Vollständige Version anzeigen : Griechenland und kein Ende......
Voroufakis gilt in GR als Salonlinker. Er besitzt in Saloniki ein Haus am Meer und ein Stadthaus in Athen. Am Hungertuch nagt er jedenfalls nicht. Aber es gibt ja auch bei Den Linken Porschefahrer und Kapitalisten. Wasser predigen und Wein trinken nannte man das zu mindenstes früher.Stimmt. Der Typ ist nicht nur als Prof auf drei Kontinenten unterwegs, er ist gleichzeitig auch ein bekannter Bestseller-Autor und hat zusätzlich auch noch eine reiche Frau geheiratet. Ihm persönlich geht es finanziell schon lange sehr gut.
Deutscher Michel
06.07.2015, 19:05
Wie wird Erika uns den kommenden Schuldenschnitt, also ihr totalversagen vorlügen?
Während die BW keine Ausrüstung hat, unsere Straßen immer mehr zu Feldwegen werden hat Erika einfach in 5 _Jahren 100+ Mrd € in GR versenkt, wobei es einfach gewesen wäre bei einem nein Deutschlands 2010 wären maximal ein paar Banken die so dumm waren GR Anleihen zu kaufen Pleite gegangen.
Merkwürdig, daß ihr das anscheinend niemand übel nimmt. :kahn:
HansMaier.
06.07.2015, 19:09
Varoufakis schmeißt hin. Tsipras will nichts mehr von ihm wissen, und die EU erst recht nicht. Für die Steuerzahler wäre es besser gewesen, wenn er geblieben wäre, das hätte die Chance auf ein 3. Hilfspaket vielleicht etwas dezimiert.
Varoufakis hat einen sichtbaren Goldmannhintergrund.
Er hat seinen Job gemacht und wird jetzt seine Belohnung
bekommen. Es läuft alles nach Plan...
MfG
H.Maier
Seligman
06.07.2015, 19:12
Ich will überhaupt niemanden durchfüttern. OK, in Not geratene Landsleute. Das war´s dann aber auch schon.
Na ja du, aber ich spreche uebers politische Verhalten gegenueber Kulturfremden und aussereuropaeischem Gesindel im Vergleich zu Griechenland.
Wie sehen das eigentlich die naiven Fluechtlingswillkommenheisser ? Die muessen ja schon fuer Griechenlandhilfen eigentlich demonstrieren gehen.
HansMaier.
06.07.2015, 19:13
Naja. Der Bevölkerung vorzugaukeln, dass mit einem "Nein" alles besser wird ... auch kein demokratisches Gebahren.
Nunja. Es hat halt noch nie ne echte Demokratie gegeben.
Zumindest nichts, was über eine Dorfgemeinschaft hinausging.
Und den 80% sheeples kann und muss man alles erzählen, denn
Selberdenken ist den sheeples nicht gegeben.
Arbeitsbiene und Kanonenfutter, das ist der evolutionäre Zweck
des sheeples.
MfG
H.Maier
Frontferkel
06.07.2015, 19:13
Merkwürdig, daß ihr das anscheinend niemand übel nimmt. :kahn:
Tja , das ist eben die Mentalität des deutschen "Bild"- Michel . Dumm geboren , nichts dazu gelernt und davon die Hälfte vergessen .
Seligman
06.07.2015, 19:13
Die können wirklich nicht klagen, da sie dabei doppelt gut verkaufen an GR und der TR...
Ja, und ich meine dabei auch die militaestrategische Lage Griechenlands.
Seligman
06.07.2015, 19:14
http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/FW-euro-2015-8a.jpg
Irrtuemer oder Luegen.
"Niemand will eine Mauer errichten."
Brathering
06.07.2015, 19:16
Dieses Foto aus der Vergangenheit zeigt den ganzen Größenwahn der Griechen:
- Wie konnten sie glauben, dass sie sich mehrere der neuesten, deutschen U-Boote leisten können?
- Und wie konnten die Deutschen glauben, dass sich die Griechen das leisten können?
Die Europabesoffenen haben das zu gerne geglaubt, und Luftschlösser gebaut.
Aber Griechenland ist nur ein kleines Agrarland und Tourismusland.
Ist halt so, und nicht abwertend gemeint.
http://www.heise.de/tp/artikel/32/32961/32961_1.jpg
HDW hat übrigens alle Verträge gekündigt.
Wobei ich es eher ihnen schenken würde als Israel.
Deutscher Michel
06.07.2015, 19:17
Tja , das ist eben die Mentalität des deutschen "Bild"- Michel . Dumm geboren , nichts dazu gelernt und davon die Hälfte vergessen .
Da hast Du das Problem sehr treffend beschrieben. :appl::D
Frontferkel
06.07.2015, 19:17
Na ja du, aber ich spreche uebers politische Verhalten gegenueber Kulturfremden und aussereuropaeischem Gesindel im Vergleich zu Griechenland.
Wie sehen das eigentlich die naiven Fluechtlingswillkommenheisser ? Die muessen ja schon fuer Griechenlandhilfen eigentlich demonstrieren gehen.
Die demonstrieren nur für kunterbunte Kohleabgreifer .
Schlummifix
06.07.2015, 19:17
Bitteschoen - die Griechen sind die "Hellenisten"!
Das stimmt natürlich, aber das war Alexandria. Also Ägypten, die Ptolemäer. Das ist natürlich das Tragische an der Sache.
Die Griechen waren einmal richtig richtig gut. Euklid...ein Gigant.
Brathering
06.07.2015, 19:19
Was er in 160 Tagen kassiert hat, siehe hier..
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/viel-geld-fuer-160-tage-gianis-varoufakis-verdiente-sich-als-finanzminister-eine-goldene-nase_id_4797887.html
Ihr Griechen seid nicht die Hellsten.
Er hat auch mehr für das Volk geleistet als die meisten anderen Griechen.
Man sollte dort eine Wirtschaftsuni nach ihm benennen.
Was er da abgezogen hat und wie es dank ihm weitergehen wird - Respekt. Hat die EU richtig aufgezäumt. Jetzt kann man die Holde richtig reiten, wie den namensgebenden Bullen.
Ist das nicht lustig? Ausgerechnet Kommunisten in der Regierung sorgen dafür, daß kleine Rentner rasiert werden und wohlhabendste Milliardäre unangetastet bleiben, von den anderen Versprechungen in Sachen Korruptionsbekämpfung usw. usf. gar nicht erst anzufangen.
Daher ist es doch gut, das das Volk nun abgestimmt hat. GEGEN weitere Sparpolitik. Nun zittern die Finanzhaie und das ist gut so! :)
Pappenheimer
06.07.2015, 19:22
Der Dax fiel seit gestern 1,5%.
Die Börse lässt sich also nur relativ wenig beeindrucken.
Habe gerade mal nachgeschaut, die Börse öffnete vollkommen normal, der Eurokurs fast identisch wie Freitag. Vermutlich wird ein Ausscheiden Griechenlands dem Euro eher gut tun wie schaden.
Das stimmt natürlich, aber das war Alexandria. Also Ägypten, die Ptolemäer. ...Der Zusammenhang erschliesst sich mir nicht - die alten Griechen nannten ihr Land = Hellas.
ERNEUERER
06.07.2015, 19:35
Varoufakis schmeißt hin. Tsipras will nichts mehr von ihm wissen, und die EU erst recht nicht. Für die Steuerzahler wäre es besser gewesen, wenn er geblieben wäre, das hätte die Chance auf ein 3. Hilfspaket vielleicht etwas dezimiert.
Kann natürlich auch sein , dass man ihn erst einmal aus der Schußlinie bringen will (wer will schon mit ihm in Brüssel verhandeln - ist dort nach seinen Äußerungen nur hinderlich)
Danach wird er wieder wie der Phönix aus der Asche erscheinen u. für die gr. Regierung weiter-tricksen :cool:
Schlummifix
06.07.2015, 19:41
Der Zusammenhang erschliesst sich mir nicht - die alten Griechen nannten ihr Land = Hellas.
Der Hellenismus bezieht sich im Grunde auf das Ptolemäische Ägypten. Also Alexandria.
Aber du hast Recht. Die dort gelehrt haben, waren Griechen. Und es waren geniale Leute.
Die würden heute noch jeden in die Tasche stecken (Euklid, Archimedes, Hippokrates)
Brathering
06.07.2015, 19:48
Der Hellenismus bezieht sich im Grunde auf das Ptolemäische Ägypten. Also Alexandria.
Aber du hast Recht. Die dort gelehrt haben, waren Griechen. Und es waren geniale Leute.
Die würden heute noch jeden in die Tasche stecken (Euklid, Archimedes, Hippokrates)
Er bezieht sich auf die Zeit Alexander des großen und danach, als griechisch die Umgangssprache in großen Teilen des Mittelmeers wurde.
Ägypten war der letzte Teil des Hellenenreiches (welches nur Wissenschaftssprache und Oberschicht gemein hatte), das aus den Eroberungen Alexanders hervorging.
Man konnte es nur in dieser Zeit mit Hellenisch absolut gleichsetzen.
Die anderen gingen Stück für Stück an Römer und Barbaren bis dahin verloren.
Shahirrim
06.07.2015, 19:49
Wobei ich es eher ihnen schenken würde als Israel.
Zahlen tun doch beide nicht. Wo ist der Unterschied?
HansMaier.
06.07.2015, 19:49
Es ist immer ein Holzweg anzunehmen, dass dein privates Einkommen und dein privates Sparschwein irgendetwas mit einer Volkswirtschaft zu tun hat. Das Euro-Modell wird den Machern irgendwann um die Ohren fliegen ... das ist so gewiss wie das Amen in der Kirche.
Servus umananda
Hm, das kann man so nicht stehen lassen.
Ich erklär dir und den geneigten Lesern mal, was eigentlich des Pudels Kern ist.
Giechenland ist kein Zufall. Genausowenig wie die irre Verschuldung der ganzen westlichen
Welt. Vordergründig betrachtet, scheinen die Schulden der Griechen, wie auch der restlichen
Pleitestaaten, incl BRD, darauf zurückzuführen zu sein, daß man mehr gefressen, gesoffen und
gehurt hat, als man verdiente. Und das über Jahrzehnte. Das ist aber, genauer betrachtet,
nur Wirkung, nicht Ursache. Die Ursache liegt in der Natur unseres Geldes, egal ob Teuro,
Dollar, Pfund oder Yen. Bei unserem Geld, also ungedecktem Papiergeld, ist es nähmlich so,
das dieses Geld NUR durch Verschuldung entstehen kann. Jeder Cent den einer von euch
in der Tasche hat, hat irgendwo irgendwer als Schulden an der Backe. Nun ist es ja so und
jeder weiss das, daß auf Schulden Zins und Zinseszins bezahlt werden müssen. Wo aber,
soll dieses Geld herkommen? Nimmt man es von dem Geld das schon da ist, muss man irgendwem
Geld wegnehmen. Da das kaum möglich ist, muss dieses Geld anders entstehen, durch Verschuldung
nämlich. Nochmal, unser Geld ensteht NUR durch Verschuldung. Nun ist es ja ganz einfach
nachzuvollziehen, daß um so mehr Zins und Zinseszins gezahlt werden müssen, je höher die
Schulden sind. Da dieses Geld aber NUR durch Verschuldung entstehen kann, ist das System
des ungedeckten Papiergeldes dazu verdammt, immer mehr neue Schuldner heranzusschaffen
um die immer größer werdenden Schuldenberge und damit Zins und Zinseszinsforderungen
zu bedienen. Das sowohl der Grund dafür das man heute quasi alles auf Pump kaufen kann
als auch der, warum der Goldmann Draghi von der EZB erklärt, 2% Inflation als Stabilitätskorridor
anzustreben. Lol. Wer heuten eine LV abschliesst, die 30 Jahre läuft, verliert während dieser
"Stabilität" die Hälfte seiner Sparknete durch inflationären Kaufkraftverlust. 50 % werden durch
die EZB vernichtet. Und genau darum gehts, Inflation bedeutet nichts anderes, als die Vergrösserung
der Geldmenge die zwingend erfolgen MUSS um Zins und Zinseszins zu bedienen.
So und jetzt kommen wir wieder zu Griechenland und Co. Da Zins und Zinseszins exponentiell
verlaufen, bedeutet das, das System des ungedeckten Fiatgeldes würde sich bis hin zu unendlicher
Verschuldung entwickeln. Da das in einer endlichen Welt nicht möglich ist, kollabiert das System
deflationär sobald ihm die Nachschuldner ausgehen. Genau das ist jetzt der Fall. Die letzten
die im völlig überschuldeten System noch neues Geld erschaffen können, sind die Notenbankster
und genau das tun sie. Für jeden wertlosen Schuldschein den einer der Pleitestaaten ausgibt,
kriegt er von der EZB frisch gedrucktes Geld. Geld ohne jeden Gegenwert, einfach aus dem
Nichts erschaffen. Und jetzt sind wir endlich bei Griechenland. Es wäre für die EZB ein Klacks
gewesen, diesen Pleitestaat genauso aus der Druckerpresse zu finanzieren, wie sie das
grade mit den anderen Pleitestaaten, Italien, Spanien etc. tut. Bis zur Hyperinflation die unausweichlich
auf eine solche Politik folgt, hätte man vielleicht noch ein, zwei Jahre herausschinden können.
Warum tat man das nicht? Da gibt es nur einen Grund der Sinn macht, man will den Reset jetzt.
Reset heisst für euch, alle Sparknete ist weg, alle Lebensversicherungen, Riesterrenten,Pensionen,
selbst vom normalen Rentenanspruch wird so gut wie nichts übrig bleiben. Dazu Massenarbeitslosigkeit,
schlimmer als nach 1929. Und das in ALLEN Pleitestaaten incl. BRD und USA.
Prost Mahlzeit....
MfG
H.Maier
Brathering
06.07.2015, 19:51
Zahlen tun doch beide nicht. Wo ist der Unterschied?
Geografische und kulturelle Nähe, plus Schutz vor Türken hat höhere Priorität als vor dem Iran (oder gegen was auch immer die dort eingesetzt werden sollen).
Verschenkt wird es eh. Aber es gibt Unterschiede bei den Empfängern ^^
HansMaier.
06.07.2015, 19:55
Daher ist es doch gut, das das Volk nun abgestimmt hat. GEGEN weitere Sparpolitik. Nun zittern die Finanzhaie und das ist gut so! :)
Nein, die zittern nicht, für die läuft alles nach Plan.
Zittern solltest Du, denn Du bekommst die Rechnung.
MfG
H.Maier
Headroom
06.07.2015, 19:58
Klar es ist immer gut auf Zahlungen zu bestehen, die Frage ist nur um welche Summen es sich handelt und wieso gleichzeitig soviel unsinniges Trärä darüber gemacht wird, wenn es doch eh überall so gehandhabt wird...
Ist völlig normal, dass man in der Krise nach Einnahmequellen sucht, die man in dicken Jahren vernachlässigt hat - nur so kann es zu Reformen kommen. Fakt ist, der griechische Staat ist von Grund auf marode und korrupt - wie soll sich daran je was ändern, wenn die Impulse dazu nicht mal zu Krisenzeiten gegeben werden? Hierzulande werden ja gerne milliardenfach Steuergelder verschwendet (da muss ich nur aus dem Fenster sehen, um es mir schmerzlich in Erinnerung zu holen), aber offenbar geht es den Deutschen noch zu gut, dass sie deswegen groß Trara machen würden.
Seligman
06.07.2015, 20:07
Kann natürlich auch sein , dass man ihn erst einmal aus der Schußlinie bringen will (wer will schon mit ihm in Brüssel verhandeln - ist dort nach seinen Äußerungen nur hinderlich)
Danach wird er wieder wie der Phönix aus der Asche erscheinen u. für die gr. Regierung weiter-tricksen :cool:
Ja das hoffe ich auch.
ich bin sicher der ist den Arschkriechern in Bruessel einfach zu direkt. Ich bin sicher er wird auch unangenehme Wahrheiten zur sprache bringen ueber welche nur allzugerne hinweggesehen werden.
...Vieleicht will er auch einfach nicht sein Leben verlieren im Kampf gegen die Finanzmaechte.:?
gurkenschorsch
06.07.2015, 20:09
Ist völlig normal, dass man in der Krise nach Einnahmequellen sucht, die man in dicken Jahren vernachlässigt hat - nur so kann es zu Reformen kommen. Fakt ist, der griechische Staat ist von Grund auf marode und korrupt - wie soll sich daran je was ändern, wenn die Impulse dazu nicht mal zu Krisenzeiten gegeben werden? Hierzulande werden ja gerne milliardenfach Steuergelder verschwendet (da muss ich nur aus dem Fenster sehen, um es mir schmerzlich in Erinnerung zu holen), aber offenbar geht es den Deutschen noch zu gut, dass sie deswegen groß Trara machen würden.Der Großteil der griechischen Bevölkerung kennt es nicht anders (und nicht nur dieser, sondern eher allgemein der südländischen europäischen Bevölkerung). Das wird man von heute auf morgen nicht ändern.
....Ganz abgesehen davon ist die aktuelle Entwicklung ein bitterer Abgesang auf angeblich hehre Traditionen Europas. Bye, bye democracy, it was fun while it lasted.
Wieso, ein Referendum, das ist doch Demokratie pur!
Wobei ABAS nicht ganz unrecht hat, die Chinesen und Russen* warten oder hoffen inbrunstig darauf das Griechenland aufgibt und aus der EU ausschert.
Billiger als Griechenland kann man kein Land heutzutage mehr übernehmen und für Russland wäre das ein finales Geschenk, da sie über Griechenland wunderbar die
Ukraine umgehen können um mit der EU Geschäfte zu machen.
Dazu kommt, das Griechenland ein NATO Land ist und daher auch eine Schwächung der NATO bedeutet, eventuell auch der Austritt Griechenland aus der NATO ein weiterer Schritt sein könnte. Es ergeben sich gerade für Russland ganz neue Optionen, sollte Griechenland aus der EU und der NAtO austreten.
Wobei ein Austritt aus der Euro Zone noch lange kein EU Austritt ist und die USA werden alles mögliche tun, das Griechenland in der EU und NATO bleibt.
*Die sind sicher realistisch genug, um nicht darauf zu warten.
Aber zB mit dem Pipelineprojekt über die Türkei versuchen sie es mit Handelsbeziehungen, haben neulich GR auch eine Vorauszahlung von 5 Mrd angeboten.
Ich vermute, die Krake wollte ihre Tentakel über Griechenlands Gasfelder ausbreiten! Denn heute crasht der US Gasversorger Nisource!
http://www.onvista.de/aktien/NISOURCE-INC-Aktie-US65473P1057
'http://www.onvista.de/aktien/NISOURCE-INC-Aktie-US65473P1057
Dass die Amis ihre gierigen Augen auf die Gas- u. Öl-Felder geworfen haben, ist völlig klar, dazu gab es hier schon genügend Beiträge.
Daher ist es doch gut, das das Volk nun abgestimmt hat. GEGEN weitere Sparpolitik.
Sparpolitik? Erklär mir mal, warum sie in Griechenland inzwischen fünf Rentenkürzungen hinter sich haben, aber immer noch fette Rüstungsaufträge (auch nach Deutschland) vergeben.
Nun zittern die Finanzhaie und das ist gut so! :)
Die "Finanzhaie" lachen sich eins und ziehen weiter. Vor allem werden die Griechen zittern, wenn sie in den nächsten Tagen verkatert aufwachen. Denn wenn es aus Brüssel, von der EZB und dem IWF kein Ged mehr gibt, wer macht dann als erstes zu? Richtig, die griechischen Banken. Und wer leidet darunter am meisten? Richtig, die kleinen Angestellten (soweit sie noch Arbeit haben) und Rentner. Wohingegen die Milliardäre ihre Konten eh im AUsland haben und folglich einen Deibel auf die Vorgänge in Athen geben. Nicht einmal der konservative Versager Samaras hat einen solchen Schaden angerichtet wie die derzeitig "regierenden" Kommunisten.
Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel für die Kurzsichtigkeit und Planlosigkeit, die in Griechenland sowohl beim Wähler als auch bei der Syriza-Laienschauspieltruppe herrschen.
Die indirekten Staatschulden (Pensionen usw.) liegen ja viel höher, bei ca. 7 Billionen. Entspricht witzigerweise dem Nettovermögen der Deutschen.
Ist ja auch logisch. Schulden sind auf der anderen Seite immer Vermögen, Aktiva vs. Passiva in jeder Bilanz ersichtlich.
Aber was weiß Otto-Normal-Kartoffel von Bilanzen?....---
Das würde ich so nicht unterschreiben.
Den Pensionsverpflichtungen entstanden durch die geleistete Arbeit für den Staat, sie werden aus Steuereinnahmen finanziert, nicht aus den Privatvermögen.
Bei GR reichen die Steuereinnahmen nicht, da muss der Staat Staatseigentum (zB Häfen) verkaufen.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2015, 20:28
Sparpolitik? Erklär mir mal, warum sie in Griechenland inzwischen fünf Rentenkürzungen hinter sich haben, aber immer noch fette Rüstungsaufträge (auch nach Deutschland) vergeben.
Die "Finanzhaie" lachen sich eins und ziehen weiter. Vor allem werden die Griechen zittern, wenn sie in den nächsten Tagen verkatert aufwachen. Denn wenn es aus Brüssel, von der EZB und dem IWF kein Ged mehr gibt, wer macht dann als erstes zu? Richtig, die griechischen Banken. Und wer leidet darunter am meisten? Richtig, die kleinen Angestellten (soweit sie noch Arbeit haben) und Rentner. Wohingegen die Milliardäre ihre Konten eh im AUsland haben und folglich einen Deibel auf die Vorgänge in Athen geben. Nicht einmal der konservative Versager Samaras hat einen solchen Schaden angerichtet wie die derzeitig "regierenden" Kommunisten.
Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel für die Kurzsichtigkeit und Planlosigkeit, die in Griechenland sowohl beim Wähler als auch bei der Syriza-Laienschauspieltruppe herrschen.
Dann sollen sie doch Pleite anmelden und das Land zu einem "bösen" Steuerparadies machen ala Monaco. Nach solchen Standorten gibt es sowieso eine extrem hohe Nachfrage.
Sie haben alles selbst in der Hand.
Der inzwischen ob seiner fundierten Dauerkritik beim Staatsfernsehen entfernte Dirk Müller hat in seinem aktualisierten Buch "Showdown, der Kampf um Europa und unser Geld" sehr deutlich auf das riesige Potenzial Griechenlands (Gigantische Gasvorkommen) hingewiesen. Es ist in der Tat zu hoffen, dass Russland und China hier clever und vorausschauend agieren und USrael samt Vasallen nach allen Regeln der Kunst austricksen.
Wie es aussieht, wird USrael beim Tricksen die Nase vorn haben.
*Die sind sicher realistisch genug, um nicht darauf zu warten.
Aber zB mit dem Pipelineprojekt über die Türkei versuchen sie es mit Handelsbeziehungen, haben neulich GR auch eine Vorauszahlung von 5 Mrd angeboten.
Es wird immer vielfältigere Beziehungen mit China und Russland geben. China ist längst aktiv in griechischischen Häfen, was nicht nur den bisher eher niedrigen Containerumschlag auch der GR Wirtschaftsflotte enorm steigern wird, sondern GR als strategischen Verteiler chinesischer Güter eine Menge zusätzlicher Vorteile bringt. Russland wird irgendwann wohl seine kleinen Militärhäfen auf einigen GR Inseln bekommen, um u.a. auch gegen die anatolischen Piraten und deren Schleuserbanden mitzuhelfen - die NATO, die USA, oder auch EU hatten ja bislang grosse Probleme ihre anatolischen Piraten zurückzupfeifen...es widerspricht ja ihren Interessen die Anatolier zu vergraulen..
Darin ist der Russki wiederum überzeugender...
Dann sollen sie doch Pleite anmelden und das Land zu einem "bösen" Steuerparadies machen ala Monaco. Nach solchen Standorten gibt es sowieso eine extrem hohe Nachfrage.
Sie haben alles selbst in der Hand.
Ja, mein Reden. Das hätte allem Beteiligten viel Kummer erspart.
Ich denke die USA werden kein Land aus der NATO austreten lassen, zumindest keine nicht Atommacht wenn GR das probiert gibt es einen Putsch.
Richtig.
Umgedreht versuchen sie gerade, die Ukraine durch den Putsch in die NATO zu bekommen.
Knudud_Knudsen
06.07.2015, 20:33
Es wird immer vielfältigere Beziehungen mit China und Russland geben. China ist längst aktiv in griechischischen Häfen, was nicht nur den bisher eher niedrigen Containerumschlag auch der GR Wirtschaftsflotte enorm steigern wird, sondern GR als strategischen Verteiler chinesischer Güter eine Menge zusätzlicher Vorteile bringt. Russland wird irgendwann wohl seine kleinen Militärhäfen auf einigen GR Inseln bekommen, um u.a. auch gegen die anatolischen Piraten und deren Schleuserbanden mitzuhelfen - die NATO, die USA, oder auch EU hatten ja bislang grosse Probleme ihre anatolischen Piraten zurückzupfeifen...es widerspricht ja ihren Interessen.
Darin ist der Russki wiederum überzeugender...
..in der Piratenbekämpfung sind die Russen konsequent..
http://youtu.be/mu8C2xnDEyE
Klar, mit so einem Affenzirkus hätte Peter der Große sein Land nicht modernisieren können.
Wir bräuchten sofort eine technokratische Regierung, die ihre Entscheidungen nur anhand wissenschaftlicher Maßstäbe durchführt.
Diese Technokratie müsste mindestens 10 Jahre durchregieren können, und ihre Entscheidungen müssten für 50 Jahre nicht mehr revidierbar sein.
---
Genau, aber seltsamerweise bezeichnen hier einige unsere Volkszertreter bzw. die Gläubiger Griechenlands als Technokraten.
Man müsste diese Affen bzw. Schweine zwangsweise nachbilden.
Jeder sog. Staatsbürger müsste an einem Kurs über Mathematik teilnehmen.
Ich empfehle Prof. Rudolf Taschner als Kursleiter, der eine gute Vortragsserie über Zinseszins, Wahrscheinlichkeitsrechnung, Statistik und Alltagsmathematik durchgeführt hat.
https://www.youtube.com/results?search_query=rudolf+Taschner
---
Taschner? Kartoffeln haben Taschenrechner. ;)
Leberecht
06.07.2015, 20:45
Wieso, ein Referendum, das ist doch Demokratie pur!
Das ist schon richtig. Aber ein Referendum ist lediglich eine Willensäußerung ohne zwingenden Einfluß auf die Macht.
Es gibt nur IMMOs (speziell in denen man wohnt oder arbeitet), Franken, Gold und vorallem Sachwerte (Aktien) mit denen sich viele Leuten retten. Heute lachen noch viele über all das und beten ihr Sparbuch an, aber schon "morgen" wenn Italien & Co in Schieflage kommen, ist der EURO möglicherweise im Fegefeuer.
Richtig, und Aktien nicht nur in Europa sondern weltweit gestreut (für den kleinen Mann geht das durch Aktienfonds).
"...Dennoch gibt es einige wenige, die sich weiterhin mit dem Thema Börse und Aktien auseinandersetzen – und zwar 14,7 Prozent der Deutschen. Etwa die Hälfte davon bilden indirekte Aktionäre und nur 7 Prozentdirekte Aktionäre. Im Vergleich zu anderen Nationen befindet sich Deutschland im Aktienhandel also im unteren Mittelfeld. In den USA legen 56 Prozent der Bevölkerung ihr Geld in Aktien an, in Japan sind es 28 Prozent..."
http://www.investor-verlag.de/aktien-und-aktienhandel/aktien-kaufen-fuer-anfaenger/deutsche-sind-aktienmuffel/
So ein Blödsinn. Die Griechen sind die schlimmsten Hallodris.
Die schmerzhaften Reformen müssen sie sowieso durchziehen, so oder so! Weil ihnen niemand mehr Geld leiht.
Die Griechen glauben, sie könnten ewig auf Pump leben. Sowas haben ich noch nie erlebt.
Die reinsten Sozialisten.
Mal wieder crasht eine sozialistische Weltanschauung.
Es gab nur 2 Möglichkeiten: Schmerzhafte Reformen unter der Fuchtel der EU.
Oder schmerzhafte Reformen im Alleingang. Jetzt haben sie sich eben für den Alleingang entschieden.
Du siehst das etwas zu positiv.
GR hat sich mE für 3. die Fortsetzung der Insolvenzverschleppung entschieden und wird auch weiter Geld bekommen.
Das Referendum bringt nur weitere Insolvenzverschleppung.
Sinnvoll wäre ein Referendum gewesen:
Zurück zur Drachme, ja oder nein.
Da Attribut "sinnvoll" ist weder in Brüssel, noch in Athen bekannt.;)
Dabei wäre jetzt ein guter Zeitpunkt, endlich den Unsinn Insolvenzverschleppung zu stoppen.
Auch du solltest dich besser mal informieren, anstatt dauernd das Forum vollzuspammen. Da faktisch kein frisches Geld mehr ins Land kommt, gehen jetzt nach und nach die Importgüter aus, und darunter sind auch viele Lebensmittel. Zuerst wird es auf den Inseln knapp. Bezahlt wird nur noch mit Bargeld, auch die Großhändler, weil die Banken geschlossen bleiben. Die Nachfrage im Handel brach im Vergleich zur Vorwoche bereits um die Hälfte ein. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis eine Hungersnot* ausbricht. Daran ändert auch der Rücktritt von Varoufakis nichts. Manche glauben aber noch, man müsse nur immer weiter verhandeln. :D
*So schnell gibt es keine Hungernot. Die lieben Griechen haben ja kurz vor den Kapitalverkehrskontrollen die zig Milliarden abgehoben, die die doofe EZB per ELA den Banken gab.
Zudem gibt es Tauschhandel, das hat schon auf den Inseln begonnen.
Und zur Not essen die einfach Oliven und Ziegenkäse zum geharzten griechischen Wein.
Das ist schon richtig. Aber ein Referendum ist lediglich eine Willensäußerung ohne zwingenden Einfluß auf die Macht.
2/3 aller Griechen sind aber gegen weitere Einsparungen und Kürzungen.
Jede Regierung die weitere Kürzungen beschließt hat bald das Volk auf den Straßen.
Eins steht aber fest. Griechenland wird für die BRD schweineteuer.
2jährige griechische Staatsanleihen bei 50%.
US "Investoren" kaufen sich ein. Aus genau diesem Grund üben die USA auch so einen Druck vor allem auf die BRD aus.
Naja. Der Bevölkerung vorzugaukeln, dass mit einem "Nein" alles besser wird ... auch kein demokratisches Gebahren.
Haben die das vorgegaukelt, oder nur den Nationalstolz aufgeputscht?
...Letztendlich hat Tsipras nicht nur die EU verprellt, sondern auch sein eigenes Volk verarscht, was sicherlich auch mit Recht für ein Nein gestimmt hat, denn die EU war selbst nicht immer fair und hat über das Schicksal eines Volkes gewaltet und bestimmt als ginge es darum eine Herde Schafe auf eine schlechtere Weide zu treiben, da aus ihr nicht genügend rauszuholen ist.
Nee, die EU hat versucht, Schafe die an Überfettung zu sterben drohen, auf eine gesündere Weide zu leiten.
Jetzt bleibt nur Notschlachtung: Zurück zur Drachme!
Sie haben Nein zu Verhandlungen, zum Sparen, zu neuem Geld und zur EU gesagt. Das sollte man akzeptieren. Ich glaube jedoch, dass ihre Regierung sie verarscht hat.
Nee, sie haben ja gesagt zu weiterer Insolvenzverschleppung, zu neuen Verhandlungen bzw. immer neuen Hilfsgeldern der EU, und zum Leben über ihre Verhältnisse.
Da gibt es nur eine Lösung: Zurück zur Drachme!
Leberecht
06.07.2015, 21:18
Jede Regierung die weitere Kürzungen beschließt hat bald das Volk auf den Straßen.
Danach vielleicht auch das Millitär. Es wäre nicht das erste Mal.
Eins steht aber fest. Griechenland wird für die BRD schweineteuer.
Schon geworden! Aber es geht noch weiter. Ich würde es sogar tolerieren, wenn sie der Augiasstall Politik/Wirtschaft/EU wenigstens dort ausmisteten und sich ein sinnvolles gesellschaftliches Sein entfaltete.
Nee, sie haben ja gesagt zu weiterer Insolvenzverschleppung, zu neuen Verhandlungen bzw. immer neuen Hilfsgeldern der EU, und zum Leben über ihre Verhältnisse.
Da gibt es nur eine Lösung: Zurück zur Drachme!
Das ändert auch nichts daran, dass sie über ihre Verhältnisse leben. Die Währung ists nicht, der Drachme hätte eine Inflationsrate von 1000% / Jahr, und der Tauschhandel wäre wieder da. Griechenland wird seinen teuren Troß drastisch verkleinern müssen, und je schneller man die Insolvenz macht, alle Hilfsgelder sperrt, umso schneller wird Griechenland gesundschrumpfen. Der Westen ists schuld, dass Griechenland immer noch krank ist, er befeuert die Krankheit mit Geld, anstatt zu kurieren.
Sektion 31
06.07.2015, 21:20
*So schnell gibt es keine Hungernot.
Wenn am Ende des Euros noch soviel Jahr übrig ist...
Doch, die Griechen werden leiden müssen. Das ist auch der Plan der Konservativen in Europa. Die wollen wieder korrupte Pendants in der politischen Verantwortung. Linke Sozialisten sind Gift für die Elite. Zu unberechenbar, zu teuer und unbestechlich. Da gibt es keine stabilen Verhältnisse. Und was man der Volkswirtschaft wegnimmt, muss man auch noch ordentlich besteuern!
So einfach ist das nicht. Das Geld, dass der Kindergarten EU dem Kindergarten Griechenland geliehen hat, gehört ihm ja nicht wirklich. Und die Geldgeber der EU hätten es sicher nicht lustig gefunden, wenn ihre Ansprüche so mir nichts, dir nichts aufgegeben worden wären....
Bei Argentinien gab es zB 75% Schuldenerlass beim Staatsbankrott. Der Schuldenschnitt für GR sollte ausgehandelt werden.
GR sollte offiziell als bankrott erklärt werden, damit die Insolvenzverschleppung aufhört durch weitere Kredite aufhört.
Weiter wäre die Rückkehr zur Drachme die vernünftigste Lösung für alle, auch für die Griechen (sie könnten dadurch wieder auf die beine kommen).
...Wenn du einen Funken Verstand hättest, wüsstest du, dass dort die Finanzmafia und die Wohlhabenden einen riesen Reibach gemacht haben, da deren Vermögen gerettet wurden, während das restliche griechische Volk nun blank bis auf die Knochen ist (nur noch 500 Mio Bankeinlagen).
---
Das Vermögen der Reeder, die praktisch keine Steuer zahlen, musste nicht gerettet werden, das ist schon lange in sicheren Sachanlagen.
Die Banken in GR halten noch große Teile der gr Staatsanleihen, die werden bei einem Schuldenschnitt sicherlich auch böse geschröpft.
Und das arme griechische Volk hat kurz vor den Kapitalverkehrskontrollen die vielen Milliarden abgehoben, die die EZB per ELA den Banken gab.
Eiskalt durchgeführt. Sie haben 90 Mrd. Abzug von Vermögenden zugelassen, ...---
Den Bakenrun haben nicht nur Vermögende gemacht.
Die wirklich Vermögenden haben ihr Vermögen längst in anderen Ländern, warten bestimmt nicht bis auf die letzte Minute.
Auf Kosten anderer zu leben hat aber mit Europa erst recht nichts zu tun. Wer das nicht begreift, soll seinen Rucksack packen und gehen.
Schmarotzer gehen nicht einfach, da sind medizinische Massnahmen erforderlich.
Geographisch bleiben sie sowieso in Europa.
Das erste vernünftige Argument für weitere Hilfspakete.
Nicht vernünftig, aber ehrlich.
Die Bayern sind halt besonders dämliche Kartoffeln.
Sie versuchen derzeit die Finanzausgleichs-Sätze zu reformieren.
In keinem Land der Welt gibt es völlig wirtschaftlich ausgeglichene Regionen. Das ist eine statistische Unmöglichkeit.
Wenn sich der Regierungssitz in einer wirtschaftlich eher schwachen Region befindet, muss man Finanztransfers dorthin tätigen....---
Der Finanzausgleich läuft nicht nur von Bayern zum Regierungssitz, sondern in mehrere Länder.
Ich betrachte es als unstatthaft, wenn jemand ohne Zustimmung des Volkes Verträge zu dessen Lasten abschließt. Im Umkehrschluss: Das Volk ist an solche unstatthaften Verträge nicht gebunden.
Außerdem müssen diejenigen, die das tun, aus ihren Ämtern entfernt werden.
Das finde ich auch.
Nur, die Volkszertreter berufen sich darauf, dass sie gewählt wurden.
Klopperhorst
06.07.2015, 22:03
Der Finanzausgleich läuft nicht nur von Bayern zum Regierungssitz, sondern in mehrere Länder.
Das war nur zur Erklärung Spammer. Du weisst genau worum es geht.
Griechenland liegt nicht in Deutschland und ist auch nicht von Deutschen besiedelt.
---
Griechenland hat sein "Nein" zu dem bisherigen, katastrophalen "Sparen" ohne jederlei Aussicht auf Erfolg ausgesprochen! Selbst im IWF gibt man endlich mal zu, dass diese Schuldenlast in der Höhe nicht tragbar ist, es bedarf eines Schuldenschnittes. Letzteres ist das was die Griechen erreichen wollen und es ist nicht unberechtigt, denn die Ex-Troika war am Desaster des Wirtschaftszusammenbruchs nicht gerade unbeteiligt...
Was für ein blühender Unsinn.
Natürlich sind die Griechen allein schuld an ihrer Situation und sonst niemand. Wer dauerhaft und exzessiv auf Kosten anderer lebt, dazu Großvermögen ins Ausland schafft und dann frecherweise bei den Gläubigern nochmal die Hand aufhält, bekommt irgendwann die Quittung. ....
Es ist nicht nur Unsinn, sondern eine bodenlose Frechheit, dass GR einen weiteren Schuldenschnitt verlangt, ohne offiziell in die Insolvenz zu gehen, weiter auf Insolvenzverschleppung zu setzen, weiter im €-System bleiben zu wollen!
Weiß ja nicht wo du was von Bankenverschwörung und der Schuldzuweisung in Richtung der Amis bei mir zu lesen ist, aber möglicherweise liest ein wirrer Geist so einiges raus, was ihm im Sinn ist.
Aber zurück zum Thema, richtig, die Griechen wirst du von heute auf morgen nicht ändern und mit jeder Fehlentscheidung und weiteres Unvermögen der griechischen Regierung, die eigene Wirtschaft zu retten, übernehmen mehr und mehr Internationale Konzerne, Banken und Fremdstaaten die Regie dort.
Du gehst fehl in der Annahme das Griechenland teuer wird, ganz im Gegenteil, Banken und Fremdstaaten die nicht der europäischen Union angehören, übernehmen keine Verantwortung für soziale Mißstände. Hohe Arbeitslosigkeit, fehlendes Eigenkapital griechischer Unternehmen, eine völlige Verarmung der griechischen Bevölkerung machen Land Boden Industrien billiger.
Gerade Russland* steht vor der Tür, die lechzen nach Griechenland, es ist Blödsinn, schwachsinnig zu Glauben, das Russlands eigene marode Wirtschaft, ein Hinderniss sei, Griechenland zum Teil aufzukaufen. Denn eins ist Russland, zahlungsfähig.
Ich kann einfach nur empfehlen, sich etwas zu belesen, die News zu verfolgen.
Letztendlich bedeutet das nur eins, für Griechenland ist jede Entscheidung gegen die EU eine falsche Entscheidung, für die Wirtschaft der EU, kann das Abstoßen Griechenlands, langfristig eine Erleichterung sein, ein Problem weniger. Geopolitisch ist der Verlust Griechenlands für die EU nicht hinnehmbar. Der Mittelweg wäre Griechenland raus aus den Euro, aber weiterhin Mitgliedschaft in der EU.
*Noch mehr steht die USA vor der Tür, dazu gab es hier genug fundierte Beiträge, sogar von Soshana.
...
Griechenland liegt nicht in Deutschland und ist auch nicht von Deutschen besiedelt.
---Griechenland liegt in Europa und wird von Europaeern besiedelt -
macht endlich Schluss mit der geistigen Kleinstaaterei!
Brathering
06.07.2015, 22:13
Griechenland liegt in Europa und wird von Europaeern besiedelt -
macht endlich Schluss mit der geistigen Kleinstaaterei!
Naja, du würdest auch nicht für Venezuela garantieren wollen.
BRDDR_geschaedigter
06.07.2015, 22:13
Griechenland liegt in Europa und wird von Europaeern besiedelt -
macht endlich Schluss mit der geistigen Kleinstaaterei!
Deinen Blödsinn will in Europa kein Mensch mehr.
Falsch, Argumente liefere ich und mit Beleidigungen zu argumentieren, vermeide ich meist.
Allerdings reagiere ich durchaus angemessen, wenn man meint mir dumm kommen zu können und übrigens, Mainstream interessiert mich nicht.
Weiter im Text, wahrscheinlich muss ich wohl jede Zeile detailliert erklären die ich von mir gebe.
Ich widersprach dir nicht, das die russische Ökonomie nicht gerade die beste ist, sondern verwies darauf hin, das die Russen durchaus Zahlungsfähig sind.
Weiter geht's, Griechenland besitzt umfangreiche unerschlossene Öl und Gasvorkommen, es fehlt bisher das Geld die zu erschließen. Man vermutet selbst bei Kreta noch unentdeckte Vorkommen.
Deswegen hofft Griechenland auf russische und chinesische Unterstützung.
Dann ganz aktuell der Gasdeal den Griechenland mit Russland anstrebt, so trafen sich Tsipiras und Putin mitte Juni in Moskau, Russland bot Griechenland eine Vorrauszahlung von 4 Milliarden Euro an, wenn das Projekt der Gasleitung realisiert wird. Weiterhin bot Russland Griechenland an, das die Sanktionen gegen die EU, der Stopp von Einfuhr der Lebensmittel für Griechenland nicht mehr gelten.
Man merkt, wenn man die Politik und News verfolgt, das zwischen Russland und Griechenland ein reger Austausch, mehrere gegenseitige Treffen und Verhandlungen, stattfinden.
Und da du ja mal ansprachst, Millionär ? Sollte Griechenland aus der Eurozone Aussteigen werden Preise von Grundstücke rasant fallen, dann zuschlagen, landwirtschaftliche Flächen* aufkaufen, Olivenhaine, Weidewirtschaft, Milch und Käseproduktion, eventuell sogar gefördert von der EU, kann nach einigen Jahren enorme Gewinne erzeugen, denn auch die Lohnkosten werden niedrig sein.
Das sind ganz einfache realistische Darstellungen und hat weder was mit pro noch was mit anti russischer Haltung zu tun.
*Derzeit geht es insbesondere um die riesigen Gas- und Öl-Vorkommen Griechenlands, auf die besonders die Amis scharf sind.
Naja, du würdest auch nicht für Venezuela garantieren wollen.Ist ja auch kein "membro do Mercosul"!
Die Steuerfreiheit der milliardenschweren Reeder ist in der Verfassung festgeschrieben, stand erst kürzlich zu lesen...was soll man dazu noch sagen..?!?
In der Verfassung nicht, aber per Gesetz, siehe heutiger Beitrag von mir, auszugsweise:
Steuern zahlen Griechenlands Reeder jedoch kaum. Und das ist vollkommen legal. Dafür sorgt die Tonnagesteuer, eine Abgeltungssteuer, bei der je nach Alter des Schiffs pauschal nur wenige Cent Steuern pro 100 Tonnen Ladung an den Fiskus überwiesen werden müssen – praktisch handelt es sich um eine rein symbolische Steuer, die allerdings weitreichende Konsequenzen hat: „Im Gegenzug sind alle Einkünfte aus Schifffahrtsgeschäften steuerbefreit, einschließlich aller Gewinne aus Schiffsveräußerungen“,
http://www.taz.de/!5089273/ (http://www.taz.de/%215089273/)
Pillefiz
06.07.2015, 22:18
*Derzeit geht es insbesondere um die riesigen Gas- und Öl-Vorkommen Griechenlands, auf die besonders die Amis scharf sind.
es ist nicht notwendig, Frage und Antwort zu spielen und seitenweise Einzeiler zu posten
Brathering
06.07.2015, 22:19
Ist ja auch kein "membro do Mercosul"!
Doch, oder habt ihr es rausgeworfen? :)
Deinen Blödsinn will in Europa kein Mensch mehr.Von Wollen kann keine Rede sein - nur von Muessen!
*Derzeit geht es insbesondere um die riesigen Gas- und Öl-Vorkommen Griechenlands, auf die besonders die Amis scharf sind.
Das stimmt, aber da sind hoffentlich nicht nur Amis scharf drauf sondern alle möglichen internationalen Konzerne. Die Ausschreibung dazu endet Mitte dieses Monats und dann wird man sehen wer alles bei dieser ersten Rund teilnehmen möchte...
Griechenland liegt in Europa und wird von Europaeern besiedelt -
macht endlich Schluss mit der geistigen Kleinstaaterei!
Griechenland hat durch Betrug den Euro bekommen . EU Politiker sind daran nicht ganz unschuldig . Die Sache mußte schief gehen . Warum sollen die europäischen Steuerzahler bis zum St. Nimmerleinstag für diese falsche Politik bluten . Griechenland hatte jahrelang Zeit sein Steuersystem in Ordnung zu bringen .Nichts ist passiert . Lieber die Kredite abschreiben ,als ewig in ein Fass ohne Boden zu investieren .
Dies ist richtig, nur welche Wahl hätte denn Griechenland, wenn sie von der EZB keine Euros mehr kriegen und jede Zweitwährung als Falschgeld angesehen würde ?
Dann müssen sie den Euro verlassen, ob sie das eigentlich wollten oder nicht, weil sie sonst keine Finanzhoheit haben- die liegt einzig und allein bei der EZB. Und um die Finanzhoheit wieder zu erlangen und eine eigene Währung einzuführen, müssen sie raus aus dem Euro.
Stimmt, dazu habe ich geschrieben, dass die EU bzw. EZB dieses Druckmittel anwenden sollten, es idiotischer Weise aber wohl nicht tun werden.
Freiwillig verlassen die Griechen nicht die Fleischtöpfe der EU.
Genau so müßte das eigentlich laufen.
Eine Bank die faule Kredite vergibt, ist eine schlechte Bank. Und eine schlechte Bank sollte eigentlich Verlust machen und im Extremfall auch pleitegehen. So wie jeder Fischhändler, der auf dem Großmarkt faule Fische kauft.
Für den Normalbürger hätte das zwar viel schwerwiegendere Folgen als er sich jetzt vorstellt. Aber trotzdem. Es wäre eine saubere Sache.
Die europ. Banken erlitten vor 4 Jahren einen 50%-Haircut und sind inzwischen weitgehend aus der Sache raus.
Das stimmt, aber da sind hoffentlich nicht nur Amis scharf drauf sondern alle möglichen internationalen Konzerne. Die Ausschreibung dazu endet Mitte dieses Monats und dann wird man sehen wer alles bei dieser ersten Rund teilnehmen möchte...
Die Griechen sollten neue Bedingungen fuer die Teilnahme an der
Ausschreibung fuer die Ausbeutung griechischen Bodenschaetze
erstellen. Es werden nur Teilnehmer zugelassen die finanziell so
potent sind das sie die Abbau- und Foederungslinzenzen fuer ca.
100 Jahre cash in voraus bezahlen. Der Liquiditaetsengpass des
griechischen Staatshaushaltes waere damit erledigt. Da kommen
nur die Chinesen und Russen in Frage.
Einfach mal in Peking und Moskau anrufen! Haha!
Siddhartha
06.07.2015, 22:29
Letztlich sollte innerhalb der EU das nationale Referendum maßgeblich sei, zumindest bei elementaren Dingen. Wer es nicht vorgesehen hat, muss ein entsprechendes Gesetz verabschieden. Und weicht auch nur ein EU-Land ab muss das Gesetz überarbeitet werden und nochmals vorgelegt werden. Bei dreimaliger Ablehnung sollte es völlig von der Bildfläche verschwinden und erst nach 5 oder 10 Jahren überhaupt wieder aufgenommen werden dürfen. Das ist zwar langwierig, aber demokratisch.Allgemeine Menschenrechte sind selbstverständlich davon ausgenommen. Das Volk muss der Souverän sein, denn was Deligierte anrichten können, hat dieses Schuldenspektakel mehr als deutlich vorgeführt. Und keine Bank darf mit Steuergeldern subventioniert werden. Jedes Risiko sollte auf die beteiligte Bank zurückfallen und Verantwortliche strafrechtlich verfolgt werden, wenn leichtsinnig gehandelt wurde. Keinen Cent für Banken und Versicherungen ,
Servus umananda
Ja Umanada, gefällt mir, so sollte es funktionieren. :appl:
Doch, oder habt ihr es rausgeworfen? :)Tatsaechlich - seit 2012 Vollmitglied - war mir entgangen (wegen eines Deutschland-Aufenthalts).
Dass ich mich mal von einem Gringo belehren lassen muss!
Ich wüsste die richtige Antwort wenn ich Merkel wäre (nicht auszudenken:schreck:)
Sie soll doch dem AnfängerMP von Griechenland sagen - wenn er wieder um Geld bittet:
Ich muss erst ein Referendum zelebrieren und mein Volk fragen :D
Das wird nicht geschehen, denn es geht ja nicht um ihr eigenes Geld - das des Volkes wird sie weiter bedenkenlos verschleudern! :germane:
Es wird auf jeden Fall das Unwort des Jahres :)
Mindestens das Unwort des Jahrhunderts.
Die Griechen sollten neue Bedingungen fuer die Teilnahme an der
Ausschreibung fuer die Ausbeutung griechischen Bodenschaetze
erstellen. Es werden nur Teilnehmer zugelassen die finanziell so
potent sind das sie die Abbau- und Foederungslinzenzen fuer ca.
100 Jahre cash in voraus bezahlen. Der Liquiditaetsengpass des
griechischen Staatshaushaltes waere damit erledigt. Da kommen
nur die Chinesen und Russen in Frage.
Einfach mal in Peking und Moskau anrufen! Haha!
Die Bedingungen sind auch so schon sehr OK, und allein die Lizenzvergaben bringen in dem Fall auch sofort mehrere hunderte Mios an Geld.
Wichtig ist eine breite Beteiligung von möglichst internationalen Schwergewichten... selbstverständlich auch ausdrücklich gerne chinesischen und russischen.
Wegen einer möglichen Beteiligung letzterer wurde die Ausschreibung sogar um zwei Monate verlängert...
Schlummifix
06.07.2015, 22:34
H.-W. Sinn erwartet Plünderungen und Straßenkämpfe, wie damals in Argentinien.
Grund: Durch die Zahlungsunfähigkeit wird es Versorgungsengpässe bei Lebensmitteln geben.
"Wenn die Banken geschlossen und die Kapitalverkehrskontrollen in Kraft blieben, könnte es innerhalb weniger Tage und Wochen zu Versorgungsengpässen in Griechenland kommen. „Ohne eine Drachme-Einführung würde es Szenen geben wie bei der Staatspleite von Argentinien, wo es tagelange Straßenkämpfe gab und die Geschäfte geplündert wurden“, warnte Sinn.
http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/FW-euro-2015-8a.jpg
Beide haben Recht! Honecker meinte bei seiner Aussage die " Mauer "
in den Koepfen der Menschen und er hat damit die Eskalation in den
neuen " KALTEN KRIEG " durch das Verhalten der US Imperialisten
samtwillfaehrigee NATO Vasallen gegenueber Russland vorhergesehen!
Du musst die Ereignisse in Europa massenpsychologisch betrachten und
bewerten. Solange wie Du und andere Gierlappen wie " Dagobert Ducks "
veraengstigt ihren Mammon im Safe zaehlen, entgeht Euch die Ursache.
Wer die Ursache des Uebels nicht kennt, kann das Uebel nicht bekaempfen.
Die Ursache aller Uebel in Europa und global ist der US Finanzfaschismus!
Der US Finanzfachismus macht nicht nur die oeffentliche Hand finanziell
insolvent sondern das Volk und die Politiker sozial inkompent. Man nennt
das Gesellschaftliche Degeneration!
Gesellschaftliche Degeneration ist Evolution rueckwaerts, kennt nur
einen Weg. Der Weg fuehrt unausweichlich direkt in den Untergang!
Griechenland hat durch Betrug den Euro bekommen . EU Politiker sind daran nicht ganz unschuldig . Die Sache mußte schief gehen . Warum sollen die europäischen Steuerzahler bis zum St. Nimmerleinstag für diese falsche Politik bluten . Griechenland hatte jahrelang Zeit sein Steuersystem in Ordnung zu bringen .Nichts ist passiert . Lieber die Kredite abschreiben ,als ewig in ein Fass ohne Boden zu investieren .Die Schulden Griechenlands waeren fuer die EU schon stemmbar -
nur der Ansteckungseffekt nicht.
Ist trotzdem alles nur Rumdoktern an Symptomen.
Ja. Bereits beantwortet:
Staatsbankrott Griechenlands
Da GR am 30.6.15 die fällige Rate nicht an den IWF zurückzahlte, ist seit diesem Tag Griechenland bankrott, insolvent, pleite.
Aber für Staatsbankrott gibt es keine überstaatlichen Regeln, Gesetze, Institutionen:
"....Staaten selbst sind die höchste Instanz und können als genuine Völkerrechtssubjekte keinem Insolvenzverfahren unterworfen sein.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott#cite_note-5) Außerdem wird die Insolvenzunfähigkeit von Staaten aus ökonomischer Sicht mit deren potenziell unbegrenzten Einnahmequellen erklärt...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott
Es wird also keinen Insolvenzverwalter geben, der das Vermögen des gr Staates unter den Hammer bringt (Immobilien, Gold, Betriebe, Öl- und Gas-Vorräte, Leopard-Panzer usw.)
Obwohl also GR bankrott ist, betreibt es weiter zusammen mit den Gläubigern (ESM, IWF, EZB, Banken insbesondere in GR) Insolvenzverschleppung:
Wahrscheinlich wird der IWF wie schon im Juni noch viel stärker die Rückzahlungen stunden und/oder wird die EZB doch die ELA-Notfallkredite weiter aufstocken!
Über die Gründe dafür wurde schon viel gepostet:
- Man hofft idiotischer Weise doch noch auf eine echte Rückzahlung der Kredite (also keine Umschuldung/Neuverschuldung).
- GR soll in EU und NATO bleiben und nicht an Russland fallen.
- GR will weiter an den €-Fleischtöpfen fressen.
- Man fürchtet Domino-Effekte in anderen Pleitestaaten.
- Besonders das Merkel will nicht zugeben, dass die Sparpolitik gescheitert ist (weil die GR nicht sparen wollen).
Unabhängig von dem Referendum am 5. Juli sollten die Gläubiger mit GR umgehend folgendes vereinbaren:
- Offizieller Bankrott Griechenlands
- Erneuter Schuldenschnitt, diesmal aber für alle Gläubiger
- Aussetzung der Zahlung von Zinsen und Tilgungen für einige Jahre für die dann reduzierten Schulden. (Bei Argentinien gab es zB 75% Schuldenerlass)
- Keine neuen Hilfspakete, Notfallkredite usw.
- Sofortige Rückkehr zur Drachme (dadurch Rückkehr zu einem den Staatseinnahmen entsprechenden niedrigeren Lebensstandard, aber auch bessere Exportmöglichkeiten und Anreize für Urlaubsindustrie)
Deinen Blödsinn will in Europa kein Mensch mehr.
Doch! Die Bonzen, welche kein Mensch mehr will und die uns ausplündern!
Die Schulden Griechenlands waeren fuer die EU schon stemmbar -
nur der Ansteckungseffekt nicht.
Für Deutschland wäre es das beste ,aus dem Euro und auch aus der EU heraus zu gehen . Deutschland ist wirtschaftlich stark und könnte ,wie die Schweiz ,sehr gut neben der EU existieren . Der Traum vom vereinigten Europa ist ausgeträumt .
Ach so schlimm ist das gar nicht. Gut ist, dass die Verursacher weg sind. Das war die Nea Dimokratia. Mittlerweile schreiben die Griechen sogar wieder schwarze Zahlen. Trotzdem fordern die Geldgeber harte Einschnitte. Und da machen die Griechen zum Glück nicht mit. ...
Dann bleibt nur die Rückkehr zur Drachme.
Voroufakis gilt in GR als Salonlinker. Er besitzt in Saloniki ein Haus am Meer und ein Stadthaus in Athen. Am Hungertuch nagt er jedenfalls nicht. Aber es gibt ja auch bei Den Linken Porschefahrer und Kapitalisten. Wasser predigen und Wein trinken nannte man das zu mindenstes früher.
Das war bei den Kommunisten in der UdSSR nicht anders.
Für Deutschland wäre es das beste ,aus dem Euro und auch aus der EU heraus zu gehen . Deutschland ist wirtschaftlich stark und könnte ,wie die Schweiz ,sehr gut neben der EU existieren . Der Traum vom vereinigten Europa ist ausgeträumt .Nicht so vorschnell, nur im Verein der EU ist Deutschland stark.
Und die NATO hats gefordert. Also eigentlich die USA. Und gekauft wird alles aus Deutschland und den USA.> Bitte die Punkte selbst verbinden, bis es "klick" macht.
Womit der ursächliche Hintergrund der eu angesprochen wurde!
Globale Konzerne per Steuer-Subvention, hinter dem Tarnmäntelchen des europäischen Gedankens, gesund zu stoßen!
Nikolaus
06.07.2015, 22:48
Die Griechen sollten neue Bedingungen fuer die Teilnahme an der
Ausschreibung fuer die Ausbeutung griechischen Bodenschaetze
erstellen. Es werden nur Teilnehmer zugelassen die finanziell so
potent sind das sie die Abbau- und Foederungslinzenzen fuer ca.
100 Jahre cash in voraus bezahlen.Aber wer ist geistig so impotent, den Griechen so viel Vorschuß zu bezahlen?
Iss doch wie in Deutschland. Steuergeschenke für die Reichen, der Normalbürger zahlt die Zeche. Besser wäre eine generelle Abschaffung der Steuerpflicht auch für den Normalbürger. Auch keine Zwangsversicherungen mehr, um nicht durch die Hintertür wieder Steuern zu kassieren, wie in unserem Land durch die gesetzlichen Sozialversicherungen.
Du bist also für Anarchie. Gründe ein eigenes Land, irgendwo gibt es noch Inseln zu kaufen.
Nicht so vorschnell, nur im Verein der EU ist Deutschland stark.
Aus welchem Einheits - Partei - Märchenbuch hast Du denn das abgeschrieben?
Merkwürdig, daß ihr das anscheinend niemand übel nimmt. :kahn:
Den Kartoffeln geht es noch zu gut.
Die Bedingungen sind auch so schon sehr OK, und allein die Lizenzvergaben bringen in dem Fall auch sofort mehrere hunderte Mios an Geld.
Wichtig ist eine breite Beteiligung von möglichst internationalen Schwergewichten... selbstverständlich auch ausdrücklich gerne chinesischen und russischen.
Wegen einer möglichen Beteiligung letzterer wurde die Ausschreibung sogar um zwei Monate verlängert...
Setzt auf Vertraege mit den schwergewichtigen Konzernen aus den Nationen
des Ostens. Die halten Vertraege ein! Nach einem Finanzcrash in den USA
und der westlichen Welt sind die Vertraege mit Konzernen aus den USA und
Westeuropa nicht mal mehr das Papier wert, geschweige denn das Geld fuer
die Lizenzen gezahlt wird. Die Griechen sollten nicht auf die lahmen Gaeule
aus den USA und Westeuropa setzen.
Nicht so vorschnell, nur im Verein der EU ist Deutschland stark.
Die Schweiz und Norwegen sind auch ohne EU stark . Die EU braucht Deutschland ,aber Deutschland braucht die EU nicht.
Seligman
06.07.2015, 22:53
Nicht so vorschnell, nur im Verein der EU ist Deutschland stark.
:haha: Kurti, deine kleinen Witze zwischendurch sind die Besten!
Aus welchem Einheits - Partei - Märchenbuch hast Du denn das abgeschrieben?Das ist lediglich die Sicht aus 10000km Entfernung auf die europaeische, kleingeistige Kleinstaaterei!
Tja , das ist eben die Mentalität des deutschen "Bild"- Michel . Dumm geboren , nichts dazu gelernt und davon die Hälfte vergessen .
Erst wird er durch die Bild ausgebildet,
dann wird er eingebildet,
und am Schluss weiss er vor lauter Bildung wieder nicht mehr aus und ein.
Pillefiz
06.07.2015, 22:57
Den Kartoffeln geht es noch zu gut.
noch einmal: es ist nicht notwendig, Frage und Antwort zu spielen und seitenweise Einzeiler zu posten. Hör auf zu spammen!
Das ist lediglich die Sicht aus 10000km Entfernung auf die europaeische, kleingeistige Kleinstaaterei!
Dann solltest Du mal einen Kurs in Rechnen und logischem Denken belegen, die 10.000 km Entfernung überbrücken, und Dir ein Bild über die Auswucherungen Deines aus 10.000 km Entfernung fehlinterpretierten parteipolitischen Schwachsinns vor Ort machen!
Seligman
06.07.2015, 22:59
Aber wer ist geistig so impotent, den Griechen so viel Vorschuß zu bezahlen?
Es muss in bestimmte Wirtschaftszweige investiert werden. Recyclinganlagen, Muellverbrennungsanlagen, Landstriche muessen bewirtschaftet werden, ....ach, es gaebe so viel zu tun. Das Land braucht Unternehmer und diese muessen gefoerdert werden. Und die bald fertigen Autobahnen im gesamten Land machen es diesbezueglich auch interessanter. Ausserdem lassen sich Kriegsgeraete viel schneller durchs Land bringen.;)
Aber wer ist geistig so impotent, den Griechen so viel Vorschuß zu bezahlen?
Quatsch! Bodenschaetze sind die beste Sicherheit die es gibt! Da rentiert
sich eine Vorauszahlung auf 100 Jahre. Die Griechen sollten das Geschaeft
nur mit Konzernen machen die cash in Vorkasse hinblaettern. Das
koennen nur die Konzerne aus China und Russland.
Die Chinesen haben mit den Afghanen auch Vertraege ueber den Abbau
von Bodenschaetze auf 50 und 100 Jahre gemacht und cash bezahlt!
Chinesen stellen ihre Geschaeftpartner vor die Wahl. Entweder wird cash
gezahlt oder es werden Kompensationsgeschaefte gemachte. Wenn die
Griechen auf cash bestehen, gibt es cash und die Chinesen stellen den
Griechen die Geldkoffer auf den Tisch!
Daher ist es doch gut, das das Volk nun abgestimmt hat. GEGEN weitere Sparpolitik. Nun zittern die Finanzhaie und das ist gut so! :)
Jene Finanzhaie zittern vor Begierde, bald griechische Bodenschätze zum Schnäppchenpreis aufzukaufen!
Es muss in Bestimmte Wirtschaftszweige investiert werden. Recyclinganlagen, Muellverbrennungsanlagen, Landstriche muessen bewirtschaftet werden, ....ach, es gaebe so viel zu tun. Das Land braucht Unternehmer.Das Land hat genug Unternehmer, was es braucht ist eine entsprechend unternehmerfreundliche Gesetzesbasis und Bürokratie.
Das ist lediglich die Sicht aus 10000km Entfernung auf die europaeische, kleingeistige Kleinstaaterei!
Man kann Europa nicht mit Bundesstaaten ,wie den USA oder Brasilien gleichsetzen . Diese Europäischen Staaten haben unterschiedliche Wurzeln . Die USA und Brasilien sind aus einem Gemisch aus Kulturen entstanden und haben sicher auch noch Probleme deshalb . Innerhalb der EU gibt es aber nicht mal eine einheitliche Sprache. Früher war ich ein starker Befürworter des Gedankens einer Europäischen Union .Inzwischen habe ich erkannt ,dass die EU ein bürokratisches System ist , welches nur den EU Bürokraten ,aber nicht den Menschen in den einzelnen EU Staaten nützt.
OneDownOne2Go
06.07.2015, 23:08
Das ist lediglich die Sicht aus 10000km Entfernung auf die europaeische, kleingeistige Kleinstaaterei!
Diese Sicht ist vollkommen irrelevant, niemand interessiert, was "Brasilien" in dieser Frage denkt. Löst ihr mal eure Probleme und lasst uns die unseren.
Seligman
06.07.2015, 23:10
Das Land hat genug Unternehmer, was es braucht ist eine entsprechend unternehmerfreundliche Gesetzesbasis und Bürokratie.
. Das Land braucht Unternehmer und diese muessen gefoerdert werden. Und die bald fertigen Autobahnen im gesamten Land machen es diesbezueglich auch interessanter.
Ja die Buerokratie, ein einziges Chaos. Was hat Tsiparas eigentlich diesbezueglich geaendert? Machen die ueberhaupt Aufbau?
Nikolaus
06.07.2015, 23:10
Quatsch! Bodenschaetze sind die beste Sicherheit die es gibt!Nicht die Bodenschätze in fremdem Boden.
Ja die Buerokratie, ein einziges Chaos. Was hat Tsiparas eigentlich diesbezueglich geaendert? Machen die ueberhaupt Aufbau?Ich habe von Tsipras dahingehend bisland nichts neues sehen können. Aber ich lebe ja auch nicht in Griechenland, ich bekomme das alles auch nur aus der Entfernung mit...
Nicht die Bodenschätze in fremdem Boden.Die meisten Laender sind ausserstande deren Bodenschaetze ohne "auslaendische" Hilfe zu bergen.
Nikolaus
06.07.2015, 23:52
Die meisten Laender sind ausserstande deren Bodenschaetze ohne "auslaendische" Hilfe zu bergen.Das ist klar. Aber wie ich die Griechen kenne, verpfänden die uns ihre Bodenschätze, und verhökern sie dann doch an Rußland.
Quatsch! Bodenschaetze sind die beste Sicherheit die es gibt! Da rentiert
sich eine Vorauszahlung auf 100 Jahre. Die Griechen sollten das Geschaeft
nur mit Konzernen machen die cash in Vorkasse hinblaettern. Das
koennen nur die Konzerne aus China und Russland.
Die Chinesen haben mit den Afghanen auch Vertraege ueber den Abbau
von Bodenschaetze auf 50 und 100 Jahre gemacht und cash bezahlt!
Chinesen stellen ihre Geschaeftpartner vor die Wahl. Entweder wird cash
gezahlt oder es werden Kompensationsgeschaefte gemachte. Wenn die
Griechen auf cash bestehen, gibt es cash und die Chinesen stellen den
Griechen die Geldkoffer auf den Tisch!
Nur sehr bedingt sind Bodenschaetze, die beste Sicherheit, die es gibt. Hat das Land neben den Bodenschaetzen eine Industrie wo diese Verwendung finden (wie Australien) ist es eine sehr gute Sicherheit. Bodenschaetze wie jede andere Commodity unterliegen Angebot und Nachfrage und demnach Preisschwankungen. Preise sind durch die internationalen Maerkte mehr oder weniger festgelegt. Da die Chinesen klevere Geschaeftsleute sind werden sie aus diesem Grund niemanden cash auf 50 Jahre im voraus zahlen, es sei den mit soviel Preisabschlag um jeden zukuenftigen Preiszerfall zu kompensieren. Ich denke das bei einem solchen Deal dem Eigentuemer der Mineralien keinerlei Rechte bleiben.
ZU dem Thema:
http://ef-magazin.de/2015/07/04/7116-euro-der-grexit-ist-in-greifbare-naehe-gerueckt
7116-euro-der-grexit-ist-in-greifbare-naehe-gerueckt
Angesichts der offensichtlichen Probleme, die mit dem bisherigen Paradigma verbunden sind, beginnen auch die Leitmedien, diese Ansätze aufzugreifen. Berthold Kohler kam in der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ zu dem Ergebnis, „dass der ‚Prozess der immer engeren Union der Völker Europas‘, wie es im EU-Vertrag heißt, kein Selbstläufer ist. Dieser Prozess muss variabler gestaltet und mit Notausgängen ausgestattet werden, wenn man ein Projekt erhalten will, das mit genug Belastungen und Bedrohungen von außen zu kämpfen hat.“
compact-online. meint:
https://www.compact-online.de/grexit-faellt-der-euro-faellt-merkel-kommt-von-der-leyen/
grexit-faellt-der-euro-faellt-merkel-kommt-von-der-leyen/
Das Ende der Euro-Zone wäre aber nur dann erfreulich, wenn in der Folge national orientierte Regierungen ans Ruder kämen, um die offene Situation zum Aufbau eines Europa der Vaterländer zu nutzen. Tatsächlich werden die patriotischen Parteien, von den Bilderberg-Medien als rechtspopulistisch geschmäht, in vielen Ländern stärker. Deswegen arbeiten die Atlantiker fieberhaft an neuen Regierungsbündnissen: Überall sollen die schwächelnden pro-amerikanischen Konservativen mit Teilen der neuen Linken zusammengeflickt werden, in Deutschland zum Beispiel die Union mit den Grünen. Das geht freilich nur, wenn die einstigen Volksparteien alles Christliche und Bodenständige über Bord werfen. Merkel ist im Prinzip dazu bereit und hat der schwarz-grünen Option die Atompolitik, die Wehrpflicht und die Familienförderung geopfert – aber ....
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/der-griechische-weg-demokratie-ist-ramsch-11514358.html
der-griechische-weg-demokratie-ist-ramsch-11514358.html bereits 2011 geschrieben....
Zwei Tage - so lange hat die gefühlte neue Stabilität der europäischen Eliten gehalten. Schon vor Papandreous Coup sanken die Kurse. Zwei Tage zwischen der Patin Merkel, auf die die Welt schaute, und der Depression. Ein Kliniker könnte beschreiben, was das ist: eine Pathologie. Er könnte beschreiben, wie krank die kollektive Psyche ist, wie unwahr und selbsttäuschend die Größen- und Selbstbewusstseinsphantasien, die sie, auch mit Hilfe der Medien, entwickelt. Man kann es nicht anders als einen pathologischen Befund nennen.Entsetzen in Deutschland, Finnland, Frankreich, sogar in England, Entsetzen bei den Finanzmärkten und Banken, Entsetzen, weil der griechische Premierminister Georgios Papandreou eine Volksabstimmung zu einer Schicksalsfrage seines Landes plant.
Die Hilflosigkeit steht Politikern und Wirtschaftsfachleuten ins Gesicht geschrieben. Abbau der Militärausgaben ? Kommt dann die Türkei auf die Idee, sich wieder gen Griechenland zu begeben und mit fatalen Folgen - deshalb Griechenland retten und wie geht das weiter - ohne den Aufbau der Wirtschaft und der längst fälligen Reformen.
Scheint, daß keiner eine Vision hat.
Schlummifix
07.07.2015, 04:10
grexit-faellt-der-euro-faellt-merkel-kommt-von-der-leyen/
Sehr gut.
"Scheitert Griechenland, dann scheitert der Merkel."
"Der Merkel wird auch in Griechenland verteidigt."
"Es geht doch um Europa !!"
Manchmal geht mir dein sino-russischer Fimmel schwer auf den Geist. Ich bin wirklich kein Fan der (politischen) USA, aber die Idee, es wäre aus Moskau und Peking mit "Hilfe" auf Basis einer "Partnerschaft auf Augenhöhe" zu rechnen, ist schon grotesk abwegig. Da blüht den Griechen auch nichts anderes als mit der EU, es würde lediglich der ausgetauscht, der die Knute schwingt.
Ganz abgesehen davon ist die aktuelle Entwicklung ein bitterer Abgesang auf angeblich hehre Traditionen Europas. Bye, bye democracy, it was fun while it lasted.
Weshalb nicht jeden "Fimmel", "Klaps", oder Ansicht, Empfindung ohne schwergeistige Belastung ertragen, wenn höchstens die Zukunft weist ob es falsch?
Denn selbst manche empfundene Belastungen der Vergangenheit müssen nicht immer komplett stimmen.:fizeig:
Siddhartha
07.07.2015, 05:03
Quatsch! Bodenschaetze sind die beste Sicherheit die es gibt! Da rentiert
sich eine Vorauszahlung auf 100 Jahre. Die Griechen sollten das Geschaeft
nur mit Konzernen machen die cash in Vorkasse hinblaettern. Das
koennen nur die Konzerne aus China und Russland.
Die Chinesen haben mit den Afghanen auch Vertraege ueber den Abbau
von Bodenschaetze auf 50 und 100 Jahre gemacht und cash bezahlt!
Chinesen stellen ihre Geschaeftpartner vor die Wahl. Entweder wird cash
gezahlt oder es werden Kompensationsgeschaefte gemachte. Wenn die
Griechen auf cash bestehen, gibt es cash und die Chinesen stellen den
Griechen die Geldkoffer auf den Tisch!
Wieviel Cash zahlen Sie denn?
Als Deadline für die Griechenrettung gilt der 18. Juni.
Dann treffen sich die EU-Finanzminister zu einer wohl finalen Beratungsrunde in Luxemburg. "Die griechische Seite ist bereit, Gegenvorschläge vorzulegen, damit die übrig gebliebenen Unterschiede (zu den Gläubigern) überbrückt werden", hieß es laut "dpa" am Freitagabend aus Regierungskreisen in Athen.
Die griechische Regierung hält eine Verständigung bis Donnerstag für möglich.
"Es wird eine Einigung geben, weil eine Pleite Griechenlands weder zugunsten von uns noch unseren Gläubigern wäre", sagte Staatsminister Alekos Flambouraris am Freitag im Staatssender ERT.
Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) will an den Verhandlungstisch zurückkehren.
Derzeit sind also zwei Tendenzen in der Griechenkrise zu beobachten:
Die EU bereitet sich auf das Schlimmste vor, nämlich, dass es keine Einigung mit Griechenland gibt und das Land die Euro-Zone verlässt.
Auf der anderen Seite raffen sich die Beteiligten gerade zu einer letzten großen Kraftanstrengung auf. Sie wollen die Einigung. Ob dieser Wille reicht, werden wir am Donnerstag wissen.
http://www.huffingtonpost.de/2015/06/13/euro-zone-griechenland-schuldenkrise_n_7575238.html?utm_hp_ref=germany
----------------
Hiess es nicht, dass, wenn Griecheland die EU verlaesst, andere Laender folgen werden? Und das bedeute der Untergang des Hegemons... angeblich. Wieso das so sein soll, habe ich inzwischen vergessen. Ihr werdet es sicherlich wissen.
Mal wieder blah blah, von Merkel & Co. Haben die denn auch soviel Zirkus gemacht als es darum ging die Banken zu retten? Das ging ruckzuck über die Bühne, ohne Geräusche. Geht es den nicht wirklich darum mal wieder eine demokratisch gewählte Regierung zu beseitigen? Linke Regierungen haben in Europa nichts zusuchen. Wenn ich mir so ansehe wie Junkers, Schulz, dieser Judenlümmel Draghi und dieser Dosenblume (weiß der Teufel wo der aufmmal herkommt) sich ins Zeug legen könnte man meinen, sie wetteifern um den Titel "Oberkaiser von Europa".
Nicht so vorschnell, nur im Verein der EU ist Deutschland stark.
Und wie würde sich eine EU ohne die Beiträge aus Deutschland finanzieren?
:?:fizeig:
Auf das Recht, daß derjenige, der die Musiker bezahlt, bestimmen darf, was gespielt wird, haben die deutschen Volksvertreter zugunsten der EU-Wirtschaftslobby verzichtet.
:aggr:
Dr Mittendrin
07.07.2015, 08:26
Beide haben Recht! Honecker meinte bei seiner Aussage die " Mauer "
in den Koepfen der Menschen und er hat damit die Eskalation in den
neuen " KALTEN KRIEG " durch das Verhalten der US Imperialisten
samtwillfaehrigee NATO Vasallen gegenueber Russland vorhergesehen!
Du musst die Ereignisse in Europa massenpsychologisch betrachten und
bewerten. Solange wie Du und andere Gierlappen wie " Dagobert Ducks "
veraengstigt ihren Mammon im Safe zaehlen, entgeht Euch die Ursache.
Wer die Ursache des Uebels nicht kennt, kann das Uebel nicht bekaempfen.
Beide haben nicht recht. Warts ab was mit Euro noch kommt.
Die Ursache aller Uebel in Europa und global ist der US Finanzfaschismus!
Die Sc huldenmeister sind schuld.Russland und die Schweiz haben niedrige VerschuldungenUS Finanzfaschismus ist daran nur sekundär schuld.
Was ich am US Finanzfaschismus perfide finde, dass deren Kredite gerettet werden und sie wissen es und üben Druck aus.
Der US Finanzfachismus macht nicht nur die oeffentliche Hand finanziell
insolvent Wie vor.
sondern das Volk und die Politiker sozial inkompent. Man nenntdas [B]Gesellschaftliche Degeneration!
Du hast ein gutes Gehalt, fahr nach Bukarest und spende Zigeunern, lass uns in Ruhe.
[B]Gesellschaftliche Degeneration ist Evolution rueckwaerts, kennt nur
einen Weg. Der Weg fuehrt unausweichlich direkt in den Untergang
Deine dummen Wünsche haben doch keine Mehrheit.
Bei Argentinien gab es zB 75% Schuldenerlass beim Staatsbankrott. Der Schuldenschnitt für GR sollte ausgehandelt werden.
GR sollte offiziell als bankrott erklärt werden, damit die Insolvenzverschleppung aufhört durch weitere Kredite aufhört.
Weiter wäre die Rückkehr zur Drachme die vernünftigste Lösung für alle, auch für die Griechen (sie könnten dadurch wieder auf die beine kommen).
Was in Deiner Analyse fehlt, ist der von ABAS immer wieder hier eingeworfene Aspekt des Derivatemarktes.
Laut folgender aktueller Analyse wuerde ein Schuldenschnitt einen Tsunami im Derivatemarkt ausloesen. Nicht die aktuellen Schulden Griechenlands seien das eigentliche Problem, sondern die Derivate, die hinter diesen Schulden stehen sollen.
Die Werte der Derivate gehen in den Billionenbereich. Mit einem Schuldenschnitt koennte das gesamte westliche FIAT-Finanzsystem zum Einsturz gebracht werden ?
...
Greece however is not the REAL issue for Europe. The REAL issue concerns the derivatives trades that are backed by Greek debt.
Modern financial theory dictates that sovereign bonds are the most “risk free” assets in the financial system (equity, municipal bond, corporate bonds, and the like are all below sovereign bonds in terms of risk profile). The reason for this is because it is far more likely for a company to go belly up than a country.
Because of this, the entire Western financial system has sovereign bonds (US Treasuries, German Bunds, Japanese sovereign bonds, etc.) as the senior most asset pledged as collateral for hundreds of trillions of Dollars’ worth of trades.
The global derivatives market is roughly $700 trillion in size. That’s over TEN TIMES the world’s GDP. And sovereign bonds… including even bonds from bankrupt countries such as Greece… are one of, if not the primary collateral underlying all of these trades.
Greece is not the real issue for Europe. The entire Greek debt market is about €345 billion in size. So we’re not talking about a massive amount of collateral… though the turmoil this country has caused in the last three years gives a sense of the importance of the issue.
Spain, by comparison has over €1.0 trillion in debt outstanding… and Italy has €2.6 trillion. These bonds are backstopping tens of trillions of Euros’ worth of derivatives trades. A haircut on them would trigger systemic failure in Europe.
In short, the EU’s worst nightmare is a debt haircut or debt forgiveness for Greece because it opens the door to Spain or Italy asking for similar deals down the road.
And that’s when you’re talking about REAL systemic risk.
It’s coming
...
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
Anm.:
Was in den USA 1 Trillion ist, ist in der EU 1 Billion.
Griechenland hat durch Betrug den Euro bekommen . EU Politiker sind daran nicht ganz unschuldig . Die Sache mußte schief gehen . Warum sollen die europäischen Steuerzahler bis zum St. Nimmerleinstag für diese falsche Politik bluten . Griechenland hatte jahrelang Zeit sein Steuersystem in Ordnung zu bringen .Nichts ist passiert . Lieber die Kredite abschreiben ,als ewig in ein Fass ohne Boden zu investieren .
Nur mal ein paar Zahlen:
Griechenland hat 12 Millionen Einwohner.
Ca. 0.01% der Griechen, also 5000 Personen, haben laut Steuer ein Einkommen von mehr als € 90.000 pro Jahr, aber 60.000 Personen investieren pro Jahr mehr als 1 Million € im Land und das sind nur die Personen, die das auch so offen zugeben.
In Athen geben nur 324 Personen den Besitz eines Swimming Pools bei sich zu Hause zu, aber Satellitenfotos haben 17.000 Pools gezaehlt.
Das griechische Metro System nimmt pro Jahr nur 80 Millionen € ein, aber gezahlt werden dort Gehaelter in einem Jahresvolumen von 500 Millionen Euro.
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
Steuereintreibung ist in Griechenland faktisch nicht moeglich:
...
Merkels Parteifreund Samaras war es auch, der die Steuereintreibung verhinderte – und zwar in einer unglaublich brutalen Weise. Der Telegraph berichtete vom unglaublichen Schicksal des obersten griechischen Steuereintreibers, Harry Theoharis. Er war auf Drängen der Gläubiger eingesetzt worden – und warf schon Monate später das Handtuch. Ihm war zum Verhängnis geworden, dass er sich die griechischen Oligarchen vorknöpfen wollte. Er erhielt Drohbriefe und Drohanrufe. Man ließ seine Sekretärin wissen, dass es nur 5.000 Euro kosten würde, um Theoharis „die Beine zu brechen“, wenn er sich weiter an den führenden Seilschaften versuchen würde.
...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/07/rette-sich-wer-kann-europa-taumelt-dem-abgrund-entgegen/
Hintergrund zum Schicksal des obersten griechischen Steuereintreibers Harry Theoharis:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11381653/Death-threats-forced-me-to-quit-my-job-says-Greeces-top-tax-man.html
H.-W. Sinn erwartet Plünderungen und Straßenkämpfe, wie damals in Argentinien.
Grund: Durch die Zahlungsunfähigkeit wird es Versorgungsengpässe bei Lebensmitteln geben.
"Wenn die Banken geschlossen und die Kapitalverkehrskontrollen in Kraft blieben, könnte es innerhalb weniger Tage und Wochen zu Versorgungsengpässen in Griechenland kommen. „Ohne eine Drachme-Einführung würde es Szenen geben wie bei der Staatspleite von Argentinien, wo es tagelange Straßenkämpfe gab und die Geschäfte geplündert wurden“, warnte Sinn.
Manche rechnen auch mit einem vom CIA organisierten Militaerputsch.
Teilweise gibt es schon das Geruecht, dass die griechischen Banken alle verstaatlicht werden. Die Griechische Nationalbank wuerde dann selber Euros drucken.
...
In the Telegraph today, Ambrose Evans-Pritchard reports that the Greek Finance Ministry may nationalise the banks in an attempt to protect the public from bank bail-ins – and it is worth noting rumours that Greeks deposits are only covered up to a value of €8,000 – and to prevent the ECB from shutting down any banks.
Factions within Syriza advocate taking the “provocative step in extremis of creating euros”, writes AEP, should the ECB fail in its duty to keep greek banks capitalised.
...
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/varexit-%E2%80%93-greeks-sacrifice-euro-antagonist-bid-secure-deal
Und wie würde sich eine EU ohne die Beiträge aus Deutschland finanzieren?
....Die Mitgliedslaender leisten ihre Beitraege an die EU deren Wirtschaftskraft entsprechend.
Nein, die zittern nicht, für die läuft alles nach Plan.
Zittern solltest Du, denn Du bekommst die Rechnung.
MfG
H.Maier
Die kommt so oder so. Mit oder ohne GrExit. ALso besser GrExit jetzt und keine Sparauflagen mehr seitens EU.
Meinetwegen können die Geldgeber die Schulden noch einmal um die Hälfte
zusammenstutzen ..... aber ..... auf gar keinen Fall sollte es Gelder geben die nicht durch
unsere Profis betreut werden - von allein machen die Griechen nur weitere Schulden und warten
auf den nächsten Geldregen!
Bauen wir denen auf was sie offensichtlich selber nicht können ..... wenn es dann immer noch
nicht klappt ..... dann raus aus dem EURO ohne weiteres Gernerve!
Ja. Bereits beantwortet:
Staatsbankrott Griechenlands
Da GR am 30.6.15 die fällige Rate nicht an den IWF zurückzahlte, ist seit diesem Tag Griechenland bankrott, insolvent, pleite.
Aber für Staatsbankrott gibt es keine überstaatlichen Regeln, Gesetze, Institutionen:
"....Staaten selbst sind die höchste Instanz und können als genuine Völkerrechtssubjekte keinem Insolvenzverfahren unterworfen sein.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott#cite_note-5) Außerdem wird die Insolvenzunfähigkeit von Staaten aus ökonomischer Sicht mit deren potenziell unbegrenzten Einnahmequellen erklärt...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott
Es wird also keinen Insolvenzverwalter geben, der das Vermögen des gr Staates unter den Hammer bringt (Immobilien, Gold, Betriebe, Öl- und Gas-Vorräte, Leopard-Panzer usw.)
Obwohl also GR bankrott ist, betreibt es weiter zusammen mit den Gläubigern (ESM, IWF, EZB, Banken insbesondere in GR) Insolvenzverschleppung:
Wahrscheinlich wird der IWF wie schon im Juni noch viel stärker die Rückzahlungen stunden und/oder wird die EZB doch die ELA-Notfallkredite weiter aufstocken!
Über die Gründe dafür wurde schon viel gepostet:
- Man hofft idiotischer Weise doch noch auf eine echte Rückzahlung der Kredite (also keine Umschuldung/Neuverschuldung).
- GR soll in EU und NATO bleiben und nicht an Russland fallen.
- GR will weiter an den €-Fleischtöpfen fressen.
- Man fürchtet Domino-Effekte in anderen Pleitestaaten.
- Besonders das Merkel will nicht zugeben, dass die Sparpolitik gescheitert ist (weil die GR nicht sparen wollen).
Unabhängig von dem Referendum am 5. Juli sollten die Gläubiger mit GR umgehend folgendes vereinbaren:
- Offizieller Bankrott Griechenlands
- Erneuter Schuldenschnitt, diesmal aber für alle Gläubiger
- Aussetzung der Zahlung von Zinsen und Tilgungen für einige Jahre für die dann reduzierten Schulden. (Bei Argentinien gab es zB 75% Schuldenerlass)
- Keine neuen Hilfspakete, Notfallkredite usw.
- Sofortige Rückkehr zur Drachme (dadurch Rückkehr zu einem den Staatseinnahmen entsprechenden niedrigeren Lebensstandard, aber auch bessere Exportmöglichkeiten und Anreize für Urlaubsindustrie)
Es wurde schon die Vermutung geaeussert, dass Goldman Sachs ( Draghi / EZB / FED / BIS ) die Griechen absichtlich in den Staatsbankrott jetzt treiben wollen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-22/goldmans-conspiracy-theory-stunner-greek-default-precisely-what-ecb-wants
Die EZB ist der eigentliche Machtfaktor in Europa und Marionette der angelsaechsischen Finanzeliten.
Auswirkungen eines Staatsbankrotts:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
Draghi will wohl den verheerenden Bail In Griechenlands. Die Konten werden wie in Zypern gepluendert:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/it-begins-ecb-adjusts-greek-ela-haircuts-full-depositor-bail-sensitivity-analysis
So schaut heutzutage die Belagerung und Knebelung eines ganzen Volkes aus. Die Machteliten brauchen keine Armeen mehr dafuer. Es genuegen Bankautomaten und Bankkarten, die man ueber Nacht sperren kann.
Aktueller Zustandsbericht aus Griechenland von einer deutschen Retsaurantbesitzerin. Es muss jetzt wegen Geldmangels mit Ketteninsolvenzen und dem totalen Zusammenbruch der griechischen Wirtschaft und des Mittelstandes gerechnet werden:
Buerger ohne Geld, Augenzeugen-Bericht aus Griechenland: Wirtschaft vor dem Kollaps
...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/07/augenzeugen-bericht-aus-griechenland-wirtschaft-vor-dem-kollaps/
Zur Derivate-Frage:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/next-derivatives-implosion-just-started-europe
Wie es schon in der Griechischen Nationalhymne besungen wird, gilt fuer alle Griechen jetzt folgende Schicksalsfrage:
Freiheit oder Tod !
Kreuzbube
07.07.2015, 10:13
Manche rechnen auch mit einem vom CIA organisierten Militaerputsch.
Teilweise gibt es schon das Geruecht, dass die griechischen Banken alle verstaatlicht werden. Die Griechische Nationalbank wuerde dann selber Euros drucken.
...
In the Telegraph today, Ambrose Evans-Pritchard reports that the Greek Finance Ministry may nationalise the banks in an attempt to protect the public from bank bail-ins – and it is worth noting rumours that Greeks deposits are only covered up to a value of €8,000 – and to prevent the ECB from shutting down any banks.
Factions within Syriza advocate taking the “provocative step in extremis of creating euros”, writes AEP, should the ECB fail in its duty to keep greek banks capitalised.
...
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/varexit-%E2%80%93-greeks-sacrifice-euro-antagonist-bid-secure-deal
Vielleicht druckt demnächst Jeder Euros, wie er lieb und lustig ist...und bringt sie unter`s Volk. Schönes Europa!:happy:
Sparpolitik? Erklär mir mal, warum sie in Griechenland inzwischen fünf Rentenkürzungen hinter sich haben, aber immer noch fette Rüstungsaufträge (auch nach Deutschland) vergeben.
Weil hier wie dort am Volk gespart wird. Weniger Rüstungsausgaben und schon können die Rente weiter gezahlt werden.*
*Die "Finanzhaie" lachen sich eins und ziehen weiter. Vor allem werden die Griechen zittern, wenn sie in den nächsten Tagen verkatert aufwachen. Denn wenn es aus Brüssel, von der EZB und dem IWF kein Ged mehr gibt, wer macht dann als erstes zu? Richtig, die griechischen Banken. Und wer leidet darunter am meisten? Richtig, die kleinen Angestellten (soweit sie noch Arbeit haben) und Rentner. Wohingegen die Milliardäre ihre Konten eh im AUsland haben und folglich einen Deibel auf die Vorgänge in Athen geben. Nicht einmal der konservative Versager Samaras hat einen solchen Schaden angerichtet wie die derzeitig "regierenden" Kommunisten.
Das nimmt sich nix. Denn unter den von der EU verordneten Sparauflagen leidet das Volk nicht weniger. Ist wie ein Hartz IV Bezieher, der keine ARGE Auflagen mehr erfüllt und sich stattdessen selbständig macht, sei es auch mit allerbescheidensten Mittlen und halb illegal, voerest OHNE Anmeldung beim Gerwerbeamt. Erst mal das Produkt auf dem Markt etablieren und zwar ohne Bevormundung durch den Staat. Das wird zwar einige Jahre verdammt schwierig sein, ist aber die einzige wirksame Therapie.*
Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel für die Kurzsichtigkeit und Planlosigkeit, die in Griechenland sowohl beim Wähler als auch bei der Syriza-Laienschauspieltruppe herrschen.
Sparpolitik hat bisher immer nur den Reichen genützt, das Volk hat die Vermögen der Reichen gestützt. Das beginnt bei den Hartz IV Empfängern in unserem Land, welchen man Schulungen verordnet, um sie zu disziplinieren, statt ihnen mit einer IHK-Abschluss-Schulung eine echte Perspektive in einem anständig bezahlten auf dem Arbeitsmarkt nachgefragten Beruf zu geben. Stattdessen erält der Arbeitslose ein wertloses Zertifikat, das ihm am Arbeitsmakt nix nützt, wobei so eine Schulung je Teilnehmer 7000€ kostet. Absichtlich verschwendete Steuergelder zur Aufrechterhgaltung der Ideologie vom immerwährenden Wachstum, zur Aufrechterhaltung der Beschuldigung des Arbeitslosen als Schmarotzer. Exakt dieses soll mit der den Griechen verordneten Sparpolitik gegenüber dem griecheischen Volk erreicht werden. Sonst würde man in Produktion inverstieren, den "Jobmotor" ankurbeln und so dafür sorgen, das sich Griechenland mit eigener Arbeit, diese sogar anständig bezahlt, aus dem Dreck ziehen kann. Die Geldgeber sind aber an einer Kolonie interessiert, die sie billig ausbeuten können. Dieser Machenschaft hat das Griechische Volk eine klare Absage erteilt. Weiter so Ihr Griechen!
Meinetwegen können die Geldgeber die Schulden noch einmal um die Hälfte
zusammenstutzen ..... aber ..... auf gar keinen Fall sollte es Gelder geben die nicht durch
unsere Profis betreut werden - von allein machen die Griechen nur weitere Schulden und warten
auf den nächsten Geldregen!
Bauen wir denen auf was sie offensichtlich selber nicht können ..... wenn es dann immer noch
nicht klappt ..... dann raus aus dem EURO ohne weiteres Gernerve!
Ein Schuldenschnitt fuer die Griechen wuerde zur Folge haben, dass Italien sowie Spanien das fuer sich auch einfordern wuerden. Das haette dann aber wieder extreme Auswirkungen auf den Derivatemarkt. Das gesamte westliche Finanzsystem koennte daran zusammenbrechen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/next-derivatives-implosion-just-started-europe
Moeglicherweise koennte das dann auch den Tod der Deutschen Bank bedeuten ? Die Deutsche Bank soll extrem gefaehrdet sein, da die ganz tief im Derivatemarkt drin stecken sollen.
Die BRD wuerde den Zusammenbruch der Deutschen Bank kaum ueberleben koennen ?
Knudud_Knudsen
07.07.2015, 10:22
Was in Deiner Analyse fehlt, ist der von ABAS immer wieder hier eingeworfene Aspekt des Derivatemarktes.
Laut folgender aktueller Analyse wuerde ein Schuldenschnitt einen Tsunami im Derivatemarkt ausloesen. Nicht die aktuellen Schulden Griechenlands seien das eigentliche Problem, sondern die Derivate, die hinter diesen Schulden stehen sollen.
Die Werte der Derivate gehen in den Billionenbereich. Mit einem Schuldenschnitt koennte das gesamte westliche FIAT-Finanzsystem zum Einsturz gebracht werden ?
...
Greece however is not the REAL issue for Europe. The REAL issue concerns the derivatives trades that are backed by Greek debt.
Modern financial theory dictates that sovereign bonds are the most “risk free” assets in the financial system (equity, municipal bond, corporate bonds, and the like are all below sovereign bonds in terms of risk profile). The reason for this is because it is far more likely for a company to go belly up than a country.
Because of this, the entire Western financial system has sovereign bonds (US Treasuries, German Bunds, Japanese sovereign bonds, etc.) as the senior most asset pledged as collateral for hundreds of trillions of Dollars’ worth of trades.
The global derivatives market is roughly $700 trillion in size. That’s over TEN TIMES the world’s GDP. And sovereign bonds… including even bonds from bankrupt countries such as Greece… are one of, if not the primary collateral underlying all of these trades.
Greece is not the real issue for Europe. The entire Greek debt market is about €345 billion in size. So we’re not talking about a massive amount of collateral… though the turmoil this country has caused in the last three years gives a sense of the importance of the issue.
Spain, by comparison has over €1.0 trillion in debt outstanding… and Italy has €2.6 trillion. These bonds are backstopping tens of trillions of Euros’ worth of derivatives trades. A haircut on them would trigger systemic failure in Europe.
In short, the EU’s worst nightmare is a debt haircut or debt forgiveness for Greece because it opens the door to Spain or Italy asking for similar deals down the road.
And that’s when you’re talking about REAL systemic risk.
It’s coming
...
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
Anm.:
Was in den USA 1 Trillion ist, ist in der EU 1 Billion.
http://www.welt.de/wirtschaft/article143662668/Man-darf-Tsipras-nicht-ein-zweites-Mal-unterschaetzen.html
Du bist also für Anarchie. Gründe ein eigenes Land, irgendwo gibt es noch Inseln zu kaufen.
Schaun mer mal!
Griechenland wird jetzt mit eigener Arbeit das Land wieder aufbauen und die Früchte seiner Arbeit auf lange Sicht selber genießen, statt sie irgendwelchen Geldhaien hinterher zu schmeißen.*
Wie ein Hartz IV Abhängiger der sich aber besinnt und beschließt, ab heute keine ARGE Auflagen mehr zu erfüllen und sich stattdessen selbständig zu machen. Sei es als freiberuflicher Buchautor, als Musiker, als Informatiker, je nach Qualifikation halt.
Weil hier wie dort am Volk gespart wird. Weniger Rüstungsausgaben und schon können die Rente weiter gezahlt werden.*
Das nimmt sich nix. Denn unter den von der EU verordneten Sparauflagen leidet das Volk nicht weniger. Ist wie ein Hartz IV Bezieher, der keine ARGE Auflagen mehr erfüllt und sich stattdessen selbständig macht, sei es auch mit allerbescheidensten Mittlen und halb illegal, voerest OHNE Anmeldung beim Gerwerbeamt. Erst mal das Produkt auf dem Markt etablieren und zwar ohne Bevormundung durch den Staat. Das wird zwar einige Jahre verdammt schwierig sein, ist aber die einzige wirksame Therapie.*
Sparpolitik hat bisher immer nur den Reichen genützt, das Volk hat die Vermögen der Reichen gestützt. Das beginnt bei den Hartz IV Empfängern in unserem Land, welchen man Schulungen verordnet, um sie zu disziplinieren, statt ihnen mit einer IHK-Abschluss-Schulung eine echte Perspektive in einem anständig bezahlten auf dem Arbeitsmarkt nachgefragten Beruf zu geben. Stattdessen erält der Arbeitslose ein wertloses Zertifikat, das ihm am Arbeitsmakt nix nützt, wobei so eine Schulung je Teilnehmer 7000€ kostet. Absichtlich verschwendete Steuergelder zur Aufrechterhgaltung der Ideologie vom immerwährenden Wachstum, zur Aufrechterhaltung der Beschuldigung des Arbeitslosen als Schmarotzer. Exakt dieses soll mit der den Griechen verordneten Sparpolitik gegenüber dem griecheischen Volk erreicht werden. Sonst würde man in Produktion inverstieren, den "Jobmotor" ankurbeln und so dafür sorgen, das sich Griechenland mit eigener Arbeit, diese sogar anständig bezahlt, aus dem Dreck ziehen kann. Die Geldgeber sind aber an einer Kolonie interessiert, die sie billig ausbeuten können. Dieser Machenschaft hat das Griechische Volk eine klare Absage erteilt. Weiter so Ihr Griechen!
An den Griechen wird jetzt ein Exempel statuiert. Griechenland wird bald ueberall sein.
Das Land hat genug Unternehmer, was es braucht ist eine entsprechend unternehmerfreundliche Gesetzesbasis und Bürokratie.
Nutzlos, denn dann profitieren auch wieder nur milliardenschwere Großkonzerne, die dann Gesetze schaffen, die dem angehenden Kleinunternehmer die Selbständigkeit durch bürokratische Hürden unmöglich machen.
Vielmehr braucht es Anreize für Otto Normalbürger, auch mit geringem oder gar keinem nennenswerten Eigenkapital den Schritt in die Selbständigkeit zu wagen.
An den Griechen wird jetzt ein Exempel statuiert. Griechenland wird bald ueberall sein.
Hmmmm. Gut das sich das griechische Volk so entgegen gestellt hat. Hoffentlich macht das Schule. Nur Hilfe zu echter Selbsthilfe ist akzeptabel, nicht aber Versklavung durch Kredite mit unmenschlichen Sparauflagen, die das kreditnehmende Volk versklaven.
Mütterchen
07.07.2015, 10:30
Die Strangüberschrift passt jedenfalls.
Juncker will Grexit verhindern
EU-Kommissionspräsident Juncker hat dafür plädiert, das Referendum der Griechen neu einzuordnen. Zu einem Grexit dürfe es nicht kommen. Die Ereignisse im Live-Blog
Aktualisiert 7. Juli 2015 11:18 Uhr
......
EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker will einen Grexit verhindern.
Großbritanniens Regierung befürchtet Versorgungsengpässe in Griechenland und schickt zusätzliches Botschaftspersonal ins Land.
In Brüssel treffen sich heute die Eurofinanzminister (ab 13 Uhr MESZ) sowie die Staats- und Regierungschefs zu einem Sondergipfel (ab 18 Uhr).
Tsipras will nach eigenem Bekunden neue Vorschläge unterbreiten. Die Positionen der Verhandlungspartner hat Marlies Uken hier zusammengefasst.
Warum der ehemalige griechische Finanzminister für viele Griechen ein Held ist, erläutern unsere Autoren in diesem Text: Varoufakis, der Märtyrer.
Und warum die EU Griechenland nicht fallen lassen darf, schreibt Heinrich Wefing hier in seinem Kommentar.
Unser Live-Blog von gestern lesen Sie hier, alles Wichtige zum Schuldenstreit hier. Eine Übersichtsseite mit allen Texten zum Thema finden Sie hier.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-07/griechenland-grexit-yanis-varoufakis-alexis-tsipras
http://www.welt.de/wirtschaft/article143662668/Man-darf-Tsipras-nicht-ein-zweites-Mal-unterschaetzen.html
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user92183/imageroot/2015/06/YanisEuclid.png
Der neue Finanzminister soll auch nicht Ohne sein.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/meet-new-greek-finance-minister-euclid-tsakalotos
Einige haben sich nach Varoufakis Abschied wohl zu frueh gefreut ?
Brathering
07.07.2015, 10:41
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user92183/imageroot/2015/06/YanisEuclid.png
Der neue Finanzminister soll auch nicht Ohne sein.
Einige haben sich nach Varoufakis Abschied wohl zu frueh gefreut ?
Er ist in NL und GB aufgewachsen und hat nicht mal Griechisch als Muttersprache, wenn ich es recht verstand.
Soll ein gutes Benehmen haben, leise sein und als intelligent gelten.
Mir ist er dadurch antipathisch verglichen zum Vorgänger :(
Nutzlos, denn dann profitieren auch wieder nur milliardenschwere Großkonzerne, die dann Gesetze schaffen, die dem angehenden Kleinunternehmer die Selbständigkeit durch bürokratische Hürden unmöglich machen.
Vielmehr braucht es Anreize für Otto Normalbürger, auch mit geringem oder gar keinem nennenswerten Eigenkapital den Schritt in die Selbständigkeit zu wagen.Genau das meinte ich damit, allerdings bitte nicht nur in die übliche Schuhladen- und Tavernenselbsständigkeit etc. sondern auch in tatsächlich innovative Startups. Dazu bedarf es aber einer grundlegenden Änderung der bisherigen bürokratischen Hürden.
Hmmmm. Gut das sich das griechische Volk so entgegen gestellt hat. Hoffentlich macht das Schule. Nur Hilfe zu echter Selbsthilfe ist akzeptabel, nicht aber Versklavung durch Kredite mit unmenschlichen Sparauflagen, die das kreditnehmende Volk versklaven.
Alle Voelker sollten zu ihren Nationalen Waehrungen zurueckkehren. Den Euro dann als Ecu benutzen, also als Verrechnungseinheit. Zu dem kann man dann auf- oder abwerten. Sogar die Russen koennten mit ihrem Rubel an diesem Ecu-System teilnehmen.
Den EU-Markt mit den Freiheitsrechten kann man ja bei behalten. Die EZB gehoert aufgeloest. Das Freihandelsabkommen mit den USA wird gestoppt.
EU-Kommission und der Schulz gehoeren in ihrer Macht radikal beschnitten. Die politische Macht und die Souveraenitaetsrechte muessen wieder zurueck zu den Voelkern und Nationalstaaten.
Die EUdSSR mit ihren Eurokraten und der Allmacht der EZB ist zutiefst undemokratisch.
Ein Europa der Vaterlaender ist das Ziel. Auch darin kann man gut miteinander kooperieren. Eine Rueckbesinnung auf die europaeischen Regionen und die Eigenheiten der Voelker und ihrer Identitaeten ist wichtig.
Der NWO-Weltstaat der Zentralbanker und Konzernlenker muss verhindert werden. Die Welt ist multipolar.
Es muss ein Trennbankensystem her und insgesamt gehoert alles von Grund auf neu reformiert: Neue humanere Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung. Kein FIAT-Geldsystem mehr usw.
Er ist in GB aufgewachsen und hat nicht mal Griechisch als Muttersprache, wenn ich es recht verstand.
Soll ein gutes Benehmen haben, leise sein und als intelligent gelten.
Mir ist er dadurch antipathisch verglichen zum Vorgänger :(Na ja. Ich bin auch durchgehend im Ausland aufgewachsen, ebenso auch einige meiner Grosseltern und Urgrosseltern etc und jetzt auch meine Kinder. Wir haben aber trotzdem alle immer Griechisch gesprochen, wie Millionen andere Griechen weltweit auch. Das es immer wieder einer Auffrischung bedarf ist klar, weil die Sprache sich mit der Zeit ändert, was aber nicht heisst dass es schlecht ist und nicht selten ist es sogar das bessere Griechisch.
Brathering
07.07.2015, 10:56
Na ja. Ich bin auch durchgehend im Ausland aufgewachsen, ebenso auch einige meiner Grosseltern und Urgrosseltern etc, wir haben aber trotzdem alle immer Griechisch gesprochen, wie Millionen andere Griechen weltweit auch. Das es immer wieder einer Auffrischung bedarf ist klar, weil die Sprache sich mit der Zeit ändert, was aber nicht heisst das es schlecht ist, oft ist es sogar besseres Griechisch.
Habe mich mit GB vertan, er ist in NL aufgewachsen und hat in GB nur studiert.
Seit 5 Jahren in Griechenland und hat zuvor griechisch Kurse besucht (was mir in einer Nachrichtensendung auffiel).
Damit gilt er als Experte aber das Volk kann sich leichter von ihm distanzieren - glaube ich.
Was solls, du bist der Grieche.
Wie wird der Neue gesehen?
Blödsinn ... Deutschland war und ist eine Industrienation und kein Agrarstaat.
Servus umananda
Deutsche sind und bleiben Leistungsträger.
Griechen sind und bleiben Versager
Habe mich mit GB vertan, er ist in NL aufgewachsen und hat in GB nur studiert.
Seit 5 Jahren in Griechenland und hat zuvor griechisch Kurse besucht (was mir in einer Nachrichtensendung auffiel).
Damit gilt er als Experte aber das Volk kann sich leichter von ihm distanzieren - glaube ich.
Was solls, du bist der Grieche.
Wie wird der Neue gesehen?
Ich muss zugeben, ich habe von diesem Tsakalotos auch erst vor einigen Tagen erfahren. Da kann ich noch nichts zu sagen.
Deutsche sind und bleiben Leistungsträger.
Griechen sind und bleiben Versager
Zumindest was "Schwachsinn verbreiten" angeht, toppst du tatsächlich alle...
Was in Deiner Analyse fehlt, ist der von ABAS immer wieder hier eingeworfene Aspekt des Derivatemarktes.
Laut folgender aktueller Analyse wuerde ein Schuldenschnitt einen Tsunami im Derivatemarkt ausloesen. Nicht die aktuellen Schulden Griechenlands seien das eigentliche Problem, sondern die Derivate, die hinter diesen Schulden stehen sollen.
Die Werte der Derivate gehen in den Billionenbereich. Mit einem Schuldenschnitt koennte das gesamte westliche FIAT-Finanzsystem zum Einsturz gebracht werden ?
...
Greece however is not the REAL issue for Europe. The REAL issue concerns the derivatives trades that are backed by Greek debt.
Modern financial theory dictates that sovereign bonds are the most “risk free” assets in the financial system (equity, municipal bond, corporate bonds, and the like are all below sovereign bonds in terms of risk profile). The reason for this is because it is far more likely for a company to go belly up than a country.
Because of this, the entire Western financial system has sovereign bonds (US Treasuries, German Bunds, Japanese sovereign bonds, etc.) as the senior most asset pledged as collateral for hundreds of trillions of Dollars’ worth of trades.
The global derivatives market is roughly $700 trillion in size. That’s over TEN TIMES the world’s GDP. And sovereign bonds… including even bonds from bankrupt countries such as Greece… are one of, if not the primary collateral underlying all of these trades.
Greece is not the real issue for Europe. The entire Greek debt market is about €345 billion in size. So we’re not talking about a massive amount of collateral… though the turmoil this country has caused in the last three years gives a sense of the importance of the issue.
Spain, by comparison has over €1.0 trillion in debt outstanding… and Italy has €2.6 trillion. These bonds are backstopping tens of trillions of Euros’ worth of derivatives trades. A haircut on them would trigger systemic failure in Europe.
In short, the EU’s worst nightmare is a debt haircut or debt forgiveness for Greece because it opens the door to Spain or Italy asking for similar deals down the road.
And that’s when you’re talking about REAL systemic risk.
It’s coming
...
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
Anm.:
Was in den USA 1 Trillion ist, ist in der EU 1 Billion.
Man sollte sofort alle Derivate für illegal erklären, auf deren Einlösung kein Rechtsanspruch besteht, Problem gelöst.
Falls die griechische Regierung nicht mit realistischen Vorschlaegen aufwarten sollte, wie sie zukuenftig einen ausgeglichenen Staatshaushalt zu erreichen gedenkt, so kann sie sich die Verhandlungen ersparen. Die EU wird nicht bereit sein in ein Fass ohne Boden zu zahlen.
Habe mich mit GB vertan, er ist in NL aufgewachsen und hat in GB nur studiert.
Seit 5 Jahren in Griechenland und hat zuvor griechisch Kurse besucht (was mir in einer Nachrichtensendung auffiel).
Damit gilt er als Experte aber das Volk kann sich leichter von ihm distanzieren - glaube ich.
Was solls, du bist der Grieche.
Wie wird der Neue gesehen?
Herr Tsakalotos will wohl eher im Euro bleiben und mit den Institutionen verhandeln. Er gilt in der Syriza Partei als das Gehirn fuer oekonomische Sachfragen und soll kein politischer Karrieremensch sein.
http://edition.cnn.com/videos/world/2015/07/02/intv-greece-amanpour-euclid-tsakalotos-2.cnn
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11566624/Euclid-Tsakalotos-Yanis-Varoufakis-Greece-new-finance-minister.html
Die Mitgliedslaender leisten ihre Beitraege an die EU deren Wirtschaftskraft entsprechend.
Soll ich Dir jetzt beim Verständnis des 2. Satzes meines Kommentars hilfreich zur Seite stehen?
:?:isgut:
Dr Mittendrin
07.07.2015, 11:31
Falls die griechische Regierung nicht mit realistischen Vorschlaegen aufwarten sollte, wie sie zukuenftig einen ausgeglichenen Staatshaushalt zu erreichen gedenkt, so kann sie sich die Verhandlungen ersparen. Die EU wird nicht bereit sein in ein Fass ohne Boden zu zahlen.
Du bist UN hörig, Brüsselhörig, USA hörig, Eurohörig,BRD hörig. Kritisches Denken völlig fehl. Deine Kreisdiskussion kannst du in die Tonne treten.
Junker sagte Griechenland muss unbedingt im Euro bleiben. Also Tsipras kann seinen Nasenring weiter nutzen.
OneDownOne2Go
07.07.2015, 11:32
Falls die griechische Regierung nicht mit realistischen Vorschlaegen aufwarten sollte, wie sie zukuenftig einen ausgeglichenen Staatshaushalt zu erreichen gedenkt, so kann sie sich die Verhandlungen ersparen. Die EU wird nicht bereit sein in ein Fass ohne Boden zu zahlen.
Die EU ist ein Fass ohne Boden...
Heinrich_Kraemer
07.07.2015, 11:33
Jede Verschwörungstheorie hat einen wahren Kern.
Die in Privatbesitz befindlichen Banken der USA haben ja auch die Immokrise bewerkstelligt.
Jetzt erzähl uns nicht, dass ja die Junkies schuld wären, wenn der Dealer ihnen toxischen Stoff anbietet
und sich nach deren Tod vom Staat den Einnahmeausfall bezahlen lässt.
Du kapierst nicht, dass Hochfinanz und Politik im Westen verbunden sind, in der sog. Plutokratie.
Deswegen verschulden sich auch Staaten exorbitant, weil die Plutokraten mit der Hochfinanz in einem Boot sitzen.
Es sind dieselben Personen.
Die Finanzminister der USA kommen aus privaten Bankenkartellen, und umgedreht kommen die Bosse der großen Banken
aus der Politik. Staat und private Hochfinanz bilden eine Einheit, auf Kosten des Volkes.
---
Selbstverständlich besteht zwischen Politik und anderen Eliten Austausch, jedoch sitzt der Staat immer am längeren Hebel. Würde diese allmächtige Verschwörung bestehen, wäre die HRE jetzt nicht in Staatshand (der Hauptäktionär verlor so gut wie sein gesamt eingesetztes Kapital, Lehmann wäre nicht pleite, Llyods nicht verstaatlicht, Goldman nicht vor der Pleite durch Buffett gerettet worden usw. usf.)
--> Die Bankenverschwörung ist nichts weiter als ein Märchen, das zur politischen Einflußnahme gestaltet wird.
Dazu würde ich mal die Entwicklung des modernen Staates, v.a. in Kontinetaleuropa genauer anschaun, der sich nämlich durch Jurisprudenz entwickelt hat, zum Vorteil einer bestimmten Jursitenkaste, die sich aus der kirchlichen Bürokratie speiste, v.a. hierzulande die aufkommende Ökonomie und das Bankenwesen massiv bürokratisch behinderte, um immer schön am längeren Hebel zu sitzen.
Zur Immokrise hab ich mich schon zigfach geäußert:
1. wurde die Immokrise der 70er durch die staatliche Gesetzgebung ausgelöst in USA, sofern die Bevölkerung staatlich zu Eigenheimen ermuntert werden sollte. Folge war, daß schlechte Schuldner den Baufinanzierern untergejubelt wurden, die wiederum ihre Margen durch zukauf von Aktien erzielen wollten. Selbstverständlich stark Kreditfinanziert, Folge Blase.
Die Baufinanzierer waren hierbei Pleite und wurden durch staatliche Enteignungen am Leben gehalten.
2. Die Immokrise 08 speiste sich v.a. aus der Clintonschen Gesetzgebung, von Bush jr. weitergeführt, daß Baufinanzierer und Banken jedem Immokredite gesetzlich geben mussten, was zur Bündelung dieser führte (Sicherheitsspanne), zur Blase und zum bust. Befeuert durch eine riskobereite neue Generation von Bankern, die aus unterprivilegierten Schichten erstmals über die mathematik und Informatik die Chance wahrnahm ins dicke Buisiness einzusteigen. Mit entsprechenden Folgen.
Wer hier bspw. Aktionär von Freddie oder Fanny war hat sein Kapital verloren, diese wurden verstaatlicht, bis heute. Also nicht gerade Punkte, die für eine Bankenverschwörung sprechen.
Man sollte sofort alle Derivate für illegal erklären, auf deren Einlösung kein Rechtsanspruch besteht, Problem gelöst.
http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp-content/uploads/2015/07/GS-European-Domination_0.jpg?zoom=1.5&resize=600%2C610
Wahrscheinlich haben einige Finanzhaie Wetten auf eine Staatspleite Griechenlands platziert und werden daran Milliarden verdienen ?
Das Ausfallrisko wird auf die Voelker abgewaelzt, Gewinne werden gerne mitgenommen, Verluste werden weiter vergesellschaftet.
http://hellenicinsider.com/how-mario-draghi-and-his-goldman-sachs-pals-are-making-a-killing-off-of-greeces-misery/
Heinrich_Kraemer
07.07.2015, 11:37
p.s. zu den feudalen Staatsschulden noch, wie im Mittelalter: Staatsprofiteure bevorzugen Staatsschulden deshalb, weil es erlaubtr möglichst viel Kapital abzuschmarotzen, die Folgen wie Arbeitslosigkeit und Wohlsatndsverlust auf künftige Gernationen verlegt werden. Man siehts schön in GR, oder aber auch hierzulande: Wer am meisten leistungslose Einnahmen verspricht, der wird gewählt. Auch wenns nur auf Pump ist.
Auch hier halte ich das Interesse der Finanzindustrie für bescheiden, angesichts der staatlich durchgesetzten Niedrigzinspolitik, wenn dann short gegen solche Kadaver wie GR, oder aber Zusammenramschen von Anleihen nach englischem Recht, um mit Mehrheit die Bedienung zu einem bestimmten Preis durchsetzen zu können. Aber das ist rein spekulativ und oft nach hinten losgegangen.
Jedoch gilt die Faustregel: Je mehr Kredit unterwegs, dem keine Wertschöpfung entgegensteht (Staatsschulden), desto höher mögliche Blasen, desto höher mögliche spekulative Verluste/Gewinne.
Brathering
07.07.2015, 11:41
p.s. zu den feudalen Staatsschulden noch, wie im Mittelalter: Staatsprofiteure bevorzugen Staatsschulden deshalb, weil es erlaubtr möglichst viel Kapital abzuschmarotzen, die Folgen wie Arbeitslosigkeit und Wohlsatndsverlust auf künftige Gernationen verlegt werden. Man siehts schön in GR, oder aber auch hierzulande: Wer am meisten leistungslose Einnahmen verspricht, der wird gewählt. Auch wenns nur auf Pump ist.
Auch hier halte ich das Interesse der Finanzindustrie für bescheiden, angesichts der staatlich durchgesetzten Niedrigzinspolitik, wenn dann short gegen solche Kadaver wie GR, oder aber Zusammenramschen von Anleihen nach englischem Recht, um mit Mehrheit die Bedienung zu einem bestimmten Preis durchsetzen zu können. Aber das ist rein spekulativ und oft nach hinten losgegangen.
Staatsschulden im Feudalismus und künftige Generationen?!
haha
Es gab weder Staat* noch Staatsvolk* noch Staatsschulden* zu der Zeit - Ausnahmen gibt es.
*wie sie heute definiert sind und verwendet werden
Schuldenprobleme wurden durch A) Krieg B) Inflation C) Enteignung D) Töten des Gläubigers oder E) Vergessen
gelöst.
Menetekel
07.07.2015, 11:47
Das schlimme ist ja, sie haben damit auch noch recht!
So kann man es auch sagen, weil die Masse sich wohlfühlt, wenn sie für dumm erklärt wird. Mich kotzen schon die Menschen an, welche sich in den Medien hernehmen lassen zur Massenverdummung. Die denken sich dabei genausoviel, wie eine Sau beim leeren des Futtertroges. Das die aber auch eines Tages vor dem "Messer" stehen, wie die vergleichbare Sau, ist denen noch nicht in den Sinn gekommen. Die Zeit wird auch solche einholen und dann ohne lange Worte zur Rechenschaft nehmen. War ja alles schon mal da in der Menschheitsgeschichte, wird aber geflissentlich bei Seite geschoben, solange man es noch kann.
Menetekel
07.07.2015, 11:50
Soll ich Dir jetzt beim Verständnis des 2. Satzes meines Kommentars hilfreich zur Seite stehen?
:?:isgut:
Nicht nötig. Der steht eh in der "Brühe" und hat nur ein großes Maul. Wie soll er da was verstehen?
Der neue Finanzminister Tsakalotos wird wohl auch kaum einschneidende Reformen in Griechenland vornehmen wollen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article143605184/Das-ist-der-Mann-der-Varoufakis-beerben-koennte.html
Kommt jetzt die elektronische Drachme und Banknoten zunaechst im kleineren Zahlenwertbereich ? Nicht jeder Grieche hat eine Bankkarte bzw. ein Konto.
http://hellenicinsider.com/thinking-outside-of-the-box-the-pivot-to-the-electronic-drachma-can-happen-right-now/
Nur sehr bedingt sind Bodenschaetze, die beste Sicherheit, die es gibt. Hat das Land neben den Bodenschaetzen eine Industrie wo diese Verwendung finden (wie Australien) ist es eine sehr gute Sicherheit. Bodenschaetze wie jede andere Commodity unterliegen Angebot und Nachfrage und demnach Preisschwankungen. Preise sind durch die internationalen Maerkte mehr oder weniger festgelegt. Da die Chinesen klevere Geschaeftsleute sind werden sie aus diesem Grund niemanden cash auf 50 Jahre im voraus zahlen, es sei den mit soviel Preisabschlag um jeden zukuenftigen Preiszerfall zu kompensieren. Ich denke das bei einem solchen Deal dem Eigentuemer der Mineralien keinerlei Rechte bleiben.
" Zukuenftiger Preisverfall " bei Bodenschaetzen und Rohstoffen?
Guter Witz! Haha!
Natuerlich bleiben dem Verkaeufer der Abbaulizenzen fuer seine
Bodenschaetze und Rohstoffvorkommen keine Rechte weil er mit
Vertrag finanziell abgegolten wird.
Alle Voelker sollten zu ihren Nationalen Waehrungen zurueckkehren. Den Euro dann als Ecu benutzen, also als Verrechnungseinheit. Zu dem kann man dann auf- oder abwerten. Sogar die Russen koennten mit ihrem Rubel an diesem Ecu-System teilnehmen.
Den EU-Markt mit den Freiheitsrechten kann man ja bei behalten. Die EZB gehoert aufgeloest. Das Freihandelsabkommen mit den USA wird gestoppt.
EU-Kommission und der Schulz gehoeren in ihrer Macht radikal beschnitten. Die politische Macht und die Souveraenitaetsrechte muessen wieder zurueck zu den Voelkern und Nationalstaaten.
Die EUdSSR mit ihren Eurokraten und der Allmacht der EZB ist zutiefst undemokratisch.
Ein Europa der Vaterlaender ist das Ziel. Auch darin kann man gut miteinander kooperieren. Eine Rueckbesinnung auf die europaeischen Regionen und die Eigenheiten der Voelker und ihrer Identitaeten ist wichtig.
Der NWO-Weltstaat der Zentralbanker und Konzernlenker muss verhindert werden. Die Welt ist multipolar.
Es muss ein Trennbankensystem her und insgesamt gehoert alles von Grund auf neu reformiert: Neue humanere Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung. Kein FIAT-Geldsystem mehr usw.
Seh ich langsam aber sicher auch so.
Wieviel Cash zahlen Sie denn?
Kommt darauf an um welche Bodenschaetze es sich handelt und wie
gross die Vorkommen sind. Fuer die Ausbeitung einer Kupfermine in
Afghanistan ueber 50 Jahre haben Chinesen 3 Milliarden EURO cash
gezahlt. Fuer Abbau von Erdoel ueber bis zu 100 Jahre werden je nach
Groesse des Erdoelvorkommens ca. 75-100 Milliarden EURO cash in
Voraus bezahlt.
Wenn die Laender kein cash fuer die Linzenz wollen gibt es Waffen aus
China oder andere Produkte als Kompensationsgeschaeft. Haha!
herberger
07.07.2015, 12:29
Was mir auffällt und das schon seit Helmut Kohl,wenn es bei EU Beschlüsse oder Abkommen keine Einigkeit gab,dann sprang immer die BRD ein und übernahm die Nachteile der Beschlüsse oder Abkommen.
Der neue Finanzminister Tsakalotos wird wohl auch kaum einschneidende Reformen in Griechenland vornehmen wollen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article143605184/Das-ist-der-Mann-der-Varoufakis-beerben-koennte.html
Die Europäer werden schon Mittel und Wege finden, noch weitere Milliarden aus dem Fenster zu werfen.
Da mach ich mir keine Sorgen!
:hmm:
Der neue Finanzminister Tsakalotos wird wohl auch kaum einschneidende Reformen in Griechenland vornehmen wollen:
...Somit wird er bei den Verhandlungen "wohl auch kaum" mit Erfolgen rechnen koennen.
...
Wenn die Laender kein cash fuer die Linzenz wollen gibt es Waffen aus
China oder andere Produkte als Kompensationsgeschaeft. Haha!Somit China-Schrott fuer Rohstoffe!
herberger
07.07.2015, 12:43
Die Griechen haben doch gewonnen,es reicht vollkommen aus sich quer zustellen,die ganz große Angst der Bonzen sind die Folgeschäden das es andere Länder in der EU gleich tun,aber da brauchen sich die Bonzen keine Sorgen machen,die nächsten stehen schon bereit in den Startlöchern,es sind die Staaten die man zur Zeit schön lügt.
Was mir auffällt und das schon seit Helmut Kohl,wenn es bei EU Beschlüsse oder Abkommen keine Einigkeit gab,dann sprang immer die BRD ein und übernahm die Nachteile der Beschlüsse oder Abkommen.Die BRD hat ja auch das groesste Interesse am "Deutschen Europaeischen Reich"!
herberger
07.07.2015, 12:50
Die BRD hat ja auch das groesste Interesse am "Deutschen Europaeischen Reich"!
Du hast fast recht,so ist es ungefähr,ich würde es so ausdrücken,die BRD ist der verlängerte Arm einer Macht die nicht in Europa sitzt.
Du hast fast recht,so ist es ungefähr,ich würde es so ausdrücken,die BRD ist der verlängerte Arm einer Macht die nicht in Europa sitzt.
Show must go on! Die US Finanzfaschisten werden Alles machen
damit sie mit ihren EU Mitspielern weiterhin die westliche Welt als
" Spielcasion " missbrauchen koennen!
Somit wird er bei den Verhandlungen "wohl auch kaum" mit Erfolgen rechnen koennen.
Vielleicht gibts ja Abkommen, die wir garnicht kennen. Der russische Krim - Hafen ist wie weit von Griechenland? Und, wenn sich die Griechen nach Russland zuwenden würden, dann hätte Putin einen Standort im Mittelmeer. Ich denke da an Kuba, war mal eine ähnliche Situation. Wird wohl eine "Patt" - Situation bleiben, Europa schmeisst die Kohle raus, damit Russland nicht zum Zuge kommt, und Griechenland nutzt das aus.
Edit, Link: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/05/19/merkel-folgt-den-usa-griechenland-muss-wegen-nato-im-euro-bleiben/
Die Griechen haben doch gewonnen,es reicht vollkommen aus sich quer zustellen,die ganz große Angst der Bonzen sind die Folgeschäden das es andere Länder in der EU gleich tun,aber da brauchen sich die Bonzen keine Sorgen machen,die nächsten stehen schon bereit in den Startlöchern,es sind die Staaten die man zur Zeit schön lügt.Man kann in diesem Zustand einer Schuldenmisere nicht allein mit Verhandlungen gewinnen, denn ein Gewinn hiesse "Aufschwung". Den aber gibt es nicht mit Austeritätsprogrammverlängerungen, auch nicht mit Stundungen oder Schuldenschnitten. Gewinnen tut man wenn man eine Zukunftsperspektive hat und diese dann auch erreicht wird...
Und genau deswegen sind die Gasvorkommen und deren jetzt Mitte Juli endende Ausschreibungen, für die erste Runde der Lizenzvergaben zwecks baldiger Erdgasförderung, auch sehr sehr wichtig. Das ist eine wirklich erfolgsversprechende Zukunftsperspektive, alles andere an "Schulden-Verhandlungen" etc. ist hingengegen ein reines Rumkrebsen und Feststecken in der letztlich immergleichen Schuldenmisere...
Der wirkliche Befreiungsschlag kommt mit der Erschliessung der Bodenschätze und enormen Ergasvorkommen!
Vielleicht gibts ja Abkommen, die wir garnicht kennen. Der russische Krim - Hafen ist wie weit von Griechenland? Und, wenn sich die Griechen nach Russland zuwenden würden, dann hätte Putin einen Standort im Mittelmeer. Ich denke da an Kuba, war mal eine ähnliche Situation. Wird wohl eine "Patt" - Situation bleiben, Europa schmeisst die Kohle raus, damit Russland nicht zum Zuge kommt, und Griechenland nutzt das aus.
Die beste Loesung fuer die Griechen ist der Schuldenschnitt. Die Glaeubiger
aus dem Westen und den USA verlieren ihr Kapital samt der Zinseinnahmen.
Das loest eine CDS Kreditderivate Finanzkrise aus durch die in den USA die
Investmentbanken und Hedgefonds sterben wie die Fliegen, weil die Letzten
in der Kette des CDS Kreditderivate Systems nicht rueckversichert sind!
Es wird auch einige Banken, Hedgefonds und Versicherer in Westeuropa vom
Markt fegen, was als natuerliche Marktbereinigung gesehen werden kann.
Die Russen und Chinesen investieren in die Wirtschaft Griechenlands und in
wenigen Jahren ist Griechenland ein bluehendes Vorzeigeland in Europa.
Vielleicht gibts ja Abkommen, die wir garnicht kennen. Der russische Krim - Hafen ist wie weit von Griechenland? Und, wenn sich die Griechen nach Russland zuwenden würden, dann hätte Putin einen Standort im Mittelmeer. Ich denke da an Kuba, war mal eine ähnliche Situation. Wird wohl eine "Patt" - Situation bleiben, Europa schmeisst die Kohle raus, damit Russland nicht zum Zuge kommt, und Griechenland nutzt das aus.
...Kann sein, aber der Bosporus und die Dardanellen sind keine griechischen Gewaesser.
Die beste Loesung fuer die Griechen ist der Schuldenschnitt. Die Glaeubiger
aus dem Westen und den USA verlieren ihr Kapital samt der Zinseinnahmen.
Die Russen und Chinesen investieren in die Wirtschaft Griechenlands und in
wenigen Jahren ist Griechenland ein bluehendes Vorzeigeland in Europa.
Schuldenschnitt bringt nichts, solange man über seine Verhältnisse lebt und neue Schulden macht. Griechenland kann kein Vorzeigeland werden, solange die Overheads noch in so großer Zahl da sind, uns wenn man sie entlassen würde, müsste man Renten und Pensionen bezahlen - etwa 50 Jahre lang. Niemand wird in Griechenland investieren, solange das System nicht geändert wird, und blühendes Vorzeigeland, vielleicht im Jahre 2219.
...
Der wirkliche Befreiungsschlag kommt mit der Erschliessung der Bodenschätze und enormen Ergasvorkommen!So schnell wachsen die griechischen "Quatar"-Baeume nicht!
Kann sein, aber der Bosporus und die Dardanellen sind keine griechischen Gewaesser.Die Ägäis selbst wäre streckenweise ggf. der zweite Bosporus und die zweiten Dardanellen...
So schnell wachsen die griechischen "Quatar"-Baeume nicht!So langsam aber auch nicht....
Brathering
07.07.2015, 13:09
Kann sein, aber der Bosporus und die Dardanellen sind keine griechischen Gewaesser.
Man braucht einen 100-Jahre Plan um dies zu ändern und hätte direkt nach dem zwoten WK damit anfangen sollen.
Es ist eine Perversion der Geschichte und das größte Versagen der Griechen, es nicht zurück geholt zu haben.
Schuldenschnitt bringt nichts, solange man über seine Verhältnisse lebt und neue Schulden macht. Griechenland kann kein Vorzeigeland werden, solange die Overheads noch in so großer Zahl da sind, uns wenn man sie entlassen würde, müsste man Renten und Pensionen bezahlen - etwa 50 Jahre lang. Niemand wird in Griechenland investieren, solange das System nicht geändert wird, und blühendes Vorzeigeland, vielleicht im Jahre 2219.
Du verwechselst Glaeubigerfoerderung mit Wirtschaftsfoerderung. Die
EU betreibt nichts anderes als die " Rettung " der Glaeubiger. Russland
und China betreiben dagegen seit mehreren Jahren in Griechenland das
was man Wirtschaftsfoerderung durch Investitionen nennt!
Die Wirtschaft in Griechland wird sich entwickeln und man sollte keine
weitere Glaeubigerfoerderung betreiben sondern die Glaeubiger vor die
Wand laufen lassen. Keine Zinszahlungen mehr und Totalverlust des von
den Kreditgebern eingesetzten (Fremd)Kapitals.
Banken, Hedgefonds, Versicherungskonzerne und private Spekulanten
gibt es mehr als genug im westlichen Finanzsystem. 70 % davon sind
ueberfluessig weil sie nicht genug Eigenkapital haben sondern mit dem
selbst zum Nullzins ausgeliehenen Geld der EZB und FED an westlichen
Finanzmaerkten " Monopoly " spielen!
Wer den Totalverlust des eingesetzten Kapitals in Griechenland
nicht verkraften kann der verreckt und bereinigt damit den Mark! Es
gibt genug eigenkapitalkraeftige Banken die den Schuldenschnitt in
Griechenland ueberleben werden und ihre in die Pleite gegangenen
(unlauteren) Mitbewerber zum Schnaeppchenpreis aufkaufen, wie es
z.B. Goldman Sachs bei der Lehman Broth. Bankenpleite getan hat!
Kann sein, aber der Bosporus und die Dardanellen sind keine griechischen Gewaesser.
Ist ja auch nicht wichtig. Russland würde in Griechenland ein paar nukleare Raketen installieren, um in Europa besser hantieren (bedrohen, falls die Nato einmarschiert) zu können. Und einen Hafen für U-Boote und Zerstörer etc. Flughäfen und sowas, militärisch geschützt. Europa müsste seinen Schutzschild ganz anders aufbauen, sehr teuer und langwierig.
Brathering
07.07.2015, 13:12
Ist ja auch nicht wichtig. Russland würde in Griechenland ein paar nukleare Raketen installieren, um in Europa besser hantieren (bedrohen, falls die Nato einmarschiert) zu können. Und einen Hafen für U-Boote und Zerstörer etc. Flughäfen und sowas, militärisch geschützt. Europa müsste seinen Schutzschild ganz anders aufbauen, sehr teuer und langwierig.
Man kann mehr ärgern, wenn man ärgern will. Es muss aber strategisch sinnvoll sein.
Griechenland kann jederzeit die Seite wechseln. Syrien, Irak, Iran, Nordkorea und ähnliches bietet bessere Möglichkeiten zur Provokation.
Aber das muss man sparen, im Ärmel behalten.
Wenn die Amis dann Kasachstan in die NATO holen, hat man nichts entgegen zu setzen.
Manche rechnen auch mit einem vom CIA organisierten Militaerputsch.
...
Viele Leute sagen ja die Neosowjetunion hat der Tsipras-Regierung geholfen das Referendum zu fälschen. Ich halte das für sehr wahrscheinlich.
Und Tsipras hat ja auch sofort in Moskau angerufen, um sich zu bedanken.
Du verwechselst Glaeubigerfoerderung mit Wirtschaftsfoerderung. Die
EU betreibt nichts anderes als die " Rettung " der Glaeubiger. Russland
und China betreiben dagegen seit mehreren Jahren in Griechenland das
was man Wirtschaftsfoerderung durch Investionen nennt!
Die Wirtschaft in Griechland wird sich entwickeln und man sollte keine
weitere Glaeubigerfoerderung betreiben sondern die Glaeubiger vor die
Wand laufen lassen. Keine Zinszahlungen mehr und Totalverlust des von
den Kreditgebern eingesetzten Kapitals.
Ich verwechsele garnichts. Wenn du den Griechen noch heute sämtliche Schulden erlassen würdest, und gleichzeitig noch ein paar Milliarden "Anschubhilfe" schenken würdest, was würde denn passieren?
Sie würden ihren üppigen Staatsapparat weiter alimentieren, die Milliarden wären schnell alle, und man würde neue Schulden aufnehmen, um den Apparat weiter alimentieren zu können. Und wäre in kurzer Zeit wieder da, wo man heute ist. Da nutzen keine Worte wie "Gläubigerforderungen" oder "Wirtschaftsförderung", solange der Staatsapparat selbst die Wirtschaft durch zu hohe Steuern abwürgt.
Man kann mehr ärgern, wenn man ärgern will. Es muss aber strategisch sinnvoll sein.
Griechenland kann jederzeit die Seite wechseln. Syrien, Irak, Iran, Nordkorea und ähnliches bietet bessere Möglichkeiten zur Provokation.
Aber das muss man sparen, im Ärmel behalten.
Wenn die Amis dann Kasachstan in die NATO holen, hat man nichts entgegen zu setzen.
Ein russischer Standort in Europa wäre für Russland strategisch wertvoll. Wenn die NATO - Osterweiterung dann in Kasachstan und noch weiter ist, könnte sich Putin zu einem "Erstschlag" genötigt sehen. Jedenfalls, wenn er erkennen würde, dass er militärisch langsam aufgeben kann, und das könnte der Punkt dann sein.
Man braucht einen 100-Jahre Plan um dies zu ändern und hätte direkt nach dem zwoten WK damit anfangen sollen.
Es ist eine Perversion der Geschichte und das größte Versagen der Griechen, es nicht zurück geholt zu haben.Die Griechen waren Anfang des 20 Jhds doch längst dort, allerdings haben die damaligen Siegermächte (allen voran die Briten) es nicht griechisch sehen wollen - teile und herrsche!
Die Angelsachsen sind spätestens seitdem letztlich die grössten Freunde der Türken, ob in der Ägäis, oder auf Zypern. Keine Ahnung wie lange sie es noch sein werden, aber die Russen sind für GR sicher die besseren Partner was den gemeinsamen Schutz der Ägäis und Zyperns vor den anatolischen Piraten angeht...
Ich verwechsele garnichts. Wenn du den Griechen noch heute sämtliche Schulden erlassen würdest, und gleichzeitig noch ein paar Milliarden "Anschubhilfe" schenken würdest, was würde denn passieren?
Sie würden ihren üppigen Staatsapparat weiter alimentieren, die Milliarden wären schnell alle, und man würde neue Schulden aufnehmen, um den Apparat weiter alimentieren zu können. Und wäre in kurzer Zeit wieder da, wo man heute ist. Da nutzen keine Worte wie "Gläubigerforderungen" oder "Wirtschaftsförderung", solange der Staatsapparat selbst die Wirtschaft durch zu hohe Steuern abwürgt.
Bei Wirtschaftsfoerderungsmassnahmen und Investionen in die Wirtschaft
generiert der Griechische Staat hoehere Steuereinnahmen und muss sich
keine neuen Kredite zur Aufrechterhaltung des Gemeinwesens aufnehmen.
Ausserdem wird gerne verschwiegen das die Griechen mit ihrer bisherigen
Wirtschaftsleistung vergleichweise gut abschneiden, gaebe es nicht die mit
Krediten aufgebaute Schuldzinsfalle. Der Griechische Staat hat die letzten
Jahre nichts anderes gemacht als mit Steuereinnahmen die Zinsforderungen
von Glaeubigern zu bedienen. Damit der Staat und das Gemeinwesen weiter
funktionieren, mussten immer neue Kredit aufgenommen werden, weil zur
Schuldenbedienung die Steuereinnahmen des Staates aufgezerrt wurden!
Informiere Dich mal darueber wie Sonderwirtschaftszonen funktionieren
und die Wirtschaftsleistung eines Staates damit gesteigert werden kann!
Bei Wirtschaftsfoerderungsmassnahmen und Investionen in die Wirtschaft generiert der Griechische Staat hoehere Steuereinnahmen
Wenn die 75% Steuern erreicht sind, wie in Griechenland, müsste man erstmal die Steuern ganz drastisch senken. Die Steuern braucht man aber, um den riesigen Staatsapparat zu alimentieren. Dein Weg geht eben nicht. Es ist die Frage nach dem Huhn und dem Ei: Was war zuerst da? Egal, Huhn bleibt Huhn.
Brathering
07.07.2015, 13:46
Wenn die 75% Steuern erreicht sind, wie in Griechenland, müsste man erstmal die Steuern ganz drastisch senken. Die Steuern braucht man aber, um den riesigen Staatsapparat zu alimentieren. Dein Weg geht eben nicht. Es ist die Frage nach dem Huhn und dem Ei: Was war zuerst da? Egal, Huhn bleibt Huhn.
Die Bürger sollten das Gleiche wie die Gläubiger machen und ihrem Staat nicht vertrauen, kein Geld geben und vor sich hinwirtschaften, bis er eine solide Lösung bietet.
Würde ich als Grieche tun - jetzt keinen Cent Steuer zahlen.
Die Beamten und Militärs bleiben auf der Strecke... aber scheiß auf die.
Sollen sie sich selbst ernähren und selbst bestreiken.
Die Griechen waren Anfang des 20 Jhds doch längst dort, allerdings haben die damaligen Siegermächte (allen voran die Briten) es nicht griechisch sehen wollen - teile und herrsche!
Die Angelsachsen sind spätestens seitdem letztlich die grössten Freunde der Türken, ob in der Ägäis, oder auf Zypern. Keine Ahnung wie lange sie es noch sein werden, aber die Russen sind für GR sicher die besseren Partner was den gemeinsamen Schutz der Ägäis und Zyperns vor den anatolischen Piraten angeht...
Man darf nicht nur die Ebene der Wirtschaftsfoerderung betrachten.
Russen und Chinesen sind seit einigen Jahren die groessten Investoren
in Griechenland. Als griechischer Regierungsfuehrer fragte ich einfach
mal bei den Russen und Chinesen an wieviele Milliarden die Russen und
Chinesen bezahlen wenn Griechenland ihnen Territorien fuer russische
und chinesische Militaerbasen langfristig zur Verfuegung stellen. (Pacht
auf 100 Jahre mit Verlaengerungsoption)
Schliesslich muessen die Russen und Chinesen ihre Investitionen in
Griechenland schuetzen. Ausserdem hat Griechenland eine guenstige
geostrategische Lage, was die Russen und Chinesen zu schaetzen wissen!
Daneben koennen die Russen und Chinesen den USA, der EU und allen
NATO Vasallen den " Spiegel " ihres Verhaltens in der Ukraine vor
die transatlantischen Agressorfressen halten.
Griechenland kann nach Art 13 des NATO Vertrages ohne Zustimmung
der USA und anderer NATO Buendnispartner mit einer Kuendigungsfrist
von 1 Jahr aus der NATO ausscheiden. Dazu reicht eine schriftlich, ohne
Begruendung, eingereichte Kuendigung gegenueber den USA.
Der Nordatlantikvertrag (Auszug)
Washington DC, 4. April 1949
Artikel 13
Nach zwanzigjähriger Geltungsdauer des Vertrags kann jede Partei aus dem Vertrag ausscheiden, und zwar ein Jahr, nachdem sie der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika die Kündigung mitgeteilt hat; diese unterrichtet die Regierungen der anderen Parteien von der Hinterlegung jeder Kündigungsmitteilung.
http://www.nato.diplo.de/Vertretung/nato/de/04/Rechtliche__Grundlagen/Nordatlantikvertrag.html
Du hast fast recht,so ist es ungefähr,ich würde es so ausdrücken,die BRD ist der verlängerte Arm einer Macht die nicht in Europa sitzt.
Die BRD bereitet sich mental auf den Wandel vor :D
### keine Cross-Posts ###
Brathering
07.07.2015, 14:05
Man darf nicht nur die Ebene der Wirtschaftsfoerderung betrachten.
Russen und Chinesen sind seit einigen Jahren die groessten Investoren
in Griechenland. Als griechischer Regierungsfuehrer fragte ich einfach
mal bei den Russen und Chinesen an wieviele Milliarden die Russen und
Chinesen bezahlen wenn Griechenland ihnen Territorien fuer russische
und chinesische Militaerbasen langfristig zur Verfuegung stellen. (Pacht
auf 100 Jahre mit Verlaengerungsoption)
Schliesslich muessen die Russen und Chinesen ihre Investitionen in
Griechenland schuetzen. Ausserdem hat Griechenland eine guenstige
geostrategische Lage, was die Russen und Chinesen zu schaetzen wissen!
Daneben koennen die Russen und Chinesen den USA, der EU und allen
NATO Vasallen den " Spiegel " ihres Verhaltens in der Ukraine vor
die transatlantischen Agressorfressen halten.
Griechenland kann nach Art 13 des NATO Vertrages ohne Zustimmung
der USA und anderer NATO Buendnispartner mit einer Kuendigungsfrist
von 1 Jahr aus der NATO ausscheiden. Dazu reicht eine schriftlich, ohne
Begruendung, eingereichte Kuendigung gegenueber den USA.
Bei den Russen ist es übersichtlich.
200 Mrd stecken noch in der Portokasse, 150 fraß die Krise im letzten Jahr und Neuanschaffungen beim Militär. Die 200 sind für die nächsten 2 Jahre eingeplant als Buffer und werden verschwendet.
Griechenland ist bei -300Mrd. Unter 20 braucht man ihnen nichts geben für 2-3 Monate.
Wenn die 75% Steuern erreicht sind, wie in Griechenland, müsste man erstmal die Steuern ganz drastisch senken. Die Steuern braucht man aber, um den riesigen Staatsapparat zu alimentieren. Dein Weg geht eben nicht. Es ist die Frage nach dem Huhn und dem Ei: Was war zuerst da? Egal, Huhn bleibt Huhn.
Wirtschaftsfoerderung kann auch ueber Standortfoerderung erfolgen
indem z.B. die Koerperschaftssteuer fuer alle Unternehmen die ihren
Sitz in Griechenland nehmen fuer 10 Jahre auf 5 % absenkt. Das zieht
aus anderen EU Staaten Konzerne und Mittelstaendische Unternehmen.
Auch die Umsatzsteuer kann fuer 10 Jahre abgesenkt werden. Sobald
die Wirtschaftsfoederungsmassnahmen greifen hat der Staat mit den
gesenken Steuersaetzen groessere Steuereinnahmen als es vorher mit
den hoeheren Steuersaetzen der Fall war.
Brathering
07.07.2015, 14:09
Wirtschaftsfoerderung kann auch ueber Standortfoerderung erfolgen
indem z.B. die Koerperschaftssteuer fuer alle Unternehmen die ihren
Sitz in Griechenland nehmen fuer 10 Jahre auf 5 % absenkt. Das zieht
aus anderen EU Laendern Konzerne an.
Auch die Umsatzsteuer kann fuer 10 Jahre abgesenkt werden. Sobald
die Wirtschaftsfoederungsmassnahmen greifen hat der Staat mit den
gesenken Steuersaetzen groessere Steuereinnahmen als vorher mit
den hoeheren Steuersaetzen.
Bei der ganzen Sache übersiehst du, dass die Griechen gerade ein kapriziöses Volk sind und weder Wahrsager noch Supercomputer vorsagen können, wie es in 10 Tagen dort aussieht, wer regiert und welche Gesetze herrschen. Aktuell ist die Rechtssicherheit für Investoren vergleichbar mit der in Somalien.
Auch absolute Steuerfreiheit hilft gerade nicht um etwas anzulocken. (Kann ja Morgen auf 99% erhoben werden...)
Bei der ganzen Sache übersiehst du, dass die Griechen gerade ein kapriziöses Volk sind und weder Wahrsager noch Supercomputer vorsagen können, wie es in 10 Tagen dort aussieht, wer regiert und welche Gesetze herrschen. Aktuell ist die Rechtssicherheit für Investoren vergleichbar mit der in Somalien.
Auch absolute Steuerfreiheit hilft gerade nicht um etwas anzulocken. (Kann ja Morgen auf 99% erhoben werden...)
1) Was ist ein Land wert? Was ist Griechenland wert?
Man darf dabei nicht nur die monetaer bewertbaren Vermoegen sehen.
Jedes Land und auch Griechenland hat neben den monetaer bewertbaren
Mobilien, Immobilien, Kunstgegenstaende, Patente, Lizenzen auch das
was man Kulturstaetten und Kulturgut nennt, aber nicht
monetaer in die Bewertung eingerechnet werden kann.
Griechenland ist die Wiege der Europaeischen Kultur. Griechenland
hat hoehere immaterielle Werte als manch andere Laender in Europa
bzw. auf dieser Erde!
Es ist seitens der Europaeischen Politiker und des Europaeischen Volkes
nicht nur dreist sondern anmassend und ueberheblich die Griechen wie
ein Volk zu behandeln welches in einem " Tacka-Tucka " Land lebt und
sich nur als " Bittsteller " bzw. " Subventionskandidat " halten kann.
Selbst die US Amerikaner gingen mit keinem Bundesstaat in den USA
so um wie die Europaer mit Griechenland. Chinesen und Russen taeten
es ebenfalls nicht sondern arbeiteten gemeinsam an einer Loesung im
Falle das eine Provinz in China oder ein Mitgliedsland der Russischen
Foederation in eine finanzielle oder andere Notlage geraten sind.
Man muehte sich zunaechst nicht mit der Ursache und Schuldfrage die
zur Notlage gefuehrt hat, ab sondern loest das Problem und danach
beschaeftigte man sich jahrelang mit der Ursachen- und Schuldfindung!
Es ist beschaemend wie Europaer in Europa mit Europaern umgehen und
das macht keinen guten Eindruck im weltoeffentlichen Ansehen!
Wer denkt das bei einem derartigen Verhalten der Europaer der Westen
und Europa noch ein gutes Vorbild in der Welt abgeben, der denkt auch
das Schweine " fliegen " koennen!
2) Was ist ein Mensch wert? Was ist ein Griechischer Europaer wert?
Wie bewertet man die Menschen in Griechenland die Suizid begangen
haben wg. finanzieller Noete? Wie bewertet man den Menschen die
in Griechenland verstorben sind weil sie nicht mehr rechtzeitig Zugang
zu lebensnotwendigen Medikamenten hatten? Wie bewerte man die
Menschen in Griechenland die aufgrund der Krise mit allen Aengsten
und Leidsituationen psychisch und physisch krank werden?
Ein Schuldenschnitt fuer die Griechen wuerde zur Folge haben, dass Italien sowie Spanien das fuer sich auch einfordern wuerden. Das haette dann aber wieder extreme Auswirkungen auf den Derivatemarkt. Das gesamte westliche Finanzsystem koennte daran zusammenbrechen:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/real-reason-greece-matters-investors
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/next-derivatives-implosion-just-started-europe
Moeglicherweise koennte das dann auch den Tod der Deutschen Bank bedeuten ? Die Deutsche Bank soll extrem gefaehrdet sein, da die ganz tief im Derivatemarkt drin stecken sollen.
Die BRD wuerde den Zusammenbruch der Deutschen Bank kaum ueberleben koennen ?Du hast recht ...... wir werden aber erleben, dass es darauf hinausläuft!
Es werden dann eben die Hilfspakete (Humanitäre Hilfe) so teuer - dass wir gleich diesen Schuldenschnitt hätten machen können!
Das Kind bekommt lediglich einen anderen Namen!
hamburger
07.07.2015, 15:15
Griechenland ist ein Ausbildungsplatz für Betrüger und Hütchenspieler. Die Realwirtschaft wurde abgeschafft und die Griechen haben sich aufs Abzocken konzentriert.
Wieso sollte das noch gefördert werden?
1) Was ist ein Land wert? Was ist Griechenland wert?
Man darf dabei nicht nur die monetaer bewertbaren Vermoegen sehen.
Jedes Land und auch Griechenland hat neben den monetaer bewertbaren
Mobilien, Immobilien, Kunstgegenstaende, Patente, Lizenzen auch das
was man Kulturstaetten und Kulturgut nennt, aber nicht
monetaer in die Bewertung eingerechnet werden kann.
Griechenland ist die Wiege der Europaeischen Kultur. Griechenland
hat hoehere immaterielle Werte als manch andere Laender in Europa
bzw. auf dieser Erde!
Es ist seitens der Europaeischen Politiker und des Europaeischen Volkes
nicht nur dreist sondern anmassend und ueberheblich die Griechen wie
ein Volk zu behandeln welches in einem " Tacka-Tucka " Land lebt und
sich nur als " Bittsteller " bzw. " Subventionskandidat " halten kann.
Selbst die US Amerikaner gingen mit keinem Bundesstaat in den USA
so um wie die Europaer mit Griechenland. Chinesen und Russen taeten
es ebenfalls nicht sondern arbeiteten gemeinsam an einer Loesung im
Falle das eine Provinz in China oder ein Mitgliedsland der Russischen
Foederation in eine finanzielle oder andere Notlage geraten sind.
Man muehte sich zunaechst nicht mit der Ursache und Schuldfrage die
zur Notlage gefuehrt hat, ab sondern loest das Problem und danach
beschaeftigte man sich jahrelang mit der Ursachen- und Schuldfindung!
Es ist beschaemend wie Europaer in Europa mit Europaern umgehen und
das macht keinen guten Eindruck im weltoeffentlichen Ansehen!
Wer denkt das bei einem derartigen Verhalten der Europaer der Westen
und Europa noch ein gutes Vorbild in der Welt abgeben, der denkt auch
das Schweine " fliegen " koennen!
2) Was ist ein Mensch wert? Was ist ein Griechischer Europaer wert?
Wie bewertet man die Menschen in Griechenland die Suizid begangen
haben wg. finanzieller Noete? Wie bewertet man den Menschen die
in Griechenland verstorben sind weil sie nicht mehr rechtzeitig Zugang
zu lebensnotwendigen Medikamenten hatten? Wie bewerte man die
Menschen in Griechenland die aufgrund der Krise mit allen Aengsten
und Leidsituationen psychisch und physisch krank werden?
Wie da teilweise auf das griechische Volk auf widerwaertige Weise und in hetzerischer Form eingedroschen worden ist, das hat mir ganz und gar nicht gefallen.
Auch die Griechen sind mehrheitlich zu Opfern ihrer Eliten geworden und diese haben teilweise zusammen mit den Machteliten im Westen dafuer gesorgt, dass die notwendigen Reformen nicht erfolgreich durchgefuehrt werden konnten.
Ohne ernsthafte und humanitaer abgefederte Reformen beim Steuer- und Verwaltungsapparat sowie bei den Renten und im Sozialsystem kann das Land aber nicht auf die Beine kommen.
Die Griechen sind trotz all der Defizite als automatischer und natuerlicher Verbuendeter anzusehen. Israel und Russland sollten noch viel enger in Zukunft mit den Griechen kooperieren und ihnen dabei helfen, dass das Land wieder auf die Fuesse kommen kann.
Humanitaer muss ihnen bei dem Uebergangsprozess auch geholfen werden. Die Griechen laesst man als Volk nicht im Stich.
Freiheit oder Tod !
Du hast recht ...... wir werden aber erleben, dass es darauf hinausläuft!
Es werden dann eben die Hilfspakete (Humanitäre Hilfe) so teuer - dass wir gleich diesen Schuldenschnitt hätten machen können!
Das Kind bekommt lediglich einen anderen Namen!
Die Risiken bei den Derivaten gehen wohl in den mehrstelligen Billionenbereich.
Man muesste den Schuldenschnitt fuer all die Laender mal durchspielen und die Auswirkungen auf den Derivatemarkt und die damit betroffenen Banken, Zocker und Hedgefonds abpruefen. Sicherlich gibt es dazu schon Computermodelle und Berechnungen ?
Derivate gehoeren wohl mehr oder weniger in diesem grossen Stil verboten ? Ebenso der Schattenbankensektor.
Wie ABAS sagt, retten sollte man diese Institutionen nicht mehr. Das waeren Billionenbetraege, die kein Volk in Europa mehr tragen kann. Das ganze FIAT-Geldsystem muss wohl in den Abgrund gestuerzt werden ?
Ich hoffe, es gibt Notfallplaene und Experten dafuer, wie Europa und die USA aus dieser Nummer gerettet werden koennen ?
Brathering
07.07.2015, 15:34
1) Was ist ein Land wert? Was ist Griechenland wert?
Griechenlands Wert als Staat mag hoch sein, der Wert als EU Mitglied ist es nicht zwangsläufig.
Kommt drauf an wie man die EU sieht, als Kulturgemeinschaft oder als Wirtschaftsgemeinschaft oder als europäische Zweigstelle der NATO.
Bzw als alles und wie man die Prioritäten setzt.
Die Analogie zu US Bundesstaaten kann ich nicht im geringsten verstehen. Die US Bundesstaaten waren eine historische Schicksalsgemeinschaft um es mal pathetisch auszudrücken. Der Bezug der EU Staaten untereinander ist viel geringer.
Zumindest was "Schwachsinn verbreiten" angeht, toppst du tatsächlich alle...
Keineswegs.
Natürlich meine ich nicht jeden individuellen Deutschen oder Griechen,
Aber für die Gesamtheit dieser Völker (Regierungen incl.) ist das richtig.
Brathering
07.07.2015, 15:39
Die EU wird nicht bereit sein in ein Fass ohne Boden zu zahlen.
Darüber sollte reflektiert und meditiert werden :)
Wie da teilweise auf das griechische Volk auf widerwaertige Weise und in hetzerischer Form eingedroschen worden ist, das hat mir ganz und gar nicht gefallen.
Auch die Griechen sind mehrheitlich zu Opfern ihrer Eliten geworden und diese haben teilweise zusammen mit den Machteliten im Westen dafuer gesorgt, dass die notwendigen Reformen nicht erfolgreich durchgefuehrt werden konnten.
Ohne ernsthafte und humanitaer abgefederte Reformen beim Steuer- und Verwaltungsapparat sowie bei den Renten und im Sozialsystem kann das Land aber nicht auf die Beine kommen.
Die Griechen sind trotz all der Defizite als automatischer und natuerlicher Verbuendeter anzusehen. Israel und Russland sollten noch viel enger in Zukunft mit den Griechen kooperieren und ihnen dabei helfen, dass das Land wieder auf die Fuesse kommen kann.
Humanitaer muss ihnen bei dem Uebergangsprozess auch geholfen werden. Die Griechen laesst man als Volk nicht im Stich.
Freiheit oder Tod !
Alles schöne Worte.
Die Griechen sind so wie sie sind und das führt dahin wo sie sind.
PS: die Russen sollten vorsichtig sein sich mit den Griechen einzulassen.
MANFREDM
07.07.2015, 15:49
Der neue griechische Finanzminister Euklid Tsakalotos hat laut EU-Diplomaten tatsächlich keine neuen schriftlichen Vorschläge zur Lösung der Schuldenkrise mitgebracht. Der Minister habe seine Amtskollegen nur mündlich informiert. Die EU-Diplomaten sagten, man warte nun auf einen neuen Brief, der Reformvorschläge enthält. Der griechische Premier Alexis Tsipras hatte in der vergangenen Woche vor dem Referendum in einem Brief Hilfen aus dem ESM in Höhe von 29 Milliarden Euro beantragt. Dieser Antrag muss jetzt überarbeitet werden, da zwischenzeitlich die Banken geschlossen wurden und Kapitalverkehrskontrollen gelten. Damit ist die Wirtschaft in einem schlechteren Zustand als noch vor gut einer Woche. Der ESM ist der dauerhafte Euro-Rettungsfonds, aus dem Hilfen an klamme Euroländer gezahlt würden FAZ
Die Pleite-Griechen pockern weiter. Unglaublich.
Fluchtachterl
07.07.2015, 15:52
Darüber sollte reflektiert und meditiert werden :)
Bei Räucherstäbchen und Klangschalenzeremonie. Dafür bekommen die Wappler in Brüssel wieviel pro Monat? Was passiert eigentlich wenn die Beulenpest in Brüssel ausbricht? Fragen über Fragen, über die reflektiert und meditiert werden sollte.
FAZ
Die Pleite-Griechen pockern weiter. Unglaublich.
Gemäß "amerikanischer Dienstanweisung" muss Merkel GR im Euro halten, koste es was es wolle.
Das wissen auch diese ausgefuchsten levantinischen Verhandler. Gegen die hat das Bauernmädel aus der Uckermark keine Chance.
Gemäß "amerikanischer Dienstanweisung" muss Merkel GR im Euro halten, koste es was es wolle.
Das wissen auch diese ausgefuchsten levantinischen Verhandler. Gegen die hat das Bauernmädel aus der Uckermark keine Chance.
Ich "beantworte" das mal mit Hilfe eines dahin entsprechend veränderten Zitates von dir weiter oben:
"Die US-Dienst-Michels sind so wie sie sind und das führt dahin wo sie sind."
Prost...
Ich "beantworte" das mal mit Hilfe eines dahin entsprechend veränderten Zitates von dir weiter oben:
"Die US-Dienst-Michels sind so wie sie sind und das führt dahin wo sie sind."
Prost...
Da muss ich dir sogar recht geben "Arschkriecherei" scheint vorteilhafte als "Führerkult".
Aber es ist noch nicht aller Tage Abend.
Der Untergang Europas steht ja noch bevor.
Merkwürdig, daß ihr das anscheinend niemand übel nimmt. :kahn:
Muddi hat Narrenfreiheit beim Blödmichl. Laut Politbarometer im ZDF konnte sie in der letzten Woche sogar noch 2,3 Punkte auf der Beliebtheitsskala zulegen und ist weiterhin die Nummer 1.
hamburger
07.07.2015, 16:42
Muddi hat Narrenfreiheit beim Blödmichl. Laut Politbarometer im ZDF konnte sie in der letzten Woche sogar noch 2,3 Punkte auf der Beliebtheitsskala zulegen und ist weiterhin die Nummer 1.
Warten wir mal ab, wenn die 85 Milliarden abgeschrieben werden müssen:D....offiziell.
Warten wir mal ab, wenn die 85 Milliarden abgeschrieben werden müssen:D....offiziell.
2018 soll es wohl losgehen, dann kann der Deutsche anfangen die Bürgschaften abzuzahlen. Das wird dann aber nicht offiziell hervorgehoben werden. Der Dummmichl fragt sich ja auch jetzt nicht, warum die Kommunen kein Geld für nix haben...
Brathering
07.07.2015, 16:46
Warten wir mal ab, wenn die 85 Milliarden abgeschrieben werden müssen:D....offiziell.
Wette: Merkel wird sich dabei als Heilsbringerin und warmherzige Frau feiern lassen und ihre Beliebtheit wird steigen.
Aus einem Übel eine Tugend zu machen ist da perfektioniert.
Siehe Energiewende
... Bodenschätze sind die beste Sicherheit die es gibt! ...
Nur sehr bedingt sind Bodenschaetze, die beste Sicherheit, die es gibt ...Richtig. Bodenschätze der Griechen sind für Griechen nicht wertvoller als Bodenschätze in Kongo oder Angola für Kongolesen und oder Angolaner. Profit machen nur Bestochene in der Regierung und Reiche, die damit handeln. Das Volk darf bestenfalls Sklaven-Arbeit leisten. Ich fand Deinen Beitrag aber nur, da ich einen anderen Beitrag suchte (und nicht fand), der forderte:Banken liehen mit kalkuliertem Ausfall-Risiko den Griechen Geld, um daran zu verdienen. Da die Griechen nicht mehr zahlen können, müssen Banken den Verlust tragen ohne die EU damit zu belasten. Ihre Gewinne hätten sie ja auch nicht der EU gegeben.Zu kurz gedachtes 2-Dimensions-Denken reicht nicht: Ping-Pong zwischen 2 Punkten erfordert gar kein Geld. Geld ist nur Geld, wenn es in ständigem Kreislauf bleibt. Unsere multi-dimensionalen Sozial-Struktur (wo: 3 Dimensionen ● wann: 1 Dimension ● wie: ∞ Dimensionen) ist so:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Banken leihen Griechen Geld, Griechen kaufen BMWs, BMW kauft Teile von Meyer, Meyer kauft Ingenieur-Leistung Deines Büros, das Dir daher ein Gehalt zahlt, wovon Du BRD-Steuern und somit EU-Steuern zahlst und Dir zum Vermögens-Aufbau Bank-Aktien kaufst. Aber ohne Griechen mit Geld von der Bank hättest Du nur HartzIV. Du mußt also Griechenlands Rettung bezahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Persönlich fände ich es besser, wenn Griechen gezwungen werden ihre Schulden zu bezahlen und durch Sparen auf die richtige Art auch nächstes Jahr BMWs kaufen, Kühlanlagen von Linde, Trafos von Siemens, Rasierer von Braun, Heidelberger Drucker, Fromms (auch als Kaugummi nutzbar), Nivea von Baiersdorf, Kühlschränke von Bosch und Plünnen von Boss.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/07/Euro-buy.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Können Alle. Nur die Griechen nicht. Wo ist denn die deren berühmte Tugend der Geduld? Deutschland brauchte 1.000 Jahre und viel große Geister bis auch die Ärmsten in Deutschland reich waren, gemessen an Armen in den meisten anderen Ländern. Griechen haben aber seit der Sägemühle von Hierapolis vor 1.800 Jahren nix mehr erfunden, das der Welt half.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da brauchen wir noch etwas mehr Zeit, um Griechenland in die Neuzeit zu hieven. Die Proleten-Konsum-Gier der Griechen hilft dabei nicht. Die führt nur dazu, daß klügere Griechen weiterhin auswandern, oder zumindest ihr Vermögen im Ausland sichern vor Zugriff durch Proleten und Kommunisten in Griechenland, und Griechenland bleibt weiterhin so wie es seit letzter Woche ist.
Die Bürger sollten das Gleiche wie die Gläubiger machen und ihrem Staat nicht vertrauen, kein Geld geben und vor sich hinwirtschaften, bis er eine solide Lösung bietet.
Würde ich als Grieche tun - jetzt keinen Cent Steuer zahlen.
Die Beamten und Militärs bleiben auf der Strecke... aber scheiß auf die.
Sollen sie sich selbst ernähren und selbst bestreiken.
Kanst das ja mal in Deutschland versuchen. Da sind die Steuern (Staatsquote) bei etwa 47%, auch viel zu hoch. Beim Tanken einfach nur den Sprit bezahlen, das wären dann etwa 45 Cent pro Liter. Und beim Strom 8 - 12 Cent pro kWH, der "Rest" sind ebenfalls Bankrottmacher. Und jedes Teil, was du kaufst, nur die Herstellungs - und Vertriebskosten bezahlen, das wäre dann etwa maximal die Hälfte.
Auf Strom hat man in Griechenland eine Extrasteuer erhoben, und die "Luxusautosteuer" hat das Gegenteil bewirkt:
http://www.stromsparer.de/news/03351_griechische-stromanbieter-treiben-steuern-ein.php
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/griechen-erheben-steuer-auf-luxusautos/8620190.html
Obwohl die Griechen eindeutig mit "oxi" gestimmt haben, wollen Merkel, Holland und Junker sie mit aller Macht im Euro halten, wie sie erneut bekundet haben. Das Ganze wird als die "Europäische Groteske" in die Geschichte eingehen.
Juncker will Griechenland in Euro-Zone halten
EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker will Griechenland in der Euro-Zone halten. "Niemand darf die Griechen hinauswerfen wollen", sagte Juncker am Dienstag im Europäischen Parlament in Straßburg.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-07/34255758-juncker-will-griechenland-in-euro-zone-halten-003.htm
Richtig. Bodenschätze der Griechen sind für Griechen nicht wertvoller als Bodenschätze in Kongo oder Angola für Kongolesen und oder Angolaner. Profit machen nur Bestochene in der Regierung und Reiche, die damit handeln. Das Volk darf bestenfalls Sklaven-Arbeit leisten. Ich fand Deinen Beitrag aber nur, da ich einen anderen Beitrag suchte (und nicht fand), der forderte:Banken liehen mit kalkuliertem Ausfall-Risiko den Griechen Geld, um daran zu verdienen. Da die Griechen nicht mehr zahlen können, müssen Banken den Verlust tragen ohne die EU damit zu belasten. Ihre Gewinne hätten sie ja auch nicht der EU gegeben.Zu kurz gedachtes 2-Dimensions-Denken reicht nicht: Ping-Pong zwischen 2 Punkten erfordert gar kein Geld. Geld ist nur Geld, wenn es in ständigem Kreislauf bleibt. Unsere multi-dimensionalen Sozial-Struktur (wo: 3 Dimensionen ● wann: 1 Dimension ● wie: ∞ Dimensionen) ist so:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Banken leihen Griechen Geld, Griechen kaufen BMWs, BMW kauft Teile von Meyer, Meyer kauft Ingenieur-Leistung Deines Büros, das Dir daher ein Gehalt zahlt, wovon Du BRD-Steuern und somit EU-Steuern zahlst und Dir zum Vermögens-Aufbau Bank-Aktien kaufst. Aber ohne Griechen mit Geld von der Bank hättest Du nur HartzIV. Du mußt also Griechenlands Rettung bezahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Persönlich fände ich es besser, wenn Griechen gezwungen werden ihre Schulden zu bezahlen und durch Sparen auf die richtige Art auch nächstes Jahr BMWs kaufen, Kühlanlagen von Linde, Trafos von Siemens, Rasierer von Braun, Heidelberger Drucker, Fromms (auch als Kaugummi nutzbar), Nivea von Baiersdorf, Kühlschränke von Bosch und Plünnen von Boss.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/07/Euro-buy.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Können Alle. Nur die Griechen nicht. Wo ist denn die deren berühmte Tugend der Geduld? Deutschland brauchte 1.000 Jahre und viel große Geister bis auch die Ärmsten in Deutschland reich waren, gemessen an Armen in den meisten anderen Ländern. Griechen haben aber seit der Sägemühle von Hierapolis vor 1.800 Jahren nix mehr erfunden, das der Welt half.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da brauchen wir noch etwas mehr Zeit, um Griechenland in die Neuzeit zu hieven. Die Proleten-Konsum-Gier der Griechen hilft dabei nicht. Die führt nur dazu, daß klügere Griechen weiterhin auswandern, oder zumindest ihr Vermögen im Ausland sichern vor Zugriff durch Proleten und Kommunisten in Griechenland, und Griechenland bleibt weiterhin so wie es seit letzter Woche ist.
Interessant.
Warum Volkswirtschaft studieren wenn alles so einfach ist.
Erinnert mich an Münchhausen der sich am Schopf aus dem Wasser zieht.
PS: Ansonsten finde ich den Beitrag excellent.
Wirtschaftsfoerderung kann auch ueber Standortfoerderung erfolgen
indem z.B. die Koerperschaftssteuer fuer alle Unternehmen die ihren
Sitz in Griechenland nehmen fuer 10 Jahre auf 5 % absenkt. Das zieht
aus anderen EU Staaten Konzerne und Mittelstaendische Unternehmen.
Auch die Umsatzsteuer kann fuer 10 Jahre abgesenkt werden. Sobald
die Wirtschaftsfoederungsmassnahmen greifen hat der Staat mit den
gesenken Steuersaetzen groessere Steuereinnahmen als es vorher mit
den hoeheren Steuersaetzen der Fall war.
Und, wie willst du bei Steuersenkungen die Staatsbeamten bezahlen? Alle Weichen stehen auf STEUERERHÖHUNGEN, weil die Kohle nicht reicht, um die fast unendlich vielen Staatsbeamte zu alimentieren, und die Pensionen der ehemaligen. Ja, wenn die EU da Kompensationszahlungen macht, kann man ja den verbliebenen Rest der gewerktätigen Griechen auch noch zu Staatsbeamte machen.
Du verkennst die Situation, auch Deutschland braucht etwa 750 Mrd / Jahr, um seinen Troß zu bezahlen. Wenns da mal einen kleinen "Einbruch" im Wirtschaftskreislauf gibt, haben wir ganz schnell die 25% MwSt, die doppelten Mautgebühren, ..... Ob das die deutsche Wirtschaft verträgt, danach fragt auch kein deutscher Politiker. Die vielen Jobs sind ja auch in Deutschland schon weg, wir haben ja genau aus diesem Grunde Hartz IV. Wenn du es schaffst, erstmal Deutschland aus dem Abwärtsstrudel zu ziehen, hast du auch ein Rezept für Griechenland.
Ich war vor etwa 8 Jahren in Bulgarien bei einem Griechen, der damals dort 1.200 Hosen / Tag in Lohn gefertigt hat. Er hat mir erklärt, warum er vor etwa 20 Jahren die Hosenproduktion auslagern musste. Zu teuer eben.
Obwohl die Griechen eindeutig mit "oxi" gestimmt haben, wollen Merkel, Holland und Junker sie mit aller Macht im Euro halten, wie sie erneut bekundet haben. Das Ganze wird als die "Europäische Groteske" in die Geschichte eingehen.
Die wollten doch partout keine Volksabstimmung.
Klar...die Vorgaben aus Washington müssen erfüllt werden.
Das ist jetzt doppelt peinlich.
Einzig die Staatpräsidentin von Litauen sagt, was viele Steuerzahler sich wünschen:
14.30 Uhr: Neben Bundesfinanzminister Schäuble stellt auch Litauens Staatspräsidentin Dalia Grybauskaite klar: "Ohne ernsthafte Verpflichtungen wird es definitiv keine Hilfe geben." Griechenland müsse eine Entscheidung treffen, ob es nicht eine andere Währung als den Euro kurz- bis mittelfristig vorzieht. "Die Zeit des Feierns auf Kosten Anderer ist vorbei für Griechenland", betonte Grybauskaite.
http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/newsblog-zur-abstimmung-nach-dem-referendum-in-griechenland-a-1042208.html
Warum kann unsere Bundestrulla nicht mal so einen Satz rausbringen?
Einzig Litauen sagt, was viele Steuerzahler denken:
Da wird aber Obama bald seine GI`s wieder zurückziehen wenn man ihn gegen Putin allein im Regen stehen lassen will.
Interessant.
Warum Volkswirtschaft studieren wenn alles so einfach ist.
Erinnert mich an Münchhausen der sich am Schopf aus dem Wasser zieht.
PS: Ansonsten finde ich den Beitrag excellent.
Der einzige Haken daran ist, dass Münchhausen ein Lügenbaron war. Nichts von dem, was er erzählt hat, war wahr; selbst der Ritt auf den Kanonenkugeln nicht.
http://www.internet-maerchen.de/maerchen/muenchhausen07.htm
...
Geruechte und Hoersagen! Lassen wir die Fakten und Zahlen sprechen!
Struktur des Staatshaushalts von Griechenland (Auszug)
Staatseinnahmen und Staatsausgaben nach Arten: in Mio. Euro
Wie aus Tabelle 5 ersichtlich ist, entfällt der größte Teil der jährlichen Einnahmen auf die Produktions- und Importabgaben, die Netto-Sozialbeiträge sowie die Einkommen- und Vermögensteuern. Interessant zu beobachten ist, dass sowohl die Produktions- und Importabgaben als auch die Netto-Sozialbeiträge im Betrachtungszeitraum gesunken sind. Lediglich die Einkommen- und Vermögensteuern sind etwa konstant geblieben (mit leichter Steigerungstendenz).
Merkliche Ertragssteigerungen im Vergleich der Jahre 2010 und 2013 hat Griechenland v.a. bei den empfangenen sonstigen laufenden Transfers und den empfangenen Vermögenstransfers zu verzeichnen.
Eine fallende Tendenz ist auch für die Staatsausgaben zu beobachten. Dies gilt für nahezu alle Ausgabepositionen. Prozentual besonders stark zurückgegangen sind die Zinsausgaben.
Hauptgrund hierfür ist die Rettungspolitik von Europäischer Kommission, Internationalem Währungsfonds (IWF) und Europäischer Zentralbank (EZB). Ohne die Unterstützungsmaßnahmen ist davon auszugehen, dass die griechischen Zinsausgaben vermutlich mindestens doppelt so hoch lägen.
Auffällig ist auch der ausgesprochen hohe Wert für die geleisteten Vermögenstransfers im Jahr 2013. Die wichtigste Ursache für diesen Ausreißer dürften die in diesem Jahr erfolgten (einmaligen) Zahlungen zur Unterstützung des Bankensystems in Höhe von etwa 19,7 Mrd. Euro sein. Ohne diese Zahlungen läge der Wert der geleisteten Vermögenstransfers etwa auf dem Niveau der Jahre 2010 und 2011. Ebenso lägen die gesamten Staatsausgaben 2013 in diesem Fall deutlich unter den gesamten Staatseinnahmen 2012.
Staatseinnahmen und Staatsausgaben nach Arten: in Euro je Einwohner
Im Pro-Kopf-Vergleich von Griechenland und den EU-28 ist auffällig, dass die Einnahmen Griechenlands bei allen voluminösen Einnahmearten deutlich unter dem Wert für die EU-28 liegen. Dies gilt im Besonderen für die Einkommen- und Vermögensteuern, die im Durchschnitt der Jahre 2010 bis 2013 nur etwas mehr als die Hälfte (52,8 Prozent) der Pro-Kopf-Einnahmen der EU-28 ausmachen.
Im Vergleich hohe Pro-Kopf-Einnahmen generiert Griechenland bei den weniger voluminösen empfangenen sonstigen laufenden Transfers und den empfangenen Vermögenstransfers.
Hinsichtlich der Ausgabenstruktur kann beobachtet werden, dass Griechenland bei den meisten Ausgabearten weniger ausgibt als die EU-28. Einziger deutlicher Ausreißer sind wiederum die bereits oben erläuterten geleisteten Vermögenstransfers. Im Vergleich besonders niedrig sind die geleisteten Subventionen. Hier geben die EU-28 im Durchschnitt der Jahre 2010 bis 2013 etwa das Sechsfache aus.
Auf Ebene der Ausgaben ist es ferner interessant festzustellen, dass die griechischen Zinsausgaben 2013 infolge der Rettungspolitik unter dem Pro-Kopf-Wert der EU-28 liegen - und das trotz des mit deutlichem Abstand höchsten Schuldenstandes aller 28 EU-Staaten.
Vor dem Hintergrund der niedrigen Pro-Kopf-Zinsausgaben Griechenlands relativiert dies auch den regelmäßig von der griechischen Regierung aufs Neue ins Spiel gebrachten zweiten Schuldenschnitt. Hinzu kommt, dass selbst ein radikaler 50-Prozent-Schuldenschnitt das Haushaltsdefizit rechnerisch nur um etwa 328 Euro je Einwohner reduzieren würde.
Staatseinnahmen und Staatsausgaben nach Arten: in Prozent des BIP
Bei Betrachtung der Daten in Prozent des BIP ist auffällig, dass sich die Unterschiede zu den EU-28 (sowohl bei den Gesamteinnahmen/-ausgaben als auch bei einzelnen Einnahme-/Ausgabearten) deutlich verringern bzw. teilweise umkehren.
Hintergrund ist, dass im Vergleich zu den EU-28 sehr niedrige Pro-Kopf-BIP Griechenlands. So liegt das Pro-Kopf-BIP Griechenlands 2013 bei 16.492 Euro je Einwohner, während das Pro-Kopf-BIP der EU-28 im Jahr 2013 einen Wert von 26.782 Euro je Einwohner erreicht. Das Pro-Kopf-BIP der EU-28 übersteigt das griechische Pro-Kopf-BIP demzufolge um 62,4 Prozent.
Im Zeitraum 2010 bis 2013 hat Griechenland das einst unterdurchschnittliche Einnahmeniveau über das Niveau der EU-28 gehoben.
Zugleich gelang es der griechischen Regierung jedoch nicht, die Staatsausgaben im Verhältnis zur Wirtschaftskraft zu senken. Die Staatsausgaben in Prozent des BIP sind in jedem Jahr gestiegen.
Die Staatsquote Griechenlands liegt zugleich deutlich über dem Niveau der EU-28. Eine Ursache für die enorme Differenz im Jahr 2013 sind wiederum die bereits zuvor erörterten geleisteten Vermögenstransfers. Unter Bereinigung dieses (einmaligen) Vorgangs relativieren sich die Unterschiede im Ausgabenniveau weitgehend.
http://www.haushaltssteuerung.de/weblog-struktur-des-staatshaushalts-von-griechenland.html#mio-euro
Griechenland stellt in Kürze neuen ESM-Hilfsantrag
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat auf dem Sondergipfel der Euro-Länder zu Griechenland noch keine Möglichkeit gesehen, Verhandlungen über neue Hilfen für das vom Staatsbankrott bedrohte Land zu beginnen. Es gebe "immer noch nicht die Grundlage" für Verhandlungen über ein neues Hilfsprogramm im Rahmen des Euro-Rettungsfonds ESM, sagte Merkel in Brüssel. Die Staats- und Regierungschefs würden am Abend "darüber beraten, wie es weiter geht", könnten sich allerdings "noch kein abschließendes Bild machen". Griechenland wird in Kürze einen neuen Hilfsantrag beim Euro-Rettungsfonds ESM stellen.
http://www.welt.de/newsticker/news1/article143703400/Merkel-Noch-keine-Basis-fuer-neue-Athen-Hilfen.html
Geruechte und Hoersagen! Lassen wir die Fakten und Zahlen sprechen!
http://www.haushaltssteuerung.de/weblog-struktur-des-staatshaushalts-von-griechenland.html#mio-euro
Klar. Die Staatseinnahmen FALLEN bei gleichzeitigen Steuererhöhungen, und die Nettolöhne schrumpfen gewaltig. Und die Sozialleistungen schrumpfen ebenso. Die Staatsausgaben sind um nur etwa 20% geschrumpft, und garantiert nur in den Investitionen und Reparaturen.
Klar. Die Staatseinnahmen FALLEN bei gleichzeitigen Steuererhöhungen, und die Nettolöhne schrumpfen gewaltig. Und die Sozialleistungen schrumpfen ebenso. Die Staatsausgaben sind um nur etwa 20% geschrumpft, und garantiert nur in den Investitionen und Reparaturen.
Du solltest Dir zur Auswertung der Informationen etwas
Zeit nehmen und dabei die Schaubilder mit einbeziehen.
Drei Saetze im Resuemee der Auswertung sind besonders
wichtig, habe ich im Beitrag rot und fett hervorgehoben
und zitiere diese drei Saetze hier nochmal:
Hinsichtlich der Ausgabenstruktur kann beobachtet werden, dass Griechenland bei den meisten Ausgabearten weniger ausgibt als die EU-28.
...
Hier geben die EU-28 im Durchschnitt der Jahre 2010 bis 2013 etwa das Sechsfache aus.
...
Im Zeitraum 2010 bis 2013 hat Griechenland das einst unterdurchschnittliche Einnahmeniveau über das Niveau der EU-28 gehoben.
Du solltest Dir zur Auswertung der Informationen etwas
Zeit nehmen und dabei die Schaubilder mit einbeziehen.
Ich sehe in der Statistik vor allem, dass man 2013 12,2% vom BIP mehr ausgegeben hat, als Steuereinnahmen waren. Bei einer Staatsquote von 50% hätte man etwa 49% mehr Steuern einnehmen müssen, um einen ausgeglichenen Haushalt zu haben. Das bedeutet, dass man sämtliche Steuern um mindestens 50% anheben müsste, um bei einem ausgeglichenen Haushalt sich diese Ausgaben leisten zu können. Ergo:
MwSt auf 50%
Benzin auf 4 € / Liter
Strom auf 1 € / kWH
etc. etc.
Edit: Das BIP pro Person ist seit 2008 RÜCKLÄUFIG:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gr&v=67&l=de
Was, glaubst du, würde passieren, wenn man die Steuern so anheben würde, dass man einen ausgeglichenen Haushalt hätte, ohne die Ausgaben drastisch zu verringern? Das BIP würde sich glatt halbieren, und die Steuern ebenso.
Ich wusste garnicht, dass Grechenland soooo platt ist, ich dachte, es handele sich nur noch um Makulatur.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2015, 18:51
Auch Argentinien hat gewaltige Bodenschätze und noch dazu fruchtbarstes Land. Und was machen die daraus? Wenig bis nichts. Armut in vielen Teilen des Landes.
Griechenland wird die paar Mrd, die jährlich in Zukunft irgendwann kommen werden, locker verschwenden und die paar 10000 ÖL/GAS Arbeitsplätze werden auch nicht, wenn man sie mit den bis zu 800.000 (!) griechischen Beamten gegenrechnet, ein Wunder auslösen.
Man muss halt aus seinen Schätzen mehr machen, als nur verprassen.
Richtig. Bodenschätze der Griechen sind für Griechen nicht wertvoller als Bodenschätze in Kongo oder Angola für Kongolesen und oder Angolaner. Profit machen nur Bestochene in der Regierung und Reiche, die damit handeln. Das Volk darf bestenfalls Sklaven-Arbeit leisten. Ich fand Deinen Beitrag aber nur, da ich einen anderen Beitrag suchte (und nicht fand), der forderte:Banken liehen mit kalkuliertem Ausfall-Risiko den Griechen Geld, um daran zu verdienen. Da die Griechen nicht mehr zahlen können, müssen Banken den Verlust tragen ohne die EU damit zu belasten. Ihre Gewinne hätten sie ja auch nicht der EU gegeben.Zu kurz gedachtes 2-Dimensions-Denken reicht nicht: Ping-Pong zwischen 2 Punkten erfordert gar kein Geld. Geld ist nur Geld, wenn es in ständigem Kreislauf bleibt. Unsere multi-dimensionalen Sozial-Struktur (wo: 3 Dimensionen ● wann: 1 Dimension ● wie: ∞ Dimensionen) ist so:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Banken leihen Griechen Geld, Griechen kaufen BMWs, BMW kauft Teile von Meyer, Meyer kauft Ingenieur-Leistung Deines Büros, das Dir daher ein Gehalt zahlt, wovon Du BRD-Steuern und somit EU-Steuern zahlst und Dir zum Vermögens-Aufbau Bank-Aktien kaufst. Aber ohne Griechen mit Geld von der Bank hättest Du nur HartzIV. Du mußt also Griechenlands Rettung bezahlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Persönlich fände ich es besser, wenn Griechen gezwungen werden ihre Schulden zu bezahlen und durch Sparen auf die richtige Art auch nächstes Jahr BMWs kaufen, Kühlanlagen von Linde, Trafos von Siemens, Rasierer von Braun, Heidelberger Drucker, Fromms (auch als Kaugummi nutzbar), Nivea von Baiersdorf, Kühlschränke von Bosch und Plünnen von Boss.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/07/Euro-buy.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Können Alle. Nur die Griechen nicht. Wo ist denn die deren berühmte Tugend der Geduld? Deutschland brauchte 1.000 Jahre und viel große Geister bis auch die Ärmsten in Deutschland reich waren, gemessen an Armen in den meisten anderen Ländern. Griechen haben aber seit der Sägemühle von Hierapolis vor 1.800 Jahren nix mehr erfunden, das der Welt half.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da brauchen wir noch etwas mehr Zeit, um Griechenland in die Neuzeit zu hieven. Die Proleten-Konsum-Gier der Griechen hilft dabei nicht. Die führt nur dazu, daß klügere Griechen weiterhin auswandern, oder zumindest ihr Vermögen im Ausland sichern vor Zugriff durch Proleten und Kommunisten in Griechenland, und Griechenland bleibt weiterhin so wie es seit letzter Woche ist.
MANFREDM
07.07.2015, 19:35
Gemäß "amerikanischer Dienstanweisung" muss Merkel GR im Euro halten, koste es was es wolle.
Das wissen auch diese ausgefuchsten levantinischen Verhandler. Gegen die hat das Bauernmädel aus der Uckermark keine Chance.
Das sehen andere Euro-Länder anders:
Am Dienstag geht es für Griechenland mal wieder um alles: Erst tagen in Brüssel die Finanzminister der Eurostaaten, dann kommen die Staats- und Regierungschefs zu einem Sondergipfel zusammen, um die Situation nach dem Griechenland-Referendum zu beraten. Und die sieht alles andere als gut aus: Die hoch verschuldeten Griechen haben das letzte Reformpaket abgelehnt. Sie sind ohne einen neuen Vorschlag nach Brüssel gekommen. Die Gläubiger aber sind nicht bereit, Athen weitere Zugeständnisse zu machen. ...
Und selbst wenn sich die Regierungschefs sich doch noch zu neuen Hilfen für Griechenland durchringen sollten: Gerade in jenen Staaten, die Griechenland besonders kritisch gegenüber stehen, müssten solche Hilfen von den jeweiligen Parlamenten abgesegnet werden. Nämlich in Finnland, den Niederlanden, Estland, Österreich und der Slowakei - sowie in Deutschland.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-nordosteuropaeer-fordern-unverhohlen-grexit-a-1042542.html
Auch Argentinien hat gewaltige Bodenschätze und noch dazu fruchtbarstes Land. Und was machen die daraus? Wenig bis nichts. Armut in vielen Teilen des Landes.
Griechenland wird die paar Mrd, die jährlich in Zukunft irgendwann kommen werden, locker verschwenden und die paar 10000 ÖL/GAS Arbeitsplätze werden auch nicht, wenn man sie mit den bis zu 800.000 (!) griechischen Beamten gegenrechnet, ein Wunder auslösen.
Man muss halt aus seinen Schätzen mehr machen, als nur verprassen.
Jo, keiner hats drauf, nur deinesgleichen Leuchten...:D
Ihr seid zumindest mit Abstand die weltweit besten Dummschnacker!:D
Jo, keiner hats drauf, nur deinesgleichen Leuchten...:D
Ihr seid zumindest mit Abstand die weltweit besten Dummschnacker!:D
Der grosse Ethnologe und Menschenfreund Klaus Kinski haette
gesagt das die " Nacktaersche " in Lateinamerika, nicht wie die
Griechen, den Analverkehr und die Demokratie erfunden haben!
Griechenland ist die Wiege von kreativer Sexualtechnik und der
gesellschaftspolitischen Demokratiekultur in Europa!
Das kann kein anderes Volk dieser Welt von sich behaupen!
Jo, keiner hats drauf, nur deinesgleichen Leuchten...:D
Ihr seid zumindest mit Abstand die weltweit besten Dummschnacker!:D
Wenn einer Dummschnacker ist dann du, deine Landsleute beweisen doch bereits jahrelang ihre Unfähigkeit.
Knudud_Knudsen
07.07.2015, 20:53
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user92183/imageroot/2015/06/YanisEuclid.png
Der neue Finanzminister soll auch nicht Ohne sein.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/meet-new-greek-finance-minister-euclid-tsakalotos
Einige haben sich nach Varoufakis Abschied wohl zu frueh gefreut ?
"alle Macht den €-Pleitiers".. Marx lässt grüssen..sie wollen ihre Schulden Europäisieren und weitermachen wie gehabt..
Der grosse Ethnologe und Menschenfreund Klaus Kinski haette
gesagt das die " Nacktaersche " in Lateinamerika, nicht wie die
Griechen, den Analverkehr und die Demokratie erfunden haben!
Griechenland ist die Wiege von kreativer Sexualtechnik und der
gesellschaftspolitischen Demokratiekultur in Europa!
Das kann kein anderes Volk dieser Welt von sich behaupen!
Ich will dich ja nicht enttäuschen, aber unter Bürgern war Analsex streng verboten. Höchstens mit Nichtbürgern wurde bei Bedarf insofern verkehrt, aber dann als aktiver Part.
Das ist der entsprechende griechische Beitrag an die Welt...
Wenn einer Dummschnacker ist dann du, deine Landsleute beweisen doch bereits jahrelang ihre Unfähigkeit.
Sicher, sicher, vor allem und ganz besonders in Deutschland, wie es sogar Sarrazin hervorhob...:D
Gerade hat ZDF-Kleber wieder den Vogel abgeschossen. Wenn Griechenland Pleite ginge (was, wenn es nach ihm ginge, unbedingt vereitelt werden muss), würden die Flüchtlinge in den Lagern nicht mehr versorgt. Daran sollte man auch denken. An was sogenannte Gutmenschen zuerst denken, ist schon interessant.
Angeblich sind 85% der Deutschen dagegen, dass die Griechen weitere finanzielle Hilfen erhalten, warum setzen Sender Typen wie Kleber, die eine total entgegengesetzte Meinung habe, auf solche Plätze? Der Kerl muss unbedingt weg.
Slomka ist z. B. nicht ganz so schlimm wie Kleber, sagt manchmal ganze vernünftige Dinge.
Gerade hat ZDF-Kleber wieder den Vogel abgeschossen. Wenn Griechenland Pleite ginge (was, wenn es nach ihm ging, unbedingt vereitelt werden muss), würden die Flüchtlinge in den Lagern nicht mehr versorgt. Daran sollte man auch denken. An was Gutmenschen zuerst denken, ist schon interessant.
Kleber war jahrelang ZDF Korrespondent in den USA. Der Kleber
weiss genau was CDS Kreditderivate sind und wem die Griechen
durch den Dominoeffekt das Licht ausblasen koennen und wer in
der letzten Reihe ohne " Rueckversicherung " steht:
US Geschaefts- und Investmentbanken, Hedgefond, Versicherungen
Selbstverstaendlich wird es auch in den EU Laendern einige Banken,
Hedgefonds und Versicherungskonzeren hinraffen aber fuer die USA
wird diedurch Griechenland ausloesbare CDS Kettenreaktion ein Stoss
direkt ins Herz des US Finanzfaschismus.
Heinrich_Kraemer
07.07.2015, 22:02
http://www.welt.de/newsticker/news1/article143703400/Merkel-Noch-keine-Basis-fuer-neue-Athen-Hilfen.html
Das Costa fast gar nix!
https://www.youtube.com/watch?v=uL8YLadEXTc
:haha:
Helgoland
07.07.2015, 22:06
Slomka ist z. B. nicht ganz so schlimm wie Kleber, sagt manchmal ganze vernünftige Dinge.
Slomka hat die Ausstrahlung einer arktischen Winternacht, vor allem, wenn sie lächelt.
Schlummifix
07.07.2015, 22:11
Angeblich soll am Sonntag eine endgültige Entscheidung über Griechenland fallen.
Griechenland und ein Ende also...am Sonntag. Wenn es wahr ist.
Ich kann das Gemurkse der Unfähigen und Totalversager nämlich nicht mehr sehen.
Diese Unfähigkeit zur Problemlösung für ein relativ kleines Land, ist ja auch eine ganz miese Publicity für Europa.
Die Eurokratie kann nicht einmal Griechenland sanieren.
Brathering
07.07.2015, 22:14
Gerade hat ZDF-Kleber wieder den Vogel abgeschossen. Wenn Griechenland Pleite ginge (was, wenn es nach ihm ginge, unbedingt vereitelt werden muss), würden die Flüchtlinge in den Lagern nicht mehr versorgt. Daran sollte man auch denken. An was sogenannte Gutmenschen zuerst denken, ist schon interessant.
Angeblich sind 85% der Deutschen dagegen, dass die Griechen weitere finanzielle Hilfen erhalten, warum setzen Sender Typen wie Kleber, die eine total entgegengesetzte Meinung habe, auf solche Plätze? Der Kerl muss unbedingt weg.
Slomka ist z. B. nicht ganz so schlimm wie Kleber, sagt manchmal ganze vernünftige Dinge.
Kleber ist ein abgrundtief böser manipulativer Mensch. Slomka hat einfach keine eigenen Gedanken und liest was ab.
Bei Kleber bin ich ganz sicher, von Slomka sah ich nichts außer kurze Nachrichten, keine eigenen Berichte.
Und das mit den Flüchtlingen.... die müssen halt raus aus Griechenland und raus aus Europa... aber die landen eh demnächst in der Nachbarschaft.
kotzfisch
07.07.2015, 22:16
Slomka hat die Ausstrahlung einer arktischen Winternacht, vor allem, wenn sie lächelt.
Marionetta Slomka heisst die.
Shahirrim
07.07.2015, 22:18
Gerade hat ZDF-Kleber wieder den Vogel abgeschossen. Wenn Griechenland Pleite ginge (was, wenn es nach ihm ginge, unbedingt vereitelt werden muss), würden die Flüchtlinge in den Lagern nicht mehr versorgt. Daran sollte man auch denken. An was sogenannte Gutmenschen zuerst denken, ist schon interessant.
....
Ehrlich jetzt? Wie gut, dass ich dieses Mal die Lügen von Tagesthemen gesehen habe.
Helgoland
07.07.2015, 22:21
Kleber war jahrelang ZDF Korrespondent in den USA. Der Kleber
weiss genau was CDS Kreditderivate sind und wem die Griechen
durch den Dominoeffekt das Licht ausblasen koennen und wer in
der letzten Reihe ohne " Rueckversicherung " steht:
US Geschaefts- und Investmentbanken, Hedgefond, Versicherungen
Selbstverstaendlich wird es auch in den EU Laendern einige Banken,
Hedgefonds und Versicherungskonzeren hinraffen aber fuer die USA
wird diedurch Griechenland ausloesbare CDS Kettenreaktion ein Stoss
direkt ins Herz des US Finanzfaschismus.
Hast Du eigentlich immer einen ausreichenden Vorrat an Níngxià gouqi im Haus?
Rolf1973
07.07.2015, 22:22
Kleber ist ein abgrundtief böser manipulativer Mensch. Slomka hat einfach keine eigenen Gedanken und liest was ab.
Bei Kleber bin ich ganz sicher, von Slomka sah ich nichts außer kurze Nachrichten, keine eigenen Berichte.
Und das mit den Flüchtlingen.... die müssen halt raus aus Griechenland und raus aus Europa... aber die landen eh demnächst in der Nachbarschaft.
Kleber wurde nicht ohne Grund Maulhure-des-Jahres-2014.
(https://propagandaschau.wordpress.com/2014/12/28/maulhure-des-jahres-2014-wahlergebnis-und-laudatio/)
Schlummifix
07.07.2015, 22:22
Gerade hat ZDF-Kleber wieder den Vogel abgeschossen. Wenn Griechenland Pleite ginge (was, wenn es nach ihm ginge, unbedingt vereitelt werden muss), würden die Flüchtlinge in den Lagern nicht mehr versorgt. Daran sollte man auch denken. An was sogenannte Gutmenschen zuerst denken, ist schon interessant.
Angeblich sind 85% der Deutschen dagegen, dass die Griechen weitere finanzielle Hilfen erhalten, warum setzen Sender Typen wie Kleber, die eine total entgegengesetzte Meinung habe, auf solche Plätze? Der Kerl muss unbedingt weg.
Slomka ist z. B. nicht ganz so schlimm wie Kleber, sagt manchmal ganze vernünftige Dinge.
Kleber ist einer der Chef-Propagandisten des ÖR-Systemfunks. Deshalb sitzt er auf diesem Sessel.
Ein anderer ist dieser Oliver Welke.
Die ziehen euch die Zwangsgebühren aus der Nase, um euch dann mit solcher Scheiße zu überhäufen.
Beide kassieren Spitzengehälter.
Erika versucht jetzt ihre hohle Birne über 2015/16 bis 2017 zu retten.
Ich hätte da einen Vorschlag. Jedes Gehalt von unseren Bundesfutzis sollte für diese eingefroren werden und Monate für Monat nach Griechenland geschickt werden. Praktisch als Aufbau des Landes :D
Das gleiche gilt auch für das kriminellen EU Gesocks.
Hast Du eigentlich immer einen ausreichenden Vorrat an Níngxià gouqi im Haus?
Nein! Aber ein Buch ueber chinesische Naturheilkunde.
BRDDR_geschaedigter
07.07.2015, 22:28
Ehrlich jetzt? Wie gut, dass ich dieses Mal die Lügen von Tagesthemen gesehen habe.
"Welt" hat das auch berichtet. Man fürchtet sogar Aufstände.
Aber da sieht man wieder, wo die Prioritäten sind.
Shahirrim
07.07.2015, 22:32
"Welt" hat das auch berichtet. Man fürchtet sogar Aufstände.
Aber da sieht man wieder, wo die Prioritäten sind.
Ah, man fürchtet, dass die Griechen bei einer Neuwahl die Goldene Morgenröte wählen. Denn das war schon abzusehen und Tsipras hat damals, als er gewählt wurde, einen offenen Brief geschrieben. Darin warnte er davor, ihn zu stürzen, denn dann könnten die Griechen noch radikaler wählen.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.