Vollständige Version anzeigen : Sammelstrang Afghanistan - Analysen, Meinungen, das Neueste
Wir können ja chinesische Söldner einstellen. Könnte vielleicht helfen in China die Arbeitslosigkeit zu beseitigen. Ist sicher ganz im Sinne der Partei. Zehn Chinesen ersetzen einen Bundeswehr-Soldaten.
Die chinesischen Soldaten sind nicht als Söldner zu buchen.
Sie kämpfen ausschliesslich für die Sicherheit Ihres Volkes.
Wenn die Taliban und Al Qaida natürlich so weitermachen,
ist auch bald eine Bedrohungslage aus Sicht der Chinesen
erkennbar und dann schicken sie bestimmt 10 % Ihrer 20
Millionen Soldaten nach Afghanistan und Pakistan.
Das wären dann 2 Millionen operative Kräfte und für eine
gründliche Aufräumaktion reicht das allemal. Die ISAF und
die UN kriegen dann Logenpätze, dürfen dabei zuschauen
und lernen wie Sicherheit und Frieden gemacht wird. :D
klartext
02.04.2010, 19:51
Die Kommandeure haben neuerdings Glaskugeln?
Du meinst, sie sollten ihre Einsätze mit der Glaskugel planen ?
Das Land ist weitgehend waldfrei und übersichtlich. Soweit ich informiert bib, ist dieser Vorfall abgelaufen wie folgt:
Unsere Kameraden entdeckten eine Sprengfalle an der Strasse. Als sie diese besetigen wollten, wurden sie beschossen, auch mit Panzerabwehrraketen.
Hier wurde die Eigensicherung gröblich vernachlässigt. Hält eine Kolonne im Gefechtsbereich, muss sie abwehrbereit in Kampfstellung gehen. Dies schien hier nicht der Fall.
Marathon
02.04.2010, 19:53
Worüber ich zwefle, ist die Qualität der militärischen Führung vor Ort. Wie kann unsere Truppe in einen solchen Hinterhalt geraten ?
Wie spürt man IEDs auf?
Wenn man sich dagegen schützen will, dann darf man gar keine Straßen mit normalen Fahrzeugen mehr befahren.
Dann muss man sämtliche Bewohner Afghanistans internieren, nachrichtendienstlich erfassen, umerziehen, eine Stasi aufbauen, die Grenze nach Pakistan so hermetisch abschotten wie die Grenze zwischen Nord- und Süd-Korea, die unzugänglichen Gebiete mit Sensoren spicken und den Kriegszustand erklären, damit man endlich mal auch Kriegswaffen wie schwere Artillerie einsetzen darf.
Noch besser als die Abschottung gegenüber Pakistan, von wo aus jedes Jahr 50.000 neue Kämpfer nach Afghanistan strömen wäre ein Krieg gegen Pakistan oder gleich gegen den Islam an sich, damit die Sache ein für allemal geklärt wird.
Das wäre dann allerdings der erste Vernichtungskrieg der Menschheitsgeschichte, wobei über eine Milliarden Tote anfallen würden.
Da wir das nicht wollen, versuchen wir es vorher über die Aufklärung und Zersetzung des Islam in Wort und Schrift.
@ABAS
Die Chinesen sind damals nichtmehr als ein paar hundert Meter über die vietnamesische Grenze gekommen und haben sich in der Geschichte auch sonst als eher lausige Kämpfer gezeigt. Keine Ahnung woher du deine Zuversicht nimmst, zumal die sicher keinen Finger krumm machen werden, dem Konkurrenten USA bei seinen Feldzügen Hilfe zukommen zulassen.
@Thread
Laut dieser chinesischen Zeitung soll bei den Kämpfen bislang u.a. der Lokalkommandeur der Taliban vernichtet worden sein.
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2010-04/03/c_13235582.htm
klartext
02.04.2010, 19:55
die angeforderte Luftunterstützung hat heute etwas mit den Flügeln gewackelt und ist wieder davon geflogen! Kein deutscher Offizier wird wieder Bombenabwurf anfordern, wenn zu hause der Staatsanwalt und ein Untersuchungsausschuss wartet!
Es ist tatsächlich einer der Probleme dort. Man weiss, dass man Krieg führen muss, will diesen aber so führen,. dass es keine Toten gibt, so eine Art grün-linken Kriegseinsatz. Dafür nimmt man lieber den Tod unserer Kameraden in Kauf.
Die Talibans wissen das ganz genau, handeln entsprechend und verschanzen sich hinter Zivilisten. Das bedeutet Häuserkampf.
die angeforderte Luftunterstützung hat heute etwas mit den Flügeln gewackelt und ist wieder davon geflogen! Kein deutscher Offizier wird wieder Bombenabwurf anfordern, wenn zu hause der Staatsanwalt und ein Untersuchungsausschuss wartet!
Kein Wunder wenn weiter Deutsche Politiker der Führungsspitze,
den Offizieren und Soldaten des Militärs in den Rücken fallen.
Sie verunsichern und verheizen damit Ihre eigenen Soldaten in
Afghanistan.
bernhard44
02.04.2010, 19:56
Du meinst, sie sollten ihre Einsätze mit der Glaskugel planen ?
Das Land ist weitgehend waldfrei und übersichtlich. Soweit ich informiert bib, ist dieser Vorfall abgelaufen wie folgt:
Unsere Kameraden entdeckten eine Sprengfalle an der Strasse. Als sie diese besetigen wollten, wurden sie beschossen, auch mit Panzerabwehrraketen.
Hier wurde die Eigensicherung gröblich vernachlässigt. Hält eine Kolonne im Gefechtsbereich, muss sie abwehrbereit in Kampfstellung gehen. Dies schien hier nicht der Fall.
alles spielte sich in unmittelbarer Nähe das Lagers Kundus ab!
Die Standortwahl des Camps alleine, ist schon eine strategische Katastrophe, ein Tal umgeben von Hügelketten! Ungünstiger konnte man wohl kein Camp anlegen. Die Verantwortlichen müsste man zur Rechenschaft ziehen!
Du meinst, sie sollten ihre Einsätze mit der Glaskugel planen ?
Das Land ist weitgehend waldfrei und übersichtlich. Soweit ich informiert bib, ist dieser Vorfall abgelaufen wie folgt:
Unsere Kameraden entdeckten eine Sprengfalle an der Strasse. Als sie diese besetigen wollten, wurden sie beschossen, auch mit Panzerabwehrraketen.
Hier wurde die Eigensicherung gröblich vernachlässigt. Hält eine Kolonne im Gefechtsbereich, muss sie abwehrbereit in Kampfstellung gehen. Dies schien hier nicht der Fall.
Eigensicherung? Wie soll Eigensicherung einen Überfall verhindern?
Das Land soll zwar weitgehend Waldfrei sein, aber mit Sicherheit nicht übersichtlich. Ist ja nicht so das die Patrouille auf einem Hügel in Stellung lag als der Angriff began.
Natürlich verachte ich die russischen Partisanen und auch die in anderen Ländern, die gegen die Wehrmacht kämpften. Das war mit der bis dahin bekannten Kriegsführung nicht vereinbar.
Krieg ist Krieg. Du kannst eine Kugel verachten, aber töten wird sie dich trotzdem. Unmoralisch ist es auch nicht. Schließlich wollte Hitler das russische Mutterland einverleiben (stehlen). Als Russe hatte man das Recht, wenn nicht die Pflicht jedes Mittel einzusetzen, um den Feind zurückzuschlagen. Unabhängig davon ob man Kommunist war oder nicht.
Demzufolge kam es auch zu Geiselerschießungen der Deutschen Wehrmacht sowohl im Osten als auch z.B. in Italien , die zwar Rechtens waren aber heute den Deutschen als Kriegsverbrechen angerechnet wird.
Es ist nicht Rechtens unbeteiligte Zivilisten zu erschießen, wenn Partisanen die Armee angreifen. Erst Recht nicht, wenn es sich um die Invasoren handelt.
Man sieht nur die Massenerschießungen von Widerstandskämpfern und Geiseln besonders im Osten aber nicht, was diesen Erschießungen vorausgegangen war.
Zudem waren die Partisanen für die Kriegsentscheidung mehr als belanglos. Es hat nur zusätzlich völlig unnötiges Leid auf beiden Seiten gegeben.
Ich glaube es gab über 300000 von Partisanen getötete Wehrmachtssoldaten. Außerdem ist zu beachten, dass von ihnen Brücken gesprengt wurden, woduch der Nachschub gestört wurde. In diesem Krieg war es eher so, dass die Wehrmacht vor den Partisanen mehr Angst hatte als von der roten Armee.
Ob allerdings die Deutschen Soldaten so freiwillig nach A. gehen kann ich nicht wirklich glauben. Diese Soldaten haben sich oft in einer anderen Zeit verpflichtet und sehen dann auch keine Möglichkeit um sich vor dem Einsatz in A. zu drücken.
Nach der jetzt eingeführten Wehrpflicht von 6 Monaten ist klar, dass auch in der BRD ein Söldnerheer aufgebaut werden soll. Da wird es mir dann auch egal sein, ob 10 oder 100 von diesen Söldner in einer Woche in A. krepieren oder nicht.
Schwer zu sagen. Immerhin dauert der Krieg schon länger als der 2. Weltkrieg.
klartext
02.04.2010, 20:01
Wie spürt man IEDs auf?
Wenn man sich dagegen schützen will, dann darf man gar keine Straßen mit normalen Fahrzeugen mehr befahren.
Dann muss man sämtliche Bewohner Afghanistans internieren, nachrichtendienstlich erfassen, umerziehen, eine Stasi aufbauen, die Grenze nach Pakistan so hermetisch abschotten wie die Grenze zwischen Nord- und Süd-Korea, die unzugänglichen Gebiete mit Sensoren spicken und den Kriegszustand erklären, damit man endlich mal auch Kriegswaffen wie schwere Artillerie einsetzen darf.
Noch besser als die Abschottung gegenüber Pakistan, von wo aus jedes Jahr 50.000 neue Kämpfer nach Afghanistan strömen wäre ein Krieg gegen Pakistan oder gleich gegen den Islam an sich, damit die Sache ein für allemal geklärt wird.
Das wäre dann allerdings der erste Vernichtungskrieg der Menschheitsgeschichte, wobei über eine Milliarden Tote anfallen würden.
Da wir das nicht wollen, versuchen wir es vorher über die Aufklärung und Zersetzung des Islam in Wort und Schrift.
Wie dieser Krieg geführt werden kann, ist ein politisches Problem, kein militärisches. Die Talibans können die NATO-Truppen militärisch nicht besiegen und sie wissen das. Deshalb arbeiten sie gezielt so, dass ihre Einsätze politische Wirkung in den Herkunftsländern der Soldaten haben. Und es wirkt, wie man auch hier nachlesen kann.
Unsere Gesellschaft ist zwar 5000 Verkehrstote im Jahr gewohnt, jault aber laut auf, wenn ein Bundi dort fällt.
die angeforderte Luftunterstützung hat heute etwas mit den Flügeln gewackelt und ist wieder davon geflogen! Kein deutscher Offizier wird wieder Bombenabwurf anfordern, wenn zu hause der Staatsanwalt und ein Untersuchungsausschuss wartet!
Einen solchen Einsatz in A. durch die Bundeswehr könnte man nur dann verstehen, wenn alle Truppenteile in A. unter deutscher Befehlsgewalt stünden. Vom Kampftaucher bis zum Hubschrauberpiloten. Sobald man von fremden Truppenteilen abhängig ist, ist es unverantwortlich eine amputierte Armee in den Einsatz zu schicken. Die Wehrmacht hätte auch niemals losgeschlagen unter der Maßgabe, die Italiener mit ihrer Luftwaffe würden ihr die Lufthoheit sichern.
Ganz_unten
02.04.2010, 20:05
Es ist ein sehr trauriger Karfreitag für die Angehörigen der drei gefallenen deutschen Soldaten.
Die Politik soll aufhören, zu heucheln.
Der Kriegseinsatz wurde vom Deutschen Bundestag im überparteilichen Konsens angeordnet, weil Deutschland ein verlässlicher NATO-Partner sein will.
Wer Kriegseinsätze befiehlt, der nimmt billigend Tote in Kauf, mögen es Zivilisten oder Soldaten sein.
Ich denke, es ist Zeit, allen deutschen Soldaten im Auslandseinsatz die beste mögliche Ausrüstung zur Gefahrenabwehr zu geben, die nach dem Stand der Technik möglich ist. Die Politik könnte mit einem Federstrich die veraltete Ausrüstung der Soldaten modernisieren. Es ist Zeit, dass sie es endlich tut!
hephland
02.04.2010, 20:06
...
Die Standortwahl des Camps alleine, ist schon eine strategische Katastrophe, ein Tal umgeben von Hügelketten! Ungünstiger konnte man wohl kein Camp anlegen.
...
erinnert an diện biên phủ. die arroganz der europäer.
Eigensicherung? Wie soll Eigensicherung einen Überfall verhindern?
Das Land soll zwar weitgehend Waldfrei sein, aber mit Sicherheit nicht übersichtlich. Ist ja nicht so das die Patrouille auf einem Hügel in Stellung lag als der Angriff began.
Du hast Eigensicherung vermutlich beim Zivildienst gelernt.
Wie man nicht auf Erbrochenem, Blut oder Exkrementen von
Patienten ausrutscht. :hihi:
Unsere Gesellschaft ist zwar 5000 Verkehrstote im Jahr gewohnt, jault aber laut auf, wenn ein Bundi dort fällt.
So deutlich hat es von der USRael-Maffia noch niemand gesagt, dass die Deutschen dort nicht einmal so viel Wert sind wie Kanonenfutter.
Du hast Eigensicherung vermutlich beim Zivildienst gelernt.
Wie man nicht auf Erbrochenem, Blut oder Exkrementen von
Patienten ausrutscht. :hihi:
Was bist du denn für ein Troll? :rolleyes:
erinnert an diện biên phủ. die arroganz der europäer.
Genau so wird es kommen. das hat schon der Scholl-Latour gesagt: das Problem wird sein, wie kriegen wir unsere Jungs zum Schluß wieder aus dem Land heraus, wenn keine Flugzeuge mehr fliegen und die Ausfallstraßen aus dem Camp durch Talibanpanzer versperrt sind.
Was bist du denn für ein Troll? :rolleyes:
Du scheints Dich mit Militärs nicht auszukennen. Deshalb
lies lieber mit. Das Thema ist zu ernst, um hier auch noch
Spielerein zu betreiben. In Bezug auf Deine Einschätzung
des chinesischen Militärs unterliegst Du einem Irrtum.
Aldebaran
02.04.2010, 20:15
Du hättest bestimmt auch Anfang Mai 45 noch vom Endsieg geträumt.
Da kannst du bitten und flehen, dass die Taliban nicht entkommen mögen, das wird dir leider nichts helfen. Ich bete vielmehr, dass die Deutschen noch heil in ihren Bunker kommen. Die Taliban sind auf jeden Fall in der besseren Position. Den Deutschen bleibt nur der Weg zurück in ihren Bunker - damit sind sie militärisch gesehen schon dem Untergang geweiht. Die Taliban hingegen können sich notfalls in alle Winde zerstreuen.
Mach dich mal mir den reellen militärischen Gegebenheiten dort vertraut.
Die einzig wirksame Waffe der Taliban sind Sprengfallen. Im eigentlichen Kampf sind sie noch weiter unterlegen, als es die Wehrmacht im April 1945 den Alliierten gewesen ist.
Aldebaran
02.04.2010, 20:16
Genau so wird es kommen. das hat schon der Scholl-Latour gesagt: das Problem wird sein, wie kriegen wir unsere Jungs zum Schluß wieder aus dem Land heraus, wenn keine Flugzeuge mehr fliegen und die Ausfallstraßen aus dem Camp durch Talibanpanzer versperrt sind.
Das Thema ist zu ernst für solche Witze.
Aldebaran
02.04.2010, 20:20
Finde ich nicht.
Die Angriffsziele und Strategien waren sowohl im Artikel "Rebuilding America's Defenses: Strategy, Forces and Resources for a New Century" des "project for a new american century" (PNAC), also auch im Buch "The grand chessboard" von Zbigniew Brzeziński aufgeschrieben worden.
Dort steht Afghanistan als Angriffsziel drin, ebenso wie der Irak.
Brzeziński wollte die Sowjetunion in Afghanistan in eine Falle locken, was ihm auch gelungen ist. Die USA haben die Afghanen unterstützt, um den Sowjets zu schaden. Es gibt da eine Anmerkung von Brzeziński, in dem er fragte, was denn wohl schlimmer sei, die Sowjetunion oder der Islam und er zum damaligen Zeitpunkt die Sowjets als schlimmeren Gegner ansah. Dieser Brzeziński unterstützt jeden, solange dieser dem Hauptfeind schadet.
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion und nach der Machtergreifung der Falken (Neo-Cons) in den USA, wurden neue Prioritäten gesetzt und die Strategie wie sie im PNAC ausgearbeitet war, umgesetzt, also Angriffskriege gegen Afghanistan und Irak geführt.
Bush hat viele gute Berater, die ihm schon bei fehlendem Wissen gerne aushelfen.
Das ergibt keinen Sinn. Nach dem Abzug der Sowjets war Afghanistan uninteressant.
Du scheints Dich mit Militärs nicht auszukennen. Deshalb
liess lieber mit. Das Thema ist zu ernst, um hier auch noch
Spielerein zu betreiben. In Bezug auf Deine Einschätzung
des chinesischen Militärs unterliegst Du einem Irrtum.
Doch ich denke schon das ich davon Ahnung habe.
Mit meiner Einschätzung des chinesischen Militärs lieg ich vielleicht nicht richtig -auch wenn die Geschichte eher meine Lesart unterstützt- du liegst mit deiner Einschätzung aber mit Sicherheit falsch.
Erzähl mal was chinesische Militärberater der NATO erzählen wollen? Wollen die ihre NATO-Kollegen an ihrer nichtvorhandenen Kriegserfahrung teilhaben lassen oder sie über gängige Ermittlungs- und Exekutionsmethoden innerhalb der VR aufklären?
Wenns dir um Härte geht, dann dringend über den sowjetischen Krieg informieren. Momentan kämpfen ein paar wenige tausend Afghanen und Ausländer, wenn die NATO jetzt mit Bestrafungsaktionen anfängt sind es in ein paar Monaten aber Hundertausende und dann geht der Tanz erst richtig los!
Wenn du den Konflikt samt Holzhammer lösen willst, dann frag lieber bei den Nachkommen Dschingis Khan nach, die habens tatsächlich geschafft, dass Land über längeren Zeitraum zu befrieden.
Das Thema ist zu ernst für solche Witze.
Also ich schätze die Zahl der Talibanpanzer auf wenigstens 1000 Stück. Wenn sie erst die A. Armee entwaffnet haben oder die freiwillig zu den Taliban übergelaufen ist und die Taliban dann über deren hochwertiges amerikanische Material verfügen, sind sie dann auch ein echter militärischer Faktor nach westlichen Maßstäben.
klartext
02.04.2010, 20:24
So deutlich hat es von der USRael-Maffia noch niemand gesagt, dass die Deutschen dort nicht einmal so viel Wert sind wie Kanonenfutter.
Du bist eine ganz billige Nummer mit deinem Mafia-Gequwassel. Dein verzerrtes ideologische Weltbild hindert dich zu denken.
Hauptsache gegen die USA und Israel, wie man es von Ganzrechtsdaussen gewohnt ist. Deine Sorte ist der beste Helfer aller Islamfaschisten.
bernhard44
02.04.2010, 20:27
Also ich schätze die Zahl der Talibanpanzer auf wenigstens 1000 Stück. Wenn sie erst die A. Armee entwaffnet haben oder die freiwillig zu den Taliban übergelaufen ist und die taliban dann über deren hochwertiges amerikanische Material verfügen sind sie dann auch ein echter militärischer Faktor noch westlichen Maßstäben.
:eek: ............zum aufziehen oder mit Batterie?
hephland
02.04.2010, 20:28
Also ich schätze die Zahl der Talibanpanzer
...
und woruf basiert deine schätzung, du großfeldherr?
und was sind panzer gegen absolute luftüberlegenheit?
klartext
02.04.2010, 20:28
Genau so wird es kommen. das hat schon der Scholl-Latour gesagt: das Problem wird sein, wie kriegen wir unsere Jungs zum Schluß wieder aus dem Land heraus, wenn keine Flugzeuge mehr fliegen und die Ausfallstraßen aus dem Camp durch Talibanpanzer versperrt sind.
Talibanpanzer ? Drehst du jetzt völlig ab ? Wenn es sie gäbe, man würde sie wegballern wie bei einer Übung.
S.-L. ist ein Dummschwätzer, der sich fast immer geirrt und von moderner Kriegsführung keine Ahnung hat.
Marathon
02.04.2010, 20:31
Die Talibans können die NATO-Truppen militärisch nicht besiegen und sie wissen das.
Hamid Gul, der ehemalige Chef des pakistanischen Geheimdienstes, hatte gesagt, dass die NATO-Truppen in Afghanistan nicht siegen können, also haben diese verloren. Der und seine Nachfolger wissen nicht nur, dass die Taliban-Kämpfer jederzeit von und nach Pakistan kommen, sondern sie haben die erst beauftragt, um für Pakistan ein Hinterland zu schaffen gegen den eigentlichen Gegner Indien.
Solange man also nicht Pakistan angreift und diesen Geheimdienst zerschlägt, ist es eigentlich sinnlos, gegen die Taliban zu kämpfen.
Aldebaran
02.04.2010, 20:34
Dafür wußten es Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld, Gedmin und Pearle um so genauer. Tue doch nicht so naiv.
Deine zeitliche Abfolge mit der Nordallianz ist zudem hahnebüchen. Ganz genau haben die Amis Gruppen unterstützt, die der Kampf gegen die Russen oberflächlich geeint hat, die aber untereinander sehr unterschiedlich waren. Mit den Taliban hat sich eben nur die am radikalsten, breitenflächig und zahlenmäßig am Stärksten operierende Gruppe durchgesetzt, den ehemaligen Russenstadthalter Nadschibullah in Kabul ermordet und selber die Macht übernommen. Genausowenig wie die Briten 1939 bei ihrer Kriegserklärung an Deutschland mit dem raschen und totalen Zusammenbruch Frankreichs 1 Jahr später gerechnet haben, genausowenig haben die Amis mit dem kraftvollen Durchmarsch ihrer Talib- Boys nach Kabul gerechnet. Die CIA war zwar Nadschibullah los, aber das erhoffte Dealen mit der neuen Regierung ala Georgien zwecks Seßhaftmachung und Basenbildung z.b., blieb aus. Und deshalb mußte, exakt wie im Irak später, "nachgearbeitet" werden, weil bei den Marionetten paar Stricke gerissen waren und sie nicht mehr so zappeln wollten wie angedacht. Geopolitische Dreckspolitik sowas.
Zunächst einmal: Als die Taliban sich formierten, waren die Sowjets längst abgezogen und Afghanistan befand sich im Bürgerkrieg. Es ist allgemeiner Konsens und entspricht auch der regionalen Machtkonstellation und Interessenlage, dass die Taliban zunächst ein Geschöpf Pakistans waren und heute möglicherweise immer noch sind.
Die Eroberung Afghanistans verlief keineswegs zu schnell. Kabul wurde 1996 eingenommen und 2001 wurde immer noch gekämpft.
So wenig wie es eine "Basis" in Georgien oder unter Deinem Bett gibt, so wenig ist Afghanistan in dieser Hinsicht interessant. Es hat keinen Zugang zum Meer und die Versorgung der Truppen dort ist ein logistischer Alptraum.
Aldebaran
02.04.2010, 20:36
:eek: ............zum aufziehen oder mit Batterie?
Warte ab, bis er uns erst über die Luftwaffe der Taliban aufklärt. Selbst Vergeltungsschläge gegen deutsche Städte sind nicht auszuschließen!
klartext
02.04.2010, 20:36
und woruf basiert deine schätzung, du großfeldherr?
und was sind panze gegen absolute luftüerlegenheit?
Was russische Panzer wert sind, hat man im Iraqukrieg gesehen. Ohnehin verfügen die Talibans nicht darüber. Das würde eine völlig andere Logistik erfordern, die sie nicht haben.
Bei absoluter Luftüberlegenheit ist jeder Panzer wertlos.
bernhard44
02.04.2010, 20:40
Noch vor den jüngsten Gefechten bei Kundus nannte Ex- Verteidigungsminister Volker Rühe (CDU) die jahrelange Bewertung des Afghanistan-Einsatzes als Friedens- und Stabilisierungsmission eine «Lebenslüge» der Politik. In einer ZDF-Dokumentation, die in der kommenden Woche ausgestrahlt wird, spricht Rühe hier von einem «zentralen Versagen der großen Koalition». Sie habe der Öffentlichkeit nicht die Wahrheit über die tatsächlichen Gefahren des Einsatzes gesagt. «Das Abenteuer Afghanistan muss beendet werden», forderte Rühe. Der Verteidigungsminister der großen Koalition, Peter Struck (SPD), räumt in dem Bericht ein, «dass das wirklich ein militärischer Kampfeinsatz ist, haben wir am Anfang nicht gesagt».
http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/79064627,1,artikel,Drei%2Bdeutsche%2BSoldaten%2Bbe i%2BKundus%2BgetC3B6tet.html
für die Politik eine Lebenslüge - für die Soldaten eine Todesfalle!
Marathon
02.04.2010, 20:40
alles spielte sich in unmittelbarer Nähe das Lagers Kundus ab!
Die Standortwahl des Camps alleine, ist schon eine strategische Katastrophe, ein Tal umgeben von Hügelketten! Ungünstiger konnte man wohl kein Camp anlegen. Die Verantwortlichen müsste man zur Rechenschaft ziehen!
Das Bundeswehr-Lager befindet sich auf einer Anhöhe.
http://www.abload.de/img/1s4lp.jpg
http://www.abload.de/img/1s4lp.jpg
http://www.abload.de/img/2a0g5.jpg
http://www.abload.de/img/2a0g5.jpg
hephland
02.04.2010, 20:40
weder die taliban noch der westen werden den krieg militärisch gewinnen können. vorhersehbar wie ich finde.
Marathon
02.04.2010, 20:45
Das ergibt keinen Sinn. Nach dem Abzug der Sowjets war Afghanistan uninteressant.
Das Ziel war und ist:
- die Einkreisung Russlands
- die Kontrolle über die Energielager
- die Kontrolle über die Energielieferwege
Das Bundeswehr-Lager befindet sich auf einer Anhöhe.
http://www.abload.de/img/1s4lp.jpg
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http://www.abload.de/img/2a0g5.jpg
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Das Dien - Bien - Phu - Szenario hätte mich bei der Bw auch gewundert, dieser spezielle Hochmut und die daraus resultierende spezifische Art von Dummheit passt besser zu den Franzosen.
Spezifisch deutscher Hochmut und Dummheit sehen anders aus, diese Spezifika können wir bei den Helfershelfern der Taliban und jedes Strassenschlägers in Deutschland "bewundern", die sich hier im Justizdienst herumflegeln.
Marathon
02.04.2010, 20:48
10 Jahre Krieg und nur 39 eigene Tote.
Weltrekord.
Germany first.
Deutschland über alles.
Stanley_Beamish
02.04.2010, 20:55
Was russische Panzer wert sind, hat man im Iraqukrieg gesehen. Ohnehin verfügen die Talibans nicht darüber. Das würde eine völlig andere Logistik erfordern, die sie nicht haben.
Bei absoluter Luftüberlegenheit ist jeder Panzer wertlos.
Das sind die Überreste der irakischen Panzerarmee nachdem die Amerikaner ihr Scheibenschießen beendet hatten.
http://www.peterpilz.at/galeriegr/galIQ028.jpg
http://www.geo.de/div/image/806/05_popup.jpg
Doch ich denke schon das ich davon Ahnung habe.
Mit meiner Einschätzung des chinesischen Militärs lieg ich vielleicht nicht richtig -auch wenn die Geschichte eher meine Lesart unterstützt- du liegst mit deiner Einschätzung aber mit Sicherheit falsch.
Erzähl mal was chinesische Militärberater der NATO erzählen wollen? Wollen die ihre NATO-Kollegen an ihrer nichtvorhandenen Kriegserfahrung teilhaben lassen oder sie über gängige Ermittlungs- und Exekutionsmethoden innerhalb der VR aufklären?
Wenns dir um Härte geht, dann dringend über den sowjetischen Krieg informieren. Momentan kämpfen ein paar wenige tausend Afghanen und Ausländer, wenn die NATO jetzt mit Bestrafungsaktionen anfängt sind es in ein paar Monaten aber Hundertausende und dann geht der Tanz erst richtig los!
Wenn du den Konflikt samt Holzhammer lösen willst, dann frag lieber bei den Nachkommen Dschingis Khan nach, die habens tatsächlich geschafft, dass Land über längeren Zeitraum zu befrieden.
Kriege werden nicht mit Samthandschuhen geführt. Auch
lässt man die Öffentlichkeit und den Gegner über seine
Strategien und Taktiken im Unklaren. Die USA, die ISAF
machen das nicht. Die Russen haben ebenfalls den Fehler
seinerzeit in Afghanistan gemacht.
Meine Meinung zur Rolle von China in diesem Konflikt habe
ich an mehreren Stellen klar deutlich gemacht. Du kannst
das Land und das Militär von China heute nicht mehr mit
der Zeit des Vietnam und Koreakrieges vergleichen. Auch
andere Kriege der Vergangenheit bieten keinen Vergleich.
Was in Afghanistan passiert ist Terrorkrieg der Taliban
gegen ein konventionelles Militär, welches sich im Zwang
zu öffentlicher Rechtfertigung sieht. Das ist falsch und
schwächt die Truppen, macht einen Sieg dadurch sogar
unwahrscheinlich.
Wenn die Chinesen in diesen Konflikt hineingezogen
werden z.B. durch einen Anschlag der Taliban oder
der Al Qaida in den Ausmassen des WTC Sept. 11th
erledigte sich die Sache weltweit binnen 6 Monaten.
Es werden mit den Geheimdiensten die Geldgeber und
Hintermänner liquidiert, die Versorgung des Landes
Afghanistan von der Aussenwelt abgeschnitten. Dann
gehen sie mit voller militiärischer Stärke in dem Land
vor und trennen die Zivilbevölkerung von den Taliban.
Dabei wird es natürlich auch viele zivile Opfer geben,
was aber bei einem Krieg niemals verhindert werden
kann. Anschliessend wird alles wieder aufgebaut und
es ist Ruhe und Frieden.
Das Problem des Anbaues von Drogen unter der Macht
von War-Lords und Taliban wird nebenbei auch gründlich
gelöst. China hat kein Interesse, wie z.B. USA, dass der
Drogenanbau in diesem Land weiter ein Wirtschaftsfaktor
bleibt.
10 Jahre Krieg und nur 39 eigene Tote.
Weltrekord.
Germany first.
Deutschland über alles.
Wann begreift ihr Spinner es endlich, dass die BRD dort keinen Krieg führt. Dafür sind 39 Tote 39 zuviel.
bernhard44
02.04.2010, 21:04
Das Bundeswehr-Lager befindet sich auf einer Anhöhe.
ja tolle Anhöhe:
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/08/bw-afgh-prt-camp-feyzabad.jpg
Bild: Feldlager/Camp Feyzabad, Region Kunduz, Nord-Afghanistan, ISAF Regional Command North.
(Bildquelle, Textauszüge: Bundeswehr.de)
Wann begreift ihr Spinner es endlich, dass die BRD dort keinen Krieg führt. Dafür sind 39 Tote 39 zuviel.
In diesem Thread geht es um deutsche Soldaten, die wg.
Fehlversagen und mangelndem Rückhalt, unzureichender
Ausrüstung und Verunsicherung durch die Politk in einem
fremden Land für unser Volk und die Zukunft des Volkes
von Afghanistan starben.
Du musst hier in diesem Thread nicht den Provokateur
zur Vertretung gutmenschlicher Interessen geben, um
einigen Weichereiern aus der Politik das Wort zu reden.
Gehe in den Deutschen Bundetag und lasse Dir dort
von Claudia Roth oder anderen Gegner des Einsatzes
Deutscher Truppen in Afghanistan einen lutschen. :hihi:
hephland
02.04.2010, 21:08
anhöhe oder nicht, die deutschen sind dank überragender mülltrennung unbesiegbar.
Du musst hier in diesem Thread nicht den Provokateur
zur Vertretung gutmenschlicher Interessen geben, um
einigen Weichereiern aus der Politik das Wort zu reden.
Gehe in den Deutschen Bundetag und lasse Dir dort
von Claudia Roth oder anderen Gegener des Einsatzes
Deutscher Truppen in Afghanistan einen lutschen. :hihi:
Claudia Roth ist für den BW-Einsatz in A.
Im Bundestag sind nur die Linken geschlossen dagegen.
In der APO sind auch die Rechten geschlossen dagegen.
ja tolle Anhöhe:
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/08/bw-afgh-prt-camp-feyzabad.jpg
Bild: Feldlager/Camp Feyzabad, Region Kunduz, Nord-Afghanistan, ISAF Regional Command North.
(Bildquelle, Textauszüge: Bundeswehr.de)
Als Taliban würde ich das als Einladung betrachten.
Claudia Roth ist für den BW-Einsatz in A.
Im Bundestag sind nur die Linken geschlossen dagegen.
In der APO sind auch die Rechten geschlossen dagegen.
Dann Versuchs mit Sarah Wagenknecht. :hihi:
Hauptsache Du bist danach erleichtert
und schreibst hier keinen Unsinn mehr.
Mein Beileid den Angehörigen und den heldenhaften Soldaten, die für ein völlig verwahrlostes und dem Untergang geweihten Vaterland wieder einmal die Knochen hinhalten mussten. Wären sie in Deutschland für Deutschland gefallen, wäre ihr Tod wenigstens nicht umsonst gewesen. Aber für Leute zu sterben, denen sie eigentlich helfen wollten, zeigt die Perversion dieses Wahnsinns.
Wieder drei Deutsche, die von der volksfeindlichen BRD-Regierung für Washington geopfert wurden. Einfach nur ekelhaft. Diese Volksverräter werden hoffentlich eines Tages dafür zur Rechenschaft gezogen.
Werden sie, das werden sie ganz bestimmt!
Marathon
02.04.2010, 21:21
ja tolle Anhöhe:
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/08/bw-afgh-prt-camp-feyzabad.jpg
Bild: Feldlager/Camp Feyzabad, Region Kunduz, Nord-Afghanistan, ISAF Regional Command North.
(Bildquelle, Textauszüge: Bundeswehr.de)
Panzerfäuste oder Gewehre haben eine wesentlich geringere Reichweite als die Entfernung dieser Gebirge zum Lager beträgt, schwere Waffen haben die Taliban gar nicht und deshalb bieten diese Anhöhen auch keinen strategischen Vorteil für die Taliban.
Diese Gebirgsketten sind über 20 Kilometer entfernt.
Im Nahbereich jedoch ist das Lager 40 Meter höher gelegen als das Umland und deswegen ist es auch strategisch günstig gelegen.
Omar Khel und Charrah Darreh befinden sich in dem tiefer gelegenen Gebiet.
@ABAS
Grau ist alle Theorie.
Als ob dies alles nicht bereits zu Sowjetzeiten versucht wurde.
Es lässt sich leicht schreiben und auf dem Reisbrett planen, dass der Geheimdienst alle Hintermänner ausschalten soll oder die Taliban von der Bevölkerung getrennt werden und was sonst alles noch nötig sei, die Umsetzung in der Praxis ist leider etwas gänzlich Anderes.
Auf welchen Weg soll China überhaupt nach Afghanistan einfallen? Grenzen zwar aneinander, allerdings verläuft die Grenze in 6000 Meter Höhe, ohne das diese in irgendeinerweise erschlossen ist.
Über Nachbarländer, aber warum sollten sich diese der VR als Aufmarsch- und Versorungslager andienen? Gut Geld ist ein Argument, aber auch hier wird die Logistik, deinem Vorhaben mit den 2 Millionen Mann einen Riegel vorschieben, denn als Aufmarschgebiet taugen nur Pakistan, Iran oder Usbekistan und wieder ist der Himalaya jeweils im Weg. Mit Flugzeug ist da freilich nichts und Meerzugang besitzt Afghanistan ebenfalls nicht. Siehst du, bereits daran scheitern deine Vorstellung bereits.
Also was willst du? Woran Amerikaner und Sowjets scheitern und scheiterten, würden die Chinesen 3mal scheitern.
Die Chinesen waren im Erobern und Unterwerfen zudem niemals sonderlich erfolgreich, genauso wie diese Nation keine mit einer sonderlichen Begabung zur Kriegsführung ist und das sage ich nicht so daher, dass ist geschichtlich verbürgt.
Wie gesagt, ist mir ein Rätsel woher du diese Zuversicht nimmst oder bist du zufällig Chinese?
Marathon
02.04.2010, 21:22
Als Taliban würde ich das als Einladung betrachten.
Welche Waffen würdest du denn einsetzen?
Munition aus Gewehren oder Panzerfäusten fliegt keine 20 Kilometer weit.
ja tolle Anhöhe:
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/08/bw-afgh-prt-camp-feyzabad.jpg
Bild: Feldlager/Camp Feyzabad, Region Kunduz, Nord-Afghanistan, ISAF Regional Command North.
(Bildquelle, Textauszüge: Bundeswehr.de)
Das ist das Feldlager Faizabad, nicht Kunduz.
Marathon
02.04.2010, 21:27
Faizabad ist ca 300 Kilometer von Kunduz entfernt.
Welche Waffen würdest du denn einsetzen?
Munition aus Gewehren oder Panzerfäusten fliegt keine 20 Kilometer weit.
Zwei oder drei der simpelen Raketen die von
den Palästinensern gelegentlich auf Israel
abgeschossen werden, reichen und das Lager
ist hinüber.
Eventuell aus dem Sowjetkrieg erbeutete und
bisher gelagerte Geschütze oder Raketen täten
es auch und das Feldlager ist zerstört.
Was die Taliban vorhalten und sich noch in der
Zukunft beschaffen können, ist unkalkulierbar.
Auch Waffenkäufe mit Drogengeld sind ebenfalls
jederzeit möglich.
bernhard44
02.04.2010, 21:35
Die Taliban, sagt ein Soldat mit einer Mischung aus Abscheu und Bewunderung, wirkten oftmals völlig unbeeindruckt von der Übermacht des Gegners. Kämpfer der Aufständischen würden sich offen auf ein Feld stellen und so lange angreifen, bis sie erschossen würden. Ein anderer Soldat nennt die Aufständischen „ziemlich einfallsreich und auch ziemlich motiviert“.
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-report-im-einsatz-in-den-huegeln-von-kundus_aid_472807.html
"Sie lachen dich an und schießen dir in den Rücken"
Kritik übten die drei Soldaten an der mangelnden Unterstützung der Deutschen für den Auslandseinsatz der Bundeswehr. Jeder, der rufe "Raus aus Afghanistan", biete "nur Futter für die Jungs, die uns dort angreifen". Während die US-Amerikaner zu ihren Truppen stünden, klagt Lukács, seien die eigenen Landsleute nur dann patriotisch, "wenn Deutschland Fußball spielt".
http://www.stern.de/politik/deutschland/bundeswehr-in-afghanistan-sie-lachen-dich-an-und-schiessen-dir-in-den-ruecken-707453.html
Zwei oder drei der simpelen Raketen die von
den Palästinensern gelegentlich auf Israel
abgeschossen werden, reichen und das Lager
ist hinüber.
Bleib bei notgeilen älteren Frauen.
Dein Wissen auf diesem Gebiet ist als "nicht vorhanden" einzustufen.
Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Was soll das Gejammer? - Recht so! Wer in den Krieg zieht, muss damit rechnen, zu Tode zu kommen.
Selber schuld.
Was haben deutsche Soldaten in Afghanistan zu suchen?
"Verteidigungsminister"???
Was verteidigt der denn am Hindukusch? Die deutsche Freiheit?
Bestimmt nicht.
Karl-Theodor zu Guttenberg ist ein Kriegsminister! Die BRD ein Krieg führender Staat.
Fernandinho
02.04.2010, 21:44
Du denkst wohl auch, bei einem Verhältniss von 1:10 kannste auch mit den toten Deutschen gut leben?
Das muß nicht 1:10 sein. Für jeden toten Soldaten ein Abgeordneter würde mir genügen. Da könnte man doch viel Geld sparen. Wie ich dieses nutzlose Pack hasse ! Leider darf man das nicht laut sagen, sonst wird man angezeigt. :D
bernhard44
02.04.2010, 21:44
Das ist das Feldlager Faizabad, nicht Kunduz.
ja, steht doch drunter!
ja, steht doch drunter!
Dachte es ging um Lager Kunduz und Anhöhe.
Marathon
02.04.2010, 21:51
Was haben deutsche Soldaten in Afghanistan zu suchen?
Deutschland ist Teil der UNO und Teil der NATO.
Bleib bei notgeilen älteren Frauen.
Dein Wissen auf diesem Gebiet ist als "nicht vorhanden" einzustufen.
Sprach der Reserve-Offizier. :hihi:
Du hättest den Standort für das
Feldlager vermutlich genauso
gewählt oder ?
Sprach der Reserve-Offizier. :hihi:
Genau, der sprach gerade.
klartext
02.04.2010, 21:53
Welche Waffen würdest du denn einsetzen?
Munition aus Gewehren oder Panzerfäusten fliegt keine 20 Kilometer weit.
Die Talibans müssten sich hinter dem Bergrücken anschleichen, fast ca. 30 km entfernt. Dafür ist Artellerie notwendig, unmöglich, sie ohne Luftunterstützung auf den Berg zu bringen.
Selbst ein Grantawerfer 120 mm hätte nicht genug Reichweite.
Sprach der Reserve-Offizier. :hihi:
Du schreibst auch Quatsch,
erst deine Vorstellung bezüglich der Rotchinesen -okay das ließe sich noch streiten- aber das mit den Paliraketen ist schon lachhaft. Hast du mal so eine Kassamrakete gesehen? Die haben einen Sprengkopf von nicht mehr als max. 4 Kg meist weniger, die schaffens nichtmal Wohnhäuser zu zerstören und du redest irgendetwas davon, 2 würden reichen um ein Feldlager zu pulverisieren, hüstel.
Die Talibans müssten sich hinter dem Bergrücken anschleichen, fast ca. 30 km entfernt. Dafür ist Artellerie notwendig, unmöglich, sie ohne Luftunterstützung auf den Berg zu bringen.
Selbst ein Grantawerfer 120 mm hätte nicht genug Reichweite.
Du hast wenigstens Ahnung. Wobei ich anmerken möchte: Das Gelände
sieht zwar aus der Perspektive recht übersichtlich aus, aus der Nähe
und/oder bei Nacht möchte ich nicht drauf wetten, dass man nicht dennoch
einen improvisierten Granatwerfer in Stellung bringen könnte.
Aber von "pulverisieren" kann dann immer noch keine Rede sein.
Candymaker
02.04.2010, 21:59
Kriege werden nicht mit Samthandschuhen geführt. Auch
lässt man die Öffentlichkeit und den Gegner über seine
Strategien und Taktiken im Unklaren. Die USA, die ISAF
machen das nicht. Die Russen haben ebenfalls den Fehler
seinerzeit in Afghanistan gemacht.
Meine Meinung zur Rolle von China in diesem Konflikt habe
ich an mehreren Stellen klar deutlich gemacht. Du kannst
das Land und das Militär von China heute nicht mehr mit
der Zeit des Vietnam und Koreakrieges vergleichen. Auch
andere Kriege der Vergangenheit bieten keinen Vergleich.
Was in Afghanistan passiert ist Terrorkrieg der Taliban
gegen ein konventionelles Militär, welches sich im Zwang
zu öffentlicher Rechtfertigung sieht. Das ist falsch und
schwächt die Truppen, macht einen Sieg dadurch sogar
unwahrscheinlich.
Wenn die Chinesen in diesen Konflikt hineingezogen
werden z.B. durch einen Anschlag der Taliban oder
der Al Qaida in den Ausmassen des WTC Sept. 11th
erledigte sich die Sache weltweit binnen 6 Monaten.
Es werden mit den Geheimdiensten die Geldgeber und
Hintermänner liquidiert, die Versorgung des Landes
Afghanistan von der Aussenwelt abgeschnitten. Dann
gehen sie mit voller militiärischer Stärke in dem Land
vor und trennen die Zivilbevölkerung von den Taliban.
Dabei wird es natürlich auch viele zivile Opfer geben,
was aber bei einem Krieg niemals verhindert werden
kann. Anschliessend wird alles wieder aufgebaut und
es ist Ruhe und Frieden.
Das Problem des Anbaues von Drogen unter der Macht
von War-Lords und Taliban wird nebenbei auch gründlich
gelöst. China hat kein Interesse, wie z.B. USA, dass der
Drogenanbau in diesem Land weiter ein Wirtschaftsfaktor
bleibt.
Alle Dinge, die du hier beschreibst haben auch die Sowjets gemacht und es hat ihnen nichts genützt. Die Russen haben es nie effektiv geschafft, Zivilisten von Gotteskriegern zu trennen. Alle Waffengewalt, sämtliche Geheimdienstaktivitäten gingen ins Leere. Bevölkerung von der Außenwelt abschneiden? Die Afghanen sind Selbstversorger und seit jeher von der Außenwelt abgeschnitten. Man kann mit Waffengewalt dort nur Ruhe schaffen, indem man alle umbringt, aber das würden vermutlich nicht mal die Chinesen tun, oder etwa doch.... ?
Du hättest den Standort für das
Feldlager vermutlich genauso
gewählt oder ?
Kann ich nicht sagen. Im ersten Ansatz bin ich mal bereit, anzunehmen,
dass zwar die Politiker, die die Jungs losschicken, rechte Volldeppen sein
können; die Jungs selbst jedoch ihren Job ganz gut verstehen.
Insofern geh ich davon aus: Die wussten im Großen und Ganzen, was
sie taten.
Du schreibst auch Quatsch,
erst deine Vorstellung bezüglich der Rotchinesen -okay das ließe sich noch streiten- aber das mit den Paliraketen ist schon lachhaft. Hast du mal so eine Kassamrakete gesehen? Die haben einen Sprengkopf von nicht mehr als max. 4 Kg meist weniger, die schaffens nichtmal Wohnhäuser zu zerstören und du redest irgendetwas davon, 2 würden reichen um ein Feldlager zu pulverisieren, hüstel.
Ein Feldlager ist keine Mauerkonstuktion aus Beton oder Steinen.
Schau Dir doch die Fotos an. Alu-Blech, Plastik und Zeltbahnen.
Lies den Text genau, was ich geschrieben habe. Die CIA hat mehrere
Hundert FIM-92 Stinger seinerzeit an Rebellen im Krieg der Russen
in Afghanistan geliefert. Das sind mobile Lenkwaffen, die von der
Schulter für Wärmeziel wie z.B. Hubschrauber oder Flugzeuge gerne
eingesetzt wurden.
Eine oder zwei dieser Raketen, abgeschossen auf eine Wärmequelle
im Feldlager reichen völllig aus. Ausserdem können die Talibnan mit
Drogengelder oder Kompensation auch moderne Waffen kaufen.
Aber so wie die deutsche Politik und das Militär in Afghanistan z. Zt.
vorgehen, muss es wohl erst passieren und ein Feldlager flach
gemacht worden sein, bis vorausschauender geplant wird.
Lies den Text genau, was ich geschrieben habe. Die CIA hat mehrere
Hundert FIM-92 Stinger seinerzeit an Rebellen im Krieg der Russen
in Afghanistan geliefert. Das sind mobile Lenkwaffen, die von der
Schulter für Wärmeziel wie z.B. Hubschrauber oder Flugzeuge gerne
eingesetzt wurden.
Eine oder zwei dieser Raketen, abgeschossen auf eine Wärmequelle
im Feldlager reichen völllig aus. Ausserdem können die Talibnan mit
Drogengelder oder Kompensation auch moderne Waffen kaufen.
Aber so wie die deutsche Politik und das Militär in Afghanistan z. Zt.
vorgehen, muss es wohl erst passieren und ein Feldlager flach
gemacht worden sein, bis vorausschauender geplant wird.
Man kann keine Stinger auf ein Bodenziel abfeuern. Hör auf, Dir
schlechte Hollywood-Filme anzusehen. Mal abgesehen davon, dass
der Sprengkopf einer Stinger lächerlich klein ist.
Lies den Text genau, was ich geschrieben habe. Die CIA hat mehrere
Hundert FIM-92 Stinger seinerzeit an Rebellen im Krieg der Russen
in Afghanistan geliefert. Das sind mobile Lenkwaffen, die von der
Schulter für Wärmeziel wie z.B. Hubschrauber oder Flugzeuge gerne
eingesetzt wurden.
Eine oder zwei dieser Raketen, abgeschossen auf eine Wärmequelle
im Feldlager reichen völllig aus. Ausserdem können die Talibnan mit
Drogengelder oder Kompensation auch moderne Waffen kaufen.
Aber so wie die deutsche Politik und das Militär in Afghanistan z. Zt.
vorgehen, muss es wohl erst passieren und ein Feldlager flach
gemacht worden sein, bis vorausschauender geplant wird.
Nana, da war aber keine Rede von.
Mit den Stingers hättest du recht, allerdings erzeugen nur fliegende Fluggeräte ausreichend Wärme, zudem sind die während der Sowjetinvasion und dem anschließenden Bürgerkrieg weitgehend aufgebraucht worden -merkt man ja daran das kaum Luftfahrzeuge abgeschossen werden und nicht vergessen dass Waffensysteme, besonders komplexere, nicht endlos lagerbar sind.
Bzgl. Feldlager, nicht vergessen in welcher Zeit die geplant und gebaut wurden. Damals hieß die Devise noch Brunnenbohren und die größte Gefahr für Leib und Leben stellten noch die afghanischen "Straßen" dar.
Kann ich nicht sagen. Im ersten Ansatz bin ich mal bereit, anzunehmen,
dass zwar die Politiker, die die Jungs losschicken, rechte Volldeppen sein
können; die Jungs selbst jedoch ihren Job ganz gut verstehen.
Insofern geh ich davon aus: Die wussten im Großen und Ganzen, was
sie taten.
Das ist ja nun der größte Witz des Abends. Diese Lager wurden in einer Zeit der völligen Überheblichkeit und der Überlegenheit ausgesucht und ausgebaut. Das die Soldaten heute da wie Mäuse in der Falle sitzen, daran hat man damals nicht einen einzigen Gedanken verschwendet in dem Glauben, das machen wir doch mit Links mit diesen Taliban fahren wir gehörig Schlitten. Heute ist eine völlig andere Lage. Es haben schon zahlreiche Raketenangriffe auf diese Lager stattgefunden. Sicher ist dort nichts, es sei denn, man sitzt in einem Bunker in diesem Bunker.
Candymaker
02.04.2010, 22:15
Die Taliban, sagt ein Soldat mit einer Mischung aus Abscheu und Bewunderung, wirkten oftmals völlig unbeeindruckt von der Übermacht des Gegners. Kämpfer der Aufständischen würden sich offen auf ein Feld stellen und so lange angreifen, bis sie erschossen würden. Ein anderer Soldat nennt die Aufständischen „ziemlich einfallsreich und auch ziemlich motiviert“.
http://www.youtube.com/watch?v=kZRwfXagHJ4
http://www.youtube.com/watch?v=TkBN2OCysWk
http://www.youtube.com/watch?v=VtFHCUFzL5U
http://www.youtube.com/watch?v=tSIhmRNM-rg
http://www.youtube.com/watch?v=ThKBe3TiVAE
@ABAS
Hier die gesammelten Afghanistan-Kampf-Erfahrungen der Russen. Schaus dir genau an und urteile dann, was die Chin. Armee anders machen würde-
Das ist wieder völliger Quatsch, weil alles ordentlich geregelt ist, so wie sich das in einem Rechtsstaat gehört. Die Bundeswehr ist als Aufbautruppe in A. und nicht deswegen um dort Krieg zu führen. Der Fall Kundus war eindeutig ein Verbrechen der Bundeswehr in A.. In diesem heutigen Fall wurde die Bundeswehr angegriffen und dann hat sie das Recht ( nach BRD-Version ) sich zu verteidigen - da wird auch nie ein Staatsanwalt auftauchen.
Nur würde ich als Bundeswehrsoldat unter solchen Voraussetzungen niemals nach A. gehen um dort als Kanonenfutter für israelische-amerikanische Interessen herzuhalten.
Wenn es so simpel wäre.
Wenn die BW aus dem Hinterhalt beschossen wird kann sie keine schweren Waffen einsetzen weil sie ja evtl. Zivilpersonen gefährdet und dann kommt der dt. Staatsanwalt ins Spiel und die Forderungen der Zivilgeschädigten.....die gehen bei dem LKW-Beschuss bereits in die Millionen.
Wenn es so simpel wäre.
Wenn die BW aus dem Hinterhalt beschossen wird kann sie keine schweren Waffen einsetzen weil sie ja evtl. Zivilpersonen gefährdet und dann kommt der dt. Staatsanwalt ins Spiel und die Forderungen der Zivilgeschädigten.....die gehen bei dem LKW-Beschuss bereits in die Millionen.
Gut erkannt. Es gäbe eine Menge Mittel, diese Lager noch sicherer zu machen.
Verstärkung des umliegenden Geländes mit Anti-Personen-Minen, zum Beispiel.
Ich möchte mal das Geheule hören, falls mal ein afghanisches Zicklein durch
eine solche umkommt.
Man kann keine Stinger auf ein Bodenziel abfeuern. Hör auf, Dir
schlechte Hollywood-Filme anzusehen. Mal abgesehen davon, dass
der Sprengkopf einer Stinger lächerlich klein ist.
Frage mal die Russen. Die Mudschahedin haben die
Stinger der CIA und und erbeutete Strela der Russen
nicht nur auf Hubschrauber abgefeuert. Als Wärmeziele
reichen auch Panzer und LKW Abgase oder eine andere
Wärmquelle, die sich von der Umgebung abhebt.
Die Fehlerquote war nur etwas höher. Dann haben die
Mudschahedin eben zwei hintereinander auf das gleiche
Bodenziel abgefeuert, um sicher zu gehen.
Ich bleibe dabei. Für das Feldlager reichen alte Stinger
oder Strelas aus den 80er Jahren. Wollen wir hoffen
das so eine Aktion der Taliban nicht passiert, die das
Zeug nicht mehr versteckt haben und sich auch nichts
Moderneres auf dem Schwarzmarkt erwerben können.
Frage mal die Russen. Die Mudschahedin haben die
Stinger der CIA und und erbeutete Strelas der Russen
nicht nur auf Hubschrauber abgefeuert. Als Wärmeziele
reichen auch Panzer und LKW Abgase oder eine andere
Wärmquelle, die sich von der Umgebung abhebt.
Die Fehlerquote war nur etwas höher. Dann haben die
Mudschahedin eben zwei hintereinander auf das gleiche
Ziel abgefeuert.
Ich bleibe dabei. Für das Feldlager reichen alte Stinger
oder Strelas aus den 80er Jahren. Wollen wird hoffen
das so eine Aktion der Taliban nicht passiert.
Solange Du das nicht glaubhaft belegen kannst: Unsinn.
Der Suchkopf der Stinger braucht einen recht hohen
Kontrast.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Argon-Kühlung bzw.
deren Batterien keine unbegrenzte Lebensdauer haben,
und es auch keinen Sinn macht, mit einem Pfund Sprengstoff
an einem Panzer anzuklopfen.
Candymaker
02.04.2010, 22:42
Solange Du das nicht glaubhaft belegen kannst: Unsinn.
Der Suchkopf der Stinger braucht einen recht hohen
Kontrast.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Argon-Kühlung bzw.
deren Batterien keine unbegrenzte Lebensdauer haben,
und es auch keinen Sinn macht, mit einem Pfund Sprengstoff
an einem Panzer anzuklopfen.
Die Stinger-Raketen waren nur für Luftfahrzeuge ausgelegt, wo man lediglich dünne Aluminiumverkleidungen durchstoßen muss und keine Panzerung von Truppentransportern, dazu braucht es zb. eine Hohlladung und entsprechend mehr Sprengstoff, was die Waffengattung ändert. Jedes militärische Mittel ist immer nur für den Einsatzzweck zu gebrauchen, für den es entwickelt wurde.
http://www.youtube.com/watch?v=kZRwfXagHJ4
http://www.youtube.com/watch?v=TkBN2OCysWk
http://www.youtube.com/watch?v=VtFHCUFzL5U
http://www.youtube.com/watch?v=tSIhmRNM-rg
http://www.youtube.com/watch?v=ThKBe3TiVAE
@ABAS
Hier die gesammelten Afghanistan-Kampf-Erfahrungen der Russen. Schaus dir genau an und urteile dann, was die Chin. Armee anders machen würde-
Muss ich nicht ansehen. Die Motivation, die Strategie,
die Wehrtechnik und die Ausrüstung der Chinesen wird
völlig unterschätzt. Da hat sich die letzten 2 Jahrzehnte
viel getan. Wenn die Taliban und Pakistan einen Anlass
dazu bieten und die Chinesen sich bedroht fühlen, wirst
Du den Erfolg sehen. Wie der dann erzielt wurde, wird
in den Medien nicht berichtet werden.
Wenn es so simpel wäre.
Wenn die BW aus dem Hinterhalt beschossen wird kann sie keine schweren Waffen einsetzen weil sie ja evtl. Zivilpersonen gefährdet und dann kommt der dt. Staatsanwalt ins Spiel und die Forderungen der Zivilgeschädigten.....die gehen bei dem LKW-Beschuss bereits in die Millionen.
Das ist ein wieder völlig unsäglicher Unsinn. Wenn die BRD-Aufbaugruppe in A. angegriffen wird, dann hat sie laut Mandat jedes Recht der Welt sich zu verteidigen und das auch mit schweren und schwersten Waffen. Da wird der Staatsanwalt nicht mal mehr seinen Mittagsschlaf deswegen unterbrechen. Schwerer scheint hier die neueste Taktik der Amerikaner zu wirken, die ja keine Zivilopfer gebrauchen können um ihre falsche Taktik weiterführen zu können. Das ist ja die Krux, wenn eine Armee nur aus Infantristen besteht. Mit deutscher Luftunterstützung wäre das Problem in kürzester Zeit erledigt gewesen. So aber fliegen die Amerikaner nur flügelwackeld über das Gefechtsfeld nur um ja keine zivilen Opfer zu riskieren. In solch einem Umfeld muß sich jeder Soldat verarscht vorkommen.
Ingeborg
02.04.2010, 22:50
Diese 42 Soldaten sind für NICHTS gestorben.
Wir haben dort nix zu suchen!
Zimbelstern
02.04.2010, 22:53
Ausgerechnet am Karfreitag... Mein Beileid den Angehörigen der toten und verwundeten Soldaten. Ich bin mal gespannt, ob jetzt am Ehrenmal die Sektkorken knallen. Falls ja, hoffe ich doch sehr, dass die Polizei dagegen vorgeht.
http://www.kfv-alzey-worms.org/kfv/images/stories/KFV/logos/trauerflor.gif
---
Sind mal wieder mindestens drei Deutsche Landser für die Großmachtsucht und den Stellvertreterkriegswahn unserer Systempolitiker draufgegangen.
Ich wünsche den Angehörigen und Hinterbliebenen ernsthaft und ehrlich Kraft und den Kindern dieser "Systempolitiker", die die "Action an der Front" seinerzeit unter der Regie von Rotgrün beginnend für Jugoslawien beschlossen haben, daß sie heil zurückkommen. Sie können nämlich nichts dafür.
Politisch wünsche ich mir eine Abkehr von Auslandseinsätzen der Bw und würde sie nun gerne mit innenpolitischem Mandat versehen wissen.
Ein Kommandeur der Kampftruppen der Bw würde zB.dem jährlichen Berliner Exzess zur Nacht zum 01. Mai anders begegnen, als die "Deeskaladierungskasperl" der "Sozipolizei" dort.
Eine vlt hinkende Vergleichsziehung zum Sport: Magath sagte sinngem., als er Schalke übernahm:
"Hier wird zuviel diskutiert und zu wenig trainiert. Ich bin nun gekommen, um das zu ändern..."
Marathon
02.04.2010, 22:56
Diese 42 Soldaten sind für NICHTS gestorben.
Wir haben dort nix zu suchen!
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.
Dann kommt der Krieg zu dir.
Möchtest du in Deutschland diese Kämpfe austragen?
Es ist ein Trugschluss zu glauben, dass die Kämpfe aufhören, wenn man selber aufhört zu kämpfen.
Die Ereignisse in Dagestan haben das gelehrt.
Russland hatte den Tschetschenen alle Forderungen erfüllt, sich zurückgezogen und Wiederaufbau geleistet, aber nein, die Moslems haben Dagestan angegriffen.
Also bleibt nur ein Vernichtungskrieg übrig, der besser auf "deren" Gelände statt findet als auf meinem.
Phase 2: Der Blutsee
Yamamoto
02.04.2010, 23:01
DIeses KRieg ernährt sich selbst. Die allermeisten Rekruten werden erst durch die BEsatzer in die Hände der Taliban getrieben.
Marathon
02.04.2010, 23:03
DIeses KRieg ernährt sich selbst. Die allermeisten Rekruten werden erst durch die BEsatzer in die Hände der Taliban getrieben.
Die besten Lieferanten für Taliban-Kämpfer sind Pakistan und Koran.
Beide werden derzeit nicht militärisch bekämpft.
Trashcansinatra
02.04.2010, 23:04
Man kann keine Stinger auf ein Bodenziel abfeuern. Hör auf, Dir
schlechte Hollywood-Filme anzusehen. Mal abgesehen davon, dass
der Sprengkopf einer Stinger lächerlich klein ist.
Eine Stinger ist doch eher eine Boden-Luft-Rakete, die auf Wärme (Triebwerke) anspringt, oder nicht?!
Quo vadis
02.04.2010, 23:05
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.
Dann kommt der Krieg zu dir.
Möchtest du in Deutschland diese Kämpfe austragen?
In Deutschland tobt dieser Kampf bereits. Anders als du vielleicht denkst, aber noch viel Effektiver als gegen die Nato in Afghanistan. Hier die ersten Kampferfolge:
http://csr.bonn.de/klassen/5a06/7a-2.JPG
http://csr.bonn.de/klassen/5a05/6a.JPG
Yamamoto
02.04.2010, 23:06
Die besten Lieferanten für Taliban-Kämpfer sind Pakistan und Koran.
Beide werden derzeit nicht militärisch bekämpft.
Jeder Unschuldige, der in Afghanistan on den BEsatzern erschossen wird, hat Söhne, Brüder oder Cousins. In Verbindung mit der mangelnden SIcherheit in vielen Regionen und dem wohl durchaus ansehnlichen SOld der <Taliban reicht das schon.
Deutschmann
02.04.2010, 23:07
DIeses KRieg ernährt sich selbst. Die allermeisten Rekruten werden erst durch die BEsatzer in die Hände der Taliban getrieben.
Bingo. Das ist der größte Fehler des Westens. Anzunehmen dass die Leute demjenigen folgen der ihnen das größte Brot gibt anstatt auch mal darüber nachzudenken dass diese Völker vielleicht nicht "käuflich" sind.
Eine Stinger ist doch eher eine Boden-Luft-Rakete, die auf Wärme anspringt, oder nicht?!
Genau. Sie hat einen Infrarot-Suchkopf, der erst mal vorgekühlt
werden muss. Dieser ist nur auf einer bestimmten Wellenlänge
brauchbar, die wiederum mit der Temperatur des Ziels korreliert:
Flugzeug- oder Hubschrauberturbinen.
Auch der Sprengkopf ist optimiert für dieses Ziel: Ein Splittergefechtskopf
mit einer relativ kleinen Sprengladung, und einem verzögerten
Aufschlagzünder.
Es gibt Lenkwaffen, die sowohl für Bodenziele, als auch für Luftziele
eingesetzt werden (können), die amerikanische "Standard" ist so eine.
Aber die Stinger nicht.
Marathon
02.04.2010, 23:15
Eine Stinger ist doch eher eine Boden-Luft-Rakete, die auf Wärme (Triebwerke) anspringt, oder nicht?!
Wärme und UV-Schatten.
Marathon
02.04.2010, 23:16
In Deutschland tobt dieser Kampf bereits. Anders als du vielleicht denkst, aber noch viel Effektiver als gegen die Nato in Afghanistan. Hier die ersten Kampferfolge:
http://csr.bonn.de/klassen/5a06/7a-2.JPG
http://csr.bonn.de/klassen/5a05/6a.JPG
Das sind nur lokale Effekte und liefern ein verzerrtes Bild von den Zuständen in Deutschland.
Die Moslems sind hoffnungslos in der Unterzahl.
NationalDemokrat
02.04.2010, 23:17
.....Schließlich wollte Hitler das russische Mutterland einverleiben (stehlen). Als Russe hatte man das Recht, wenn nicht die Pflicht jedes Mittel einzusetzen, um den Feind zurückzuschlagen.
Die Russen(Sowjets) haben für einen Dreck gekämpft. Jeder 2. dort würde sich heute wünschen (quasi einen Penner die Fussnägel lutschen) um in Deutschland zu leben.
Russland heute: Marode, ein Volk der Säufer. Jede 2. Frau eine Nutte die jeder Deutsche Mann kaufen kann.
Ähnlich sieht es mit anderen Staaten aus die damlas zum Deutschen Reich gehörten oder von ihm besetzt waren.
Dumm gelaufen.:D
Wärme und UV-Schatten.
Richtig, aber erst ab Block B.
Marathon
02.04.2010, 23:20
Jeder Unschuldige, der in Afghanistan on den BEsatzern erschossen wird, hat Söhne, Brüder oder Cousins.
Definiere Unschuldig.
###edit###
Knudud_Knudsen
02.04.2010, 23:21
..es herrscht dort Krieg und im Krieg fallen Soldaten..es sind Profis und sie wussten um die Gefährlichkeit ihres Jobs..sie haben ihn gut gemacht...und so verweilen wir im letzten Zapfenstreich..
..vor diesem gedanklichen Hintergrund sind die dümmlichen Querelen über eine Überreaktion deutscher und US-Soldaten,bei einem Angriff in Kundus nur beschämend..dort wurden Terroristen und ihre Sympathisanten ,oder auch Geisel,elemeniert,damit sie deutschen Soldaten nicht schaden konnten..bravo da muss doch der grün-linken Politprominenz in Berlin ein Freudenfest ins Haus stehen..es wurden ja nur deutsche Soldaten getötet und den Angehörigen von afgh. Terroristen zahlt man will fähig Entschädigungen ...ich höre schon die Sektkorken am Mahnmahl für die gefallenen deutschen Soldaten in Berlin knallen und Rot-Grüngardisten grölen..
Knud
NationalDemokrat
02.04.2010, 23:23
Zum Thema:
Friede den Gefallenen, Beileid den Hinterbliebenden.
#
In Deutschland tobt dieser Kampf bereits. Anders als du vielleicht denkst, aber noch viel Effektiver als gegen die Nato in Afghanistan. Hier die ersten Kampferfolge:
http://csr.bonn.de/klassen/5a06/7a-2.JPG
http://csr.bonn.de/klassen/5a05/6a.JPG
Nur darum geht es. Alle Soldaten zurüch aus A. und dann in voller Ausrüstung in die Gettos geschickt, damit die Klassenstärken wieder 9:1 für die Deutschen ausfallen.
Penthesilea
02.04.2010, 23:34
Es ist mir wurscht welche verklemmten VTs du dir zusammenschusterst.
NIEMAND baut für Milliarden eine Pipeline in eine Region in der jeder dahergelaufene Kameltreiber sie mit einer einzigen Dynamitstange hochjagen kann weil sie schlicht nicht zu sichern ist.
Stimmt.
Und genau deshalb wird die Lage dort von Jahr zu Jahr schlimmer. Die westliche „Wertegemeinschaft“ will / kann auf Druck der USA ihre Ziele dort nicht aufgeben. Viele möchten das zwar, die Völker der beteiligten Invasoren sowieso, aber wie? Deshalb wird zu immer „robusteren“ Mitteln gegriffen, obwohl sicher ist, dass auch dieser Krieg gegen die Afghanen nicht zu gewinnen ist.
VT:
Im Mai 2009 schlossen Pakistan und Iran den Vorvertrag zum Bau einer Gaspipeline.
Und ab wann wurden dann wieder Truppenaufstockungen ... notwendig?
Warum sind Deiner Meinung nach die Invasoren noch im Lande?
Penthesilea
02.04.2010, 23:43
Jetzt bekommen sie wieder ich glaube 460 Millionen Euro von Deutschland zum Wiederaufbau. Ich lach mit kaputt. Die bauen ihre eigenen Konten in der Schweiz auf.
Ja, ganz so dämlich wie oft behauptet, sind die Kameltreiber gar nicht. Daß sie von ganz unten bis ganz oben korrupt sind, darf ja nun auch schon offen gesagt werden.
Raus aus Afghanistan – da stimme ich mit den Linken und der NPD überein.
Invasoren hatten dort noch nie Glück. Es gibt tatsächlich noch Länder, die keine Besatzung auf Dauer dulden.
Pascal_1984
02.04.2010, 23:48
Unerträglich der Gedanke, dass deutsches Soldatenblut für solch einen sinnlosen und fremden Interessen geschuldeten Krieg fließen muss.
So ist es - für fremde Interessen!
Aldebaran
03.04.2010, 00:04
DIeses KRieg ernährt sich selbst. Die allermeisten Rekruten werden erst durch die BEsatzer in die Hände der Taliban getrieben.
Richtig, Afghanistan war vorher ja auch ein Hort des Friedens.
Ich werde nie nachvollziehen können, was genau Deutsche mit diesem widerwärtigen, sinnlosen Angriffskrieg der Amerikaner zu tun haben. Die Bundeswehr hat in Afghanistan nichts verloren, und das ist auch einem großen Teil der deutschen Bevölkerung mittlerweile bewusst.
Natürlich fällt es schwer, als Laie ein Urteil über Abzugspläne zu geben, aber es muss doch eine Lösung für diese Misere geben.
Auch hier wieder so ein Begriffsstutziger! SChon mal was von Enduring Freedom gehört? Kisskitch.........Ein Krieg in Afghanistan gegen Terroristen, nicht gegen Afghanistan. Informier Dich mal , bevor Du so einen Müll ins Forum kotzt!
Mein Beileid den Angehörigen der Toten und Verletzten - Und den Verletzten selbst wünsche ich baldigste Genesung!
An dieser Stelle auch meinen tiefsten Respekt an deren Mission, denn die Jungs dort machen die Drecksarbeit die wir eigentlich alle dort machen müssten!
Marathon
03.04.2010, 00:19
Wenn ich Südländer in meiner Heimat bekämpfe, dann bin ich ein Freiheitskämpfer.
Onkel Adi möchte auch bald wieder ran.
Völliger Schwachsinn, aber von Dir kommt ja seit Jahren nichts anderes.
Volle Zustimmung! :top::top::top:
Ausgerechnet am Karfreitag... Mein Beileid den Angehörigen der toten und verwundeten Soldaten. Ich bin mal gespannt, ob jetzt am Ehrenmal die Sektkorken knallen. Falls ja, hoffe ich doch sehr, dass die Polizei dagegen vorgeht.
http://www.kfv-alzey-worms.org/kfv/images/stories/KFV/logos/trauerflor.gif
---
Auf jeden Fall auch mein Beileid an die Toten und deren Angehörigen.
Nebenbei wurden noch 5 afghanische Soldaten durch einen SPz Marder zerlegt:
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DnQHSYGZASH6kT CxoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQCsXOUq/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QzU!?yw_contentURL=%2F C1256EF4002AED30%2FW2845SKB149INFODE%2Fcontent.jsp
Halt schlecht wenn auch die ANA auf talibantypischen Toyota-Pickups in den Kampf ziehen muss. :(
Man muss sich auch im klaren sein, dass jeder deutsche Soldat freiwillig in Afghanistan ist. Es sind ja schließlich keine Wehrpflichtigen, sondern Berufssoldaten und diese nehmen aus freien Stücken das Risiko getötet zu werden in Kauf.
Taliban, Moslem oder Terrorist hin oder her. Es sind Einheimische, die ihre Heimat gegen die Invasoren verteidigen. Die Amerikaner haben Afghanistan aus wirtschaftlichen/geostrategischen Interessen völkerrechtswidrig angegriffen.
Oder verachtest du auch auch die russischen Partisanen, die gegen die Wehrmacht kämpften. Oder (etwas früher) die Griechen, die gegen die persischen Invasoren vorgingen.
Es ist in erster Linie egal ob sie freiwillig dort sind, ob der Krieg am Hindukusch gerechtfertigt ist oder nicht, Ob die Taliban zurecht ihre "Heimat" verteidigen oder nicht etc. man freut sich nicht darüber wenn Menschen sterben. Das ist eine Frage des Anstands....
Freikorps
03.04.2010, 00:30
Nebenbei wurden noch 5 afghanische Soldaten durch einen SPz Marder zerlegt:
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DnQHSYGZASH6kT CxoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQCsXOUq/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QzU!?yw_contentURL=%2F C1256EF4002AED30%2FW2845SKB149INFODE%2Fcontent.jsp
Halt schlecht wenn auch die ANA auf talibantypischen Toyota-Pickups in den Kampf ziehen muss. :(
Bei anderen Armeen würde man das unter Kollateralschaden verbuchen, bei uns wird sich sicherlich sofort wieder die Staatsanwaltschaft Potsdam einschalten um unsere Jungs anzuklagen!
Marathon
03.04.2010, 00:34
Nebenbei wurden noch 5 afghanische Soldaten durch einen SPz Marder zerlegt:
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DnQHSYGZASH6kT CxoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQCsXOUq/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QzU!?yw_contentURL=%2F C1256EF4002AED30%2FW2845SKB149INFODE%2Fcontent.jsp
Halt schlecht wenn auch die ANA auf talibantypischen Toyota-Pickups in den Kampf ziehen muss. :(
Tja, wenn sie nicht anhalten, dann muss man davon ausgehen, dass es sich um Feinde handelt und dann feuert man da eben rein.
Vermutlich waren es sogar umgedrehte ehemalige oder hast du gegenteilige Belege?
Wären sie aktuelle aktive Freunde gewesen und hätten sich an die Regeln gehalten, dann hätten sie angehalten und dann wären sie nicht beschossen worden und wären jetzt nicht tot.
Ich glaube aber, die wollen spielen und wissen gar nicht mehr, wozu wir in der Lage sind.
###
Yamamoto
03.04.2010, 00:41
###edit###
Unschuldig=harmlose Zivilisten, die zur flaschen Zeit m falschen Ort landen. Zum restlichem Murks sage ich lieber nichts...
Seit dem Massaker an den Afghanen, durch Tanklaster-Bombardement bei Kunduz, werden Bundeswehrsoldaten dort unter der Bevölkerung nicht mehr gerne gesehen, daher werden es nicht die letzten Toten sein, weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus...
Koslowski
03.04.2010, 00:47
###
Wenn dir so sehr der Sinn danach ist, schlage ich vor, du ziehst dorthin und führst das selbst durch, statt feige andere vorschicken zu wollen.
Auf jeden Fall auch mein Beileid an die Toten und deren Angehörigen.
Dass darf man auf keinen Fall vergessen! Mein tief empfundes Beileid an die gefallenen Deutschen Kameraden und ihre Angehörigen.
O God, at Easter we remember the great hope of eternal life which you have set before us and feel in our hearts the longings for goodness and for you. Grant that nothing may hinder the hope of eternal life from coming true, and the desire for goodness and for you from being realized in us and for us. Amen.
Luke 23:44-49, Luke 24:1-12
Marathon
03.04.2010, 00:58
Wenn dir so sehr der Sinn danach ist, schlage ich vor, du ziehst dorthin und führst das selbst durch, statt feige andere vorschicken zu wollen.
Ich habe niemanden vorgeschickt.
Ich wurde hingegen schon selber hautnah bereichert von deren Vorgeschickten.
Eben deshalb bin ich auch so ein Arschloch geworden.
Die Gegenmittelentwicklung macht gute Fortschritte.
Seit dem Massaker an den Afghanen, durch Tanklaster-Bombardement bei Kunduz, werden Bundeswehrsoldaten dort unter der Bevölkerung nicht mehr gerne gesehen, daher werden es nicht die letzten Toten sein, weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus...
...weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus....
...oder eben sterben.
...weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus....
...oder eben sterben.
Sie müssen nicht sterben, weil so ein Tod einfach sinnlos ist, sterben für was? Demoktratie, Freiheit? Oder für die US Army? Wo ist die Bundeswehr da nur reingeraten, den Amis sollte man nie direkt folgen:rolleyes:
Marathon
03.04.2010, 01:07
...weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus....
...oder eben sterben.
Gilt das auch für Undeutsche in Deutschland?
Ich meine das mit dem Sterben?
Gilt das auch für Undeutsche in Deutschland?
Ich meine das mit dem Sterben?
Das wird die Zukunft zeigen. Was getan werden muß, das muß getan werden. Das war schon immer so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
hephland
03.04.2010, 01:25
beileid auch an die hinterbliebenen der fünf getöteten afghanischen soldaten.
Yamamoto
03.04.2010, 01:44
Tja, wenn sie nicht anhalten, dann muss man davon ausgehen, dass es sich um Feinde handelt und dann feuert man da eben rein.
Vermutlich waren es sogar umgedrehte ehemalige oder hast du gegenteilige Belege?
Wären sie aktuelle aktive Freunde gewesen und hätten sich an die Regeln gehalten, dann hätten sie angehalten und dann wären sie nicht beschossen worden und wären jetzt nicht tot.
Ich glaube aber, die wollen spielen und wissen gar nicht mehr, wozu wir in der Lage sind.
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Genau. Sind ja Afghanen, deren Leben ist ja wertlos. Vermutlich waren die Bundeswehrsoldaten eh Spione, oder hast du gegenteilige Belege?
Wer Sarkasmus findet, möge ihn behalten.
Schlüppa
03.04.2010, 01:55
Ob die Soldaten auch vor dem Schusswechsel schön alle Formulare in 3-facher Ausfertigung ausgefüllt haben und den Patronenbestand nach dem Schusswechsel peinlichst genau protokolliert haben?
Hoffentlich ist nach dem Gefecht nichts weggekommen oder zerstört worden...
Während meiner Zeit habe ich einmal meine Waffenbürste ( ca. 50 Cent wert?) verbummelt...Ich dachte, ich bin in einem Witzfilm zwecks 3-facher Ausfertigung.
Mein Cousin ist da unten ( das 2. Mal ) als Feldjäger ( MP ), aber bis jetzt alles heile.
Wie berichtet wurde, sind von 100 Soldaten alleine 90 ( !!! ) nur für den Nachschub, Logistik und das Fressen zuständig, nur 10 Leute gehören einem reinen Kampfverband an, das ist die größte Scheiße überhaupt!
Die Hauptaufgabe ist, den Stützpunkt zu beschützen, da können bei solch seltenen Alibirundfahrten schon mal Anschläge passieren.
Und das schweres Gerät nicht eingesetzt werden darf, weil sich der Terrorist in einem Wohnhaus verschanzt? Hallo? Ob das die Amis genauso machen? Ja bitte, knallt uns ab, wir schmeißen auch bloß mit Sand auf euch, damit dem armen armen Haus kein Schrämmlein zugeführt wird...
Wozu haben wir Leos da unten? ZUm Einstauben? Panzerfaust 3? Zum Verrosten?
Sind die denn alle bekloppt?
Gruß Schlüppa
Kamel-Treiber
03.04.2010, 02:17
die bundeswehr hat kampfpanzer in afghanistan im einsatz?
davon wusste ich bisher noch nix, hast du dafuer belege?
Hoffentlich ist nach dem Gefecht nichts weggekommen oder zerstört worden...
Während meiner Zeit habe ich einmal meine Waffenbürste ( ca. 50 Cent wert?) verbummelt...Ich dachte, ich bin in einem Witzfilm zwecks 3-facher Ausfertigung.
du hast waerend eines gefechtes versucht deine waffe zu reinigen *Chapeau!*
(ich glaube wehrdienst und "kampfeinsatz" (ist ja offiziel kein kampf) sind 2paar schuhe)
Wie berichtet wurde, sind von 100 Soldaten alleine 90 ( !!! ) nur für den Nachschub, Logistik und das Fressen zuständig
9 von 10 ist sicher ein bischen hoch behauptet/geglaubt
alleine die QRF hat bataillionsstaerke, das wuerde dann schon 90% deutschen soldaten in afg ueberschreiten und die lager haetten keine schutzkomponente mehr
6-7 von 10 da gehe ich mit , mehr aber sicher nicht!
-------
es tut mir sehr leid um die gefallenen soldaten der Bundeswehr, hoffentlich waren deren opfer nicht umsonst!
Schlüppa
03.04.2010, 02:31
Keine Leos, mein Fehler, nur Marder und Trapo-panzer, wofür wir dann aber Leos haben, frage ich mich auch, vergammeln die halt in den Kasernen:(
Entweder man führt gegen einen gut gerüsteten und hochmotivierten Feind einen Krieg ohne Schnickschnack und Gedöns oder man sollte schleunigst dort seine Zelte abbrechen!
Der Feind weiß nun, die Deutschen schießen nicht auf Häuser:rolleyes:...
Diese Alibistationierung kostet nur Steuerkohle und Menschenleben.
Gruß Schlüppa
Kamel-Treiber
03.04.2010, 02:50
deutsche kampfpanzer wie der leopard wurden dazu erschaffen einen zahlenmaessig ueberlegenen feind in der norddeutschen tiefebene zu schlagen bzw deren vormasch irgendwo oestlich des rheins zu stoppen
die kanadier haben vor einigen jahren ein paar deutsche leos geleast und haben damit afghanistan erkundet , die erfahrungen wahren wohl eher mittelpraechtig (auch wenn einer auf eine schwere mine aufgelaufen ist und die crew ueberlebt hat)
da die taliban aber kaum panzer haben mit denen man sich eine panzerschlacht um den zugang zu tunnel xyz liefen kann, also braucht man wohl auch weniger panzer
die taliban wuerden es sicher lieben wenn schwere deutsche kampfpanzer in einen strassenzug einfahren und dann von oben mit einer billigen rpg gegrillt werden koennen!
ich sehe es so: um diesen "krieg" wenigstens ansatzweise gewinnen zu koennen muss man sich auf das niveau seiner feinde begeben ; d.h. man braucht "boots on the ground" und eine gewisse abneigung zum menschlichen leben (das seiner soldaten) und nicht noch mehr technikmuell der da unten so oder so nicht laufen tut, wie warm wird es wohl in einem spz im afg. sommer 70grad oder mehr ... mhhh ....
Dieser Beitrag wurde von Aldebaran gelöscht. Grund: BagB
was ist eigentlich BagB?
Kamel-Treiber
03.04.2010, 04:04
oh toll ich wollte vorhin selbe frage in meinen ersten Post einbauen , hatte mich aber nicht so ganz getraut, neuer noob usw etc usw :eek:
bin ich doch nicht so dumm wie ich dachte :rolleyes:
btw
Hallo Liba
John Shepard
03.04.2010, 05:13
Die deutsche Demokratie ist gar nicht in der Lage, gegen einen Feind wie die Taliban zu gewinnen. Dafür muss man nämlich härter und rücksichtsloser sein. Das können wir aber aufgrund unserer Staatskultur nicht. Die Bundeswehr ist eine Verteidigungsarmee und dabei sollte es auch verdammt nochmal bleiben. Trotzdem wünsche ich den Soldaten im Auslandseinsatz alles Gute und hoffe, dass sie alle heil und gesund nach Hause kommen. Die Einsätze auf dem Balkan finde ich dagegen sinnvolll...
John Shepard
03.04.2010, 05:56
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,686968,00.html
Dieser Artikel sagt alles...
Kamel-Treiber
03.04.2010, 06:12
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,686968,00.html
Dieser Artikel sagt alles...
warum ?!?
deutsche Polizeiausbilder und deutsche Soldaten da unten in einen topf zu werfen ist Fehler nummer ein der fast schon zur Disqualifikation fuehren sollte ;-)
die Polizeiausbilder haben keine eigenen Waffen zum Selbstschutz oder KFZ zur Verfuegung , jene sind also total von "fremden" Sicherungseinheiten anhaengig, das kann sich nicht "SO" gut anfuehlen!
Und gerade jene sicherheitslage ist es die den ausbildern auf den magen schlagen tut , von den anderen umstaenden mal ganz abgesehen ;-)
was will man von Rekruten erwarten die Ihr leben lang nur gewalt erfahren haben .. diese werden sicher mit freundlicher Stimme handeln und einer
low-level- AK reagiren ...
John Shepard
03.04.2010, 06:27
deutsche Polizeiausbilder und deutsche Soldaten da unten in einen topf zu werfen ist Fehler nummer ein der fast schon zur Disqualifikation fuehren sollte ;-)
Nun, diese Tölpel in Uniform (afghanische Polizei) sollen aber nach dem Abzug der westlichen Truppen das Land stabilisieren...
Unerträglich der Gedanke, dass deutsches Soldatenblut für solch einen sinnlosen und fremden Interessen geschuldeten Krieg fließen muss.
Ich habe es schon ein paar Mal mehr geschrieben: Raus aus Afghanistan! Aber unser Verteidigungsminister sieht das ganz anders.
Ich denke, es wird noch mehr Blutvergießen geben.
Mein Beileid an die Hinterbliebenen.
Da haste Recht. Der Termin heute war mit Sicherheit kein Zufall. Karfreitag und Dirk Niebel war auch in Afghanistan.
Dass dachte ich sofort, als ich gestern Abend die Nachrichten sah.
Niebel....kommt wieder zurück in die Heimat...
..."Ein Schelm, der Böses denkt."...
Mein Beileid gilt den Angehörigen und den Kameraden.
Jetzt fehlen nur noch unsere gutmenschlichen Grünen- und Linksknaller die jetzt wieder haarklein und sofort wissen wollen wieviele Zivilisten dabei umgekommen sind und welchem Kommandeur man dafür die Verantwortung in die Schuhe schieben kann. :rolleyes:
Verteidigungsminister zu Guttenberg kann sich schon mal warm anziehen.
Ich denke, es wird wieder eine Kommision eingesetzt, um nun gründlichst aufzuarbeiten, wie das geschehen konnte. Ein Rundumschlag ist schon vorprogrammiert.germane
Man muss sich auch im klaren sein, dass jeder deutsche Soldat freiwillig in Afghanistan ist. Es sind ja schließlich keine Wehrpflichtigen, sondern Berufssoldaten und diese nehmen aus freien Stücken das Risiko getötet zu werden in Kauf.
Kommt ein Berufssoldat nicht seinem Befehl von oben nach, Diestn in Afghanistan zu machen, wird er nicht befördert.
Taliban, Moslem oder Terrorist hin oder her. Es sind Einheimische, die ihre Heimat gegen die Invasoren verteidigen. Die Amerikaner haben Afghanistan aus wirtschaftlichen/geostrategischen Interessen völkerrechtswidrig angegriffen.
Oder verachtest du auch auch die russischen Partisanen, die gegen die Wehrmacht kämpften. Oder (etwas früher) die Griechen, die gegen die persischen Invasoren vorgingen.
Afgahnistan ist heute schon ein 2. Vietnam. Der angedachte Aufbau einer Armee und einer Polizei kann in diesen kriegerischen Zuständen nicht gelingen.
Vorher sollten aber die afghanische Armee und die Polizei in der Lage sein, den Schutz zu übernehmen.
Wenn wir uns vorher zurückziehen, bevor die sich selber schützen können, dann wäre das Verrat.
Dann hätten die Taliban gewonnen, dann hätte Pakistan gewonnen, dann bekämen die radikalen Moslems Oberwasser und die NATO steht am Rande des Zerfalls.
Ein vorzeitiger Rückzug wäre sehr unklug.
was schreibst du für einen unsinn ?
in diesem drecksland und bei dieser drecksbevölkerung wird unsere freiheit nicht verteidigt.
wenn unsere soldaten sich wehren,müssen sie doch mit einer anklage von links rot und grün rechnen.
ich fordere : alle deutschen soldaten raus aus diesem drecksland und im gegenzug alle muslime raus aus deutschland !
Dem schleiße ich mich an.
Es ist unertärglich, dass detusche Soldaten für nie wieder gut zu machende Spinnereien von Politikern sterben.
Wir ahben dort nichts aber auch gar nichts zu suchen
Und anstatt endlich das zu beenden, verfällt sogar die CDU wieder in Großmannssucht und in die uralte Formel "am deutschen Wesen soll die Welt genesen"
Wo bleiben die Demos gegen diesen haarsträubenden Unsinn?
Schwerpunkt in diesem Jahr bei den Ostermärschen ist die Afghanistan-Politik der Deutschen.
Ich hatt’ einen Kameraden,
Einen bessern findst du nit.
Die Trommel schlug zum Streite,
Er ging an meiner Seite
In gleichem Schritt und Tritt.
Eine Kugel kam geflogen,
Gilt’s mir oder gilt es dir?
Ihn hat es weggerissen,
Er liegt mir vor den Füßen,
Als wär’s ein Stück von mir.
Will mir die Hand noch reichen,
Derweil ich eben lad.
Kann dir die Hand nicht geben,
Bleib du im ew’gen Leben
Mein guter Kamerad!
Danke für das Gedicht. Passt hier gut herein!
ich lehne den Afghanistan-Einsatz auch ab!
Aber diesen süffisanten Zynismus und diese teilweise offene Schadenfreude über tote deutsche Soldaten, finde ich einfach nur widerlich und pervers!
Dem ist nichts mehr hinzufügen!
Kamel-Treiber
03.04.2010, 07:04
Nun, diese Tölpel in Uniform (afghanische Polizei) sollen aber nach dem Abzug der westlichen Truppen das Land stabilisieren...
NEIN , dafuer sollen die militaerischen Kraefte sorgen, die Polizei soll Polizei(artige)aufgaben wahrnehmen, fuer alles andere gibt es die Armee , welche man bei Bedarf um Hilfe bitten soll/muss ala deutschland
und btw auch der toelpel der eine afg polizeiuniform traegt ist nur bedingt weniger ausgebildet als der ANA Soldat der 24/7 von deutschen ausgebildet wird , leider ... oO
Und genau in diesen wagen Begriffen schaltet sich dann die Staatsanwaltschaft in der BRD ein. Unter solchen Voraussetzungen deutsche Soldaten in einen Einsatz zu schicken, ist von den Verantwortlichen mehr als verwerflich.
Und die Angehörigen getöteter Afghanen fordern von Deutschland "Schmerzensgeld".
Drei Bundeswehrsoldaten in Afghanistan getötet, fünf schwer verletzt (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/04/drei-bundeswehrsoldaten-in-afghanistan.html)
Nein, Deutschland führt keinen Krieg in Afghanistan, das wird von der Bundesregierung immer betont. Jetzt sind bei einem stundenlangen Feuergefecht mit rund 200 Taliban sind im Norden Afghanistans drei Bundeswehrsoldaten getötet und fünf schwer verletzt worden.
...
im Anhang an diesen Artikel befindet sich ein Schreiben an den Bundestag von Christoph Hörstel:
Sehr geehrte Damen und Herren Mitglieder des Deutschen Bundestages,
drei Bundeswehrsoldaten starben und fünf weitere wurden zum Teil schwer verletzt: im Distrikt Chahar Darrah, Provinz Kundus, ausgerechnet dort, wo Oberst Klein vor rund einem halben Jahr fast 140 Zivilisten töten ließ.
Allen Familien, Verwandten und Freunden aller Getöteten gilt mein Mitgefühl. Wie der englische Dichter John Donne vor rund 250 Jahren schrieb: „Any man’s death diminishes me – ’cause I am involved with mankinde.“
Im Fall Afghanistan gilt das größere Mitgefühl jedoch dem wachsenden afghanischen Widerstand und seinen Angehörigen, denn diese Menschen wehren sich gegen eine verbrecherische und ungerechte Besatzung, deren Politik immer krimineller wird, weil alle Verantwortlichen in Politik und Militär, Think Tanks und Medien Feigheit vor dem Freund zeigen, statt sich zu besinnen und einzulenken.
Es tut mir sehr weh, dies schreiben zu müssen, gerade auch als ehemaliger Coach für ausgewählte Führungskräfte unserer ISAF-Truppe und einziger Wehrdienst-Freiwilliger meines Abitursjahrgangs in meiner Heimatstadt Bremen.
Bevölkerung und Widerstand in Chahar Darrah werden wie ganz Afghanistan mitbekommen haben, dass sich Deutschland außerstande sieht, diesen Offizier zu bestrafen – von einer gerechten Strafe ganz zu schweigen, die ja entsprechend schwer ausfallen müsste. „Force protection“, der fürsorgliche Schutz für unsere Bundeswehr sieht anders aus. Das ist eine bittere Bilanz.
Gar nicht akzeptabel in einer Demokratie, menschenverachtend, pflicht- und eidwidrig zeigt sich die Politik, wenn wir betrachten, warum diese Soldaten heute Leben oder Gesundheit einbüßten: beim Entschärfen von Straßenbomben.
Seit Jahren weiß die gesamte Nato-Führung, wissen unsere Geheimdienste, wer wann, wo und wie (sogar einschließlich Art und Herkunft der einzelnen elektronischen Bauteile!) diese Bomben baut – und tut nichts dagegen oder zumindest bei weitem nicht genug.
Das Parlamentarische Kontrollgremium (PKG) wurde von mir 2008 informiert - und 2009 für seine faule und feige Politik in „Parlamentarisches Komplizengremium“ umbenannt. Keine Reaktion.
Ich habe einige Fragen: Was sagen die Verantwortlichen den Angehörigen und Freunden der deutschen Soldaten, die heute zu Schaden kamen? Wie erklären sie diese schrecklichen Opfer politischer Vernachlässigung? Wie wollen sie Mitgefühl ausdrücken angesichts ihrer unbezweifelbaren politischen Schuld?
Die Nato fährt seit Jahren eine menschenverachtende Politik der Eskalation, der Zusammenarbeit mit Drogenbaronen, Dieben und Mördern, des geplanten Chaos, bombardiert mit Uranwaffen – und dies alles im Armenhaus Asiens.
Heute fehlen mir zu dieser Sachlage die Worte. Ich erinnere daran, dass ich ein „Anwachsen des Sarg-Aufkommens“ prognostiziert hatte, zuletzt in meinem neuesten Buch: „Afghanistan-Pakistan: Nato am Wendepunkt“. Ich hätte gern Unrecht behalten und mich vor aller Welt lächerlich gemacht.
Doch zum Untersuchungsausschuss des Bundestages und unserem elenden Medienzirkus sei gesagt: Bundesverteidigungsminister und Bundesregierung haben nicht nur im Fall Kundus ein Problem. Kundus ist nur eine Osterspaziergang verglichen mit den zahlreichen weiteren Problemen, die in geheimen Akten schlummern und seit Jahren unter den Teppich gekehrt oder vergessen gemacht werden.
Es wird alles ans Licht kommen – und je länger es jetzt noch dauert, desto größer und dauerhafter der Schaden für alle Menschen, für Deutschland, Europa, die Nato und auch für unsere Freunde und Verbündeten, die USA. Von Russland, China, Pakistan und Iran gar nicht zu reden – und die übrigen Anrainer nicht zu vergessen.
Abseits der Politik, abseits unserer Kriegsabenteuer, die Bundeskanzler Schmidt in den letzten Monaten seines langen Lebens nicht müde wird zu kritisieren: Wenn Tod und Leiden unserer Bundeswehrsoldaten einen Sinn haben sollen, dann machen wir uns endlich ehrlich, legen die traurigen Tatsachen auf den Tisch und ändern unsere Politik im Sinne aller beteiligten Menschen: hin zum Gespräch, zur Schadensbegrenzung und zum Frieden.
In Trauer und mit besten Wünschen und Grüßen
Christoph R. Hörstel
Warum wurde abermals das Blut von Soldaten der BRD in Afghanistan vergossen?
Welche Interessen des deutschen Volkes vertritt die BRD in Afghanistan?
Sterntaler
03.04.2010, 07:19
Warum wurde abermals das Blut von Soldaten der BRD in Afghanistan vergossen?
Welche Interessen des deutschen Volkes vertritt die BRD in Afghanistan?
na wessen wohl? :))
na wessen wohl? :))
Das weiß ich wohl!
Ich fragte aber bewußt nach DEN "Interessen des deutschen Volkes" und nicht nach den Interessen des globalen Weltfinanzfaschismus!
Esreicht!
03.04.2010, 07:50
Hallo
Völliger Schwachsinn, aber von Dir kommt ja seit Jahren nichts anderes.
Das Thema wurde hier doch schon xmal durchgekaut und aktuell von @ Quo vadis verständlich erklärt:
Dafür wußten es Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld, Gedmin und Pearle um so genauer. Tue doch nicht so naiv.
Deine zeitliche Abfolge mit der Nordallianz ist zudem hahnebüchen. Ganz genau haben die Amis Gruppen unterstützt, die der Kampf gegen die Russen oberflächlich geeint hat, die aber untereinander sehr unterschiedlich waren. Mit den Taliban hat sich eben nur die am radikalsten, breitenflächig und zahlenmäßig am Stärksten operierende Gruppe durchgesetzt, den ehemaligen Russenstadthalter Nadschibullah in Kabul ermordet und selber die Macht übernommen. Genausowenig wie die Briten 1939 bei ihrer Kriegserklärung an Deutschland mit dem raschen und totalen Zusammenbruch Frankreichs 1 Jahr später gerechnet haben, genausowenig haben die Amis mit dem kraftvollen Durchmarsch ihrer Talib- Boys nach Kabul gerechnet. Die CIA war zwar Nadschibullah los, aber das erhoffte Dealen mit der neuen Regierung ala Georgien zwecks Seßhaftmachung und Basenbildung z.b., blieb aus. Und deshalb mußte, exakt wie im Irak später, "nachgearbeitet" werden, weil bei den Marionetten paar Stricke gerissen waren und sie nicht mehr so zappeln wollten wie angedacht. Geopolitische Dreckspolitik sowas.
:top:
Nicht unerwartet dein rechtsradikales Gegeifere.
Du taugst mit Deinen Rülpsern nicht einmal als Pressesprecher der Weltplünderungs AG! Deshalb hier für Dich eine weitere "rechtsradikale" differenzierte Stimme, die ich voll und ganz teile:
Samstag, 3. April 2010
Unsere Jungs müssen aus Afghanistan raus!
Seit Beginn dieser Friedensmission, im Jahr 2001 befindet sich die NATO im Verteidigungsfall. Unter der Begründung, die Anschläge vom 11. September 2001 in den USA seien ein feindlicher Angriff, gegen die freie demokratische Welt. Die USA haben der Welt weiß gemacht, dass Bin Laden sich in Afghanistan versteckt und so einen Weltkrieg gegen ein kleines Land angezettelt, in dem bereits Russland kläglich scheiterte.
Es ist ein Vergeltungskrieg, keine Friedensmission und kein Verteidigen der Demoaktie. Es ist ein Söldnerdienst für die USA, die ihren Machbereich nach dem Irak jetzt endlich auch in Afghanistan sehen will, dessen geopolitische Lage unbestreitbar ist. Diese Annahme begründet sich im Antiamerikanismus, sondern ist das Resultat einer neutralen Abwägung der der Geschehnisse.
Die Taliban waren leider kein zuverlässiger Handelspartner für unsere Globalisten. Sie wollten sich diesem Marktsystem nicht unterwerfen. Es muss ein neues Regime an die Macht, die unsere Marktwirtschaft in diesem Land zu läßt. Das ist die neue Religion des 21. Jh. Karsai durfte Präsident dieser neuen demokratischen Republik Afghanistan werden, obwohl sein Wahlbetrug nachgewiesen ist. Das sollte jedem Skeptiker zu denken geben.
Unser deutschen Politiker haben nie aufgehört unseren jungen Soldaten etwas von Verteidigung der deutschen Freiheit in Afghanistan zu erzählen; sie haben nie aufgehört diesen bewaffneten Einsatz gegen eine nicht staatliche Armee zu verharmlosen und indirekt zu beteuern, dass in dieser Auseinandersetzung nur Gegner sterben, die Deutschen Soldaten seien dagegen sicher...
Jetzt wurden Deutsche Soldaten in einen Hinterhalt gelockt und kamen zu Tode. Deutsche Mütter, Ehefrauen, Töchter und Söhne weinen um ihren Sohn, Vater und Ehemann und schon wollen viele von uns Rache. Hätte aber die Regierung dem Verlangen der Bevölkerung nachgegeben und die Deutschen Soldaten aus Afghanistan heraus geholt, wäre uns dieses Leid erspart geblieben. In den Meldungen um die deutschen gefallenen Soldaten gab es leider keine Angaben über die Anzahl der Toten auf der Gegenseite.
Deshalb sollte sich jeder nicht gleich dem spontanen Gefühl der Rache und der Vergeltung hingeben, sondern in Ruhe nachdenken. Als die Anschläge in Moskau passierten, stellten die westlichen Journalisten gleich die Frage an die Russische Regierung: „Muss Russland jetzt seine politische Einstellung gegenüber der Kaukasusregion ändern?“
Dieser Frage sollten sich auch die Regierungen der westlichen, zivilisierten Welt stellen müssen, doch hier bleiben die Journalisten STUMM.
Ziel: Marktwirtschaftliche Umerziehung durch ein demokratisches System
Die Menschen in Afghanistan kennen nichts anderes als Krieg, Blutvergießen und Sterben. Es ist anmaßend von uns, in der Tradition aller anderen, die dieses Land bereits schändeten und zerbombten, weiter zu machen. Wollen wir eine Umerziehung in unsere Wertevorstellung mit Waffengewalt erzwingen; nach dem Ausbluten der Bevölkerung eine Umerziehung starten, damit sie in unsere Wertewelt hineinpassen und sich unseren Marktgesetzen freiwillig und freudig unterwerfen?...
http://politikprofiler.blogspot.com/2010/04/unsere-jungs-mussen-aus-afghanistan.html
Es ist wirklich unerträglich, mit welcher Selbstverständlichkeit unser Reichtagspack BW-Soldaten auf dem Globalisierungs-Verbrecher-Altar opfert und dies auch noch von Mentalitäten Deines Schlages rechtfertigt wird:kotz:
kd
War der Überfall auf den Irak eine der folgenschwersten Dummheiten dieses Volldeppen Bush, war der Einsatz in Afghanistan absolut notwendig!
Falsch. Afghanistan hatte die USA nicht angegriffen (das waren ein paar Saudis),
der Angriffskrieg der Amis dort ist deshalb genau so völkerrechtswidrig wie der gegen den Irak.
Während im Irak weder Rückzugsbasen noch Ausbildungslager der Talib waren, war Afghanistan flächendeckend mit den Terror-Ausbildungslagern überzogen.
Für diese Vermutung gibt es keinen beweis.
Was wäre wenn.......die USA samt den Allierten nicht eingegriffen hätten und die Al Quaida dort hätte ungehindert ausbilden lassen können und das Land als Rückzugsgebiet für weltweit operierende Terroristen gedient hätte?
Die Amis sollten mal lieber in ihrem eigenen Land die Ausbildung von Kamikazefliegern verhindern!!
Weltweit operierende Terroristen haben die ganze Welt als Rückzugsraum (sogar Deutschland) - willst du die ganze Welt platt machen! germanegermane
Weil auch die Russen(damals Sowjets) schon zehn Jahre mit harten Mitteln, nichts erreicht haben, außer viele Soldaten dort gelassen und dann abgezittert sind.
So wird auch diese Aktion abgeschlossen, da die Taliban nicht aufgeben werden, ihre Schlupflöcher zu verteidigen, wo sie auch ihre Machtpositionen haben.
Die Russen haben den Westen wegen ihrer schrecklichen Erfahrungen eindringlich vor einem Partisanenkrieg in A. gewarnt, und sie hatten mehr Militär dort als jetzt der Westen.
Mr Capone-E
03.04.2010, 08:12
Die Politbonzen, welche die Bimbeswehr als THW missbrauchen, gehören an die Front. Entweder wird knallharte Vergeltung geübt oder der Rückzug eingeleitet. Was die machen ist witzlos.
Es ist der grün-linke Abschaum, der die Bundeswehr zwingt, das militärisczh Notwendige zu unterlassen
Nun, die unfähige BW-Führung dort hat dem eindeutigen Befehl des obersten NATO - Generals McKrystal entgegen gehandelt, der befahl Zivilisten nicht mehr zu bombardieren und 'Luftunterstützung' nur noch im wirklich höchsten Notfall anzufordern. Welche Strafe gab es bei der Reichswehr für Befehlsverweigerung?
Die Paschtunen in diesem Distrikt - aber nur sie! - unterstützen die Taliban mehr oder weniger offen
Was nicht alle wissen: In Kundus sind ca. 80% der Bevölkerung Paschtunen!
Aber auch andere A. unterstützen im ganzen Land immer mehr die Taliban. Insbesondere wegen der vielen zivilen Opfer, für viele haben ja BW-Tornados die Zielkoordinaten geliefert, und seit dies begann, begann auch eigentlich der Kampf gegen die BW, die nun nicht mehr als Freunde sondern als Feinde und Besatzer angesehen werden.
Die Politbonzen, welche die Bimbeswehr als THW missbrauchen, gehören an die Front. Entweder wird knallharte Vergeltung geübt oder der Rückzug eingeleitet. Was die machen ist witzlos.
Meine Meinung :]
Mr Capone-E
03.04.2010, 08:19
Da gibts nichts zu holen, die müssten mehrere Generationen umerzogen werden, bis kein Musel aus der heutigen Zeit mehr lebt.
JensVandeBeek
03.04.2010, 08:19
was ist eigentlich BagB?
Wichtige Abkürzungen:
bagb = Bezug auf gelöschten Beitrag |
cv = copyright violation |
ktdt = kein Thema des Tages
lgvc = low gv contribution |
nm = nickname manipulation |
ww = Wortwahl|Wischwasch |
Zitat von Kaltduscher
Fakt ist, daß der Einmarsch in Afghanistan längst vor dem 9/11 beschlossene Sache war und nichts mit Al Quaita zu tun hatte, sondern allein Wirtschafts-(z.B. Öl-Pipeline) und strategischen Interessen diente!
Die BW-Soldaten mußten als Söldner für Fremdinteressen elendig verrecken, wofür allein das BRD-Reichtagspack dafür die Verantwortung zu tragen hat!
So ist es leider.
Unsere Volksvertreter vertreten nicht das Volk, sie zertreten es vielmehr, indem sie gegen den Mehrheitswillen der Deutschen die BW nicht zurückholen!
Mr Capone-E
03.04.2010, 08:29
Man sollte jede einzelne Behausung dieser frechen Musels wegbomben.
Dieses Krisengebiet wurde aber vom Bundestag für die BW geschaffen. Also wurden sie wissentlich geopfert.
Nein. Das unsinnige ISAF-Mandat für Wiederaufbau und Sicherheit ist von der UNO.
Das ISAF-Mandat ist, wie man sieht (wenn man sich nicht wie unsere Politiker in die Tasche lügt) total gescheitert, es wird nicht mehr wieder aufgebaut und die Sicherheit hat in den 8 Jahren immer mehr abgenommen.
Wiederaufbau mitten in einem Krieg ist Unsinn!!!
Die BW verteidigt nicht Deutschland am Hindukusch, was sie wirklich tut ist:
- Sie wird verheizt für fremde Interessen.
- Sie schützt mit den übrigen Besatzern die Drogenproduktion und die Korruption*
- Sie macht Deutschland Feinde am Hindukusch!
- Sie vergeudet Steuergeld**
- Sie gehorcht nicht der NATO-Richtlinie und treibt durch ihre Unfähigkeit noch mehr bisher friedliche A. in den Widerstand
*Karzei ist mit den Drogenbaronen verschwistert und verschwägert,
Afghanistan ist das zweitschlimmste Land bezüglich Korruption
**Alle A. Kontrollpunkte wurden mit Funkgeräten ausgerüstet, jetzt sind alle kaputt oder verschwunden. Waffen landen in erheblichem Umfang auf dem Schwarzmarkt und bei den Taliban.
Der Angriff auf Afghanistan war tatsächlich schon vor dem 11.September 2001 geplant worden.
Im al Kaida Film "Knowledge is For Acting Upon - The Manhattan Raid" sagte Adam Yahiye Gadahn ebenfalls, dass sie vom bevorstehenden Angriff der USA auf Afghanistan wussten.
Michael Meacher sagt das selbe:
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/sep/06/september11.iraq
Der pakistanische Diplomat Niaz Naik sagt ebenfalls das Gleiche:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1550366.stm
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/
So ist es.
"Tatsächlich hat die Bush-Administration von Februar bis August 2001 detaillierte Verhandlungen mit den Taliban geführt, um die erhoffte Pipeline durch Afghanistan und Pakistan zu legen.... Im August wurden die Verhandlungen abgebrochen, nachdem ein U.S.Unterhändler mit militärischer Aktion gegen das Talibanregime gedroht hatte. Er hat gesagt:
akzeptieren Sie unser Angebot eines Goldenen Teppichs oder
Sie werden einen Teppich aus Bomben bekommen
(siehe Bin Laden: The Forbidden Truth).
Einen Monat später wurde der rationale Grund für den Bombenteppich durch die Zerstörung des WTC geliefert.
http://www.serendipity.li/wtcg9.htm
Es wurde bekanntlich ein Teppich aus Bomben.
Den Aufbau militärisch Absichern und zu verteidigen, lautet ihr Auftrag.
Falsch, die BW ist dort im Rahmen des ISAF-Mandats für Wiederaufbau und Sicherheit.
Beides ist gescheitert. Wiederaufbau mitten im Krieg ist Unsinn.
Es gibt nicht nur die Aufbaumission (besser gesagt Schutz der eigentlichen Aufbauhelfer) namens ISAF, sondern auch die Kampfmission namens OEF.
Letztere wurde im Laufe der Zeit immer weiter reduziert, aber dafür bekamen die ISAF-Truppen mehr Befugnisse, die vorher die OEF hatte.
Die USA haben tatsächlich ziemlich erfolgreich das ISAF-Mandat für Wiederaufbau und Sicherheit in ein Mandat zur Unterstützung ihres Angriffskrieges umzuwandeln versucht.
Auch deshalb mit der großen mehrheit des deutschen Volkes die Forderung:
BW raus aus Afghanistan!
...die USA hätten die Taliban zuvor unterstützt.
Kennst du etwa die vielen Quellen dazu nicht? Die haben jetzt noch Waffen aus dem Krieg gegen die Russen und sie wurden von den USA ausgebildet.
bernhard44
03.04.2010, 08:52
Seit dem Massaker an den Afghanen, durch Tanklaster-Bombardement bei Kunduz, werden Bundeswehrsoldaten dort unter der Bevölkerung nicht mehr gerne gesehen, daher werden es nicht die letzten Toten sein, weitere Tote werden folgen, die Bundeswehrsoldaten haben in Afghanistan nichts verloren, sie müssen da raus...
Unsinn, das hat damit überhaupt nichts zu tun! Im Gegenteil, die Bevölkerung, nimmt die Deutschen nicht mehr für voll, weil sie es nicht geschafft haben, die Provinz und noch nicht mal die nähere Umgebung vom Feldlager Kundus unter Kontrolle zu bekommen und die Taliban zurückzudrängen. Immer öfter werden deshalb die Amis angefordert um dort "tabula rasa" zu machen, wo die Deutschen wiedereinmal versagt oder gar nichts gemacht haben. Wer solche "Unterstürzung" aus der Heimat hat und solche Politiker die über die Einsätze entscheiden, braucht eigentlich gar keine Feinde mehr!
Den deutschen Truppen gelingt es unter diesen Bedingungen(unsicheres Mandat) und mit der Ausrüstung kaum sich selbst zu schützen. Offensive ist da gar nicht vorgesehen!
Deshalb ist der Einsatz militärisch völlig sinnlos, politisch überflüssig und daher abzubrechen!
Sterntaler
03.04.2010, 08:54
im Friendly Fire. :))
da werden wieder Millionen an EUR Entschädigungen fällig. :))
Attacke auf ZivilfahrzeugBundeswehr tötet afghanische Soldaten
Attacke auf ZivilfahrzeugBundeswehr tötet afghanische Soldaten
Ein neuer Vorfall erschüttert die Bundeswehr: Nahe Kundus verweigern zwei afghanische Zivilfahrzeuge eine Kontrolle deutscher Soldaten. Diese eröffnet das Feuer - mindestens fünf afghanische Soldaten sterben.
Diese Desastertruppe sollte schnell wie möglich wieder in die BRd abgezogen werden. Ob der Gegeelte wieder von nix weiß? :hihi:
http://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-toetet-afghanische-Soldaten-article806787.html
Vorher sollten aber die afghanische Armee und die Polizei in der Lage sein, den Schutz zu übernehmen.
Dieses Konzept ist bekanntlich seit 8 Jahren gescheitert. Wenn die Besatzer nicht freiwillig gehen, werden sie wahrscheinlich hinausgegangen genau wie die Russen, oder die Amis in Vietnam. Der Guerillakrieg in dem Land, das die Taliban als ihre heimat verteidigen, ist auch durch den Westen nicht zu gewinnen.
Aber du verstehst es offenbar Falsch.
Militärisch absichern bedeutet nicht nur zurückschießen zu dürfen, sondern auch aktiv und präventiv zu handeln wenn sie die Gelegenheit bietet.
Das ISAF-Mandat lautet aber auf Wiederaufbau und Sicherheit, nicht auf Krieg.
Genauso wenig hat ein Security-Unternehmen, das für die Sicherheit einer Bank sorgen soll, den Auftrag einen Krieg gegen alle Bankräuber in Chicago anzufangen.
Das Land ist weitgehend waldfrei und übersichtlich.
Falsch, es geschah in einer sehr zerklüfteten Gegend mit vielen Büschen, und Ansiedlungen gibt es noch nicht mal in Dorf-Größe (DW-TV).
Bestens geeignet für Busch- und Guerillakrieg.
bernhard44
03.04.2010, 09:08
Unschuldig=harmlose Zivilisten, die zur flaschen Zeit m falschen Ort landen. Zum restlichem Murks sage ich lieber nichts...
du bist einer von der üblen Sorte Gutmensch, die Opferzahlen, z. B. Dresden, möglichst weit nach unten drücken und "unschuldige" Opfer unter der afghanischen "Zivilbevölkerung" dazu erfinden!
Deutschmann
03.04.2010, 09:10
Das schreibt übrigends Indimedia zu dem Vorfall:
Heute sind in Afghanistan drei deutsche Soldaten für ihr Vaterland gefallen.
Wir begrüßen diesen konkreten Schritt zur Abrüstung.
Das Konzept zum Tag Y, sieht für Berlin vor sich bei den nächsten Toten der Bundeswehr am neuen Ehrenmal für diese beim Verteidigungsministerim im Bendlerblock zu treffen. Um 17 Uhr 30 wird diese Niederlage für den deutschen Militarismus gefeiert. Kommt vorbei, auch wenn es kurzfristig ist und bringt was zum anstoßen mit. [...]
Dann muss man sämtliche Bewohner Afghanistans internieren, nachrichtendienstlich erfassen, umerziehen...
Die Taliban sind etwa zur Hälfte Afghanen, also keine Idee mit Aussicht auf Erfolg.
Die Talibans wissen das ganz genau, handeln entsprechend und verschanzen sich hinter Zivilisten.
Dümmliche Unterstellung. Dort gibt es genug zerklüftetes und buschreiches Gelände für Hinterhalte, und fast keine Zivilisten.
bernhard44
03.04.2010, 09:14
Das schreibt übrigends Indimedia zu dem Vorfall:
Heute sind in Afghanistan drei deutsche Soldaten für ihr Vaterland gefallen.
Wir begrüßen diesen konkreten Schritt zur Abrüstung.
Das Konzept zum Tag Y, sieht für Berlin vor sich bei den nächsten Toten der Bundeswehr am neuen Ehrenmal für diese beim Verteidigungsministerim im Bendlerblock zu treffen. Um 17 Uhr 30 wird diese Niederlage für den deutschen Militarismus gefeiert. Kommt vorbei, auch wenn es kurzfristig ist und bringt was zum anstoßen mit. [...]
Übles, vaterlandsloses Gesindel! Mich schüttelt es. Dieser Zynismus wird nur noch von unserer Politiker-Mischpoke übertroffen!
Das Thema ist zu ernst für solche Witze.
Hältst du Scholl-Latur, der sich dort so gut auskennt wie kaum jemand, für einen Witzbold?
Das ergibt keinen Sinn. Nach dem Abzug der Sowjets war Afghanistan uninteressant.
Lies mal die wichtigen Aussagen zu der Pipeline durch A.
bernhard44
03.04.2010, 09:24
Hältst du Scholl-Latur, der sich dort so gut auskennt wie kaum jemand, für einen Witzbold?
der Witz war wohl auf die "Panzer" gemünzt!
Ansonsten kenne ich die strategische Bewertung und Einschätzung von Scholl-Latour und teile sie inhaltlich. Er sprach konkret vom "Präsentierteller" auf dem die Deutschen ihre Camps angelegt haben! Hier besonders das in Feyzabad.
ja tolle Anhöhe:
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/08/bw-afgh-prt-camp-feyzabad.jpg
Bild: Feldlager/Camp Feyzabad, Region Kunduz, Nord-Afghanistan, ISAF Regional Command North.
(Bildquelle, Textauszüge: Bundeswehr.de)
Kein Wunder, dass da jeden 2. Tag hineingeschossen werden kann.
Das Lager ist von den umliegenden Höhen auch prima zu beobachten.
Panzerfäuste oder Gewehre haben eine wesentlich geringere Reichweite als die Entfernung dieser Gebirge zum Lager beträgt, schwere Waffen haben die Taliban gar nicht und deshalb bieten diese Anhöhen auch keinen strategischen Vorteil für die Taliban.
Diese Gebirgsketten sind über 20 Kilometer entfernt.
Im Nahbereich jedoch ist das Lager 40 Meter höher gelegen als das Umland und deswegen ist es auch strategisch günstig gelegen.
Omar Khel und Charrah Darreh befinden sich in dem tiefer gelegenen Gebiet.
Das Lager wird jeden 2. Tag mit veralteten ballistischen Raketen beschossen, die zum Glück meist keinen Schaden anrichten.
Mr Capone-E
03.04.2010, 09:35
Jetzt labert die Bundesmerkel von hinterhältigem Angriff. Hallo? Es ist Krieg!
Die Bimbeswehr hat auch noch 6 Afghanische Verbündete abgeknallt :hihi:
http://www.welt.de/politik/article7035117/Bundeswehr-toetet-sechs-afghanische-Soldaten.html
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.
Dann kommt der Krieg zu dir.
Der Krieg kommt nicht zu uns, wenn wir gute und freundschaftliche Beziehungen pflegen.
Der Krieg wird vielmehr wegen der Teilnahme am Angriffskrieg der Amis auch nach D. getragen.
Der Krieg kommt nicht zu uns, wenn wir gute und freundschaftliche Beziehungen pflegen.
Der Krieg wird vielmehr wegen der Teilnahme am Angriffskrieg der Amis auch nach D. getragen.
Schickt die Presse und die Gutmenschen nach Hause, dann macht was getan werden muss, und so, daß es Erfolg hat und der Spuck hätte in einigen wenigen Monaten ein Ende ...
da bin ich mir ganz sicher, aber wir wollen es ja nicht :kotz:
Stadtknecht
03.04.2010, 09:49
Wir sollten uns schleunigst von dort verziehen.
Beim Krieg in Afghanistan geben die ISAF-Kräfte, besonders
die Deutschen den " Billigheimer " und treten mit Waffen an,
die unzureichend für die Verteidigung und erst Recht für eine
Offensive sind. Deutsche ISAF Soldaten werden von der Politik
dort "verheizt".
Wenn Bespielsweise eine Patrouillen von einem Dorf aus
angegriffen wird, und es sind keine schweren Panzer in
der Nähe, müssen sie sich zurückziehen oder auf einen
kräftezehrenden Häuserkampf einlassen.
Wäre eine ausreichende Anzahl an schweren Panzern vor
Ort, könnte nach einem Angriff der Taliban aus einem Dorf
oder Häuserblock heraus, das gesamte Kampfgebiet in Schutt
Asche gelegt werden.
Ausserdem wissen die Taliban, dass die ISAF Soldaten nur
tagsüber auf Patrouillen gehen. Nachts gehören bestimmte
Areale den Taliban und die ISAF-Soldaten ziehen sich in die
Feldlager zurück. Wird diese Strategie gewechselt, und hier
und da ein massiver Nachtangriff durchgeführt, sind die ISAF
Truppen nicht mehr für die Taliban kalkulierbar.
Das Problem in Afghanistan liegt damit besonders in der
unzureichenden Ausrüstung der ISAF Soldaten. Die deutschen
Truppen verfügten bis 2009 nur über 4 Marder 1 die aber
nicht aus politischen Gründen zum Einsatz gekommen sind.
http://img406.imageshack.us/img406/8166/marder05.jpg
Marder 1
20 Schwere Panzer Typ Leopard 2 wurden nur an die Kanadier
"ausgeliehen".
http://img408.imageshack.us/img408/7905/leop1.jpg
Leopard 2
Die heutige Panzerstärke der ISAF Truppen in Afghanistan
wollen wir lieber nicht wissen. Fest steht nur das es zu wenig
sind. Ausserdem ist der Marder 1 veraltet und soll durch ein
Nachfolgemodell ersetzt werden.
" Kaum einsatzbereit
Lange Zeit hatte das Verteidigungsministerium auf schweres Kriegsgerät verzichtet. Die Bundeswehr führe keinen Krieg, beteuert Verteidigungsminister Franz Josef Jung immer wieder. Sein Amtsvorgänger und Parteifreund Volker Rühe kritisierte, dass das Ministerium in Afghanistan auf schwere Waffen verzichte, weil diese zu kriegerisch aussehen. "Wir sollten über bessere Ausrüstung nachdenken", sagte Rühe dem Spiegel.
Zu kriegerisch sind wohl auch schwere Panzer vom Typ Leopard II oder Artilleriegeschütze wie die Panzerhaubitze 2000, die in Afghanistan nicht verwendet werden. Die Bundesregierung hat zudem rund 20 Leopard-Panzern den Kanadiern für die ISAF-Mission ausgeliehen.
Ein Einsatz der Panzerhaubitze wäre mit dem aktuellen Mandat kaum möglich. Wenn die Bundeswehrcamps mit Raketen oder Mörsern beschossen werden, dürfen die deutschen Soldaten das Feuer mit schweren Waffen sowieso nicht erwidern – den Einsatz von Artillerie gibt das Mandat nicht her. Der Marder, der seit 30 Jahren von der Bundeswehr eingesetzt wird, soll im kommenden Jahr durch den Puma abgelöst werden. Doch ob der Schützenpanzer der neuen Generation rechtzeitig ausgeliefert wird, ist fraglich. Der Bundesrechnungshof beklagte bereits Mängel bei Motor, Getriebe und Fahrwerk "
Link zum Quelltext:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-09/afghanistan-bundeswehr-ruestung?page=all
Da lacht er, der Finanzbüttel:
http://www.n-tv.de/img/80/806448/O_680_380_680_2q725058.jpg2983968198488175228.jpg
Und morgen und übermorgen wird er und Seinesgleichen wieder große geschliffene Reden bei Kerner & Co und vor dem BRD-Büttel-Tag schwingen!
... Bedauern ... Opfer ... Bundeswehr ... humanitär ... Frieden ... westliche Werte ... Terrorismus ... Geld ... blafaselblafaselblafasel ... :leier:
Berichte aus 2009: Was hat sich danach getan ?
"Panzer für Afghanistan"
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Bundeswehr-Afghanistan-Isaf-Tornado;art123,1874651
"Taliban knacken deutschen Panzer"
http://www.focus.de/politik/ausland/afghanistan-taliban-knacken-deutschen-panzer_aid_394854.html
"Mit Panzern gegen die Taliban"
" Schneiderhan hat den Abgeordneten eine Reihe von Waffensystemen genannt, die künftig gegen Taliban eingesetzt werden könnten. Dazu zählen Mörser – die hat die Truppe in Afghanistan bis jetzt nur mit Leuchtgranaten bestückt; jetzt ermutigt der oberste Militär dazu, scharfe Munition zu laden. Dazu zählen zusätzliche gepanzerte Truppentransporter der Typen Eagle, Dingo und Fuchs, die zum Teil vom Kosovo verlegt werden. Dazu zählte Schneiderhan aber ausdrücklich auch Marder- Schützenpanzer.
Vier der 30-Tonnen-Kolosse stehen beim deutschen Hauptquartier in Masar-i-Scharif. Zum Einsatz ihrer Bordkanonen und Maschinengewehre kamen sie bisher nicht. Das liegt auch daran, dass die meisten Kämpfe rund um Kundus toben. Doch war der Stillstand auch politisch erwünscht, sollte doch das deutsche Militär gerade nicht mit Ketten rasseln.
Aber seit knapp zwei Monaten sehen sich die Soldaten der Isaf-Truppe in regelrechte Gefechte verwickelt. „Es geht um tägliche Kämpfe auf Leben und Tod“, sagt ein Verteidigungspolitiker. Am Montag geriet eine Einheit der afghanischen Armee in der Nähe von Kundus sogar derart in Bedrängnis, dass die von den Deutschen geführte Isaf-Truppe Luftunterstützung anforderte. Eine amerikanische A-10 Thunderbolt kam und nahm die Aufständischen unter Kanonenfeuer"
http://www.zeit.de/online/2009/26/bundeswehr-afghanistan
http://img580.imageshack.us/img580/7932/logoisafisaf4.gif
http://www.isaf.nato.int/
Jaaaaa.....
da liegen wohl nun die Nerven blank , was ?
Wobei ich die Jungs völlig verstehe -ich würde auch keinen mehr auf mich zufahren lassen . Ausserdem hat man nun die Chance auf Versetzung in die Heimat -
Untersuchungsausschuss ist ja garantiert fällig:))
umananda
03.04.2010, 10:05
Ich habe mir doch tatsächlich die Mühe gemacht, hier stichprobenartig die Beiträge zu lesen. Selbstverständlich nicht jeden, denn dazu fehlt es mir an Zeit und auch an Lust.
Aber eine Tendenz ist mir aufgefallen. Dazu möchte ich kurz a bisserl abweichen. Da ich vor einiger Zeit auch in israelischen Foren gelesen und in einem sogar geschrieben habe, ist mir eine Grundeinstellung, die sich wesentlich von einem deutschen Forum unterscheidet, ins Auge gefallen.
In Israel kommt es kaum vor, dass man seinen Soldaten so wenig Respekt und Anerkennung entgegenbringt.
Und sollte es ein User trotzdem wagen, solche respektlosen Anmerkung zu IDF-Angehörigen, die eventuell auch noch gefallen sind, zu schreiben, dann würde ein entsprechendes Echo der Userschaft ihm zumindest die Lust dazu nehmen, so etwas noch einmal zu tun.
Es wundert mich allmählich nicht mehr, dass das Gefühl der Deutschen für ihr Land am Boden liegt. In jeder Hinsicht, nicht nur was die Bundeswehr betrifft.*
Man kann über einen Krieg unterschiedlicher Ansicht sein, aber den Soldaten sollte man allemal mit Respekt begegnen. So wie man Feuerwehrleuten oder all denen, die ihr Leben für die Allgemeinheit riskieren, eine gewisse Hochachtung entgegenbringen sollte. *
Im Grunde sollten die Deutschen von diesem kleinen winzigen Judenstaat lernen, wie man mit Menschen umgehen sollte, die für ihre Nation den Kopf hinhalten.*
Ich bin sehr erstaunt darüber, wie abfällig und spöttisch teilweise von Bundeswehrsoldaten geschrieben wird. Bleibt nur zu hoffen, dass hier niemals ein deutscher Soldat, der in Afghanistan war oder dort einrückt, hineinschauen wird.*
Servus umananda*
*
*
Berichte aus 2009: Was hat sich danach getan ?
"Panzer für Afghanistan"
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Bundeswehr-Afghanistan-Isaf-Tornado;art123,1874651
"Taliban knacken deutschen Panzer"
http://www.focus.de/politik/ausland/afghanistan-taliban-knacken-deutschen-panzer_aid_394854.html
"Mit Panzern gegen die Taliban"
" Schneiderhan hat den Abgeordneten eine Reihe von Waffensystemen genannt, die künftig gegen Taliban eingesetzt werden könnten. Dazu zählen Mörser – die hat die Truppe in Afghanistan bis jetzt nur mit Leuchtgranaten bestückt; jetzt ermutigt der oberste Militär dazu, scharfe Munition zu laden. Dazu zählen zusätzliche gepanzerte Truppentransporter der Typen Eagle, Dingo und Fuchs, die zum Teil vom Kosovo verlegt werden. Dazu zählte Schneiderhan aber ausdrücklich auch Marder- Schützenpanzer.
Vier der 30-Tonnen-Kolosse stehen beim deutschen Hauptquartier in Masar-i-Scharif. Zum Einsatz ihrer Bordkanonen und Maschinengewehre kamen sie bisher nicht. Das liegt auch daran, dass die meisten Kämpfe rund um Kundus toben. Doch war der Stillstand auch politisch erwünscht, sollte doch das deutsche Militär gerade nicht mit Ketten rasseln.
Aber seit knapp zwei Monaten sehen sich die Soldaten der Isaf-Truppe in regelrechte Gefechte verwickelt. „Es geht um tägliche Kämpfe auf Leben und Tod“, sagt ein Verteidigungspolitiker. Am Montag geriet eine Einheit der afghanischen Armee in der Nähe von Kundus sogar derart in Bedrängnis, dass die von den Deutschen geführte Isaf-Truppe Luftunterstützung anforderte. Eine amerikanische A-10 Thunderbolt kam und nahm die Aufständischen unter Kanonenfeuer"
http://www.zeit.de/online/2009/26/bundeswehr-afghanistan
http://img580.imageshack.us/img580/7932/logoisafisaf4.gif
http://www.isaf.nato.int/
Nur her mit den rollenden Blechsärgen!
Da werden die Afghanen die Messer schon wetzen und ratzfatz die ersten Blechsärge mit sog. Panzerabwehrlenkwaffen ins Jenseits befördern!
Die Israelis können ein Liedchen davor trällern! Libanon 2006. Und die sind massiv, d. h. mit allem was so ein Krieglein hergibt, incl. Luftunterstützung, bzw. Hoheit, da einmarschiert!
:umkipp:
Und mit diesen ungeeigneten Fahrzeugen fahren unsere
Deutschen ISAF Soldaten in Afghanistan herum:
Dingo
http://img580.imageshack.us/img580/9052/bwdingo04.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/4913/bwfuchs18o.jpg
Fuchs Transportpanzer
http://img339.imageshack.us/img339/686/320pxmb250gdwolf.jpg
Wolf
Gehirnnutzer
03.04.2010, 10:13
Danke für das Gedicht. Passt hier gut herein!
Ist keint Gedicht, ist der Text des Liedes "Der gute Kamerad", gehört zur Tradition bei einem Militärbegräbnis und wird auch am Volkstrauertag gespielt.
Ist wesentlich schöner und ergreifender als das amerikanische Taps.
Ist eigentlich näheres darüber bekannt welche Verluste unsere Soldaten den Taliban zufügen konnten ?
neutral1717
03.04.2010, 10:23
Es sind 'nur' Kriegs ähnliche Handlungen, sondern kein Krieg! Raus aus Afghanistan und zwar sofort!
umananda
03.04.2010, 10:24
Ist eigentlich näheres darüber bekannt welche Verluste unsere Soldaten den Taliban zufügen konnten ?
Weshalb sollte man das öffentlich machen? Vielleicht aus dem Grund, dass die berufsmäßigen Empörten aus den toten Talibankriegern wieder arme und unschuldige Zivilisten machen können?
Servus umananda
Woher eigtlich immer diese unsägliche Defätismus nach solchen Vorfällen? Ich schlag die Zeitung auf, ich lese online-Kommentare bei Welt/SPON/Focus und könnte nur kotzen.
Zieht ihr im Privaten auch immer sofort den Schwanz ein, wenns mal hagelt?
Die richtige Antwort ist nicht Abzug, sondern jetzt erst Recht möglichst viele Feindkämpfer zur Strecke bringen.
JensVandeBeek
03.04.2010, 10:26
Ich bin eigentlich Befürworter von "Bundeswehr raus aus Afghanistan" aber, wenn die Meldungen stimmen, haben die afghanischen Soldaten sich falsch verhalten und leider getötet. Ich bin erstaunt, dass die BW-Soldaten sich überhaupt getraut haben, zu schießen. Mein Beileid an die Hintergebliebene.
Weshalb sollte man das öffentlich machen? Vielleicht aus dem Grund, dass die berufsmäßigen Empörten aus den toten Talibankriegern wieder arme und unschuldige Zivilisten machen können?
Servus umananda
Die ISAF publiziert keine Zahlen dazu. Zumindest
eine Sache die richtig läuft.
Weshalb sollte man das öffentlich machen? Vielleicht dass die berufsmäßigen Empörten aus den toten Talibankriegern wieder arme und unschuldige Zivilisten machen?
Servus umananda
Weil die genauso Opfer eines, von berufsmäßiger Empörung getragenen und falschem Patriotismus getriebenen, Angriffskriegs und Überfalls sind!
Schuld sind eher die Schreibtischtäter, die jetzt seid fast einem Jahrzehnt erfolglos den Aufbau der afghanischen Armee planen und die direktiven vorgeben.
Warum müssen die afghanischen Soldaten immer noch mit zivilen Toyota Pick-ups ins Feld ziehen, warum steht immer noch keine flächendeckende Funkausrüstung zur Verfügung, warum keine einheitliche Uniform?
Wo sind die Milliarden hingeflossen, frag ich mich!
Nur her mit den rollenden Blechsärgen!
Da werden die Afghanen die Messer schon wetzen und ratzfatz die ersten Blechsärge mit sog. Panzerabwehrlenkwaffen ins Jenseits befördern!
Die Israelis können ein Liedchen davor trällern! Libanon 2006. Und die sind massiv, d. h. mit allem was so ein Krieglein hergibt, incl. Luftunterstützung, bzw. Hoheit, da einmarschiert!
:umkipp:
Unsinn. Gutmenschliches Verwirrungsgelaber !
Die ISAF publiziert keine Zahlen dazu. Zumindest
eine Sache die richtig läuft.
Was soll daran richtig sein? Ich erwarte eine objektive und sachbezogene Informationspolitik, kein Mantel des Schweigens und freilich auch keine Propagandashow mit Bodycount-Jongliererei.
In einer deutschen Militärzeitschrift ist aktuell ein Interview mit einem Oberfeldwebel zu lesen, der für seinen Mut in einem Kampfeinsatz, den neuen Tapferkeitsorden verliehen bekam. Der antwortete auf eine Frage explizit, dass er keine Angaben zu der Zahl der Gefallenen Talibankämpfer machen dürfe, weil diese Infos als vertraulich eingestuft sind.
WTF? Wo ist da die vielgeforderte und gelobte Transparenz und Informationsfreiheit, die man sich in Deutschland immer auf die Fahnen schreibt?
Weshalb sollte man das öffentlich machen? Vielleicht aus dem Grund, dass die berufsmäßigen Empörten aus den toten Talibankriegern wieder arme und unschuldige Zivilisten machen können?
Servus umananda
Vielleicht fürchtet man auch, angesichts "der Berge von toten "heiligen Kriegern",
die die Wege unserer Jungs pflastern", vermehrte Djihadaufrufe von und/oder an eifrige Importmudjahedin, an die man um beinahe keinen Preis eine harte Hand legen will(oder darf). Dieses "Importgut" haben wir ausgerechnet der Macht mit zu verdanken, für deren Interessen unsere Soldaten mitbluten.
Und mit diesen ungeeigneten Fahrzeugen fahren unsere
Deutschen ISAF Soldaten in Afghanistan herum:
Dingo
http://img580.imageshack.us/img580/9052/bwdingo04.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/4913/bwfuchs18o.jpg
Fuchs Transportpanzer
http://img339.imageshack.us/img339/686/320pxmb250gdwolf.jpg
Wolf
Was soll das scheinheilige Gejammere über die Ausrüstung, die deutsche Besatzer Afghanistans haben dort nichts zu suchen.
Ich habe mir doch tatsächlich die Mühe gemacht, hier stichprobenartig die Beiträge zu lesen. Selbstverständlich nicht jeden, denn dazu fehlt es mir an Zeit und auch an Lust.
Aber eine Tendenz ist mir aufgefallen. Dazu möchte ich kurz a bisserl abweichen. Da ich vor einiger Zeit auch in israelischen Foren gelesen und in einem sogar geschrieben habe, ist mir eine Grundeinstellung, die sich wesentlich von einem deutschen Forum unterscheidet, ins Auge gefallen.
In Israel kommt es kaum vor, dass man seinen Soldaten so wenig Respekt und Anerkennung entgegenbringt.
Und sollte es ein User trotzdem wagen, solche respektlosen Anmerkung zu IDF-Angehörigen, die eventuell auch noch gefallen sind, zu schreiben, dann würde ein entsprechendes Echo der Userschaft ihm zumindest die Lust dazu nehmen, so etwas noch einmal zu tun.
Es wundert mich allmählich nicht mehr, dass das Gefühl der Deutschen für ihr Land am Boden liegt. In jeder Hinsicht, nicht nur was die Bundeswehr betrifft.*Man kann über einen Krieg unterschiedlicher Ansicht sein, aber den Soldaten sollte man allemal mit Respekt begegnen. So wie man Feuerwehrleuten oder all denen, die ihr Leben für die Allgemeinheit riskieren, eine gewisse Hochachtung entgegenbringen sollte. *
Im Grunde sollten die Deutschen von diesem kleinen winzigen Judenstaat lernen, wie man mit Menschen umgehen sollte, die für ihre Nation den Kopf hinhalten.*
Ich bin sehr erstaunt darüber, wie abfällig und spöttisch teilweise von Bundeswehrsoldaten geschrieben wird. Bleibt nur zu hoffen, dass hier niemals ein deutscher Soldat, der in Afghanistan war oder dort einrückt, hineinschauen wird.*
Servus umananda*
*
*
Ich kann Dir auch sagen warum. Es fehlt uns an Patriotismus. Wenn man ständig beschimpft, an die Verbrechen und die immerwährende Verantwortung erinnert wird, dann wird ein Volk so. Wer uns das eingetrichtert hat, das brauch ich doch nicht zu erwähnen.
Weshalb sollte man das öffentlich machen? Vielleicht aus dem Grund, dass die berufsmäßigen Empörten aus den toten Talibankriegern wieder arme und unschuldige Zivilisten machen können?
Servus umananda
Das peinliche Geplaudere einer Zionistin, die den Widerstrand besetzter Völker gegen deren Besatzer nicht verstehen will.
Quo vadis
03.04.2010, 10:47
Ich habe mir doch tatsächlich die Mühe gemacht, hier stichprobenartig die Beiträge zu lesen. Selbstverständlich nicht jeden, denn dazu fehlt es mir an Zeit und auch an Lust.
Aber eine Tendenz ist mir aufgefallen. Dazu möchte ich kurz a bisserl abweichen. Da ich vor einiger Zeit auch in israelischen Foren gelesen und in einem sogar geschrieben habe, ist mir eine Grundeinstellung, die sich wesentlich von einem deutschen Forum unterscheidet, ins Auge gefallen.
In Israel kommt es kaum vor, dass man seinen Soldaten so wenig Respekt und Anerkennung entgegenbringt.
Und sollte es ein User trotzdem wagen, solche respektlosen Anmerkung zu IDF-Angehörigen, die eventuell auch noch gefallen sind, zu schreiben, dann würde ein entsprechendes Echo der Userschaft ihm zumindest die Lust dazu nehmen, so etwas noch einmal zu tun.
Es wundert mich allmählich nicht mehr, dass das Gefühl der Deutschen für ihr Land am Boden liegt. In jeder Hinsicht, nicht nur was die Bundeswehr betrifft.*
Man kann über einen Krieg unterschiedlicher Ansicht sein, aber den Soldaten sollte man allemal mit Respekt begegnen. So wie man Feuerwehrleuten oder all denen, die ihr Leben für die Allgemeinheit riskieren, eine gewisse Hochachtung entgegenbringen sollte. *
Im Grunde sollten die Deutschen von diesem kleinen winzigen Judenstaat lernen, wie man mit Menschen umgehen sollte, die für ihre Nation den Kopf hinhalten.*
Ich bin sehr erstaunt darüber, wie abfällig und spöttisch teilweise von Bundeswehrsoldaten geschrieben wird. Bleibt nur zu hoffen, dass hier niemals ein deutscher Soldat, der in Afghanistan war oder dort einrückt, hineinschauen wird.*
Servus umananda*
*
*
Jeder BW Soldat ist sich völlig im klaren darüber wie:
a, dieser Einsatz in Deutschland gesehen wird
b, dass sie dort kein THW, sondern Bodyguards für das Karsai Regime sind.
c, Deutschland dort nicht verteidigt, sondern US Geopolitik betrieben wird.
d, der Sold die Motivation für so einen Einsatz ist, da Stolz auf militärische Tradition und einem nationalen Deutschland, verpönt und umerzogen ist.
Was soll daran richtig sein? Ich erwarte eine objektive und sachbezogene Informationspolitik, kein Mantel des Schweigens und freilich auch keine Propagandashow mit Bodycount-Jongliererei.
In einer deutschen Militärzeitschrift ist aktuell ein Interview mit einem Oberfeldwebel zu lesen, der für seinen Mut in einem Kampfeinsatz, den neuen Tapferkeitsorden verliehen bekam. Der antwortete auf eine Frage explizit, dass er keine Angaben zu der Zahl der Gefallenen Talibankämpfer machen dürfe, weil diese Infos als vertraulich eingestuft sind.
WTF? Wo ist da die vielgeforderte und gelobte Transparenz und Informationsfreiheit, die man sich in Deutschland immer auf die Fahnen schreibt?
Du und meiner Meinung auch die Medien, sowie die Ausschüsse
des Deutschen Bundestages, können sich Ihr Recht auf Information
in Bezug auf den ISAF Kriegseinsatz in Afghanistan da hinstecken,
wo niemals die Sonne hinscheint.
Wer einen Krieg gewinnen willen, hält sich an das Militärgeheimnis
und debattiert insbesondere nicht mitten in den Kriegshandlungen
schon über Rückzugspläne. Was für ein Schwachsinn. Die Taliban
bekommmen das in den Medien mit und reiben sich die Hände. Sie
brauchen nur bis zum angekündigten Rückzugstermin in Deckung
gehen, ihr Waffenarsenal aufrüsten und dann geht es richtig los,
wenn die ISAF Truppen abgezogen sind.
Gibt man den ISAF Soldaten die Ausrüstung die sie benötigen, hält
das Militärgeheimnis ein und dann wird es auch eine Erfolg. Wenn das
so weiter geht wie bisher, schwächen die Politik und die Medien nur
die ISAF-Soldaten. Soldaten müssen motiviert bleiben und Rückhalt
in der Bevölkerung haben.
Ausserdem läuft ohnehin alles darauf hinaus das sich bald die
Chinesen in den Afghanistan Krieg aktiv einmischen. Wenn der
Anlass gekommen ist, schneiden die dann die Versorgung des
Landes ab, liquidieren die Geldgeber der Taliban über ihre Dienste
und gehen mit mindestens 2 Millionen Soldaten und tausenden
schwerer Panzer sowie Kampfhubschrauber in das Land.
Dann wird jedes Dorf, jede Stadt und Berghöhle aus der Widerstand
kommt, pulverisiert. In 6 Monaten ist alles durch und dann kann das
Land wieder aufgebaut werden.
Russland ist im Afghanistan Krieg gescheitert, weil die Russen nicht nur
gegen die Rebellen kämpften, sondern auch gegen die CIA und die USA.
Wenn China da rein geht, kämpfen sie für die USA, die ISAF, die Russen
und für Ihre Volk selbst. Das ist der gravierende Unterschied.
Das sich die Taliban wieder in Afghanistan an die Macht kämpfen und
auch noch den Atom-Waffen-Staat Pakistan unterwandern, werden die
Chinesen nicht zulassen. Ich bedauer aufrichtig das bis zum Eingreifen
der Chinesen noch viele ISAF Soldaten sterben werden, weil sie von der
Politik im Stich gelassen werden. Man lässt sie nicht wie Soldaten kämpfen
sondern schwächt sie auch noch selbst. So wird kein Krieg gewonnen.
Ingeborg
03.04.2010, 10:48
Bundeswehr erschiesst Afghanische Soldaten
Deutsche Soldaten haben die Nerven verloren!
Nur wenige Stunden nach dem Tod von drei deutschen Soldaten im Norden Afghanistans haben Soldaten der deutschen Bundeswehr fünf, nach Angaben eines afghanischen Provinzgouverneurs sechs afghanische Soldaten erschossen.
Einsatzführungskommando am Samstag in Potsdam mitteilte, verliessen am Freitag um 19.21 Uhr (16.51 MESZ) deutsche Soldaten das Feldlager in Kundus, um die seit dem Mittag in Gefechte verwickelten Soldaten abzulösen.
Auf dem Weg dahin fuhren zwei zivile Autos auf die Bundeswehr zu und hielten auch nach allen "von deutscher Seite durchgeführten Sicherheits- und Identifizierungsverfahren" nicht an, um sich überprüfen zu lassen.
Daraufhin eröffnete ein deutscher Schützenpanzer das Feuer auf eines der Fahrzeuge. Später stellte sich heraus, dass es sich um zivile Fahrzeuge der afghanischen Armee gehandelt hatte. Ein Bundeswehrsprecher sagte der Nachrichtenagentur dpa, die Bundeswehr bedauere den Vorfall zutiefst.
Ein örtlicher Regierungssprecher sagte, afghanische Kommandeure träfen sich am Samstag mit Vertretern der Koalitionstruppen, um über den Zwischenfall zu sprechen.
Dieser Bericht bestägt meinen vorhergehenden: "Wir haben eine unglaubliche Anzahl unschuldiger Afghanen erschossen!"
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/04/wir-haben-eine-unglaubliche-anzahl.html
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/04/budeswehr-erschiesst-afghanische.html
umananda
03.04.2010, 10:49
Weil die genauso Opfer eines, von berufsmäßiger Empörung getragenen und falschem Patriotismus getriebenen, Angriffskriegs und Überfalls sind!
Ich habe in meiner Zwischenbemerkung deutlich gemacht, dass man unterschiedliche Ansichten vertreten kann, wenn es um die Beurteilung eines Krieges geht. Ich bin keine Deutsche, also bin ich von einem deutschen Patriotismus auch nicht betroffen.
Nach eigenem Bekenntnis, empfinden sich viele als deutsche Patrioten, aber sie sind alles andere als Patrioten.
Ich sehe den Einsatz in Afghanistan als eine Aufgabe des westlichen Bündnisses und das erschreckt die kleinen "deutschen patriotischen" Gartenzwerge. Die Welt hat sich seit Ende des "Kalten Krieges" nun einmal grundlegend gewandelt. Aber dazu sollte man auch einmal das mittlerweile veraltete Denken einer neuerlichen Prüfung unterziehen.
Denn auch im Denken trifft die Botschaft zu, wer zu spät kommt, den straft ...
Servus umananda
Ingeborg
03.04.2010, 10:51
Wir haben dort nichts verloren.
Lass dich in der Klapse behandeln,... du arme Seele.
Das zu Ihrer Antwort:rofl::rofl::rofl:
In der Klapse müssen sich wohl die behandeln lassen, die den Krieg der USA in Afghanistan noch immer unterstützen, wie z.B. die offensichtlich ihrer Ehre beraubten Abgeordneten des Bundestages, die gerade wieder gegen eine Mehrheit von über 70% der Deutschen den weiteren Verbleib der Soldaten in Afghanistan angeordnet haben.
Ein Beispiel auch diese widerwärtige und verlogenen Aussage der Merkel:
"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) äußerte sich ebenfalls entsetzt über den "verabscheuungswürdigen und hinterhältigen Angriff auf unsere Soldaten". Den Angehörigen der Toten und Verletzten sprach sie ihr Mitgefühl aus. "Meine Gedanken sind in diesen schweren Stunden bei den betroffenen Familien, bei den Verwundeten und bei unseren in Afghanistan gefallenen Soldaten."
Gerade diese verehrte Dame muss sich verantworten für den Tod nicht nur dieser 3 Soldaten, sondern für alles Leid, welches den deutschen Soldaten dort zugefügt wurde und vor allem für alles Leid, welches auch durch deutsche Soldaten den Menschen der Stämme Afghanistans zugefügt wurde.
Du und meiner Meinung auch die Medien, sowie die Ausschüsse
des Deutschen Bundestages, können sich Ihr Recht auf Information
in Bezug auf den ISAF Kriegseinsatz in Afghanistan da hinstecken, wo
niemals die Sonne hinscheint.
Wer eine Krieg gewinnen willen hält sich an das Militärgeheimnis
und debattiert insbesondere nicht mitten in den Kriegshandlungen
schon über Rückzugspläne. Was für ein Schwachsinn. Die Taliban
bekommmen das den Medien mit und reiben sich die Hände. Sie
brauchen nur bis zum angekündigten Rückzugstermin in Deckung
gehen, das Waffenarenal aufrüsten und dann geht es los, wenn die
ISAF Truppen abgezogen sind.
Gibt man den ISAF Soldaten die Ausrüstung die sie benötigen, hält
das Militärgeheimnis ein und dann wird es auch eine Erfolg. Wenn das
so weiter geht wie bisher, schwächen die Politik und die Medien nur
die ISAF-Soldaten. Soldaten müssen motiviert bleiben und Rückhalt
in der Bevölkerung haben.
Falsch! OPSEC ja, deutsche Informationspolitik NEIN. Schau mal wie die anderen ISAF-Nationen das Regeln, davon könnten sich die Hasenfüße auf der Hardthöhe eine Scheibe abschneiden.
Das peinliche Gehabe der Medien bei solchen Vorfällen steht auf einem ganz anderen Blatt, vieles davon ist aber dieser lächerlichen deutschen Informationspolitik geschuldet, denn die heizt Spekulationen, Unverständnis ja erst richtig an.
Wenn die BRD ihren Auftrag erfüllen will, dann soll sie offen und ehrlich informieren und das Volk nicht wie jetzt, für Blöde verkaufen.
Die Unterstützung innerhalb des Volkes wäre um ein vielfaches höher, würden die Politverantwortlichen mit offenem Visier streiten, da Wette ich.
umananda
03.04.2010, 11:00
Das peinliche Geplaudere einer Zionistin, die den Widerstrand besetzter Völker gegen deren Besatzer nicht verstehen will.
Den "Widerstrand" findet man auf Mallorca.
Servus umananda
umananda
03.04.2010, 11:09
Ich kann Dir auch sagen warum. Es fehlt uns an Patriotismus. Wenn man ständig beschimpft, an die Verbrechen und die immerwährende Verantwortung erinnert wird, dann wird ein Volk so. Wer uns das eingetrichtert hat, das brauch ich doch nicht zu erwähnen.
Schon einmal etwas über Selbstmitleid gelesen? Dieses ständige Jammern von selbsternannten virtuellen Patrioten wirkt allmählich peinlich.
Immer sind die anderen an dem eigenen Unvermögen schuld. Lächerlich, fangt endlich an, die Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen.
Servus umananda
neutral1717
03.04.2010, 11:10
Woher eigtlich immer diese unsägliche Defätismus nach solchen Vorfällen? Ich schlag die Zeitung auf, ich lese online-Kommentare bei Welt/SPON/Focus und könnte nur kotzen.
Zieht ihr im Privaten auch immer sofort den Schwanz ein, wenns mal hagelt?
Die richtige Antwort ist nicht Abzug, sondern jetzt erst Recht möglichst viele Feindkämpfer zur Strecke bringen.
Das wird die Gewaltspirale nur noch schneller drehen. Auf einen getöteten Taliban kommen Hundert weitere. Die Büchse der Pandora ist geöffnet. Es geht darum, sich geordnet zurück zu ziehen. Die Taliban sollen ruhig ihren Gottes-Staat gründen, wen kümmert es.
Schickt die Presse und die Gutmenschen nach Hause, dann macht was getan werden muss, und so, daß es Erfolg hat und der Spuck hätte in einigen wenigen Monaten ein Ende ...
Da bin ich mir ganz sicher, aber wir wollen es ja nicht :kotz:
Du willst also alles und jeden ausrotten, der in Afghanistan und den entsprechenden Stammesgebieten in Pakistan lebt?.
Eine wahrhaft friedliche Einstellung, die mit der Weisheit Laotses nichts gemein hat.
Hallo
Das Thema wurde hier doch schon xmal durchgekaut und aktuell von @ Quo vadis verständlich erklärt:
:top:
Du taugst mit Deinen Rülpsern nicht einmal als Pressesprecher der Weltplünderungs AG! Deshalb hier für Dich eine weitere "rechtsradikale" differenzierte Stimme, die ich voll und ganz teile:
Es ist wirklich unerträglich, mit welcher Selbstverständlichkeit unser Reichtagspack BW-Soldaten auf dem Globalisierungs-Verbrecher-Altar opfert und dies auch noch von Mentalitäten Deines Schlages rechtfertigt wird:kotz:
kd
Schon wieder der gleiche KD SChmarrn, aber wie ALde richtig erkannt hat, kommt von Dir seit Jahren der gleiche RR-Trash......
EIner der ersten, der nach den AMis jammern würde , wärst DU , wenn die Musels mal zur ÜBernahme Deutschlands blasen.:kotz:
klartext
03.04.2010, 11:16
Das wird die Gewaltspirale nur noch schneller drehen. Auf einen getöteten Taliban kommen Hundert weitere. Die Büchse der Pandora ist geöffnet. Es geht darum, sich geordnet zurück zu ziehen. Die Taliban sollen ruhig ihren Gottes-Staat gründen, wen kümmert es.
Die Truppen können derzeit nicht abziehen, sie würden jede Glaubwürdigkeit verlieren und die Islamfundis stärken. Ein Abzug darf nicht zum Sieg der Taliban werden, es wäre ein schlimmes Signal an alle Radikalen.
Dass es im Krieg Tote gibt, ist der Normalfall und der Aufregung nicht wert. Wir haben schon zu lange Frieden, um diese Selbstverständlichkeit zu begreifen.
Apotheos
03.04.2010, 11:18
Es gibt keine internationalen Verpflichtungen zu morden
und sich morden zu lassen. Muss man Israel unterstützen?
Ich finde nicht. Schließlich nicht unser Staat.
Schon einmal etwas über Selbstmitleid gehört? Dieses ständige Jammern von selbsternannten virtuellen Patrioten wirkt allmählich peinlich.
Immer sind die anderen an dem eigenen Unvermögen schuld. Lächerlich, fangt endlich an, die Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen.
Servus umananda
Da stimme ich dir ausnahmsweise einmal zu.
Der erste Schritt dazu ist die sofortige Annullierung der von der Merkel ihren Auftraggebern gegebene Zusischerung Deutschen Staatsräson gegenüber Israel.
Der zweite Schritt ist die Ausweisung aller fremden Truppen aus unserem Land, dann die Überprüfung und Korrektur unserer Bündnisverpflichtungen und eine Neuorientierung deutscher Politk hinsichtlich der Interessen Deutschlands und der Wahrung unserer Souveränität.
Dann sehen wir weiter.
Das wird die Gewaltspirale nur noch schneller drehen. Auf einen getöteten Taliban kommen Hundert weitere. Die Büchse der Pandora ist geöffnet. Es geht darum, sich geordnet zurück zu ziehen. Die Taliban sollen ruhig ihren Gottes-Staat gründen, wen kümmert es.
Dann müssen wir eben auch diese hundert Neuen töten, ganz einfach.
Aufgeben und Abziehen gibts nicht, diese Schmach werde ich als deutscher Staatsbürger und Steuerzahler sicherlich nicht unterstützen.
umananda
03.04.2010, 11:20
Wir haben dort nichts verloren.
Aber man kann dort etwas finden. Vielleicht so etwas wie Verantwortung und Solidarität in einem Bündnis, das über vierzig Jahre dafür gesorgt hat, dass die Bundesrepublik Deutschland den Kalten Krieg sehr gut überstanden hat.
Servus umananda
Unerträglich der Gedanke, dass deutsches Soldatenblut für solch einen sinnlosen und fremden Interessen geschuldeten Krieg fließen muss.
Söldnerblut. Wenn sie sich für ein paar Dollar mehr freiwillig verheizen lassen, sind Krokodilstränen unangebracht.
Zitat von vaater
Das peinliche Geplaudere einer Zionistin, die den Widerstrand besetzter Völker gegen deren Besatzer nicht verstehen will.
Den "Widerstrand" findet man auf Mallorca.
Servus umananda
Lenk nicht mit dem kindischen Hinweis auf einen Schreibfehler von den Problemen ab, welche auch dein Lieblingsland hat.
Falsch! OPSEC ja, deutsche Informationspolitik NEIN. Schau mal wie die anderen ISAF-Nationen das Regeln, davon könnten sich die Hasenfüße auf der Hardthöhe eine Scheibe abschneiden.
Das peinliche Gehabe der Medien bei solchen Vorfällen steht auf einem ganz anderen Blatt, vieles davon ist aber dieser lächerlichen deutschen Informationspolitik geschuldet, denn die heizt Spekulationen, Unverständnis ja erst richtig an.
Wenn die BRD ihren Auftrag erfüllen will, dann soll sie offen und ehrlich informieren und das Volk nicht wie jetzt, für Blöde verkaufen.
Die Unterstützung innerhalb des Volkes wäre um ein vielfaches höher, würden die Politverantwortlichen mit offenem Visier streiten, da Wette ich.
Betracht wir den gesamten Krieg dort aus militärischer Sicht.
Gewinnen oder Verlieren und unter welchem Einsatz von den
Soldaten und Technik.
Die USA, und die ISAF geben in Bezug auf den Einsatz von
Kräften und Technik den " Billigheimer " weil sie nicht anders
können. Kriege wollen auch finanziert werden.
Auch die Strategie sogar bei Kriegen eingebettete Leute aus
den Medien für eine öffentliche Berichterstattung einzusetzen
ist nichts als eine Schwäche.
Ausserdem möchte die Weltöffentlichkeit nichts mehr von
einem Krieg hören, der halbherzig und mit ungeeigneten
Mitteln gegen den internationalen Terror geführt wird.
Sie wollen Ergebnisse sehen. Einen Erfolg und das möglichst
zeitnahe. Die einzige Weltmacht, die heute noch finanziell in
der Lage ist einen effektiven konventionellen Krieg gegen die
Taliban und die Al Qaida Terroristen zu führen, ist China.
Sollte die UN die Chinesen einfach machen lassen, die Medien
schauen für eine Weile weg und da die Chinesen im Umgang
mit Ihrem Potential wirtschaftlich rechnen, wird die Sache in
6 Monaten erledigt sein. Verzögerter Krieg kostet einfach zu
viel Opfer und Geld, spielt dabei noch den Taliban Vorteile zu.
klartext
03.04.2010, 11:24
Es gibt keine internationalen Verpflichtungen zu morden
und sich morden zu lassen. Muss man Israel unterstützen?
Ich finde nicht. Schließlich nicht unser Staat.
Und was hat A. mit Israel zu tun ? Dort handelt es sich um einen UN-Einsatz.
Probleme löst man nicht dadurch, dass man vor ihnen wegläuft.
Ist eigentlich näheres darüber bekannt welche Verluste unsere Soldaten den Taliban zufügen konnten ?
Ist ja doch nicht nötig, dass die Alliierten über so „windige“ Erfolgszahlen wie ausgeschaltete und getötete Taliban informieren. Die „Zählungen“ aus Flugzeugen und gepanzerten Fahrzeugen heraus erfolgen meist eh weit weg von den Toten und Verletzen. Aus sicherer Entfernung. Was kann man da schon erkennen? Außer, es sprengte wieder mal ein Selbstmordattentäter sich und seine Umgebung in die Luft. Weiß doch jeder, dass der Taliban so aussieht wie sein ziviler Nachbar. Die seit 2006 gestiegene Zahl der Selbstmordanschläge und des so von den Afghanen – Zivilisten, Soldaten, Polizisten - zu bezahlenden Blutzolls ist wohl auch der Anwesenheit der Nato und deren „Erfolg“ zu verdanken.
Außerdem kann es ja kaum noch Taliban geben. Man redet ja auf westlicher Seite fast nur noch von Ausstiegsszenarien. Das wird schon seinen Grund haben.
umananda
03.04.2010, 11:25
Da stimme ich dir ausnahmsweise einmal zu.
Dann sehen wir weiter.
Nein, du kannst mir nicht zustimmen, dazu fehlt dir jedes Denkvermögen, das für eine Zustimmung nötig wäre.
Servus umananda
Dann müssen wir eben auch diese hundert Neuen töten, ganz einfach.
Aufgeben und Abziehen gibts nicht, diese Schmach werde ich als deutscher Staatsbürger und Steuerzahler sicherlich nicht unterstützen.
Blutrünstiger, du sprichst nur für DICH, nicht für die anderen mehr als 70% der Deutschen, die den Abzug aus Afghanistan fordern.
Und auf DEINE Schande ist gepullert.
klartext
03.04.2010, 11:27
Söldnerblut. Wenn sie sich für ein paar Dollar mehr freiwillig verheizen lassen, sind Krokodilstränen unangebracht.
Unsere Kameraden sind vor Ort auf Grund einens Beschlusses des Bundestags, also des von uns gewählten Parlaments. Für diesen Einsatz tragen wir deshalb alle ein Stück Mitverantwortung und sollten deshalb unsere Kameraden besser unterstützen anstatt sie zu beschimpfen.
Sie halten dort ihren Kopf hin für eine politische Entscheidung unserer Volksvertreter.
Apotheos
03.04.2010, 11:27
[QUOTE=klartext;3604221] Dort handelt es sich um einen UN-Einsatz.
/QUOTE]
UUUUUUHHHH, die Weltgendarme spielt wieder im Sandkasten.
Mal im ernst: würden wir überall, überall wo Unrecht wäre,
für den Frieden und gegen die Burka ( haha! ) in den Kampf ziehen,
dann hätten wir längst den Weltkrieg.
Denn Frauenunterdrückung, Korruption und Terrorismus gibt es weltweit.
Man kämpft eben nur dort für Gerechtigkeit wo es was zu holen gibt.
Was für ein verlogener Rotz! Und du spielst mit in dem schlechten Stück.
Wer hat das nur geschrieben?
Nein, du kannst mir nicht zustimmen, dazu fehlt dir jedes Denkvermögen, das für eine Zustimmung nötig wäre.
Servus umananda
Wie wahr, denn radikalzionistisches Denken und Handeln ist mir zuwider.
Ich habe mir doch tatsächlich die Mühe gemacht, hier stichprobenartig die Beiträge zu lesen. Selbstverständlich nicht jeden, denn dazu fehlt es mir an Zeit und auch an Lust.
Aber eine Tendenz ist mir aufgefallen. Dazu möchte ich kurz a bisserl abweichen. Da ich vor einiger Zeit auch in israelischen Foren gelesen und in einem sogar geschrieben habe, ist mir eine Grundeinstellung, die sich wesentlich von einem deutschen Forum unterscheidet, ins Auge gefallen.
In Israel kommt es kaum vor, dass man seinen Soldaten so wenig Respekt und Anerkennung entgegenbringt.
Und sollte es ein User trotzdem wagen, solche respektlosen Anmerkung zu IDF-Angehörigen, die eventuell auch noch gefallen sind, zu schreiben, dann würde ein entsprechendes Echo der Userschaft ihm zumindest die Lust dazu nehmen, so etwas noch einmal zu tun.
Es wundert mich allmählich nicht mehr, dass das Gefühl der Deutschen für ihr Land am Boden liegt. In jeder Hinsicht, nicht nur was die Bundeswehr betrifft.*
Man kann über einen Krieg unterschiedlicher Ansicht sein, aber den Soldaten sollte man allemal mit Respekt begegnen. So wie man Feuerwehrleuten oder all denen, die ihr Leben für die Allgemeinheit riskieren, eine gewisse Hochachtung entgegenbringen sollte. *
Im Grunde sollten die Deutschen von diesem kleinen winzigen Judenstaat lernen, wie man mit Menschen umgehen sollte, die für ihre Nation den Kopf hinhalten.*
Ich bin sehr erstaunt darüber, wie abfällig und spöttisch teilweise von Bundeswehrsoldaten geschrieben wird. Bleibt nur zu hoffen, dass hier niemals ein deutscher Soldat, der in Afghanistan war oder dort einrückt, hineinschauen wird.*
Servus umananda*
*
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DIe in dieser Beziehung schlimmsten :kotz::kotz:sind die User BUella und Quark(tosh) die mit ihrem dummen Gelaber vom Mißbrauch der Deutschen für fremde Interessen sprechen ohne den Hintergrund, dass es eine Operation
Als Rechtsgrundlage wird Resolution 1368 (http://www.politikforen.net/wiki/Resolution_1368_des_UN-Sicherheitsrates) des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen (http://www.politikforen.net/wiki/Sicherheitsrat_der_Vereinten_Nationen) vom 12. September 2001 in Anspruch genommen. Diese Resolution verurteilte die Ereignisse vom 11. September 2001 als grauenhafte Terroranschläge und als Bedrohung für den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit. Die Resolution bekräftigt das Recht zur individuellen und kollektiven Selbstverteidigung und bestätigt die Notwendigkeit, alle erforderlichen Schritte gegen zukünftige Bedrohungen zu unternehmen.
Der NATO-Rat (http://www.politikforen.net/wiki/NATO-Rat) beschloss daraufhin, die Anschläge vom 11. September 2001 als Angriff auf die Vereinigten Staaten unter Artikel 5 des Washingtoner Vertrags (http://www.politikforen.net/wiki/Nordatlantikvertrag) zu werten. Dort ist festgesetzt, dass "ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen (gemeint sind die Vertragsparteien) in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird."
Am 7. Oktober 2001 begannen amerikanische und britische Streitkräfte mit der Operation Enduring Freedom (OEF) in Afghanistan.
der Nato ist und ihr immer wieder unerträgliches Gefasel von Angriffskrieg der USA und Israel ablassen.
Für alle Rückständigen diesbezüglich!
In Afghanistan wird ein Krieg gegen die Taliban in Afghanistan geführt......
Ja, ganz so dämlich wie oft behauptet, sind die Kameltreiber gar nicht. Daß sie von ganz unten bis ganz oben korrupt sind, darf ja nun auch schon offen gesagt werden.
Raus aus Afghanistan – da stimme ich mit den Linken und der NPD überein.
Invasoren hatten dort noch nie Glück. Es gibt tatsächlich noch Länder, die keine Besatzung auf Dauer dulden.
Da rennst du bei mir offene Türen ein. Ich bin nicht der meinung, dass unsere freiheit dort verteidigt wird. Eher werden wir dort zur Melkkuh. Mögen die Amis alleine Kriegerles spielen.
Man sollte jede einzelne Behausung dieser frechen Musels wegbomben.
Warum? Raus dort und dann bringen die Typen sich gegenseitig um! So einfach kann man das klären. aBer wir Idioten geben denen Geld, damit sie Atombomben bauen können. Was machte Pakistan mit der massenhaften Entwicklungshilfe?
klartext
03.04.2010, 11:32
[QUOTE=klartext;3604221] Dort handelt es sich um einen UN-Einsatz.
/QUOTE]
UUUUUUHHHH, die Weltgendarme spielt wieder im Sandkasten.
Mal im ernst: würden wir überall, überall wo Unrecht wäre,
für den Frieden und gegen die Burka ( haha! ) in den Kampf ziehen,
dann hätten wir längst den Weltkrieg.
Denn Frauenunterdrückung, Korruption und Terrorismus gibt es weltweit.
Man kämpft eben nur dort für Gerechtigkeit wo es was zu holen gibt.
Was für ein verlogener Rotz! Und du spielst mit in dem schlechten Stück.
Wer hat das nur geschrieben?
Ja doch, alles oder nichts - diese ewig gleiche billige Nummer. Hier geht es um einen UN-Einsatz in A. und sonst um nichts.
Wer unsere Kameraden deshalb beschimpft, ist ein Kameradenschwein. Sie tun ihre soldatische Pflicht unter Einsatz ihres Lebens.
neutral1717
03.04.2010, 11:34
Die Truppen können derzeit nicht abziehen, sie würden jede Glaubwürdigkeit verlieren und die Islamfundis stärken. Ein Abzug darf nicht zum Sieg der Taliban werden, es wäre ein schlimmes Signal an alle Radikalen.
Dass es im Krieg Tote gibt, ist der Normalfall und der Aufregung nicht wert. Wir haben schon zu lange Frieden, um diese Selbstverständlichkeit zu begreifen.
An Deinen Aussagen sehe ich, dass Du davon nicht direkt betroffen bist. Dann zieh doch in den Krieg, Du Held. Du würdest auch anders reden, wenn es um Deine Haut gehen würde. Schon mal jemanden getötet? Der Krieg in Afghanistan ist mit militärischen Mitteln nicht zu gewinnen.
Unsere Kameraden .........
Söldner, die für USrael kämpfen sind vielleicht Deine Kameraden, sicher aber nicht meine.
......, wenn die Musels mal zur ÜBernahme Deutschlands blasen.:kotz:
Deutschland ist doch bereits seit Mai 1945 übernommen.
Lass also die Musels aus dem Spiel, deine Brüder und Schwestern waren schneller.
klartext
03.04.2010, 11:38
An Deinen Aussagen sehe ich, dass Du davon nicht direkt betroffen bist. Dann zieh doch in den Krieg, Du Held. Du würdest auch anders reden, wenn es um Deine Haut gehen würde. Schon mal jemanden getötet? Der Krieg in Afghanistan ist mit militärischen Mitteln nicht zu gewinnen.
Für den Einsatz ist unser Parlament verantwortlich und nicht unsere Kameraden vor Ort. Es gehöhrt zum Risiko jedes Berufssoldaten, im Kampf getötet zu werden.
neutral1717
03.04.2010, 11:38
Wenn ich die Kommentare von Pseudo-Patrioten lese, muss ich kotzen!
klartext
03.04.2010, 11:40
Wenn ich die Kommentare von Pseudo-Patrioten lese, muss ich kotzen!
Du kannst ja gegen diesen Einsatz sein, aber beschimpfe nicht unsere Kameraden vor Ort, die nur ihre soldatische Pflicht tun.
Wenn deutsche Soldaten (Amateur-Soldaten) genauso hantieren wie die US Armee und sterben dabei, ist zwar bedauerlich, aber kein Verlust! Verlust und Schlimm ist, dass unschuldige Zivilisten und einheimische Soldaten durch Fehler solcher ausländischer Amateur-Soldaten sterben müssen! Die Taliban, bzw. Al-Kaida Symphatie unter der afghanische Bevölkerung wird zunehmen, aufgrund der getöteten Familienangehörige durch solche ausländische Amateur-Soldaten
Apotheos
03.04.2010, 11:41
Für den Einsatz ist unser Parlament verantwortlich und nicht unsere Kameraden vor Ort. Es gehöhrt zum Risiko jedes Berufssoldaten, im Kampf getötet zu werden.
Ich bins leid. Auge um Auge und die Welt erblindet! ( Gandhi )
So ist es und nicht anders. Sicher, ich bin ein Utopist.
Aber im Angesicht dieses Schwachsinns gerne.
neutral1717
03.04.2010, 11:43
Du kannst ja gegen diesen Einsatz sein, aber beschimpfe nicht unsere Kameraden vor Ort, die nur ihre soldatische Pflicht tun.
Lesen kannst Du auch nicht! Ich habe Soldaten nicht beleidigt! Das sind wahrlich 'arme' Schweine, die für die Politik von Verblendeten nichts können. So wie Du, einer bist!
klartext
03.04.2010, 11:43
Mir ist schon lange klar, dass du zu den bösartigsten Kriegstreibern gehörst, die mir bisher untergekommen sind.
Deine politische Ausrichtung macht ausserdem klar, woher der Wind weht.
So ist das eben in einer Demokratie - es gibt zu allen Problemen unterschiedliche Meinungen, auch dann, wenn sie dir nicht gefallen.
Am Ende entscheidet der Bundestag, wo unsere Kameraden eingesetzt werden.
Wenn du den Bundestag als Kriegstreiber bezeichnest, wende dich an die Abgeordneten zwecks Änderung. Sie haben den Einsatz beschlossen.
Apotheos
03.04.2010, 11:44
Wenn deutsche Soldaten (Amateur-Soldaten) genauso hantieren wie die US Armee und sterben dabei, ist zwar bedauerlich, aber kein Verlust! Verlust und Schlimm ist, dass unschuldige Zivilisten und einheimische Soldaten durch Fehler solcher ausländischer Amateur-Soldaten sterben müssen! Die Taliban, bzw. Al-Kaida Symphatie unter der afghanische Bevölkerung wird zunehmen, aufgrund der getöteten Familienangehörige durch solche ausländische Amateur-Soldaten
Wenns nur das wäre. Man kann durch Gewalt nicht erzwingen,
die Gewalt zu bezwingen. You see?
An Deinen Aussagen sehe ich, dass Du davon nicht direkt betroffen bist. Dann zieh doch in den Krieg, Du Held. Du würdest auch anders reden, wenn es um Deine Haut gehen würde. Schon mal jemanden getötet? Der Krieg in Afghanistan ist mit militärischen Mitteln nicht zu gewinnen.
In der Sache hat er dennoch Recht, es ist eine Tragödie für das persönliche Umfeld der Gefallenen -aber in einem Krieg sterben nunmal Menschen, dass liegt in der Natur der Sache und bei einem Gefecht an dem immerhin bis zu 500 Kombattanten teilnahmen, sind das sogar ziemlich überschaubare Ausfälle, da wurde schon mehr Blut vergossen.
An den Beiträgen hier und anderswo wird wieder mehr als überdeutlich, dass zulange Friedens- und Wohlstandsperioden, der geistigen Gesundheit alles andere als zuträglich sind.
Die Bundesdeutschen, besonders die Westdeutschen, sind zu einem mental völlig wehrlosen Volk verkommen. Wir können echt froh sein, dass wir hier auf der Insel der Seeligen, keiner existenziellen militärischen Bedrohung gegenüberstehen, diese Gesellschaft ist nicht verteidigungsfähig.
neutral1717
03.04.2010, 11:44
Dann müssen wir eben auch diese hundert Neuen töten, ganz einfach.
Aufgeben und Abziehen gibts nicht, diese Schmach werde ich als deutscher Staatsbürger und Steuerzahler sicherlich nicht unterstützen.
Mit unseren Steuergeldern gehst Du aber sehr verschwenderisch um. Du kannst gerne in den Krieg ziehen, mal sehen wie lange Du dort überlebst. Ich für meinen Teil möchte keinen Krieg, für was auch immer.
Das Volk weiß das schon lange.
Es wählt aber brav weiter das "geringere Übel", sprich CDU-FDP-GRÜN-SPD, also die etablierten Parteien, die die BRD am Hindukusch verteidigen lassen.
klartext
03.04.2010, 11:46
Ich bins leid. Auge um Auge und die Welt erblindet! ( Gandhi )
So ist es und nicht anders. Sicher, ich bin ein Utopist.
Aber im Angesicht dieses Schwachsinns gerne.
Du hast Probleme mit der Realität und möchtest dir gerne ein andere Welt bauen mit Friede, Freude, Eierkuchen.
Wer möchte das nicht. Leider ist es eben nicht ganz so einfach.
Mit unseren Steuergeldern gehst Du aber sehr verschwenderisch um. Du kannst gerne in den Krieg ziehen, mal sehen wie lange Du dort überlebst. Ich für meinen Teil möchte keinen Krieg, für was auch immer.
Eben du möchtest keinen Krieg, egal was passiert.
Wie gesagt Wohlstandsverkommenheit, du bist sicher auch so einer, der sich noch entschuldigt und die andere Wange hinhält, wenn er einen verpasst bekommt. :rolleyes:
bernhard44
03.04.2010, 11:48
ich bitte nochmals alle User, dringend etwas mehr Sachlichkeit einziehen zu lassen und keine persönliche Angriffe, Diffamierungen, Unterstellungen und Beleidigungen zu tätigen!
neutral1717
03.04.2010, 11:48
Es wählt aber brav weiter das "geringere Übel", sprich CDU-FDP-GRÜN-SPD, also die etablierten Parteien, die die BRD am Hindukusch verteidigen lassen.
Den Grünen nehme ich es besonders Übel, dass sie für den Krieg gestimmt haben.
Apotheos
03.04.2010, 11:49
ich bitte nochmals alle User, dringend etwas mehr Sachlichkeit einziehen zu lassen und keine persönliche Angriffe, Diffamierungen, Unterstellungen und Beleidigungen zu tätigen!
ich beleidige nur unsere gesamte spezies, mich eingeschlossen!
Ulus-Kert
03.04.2010, 11:50
im Friendly Fire. :))
da werden wieder Millionen an EUR Entschädigungen fällig. :))
Diese Desastertruppe sollte schnell wie möglich wieder in die BRd abgezogen werden. Ob der Gegeelte wieder von nix weiß? :hihi:
http://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-toetet-afghanische-Soldaten-article806787.html
Was daran so witzig sein soll, erschließt sich mir nicht.
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