Israelischer Großangriff auf Hamas [Archiv] - Seite 20 - HPF

houndstooth

09.01.2009, 16:22

Das ist er wieder houndstooth, "Man on a Mission", mit seinen üblichen Geschichtsverdrehungen.

Deine konstruierte Geschichtsthese krankt an der historischen Tatsache, dass nach dem zweiten Weltkrieg noch die jüdischen Migranten von den Arabern freudig begrüsst und sogar mit Blumen empfangen wurden.
Und stell Dir nur mal vor, dass selbst die Wehrmacht und SS Brigaden von Juden in Belorussia *freudig begrüsst und sogar mit Blumen empfangen wurden.*
Toll ne?
Revisionstypen wie Du , koennen doch nun bestimmt etwas ueber das innige Verhaetnis zwischen Nazis und Juden stricken.

Ach die Quelle:
There Once Was a World: A Nine-Hundred-Year Chronicle of the Shtetl of Eishyshok by Yaffa Eliach ( *) (Hardcover - 1998)

In dieser Quelle wird beschrieben , dass zwar Schreckensberichte aus Deutschland in belorussische Doerfer gelangte , doch die alten Juden den jungen Juden gesagt hatten , dass diese Berichte nicht wahr seien . Wie konnten sie denn?
Hatte nicht ein Deutscher General Juden vor dem sicheren Massakertod durch Tuerken in Haifa und Jerusalem bewahrt? Nein , die Deutschen waren die Beschuetzer der Juden ihre Freunde - junge Maedchen schickte man zum Shtet'l Eingang mit Brot und Salz und Blumen die Freunde herzlich willkommen zu heissen.

Ein paar Monate spaeter war Belorussia quasi *Judenfrei*.

Dein Schmarren ist nicht symptomatisch weder fuer die Zeitperiode noch das Gebiet betreffend.
Dass es aus irgendeinem Grund private Freudenscenen gegeben hatte - wozu Araber schliesslich alle nur denkbaren Gruende gehabt hatten , mag gerne sein.

Tatsache jedoch ist , dass in England tausende Seiten von Berichten und Untersuchungsberichten ueber 'Arab disturbances' wie man das diplomatisch umschrieb liegen . Das barbarische Verhalten der damaligen Araber wird recht deutlich dokumentiert.
Beispiel:

Palestine, A Survey of Palestine, Prepared in December 1945 and January 1946 for the Information of the Anglo-American Committee of Inquiry, Vol I / II/ III.

Das änderte sich erst durch die Kolonialpolitik der Briten, die dort schlagartig riesige Anzahl von jüdischen Migranten hinverschifft hatte.
Briten hatten garnichts dort hinverschifft. Juden charterten aus eigener Tasche Schiffe und Boote.
Britain leitete vieler dieser Schiffe nach Zypern um , ausserdem verhaengten sie ein Einwanderungssperre via einem Quotasytem ueber ihr mandatsgebiet aus.
Dies loeste illegale Einschleusungen aus die mit englischer Waffengewalt ersucht wurde zu unterdruecken - was wiederum zur Bewaffnung juedischer Aktivisten fuehrte . Jede nur halbwegs informierte Person wird wissen dass es damals an der gesamten Mittelmeerkueste des Britischen Mandats gar keine Kaie gegeben hatte wo Schiffe , also Personendampfer anlegen konnten.

Sie haben sich einen Dreck drum geschert, ob das gut geht, die Demographie in kürzester Zeit so stark zu verändern.
Oben erwaehnte Untersuchungsberichte speziell dafuer einberufener Kommissionen (Peel /Woodhead etc) und Direktiven aus Whitehall beweisen gerade das Gegenteil - siehe auch die oben erwaehnte Internierung tausender Juden in Zypern.
Man sprach von absorption capacity - ein riesengrosses Anliegen der Briten.

Uebrigens jeh mehr der Nazityrann verrueckt spielte, und umso mehr es klar wurde, dass ein Krieg mit den Nazis unvermeidbar sein wuerde, desto mehr gaben Englaender arabischen Wuenschen nach und desto mehr wurden Juden von Englaendern schikaniert.

Die Kriege, die dann später unter israelischer Flagge und mit israelischen Uniformen gegen arabische Staaten geschlagen wurden, waren britische Soldaten. Wie immer führten sich die Briten auf wie der Elefant im Porzellanladen.
:vogel:

Die Ursache und Wurzeln des Konflikts sind darin zu suchen und nicht was Du Dir hier aus welchen Gründen auch immer ahistorisch zusammendichtest.
Mr Geschichtverfaelscher : die Ursachen sind in den festgehaltenen Aussagen auf tausenden Seiten von Arabern und Juden vor britischen Untersuchungsommissionen nachzulesen , nebst der Berichte die der Britische Highcommissioner fuer das BM nach London regelmaessig abschickte. Seit 60 Jahren hat sich diebezueglich kein Pieps geaendert.

Es kamen sogar viele arabische Migranten in die Region, auch von ihnen wurde anfangs der Zuzug der jüdischen Migranten begrüsst, bis es irgendwann mal überhand nahm. Zwischen den dort schon immer ansässigen Juden und den Arabern gibt es selbst heute keine Probleme. Unter denen gibt es auch keine rassistischen Ressentiments.

Mir ist nicht klar, was Du bezwecken willst. Vermutlich die Schuld und Kolonialpolitik der Briten zu entlasten, um anschliessend es anderen in die Schuhe zu schieben. Soweit ich das hier sehen kann, in dem Fall den Deutschen.
DU kannst nicht mal eine brennende Taschenlampe in einem dunklen Raum sehen.

( *)
Professor Yaffa Eliach ist die treibende und ausfuehrende Person hinter dem 'Tower Of Faces' gewesen. Dieser drei Stockwerke hohe Turm zeigt 1.300 Gesichter von juedischen Ejszyszki Einwohnern , 90% der damaligen 3.500 Juden wurde von SS und Wehrmacht ermordet der Grund warum das Buch 'There once was a world' heisst.

Wahabiten Fan

09.01.2009, 16:23

Schiebe mal 'ne andere CD ins Fach. Diese leiert schon.

Er hat aber nur die eine CD mit dem Titel: Die "Jooden" sind schuld!;)

houndstooth

09.01.2009, 16:28

Die übliche Heinzsche Nebelkerze. Das sind 2 Beiträge, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Deshalb ist es auch nicht nötig, daß einer den anderen bestätigt.
Deine uebliche Impotenz Deine wirrsinnigen Behauptungen anhand eines von Dir selbst eingestellten , relevanten UN Texte zu fundieren , hast Du zum zum wiederholten Mal unter Beweis gestellt.

Unterm Strich : delusionaere Faselei.

Gab schon mal jemand der das Gleiche machte - schrieb ein ganzes Buch davon.

Kumusta

09.01.2009, 16:28

Je oh je; jetzt ist bei der UNO schon von "isr. Kriegsverbrechen" die Rede. Sieht aus, als hätte die jiddsche Mörderbande den Bogen endgültig überspannt!
Nix mit oh je. Die UNO ist völlig uninteressant. Sowohl für die Islam-Radikalisten als auch für Israel. Die Schwafelei von angeblichen Kriegsverbrechen ist nicht haltbar. Hauptsache ist für die Schwätzerin der UNO, daß wir mal darüber gesprochen haben und sie sich ins Gespräch gebracht hat.

uzi

09.01.2009, 16:31

Je oh je; jetzt ist bei der UNO schon von "isr. Kriegsverbrechen" die Rede. Sieht aus, als hätte die jiddsche Mörderbande den Bogen endgültig überspannt!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Schwachkopf!

Wenn du dir die UNO-Vertreter anschaust, ist es in etwa so, wenn Massenmörder einen Taschendieb (=Israel) verurteilen!

Grotzenbauer

09.01.2009, 16:31

Ja, es fehlen noch ein paar extra-große Fellafel drauf.
____________
Als weltgereister Admiral stehe ich auf Welle 7 still und schweigend fest. Mit Verlaub, was heisst “ Fellafel“ zu Deutsch?

Für auffrischende Brise im Voraus meinen verbindlichen 'Seemanns-garn-dank'!:D

Sui

09.01.2009, 16:32

Weise geschrieben, und Clausewitz würde wahrscheinlich zustimmen. Nur was ist, wenn beide Parteien aus lauter Narzissten bestehen? Dann bleibt ein Narzisst übrig. Und was tut ein Narzisst, wenn da niemand mehr existiert, dem er beweisen kann, wie "schön" er ist?.

Lieber NIT UP, der Narzisst per se sucht sich immer ein Opfer aus, was er seiner Meinung nach beherrschen kann. Der Narzisst per se ist feige. Siehe die Türken-Gangs in Deutschland, die immer mit mindestens 7 bis 8 Mann auftauchen, um eine Person zu vergewaltigen oder zu verprügeln.

Daher kann einer von den beiden Kontrahenten kein Narzisst sein.

Wenn der Narzisst ohne Publikum ist, ist es wie der Baum ohne Wald, er steht alleine da. Nun braucht, der Narzisst zwingend zum Überleben sein "pathological narzisstic space".

Nun die Frage ist hier, wer ist wer? Sehe ich die Hamas dauernd die Vereinbarungen brechen, sehe ich die Araber mit mehreren Nationen gegen Israel kämpfen, bin ich mir sicher, dass der Narzisst nicht Israel ist.

Ich dachte da so eher an die christliche Moral, die, ihres Mythos´befreit, bis heute mir als Atheisten als ganz brauchbar erscheint. Ich wüßte auch nicht, was dagegen spräche.

Zur christlichen Moral gehört es aber nicht, sich selbst aufzugeben!

Auch dem zu widersprechen wäre töricht, nur gilt beschriebene Erkenntnis für beide Seiten, und wo das Unrecht irgendwann mal anfing -nun, beste Sui, das Thema hatten wir doch schon. Das haben alle längst vergessen. Seien wir christlich: Wer hier ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!

Man kan das Unrecht aber auch mal beenden. Die Araber und die Hamas tun aber nichts dazu. Sie wollen Israel vernichten und nicht eher werden sie aufhören.

Es kann letztlich nur einer überleben. In einem solchen Fall kann man den Feind nur vernichten. Er oder du. Leben oder Sterben. Mehr Optionen gibt es nicht.

Das ist eine verzerrte Wahrnehmung der Realität. Das sind keine Warnungen, die da herausgegeben werden, sondern Binsenweisheiten. Hätten sie wirklich die Zivilbevölkerung "warnen" wollen, dann hätten sie das vor dem ersten Angriff tun sollen. Das Unvermeidliche, das Funk und Fernsehen seit Tagen verkünden, nämlich die unverminderte Fortführung des Krieges, als Warnung zu klassifizieren, soll nicht mehr als ein Feigenblatt sein, um so zu tun, als wolle man unschuldige Tote vermeiden. Und überhaupt: Die Grenzübergänge für Palästinenser aus Gaza sind geschlossen, der Gaza-Streifen nur 40 km lang und ein paar Km breit. Wo sollen die denn hin, nachdem sie der "Warnung" gewahr wurden?

Wo wollen wir hin, wenn es hier nur noch Moslems gibt und wir Frauen einen Tsador tragen müssen?

Die Flucht muss man rechtzeitig ergreifen und dass was sich da anbahnt, war schon lange vorherzusehen.

Manche können nicht fliehen. Sie müssen dann kämpfen und bleiben. Und sich GEGEN die Hamas stellen.

Gottlob haben die Alliierten 1945 nicht so hart über uns Deutsche geurteilt.

Ich denke, dass Ganze ist nicht vergleichbar.

Was haben die Russen mit der deutschen Zivilbevölkerung gemacht? Und die Amerikaner im Rheinland mit den Soldaten?

Dann wollten aber die Juden nicht immer mitmachen. Und wenn die bereit waren, schmollten die Araber.

Moslems schmollen immer. Ihre Natur.

Nein, gute Sui, so einfach ist das nicht. Der Araber ist kein Engel, der Jude ebensowenig. Einen kleineren Konsens kann es nicht geben, und den brauchen zwar weniger wir beide, aber die da unten.

Brauchen, aber werden sie nicht bekommen. Mit Narzissten gibt es keinen Konsenz. Niemals.

Aber ich bitte Dich! Wie dumm und verarmt ist denn bitte schön China? Lass doch diese ollen Kamellen. Das ist doch kein Niveau...;)

China hatte jahrzehntelang die Ein-Kind Politik.

Aber, aber! Ich mache gar keinen Fehler, denn Du unterstellst, was ich nicht äußerte, und fügst hinzu, das Dich eines Widerspruches überführt. Ich weiß zwar nicht, was die Eigenschaft, Mensch zu sein, mit zivilisiert zu tun haben soll, aber hin oder her, ich habe lediglich den Mohammedaner mit einem Menschen gleichgesetzt, weil er ein Mensch ist. Punkt! Das ist die Basis allen Tuns: Wir haben es mit Menschen zu tun. Menschen kann man erziehen, man kann sie aber auch verführen. Und dann fangen sie an, dummes Zeug zu denken, weil niemand da war, der ihnen sagte, hey, es ist dummes Zeug. Und meist fangen sie dann auch an, lauter dummes Zeug zu tun, weil wieder niemand da war, der ihnen sagte, hey, das ist dummes Zeug, was ihr da tut. Aber sei es, wie es sei: Es bleiben Menschen!

Barbarische Menschen, NIT UP, sie sind unzivilsiert und barbarisch. Und nicht mehr erziehbar, belehrbar oder therapierbar. Einen tollwütigen Hund würde man ohne Bedenken einschläfern lassen. Ein durchgedrehtes Pferd oder einen Elefanten würde man erschiessen.

Aber Barbaren haben das Recht zu leben, weil sie Menschen sind? Was den Mensch wieder über das Tier stellt!

Dies macht für mich keinen Sinn.

Nach Deiner Logik hätte man 1945 auch alle Deutschen erschießen müssen. "Wir" hatten zwar fließend Wasser und elektrischen Strom, aber "wir" waren Barbaren und kaltblütige Mörder, die solange kämpfen wollten, bis sie alles erobert haben -also in etwa der gleiche Vorwurf wie an den "Musel".

Meinetwegen hätte man auch 1945 alle Nazis erschiessen können. Ich hätte nichts, aber gar nichts dagegen gehabt. Nicht alle Deutschen, denn nicht alle waren dafür und viele wurden unterdrückt NIT UP, hier solltest du wirklich differenzieren.

Und ich sehe einen Unterschied zwischen Nationalität und aggressiver Religion, oder wo die Religion nur als Deckmantel benutzt wird!

Wenn Du aufhörst, einen Menschen wie einen Menschen zu behandeln, nur mit dem Argument, der andere tut es ja auch, dann verrätst Du alles, was bisher Fundament Deiner Moral gewesen ist. Wie vermessen überhaupt, eine ganze Glaubensgemeinschaft auf die Radikalität Einzelner zu verallgemeinern im Urteil. Welch Überheblichkeit! Fatal, fatal.

Nein, Unrecht erlaubt nicht Unrecht. Das habe ich auch nie behauptet.

Wir Christen sagen uns von fundamentalistischen Christen los. Tun dies auch die Moslems von den radikalen Moslems? Wo sind die Kundgebungen gegen das Unrecht, was die radikalen Moslems den "Ungläubigen" antun? Und wie leben die unterdrückten Frauen in den islamischen Ländern?

Nein, die ganze Religion unterdrückt die Menschenrechte.

Ich erkenne einen Fortschritt: Wenigstens unterstellst Du den lieben Kleinen nicht, verroht und verdorben schon geboren zu werden. Oder etwa doch?

Es sind nicht alle Kinder von Natur aus lieb. Es gibt tatsächlich Charaktereigenschaften, die "böse" sind und vererbt werden. Kommen dann noch ungünstige Umstände hinzu, ist es gänzlich aus mit dem Liebsein. Du solltest dich mal ein wenig mit der Genetik beschäftigen. Psychopathen haben oft auch PyschopathenKinder. Und dies hat nicht immer was mit der Umgebung zu tun! Warum kommen manchmal Adoptiveltern mit ihren Kinder nicht zurecht?

Ein Irrglaube, dass Erziehung alles heilt.

Und vergiss bitte nicht die Inzucht, die in den moslemischen Staaten herrscht. Intelligenz und Zivilisation kommt dabei nunmal nicht heraus.

Aufhören, sie zu hassen. Hass macht blind, und mit Verlaub, mich dünkt Nebel.

Wer liebt, darf auch hassen. Schlimm ist die Verachtung.

Nein, ich will mit diesen Barbaren nicht zusammenleben. Es reicht mir schon, wenn ich unsere eingewanderten Barbaren auf der Strasse sehe muss. Sollen sie doch bitte in ihren Ländern bleiben, weit weit weg.

Cash!

09.01.2009, 16:33

Zehntausende Flüchtlinge, kaum Wasser und Lebensmittel: Erstmals seit Beginn der Gaza-Offensive beschreibt die Uno detailliert die humanitäre Lage. Die Kommissarin für Menschenrechte fordert eine Untersuchung wegen möglicher Kriegsverbrechen Israels.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Warum hat sich die "Komissarin für Menschenrechte" nie über die Christen in islamischen Ländern geäußert?

Also echt mal, die UN soll sich doch einfach nur ins Knie fic...schießen.

Skaramanga

09.01.2009, 16:35

____________
Als weltgereister Admiral stehe ich auf Welle 7 still und schweigend fest. Mit Verlaub, was heisst “ Fellafel“ zu Deutsch?

Für auffrischende Brise im Voraus meinen verbindlichen 'Seemanns-garn-dank'!:D

Frittierte Kichererbsen-Bällchen.

Und nun wieder flugs zurück zur Hörwache auf Kanal 16. :cool:

Kumusta

09.01.2009, 16:37

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Warum hat sich die "Komissarin für Menschenrechte" nie über die Christen in islamischen Ländern geäußert?

Also echt mal, die UN soll sich doch einfach nur ins Knie fic...schießen.Fordern kann sie ja. Meine amerikanischen Freunde werden den Schwachsinn schon zu verhindern wissen.

klartext

09.01.2009, 16:39

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600372,00.html

Warum hat sich die "Komissarin für Menschenrechte" nie über die Christen in islamischen Ländern geäußert?

Also echt mal, die UN soll sich doch einfach nur ins Knie fic...schießen.

Zur Vertreibung der Christen aus dem Iraqu habe ich bisher von der UNO nichts gehört, zu der Menschenrechtslage wegen der sharia in vielen islamischen Ländern auch nichts.
Die UNO scheint zunehmend zum Sprachrohr der Moselms zu werden.

Thauris

09.01.2009, 16:41

Jetzt will der Islam-Rapper Steinmeier auch noch im Konflikt vermitteln. Israel sollte ihn zur "Persona ingrata" erklären und in den fetten Hintern treten.

Ich frage mich wirklich, warum Deutschland immer glaubt sich grössenwahnsinnigerweise überall einmischen zu müssen :rolleyes: Wenn der Konflikt nicht jetzt ein für allemal ausgetragen wird, schwelt er weiter und es wird noch viel mehr Tote geben

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2009/01/09/nahost-mission/kann-steinmeier-krieg-in-gaza-beenden_3F.html

FranzKonz

09.01.2009, 16:41

Wenigstens den Kindern muß geholfen werden!

Stimmt. Die müssen großgezogen werden, die müssen bei der nächsten Runde dran glauben.

Sui

09.01.2009, 16:45

Aber falls ich Beileids-Schreiben für tote Babys, Kinder, Mütter, Omas, Opas und andere Unschuldige in Köln erhalte, werde ich der Form halber auch Mitleid mit unschuldigen Gaza-Palis bekunden, egal wie wenige unschuldige Palis es gibt.

Sehr schön gesagt, dies werde ich auch so halten!

Peaches

09.01.2009, 16:46

Stimmt. Die müssen großgezogen werden, die müssen bei der nächsten Runde dran glauben.

Sicher, die nächste Runde Selbstmordattentäter.

Wahabiten Fan

09.01.2009, 16:47

Stimmt. Die müssen großgezogen werden, die müssen bei der nächsten Runde dran glauben.

Ach, bei der "Wurfgeschwindigkeit" der Palis dürfte es da kaum zu Engpässen kommen.

klartext

09.01.2009, 16:48

Ich frage mich wirklich, warum Deutschland immer glaubt sich grössenwahnsinnigerweise überall einmischen zu müssen :rolleyes: Wenn der Konflikt nicht jetzt ein für allemal ausgetragen wird, schwelt er weiter und es wird noch viel mehr Tote geben

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2009/01/09/nahost-mission/kann-steinmeier-krieg-in-gaza-beenden_3F.html

Es scheint einer dieser Konflikte, die tatsächlich nur durch eine Katharsis gelöst werden können, um neue beständige Fakten zu schaffen.
Mir scheint die einzige Lösiung die völlige Vernichtung der Hamas und ihrer Machtstrukten bei gleichzeitigen grösseren Zugeständnissen an die Fatah.
Schon fängt auch ihr Ableger im Libanon, die Hisbollah, an, mit dem Feuer zu spielen und schiesst Raketen auf Israel. Sie scheint der nächste Kandidat für eine Katharsis.

Kumusta

09.01.2009, 16:49

Ach, bei der "Wurfgeschwindigkeit" der Palis dürfte es da kaum zu Engpässen kommen.Die IDF wird die "Wurfgeschwindigkeit" zumindest in Gaza eindämmen.

Sui

09.01.2009, 16:50

Franz, du bist wirklich albern.

....

Und Leute wie du, fallen darauf rein.

Das ist eben so seine persönliche Spezialität. ;)
Muss er halt noch lernen.

Thauris

09.01.2009, 16:51

Es scheint einer dieser Konflikte, die tatsächlich nur durch eine Katharsis gelöst werden können, um neue beständige Fakten zu schaffen.
Mir scheint die einzige Lösiung die völlige Vernichtung der Hamas und ihrer Machtstrukten bei gleichzeitigen grösseren Zugeständnissen an die Fatah.
Schon fängt auch ihr Ableger im Libanon, die Hisbollah, an, mit dem Feuer zu spielen und schiesst Raketen auf Israel. Sie scheint der nächste Kandidat für eine Katharsis.

Ja, das sehe ich auch so, und ich schätze auch mal, dass der Konflikt noch dieses Jahr eine endgültige Lösung erfährt.

FranzKonz

09.01.2009, 16:52

Deine uebliche Impotenz Deine wirrsinnigen Behauptungen anhand eines von Dir selbst eingestellten , relevanten UN Texte zu fundieren , hast Du zum zum wiederholten Mal unter Beweis gestellt.

Unterm Strich : delusionaere Faselei.

Gab schon mal jemand der das Gleiche machte - schrieb ein ganzes Buch davon.

Hieß wahrscheinlich auch Heinz und war eine Nebelkerze.

Kleiner Tip am Rande: delusion ist kein deutsches Wort.

Cash!

09.01.2009, 16:56

Stimmt. Die müssen großgezogen werden, die müssen bei der nächsten Runde dran glauben.

Vielleicht sollte man die Sache dann etwas abkürzen...

FranzKonz

09.01.2009, 16:57

Franz, du bist wirklich albern.

Israel hat eine gewählte Regierung, der Gaza-Streifen hat die Hamas (ebenfalls gewählt).
Du weißt schon im Groben, wie Politik funktioniert?
Üblicherweise verhandeln 2 Regierungen, wenn es Unstimmigkeiten gibt. Lediglich Israel verhaftet dann die andere Regierung.

Und die Kinder im Gaza-Streifen tun mir leid. Vor allem deshalb, weil ihre "ehrenwerten" Erziehungsberechtigten sie in einem brutalen Kampf instrumentalisieren.
Sie lassen sie willentlich und wissentlich zu Märtyrern werden.

Und Leute wie du, fallen darauf rein.

Selbst wenn das genau so ist, wie Eure Propagandamaschine behauptet, und Rabeneltern ihre Kinder wissentlich und willentlich zum Märtyrer werden lassen, so seid es doch immer noch Ihr, die diese Kinder dann zum Märtyrer machen.

Vielleicht denkst Du doch bei Gelegenheit noch mal drüber nach.

klartext

09.01.2009, 17:02

Üblicherweise verhandeln 2 Regierungen, wenn es Unstimmigkeiten gibt. Lediglich Israel verhaftet dann die andere Regierung.

Selbst wenn das genau so ist, wie Eure Propagandamaschine behauptet, und Rabeneltern ihre Kinder wissentlich und willentlich zum Märtyrer werden lassen, so seid es doch immer noch Ihr, die diese Kinder dann zum Märtyrer machen.

Vielleicht denkst Du doch bei Gelegenheit noch mal drüber nach.

Wenn man, wie die Hamas, Kinder und deren Tod in Kauf nimmt, um sich hinter ihnen zu verstecken und sie dann werbewirksam zu vermarkten, muss man als Kriegsgegner auch bereit sein, zu schiessen, auch wenn dabei Kinder sterben.
Andernfalls wird man wehrlos und selbst zum Opfer.
Krieg hat eigene Regeln und eine eigene Logik. Man muss sie befolgen, wenn man gewinnen will.
Im übrigen, der Tod eines kindes ist genauso dramatisch wie der Tod eines Erwachsenen. Lediglich der Mitleidseffekt ist grösser und damit ihr " Marktwert ".

Kumusta

09.01.2009, 17:04

Selbst wenn das genau so ist, wie Eure Propagandamaschine behauptet, und Rabeneltern ihre Kinder wissentlich und willentlich zum Märtyrer werden lassen, so seid es doch immer noch Ihr, die diese Kinder dann zum Märtyrer machen.
Bis dato konnte ich deinem Wischi-waschi noch folgen und mich über den Schwachsinn wundern. Jetzt muß ich aber passen. Was willst du uns mit diesem Absatz verdeutlichen?

Sui

09.01.2009, 17:04

Selbst wenn das genau so ist, wie Eure Propagandamaschine behauptet, und Rabeneltern ihre Kinder wissentlich und willentlich zum Märtyrer werden lassen, so seid es doch immer noch Ihr, die diese Kinder dann zum Märtyrer machen.

Vielleicht denkst Du doch bei Gelegenheit noch mal drüber nach.

Klar. :rolleyes:

Besser einsammeln und adoptieren, gell?

Und für "andere" Kinder bleibt kein Platz mehr. So wie in Deutschland.

1. kein Platz mehr auf dem Spielplatz für deutsche Kinder.
2. Kein Platz mehr in öffentlichen Schwimmbädern für deutsche Kinder.
3. Kaum Möglichkeit mehr in Fussballvereinen zu spielen für deutsche Kinder.
4.
5.
6.
7.
......
Man vermehrt sich wie Kakerlaken und so vernichten wir die andere Zivilisation!
Und die anderen Zivilisation darf die Kakerlaken noch zwangsweise durchfüttern.

FranzKonz

09.01.2009, 17:06

Vielleicht sollte man die Sache dann etwas abkürzen...

Sag' ich doch die ganze Zeit schon. Aber wenn das Wort Endlösung fällt, ist Schweigen im Walde. Lediglich Kumusta ist ehrlich genug, dazu zu stehen.

Da sind schon so einige Herrschaften, die sich gerne mit Nazimethoden Lebensraum schaffen möchten. Ihr Problem ist, daß sie den schönen Schein wahren möchten.

Da drischt beispielsweise mein lieber Freund Heinz auf die Zeit ein, weil die das Wort "Westjordanland" benutzt und behauptet, sie wollte damit politische Tatsachen schaffen. Statt dessen sollte man die Worte Judäa und Samaria verwenden.

Das ganze Ding läuft auf Groß-Israel hinaus, aber möglichst reinrassig. Ein paar Schabbesgojim dürfen natürlich dableiben.

Wahabiten Fan

09.01.2009, 17:07

Wenn man, wie die Hamas, Kinder und deren Tod in Kauf nimmt, um sich hinter ihnen zu verstecken und sie dann werbewirksam zu vermarkten, muss man als Kreiggegener auch bereit sein, zu schiessen, auch wenn dabei Kinder sterben.
Andernfalls wird man wehrlos und selbst zum Opfer.
Krieg hat eigene Regeln und eine eigene Logik. Man muss sie befolgen, wenn man gewinnen will.
Im übrigen, der Tod eines kindes ist genauso dramatisch wie der Tod eines Erwachsenen. Lediglich der Mitleidseffekt ist grösser und damit ihr " Marktwert ".

Und, es war heute mehrmals auf allen Nachrichten deutlich zu sehen, sie schießen nur noch aus Wohngebieten, mit dem Ziel Gegenschläge der IDF mit möglichst vielen zivilen Opfer zu provozieren!

FranzKonz

09.01.2009, 17:08

Klar. :rolleyes:

Besser einsammeln und adoptieren, gell?

Und für "andere" Kinder bleibt kein Platz mehr. So wie in Deutschland.

1. kein Platz mehr auf dem Spielplatz für deutsche Kinder.
2. Kein Platz mehr in öffentlichen Schwimmbädern für deutsche Kinder.
3. Kaum Möglichkeit mehr in Fussballvereinen zu spielen für deutsche Kinder.
4.
5.
6.
7.
......
Man vermehrt sich wie Kakerlaken und so vernichten wir die andere Zivilisation!
Und die anderen Zivilisation darf die Kakerlaken noch zwangsweise durchfüttern.

Legt sie doch alle um. Nur hängt bitte vorher das moralische Mäntelchen in die Ecke. Schmeißt es am Besten gleich auf den Müll, es passt Euch nicht.

Sui

09.01.2009, 17:09

Bis dato konnte ich deinem Wischi-waschi noch folgen und mich über den Schwachsinn wundern. Jetzt muß ich aber passen. Was willst du uns mit diesem Absatz verdeutlichen?

Der israelische Soldat soll hineingehen ins feindliche Gebiet und die lieben Kleinen der Hamas herausholen und dabei selbstverständlich ggf. sein eigenes wertloses Leben aufs Spiel setzen.

Weil es sind Kinder und Kinder und Mütter sind grundsätzlich gut und niemals böse und müssen immer und unbedingt gerettet werden.

Das ist Franzen Logik!

Sui

09.01.2009, 17:11

Legt sie doch alle um. Nur hängt bitte vorher das moralische Mäntelchen in die Ecke. Schmeißt es am Besten gleich auf den Müll, es passt Euch nicht.

Selbstinteresse und Selbstverteidigung sind neuerdings unmoralisch?:rolleyes:

Kumusta

09.01.2009, 17:14

Der israelische Soldat soll hineingehen ins feindliche Gebiet und die lieben Kleinen der Hamas herausholen und dabei selbstverständlich ggf. sein eigenes wertloses Leben aufs Spiel setzen.

Weil es sind Kinder und Kinder und Mütter sind grundsätzlich gut und niemals böse und müssen immer und unbedingt gerettet werden.

Das ist Franzen Logik!Warum schreibt er es dann nicht? :D

klartext

09.01.2009, 17:16

Legt sie doch alle um. Nur hängt bitte vorher das moralische Mäntelchen in die Ecke. Schmeißt es am Besten gleich auf den Müll, es passt Euch nicht.

Es geht nicht darum, alle umzulegen, sondern den radikalen Flügel, also die Hamas, zu beseitigen, auch umlegen natürlich, wenn sie schiessen.
Es keine Frage der Moral, sondern ein Problem praktischer Politik und Konfliktlösung.
Moral ist eine Sache, die man sich nur leisten kann, wenn alle auf dieser Basis stehen. Eine Moral der Hamas konnte ich bisher nicht erkennen.
Einen Raktetenbeschuss dauerhaft zu verhindern, ist kein moralsiches, sondern ein militärisches Problem, das in diesem Fall lösbar ist.
Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Es liegt an der Hamas, durch eine einfache Gewaltverzichtserklärung, an die sie sich auch hält, den Krieg zu beenden. Dazu ist sie bisher nicht bereit.
Die Hamas will diesen Krieg, sie hat ihn bekommen.

Sui

09.01.2009, 17:17

Warum schreibt er es dann nicht? :D

Er schnulzt gerne vor sich hin. :D

Kreuzbube

09.01.2009, 17:17

Schiebe mal 'ne andere CD ins Fach. Diese leiert schon.

Du hältst wohl Krieg für eine Art Fussballspiel...

Das wäre ein Fall für die UNICEF. Shakira, Whoopi Goldberg und Vanessa Redgrave - auf nach Gaza...!

Schwachkopf!

Oho; jetzt kommen die Superdemokraten in Fahrt. Das war wohl der wunde Punkt?!

Deine Wortwahl ist... *räusper* etwas bemerkenswert, um es vorsichtig auszudrücken...

Ich wollte das nicht persönlich verstanden wissen; und das weißt Du auch!:trost:

klartext

09.01.2009, 17:23

Oho; jetzt kommen die Superdemokraten in Fahrt. Das war wohl der wunde Punkt?!

Ich wollte das nicht persönlich verstanden wissen; und das weißt Du auch!:trost:

In jedem Krieg sterben Menchen, auch Kinder. Doch es scheint, dass dies manchen neu und völlig überraschend ist. Es ist der Normalfall, insbesondere in einem dichtbesiedelten Gebiet, wenn der Gegner nicht in Uniform kämpft und sich unter die Zivilibevölkerung mischt.
Und nur mal am Rande, jeder kämpfende Pali, der nicht durch Uniform als Kombatant erkennbar ist, kann auf der Stelle ohne Ansage erschossen werden ( Haager Landkreigsordnung ).

Brutus

09.01.2009, 17:25

Das ganze Ding läuft auf Groß-Israel hinaus, aber möglichst reinrassig. Ein paar Schabbesgojim dürfen natürlich dableiben. (...) Legt sie doch alle um. Nur hängt bitte vorher das moralische Mäntelchen in die Ecke. Schmeißt es am Besten gleich auf den Müll, es passt Euch nicht.

Das israelische Vorgehen sollte man *Unternehmen Herodes* taufen, in Anlehnung an eines dessen Namen etwas mit Rotbart zu tun hat.

Thauris

09.01.2009, 17:29

klartext

09.01.2009, 17:29

Das israelische Vorgehen sollte man *Unternehmen Herodes* taufen, in Anlehnung an eines dessen Namen etwas mit Rotbart zu tun hat.

Ein Rechtsextremer outet sich als Islamversteher, schon seltsam.
Würde Israel nach dem Herodesprinzip handeln, gäbe es schon lange keine Palis mehr und diesen Konflikt. Die Palis vermehren sich wie die Kaninchen.
Lass also einfach diese billige Nummer, die man auch von der Hamas kennt. Sie entspricht nicht der Realität.
Grossisrael ? Über die heutigen Grenzen hinaus hat Israel keine Gebietsansprüche sondern sogar im Gaza Siedlungen aufgegeben.
Schon etwas plump, was du von dir gibst.

Kreuzbube

09.01.2009, 17:33

Das israelische Vorgehen sollte man *Unternehmen Herodes* taufen, in Anlehnung an eines dessen Namen etwas mit Rotbart zu tun hat.

Meinst Du nicht, daß dieser Vergleich etwas anmaßend wäre - hinsichtlich der beim Original beteiligten Offiziere des Generalstabes? "Operation Hinkelstein" kommt da schon besser!:)

FranzKonz

09.01.2009, 17:34

Bis dato konnte ich deinem Wischi-waschi noch folgen und mich über den Schwachsinn wundern. Jetzt muß ich aber passen. Was willst du uns mit diesem Absatz verdeutlichen?

Es gibt einen, der die Zielscheibe aufstellt und einen, der schießt.

Hätte der eine die Scheibe nicht aufgestellt, wäre sie noch unbeschädigt.
Hätte der andere nicht geschossen, wäre die Scheibe ebenfalls noch unbeschädigt.

klartext

09.01.2009, 17:35

Vielleicht sollte man Raketen entwickeln, die zielgerichtet auf Erwachsene programmiert werden können :rolleyes:

Nicht ganz einfach, da die Hamsx bereits Kinder als Selbstmordattentäter missbraucht und ihre Eltern darauf sogar stolz sind.
Die Lösung kann nur die rigorose Entwaffung der Gazapalis sein. Ich denke dabei an die Vergehensweise, die die Allierten nach dem Krieg bei uns hatten.
Jeder Deutsche wurde aufgefordert, seine Waffen abzugeben. Gleichzeitig wurde verkündet, dass jeder Deutsche auf der Stelle erschossen wird, wenn er mit einer Waffe angetroffen wird.
Mit einer solchen Regelung den Gaza durchzukehren, wäre sinnvoll.

Brutus

09.01.2009, 17:36

Oho; jetzt kommen die Superdemokraten in Fahrt. Das war wohl der wunde Punkt?!

Klaro, wo sie am meisten zetern, treten, geifern und spucken, hat man sie direkt an den Eiern erwischt. :))

Das Schöne ist, nach einiger Zeit hat man den Bogen heraus und weiß genau, wann die Demokratten- und Zionistenfraktion die Beherrschung verliert.

Die Torfköpfe kann man reizen wie einen Terrier hinter'm Gartenzaun.

Kreuzbube

09.01.2009, 17:38

Klaro, wo sie am meisten zetern, treten, geifern und spucken, hat man sie direkt an den Eiern erwischt. :))

Das Schöne ist, nach einiger Zeit hat man den Bogen heraus und weiß genau, wann die Demokratten- und Zionistenfraktion die Beherrschung verliert.

Die Torfköpfe kann man reizen wie einen Terrier hinter'm Gartenzaun.

Man sollte aber auch dieses Spiel nicht übertreiben. Wir haben schließlich Niveau!:)

Frank3

09.01.2009, 17:38

Ein Rechtsextremer outet sich als Islamversteher, schon seltsam.
Würde Israel nach dem Herodesprinzip handeln, gäbe es schon lange keine Palis mehr und diesen Konflikt. Die Palis vermehren sich wie die Kaninchen.
Lass also einfach diese billige Nummer, die man auch von der Hamas kennt. Sie entspricht nicht der Realität.
Grossisrael ? Über die heutigen Grenzen hinaus hat Israel keine Gebietsansprüche sondern sogar im Gaza Siedlungen aufgegeben.
Schon etwas plump, was du von dir gibst.

Na klartext : Nicht ALLE haben Rechte aber einer hat IMMER Recht , wenn er Krieg macht und wächst , wenn er Westliche Demokratie VORTÄUSCHT .

Verrari

09.01.2009, 17:39

Lieber NIT UP, der Narzisst per se sucht sich immer ein Opfer aus ...
.
.
.

... Nein, ich will mit diesen Barbaren nicht zusammenleben. Es reicht mir schon, wenn ich unsere eingewanderten Barbaren auf der Strasse sehe muss. Sollen sie doch bitte in ihren Ländern bleiben, weit weit weg.

Hervorragend!!! :top:

Brutus

09.01.2009, 17:39

Meinst Du nicht, daß dieser Vergleich etwas anmaßend wäre - hinsichtlich der beim Original beteiligten Offiziere des Generalstabes? "Operation Hinkelstein" kommt da schon besser!:)

Schon richtig, ich habe halt einen Herrscher, König oder Kaiser, aus jedem Land und Volk gesucht. Herodes paßt auch gut zum Kindermord, findest Du nicht?

FranzKonz

09.01.2009, 17:40

Ein Rechtsextremer outet sich als Islamversteher, schon seltsam.
Würde Israel nach dem Herodesprinzip handeln, gäbe es schon lange keine Palis mehr und diesen Konflikt. Die Palis vermehren sich wie die Kaninchen.
Lass also einfach diese billige Nummer, die man auch von der Hamas kennt. Sie entspricht nicht der Realität.
Grossisrael ? Über die heutigen Grenzen hinaus hat Israel keine Gebietsansprüche sondern sogar im Gaza Siedlungen aufgegeben.
Schon etwas plump, was du von dir gibst.

Auch in dem Jahr, in dem die Siedlungen im Gazastreifen aufgegeben wurden, stieg die Gesamtzahl der Siedler in Palästinensergebieten an. Nachzulesen bei btselem.org unter Statistics.

Thauris

09.01.2009, 17:40

Nicht ganz einfach, da die Hamsx bereits Kinder als Selbstmordattentäter missbraucht und ihre Eltern darauf sogar stolz sind.
Die Lösung kann nur die rigorose Entwaffung der Gazapalis sein. Ich denke dabei an die Vergehensweise, die die Allierten nach dem Krieg bei uns hatten.
Jeder Deutsche wurde aufgefordert, seine Waffen abzugeben. Gleichzeitig wurde verkündet, dass jeder Deutsche auf der Stelle erschossen wird, wenn er mit einer Waffe angetroffen wird.
Mit einer solchen Regelung den Gaza durchzukehren, wäre sinnvoll.

Gar nicht mal so schlecht, die Idee :]

Brutus

09.01.2009, 17:41

Man sollte aber auch dieses Spiel nicht übertreiben. Wir haben schließlich Niveau!:)

Im Umgang mit Kläffern und Kötern am Niveau festhalten zu wollen, also ich weiß nicht ... Denen hält man ein Stöckchen hin und wartet, wie sie reagieren.

Thauris

09.01.2009, 17:42

Klaro, wo sie am meisten zetern, treten, geifern und spucken, hat man sie direkt an den Eiern erwischt. :))

Das Schöne ist, nach einiger Zeit hat man den Bogen heraus und weiß genau, wann die Demokratten- und Zionistenfraktion die Beherrschung verliert.

Die Torfköpfe kann man reizen wie einen Terrier hinter'm Gartenzaun.

Stimmt auffallend, wenn ich mir die Stränge über unsere ausländischen "Mitbürger" so ansehe :D Da seid ihr komischerweise nicht so zimperlich!

Kreuzbube

09.01.2009, 17:44

Schon richtig, ich habe halt einen Herrscher, König oder Kaiser, aus jedem Land und Volk gesucht. Herodes paßt auch gut zum Kindermord, findest Du nicht?

Ich bin leider nicht bibelfest!;)

Im Umgang mit Kläffern und Kötern am Niveau festhalten zu wollen, also ich weiß nicht ... Denen hält man ein Stöckchen hin und wartet, wie sie reagieren.

Ein Stöckchen, ja - für solche Gelegenheiten habe ich manchmal auch ein paar Schmackos in der Tasche!:))

FranzKonz

09.01.2009, 17:44

Gar nicht mal so schlecht, die Idee :]

Uropas schöne alte Büchse steht immer noch bei Vatern im Gewehrschrank.

Verrari

09.01.2009, 17:45

In jedem Krieg sterben Menchen, auch Kinder. Doch es scheint, dass dies manchen neu und völlig überraschend ist. Es ist der Normalfall, insbesondere in einem dichtbesiedelten Gebiet, wenn der Gegner nicht in Uniform kämpft und sich unter die Zivilibevölkerung mischt.
Und nur mal am Rande, jeder kämpfende Pali, der nicht durch Uniform als Kombatant erkennbar ist, kann auf der Stelle ohne Ansage erschossen werden ( Haager Landkreigsordnung ).

So ist es!!
Kann man auch hier nachlesen:

Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden. Dahinter stehen vor allem die Interessen des Iran, der sich eine Vormachtstellung im Nahen Osten sichern will.
http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Sui

09.01.2009, 17:47

Es gibt einen, der die Zielscheibe aufstellt und einen, der schießt.

Hätte der eine die Scheibe nicht aufgestellt, wäre sie noch unbeschädigt.
Hätte der andere nicht geschossen, wäre die Scheibe ebenfalls noch unbeschädigt.

....Franz schweift wieder ab....

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute glücklich in der eigenen Welt!

klartext

09.01.2009, 17:48

Auch in dem Jahr, in dem die Siedlungen im Gazastreifen aufgegeben wurden, stieg die Gesamtzahl der Siedler in Palästinensergebieten an. Nachzulesen bei btselem.org unter Statistics.

Zu siedeln ist für sich noch kein Gebietsanspruch. Viele Palis haben ihre Grundstücke verkauft, auch an Siedler. Gebietsansprüche im Sinne eines Staatsgebiets sind daraus nicht abzuleiten. Ansonsten wäre Kreuzber und Neukölln türksiches Hoheitsgebiet.
Was fehlt ist eine endgültige Grenzziehung, die mit den Westjordanpalis bereits weitgehend vereinbart ist. Strittig sind noch ca. 3 % der Gesamtfläche incl. dem Status von Jerusalem. Eine endgültige Einigung scheint mir noch in diesem Jahr möglich.
Ich gönne den Palis einen eigenen Staat genauso wie Israel, solange er sich zu seinen Nachbarn friedlich und kooperativ verhält. Dies scheint mir mit der Hamas unmöglich.

FranzKonz

09.01.2009, 17:49

Ich bin leider nicht bibelfest!;)
Herodes war der Drecksack, der alle neugeborenen intelligenten Kinder (also die mit Schniedel) abmurksen ließ, weil eine Prohezeiung sagte, daß die Sternenkonstellation die Geburt des neuen Königs der Juden anzeige.

Ein Stöckchen, ja - für solche Gelegenheiten habe ich manchmal auch ein paar Schmackos in der Tasche!:))

Schmackos für die Spackos, das muß ich mir merken.

Krabat

09.01.2009, 17:51

Ich bin ja schon gespannt auf die Friedensverhandlungen. Dann werden wir wieder alles bezahlen müssen, was die Juden heute zusammenschießen.

FranzKonz

09.01.2009, 17:52

Zu siedeln ist für sich noch kein Gebietsanspruch. Viele Palis haben ihre Grundstücke verkauft, auch an Siedler. Gebietsansprüche im Sinne eines Staatsgebiets sind daraus nicht abzuleiten. Ansonsten wäre Kreuzber und Neukölln türksiches Hoheitsgebiet.
Was fehlt ist eine endgültige Grenzziehung, die mit den Westjordanpalis bereits weitgehend vereinbart ist. Strittig sind noch ca. 3 % der Gesamtfläche incl. dem Status von Jerusalem. Eine endgültige Einigung scheint mir noch in diesem Jahr möglich.
Ich gönne den Palis einen eigenen Staat genauso wie Israel, solange er sich zu seinen Nachbarn friedlich und kooperativ verhält. Dies scheint mir mit der Hamas unmöglich.

Wart's ab. Solange Israel Rückendeckung durch die USA hat, wird es auch expandieren. Das tut das Zionistenpack seit über100 Jahren erfolgreich.

houndstooth

09.01.2009, 17:52

Nebelkerze, Alzheimer oder BSE?

Was hat denn ein Vertrag zwischen Jordanien und Israel von 1994 mit dem Rückkehrrecht der in Gaza eingepferchten Palästinenser zu tun, daß bereits 1948 von der UNO dokumentiert ist?

Der Friedensvertrag zwischen Jordanien und Israel stipuliert in unmissverstaendlicher Form :

dass die vom Britischem Mandat festgelegte Grenzlinien die Gebietsflaeche die unter Voelkerrecht einig gueltige souveraene Territorium des Staat Israel darstellt.
dass das von Jordanien besetzte Gebiet dieses Israels Hoheitsrecht ueber das Gebiet nicht beeinflusst habe , ergo in perpetuity niemals von Jordanien als ehemaliges Stuck Jordaniens wieder beansprucht werden koenne.
Dies wird mit der Floskel without prejudice im Zusammenhang klargestellt.

Dein erster absurder Einwand was denn das mit dem Voelkerrecht zu tun hat , zeigt nur wie unfamiliaer Du mit Details bist : zwei Laender koennen unter sich das ausmachen was ihnen gefaellt , wenn beide den Vertrag un terschreiben und ratifizieren , ist er gueltig und legal bindend.

Kommt es aber zu einem Streitfall , wie z.B. Gebietsbesitz , kickt internationales Recht ein. In diesem Fall gehoeren dadurch eben die Provinzen Judaea und Samaria sowohl als auch gesamt Jerusalem seit Churchill's Grenzlinienziehung zum Britischem Mandat und somit zum souveraenem Staatsgebiet von Israel .

Zum x-ten Male , es gibt nicht ein einziges UN Dokument , dass sich nur annaehernd
mit dem Rückkehrrecht der in Gaza eingepferchten Palästinenser beschaeftigt.

Nicht ein Einziges.

Insbesonders keines , daß bereits 1948 von der UNO dokumentiert ist?

Anhand Deiner mehrfach demonstrierten Impotenz mit spezifischen Textbeweise Deine milchigen Behauptungen zu fundieren waere es sinnlos von mir zum dritten oder vierten Mal detailliert Deinen Quatsch zu widerlegen.

Setz Dich !
__________________________________________________ _______

Fuer denjenigen der dies zum Ersten mal liest :

Frankiboy bezieht sich auf *UNGA 194 Creation of a Conciliation Commission
11 December 1948 * mit der er voellig ueberfordert ist.
Der Begriff 'right(s) kommt dort nur einmal vor -im Zusammenhang mit heiligen Orten .

Der Begriff 'return' kommt in UNGA 194 zweimal vor :

Examinieren wir ob in UNGA 194 etwas mit einem 'right of thwe Palestinians to return from Gaza' oder aehnlicher Orte etwas drin steht :

11. Resolves that the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbours should be permitted to do so at the earliest practicable date,

Beschliesst, dass die jenigen Fluechtlinge die in ihre Heime zurueckzukehren und im Frieden mit ihren Nachbarn zu leben wuenschen , sollten es erlaubt werden dies zum fruehmoeglichsten Zeitpunkt zu tun ,

Kein Wort von Palestinenser (Palestinian) zu finden , Gaza wird nicht erwaehnt auch ein Recht (right) kommt nicht zur Sprache, lediglich eine Moeglichkeit zur Erlaubnis .

Re: Fluechtlige -> das traf auch auf juedische aus arabischen Laendern zu.

Re Frieden -> Mit ihren Nachbarn in Frieden zu leben wuenschen -> dieses Bestreben ist schon in der Israelischen Unabhaengigskeitserklaerung verankert.
In keiner einzigen arabischen (ausser natuerlich explizit in den beiden Friedenvertragen )

Leute die ueber 8.000 Raketen auf von Israelen besiedeltes Gebiet abschiessen und hunderte andere kriminelle Vergehen gegen Israelen begangen hatten , they don't want to live at peace with their neighbours und folglich haben sich die moegliche Erlaubnis should be permitted in ihre nichtexistierenden Heime zurueckzukehren verwirkt.

Sorry Frankiboy , no cigar.
Diese war der erste Streich und der zweite folgt sogleich:

that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the Governments or authorities responsible;

Dass Schadenersatz fuer das Eigentum derer bezahlt werden sollte , die gewaehlt hatten nicht zurueckzukehren oder fuer den Verlust oder Beschaedigung von Eigentum dass ,gemaess Prinzipien des Internationalen Rechts [...] von den Regierungen oder verantwortlichen Behoerden beglichen werden sollte.

Wie oben , kein Wort von Palestiniern , Gaza , kein Recht zurueckzukehren .
Aber dafuer etwas Anderes, naemlich dass Fluechtlnge , gemaess internationaler Rechtsprinzipien fuer ihre zurueckgelassenen Gueter entschaedigt werden sollten .

Nun das gilt hier mehr als sonstwas besonders auf die aus arabischen Laendern - Plural - vertriebenen 800k oder so Juden. Ihnen steht Schadenersatz der vertreibenden Laender - plural- oder deren Behoerden - plural - zu , die sie vertrieben hatten .

Israel hatte niemanden vertrieben - aufgehetzte Araber rannten von selber weg.
Fuer Schadenersatz koennen sie sich bei ihren Bruedern in Syrien und lebanon und Aegypten anmelden.

Und so kommts, dass Frankiboy mit seinen dahergefaselten Delusionen in wischiwaschi Behauptungsform immer selber in den Wind spuckt.

Don

09.01.2009, 17:52

Auch in dem Jahr, in dem die Siedlungen im Gazastreifen aufgegeben wurden, stieg die Gesamtzahl der Siedler in Palästinensergebieten an. Nachzulesen bei btselem.org unter Statistics.

Trotz heftiger gesellschaftlicher und politischer Auseinandersetzungen im Vorfeld leitete Israel am 15. August 2005 schließlich den Abzug aus dem Gazastreifen mit einem Einreise- und Aufenthaltsverbot für israelische Zivilisten ein. Den Siedlern der 21 im Gazastreifen befindlichen jüdischen Siedlungen wurde zunächst eine Frist von 48 Stunden gegeben, um das Gebiet zu verlassen. Danach begann die zwangsweise Räumung des Gebietes durch das israelische Militär. Innerhalb weniger Tage wurden die Siedlungen im Gazastreifen geräumt; nach Abriss der Häuser sollen die bisherigen jüdischen Siedlungsgebiete an die Palästinenser übergeben werden. Am Morgen des 12. September 2005 verließ der letzte israelische Militärkonvoi den Gazastreifen über den Grenzübergang Kissufim.

Seit diesem Zeitpunkt gibt es keine Juden mehr im Gazastreifen. Also stelle das Rumgebelle ein.

klartext

09.01.2009, 17:52

So ist es!!
Kann man auch hier nachlesen:

Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden. Dahinter stehen vor allem die Interessen des Iran, der sich eine Vormachtstellung im Nahen Osten sichern will.
http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Es genügt doch schon, festzustellen, woher die Waffen der Hamas kommen. Dafür kommt nur der Iran in Frage. Wer würde sie ansonsten beliefern ? Am freien Markt sind diese Mengen nicht zu bekommen.

Kreuzbube

09.01.2009, 17:53

Herodes war der Drecksack, der alle neugeborenen intelligenten Kinder (also die mit Schniedel) abmurksen ließ, weil eine Prohezeiung sagte, daß die Sternenkonstellation die Geburt des neuen Königs der Juden anzeige.

Barbarische Zeiten waren das!:(

Schmackos für die Spackos, das muß ich mir merken.

Das habe ich so nicht geagt!:no_no:

FranzKonz

09.01.2009, 17:54

....Franz schweift wieder ab....

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute glücklich in der eigenen Welt!

Ach Mädelchen, mußt Du wieder Deine zusätzlichen 4000 Worte unter die Leute bringen?

lupus_maximus

09.01.2009, 17:54

Ich bin ja schon gespannt auf die Friedensverhandlungen. Dann werden wir wieder alles bezahlen müssen, was die Juden heute zusammenschießen.
Davon kannste ausgehen!

FranzKonz

09.01.2009, 17:55

Das habe ich so nicht geagt!:no_no:
Nein, das habe ich gesagt. :old:

Sui

09.01.2009, 17:55

Die Torfköpfe kann man reizen wie einen Terrier hinter'm Gartenzaun.

Also bei den Arabern oder Moslems schafft man es ungleich federleicht leichter.

Einmal ein paar Mohammed Karikaturen malen und schwups werden ein paar Fähnchen verbrandt, Autos angezündet und Botschaften verwüsten. Einmal keine Zigarette gegeben, oh phöse da habe ich direkt ein Messer im Leibe.

Als die pöhsen Schweizer es wagten den Sohn Gaddafis rechtmässig zu verhaften, oh je....da musste gleich der Schweizer Botschafter ausreisen, und die Schokowerke wurden boykottiert und zwei Schweizer, die gerade im Lande waren verhaftet.

Noch mehr Beispiele, gefällig?

Verrari

09.01.2009, 17:56

Es genügt doch schon, festzustellen, woher die Waffen der Hamas kommen. Dafür kommt nur der Iran in Frage. Wer würde sie ansonsten beliefern ? Am freien Markt sind diese Mengen nicht zu bekommen.

Genau!
Und die Verblödung der Welt nimmt ihren Lauf in dem man seitens der Palis den Medien gezielt Bilder präsentiert.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!!
Und der angeblich aufgeklärte Mitteleuropäer fällt gerne (vielleicht sogar absichtlich) noch darauf rein!!

Cash!

09.01.2009, 17:58

Das ganze Ding läuft auf Groß-Israel hinaus, aber möglichst reinrassig.

Kacke Konz, wie verträgt sich das den mit den 20% Arabern in Israel die da mehr Freiheit genießen, als die Muslime in der restlichen islamischen Welt?

Verrari

09.01.2009, 17:58

Also bei den Arabern oder Moslems schafft man es ungleich federleicht leichter.

Einmal ein paar Mohammed Karikaturen malen und schwups werden ein paar Fähnchen verbrandt, Autos angezündet und Botschaften verwüsten. Einmal keine Zigarette gegeben, oh phöse da habe ich direkt ein Messer im Leibe.

Als die pöhsen Schweizer es wagten den Sohn Gaddafis zu rechtmässig zu verhaften, oh je....da musste gleich der Schweizer Botschafter ausreisen, und die Schokowerke wurden boykottiert und zwei Schweizer, die gerade im Lande waren verhaftet.

:top:

lupus_maximus

09.01.2009, 17:59

Ach Mädelchen, mußt Du wieder Deine zusätzlichen 4000 Worte unter die Leute bringen?
Soweit mir bekannt ist, verfügen wir Urdeutschen noch über einen Wortschatz von mindestens 50.000 Wörtern. Bei Linken reicht es nur bis maximal 5000 Worte, dann ist Zappe!
Wir Urdeutschen sind die Elite, nicht die 68er.

Sui

09.01.2009, 18:00

Der Friedensvertrag zwischen Jordanien und Israel stipuliert in unmissverstaendlicher Form........
[Dein erster absurder Einwand was denn das mit dem Voelkerrecht zu tun hat , zeigt nur wie unfamiliaer Du mit Details bist : zwei Laender koennen unter sich das ausmachen was ihnen gefaellt , wenn beide den Vertrag un terschreiben und ratifizieren , ist er gueltig und legal bindend.

Kommt es aber zu einem Streitfall , wie z.B. Gebietsbesitz , kickt internationales Recht ein. In diesem Fall gehoeren dadurch eben die Provinzen Judaea und Samaria sowohl als auch gesamt Jerusalem seit Churchill's Grenzlinienziehung zum Britischem Mandat und somit zum souveraenem Staatsgebiet von Israel .

.................
Und so kommts, dass Frankiboy mit seinen dahergefaselten Delusionen in wischiwaschi Behauptungsform immer selber in den Wind spuckt.

Brilliant Heinz!

Verrari

09.01.2009, 18:01

Der libysche Staatschef Gaddafi hat die anderen arabischen Regierungen dazu aufgerufen, Freiwilligen beim Kampf gegen Israel im Gazastreifen zu helfen.
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-gaddafi-ruft-araber-zum-kampf-auf_aid_360896.html

blues

09.01.2009, 18:02

....Franz schweift wieder ab....

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute glücklich in der eigenen Welt!

vor allem bedeutet sein "Spiel", das die einen kein Recht auf Selbstverteidigung haben dürfen - aber ich vergaß - er meint ja: wenn es sie nicht gäbe, gäbe es ja auch keine Probleme, da wir sie ja eh zu Märtyrern machen.

Wie geht das eigentlich die Opfer machen einen Selbstmordattentäter zum Märtyrer, indem der Selbstmordattentäter die Opfer in die Luft jagt ... zugegeben dadurch wird ein Terrorist für religiöse Fanatiker zum Märtyrer und wäre niemand da, den man in die Luft jagen könnte - ergo, gäbe es die Israelis nicht, gäbe es keine Märtyrer.

FranzKonz

09.01.2009, 18:04

Kacke Konz, wie verträgt sich das den mit den 20% Arabern in Israel die da mehr Freiheit genießen, als die Muslime in der restlichen islamischen Welt?

Es geht um die jüdische Bevölkerungsmehrheit. So wie es aus Herzls Buch "Der Judenstaat" und auch aus vielen Kommentaren von Aktiven des Zionismus hervorgeht.

So meinte beispielsweise Begin, ohne das Massaker von Deir Yassin wäre die Staatsgründung nicht möglich gewesen. Es ist unbestritten, daß unter anderem dieses Massaker zur Flucht vieler Palästinenser führte und nur dadurch die jüdische Mehrheit erreicht wurde, die z.B. auch Chaim Weizmann für unbedingt erforderlich hielt.

Das ist wohl auch der Hauptgrund dafür, daß Israel die Rückkehr der Geflohenen niemals zuließ.

Verrari

09.01.2009, 18:05

vor allem bedeutet sein "Spiel", das die einen kein Recht auf Selbstverteidigung haben dürfen - aber ich vergaß - er meint ja: wenn es sie nicht gäbe, gäbe es ja auch keine Probleme, da wir sie ja eh zu Märtyrern machen.

Zwischen Angriff durch terroristischen Aktivitäten und Selbstverteidigung gibt es einen himmelweiten Unterschied, der Dir eigentlich bekannt sein düfte.

Misteredd

09.01.2009, 18:06

lupus_maximus

09.01.2009, 18:08

vor allem bedeutet sein "Spiel", das die einen kein Recht auf Selbstverteidigung haben dürfen - aber ich vergaß - er meint ja: wenn es sie nicht gäbe, gäbe es ja auch keine Probleme, da wir sie ja eh zu Märtyrern machen.

Wie geht das eigentlich die Opfer machen einen Selbstmordattentäter zum Märtyrer, indem der Selbstmordattentäter die Opfer in die Luft jagt ... zugegeben dadurch wird ein Terrorist für religiöse Fanatiker zum Märtyrer und wäre niemand da, den man in die Luft jagen könnte - ergo, gäbe es die Israelis nicht, gäbe es keine Märtyrer.
Mehrtürer sind einfach in bei den Linken!

FranzKonz

09.01.2009, 18:09

Soweit mir bekannt ist, verfügen wir Urdeutschen noch über einen Wortschatz von mindestens 50.000 Wörtern. Bei Linken reicht es nur bis maximal 5000 Worte, dann ist Zappe!
Wir Urdeutschen sind die Elite, nicht die 68er.

Darum geht es nicht. Es geht darum, daß Mädels (statistisch betrachtet) täglich ungefähr 6000 Worte absondern, während Männer, die nur dann etwas von sich geben, wenn sie auch etwas zu sagen haben, mit weniger als 2000 Worten täglich zurecht kommen.

Deshalb meinte ich, Sui müsse eben ein paar dieser überflüssigen 4000 Worte im Forum abladen.

lupus_maximus

09.01.2009, 18:12

Wenn er mit gutem Beispiel vorangeht, hätten wir bald einen kautzigen Staatschef weniger.

Dieser sprühende Ausdruck von Intelligenz bei Musel können wir einfach nicht nachvollziehen!

houndstooth

09.01.2009, 18:12

Auch in dem Jahr, in dem die Siedlungen im Gazastreifen aufgegeben wurden, stieg die Gesamtzahl der Siedler in Palästinensergebieten an. Nachzulesen bei btselem.org unter Statistics.

Paleastinensergebiete gibt es auch nicht - ausser in Deiner Phantasie - dafuer das souveraene Staatsgebiet Israel.

'Sie' haben jedes Recht dazu , siehe UN Covenent of Human Rights.

Regulierende Macht ueber Neusiedlungen hat die Regierung Israel.

So einfach ist das.

FranzKonz

09.01.2009, 18:16

Paleastinensergebiete gibt es auch nicht - ausser in Deiner Phantasie - dafuer das souveraene Staatsgebiet Israel.

'Sie' haben jedes Recht dazu , siehe UN Covenent of Human Rights.

Regulierende Macht ueber Neusiedlungen hat die Regierung Israel.

So einfach ist das.

Du schwätzt einen Scheiß daher, das ist wirklich kaum zu glauben. Wen willst Du denn mit dem Unfug ins Bockshorn jagen?

Kreuzbube

09.01.2009, 18:17

Es geht um die jüdische Bevölkerungsmehrheit. So wie es aus Herzls Buch "Der Judenstaat" und auch aus vielen Kommentaren von Aktiven des Zionismus hervorgeht.

So meinte beispielsweise Begin, ohne das Massaker von Deir Yassin wäre die Staatsgründung nicht möglich gewesen. Es ist unbestritten, daß unter anderem dieses Massaker zur Flucht vieler Palästinenser führte und nur dadurch die jüdische Mehrheit erreicht wurde, die z.B. auch Chaim Weizmann für unbedingt erforderlich hielt.
Das ist wohl auch der Hauptgrund dafür, daß Israel die Rückkehr der Geflohenen niemals zuließ.

Die haben genau das Gleiche gemacht, wie Russen, Polen und Tschechen mit unseren Vorfahren im Osten. Logisch; ging bei dieser Strategie auch gar nicht anders!

FranzKonz

09.01.2009, 18:18

vor allem bedeutet sein "Spiel", das die einen kein Recht auf Selbstverteidigung haben dürfen - aber ich vergaß - er meint ja: wenn es sie nicht gäbe, gäbe es ja auch keine Probleme, da wir sie ja eh zu Märtyrern machen.

Wie geht das eigentlich die Opfer machen einen Selbstmordattentäter zum Märtyrer, indem der Selbstmordattentäter die Opfer in die Luft jagt ... zugegeben dadurch wird ein Terrorist für religiöse Fanatiker zum Märtyrer und wäre niemand da, den man in die Luft jagen könnte - ergo, gäbe es die Israelis nicht, gäbe es keine Märtyrer.

Ich sage etwas zu Kindern und Du machst Selbstmordattentäter draus.

Wie tickt Ihr Jungs eigentlich?

houndstooth

09.01.2009, 18:19

Du schwätzt einen Scheiß daher, das ist wirklich kaum zu glauben. Wen willst Du denn mit dem Unfug ins Bockshorn jagen?

Auch schon detailliert behandelt Frankiboy.

ADS kann behandelt werden ...

Peaches

09.01.2009, 18:20

Üblicherweise verhandeln 2 Regierungen, wenn es Unstimmigkeiten gibt. Lediglich Israel verhaftet dann die andere Regierung.

Mag ja sein, dass du das so glaubst.

Selbst wenn das genau so ist, wie Eure Propagandamaschine behauptet, und Rabeneltern ihre Kinder wissentlich und willentlich zum Märtyrer werden lassen, so seid es doch immer noch Ihr, die diese Kinder dann zum Märtyrer machen.

Vielleicht denkst Du doch bei Gelegenheit noch mal drüber nach.

Uih. Daran hast du jetzt aber ganz schön lange gedreht, was?
Muss doch eine Möglichkeit geben, auch die Wahrheit so lange zu biegen, bis sie dir (und der Hamas) passt.

Die Hamas kann ja in deinen Augen nichts falsch machen und wenn sie sich feige hinter ihren Kinder und Zivilisten versteckt, nein, dann können sie ja nicht selbst schuld sein, sondern nur Israel.

Merkst du eigentlich noch was?

Und zu deinem etwas eigenwilligen Vergleich.
Warum stellt jemand, der nicht beschossen werden will, überhaupt eine Zielscheibe auf?
Vielleicht verstehst du jetzt, wo es mit deiner Logik hapert.

Sag' ich doch die ganze Zeit schon. Aber wenn das Wort Endlösung fällt, ist Schweigen im Walde. Lediglich Kumusta ist ehrlich genug, dazu zu stehen.

Da sind schon so einige Herrschaften, die sich gerne mit Nazimethoden Lebensraum schaffen möchten. Ihr Problem ist, daß sie den schönen Schein wahren möchten.

Da drischt beispielsweise mein lieber Freund Heinz auf die Zeit ein, weil die das Wort "Westjordanland" benutzt und behauptet, sie wollte damit politische Tatsachen schaffen. Statt dessen sollte man die Worte Judäa und Samaria verwenden.

Das ganze Ding läuft auf Groß-Israel hinaus, aber möglichst reinrassig. Ein paar Schabbesgojim dürfen natürlich dableiben.

Was hast du gegen Judäa und Samaria?
Weil es beweisen könnte, dass deine "native Bevölkerung" vielleicht doch nicht so nativ ist, wie du es gerne hättest?

Im übrigen solltest du dich nicht über Begrifflichkeit wie "Pallis" und "Ballastis" mokieren, wenn du selbst Israel als "Zionistenpack" beschimpfst.
Das Mäntelchen der Moral darfst auch du weghängen. Es passt dir auch nicht.
Vielleicht wegen all der vielen Selbstgerechtigkeit, die du mit deinem "Hitler wollte ja nur deportieren und erst viel später vernichten (war also nicht so übel - diese Juden sind nur einfach nicht gegangen...)" um dich angehäuft hast.

Wenn du Ehrlichkeit verlangst, was die "Endlösung" der Palästinenserfrage angeht, dann solltest du so ehrlich sein und schlicht sagen, dass du Antisemit bist.

Die Juden hätten ja gehen können, aus dem Nazi-Deutschland, aber bitte nicht nach Israel, dass gehört ja deiner "nativen Bevölkerung".

Madagaskar?

Da sind mir Rechte, die sagen, wo sie stehen tausendmal lieber, als dein pseudo-linkes Gefasel, in dem du schreibst, dass dir gerechtigkeit über die Freiheit des Individuums ginge.
Das hat mit Moral nichts mehr zu tun.

Cash!

09.01.2009, 18:20

Das ist wohl auch der Hauptgrund dafür, daß Israel die Rückkehr der Geflohenen niemals zuließ.

Wozu auch?

Bist du auch dafür Westpolen wieder an Deutschland anzuschließen?

:)

houndstooth

09.01.2009, 18:21

Ist mir eigentlich egal. Sie sollen mir nur nicht weismachen, sie seien irgendwie bessere Menschen. Das beleidigt meine Intelligenz.
Nicht nur kann man etwas nicht besetzen was einem sowieso gehoert , man kann auch nicht beleidigt werden ueber etwas was einem fehlt.

Nur weil im Gebiet von Jordanien schon immer Palästinenser lebten, heißt das nicht, daß die Palästinenser aus Palästina kein Anrecht auf ihre Heimat Palästina hätten.
Du stehst mit der Logik regelmäßig auf Kriegsfuß, stimmts? Ich kann dir einen Tipp geben: Es liegt an deinen Inhalten. ;)
Nicht nur an Wissen und Ahnung mangelt es bei Dir sindern auch an Logik wie aus dem Wust zu erkennen ist.

Palaestina war als das Gebiet zwischen dem Suezkanal (eigentlich noch drueber) ; Sueden der Turkei bis zu Mesopotamien bekannt.

Welcher Bloedsinn sich aus dieser Tatsache aus Deinen Kommentaren ergibt , darueber koennen andere laecheln - Du nix verstahn.

Peaches

09.01.2009, 18:22

Ich wollte das nicht persönlich verstanden wissen; und das weißt Du auch!:trost:

Ist schon klar, Sauerkraut. ;)

FranzKonz

09.01.2009, 18:23

Die haben genau das Gleiche gemacht, wie Russen, Polen und Tschechen mit unseren Vorfahren im Osten. Logisch; ging bei dieser Strategie auch gar nicht anders!

Ja. Nur sind alle anderen die Bösen und sie haben ein feines, moralisches Mäntelchen an.

Der israelische Historiker Ilan Pappé beschreibt, wie jüdische Milizen die PalästinenserInnen 1948 von ihrem Land vertrieben - und rüttelt damit an Israels Gründungsmythos.

Das Land war fast leer gewesen. Heisst es. Und die PalästinenserInnen, die noch auf dem Land lebten, zogen freiwillig weg. So zumindest ist die israelische Staatsgründung im Mai 1948 in der zionistischen Geschichtsschreibung überliefert, und so oder ähnlich steht es in den israelischen Schulbüchern. Eine Reihe von israelischen HistorikerInnen begann Anfang der neunziger Jahre die offizielle Geschichtsschreibung Israels zu kritisieren und versuchte, den Gründungsmythos zu revidieren. Zu den sogenannten neuen HistorikerInnen gehört auch der in Haifa geborene und dieses Jahr nach England ausgewanderte Geschichtsprofessor Ilan Pappé. Das Land sei nicht unbewohnt gewesen, und als «freiwillig» könne man die Flucht der PalästinenserInnen schon gar nicht bezeichnen, schreibt Pappé in seinem neusten Buch, «Die ethnische Säuberung Palästinas».
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/pappe2.html

Thauris

09.01.2009, 18:24

Darum geht es nicht. Es geht darum, daß Mädels (statistisch betrachtet) täglich ungefähr 6000 Worte absondern, während Männer, die nur dann etwas von sich geben, wenn sie auch etwas zu sagen haben, mit weniger als 2000 Worten täglich zurecht kommen.

Weil ihr nix kapiiiiiiiiiiieeeert - deswegen muss man alles 3 mal sagen :rolleyes:

houndstooth

09.01.2009, 18:24

Zitat:
Zitat von Marathon
- weil Israel in Kriegen die Gebiete erobert hat

Wenn ich etwas stehle, besitze ich es zwar, aber es ist damit noch nicht mein Eigentum.

Israel hat als angegriffener Verteidiger seine im Zug der Verteidigung eroberten Gebiete per Voelkerrecht legal erworben und leider fast ganz zurueckgegeben.

Gestohlen wurden , per geltendem Voelkerrecht israelische Gebiete durch Aegypten und Jordanien unter Mithilfe von Irak und Syrien - nachzulesen im obliquen Text der jeweiligen Friedensvertraege.

Wenn ich etwas stehle, besitze ich es zwar, aber es ist damit noch nicht mein Eigentum.
Richtig , Israel ist im Besitz seines rechtmaessigen Eigentums .

Aegypter und Lebanon waren im Besitz eines unrechtmaessigen Eigentums.
Daher die im Friedensvertrag deutlich erwaehnte Floskel 'not withstanding' .

Vielleicht wirds Dir noch mal jemand schluckfertig vorkauen ..

Den Krieg 1967 begann Israel.
Na wie denn?
Und gegen wen?
Und was heisst 'begonnen'?

Inwiefern war die Besetzung der Westbank und von Gaza durch Jordanien und Ägypten "widerrechtlich"
Das ist hier schon mehrmals in quaelendem Detail per den betreffenden Friedensvertragtexten zwischen den betreffenden Staaten erlauetert worden.

und gleichzeitig die Gründung von Israel rechtskonform?
Weil sie nicht nur von der UN gefoerdert und anerkannt wurde , sondern von zig anderen Staaten auch.

Kreuzbube

09.01.2009, 18:27

Ist schon klar, Sauerkraut. ;)

Na ja; seine Meinung äußern ist manchmal schwer, ohne jemanden weh zu tun. Ich war mir auch fast sicher, daß da ein Einwurf Deinerseits kommt - man sieht ja gelegentlich unten in der Leiste, wer alles mitliest. Egal, es ist nun mal gesagt worden und wir haben es überlebt!:bussi:

houndstooth

09.01.2009, 18:34

Vollzitat.
Knapp und korrekt. :]

und die Besatzer des Irak Terroristen,

Die international Koalition befindet sich in Irak per UN Resolution die vor kuirzem erneuert wurde.
Plus einen diesbezueglichen irakischem Parlamentsbeschluss .

gegen die sich die Araber völlig völkerrechtskonform verteidigen. Selbes gilt für Tailiban, die gegen die Bundeswehr in Afghanistan kämpfen. Ende.
Das Voelkerrecht auf dass Du Dich nicht mal beziehen kannst , existiert allerdings nicht. Delusionen sind kein Ersatz dafuer.

Uebrigens , die N.Y. Times is 'extrem' links .

Jetzt kommen wir der Sache langsam näher. Scheiß auf Demokratie und Menschenrechte, es geht um Besitzgier, Neid und Macht (Geld).
Bravo. Und Du fragst Dich wirklich noch, warum ich Mitleid mit den Palästinensern habe?

Bravo .
Herman Goering ... hast Du gut studiert ... besser als Nohostgeschichte.

Kreuzbube

09.01.2009, 18:39

Ja. Nur sind alle anderen die Bösen und sie haben ein feines, moralisches Mäntelchen an.

Ich bitte um Verständnis, das jetzt nicht weiter auszuführen. Im Grunde bin ich in diesem Konflikt unparteiisch, weil er außenpolitische Belange berührt, welche ich z.Z. als vollkommen unwesentlich für unser Schicksal in Deutschland betrachte. Geschrieben habe ich in diesem Strang nur, um etwas Stimmung reinzubringen und die übliche Klientel zu provozieren. Es sei mir verziehen!:pray:

Verrari

09.01.2009, 18:42

... während Männer, die nur dann etwas von sich geben, wenn sie auch etwas zu sagen haben, mit weniger als 2000 Worten täglich zurecht kommen.

Männer? Du meinst bestimmt linke männliche Volksgenossen!
Dies ist allerdings nur auf die ideologisch vorgegebene und damit eingeschränkte Wortwahl der Linken zurückzuführen.
Andernfalls müssen sich diese mit "copy & paste" helfen, wie einer Deiner Gesinnungsgenossen schon oft und eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat!

Nix für Ungut, Franz'l !! ;)

blues

09.01.2009, 18:44

Zwischen Angriff durch terroristischen Aktivitäten und Selbstverteidigung gibt es einen himmelweiten Unterschied, der Dir eigentlich bekannt sein düfte.

Ich spreche mich hier ohne wenn und aber für das Selbstverteidigungsrecht Israels aus - falls du da was missverstanden haben solltest.

houndstooth

09.01.2009, 18:44

Nur wird ein Pali der aus Gaza sein ganzes Leben niemals rauskommen wird, dem NW in Deutschland niemals ans Bein pissen, die ZDJ Lieblinge, die "deutsch--sonstwas" Muslime ala Malta aber schon.Solltest du vieleicht auch mal bedenken.....
IM Gazastreifen leben tausende ‘palestinian refugees’ mit Paessen aus verschiedenen Staaten - unter anderem Kanada - und nennen sich 'refugees' .
Bei Bedarf fuer jede Photop oder 'Fluechtlingszaehlung ' oder Interview im Gazastreifen bereit.
Dass viele der im Gazastrip lebenden ‘Palestinian refugees’ schoene Haeuser im Lebanon und Syrien besitzen ,auch dort leben , ist eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit.
-
Im November 1999 hat die palästinensische Autonomiebehörde die Erschließungsrechte für Öl- und Gasfelder in ihren Hoheitsgewässern für 25 Jahre an die "British Gas Group PLC" (60 Prozent Anteil), an "Consolidated Contractors International Company" (30 Prozent Anteil) und an den Fond der Palästinensischen Autonomiebehörde (10 Prozent Anteil) lizensiert.

Sorry , eine 'palästinensische Autonomiebehörde' besitzt keine 'contracting high power' . 'Hoheiten' koennen nur souveraene Staaten sein.

Autonomy ist nicht mit Souveraenitatet zu verwechseln.
Nur der israelische Staat hat Entscheidungsrecht was auf seinem Hoheitsgebiet/-gewaessern/ -lu ftraum geschehen darf.

Die 'palästinensische Autonomiebehörde' ist kein Staat – es ist ein krankes Gebilde .

Vollzitat.

Chapeau !
:top:

uzi

09.01.2009, 18:45

Ja. Nur sind alle anderen die Bösen und sie haben ein feines, moralisches Mäntelchen an.

Prima, daß Du uns eine Buchrezension der Schweizer Wochenzeitung via Uni-Kassel präsentierst!

Hier hast Du eine etwas Sachlichere:

Am Neujahrstag 1948 traf sich die Gruppe zu einer besonders intensiven Beratung. Pappe zufolge wurde bei diesem Treffen der berühmte Plan D (Dalet) entwickelt, der die systematische Vertreibung der ländlichen palästinensischen Bevölkerung vorsah.

Es gibt nur wenig Dokumente, die eine solche Sicht der Dinge explizit unterstützen. Nur für die Beratung des Neujahrstages liegt ein Protokoll vor. Seine übrigen Schlussfolgerungen leitet Pappe aus Tagebüchern, Memoiren und anderen Quellen ab – vor allem zieht er die Tagebücher Ben Gurions als Beleg
heran.

Das Buch ist also weniger eine sorgfältige historiografische Darstellung als eine Interpretation. So könnte es gewesen sein. Die Argumente sind plausibel, die Fakten aber nicht systematisch belegt.

Allerdings gibt es auch eine Reihe gewichtiger Einwände: Pappes Buch ist vor allem an jenen Stellen problematisch, an denen er von einer strikten historischen Darstellung abweicht und plädoyerhaft in politische Analogien und Gegenvorstellungen zum zionistischen Projekt ausweicht.

http://www.zeit.de/2008/07/P-Pappe?page=1

Sui

09.01.2009, 18:48

Darum geht es nicht. Es geht darum, daß Mädels (statistisch betrachtet) täglich ungefähr 6000 Worte absondern, während Männer, die nur dann etwas von sich geben, wenn sie auch etwas zu sagen haben, mit weniger als 2000 Worten täglich zurecht kommen.

Deshalb meinte ich, Sui müsse eben ein paar dieser überflüssigen 4000 Worte im Forum abladen.

Und manche älteren Herren haben immer noch nichts Geistreiches oder Gehaltvolles zu sagen.

Unabhängig von der Wortanzahl.

Misteredd

09.01.2009, 18:49

Und manche älteren Herren haben immer noch nichts Geistreiches oder Gehaltvolles zu sagen.

Unabhängig von der Wortanzahl.

Ach komm, so wenig schreibt der doch gar nicht.

Sui

09.01.2009, 18:50

Nicht nur kann man etwas nicht besetzen was einem sowieso gehoert , man kann auch nicht beleidigt werden ueber etwas was einem fehlt.

Nicht nur an Wissen und Ahnung mangelt es bei Dir sindern auch an Logik wie aus dem Wust zu erkennen ist.

Palaestina war als das Gebiet zwischen dem Suezkanal (eigentlich noch drueber) ; Sueden der Turkei bis zu Mesopotamien bekannt.

Welcher Bloedsinn sich aus dieser Tatsache aus Deinen Kommentaren ergibt , darueber koennen andere laecheln - Du nix verstahn.

:top:

Sui

09.01.2009, 18:52

Ach komm, so wenig schreibt der doch gar nicht.

Mit dem Zusammenaddieren hat er eben auch so seine Schwierigkeiten...:rolleyes:

Pythia

09.01.2009, 18:53

... Psychopathen haben oft auch Pyschopathen-Kinder. Und dies hat nicht immer was mit der Umgebung zu tun? Warum kommen manchmal Adoptiveltern mit ihren Kinder nicht zurecht?Bei Adoptiveltern sind "mißratene Kinder" seltener, da Adoptivkinder gewollt sind, und zwar von Leuten, die Erziehung ernst nehmen. Das Vererben fängt erst nach der Geburt richtig an, aktiv und passiv: Adoptivkinder werden ihren Nicht-Vätern oft ähnlicher als deren wirkliche Kinder. Kuckuckskinder passen sich noch intenisver an. Und nicht nur äußerlich:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Kuckuckskinder und Adoptivkinder übernehmen auch Charakter, Ideologie, Grundeinstellung und sogar Krankheitsbild ihrer Nicht-Väter. Das Genom hat ja einen vollständigen Werkzeugkasten zum kompletten Umbau jeder Erb-Information, den es ab Geburt intensiv nutzt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
So kann sich das Baby den tatsächlichen Lebensumständen auch anpassen, falls geerbte Anlagen ein Leben unter diesen Umständen unmöglich machen. Wenn das Kind dennoch die Nase vom Opa und die Ohren von Tante Erna behält, ist das Zufall. Mörder, Diebe, Heilige oder Normalos werden eben nicht geboren. Die Einflüsse ihrer Umwelt setzen die Weichen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Ist ein Kind "völlig aus der Art geschlagen", war es eben unter anderen Einfluß geraten. Nur wissen kluge Erzieher, wie sie in Kindern Wünsche wecken, da Kinder zumindest die Illusion brauchen mitzuwählen welchen Einflüssen sie sich aussetzen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-630.GIF
Hirnloses Gegensteuern stärkt unerwünschte Einflüsse allerdings nur. Auch Pali-Kinder werden als unschuldige Babys geboren. Die Erziehung zur Bestie fängt aber bei zu vielen Palis sofort nach der Geburt an. Da ihre Eltern schon mit der Muttermilch Israeli-Haß einsaugten, glauben sie sogar ihren Kindern den richtigen Weg zu weisen.
Palis morden wegen ihres Erbdefekts? Das ist Unkenntnis von Vorgestern. :shrug:

Krabat

09.01.2009, 18:53

Franz, abgesehen von Deinem Altherrensexismus machst Du hier einen sehr guten Job.

Ich kann vieles unterschreiben.

Verrari

09.01.2009, 19:01

Ich möchte mich an dieser Stelle mal ausdrücklich bei dem User "houndstooth" für seine qualifizierten und fundierten Beiträge bedanken!!
Ich glaube nicht, daß er all sein Wissen gerade mal so aus dem Ärmel schüttelt, sondern daß dies mit echter Arbeit verbunden ist seriöse Quellen ausfindig zu machen und dies hier uns allen zugänglich macht.

Außerdem ist seine sachliche, und auf umpolemische Art Beiträge zu posten, schon seit langem auffällig. Zumindest mir! :top::top::top:

Sui

09.01.2009, 19:03

Mörder, Diebe, Heilige oder Normalos werden eben nicht geboren. Das ist Unkenntnis von Vorgestern. :shrug:

Falsch. Dies ist der neueste Stand.

http://www.medizin-medien.info/dynasite.cfm?dssid=4172&dsmid=79854&dspaid=621873

Therapie ist meist nur dazu da, Psychologen, Medizinern und Therapeuten ein erträgliches Einkommen zu verschaffen.

Bedauerlicherweisen werden die meisten Idioten schon als Idioten geboren.
Und Pyschopathen als Psychopathen.

Die Erziehung ist lediglich dazu da gewisse Gegenheiten nicht noch allzu sehr verschlimmern zu lassen.

Ich will hier noch etwas ergänzen.

Das Thema Genetik ist natürlich per se in Deutschlandland verboten. Und schon gar beim Menschen. Daher haben wir auch dieses bescheuerte Embryonengesetz in Deutschland.

Bei den Pferden züchte ich die Besten von Besten. Kaufe extrem teueren Samen von irgendwelchen Bullen ein. Und beim Menschen unterstütze ich die verdummten Idioten finanziell, damit sie noch mehr Kinderchen werfen.

Und man sieht ja was dabei rauskommt!

Aber, pst pst pst sowas darf man ja nicht sagen.

Krabat

09.01.2009, 19:03

IM Gazastreifen leben tausende ‘palestinian refugees’ mit Paessen aus verschiedenen Staaten - unter anderem Kanada - und nennen sich 'refugees' .
Bei Bedarf fuer jede Photop oder 'Fluechtlingszaehlung ' oder Interview im Gazastreifen bereit.
Dass viele der im Gazastrip lebenden ‘Palestinian refugees’ schoene Haeuser im Lebanon und Syrien besitzen ,auch dort leben , ist eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit.

Ich nicht weiß welche palestininan refugees mögen haben big house in da Kanada und die Lebanon.

I see fact, daß many Kinder is totgekillt, was must not be and nicht haben die biggroße Haus. Is crowded da in de Ghaza und wenn Du machst big war on a dense crowd city, da ist Tod.

Is wie machst schießen rein in die Berlin.

Sui

09.01.2009, 19:04

Krabat

09.01.2009, 19:04

Misteredd

09.01.2009, 19:05

Ich nicht weiß welche palestininan refugees mögen haben big house in da Kanada und die Lebanon.

I see fact, daß many Kinder is totgekillt, was must not be and nicht haben die biggroße Haus. Is crowded da in de Ghaza und wenn Du machst big war on a dense crowd city, da ist Tod.

Is wie machst schießen rein in die Berlin.

Ja klar. Für ein reinschießen nach GAZA sind aber besonders wenige Opfer zu beklagen.

blues

09.01.2009, 19:08

Allerdings.

Houndstooth ist brilliant !

Misteredd

09.01.2009, 19:09

Mir nicht.

http://www.nichtlustig.de/comics/full/081118.jpg

Verrari

09.01.2009, 19:09

Mir nicht.

Das muß wohl an Dir liegen und an Deiner eingeschränkten, objektiven Wahrnehmungsfähigkeit. ;)

romeo1

09.01.2009, 19:11

Mir nicht.

Das ist bei Dir auch nicht weiter verwunderlich.

houndstooth

09.01.2009, 19:12

Durch die Wiederholung wird es nicht wahrer.
Nimm Dir das in Bezug auf Deine katatonisch wiederholten Wahnvorstellungen mal ganz zu Herzen . :D

Die Hamas war bereit Israel anzuerkennen, siehe Berliner Zeitung vom 07.01.2009,
B.S.

aber EU, USA und Israel akzeptieren keine demokratische gewählte Regierung.
B.S.
Hier wurde nichts demokratisch gewaehlt , hier wurde nur von arabischen Interessen mit Blick auf Linke Plapperazis behauptet dass etwas 'demokratisch' vor sich gegangen sei.

In Wirklichkeit wurde der Wahlvorgang nicht von internationalen Beobachterteams verfolgt , ganz im Gegenteil , er wurde als Chimare attestiert - aber Linke und Chimaeren passen zusammen .

Aus Deiner Quelle. Warum hat Israel wohl dicht gemacht? Hat da jemand etwas zu verbergen?
Israel hat garnichts dicht gemacht ,denn sonst wuerde es auch keine Berichterstattung aus Gaza geben.

Israel ist darauf bedacht ,dass keine westlichen news teams 'aus Versehen' in Mitleidenschaft gezogen werden , d.h.in body bags nach Hause geschippert werden.

Smart people die Israelis .

Denken immer ein dutzend Schritte voraus - etwas was Du offensichtlich nicht gelernt hast im Leben.

Krabat

09.01.2009, 19:13

Ja klar. Für ein reinschießen nach GAZA sind aber besonders wenige Opfer zu beklagen.

Es sind 100 Kinder gestorben und mindestens tausend verletzt. Verletzt heißt, daß Arme und Beine amputiert werden mußten und sonstige Kriegsverletzungen.

Für was? Weil die Hamas Israel angegriffen hat?

Wieviele Juden sind denn in den letzten Monaten vor dem Krieg gestorben? Richtig, kein einziger. Niemand.

Sui

09.01.2009, 19:15

Ja klar. Für ein reinschießen nach GAZA sind aber besonders wenige Opfer zu beklagen.

Die verstümmelten Juden wie bei dem Attentat in Indien werden natürlich nicht beklagt. Einseitig.

Verrari

09.01.2009, 19:16

Es sind 100 Kinder gestorben und mindestens tausend verletzt. Verletzt heißt, daß Arme und Beine amputiert werden mußten und sonstige Kriegsverletzungen.

Für was? Weil die Hamas Israel angegriffen hat?

Dafür:

Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden.
http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Ich sage Dir das als "Nicht-Jude", und als jemand der in seinem Stammbaum bis 1647 keinen einzigen Juden nachweisen kann!

Cash!

09.01.2009, 19:18

Für was? Weil die Hamas Israel angegriffen hat?

Jau...und darüber sollte sich die Hamas nun auch nicht beschweren!

:)

Sui

09.01.2009, 19:22

Dafür:

Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden.
http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Mitleid erheischen ist alles was diese Barbaren können.

Arbeiten? Minus
Selbst für den Lebensunterhalt sorgen? Minus
Ganz zu schweigen vom Aufbau von irgendwas
(mit Ausnahmen von Bomben)

Sich vermehren und Kinder in die Welt setzen, die
sich nicht unterhalten können? ++++++
Wehklagen? ++++++++++

houndstooth

09.01.2009, 19:22

Verrari ,Sui , blues ... a most heartfelt ... thanks. :)

blues

09.01.2009, 19:27

Es sind 100 Kinder gestorben und mindestens tausend verletzt. Verletzt heißt, daß Arme und Beine amputiert werden mußten und sonstige Kriegsverletzungen.

Für was? Weil die Hamas Israel angegriffen hat?

Wieviele Juden sind denn in den letzten Monaten vor dem Krieg gestorben? Richtig, kein einziger. Niemand.

Die Zahlen der israelischen Terroropfer erggogle dir ...

ich gestatte mir eine einfache Frage:

nenne mir mal einen Grund warum sich so viele Palis seit 1947 so schwer tun mit der Anerkennung Israels und warum sie nicht in Frieden mit ihren Nachbarn leben wollen

FranzKonz

09.01.2009, 19:28

Mag ja sein, dass du das so glaubst.
http://www.stern.de/politik/ausland/:Krise-Nahen-Osten-Israelis-Hamas-Minister/564363.html

Uih. Daran hast du jetzt aber ganz schön lange gedreht, was?
Muss doch eine Möglichkeit geben, auch die Wahrheit so lange zu biegen, bis sie dir (und der Hamas) passt.

Die Hamas kann ja in deinen Augen nichts falsch machen und wenn sie sich feige hinter ihren Kinder und Zivilisten versteckt, nein, dann können sie ja nicht selbst schuld sein, sondern nur Israel.

Merkst du eigentlich noch was?
Ja. Ich merke, daß es letzlich doch eine israelische Kugel ist, die im Kind steckt. Wenn ich Rabeneltern sage, dann sage ich damit aus, daß es eben nicht richtig ist, Kinder als Zielscheiben aufzustellen. Es ist aber auch nicht richtig, auf menschliche Zielscheiben zu schießen. Auf Kinder schon gar nicht.

Das Problem ist, daß Ihr mit Kanonen nach Spatzen schießt. Das ist eine Scheißstrategie.

Und zu deinem etwas eigenwilligen Vergleich.
Warum stellt jemand, der nicht beschossen werden will, überhaupt eine Zielscheibe auf?
Vielleicht verstehst du jetzt, wo es mit deiner Logik hapert.
Du warst es, die die These vertrat, die Hamas opfere absichtlich ihre Kinder um sich dahinter zu verstecken. Ich habe Dir lediglich erklärt, daß auch in diesem Falle zwei Täter am Werk sind.

Was hast du gegen Judäa und Samaria?
Nichts. Es entspricht zwar nicht dem deutschen Sprachgebrauch und führt daher in Deutschland vermutlich öfter zu Mißverständnissen, aber wenn jemand diese Worte benutzen will, dann darf er das.

Weil es beweisen könnte, dass deine "native Bevölkerung" vielleicht doch nicht so nativ ist, wie du es gerne hättest?
Das ist doch nun wirklich völliger Unsinn. Es ist völlig unstrittig, das vor 2000 Jahren schon einmal eine Art Israel an dieser Stelle war. Allerdings sollte auch klar sein, daß daraus heute kein Gebietsanspruch mehr resultieren kann.

Im übrigen solltest du dich nicht über Begrifflichkeit wie "Pallis" und "Ballastis" mokieren, wenn du selbst Israel als "Zionistenpack" beschimpfst.
Üblicherweise meine ich, was ich sage. Wenn ich Israel sage, meine ich Israel, und wenn ich Zionistenpack sage, meine ich Zionistenpack. Wenn Du den Unterschied wirklich nicht erkennen kannst, erkläre ich ihn nochmal.

Das Mäntelchen der Moral darfst auch du weghängen. Es passt dir auch nicht.La Rochefoucauld war auch kein besonders moralischer Mensch, dennoch nennt man ihn einen Moralisten, denn er griff die Doppelmoral seiner Zeit an.

Vielleicht wegen all der vielen Selbstgerechtigkeit, die du mit deinem "Hitler wollte ja nur deportieren und erst viel später vernichten (war also nicht so übel - diese Juden sind nur einfach nicht gegangen...)" um dich angehäuft hast.

Wenn du Ehrlichkeit verlangst, was die "Endlösung" der Palästinenserfrage angeht, dann solltest du so ehrlich sein und schlicht sagen, dass du Antisemit bist.
Klar, daß Du die Parallelen nicht sehen willst, und wenn Du mich deshalb einen Antisemiten nennen willst: bitte. Es wurden schon so viele Leute Antisemiten genannt, da kommt's auf mich nicht an.

Die Juden hätten ja gehen können, aus dem Nazi-Deutschland, aber bitte nicht nach Israel, dass gehört ja deiner "nativen Bevölkerung".
Schon wieder daneben. Von mir aus hätten sie gerne bleiben dürfen, sie dürfen auch gerne nach Palästina. Ich gönne jedem Tierchen sein Plaisierchen. Aber eben wirklich jedem, auch dem Araber, dessen Familie seit Jahrhunderten in Palästina wohnt. Und mit eben diesen Arabern ist das Zionistenpack ähnlich grob umgesprungen, wie es das Nazipack bis 1940 mit den Juden tat.

Madagaskar?
Autobahn?

Da sind mir Rechte, die sagen, wo sie stehen tausendmal lieber, als dein pseudo-linkes Gefasel, in dem du schreibst, dass dir gerechtigkeit über die Freiheit des Individuums ginge.
Das hat mit Moral nichts mehr zu tun.
Sowas ähnliches antwortete ich heute Kumusta. :D

houndstooth

09.01.2009, 19:33

Wieviele Juden sind denn in den letzten Monaten vor dem Krieg gestorben? Richtig, kein einziger. Niemand.
Es ist die erste Pflicht des Staates seine Angehoerigen vor Schaden zu schuetzen.

Das gilt fuer Deutschland , das gilt fuer alle Staaten so.

Ein Staat besteht nur aus zwei Komponenten :

die Menschen die innerhalb seiner Grenzen leben
das territorium inerhalb dieser Grenzen

Nimmt ein Staat sine erste Pflicht ungenuegend wahr, bringt er seine eigene Existenz in groesste Gefahr.

Das ist das Schoene an einer Demokratie: wenn die Mehrheit seiner erwachsenen Menschen der Meinung ist , der Staat nimmt seine erste Pflicht nicht zur Genuege wahr - kann eine andere Regierung gewaehlt werden.

Andere Staatsformen unter groessenwahnsinnigen egomaniacs /Fanatikern , gehen mit Volldampf ihrer Apocalypse entgegen.

uzi

09.01.2009, 19:33

Verrari

09.01.2009, 19:35

Mitleid erheischen ist alles was diese Barbaren können.

Arbeiten? Minus
Selbst für den Lebensunterhalt sorgen? Minus
Ganz zu schweigen vom Aufbau von irgendwas
(mit Ausnahmen von Bomben)

Sich vermehren und Kinder in die Welt setzen, die
sich nicht unterhalten können? ++++++
Wehklagen? ++++++++++

Genau so ist es!
Du brauchst doch nur einmal in die Innenstädte unseres Landes zu gehen.
Du findest dort eine Vielzahl von Ausländern, wie Inder, Chinesen, Thais, Japaner, Afrikaner, Türken, Kurden, Kosovaren u.v.a.m.
Außer einer ganz bestimmten Gruppe von Ausländern verhält sich von denen doch niemand auffällig. Und genau diese von mir gemeinte Gruppe gebärdet sich wie die Herren der Welt, mit einer schier unsäglichen Arroganz und Überheblichkeit, deren sich alle anderen gefälligst unterzuordnen haben!

Und unsere "Ausländerbeauftragte" meint dazu noch, daß wir speziell für diese Menschen mehr für deren Integration zu tun haben.
Frage: Wieso müssen/brauchen wir nichts für die Integration beispielsweise der Asiaten zu tun???

Ich habe unsere "Ausländerbeauftragte" zu diesen Themen bisher viermal angeschrieben, aber niemals eine Antwort erhalten,, obwohl ein computergeneriertes Email mich in dem Glauben ließ, daß ich innerhalb kurzer Zeit eine Antwort auf meine Anfragen bekommen würde.
http://www.bundestag.de/mdb/bio/B/boehmma0.html

Krabat

09.01.2009, 19:37

Jau...und darüber sollte sich die Hamas nun auch nicht beschweren!

:)

Cash, mein alter Freund, es findet ein böser Massenmord statt. Alles ist seit langem geplant. Die israelische Armee hat seit Monaten geübt. die Soldaten wurden mithilfe Karten von Gaza auf den Krieg vorbereitet. Israel kann dank intelligentester Militärtechnik punktgenau bombardieren.

Trotzdem werden UNO-Einrichtungen mit schutzsuchenden Frauen und Kindern bombardiert.

Der Krieg wurde auch international abgesegnet. Die USA schweigt, Merkel-Deutschland erteilt Schußfreigabe und Unterstützung,

Das Ende ist sicher auch schon geplant.

Es ist ein böses Spiel.

FranzKonz

09.01.2009, 19:38

Vollste Zustimmung! Heinz ist brilliant!

Es ist lange nicht alles brilliant, nur weil Du es nicht verstehst. :]

Verrari

09.01.2009, 19:39

Es ist lange nicht alles brilliant, nur weil Du es nicht verstehst. :]

Oder umgekehrt, weil Du es nicht verstehst, oder verstehen willst?? ?(

FranzKonz

09.01.2009, 19:41

Israel hat garnichts dicht gemacht ,denn sonst wuerde es auch keine Berichterstattung aus Gaza geben.

Israel ist darauf bedacht ,dass keine westlichen news teams 'aus Versehen' in Mitleidenschaft gezogen werden , d.h.in body bags nach Hause geschippert werden.

Smart people die Israelis .

Denken immer ein dutzend Schritte voraus - etwas was Du offensichtlich nicht gelernt hast im Leben.

Von mir aus darf jeder so zensieren wie er will.

Dayan

09.01.2009, 19:41

Es ist ein böses Spiel.Sicher nur eine Verschwörung der jüdischen psychatrischen Internationale.

FranzKonz

09.01.2009, 19:43

Oder umgekehrt, weil Du es nicht verstehst, oder verstehen willst?? ?(

Wollen wir uns mal so einen brillianten Beitrag aussuchen und gemeinsam genauer betrachten?

Du darfst wählen.

Dayan

09.01.2009, 19:45

Wieviele Juden sind denn in den letzten Monaten vor dem Krieg gestorben? .Das haben wir nur der IDf zu verdanken.Aber was beklagst du dich?Mit jedem Terroristen der stirbt ist eine Christenmörder weniger.oDER IST DEIN Judenhass grösser als deine Liebe zu deinem Aberglaube?(Aberglaube deswegen weil deine Schmierereien haben mit Katholzismus von Heute nichts zutun)

M. Aflak

09.01.2009, 19:46

Terroristen bleiben Terroristen. Nicht einmal Terroristen greifen Flüchtlingslager an. Scheinbar sind die israeelischen Falken noch schlimmer als Terroristen. Barak belog Erogan und Assad drei Tage vor dem Konflikt und belog die Welt mit seiner Feúerpause. Also wie immer.

Natürlich sind Faschisten schlimmer als Terroristen. Das war doch shon so, als die Nazis "Krieg gegen den Terrorismus" auf dem Balkan führte.

Verrari

09.01.2009, 19:47

Wollen wir uns mal so einen brillianten Beitrag aussuchen und gemeinsam genauer betrachten?

Du darfst wählen.

Ich bin Jahrgang 1968.
Ich vermute mal, daß Du der Ältere bist von uns beiden und sollst somit den Vortritt haben!
(Ich wurde [manchmal möchte ich sagen "leider"] noch nach der alten deutschen Schule erzogen.) Mein Vater war fast 50 als ich zur Welt kam.

bernhard44

09.01.2009, 19:48

lol, die Berliner Zeitung.

Deren Chefredakteur ist völlig überaschend Josef Depenbrock geworden.
In deren Redaktion wurden völlig überraschend mindestens zwei Ex-Stasi-Mitarbeiter aufgedeckt.
"Völlig überraschend" arbeitet die Berliner Zeitung mit Halbwahrheiten und Propaganda.
Mal wieder das typische Zusammenspiel zwischen den Sozialisten und den Moslems.
Genau wie auch bei der "Jungen Welt" die gesamte Redaktion aus Stasi-Mitarbeitern besteht.
Julius Streicher mit seinem "Der Stürmer" und Propganda-Minister Joseph Goebbels sind Vergangenheit.
Das bedeutet aber keineswegs, dass Propaganda abgeschafft worden ist, sondern es bedeutet, dass die Propaganda-Technik viele Jahrzehnte Zeit hatte, um verbessert zu werden.
Heute fällt die Masse genauso auf die Propaganda herein, wie die Masse damals darauf hereingefallen ist.
Man muss die Nachricht und den Verkünder der Nachricht unter die Lupe nehmen und man trifft auf Propaganda.
Man darf heutzutage gar nichts mehr einfach so glauben.
Selbst seinen eigenen Augen darf man nicht mehr trauen, denn es werden sogar in Demonstrationen Agenten eingeschleust, die diskreditierende Plakate in die Kameras halten und es werden sogar Fotos von Demonstrationen nachträglich so bearbeitet, dass man auf den Fotos der Demonstrationen Plakate findet, die auf der Original-Demo gar nicht vorhanden waren.

es werden sogar Demonstrationen erfunden bzw. mit Komparsen (Mietdemonstranten)
bestückt.
http://www.focus.de/magazin/archiv/rent-a-demo-demonstrieren-als-studentenjob_aid_177250.html

http://www.erento.com/mieten/agenturen,_personal_dienstleistungen/personal/demonstrant/

http://blog.zeit.de/politiker-wg/?p=50

Dayan

09.01.2009, 19:49

Natürlich sind Faschisten schlimmer als Terroristen. Das war doch shon so, als die Nazis "Krieg gegen den Terrorismus" auf dem Balkan führte.Die Sachen laufen gut.Die Hamas Banden sterben wie die Fliegen!

Thauris

09.01.2009, 19:50

Es ist lange nicht alles brilliant, nur weil Du es nicht verstehst. :]

Heinz war schon immer eine Sahneschnitte - leider wirft er viel zu oft seine Perlen vor die Säue!

Krabat

09.01.2009, 19:51

Das haben wir nur der IDf zu verdanken.Aber was beklagst du dich?Mit jedem Terroristen der stirbt ist eine Christenmörder weniger.oDER IST DEIN Judenhass grösser als deine Liebe zu deinem Aberglaube?(Aberglaube deswegen weil deine Schmierereien haben mit Katholzismus von Heute nichts zutun)

Du redest wirr.

klartext

09.01.2009, 19:51

Misteredd

09.01.2009, 19:52

Heinz war schon immer eine Sahneschnitte - leider wirft er viel zu oft seine Perlen vor die Säue!

Es gibt hier schon ein paar Säue, aber auch genügend andere, die seine fundierten Beiträge sehr gerne lesen.

Krabat

09.01.2009, 19:53

Die Sachen laufen gut.Die Hamas Banden sterben wie die Fliegen!

Ja, alles laufen gut. Sterben alle böse Leute wie Fliegen.:rolleyes:

M. Aflak

09.01.2009, 19:54

Die Sachen laufen gut.Die Hamas Banden sterben wie die Fliegen!

Du bist einfach nur ein Zionazi. Die massenhafte ermordung von Zivilsten, sogar Kindern. Ich danke dir nochmals für eine klare Demonstration der eugenisch-zionistischen Menschenverachtung, die sich vor der Hitlers nicht zu verstecken braucht.

FranzKonz

09.01.2009, 19:56

Ich bin Jahrgang 1968.
Ich vermute mal, daß Du der Ältere bist von uns beiden und sollst somit den Vortritt haben!
(Ich wurde [manchmal möchte ich sagen "leider"] noch nach der alten deutschen Schule erzogen.) Mein Vater war fast 50 als ich zur Welt kam.

Dann nehme ich natürlich einen, mit dem ich mich bereits auseinandergesetzt habe:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2616354&postcount=4142

Quo vadis

09.01.2009, 19:57

Es sind 100 Kinder gestorben und mindestens tausend verletzt. Verletzt heißt, daß Arme und Beine amputiert werden mußten und sonstige Kriegsverletzungen.

Für was? Weil die Hamas Israel angegriffen hat?

Wieviele Juden sind denn in den letzten Monaten vor dem Krieg gestorben? Richtig, kein einziger. Niemand.

Die Israelis konnten nicht länger warten.Du mußt das verstehen.Ihr eigener Wahltermin rückt schließlich immer näher, dann muß Obama parallell zur Amtseinführung mit einem Nahost-Krieg gleich auf Linie getrimmt werden.Hillary, die alte Judenmama, braucht gleich nen richtigen Opener zum profilieren im Glanze Zions....

houndstooth

09.01.2009, 19:57

Mr Edd , Thauris & Uzi ...danke

uzi

09.01.2009, 19:57

...es findet ein böser Massenmord statt....Es ist ein böses Spiel.

In der Tat ist es ein böses Spiel, was Kathölchen & Konsorten 'hierzuforums' so treiben.

Nach 14 Tagen hat Zahal weniger Opfer erzeugt als die katholischen 'Kreuzritter' innerhalb 5 Minuten...

Drum: :depp:

Verrari

09.01.2009, 19:57

Du bist einfach nur ein Zionazi. Die massenhafte ermordung von Zivilsten, sogar Kindern. Ich danke dir nochmals für eine klare Demonstration der eugenisch-zionistischen Menschenverachtung, die sich vor der Hitlers nicht zu verstecken braucht.

Nochmal, explizit für Dich (also sei Stolz darauf !!!):

Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden. Dahinter stehen vor allem die Interessen des Iran, der sich eine Vormachtstellung im Nahen Osten sichern will.
http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Peaches

09.01.2009, 19:57

Ja. Ich merke, daß es letzlich doch eine israelische Kugel ist, die im Kind steckt. Wenn ich Rabeneltern sage, dann sage ich damit aus, daß es eben nicht richtig ist, Kinder als Zielscheiben aufzustellen. Es ist aber auch nicht richtig, auf menschliche Zielscheiben zu schießen. Auf Kinder schon gar nicht.

Das Problem ist, daß Ihr mit Kanonen nach Spatzen schießt. Das ist eine Scheißstrategie.

Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen, indem er Terrorismus nachgibt.
Er wird angreifbar, unglaubwürdig und irgendwann handlungsunfähig.

Kanonen auf Spatzen? Acht Jahre Kassam-Raketenbeschuss auf Israel und all die Schulbusse, Cafés und Einkaufszentren.
Irgendwann ist Schluss.

Du warst es, die die These vertrat, die Hamas opfere absichtlich ihre Kinder um sich dahinter zu verstecken. Ich habe Dir lediglich erklärt, daß auch in diesem Falle zwei Täter am Werk sind.

Dass du das als These betrachtest, glaube ich gerne, weil es ja nicht in dein Bild der ehrenhaft im Untergrund kämpfenden Hamas passt.

Merkwürdig finde ich die moralische Gewichtung, die du mit deinem Vergleich implizierst. Täter A (Hamas), ist "nicht so schuld", wie Täter B (Israel), weil Täter B ja geschossen hat.

Was in den menschenverachtenden Köpfen von Täter A vor sich geht, dass läßt du hübsch ausgeklammert. Der Zweck heiligt die Mittel?

Das ist doch nun wirklich völliger Unsinn. Es ist völlig unstrittig, das vor 2000 Jahren schon einmal eine Art Israel an dieser Stelle war. Allerdings sollte auch klar sein, daß daraus heute kein Gebietsanspruch mehr resultieren kann.

Ach ja?
Dann solltest du die "Palästinensische" Bevölkerung in den gebieten einmal überdenken.

Üblicherweise meine ich, was ich sage. Wenn ich Israel sage, meine ich Israel, und wenn ich Zionistenpack sage, meine ich Zionistenpack. Wenn Du den Unterschied wirklich nicht erkennen kannst, erkläre ich ihn nochmal.
La Rochefoucauld war auch kein besonders moralischer Mensch, dennoch nennt man ihn einen Moralisten, denn er griff die Doppelmoral seiner Zeit an.

In deinen Augen ist der Angriff auf die Hamas unrechtmäßig, weil Israel ja kein Recht auf das Land hat, ergo ist Israel das "Zionistenpack".

Die Doppelmoral hast du noch nicht durchblickt, Franz, deshalb ist der Vergleich mit La La Rochefoucauld peinlich.
Wenn ich die Hamas wäre und vorhätte mich gegen Israel zu wehren, dann würde ich das tun und kämpfen, mich aber nicht hinter Zivilisten verstecken, die längst hätten nach Jordanien/Syrien where ever evakuiert werden können.

Klar, daß Du die Parallelen nicht sehen willst, und wenn Du mich deshalb einen Antisemiten nennen willst: bitte. Es wurden schon so viele Leute Antisemiten genannt, da kommt's auf mich nicht an.

Schön wäre die Erkenntnis deinerseits, dass du einer bist.
Einer zu sein, ist nicht das Problem.

Schon wieder daneben. Von mir aus hätten sie gerne bleiben dürfen, sie dürfen auch gerne nach Palästina. Ich gönne jedem Tierchen sein Plaisierchen. Aber eben wirklich jedem, auch dem Araber, dessen Familie seit Jahrhunderten in Palästina wohnt. Und mit eben diesen Arabern ist das Zionistenpack ähnlich grob umgesprungen, wie es das Nazipack bis 1940 mit den Juden tat.

Welcher Araber wohnt seit Jahrhunderten in einem Landstrich, den es eigentlich gar nicht gibt?
Das hast du immer noch nicht verstanden.

Autobahn?

Ist mir eigentlich Suppe, aber über den Madagaskar-Plan empfehle ich dir dennoch ein mal über wikipedia hinaus zu lesen und dir einmal zu überlegen, wie es denn sein kann, dass Madagaskar nicht hinhaut und die Alternative "plötzlich" die Vernichtung ist. Wenn das Bestreben nach neuem Lebensraum für die bis dahin schon entrechteten Juden tatsächlich ein anderes Fleckchen hätte werden sollen, hätte man dann nicht ernsthaft nach Alternativen zu Madagaskar gesucht?
Oder war vielleicht doch von vornherein klar, dass Madagaskar niemals funktioniert hätte?

Bitte mal nachdenken und vor allem lesen, lesen, lesen.

eintiroler

09.01.2009, 19:59

Du bist einfach nur ein Zionazi. Die massenhafte ermordung von Zivilsten, sogar Kindern. Ich danke dir nochmals für eine klare Demonstration der eugenisch-zionistischen Menschenverachtung, die sich vor der Hitlers nicht zu verstecken braucht.

Ihr wascht natürlich eure Hände in Unschuld. Versteht sich von selbst, dass immer die anderen Schuld haben...http://www.dokufoto.de/albums/symbol/waschbecken-0357.JPG

M. Aflak

09.01.2009, 19:59

Nochmal, explizit für Dich (also sei Stolz darauf !!!):
Es tobt ein Krieg der Bilder im Nahen Osten. Für die islamischen Milizen gilt: Je mehr Leid die Aufnahmen zeigen, desto besser. Die Stimmung in der gesamten Region soll sich gegen Israel wenden. Dahinter stehen vor allem die Interessen des Iran, der sich eine Vormachtstellung im Nahen Osten sichern will.http://www.welt.de/politik/article2999282/Im-Gaza-Krieg-geht-es-um-die-Macht-des-Iran.html

Springer ist Bullshit. Natürlich hilft die Wahrheit den Gerechten.

klartext

09.01.2009, 20:00

Genau!
Und die Verblödung der Welt nimmt ihren Lauf in dem man seitens der Palis den Medien gezielt Bilder präsentiert.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!!
Und der angeblich aufgeklärte Mitteleuropäer fällt gerne (vielleicht sogar absichtlich) noch darauf rein!!

Das Problem ist, dass wir satt und weichgespült, also dekadent, nicht mehr in der Lage sind, notwendige Grausamkeiten zu unserem eigenen Schutz zu begehen und zu einer Schwaflernation geworden sind mit der Meinung, man müsse nur mit jedem lange genug Palavern, um das Ziel zu erreichen.
Es gibt Zeiten, in denen ein Land zum eigenen Schutz Grausamkeiten begehen muss, um nicht selbst Schaden zu nehmen.
An der Stelle Israels wäre ich noch ganz anders vorgegangen und hätte die Haager Landkriegsordnung in vollem Umfang angewandt.

M. Aflak

09.01.2009, 20:02

Ihr wascht natürlich eure Hände in Unschuld. Versteht sich von selbst, dass immer die anderen Schuld haben...http://www.dokufoto.de/albums/symbol/waschbecken-0357.JPG

Du bist ein Depp. Du weißt genau daß ich im RL Deutscher bin. An meinen Händen klebt das Blut der Araber auch, weil die BRD das zionistische Monster Unterstützt. Ich will, daß das aufhört.

uzi

09.01.2009, 20:03

Springer ist Bullshit. Natürlich hilft die Wahrheit den Gerechten.

Klar.

Gerechterweise kriegen die Muselmanen seit Jahrhunderten weltweit wahrhaftig Prügel! :cool2:

Verrari

09.01.2009, 20:04

Es sind 100 Kinder gestorben und mindestens tausend verletzt. Verletzt heißt, daß Arme und Beine amputiert werden mußten und sonstige Kriegsverletzungen.

Ich möchte ja jetzt nichts beschönigen oder gar schönreden.
Aber daß "verletzt" wirklich heißt "daß Arme und Beine amputiert werden mußten" ???

Ich werde wohl künftig die Verkehrsnachrichten über die täglichen Unfälle auf unseren Straßen mit anderen Augen sehen müssen. :rolleyes:

klartext

09.01.2009, 20:04

Springer ist Bullshit. Natürlich hilft die Wahrheit den Gerechten.

Was Moslemfanatiker wie die Hamas unter Wahrheit verstehen, ist ausrecihend bekannt. Sie lügen, wenn sie den Mund öffnen, es ist anerzogen.
Weg mit diesem Pack. Jeder , der mit einer Waffe in der Hand angetroffen wird, ist umgehend zu erschiessen. Die Haager Landkriegsordnung gibt Israel das Recht dazu. Sie sollten es vollinhaltlich anwenden.

Peaches

09.01.2009, 20:05

Dann nehme ich natürlich einen, mit dem ich mich bereits auseinandergesetzt habe:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2616354&postcount=4142

... und dabei hast du nicht gerade eine gute Figur gemacht.
Ich habe noch nicht einen Beitrag von dir gefunden, in dem du fundiert belegen konntest, dass houndstooth (den du ja gerne unkommentiert einen Lügner nennst) unrecht hat.

eintiroler

09.01.2009, 20:06

Du bist ein Depp. Du weißt genau daß ich im RL Deutscher bin. An meinen Händen klebt das Blut der Araber auch, wil die BRD das zionistische Monster Unterstützt. Ich will, daß das aufhört.

Das ist eben so eine Sache. Schauspieler machen ihre Sache in Filmen oft auch so gut, dass man sie nur mehr mit der Rolle identifiziert. Egal ob Deutscher oder Musel, ein Scheinheiliger bist du auf jedem Fall. Für diesen Krieg brauchte es 2 Seiten.

Brutus

09.01.2009, 20:07

... und dabei hast du nicht gerade eine gute Figur gemacht. Ich habe noch nicht einen Beitrag von dir gefunden, in dem du fundiert belegen konntest, dass houndstooth (den du ja gerne unkommentiert einen Lügner nennst) unrecht hat.

Das könnte sogar hinkommen, weil den Beiträgen von Heinz Houndstooth keine Aussage zu entnehmen ist, und wir stattdessen mit einem konzeptlosen Faktenschwall zugeschüttet werden.

Peaches

09.01.2009, 20:10

Du bist ein Depp. Du weißt genau daß ich im RL Deutscher bin. An meinen Händen klebt das Blut der Araber auch, weil die BRD das zionistische Monster Unterstützt. Ich will, daß das aufhört.

dann klebt an deinen Händen auch das Blut unschuldiger israelischer Zivilisten, die bei diversen Selbstmordattentaten in Israel ihr Leben gelassen haben.

Was glaubt du, warum Gaza so arm ist? Wo versickern denn all die Subventionen aus der EU für "Entwicklunsghilfe" für die armen, armen "Palästinenser"?
Frag auch mal nach Arafat, wenn du so am Recherchieren bist...

Misteredd

09.01.2009, 20:11

Verrari

09.01.2009, 20:11

Das Problem ist, dass wir satt und weichgespült, also dekadent, nicht mehr in der Lage sind, notwendige Grausamkeiten zu unserem eigenen Schutz zu begehen und zu einer Schwaflernation geworden sind mit der Meinung, man müsse nur mit jedem lange genug Palavern, um das Ziel zu erreichen.
Es gibt Zeiten, in denen ein Land zum eigenen Schutz Grausamkeiten begehen muss, um nicht selbst Schaden zu nehmen.
An der Stelle Israels wäre ich noch ganz anders vorgegangen und hätte die Haager Landkriegsordnung in vollem Umfang angewandt.

Sehe ich auch so. Weichgespült - genau das ist es!!!

Peaches

09.01.2009, 20:11

Das könnte sogar hinkommen, weil den Beiträgen von Heinz Houndstooth keine Aussage zu entnehmen ist, und wir stattdessen mit einem konzeptlosen Faktenschwall zugeschüttet werden.

Ich kann auch nichts dafür, dass dir mit Fakten nicht gedient ist.
geh in Ingeborgsverschwörungsgeschwurbel-Stränge.
Da wird dir geholfen.

uzi

09.01.2009, 20:11

klartext

09.01.2009, 20:14

Das könnte sogar hinkommen, weil den Beiträgen von Heinz Houndstooth keine Aussage zu entnehmen ist, und wir stattdessen mit einem konzeptlosen Faktenschwall zugeschüttet werden.

Du kannst jederzeit in den Gaza reisen und deinen Gesinnungsfreunden Schützenhilfe leisten. Es müsste doch ein Traum für dich sein, auf Juden zu schiessen, ganz persönlich.
Dass wir euch Rechtsaussen bisher von allen Antimoscheedemos fernghalten haben, scheint mehr als berechtigt. Deine Beiträge bestätigen diese Haltung.

Verrari

09.01.2009, 20:16

Das könnte sogar hinkommen, weil den Beiträgen von Heinz Houndstooth keine Aussage zu entnehmen ist, und wir stattdessen mit einem konzeptlosen Faktenschwall zugeschüttet werden.

Könntest Du mal vielleicht eine konkrete Aussage machen und mal einem unbedarften User (wie mir zum Beispiel) erklären, was ein "konzeptloser Faktenschwall" ist?? ?(

Mille grazie, á priori!

Thauris

09.01.2009, 20:27

Das könnte sogar hinkommen, weil den Beiträgen von Heinz Houndstooth keine Aussage zu entnehmen ist, und wir stattdessen mit einem konzeptlosen Faktenschwall zugeschüttet werden.

Ach sooo - fundierte und gut begründete, exakt ausgearbeitete und exzellent recherchierte Beiträge sind also "konzeptloser Faktenschwall"? Das musste einem nur mal gesagt werden :rolleyes:

Margrit

09.01.2009, 20:28

Die Israelis konnten nicht länger warten.Du mußt das verstehen.Ihr eigener Wahltermin rückt schließlich immer näher, dann muß Obama parallell zur Amtseinführung mit einem Nahost-Krieg gleich auf Linie getrimmt werden.Hillary, die alte Judenmama, braucht gleich nen richtigen Opener zum profilieren im Glanze Zions....

das ist gar nicht nötig, denn Obama hat längst seine Zustimmung schon im Vorfeld dazu gegeben. Israel ist 100% abghängig von den USA und ohne diese Zustimmung hätte Israel diesen Krieg nicht begonnen.
Oder glaubt denn wirklich jemand, diese ganze Maschinerie die Israle hat anlaufen lassen, wäre ohne US-Zustimmung geschehen?
Obama erhofft sich wohl dann, dass er als großer Freidensbringer- und Stifter in den Nahen Osten reisen kann und dann "Obama der Held" ist.
Obama hat also seinen ersten Krieg schon bevor er überhaupt ins Amt eingeführt ist.
Vielleicht wachen so einige noch auf die ihm heute so zujubelen. Ich glaube eher, mit dem werden wir "Freude" kriegen.
Bush hat wenigstens offen Kriege angezettelt und nicht so scheinheilig

Verrari

09.01.2009, 20:32

Brutus

09.01.2009, 20:44

Könntest Du mal vielleicht eine konkrete Aussage machen und mal einem unbedarften User (wie mir zum Beispiel) erklären, was ein "konzeptloser Faktenschwall" ist?? ?(Mille grazie, á priori!

Mit einem konzeptlosen Schwall haben wir es immer dann zu tun, wenn Fakten aneinandergereiht werden, ohne daß dabei klar ist, welche Aussage bewiesen oder widerlegt werden soll.

Brutus

09.01.2009, 20:47

Ach sooo - fundierte und gut begründete, exakt ausgearbeitete und exzellent recherchierte Beiträge sind also "konzeptloser Faktenschwall"? Das musste einem nur mal gesagt werden :rolleyes:

Ja, weil es an Gedanken fehlt, wodurch die Fakten erst in einen Sinnzusammenang gebracht werden.

Brutus

09.01.2009, 20:49

Ich kann auch nichts dafür, dass dir mit Fakten nicht gedient ist. geh in Ingeborgsverschwörungsgeschwurbel-Stränge. Da wird dir geholfen.

Hier wird mir viel mehr geholfen. Demokraten und Demokrateusen, die kläffen und aufgeregt herumgackern, sind die schönste Freitagabendunterhaltung, die man sich vorstellen kann.

Erik der Rote

09.01.2009, 20:50

es gibt zum Glück noch die Hand voll Gerechter in Israel die sich diesem Wahnsinn verweigern

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html

zum Glück gibt es noch Menschen die auf ihr Gewissen hören auch wenn sei dafür eingesperrt und geächtet werden

Erik der Rote

09.01.2009, 20:51

Jetzt erklär' aber mal was Dich dazu bewegt die Hillary zu einer "Juden-Mama" zu machen.
Entweder Du kannst es fundiert begründen, oder Du hast Dich gerade eben selbst "total-disqualifiziert"! ?(

das Hillary nun eine der eingefleischtesten Pro Israel Verfechter ist , ist nun wirklich kein Geheimnis

Cash!

09.01.2009, 20:52

zum Glück gibt es noch Menschen die auf ihr Gewissen hören

Stimmt:

Demonstranten werden festgenommen, Verweigerer landen im Knast.

Die Regierung scheint auf ihr Gewissen zu hören!

:)

Stechlin

09.01.2009, 20:53

klartext

09.01.2009, 20:56

Es wird Zeit, auch den Mythos, dass Israel zumindest nach innen hin eine Demokratie sei, zu zerstören.

Gesetze werden in Israel grundsätzlich von einem frei gewählten Parlament beschlossen. Dem haben sich Demonstranten unterzuordnen, wie bei uns eben auch.
Du solltest dich besser um die Demokratie in Russland sorgen. Sie ist nur mehr ein Fragment.

Stechlin

09.01.2009, 21:04

Gesetze werden in Israel grundsätzlich von einem frei gewählten Parlament beschlossen. Dem haben sich Demonstranten unterzuordnen, wie bei uns eben auch.
Du solltest dich besser um die Demokratie in Russland sorgen. Sie ist nur mehr ein Fragment.

Doch so viel Demokratie? Dann sollte ich mich in der Tat mal darum kümmern. :]

FranzKonz

09.01.2009, 21:05

Ein Staat darf sich nicht erpressbar machen, indem er Terrorismus nachgibt.
Er wird angreifbar, unglaubwürdig und irgendwann handlungsunfähig.
Entschuldige, aber das sind erstmal nur Phrasen. Sie haben einen wahren Kern, aber an dieser Stelle sind es einfach nur Phrasen.

Hamas wurde 2006 gewählt. Mit dieser Wahl kam eine politische Verantwortung zustande, die in einer stabilen Regierung hätte münden können. Israel hat mit Unterstützung und Rückendeckung durch Europa und die USA sofort nach der Wahl mit Repressalien begonnen, ohne auch nur den geringsten Versuch zu unternehmen, mit den Leuten zu reden. Dieser Boykott, die Verhaftung von Ministern und Abgeordneten, und nicht zuletzt die Abschottung der Grenzen sind Aggressionen, die von Israel ausgingen. So empfängt man keine neu gewählte Regierung. Auch dann nicht, wenn in dieser Regierung Leute mit sehr zweifelhaftem Vorleben sitzen.

Kanonen auf Spatzen? Acht Jahre Kassam-Raketenbeschuss auf Israel und all die Schulbusse, Cafés und Einkaufszentren.
Irgendwann ist Schluss.
In der Zeit von 2000-2008 haben Israelis 4897 Palästinenser getötet, und zwar in Israel, dem Gaza-Streifen und dem Westjordanland zusammen.
In der gleichen Zeit haben Palästinenser 1062 Israelis getötet, auf dem gleichen Gebiet. Die Zahlen stammen von btselem.org.

Ist dir ein Verhältnis von fünf Augen für eines immer noch zu niedrig? Was willst Du?

Dass du das als These betrachtest, glaube ich gerne, weil es ja nicht in dein Bild der ehrenhaft im Untergrund kämpfenden Hamas passt.
Unfug. Die Hamas kämpft nicht ehrenhaft, sie kämpft verzweifelt, verbissen, und mit allem, was sie hat. Übrigens nicht nur die Hamas. Das tut auch eine Ratte, wenn sie in die Enge getrieben wird.

Merkwürdig finde ich die moralische Gewichtung, die du mit deinem Vergleich implizierst. Täter A (Hamas), ist "nicht so schuld", wie Täter B (Israel), weil Täter B ja geschossen hat.

Was in den menschenverachtenden Köpfen von Täter A vor sich geht, dass läßt du hübsch ausgeklammert. Der Zweck heiligt die Mittel?
Ich habe gar nicht gewichtet. Ich stelle lediglich fest, daß die Hamas nicht die Alleinschuld trägt. Man hat keine weiße Weste mehr, wenn man ein Kind erschossen hat. Auch dann nicht, wenn man eigentlich lieber jemand anderen erschossen hätte. Und schon gar nicht, wenn es nicht bei einem Kind bleibt. Erst recht nicht, wenn man hinterher von Erfolgen spricht.

Ach ja?
Dann solltest du die "Palästinensische" Bevölkerung in den gebieten einmal überdenken.
Habe ich mehrfach. Ich habe diese Diskussion vor langer Zeit schon einmal mit Mark Mallokent geführt. Sie blieb damals sehr viel sachlicher.

In deinen Augen ist der Angriff auf die Hamas unrechtmäßig, weil Israel ja kein Recht auf das Land hat, ergo ist Israel das "Zionistenpack".
Nein.
Der Angriff ist unrechtmäßig, weil seit der demokratischen Wahl der Hamas eine Provokation auf die andere folgte. Angefangen von der Verhaftung der Minister und Abgeordneten, weiter über Blockaden, den Mauerbau bis es eben zu einer Reaktion der Hamas kam. Wie gesagt, auch eine Ratte springt Dich an, wenn Du sie in die Enge treibst.

Die Doppelmoral hast du noch nicht durchblickt, Franz, deshalb ist der Vergleich mit La La Rochefoucauld peinlich.
Wenn ich die Hamas wäre und vorhätte mich gegen Israel zu wehren, dann würde ich das tun und kämpfen, mich aber nicht hinter Zivilisten verstecken, die längst hätten nach Jordanien/Syrien where ever evakuiert werden können.
Peaches, ich bitte Dich. Wenn Du die Hamas wärst und offen gegen Israel antreten würdest, hättest Du soviele Chancen wie ein Butterflöckchen in der Bratpfanne.

Schön wäre die Erkenntnis deinerseits, dass du einer bist.
Einer zu sein, ist nicht das Problem.
Das ist eine Frage der Definition. Wir sind doch bisher in jedem anderen Thema bestens miteinander ausgekommen, obwohl ich doch wußte daß Du Jüdin bist. Auch mit Anderen, von denen ich weiß oder vermute, daß sie Juden sind, komme ich Bestens aus, auch wenn es zu kontroversen Diskussionen kommt. Es ist mir egal, ob jemand Jude, Moslem oder Katholik ist. Na gut, bei manchen Katholiken bin ich mir nicht ganz sicher. :D Ich komme beispielsweise auch mit Dayan bestens aus, der Jude und Israeli ist und hier wohl eher die Falken vertritt.
Mit der Politik des Staates Israel bin ich nicht einverstanden, und zwar vor allem deshalb, weil sie zuviele Ähnlichkeiten mit der eines allseits bekannten Unrechtsregimes hat.

Was meinst Du, bin ich Antisemit?

Welcher Araber wohnt seit Jahrhunderten in einem Landstrich, den es eigentlich gar nicht gibt?
Das hast du immer noch nicht verstanden.
Erklär's mir.

Ist mir eigentlich Suppe, aber über den Madagaskar-Plan empfehle ich dir dennoch ein mal über wikipedia hinaus zu lesen und dir einmal zu überlegen, wie es denn sein kann, dass Madagaskar nicht hinhaut und die Alternative "plötzlich" die Vernichtung ist. Wenn das Bestreben nach neuem Lebensraum für die bis dahin schon entrechteten Juden tatsächlich ein anderes Fleckchen hätte werden sollen, hätte man dann nicht ernsthaft nach Alternativen zu Madagaskar gesucht?
Oder war vielleicht doch von vornherein klar, dass Madagaskar niemals funktioniert hätte?

Bitte mal nachdenken und vor allem lesen, lesen, lesen.
Mir ist es eigentlich auch egal. Ich habe vor langer Zeit so ziemlich alles dazu gelesen, was mir in die Finger kam, und so manches ist wahrscheinlich nicht mehr präsent. Ich habe damals nicht begriffen, wie es zu dieser Scheiße kommen konnte, ich habe Aufzeichnungen von Goebbels und Hitlers Reden gesehen, und konnte nicht begreifen, wie diese Irren immerhin halb Deutschland hinter sich versammeln konnten. Ich konnte damals nicht begreifen, warum nicht mehr Juden das Land verließen, solange sie noch konnten, ich habe nicht verstanden, warum andere Länder sie nicht aufnahmen, und ich verstehe es heute noch nicht. Tut mir leid, vielleicht bin ich zu doof.

Was ich aber sehe, und was viel schlimmer ist: Es gibt heute noch jede Menge Parallelen. Es geistert hier ein Chavez-Strang herum. Ein Chavez Fan hat eine seiner Reden als youtube-Video verlinkt und ich habe Chaplin aka Hinkel darunter gesetzt. Die Ähnlichkeit ist erschreckend.

Als die Rumänen Ceauşescu endlich los hatten, hatten sie nichts eiligeres zu tun, als ihre ungarischen Minderheiten zu massakrieren.

Saddam vergaste Kurden, die Amerikaner hantierten in Vietnam mit Napalm und Agent Orange, und in Israel schikaniert man die Palästinenser. Schöne neue Welt.

Und das allerschlimmste ist: Menschen, die ich für nette, angenehme Gespächspartner hielt, machen plötzlich mit Begeisterung mit, wenn nur das Feindbild passt.

Die Menschheit ist so bescheuert, daß ich kotzen möchte, weil ich dazu gehöre.

klartext

09.01.2009, 21:08

Doch so viel Demokratie? Dann sollte ich mich in der Tat mal darum kümmern. :]

Anders als in Russland werden Kritiker in Israel nicht erschossen oder landen in einem gulag.
Die Verhältnisse in russischen Gefängnissen sollen ja nicht besonders gesundheitsfreundlich sein, TBC und ähnliche Freundlichkeiten sind weit verbreitet.

FranzKonz

09.01.2009, 21:10

Dayan

09.01.2009, 21:14

Es wird Zeit, auch den Mythos, dass Israel zumindest nach innen hin eine Demokratie sei, zu zerstören.
Man kann etwas was Real ist nicht zerstören.Auch nicht wenn man Geisteskrank ist.

Verrari

09.01.2009, 21:14

Mit einem konzeptlosen Schwall haben wir es immer dann zu tun, wenn Fakten aneinandergereiht werden, ohne daß dabei klar ist, welche Aussage bewiesen oder widerlegt werden soll.
Diese Aussage finde ich absolut geil!!!
Fakten, die nicht widerlegt und bewiesen werden können. Und trotzdem sind es Fakten!!
Ich muß gestehen, daß ich immer wieder aufs Neue erstaunt und zu tiefst beeindruckt bin!!

blues

09.01.2009, 21:16

Es wird Zeit, auch den Mythos, dass Israel zumindest nach innen hin eine Demokratie sei, zu zerstören.

ah ja, noch ein Feind Israels - ich schlage auch dir vor die Dinge beim Namen zu nennen, nicht den Mythos (wie du diesen auch immer definieren wolltest) heißt es zu zerstören, du meinst den ganzen Staat.

Verrari

09.01.2009, 21:18

das Hillary nun eine der eingefleischtesten Pro Israel Verfechter ist , ist nun wirklich kein Geheimnis

Und daraus schließt Du, daß "Hillary" eine Juden-Mama ist??? ?(

Mein Gott, wie simpel gestrickt muß Deine Weltanschauung wohl sein .... ?(

Verrari

09.01.2009, 21:25

Falls es noch niemand bemerkt haben sollte, wir bewegen uns immer weiter vom Eingangsbeitrag weg.
Dem sollte entschieden entgegengesteuert werden!!!

blues

09.01.2009, 21:28

Erkläre mir meinen Fehler.

Das sind eine Unmenge,

überlege einmal welche Verhandlungsgrundlage mit der Hamas besteht.

Die Hamas zielt auf die " Endlösung" ab, (um mal deine Terminologie zu gebrauchen) sie verlangt die Auflösung, die Vernichtung Israels -

und nun sage mir, wie Israel mit der Hamas über einen Frieden verhandeln sollte.

sollte Israel schweigend die Angriffe auf seine Leute ertragen ?

Welche Grundlage gäbe es mit der gewählten Hamas zu verhandeln ?

Und vergiß dabei niemals; die Chance auf einen Palästinenser Staat liegt bei den Palästinensern selbst.

Fußnote:
Madagasker.
Wenn es Hitler und seiner Bande ernst gewesen wäre die europäischen Juden zu "evakuieren" dann erkläre mir weshalb sich nach "Prüfung" dieses Plans kein weiterer Ort hat finden können der geeignet hätte erscheinen können ?

.

Quo vadis

09.01.2009, 21:31

das Hillary nun eine der eingefleischtesten Pro Israel Verfechter ist , ist nun wirklich kein Geheimnis

..für unseren Verrari Bj 68 scheinbar schon.....:))

Verrari

09.01.2009, 21:34

..für unseren Verrari Bj 68 scheinbar schon.....:))

Die Begründung fehlt allerdings! ;)

Behaupten kann ich viel.
Diese Behauptungen zu begründen scheint für viele ein ganz anderes Thema zu sein, und bei weitem nicht soooo wichtig!

Thauris

09.01.2009, 21:36

Ja, weil es an Gedanken fehlt, wodurch die Fakten erst in einen Sinnzusammenang gebracht werden.

Such doch gerade mal ein Beispiel raus - das würde mich mal interessieren

Quo vadis

09.01.2009, 21:37

Und daraus schließt Du, daß "Hillary" eine Juden-Mama ist??? ?(

Das ist immer das Problem bei Hobby Politologen wie deinereiner.Wenn man das Stichwort Hillary gibt, sind jedem sofort deren festen, politsichen Eckpunkte bekannt.Philosemitie und strenger amerikanischer Gefälligkeitskurs der USA gegenüber Tel Aviv gehören eindeutig mit dazu.
Nur der Verrari weißt es wieder mal nicht und spielt den Bundesempörtenbeauftragten.......

Verrari

09.01.2009, 21:38

..für unseren Verrari Bj 68 scheinbar schon.....:))

Da scheint doch jetzt relative "Jugend" gegen "Alterssenilität" anzutreten?
Oder täusche ich mich ??? ?(

FranzKonz

09.01.2009, 21:41

Das sind eine Unmenge,

überlege einmal welche Verhandlungsgrundlage mit der Hamas besteht.

Die Hamas zielt auf die " Endlösung" ab, (um mal deine Terminologie zu gebrauchen) sie verlangt die Auflösung, die Vernichtung Israels -

und nun sage mir, wie Israel mit der Hamas über einen Frieden verhandeln sollte.

sollte Israel schweigend die Angriffe auf seine Leute ertragen ?

Welche Grundlage gäbe es mit der gewählten Hamas zu verhandeln ?

Und vergiß dabei niemals; die Chance auf einen Palästinenser Staat liegt bei den Palästinensern selbst.

Fußnote:
Madagasker.
Wenn es Hitler und seiner Bande ernst gewesen wäre die europäischen Juden zu "evakuieren" dann erkläre mir weshalb sich nach "Prüfung" dieses Plans kein weiterer Ort hat finden können der geeignet hätte erscheinen können ?

.
Sach mal, kannst Du bitte bei der Sache bleiben? Es ging um einen Fehler in einem ganz bestimmten Beitrag. Statt mir diesen einen Fehler zu zeigen, bringst Du einen Liste der Punkte, in denen Du anderer Meinung bist.

Aber ich will Dir bei der Gelegenheit erklären, warum Israel mit der Hamas verhandeln muß: Hamas ist die gewählte, und damit die einzige autorisierte Vertretung des palästinensischen Volkes.

Wenn Israel sich weigert, mit der einzigen autorisierten Vertretung des palästinensischen Volkes zu reden, dann will es ganz offensichtlich gar nicht verhandeln.

Verrari

09.01.2009, 21:42

Nur der Verrari weißt es wieder mal nicht und spielt den Bundesempörtenbeauftragten....... :hihi::hihi::hihi:

Hoffentlich versuchts Du damit nicht auf Deinen eigenen IQ anzuspielen.
Ich habe Dich nämlich bisher als viel, viel intelligenter kennengelernt!!!

Quo vadis

09.01.2009, 21:42

Die Begründung fehlt allerdings! ;)

Behaupten kann ich viel.
Diese Behauptungen zu begründen scheint für viele ein ganz anderes Thema zu sein, und bei weitem nicht soooo wichtig!

Jeder Transatlantier hierzuforum weiß, für welche Politik H. Clinton steht.Auf die Idee, dass Clinton einen Bruch mit eingefahrener amerikanischen Außenpolitik machen wird, käme also weder Freund noch Feind.

Alion

09.01.2009, 21:44

Entschuldige, aber das sind erstmal nur Phrasen. Sie haben einen wahren Kern, aber an dieser Stelle sind es einfach nur Phrasen.

Hamas wurde 2006 gewählt. Mit dieser Wahl kam eine politische Verantwortung zustande, die in einer stabilen Regierung hätte münden können. Israel hat mit Unterstützung und Rückendeckung durch Europa und die USA sofort nach der Wahl mit Repressalien begonnen, ohne auch nur den geringsten Versuch zu unternehmen, mit den Leuten zu reden. Dieser Boykott, die Verhaftung von Ministern und Abgeordneten, und nicht zuletzt die Abschottung der Grenzen sind Aggressionen, die von Israel ausgingen. So empfängt man keine neu gewählte Regierung. Auch dann nicht, wenn in dieser Regierung Leute mit sehr zweifelhaftem Vorleben sitzen. .
Nun sie kannten das Programm der Hamas, das machte Gespräche aus meiner Sicht unnötig. Nur weil bildungsfernbes Pack ein paar von seinesgleichen als eigene Regierung...von was eigentlich....ach so ja von meinem Land wählt, muß ich mich einen Dreck darum scheren.

In der Zeit von 2000-2008 haben Israelis 4897 Palästinenser getötet, und zwar in Israel, dem Gaza-Streifen und dem Westjordanland zusammen.
In der gleichen Zeit haben Palästinenser 1062 Israelis getötet, auf dem gleichen Gebiet. Die Zahlen stammen von btselem.org.

Ist dir ein Verhältnis von fünf Augen für eines immer noch zu niedrig? Was willst Du?

Daran sieht man deutlich, dass die Palis alles andere als wehrlos sind. Wenn jemand feige aus dem Hinterhalt meine Familie gefährdet würde ich vermutlich 1:1000 für angemessen halten.

Unfug. Die Hamas kämpft nicht ehrenhaft, sie kämpft verzweifelt, verbissen, und mit allem, was sie hat. Übrigens nicht nur die Hamas. Das tut auch eine Ratte, wenn sie in die Enge getrieben wird.
Nett das Du das endlich bemerkst und Deinen Vergleich mit den Ratten finde ich fast noch besser.

Ich habe gar nicht gewichtet. Ich stelle lediglich fest, daß die Hamas nicht die Alleinschuld trägt. Man hat keine weiße Weste mehr, wenn man ein Kind erschossen hat. Auch dann nicht, wenn man eigentlich lieber jemand anderen erschossen hätte. Und schon gar nicht, wenn es nicht bei einem Kind bleibt. Erst recht nicht, wenn man hinterher von Erfolgen spricht.

Hier erlaube ich mir eine andere Meinung, Deiner Hamas geht das Wohl von Zivilisten am Arsch vorbei und das ist noch nett ausfgedrückt. Das feige Pack tötet sie ganz bewußt.

.................
Nein.
Der Angriff ist unrechtmäßig, weil seit der demokratischen Wahl der Hamas eine Provokation auf die andere folgte. Angefangen von der Verhaftung der Minister und Abgeordneten, weiter über Blockaden, den Mauerbau bis es eben zu einer Reaktion der Hamas kam. Wie gesagt, auch eine Ratte springt Dich an, wenn Du sie in die Enge treibst.
Nur weil bildungsfernbes Pack ein paar von seinesgleichen als eigene Regierung...von was eigentlich....ach so ja von meinem Land wählt, muß ich mich einen Dreck darum scheren. Sicher muß niemand mit seinen erklärten Todfeinden Gespräche führen. Warum sollte er auch?

Peaches, ich bitte Dich. Wenn Du die Hamas wärst und offen gegen Israel antreten würdest, hättest Du soviele Chancen wie ein Butterflöckchen in der Bratpfanne.
Richtig deshalb versteckt man sich lieber hinter den eigenen Kindern?

Das ist eine Frage der Definition. Wir sind doch bisher in jedem anderen Thema bestens miteinander ausgekommen, obwohl ich doch wußte daß Du Jüdin bist. Auch mit Anderen, von denen ich weiß oder vermute, daß sie Juden sind, komme ich Bestens aus, auch wenn es zu kontroversen Diskussionen kommt. Es ist mir egal, ob jemand Jude, Moslem oder Katholik ist.
Klingt vernünftig!

..........

Und das allerschlimmste ist: Menschen, die ich für nette, angenehme Gespächspartner hielt, machen plötzlich mit Begeisterung mit, wenn nur das Feindbild passt.
Tja es ist nicht leicht Palästinenser zu mögen.

Die Menschheit ist so bescheuert, daß ich kotzen möchte, weil ich dazu gehöre.
Nur nicht aufgeben in hundert Jahren ist alles wieder gut.

MfG
Alion

Dayan

09.01.2009, 21:45

Sach mal, kannst Du bitte bei der Sache bleiben? Es ging um einen Fehler in einem ganz bestimmten Beitrag. Statt mir diesen einen Fehler zu zeigen, bringst Du einen Liste der Punkte, in denen Du anderer Meinung bist.

Aber ich will Dir bei der Gelegenheit erklären, warum Israel mit der Hamas verhandeln muß: Hamas ist die gewählte, und damit die einzige autorisierte Vertretung des palästinensischen Volkes.

Wenn Israel sich weigert, mit der einzigen autorisierten Vertretung des palästinensischen Volkes zu reden, dann will es ganz offensichtlich gar nicht verhandeln.
Hiler war auch das gwählte Vertretung des Deutschen Volkes.Solte man deswegen hinnnehmen,das Juden ausgerottetbwerden und die Slaven versklavt werden?Nein man Muss den solchen Verbrechern zerstören und das Volk der die gewählt hat zahlt die zeche!Das ist normal!

Verrari

09.01.2009, 21:47

Jeder Transatlantier hierzuforum weiß, für welche Politik H. Clinton steht.Auf die Idee, dass Clinton einen Bruch mit eingefahrener amerikanischen Außenpolitik machen wird, käme also weder Freund noch Feind.

"Jeder Transatlantiker hierzuforums weiß, für welche Politik H. Clinton steht."

Ich nehme mal jetzt ganz stark an, daß sie für die Interessen der USA einsteht.
Darin unterscheidet sie sich wesentlich von fast allen deutschen Politikern!!!

Cash!

09.01.2009, 21:47

Hamas ist die gewählte, und damit die einzige autorisierte Vertretung des palästinensischen Volkes.

Sei mal nicht so ein Rindvieh und bedenke bitte, dass die Hamas nur im Gaza-Streifen die Mehrheit hat.

Übrigens, worüber soll Israel den verhandeln? Über die Art seiner eigenen Abwicklung und ob die Juden sich nur ins Meer verpissen sollen oder nur unter dem gesetz der Radikalislamistischen Hamas, deren Judophilie ja überschaubar ist, leben sollen?

Die Hams hat in ihrer satzung das Ziel niedegeschrieben, Israel zu vernichten.

Was also Konz, soll der Verhandlungsgegenstand sein, wenn die Hamas das feste Ziel hat den anderen verhandlungspartner zu vernichten? Erzähl mal.

Quo vadis

09.01.2009, 21:48

:hihi::hihi::hihi:

Hoffentlich versuchts Du damit nicht auf Deinen eigenen IQ anzuspielen.
Ich habe Dich nämlich bisher als viel, viel intelligenter kennengelernt!!!

Und ich dich eigentlich auch nicht als einen, der den naiven Clown spielen muß.
Keiner fragt nach, weil jeder weiß was ich meine, nur der Verrari gibt hier Slapstick vom Feinsten.Und das du 1968 geboren bist, hast du in dem Strang selber geschrieben.

FranzKonz

09.01.2009, 21:53

Sei mal nicht so ein Rindvieh und bedenke bitte, dass die Hamas nur im Gaza-Streifen die Mehrheit hat.

Übrigens, worüber soll Israel den verhandeln? Über die Art seiner eigenen Abwicklung und ob die Juden sich nur ins Meer verpissen sollen oder nur unter dem gesetz der Radikalislamistischen Hamas, deren Judophilie ja überschaubar ist, leben sollen?

Die Hams hat in ihrer satzung das Ziel niedegeschrieben, Israel zu vernichten.

Was also Konz, soll der Verhandlungsgegenstand sein, wenn die Hamas das feste Ziel hat den anderen verhandlungspartner zu vernichten? Erzähl mal.

http://www.woz.ch/artikel/2009/nr01/international/17333.html

Ich würde ja vorlesen, aber wtf mag keine Vollzitate. ;)

Verrari

09.01.2009, 21:55

Und das du 1968 geboren bist, hast du in dem Strang selber geschrieben.

Und das stimmt sogar!
Obwohl sehr viele User hier mit dem Jahr "1968" nur negatives verbinden.
Aber was soll's. Ich bin es gewohnt aus diesem Grunde negativ zu sein!! ;)
Gute Nacht mein Freund, Du scheinst es nur bisher noch nicht so richtig begriffen zu haben, daß Du zu meinen Forumsfreunden gehörst! ;)

Aber vielleicht kommt ja eines Tages noch die Erleuchtung. ;)

Quo vadis

09.01.2009, 21:56

"Jeder Transatlantiker hierzuforums weiß, für welche Politik H. Clinton steht."

Ich nehme mal jetzt ganz stark an, daß sie für die Interessen der USA einsteht.
Darin unterscheidet sie sich wesentlich von fast allen deutschen Politikern!!!

Klar Verrari, die Israellobby hat sowohl die USA, als auch Deutschland mit dem Segen von JHWE höchst persönlich als einzige Gegenleistung für die vielen Millarden $ und €urotz, Kriegsgerät, sowie totaler Parteiigkeit zugunsten Zions belohnt.:rofl::rofl:

Quo vadis

09.01.2009, 21:59

Hiler war auch das gwählte Vertretung des Deutschen Volkes.Solte man deswegen hinnnehmen,das Juden ausgerottetbwerden und die Slaven versklavt werden?Nein man Muss den solchen Verbrechern zerstören und das Volk der die gewählt hat zahlt die zeche!Das ist normal!

Dann schickt doch endlich mal eure zionistischen Verbrecherpolitiker und deren internationalen Abzockerorganisationen in die Wüste, damit du wenigstens etwas aus deinem eigenen Beitrag lernen kannst......:]

FranzKonz

09.01.2009, 22:00

Hiler war auch das gwählte Vertretung des Deutschen Volkes.Solte man deswegen hinnnehmen,das Juden ausgerottetbwerden und die Slaven versklavt werden?Nein man Muss den solchen Verbrechern zerstören und das Volk der die gewählt hat zahlt die zeche!Das ist normal!

Nein, das soll man natürlich nicht. Aber wenn ein neuer Nachbar einzieht, sagt man wenigstens erstmal "Guten Tag", besser "Shalom" oder vielleicht auch "Salam".

Man muß sich nicht sofort gegenseitig um den Hals fallen und auch nicht aufs Maul hauen. Das gehört sich nicht.

Krabat

09.01.2009, 22:03

Ich möchte ja jetzt nichts beschönigen oder gar schönreden.
Aber daß "verletzt" wirklich heißt "daß Arme und Beine amputiert werden mußten" ???

Ich werde wohl künftig die Verkehrsnachrichten über die täglichen Unfälle auf unseren Straßen mit anderen Augen sehen müssen. :rolleyes:

Die Tötung von 1000 Menschen sind keine Verkehrsnachrichten, Du Hanswurst.

Verrari

09.01.2009, 22:04

FranzKonz

09.01.2009, 22:05

Wenn ich jetzt bloß noch wüßte was JHWE bedeutet ... ?(

Das ist der Typ, zu dem die Knaller von der anderen Feldpostnummer Allah sagen.

Quo vadis

09.01.2009, 22:05

Und das stimmt sogar!
Obwohl sehr viele User hier mit dem Jahr "1968" nur negatives verbinden.
Aber was soll's. Ich bin es gewohnt aus diesem Grunde negativ zu sein!! ;)
Gute Nacht mein Freund, Du scheinst es nur bisher noch nicht so richtig begriffen zu haben, daß Du zu meinen Forumsfreunden gehörst! ;)*
Aber vielleicht kommt ja eines Tages noch die Erleuchtung. ;)

* Mag daran liegen, dass du bisweilen scheinbar eine recht sonderbare Art hast, mir diese Freundschaft zu zeigen :D
PS: Und nicht das du denkst deine Geburt würde 1968 den Nimbus DES Katastrophenjahres für Deutschland nach 45 nehmen.;)

FranzKonz

09.01.2009, 22:06

* Mag daran liegen, dass du bisweilen scheinbar eine recht sonderbare Art hast, mir diese Freundschaft zu zeigen :D
PS: Und nicht das du denkst deine Geburt würde 1968 den Nimbus DES Katastrophenjahres für Deutschland nach 45 nehmen.;)

Das Katastrophenjahr war 1933.

Verrari

09.01.2009, 22:09

Die Tötung von 1000 Menschen sind keine Verkehrsnachrichten, Du Hanswurst.

Du sprachst aber ursprünglich von "Verletzten", (kannst Du selber in Deinem eigenen Beitrag nachlesen) und jetzt werden urplötzlich aus Verletzten Getötete!
Deine Gedankengänge sind schon mehr als seltsam. Sorry, wenn ich das jetzt mal so deutlich zum Ausdruck bringe.

Objektiv möchte ich jetzt mal ganz deutlich feststellen, daß dies wohl eher an Dir liegt als an mir!

Falls Du tatsächlich des Denkens mächtig sein solltest, könntest Du dann vielleicht für eine ganz kleine und geringe Weile davon Gebrauch machen?
Danke für Dein Verständnis! ;)

Quo vadis

09.01.2009, 22:09

Das ist der Typ, zu dem die Knaller von der anderen Feldpostnummer Allah sagen.

Danke Franz, dass du diese Selbstverständlichkeit auch Verrari näher bringst.;)

blues

09.01.2009, 22:10

Nein, das soll man natürlich nicht. Aber wenn ein neuer Nachbar einzieht, sagt man wenigstens erstmal "Guten Tag", besser "Shalom" oder vielleicht auch "Salam".

Man muß sich nicht sofort gegenseitig um den Hals fallen und auch nicht aufs Maul hauen. Das gehört sich nicht.

sofern du mit "neuer Nachbar" der einzog, Israel meinen solltest, erinnere dich bitte wer nach der Staatsgründung wen mit Krieg überzog, während man in Tel Aviv noch fröhlich feierte.

Ich bin mir sicher, dass du das weißt .

Quo vadis

09.01.2009, 22:11

Das Katastrophenjahr war 1933.

Ich schrieb nach 45.Zudem sind wir hier jetzt zu sehr OT.

Verrari

09.01.2009, 22:12

Danke Franz, dass du diese Selbstverständlichkeit auch Verrari näher bringst.;)

Ich danke Dir und ich danke dem Franz'l.
Man kann sich doch echt auf seine Forumsfreunde verlassen!!! :top:

Krabat

09.01.2009, 22:12

Du sprachst aber ursprünglich von "Verletzten", (kannst Du selber in Deinem eigenen Beitrag nachlesen) und jetzt werden urplötzlich aus Verletzten Getötete!
Deine Gedankengänge sind schon mehr als seltsam. Sorry, wenn ich das jetzt mal so deutlich zum Ausdruck bringe.

Objektiv möchte ich jetzt mal ganz deutlich feststellen, daß dies wohl eher an Dir liegt als an mir!

Falls Du tatsächlich des Denkens mächtig sein solltest, könntest Du dann vielleicht für eine ganz kleine und geringe Weile davon Gebrauch machen?
Danke für Dein Verständnis! ;)

Gelabere.

Verrari

09.01.2009, 22:14

Gelabere.

Jetzt sei doch nicht ganz soooo ungerecht!"
Nimm Dir einfach mal 2 Minuten Zeit zum Nachdenken und Du wirst sehen, daß danach die Welt wieder ganz anders (und viel, viel friedlicher) aussieht!! ;)

blues

09.01.2009, 22:14

Klar Verrari, die Israellobby hat sowohl die USA, als auch Deutschland mit dem Segen von JHWE höchst persönlich als einzige Gegenleistung für die vielen Millarden $ und €urotz, Kriegsgerät, sowie totaler Parteiigkeit zugunsten Zions belohnt.:rofl::rofl:

Du meinst zugunsten der Demokratie, der Freiheit, der Meinungsfreiheit, des Rechtes, der Gleichberechtigung zwischen Männern und Frauen, des Humanismus, der Menschenrechte etc. ; entschuldige, ich hatte vergessen, das sind ja alles unsere Erfindungen ...:))

Verrari

09.01.2009, 22:21

Ach Leute, und ihr lieben goldigen Menschen,

Ich glaube ihr nehmt dies alles viel zu wichtig.
Ihr redet (manchmal sehr gut und sinnvoll, manchmal auch weniger geistreich) über Themen, die ihr vermutlich absolut und in in keinster Weise beeinflussen könnt.

Und dennoch scheint es so, als wenn dadruch unter den Usern eine gewisse Art von Feindseligkeit entstehen würde!

Weshalb denn?
Niemand von uns (ich unterstelle dies jetzt einfach mal) kann an den Tatsachen wie die Welt nun mal tickt irgendetwas ändern. Sogar ich selbst nicht!!

Und weshalb sollte man sich jetzt über unterschiedliche Meinungen streiten?? ?(

Peaches

09.01.2009, 22:21

Entschuldige, aber das sind erstmal nur Phrasen. Sie haben einen wahren Kern, aber an dieser Stelle sind es einfach nur Phrasen.

Das, was du als Phrasen bezeichnest, ist nichts anderes, als den Konflikt kurz gefasst.
Wenn Israel die Waffen streckt, verliert es seine Existenz, wenn die Hamas ihren Terror beendet und sich verhandlungsbereit zeigt, kann es eine Lösung geben.

Davor bleibt Terrorismus kriminell und wird sanktioniert. So einfach.

Hamas wurde 2006 gewählt. Mit dieser Wahl kam eine politische Verantwortung zustande, die in einer stabilen Regierung hätte münden können.

Entschuldige Franz, aber glaubst du diesen Blödsinn, den du da schreibst, nachdem du die Hamas-Charta gelesen hast, in der sie schon vor Beginn der Kampfhandlungen auf die UN-Resolution gepfiffen haben?

Israel hat mit Unterstützung und Rückendeckung durch Europa und die USA sofort nach der Wahl mit Repressalien begonnen, ohne auch nur den geringsten Versuch zu unternehmen, mit den Leuten zu reden. Dieser Boykott, die Verhaftung von Ministern und Abgeordneten, und nicht zuletzt die Abschottung der Grenzen sind Aggressionen, die von Israel ausgingen. So empfängt man keine neu gewählte Regierung. Auch dann nicht, wenn in dieser Regierung Leute mit sehr zweifelhaftem Vorleben sitzen.

Israel hat mit der Fatah verhandelt.
Die Hamas ist wie die AlKaida - nicht verhandlungsfähig und das hat die Hamas schon vor den Wahlen deutlich gemacht. Oder meinst du, mann könne mit Extremislamisten in Pakistan mal locker ein Pfeifchen rauchen und die weltpolitische Lage bequackeln?

Die arabischen Länder haben den Staat Israel als erstes mit einem Krieg begrüßt, ist das eine Art einen neugegründeten Staat zu begrüßen?
Hätte man nicht erst verhandeln sollen?

In der Zeit von 2000-2008 haben Israelis 4897 Palästinenser getötet, und zwar in Israel, dem Gaza-Streifen und dem Westjordanland zusammen.
In der gleichen Zeit haben Palästinenser 1062 Israelis getötet, auf dem gleichen Gebiet. Die Zahlen stammen von btselem.org.

Ist dir ein Verhältnis von fünf Augen für eines immer noch zu niedrig? Was willst Du?

Ich will vor allem, dass die Hamas die Existenz des Staates Israel anerkennt. Meinst du nicht, dass ein Staat das Recht hat seine Grenzen und seine Bürger zu schützen?
Ich hab jetzt keine Lust deine Zahlen nachzugoogeln. Ist wahrscheinlich mein Fehler.

Beim ersten arabisch-israelischen Krieg kamen auf einen Israeli 240 Araber, wenn ich mich recht entsinne. Findest du das fair?
Das Leben ist nicht fair.
Und ja, der Stärkere gewinnt, obwohl das selbst laut Darwin nicht korrekt ist, weil nicht the fittest überlebt, sondern der ausstirbt, der nicht in der Lage ist, sich seinen Umständen anzupassen. Und jetzt komm mir nicht mit Sozial-Darwinismus.
Du hast die Ratte ins Spiel gebracht.

Unfug. Die Hamas kämpft nicht ehrenhaft, sie kämpft verzweifelt, verbissen, und mit allem, was sie hat. Übrigens nicht nur die Hamas. Das tut auch eine Ratte, wenn sie in die Enge getrieben wird.

Wenn die Hamas nicht ehrenhaft kämpft, wie du einräumst, warum sympathisierst du dann?

Ich habe gar nicht gewichtet. Ich stelle lediglich fest, daß die Hamas nicht die Alleinschuld trägt. Man hat keine weiße Weste mehr, wenn man ein Kind erschossen hat. Auch dann nicht, wenn man eigentlich lieber jemand anderen erschossen hätte. Und schon gar nicht, wenn es nicht bei einem Kind bleibt. Erst recht nicht, wenn man hinterher von Erfolgen spricht.

Und man hat erst recht keine weiße Weste, wenn man sich hinter Kindern versteckt.
Damit beginnt das Dilemma ja erst.

Nein.
Der Angriff ist unrechtmäßig, weil seit der demokratischen Wahl der Hamas eine Provokation auf die andere folgte. Angefangen von der Verhaftung der Minister und Abgeordneten, weiter über Blockaden, den Mauerbau bis es eben zu einer Reaktion der Hamas kam. Wie gesagt, auch eine Ratte springt Dich an, wenn Du sie in die Enge treibst.

Die Hamas war vor ihrer Wahl für die Selbstmordattentate, für den Raketenbeschuß verantwortlich. In ihrer Satzung steht, dass sie Israel vernichten möchten. Was ist daran verhandlungsfähig???
Gegen Ratten gibt es Gift.

Peaches, ich bitte Dich. Wenn Du die Hamas wärst und offen gegen Israel antreten würdest, hättest Du soviele Chancen wie ein Butterflöckchen in der Bratpfanne.

Ich wäre die Fatah und sicherlich keine terroristische Vereinigung und ich hätte Frieden geschlossen und weitsichtigerweise meine Mitmenschen dazu angehalten dies auch zu tun, angedenk der Zeiten, in denen Araber und Juden friedlich miteinander lebten.

Das ist eine Frage der Definition. Wir sind doch bisher in jedem anderen Thema bestens miteinander ausgekommen, obwohl ich doch wußte daß Du Jüdin bist. Auch mit Anderen, von denen ich weiß oder vermute, daß sie Juden sind, komme ich Bestens aus, auch wenn es zu kontroversen Diskussionen kommt. Es ist mir egal, ob jemand Jude, Moslem oder Katholik ist. Na gut, bei manchen Katholiken bin ich mir nicht ganz sicher. :D Ich komme beispielsweise auch mit Dayan bestens aus, der Jude und Israeli ist und hier wohl eher die Falken vertritt.
Mit der Politik des Staates Israel bin ich nicht einverstanden, und zwar vor allem deshalb, weil sie zuviele Ähnlichkeiten mit der eines allseits bekannten Unrechtsregimes hat.

Was meinst Du, bin ich Antisemit?

Versetz dich mal für einen Augenblick in meine Sicht der Dinge.
Deine Hitler-Nummer habe ich dir oft genug unter die Nase gerieben, du sympathisierst mit der Hamas, findest die jüdische Besiedelung unrechtmäßig - was soll ich denken?

Es gibt mehr als einen Anti-Semiten hier im Forum, mit dem ich durchaus gut auskomme. Scheint bei den meisten also eher eine generalisierte Betrachtungsweise zu sein, als ein persönliches Problem.
Zu dem gehöre ich ja auch nicht dem internationalen Finanzjudentum an... :]

Erklär's mir.

Daran sind schon Klügere als ich in diesem Strang gescheitert. Du hast deine Sicht der Dinge und bist offensichtlich nicht in der Lage daran zu rütteln.

Allerdings gebe ich zu bedenken, dass ein Großteil deiner autochthonen Bevölkerung nicht von dem Staat Israel vertrieben worden sind, sondern vor dem ersten arabisch-israelischen Krieg geflohen sind, den, wie wir wissen, die arabischen Länder nach Staatsgründung erklärt haben.

Zeitgleich wurden arabische Juden in Flüchtlingslager gepfercht, die bis dahin unbehelligt in ihren Ländern gelebt haben.

Mir ist es eigentlich auch egal. Ich habe vor langer Zeit so ziemlich alles dazu gelesen, was mir in die Finger kam, und so manches ist wahrscheinlich nicht mehr präsent. Ich habe damals nicht begriffen, wie es zu dieser Scheiße kommen konnte, ich habe Aufzeichnungen von Goebbels und Hitlers Reden gesehen, und konnte nicht begreifen, wie diese Irren immerhin halb Deutschland hinter sich versammeln konnten. Ich konnte damals nicht begreifen, warum nicht mehr Juden das Land verließen, solange sie noch konnten, ich habe nicht verstanden, warum andere Länder sie nicht aufnahmen, und ich verstehe es heute noch nicht. Tut mir leid, vielleicht bin ich zu doof.

Geschichte ist die Verkettung unglücklicher Umstände.
Ich finde es eigentliche gar nicht so schwer. Ich habe viele Zeitzeugenberichte gelesen.
Quellen sind für das Verständnis der Situation der Menschen unter Berücksichtigung deren individueller Lebensumstände ungemein interessant.

Was ich aber sehe, und was viel schlimmer ist: Es gibt heute noch jede Menge Parallelen. Es geistert hier ein Chavez-Strang herum. Ein Chavez Fan hat eine seiner Reden als youtube-Video verlinkt und ich habe Chaplin aka Hinkel darunter gesetzt. Die Ähnlichkeit ist erschreckend.

Als die Rumänen Ceauşescu endlich los hatten, hatten sie nichts eiligeres zu tun, als ihre ungarischen Minderheiten zu massakrieren.

Saddam vergaste Kurden, die Amerikaner hantierten in Vietnam mit Napalm und Agent Orange, und in Israel schikaniert man die Palästinenser. Schöne neue Welt.

Vielleicht bin ich einfach noch nicht alt genug, um dein pessimistisches Weltbild zu teilen. Das meine ich nicht böse, aber die Welt von der du sprichst, war niemals anders und wird auch in naher Zukunft kaum anders werden.

Es bringt nicht über die ewigen Wiederholungen oder Parallelen zu lamentieren.
Eigentlich bringt es noch nicht einmal etwas, sich hier, mit unseren Ärschen im Warmen und Sicheren, die Köpfe einzuschlagen über etwas, was wir nicht unmittelbar beeinflussen können.

Israel hat sich als Staat gegründet, einer der wenigen in unserer Zeit, aber wenn du in der Geschichte zurückschaust, wirst du feststellen, dass das die Bildung von Nationen genauso funktioniert: Völker siedeln, arrangieren sich mit den Minderheiten oder bekriegen sich.

Als die Normannen 1066 die keltische Insel besetzten, wer hätte gedacht, dass daraus einmal Großbritannien wird?

Die "autochthone Bevölkerung" in Israel hätte ihren Frieden längst haben können. Du magst die jüdische Besiedelung als unrecht ansehen, aber es ist die logische Konsequenz einer "Völkerwanderung", dass, wenn das Volk die Mehrheit in diesem Gebiet erlangt, dieses regiert. Nicht anders sind Nationen wie Deutschland, Frankreich etc... entstanden. Die verbliebenen Minderheiten arrangieren sich und profitieren (wie die Franken) oder gehen mit Maus und Mann unter.

Mein Problem mit den Hamas entspringt vor allem aus ihrem offensichtlichen Unwillen den legitimen Staat Israel anzuerkennen. Das konnte ob kurz oder lang nichts anderes bedeuten, als Krieg.

Und das allerschlimmste ist: Menschen, die ich für nette, angenehme Gespächspartner hielt, machen plötzlich mit Begeisterung mit, wenn nur das Feindbild passt.

Die Menschheit ist so bescheuert, daß ich kotzen möchte, weil ich dazu gehöre.

Ja, das denke ich auch, wenn ich diesen Strang lese.