.2012, 15:57
Darf man hier Scheiß Israelis schreiben ? Das würde 100 % zutreffen.
iglaubnix+2fel
22.04.2012, 16:07
Natürlich trifft es 100% ig zu, daß Du das geschrieben hast!:]
Wenn Du mal gelernt hast, einen ganzen Satz auszuformulieren, darfst Du Dich wieder melden.
Ja, und nachdem deine Sätze auch Sinn ergeben, darfst Du dich erst über meine Satzformulierungen beschweren.
Darf man hier Scheiß Israelis schreiben ? Das würde 100 % zutreffen.
Karl-Heinz, man kann auch "Scheiß-Kannacken-Karl-Heinzelmännchen" schreiben. Leugne auch noch den Holocaust.
FranzKonz
22.04.2012, 17:27
Ja, und nachdem deine Sätze auch Sinn ergeben, darfst Du dich erst über meine Satzformulierungen beschweren.
Über den Sinn können wir uns unterhalten, sobald Du die erste Hürde genommen hast. :smoke:
Unschlagbarer
22.04.2012, 18:16
.
Erregt denn Grass immer noch eure Gemüter?
Friede seiner Seele!
Über den Sinn können wir uns unterhalten, sobald Du die erste Hürde genommen hast. :smoke:Die hab ich mitgenommen und gleich mal vor deiner Haustür abgestellt, jetzt liegt es an dir. :]
-- Vollzitat --
Man kann es drehen wie man will, es ist auch immer die Summe derjenigen Ereignisse, die bereits geschehen sind, nicht mehr rückgängig zu machen sind, und Gräben aufgerissen haben, die schwer zu kitten sind.
Selbst wenn die Waffen schweigen, und man sich näherkommt, wird das fundamentale Mißtrauen so komplex sein, daß es sich schwerlichst überwinden lassen wird.
Die Israelis sahen sich genötigt, mittlerweile eine Regierung gewählt zu haben, die durchaus auch als reaktionär zu bezeichnen ist, und bestimmt auch nicht zukunftsweisend ist. Aber es muß auch dabei berücksichtigt werden, warum sie sich letztendlich so entschieden haben, und warum die gemäßigten Kräften verzagten.
Und so wird es immer sein, alle, durchweg alle sind so dermaßen verletzlich, so angreifbar, daß es eine fast unüberwindbare Hürde sein wird, einen anderen, einen gemeinsamen friedlicheren Weg einzuschlagen. Und um dieses zu stören, reichen eigentlich immer auch wenige. Die Schmerz- und Toleranzgrenzen aller ist überstrapaziert, und schon längst überschritten.
Gruß
Alfredos
22.04.2012, 23:20
Warum sollte ich? Wo ich recht habe, habe ich schließlich recht. Und weil Du eben genau diesen üblichen Weg gehst, und deine Meinung als unfehlbar hinstellst und explizit mir die meine als - mindestens ahnungslos - aberkennst, habe ich schlußendlich nichts anderes gemacht, als diese Situation zu beschreiben. :)
Den haben die Hamas - und Hisbollah - Terroristen Israel schon vor Jahren erklärt. Natürlich nicht offiziell, wie sollten dies auch Terroristen und Kriminelle bewerkstelligen.
Gruß
1. Es geht um Fakten und Tatsachen und nicht um deine Befindlichkeiten und nicht um deine persönlichen Ausreden.
2. Die Hisbollah hat sich 1983 gegründet, weil Israel Libanon den Krieg erklärte und besetzte. Geschichte ist nicht dein Ding, das merke ich. Vielleicht kannst du mit deinen persönlichen Jammere das Thema wieder ablenken.
Man kann es drehen wie man will, es ist auch immer die Summe derjenigen Ereignisse, die bereits geschehen sind, nicht mehr rückgängig zu machen sind, und Gräben aufgerissen haben, die schwer zu kitten sind.
Das ist richtig.
Selbst wenn die Waffen schweigen, und man sich näherkommt, wird das fundamentale Mißtrauen so komplex sein, daß es sich schwerlichst überwinden lassen wird.
Akzeptanz ist auch schwerlich mit Liebe gleichzusetzen.
Die Israelis sahen sich genötigt, mittlerweile eine Regierung gewählt zu haben, die durchaus auch als reaktionär zu bezeichnen ist, und bestimmt auch nicht zukunftsweisend ist. Aber es muß auch dabei berücksichtigt werden, warum sie sich letztendlich so entschieden haben, und warum die gemäßigten Kräften verzagten.
Und so wird es immer sein, alle, durchweg alle sind so dermaßen verletzlich, so angreifbar, daß es eine fast unüberwindbare Hürde sein wird, einen anderen, einen gemeinsamen friedlicheren Weg einzuschlagen. Und um dieses zu stören, reichen eigentlich immer auch wenige. Die Schmerz- und Toleranzgrenzen aller ist überstrapaziert, und schon längst überschritten.
Gruß
Warum ist gut, man lockt dich unter Fadenscheinigen Versprechen aus deiner Walachei und kann dir noch nicht mal eine bezahlbare Wohnung garantieren?
Wie würdest du denken?
Der dumme Pali als Sündenbock ist schnell gefunden und gewisse Kreise forcieren die Meinung indem sie der Welt etwas vorgaukeln.
Wie entscheidet der zugereiste Ex-Sowjet?
Und wie willst du Toleranz vom Angeschissenen verlangen?
Alfredos
23.04.2012, 09:04
.
Erregt denn Grass immer noch eure Gemüter?
Friede seiner Seele!
Richtig. Wir sind wieder vom eigentlichen Thema abgekommen.
Zur Errinnerung: Das Gedicht von Grass war gut und genau kritisch.
1. Es geht um Fakten und Tatsachen und nicht um deine Befindlichkeiten und nicht um deine persönlichen Ausreden.
2. Die Hisbollah hat sich 1983 gegründet, weil Israel Libanon den Krieg erklärte und besetzte. Geschichte ist nicht dein Ding, das merke ich. Vielleicht kannst du mit deinen persönlichen Jammere das Thema wieder ablenken.
Langsam wirste inakzeptabel. Andere deine Wortwahl, oder vergiß es. Auf diesen persönlichen Blödsinn gehe ich nicht ein.
Außerdem bringt diese vereinfachte, geschönigte Version, wie sich diese Terrorbande gründete auch nichts.
Gruß
Richtig. Wir sind wieder vom eigentlichen Thema abgekommen.
Zur Errinnerung: Das Gedicht von Grass war gut und genau kritisch.
Okey, man kommt tatsächlich vom Thema ab. Das Gedicht war scheiße, und für so einen Mann, mit solch einer Vita verblüffend naiv und polemisch.
Gruß
.................
Warum ist gut, man lockt dich unter Fadenscheinigen Versprechen aus deiner Walachei und kann dir noch nicht mal eine bezahlbare Wohnung garantieren?
Wie würdest du denken?
Der dumme Pali als Sündenbock ist schnell gefunden und gewisse Kreise forcieren die Meinung indem sie der Welt etwas vorgaukeln.
Wie entscheidet der zugereiste Ex-Sowjet?
Und wie willst du Toleranz vom Angeschissenen verlangen?
Der "dumme Pali" hat aber auch oft genug gezeigt, wie er mit Israel und seinen Bürgern umzugehen gedenkt. Und zwar schon seit der Zeit, seitdem er (der "Palästinenser" durch Arafat und seiner Al Fatah erfunden wurde.)
Da mein ich, greift nicht so ganz die These, daß Vorurteile, Sündenbocksuche (und Findung) das Problem grundsätzlich umschreiben kann.
Genau deshalb (um mal wieder zum eigentlichen Thema zu kommen) finde ich ja auch das "Gedicht" (es ist ja keins, es ist eine tumbe politische Agitation und Polemie) von Grass so arg daneben, einseitig, und destruktiv.
Vielleicht wird er jetzt deshalb zu stark und zu krass von Israel angegangen, höchstwahrscheinlich sogar, vielleicht sollte man ein gewisses - wachsendes - Quentum an Altersstarrsinn dem Mann bescheinigen und gut ist.
Gruß
Nanninga
23.04.2012, 09:36
Perser - Iraner, you know the difference? :wacky:
Lieber Gott, laß Hirn regnen, auch für Pilgrim.
Alfredos
23.04.2012, 09:38
Langsam wirste inakzeptabel. Andere deine Wortwahl, oder vergiß es. Auf diesen persönlichen Blödsinn gehe ich nicht ein.
Außerdem bringt diese vereinfachte, geschönigte Version, wie sich diese Terrorbande gründete auch nichts.
Gruß
Deine Ablenkversuche mit deinen immer ewigen Befindlichkeiten sind wirklich hilflos. Es ist nur verständlich, dass du die Kritik daran als persönlichen Blödsinn hinstellst musst.
Die Terrorbande steht einer der demoratischsten Regierungssysteme vor. Dann möchte ich nicht wissen, wie dann die israelische Armee, die Tausende Kinder und Frauen aus der Luft und aus sicherer Entfernung in fremden Länder mutig durch Bomben töten und ermordeten, in einer veralterten Demokratie in Israel heißen soll. Fundamentalistische Terrorbande wäre scheinbar, siehe dein Vergleich, noch zu human für israelische Armee oder ist Demokratie ein Schimpfwort für dich?
So wie du in den Wald hinein schreist, so kommt es auch wieder heraus. Du bezeichnest ein Teil der demokratischen Regierung als Terrorbande, die sich verteidigt vor äußeren Feinde. Wie müssen diese Banden heißen, die in anderen Länder einfallen und Frauen und Kinder morden. Demokraten?
Affenpriester
23.04.2012, 09:39
Richtig. Wir sind wieder vom eigentlichen Thema abgekommen.
Zur Errinnerung: Das Gedicht von Grass war gut und genau kritisch.
Es war nur kein Gedicht, viel mehr ein Essay. Es "Gedicht" zu nennen, dient nur seiner Diskriminierung, damit man sagen kann es sei ein schlechtes Gedicht. Es wäre durchaus ein äusserst fragwürdiges Gedicht, sollte es eines darstellen.
Ich sehe es aber nicht als Gedicht und ich glaube dass es auch keines werden sollte.
Alfredos
23.04.2012, 09:43
Okey, man kommt tatsächlich vom Thema ab. Das Gedicht war scheiße, und für so einen Mann, mit solch einer Vita verblüffend naiv und polemisch.
Gruß
.... weil es nicht in deinem ideologischen Schema passt.
FranzKonz
23.04.2012, 09:47
Es war nur kein Gedicht, viel mehr ein Essay. Es "Gedicht" zu nennen, dient nur seiner Diskriminierung, damit man sagen kann es sei ein schlechtes Gedicht. Es wäre durchaus ein äusserst fragwürdiges Gedicht, sollte es eines darstellen.
Ich sehe es aber nicht als Gedicht und ich glaube dass es auch keines werden sollte.
Es ist sinnlos, über die literarische Gattung oder die rein literarische Qualität oder über die SS-Mitgliedschaft eines 17-Jährigen zu debattieren. Auf den Inhalt kommt es an, und der ist keineswegs fragwürdig.
Alfredos
23.04.2012, 09:48
Es war nur kein Gedicht, viel mehr ein Essay. Es "Gedicht" zu nennen, dient nur seiner Diskriminierung, damit man sagen kann es sei ein schlechtes Gedicht. Es wäre durchaus ein äusserst fragwürdiges Gedicht, sollte es eines darstellen.
Ich sehe es aber nicht als Gedicht und ich glaube dass es auch keines werden sollte.
Vielleicht kann man auch Grass´s Gedicht als die Karlsruher Freiheithesen nennen. Nur der Inhalt ist entscheidend und sein Schreiben war kritisch, zeitgemäß und hat einen wunden Punkt getroffen.
Affenpriester
23.04.2012, 09:50
Es ist sinnlos, über die literarische Gattung oder die rein literarische Qualität oder über die SS-Mitgliedschaft eines 17-Jährigen zu debattieren. Auf den Inhalt kommt es an, und der ist keineswegs fragwürdig.
Nur dient die Deutung dazu, dieses Werk als schlechtes Gedicht abzustempeln, ohne dass es den Anspruch eines Gedichtes erhebt. Und das natürlich ohne sich mit dem Inhalt befassen zu müssen. Wenn man es als literarisch schlechtes Gedicht brandmarkt, ist der Inhalt fast schon mit diskreditiert.
Für mich war es ein Essay mit stichhaltigem Inhalt. Mich hat nur gewundert dass Grass in dieser Deutlichkeit Stellung bezieht.
Der "dumme Pali" hat aber auch oft genug gezeigt, wie er mit Israel und seinen Bürgern umzugehen gedenkt. Und zwar schon seit der Zeit, seitdem er (der "Palästinenser" durch Arafat und seiner Al Fatah erfunden wurde.)
Du möchtest also auf diesem schmalen Brett diskutieren?
Dann lies ein wenig Sand.
Da mein ich, greift nicht so ganz die These, daß Vorurteile, Sündenbocksuche (und Findung) das Problem grundsätzlich umschreiben kann.
Genau deshalb (um mal wieder zum eigentlichen Thema zu kommen) finde ich ja auch das "Gedicht" (es ist ja keins, es ist eine tumbe politische Agitation und Polemie) von Grass so arg daneben, einseitig, und destruktiv.
Das kommt ganz auf den perspektivischen Blickwinkel an.
Vielleicht wird er jetzt deshalb zu stark und zu krass von Israel angegangen, höchstwahrscheinlich sogar, vielleicht sollte man ein gewisses - wachsendes - Quentum an Altersstarrsinn dem Mann bescheinigen und gut ist.
Gruß
Ich würde behaupten er hat nur „ ausgesprochen“ was die meisten denken.
Man sollte ihn fuer die Verleihung des Bundesverdienstkreuzes vorschlagen, finde ich. So ein mutiger und weiser Mann hat die Ehrung und Anerkennung Deutschlands verdient, besonders, wenn man sich die Liste der zahlreichen, bisher ausgezeichneten Personen anschaut, gehoert er mit in die ersten Reihen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Tr%C3%A4ger_des_Verdienstordens_der_Bund esrepublik_Deutschland
Ein Volk, wie das Deutsche, ohne Friedensvertrag, ohne Verfassung, besetzt von fremden Truppen und regiert von jenseits des Atlantik und dem Zentralrat der Juden, verleiht nur solche Kreuze, wenn das von den Regierenden opportun ist. Bei Grass wird das ob seiner Äußerungen gegen Israel nicht genehmigt.
Armes Deutschland!
Maxvorstadt
23.04.2012, 14:38
Das ist die genau die Argumentation, mit der Zionisten Palästina für sich beanspruchen.
Dein Judengequatsche geht mir auf den Sack. Ehrlich, du mit deinem Judenfimmel bist nur noch eine Witzfigur. :))
FranzKonz
23.04.2012, 14:41
Dein Judengequatsche geht mir auf den Sack. Ehrlich, du mit deinem Judenfimmel bist nur noch eine Witzfigur. :))
Von Juden habe ich kein Wort gesagt. Dein Judenfimmel führt zu sehr seltsamen Assoziationen.
Maxvorstadt
23.04.2012, 14:43
Von Juden habe ich kein Wort gesagt. Dein Judenfimmel führt zu sehr seltsamen Assoziationen.
Du laberst ständig über Juden. Oder glaubst du, die Zionisten sind Eskimos? :rolleyes:
FranzKonz
23.04.2012, 14:51
Du laberst ständig über Juden. Oder glaubst du, die Zionisten sind Eskimos? :rolleyes:
Ich habe mich nie mit Eskimos befasst, daher kann ich Dir leider auch keine zuverlässige Auskunft über die Verbreitung dieser nationalistischen und rassistischen Ideologie unter Eskimos geben.
Maxvorstadt
23.04.2012, 15:01
Ich habe mich nie mit Eskimos befasst, daher kann ich Dir leider auch keine zuverlässige Auskunft über die Verbreitung dieser nationalistischen und rassistischen Ideologie unter Eskimos geben.
Du laberst wirklich immer den selben Schrott. Nationalistisch und rassistisch. Dein Klavier hat auch nur noch zwei Tasten. :D
Du laberst ständig über Juden. Oder glaubst du, die Zionisten sind Eskimos? :rolleyes:
Dieser Argumentationslinie folgend, haben alle die das Wort Nazi in den Mund nehmen einen Deutschenfimmel.
FranzKonz
23.04.2012, 15:04
Du laberst wirklich immer den selben Schrott. Nationalistisch und rassistisch. Dein Klavier hat auch nur noch zwei Tasten. :D
Mach Dir mal keine Sorgen um mein Klavier. Sorg Dich lieber um die zwei Hirnzellen, die Dich noch vom Huhn trennen.
Maxvorstadt
23.04.2012, 15:09
Mach Dir mal keine Sorgen um mein Klavier. Sorg Dich lieber um die zwei Hirnzellen, die Dich noch vom Huhn trennen.
Du hast doch überhaupt kein Hirn. Lies mal deinen Schwachsinn durch, den du als angeblich erwachsener Mann hier als Dauerposter vom Stapel lässt. :))
Maxvorstadt
23.04.2012, 15:11
Dieser Argumentationslinie folgend, haben alle die das Wort Nazi in den Mund nehmen einen Deutschenfimmel.
Irgendwie schon. Du musst dir nur die Pappkameraden anschauen, die hier ständig von Deutschfeindlichkeit labern. :lach:
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