Israelischer Großangriff auf Hamas [Archiv] - Seite 6 - HPF

Gärtner

30.12.2008, 00:00

Die Hamas ist Teil der Muslimbruderschaft und wird wohl eher von Saudi Arabien mitfinanziert. Die Hisbollah ist schiitisch und wird vom Iran finanziert.
http://img376.imageshack.us/img376/2565/56705739qs2.jpga, durchaus, jedoch existieren auch enge Bande zwischen dem Iran und der Hamas. Diese erhält seit Jahren millionenschwere Zahlungen aus Teheran. Überdies erfahren jedes Jahr Hunderte von Hamas-Terroristen ihre Ausbildung in Lagern der iranischen Revolutionären Garden. Manche Beobachter gehen davon aus, daß das Mullah-Regime sogar konkret und gezielt einzelne Selbstmordanschläge bestellt und in Auftrag gibt.
Überdies bestehen enge Kontakte zwischen Chalid Maschal, dem militanten Auslandschef der Hamas, und dem iranischen Präsidenten. Maschal ist regelmäßig zwischen seinem Wohnsitz Damaskus und Teheran unterwegs.

Letztendlich egal, es sind alles Terrororanisationen ,welche die Vernichtung des Staates Israel zum Ziel haben.
Wessen Geistes Kind die Freunde dieser islamistischen Verbrecher sind kannst du ,wie du schon selbst bemerkt hast,hier im Forum erkennen.
Zweifellos, ja. Aber dennoch ist es kein Schaden, all diese unerfreulichen Finsterlinge unterscheiden und auseinanderhalten zu können.

Pagemaker

30.12.2008, 00:10

......................
Zweifellos, ja. Aber dennoch ist es kein Schaden, all diese unerfreulichen Finsterlinge unterscheiden und auseinanderhalten zu können.

Hach,
da würde ich vorschlagen, daß die Finsterlinge Hakenkreuzbinden tragen müssen, dann können sich auch noch so manche von uns dort einreihen, dann erzielen die Waffen der Israelis wenigstens eine gescheite Wirkung zum Wohle der Menschheit.

Gruß v. "Pagemaker"

Marathon

30.12.2008, 00:39

Und so naiv zu sein, zu glauben, den Israelis frei Haus Raketen zu schicken, ohne eine Antwort zu erhalten, da bedarf es eine besonders große Dummheit.

Das war von der Hamas kalkuliert, weil gegen den Willen der Hamas im nächsten Jahr Wahlen angesetzt wurden und ihr Stern aufgrund der miserablen Versorgung sank.
Die Hamas wollte einen normalen israelischen Angriff provozieren, weil der ihren Rückhalt in der "palästinensischen" Bevölkerung gestärkt hätte, aber sie haben nicht damit gerechnet, dass Israel jetzt mit einem Vernichtungsfeldzug gegen die Hamas reagiert.

Eigentlich sollte man in der BRD Pali- und Hamas- Flaggen öffentlich verbrennen, den Pro-Fetten Mohammed aufs Aller-Übelste beleidigen, die Situation eskalieren und dann nicht nur Palästina aufräumen, sondern den gesamten Planeten.

Diese Zurückhaltung widert mich an, weil mir klar ist, dass so niemals eine endgültige Lösung erreicht werden kann.

Ohne Umerziehung oder Totalvernichtung geht es nicht.

Marathon

30.12.2008, 00:46

Trotzdem war das illegal, dass das U-Boot ohne Vorwarnung schoss.

Warum?

lies mal den folgenden Artikel ab
"Großbritannien verändert die Spielregeln "

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3365/angriff_auf_einen_mythos.html

Die Briten haben ganz bewusst und illegal ihre "zivilen" Schiffe umgebaut, mit Kanonen bestückt, aufmunitioniert, unter falscher Flagge fahren lassen etc.

Man sollte auch die Deutschen Nachrichtendienste nicht unterschätzen, die das mit Sicherheit auch gewusst haben.

Daher haben die damaligen Deutschen Kämpfer richtig gehandelt.
Allerdings waren sie nicht radikal genug.
Sie kämpften immer noch mit einem Hauch von Ehrgefühl, während ihre Gegner diese Flausen längst abgelegt hatten.
Nur absolute Härte, Radikalität, Grausamkeit, Rücksichtslosigkeit und Vernichtungswille kann in einem Krieg das Überleben und den Sieg ermöglichen, aber nicht garantieren.

Penthesilea

30.12.2008, 01:16

Letztendlich ist mir vollkommen unklar ,wie das Problem Mittlerer Osten je gerecht gelöst werden könnte . Und den Politikern in Ost ,West ,Süd und Nord dürfte es nicht anders gehen.
Habe schon lange den Eindruck, daß das auch keiner will.
BK Merkel meint, daß die derzeitigen Bombardements durch die Israelis berechtigt seien, weil Selbstverteidigung.

Sehe ich anders, aber Ihre Meinung zählt schließlich bei uns.

Frage:
Israels "eigenes" Staatsgebiet ist heute etwa dreimal so groß wie vor 1967.
Bisher feuerten die Palis mit Kassam-Raketen, Reichweite etwa 20 KM.
Haben sie dabei vielleicht das eigentlich ihnen gehörende Gebiet beschossen, um die widerrechtlich dort wohnenden Siedler zu vertreiben?

klartext

30.12.2008, 01:17

Zur Fatah möchte ich sagen, dem Trottel Abbas wurde Gaza von Livni und Mubarak für im Gegenzug stillhalten in der Westbank angeboten.Der alte Tölpel konnte dem natürlich nicht widerstehen.Abbas wird immer ein Kollaborateur bleiben, keinen eigenen Staat bekommen und als Quisling sterben.

Fast schon lustig, wie sich Rechtsaussen wie du an den Strohhalm Hamas klammern, in der Hoffnung, dass andere für sie das erledigen, was sie selbst gerne tun würden.
Abbas hat die Fähigkeit, ohne Fanatismus das Machbare und Mögliche zu denken und zu tun. Genau deshalb wird er am Ende siegen und die Hamasfanatiker werden untergehen, genauso wie die Nazis 1945. Dumpfer Fanatismus hat immer noch zum Untergang geführt, weil er sich nicht an der Realität orientiert und von dieser regelmässig überrollt wird.
Für vernunftlose Querschläger ist kein Platz zwischen den Völkern. Solche Unruheherde werden stets mittelfristig beseitigt, weil sie die Interessen vieler anderer Staaten beeinträchtigen.
Die Hamas ist ein Störfaktor, mehr nicht nicht, den es zu paralysieren gilt. Ansonsten hat dieser kleine Haufen keine Bedeutung. Die Welt hat andere Sorgen als die Befindlichkeiten einiger selbsternannter Gotteskrieger.

klartext

30.12.2008, 01:21

Habe schon lange den Eindruck, daß das auch keiner will.
BK Merkel meint, daß die derzeitigen Bombardements durch die Israelis berechtigt seien, weil Selbstverteidigung.

Sehe ich anders, aber Ihre Meinung zählt schließlich bei uns.

Frage:
Israels "eigenes" Staatsgebiet ist heute etwa dreimal so groß wie vor 1967.
Bisher feuerten die Palis mit Kassam-Raketen, Reichweite etwa 20 KM.
Haben sie dabei vielleicht das eigentlich ihnen gehörende Gebiet beschossen, um die widerrechtlich dort wohnenden Siedler zu vertreiben?

Du solltest dich an Fakten orientieren. Ziel der Hamas ist die völlige Vernichtung Israels und die Errichtung eines Gotteststaates in dieser Region. Genau das steht in ihrer eigenen Satzung.
Der Hamas geht es nicht um die Rückeroberung irgendwelcher Gebiete, sie will den ganzen Kuchen.

Aldebaran

30.12.2008, 01:29

Marathon

30.12.2008, 01:34

Frage:
Israels "eigenes" Staatsgebiet ist heute etwa dreimal so groß wie vor 1967.
Bisher feuerten die Palis mit Kassam-Raketen, Reichweite etwa 20 KM.
Haben sie dabei vielleicht das eigentlich ihnen gehörende Gebiet beschossen, um die widerrechtlich dort wohnenden Siedler zu vertreiben?

Nein.
Es gehört ihnen nicht.
Warum rufen sie nicht ihren Staat aus?
Darf Deutschland die verlorenen Gebiete bombardieren oder durfte Irak Kuwait überfallen?

Es ist eigentlich ganz einfach.
In diesem Jahrhundert gilt das Recht des Stärkeren.
Wer sich stark fühlt, der nimmt sich, was er begehrt und macht ewas er will.
Vielleicht kriegt er einen Drauf, vielleicht aber auch nicht.

Gewalt ist auf jeden Fall die einzige Sprache, die im gesamten Universum ohne Dolmetscher verstanden wird. Warum sollten wir also nicht alle in dieser universellen Sprache nach bestem Wissen sprechen?
Man kämpft mit allen Mitteln ohne moralische Allüren für die Durchsetzung seiner Ziele.
Das ist sauber und direkt und ohne falsche Heuchelei.

Ob man mit dieser Strategie allerdings langfristig überlebensfähig bleibt ist fragwürdig.

Der kleinste gemeinsame Nenner ist vegetieren, also atmen, saufen, fressen, fortpflanzung.
Da die Ressourcen begrenzt sind, muss es ganz zwangsläufig zu Konflikten kommen, die schon immer der Regel "Survival of the fittest" folgten, also "Überleben des am besten Angepassten". Die beste Anpassung im aktuellen Vernichtungskrieg ist eben der Einsatz aller Vernichtungswaffen.
Derjenige mit der höchsten Tötungsrate wird eine Chance aufs Überleben haben.
Die Alternativen sind
a) die Wahnsinnigen schwören ihrer Ideologie nachhaltig ab
b) alle verschwinden für alle Zeiten, also die totale Vernichtung der menschlichen Rasse

Stechlin

30.12.2008, 01:34

Warum sollte man denn warten, bis deren Ziel fast erreicht sind?

Das "fast" hätte ich gerne näher erläutert.

Hätte man die RAF nicht jagen und bekämpfen sollen, die übrigens von deinen Freunden unterstützt wurden?

Wer bitte schön sind meine "Freunde"? Und was läßt Dich dünken, sie wären es?

Ackerbau, Viehzucht, Fischfang, Außenhandel etc sind denen nicht verboten.

Ackerbau in der Wüste? Du scheinst auszublenden, dass dort, wo die fruchtbarsten Äcker sind, jetzt jüdische Siedler leben, nachdem Bulldozer einst arabische Infrastrukturen platt gemacht haben. Das rechtfertigt zwar dennoch nicht, Raketen auf Unschuldige abzufeuern, aber wenn es das nicht rechtfertigt, dann gilt dieser moralische Imperativ für beide Seiten. Finde ich zumindest.

Fischfang? Wird schlecht gehen, wenn israelische Flottenverbände die Küste Gazas abriegeln. Es gibt kein rein, es gibt kein raus.

Außenhandel? Der Gaza-Streifen ist von allen Seiten her abgeriegelt. Das, was die Juden nicht kontrollieren können, besorgt Ägypten.

Du wirst sicher mitbekommen haben, dass der Staat der Juden in den letzten Monaten nicht einmal Hilfstransporte nach Gaza gelassen hat, und wenn, dann willkürlich oder Mittels der Weltöffentlichkeit.

http://diestandard.at/?url=/?id=1229702243715

Es gibt keine Ursachen für die Gewalt? Wer nicht nach selbigen fragt, wird die Gewalt niemals stoppen können. Ist es das, was Israel will? Oder glaubst Du ernsthaft, dass der Krieg, der nun wieder begonnen hat -die ballern zur Zeit ja immer noch ihre Raketen und Bomben ab- , eine Lösung herbeiführt, den Hass beseitigt und "Gerechtigkeit" herstellt? Will der Staat der Juden strafen oder will er eine menschliche Lösung des Problems?

Geld für eine Islamische Universiität und für Waffen haben sie auch noch.
Wer hindert die denn daran, aus ihrem Gazastreifen ein Steuerparadies nach Vorbild Lichtensteins zu machen oder zu einem großen Spielkasino wie Las Vegas zu werden oder ein neues Monte Carlo zu erschaffen oder einen Stadtstaat wie Singapur zu errichten?
Die hindern sich nur selber mit ihrer wahnsinnigen Ideologie und ihrer abgrundtiefen fantasielosen Blödheit.
Ich habe kein Mitgefühl mit denen und ich toleriere die auch nicht mehr.
Zu allem Unglück für die brauche ich die auch in keiner Weise.
Also fällt mir die Entscheidung sehr leicht.

Wir müssen nicht darüber streiten, dass die Vernunft ein seltener Gast in den Köpfen der Leute da unten ist. Aber liegt das am Menschenschlag? Liegt das an der Religion? Wohl kaum, das wäre nicht nur platt argumentiert, sondern auch ziemlich albern. An was liegt es dann? Glaubst Du, die Siedlungspolitik der Juden, die Apartheidmauer und die Weigerung seit fast 40 Jahren, die Grenzen von 1967 endlich zu akzeptieren, lassen irgendeine Perspektive für die Palästinenser nach staatlicher Souveränität deutlich werden? Solange sich Israel nicht aus diesen ganzen Gebieten zurückzieht, solange werden die Qassam-Raketen fliegen, solange wird die Hamas hetzen, solange werden die Massen diesen Radikalen zulaufen; denn sie bekommen das tagtäglich bestätigt, was der Gewalthetze beständig neue Nahrung gibt.

Verstehst Du, auf was ich hinaus will? Es geht nicht um Recht oder Unrecht. Natürlich muss sich der Staat der Juden verteidigen dürfen. Nur gegen wen und gegen was und zu welchem Ziel? Nach einer den Frieden bringenden "Maßnahme" sieht das zur Zeit da unten jedenfalls nicht aus. Glaube ich.

Mohammedaner sind die Feinde Israels und der übrigen westlichen Kultur.
Differenzierung ist unnötig, weil Mohammedaner bei mir verschissen haben.

Das ist natürlich ein "hartes" Argument. Da fehlen mir die Worte...:rolleyes:

Stechlin

30.12.2008, 01:39

Sie haben die Hamas gewählt, sie dulden, dass aus ihren Wohngebieten Raketen abgefeuert werden und sie lassen es zu, dass ihre Kinder sich in unmittelbarer Nähe der Hamaskämpfer bewegen, während diese ihre Handfeuerwaffen im Anschlag haben.
Daher ist die Zivilbevölkerung nicht unschuldig und darf auch nicht bei jedem Kollateralschaden aufheulen, denn die sind von denen selber verursacht und gewollt, um Pallywood zu füttern.

Da bliebe als Lösung nur die Ausrottung. Juda befiel, wir folgen Dir!

Marathon

30.12.2008, 01:41

Mein lieber borisbaran--abgesehen davon ,dass der Abschuß eines Schiffes im 1. Weltkrieg nichts mit dem Krieg im Mittleren Osten zu tun hat,- sieh ein das diese Antwort von dir absolut falsch war.

Doch, auch das hat etwas damit zu tun, denn der Erste Weltkrieg war die Ursache für den Zweiten Weltkrieg und dieser widerum war die Ursache für die Existenz Israels.
Der Untergang der Lusitania war die Ursache für den Eintritt der USA in den Ersten Weltkrieg, daher ist die Lusitania auch untrennbar mit Israel verbunden.

Stechlin

30.12.2008, 01:41

Das sind die bösen Amalekiter aus der Bibel. Die müssen unbedingt gekillt werden. Das steht so da. Wer so'n Buch mit solchen Kill-Befehlen für Gottes Wort hält, sollte auf seine Einstellung zu den Menschenrechten überprüft werden.

Die Juden sind eben ein sehr traditionelles Volk.

klartext

30.12.2008, 01:44

Das "fast" hätte ich gerne näher erläutert.

Wer bitte schön sind meine "Freunde"? Und was läßt Dich dünken, sie wären es?

Ackerbau in der Wüste? Du scheinst auszublenden, dass dort, wo die fruchtbarsten Äcker sind, jetzt jüdische Siedler leben, nachdem Bulldozer einst arabische Infrastrukturen platt gemacht haben. Das rechtfertigt zwar dennoch nicht, Raketen auf Unschuldige abzufeuern, aber wenn es das nicht rechtfertigt, dann gilt dieser moralische Imperativ für beide Seiten. Finde ich zumindest.

Fischfang? Wird schlecht gehen, wenn israelische Flottenverbände die Küste Gazas abriegeln. Es gibt kein rein, es gibt kein raus.

Außenhandel? Der Gaza-Streifen ist von allen Seiten her abgeriegelt. Das, was die Juden nicht kontrollieren können, besorgt Ägypten.

Du wirst sicher mitbekommen haben, dass der Staat der Juden in den letzten Monaten nicht einmal Hilfstransporte nach Gaza gelassen hat, und wenn, dann willkürlich oder Mittels der Weltöffentlichkeit.

http://diestandard.at/?url=/?id=1229702243715

Es gibt keine Ursachen für die Gewalt? Wer nicht nach selbigen fragt, wird die Gewalt niemals stoppen können. Ist es das, was Israel will? Oder glaubst Du ernsthaft, dass der Krieg, der nun wieder begonnen hat -die ballern zur Zeit ja immer noch ihre Raketen und Bomben ab- , eine Lösung herbeiführt, den Hass beseitigt und "Gerechtigkeit" herstellt? Will der Staat der Juden strafen oder will er eine menschliche Lösung des Problems?

Wir müssen nicht darüber streiten, dass die Vernunft ein seltener Gast in den Köpfen der Leute da unten ist. Aber liegt das am Menschenschlag? Liegt das an der Religion? Wohl kaum, das wäre nicht nur platt argumentiert, sondern auch ziemlich albern. An was liegt es dann? Glaubst Du, die Siedlungspolitik der Juden, die Apartheidmauer und die Weigerung seit fast 40 Jahren, die Grenzen von 1967 endlich zu akzeptieren, lassen irgendeine Perspektive für die Palästinenser nach staatlicher Souveränität deutlich werden? Solange sich Israel nicht aus diesen ganzen Gebieten zurückzieht, solange werden die Qassam-Raketen fliegen, solange wird die Hamas hetzen, solange werden die Massen diesen Radikalen zulaufen; denn sie bekommen das tagtäglich bestätigt, was der Gewalthetze beständig neue Nahrung gibt.

Verstehst Du, auf was ich hinaus will? Es geht nicht um Recht oder Unrecht. Natürlich muss sich der Staat der Juden verteidigen dürfen. Nur gegen wen und gegen was und zu welchem Ziel? Nach einer den Frieden bringenden "Maßnahme" sieht das zur Zeit da unten jedenfalls nicht aus. Glaube ich.

Das ist natürlich ein "hartes" Argument. Da fehlen mir die Worte...:rolleyes:

Du machst wie andere auch den entscheidenden Fehler, von d e n Palis zu schreiben. Bei dem jetzigen Krieg geht es nicht gegen d i e Palis, sondern gegen die Hamas. Das ist eine andere Hausnummer.
Israel hat sich aus dem Gaza zurückgezogen und dort jüdische Siedlungen mit Gewalt aufgelöst. Die Hamas hat dies damals als Sieg gewertet und als Schwäche Israels anstatt als ein Entgegenkommen.
Natürlich versucht die Hamas, ihren Terrorismus als Interesse aller Palis hinzustellen. Es fehlt ihr jedoch die Legimität dazu.
Im übrigen, dein Argumente sollten auch für Tschetschenien gelten und was du den Palis an Rechten einräumst, sollte auch dort gelten. Du bist ein Heuchler.

Stechlin

30.12.2008, 01:45

(Ich überlese mal großzügig deine Bezeichnung Trottel und antworte trotzdem)

Habe ich behauptet ,dass du die Aktionen der Hamas begrüßt?
Und ich habe dich gefragt ,was du von der Meinung der Fatah hälst? Eine Antwort habe ich noch nicht bekommen.

Wenn Du nach selbiger fragst, dann bist Du ein Trottel.

PS: Du hast mich übrigens nicht nach meiner Haltung zur Meinung der Fatah befragt, sondern danach, ob ich diese Meldung, in der selbige zum Ausdruck kommt, für wahr(!) halte. Und mich dünkt, ausreichend geantwortet zu haben, Trottel!

Pagemaker

30.12.2008, 01:46

Das war von der Hamas kalkuliert, weil gegen den Willen der Hamas im nächsten Jahr Wahlen angesetzt wurden und ihr Stern aufgrund der miserablen Versorgung sank.
Die Hamas wollte einen normalen israelischen Angriff provozieren, weil der ihren Rückhalt in der "palästinensischen" Bevölkerung gestärkt hätte, aber sie haben nicht damit gerechnet, dass Israel jetzt mit einem Vernichtungsfeldzug gegen die Hamas reagiert.

Eigentlich sollte man in der BRD Pali- und Hamas- Flaggen öffentlich verbrennen, den Pro-Fetten Mohammed aufs Aller-Übelste beleidigen, die Situation eskalieren und dann nicht nur Palästina aufräumen, sondern den gesamten Planeten.

Diese Zurückhaltung widert mich an, weil mir klar ist, dass so niemals eine endgültige Lösung erreicht werden kann.

Ohne Umerziehung oder Totalvernichtung geht es nicht.

Da stimme ich Dir zu - uneingeschränkt sogar!

Aber das ist nun mal so ein Problem mit Demokratien. Die müssen zu viel Rücksicht nehmen.
Das war ja auch für die Amis das Problem. Sowohl im Irak wie auch damals in Vietnam. Die Rücksichtsnahme auf Zivilisten erschwert jede Kriegshandlung.
Mit Leichtigkeit hätte die USA den Krieg in Vietnam gewinnen können, ohne diese Rücksichtsnahme und ohne das linke, motzende Gesocks in der Heimat - Moskaus nützliche Idioten.

Meine geistlose und unter Demenz leidende Schwester schwatzte dumm drein:
>"Ich hasse Amerika, und feige sind die Amis auch."<, schwatzte sie.
>"Warste schon mal in Amerika?<, fragte ich.
>"Nein, aber die Russen sind viel mutiger"<, sagte die Doofe.

Ich muß dazu sagen:
Meine Schwester war mal aus Sowjetdeutschland in den Westen gegangen und dann wieder zurück ins Paradies der Arbeiter und Bauer. Damals sagte sie:
>"Im Westen ist auch nicht alles Gold was glänzt"<

Wer das wohl je behauptet hat? Wahrscheinlich ihr lieber Ulbricht und Honecker.

Gruß v. "Pagemaker"

Stechlin

30.12.2008, 01:47

Wer sollte das sein?????????

Du ganz sicher nicht. Sei beruhigt.

klartext

30.12.2008, 01:49

Doch, auch das hat etwas damit zu tun, denn der Erste Weltkrieg war die Ursache für den Zweiten Weltkrieg und dieser widerum war die Ursache für die Existenz Israels.
Der Untergang der Lusitania war die Ursache für den Eintritt der USA in den Ersten Weltkrieg, daher ist die Lusitania auch untrennbar mit Israel verbunden.

Nicht ganz richtig. Die Ursache des 2. WK war der gewaltsame Putsch der Nazis gegen die Weimarer Republik. Und zwischen der Versenkung der Lusitania und dem Eintritt der USA in den 1. WK lagen zwei Jahre, kaum ein Zusammenhang also.

Stechlin

30.12.2008, 01:50

Ein Kommentator fernab des Mainstream:

http://www.spiegel.de/video/video-44637.html

:)) Ein Scherz zur Nacht?

Aldebaran

30.12.2008, 01:50

Es ist eigentlich ganz einfach.
In diesem Jahrhundert gilt das Recht des Stärkeren.
Wer sich stark fühlt, der nimmt sich, was er begehrt und macht ewas er will.
Vielleicht kriegt er einen Drauf, vielleicht aber auch nicht.

Es hat eigentlich keine Zeit gegeben, in der das Recht des Stärkeren weniger galt als heute.

Gewalt ist auf jeden Fall die einzige Sprache, die im gesamten Universum ohne Dolmetscher verstanden wird. Warum sollten wir also nicht alle in dieser universellen Sprache nach bestem Wissen sprechen?
Man kämpft mit allen Mitteln ohne moralische Allüren für die Durchsetzung seiner Ziele.
Das ist sauber und direkt und ohne falsche Heuchelei.

Ob man mit dieser Strategie allerdings langfristig überlebensfähig bleibt ist fragwürdig.

Der kleinste gemeinsame Nenner ist vegetieren, also atmen, saufen, fressen, fortpflanzung.
Da die Ressourcen begrenzt sind, muss es ganz zwangsläufig zu Konflikten kommen, die schon immer der Regel "Survival of the fittest" folgten, also "Überleben des am besten Angepassten". Die beste Anpassung im aktuellen Vernichtungskrieg ist eben der Einsatz aller Vernichtungswaffen.
Derjenige mit der höchsten Tötungsrate wird eine Chance aufs Überleben haben.
Die Alternativen sind
a) die Wahnsinnigen schwören ihrer Ideologie nachhaltig ab
b) alle verschwinden für alle Zeiten, also die totale Vernichtung der menschlichen Rasse

Als allgemeine Betrachtung viel zu düster. Der ideologische Wahn ist nicht der Normalzustand.

Im Fall des Nahostkonfliktes scheint mir das Hauptproblem allerdings ein anderes und viel schwierigeres zu sein: Das Land ist mittlerweile einfach zu klein für beide Völker - jedenfalls ohne enorme Investitionen.

Stechlin

30.12.2008, 01:53

Du nimmst also zur Kenntnis. Und was schlussfolgerst Du daraus? Lieber hundert tote Araber als einen toten Juden?

lieber zigtausende von Arabern die Israel das sein lassen was Israel ist, ein freier und demokratischer und souveräner Staat - ohne Tote, weder auf der einen noch auf der anderen Seite, ein Staat der leben kann ohne Bedrohung - und das könnte ganz einfach sein ...

Würdest Du bitte meine Frage beantworten? Ja oder nein. Ist doch ganz einfach!

Stechlin

30.12.2008, 01:54

Stimmt ,das könnte ganz einfach sein. Wenn einige Menschen nicht so fanatisch dumm wären.

Blöd nur, dass Du zur Gruppe der "einigen" gehörst.

Aldebaran

30.12.2008, 01:57

Wir müssen nicht darüber streiten, dass die Vernunft ein seltener Gast in den Köpfen der Leute da unten ist. Aber liegt das am Menschenschlag? Liegt das an der Religion? Wohl kaum, das wäre nicht nur platt argumentiert, sondern auch ziemlich albern.

Warum? Glaubst Du, die menschliche Vernunft sei etwas Naturgegebenes?

An was liegt es dann? Glaubst Du, die Siedlungspolitik der Juden, die Apartheidmauer und die Weigerung seit fast 40 Jahren, die Grenzen von 1967 endlich zu akzeptieren, lassen irgendeine Perspektive für die Palästinenser nach staatlicher Souveränität deutlich werden? Solange sich Israel nicht aus diesen ganzen Gebieten zurückzieht, solange werden die Qassam-Raketen fliegen, solange wird die Hamas hetzen, solange werden die Massen diesen Radikalen zulaufen; denn sie bekommen das tagtäglich bestätigt, was der Gewalthetze beständig neue Nahrung gibt.

Und umgekehrt: Solange die Massen den Radikalen zulaufen und die Raketen fliegen ...

Nur: Israel kann mit diesem Zustand recht gut leben, aber die Palästinenser nicht.

Und noch etwas: Israel hat sich ja aus dem Gazastreifen zurückgezogen. Und das Ergebnis?

Die "Falken" beider Seiten spielen sich gegenseitig in die Hände, nur dass eben die Palästinenser die Verlierer dabei sind und nicht die Israelis (abgesehen von den Einwohnern von Sderot).

Wenn die Palästinenser das nicht erkennen, müssen sie eben weiter leiden.

Verstehst Du, auf was ich hinaus will? Es geht nicht um Recht oder Unrecht. Natürlich muss sich der Staat der Juden verteidigen dürfen. Nur gegen wen und gegen was und zu welchem Ziel? Nach einer den Frieden bringenden "Maßnahme" sieht das zur Zeit da unten jedenfalls nicht aus. Glaube ich.

Israel braucht den Frieden nicht. Wahrscheinlich würden sogar etliche Konflikte in der "Wagenburg" ausbrechen, wenn die äußere Bedrohung wegfiele.

Stechlin

30.12.2008, 01:57

Du machst wie andere auch den entscheidenden Fehler, von d e n Palis zu schreiben. Bei dem jetzigen Krieg geht es nicht gegen d i e Palis, sondern gegen die Hamas. Das ist eine andere Hausnummer.

Du bemerkst die Ironie in Deiner Aussage? Oder ist es Zynismus? Oder meinst Du das am Ende gar ernst?

Nein bitte nicht! Keine Antwort. Ich weiß es auch so. Hab nur mal "laut" gedacht.

Penthesilea

30.12.2008, 01:58

Der Hamas geht es nicht um die Rückeroberung irgendwelcher Gebiete, sie will den ganzen Kuchen.
Den wollen wohl beide Seiten.

Nein, nur unwsentlich größer als vor 1967, da seitdem nur Ost-Jerusalem und die Golanhöhen annektiert worden sind.
Lassen wir die Jahreszahlen als manchmal irreführend weg. Das von Israel z. Zt. als sein Staatsgebiet betrachtetes ist etwa dreimal so groß wie das Israel bei seiner Gründung.

Nein.
Es gehört ihnen nicht.
Völkerrechtlich gesehen doch. Aber danach geht es eben nicht.

Marathon

30.12.2008, 01:59

Das "fast" hätte ich gerne näher erläutert.

"Fast" bedeutet die nahende Möglichkeit der Kernwaffenproduktion durch den Iran und Lieferung an die Hamas.

Wer bitte schön sind meine "Freunde"? Und was läßt Dich dünken, sie wären es?

NITUP=PUTIN=Russland=ROTE ARMEE=Rote Armee fraktion=RAF

Ackerbau in der Wüste?

Die Israelis schaffen das, aber die sind auch viel schlauer als Ziegenficker. Die können nicht nur Wüstensand fruchtbar machen, sondern auch einen Core2Duo entwickeln, was die Mohammedanischen Moschlimms nicht können.

Fischfang? Wird schlecht gehen, wenn israelische Flottenverbände die Küste Gazas abriegeln. Es gibt kein rein, es gibt kein raus.

Außenhandel? Der Gaza-Streifen ist von allen Seiten her abgeriegelt. Das, was die Juden nicht kontrollieren können, besorgt Ägypten.

Tja, dann erschießt euch doch einfach alle, um euer Leid zu verkürzen.
Ihr seid allesamt viel zu blöde, um etwas Nützliches für diese Welt zu erschaffen.

Du wirst sicher mitbekommen haben, dass der Staat der Juden in den letzten Monaten nicht einmal Hilfstransporte nach Gaza gelassen hat, und wenn, dann willkürlich oder Mittels der Weltöffentlichkeit.

Das habe ich nicht mitbekommen, aber ich habe im Gegenteil mitbekommen, dass Waren geliefert werden konnten.
Diese Waren wurden auch an Israel per Luftfracht in "Ofenrohren" geliefert.

Es gibt keine Ursachen für die Gewalt? Wer nicht nach selbigen fragt, wird die Gewalt niemals stoppen können. Ist es das, was Israel will? Oder glaubst Du ernsthaft, dass der Krieg, der nun wieder begonnen hat -die ballern zur Zeit ja immer noch ihre Raketen und Bomben ab- , eine Lösung herbeiführt, den Hass beseitigt und "Gerechtigkeit" herstellt? Will der Staat der Juden strafen oder will er eine menschliche Lösung des Problems?

Eine der Ursachen ist der Islam.
Solange man diese Ursache nicht beseitigt, werde ich gegen den Islam und seine Benutzer kämpfen.

Wir müssen nicht darüber streiten, dass die Vernunft ein seltener Gast in den Köpfen der Leute da unten ist. Aber liegt das am Menschenschlag? Liegt das an der Religion?

ja, der Islam ist eine der Ursachen.

Glaubst Du, die Siedlungspolitik der Juden, die Apartheidmauer und die Weigerung seit fast 40 Jahren, die Grenzen von 1967 endlich zu akzeptieren, lassen irgendeine Perspektive für die Palästinenser nach staatlicher Souveränität deutlich werden?

Die Hamas erkennt doch nicht die Grenzen Israels an, weder die derzeitigen noch irgendwelche sonstigen.
Die Hamas will die totale Vernichtung Israels und diese grundlegende Meinungsverschiedenheit kämpfen Israel und die Hamas derzeit aus.
Hoffentlich für Israel und hoffentlich für die Moslems gewinnt Israel.
Sollte Israel nicht gewinnen, dann kommt es für die Mohammedaner noch viel schlimmer.
Schlimm wird es sowiso, aber es war eigentlich nicht geplant, es schon so früh so schlimm werden zu lassen.

Erkläre mal, was du am Islam so toll findest.
isrt es der Islamische Sozialismus oder ist da noch etwa anderes?

Solange sich Israel nicht aus diesen ganzen Gebieten zurückzieht

Solange sich Polen, Tschechien und Russland nicht aus den besetzten Deutschen Gebieten zurückziehen...?

Da die Mohammedaner ihre virtuelle Umma auf den gesamten Planeten ausdehnen wollen, muss der Konflikt sowieso irgendwann ausgekämpft werden.
Die wollen uns nicht tolerieren, daher sind wir gezwungen, irgendwann gegen die einen Vernichtungskrieg zu führen.
Je eher man das kapiert, desto besser.

Stechlin

30.12.2008, 02:53

Warum? Glaubst Du, die menschliche Vernunft sei etwas Naturgegebenes?

Dann war also an den guten alten Nürnberger Rassengesetzen doch was dran?

Und umgekehrt: Solange die Massen den Radikalen zulaufen und die Raketen fliegen ...

Fatal, Ursache und Wirkung miteinander zu verwechseln. Aber das liegt ja im Trend.

Nur: Israel kann mit diesem Zustand recht gut leben, aber die Palästinenser nicht.

Bisher haben Deine Freunde hier immer noch so argumentiert, dass dieser "Zustand" die Existenz Israels gefährde. Na was denn nun? Ihr müßt Euch schon einig werden.

Und noch etwas: Israel hat sich ja aus dem Gazastreifen zurückgezogen. Und das Ergebnis?

War die totale Blockade über selbigen. Ich erinnere: Ursache - Wirkung! :cool2:

Die "Falken" beider Seiten spielen sich gegenseitig in die Hände, nur dass eben die Palästinenser die Verlierer dabei sind und nicht die Israelis (abgesehen von den Einwohnern von Sderot).

Da stimme ich Dir mit Freuden zu. Genauso sehe ich das auch.

Wenn die Palästinenser das nicht erkennen, müssen sie eben weiter leiden.

Aber eine solche Regel hat nur für den Staat der Juden zu gelten, stimmt´s?

Israel braucht den Frieden nicht. Wahrscheinlich würden sogar etliche Konflikte in der "Wagenburg" ausbrechen, wenn die äußere Bedrohung wegfiele.

Auch wahr, aber nur halb! Der Staat der Juden bracht den Frieden nicht, aber er braucht den permanenten Krieg. Kennst Du Napoleons These vom Krieg, der sich selbst ernährt? In gleichsamen Kategorien denken die Juden da unten sicherlich auch. Sind nicht bald Wahlen in Israel?

Beste Grüße,
NITUP! :cool2:

Kumusta

30.12.2008, 05:35

Ich habe 2007 in einem meiner ersten Beiträge behauptet, daß die völlig uninteressanten, aber großmäuligen NPDoofen und die radikal-islamistische Kultur zusammengehören. Nur mit dem Unterschied, daß die Radikal-Islamisten die NPDoofen bekämpfen und dagegen die NPDoofen den Radikal-Islamisten verbunden sind und sie mit ihrem unsäglichen Geschwafel in Deutschland nur manifestieren.

Warum hat mir das keiner geglaubt?

Kumusta

30.12.2008, 06:04

Kreuzbube

30.12.2008, 07:09

Willst du damit sagen, daß Lea Rosch.......:rolleyes: mit deutschen Firmen........:=
Pfusch am Bau......?( um Geld zu machen.......:D!!!!

Wo du Recht hast, hast du Recht! Für Geld machen die alles. Die Schäden zahlt ja
das Tätervolk! X(X(X(

Ich fürchte, genau das will ich damit sagen. Allerdings ist dieser Verdacht nicht meinen eigenen Gedanken entsprungen. Da sind schon Andere vor mir drauf gekommen!

Dir ist wohl nicht klar, dass Goebbels den Nationalsozialismus als Religion etablieren wollte.
Willst du deine eigene Ideologie verbieten?

Quellen:
Phoenix-Doku "Das Goebbels-Experiment" und die Goebbels-Tagebücher.

Ich glaube, ich kenne den Nationalsozialismus besser als die Nationalsozialisten ihre eigene Ideologie selber kennen.

Die "Religion" der NPD be-inhaltet vornehmlich ein Gesellschaftssystem, in dem alle Deutschen dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können. Sozial ausgeglichen, weltoffen, friedlich, nach außen konstruktiv und ohne Anlehnung an irgendwelche starren Relikte i.S. überholter Ideologien; v.a. jener, die auf -ismus enden!:)

Kreuzbube

30.12.2008, 07:13

Marathon

30.12.2008, 07:21

Die "Religion" der NPD be-inhaltet vornehmlich ein Gesellschaftssystem, in dem alle Deutschen dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können. Sozial ausgeglichen, weltoffen, friedlich, nach außen konstruktiv und ohne Anlehnung an irgendwelche starren Relikte i.S. überholter Ideologien; v.a. jener, die auf -ismus enden!:)

Blödsinn.
Wie soll denn national mit weltoffen zusammenpassen?
Weltoffen, wenn Ausländer unerwünscht sind?
National und daher keinen Sprit und sonstige Bodenschätze und Exportweltmeister sowieso nicht?
Ostdeutschland (nicht zu verwechseln mit Mitteldeutschland) wird wieder "Heim ins Reich" geholt und Polen und Russland etc schauen einfach friedlich dabei zu?

Erkläre mir mal wie das funktionieren soll.

Marathon

30.12.2008, 07:30

"Oh ihr Ungläubigen, wir warnen euch"

Der Zorn wird indes weiter geschürt. Der von einem saudiarabischen Milliardär finanzierte Fernsehsender "Al-Huda" ("Der rechte Weg") strahlte am dritten Tag der Luftangriffe eine Talkshow aus, die der Gaza-Tragödie gewidmet war. Ein aus London zugeschalteter Islamisten-Einpeitscher rief alle Moslems dazu auf, "den Nichtmoslems, vor allem in Europa" klarzumachen, dass sie sich nicht länger auf die Seite Israels stellen dürfen.

"Wir Moslems hatten einst die Welt beherrscht", predigte der Redner, "und wir warnen das Abendland, das Israel in all seinen Verbrechen unterstützt, dass wir eines Tages das islamische Kalifat wiedererrichten werden. Oh ihr Ungläubigen, stellt euch darauf ein".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598774,00.html

Ich habe mich bereits darauf eingestellt.
Meine Antwort für diesen Fall lautet Plan H.

Wer Plan H zumindest als Option ablehnt, der soll mir mal bitteschön verraten, wie man solchen wahnsinnigen Spinnern wie diesen Mohammedanern, die ein weltweites Kalifat errichten wollen sonst entgegentreten soll.

Die Moslemspinner sind nicht die neuen Juden, sondern die neuen Natsis.
In der BRD gibt es viel zu viele Spinner, die das noch nicht erkannt haben und diese Natsis hofieren, wobei sie gleichzeitig auch noch vorgeben, die Natsies zu bekämpfen.
Die BRD-Spinner wollen also Natsis bekämpfen, indem sie Natsis fördern.
Das ist der destillierte Wahnsinn, der BRDigt werden muss.

Wenn den "Palästinensern" irgendwas nicht passt, dann können sie doch wegziehen, meint Nargess Eskandari-Grünberg.

Kumusta

30.12.2008, 07:40

In der BRD gibt es viel zu viele Spinner, die das noch nicht erkannt haben und diese Natsis hofieren, wobei sie gleichzeitig auch noch vorgeben, die Natsies zu bekämpfen.

Bestes Beispiel ist der Forist 'Kreuzbube'.

Kreuzbube

30.12.2008, 07:40

Blödsinn.
Wie soll denn national mit weltoffen zusammenpassen?
Weltoffen, wenn Ausländer unerwünscht sind?
National und daher keinen Sprit und sonstige Bodenschätze und Exportweltmeister sowieso nicht?
Ostdeutschland (nicht zu verwechseln mit Mitteldeutschland) wird wieder "Heim ins Reich" geholt und Polen und Russland etc schauen einfach friedlich dabei zu?

Erkläre mir mal wie das funktionieren soll.

Das paßt sehr wohl zusammen. Der Ausländeranteil hat einen Prozentsatz von 5 nicht zu übersteigen; widernatürliche Einbürgerungen werden selbstverständlich rückgängig gemacht. Auf sämtliche ehemalige Gebiete jenseitig der Oder wird kein Anspruch erhoben, auch wenn es im Programm derzeit noch anders steht. Begründung: Dort leben eh keine Deutschen mehr und Deutsche aus dem Kernland zieht es nicht dorthin. Und zum Thema Wirtschaft: Deutsche Wertarbeit wird auch in Zukunft noch begehrt sein, so daß das Eintauschen bzw. Einkaufen von Rohstoffen kein Problem darstellen soll. Die Wirtschaft kann allerdings - und da schließt sich der Kreis - nur gut funktionieren, wenn die ethisch-sozialen Verhältnisse im Staat stabil bleiben. Vielleicht denkt der Eine oder Andere in einer freien Stunde mal darüber nach, warum die USA nach Jahren des "Glanzes" mehr und mehr in die Knie gehen. Alles hat seine Ursachen - alles hat seine Gründe!:)

Kumusta

30.12.2008, 08:01

...Dummschwatz...

Bleibe beim Thema. Hier geht's um Nahost!

bernhard44

30.12.2008, 08:10

Seit wann soll es denn eine Regel der Verhältnismäßigkeit geben, wenn Krieg geführt wird?
Jede Kriegspartei setzt das ein, was sie für richtig hält und schöpft dabei aus ihrem gesamten Arsenal.
Man wäre wirklich strunzdumm, wenn man sich freiwillig kastrieren würde.

hier begibt sich der gute "NITUP" auf die Positionen seiner Vordenker bei "Der Linken", die ja auch behaupten man könne mit polizeilichen Mitteln gegen Terrororganisationen wie "Al Kaida" oder eben hier "Hamas" vorgehen.
Er weiß natürlich dass das Unsinn ist, verbreitet aber trotzdem seinen Schmonzes. Die existenzielle Bedrohung Israels, sind natürlich nicht die einzelnen Kasam-Raketen, sondern die lähmende Angst die sie über einen Teil der Bevölkerung (ca. 1,5 Mio)verbreiten. Dazu kommt, dass die wirkliche Gefahr von den Hintermännern und Auftraggebern der Hamasterroristen ausgeht. Denn ein Krieg mit Iran, Syrien und den Palästinensern könnte wirklich existenzielle Bedeutung haben.
Aber wie schon gesagt, das weiß "NITUP"! Aber der linke Antisemitismus und Antiamerikanismus sitzt tief in seinen Denken, da kann er nicht so schnell raus.....

scanners

30.12.2008, 08:20

Also, ich hab ja lange nix dazu gesagt.

Von mir persönlich betrachtet, ist es mir auch völlig egal. Israelis und Palestinänser sind für mich im weitesten Sinne selber Schuld. Ich habe für keine Seite besondere Sympatihie.

Dennoch...

Wenn ich Israel währe . würde ich einmarschieren und alles Platt machen was nach Moslem duftet oder entfernt auch nur aussieht.

Andererseits könnten Sie auch einfach die Städte im Bereich dieser Selbstbauraketen evakuieren und die Hamas könnte die Israelis mal Gründlich am Arsch lecken.

Beides würde diesen Konflikt und diesen Krieg endgültig beenden.

Aber, das will ja weder die eine, noch die andere Seite.

Die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten hätte ebenfalls die Möglichkeit , sich diesem Kriegsspiel zu entziehen, indem Sie entsprechend gefährdete Gebiete verlässt.

Aber dazu sind anscheinend Juden und Moslems nicht intelligent genug.

bernhard44

30.12.2008, 08:21

du solltest Minister werden! :))

Gilf Kebir

30.12.2008, 08:23

Die NPDoofen und Islamverfechter wird's freuen. Ist es doch in ihrem Sinn.

Natürlich fördert der Zionterror in Wirklichkeit die Islamisten und destabilisiert die
gemäßigten arabischen Führer.
Warum sollte es die NPD wohl freuen, wenn es Kalifatbestrebungen für ganz Nordafrika gibt ? ?
Wer ist denn hier Islamverfechter ?
So viele Moslems gibts ja nicht im Forum.
Die Paliversteher und gleichzeitig patriotischen Deutschen hier im Forum betrachten halt den Moslem an sich nicht als Untermensch, der vernichtet werden
muss.
Und den Juden eben auch nicht als verklärten Träger und Verteidiger der Zivilisation im Nahen Osten.
Aber das kapiert Ihr ja nicht.
Lest ruhig weiter die Hassproleten-Kommentare u. Völkermord Phantastereien
auf PI

Ich muss jedoch sagen, mit steigender Zahl der Usraelschmuser werden mir so einige Vorstellungen der offiziellen NPD immer symphatischer.

Gilf Kebir

30.12.2008, 08:28

[QUOTE=Marathon;2597653

Es ist eigentlich ganz einfach.
In diesem Jahrhundert gilt das Recht des Stärkeren.
Wer sich stark fühlt, der nimmt sich, was er begehrt und macht ewas er will.
Vielleicht kriegt er einen Drauf, vielleicht aber auch nicht.
[/QUOTE]

Mit solchen Sprüchen disqualifizierst Du Dich selber.
Erklärt aber gleichzeitig das Hintergrunddenken der Usraelschmuser.
Nur wie das zur Verteidigung vons Demokratie, den Menschenrechten
und den jüdisch-christlichen Wurzeln past, Begriffe die bei Euch so angesagt sind,
das weiss wohl nur der liebe Jahwe.....

Gilf Kebir

30.12.2008, 08:33

Wenn ich Israel währe . würde ich einmarschieren und alles Platt machen was nach Moslem duftet oder entfernt auch nur aussieht.

.

Ja ,doch, danke, ihr müsst alle in Betreuung.
Die NPD scheint doch das kleinste Übel zu sein.

bürger_auf_der_palme

30.12.2008, 08:44

Du meinst also, ein Volk hätte keine geschichtliche Verantwortung ?
Ben Gurion hat den ersten Schritt zur Versöhnung getan und gemeinsam mit Adenauer für Entkrampfung gesorgt.
Das Holomahnmal ist im Primzip berechtigt, nur leider ein paar Nummer zu gross und zu hässlich geraten.

Selbstverständlich hat ein Volk geschichtliche Verantwortung, vor allem und zuallererst vor sich selbst. Für die Deutschen heißt das ca. 1.000 Jahre Geschichte, schätzungsweise 40 - 50 Generationen einer Ahnenreihe, die geschuftet und gelitten haben, damit du aktuell das letzte Glied dieser Reihe sein kannst. Aufs und Abs hat es dabei mehr als genug gegeben, die Fläche Berlins würde für alle Mahnmäler nicht ausreichen. Manches zugegeben äußerst missglückte Jahr des letzten Jahrhunderts ist kein Grund, dauerhaft in die Knie zu gehen oder gar alles in die Tonne zu kloppen. Jeder muss sich entscheiden, ob er bei den Totengräbern mitmachen oder im Sinne seiner Ahnenlinie weitergehen will.

Wahabiten Fan

30.12.2008, 08:47

So habe ich es auch in der Schule gelernt. Israelischer Nationalismus pur.:rolleyes:

:shock:

Oh Gott! Welch drastische Bestätigung der Pisaergebnisse!:]

Klopperhorst

30.12.2008, 09:01

Um die ganze Sache jedoch zu beschleunigen, sollte man den Arabern ebenso hochrüsten wie den Juden. Dann wird es zwar heftig, aber kurz. Und dann ist endlich Ruhe da unten.

Die Araber sind leider nicht auf dem technisch/intellektuellen Niveau dazu. Also müssen sie durch Masse und Selbstmordanschläge glänzen, während Israel eine moderne Kriegerkaste unterhalten kann.

Am Ende siegt jedoch immer das Blut, niemals Waffen.

---

Wahabiten Fan

30.12.2008, 09:10

Um die ganze Sache jedoch zu beschleunigen, sollte man den Arabern ebenso hochrüsten wie den Juden. Dann wird es zwar heftig, aber kurz. Und dann ist endlich Ruhe da unten.

Das waren sie bis zum Zusammenbruch der SU bereits. Allerdings mit sovietischen Waffensystemen!:))

Misteredd

30.12.2008, 09:17

Das waren sie bis zum Zusammenbruch der SU bereits. Allerdings mit sovietischen Waffensystemen!:))

Umso besser. Das Resultat wäre dasselbe wie eh und je, aber die Israelis müssten dann nicht einen Hauch eines schlechten Gewissens haben.

Wahabiten Fan

30.12.2008, 09:19

Umso besser. Das Resultat wäre dasselbe wie eh und je, aber die Israelis müssten dann nicht einen Hauch eines schlechten Gewissens haben.

Müssen sie auch so nicht!;)

marc

30.12.2008, 09:20

Merkel gibt Hamas Alleinschuld
http://www.abendblatt.de/daten/2008/12/29/999129.html

Klopperhorst

30.12.2008, 09:26

Das kann man getrost als südländischextremistisches Temperament verbuchen.Die sind irgendwie geistig alle noch im 30-jährigen Krieg, wo das Motto war "Der Krieg ernährt den Krieg".

Ihnen fehlt natürlich die gesamte Sekundärliteratur von Moltke und Kant. Krieg ist ja immer nur das letzte Instrument der politischen Streitbarkeit.

---

Brutus

30.12.2008, 09:31

Merkel gibt Hamas Alleinschuld

Schenken wir den Palästinensern einen Guido Knopp, und es herrscht Frieden in Nahost!i

JensVandeBeek

30.12.2008, 09:31

http://www.abendblatt.de/daten/2008/12/29/999129.html

Sie hat den Arsch auf.

Neben USA ist sie (=Deutschland) und Europa mit schuldig.

Ich möchte gerne Mal wissen, wie viel deutsche Steuergelder nach Israel und Palästina fließen.

bernhard44

30.12.2008, 09:36

Sie hat den Arsch auf.

Neben USA ist sie (=Deutschland) und Europa mit schuldig.

Ich möchte gerne Mal wissen, wie viel deutsche Steuergelder nach Israel und Palästina fließen.

schau: http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-hilfe-fuer-palaestinenser-ueberschreitet-milliardenmarke;1354090

oder:

Die EU begrüßt daher die Ergebnisse der internationalen Geberkonferenz für den Aufbau des palästinensischen Staates vom Dezember 2007, auf der mehr als 7,4 Milliarden US-Dollar zur Unterstützung der Bemühungen zum Aufbau wirkungsvoller demokratischer Institutionen und einer erfolgreichen Wirtschaft für den künftigen palästinensischen Staat gemäß dem von Ministerpräsident Fayyad vorgelegten Reform- und Entwicklungsplan verbindlich zugesagt wurden.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=CRE&reference=20080221&secondRef=ANN-01&language=DE&detail=H-2008-0007&query=QUESTION

Die Bundesregierung stellt bis 2010 rund 200 Millionen Euro für konkrete Projekte zur Verfügung.
http://stream-tv.de/sendung/5479/morgenmagazin-vom-17-12-07-deutsche-hilfe-fuer-palaestina

Wahabiten Fan

30.12.2008, 09:37

http://www.abendblatt.de/daten/2008/12/29/999129.html

Das ist ja auch so klar wie "Klosbrühe"! Dass man darüber überhaupt noch ein Wort verlieren muss!

Diese extremst Vermuselten lechszen sogar förmlich danach zivile Opfer präsentieren zu können.

Maximilian

30.12.2008, 09:38

Hamas im Visier des Verfassungsschutzes.

Das Innenministerium von Nordrhein-Westfalen kündigte am Montag verstärkte Maßnahmen gegen Hamas-Sympathisanten im eignen Land an...

http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Hamas-Verfassungsschutz;art122,2694553

Wurde auch langsam mal Zeit.

Kumusta

30.12.2008, 09:38

pernath

30.12.2008, 09:38

...

Am Ende siegt jedoch immer das Blut, niemals Waffen.

---

Ja genau, du Blutblubberer, sag das mal den Ureinwohnern von Nordamerika :rolleyes:

Klopperhorst

30.12.2008, 09:42

Ja genau, du Blutblubberer, sag das mal den Ureinwohnern von Nordamerika :rolleyes:

Sie sind im Begriff, sich wieder zu erholen, in ihren Reservaten haben sie Bevölkerungsüberschüsse, und sie werden die zukünftigen Herren Amerikas sein. Im Nahen Osten wird das Blut siegen, das dort ursprünglich ansässig war, also das Blut der Araber.

---

Quo vadis

30.12.2008, 09:45

Das Außenministerium liegt in Schutt und Asche: Israel hat seine Luftangriffe gegen die Hamas im Gaza-Streifen fortgesetzt, mindestens zehn Menschen starben. Im Mittelmeer rammte ein israelisches Militärschiff ein Boot mit medizinischen Hilfsgütern für Gaza.

:top:

Und im Warschauer Ghetto hat die SS eben 10 Lebensmittelschmuggler aus ihren Löchern gezogen und standrechtlich erschossen.
Kannst du mir mal erklären, was dein Smiley bedeuten soll? :rolleyes:

pernath

30.12.2008, 09:49

@Klopperhorst,

Träume weiter und lausche dem Rauschen deines Blutes.

Don

30.12.2008, 09:56

Die Araber sind leider nicht auf dem technisch/intellektuellen Niveau dazu. Also müssen sie durch Masse und Selbstmordanschläge glänzen, während Israel eine moderne Kriegerkaste unterhalten kann.

Am Ende siegt jedoch immer das Blut, niemals Waffen.

---

Mumpitz. Alleine die Intelligenz entscheidet. Aufgrund des "Blutes" :)) hätte nicht mal Urmutti Susi aus der Sernegeti auch nur 24 Stunden überlebt.
Und Intelligenz bedeutet nichts anderes als die besseren Waffen.

Don

30.12.2008, 09:57

Und im Warschauer Ghetto hat die SS eben 10 Lebensmittelschmuggler aus ihren Löchern gezogen und standrechtlich erschossen.

Schon zurück vom Einsatz?

Quo vadis

30.12.2008, 09:58

Die NPDoofen und Islamverfechter wird's freuen. Ist es doch in ihrem Sinn.

Nationale Aktivisten nehmen im Inland lieber ihre restriktive Verfolgung durch´s System in Kauf, wie zuletzt das Aktivistenpaar Heine, als von den sicheren Philippinen aus irgendwelche Machosprüche loszulassen.

Maximilian

30.12.2008, 09:59

Sie sind im Begriff, sich wieder zu erholen, in ihren Reservaten haben sie Bevölkerungsüberschüsse, und sie werden die zukünftigen Herren Amerikas sein. Im Nahen Osten wird das Blut siegen, das dort ursprünglich ansässig war, also das Blut der Araber.

---

Also gab es noch nie Juden in den arabischen Ländern?

Klopperhorst

30.12.2008, 10:00

Mumpitz. Alleine die Intelligenz entscheidet. Aufgrund des "Blutes" :)) hätte nicht mal Urmutti Susi aus der Sernegeti auch nur 24 Stunden überlebt.
Und Intelligenz bedeutet nichts anderes als die besseren Waffen.

Intelligenz steht nicht im luftleeren Raum. Isreal partizipierte von der Zuwanderung intelligenter Exiljuden aus Europa. Diese Reserven sind erschöpft, und die rabiaten Siedler sind eher weniger intelligent.

Ein Blick auf den Bevölkerungsaufbau und den Vermischungsgrad der Juden dort offenbart die Problematik. Ausserdem scheint mir, daß das fehlende Blut durch Waffen kompensiert wird, so wie im Alten Rom Sölder aus aller Herren Länder mit modernen Waffen kämpften.

Trotzdem oder gerade deshalb wurden sie von Völkern überrant, die archaischer waren. Die Araber werden gewinnen, denn Intelligenz hebt sich auf, nur das Blut gewinnt!

----

Quo vadis

30.12.2008, 10:01

Mumpitz. Alleine die Intelligenz entscheidet. Aufgrund des "Blutes" :)) hätte nicht mal Urmutti Susi aus der Sernegeti auch nur 24 Stunden überlebt.
Und Intelligenz bedeutet nichts anderes als die besseren Waffen.

In Anberacht der äußerst intelligenten Politik des EU-Molochs und der Überalterung nativer Bevölkerung, müssen wir uns da ja keine Sorgen machen.:))

willy

30.12.2008, 10:03

Sie sind im Begriff, sich wieder zu erholen, in ihren Reservaten haben sie Bevölkerungsüberschüsse, und sie werden die zukünftigen Herren Amerikas sein. Im Nahen Osten wird das Blut siegen, das dort ursprünglich ansässig war, also das Blut der Araber. ---

Steht meist im Gegensatz zu Darwins "survival of the fittest".
Deshalb eine mehr als wage Behauptung.

Quo vadis

30.12.2008, 10:05

Schon zurück vom Einsatz?

Ich habe ja die Rammung eines Schiffes mit Medikamenten und den Tod von 10 Menschen durch die Israelis nicht bejubelt.Fällt dir Textverständnis schon so schwer, alter Mann?

Rowlf

30.12.2008, 10:09

Im Mittelmeer rammte ein israelisches Militärschiff ein Boot mit medizinischen Hilfsgütern für Gaza.

:top:

Was soll daran gut sein?

bernhard44

30.12.2008, 10:13

mal zur Erinnerung:

Was ist Hamas?

http://images.zeit.de/bilder/2008/52/international/gaza-23/gaza-23-artikel-410.jpg

Die palästinensische Organisation Hamas kämpft seit 21 Jahren gegen Israel. Hamas setzt auf Selbstmordattentäter und Sozialarbeiter, beschießt israelische Siedlungen mit selbstgebauten Raketen und versorgt Palästinenser in Flüchtlingslagern mit Wasser und Brot. Sie entführt israelische Soldaten und baut Schulen. Seit 2007 kontrolliert die Hamas den Gaza-Streifen. Sie weigert sich bis heute, den Staat Israel anzuerkennen und tritt für die Vertreibung der Juden ein.
.
Ideologisch ging Hamas aus der Gesellschaft der Muslimbrüder hervor, die in den zwanziger Jahren in Ägypten gegründet wurde und eine Rückkehr der arabischen Staaten zu einer strengeren Auslegung des Korans forderte.

http://www.zeit.de/online/2008/52/hamas-israel

bernhard44

30.12.2008, 10:21

Intelligenz steht nicht im luftleeren Raum. Isreal partizipierte von der Zuwanderung intelligenter Exiljuden aus Europa. Diese Reserven sind erschöpft, und die rabiaten Siedler sind eher weniger intelligent.

Ein Blick auf den Bevölkerungsaufbau und den Vermischungsgrad der Juden dort offenbart die Problematik. Ausserdem scheint mir, daß das fehlende Blut durch Waffen kompensiert wird, so wie im Alten Rom Sölder aus aller Herren Länder mit modernen Waffen kämpften.

Trotzdem oder gerade deshalb wurden sie von Völkern überrant, die archaischer waren. Die Araber werden gewinnen, denn Intelligenz hebt sich auf, nur das Blut gewinnt!

----

die Masse wird es entscheiden, der "Youth Bulge" der arabischen Länder!
Das würde aber nur über die Vernichtung Israels funktionieren. Und eben das werden die Israelis nicht zulassen, mit allerletzter Konsequenz nicht......

Kumusta

30.12.2008, 10:23

Und im Warschauer Ghetto hat die SS eben 10 Lebensmittelschmuggler aus ihren Löchern gezogen und standrechtlich erschossen.
Was hat das Thema mit dem Warschauer Ghetto zu tun? Das Warschauer Ghetto interessiert mich nicht. Nicht die Bohne.

Kannst du mir mal erklären, was dein Smiley bedeuten soll?
Wenn du nachdenkst, kommst du drauf.

Kumusta

30.12.2008, 10:25

Was soll daran gut sein?

Dämliche Friedensaktivisten in ihre Schranken zu verweisen, ist immer gut.

Quo vadis

30.12.2008, 10:30

Was hat das Thema mit dem Warschauer Ghetto zu tun? Das Warschauer Ghetto interessiert mich nicht. Nicht die Bohne.

Wenn du nachdenkst, kommst du drauf.

Ich habe nachgedacht und bin drauf gekommen, dass du dich mit dem Warschauer Ghetto beschäftigen solltest, speziell dessen Abschnürung.Weil sonst könnte der Eindruck entstehen die von dir bejubelte Unterlassung medizinischer Versorgung wäre pathologischer Natur.Und das Israel gestern 100 Lebensmittel LKW reingelassen hat, bringt dich demzufolge in Rage.

Brutus

30.12.2008, 10:34

die Masse wird es entscheiden, der "Youth Bulge" der arabischen Länder! Das würde aber nur über die Vernichtung Israels funktionieren. Und eben das werden die Israelis nicht zulassen, mit allerletzter Konsequenz nicht......

Keine Gefahr für Israel. Den Youth Bulge der islamischen Länder nimmt gerne Deutschland auf. Ein Schelm, wer Schlechtes denkt.

Quo vadis

30.12.2008, 10:37

Dämliche Friedensaktivisten in ihre Schranken zu verweisen, ist immer gut.

Iwo, bei Georgien konnte es dir doch sicherlich gar nicht schnell genug gehen, dass die EU, der alte Bilderbergerclub, hektisch den Russen in den Arm gefallen ist und deine Amifreunde ihre Waffen als "Lebensmittel" "humanitäre Hilfe" angelandet haben.Also mal schön ruhig Blut hier.....

Kumusta

30.12.2008, 10:38

Und das Israel gestern 100 Lebensmittel LKW reingelassen hat, bringt dich demzufolge in Rage

Nee, nicht in Rage. Ich hab's zur Kenntnis genommen, wenn auch unerfreut.

Kumusta

30.12.2008, 10:41

Iwo, bei Georgien konnte es dir doch sicherlich gar nicht schnell genug gehen, dass die EU, der alte Bilderbergerclub, hektisch den Russen in den Arm gefallen ist und deine Amifreunde ihre Waffen als "Lebensmittel" "humanitäre Hilfe" angelandet haben.Also mal schön ruhig Blut hier.....

Da ging's ja auch gegen die Russen. Ich mag sie einfach nicht. :D

borisbaran

30.12.2008, 10:42

Nee, nicht in Rage. Ich hab's zur Kenntnis genommen, wenn auch unerfreut.
Man müsste den Inhalt dieser LKW GENAUSTENS darauf untersuchen, ob man daraus Bomben machen kann. Es gibt ja schließlich viele Anleitungen im Netz, wie man aus scheinbar harmlosen Haushaltschemikalien Sprengstoffe und Bomben herstellen kann (Anarchist's Cookbook ist da nur ein Beispiel unter vielen).

klartext

30.12.2008, 10:43

Intelligenz steht nicht im luftleeren Raum. Isreal partizipierte von der Zuwanderung intelligenter Exiljuden aus Europa. Diese Reserven sind erschöpft, und die rabiaten Siedler sind eher weniger intelligent.

Ein Blick auf den Bevölkerungsaufbau und den Vermischungsgrad der Juden dort offenbart die Problematik. Ausserdem scheint mir, daß das fehlende Blut durch Waffen kompensiert wird, so wie im Alten Rom Sölder aus aller Herren Länder mit modernen Waffen kämpften.

Trotzdem oder gerade deshalb wurden sie von Völkern überrant, die archaischer waren. Die Araber werden gewinnen, denn Intelligenz hebt sich auf, nur das Blut gewinnt!

----
Mir scheint, du hast zuviel Rosenberg gelesen. Blut gewinnt ? Selten liesst man einen solchen Unsinn. Der Mensch ohne Hirn ist nur eine nutzlose Masse Fleisch und Knochen und zu nichts fähig.
Und im Zeichen der A-.Bombe leben wir nicht mehr in der Römerzeit.

bernhard44

30.12.2008, 10:44

Keine Gefahr für Israel. Den Youth Bulge der islamischen Länder nimmt gerne Deutschland auf. Ein Schelm, wer Schlechtes denkt.

was aber nicht den Juden anzulasten ist, sondern unserer bekloppten Regierung und ihrer Appeasement Politik, alles und jedem "gutes" zu wollen! Mit deren Rundumgutmenschlichkeit graben wir unser eigenes Grab! Weil Deutschland Israel unterstützt (aus moralischer Verpflichtung heraus), die aber den Palästinensern einheizen, müssen wir natürlich auch denen "helfen"! Die kaufen aber Waffen für die Kohle und überziehen ihre Bevölkerung mit Indoktrination zum Hass gegen Israel (die Schulbücher werden übrigens auch in Deutschland gedruckt). So hilft unsere "Hilfe" einen Konflikt am Leben zu erhalten bzw. sogar einen Krieg zu finanzieren.
Wahrlich gutmenschlich, Gutes tun bis zum bitteren Ende......

Brutus

30.12.2008, 10:53

was aber nicht den Juden anzulasten ist, sondern unserer bekloppten Regierung und ihrer Appeasement Politik, alles und jedem "gutes" zu wollen!

Du hältst es für ausgeschlossen, daß Besatzer und Israelis, die im allgemeinen ihr Eigeninteresse mit brutaler Erpressung durchzusetzen pflegen, nicht auch hierbei ihre bekannten und bewährten Mittel einsetzen?

Sofern der BRD ein Vorwurf zu machen ist, dann nur der, daß sie wie immer vor USraelischen Gemeinhheiten einknickt, und nicht die Courage hat, unter Berufung auf revisionistische Erkenntnisse jede Forderung entschieden zurückzuweisen und ihrerseits von den Besatzern Schadensersatz in Billionenhöhe zu fordern.

Mit deren Rundumgutmenschlichkeit graben wir unser eigenes Grab! Weil Deutschland Israel unterstützt (aus moralischer Verpflichtung heraus), die aber den Palästinensern einheizen, müssen wir natürlich auch denen "helfen"!

Wer sich erpressen läßt, wird erpreßt, wer sich zum Wurme macht, wird getreten. Darin liegt die einzige Verantwortlichkeit der Bundesregierung, und zwar uns gegenüber und nicht gegenüber raubenden, mordenden und andere Länder überfallenden Drittstaaten.

Die kaufen aber Waffen für die Kohle und überziehen ihre Bevölkerung mit Indoktrination zum Hass gegen Israel (die Schulbücher werden übrigens auch in Deutschland gedruckt). So hilft unsere "Hilfe" einen Konflikt am leben zu erhalten bzw. sogar einen Krieg zu finanzieren. Wahrlich gutmenschlich, Gutes tun bis zum bitteren Ende......

In einem besetzten, erniedrigten und ausgplünderten Land gibt es keine Politik, die die Bezeichnung *unsere* verdiente. Das ist alles den Siegern, Besatzern und deren Statthaltern ins Schuld-Konto zu schreiben.

Rowlf

30.12.2008, 11:13

Rowlf

30.12.2008, 11:15

Es gibt ja schließlich viele Anleitungen im Netz, wie man aus scheinbar harmlosen Haushaltschemikalien Sprengstoffe und Bomben herstellen kann (Anarchist's Cookbook ist da nur ein Beispiel unter vielen).

Wobei das Anarchist's Cookbook zum größten Teil keine echten Anleitungen enthält. Es ist sogar bei Amazon erhältlich. :rolleyes:

borisbaran

30.12.2008, 11:18

Misteredd

30.12.2008, 11:21

die Masse wird es entscheiden, der "Youth Bulge" der arabischen Länder!
Das würde aber nur über die Vernichtung Israels funktionieren. Und eben das werden die Israelis nicht zulassen, mit allerletzter Konsequenz nicht......

Nein, die Angreifer ertrinken im Mittelmeer oder verglühen im Wasserstoffbombenblitz. Masse entscheidet heute keinen Krieg mehr.

uzi

30.12.2008, 11:26

Sehr bedenklich finde ich das hier:

Israel verwehrt Journalisten den Zugang zum Gaza-Streifen - unabhängige Berichterstattung über den Konflikt mit der Hamas wird unmöglich. Jetzt soll der Oberste Gerichtshof in Jerusalem entscheiden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598786,00.html

Da kann man trefflich drüber streiten. Motivation der Journaille wird weniger sein, objektiv zu berichten - geschweige denn, daß sie Sachaufklärung, ob z. B. die Opfer Hamas-Terroristen oder Zivilisten sind, betreiben können - bleibt festzuhalten:

"Die Bilder und Meldungen, die derzeit aus dem Landstrich kommen, werden ausschließlich von palästinensischen Mitarbeitern der Nachrichtenagenturen und arabischen Fernsehsender produziert, die dort ihre Büros haben. Aus israelischer Sicht stehen deshalb alle Nachrichten aus Gaza unter dem Generalverdacht der Parteilichkeit. "

Da ist Israel ohnehin nur der Vorstufe: letztendlich entscheiden die Hamas-Palser, wer in Gaza berichten darf!

Und daß dann natürlich alle Opfer Zivilisten sind, versteht sich von selbst.

Oder daß geheuchelt wird, es würde an Medikamenten mangeln, zugleich aber Bilder in der Presse eingestellt sind, wo ein "Medikamentenlager" getroffen worden sei...

Die "Medikamente" hätten eher dazu gedient, den Kassams das fliegen zu lernen!

Rowlf

30.12.2008, 11:28

Was haben Zivilisten im Kampfgebiet verloren?!

Journalisten sollten frei über den Konflikt berichten können. Ganz einfach.

Rowlf

30.12.2008, 11:30

Kumusta

30.12.2008, 11:37

Journalisten sollten frei über den Konflikt berichten können. Ganz einfach.

So wie beim "Mannichl-Fall"?

borisbaran

30.12.2008, 11:39

Journalisten sollten frei über den Konflikt berichten können. Ganz einfach.
Und danach rumheulen, wenn sie eine Kugel abbekommen und behaupten, Israel killt absichtlich Journalisten?!

Skaramanga

30.12.2008, 11:39

Mir scheint, du hast zuviel Rosenberg gelesen. Blut gewinnt ? Selten liesst man einen solchen Unsinn. Der Mensch ohne Hirn ist nur eine nutzlose Masse Fleisch und Knochen und zu nichts fähig.
Und im Zeichen der A-.Bombe leben wir nicht mehr in der Römerzeit.

Bereits ein paar MOABs und GBUs können ganz viel Blut ganz schnell verdampfen, da brauchts nicht mal unbedingt Nuklearwaffen. Sondern nur den Willen und die Grausamkeit, sie einzusetzen. Die islamische Youth Bulge könnte sehr schnell und nachhaltig abgetragen werden, wenn sie sich nicht vorsieht und den Bogen überspannt, mit "Weltkalifat"-Phantasien und so.

Rowlf

30.12.2008, 11:40

So wie beim "Mannichl-Fall"?

Nimmst du dir manchmal deine eigenen Aussagen zu Herzen?

Was hat das Thema mit dem Warschauer Ghetto zu tun? Das Warschauer Ghetto interessiert mich nicht. Nicht die Bohne.

Ersetze "Warschauer Ghetto" mit "Mannichl-Fall"

Rowlf

30.12.2008, 11:40

Und danach rumheulen, wenn sie eine Kugel abbekommen und behaupten, Israel killt absichtlich Journalisten?!

Das heißt, es ist in Ordnung, wenn nicht frei über den Konflikt berichtet werden kann?

Kumusta

30.12.2008, 11:43

Nimmst du dir manchmal deine eigenen Aussagen zu Herzen?

Ersetze "Warschauer Ghetto" mit "Mannichl-Fall"

Irrtum. Journaille kann man nicht trennen. Nur was das mit Warschauer Ghetto zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Ich rede von heute, du von vorgestern.

GnomInc

30.12.2008, 11:44

Das heißt, es ist in Ordnung, wenn nicht frei über den Konflikt berichtet werden kann?

Wie frei denn ???

Diese mannichelnden Schweinejournalisten kann man einsparen ,
der jeweils staatlich bezahlte Pressesprecher reicht als Orginal -Lügner :))

Skaramanga

30.12.2008, 11:44

Das heißt, es ist in Ordnung, wenn nicht frei über den Konflikt berichtet werden kann?

Dass Krieg und Kriegserfolg auch was mit Geheimhaltung und Überraschung zu tun hat ist für Euch Spielkinder offenbar ganz neu, wie? Haste noch nie Mau-Mau gespielt? Würdest Du da "freie Berichterstattung" über Deine Karten haben wollen? Ah, ja... aber im Krieg. :))

Rowlf

30.12.2008, 11:48

Dass Krieg und Kriegserfolg auch was mit Geheimhaltung und Überraschung zu tun hat ist für Euch Spielkinder offenbar ganz neu, wie? Haste noch nie Mau-Mau gespielt? Würdest Du da "freie Berichterstattung" über Deine Karten haben wollen? Ah, ja... aber im Krieg. :))

Es wäre eher so, dass ich wenigstens erfahren möchte, was der andere dann gespielt hat. Darum geht es.

Kreuzbube

30.12.2008, 11:51

Ob sie es am Ende machen oder nicht sei dahingestellt. Mir geht es um die Möglichkeit. Mir ist es höchst zuwider, wenn ich weiß, dass Journalisten keinen Zugang zum Krisengebiet haben.

Logisch; wer will schon einen Völkermord filmen lassen. Dieses Verhalten ist trotzdem äußerst dümmlich, da die Bilder im "Allmedia-Zeitalter" ja doch die Öffentlichkeit erreichen. Dann kochen weltweit die Emotionen hoch, was den Juden gar nicht gefällt. Haben sie doch die ewige Opferrolle gepachtet!:)

willy

30.12.2008, 11:52

Es wäre eher so, dass ich wenigstens erfahren möchte, was der andere dann gespielt hat. Darum geht es.

Das wirst du früh genug. Was soll also dieses Rumgeheule?

Skaramanga

30.12.2008, 11:57

Logisch; wer will schon einen Völkermord filmen lassen. Dieses Verhalten ist trotzdem äußerst dümmlich, da die Bilder im "Allmedia-Zeitalter" ja doch die Öffentlichkeit erreichen. Dann kochen weltweit die Emotionen hoch, was den Juden gar nicht gefällt. Haben sie doch die ewige Opferrolle gepachtet!:)

Auch während dieses Waffengangs dürfte die Geburtenrate der Palis weiterhin fett im zweistelligen Bereich liegen. Einen Völkermord stelle ich mir irgendwie anders vor, normalerweise sollten es danach weniger sein.

Blaumann

30.12.2008, 11:58

Logisch; wer will schon einen Völkermord filmen lassen.

gibt es einen? wo?

Dieses Verhalten ist trotzdem äußerst dümmlich,

klar, die strategen sind alle strohdoof.

da die Bilder im "Allmedia-Zeitalter" ja doch die Öffentlichkeit erreichen. Dann kochen weltweit die Emotionen hoch,

wen interessieren hochkochende emotionen bei gewissen Leuten?

was den Juden gar nicht gefällt.

Das kann denen egal sein.

Haben sie doch die ewige Opferrolle gepachtet!:)

einbildung und projektion. also wie opfer sehen sie für mich nicht aus.
darum geht es auch gar nicht. es gibt einfach einen grund für einen angriff und gegenüber den angreifern, mit denen man es hier zu tun hat, helfen keine guten worte.

Frank3

30.12.2008, 11:59

Es wäre eher so, dass ich wenigstens erfahren möchte, was der andere dann gespielt hat. Darum geht es.

Sie spielen für den Frieden und werden ihn so NIE bekommen . Jeder Palästinenser, ob jung , ab alt oder Kind wird so zum Feind vom JUDEN , der sich über die Jahre immer mehr Land raubt und die VERJAGTEN sollen friedlich stillhalten . Der Gedanke das das FRIEDEN bringen soll ist schon KRANK .

borisbaran

30.12.2008, 12:01

Das heißt, es ist in Ordnung, wenn nicht frei über den Konflikt berichtet werden kann?
Nein, ich finde es nicht in Ordnung, dass sich Zivilisten (scheiß der Hund drauf, ob Journalisten oder nicht) im Kampfgebiet aufhalten.

Kreuzbube

30.12.2008, 12:02

Auch während dieses Waffengangs dürfte die Geburtenrate der Palis weiterhin fett im zweistelligen Bereich liegen. Einen Völkermord stelle ich mir irgendwie anders vor, normalerweise sollten es danach weniger sein.

Tja, dann haben die J. irgendwas verkehrt gemacht. Wahrscheinlich war schon die Gründung ihres eigenen Staates in dieser absonderlichen Weltgegend ein Irrtum. Was soll`s - das müssen die wissen!:shrug:

Rowlf

30.12.2008, 12:04

Nein, ich finde es nicht in Ordnung, dass sich Zivilisten (scheiß der Hund drauf, ob Journalisten oder nicht) im Kampfgebiet aufhalten.

Dann sag das mal den tausenden Palistinänsern, die sich unfreiweillig im Kampfgebiet aufhalten.

bernhard44

30.12.2008, 12:07

Dann sag das mal den tausenden Palistinänsern, die sich unfreiweillig im Kampfgebiet aufhalten.

die sollte das ihren Hamas-Kommandeuren sagen, die ihre eigene Bevölkerung in Geiselhaft nehmen!

Wahabiten Fan

30.12.2008, 12:09

Dann sag das mal den tausenden Palistinänsern, die sich unfreiweillig im Kampfgebiet aufhalten.

Das dürfte diesen Tausenden bekannt sein! Freier Journalismus ist für diese Musels ein spanisches Dorf und ohne Hamas-Aufpasser läuft eh nix.

bernhard44

30.12.2008, 12:10

Nein, die Angreifer ertrinken im Mittelmeer oder verglühen im Wasserstoffbombenblitz. Masse entscheidet heute keinen Krieg mehr.

sagte ich doch: mit letzter Konsequenz .......

willy

30.12.2008, 12:18

JUDEN , der sich über die Jahre immer mehr Land raubt und die VERJAGTEN sollen friedlich stillhalten . Der Gedanke das das FRIEDEN bringen soll ist schon KRANK .

Krank ist der, der meint Israel würde sich Land illegal aneignen.

Kar murx

30.12.2008, 12:40

Tja, dann haben die J. irgendwas verkehrt gemacht. Wahrscheinlich war schon die Gründung ihres eigenen Staates in dieser absonderlichen Weltgegend ein Irrtum. Was soll`s - das müssen die wissen!:shrug:

Frag mal die Briten, warum Israel heute da ist, wo es ist, geografisch jetzt.

Kar murx

30.12.2008, 12:44

Aus einem Angriff der Israelis wird die Hamas gestärkt hervorgehen.

Die Israelis scheinen aber wild entschlossen, die Hamas völlig zu zerstören und aufzulösen, in der Massivität und mit der Entschlossenheit, wie man es lange oder noch nie es gesehen hat.

Ich bin echt zwiegespalten was das angeht, ich habe wirklich viel gelesen, und ich bin mir immer noch nicht sicher, wer der wirkliche Übeltäter in dieser Welt-Posse ist.

Ich schwanke, je nach Artikel mal so mal so .. :D

Was sich aber auch hier mal wieder zeigt: Die langhaarigen Bombenleger schreien immer sofort "Unsere Vergeltung wird grausam sein, Intifada blabla" .. seit Jahrzehnten reine Maulhelden die Haken-Nasen.
Sollen doch mal anfangen die Einigkeit der arabischen/muslimischen Welt zu demonstrieren .. Schwachmaten da..

Misteredd

30.12.2008, 12:47

Die Israelis scheinen aber wild entschlossen, die Hamas völlig zu zerstören und aufzulösen, in der Massivität und mit der Entschlossenheit, wie man es lange oder noch nie es gesehen hat.

Ich bin echt zwiegespalten was das angeht, ich habe wirklich viel gelesen, und ich bin mir immer noch nicht sicher, wer der wirkliche Übeltäter in dieser Welt-Posse ist.

Ich schwanke, je nach Artikel mal so mal so .. :D

Was sich aber auch hier mal wieder zeigt: Die langhaarigen Bombenleger schreien immer sofort "Unsere Vergeltung wird grausam sein, Intifada blabla" .. seit Jahrzehnten reine Maulhelden die Haken-Nasen.
Sollen doch mal anfangen die Einigkeit der arabischen/muslimischen Welt zu demonstrieren .. Schwachmaten da..

Letztendlich ist die Lage so verfahren, dass man sie durch Reden und Verträge nicht mehr lösen kann. Die totale Gerechtigkeit ist auch nicht mehr zu erreichen.

Unter dem Strich sind die Israelis deutlich wichtiger und wertvoller und auf die Pallis wie auf sehr viele andere Araber kann man eher früher als später verzichten - niemand wird sie vermissen.

Kar murx

30.12.2008, 12:53

Letztendlich ist die Lage so verfahren, dass man sie durch Reden und Verträge nicht mehr lösen kann. Die totale Gerechtigkeit ist auch nicht mehr zu erreichen.

Unter dem Strich sind die Israelis deutlich wichtiger und wertvoller und auf die Pallis wie auf sehr viele andere Araber kann man eher früher als später verzichten - niemand wird sie vermissen.

"wertvoller" halte ich für ein schwieriges Prädikat in der genannten Thematik. Allerdings sollte man sich die Bewertung von Josef Joffe zu dem Dialog der Kulturen (den man ja auch im Nahost-Konflikt fordert) auf der Zunge zergehen lassen:

"Dialog der Kulturen ist, wenn die eine Seite Respekt predigt und die andere Seite Botschaften anzündet"

Misteredd

30.12.2008, 12:58

"wertvoller" halte ich für ein schwieriges Prädikat in der genannten Thematik. Allerdings sollte man sich die Bewertung von Josef Joffe zu dem Dialog der Kulturen (den man ja auch im Nahost-Konflikt fordert) auf der Zunge zergehen lassen:

"Dialog der Kulturen ist, wenn die eine Seite Respekt predigt und die andere Seite Botschaften anzündet"

Also mal ehrlich, wozu kannst Du Araber denn verwenden?

Forschung ????? Nö, keine Nobelkpreise, keine Forschungsinstitute, keine Erfindungen.

Arbeit ????? Nö, die holen sich Gastarbeiter als Facharbeiter ins Land und gehen lieber Shisha Rauchen. Wo gibt es dort Industrie ??

Soldaten ???? Nö, siehe die Kriege gegen das bisschen Israel, das Abschneiden gegen die westlichen Staaten beispielsweise in den Golfkriegen etc.. Die Rennen schneller weg, als sie den Gegner überhaupt sehen können.

Auf was positives würden wir also nicht verzichten.

Kreuzbube

30.12.2008, 12:59

Frag mal die Briten, warum Israel heute da ist, wo es ist, geografisch jetzt.

Zwei Staaten auf einem Territorium, da kommen wirklich nur Freimaurer&Juden drauf! Das ist ja noch ab-artiger, als der von dieser Klientel auch oft praktizierte umgekehrte Fall - ein Volk in zwei konträre Staaten zu trennen, die dann jahrzehntelang aufeinander gehetzt werden. So geschehen mit Deutschland, Vietnam, Korea und noch einigen anderen Ländern. Seltsam nur, daß sie sich das selbst antun!

Kar murx

30.12.2008, 13:02

Also mal ehrlich, wozu kannst Du Araber denn verwenden?

Forschung ????? Nö, keine Nobelkpreise, keine Forschungsinstitute, keine Erfindungen.

Arbeit ????? Nö, die holen sich Gastarbeiter als Facharbeiter ins Land und gehen lieber Shisha Rauchen. Wo gibt es dort Industrie ??

Soldaten ???? Nö, siehe die Kriege gegen das bisschen Israel, das Abschneiden gegen die westlichen Staaten beispielsweise in den Golfkriegen etc.. Die Rennen schneller weg, als sie den Gegner überhaupt sehen können.

Auf was positives würden wir also nicht verzichten.

Ich sehe schon, bei dir sitzt der Stachel (vielleicht auch verständlicherweise) tief, da ist es schwierig differenzierte Bewertungen abzugeben, mir fällt das auch immer wieder mal schwer.
Und ich bin auch eher Contra als Pro, was die arabische Welt als solche angeht (warum weiss ich nicht mal, ist doof, weiss ich auch).
Aber man sollte seine Antipathien wirklich auf die intoleranten Anti-Christen legen, die den Koran militant auslegen und alles vernichten wollen, was irgendwie Contra zu ihnen selbst und ihrem Glauben ist.
Ein toleranter, offener Muslim, der ein friedliches, respektvolles Miteinander mit allen Religionen leben und zelebrieren will, tut mir leid, an dem kann ich einfach nichts schlechtes sehen.
Ob es diese Menschen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis, ich hab noch keinen getroffen, ich fühle mich aber auch nicht eingeladen in deren Wirkungskreis als Gast eintauchen zu können.

Skaramanga

30.12.2008, 13:08

Also mal ehrlich, wozu kannst Du Araber denn verwenden?

Forschung ????? Nö, keine Nobelkpreise, keine Forschungsinstitute, keine Erfindungen.

Arbeit ????? Nö, die holen sich Gastarbeiter als Facharbeiter ins Land und gehen lieber Shisha Rauchen. Wo gibt es dort Industrie ??

Soldaten ???? Nö, siehe die Kriege gegen das bisschen Israel, das Abschneiden gegen die westlichen Staaten beispielsweise in den Golfkriegen etc.. Die Rennen schneller weg, als sie den Gegner überhaupt sehen können.

Auf was positives würden wir also nicht verzichten.

Das, in Verbindung mit der bereits bemühten "Youth Bulge", ist das wirkliche Problem. Es gibt zwar auch z.B. sehr, sehr viele Inder, Chinesen, Koreaner... aber die sind alle irgendwie beschäftigt mit irgendwas, und bemühen sich zumindest, was halbwegs Sinnvolles und Produktives zu tun.

Aber diese millionen von jungen, Testosteron-überladenen sinnfrei und orientierungslos herumstehenden Musel-Männchen - womit will man die beschäftigen? Was gibt es für die zu tun? Was wollen die überhaupt tun, außer mehrmals täglich den Bürzel zu recken? Und es werden mehr. Es werden täglich und stündlich mehr. Wo und wie wird das enden?

Kar murx

30.12.2008, 13:08

Zwei Staaten auf einem Territorium, da kommen wirklich nur Freimaurer&Juden drauf!

War Palästina nicht ursprünglich Teil des osmanischen Reiches, und nach dessen Zusammenbruch unter britisches Mandat gestellt, und erst daraus ging diese Gebietsgliederung hervor? Kannst du mir das genauer erklären? Ich versuche es noch zu verstehen.

Im Wiki steht, das das Gebiet "Sowohl für das Judentum als auch für den Islam und das Christentum besitzt die Region eine besondere geschichtliche und religiöse Bedeutung."

Quelle: Wikipedia

Von daher war die Standortwahl und Aufteilung durch die Briten irgendwie nachvollziehbar, und die Jerusalem-Teilung wohl auch.

Nun ist dieses hier dabei aber anscheinend in die Hose gegangen:

"Die zugunsten der arabischen und der nichtjüdischen Bevölkerung aufgestellte Bedingung des Mandats war, „dass nichts getan werden soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina […] beeinträchtigen würde“. Der Staat Israel besteht heute auf etwa 18 % dieser Fläche."

Quelle: Wikipedia

Das Gebiet als solches wurde doch schon 3000 Jahre vor Christi Geburt von Ägyptern und Syrern beinflusst, da war nix von Juden zu sehen.

Brutus

30.12.2008, 13:09

was aber nicht den Juden anzulasten ist, sondern unserer bekloppten Regierung und ihrer Appeasement Politik, alles und jedem "gutes" zu wollen! ....

Nachtrag zur Verdeutlichung:
Als die DDR-Panzer mitgeholfen haben, den Prager Frühling totzuschlagen, war das eine Entscheidung, die Walter Ulbricht und das DDR-Politbüro in Wahrnehmung ihrer souveränen Eigenstaatlichkeit getroffen haben, und völlig unnbeeinflußt vom großen Moskauer Bruder? Wir müssen doch nur DDR durch BRD ersetzen und Moskau durch Washington, und alles paßt wie ein Handschuh auf die Faust des - noch nicht vorhandenen - Volkszorns.

uzi

30.12.2008, 13:16

Nach Sylvester werden alle aus dem Urlaub zurückkommen und die Arbeit wieder aufnehmen“, sagte Ran Peker, ein ehemaliger israelischer Luftwaffenchef...

Während Israel ab dem 12. Juli 2006 auf eine Attacke der libanesischen Hisbollah aus dem Affekt und ohne gründliche Vorbereitung reagierte, ist der Schlag gegen die Hamas nach monatelanger Aufklärung und dem Aufbau einer Datenbank mit hunderten klar definierten Zielen bestens vorbereitet worden.

Es begann mit einem vernichtenden Überraschungsschlag gegen „sämtliche“ Militäreinrichtungen der Hamas, wie die islamistische Organisation schon am Samstag eingestand. Obgleich sich die Trainingszentren, Polizeistationen und Befehlszentralen teilweise inmitten dicht besiedelter Wohngebiete befanden, waren unter den 220 Toten des ersten Tages nach Angaben der Hamas 180 Kämpfer und Sicherheitsleute, die beim Putsch der Hamas im Juni 2007 die Fatah-Leute der Autonomieregierung brutal ermordet und vertrieben hatten.

Am Sonntag absolvierte die israelische Luftwaffe angeblich eine „militärische Glanzleistung“. Mit vierzig Kampfflugzeugen wurden innerhalb von 4 Minuten die Schmugglertunnel unter der Grenze zu Ägypten zerstört.

In der Nacht zum Montag hakte die Luftwaffe die Islamische Universität von ihrer Liste ab, ein hoch symbolisches Ziel, die akademische Hochburg der Hamas. Nach israelischen Angaben seien die Labors der Universität für die Entwicklung von Raketen und Herstellung von Sprengstoffen missbraucht worden.

http://www.israelnetz.com/themen/hintergruende/artikel-hintergrund/datum/2008/12/29/nach-sylvester-ist-schluss-mit-dem-feuerwerk/

Ob Sylvester der Job schon erleldigt ist, wird man sehen.

Außer Zweifel steht, daß das "Gegossene Blei" von langer Hand akribisch genau und militärisch perfekt geplant zu sein scheint.

Kreuzbube

30.12.2008, 13:16

War Palästina nicht ursprünglich Teil des osmanischen Reiches, und nach dessen Zusammenbruch unter britisches Mandat gestellt, und erst daraus ging diese Gebietsgliederung hervor? Kannst du mir das genauer erklären? Ich versuche es noch zu verstehen...

Was in dieser Weltecke vor sich ging und geht, gehört nicht unbedingt zu meinen bevorzugten Interessensgebieten. Es geht um Grundsätzliches; zwei Staaten auf einem Territorium wird nie friedlich funktionieren - egal wo derartige Experimente durchgeführt werden. Eine Seite wird immer die dominierende, die andere die unterdrückte sein!

FranzKonz

30.12.2008, 13:17

War Palästina nicht ursprünglich Teil des osmanischen Reiches, ...
Hier wirst Du geholfen:

http://www.hagalil.com/israel/geschichte/geschichte.htm

Eine Zahl, die vielleicht noch interessant ist: Vor Beginn der Migrationsbewegungen von Juden nach Palästina im 19. Jhd. gab es in Palästina einen jüdischen Bevölkerungsanteil von ca. 5%.

Skaramanga

30.12.2008, 13:18

...
Das Gebiet als solches wurde doch schon 3000 Jahre vor Christi Geburt von Ägyptern und Syrern beinflusst, da war nix von Juden zu sehen.

Gewiss, aber das waren nicht die heutigen Ägypter oder die heutigen Syrer, sondern völlig andere Völkerschaften, die größtenteils nicht mal bis zur Zeitenwende überlebt haben, oder aber völlig mit anderen Völkern amalgamiert wurden. Hyksos, Philister ( nicht - ich wiederhole: nicht identisch mit dem heutigen "Kunstvolk" Palästinenser), Babylonier, Phönizier, Amalekiter, Nubier usw.

Kar murx

30.12.2008, 13:18

Marathon

30.12.2008, 13:20

Logisch; wer will schon einen Völkermord filmen lassen. Dieses Verhalten ist trotzdem äußerst dümmlich, da die Bilder im "Allmedia-Zeitalter" ja doch die Öffentlichkeit erreichen. Dann kochen weltweit die Emotionen hoch, was den Juden gar nicht gefällt. Haben sie doch die ewige Opferrolle gepachtet!:)

Da sind doch erst vor ein paar Tagen gleich drei Datenkabel im Mittelmeer gerissen, so dass der Nahe Osten vom Internet abgeschnitten ist. Ob das ein Zufall war?

Fiel

30.12.2008, 13:21

Ob Sylvester der Job schon erleldigt ist, wird man sehen.

Außer Zweifel steht, daß das "Gegossene Blei" von langer Hand akribisch genau und militärisch perfekt geplant zu sein scheint.

Ich finde es unerträglich, wenn sich die Angehörigen einer kreigsführenden Nation hier bei uns in Deutschland ihren primitiven Bedürfnissen nachgehen und sich dreist erlauben Propaganda für ihr militärischen Aktionen zu machen. Ich empfinde das als absolut pervers.

borisbaran

30.12.2008, 13:21

Nachtrag zur Verdeutlichung:
Als die DDR-Panzer mitgeholfen haben, den Prager Frühling totzuschlagen, war das eine Entscheidung, die Walter Ulbricht und das DDR-Politbüro in Wahrnehmung ihrer souveränen Eigenstaatlichkeit getroffen haben, und völlig unnbeeinflußt vom großen Moskauer Bruder? Wir müssen doch nur DDR durch BRD ersetzen und Moskau durch Washington, und alles paßt wie ein Handschuh auf die Faust des - noch nicht vorhandenen - Volkszorns.
Bleib bei thema und verbreite deine Lügen, was den Westen & die BRD angeht, in den entsprechenden Threads. Oder an besten gar nicht.

uzi

30.12.2008, 13:24

Ob sie es am Ende machen oder nicht sei dahingestellt. Mir geht es um die Möglichkeit. Mir ist es höchst zuwider, wenn ich weiß, dass Journalisten keinen Zugang zum Krisengebiet haben.

Dann ignorierst Du den Rest meines Beitrages: es dürfen in den Gaza nur handverlesene Hamas-willfährige Journalisten, wo die Berichterstattung zur Palser-Propaganda mutiert...

Kreuzbube

30.12.2008, 13:25

Da sind doch erst vor ein paar Tagen gleich drei Datenkabel im Mittelmeer gerissen, so dass der Nahe Osten vom Internet abgeschnitten ist. Ob das ein Zufall war?

Ich glaube nicht, daß das ein Zufall war. Vor einigen Monaten ist dies schon mal irgendwo passiert, wo es gerade knallte. Bringt aber heutzutage nicht mehr wirklich etwas!

Kar murx

30.12.2008, 13:26

Was in dieser Weltecke vor sich ging und geht, gehört nicht unbedingt zu meinen bevorzugten Interessensgebieten. Es geht um Grundsätzliches; zwei Staaten auf einem Territorium wird nie friedlich funktionieren - egal wo derartige Experimente durchgeführt werden. Eine Seite wird immer die dominierende, die andere die unterdrückte sein!

Guck Kreuzbube, aber genau liegt doch der Knackpunkt, wenn ich in dieser etwas zerfahrenen Situation versuchen will, ein faires Urteil über den vermutlich "Schuldigen" zu fällen.
Ich muss wissen, wer einen Anspruch auf etwas hat.

Wenn in der Folge dann westliche Mächte dann per Mandat sinnfreie Gebietsverteilungen vorgenommen haben (wobei das sinnfrei reine Hypothese ist), dann liegt die Schuld irgendwie bei allen, und nicht bei einer Seite, verstehst du was ich meine?

Ich will das jetzt mit aller Gewalt mal endlich verstehen, was da genau historisch vor sich gegangen ist.

Und mein Wissensstand um 14:24 Uhr ist das, das schon runde 1000 Jahre vor Christi Geburt das Reich Juda in und um Jerusalem, bis zum Toten Meer und runter zur Negev-Wüste genau da war, wo heute "Palästina" inkl. Jordanien, Isreal, Westbank und Gazastreifen liegt.

Rowlf

30.12.2008, 13:29

Dann ignorierst Du den Rest meines Beitrages: es dürfen in den Gaza nur handverlesene Hamas-willfährige Journalisten, wo die Berichterstattung zur Palser-Propaganda mutiert...

Naja, es wäre ja möglich Journalisten mit den israelischen Truppen mitgehen zu lassen. Dann hätte man einmal gefilterte Hamaspropaganda und einmal gefilterte Israelpropaganda. Die Wahrheit trifft sich dann in der Mitte. ;)

Ansonsten sehe ich deiner Argumentation trotzdem nicht den Punkt, der das israelische Vorgehen, was journalistische Betätigung angeht, rechtfertigt.

uzi

30.12.2008, 13:32

Logisch; wer will schon einen Völkermord filmen lassen...

Wenn etwa 300 tote Hamas-Terroristen einen "Völkermord" darstellen, dann wirst du wohl demnächst einen Strang erstellen, wo ausländische Verbrechen an Deutschen ebenfalls als "Völkermord" bezeichnet werden...

Gratulation!

In Zirkus oder Zoo bist du sicherlich erste Wahl...:cool2:

Kreuzbube

30.12.2008, 13:33

Guck Kreuzbube, aber genau liegt doch der Knackpunkt, wenn ich in dieser etwas zerfahrenen Situation versuchen will, ein faires Urteil über den vermutlich "Schuldigen" zu fällen.
Ich muss wissen, wer einen Anspruch auf etwas hat.

Wenn in der Folge dann westliche Mächte dann per Mandat sinnfreie Gebietsverteilungen vorgenommen haben (wobei das sinnfrei reine Hypothese ist), dann liegt die Schuld irgendwie bei allen, und nicht bei einer Seite, verstehst du was ich meine?

Ich will das jetzt mit aller Gewalt mal endlich verstehen, was da genau historisch vor sich gegangen ist.

Und mein Wissensstand um 14:24 Uhr ist das, das schon runde 1000 Jahre vor Christi Geburt das Reich Juda in und um Jerusalem, bis zum Toten Meer und runter zur Negev-Wüste genau da war, wo heute "Palästina" inkl. Jordanien, Isreal, Westbank und Gazastreifen liegt.

Im Gegensatz zu den Meisten hier maße ich mir kein Urteil an, wer dort die Guten und die Bösen sind - und anhand historischer Fakten oder Landkarten schon gar nicht. Für mich nehmen sich beide Seiten nicht viel; an Sturheit und Geistlosigkeit. Deshalb möge geschehen, was unabwendbar ist!:shrug:

Skaramanga

30.12.2008, 13:34

Aha, ich lese weiter, und finde heraus, das Teile des heutigen Israels also schon 900 vor Christus das Reich Juda waren, und erst um 600 nach Christus durch die Invasion der Moslems "annektiert" wurde.

wenn das so ist, was haben denn dann die Moslems da zu suchen in Palästina? Sollen se doch dahin gehen wo der Pfeffer wächst. :D

Ne, im Ernst. Das bestrittene Gebiet ist also historisch doch eher jüdisch als muslimisch, ist das richtig?

Man muss das gar nicht mal ausschließlich an Juden festmachen. Die Araber stammen, wie der Name nahelegt, aus "Arabien", d.h. von der arabischen Halbinsel, und dort speziell aus dem Gebiet des heutigen Jemen und der Emirate. Nicht mal Mekka und Medina waren zur Zeit Mohammeds 100%ig arabisch besiedelt. Sogar der heutige Irak war bis dahin nicht arabisch, sondern das uralte Siedlungsgebiet der Mesopotamier, Aramäer und Assyrer. Das ist die eigentliche Urbevölkerung, die wohnten schon immer dort und wurden auch nie vertrieben wie die Juden - bis die Araber kamen. Die letzten Reste der Assyrer, Aramäer und Mesopotamier werden gerade jetzt, in diesem Moment, unter den Augen der Weltöffentlichkeit, im Irak von Moslemfanatikern blutig verfolgt und vertrieben. Das stört aber offenbar niemanden. Stattdessen vergießt man dicke Krokodilstränen für Araber - denn nichts anderes sind "Palästinenser". Liegt es vielleicht daran dass die Assyrer nicht mit Mord, Terror und Attentaten auf sich aufmerksam machen? So muss es wohl sein. Terror wird belohnt, die Duldsamen und Friedlichen werden gekickt. Schöne Welt. Schöne Moral. Schön blöd.

Kreuzbube

30.12.2008, 13:35

Wenn etwa 300 tote Hamas-Terroristen einen "Völkermord" darstellen, dann wirst du wohl demnächst einen Strang erstellen, wo ausländische Verbrechen an Deutschen ebenfalls als "Völkermord" bezeichnet werden...

Gratulation!

In Zirkus oder Zoo bist du sicherlich erste Wahl...:cool2:

Als Dompteur auf jeden Fall. Bis an die Decke würd`ich euch springen lassen!:D

Kar murx

30.12.2008, 13:36

Deshalb möge geschehen, was unabwendbar ist!:shrug:

Ein fast schon archaischer Ansatz, das Gesetz des Stärkeren soll zur endgültigen Klärung führen, also quasi so: germane
Muss ich mal ne Minute drüber nachdenken. :D

Brutus

30.12.2008, 13:36

Im Gegensatz zu den Meisten hier maße ich mir kein Urteil an, wer dort die Guten und die Bösen sind - und anhand historischer Fakten oder Landkarten schon gar nicht. Für mich nehmen sich beide Seiten nicht viel; an Sturheit und Geistlosigkeit. Deshalb möge geschehen, was unabwendbar ist!:shrug:

... ohne deutsche Begünstigung weder der einen noch der anderen Seite, würde man meinen. Aber in einem Staat der unter Besatzerherrschaft steht und fortlaufender usraelischer Erpressung, ist so etwas natürlich Wunschdenken.

Kar murx

30.12.2008, 13:41

Man muss das gar nicht mal ausschließlich an Juden festmachen. Die Araber stammen, wie der Name nahelegt, aus "Arabien", d.h. von der arabischen Halbinsel, und dort speziell aus dem Gebiet des heutigen Jemen und der Emirate. Nicht mal Mekka und Medina waren zur Zeit Mohammeds 100%ig arabisch besiedelt. Sogar der heutige Irak war bis dahin nicht arabisch, sondern das uralte Siedlungsgebiet der Mesopotamier, Aramäer und Assyrer. Das ist die eigentliche Urbevölkerung, die wohnten schon immer dort und wurden auch nie vertrieben wie die Juden - bis die Araber kamen. Die letzten Reste der Assyrer, Aramäer und Mesopotamier werden gerade jetzt, in diesem Moment, unter den Augen der Weltöffentlichkeit, im Irak von Moslemfanatikern blutig verfolgt und vertrieben. Das stört aber offenbar niemanden. Stattdessen vergießt man dicke Krokodilstränen für Araber - denn nichts anderes sind "Palästinenser". Liegt es vielleicht daran dass die Assyrer nicht mit Mord, Terror und Attentaten auf sich aufmerksam machen? So muss es wohl sein. Terror wird belohnt, die Duldsamen und Friedlichen werden gekickt. Schöne Welt. Schöne Moral. Schön blöd.

Schwierige-Schöne-Grausame Vielvölkerwelt. :(
Ich muss mal weiterlesen.

Kreuzbube

30.12.2008, 13:41

Ein fast schon archaischer Ansatz, das Gesetz des Stärkeren soll zur endgültigen Klärung führen, also quasi so: germane
Muss ich mal ne Minute drüber nachdenken. :D

So sieht es wohl aus. Machen können wir eh nix!

... ohne deutsche Begünstigung weder der einen noch der anderen Seite, würde man meinen. Aber in einem Staat der unter Besatzerherrschaft steht und fortlaufender usraelischer Erpressung, ist so etwas natürlich Wunschdenken.

Das ist richtig. Nur so nebenbei; hätte ich in einem NPD-geführten Deutschland was zu sagen, würde ich unser Land da komplett raushalten - einschließlich verbal-begünstigender Aussagen für irgendeine Seite!

Quo vadis

30.12.2008, 13:43

Da kann man trefflich drüber streiten. Motivation der Journaille wird weniger sein, objektiv zu berichten - geschweige denn, daß sie Sachaufklärung, ob z. B. die Opfer Hamas-Terroristen oder Zivilisten sind, betreiben können - bleibt festzuhalten:

"Die Bilder und Meldungen, die derzeit aus dem Landstrich kommen, werden ausschließlich von palästinensischen Mitarbeitern der Nachrichtenagenturen und arabischen Fernsehsender produziert, die dort ihre Büros haben. Aus israelischer Sicht stehen deshalb alle Nachrichten aus Gaza unter dem Generalverdacht der Parteilichkeit. "

Da ist Israel ohnehin nur der Vorstufe: letztendlich entscheiden die Hamas-Palser, wer in Gaza berichten darf!

Und daß dann natürlich alle Opfer Zivilisten sind, versteht sich von selbst.

Oder daß geheuchelt wird, es würde an Medikamenten mangeln, zugleich aber Bilder in der Presse eingestellt sind, wo ein "Medikamentenlager" getroffen worden sei...

Die "Medikamente" hätten eher dazu gedient, den Kassams das fliegen zu lernen!

Wie hinterfotzig.Wenn der Herr Sackarschwili eine eigene, usraölitische Agitpropabteilung unterhält und bei uns auf den Tickern eine georgische Propagandaente nach der anderen als bare Münze verkauft wird, habe ich dich noch nie echauffieren gesehen--im Gegenteil.In dem Konflikt hat wie schon bei dem Georgien- Konflikt die Seite eine Bringschuld, die die massiveren Schläge führt, die die freie Pressearbeit behindert, die Checkpoints errichtet usw.
Russland hat in seiner Pressearbeit damals nicht gut ausgesehen, hat den Krieg der Bilder verloren.Israel hat nur aufgrund seines modernen Golgatas Auschwitz den Luxus, die Pressearbeit behindern zu können,denken zu können keine Rechenschaft über irgendwas ablegen zu müssen, humanitäre Hilfe nur nach Gutdünken durchlassen zu wollen usw. und dennoch nicht als der böse Bube dazustehen.Die Welt hat immer ein Recht auf die ganze Wahrheit und nicht auf reine jüdische Lobbyarbeit.Das mit dem Holo im Rücken die Israelis mittlerweile Weltpropagandameister sind, ist unbestritten.

Kar murx

30.12.2008, 13:46

Kleine Off-Topic-Zwischenfrage

Das ist richtig. Nur so nebenbei; hätte ich in einem NPD-geführten Deutschland was zu sagen, würde ich unser Land da komplett raushalten - einschließlich verbal-begünstigender Aussagen für irgendeine Seite!

Du bist NPD-Mitglied/Sympathisant?

borisbaran

30.12.2008, 13:46

... ohne deutsche Begünstigung weder der einen noch der anderen Seite, würde man meinen. Aber in einem Staat der unter Besatzerherrschaft steht und fortlaufender usraelischer Erpressung, ist so etwas natürlich Wunschdenken.
Das ist ja ein lustiger Phantasiestaat. Verrätst du auch welcher? Und wo kann man das sagenumwobene Land Usrael finden? Zeigst du mir eine Landkarte? Ich bin nciht so gut in Geo.

Kreuzbube

30.12.2008, 13:49

Kleine Off-Topic-Zwischenfrage

Du bist NPD-Mitglied/Sympathisant?

Zutreffendes unterstreichen!:)

Brutus

30.12.2008, 13:49

Das ist ja ein lustiger Phantasiestaat. Verrätst du auch welcher? Und wo kann man das sagenumwobene Land Usrael finden? Zeigst du mir eine Landkarte? Ich bin nciht so gut in Geo.

USrael ist das, was früher Österreich-Ungarn gewesen ist; bloß um kosmische Dimensionen bestialischer. Österreich-Ungarn hatte Johann Strauß, die Operette und den Czardas, in USrael regiert die viehiesche und grundverlogene kulturelle Barbarei von Hollywood und Steven Spielberg. :kotz: :kotz: :kotz:

Quo vadis

30.12.2008, 13:50

Dann ignorierst Du den Rest meines Beitrages: es dürfen in den Gaza nur handverlesene Hamas-willfährige Journalisten, wo die Berichterstattung zur Palser-Propaganda mutiert...

In den Gaza Streifen darf nur, was Israel durchläßt.Isarel selber hat ein Interesse an einer stark eingeschränkten Berichterstattung aus Gaza.

borisbaran

30.12.2008, 13:51

USrael ist das, was früher Österreich-Ungarn gewesen ist; bloß um kosmische Dimensionen bestialischer. Österreich-Ungarn hatte Johann Strauß, die Operette und den Czardas, in USrael regiert die viehiesche und grundverlogene kulturelle Barbarei von Hollywood und Steven Spielberg. :kotz: :kotz: :kotz:
Wo ist USrael? zeig doch mal auf der Landkarte.

Kar murx

30.12.2008, 13:52

Zutreffendes unterstreichen!:)

ok. Darf ich dich in einem seperaten, öffentlichen Thread hier mal explizit Ansprechen? Ich würde mich gerne mit deinen politischen Beweggründen und Intentionen näher beschäftigen.

Ich habe die Hoffnung, mal ein Gespräch mit jemandem zu bekommen, der die NPD und ihre Ziele als für die BRD förderlich ansieht und der auch mal mehr als 1 Satz geradeaus denken und schreiben kann. :)

Kar murx

30.12.2008, 13:53

Das ist ja ein lustiger Phantasiestaat. Verrätst du auch welcher? Und wo kann man das sagenumwobene Land Usrael finden? Zeigst du mir eine Landkarte? Ich bin nciht so gut in Geo.

Ist es nicht albern, sich an einem Buchstabenvertipper hoch zuziehen? DU weisst doch, was er meint. :rolleyes:

Brutus

30.12.2008, 13:54

In den Gaza Streifen darf nur, was Israel durchläßt.Isarel selber hat ein Interesse an einer stark eingeschränkten Berichterstattung aus Gaza.

Wer von der Lüge lebt, wird an der Wahrheit sterben. Wie in Auschwitz, so im Gaza.

borisbaran

30.12.2008, 13:54

Ist es nicht albern, sich an einem Buchstabenvertipper hoch zuziehen? DU weisst doch, was er meint. :rolleyes:
Nein ich weiß es nicht. Schwör ich auf seinen Tod...

uzi

30.12.2008, 13:55

In den Gaza Streifen darf nur, was Israel durchläßt.Isarel selber hat ein Interesse an einer stark eingeschränkten Berichterstattung aus Gaza.

Du liegst falsch. Hamas entscheidet, nicht Israel.

Weiß (fast) jeder...;)

Skaramanga

30.12.2008, 13:55

...
Die Welt hat immer ein Recht auf die ganze Wahrheit und nicht auf reine jüdische Lobbyarbeit.Das mit dem Holo im Rücken die Israelis mittlerweile Weltpropagandameister sind, ist unbestritten.

Oh nein, da schmeichelst Du den Juden zu sehr. Der unbestrittene Propaganda-Weltmeister aller Klassen war Yassir Arafat. Er hat es ganz ohne Holo und Shoa aus dem Stand geschafft, der Völkergemeinschaft ein bis dato nicht-existentes Volk ("Palästinenser") und ein ebensowenig existentes "Staatsgebiet" (Palästina) unterzujubeln, und zwar so nachhaltig, dass schon in den 70ern sogar in den Schulbüchern bereits vom "Volk der Palästinenser" die Rede war. Das ist einsame Spitze.

Ok, ein paar Kleinigkeiten fehlen zwar; z.B. in welchen Grenzen der letzte Staat "Palästina" existiert hat, welche die Hauptstadt war, wie hieß der letzte König der "Palästinenser", wo sind die Ruinen seines Palastes, welche Sprache ist "Palästinensisch", und welche Schriften sind uns in dieser Sprache überliefert... aber wer will sich schon mit solchen Details aufhalten. :cool:

Brutus

30.12.2008, 13:56

Ist es nicht albern, sich an einem Buchstabenvertipper hoch zuziehen? DU weisst doch, was er meint. :rolleyes:

Sei nachchichtig mit einem geistig zurückgebliebenen Pöbler, der nicht weiß, wo auf der Landkarte die USA und Israel zu finden sind.

Misteredd

30.12.2008, 13:56

Das, in Verbindung mit der bereits bemühten "Youth Bulge", ist das wirkliche Problem. Es gibt zwar auch z.B. sehr, sehr viele Inder, Chinesen, Koreaner... aber die sind alle irgendwie beschäftigt mit irgendwas, und bemühen sich zumindest, was halbwegs Sinnvolles und Produktives zu tun.

Aber diese millionen von jungen, Testosteron-überladenen sinnfrei und orientierungslos herumstehenden Musel-Männchen - womit will man die beschäftigen? Was gibt es für die zu tun? Was wollen die überhaupt tun, außer mehrmals täglich den Bürzel zu recken? Und es werden mehr. Es werden täglich und stündlich mehr. Wo und wie wird das enden?

In Saudi-Arabien ist das Saudization Programm gescheitert. Es hatte zum Ziel mehr Arbeitsplätze mit Saudis anstelle Gastarbeitern zu besetzen. Es lag nicht an zu wenig Arbeit, sondern schlicht und einfach an dem fehlenden Arbeitswillen.

Wo wird das enden?

Wahrscheinlich endet es ist zwei Szenarions oder einer Kombination beider:

1. Der Youth-Bulge traut sich doch den Westen und damit die Welt erobern zu wollen. Menschenmassen schwappen an dessen Grenzen und diese "Nation" bekämpft alles und jeden, um ihn zu unterwerfen, auszubeuten und auszurotten. Aber die lassen sich das nicht gefallen und zerblasen diese "Nation" zu Staub. Da es keinen Waffenstillstand geben kann, der tatsächlich hält und ein Friede unmöglich ist, wird eine Seite ausgerottet werden.

2. Die wahnsinnige Bevölkerungsexplosion dieser Länder verbraucht die lokalen Resourcen und verhungert in dem Moment, wenn sie fremde Resourcen nicht mehr bezahlen kann. Schon heute können die Arabischen Staaten ihren Kalorienbedarf nicht selbst decken und sie haben ein riesiges Wasserproblem.

Fiel

30.12.2008, 13:57

ok. Darf ich dich in einem seperaten, öffentlichen Thread hier mal explizit Ansprechen? Ich würde mich gerne mit deinen politischen Beweggründen und Intentionen näher beschäftigen.

Ich habe die Hoffnung, mal ein Gespräch mit jemandem zu bekommen, der die NPD und ihre Ziele als für die BRD förderlich ansieht und der auch mal mehr als 1 Satz geradeaus denken und schreiben kann. :)

Und du meinst, dass du geistig in der Lage wärest irgendwelche Argumente zu verstehen oder ist es nicht viel eher so, dass gerade ihr Linksfaschisten alle so geistig unterbelichtet seid? Bevor ich als 'Nazi' überhaupt mit dir reden würde, müßtest du wenigstens den Nachweis einer auch nur rudimetär vorhandenen Intelligenz nachweisen - und diesen Nachweis hast du bisher vermissen lassen..

Kreuzbube

30.12.2008, 13:58

ok. Darf ich dich in einem seperaten, öffentlichen Thread hier mal explizit Ansprechen? Ich würde mich gerne mit deinen politischen Beweggründen und Intentionen näher beschäftigen.

Ich habe die Hoffnung, mal ein Gespräch mit jemandem zu bekommen, der die NPD und ihre Ziele als für die BRD förderlich ansieht und der auch mal mehr als 1 Satz geradeaus denken und schreiben kann. :)

Tja, hättest Du nicht eine mehrmonatige Pause eingelegt, wärst Du immer auf dem aktuellen Stand gewesen, da ich mich gelegentlich immer mal nebenher zu diesen "Beweggründen" äußere. Grundsatzreden mag ich wegen des Aufwandes nicht besonders - sowas erledige ich lieber im "laufenden Betrieb" nebenbei!:]

Quo vadis

30.12.2008, 13:58

Du liegst falsch. Hamas entscheidet, nicht Israel.

Weiß (fast) jeder...;)

Du weißt aber folgendes nicht:

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EFBCDFA54CBAE4D3EB46EC1683D3E4033~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Man beachte das Datum: 25.11.08 Mazel Tov du Unwissender

Grotzenbauer

30.12.2008, 13:59

Kar murx

30.12.2008, 14:00

Und du meinst, dass du geistig in der Lage wärest irgendwelche Argumente zu verstehen oder ist es nicht viel eher so, dass gerade ihr Linksfaschisten alle so geistig unterbelichtet seid? Bevor ich als 'Nazi' überhaupt mit dir reden würde, müßtest du wenigstens den Nachweis einer auch nur rudimetär vorhandenen Intelligenz nachweisen - und diesen Nachweis hast du bisher vermissen lassen..

Warum reagierst du so ungehalten? Zeige mir mittels Zitat die Stelle, an der ich ihn in irgendeiner Form geringschätze.
Mir ist an einem sachlichen Gespräch zum allgemeinen Verständnis meinerseits gelegen.

Was ist so schlimm daran, miteinander zu reden und Positionen auszutauschen?
Und woher nimmst du deine Erkenntnis, das die Bezeichnung "Linksfaschist" auf mich zutrifft?

Ich bitte dich um sachliche Erwiderung, auch wenn wir Gefahr laufen, wegen OffTopic-Tatbestand unsere Postings gelöscht zu bekommen. :)

borisbaran

30.12.2008, 14:01

Du weißt aber folgendes nicht:

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EFBCDFA54CBAE4D3EB46EC1683D3E4033~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Man beachte das Datum: 25.11.08 Mazel Tov du Unwissender
Zivilisten haben im Kampfgebiet nix zu suchen.

Fiel

30.12.2008, 14:02

Absurden Vergleich!

Nach dem erneuten Angriff der Israelis auf Gaza, stellte via Radio Herbert Winter, seines Zeichen Präsident 'Schweizerischen Israelitischen Gemeindebundes' (SIG), dem Schweizerbürger folgende Frage: «Was würde die Schweiz tun, wenn ein anderes Land Schweizerstädte mit Raketen unter Beschuss nehmen würde»?

So nah liegen Segen und Sägen. Malnachdenken!...
germane

Das könnte ganz leicht passieren, wenn die Scheizer Banken mir kein Geld mehr von meinen Nummernkonten auszahlen würden. Aber dann wäre die Schweiz auch ein Verbrecherstaat und dann wäre der Beschuß durch mich auch legitim.

Kar murx

30.12.2008, 14:04

Tja, hättest Du nicht eine mehrmonatige Pause eingelegt, wärst Du immer auf dem aktuellen Stand gewesen, da ich mich gelegentlich immer mal nebenher zu diesen "Beweggründen" äußere. Grundsatzreden mag ich wegen des Aufwandes nicht besonders - sowas erledige ich lieber im "laufenden Betrieb" nebenbei!:]

Mir fehlt es leider an Zeit, mich täglich mit der Vita-Virtual aller Foren-Teilnehmer zu beschäftigen ;)
Aber ich akzeptiere, das du dich nicht weiter im 1:1 - Gespräch öffentlich zu deinen Intentionen oder denen der NPD äußern möchtest, auch wenn ich es nicht verstehe, wenn jemand eine politische Richtung eingeschlagen hat, dieser aber nicht öffentlich vertreten möchte.

Danke dir dennoch, das du darauf eine Antwort gegeben hast. :)

Kreuzbube

30.12.2008, 14:04

ok. Darf ich dich in einem seperaten, öffentlichen Thread hier mal explizit Ansprechen? Ich würde mich gerne mit deinen politischen Beweggründen und Intentionen näher beschäftigen.

Ich habe die Hoffnung, mal ein Gespräch mit jemandem zu bekommen, der die NPD und ihre Ziele als für die BRD förderlich ansieht und der auch mal mehr als 1 Satz geradeaus denken und schreiben kann. :)

So; ich hab mal schnell zurückgeblättert. Hier steht schon einiges - mußt Du nicht mal den Strang wechseln...
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2597724#post2597724

Fiel

30.12.2008, 14:05

Warum reagierst du so ungehalten? Zeige mir mittels Zitat die Stelle, an der ich ihn in irgendeiner Form geringschätze.
Mir ist an einem sachlichen Gespräch zum allgemeinen Verständnis meinerseits gelegen.

Was ist so schlimm daran, miteinander zu reden und Positionen auszutauschen?
Und woher nimmst du deine Erkenntnis, das die Bezeichnung "Linksfaschist" auf mich zutrifft?

Ich bitte dich um sachliche Erwiderung, auch wenn wir Gefahr laufen, wegen OffTopic-Tatbestand unsere Postings gelöscht zu bekommen. :)

Bring erst mal den Nachweis einer bei dir vorhandenen Einsicht auf Argumente. Verarschen kannst du woandres gerne, aber laß hier diese unqualifizierten Versuche.

Misteredd

30.12.2008, 14:05

Du weißt aber folgendes nicht:

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EFBCDFA54CBAE4D3EB46EC1683D3E4033~ATpl~Ecommon ~Scontent.html (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc%7EEFBCDFA54CBAE4D3EB46EC1683D3E4033%7EATpl%7EE common%7EScontent.html)

Man beachte das Datum: 25.11.08 Mazel Tov du Unwissender

Das war doch nur zu derer eigenen Sicherheit, denn die Hamas duldet keine fremde Berichterstattung:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,471297,00.html

http://www.diplomatie.gouv.fr/de/landerinformationen_1/israel-palastinensergebiete_202/frankreich-und-die-palastinensergebiete_1098/lage-im-gaza-streifen_414/afp-journalist-in-gaza-entfuhrt-1.1.2007_3274.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,477346,00.html

http://www.rp-online.de/public/article/politik/ausland/347273/Fox-News-Journalisten-in-Gaza-entfuehrt.html

http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/486044.html

Wer sich als Journalist nach Gaza begibt, um dort die Wahrheit zu berichten wird entführt und oft ermordet - nicht von Israelis sondern den anderen.

Buella

30.12.2008, 14:06

Objektiver Video-Kommtar zum Konflikt:

Israel schlägt zurück! (http://http://www.spiegel.de/video/video-44637.html)

"... bestimmt wird es im Nahost-Konflikt auch diesmal wieder heißen, wenn Zwei sich streiten ist Israel Schuld? Leider und zu Unrecht!"

;)

Kar murx

30.12.2008, 14:07

Bring erst mal den Nachweis einer bei dir vorhandenen Einsicht auf Argumente. Verarschen kannst du woandres gerne, aber laß hier diese unqualifizierten Versuche.

Ich muss nichts und niemandem Nachweise erbringen, du warst es doch, der mich so unwirsch angegangen hat.
Ich habe nicht die Absicht, den Pfad der Sachlichkeit wegen Dir zu verlassen. Also? Beantwortest du meine Frage noch?

Brutus

30.12.2008, 14:08

Absurden Vergleich! Nach dem erneuten Angriff der Israelis auf Gaza, stellte via Radio Herbert Winter, seines Zeichen Präsident 'Schweizerischen Israelitischen Gemeindebundes' (SIG), dem Schweizerbürger folgende Frage: «Was würde die Schweiz tun, wenn ein anderes Land Schweizerstädte mit Raketen unter Beschuss nehmen würde»?
So nah liegen Segen und Sägen. Malnachdenken!...germane

Ich würde den Schweizern empfehlen, darüber nachzudenken, ob der Konflikt erst damit begonnen hat, daß Knallfröschlein auf eigenem Gebiet detonieren, und nicht etwa damit, daß sich die Schweizer selbst auf gestohlenem Land sich breit machen, und eine kalte Vertreibung der angestammten Bevölkerung durchführen?

Danach würde ich den Eidgenossen nahebringen, daß Israel gerade dabei ist, Adolf Hitler für seinen *Überfall* auf Polen einen Freispruch erster Klasse auszustellen.

haihunter

30.12.2008, 14:09

Kar murx

30.12.2008, 14:10

Die "Religion" der NPD be-inhaltet vornehmlich ein Gesellschaftssystem, in dem alle Deutschen dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können. Sozial ausgeglichen, weltoffen, friedlich, nach außen konstruktiv und ohne Anlehnung an irgendwelche starren Relikte i.S. überholter Ideologien; v.a. jener, die auf -ismus enden!:)

Ah, danke für deine o.a. Rückblende. Es ist schwierig, so ein Thread-im-Thread, aber mich würde brennend das Argument interessieren, warum nicht auch nicht-Deutsche, in dem o.a. angestrebten Gesellschaftssystem dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können, wenn sie an eben diesem System mitarbeiten.
Und schneidet sich das Wort "weltoffen" nicht mit der Einschränkung "alle Deutschen" im gleichen Absatz?

klartext

30.12.2008, 14:11

Wer von der Lüge lebt, wird an der Wahrheit sterben. Wie in Auschwitz, so im Gaza.

Die Juden in Auschwitz waren unbewaffnet und wurden als Wehrlose von den Nazis ermordet. Israel ist ausreichend bewaffnet und hat starke Verbündete. Das macht den Unterschied. Deine Freunde von der Hamas werden das noch etwas mehr zu spüren bekommen. Sie würden gerne aus Israel ein zweites Auschwitz machen. Es wird ihnen nicht gelingen. Israel hat aus 2000 Jahren Judenverfolgung und Progromen gelernt, deine Sorte jedoch erkennbar nicht.

bernhard44

30.12.2008, 14:13

Der Iran hat, laut n-tv, offensichtlich schon 1100 Terrorverbrecher rekrutiert, um die gegen Israel zu hetzen. Wird Zeit, daß da einmal ein umfassender Militärschlag gegen diese islamischen Unrechtsstaaten folgt.

Wenn man mal sieht, daß die Hamas den Ägyptern verboten hat, Blutkonserven nach Gaza zu schicken und auch Verwundete aufzunehmen, so weiß man, daß nur einer Schuld an diesem Konflikt hat: die Terroristen der Hamas!

bzw. die Leute die dahinter stehen und das sind nun mal die Hardcore-Islamisten in Teheran und Damaskus und einige andere, die sich nur nicht offen gegen Israel und die USA stellen....noch nicht!

Kreuzbube

30.12.2008, 14:14

Ah, danke für deine o.a. Rückblende. Es ist schwierig, so ein Thread-im-Thread, aber mich würde brennend das Argument interessieren, warum nicht auch Nicht-Deutsche, in dem o.a. angestrebten Gesellschaftssystem dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können, wenn sie an eben diesem System mitarbeiten.
Und schneidet sich das Wort "weltoffen" nicht mit der Einschränkung "alle Deutschen" im gleichen Absatz?

Nichtdeutsche sind bereits in der 5%-Klausel berücksichtigt. Und grundsätzlich schneidet sich bei meiner Argumentation überhaupt nichts. Es muß nur richtig verstanden werden!:cool2:

Fiel

30.12.2008, 14:14

Ah, danke für deine o.a. Rückblende. Es ist schwierig, so ein Thread-im-Thread, aber mich würde brennend das Argument interessieren, warum nicht auch nicht-Deutsche, in dem o.a. angestrebten Gesellschaftssystem dauerhaft in Frieden, Sicherheit und Wohlstand leben können, wenn sie an eben diesem System mitarbeiten.
Und schneidet sich das Wort "weltoffen" nicht mit der Einschränkung "alle Deutschen" im gleichen Absatz?

Das habe ich dir doch schon gesagt, dass du nicht einmal rudimentär die Intelligenz besitzt, Argumente zu verstehen geschweigen denn akzeptieren zu können. Also laß deine unqualifizierte Fragerei und versuch nicht uns zu verarschen. Bleib halt so dumm wie du bist, du lebst doch anscheinend ganz gut damit.

Kar murx

30.12.2008, 14:16

Das habe ich dir doch schon gesagt, dass du nicht einmal rudimentär die Intelligenz besitzt, Argumente zu verstehen geschweigen denn akzeptieren zu können. Also laß deine unqualifizierte Fragerei und versuch nicht uns zu verarschen. Bleib halt so dumm wie du bist, du lebst doch anscheinend ganz gut damit.

Du, ich hab dich auch ganz doll lieb, komm her, ich drück' dich mal herzlich. :)

Fiel

30.12.2008, 14:17

Die Juden in Auschwitz waren unbewaffnet und wurden als Wehrlose von den Nazis ermordet. Israel ist ausreichend bewaffnet und hat starke Verbündete. Das macht den Unterschied. Deine Freunde von der Hamas werden das noch etwas mehr zu spüren bekommen. Sie würden gerne aus Israel ein zweites Auschwitz machen. Es wird ihnen nicht gelingen. Israel hat aus 2000 Jahren Judenverfolgung und Progromen gelernt, deine Sorte jedoch erkennbar nicht.

Schon wieder Auschwitz? Wurde damit nicht auch der völkerrechtswidrige Krieg gegen Serbien begründet. Ein Totschlagargument mit dem du alles begründen kannst - selbst die größten Verbrechen. Schade dass du so einfältig bist.

Kar murx

30.12.2008, 14:17

Nichtdeutsche sind bereits in der 5%-Klausel berücksichtigt. Und grundsätzlich schneidet sich bei meiner Argumentation überhaupt nichts. Es muß nur richtig verstanden werden!:cool2:

Die 5-Prozent-Klausel besagt, das 5% der Gesamtbevölkerung Nicht-Deutsche sein dürfen im angestrebten Gesellschaftsmodell?

Wo und wie werden die rekrutiert, und nach welchen Kriterien werden sie geduldet bzw. ausgeführt?

Und an dem richtigen verstehen arbeite ich ja gerade, ich muß nur richtig verstanden werden. :)

klartext

30.12.2008, 14:23

Schon wieder Auschwitz? Wurde damit nicht auch der völkerrechtswidrige Krieg gegen Serbien begründet. Ein Totschlagargument mit dem du alles begründen kannst - selbst die größten Verbrechen. Schade dass du so einfältig bist.

Die Nazis und Hamas haben die selben Ziele. Der Vergleich mit Ausschwitz drängt sich also in diesem Zusammenhang auf.
Die Endlösung der " Judenfrage " war Naziideologie und ist Hamasideologie.
Nicht verwunderlich also, dass sich unsere Ganzrechtsaussen so für die Hamas begeistern.

bernhard44

30.12.2008, 14:27

Ich würde den Schweizern empfehlen, darüber nachzudenken, ob der Konflikt erst damit begonnen hat, daß Knallfröschlein auf eigenem Gebiet detonieren, und nicht etwa damit, daß sich die Schweizer selbst auf gestohlenem Land sich breit machen, und eine kalte Vertreibung der angestammten Bevölkerung durchführen?

Danach würde ich den Eidgenossen nahebringen, daß Israel gerade dabei ist, Adolf Hitler für seinen *Überfall* auf Polen einen Freispruch erster Klasse auszustellen.

wurden nicht schon Adam und Eva vertrieben, worauf Kain den Abel erschlug......?

FranzKonz

30.12.2008, 14:28

Kar murx

30.12.2008, 14:30

Ist dann Ägypten auch jüdisch, denn von da sind die Juden nach Palästina gezogen?

Sind sie das? Haste mal ne Quelle da?

Fiel

30.12.2008, 14:31

Die Nazis und Hamas haben die selben Ziele. Der Vergleich mit Ausschwitz drängt sich also in diesem Zusammenhang auf.
Die Endlösung der " Judenfrage " war Naziideologie und ist Hamasideologie.
Nicht verwunderlich also, dass sich unsere Ganzrechtsaussen so für die Hamas begeistern.

Der Vergleich mit Auschwitz zeigt nur, dass du total verlogen irgendwelchen abenteuerlichen Wahnideen anhängst. Mit solchen Vergleichen machst du dich lächerlich bis auf die Knochen.

Quo vadis

30.12.2008, 14:32

Das war doch nur zu derer eigenen Sicherheit, denn die Hamas duldet keine fremde Berichterstattung:

Wer sich als Journalist nach Gaza begibt, um dort die Wahrheit zu berichten wird entführt und oft ermordet - nicht von Israelis sondern den anderen.

Ich bitte dich Edd--Schutzhaft hat auch nie dem Schutz der inhaftierten Person gedient.Israel hat im Laufe der Jahrzehnte soviele Journalisten auf dem Gewissen.Zudem zählt das, wie die Journalisten selber das sehen und da ist die Einschätzung eindeutig......

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598786,00.html

Brutus

30.12.2008, 14:35

wurden nicht schon Adam und Eva vertrieben, worauf Kain den Abel erschlug......?

Ich weiß, ich weiß, und habe leider keine Antwort auf das von Dir angezogene Problem. Wo man die Ursache eines Konflikts ansetzt, ist bis zu einem gewissen Grad immer willkürlich.

Man kann den Raketenbeschuß durch die Hamas wählen, das nicht eingehaltene Abkommen von Oslo, die Staatsgründung Israels, die Vertreibung der Juden durch den Römischen Kaiser Titus, die Genesis, oder ein anderes Ereignis. Wie man es auch macht, es ist alles richtig und zugleich alles verkehrt.

Der Nahost-Konflkt, meint Scholl-Latour, ist sowieso unlösbar, womit er wieder mal recht haben dürfte. In einer solchen Situation wäre es für uns Deustche am klügsten, uns herauszuhalten und zuzuschauen, wie sich die Beteiligten die Köpfe einschlagen. "Herr, was habe ich mit dem Juden zu schaffen, und was mit dem Palästinenser?" Beide gehen mir links am Allerwertesten vorbei.

klartext

30.12.2008, 14:36

Der Vergleich mit Auschwitz zeigt nur, dass du total verlogen irgendwelchen abenteuerlichen Wahnideen anhängst. Mit solchen Vergleichen machst du dich lächerlich bis auf die Knochen.

Du weigerst dich, Fakten und Realität wahrzunehmen, das besondere Kennzeichen aller Fanatiker und Ideologen.
Weder Auschwitz noch die Satzung der Hamas ist eine Wahnidee, sondern leider bittere Realität. Beides prägt die gleiche Zielsetzung.

FranzKonz

30.12.2008, 14:40

Sind sie das? Haste mal ne Quelle da?

Schaust Du in der Bibel, Auszug aus Ägypten, mit Moses durch die Wüste, ...

Ich will damit sagen, daß man schlecht ein Recht auf einen Staat mit der Begründung geltend machen kann, man sei vor 2000 Jahren schon mal da gewesen.

Wenn das aber ginge, warum müssen es dann genau 2000 Jahre sein?

Wie sieht es dann mit Danzig, Breslau, Königsberg ... aus?

Oder müssen wir wieder nach Rußland, weil, wenn ich mich recht erinnere, die Germanen aus der Gegend kamen? Wenn ja, was machen wir dann mit den Russen?

Und warum dürfen die arabischen Bewohner Jaffas, die aus Angst vor dem Krieg mal kurz ihre Häuser absperrten und sich in Sicherheit brachten, nicht mehr nach Hause?

Fragen über Fragen.

Fiel

30.12.2008, 14:40

Du weigerst dich, Fakten und Realität wahrzunehmen, das besondere Kennzeichen aller Fanatiker und Ideologen.
Weder Auschwitz noch die Satzung der Hamas ist eine Wahnidee, sondern leider bittere Realität. Beides prägt die gleiche Zielsetzung.

Bei manchen ist der Wahnsinn schon tief ins Hirn eingefessen. Was nun Auschwitz mit der Satzung der Hamas zu tun hat - na ja in deinem Hirn scheint alles möglich zu sein. Im übrigen ist das nicht Realität sondern Vergangenheit.

klartext

30.12.2008, 14:42

Ich weiß, ich weiß, und habe leider keine Antwort auf das von Dir angezogene Problem. Wo man die Ursache eines Konflikts ansetzt, ist bis zu einem gewissen Grad immer willkürlich.

Man kann den Raketenbeschuß durch die Hamas wählen, das nicht eingehaltene Abkommen von Oslo, die Staatsgründung Israels, die Vertreibung der Juden durch den Römischen Kaiser Titus, die Genesis, oder ein anderes Ereignis. Wie man es auch macht, es ist alles richtig und zugleich alles verkehrt.

Der Nahost-Konflkt, meint Scholl-Latour, ist sowieso unlösbar, womit er wieder mal recht haben dürfte. In einer solchen Situation wäre es für uns Deustche am klügsten, uns herauszuhalten und zuzuschauen, wie sich die Beteiligten die Köpfe einschlagen. "Herr, was habe ich mit dem Juden zu schaffen, und was mit dem Palästinenser?" Beide gehen mir links am Allerwertesten vorbei.

Ja doch, der dumme Michel zieht die Schlafmütze über den Kopf und hofft, dass das Gewitter folgenlos vorbeigeht.
Du solltest lernen, in Gesamtzusammenhängen zu denken. Ein radikalislamischer Staat in dieser Region als Mittelmeeranrainer würde die gesamte Region destabilisieren. Es hätte negative Folgen für ganz Europa, auch für uns.
Das deutsche Interesse liegt nicht bei den Islamfaschisten der Hamas, sondern bei einem vergleichsweise westlichem Staat wie Israel.

borisbaran

30.12.2008, 14:45

Bei manchen ist der Wahnsinn schon tief ins Hirn eingefessen. Was nun Auschwitz mit der Satzung der Hamas zu tun hat - na ja in deinem Hirn scheint alles möglich zu sein. Im übrigen ist das nicht Realität sondern Vergangenheit.
In der Satzung steht knallharter Antisemitismus und die Vernichtung Israels.

Fiel

30.12.2008, 14:48

In der Satzung steht knallharter Antisemitismus und die Vernichtung Israels.

Und die Nazis wollte auch schon Israel vernichten?

Kar murx

30.12.2008, 14:49

Schaust Du in der Bibel, Auszug aus Ägypten, mit Moses durch die Wüste, ...

Ich will damit sagen, daß man schlecht ein Recht auf einen Staat mit der Begründung geltend machen kann, man sei vor 2000 Jahren schon mal da gewesen.

Wenn das aber ginge, warum müssen es dann genau 2000 Jahre sein?

Wie sieht es dann mit Danzig, Breslau, Königsberg ... aus?

Oder müssen wir wieder nach Rußland, weil, wenn ich mich recht erinnere, die Germanen aus der Gegend kamen? Wenn ja, was machen wir dann mit den Russen?

Und warum dürfen die arabischen Bewohner Jaffas, die aus Angst vor dem Krieg mal kurz ihre Häuser absperrten und sich in Sicherheit brachten, nicht mehr nach Hause?

Fragen über Fragen.

Na, das versuche ich ja gerade zu verstehen, ob das so ist, und warum das dort so ist oder warum es nicht akzeptiert wird.
Weil die Philister ja nun weder jiddisch noch muselmäßig unterwegs waren, wenn ich das recht verstanden habe.

borisbaran

30.12.2008, 14:50

Und die Nazis wollte auch schon Israel vernichten?
Habe ich das behauptet?

Brutus

30.12.2008, 14:51

In der Satzung steht knallharter Antisemitismus und die Vernichtung Israels.

Ist nicht mein Problem. Arrangiert euch mit euren Feinden, treibt eine Friedenspolitik wie es das Deutsche Reich von 1871 getan hat, und ansonsten ... einfach mal die Fresse halten und den Frieden pflegen. Shalom.

Fiel

30.12.2008, 14:51

Ja doch, der dumme Michel zieht die Schlafmütze über den Kopf und hofft, dass das Gewitter folgenlos vorbeigeht.
Du solltest lernen, in Gesamtzusammenhängen zu denken. Ein radikalislamischer Staat in dieser Region als Mittelmeeranrainer würde die gesamte Region destabilisieren. Es hätte negative Folgen für ganz Europa, auch für uns.
Das deutsche Interesse liegt nicht bei den Islamfaschisten der Hamas, sondern bei einem vergleichsweise westlichem Staat wie Israel.

Deiner Argumentation nach zu folgen, müßten wir auch China verwestlichen, damit wir unsere Interessen geschützt sehen. Du hast von nichts eine Ahnung, davon aber um so mehr. Völlig blödsinniges Argument. Wir können nicht mit Waffengewalt uns unsere Machtbereiche erbomben.

klartext

30.12.2008, 14:51

Und die Nazis wollte auch schon Israel vernichten?

Die Nazis wollten alle Juden vernichten oder vertreiben. Genau das will die Hamas auch. Wo ist also der Unterschied ?

klartext

30.12.2008, 14:52

Deiner Argumentation nach zu folgen, müßten wir auch China verwestlichen, damit wir unsere Interessen geschützt sehen. Du hast von nichts eine Ahnung, davon aber um so mehr. Völlig blödsinniges Argument. Wir können nicht mit Waffengewalt uns unsere Machtbereiche erbomben.

China liegt am Mittelmeer ? Hast du dafür eine Quelle ?

FranzKonz

30.12.2008, 14:52

Na, das versuche ich ja gerade zu verstehen, ob das so ist, und warum das dort so ist oder warum es nicht akzeptiert wird.
Weil die Philister ja nun weder jiddisch noch muselmäßig unterwegs waren, wenn ich das recht verstanden habe.

Da ist ganz einfach ein furchtbares Durcheinander. Eigentlich sollte man um die ganze Gegend eine Mauer bauen, nichts und niemanden mehr rein- oder rauslassen und so lange warten, bis alle Parteien mit der weißen Fahne winken.

Brutus

30.12.2008, 14:52

Bei manchen ist der Wahnsinn schon tief ins Hirn eingefessen. Was nun Auschwitz mit der Satzung der Hamas zu tun hat - na ja in deinem Hirn scheint alles möglich zu sein. Im übrigen ist das nicht Realität sondern Vergangenheit.

Die rattenhafte Wut, mit der die geschichtlichen Offenkundigkeiten rund um Auschwitz herum verteidigt und instrumentalisiert werden, läßt tief blicken.

Kar murx

30.12.2008, 14:55

Da ist ganz einfach ein furchtbares Durcheinander. Eigentlich sollte man um die ganze Gegend eine Mauer bauen, nichts und niemanden mehr rein- oder rauslassen und so lange warten, bis alle Parteien mit der weißen Fahne winken.

Das war der archaische Ansatz mit dem Gesetz des stärkeren, den ein anderer Poster bereits ins Spiel brachte, und der vielleicht die einzige Lösung ist.

Eigentlich sollte man aber die Briten bitten, auf ihrer Insel ein bissl Platz für die Palästinenser zu machen, wenn ichs mir Recht überlege. Eigentlich sind die doch schuld :D

Dayan

30.12.2008, 14:56

Und die Nazis wollte auch schon Israel vernichten?
Ja.Die hatten von bis zum Heutigen Staatsgebier vor zu stossen nur die Amis,Engländer und Jüdischen Freiwilligen haben Hitlers Truppen in Ägypten geröstet.

Fiel

30.12.2008, 14:56

Die Nazis wollten alle Juden vernichten oder vertreiben. Genau das will die Hamas auch. Wo ist also der Unterschied ?

Wieder völliger Schwachsinn. Wenn dann will die Hamas vielleicht die Besatzer aus ihrem Gebiet vertreiben. Wenn diese Besatzer z.B. die Engländer wären, dann würde sich die Agression der Hamas gegen die Engländer richten. Du konstruierst Zusammenhänge, die nur du siehst. Aber macht sich ja toll, wenn man immer die Nazi-Totschlagargumente anbringen kann, wenn man denn sonst keine intelligenten Argumente hat.

FranzKonz

30.12.2008, 14:59

Das war der archaische Ansatz mit dem Gesetz des stärkeren, den ein anderer Poster bereits ins Spiel brachte, und der vielleicht die einzige Lösung ist.

Eigentlich sollte man aber die Briten bitten, auf ihrer Insel ein bissl Platz für die Palästinenser zu machen, wenn ichs mir Recht überlege. Eigentlich sind die doch schuld :D

Im Prinzip richtig, aber warum für die Palästinenser? Die lebten doch schon seit Generationen dort, während die Juden weit überwiegend aus Europa zugewandert sind.

Allerdings fürchte ich, das damit keinem gedient ist. Die Briten haben so viele grausliche Grenzen gezogen, wenn wir alle Betroffenen nach England schaffen würden, müßten die Menschen in England permanent stehen.

borisbaran

30.12.2008, 15:00

Wieder völliger Schwachsinn. Wenn dann will die Hamas vielleicht die Besatzer aus ihrem Gebiet vertreiben. Wenn diese Besatzer z.B. die Engländer wären, dann würde sich die Agression der Hamas gegen die Engländer richten. Du konstruierst Zusammenhänge, die nur du siehst. Aber macht sich ja toll, wenn man immer die Nazi-Totschlagargumente anbringen kann, wenn man denn sonst keine intelligenten Argumente hat.
Ließ deren Charta.

klartext

30.12.2008, 15:00

Fiel

30.12.2008, 15:03

Ja.Die hatten von bis zum Heutigen Staatsgebier vor zu stossen nur die Amis,Engländer und Jüdischen Freiwilligen haben Hitlers Truppen in Ägypten geröstet.

Na für einen Juden mußt du wohl so argumentieren - da spielt die Wahrheit ganz selten eine Rolle. Bei intelligenten Menschen stößt du damit aber auf völliges Unverständnis. Die Absichten der Deutschen Wehrmacht im Afrikafeldzug waren gänzlich andere. Aber ich tue mir die Qual nicht an, dies einem Juden erklären zu wollen,der dermaßen hinterhältig argumentiert.

Fiel

30.12.2008, 15:05

Ich halte mich daran, was in der Satzung der Hamas steht. Du kannst nicht lesen ? Ich schon.
Die Existenz Israels ist Realität. Wer sie beseitigen will, geht unter. Das gilt auch für die Hamas.

Die Existenz Israels wurde durch Gnaden der UNO beschlossen, folglich kann sie auch wieder durch Gnaden der UNO aufgehoben werden, oder?

Dayan

30.12.2008, 15:07

Die Existenz Israels wurde durch Gnaden der UNO beschlossen, folglich kann sie auch wieder durch Gnaden der UNO aufgehen werden, oder?Nein.Und sowas hat auch niemand vor ausser Islamisten und ein Paar Psychotischen Braunen.

klartext

30.12.2008, 15:08

Die rattenhafte Wut, mit der die geschichtlichen Offenkundigkeiten rund um Auschwitz herum verteidigt und instrumentalisiert werden, läßt tief blicken.

Die 2000 Jahre lange Verfolgung der Juden, auch durch die Nazis, erklärt das Verhalten Israels. Sie werden alles tun, um nicht noch einmal zum wehrlosen Opfer zu werden.
Erstmals seit 2000 Jahren haben die Juden wieder ein Heimat, in der sie dauerhaft von Verfolgung geschützt sind und ihre Kultur ungehindert leben können. Die Staatsgründuing war eine Bringschuld aller Nationen, von denen Juden verfolgt wurden. Sie haben es ermöglicht, dass die Juden wieder an den Ausgangspunkt ihrer Vertreibung zurückkehren konnten.

Kar murx

30.12.2008, 15:08

Allerdings fürchte ich, das damit keinem gedient ist. Die Briten haben so viele grausliche Grenzen gezogen, wenn wir alle Betroffenen nach England schaffen würden, müßten die Menschen in England permanent stehen.

Die haben die Suppe eingebrockt, sollen sie diese nun auch auslöffeln. :)

borisbaran

30.12.2008, 15:08

Ließ die satzung der hamas, fiel!!

haihunter

30.12.2008, 15:10

Und die Nazis wollte auch schon Israel vernichten?

Die Juden wollten sie vernichten, Du Schmock!

Fiel

30.12.2008, 15:11

Nein.Und sowas hat auch niemand vor ausser Islamisten und ein Paar Psychotischen Braunen.

Natürlich geht das - ist zwar heute kein Thema, aber die Israelis sollten den Bogen da mal lieber nicht zu weit überdehnen. Im übrigen sind da wesentlich mehr Mächte, die diesem Trauerspel immer kritischer gegenüber stehen, als die von dir angeführten.

Brutus

30.12.2008, 15:12

Die Juden wollten sie vernichten, Du Schmock!

Dadurch vernichten, indem man sie, beschirmt von der SS und Adolf Eichmann, nach Palästina auswandern läßt und ihnen per Haavara Entschädigung für das zurückgelassene Vermögen bezahlt? Wenn das so ist, hat auch der Zionismus sich die Vernichtung der Juden auf die Fahnen geschrieben.

Fiel

30.12.2008, 15:15

Die 2000 Jahre lange Verfolgung der Juden, auch durch die Nazis, erklärt das Verhalten Israels. Sie werden alles tun, um nicht noch einmal zum wehrlosen Opfer zu werden.
Erstmals seit 2000 Jahren haben die Juden wieder ein Heimat, in der sie dauerhaft von Verfolgung geschützt sind und ihre Kultur ungehindert leben können. Die Staatsgründuing war eine Bringschuld aller Nationen, von denen Juden verfolgt wurden. Sie haben es ermöglicht, dass die Juden wieder an den Ausgangspunkt ihrer Vertreibung zurückkehren konnten.

Wenn man solch einen Unsinn liest, dann erkennt man erst mal richtig die Tiefen der menschlichen Unvollkommenheit. Jeder einzelne Satz ist völlig unsinnig und nicht der Mühe wert sich darüber auszulassen.

borisbaran

30.12.2008, 15:16

haihunter

30.12.2008, 15:18

Dadurch vernichten, indem man sie, beschirmt von der SS und Adolf Eichmann, nach Palästina auswandern läßt und ihnen per Haavara Entschädigung für das zurückgelassene Vermögen bezahlt? Wenn das so ist, hat auch der Zionismus sich die Vernichtung der Juden auf die Fahnen geschrieben.

Beschirmt von der SS und Eichmann? Mann, was redest du für 'ne Scheiß! Die wurden von den Nazis in den KZ's zu Millionen hingeschlachtet, falls das deinem rechtsextremen Hirn entfallen sein sollte.

klartext

30.12.2008, 15:18

Dadurch vernichten, indem man sie, beschirmt von der SS und Adolf Eichmann, nach Palästina auswandern läßt und ihnen per Haavara Entschädigung für das zurückgelassene Vermögen bezahlt? Wenn das so ist, hat auch der Zionismus sich die Vernichtung der Juden auf die Fahnen geschrieben.

Du meinst also, Auschwitz war eine Sammelstelle für ausreisewillige Juden ?

Brutus

30.12.2008, 15:19

Wenn man solch einen Unsinn liest, dann erkennt man erst mal richtig die Tiefen der menschlichen Unvollkommenheit. Jeder einzelne Satz ist völlig unsinnig und nicht der Mühe wert sich darüber auszulassen.

Das Schlimme ist, daß es einem die in dem Lügen- und Verbrecherstaat BRD herrschende Un-Rechtslage verwehrt, diesen Dünnpfiff in die Kanalisation zu spülen.

borisbaran

30.12.2008, 15:20

Das Schlimme ist, daß es einem die in dem Lügen- und Verbrecherstaat BRD herrschende Un-Rechtslage verwehrt, diesen Dünnpfiff in die Kanalisation zu spülen.
Doch. Zieh einfach eien Taucherausrüstung an und ab geht's.

haihunter

30.12.2008, 15:21

Wenn man solch einen Unsinn liest, dann erkennt man erst mal richtig die Tiefen der menschlichen Unvollkommenheit. Jeder einzelne Satz ist völlig unsinnig und nicht der Mühe wert sich darüber auszulassen.

Sehr schön! Gegen die Wahrheit kommst Du halt nicht an!

klartext

30.12.2008, 15:22

Das Schlimme ist, daß es einem die in dem Lügen- und Verbrecherstaat BRD herrschende Un-Rechtslage verwehrt, diesen Dünnpfiff in die Kanalisation zu spülen.

Erfreulich, dass stattdessen der Dünnpfiff, den deine Sorte von sich gibt, in den Kanal gespült wird. Auf diesen braunen Gestank kann unsere Gesellschaft verlustfrei verzichten.

haihunter

30.12.2008, 15:22

Doch. Zieh einfach eien Taucherausrüstung an und ab geht's.

Du willst doch nicht etwa einen schönen Taucheranzug an einen solchen Typen verschwenden. Den kann man auch ohne runterspülen.

Brutus

30.12.2008, 15:23

Beschirmt von der SS und Eichmann? Mann, was redest du für 'ne Scheiß! Die wurden von den Nazis in den KZ's zu Millionen hingeschlachtet, falls das deinem rechtsextremen Hirn entfallen sein sollte.

Vor lauter Dankbarkeit dafür hat der Zionistenführer Feivel Polkes Adolf Eichmann persönlich nach Palästina eingeladen, und die Stern-Gang angeboten, auf deutscher Seite zu kämpfen

Brutus

30.12.2008, 15:24

Doch. Zieh einfach eien Taucherausrüstung an und ab geht's.

Es freut mich, daß Du wie ich der Ansicht bist, daß Herr klartext seinen Darminhalt ins Forum kippt.

Der Gerechte

30.12.2008, 15:31

Die Hamas hat sich in die Zivilbevölkerung hineingebombt und -geschossen. Was passiert denn in Gaza mit Kritikern der Hamas? Gibt es dort eine politische Opposition? Was geschah doch gleich nach der Hamas-Machtübernahme mit Fatah-Funktionären, die das Pech hatten, in dem Moment zur Behandlung in Krankenhäusern zu liegen? Ich verrats mal: Sie wurden in ihren Krankenbetten abgeknallt.

Also ich glaube nicht dass die Gaza-Bevölkerung hinter der jetztigen Hamas und ihren Aktionen steht.

Die Hamas haben in Palästina die Parlamentswahlen gewonnen,
schon vergessen?(

Soweit ich informiert bin war die Wahl demokratisch, oder irre ich mich da?

Solange es keine neuen Wahlen gibt sind die Hamas demnach die
rechtmäßigen Verwalter des Palästinenzergebietes, denn von Regierenden kann
nicht die Rede sein, wegen der ständigen Bevormundung durch Israel.

klartext

30.12.2008, 15:33

Vor lauter Dankbarkeit dafür hat der Zionistenführer Feivel Polkes Adolf Eichmann persönlich nach Palästina eingeladen, und die Stern-Gang angeboten, auf deutscher Seite zu kämpfen

Aus Dankbarkeit für die Verfolgung und Ermordung der Juden, bei der Eichmann an wichtiger Stelle mitgewirkt hat, hatte ihn Israel eingeladen und dann gehenkt, ein mehr als erfreuliches Ergebnis.

klartext

30.12.2008, 15:38

Die Hamas haben in Palästina die Parlamentswahlen gewonnen,
schon vergessen?(

Soweit ich informiert bin war die Wahl demokratisch, oder irre ich mich da?

Solange es keine neuen Wahlen gibt sind die Hamas demnach die
rechtmäßigen Verwalter des Palästinenzergebietes, denn von Regierenden kann
nicht die Rede sein, wegen der ständigen Bevormundung durch Israel.

Warum nur die halbe Wahrheit ? Zwar hatte die Hamas die Wahl gewonnen, aber eben mit einer starken Opposition, die sie dann mit Gewalt beseitigt hat.
Damit hat sie eine Diktatur errichtet und den demokratischen Anspruch verloren, genau wie die Nazis 1933.

Fiel

30.12.2008, 15:41

Die Hamas haben in Palästina die Parlamentswahlen gewonnen,
schon vergessen?(

Soweit ich informiert bin war die Wahl demokratisch, oder irre ich mich da?

Solange es keine neuen Wahlen gibt sind die Hamas demnach die
rechtmäßigen Verwalter des Palästinenzergebietes, denn von Regierenden kann
nicht die Rede sein, wegen der ständigen Bevormundung durch Israel.

Das ist Nazigeschwätz - so reden die braunen Dummbatzen. Hast du etwa Auschwitz vergessen, du brauner Dummbatz?

bernhard44

30.12.2008, 15:42

Der Gerechte

30.12.2008, 15:44

Warum nur die halbe Wahrheit ? Zwar hatte die Hamas die Wahl gewonnen, aber eben mit einer starken Opposition, die sie dann mit Gewalt beseitigt hat.
Damit hat sie eine Diktatur errichtet und den demokratischen Anspruch verloren, genau wie die Nazis 1933.

Wenn die Opposition mit Gewalt reagiert brauchen sie sich nicht zu wundern,
wenn die Regierung mit Gewalt antwortet.

Damals in Deutschland war das auch nicht anders mit der RAF.

Der Gerechte

30.12.2008, 15:46

sehr demokratisch!:))

Du behauptest die Wahl war undemokratisch - dann beweise es!

Der Gerechte

30.12.2008, 15:47

Das ist Nazigeschwätz - so reden die braunen Dummbatzen. Hast du etwa Auschwitz vergessen, du brauner Dummbatz?

Wenn man keine Argumente hat, dann wird man unsachlich und beleidigend - wie du!

Dubidomo

30.12.2008, 15:47

Du bist einfach schlecht informiert.

Ist doch klar! Wie darf es anders richtig sein? Nur "meine" informationen dürfen als richtig gelten. Alle anderen sind daher falsch. Basta!

klartext

30.12.2008, 15:49

Wenn die Opposition mit Gewalt reagiert brauchen sie sich nicht zu wundern,
wenn die Regierung mit Gewalt antwortet.

Damals in Deutschland war das auch nicht anders mit der RAF.

Die RAF und die Fatah gleichzusetzen, ist mehr als dumm.
Die Fatah im Westjordanland stellt einen wesentlichen Teil der Palis dar, denen jedes demorkatische Mitspracherecht im Gaza verweigert wird.
Du solltest einfach die Gesetze lesen, die die Gazapalis erlassen haben. Mit Demokratie hat das nichts zu tun. Es sind Ermächtigungsgesetze wie 1933 von den Nazis.
Die Hamas hat keine Legimitation, für die Gesamtheit der Palis zu sprechen. Sie kann das nur für die Gazapalis tun. Diese haben jetzt auch naturgemäss für die Entscheidungen ihrer Regierung den Kopf hinzuhalten ( wenn sie noch einen haben ).

Fiel

30.12.2008, 15:49

Wenn die Opposition mit Gewalt reagiert brauchen sie sich nicht zu wundern,
wenn die Regierung mit Gewalt antwortet.

Damals in Deutschland war das auch nicht anders mit der RAF.

Du meinst, auch der Widerstand in Hitlerreich wurde völlig zurecht niedergekämpft und mit Tod im KZ bestraft - so einfältig könnt auch nur ihr Braunbatzen argumentieren - fpui.

Misteredd

30.12.2008, 15:51

Die Hamas haben in Palästina die Parlamentswahlen gewonnen,
schon vergessen?(

Soweit ich informiert bin war die Wahl demokratisch, oder irre ich mich da?

Solange es keine neuen Wahlen gibt sind die Hamas demnach die
rechtmäßigen Verwalter des Palästinenzergebietes, denn von Regierenden kann
nicht die Rede sein, wegen der ständigen Bevormundung durch Israel.

Nur wenn sich diese in Wahlen siegreiche Partei an die eigene Verfassung gehalten hätte. Das hat sie aber nicht getan, sondern sofort den Sturz des Palli-Präsidenten Abbas betrieben.

klartext

30.12.2008, 15:51

Du behauptest die Wahl war undemokratisch - dann beweise es!

Im Gaza gibt es eine freie Opposition und Rede- und meinungsfreiheit ?
Dann beweise es.

Dubidomo

30.12.2008, 15:53

Wenn die Opposition mit Gewalt reagiert brauchen sie sich nicht zu wundern,
wenn die Regierung mit Gewalt antwortet.

Damals in Deutschland war das auch nicht anders mit der RAF.

Schon! Damals in Deutschland hat die intelligente Öffentlichkeit sich gegen rüdes Büttelgebaren verwahrt. Schon vergessen? Der Vorzeige-Schrifteller der rheinischen Republik hat das in seinem Buch "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" fein herausgestellt. Einige migrative Hartliner, Hitler war auch so einer, wollen davon nie was wissen.

Dubidomo

30.12.2008, 15:55

Wenn man keine Argumente hat, dann wird man unsachlich und beleidigend - wie du!

Du hast nicht verstanden, was er sagen wollte. Schade!

bernhard44

30.12.2008, 15:55

Du behauptest die Wahl war undemokratisch - dann beweise es!

wie würdest du wählen, wenn man dich erpresst und/oder deine Familie bedroht?
Die Entführungen und vielen Ermordungen sprachen da Bände!
Aber wir hatten ja den Bill, den Clinton vor Ort......der hat das ja alles beobachtet. :]

Dubidomo

30.12.2008, 15:58

Erfreulich, dass stattdessen der Dünnpfiff, den deine Sorte von sich gibt, in den Kanal gespült wird. Auf diesen braunen Gestank kann unsere Gesellschaft verlustfrei verzichten.

Es ist die Frage, wer der Brauni ist!
Dein Schema F funktioniert leider nicht immer! Schade! Nicht wahr?

klartext

30.12.2008, 16:00

wie würdest du wählen, wenn man dich erpresst und/oder deine Familie bedroht?
Die Entführungen und vielen Ermordungen sprachen da Bände!
Aber wir hatten ja den Bill, den Clinton vor Ort......der hat das ja alles beobachtet. :]

Die Hamas hat im Gaza eine radikalislamsiche Diktatur errichtet, in der die sharia gilt. Wer ein solches Gebilde als Demokratie bezeichnet, hat nicht alle Tassen im Schrank.
Demokratie besteht immer aus Regierung und Opposition, dazu eine freie Presse und Rede- und meinungsfreiheit. All dies existiert im Gaza nicht.
Die Hamas hat das Ergebnis der Wahl benutzt, um die Demokratie zu beseitigen und eine Diktatur zu errichten, genau wie die Nazis 1933.

Brutus

30.12.2008, 16:01

Dein Schema F funktioniert leider nicht immer! Schade! Nicht wahr?

Das sind bedenkliche Symptome von Altersstarrsinn, oder kündigt sich gar schon der Alzheimer an?

Dubidomo

30.12.2008, 16:02

wie würdest du wählen, wenn man dich erpresst und/oder deine Familie bedroht?
Die Entführungen und vielen Ermordungen sprachen da Bände!
Aber wir hatten ja den Bill, den Clinton vor Ort......der hat das ja alles beobachtet. :]

Du sagst es! Wann waren die Wahlen? Vor 2001?
Vielleicht solltest du wegen des Wahltermins doch einen Kalender konsultieren! :D

Alion

30.12.2008, 16:02

Es gibt tatsächlich diese Theorie:

http://www.zmag.de/artikel/eine-erfindung-die-sich-201edas-judische-volk201c/

Diese "Theorie" hält natürlich keiner historischen Überprüfung stand aber das macht ja nichts, oder?

1. Auf israelischem Gebiet gab es wahrscheinlich bereits um 1000 v.Chr. ein jüdische Königreich (König Saul). Sicher belegt aber mind seit ca. 640v.Chr. König Josias regierte 640 bis 609 v.Chr. und übernahm unter anderem das von den Assyrern geräumte Nordreich. Urkundlich wird der Name Israel als Volksbezeichnung erstmals im 13. Jahrhundert v. Chr. auf einer Stele eines ägyptischen Pharaos erwähnt.

2. Der Islam herrschte erst ab ca. 640 n.Chr. ein paar Jahre über das heutige Israel.

3. Im Judentum geht es nicht nur um eine ethnische Abstammung, sondern um eine Glaubensgemeinschaft. Konvertiert ein Jude, was selten geschieht, gehört er nicht mehr dem (Glaubens)Volk der Juden an, soweit klar?

Somit können Nachfahren von zum Islam konvertierten Juden schwerlich ein "Erbrecht" auf Land geltend machen, dass einst den Juden gehört hat, denn sie stehen außerhalb dieser Gemeinschaft.

Kurz gesagt ob es euch paßt oder nicht sie schufen den ersten Staat auf diesem Land und haben die ältesten Rechte an diesem Land.

MfG
Alion