Griechenland und kein Ende...... [Archiv] - Seite 24 - HPF

Heinrich_Kraemer

20.07.2015, 08:42

Und noch ein Super-Beitrag! :dg:

Schönen Dank dafür, bester Preussen-Costa! Zumindest die Griechen machen ja anderen keine großmäuligen Vorschriften und besitzen nicht diesen haßerfüllten Sozialneid, was sie irgendwie ja auch sympathisch macht.

Ich verrate Dir aber ein Geheimnis, entgegen des forenmainstreams: Ziel der Europapolitik von deutscher Politseite und v.a. Gewerkschaften, NROen ist eine Vereinheitlichung der Wirtschaftspolitik, der Finanz- und Sozialpolitik hin zu einer EUdSSR nach Vorbild der sozialstaatlichen BRDDR. Von einer gemeinsamen Außenpolitik ist man jedoch meilenweit entfernt, soweit gerade die BRD mit ihrem blöden appeasment (v.a. gegenüber den Russen) und demilitarisierenden Ideologien hier auf völlig andere Befindlichkeiten stößt , v.a. in Polen, Frankreich usw.

So soll es einen einheitlichen Arbeitsmarkt mit homogenen Löhnen nach Gewerkschaftsutopien geben, ein einheitliches Kranken- und Sozialsystem, gleiche Steuersätze und homogene bürokratische Durchsetzung und steuereintreibende Finanzaufsicht (wogegen sich selbstverständlich mentalitätsbedingt v.a. die PIGS streuben).
Beweist sich u.a. dadurch, daß Schritt für Schritt an der Umsetzung gebastelt wird. So wird das Problem der unterschiedlichen Lohnstückkosten homogenisierend dadurch bnürokratisch "gelöst", indem in der BRDDR die Löhne und Gehälter, Pensionen usw. extrem maßlos erhöht wurden und werden, weiter geprasst wird in Niedrigzinsphase. Die erwünschte Folge ist das Absinken auf PIGS-Standard, daß dann hoffentlich die Umverteilung usw. nicht mehr notwendig würde. Als ob man dies alles nicht längst innerhalb der BRDDR unter Schmidet, Lafo, NRW und DDR hätte beobachten können und entgegen jeglicher nationalökonomischer Erkenntnis wie bspw. Nobelpreis für Friedman in den 70er ("Stagflation").

Mittel zum Zweck ist hierbei der Euro (gängige Politphrase: Der Euro ist das Integrationsmeoment schlechthin innerhalb der EU) und v.a. die dadurch erzeugten Krisen. Sarrazin zitiert in seinem vorletzten Aussagen deutscher Spitzenpolitiker, v.a. Schäublinos, zu genau dieser Thematik: Die Finanzkrise(n) als Legitimierung für die Auflösung nationalstaatlicher Souveränität hin zu sozialistischer zentraler Planwirtschaft aus Brüssel. Meiner Meinung nach besonderer Turbo die liebe Bankenverschwörung, die ja brav als Sündenbock zur Rechtfertigung (Staat als Retter vor den Banken) vom Blödvolk geschluckt wird.

Tutsi

20.07.2015, 08:54

Nanu

20.07.2015, 09:04

Was machen eigentlich die USA, um ihren Bundesstaat BRD vor den entfesselten Freunden zu schützen?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/thisisacoup-auf-twitter-proteste-gegen-staatsstreich-in-griechenland-a-1043322.html

http://i.imgur.com/PKEURBU.png

http://i.imgur.com/GSnBHOo.png

http://i.imgur.com/rsUTrM5.png

http://i.imgur.com/C4ctB32.png

http://i.imgur.com/5cnLTwE.png

http://i.imgur.com/RllTjEL.png

http://i.imgur.com/ANStVhe.png

http://i.imgur.com/Atn4Lsp.png

http://i.imgur.com/kn0VM21.png

Heinrich_Kraemer

20.07.2015, 09:08

Gestern im TV die Sendung "ttt- titel, thesen, themperamente - sagte Cohn-Bendit, daß jede Nation ihre Mentalität leben möchte, auch in einem gemeinsamen Europa - der Franzose seine französische, der deutsche seine deutsche Mentalität und der Grieche seine griechische - das ginge so nicht zusammen - sie müßten alle eine Mentaltität leben - da frage ich mich, welche sie denn sonst leben wollen ?

Man kann doch nicht mit Zwang etwas in einen Menschen eingeben, was nicht zu ihm gehört.

http://www.ardmediathek.de/tv/ttt-titel-thesen-temperamente/Rettet-Europa-Zeit-f%C3%BCr-Visionen/Das-Erste/Video?documentId=29647518&bcastId=431902

Interessant ist die Entwicklung der EU genau an diesem Punkt! Die EU als politische Union, nach den Freihandelsabkommen, war ursprünglich tatsächlich friedensstiftend und identitätsbewahrend, freiheitlich angelegt. Und zwar durch Subsidiarität (also politische Entscheidungen auf kleinster regionaler Ebene, wenn möglich, und ohne Umverteilung) und einer gemeinsamen (!) Außenpolitik, als Gegengewicht zur Nato.

Daraus entwickelt(e) sich jetzt ein sozialistischer Zentralstaat, mit fettem bürokratisch allmächtigen Wasserkopf, mit Umverteilung nach belieben und planwirtscahftlicher Homogenisierung der Ökonomie, die wiederum kulturell gewachsene Identitäten zerstört, weil Haushaltssouveränität, Gewohnheitsrecht usw. eben v.a. Mentalität bedingt.
Im Gegenzug wird einem bürokratisch regionale Identität geheuchelt draufgebratzt, wie regionale KFZ-Kennzeichen, geschützte Regionalmarken beim Essen usw., was über die sozialistisch zentralistische Allmachtsplanung hinwegtäuischen soll. Ist übrigens alte Polittaktik, kann man am Kaiserreich und den unterworfenen Kulturen erkennen, wo zur Integration unter die zentralistische Herrschaft kulturelle Eigenheiten staatlich gefördert wurden.

KatII

20.07.2015, 09:08

The Telegraph:
No, the Greek agreement is not a coup and if you think it is, you're an idiot Likening today's German government to the Nazi regime is offensively stupidhttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11735990/No-the-Greek-agreement-is-not-a-coup-and-if-you-think-it-is-youre-an-idiot.html

Klopperhorst

20.07.2015, 09:12

Prof. Sinn und David Precht über Grexit und EU-Armee:

https://www.youtube.com/watch?v=Hpik1INoBC8

---

Tutsi

20.07.2015, 09:12

Da läuft wohl vieles aus dem Ruder - aber was kann der Mensch und was nicht und was sollte er und was nicht ?

http://www.deutschlandfunk.de/aktuelle-presseschau.354.de.html

Hat der Mensch nicht schon immer Allmachtsgedanken gehabt - seit er aus der Urgemeinschaft heraus gewachsen ist ?

http://www.deutschlandfunk.de/jacques-delors-gruendungsvater-des-euro-wird-90-jahre-alt.1773.de.html?dram:article_id=325916

Wohlwissend, dass es nicht immer so einfach ist, bleibt das Projekt Europa für Delors das größte Abenteuer des 21. Jahrhunderts - wie er es einmal genannt hat. Seine Betonung, Europa gründe sich auf Frieden, Versöhnung unter den Völkern, und der Kunst des Zusammenlebens, spiegelt seine eigene Geschichte wider.

"Großartige" Projekte können sich manchmal zum Gegenteil umkehren, wenn es von Menschen gemacht wird.

Kontrovers (http://www.deutschlandfunk.de/kontrovers.1768.de.html)aufnehmen (http://www.deutschlandfunk.de/deutschlandradio-recorder-programmieren.1406.de.html?drpl:params=%7CKontrove rs%7C127%7C20150720101000%7C20150720113000%7C0%7C0 %7C0%7C0%7C0)Politisches Streitgespräch mit Studiogästen und Hörern
Quo Vadis Europa - Was folgt nach den Abstimmungen für Griechenland?

Studiogäste:
Michael Hüther, Direktor des Instituts der Deutschen Wirtschaft
Stefan Liebich, MdB, Die Linke, Mitglied im Auswärtigen Ausschuss
Johannes Varwick, Professor für Internationale Beziehungen und Europäische Politik, Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg
Am MIkrofon: Bettina Klein

Hörertel.: 00800 - 4464 4464
kontrovers@deutschlandfunk.de
Was folgt nach den Abstimmungen für Griechenland? (http://www.deutschlandfunk.de/quo-vadis-europa-was-folgt-nach-den-abstimmungen-fuer.1784.de.html?dram:article_id=325754)
10:30 Nachrichten (http://www.deutschlandfunk.de/die-nachrichten.353.de.html) http://www.deutschlandfunk.de/themes/dradio//img/reddot.gif (http://www.deutschlandfunk.de/deutschlandradio-recorder-programmieren.1406.de.html?drpl:params=%7CNachrich ten%7C127%7C20150720103000%7C20150720103500%7C0%7C 0%7C0%7C0%7C0)
11:00 Nachrichten (http://www.deutschlandfunk.de/die-nachrichten.353.de.html) http://www.deutschlandfunk.de/themes/dradio//img/reddot.gif (http://www.deutschlandfunk.de/deutschlandradio-recorder-programmieren.1406.de.html?drpl:params=%7CNachrich ten%7C127%7C20150720110000%7C20150720110500%7C0%7C 0%7C0%7C0%7C0)

Interessant ist die Entwicklung der EU genau an diesem Punkt! Die EU als politische Union, nach den Freihandelsabkommen, war ursprünglich tatsächlich friedensstiftend und identitätsbewahrend, freiheitlich angelegt. Und zwar durch Subsidiarität (also politische Entscheidungen auf kleinster regionaler Ebene, wenn möglich, und ohne Umverteilung) und einer gemeinsamen (!) Außenpolitik, als Gegengewicht zur Nato.

Daraus entwickelt(e) sich jetzt ein sozialistischer Zentralstaat, mit fettem bürokratisch allmächtigen Wasserkopf, mit Umverteilung nach belieben und planwirtscahftlicher Homogenisierung der Ökonomie, die wiederum kulturell gewachsene Identitäten zerstört, weil Haushaltssouveränität, Gewohnheitsrecht usw. eben v.a. Mentalität bedingt.
Im Gegenzug wird einem bürokratisch regionale Identität geheuchelt draufgebratzt, wie regionale KFZ-Kennzeichen, geschützte Regionalmarken beim Essen usw., was über die sozialistisch zentralistische Allmachtsplanung hinwegtäuischen soll. Ist übrigens alte Polittaktik, kann man am Kaiserreich und den unterworfenen Kulturen erkennen, wo zur Integration unter die zentralistische Herrschaft kulturelle Eigenheiten staatlich gefördert wurden.

Tutsi

20.07.2015, 09:13

Wow - über eine Stunde - das kann ich erst später hören. Alltagsdinge zu erledigen, hat Vorrang.

Prof. Sinn und David Precht über Grexit und EU-Armee:

https://www.youtube.com/watch?v=Hpik1INoBC8

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Heinrich_Kraemer

20.07.2015, 09:15

Was machen eigentlich die USA, um ihren Bundesstaat BRD vor den entfesselten Freunden zu schützen?

Die Außenpolitik der USA torpedierte stets eine EU ähnlich den USA, mit Subsidiarität, Dezentralisierung und gemeinsamer Außenpolitik. Erfolgreich.

Aufgrund nationalökonomischer Erkenntnisse in der angelsächsischen Ökonomie ist steit Jahrzehnten klar, daß fette zentralistische Sozialstaatsblöcke sich sukzessive selbst lähmen. Dazu die Streitigkeiten innerhalb der EUdSSR bzgl. gemeinsamer Außenpolitik, die eben zu innerem Zerreissen führen kann.

Voll im Interesse der USA, so wie es jetzt läuft, daß kein weiterer internationaler handlungsfähiger Herrschaftsblock entsteht. Aber weniger in der Verschwörungstheoretischen Sicht (die USA befehlen dies und das und sind an allem schuld), sondern in Berücksichtigung der europäischen Mentalitäten mit ihren Besonderheiten und Repräsentation in politischer Herrschaft. Die BRDDR verhält sich hier nur folgerichtig deutsch preussischen Befindlichkeiten der Geschichte entsprechend. Laß die krauts nur machen, so wie immer. :D

Nachbar

20.07.2015, 09:16

Was sagt Prof. Varoufakis zu der Eingung und Reform?

Giannis Varoufakis zeichnet ein düsteres Bild für die Reformen in Griechenland.

«Dieses Programm ist zum Scheitern verurteilt, wer auch immer es umsetzt»
-
«Es ist bereits gescheitert.»
-
Sein Land sei einem Programm unterworfen, das als «grösste Katastrophe des volkswirtschaftlichen Managements» in die Geschichte eingehen werde.
-
«Wir hatten die Wahl zwischen der Hinrichtung und der Kapitulation.»
Quelle: Berner Oberländer, bo.bernerzeitung.ch (KLICK (http://bo.bernerzeitung.ch/ausland/europa/Das-Reformprogramm-ist-bereits-gescheitert/story/23512914?ref=yfp))

-
Ja, schnell kann aus einem Kommando "Keine Erschiessung" das werden: "Eine Erschiessung".

Soshana

20.07.2015, 09:33

Gestern im TV die Sendung "ttt- titel, thesen, themperamente - sagte Cohn-Bendit, daß jede Nation ihre Mentalität leben möchte, auch in einem gemeinsamen Europa - der Franzose seine französische, der deutsche seine deutsche Mentalität und der Grieche seine griechische - das ginge so nicht zusammen - sie müßten alle eine Mentaltität leben - da frage ich mich, welche sie denn sonst leben wollen ?

Man kann doch nicht mit Zwang etwas in einen Menschen eingeben, was nicht zu ihm gehört.

http://www.ardmediathek.de/tv/ttt-titel-thesen-temperamente/Rettet-Europa-Zeit-f%C3%BCr-Visionen/Das-Erste/Video?documentId=29647518&bcastId=431902

Wahrscheinlich ist er Trotzkist ?

http://sputniknews.com/radio_burning_point/20141102/1014215330.html

Cohn-Bandit ist aufgrund seiner kommunistischen Herkunft wahrscheinlich im Herzen wie Trotzki ein Anhaenger der permanenten Internationalen Weltrevolution ?

Er ist dabei wie Trotzki nur ein Instrument der westlichen Finanzeliten. Ebenso Lenin.

Im Trotzkismus ist es wohl so, dass nationalstaatliche Grenzen und unterschiedliche Kulturen und Eigenschaften einzelner Laender und Voelker ueberwunden werden sollen ?

Es soll von Oben diktiert ein Neuer Mensch geschaffen werden. In dieser New World Order wird der Mensch fernab jeder nationalstaatlichen Identitaet und kulturellen Herkunft einheitlich normiert und standartisiert sein.

Natuerlich wird unser FIAT-Geldsystem niemals von dem in Frage gestellt. Auch die Zentralbanker werden von ihm nicht kritisiert. Er ist eine von Oben kontrollierte Scheinopposition und wie die Gruenen und die LINKE Werkzeug und Verfechter dieser New World Order, die von den Finanzeliten weltweit durchgesetzt werden soll.

Cohn-Bandit geht da auch mal ueber Leichen. Wenns sein muss, wird die "Demokratie und Freiheit" wie in Libyen auch mal herbeigebombt.

https://www.youtube.com/watch?v=3pKl9LDp1aI

Olliver

20.07.2015, 09:37

Varoufakis: "Quoi que fasse ou dise l'Allemagne, elle paie, de toute façon." ("Was immer die Deutschen sagen, am Ende werden sie immer zahlen".)

Q.e.d.

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11737998_958269690892345_2044645265167571003_n.png ?oh=cc9c64aa0c831d59787dbe7832feb922&oe=564E9EA5

"Der Euro bringt uns Frieden und Wohlstand" tönten unsere Politiker.
Die Wahrheit sieht anders aus: Wir Deutschen werden zu den meist-gehassten Europäern. Man spricht vom "4.Reich" und mit der Rollenzuteilung und dem Hinweis auf die Nazivergangenheit appelliert man an den deutschen Schuldkomplex.

http://www.welt.de/politik/ausland/article144178920/Eine-Welle-von-Deutschenhass-rollt-durch-Europa.html
https://www.facebook.com/Dr.Frauke.Petry/photos/a.782724038446912.1073741828.782456275140355/958269690892345/?type=1&theater

Tutsi

20.07.2015, 09:42

Das mit dem "neuen" Menschen erinnert mich an die Weltordnung der Bahai - sie wollen auch ein neuen Menschen und dann das 1000jährige Friedensreich erschaffen.

Was soll dieser "neue Mensch" sein - ein ganz und gar perfekter ?

Wartet man, bis sich der neue Mensch entwickelt, und tut bis dahin nichts, weil: dann ist es ja einfach, alles friedlich zu machen - wenn dann der Mensch "fertig" ist und so halte ich so manche Ansicht darüber
eher für illusionär.

Beim Thema "Trotzki" - muß ich mich noch kundig machen.
Ziele, Inhalte, Gedanken, Ideale.

Wahrscheinlich ist er Trotzkist ?

http://sputniknews.com/radio_burning_point/20141102/1014215330.html

Cohn-Bandit ist aufgrund seiner kommunistischen Herkunft wahrscheinlich im Herzen wie Trotzki ein Anhaenger der permanenten Internationalen Weltrevolution ?

Er ist dabei wie Trotzki nur ein Instrument der westlichen Finanzeliten. Ebenso Lenin.

Im Trotzkismus ist es wohl so, dass nationalstaatliche Grenzen und unterschiedliche Kulturen und Eigenschaften einzelner Laender und Voelker ueberwunden werden sollen ?

Es soll von Oben diktiert ein Neuer Mensch geschaffen werden. In dieser New World Order wird der Mensch fernab jeder nationalstaatlichen Identitaet und kulturellen Herkunft einheitlich normiert und standartisiert sein.

Natuerlich wird unser FIAT-Geldsystem niemals von dem in Frage gestellt. Auch die Zentralbanker werden von ihm nicht kritisiert. Er ist eine von Oben kontrollierte Scheinopposition und wie die Gruenen und die LINKE Werkzeug und Verfechter dieser New World Order, die von den Finanzeliten weltweit durchgesetzt werden soll.

Cohn-Bandit geht da auch mal ueber Leichen. Wenns sein muss, wird die "Demokratie und Freiheit" wie in Libyen auch mal herbeigebombt.

https://www.youtube.com/watch?v=3pKl9LDp1aI

Soshana

20.07.2015, 09:52

Schönen Dank dafür, bester Preussen-Costa! Zumindest die Griechen machen ja anderen keine großmäuligen Vorschriften und besitzen nicht diesen haßerfüllten Sozialneid, was sie irgendwie ja auch sympathisch macht.

Ich verrate Dir aber ein Geheimnis, entgegen des forenmainstreams: Ziel der Europapolitik von deutscher Politseite und v.a. Gewerkschaften, NROen ist eine Vereinheitlichung der Wirtschaftspolitik, der Finanz- und Sozialpolitik hin zu einer EUdSSR nach Vorbild der sozialstaatlichen BRDDR. Von einer gemeinsamen Außenpolitik ist man jedoch meilenweit entfernt, soweit gerade die BRD mit ihrem blöden appeasment (v.a. gegenüber den Russen) und demilitarisierenden Ideologien hier auf völlig andere Befindlichkeiten stößt , v.a. in Polen, Frankreich usw.

So soll es einen einheitlichen Arbeitsmarkt mit homogenen Löhnen nach Gewerkschaftsutopien geben, ein einheitliches Kranken- und Sozialsystem, gleiche Steuersätze und homogene bürokratische Durchsetzung und steuereintreibende Finanzaufsicht (wogegen sich selbstverständlich mentalitätsbedingt v.a. die PIGS streuben).
Beweist sich u.a. dadurch, daß Schritt für Schritt an der Umsetzung gebastelt wird. So wird das Problem der unterschiedlichen Lohnstückkosten homogenisierend dadurch bnürokratisch "gelöst", indem in der BRDDR die Löhne und Gehälter, Pensionen usw. extrem maßlos erhöht wurden und werden, weiter geprasst wird in Niedrigzinsphase. Die erwünschte Folge ist das Absinken auf PIGS-Standard, daß dann hoffentlich die Umverteilung usw. nicht mehr notwendig würde. Als ob man dies alles nicht längst innerhalb der BRDDR unter Schmidet, Lafo, NRW und DDR hätte beobachten können und entgegen jeglicher nationalökonomischer Erkenntnis wie bspw. Nobelpreis für Friedman in den 70er ("Stagflation").

Mittel zum Zweck ist hierbei der Euro (gängige Politphrase: Der Euro ist das Integrationsmeoment schlechthin innerhalb der EU) und v.a. die dadurch erzeugten Krisen. Sarrazin zitiert in seinem vorletzten Aussagen deutscher Spitzenpolitiker, v.a. Schäublinos, zu genau dieser Thematik: Die Finanzkrise(n) als Legitimierung für die Auflösung nationalstaatlicher Souveränität hin zu sozialistischer zentraler Planwirtschaft aus Brüssel. Meiner Meinung nach besonderer Turbo die liebe Bankenverschwörung, die ja brav als Sündenbock zur Rechtfertigung (Staat als Retter vor den Banken) vom Blödvolk geschluckt wird.

So leicht wird man die EUdSSR aber kaum durchsetzen koennen, da die Schulden einzelner Laender in der Suedflanke einfach zu massiv geworden sind. Diese Laender sind pleite und die Politiker betreiben dort zusammen mit Merkel und Schaeuble Insolvenzverschleppung.

Italien ist ein Land, das demnaechst kippen wird. Es ist das naechste Griechenland:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/whatsright/whats-right-italien-ist-griechenland-in-xxl/12071374.html

http://derstandard.at/2000019132046/Faule-Kredite-in-Italien-auf-193-Mrd-Euro-gestiegen

http://www.acting-man.com/?p=38535

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-15/italy-%E2%80%93-non-performing-loans-hit-new-record-high

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-16/why-germany-would-prefer-grexit-debt-forgiveness

Die Eurozone ist erledigt. Die Gefahren sind toedlich:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-09/real-reason-eu-finished

http://www.alt-market.com/articles/2619-the-next-great-european-financial-crisis-has-begun

Wenn es am letzten Montag nicht zur Einigung gekommen waere, haetten wir wahrscheinlich Panzer in Athen gesehen ? Es gibt Hinweise, dass dort am Montag das Kriegsrecht ausgerufen worden waere:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-19/streets-athens-will-fill-tanks-kathimerini-reveals-grexit-black-book-shocker

http://www.ekathimerini.com/199713/article/ekathimerini/news/european-commission-prepared-extensive-report-on-grexit

Um Frankreich ist es ebenfalls nicht gut bestellt:

http://davidstockmanscontracorner.com/when-it-comes-to-total-debt-greece-is-not-that-much-worse-than-france-or-the-usa/

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/french-unemployment-hits-record-high-80th-monthly-yoy-rise-joblessness

Portugal kann die Schulden faktisch nicht mehr tragen. Dort sind weitere Kuerzungen unumgaenglich, wenn sie weiter im Euro bleiben sollten:

http://davidstockmanscontracorner.com/next-up-on-europes-default-black-why-portugals-debts-are-unsustainable/

Bei Spanien schaut es auch nicht super aus. Das Wachstum ist dort auf unterstem Niveau und ich zweifel sehr an deren Schuldentragfaehigkeit ?

FranzKonz

20.07.2015, 10:06

Immerhin will einer da mal was anpacken. So ganz ohne Tourismus und Olivenöl. Meinen Respekt hat er. Der will ja nicht VW Konkurrenz machen, sondern ein Nischenprodukt auf den Markt bringen. Vielleicht sollten sie mal so was wie früher die Dune Buggys auflegen. Damals auf Käferbasis. Das Wetter dafür haben sie ja. Und exportieren könnte man die Dinger auch. Die Franzosen haben da ganz pfiffige Geschichten auf Basis von Quads gemacht. Nicht schlecht.

Sehe ich ähnlich, fürchte allerdings, er wird sich an Brüssels Bürokratie die Zähne ausbeißen. Normen und Vorschriften sind derartig von den Großen der Branche diktiert, dass ein Pony, Renault Rodeo oder auch der indische Tata in Europa schwerlich eine Zulassung bekommen.

Soshana

20.07.2015, 10:07

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11737998_958269690892345_2044645265167571003_n.png ?oh=cc9c64aa0c831d59787dbe7832feb922&oe=564E9EA5

"Der Euro bringt uns Frieden und Wohlstand" tönten unsere Politiker.
Die Wahrheit sieht anders aus: Wir Deutschen werden zu den meist-gehassten Europäern. Man spricht vom "4.Reich" und mit der Rollenzuteilung und dem Hinweis auf die Nazivergangenheit appelliert man an den deutschen Schuldkomplex.

http://www.welt.de/politik/ausland/article144178920/Eine-Welle-von-Deutschenhass-rollt-durch-Europa.html
https://www.facebook.com/Dr.Frauke.Petry/photos/a.782724038446912.1073741828.782456275140355/958269690892345/?type=1&theater

Zu Griechenland und den jetzt ergriffenen Massnahmen kann ich sagen, dass die neuen Steuern deren Wirtschaft gaenzlich abwuergen und den Griechen den toedlichen Stoss versetzen werden. In Bruessel sind Wahnsinnige am Werke:

http://davidstockmanscontracorner.com/greece-is-being-taxed-to-death/

http://www.politico.eu/article/greece-is-being-taxed-to-death/

http://www.wsj.com/public/resources/documents/GreekProposals070915.pdf

Der Wirtschaftsnobelpreistraeger Joseph Stiglitz hat Recht. Griechenland muss raus aus dem Euro. Der Euro erwuergt und stranguliert dieses Land:

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/04/a-greek-morality-tale-global-debt-restructuring-framework

Der Wirtschaftsnobelpreistraeger Paul Krugman sagt auch, dass nur noch der Ausstieg der Griechen aus dem Euro die Loesung ist:

http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0

Wenn eine Sozialistin wie Merkel nicht mehr auf solche Wirtschaftsexperten wie Stiglitz, Krugman und Sinn hoert, dann weiss ich, dass diese Person wie Honecker & Co. Deutschland ins absolute Chaos fuehren wird.

Schaeuble sollte mit den Vernuenftigen in der CDU / CSU schnellstmoeglich einen Putsch gegen Merkel wagen.

Buella

20.07.2015, 10:17

Zu Griechenland und den jetzt ergriffenen Massnahmen kann ich sagen, dass die neuen Steuern deren Wirtschaft gaenzlich abwuergen und den Griechen den toedlichen Stoss versetzen werden. In Bruessel sind Wahnsinnige am Werke:

http://davidstockmanscontracorner.com/greece-is-being-taxed-to-death/

http://www.politico.eu/article/greece-is-being-taxed-to-death/

http://www.wsj.com/public/resources/documents/GreekProposals070915.pdf

Der Wirtschaftsnobelpreistraeger Joseph Stiglitz hat Recht. Griechenland muss raus aus dem Euro. Der Euro erwuergt und stranguliert dieses Land:

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/04/a-greek-morality-tale-global-debt-restructuring-framework

Der Wirtschaftsnobelpreistraeger Paul Krugman sagt auch, dass nur noch der Ausstieg der Griechen aus dem Euro die Loesung ist:

http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0

Wenn eine Sozialistin wie Merkel nicht mehr auf solche Wirtschaftsexperten wie Stiglitz, Krugman und Sinn hoert, dann weiss ich, dass diese Person wie Honecker & Co. Deutschland ins absolute Chaos fuehren wird.

Schaeuble sollte mit den Vernuenftigen in der CDU / CSU schnellstmoeglich einen Putsch gegen Merkel wagen.

Solange bei den Deutschen etwas zu hohlen ist, fliegt dieser Betrug nicht auf!
Jetzt schnappen sich die angelsächsische Finanz - Pest und deren Kollaborateure die Filet - Stücke Griechenlands, während die Deutschen und andere Europäer die Tranferunion zu bezahlen haben, damit die Griechen ruhig gestellt bleiben!

Wirst sehen! Das geht jetzt ewig so weiter!

Soshana

20.07.2015, 10:22

Interessant ist die Entwicklung der EU genau an diesem Punkt! Die EU als politische Union, nach den Freihandelsabkommen, war ursprünglich tatsächlich friedensstiftend und identitätsbewahrend, freiheitlich angelegt. Und zwar durch Subsidiarität (also politische Entscheidungen auf kleinster regionaler Ebene, wenn möglich, und ohne Umverteilung) und einer gemeinsamen (!) Außenpolitik, als Gegengewicht zur Nato.

Daraus entwickelt(e) sich jetzt ein sozialistischer Zentralstaat, mit fettem bürokratisch allmächtigen Wasserkopf, mit Umverteilung nach belieben und planwirtscahftlicher Homogenisierung der Ökonomie, die wiederum kulturell gewachsene Identitäten zerstört, weil Haushaltssouveränität, Gewohnheitsrecht usw. eben v.a. Mentalität bedingt.
Im Gegenzug wird einem bürokratisch regionale Identität geheuchelt draufgebratzt, wie regionale KFZ-Kennzeichen, geschützte Regionalmarken beim Essen usw., was über die sozialistisch zentralistische Allmachtsplanung hinwegtäuischen soll. Ist übrigens alte Polittaktik, kann man am Kaiserreich und den unterworfenen Kulturen erkennen, wo zur Integration unter die zentralistische Herrschaft kulturelle Eigenheiten staatlich gefördert wurden.

Hollande hat gestern einen Vorschlag zu einer europaeischen Zentralregierung eingebracht.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-19/france-s-hollande-proposes-creation-of-euro-zone-government

Buella

20.07.2015, 10:27

Hollande hat gestern einen Vorschlag zu einer europaeischen Zentralregierung eingebracht.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-19/france-s-hollande-proposes-creation-of-euro-zone-government

Natürlich unter Beibehaltung der bisherigen Praxis, welches Volk haupt - SCHULDnerisch für diesen Staat herhalten muß !

Soshana

20.07.2015, 10:32

Solange bei den Deutschen etwas zu hohlen ist, fliegt dieser Betrug nicht auf!
Jetzt schnappen sich die angelsächsische Finanz - Pest und deren Kollaborateure die Filet - Stücke Griechenlands, während die Deutschen und andere Europäer die Tranferunion zu bezahlen haben, damit die Griechen ruhig gestellt bleiben!

Wirst sehen! Das geht jetzt ewig so weiter!

Den besagten Fond mit den angepeilten 50 Milliarden wird man kaum fuellen koennen. Die 50 Milliarden werden die nie erreichen.

http://blogs.wsj.com/briefly/2015/07/13/how-will-the-greek-privatization-work-the-short-answer/

Privatisierungen sind dort nicht so leicht zu realisieren.

Ich glaube, dass der Grexit noch nicht vom Tisch ist, zumal Italien bald auf der Kippe stehen duerfte ?

Griechenland ist im Vergleich zu Italien das kleinere Problem.

Murmillo

20.07.2015, 10:36

Hollande hat gestern einen Vorschlag zu einer europaeischen Zentralregierung eingebracht.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-19/france-s-hollande-proposes-creation-of-euro-zone-government

Selbstverstäündlich unter Führung der Franzmänner ?
Und selbstverständlich werden auch die Schulden dann vergemeinschaftet ?

Soshana

20.07.2015, 10:44

Natürlich unter Beibehaltung der bisherigen Praxis, welches Volk haupt - SCHULDnerisch für diesen Staat herhalten muß !

Griechenland ist faktisch keine Demokratie mehr:

http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/07/tsipras-choice-capitulation-or-grexit.html

Schon die Ankuendigung, ein Gesetz in Griechenland entwerfen und debattieren zu wollen, muss von der Troika, die null demokratisch legitimiert ist, vorab abgesegnet werden.

Laut Paul Krugman hat das in der EU mit Demokratie nichts mehr zu tun:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0

http://hellenicinsider.com/paul-krugman-on-greece-deal-the-trending-hashtag-thisisacoup-is-exactly-right/

Tsipras hat die griechische Demokratie verraten und zu Grabe getragen:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-12/eu-demands-tsipras-s-capitulation-as-greek-bailout-costs-spiral

http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/07/humiliation-arrogance-crucifixion.html

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-13/munchau-eurozone-we-know-it-destroyed

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/11742624/EMU-brutality-in-Greece-has-destroyed-the-trust-of-Europes-Left.html

http://www.ara.cat/mon/Lacord-cimera-liders-europeus-Grecia_ARAFIL20150713_0002.pdf

Europa ist auf dem besten Weg hin zur Diktatur. Das wird ja nicht bei Griechenland so bleiben.

Die Medizin, die man den Griechen jetzt verabreicht hat, wird auch anderswo dann greifen und am Ende wird es auch die BRD treffen.

Die BRD wird als letztes Land in der Kette der Geberlaender zugrunde gehen.

Buella

20.07.2015, 10:52

Den besagten Fond mit den angepeilten 50 Milliarden wird man kaum fuellen koennen. Die 50 Milliarden werden die nie erreichen.

http://blogs.wsj.com/briefly/2015/07/13/how-will-the-greek-privatization-work-the-short-answer/

Privatisierungen sind dort nicht so leicht zu realisieren.

Ich glaube, dass der Grexit noch nicht vom Tisch ist, zumal Italien bald auf der Kippe stehen duerfte ?

Griechenland ist im Vergleich zu Italien das kleinere Problem.

Was denkst Du, welche Steuern dann in der brd erhöht oder eingeführt werden?

;)

Buella

20.07.2015, 10:55

Griechenland ist faktisch keine Demokratie mehr:

http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/07/tsipras-choice-capitulation-or-grexit.html

Schon die Ankuendigung, ein Gesetz in Griechenland entwerfen und debattieren zu wollen, muss von der Troika, die null demokratisch legitimiert ist, vorab abgesegnet werden.

Laut Paul Krugman hat das in der EU mit Demokratie nichts mehr zu tun:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0

http://hellenicinsider.com/paul-krugman-on-greece-deal-the-trending-hashtag-thisisacoup-is-exactly-right/

Tsipras hat die griechische Demokratie verraten und zu Grabe getragen:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-12/eu-demands-tsipras-s-capitulation-as-greek-bailout-costs-spiral

http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/07/humiliation-arrogance-crucifixion.html

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-13/munchau-eurozone-we-know-it-destroyed

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/11742624/EMU-brutality-in-Greece-has-destroyed-the-trust-of-Europes-Left.html

http://www.ara.cat/mon/Lacord-cimera-liders-europeus-Grecia_ARAFIL20150713_0002.pdf

Europa ist auf dem besten Weg hin zur Diktatur. Das wird ja nicht bei Griechenland so bleiben.

Die Medizin, die man den Griechen jetzt verabreicht hat, wird auch anderswo dann greifen und am Ende wird es auch die BRD treffen.

Die BRD wird als letztes Land in der Kette der Geberlaender zugrunde gehen.

In der brd herrscht schon lange keine Demokratie mehr!

Oder, wie erklärst Du Dir die Einführung des euro gegen den Willen der Mehrheit?

Soshana

20.07.2015, 11:00

Selbstverstäündlich unter Führung der Franzmänner ?
Und selbstverständlich werden auch die Schulden dann vergemeinschaftet ?

Klar, die wollen die Transfer- und Schuldenunion auf Kosten der deutschen Steuerzahler und des deutschen Volkes erreichen.

Merkel wird da umkippen und mitmachen. Es wird so kommen, da sie im Herzen sozialistisch und internationalistisch eingestellt ist. Mit demokratischen Nationalstaaten hat die nichts am Hut. Die Merkel will die NWO und die EUdSSR waere mit dem Freihandelsabkommen die weitere Stufe dorthin.

Das ist ein riesen Verrat an den europaeischen Voelkern und den demokratischen Nationalstaaten, die alle in der EUdSSR abgeschaftt werden sollen.

An Griechenland sieht man ja bereits, dass diese Fanatiker sogar die griechische Demokratie zu Grabe getragen haben.

Das ist schon ein starkes Stueck, wie die Merkel und die anderen US-Vasallen da mit dem griechischen Volk umgegangen sind.

Bei anderen Voelkern werden die das auch machen.

Demokratie gibt es nur noch marktkonform und wenn das von den Machteliten erwuenscht ist. Rebelliert das Volk, dann werden die Bankautomaten ueber Wochen geschlossen und dicht gemacht.

Heutzutage brauchst Du keine stehenden Heere und Soeldnerarmeen mehr, um ein ganzes Volk unterdruecken und in Schach halten zu koennen.

Freiheit koennen die Griechen nur in einem demokratischen Nationalstaat mit eigener Waehrung erlangen. Die Griechen sollten ihre Fuehler nach Russland, China und den BRICS ausstrecken und die gesamte Suedflanke sollte aus dem Euro aussteigen.

Nachbar

20.07.2015, 11:01

Soshana

20.07.2015, 11:04

In der brd herrscht schon lange keine Demokratie mehr!

Oder, wie erklärst Du Dir die Einführung des euro gegen den Willen der Mehrheit?

Ist schon richtig. Demokratiesimulation und Scheindemokratie ist das in der BRD.

Oder sagen wir es mal so: Der Mob regiert das Land. Die Dummen und Durchschnittlichen sind am Ruder. Es ist zunehmend wie in der DDR.

Olliver

20.07.2015, 11:05

Soshana

20.07.2015, 11:09

Was denkst Du, welche Steuern dann in der brd erhöht oder eingeführt werden?

;)

Professor Fuest hat bereits einen Soli vorgeschlagen. Eine Mehrwertssteuererhoehung duerfte es ebenfalls geben.

Buella

20.07.2015, 11:12

Professor Fuest hat bereits einen Soli vorgeschlagen. Eine Mehrwertssteuererhoehung duerfte es ebenfalls geben.

Da ist noch viel mehr Spielraum, um den Wahnsinn der Transfer - Union unter einem Zentralstaat und seinen Auswüchsen zu finanzieren!

Das merkt der treue und obrigkeitshörige Konsum - Affe der brd / eu schon gar nicht mehr!

Deutschmann

20.07.2015, 11:36

Cohn Bendit (ist das derjenige, der als Kinderschänder bekannt wurde?) gehört einem Volk und Religion an, das die Demokratie nicht erfunden habe, aber dafür das Buch der
- vielen Genozide,
- Verpestungen,
- Vergiftungen,
- Überschwemmungen und
- Massentötungen von Menschen und Völkern.

Man erkennt den Unterschied.

Wann haben die Franzosen denn sowas erfunden?

Nachbar

20.07.2015, 11:39

Wann haben die Franzosen denn sowas erfunden?
Franzosen haben sowas nicht erfunden.

Deutschmann

20.07.2015, 11:39

Franzosen haben sowas nicht erfunden.

Nun, Cohn-Bendit ist eigentlich Franzose. Darum dachte ich ....

Nachbar

20.07.2015, 11:41

Nun, Cohn-Bendit ist eigentlich Franzose. Darum dachte ich ....
Mir ist bekannt, dass er NUN frz. Staatsbürger ist.
Er wird sicher auch andere Reisepässe in seiner Tasche besitzen.

Deutschmann

20.07.2015, 11:43

Mir ist bekannt, dass er NUN frz. Staatsbürger ist.
Er wird sicher auch andere Reisepässe in seiner Tasche besitzen.

Naja ... als gebürtiger Franzose wird er das wohl sein.

Nachbar

20.07.2015, 11:47

Naja ... als gebürtiger Franzose wird er das wohl sein.

Lt. Wikipedia (und sonstigen mir bekannten Infos) ist er eben kein gebürtiger Franzose, sondern nur in Frankreich geboren.

Oder willst Du jeden Türken, der in Deutschland geboren wird, als Deutschen anerkennen?

--> (https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit)

Da die Eltern ursprünglich mit ihren Kindern in die USA auswandern wollten, beantragten sie nicht die französische Staatsbürgerschaft für ihn.

--> (https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit)
Und OB man Staatsbürger ausweisen könne, das ist doch sehr zu bezweifeln ...

Nach seiner Ausweisung aus Frankreich ...

Chronos

20.07.2015, 11:53

Die Holländer waren einst die ersten, die ihre Tomaten an den griechischen Markt brachten; dagegen wurden die duftenden und wohlschmeckenden griechischen Tomaten ins Meer verklappt.

Verträge der EU sind manchmal sonderbar ... aber es darf am Ende gemault und geschimpft werden.
Es gibt keinen einzigen EU-Vertrag, der Griechenland verpflichtet oder gar gezwungen haben könnte, holländische Tomaten importieren zu müssen.

MANFREDM

20.07.2015, 11:57

Die Holländer waren einst die ersten, die ihre Tomaten an den griechischen Markt brachten; dagegen wurden die duftenden und wohlschmeckenden griechischen Tomaten ins Meer verklappt. Verträge der EU sind manchmal sonderbar ... aber es darf am Ende gemault und geschimpft werden.

Inzwischen sind die holländischen Tomaten besser.

Chronos

20.07.2015, 12:09

Inzwischen sind die holländischen Tomaten besser.
Ach, da schau her, unser FDP-Willi wieder mal.... :haha:

https://youtu.be/UkQxgsi1Zh8

Es mag ja sein, dass deine gesamte Sensorik auf Notstrom läuft und du dich hinsichtlich der Aromen von Tomaten im Wald verirrt hast, aber wer noch nie den Geschmack südeuropäischer Tomaten kennengelernt hat, kann vielleicht schon mal die roten Wasserkugeln aus Holland mit Tomaten verwechseln.... :fizeig:

Olliver

20.07.2015, 12:14

...
Es mag ja sein, dass deine gesamte Sensorik auf Notstrom läuft und du dich hinsichtlich der Aromen von Tomaten im Wald verirrt hast, aber wer noch nie den Geschmack südeuropäischer Tomaten kennengelernt hat, kann vielleicht schon mal die roten Wasserkugeln aus Holland mit Tomaten verwechseln.... :fizeig:

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11745718_413173445543385_6506815041505714803_n.jpg ?oh=82eb057d76857ffa6924f9815165cf1d&oe=561A902B

Siddhartha

20.07.2015, 12:16

Die TAZ bezahlt schlecht...

Stimmt, 17 Euro die Stunde ist nicht gut, aber für den Zweck ok.

Murmillo

20.07.2015, 12:43

.. Eine Mehrwertssteuererhoehung duerfte es ebenfalls geben.

Aus Solidarität mit den Griechen dann auf 23% !:D

Murmillo

20.07.2015, 12:47

Nun, Cohn-Bendit ist eigentlich Franzose. Darum dachte ich ....

Nein, bis 1961 war er Staatenloser und seit 1961 Deutscher, der seit diesem Jahr auch die französische Staatsbürgerschaft hat.

MANFREDM

20.07.2015, 13:04

Ach, da schau her, unser FDP-Willi wieder mal.... :haha:

https://youtu.be/UkQxgsi1Zh8

Es mag ja sein, dass deine gesamte Sensorik auf Notstrom läuft und du dich hinsichtlich der Aromen von Tomaten im Wald verirrt hast, aber wer noch nie den Geschmack südeuropäischer Tomaten kennengelernt hat, kann vielleicht schon mal die roten Wasserkugeln aus Holland mit Tomaten verwechseln.... :fizeig:

Wieso FDP? Kann ich nicht nachvollziehen. Aber Du bist ja bekannt dafür, Müll zu labern.

Zu den Tomaten, ich habe nicht pauschal vom "Geschmack südeuropäischer Tomaten" gepostet, sondern ganz speziell den griechischen Tomaten-Müll mit Holland-Produkten verglichen. Selbst Standard-Ware aus Holland ist inzwischen mindestens vergleichbar.

An Premium-Produkte aus Holland kommen die Griechen nicht heran: http://looijetomaten.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=183&lang=de

http://looijetomaten.nl/images/2014/honingtomaten_650.jpg

Das zu produzieren, dazu sind die Griechen zu doof. Wie übrigens auch beim Weiß/Rotwein. Bekommen die auch nicht hin, gute Weine in nennenswerter Menge zu erzeugen.

Chronos

20.07.2015, 13:27

Wieso FDP? Kann ich nicht nachvollziehen.
Aber, aber, du bist hier doch monatelang mit dem Avatar-Foto vom Fipsi Rösler herumgeturnt und hast die FDP immer gelobt. Und jetzt willst du das einfach abstreiten?
Naja, man kennt dich hier ja zur Genüge...

Aber Du bist ja bekannt dafür, Müll zu labern.
Pruuuuust, ausgerechnet von dir so ein Spruch hat ja fast schon kabarettistische Dimensionen..... :D

Zu den Tomaten, ich habe nicht pauschal vom "Geschmack südeuropäischer Tomaten" gepostet, sondern ganz speziell den griechischen Tomaten-Müll mit Holland-Produkten verglichen. Selbst Standard-Ware aus Holland ist inzwischen mindestens vergleichbar.
Weshalb sollen griechische Tomaten schlechter sein als italienische, spanische oder französische Tomaten?

Falls es dir noch niemand erklärt hat: Tomaten benötigen für eine perfekte geschmackliche Reifung sehr viel Sonne. Und die ist in Holland eher selten. Auch Gewächshäuser sind kein voller Ersatz für Sonne, selbst wenn man sehr viel Energie in künstliche Beleuchtung investiert.

(.... )

An Premium-Produkte aus Holland kommen die Griechen nicht heran:
Mannohmann, du bist wirklich ein sensationeller Scherzkeks!

Auf die Idee, mit Fotos (Links entfernt) von Tomatenkisten die Qualität holländischer Tomaten beweisen zu wollen, muss man erst mal kommen.....

:lach:

zu produzieren, dazu sind die Griechen zu doof. Wie übrigens auch beim Weiß/Rotwein. Bekommen die auch nicht hin, gute Weine in nennenswerter Menge zu erzeugen.
Doch, die Griechen stellen sogar sehr gute Weine und in nennenswerten Mengen her, allerdings lässt die Vermarktung ausserhalb Griechenlands noch zu wünschen übrig.

jochen53

20.07.2015, 14:01

Weshalb sollen griechische Tomaten schlechter sein als italienische, spanische oder französische Tomaten?
Es wird nun mal leider in 95% aller Fälle das Billigste gekauft, auch in Griechenland. Trotz des Aufwandes für Gewächshäuser, Energie sowie 3.000 KM Transport sind die Tomaten aus Holland wegen der dortigen extrem hohen Produktivität schlichtweg billiger. Leider haben die Griechen es versäumt, einen Teil der EU-Milliarden in den Aufbau konkurrenzfähiger Strukturen zu investieren. Stattdessen wurde mit der EURO-Einführung die Produktion eingestellt und mit billigen Krediten importiert. Das war profitabler und weniger anstrengend. Dies betrifft nicht nur die Landwirtschaft sondern auch viele andere Branchen.

Sicherlich gibt es "Ökonomen" von Elite-Unis die uns erklären wieso der europäische Steuerzahler für die Versäumnisse in Griechenland blechen muß.

Nachbar

20.07.2015, 14:11

Nun, zum Thema Geschmack der Tomate:

Als ich das letzte Mal in das Land der Demokratie und der Allgemeinbildung fuhr habe ich auch einige Dörfer besucht, wollte sie mir anschauen. Dabei habe ich aus einer Apostase (Distanz) von ca. 15m einen Duft und ein Aroma vernommen, was mich als Politen (Stadtmenschen) doch sehr anzog, und sich als Tomate herausstellte.

15 Meter!

In Sachen holländische Tomaten kannst Du sie Dir in die Nase stecken, und Du hast weiterhin keinen Duft oder Aroma der Tomate erschnüffelt.

MANFREDM

20.07.2015, 14:26

Es wird nun mal leider in 95% aller Fälle das Billigste gekauft, auch in Griechenland. Trotz des Aufwandes für Gewächshäuser, Energie sowie 3.000 KM Transport sind die Tomaten aus Holland wegen der dortigen extrem hohen Produktivität schlichtweg billiger. Leider haben die Griechen es versäumt, einen Teil der EU-Milliarden in den Aufbau konkurrenzfähiger Strukturen zu investieren. Stattdessen wurde mit der EURO-Einführung die Produktion eingestellt und mit billigen Krediten importiert. Das war profitabler und weniger anstrengend. Dies betrifft nicht nur die Landwirtschaft sondern auch viele andere Branchen.

Sicherlich gibt es "Ökonomen" von Elite-Unis die uns erklären wieso der europäische Steuerzahler für die Versäumnisse in Griechenland blechen muß.

Die Tomaten, die ich hier vorgestellt habe, sind mit das teuerste auf dem Markt. Allerdings auch das beste.

Weshalb sollen griechische Tomaten schlechter sein als italienische, spanische oder französische Tomaten?

Weil sie schlicht schlechter sind.

Falls es dir noch niemand erklärt hat: Tomaten benötigen für eine perfekte geschmackliche Reifung sehr viel Sonne. Und die ist in Holland eher selten. Auch Gewächshäuser sind kein voller Ersatz für Sonne, selbst wenn man sehr viel Energie in künstliche Beleuchtung investiert.

Und trotzdem sind die Griechen zu blöd, bessere Tomaten zu produzieren als die Holländer.

Auf die Idee, mit Fotos (Links entfernt) von Tomatenkisten die Qualität holländischer Tomaten beweisen zu wollen, muss man erst mal kommen.....:lach:

Habe ich nicht getan. Das Bild war nur zur Veranschaulichung einer holländischen Premium-Sorte.

Doch, die Griechen stellen sogar sehr gute Weine und in nennenswerten Mengen her, allerdings lässt die Vermarktung ausserhalb Griechenlands noch zu wünschen übrig.

Gott sei Dank, läßt "die Vermarktung ausserhalb Griechenlands noch zu wünschen übrig". Dann bleibt uns dieser Müll erspart.

Buella

20.07.2015, 14:56

Die Tomaten, die ich hier vorgestellt habe, sind mit das teuerste auf dem Markt. Allerdings auch das beste.

Weil sie schlicht schlechter sind.

Und trotzdem sind die Griechen zu blöd, bessere Tomaten zu produzieren als die Holländer.

Habe ich nicht getan. Das Bild war nur zur Veranschaulichung einer holländischen Premium-Sorte.

Gott sei Dank, läßt "die Vermarktung ausserhalb Griechenlands noch zu wünschen übrig". Dann bleibt uns dieser Müll erspart.

Dein Beitrag beweißt lediglich, daß Du keinen Geschmack hast und auch noch so dämlich bist, den teuersten Preis für diese minderwertigen Holland - Tomaten auszugeben!

:dg:

Chronos

20.07.2015, 15:13

Chronos

20.07.2015, 15:21

(....)

Weil sie schlicht schlechter sind.
Nur weil ausgerechnet du dies behauptest, muss es nicht stimmen. Ganz im Gegenteil..... :cool:

trotzdem sind die Griechen zu blöd, bessere Tomaten zu produzieren als die Holländer.
Das hat mit Blödheit nichts zu tun, sondern eher mit mangelnder Einsicht in die Notwendigkeit. Der Euro hat die Griechen faul und träge werden lassen.

Habe ich nicht getan. Das Bild war nur zur Veranschaulichung einer holländischen Premium-Sorte.
Fotos einer vollen Tomatenkiste zur Veranschaulichung..... :fizeig:

Gott sei Dank, läßt "die Vermarktung ausserhalb Griechenlands noch zu wünschen übrig". Dann bleibt uns dieser Müll erspart.
Frische, unverdorbene Tomaten als Müll zu bezeichnen, nur weil sie eventuell aus Griechenland stammen würden, lässt auf eine tief sitzende geistige Zerrüttung schließen.

Als Gourmet hast du dich jedenfalls nicht geoutet, sondern schon eher als Gourmand (der riesige rote Wasserbälle aus Holland für Tomaten hält.... :haha:)

jochen53

20.07.2015, 15:30

hamburger

20.07.2015, 15:57

Als ich noch mit dem Womo im Süden unterwegs war, haben wir immer frische Früchte...auch Tomaten aller Art, am Weg bei den Händlern gekauft.
Die waren alle besser wie die Produkte aus Holland.
Holland hat sich zwar verbessert, aber an die natürlich angebauten Tomaten kommen sie niemals heran.
Das sind lediglich praktische Erfahrungen....und keine vom Hören Sagen:D

Don

20.07.2015, 16:12

Wieso FDP? Kann ich nicht nachvollziehen. Aber Du bist ja bekannt dafür, Müll zu labern.

Zu den Tomaten, ich habe nicht pauschal vom "Geschmack südeuropäischer Tomaten" gepostet, sondern ganz speziell den griechischen Tomaten-Müll mit Holland-Produkten verglichen. Selbst Standard-Ware aus Holland ist inzwischen mindestens vergleichbar.

An Premium-Produkte aus Holland kommen die Griechen nicht heran: http://looijetomaten.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=183&lang=de

http://looijetomaten.nl/images/2014/honingtomaten_650.jpg

Das zu produzieren, dazu sind die Griechen zu doof. Wie übrigens auch beim Weiß/Rotwein. Bekommen die auch nicht hin, gute Weine in nennenswerter Menge zu erzeugen.

Das ist wirklich degoutant und erbärmlich.
1. Das Entscheidenste bei Tomaten ist die Sorte. Was du für Tomaten hältst und im Supermarkt oder von mir aus auch Bioladen zu kaufen kriegst, sind Hochleistungszüchtungen die mit Tomaten im eigentlichen Sinn nichts mehr zu tun haben, außer daß sie rot sind. Selbst das, das schon plastikartig wirkende Signalrot, ist angezüchtet.
Es geht hier ausschließlich um Ertrag pro Pflanze.
2. Was du für Tomatenaroma hältst, sind die Stengel. Deshalb werden sie mitverkauft, und man bezeichnet das euphemistisch als "Rispentomaten". Du riechst die Pflanze, nicht die Tomate. Schmeiß das Grünzeug weg und du kannst genausogut rote PVC Kugeln auf den Tisch legen.
3. Sie haben das Aroma rausgezüchtet. Zwar versuchen sie, es wieder reinzuzüchten weil die Wasserbälle bereits vor längerer Zeit etwas in Verruf gerieten, das ist aber schwierig. Denn das ursprüngliche Tomatenaroma besteht aus hunderten, wenn nicht tausenden teils recht komplexer Substanzen die sich bei gemütlichem Wachstum unter viel Sonne und auf dem richtigen Boden entwickeln. Ist wie beim Wein.
Mit Turbogewächsen nicht zu machen.
4. Die spanischen und französischen sind nicht besser. Erstens weil es ebenfalls EU Normsorten sind, und zweitens weil die genau wie die Käsköppe in Gewächshäusern produzieren. Auf Gran Canaria karren sie dazu das Wasser mit Tankern auf die Insel. Das kann nichts werden.
5. Es gibt nur noch vereinzelt, ich kenne das aus Italien, irgendwelche Kuhkäffer in denen die Oma im Garten noch richtige Tomaten hat. Die kriegt man aber nicht zu kaufen. Weshalb? Weil es in dieser scheiß EU nicht zulässig ist.
Für den Vertrieb zugelassen sind nur bestimmte Sorten, das ist wie bei Äpfeln, Kartoffeln, etc. pp. ff.

Und DU hast in deinem ganzen Leben noch keine richtige Tomate gegessen, Schwatzkopf.

Chronos

20.07.2015, 16:14

Der Geschmack von Tomaten hängt in erster Linie von der Sorte, Art der Ausreifung und der Düngung ab.

1. Je dünner die Schale desto intensiver der Geschmack. Nachteil: Diese Sorten lassen sich schlecht transportieren und lagern da sie leicht zerquetschen.

2. Je länger die Tomate an der Pflanze ausreift desto besser der Geschmack, aber auch hier gelten die Probleme mit Transport und Lagerung da die Früchte mit zunehmender Reifung weicher werden.

3. Tomaten die in Komposterde wachsen schmecken besser als die Massenware die auf Steinwolle wächst und mit Flüssigdünger versorgt wird. Letzteres ist die billigere Methode.
Früher habe ich meine Urlaube sehr oft in Süditalien (Apulien und Kalabrien) verbracht und dabei auch riesige Felder mit den verschiedensten Gemüsesorten (Tomaten, Paprika, Auberginen, Artischocken, Melonen, Gewürzkräuter usw.) gesehen und bin sogar mit dem einen oder anderen Anbauer ins Gespräch gekommen.

Da war nix mit Steinwolle und solchem Zeug.

Die Pflanzen wuchsen auf sehr guten, lehmigen Böden und ausgeklügelte Bewässerungssysteme sorgten für ertragreiche Ernten. Gedüngt wurde kaum, zumindest wurde dies so gesagt. Auch Pflanzenschutzmittel wurden sehr selten und vorsichtig eingesetzt.

Geschmacklich waren speziell die Tomaten unvergleichlich besser als all das, was uns in den hiesigen Supermärkten und auch Gemüseläden verkauft wird.

Es sind anscheinend nicht nur die Sorten und deren Eigenheiten, denn offenbar spielen auch die sehr intensive Sonneneinstrahlung, die Sonnenscheindauer und die Wärme eine entscheidende Rolle für den Reifeprozess.

Multiplex

20.07.2015, 16:44

Ich finde es dreist...einen Diebstahl einfach mal Kredit zu nennen und sich später hinzustellen und dreist zu sagen, DAS GELD DER STEUERZAHLER IST EHH VERLOREN WIR KÖNNEN UND WOLLEN NICHT ZURÜCKZAHLEN, würde man unter Vorwand falscher Tatsachen, bei der Deutschen Bank sich einen Kredit erschwindeln und zahlt nicht zurück - würde man vor einem Strafgericht landen aber es scheint als ob gewisse Personen in Europa Narrenfreiheit haben und alles machen dürfen, - mich ärgert nur dass sich der Bürger in Europa sowas gefallen lässt.
Vor wenigen Jahrzehnten hätte es dafür längst Krieg gegeben, und das Land wäre unterworfen worden, aber das ist ja heute nicht mehr politisch korrekt.

Geronimo

20.07.2015, 17:44

Sehe ich ähnlich, fürchte allerdings, er wird sich an Brüssels Bürokratie die Zähne ausbeißen. Normen und Vorschriften sind derartig von den Großen der Branche diktiert, dass ein Pony, Renault Rodeo oder auch der indische Tata in Europa schwerlich eine Zulassung bekommen.

Nun, französische Kleinfirmen scheinen damit keine Pobleme zu haben:

http://www.secmavehicule.com/
http://www.fuehrerscheinfrei.eu/index.php?pg=home

http://www.secmavehicule.com/img/diapo1.jpg

Aber egal. Ist ja nur ein Beispiel. Ich denke an die Nachkriegszeit hier bei uns in Westfalen, speziell im Sauerland. Da wurde in jedem Hinterhof gebastelt und getüftelt. Egal ob beschädigte Drehbank instand gesetzt wurde, Holzvergaser (wg. Spritmangel) selbst gebaut wurden oder die Fa. Kleinschnittger in Arnsberg einen Kleinstwagen mal eben so auf den Markt brachte. Ein 30-Mann-Unternehmen. Aus diesen ganzen Wurzeln entstand der blühende Mittelstand bei uns.

WARUM KÖNNEN GRIECHEN DAS NICHT???? Die Marktnischen sind da. Dazu sind sie vom Wetter begünstigt (niedrige Energiekosten z.B.) und könnten mit ein bisschen Fleiß sich komplett selbst ernähren.
Oder nehmen wir den Bootsbau. Da haben die das schönste Segelrevier vor der Haustür und die Yachten werden in Nordeuropa gebaut. Auch bei uns im Sauerland. Dehler z.B. Unverständlich. Oder eben Bestätigung so manchen "Vorurteils".

Bei dem Weg: wo steckt eigentlich Skaramanga, der alte Sack? Habe ja seit Monaten nix mehr von dem gelesen. Sehr schade.:(

Tutsi

20.07.2015, 18:12

Cohn-Bendit hat sich von 5 jährigen - oder jünger - an seinem "Hosenstall" herum spielen lassen und den Kleinen, wenn das mal so war, nicht auf die kleinen Finger gehauen - diese "böse Buben und Mädchen" - armer guter "Onkel" läßt sehen - so ein Mann, was kann der uns heute sagen ?

Seine Bücher kenne ich nicht und solche Leute mag ich nicht.

Cohn Bendit (ist das derjenige, der als Kinderschänder bekannt wurde?) gehört einem Volk und Religion an, das die Demokratie nicht erfunden habe, aber dafür das Buch der
- vielen Genozide,
- Verpestungen,
- Vergiftungen,
- Überschwemmungen und
- Massentötungen von Menschen und Völkern.

Man erkennt den Unterschied.

FranzKonz

20.07.2015, 18:19

Nun, französische Kleinfirmen scheinen damit keine Pobleme zu haben:

http://www.secmavehicule.com/
http://www.fuehrerscheinfrei.eu/index.php?pg=home

http://www.secmavehicule.com/img/diapo1.jpg

Schicke Teile, aber eher Spaßmobile für jemanden, der Geld übrig hat. Da an den Dingern nicht viel dran ist, fragt sich, wie der Preis (ab 11.600 EUR) zustande kommt. Ob diese Preise dem Bürokratenwust geschuldet sind, kann ich nicht beurteilen.

Aber egal. Ist ja nur ein Beispiel. Ich denke an die Nachkriegszeit hier bei uns in Westfalen, speziell im Sauerland. Da wurde in jedem Hinterhof gebastelt und getüftelt. Egal ob beschädigte Drehbank instand gesetzt wurde, Holzvergaser (wg. Spritmangel) selbst gebaut wurden oder die Fa. Kleinschnittger in Arnsberg einen Kleinstwagen mal eben so auf den Markt brachte. Ein 30-Mann-Unternehmen. Aus diesen ganzen Wurzeln entstand der blühende Mittelstand bei uns.

WARUM KÖNNEN GRIECHEN DAS NICHT???? Die Marktnischen sind da. Dazu sind sie vom Wetter begünstigt (niedrige Energiekosten z.B.) und könnten mit ein bisschen Fleiß sich komplett selbst ernähren.
Oder nehmen wir den Bootsbau. Da haben die das schönste Segelrevier vor der Haustür und die Yachten werden in Nordeuropa gebaut. Auch bei uns im Sauerland. Dehler z.B. Unverständlich. Oder eben Bestätigung so manchen "Vorurteils".

Bei dem Weg: wo steckt eigentlich Skaramanga, der alte Sack? Habe ja seit Monaten nix mehr von dem gelesen. Sehr schade.:(

Da hast Du wieder recht, gerade auch beim Bootsbau. Bessere Voraussetzungen kann man eigentlich nicht haben.

Geronimo

20.07.2015, 18:28

Schicke Teile, aber eher Spaßmobile für jemanden, der Geld übrig hat. Da an den Dingern nicht viel dran ist, fragt sich, wie der Preis (ab 11.600 EUR) zustande kommt. Ob diese Preise dem Bürokratenwust geschuldet sind, kann ich nicht beurteilen.

Da hast Du wieder recht, gerade auch beim Bootsbau. Bessere Voraussetzungen kann man eigentlich nicht haben.

Seltsamerweise äußern sich die Forumsgriechen nicht zu solchen Argumenten. Wo sie doch sonst so schnell am krähen sind. Wenn es gegen die pöhsen Deutschen geht.

FranzKonz

20.07.2015, 19:09

Seltsamerweise äußern sich die Forumsgriechen nicht zu solchen Argumenten. Wo sie doch sonst so schnell am krähen sind. Wenn es gegen die pöhsen Deutschen geht.

Finde ich gar nicht seltsam. Sie haben sich an ein bequemes Leben gewöhnt, warum sollten sie plötzlich aktiv werden?

Don

20.07.2015, 19:10

Seltsamerweise äußern sich die Forumsgriechen nicht zu solchen Argumenten. Wo sie doch sonst so schnell am krähen sind. Wenn es gegen die pöhsen Deutschen geht.

LOL wartet noch ab, bis Griechenland 2050 Deutschland überrundet hat.

Hoamat

20.07.2015, 19:19

Es könnte noch zwei, drei Jahre lau bleiben in Griechenland, aber spätestens in 5 Jahren wird es wohl klar aufwärts gehen und in 10-15 Jahren wird Griechenland wohl zu den absoluten Topps Europas zählen...und dort wohl auch bleiben.

Kommen dann die Wunderwaffen und der Endsieg :?

Buella

20.07.2015, 19:23

Geronimo

20.07.2015, 19:23

LOL wartet noch ab, bis Griechenland 2050 Deutschland überrundet hat.

Also irgend wann und irgend wo habe ich schon mal so was ähnliches gehört.......Ich komm jetzt gerade nicht drauf.:D

Nachbar

20.07.2015, 19:28

Finde ich gar nicht seltsam. Sie haben sich an ein bequemes Leben gewöhnt, warum sollten sie plötzlich aktiv werden?

Denke ich nicht, dass sie sich an ein bequemes Leben gewöhnt haben, ob es aber ratsam ist, dass die stärkste Volkswirtschaft €uropas (Deutschland) die anderen €uro-Partner an die Wand wirtschaftet (Produktivität!), daß wäre sehr unter die große Lupe zu nehmen.

Warte nur ab, mit der Zeit wird sich kein Volk Europas diesen "deutschen Drill" gefallen lassen, der €uro ist schon zur DEM mutiert. Frage rum, kein €uropäer (außerhalb Deutschlands) hatte solches ursprünglich begrüsst.

Ich sage es anders:

Wir kennen diese scherzhaften Äußerungen, dass dem Franzosen sein Lifestile und seine gute Küche wichtig seien, in Griechenland noch schlimmer, die essen fast jeden Tag in der Öffentlichkeit, und gleich mit der Riesengruppe von Freunden (was wir nicht kennen, die Sprüche um den ach so tollen Biergarten reichen allemal nicht aus).

Von uns aus in Deutschland kenne ich es eher anders:
--> ab zum Griechen, 7,90 € das Menue, hauptsache viel druff, dass man ja satt werde, und zum Schluß noch den Ouzo, der in der deutschen Kneipe 2,50 € kostet.

P.S.
Ausnahmen grds. möglich.

LOL

20.07.2015, 19:31

Seltsamerweise äußern sich die Forumsgriechen nicht zu solchen Argumenten. Wo sie doch sonst so schnell am krähen sind. Wenn es gegen die pöhsen Deutschen geht.Welche Argumente? Etwa Bootsbau? Wäre sicher ne tolle Sache, aber ich bin darin leider kein Fachmann. Sollte man mal Skaramanga fragen, der ist darin wesentlich firmer aber leider auch schon lange off.

Es gibt im übrigen kaum noch aktive Forumsgriechen, aber auch keine Italiener und auch keine Türken, oder überhaupt noch grossartig sonstige Ausländer mehr...
Das wird hier immer eintöniger...

BRDDR_geschaedigter

20.07.2015, 19:33

Gute Geschäftsidee:

http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/JB-ALEXIS-MACHTS.jpg

LOL

20.07.2015, 19:34

Wenn die bis dahin neuen Herren und Eigentümer Griechenlands, sowie seiner Ressourcen, sie lassen!

Interessant....Du meinst also man lässt Griechenland nicht?

LOL

20.07.2015, 19:38

Kommen dann die Wunderwaffen und der Endsieg :?Wir sind doch nicht im Krieg, oder?
Nö, es werden endlich diejenigen Ressourcen angezapft, welche auch D, FR und GB als Vorraussetzung brauchten um ihre eigenen Industrien aufzubauen:
Energie + Bodenschätze!

LOL wartet noch ab, bis Griechenland 2050 Deutschland überrundet hat.
Deutschland ist darin nicht die Messlatte, aber zB. Norwegen, oder Finnland, Schweden etc...
Das wäre im östlichem Mittelmeer auch möglich...bzw besser: wieder möglich.

Buella

20.07.2015, 19:48

Interessant....Du meinst also man lässt Griechenland nicht?

Ich hoffe nicht, aber ich befürchte, daß jetzt der Ausverkauf Griechenlands beginnt!

Nachbar

20.07.2015, 19:52

Ich hoffe nicht, aber ich befürchte, daß jetzt der Ausverkauf Griechenlands beginnt!

Das "jetzt" hat schon vor Jahren begonnen, an sich hat dieser Ausverkauf nie aufgehört.

So wurde auch Costa Gavras, einer der bekanntesten Griechen, von der Kirche aus dem Lande geekelt (--> Asverkauf!), der einstige König Griechenlands namens von Glücksburg hatte dem Reeder Onassis einen Korb gegeben, der das Land mit seinem vermögen modernisieren wollte (--> Ausverkauf!), etc. etc., und bis vor wenigen Jahren betete die Kirchen um die Vernichtung und den Untergang des Hellenischen (in einem meiner Beiträge jüngst erwähnt --> Schlußverkauf!)

LOL

20.07.2015, 19:53

Ich hoffe nicht, aber ich befürchte, daß jetzt der Ausverkauf Griechenlands beginnt!Man kann diese Vorkommen nicht ausverkaufen, schon rein technisch nicht, aber selbst wenn es denn möglich wäre, so übersteigt ihr Wert den Wert des Schuldenberges wahrscheinlich um den Faktor 5 - 10 (sehr, sehr konservativ gerechnet und je nach Erdgaspreis).

Erdgas ist wichtig für die billige und "saubere" Energie...es gibt aber weitaus mehr als nur Erdgas...

Buella

20.07.2015, 19:56

Man kann diese Vorkommen nicht ausverkaufen, schon rein technisch nicht, aber selbst wenn es denn möglich wäre, so übersteigt ihr Wert den Wert des Schuldenberges wahrscheinlich um den Faktor 5 - 10 (je nach Erdgaspreis)

Wenn Griechenland seine Rechte daran wegen seiner Schulden abgibt, gibts auch nichts aus den Erträgen!

Griechenland wäre nicht das ersten Land, daß hilflos zuschauen muß, wie seine Ressourcen geplündert werden!
Ein paar Kilometer südlicher demonstriert es der westliche Werte - Verfall in Libyen!

;)

LOL

20.07.2015, 20:00

Wenn Griechenland seine Rechte daran wegen seiner Schulden abgibt, gibts auch nichts aus den Erträgen!

Griechenland wäre nicht das ersten Land, daß hilflos zuschauen muß, wie seine Ressourcen geplündert werden!
Ein paar Kilometer südlicher demonstriert es der westliche Werte - Verfall in Libyen!
Nein, dem ist nicht so, denn auch zB. Zypern hat viele Schulden und steckt tief in der Krise, ist obendrein teilweise besetzt und kriegt bald trotzdem sein Geld aus dem Erdgas vor seiner Küste (ein 80%-20% Deal, davon 80% für Zypern).

Buella

20.07.2015, 20:04

Nein, dem ist nicht so, denn auch zB. Zypern hat viele Schulden und steckt tief in der Krise, ist obendrein teilweise besetzt und kriegt bald trotzdem sein Geld aus dem Erdgas vor seiner Küste (ein 80%-20% Deal, davon 80% für Zypern).

Das wünsche ich den Griechen, doch fehlt mir allein der Glaube!

LOL

20.07.2015, 20:14

Das wünsche ich den Griechen, doch fehlt mir allein der Glaube!Ich glaube an win-win Situationen, insofern bin ich mir darin sogar sehr sicher...
Es sollte aber so weit wie möglich beschleunigt werden.

Buella

20.07.2015, 20:17

Ich glaube an win-win Situationen, insofern bin ich mir darin sogar sehr sicher...
Es sollte aber so weit wie möglich beschleunigt werden.

Das hängt aber auch noch davon ab, ob es der angelsächsischen Finanz - Pest gerade ins Konzept paßt oder nicht!
Wenn diese gerade einen niedrigeren Öl - Preis aus geostrategischer Motivation brauchen, dann bleiben die Griechen darauf hocken!

LOL

20.07.2015, 20:21

Das hängt aber auch noch davon ab, ob es der angelsächsischen Finanz - Pest gerade ins Konzept paßt oder nicht!
Wenn diese gerade einen niedrigeren Öl - Preis aus geostrategischer Motivation brauchen, dann bleiben die Griechen darauf hocken!
Stimmt, das ist ein miteinzukalkulierenden Faktor - aber weder wird der Preis ewig so tief bleiben, noch sind deswegen die Vorkommen automatisch alle unrentabel, denn in Zypern gilt es auch jetzt als rentabel und die griechischen sind soviel anders wohl nicht, nur eben wesentlich mehr...

MANFREDM

20.07.2015, 20:23

Das ist wirklich degoutant und erbärmlich.
1. Das Entscheidenste bei Tomaten ist die Sorte. Was du für Tomaten hältst und im Supermarkt oder von mir aus auch Bioladen zu kaufen kriegst, sind Hochleistungszüchtungen die mit Tomaten im eigentlichen Sinn nichts mehr zu tun haben, außer daß sie rot sind. Selbst das, das schon plastikartig wirkende Signalrot, ist angezüchtet.
Es geht hier ausschließlich um Ertrag pro Pflanze.
2. Was du für Tomatenaroma hältst, sind die Stengel. Deshalb werden sie mitverkauft, und man bezeichnet das euphemistisch als "Rispentomaten". Du riechst die Pflanze, nicht die Tomate. Schmeiß das Grünzeug weg und du kannst genausogut rote PVC Kugeln auf den Tisch legen.
3. Sie haben das Aroma rausgezüchtet. Zwar versuchen sie, es wieder reinzuzüchten weil die Wasserbälle bereits vor längerer Zeit etwas in Verruf gerieten, das ist aber schwierig. Denn das ursprüngliche Tomatenaroma besteht aus hunderten, wenn nicht tausenden teils recht komplexer Substanzen die sich bei gemütlichem Wachstum unter viel Sonne und auf dem richtigen Boden entwickeln. Ist wie beim Wein.
Mit Turbogewächsen nicht zu machen.
4. Die spanischen und französischen sind nicht besser. Erstens weil es ebenfalls EU Normsorten sind, und zweitens weil die genau wie die Käsköppe in Gewächshäusern produzieren. Auf Gran Canaria karren sie dazu das Wasser mit Tankern auf die Insel. Das kann nichts werden.
5. Es gibt nur noch vereinzelt, ich kenne das aus Italien, irgendwelche Kuhkäffer in denen die Oma im Garten noch richtige Tomaten hat. Die kriegt man aber nicht zu kaufen. Weshalb? Weil es in dieser scheiß EU nicht zulässig ist.
Für den Vertrieb zugelassen sind nur bestimmte Sorten, das ist wie bei Äpfeln, Kartoffeln, etc. pp. ff.

Und DU hast in deinem ganzen Leben noch keine richtige Tomate gegessen, Schwatzkopf.

Ach, von Tomaten isst Du immer nur die Stengel ... :haha: Und auch die italienischen Flaschentomaten sind übrigens Hochleistungszüchtungen. Nehme ich übrigens auch sehr gerne. Du laberst einfach nur Müll. Und wenn Deine Thesen stimmen würden, warum hat GR keine besseren Tomaten als die Holländer und keinen vernünftigen Wein?

Ich habe in GR keinen Rotwein dieser Klasse gefunden: http://www.weinkeller.com.br/tl_files/Weine/Michel%20Pinot%20Noir%20Alte%20Reben/MICHEL-SPAeTBURGUNDER-alte-reben-rotulo.jpg

Selbst im Hochlohnland BRD ist es möglich gute Weine zu produzieren. In GR nicht :haha:

Dein Beitrag beweißt lediglich, daß Du keinen Geschmack hast und auch noch so dämlich bist, den teuersten Preis für diese minderwertigen Holland - Tomaten auszugeben!

:dg:

Der Beitrag beweist, daß Du keine Ahnung hast. Ich gebe nie Geld für minderwertige Lebensmittel aus - oder höchstens einmal.

Buella

20.07.2015, 20:24

Stimmt, das ist ein miteinzukalkulierenden Faktor - aber weder wird der Preis ewig so tief bleiben, noch sind deswegen die Vorkommen automatisch alle unrentabel, denn in Zypern gilt es auch jetzt als rentabel und die griechischen sind soviel anders wohl nicht, nur eben wesentlich mehr...

Werden die zypriotischen Gasfelder dann nicht von der russisch / türkischen Pipeline bedient, bzw. versandt?

LOL

20.07.2015, 20:28

Werden die zypriotischen Gasfelder dann nicht von der russisch / türkischen Pipeline bedient, bzw. versandt?Nein, gar nicht. Man kalkuliert und berät noch ob es (zunächst) über Ägyptens Flüssiggasanlagen laufen, oder man eine eigene in Zypern dafür bauen, oder es gar eine East-Med-Gaspipeline Israel-Zypern-Kreta-Athen werden soll...

Buella

20.07.2015, 20:31

hamburger

20.07.2015, 20:34

Nein, gar nicht. Man kalkuliert und berät noch ob es (zunächst) über Ägyptens Flüssiggasanlagen laufen, oder man eine eigene in Zypern dafür bauen, oder es gar eine East-Med-Gaspipeline Israel-Zypern-Kreta-Athen werden soll...

Zur Zeit alles noch Theorie, nicht einmal in der Planungsphase. Was das für den Zeitablauf bedeutet, das sollte jedem klar sein.

LOL

20.07.2015, 20:37

Zur Zeit alles noch Theorie, nicht einmal in der Planungsphase. Was das für den Zeitablauf bedeutet, das sollte jedem klar sein.Lies mal hier unten dazu, statt nur Unsinn in die Welt zu setzen! Die haben in Zypern die Probebohrungen längst hinter sich, haben grünes Licht bekommen und sind jetzt bald in der Förderphase.

Ach so!
Ich dachte, das Gas wird schon verkauft!
Die sind noch im Planungsstadium!Die sind in der Vorphase der Förderung, diese hat grünes Licht bekommen und hängt nur noch von der Art des Transportes ab.

Consortium declares Cyprus gas find commercially viable (http://www.euractiv.com/sections/energy/consortium-declares-cyprus-gas-find-commercially-viable-315189)

Cyprus gas field to produce 8 bcm a year with pipeline to Egypt (http://www.reuters.com/article/2015/06/07/delek-noble-cyprus-idUSL5N0YT03C20150607)

jochen53

20.07.2015, 20:41

Nein, gar nicht. Man kalkuliert und berät noch ob es (zunächst) über Ägyptens Flüssiggasanlagen laufen, oder man eine eigene in Zypern dafür bauen, oder es gar eine East-Med-Gaspipeline Israel-Zypern-Kreta-Athen werden soll...
Das erinnert mich an Sao Tome. Dort hat man vor über 20 Jahren riesige offshore Ölfelder entdeckt und einen Vertrag mit Ölmultis abgeschlossen. In Erwartung der gigantischen Einnahmen stellte die Bevölkerung schon mal die Arbeit ein. Tja, gefördert wird da bis heute nix. Die Multis haben wohl noch woanders profitablere Quellen die vorher ausgebeutet werden.

Makkabäus

20.07.2015, 20:47

Wie viel Gnadenfriste will man Griechenland noch erweisen und wäre es langsam nicht Zeit für Galgenfriste ?

LOL

20.07.2015, 20:52

Das erinnert mich an Sao Tome. Dort hat man vor über 20 Jahren riesige offshore Ölfelder entdeckt und einen Vertrag mit Ölmultis abgeschlossen. In Erwartung der gigantischen Einnahmen stellte die Bevölkerung schon mal die Arbeit ein. Tja, gefördert wird da bis heute nix. Die Multis haben wohl noch woanders profitablere Quellen die vorher ausgebeutet werden.Zypern hat weder die Arbeit dafür eingestellt und nicht nur jetzt schon rund 200 Mio allein für die Lizenzen fürs Probebohren bekommen, sondern ist ein EU-Land welches obendrein jetzt klar eigene Erdgas-Quellen vorzuweisen hat und solch eine Diversifikation wird von der EU sehr stark gefördert - hat also absolut gar nichts mit irgendeinem Sao Tome zu tun...

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/briefing_note/join/2014/522339/EXPO-AFET_SP(2014)522339_EN.pdf

FranzKonz

20.07.2015, 21:23

Denke ich nicht, dass sie sich an ein bequemes Leben gewöhnt haben, ob es aber ratsam ist, dass die stärkste Volkswirtschaft €uropas (Deutschland) die anderen €uro-Partner an die Wand wirtschaftet (Produktivität!), daß wäre sehr unter die große Lupe zu nehmen.

Warte nur ab, mit der Zeit wird sich kein Volk Europas diesen "deutschen Drill" gefallen lassen, der €uro ist schon zur DEM mutiert. Frage rum, kein €uropäer (außerhalb Deutschlands) hatte solches ursprünglich begrüsst.

Ich sage es anders:

Wir kennen diese scherzhaften Äußerungen, dass dem Franzosen sein Lifestile und seine gute Küche wichtig seien, in Griechenland noch schlimmer, die essen fast jeden Tag in der Öffentlichkeit, und gleich mit der Riesengruppe von Freunden (was wir nicht kennen, die Sprüche um den ach so tollen Biergarten reichen allemal nicht aus).

Von uns aus in Deutschland kenne ich es eher anders:
--> ab zum Griechen, 7,90 € das Menue, hauptsache viel druff, dass man ja satt werde, und zum Schluß noch den Ouzo, der in der deutschen Kneipe 2,50 € kostet.

P.S.
Ausnahmen grds. möglich.

Der Grund für Schröders Agenda 2010 war das Genöle der anderen Europäer, weil ihnen Deutschlands Wachstum zu gering war. Schröder leitete daraufhin ein Programm ein, um die Wirtschaftsleistung zu steigern und die Produktion zu fördern.

Das hat er erreicht, und nun ist's auch wieder nicht recht. Der Deutsche kann machen, was er will, er wird es den Anderen nie recht machen können.

Seht es endlich ein: Es reicht nicht, neidisch zu sein. Ihr müsst das als Ansporn sehen, uns nachzueifern. Dann, und nur dann, könnt Ihr Euch auch wieder Stolz und eine große Klappe leisten.

FranzKonz

20.07.2015, 21:26

Welche Argumente? Etwa Bootsbau? Wäre sicher ne tolle Sache, aber ich bin darin leider kein Fachmann. ...

Genau das ist Euer Problem: Ihr bringt's nicht. Große Klappe, nichts dahinter. Bestenfalls aggressives Betteln beherrscht Ihr. Schämt Euch!

LOL

20.07.2015, 21:39

[...]
Seht es endlich ein: Es reicht nicht, neidisch zu sein. Ihr müsst das als Ansporn sehen, uns nachzueifern. Dann, und nur dann, könnt Ihr Euch auch wieder Stolz und eine große Klappe leisten.
Hierin machst du sogar einen dreifachen Fehler.

1) Wer meint Stolz nur auf wirtschaftlichen Errungenschaften zu basieren, kann es gern sein und sich mit ebensostolzen Ölscheichs zusammen gegenseitig die Eier kraulen gehen...
2) Deutschland hat fast die gesamte Digitale Revolution und damit auch verdammt viel Zukunft verschlafen, da gibt es also nichts mehr grossartig nachzueifern, da sollte man lieber vorgreifen, wie zB. Israel.
3) Frag doch mal in Europa und der Welt welche die Neidnation mit der ganz grossen Klappe ist....denn die Griechen sinds nicht.

FranzKonz

20.07.2015, 21:41

Ach so!
Ich dachte, das Gas wird schon verkauft!

Die sind noch im Planungsstadium!

Im Traumstadium. Sie träumen seit Jahrzehnten davon, Einnahmen wie die Saudis zu beziehen und trainieren schon mal das Leben ohne Arbeit.

FranzKonz

20.07.2015, 21:42

Hierin machst du sogar einen dreifachen Fehler. ...

Nein.

LOL

20.07.2015, 21:43

Genau das ist Euer Problem: Ihr bringt's nicht. Große Klappe, nichts dahinter. Bestenfalls aggressives Betteln beherrscht Ihr. Schämt Euch!
Gehts dir noch gut? Muss ich jetzt auch noch grossartig Ahnung von Bootsbau haben, damit du deine Pöbel-Klappe hältst?

Nein.
Oh, doch...

LOL

20.07.2015, 21:45

Im Traumstadium. Sie träumen seit Jahrzehnten davon, Einnahmen wie die Saudis zu beziehen und trainieren schon mal das Leben ohne Arbeit.
Klar. Alle sind doofe Träumer, ausser Muttis Best, der plötzlich überall nur seine Araber sehen will...
Hätte Deutschland keine Kohle und Erz gehabt, hätte es auch kaum eine nennenswerte eigene Industrie hinbekommen...

Nochmal, weil total passend:
Frag doch mal in Europa und der Welt welche die Neidnation mit der ganz grossen Klappe ist....denn die Griechen sinds nicht.

Nachbar

20.07.2015, 21:54

Der Grund für Schröders Agenda 2010 war das Genöle der anderen Europäer, weil ihnen Deutschlands Wachstum zu gering war. Schröder leitete daraufhin ein Programm ein, um die Wirtschaftsleistung zu steigern und die Produktion zu fördern.

Das hat er erreicht, und nun ist's auch wieder nicht recht. Der Deutsche kann machen, was er will, er wird es den Anderen nie recht machen können.

Seht es endlich ein: Es reicht nicht, neidisch zu sein. Ihr müsst das als Ansporn sehen, uns nachzueifern. Dann, und nur dann, könnt Ihr Euch auch wieder Stolz und eine große Klappe leisten.

Es bringt nichts, dass wir unsere Ökonomie €U-intern stets dynamischer werden lassen, €uropa der Nationalstaaten ist passé. Ich erwähnte bereits, dass es eine €U-Absprache gibt, nach dieser es dem Grunde nach keine Deutschen, keine Franzosen, keine Briten oder Dänen etc. mehr gibt, sondern Menschen, die IN Deutschland, IN Frankreich, IN Britanien oder Dänemark leben.

Im übrigen habe ich den Verdacht, dass Du Dir über den Begriff "Neid" nicht ganz im Klaren seiest.
Zu erkennen ist eher, dass nur für uns in Deutschland Ökonomie über alles steht, aber nicht für die Spanier oder Portugiesen, nicht für die Franzosen oder Italiener, nicht für die Dänen oder Iren, für die Griechen ohnehin nicht.

FranzKonz

20.07.2015, 21:55

Klar. Alle sind doofe Träumer, ausser Muttis Best, der plötzlich überall nur seine Araber sehen will...
Hätte Deutschland keine Kohle und Erz gehabt, hätte es auch kaum eine nennenswerte eigene Industrie hinbekommen...

Abgesehen von Kohle hat Deutschland keine Rohstoffe in nennenswerten Mengen. Und Kohle hat auch Griechenland.

Nochmal, weil total passend:
Frag doch mal in Europa und der Welt welche die Neidnation mit der ganz grossen Klappe ist....denn die Griechen sinds nicht.

Die Briten, die ihrem Empire hinterherweinen und ein paar Franzosen in Erinnerung an die einstige Grand Nation. Und Griechen wie Tsipras, Varoufakis und Du natürlich.

Liberalist

20.07.2015, 21:56

Abgesehen von Kohle hat Deutschland keine Rohstoffe in nennenswerten Mengen. Und Kohle hat auch Griechenland.

Holz.

FranzKonz

20.07.2015, 21:59

Gehts dir noch gut? Muss ich jetzt auch noch grossartig Ahnung von Bootsbau haben, damit du deine Pöbel-Klappe hältst?

Es würde reichen, wenn Du von irgendetwas soviel Ahnung hättest, dass Du Dein Griechenland mit anderen Mitteln als aggressiver Bettelei retten könntest.

Geronimo

20.07.2015, 22:00

Warum fallen mir jetzt die geplatzten polnischen Gas-Träume ein? Da schwadronierte doch auch so ein Pole hier von einem riesigen Gasterminal für Tanker in Danzig und so......

Nur Plan B haben diese Loser eben nicht. Aber dafür sind ja die anderen Dummköpfe da. Die was riskieren, kreativ sind und vor allem ARBEITEN!!!!

FranzKonz

20.07.2015, 22:00

Holz.

Wenn ich recht informiert bin, importieren wir auch davon knapp die Hälfte des Bedarfs.

Aber bitte: Zum Ausgleich scheint in Griechenland die Sonne. ;)

FranzKonz

20.07.2015, 22:03

Es bringt nichts, dass wir unsere Ökonomie €U-intern stets dynamischer werden lassen, €uropa der Nationalstaaten ist passé. Ich erwähnte bereits, dass es eine €U-Absprache gibt, nach dieser es dem Grunde nach keine Deutschen, keine Franzosen, keine Briten oder Dänen etc. mehr gibt, sondern Menschen, die IN Deutschland, IN Frankreich, IN Britanien oder Dänemark leben.

Auf Träume ist gepfiffen.

Im übrigen habe ich den Verdacht, dass Du Dir über den Begriff "Neid" nicht ganz im Klaren seiest.
Zu erkennen ist eher, dass nur für uns in Deutschland Ökonomie über alles steht, aber nicht für die Spanier oder Portugiesen, nicht für die Franzosen oder Italiener, nicht für die Dänen oder Iren, für die Griechen ohnehin nicht.

Na dann: Seht zu, wie ihr ohne Ökonomie klar kommt.

Geronimo

20.07.2015, 22:05

Wenn ich recht informiert bin, importieren wir auch davon knapp die Hälfte des Bedarfs.

Aber bitte: Zum Ausgleich scheint in Griechenland die Sonne. ;)

Eben. Die Norweger nutzen die Wasserkraft extensiv obwohl sie jede Menge Öl und Gas haben. Hilft eben sparen.Die Infrastruktur ist in den Städten auf E-Autos angelegt. Der Strom kommt aus den Hydrokraftwerken. Warum machen die Grieche nicht ähnliches mit Solarenergie? Jeder nicht importierte Liter Öl verbessert die Zahlungsbilanz.

Gleich erklärt LOL uns wieder, DAS könne er nun nicht wissen. Aber in 5 Jahren ist Griechenland Top. Ganz sicher.:ja:

Nachbar

20.07.2015, 22:08

Auf Träume ist gepfiffen.
Erneut einen Alleingang nach dem Motto "am BRD-Wesen soll die Welt genesen"?

Na dann: Seht zu, wie ihr ohne Ökonomie klar kommt.
Du tust ja so, als hätten wir in Deutschland das Gedankengut der "Ökonomie" erfunden und besiegelt.

Schau doch mal in die alten Bücher rein, schon zu Zeiten des Perikles haben die Griechen ein bestens reguliertes System der Ökonomie gehabt, den geregelten Schuldenschnitt gab es einst auch.

Ja schlimmer noch, wir haben uns im Vergleich vom Prinzip her grundsätzlich verschlechtert.

Nein, ich kann es keinem übel nehmen, der nicht bereit ist, frühmorgens seine Pillen einzunehmen und sich dann bei seinem Arbeitgeber zu melden. Solltest Du über die tendenzielle Entwicklung in DE nicht informiert sein, so hole es nach.

Daher: etwas bescheidener auftreten schaden nicht.

LOL

20.07.2015, 22:08

Abgesehen von Kohle hat Deutschland keine Rohstoffe in nennenswerten Mengen. Und Kohle hat auch Griechenland.
Es ging bei D nicht um das Heute, sondern um den Beginn seiner Industrialisierung, also das Gestern!
Deutschland hatte Kohle, Erze und auch Kalisalze für die Chemie, sonst hätte es wohl kaum mit seiner Industrie starten können!

Die Briten, die ihrem Empire hinterherweinen und ein paar Franzosen in Erinnerung an die einstige Grand Nation.
Triffts auch nicht wirklich...

FranzKonz

20.07.2015, 22:14

Eben. Die Norweger nutzen die Wasserkraft extensiv obwohl sie jede Menge Öl und Gas haben. Hilft eben sparen.Die Infrastruktur ist in den Städten auf E-Autos angelegt. Der Strom kommt aus den Hydrokraftwerken. Warum machen die Grieche nicht ähnliches mit Solarenergie? Jeder nicht importierte Liter Öl verbessert die Zahlungsbilanz.

Gleich erklärt LOL uns wieder, DAS könne er nun nicht wissen. Aber in 5 Jahren ist Griechenland Top. Ganz sicher.:ja:

Es gibt da noch eine andere Theorie zur Arbeitsteilung: Der Deutsche arbeitet gerne produktiv, der Grieche hält gerne den Bauch in die Sonne. Auf Grund dieser Vorlieben, und weil die Sonne in Griechenland viel intensiver strahlt, sollten wir arbeiten, und die Griechen halten für uns den Bauch in die Sonne.

Die Vorteile dieses Arrangements müssen nun nur noch der deutschen Bevölkerung vermittelt werden.

LOL

20.07.2015, 22:15

Eben. Die Norweger nutzen die Wasserkraft extensiv obwohl sie jede Menge Öl und Gas haben. Hilft eben sparen.Die Infrastruktur ist in den Städten auf E-Autos angelegt. Der Strom kommt aus den Hydrokraftwerken. Warum machen die Grieche nicht ähnliches mit Solarenergie? Jeder nicht importierte Liter Öl verbessert die Zahlungsbilanz.
Gleich erklärt LOL uns wieder, DAS könne er nun nicht wissen. Aber in 5 Jahren ist Griechenland Top. Ganz sicher.:ja:
Auch du solltest wissen, dass es für alles eines Anfangs bedarf - in Griechenland wurde dieser dahingehend (Erdgas) längst gesetzt.
Auch wird in Griechenland selbstverständlich Wasserkraft genutzt und ebenso strärker (und auch weitaus länger) als in den meisten anderen Med-Staaten die Sonnenenergie.

Was darin vor allem durch die Krise unterbrochen wurde, wurde ja nicht auf ewig gestoppt und es steht nicht in Widesrspruch zu Erdgas, sondern ist sogar komplementär dazu, denn es handelt sich bei allen Formen um "saubere Energie" - Erdgas wäre sogar zusätzlich "billige" Energie in grössseren Mengen, welche den Standort ggf. sogar für Industrie begünstigt.

Liberalist

20.07.2015, 22:15

Wenn ich recht informiert bin, importieren wir auch davon knapp die Hälfte des Bedarfs.

Aber bitte: Zum Ausgleich scheint in Griechenland die Sonne. ;)

Kann sein, dann nur weil es billiger ist.

Worauf ich hinaus will, Deutschlands Mischwälder bieten bestimmte Holzarten die es nur hier gibt, diesbezüglich wird viel exportiert.

Aber natürlich ist die Diskussion mit dem Foristen Lol unsinnig, Deutschland ist nicht Maschinenbau und Automobilbauexporteuer geworden, weil hier Kohle und Erze abgebaut wurden.

LOL

20.07.2015, 22:21

Es gibt da noch eine andere Theorie zur Arbeitsteilung: Der Deutsche arbeitet gerne produktiv, der Grieche hält gerne den Bauch in die Sonne. Auf Grund dieser Vorlieben, und weil die Sonne in Griechenland viel intensiver strahlt, sollten wir arbeiten, und die Griechen halten für uns den Bauch in die Sonne.
Die Vorteile dieses Arrangements müssen nun nur noch der deutschen Bevölkerung vermittelt werden.

Deine Ressentiments in allen Unehren, aber ich kenne meine Pappenheimer in D und GR zu gut als dass ich diesen total unsinnigen Vergleich auch nur annähernd teilen könnte - Im übrigen arbeiten die angeblichen Bauch-in-die-Sonne-Griechen sowieso wesentlich länger...

LOL

20.07.2015, 22:25

Aber natürlich ist die Diskussion mit dem Foristen Lol unsinnig, Deutschland ist nicht Maschinenbau und Automobilbauexporteuer geworden, weil hier Kohle und Erze abgebaut wurden.Das habe ich so nicht behauptet - der Start dazu aber wurde durch diese Vorkommen gelegt! Darum gehts!

Geronimo

20.07.2015, 22:27

Auch du solltest wissen, dass es für alles eines Anfangs bedarf - in Griechenland wurde dieser dahingehend (Erdgas) längst gesetzt.
Auch wird in Griechenland selbstverständlich Wasserkraft genutzt und ebenso strärker (und auch weitaus länger) als in den meisten anderen Med-Staaten die Sonnenenergie.

Was darin vor allem durch die Krise unterbrochen wurde, wurde ja nicht auf ewig gestoppt und es steht nicht in Widesrspruch zu Erdgas, sondern ist sogar komplementär dazu, denn es handelt sich bei allen Formen um "saubere Energie" - Erdgas wäre sogar zusätzlich "billige" Energie in grössseren Mengen, welche den Standort ggf. sogar für Industrie begünstigt.

Tatsächlich sollen die Rohstoffvorkommen des notorisch bankrotten Landes riesig sein. Neue Nahrung dafür gab es im Juni dieses Jahres: Der Geologe Antonis Foscolos, emeritierter Professor der Technischen Universität Kreta, und zwei Kollegen präsentierten Griechenlands Premier Antonis Samaras eine Studie. Ergebnis: Die Öl- und vor allem Gasvorkommen könnten dem Staat über 25 Jahren hinweg insgesamt rund 600 Milliarden Dollar (465 Milliarden Euro) einbringen, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters. Diese Summe übersteigt die der griechischen Staatsschulden schon um fast die Häfte. Da fragt man sich: Wozu noch weiter deutsche Steuergelder verprassen?

:haha:

Unfaßbar. Da ist noch nicht ein Feld verifiziert und die verprassen schon die imaginären Einnahmen der nächsten 25 Jahre! Selbst wenn da Gas liegen sollte - die Förderung muss sich auch lohnen! Nicht ohne Grund hat da bisher noch kein Multi Geld reingesteckt. Und gibt der Energiepreis nur etwas nach platzt dieser Traum blitzschnell.

Wie gesagt: für Plan B sind sie offensichtlich entweder zu dumm oder zu faul. Wahrscheinlich beides.

Liberalist

20.07.2015, 22:29

Das habe ich so nicht behauptet - der Start dazu aber wurde durch diese Vorkommen gelegt! Darum gehts!

Nein, du misverstehst da einiges.

Der Export von Rohstoffen hat mit dem Export von Produkten null zu tun, eigentlich kann man beides überhaupt nicht praktizieren:

https://de.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%A4ndische_Krankheit

Auch hinsichtlich deiner fabelhaften Gassummen die du hier nennst bleibt eins anzufügen, es werden nur Umsatzzahlen genannt, ich denke du setzt Umsatz mit Gewinn gleich, von den Kosten wird hier nichts geschrieben, lerne dies zu unterscheiden.

Wenn überhaupt mal Gas gefördert wird.

Trashcansinatra

20.07.2015, 22:30

Deine Ressentiments in allen Unehren, aber ich kenne meine Pappenheimer in D und GR zu gut als dass ich diesen total unsinnigen Vergleich auch nur annähernd teilen könnte - Im übrigen arbeiten die angeblichen Bauch-in-die-Sonne-Griechen sowieso wesentlich länger...

Im Allgemeinen: "Man soll das Fell des Bären nicht verteilen, solange er noch nicht erlegt ist!"

Liberalist

20.07.2015, 22:32

Erneut einen Alleingang nach dem Motto "am BRD-Wesen soll die Welt genesen"?

Mittlerweile solltest du Blicker auch geblickt haben, dass nicht nur die BRD auf eure Spielchen kein Bock mehr hat.

Du tust ja so, als hätten wir in Deutschland das Gedankengut der "Ökonomie" erfunden und besiegelt.

Schau doch mal in die alten Bücher rein, schon zu Zeiten des Perikles haben die Griechen ein bestens reguliertes System der Ökonomie gehabt, den geregelten Schuldenschnitt gab es einst auch.

Ja schlimmer noch, wir haben uns im Vergleich vom Prinzip her grundsätzlich verschlechtert.

Nein, ich kann es keinem übel nehmen, der nicht bereit ist, frühmorgens seine Pillen einzunehmen und sich dann bei seinem Arbeitgeber zu melden. Solltest Du über die tendenzielle Entwicklung in DE nicht informiert sein, so hole es nach.

Daher: etwas bescheidener auftreten schaden nicht.

Du setzt hier Metallwährungen mit Fiatwährungen gleich, auch ein Ding der Unmöglichkeit, ich falle hier vom Kopf.

Götz

20.07.2015, 22:33

Deine Ressentiments in allen Unehren, aber ich kenne meine Pappenheimer in D und GR zu gut als dass ich diesen total unsinnigen Vergleich auch nur annähernd teilen könnte - Im übrigen arbeiten die angeblichen Bauch-in-die-Sonne-Griechen sowieso wesentlich länger...

Zähneknircherei ist in der Tat Arbeit, allerdings wenig ergiebig, außer für die Gilde der
Zahnklemptner...

LOL

20.07.2015, 22:34

Es würde reichen, wenn Du von irgendetwas soviel Ahnung hättest, dass Du Dein Griechenland mit anderen Mitteln als aggressiver Bettelei retten könntest.Kein Sorge, denn davon schreibe ich hier schon die ganze Zeit und bin sogar real mit dabei...

jochen53

20.07.2015, 22:35

Es ging bei D nicht um das Heute, sondern um den Beginn seiner Industrialisierung, also das Gestern!
Deutschland hatte Kohle, Erze und auch Kalisalze für die Chemie, sonst hätte es wohl kaum mit seiner Industrie starten können!
Länder wie Japan, Taiwan oder Singapur haben auch keine Bodenschätze und sind trotzdem hoch industrialisiert mit teilweise höherem pro Kopf BSP als Deutschland. Das liegt vermutlich daran dass die Leute dort den Daumen aus dem Arsch ziehen, richtig malochen und ab und zu gute Ideen für neue Produkte haben. Nachbarländer anbetteln ist dort eher verpönt.

LOL

20.07.2015, 22:35

Zähneknircherei ist in der Tat Arbeit.Bei Millionen D-Minijobs ist Zähneknirschen tatsächlich verständlich...

LOL

20.07.2015, 22:39

Länder wie Japan, Taiwan oder Singapur haben auch keine Bodenschätze und sind trotzdem hoch industrialisiert mit teilweise höherem pro Kopf BSP als Deutschland. Das liegt vermutlich daran dass die Leute dort den Daumen aus dem Arsch ziehen, richtig malochen und ab und zu gute Ideen für neue Produkte haben. Nachbarländer anbetteln ist dort eher verpönt.Richtig. Alles Nichteuropäer mit sehr hierarchischen Strukturen und mindestens zu Anfang vollautoritären Systemen, welche allsamt auch noch mit kopieren anfingen, haben es darin auch teilweise geschafft. Deutschland und die meisten anderen im Westen aber hatten dafür, zumindest zum Start hin, entsprechende Rohstoffe!

Nachbar

20.07.2015, 22:40

Mittlerweile solltest du Blicker auch geblickt haben, dass nicht nur die BRD auf eure Spielchen kein Bock mehr hat.
Auf unsere brd-Spielchen hat das ganze Europa keine Lust. oder bist Du nicht in der Lage zu erkennen, was sich abspielt?

Du setzt hier Metallwährungen mit Fiatwährungen gleich, auch ein Ding der Unmöglichkeit, ich falle hier vom Kopf.

tu ich das?

Liberalist

20.07.2015, 22:41

tu ich das?

Ja, du weist auf eine alte griechsische Schuldenschnittmentalität hin.
Nun war das Währungssystem damals ein anderes.

BRDDR_geschaedigter

20.07.2015, 22:41

Vielleicht sollte ganz Europa eher Reparationszahlungen von den Griechen verlangen, da sie gegen die Türken versagt haben und Konstantinopel nicht halten konnten.

Nachbar

20.07.2015, 22:44

Ja, du weist auf eine alte griechsische Schuldenschnittmentalität hin.
Nun war das Währungssystem damals ein anderes.

ach was, wirklich?

Götz

20.07.2015, 22:44

Länder wie Japan, Taiwan oder Singapur haben auch keine Bodenschätze und sind trotzdem hoch industrialisiert mit teilweise höherem pro Kopf BSP als Deutschland. Das liegt vermutlich daran dass die Leute dort den Daumen aus dem Arsch ziehen, richtig malochen und ab und zu gute Ideen für neue Produkte haben. Nachbarländer anbetteln ist dort eher verpönt.

Die Griechen werden von anderen zum aggressiven betteln geschickt, noch nicht einmal dazu sind sie eigenständig in der Lage, dafür entrichten sie allerdings langfristig einen sehr hohen Tribut.

LOL

20.07.2015, 22:45

Nein, du misverstehst da einiges.

Der Export von Rohstoffen hat mit dem Export von Produkten null zu tun, eigentlich kann man beides überhaupt nicht praktizieren:

https://de.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%A4ndische_Krankheit

Auch hinsichtlich deiner fabelhaften Gassummen die du hier nennst bleibt eins anzufügen, es werden nur Umsatzzahlen genannt, ich denke du setzt Umsatz mit Gewinn gleich, von den Kosten wird hier nichts geschrieben, lerne dies zu unterscheiden.

Wenn überhaupt mal Gas gefördert wird.
1) Das Beispiel Hollands ist bekannt, deswegen folgt man heute darin eher dem Beispiel Norwegens.
2) Geht es nicht nur um GR-Gas, sondern um einen gesamten Gaskorridor im östlichem Mittelmeer, worin Griechenland (genauer Kreta) den Energie-Hub darstellt.
Da geht es also, zusätzlich zum möglichem Zaster, auch noch um eine enorme geostrategische und geopolitische Aufwertung.
3) Billige, eigene Energie ist zusätzlich eine wunderbare Vorraussetzung für die Ansiedlung von Industrie, ob nun eigene, oder fremde. GR ist ja EU-Land und nicht Libyen...

Nachbar

20.07.2015, 22:46

Vielleicht sollte ganz Europa eher Reparationszahlungen von den Griechen verlangen, da sie gegen die Türken versagt haben und Konstantinopel nicht halten konnten.

Verdrehst Du wieder alles?

Der Papst hat sich doch für alles Kriminelle, was aus der römisch-katholischen Ecke einst gegen Byzanz unternommen wurde, beim Vertreter des Christentums zu Konstantinopel entschuldigt.

Hast Du am dem Tag etwa bewußt Tomaten auf den Augen gehabt und wolltest die drei Affen spielen?

LOL

20.07.2015, 22:46

Vielleicht sollte ganz Europa eher Reparationszahlungen von den Griechen verlangen, da sie gegen die Türken versagt haben und Konstantinopel nicht halten konnten.Wenn du für jeden dämlichen Spruch auch nur nen Cent ans Forum spenden müsstest, würde dein ganzes H4 wohl an dieses Forum gehen...

Liberalist

20.07.2015, 22:48

ach was, wirklich?

Ja.
Komm dich nicht mit solchen abstrusen Ideen.

Nachbar

20.07.2015, 22:50

Ja.
Komm dich nicht mit solchen abstrusen Ideen.

"Komm dich nicht mit solchen abstrusen Ideen"

:?
Ergibt dieser Satz irgendeinen Sinn?

BRDDR_geschaedigter

20.07.2015, 22:51

Verdrehst Du wieder alles?

Der Papst hat sich doch für alles Kriminelle, was aus der römisch-katholischen Ecke einst gegen Byzanz unternommen wurde, beim Vertreter des Christentums zu Konstantinopel entschuldigt.

Hast Du am dem Tag etwa bewußt Tomaten auf den Augen gehabt und wolltest die drei Affen spielen?

Ja und? Mag sein, aber ich muss mich selber verteidigen können. Wer sich auf Rom verlässt, der ist verlassen.

Liberalist

20.07.2015, 22:51

1) Das Beispiel Hollands ist bekannt, deswegen folgt man heute darin eher dem Beispiel Norwegens.

Wer Griechenland? Ja, das sehe ich. :haha:
Aber eigentlich ging es hier um deine Idee mit Gas sich eine Produktion aufzubauen.

2) Geht es nicht nur um GR-Gas, sondern um einen gesamten Gaskorridor im östlichem Mittelmeer, worin Griechenland (genauer Kreta) den Energie-Hub darstellt.
Da geht es also, zusätzlich zum möglichem Zaster, auch noch um eine enorme geostrategische und geopolitische Aufwertung.
3) Billige, eigene Energie ist zusätzlich eine wunderbare Vorraussetzung für die Ansiedlung von Industrie, ob nun eigene, oder fremde. GR ist ja EU-Land und nicht Libyen...

Wie bereits beschrieben, ich lese nur Werte, keine Kosten.

So lange diese nicht beziffert sind, solltest du dir keine Illusionen machen.

LOL

20.07.2015, 22:52

:haha:
Unfaßbar. Da ist noch nicht ein Feld verifiziert und die verprassen schon die imaginären Einnahmen der nächsten 25 Jahre! Selbst wenn da Gas liegen sollte - die Förderung muss sich auch lohnen! Nicht ohne Grund hat da bisher noch kein Multi Geld reingesteckt. Und gibt der Energiepreis nur etwas nach platzt dieser Traum blitzschnell. [...]
Weder verpassen sie da was, sie schätzten nur (und das sogar oberkonservativ) die Ergebnisse der entsprechenden Forschungsschiffe. Und es gibt nach der Ausschreibung schon scheinbar 3 "Multis" welche Geld reinstecken wollen, die Namen dieser Anbieter werden in der nächsten Woche bekanntgegeben.

Liberalist

20.07.2015, 22:52

"Komm dich nicht mit solchen abstrusen Ideen"

:?
Ergibt dieser Satz irgendeinen Sinn?

Hast mich schon verstanden. :D

Nachbar

20.07.2015, 22:54

Ja und? Mag sein, aber ich muss mich selber verteidigen können. Wer sich auf Rom verlässt, der ist verlassen.

Laß' uns sachlich bleiben.

Wir haben doch über Jahrhunderte erlebt, die alle Barbaren sich gen Rom oder Griechenland stürzten, um es wieder und wieder auszuplündern, egal ob aus dem europäischen Norden oder aus dem arabischen Süden.

Da gab es keine Unterschiede.

Heute hat sich die wirtschaftliche Lage zwar geändert, aber ob sich auch die Mentalität geändert habe, das zu bewerten überlasse ich anderen.

Nachbar

20.07.2015, 22:55

Hast mich schon verstanden. :D

Ich spiele hier nicht.
Wenn Du gerne spielst, so nehme ich es zur Kenntnis.

LOL

20.07.2015, 22:56

Wer Griechenland? Ja, das sehe ich. :haha:
Aber eigentlich ging es hier um deine Idee mit Gas sich eine Produktion aufzubauen.
Wenn du nichts sehen kannst, dann nimm die Sonnenbrille ab und lies nochmal: Es ging um Industriestandort im allgemeinen, denn billige Energie zieht nunmal ggf. auch Industrie an!

Wie bereits beschrieben, ich lese nur Werte, keine Kosten.
So lange diese nicht beziffert sind, solltest du dir keine Illusionen machen.Selbstverständlich sind auch Kosten beziffert, wie kommst du darauf das nicht????

BRDDR_geschaedigter

20.07.2015, 22:56

Laß' uns sachlich bleiben.

Wir haben doch über Jahrhunderte erlebt, die alle Barbaren sich gen Rom oder Griechenland stürzten, um es wieder und wieder auszuplündern.

Heute hat sich die wirtschaftliche Lage zwar geändert, aber ob sich auch die Mentalität geändert habe, das zu bewerten überlasse ich anderen.

Und wo plündern die Deutschen heute Rom oder GR aus? Rom (RKK) plündert alle anderen aus, auch euch.

Aber das kapieren die Griechen wieder nicht, der phöse Deutsche ist Schuld.

Nachbar

20.07.2015, 22:58

Und wo plündern die Deutschen heute Rom oder GR aus? Rom (RKK) plündert alle anderen aus, auch euch.

Aber das kapieren die Griechen wieder nicht, der phöse Deutsche ist Schuld.

Eben, wieder sind die Griechen zu dumm dafür, ohne deren Vokabular wir nur grunzen würden.

BRDDR_geschaedigter

20.07.2015, 22:59

Eben, wieder sind die Griechen zu dumm dafür.

Ja. Obwohl das keine alleinige griechische Eigenschaft ist.

Liberalist

20.07.2015, 23:02

Weder verpassen sie da was, sie schätzten nur (und das sogar oberkonservativ) die Ergebnisse der entsprechenden Forschungsschiffe. Und es gibt nach der Ausschreibung schon scheinbar 3 "Multis" welche Geld reinstecken wollen, die Namen dieser Anbieter werden in der nächsten Woche bekanntgegeben.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/neue-einnahme-quelle-athen-will-oel-und-gasvorkommen-erschliessen/10623750.html

Von 2014, damit wollt ihr eure Schulden bezahlen?

Nach Schätzungen des Energieministeriums wird mit Einnahmen in Höhe von 15 bis 20 Milliarden Euro in einem Zeitraum von 25 bis 30 Jahren für den Staat gerechnet.Aus diesem Grund wurden dem Parlament in Athen am Donnerstag zur Ratifizierung drei Verträge zwischen Griechenland und Ölkonzernen über Probebohrungen und Prüfung von Vorkommen vorgelegt. Dies teilte das Parlament mit.
Die Probebohrungen sollen bis Ende 2016 drei Konsortien griechischer, britischer, italienischer und kanadischer und osteuropäischer Firmen vornehmen. Erst nach zwei Jahren Jahren ist mit konkreten Ergebnissen zu rechnen. Es handelt sich um die Unternehmen Energean Oil, Trajan Oil & Gas sowie die ELPE-Edison-Petroceltic.

Liberalist

20.07.2015, 23:04

Wenn du nichts sehen kannst, dann nimm die Sonnenbrille ab und lies nochmal: Es ging um Industriestandort im allgemeinen, denn billige Energie zieht nunmal ggf. auch Industrie an!

Sorry, aber jedes Land kann Energie billig produzieren und Gas ist nicht die billigste Energie.
Was du hier faselst.

Selbstverständlich sind auch Kosten beziffert, wie kommst du darauf das nicht????

Weil du hier phantasierst.

Liberalist

20.07.2015, 23:06

Ich spiele hier nicht.
Wenn Du gerne spielst, so nehme ich es zur Kenntnis.

Ok, nehme zur Kenntnis, dass du den Unsinn deiner Kernaussage verstanden hast.

LOL

20.07.2015, 23:07

http://www.handelsblatt.com/politik/international/neue-einnahme-quelle-athen-will-oel-und-gasvorkommen-erschliessen/10623750.html
Von 2014, damit wollt ihr eure Schulden bezahlen?
Du bist sehr schlecht informiert.

Da die Ausschreibung dazu erst vor einigen Tagen endete, dein Artikel aber ein Jahr alt ist, kann es sich nicht um die jetzt ausgeschriebenen Erdgasgebiete in der GR-AWZ (ausschliessliche Wirtschaftszone) handeln, sondern nur um wesentlich kleinere innerhalb der GR Staatsgebietes...

Liberalist

20.07.2015, 23:09

Du bist sehr schlecht informiert.

Da die Ausschreibung dazu erst vor einigen Tagen endete, dein Artikel aber ein Jahr alt ist, kann es sich nicht um die jetzt ausgeschriebenen Erdgasgebiete in der GR-AWZ (ausschliessliche Wirtschaftszone) handeln, sondern nur um wesentlich kleinere innerhalb der GR Staatsgebietes...

Da steht was von Probebohrungen, passt schon.

LOL

20.07.2015, 23:13

Sorry, aber jedes Land kann Energie billig produzieren und Gas ist nicht die billigste Energie.
Was du hier faselst.Nullchecker, billige Energie ist die eigene Energie welche man billigst bekommt, denn der Förderkonzern behält sich 15-45% (min.-max. je nach Tiefe- und Schwierigkeitsgrad) vor, den Rest von 55%-85% bekommt das Land dem dieses Gebiet gehört.

Weil du hier phantasierst.Du unterstellst ja fortwährend...

LOL

20.07.2015, 23:19

Da steht was von Probebohrungen, passt schon.Passt zu dem was ich schrieb, die erste Runde der Ausschreibungen (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) INNERHALB (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) Griechischen Staatsgebietes (http://www.ypeka.gr/Portals/0/energeia/1.blocks-1st%20round.JPG). Da sind aber keine supergrossen Vorkommen.

Die sind in der AWZ Griechenlands, also ausserhalb des Staatsgebietes und dafür gab es eine zweite Auschreibung, welche vor ein paar Tagen endete ---->

2nd INTERNATIONAL LICENSING ROUND

EXTENSION OF DEADLINE FOR TENDERS TO TUESDAY 14 JULY 2015 (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=875&language=en-US)

Also für diese Gebiete hier:

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=LLWgvX7fxTA%3d&tabid=875&language=en-US

Geronimo

21.07.2015, 00:12

Passt zu dem was ich schrieb, die erste Runde der Ausschreibungen (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) INNERHALB (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) Griechischen Staatsgebietes (http://www.ypeka.gr/Portals/0/energeia/1.blocks-1st%20round.JPG). Da sind aber keine supergrossen Vorkommen.

Die sind in der AWZ Griechenlands, also ausserhalb des Staatsgebietes und dafür gab es eine zweite Auschreibung, welche vor ein paar Tagen endete ---->

2nd INTERNATIONAL LICENSING ROUND

EXTENSION OF DEADLINE FOR TENDERS TO TUESDAY 14 JULY 2015 (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=875&language=en-US)

Also für diese Gebiete hier:

All deine Hoffnungen beruhen also, im wahrsten Sinne des Wortes, auf heißer Luft. Warum wundert mich das bei einem Griechen jetzt gar nicht?

Götz

21.07.2015, 05:35

All deine Hoffnungen beruhen also, im wahrsten Sinne des Wortes, auf heißer Luft. Warum wundert mich das bei einem Griechen jetzt gar nicht?

Abgesehen von britisch-ameikanisch-französisch angeregten Hoffnungen darauf den verabscheuten Michel weiterhin wie gewohnt abzocken zu können/dürfen...

Liberalist

21.07.2015, 07:56

Nullchecker, billige Energie ist die eigene Energie welche man billigst bekommt, denn der Förderkonzern behält sich 15-45% (min.-max. je nach Tiefe- und Schwierigkeitsgrad) vor, den Rest von 55%-85% bekommt das Land dem dieses Gebiet gehört.

Unsinn. Billige Ernergie ist billig, wenn die Herstellung billig ist.
Was du hier schreibst. :D

Du unterstellst ja fortwährend...

Ja, siehe oben.

Liberalist

21.07.2015, 07:58

Passt zu dem was ich schrieb, die erste Runde der Ausschreibungen (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) INNERHALB (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=766&language=en-US#map1-en) Griechischen Staatsgebietes (http://www.ypeka.gr/Portals/0/energeia/1.blocks-1st%20round.JPG). Da sind aber keine supergrossen Vorkommen.

Die sind in der AWZ Griechenlands, also ausserhalb des Staatsgebietes und dafür gab es eine zweite Auschreibung, welche vor ein paar Tagen endete ---->

2nd INTERNATIONAL LICENSING ROUND

EXTENSION OF DEADLINE FOR TENDERS TO TUESDAY 14 JULY 2015 (http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=875&language=en-US)

Also für diese Gebiete hier:

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=LLWgvX7fxTA%3d&tabid=875&language=en-US

Gut, da kannst ja alles erzählen, das ist ja in Bananensprache geschrieben, dazu kann ich ja keine Stellung nehmen.

Strandwanderer

21.07.2015, 08:45

Soshana

21.07.2015, 09:03

Aus Solidarität mit den Griechen dann auf 23% !:D

Wahrscheinlich muss in der BRD die Mehrwertssteuer wegen der EU-Schuldenkrise und der Umvolkung durch die Fluechtlingsflut bald auf 30 % ansteigen ?

Es gibt jetzt aus Griechenland eine aktuelle Meldung aus dem Wirtschaftssektor, die besagt, dass zwei Drittel aller Unternehmen wegen der Kapitalverkehrskontrollen unter erheblichen Einnahmeverlusten zu leiden haben.

Wegen Materialmangels koennen viele griechische Firmen im Inland nicht mehr ausreichend produzieren. Aus dem Ausland kann Material kaum noch eingekauft werden. Der Wirtschafts- und Zahlungsverkehrskreislauf wird zunehmend zerstoert. In einem derartigen Umfeld wird es kaum noch Investitionen geben. Produktionssteigerungen sind da kaum moeglich. Wachstum laesst sich in Griechenland wohl nicht mehr generieren ?

23 % der griechischen Firmen ueberlegen sich bereits, die Firmensitze in das Ausland zu verlegen.

http://endeavor.org.gr/en/articles/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%C E%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF% 84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%B1%C E%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%82

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad

Es ist unschwer zu erkennen, dass die Troika mit ihren Massnahmen zusammen mit Tsipras jetzt die ganze griechische Wirtschaft in den Ruin treiben will. Das Land wird im Eurosystem immer staerker wirtschaftlich stranguliert werden.

Mit oekonomischer Vernunft hat die Wirtschaftspolitik der EU und Merkels nichts mehr zu tun.

Hier wird im Euro jetzt ein ganzes Volk an die Wand gefahren. Wie die da noch auf die Beine kommen wollen, erschliesst sich mir nicht.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/07/20150720_greece1.jpg

LOL

21.07.2015, 09:07

All deine Hoffnungen beruhen also, im wahrsten Sinne des Wortes, auf heißer Luft. Warum wundert mich das bei einem Griechen jetzt gar nicht?Nö, meine Hoffnungen beruhen nur auf Griechenlands wirklichen Möglichkeiten, welche nicht nur eine Änderung der momentanen Situation einleiten, sondern einen ganz neuen wirtschaftlichen sowie geopolitischen Anfang setzen und damit sogar einen Aufschwung schaffen können.

Ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen sollte die Erdgas-Vorkommen (und andere Bodenschätze, wie zB. seltene Erden, Mangan, Uran, Zeolith etc) anzupacken, denn dies widerspricht weder den erforderlichen politisch-wirtschaftlichen Umstrukturierungen noch allen anderen möglichen Unternehmungen im Land, im Gegenteil, es fördert und verstärkt diese letztlich sogar...

Es wäre damit letztlich eine generelle win-win-Situation und diese sollte man nicht nur taktisch, sondern vor allem strategisch fördern.

LOL

21.07.2015, 09:08

Was das Bruttoschwachsinnsprodukt betrifft, gehörst du auch zu den "absoluten Topps" hier.Hast keinen erholsamen Urlaub gehabt, gell?:D
Keine Panik, dich toppt darin wohl keiner!

Nanu

21.07.2015, 09:09

Wahrscheinlich muss in der BRD die Mehrwertssteuer wegen der EU-Schuldenkrise und der Umvolkung durch die Fluechtlingsflut bald auf 30 % ansteigen ?

Hoffentlich täuscht Du Dich nicht. Denn das wäre eine absolut geile Maßnahme, die die Katoffeln endlich unmittelbar treffen würde, und ihnen somit beim Denken behilflich wäre.

Strandwanderer

21.07.2015, 09:13

Hast keinen erholsamen Urlaub gehabt, gell?:D
Keine Panik, dich toppt darin wohl keiner!

Du findest dich witzig, Aushilfs-Jesusdarsteller?

LOL

21.07.2015, 09:15

Gut, da kannst ja alles erzählen, das ist ja in Bananensprache geschrieben, dazu kann ich ja keine Stellung nehmen.
Deine Bananensprache dort ist Englisch, du Nullchecker!

Unsinn. Billige Ernergie ist billig, wenn die Herstellung billig ist. Was du hier schreibst. :D
Ja, siehe oben.Du meinst das eigenes Erdgas vor der eigenen Tür, welches einem zusätzlich eine externe Förderfirma fördert, teurer ist als das bislang aus RU oder sonstwo von weit her importierte????
Du bist ja der peinlichste und grösste Ahnungslose hier drin!:D

Du findest dich witzig, Aushilfs-Jesusdarsteller?
Nö, ich finde dich nur lächerlich.

Soshana

21.07.2015, 09:18

Hoffentlich täuscht Du Dich nicht. Denn das wäre eine absolut geile Maßnahme, die die Katoffeln endlich unmittelbar treffen würde, und ihnen somit beim Denken behilflich wäre.

Wenn man alle Fluechtlinge der Welt bei sich haben und finanziell unterhalten und alle Schulden der anderen EU Laender uebernehmen will, dann geht das nur ueber die Schiene, dass man die Deutschen bis aufs letzte Hemd auszieht und sie gaenzlich ausbluten laesst.

Liberalist

21.07.2015, 09:30

Deine Bananensprache dort ist Englisch, du Nullchecker!

das meiste was du verlinkt hast war griechisch.

Du meinst das eigenes Erdgas vor der eigenen Tür, welches einem zusätzlich eine externe Förderfirma fördert, teurer ist als das bislang aus RU oder sonstwo von weit her importierte????

Falls du es noch nicht gemerkt hast, ich schreibe von der Stromproduktion und nicht vom Gas du Hirni.

Und ja, stell dir mal vor, es gibt Gas welches leichter zu fördern ist als anderes. Es ist keine Frage ob es direkt vor der Tür liegt.

Nigerianische Steinkohle ist billiger als deutsche.

Du bist ja der peinlichste und grösste Ahnungslose hier drin!:D

Ja, wie man eben wieder lesen durfte bist du aber besser.

Nö, ich finde dich nur lächerlich.

Blubb, blubb.

Soshana

21.07.2015, 09:32

Hier habe ich eine aktuelle Wirtschaftsnachricht aus Griechenland. Aus der geht hervor, dass laut einer aktuellen Umfrage 58 % der befragten 300 Firmen erheblich von den Kapitalverkehrskontrollen getroffen wurden.

Viele dieser Firmen koennen kein Material aus dem Ausland einkaufen, das dringenst fuer die Produktion benoetigt wird. Sie haben auch keinen Zugang mehr zu auslaendischen Dienstleistungen. 69 % der Firmen vermelden erhebliche Umsatzrueckgaenge. 11% muessen bereits die Produktion runterfahren oder ganz einstellen, weil sie kein Material aus dem Ausland mehr einkaufen koennen.

http://www.ekathimerini.com/199738/article/ekathimerini/business/nearly-a-quarter-of-greek-firms-seek-move-abroad-survey-shows

Auch wenn die Banken gestern geoeffnet wurden, ist der Zahlungsverkehr weiter beschraenkt. Die Kapitalverkehrskontrollen sind weiter in Kraft.

45 % der befragten Firmen raeumen ein, dass sie die Rechnungen an die Zulieferer nicht begleichen konnten.

Mir sagt das, dass wir sehr bald wegen Merkels unvernuenftiger EU Wirtschaftspolitik mit Ketteninsolvenzen zu rechnen haben.

Ich sehe den einzigen Ausweg fuer die Griechen wie Professor Krugman, Stiglitz und Sinn nur noch in einem Grexit und der Rueckkehr zur Drachme.

LOL

21.07.2015, 09:42

das meiste was du verlinkt hast war griechisch.Nein, das meiste was ich oben verlinkt habe war auf Englisch. Aber vielleicht brauchste ne Banane um dies zu verstehen...

Falls du es noch nicht gemerkt hast, ich schreibe von der Stromproduktion und nicht vom Gas du Hirni.
Und ja, stell dir mal vor, es gibt Gas welches leichter zu fördern ist als anderes. Es ist keine Frage ob es direkt vor der Tür liegt.
Nigerianische Steinkohle ist billiger als deutsche.Vielleicht solltest du nächstes Mal nachdenken bevor du schreibst, denn wir sind hier nicht im Witzeforum.
Wer eigenes Erdgas vor der Haustür hat, welches zu heutigen Preisen als förderbar gilt, der hat damit vergleichsweise billige Energie und damit auch selbstverständlich billigen Strom, denn den kann man dann mit entsprechenden Gaskraftwerken herstellen...

Deine völlig schrägen Nigeria-Möchtegern-Vergleiche haben was schon fast was humoristisches, auch wenn sie sonst nur Banane sind....

[...]Blubb, blubb.Dein bisher unpeinlichster Beitrag.:D

Liberalist

21.07.2015, 09:53

Nein, das meiste was ich oben verlinkt habe war auf Englisch. Aber vielleicht brauchste ne Banane um dies zu verstehen...

Das was ich angeklickt aheb, war mit Bananenschriftzeichen, aber ich lese mir es nochmal durch.

Vielleicht solltest du nächstes Mal nachdenken bevor du schreibst, denn wir sind hier nicht im Witzeforum.
Wer eigenes Erdgas vor der Haustür hat, welches zu heutigen Preisen als förderbar gilt, der hat damit vergleichsweise billige Energie und damit auch selbstverständlich billigen Strom, denn den kann man dann mit entsprechenden Gaskraftwerken herstellen...

Deine völlig schrägen Nigeria-Möchtegern-Vergleiche haben was schon fast was humoristisches, auch wenn sie sonst nur Banane sind....

Siehst du, jetzt wird es für dich wieder peinlich.

Also nochmal, Energie aus Gas ist nach wie vor nicht die günstigste Energie, soweit ok?
Und dann wäre die Frage zu stellen, wie teuer ist das fördern, wie gut komme ich an die Quelle ran und ist dies eben teurer als an anderen Gesquellen, dann wäre es billiger Gas zu importieren als es selbst zu fördern.

Diesbezüglich passt das mit der steinkohle aus Nigeria schon, der Neger arbeitet ja auch billig, der Griechenneger nicht.

Dein bisher unpeinlichster Beitrag.:D

Deine besten Beiträge kommen wenn du off bist. :D

LOL

21.07.2015, 10:04

Das was ich angeklickt aheb, war mit Bananenschriftzeichen, aber ich lese mir es nochmal durch.[...]
Jo, mach das mal! Und auch ansonsten solltest du dich erstmal anlesen, denn deine immer wieder voreilig wiederholten Nigeriawitze sind thematisch sowieso völlig Banane.

Liberalist

21.07.2015, 10:06

Jo, mach das mal! Und auch ansonsten solltest du dich erstmal anlesen, denn deine immer wieder voreilig wiederholten Nigeriawitze sind thematisch sowieso völlig Banane.

Sind ja keine Witze, ist ein gutes Beispiel.

Chronos

21.07.2015, 10:07

Hoffentlich täuscht Du Dich nicht. Denn das wäre eine absolut geile Maßnahme, die die Katoffeln endlich unmittelbar treffen würde, und ihnen somit beim Denken behilflich wäre.
Diese Hoffnung dürfte trügerisch sein.

Selbst wenn man den Deutschen das komplette Gehalt wegnähme und ihnen dafür Essenmarken austeilte, würden sie nicht aufmucken.

Es gibt wohl kein fatalistischeres, apathischeres und duckmäuserisches Volk auf Erden als die Deutschen.

Wie sagte schon De Gaulle: "Die Deutschen hat man entweder an der Gurgel oder unter den Füßen."

FranzKonz

21.07.2015, 10:46

...

Wie sagte schon De Gaulle: "Die Deutschen hat man entweder an der Gurgel oder unter den Füßen."

Da mag er gar nicht so unrecht gehabt haben, nur die Reihenfolge ist falsch: Wer sie einmal zu oft tritt, hat sie an der Gurgel. ;)

Thomas1734

21.07.2015, 11:00

Egal wer wen und wann an die Gurgel geht, Griechenland wird uns auf die Füße fallen. Griechenland
ist anders..., sehr viel anders als die Mentalität der restlichen EU-Staaten die langsam wieder etwas
Land sehen.

Das muss nicht so bleiben, aber Griechenland wird es nie schaffen - außer, alle finanz-ökonomischen
Grundlagen und Gesetzmäßigkeiten verlieren seine Bedeutung.

So oder so ähnlich geht es bereits zu im Club der EZB. Der einfach Grieche, Arbeiter und Angestellte
wird schon sehr bald erkennen wie klein seine Chancen sind noch zu Lebenszeit ein anderes weniger
korruptes zerstört am Boden liegende Griechenland zu erleben.

Griechenland wird im Frust der Bevölkerung aus dem EURO aussteigen - müssen, weil einen neuen
Bürgerkrieg in der EU nach dem Vorbild im Niedergang mit Jugoslawien, werden wir alle Finanzhilfen
früher oder später im Interesse des Erhalts zumindest des europäischen Friedens.

Gliedern wir Griechenland nicht sehr bald aus, so wird sich der Zerfall Europas beschleunigen, weil
man auch a.H. Griechenlands erkennen wird wohin sich Europa bewegt.

Und die europäische Erosion läuft bereits zur Hochform auf und wird vielen Menschen den totalen
Absturz bringen, auch solchen die sich dies heute noch nicht einmal in ihren kühnsten Träumen
vorzustellen vermögen.

Und es kommt schlimmen - mit Sicherheit!

Thomas

LOL

21.07.2015, 11:03

Da mag er gar nicht so unrecht gehabt haben, nur die Reihenfolge ist falsch: Wer sie einmal zu oft tritt, hat sie an der Gurgel. ;)
Das grosse Problem dabei ist, dass sie da vor lauter wer-tritt-wen-Paranoia oft allergröbsten Verwechslungen unterliegen...

FranzKonz

21.07.2015, 11:07

Das grosse Problem dabei ist, dass sie da vor lauter wer-tritt-wen-Paranoia oft allergröbsten Verwechslungen unterliegen...

So oft nun auch wieder nicht. Dass wir gelegentlich zu Übertreibungen neigen, ist allerdings wahr.

Seligman

21.07.2015, 12:15

Wahrscheinlich muss in der BRD die Mehrwertssteuer wegen der EU-Schuldenkrise und der Umvolkung durch die Fluechtlingsflut bald auf 30 % ansteigen ?

Es gibt jetzt aus Griechenland eine aktuelle Meldung aus dem Wirtschaftssektor, die besagt, dass zwei Drittel aller Unternehmen wegen der Kapitalverkehrskontrollen unter erheblichen Einnahmeverlusten zu leiden haben.

Wegen Materialmangels koennen viele griechische Firmen im Inland nicht mehr ausreichend produzieren. Aus dem Ausland kann Material kaum noch eingekauft werden. Der Wirtschafts- und Zahlungsverkehrskreislauf wird zunehmend zerstoert. In einem derartigen Umfeld wird es kaum noch Investitionen geben. Produktionssteigerungen sind da kaum moeglich. Wachstum laesst sich in Griechenland wohl nicht mehr generieren ?

23 % der griechischen Firmen ueberlegen sich bereits, die Firmensitze in das Ausland zu verlegen.

http://endeavor.org.gr/en/articles/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%C E%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF% 84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%B1%C E%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%82

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad

Es ist unschwer zu erkennen, dass die Troika mit ihren Massnahmen zusammen mit Tsipras jetzt die ganze griechische Wirtschaft in den Ruin treiben will. Das Land wird im Eurosystem immer staerker wirtschaftlich stranguliert werden.

Mit oekonomischer Vernunft hat die Wirtschaftspolitik der EU und Merkels nichts mehr zu tun.

Hier wird im Euro jetzt ein ganzes Volk an die Wand gefahren. Wie die da noch auf die Beine kommen wollen, erschliesst sich mir nicht.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/07/20150720_greece1.jpg

:gp: Echt super deine Beitraege.

Und leider wahr.

Viele Firmen gehen einfach nach Bulgarien, dort wird man noch mit Kusshand erwartet als Firmengruender. Alles viel unkomplizierter und vorallem schneller.

deutschland

21.07.2015, 12:44

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

...die Mehrheit der Deutschen hat diese EU und den Euro nicht gewollt !

da gibt es betreffend Griechenland und den anderen Pleiteländern, die am deutschen Tropf hängen, nur folgende Option:

"Geldhahn zu und Auflösung dieses künstlichen EU- Gebildes" !

Siddhartha

21.07.2015, 15:44

Wahrscheinlich muss in der BRD die Mehrwertssteuer wegen der EU-Schuldenkrise und der Umvolkung durch die Fluechtlingsflut bald auf 30 % ansteigen ?

Es gibt jetzt aus Griechenland eine aktuelle Meldung aus dem Wirtschaftssektor, die besagt, dass zwei Drittel aller Unternehmen wegen der Kapitalverkehrskontrollen unter erheblichen Einnahmeverlusten zu leiden haben.

Wegen Materialmangels koennen viele griechische Firmen im Inland nicht mehr ausreichend produzieren. Aus dem Ausland kann Material kaum noch eingekauft werden. Der Wirtschafts- und Zahlungsverkehrskreislauf wird zunehmend zerstoert. In einem derartigen Umfeld wird es kaum noch Investitionen geben. Produktionssteigerungen sind da kaum moeglich. Wachstum laesst sich in Griechenland wohl nicht mehr generieren ?

23 % der griechischen Firmen ueberlegen sich bereits, die Firmensitze in das Ausland zu verlegen.

http://endeavor.org.gr/en/articles/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%C E%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF% 84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%B1%C E%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%82

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad

Es ist unschwer zu erkennen, dass die Troika mit ihren Massnahmen zusammen mit Tsipras jetzt die ganze griechische Wirtschaft in den Ruin treiben will. Das Land wird im Eurosystem immer staerker wirtschaftlich stranguliert werden.

Mit oekonomischer Vernunft hat die Wirtschaftspolitik der EU und Merkels nichts mehr zu tun.

Hier wird im Euro jetzt ein ganzes Volk an die Wand gefahren. Wie die da noch auf die Beine kommen wollen, erschliesst sich mir nicht.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/07/20150720_greece1.jpg

EU-Planwirtschaft + Griechensozialismus = Fass ohne Boden
Das Thema erledigt sich von selbst, wenn der Geldhahn zugedreht wird.

opppa

21.07.2015, 17:06

...die Mehrheit der Deutschen hat diese EU und den Euro nicht gewollt !

da gibt es betreffend Griechenland und den anderen Pleiteländern, die am deutschen Tropf hängen, nur folgende Option:

"Geldhahn zu und Auflösung dieses künstlichen EU- Gebildes" !

Dann würden wir bei der Höhe der Schulden, die die deutsche ReGIERung angehäuft hat, mindestens die nächsten 50 Jahre einen EU- und Griechenland-Soli zahlen!

:ja:

Nanu

21.07.2015, 17:18

Diese Hoffnung dürfte trügerisch sein.

Selbst wenn man den Deutschen das komplette Gehalt wegnähme und ihnen dafür Essenmarken austeilte, würden sie nicht aufmucken.

Es gibt wohl kein fatalistischeres, apathischeres und duckmäuserisches Volk auf Erden als die Deutschen.

Wie sagte schon De Gaulle: "Die Deutschen hat man entweder an der Gurgel oder unter den Füßen."
Ich glaube, Letzteres war Churchill. De Gaulle hat die Deutschen ob ihres gebrochenen Rückgrats bedauert. Mit der Gurgel kann ich mir bei den Kriechkartoffeln im übrigen absolut nicht mehr vorstellen.

Löwe

21.07.2015, 17:28

Dann würden wir bei der Höhe der Schulden, die die deutsche ReGIERung angehäuft hat, mindestens die nächsten 50 Jahre einen EU- und Griechenland-Soli zahlen!

:ja:

Nimm 100.

opppa

21.07.2015, 17:35

Nimm 100.

Wenn Du den Unterhalt aller Asylanten, die man hier noch reinlässt (und das Futter für überflüssige Löwen) kommst mit den 100 Jahren noch nicht aus!

:fizeig:

Panther

21.07.2015, 17:36

deutschland

21.07.2015, 17:45

Dann würden wir bei der Höhe der Schulden, die die deutsche ReGIERung angehäuft hat, mindestens die nächsten 50 Jahre einen EU- und Griechenland-Soli zahlen!

:ja:

... bei der Höhe der derzeitigen Schuldenlast denke ich, spielt das keine Rolle mehr

lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende

deutschland

21.07.2015, 17:48

Don

21.07.2015, 17:58

Ach, von Tomaten isst Du immer nur die Stengel ... :haha: Und auch die italienischen Flaschentomaten sind übrigens Hochleistungszüchtungen. Nehme ich übrigens auch sehr gerne. Du laberst einfach nur Müll. Und wenn Deine Thesen stimmen würden, warum hat GR keine besseren Tomaten als die Holländer und keinen vernünftigen Wein?

Ich habe in GR keinen Rotwein dieser Klasse gefunden: http://www.weinkeller.com.br/tl_files/Weine/Michel%20Pinot%20Noir%20Alte%20Reben/MICHEL-SPAeTBURGUNDER-alte-reben-rotulo.jpg

Selbst im Hochlohnland BRD ist es möglich gute Weine zu produzieren. In GR nicht :haha:

Der Beitrag beweist, daß Du keine Ahnung hast. Ich gebe nie Geld für minderwertige Lebensmittel aus - oder höchstens einmal.

http://chinomatography.files.wordpress.com/2012/11/1.jpg

Don

21.07.2015, 18:05

Ach so!
Ich dachte, das Gas wird schon verkauft!

Die sind noch im Planungsstadium!

Ist doch klar. Das Fell des Bären habn sie schon vertickt. In Gedanken. Nur wie sie ihn erlegen sollen, darüber werden sie noch in Jahrzehnten debattieren. Bei der Siesta.

LOL

21.07.2015, 18:55

Ist doch klar. Das Fell des Bären habn sie schon vertickt. In Gedanken. Nur wie sie ihn erlegen sollen, darüber werden sie noch in Jahrzehnten debattieren. Bei der Siesta.Genau das Gegenteil ist der Fall - Die griechische Politik wollte jahrzehntelang gar nichts von diesen Erdgasvorkommen wissen, dabei waren sie schon seit ca. einem Jahrhundert (von FR Forschungen her) bekannt. Es kamen von Politikerseite einen starken Unglauben und alle möglichen Bedenken, die in vielen Zügen auch jenen unqualifizierten "Bedenken" ähnelten welche man hier drin von Usern zu lesen bekommt, nur eben zusätzlich auch noch mit Bedenken gegenüber der TR gewürzt.

Es lag letztlich nicht an Politikern, sondern an - teilweise seit Jahrzehnten darum kämpfenden - Fachleuten in diesem Gebiet, sowie deren immer grösser werdende Zuhörerkreise welche letztlich die Politik dazu drängten diesen Schritt zu unternehmen. Es war also das Gegenteil von Klondyke-Syndrom und man sieht übrigens ja auch an der hiesigen Userschaft wie träge der normale Mensch solchen Herausforderungen gegenüber ist...

Ich wundere mich immer wieder dass es darin ein reines S-W Denken gibt, so als gäbe es nur eine märchenhafte Saudi-Arabien-Möglichkeit zu Kohle zu kommen und alles darunter wäre nichts wert, oder eben gar keine zukunftsweisende Möglichkeit...

Dabei bringst schon allein jede einzelne Lizenz zu einer Probebohrung rund 50 Mio in die Staatskassen (Zypern bekam bis jetzt 200 Mio allein fürs Probebohren), sollte es zur Förderung verheisst allein schon eine einzelne Plattform zigtausende an Arbeitsplätze und mindert die eigene Abhängigkeit von fremder Energie (zB. RU Erdgas).

Im übrigen geht es dabei nicht allein um GR, sondern um das gesamte östliche Mittelmeer, zumal dort überall Probebohrungen stattfinden und es längst auch EU-Ausschreibungen für die Studien an der Realisirungsmöglichkeiten einer East-Med-Pipeline laufen, sowie die Stromtrasse des EuroAsia-Interconnector längst in Planungsphase ist.

Es sind recht komplexe und langfristige Planungen (und sicher kein einfaches Bärenfell), aber sie sind längst in Arbeit genommen worden und diese Energieform (Erdgas) hat auch weiterhin eine Zukunft...
Die eigene Zukunft auch damit koppeln zu wollen ist insofern nur logisch!

Don

21.07.2015, 18:57

Genau das Gegenteil ist der Fall - Die griechische Politik wollte jahrzehntelang gar nichts von diesen Erdgasvorkommen wissen, dabei waren sie schon seit ca. einem Jahrhundert (von FR Forschungen her) bekannt. Es kamen von Politikerseite einen starken Unglauben und alle möglichen Bedenken, die in vielen Zügen auch jenen unqualifizierten "Bedenken" ähnelten welche man hier drin von Usern zu lesen bekommt, nur eben zusätzlich auch noch mit Bedenken gegenüber der TR gewürzt.

Es lag letztlich nicht an Politikern, sondern an - teilweise seit Jahrzehnten darum kämpfenden - Fachleuten in diesem Gebiet, sowie deren immer grösser werdende Zuhörerkreise welche letztlich die Politik dazu drängten diesen Schritt zu unternehmen. Es war also das Gegenteil von Klondyke-Syndrom und man sieht übrigens ja auch an der hiesigen Userschaft wie träge der normale Mensch solchen Herausforderungen gegenüber ist...

Ich wundere mich immer wieder dass es darin ein reines S-W Denken gibt, so als gäbe es nur eine märchenhafte Saudi-Arabien-Möglichkeit zu Kohle zu kommen und alles darunter wäre nichts wert, oder eben gar keine zukunftsweisende Möglichkeit...

Dabei bringst schon allein jede einzelne Lizenz zu einer Probebohrung rund 50 Mio in die Staatskassen (Zypern bekam bis jetzt 200 Mio allein fürs Probebohren), sollte es zur Förderung verheisst allein schon eine einzelne Plattform zigtausende an Arbeitsplätze und mindert die eigene Abhängigkeit von fremder Energie (zB. RU Erdgas).

Im übrigen geht es dabei nicht allein um GR, sondern um das gesamte östliche Mittelmeer, zumal dort überall Probebohrungen stattfinden und es längst auch EU-Ausschreibungen für die Studien an der Realisirungsmöglichkeiten einer East-Med-Pipeline laufen, sowie die Stromtrasse des EuroAsia-Interconnector längst in Planungsphase ist.

Es sind recht komplexe und langfristige Planungen (und sicher kein einfaches Bärenfell), aber sie sind längst in Arbeit genommen worden und diese Energieform (Erdgas) hat auch weiterhin eine Zukunft...
Die eigene Zukunft auch damit koppeln zu wollen ist insofern nur logisch!

As I said.

FranzKonz

21.07.2015, 19:06

As I said.

In der Zeit, die unser Grieche braucht, um Wurst zu sagen, hat der Deutsche die Sau geschlachtet, die Wurst gemacht und auch schon gegessen. ;)

Don

21.07.2015, 19:09

In der Zeit, die unser Grieche braucht, um Wurst zu sagen, hat der Deutsche die Sau geschlachtet, die Wurst gemacht und auch schon gegessen. ;)

Die Griechen selbst hätten davon ohnehin nichts. Sie hatten schon von ihren Reederkönigen nichts.

LOL

21.07.2015, 19:15

Die Griechen selbst hätten davon ohnehin nichts. Sie hatten schon von ihren Reederkönigen nichts.

In der Zeit, die unser Grieche braucht, um Wurst zu sagen, hat der Deutsche die Sau geschlachtet, die Wurst gemacht und auch schon gegessen. ;)
Das müsste aber schon ein ganz, ganz anderer "Deutscher" als du und deinesgleichen hier drin sein, denn ihr steckt ja darin weiterhin nur fest in Unglauben und Bedenken, also letztlich in einem "Ausbremsen wollen"... Soviel zu euren eigenen "Tatendrang", aber diesen ersetzen ja auch eure hiesigen Grossmaulsprüche...

P.S. Ihr erinnert mich an die bisherigen 08/15 Politiker in Griechenland, denn auch die brachten genau eure Sprüche zu diesem Thema!
Aber sie haben sich nicht durchsetzen können, denn das Thema wurde trotz dieser ewig-bedenken-wollen-Polit-Sülzlappen in Angriff genommen...

Soshana

21.07.2015, 20:02

Danke.

Im GEZ Fernsehen hörte ich bereits vor 2 Wochen , das 80% aller Geschäfte in Griecheland vor der Insolvenz stehen.
In 4 Wochen könnte es in Griechenland, nach der Touristensaison richtig zappenduster werden.
Die MwSt- Erhöhung wird das ganze noch verschärfen.

Am Beispiel Griechenland kann man sehen, was bald anderen € Staaten anstehen könnte.

Spaniens und Italiens Schulden steigen immer schneller.

Tsipras soll Putin um Hilfe gerufen haben. Es geht um 10 Milliarden US-$, um Drachme drucken zu koennen. Diese Meldung ist nur wenige Minuten alt:

http://greece.greekreporter.com/2015/07/21/tsipras-allegedly-asked-russia-for-10-bln-to-print-drachmas/

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/tsipras-asked-putin-10-billion-print-drachmas-greek-media-reports

Anscheinend gibt es doch einen Plan B, der bald implementiert werden koennte ?

Im Euro haben die Griechen jedenfalls keine Zukunft mehr.

Putin will aber den Griechen im Moment nicht entgegenkommen. Er soll dafuer gesorgt haben, dass sich Tsipras der Troika unterwerfen musste.

MANFREDM

21.07.2015, 20:15

P.S. Ihr erinnert mich an die bisherigen 08/15 Politiker in Griechenland, denn auch die brachten genau eure Sprüche zu diesem Thema!
Aber sie haben sich nicht durchsetzen können, denn das Thema wurde trotz dieser ewig-bedenken-wollen-Polit-Sülzlappen in Angriff genommen...

Don ist ein wirtschaftspolitischer Laberkopf. Der hat noch nicht einmal begriffen, daß die Griechen selbst dazu zu blöd sind, ordentliche Tomaten zu produzieren.

LOL

21.07.2015, 20:17

Don ist ein wirtschaftspolitischer Laberkopf. Der hat noch nicht einmal begriffen, daß die Griechen selbst dazu zu blöd sind, ordentliche Tomaten zu produzieren.
Du hast mir wiederum viel zu viele holländische Tomaten vor den Augen um letzteres überhaupt entscheiden zu können...

MANFREDM

21.07.2015, 20:44

Du hast mir wiederum viel zu viele holländische Tomaten vor den Augen um letzteres überhaupt entscheiden zu können...

Ja, ja, die Investoren wissen, was sie tun:

Hat er oder hat er nicht? Warren Buffett soll nach Angaben eines italienischen Immobilienunternehmers eine griechische Insel gekauft haben. Doch jetzt gibt es Zweifel an dem Deal.

Die Nachricht sorgte in Griechenland für viel Aufsehen: US-Starinvestor Warren Buffett soll über den italienischen Immobilienunternehmer Alessandro Proto die griechische Insel Agios Thomas erworben haben. Ob das so stimmt - darüber gibt es nun allerdings widersprüchliche Angaben.

"Nein, Warren Buffett hat keine griechische Insel gekauft", schreibt das Nachrichtenportal Omaha.com.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/griechenland-warren-buffett-dementiert-insel-kauf-a-1044675.html

Die Griechen-Deppen sind sogar zu blöd, eigene Inseln zu verkaufen.

LOL

21.07.2015, 20:47

Ja, ja, die Investoren wissen, was sie tun:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/griechenland-warren-buffett-dementiert-insel-kauf-a-1044675.html
Die Griechen-Deppen sind sogar zu blöd, eigene Inseln zu verkaufen.
Das mag von deiner eh völlig anspruchslosen holländische-Tomaten-vor-den-Augen-Sicht her so scheinen.
Mir scheint es aber eher dass die internationalen Zeitungsdeppen nicht wissen, was für Geschichten sie dazu verkaufen sollen...

Olli

21.07.2015, 20:50

Olli, Du hast hier so manches nicht verstanden.

Du gehörst wohl auch zum Kreis der Menschen, die darauf warten, dass gegrillte halbe und gut gewürzte Hähnchen in ihrem weit geöffnetem Mund fliegen.

...da muss ich dich enttäuschen @Nachbar...ich arbeite, verdiene Geld und kaufe mir den gewürzten und gegrillten Gummiadler am Stand...��

P.s

...danke, das du "Mund" geschrieben hast...

MANFREDM

21.07.2015, 20:54

Das mag von deiner eh völlig anspruchslosen holländische-Tomaten-vor-den-Augen-Sicht her so scheinen.
Mir scheint es aber eher dass die internationalen Zeitungsdeppen nicht wissen, was für Geschichten sie dazu verkaufen sollen...

Die holländischen Tomaten sind besser als der Griechen-Dreck. Wo ist übrigens ein ordentlicher Griechen-Wein? Auch dazu sind die Griechen zu dooooooooooooooooooooof!

LOL

21.07.2015, 20:58

Die holländischen Tomaten sind besser als der Griechen-Dreck. Wo ist übrigens ein ordentlicher Griechen-Wein? Auch dazu sind die Griechen zu dooooooooooooooooooooof!
Mit deinen wiederholten Schwachsinnsbehauptungen demontierst du dich vor hier versammelter Mannschaft doch schon wunderbar selbst - da muss ich dir wahrlich nicht zu mehr verhelfen!

Der Hofnarr dieses Stranges bist du ja schon, versuch dich doch mal auch bei anderen Strängen damit...

MANFREDM

21.07.2015, 21:05

Mit deinen wiederholten Schwachsinnsbehauptungen demontierst du dich vor hier versammelter Mannschaft doch schon wunderbar selbst - da muss ich dir wahrlich nicht zu mehr verhelfen!

Nachdem die Griechen-Deppen sowohl Holland-Tomaten als auch andere Produkte wie Feta-Käse importieren, muß man wohl bei Dir von Schwachsinn ausgehen. Hier ein Beleg:

:haha: http://www.wiwo.de/politik/europa/denkfabrik-griechenland-ist-wie-die-mongolei/8784366.html :haha:

Löwe

21.07.2015, 21:10

Wenn Du den Unterhalt aller Asylanten, die man hier noch reinlässt (und das Futter für überflüssige Löwen) kommst mit den 100 Jahren noch nicht aus!

:fizeig:

Falsch Kasperle; liegt daran, weil Oppas einfach nicht abkratzen wollen.

LOL

21.07.2015, 21:11

Nachdem die Griechen-Deppen sowohl Holland-Tomaten als auch andere Produkte wie Feta-Käse importieren, muß man wohl bei Dir von Schwachsinn ausgehen. Hier ein Beleg:
:haha: http://www.wiwo.de/politik/europa/denkfabrik-griechenland-ist-wie-die-mongolei/8784366.html :haha:Das sind nicht Griechen, das ist der deutsche LIDL in Griechenland, welcher an Tourisstandorten an Touris-mit Hollandtomaten-vor-den-Augen seine übliche Pansche verscherbelt...

Mach mal ruhig weiter den Hofnarr...!

Panther

21.07.2015, 21:35

Tsipras soll Putin um Hilfe gerufen haben. Es geht um 10 Milliarden US-$, um Drachme drucken zu koennen. Diese Meldung ist nur wenige Minuten alt:

http://greece.greekreporter.com/2015/07/21/tsipras-allegedly-asked-russia-for-10-bln-to-print-drachmas/

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/tsipras-asked-putin-10-billion-print-drachmas-greek-media-reports

Anscheinend gibt es doch einen Plan B, der bald implementiert werden koennte ?

Im Euro haben die Griechen jedenfalls keine Zukunft mehr.

Putin will aber den Griechen im Moment nicht entgegenkommen. Er soll dafuer gesorgt haben, dass sich Tsipras der Troika unterwerfen musste.

Putin ist nicht so blöd den Griechen einfach so ohne Sicherheiten 10 Milliarden in den Hintern zu blasen.
Die Russen warten dieses griechische Drama nur ab, während sie mit den Griechen reden und Versprechungen machen,
was man machen und wie man nach einem € Autritt helfen könnte.

Immerhin ist Griechenland dann immer noch NATO und EU Mitglied.
Es wäre fahrlässig wenn vorher irgendwelche Gelder fließen würden. Soll doch der "reiche" Westen, das "Imperium der Schulden", weiterzahlen.

LOL

21.07.2015, 21:50

Putin ist nicht so blöd den Griechen einfach so ohne Sicherheiten 10 Milliarden in den Hintern zu blasen.
[...]Es handelt sich dabei wohl wieder nur um eine Zeitungsente, wie es sie in letzter Zeit zum Thema GR gehäuft gibt...

Multiplex

21.07.2015, 22:23

Multiplex

21.07.2015, 22:27

Wer eigenes Erdgas vor der Haustür hat, welches zu heutigen Preisen als förderbar gilt, der hat damit vergleichsweise billige Energie und damit auch selbstverständlich billigen Strom, denn den kann man dann mit entsprechenden Gaskraftwerken herstellen...

Eins habt ihr mit euren Nachbarn, den Türken, gemeinsam: Die freuen sich auch dauernd über ungelegte Eier und raffen nie, dass diese nie gelegt werden. Wenn man euch dann drauf anspricht, werdet ihr obendrauf noch aggressiv, anstatt euch für eure Lebenslügen zu schämen. Ihr müsst noch einen kompletten Kulturschock durchleben, um in Europa anzukommen.

LOL

21.07.2015, 22:30

Eins habt ihr mit euren Nachbarn, den Türken, gemeinsam: Die freuen sich auch dauernd über ungelegte Eier und raffen nie, dass diese nie gelegt werden. Wenn man euch dann drauf anspricht, werdet ihr obendrauf noch aggressiv, anstatt euch für eure Lebenslügen zu schämen. Ihr müsst noch einen kompletten Kulturschock durchleben, um in Europa anzukommen.Nö, es verhält genau umgekehrt damit, Griechen machen generell viel zu wenig Eigenwerbung...

P.S. Du solltst erstmal selbst in Europa ankommen, du ahnungsloser Hanswurst!

Multiplex

21.07.2015, 22:47

Nö, es verhält genau umgekehrt damit, Griechen machen generell viel zu wenig Eigenwerbung...

Dass du dich überhaupt noch hier blicken lässt... Masochistisch veranlagt?

LOL

21.07.2015, 22:55

Dass du dich überhaupt noch hier blicken lässt... Masochistisch veranlagt?Nee, ich heiss doch nicht Multiplex...!

P.S. Schau zu dass du mal was sachliches zum Thema bringst, statt nur ständig deinen rein persönlichen Unsinn, du Clown!

Multiplex

21.07.2015, 23:00

Nee, ich heiss doch nicht Multiplex...!

P.S. Schau zu dass du mal was sachliches zum Thema bringst, statt nur ständig deinen rein persönlichen Unsinn, du Clown!

Wann willst du eigentlich mal begreifen, dass du dich hier jeden Tag zum Affen machst und überhaupt keinen hast, der dich mal unterstützen würde? Wie muss man veranlagt sein, um sich jeden Tag aufs Neue selber anzulügen? Das ist echt nicht gesund, Alter.

Liberalist

21.07.2015, 23:05

Nö, es verhält genau umgekehrt damit, Griechen machen generell viel zu wenig Eigenwerbung...

P.S. Du solltst erstmal selbst in Europa ankommen, du ahnungsloser Hanswurst!

https://www.youtube.com/watch?v=urROakKAsIE

LOL

21.07.2015, 23:07

Wann willst du eigentlich mal begreifen, dass du dich hier jeden Tag zum Affen machst und überhaupt keinen hast, der dich mal unterstützen würde? Wie muss man veranlagt sein, um sich jeden Tag aufs Neue selber anzulügen? Das ist echt nicht gesund, Alter.Im Gegensatz zu dir brauche ich keine solche Stütze - weder hier noch sonstwo.

Und nochmal für dich, du unter-stützebedürftiger:
Deine wiederholten persönlichen Probleme sind hier nicht das Thema.

BRDDR_geschaedigter

21.07.2015, 23:11

Nee, ich heiss doch nicht Multiplex...!

P.S. Schau zu dass du mal was sachliches zum Thema bringst, statt nur ständig deinen rein persönlichen Unsinn, du Clown!

Wie lange soll eigentlch Griechenland auf Kosten der anderen Staaten leben? 5 Jahre? 10 Jahre? 50 Jahre?

Multiplex

21.07.2015, 23:19

Wie lange soll eigentlch Griechenland auf Kosten der anderen Staaten leben? 5 Jahre? 10 Jahre? 50 Jahre?

In der Zeit stand vor längerem, die nächsten zwei Generationen sind verloren. Und dann kommt ja schon wieder die nächste Staatspleite. Die können nicht anders. Seit Hunderten von Jahren geht das dauernd so weiter.

BRDDR_geschaedigter

21.07.2015, 23:56

In der Zeit stand vor längerem, die nächsten zwei Generationen sind verloren. Und dann kommt ja schon wieder die nächste Staatspleite. Die können nicht anders. Seit Hunderten von Jahren geht das dauernd so weiter.

Das könnte man wiederrum auch schon wieder als Leistung ansehen.

hamburger

22.07.2015, 00:22

In der Zeit stand vor längerem, die nächsten zwei Generationen sind verloren. Und dann kommt ja schon wieder die nächste Staatspleite. Die können nicht anders. Seit Hunderten von Jahren geht das dauernd so weiter.

Warum schickt Merkel nicht mal den Zwegat dahin:fizeig:

jochen53

22.07.2015, 00:26

Wie manche von euch wissen habe ich seit 1980 geschäftlich auf den Philippinen zu tun. Eine echte Bananenrepublik. Aber die waren sich nicht zu fein vor ca. 10 Jahren deutsche Finanzexperten einzuladen die dann ein maßgeschneidertes Mwst-System ausgetüftelt haben. Dabei wurden die Fehler aus Deutschland vermieden. So gibt es z.B. nur einen Satz von 12% und jede Menge Ausnahmeregeln bzw. Pauschalsteuern für Kleinstbetriebe. Das hat offenbar nachhaltig funktioniert, jedenfalls hat der Staat seitdem kein Einnahmeproblem mehr, investiert ganz gewaltig in die Infrastruktur und seit einigen Jahren gibt es sogar Sozialhilfe. Staatsverschuldung nur 47% und seit Jahrzehnten ein Leistungsbilanzplus sowie knapp 100% Selbstversorgung mit Lebensmitteln.

Dort gibt es auch Probleme mit den Katasterämtern, hat aber damit zu tun dass im WK II die Japaner bei ihrem Abzug die meisten Rathäuser abgebrannt haben. In vielen Städten und Gemeinden konnten diese Probleme aber bereinigt werden weil man Experten engagierte die Satellitenfotos auswerten können. Seitdem ist da nix mehr mit Grundsteuer prellen.

Da stellt sich die Frage warum die Griechen derartige Dinge trotz hunderte Milliarden EU-Gelder nicht gebacken kriegen.

Olliver

22.07.2015, 04:52

Murmillo

22.07.2015, 06:42

Warum schickt Merkel nicht mal den Zwegat dahin:fizeig:

Auch der kann keine Wunder vollbringen !

opppa

22.07.2015, 07:02

Falsch Kasperle; liegt daran, weil Oppas einfach nicht abkratzen wollen.

Ich habe darüber unter meinen Enkeln demokratisch abstimmen lassen und Dein (impliziter Vorschlag) wurde mit einer Gegenstimme abgelehnt.

BTW
Die Gegenstimme kam von dem Enkel, der auch hier gelistet ist.

:ja:

opppa

22.07.2015, 08:32

Warum schickt Merkel nicht mal den Zwegat dahin:fizeig:

Weil der bei RTL unter Vertrag steht und dazu auch noch seine eingegangenen Verpflichtungen zu bedienen pflegt!
An Fässer ohne Boden geht der nicht ran, weil das sein Image zerstören würde.

:hmm:

LOL

22.07.2015, 08:53

Wie lange soll eigentlch Griechenland auf Kosten der anderen Staaten leben? 5 Jahre? 10 Jahre? 50 Jahre?
Keiner schenkt Griechenland Geld, man verleiht es - es ist also ein Deal! Wer insofern ein schlechtes Geschäft dabei macht, der ist selbst schuld!

P.S. Machst du dir Sorgen über dein H4?

jochen53

22.07.2015, 10:05

dass es eine MWST gibt stimmt, dass sie funktioniert ist nicht zu überprüfen, jedenfalls im Einzelhandel und auf dem Markt bezahlt man sowas nicht! Nur in Supermärkten und Kaufhäuswern
Habe ich doch geschrieben: Für Kleinunternehmen gibt es Sonderregeln. So kann man z.B. Non-VAT beantragen, dann ist der Betrieb von der Mwst. befreit, man muß dann aber eine Umsatzsteuer (ohne Vorsteuerabzug) zahlen. Bei der Grundsteuer gibt es dicke Rabatte wenn man im voraus zahlt und saftige Zuschläge für verspätete Zahlungen.

Götz

22.07.2015, 11:21

Keiner schenkt Griechenland Geld, man verleiht es - es ist also ein Deal! Wer insofern ein schlechtes Geschäft dabei macht, der ist selbst schuld!

P.S. Machst du dir Sorgen über dein H4?

Aus derartigen "Deals" zieht man nicht nur in Deutschland Lehren, auch eure anglo-amerikanischen Paten dürften not amused sein, wenn ihre Investitionen ebenfalls in einem "schwarzen Loch" verschwänden. Griechenland wird alles tun müssen um sie
nicht zu enttäuschen, das bedeutet noch mehr Zähneknirchen für euch und zwar auf nicht absehbare Zeit. Unabhängig davon ob sich der Michel für deren Investitionen risikomindernd in Haftung nehmen lässt oder nicht ,seid ihr nicht nur im YankeeArsch, ihr kommt auch nicht mehr aus diesem heraus.

Soshana

22.07.2015, 11:42

Wie lange soll eigentlch Griechenland auf Kosten der anderen Staaten leben? 5 Jahre? 10 Jahre? 50 Jahre?

Gute Frage, die sich der deutsche Steuerzahler und vor allem die Mittelschicht und der Mittelstand zunehmend stellen muessen.

In den USA haben wir seit 2008 den sog. Chapwood Index.

In diesem Index werden zwei Mal im Jahr die Preisentwicklungen fuer die 500 wichtigsten Konsumgueter und Dienstleistungen der USA, die man so als Durchschnittsamerikaner mit seiner Familie gebrauchen kann, festgehalten.

Es ist also ein ehrlicher und an der Realitaet orientierter Warenkorb und unterscheidet sich von den offiziellen staatlichen Angaben. Der Index wird in den 50 groessten Staedten der USA abgefragt.

http://www.chapwoodindex.com/

Der Index belegt, dass die Preise in den letzten Jahren jaehrlich um ca. 10 % gestiegen sind. Auch wird darin aufgezeigt, dass es mit dem Mittelstand und der US-amerikanischen Wirtschaft immer mehr bergab gegangen ist:

http://www.reuters.com/article/2015/02/12/idUSnMKWlNLj9a+1d8+MKW20150212

https://www.goldmoney.com/research/analysis/inaccurate-statistics#

In den USA schrumpft die Wirtschaft jaehrlich um ca. 6 %. Es gibt also in Wahrheit keinerlei Wachstum. Hier wird massiv die Bevoelkerung von der US-Regierung getaeuscht.

Die US-Amerikaner werden seit Jahren von der Regierung und der FED ueber den wahren Zustand der US-Wirtschaft belogen.

Die Lage ist desastroes.

Ich sage das, weil ich glaube, dass die Deutschen ebenfalls von ihrer Regierung und der Bundesbank bzw. der EZB massiv belogen werden.

Ich glaube, dass all Eure offiziellen Zahlen ueber das reale Wachstum falsch sind, was sich daraus ergeben wuerde, wenn man den Chapwood Index auch mal fuer die BRD entwickeln wuerde.

Dann wuerden die Deutschen an den mit realen Zahlen belegten Fakten merken, dass es ihnen in Wahrheit gar nicht so gutgeht und die Mittelschicht weiter am Absteigen ist.

Vor diesem Hintergrund bin ich zu dem Schluss gekommen, dass man Euch Griechenland und all diese Schuldenlaender nicht weiter aufbuerden kann.

Ein deutscher Chapwood Index wuerde den Abstieg der Deutschen und ihres Lebensstandarts eindeutig belegen und es wird hoechste Zeit, dass dieser auch in der BRD und anderen EU-Laendern eingefuehrt wird.

Eine dauerhafte Finanzierung der Pleitelaender durch die deutschen Steuerzahler waere eine Zumutung und wuerde Euch weiter in den Abgrund ziehen.

Wenn schon die USA und deren Mittelschicht diese EU-Pleitelaender nicht uebernehmen koennten, dann gilt das doch erst Recht auch fuer die deutsche Mittelschicht.

Merkels Politik hat mit oekonomischer Vernunft nichts mehr zu tun.

Soshana

22.07.2015, 12:16

Aus derartigen "Deals" zieht man nicht nur in Deutschland Lehren, auch eure anglo-amerikanischen Paten dürften not amused sein, wenn ihre Investitionen ebenfalls in einem "schwarzen Loch" verschwänden. Griechenland wird alles tun müssen um sie
nicht zu enttäuschen, das bedeutet noch mehr Zähneknirchen für euch und zwar auf nicht absehbare Zeit. Unabhängig davon ob sich der Michel für deren Investitionen risikomindernd in Haftung nehmen lässt oder nicht ,seid ihr nicht nur im YankeeArsch, ihr kommt auch nicht mehr aus diesem heraus.

Neue Analysen aus den USA haben ergeben, dass die Schulden der Griechen schon im Jahre 2016 auf 211 % zum BIP ( GDP ) ansteigen werden. 2017 sollen sie dann bei ca. 235 % zum BIP ( GDP ) liegen.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/07/greek%20debt%20citi_1_0.jpg

Quelle:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/citi-predicts-greek-hyperinflation-will-break-out-2017

Eine Schuldentragfaehigkeit wird also kaum zu erreichen sein. Die Zahl ist einfach zu monstroes.

Darueber hinaus wird die griechische Wirtschaft mit den Kapitalverkehrskontrollen und zu befuerchtenden Ketteninsolvenzen weiter schrumpfen. Wachstum wird in diesem Umfeld nicht zu generieren sein.

Wenn Merkel wirklich glaubt, dass ein reales Wachstum dort moeglich sei, dann ist sie von allen guten Geistern verlassen und sie ist nicht richtig von ihren Beratern informiert worden.

http://www.ekathimerini.com/199738/article/ekathimerini/business/nearly-a-quarter-of-greek-firms-seek-move-abroad-survey-shows

http://blogs.cfr.org/kahn/2015/07/20/greece-the-hardest-month/

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad

Auch im Tourismus muss wegen der Preissteigerungen ( Mehrwertssteuererhoehungen ) mit einem Einbruch gerechnet werden.

Die Arbeitslosigkeit soll im Herbst auf 30 % ansteigen.

Frau Merkel, Herr Schaeuble,

Griechenland ist fertig. Das Spiel ist aus !

Götz

22.07.2015, 12:25

Merkel hat sicherlich zahlreiche Einflüsterer die sie nicht verlassen, zu den "guten Geistern" würde ich die allerdings nicht zählen.

FranzKonz

22.07.2015, 12:25

...
Merkels Politik hat mit oekonomischer Vernunft nichts mehr zu tun.

Merkels Politik hatte noch nie irgendetwas mit Vernunft zu tun. Nicht mal annähernd. Aber das alles ist nicht neu und eigentlich auch nicht diskussionswürdig.

Warenkörbe sind per Definition immer falsch, sie stellen lediglich eine grobe Annäherung an die Realität dar. Es mag durchaus sein, dass der Chapwood-Index die Realität besser abbildet, als irgendein anderer Warenkorb. Aber es ist eine Illusion, dass er irgendetwas eindeutig belegen könnte.

Wenn Du die Sachverhalte verstehen willst, musst Du die Grundlagen verstehen. Insbesondere auch die Grundlagen unseres Geldsystems und die Möglichkeiten, mit diesem System Mißbrauch zu treiben.

Das Prinzip, dass Geld mit besicherten Krediten geschaffen wird, hat enorme Vorteile. Du baust ein Haus auf Kredit: Es wird Geld geschaffen, und parallel wird ein Sachwert geschaffen. Das Geld, das für diesen Zweck geschaffen wurde, löst sich mit der Tilgung des Kredits wieder auf. Die Geldmenge passt sich also an den Bedarf an, und ist durch die Vielzahl der Investitionsgüter gedeckt, die damit angeschafft werden.

Kritisch wird es, wenn ungedeckte Kredite vergeben werden. Dann vermehrt sich nämlich die im Umlauf befindliche Geldmenge ohne Gegenwerte, und damit wird Inflation erzeugt. Diese Inflation "lagert" im System, denn sie wird erst wirksam, wenn die Banken ihre faulen Kredite nicht mehr durch ihre Erträge ausgleichen können. Die geringe Eigenkapitaldecke der Banken sorgt dafür, dass eine Bank nur einen geringen Anteil des vergebenen Gesamtkredits ausgleichen und damit auch die Geldmenge wieder reduzieren können.

Nun wird der Unsinn der Bankenrettung klar: Der Staat rettet mit Hilfe neuer (ungedeckter) Kredite bankrotte Banken.

Den Mechanismus der (im Bankensystem versteckten) Inflation hat Ludwig von Mises herausgearbeitet. https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation#.C3.96sterreichische_Schule_.2F_Wiener_S chule

Wie die Krise von 2008 entstand hat Hans Werner Sinn in seinem Buch Kasinokapitalismus analysiert und erklärt.

Derlei Grundlagen sind wesentlich besser, als all die obskuren Websites und Zeitungsartikel, mit denen Du Dich auseinandersetzt. Ich erkenne an, dass Du Dir viel Mühe damit gibst, aber Du gehst den falschen Weg. Du versuchst, fremde Interpretationen unter einen Hut zu bekommen. Statt dessen musst Du versuchen, die Grundlagen zu verstehen und Dir daraus eine eigene Meinung bilden.

Götz

22.07.2015, 12:33

Götz

22.07.2015, 12:44

Neue Analysen aus den USA haben ergeben, dass die Schulden der Griechen schon im Jahre 2016 auf 211 % zum BIP ( GDP ) ansteigen werden. 2017 sollen sie dann bei ca. 235 % zum BIP ( GDP ) liegen.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/07/greek%20debt%20citi_1_0.jpg

Quelle:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/citi-predicts-greek-hyperinflation-will-break-out-2017

Eine Schuldentragfaehigkeit wird also kaum zu erreichen sein. Die Zahl ist einfach zu monstroes.

Darueber hinaus wird die griechische Wirtschaft mit den Kapitalverkehrskontrollen und zu befuerchtenden Ketteninsolvenzen weiter schrumpfen. Wachstum wird in diesem Umfeld nicht zu generieren sein.

Wenn Merkel wirklich glaubt, dass ein reales Wachstum dort moeglich sei, dann ist sie von allen guten Geistern verlassen und sie ist nicht richtig von ihren Beratern informiert worden.

http://www.ekathimerini.com/199738/article/ekathimerini/business/nearly-a-quarter-of-greek-firms-seek-move-abroad-survey-shows

http://blogs.cfr.org/kahn/2015/07/20/greece-the-hardest-month/

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/greek-economy-finished-quarter-firms-shifting-abroad

Auch im Tourismus muss wegen der Preissteigerungen ( Mehrwertssteuererhoehungen ) mit einem Einbruch gerechnet werden.

Die Arbeitslosigkeit soll im Herbst auf 30 % ansteigen.

Frau Merkel, Herr Schaeuble,

Griechenland ist fertig. Das Spiel ist aus !

Offenbar ist man in Washington derzeit an einer Ekalation in Europa interessiert, sonst würde man nicht zusätzlich Öl in diese schwelende Krise gießen. Vermutlich will man von TTIP ablenken und/oder den Europäern bei der Umsetzung diverser US Vor(g/h)aben Beine machen.

Soshana

22.07.2015, 12:56

Zumindest liefern derartige Untersuchung aufschlussreiche Informationen über die sinkende Kaufkraft und somit den sinkenden Breitenwohlstand einer Gesellschaft. Aber es gibt Indizien die darauf hindeuten, daß sowohl bei den US Oligarchen als auch bei deren hörigen "Fillialleitern" der Breitenwohlstand der ihnen Preisgegebenen nur geringe Priorität genießt.

Eine Meldung von Heute. Benzinpreise in Suedkalifornien mit am Hoechsten in den USA:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/californias-gas-price-premium-has-never-been-higher-heres-why

Ich fand den Index ganz erwaehnenswert, weil er meine eigenen Beobachtungen in den USA indirekt bestaetigt. Die Preise sind bei den Mieten und Lebensmitteln in den letzten Jahren in den USA an breiter Front gestiegen und die Lebenhaltungskosten sind kaum noch zu meistern.

Die Einzelhandelsumsaetze sind schon laenger ruecklaeufig, d.h., die US-Amerikaner konsumieren weniger und immer mehr Geschaefte machen dicht.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/us-retail-sales-fall-again-next-crash-near

http://www.alt-market.com/articles/2643-major-chain-stores-shutting-down-as-america-faces-birth-pangs-of-retail-apocalypse

http://www.businessinsider.com/gap-closing-stores-as-abercrombie-and-j-crew-struggle-2015-6

Viele US-Amerikaner haben den Eindruck, dass die Wirtschaft am Kollarbieren ist, aber die offiziellen Zahlen aus Washington zeichnen ein anderes Propagandabild.

http://www.acting-man.com/?p=35240

http://www.alt-market.com/articles/2621-the-system-is-broken-americans-no-longer-believe-in-its-institutions

http://www.alt-market.com/articles/2451-924-million-americans-not-in-the-labor-force

http://www.alt-market.com/articles/2505-fired-before-hired-how-the-economy-has-killed-the-american-dream

http://www.washingtonsblog.com/2015/02/14-signs-americans-flat-broke-totally-unprepared-coming-economic-crisis.html

http://www.washingtonsblog.com/2015/01/beginning-end-beginning-end-michael-t-snyder-kindle-version-please-visit-economic-collapse-bookstore-preppers-blueprint-mystery-shemitah-never-t.html

Deshalb dachte ich, dass die Deutschgen von ihrer Regierung ueber die wahren Zahlen auch massiv belogen werden und ich glaube, dass Ihr die Schulden der Griechen und der europaeischen Suedlaender nicht uebernehmen koennt.

Der deutsche Mittelstand duerfte jetzt schon auf dem Zahnfleisch gehen ?

Finde mal eine bezahlbare Wohnung fuer eine 4 koepfige Familie in Muenchen ?

Bergischer Löwe

22.07.2015, 13:00

Offenbar ist man in Washington derzeit an einer Ekalation in Europa interessiert, sonst würde man nicht zusätzlich Öl in diese schwelende Krise gießen. Vermutlich will man von TTIP ablenken und/oder den Europäern bei der Umsetzung diverser US Vor(g/h)aben Beine machen.

Gerade gestern bin ich von einem dreiwöchigen USA Urlaub zurückgekehrt und kann Dir nach eingehendem Studium diverser US Medien versichern: Dem politischen USA geht Europa derartig am Allerwertesten vorbei - die haben ihre eigenen Probleme.

Erstens: Einwanderung (der gleich mehrfach abgeschobene Mörder aus Mexiko, der im superliberalen San Francisco seinen "safe haven" gefunden hat und lustig eine weiße US Touristin in der Nähe von Fisherman`s Wharf erschoss).
Zweitens: Die kommende Ablösung der lame duck im weißen Haus.
Drittens: Donald Trump und seine witzigen Ausflüge ins Land der Politik
Viertens: Das Wetter

Europa und Griechenland wird allenfalls mal gelegentlich am Rande berührt und selbst Falken wie Krugman haben es längst drangegeben, Deutschland für seine "Haltung" zu kritisieren. Ich habe Krugmans CNN Interview am Sonntagmorgen in voller Länge beim Frühstück mit verfolgt und mit Erstaunen zur Kenntnis genommen, daß er auf Tsipras herumtrampelte.

Götz

22.07.2015, 13:02

Eine Meldung von Heute. Benzinpreise in Suedkalifornien mit am Hoechsten in den USA:

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/californias-gas-price-premium-has-never-been-higher-heres-why

Ich fand den Index ganz erwaehnenswert, weil er meine eigenen Beobachtungen in den USA indirekt bestaetigt. Die Preise sind bei den Mieten und Lebensmitteln in den letzten Jahren in den USA an breiter Front gestiegen und die Lebenhaltungskosten sind kaum noch zu meistern.

Die Einzelhandelsumsaetze sind schon laenger ruecklaeufig, d.h., die US-Amerikaner konsumieren weniger und immer mehr Geschaefte machen dicht.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-20/us-retail-sales-fall-again-next-crash-near

http://www.alt-market.com/articles/2643-major-chain-stores-shutting-down-as-america-faces-birth-pangs-of-retail-apocalypse

http://www.businessinsider.com/gap-closing-stores-as-abercrombie-and-j-crew-struggle-2015-6

Viele US-Amerikaner haben den Eindruck, dass die Wirtschaft am Kollarbieren ist, aber die offiziellen Zahlen aus Washington zeichnen ein anderes Propagandabild.

http://www.acting-man.com/?p=35240

http://www.alt-market.com/articles/2621-the-system-is-broken-americans-no-longer-believe-in-its-institutions

http://www.alt-market.com/articles/2451-924-million-americans-not-in-the-labor-force

http://www.alt-market.com/articles/2505-fired-before-hired-how-the-economy-has-killed-the-american-dream

http://www.washingtonsblog.com/2015/02/14-signs-americans-flat-broke-totally-unprepared-coming-economic-crisis.html

http://www.washingtonsblog.com/2015/01/beginning-end-beginning-end-michael-t-snyder-kindle-version-please-visit-economic-collapse-bookstore-preppers-blueprint-mystery-shemitah-never-t.html

Deshalb dachte ich, dass die Deutschgen von ihrer Regierung ueber die wahren Zahlen auch massiv belogen werden und ich glaube, dass Ihre die Schulden der Griechen un der europaeischen Suedlaender nicht uebernehmen koennt.

Der deutsche Mittelstand duerfte jetzt schon auf dem Zahnfleisch gehen ?

Find mal eine bezahlbare Wohnung fuer eine 4 koepfige Familie in Muenchen ?

Merkel hat spezielle Kaderschulungen erfolgreich durchlaufen, sie ist eine professionelle Lügnerin und erfüllt ihren Job für den jeweiligen großen Bruder vorbildlich. Man kann fast sicher sein, daß wichtige Statistiken (und auch Wahlen) in der Bundesrepublik erhebliche "Unregelmäßigkeiten" aufweisen. Aber "internationale Gremien" sind (zumindest) an (genaueren) öffentlichen Untersuchungen bislang wenig interessiert, vielleicht aus massivem Eigeninteresse einiger ihrer Führungsmitglieder (oder
gar kollegialer Solidarität ?).

Sollte sich das internationale Interesse für derartige Untersuchungen erhöhen, wäre das ein
klares Indiz für die schwindende Linientreue Merkels.

maxikatze

22.07.2015, 13:06

Auf unsere brd-Spielchen hat das ganze Europa keine Lust. ...gekürzt...

Was ja auch nachvollziehbar ist. Deutschland ist auf dem besten Wege sich dauerhaft unbeliebt zu machen.
Nebenbei gesagt, so langsam kann ich jetzt auch verstehen, warum nicht alle Staaten der EU für die damalige Wiedervereinigung waren.
Der Artikel eines französischen Historikers macht deutlich, was andere über Deutschland denken. Unsere Politiker täten gut daran, dieses hässliche Bild schnellstens zu korrigieren. Nur fürchte ich, sie sind beratungsresistent.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/frankreich-griechenland-kompromiss-wolfgang-schaeuble-kritik/seite-2
"Das Beharren auf einer Vorherrschaft, die auf Wirtschafts- und Finanzkraft beruht, ist die Garantie für eine dramatische Implosion Europas, deren Vorzeichen wir heute bereits sehen", warnt Tandonnet.

Soshana

22.07.2015, 13:15

Merkels Politik hatte noch nie irgendetwas mit Vernunft zu tun. Nicht mal annähernd. Aber das alles ist nicht neu und eigentlich auch nicht diskussionswürdig.

Warenkörbe sind per Definition immer falsch, sie stellen lediglich eine grobe Annäherung an die Realität dar. Es mag durchaus sein, dass der Chapwood-Index die Realität besser abbildet, als irgendein anderer Warenkorb. Aber es ist eine Illusion, dass er irgendetwas eindeutig belegen könnte.

Wenn Du die Sachverhalte verstehen willst, musst Du die Grundlagen verstehen. Insbesondere auch die Grundlagen unseres Geldsystems und die Möglichkeiten, mit diesem System Mißbrauch zu treiben.

Das Prinzip, dass Geld mit besicherten Krediten geschaffen wird, hat enorme Vorteile. Du baust ein Haus auf Kredit: Es wird Geld geschaffen, und parallel wird ein Sachwert geschaffen. Das Geld, das für diesen Zweck geschaffen wurde, löst sich mit der Tilgung des Kredits wieder auf. Die Geldmenge passt sich also an den Bedarf an, und ist durch die Vielzahl der Investitionsgüter gedeckt, die damit angeschafft werden.

Kritisch wird es, wenn ungedeckte Kredite vergeben werden. Dann vermehrt sich nämlich die im Umlauf befindliche Geldmenge ohne Gegenwerte, und damit wird Inflation erzeugt. Diese Inflation "lagert" im System, denn sie wird erst wirksam, wenn die Banken ihre faulen Kredite nicht mehr durch ihre Erträge ausgleichen können. Die geringe Eigenkapitaldecke der Banken sorgt dafür, dass eine Bank nur einen geringen Anteil des vergebenen Gesamtkredits ausgleichen und damit auch die Geldmenge wieder reduzieren können.

Nun wird der Unsinn der Bankenrettung klar: Der Staat rettet mit Hilfe neuer (ungedeckter) Kredite bankrotte Banken.

Den Mechanismus der (im Bankensystem versteckten) Inflation hat Ludwig von Mises herausgearbeitet. https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation#.C3.96sterreichische_Schule_.2F_Wiener_S chule

Wie die Krise von 2008 entstand hat Hans Werner Sinn in seinem Buch Kasinokapitalismus analysiert und erklärt.

Derlei Grundlagen sind wesentlich besser, als all die obskuren Websites und Zeitungsartikel, mit denen Du Dich auseinandersetzt. Ich erkenne an, dass Du Dir viel Mühe damit gibst, aber Du gehst den falschen Weg. Du versuchst, fremde Interpretationen unter einen Hut zu bekommen. Statt dessen musst Du versuchen, die Grundlagen zu verstehen und Dir daraus eine eigene Meinung bilden.

Fuer mich ist das FIAT-Schuldgeldsystem ein riesiges Schneeball- bzw. Ponzibetrugssystem. Deren Spieler und Marionetten agieren aber auf einem extrem hohen Taeuschungsniveau.

http://www.acting-man.com/?p=35965#more-35965

http://derstandard.at/1285200656759/derStandardat-Interview-Banken-erfinden-Geld-aus-Luft

http://www.washingtonsblog.com/2013/04/everything-you-know-about-money-is-wrong.html

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/the-biggest-ponzi-scheme-in-the-history-of-the-world

http://www.washingtonsblog.com/2010/11/bill-gross-bernanke-running-a-bigger-ponzi-scheme-than-charles-ponzi.html

http://readersupportednews.org/opinion2/277-75/23209-focus-paul-krugman-what-the-1-dont-want-you-to-know

http://www.washingtonsblog.com/2009/01/roubini-banking-system-is-bankrupt-effectively-insolvent.html

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/global-financial-pyramid-scheme-numbers

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-is-the-world-economy-doomed-the-global-financial-pyramid-scheme-by-the-numbers

http://oconomicus.wordpress.com/2013/04/14/der-mythos-vom-geld-die-geschichte-der-macht/

http://www.youtube.com/watch?&v=iFDe5kUUyT0

Götz

22.07.2015, 13:18

Gerade gestern bin ich von einem dreiwöchigen USA Urlaub zurückgekehrt und kann Dir nach eingehendem Studium diverser US Medien versichern: Dem politischen USA geht Europa derartig am Allerwertesten vorbei - die haben ihre eigenen Probleme.

Erstens: Einwanderung (der gleich mehrfach abgeschobene Mörder aus Mexiko, der im superliberalen San Francisco seinen "safe haven" gefunden hat und lustig eine weiße US Touristin in der Nähe von Fisherman`s Wharf erschoss).
Zweitens: Die kommende Ablösung der lame duck im weißen Haus.
Drittens: Donald Trump und seine witzigen Ausflüge ins Land der Politik
Viertens: Das Wetter

Europa und Griechenland wird allenfalls mal gelegentlich am Rande berührt und selbst Falken wie Krugman haben es längst drangegeben, Deutschland für seine "Haltung" zu kritisieren. Ich habe Krugmans CNN Interview am Sonntagmorgen in voller Länge beim Frühstück mit verfolgt und mit Erstaunen zur Kenntnis genommen, daß er auf Tsipras herumtrampelte.

Interessant, aber um die Europäer wirksam ablenken zu können muß man auch die US Medien einspannen, da diese in Europa durchaus Aufmerkamkeit genießen und nicht zuletzt will man ja auch die US Bevölkerung an der Nase herumführen....

Götz

22.07.2015, 13:24

Was ja auch nachvollziehbar ist. Deutschland ist auf dem besten Wege sich dauerhaft unbeliebt zu machen.
Nebenbei gesagt, so langsam kann ich jetzt auch verstehen, warum nicht alle Staaten der EU für die damalige Wiedervereinigung waren.
Der Artikel eines französischen Historikers macht deutlich, was andere über Deutschland denken. Unsere Politiker täten gut daran, dieses hässliche Bild schnellstens zu korrigieren. Nur fürchte ich, sie sind beratungsresistent.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/frankreich-griechenland-kompromiss-wolfgang-schaeuble-kritik/seite-2
"Das Beharren auf einer Vorherrschaft, die auf Wirtschafts- und Finanzkraft beruht, ist die Garantie für eine dramatische Implosion Europas, deren Vorzeichen wir heute bereits sehen", warnt Tandonnet.

Schuldzuweisungen an Deutschland sind fest eingeplante Größen in der anglo-amerikanischen Xenokratisierung Europas.

maxikatze

22.07.2015, 13:30

Was sagt Prof. Varoufakis zu der Eingung und Reform?

Giannis Varoufakis zeichnet ein düsteres Bild für die Reformen in Griechenland.

Quelle: Berner Oberländer, bo.bernerzeitung.ch (KLICK (http://bo.bernerzeitung.ch/ausland/europa/Das-Reformprogramm-ist-bereits-gescheitert/story/23512914?ref=yfp))

-
Ja, schnell kann aus einem Kommando "Keine Erschiessung" das werden: "Eine Erschiessung".

Sie alle, die EU-Bonzen, die Wirtschaftskiller-Troika und Deutschlands Regierung - egal ob CDU oder SPD - werden in Zukunft nie wieder davor zurückschrecken, ein Volk verelenden zu lassen. Griechenland ist der Testballon.
Halb Griechenland zu privatisieren gleicht einem Ausverkauf, wegen der zukünftigen Fehlentscheidungen, die dann nicht mehr rückgängig gemacht werden können. In mir kommen dabei ungute Gefühle auf. Denn mit der (Un)Treuhand, im Zusammenhang mit dem Zusammenbruch der DDR sind, auch viele negative Erfahrungen verbunden. Und jetzt meine ich nicht die Ermordung von Detlev Karsten Rohwedder, sondern die gravierenden Fehlentscheidungen, die von denen unter der Ägide von Birgit Breuel
( im Volksmund damals Birgit Gräuel genannt) auch nach seiner Zeit getroffen wurden.

Ich seh' sie jetzt schon in Athen in der Schlange stehen - die Schnäppchenjäger dieser Welt.

maxikatze

22.07.2015, 13:36

Schuldzuweisungen an Deutschland sind fest eingeplante Größen in der anglo-amerikanischen Xenokratisierung Europas.

Geschenkt!
Selbst Schuld, wenn zugelassen wurde, weil dank Merkel, Deutschland vor fünf Jahren gebürgt hat. Mich ärgert daher immer ihre blöde Aussage, jetzt mit dieser "Rettung" das Geld der Sparer und Anleger geschützt zu haben.
Sie müsste gar nichts schützen, wenn sie nicht gebürgt und es von Anfang an abgelehnt hätte, dass wir für die Verluste der Zockerei aufkommen.
Wie ich das sehe? Kredite zu geben, im Wissen, dass damit nur die Zinsen vorangegangener Kredite bedient werden, ist Insolvenzverschleppung und zwar vorsätzlich. Vorsätzlich deshalb, weil Unkenntnis oder Fehleinschätzung der Geldgeber in der Situation nicht greift.
In diesem Fall sollte die ganze Riege der Kreditgeber und "Retter" vor Gericht gestellt und schadensersatzpflichtig gemacht werden.
Den Griechen retten diese Kredite nicht. Im Gegenteil, die Lage wird dadurch für das griechische Volk noch weiter verschlimmert.

FranzKonz

22.07.2015, 13:38

Fuer mich ist das FIAT-Schuldgeldsystem ein riesiges Schneeball- bzw. Ponzibetrugssystem. Deren Spieler und Marionetten agieren aber auf einem extrem hohen Taeuschungsniveau.

Eben weil ich weiß, dass Du es so siehst, empfahl ich Dir, Dich mit den Grundlagen zu befassen. Du betrachtest nur den Mißbrauch den Systems, nicht den regulären Gebrauch.

Ein Großteil unseres Wohlstandes ist auf dieses Geldsystem zurückzuführen.

Soshana

22.07.2015, 13:40

Sie alle, die EU-Bonzen, die Wirtschaftskiller-Troika und Deutschlands Regierung - egal ob CDU oder SPD - werden in Zukunft nie wieder davor zurückschrecken, ein Volk verelenden zu lassen. Griechenland ist der Testballon.
Halb Griechenland zu privatisieren gleicht einem Ausverkauf, wegen der zukünftigen Fehlentscheidungen, die dann nicht mehr rückgängig gemacht werden können. In mir kommen dabei ungute Gefühle auf. Denn mit der (Un)Treuhand, im Zusammenhang mit dem Zusammenbruch der DDR sind, auch viele negative Erfahrungen verbunden. Und jetzt meine ich nicht die Ermordung von Detlev Karsten Rohwedder, sondern die gravierenden Fehlentscheidungen, die von denen unter der Ägide von Birgit Breuel
( im Volksmund damals Birgit Gräuel genannt) auch nach seiner Zeit getroffen wurden.

Ich seh' sie jetzt schon in Athen in der Schlange stehen - die Schnäppchenjäger dieser Welt.

Viele US-Schauspieler kaufen jetzt sehr guenstig griechische Inseln. Einige sind unbewohnt und wunderschoen.

Warren Buffett hat seine Fuehler auch schon ausgestreckt. Da kann man jetzt richtige Schnaeppchen machen. Die Eliten wissen schon, wo und wann man guenstig einkaufen kann.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/buffett-johnny-depp-snap-cheap-greek-islands

Götz

22.07.2015, 13:46

Geschenkt!
Selbst Schuld, wenn zugelassen wurde, weil dank Merkel, Deutschland vor fünf Jahren gebürgt hat. Mich ärgert daher immer ihre blöde Aussage, jetzt mit dieser "Rettung" das Geld der Sparer und Anleger geschützt zu haben.
Sie müsste gar nichts schützen, wenn sie nicht gebürgt und es von Anfang an abgelehnt hätte, dass wir für die Verluste der Zockerei aufkommen.
Wie ich das sehe? Kredite zu geben, im Wissen, dass damit nur die Zinsen vorangegangener Kredite bedient werden, ist Insolvenzverschleppung und zwar vorsätzlich. Vorsätzlich deshalb, weil Unkenntnis oder Fehleinschätzung der Geldgeber in der Situation nicht greift.
In diesem Fall sollte die ganze Riege der Kreditgeber und "Retter" vor Gericht gestellt und schadensersatzpflichtig gemacht werden.
Den Griechen retten diese Kredite nicht. Im Gegenteil, die Lage wird dadurch für das griechische Volk noch weiter verschlimmert.

Damals gab es massive US Pressionen gegen Merkel, wer erinnert sich noch an die geharnischten Einmischungen Obamas auf den entsprechenden Konferenzen, die Telefonate mit Merkel, obwohl Obama dies im Grunde gar nichts anging ? Im übrigen war das Ganze Vertragswidrig. Eines sollte man immer im Auge behalten, das "schwarze Schwein" sitzt in Washington, nicht in Berlin, dort sitzt nur ein gehorsames "MFerkel".

maxikatze

22.07.2015, 13:47

Viele US-Schauspieler kaufen jetzt sehr guenstig griechische Inseln. Einige sind unbewohnt und wunderschoen.

Warren Buffett hat seiner Fuehler auch schon ausgestreckt. Da kann man jetzt richtig Schnaeppchen machen. Die Eliten wissen schon, wo und wann man guenstig einkaufen kann.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-21/buffett-johnny-depp-snap-cheap-greek-islands

In Griechenland sind alle Strände laut Gesetz öffentlich. Auch auf einer gekauften Insel darf jeder an Land gehen. Wenn du mich fragst, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis die Wirtschaftskiller- Troika den Wünschen der "Investoren" entgegen kommt und keinen fremden Pöbel auf die Insel lässt. Die Reichen wollen doch schließlich unter sich bleiben.

hamburger

22.07.2015, 13:58

Eben weil ich weiß, dass Du es so siehst, empfahl ich Dir, Dich mit den Grundlagen zu befassen. Du betrachtest nur den Mißbrauch den Systems, nicht den regulären Gebrauch.

Ein Großteil unseres Wohlstandes ist auf dieses Geldsystem zurückzuführen.

Wenn man etwas missbrauchen kann...dann wird es missbraucht. Das FIAT Geldsystem ist deiner Meinung nach ursächlich für unseren Wohlstand.....
Leider übersiehst du dabei etwas.... Natürlich kann ich mit so einem System Wachstum erschaffen....ohne Ende...aber gleichzeitig ist es immer nur eine Frage der Zeit, wann so ein System kollabiert.
Nennt man eingebaute Obsession...analog zu Elektrogeräten.
Nur ein System, was durch Gegenwerte gedeckt ist, kann auf Dauer bestehen. Die Golddeckung war eines. Natürlich ist dabei ein Wachstum begrenzt.
Die Grundidee des Papiergeldes war, das der ausgebende Staat dafür in Haftung ging und das Papier jederzeit in einen Sachwert tauschen konnte...zum Beispiel in Gold.
Das heutige Papiergeld hat keinen Garantiewert mehr....siehe Griechenland. Die EZB druckt mal eben eine Billion ohne dafür einen Gegenwert bereit zu halten.
Die Menge des virtuell zirkulierenden Geldes würde für 100 Planeten von der Größe der Erde ausreichen.
Dieser Wahnsinn ist nur durch eine Rückkehr zu den nationalen Währungen zu beenden, mit der Konsequenz, das etliche Staaten pleite wären.
Bemerkenswerter Weise gehörte Russland nicht dazu....und auch nicht die Schweiz.
Ich habe die Nachkriegszeit live erleben dürfen....und ja, sie war schwieriger aber wesentlich stabiler und für den Einzelnen besser.
Mit Fahrten damals durch Europa hatte ich keine Probleme, von Griechenland bis Bulgarien oder Spanien....
Dieses FIAT Geldsystem hat auch Griechenland ins Elend geführt, vor dem Euro hätten sie die Kredite niemals bekommen.
Aber da das FIAT Geld jederzeit in beliebigen Mengen zur Verfügung steht....:D

maxikatze

22.07.2015, 14:22

Gestern noch vor dem Abgrund, heute einen Schritt weiter. Na dann, schlimmer geht immer, besser wird s nicht, die Geldgeber sollten den Geldhahn zulassen und sich den wichtigen Dingen zuwenden. Die Griechen haben sich entschieden hocherhobenen Hauptes in den Untergang zu ziehen, dem sollten sich der Rest der EU-Bürger nicht entgegen stellen.

Sie haben die Wahl zwischen Pest oder Cholera.
Wenn es wirklich zutrifft, dass die Troika bestimmt, über welche Gesetze das Parlament überhaupt diskutieren darf, wurde seitens der EU eindeutig eine Grenze überschritten.
Realistisch gesehen, wäre eine Rückkehr zur Innlandwährung für Hellas besser. Ein Austritt aus dem € bedeutet kein Austritt aus der EU.

Bergischer Löwe

22.07.2015, 14:44

Damals gab es massive US Pressionen gegen Merkel, wer erinnert sich noch an die geharnischten Einmischungen Obamas auf den entsprechenden Konferenzen, die Telefonate mit Merkel, obwohl Obama dies im Grunde gar nichts anging ? Im übrigen war das Ganze Vertragswidrig. Eines sollte man immer im Auge behalten, das "schwarze Schwein" sitzt in Washington, nicht in Berlin, dort sitzt nur ein gehorsames "MFerkel".

Laut "FAZ" und dem "Guardian" waren aber Merkels Hauptgegner Frankreich, Italien und Zypern (!). 14 Staaten wollten wie Schäuble einen Austritt. Es scheiterte an unseren Erbfeinden im Westen und ihren Schosshündchen südlich der Alpen.

Götz

22.07.2015, 15:16

Laut "FAZ" und dem "Guardian" waren aber Merkels Hauptgegner Frankreich, Italien und Zypern (!). 14 Staaten wollten wie Schäuble einen Austritt. Es scheiterte an unseren Erbfeinden im Westen und ihren Schosshündchen südlich der Alpen.

Es gibt Gerüchte Sarkozy sei ein CIA Agent, so oder so ist die Bundesrepublik weder entscheidender Drahtzieher noch Verursacher der Fehlentwicklungen der letzten 5 Jahre, erst Recht nicht davor. Der EURO ist ursprünglich ein französisches Projekt gewesen, um den Deutschen das "letzte Machtmittel" die D-Mark zu nehmen und um eine französische Cohegemonie über Europa , gestützt auf die "gebändigte" deutsche Wirtschaftskraft zu errichten. Frankreichs angelsächsische Partialkomplizen verfolgen allerdings andere Pläne, in denen ein Cohegemon über Europa nicht vorgesehen ist.

ps
Ist es nicht sehr sonderbar, daß in den anglo-amerikanisch dominierten Medien die
Lüge verbreitet wird, der Euro sei ein deutsches Projekt ?