Vollständige Version anzeigen : Griechenland und kein Ende......
Ich habe darüber unter meinen Enkeln demokratisch abstimmen lassen und Dein (impliziter Vorschlag) wurde mit einer Gegenstimme abgelehnt.
BTW
Die Gegenstimme kam von dem Enkel, der auch hier gelistet ist.
:ja:
Ja ja, familien Filz.:hzu:
FranzKonz
22.07.2015, 15:19
Wenn man etwas missbrauchen kann...dann wird es missbraucht. Das FIAT Geldsystem ist deiner Meinung nach ursächlich für unseren Wohlstand.....
Leider übersiehst du dabei etwas.... Natürlich kann ich mit so einem System Wachstum erschaffen....ohne Ende...aber gleichzeitig ist es immer nur eine Frage der Zeit, wann so ein System kollabiert.
Alle vorherigen System sind ebenfalls mit schöner Regelmäßigkeit zusammengebrochen. Weil auch sie mißbraucht wurden.
Nennt man eingebaute Obsession...analog zu Elektrogeräten.
Obsoleszenz heißt das Zauberwort. ;)
Nur ein System, was durch Gegenwerte gedeckt ist, kann auf Dauer bestehen.
Unser System ist, bei richtiger Anwendung, durchaus durch Gegenwerte gedeckt. Nämlich durch die Sicherheiten, die für einen Kredit hinterlegt werden.
Die Golddeckung war eines.
Eigentlich nicht. Gold ist zu kaum etwas zu gebrauchen und von daher prinzipiell nichts wert. Einen Wert erhält es nur durch seine begrenzte Menge und eine große Nachfrage. Deshalb ist eine Goldwährung auch leicht zu manipulieren, nämlich durch Hortung oder Freigabe von Gold.
Die Grundidee des Papiergeldes war, das der ausgebende Staat dafür in Haftung ging und das Papier jederzeit in einen Sachwert tauschen konnte...zum Beispiel in Gold.
Was, wie wir alle wissen, ebenfalls mißbraucht werden kann und regelmäßig mißbraucht wird.
Das heutige Papiergeld hat keinen Garantiewert mehr....siehe Griechenland. Die EZB druckt mal eben eine Billion ohne dafür einen Gegenwert bereit zu halten.
Die Menge des virtuell zirkulierenden Geldes würde für 100 Planeten von der Größe der Erde ausreichen.
Dieser Wahnsinn ist nur durch eine Rückkehr zu den nationalen Währungen zu beenden, mit der Konsequenz, das etliche Staaten pleite wären.
Bemerkenswerter Weise gehörte Russland nicht dazu....und auch nicht die Schweiz.
Ich habe die Nachkriegszeit live erleben dürfen....und ja, sie war schwieriger aber wesentlich stabiler und für den Einzelnen besser.
Mit Fahrten damals durch Europa hatte ich keine Probleme, von Griechenland bis Bulgarien oder Spanien....
Dieses FIAT Geldsystem hat auch Griechenland ins Elend geführt, vor dem Euro hätten sie die Kredite niemals bekommen.
Aber da das FIAT Geld jederzeit in beliebigen Mengen zur Verfügung steht....:D
Was wiederum an der mangelnden Regulierung unserer Banken liegt. Und daran, dass zuviel "gerettet" wird.
Aus derartigen "Deals" zieht man nicht nur in Deutschland Lehren, auch eure anglo-amerikanischen Paten dürften not amused sein, wenn ihre Investitionen ebenfalls in einem "schwarzen Loch" verschwänden. Griechenland wird alles tun müssen um sie
nicht zu enttäuschen, das bedeutet noch mehr Zähneknirchen für euch und zwar auf nicht absehbare Zeit. Unabhängig davon ob sich der Michel für deren Investitionen risikomindernd in Haftung nehmen lässt oder nicht ,seid ihr nicht nur im YankeeArsch, ihr kommt auch nicht mehr aus diesem heraus.Keine Panik - da steckt schon D zu tief und zu fest drin, da passt keiner mehr rein...
Keine Panik - da steckt schon D zu tief und zu fest drin, da passt keiner mehr rein...
Der US Arsch ist derartig riesig und massenreich daß er buchstäblich alles verschlingt, eben eine Art "schwarzes Loch" in dem alles klein gequetscht und marginalisiert wird bis es unwiederbringlich verloren ist, ganz Europa nähert sich gefährlich dessen Ereignishorizont...
Sitting Bull
22.07.2015, 16:34
Der alte Maoist und Ex-EU Betrüger Barroso sitzt bestimmt jetzt auf der Yacht seines alten Schulfreundes Spiros Latis (der wohl reichste Grieche) und hält sich den Bauch vor Lachen.Den damaligen "Umzug" des Milliardenvermögens von Herrn Latis aus der Schweiz nach Luxemburg,hat Herr Juncker eingeleitet.
jochen53
22.07.2015, 16:56
Der alte Maoist und Ex-EU Betrüger Barroso sitzt bestimmt jetzt auf der Yacht seines alten Schulfreundes Spiros Latis (der wohl reichste Grieche) und hält sich den Bauch vor Lachen.Den damaligen "Umzug" des Milliardenvermögens von Herrn Latis aus der Schweiz nach Luxemburg,hat Herr Juncker eingeleitet.
Ich glaube eh erst dann an eine generelle Verbesserung der Lage wenn Leute wie Juncker, Draghi, Jain, Soros & Co. in Hand- und Fußfesseln aus ihren Palästen geschleift und der U-Haft im Steinbruch zugeführt werden.
hamburger
22.07.2015, 17:07
In der Eurozone springt die Kreditvergabe wieder an. Schon sprechen Experten von einem "Schlüsselfaktor" für den Wirtschaftsaufschwung (http://www.t-online.de/themen/wirtschaftsaufschwung) in der zweiten Jahreshälfte.
Da geht die Reise hin. Alles auf Kredit...in den USA schon die Regel.....
Die Konsequenzen daraus werden sich in der Zukunft zeigen...Griechenland wird überall sein:D
BRDDR_geschaedigter
22.07.2015, 17:09
Keiner schenkt Griechenland Geld, man verleiht es - es ist also ein Deal! Wer insofern ein schlechtes Geschäft dabei macht, der ist selbst schuld!
P.S. Machst du dir Sorgen über dein H4?
Eure Schuldenlast läuft mitlerweile exponentiell. Wo wird da was zurückgezahlt? So etwas ist in dem System ja gar nicht möglich. Aber das ist euch egal, ihr wollt ja nicht aus dem Euro und
auf Kosten anderer leben.
Wolfger von Leginfeld
22.07.2015, 17:15
Nicht solange ein deutscher Sparer 1 € auf dem Konto hat! :basta:
Stimmt. Der Plan liegt schon in der Schublade...
Deutschland soll Schulden von Süd-Europa übernehmen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/21/neuer-iwf-oekonom-deutschland-soll-schulden-von-sued-europa-uebernehmen/
Stimmt. Der Plan liegt schon in der Schublade...
Deutschland soll Schulden von Süd-Europa übernehmen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/21/neuer-iwf-oekonom-deutschland-soll-schulden-von-sued-europa-uebernehmen/
https://de.wikipedia.org/wiki/Maurice_Obstfeld
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
FranzKonz
22.07.2015, 17:52
Stimmt. Der Plan liegt schon in der Schublade...
Deutschland soll Schulden von Süd-Europa übernehmen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/21/neuer-iwf-oekonom-deutschland-soll-schulden-von-sued-europa-uebernehmen/
Die Amis sollten endlich die Klappe halten, denn sie halten selbst nichts vom bail out ihrer Staaten:
Appealing to the precedent set by the 1789 bailout, state creditors asked the federal government to bail out the states once again. After an enlightening debate, in the early 1840s Congress declined, so many states repudiated their debts.
...
Europeans today might be tempted to say "yes" to bailouts. Or they might also recall a time when Americans preserved their own federal system by saying "no."
http://www.wsj.com/articles/SB10001424052970204740904577193032770537826
Übrigens ist auch Thomas Sargent Nobelpreisträger, und der Artikel durchaus lesenswert. Es gibt neben Krugman durchaus noch andere Ökonomen in den USA.
Die Amis sollten endlich die Klappe halten, denn sie halten selbst nichts vom bail out ihrer Staaten:
[...]Ich bin sowieso strikt gegen die Einmischung der USA in EU-Angelegenheiten - allerdings war es Merkel selbst welche die USA über die Hintertür des IMF in diese Angelegenheiten mit hineinnahm...
FranzKonz
22.07.2015, 18:08
Ich bin sowieso strikt gegen die Einmischung der USA in EU-Angelegenheiten - allerdings war es Merkel selbst welche die USA über die Hintertür des IMF in diese Angelegenheiten mit hineinnahm...
Ich hoffe, dass wir wenigstens über das Merkel einer Meinung sind.
Ich bin sowieso strikt gegen die Einmischung der USA in EU-Angelegenheiten Dein Auftreten in diesem Forum stützt diese Behauptung keineswegs.
-allerdings war es Merkel selbst welche die USA über die Hintertür des IMF in diese Angelegenheiten mit hineinnahm...
Ob dies wirklich eine merkelsche Initiative war, oder die USA Merkel nötigtenveranlassten sie heineinzunehmen steht auf einem ganz anderen Blatt.
Eines ist sicher, die USA ließen sich nicht lange "bitten"...
Ich hoffe, dass wir wenigstens über das Merkel einer Meinung sind.
Ist das in irgendeiner Weise wichtig ? Was mich anbetrifft so hoffe ich vermeiden zu können jemals einer Meinung mit LOL zu sein.
Mit deinen wiederholten Schwachsinnsbehauptungen demontierst du dich vor hier versammelter Mannschaft doch schon wunderbar selbst - da muss ich dir wahrlich nicht zu mehr verhelfen!
Der Hofnarr dieses Stranges bist du ja schon, versuch dich doch mal auch bei anderen Strängen damit...
Ich stimme dir hier zu. Er ist das Musterbild eines proletarischen Parvenues. Wenn wir mal annehmen daß Zweiteres überhaupt zutrifft.
Trashcansinatra
22.07.2015, 22:19
Viele US-Schauspieler kaufen jetzt sehr guenstig griechische Inseln. Einige sind unbewohnt und wunderschoen.
Warren Buffett hat seine Fuehler auch schon ausgestreckt. Da kann man jetzt richtige Schnaeppchen machen. Die Eliten wissen schon, wo und wann man guenstig einkaufen kann.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/buffett-johnny-depp-snap-cheap-greek-islands
Ich fände es jedenfalls besser, wenn er - wie der Presse erklärt - der Helene Fischer 100 Millionen auszahlt, falls diese niemals mehr in der Öffenlichkeit auftritt (weil die Musik so scheiße ist). Leider war es nur ein Hoax - eine Satire-Meldung.
Manche Geschichten sind zu gut, um wahr zu sein: Etwa jene vom US-Milliardär Warren Buffett, der der Schlagersängerin Helene Fischer 100 Millionen Dollar bietet, damit sie mit dem Singen aufhört. So lustig die Story klingt, so erfunden ist sie: Das deutsche Nachrichtenportal Huffington Post hatte die Schummelei in seiner Satireabteilung veröffentlicht. Unter dem Titelbild findet sich in breiten Lettern der Hinweis „Satire“ und am Ende der Story steht noch einmal in fetter Schrift: „Falls Sie das Gefühl haben, dass dieser Text Satire sein könnte, liegen Sie unter Umständen richtig.“
Nicht alle verstanden die deutlichen Hinweise. Allen voran das Gratisblatt Österreich, das aus der Satire eine Ente machte, inklusive Buffett-„Zitat“ als Titel. Auch auf die Nennung der Quelle verzichtete Wolfgang Fellners Boulevardzeitung nobel und verbreitete den Schmäh, dass Buffett einem Konzert Fischers gelauscht hätte, um danach zu beschließen, jetzt „etwas Sinnvolles“ mit seinem Vermögen anzustellen...
http://kurier.at/kultur/medien/gratisblatt-oesterreich-sass-satire-auf/142.836.519
Bergischer Löwe
23.07.2015, 06:55
Es gibt Gerüchte Sarkozy sei ein CIA Agent, so oder so ist die Bundesrepublik weder entscheidender Drahtzieher noch Verursacher der Fehlentwicklungen der letzten 5 Jahre, erst Recht nicht davor. Der EURO ist ursprünglich ein französisches Projekt gewesen, um den Deutschen das "letzte Machtmittel" die D-Mark zu nehmen und um eine französische Cohegemonie über Europa , gestützt auf die "gebändigte" deutsche Wirtschaftskraft zu errichten. Frankreichs angelsächsische Partialkomplizen verfolgen allerdings andere Pläne, in denen ein Cohegemon über Europa nicht vorgesehen ist.
ps
Ist es nicht sehr sonderbar, daß in den anglo-amerikanisch dominierten Medien die
Lüge verbreitet wird, der Euro sei ein deutsches Projekt ?
Tatsächlich war die Gemeinschaftswährung ein ursprünglich deutsches Projekt, mit dem die sozialliberale Koalition unter Schmidt den Franzosen in den 70ern mächtig auf den Keks gegangen ist. Ich kann mich noch an die Nachrichten damals erinnern. Die Franzmänner haben dann immer wachsweich geantwortet und die deutsche Regierung auf "später" vertröstet. Als dann 89 die weltpolitische Lage auf den Kopf gestellt wurde, erinnerte man sich im Elysée dieser Idee und befand, sie sei nützlich, um die Deutschen in ihre Schranken zu weisen und gleichzeitig die eigenen überbordenden Staatsausgaben auf den deutschen Haushalt (bzw. die deutsche Kreditwürdigkeit) umzulegen.
Tatsächlich war die Gemeinschaftswährung ein ursprünglich deutsches Projekt, mit dem die sozialliberale Koalition unter Schmidt den Franzosen in den 70ern mächtig auf den Keks gegangen ist. Ich kann mich noch an die Nachrichten damals erinnern. Die Franzmänner haben dann immer wachsweich geantwortet und die deutsche Regierung auf "später" vertröstet. Als dann 89 die weltpolitische Lage auf den Kopf gestellt wurde, erinnerte man sich im Elysée dieser Idee und befand, sie sei nützlich, um die Deutschen in ihre Schranken zu weisen und gleichzeitig die eigenen überbordenden Staatsausgaben auf den deutschen Haushalt (bzw. die deutsche Kreditwürdigkeit) umzulegen.
Die Art der Durchsetzung und der Instrumentalisierung macht den Euro aber entscheidend zu einem französischen Projekt, egal was Schmidt ursprünglich vorgeschwebt haben mag, Kohl wurde der Euro quasi als Bedingung zum Erhalt der "französisch-deutschen Freundschaft" aufgezwungen. Das ist der entscheidende Punkt, dafür gibt es auch
eine "Präzedenzfallentsprechung" im angelsächsischen "Gewohnheitsrecht", siehe erster Weltkrieg, obwohl
Frankreich die Idee eines erneuten Krieges gegen Deutschland seit 1871 vorrantrieb, wurde Deutschland das in erster Linie reagierte jedoch als dessen vermeintlicher Urheber gebrandmarkt, weil es ihn erklärte, seltsamerweise scheint man im Falle des EUROs genau umgekehrt zu argumentieren, gerade wie es den "Anglo-Amerikanern" gerade passt.
Keine schönen Aussichten auf eine Zukunft unter dem unter TTIP wachsend zuständiger werden anglo-amerikanischen "Gewohnheitsrecht".
Deutschmann
23.07.2015, 07:40
Die Art der Durchsetzung und der Instrumentalisierung macht den Euro aber entscheidend zu einem französischen Projekt, egal was Schmidt ursprünglich vorgeschwebt haben mag, Kohl wurde der Euro quasi als Bedingung zum Erhalt der "französisch-deutschen Freundschaft" aufgezwungen. ...
Der Plan ging nicht ganz auf. Das sich Deutschland dadurch an die Sitze katapultiert, hätten die nicht gedacht.
Murmillo
23.07.2015, 07:41
Tatsächlich war die Gemeinschaftswährung ein ursprünglich deutsches Projekt, ...
Die Gemeinschaftswährung geht auf den Werner-Plan zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Werner-Plan
Pierre Werner war 1970 luxemburgischer Premierminister und Leiter der Expertenkommission, welche den Plan ausarbeitete.
Der Beschluss zur Einrichtung dieser Kommission wurde auf dem EG-Gipfel von Den Haag 1969 gefasst.
Der Plan ging nicht ganz auf. Das sich Deutschland dadurch an die Sitze katapultiert, hätten die nicht gedacht.
Gelegentlich fällt ein Fallensteller in die eigene Grube.
Wolfger von Leginfeld
23.07.2015, 07:42
Ich kann mich aber erinnern, dass Hankel immer davon sprach, dass man in Frankreich schon in den 60iger Jahren den ständigen Wunsch einer Währungsunion an Deutschland herantrug und die alten BRD-Politiker sich immer standhaft weigerten. Und er war ja nahe am Regierungs-Geschehen.
Tatsächlich war die Gemeinschaftswährung ein ursprünglich deutsches Projekt, mit dem die sozialliberale Koalition unter Schmidt den Franzosen in den 70ern mächtig auf den Keks gegangen ist. Ich kann mich noch an die Nachrichten damals erinnern. Die Franzmänner haben dann immer wachsweich geantwortet und die deutsche Regierung auf "später" vertröstet. Als dann 89 die weltpolitische Lage auf den Kopf gestellt wurde, erinnerte man sich im Elysée dieser Idee und befand, sie sei nützlich, um die Deutschen in ihre Schranken zu weisen und gleichzeitig die eigenen überbordenden Staatsausgaben auf den deutschen Haushalt (bzw. die deutsche Kreditwürdigkeit) umzulegen.
Bergischer Löwe
23.07.2015, 07:54
Ich kann mich aber erinnern, dass Hankel immer davon sprach, dass man in Frankreich schon in den 60iger Jahren den ständigen Wunsch einer Währungsunion an Deutschland herantrug und die alten BRD-Politiker sich immer standhaft weigerten. Und er war ja nahe am Regierungs-Geschehen.
Richtig. Es gab eine linksliberale Bewegung, die analog zu Bonn dieses Projekt favorisierte. Aber Frankreich war von 74 bis 81 unter Präsident Giscard d`Estaing alles - nur nicht linksliberal. Mitterrand stand später dieser Idee offener aber immer noch hemmend gegenüber. Jedenfalls war in den Zeiten der Stagflation (siehe auch zweistellige Lohnzuwächse - Kluncker Streik 1974 mit 11% Tariferhöhung als Ergebnis im Öffentlichen Dienst), das Thema von der Tagesordnung verschwunden und Frankreich als Nettoempfänger hatte sich in der Rolle des Ausgehaltenen bequem eingerichtet. Da wäre eine Währungsunion nur hinderlich gewesen. Man wollte sich nicht in die Bücher schauen lassen.
Bergischer Löwe
23.07.2015, 07:59
Die Gemeinschaftswährung geht auf den Werner-Plan zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Werner-Plan
Pierre Werner war 1970 luxemburgischer Premierminister und Leiter der Expertenkommission, welche den Plan ausarbeitete.
Der Beschluss zur Einrichtung dieser Kommission wurde auf dem EG-Gipfel von Den Haag 1969 gefasst.
Richtig. Er scheiterte aber am Wiederstand der Regierung d`Estaing, die ab 74 nach dem Zusammenbruch von Bretton Woods einen gewollten Währungsverfall des Franc favorisierte, um die französischen Exporte wettbewerbsfähiger zu machen. Was auch gelang. Die Hochzeit der französischen Automobilindustrie der 1970er steht beispielhaft dafür. Erst ab 79 nahm der Wechselkursmechanismus wieder konkrete Formen an. Was dann zum schleichenden Verfall der Industrien Frankreichs und Italiens führte, der bis heute anhält.
Was noch erwähnt werden muß, ist der britische Anteil an der EURO Durchsetzung, Thatcher entfachte und schürte in der Wiederbereinigungsphase eine derartige Einkreisungshysterie gegen Deutschland, daß sich Kohl auch aus Furcht Frankreich könnte sich sonst den britischen Initiativen anschließen , dem franzosischen Druck beugte und die D Mark, um des lieben Friedens willens, opferte. Ein Thema das in Großbritannien und in dessen "Einflußgebiet" auch nicht allzu oft auf der Tagesordnung zu stehen scheint, stattdessen: "Schuld sind wie gewohnt (immer) die Deutschen".
Bergischer Löwe
23.07.2015, 08:06
Der Plan ging nicht ganz auf. Das sich Deutschland dadurch an die Sitze katapultiert, hätten die nicht gedacht.
Ich glaube schon, daß das Mitterrand klar war. Das notgeile Schwein war leider kein Dummkopf und Kohl/Genscher intellektuell weit überlegen. Man hatte ja so seine Erfahrungen....Schließlich hatte man in den 70ern mit dem massiven Franc Wertverfall die französische Industrie gerettet (was mit einer Gemeinschaftswährung einschließlich Deutschland aber nur schwerlich erreichbar wäre). Aber da würde er sich schon längst die Radieschen von unten anschauen. Und somit war`s ihm egal - er brauchte 89-90 die Fessel für Deutschland innenpolitisch.
Heute will Hollande den Euro zu einer Weichwährungszone machen. Spürt aber den Widerstand von jenseits des Rheins. Das wurmt die Franzmänner. Ohne weiche Währung können Renault, Sanofi, Saint Gobain, PSA & Co. dichtmachen. Ihre Produkte sind auf dem Weltmarkt nicht wettbewerbsfähig und somit nur über den Preis zu verkaufen. Ganz im Gegensatz zu den deutschen Produkten, für die auf dem Weltmarkt faktisch jeder Preis akzeptiert wird.
Bergischer Löwe
23.07.2015, 08:16
Was noch erwähnt werden muß, ist der britische Anteil an der EURO Durchsetzung, Thatcher entfachte und schürte in der Wiederbereinigungsphase eine derartige Einkreisungshysterie gegen Deutschland, daß sich Kohl auch aus Furcht Frankreich könnte sich sonst den britischen Initiativen anschließen , dem franzosischen Druck beugte und die D Mark, um des lieben Friedens willens, opferte. Ein Thema das in Großbritannien und in dessen "Einflußgebiet" auch nicht allzu oft auf der Tagesordnung zu stehen scheint, stattdessen: "Schuld sind wie gewohnt (immer) die Deutschen".
Bravo. Ja, Maggie hatte ich vergessen. Kohl hat den Amerikanern nicht vertraut. Obwohl Bush im faktisch freie Hand gegeben hatte. Ob zu Recht oder zu Unrecht vermag ich nicht zu sagen. Jedenfalls blitzten Maggie und der Frosch bei ihren letzten Versuchen in Moskau die Wiedervereinigung zu verhindern mächtig ab. Moskau brauchte das Geld aus Bonn und Frankfurt viel zu nötig. Bush hat das verstanden und befürchtete eine bündnispolitische Kehrtwende (schließlich hatten beide deutsche Staaten fast 1 Million Mann unter Waffen und eine Reserve von 12 Millionen Mann, das wäre eine veritable Streitmacht gewesen, der wahrscheinlich F und GB nur mit nuklearer Abschreckung hätten begegnen können) der BRD falls Washington in den Chor der Wiedervereinigungsgegner einfiele. Also machte er gute Miene zum bösen Spiel und ließ Kohl gewähren. Sehr zum Ärger in London und Paris. Und dann kam die Idee mit der Gemeinschaftswährung und Kohl, der widerliche Feigling, ging auf den Kuhhandel ein, ohne die Bundesbank zu konsultieren.....
Wir hätten damals notfalls dem Franzmann die Zähne gezeigt. Und ich bin mir sicher, unsere uniformierten Kameraden der "anderen Feldpostnummer" hätten Schulter an Schulter mit uns gekämpft. Egal ob NVA oder BW. Das hätte dann wohl keine Rolle mehr gespielt.
Ich glaube schon, daß das Mitterrand klar war. Das notgeile Schwein war leider kein Dummkopf und Kohl/Genscher intellektuell weit überlegen. Man hatte ja so seine Erfahrungen....Schließlich hatte man in den 70ern mit dem massiven Franc Wertverfall die französische Industrie gerettet (was mit einer Gemeinschaftswährung einschließlich Deutschland aber nur schwerlich erreichbar wäre). Aber da würde er sich schon längst die Radieschen von unten anschauen. Und somit war`s ihm egal - er brauchte 89-90 die Fessel für Deutschland innenpolitisch.
Heute will Hollande den Euro zu einer Weichwährungszone machen. Spürt aber den Widerstand von jenseits des Rheins. Das wurmt die Franzmänner. Ohne weiche Währung können Renault, Sanofi, Saint Gobain, PSA & Co. dichtmachen. Ihre Produkte sind auf dem Weltmarkt nicht wettbewerbsfähig und somit nur über den Preis zu verkaufen. Ganz im Gegensatz zu den deutschen Produkten, für die auf dem Weltmarkt faktisch jeder Preis akzeptiert wird.
Der Euro ist sicherlich nicht so hart wie die D Mark, für die Mittlmeeranreiner durch die Bank aber trotzdem viel zu hart. Eigentlich war diese Entwicklung sehr früh absehbar, vielleicht hoffte man Europa würde gerade durch das ständig nötige Krisenmanagment aus reiner Not zusammengezwungen, Not zu instrumentalisieren und/oder zur Tugend umzudeuten, ist eine ziemlich "bolchewistisch" anmutende Idee.
Bravo. Ja, Maggie hatte ich vergessen. Kohl hat den Amerikanern nicht vertraut. Obwohl Bush im faktisch freie Hand gegeben hatte. Ob zu Recht oder zu Unrecht vermag ich nicht zu sagen. Jedenfalls blitzten Maggie und der Frosch bei ihren letzten Versuchen in Moskau die Wiedervereinigung zu verhindern mächtig ab. Moskau brauchte das Geld aus Bonn und Frankfurt viel zu nötig. Bush hat das verstanden und befürchtete eine bündnispolitische Kehrtwende (schließlich hatten beide deutsche Staaten fast 1 Million Mann unter Waffen und eine Reserve von 12 Millionen Mann, das wäre eine veritable Streitmacht gewesen, der wahrscheinlich F und GB nur mit nuklearer Abschreckung hätten begegnen können) der BRD falls Washington in den Chor der Wiedervereinigungsgegner einfiele. Also machte er gute Miene zum bösen Spiel und ließ Kohl gewähren. Sehr zum Ärger in London und Paris. Und dann kam die Idee mit der Gemeinschaftswährung und Kohl, der widerliche Feigling, ging auf den Kuhhandel ein, ohne die Bundesbank zu konsultieren.....
Wir hätten damals notfalls dem Franzmann die Zähne gezeigt. Und ich bin mir sicher, unsere uniformierten Kameraden der "anderen Feldpostnummer" hätten Schulter an Schulter mit uns gekämpft. Egal ob NVA oder BW. Das hätte dann wohl keine Rolle mehr gespielt.
Alfred Herrhausen stand diesem "Deal" möglicherweise im Weg...
Bergischer Löwe
23.07.2015, 08:31
Der damalige Bundesbankpräsident Alfred Herrhausen stand diesem "Deal" möglicherweise im Weg...
Tietmeyer war 89 Bundesbankpräsident. Herrhausen war bei der Deutschen Bank.
Tietmeyer war 89 Bundesbankpräsident. Herrhausen war bei der Deutschen Bank.
Hast Recht, hatte ich falsch in Erinnerung. Herrhausen hatte allerdings sehr unkonventionelle Ideen (und sprach sie aus), die die Hochfinanz ziemich beunruhigten...
Vielleicht fürchtete man Herrhausen könnte den EURO als Schuldenfalle entlarven und anprangern, bevor der in die Wege geleitet werden konnte...
Ich denke mal die Griechen werden von den beschlossenen Reformen nichts umsetzen und in 1 - 2 Jahren geht der Spuck wieder von vorne los.
Da man dringend Geld braucht, verspricht man dem Eurodaddel aus Brüssel erst mal alles, bringt Reformen auf den Weg, deren Umsetzung so sicher sind, wie ein Ochse Milch liefern wird :D
Grob gesagt, die Griechen sind und bleiben Hartz IV Empfänger Europas.
Das Problem mit dem Obsttransport aus anderen Ländern besteht darin, daß das Obst nie ausreifen kann, sondern grün gepflückt wird, was ihm bereits die Vitamine nimmt. Tomaten, die noch echt sind, würden einen Transport, Lagerung und Weitervermittlung nicht überstehen - der Großteil wäre futsch.
Ich war mal auf Kreta, da wollte ich mir einigen Apfelsinen mitnehmen. Aber sie hielten im Zimmer nur 3 Tage durch, sie wurden schnell weich und matschig. Ist alles zum Schnellverbrauch bestimmt.
Wie soll man Früchte und Gemüse weiter vermitteln, wenn die Haltbarkeit zu kurz ist.
Also erhalten wir nur künstlich gezüchtetes, genmanipuliertes - das müßte klar sein, denn je mehr Menschen ernährt werden müssen, umso mehr Künstliches wird eingearbeitet.
Übrigens hat man heute über den Wandel von Tsipras im DLF berichtet. Er hat wohl dazu gelernt, daß seine Richtlinie eben in er EU nicht aufgeht.
http://looijetomaten.nl/images/2014/honingtomaten_650.jpg
Multiplex
23.07.2015, 10:18
Hast Recht, hatte ich falsch in Erinnerung. Herrhausen hatte allerdings sehr unkonventionelle Ideen (und sprach sie aus), die die Hochfinanz ziemich beunruhigten...
Vielleicht fürchtete man Herrhausen könnte den EURO als Schuldenfalle entlarven und anprangern, bevor der in die Wege geleitet werden konnte...
Der wurde doch vor der Grenzöffnung ermordet. Da war von EURO noch lange keine Rede.
Multiplex
23.07.2015, 10:21
Ich denke mal die Griechen werden von den beschlossenen Reformen nichts umsetzen und in 1 - 2 Jahren geht der Spuck wieder von vorne los.
Da man dringend Geld braucht, verspricht man dem Eurodaddel aus Brüssel erst mal alles, bringt Reformen auf den Weg, deren Umsetzung so sicher sind, wie ein Ochse Milch liefern wird :D
Grob gesagt, die Griechen sind und bleiben Hartz IV Empfänger Europas.
Das wird keine 1 - 2 Jahre dauern. Das bleibt Dauerthema. Denn denen geht das Geld jetzt immer schneller aus, selbst wenn die eine oder andere Reform erfolgreich wäre. Allein die Kapitalmarktkontrollen verhindern ja, dass zu viel importiert wird. Also Geld reinpumpen allein nützt nichts, wenn die Griechen zu doof sind, sich selbst zu ernähren.
Wolfger von Leginfeld
23.07.2015, 10:47
Das wäre gar nicht notwendig gewesen, denn FR und GB trauten sich damals ja gar nichts ohne die USA. Und wie gesagt, Bush war voll auf den Niedergang der UdSSR, darausfolgend auf seine geschichtliche Rolle und auf seine Wiederwahl fixiert. Der alte Bush war nicht gegen die BRD eingestellt, wenn man seine alten Interviews hört. Es waren einfach leere Drohungen, die man leicht ausmövrieren hätte können. Weiß der Teufel, was den Kohl hier geritten hat.
Bravo. Ja, Maggie hatte ich vergessen. Kohl hat den Amerikanern nicht vertraut. Obwohl Bush im faktisch freie Hand gegeben hatte. Ob zu Recht oder zu Unrecht vermag ich nicht zu sagen. Jedenfalls blitzten Maggie und der Frosch bei ihren letzten Versuchen in Moskau die Wiedervereinigung zu verhindern mächtig ab. Moskau brauchte das Geld aus Bonn und Frankfurt viel zu nötig. Bush hat das verstanden und befürchtete eine bündnispolitische Kehrtwende (schließlich hatten beide deutsche Staaten fast 1 Million Mann unter Waffen und eine Reserve von 12 Millionen Mann, das wäre eine veritable Streitmacht gewesen, der wahrscheinlich F und GB nur mit nuklearer Abschreckung hätten begegnen können) der BRD falls Washington in den Chor der Wiedervereinigungsgegner einfiele. Also machte er gute Miene zum bösen Spiel und ließ Kohl gewähren. Sehr zum Ärger in London und Paris. Und dann kam die Idee mit der Gemeinschaftswährung und Kohl, der widerliche Feigling, ging auf den Kuhhandel ein, ohne die Bundesbank zu konsultieren.....
Wir hätten damals notfalls dem Franzmann die Zähne gezeigt. Und ich bin mir sicher, unsere uniformierten Kameraden der "anderen Feldpostnummer" hätten Schulter an Schulter mit uns gekämpft. Egal ob NVA oder BW. Das hätte dann wohl keine Rolle mehr gespielt.
Ich denke mal die Griechen werden von den beschlossenen Reformen nichts umsetzen und in 1 - 2 Jahren geht der Spuck wieder von vorne los.
Da man dringend Geld braucht, verspricht man dem Eurodaddel aus Brüssel erst mal alles, bringt Reformen auf den Weg, deren Umsetzung so sicher sind, wie ein Ochse Milch liefern wird :D
Grob gesagt, die Griechen sind und bleiben Hartz IV Empfänger Europas.
"There are two ways to enslave a nation. One is by the Sword. The Other is by debt."
John Adams
Tsipras wird in Griechenland einen Sklavenstaat errichten. Das ist wie ein Versuchslabor fuer die NWO.
deutsch-türkische-nachrichten schreibt zum Thema Griecheland:
deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/07/515718/usa-an-rumaenien-danken-sie-gott-dass-sie-nicht-im-euro-sind/
Die USA treiben offenbar gezielt einen Keil zwischen die Euro-Staaten und die EU: Der Chef des privaten US-Geheimdienstes Stratfor sagte in Rumänien, dass die Rumänen lieber auf die strategische Partnerschaft mit den USA setzen sollten als auf den Euro.
deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/07/515712/neuer-iwf-oekonom-deutschland-soll-schulden-von-sued-europa-uebernehmen/
Der neue IWF-Chefökonom Maurice Obstfeld ist der Auffassung, dass Griechenland längst pleite ist und stimmt der Auffassung zu, dass Deutschland ohne Auflagen die Schulden der europäischen Schuldenstaaten übernehmen sollte. Er dürfte ein harter Verhandler für Angela Merkel werden.
Was soll Deutschland noch alles zahlen ?
Der wurde doch vor der Grenzöffnung ermordet. Da war von EURO noch lange keine Rede.
Die "Maueröffnung" war vorher und Kohl schreckte "unsere Freunde" mt seinem "10 Punkte Plan" auch vorher auf, es bestand durchaus genügend Zeit Vorplanungen bzw Gegenmaßnahmen einzuleiten.
Das wäre gar nicht notwendig gewesen, denn FR und GB trauten sich damals ja gar nichts ohne die USA. Und wie gesagt, Bush war voll auf den Niedergang der UdSSR, darausfolgend auf seine geschichtliche Rolle und auf seine Wiederwahl fixiert. Der alte Bush war nicht gegen die BRD eingestellt, wenn man seine alten Interviews hört. Es waren einfach leere Drohungen, die man leicht ausmövrieren hätte können. Weiß der Teufel, was den Kohl hier geritten hat.
Kohl wusste wahrscheinlich, dass es Maechte gibt, die das deutsche Volk vernichten wollen ?
Ich glaube deshalb schon, dass er die Drohung der franzoesischen Regierung mit der atomaren Ausloeschung der Deutschen damals sehr ernst genommen hat. Als leere Drohung hat er das wohl nicht empfunden ?
Die franzoesische Regierung ist gaenzlich der Schattenregierung der USA und UKs unterworfen. Paris ist reiner Vasall der angelsaechsischen Finanzmachteliten und soll die Deutschen im Euro kontrollieren.
In dieser Hinsicht war der Euro fuer Kohl wahrscheinlich das kleinere Uebel ?
Wahrscheinlich wusste er auch, dass der Euro sich irgendwann selbst erledigen und die Franzosen an ihren Schulden kollarbieren wuerden ?
Dem BND duerfte zudem bekannt sein, dass die realen Schulden der USA bei ca. 210 Billionen US-$ liegen, was selbst vom rennomierten Brookingsinstitut so im April 2015 eingeraeumt worden ist.
Das Brookings Institut ist keine Klitsche und darf selbst von Merkel nicht mehr ignoriert werden.
Nicht mal die USA koennten in dieser Lage mehr fuer die Schulden der Franzosen und der gesamten Eurosuedflanke aufkommen:
Opinion | April 8, 2015
The federal debt is worse than you think
By: Ron Haskins
Of all the failures of recent Congresses and Presidents, none is more important than their failure to deal with the nation's long-term debt. Although Congress tied itself in knots trying to address the problem, the growth of debt remains, in the words of the Congressional Budget Office, "unsustainable."
Debt figures tell part of the story. When the Great Recession hit, the federal debt was equal to about 40 percent of GDP. But to fight the recession, Congress enacted an $800 billion dollar stimulus bill. Stimulus spending, combined with already enacted spending and tax policy, resulted in four years of trillion dollar deficits. As a result, the debt ballooned to 78 percent of GDP in 2013, almost twice the pre-recession level. The annual deficit is now declining at a stately pace, but by 2016 it will begin increasing again, and by 2020 under CBO's alternative fiscal scenario, we will once again return to annual deficits above a trillion dollars, thereby once again greatly increasing the national debt.
...
What difference does the fiscal gap approach make in our understanding of the true federal debt? CBO tells us that the national debt was a little less than $13 trillion in 2014. But the fiscal gap in that year as calculated by Kotlikoff was $210 trillion, more than 16 times larger than the debt estimated by CBO and already judged, by CBO and many others, to be unsustainable. If a $13 billion gap is unsustainable, what term should we apply to a $210 trillion gap? Kotlikoff also calculates that the fiscal gap is equal to about 58 percent of the combined value of all future revenue. Thus, we would need to reduce spending or increase taxes by enough to fill that 58 percent gap if we wanted to put the federal budget on a path to solvency that balances the interests of those now receiving benefits and those who hope to receive benefits in the future.
...
Quelle:
http://www.brookings.edu/research/opinions/2015/04/08-federal-debt-worse-than-you-think-haskins
Die USA sind wie Griechenland fertig. Das Land ist total ruiniert und kaputt:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/12-ways-economy-worse-shape-now-during-depths-last-recession
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/11-signs-america-has-already-gone-down-toilet
Die USA koennen also die Eurokrise nicht in den Griff bekommen.
Wenn die Merkel jetzt meint, dass die Deutschen die gesamte Haftung in einer Transferunion uebernehmen sollten, dann leidet sie entweder an totaler Selbstueberschaetzung und Groessenwahn oder sie hat sich selber die Vernichtung des Deutschen Volkes und ihrer Wirtschaft zum Ziel genommen.
Wolfger von Leginfeld
23.07.2015, 11:12
Ganz ehrlich: Wie konnte man diese atomare Drohung jemals auch nur ein bisschen ernstnehmen? Seine Anwort hätte lapidar lauten müssen: "Lieber Francois, tu was du nicht lassen kannst".
Ich denke eher, dass Kohl einfach überall in die Geschichte, als alles mögliche (von Versöhner in Verdun bis zum Vater des Euro), eingehen wollte. Als Geschichtslehrer oder gelehrter war das irgendwo auch sein persönliches Anliegen.
Kohl wusste wahrscheinlich, dass es Maechte gibt, die das deutsche Volk vernichten wollen ?
Ich glaube deshalb schon, dass er die Drohung der franzoesischen Regierung mit der atomaren Ausloeschung der Deutschen damals sehr ernst genommen hat. Als leere Drohung hat er das wohl nicht empfunden ?
Die franzoesische Regierung ist gaenzlich der Schattenregierung der USA und UKs unterworfen. Paris ist reiner Vasall der angelsaechsischen Finanzmachteliten und soll die Deutschen im Euro kontrollieren.
In dieser Hinsicht war der Euro fuer Kohl wahrscheinlich das kleinere Uebel ?
Wahrscheinlich wusste er auch, dass der Euro sich irgendwann selbst erledigen und die Franzosen an ihren Schulden kollarbieren wuerden ?
Dem BND duerfte zudem bekannt sein, dass die realen Schulden der USA bei ca. 210 Billionen US-$ liegen, was selbst vom rennomierten Brookingsinstitut so im April 2015 eingeraeumt worden ist.
Das Brookings Institut ist keine Klitsche und darf selbst von Merkel nicht mehr ignoriert werden.
Nicht mal die USA koennten in dieser Lage mehr fuer die Schulden der Franzosen und der gesamten Eurosuedflanke aufkommen:
Opinion | April 8, 2015
The federal debt is worse than you think
By: Ron Haskins
Of all the failures of recent Congresses and Presidents, none is more important than their failure to deal with the nation's long-term debt. Although Congress tied itself in knots trying to address the problem, the growth of debt remains, in the words of the Congressional Budget Office, "unsustainable."
Debt figures tell part of the story. When the Great Recession hit, the federal debt was equal to about 40 percent of GDP. But to fight the recession, Congress enacted an $800 billion dollar stimulus bill. Stimulus spending, combined with already enacted spending and tax policy, resulted in four years of trillion dollar deficits. As a result, the debt ballooned to 78 percent of GDP in 2013, almost twice the pre-recession level. The annual deficit is now declining at a stately pace, but by 2016 it will begin increasing again, and by 2020 under CBO's alternative fiscal scenario, we will once again return to annual deficits above a trillion dollars, thereby once again greatly increasing the national debt.
...
What difference does the fiscal gap approach make in our understanding of the true federal debt? CBO tells us that the national debt was a little less than $13 trillion in 2014. But the fiscal gap in that year as calculated by Kotlikoff was $210 trillion, more than 16 times larger than the debt estimated by CBO and already judged, by CBO and many others, to be unsustainable. If a $13 billion gap is unsustainable, what term should we apply to a $210 trillion gap? Kotlikoff also calculates that the fiscal gap is equal to about 58 percent of the combined value of all future revenue. Thus, we would need to reduce spending or increase taxes by enough to fill that 58 percent gap if we wanted to put the federal budget on a path to solvency that balances the interests of those now receiving benefits and those who hope to receive benefits in the future.
...
Quelle:
http://www.brookings.edu/research/opinions/2015/04/08-federal-debt-worse-than-you-think-haskins
Die USA sind wie Griechenland fertig. Das Land ist total ruiniert und kaputt:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/12-ways-economy-worse-shape-now-during-depths-last-recession
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/11-signs-america-has-already-gone-down-toilet
Die USA koennen also die Eurokrise nicht in den Griff bekommen.
Wenn die Merkel jetzt meint, dass die Deutschen die gesamte Haftung in einer Transferunion uebernehmen sollten, dann leidet sie entweder an totaler Selbstueberschaetzung und Groessenwahn oder sie hat sich selber die Vernichtung des Deutschen Volkes und ihrer Wirtschaft zum Ziel genommen.
deutsch-türkische-nachrichten schreibt zum Thema Griecheland:
deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/07/515718/usa-an-rumaenien-danken-sie-gott-dass-sie-nicht-im-euro-sind/
deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/07/515712/neuer-iwf-oekonom-deutschland-soll-schulden-von-sued-europa-uebernehmen/
Was soll Deutschland noch alles zahlen ?
Mit der totalen Schuldenuebernehme wird der Euro fuer die Deutschen zu einem Versaille 2.0.
Schon jetzt laufen die Schulden fuer die Deutschen ueber das ELA-Programm bzw. Target II aus dem Ruder.
Selber haben die Deutschen jetzt schon eine Verschuldung von ca. 7,5 Billionen Euro ( sog. implizierte Verschuldung ).
Kreuzbube
23.07.2015, 11:45
Wie man hört, ist gerade irgendein CDU-Fritze zurückgetreten, der in die Griechenland-Sache involviert war. Denen wird wohl langsam unheimlich?:hmm:
Ganz ehrlich: Wie konnte man diese atomare Drohung jemals auch nur ein bisschen ernstnehmen? Seine Anwort hätte lapidar lauten müssen: "Lieber Francois, tu was du nicht lassen kannst".
Ich denke eher, dass Kohl einfach überall in die Geschichte, als alles mögliche (von Versöhner in Verdun bis zum Vater des Euro), eingehen wollte. Als Geschichtslehrer oder gelehrter war das irgendwo auch sein persönliches Anliegen.
Im Moment haben wir nach 15 Jahren eine neue Berliner Mauer zwischen Nord und Sued sowie zwischen Frankreich und der BRD.
Die Franzosen wollen den Euro zu einem France und einer Weichwaehrung umfunktionieren, weil sie im Innern nicht reformieren und ihre Wirtschaft im globalen Wettbewerb nicht konkurrenzfaehig machen koennen. Das wurde schon 1998 von einigen Experten in der BRD vorausgesehen. Kohl hatte diese warnenden Stimmmen aber ignoriert und zum Schweigen gebracht. Heute raecht sich das und die Deutschen werden dafuer einen sehr hohen Preis bezahlen.
Die Franzosen stehen mit dem Ruecken zur Wand. Frankreich koennte neben Italien demnaechst in eine gefaehrliche Krise gestuerzt werden ? Einige Experten sagen ja bereits, dass Italien das naechste Griechenland werden koennte.
Italien und Frankreich bilden im Moment gegen die BRD eine Allianz.
Ob Kohl diese Entwicklung vorausgesehen hat, weiss ich nicht.
Wahrscheinlich wird Kohl am Ende als einer der groessten Verraeter an seinem Volke eingehen ? Er ist mitschuldig daran, dass man die Deutschen in eine Schuldenfalle tappen liess. Dafuer traegt er neben den Blockparteien die Mitverantwortung.
Das Europrojekt wird erst enden, bis Deutschland wieder in Truemmern liegt. Das geht fuer Bruessel jetzt bis zum Endsieg und die Deutschen werden wie unter Hitler das Projekt bis zur Selbstvernichtung durchziehen.
Was mit Voelkern im EU-System geschehen kann, sehen wir gerade an Griechenland. Dort wird jetzt an den Menschen ein Exempel statuiert. Das ist jetzt wie ein Versuchslabor, wo weiter mit den Menschen experimentiert werden wird.
Fuer Merkel ist Politik wie ein physikalisches Experiment. Ab und zu wird dann auch mal das Labor in die Luft gejagt. Trial and Error Verfahren nennt man das und ob die Versuchsratten dabei drauf gehen, auch egal.
Merkel glaubt halt immer noch, dass man aus Europapiergeldscheinen und Schuldenbergen am Ende Gold machen kann.
Die Deutschen machen halt keine halben Sachen.
Waere Hitler 1938 gestoppt worden, den Deutschen waere viel erspart geblieben und haette man der BRD jetzt einen Exit gestattet, so wuerden Deutschland und kuenftige deutsche Generationen bestimmt in einigen Jahren besser dastehen.
Das mit dem Euro wird scheitern und alle Kennzahlen zeigen in diese Richtung.
Dass man den Deutschen und kuenftigen Generationen Billionen an Euroschulden aufbuerdet, ist mit der groesste Verrat, den jemals ein deutscher Politiker am Deutschen Volk in ihrer 1000 jaehrigen Geschichte begehen konnte.
Das Problem mit dem Obsttransport aus anderen Ländern besteht darin, daß das Obst nie ausreifen kann, sondern grün gepflückt wird, was ihm bereits die Vitamine nimmt. Tomaten, die noch echt sind, würden einen Transport, Lagerung und Weitervermittlung nicht überstehen - der Großteil wäre futsch.
Ich war mal auf Kreta, da wollte ich mir einigen Apfelsinen mitnehmen. Aber sie hielten im Zimmer nur 3 Tage durch, sie wurden schnell weich und matschig. Ist alles zum Schnellverbrauch bestimmt.
Wie soll man Früchte und Gemüse weiter vermitteln, wenn die Haltbarkeit zu kurz ist.
Also erhalten wir nur künstlich gezüchtetes, genmanipuliertes - das müßte klar sein, denn je mehr Menschen ernährt werden müssen, umso mehr Künstliches wird eingearbeitet.
Übrigens hat man heute über den Wandel von Tsipras im DLF berichtet. Er hat wohl dazu gelernt, daß seine Richtlinie eben in er EU nicht aufgeht.
http://looijetomaten.nl/images/2014/honingtomaten_650.jpg
Fettung durch mich!
Es ist keineswegs alles zum Schnellverbrauch bestimmt!
Die Holländer haben jahrelang rumgezüchtet, bis sie aus dem in Tomaten verpackten Wasser eine Frucht gezüchtet hatten, die es dann nicht nur unbeschadet bis in den Supermarkt, sondern danach sogar noch ein paar Tage beim Endverbraucher schaffte.
:hmm:
Wolfger von Leginfeld
23.07.2015, 12:04
Ich frage mich nur, ab wann ist der Punkt erreicht, dass ernsthaft wieder die DM ins Spiel kommt. Ich persönlich denke, die Politik wird noch maximalen Schaden anrichten, der den Mittelstand völlig abräumt (Max Otte spricht davon), bevor offiziell ein Umdenken passiert.
Im Moment haben wir nach 15 Jahren eine neue Berliner Mauer zwischen Nord und Sued sowie zwischen Frankreich und der BRD.
Die Franzosen wollen den Euro zu einem France und einer Weichwaehrung umfunktionieren, weil sie im Innern nicht reformieren und ihre Wirtschaft im globalen Wettbewerb nicht konkurrenzfaehig machen koennen. Das wurde schon 1998 von einigen Experten in der BRD vorausgesehen. Kohl hatte diese warnenden Stimmmen aber ignoriert und zum Schweigen gebracht. Heute raecht sich das und die Deutschen werden dafuer einen sehr hohen Preis bezahlen.
Die Franzosen stehen mit dem Ruecken zur Wand. Frankreich koennte neben Italien demnaechst in eine gefaehrliche Krise gestuerzt werden ? Einige Experten sagen ja bereits, dass Italien das naechste Griechenland werden koennte.
Italien und Frankreich bilden im Moment gegen die BRD eine Allianz.
Ob Kohl diese Entwicklung vorausgesehen hat, weiss ich nicht.
Wahrscheinlich wird Kohl am Ende als einer der groessten Verraeter an seinem Volke eingehen ? Er ist mitschuldig daran, dass man die Deutschen in eine Schuldenfalle tappen liess. Dafuer traegt er neben den Blockparteien die Mitverantwortung.
Das Europrojekt wird erst enden, bis Deutschland wieder in Truemmern liegt. Das geht fuer Bruessel jetzt bis zum Endsieg und die Deutschen werden wie unter Hitler das Projekt bis zur Selbstvernichtung durchziehen.
Was mit Voelkern im EU-System geschehen kann, sehen wir gerade an Griechenland. Dort wird jetzt an den Menschen ein Exempel statuiert. Das ist jetzt wie ein Versuchslabor, wo weiter mit den Menschen experimentiert werden wird.
Fuer Merkel ist Politik wie ein physikalisches Experiment. Ab und zu wird dann auch mal das Labor in die Luft gejagt. Trial and Error Verfahren nennt man das und ob die Versuchsratten dabei drauf gehen, auch egal.
Merkel glaubt halt immer noch, dass man aus Europapiergeldscheinen und Schuldenbergen am Ende Gold machen kann.
Die Deutschen machen halt keine halben Sachen.
Waere Hitler 1938 gestoppt worden, den Deutschen waere viel erspart geblieben und haette man der BRD jetzt einen Exit gestattet, so wuerden Deutschland und kuenftige deutsche Generationen bestimmt in einigen Jahren besser dastehen.
Das mit dem Euro wird scheitern und alle Kennzahlen zeigen in diese Richtung.
Dass man den Deutschen und kuenftigen Generationen Billionen an Euroschulden aufbuerdet, ist mit der groesste Verrat, den jemals ein deutscher Politiker am Deutschen Volk in ihrer 1000 jaehrigen Geschichte begehen konnte.
Wie man hört, ist gerade irgendein CDU-Fritze zurückgetreten, der in die Griechenland-Sache involviert war. Denen wird wohl langsam unheimlich?:hmm:
Ich bin keine Wirtschaftsexpertin, allerdings habe ich in letzter Zeit von Expertenseite Hinweise dafuer bekommen, dass ein groesserer Crash bevorstehen koennte. Der Crash waere so verheerend, dass er die Krise von 2008 in den Schatten stellen koennte.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/smart-money-used-last-weeks-market-surge-dump-even-more-stock-retail-and-buybacks
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/you-are-here
http://www.acting-man.com/?p=35921
http://davidstockmanscontracorner.com/urgent-warning-6-signs-the-great-crash-is-upon-us/
Auf die 210 Billionen $ Schulden der USA sei nochmals an dieser Stelle hingewiesen:
http://www.brookings.edu/research/opinions/2015/04/08-federal-debt-worse-than-you-think-haskins
Die US-Wirtschaft steht heute schlechter als 2008 da:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/11-signs-america-has-already-gone-down-toilet
Um China soll es auch nicht so gut bestellt sein und die sind sehr wichtig fuer den Deutschen Export:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-15/china-s-debt-to-gdp-ratio-just-climbed-to-a-new-record-high
http://davidstockmanscontracorner.com/hedge-fund-giant-paul-singer-china-crash-is-way-bigger-than-subprime/
http://economyandmarkets.com/?feed-stats-url=aHR0cDovL3d3dy5yZXV0ZXJzLmNvbS9hcnRpY2xlLzIwMT UvMDcvMDYvdXMtbWFya2V0cy1nbG9iYWwtaWRVU0tDTjBQRjE2 OTIwMTUwNzA2&feed-stats-url-post-id=36980
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-18/chinas-three-bubbles-and-what-could-cause-them-burst
http://www.cfr.org/china/emerging-role-chinas-economy/p36802
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-17/china-dumps-record-143-billion-us-treasurys-three-months-belgium
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/chinas-record-dumping-us-treasuries-leaves-goldman-speechless
http://www.cfr.org/asia-and-pacific/making-sense-chinas-markets/p36769
Ich wuerde mir als deutsche Politikerin in der Regierungsfraktion also erhebliche Sorgen machen.
Die Deutschen werden wahrscheinlich nur ganz knapp diesen Crash bewaeltigen koennen ? Moeglicherweise wird es in der BRD dann u.a. die Deutsche Bank erwischen ?
Wenn jetzt die Deutschen die Schulden der Suedflanke und Frankreichs uebernehmen sollten, dann duerfte das an Wahnsinn grenzen.
Waere ich Politikerin in der CDU / CSU und in deren Regierungsfraktion, ich wuerde kalte Fuesse bekommen.
Ich frage mich nur, ab wann ist der Punkt erreicht, dass ernsthaft wieder die DM ins Spiel kommt. Ich persönlich denke, die Politik wird noch maximalen Schaden anrichten, der den Mittelstand völlig abräumt (Max Otte spricht davon), bevor offiziell ein Umdenken passiert.
Das sehe ich auch so.
Merkel ist feige und nur an ihrem Machterhalt interessiert. Das deutsche Volk geht der am Allerwertesten vorbei und im Ernstfall laesst die es auch ueber die Klinge springen. Die anderen Voelker werden auch geopfert.
Ziel ist eine diktatorische EUdSSR, in der es keine Voelker und auch keine demokratischen Nationalstaaten mehr gibt. Diesem Ziel wird jetzt alles untergeordnet und die Voelker muessen weiter leiden.
Ein Scheitern werden sich Schaeuble und Merkel und die jetzige Regierungsfraktion in Berlin nicht eingestehen. Die werden das wie Hitler bis zur vollstaendigen Zertruemmerung Deutschlands durchziehen.
Den Laden muessen dann die Nachfolger aufraeumen.
In Frankreich und Italien wird es genauso ablaufen.
Bis zum bitteren Ende und wenn dann wirklich nichts mehr bei dieser Insolvenzverschleppung geht.
Die Politiker sind wie Heroinjunkies. Die brauchen den Stoff ( Euro ), um weiter high zu bleiben ( an der Macht zu bleiben ) und die Dealer ( Bankster ) machen da natuerlich mit ( es geht auch um deren eigenes Ueberleben und Machterhalt sowie persoenlichen Reichtum ).
Das sind gegenseitige Abhaengigkeitsverhaeltnisse. Die brauchen sich gegenseitig.
In diesem korrupten Euro-System kann man es ausserdem zu sehr grossem Reichtum bringen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-17/blankfein-joins-billionaire-bankers-club
Blankfein waere bescheuert, wenn er Draghi bei der EZB jetzt feuern lassen wuerde.
Und meistens bleiben sie wochenlang rot, was nicht in ihrer Natur liegt - sie sehen aus wie gemalt :-) mit Wirkstoff - in Tunke....
Fettung durch mich!
Es ist keineswegs alles zum Schnellverbrauch bestimmt!
Die Holländer haben jahrelang rumgezüchtet, bis sie aus dem in Tomaten verpackten Wasser eine Frucht gezüchtet hatten, die es dann nicht nur unbeschadet bis in den Supermarkt, sondern danach sogar noch ein paar Tage beim Endverbraucher schaffte.
:hmm:
Was mit uns Deutschen gemacht werden soll, wird doch immer klarer - und da brauchen sich die Medien gar nich tmehr zu verstellen - es liegt auf der Hand...exidus für Deutschland. Erst mal finanziell, dann demografisch.
Und was bleibt ?
Wenn ich dann die Interviews in DLF höre, sträuben sich mir regelmäßig die Haare, weil dort die Interview-Fragen-Stellerin immer davon ausgeht, was das Ausland denn zu Deutschland sagen würde - sind wir auch "artig" genug und
"zahlen" wir genug - nehmen wir genug Flüchtlinge auf ?
Wenn wir uns immer danach ausrichten würde, würde auch nichts werden, oder anders: muß sich ein guter "Schüler" dafür entschuldigen, daß er Einser und Zweier schreibt und der anderen "Schüler" nur Vierer und Fünfer - muß sich der Deutschen für Ordnung, Gründlichkeit und Disziplin entschuldigen ?
Na, hallo-ballo, wo kommen wir denn dann hin ?
Mit der totalen Schuldenuebernehme wird der Euro fuer die Deutschen zu einem Versaille 2.0.
Schon jetzt laufen die Schulden fuer die Deutschen ueber das ELA-Programm bzw. Target II aus dem Ruder.
Selber haben die Deutschen jetzt schon eine Verschuldung von ca. 7,5 Billionen Euro ( sog. implizierte Verschuldung ).
Was mit uns Deutschen gemacht werden soll, wird doch immer klarer - und da brauchen sich die Medien gar nich tmehr zu verstellen - es liegt auf der Hand...exidus für Deutschland. Erst mal finanziell, dann demografisch.
Und was bleibt ?
Wenn ich dann die Interviews in DLF höre, sträuben sich mir regelmäßig die Haare, weil dort die Interview-Fragen-Stellerin immer davon ausgeht, was das Ausland denn zu Deutschland sagen würde - sind wir auch "artig" genug und
"zahlen" wir genug - nehmen wir genug Flüchtlinge auf ?
Wenn wir uns immer danach ausrichten würde, würde auch nichts werden, oder anders: muß sich ein guter "Schüler" dafür entschuldigen, daß er Einser und Zweier schreibt und der anderen "Schüler" nur Vierer und Fünfer - muß sich der Deutschen für Ordnung, Gründlichkeit und Disziplin entschuldigen ?
Na, hallo-ballo, wo kommen wir denn dann hin ?
Griechenland ist nur ein Sympthom einer Krankheit, die bereits die ganze Eurozone erfasst hat. Die Staatsschuldenkrise hat viele Laender total im Griff.
Der gesamten Eurozone fehlt es an wirtschaftlicher Dynamik.
Grundregel einer wirtschaftlichen Erholung waere, dass man mehr produziert als konsumiert. Das ist der Weg, den man normalerweise beschreiten sollte. Auch muessten wettbewerbsfaehige Produkte produziert werden.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass die europaeischen Voelker weiter lieber dahinduempeln wollen ?
Wenn man wie Italien und Frankreich nur noch auf Schuldenbasis wirtschaftet und keine nachhaltigen Reformen macht, bist Du immer in der Hand der Banker und vielfach werden idiotische Entscheidungen getroffen.
Jetzt werden bereits Schulden mit Schulden bekaempft und Zinsen koennen nur noch mit weiteren Schulden bezahlt werden.
Die Griechen sollten sich mal an Vietnam orientieren. Stattdessen sehe ich nur noch laehmende Lethargie.
http://www.sovereignman.com/expat/greece-isnt-the-problem-its-a-symptom-of-the-problem-17280/
Die Deutschen koennen so nicht weitermachen.
Der gesamte deutsche Staat und die Gesellschaft werden mit diesem gewaltigen Schuldenberg, den man den Deutschen und kuenftigen Generationen in der EU ueberlassen will, irgendwann zusammenbrechen. Das kann nicht gutgehen und am Ende werden die deutsche Wirtschaft und der Mittelstand daran zusammenbrechen.
Merkel und Schaeuble handeln total verantwortungslos.
HansMaier.
23.07.2015, 18:47
.....
Merkel und Schaeuble handeln total verantwortungslos.
Das kann man zwar so sehen, aber letztlich spielt es bei der Dimension der
heutigen Weltschuldenblase auch keine Rolle mehr, ob noch ein paar nicht verhandene
Milliarden mehr oder weniger hin und her geschoben werden.
Das Drama fing in der BRD schon mit Herbert Frahm alias Willi Brandt an.
MfG
H.Maier
Und was heißt das ?
Es kommt zum Crash.
Na, dann...
Griechenland ist nur ein Sympthom einer Krankheit, die bereits die ganze Eurozone erfasst hat. Die Staatsschuldenkrise hat viele Laender total im Griff.
Der gesamten Eurozone fehlt es an wirtschaftlicher Dynamik.
Grundregel einer wirtschaftlichen Erholung waere, dass man mehr produziert als konsumiert. Das ist der Weg, den man normalerweise beschreiten sollte. Auch muessten wettbewerbsfaehige Produkte produziert werden.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass die europaeischen Voelker weiter lieber dahinduempeln wollen ?
Wenn man wie Italien und Frankreich nur noch auf Schuldenbasis wirtschaftet und keine nachhaltigen Reformen macht, bist Du immer in der Hand der Banker und vielfach werden idiotische Entscheidungen getroffen.
Jetzt werden bereits Schulden mit Schulden bekaempft und Zinsen koennen nur noch mit weiteren Schulden bezahlt werden.
Die Griechen sollten sich mal an Vietnam orientieren. Stattdessen sehe ich nur noch laehmende Lethargie.
http://www.sovereignman.com/expat/greece-isnt-the-problem-its-a-symptom-of-the-problem-17280/
Die Deutschen koennen so nicht weitermachen.
Der gesamte deutsche Staat und die Gesellschaft werden mit diesem gewaltigen Schuldenberg, den man den Deutschen und kuenftigen Generationen in der EU ueberlassen will, irgendwann zusammenbrechen. Das kann nicht gutgehen und am Ende werden die deutsche Wirtschaft und der Mittelstand daran zusammenbrechen.
Merkel und Schaeuble handeln total verantwortungslos.
Bisher mußte Griechenland unter der Troika leiden, den Plagen EU, EZB und IWF. Nun wurde ein vierter Mitspieler in die Runde aufgenommen, der die Troika zu den vier apokalyptischen Reitern erweitert. Der Vierte ist der Abgesandte des ESM, also des neu hinzukommenden Geldverschwendungsmechanismus. Direktor des ESM ist der in Griechenland überaus beliebte Wolfgang Schäuble. Als ESM-Direktor genießt er ein paar nette Privilegien, die sich nicht mal die Kanzlerin erträumt: beispielsweise völlige strafrechtliche Immunität. Die Griechen können nun rund um die Uhr reformieren, mit Schäubles doppelter Peitsche im Rücken: ESM und EU handeln auf das Kommando eines Mannes, der vor ein paar Tagen noch den Grexit auf Zeit herbeireden wollte.
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Kreuzbube
24.07.2015, 00:57
Ich bin keine Wirtschaftsexpertin, allerdings habe ich in letzter Zeit von Expertenseite Hinweise dafuer bekommen, dass ein groesserer Crash bevorstehen koennte. Der Crash waere so verheerend, dass er die Krise von 2008 in den Schatten stellen koennte...
Wenn jetzt die Deutschen die Schulden der Suedflanke und Frankreichs uebernehmen sollten, dann duerfte das an Wahnsinn grenzen.
Waere ich Politikerin in der CDU / CSU und in deren Regierungsfraktion, ich wuerde kalte Fuesse bekommen.
Am Ende wird es wieder heißen: "Das haben wir nicht gewollt!":)
Deutschmann
24.07.2015, 06:45
...
Grundregel einer wirtschaftlichen Erholung waere, dass man mehr produziert als konsumiert. Das ist der Weg, den man normalerweise beschreiten sollte. Auch muessten wettbewerbsfaehige Produkte produziert werden.
...
Hmmm.... eher nicht. Das gäbe eine Überproduktion mit fallenden Preisen bis zum Stillstand.
Aber vielleicht meinst du mehr "Exporte" als "Importe". ? (Sinngemäß zumindest)
Was all die Jahre nicht gut gelaufen ist, die Regierungen sich in die eigene Tasche gesteckt haben und wirtschaftlich nichts auf die Beine gebracht haben, wird man in ein paar Monaten wohl kaum wieder zurecht rücken können.
Tsipras fährt, so heißt es heute in den Nachrichten, teilweise wieder zurück.
Er sei erpreßt worden.
Die Einstellung zum Staat müßte sich grundlegend ändern, aber das wird wohl nicht werden.
Aber das wurde tausendmal besprochen und geändert hat sich nichts.
Wenn denn mal alle ausscheren wollen würden, würde das nicht mehr wundern.
Damit ist Europa fertig.
In welcher Partei ist Michael Winkler ?
Bisher mußte Griechenland unter der Troika leiden, den Plagen EU, EZB und IWF. Nun wurde ein vierter Mitspieler in die Runde aufgenommen, der die Troika zu den vier apokalyptischen Reitern erweitert. Der Vierte ist der Abgesandte des ESM, also des neu hinzukommenden Geldverschwendungsmechanismus. Direktor des ESM ist der in Griechenland überaus beliebte Wolfgang Schäuble. Als ESM-Direktor genießt er ein paar nette Privilegien, die sich nicht mal die Kanzlerin erträumt: beispielsweise völlige strafrechtliche Immunität. Die Griechen können nun rund um die Uhr reformieren, mit Schäubles doppelter Peitsche im Rücken: ESM und EU handeln auf das Kommando eines Mannes, der vor ein paar Tagen noch den Grexit auf Zeit herbeireden wollte.
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Multiplex
24.07.2015, 08:44
Was all die Jahre nicht gut gelaufen ist, die Regierungen sich in die eigene Tasche gesteckt haben und wirtschaftlich nichts auf die Beine gebracht haben, wird man in ein paar Monaten wohl kaum wieder zurecht rücken können.
Die Rede ist von 40 Jahren Misswirtschaft, darunter zum Großteil unter sozialistischen Regierungen. Die Korruption gab es immer schon und die schlägt man denen auch nicht so schnell aus den Köpfen raus.
Die Einstellung zum Staat müßte sich grundlegend ändern, aber das wird wohl nicht werden.
Sehe ich auch so. Griechenland müsste als Staat aufgelöst werden, so wie Neufundland beim Staatsbankrott, als es kanadische Provinz wurde.
Aber das wurde tausendmal besprochen und geändert hat sich nichts.
Da ändert sich auch nichts mehr. Die Schulden werden nur immer größer.
Wenn denn mal alle ausscheren wollen würden, würde das nicht mehr wundern.
Damit ist Europa fertig.
Selbst wenn Deutschland die Pleiteländer erobern und unterwerfen würde, gäbe es zwar keine politischen Reibereien mehr, aber eine kaputte Bankenwirtschaft. Das könnte man zwar durch eine komplette Währungsreform lösen, aber das gab es in diesem Umfang noch nie ohne Krieg.
Korruption ist zwar ein weltweites Problem, aber da müßte sich ja auch was in den Köpfen verändern.
http://www.deutschlandfunk.de/aktuelle-presseschau.354.de.html
die taz.de hat die blödste Einstellung zum Weggang von Herrn Bosbach gebracht:
In der TAGESZEITUNG (http://www.taz.de/) aus Berlin heißt es: "Wolfgang Bosbach hat es mal wieder geschafft: Der CDU-Abgeordnete und Euro-Rebell ist in den Medien, seinem Lieblingsplatz. Er nutzte das Sommerloch, um eine nicht sonderlich dringende Ankündigung zu lancieren. Im September gibt er seinen Vorsitz im Innenausschuss auf. Aber sein Mandat im Bundestag behält er. Damit bleibt Bosbach hinter den eigenen Andeutungen zurück. Immer wiederhatte er insinuiert, dass er das Parlament verlässt, falls es zu einem weiteren Kreditpaket für Griechenland kommt. Jetzt ist es nur ein halber Rücktritt, und damit bleibt Bosbach sich treu: als Deutschlands oberster Wichtigtuer", urteilt die TAZ (http://www.taz.de/).
Politiker, die etwas dazu sagen, werden von den Medien regelrecht auseinander genommen.
http://www.deutschlandfunk.de/programmvorschau.281.de.html
http://www.deutschlandfunk.de/interview.693.de.html
http://www.deutschlandfunk.de/bosbach-rueckzug-zweifellos-einer-unserer-besten.694.de.html?dram:article_id=326273
Bosbach warnt davor, daß wir eine Transferunion werden.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article144373850/Wolfgang-Bosbach-verlaesst-die-Transfer-Union.html
Euro-Kritiker Hankel: EU ist die späte Rache der Sowjetunion (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/28/euro-kritiker-hankel-eu-ist-die-spaete-rache-der-sowjetunion/)deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/.../euro-kritiker-hankel-eu-ist-die-sp...
28.08.2013 - Die DWN dokumentieren im folgenden einen Vortrag von Prof. Wilhelm Hankel, den der Euro-Kritiker am 27.08. ... Unter dem Stichwort „Euro-Rettung“ ist eine inflationär finanzierte Transferunion ... Doch die eigentliche Frage: Fällt der Eurowirklich, wenn Griechenland oder ein anderer Euro-Staat bankrott ...
google: prof wilhelm hankel griechenland euro transferunion
Die Rede ist von 40 Jahren Misswirtschaft, darunter zum Großteil unter sozialistischen Regierungen. Die Korruption gab es immer schon und die schlägt man denen auch nicht so schnell aus den Köpfen raus.
Sehe ich auch so. Griechenland müsste als Staat aufgelöst werden, so wie Neufundland beim Staatsbankrott, als es kanadische Provinz wurde.
Da ändert sich auch nichts mehr. Die Schulden werden nur immer größer.
Selbst wenn Deutschland die Pleiteländer erobern und unterwerfen würde, gäbe es zwar keine politischen Reibereien mehr, aber eine kaputte Bankenwirtschaft. Das könnte man zwar durch eine komplette Währungsreform lösen, aber das gab es in diesem Umfang noch nie ohne Krieg.
Korruption ist zwar ein weltweites Problem, aber da müßte sich ja auch was in den Köpfen verändern.
http://www.deutschlandfunk.de/aktuelle-presseschau.354.de.html
die taz.de hat die blödste Einstellung zum Weggang von Herrn Bosbach gebracht:
Politiker, die etwas dazu sagen, werden von den Medien regelrecht auseinander genommen.
http://www.deutschlandfunk.de/programmvorschau.281.de.html
http://www.deutschlandfunk.de/interview.693.de.html
http://www.deutschlandfunk.de/bosbach-rueckzug-zweifellos-einer-unserer-besten.694.de.html?dram:article_id=326273
Bosbach warnt davor, daß wir eine Transferunion werden.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article144373850/Wolfgang-Bosbach-verlaesst-die-Transfer-Union.html
Euro-Kritiker Hankel: EU ist die späte Rache der Sowjetunion (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/28/euro-kritiker-hankel-eu-ist-die-spaete-rache-der-sowjetunion/)deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/.../euro-kritiker-hankel-eu-ist-die-sp...
28.08.2013 - Die DWN dokumentieren im folgenden einen Vortrag von Prof. Wilhelm Hankel, den der Euro-Kritiker am 27.08. ... Unter dem Stichwort „Euro-Rettung“ ist eine inflationär finanzierte Transferunion ... Doch die eigentliche Frage: Fällt der Eurowirklich, wenn Griechenland oder ein anderer Euro-Staat bankrott ...
google: prof wilhelm hankel griechenland euro transferunion
Fettung duch mich!
Ich habe irgendwie Schwierigkeiten damit, zu akzeptieren, daß ich mit meinem Geld für die Korruption in einem anderen Land haften soll.
Ich kann jedoch nachvollziehen, daß ich für die Dummheit und/oder die Machtgier der Politiker haften muß, die in Deutschland demokratisch gewählt wurden, haften muß.
:hmm:
Multiplex
24.07.2015, 09:17
Immer wieder lesenswert:
"Was heute kaum noch einer weiß: Auch im neunzehnten Jahrhundert bestand schon einmal eine Währungsunion – die Lateinische Münzunion -, die durch die Aufnahme Griechenlands, aber auch innere Konstruktionsfehler in Schwierigkeiten geriet. Warum man die Griechen nur in diese Währungsunion hereingelassen hatte, fragten damals viele. Der amerikanische Ökonom Henry Parker Willis urteilte 1901: „Es ist schwierig, zu verstehen, warum der Beitritt Griechenlands zur Münzunion gewünscht oder erlaubt wurde.“ Das Land sei in einem bemitleidenswerten Zustand, wirtschaftlich marode, von politischem Streit gelähmt und finanziell verrottet. Immer offensichtlicher verstieß Griechenland gegen die Fairness-Regeln der Lateinischen Münzunion. Es druckte Papier-Drachmen und tauschte sie gegen die Gold- und Silbermünzen anderer Mitglieder der Währungsunion. Diese waren über die Athener Tricks zur Kaschierung des Bankrotts zunehmend verärgert. Im Jahr 1908 schlossen sie Griechenland schließlich vorübergehend aus der Münzunion aus.
„In keinem Fall ist Griechenland ein wünschenswertes Mitglied der Währungsunion“, hatte Henry Parker Willis geschrieben. Genau hundert Jahre später wurde Griechenland in die aktuelle Euro-Währungsunion aufgenommen – ein denkbar schlechtes Omen." ...
http://blogs.faz.net/fazit/2015/02/18/bedauerlicherweise-bankrott-5373/
Den Ausschlusses Griechenlands 1908 aus der Währungsunion hat Wikipedia erst vor kurzem zensiert:
"Von einem Ausschluss Griechenlands aus der Münzunion 1908, wie er jüngst in der Presse behauptet wird [5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_M%C3%BCnzunion#cite_note-5), kann keine Rede sein, es blieb Mitglied bis zu deren Ende."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_M%C3%BCnzunion
:D
Und welche rechtlichen Möglichkeiten der Abwehr siehst Du für den normalen Bürger ?
Fettung duch mich!
Ich habe irgendwie Schwierigkeiten damit, zu akzeptieren, daß ich mit meinem Geld für die Korruption in einem anderen Land haften soll.
Ich kann jedoch nachvollziehen, daß ich für die Dummheit und/oder die Machtgier der Politiker haften muß, die in Deutschland demokratisch gewählt wurden, haften muß.
:hmm:
Und welche rechtlichen Möglichkeiten der Abwehr siehst Du für den normalen Bürger ?
Es ist bisher noch nie gelungen, von Regierungen rationales Denken einzuklagen!
:D
In welcher Partei ist Michael Winkler ?
muß man einer Partei angehören als Regimekritiker?
Muß nicht, aber es beeinflußt die Einstellung.
Noch was zu Griechenland.
http://www.focus.de/politik/deutschland/erstaunlich-offene-worte-der-kanzlerin-in-den-ruecken-gefallen-so-tief-traf-bosbach-die-kritik-seiner-partei_id_4834934.html
So schreibt er über die Sorge, dass aus der Währungsunion eine Transferunion werde:
„Wer Zweifel äußert, ob diese milliardenschweren Rettungspakete ihr Ziel überhaupt erreichen können, ob es wirklich sinnvoll ist, eine Krise, die durch Überschuldung entstanden ist, mit immer neuen, immer höheren Krediten lösen zu wollen oder wer gar darauf hinweist, dass sich die wirtschaftliche und soziale Lage Griechenlands trotz der gewaltigen Anstrengungen der letzten Jahre eher weiter verschlechtert hat, derwird schnell in die anti-europäische Ecke gestellt.“
Auch auf sein Verhältnis zu BundeskanzlerinAngela Merkel (http://www.focus.de/personen/angela-merkel/)geht Bosbach ein:
Wie es aussieht, würde Varoufakis auch Tsipras Posten übernehmen.
http://www.focus.de/politik/ausland/ex-finanzminister-bringt-sich-in-stellung-auf-lange-sicht-zweckmaessiger-plant-varoufakis-jetzt-einen-putsch-gegen-tsipras_id_4835826.html
„Selbst wenn Gott und seine Engel auf die Erde herabkämen und die griechische Regierung übernähmen, sie könnten das Reformprogramm nicht erfolgreich umsetzen", sagte Varoufakis in der Nacht zum Donnerstagim Interview mit FOCUS Online (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/er-gab-nach-sechs-monaten-auf-ex-finanzminister-varoufakis-im-interview-selbst-gott-koennte-diese-reformen-nicht-umsetzen_id_4833525.html). Er selbst sei zurückgetreten, weil er „diese Lügen nicht länger mittragen konnte“.
"Er sieht sich jetzt als Tsipras' Gegenspieler"
Auf lange Sicht zweckmäßiger? Schmiedet Varoufakis schon wieder Pläne für eine politische Zukunft in der ersten Reihe? George Tzogopoulos vom Politikforschungsinstitut Eliamep in Athen sagte der„Bild“-Zeitung vom Donnerstag (http://www.bild.de/politik/ausland/alexis-tsipras/und-varoufakis-werden-zu-gegnern-41897422.bild.html): „Varoufakis sieht sich jetzt als Gegenspieler von Tsipras. Er will, dass das Reformprogramm scheitert. So könnte er dann ein politisches Comeback feiern.“
Obwohl er nun harte Reformen durchsetzen muss, verfügt Tsipras noch immer über großen Rückhalt in der Bevölkerung. Anders sieht es in seiner eigenen Partei aus:Viele Mitglieder des linken Syriza-Bündnisses verweigern ihm nun die Gefolgschaft.Varoufakis könnte nun versuchen, die Gegner in der Partei um sich zu scharen und einen Putsch vorzubereiten.
Video: Versprochen ist gebrochen: Tsipras verschiebt wichtige Reformen klammheimlich
http://www.focus.de/finanzen/videos/top-oekonomen-sind-sich-sicher-warum-die-usa-mit-einem-zusammenbruch-des-euro-rechnen_id_4835069.html
Die Krise in Griechenland. Der Konflikt zwischen der Regierung in Athen und ihren Gläubigern. All die Streitigkeiten in den vergangenen Wochen – sie haben den gesamten Euroraum in ein Dilemma gestürzt. Aus Amerika kommen vermehrt laute Rufe, dass die europäische Einheitswährung keine Zukunft haben wird.
Dortige Ökonomen spekulieren damit, dass der Euro in absehbarer Zeit zugrunde gehen wird. Prominentester Vertreter dieser Meinung ist Nobelpreisträger Paul Krugman. In seinem Blog schrieb er in dieser Woche: „Ohne einen sinnvollen ökonomischen Rahmen kann das Projekt nicht funktionieren.“
Krugman betrachtet den Euro als ökonomische Zwangsjacke, aus der es kein Entrinnen gibt. Damit ist der Top-Ökonom mit dem früheren US-Notenbankchef Alan Greenspan einer Meinung. Von dem wurde in den vergangenen Tagen diese Botschaft übermittelt: „Die Euro-Krise ist ohne Grexit nicht lösbar.” Die Angst, die die Wirtschaftsexperten umtreibt, ist, dass Griechenland andere Partnerländer mit in den Abgrund reißen – und damit am Ende die ganze Euro-Zone zerstören könnte.
Die „Welt” zitiert vor diesem Hintergrund Marchel Alexandrovich, Ökonom bei der Investmentbank Jefferies. Der warnt: „In der Euro-Zone sind die schwachen Länder nur einen Schritt vom Euro-Austritt entfernt.“ Droht der Euro also tatsächlich zu scheitern?
Eine ähnliche Prognose wagte US-Nobelpreisträger Milton Friedman bereits 1997. Damals sagte er: „Früher oder später [...] werden die inneren Probleme den Euro zerreißen.“ Im selben Jahr warnte der bekannte Harvard-Professor Martin Feldstein ausdrücklich vor bevorstehenden Differenzen bezüglich einer angemessenen Wirtschaftspolitik. Die, so Feldstein, könnten sogar zu bewaffneten Konflikten in der Euro-Zone führen.
Mit Blick auf die militärische Eskalation zwischen Russland und der Ukraine, quasi direkt vor der Haustür der EU, kommt einem dieser Gedanke plötzlich erschreckend real vor.
WIRTSCHAFT (http://www.welt.de/wirtschaft/) GRIECHENLAND (http://www.welt.de/wirtschaft/article144398533/Varoufakis-sieht-antigriechische-Kraefte-am-Werk.html)
Varoufakis sieht antigriechische "Kräfte am Werk" (http://www.welt.de/wirtschaft/article144398533/Varoufakis-sieht-antigriechische-Kraefte-am-Werk.html)http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop144398532/6020855024-ci3x2s-w220/File-photo-of-Greek-PM-Tsipras-and-Finance-Minister-Varoufakis-talking-during-th.jpg (http://www.welt.de/wirtschaft/article144398533/Varoufakis-sieht-antigriechische-Kraefte-am-Werk.html)
In der griechischen Syriza-Partei brodelt es, Tsipras ist auf die Unterstützung der Opposition angewiesen. Rückendeckung bekommt er von Ex-Finanzminister Varoufakis – der zugleich kräftig austeilt. mehr...
(http://www.welt.de/wirtschaft/article144398533/Varoufakis-sieht-antigriechische-Kraefte-am-Werk.html)11:59
muß man einer Partei angehören als Regimekritiker?
Muß nicht, aber es beeinflußt die Einstellung.
die Kolumnen Winklers lese ich täglich, daraus entnehme ich, das er keiner etablierten Partei angehört.
Zu Griechenland: Seit dem Jahr 2003 halte ich mich jährlich einmal für ca. 3 Monate in Griechenland auf und denke, einen kleinen Einblick in die Mentalität der Griechen zu haben. Niemals wird es so, wie die EU sich das vorstellt, funktionieren!
Die Griechen sind nicht wie die Deutschen, sie lassen nicht alles mit sich machen.
Da kann man also nur noch gespannt sein und abwarten, was sich und wie sich da alles entwickelt und abläuft.
Griechisches Dramen-Theater.
die Kolumnen Winklers lese ich täglich, daraus entnehme ich, das er keiner etablierten Partei angehört.
Zu Griechenland: Seit dem Jahr 2003 halte ich mich jährlich einmal für ca. 3 Monate in Griechenland auf und denke, einen kleinen Einblick in die Mentalität der Griechen zu haben. Niemals wird es so, wie die EU sich das vorstellt, funktionieren!
Die Griechen sind nicht wie die Deutschen, sie lassen nicht alles mit sich machen.
Thomas1734
24.07.2015, 16:05
Hier mal etwas Grundsätzliches zu Griechenland!
Täglich vernehmen wir es mehr...oder weniger, denn die Aufmerksamkeit zu Griechenland lässt nach. Die Medien haben
dieses Thema bis zum "Erbrechen" gesendet und wie so oft ist darüber die Politik auch sehr froh.
Endlich Sommerpause für unsere lieben Berufs-Politiker und....die Kohle für Griechenland fließt in Mrd.-Strömen, so das ja
auch nicht anders zu erwarten war.
Ein Schuldenschnitt kam nicht in Frage, weil - sonst Geld weg und noch mehr Knebelverträge für Griechenland bringt das
Land noch mehr in Schwierigkeiten.
Jetzt mit fast leerem Tank soll das Vehikel Griechenland wieder Fahrt aufnehmen und die Gläubiger sehen schon dem
griechischem Wachstum entgegen und freuen sich auf die Rückströme ihrer Kredite.
Und genau hier ist bis heute nichts außer vielen Lippenbekenntnissen und viel Papier beschrieben worden. Man stelle sich
vor in Griechenland wird plötzlich alles ganz anders, die Steuern fließen, die geflohenen Milliardäre und Millionäre nach z.B.
London kommen plötzlich wieder und wollen in ihr Land investieren, ...pardon die Schulden der Griechischen Gläubiger
bedienen.
Ich sage nur wenn Naivität einen Namen hat ist es Brüssel, die EZB und die beiden Hauptgläubiger Deutschland und
Frankreich.
Gehen sie mal zu ihrer Hausbank, bitten um einen 3-Jahreskredit der sie 100% privat über Wasser hält und sagen dem
Banker sie möchten das aber erst bis 2075 zurückzahlen.
Jetzt werden sie sehen wie sich das Gesicht des Bankers verdunkelt und .....das war es dann wohl. In der großen
Politik ist das anders.
So lange es in einem Land noch einen Steuerzahler gibt der die Fehler der Politik mit seiner Arbeit - Steuern bezahlen
kann, solange wird es Geld für Griechenland geben.
Das muss es auch, denn wenn Griechenland ausgestiegen wäre, wären 2 hoch verschuldete Volkswirtschaften am Rande
des Ruins.....Deutschland und Frankreich zurückgeblieben.Dann hätte man den deutschen Steuerzahler und Rentner sagen
müssen:......tut uns leid...Experiment Griechenland schief gegangen......das Brot kostet ab sofort ab 10 € aufwärts, weil -
einer wenn nicht der dumme deutsche Steuerzahler muss ja für diesen politischen Wahnsinn gerade stehen.
Ganz davon abgesehen würde mit dem Ausscheiden eines solchen Schuldners wie Griechenland in die finanzielle Freiheit
ein Dominoeffekt auslösen, wo nur noch Deutschland...., nicht einmal Frankreich übrig bleiben würden.
Warum? Weil Frankreich weit mehr überschuldet ist wie Deutschland und die EU ohnehin nur noch eine Schulden-Union ist!
Erstaunlich daran ist nur, dass Schuldner untereinander noch Geschäfte machen können und genau das ist das Einzigartige
in dieser Union aus Pleitestaaten, welche sich EU nennt und gerade für den Untergang personell auch noch geflutet wird.
Man fragt sich lieber nicht, woher dafür das Geld kommt und warum unsere deutschen Staatsbürger Obdachlose keine so
schön eingerichtetetn Unterkünfte bekommen. Das waren auch mal Wähler und Steuerzahler.
So ist das in Deutschland und das nennt man dann Demokratie...Politik zum Wohle der Bürger......irre nicht?
Und darum...nur darum wird das mit Griechenland immer so weiter gehen. Alles wird ähnlich ausgehen wie das Verschwinden
des Fliegers MH-370...darüber heute fast nichts mehr berichtet wird. Und immerhin, ein Flugzeug ist verschwunden voll
besetzt. Irre nicht. Da funkt man vom Pluto Bilder zur Erde aber so einen Flieger findet man nicht auf dieser Erde.
Politik ist nichts zum Anfassen, nichts zum Essen und immer mehr schlecht für die Zukunft Europas, diese EU uns alle zu
Gästen in unserem eigenen Land machen wird.
Das mit Griechenland wird nie enden!
Thomas
Du hast ja in allem vollkommen Recht,.... aber hoffentlich nicht mit dem letzten Satz.
Bei dieser irrsinnigen EU und Euro türkerei wird die Gerechtigkeit so dermaßen gebeugt, dies langfristig in geordneten Bahnen gepfercht zu bekommen, nee,nee, das kann darf und wird nichts werden.
http://politbarometer2.zdf.de/store/Politbarometer/2015_07_24/html/c854-20150723-0333-41-1007-44e92b37.png
Die Dummheit der Deutschen ist wirklich frappierend. 48% finden das 3. Hilfspaket gut. Aber nur 22% glauben, dass es was bringt.:haha:
Jodlerkönig
24.07.2015, 22:40
Die Dummheit der Deutschen ist wirklich frappierend. 48% finden das 3. Hilfspaket gut. Aber nur 22% glauben, dass es was bringt.:haha:das spielt eh keine rolle. uns deutsche die heute leben betrifft das ganze sowieso nicht.......und in zukunft können die türken sich damit rumschlagen. jetzt denkst du sicher, wie ich auf solch einen blödsinn komme......
tja.....erstens, wurden und werden die schulden griechenlands soooooooooooolange gestreckt, das es allenfalls unsere ur-ur-ur-ur-ur-enkel bezahlen müssen und dank der bevölkerungsentwicklung leben bis dahin eh nur noch türken hier.....ergo.....keine sorgen machen.,,,, im prinzip, scheissen wir den türken in die hütte mit dieser rettungspolitik.
Deutschmann
24.07.2015, 22:43
http://politbarometer2.zdf.de/store/Politbarometer/2015_07_24/html/c854-20150723-0333-41-1007-44e92b37.png
Die Dummheit der Deutschen ist wirklich frappierend. 48% finden das 3. Hilfspaket gut. Aber nur 22% glauben, dass es was bringt.:haha:
Kein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Shahirrim
24.07.2015, 22:45
Kein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Die rufen ja Leute an.
Geronimo
24.07.2015, 22:46
Kein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Das "Politbarometer" kommt nicht durch Anrufe zustande. Ist angeblich eine "repräsentative" Umfrage.
hamburger
24.07.2015, 22:49
Das "Politbarometer" kommt nicht durch Anrufe zustande. Ist angeblich eine "repräsentative" Umfrage.
Angeblich ist richtig, abgesehen davon, dass es keine repräsentative Umfrage gibt, jedenfalls keine, die Stimmungswechsel in Echtzeit erfassen kann.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2015, 22:54
Die rufen ja Leute an.
Logisch. Die rufen am Vormittag an, da sind nur die Rentner zu Hause und die wählen eh seit 50 Jahren immer die gleichen Parteien.
das spielt eh keine rolle. uns deutsche die heute leben betrifft das ganze sowieso nicht.......und in zukunft können die türken sich damit rumschlagen. jetzt denkst du sicher, wie ich auf solch einen blödsinn komme......
tja.....erstens, wurden und werden die schulden griechenlands soooooooooooolange gestreckt, das es allenfalls unsere ur-ur-ur-ur-ur-enkel bezahlen müssen und dank der bevölkerungsentwicklung leben bis dahin eh nur noch türken hier.....ergo.....keine sorgen machen.,,,, im prinzip, scheissen wir den türken in die hütte mit dieser rettungspolitik.
...endlich mal was von dir @Jodler, dem ich zustimmen kann...
Seligman
25.07.2015, 08:25
]
Hier mal etwas Grundsätzliches zu Griechenland!
Täglich vernehmen wir es mehr...oder weniger, denn die Aufmerksamkeit zu Griechenland lässt nach. Die Medien haben
dieses Thema bis zum "Erbrechen" gesendet und wie so oft ist darüber die Politik auch sehr froh.
Endlich Sommerpause für unsere lieben Berufs-Politiker und....die Kohle für Griechenland fließt in Mrd.-Strömen, so das ja
auch nicht anders zu erwarten war.
Ein Schuldenschnitt kam nicht in Frage, weil - sonst Geld weg und noch mehr Knebelverträge für Griechenland bringt das
Land noch mehr in Schwierigkeiten.
Jetzt mit fast leerem Tank soll das Vehikel Griechenland wieder Fahrt aufnehmen und die Gläubiger sehen schon dem
griechischem Wachstum entgegen und freuen sich auf die Rückströme ihrer Kredite.
...
...
...
Thomas
[]
Bis hierhin hab ichs gelesen, seitdem lieg ich am Boden und bekomme fast keine Luft mehr...:kug:
Siegfriedphirit
25.07.2015, 10:09
Das Tollste sind die Privatisierungen von Staatseigentum. Beispiel: Von den ca 30 Flugplätzen im Staatsbesitz sollen 13 verkauft werden(privatisiert). Das sind aber ausgerechnet die,welche noch Gewinn abwerfen, weil sie in den Touristenzentren liegen.
Den unprofitablen Rest darf der griechische Staat behalten. Ein deutsches Unternehmen bekommt die Flugplätze für 40 Jahre für eine sehr geringe Gebühr. So ähnlich wird es mit vielen Staatsbesitz laufen, wenn der privatisiert wird. Wie soll der griechische Staat je seine Schulden bezahlen, wenn man ihn zwingt das " Tafelsilber" weit unter Wert zu verscherbeln? Wenn das alles so läuft, dann ist Griechenland kein souveräner Staat mehr-sondern eine Kolonie. Griechenland muss nur aus strategischen Gründen , weil NATO Mitglied, in der Eurozone bleiben. Da aber jeder Gläubiger begriffen hat, das die Griechen nie aus den Schulden kommen, wird das Tafelsilber verhökert.
An einen erfolgreichen Wiederaufbau glaubt kaum einer mehr. Griechenland müsste raus aus dem Euro. Mit einer eigenen geringwertigen Währung würde man das Land wieder aufbauen können, weil sich den griechischen Markt dominierende Unternehmen aus dem Ausland zurückziehen würden, weil man nichts mehr verdienen könnte. Es gäbe wieder Platz für einen Markt aus griechischen Produkten. REWE Lidel und Co usw. würden sich zurückziehen und mit ihnen die ganze Produktvielfalt ausländischer Erzeuger. Aber man hat sich für den falschen Weg entschieden und der wird nicht nur für die Griechen teuer. Ohne den Konflikt mit den Russen wäre sicherlich eine andere Entscheidung zumindest deutlich leichter gefallen. Das man die Griechen zwingt ihr Staatseigentum zu verhökern zeigt doch, das die Gläubiger das Vertrauen in die griechische Wirtschaft und auch in die Politik verloren haben. Man sichert sich damit jene Vermögenswerte, die noch verwertbar sind. Man ist sich bewusst , dass dadurch die Chancen für eine Gesundung der Wirtschaft Griechenlands noch schwerer werden. Dem griechischen Staat werden profitable Einnahmequellen entzogen. Für die stetig weiter wachsenden Schulden kommt dann der europäische Steuerzahler auf.
Jodlerkönig
25.07.2015, 10:33
...endlich mal was von dir @Jodler, dem ich zustimmen kann...womit bewiesen wäre, das auch ein blindes huhn mal ein korn findet. :D
Shahirrim
25.07.2015, 10:33
Logisch. Die rufen am Vormittag an, da sind nur die Rentner zu Hause und die wählen eh seit 50 Jahren immer die gleichen Parteien.
Ich hatte gerade eben einen Anruf von so einer Umfrage. Habe aber aufgelegt.
das spielt eh keine rolle. uns deutsche die heute leben betrifft das ganze sowieso nicht.......und in zukunft können die türken sich damit rumschlagen. jetzt denkst du sicher, wie ich auf solch einen blödsinn komme......
tja.....erstens, wurden und werden die schulden griechenlands soooooooooooolange gestreckt, das es allenfalls unsere ur-ur-ur-ur-ur-enkel bezahlen müssen und dank der bevölkerungsentwicklung leben bis dahin eh nur noch türken hier.....ergo.....keine sorgen machen.,,,, im prinzip, scheissen wir den türken in die hütte mit dieser rettungspolitik.
Also so weit ich gehört habe, geht es 2020 wohl mit den ersten Bürgschaftszahlungen los:? Habe aber keine Quelle, eben nur Hörensagen.
Kein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Nein, das kann ich dir beantworten, da ich selber schon mitgemacht habe. Und zwar werden von einem Meinungsforschungsinstitut per Zufallsgenerator Leute angerufen, und wenn sie mitmachen, interviewt. Da zählt natürlich dann jedes Kretin oder jeder politisch noch so Uninteressierte zu. Aber letztendlich ist es ein Querschnitt der Bevölkerung. Und vielleicht somit aussagekräftiger als eine Umfrage im Netz, z. B. auf der Seite vom FOCUS.
Logisch. Die rufen am Vormittag an, da sind nur die Rentner zu Hause und die wählen eh seit 50 Jahren immer die gleichen Parteien.
Kann ich jetzt nicht bestätigen, ich wurde abends angerufen.
Heinrich_Kraemer
25.07.2015, 11:37
Nein, das kann ich dir beantworten, da ich selber schon mitgemacht habe. Und zwar werden von einem Meinungsforschungsinstitut per Zufallsgenerator Leute angerufen, und wenn sie mitmachen, interviewt. Da zählt natürlich dann jedes Kretin oder jeder politisch noch so Uninteressierte zu. Aber letztendlich ist es ein Querschnitt der Bevölkerung. Und vielleicht somit aussagekräftiger als eine Umfrage im Netz, z. B. auf der Seite vom FOCUS.
Selber war ich verblüfft, daß ganze 3000-5000 Befragungen ausreichen, um eine fast exakte Wahlprognose abzuliefern.
ps Die dann veröffentlicht nochmal auf die tatsächliche Wahl Einfluß nimmt. :crazy:
Da gibts ja den Witz mit dem Indianer und dem Holz dazu.:haha:
Selber war ich verblüfft, daß ganze 3000-5000 Befragungen ausreichen, um eine fast exakte Wahlprognose abzuliefern.
ps Die dann veröffentlicht nochmal auf die tatsächliche Wahl Einfluß nimmt. :crazy:
Da gibts ja den Witz mit dem Indianer und dem Holz dazu.:haha:
Meinst du den hier?
Gehen zwei Indianer zu ihrem Medizinmann und fragen:
''Kannst Du uns sagen, wie in diesem Jahr der Winter wird?''
Der Medizinmann schmeißt einen Haufen kleiner Steinchen auf den Boden und
sagt: ''Das wird ein sehr kalter Winter, sammelt viel Holz zum Heizen.'' Am
anderen Tag kommen noch einige Indianer zu ihm und fragen dasselbe. Auch
ihnen sagt er: ''Sammelt viel Holz. Auch von anderen Stämmen kommen die Indianer und immer sagt er dasselbe. ''Sammelt viel Holz!''
Doch der Medizinmann ist sich nicht ganz sicher. Er denkt sich: ''Ich muss
doch mal beim Wetteramt anrufen, ob das denn auch richtig ist.''
Gesagt - getan. Er geht zum Telefon und fragt den Herrn vom Wetteramt:
''Können Sie mir bitte sagen, wie in diesem Jahr der Winter wird? ''
Der Herr vom Wetteramt antwortet ihm:
''Das wird ein ganz harter Winter! Die Indianer sammeln Holz wie die
Verrückten.''
Heinrich_Kraemer
25.07.2015, 11:54
Meinst du den hier?
Ja so ungefähr. Meiner geht so:
Ein Meterologe beaobachtet, daß ein bestimmter Indianer in diesem Jahr sehr früh viel Holz sammelt. Er schließt daraus, daß es ein kalter Winter wird, in seiner Prognose. Der Indianer beginnt daraufhin nochmehr Holz zu sammeln. :haha:
Der Winter war sehr kalt und der Meterologe beschließt den Indianer zu befragen, wie er das denn methodologisch hinbekommen hat. Der Indianer antworter: Habe gesehen, daß weisse Männer wie verrückt Holz schneiden und spalten.
:haha::haha::haha: :rofl::rofl::rofl:
Jetzt ist hier halt nur der kalte Winter die Wahl, die eben vom Menschen gemacht wird und nicht eine Scheinkorrelation zum völlig unabhängigen Ereignis kalter Winter.
Für mich der beste Witz, den ich kenne, weil fast immer anwendbar! :D
Das Tollste sind die Privatisierungen von Staatseigentum. Beispiel: Von den ca 30 Flugplätzen im Staatsbesitz sollen 13 verkauft werden(privatisiert). Das sind aber ausgerechnet die,welche noch Gewinn abwerfen, weil sie in den Touristenzentren liegen.
Den unprofitablen Rest darf der griechische Staat behalten. Ein deutsches Unternehmen bekommt die Flugplätze für 40 Jahre für eine sehr geringe Gebühr. So ähnlich wird es mit vielen Staatsbesitz laufen, wenn der privatisiert wird. Wie soll der griechische Staat je seine Schulden bezahlen, wenn man ihn zwingt das " Tafelsilber" weit unter Wert zu verscherbeln? Wenn das alles so läuft, dann ist Griechenland kein souveräner Staat mehr-sondern eine Kolonie. Griechenland muss nur aus strategischen Gründen , weil NATO Mitglied, in der Eurozone bleiben. Da aber jeder Gläubiger begriffen hat, das die Griechen nie aus den Schulden kommen, wird das Tafelsilber verhökert.
An einen erfolgreichen Wiederaufbau glaubt kaum einer mehr. Griechenland müsste raus aus dem Euro. Mit einer eigenen geringwertigen Währung würde man das Land wieder aufbauen können, weil sich den griechischen Markt dominierende Unternehmen aus dem Ausland zurückziehen würden, weil man nichts mehr verdienen könnte. Es gäbe wieder Platz für einen Markt aus griechischen Produkten. REWE Lidel und Co usw. würden sich zurückziehen und mit ihnen die ganze Produktvielfalt ausländischer Erzeuger. Aber man hat sich für den falschen Weg entschieden und der wird nicht nur für die Griechen teuer. Ohne den Konflikt mit den Russen wäre sicherlich eine andere Entscheidung zumindest deutlich leichter gefallen. Das man die Griechen zwingt ihr Staatseigentum zu verhökern zeigt doch, das die Gläubiger das Vertrauen in die griechische Wirtschaft und auch in die Politik verloren haben. Man sichert sich damit jene Vermögenswerte, die noch verwertbar sind. Man ist sich bewusst , dass dadurch die Chancen für eine Gesundung der Wirtschaft Griechenlands noch schwerer werden. Dem griechischen Staat werden profitable Einnahmequellen entzogen. Für die stetig weiter wachsenden Schulden kommt dann der europäische Steuerzahler auf.
Tja, was sagt man dazu:
Neues Milliarden-Paket
Griechenland beantragt offiziell neue IWF-Hilfen (http://www.focus.de/finanzen/news/neues-milliarden-paket-griechenland-beantragt-offiziell-neue-iwf-hilfen_id_4838124.html)
Freitag, 24.07.2015, 20:15
Griechenland hat nach offiziellen Angaben neue Hilfen beim Internationalen Währungsfonds (IWF) beantragt. Dies geht aus einem am Freitag veröffentlichten Schreiben von Finanzminister Euklid Tsakalotos an IWF-Chefin Christine Lagarde hervor.
...
Die griechische Regierung entpuppt sich weiter als Strohmann der angelsächsischen Finanz - Pest!
Zudem planen der Rollstuhlfahrer und die Brüsseler euro - k-RAT-en, nach dem Enteignungs - Instrument nach Gutsherrenart - esm - ja längst eine euro - Steuer, um die Gelder der brd / euro - Steuersklaven direkt und unreglementiert im finanziellen Bermudadreieck der angelsächsischen Finanz - Pest zu versenken!
Wahrscheinlich machen sie das, damit der Raub - äääh die europäische Integration - durch regelmäßige Diskussionen über Erhöhungen im esm nicht so auffällt und die Zahl - Sklaven in ihrem süßen spießigen Konsum - Leistungs - Dasein nicht gestört werden!
Schließlich muß das Soll der Umvolkung - äääh afro-eurasische Integration - planwirtschaftlich eingehalten werden, damit auch jene an die Glasperlen kommen, welche sie sich durch lange Reisen nach Schlaraffia für sich und ihre Angehörigen in fernen Gefilden verdient haben!
black_swan
26.07.2015, 16:39
Was wir nicht alles finanzieren müssen - Die EU, Isreal, die Banken, Griechenland , und ne Menge Flüchtlinge...das kann lange nicht mehr gut gehen.
Die Bild meldet, daß Varoufakis und seine "Grexit-Kriegstruppe" quasi den Euro wegputschen wollte, einschließlich der Verhaftung des Chefs der Notenbank.
Zur Hilfe eilen sollten die Russen. Die sind aber selbst blank und haben Finanzunterstützung abgelehnt.
Varoufakis hat offenbar von Anfang an geblufft.
http://www.bild.de/politik/ausland/yanis-varoufakis/plante-geheimoperation-grexit-41953670.bild.html
hamburger
26.07.2015, 18:12
Die Bild meldet, daß Varoufakis und seine "Grexit-Kriegstruppe" quasi den Euro wegputschen wollte, einschließlich der Verhaftung des Chefs der Notenbank.
Zur Hilfe eilen sollten die Russen. Die sind aber selbst blank und haben Finanzunterstützung abgelehnt.
Varoufakis hat offenbar von Anfang an geblufft.
http://www.bild.de/politik/ausland/yanis-varoufakis/plante-geheimoperation-grexit-41953670.bild.html
Er hat lediglich das Unvermeidliche jetzt schon realisieren wollen. Griechenland wird mit dem Euro ins Elend stürzen.
Der Ausverkauf hat schon begonnen...neue Kolonie im Eurowunderland.
Griechenland braucht Geld!Also diesen Luxus kann sich Europa erlauben!
Was wir nicht alles finanzieren müssen - Die EU, Isreal, die Banken, Griechenland , und ne Menge Flüchtlinge...das kann lange nicht mehr gut gehen.Erstens muss man Typen wie dich vom Geldtropf trennen!
Die Bild meldet, daß Varoufakis und seine "Grexit-Kriegstruppe" quasi den Euro wegputschen wollte, einschließlich der Verhaftung des Chefs der Notenbank.
Zur Hilfe eilen sollten die Russen. Die sind aber selbst blank und haben Finanzunterstützung abgelehnt.
Varoufakis hat offenbar von Anfang an geblufft.
http://www.bild.de/politik/ausland/yanis-varoufakis/plante-geheimoperation-grexit-41953670.bild.html
Wo steht denn in dem Artikel, daß die Russen selber blank seien?
Alles regellos und dann ?
Wer zahlt ?
welt.de/debatte/kommentare/article144450418/Putin-und-Tsipras-brechen-unter-Beifall-Regeln.html
Leserkommentare:
Seinen Horizont erweitert man nicht dadurch, dass man Dinge, die mit der eigenen Meinung nicht übereinstimmen, einfach n i c h t liest.
Die Hampelei um den €, das Brechen des Maastricht-Vertrages durch Deutschland und Frankreich hatte eine andere Qualität, als das würdelose Auftreten von Tsipras und Varoufakis. Die übrigen €-Länder haben diesen Ausnahmen im Vorfeld zugestimmt. Insofern befanden sich alle Beteiligten im Einklang. In Übereinstimmung kann jede Regel geändert werden - schlimm wäre es, wenn dies nicht der Fall wäre.
Tsipras und Varoufakis haben sich jedoch von Vornherein an keinerlei Regeln gehalten; statt dessen haben sie ständig versucht, die Verhandlungen zu sprengen. Ich bewundere die Ausdauer all der Anderen, die an diesem Spektakel beteiligt waren.
Der Unterschied zwischen Schäuble und Tsipras? Schäuble bekommt einen Koffer voller Schwarzgeld, an den er sich nicht entsinnen kann und liefert ihn bei Leisler-Kiep ab. Tsipras schätze ich so ein, dass er sich den Inhalt mit Varoufakis geteilt hätte und gut war's.
Chaos bringt auch Durcheinander in die Köpfe - ich würde sagen, Deutschland geht raus aus dem Euro, sonst zahlt es sich dusslig und dämlich. Zumindest die Steuerzahler. Die Reichen mit ihren sie gut beratenden Rechtsanwälten schöpfen noch ab, was geht, ansonsten - es schadet uns nur.
Sollen die Griechen doch sehen, wie sie zurecht kommen, wozu jubeln sie ihren Rechtsverdrehern zu und schimpfen auf diejenigen, die mit Programmen helfen wollen, erst mal wieder ein funktionierendes System in Finanzen und Katasteramt rein zu bringen.
Die Griechen, die alles runter gerissen haben, die Schuld am Desaster haben, hatten sich doch schon vor dem Eintritt nicht in die "Karten" schauen lassen, sich verweigert, als Kommissionen alles kontrollieren wollten, ob auch alles in den Rechnungen stimmt.
Und mit Tsipras geht das Chaos weiter.
welt.de/wirtschaft/article144462784/Varoufakis-gibt-seinen-Grexit-Geheimplan-preis.html
Seligman
27.07.2015, 09:56
Die Bild meldet, daß Varoufakis und seine "Grexit-Kriegstruppe" quasi den Euro wegputschen wollte, einschließlich der Verhaftung des Chefs der Notenbank.
Zur Hilfe eilen sollten die Russen. Die sind aber selbst blank und haben Finanzunterstützung abgelehnt.
Varoufakis hat offenbar von Anfang an geblufft.
http://www.bild.de/politik/ausland/yanis-varoufakis/plante-geheimoperation-grexit-41953670.bild.html
Das waere auch die einzige Rettung gewesen. Aber anstatt den Euro, hat man den Varoufakis "weggeputschert". Von Bluff kann also keine Rede sein.
Brathering
27.07.2015, 10:00
Bin gespannt wie es aussieht. Mache dort in zwei Wochen Urlaub, aber Wandern und Zelten um nicht zu viel Steuern an den griechischen Staat zu zahlen ;p
Was wir nicht alles finanzieren müssen - Die EU, Isreal, die Banken, Griechenland , und ne Menge Flüchtlinge...das kann lange nicht mehr gut gehen.
Und vor allem alles auf Schuldenbasis.
Mit Schulden kann man sowieso heute kaum noch Wachstum erzeugen:
...
This chart says that between 1947 and 1952, when the middle class was expanding like crazy, each new dollar of debt increased the GDP by $4.61. Today, that number is $0.08(!). We can flip this, to say that it takes $12.50 of new debt to boost GDP by $1.
Clearly this is an unsustainable trend. What's been the response from the central banks? Why to encourage more debt, of course! We need more GDP, they say, and new credit formation is critical to that process!
...
Quelle:
http://www.peakprosperity.com/blog/93665/deflation-winning-%E2%80%93-beware
Ich sehe im Moment nicht, wie Griechenland bei diesem Schuldenberg ueberhaupt noch ein Wachstum im Euro erzielen kann ?
An die offiziellen Wachstumszahlen der FED und EZB glaube ich sowieso schon lange nicht.
Bin gespannt wie es aussieht. Mache dort in zwei Wochen Urlaub, aber Wandern und Zelten um nicht zu viel Steuern an den griechischen Staat zu zahlen ;p
Die Griechen koennen einem leid tuen. Selten ist ein ganzes Volk von der Regierung so verraten worden.
An die Geschichte, dass Varoufakis mit Tsipras zusammen den Drachme einfuehren wollten, glaube ich nicht. Das ist lanziert, um Tsipras und Varoufakis aus dem Feuer und der Schusslinie zu nehmen. Das Volk soll wohl von den Machenschaften dieser Eliten und ihrem geheimen Buendnis mit den Zentralbankern bzw. mit Bruessel abgelenkt werden ? Wahrscheinlich stecken Tsipras und Juncker die ganze Zeit unter einer Decke und haben fuer das Volk nur Schattenboxen veranstaltet ? Fieses und perfides Spiel !
Was fuer Volksverraeter !
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system
Der Zorn des griechischen Volkes auf die Machteliten wird hoffentlich bald unerbittlich sein.
Tja, was sagt man dazu:
Die griechische Regierung entpuppt sich weiter als Strohmann der angelsächsischen Finanz - Pest!
Hervorhebung durch mich.
Es schaut wohl so aus und Du hast mit Deiner Einschaetzung recht.
Selbst die Finanzexperten in den USA an der Wall Street sehen in den Griechen jetzt ein geknechtetes Sklavenvolk, das von den eigenen Machteliten an die Zentralbankster und ihre politischen Marionetten verraten wurde.
Armes Volk und die wenigsten Griechen haben das bis jetzt durchschaut. Die meinen wirklich immer noch, dass Tsipras auf ihrer Seite steht.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-26/europes-new-colonialism-ecb-rejects-greek-request-reopen-stock-market
Griechenland ist jetzt eine reine Sklavenkolonie.
Hervorhebung durch mich.
Es schaut wohl so aus und Du hast mit Deiner Einschaetzung recht.
Selbst die Finanzexperten in den USA an der Wall Street sehen in den Griechen jetzt ein geknechtetes Sklavenvolk, das von den eigenen Machteliten an die Zentralbankster und ihre politischen Marionetten verraten wurde.
Armes Volk und die wenigsten Griechen haben das bis jetzt durchschaut. Die meinen wirklich immer noch, dass Tsipras auf ihrer Seite steht.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-26/europes-new-colonialism-ecb-rejects-greek-request-reopen-stock-market
Griechenland ist jetzt eine reine Sklavenkolonie.
Das mag ja stimmen!
Aber Du wirst die Europäer trotzdem nicht davon überzeugen können, daß es richtig ist, den Griechen noch weitere Geldgeschenke zu machen! Bei den Deutschen wirste wohl da noch weniger Glück haben, weil denen die ReGIERungen seit Kohl die Reallöhne deftig gesenkt haben!
:aggr:
Seligman
27.07.2015, 13:18
Bin gespannt wie es aussieht. Mache dort in zwei Wochen Urlaub, aber Wandern und Zelten um nicht zu viel Steuern an den griechischen Staat zu zahlen ;p
Aha schoen, die ersten Schaulustigen kommen.
Hervorhebung durch mich.
Es schaut wohl so aus und Du hast mit Deiner Einschaetzung recht.
Selbst die Finanzexperten in den USA an der Wall Street sehen in den Griechen jetzt ein geknechtetes Sklavenvolk, das von den eigenen Machteliten an die Zentralbankster und ihre politischen Marionetten verraten wurde.
Armes Volk und die wenigsten Griechen haben das bis jetzt durchschaut. Die meinen wirklich immer noch, dass Tsipras auf ihrer Seite steht.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-26/europes-new-colonialism-ecb-rejects-greek-request-reopen-stock-market
Griechenland ist jetzt eine reine Sklavenkolonie.
Jetzt werden die Filet - Stücke dieser Kolonie verramscht und mit dem unrentablen Rest läßt man die Griechen mit ihren Schulden und ihren eu - Bürgen alleine in der Scheiße sitzen!
;)
Brathering
27.07.2015, 20:52
Aha schoen, die ersten Schaulustigen kommen.
Nachdem ich auch beim Urlaub ein Zigeunerlager in Serbien besucht habe, ist Griechenland die logische Nachfolge ;p
Schlimmer kann es nicht werden und da ich nicht deutsch bin, wird mich wohl auch niemand totschlagen wollen.
Pfefferspray kommt aber trotzdem mit!
Das mag ja stimmen!
Aber Du wirst die Europäer trotzdem nicht davon überzeugen können, daß es richtig ist, den Griechen noch weitere Geldgeschenke zu machen! Bei den Deutschen wirste wohl da noch weniger Glück haben, weil denen die ReGIERungen seit Kohl die Reallöhne deftig gesenkt haben!
:aggr:
Die "Maßgeblichen" Europäer werden weiterhin davon überzeugt sein und stets auf die eigenen Schulden schielend, das es um des überlebens der EU willens notwendig ist, Griechenland auch weiterhin künstlich zu beatmen.
Riesige Staatsverschuldungen werden schließlich nur dann als untragbar erachtet, wenn der Staat Katastrophale Rahmenbedingungen für Wirtschaft bietet und Wertschöpfungsoptionen dadurch bei nahe null liegen.
Es sieht tatsächlich so aus, das die Otto normal Griechen noch gar nicht begriffen haben, das sie gerade dabei sind, in eine ganz fiese Zwickmühle genommen zu werden.
Die dürfte ihnen viel mehr weh tun als eine BRD Agenda 2010 und das kann dann zu einer Militär Junta in Griechenland führen.
Es wäre ja auch anders und für die Griechen erträglicher gegangen, aber es sind offensichtlich zu viele Psychos an der Macht.
Seligman
27.07.2015, 23:10
Nachdem ich auch beim Urlaub ein Zigeunerlager in Serbien besucht habe, ist Griechenland die logische Nachfolge ;p
Schlimmer kann es nicht werden und da ich nicht deutsch bin, wird mich wohl auch niemand totschlagen wollen.
Pfefferspray kommt aber trotzdem mit!
Solange du nicht mit einem Transparent herumlaeufst auf dem steht "erhoet die Steuern und senkt die Renten" wird dein Griechenlandurlaub sicher sehr entspannt bleiben.
Pfefferspray? Ich hatte als Kind immer Ketschup im Griechenlandurlaub dabei.
Die Ballungszentren wuerde ich sowieso meiden. Kurzer Abstecher vieleicht. Ausser man ist scharf drauf auch die negativen Seiten der jetzigen Sanktionen am Volk zu erleben.
Thomas1734
28.07.2015, 04:36
Was einem als Gast/Urlauber in Griechenland passieren kann, ist auch in den USA durchaus möglich.
Als ich damals mit 3 weiteren Freunden mal auf die Ländereien in den USA und auch in solch elenden
Kleinstädten "versehentlich" unterwegs waren, half uns letztlich auch nur schnelles gemeinschaftliches
Reaktionsvermögen und der Umstand das wir 4 auch noch zu jener Zeit viel gemeinsam sehr oft und
nicht nur recht viel trainierten. Das war damals so ein Mischmasch an Sport, was uns gerade in dieser
Situation richtig half.
Übrigens funktioniert das auch hier in Deutschland und immer wenn wir uns mal in Berlin treffen testen
wir manchmal sogar aus, wie fitt wir doch sind.
Also die zusätzliche Fallschirmjäger-Ausbildung bei der Bundeswehr war auch nicht ohne und eine gute
sportliche Ergänzung, so man daraus heute noch vieles für sich verwenden kann und ist dabei völlig
unabhängig vom Alter.
Damals in den USA, wir kannten uns und konnten uns ja aufeinander verlassen und dann gab es plötzlich
richtig Haue, als unsere Situation fast ausweglos erschien.
Jedenfalls haben die 6 Ammis an diesem Tag aus der Kleinstadt, alles "Bunte" eine ganze Menge dazu
gelernt.
Thomas
Das mag ja stimmen!
Aber Du wirst die Europäer trotzdem nicht davon überzeugen können, daß es richtig ist, den Griechen noch weitere Geldgeschenke zu machen! Bei den Deutschen wirste wohl da noch weniger Glück haben, weil denen die ReGIERungen seit Kohl die Reallöhne deftig gesenkt haben!
:aggr:
Eigentlich spreche ich mich in diesem Forum schon seit 2012 fuer einen Grexit aus und bin da auf einer Linie mit den Wirtschaftsprofessoren Hankel, Krugman, Stiglitz und Sinn.
Das Beste waere eine Rueckkehr zur Drachme.
Die Troika heisst jetzt im Uebrigen "The Quadriga", weil der ESM dazu gekommen ist.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-27/goodbye-troika-germany-rides-its-greek-colony-quadriga
Schaeuble wird ja jetzt auch fuer die Errichtung einer Diktatur ueber Griechenland und die EU verantwortlich gemacht:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/zorneines-soziologen-mexikaner-europas-1.2582666
Deutsche Konzerne wollen die Griechen jetzt auspluendern:
http://www.rtdeutsch.com/26917/wirtschaft/freigegeben-zur-uebernahme-deutsche-konzerne-greifen-nach-filetstuecken-der-griechischen-wirtschaft/
Jetzt werden die Filet - Stücke dieser Kolonie verramscht und mit dem unrentablen Rest läßt man die Griechen mit ihren Schulden und ihren eu - Bürgen alleine in der Scheiße sitzen!
;)
Ein Insider aus Bruessel meint, dass aus der EU eine faschistoide kafkaeske Diktatur geworden sei:
http://www.zeitschrift-luxemburg.de/wir-haben-ihre-macht-unterschaetzt-ein-insider-der-griechischen-regierung-legt-details-aus-fuenf-monaten-erniedrigung-und-erpressung-offen/
http://www.mediapart.fr/journal/international/080715/we-underestimated-their-power-greek-government-insider-lifts-lid-five-months-humiliation-and-blackm?page_article=1
Sehe ich auch so. Das hat in der EU mit Demokratie bzw. mit demokratischen Gepflogenheiten nichts mehr zu tun.
Geschroepft werden in Griechenland jetzt mal wieder die kleinen Leute und die Mittelstaendler, waehrend die verottete griechische Oligarchie ihre Reichtuemer schoen im Ausland mit Hilfe der EU und den USA verstecken konnte.
http://www.nytimes.com/2013/01/07/opinion/greeces-rotten-oligarchy.html?_r=0
An die Superreichen geht ja gar keiner in der EU ran:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-27/introducing-trickle-out-oligarch-economics-%E2%80%93-how-over-21-trillion-wealth-fled-offsho
Die EU ist jetzt ein Projekt zur Auspluenderung und Knebelung bzw. Ausloeschung der Voelker.
Um ein demokratisches Projekt des friedlichen Europa der Vaterlaender geht es nicht mehr.
Eigentlich spreche ich mich in diesem Forum schon seit 2012 fuer einen Grexit aus und bin da auf einer Linie mit den Wirtschaftsprofessoren Hankel, Krugman, Stiglitz und Sinn.
Das Beste waere eine Rueckkehr zur Drachme.
Die Troika heisst jetzt im Uebrigen "The Quadriga", weil der ESM dazu gekommen ist.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-27/goodbye-troika-germany-rides-its-greek-colony-quadriga
Schaeuble wird ja jetzt auch fuer die Errichtung einer Diktatur ueber Griechenland und die EU verantwortlich gemacht:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/zorneines-soziologen-mexikaner-europas-1.2582666
Deutsche Konzerne wollen die Griechen jetzt auspluendern:
http://www.rtdeutsch.com/26917/wirtschaft/freigegeben-zur-uebernahme-deutsche-konzerne-greifen-nach-filetstuecken-der-griechischen-wirtschaft/
Eine Rückkehr zur Drachme würde wohl eine weitere Absenkung der Reallöhne bewirken, durch die die griechische Wirtschfat (soweit vorhanden) wieder international konkurrenzfähig werden könnte.
Vielleicht gelingt es dann auch, noch weitere Arbeitsplätze aus dem wegen der Lohnkosten viiiieeel zu teuren Deutschland nach Griechenland zu verlagern?
Die Frage dürfte sein, ob Deutschland das (auch noch) fördern sollte! Egal - die ca. 80 Mrd von Deutschland sind eh weg - und wenn Deutsche Politiker 80 Mrd zugeben, dann werden es wohl irgendwas zwischen 100 und 120 Mrd sein!
:hmm:
Was einem als Gast/Urlauber in Griechenland passieren kann, ist auch in den USA durchaus möglich.
Als ich damals mit 3 weiteren Freunden mal auf die Ländereien in den USA und auch in solch elenden
Kleinstädten "versehentlich" unterwegs waren, half uns letztlich auch nur schnelles gemeinschaftliches
Reaktionsvermögen und der Umstand das wir 4 auch noch zu jener Zeit viel gemeinsam sehr oft und
nicht nur recht viel trainierten. Das war damals so ein Mischmasch an Sport, was uns gerade in dieser
Situation richtig half.
Übrigens funktioniert das auch hier in Deutschland und immer wenn wir uns mal in Berlin treffen testen
wir manchmal sogar aus, wie fitt wir doch sind.
Also die zusätzliche Fallschirmjäger-Ausbildung bei der Bundeswehr war auch nicht ohne und eine gute
sportliche Ergänzung, so man daraus heute noch vieles für sich verwenden kann und ist dabei völlig
unabhängig vom Alter.
Damals in den USA, wir kannten uns und konnten uns ja aufeinander verlassen und dann gab es plötzlich
richtig Haue, als unsere Situation fast ausweglos erschien.
Jedenfalls haben die 6 Ammis an diesem Tag aus der Kleinstadt, alles "Bunte" eine ganze Menge dazu
gelernt.
Thomas
Griechenland wird jetzt das Argentinien Europas. Laut der Anomietheorie in der Kriminologie muss die Kriminalitaet in Griechenland jetzt aufgrund der wachsenden wirtschaftlichen und sozialen Verwerfungen automatisch anwachsen.
Ohne Buergerwehren koennen sich die Buerger dort bald nicht mehr schuetzen.
Dem Staat fehlt es auch beim Grenzschutz an Geld, sodass Griechenland gerade auch von vielen Armutsfluechtlingen geflutet wird:
http://www.ibtimes.com/greeces-eu-migrant-crisis-thousands-refugees-flock-islands-greece-sinks-under-debt-2018970
Eine Rückkehr zur Drachme würde wohl eine weitere Absenkung der Reallöhne bewirken, durch die die griechische Wirtschfat (soweit vorhanden) wieder international konkurrenzfähig werden könnte.
Vielleicht gelingt es dann auch, noch weitere Arbeitsplätze aus dem wegen der Lohnkosten viiiieeel zu teuren Deutschland nach Griechenland zu verlagern?
Die Frage dürfte sein, ob Deutschland das (auch noch) fördern sollte! Egal - die ca. 80 Mrd von Deutschland sind eh weg - und wenn Deutsche Politiker 80 Mrd zugeben, dann werden es wohl irgendwas zwischen 100 und 120 Mrd sein!
:hmm:
Griechenland ist jetzt im Euro eine Sklavenkolonie und das auf Jahrzehnte. Es ist auf der Erde das Land mit der hoechsten Verschuldung:
http://www.forbes.com/sites/mikepatton/2014/09/29/the-seven-most-indebted-nations/
Laut namhafter Wirtschaftsprofessoren und Nobelpreistraegern wie Stiglitz und Krugman werden die Griechen im Euro nicht mehr hochkommen und sich nicht erholen.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-12/eu-demands-tsipras-s-capitulation-as-greek-bailout-costs-spiral
http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0
Griechenland wird zu Tode besteuert:
http://davidstockmanscontracorner.com/greece-is-being-taxed-to-death/
Du wirst sehen, dass es in den kommenden Wochen Ketteninsolvenzen wegen der Kapitalverkehrskontrollen geben wird. Es fehlt dem Mittelstand an liquiden Mitteln und der Zahlungsverkehr mit dem Ausland ist eingebrochen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad
Einige griechische Firmen wollen ihr Unternehmen jetzt ins Ausland verlegen. Das wird weitere Arbeitsplaetze kosten:
http://www.ekathimerini.com/199738/article/ekathimerini/business/nearly-a-quarter-of-greek-firms-seek-move-abroad-survey-shows
Fuer JP Morgan ist ein Grexit noch nicht vom Tisch. Das kann in den kommenden Wochen durchaus noch zur Option werden:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-23/grexit-remains-most-likely-outcome-jpmorgan
Siddhartha
28.07.2015, 09:27
Albert Einsteins Zitat passt gut zur geistigen Verfassung unserer Politiker und derjenigen, die sie immer wieder wählen:
"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."
Liberalist
28.07.2015, 11:13
Naja, er hat es wenigstens versucht:
http://www.focus.de/finanzen/news/drachme-plan-griechische-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-varoufakis_id_4843424.html
https://www.youtube.com/watch?v=Uuc0wrfaewM
Die Perser sind der IWF.
Die "Maßgeblichen" Europäer werden weiterhin davon überzeugt sein und stets auf die eigenen Schulden schielend, das es um des überlebens der EU willens notwendig ist, Griechenland auch weiterhin künstlich zu beatmen.
Riesige Staatsverschuldungen werden schließlich nur dann als untragbar erachtet, wenn der Staat Katastrophale Rahmenbedingungen für Wirtschaft bietet und Wertschöpfungsoptionen dadurch bei nahe null liegen.
Es sieht tatsächlich so aus, das die Otto normal Griechen noch gar nicht begriffen haben, das sie gerade dabei sind, in eine ganz fiese Zwickmühle genommen zu werden.
Die dürfte ihnen viel mehr weh tun als eine BRD Agenda 2010 und das kann dann zu einer Militär Junta in Griechenland führen.
Es wäre ja auch anders und für die Griechen erträglicher gegangen, aber es sind offensichtlich zu viele Psychos an der Macht.
Dein: ... das kann dann zu einer Militär Junta in Griechenland führen. .....
war ganz sicher auch ein Wink der EU gegen die Verhandler :top:
Albert Einsteins Zitat passt gut zur geistigen Verfassung unserer Politiker und derjenigen, die sie immer wieder wählen:
"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."
So kann man aber in der Politik nicht argumentieren, weil da die "Ceteris-paribus-Klausel nicht zieht!
:hmm:
Dein: ... das kann dann zu einer Militär Junta in Griechenland führen. .....
war ganz sicher auch ein Wink der EU gegen die Verhandler :top:
Meinste, daß das Militär dazu noch genug Sprit hat?
:?
Heinrich_Kraemer
28.07.2015, 12:35
Zu den "Privatisierungs"plänen in GR, analog zur DDR, um somit politische Umverteilung zu rechtfertigen (Quelle STERN print):
- Der griechische Staat wollte an Tui 6 km jungfräulichen Strand verkaufen. Tui schickte seine Leute vor Ort und sah daß alles komplett zugebaut war. Grundbucheintragungen o.ä. gab es selbstverständlich nicht.
- RWE sollte als Investor aufgetan werden, ein Kraftwerk zu übernehmen. Ingenieure besichtigten, meinten die Zustände wären surreal. RWE trat zurück
- Die staatliche Eisenbahn sollte privatisiert werden, sie besitzte jedoch 4 unterschiedliche Spurbreiten, ist immer nur stückweise elektrifiziert, Schienen, Signale werden ständig gestohlen, und so wurde auch ein ganzer geparkter Zug einfach gestohlen - verschwunden.
Dazu besitzt die liebe staatliche Eisenbahn die aggressivste Gewekschaft... Wäre doch für "Synergieeffekte" der ideale hochzusubventionierende Partner für die staatliche DB, mit dem slawischnamigen Gewekschaftsführer Witz...ski itzki oder so ähnlich.
------------------------------------------
Aber das ist schon o.k., die Banken sind an allem schuld, die Griechen weinen fürs deutsche TV und alle sind rerschüttert glücklich, vor lauter bösem abstraktem Feind und soviel Menschlichkeit.
Denn im staatlichen Bildungswesen haben wir alle gelernt: Griechenland, die Wiege der "Demokratie", also sakrosankt. *lach*
https://www.youtube.com/watch?v=uL8YLadEXTc
Meinste, daß das Militär dazu noch genug Sprit hat?
:?
Da bin ich mir total sicher.
Besser für die EU wäre eine Militärjunta, als ein Einmarsch im Falle eines Bürgerkrieges. :ja:
Siddhartha
28.07.2015, 14:03
So kann man aber in der Politik nicht argumentieren, weil da die "Ceteris-paribus-Klausel nicht zieht!
:hmm:
Oppa, aus Fehlern lernen wäre ja wissenschaftlich? Es werden aber schon keine klugen Entscheidungen mehr gefasst, sondern das Handeln wird bereits durch Angst und Panik bestimmt. Im Fall Euro sind unsere Politchaoten dabei, sich voll abzuschießen und ziehen uns mit runter. Ausgerechnet Junker rückte in einem Welt-Interview letzte Woche mit der Wahrheit raus:
"Abkommen mit Athen ist auf der Basis von Angst entstanden"
Brüssel - Nach Einschätzung von EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker war es vor allem die Angst vor den unkalkulierbaren Folgen eines Grexit, die eine Einigung im griechischen Schuldendrama ermöglicht hat.
«Man hat nicht das Schlimmste verhindert, weil man besonders klug war, sondern weil man Angst hatte», sagte der Luxemburger der belgischen Tageszeitung «Le Soir» (Mittwoch). «Es ist die Angst, die das Abkommen ermöglicht hat.»
http://www.welt.de/politik/ausland/article144328208/Abkommen-mit-Athen-ist-auf-der-Basis-von-Angst-entstanden.html
Junker bereitet uns per Salamitaktik auf die Wahrheit vor: Das Interview bestätigt unseree schlimmsten Befürchtungen: Wir befinden uns jetzt in der Endphase des EURO-Schuldendramas, im Übergang von der Kopflosigkeit zur Panik. Sie werfen panisch dem schlechten Geld gutes hinterher.
...da muss ich dich enttäuschen @Nachbar...ich arbeite, verdiene Geld und kaufe mir den gewürzten und gegrillten Gummiadler am Stand...������
P.s
...danke, das du "Mund" geschrieben hast...
"...danke, das du "Mund" geschrieben hast..."
Was sonst hätte ich schreiben sollen?
Denkst Du etwa, dass einige unserer deutschen Landsleute die Keule schwingend mental noch in den tiefen Wäldern Germaniens, z.B. der Porta Westfalica, leben und eher sowas wie "Maul" verständen?
Möglich wäre es, das treffen wir ja alltäglich an.
Sie alle, die EU-Bonzen, die Wirtschaftskiller-Troika und Deutschlands Regierung - egal ob CDU oder SPD - werden in Zukunft nie wieder davor zurückschrecken, ein Volk verelenden zu lassen. Griechenland ist der Testballon.
Halb Griechenland zu privatisieren gleicht einem Ausverkauf, wegen der zukünftigen Fehlentscheidungen, die dann nicht mehr rückgängig gemacht werden können. In mir kommen dabei ungute Gefühle auf. Denn mit der (Un)Treuhand, im Zusammenhang mit dem Zusammenbruch der DDR sind, auch viele negative Erfahrungen verbunden. Und jetzt meine ich nicht die Ermordung von Detlev Karsten Rohwedder, sondern die gravierenden Fehlentscheidungen, die von denen unter der Ägide von Birgit Breuel
( im Volksmund damals Birgit Gräuel genannt) auch nach seiner Zeit getroffen wurden.
Ich seh' sie jetzt schon in Athen in der Schlange stehen - die Schnäppchenjäger dieser Welt.
Vor wenigen Wochen wurden die zwei Ukraine-USA-isten in den Gazetten vprgestellt, die eine Form neuartiger Verantwortung für die Ukraine nehmen sollen:
- Verwaltung der Ukraine gehört demnach eher zum Beiwerk,
- Priorität soll die Ausplünderung der Ukraine haben, die schnelle Bereicherung der (westlichen) Investoren.
Da bin ich mir total sicher.
Besser für die EU wäre eine Militärjunta, als ein Einmarsch im Falle eines Bürgerkrieges. :ja:
Die würde dann selbstverständlich ein heuchlerisch verniedlichendes freiheitlich demokratisches Deckmäntelchen tragen.:kotz:
Verträge und Regelwerke existieren schon längst, es müssen lediglich noch ein paar vorwände geschaffen (provoziert) werden, um das umzusetzen.:kotz:
Tsipras spielt da scheinbar ganz gut mit, anders kann man sich das schon beinahe nicht mehr erklären.
Zu den "Privatisierungs"plänen in GR, analog zur DDR, um somit politische Umverteilung zu rechtfertigen (Quelle STERN print):
…
Aber das ist schon o.k., die Banken sind an allem schuld, die Griechen weinen fürs deutsche TV und alle sind rerschüttert glücklich, vor lauter bösem abstraktem Feind und soviel Menschlichkeit….
Privatisierung auch dort über eine Treuhand! Hat man da aus dem Desaster in Deutschland nicht gelernt?
Ich kann mir das nur so erklären: Zur Zeit kann alles unter Wert verramscht werden, die Heuschrecken wird das freuen.
Heute im TV: Griechenlands lukrative Flugplätze sollen an Deutschland / Fraport gehen, die rote Zahlen schreibenden bleiben den Griechen.
Na? Klingelt es?
Albert Einsteins Zitat passt gut zur geistigen Verfassung unserer Politiker und derjenigen, die sie immer wieder wählen:
"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."
https://farm1.staticflickr.com/417/19871916358_ae30120b49_b.jpg
Merkel und die Quadriga werden die Griechen jetzt zu Tode peitschen.
Ich rechne mit dem Allerschlimmsten und dem totalen Zusammenbruch der griechischen Zivilisation.
Die aktuellen Berichte aus Griechenland sind der absolute Horror. Merkel wird ein ganzes Volk fuer diese faschistische EUdSSR opfern und bei Griechenland wird es sicherlich angesichts der prekaeren Staatsschuldenkrise nicht bleiben.
Griechenland wird in der EU bald ueberall sein.
Aktuelle Zustandanalyse zur griechischen Wirtschaft:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-28/greek-economy-faces-total-collapse-doctors-flee-retail-sales-plunge-70
http://www.ekathimerini.com/199997/article/ekathimerini/business/retailers-see-turnover-fall-by-up-to-70-pct
http://greece.greekreporter.com/2015/07/27/greek-doctors-and-nurses-looking-for-jobs-abroad/
Die Zulieferketten sind zusammengebrochen. Es wird Masseninsolvenzen und Massenselbstmorde geben. Ich rechne mit Revolten und Unruhen.
Tsipras wird man koepfen. Der ueberlebt das politisch nicht.
Die würde dann selbstverständlich ein heuchlerisch verniedlichendes freiheitlich demokratisches Deckmäntelchen tragen.:kotz:
Verträge und Regelwerke existieren schon längst, es müssen lediglich noch ein paar vorwände geschaffen (provoziert) werden, um das umzusetzen.:kotz:
Tsipras spielt da scheinbar ganz gut mit, anders kann man sich das schon beinahe nicht mehr erklären.
Die Uhr tickt gegen Tsipras, da sich der Zustand der griechischen Wirtschaft stuendlich verschlechtert.
Einige Finanzexperten in den USA rechnen mit einem bail-in bei den Konten, d.h., die Griechen werden einen Grossteil ihres Ersparten verlieren und die Geschaeftskonten griechischer Unternehmen werden ihre Reserven nicht mehr wiedersehen.
Der Mittelstand kann jetzt schon nicht mehr richtig wirtschaften, da der ganze Wirtschaftskreislauf mehr oder weniger zusammengebrochen ist. Es fehlt an allen Ecken und Enden an Liquiditaet und die Zulieferer koennen nicht mehr bezahlt werden. Unternehmerkredite sind sowieso nicht drin. Investitionen sind nicht moeglich. Auch ist der Konsum seit einigen Tagen brutal eingebrochen. Die Firmen koennen ihre Arbeiter und Angestellten nicht mehr bezahlen.
Die griechische Wirtschaft wird regelrecht abgewuergt und stranguliert.
Mit oekonomischer Vernunft hat das bei Merkel rein gar nichts mehr zu tun.
Merkel ist eine Politikerin, die jetzt nicht nur das deutsche Volk, sondern alle Voelker in Europa fuer die kommende diktatorische EUdSSR vernichten will.
Sie hasst und verachtet die europaeischen Voelker und ihre Kulturen und Identitaeten so sehr, dass sie jetzt deren Genozid fanatisch ruecksichtlos betreiben will.
Im Moment erwischt es vor allem den griechischen Mittelstand. Die Lage verschlechtert sich stuendlich fuer die. Im September ist Griechenland mausetot. Dann gibt es den Volksaufstand und Unruhen.
Tsipras ueberlebt das nicht und der Volkszorn wird sich gegen ihn richten.
FranzKonz
29.07.2015, 11:57
Die Uhr tickt gegen Tsipras, da sich der Zustand der griechischen Wirtschaft stuendlich verschlechtert.
Einige Finanzexperten in den USA rechnen mit einem bail-in bei den Konten, d.h., die Griechen werden einen Grossteil ihres Ersparten verlieren und die Geschaeftskonten griechischer Unternehmen werden ihre Reserven nicht mehr wiedersehen.
Der Mittelstand kann jetzt schon nicht mehr richtig wirtschaften, da der ganze Wirtschaftskreislauf mehr oder weniger zusammengebrochen ist. Es fehlt an allen Ecken und Enden an Liquiditaet und die Zulieferer koennen nicht mehr bezahlt werden. Unternehmerkredite sind sowieso nicht drin. Investitionen sind nicht moeglich. Auch ist der Konsum seit einigen Tagen brutal eingebrochen. Die Firmen koennen ihre Arbeiter und Angestellten nicht mehr bezahlen.
Die griechische Wirtschaft wird regelrecht abgewuergt und stranguliert.
Mit oekonomischer Vernunft hat das bei Merkel rein gar nichts mehr zu tun.
Merkel ist eine Politikerin, die jetzt nicht nur das deutsche Volk, sondern alle Voelker in Europa fuer die kommende diktatorische EUdSSR vernichten will.
Sie hasst und verachtet die europaeischen Voelker und ihre Kulturen und Identitaeten so sehr, dass sie jetzt deren Genozid fanatisch ruecksichtlos betreiben will.
Im Moment erwischt es vor allem den griechischen Mittelstand. Die Lage verschlechtert sich stuendlich fuer die. Im September ist Griechenland mausetot. Dann gibt es den Volksaufstand und Unruhen.
Tsipras ueberlebt das nicht und der Volkszorn wird sich gegen ihn richten.
Was willst Du eigentlich in dem Zusammenhang mit Merkel?
Es war Tsipras und sein Kumpel Varoufakis, die dieses Chaos verursacht haben. Und hinter ihnen stand der griechische Wähler.
Auch die amerikanischen Ökonomen kannst Du in der Pfeife rauchen. Die USA sind der kranke Mann der Weltwirtschaft (http://politikforen.net/showthread.php?165000-Die-USA-sind-der-kranke-Mann-der-Weltwirtschaft).
ddddgggg
29.07.2015, 11:59
Griechenland ist für den Rest von Europa das beste was passieren konnte. So kann man in Echtzeit verfolgen, was uns in 10 Jahren erwartet.
Seligman
29.07.2015, 13:20
Was willst Du eigentlich in dem Zusammenhang mit Merkel?
Es war Tsipras und sein Kumpel Varoufakis, die dieses Chaos verursacht haben. Und hinter ihnen stand der griechische Wähler.
Auch die amerikanischen Ökonomen kannst Du in der Pfeife rauchen. Die USA sind der kranke Mann der Weltwirtschaft (http://politikforen.net/showthread.php?165000-Die-USA-sind-der-kranke-Mann-der-Weltwirtschaft).
Varoufakis und tsiparas haben ueberhaupt nichts verursacht. Es laeuft alles genauso wie es auch mit der vorigen Regierung gelaufen waere. Schoen nach dem Willen der Eu.
Wenns nach Varoufakis ginge gaebs schon laengst keinen Euro mehr in Gr.
FranzKonz
29.07.2015, 13:27
Varoufakis und tsiparas haben ueberhaupt nichts verursacht. Es laeuft alles genauso wie es auch mit der vorigen Regierung gelaufen waere. Schoen nach dem Willen der Eu.
Wenns nach Varoufakis ginge gaebs schon laengst keinen Euro mehr in Gr.
Eben nicht. Hätten die beiden nicht ihren Konfrontationskurs gefahren, hätte es den Einbruch nicht gegeben. Seit dem 26. Juni herrscht das Chaos in Griechenland, das Ende ist noch lange nicht erreicht.
hamburger
29.07.2015, 13:33
Eben nicht. Hätten die beiden nicht ihren Konfrontationskurs gefahren, hätte es den Einbruch nicht gegeben. Seit dem 26. Juni herrscht das Chaos in Griechenland, das Ende ist noch lange nicht erreicht.
Tsipras hat der Mut verlassen....die Drachme wäre die Lösung gewesen. Nur die 2 Jahre der Umstellung, davor hatte er Angst und mangels Bildung...einfacher Kommunist...blickte er nicht mehr durch.
Seligman
29.07.2015, 13:39
Eben nicht. Hätten die beiden nicht ihren Konfrontationskurs gefahren, hätte es den Einbruch nicht gegeben. Seit dem 26. Juni herrscht das Chaos in Griechenland, das Ende ist noch lange nicht erreicht.
Hahaha. Ja genau denn sie haetten auch einfach zahlen koennen. Aus dem ueberfuellten Heĺlas Geldkoffer.
Noch mehr Steuern, noch mehr Entlassungen, noch mehr Kuerzungen.
Diese Eu Arschloecher sollten dem Grexit zustimmen. Und nicht versuchen auf Teufel komm raus das normale Volk auszuquetschen.
Ausserdem herrscht nicht erst seit dem Juni chaos in Griechenland. Oder meinst du Juni 2000?
Seligman
29.07.2015, 13:41
Tsipras hat der Mut verlassen....die Drachme wäre die Lösung gewesen. Nur die 2 Jahre der Umstellung, davor hatte er Angst und mangels Bildung...einfacher Kommunist...blickte er nicht mehr durch.
Bedroht wurden sie von den Eu Arschloechern! Der Varoufakis hat Klartext gesprochen, aber dagegen sind die ja alle allergisch!
FranzKonz
29.07.2015, 13:42
Tsipras hat der Mut verlassen....die Drachme wäre die Lösung gewesen. Nur die 2 Jahre der Umstellung, davor hatte er Angst und mangels Bildung...einfacher Kommunist...blickte er nicht mehr durch.
Der Kerl hatte einfach keinen Plan, und er wusste auch nicht, worauf er sich einließ. Zudem glaube ich nicht, dass die Drachme die Lösung gewesen wäre. Die Währungseinheit, in der abgerechnet wird, spielt letztendlich für die Wirtschaftsleistung nur eine untergeordnete Rolle.
Nehmen wir an, er hätte die Drachme eingeführt: Die Schulden hätten in Euro weiterbestanden. Importe wären weiter in Euro abgerechnet worden.
FranzKonz
29.07.2015, 13:47
Hahaha. Ja genau denn sie haetten auch einfach zahlen koennen. Aus dem ueberfuellten Heĺlas Geldkoffer.
Noch mehr Steuern, noch mehr Entlassungen, noch mehr Kuerzungen.
Diese Eu Arschloecher sollten dem Grexit zustimmen. Und nicht versuchen auf Teufel komm raus das normale Volk auszuquetschen.
Ausserdem herrscht nicht erst seit dem Juni chaos in Griechenland. Oder meinst du Juni 2000?
Bedroht wurden sie von den Eu Arschloechern! Der Varoufakis hat Klartext gesprochen, aber dagegen sind die ja alle allergisch!
Du stellst Dich genauso blöd an, wie Tsipras und Varoufakis. Wer hat denn die beiden Narren gehindert, einen ordentlichen Grexit hinzulegen?
Schäuble war's nicht, und das blöde Merkel war es sicher auch nicht.
Seligman
29.07.2015, 13:49
Der Kerl hatte einfach keinen Plan, und er wusste auch nicht, worauf er sich einließ. Zudem glaube ich nicht, dass die Drachme die Lösung gewesen wäre. Die Währungseinheit, in der abgerechnet wird, spielt letztendlich für die Wirtschaftsleistung nur eine untergeordnete Rolle.
Nehmen wir an, er hätte die Drachme eingeführt: Die Schulden hätten in Euro weiterbestanden. Importe wären weiter in Euro abgerechnet worden.
Die Schulden haette ich als Regierender gestrichen. Praktisch eine Oberpleite angemeldet, in die dieses Land seit mehreren Jahrzehnten geleitet wurde.
Seligman
29.07.2015, 13:51
Du stellst Dich genauso blöd an, wie Tsipras und Varoufakis. Wer hat denn die beiden Narren gehindert, einen ordentlichen Grexit hinzulegen?
Schäuble war's nicht, und das blöde Merkel war es sicher auch nicht.
Ja....anscheinend liessen sie sich verbiegen. Traurig. Der Tsiparas gehoert eigentlich erhaengt. So am Volk vorbeizuregieren ist schon kriminell.
FranzKonz
29.07.2015, 13:53
Die Schulden haette ich als Regierender gestrichen. Praktisch eine Oberpleite angemeldet, in die dieses Land seit mehreren Jahrzehnten geleitet wurde.
Und dann? Kein Öl, kein Sprit, keine Medikamente, keine Maschinen, kein Auto, ....
Hättest Du eine Eselsökonomie gegründet?
Egal wie: Es war die Entscheidung der Griechen, nicht unsere, nicht die von Merkel und auch nicht die von Draghi.
Seligman
29.07.2015, 14:02
Und dann? Kein Öl, kein Sprit, keine Medikamente, keine Maschinen, kein Auto, ....
Hättest Du eine Eselsökonomie gegründet?
Egal wie: Es war die Entscheidung der Griechen, nicht unsere, nicht die von Merkel und auch nicht die von Draghi.
Ja genau, wenns wirklich soweit gekommen waere haette man wenigstens den netten Charkter dieser Eu offen gelegt. Aber warum sollte das Land isoliert werden? Negern aus dem Kongo wird die sozialhilfe in den Arsch geschoben und andere Europaeer laesst man in der Isolation verrecken, niemals!
Seligman
29.07.2015, 14:05
Und dann? Kein Öl, kein Sprit, keine Medikamente, keine Maschinen, kein Auto, ....
Hättest Du eine Eselsökonomie gegründet?
Egal wie: Es war die Entscheidung der Griechen, nicht unsere, nicht die von Merkel und auch nicht die von Draghi.
Die Giechen haben entschieden: Kein Geld mehr! Und doch schiebts ihnen der Draghi oder sonstwer hinein.
FranzKonz
29.07.2015, 14:06
Ja genau, wenns wirklich soweit gekommen waere haette man wenigstens den netten Charkter dieser Eu offen gelegt. Aber warum sollte das Land isoliert werden? Negern aus dem Kongo wird die sozialhilfe in den Arsch geschoben und andere Europaeer laesst man in der Isolation verrecken, niemals!
Bis auf ein paar Spinner will niemand Griechenland isolieren. Was man deutlich an den aktuellen Verhandlungen zur Griechenlandhilfe sehen kann. Es ist allerdings keinesfalls zuviel verlangt, dass die Griechen ihren Teil dazu beitragen. Wer sich einfach hinstellt und sagt: "Was ihr mir bisher gegeben habt, habe ich verfressen, gebt mir mehr!" bekommt die Quittung.
FranzKonz
29.07.2015, 14:07
Die Giechen haben entschieden: Kein Geld mehr! Und doch schiebts ihnen der Draghi oder sonstwer hinein.
Niemand schiebt ihnen irgendetwas irgendwo hinein. Deshalb sind sie ja stinkig.
Seligman
29.07.2015, 14:10
Bis auf ein paar Spinner will niemand Griechenland isolieren. Was man deutlich an den aktuellen Verhandlungen zur Griechenlandhilfe sehen kann. Es ist allerdings keinesfalls zuviel verlangt, dass die Griechen ihren Teil dazu beitragen. Wer sich einfach hinstellt und sagt: "Was ihr mir bisher gegeben habt, habe ich verfressen, gebt mir mehr!" bekommt die Quittung.
Es wird aber alles dafuer getan, dass die Griechen nichts dazu beitragen koennen. Kein Wirtschaftsaufbau. Nichts!
Nur noch mehr Kosten, mehr Steuern, weniger Rente. Griechenland ist vollkommen ruiniert, wie soll da Geld bei rausspringen?
hamburger
29.07.2015, 14:11
Der Kerl hatte einfach keinen Plan, und er wusste auch nicht, worauf er sich einließ. Zudem glaube ich nicht, dass die Drachme die Lösung gewesen wäre. Die Währungseinheit, in der abgerechnet wird, spielt letztendlich für die Wirtschaftsleistung nur eine untergeordnete Rolle.
Nehmen wir an, er hätte die Drachme eingeführt: Die Schulden hätten in Euro weiterbestanden. Importe wären weiter in Euro abgerechnet worden.
Schon allein der Umstand, das keine Tomaten und kein Olivenöl mehr importiert worden wären, hätte sich gelohnt.
Natürlich hätte es in den ersten beiden Jahren Turbulenzen gegeben. Aber danach ein Wirtschaftswachstum ohne gleichen.
Denn die Verwaltung wäre zwangsweise reduziert worden und die Reichen teilweise enteignet. Das ist nur in einer Situation möglich, wo eine Krise dazu zwingt.
Ein Schuldenerlass hätte problemlos stattfinden können....und hätte auch stattgefunden.
Investitionen wären gekommen, da die Drachme die Produktion erheblich verbilligt hätte.
Aber genau davor hatten die Betrüger Schulz und Juncker panische Angst.
Griechenland als Vorbild mit einer eigenen Währung....und dann mit Wirtschaftswachstum....das Ende des Euros wäre näher gekommen.
Seligman
29.07.2015, 14:11
Niemand schiebt ihnen irgendetwas irgendwo hinein. Deshalb sind sie ja stinkig.
Kommt das naechst Milliardenpaket fuer die Banken, oder nicht?
Seligman
29.07.2015, 14:13
Schon allein der Umstand, das keine Tomaten und kein Olivenöl mehr importiert worden wären, hätte sich gelohnt.
Natürlich hätte es in den ersten beiden Jahren Turbulenzen gegeben. Aber danach ein Wirtschaftswachstum ohne gleichen.
Denn die Verwaltung wäre zwangsweise reduziert worden und die Reichen teilweise enteignet. Das ist nur in einer Situation möglich, wo eine Krise dazu zwingt.
Ein Schuldenerlass hätte problemlos stattfinden können....und hätte auch stattgefunden.
Investitionen wären gekommen, da die Drachme die Produktion erheblich verbilligt hätte.
Aber genau davor hatten die Betrüger Schulz und Juncker panische Angst.
Griechenland als Vorbild mit einer eigenen Währung....und dann mit Wirtschaftswachstum....das Ende des Euros wäre näher gekommen.
:appl: so sehe ich das auch.
hamburger
29.07.2015, 14:17
:appl: so sehe ich das auch.
Da sind wir nicht allein, wenn man Prof. Sinn dazu hört.
FranzKonz
29.07.2015, 15:12
Schon allein der Umstand, das keine Tomaten und kein Olivenöl mehr importiert worden wären, hätte sich gelohnt.
Natürlich hätte es in den ersten beiden Jahren Turbulenzen gegeben. Aber danach ein Wirtschaftswachstum ohne gleichen.
Denn die Verwaltung wäre zwangsweise reduziert worden und die Reichen teilweise enteignet. Das ist nur in einer Situation möglich, wo eine Krise dazu zwingt.
Ein Schuldenerlass hätte problemlos stattfinden können....und hätte auch stattgefunden.
Investitionen wären gekommen, da die Drachme die Produktion erheblich verbilligt hätte.
Aber genau davor hatten die Betrüger Schulz und Juncker panische Angst.
Griechenland als Vorbild mit einer eigenen Währung....und dann mit Wirtschaftswachstum....das Ende des Euros wäre näher gekommen.
Mit einer Kombination von Adenauer, Erhard und Schäffer hätte das gelingen können. Mit Tsipras und Varoufakis sicher nicht.
FranzKonz
29.07.2015, 15:15
Kommt das naechst Milliardenpaket fuer die Banken, oder nicht?
Das Milliardenpaket läuft über die Banken, und es geht weiter an den Staat Griechenland, der es an Rentner, Soldaten, Beamte usw. weitergibt.
Die Geber holen es von Steuerzahlern aus anderen Staaten der EU. Und die haben einen Anspruch darauf, dass der Verbleib des Geldes überwacht wird.
FranzKonz
29.07.2015, 15:19
Es wird aber alles dafuer getan, dass die Griechen nichts dazu beitragen koennen. Kein Wirtschaftsaufbau. Nichts!
Nur noch mehr Kosten, mehr Steuern, weniger Rente. Griechenland ist vollkommen ruiniert, wie soll da Geld bei rausspringen?
Dazu hat Tsipras mit seinem Kumpel ordentlich beigetragen, indem er den Bogen überspannt hat.
Seligman
29.07.2015, 15:25
Dazu hat Tsipras mit seinem Kumpel ordentlich beigetragen, indem er den Bogen überspannt hat.
Ordentlich beigetragen haben dazu die Vorgaengerregierungen Griechenlands.
Aber wie ist deine Antwort auf die Frage, woher nehmen und nicht stehlen, das geforderte Geld?
FranzKonz
29.07.2015, 15:42
Ordentlich beigetragen haben dazu die Vorgaengerregierungen Griechenlands.
Aber wie ist deine Antwort auf die Frage, woher nehmen und nicht stehlen, das geforderte Geld?
So wie es bei jeder Sanierung gemacht wird: Eisern sparen und eigene Leistung erbringen.
hamburger
29.07.2015, 15:52
So wie es bei jeder Sanierung gemacht wird: Eisern sparen und eigene Leistung erbringen.
Warst du schon einmal in Griechenland? Fahr hin...und lasse alle Hoffnung fahren:D
FranzKonz
29.07.2015, 16:16
Warst du schon einmal in Griechenland? Fahr hin...und lasse alle Hoffnung fahren:D
Auf Kreta vor einigen Jahren. Da fragte ich zum Beispiel, warum an den Häusern überall die Moniereisen nach oben rausstehen: So gilt das Haus nicht als fertig, folglich wird auch keine Steuer dafür bezahlt. Kein Wunder, dass dieser Staat zuwenig Einnahmen hat.
Seligman
29.07.2015, 16:51
So wie es bei jeder Sanierung gemacht wird: Eisern sparen und eigene Leistung erbringen.
Eine Sanierung erfordert in erster Linie Investitionen. Investitionen in sinnvolle Projekte. Massenbeschaeftigung. Unternehmen. Dafuer muessen aber auch Anreize geschaffen werden.
Aber das Gegenteil ist der Fall.
Auf Kreta vor einigen Jahren. Da fragte ich zum Beispiel, warum an den Häusern überall die Moniereisen nach oben rausstehen: So gilt das Haus nicht als fertig, folglich wird auch keine Steuer dafür bezahlt. Kein Wunder, dass dieser Staat zuwenig Einnahmen hat.
Wir können wirklich froh sein, dass wir in Deutschland eine großzügige Steuermentalität haben, unsere Politiker dürfen uns "al Gusto" schröpfen...
War der Steuersatz früher 1/10, so ist er heute schon fast 50%, und wir würden ohne zu murren noch mehr draufzahlen.
Seligman
29.07.2015, 17:00
Auf Kreta vor einigen Jahren. Da fragte ich zum Beispiel, warum an den Häusern überall die Moniereisen nach oben rausstehen: So gilt das Haus nicht als fertig, folglich wird auch keine Steuer dafür bezahlt. Kein Wunder, dass dieser Staat zuwenig Einnahmen hat.
Ja ein lustiges Problemchen von vielen. Das aber auch seit vielen Jahrzehnten existiert. Kein Wunder. Aber die vorigen Regierungen sind wie freigesprochen und das aergert doch etwas. Die Probleme Griechenlands gibt es nicht erst seit Jaenner 2015, so wie es suggeriert wird.
Jeder der schonmal im Griechenlandurlaub war, weiss dass von Griechenland keine deutsche Wirtschaftsleistung zu erwarten ist.
Seligman
29.07.2015, 17:03
Wir können wirklich froh sein, dass wir in Deutschland eine großzügige Steuermentalität haben, unsere Politiker dürfen uns "al Gusto" schröpfen...
War der Steuersatz früher 1/10, so ist er heute schon fast 50%, und wir würden ohne zu murren noch mehr draufzahlen.
Manche sehen das wohl als erstrebenswert an, viel an den Staat zu liefern. Ich hoffe auf Steuersaetze so wie sie im finsteren und phoesen mittelalter ueblich waren. Den zehnten Teil meiner Fruechte duerfen sie haben aber nicht mehr.
Manche sehen das wohl als erstrebenswert an, viel an den Staat zu liefern. Ich hoffe auf Steuersaetze so wie sie im finsteren und phoesen mittelalter ueblich waren. Den zehnten Teil meiner Fruechte duerfen sie haben aber nicht mehr.
Die Gewichtung des Staates verschiebt sich, das ist das blöde!
Immer mehr wird ...
Soziales privatisiert
Geld in den Firmen zugeschossen, dass sie einen Vorteil gegenüber den EU-Konkurrenten erlangten (Beispiel hierzu: das Wasser- und Energieabkommen zwischen D, GB und F, wo sich Deutschland m.E. vertragswidrig verhalten habe).
FranzKonz
29.07.2015, 18:26
Eine Sanierung erfordert in erster Linie Investitionen. Investitionen in sinnvolle Projekte. Massenbeschaeftigung. Unternehmen. Dafuer muessen aber auch Anreize geschaffen werden.
Aber das Gegenteil ist der Fall.
Falsch. Eine Sanierung erfordert in erster Linie die Bereitschaft, Opfer zu bringen. Reines Anspruchsdenken, wie Tsipras und Varoufakis es an den Tag legten, zeigt die mangelnde Bereitschaft dazu. Diese mangelnde Bereitschaft ist das Gegenteil eines Anreizes für Unternehmen, in diesem Staat zu investieren.
FranzKonz
29.07.2015, 18:27
Wir können wirklich froh sein, dass wir in Deutschland eine großzügige Steuermentalität haben, unsere Politiker dürfen uns "al Gusto" schröpfen...
War der Steuersatz früher 1/10, so ist er heute schon fast 50%, und wir würden ohne zu murren noch mehr draufzahlen.
Hmm. Das Murren in Bezug auf Steuererhöhungen für Griechenland, Flüchtlinge, und einige andere Dinge wird allmählich lauter.
Zitat von DeutschmannKein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Nein, das kann ich dir beantworten, da ich selber schon mitgemacht habe.
:cool:
FranzKonz
29.07.2015, 18:28
Ja ein lustiges Problemchen von vielen. Das aber auch seit vielen Jahrzehnten existiert. Kein Wunder. Aber die vorigen Regierungen sind wie freigesprochen und das aergert doch etwas. Die Probleme Griechenlands gibt es nicht erst seit Jaenner 2015, so wie es suggeriert wird.
Jeder der schonmal im Griechenlandurlaub war, weiss dass von Griechenland keine deutsche Wirtschaftsleistung zu erwarten ist.
Wenn die Griechen keine deutsche Wirtschaftsleistung erbringen möchten, ist das ihre eigene Entscheidung. Sie müssen nur noch lernen, dass es ohne Leistung kein schönes Leben gibt.
tommy3333
29.07.2015, 18:53
Kein Mensch ruft für "weiß nicht" an. Wie kommen dann die 3 oder 7 Prozent zusammen? Oder sind das die ganz Schlauen unserer Gesellschaft?
Mich bspw. würden sie wahrscheinlich unter "weiß nicht" einordnen. Ich gehöre zu denen, die aus Prinzip jede Umfrage verweigern. Einmal bekam ich nach einer telef. "Verbraucherumfrage" ein paar Tage später einen Anruf von irgend so einem Hansel, der mir etwas verkaufen wollte, und auf meine Nachfrage hin sich auf diese Umfrage berief. Seitdem boykottiere ich jede Umfrage. Einmal hatte ich ich auch einen Anruf von einem dieser Meinungsmanipulationsinstitute (die rufen selbst die Leute an, die sie befragen - nicht umgekehrt) - ich glaube infratest wars. Da ich aber kein Vertrauen zu diesen pol.-korrekten Zauberlehrlingen habe, trage ich mit meiner Verweigerung dazu bei, die Zuverlässigkeit für deren Umfragen ein klein wenig zu schwächen. Manipulieren tun sie ja dann sowieso, wenn es Not tut und passt.
Und dann? Kein Öl, kein Sprit, keine Medikamente, keine Maschinen, kein Auto, ....
Hättest Du eine Eselsökonomie gegründet?
Egal wie: Es war die Entscheidung der Griechen, nicht unsere, nicht die von Merkel und auch nicht die von Draghi.
Kuba macht vor wie das unter weit härteren Konditionen, rund 60 Jahre Embargo, gehen kann.
Nicht daß ich die Ches und Fidels im Geringsten ausstehen kann, und die Lebensbedingungen dort sind alles Andere als erstrebenswert, aber es verhungert dort keiner.
Abgesehen von "Ceterum censeo Eurum esse delendam" muss Griechenland aus dem Euro raus, den Schuldendienst kappen und mit der Drachme anfangen zu wursteln. Öl haben sie ja angeblich zum Saufuadern, sie unterlägen keinerlei Handelsembargo, und sie könnten auch weiterhin zweckgebundene Hilfen bekommen um z.B. die medizinische Versorgung aufrecht zu erhalten und Ähnliches.
Nur müßten sie eben anfangen ihre Bedürfnisse selbst zu erarbeiten, sowie möglichst auch in Bereichen produktiv zu werden die sie ans Ausland verhökern können.
Da gibt es im Augenblick nämlich nichts außer ein paar drittklassigen Agrarprodukten. Das läßt sich auch nicht von außen anschieben. Sie müssen erst mal ihre eigenen Ansprüche selbst erfüllen können, dann kann man das auch exportieren.
Es ist aber Idiotie im Quadrat, dort Milliadensummen reinzubuttern. und das nicht um die Griechen zu unterstützen (die haben genau diese Beträge schon lange verkonsumiert), sondern um es den Banken in den Schlund zu werfen die das ganze Spiel skrupellos begannen.
Ich sehe aber schwarz. Sehr schwarz. Der komplette EU Laden wird auseinanderfliegen, und in der Gemengelage mit den anderen Problematiken wie den größenwahnsinnigen USA mit ihrer Cordon Sanitaire Politik gegenüber Rußland und China, sowie der Asylantenflutung die schneller als erwartet zu einem zündfähigen Gemisch führen wird, steuern wir interessanten Zeiten entgegen.
Seligman
29.07.2015, 20:19
Wenn die Griechen keine deutsche Wirtschaftsleistung erbringen möchten, ist das ihre eigene Entscheidung. Sie müssen nur noch lernen, dass es ohne Leistung kein schönes Leben gibt.
Na wenn es nur die Griechen waeren, die dass lernen muessten.
Mal ein anderer Gedankengang:
Was ist so schlimm daran diesem schoenen Land unter die Arme zu greifen.
In Deutschland habt ihr mehr Arbeitslose als dieses Land Einwohner.
In Oesterreich und Deutschland zusammen werden sicher mehr Moslems subventioniert als Gr EInwohner hat.
Asyl Asyl und der Grieche soll verrecken?
Seligman
29.07.2015, 20:23
Falsch. Eine Sanierung erfordert in erster Linie die Bereitschaft, Opfer zu bringen. Reines Anspruchsdenken, wie Tsipras und Varoufakis es an den Tag legten, zeigt die mangelnde Bereitschaft dazu. Diese mangelnde Bereitschaft ist das Gegenteil eines Anreizes für Unternehmen, in diesem Staat zu investieren.
Sanierung erfordert Investition.
Warum soll der kleine Bauer Opfer bringen? Die Regierenden haben doch dieses Land in die Scheisse geritten.
Und die Forderung alles zu Privatisieren bringt auf Dauer auch niemandem etwas ausser dem Privatier.
Hmm. Das Murren in Bezug auf Steuererhöhungen für Griechenland, Flüchtlinge, und einige andere Dinge wird allmählich lauter.
Gibt es schon eine Steuer für das heilige Griechenland?
Falsch. Eine Sanierung erfordert in erster Linie die Bereitschaft, Opfer zu bringen. Reines Anspruchsdenken, wie Tsipras und Varoufakis es an den Tag legten, zeigt die mangelnde Bereitschaft dazu. Diese mangelnde Bereitschaft ist das Gegenteil eines Anreizes für Unternehmen, in diesem Staat zu investieren.
Du scheinst meinen Post
a) entweder nicht gelesen zu haben oder
b) bewußt zu ignorieren,
der folgenden Inhalt hatte: Prof. Dr. Varoufakis hat am Tage des Referendums für den Grexit plädiert und mußte daraufhin auf Druck der EU-Minister und ähnlicher Persönlichkeiten zurücktreten:
Rückblick Post 5352:
"Varoufakis schlug am Abend des Referendums den Grexit vor.
Daraufhin musste er weg, weil die Europäer es so wollten"
--> (http://www.politikforen.net/showthread.php?163721-Griechenland-und-kein-Ende&p=8011993&viewfull=1#post8011993)
Gesagt von:
http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/1637809868/1.3658530/article_multimedia_overview/hans-werner-sinn-ist.jpg
Hans-Werner Sinn ist Präsident des Ifo-Instituts und Wirtschaftsprofessor in München.
-
Wie man sieht, hat die Wahrheit zu oft ein ganz anderes Gesicht!
Die Griechen dürfen den Grexit nicht einleiten, sie werden von den Europäern verprügelt,
sie sollen weiterhin Schulden machen, und/oder an diesen Schulden ganz kaputt gehen.
FranzKonz
29.07.2015, 22:03
Kuba macht vor wie das unter weit härteren Konditionen, rund 60 Jahre Embargo, gehen kann.
Nicht daß ich die Ches und Fidels im Geringsten ausstehen kann, und die Lebensbedingungen dort sind alles Andere als erstrebenswert, aber es verhungert dort keiner.
Abgesehen von "Ceterum censeo Eurum esse delendam" muss Griechenland aus dem Euro raus, den Schuldendienst kappen und mit der Drachme anfangen zu wursteln. Öl haben sie ja angeblich zum Saufuadern, sie unterlägen keinerlei Handelsembargo, und sie könnten auch weiterhin zweckgebundene Hilfen bekommen um z.B. die medizinische Versorgung aufrecht zu erhalten und Ähnliches.
Nur müßten sie eben anfangen ihre Bedürfnisse selbst zu erarbeiten, sowie möglichst auch in Bereichen produktiv zu werden die sie ans Ausland verhökern können.
Da gibt es im Augenblick nämlich nichts außer ein paar drittklassigen Agrarprodukten. Das läßt sich auch nicht von außen anschieben. Sie müssen erst mal ihre eigenen Ansprüche selbst erfüllen können, dann kann man das auch exportieren.
Es ist aber Idiotie im Quadrat, dort Milliadensummen reinzubuttern. und das nicht um die Griechen zu unterstützen (die haben genau diese Beträge schon lange verkonsumiert), sondern um es den Banken in den Schlund zu werfen die das ganze Spiel skrupellos begannen.
Ich sehe aber schwarz. Sehr schwarz. Der komplette EU Laden wird auseinanderfliegen, und in der Gemengelage mit den anderen Problematiken wie den größenwahnsinnigen USA mit ihrer Cordon Sanitaire Politik gegenüber Rußland und China, sowie der Asylantenflutung die schneller als erwartet zu einem zündfähigen Gemisch führen wird, steuern wir interessanten Zeiten entgegen.
Soweit d'accord, lediglich zu den Banken noch einen Punkt: Die Bankster, die das Spiel begannen, dürften ihre Schäfchen schon lange im Trockenen haben. Diese Geschichte wurde in dem Moment verbockt, als unsere Eurokraten die no-bail-out Klausel aus dem Weg räumten. Dafür sollten sie hängen!
FranzKonz
29.07.2015, 22:06
Du scheinst meinen Post
a) entweder nicht gelesen zu haben oder
b) bewußt zu ignorieren,
der folgenden Inhalt hatte: Prof. Dr. Varoufakis hat am Tage des Referendums für den Grexit plädiert und mußte daraufhin auf Druck der EU-Minister und ähnlicher Persönlichkeiten zurücktreten:
Rückblick Post 5352:
"Varoufakis schlug am Abend des Referendums den Grexit vor.
Daraufhin musste er weg, weil die Europäer es so wollten"
--> (http://www.politikforen.net/showthread.php?163721-Griechenland-und-kein-Ende&p=8011993&viewfull=1#post8011993)
Gesagt von:
Hans-Werner Sinn ist Präsident des Ifo-Instituts und Wirtschaftsprofessor in München.
-
Wie man sieht, hat die Wahrheit zu oft ein ganz anderes Gesicht!
Die Griechen dürfen den Grexit nicht einleiten, sie werden von den Europäern verprügelt,
sie sollen weiterhin Schulden machen, und/oder an diesen Schulden ganz kaputt gehen.
Schwätz kein Blech. Wenn das griechische Parlament morgen den Grexit beschließt, ist Griechenland raus. Es gibt nur keine Griechen, die den Mumm und die Fähigkeiten hätten, das Ding durchzuziehen.
FranzKonz
29.07.2015, 22:11
Sanierung erfordert Investition.
Nein.
Warum soll der kleine Bauer Opfer bringen?
Weil er's kann, weil er von den Schulden seiner Regierung einen Anteil bekam, weil er über die EU subventioniert wird, ...
Die Regierenden haben doch dieses Land in die Scheisse geritten.
Das konnten sie, weil der kleine Bauer sie wählte.
Und die Forderung alles zu Privatisieren bringt auf Dauer auch niemandem etwas ausser dem Privatier.
Das ist ein Punkt, bei dem ich Dir zustimme. Aber auch den haben Tsipras und Varoufakis verbockt. Mit etwas Verhandlungsgeschick wäre da sicherlich etwas zu machen gewesen. Nur mag niemand mit bockigen Halbstarken verhandeln.
FranzKonz
29.07.2015, 22:16
...
Mal ein anderer Gedankengang:
Was ist so schlimm daran diesem schoenen Land unter die Arme zu greifen.
...
Es ist gar nicht schlimm, und wir tun es. Wir verlangen nichts weiter, als aktive Mitarbeit.
Schwätz kein Blech. Wenn das griechische Parlament morgen den Grexit beschließt, ist Griechenland raus. Es gibt nur keine Griechen, die den Mumm und die Fähigkeiten hätten, das Ding durchzuziehen.
Franz, verspiel doch Deinen Kredit nicht bei mir.
Lies genau, was ich geschrieben habe, und leg Dich mit Prof. Sinn an, nicht mit mir.
jochen53
30.07.2015, 04:55
Das Problem von uns kleinen Hansels ist, dass wir unsere Meinung praktisch nur aufgrund der in den Mainstream Medien verbreiteten Informationen bilden können. Wir können nur aufs Blaue darüber spekulieren was hinter den Kulissen wirklich abläuft. Wer vertritt welche Interessen und warum? Geht es vielleicht um die 20% der noch bei den Banken und Hedgefonds verbliebenen Griechen-Schulden? Wird auf Zeit gespielt um auch diese ca. 65 Mrd. noch den Steuerzahlern ans Knie zu nageln bevor der Grexit kommt?
Laut Medien waren beim Gipfel 15 Länder für den Grexit. Wie kann es sein dass sich die 4 anderen Länder (Frankreich, Italien, Zypern und natürlich Griechenland) durchgesetzt haben? Wieso ist Schäuble deshalb nicht zurückgetreten und hat stattdessen im Bundestag für ein Ja zum neuen Verhandlungsmandat geworben und gestimmt? Wieso ist Bundesbank - Weidmann noch nicht zurückgetreten obwohl er öffentlich gegen die ELA-Kredite protestiert? Was ist mit den griechischen Banken und deren Großaktionäre aus den USA? Wieso hat die HSH-Nordbank die EZB Kontrolleure am Hals wegen 12% fauler Schiffskredite (denen ja immerhin die Schiffe als Sicherheiten gegenüberstehen) und die Griechen-Banken dürfen trotz 40% notleidender Kredite nebst massenhafter GR-Schrottstaatsanleihen im Aktiva einfach weitermachen?
All das habe ich vor einigen Tagen per Email meinen Bundestagsabgeordneten gefragt. Bin mal gespannt ob es eine Antwort gibt und ob die dann auch neue Erkenntnisse beinhaltet.
FranzKonz
30.07.2015, 08:21
Franz, verspiel doch Deinen Kredit nicht bei mir.
Lies genau, was ich geschrieben habe, und leg Dich mit Prof. Sinn an, nicht mit mir.
Sinn schreibt hier nicht. Schade eigentlich.
Das ist zwar nicht ganz falsch. Andererseits verliere ich den Spaß am Füttern, wenn mich der Gefütterte in die Hand beißt.
Der Gefütterte beisst dir nicht nur in die Hand, der scheisst dir unter beifälligem Freudengebrüll (s/d)eines Herrchens auch noch auf die Füße und pisst dir ans Bein, nachdem dir Herrchen Hose und Schuhe geklaut hat...
FranzKonz
30.07.2015, 08:46
Das Problem von uns kleinen Hansels ist, dass wir unsere Meinung praktisch nur aufgrund der in den Mainstream Medien verbreiteten Informationen bilden können. Wir können nur aufs Blaue darüber spekulieren was hinter den Kulissen wirklich abläuft. Wer vertritt welche Interessen und warum? Geht es vielleicht um die 20% der noch bei den Banken und Hedgefonds verbliebenen Griechen-Schulden? Wird auf Zeit gespielt um auch diese ca. 65 Mrd. noch den Steuerzahlern ans Knie zu nageln bevor der Grexit kommt?
Laut Medien waren beim Gipfel 15 Länder für den Grexit. Wie kann es sein dass sich die 4 anderen Länder (Frankreich, Italien, Zypern und natürlich Griechenland) durchgesetzt haben? Wieso ist Schäuble deshalb nicht zurückgetreten und hat stattdessen im Bundestag für ein Ja zum neuen Verhandlungsmandat geworben und gestimmt? Wieso ist Bundesbank - Weidmann noch nicht zurückgetreten obwohl er öffentlich gegen die ELA-Kredite protestiert? Was ist mit den griechischen Banken und deren Großaktionäre aus den USA? Wieso hat die HSH-Nordbank die EZB Kontrolleure am Hals wegen 12% fauler Schiffskredite (denen ja immerhin die Schiffe als Sicherheiten gegenüberstehen) und die Griechen-Banken dürfen trotz 40% notleidender Kredite nebst massenhafter GR-Schrottstaatsanleihen im Aktiva einfach weitermachen?
All das habe ich vor einigen Tagen per Email meinen Bundestagsabgeordneten gefragt. Bin mal gespannt ob es eine Antwort gibt und ob die dann auch neue Erkenntnisse beinhaltet.
Auf neue Erkenntnisse wirst Du lange warten können.
Natürlich sind auch Lobbyisten der Banken im Spiel. Wieviel Einfluß die an dieser Stelle haben, ist fraglich, und darüber bekommst Du sicher keine zuverlässige Info.
Dass der Austritt eines Euro-Staats dem Ansehen der Währung schadet, dürfte ein wesentliches Argument sein. Schäubles Grexit-Ideen dürften Verhandlungstaktik gewesen sein. Man malt erst mal den Teufel an die Wand, so kann man Beelzebub verkaufen.
Warum sollte Weidmann zurücktreten? Es ist gut, dass wir einen Mann in der EZB haben, der vernünftige Ansichten vertritt, und nicht einfach in den Sack haut, wenn er sich nicht durchsetzen kann.
Die Aktien der griechischen Banken sind praktisch nichts mehr wert. Deren Kapital ist längst aufgezehrt, deren Forderungen von äußerst zweifelhaftem Wert, also ist die Bank auch nichts wert.
Die Schiffe der HSH sind als Sicherheiten praktisch gar nichts wert, denn aktuell können sie kaum Geld einfahren, meist schreiben sie eher Verluste.
Die GR-Schrottstaatsanleihen werden in Bankbilanzen noch immer nach Nennwert gebucht. Es wird einfach per Definition festgelegt, dass ein Staat nicht pleite gehen kann. Dazu Weidmann:
Die Bankenunion schließt eine offene Flanke im Rahmen der Währungsunion, indem sie das Finanzsystem ein Stück weit stärkt. Sie trägt auch dazu bei, die unheilvolle Verknüpfung von Staaten und Banken etwas zu lösen.
Um diesen Nexus aber wirksam und dauerhaft zu durchbrechen, sind meiner Meinung nach weitergehende Schritte erforderlich. Insbesondere ist die regulatorische Vorzugsbehandlung von Staatsanleihen und anderen Forderungen an die öffentliche Hand zu beenden.
Wenn Staatsanleihen risikoadäquat mit Eigenkapital unterlegt werden müssten und Obergrenzen für entsprechende Ausleihungen festgelegt wären, so wie es bei Krediten an private Schuldner üblich ist, wäre der Anreiz für Banken, ihren Hebel zu vergrößern, indem sie in Staatsanleihen investieren, deutlich geringer. Es wäre damit auch ein zentraler Beitrag, um unser Bankensystem stabiler zu machen, weil damit ein Anreiz zu übermäßiger Fremdfinanzierung genommen wäre.
Dass mit Martin Blessing kürzlich ein führender Vertreter der deutschen Kreditwirtschaft einen ähnlichen Vorschlag gemacht hat, ist ein erfreuliches und ermutigendes Zeichen, weil erkennbar wird, dass die Unterstützung zunimmt. Auch Finanzminister Wolfgang Schäuble hat kürzlich gefordert, dass dieses Thema auf die politische Agenda müsse.
Klar ist, dass entsprechende Regeln – ähnlich wie Basel III – über einen längeren Zeitraum und stufenweise eingeführt werden müssten.
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Reden/2014/2014_04_08_weidmann.html#doc171604bodyText9
Seit ewigen Zeiten schimpft Weidmann über die mangelnde Regulierung von Staatsanleihen in Basel III. Das wollen die Banken nicht, weil sie kein Eigenkapital hinterlegen wollen, und die Staaten wollen es nicht, weil sie dann kein billiges Geld von den Banken bekommen können. Die bestehende Regelung bedeutet, dass die Banken Verluste bei Staatsanleihen nicht aus eigener Kraft auffangen können. Ergo muss der Staat, in dem die Bank sitzt, die Bank retten, auch wenn ihre Pleite durch einen anderen Staat verursacht wurde.
Noch ein Link dazu:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.die-einstufung-der-staatsanleihen-der-blinde-fleck-der-bankenregulierung.ad5d9806-81e4-49f3-8bbb-9100309bc9d0.html
FranzKonz
30.07.2015, 08:48
Der Gefütterte beisst dir nicht nur in die Hand, der scheisst dir unter wohlgefälligem Freudengebrüll (s/d)eines Herrchens auch noch auf die Füße und pisst dir ans Bein, nachdem dir Herrchen Hose und Schuhe geklaut hat...
Nachdem die EZB mal für ein paar Tage den Freßnapf abgesperrt hat, ist der eine Dackel davongejagt und der andere handzahm. :D
Bergischer Löwe
30.07.2015, 09:08
Gibt es schon eine Steuer für das heilige Griechenland?
Die würde ich mir wünschen. Wie von Clemens Fuest vor drei Wochen gefordert. Soli von 5,5 auf 8% hoch. Und dann würde ich mich entspannt zurücklehnen und auf die Landtagswahlen 2016 und die Bundestagswahl 2017 warten. Da - davon bin ich überzeugt - müsste so mancher Abgeordnete sein Stühlchen räumen.
Die Deutschen müssen es DIREKT im Geldbeutel spüren. Dann ist relativ zügig Volkes Zorn riesengroß.
Schade, daß die Politiker sich sowas wohl nicht trauen.
Falsch. Eine Sanierung erfordert in erster Linie die Bereitschaft, Opfer zu bringen. Reines Anspruchsdenken, wie Tsipras und Varoufakis es an den Tag legten, zeigt die mangelnde Bereitschaft dazu. Diese mangelnde Bereitschaft ist das Gegenteil eines Anreizes für Unternehmen, in diesem Staat zu investieren.
Du scheinst meinen Post
a) entweder nicht gelesen zu haben oder
b) bewußt zu ignorieren,
der folgenden Inhalt hatte: Prof. Dr. Varoufakis hat am Tage des Referendums für den Grexit plädiert und mußte daraufhin auf Druck der EU-Minister und ähnlicher Persönlichkeiten zurücktreten:
Rückblick Post 5352:
"Varoufakis schlug am Abend des Referendums den Grexit vor.
Daraufhin musste er weg, weil die Europäer es so wollten"
--> (http://www.politikforen.net/showthread.php?163721-Griechenland-und-kein-Ende&p=8011993&viewfull=1#post8011993)
Gesagt von:
http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/1637809868/1.3658530/article_multimedia_overview/hans-werner-sinn-ist.jpg
Hans-Werner Sinn ist Präsident des Ifo-Instituts und Wirtschaftsprofessor in München.
-
Wie man sieht, hat die Wahrheit zu oft ein ganz anderes Gesicht!
Die Griechen dürfen den Grexit nicht einleiten, sie werden von den Europäern verprügelt,
sie sollen weiterhin Schulden machen, und/oder an diesen Schulden ganz kaputt gehen.
Schwätz kein Blech. Wenn das griechische Parlament morgen den Grexit beschließt, ist Griechenland raus. Es gibt nur keine Griechen, die den Mumm und die Fähigkeiten hätten, das Ding durchzuziehen.
Franz, verspiel doch Deinen Kredit nicht bei mir.
Lies genau, was ich geschrieben habe, und leg Dich mit Prof. Sinn an, nicht mit mir.
Sinn schreibt hier nicht. Schade eigentlich.
Ich werde mich nun zurücklehnen und beobachten, wie Du jeden angreifen wirst, der es wagt, eine dritte Person zu zitieren, wie ich es mit Prof. Sinn tat.
Griechenland ist für den Rest von Europa das beste was passieren konnte. So kann man in Echtzeit verfolgen, was uns in 10 Jahren erwartet.
Viele Unternehmer und Inhaber von Firmen haben keinen Zugriff mehr auf Kredite oder liquide Mittel. Wenn Du nur am Tag fuer Dich selbst am Automaten 60 Euro abheben kannst, dann kannst Du keine Firma mehr fuehren. Die Bezahlung der Angestellten und der Lieferungen fuer Rohstoffe und Produktionsmaterial ist mit einem 60 Euro Tagesbudget nicht moeglich.
Im Moment verlegen sich deshalb viele Griechen auf den Tauschhandel:
http://www.reuters.com/article/2015/07/29/eurozone-greece-barter-idUSL5N1083XJ20150729
Einige eroeffnen auch Konten im Ausland, um ueber Umwege den Geldfluss wieder gewaehrleisten zu koennen:
http://www.ekathimerini.com/200075/article/ekathimerini/business/greek-firms-open-accounts-in-foreign-banks
Pro Geschaeftstag sterben in Griechenland 60 Firmen bzw. Unternehmen und 613 Jobs gehen drauf. Tja, so schaut moderne Austeritaetspolitik der EU aus.
http://www.zerohedge.com/news/2015-05-19/each-day-without-debt-deal-costs-greek-economy-%E2%82%AC22-million-and-613-full-time-jobs
FranzKonz
30.07.2015, 09:50
Viele Unternehmer und Inhaber von Firmen haben keinen Zugriff mehr auf Kredite oder liquide Mittel. Wenn Du nur am Tag fuer Dich selbst am Automaten 60 Euro abheben kannst, dann kannst Du keine Firma mehr fuehren. Die Bezahlung der Angestellten und der Lieferungen fuer Rohstoffe und Produktionsmaterial ist mit einem 60 Euro Tagesbudget nicht moeglich.
...
Pro Geschaeftstag sterben in Griechenland 60 Firmen bzw. Unternehmen und 613 Jobs gehen drauf. Tja, so schaut moderne Austeritaetspolitik der EU aus.
...
Hast Du mal nachgesehen, seit wann das so ist?
Ich werde mich nun zurücklehnen und beobachten, wie Du jeden angreifen wirst, der es wagt, eine dritte Person zu zitieren, wie ich es mit Prof. Sinn tat.
Varoufakis wollte wohl mit der Drachme einen Plan B aus dem Hut zaubern. Hier habe ich eine Audioaufnahme von ihm, die das bestaetigt:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-27/full-audio-recording-varoufakis-drachma-plan-b
Herr Professor Sinn hat schon recht, dass Varoufakis gestuerzt worden ist, weil er die Drachme einfuehren wollte.
Seine Vorbereitungen zur Drachmeeinfuehrung sollen auch schon recht weit fortgeschritten gewesen sein:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
Liberalist
30.07.2015, 09:54
Ich werde mich nun zurücklehnen und beobachten, wie Du jeden angreifen wirst, der es wagt, eine dritte Person zu zitieren, wie ich es mit Prof. Sinn tat.
Hast du denn eingesehen, dass es das beste für Griechenland ist aus der Eurozone auszutreten?
Hast du denn eingesehen, dass es das beste für Griechenland ist aus der Eurozone auszutreten?
Nicht nur für Griechenland, was seit langer Zeit meine Haltung ist.
Liberalist
30.07.2015, 10:00
Nicht nur für Griechenland, was seit langer Zeit meine Haltung ist.
Ok, hab ich nicht gelesen, dann hab ich wohl dich extreme Haltung des Foristen Lol auf dich übertragen.
Hast Du mal nachgesehen, seit wann das so ist?
Im Mai 2015.
Klar tragen Tsipras und Varoufakis eine grosse Mitschuld, dass vieles eingebrochen ist. Die Vorgaenger sind aber ebenfalls an den Pranger zu stellen.
Und was jetzt in Griechenland durchgezogen wird, wird die auch nicht wieder lebendig machen.
Die ganzen Schuldzuweisungen bringen sowieso nichts. Man sollte jetzt einen Drachme-Plan B durchexerzieren und Griechenland aus dem Euro entlassen.
Es muesste doch genug Experten im Bundesfinanzministerium geben, die derartige Exitplanungen bis ins letzte Detail ausarbeiten koennen ? Die Griechen sind wohl dazu nicht faehig ?
Wahrscheinlich ist es aber das Beste, wenn die BRD den Euro verlaesst ? Auf ewig kann die BRD den Sueden nicht durchfuettern. Ausserdem verstoesst das gegen die Bail-Out Klausel und den Maastrichtvertrag. Es war nie vorgesehen, dass ein EU-Staat fuer die Schulden eines anderen EU-Staates haften muesste.
Schon fuer diesen Verrat gehoeren die verantwortlichen deutschen Politiker eigentlich hinter Schloss und Riegel gefuehrt. Das ist Hochverrat am Deutschen Volke.
Der Euro ist ein einziges Desaster und mit dem Euro werden die Griechen niemals mehr auf die Beine kommen.
Nicht nur für Griechenland, was seit langer Zeit meine Haltung ist.
Einige Wirtschaftsexperten schlagen einen Exit auch fuer die BRD vor. So zum Beispiel der Ex-Chef des IWF:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-17/ex-imf-chief-germany-should-leave-euro-not-greece
Osteuropaeische Staaten haben einen Exit der Deutschen ebenfalls bereits angedacht:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/17/stimmen-aus-osteuropa-deutschland-soll-euro-verlassen/
Warum auch nicht ?
UK hat nicht den Euro.
Schweden und Daenemark ebenfalls nicht. Die Polen haben keinen Euro und die Tschechen kommen ohne aus.
Die Schweiz hat keinen Euro. Israel kann auch drauf verzichten.
Anscheinend kann ein Staat auch ohne Euro gut ueber die Runden kommen und ueberleben ?
Der Euro ist keine heilige Kuh und auch kein Dogma, an dem man bis zum Endsieg und bis zur totalen Verwuestung Deutschlands festhalten muss. Er hinterlaesst jetzt nur noch verbrannte Erde und wird die Voelker am Ende umbringen.
https://www.youtube.com/watch?v=b0iKmuJm9oQ#t=77
Der Grexit-Song
Die würde ich mir wünschen. Wie von Clemens Fuest vor drei Wochen gefordert. Soli von 5,5 auf 8% hoch. Und dann würde ich mich entspannt zurücklehnen und auf die Landtagswahlen 2016 und die Bundestagswahl 2017 warten. Da - davon bin ich überzeugt - müsste so mancher Abgeordnete sein Stühlchen räumen.
Die Deutschen müssen es DIREKT im Geldbeutel spüren. Dann ist relativ zügig Volkes Zorn riesengroß.
Schade, daß die Politiker sich sowas wohl nicht trauen.
Die Stimmung soll ja jetzt schon bei vielen Deutschen wegen der Invasion von Scheinasylanten und Wirtschaftsfluechtlingen kippen.
Die Uhr tickt gegen Tsipras, da sich der Zustand der griechischen Wirtschaft stuendlich verschlechtert.
Einige Finanzexperten in den USA rechnen mit einem bail-in bei den Konten, d.h., die Griechen werden einen Grossteil ihres Ersparten verlieren und die Geschaeftskonten griechischer Unternehmen werden ihre Reserven nicht mehr wiedersehen.
Der Mittelstand kann jetzt schon nicht mehr richtig wirtschaften, da der ganze Wirtschaftskreislauf mehr oder weniger zusammengebrochen ist. Es fehlt an allen Ecken und Enden an Liquiditaet und die Zulieferer koennen nicht mehr bezahlt werden. Unternehmerkredite sind sowieso nicht drin. Investitionen sind nicht moeglich. Auch ist der Konsum seit einigen Tagen brutal eingebrochen. Die Firmen koennen ihre Arbeiter und Angestellten nicht mehr bezahlen.
Die griechische Wirtschaft wird regelrecht abgewuergt und stranguliert.
Mit oekonomischer Vernunft hat das bei Merkel rein gar nichts mehr zu tun.
Merkel ist eine Politikerin, die jetzt nicht nur das deutsche Volk, sondern alle Voelker in Europa fuer die kommende diktatorische EUdSSR vernichten will.
Sie hasst und verachtet die europaeischen Voelker und ihre Kulturen und Identitaeten so sehr, dass sie jetzt deren Genozid fanatisch ruecksichtlos betreiben will.
Im Moment erwischt es vor allem den griechischen Mittelstand. Die Lage verschlechtert sich stuendlich fuer die. Im September ist Griechenland mausetot. Dann gibt es den Volksaufstand und Unruhen.
Tsipras ueberlebt das nicht und der Volkszorn wird sich gegen ihn richten.
Tsipras ueberlebt das nicht und der Volkszorn wird sich gegen ihn richten
Linke Rebellen und Vertreter der kleinen Leute, sind in einem Europa der Bankster, Börsianer und Meinungsfaschisten nicht erwünscht!
...und so wird es kommen. Vorher ist aber erst noch Varoufakis dran. Jetzt statuiert die europäische Politklasse ein Exempel an ihm. Rache wird immer kalt serviert!
Varoufakis ist wegen Hochverrats angezeigt worden. Der griechische Generalstaatsanwalt will gegen den Ex-Finanzminister ermitteln - es geht um seinen geheimen Grexit (http://www.t-online.de/themen/grexit)-Plan. Nun muss das Parlament (http://www.t-online.de/themen/parlament) entscheiden.
Mehr zum Thema
Varoufakis geheimer Grexitplan: "Die Fantasie meiner Verleumder" (http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74848650/gianis-varoufakis-witzelt-auf-twitter-ueber-grexit-plan.html)
"Eine Stimme der Freiheit": Varoufakis schwärmt von Deutschland (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_74871210/gianis-varoufakis-schwaermt-von-deutschland-trotz-griechenland-krise.html)
Varoufakis-Interview: "Für einige der Fehler bin ich selbst verantwortlich" (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_74787096/gianis-varoufakis-fuer-einige-fehler-selbst-verantwortlich-.html)
Der Plan klang abenteuerlich: Als Varoufakis noch Finanzminister Griechenlands (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_73423740/griechenland-news-aktuelle-nachrichten-aus-griechenland.html) war, erwog er in einem kleinen Beraterkreis, sich illegal Zugang zu den Steuerdaten griechischer Bürger zu verschaffen - so wollte er ein neues Zahlungssystem parallel zum Euro (http://www.t-online.de/themen/euro) aufbauen. Ein selbstgemachter Grexit sozusagen, Beobachter sprachen gar von einem Putsch.
Varoufakis wird sogar Hochverrat vorgeworfen
Verwirklicht wurde der Plan nicht: Ministerpräsident Alexis Tsipras (http://www.t-online.de/themen/alexis-tsipras) einigte sich mit Griechenlands Gläubigern und drängte Varoufakis aus dem Kabinett.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_74888770/grexit-plan-gianis-varoufakis-wegen-hochverrat-angezeigt.html
http://bilder.t-online.de/b/74/88/88/84/id_74888884/920/tid_da/fuenf-anzeigen-sind-gegen-den-ehemaligen-griechischen-finanzminister-eingegangen-.jpg
Zu hoch gepokert und verloren: Gianis Varoufakis
https://www.youtube.com/watch?v=b0iKmuJm9oQ#t=77
Der Grexit-Song
Tsipras denkt schon laut ueber Neuwahlen nach.
http://www.ekathimerini.com/200062/article/ekathimerini/news/tsipras-digs-at-radicals-sees-elections-ahead
Der totale Kollaps des Systems rueckt wohl immer naeher und ob die Reformen alle so knallhart umgesetzt werden, bezweifle ich doch sehr.
Tsipras spuert bereits, dass er bald den Rueckhalt in der Bevoelkerung verlieren duerfte ? Von Woche zu Woche werden bei ihm die Zustimmungsraten sinken.
Linke Rebellen und Vertreter der kleinen Leute, sind in einem Europa der Bankster, Börsianer und Meinungsfaschisten nicht erwünscht!
...und so wird es kommen. Vorher ist aber erst noch Varoufakis dran. Jetzt macht die europäische Politklasse ein Exempel an ihm.
http://bilder.t-online.de/b/74/88/88/84/id_74888884/920/tid_da/fuenf-anzeigen-sind-gegen-den-ehemaligen-griechischen-finanzminister-eingegangen-.jpg
Zu hoch gepokert und verloren: Gianis Varoufakis
Die Eurokraten und Zentralbankster ( FED / EZB / BIS ) wollen mit ihrer NWO-Agenda alle Voelker Europas in Knechtschaft fuehren und auf Ewig versklaven.
An den Griechen soll ein Exempel statuiert werden. Deren Zivilisation soll zerstoert werden.
Am Ende wird sich das Volk gegen die Machteliten erheben muessen. Deren Krieg gegen die Voelker Europas muss jetzt mit Gegenkrieg beantwortet werden. Der Tag des aktiven Widerstandes ist laengst angebrochen.
FranzKonz
30.07.2015, 10:33
Im Mai 2015.
Aha. Es liegt also nicht an der Austeritätspolitik, die ja nun schon seit Jahren läuft, und deren erste Erfolge sich am Horizont abzeichneten.
Klar tragen Tsipras und Varoufakis eine grosse Mitschuld, dass vieles eingebrochen ist. Die Vorgaenger sind aber ebenfalls an den Pranger zu stellen.
Natürlich sind vor allem diejenigen an der ganzen Krise schuld, die seit Jahrzehnten Griechenland auf den Zusammenbruch vor ca. 5 Jahren hinsteuerten. Die Schuld am aktuellen Chaos liegt jedoch ausschließlich bei den Dilettanten der Syriza. Die glaubten doch tatsächlich, das kleine Griechenland könne alle anderen Europäer erpressen.
Und was jetzt in Griechenland durchgezogen wird, wird die auch nicht wieder lebendig machen.
Die ganzen Schuldzuweisungen bringen sowieso nichts. Man sollte jetzt einen Drachme-Plan B durchexerzieren und Griechenland aus dem Euro entlassen.
Es muesste doch genug Experten im Bundesfinanzministerium geben, die derartige Exitplanungen bis ins letzte Detail ausarbeiten koennen ? Die Griechen sind wohl dazu nicht faehig ?
Wahrscheinlich ist es aber das Beste, wenn die BRD den Euro verlaesst ? Auf ewig kann die BRD den Sueden nicht durchfuettern. Ausserdem verstoesst das gegen die Bail-Out Klausel und den Maastrichtvertrag. Es war nie vorgesehen, dass ein EU-Staat fuer die Schulden eines anderen EU-Staates haften muesste.
Schon fuer diesen Verrat gehoeren die verantwortlichen deutschen Politiker eigentlich hinter Schloss und Riegel gefuehrt. Das ist Hochverrat am Deutschen Volke.
Der Euro ist ein einziges Desaster und mit dem Euro werden die Griechen niemals mehr auf die Beine kommen.
Vielleicht solltest Du den Deutschen, auch wenn sie aktuell die schlechteste Regierung seit Urzeiten haben, ein wenig mehr zutrauen. Bisher war Deutschland das Land, das aus allen Krisen gestärkt hervorging. Das könnte darauf hindeuten, dass wir irgendetwas besser machen als andere.
Die Eurokraten und Zentralbankster ( FED / EZB / BIS ) wollen mit ihrer NWO-Agenda alle Voelker Europas in Knechtschaft fuehren und auf Ewig versklaven.
An den Griechen soll ein Exempel statuiert werden. Deren Zivilisation soll zerstoert werden.
Am Ende wird sich das Volk gegen die Machteliten erheben muessen. Deren Krieg gegen die Voelker Europas muss jetzt mit Gegenkrieg beantwortet werden. Der Tag des aktiven Widerstandes ist laengst angebrochen.
Ich gehe ebenfalls von einem großen Volksaufstand in Griechenland, noch dieses Jahr, aus...:auro:
Bergischer Löwe
30.07.2015, 10:40
Die Stimmung soll ja jetzt schon bei vielen Deutschen wegen der Invasion von Scheinasylanten und Wirtschaftsfluechtlingen kippen.
Schon richtig. Die kochen die Asylantengeschichte natürlich schön hoch, damit Griechenland in Vergessenheit gerät und man weiter hübsch unser Geld dorthin schicken kann. Natürlich nur auf dem "Papier". Deswegen benötigt der Deutsche einen Tritt in den Hintern. In Form von direkten Abgaben. Dann haben wir flugs Hunderttausende auf den Straßen und Pegida zu seinen Hochzeiten wäre wie ein Kindergeburtstag.
Die Stimmung soll ja jetzt schon bei vielen Deutschen wegen der Invasion von Scheinasylanten und Wirtschaftsflüchtlingen kippen.
So ist es! Die Suppe ist bereits am kochen. Noch hält der Deckel. Noch redet das Establishment diesen verheerenden Volksaustausch schön.
Noch spricht Herr Steinmeier brav seine politisch, korrekten Sprüche in das ZDF-Mikrofon.
Aber die €uro-Dämmerung hat bereits begonnen.
So ist es! Die Suppe ist bereits am kochen. Noch hält der Deckel. Noch redet das Establishment diesen verheerenden Volksaustausch schön.
Noch spricht Herr Steinmeier brav seine politisch, korrekten Sprüche in das ZDF-Mikrofon.
Aber die €uro-Dämmerung hat bereits begonnen.
woran machst Du das fest? Leider bemerke ich in meinem Bekanntenkreis immer ein Verstummen wenn das Thema Flüchtlinge kommt und man versucht mit einem anderen Thema abzulenken. Ich würde mir sehr wünschen, wenn Du recht hättest!!!
woran machst Du das fest? Leider bemerke ich in meinem Bekanntenkreis immer ein Verstummen wenn das Thema Flüchtlinge kommt und man versucht mit einem anderen Thema abzulenken. Ich würde mir sehr wünschen, wenn Du recht hättest!!!
Logisch verstummen Deutsche, die noch in Arbeit und Brot sind, in der Öffentlichkeit, wenn es politisch wird.
Noch verstummen sie.......noch! Zu viel gibt es zu verlieren in dieser Meinungsdiktatur!
Schon zu DDR-Zeiten gab es diese Diskrepanz zwischen Staats- und Volksmeinung. Bis 1989 diese Lügerei aus dem Ruder lief und in den Untergang des "realen Arbeiter und Bauernstaates" führte.
#
Wie auch im Jahr des Mauerbaus 1961 ein Schüler der 12.Klasse in der Alexander von Humboldt Schule in Köpenick, während einer großen Podiumsdiskussion in der Aula aufstand und laut rief: "Wollt ihr meine Privatmeinung hören, oder meine FDJ-Meinung?!"
Er wurde noch am nächsten Tag von der Schule gefeuert!
Logisch verstummen Deutsche, die noch in Arbeit und Brot sind, in der Öffentlichkeit, wenn es politisch wird.
Noch verstummen sie.......noch! Zu viel gibt es zu verlieren in dieser Meinungsdiktatur!
Schon zu DDR-Zeiten gab es diese Diskrepanz zwischen Staats- und Volksmeinung. Bis 1989 diese Lügerei aus dem Ruder lief und in den Untergang des "realen Arbeiter und Bauernstaates" führte.
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Wie auch im Jahr des Mauerbaus 1961 ein Schüler der 12.Klasse in der Alexander von Humboldt Schule in Köpenick, während einer großen Podiumsdiskussion in der Aula aufstand und laut rief: "Wollt ihr meine Privatmeinung hören, oder meine FDJ-Meinung?!"
Er wurde noch am nächsten Tag von der Schule gefeuert!
ich hoffe sehr, das der Wind sich dreht. Zumindest in Leserkommentaren der qualitäts freien
Medien ist das zu bemerken. Vllt. gehen die Proteste auch von Griechenland aus!?!
Da ist es ja auch wegen der EU-Knebelung des Volkes am gären.
Aha. Es liegt also nicht an der Austeritätspolitik, die ja nun schon seit Jahren läuft, und deren erste Erfolge sich am Horizont abzeichneten.
Natürlich sind vor allem diejenigen an der ganzen Krise schuld, die seit Jahrzehnten Griechenland auf den Zusammenbruch vor ca. 5 Jahren hinsteuerten. Die Schuld am aktuellen Chaos liegt jedoch ausschließlich bei den Dilettanten der Syriza. Die glaubten doch tatsächlich, das kleine Griechenland könne alle anderen Europäer erpressen.
Vielleicht solltest Du den Deutschen, auch wenn sie aktuell die schlechteste Regierung seit Urzeiten haben, ein wenig mehr zutrauen. Bisher war Deutschland das Land, das aus allen Krisen gestärkt hervorging. Das könnte darauf hindeuten, dass wir irgendetwas besser machen als andere.
http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2015/06/SLE_BIP-und-Staatsverschuldung-GR-1998-2014_IWF-Daten.png
Mit Griechenland ist es in den letzten Jahren immer mehr bergab gegangen, was Du auch im oberen Diagramm gut nachvollziehen kannst.
http://www.querschuesse.de/eskalation-mit-ansage-worum-es-beim-schuldenstreit-mit-griechenland-wirklich-geht/
Die griechischen Schulden sind trotz zweier Schuldenschnitte und trotz Austeritaetsmassnahmen in Griechenland bis Mai 2015 auf ca. 175 % zum BIP angestiegen.
Eine Schuldentragfaehigkeit ist nicht gegeben und nach dem 3. Hilfspaket werden die Schulden dann bei 200 % zum BIP liegen, was gestern auch von Lagarde ( IWF ) bestaetigt wurde:
http://www.ekathimerini.com/200074/article/ekathimerini/business/imf-insists-on-restructuring-of-greek-debt
Die Austeritaetspolitik der letzten Jahre hat gar nichts gebracht und wenn Du da Wachstumszahlen siehst, dann ist das auf unterstem Niveau. Ausserdem schenke ich den offiziellen Statistiken der EU und der USA schon lange keinen Glauben mehr.
Um Portugal, ein "Musterschueler" der EU, ist es in Wahrheit trotz gewaltiger Austeritaetsmassnahmen sehr schlecht bestellt. Die Schulden sind dort nicht tragfaehig, was Euch Deutschen von Euren Staatsmedien verschwiegen wird:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-19/portugal%E2%80%99s-debts-are-also-unsustainable
Extrem erkankt ist auch Italien, das trotz aller Kuerzungen und Einschnitte das naechste Griechenland sein wird:
http://www.acting-man.com/?p=38535
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-16/why-germany-would-prefer-grexit-debt-forgiveness
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/whatsright/whats-right-italien-ist-griechenland-in-xxl/12071374.html
http://derstandard.at/2000019132046/Faule-Kredite-in-Italien-auf-193-Mrd-Euro-gestiegen
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-15/italy-%E2%80%93-non-performing-loans-hit-new-record-high
Frankreich ist ebenfalls erkrankt und will die Deutschen mit in den Abgrund ziehen:
http://wolfstreet.com/category/all/europe/europe-france/
http://davidstockmanscontracorner.com/when-it-comes-to-total-debt-greece-is-not-that-much-worse-than-france-or-the-usa/
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-17/when-it-comes-total-debt-greece-not-much-worse-france-or-usa
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-25/forget-grexit-madame-frexit-says-france-next-french-presidential-frontrunner-wants-o
Real haben die USA seit Jahren kein Wachstum mehr:
http://www.chapwoodindex.com/
http://www.reuters.com/article/2015/02/12/idUSnMKWlNLj9a+1d8+MKW20150212
Mit dem Mittelstand geht es trotz offizieller gegenteiliger Zahlen in den USA immer mehr bergab:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-22/11-signs-america-has-already-gone-down-toilet
http://www.washingtonsblog.com/2015/02/14-signs-americans-flat-broke-totally-unprepared-coming-economic-crisis.html
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-28/true-minimum-wage-0-hour
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-28/us-homeownership-drops-48-year-low-median-asking-rent-rises-new-record-high
Die wahre Verschuldung der USA liegt bei 210 Billionen US-$:
http://www.brookings.edu/research/opinions/2015/04/08-federal-debt-worse-than-you-think-haskins
Die FED luegt seit Jahren ein geschoentes Bild herbei. Warum soll ich dann ausgerechnet Statistiken der EU und den Ansagen der EZB Glauben schenken ?
Ich zweifle deshalb die offiziellen Zahlen an und glaube den EU-Politikern kein Wort.
Hier kannst Du nachlesen, warum der Euro gescheitert ist:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-04/why-euro-finished
Die gesamte Suedflanke der EU ist extrem angeschlagen.
Logisch verstummen Deutsche, die noch in Arbeit und Brot sind, in der Öffentlichkeit, wenn es politisch wird.
Noch verstummen sie.......noch! Zu viel gibt es zu verlieren in dieser Meinungsdiktatur!
Schon zu DDR-Zeiten gab es diese Diskrepanz zwischen Staats- und Volksmeinung. Bis 1989 diese Lügerei aus dem Ruder lief und in den Untergang des "realen Arbeiter und Bauernstaates" führte.
#
Wie auch im Jahr des Mauerbaus 1961 ein Schüler der 12.Klasse in der Alexander von Humboldt Schule in Köpenick, während einer großen Podiumsdiskussion in der Aula aufstand und laut rief: "Wollt ihr meine Privatmeinung hören, oder meine FDJ-Meinung?!"
Er wurde noch am nächsten Tag von der Schule gefeuert!
In den deutschen Unis muss man als Mitarbeiter an den Lehrstuehlen oder auch als Professor schon aufpassen, ob man da den Mund frei aufmachen kann. Das kann durchaus den Posten kosten und zu sozialer Isolierung fuehren. In den USA ist das aber auch schon so.
Du musst da hoellisch aufpassen und genau wissen, was du vor den Studenten sagen darfst und was nicht. Man laeuft bereits mit der Schere im Kopf herum.
Am Ende boykottieren die Studenten dann Deine Vorlesung. Alles schon da gewesen.
Die BRD und auch die USA entwickeln sich immer mehr zu linksfaschistoiden Gesinnungsdiktaturen.
Die BRD ist fuer mich bereits zu einer DDR 2.0 geworden.
In den deutschen Unis muss man als Mitarbeiter an den Lehrstuehlen oder auch als Professor schon aufpassen, ob man da den Mund frei aufmachen kann. Das kann durchaus den Posten kosten und zu sozialer Isolierung fuehren. In den USA ist das aber auch schon so.
Du musst da hoellisch aufpassen und genau wissen, was du vor den Studenten sagen darfst und was nicht. Man laeuft bereits mit der Schere im Kopf herum.
Am Ende boykottieren die Studenten dann Deine Vorlesung. Alles schon da gewesen.
Die BRD und auch die USA entwickeln sich immer mehr zu linksfaschistoiden Gesinnungsdiktaturen.
Die BRD ist fuer mich bereits zu einer DDR 2.0 geworden.
TOP! Volltreffer! Kein Grüner im Augenblick möglich!
FranzKonz
30.07.2015, 11:49
...
Mit Griechenland ist es in den letzten Jahren immer mehr bergab gegangen, was Du auch im oberen Diagramm gut nachvollziehen kannst.
...
Wenn Du nicht mit mir reden willst, darfst Du es gerne sagen. Du musst mich nicht mit Massen von Links oder bunten Bildchen erschlagen. ;)
Und es melden sich auch ganz andere an, die dem osmanischen Reich soviel Sanftmut bescheinigen, daß die südlichen Länder, die unter diesem gelebt haben, doch ganz gut damit gefahren wären.
Wenn Griechenland verliert, dann warten schon genügend "Heuschrecken", die um das Stück Land und seine Reserven ihren Machtkampf austragen.
http://islamische-zeitung.de/?id=19369
Doumanis beschreibt so sehr eindrücklich diese Geschichten der osmanischen Gesell- und Gemeinschaften, in deren Mittelpunkt zunächst lokale, multi-ethnische Zusammenhänge und eine Struktur autonom agierender Konfessionen standen. Vor dem ersten Weltkrieg gab es immerhin bis zu 380 griechisch sprechende Dörfer in Anatolien.
Natürlich gab es in den letzten hundert Jahren des osmanischen Reiches auch in der Bevölkerungspolitik einen großen Veränderungsdruck. In der Reformzeit 1839-76 (Tanzimat) versuchte die Regierung unter dem Eindruck der europäischen Nationalstaatsbewegung zunächst eine „osmanische“ Staatsbürgerschaft zu schaffen, die aber auch ausdrücklich Nicht-Muslime in den neuartigen Patriotismus einschloss. Bis in die so genannte Belle Époque (1890-1912) hinein, finden sich jedenfalls zahlreiche Beispiele gelungenen Zusammenlebens und der Gewährung von größtmöglicher Autonomie für diverse Minderheiten. Die Logik von einer Nation, einem Volk und einem Glauben blieb dieser Epoche wesensfremd.
Ob die Griechen und Bulgaren damals soo glücklich darüber waren, kann man an Filmen sehen, die die Fremdherrschaft anprangerten.
Ich denke, die griechischen Regierungen haben so manches über Jahrzehnte verschludert und Reserven nicht genutzt und nicht die Möglichkeiten, damit für ihr Land etwas zu tun, um es voran zu bringen.
Jedenfalls richten sich die ArgusAugen der Mächtigen Chinas, Rußlands und Amerikas auf Griechenland und was heute schon an heimlichen Dokumenten in den Schubladen liegt, wird man spätestens dann erfahren, wenn es zu spät ist.
Merkel und die Quadriga werden die Griechen jetzt zu Tode peitschen.
Ich rechne mit dem Allerschlimmsten und dem totalen Zusammenbruch der griechischen Zivilisation.
Die aktuellen Berichte aus Griechenland sind der absolute Horror. Merkel wird ein ganzes Volk fuer diese faschistische EUdSSR opfern und bei Griechenland wird es sicherlich angesichts der prekaeren Staatsschuldenkrise nicht bleiben.
Griechenland wird in der EU bald ueberall sein.
Aktuelle Zustandanalyse zur griechischen Wirtschaft:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-28/greek-economy-faces-total-collapse-doctors-flee-retail-sales-plunge-70
http://www.ekathimerini.com/199997/article/ekathimerini/business/retailers-see-turnover-fall-by-up-to-70-pct
http://greece.greekreporter.com/2015/07/27/greek-doctors-and-nurses-looking-for-jobs-abroad/
Die Zulieferketten sind zusammengebrochen. Es wird Masseninsolvenzen und Massenselbstmorde geben. Ich rechne mit Revolten und Unruhen.
Tsipras wird man koepfen. Der ueberlebt das politisch nicht.
Seligman
30.07.2015, 12:40
Aha. Es liegt also nicht an der Austeritätspolitik, die ja nun schon seit Jahren läuft, und deren erste Erfolge sich am Horizont abzeichneten.
Natürlich sind vor allem diejenigen an der ganzen Krise schuld, die seit Jahrzehnten Griechenland auf den Zusammenbruch vor ca. 5 Jahren hinsteuerten. Die Schuld am aktuellen Chaos liegt jedoch ausschließlich bei den Dilettanten der Syriza. Die glaubten doch tatsächlich, das kleine Griechenland könne alle anderen Europäer erpressen.
Vielleicht solltest Du den Deutschen, auch wenn sie aktuell die schlechteste Regierung seit Urzeiten haben, ein wenig mehr zutrauen. Bisher war Deutschland das Land, das aus allen Krisen gestärkt hervorging. Das könnte darauf hindeuten, dass wir irgendetwas besser machen als andere.
Das eigentliche Problem ist dass die geforderten Reformen ein schrumpfen der Wirtschaft und verarmung der Mittelschicht zur Folge haben. Waeren die Reformen sinnvoll gaebs wahrscheinlich keine Einwaende. z.B. Kuerzung des Militaeretats. eliminieren der irren Buerokratie bei Unternehemesgruendungen. Moegliche Geschaeftskredite. usw... so wird alles nur zu Tode gespart. Deswegen bin ich ein Gegner dieser sturren, nicht zukunftsorientierten Finanzpolitik.
FranzKonz
30.07.2015, 13:04
Das eigentliche Problem ist dass die geforderten Reformen ein schrumpfen der Wirtschaft und verarmung der Mittelschicht zur Folge haben. Waeren die Reformen sinnvoll gaebs wahrscheinlich keine Einwaende. z.B. Kuerzung des Militaeretats. eliminieren der irren Buerokratie bei Unternehemesgruendungen. Moegliche Geschaeftskredite. usw... so wird alles nur zu Tode gespart. Deswegen bin ich ein Gegner dieser sturren, nicht zukunftsorientierten Finanzpolitik.
Ich sehe durchaus, dass die Politik der EU ihre Schwächen hat. Aber es sind die Griechen, die den Militäretat nicht kürzen wollen, die ihre Bürokratie nicht auf Vordermann bringen wollen. Die EU gibt nur Eckpunkte vor. Wo die Griechen ihren überzogenen Staatshaushalt zusammenstreichen, ist allein deren Entscheidung.
Du jammerst über Geschäftskredite. Die absolute Vorraussetzung für einen neuen Kredit ist die Bedienung des vorherigen. Wer beschließt, Altschulden nicht zu bedienen, muss sich nicht wundern, wenn er keinen neuen Kredit bekommt. Genau das haben Tsipras und Varoufakis getan, und sie haben diese Entscheidung per Referendum vom Volk absegnen lassen.
Wer sollte einem solchen Volk noch Kredit geben?
Wenn Du nicht mit mir reden willst, darfst Du es gerne sagen. Du musst mich nicht mit Massen von Links oder bunten Bildchen erschlagen. ;)
Die Quellen sind exzellent und untermauern nur meine Behauptungen.
Der Euro ist gescheitert und die Austeritaetspolitik ist nicht zielfuehrend. Der Euro dient nur noch zur Schaedigung der Voelker, die zusammen mit ihren demokratischen Nationalstaaten alle abgeschafft werden sollen.
Ziel ist u.a. eine Diktatur der EUdSSR und die Abschaffung der nationalen Haushalte, der Parlamente mit ihrem Koenigsrecht des Budgetrechts.
Alles soll einer Zentralregierung in Bruessel untergeordnet werden und dafuer wird auch mal die Demokratie in Griechenland abgeschafft, was die wenigsten bis heute in der BRD bemerkt haben duerften ?
Waerst Du fuer Deutschland und das deutsche Volk, dann wuerdest Du Dich gegen diese Zerstoerungspolitik aussprechen.
Ein weiter so, bis zum totalen Untergang, darf es nicht geben, ausser man will wirklich die totale Apokalypse.
Ich sehe durchaus, dass die Politik der EU ihre Schwächen hat. Aber es sind die Griechen, die den Militäretat nicht kürzen wollen, die ihre Bürokratie nicht auf Vordermann bringen wollen. Die EU gibt nur Eckpunkte vor. Wo die Griechen ihren überzogenen Staatshaushalt zusammenstreichen, ist allein deren Entscheidung.
Du jammerst über Geschäftskredite. Die absolute Vorraussetzung für einen neuen Kredit ist die Bedienung des vorherigen. Wer beschließt, Altschulden nicht zu bedienen, muss sich nicht wundern, wenn er keinen neuen Kredit bekommt. Genau das haben Tsipras und Varoufakis getan, und sie haben diese Entscheidung per Referendum vom Volk absegnen lassen.
Wer sollte einem solchen Volk noch Kredit geben?
Nicht nur die Griechen leiden. Italien, Spanien, Portugal...
Das eigentliche Problem ist dass die geforderten Reformen ein schrumpfen der Wirtschaft und verarmung der Mittelschicht zur Folge haben. Waeren die Reformen sinnvoll gaebs wahrscheinlich keine Einwaende. z.B. Kuerzung des Militaeretats. eliminieren der irren Buerokratie bei Unternehemesgruendungen. Moegliche Geschaeftskredite. usw... so wird alles nur zu Tode gespart. Deswegen bin ich ein Gegner dieser sturren, nicht zukunftsorientierten Finanzpolitik.
Die Oligarchen haben in Griechenland das letzte Wort und werden dafuer sorgen, dass alles beim Alten bleibt. Die Reformen werden also nicht fruchten:
http://www.nytimes.com/2013/01/07/opinion/greeces-rotten-oligarchy.html?_r=0
Die Wirtschaft wird weiter den Bach runter gehen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad
Der Mittelstand wird zu Tode stranguliert:
http://davidstockmanscontracorner.com/greece-is-being-taxed-to-death/
Professor Krugman ( Wirtschaftsnobelpreistraeger ) sagt, dass die Griechen im Euro nicht mehr hochkommen werden:
http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion
http://www.nytimes.com/2015/06/29/opinion/paul-krugman-greece-over-the-brink.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman&_r=0
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=1
Professor Sinn sieht das aehnlich:
http://www.dw.com/en/greek-bank-closure-cost-economy-3-billion-euros/a-18593198?maca=en-TWITTER-EN-2004-xml-mrss
Das wird sogar vom IWF eingeraeumt und zwar auch in dem Falle, wenn das 3.Hilfspaket jetzt durchgewunken werden sollte:
http://hellenicinsider.com/leaked-imf-document-says-that-if-greece-accepts-eu-proposal-it-will-remain-under-austerity-until-2030/
Laut Herrn Perkins ( Economic Hitman ) wird das Land total ausbluten und ausgepluendert werden:
http://hellenicinsider.com/john-perkins-author-of-confessions-of-an-economic-hit-man-gives-his-take-on-the-greek-crisis/
Griechenland ist heute schon das hoechst verschuldete Land dieser Erde:
http://www.forbes.com/sites/mikepatton/2014/09/29/the-seven-most-indebted-nations/
BRDDR_geschaedigter
30.07.2015, 16:13
Varoufakis könnte doch jetzt Asyl beantragen, eigentlich ist er ja jetzt politisch verfolgt.
Soweit d'accord, lediglich zu den Banken noch einen Punkt: Die Bankster, die das Spiel begannen, dürften ihre Schäfchen schon lange im Trockenen haben. Diese Geschichte wurde in dem Moment verbockt, als unsere Eurokraten die no-bail-out Klausel aus dem Weg räumten. Dafür sollten sie hängen!
Einverstanden.
FranzKonz
30.07.2015, 17:31
Die Quellen sind exzellent und untermauern nur meine Behauptungen.
Einer von uns beiden mißversteht den Begriff Forum. Ich sehe den Begriff als eine Plattform, auf der man diskutiert. Eine Meinung wird geäußert, auf Grund des eigenen Horizonts kann man widersprechen und Argumente austauschen. Einen anderen mit Quellen zuzuschmeißen, ist nicht meine Art. Eine Quelle kann notwendig werden, um eine Sicht zu belegen oder einen Beweis zu erbringen. Aber den Diskussionspartner mit Meinungen anderer Leute zu traktieren, mit denen er sich nicht austauschen kann, ist für meine Begriffe keine Diskussion.
Wenn Du also Wert auf einen Meinungsaustausch, gestützt von eigenen Überlegungen, legst, geh bitte noch einmal zurück auf http://politikforen.net/showthread.php?p=8036371#post8036371 und gehe auf meine Argumentation ein.
Andernfalls haben wir vermutlich völlig unterschiedliche Ansichten über den Sinn eines Forums, und dann lohnt es nicht, sich zu unterhalten.
tommy3333
30.07.2015, 18:48
http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2015/06/SLE_BIP-und-Staatsverschuldung-GR-1998-2014_IWF-Daten.png
Mit Griechenland ist es in den letzten Jahren immer mehr bergab gegangen, was Du auch im oberen Diagramm gut nachvollziehen kannst.
http://www.querschuesse.de/eskalation-mit-ansage-worum-es-beim-schuldenstreit-mit-griechenland-wirklich-geht/
Die griechischen Schulden sind trotz zweier Schuldenschnitte und trotz Austeritaetsmassnahmen in Griechenland bis Mai 2015 auf ca. 175 % zum BIP angestiegen.
Eine Schuldentragfaehigkeit ist nicht gegeben und nach dem 3. Hilfspaket werden die Schulden dann bei 200 % zum BIP liegen, was gestern auch von Lagarde ( IWF ) bestaetigt wurde: (...)
Das fatale an Griechenland ist ja auch, dass bei einer zurückgehenden Wirtschaftsleistung die Schuldenquote (Schuldenstand proz. gemessen am BIP) auch dann steigt, wenn die Nettoneuverschuldung bei 0 liegt. Selbst dann, wenn es netto weniger Schulden abbaut als es an Wirtschaftsleistung verliert.
Varoufakis könnte doch jetzt Asyl beantragen, eigentlich ist er ja jetzt politisch verfolgt.
Da wird sich bestimmt irgendwo eine geschlossene Anstalt finden!
:ja:
Das fatale an Griechenland ist ja auch, dass bei einer zurückgehenden Wirtschaftsleistung die Schuldenquote (Schuldenstand proz. gemessen am BIP) auch dann steigt, wenn die Nettoneuverschuldung bei 0 liegt. Selbst dann, wenn es netto weniger Schulden abbaut als es an Wirtschaftsleistung verliert.
Was meinst Du denn, wie sich der Schuldenstand verändert, wenn man für jede Kreditrückzahlung von 100% mindestens 120% neue Schulden machen muß?
:?:fizeig:
tommy3333
30.07.2015, 20:04
Was meinst Du denn, wie sich der Schuldenstand verändert, wenn man für jede Kreditrückzahlung von 100% mindestens 120% neue Schulden machen muß?
:?:fizeig:
Ich weiß. Das kann nur gegen den Baum gehen. Pleitegeier im Sturzflug.
Ich weiß. Das kann nur gegen den Baum gehen. Pleitegeier im Sturzflug.
Das ist an sich ja nicht so schlimm!
Mich stört da nur, daß (auch) wir diesen Wahnsinn bezahlen sollen!
:aggr:
tommy3333
30.07.2015, 20:12
Das ist an sich ja nicht so schlimm!
Mich stört da nur, daß (auch) wir diesen Wahnsinn bezahlen sollen!
:aggr:
Irgendjemand muss ja diesen Wahnsinn bezahlen. Die Haftung, die ein Staat für geplatze Kredite oder Bürgschaften oder für Forderungsausfälle eingeht, ist die Wirtschaftsleistung und das Vermögen des eigenen Volkes. Also des Steuerzahlers. Die Volksverräter verpfänden ja schließlich nciht ihre eigenen Privatvermögen.
Irgendjemand muss ja diesen Wahnsinn bezahlen. Die Haftung, die ein Staat für geplatze Kredite oder Bürgschaften oder für Forderungsausfälle eingeht, ist die Wirtschaftsleistung und das Vermögen des eigenen Volkes. Also des Steuerzahlers. Die Volksverräter verpfänden ja schließlich nciht ihre eigenen Privatvermögen.
Nu ja, ich finde eben Normalzustände besser!
Und das hätte im Fall Griechen-Kredite und EU-Mitgliedschaft bedeutet, daß Griechenland nie in die EU gekommen wäre oder gar den EURO bekommen hätte, wenn es sich da um rationale Entscheidungen gehandelt hätte.
Ich kann nicht einsehen, daß ich als deutscher Steuerzahler für die Großmannssucht von Europa-Politikern auch nur einen Pfennig zahlen soll.
:aggr:
tommy3333
30.07.2015, 21:35
Nu ja, ich finde eben Normalzustände besser!
Und das hätte im Fall Griechen-Kredite und EU-Mitgliedschaft bedeutet, daß Griechenland nie in die EU gekommen wäre oder gar den EURO bekommen hätte, wenn es sich da um rationale Entscheidungen gehandelt hätte.
Ich kann nicht einsehen, daß ich als deutscher Steuerzahler für die Großmannssucht von Europa-Politikern auch nur einen Pfennig zahlen soll.
:aggr:
Das sehe ich auch ähnlich. Griechenland hätte nie in die EUR-Zone aufgenommen werden dürfen. Die Aufnahme in die EU mit der Drachme war noch machbar - nur den EUR vertragen die Griechen nicht. Ich denke, solange die den EUR haben, kommen die nicht wieder auf die Beine und werden ein europ. Subventionsgrab bleiben. Der einzige Ausweg für Griechenland und die restl. Euroländer wäre vermutlich ein Schuldenschnutt unter der Bedingung, dass Griechenland die Drachme wieder einführt. Das Geld ist ohnehin fort. Passieren wird es aber wahrscheinlich nicht, denn wer will schon Verluste abschreiben. Noch besser wäre es amS, wenn die Euro-Länder ihre nat. Währungen wieder einführen und den Euro als Zweitwährung behalten und zur Deckung ihrer nat. Währung verwenden. Auch das wird aber wohl kaum passieren - das würde das Geldsystem verändern und die banken könnten nicht mehr hemmungslos Geld aus dem Nichts schöpfen, sondern nur soviel, wie durch die EUR-Reserven gedeckt ist.
Das sehe ich auch ähnlich. Griechenland hätte nie in die EUR-Zone aufgenommen werden dürfen. Die Aufnahme in die EU mit der Drachme war noch machbar - nur den EUR vertragen die Griechen nicht. Ich denke, solange die den EUR haben, kommen die nicht wieder auf die Beine und werden ein europ. Subventionsgrab bleiben. Der einzige Ausweg für Griechenland und die restl. Euroländer wäre vermutlich ein Schuldenschnutt unter der Bedingung, dass Griechenland die Drachme wieder einführt. Das Geld ist ohnehin fort. Passieren wird es aber wahrscheinlich nicht, denn wer will schon Verluste abschreiben. Noch besser wäre es amS, wenn die Euro-Länder ihre nat. Währungen wieder einführen und den Euro als Zweitwährung behalten und zur Deckung ihrer nat. Währung verwenden. Auch das wird aber wohl kaum passieren - das würde das Geldsystem verändern und die banken könnten nicht mehr hemmungslos Geld aus dem Nichts schöpfen, sondern nur soviel, wie durch die EUR-Reserven gedeckt ist.
Es gibt aktuell sich verdichtende Hinweise, dass der IWF aus dem Hilfsprogramm fuer Griechenland aussteigen wird. Der IWF hat sich in den letzten Stunden gegen ein 3.Hilfspaket ausgesprochen.
Normalerweise bedeutet das, dass der deutsche Bundestag jetzt auch dem Hilfspaket nicht zustimmen duerfte, da laut Schaeuble die Beteiligung des IWF immer Grundvoraussetzung fuer eine Beteiligung der BRD an den Hilfen gewesen ist.
...
The International Monetary Fund’s board has been told Athens’ high debt levels and poor record of implementing reforms disqualify Greece from a third IMF bailout of the country, raising new questions over whether the institution will join the EU’s latest financial rescue.
The determination, presented by IMF staff at a two-hour board meeting Wednesday, means that while IMF staff will participate in bailout negotiations currently under way in Athens, the Fund will not decide whether to agree a new programme for months – potentially into next year.
That delay could have significant repercussions – particularly n Germany, where officials have long said it would be impossible to win Bundestag approval for the new €86bn bailout without the IMF on board.
According to a four-page “strictly confidential” summary of Wednesday’s board meeting obtained by the Financial Times, IMF negotiators will “participate in policy discussions” to ensure the eurozone’s new bailout “is consistent with what the Fund has in mind”.
But they “cannot reach staff level agreement at this stage.”
...
Quelle:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4c7b7f2c-36b5-11e5-bdbb-35e55cbae175.html
Falls Merkel trotz des Neins des IWF sich dennoch fuer weitere Hilfen und ein 3.Paket fuer die Griechen aussprechen sollte, rechne ich mit einem Ruecktritt von Schaeuble, da er diesen Weg eigentlich nicht mehr politisch mitgehen kann.
Das sehe ich auch ähnlich. Griechenland hätte nie in die EUR-Zone aufgenommen werden dürfen. Die Aufnahme in die EU mit der Drachme war noch machbar - nur den EUR vertragen die Griechen nicht. Ich denke, solange die den EUR haben, kommen die nicht wieder auf die Beine und werden ein europ. Subventionsgrab bleiben. Der einzige Ausweg für Griechenland und die restl. Euroländer wäre vermutlich ein Schuldenschnutt unter der Bedingung, dass Griechenland die Drachme wieder einführt. Das Geld ist ohnehin fort. Passieren wird es aber wahrscheinlich nicht, denn wer will schon Verluste abschreiben. Noch besser wäre es amS, wenn die Euro-Länder ihre nat. Währungen wieder einführen und den Euro als Zweitwährung behalten und zur Deckung ihrer nat. Währung verwenden. Auch das wird aber wohl kaum passieren - das würde das Geldsystem verändern und die banken könnten nicht mehr hemmungslos Geld aus dem Nichts schöpfen, sondern nur soviel, wie durch die EUR-Reserven gedeckt ist.
Fettung durch mich!
Willst Du den USA verbieten, ihre seit Jahrtzehnten (verübte....äh) praktizierte Finanzpolitik weiter zu führen?
:?
tommy3333
31.07.2015, 16:09
Fettung durch mich!
Willst Du den USA verbieten, ihre seit Jahrtzehnten (verübte....äh) praktizierte Finanzpolitik weiter zu führen?
:?
Wieso? Die können doch in ihrem Land mit ihrem Geldsystem machen, was sie wollen.
Wieso? Die können doch in ihrem Land mit ihrem Geldsystem machen, was sie wollen.
Tun sie doch auch!
Mach Dich einfach mal darüber schlau, wie sich der Realwert des US$ in den letzten 60 Jahren entwickelt hat.
BRDDR_geschaedigter
31.07.2015, 20:53
Die "Welt" weiß alles besser und will den Osteuropäern vorschreiben was sie zu tun haben
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article144696011/Osteuropas-EU-Neulinge-wollen-von-Fluechtlingen-nichts-wissen.html
Die "Welt" weiß alles besser und will den Osteuropäern vorschreiben was sie zu tun haben
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article144696011/Osteuropas-EU-Neulinge-wollen-von-Fluechtlingen-nichts-wissen.htmlOb braun, oder eben bunt - generell wollen es viele Deutsche immer besser wissen und alle Anderen darin belehren.
Scheint sowas wie ne Volkskrankheit zu sein...
Trashcansinatra
31.07.2015, 21:02
Jeder kennt mein Urteil über das Weib, aber in Sachen "Hell-Ass" hätte das Weib "Europa" besser an diesem Song getan:
https://www.youtube.com/watch?v=fZafKDHhX9s
tommy3333
31.07.2015, 22:55
Tun sie doch auch!
Mach Dich einfach mal darüber schlau, wie sich der Realwert des US$ in den letzten 60 Jahren entwickelt hat.
Nun, bei einem veränderten Geldsystem in Europa, das dem Goldstandard ähnelt (nur mit dem Unterschied, dass die Nationalwährungen durch den EUR gedeckt werden würden) muss es mich nicht kümmern, was die USA mit ihrem Geldsystem macht. Oder wie sich der Realwert des USD entwickelt hat. Letzteres muss mich auch nicht mal mit dem jetzigen Geldsystem in Europa kümmern, da die Wechselkurse flexibel zum USD sind.
hamburger
31.07.2015, 22:57
Die "Welt" weiß alles besser und will den Osteuropäern vorschreiben was sie zu tun haben
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article144696011/Osteuropas-EU-Neulinge-wollen-von-Fluechtlingen-nichts-wissen.html
Die Kommentare sollten der Zeitung zu denken geben....da ist nichts mit Willkommenskultur...
Ob braun, oder eben bunt - generell wollen es viele Deutsche immer besser wissen und alle Anderen darin belehren.
Scheint sowas wie ne Volkskrankheit zu sein...
Gehts noch abgedroschener, du Glashaushammerwerfer ?
Gehts noch abgedroschener, du Glashaushammerwerfer.Was hat meine "Diagnose" oben denn mit Glashäusern etc zu tun?
Glaubst du denn wirklich, ich liege so falsch damit?
Gehts noch abgedroschener, du Glashaushammerwerfer ?
Götz, kennst Du den Schweinsfisch?
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Ist das der kommende griechische Exportschläger, ein Produkt genialer Gentechnologie das alles zum besseren wenden soll ?
Zwar noch keine eierlegende Wollmilchsau, aber immerhin.
Nationalix
31.07.2015, 23:19
Jeder kennt mein Urteil über das Weib, aber in Sachen "Hell-Ass" hätte das Weib "Europa" besser an diesem Song getan:
https://www.youtube.com/watch?v=fZafKDHhX9s
Die Blonde in der Mitte hat ein breites Lutschwerk. :cool:
Trashcansinatra
01.08.2015, 00:06
Die Kommentare sollten der Zeitung zu denken geben....da ist nichts mit Willkommenskultur...
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jochen53
01.08.2015, 01:46
Es gibt aktuell sich verdichtende Hinweise, dass der IWF aus dem Hilfsprogramm fuer Griechenland aussteigen wird. Der IWF hat sich in den letzten Stunden gegen ein 3.Hilfspaket ausgesprochen.
Normalerweise bedeutet das, dass der deutsche Bundestag jetzt auch dem Hilfspaket nicht zustimmen duerfte, da laut Schaeuble die Beteiligung des IWF immer Grundvoraussetzung fuer eine Beteiligung der BRD an den Hilfen gewesen ist.
.....
Quelle:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4c7b7f2c-36b5-11e5-bdbb-35e55cbae175.html
Falls Merkel trotz des Neins des IWF sich dennoch fuer weitere Hilfen und ein 3.Paket fuer die Griechen aussprechen sollte, rechne ich mit einem Ruecktritt von Schaeuble, da er diesen Weg eigentlich nicht mehr politisch mitgehen kann.
Der Bundestag hat vorletzte Woche ein Verhandlungsmandat unter folgenden Voraussetzungen beschlossen:
1. Der IWF bleibt im Boot
2. Ein Schuldenschnitt ist ausgeschlossen
3. Die Griechen müssen innerhalb weniger Tage diverse Reformen beschließen.
So, nun steigt der IWF aus, alle reden plötzlich vom Schuldenschnitt und die Griechen haben wichtige Reformen verschoben. Da fragt sich der zahlende Bürger warum die Verhandlungen nicht abgebrochen werden? Immerhin hält Deutschland ca. 27% der EZB-Stimmrechte und hat damit ein Vetorecht.
Die einzige Erklärung könnte darin liegen dass die ganzen EU- und EURO-Verträge aufgrund von Geheimabsprachen nicht mehr gelten. Aber dann könnte Deutschland ja auch kurzerhand seine EU-Nettozahlungen einseitig einstellen und die quotenmäßig "überschüssigen" Flüchtilinge anteilig in Bahnen und Busse nach Polen, Baltikum, GB usw. verfrachten.
Meine Prognose: Entweder sind die Tage der EU, EURO-Zone, Schengen usw. gezählt oder Merkel und Schäuble sind in wenigen Wochen weg vom Fenster. Die einzige Möglichkeit um am Futtertrog zu bleiben ist eine radikale Wende. Also u.a. geeignete Verbündete in Europa zu finden und dann eine Volksabstimmung abhalten mit folgender Frage:
Soll Deutschland aus EU, EURO, Schengen usw. austreten und die Bildung einer Nord-EU nebst Nord-EURO anstreben?
Ja
Nein
Egal wie das ausgeht, anschließend hat Merkel bzw. die Union 70% Stimmen bei einer Neuwahl.
Auch wenn sich das wie ein feuchter Wunschtraum anhört könnte es dennoch so kommen. In den letzten Monaten hat sich nämlich die Situation grundlegend geändert. Vorher war die Griechen-Krise eher ein eher theoretisch-finanztechnisches Problem das viele Bürger nicht einschätzen können. Jetzt kommt aber die Flüchtlingsproblematik hinzu die das wahre Gesicht unserer tollen EU-Partner offenbart und deren Auswirkungen die Menschen live und in Farbe vor ihrer Haustür erleben. Ich bin mir 100% sicher dass die Bürger einen 180 Grad Politikschwenk honorieren und vorübergehende Probleme bei der Umsetzung in kauf nehmen werden. Zumal bei dieser Gelegenheit noch andere Problemfelder bereinigt werden könnten wenn man es geschickt anstellt.
Soll Deutschland aus EU, EURO, Schengen usw. austreten und die Bildung einer Nord-EU nebst Nord-EURO anstreben?
Dazu müßte Deutschland ein souveräner Staat sein.
jochen53
01.08.2015, 02:16
Dazu müßte Deutschland ein souveräner Staat sein.
Und wenn Deutschland das trotzdem durchzieht? Werden die Amis uns (und potentielle Verbündete wie die Skandinavier, NL, A, CH und GB) dann mit Atombomben zuschütten und auf diesen Markt verzichten? Oder was genau würde passieren?
Und wenn Deutschland das trotzdem durchzieht? Werden die Amis uns (und potentielle Verbündete wie die Skandinavier, NL, A, CH und GB) dann mit Atombomben zuschütten und auf diesen Markt verzichten? Oder was genau würde passieren?
Es würde zuerst zu Boykottaufrufen von deutschen Waren führen. Im Laufe der Zeit würde die Hetze sich steigern und in dieser
Zeit würden Attentate und Morde an Deutschen weltweit geschehen.
Das Drehbuch Judas ist immer das gleiche.
Egal ob 1933 zwische Deutschland und dem Westen, oder zwischen Russland und dem Westen im Jahr 2014.
Irgendwann wird es deswegen zum Krieg kommen. Das dies noch nicht passierte , haben wir Putin zu verdanken.
Ansonsten wäre es zwischen der Ukraine und Russland auf der Krim zum Krieg gekommen.
Noch ist dieser Konflikt eingefroren. Ich hoffe er bleibt es auch, bis dieser Bruderkampf friedlich gelöst wurde.
jochen53
01.08.2015, 03:27
Es würde zuerst zu Boykottaufrufen von deutschen Waren führen.
Guter Witz. Dann kann z.B. Boeing mal versuchen ein Flugzeug ohne Teile aus Deutschland zu bauen. Das Ding wird genausowenig fliegen wie ein Airbus ohne Ami-Teile. Ähnliches gilt für fast alle relevanten Industrieprodukte.
Auch wenn sich das wie ein feuchter Wunschtraum anhört könnte es dennoch so kommen. In den letzten Monaten hat sich nämlich die Situation grundlegend geändert. Vorher war die Griechen-Krise eher ein eher theoretisch-finanztechnisches Problem das viele Bürger nicht einschätzen können. Jetzt kommt aber die Flüchtlingsproblematik hinzu die das wahre Gesicht unserer tollen EU-Partner offenbart und deren Auswirkungen die Menschen live und in Farbe vor ihrer Haustür erleben. Ich bin mir 100% sicher dass die Bürger einen 180 Grad Politikschwenk honorieren und vorübergehende Probleme bei der Umsetzung in kauf nehmen werden. Zumal bei dieser Gelegenheit noch andere Problemfelder bereinigt werden könnten wenn man es geschickt anstellt.
Derzeit ist alles möglich.
Man schaue nur in die Türkei, die sich immer mehr aus dem westlichen Bündnis zurückzieht.
Die Finanzkrise in China ausgelöst durch merkwürdige Finanztransaktionen ausländischer "Investoren", könnte sich verschärfen und der Weltwirtschaft immensen Schaden zufügen.
Tsipras hat während seiner Pressekonferenz nach dem Gespräch Putin gesagt, das sich Griechenland künftig politisch und wirtschaftlich den Schwellenländer zuwenden würde.
Sein umschwenken in Brüssel deutet auf erhebliches Erpressungspotential durch den Westen hin.
Die Tage des herumjonglieren sind vorbei. Griechenlands Wirtschaft steht vor dem Zusammenbruch. Die Steuereinnahmen sind im 1 Halbjahr eingebrochen.
Entweder wird man Griechenland jetzt ganz offiziell mit Steuergeld finanzieren oder Griechenland wird aus dem €-Raum austreten müssen, weil niemand mehr diesem Land
Geld leihen will.
Ich glaube man wird Griechenland um jeden Preis im € halten, was zu Steuererhöhungen in der BRD führen wird. Andere Länder werden diese Maßnahmen nicht durchführen, was
praktisch bedeutet, das die BRD alleine Griechenland finanzieren wird, was die Bundesbank inoffiziell ja bereits seit 15 Jahren für die deutschen Exportwirtschaft macht, wenn sie
Exporte in den €-Raum vorfinanziert(e), was sich zu einem Schattenhaushalt von hunderten Milliarden anhäufte.
Das wissen viele BRDler nicht, weil sie so hervorragend durch die Lügenpresse desinformiert wird.
Die „Target-2-Salden“ kommen Deutschland teuer zu stehen
(von Prof. Thorsten Polleit) Die Problematik der sogenannten „Target-2-Salden“ ist mittlerweile weithin bekannt. Worüber vermutlich weniger Klarheit herrscht ist, dass die Target-2-Salden Deutschland noch sehr teuer zu stehen kommen...
Der Target-2-Saldo in der Bilanz der Deutschen Bundesbank betrug im Oktober 2012 mehr als 719 Mrd. Euro – das entsprach 67 Prozent der gesamten Bundesbank-Bilanzsumme und etwa 27 Prozent der deutschen Wirtschaftsleistung.
http://www.rottmeyer.de/die-target-2-salden-kommen-deutschland-teuer-zu-stehen/
Guter Witz. Dann kann z.B. Boeing mal versuchen ein Flugzeug ohne Teile aus Deutschland zu bauen. Das Ding wird genausowenig fliegen wie ein Airbus ohne Ami-Teile. Ähnliches gilt für fast alle relevanten Industrieprodukte.
Quatsch.
Die Teile könnten ohne Probleme durch Frankreich produziert werden.
Die technischen Blaupausen sind alle in französischen Ordnern.
Auf welchen technischen Gebiet ist die BRD denn heute noch führend?
Ich verrats dir. In keinen.
jochen53
01.08.2015, 04:02
Ich glaube man wird Griechenland um jeden Preis im € halten wird, was zu Steuererhöhungen in der BRD führen wird. Andere Länder werden diese Maßnahmen nicht durchführen, was
praktisch bedeutet, das die BRD alleine Griechenland finanzieren wird, was die Bundesbank inoffiziell ja bereits seit 15 Jahren macht.
Rechnen wir das mal durch. Griechenland hat seit 2000 ca. 300 Mrd neue Schulden angehäuft. Macht pro Jahr 20 Mrd. Kommt Griechenland damit durch hat Schäuble auch noch die Staatsdefizite von Italien, Zypern, Portugal & Co. an der Backe. Übern großen Daumen gepeilt müssten dann die Steuern in Deutschland pauschal um 50% erhöht werden.
Ich glaube nicht dass er damit wiedergewählt wird. Der Deutsche an sich ist ja extrem spendierfreudig und leidensfähig, aber wenn er seinen 7-er BMW gegen einen Golf oder der Youngster sein Smartphone gegen ein altes Handy tauschen soll hört der Spaß auf. Dann passiert das was Friedrich Schiller schon vor 160 Jahren gesagt hat:
"Freiheit und Gleichheit!" hört man schallen;
der ruh'ge Bürger greift zur Wehr,
die Straßen füllen sich, die Hallen,
und Würgerbanden ziehn umher.
Da werden Weiber zu Hyänen
und treiben mit Entsetzen Scherz;
noch zuckend, mit des Panthers Zähnen
zerreißen sie des Feindes Herz.
Nichts Heiliges ist mehr, es lösen
sich alle Bande frommer Scheu;
der Gute räumt den Platz dem Bösen,
und alle Laster walten frei.
Gefährlich ist's, den Leu zu wecken,
verderblich ist des Tigers Zahn;
jedoch der schrecklichste der Schrecken,
das ist der Mensch in seinem Wahn.
Auf Neudeutsch übersetzt: Wenn die Regierung den Bogen überspannt gibt es einen gewaltigen Shitstorm an dessen Ende die Politiker an den Laternenpfälen baumeln.
jochen53
01.08.2015, 04:21
Quatsch.
Die Teile könnten ohne Probleme durch Frankreich produziert werden.
Die technischen Blaupausen sind alle in französischen Ordnern.
Auf welchen technischen Gebiet ist die BRD denn heute noch führend?
Ich verrats dir. In keinen.
Jetzt outest du dich aber als Nullblicker. Tatsache ist dass die westlichen Konzerne zwar einerseits in Konkurrenz zueinander stehen, andererseits aber eine Arbeitsteilung in Forschung und Entwicklung praktizieren. Die Patente werden untereinander getauscht. Warum hat wohl General Motors seine Forschungsabteilung bei Opel in Deutschland und warum ist MTU u.a. als einziger Triebwerkshersteller mit Materialforschung befasst?
Alleine in Deutschland gibt es eine 5-stellige Zahl von Firmen die Weltmarktführer auf ihrem Gebiet sind und deshalb Fantasiepreise für ihre Produkte bekommen. Wie kommt es dass Industrie-Facharbeiter in Deutschland mehr verdienen als Minister oder Ärzte in den meisten Ländern dieser Erde? Das Zauberwort heisst hohe industrielle Wertschöpfung. Nur so ist in Ländern ohne Rohstoffe und Steuerparadies-Geschäftsmodell eine hohe Massenkaufkraft und Steuereinnahmen möglich.
Genau da liegt übrigens eines der Strukturprobleme von Griechenland. Die haben nur ganz wenige Weltmarktführer und müssen sich daher auf den Exportmärkten mit Konkurrenz aus Billiglohnländern rumschlagen und werden gleichzeitig dank EU und EURO durch billigere Importe geflutet.
Commodus
01.08.2015, 04:37
Die „Target-2-Salden“ kommen Deutschland teuer zu stehen
Target 2 ist der ungedeckter Export in den südlichen europäischen Ländern. Das dieser Mechanismus so massiv beansprucht wird, zeigt, in was für eine dramatische Situation Europa steckt.
jochen53
01.08.2015, 04:51
Target 2 ist der ungedeckter Export in den südlichen europäischen Ländern. Das dieser Mechanismus so massiv beansprucht wird, zeigt, in was für eine dramatische Situation Europa steckt.
M.W. haben Griechenland und andere Südländer zwar inerhalb der EURO-Zone ein massives Handelsbilanzdefizit, aber eine relativ ausgeglichene Leistungsbilanz. Also Ausgleich durch Einnahmen aus Tourismus, Überweisungen der Auslandsgriechen an ihre Angehörigen, EU-Nettozahlungen usw. Keine Ahnung wie da so gewaltige negative Salden entstehen können und wieso der deutsche Steuerzahler davon betroffen sein könnte. Wenn überhaupt nur durch Kapitalabzug der reichen Griechen ins Ausland. Aber warum sollte der deutsche Steuerzahler dafür haften? Warum nicht einen Teil des griechischen Auslandsvermögens konfiszieren?
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