GraSS - mal wieder voll kraSS

[Geronimo]

Ach, Du meinst, er sei kein großes, sondern ein kleines Arschloch? :))

Sagen wir es mal so: das kleinste bekannte Riesenarschloch.:lach:

[FranzKonz]

Zionist ist kein Schimpfwort, das ist nur in ganz bestimmten Kreisen der Fall. ...

Das ist auch bei anderen Worten so. Nazi ist auch so ein Wort.

[Quo vadis]

Ich bin in der DDR aufgewachsen und weiß, was regimekritische Meinungen sind und was einfach nur Propaganda, wenn wir was gelernt haben, dann das zu unterscheiden. Zumal ich durch die DDR-Schule nicht als besonderer Judenfreund erzogen wurde und die BRD-Propaganda an mir vorübergegangen ist. Also erzähle mir bitte nichts davon.

Na und, ich bin auch in der DDR aufgewachsen und weiß daher, dass Leute wie du heute die Position von damaligen, fanatischen Sowjetjublern einnehmen. Jeder darf in einem freien Staat Israel der hemmungslosen Kriegstreiberei bezichtigen dürfen, ohne jegliche Konsequenzen für seine Person oder sein Amt. Dass dem in der Brd nicht so ist und Leute wie du stattdessen wie die Religionspolizei persönlich mit dem Stock rumlaufen und mit Stockhieben drohen, falles es doch passiert, sagt ja wohl alles.

[Shahirrim]

Sagen wir es mal so: das kleinste bekannte Riesenarschloch.:lach:

:)) Geronimo in Hochform. Schon zwei Begriffe, die ich mir merken muss!

[Swetlana]

Einen Krieg? Dutzende! Die Geschichte Israels ist voll mit Angriffskriegen, Massenmorden an Zivilisten und ethnischen Säuberungen d.h. Vertreibungsverbrechen nach Vorbild von Morgenthau, Bierut und Benes. Das weiß bloß keiner, weil es die westliche Lügenpresse seit Jahrzehnten systematisch unterdrückt.

Douglas Reed dagegen hat die unzähligen israelischen Aggressionen im Zusammenhang dargestellt. Wenn man das liest, packt einen das nackte Entsetzen. In Israel sind Schlächter, die übler und bestialischer gehaust haben als beispielsweise ein Reinhard Heydrich, Ministerpräsident geworden: Menachem Begin. Die Blutspur eines Ben Gurion oder Golda Meir sieht nicht wesentlich freundlicher aus.

Alles richtig lieber Brutus man braucht nur die Bibel lesen dann weiß man Bescheid über diese Leute. Aber ich meinte den letzten großen Krieg vom Zaun brechen werden, damit diesen Spinnern ihr Messias erscheint. Das hatte der Grass erkannt, der dritten Weltkrieg !! ausgelöst durch komplett irre Schafsnasen mit Hilfe deutscher U-Boote.

[Swetlana]

Geil. Drei Blocks sind ca. 250 Meter. Das fliegende Wiesel, sozusagen. Paßt aber gut zu seinen sonstigen Erzählungen. Herr v. Münchhausen war ein Wahrheitsfanatiker verglichen mit dem.:]

Schelm und Scheusal !

[dye]

Ich habe kein Mitleid mit Grass. Er selbst hat Dekaden lang in dieselbe Kerbe gehauen und fürstlich davon gelebt. Nun, wo er persönlich betroffen ist, fällt ihm auf einmal die Gleichschaltung und Gesinnungshetze der Demokratten und ihrer Propagandaorgane auf. Das habe ich schon im zarten Alter von 16 Jahren in der Schule erkannt. Es ist also unwahrscheinlich, dass Grass diese Fakten erst jetzt bemerkt. Nein, er muss es schon viel viel früher gesehen haben, hat aber dennoch mit den Wölfen geheult, die ihn jetzt zerfleischen. Tja Günther, wer mit den Schmuddelkindern spielt, wird irgendwann auch selbst einmal dreckig.

Wir sollten nicht auf die persönlichen Attacken der Zionisten und Günstlinge der Israelis hereinfallen. Der Kritiker der Rede von Grass richten sich ausschliesslich gegen ihnund seine Person. Selbst die Regierung von Deutschland nutz ebenfalls ad personam Argumente und versucht die Rede von Grass den Wahrheitsgehalt abzusprechen in er als Künstler und als Dichter verkauft werden soll. Das ist schäbig und hinterhältig wie die Vorgehensweise der Zionisten. Ich erkläre das jetzt mal anschaulich worum es überhaupt geht:

Hätte eine andere Person der öffentlichen Lebens z.B. die Bundeskanzlerin mit den gleichen Worten wie Grass der Wahrheit die Rede gegeben, blieben den Zionisten nicht mehr die Ad Personam Argumenten. Die Rede von Grass ist die Wahrheit, es ist eine Mahnung an die Kriegstreiber und die Einforderung des Friedens. Die Fakten der Rede sind unangreifbar. Die gute Absicht von Grass ist unwiderlegbar. Was bleibt denn dann noch den verbohrten hardlinern unter den Zionisten: "Grass gezielt über seine Person fertig machen und öffentlich diskreditieren!"

Ein altes chinesiches Sprichtwort lautet: "Verleumde einen Gegner bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Es bleibt immer was hängen!" Genau das machen die Kriegstreiber unter den Israelis jetzt im Einvernehmen mit Ihren gekauften Proteges in den Medien, der Politik und den Regierungen.

[Quo vadis]

Ich bin in der DDR aufgewachsen und weiß, was regimekritische Meinungen sind und was einfach nur Propaganda, wenn wir was gelernt haben, dann das zu unterscheiden. Zumal ich durch die DDR-Schule nicht als besonderer Judenfreund erzogen wurde und die BRD-Propaganda an mir vorübergegangen ist. Also erzähle mir bitte nichts davon.

Guter Witz, an wem die Brd Propaganda vorübergegagen ist, der geht mit offenen Augen durch die Welt, besonders bei der heimtückischen Rolle Israels bezüglich sunnitischen Dschihadisten, und nicht als ein ZdJ und Netanjahu Furunkel.

[blues]

Schon erstaunlich, mit welcher Hartnäckigkeit die Juden und ihre Marionetten versuchen alles auf die Person Grass zu konzentrieren und versuchen vom Inhalt abzulenken. Umananda gibt es sogar offen zu, Zitat: "Es geht im Grunde ausschließlich um die Person Günter Grass. "

Immer die selbe billige Taktik.

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.

[derRevisor]

Zionist ist kein Schimpfwort, das ist nur in ganz bestimmten Kreisen der Fall. Als Verfechter der Bewahrung des freiheitlichen, demokratischen Rechtsstaates Israel bin ich Zionist.

(und: ich votiere für einen Zweistaatenkompromiss und bin gegen den Siedlungsausbau und für Verhandlungen undsoweiter - muss man hier ja immer hinzufügen ... :] )

Zionist ist direkt vergleichbar mit Nationalsozialist, Rassist oder auch ewig Gestriger. Selbstverständlich und berechtigterweise ist das ein Schimpfwort für gewissenlose Überzeugungstäter und Hardcoreideologen, die ohne Skrupel, Moral und Augenmaß ihr Herrentum auf Kosten und Leben anderer Menschen durchsetzen wollen.

[Hans Huckebein]

Kritik an Israel und das übliche prozedere folgte, wen wundert das noch?:]

[blues]

Einen Krieg? Dutzende! Die Geschichte Israels ist voll mit Angriffskriegen, Massenmorden an Zivilisten und ethnischen Säuberungen d.h. Vertreibungsverbrechen nach Vorbild von Morgenthau, Bierut und Benes. Das weiß bloß keiner, weil es die westliche Lügenpresse seit Jahrzehnten systematisch unterdrückt.

Douglas Reed dagegen hat die unzähligen israelischen Aggressionen im Zusammenhang dargestellt. Wenn man das liest, packt einen das nackte Entsetzen. In Israel sind Schlächter, die übler und bestialischer gehaust haben als beispielsweise ein Reinhard Heydrich, Ministerpräsident geworden: Menachem Begin. Die Blutspur eines Ben Gurion oder Golda Meir sieht nicht wesentlich freundlicher aus.


Du irrst, wie so oft - noch in der Nacht der Staatsgründung griffen Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien Israel an. Lies mal nach, israelischer Befreiungskrieg.

[Frumpel]

Na, ob der Grass auf seine alten Tage noch das Fallschirmspringen erlernen darf? Die Mörderbande ist ja nicht gerade zimperlich.

Bei dem jämmerlichen Gejaule der ertappten nahöstlichen Dauerkriegstreiber und ihrer hiesigen Knechte und Arschkriecher hat der Grass offenbar den Finger in die Wunde gelegt. Bravo!

[blues]

Zionist ist direkt vergleichbar mit Nationalsozialist, Rassist oder auch ewig Gestriger. Selbstverständlich und berechtigterweise ist das ein Schimpfwort für gewissenlose Überzeugungstäter und Hardcoreideologen, die ohne Skrupel, Moral und Augenmaß ihr Herrentum auf Kosten und Leben anderer Menschen durchsetzen wollen.

Das ist Unsinn, lies mal nach.

[OneDownOne2Go]

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.

Nun, bei Lichte betrachtet hat sehr wohl Israel die Möglichkeit, einen Vernichtungskrieg gegen den Iran zu führen, umgekehrt ist das nicht der Fall. Ahmadinedschad leugnet das Existenzrecht eines Judenstaates, und das tut er vollkommen berechtigt, weil es - außer in den Weltherrschafts-Phantasien der Zionisten und dem machtpolitischen Kalkül einiger Großmächte - keinen nachvollziehbaren Grund gibt, aus dem die Juden einen eigenen Staat brauchen. Es ist ein Unterschied, ob ein historisches Staatsgebilde wie z.B. der Iran den Islam zur Staatsreligion erhebt, oder ob eine enthnisch buntscheckige Glaubensgemeinschaft wie das Judentum sich Raubland zum eigenen Staat erwählt.

Und was billige taktische Manöver betrifft, die die Wahrheit verschleiern und verdrehen sollen, so kann man ein DDR-Mantra etwas abwandeln: "Von Israel lernen heißt, infam und erfolgreich lügen lernen!"

[elas]

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.

....und weiss man auch warum?...... vielleicht sollte man den Grund für den Hass auf die Juden auch mal erforschen??!!!!:D

[derRevisor]

Das ist Unsinn, lies mal nach.

Habe ich.

Eretz Israel=Großdeutschland

[dye]

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.

Du bist entweder ein bösartiger Mensch oder ein dummer Mensch. Die Rede von Grass entspricht den wahren Tatsachen und ist faktenbasiert. Die Bezeichnung "Gedicht" ist daher eher als understament zu werten. Grass hat der Wahrheit die Rede gegeben und ein Konzeptpapier mit Lösungsvorschlag für den Konflikt im Nahen Osten geben. Das sollte selbst ein verbohrter und gehirngewaschener Jude bzw. passionierter Zionist verstehen können. Es wird auch von den Juden wie von den Zionisten verstanden aber die Wahrheit wird abgestritten bzw. beharrlich geleugnet. Man erkennt das auch im Threadverlauf hier. Es wird gezielt versucht abzulenken, Texte als Blend- und Nebelgranaten einzustreuen damit von Wesentlichen auf Unwesentliches umzuschwenken und den gesamten Thread dann anschliessen als antisemtischen Hetzthread öffentlich zu disqualifizieren, was dann nahezu selbstverständlich von den Provokateuren genussvoll für die eigenen Zwecke ausgeschlachtet werden wird.

[Geronimo]

Habe ich.

Eretz Israel=Großdeutschland

Nana!! Das ist Unfug. Großdeutschland war nichts als die Bezeichnung für die 1938 erfolgte "großdeutsche Lösung". Was dem deutschen Volke 1918/19 von den Siegermächten verwehrt wurde. Eine legitime Sache also. Das andere Dingens eben nicht.

Aber wir kommen vom Thema ab. Die mediale Hinrichtung des Günter G. nach Schema F. Alles wie gehabt. Erbärmlich. Können die sich nicht mal was Neues einfallen lassen?

[Arnold]

(...)
Grass hasst Deutschland und alles deutsche sehr stark (...)


Nein.

[elas]

Dieser Karasek entblödet sich nicht die Gleichschaltung mit einem kindischen Vergleich von 2+2=4 zu kontern.
Wer das kritisiert sei auch nicht gleichgeschaltet.

Wie blöd ist der denn?

[OneDownOne2Go]

Nein.

Also hat - aus deiner Sicht - Grass ein gesundes Verhältnis zu seiner Nationalität?

[Shahirrim]

Dieser Karasek entblödet sich nicht die Gleichschaltung mit einem kindischen Vergleich von 2+2=4 zu kontern.
Wer das kritisiert sei auch nicht gleichgeschaltet.

Wie blöd ist der denn?

Und uns wirft man einfaches Weltbild vor!

[blues]

Habe ich.

Eretz Israel=Großdeutschland

Du solltest ja auch lieber nichts aus dem immer gleichen Quatsch des Frey Verlages - oder wie der heisst - deiner Freunde lesen.

[Rumburak]

Das ist auch bei anderen Worten so. Nazi ist auch so ein Wort.

Der blues versteht aber nicht, daß ein Zionist nichts anderes wie ein extremer Nationalist ist. Komisch, daß er bei Deutschen da ganz andere Maßstäbe anlegt...

[Brutus]

Nana!! Das ist Unfug. Großdeutschland war nichts als die Bezeichnung für die 1938 erfolgte "großdeutsche Lösung". Was dem deutschen Volke 1918/19 von den Siegermächten verwehrt wurde. Eine legitime Sache also. Das andere Dingens eben nicht.

Aber wir kommen vom Thema ab. Die mediale Hinrichtung des Günter G. nach Schema F. Alles wie gehabt. Erbärmlich. Können die sich nicht mal was Neues einfallen lassen?


Warum sollten sie? Die praktizieren das seit gut 100 Jahren und hatten immer wieder Erfolg.

[elas]

Und uns wirft man einfaches Weltbild vor!

Für seine Popularität in den System-Medien muss dieser Judenschleimer Karasek jetzt liefern!

[FranzKonz]

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.

Wo lebst Du denn?

[FranzKonz]

Das ist Unsinn, lies mal nach.

Es ist eben kein Unsinn, Du willst es nur nicht wahr haben und läufst lieber mit Scheuklappen durch die Welt.

[Shahirrim]

Für seine Popularität muss dieser Judenschleimer Karasek jetzt liefern!

Da kann man nur hoffen, dass das so erfolgreich ist, wie das liefern der FDP!

[Frank]

Also hat - aus deiner Sicht - Grass ein gesundes Verhältnis zu seiner Nationalität?

In diesem Fall spielt das nicht mal eine Rolle. Grass hat ein Gedicht dahergeschrieben, welches nicht dem Mainstraem entspricht. Und promt folgt, was folgen muss - man stürzt sich geballt auf ihn. Im Prinzip eine ähnliche Welle wie bei Sarrazin. Wo Grass also steht und wie er wirklich tickt ist vollkommen irrelevant - einzig sein Schuss in die falsche richtung wird nun "bewertet".

[Quo vadis]

Warum sollten sie? Die praktizieren das seit gut 100 Jahren und hatten immer wieder Erfolg.

Das stimmt. Ein Goebbels hat wenigstens direkt für die NS Idologie geworben, so wie die "Demokraten" heute hemmungslos für liberale Muku- Gesellschaften werben dürfen, kein Zionist wirbt direkt für den Zionismus, man bekommt diese Leute erst dann zu spüren, wenn die Truman-Show für jedermann den Interessenpool dieser Leute tangiert, wie eben Widerstand gegen UBoot Verschenkung, wie eben ein Grass Gedicht, wie eben eine Hohmann Rede, wie eben ein altermedia, wie eben Russland, Iran China. So wie man schwarze Löcher indirekt nachweisen muß, so kann man diese schwarze Seelen auch nur indirekt nachweisen.

[OneDownOne2Go]

In diesem Fall spielt das nicht mal eine Rolle. Grass hat ein Gedicht dahergeschrieben, welches nicht dem Mainstraem entspricht. Und promt folgt, was folgen muss - man stürzt sich geballt auf ihn. Im Prinzip eine ähnliche Welle wie bei Sarrazin. Wo Grass also steht und wie er wirklich tickt ist vollkommen irrelevant - einzig sein Schuss in die falsche richtung wird nun "bewertet".

Ja, das ist schon klar. Aber Arnold war ja ausdrücklich der Ansicht, Grass sei kein "Deutschland-Hasser" (gewesen), deswegen wüsste ich gerne, ob er Grass ein normales Verhältnis zu seiner Nationalität bescheinigen würde.

[Brutus]

Das stimmt. Ein Goebbels hat wenigstens direkt für die NS Idologie geworben, so wie die "Demokraten" heute hemmungslos für liberale Muku- Gesellschaften werben dürfen, kein Zionist wirbt direkt für den Zionismus, man bekommt diese Leute erst dann zu spüren, wenn die Truman-Show für jedermann den Interessenpool dieser Leute tangiet, wie eben Widerstand gegen UBoot Verschenkung, wie eben ein Grass Gedicht, wie eben eine Hohmann Rede, wie eben ein altermedia, wie eben Russland, Iran China. So wie man schwarze Löcher indirekt nachweisen muß, so kann man diese schwarze Seelen auch nur indirekt nachweisen.

Wunderbar erkannt. Erst wenn die gekauften Politiker vom vorgegebenen Pfad abweichen, rollt die zionistische Propagandawalze an. Die haben sogar den Juden Dwight D. Eisenhower, als er Amipräser und krank gewesen ist, brutal zur Sau gemacht, als er USA-Interessen über die von Israel stellte, (Reed).

[Quo vadis]

In diesem Fall spielt das nicht mal eine Rolle. Grass hat ein Gedicht dahergeschrieben, welches nicht dem Mainstraem entspricht. Und promt folgt, was folgen muss - man stürzt sich geballt auf ihn. Im Prinzip eine ähnliche Welle wie bei Sarrazin. Wo Grass also steht und wie er wirklich tickt ist vollkommen irrelevant - einzig sein Schuss in die falsche richtung wird nun "bewertet".

Sarrazin und Grass tangieren mit ihren Aussagen Projekte der Zions. Eine Diskussion über diese Projekte ist nicht erwünscht, weder über die Umvolkung Europas, noch über Präventivschläge gegen den Iran.

[Shahirrim]

Das stimmt. Ein Goebbels hat wenigstens direkt für die NS Idologie geworben, so wie die "Demokraten" heute hemmungslos für liberale Muku- Gesellschaften werben dürfen, kein Zionist wirbt direkt für den Zionismus, man bekommt diese Leute erst dann zu spüren, wenn die Truman-Show für jedermann den Interessenpool dieser Leute tangiert, wie eben Widerstand gegen UBoot Verschenkung, wie eben ein Grass Gedicht, wie eben eine Hohmann Rede, wie eben ein altermedia, wie eben Russland, Iran China. So wie man schwarze Löcher indirekt nachweisen muß, so kann man diese schwarze Seelen auch nur indirekt nachweisen.

Im 3. Reich wurden Bücher auch gut sichtbar verbrannt. Hier werden sie demokratisch verboten oder per Schlechtschreibreform entsorgt.

[blues]

....und weiss man auch warum?...... vielleicht sollte man den Grund für den Hass auf die Juden auch mal erforschen??!!!!:D

Das ist doch einfach, Brunnen vergiften, Christenblut in Matzen einbacken und das Schächten von Weihnachtsbäumen (macht Spaß :]) und natürlich die Weltherrschaft (macht auch Spaß :])

[Brutus]

Sarrazin und Grass tangieren mit ihren Aussagen Projekte der Zions. Eine Diskussion über diese Projekte ist nicht erwünscht, weder über die Umvolkung Europas, noch über Präventivschläge gegen den Iran.

Hätten Sarrazin und Grass bei Douglas Reed nachgeschlagen, wären sie auf die Ereignisse bestens vorbereitet gewesen.

[elas]

Im 3. Reich wurden Bücher auch gut sichtbar verbrannt. Hier werden sie demokratisch verboten oder per Schlechtschreibreform entsorgt.

Das ist die systemimmanente Verlogenheit.

[Arnold]

wie sagte Broder so treffend: "Nicht ganz dicht, aber ein Dichter" - Grass schreibt mit letzter Tinte, wenn dieses Traktat seine "letzte Tinte" gewesen sein sollte ist das ein trauriges Schlusswort des Dichters der scheinbar unter Realitätsverlust leidet.
Er verkennt - wie viele seiner neuen, hiesigen Fans - die Ursache der Bedrohung des Friedens, nicht Israel droht mit der Vernichtung des Irans, es ist der Irre aus Teheran und seine ebenso irren Barbarenfreunde, die Israel mit Vernichtung drohen. Er sagt, ihm wäre es verwehrt gewesen Kritik an Israels Politik zu üben ? Wo bitte wäre es ihm verwehrt, die Politik Israels zu kritisieren, das haben vor ihm ganz andere, ernstzunehmende Kritiker schon längst getan. Aber er kritisiert ja nicht, nein er sagt Israel sei eine Gefahr für den Weltfrieden. Nicht die verfehlte Siedlungspolitik, nein , der freiheitliche, demokratische Rechtsstaat Israel wäre die Bedrohung.
Er verkennt dabei, Israel bedroht keinen anderen Staat mit Vernichtung.
Es ist der Iran der mit Vernichtung Israels droht.
Das scheint Grass zu ignorieren.
Fussnote:
Man muss in diesem Zusammenhang darauf aufmerksam machen, das Israel noch in der Nacht der Staatsgründung von Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien angegriffen wurde; Staaten mit denen Israel in Frieden und guter Nachbarschaft zusammenleben wollte und es nicht konnte, es musste sich verteidigen, das Land, die Menschen und die Freiheit.


Sehr gut herausgearbeitet. Genau das sind die Kritikpunkte, die man Grass zum Vorwurf machen kann.

[dye]

Das stimmt. Ein Goebbels hat wenigstens direkt für die NS Idologie geworben, so wie die "Demokraten" heute hemmungslos für liberale Muku- Gesellschaften werben dürfen, kein Zionist wirbt direkt für den Zionismus, man bekommt diese Leute erst dann zu spüren, wenn die Truman-Show für jedermann den Interessenpool dieser Leute tangiert, wie eben Widerstand gegen UBoot Verschenkung, wie eben ein Grass Gedicht, wie eben eine Hohmann Rede, wie eben ein altermedia, wie eben Russland, Iran China. So wie man schwarze Löcher indirekt nachweisen muß, so kann man diese schwarze Seelen auch nur indirekt nachweisen.

Genau so ist es. Das Israel als Haus der Schlachtenplanung und Angriffskriege der Zionisten dient muss nicht erst indirekt bewiesen werden wenn im Iran oder in den Ländern anderer mutmasslicher Gegner der Zionisten ein Atompilz am Himmel emporgestiegen ist. Es sind wahre Tatsachen und Fakten genug vorhanden. Israel betätigt sich seit Jahrzehnten als Agressor in Nahen Osten und kündigte sogar dreist vor 2 Monaten einen möglichen Angriffskrieg gegen den Iran vor der Augen der Welt an. Wer das mit unwahren Tatsachenbehauptungen abstreitet ist entweder selbst Zionist, ein Günstling der Zionisten oder schlicht und einfach ein Idiot der selbst einfach gelagerte Motive, Ursachen und Wirkungszusammenhänge nicht begreifen kann.

[Frank]

Sarrazin und Grass tangieren mit ihren Aussagen Projekte der Zions.
Das sehe ich nicht so. Und auch wenn mir beide nicht sonderlich sympathisch sind, so mag ich es doch, dass es noch Menschen wie sie gibt, die unverblümt ihre Meinung auspacken. Leider ist das inzwischen ja derart selten geworden, dass der Aufschrei schon deshalb so laut ausfällt, weil er sehr lange angestaut wurde.


Eine Diskussion über diese Projekte ist nicht erwünscht, weder über die Umvolkung Europas, noch über Präventivschläge gegen den Iran.
Zum Iran darf man doch inzwischen alles sagen, oder? Man hat ihren Präsidenten für verrückt erklärt und das Land ist ohnehin ganz, ganz böse. Folglich darf man da auch Bomben draufwerfen.

[Wolf Fenrir]

Wenn der Israeli ( Jude ) schlau ist ! wartet er den Vielleicht kommenden Angriff des Persers ab!!!

In dem Fall ist er das arme unschuldige gute Opfer , und alle Welt steht Israel bei.

Greift Israel Persien an , sieht das ganz anders aus und nur der " Westen " steht Israel bei.

Ps: Im Prinzip läufts auf das selbe raus , auf einen 3.( Vielleicht )

[elas]

Das ist doch einfach, Brunnen vergiften, Christenblut in Matzen einbacken und das Schächten von Weihnachtsbäumen (macht Spaß :]) und natürlich die Weltherrschaft (macht auch Spaß :])

So dumm-dreist-einfach kannst du es dir nicht machen.
Es gibt sicher zeitgemäßere Gründe als diesen alten Religionscheiss der den Deutschen am Arsch vorbeigeht (die wissen nicht mal was an Ostern gefeiert wird!...geschweige interessieren sie sich für euren Religions-Hokuspokus))


PS: im übrigen ging es um den Hass der Iraner auf die Juden

[Quo vadis]

Wunderbar erkannt. Erst wenn die gekauften Politiker vom vorgegebenen Pfad abweichen, rollt die zionistische Propagandawalze an. Die haben sogar den Juden Dwight D. Eisenhower, als er Amipräser und krank gewesen ist, brutal zur Sau gemacht, als er USA-Interessen über die von Israel stellte, (Reed).

Deshalb kann man sich auch sicher sein, dass ein 3. Weltkrieg so sicher kommt, wie das Amen in der Kirche. Politik macht das, was Volk nicht will, Politik macht was Volk nicht will, weil die Strippenzieher es so wollen.

[OneDownOne2Go]

Sehr gut herausgearbeitet. Genau das sind die Kritikpunkte, die man Grass zum Vorwurf machen kann.

Also bitte.. das kann doch unmöglich euer Ernst sein, oder?? ?(

[Quo vadis]

Im 3. Reich wurden Bücher auch gut sichtbar verbrannt. Hier werden sie demokratisch verboten oder per Schlechtschreibreform entsorgt.

Das ist richtig erkannt.

[Brutus]

Deshalb kann man sich auch sicher sein, dass ein 3. Weltkrieg so sicher kommt, wie das Amen in der Kirche. Politik macht das, was Volk nicht will, Politik macht was Volk nicht will, weil die Strippenzieher es so wollen.

Ein Buch von 1956 kommentiert die Ereignisse von heute:


Schon eine Woche später verstaatlichte Präsident Nasser den Suezkanal und sogleich begannen Gerüchte über einen bevorstehenden Krieg zu kursieren, wie drei Jahre zuvor wegen des Prozesses gegen die „jüdischen Ärzte“ in Moskau. Als Reaktion auf diesen Schritt heftete man Nasser die Etikette eines Bösewichts an – ein untrügliches Zeichen dafür, dass sich am Horizont tatsächlich dunkle Wolken zusammenballten.

Im Verlauf meines Lebens habe ich mehrmals erlebt, wie ein missliebiger Staatsmann zum Buhmann abgestempelt wurde. Solche Hetzkampagnen, die das Denken der Öffentlichkeit zutiefst vergiften, können auf einen Wink hin in Gang gesetzt und ebenso rasch wieder gestoppt werden.

In meiner frühen Kindheit musste ich mir allerlei Gruselgeschichten über den „wahnsinnigen Mullah“ anhören, einen islamischen Führer, den heute kein Mensch mehr kennt. Auch der ehrenwerte alte Burenführer Paul Krüger wurde von den Propagandisten als Bösewicht dargestellt.

Heute begreife ich, dass diese Figuren aus dem Horrorkabinett meist weder besser noch schlechter waren als jene, die sie zu Monstren hochstilisierten, (Reed, S. 558).

[spezialeinheit]

Wenn der Israeli ( Jude ) schlau ist ! wartet er den Vielleicht kommenden Angriff des Persers ab!!!

In dem Fall ist er das arme unschuldige gute Opfer , und alle Welt steht Israel bei.

Greift Israel Persien an , sieht das ganz anders aus und nur der " Westen " steht Israel bei.

Ps: Im Prinzip läufts auf das selbe raus , auf einen 3.( Vielleicht )

Warum sollte der Iran Israel angreifen? Auch wenn USrael in zu Verrückten oder Irren erklärt hat wird man wohl ewig auf einen iranischen Angriff warten können....

Das ist nur das was man der Welt verkaufen will damit jeder einen USraelischen Angriff befürwortet.

[Frank]

Sehr gut herausgearbeitet. Genau das sind die Kritikpunkte, die man Grass zum Vorwurf machen kann.

Da wird sich der Herr Grass aber freuen. Meinst Du, dass es ihn kümmert, was irgendwer über ihn denkt? Die Reaktionen auf sein Gedicht waren doch vorhersehbar - ein Pawlowscher Reflex. Grass hat ihn ausgelöst - was keine Kunst ist - und nun läuft halt der Sabber.


Langweilig.

[Arnold]

Nein, sie verehren einen Menschen, der sich gegen alles Deutsche wendet, von nicht zu tilgender deutscher Verantwortung faselt (...)


Nein.

Grass schrieb: "... meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, ..."

[elas]

Das sehe ich nicht so. Und auch wenn mir beide nicht sonderlich sympathisch sind, so mag ich es doch, dass es noch Menschen wie sie gibt, die unverblümt ihre Meinung auspacken. Leider ist das inzwischen ja derart selten geworden, dass der Aufschrei schon deshalb so laut ausfällt, weil er sehr lange angestaut wurde.


Zum Iran darf man doch inzwischen alles sagen, oder? Man hat ihren Präsidenten für verrückt erklärt und das Land ist ohnehin ganz, ganz böse. Folglich darf man da auch Bomben draufwerfen.

Ich halte den Iran zwar für eine blutrünstige Mullah-Diktatur.......aber die einfachen Menschen kann man doch nicht durch Mullahs und durch Juden bestrafen

[Shahirrim]

Wenn der Israeli ( Jude ) schlau ist ! wartet er den Vielleicht kommenden Angriff des Persers ab!!!

In dem Fall ist er das arme unschuldige gute Opfer , und alle Welt steht Israel bei.

Greift Israel Persien an , sieht das ganz anders aus und nur der " Westen " steht Israel bei.

Ps: Im Prinzip läufts auf das selbe raus , auf einen 3.( Vielleicht )

Zur Not wird nachgeholfen mit einem Angriff unter falscher Flagge!

[Geronimo]

Da wird sich der Herr Grass aber freuen. Meinst Du, dass es ihn kümmert, was irgendwer über ihn denkt? Die Reaktionen auf sein Gedicht waren doch vorhersehbar - ein Pawlowscher Reflex. Grass hat ihn ausgelöst - was keine Kunst ist - und nun läuft halt der Sabber.


Langweilig.

Sach ich doch. Schema F. Die lassen sich nix Neues einfallen. Genug Idioten fallen trotzdem drauf rein. Sehr schön in diesem Strang zu sehen. Kaum zu glauben wie viele geistige Mißgeburten sich hier so rumtreiben. ### editiert ### .X(

[dye]

Sehr gut herausgearbeitet. Genau das sind die Kritikpunkte, die man Grass zum Vorwurf machen kann.

Die Rede von Grass ist nicht kritisierbar da es nichts an der Wahrheit zu kritisieren gibt. Die sogenannten "Kritiker" gehen ausschliesslich ad personam gegen Grass vor. Das Du das erkannt hast aber weger Deiner Bösartigkeit und Hinterlist nicht eingestehst erkennen die User daran wie Du User scheinheilig bestärkst und lobst, die auf die widerliche Strategie der zionistischen Gegner von Grass reingefallen sind. Aufrichtigkeit, Lauterkeit und Anständigkeit sind natürlich bei Menschen wie Dir, die dem Zionismus die Stange halten und sich als Serviceboys der Israelis verstehen, zuviel verlangt. In dieser Hinsicht habe ich keinerlei Ansprüche an Dein Verhalten oder gar eine Erwartungshaltung. Du bist eben ein mieser Typ schäbigen Charakers der für die Zionisten beharrlich Lanzen brechen will, sich dabei aber anstellt wie Don Quijote de la Manche, der Sage nach auch bekannt als Ritter von trauriger Gestalt. Du bist so ein erbärmlicher und trauriger Ritter der Zionisten, dass schon fast Mitleid mit Dir angebracht wäre.

[spezialeinheit]

Zur Not wird nachgeholfen mit einem Angriff unter falscher Flagge!


Gleiwitz???

[Brutus]

Sach ich doch. Schema F. Die lassen sich nix Neues einfallen. Genug Idioten fallen trotzdem drauf rein. Sehr schön in diesem Strang zu sehen. Kaum zu glauben wie viele geistige Mißgeburten sich hier so rumtreiben. Früher wäre so was im Kreißsaal direkt in den Eimer gekommen.X(


Zionistenpropaganda einst und jetzt:


Wäre die Verstaatlichung des Suezkanals für Großbritannien wirklich untragbar gewesen, so hätte die einzige wirksame Antwort in seiner sofortigen Wiederbesetzung bestanden, doch zu einem solchen Schritt mochte sich London nicht durchringen. Stattdessen begann man Nasser mittels eines perfekt inszenierten Lügenfeldzugs plötzlich überall mit „Hitler“ zu betiteln. Zuerst schmähte Ben-Gurion ihn als „Diktator“; aus dem „Diktator“ wurde schon bald ein „faschistischer Diktator“, und der jüdischstämmige französische Premierminister Guy Mollet taufte diesen „faschistischen Diktator“ „Hitler“.

Die Hetzkampagne lief nach demselben Muster ab wie jene gegen Stalin in den Jahren 1952 und 1953. Was die Abstempelung Nassers zu einem „Hitler“ bezweckte, war nur allzu klar: Er sollte als Feind der Juden gebrandmarkt und bestraft werden. Nachdem Sir Anthony Eden am 9. August 1956 im Unterhaus ans Rednerpult getreten war, um sich wieder einmal zu seinem Albtraum, der „Nahostfrage“, zu äußern, sagte der Sozialistenführer Hugh Gaitskell: „Das alles kommt uns fatal bekannt vor… Genau so haben sich Mussolini und Hitler vor dem Krieg verhalten.“ Ein weiterer sozialistischer Redner, Q. C.48 Paget, forderte den Premierminister zu einer sofortigen militärischen Intervention auf: „Diese Politik der hinterhältigen Aggression kennen wir von Hitler her. Sind Sie sich der Konsequenzen bewusst, die sich ergeben werden, wenn wir auf Gewalt nicht mit Gewalt reagieren, bevor es zu spät ist?“ (Reed, S. 559)

[blues]

Du bist entweder ein bösartiger Mensch oder ein dummer Mensch. Die Rede von Grass entspricht den wahren Tatsachen und ist faktenbasiert. Die Bezeichnung "Gedicht" ist daher eher als understament zu werten. Grass hat der Wahrheit die Rede gegeben und ein Konzeptpapier mit Lösungsvorschlag für den Konflikt im Nahen Osten geben. Das sollte selbst ein verbohrter und gehirngewaschener Jude bzw. passionierter Zionist verstehen können. Es wird auch von den Juden wie von den Zionisten verstanden aber die Wahrheit wird abgestritten bzw. beharrlich geleugnet. Man erkennt das auch im Threadverlauf hier. Es wird gezielt versucht abzulenken, Texte als Blend- und Nebelgranaten einzustreuen damit von Wesentlichen auf Unwesentliches umzuschwenken und den gesamten Thread dann anschliessen als antisemtischen Hetzthread öffentlich zu disqualifizieren, was dann nahezu selbstverständlich von den Provokateuren genussvoll für die eigenen Zwecke ausgeschlachtet werden wird.

Lass das Persönliche mal beiseite.

Grass hat nicht der "Wahrheit die Rede gegeben", Grass verdreht die Tatsachen. Iran droht Israel mit Vernichtung, Iran unterstützt die HamasshissbollahFatah-Terroristen, die Israel ebenfalls mit Vernichtung bedrohen.

[blues]

Sehr gut herausgearbeitet. Genau das sind die Kritikpunkte, die man Grass zum Vorwurf machen kann.

Wie wahr,

Broder hat recht: "Nicht ganz dicht, aber ein Dichter".

[Wolf Fenrir]

Warum sollte der Iran Israel angreifen? Auch wenn USrael in zu Verrückten oder Irren erklärt hat wird man wohl auf einen iranischen Angriff warten können....

Wenn der Perser schlau ist und sich nicht provozieren lässt !!!

[elas]

Wie wahr,

Broder hat recht: "Nicht ganz dicht, aber ein Dichter".

Heinz Erhardt konnte das besser als ihr Spastiker!

[Frank]

Wie wahr,

Broder hat recht: "Nicht ganz dicht, aber ein Dichter".

Es ist natürlich zu erwarten, dass zwei Oberegomanen wert darauf legen, was der jeweils andere über ihn sagt. Na klar.

[dye]

Lass das Persönliche mal beiseite.

Grass hat nicht der "Wahrheit die Rede gegeben", Grass verdreht die Tatsachen. Iran droht Israel mit Vernichtung, Iran unterstützt die HamasshissbollahFatah-Terroristen, die Israel ebenfalls mit Vernichtung bedrohen.

Was bist Du? Dreist naiv oder ein Jude und Zionist im Tarnkostum des Agnostizismus? Grass hat faktenfundiert eine Rede für die Friedenssicherung gehalten und eine Mahnung an die Kriegstreiber öffentlich ausgesprochen. Wie verbohrt muss man eigentlich sein und das nicht begreifen zu können oder nicht begreifen zu wollen? Hätte ein Mann wie Ghandi und nicht Grass der Wahrheit und dem Frieden die Rede gegeben, gäbe es keinerlei Angriffe seitens der Zionisten auf die Person. Die Person welche diese Rede an die Welt gehalten hat, ist austauschbar. Der Sachgehalt und die Rede als solches sind nicht kritikfähig. Das haben die Zionisten exakt erkannt und gehen deshalb den Autor ad personam an. Schade das es in dieser medialen Schlacht der Geister keine Moderatoren gibt, die zionistische ad personam Agitatoren schlicht und einfach sperren. Das Grundproblem bei allen Zionisten ist grenzenlose Dreistigkeit und mangelnde Selbstbeherrschung. Als Zionist muss man einfach mal die Fresse halten können und Fakten als Fakten akzeptieren. Das das offenbar den Zionisten nicht möglich ist, hat Israel heute eine schlechteres Image als die Drücker vom AWD auf die selbst alte naive Omas nicht mehr hereinfallen, weil sie belogen, getäuscht und betrogen worden sind. Gegen das Image der Regierung von Israel stehen die Drücker des AWD und andere Wirtschaftsbetrüger sogar noch ziemlich gut da.

[blues]

So dumm-dreist-einfach kannst du es dir nicht machen.
Es gibt sicher zeitgemäßere Gründe als diesen alten Religionscheiss der den Deutschen am Arsch vorbeigeht (die wissen nicht mal was an Ostern gefeiert wird!...geschweige interessieren sie sich für euren Religions-Hokuspokus))


PS: im übrigen ging es um den Hass der Iraner auf die Juden

Lass das Persönliche mal beiseite.

Du solltest übrigens nicht von "den Deutschen" reden da gibt es sehr viele denen Ostern sehr heilig ist. Übrigens gibt es auch Deutsche
denen Pessach sehr heilig ist.

Wenn es aber um die im mittelalterlichen Wahn gefangenen iranischen Mullahs geht sind die Gründe auch die immer gleichen:

Brunnen vergiften, Moslemblut in Matzen einbacken und das Schächten von Olivenbäumen (macht Spaß :]) und natürlich die Weltherrschaft (macht auch Spaß :])

[spezialeinheit]

Wenn der Perser schlau ist und sich nicht provozieren lässt !!!

In seinem Interview mit dem Kleber Claus hatte ich nicht den Eindruck das er sich provozieren lässt. Er schien mir ziemlich gelassenen zu sein.
Sehr zum Ärger USreals...

[Frank]

In seinem Interview mit dem Kleber Claus hatte ich nicht den Eindruck das er sich provozieren lässt. Er schien mir ziemlich gelassenen zu sein.
Sehr zum Ärger USreals...

Kleber kann ja auch nicht provozieren. Dazu ist er zu glatt. Kein Wunder, dass das Interview so flach war.

[Arnold]

... Günter Grass .. Dabei sorgt sich der Mann nur um den Weltfrieden. ...


Meine Güte, Gonzo, alter Hühnerzüchter, der erste vernünftige Satz, den ich von dir lese. :D

Bei aller berechtigten Kritik an gewissen Passagen seines Gedichts: aber an dieser seiner Gesinnung sollte niemand zweifeln!

[elas]

Lass das Persönliche mal beiseite.

Du solltest übrigens nicht von "den Deutschen" reden da gibt es sehr viele denen Ostern sehr heilig ist. Übrigens gibt es auch Deutsche
denen Pessach sehr heilig ist.

Wenn es aber um die im mittelalterlichen Wahn gefangenen iranischen Mullahs geht sind die Gründe auch die immer gleichen:

Brunnen vergiften, Moslemblut in Matzen einbacken und das Schächten von Olivenbäumen (macht Spaß :]) und natürlich die Weltherrschaft (macht auch Spaß :])

ein Österreicher würde sagen: "Komm geh schei..en!!!"

[Arnold]

... Günter Grass .. Dabei sorgt sich der Mann nur um den Weltfrieden. ...


Meine Güte, Gonzo, alter Hühnerzüchter, der erste vernünftige Satz, den ich von dir lese. :D

Bei aller berechtigten Kritik an gewissen Passagen seines Gedichts: aber an dieser Gesinnung von Grass sollte niemand zweifeln!

[Quo vadis]

Warum sollte der Iran Israel angreifen? Auch wenn USrael in zu Verrückten oder Irren erklärt hat wird man wohl ewig auf einen iranischen Angriff warten können....

Das ist nur das was man der Welt verkaufen will damit jeder einen USraelischen Angriff befürwortet.

Das ist ja auch der Grund, warum man selber die Initiative ergreifen muss. Es gibt gar keinen anderen Weg, wenn man seinen Einfluß ausweiten will, die Hassobjekte wie China Russland und Iran aber nicht. Es ist ja gerade deren Passivität die nach 1 Jahrzehnt "friedlicher Raubnahme" (EU Osterweiterung usw.) seit einigen Jahren wieder militarisiert wird.

[blues]

Also bitte.. das kann doch unmöglich euer Ernst sein, oder?? ?(

Findest du die Mullahs aus Teheran ungefährlich ? Warum unterstützen die Mullahs aus Teheran die Hamasshisbollahfatah Terroristen ?

[spezialeinheit]

Kleber kann ja auch nicht provozieren. Dazu ist er zu glatt. Kein Wunder, dass das Interview so flach war.

Auch wieder wahr. Mit dem koksenden Puffgänger Michel wäre das bestimmt sehr interessant gewesen...:D

[Frank]

Auch wieder wahr. Mit dem koksenden Puffgänger Michel wäre das bestimmt sehr interessant gewesen...:D

Oh, interessante Konstellation. Ich schätze mal, dass dann A. seine Waffe gezogen hätte.


Aber zurück zu Grass.

[blues]

Sach ich doch. Schema F. Die lassen sich nix Neues einfallen. Genug Idioten fallen trotzdem drauf rein. Sehr schön in diesem Strang zu sehen. Kaum zu glauben wie viele geistige Mißgeburten sich hier so rumtreiben. Früher wäre so was im Kreißsaal direkt in den Eimer gekommen.X(

Ekelhaft.

[Wolf Fenrir]

In seinem Interview mit dem Kleber Claus hatte ich nicht den Eindruck das er sich provozieren lässt. Er schien mir ziemlich gelassenen zu sein.
Sehr zum Ärger USreals...

Wenn Israel-USA den Erstschlag nicht will , werden sie Wege finden dem Perser die Schuld in jedem Fall in die Schuhe zu schieben.

PS. Frag mich ! warum sie sich so zieren ??? beim Irak gings doch auch Ruck zuck...

[dye]

Wie wahr,

Broder hat recht: "Nicht ganz dicht, aber ein Dichter".

Broder hat nicht Recht. Hendrik M. Broder ist eine männliche Zionhure im Tarnmantel vorgeblicher Intellektualität die das regelmässige Vollbad in den Medien so genussvoll empfindet und auskostet wie ein Schwein welches sich im Schlamm suhlt. :))

[spezialeinheit]

Weil sie dafür in der Bevölkerung wenig Rückhalt haben und finanziell siehts auch nicht rosig aus.

Mit der inszinierten Bedrohung aus dem Irak haben Sie es halt übertrieben...

[Systemhandbuch]

Schelm und Scheusal !

Das wir für manchen ein Rätselabend !:D

[Arnold]

Wenn - mal angenommen - morgen Herr Reemstma ne Austellung über die Verbrechen des Mossad macht, fall ich ihm dafür nicht in den Arm.

Die SPD* sieht halt ihr Überleben in den "Migranten".

Wenn morgen ne ZigXXXer Famile neben dem Haus deiner Famile angesiedelt wird, und die werfen dir vollgeschissene Windeln in der Garten und klauen dir alles, was nicht Niet und Nagelfest ist und drangsalieren deine Kinder etc.pp. - und du würdest dich darüber beschweren - wäre Herr Grass der erste, der dich dafür als ewigen Nazi zeihen würde.

Shit:


Stimmt, was die obigen Ausführungen des zitierten Beitrags angeht!



"Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind……."


"Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist…."

Pathetischer 68er-Dreck....

Der gute(böse) Deutsche setzt sich für den Weltfrieden ein..... *lach*


Im Grunde sollte sich jeder gute Mensch für den Weltfrieden einsetzen. Grass hebt mit seinen Worten nur die besondere Bedeutung der deutschen Geschichte hervor, die alle Deutschen unabweisbar dazu verpflichtet, zu lernen und das Gelernte konsequent umzusetzen, sich also für den Weltfrieden einzusetzen. Das ist nicht pathetisch, sondern realistisch.

[Quo vadis]

Broder hat nicht Recht. Hendrik M. Broder ist eine männliche Zionhure im Tarnmantel vorgeblicher Intellektualität.

Broder äußert sich niemals zum Zionismus, so wie sich Paolo Pinkel niemals zum Zionismus geäußert hat. Was die Rolle Broders betrifft so ist die in etwa so als schicke Erich Honecker einen Erich Mielke zum SED kritischen Witzeerzählen nach vorne und paar DDR Bürger (heute PI Jünger) lachen sogar noch darüber. Anschließend werden diejenigen, die besonders drüber gelacht haben extra notiert.

[Shahirrim]

Wenn Israel-USA den Erstschlag nicht will , werden sie Wege finden dem Perser die Schuld in jedem Fall in die Schuhe zu schieben.

PS. Frag mich ! warum sie sich so zieren ??? beim Irak gings doch auch Ruck zuck...

Da hatten die USA ja auch noch keine Wirtschaftskrise und Putin war noch nicht so gut verankert wie heute (Oligarchen hatten noch viel Macht). Der Irakkrieg hat das Land ruiniert.

[Brutus]

Oh, interessante Konstellation. Ich schätze mal, dass dann A. seine Waffe gezogen hätte.


Welche? Die H-Bombe?

[Widder58]

Sich mit Israel anzulegen dürfte dem GraSS eine Menge Ärger einbringen.

Ist GraSS jetzt zum Islam übergetreten ?

Ist Samurai jetzt vollends zum Zionistenknecht geworden? kannst ja mit Grau- und Friedmännern ein Bier trinken und über die Wahrheit, die Grass gerade geäußert hat, ein wenig antisemitenkeulen.

[Widder58]

Findest du die Mullahs aus Teheran ungefährlich ? Warum unterstützen die Mullahs aus Teheran die Hamasshisbollahfatah Terroristen ?

Es gibt jedenfalls keinerlei Gründe, warum die Mullahs gefährlich sein sollten.
Wenn wundert der Widerstand gegen die zionistische Besatzung eigentlich noch? Das ist doch wohl ein Folgeerscheinung die völlig logisch ist.

[Arnold]

Eine billige Taktik ist die Verkehrung der Tatsachen. Nicht Israel droht dem Iran mit Vernichtung - es ist das Regime des Irren aus Teheran das Israel mit Vernichtung droht.


Stimmt. Aber Du bemühst dich angesichts der überwiegenden Stimmungslage vergeblich, auf solche feinen Unterschiede aufmerksam zu machen. Auch wenn Du Recht hast, wird man Dir das nur als propagandistische Spitzfindigkeit auslegen.

[Widder58]

Wenn Israel-USA den Erstschlag nicht will , werden sie Wege finden dem Perser die Schuld in jedem Fall in die Schuhe zu schieben.

PS. Frag mich ! warum sie sich so zieren ??? beim Irak gings doch auch Ruck zuck...

Weil sie wissen, dass sie auf die Fresse bekommen würden - es ist nicht einmal ausgeschlossen das der Traum vom Zionistenstaat endgültig ausgeträumt würde. Zionisten greifen nur dann an, wenn sie sich überlegen fühlen.

[dye]

Weil sie dafür in der Bevölkerung wenig Rückhalt haben und finanziell siehts auch nicht rosig aus.

Mit der inszinierten Bedrohung aus dem Irak haben Sie es halt übertrieben...

Mit der Regierung Israels und den Zionisten verhält es sich seit geraumer Zeit wie mit der FDP. Das Image ist derartig schlecht das es sich fast jeder validen Messbarkeit entzieht. Dabei hat meiner Meinung nach die FDP eine höhere Überlebenschance als der synthetisch konstuierte Staat Israel der klare Tendenzen der Auflösung zeigt. Es ist natürlich nicht einfach für die Regierung das Erstens sich selbst einzugestehen und Zweitens das offen der Bevölkerung in Israel mitzuteilen. Der Irrtum Israel hält seit Jahrzehnten die ganze Welt in Angst und Unsicherheit. Die Menschheit verliert allmählich die Geduld ob dieses künstlichen, im Namen einer religiösen Ideologie geschaffenen Instablitätsfaktors. Die Sicherheit und der Weltfrieden erforden Beständigkeit und hohe Bereitschaft zu Kooperation und Kooexistenz unter allen Ländern der Erde. Das Negativbeispiel Israel hat klar gezeigt das synthetisch konstruierte Staaten dazu unfähig sind. Daher ist der Irrtum Israel zu korrigieren und der Staat der Zionisten sollte sich aus der Eigenerkenntnis heraus von Innen über das Volk auflösen. Das macht es der Regierung Israels einfacher und sie müssen dann weder das eigenen Volk noch die ganzen Welt weiterhin belügen und täuschen. So können die Israelis und die Regiernung das Gesicht und die Würde bewahren. Die meisten Juden leben ohnehin in jedem Land auf der Erde besser und sicherer als in Israel. Israel ist eine Illusion, ein nostalgischer Traum für Juden. Das reale Leben kann aber nicht auf Illusionen und Träume aufgebaut werden, erst Recht wenn eine konkrete Verwirklichung dieser Träume zu Lasten anderer Menschen geht. Dafür hat die Welt heute weder Verständnis noch weitere Geduld. Das Konto des Vertrauens, was die Vereinten Nation in Billigung für das Verständnis, die Lage und die Hoffnungen der Juden vor langer Zeit eingerichtet haben, ist nicht nur überzogen sondern hat einen Negativstand. Die Israelis haben den durch die Weltgemeinschaft eingeräumten Vertrauensvorschuss schon lange verspielt. Es mag in gewisser Weise enttäuschend oder sogar traurig sein, wie es oftmals ist wenn Hoffnungen zerplatzen wie eine schöne Seifenblase aber das ändert nicht die Situation in der sich Israel befindet. Das Volk der Israelis und die Regierung muss sich der Lage stellen und Entscheidungen treffen.

[Shahirrim]

Weil sie wissen, dass sie auf die Fresse bekommen würden - es ist nicht einmal ausgeschlossen das der Traum vom Zionistenstaat endgültig ausgeträumt würde. Zionisten greifen nur dann an, wenn sie sich überlegen fühlen.

Kurz vor dem Einmarsch musste Saddam ja noch seine Kurzstreckenraketen vernichten, sonst drohe der Einmarsch, so Bush. Als diese dann venichtet waren konnte Bush losschlagen, denn diese Kurzstreckenraketen hätten als einzige Waffe seinen Panzern gefährlich werden können.

[Quo vadis]

Weil sie wissen, dass sie auf die Fresse bekommen würden - es ist nicht einmal ausgeschlossen das der Traum vom Zionistenstaat endgültig ausgeträumt würde. Zionisten greifen nur dann an, wenn sie sich überlegen fühlen.

Zionisten lassen in der Regel angreifen, nur wenn global keiner den Iran als Feind hat, wird das natürlich immer schwerer, geeignetes Kanonenfutter zu finden.

[Bellerophon]

Im Grunde sollte sich jeder gute Mensch für den Weltfrieden einsetzen. Grass hebt mit seinen Worten nur die besondere Bedeutung der deutschen Geschichte hervor, die alle Deutschen unabweisbar dazu verpflichtet, zu lernen und das Gelernte konsequent umzusetzen, sich also für den Weltfrieden einzusetzen. Das ist nicht pathetisch, sondern realistisch.



Hh...

Der deutsche Musterschüler/Oberlehrer der Weltgemeinschaft.

Weißt du, ich bin ganz alte Schule.

Der antiseptisch-reine Rechtsstaat.

Weißer Marmor.

Recht gilt gemein/gleich/egal - für alle- unansichtig des Geschlechts/der Rasse/ der Religion/ der sozialen Herkunft.

Somit bin ich schon der Volksfeind und Rechter = Nazi - in Zeiten der Affirmative Action = positiven Diskriminierung.

Die die Gleicheicht vor dem Gesetz aufhebt, und in die Apartheid führt.

[Quo vadis]

Kurz vor dem Einmarsch musst Saddam ja noch seine Kurzzstreckenraketen vernichten, sonst drohe der Einmarsch, so Bush. Als diese dann venichtet waren konnte Bush losschlagen, denn diese Kurzstreckenraketen hätten als einzige Waffe seinen Panzern gefährlich werden können.

Saddam hat bis zuletzt überhaupt nichts verstanden, so erfolgreich haben ihm Rumsfeld und Co eingestritten er sei der Kaiser von China, dabei war schon längst abgestrichen auf der Buddyliste.

[Klopperhorst]

...
PS. Frag mich ! warum sie sich so zieren ??? beim Irak gings doch auch Ruck zuck...

Sei nicht so ungeduldig.
Beim Irak ging das auch nicht ruck zuck.
Zwischen dem 11.9.2001 und 20.3.2003 lagen 555 Tage.

Wir denken immer zu kurzfristig.
Es wird schon ein gutes Datum kommen.

---

[Humer]

Israel plant ernsthaft einen Präventivkrieg. Die Hardliner in der Regierung sehen sich zum Krieg gezwungen. Schon wieder ein erzwungener Krieg ! Da gab es doch schon mal so was Ähnliches.
Eigentlich müssten gewisse Revisionisten jetzt Probleme bekommen, wenn sie in diesem Falle kein Verständnis dafür aufbringen wollen.
Ich halte jeden Präventievkrieg für wiedersinnig, weil der Gegner ja zu recht das Selbe sagen kann. Eine logische Endlosschleife.

[Edmund]

Stimmt, was die obigen Ausführungen des zitierten Beitrags angeht!





Im Grunde sollte sich jeder gute Mensch für den Weltfrieden einsetzen. Grass hebt mit seinen Worten nur die besondere Bedeutung der deutschen Geschichte hervor, die alle Deutschen unabweisbar dazu verpflichtet, zu lernen und das Gelernte konsequent umzusetzen, sich also für den Weltfrieden einzusetzen. Das ist nicht pathetisch, sondern realistisch.

Nun, ich würde mich gerne für den Weltfrieden einsetzen wenn ich könnte, aber nicht weil ich Deutscher bin und Verfechter einer lächerlichen Erbschuld-These wäre, sondern einfach nur aus gesundem Menschenverstand. Den Herrschenden scheint aber die Loyalität zum zionistischen Regime wichtiger zu sein als der Frieden.

[umananda]

Das mag stimmen, aber gilt das dann - aus deiner Sicht - in gleichem Umfang auch für frühere Äußerungen Grass'?

Während der österreichische Schriftsteller Peter Handke demonstrativ inmitten der Nato-Luftangriffe sich nach Belgrad begab ... forderte Günter Grass den kompromisslosen Einsatz der Nato gegen Serbien.

Ja, ich bin davon überzeugt, dass Günter Grass auch mit seinen früheren Äußerungen keine bessere Figur machte.

Servus umananda

[Quo vadis]

Israel plant ernsthaft einen Präventivkrieg. Die Hardliner in der Regierung sehen sich zum Krieg gezwungen. Schon wieder ein erzwungener Krieg ! Da gab es doch schon mal so was Ähnliches.
Eigentlich müssten gewisse Revisionisten jetzt Probleme bekommen, wenn sie in diesem Falle kein Verständnis dafür aufbringen wollen.
Ich halte jeden Präventievkrieg für wiedersinnig, weil der Gegner ja zu recht das Selbe sagen kann. Eine logische Endlosschleife.

Die Rechtswidrigkeit eines Angriffskrieges haben die Zions erst selber geschaffen-nachträglich, um die deutschen Militärs an den Galgen zu bekommen.

[Systemhandbuch]

Faschismus, Bolschewismus, Liberalismus- ganz egal- Hauptsache man kontrolliert es.... (ergänzt: Zionismus;SHB)

Der "man" der diese "Ismen" ins Leben gerufen hat, ... ja den such ich auch schon ein Weilchen.;)
Lass ihn uns finden.

[derRevisor]

Israel plant ernsthaft einen Präventivkrieg. Die Hardliner in der Regierung sehen sich zum Krieg gezwungen. Schon wieder ein erzwungener Krieg ! Da gab es doch schon mal so was Ähnliches.
Eigentlich müssten gewisse Revisionisten jetzt Probleme bekommen, wenn sie in diesem Falle kein Verständnis dafür aufbringen wollen.
Ich halte jeden Präventievkrieg für wiedersinnig, weil der Gegner ja zu recht das Selbe sagen kann. Eine logische Endlosschleife.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Israel ist Atommacht und somit militärisch allen lokalen Mächten selbst dann überlegen, wenn diese sich zusammenschließen würden. Es kann wohl daher unmöglich von einem Präventivkrieg die Rede sein, außer, man möchte präventiv den Status der lokalen Supermacht verteidigen. Dein Vergleichsszenario hatte hier eine ganz andere Ausgangslage. Deutschland war von militärisch überlegenen Mächten bedroht, auch wenn gesagt werden muss, dass der Russlandfeldzug ein Eroberungs. und Präventivkrieg zugleich war.

[Wolf Fenrir]

Sei nicht so ungeduldig.
Beim Irak ging das auch nicht ruck zuck.
Zwischen dem 11.9.2001 und 20.3.2003 lagen 555 Tage.

Wir denken immer zu kurzfristig.
Es wird schon ein gutes Datum kommen.

---

Stimmt !

[Quo vadis]

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Israel ist Atommacht und somit militärisch allen lokalen Mächten selbst dann überlegen, wenn diese sich zusammenschließen würden. Es kann wohl daher unmöglich von einem Präventivkrieg die Rede sein, außer, man möchte präventiv den Status der lokalen Supermacht verteidigen. Dein Vergleichsszenario hatte hier eine ganz andere Ausgangslage. Deutschland war von militärisch überlegenen Mächten bedroht, auch wenn gesagt werden muss, dass der Russlandfeldzug ein Eroberungs. und Präventivkrieg zugleich war.

Gegen ein usraölisches Stalingrad wäre nichts einzuwenden. Kessel von Isfahan, 100 000 usraelische Invasionstruppen tot oder gefangengenommen.

[dye]

Faschismus, Bolschewismus, Liberalismus- ganz egal- Hauptsache man kontrolliert es.


... (ergänzt: Zionismus;SHB)

Der "man" der diese "Ismen" ins Leben gerufen hat, ... ja den such ich auch schon ein Weilchen.;)
Lass ihn uns finden.

Ist zwar OT aber ich vermute der Erfinder der war ein Anhänger der Masochismus Sekte. :))

[laurin]

Also, ich kann den Günter Grass ja nicht leiden, habe auch keins seiner Werke gelesen, da für mich langweilig. Ich habe ihm auch nicht vergessen, daß er in seiner Rede anläßlich der Verleihung seines Nobelpreises (... ich komme aus einem Land, in dem Bücher verbrannt worden sind...) von sich geben mußte.
Aber daß er nun nicht eingeknickt ist, davor habe ich höchsten Respekt.
Daß sein Gedicht den Aufschrei der üblichen Berufsempörer auslösen mußte, hätte ihm klar sein müssen.
Im Nahost-Konflikt habe ich bis dato immer etwas mehr auf der Seite Israels gestanden, aber es ist nun imho offensichtlich, wer die Kriegstreiber sind. Das kann man einfach nicht übersehen.
Es freut mich auch, daß Günter Grass jetzt mal einsieht, wie gleichgeschaltet hier die Medien sind.
Das wissen wir hier schon lange.
Aber es war heute abend sehr amüsant Herrn Karasek zu hören, der die Gleichschaltung der Medien vehement abstreitet.

Ja, Journalisten, macht man weiter so... Weil der Leser überall den gleichen Brei liest, deswegen werden eure Erzeugnisse weniger und weniger vom Leser gekauft... Ihr produziert am Markt vorbei. Heute schon werdet ihr untertariflich bezahlt. Euch kann auch nur noch eine staatliche Zwangsabgabe helfen.
Aber sie sehen es immer noch nicht ein.

Laurin

[kotzfisch]

1.Niemand plant eine Invasion
2.Niemand plant einen nuklearen Angriff

Spinnt Ihr?

[Widder58]

Sei nicht so ungeduldig.
Beim Irak ging das auch nicht ruck zuck.
Zwischen dem 11.9.2001 und 20.3.2003 lagen 555 Tage.

Wir denken immer zu kurzfristig.
Es wird schon ein gutes Datum kommen.

---

Vor allem müssen noch diverse "Vorfälle" inszeniert werden.

[kotzfisch]

Eine von vorhandenen antisemitischen Ressentiments geleitete, senile Gespensterdiskussion!
Allenfalls gibts einen Angriff auf Nuklearanlagen und nachfolgenden Racheterror, das hat mit einem
Weltkrieg nichts zu tun.

[dye]

1.Niemand plant eine Invasion
2.Niemand plant einen nuklearen Angriff

Spinnt Ihr?

Die Zionisten geniessen heute in etwa die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen wie dieser Niemand hier:


http://www.youtube.com/watch?v=YjgKKOdVRx4


Eine von vorhandenen antisemitischen Ressentiments geleitete, senile Gespensterdiskussion!
Allenfalls gibts einen Angriff auf Nuklearanlagen und nachfolgenden Racheterror, das hat mit einem
Weltkrieg nichts zu tun.

Deine Erkenntnis, Dein Weitblick und Dein beschränkter Horizont ist vergleichbar mit einem Frosch der in einem Tontopf sitzend über das Universums redet. Nichts sehen, nichts hören, nichts erkennen aber ausgelassene Reden halten nur des redens willen.

[kotzfisch]

Wir hoffen doch alle, dass man sich anders einigt.Niemand kann eine militärische Option wollen.

[Arnold]

Nun, bei Lichte betrachtet hat sehr wohl Israel die Möglichkeit, einen Vernichtungskrieg gegen den Iran zu führen, umgekehrt ist das nicht der Fall.


Das mag im Augenblick so sein, da der Iran wohl noch nicht über eine A-Bombe verfügt. Aber hat Israel denn einen "Vernichtungskrieg" gegen Iran angedroht? Jedenfalls hat der Iran die Auslöschung Israels unzweideutig befürwortet.



Ahmadinedschad leugnet das Existenzrecht eines Judenstaates, und das tut er vollkommen berechtigt, weil es - außer in den Weltherrschafts-Phantasien der Zionisten und dem machtpolitischen Kalkül einiger Großmächte - keinen nachvollziehbaren Grund gibt, aus dem die Juden einen eigenen Staat brauchen.


Die jüdische Bevölkerung hat sich zu einer Staatsgründung entschlossen und diese vollzogen, hat sich gegen alle Feinde bisher erfolgreich behauptet. Dieses wahrgenommene und behauptete Recht auf Selbstbestimmung ist ausreichend Grund für die Existenz eines Staates Israel!



Es ist ein Unterschied, ob ein historisches Staatsgebilde wie z.B. der Iran den Islam zur Staatsreligion erhebt, oder ob eine enthnisch buntscheckige Glaubensgemeinschaft wie das Judentum sich Raubland zum eigenen Staat erwählt.


Nun, irgendwie sind doch alle Völker, die heute exitieren, in der Vergangenheit in irgendeiner Weise durch "Raub" an ihr Staatsgebiet gekommen. Ein Staat Israel hat nur einem Räuber etwas geraubt, konnte sich dabei allerdings auf einen bereits im Altertum nachweisbaren staatlichen Vorläufer berufen.

[Widder58]

Israel plant ernsthaft einen Präventivkrieg. Die Hardliner in der Regierung sehen sich zum Krieg gezwungen. Schon wieder ein erzwungener Krieg ! Da gab es doch schon mal so was Ähnliches.

Es gibt keinen Präventivkrieg - es gibt nur Wortkreationen von Militaristen die den Begriff Angriffskrieg aufgrund der klaren Einordnung anno 48 nicht mehr verwenden wollen. Ein Angriff auf den Iran wäre ein klares Kriegsverbrechen. Ohne Wenn und Aber.


Eigentlich müssten gewisse Revisionisten jetzt Probleme bekommen, wenn sie in diesem Falle kein Verständnis dafür aufbringen wollen.
Ich halte jeden Präventievkrieg für wiedersinnig, weil der Gegner ja zu recht das Selbe sagen kann. Eine logische Endlosschleife.


Ganz richtig.

[Edmund]

Wir hoffen doch alle, dass man sich anders einigt.Niemand kann eine militärische Option wollen.
Doch, Deine 'Freunde' wollen sie.

[kotzfisch]

Die Zionisten haben in etwa die Glaubwürdigkeit wie dieser Niemand hier:


http://www.youtube.com/watch?v=YjgKKOdVRx4

Der war nicht schlecht, alle Achtung.
Der Satire wegen sehr gut!

[Quo vadis]

Also, ich kann den Günter Grass ja nicht leiden, habe auch keins seiner Werke gelesen, da für mich langweilig. Ich habe ihm auch nicht vergessen, daß er in seiner Rede anläßlich der Verleihung seines Nobelpreises (... ich komme aus einem Land, in dem Bücher verbrannt worden sind...) von sich geben mußte.
Aber daß er nun nicht eingeknickt ist, davor habe ich höchsten Respekt.
Daß sein Gedicht den Aufschrei der üblichen Berufsempörer auslösen mußte, hätte ihm klar sein müssen.
Im Nahost-Konflikt habe ich bis dato immer etwas mehr auf der Seite Israels gestanden, aber es ist nun imho offensichtlich, wer die Kriegstreiber sind. Das kann man einfach nicht übersehen.
Es freut mich auch, daß Günter Grass jetzt mal einsieht, wie gleichgeschaltet hier die Medien sind.
Das wissen wir hier schon lange.
Aber es war heute abend sehr amüsant Herrn Karasek zu hören, der die Gleichschaltung der Medien vehement abstreitet.

Ja, Journalisten, macht man weiter so... Weil der Leser überall den gleichen Brei liest, deswegen werden eure Erzeugnisse weniger und weniger vom Leser gekauft... Ihr produziert am Markt vorbei. Heute schon werdet ihr untertariflich bezahlt. Euch kann auch nur noch eine staatliche Zwangsabgabe helfen.
Aber sie sehen es immer noch nicht ein.

Laurin

Merkel weiß schon, warum sie sich in diese Debatte nicht einmischt, im Grunde weiß sie, dass der Schuldkult in Deutschland den Zustand des Holomals in Berlin hat und sie bald auf der Verliererseite stehen könnte, wenn sie weiter für alte Männern und Frauen Gefälligkietspolitik betreibt, statt dem Mehrheitswillen der Bevölkerung Rechnung zu tragen.

[kotzfisch]

Warten wir es mal ab.

[Widder58]

Eine von vorhandenen antisemitischen Ressentiments geleitete, senile Gespensterdiskussion!
Allenfalls gibts einen Angriff auf Nuklearanlagen und nachfolgenden Racheterror, das hat mit einem
Weltkrieg nichts zu tun.

Die Art, Form und Intensität der Eskalation ist nicht vorhersehbar.

[zoon politikon]

1.Niemand plant eine Invasion
2.Niemand plant einen nuklearen Angriff

Spinnt Ihr?

Ja, tun sie. Und sie werden auch nicht damit aufhören, es ist absolut sinnlos.

[hephland]

... Jedenfalls hat der Iran die Auslöschung Israels unzweideutig befürwortet.
...

gibt es dafür einen beleg?

[Arnold]

Also hat - aus deiner Sicht - Grass ein gesundes Verhältnis zu seiner Nationalität?


Wie definiert sich "ein gesundes Verhältnis zu seiner Nationalität"?

[Systemhandbuch]

Wenn man die Zions hier so liest, bleibt einem gar kein anderer Ausgang als Revisionismus und Antisemitismus.
Schon allein aus Selbstachtung.

Du Sack, ... wen willst Du hier auf´s Glatteis führen. :D Der Zionismus bedingt den Antisemitismus quasi als Nahrung (hast du selbst geschrieben, wenn ich mich nicht irre) ? Beim Revisionismus bin bei Dir, ... die Wiesel & Co - Geschichten erträgt echt keiner mehr. :))

[kotzfisch]

Da hast Du recht.

[kotzfisch]

Doch, Deine 'Freunde' wollen sie.

Du kennst meine Freunde nicht.

[kotzfisch]

Die Art, Form und Intensität der Eskalation ist nicht vorhersehbar.

Richtig- niemand kann in die Zukunft sehen.Niemand.

[Edmund]

Du kennst meine Freunde nicht.
Die Achsel der Blöden.

[Nachbar]

Nachbar5635

Das sehe ich anders.
Die Politikverdrossenheit nimmt bei uns stark zu, weil die Volkszertreter zunehmend unter der Knute der wahnwitzige Langnasen-Wesen stehen, die der eigentliche Chef im Hause sind.
Beispiel: 6 von 7 würden die Piraten nicht wegen ihres Programms sondern aus Verdrossenheit über die Systemparteien wählen.
Lieber Philos, die Politikverdrossenheit nimmt nicht zu, jedoch etwas anderes, nämlich der Frust gegen Verlogenheit sowie Unberechenbarkeit gegenüber denjenigen, denen einst Vertrauen ausgesprochen wurde.

Es sollte dabei jedoch bedacht werden, daß die Freiheit jeder Formation nicht für null Drachmai zu haben ist, und nie zu haben war. Sie muß täglich neu verteidigt werden.

Genauso wie man den Menschen zum Politiker bestellt, genauso steht es dem Politen zu, von diesem gemachten Politiker Rechenschaften einzufordern, und diesen ggf. abzusetzen.

Es sollte ins Bewußtsein eindringen, daß in der Demokratie das Volk den Ton angibt, und keiner sonst, keiner.

[kotzfisch]

Ja, tun sie. Und sie werden auch nicht damit aufhören, es ist absolut sinnlos.

Du hast völlig recht.

[kotzfisch]

Die Achsel der Blöden.

Kenne ich nicht.Seichtes Wortspielchen.Gähn.

[laurin]

1.Niemand plant eine Invasion
2.Niemand plant einen nuklearen Angriff

Spinnt Ihr?

Ja, manche schon.
Ich hab das Gefühl, manche haben hier tagsüber einfach zu viel Zeit, sich so richtig an Themen hochzuschaukeln, daß das Gefühl für die Realität nachläßt.:hide:

Laurin

[Quo vadis]

Warten wir es mal ab.

Na und wenn der israelische Angriff kommt, rückt der PI Volkssturm zusammen und will dann von seinem Gerede von gestern nichts mehr wissen und meint er habe schon immer den Angriff befürwortet und gewollt.

[Quo vadis]

Richtig- niemand kann in die Zukunft sehen.Niemand.

Die Zukunft ist doch ganz einfach- wenn Zion seinen Einfluß weiter ausweiten will, muß es angreifen, wenn nicht, ist genau am jetzigen Punkt Ende der Fahnenstange.

[SAMURAI]

Ist Samurai jetzt vollends zum Zionistenknecht geworden? kannst ja mit Grau- und Friedmännern ein Bier trinken und über die Wahrheit, die Grass gerade geäußert hat, ein wenig antisemitenkeulen.

Dummbeutel

[Arnold]

... Grass hat ein Gedicht dahergeschrieben, welches nicht dem Mainstraem entspricht.


"Mainstream" - nun, den müsste man erst einmal genauer definieren. Gewiss ginge der Vorwurf, Israel einen WK III zur Last zu legen, doch wohl etwas zu weit. In manchen Urteilen ist der zornige alte Mann - das meine ich jetzt nicht negativ! - sicherlich über das Ziel, das er verfolgt, hinausgeschossen. Vielleicht wollte er das sogar - Übertreibung ist ja ein Stilmittel.



Und promt folgt, was folgen muss - man stürzt sich geballt auf ihn. Im Prinzip eine ähnliche Welle wie bei Sarrazin. Wo Grass also steht und wie er wirklich tickt ist vollkommen irrelevant - einzig sein Schuss in die falsche richtung wird nun "bewertet".


Einerseits muss politische Literatur zur Diskussion herausfordern - es gibt viel zu wenig von einer solchen Literatur! Andererseits ist die Einschätzung der grundlegenden Haltungen und Einstellungen eines Autors, der politische Literatur schreibt, für seine Interpretation und Bewertung unabdingbar!

[kotzfisch]

Schaun mer mal....

[kotzfisch]

Die Zukunft ist doch ganz einfach- wenn Zion seinen Einfluß weiter ausweiten will, muß es angreifen, wenn nicht, ist genau am jetzigen Punkt Ende der Fahnenstange.

Das werden wir ja erleben- bleibt gespannt.

[laurin]

Merkel weiß schon, warum sie sich in diese Debatte nicht einmischt, im Grunde weiß sie, dass der Schuldkult in Deutschland den Zustand des Holomals in Berlin hat und sie bald auf der Verliererseite stehen könnte, wenn sie weiter für alte Männern und Frauen Gefälligkietspolitik betreibt, statt dem Mehrheitswillen der Bevölkerung Rechnung zu tragen.

Merkel sitzt immer alles aus; (:off: :auch jetzt die bedrückend hohen Spritpreise, die einen arbeitenden Menschen, der nicht anders zur Arbeit kommt als mit dem Auto, schon sehr belasten können)
Sie ist ein Kind der DDR: Ganz richtig was Herr Dr. Sarrazin in Dresden sagte:


Ich halte Frau Merkel nicht für so beschränkt, daß sie das Problem nicht kennt, aber sie kann es nicht lösen, und .. - Sie wissen es aus DDR-Zeiten, ein Problem das man nicht lösen kann, existiert einfach nicht..

Was will sagen, Frau Merkel kennt die Probleme, sie kann sie nicht lösen, also existieren sie nicht.
Liebe Grüße
Laurin

[Bellerophon]

Die Rechtswidrigkeit eines Angriffskrieges haben die Zions erst selber geschaffen-nachträglich, um die deutschen Militärs an den Galgen zu bekommen.

Und dnach war er ja auch schon vergessen.

Gott, die USrael schafft auch Staaten die es gar nicht gibt - um gegen die Krieg zu führen.

Oder etabliert OK-Staaten wie Kosovo, in denen das Opium aus AFG zu Herion wird und nach Europa kommt.

Die Massen an Geld werden gerne in I gewaschen, von Menschen aus Ru die aber Pässe aus I haben - oder in E leben.

Und der Geheiminest aus I hat ja die Lizenz zum Töten - so wie die ja auch ein Existenzrecht haben - und ein Recht auf Erstschlag.

Nur deutsche Goys haben nichts zu melden.... gefährlich wirds erst wenn die Ami-Goy fragen stellen.

Aber die werden umgevolkt.


Allerdings: Obama war da schon heikel - die Schwarzen in USA haben so ihre eigene Beziehung zu Juden.... *husthust*

[Wolf Fenrir]

Eine Zeitung in Holland und Italien hat dem Grass unterstellt , da er ja bei der Waffen SS war kann er ja nichts anderes Schreiben.
PS: Den Holländern und Italienern kann man das ja noch nachsehen...

[Arnold]

Sarrazin und Grass tangieren mit ihren Aussagen Projekte der Zions


Schwachsinn!



Eine Diskussion über diese Projekte ist nicht erwünscht, weder über die Umvolkung Europas,


"Nicht erwünscht"? Es ist einfach dümmlich, über etwas zu diskutieren, das nur in den kruden Phantasien von Schwachköpfen "existiert"!



noch über Präventivschläge gegen den Iran.


Es wäre jeder ein Kindskopf, der nicht über dieses politisch höchst brisante Thema diskutieren wollte. Alle Politiker der sog. westlichen Welt sind verpflichtet, die Gefahren und Folgen eines Präventivkrieges in dieser Region zu bedenken und entsprechend diplomatisch zu reagieren. Genau das geschieht auch, wie man bemerken konnte, wenn man aufmerksam die politischen Entwicklungen verfolgt hat. Selbst der engste Verbündete, Amerika, hat Israel signalisiert, dass es von solchen Plänen nichts hält.

[Quo vadis]

Was will sagen, Frau Merkel kennt die Probleme, sie kann sie nicht lösen, also existieren sie nicht.
Liebe Grüße
Laurin


Fast. Das Wort "Zionismus" ist in noch keiner einzigen etablierten Nachrichtensendung gefallen, obwohl diese Strömung die weltpolitischen Geschicke des 20. Jh. und jetzt auch des 21. Jh. gestaltet und prägt wie nichts anderes. Bedarfs der Worte mehr.........

[Systemhandbuch]

gibt es dafür einen beleg?

Für solche Zwischenfragen schätze ich Dich (*schleim*), ist aber ernst gemeint !

Bin gespannt, ob da was als Antwort kommt !

[Geronimo]

Allerdings: Obama war da schon heikel - die Schwarzen in USA haben so ihre eigene Beziehung zu Juden.... *husthust*

Habe ich schon dutzende Male gepostet. Habs doch live erlebt in N.Y. NY. Konnte auch nicht umhin, noch ein wenig Öl ins Feuerchen zu gießen.:D

[Widder58]

Das mag im Augenblick so sein, da der Iran wohl noch nicht über eine A-Bombe verfügt. Aber hat Israel denn einen "Vernichtungskrieg" gegen Iran angedroht? Jedenfalls hat der Iran die Auslöschung Israels unzweideutig befürwortet.

Eben das hat er nicht.
http://www.arbeiterfotografie.de/iran/index-iran-0034.html
Der Iran spricht unzweifelhaft von der Beseitigung des zionistischen Systems.



Die jüdische Bevölkerung hat sich zu einer Staatsgründung entschlossen und diese vollzogen, hat sich gegen alle Feinde bisher erfolgreich behauptet. Dieses wahrgenommene und behauptete Recht auf Selbstbestimmung ist ausreichend Grund für die Existenz eines Staates Israel!

Die "Staatsgründung" ist illegal. Das "Recht auf Selbstbestimmung" wird durch die Proklamation von Terrorgruppen nicht abgedeckt. Ein Recht auf Selbstbestimmung auf besetzem Gebiet kann es nicht geben. Kein Völkerrecht deckt sowas ab. Zumdem muss ein Staat über Grundvorausseztzungen verfügen, dazu gehören Grenzen. Das Besatzungsgebiet ist willkürlich und verändert seinen Einflußbereich auch willkürlich.

Eine Verfassung exitiert ebenfalls nicht, das Rechtssystem besteht ebenfalls willkürlich. Die Tatsache, dass dieser Placebo von diversen Ländern politisch anerkannt wurde und auch die UN im nachhinein den Schwanz eingeklemmt hat ändert nichts. Ein "Existenzrecht" ist ebenfalls eine Floskel, welches nirgendwo definiert ist. Zudem existieren auch keine Seegrenzen. Damit sind auch Ansprüche bezüglich der Rohstoffe im Mittelmeer gegenstandslos - was die Zionisten natürlich nicht davon abhält diese einzufordern. Auch die Mordaktion gegen die Friedensflotte fand auf offener See statt. Da das Besatzungsgebiet kein Staat nach den Richtlinien des Völkerrechts ist kann diese Aktion nur als Piraterie bezeichnet werden.

Ein Staat mit anerkannten und souveränen Grenzen kann nur im Rahmen einer Neuordnung der Zwei-Staatenlösung erfolgen. Diese wird aber mit aller macht, aus guten Gründen, von den Zionisten verhindert. Dann wäre es auch mit willkürliche Landnahme.


Nun, irgendwie sind doch alle Völker, die heute exitieren, in der Vergangenheit in irgendeiner Weise durch "Raub" an ihr Staatsgebiet gekommen. Ein Staat Israel hat nur einem Räuber etwas geraubt, konnte sich dabei allerdings auf einen bereits im Altertum nachweisbaren staatlichen Vorläufer berufen.

In dem Zusammenhang sei daran erinnert, dass es sich beim Judentum um kein Volk, sondern um eine Religionsgemeinschaft handelt. Eine Notwendigkeit für einen eigenen Staat einer Relionsgemeinschaft sehe ich nicht. Die Diaspora-Juden selbst machen es vor. Sie leben unbehelligt heute in aller Welt, selbst in arabischen Ländern bis hinein in den Iran, leiden jedoch unter der "Politik" des Zionismus.

Bereits vor 2000 jahren kamen die Isareliten als Besatzer ins Land und verbreiteten Terror. Die größte Ausdehnung wurde durch Kriege gegen die Bevölkerung erreicht. 722 war der Spuk endgültig vorbei. Insofern ist nicht erkennbar, warum gerade Juden einen historischen Anspruch auf das Gebiet haben sollen.
Das zionistische Besatzungsgebiet heutiger Prägung ist nach meiner Auffassung ein Produkt des schlechten Gewissens nach dem WK II.

Juden wurden in ganz Europa abgelehnt, nicht nur in Deutschland. Die sogenannte "Endlösung" war, wie der Name schon sagt die perverse Summe des vorangegangenen Versagens aller Beteiligten. Das die Welt die "Gründung des Judenstaates" in dieser Form zugelassen hat war ein Akt der Demut- ohne über die Folgen nachzudenken. Diese erleben wir nun seit rund 100 Jahren im Nahen Osten und verstärkt nach dem WK II.

Die Zionisten nutzen Ihre eigenen Opfer bis heute um Ihre Verbrechen durchziehen zu können. Im Wissen im Notfall die Antisemitenkeule schwingen zu können ermöglicht es den Zionisten Verbrechen zu verüben, die sich niemand sonst auf der Welt erlauben könnte. Niemand sonst bekommt U-Boote geschenkt, kann sich quasi unkritisert Land unter den Nagel reißen oder ein illegales Atomprogramm führen. Selbst Angriffskriege werden toleriert.

Damit muss endgültig Schluss sein. Grass hat eine Tür aufgestoßen, die nun zu einer intensiven Diskussion genutzt werden muss und zu einer Neubewertung des Zionismus, insbesondere in Deutschland, führt. Die sogenannte "Staatsräson" kann nicht dazu führen sich zum Mitwisser und Mittäter von Verbrechen zu machen.
Grass spricht heute das aus, was z.B. in Foren wie diesem seit Jahren Thema ist.

[dye]

Eine Zeitung in Holland und Italien hat dem Grass unterstellt , da er ja bei der Waffen SS war kann er ja nichts anderes Schreiben.
PS: Den Holländern und Italienern kann man das ja noch nachsehen...

Das ist eine Folge der Zionistenstrategie auf die Medien Einfluss zu nehmen. Zunächst wird Grass ad personam angegangen und damit werden die Journalisten von der eigentlichen Botschaft und der Wahrheit die Grass als Friedensstifter und Kriegsmahner ausgesprochen hat, gezielt abgelenkt. Dabei wird die natürliche Sensationsgier der Journalisten ausgenutzt und die ad personam Details werden weiter angereichert. Gerne bedienen sich die Zionisten dabei auch der Lüge und unwahren Tatsachenbehauptung. Die manipulierten Texte werden dann von Redakteur zu Redakteur in den unterschiedlichen Medien umgeschrieben und selbst weiter ausgeschmückt. Im Resultat steht anschliessend nur noch die Person Grass im Mittelpunkt und die Aussage sowie der Text seiner Botschaft interessiert keinen mehr. Das Gedicht von Grass wird dann kaum noch bis garnicht mehr im Vollzitat erwähnt. Die gesamte Prozedur nimmt ihren Verlauf binnen weniger Tage. Selbstverständlich wird diese Medienmanipulation von eigens dafür speziell geschultem Personal der Zionisten vorgenommen, die über eine hohe Erfahrung verfügen. Die geistig intellektuellen Windbeutel wie Broder, Giordano, Friedemann dienen derweil nur der vordergründigen Ablenkung. Die effektive und nachhaltige Manipulation der Medien erfolgt gezielt und verdeckt im Hintergrund über horizontal und vertikal verzweigte Netzwerke der Juden und Zionisten.

[Senator74]

Der Strang ist einfach nur eine mangelhafte Aufarbeitung deutscher Vergangenheit...mit allen Defiziten und
Vorurteilen...

[Arnold]

Also bitte.. das kann doch unmöglich euer Ernst sein, oder?? ?(


Ich bitte um Erläuterung.

[tosh]

DER sorgt sich um sein Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom. Diese Zeitgeisthure.
Es bringt nichts, dass du weiter von dir auf andere schließt. :))

[Widder58]

Der Strang ist einfach nur eine mangelhafte Aufarbeitung deutscher Vergangenheit...mit allen Defiziten und
Vorurteilen...

Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist von Rechts wegen untersagt.

[Quo vadis]

Der Strang ist einfach nur eine mangelhafte Aufarbeitung deutscher Vergangenheit...mit allen Defiziten und
Vorurteilen...

Entschuldigung dass wir Restdeutschen noch nicht endgültig von der Bildfläche verschwunden sind. ### editiert ###

[Penthesilea]

Günter Grass konnte ich noch nie ausstehen, besonders seit dem Zeitpunkt, als bekannt wurde, daß er seine SS-Zugehörigkeit vergessen hatte. Ich habe auch noch keines seiner Bücher bis zum Ende gelesen. Ob er schrieb oder redete, mir hatte er nichts zu sagen.

Aber für die klaren Worte seines Gedichts hat er auch meinen Respekt. Ich kann auch verstehen, warum er lange damit wartete. Da ist er nicht allein, so mancher Promi muß einfach warten, bis er offene Worte sagen kann. Sarrazin hat auch das sehr deutlich gesagt.


Günter Grass:

Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir – als Deutsche belastet genug – Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin;



Thilo Sarrazin:
Deutschland schafft sich ab
Seite 12-13

...................
Ich war lange genug Fachökonom, Spitzenbeamter und Politiker, um zu jeder meiner Thesen den besten Anwalt aller nur denkbaren Ge¬genthesen abzugeben. In Form von Vorlagen, Vermerken, Redeent¬würfen und Aufsätzen habe ich in den letzten 35 Jahren Tausende von Seiten mit Gegenthesen gefüllt. Meine Chefs mussten politisch überleben, und ich war dazu da, ihnen dabei zu helfen. Das hatte seinen Preis: Oftmals konnten subjektiv empfundene Wahrheiten nur dosiert vorgetragen werden. Immer wieder habe ich die Erfah¬rung gemacht, dass es in verantwortlicher politischer Position zwar nicht unmöglich, aber sehr schwierig und auch nicht üblich ist, un¬angenehme Wahrheiten auszusprechen. Es liegt ja durchaus ein Stück politischer Weisheit darin, sich auf lösbare Probleme und mehrheitsfähige Vorschläge zu konzentrieren. Aber das erschwert sowohl die klare Analyse als auch die passende Therapie, und wenn man nicht aufpasst, wird einem das Gehirn bis zum Verlust der Ur¬teilskraft vernebelt.
.........................
Erst gegen Ende meiner Amtszeit als Finanzsenator in Berlin, nachdem ich durch finanzpolitische Erfolge ein gewisses Renommee erworben hatte, habe ich auch außerhalb des ganz engen Finanzbereichs den einen oder anderen offeneren Vorstoß gewagt, etwa zum Thema Hartz IV oder zu Energiesparmaßnahmen.

Trotz aller Erfahrung hat es mich sehr verblüfft, welche Resonanz es aus¬löst, wenn eine Person des öffentlichen Lebens elementare Lebenszusammenhänge knapp und klar auf den Punkt bringt. Und es hat mich erschreckt, welche Flut von hasserfüllten Mails ich empfing, .....................

[Ali Ria Ashley]

Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist von Rechts wegen untersagt.

Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist von Rechts wegen untersagt.

du bist hier einer der klügsten mutigsten... :)

[kotzfisch]

Ich habe mir jetzt sein Interview angesehen.Ich fand Grass sehr geschickt in der Erklärung seiner Beweggründe.
Egal, wie sehr ich seine Ausflüchte und Winkelzüge ungut finde: Hut ab!

Ich meine, eine allgemeine Mäßigung würde allen gut tun.

Ich, obschon ich ihn als Schriftsetzer sehr überschätzt finde, kann ihn jenseits seiner Geltungssucht etwas besser
verstehen.

Ich bin trotzdem der Auffassung, dass er falsch liegt.Militante Töne sind trotzdem nicht angebracht, da er
authentisch darlegt, nicht antisemitisch zu denken.

Ein Fehler seinerseits allemal, mein Urteil fällt aber nun milder aus.Ende für mich in dieser fruchtlosen Diskursrunde hier.

[JensVandeBeek]

Eine Zeitung in Holland und Italien hat dem Grass unterstellt , da er ja bei der Waffen SS war kann er ja nichts anderes Schreiben.
PS: Den Holländern und Italienern kann man das ja noch nachsehen...

Es ist einfach erbärmlich, wenn diejenigen die für de eigentliche Sache nichts entgegen zu bringen haben und um Grass zu diskreditieren sich mit seine Vergangenheit beschäftigen. Es geht nicht um das Jahr 1945 sondern 2012/2013 !!!

[Helmar]

Recht hat er der Grass. Die Juden haben noch nie etwas Gutes gebracht, und werden sie auch künftig nicht.

[kotzfisch]

Ich hoffe wegen der betroffenen potentiellen Opfer in allen beteiligten Ländern, dass sich Vernunft durchsetzt.Ende.

[tosh]

Nein, habe ich nicht. Und, um ehrlich zu sein, ich gehe eigentlich davon aus, das grass'sche Äußerungen in der breiten Masse der Bevölkerung wenn, dann sowieso nur in der Berichterstattung bzw. Interpretation durch die Medien wahrgenommen werden. Ich kenne jedenfalls genug, die "Grass im Bücherschrank haben", weil es - bei einem gewissen Selbstverständnis - "einfach dazu gehört", jedoch maximal die Blechtrommel tatsächlich kennen, weil die verfilmt worden ist.

Wie weit also Grass' Äußerungen den reflektierten Ansichten der Bevölkerung entsprechen - und wie groß der Anteil an der Bevölkerung ist, der zu diesem Thema überhaupt eine reflektierte Meinung hat - kann ich nicht sagen. Allerdings hoffe ich, dass in der Mehrheit zumindest noch ein Gerechtigkeitsempfinden lebendig ist, das sich nicht abfinden könnte mit dem, was Israel tut, und dem Anteil, den Deutschland daran hat. Die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt...
Du widersprichst dir eigentlich mit diesen 2 Absätzen.

Inzwischen zeigt die Arcor-Umfrage - trotz der gleichgeschalteten Medien! - etwa 65% Zustimmung für Grass. :)

[dye]

Ich hoffe wegen der betroffenen potentiellen Opfer in allen beteiligten Ländern, dass sich Vernunft durchsetzt.Ende.

Das war ein klares und gutes Statement von Dir. Ich bin angenehm überrascht. Du hast treffende Worte gefunden.

[Quo vadis]

Ich habe mir jetzt sein Interview angesehen.Ich fand Grass sehr geschickt in der Erklärung seiner Beweggründe.
Egal, wie sehr ich seine Ausflüchte und Winkelzüge ungut finde: Hut ab!

Ich meine, eine allgemeine Mäßigung würde allen gut tun.

Ich, obschon ich ihn als Schriftsetzer sehr überschätzt finde, kann ihn jenseits seiner Geltungssucht etwas besser
verstehen.

Ich bin trotzdem der Auffassung, dass er falsch liegt.Militante Töne sind trotzdem nicht angebracht, da er
authentisch darlegt, nicht antisemitisch zu denken.

Ein Fehler seinerseits allemal, mein Urteil fällt aber nun milder aus.Ende für mich in dieser fruchtlosen Diskursrunde hier.

Fruchtlos ist sie nicht, du hast halt über dutzende Beiträge stereotype widerholt, dass Grass nichts ist, nichts kann, nichts richtiges schreibt, eine Unperson ist, keine Ahnung hat usw. Dabei immer in der Annahme, dass seine nicht wenigen basher völlig richtig liegen.

[umananda]

Stimmt. Aber Du bemühst dich angesichts der überwiegenden Stimmungslage vergeblich, auf solche feinen Unterschiede aufmerksam zu machen. Auch wenn Du Recht hast, wird man Dir das nur als propagandistische Spitzfindigkeit auslegen.

Mir wurde gerade ein Artikel zugespielt, in dem sich Günter Grass zu seinem Pamphlet äußerte ... ich zitiere ...

Am Rande der kleinen Gemeinde Behlendorf bei Lübeck empfängt Günter Grass am Donnerstag auf seinem abgelegenen Anwesen Kamerateams, Fotografen und Pressevertreter. Wer erwartet hätte, der Literaturnobelpreisträger würde am Tag eins nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Israel-Gedichts „Was gesagt werden muss“ verbal zurückrudern oder sich gar entschuldigen, irrte. Ja, Israel gefährde mit seinen Atomwaffen den brüchigen Weltfrieden, bekräftigte der Autor der „Blechtrommel“ in seinem Atelier.

In braunem Jacket und hellgrüner Cordhose, das Zündholz für die Pfeife entflammend, eröffnet der 84-jährige Schriftsteller sein Anliegen - offensiv und unmissverständlich. Ihm sei klar gewesen, eine Kontroverse auszulösen. Er wolle das Tabu brechen und Israels Atomwaffen öffentlich zum Thema machen und vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffs auf Iran warnen.

Ende des Zitats.

Aus dieser kleinen Pressenotiz erfahren wir, dass der Blechtrommler ebenso an einer Stimmungslage glaubt, die er richtig einzuschätzen meint. Vielleicht passt ja auch diese Stimmungslage, in der sich Grass als Mahner versteht, zu einem Teil der User hier im Forum.

Er sagt, dass die israelischen Atomwaffen den Weltfrieden gefährden würden. Jetzt sollte man aber auf die feinen Unterschiede aufmerksam machen. Nun soll ja Israel nicht erst seit gestern Atomwaffen besitzen, sondern schon vor 1973 im Besitz von Atomwaffen gewesen sein. Also mindestens seit 40 Jahren ... wieso in dieser Zeit niemand auf die Idee gekommen ist, da diese israelischen Atomwaffen ja schon während des Jom-Kipur-Krieg einsatzfähig waren, bisher den Weltfrieden nicht gefährdet haben. Diese Frage bleibt uns Günter Grass wieder einmal schuldig. Wieso sollen israelische Atomwaffen nach 40 Jahren plötzlich den Weltfrieden gefährden?

Zweitens möchte Günter Grass ein Tabu brechen. Welches Tabu? Meint er vielleicht das angebliche Tabu ... Israel nicht kritisieren zu dürfen? In Wien verbrannten letztes Jahr sogar aufgebrachte Türken öffentlich israelische Fahnen. Mehr Kritik geht wohl kaum.

Und zu guter Letzt warnte unsere gehäutete Zwiebel vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffes auf die iranischen Nuklearanlagen ... da diese Zwiebel davon fest überzeugt ist, dass die iranischen Atomwaffen den Weltfrieden niemals gefährden würden. Denn es handelt sich ja seiner Meinung nach nur um iranische Maulhelden ...

So denkt ein 85jähriger Literaturnobelpreisträger ...

Servus umananda

[Quo vadis]

Ich hoffe wegen der betroffenen potentiellen Opfer in allen beteiligten Ländern, dass sich Vernunft durchsetzt.Ende.

Denk immer daran, nur die hatten 1941 recht, die vor Unternehmen Barbarossa gewarnt haben und niemand anderes. Auch das muß man berücksichtigen, latent legen sich die Zions nämlich in der Syrien und Iranfrage mit den Russen an, ein Grass weiß das, der hat sie 1945 ja schließlich auch schon auf den Kopf bekommen.

[Arnold]

Da wird sich der Herr Grass aber freuen. Meinst Du, dass es ihn kümmert, was irgendwer über ihn denkt? Die Reaktionen auf sein Gedicht waren doch vorhersehbar - ein Pawlowscher Reflex. Grass hat ihn ausgelöst - was keine Kunst ist - und nun läuft halt der Sabber.


Langweilig.


Welche Gefühlsregungen Herrn Grass umtreiben, Freude, Verwunderung, Genugtuung ... ich weiß es nicht. Mit den entsprechenden überzogenen Reaktionen jedenfalls hat er gerechnet, Zitat: "das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig." Aber dass Reaktionen erfolgen, die teils völlig ablehnend, teils völlig zustimmend, teils auf einer Mittellinie liegen, muss für Literatur, die politisch ist, erwartet werden. Sonst kann es keine Diskussion geben. Es mag Grass ärgern, dass die Reaktionen überwiegend negativ sind, was sicher ungerecht ist. Aber die Kritik an manchen überzogenen Urteilen von Grass ist auch berechtigt.

[tosh]

Tja, wir sollten beobachten, ob sich auch Altkanzler Schmidt zur Sache äußert.
Soll ja nicht heißen, dass die Position von Grass völlig unstrittig ist, aber mit diesem
'Antisemitismus'-Vorwurf kann man die Sache eben nicht erledigen. Diskutabel finde ich
z.B. den Ausdruck 'Maulheld' für Ahmadinedschad. Man könnte es damit erklären, dass
der iran. Präsident selbst nur an der kurzen Leine der Mullahs läuft. Er kann das Maul
weit aufreissen, und hat nicht mal genug Macht, um seine eigenen kleinen Reformvorhaben
umzusetzen. Grass könnte sich auch darin irren, wenn er meint, die Mehrheit der Iraner
würde sich keine A-Bombe wünschen. Ich selber habe einen anderen Eindruck*, aber sie
wünschen sich das nicht, um Israel zu vernichten, sondern weil sie gesehen haben, was im
Irak passiert ist.
Schmidt hat sich gerade als großer Unterstützer des € geoutet, der die EU in die Krise stürzt und zur Ausraubung Deutschlands führt. Ist aber hier ot.

*Wie kommst du zu diesem anderen Eindruck?
Erst neulich hat der geistliche Führer des Iran, der Atombomben als teuflisch verbietet, einendeutlichen Wahlsieg errungen.

[ArtAllm]

Der 4. Schritt könnte sein, dass mal wieder der Reichstag brennt, es diesmal den Moslems in die Schuhe geschoben wird und in Deutschland Bürgerkrieg ausbricht.

Das würde mich nicht überraschen.

[Geronimo]

Welche Gefühlsregungen Herrn Grass umtreiben, Freude, Verwunderung, Genugtuung ... ich weiß es nicht. Mit den entsprechenden überzogenen Reaktionen jedenfalls hat er gerechnet, Zitat: "das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig." Aber dass Reaktionen erfolgen, die teils völlig ablehnend, teils völlig zustimmend, teils auf einer Mittellinie liegen, muss für Literatur, die politisch ist, erwartet werden. Sonst kann es keine Diskussion geben. Es mag Grass ärgern, dass die Reaktionen überwiegend negativ sind, was sicher ungerecht ist. Aber die Kritik an manchen überzogenen Urteilen von Grass ist auch berechtigt.

Also, das "Gerötete" wage ich doch erst mal zu bezweifeln. Es sei denn, du meinst die veröffentlichte Meinung. Die wird ihm, ebenso wie damals Sarrazin, am Arsche vorbei gehen. Vermute ich.

[Quo vadis]

Zweitens möchte Günter Grass ein Tabu brechen. Welches Tabu mein dieser Butt? Meint er vielleicht das angebliche Tabu ... Israel nicht kritisieren zu dürfen? In Wien verbrannten letztes Jahr sogar aufgebrachte Türken öffentlich israelische Fahnen. Mehr Kritik geht wohl kaum.

Aus

Frag mal die ganzen Gesinnungshäftlinge und überhaupt, wer zwingt denn Presse, Polit und Kulturmeute dazu sich so hysterisch zu dem Grass Gedicht auszulassen? Heute hat ein Netanjahu seinen Senf dazugegeben, was übrigens für die Erbärmlichkeit dieser Leute spricht, ausgerechnet ein Kriegshetzer der uns mit Frank, Zweig, Mann und Pazifismus überzieht, sieht sich zu einem Kommentar genötigt.

[Bahnfreund]

Ich glaube GRA SS ist ein Oportunist, im Jahre 1999 war er noch auf der Seite Israels gegen Möllemann und vor allem war er für den Krieg gegen Serbien, - jetzt ist er auf einmal gegen Juden und für Islam ...hmm etwas merkwürdig erscheint mir der Vogel.

Mein Nachbar kennt Grass noch aus frühren Zeiten, in den 60er Jahren war Grass ein Säufer und ein Penner der in einer Kneipe in Berlin Schmargendorf rumlungerte.... - erst mit der Blechtrommel der als Erfolg gefeiert worden ist - wurde ihm NamensEhre verliehen.

[umananda]

Frag mal die ganzen Gesinnungshäftlinge und überhaupt, wer zwingt denn Presse, Polit und Kulturmeute dazu sich so hysterisch zu dem Grass Gedicht auszulassen? (...) .

Niemand nötigt sie ... das tun sie völlig freiwillig als Überzeugungstäter.

Servus umananda

[tosh]

Vielleicht ist das nur zu oberflächlich betrachtet und es geht im Grunde genommen gar nicht um Grass oder sein aktuelles Elaborat.

Wenn ich von mir ausgehe (Grass und seine seltsamen Eiertänze um seine spät endeckte Vergangenheit wie auch seine persönliche Aura sind mir persönlich höchst zuwider), ging es vielen angeblichen "nationalen Kameraden" (das halte ich für eine ziemlich schäbige Pauschalierung Deinerseits) genauso wie mir:

Nicht Grass' Meinungsausbruch war der Stein des Anstoßes, sondern die unglaublich synchrone und geradezu hektische Art, geschlossen auf Grass einzuprügeln.*
Das hat mich persönlich stutzig gemacht, nicht der Inhalt seines Gedichtes, den man in abgewandelter Form sowieso von anderen Autoren* auf jedem besseren Blog lesen kann.

Der komplette Verein ist - wie von der Tarantel gestochen - über Grass hergefallen, obwohl ihn seit Jahren kein Mensch mehr beachtet hatte.

War das ein Stich ins Wespennest?
Natürlich.

*Grass selbst äußert sich in dem ARD-Interview besonders betroffen zur Gleichschaltung der Medien.
**Andere Autoren sind wohl auch keine Nobelpreisträger.

[Quo vadis]

Niemand nötigt sie ... das tun sie völlig freiwillig als Überzeugungstäter.

Servus umananda

Ja ist klar und morgen bringt der Osterhase die Eier vorbei. :)

[Geronimo]

Ja ist klar und morgen bringt der Osterhase die Eier vorbei. :)

Über-Übermorgen, du Schmock!:(

[Arnold]

Die Rede von Grass ist nicht kritisierbar da es nichts an der Wahrheit zu kritisieren gibt.


Ach so, du hast Grass Gedicht nicht gelesen.



Die sogenannten "Kritiker" gehen ausschliesslich ad personam gegen Grass vor.


Ach ja?



Das Du das erkannt hast aber weger Deiner Bösartigkeit und Hinterlist nicht eingestehst erkennen die User daran wie Du User scheinheilig bestärkst und lobst, die auf die widerliche Strategie der zionistischen Gegner von Grass reingefallen sind. Aufrichtigkeit, Lauterkeit und Anständigkeit sind natürlich bei Menschen wie Dir, die dem Zionismus die Stange halten und sich als Serviceboys der Israelis verstehen, zuviel verlangt. In dieser Hinsicht habe ich keinerlei Ansprüche an Dein Verhalten oder gar eine Erwartungshaltung. Du bist eben ein mieser Typ schäbigen Charakers der für die Zionisten beharrlich Lanzen brechen will, sich dabei aber anstellt wie Don Quijote de la Manche, der Sage nach auch bekannt als Ritter von trauriger Gestalt. Du bist so ein erbärmlicher und trauriger Ritter der Zionisten, dass schon fast Mitleid mit Dir angebracht wäre.


Ich verstehe, man stellt sich auf die Seite der Grass-Kritiker und macht es jetzt wie sie: "ad personam". Immerhin haben die Grass-Kritiker nicht das Niveau eines kindischen Lümmels, der sich im Verfasser des zitierten Beitrags offenbart (sh. Hervorhebungen).

[ArtAllm]

Nein, Israel wurde vor 3000 Jahren durch die Assyrer vernichtet und aus dem Rest, Judäa, wurden die Juden (einige waren Christen geworden) vor 2000 Jahren von den Römern vertrieben.


Damals war es physisch und logistisch unmöglich, 300 -500 tausend Menschen zu deportieren oder zu vertreiben.

Deshalb gehen die Wissenschaftler davon aus, dass höchsten 10-20 tausend Extremisten vertrieben wurden.

Wieso sollte jemand die Landwirte vertreiben?

Was hätte das den Römern gebracht?

Das macht gar keinen Sinn.

Und vor 2000 Jahren lebten die Meisten Juden schon so wie so nicht Palästina, sondern in den Metropolen, und das waren, natürlich, alles Konvertiten. Das begannt schon mit den Eroberung des Alexanders.

Mabac kann darüber ein Buch schreiben.

[umananda]

Ja ist klar und morgen bringt der Osterhase die Eier vorbei. :)
Du hast irgendwie keinen blassen Schimmer wie das innerhalb der Medien so abläuft. Wenn ein Journalist sich dazu entschließt, beim Standard zu schreiben oder zum ORF zu gehen, dann weiß er ... was erwartet wird. Genauso verhält es sich bei den deutschen oder französischen Medien. Wer zur Welt geht, der kennt die Richtlinien des Verlages ... oder er geht zur TAZ - Le Monde oder Le Figaro ... und so weiter. Und wenn man sich einen Namen geschaffen hat, der ein Markenzeichen ist, dann darf man etwas mehr als andere "machen". So läuft das auch bei den Medien.

Journalismus ist nämlich ein Broterwerb ... Idealisten gibt es zwar überall, aber ohne Namen hat man es als Idealist sehr schwer.

Servus umananda

[Wolf Fenrir]

Da wird sich der Herr Grass aber freuen. Meinst Du, dass es ihn kümmert, was irgendwer über ihn denkt? Die Reaktionen auf sein Gedicht waren doch vorhersehbar - ein Pawlowscher Reflex. Grass hat ihn ausgelöst - was keine Kunst ist - und nun läuft halt der Sabber.


Langweilig.

Also wenn ich mal 80 + bin , dann nimm ich absolut kein Blatt mehr vors Maul !

Dann kann mir kein Gesetz mehr das Maul verbieten meine Meinung über Sachen zu sagen die im Rechtsstaat der Meinungsfreiheit verboten sind...

Weil mit 80 + kann man mich mal am Arsche Lecken !!!

[Nachbar]

Nachbar5636

Mir wurde gerade ein Artikel zugespielt, in dem sich Günter Grass zu seinem Pamphlet äußerte ... ich zitiere ...

Am Rande der kleinen Gemeinde Behlendorf bei Lübeck empfängt Günter Grass am Donnerstag auf seinem abgelegenen Anwesen Kamerateams, Fotografen und Pressevertreter. Wer erwartet hätte, der Literaturnobelpreisträger würde am Tag eins nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Israel-Gedichts „Was gesagt werden muss“ verbal zurückrudern oder sich gar entschuldigen, irrte. Ja, Israel gefährde mit seinen Atomwaffen den brüchigen Weltfrieden, bekräftigte der Autor der „Blechtrommel“ in seinem Atelier.

In braunem Jacket und hellgrüner Cordhose, das Zündholz für die Pfeife entflammend, eröffnet der 84-jährige Schriftsteller sein Anliegen - offensiv und unmissverständlich. Ihm sei klar gewesen, eine Kontroverse auszulösen. Er wolle das Tabu brechen und Israels Atomwaffen öffentlich zum Thema machen und vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffs auf Iran warnen.

Ende des Zitats.

Aus dieser kleinen Pressenotiz erfahren wir, dass der Blechtrommler ebenso an einer Stimmungslage glaubt, die er richtig einzuschätzen meint. Vielleicht passt ja auch diese Stimmungslage, in der sich Grass als Mahner versteht, zu einem Teil der User hier im Forum.

Er sagt, dass die israelischen Atomwaffen den Weltfrieden gefährden würden. Jetzt sollte man aber auf die feinen Unterschiede aufmerksam machen. Nun soll ja Israel nicht erst seit gestern Atomwaffen besitzen, sondern schon vor 1973 im Besitz von Atomwaffen gewesen sein. Also mindestens seit 40 Jahren ... wieso in dieser Zeit niemand auf die Idee gekommen ist, da diese israelischen Atomwaffen ja schon während des Jom-Kipur-Krieg einsatzfähig waren, bisher den Weltfrieden nicht gefährdet haben. Diese Frage bleibt uns Günter Grass wieder einmal schuldig. Wieso sollen israelische Atomwaffen nach 40 Jahren plötzlich den Weltfrieden gefährden?

Zweitens möchte Günter Grass ein Tabu brechen. Welches Tabu? Meint er vielleicht das angebliche Tabu ... Israel nicht kritisieren zu dürfen? In Wien verbrannten letztes Jahr sogar aufgebrachte Türken öffentlich israelische Fahnen. Mehr Kritik geht wohl kaum.

Und zu guter Letzt warnte unsere gehäutete Zwiebel vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffes auf die iranischen Nuklearanlagen ... da diese Zwiebel davon fest überzeugt ist, dass die iranischen Atomwaffen den Weltfrieden niemals gefährden würden. Denn es handelt sich ja seiner Meinung nach nur um iranische Maulhelden ...

So denkt ein 85jähriger Literaturnobelpreisträger ...

Servus umananda

Wie festzustellen ist schreiben die Forenjuden sich ihren Hass darnieder, und das über den ganzen Tag.

Steht es ihnen jedoch zu, jedewede Kritik an einen beliebten Deutschen zu richten?

Nein, jemand, der nur dann an Kritik denkt, die stets gegen andere gerichtet ist und die Mordstaten seiner eigenen Sippschaft stets schönredet hat keinerlei Recht auf das kritisieren eines Nichtjuden.

Kritik gegen andere üben ist stets ein Eukolon, Kritik an die eigenen Religionsgenossen gerichtet, die in einem neugegründetem Land die autochthone Bevölkerung drangsalieren, verdrängen und hin und wieder erschiessen oder sonstwie ums Leben betrügen, das ist für Unaufrichtige ein Diskolon.

Daher sollten sich solche Wesen wie dieses zietierte Wesen von jeder Kritik Dritten gegenüber distanzieren, steht ihnen nicht zu!


So geschehe es!

[ArtAllm]

...lediglich Israel solche Kontrollen verweigert, obwohl es Mitglied in der IAEA ist und deren Statuten das vorschreiben.

Ist Israel wirklich verpflichtet, diese Kontrollen zulassen? Können Sie bitte das mit Zitaten belegen?

Es wird ständig behauptet, dass Israel dazu nicht verpflichtet ist, weil er keine Verträge unterzeichnete.

[Arnold]

Es ist natürlich zu erwarten, dass zwei Oberegomanen wert darauf legen, was der jeweils andere über ihn sagt. Na klar.


Nicht nur bei Broder und Grass ist das zu erwarten. Wie menschlich das ist, kann man tagtäglich z. B. auch hier im Forum studieren.

[FranzKonz]

Die Achsel der Blöden.

Die Formulierung "Achse der Selbstgerechten" gefällt mir besser.

[ArtAllm]

Auch die Judenhuren vom Handelsblatt löschen in den Leserkommentaren, was das Zeug hält.

Und in allen offiziellen Medien wird ständig behauptet, dass ALLE Deutschen jetzt auf Grass sehr sauer sind.

:D

[dye]

Welche Gefühlsregungen Herrn Grass umtreiben, Freude, Verwunderung, Genugtuung ... ich weiß es nicht. Mit den entsprechenden überzogenen Reaktionen jedenfalls hat er gerechnet, Zitat: "das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig." Aber dass Reaktionen erfolgen, die teils völlig ablehnend, teils völlig zustimmend, teils auf einer Mittellinie liegen, muss für Literatur, die politisch ist, erwartet werden. Sonst kann es keine Diskussion geben. Es mag Grass ärgern, dass die Reaktionen überwiegend negativ sind, was sicher ungerecht ist. Aber die Kritik an manchen überzogenen Urteilen von Grass ist auch berechtigt.


Die Reaktionen im Volk sind überwiegend positiv. Du schreibst aus der Sichweise von Zionisten, die natürlich nach der von Grass ins Volk transformierten
Wahrheitsbotschaft jetzt mit dem Hintern an der Klagemauer stehen. Postest Du jetzt schon zionistische Positionspapiere hier direkt ein ohne das Du die Vorlagen abschreibst? Du musst ziemlich am Ende sein! Die Zions sollten sich bessere Laufburschen für die Frontarbeit in den Medien besorgen. Du bist grottenschlecht und solltest eigentlich für die Postings Strafe zahlen als ein Honorar zu verdienen. :))

[tosh]

"dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird."


..... Zugleich liefert er auch eine pragmatische Lösung die in der Einfachheit aber auch im Pragmatismu nicht zu überbieten ist. Israel muss die A-Waffen abrüsten und sich den Kontrollen der IAEA unterziehen wie es anderen Staaten auch machen. ....
Du verdrehst deine Aussagen nach Belieben, das ist bekanntlich bei Juden üblich, die wie du auch bei positiver Kritik platzen wie beleidigte Leberwürste.
Vorher hattest du die Lösung unterstützt, die einen sehr entscheidenden Fehler enthielt, Grass sagt eben nicht "wie die anderen Staaten auch".
Er sagte vielmehr "und der iranischen Atomanlagen", als ob die nicht schon lange kontrolliert würden, er redet da also gerade so wie die jüdisch kontrollierten Mainstream-Medien herumlügen.

Wer wie Grass für die Wahrheit eintritt, darf einen Lösungsvorschlag nicht auf einer Lüge aufbauen!
Wahrheit wäre vielmehr gewesen vorzuschlagen:

"dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
durch eine internationale Instanz
zugelassen wird, wie es der Iran schon lange zuläßt"

Hierzu hätte er natürlich verlangen müssen, dass Israel dem Sperrvertrag beitritt und seine Atombomben verschrottet, erst danach wäre eine ähnliche Kontrolle zur Verhinderung von Atombombenbau wie im Iran zu thematisieren.
Leider Fehlanzeige im Gedicht von Grass.

[Brutus]

Und in allen offiziellen Medien wird ständig behauptet, dass ALLE Deutschen jetzt auf Grass sehr sauer sind.
:D

Die uralte Demokratten-Lüge: ein Haufen krimineller Schweine stellt sich hin und grunzt: *Wir sind das Volk.* Damit die Lüge nicht auffliegt, wird alles, was den Alleinvertretungsanspruch der regierenden Verbrecherbande und ihrer Domestiken in Frage stellen könnte, mit aller Macht abgewürgt.

[FranzKonz]

Stimmt. Aber Du bemühst dich angesichts der überwiegenden Stimmungslage vergeblich, auf solche feinen Unterschiede aufmerksam zu machen. Auch wenn Du Recht hast, wird man Dir das nur als propagandistische Spitzfindigkeit auslegen.

Es ist eine propagandistische Spitzfindigkeit.

Schon allein die Formulierung "Regime des Irren von Teheran" zeigt das überdeutlich.

[tosh]

Gleich wirst du als "Zionist" beschimpft, obwohl sicher keiner der Grass-Gegner hier Zionist ist.
:rofl: :rofl: :rofl:

[Arnold]

gibt es dafür einen beleg?


Im Internet wirst du viele Belege dazu finden.

[hephland]

Im Internet wirst du viele Belege dazu finden.

werter arnold, man findet im internet eine menge hinweise auf fehlübersetzungen.
gibt ne nette satire dazu:


http://www.youtube.com/watch?v=vMn4dN5_E1E

[tosh]

Super!!! da sagen 2 Sozis ( Sarrazin und Grass ) Sachen , Wahrheiten , und sie werden von der links-grünen Gesellschaft-Medien

Exekutiert....
Die Blöd und Welt sind zionistisch, nicht links-grün.
Von SPD und insbesonders der Linken bekommt Grass Zustimmung.

[ArtAllm]

Marine Le Pens Kriecherei und Schleimerei in Yad Vashem scheint wohl nichts gebracht zu haben. Schade aber auch.

Manche Deppen glauben, dass wenn sie den Zionisten in den Arsch kriechen, sie dann von Israel eine Genehmigung bekommen, die Muslime in Europa genau so zu behandeln, wie es Israel tut.

Das wird nicht passieren!

Die Muslime in Europa sind Verbündete der Zionisten, und der Hass gegen Muslime wird so kanalisiert, dass eine Sympathie für Israel entsteht, weil die Zionisten stellvertretend die Muslime in Israel und im Orient bestrafen, und damit die Wut der Europäer auf Muslime befriedigen.

Die Juden handeln immer rational, weil Judaismus eine rationale Religion ist.

Wir, Europäer, handeln aus dem Bauch heraus, deshalb kann man uns auch so leicht manipulieren.

[tosh]

.... Er selbst hat Dekaden lang in dieselbe Kerbe gehauen und fürstlich davon gelebt. Nun, wo er persönlich betroffen ist, fällt ihm auf einmal die Gleichschaltung und Gesinnungshetze der Demokratten und ihrer Propagandaorgane auf. Das habe ich schon im zarten Alter von 16 Jahren in der Schule erkannt. Es ist also unwahrscheinlich, dass Grass diese Fakten erst jetzt bemerkt. Nein, er muss es schon viel viel früher gesehen haben, hat aber dennoch mit den Wölfen geheult, die ihn jetzt zerfleischen. ....
Falsch. Nach seiner eigenen Aussgage hat er aus Rücksicht auf die Juden bisher zu deren Verbrechen geschwiegen.
Jetzt geht es darum, dass sie womöglichen mit ihrem perversen Fanatismus die Welt in den nuklearen WKIII stürzen,
da sagte er endlich, was gesagt werden muß.

[Penthesilea]

Es wird ständig behauptet, dass Israel dazu nicht verpflichtet ist, weil er keine Verträge unterzeichnete.
Den Atomwaffensperrvertrag hat Israel nicht unterzeichnet.
Verträge sind heute sowieso nicht allzu viel wert, besonders, wenn es um Atomwaffen geht.

Dem Iran wirft man es vor, aber vor allem verstoßen die Atommächte laufend gegen den Atomwaffensperrvertrag.

Wo? Das erkennt man am einfachsten, liest man nur den folgenden kurzen Ausschnitt aus Wiki:

Die fünf offiziellen Atommächte verpflichten sich im Atomwaffensperrvertrag auch, eine vollständige Abrüstung ihrer Atomwaffen unter internationaler Aufsicht vertraglich zu vereinbaren.
.....
Kritiker des Atomwaffensperrvertrags bemängeln, dass durch ihn – und insbesondere die fehlende Umsetzung der Abrüstungsverpflichtung – ein Ungleichgewicht in den internationalen Beziehungen festgeschrieben wird.
Es wird auch in Frage gestellt, ob Nationen, die Angriffs- oder Kolonialkriege führen (wie dies alle im Vertrag genannten Atommächte getan haben), die moralische Berechtigung hätten, Vorschriften bezüglich der Bewaffnung anderer Staaten zu verlangen.

Und wem das nicht reicht, der sollte sich vielleicht ins Gedächtnis rufen, dass 2007 die Internationale Atomenergiebehörde eine Resolution verabschiedete, in der eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten gefordert wurde. Die USA und Israel stimmten dagegen, die EU-Staaten enthielten sich. Besser konnten sie ihr heuchlerisches Getue gar nicht dokumentieren.

[Wolf Fenrir]

Die Blöd und Welt sind zionistisch, nicht links-grün.
Von SPD und insbesonders der Linken bekommt Grass Zustimmung.

Gut ! sehe ich etwas anders ...


Aber man versteht sich !!! oder ? !!!

[tosh]

Genau, die Presse berichtet darüber nicht, Informationen werden unterdrückt, aber irgendwie scheinen hier ja alle bestens informiert zu sein.
Insbesonders informiert durch das Internet. Das hat die Zionisten gewaltig erschreckt.
Deshalb schickt ja das jüdische Hassbarah-Ministerium jetzt eine Million Agitatoren wie dich ins Internet,
auch dort die verlogene zionistische Propaganda zu verbreiten.

[Penthesilea]

Wenn ein Journalist sich dazu entschließt, beim Standard zu schreiben oder zum ORF zu gehen, dann weiß er ... was erwartet wird. Genauso verhält es sich bei den deutschen oder französischen Medien. Wer zur Welt geht, der kennt die Richtlinien des Verlages ... oder er geht zur TAZ - Le Monde oder Le Figaro ... und so weiter. Und wenn man sich einen Namen geschaffen hat, der ein Markenzeichen ist, dann darf man etwas mehr als andere "machen". So läuft das auch bei den Medien.

Journalismus ist nämlich ein Broterwerb ... Idealisten gibt es zwar überall, aber ohne Namen hat man es als Idealist sehr schwer.
Genau! So isses!

[tosh]

....Ahmadinedschad leugnet das Existenzrecht eines Judenstaates....
Dafür gibt es keine Quelle.

[tosh]

Dieser Karasek entblödet sich nicht die Gleichschaltung mit einem kindischen Vergleich von 2+2=4 zu kontern.
Wer das kritisiert sei auch nicht gleichgeschaltet.

Wie blöd ist der denn?
So wie er schon immer war.

[blues]

eines ist offenkundig: vielen von euch wäre es lieber wenn Israel verschwinden würde

[Bellerophon]

Habe ich schon dutzende Male gepostet. Habs doch live erlebt in N.Y. NY. Konnte auch nicht umhin, noch ein wenig Öl ins Feuerchen zu gießen.:D

Obama, der Mulatten-Onkel Tom der Wallstreet, ist ja auch eher für Weiße Deppen gedacht....

"Yes we can!"

http://www.youtube.com/watch?v=kY-yMPd4LYc&feature=related

[tosh]

Wunderbar erkannt. Erst wenn die gekauften Politiker vom vorgegebenen Pfad abweichen, rollt die zionistische Propagandawalze an. Die haben sogar den Juden Dwight D. Eisenhower, als er Amipräser und krank gewesen ist, brutal zur Sau gemacht, als er USA-Interessen über die von Israel stellte, (Reed).
Kennedy wurde sogar deswegen ermordet.

[umananda]

Genau! So isses!

Und diese Tatsache wird von jenen Figuren, die überall eine Verschwörung wittern, immer wieder übersehen. Der Verlag bestimmt die Richtlinien seiner "Politik". Und wer sich bei einem Verlag oder einer Mediengesellschaft bewirbt, der weiß was ihn dort erwartet. Wenn man einen Prosaband einem Verlag anbietet, dann erkundigt man sich ja auch vorher ... welches Programm dieser Verlag vertritt. Kein Autor mit einer antichristlichen Positionierung käme auf die Idee, sein Werk gerade dem Herder-Verlag im Breisgau anzubieten.

Servus umananda

[ArtAllm]

Schuldstolz ist ein völlig sinnloses Wort.Wer kann auf Schuld stolz sein.


Manche sind wirklich darauf stolz, dass sie ihre angebliche "Erbschuld" so fleißig büßen.

Mann muss ein Christ sein, um diesen Stolz zu verstehen.

Das fing schon im Mittelalter an.

Man hat den Christen suggeriert, dass sie Sünder sind.

Deshalb gibt es auch den Ablass oder Indulgenz (Römische Gnade).

Es gab eine „Verrechnung“ von „guten Werken“ mit Sündenstrafen.

Man konnte Ablässe auch gegen eine als „Spende“ deklarierte „Bezahlung“ in Geld gewinnen.

Und darauf war man stolz.

Aus dieser Zeit kommt der Begriff "Schuldstolz", was eigentlich den erkauften Ablass bedeutet.

[Nachbar]

Nachbar5639

eines ist offenkundig: vielen von euch wäre es lieber wenn Israel verschwinden würde

Die Frage ist rein rhetorisch, doch erlaube ich mir die Gegenfrage:

Würde das Verschwinden Israels zu einer Fortentwicklung des Friedens beitragen,
zumal das ABC-Waffenarsenal Irsaels nicht mehr existierte?

[umananda]

eines ist offenkundig: vielen von euch wäre es lieber wenn Israel verschwinden würde

Es sind immer die gleichen User ... man muss nur auf die Zahl der Antworten klicken und nachschauen in der Rubrik "Wer hat geschrieben" ... und schon findet man einen Spitzenreiter. Es sind immer die Gleichen ...

Servus umananda

[blues]

Es gibt jedenfalls keinerlei Gründe, warum die Mullahs gefährlich sein sollten.
Wenn wundert der Widerstand gegen die zionistische Besatzung eigentlich noch? Das ist doch wohl ein Folgeerscheinung die völlig logisch ist.

naja, es gibt also keinerlei Gründe, "warum Mullahs gefährlich sein sollten" ? wahnhafte Mullahs die Terroristen unterstützen und mit Waffen versorgen sind ungefährlich ? Sind Terroristen ungefährlich ? Wie würde es dir gehen wenn deine Familie betroffen wäre ?

[tosh]

Wenn der Israeli ( Jude ) schlau ist ! wartet er den Vielleicht kommenden Angriff des Persers ab!!!...
Da der nicht kommt, ist eine false-flag Operation der Zionisten wie bei der USS-Liberty, am 11.9.2001 usw. zu befürchten

[ArtAllm]

Und ausgerechnet nach Birobidschan wollen sie nicht hin, da wären sie zwar unter sich, nur das mögen sie nicht sonderlich. Kenner der Materie wissen warum .....

Warum denn?

Aus religiösen Gründen?

[blues]

Es sind immer die gleichen User ... man muss nur auf die Zahl der Beiträge klicken und nachschauen in der Rubrik "Wer hat geschrieben" ... und schon findet man einen Spitzenreiter. Es sind immer die Gleichen ...

Servus umananda

... es sind immer die Gleichen die schrecklichen Unsinn verzapfen.

http://www.youtube.com/watch?v=orDHGcMk9Ps

[Geronimo]

eines ist offenkundig: vielen von euch wäre es lieber wenn Israel verschwinden würde

Mal ganz ehrlich. Mir ist das Schicksal Israels scheißegal. Und 95% der Menschheit würde noch nicht einmal bemerken wenn es verschwände. So lange es aber friedlich vor sich hin existiert und seine Nachbarn, vor allem aber uns, in Ruhe läßt....viel Glück. Mögen sie fleissig an ihrer Zukunft arbeiten. Ich habe allerdings den Eindruck, sie arbeiten fleissig an ihrem Ende. Und, wenn es ganz schlecht kommt, am Ende von uns allen.

Deshalb ist es wohl besser, die Bande verschwindet endgültig im Orkus der Geschichte.

[blues]

Nachbar5639


Die Frage ist rein rhetorisch, doch erlaube ich mir die Gegenfrage:

Würde das Verschwinden Israels zu einer Fortentwicklung des Friedens beitragen,
zumal das ABC-Waffenarsenal Irsaels nicht mehr existierte?

Ist sie nicht, du alter "Christianer", auch du wärst froh wenn wir gar nicht mehr da wären.

[Quo vadis]

naja, es gibt also keinerlei Gründe, "warum Mullahs gefährlich sein sollten" ? wahnhafte Mullahs die Terroristen unterstützen und mit Waffen versorgen sind ungefährlich ? Sind Terroristen ungefährlich ? Wie würde es dir gehen wenn deine Familie betroffen wäre ?

Paar weniger Waffen an die Saudis und nordafrianischer Al Kaida würde deinen Lügen wenigstens etwas glaubhaftem Schein verleihen, aber so....

[Arnold]

Eben das hat er nicht.
http://www.arbeiterfotografie.de/iran/index-iran-0034.html
Der Iran spricht unzweifelhaft von der Beseitigung des zionistischen Systems.



Schau an. In diesem Forumsstrang habt ihr schon mal darüber diskutiert unter dem Titel: Iran bedroht Israel mit Zerstörung (http://www.politikforen.net/archive/index.php/t-89307.html). Dort gibt es auch Quellenangaben. Ihr werdet eure Meinung doch jetzt nicht einfach ändern?



[COLOR="#4B0082"]Die "Staatsgründung" ist illegal. Das "Recht auf Selbstbestimmung" wird durch die Proklamation von Terrorgruppen nicht abgedeckt. Ein Recht auf Selbstbestimmung auf besetzem Gebiet kann es nicht geben. Kein Völkerrecht deckt sowas ab. Zumdem muss ein Staat über Grundvorausseztzungen verfügen, dazu gehören Grenzen. Das Besatzungsgebiet ist willkürlich und verändert seinen Einflußbereich auch willkürlich.


Es lebten seit der Antike immer Angehörige des jüdischen Volkes im heutigen israelischen Staatsgebiet, das ursprünglich dem osmanischen Herrschaftsbereich zugehörte. Nach der Auflösung des osmanischen Reiches und der zeitweisen Völkerbundverwaltung weiter Gebiete kam es zu Staatsgründungen in seinem ehemaligen Herrschaftsbereich. Eine davon war der Staat Israel. Daran war nichts Illegales. Die Israelis haben ihren neuen Staat tapfer gegen eine Vielzahl von Feinden verteidigen müssen und waren erfolgreich. Heute hat der Staat Israel diejenigen Grenzen, die er sich gegen die ihn umgebenden Feinde seit Beginn seiner Staatsgründung sichern konnte.



Eine Verfassung exitiert ebenfalls nicht, das Rechtssystem besteht ebenfalls willkürlich.


Das ist Blödsinn, deswegen die Existenz eines Staatswesens Israel in Frage zu stellen oder sein auf Gesetzen beruhendes Rechtssystem zu diffamieren. Israel ist ein Rechtsstaat. Es gibt Gesetze, die das Funktionieren des Staates sicherstellen. Großbritannien ist ein weiteres Beispiel eines funktionierenden Rechtsstaates ohne geschriebene Verfassung. Wer wollte bestreiten, dass GB ein vollwertiger Staat ist?



Die Tatsache, dass dieser Placebo von diversen Ländern politisch anerkannt wurde und auch die UN im nachhinein den Schwanz eingeklemmt hat ändert nichts.


Der Staat Israel ist von der Weltgemeinschaft anerkannt und damit Realität.



Ein "Existenzrecht" ist ebenfalls eine Floskel, welches nirgendwo definiert ist...


Lies selbst nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels



[COLOR="#4B0082"]In dem Zusammenhang sei daran erinnert, dass es sich beim Judentum um kein Volk, sondern um eine Religionsgemeinschaft handelt. Eine Notwendigkeit für einen eigenen Staat einer Relionsgemeinschaft sehe ich nicht. Die Diaspora-Juden selbst machen es vor. Sie leben unbehelligt heute in aller Welt, selbst in arabischen Ländern bis hinein in den Iran, leiden jedoch unter der "Politik" des Zionismus.


Richtig, das Judentum ist eine Religionsgemeinschaft. Die Staatsbürger des Staates Israel bilden das Volk dieses Staates, wie die Staatsbürger Deutschlands das deutsche Volk bilden. Im Grunde ist es ganz einfach.



Bereits vor 2000 jahren kamen die Isareliten als Besatzer ins Land und verbreiteten Terror. Die größte Ausdehnung wurde durch Kriege gegen die Bevölkerung erreicht. 722 war der Spuk endgültig vorbei. Insofern ist nicht erkennbar, warum gerade Juden einen historischen Anspruch auf das Gebiet haben sollen.


Ich führte ja schon aus, dass im Grunde jedes heutige Staatswesen irgendwann und irgendwie durch Raub entstanden ist.



Das zionistische Besatzungsgebiet heutiger Prägung ist nach meiner Auffassung ein Produkt des schlechten Gewissens nach dem WK II.


Stimmt, das ist deine Auffassung - unwichtig.



Juden wurden in ganz Europa abgelehnt, nicht nur in Deutschland. Die sogenannte "Endlösung" war, wie der Name schon sagt die perverse Summe des vorangegangenen Versagens aller Beteiligten. Das die Welt die "Gründung des Judenstaates" in dieser Form zugelassen hat war ein Akt der Demut- ohne über die Folgen nachzudenken. Diese erleben wir nun seit rund 100 Jahren im Nahen Osten und verstärkt nach dem WK II.


Kein "Akt der Demut" - ein Akt der Gerechtigkeit!



Die Zionisten ...


Wer? :rolleyes:

[tosh]

Ich halte den Iran zwar für eine blutrünstige Mullah-Diktatur.......aber die einfachen Menschen kann man doch nicht durch Mullahs und durch Juden bestrafen
Zumal da IsraHell wesentlich blutrünstiger ist.

Was die Iraner in ihrem Land machen, geht uns nichts an, gerade haben sie mit großer Mehrheit den Obermullah demokratisch gewählt und damit mehrheitlich die Schariah unterstützt.

Wichtig ist, dass der Iran nicht mit Angriffskrieg droht, ganz im Gegensatz zum Verbrecher-Regime in West-Jerusalem.

[dye]

eines ist offenkundig: vielen von euch wäre es lieber wenn Israel verschwinden würde

Synthetisch über eine religiöse Ideologie konstruierte Staaten können sich auch von selbst synthetisch auflösen, wenn die Bedingungen und das Umfeld keine dauerhafte, friedliche und kooperative Koexistenz mit anderen Staaten zulassen. Beides hängt vom Willen im Volk und nicht allein von der Religion oder der zionistischen Regierung ab. Wenn ich das richtig verstehe bezeichnet sich Israel als eine Demokratie und damit ist das Volk des Israelis das Souverän welches durch die Regierung vertreten wird. Lässt also das Volk der Israelis einen Angriffskrieg durch die Regierung zu, ist es das Souverän was diesen Krieg gebilligt hat. Ich bin unreligiös aber wenn ich in der Situation wie ein Israeli wäre, wollte ich nicht das meine Regierung in meiner Vertretung und der Vertretung aller anderen im Volk einen Angriffskrieg ankündigte und möglicherweise führt, welchere in der kausalen Folge die gesamte Welt in die Nähe des Abgrundes bringen kann. Die Israelis sollten daher schleunigst den Irrtum Israel aus sich selbst heraus beenden. Die Regierung auflösen und sich wieder als Juden in alle Länder der Welt verstreuen. Die meisten haben ohnehin Verwandte ausserhalb Israels. Meiner Meinung und Erfahrung nach leben Juden die klaren Geistes und Verstandes sind schon immer ausserhalb Israels und das hat seinen Grund. Wenn ich richtig informiert bin und die Zahlen die mir zugetragen wurden nicht manipuliert sind, leben ausserhalb Israels deutlich mehr Juden als in Israel.

Ich habe die Angaben nachrecherchiert und nur Daten von 2006 aber aus jüdischen Quellen. Im Jahre 2006 wird die Gesamtzahl der Juden weltweit mit 13 Millionen angegeben. Davon 5,25 Millionen mit Wohnsitz in Israel und 7,75 Millionen Juden mit Wohnsitz ausserhalb von Israel. Wie die Zahlen
2012 aussehen weis ich nicht. Falls sich Veränderungen ergeben haben kann das auch am Window Dressing der Zionisten liegen, die latent die Zahl
der hohen Auswanderungsquote von Juden aus Israel herunterreden und die Zahlen der angeblichen jüdischen Einwanderer pushen. Mich würde auch
die Auswanderungszahl der letzten 2 Monate konkret interessieren, insbesondere weil vor 2 Monaten der möglich Angriffskrieg von Israel auf den Iran
offiziel angekündigt worden ist. Da wird so mancher verunsicherte aber schlaue und weitsichtige Jude in Israel seine Koffer gepackt und Israel gemeinsam mit seiner Familie verlassen haben.

[Geronimo]

Obama, der Mulatten-Onkel Tom der Wallstreet, ist ja auch eher für Weiße Deppen gedacht....

"Yes we can!"

http://www.youtube.com/watch?v=kY-yMPd4LYc&feature=related

Das hat inzwischen auch der letzte Afro-Amerikaner verstanden, was ich so von drüben höre. Eben noch telefoniert. Sollte der vor den Juden jetzt einknicken, kann er seine Wiederwahl in die Tonne kloppen!

[blues]

Mal ganz ehrlich. Mir ist das Schicksal Israels scheißegal. Und 95% der Menschheit würde noch nicht einmal bemerken wenn es verschwände. So lange es aber friedlich vor sich hin existiert und seine Nachbarn, vor allem aber uns, in Ruhe läßt....viel Glück. Mögen sie fleissig an ihrer Zukunft arbeiten. Ich habe allerdings den Eindruck, sie arbeiten fleissig an ihrem Ende. Und, wenn es ganz schlecht kommt, am Ende von uns allen.

Deshalb ist es wohl besser, die Bande verschwindet endgültig im Orkus der Geschichte.

überlege mal, wohin könnten wir fliehen, wenn deinesgleichen mal wieder mit der Knarre rumläuft ?

[Arnold]

Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist von Rechts wegen untersagt.


Nicht denen, die es können! Denen, die es nicht können, ist ggf. die Geschichtslüge zu volksschädigen Zwecken untersagt.

[tosh]

Kleber kann ja auch nicht provozieren. Dazu ist er zu glatt. Kein Wunder, dass das Interview so flach war.
Kleber wurde regelrecht vorgeführt.

[umananda]

überlege mal, wohin könnten wir fliehen, wenn deinesgleichen mit der Knarre rumläuft ?

Bei ihm hilft nur eine Prohibition ...

Servus umananda

[Edmund]

Die Formulierung "Achse der Selbstgerechten" gefällt mir besser.
Die Achsel der Blöden nannte sich mal ein Nutzer hier, wenn mich nicht alles täuscht. :))

[tosh]

...Im Grunde sollte sich jeder gute Mensch für den Weltfrieden einsetzen. Grass hebt mit seinen Worten nur die besondere Bedeutung der deutschen Geschichte hervor, die alle Deutschen unabweisbar dazu verpflichtet, zu lernen und das Gelernte konsequent umzusetzen, sich also für den Weltfrieden einzusetzen. Das ist nicht pathetisch, sondern realistisch.
Und es geht ihm darum, dass D durch die Lieferung der Atomwaffen-UBoote womöglich auch noch die Schuld für den WKIII bekäme.

[tosh]

Stimmt. ....
Nein, Lüge!

[Arnold]

Mir wurde gerade ein Artikel zugespielt, in dem sich Günter Grass zu seinem Pamphlet äußerte ... ich zitiere ...

Am Rande der kleinen Gemeinde Behlendorf bei Lübeck empfängt Günter Grass am Donnerstag auf seinem abgelegenen Anwesen Kamerateams, Fotografen und Pressevertreter. Wer erwartet hätte, der Literaturnobelpreisträger würde am Tag eins nach der Veröffentlichung seines umstrittenen Israel-Gedichts „Was gesagt werden muss“ verbal zurückrudern oder sich gar entschuldigen, irrte. Ja, Israel gefährde mit seinen Atomwaffen den brüchigen Weltfrieden, bekräftigte der Autor der „Blechtrommel“ in seinem Atelier.

In braunem Jacket und hellgrüner Cordhose, das Zündholz für die Pfeife entflammend, eröffnet der 84-jährige Schriftsteller sein Anliegen - offensiv und unmissverständlich. Ihm sei klar gewesen, eine Kontroverse auszulösen. Er wolle das Tabu brechen und Israels Atomwaffen öffentlich zum Thema machen und vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffs auf Iran warnen.

Ende des Zitats.

Aus dieser kleinen Pressenotiz erfahren wir, dass der Blechtrommler ebenso an einer Stimmungslage glaubt, die er richtig einzuschätzen meint. Vielleicht passt ja auch diese Stimmungslage, in der sich Grass als Mahner versteht, zu einem Teil der User hier im Forum.

Er sagt, dass die israelischen Atomwaffen den Weltfrieden gefährden würden. Jetzt sollte man aber auf die feinen Unterschiede aufmerksam machen. Nun soll ja Israel nicht erst seit gestern Atomwaffen besitzen, sondern schon vor 1973 im Besitz von Atomwaffen gewesen sein. Also mindestens seit 40 Jahren ... wieso in dieser Zeit niemand auf die Idee gekommen ist, da diese israelischen Atomwaffen ja schon während des Jom-Kipur-Krieg einsatzfähig waren, bisher den Weltfrieden nicht gefährdet haben. Diese Frage bleibt uns Günter Grass wieder einmal schuldig. Wieso sollen israelische Atomwaffen nach 40 Jahren plötzlich den Weltfrieden gefährden?

Zweitens möchte Günter Grass ein Tabu brechen. Welches Tabu? Meint er vielleicht das angebliche Tabu ... Israel nicht kritisieren zu dürfen? In Wien verbrannten letztes Jahr sogar aufgebrachte Türken öffentlich israelische Fahnen. Mehr Kritik geht wohl kaum.

Und zu guter Letzt warnte unsere gehäutete Zwiebel vor den verheerenden Folgen eines israelischen Angriffes auf die iranischen Nuklearanlagen ... da diese Zwiebel davon fest überzeugt ist, dass die iranischen Atomwaffen den Weltfrieden niemals gefährden würden. Denn es handelt sich ja seiner Meinung nach nur um iranische Maulhelden ...

So denkt ein 85jähriger Literaturnobelpreisträger ...

Servus umananda


Ja, ohne Zweifel, mit diesen Übertreibungen (sh. Hervorhebung) ist Grass über das Ziel hinausgeschossen. Dafür muss er sich zu Recht kritisieren lassen, wenn er das mit vollem Ernste glaubt.

Was nun den präventiven Angriff Israels angeht: die Warnung davor und vor den möglichen Folgen eines großen (regionalen) Krieges halte ich allerdings für berechtigt. Wie es scheint, kann auf diesem Wege die A-Bombe Irans zwar um wenige Jahre verzögert, aber nicht verhindert werden. Daher erscheint mir dieser militärische Schritt durchaus bedenklich, wenn er wirklich beabsichtigt ist. Es müssen diplomatische Lösungen angestrebt werden.

[Quo vadis]

Und es geht ihm darum, dass D durch die Lieferung der Atomwaffen-UBoote womöglich auch noch die Schuld für den WKIII bekäme.

Bei dem jüdischen Sophismus überall wäre das sogar nur "logisch".

[Geronimo]

ob es da je nüchterne Gedanken geben könnte ? Bei diesem Hass ? Na, ich will dir gerne Glauben schenken und hoffen das er nüchtern in den Spiegel schaut und zu lachen beginnt.

Nur mal zur Klarstellung. Ich empfinde keinen Hass. Absolut nicht. Was Hass ist weiß ich gar nicht. Du und deine Mischpoke dafür wohl umso besser. Täglich wieder neu zu bestaunen. Fast wie im Zoo.

[tosh]

...Israel ist Atommacht und somit militärisch allen lokalen Mächten selbst dann überlegen, wenn diese sich zusammenschließen würden. Es kann wohl daher unmöglich von einem Präventivkrieg die Rede sein, außer, man möchte präventiv den Status der lokalen Supermacht verteidigen. ....
Egal. Auch ein Präventivkrieg ist völkerrechtswidrig!

[Shahirrim]

Der Hardcore-Zionisten geht der Arsch offenbar richtig auf Grundeis. So verzweifelt habe ich den kotzfisch noch nie schreiben sehen.

[umananda]

Ja, ohne Zweifel, mit diesen Übertreibungen (sh. Hervorhebung) ist Grass über das Ziel hinausgeschossen. Dafür muss er sich zu Recht kritisieren lassen, wenn er das mit vollem Ernste glaubt.

Was nun den präventiven Angriff Israels angeht: die Warnung davor und vor den möglichen Folgen eines großen (regionalen) Krieges halte ich allerdings für berechtigt. Wie es scheint, kann auf diesem Wege die A-Bombe Irans zwar um wenige Jahre verzögert, aber nicht verhindert werden. Daher erscheint mir dieser militärische Schritt durchaus bedenklich, wenn er wirklich beabsichtigt ist. Es müssen diplomatische Lösungen angestrebt werden.

Es liegt in der Natur dieses Blechtrommlers ... über das Ziel hinauszuschiessen. Als eitler Pfau wird man mit zunehmendem Alter auch immer starrsinniger ... auch das liegt in der Natur der Sache. Man kann Günter Grass von seinen Anfängen in der Gruppe 47 bis heute nichts anderes attestieren.

Und die Geschichte mit der militärischen Intervention wird niemals ohne grünes Licht aus Washington geschehen.

Servus umananda

[tosh]

... Jedenfalls hat der Iran die Auslöschung Israels unzweideutig befürwortet.
Lüge.
Und gedroht hat er auch nicht damit.


Die jüdische Bevölkerung hat sich zu einer Staatsgründung entschlossen und diese vollzogen, hat sich gegen alle Feinde bisher erfolgreich behauptet. Dieses wahrgenommene und behauptete Recht auf Selbstbestimmung ist ausreichend Grund für die Existenz eines Staates Israel!
Nun, irgendwie sind doch alle Völker, die heute exitieren, in der Vergangenheit in irgendeiner Weise durch "Raub" an ihr Staatsgebiet gekommen. Ein Staat Israel hat nur einem Räuber etwas geraubt, konnte sich dabei allerdings auf einen bereits im Altertum nachweisbaren staatlichen Vorläufer berufen.
Dummerle, gemäß UN-Charta ist okkupation von Land seit Ende von WKII als völkerrechtswidrig verboten.

[Arnold]

Also, das "Gerötete" wage ich doch erst mal zu bezweifeln. Es sei denn, du meinst die veröffentlichte Meinung. Die wird ihm, ebenso wie damals Sarrazin, am Arsche vorbei gehen. Vermute ich.


Ich glaube nicht, dass ihm das so egal ist. Seine Reaktionen zeigen doch, dass er sich ungerechtfertigt missverstanden fühlt. Das wieder fordert seine Kritiker heraus, die sich in ihrer ablehnenden Meinung nur bestätigt fühlen.

Ich bin dafür, dass man drei Fragestellungen bei einer Bewertung von Grass berücksichtigen sollte:


In welchen Ansichten irrt er?

Welche Ansichten sind korrekt?

Welche Zielsetzungen verfolgt Grass?



Wenn man darüber zur Klarkeit gekommen ist, lässt sich über das Gedicht von Grass relativ vernünftig diskutieren.

[tosh]

Ja, tun sie. Und sie werden auch nicht damit aufhören, es ist absolut sinnlos.
:depp:
Niemand sprach von einer jüdischen Invasion.
Die geplante Bombardierung wäre ein völkerrechtswidriger Krieg.
Der kann sich womöglich zu einem nuklearen WKIII aufschaukeln.

[tosh]

Wie definiert sich "ein gesundes Verhältnis zu seiner Nationalität"?
Durch Patriotismus.

[Arnold]

Die Reaktionen im Volk sind überwiegend positiv. Du schreibst aus der Sichweise von Zionisten, die natürlich nach der von Grass ins Volk transformierten
Wahrheitsbotschaft jetzt mit dem Hintern an der Klagemauer stehen. Postest Du jetzt schon zionistische Positionspapiere hier direkt ein ohne das Du die Vorlagen abschreibst? Du musst ziemlich am Ende sein! Die Zions sollten sich bessere Laufburschen für die Frontarbeit in den Medien besorgen. Du bist grottenschlecht und solltest eigentlich für die Postings Strafe zahlen als ein Honorar zu verdienen. :))


Geh lieber schlafen. Du scheinst geistig müde zu sein und nur noch zur Faselei fähig.

Gute Nacht, Kindchen!

[dye]

Du sprichst den Falschen an .. Geronimo versendet Spams und Nicknamenverhunzungen ...

Servus umananda

Ich gestehe den Überblick verloren zu haben. An einer sachlichen Diskussionen sind hier wenige interessiert. Wer hier vorgeblich Zionist, Jude oder Anitisemit ist und dabei lediglich eine Spammshow abliefert, kann ich kaum noch unterscheiden. Ich bin mir nur noch meiner eigenen klaren Linie gewiss und das Du weiterhin Deine Linie verfolgst und Deine Ansichten wie gewohnt sachlich eloquent vertritts. Du bist eine Zionistin die zwar die Illusion Israel aus religiösen Gründen versteht, mitträgt und mitträumt aber dabei relastisch bleibt. Deshalb lebst Du wohl auch überwiegend in Wien und nur gelegentlich in Israel.

[derRevisor]

Ich glaube nicht, dass ihm das so egal ist. Seine Reaktionen zeigen doch, dass er sich ungerechtfertigt missverstanden fühlt. Das wieder fordert seine Kritiker heraus, die sich in ihrer ablehnenden Meinung nur bestätigt fühlen.

Ich bin dafür, dass man drei Fragestellungen bei einer Bewertung von Grass berücksichtigen sollte:


In welchen Ansichten irrt er?

Welche Ansichten sind korrekt?

Welche Zielsetzungen verfolgt Grass?



Wenn man darüber zur Klarkeit gekommen ist, lässt sich über das Gedicht von Grass relativ vernünftig diskutieren.

Reine Dummschwätzerei. Davor müsstest du erst einmal Klahrheit über seine Aussagen besitzen, die aber aus dem belanglosen Text gar nicht eindeutig und klar hervorgehen.

[Arnold]

werter arnold, man findet im internet eine menge hinweise auf fehlübersetzungen.
gibt ne nette satire dazu:


http://www.youtube.com/watch?v=vMn4dN5_E1E


Da gebe ich Dir Recht. Nun scheint mir diese bewusste Information schon einige Jahre in den Medien verbreitet zu werden. Wenn Du über zuverlässige Informationen verfügst, die das korrigieren, dann nehme ich das dankbar zur Kenntnis. :]

[tosh]

Merkel sitzt immer alles aus; (:off: :auch jetzt die bedrückend hohen Spritpreise, die einen arbeitenden Menschen, der nicht anders zur Arbeit kommt als mit dem Auto, schon sehr belasten können)
Sie ist ein Kind der DDR: Ganz richtig was Herr Dr. Sarrazin in Dresden sagte:

Was will sagen, Frau Merkel kennt die Probleme, sie kann sie nicht lösen, also existieren sie nicht.
Liebe Grüße
Laurin
Nein.
Sie hat IsraHell zur Staatsräson erklärt, deshalb kann sie berechtigte Kritik an IsraHell nicht unterstützen
Aber Gras zu kritisieren ist sie zu feige, für Grass gibt es lt. Forsa-Umfrage immer mehr Zustimmung in der Bevölkerung.

[Affenpriester]

Manchmal erwischt es ja die richtigen Leute. Ich werde um diesen Typen nicht trauern. Er wird jetzt nur Opfer des Systems an dem er fleißig mitgebastelt hat.

[Arnold]

Der blues arbeite die zionistischen Lügen immer gut heraus und versucht sie als Wahrheit zu verkaufen. :))
Ich sehe mal wieder, er ist zu recht in der Tonne.


Wo hat er denn gelogen?

[Nachbar]

Nachbar5643

Von Typen wie Dir und anderen wird nur latent versucht Grass über seine Person und nicht über das was er gesagt hat zu zerlegen und unglaubwürdig zu machen. Meine Reaktion Dir
und den betreffenden anderen Usern fällt analog zu Eurerm Verhalten aus. Im übrigen habe ich weder Kameraden, Freunde oder gar einen Chorgeist den ich hier vertreten muss. Ich
bin keinem ausser der Wahrheit verbunden.
Einer der schönsten Aussagen des Aristoteles übrigens:

"einen Freund habe ich, das ist die Wahrheit"

Danke dafür.

[umananda]

Manchmal erwischt es ja die richtigen Leute. Ich werde um diesen Typen nicht trauern. Er wird jetzt nur Opfer des Systems an dem er fleißig mitgebastelt hat.

Günter Grass ist kein Opfer. Er hat von dieser Gesellschaft mehr als genug partizipiert.

Servus umananda

[Quo vadis]

Kotzfisch ist ein Broder-Fanboy, also muss er ihnjetzt verzweifelt Nibelungentreue leisten. Aber man merkt, dass er sich nicht wohl fühlt. Sonst ist er immer sehr gut im austeilen, aber wenn man seine Zeilen hier liest, sieht man ihn regelrecht schwitzen und mit sich ringen.

kotzfisch scheint ein wissenschaftlicher Mensch zu sein und Broder ist ein politischer Agitator dem seine Verachtung gegenüber den Gojims schon im Gesicht steht. Ein Wissenschaftler hat gegen einen Zionagitator nicht den Hauch einer Chance, um die Wahrheit zu finden, wenn ihm Broder eine scheinbare Wahrheit nach der anderen präsentiert, die man nur als Lüge überführen kann, wenn man die richtigen Gegenargumente kennt, zum Beispiel, dass Bolschewismus und Zionismus siamesische Zwillinge sind, oder Liberalismus die aktuelle Herzdame der Zions ist usw. Wie will ein Wissenschaftler in seiner Ordnung auch verstehen dass das Chaos und die Unordnung das primäre Ziel dieser Leute ist.

[blues]

Ja, ohne Zweifel, mit diesen Übertreibungen (sh. Hervorhebung) ist Grass über das Ziel hinausgeschossen. Dafür muss er sich zu Recht kritisieren lassen, wenn er das mit vollem Ernste glaubt.

Was nun den präventiven Angriff Israels angeht: die Warnung davor und vor den möglichen Folgen eines großen (regionalen) Krieges halte ich allerdings für berechtigt. Wie es scheint, kann auf diesem Wege die A-Bombe Irans zwar um wenige Jahre verzögert, aber nicht verhindert werden. Daher erscheint mir dieser militärische Schritt durchaus bedenklich, wenn er wirklich beabsichtigt ist. Es müssen diplomatische Lösungen angestrebt werden.

Ich bin sehr froh hier noch sachliche Beiträge zu finden: die im mittelalterliche Wahn gefangenen Mullahs sind eine Bedrohung und versperren sich gegen diplomatische Lösungen - oder sind sie bereit ihre Anlagen überprüfen zu lassen ?
Übrigens, was gerne ausser Acht gelassen wird: die Mullahs unterstützen Hamasshisbollahfatah- Terroristen.

[Quo vadis]

Günter Grass ist kein Opfer. Er hat von dieser Gesellschaft mehr als genug partizipiert.

Servus umananda

So wie der resozialisierte Paolo Pinkel nä.....

[Affenpriester]

Günter Grass ist kein Opfer. Er hat von dieser Gesellschaft mehr als genug partizipiert.

Servus umananda

Zumindest ist es angenehm zu beobachten, wie er jetzt das reflexartige Verhalten zu spüren bekommt, dem er sich selbst ordentlich bediente wenn es um andere ging.

[umananda]

Zumindst ist es angenehm zu beobachten, wie er jetzt das reflexartige Verhalten zu spüren bekommt, dem er sich selbst ordentlich bediente wenn es um andere ging.

So ist das Leben ... ALLES was man anderen an den Hals wünscht, kommt irgendwann als Retourkutsche zurück.

Servus umananda

[blues]

Nein.
Sie hat IsraHell zur Staatsräson erklärt, deshalb kann sie berechtigte Kritik an IsraHell nicht unterstützen
Aber Gras zu kritisieren ist sie zu feige, für Grass gibt es lt. Forsa-Umfrage immer mehr Zustimmung in der Bevölkerung.

Heißt das nicht Usriaöl oder wie ihr das nennt ?

[Quo vadis]

Je unsachlicher mein Gegenüber wird, desto sachlicher werde ich ... mich interessieren persönliche Beleidigungen nicht. Letztlich disqualifiziert sich das Gegenüber selbst ... mit seinen persönlichen Attacken.

Servus umananda

Nach dem Motto funktioniert auch die NWO, wenn man überall Brände gelegt, die Nationen aufgelöst, Revolutionen lanciert und die Massen aufgestachelt und zur Weißglut getrieben hat, dann kommt der zionistische Heilsbringer angeschwebt und "führt" sie wieder in eine strahlende Zukunft.

[tosh]

....Aber für die klaren Worte seines Gedichts hat er auch meinen Respekt. Ich kann auch verstehen, warum er lange damit wartete. Da ist er nicht allein, so mancher Promi muß einfach warten, bis er offene Worte sagen kann.
Nach eigener Aussage hat er nicht aus Angst vor der Öffentlichkeit so lange geschwiegen, sondern aus freundlicher Rücksicht gegen die Juden.


Günter Grass:
"Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir – als Deutsche belastet genug – Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin"
Er wieß auch darauf hin, dass viele nach dem Zusammenbruch des 3. Reiches sich zu entschuldigen versuchten mit "Wenn wir das gewußt hätten", oder sich hinterher als "Opfer" des 3. Reiches bezeichneten.

Deshalb sagt er öffentlich, was gesagt werden muß.
Und fordert mehr Mut von anderen, zB Journalisten, die können von dem 84-jährigen Greis mit wachem Geist noch einiges lernen.

Aber Grass macht auch krasse Fehler.
- Er bestätigt im Interview die zionistischen Lügen, der Iran wolle Israel auslöschen
- Er tut im Gedicht so, als ob der Iran nicht schon lange von der IAEA bezüglich seiner Nuklearanlagen kontrolliert würde.

[umananda]

Nach dem Motto funktioniert auch die NWO, wenn man überall Brände gelegt, die Nationen aufgelöst, Revolutionen lanciert und die Massen aufgestachelt und zur Weißglut getrieben hat, dann kommt der zionistische Heilsbringer angeschwebt und "führt" sie wieder in eine strahlende Zukunft.

Ein persönliches Statement von mir mit der New World Order in Verbindung zu bringen ... benötigt schon eine gigantische Portion "Phantasie".

laila tov umananda

[tosh]

Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist von Rechts wegen untersagt.

du bist hier einer der klügsten mutigsten... :)
Sieger-"Recht" ist eigentlich eine bekannte Sache.

[tosh]

.... Aber die Kritik an manchen überzogenen Urteilen von Grass ist auch berechtigt.[/SIZE][/FONT][/B]
Der hat nichts überzogen, eher untertrieben aus Mitgefühl für die Juden.

[blues]

So wie der resozialisierte Paolo Pinkel nä.....

Wie hieß noch dein Parteifreund der straffällig wurde durch den Besitz von Kinderpornografischen Materials ... in Sachsen ?

[tosh]

Also, das "Gerötete" wage ich doch erst mal zu bezweifeln. Es sei denn, du meinst die veröffentlichte Meinung. Die wird ihm, ebenso wie damals Sarrazin, am Arsche vorbei gehen. Vermute ich.

Bei Sarrazin sind die Mainstream-Medien wegen der Umfragen umgeschwenkt. Das werden sie diesmal nicht tun, möchte ich voraussagen.

[Quo vadis]

Ein persönliches Statement von mir mit der New World Order in Verbindung zu bringen ... benötigt schon eine gigantische Portion Phantasie.

laila tov umananda

Da kann mal eine wieder nicht einen exemplarischen Beitrag von einer Ich- Bezogenheit unterscheiden.