Germanwings über Frankreich abgestürzt

[Nereus]

Ist das fehlende Teil eigentlich auch so schön knallorange angestrichen? Falls nein, erschwert das die Suche natürlich erheblich. Beim Stimmenrecorder ging es ja ganz schnell, denn der war noch in einem Stück, und schon einer der allerersten Retter konnte ihn leicht aus der Trümmerwüste herausfischen. Sonst würde sich bis heute alle Welt die Köpfe kratzen.

Alle Teile dieser AIRBUS-Flugschreiber sind offenbar "schön knallrotorange angestichen":

Seite 4017 zeigt ein Schnittbild des Flugschreibers CVR mit dem Sprachrecorder (im gepanzerten Stahlkessel). Der wurde mit seiner Speichereinheit (im Stahlkessel) gefunden und schon ausgelesen. Zuerst von der New York Times teilweise veröffentlicht, dann auch vom französischen Staatsanwalt Rubin oder Robin in einer Pressekonferenz verlesen.

CVR http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Es fehlt die zweite gepanzerte Speicherbox vom Flugdatenschreiber (FDR).

Die Unterbringung der beiden Flugschreiber erfolgt im Heck.

http://az598155.vo.msecnd.net/wp-uploads/2014/07/Black-boxes-location_afp.jpg

Bei den modernen Flight Data Recordern handelt es sich meist um SSFDR.
Das SS steht hierbei für Solid State. Es werden also Speichermodule verbaut.
Hier (http://www.flighttraining.be/flightrecorders/the%20csmu.html) ist ein Schnittbild von der CSMU (Crash Survivable Memory Unit), von mir auch als „gepanzerte Speicherbox“ bezeichnet.

FDR-Einheit mit "gepanzerter Speicherbox" (CSMU):

http://www.flighttraining.be/flightrecorders/wpimages/wpeaa1889f.png

Nicht gefundene „Speicherbox“ CSMU. Irrtümlich von Foris als „Chip“ bezeichnet:

http://www.flighttraining.be/flightrecorders/wpimages/wp845e2472.png

Die Bauformen sind bei den verschiedenen Herstellern ähnlich. Aber alle sind gegen Brand-, Wasser- und Stoß-Zerstörung durch entsprechende Isolierung weitgehend geschützt.

Abgerissene "gepanzerte Speicherboxen" sind den Franzosen bei AIRBUS schon länger bekannt. (Schraubenproblem?)

zum FDR, was sich dort abgetrennt hat war die CSMU (Crash Surviveable Memory Unit) also der Teil des FDR, welcher die Lasten aushalten muss und dei Daten speichert, zusammen mit der Recorder Unit bildet sie den FDR (hier DFDR)
http://www.aero.de/news-20997/Zweiter-Flugschreiber-von-Flug-AF447-geborgen.html

Black Box von Todesflug AF 447 in 4000 Meter Tiefe gefunden - leer

Paris. Fast zwei Jahre nach dem mysteriösen Air-France-Absturz über dem Südatlantik ist am Unglücksort das Gehäuse des Flugdatenrekorders gefunden worden. Allerdings war die von Trümmern umgebene Black Box leer, sagte ein Flugunfallermittler der französischen Behörde BEA. Unklar blieb, wo das Speichermodul - das sogenannte Crash Survivable Memory Unit (CSMU) - mit den wichtigen Daten ist.
Bis heute weiß niemand genau, was sich an Bord des Airbus A330-200 mit der Flugnummer AF 447 abspielte, der in der Nacht zum 1. Juni 2009 bei schwerem Unwetter auf dem Weg von Rio de Janeiro nach Paris abstürzte und 228 Menschen, darunter 28 Deutsche, in den Tod riss. Trotz des ersten Misserfolgs wurde Tauchroboter "Remora 6000" gestern erneut zum Trümmerfeld in 4000 Meter Tiefe dirigiert. Die ferngesteuerte Hightech-Maschine soll nun auch den Cockpit Voice Recorder, mit dem die Gespräche im Cockpit aufgezeichnet werden, aufspüren.
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article108009649/Black-Box-von-Todesflug-AF-447-in-4000-Meter-Tiefe-gefunden-leer.html

FDR Ablösung http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/images/chassis.fdr.reduite.en.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info27april2011.en.php

FDR http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/fdr1.reduite.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info01may2011.en.php

CVR http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/cvr1.reduite.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info03may2011.en.php

Mehr Infos über Flugschreiber:
http://www.marinebuzz.com/2009/06/08/black-box-locating-flight-recorder-of-air-france-flight-447-in-atlantic-ocean/

[Chelsea]

Mehr noch. In welchem Verfahren werden denn Beweismittel vor Prozessbeginn überhaupt öffentlich gemacht? Du landest bestenfalls dafür selber vor dem Kadi. Schon wörtliche Zitate aus einer Ermittlungsakte in der Presse sind eine Straftat. Korrekt

[Tryllhase]

Na ja, er wird die Maske aufsetzen müssen, bevor der zweite Flugzeugführer das Cockpit verlässt, um der Vorschrift Genüge zu tun.
Wann er genau plante, die Tat zu begehen - so es überhaupt so war- , weiss man ja nicht. Vielleicht erst in dem Moment, als er alleine da vorne saß ?
Das ist zu spekulativ. Für das Aufbehalten der Maske während des Sinkflugs (daraus resultierendes charakteristisches Maskenatmen) gibt es außer der Vorschrift oder einem technischen keinen weiteren vernünftigen Grund.

[Cybeth]

Mehr noch. In welchem Verfahren werden denn Beweismittel vor Prozessbeginn überhaupt öffentlich gemacht? Du landest bestenfalls dafür selber vor dem Kadi. Schon wörtliche Zitate aus einer Ermittlungsakte in der Presse sind eine Straftat.Eben. Solche Aktionen startet man nur, damit die Leute nicht zum Nachdenken kommen und gleich eine Schuldigen im Kopf haben. Danach noch ein wenig Medien Hetze und die Show ist perfekt. Ich kann wirklich nur hoffen, das sich das ganze Ereignis vollständig aufklären lässt. Ohne Lügen und Märchen. Alleine schon für die Angehörigen...

[Tryllhase]

Alle Teile dieser AIRBUS-Flugschreiber sind offenbar "schön knallrotorange angestichen":

Seite 4017 zeigt ein Schnittbild des Flugschreibers CVR mit dem Sprachrecorder (im gepanzerten Stahlkessel). Der wurde mit seiner Speichereinheit (im Stahlkessel) gefunden und schon ausgelesen. Zuerst von der New York Times teilweise veröffentlicht, dann auch vom französischen Staatsanwalt Rubin oder Robin in einer Pressekonferenz verlesen.

CVR http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Es fehlt die zweite gepanzerte Speicherbox vom Flugdatenschreiber (FDR).

Die Unterbringung der beiden Flugschreiber erfolgt im Heck.

http://az598155.vo.msecnd.net/wp-uploads/2014/07/Black-boxes-location_afp.jpg

Bei den modernen Flight Data Recordern handelt es sich meist um SSFDR.
Das SS steht hierbei für Solid State. Es werden also Speichermodule verbaut.
Hier (http://www.flighttraining.be/flightrecorders/the%20csmu.html) ist ein Schnittbild von der CSMU (Crash Survivable Memory Unit), von mir auch als „gepanzerte Speicherbox“ bezeichnet.

FDR-Einheit mit "gepanzerter Speicherbox" (CSMU):

http://www.flighttraining.be/flightrecorders/wpimages/wpeaa1889f.png

Nicht gefundene „Speicherbox“ CSMU. Irrtümlich von Foris als „Chip“ bezeichnet:

http://www.flighttraining.be/flightrecorders/wpimages/wp845e2472.png

Die Bauformen sind bei den verschiedenen Herstellern ähnlich. Aber alle sind gegen Brand-, Wasser- und Stoß-Zerstörung durch entsprechende Isolierung weitgehend geschützt.

Abgerissene "gepanzerte Speicherboxen" sind den Franzosen bei AIRBUS schon länger bekannt. (Schraubenproblem?)

http://www.aero.de/news-20997/Zweiter-Flugschreiber-von-Flug-AF447-geborgen.html

Black Box von Todesflug AF 447 in 4000 Meter Tiefe gefunden - leer

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article108009649/Black-Box-von-Todesflug-AF-447-in-4000-Meter-Tiefe-gefunden-leer.html

FDR Ablösung http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/images/chassis.fdr.reduite.en.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info27april2011.en.php

FDR http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/fdr1.reduite.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info01may2011.en.php

CVR http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/cvr1.reduite.jpg
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info03may2011.en.php

Mehr Infos über Flugschreiber:
http://www.marinebuzz.com/2009/06/08/black-box-locating-flight-recorder-of-air-france-flight-447-in-atlantic-ocean/
Der knallrote Anstrich ist das einzige Mittel, um den Schreiber bei einem Absturz über Land aufzufinden. Dort bildet er einen guten Kontrast zu den metallisch glänzenden Aluteilen. Gesendet wird nur unter Wasser.

[Hrafnaguð]

Ich habe Berufsausbildungen als Polizeibeamter und Psychologe,
war jahrelang in einer Verhandlungsgruppe des SEK. Den Dienst
habe ich von mir aus quittiert obwohl ich bereits Beamter auf
Lebenszeit war, danach Volkswirtschaftslehre, Internationales
Recht und Wirtschaftspsychologie studiert. Reicht Dir das?

So die Angaben stimmen, vermute ich mal das Du als Mitglied einer Verhandlungsgruppe
des SEK (Geiselnahmen etc, ist das was ich vermute) am ehesten mit wirklichen Extremfällen
konfrontiert warst. Da kann ich mir vorstellen das man das irgendwann lieber an den Nagel hängt.
Ist halt ein Berufsfeld in dem man schnell selber einen Knacks bekommen kann, ich sag mal daß dies
eher ganz übele geistige Energien sind, mit denen man da konfrontiert wird. Würde ich nicht machen wollen.
Wirtschaftspsychologie ist sicherlich auch ein interessantes Feld, aber kannst du dir mit dem Hintegrund
SEK Verhandlungsgruppe (Extremfälle) und Wirtschaftspsychologie uaf professioneller Ebene das selbe Bild machen
wie ein Psychologe/Psychiater/Medizinier der täglich mit solchen Leuten zu tun hat? Was du geschrieben hast, entspricht
eher den Klischees von Depressiven, manisch Depressiven, Extremen, aber das gibt es halt in extrem individuellen Ausprägungen,
die jeweils verschiedene Schweregrade haben. Und auch je nach Patient kann dieser aufgrund unterschiedlicher Intelligenz seinen Zustand
selbst entweder gar nicht bis kaum oder halt gut bis sehr gut selbst reflektieren und damit umgehen, es überspielen oder auch verbergen.
Hochintelligente Menschen können sogar seelische Störungen mit haluzinatorischen Ereignissen reflektieren und damit umgehen ohne von
den Ereignissen überrollt zu werden und diese verbergen.


Lubitz war ja kein dumm-primitiver Mensch der unreflektiert seinen Zustand einfach nur ausleben mußte, sondern ein recht intelligentes Kerlchen,
sonst wäre er nichtmal im Ansatz in die Nähe einer Pilotenausbildung gekommen, als Dummer schaffst du nicht mal den Segelfliegerschein.
Er hat ja auch selbst Hilfe gesucht, weil ihm klar war das er diese brauchte.
Das alles heißt natürlich nicht das dem so war wie es derzeit diskutiert wird, da kann noch etwas völlig anderes bei rauskommen, die Ermittlungen
laufen ja. Technische Defekte, andere Ursachen, das alles schließe auch ich nicht aus. Nur momentan ist die These "erweiterter Suizid" noch die
plausibelste. Stören tut mich daran allenfalls das die Presse sich derart darauf einschießt und es nicht nur als eine von mehreren Möglichkeiten
ansieht, die momentan allerdings am plausibelsten ist. Am meisten stört mich halt die geschlossene Cockpittür und der Autopilot, den jemand ohne
Rücksprache mit der Flusi auf ein brandgefährliches FL eingestellt hat. Letztlich kann man nur vermuten. Das Datenmodul des zwoten Flugschreibers
könnte entweder Zweifel an der Suizidtheorie entweder entkräften oder eben einräumen, je nachdem was darauf zu finden sein wird, so man es auftreibt.
Auch Lubitz Überreste hat man gefunden. Da werden mit Sicherheit auf toxikologische Untersuchungen gemacht werden, auf Medikamenten bzw
Psychopharmaka, Drogen, Giftstoffe (Cockpitdämpfe, also Kohlemmonixidvergiftung oder TCP das in dem bekannten Öldunstproblem enthalten ist). Zumindest würde
ich das als Gerichtsmediziner machen lassen, so ich einer wäre. Bislang passt die Suizidtheorie auf die Daten die man hat halt am besten. Sicher, sie ist auch
bequem. Aber eben auch durchaus plausibel und völlig realistisch möglich. Eine Theorie zu MH370 geht ja auch davon aus das auch da möglicherweise so
etwas geschehen sein könnte.
Es gab ja schon mal eine Konstellation die genauso abgelaufen ist, wie der jetzige Absturz nach jetzigen Ermittlungsstand abgelaufen sein könnte, da hatte der Pilot
den Copiloten ausgesperrt, auch der hämmerte verzweifelt an die Tür während der Pilot zur Wahnsinnstat geschritten ist:
http://www.aerotelegraph.com/pilot-lam-linhas-aereas-mocambique-liess-jet-in-namibia-absichtlich-abstuerzen
Es gab noch andere Fälle von erweitertem Suizid bei EgyptAir, Japan Airlines, Silk Air u.A.

Die Möglichkeit seelisch kranken Flugpersonals finde ich nicht weniger beunruhigend wie bekannte Probleme mit vereisenden Sensoren, Öldämpfen etc.

[Dr Mittendrin]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html

Selbstmordthese ?

[Tryllhase]

Was willst du auch veröffentlichen, wenn auf dem Video nichts zu erkennen ist und warum sollte man vom VR die Audio Datei veröffentlichen, wenn dem auch nicht so ist und sich die ganze Nr. als haltloses Geblubbere entpuppen würde?
Weil es millionen von Menschen mit gesundem Menschenverstand gibt, die sich gern eine eigene Meinung bilden würden.

[Nereus]

....Vermutlich wurde dieser gepanzerte Speicherblock beim Aufprall aus dem dünnen Gehäuse des FDR herausgerissen und in die Gegend geschleudert. Dieser Block ist ja nur mit ein paar kleinen Schrauben am DFR angebracht.....

Schrauben -"französische Wertarbeit"?

[Hrafnaguð]

Der knallrote Anstrich ist das einzige Mittel, um den Schreiber bei einem Absturz über Land aufzufinden. Dort bildet er einen guten Kontrast zu den metallisch glänzenden Aluteilen. Gesendet wird nur unter Wasser.

Hier mal ein offener Flugdatenschreiber. Das Äußere ist schön knallebunt. Innen kann man dann die Hochsicherheitsbox mit dem Speichermodul erkennen, das momentan gesucht wird.
Die Box selbst ist einfach eine Blechbox. Das Ding hat man, nur den Inhalt nicht, der wohl rausgeschleudert wurde und eben nicht in einer Signalfarbe angestrichen ist. Dürfe so ein
allerhöchstens 15x15x10cm großer Kasten sein und bis man den in diesem Gelände aufgetrieben hat, kann das noch was dauern.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/ModernFlightDataRecorder.jpg

[Seligman]

Warum sollte man den Voice Recorder oder gar (falls existent) den Handyfilm der Öffentlichkeit zugänglich machen? Auf die Angehörigen der Opfer muss wohl keine Rücksicht genommen werden.

Ich bin sicher die wollen dass die Wahrheit ans Licht kommt. Weshalb sollte man die Wahrheit verstecken?

[Cybeth]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html

Selbstmordthese ?Klingt schlüssig, was dort beschrieben steht!

[Neu]

Nein.

Es gibt nur einen Sender, und zwar einen Ultraschall-Resonator, der am gepanzerten Speicherblock abgebracht ist, damit dieser im Fall eines Absturzes ins Wasser lokalisiert werden kann. Diese Ultraschall-Bake sendet bei Betrieb unter Wasser akustische "Pings" aus.


Dieser gepanzerte Speicherblock (kein Speicher-Chip; dieser Blödsinn mit dem Chip ist reine Sprachschluderei) ist nicht verschwunden, sondern konnte nur bisher noch nicht gefunden werden.
Vermutlich wurde dieser gepanzerte Speicherblock beim Aufprall aus dem dünnen Gehäuse des FDR herausgerissen und in die Gegend geschleudert. Dieser Block ist ja nur mit ein paar kleinen Schrauben am DFR angebracht.

Man sollte sich schon einer etwas präziseren Ausdrucksweise bedienen, wenn man bei diesem Thema mitreden möchte.

Ich habe mir das mal genau angesehen:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Der hat tatsächlich keinen Peilsender, so wies aussieht. Hat aber eine beträchtliche Größe von etwa 20 mal 15 mal 12 Zentimetern und wiegt mehrere Kilogramm. (Seite A9 - A10). Ein sehr großes und schweres Teil, was ohne Weiteres noch 200 Meter weit wegspringen könnte, wenns im entsprechenden Winkel auf einem harten Felsen auftrifft, weil es ja fast keine Verformungsenergie absorbiert. Auf Granitfelsen könnte ich mir sogar vorstellen, dass es bis 500 Meter weit wegspringt, bevor es liegen bleibt, wenn der Aufprallwinkel entsprechend passt. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, so weit wegzuspringen, sehr gering, da der Aufprall ja durch die Hülle etc. normalerweise sehr gedämpft wird.

Ein so großes Teil ist jedenfalls schnell auffindbar. Ein Metallsuchgerät würde auf mehrere Meter Entfernung ansprechen.

[Chronos]

Schrauben -"französische Wertarbeit"?
Mein Gott, könnt ihr Verschwörungsschwurbler nicht mal bei rein technischen Themen und Aspekten euren Blödsinn stecken lassen?

Der ziemlich schwere, stahlgepanzerte Speicherblock ist mit nur vier Schrauben (vermutlich M4 oder M5) am Chassis des Recordergehäuses befestigt und dürfte bei einem brutalen Crash durch die auftretenden Beschleunigungskräfte diese vier Schrauben aus dem Blechchassis herausreissen wie ein Zahnarzt einen kaputten Zahn.

Da werden in den Chassis-Boden vier Löcher gestanzt wie mit einem Werkzeug - und weg ist der Speicherblock.
Ich habe schon elektronische Geräte gesehen, die nur von einem Tisch auf den Fußboden gefallen sind und in denen der Trafo (der etwa das gleiche Gewicht hatte wie dieser ominöse Speicherblock) aus dem Chassis herausgerissen war.

Also, bitte komm, bleib auf dem Teppich! Bei allen kleinen Macken, die wir den Galliern so gerne anhängen - aber Stahlschrauben werde die schon auch noch hinbekommen (wobei ich vermute, dass diese Recorder sowieso in den USA gefertigt werden, aber auch in diesem Fall gilt das von mir Gesagte).

[Neu]

Nächste Lüge. Flugschreiber werden beim Absturz wie in Frankreich schwer beschädigt. Deine Posts sind an Dummheit nicht zu überbieten.

Dann sieh dir mal die Bauweise des "Tresors" für den Chip genau an:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Unkaputtbar.

[Hrafnaguð]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html

Selbstmordthese ?

Naja, der Beitrag strotzt nur vor logischen Fehlern, Denkfehlern. Als erstes wird da von "kollektivem Selbstmord" gesprochen.
Naja, da wäre der suizidale Copilot halt so vorgegangen: A) den Flugkapitän ebenfalls von der Sinnlosigkeit des Lebens überzeugen,
und B) dann die Passagiere und alle hätten einvernehmlich demokratisch darüber abgestimmt und wären zu dem Ergebnis gekommen
daß das Leben keinen Sinn macht und es besser wäre die Kiste abstürzen zu lassen. Solche Logik- und Denkfehler durchziehen den ganzen
Artikel wie ein roter Faden. Wenn ich sowas wie "Kollektiver Selbstmord" lese, hab ich den Kaffee ob der Gedankenfehler des Autors schon
auf.
Das heißt nicht, daß da nicht trotzdem was anderes, ein technisches Problem etwa, vorgefallen ist, aber trotzdem ist vieles hahnebüchend
was da vermutet wird.

[Tryllhase]

Hier mal ein offener Flugdatenschreiber. Das Äußere ist schön knallebunt. Innen kann man dann die Hochsicherheitsbox mit dem Speichermodul erkennen, das momentan gesucht wird.
Die Box selbst ist einfach eine Blechbox. Das Ding hat man, nur den Inhalt nicht, der wohl rausgeschleudert wurde und eben nicht in einer Signalfarbe angestrichen ist. Dürfe so ein
allerhöchstens 15x15x10cm großer Kasten sein und bis man den in diesem Gelände aufgetrieben hat, kann das noch was dauern.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/ModernFlightDataRecorder.jpg
Das ist wieder mal eine andere Ausführung. Wir wissen ja nicht mal, welcher Typ überhaupt eingebaut war. Die eigentlichen Chips stecken nicht nur in Blech, sondern in feuerfester Auskleidung einer schwer zerstörbaren Hülle, die mit dem Chassis verbunden ist und auch noch den Pinger trägt. Ich glaube nicht, dass die Speicherchips sich einzeln lösen können, denn sonst wäre der Zweck des Ganzen verfehlt.

[DonauDude]

Die Staatsanwaltschaft hat aktuelle Suiziditaet, Fremdgressionen
und ein Motiv des Taeters nach dem gegenwaertigen Stand der
Ermittlungen ausgeschlossen und dabei die Krankenakten sowie
das persoenlich Umfeld des Copiloten in die Ermittlungen mit
eingeschlossen.

Interessant, das ist ein wichtiges Indiz gegen das Suizidszenario.
Vielleicht dann doch ein technisches Problem.

[Chelsea]

Ich bin sicher die wollen dass die Wahrheit ans Licht kommt. Weshalb sollte man die Wahrheit verstecken?

Das wollen sie ganz sicher. Und sie haben sicher nichts dagegen, dass an dem Absturz mitarbeitende Behörden und die Staatsanwaltschaft diese Aufnahmen hören und ggf. sehen.
Dennoch wollen vermutlich viele dieser Menschen nicht selbst die Panik und die entsetzten Schreie ihrer Lieben aus dem Flugzeug anhören müssen und sie möchten vielleicht auch nicht, dass diese letzten Minuten von einem neugierigen Volk gehört oder gar gesehen werden.

[Helenos von Troja]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html

Selbstmordthese ?

Ich zitier mal aus dem Text: "Nach meiner Erfahrung gibt es keine Mitglieder einer Berufsgruppe, die genauer, gewissenhafter und verantwortungsvoller ihren Beruf ausüben, wie Piloten." Stimmt. Und jeder Flugschüler lernt schon in den ersten Theoriestunden, dass man nicht mal mit einer simplen Erkältung fliegen soll (Eustachische Röhre). Dennoch klettert Andreas L. ins Cockpit, obwohl er für eine Woche krankgeschrieben ist. Weshalb auch immer. Aber bereits da fängt Andreas L. an, für mich ein verantwortungsloses Arschloch zu sein. Ich riskiere nicht das Leben von 149 Menschen, nur weil ich gerade gesundheitlich nicht ganz auf der Höhe bin. Das gilt auch ganz ohne jede Selbstmordabsicht. Die restlichen Beispiele sind willkürlich zusammenkonstruiert. Andreas L. wird demnach genau in jenem Moment bewusstlos, in dem auch der Autopilot einen kontrollierten Sinkflug ausführt? Trotzdem hatte er quasi noch im Dämmerzustand die Zeit, die Tür richtig zu verrammeln? Zufälle über Zufälle...

[Hrafnaguð]

Dann sieh dir mal die Bauweise des "Tresors" für den Chip genau an:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Unkaputtbar.


Der "Tresor" ja, aber nicht die Blechhülle. Da ist das unkaputtbare Datenmodul des Flugdatenschreibers halt rausgeschleudert worden.
Und muß nun mühseelig gesucht werden. Finden wird man ihn, früher oder später, dessen bin ich mir sicher. Ich habe ein paar Beiträge
vor deinem (#4517) ein Bild von einem offenen Flugdatenschreiber eingestellt, da sieht man sehr gut wie der aufgebaut ist und das Datenmodul
ist im Gegensatz zur roten Blechhülle dummerweise nicht in Signalfarbe angestrichen. Das ist beim Voicerecorder der Fall. Warum man das
beim Datenschreiber nicht gemacht hat, ist mir schleierhaft.

[Strandwanderer]

Ja, es ist tatsächlich eine Sicherheitsvorschrift. Sobald einer der Piloten das Cockpit verläßt, muß der andere Pilot die Sauerstoffmaske aufsetzen.


Wenn das zutrifft, stellt sich die Frage:

Warum hält sich ein Pilot an diese Vorschrift, der gleich darauf das Flugzeug auf eine todbringende Bahn bringen will?

[Murmillo]

Der knallrote Anstrich ist das einzige Mittel, um den Schreiber bei einem Absturz über Land aufzufinden. Dort bildet er einen guten Kontrast zu den metallisch glänzenden Aluteilen. Gesendet wird nur unter Wasser.

Ich frage mich, wieso man die Dinger noch immer an Bord hat, mit der Folge, dass man sie entweder in tausenden Metern Wassertiefe suchen und bergen muss oder- wie im hier vorliegenden Fall- das Ding an Land genau so schlecht findet, weils auseinandergebrochen ist.
Warum werden solche Daten nicht schon längst per Telemetrie über Satellit oder Digitalfunk an eine Bodenstation übertragen ? Sogar die Triebwerke senden mittlerweile automatisch Daten über Fehler, Zustand etc.- und da kann man dies nicht mit den Daten des FDR und CVR genau so machen ?

[Cybeth]

Wenn das zutrifft, stellt sich die Frage:

Warum hält sich ein Pilot an diese Vorschrift, der gleich darauf das Flugzeug auf eine todbringende Bahn bringen will?Weil er sich später nicht nachsagen lassen möchte, er hätte nicht nach Vorschrift gehandelt :D

Merkste was? Bin mal gespannt, wie lange es noch dauern wird, bis die Selbstmord Theorie endlich platzt.

[Xarrion]

Wenn das zutrifft, stellt sich die Frage:

Warum hält sich ein Pilot an diese Vorschrift, der gleich darauf das Flugzeug auf eine todbringende Bahn bringen will?

Da der Kapitän das Cockpit verlassen wollte, mußte der Copilot noch im Beisein des Kapitäns zwangsläufig die Sauerstoffmaske aufsetzen.
Offensichtlich hat er die Maske dann weiterhin getragen.

[Seligman]

Das wollen sie ganz sicher. Und sie haben sicher nichts dagegen, dass an dem Absturz mitarbeitende Behörden und die Staatsanwaltschaft diese Aufnahmen hören und ggf. sehen.
Dennoch wollen vermutlich viele dieser Menschen nicht selbst die Panik und die entsetzten Schreie ihrer Lieben aus dem Flugzeug anhören müssen und sie möchten vielleicht auch nicht, dass diese letzten Minuten von einem neugierigen Volk gehört oder gar gesehen werden.

Niemand wird gezwungen sich Beweise anzusehen die der Wahrheitsfindung dienen wuerden. Aber diese angeblichen Beweise werden lieber zurueckgehalten. Niemand kann sagen warum.

[Ynnoc VI.]

Lubitz war ja kein dumm-primitiver Mensch der unreflektiert seinen Zustand einfach nur ausleben mußte, sondern ein recht intelligentes Kerlchen,
sonst wäre er nichtmal im Ansatz in die Nähe einer Pilotenausbildung gekommen, als Dummer schaffst du nicht mal den Segelfliegerschein.
Er hat ja auch selbst Hilfe gesucht, weil ihm klar war das er diese brauchte.
Das alles heißt natürlich nicht das dem so war wie es derzeit diskutiert wird, da kann noch etwas völlig anderes bei rauskommen, die Ermittlungen
laufen ja. Technische Defekte, andere Ursachen, das alles schließe auch ich nicht aus. Nur momentan ist die These "erweiterter Suizid" noch die
plausibelste. Stören tut mich daran allenfalls das die Presse sich derart darauf einschießt und es nicht nur als eine von mehreren Möglichkeiten
ansieht, die momentan allerdings am plausibelsten ist. Am meisten stört mich halt die geschlossene Cockpittür und der Autopilot, den jemand ohne
Rücksprache mit der Flusi auf ein brandgefährliches FL eingestellt hat. Letztlich kann man nur vermuten. Das Datenmodul des zwoten Flugschreibers
könnte entweder Zweifel an der Suizidtheorie entweder entkräften oder eben einräumen, je nachdem was darauf zu finden sein wird, so man es auftreibt.
Auch Lubitz Überreste hat man gefunden. Da werden mit Sicherheit auf toxikologische Untersuchungen gemacht werden, auf Medikamenten bzw
Psychopharmaka, Drogen, Giftstoffe (Cockpitdämpfe, also Kohlemmonixidvergiftung oder TCP das in dem bekannten Öldunstproblem enthalten ist). Zumindest würde
ich das als Gerichtsmediziner machen lassen, so ich einer wäre. Bislang passt die Suizidtheorie auf die Daten die man hat halt am besten. Sicher, sie ist auch
bequem. Aber eben auch durchaus plausibel und völlig realistisch möglich. Eine Theorie zu MH370 geht ja auch davon aus das auch da möglicherweise so
etwas geschehen sein könnte.
Es gab ja schon mal eine Konstellation die genauso abgelaufen ist, wie der jetzige Absturz nach jetzigen Ermittlungsstand abgelaufen sein könnte, da hatte der Pilot
den Copiloten ausgesperrt, auch der hämmerte verzweifelt an die Tür während der Pilot zur Wahnsinnstat geschritten ist:
http://www.aerotelegraph.com/pilot-lam-linhas-aereas-mocambique-liess-jet-in-namibia-absichtlich-abstuerzen
Es gab noch andere Fälle von erweitertem Suizid bei EgyptAir, Japan Airlines, Silk Air u.A.

Die Möglichkeit seelisch kranken Flugpersonals finde ich nicht weniger beunruhigend wie bekannte Probleme mit vereisenden Sensoren, Öldämpfen etc.
Guter Beitrag und es wurde hier schon oft darauf verwiesen, dass so ein Fall (erweiterter Suizid eines Piloten) nicht so unvorstellbar ist, wie er gemacht wird. Mehrere solcher Fälle sind hier verlinkt. Um ein zwei Ecken kenne ich aus meinem Umfeld selber einen Fall, bei dem sich ein Verkehrspilot aus dem 6. Stock seines Hotelzimmers geschmissen hat, vollgepumpt mit Medikamenten. Deshalb interessiert mich der Fall auch mehr als er sollte. Damals (Mitte der 80er) gab es weniger Amokläufe (nachweisbar!) und weniger Depris (persönlicher Eindruck!). Die Gesellschaft degeneriert kontinuierlich und solche aufsehenerregenden Ereignisse sind meiner Ansicht nach "nur" die für Jedermann sichtbaren Ausschläge dieser Entwicklung.

[pixelschubser]

Es war auch nicht meine Absicht, so etwas zu verallgemeinern oder gar eine Regel dafür aufzustellen.

Ich wollte nur verdeutlichen, dass Intelligenz nicht das Geringste mit der seelischen Verfassung eines Menschen zu tun haben muss.

Dieser Co-Pilot mag ja die Ausbildung mit Engagement und Bravour durchgezogen haben, ohne dass man etwas von seiner seelischen Unbalance bemerkte.

Zu behaupten, er hätte mit dieser seelischen Verfassung die Ausbildung nicht bewerkstelligen können, ist schlichter Unsinn.

Ich weiß. Ich wollte meinen Beitrag auch eher nur als Ergänzung zu Deinem sehen.

[Murmillo]

Wenn das zutrifft, stellt sich die Frage:

Warum hält sich ein Pilot an diese Vorschrift, der gleich darauf das Flugzeug auf eine todbringende Bahn bringen will?
Dies ist eine gute Frage.
Keiner kann sagen, was vielleicht in dem Copiloten vorgegangen ist, als der Kapitän das Cockpit verlassen und er das Kommando über den Flieger hatte.
Aber wie geschrieben- nur vielleicht.
Vielleicht war aber alles ganz anders, und die aufgesetzte Maske deutet darauf hin, dass zunächst alles ganz normal verlief - aber was sich dann wirklich ereignete, wer will dies wissen und bestätigen ?

[Tryllhase]

Der "Tresor" ja, aber nicht die Blechhülle. Da ist das unkaputtbare Datenmodul des Flugdatenschreibers halt rausgeschleudert worden.
Und muß nun mühseelig gesucht werden. Finden wird man ihn, früher oder später, dessen bin ich mir sicher. Ich habe ein paar Beiträge
vor deinem (#4517) ein Bild von einem offenen Flugdatenschreiber eingestellt, da sieht man sehr gut wie der aufgebaut ist und das Datenmodul
ist im Gegensatz zur roten Blechhülle dummerweise nicht in Signalfarbe angestrichen. Das ist beim Voicerecorder der Fall. Warum man das
beim Datenschreiber nicht gemacht hat, ist mir schleierhaft.
Das liegt wahrscheinlich am Typ. Es gibt Ausführungen mit kurzem dicken, langem dünnen Zylinder oder abgerundetem Quader. Aber immer kompakt und nicht an einer Seite offen.

[Chronos]

Ich habe mir das mal genau angesehen:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Der hat tatsächlich keinen Peilsender, so wies aussieht. Hat aber eine beträchtliche Größe von etwa 20 mal 15 mal 12 Zentimetern und wiegt mehrere Kilogramm. (Seite A9 - A10). Ein sehr großes und schweres Teil, was ohne Weiteres noch 200 Meter weit wegspringen könnte, wenns im entsprechenden Winkel auf einem harten Felsen auftrifft, weil es ja fast keine Verformungsenergie absorbiert. Auf Granitfelsen könnte ich mir sogar vorstellen, dass es bis 500 Meter weit wegspringt, bevor es liegen bleibt, wenn der Aufprallwinkel entsprechend passt. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, so weit wegzuspringen, sehr gering, da der Aufprall ja durch die Hülle etc. normalerweise sehr gedämpft wird.

Ein so großes Teil ist jedenfalls schnell auffindbar. Ein Metallsuchgerät würde auf mehrere Meter Entfernung ansprechen.
So allmählich bin ich sicher, dass du nicht mehr ganz normal sein kannst!

Wie oft soll man denn noch schreiben und erklären, wie es sich in diesem Fall mit dem FDR verhält?

Schau dir genau diese Skizze an, die den im A320 eingebauten Recorder zeigt:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Da sieht man unmissverständlich, dass der Speicherblock (von dir immer wieder fälschlich als "Chip" bezeichnet, der "verschwunden" sei, wobei die richtige Formulierung wohl besser "bisher noch nicht gefundene Memory Unit" heissen müsste....) rechts auf dem Chassis sitzt und nur mit vier Schauben befestigt ist.

Dieser gepanzerte Speicherblock hat schätzungsweise die Abmessungen von etwa12 x 12 x 12 cm und ist nicht im Gehäuse des Recorders, sondern sitzt quasi auf dessen "Balkon" und kann herausgerissen werden.

Das eigentliche, deutlich größere Blechgehäuse des gesamten Recorders wurde gefunden, aber ohne den herausgerissenen Speicherblock (der vermutlich irgendwo verschüttet liegt).

Die Idioten in den Medien haben dann in ihrem unsäglichen Halbwissen von einem nicht gefundenen "Speicherchip" gelabert und dumme Schwätzer haben diesen halbgaren Blödsinn natürlich prompt weiter kolportiert.

[Hrafnaguð]

Das ist wieder mal eine andere Ausführung. Wir wissen ja nicht mal, welcher Typ überhaupt eingebaut war. Die eigentlichen Chips stecken nicht nur in Blech, sondern in feuerfester Auskleidung einer schwer zerstörbaren Hülle, die mit dem Chassis verbunden ist und auch noch den Pinger trägt. Ich glaube nicht, dass die Speicherchips sich einzeln lösen können, denn sonst wäre der Zweck des Ganzen verfehlt.

Diese Chipkarten die du da siehst, dienen nur der Datenübertragung in das sichtbare Speichermodul. Es ist völlig egal wenn sie beim Aufprall zerstört werden, dann haben sie ihren
Zweck, der Datenübertragung in das Speichermodul, erfüllt. Das andere Bild, das immer wieder eingestellt wird, zeigt den Voicerecorder, der anders aufgebaut ist.

Hier eine andere Bauform:

https://motoroda.files.wordpress.com/2012/05/black-box1.jpg

[Chelsea]

Niemand wird gezwungen sich Beweise anzusehen die der Wahrheitsfindung dienen wuerden. Aber diese angeblichen Beweise werden lieber zurueckgehalten. Niemand kann sagen warum.

Wann hast Du denn mal erlebt, dass Beweise in einer laufenden Ermittlung dem Volk zur Befriedigung dessen Neugierde vorgeführt wurden?
Ihr habt Vorstellungen :auro:
Diejenigen, die damit befasst sind, werden schon entsprechende Aufnahmen sehen.

[Seligman]

Wenn das zutrifft, stellt sich die Frage:

Warum hält sich ein Pilot an diese Vorschrift, der gleich darauf das Flugzeug auf eine todbringende Bahn bringen will?

Wozu verlaesst ein Kapitaen nach so kurzer Flugzeit sein Cockpit?

[Murmillo]

....
Offensichtlich hat er die Maske dann weiterhin getragen.

Bin schon gespannt, wann der erste schreibt, dass er dies tat, weil er Gummifetischist war.
Ups- jetzt habe ich das ja als erster geschrieben.

[Seligman]

Wann hast Du denn mal erlebt, dass Beweise in einer laufenden Ermittlung dem Volk zur Befriedigung dessen Neugierde vorgeführt wurden?
Ihr habt Vorstellungen :auro:
Diejenigen, die damit befasst sind, werden schon entsprechende Aufnahmen sehen.

Sehr gut, aber die Bildzeitung hat Einsicht in alles und plaudert ebenso alles aus. Ausserdem weisst du und manch andere ja ebenfalls schon genau wie alles ablief. Woher wisst ihr das denn?

[Hrafnaguð]

So allmählich bin ich sicher, dass du nicht mehr ganz normal sein kannst!

Wie oft soll man denn noch schreiben und erklären, wie es sich in diesem Fall mit dem FDR verhält?

Schau dir genau diese Skizze an, die den im A320 eingebauten Recorder zeigt:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Da sieht man unmissverständlich, dass der Speicherblock (von dir immer wieder fälschlich als "Chip" bezeichnet, der "verschwunden" sei, wobei die richtige Formulierung wohl besser "bisher noch nicht gefundene Memory Unit" heissen müsste....) rechts auf dem Chassis sitzt und nur mit vier Schauben befestigt ist.

Dieser gepanzerte Speicherblock hat schätzungsweise die Abmessungen von etwa12 x 12 x 12 cm und ist nicht im Gehäuse des Recorders, sondern sitzt quasi auf dessen "Balkon" und kann herausgerissen werden.

Das eigentliche, deutlich größere Blechgehäuse des gesamten Recorders wurde gefunden, aber ohne den herausgerissenen Speicherblock (der vermutlich irgendwo verschüttet liegt).

Die Idioten in den Medien haben dann in ihrem unsäglichen Halbwissen von einem nicht gefundenen "Speicherchip" gelabert und dumme Schwätzer haben diesen halbgaren Blödsinn natürlich prompt weiter kolportiert.



Das ist nach meinem bescheidenen, angelesenen Wissensstand der Voice Recorder. Auf den Bildern die ich zu den verschiedenen Ausführungen gefunden habe steht bei Voice Recorden immer nur
Flight Recorder oder auch Cockpit Voice Recorder, auf den anderen Modellen halt explizit "Flight Data Recorder. Beide haben meist unterschiedliche Bauformen.

[Tryllhase]

Diese Chipkarten die du da siehst, dienen nur der Datenübertragung in das sichtbare Speichermodul. Es ist völlig egal wenn sie beim Aufprall zerstört werden, dann haben sie ihren
Zweck, der Datenübertragung in das Speichermodul, erfüllt. Das andere Bild, das immer wieder eingestellt wird, zeigt den Voicerecorder, der anders aufgebaut ist.

Hier eine andere Bauform:

https://motoroda.files.wordpress.com/2012/05/black-box1.jpg
Und wo befindet sich der feuerfeste Tresor?

[Murmillo]

Wozu verlaesst ein Kapitaen nach so kurzer Flugzeit sein Cockpit?

Na ja, er hatte ja gewartet, bis die Maschine ihre Reiseflughöhe erreicht hatte.
Vielleicht musste er pinkeln, schließlich sitzen die Piloten ja schon ne ganze Weile vor dem Start im Cockpit, und arbeiten iher Checklisten ab.

[Hrafnaguð]

Und wo befindet sich der feuerfeste Tresor?

Die messingfarbene, sichtbare ultrastabile Kiste ganz links.

[Esreicht!]

Wozu verlaesst ein Kapitaen nach so kurzer Flugzeit sein Cockpit?

Es könnte ihm übel geworden sein...

kd

[Chronos]

Ich frage mich, wieso man die Dinger noch immer an Bord hat, mit der Folge, dass man sie entweder in tausenden Metern Wassertiefe suchen und bergen muss oder- wie im hier vorliegenden Fall- das Ding an Land genau so schlecht findet, weils auseinandergebrochen ist.
Warum werden solche Daten nicht schon längst per Telemetrie über Satellit oder Digitalfunk an eine Bodenstation übertragen ? Sogar die Triebwerke senden mittlerweile automatisch Daten über Fehler, Zustand etc.- und da kann man dies nicht mit den Daten des FDR und CVR genau so machen ?

Das Ding ist nicht auseinander gebrochen, sondern eben bisher noch nicht gefunden worden.

Diese gepanzerte Speichereinheit bricht nicht auseinander. Die ist so stabil, dass sie sogar den härtesten Crash oder ein Feuer übersteht und zudem wasserdicht ist.

Und was die Fernübertragung der Daten betrifft: Viel zu unsicher und zu langsam. Besser, man speichert die Daten auf Hardware und packt diese Hardware sehr gut ein, damit man sie später auswerten kann.

Eine kurze Verbindungsunterbrechung während eines Absturzes, und die Daten wären verloren.

[DonauDude]

Rein juristisch ist das auch richtig. Es gibt keine Beweise.
Aber wenn man die Person mal etwas näher analyisiert, kommt man zu dem Schluss, dass das Psycho-Wrack sicher den Hauptanteil an der Verkettung widriger Umstände hatte.

---

Naja, die Staatsanwaltschaft sieht das anders und hält mittlerweile die Suizidthese für sehr unwahrscheinlich.

[Tryllhase]

Ich frage mich, wieso man die Dinger noch immer an Bord hat, mit der Folge, dass man sie entweder in tausenden Metern Wassertiefe suchen und bergen muss oder- wie im hier vorliegenden Fall- das Ding an Land genau so schlecht findet, weils auseinandergebrochen ist.
Warum werden solche Daten nicht schon längst per Telemetrie über Satellit oder Digitalfunk an eine Bodenstation übertragen ? Sogar die Triebwerke senden mittlerweile automatisch Daten über Fehler, Zustand etc.- und da kann man dies nicht mit den Daten des FDR und CVR genau so machen ?
Wird irgendwann auch noch kommen, stellt allerdings eine zusätzliche Quelle für Defekte dar und könnte entscheidende letzte Sekunden vor dem Aufprall möglicherweise nicht mehr übertragen, die ein Recorder noch aufzeichnen könnte. Z. B. weil die Antennen ins Wasser eintauchen.

[Chelsea]

Sehr gut, aber die Bildzeitung hat Einsicht in alles und plaudert ebenso alles aus. Bildzeitung - keine Ahnung was sie hat und was sie behauptet zu haben. Auf die "Fakten" der Bildzeitung gebe ich ehrlich gesagt nichts (und ich bin nicht auf dem Trip, jede Zeitung, Zeitschrift und jeden Nachrichtensender pauschal als Lügenpresse zu diffamieren)


Ausserdem weisst du und manch andere ja ebenfalls schon genau wie alles ablief. Woher wisst ihr das denn? Ich weiß überhaupt nicht was ablief. Ich warte das Ende der Ermittlungen ab. Und dann weiß ich vielleicht (und sicher auch dann nicht en detail) wie alles ablief. An albernen und laienhaften Spekulationen beteilige ich mich nicht, ich habe es nicht so mit Verschwörungstheorien. Aktuell habe ich auch keinen Grund anzuzweifeln, dass die Ermittlungen nicht vernünftig geführt werden. Ich lasse die Leute einfach ihre Arbeit machen.

[Tryllhase]

Es könnte ihm übel geworden sein...

kd
Und dem Co war nicht ganz so übel, so dass der Sauerstoff genügte?

[Chronos]

Das ist nach meinem bescheidenen, angelesenen Wissensstand der Voice Recorder. Auf den Bildern die ich zu den verschiedenen Ausführungen gefunden habe steht bei Voice Recorden immer nur
Flight Recorder oder auch Cockpit Voice Recorder, auf den anderen Modellen halt explizit "Flight Data Recorder. Beide haben meist unterschiedliche Bauformen.
Das ist ja nur eine schematische Skizze, wobei es eigentlich irrelevant ist, was in den Kisten drin ist.

Die Aufgabe, entweder die Stimmen oder die Daten aufzuzeichnen, hat mit der äusseren Ausführung nichts zu tun. Das wirkt sich nur auf die elektrischen Schaltungen aus.

Also ist es vom Prinzip völlig egal, was man aussen draufschreibt. Beide - CVR und FDR - haben die gleiche Aufgabe, nämlich Daten zu speichern. Da kann man für beide Aufgabenbereiche sogar die gleichen Gehäuse verwenden.

[Murmillo]

Das Ding ist nicht auseinander gebrochen, sondern eben bisher noch nicht gefunden worden.
...

Ich dachte, das Gehäuse hätte man gefunden, aber leer ?


Und was die Fernübertragung der Daten betrifft: Viel zu unsicher und zu langsam. Besser, man speichert dies Daten auf Hardware und packt diese Hardware sehr gut ein, damit man sie später auswerten kann.
...

Da lese ich wiederum, dass das System einsatzbereit wäre, aber sich die Piloten dagegen sträuben würden, weil sie sich nicht ständig überwachen lassen wollen.
Eine Cockpitkamera war da ja auch schon mal im Gespräch.

[Murmillo]

Wird irgendwann auch noch kommen, stellt allerdings eine zusätzliche Quelle für Defekte dar und könnte entscheidende letzte Sekunden vor dem Aufprall möglicherweise nicht mehr übertragen, die ein Recorder noch aufzeichnen könnte. Z. B. weil die Antennen ins Wasser eintauchen.

Nun, da könnte man die alten Flugdatenschreiber ja immer noch gewissermaßen als Backupsystem nutzen.
Aber in jedem Fall hätte man da von Anfang an zumindest die wichtigen Daten zur Auswertung und hätte überhaupt erst mal was, statt wie im vorliegenden Fall, gar nichts.

[MANFREDM]

Dann sieh dir mal die Bauweise des "Tresors" für den Chip genau an:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Unkaputtbar.

Dein Gelaber ist völlig krank. Bei Geschwindigkeiten von über 700 km/h wird der beschädigt.


Naja, die Staatsanwaltschaft sieht das anders und hält mittlerweile die Suizidthese für sehr unwahrscheinlich.

Auch gelogen.

[cornjung]

Ich zitier mal aus dem Text: "Nach meiner Erfahrung gibt es keine Mitglieder einer Berufsgruppe, die genauer, gewissenhafter und verantwortungsvoller ihren Beruf ausüben, wie Piloten." Stimmt. Und jeder Flugschüler lernt schon in den ersten Theoriestunden, dass man nicht mal mit einer simplen Erkältung fliegen soll (Eustachische Röhre). Dennoch klettert Andreas L. ins Cockpit, obwohl er für eine Woche krankgeschrieben ist. Weshalb auch immer. Aber bereits da fängt Andreas L. an, für mich ein verantwortungsloses Arschloch zu sein. Ich riskiere nicht das Leben von 149 Menschen, nur weil ich gerade gesundheitlich nicht ganz auf der Höhe bin. Das gilt auch ganz ohne jede Selbstmordabsicht. Die restlichen Beispiele sind willkürlich zusammenkonstruiert. Andreas L. wird demnach genau in jenem Moment bewusstlos, in dem auch der Autopilot einen kontrollierten Sinkflug ausführt? Trotzdem hatte er quasi noch im Dämmerzustand die Zeit, die Tür richtig zu verrammeln? Zufälle über Zufälle...
So ist es. Ich habe mich während meiner Arbeit oder an ein Auto nicht mal angetrunken hingesetzt, geschweige denn mit Medikamenten vollgepumt. Und ich war kein Pilot.Und diese Depri-Psycho setzt sich an ein Flugzeug, obwohl er wegen psychischer Probleme in fachärztlicher Behandlung, krank geschrieben und mit Psychopharma vollgepumt war. Und keiner will was gemerkt haben.

[Tryllhase]

Nun, da könnte man die alten Flugdatenschreiber ja immer noch gewissermaßen als Backupsystem nutzen.
Aber in jedem Fall hätte man da von Anfang an zumindest die wichtigen Daten zur Auswertung und hätte überhaupt erst mal was, statt wie im vorliegenden Fall, gar nichts.
Ist vermutlich immer noch eine Kostenfrage. Und außerdem: wer ist schon an einer Fremdregistrierung all der kleinen Pannen und Pilotenfehler interessiert, wenn es nicht zum Absturz kam? ich wäre auch nicht daran interessiert, dass jemand meine Fahrfehler mitschneidet, so lange nichts passiert ist!

[Flaschengeist]

Es könnte ihm übel geworden sein...

kd

Wegen austretener Gase. Das würde auch erklären warum der Co-Pilot die Maske aufsetzte/aufbehielt. Nur spricht gegen die Vergiftungsthese, dass der Co-Pilot bewusst den Sinkflug eingeleitet hat. Wenn man der Presse denn Glauben schenken kann.

[DonauDude]

Es sei denn der Schalter steht auf "Lock". Und soweit
ich im Kopf habe, ist das ein Zeitschalter für 5min. Dieser Schalter muß also bewußt betätigt worden sein.


Woher weiß man, ob der Kapitän wirklich ausgesperrt war?
Woher kam diese Information? War das offiziell oder nur in der NY Times?

[cornjung]

Es könnte ihm übel geworden sein...
Warum glaubst du nicht, dass er auf Toilette ging, wo doch jeder erlebt hat, dass gerade nach dem Start, viele zur Toilette strömen ?

[Murmillo]

Ist vermutlich immer noch eine Kostenfrage. Und außerdem: wer ist schon an einer Fremdregistrierung all der kleinen Pannen und Pilotenfehler interessiert, wenn es nicht zum Absturz kam? ich wäre auch nicht daran interessiert, dass jemand meine Fahrfehler mitschneidet, so lange nichts passiert ist!

Dies ist aber kein Argument. Man könnte ja, so es zu keinem Absturz oder ähnlich kritischem Flugzustand kommt, diese Aufzeichnungen ständig wieder überspielen, wie auch derzeit im FDR.
Und auch den könnte man nach jedem Flug austauschen und auswerten - da wäre die Überwachung also auch heute schon möglich.

[Seligman]

Bildzeitung - keine Ahnung was sie hat und was sie behauptet zu haben. Auf die "Fakten" der Bildzeitung gebe ich ehrlich gesagt nichts (und ich bin nicht auf dem Trip, jede Zeitung, Zeitschrift und jeden Nachrichtensender pauschal als Lügenpresse zu diffamieren)

Ich weiß überhaupt nicht was ablief. Ich warte das Ende der Ermittlungen ab. Und dann weiß ich vielleicht (und sicher auch dann nicht en detail) wie alles ablief. An albernen und laienhaften Spekulationen beteilige ich mich nicht, ich habe es nicht so mit Verschwörungstheorien. Aktuell habe ich auch keinen Grund anzuzweifeln, dass die Ermittlungen nicht vernünftig geführt werden. Ich lasse die Leute einfach ihre Arbeit machen.

Warum glaubst du an den Selbstmord?

[Chronos]

Ich dachte, das Gehäuse hätte man gefunden, aber leer ?
Jein.

Das große Blechgehäuse des Flugdatenschreibers wurde gefunden, aber ohne den gekapselten bzw. gepanzerten Speicherblock (der vermutlich herausgerissen und in die Gegend geschleudert wurde).


Da lese ich wiederum, dass das System einsatzbereit wäre, aber sich die Piloten dagegen sträuben würden, weil sie sich nicht ständig überwachen lassen wollen.
Eine Cockpitkamera war da ja auch schon mal im Gespräch.
Was es da auch sonst noch an Bedenken geben mag, aber für absolut sicherheitsrelevante Daten in knappster Echtzeit würde ich mich nie auf eine einzelne Funkverbindung verlassen, wenn nicht auch gleichzeitig mindestens zwei weitere redundante, alternierende Verbindungen zur Verfügung stehen.

Es gibt nichts Unsichereres als eine lausige Hochfrequenz-Verbindung, gerade dann, "wenn's pressiert...".

[Seligman]

Woher weiß man, ob der Kapitän wirklich ausgesperrt war?
Woher kam diese Information? War das offiziell oder nur in der NY Times?

Das weiss man ja gar nicht. Ist nur Teil der Geruechte.

[Branka]

Ein Pilot, der gleich nach erreichen der Flughöhe auf Toilette geht, kommt mir sehr merkwürdig vor. Ich fliege wirklich viel und bin sehr viel geflogen, aber ich habe noch NIE in meinem Leben je einen Piloten im Flieger zu Gesicht bekommen, auch in der Business class nicht. Für Piloten gibts ja keine eigenen Toiletten, die müssen die allgemeinen Toiletten benutzen, ob er wirklich bei nem 2 Std. Flug auf die Toilette musste? Fragen über Fragen!

Übrigens, was machen die Israelis eigentlich an der Absturzstelle? Wieso bieten gerade die Israelis Ihre Hilfe an??? Soll was vertuscht werden, gestohlen oder beschlagnahmt werden?

Killt mich nicht, ich denke nur laut!!! OK?

[Chronos]

Warum glaubst du an den Selbstmord?
Warum glaubst du nicht an Selbsttötung?

Welches Indiz spricht dagegen?

[Tryllhase]

Dies ist aber kein Argument. Man könnte ja, so es zu keinem Absturz oder ähnlich kritischem Flugzustand kommt, diese Aufzeichnungen ständig wieder überspielen, wie auch derzeit im FDR.
Und auch den könnte man nach jedem Flug austauschen und auswerten - da wäre die Überwachung also auch heute schon möglich.
Die Piloten sträuben sich aber angeblich gegen eine solche Überwachung. So wie ich auch.

[Hrafnaguð]

Das liegt wahrscheinlich am Typ. Es gibt Ausführungen mit kurzem dicken, langem dünnen Zylinder oder abgerundetem Quader. Aber immer kompakt und nicht an einer Seite offen.

Natürlich nicht auf einer Seite offen. Das Bild zeigt ja das Innenleben eines Flight Data Recorders und natürlich hat so ein Ding auch einen Deckel den man abnehmen kann
um die Bauteile einzubauen und gegebenfalls Wartungsarbeiten durchzuführen. Auf die Blechhülle kommt es ja auch nicht an, auch nicht auf die dort sichtbaren Chipkarten,
darf alles kaputtgehen, das relevante Teil ist dieser fette Klotz, das Speichermodul, das tatsächlich fast unkaputtbar ist.

[Seligman]

Warum glaubst du nicht, dass er auf Toilette ging, wo doch jeder erlebt hat, dass gerade nach dem Start, viele zur Toilette strömen ?

Ein Kapitaen verlaesst sein Cockpit nicht kurz nach dem Start, ausser er leidet an Durchfall. Dann aber waere er flugunfaehig und hette sich krank melden muessen.

[Tryllhase]

Ein Pilot, der gleich nach erreichen der Flughöhe auf Toilette geht, kommt mir sehr merkwürdig vor. Ich fliege wirklich viel und bin sehr viel geflogen, aber ich habe noch NIE in meinem Leben je einen Piloten im Flieger zu Gesicht bekommen, auch in der Business class nicht. Für Piloten gibts ja keine eigenen Toiletten, die müssen die allgemeinen Toiletten benutzen, ob er wirklich bei nem 2 Std. Flug auf die Toilette musste? Fragen über Fragen!

Übrigens, was machen die Israelis eigentlich an der Absturzstelle? Wieso bieten gerade die Israelis Ihre Hilfe an??? Soll was vertuscht werden, gestohlen oder beschlagnahmt werden?

Killt mich nicht, ich denke nur laut!!! OK?
Vielleicht weil sie einfach nur die besseren technischen Spezialisten haben?

[konfutse]

Der knallrote Anstrich ist das einzige Mittel, um den Schreiber bei einem Absturz über Land aufzufinden. Dort bildet er einen guten Kontrast zu den metallisch glänzenden Aluteilen. Gesendet wird nur unter Wasser.
Rot ist bekanntermaßen nicht gerade eine gute Signalfarbe, auch weil es in der Dämmerung schnell zu scharz wird. Ein phosphorenzierendes Neon-Gelb bzw. Neon-Grün wäre viel besser geeignet.

[Ynnoc VI.]

Vielleicht weil sie einfach nur die besseren technischen Spezialisten haben?
Und die intelligenteren, gebildeten und schöneren Menschen. Letzteres ist bzgl. der Bergung nicht von Belang, wollte es aber der Vollständigkeit halber nicht unerwähnt lassen.

[Tryllhase]

Ein Kapitaen verlaesst sein Cockpit nicht kurz nach dem Start, ausser er leidet an Durchfall. Dann aber waere er flugunfaehig und hette sich krank melden muessen.
Wenn die Flughöhe erreicht ist, passiert erst mal lange nichts. Da kann er alles mögliche gemacht haben.

[ABAS]

So die Angaben stimmen, vermute ich mal das Du als Mitglied einer Verhandlungsgruppe
des SEK (Geiselnahmen etc, ist das was ich vermute) am ehesten mit wirklichen Extremfällen
konfrontiert warst. Da kann ich mir vorstellen das man das irgendwann lieber an den Nagel hängt.
Ist halt ein Berufsfeld in dem man schnell selber einen Knacks bekommen kann, ich sag mal daß dies
eher ganz übele geistige Energien sind, mit denen man da konfrontiert wird. Würde ich nicht machen wollen.
Wirtschaftspsychologie ist sicherlich auch ein interessantes Feld, aber kannst du dir mit dem Hintegrund
SEK Verhandlungsgruppe (Extremfälle) und Wirtschaftspsychologie uaf professioneller Ebene das selbe Bild machen
wie ein Psychologe/Psychiater/Medizinier der täglich mit solchen Leuten zu tun hat? Was du geschrieben hast, entspricht
eher den Klischees von Depressiven, manisch Depressiven, Extremen, aber das gibt es halt in extrem individuellen Ausprägungen,
die jeweils verschiedene Schweregrade haben. Und auch je nach Patient kann dieser aufgrund unterschiedlicher Intelligenz seinen Zustand
selbst entweder gar nicht bis kaum oder halt gut bis sehr gut selbst reflektieren und damit umgehen, es überspielen oder auch verbergen.
Hochintelligente Menschen können sogar seelische Störungen mit haluzinatorischen Ereignissen reflektieren und damit umgehen ohne von
den Ereignissen überrollt zu werden und diese verbergen.


Lubitz war ja kein dumm-primitiver Mensch der unreflektiert seinen Zustand einfach nur ausleben mußte, sondern ein recht intelligentes Kerlchen,
sonst wäre er nichtmal im Ansatz in die Nähe einer Pilotenausbildung gekommen, als Dummer schaffst du nicht mal den Segelfliegerschein.
Er hat ja auch selbst Hilfe gesucht, weil ihm klar war das er diese brauchte.
Das alles heißt natürlich nicht das dem so war wie es derzeit diskutiert wird, da kann noch etwas völlig anderes bei rauskommen, die Ermittlungen
laufen ja. Technische Defekte, andere Ursachen, das alles schließe auch ich nicht aus. Nur momentan ist die These "erweiterter Suizid" noch die
plausibelste. Stören tut mich daran allenfalls das die Presse sich derart darauf einschießt und es nicht nur als eine von mehreren Möglichkeiten
ansieht, die momentan allerdings am plausibelsten ist. Am meisten stört mich halt die geschlossene Cockpittür und der Autopilot, den jemand ohne
Rücksprache mit der Flusi auf ein brandgefährliches FL eingestellt hat. Letztlich kann man nur vermuten. Das Datenmodul des zwoten Flugschreibers
könnte entweder Zweifel an der Suizidtheorie entweder entkräften oder eben einräumen, je nachdem was darauf zu finden sein wird, so man es auftreibt.
Auch Lubitz Überreste hat man gefunden. Da werden mit Sicherheit auf toxikologische Untersuchungen gemacht werden, auf Medikamenten bzw
Psychopharmaka, Drogen, Giftstoffe (Cockpitdämpfe, also Kohlemmonixidvergiftung oder TCP das in dem bekannten Öldunstproblem enthalten ist). Zumindest würde
ich das als Gerichtsmediziner machen lassen, so ich einer wäre. Bislang passt die Suizidtheorie auf die Daten die man hat halt am besten. Sicher, sie ist auch
bequem. Aber eben auch durchaus plausibel und völlig realistisch möglich. Eine Theorie zu MH370 geht ja auch davon aus das auch da möglicherweise so
etwas geschehen sein könnte.
Es gab ja schon mal eine Konstellation die genauso abgelaufen ist, wie der jetzige Absturz nach jetzigen Ermittlungsstand abgelaufen sein könnte, da hatte der Pilot
den Copiloten ausgesperrt, auch der hämmerte verzweifelt an die Tür während der Pilot zur Wahnsinnstat geschritten ist:
http://www.aerotelegraph.com/pilot-lam-linhas-aereas-mocambique-liess-jet-in-namibia-absichtlich-abstuerzen
Es gab noch andere Fälle von erweitertem Suizid bei EgyptAir, Japan Airlines, Silk Air u.A.

Die Möglichkeit seelisch kranken Flugpersonals finde ich nicht weniger beunruhigend wie bekannte Probleme mit vereisenden Sensoren, Öldämpfen etc.

Du weisst nicht das Menschen die durch ihr Verhalten Bedrohungslagen
schaffen (Suizid, Geiselnahme, Amoklagen) nicht psychisch krank sein
muessen sondern bei klaren Verstand sein koennen. Meistens sind die
Taeter sogar psychisch gesund und haben beabsichtigten negativen
Erfolg mit ihrer Tat. Die Polizei weist nicht jeden Menschen der einen
Suizid oder eine Straftat ankuendigt sofort mit dem Amtsaerzt in die
psychiatrische Abteilungen der Landeskrankenhaeuser zwangsweise
ein. Wenn das der Fall waere, haetten wir menschenleere Strassen.

Bei konkreten Bedrohungs- und Gefaehrungslagen ist daher wichtig unter
Zeitdruck, unter Umstaenden sogar binnen Sekunden oder Minuten
zu entscheiden wie der Taeter vorgehen wird, was sein naechster Schritt
ist. Es werden Versuche unternommen Zeit um Zeit zu gewinnen in der
die Lebensumstaende des Taeters ermittelt werden koennen, was eine
Profilierung des Taeters erleichtert. Wenn genug Kraefte vorhanden sind,
geht das in relative kurzer Zeit. Die Angelegenheit kann allerdings binnen
weniger Sekunden oder Minuten sofortiges Eingreifen erfordern bevor die
Lage fuer die Einsaetzkraefte unbeherrschbar wird.

Im Falle des Copiloten konnten die Ermittler binnen weniger Tage sich
einen genauen Ueberblick ueber die Lebensumstaende des Copiloten
verschaffen und die Ergebnisse der STA mitteilen.

Die Ermittler haben nicht nur nach Beweisen gesucht ob der Copilot
psychisch krank und suizidgefaehrdet war sondern nach Hinweisen
die auf Fremdagression schliessen lassen. Wer denkt das bei einem
derartige brisanten Fall die Aerzte, Familie, Freunde, Berufskollegen und
Verwandten nicht waehrend des Wochenende aufgesucht und befragt
werden, weil die Ermittlungen " ruhen ", der ist im Irrtum.

[Chronos]

Um jetzt endgültig diesem unsäglichen Geschwafel vom "verschwundenen Speicherchip" den Garaus zu machen, hier ein soeben rasch geknipstes Foto von tatsächlichen Speicherchips:

48967

Davon sind eine Menge im gepanzerten Speicherblock des Flugdatenschreibers eingebaut. Aber so ein Chip alleine ist so dumm wie ein Maikäfer.

Wer diesen Schwachsinn vom "verschwundenen Speicherchip" in die Welt gesetzt hat, gehört wirklich....naja, lassen wir das......

[konfutse]

So ist es. Ich habe mich während meiner Arbeit oder an ein Auto nicht mal angetrunken hingesetzt, geschweige denn mit Medikamenten vollgepumt. Und ich war kein Pilot.Und diese Depri-Psycho setzt sich an ein Flugzeug, obwohl er wegen psychischer Probleme in fachärztlicher Behandlung, krank geschrieben und mit Psychopharma vollgepumt war. Und keiner will was gemerkt haben.
Woher weißt du, dass er mit Psychopharmaka vollgepumt war? Lässt du dir deine Meinung verBILDen?

[Seligman]

Vielleicht weil sie einfach nur die besseren technischen Spezialisten haben?

Airbus und Boing wird ja schliesslich auch in Israel gebaut.

[Seligman]

Warum glaubst du nicht an Selbsttötung?

Welches Indiz spricht dagegen?

Welches spricht dafuer? Die Geruechte die dank der Medien verbreitet wurden?

Dagegen spricht so einiges. Angefangen bei seiner huebschen schwangeren Freundin, bis zu bereits entlarvten Medienluegen/geruechten.

[direkt]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html

Selbstmordthese ?

Schlüssig beschrieben, so und ähnlich sind auch meine Gedanken.
Die jetzige Absturztheorie ist eine ausgemachte Irreführung um nicht zusagen verarsche der gesamten Öffentlichkeit!

[Quo vadis]

Warum sollte man den Voice Recorder oder gar (falls existent) den Handyfilm der Öffentlichkeit zugänglich machen? Auf die Angehörigen der Opfer muss wohl keine Rücksicht genommen werden.

Bei Flug 93 wurde alles veröffentlicht, das mit dem Handyfilm hat sich inzwischen wieder als Ente erwiesen, nur Müllinfo der Presse gestern.

[Neu]

Das ist nach meinem bescheidenen, angelesenen Wissensstand der Voice Recorder. Auf den Bildern die ich zu den verschiedenen Ausführungen gefunden habe steht bei Voice Recorden immer nur
Flight Recorder oder auch Cockpit Voice Recorder, auf den anderen Modellen halt explizit "Flight Data Recorder. Beide haben meist unterschiedliche Bauformen.

So sehe ich das auch. Der Stimmenrecorder wurde ja gefunden und ausgewertet.

http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf
Das hier ist der Flugschreiber, der Geschwindigkeit, Höhe, Stellung der Leitwerksklappen, Kompaßkurs, .... aufzeichnet. Und, wenn man ein paar Seiten liest, kommt man schnell zu dem Schutzraum für den Chip, der viel größere Maße hat.

[Xarrion]

.......

Übrigens, was machen die Israelis eigentlich an der Absturzstelle? Wieso bieten gerade die Israelis Ihre Hilfe an??? Soll was vertuscht werden, gestohlen oder beschlagnahmt werden?

Killt mich nicht, ich denke nur laut!!! OK?


Das sind Leute von Zaka.
Die sind aber nicht etwa zur Unterstützung der Bergungskräfte gekommen. Mitnichten.
Die interessieren sich ausschließlich für die Bergung der Überreste des einzigen israelischen Passagiers an Bord.
Alle anderen Opfer sind ja Gojim, und somit für Zaka nicht von Interesse.

Hier Einzelheiten zu Zaka:
https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA

[Branka]

Das sind Leute von Zaka.
Die sind aber nicht etwa zur Unterstützung der Bergungskräfte gekommen. Mitnichten.
Die interessieren sich ausschließlich für die Bergung der Überreste des einzigen israelischen Passagiers an Bord.
Alle anderen Opfer sind ja Gojim, und somit für Zaka nicht von Interesse.

Hier Einzelheiten zu Zaka:
https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA

Danke für die Aufklärung Xarrion.

[Neu]

Die messingfarbene, sichtbare ultrastabile Kiste ganz links.

Nee. Der runde Behälter in etwa der Mitte.

[Chronos]

Welches spricht dafuer? Die Geruechte die dank der Medien verbreitet wurden?
Nicht mit einer Gegenfrage antworten wollen.

Wenn man eine aktuell favorisierte und plausible These anzweifeln will, sollte man zumindest eine halbwegs plausible und faktisch begründbare Gegenthese aufstellen können. Bisher kamen ja nur wilde Spekulationen ohne jedes nachprüfbare Indiz.


Dagegen spricht so einiges. Angefangen bei seiner huebschen schwangeren Freundin, bis zu bereits entlarvten Medienluegen/geruechten.
Welche Medienlügen bzw- -gerüchte wurden denn entlarvt?

Es gibt drei mögliche Theorien: Absturz durch Technikfehler, Attentat oder Selbsttötung des Co-Piloten. Alle anderen Möglichkeiten scheiden aus, weil es nicht die geringsten Hinweise darauf gibt.

Welche der drei plausiblen Thesen vereinigt nun die meisten Indizien auf sich?

[Neu]

Dein Gelaber ist völlig krank. Bei Geschwindigkeiten von über 700 km/h wird der beschädigt.



Auch gelogen.

Das Gehäuse (der "Tresor") kann Kratzer abbekommen, ja. Aber der Chip bleibt heile.

[MANFREDM]

Schlüssig beschrieben, so und ähnlich sind auch meine Gedanken. Die jetzige Absturztheorie ist eine ausgemachte Irreführung um nicht zusagen verarsche der gesamten Öffentlichkeit!

Dein Gelaber ist eine ausgemachte Irreführung um nicht zusagen Verarsche der gesamten Öffentlichkeit!

[Quo vadis]

Das Ding ist nicht auseinander gebrochen, sondern eben bisher noch nicht gefunden worden.

Diese gepanzerte Speichereinheit bricht nicht auseinander. Die ist so stabil, dass sie sogar den härtesten Crash oder ein Feuer übersteht und zudem wasserdicht ist.

Und was die Fernübertragung der Daten betrifft: Viel zu unsicher und zu langsam. Besser, man speichert die Daten auf Hardware und packt diese Hardware sehr gut ein, damit man sie später auswerten kann.

Eine kurze Verbindungsunterbrechung während eines Absturzes, und die Daten wären verloren.


Liegen der VR und der Flugdatenschreiber nicht direkt nebeneinander im Heck? Wenn man den VR gleich am ersten tag gefunden hat, warum dann nicht auch den Flugdatenschreiber? Immerhin muß der Fundort vom VR ja irgendwie mit dem ehem Heckbereich der Maschine zusammenhängen.

[Chronos]

Die messingfarbene, sichtbare ultrastabile Kiste ganz links.
Nein, du gehst hier mit dem falschen Modell eines FDR hausieren.

Im A320 ist dieses Modell eingebaut:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Und der runde Topf auf der rechten Seite (ausserhalb des Gehäuses) ist dieser ominöse gepanzerte Speicherblock.

[Murmillo]

Warum glaubst du an den Selbstmord?

Na ja, ich bin da vorsichtig, aber der Autopilot wurde auf den Sinkflug programmiert.
Das Flugzeug war mit einem Mode-S Transponder ausgetattet, der überträgt neben der aktuellen Höhe auch die Höheneinstellung des Autopiloten.
Die Daten waren bei flightradar24 abrufbar.:

09:30:48Z.651 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:48Z.936 T,3c6618,43.115341,5.671181,38000,GWI18G
09:30:49Z.496 T,3c6618,43.116028,5.671692,38000,GWI18G
09:30:50Z.076 T,3c6618,43.117381,5.673065,38000,GWI18G
09:30:50Z.111 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.553 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.619 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.626 T,3c6618,43.118408,5.673736,38000,GWI18G
09:30:51Z.127 T,3c6618,43.119095,5.674247,38000,GWI18G
09:30:51Z.636 T,3c6618,43.120453,5.675092,38000,GWI18G
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:52Z.567 T,3c6618,43.122208,5.676482,38000,GWI18G
09:30:53Z.036 T,3c6618,43.122894,5.676993,38000,GWI18G
09:30:53Z.546 T,3c6618,43.124271,5.678166,38000,GWI18G
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.096 T,3c6618,43.125295,5.678689,38000,GWI18G
09:30:54Z.676 T,3c6618,43.125961,5.679421,38000,GWI18G
09:30:55Z.156 T,3c6618,43.127157,5.680259,38000,GWI18G
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.453 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.636 T,3c6618,43.128367,5.681109,38025,GWI18G
09:30:56Z.186 T,3c6618,43.129211,5.681656,38025,GWI18G
09:30:56Z.707 T,3c6618,43.129898,5.682167,38000,GWI18G
09:30:57Z.267 T,3c6618,43.131626,5.683201,38000,GWI18G
09:30:57Z.312 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:57Z.836 T,3c6618,43.132507,5.684020,38000,GWI18G
09:30:58Z.050 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:58Z.296 T,3c6618,43.133011,5.684403,38000,GWI18G
09:30:58Z.767 T,3c6618,43.134559,5.685425,38000,GWI18G
09:30:59Z.216 T,3c6618,43.135397,5.685948,38000,GWI18G
09:30:59Z.746 T,3c6618,43.136261,5.686575,38000,GWI18G
09:30:59Z.988 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:00Z.146 T,3c6618,43.137451,5.687149,38000,GWI18G
09:31:00Z.165 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:00Z.676 T,3c6618,43.137817,5.687660,38000,GWI18G
09:31:01Z.676 T,3c6618,43.139866,5.689022,38000,GWI18G
09:31:02Z.027 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:02Z.238 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:02Z.496 T,3c6618,43.141402,5.690199,38000,GWI18G
09:31:03Z.030 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:03Z.456 T,3c6618,43.143494,5.691429,38000,GWI18G
09:31:04Z.376 T,3c6618,43.145731,5.692945,37975,GWI18G
09:31:04Z.943 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:05Z.346 T,3c6618,43.147430,5.693984,37975,GWI18G
09:31:05Z.558 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:05Z.993 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:06Z.466 T,3c6618,43.149828,5.695365,37975,GWI18G
09:31:07Z.164 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:07Z.346 T,3c6618,43.151367,5.696539,37950,GWI18G
09:31:08Z.256 T,3c6618,43.153427,5.697752,37950,GWI18G
09:31:08Z.776 T,3c6618,43.154111,5.698308,37925,GWI18G
09:31:09Z.276 T,3c6618,43.154995,5.698962,37925,GWI18G
09:31:09Z.712 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:09Z.960 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:10Z.326 T,3c6618,43.157364,5.700307,37925,GWI18G
09:31:11Z.312 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:11Z.467 T,3c6618,43.159607,5.701713,37900,GWI18G
09:31:11Z.876 T,3c6618,43.160660,5.702415,37900,GWI18G
09:31:12Z.102 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:12Z.386 T,3c6618,43.161512,5.702885,37875,GWI18G
09:31:12Z.846 T,3c6618,43.162211,5.703408,37875,GWI18G
09:31:13Z.316 T,3c6618,43.163049,5.704128,37875,GWI18G
09:31:13Z.896 T,3c6618,43.164597,5.704970,37875,GWI18G
09:31:14Z.401 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:14Z.493 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:15Z.536 T,3c6618,43.168030,5.707201,37825,GWI18G
09:31:16Z.416 T,3c6618,43.169380,5.707921,37825,GWI18G
09:31:17Z.028 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:17Z.266 T,3c6618,43.171288,5.709294,37800,GWI18G
09:31:18Z.196 T,3c6618,43.173019,5.710144,37775,GWI18G
09:31:19Z.166 T,3c6618,43.175385,5.711648,37750,GWI18G
09:31:19Z.262 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:20Z.176 T,3c6618,43.177277,5.712891,37725,GWI18G
09:31:21Z.216 T,3c6618,43.179202,5.714068,37700,GWI18G

Zwischen 9:30:52 Z-Zeit ( für Umrechnung in MEZ: +1h) und 9:30:55 wurde der Autopilot manuell von 38.000ft auf 96 ft Höhe programmiert.
Um 9:31:03 bgann der Sinkflug, um 9:31:04 war die Maschine bereits auf 37975 ft abgesunken, und ging kontinuierlich weiter runter, wie man an den Daten sieht war der Flieger um 9:31:21 auf 37700 ft Höhe.
Nach was sieht das aus ?

[Neu]

Natürlich nicht auf einer Seite offen. Das Bild zeigt ja das Innenleben eines Flight Data Recorders und natürlich hat so ein Ding auch einen Deckel den man abnehmen kann
um die Bauteile einzubauen und gegebenfalls Wartungsarbeiten durchzuführen. Auf die Blechhülle kommt es ja auch nicht an, auch nicht auf die dort sichtbaren Chipkarten,
darf alles kaputtgehen, das relevante Teil ist dieser fette Klotz, das Speichermodul, das tatsächlich fast unkaputtbar ist.

Da brauchte man schon einen großen Schweißbrenner mit über 2000 Grad, um den zu zerstören, aber mit einer ganzen Flasche Azetylen und Sauerstoff. Mechanisch kriegt man den nicht klein.

[Chronos]

Liegen der VR und der Flugdatenschreiber nicht direkt nebeneinander im Heck? Wenn man den VR gleich am ersten tag gefunden hat, warum dann nicht auch den Flugdatenschreiber? Immerhin muß der Fundort vom VR ja irgendwie mit dem ehem Heckbereich der Maschine zusammenhängen.
Ja, die sind beide hinten im Heck untergebracht, aber es gibt kein physikalisches Gesetz oder eine DIN/ISO, die die Flugbahnen solcher Teile bei einem derart brutalen Aufprall geordnet vorschreibt.


Editierter Nachtrag: Man hat doch beide Recorder sehr schnell gefunden. Aber beim FDR war eben der Speichermodul nicht mehr drin.

Die Medien fingen dann gleich damit an, vom verschwundenen "Speicherchip" zu schwafeln, meinten aber offensichtlich den fast unzerstörbaren Speicherblock/Speichermodul, den es vermutlich herausgeschleudert hat.

[MANFREDM]

Das Gehäuse (der "Tresor") kann Kratzer abbekommen, ja. Aber der Chip bleibt heile.

Das hast Du nicht behauptet. Du hast behauptet:


Dann sieh dir mal die Bauweise des "Tresors" für den Chip genau an:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf
Unkaputtbar.

Weder die Hülle ist unkaputtbar, noch die Flash-Speicher darin. Die Hülle schützt nur bis ca. 750 km/h Aufprallgeschwindigkeit. Und auch das ist nicht sicher.


Da brauchte man schon einen großen Schweißbrenner mit über 2000 Grad, um den zu zerstören, aber mit einer ganzen Flasche Azetylen und Sauerstoff. Mechanisch kriegt man den nicht klein.

Auch das ist Blödsinn. Die Hülle schützt nur vor Temperaturen von 1000° und das auch nur 30 Minuten.

[ABAS]

Dein Gelaber ist eine ausgemachte Irreführung um nicht zusagen Verarsche der gesamten Öffentlichkeit!

Quatsch! Die Medien sind es die an den Spekulationen um einen
erweiterten Suzid zwanghaft festhalten obwohl die Ermittlungen
ueber die letzten Tage sowohl einen erweiterten Suizid als auch
eine Tat aus Fremdagression nicht bestaetigt haben. Es gibt keine
Beweise und es gibt kein Motiv. Wer denkt das die Ermittler nicht
in der Lage waeren das binnen weniger Tage abzuklaeren der irrt.

[Neu]

Um jetzt endgültig diesem unsäglichen Geschwafel vom "verschwundenen Speicherchip" den Garaus zu machen, hier ein soeben rasch geknipstes Foto von tatsächlichen Speicherchips:

48967

Davon sind eine Menge im gepanzerten Speicherblock des Flugdatenschreibers eingebaut. Aber so ein Chip alleine ist so dumm wie ein Maikäfer.

Wer diesen Schwachsinn vom "verschwundenen Speicherchip" in die Welt gesetzt hat, gehört wirklich....naja, lassen wir das......

Ein einziger davon ist im gepanzerten Speicher. Etwa auf der 9. Seite:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

[Strandwanderer]

Naja, die Staatsanwaltschaft sieht das anders und hält mittlerweile die Suizidthese für sehr unwahrscheinlich.


Welche Staatsanwaltschaft?
Die deutsche oder die französische?

Quelle?

[Neu]

Nein, du gehst hier mit dem falschen Modell eines FDR hausieren.

Im A320 ist dieses Modell eingebaut:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Und der runde Topf auf der rechten Seite (ausserhalb des Gehäuses) ist dieser ominöse gepanzerte Speicherblock.

Nee. Das ist der Ultraschallsensor.

[MANFREDM]

Quatsch! Die Medien sind es die an den Spekulationen um einen
erweiterten Suzid zwanghaft festhalten obwohl die Ermittlungen
ueber die letzten Tage sowohl einen erweiterten Suizid als auch
eine Tat aus Fremdagression nicht bestaetigt haben. Es gibt keine
Beweise und es gibt kein Motiv. Wer denkt das die Ermittler nicht
in der Lage waeren das binnen weniger Tage abzuklaeren der irrt.

Die Medien halten an garnichts fest, sondern berichten über Ermittlungsergebnisse. Diese weisen auf einen erweiterten Suizid oder
eine Tat aus Fremdagression hin.

[Seligman]

Na ja, ich bin da vorsichtig, aber der Autopilot wurde auf den Sinkflug programmiert.
Das Flugzeug war mit einem Mode-S Transponder ausgetattet, der überträgt neben der aktuellen Höhe auch die Höheneinstellung des Autopiloten.
Die Daten waren bei flightradar24 abrufbar.:

09:30:48Z.651 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:48Z.936 T,3c6618,43.115341,5.671181,38000,GWI18G
09:30:49Z.496 T,3c6618,43.116028,5.671692,38000,GWI18G
09:30:50Z.076 T,3c6618,43.117381,5.673065,38000,GWI18G
09:30:50Z.111 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.553 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.619 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.626 T,3c6618,43.118408,5.673736,38000,GWI18G
09:30:51Z.127 T,3c6618,43.119095,5.674247,38000,GWI18G
09:30:51Z.636 T,3c6618,43.120453,5.675092,38000,GWI18G
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:52Z.567 T,3c6618,43.122208,5.676482,38000,GWI18G
09:30:53Z.036 T,3c6618,43.122894,5.676993,38000,GWI18G
09:30:53Z.546 T,3c6618,43.124271,5.678166,38000,GWI18G
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.096 T,3c6618,43.125295,5.678689,38000,GWI18G
09:30:54Z.676 T,3c6618,43.125961,5.679421,38000,GWI18G
09:30:55Z.156 T,3c6618,43.127157,5.680259,38000,GWI18G
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.453 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.636 T,3c6618,43.128367,5.681109,38025,GWI18G
09:30:56Z.186 T,3c6618,43.129211,5.681656,38025,GWI18G
09:30:56Z.707 T,3c6618,43.129898,5.682167,38000,GWI18G
09:30:57Z.267 T,3c6618,43.131626,5.683201,38000,GWI18G
09:30:57Z.312 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:57Z.836 T,3c6618,43.132507,5.684020,38000,GWI18G
09:30:58Z.050 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:58Z.296 T,3c6618,43.133011,5.684403,38000,GWI18G
09:30:58Z.767 T,3c6618,43.134559,5.685425,38000,GWI18G
09:30:59Z.216 T,3c6618,43.135397,5.685948,38000,GWI18G
09:30:59Z.746 T,3c6618,43.136261,5.686575,38000,GWI18G
09:30:59Z.988 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:00Z.146 T,3c6618,43.137451,5.687149,38000,GWI18G
09:31:00Z.165 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:00Z.676 T,3c6618,43.137817,5.687660,38000,GWI18G
09:31:01Z.676 T,3c6618,43.139866,5.689022,38000,GWI18G
09:31:02Z.027 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:02Z.238 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:02Z.496 T,3c6618,43.141402,5.690199,38000,GWI18G
09:31:03Z.030 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:03Z.456 T,3c6618,43.143494,5.691429,38000,GWI18G
09:31:04Z.376 T,3c6618,43.145731,5.692945,37975,GWI18G
09:31:04Z.943 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:05Z.346 T,3c6618,43.147430,5.693984,37975,GWI18G
09:31:05Z.558 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:05Z.993 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:06Z.466 T,3c6618,43.149828,5.695365,37975,GWI18G
09:31:07Z.164 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:07Z.346 T,3c6618,43.151367,5.696539,37950,GWI18G
09:31:08Z.256 T,3c6618,43.153427,5.697752,37950,GWI18G
09:31:08Z.776 T,3c6618,43.154111,5.698308,37925,GWI18G
09:31:09Z.276 T,3c6618,43.154995,5.698962,37925,GWI18G
09:31:09Z.712 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:09Z.960 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:10Z.326 T,3c6618,43.157364,5.700307,37925,GWI18G
09:31:11Z.312 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:11Z.467 T,3c6618,43.159607,5.701713,37900,GWI18G
09:31:11Z.876 T,3c6618,43.160660,5.702415,37900,GWI18G
09:31:12Z.102 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:12Z.386 T,3c6618,43.161512,5.702885,37875,GWI18G
09:31:12Z.846 T,3c6618,43.162211,5.703408,37875,GWI18G
09:31:13Z.316 T,3c6618,43.163049,5.704128,37875,GWI18G
09:31:13Z.896 T,3c6618,43.164597,5.704970,37875,GWI18G
09:31:14Z.401 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:14Z.493 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:15Z.536 T,3c6618,43.168030,5.707201,37825,GWI18G
09:31:16Z.416 T,3c6618,43.169380,5.707921,37825,GWI18G
09:31:17Z.028 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:17Z.266 T,3c6618,43.171288,5.709294,37800,GWI18G
09:31:18Z.196 T,3c6618,43.173019,5.710144,37775,GWI18G
09:31:19Z.166 T,3c6618,43.175385,5.711648,37750,GWI18G
09:31:19Z.262 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:31:20Z.176 T,3c6618,43.177277,5.712891,37725,GWI18G
09:31:21Z.216 T,3c6618,43.179202,5.714068,37700,GWI18G

Zwischen 9:30:52 Z-Zeit ( für Umrechnung in MEZ: +1h) und 9:30:55 wurde der Autopilot manuell von 38.000ft auf 96 ft Höhe programmiert.
Um 9:31:03 bgann der Sinkflug, um 9:31:04 war die Maschine bereits auf 37975 ft abgesunken, und ging kontinuierlich weiter runter, wie man an den Daten sieht war der Flieger um 9:31:21 auf 37700 ft Höhe.
Nach was sieht das aus ?
Das sieht in erster Linie danach aus als habe jemand, aus welchen Gruenden auch immer eine ausserplanmaessige Landung vorbereiten wollen.

[Chronos]

Ein einziger davon ist im gepanzerten Speicher. Etwa auf der 9. Seite:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf
Jein.

Erstens gibt es diese Dinger in den verschiedensten Gehäuseformen und zweitens können wir nicht sehen, ob und wieviele auf der Unterseite und auf den Boards darunter sind und drittens sehe ich zwei auf dem Foto.
Einen Gesockelten und einen Flat Inline.

[Don_Stefano]

Ein Pilot, der gleich nach erreichen der Flughöhe auf Toilette geht, kommt mir sehr merkwürdig vor. Ich fliege wirklich viel und bin sehr viel geflogen, aber ich habe noch NIE in meinem Leben je einen Piloten im Flieger zu Gesicht bekommen, auch in der Business class nicht. Für Piloten gibts ja keine eigenen Toiletten, die müssen die allgemeinen Toiletten benutzen, ob er wirklich bei nem 2 Std. Flug auf die Toilette musste? Fragen über Fragen!


Übrigens, was machen die Israelis eigentlich an der Absturzstelle? Wieso bieten gerade die Israelis Ihre Hilfe an??? Soll was vertuscht werden, gestohlen oder beschlagnahmt werden?

Killt mich nicht, ich denke nur laut!!! OK?

Schmarrn. Ich bin bisher wirklich nicht sehr oft geflogen, vielleicht insgesamt 20 oder 30 mal - also nix im Vergleich zu jemand der beruflich viel mit dem Flugzeug unterwegs ist. Und das waren ausschließlich innereuropäische bzw. sogar einige innerdeutsche Flüge, nicht eine Langstrecke darunter. Und ich hab schon häufiger gesehen dass einer der beiden Piloten aus dem Cockpit kam und sich wahlweise einen Kaffee geholt ha, aufs Klo ging oder auch mal ein paar Takte mit den Flugbegleitern gequatscht hat. Das ist also durchaus üblich. Wieso auch nicht? Sobald der Vogel seine Reiseflughöhe erreicht hat wird der Pilot eigentlich zu reinen Überwacher von Autopilot und Funk. Und das kann für ein paar Minuten auch mal ein Pilot machen. Solange beide drin sind wenn es zur Landung geht bzw. während der Startphase ist alles o.k.

[Branka]

Schmarrn. Ich bin bisher wirklich nicht sehr oft geflogen, vielleicht insgesamt 20 oder 30 mal - also nix im Vergleich zu jemand der beruflich viel mit dem Flugzeug unterwegs ist. Und das waren ausschließlich innereuropäische bzw. sogar einige innerdeutsche Flüge, nicht eine Langstrecke darunter. Und ich hab schon häufiger gesehen dass einer der beiden Piloten aus dem Cockpit kam und sich wahlweise einen Kaffee geholt ha, aufs Klo ging oder auch mal ein paar Takte mit den Flugbegleitern gequatscht hat. Das ist also durchaus üblich. Wieso auch nicht? Sobald der Vogel seine Reiseflughöhe erreicht hat wird der Pilot eigentlich zu reinen Überwacher von Autopilot und Funk. Und das kann für ein paar Minuten auch mal ein Pilot machen. Solange beide drin sind wenn es zur Landung geht bzw. während der Startphase ist alles o.k.

Na sicher ist das möglich, ich habe ja in meinem Posting das überhaupt nicht ausgeschlossen, nur ICH persönlich habe wirklich noch nie einen Piloten je zu Gesicht bekommen, schon garnicht auf Kurzstreckenflügen.

[Chronos]

Nee. Das ist der Ultraschallsensor.
Himmeldonnerwetter, bist du blöd. Jetzt platzt mir echt der Kragen.

NEIN, STEHT DOCH DRAN: "Underwater Locator Beacon"

Erstens gibt es keinen Ultraschallsensor (ein Sensor ist wirklich etwas ganz anderes) und zweitens ist dieser Ultraschall-Sender (für die Pings unter Wasser) das kleine, querliegende, hellmetallfarbene Rohr an der Seite des Speicherblock/Speichermoduls.

Sag mal, wenn du nicht mal in der Lage bist, eine Schemazeichnung mit englischer Beschriftung zu verstehen, weshalb laberst du dann hier bei einem Thema mit, von dem du offensichtlich keinen Schimmer hast?

Oder willst du hier den Strang vorsätzlich kaputtblödeln?

[Seligman]

Die verschlossene Cockpit-Tür dient dazu, für unbefugte Personen den Zugang zum Cockpit zu verhindern. Aus diesem Grund können Details zu den Verfahren nicht öffentlich kommuniziert werden."
http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.html

Ich glaube der Kapitaen haette auf jeden Fall gewusst wie er hineinkommt.

[Murmillo]

Ein einziger davon ist im gepanzerten Speicher. Etwa auf der 9. Seite:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Du täuschst dich !
Den in Polystyrolschaum eingegossenen Speicherblock siehst du auf der Seite A10 in Bild A-9. Da ist nicht nur 1 Chip drin !

[Murmillo]

Das sieht in erster Linie danach aus als habe jemand, aus welchen Gruenden auch immer eine ausserplanmaessige Landung vorbereiten wollen.

Im Gebirge ? Immerhin hätten sie ja 2 Flughäfen anfliegen können: Marseille oder Nizza .

[Seligman]

Nicht mit einer Gegenfrage antworten wollen.

Wenn man eine aktuell favorisierte und plausible These anzweifeln will, sollte man zumindest eine halbwegs plausible und faktisch begründbare Gegenthese aufstellen können. Bisher kamen ja nur wilde Spekulationen ohne jedes nachprüfbare Indiz.


Welche Medienlügen bzw- -gerüchte wurden denn entlarvt?

Es gibt drei mögliche Theorien: Absturz durch Technikfehler, Attentat oder Selbsttötung des Co-Piloten. Alle anderen Möglichkeiten scheiden aus, weil es nicht die geringsten Hinweise darauf gibt.

Welche der drei plausiblen Thesen vereinigt nun die meisten Indizien auf sich?


Bei Flug 93 wurde alles veröffentlicht, das mit dem Handyfilm hat sich inzwischen wieder als Ente erwiesen, nur Müllinfo der Presse gestern.

ein Beispiel.

[Neu]

Jein.

Erstens gibt es diese Dinger in den verschiedensten Gehäuseformen und zweitens können wir nicht sehen, ob und wieviele auf der Unterseite und auf den Boards darunter sind und drittens sehe ich zwei auf dem Foto.
Einen Gesockelten und einen Flat Inline.

Gut. Und ich habe mir dieses Gehäuse mal angesehen. Sowas von stabil, feuerfest, und innen nochmals gegen Erschütterungen gesichert - bis das so beschädigt wird, dass der Chip zerstört wird -

[Seligman]

Im Gebirge ? Immerhin hätten sie ja 2 Flughäfen anfliegen können: Marseille oder Cannes .

Wenn noch alles funktionstuechtig war schon.

[Ynnoc VI.]

Die verschlossene Cockpit-Tür dient dazu, für unbefugte Personen den Zugang zum Cockpit zu verhindern. Aus diesem Grund können Details zu den Verfahren nicht öffentlich kommuniziert werden."
http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.html

Ich glaube der Kapitaen haette auf jeden Fall gewusst wie er hineinkommt.
Ist doch schon bekannt, was soll da nicht öffentlich kommuniziert werden?

https://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs
Jetzt, da diese Details jedem bekannt sind, dürfte davon auszugehen sein, dass sich dieses System sehr bald ändern wird.

[ABAS]

Die Medien halten an garnichts fest, sondern berichten über Ermittlungsergebnisse. Diese weisen auf einen erweiterten Suizid oder
eine Tat aus Fremdagression hin.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Nach derzeitigen Stand der Ermitlungen
gibt es weder beweiskraeftige Hinweise auf erweiterten Suizid noch auf
Fremdagression und besonders wichtig, es gibt kein Motiv!

Guten Morgen! Die bist nicht auf den aktuellen Stand. Die STA Duesseldorf
hat am 30.03.2015 eine offzielle Pressemitteilung herausgegeben die ueber
das Internetportal der STA als PDF Download abrufbar und frei verwendbar
ist. Ich habe das lang und breit in mehreren Beitraegen hier im Strang erklaert.

Liest Du Beitrag bitte den #4405 nach!


#4405

http://www.politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-%C3%BCber-Frankreich-abgest%C3%BCrzt&p=7811932&viewfull=1#post7811932

[Chelsea]

Warum glaubst du an den Selbstmord?

Ich warte ab bis zum Ende der Ermittlungen und DANN glaube ich was bzw. DANN bilde ich mir eine Meinung dazu. Schrieb ich eigentlich aber auch bereits.
Momentan geistern jeden Tag neue Meldungen durch Presse und andere Medien weil die Ermittlungen zum einen noch voll im Gange sind, weil nicht alles schon ausgewertet werden konnte und weil sicher auch noch einige bekannte Erkenntnisse nicht an die Öffentlichkeit gelangt sind (aufgrund laufender und anhaltender Ermittlungsverfahren).
Wenn es am Ende dabei bleibt, dass es ein erweiterter Selbstmord war und dies für mich halbwegs plausibel klingt, werde ich das vermutlich nicht anzweifeln. Ich bin nicht auf einer Mission ständig Lug, Betrug und Verschwörung überall wittern und aufdecken zu müssen. Dennoch warte ich erst einmal ab bevor ich irgendwas glaube. Und auf die Bildzeitung verlasse ich mich da am allerwenigsten.

[Chronos]

Gut. Und ich habe mir dieses Gehäuse mal angesehen. Sowas von stabil, feuerfest, und innen nochmals gegen Erschütterungen gesichert - bis das so beschädigt wird, dass der Chip zerstört wird -
Ja klar, wenn der Himmel herabfällt..... Nichts ist für die Ewigkeit geschaffen......Mannohmann, was für ein dummes Geschwafel.

Pass mal auf, du Dummschwätzer, labere meinetwegen über Entführungen, Lügenpresse, Abschüsse, Aliens oder sonstwas, aber halte dich bitte von technischen Themen fern.

Du hast dazu nicht nur absolut keinen Plan, sondern schaffst hier nur ständig unnötiges Durcheinander.

[Chelsea]

Bei Flug 93 wurde alles veröffentlicht Was sicher nicht alle Hinterbliebenen glücklich gemacht haben wird. Muss man das hier nachmachen?


das mit dem Handyfilm hat sich inzwischen wieder als Ente erwiesen, nur Müllinfo der Presse gestern. Ach was. Aber alle stürzen sich erstmal wie die Wilden darauf und spekulieren auch darüber wieder bis ins letzte vermeintliche Details. Ständig wird auf der einen Seite über die angebliche Lügenpresse geschimpft, auf der anderen Seite wird sich auf alles gestürzt, was diese so schreibt.

[Hrafnaguð]

Nein, du gehst hier mit dem falschen Modell eines FDR hausieren.

Im A320 ist dieses Modell eingebaut:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i12/1227_11lo.jpg

Und der runde Topf auf der rechten Seite (ausserhalb des Gehäuses) ist dieser ominöse gepanzerte Speicherblock.

Ist eigentlich auch egal. Nahezu unkaputtbar sind beide Modelle des Datentresors. Und die schöne Signalfarbe nutzt auch nix wenn das Ding mit
Geröll oder Schlamm bedeckt ist. Da das Ding aber immens wichtig ist für die Aufklärung des Unglücks wird danach auch gesucht werden, auch über
lange Zeit.

[Chelsea]

Gut. Und ich habe mir dieses Gehäuse mal angesehen. Sowas von stabil, feuerfest, und innen nochmals gegen Erschütterungen gesichert - bis das so beschädigt wird, dass der Chip zerstört wird -

Du bist wohl Experte was Black Boxes, Flugschreiber, Voice Recorder etc. angeht. Hast sicher zum Test höchstpersönlich all das mal mit einer Geschwindigkeit von 800km/h im Steilflug auf Felsen "geschubst", was?

[xenos]

Das sind Leute von Zaka.
Die sind aber nicht etwa zur Unterstützung der Bergungskräfte gekommen. Mitnichten.
Die interessieren sich ausschließlich für die Bergung der Überreste des einzigen israelischen Passagiers an Bord.
Alle anderen Opfer sind ja Gojim, und somit für Zaka nicht von Interesse.

Hier Einzelheiten zu Zaka:
https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA

Zu erwähnen noch, es sei eine von der UNO anerkannte Hilfsorganisation..Spezialisten auf ihrem Gebiet, die unter anderem auch auch bei der Tsunami-Katastrophe halfen..damals..bewundernswert diese Truppe..

[ABAS]

Menschen die durch ihr Verhalten Bedrohungslagen wie z.B. Ankuendigungen von Suizid, erweiterten Suizid verursachen oder zu Taetern bei Geiselnahmen oder Amoklagen werden, muessen nicht unter psychischen Stoerungen leiden, sondern koennnen psychisch voellig gesund und normal sein. Depressionen haben viele Menschen und bei Menschen mit Depressionen kommt es selten bis nie zu Angriffen gegen Personen in ihrem Umfeld.

Ausserdem ist nicht jeder Menschen der unter Depressionen leidet gleichzeitig suizidgefaehrdet oder fremdagressiv. Ich habe in der Zeit einen aufschlussreichen Artikel zum Thema Depressionen im Zusammenhang mit der Spekulation es habe sich um eine erweiterten Suizid gehandelt, gefunden:


Zeit Online / 29. Maerz 2015 / von Christian Honey

Flugzeugabsturz
Wer depressiv ist, will anderen kein Leid antun

Die Debatte um den Gesundheitszustand des Copiloten von Flug 4U9525 schadet Menschen mit psychischen Leiden. Sie werden zu Unrecht stigmatisiert. Wie krank war Andreas Lubitz wirklich? Und vor allem, woran litt er? Der Copilot des Germanwings-Fluges 4U9525 soll nach bisherigen Erkenntnissen die Maschine mit weiteren 149 Menschen an Bord in den Absturz gezwungen haben. Nun überschlagen sich die Meldungen über seine Krankschreibung am Tag, als der Airbus A320 in den Alpen zerschellte. Ohne Belege der Staatsanwaltschaft zu nennen, spekulieren Medien offen über eine psychische Erkrankung Lubitz', alles allein unter Berufung auf "Ermittlerkreise".

Nicht nur hat der französische Staatsanwalt Brice Robin mit seinen öffentlichen Aussagen das Urteil über die Absturzursache jeder forensischen Untersuchung vorweggenommen. Die aktuelle Berichterstattung rückt psychische Erkrankungen unausgesprochen in die Nähe von Straftaten. Wer an ihnen leidet, der scheint mittlerweile eine Gefahr für sich und andere. Doch bergen Depressionen tatsächlich solche Risiken für die allgemeine Sicherheit? Mitnichten. Experten warnen vor diesem Fehlschluss.

*"Zu jedem Zeitpunkt leiden in Deutschland mehr als 4,5 Millionen Menschen unter einer diagnostizierten Depression", sagt Isabella Heuser, Direktorin der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie an der Berliner Charité. "Das sind rund 6 Prozent der gesamten Bevölkerung. Die Dunkelziffer liegt wahrscheinlich deutlich höher." Das zeigen repräsentative Befragungen, wie jene des Robert Koch-Instituts, die im Jahr 2013 im Bundesgesundheitsblatt erschien.

Der Studie zufolge berichteten von den rund 8.000 Befragten mehr als acht Prozent von den klassischen Symptomen einer klinischen Depression. Die Gefahr, irgendwann im Leben die Diagnose Depression zu bekommen, liegt der Studie zufolge bei rund 12 Prozent. Solche Zahlen zeigen ganz klar: Depression ist eine Volkskrankheit (Busch et al., 2013).

Mordgedanken sind kein Symptom

Der Diagnose-Leitfaden für die Psychiatrie (ICD-10) beschreibt die Symptome einer Depression folgendermaßen: "Die Fähigkeit zu Freude, das Interesse und die Konzentration sind vermindert. Ausgeprägte Müdigkeit kann nach jeder kleinsten Anstrengung auftreten. Der Schlaf ist meist gestört, der Appetit vermindert. Selbstwertgefühl und Selbstvertrauen sind fast immer beeinträchtigt." Weiter heißt es, begleitend könnten "somatische Symptome auftreten", darunter "Früherwachen, Morgentief, deutliche psychomotorische Hemmung, Agitiertheit, Appetitverlust, Gewichtsverlust und Libidoverlust." Keine Spur von Tötungsgedanken.

Sie kommen vor, allerdings mit dem Unterscheid, dass sich die Aggressivität solcher Gedanken nicht gegen andere richtet.

"Zu den Symptomen einer Depression gehört nicht der Wunsch, anderen Leid anzutun. In meiner gesamten Karriere habe ich das bei noch keinem einzigen Patienten erlebt", sagt Ulrich Hegerl.

Er leitet die Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie der Universität Leipzig. Hegerl hofft, dass das Stigma der Depression nach den Spekulationen über den mutwilligen Crash der Germanwings-Maschine in den französischen Alpen nicht wieder auflebt.

Völlig verschiedene Krankheitsbilder sollten nicht verwechselt werden. Falls der Absturz eine Tat gewesen ist, wovon die Ermittler nach bisherigem Wissen ausgehen, sei sie möglicherweise mit Psychosen und narzisstischen Persönlichkeitsstörungen assoziiert, nicht mit der klassischen Depression. Nur in sehr schweren Fällen und äußerst selten kommt es vor, dass Menschen andere und schließlich sich selbst töten. Dabei haben sie aber meist eine sehr enge Beziehung zu den Menschen, die sie mit in den Tod nehmen. Solche Taten geschehen aber nicht aus Menschenhass, sondern in der Überzeugung den anderen Menschen gehe es ähnlich wie einem selbst. Andreas Lubitz kannte allein seine Crewmitglieder, nicht die weiteren 144 Menschen an Bord.

Depressionen sind gut behandelbar

"Eine Depression ist eine Erkrankung des Gehirns, wie zum Beispiel Parkinson oder Alzheimer. Im Gegensatz zu diesen schweren Krankheiten aber sind Depressionen heute sehr gut behandelbar", sagt die Medizinerin Heuser von der Charité. "Heute ist die vorherrschende Meinung in der Psychiatrie, dass Depression ein Ungleichgewicht in der Anzahl verschiedener Rezeptoren im Gehirn ist, die Stresshormone binden", sagt Heuser.

Das Ungleichgewicht dieser Rezeptoren wird auch von einer Generation an die nächste vererbt, allerdings nicht über die Gene, sondern epigenetisch, also ohne dass es eine Mutation gibt. Menschen mit diesem Ungleichgewicht reagieren auf vermehrten Stress sensibler. Es ist also nicht so, dass Lebensumstände eine Depression direkt auslösen, sondern die Veranlagung macht einen anfälliger dafür.

Unter Frauen liegt die Zahl der berichteten und diagnostizierten Depressionen in den meisten Statistiken etwa doppelt so hoch wie bei Männern. "Allerdings liegt das nicht so sehr an biologischen Unterschieden", sagt Heuser. "Über die letzten zehn Jahre ist die Zahl diagnostizierter Depressionen bei beiden Geschlechtern gestiegen, aber die Männer schließen langsam zu den Frauen auf."

Entgegen einer sehr populären Annahme, liegt dieser Anstieg bei den Depressionsdiagnosen aber nicht daran, dass heute mehr Menschen an einer Depression erkranken als früher. Mehrere Studien der letzten Jahre haben nachgewiesen, dass die Anzahl der Depressiven relativ konstant bleibt.

Allerdings: "Von 100 Menschen mit Depression gehen heute vielleicht 60 zum Arzt", sagt Ulrich Hegerl von der Uni Leipzig. "Von diesen 60 werden gerade die Hälfte sofort richtig diagnostiziert. Das liegt auch daran, dass Hausärzte nur unzureichend darin geschult sind, hinter Symptomen wie Schlaf- oder Appetitlosigkeit die Depression zu erkennen. Von den 30 Diagnostizierten erhalte nur rund ein Drittel die richtige Therapie, vor allem weil gerade in Deutschland die Behandlung mit Antidepressiva noch immer sehr skeptisch beäugt wird." So erhielten am Ende gerade mal 10 Prozent der Erkrankten eine optimale Therapie. Das sei besonders bedauerlich, weil bei einer frühen und angemessenen Behandlung die Erfolgsrate sehr hoch ist.

Kampagnen gegen Stigmatisierung

Wie also Betroffenen helfen? Wie können Menschen erreicht werden, die unter depressiven Phasen leiden? Um das Stigma der Depression zu überwinden, hat die Stiftung Deutsche Depressionshilfe, deren Vorsitzender Hegerl ist, eine sogenannte 4-Ebenen-Intervention entwickelt. Dabei machen professionelle PR-Kampagnen auf das Problem aufmerksam. Verantwortungsträger wie Lehrer, Pfarrer und Altenpfleger werden geschult, Depressionen zu erkennen. Für Hausärzte werden Fortbildungen organisiert. Und es werden neue Selbsthilfeangebote für Erkrankte geschaffen. Nachdem das Interventionsmodell im Jahr 2001 in Nürnberg getestet wurde, sank in der Stadt die Suizidrate um gut 20 Prozent. Heute wird das Modell mit Unterstützung der Deutschen Bahn Stiftung in Deutschland in 50 Regionen von der Stiftung "Deutsches Bündnis gegen Depression e.V" umgesetzt.

"Wichtig ist, dass auch verstärkt Unternehmen an der Aufklärung teilnehmen, um unter Mitarbeitern eine Atmosphäre der Akzeptanz zu fördern." sagt Hegerl. Das könnte es vielen Menschen erleichtern, sich wegen einer Depression Hilfe zu suchen.

Menschen mit Depressionen, gar mit psychischen Erkrankungen sind keine Gefahr für die Gesellschaft. Viele Leiden lassen sich ebenso wie körperliche Gebrechen behandeln. Die Mediziner Heuser und Hegerl hoffen, dass die Depression bald als das gesehen wird, was sie ist: eine Erkrankung wie andere Volksleiden auch, sei es nun Diabetes oder Bluthochdruck. Dies sollte allen bewusst sein, die derzeit Mutmaßungen zum Gesundheitszustand des Copiloten Andreas Lubitz anstellen.

Anmerkung der Redaktion: Der Titel des Artikels wurde von "Wer depressiv ist, will andere nicht umbringen" in "Wer depressiv ist, will anderen kein Leid antun" geändert. Dies trifft den Kern der Empfindungen deutlicher, die Menschen mit Depressionen haben können.

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2015-03/depression-copilot-flugzeugabsturz-stigmatisierung-psychische-erkrankungen

[MANFREDM]

Genau das Gegenteil ist der Fall. Nach derzeitigen Stand der Ermitlungen
gibt es weder beweiskraeftige Hinweise auf erweiterten Suizid noch auf
Fremdagression und besonders wichtig, es gibt kein Motiv!

Guten Morgen! Die bist nicht auf den aktuellen Stand. Die STA Duesseldorf
hat am 30.03.2015 eine offzielle Pressemitteilung herausgegeben die ueber
das Internetportal der STA als PDF Download abrufbar und frei verwendbar
ist. Ich habe das lang und breit in mehreren Beitraegen hier im Strang erklaert.

Liest Du Beitrag bitte den #4405 nach!

Dein Beitrag ist eine dümmliche Lüge:


Es gibt bislang keine tragfaehigen Hinweise und Beweise
die auf eine Suizidabsicht, Fremdagression oder ein Tatmotiv des
Copiloten schliessen lassen: ...

Es gibt einen schlüssigen Beweis auf Suizidabsicht und/oder Fremdagression. Nämlich das Verhalten des Co-Piloten im Cockpit.


Die französischen Ermittler gehen davon aus, dass Kopilot Andreas Lubitz den Airbus A320 mutwillig in einen Sinkflug versetzte, nachdem der Kapitän das Cockpit kurz verließ. Auf einer Pressekonferenz erklärte der Marseiller Staatsanwalt Brice Robin am Donnertag, es sehe so aus „als ob der Kopilot das Flugzeug vorsätzlich zum Absturz gebracht und so zerstört hat“. Hinweise auf einen terroristischen Anschlag gebe es nicht, auch stand der Kopilot auf keiner Terrorliste.

Der Staatsanwalt beruft sich dabei auf die Auswertung des Sprachrekorders. Demnach hatte der Kapitän kurz das Cockpit verlassen, um auf die Toilette zu gehen, und das Kommando seinem Kopilot übergeben. Als er zurück ans Steuer wollte, habe er die automatisch verriegelte Tür zum Cockpit nicht mehr öffnen können, so der Staatsanwalt. Der Kapitän habe in zunehmender Verzweiflung versucht, sie zu öffnen, was ihm aber nicht gelang.

Die plausibelste Deutung gehe dahin, dass der Kopilot vorsätzlich verhindert habe, dass die Tür geöffnet werde. Auf Ansprache der Fluglotsen habe der Mann minutenlang nicht reagiert. Auch einen Notruf habe er nicht abgesetzt. Der Stimmenrekorder habe jedoch bis zuletzt gleichmäßiges Atmen aus dem Cockpit aufgezeichnet, was darauf hindeute, dass der Kopilot bei vollem Bewusstsein war. Gesagt habe er aber nichts mehr.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-flug-was-wir-ueber-den-absturz-wissen-13512371.html

[Seligman]

Dein Beitrag ist eine dümmliche Lüge:



Es gibt einen schlüssigen Beweis auf Suizidabsicht und/oder Fremdagression. Nämlich das Verhalten des Co-Piloten im Cockpit.



http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-flug-was-wir-ueber-den-absturz-wissen-13512371.html

Atmen?

[DonauDude]

Welche Staatsanwaltschaft?
Die deutsche oder die französische?

Quelle?

Die Düsseldorfer.
http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-03-30-PE-Flugabsturz.pdf

[Hrafnaguð]

Genau das Gegenteil ist der Fall. Nach derzeitigen Stand der Ermitlungen
gibt es weder beweiskraeftige Hinweise auf erweiterten Suizid noch auf
Fremdagression und besonders wichtig, es gibt kein Motiv!

Guten Morgen! Die bist nicht auf den aktuellen Stand. Die STA Duesseldorf
hat am 30.03.2015 eine offzielle Pressemitteilung herausgegeben die ueber
das Internetportal der STA als PDF Download abrufbar und frei verwendbar
ist. Ich habe das lang und breit in mehreren Beitraegen hier im Strang erklaert.

Liest Du Beitrag bitte den #4405 nach!

Zumindest hat es eine Suizidalität mal bei Lubitz gegeben. Das steht da ebenso drin. Und ein hochintelligenter Mensch kann, so sein absoluter Traumberuf
dadurch in Gefahr kommen würde, und das wäre nahezu sicher, wenn die Störung nicht als geheilt gelten würde, Ärzten und Psychologen etwas vorlügen.
Wie bei Sexualstraftätern die trotz zig Gutachten die Unbedenklichkeit nach erfolgreicher Therapie versprachen dann auf freien Fuß gesetzt gleich das nächste
Kind gemeuchelt haben.
Trotzdem - im momentanen Stand der Ermittlungen ist ein erweiterter Suizid weder bewiesen, noch aus der Welt geschafft. Alles ist momentan noch offen.
Das Datenmodul des zweiten Flugschreibers fehlt noch, muß gefunden und dann ausgewertet werden und auch die Gerichtsmedizin dürfe entsprechende
toxikologische Untersuchungen an Lubitz Überresten hinsichtlich Psychopharmaka, Drogen oder toxischen Vergiftungserscheinungen durch Flugzeugabgase,
Öldämpfe machen, zumindest hoffe ich das. Die Suizidtheorie ist momentan hinsichtlich der verschlossenen Cockpittür und dem willentlich eingeleiteten Sinkflug noch am wahrscheinlichsten,
allerdings können da so wie es jetzt aussieht auch ganz andere Dinge herauskommen. Dumm nur ist das Suizidtheorie so herausposaunt wurde und Lubitz zum Monster
stilisiert wurde obwohl eigentlich noch alles offen ist. Aber für möglich halte ich es, weil es eben auch Präzedenzfälle gibt, wenige zwar, aber zumindest einer (über Namibia)
ist bis auf den Austausch der Protagonisten (Da wars der Pilot und der Co stand verzweifelt vor der Cockpittür an die er hämmerte und rumschrie) ist exakt nach dem
gleichen Muster vorgegangen.
Wir werden sehen. Im Falle dessen das da was anderes herauskommt, dann würde ich an Stelle von Lubitz Eltern die entsprechenden Medienvertreter, die meinen unschuldigen
Sohn zum Monster machten, auf Schmerzensgeld verklagen, aber so was von.
Bis jetzt ist alles offen. Nur ist eine Wahnsinnstat wie ein erweiterter Suizid halt auch drin. Ist in der Gesamtbandbreite möglicher menschlicher Verhaltensmuster halt möglich.
Und die geschlossene Cockpittüre ist halt nun mal der Knackpunkt - die kann nur willentlich dauerhaft blockiert werden und auch der Autopilot verstellt sich nicht von selbst.

[Strandwanderer]

.
Ein Link zu einer kurzen Animation, welche den Direktweg von Barcelona nach Düsseldorf (rote Linie) und die tatsächliche Flugroute der Maschine zeigt:

http://www.focus.de/politik/videos/absturz-von-flug-4u9525-in-frankreich-im-video-die-flugroute-der-verunglueckten-maschine_id_4566501.html

Es wurde berichtet, daß der Airbus mit einer halben Stunde Verspätung abhob. Der Captain soll zu den Passagieren gesagt haben, man werde diese Verspätung aufholen.

Da ist es doch bemerkenswert, daß ein Umweg gewählt wurde, der anders als die Direktverbindung über das Mittelmehr und die Alpen führt und den Flugweg damit erheblich verlängert.

[MANFREDM]

Atmen?

Dümmliche Lüge. Ich habe nicht nur "Atmen" angeführt. Du bist offensichtlich unfähig einen kurzen Text zu lesen. Sei es darum. Steck Dir dein dummes Gelaber sonstwo hin.

Die französischen Ermittler gehen davon aus, dass Kopilot Andreas Lubitz den Airbus A320 mutwillig in einen Sinkflug versetzte, nachdem der Kapitän das Cockpit kurz verließ.

Der Sinkflug, der mit dem Absturz endete.

[ABAS]

Dein Beitrag ist eine dümmliche Lüge:



Es gibt einen schlüssigen Beweis auf Suizidabsicht und/oder Fremdagression. Nämlich das Verhalten des Co-Piloten im Cockpit.



http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-flug-was-wir-ueber-den-absturz-wissen-13512371.html

Bleib gelassen! Du hast den aktuellen Informationsstand verpasst oder
uebst Dich wie andere Amilurche im absteiten von Tatsachen, weil Dir
die Spekulationen besser in den Kram passen.

Nach den Statements der Staatsanwaltschaft Duesseldorf sollte
man den von Dreckschleudern und Schmeissfliegen der Medien
erwarten koennen da sie nicht weiter spekulieren und Geruechte
verbreiten sondern oeffentlich eingestehen das der Copilot keinen
erweiterten Suizid begangen hat.

Es gibt bislang keine tragfaehigen Hinweise und Beweise
die auf eine Suizidabsicht, Fremdagression oder ein Tatmotiv des
Copiloten schliessen lassen!

Der Copilot ist zum gegenwaertigen Stand der Ermittlungen
kein Taeter sondern ein Opfer. Der Tote wird ein Zweites mal
durch Rufmord der Medien getoet!

Die Medien halten weiterhin an ihrem aufgebauten " Suendenbock "
fest obwohl keine Beweise gegen den Copiloten vorliegen. Anhand
anhand der Krankenakten und im Umfeld des Copiloten sind keine
belastende Hinweise auf bestehende psychische Probleme des
Copiloten festgestellt. Ebenso konnte kein Motiv ermittelt werden!

Es hagelt derzeit Beschwerden an den Deutschen Presserat aber
die Medien arbeiten ungestoert an ihrem Drehbuch zu Zerlegung
des Copiloten weiter. In Talkshows und Medienmeldungen wird getan
als haette es die entkraeftenden Pressemitteilungen seitens der
Staatsanwaltschaft niemals gegeben. Hinzu kommt noch das aus den
muendlichen Pressmitteilung nur Passagen gesendet werden die den
Medien bei ihrer Manipulation in den Kram passen und nuetzlich sind.

Meiner Ansicht nach kann und muss man von Journalisten erwarten
das sie in der Lage sind Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft
Duesseldorf lesen, auswerten und verstehen zu koennen, zudem
alle drei bisherigen Pressemitteilungen zum Ermittlungsstand auf der
webiste der Staatsanwaltschaft als PDF downloads im Volltext jederzeit
abrufbar und zur Veroeffentlichung frei verwertbar sind.

Hiernochmal die die Ergebnisse zum aktuellen Stand der Ermittlung
offiziell und direkt von der Staatsanwaltschaft Duesseldorf als im Fall
federfuehrende, uebergeordnete Behoerde:

Aktuelle Pressemitteilung III der Staatsanwaltschaft Duesseldorf



Der Leitende Oberstaatsanwalt
- Der Pressedezernent -
Staatsanwaltschaft Düsseldorf
– Postfach 101122 - 40002 Düsseldorf
Telefon: 0211/6025-1237

Datum: 30.03.2015

Absturz des Fluges 4U 9525 über den französischen Alpen

Presseerklärung III der Staatsanwaltschaft Düsseldorf zum gegenwärtigen Stand der Ermittlungsergebnisse

Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf wertet unter Federführung eines erfahrenen Kapitaldezernenten und unterstützt durch mehrere Kolleginnen und Kollegen die bislang sichergestellten Beweismittel aus.

Zudem sind bereits eine Reihe von Zeugen aus dem persönlichen und beruflichen Umfeld vernommen worden. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass sich die Staatsanwaltschaft nicht an Spekulationen zur Motivlage des verstorbenen Co-Piloten beteiligen will und kann. Die Ermittlungsbehörden haben sich allein an Fakten zu halten.

Aufgrund der sichergestellten Dokumente und Dateien können indes bereits folgende - vorläufige - Bewertungen vorgenommen werden.

Die zuvor in Presseerklärungen mitgeteilten Ergebnisse von Beweiserhebungen gelten uneingeschränkt fort. Insbesondere fehlt es weiterhin sowohl an der belegbaren Ankündigung einer solchen Tat als auch an einem aufgefundenen Tatbekenntnisses.

Ebenso wenig sind im unmittelbaren persönlichen und familiären Umfeld oder am Arbeitsplatz besondere Umstände bekannt geworden, die tragfähige Hinweise über ein mögliches Motiv geben können.


Die entsprechenden ärztlichen Dokumentationen weisen bislang keine organische Erkrankung aus. Der Co-Pilot war vor mehreren Jahren - vor Erlangung des Pilotenscheines - über einen längeren Zeitraum mit vermerkter Suizidalität in psychotherapeutischer Behandlung. Im Folgezeitraum und bis zuletzt haben weitere Besuche bei Fachärzten für Neurologie, Psychiatrie und Psychotherapie mit entsprechenden Krankschreibungen stattgefunden, ohne dass dabei allerdings Suizidalität oder Fremdaggressivität attestiert worden ist.

Ralf Herrenbrück
Oberstaatsanwalt



Quelle als PDF File zum Download

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-03-30-PE-Flugabsturz.pdf


Pressemitteilung II Staatsanwaltschaft Duesseldorf:


Absturz des Fluges 4U 9525 über den französischen Alpen 27.03.2015
Presseerklärung II der Staatsanwaltschaft Düsseldorf zum gegenwärtigen Stand der Ermittlungen

2015-03-27-PE-Flugabsturz.pdf

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-03-27-PE-Flugabsturz.pdf


Pressemitteilung I der Staatsanwaltschaft Duesseldorf:


Absturz des Fluges 4U 9525 über den französischen Alpen 26.03.2015
Presseerklärung der Staatsanwaltschaft Düsseldorf zum gegenwärtigen Stand der Ermittlungen

2015-03-26-PE-Flugabsturz.pdf

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-03-26-PE-Flugabsturz.pdf




Website der Staatsanwaltschaft Duesseldorf

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/index.php

[Seligman]

Dümmliche Lüge. Ich habe nicht nur "Atmen" angeführt. Du bist offensichtlich unfähig einen kurzen Text zu lesen. Sei es darum. Steck Dir dein dummes Gelaber sonstwo hin.

Die französischen Ermittler gehen davon aus, dass Kopilot Andreas Lubitz den Airbus A320 mutwillig in einen Sinkflug versetzte, nachdem der Kapitän das Cockpit kurz verließ.

Der Sinkflug, der mit dem Absturz endete.



Siehe Beitrag #4620

[Löwe]

Atmen?

Das ist halt "Manni the Brain".:fizeig:

[Murmillo]

Du bist wohl Experte was Black Boxes, Flugschreiber, Voice Recorder etc. angeht. Hast sicher zum Test höchstpersönlich all das mal mit einer Geschwindigkeit von 800km/h im Steilflug auf Felsen "geschubst", was?

Diese FDR müssen Abbremsungen mit Kräften bis zu 3400g aushalten !
800km/h sind 222,22m/s und die Formel für die g-Kraft lautet a=v²/2s.
Dies bedeutet, dass der FDR bei einer konstanten Abbremsung aus 800km/h auf 0km/h innerhalb von 7,25 m diesen Wert erreichen würde.
Heisst- knallt er auf einen unverrückbaren Felsen, ist er hin. Wird er aber durch die gesamte Länge des Flugzeuges, welches sich ja vor ihm gewissermaßen als Knautschzone zusammenfaltet, abgebremst, wird er höchstwahrscheinlich überleben !

[Bolle]

Ich habe mir das mal genau angesehen:
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2005/aair/pdf/aair200501977_ifr2_002.pdf

Der hat tatsächlich keinen Peilsender, so wies aussieht. Hat aber eine beträchtliche Größe von etwa 20 mal 15 mal 12 Zentimetern und wiegt mehrere Kilogramm. (Seite A9 - A10). Ein sehr großes und schweres Teil, was ohne Weiteres noch 200 Meter weit wegspringen könnte, wenns im entsprechenden Winkel auf einem harten Felsen auftrifft, weil es ja fast keine Verformungsenergie absorbiert. Auf Granitfelsen könnte ich mir sogar vorstellen, dass es bis 500 Meter weit wegspringt, bevor es liegen bleibt, wenn der Aufprallwinkel entsprechend passt. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, so weit wegzuspringen, sehr gering, da der Aufprall ja durch die Hülle etc. normalerweise sehr gedämpft wird.

Ein so großes Teil ist jedenfalls schnell auffindbar. Ein Metallsuchgerät würde auf mehrere Meter Entfernung ansprechen.

Ein Metallsuchgerät würde ununterbrochen piepen, weil überall Metall herum liegt! Wenn man alles abgesammelt hat und das Teil immer noch nicht gefunden hat, dann kann man mit Detektoren suchen, falls es in den Boden eingedrungen und verschüttet ist.

[Strandwanderer]

Diese FDR müssen Abbremsungen mit Kräften bis zu 3400g aushalten !
800km/h sind 222,22m/s und die Formel für die g-Kraft lautet a=v²/2s.
Dies bedeutet, dass der FDR bei einer konstanten Abbremsung aus 800km/h auf 0km/h innerhalb von 7,25 m diesen Wert erreichen würde.
Heisst- knallt er auf einen unverrückbaren Felsen, ist er hin. Wird er aber durch die gesamte Länge des Flugzeuges, welches sich ja vor ihm gewissermaßen als Knautschzone zusammenfaltet, abgebremst, wird er höchstwahrscheinlich überleben !


Wenn man das Trümmerfeld aus überwiegend kleinen Teilen betrachtet, wurde eher nichts "zusammengefaltet".

[GSch]

.Es wurde berichtet, daß der Airbus mit einer halben Stunde Verspätung abhob. Der Captain soll zu den Passagieren gesagt haben, man werde diese Verspätung aufholen.

Da ist es doch bemerkenswert, daß ein Umweg gewählt wurde, der anders als die Direktverbindung über das Mittelmehr und die Alpen führt und den Flugweg damit erheblich verlängert.

Das ist wie beim Auto fahren: der kürzeste Weg ist nicht zwangsläufig der schnellste. Flüge von Berlin nach München führen auch oft über Prag (oder jedenfalls die Gegend), einfach weil es schneller geht.

[Strandwanderer]

Das ist wie beim Auto fahren: der kürzeste Weg ist nicht zwangsläufig der schnellste. Flüge von Berlin nach München führen auch oft über Prag (oder jedenfalls die Gegend), einfach weil es schneller geht.


Interessant.

Gibt es auf der Direktverbindung Barcelona - Düsseldorf Geschwindigkeitsbegrenzungen?

[Chronos]

Die verschlossene Cockpit-Tür dient dazu, für unbefugte Personen den Zugang zum Cockpit zu verhindern. Aus diesem Grund können Details zu den Verfahren nicht öffentlich kommuniziert werden."
http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.html

Ich glaube der Kapitaen haette auf jeden Fall gewusst wie er hineinkommt.
Wie ist es möglich, dass jemand wieder mit dieser Tür anfängt, obwohl dieses Thema mit dieser Tür-Verriegelung nun seit Tagen (von Beginn an) wirklich schätzungsweise dreihundertfünfundachtzig Mal von vorne bis hinten und von hinten bis vorne durchkonjugiert wurde?

Es gibt drei Stellungen des Schalters:

Unlock = frei zugänglich, keine Verriegelung

Norm = Mit Code von aussen zu öffnen

Lock = Komplett verriegelt, erst nach 5....20 Minuten Karenzzeit (je nach Airline-Festlegungen) lässt sich die Türe mit dem Code öffnen.

Was ist denn an dieser Funktion immer noch unklar?

[Chronos]

Das ist wie beim Auto fahren: der kürzeste Weg ist nicht zwangsläufig der schnellste. Flüge von Berlin nach München führen auch oft über Prag (oder jedenfalls die Gegend), einfach weil es schneller geht.
Das hat mit schneller nichts zu tun.

Es gibt im oberen Luftraum festgelegte "Straßen" bzw. Korridore, die zwar nicht unbedingt die kürzesten Verbindungen sind, aber aus Sicherheitsgründen den bestmöglichen Abstand zu anderen Flugzeugen und vor allem zu den Flugräumen der Militärmaschinen gewährleisten:


Damit Linienverkehr und Militärmaschinen problemlos aneinander vorbei kommen, wurden so genannte Luftstraßen eingerichtet. Das sind bis zu 18 Kilometer breite imaginäre Luft-Korridore, die man sich wie ein Autobahnnetz im Himmel vorstellen kann. Die Namen dieser Airways setzen sich stets aus einer Farbe und einer Zahl zusammen, also etwa „Amber One“ oder „Blue Three“.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/luftverkehr-was-sind-flugflaechen-und-luftkorridore-173201.html

[direkt]

Dein Gelaber ist eine ausgemachte Irreführung um nicht zusagen Verarsche der gesamten Öffentlichkeit!

Na na, mal langsam, haben viele deiner Beiträge gelesen, du lässt ja gar keine andere Möglichkeit als einen erweiterten Suizid zu, ist schon eigenartig. Warum eigentlich?
Noch mal, bis jetzt haben wir nichts weiter als die Aussage des französischen und des deutschen Staatsanwaltes.
Mit diesen wenigen nicht sagenden Aufschlüssen dieser beiden Staatsanwälte, jetzt dem Copiloten alles anzulasten ist schlicht und ergreifend rufschädigend.

[Tryllhase]

Rot ist bekanntermaßen nicht gerade eine gute Signalfarbe, auch weil es in der Dämmerung schnell zu scharz wird. Ein phosphorenzierendes Neon-Gelb bzw. Neon-Grün wäre viel besser geeignet.
Nein, da Teile des Verbundwerkstoffs der Zelle und Isolierungen solche Farbe haben.

[Olliver]

https://www.youtube.com/watch?v=UP1_hnBEt0E

Andreas Lubitz war nicht an Bord des Flugzeugs - er wurde tot im Kofferraum seines Wagens gefunden

:crazy:

[Menetekel]

Na na, mal langsam, haben viele deiner Beiträge gelesen, du lässt ja gar keine andere Möglichkeit als einen erweiterten Suizid zu, ist schon eigenartig. Warum eigentlich?
Noch mal, bis jetzt haben wir nichts weiter als die Aussage des französischen und des deutschen Staatsanwaltes.
Mit diesen wenigen nicht sagenden Aufschlüssen dieser beiden Staatsanwälte, jetzt dem Copiloten alles anzulasten ist schlicht und ergreifend rufschädigend.

Zustimmung!
Dazu für jene, welche es schon als Realität geschluckt haben, was zum lesen.


German Wings Absturz – mehr Besonnenheit bitte!

März 27, 2015
Von Peter Haisenko

Es schockiert mich, mit welcher Leichtigkeit ein junger Mann zum Massenmörder erklärt wird. Wie kann ein französischer Staatsanwalt, der bislang nur über Teilinformationen verfügt, einen unbescholtenen Menschen unter Preisgabe seines Namens öffentlich des Massenmordes bezichtigen? Wie kann er damit dessen Familie den Medien zum Fraß vorwerfen? Die Erklärungen dieses Staatsbeamten zeigen vor allem eines: Gesichertes Wissen gibt es noch nicht, dafür aber noch jede Menge ungeklärte Fragen.

Der ganze Artikel hier:http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/german-wings-absturz-mehr-besonnenheit-bitte/

[Nereus]

..... Jedenfalls wird mit der Sauerstoffmaske die These gestützt, daß toxische Dämpfe ins Cockpit gedrungen sind, wie dies auch von einigen Fachleuten angedacht ist.
Deshalb hier nochmal zur Phoenix-Runde. Wer wenig Zeit hat, ab Min. 32

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/diskussionen/929750

kd

Das ganze Video ist ein psychologisches Lehrstück: Als ich die Psychologin Frau Prof. Dr. Heuser mit ihrem „Seherinnen-Blick“ sah, dachte ich sofort an eine polnische Wahrsagerin, an eine fanatische Seherin, die ihre Umwelt mit ihren Hellgesichten verzaubern will. Ihre Hexerei ging auch sofort gegen den, nicht mit einem erkennbaren akademischen Titel geschmückten, Techniker und Flugzeugexperten Tim van Beveren los. (ab 32 min.)

26.03.2015 DIE WELT
Video N24:
Frau Prof. Dr. Isabella Heuser (Charite) deutet aus:
"Die Tat einer narzisstisch gekränkten Person"
Größenwahnsinnger, Amok-Flieger, Kränkungsmotive, „Große Tat“ vollbringen wollen, "in die Presse kommen wollen" etc.:

http://www.welt.de/videos/article138826879/Die-Tat-einer-narzisstisch-gekraenkten-Person.html

Während die Heuser überall als Wahrsagerin für Flugzeugabstürze durch Amok-Fliegermänner diese "Religion" verkünden darf und sich so offenbar für eine Hohe Priesterin hält (mit ASPEN-Kontakt), forscht van Beveren schon lange nach gewissen Flugzeugkonstruktionsmängeln und ihre gesundheitsschädlichen und tödlichen Auswirkungen. Damit ist er bei AIRBUS und Lufthansa ein gehaßtes Rotes Tuch. Und alle Flieger, auch der abgeschmierte Andi, kennen seine Forschungen und Dokumentationen und die Gefahren, die in „Giftgas-Cockpits“ auftreten können. Beinahe hätte ich geschrieben "der AIRBUS-Holocaust".

http://www11.pic-upload.de/01.04.15/6t7howbag957.jpg

Aktuelles und „In eigener Sache“:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=1041

Kontaminierte Kabinenluft
Alle Beiträge zum Thema “Kontaminierte Kabinenluft”:
- Luft im Flugzeug kann Gehirnzellen töten
- Wischproben beweisen: Nervengift bei Condor
- Luft in Flugzeugen ist gefährlicher als bekannt
- “Ausgenutzt, ausgebeutet”
- Behörde erklärt giftige Kabinenluft zum Problem
- Sollten Beinahe-Katastrophen vertuscht werden?
- Mysteriöser Cockpit-Geruch – Suche geht weiter
- Lufthansa-Crew durch Kabinengase vergiftet
- Dicke Luft: Ozon im Ferienflieger
- Piloten waren vor Krebsgefahr im Ferienflieger
- Giftige Dämpfe im Cockpit: wie die Bundesregierung jahrelang verharmlost hat
- Lufthansa und die Pressefreiheit
- Nervengift in der Kabinenluft
- Anhörung vor dem Deutschen Bundestag
- Kaffee, Tee oder ein bisschen Öldampf?
- Aerotoxisches Syndrom
- Meldepflichten verletzt?
- Verseuchte Kabinenluft
- Ungefiltert eingeatmet
- Eine Frage des Denkansatzes

Themen aufrufen und anklicken hier:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=253

Aerotoxisches Syndrom
ARD-Sendung Plusminus am 16.3.2010
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=43


In Deutschland werden die Daten über Vorfälle, bei denen die Kabinenluft kontaminiert wurde, zwar vom Luftfahrt-Bundesamt (LBA) erfasst, aber nicht der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt. Das LBA hatte Auskunft über die Anzahl der Vorfälle gegenüber*Plusminus*noch im Januar 2009 abgelehnt. Das ist in anderen Staaten der europäischen Gemeinschaft anders. Nachfolgend die von der britischen Civil Aviation Administration (CAA) in 2006 erfassten* und veröffentlichten Vorfälle, nach Flugzeug-Typ:

http://www11.pic-upload.de/01.04.15/87uvde4wkdco.jpg

Quelle: UK Contaminated Air Events Database 2006 / S. Michaelis – Aviation Contaminated Air Reference Manual, S.233

Nervengift in der Kabinenluft?


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YYmZKvG_6ds

27.07.2014 Kurzvideo: Nervengift TCP in Flugzeugen: Kabinenluft ist gefährlicher ...:

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kabinenluft-ist-gefaehrlicher-als-bislang-bekannt-article13315866.html

[Tryllhase]

Das ganze Video ist ein psychologisches Lehrstück: Als ich die Psychologin Frau Prof. Dr. Heuser mit ihrem „Seherinnen-Blick“ sah, dachte ich sofort an eine polnische Wahrsagerin, an eine fanatische Seherin, die ihre Umwelt mit ihren Hellgesichten verzaubern will. Ihre Hexerei ging auch sofort gegen den, nicht mit einem erkennbaren akademischen Titel geschmückten, Techniker und Flugzeugexperten Tim van Beveren los. (ab 32 min.)

26.03.2015 DIE WELT
Video N24:
Frau Prof. Dr. Isabella Heuser (Charite) deutet aus:
"Die Tat einer narzisstisch gekränkten Person"
Größenwahnsinnger, Amok-Flieger, Kränkungsmotive, „Große Tat“ vollbringen wollen, "in die Presse kommen wollen" etc.:

http://www.welt.de/videos/article138826879/Die-Tat-einer-narzisstisch-gekraenkten-Person.html

Während die Heuser überall als Wahrsagerin für Flugzeugabstürze durch Amok-Fliegermänner diese "Religion" verkünden darf und sich so offenbar für eine Hohe Priesterin hält (mit ASPEN-Kontakt), forscht van Beveren schon lange nach gewissen Flugzeugkonstruktionsmängeln und ihre gesundheitsschädlichen und tödlichen Auswirkungen. Damit ist er bei AIRBUS und Lufthansa ein gehaßtes Rotes Tuch. Und alle Flieger, auch der abgeschmierte Andi, kennen seine Forschungen und Dokumentationen und die Gefahren, die in „Giftgas-Cockpits“ auftreten können. Beinahe hätte ich geschrieben "der AIRBUS-Holocaust".

http://www.timvanbeveren.de/wp-content/uploads/2012/05/Header-timvanbeveren249kb.jpg

Aktuelles und „In eigener Sache“:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=1041

Kontaminierte Kabinenluft
Alle Beiträge zum Thema “Kontaminierte Kabinenluft”:
- Luft im Flugzeug kann Gehirnzellen töten
- Wischproben beweisen: Nervengift bei Condor
- Luft in Flugzeugen ist gefährlicher als bekannt
- “Ausgenutzt, ausgebeutet”
- Behörde erklärt giftige Kabinenluft zum Problem
- Sollten Beinahe-Katastrophen vertuscht werden?
- Mysteriöser Cockpit-Geruch – Suche geht weiter
- Lufthansa-Crew durch Kabinengase vergiftet
- Dicke Luft: Ozon im Ferienflieger
- Piloten waren vor Krebsgefahr im Ferienflieger
- Giftige Dämpfe im Cockpit: wie die Bundesregierung jahrelang verharmlost hat
- Lufthansa und die Pressefreiheit
- Nervengift in der Kabinenluft
- Anhörung vor dem Deutschen Bundestag
- Kaffee, Tee oder ein bisschen Öldampf?
- Aerotoxisches Syndrom
- Meldepflichten verletzt?
- Verseuchte Kabinenluft
- Ungefiltert eingeatmet
- Eine Frage des Denkansatzes

Themen aufrufen und anklicken hier:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=253

Aerotoxisches Syndrom
ARD-Sendung Plusminus am 16.3.2010
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=43





https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YYmZKvG_6ds

27.07.2014 Kurzvideo: Nervengift TCP in Flugzeugen: Kabinenluft ist gefährlicher ...:

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kabinenluft-ist-gefaehrlicher-als-bislang-bekannt-article13315866.html
Von all diesen Gasen ist nur von Kohlenmonoxid bekannt, dass es ohne Vorzeichen zur Bewusstlosigkeit führen kann.

[ABAS]

Na na, mal langsam, haben viele deiner Beiträge gelesen, du lässt ja gar keine andere Möglichkeit als einen erweiterten Suizid zu, ist schon eigenartig. Warum eigentlich?
Noch mal, bis jetzt haben wir nichts weiter als die Aussage des französischen und des deutschen Staatsanwaltes.
Mit diesen wenigen nicht sagenden Aufschlüssen dieser beiden Staatsanwälte, jetzt dem Copiloten alles anzulasten ist schlicht und ergreifend rufschädigend.

Ich vermute den Grund! Wenn sich bei den mittlerweile auf reset gesetzten
Ermittlungen herausstellen sollte das die Ursache des Absturzes ein Fehler
beim US Manoever in den Alpen war, wie angeblich durch den Geheimdienst
und durch das Aussenministerium der Russen bestaetigt worden ist, haben
alle Jubelamis und US Systemlurche nicht nur im HPF und in Deutschland
sondern in Europa, die " Arschkarte " weil selbst Zweifler im Europaeischen
Volk die USA abgrundtief verachten und hassen werden. In Deutschland und
Europa waeren die " Hoelle " los und fuer die US Besatzer das Ende eingeleitet.

[Hrafnaguð]

https://www.youtube.com/watch?v=UP1_hnBEt0E

Andreas Lubitz war nicht an Bord des Flugzeugs - er wurde tot im Kofferraum seines Wagens gefunden

:crazy:



Naja, offensichtlicher Fake der hier schon anhand der Stimme echten Tina Kraus enttarnt wurde.
Geschmacklos.

[sibilla]

Das sind Leute von Zaka.
Die sind aber nicht etwa zur Unterstützung der Bergungskräfte gekommen. Mitnichten.
Die interessieren sich ausschließlich für die Bergung der Überreste des einzigen israelischen Passagiers an Bord.
Alle anderen Opfer sind ja Gojim, und somit für Zaka nicht von Interesse.


Hier Einzelheiten zu Zaka:
https://en.wikipedia.org/wiki/ZAKA

na, hoffentlich finden sie auch alle fetzen des auserwählten "grummel"

wehe, wenn ein fingernagel fehlen würde, was passiert dann?:irre:

das alles ist doch nicht mehr normal!

grüßle s.

[Knudud_Knudsen]

Ich vermute den Grund! Wenn sich bei den mittlerweile auf reset gesetzten
Ermittlungen herausstellen sollte das die Ursache des Absturzes ein Fehler
beim US Manoever in den Alpen war, wie angeblich durch den Geheimdienst
und durch das Aussenministerium der Russen bestaetigt worden ist, haben
alle Jubelamis und US Systemlurche nicht nur im HPF und in Deutschland
sondern in Europa, die " Arschkarte " weil selbst Zweifler im Europaeischen
Volk die USA abgrundtief verachten und hassen werden. In Deutschland und
Europa waeren die " Hoelle " los und fuer die US Besatzer das Ende eingeleitet.

..und Du bist sicher,dass Du die roten Pillen genommen hast?:D

[Hrafnaguð]

Das ganze Video ist ein psychologisches Lehrstück: Als ich die Psychologin Frau Prof. Dr. Heuser mit ihrem „Seherinnen-Blick“ sah, dachte ich sofort an eine polnische Wahrsagerin, an eine fanatische Seherin, die ihre Umwelt mit ihren Hellgesichten verzaubern will. Ihre Hexerei ging auch sofort gegen den, nicht mit einem erkennbaren akademischen Titel geschmückten, Techniker und Flugzeugexperten Tim van Beveren los. (ab 32 min.)

26.03.2015 DIE WELT
Video N24:
Frau Prof. Dr. Isabella Heuser (Charite) deutet aus:
"Die Tat einer narzisstisch gekränkten Person"
Größenwahnsinnger, Amok-Flieger, Kränkungsmotive, „Große Tat“ vollbringen wollen, "in die Presse kommen wollen" etc.:

http://www.welt.de/videos/article138826879/Die-Tat-einer-narzisstisch-gekraenkten-Person.html

Während die Heuser überall als Wahrsagerin für Flugzeugabstürze durch Amok-Fliegermänner diese "Religion" verkünden darf und sich so offenbar für eine Hohe Priesterin hält (mit ASPEN-Kontakt), forscht van Beveren schon lange nach gewissen Flugzeugkonstruktionsmängeln und ihre gesundheitsschädlichen und tödlichen Auswirkungen. Damit ist er bei AIRBUS und Lufthansa ein gehaßtes Rotes Tuch. Und alle Flieger, auch der abgeschmierte Andi, kennen seine Forschungen und Dokumentationen und die Gefahren, die in „Giftgas-Cockpits“ auftreten können. Beinahe hätte ich geschrieben "der AIRBUS-Holocaust".

http://www.timvanbeveren.de/wp-content/uploads/2012/05/Header-timvanbeveren249kb.jpg

Aktuelles und „In eigener Sache“:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=1041

Kontaminierte Kabinenluft
Alle Beiträge zum Thema “Kontaminierte Kabinenluft”:
- Luft im Flugzeug kann Gehirnzellen töten
- Wischproben beweisen: Nervengift bei Condor
- Luft in Flugzeugen ist gefährlicher als bekannt
- “Ausgenutzt, ausgebeutet”
- Behörde erklärt giftige Kabinenluft zum Problem
- Sollten Beinahe-Katastrophen vertuscht werden?
- Mysteriöser Cockpit-Geruch – Suche geht weiter
- Lufthansa-Crew durch Kabinengase vergiftet
- Dicke Luft: Ozon im Ferienflieger
- Piloten waren vor Krebsgefahr im Ferienflieger
- Giftige Dämpfe im Cockpit: wie die Bundesregierung jahrelang verharmlost hat
- Lufthansa und die Pressefreiheit
- Nervengift in der Kabinenluft
- Anhörung vor dem Deutschen Bundestag
- Kaffee, Tee oder ein bisschen Öldampf?
- Aerotoxisches Syndrom
- Meldepflichten verletzt?
- Verseuchte Kabinenluft
- Ungefiltert eingeatmet
- Eine Frage des Denkansatzes

Themen aufrufen und anklicken hier:
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=253

Aerotoxisches Syndrom
ARD-Sendung Plusminus am 16.3.2010
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=43



Nervengift in der Kabinenluft?


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YYmZKvG_6ds

27.07.2014 Kurzvideo: Nervengift TCP in Flugzeugen: Kabinenluft ist gefährlicher ...:

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kabinenluft-ist-gefaehrlicher-als-bislang-bekannt-article13315866.html



Die Alte ist mir in dem Video sofort auf den Sack gegangen. Die Diagnose "narzistische Persönlichkeitsstörung" ist wohl eher eine Selbstdiagnose.....
Kann natürlich auf auch Lubitz zutreffen, man weiß es aber nicht, vorallem nicht per Ferndiagnose aufgrund so weniger Indizien. Mir war das ständige rechthaberische
Abwürgen von Beverens aber Grund genug ihr das zu attestieren, ich hatte ja im Gegensatz zu ihr das Untersuchungsobjekt direkt vor Augen. Die wollte ja rein gar nichts von möglichen anderen Ursachen hören, die olle Narzistin. Hat sich wohl
sehr gut gefallen dabei.

[sibilla]

Ja, die sind beide hinten im Heck untergebracht, aber es gibt kein physikalisches Gesetz oder eine DIN/ISO, die die Flugbahnen solcher Teile bei einem derart brutalen Aufprall geordnet vorschreibt.


Editierter Nachtrag: Man hat doch beide Recorder sehr schnell gefunden. Aber beim FDR war eben der Speichermodul nicht mehr drin.

Die Medien fingen dann gleich damit an, vom verschwundenen "Speicherchip" zu schwafeln, meinten aber offensichtlich den fast unzerstörbaren Speicherblock/Speichermodul, den es vermutlich herausgeschleudert hat.

gnihihi

ich bewundere deine geduld und deine super erklärungen, danke dafür.

grüßle s.

[ABAS]

..und Du bist sicher,dass Du die roten Pillen genommen hast?:D

Ich habe die nachfolgende Headline in russisch bei Google recherchiert. Du und
jeder andere kann sich die Originalheadline kopieren und nochmals bei Google
eingeben. Es kommen Treffer ohne Ende! (9.810 Ergebnisse in 0,44 Sekunden)

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs Germanwings gefuehrt


Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

http://newsstreet.ru/blog/12096.html


zza / 31.03.2015

Germanwings-Absturz: Obama empört Kriegsakt gegen Deutschland?

Ein Report des russischen Foreign Intelligence Service (SVR) behauptet, dass US Präsident Obama erboste als er erfuhr, das Nato-Kampfjets im Rahmen eines "Wargames" den deutschen Flieger der Germanwings am Dienstag abgeschossen hatte. Im Flight 9525 starben über Frankreich 150 Menschen.

Obama hatte daraufhin sich geweigert europäische Nato-Kommandeure inklusive Nato Generalsekretär Stoltenberg zu treffen. refused to meet. Das Nato-Kriegsspiel über den Alpen wurde angeblich mit Flüssiglaser-Waffen des US DARPA- Projektes durchgeführt. US Laser Test Destroys Germanwings Airliner Killing 150 Innocent Civilians).

Das russische Verteidigungsministerium hatte vorher schon berichtet, ( Ministry of Defense) (MoD), dass es sich um einen gescheiterten Test der US Air Force gehandelt habe, den russische Satelliten registriert hätten.

High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS) versuchten einen Abschuß einer Interkontinantalrakete ( ICBM) zu simulieren um einen russischen Atomwaffenangriff abzuwehren.

Ausgangspunkt der Operation war der US Stützpunkt Aviano Air Base in Italien. Russische Behörden des SVR berichteten, dass Obama auch über eine ähnlichen Beinahe - Zerstörung der Lufthansa Flight LH1172 über Frankreich vor zwei Wochen unterrichtet wurde. Auch dieses Flugzeug war daraufhin stark abgesackt und konnte gerade noch wieder abgefangen werden..

Westliche Geheimdienstbehörden hätten dann laut SVR- Report versucht die technischen Erkenntnisse so zu manipulieren, dass ein Selbstmord des Piloten konstruiert werden könne. Die Menschen sollten die Wahrheit über Germanwings Flug 4U9252 nicht erfahren. Alles sollte auf den Co-Piloten Andreas Lubitz abgewälzt werden.Die Counter-Operation in Sachen 4U 9252 wird demnach vom FBI geleitet. "Terrorismus" Dritter soll auf alle Fälle ausgeschlossen werden. Es soll wie Selbstmord aussehen.

Vermutlich wurden deshalb auch der zuerst gemeldete Notruf, den französische Luftfahrtbehörden gegenüber CNN bestätigt hatten, später medial wieder kassiert und deshalb wurde wohl auch der Speicher aus dem Flugschreiber entfernt und das "schwere Atmen" laut Stimmenrekorder nachträglich in "leichtes Atmen" umgeschrieben.

Hier wurde schon deutlich, dass man was vertuschen will.

Der Tatort in den Alpen weise zudem keinen konkreten Einschlagpunkt oder Krater auf sondern über viele Hektar verteiltes "Konfetti" und kleinste Bruchteile, was darauf hindeute, dass die Maschine schon in der Luft explodiert sei. Zahlreiche Augenzeugenberichte hatten auch auf solche Explosionen und auf längeres Grollen in Intervallen vor dem Absturz hingewiesen. Der Bericht verdeutlicht, dass die Geheimdienste angewiesen wurden, die "Sündenbocktheorie" zu bedienen. Ein Vergleich mit 9/11 und dem Loch im Pentagon kann der Bericht sich auch nicht verkneifen. Damals sah das Loch wie der Einschlag einer Rakete und nicht wie eines Fliegers aus.

Laut Bericht hätte auch ein kontrollierter Sinkflug des Piloten (CFIT) bzw. durch ihn initiiert, zu einer Korrektur dieser Manipulation durch das ACARS- System des Lufthansa-Aviation Zentrums (LAC) in Frankfurt aus der Ferne geführt. Eine Fernsteuerung dieser "fly-by-wire"- Maschine ist technisch möglich. Dieses Center überwacht alle Flugzeuge weltweit in Echtzeit - sowohl am Boden wie in der Luft. Über ein Datennetzwerk und via HF- Radio und Satellit werden alle Fehler sofort erkannt.

Laut Bericht müssen die Passagiere in der Luft regelrecht explodiert sein. Demnach müsse auch erkennbar gewesen sein, dass eine Fernsteuerung überhaupt nicht mehr möglich gewesen sei.

weiter in russisch......

http://zeit-zum-aufwachen.blogspot.de/2015/03/germanwings-absturz-obama-emport.html

[Tryllhase]

Ich vermute den Grund! Wenn sich bei den mittlerweile auf reset gesetzten
Ermittlungen herausstellen sollte das die Ursache des Absturzes ein Fehler
beim US Manoever in den Alpen war, wie angeblich durch den Geheimdienst
und durch das Aussenministerium der Russen bestaetigt worden ist, haben
alle Jubelamis und US Systemlurche nicht nur im HPF und in Deutschland
sondern in Europa, die " Arschkarte " weil selbst Zweifler im Europaeischen
Volk die USA abgrundtief verachten und hassen werden. In Deutschland und
Europa waeren die " Hoelle " los und fuer die US Besatzer das Ende eingeleitet.
na, dann weiß man ja, wem das Ganze nützt. Übrigens-Ein Bergführer hat aus einiger Entfernung Geräusche gehört, die wie ein Durchstarten klangen. Und er hat keine Explosion gehört! Und was den viel strapazierten Flüssiglaser betrifft, so wirkt der auch nur über kohärentes Licht. Bisher hat noch niemand etwas über Lichtblitze in den Alpen berichtet. Infrarot wäre natürlich denkbar, falls ein Flüssiglaser auf dieser Wellenlänge arbeiten sollte.

[Knudud_Knudsen]

Ich habe die nachfolgende Headline in russisch bei Google recherchiert. Du und
jeder andere kann sich die Originalheadline kopieren und nochmals bei Google
eingeben. Es kommen Treffer ohne Ende! (9.810 Ergebnisse in 0,44 Sekunden)

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs Germanwings gefuehrt

..wann lernst Du endlich Quellenauswahl..?
Du kannst doch nicht jeden Dummfug posten..
https://twitter.com/niggi/status/581439249641304064

der Twittereintrag ist von St. Niggemeier hier..
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier

[Hrafnaguð]

Ich habe die nachfolgende Headline in russisch bei Google recherchiert. Du und
jeder andere kann sich die Originalheadline kopieren und nochmals bei Google
eingeben. Es kommen Treffer ohne Ende! (9.810 Ergebnisse in 0,44 Sekunden)

Für solche Manöver haben die Amis zuhause Platz genug wo sie so Zeug, sofern es überhaupt existiert, gefahrlos ohne
lästige Zeugen testen könnten. Bei solchen Waffen, die, so es sie geben sollte, wäre Geheimhaltung erste Pflicht. Und Sicherheit.
Ein Hochleistungslaser kann ja bei klarer Luft sehr weitreichend sein, während ein Prokektil dagegen recht schnell seine Bewegungsenergie
verliert und einfach zu Boden fällt. Man kann den Amis ja einiges nachsagen, aber so dumm wären die nicht mit solchen Waffenprototypen
Experimente dort zu machen wo diese gesehen werden können oder zu Schäden führen können. Der wahre Kern könnten recht niedrigenergetische
Lasermarkierer für Luftkampfübungen sein, Laserdome mit Flugzeugen um Luftkampffähigkeiten zu schulen. So was gibts ja für auch Infanteristen.
Kann man, so man genug Geld und ne entsprechende Fluglizenz hat in Amiland auch privat buchen. Meines Wissens gibt es Konzeptforschung
für Laserkanonen die in Jagdflugzeuge passen, aber damit rechnen auch die Amis erst so mit 2030/40 in Sachen Serienreife.
In meinen Augen wird da Propaganda auf dem Buckel der Toten gemacht.
Die einzigen Laser die bislang Verkehrsflugzeugen richtig gefährlich werden, sind relativ starke Laserpointer die irgendwelche völlig verantworungslosen Spasten
auf Cockpits von Flugzeugen im Landeanflug gerichtet haben und so die Piloten geblendet haben. Was maximal hart bestraft werden muß.

[ABAS]

na, dann weiß man ja, wem das Ganze nützt. Übrigens-Ein Bergführer hat aus einiger Entfernung Geräusche gehört, die wie ein Durchstarten klangen. Und er hat keine Explosion gehört! Und was den viel strapazierten Flüssiglaser betrifft, so wirkt der auch nur über kohärentes Licht. Bisher hat noch niemand etwas über Lichtblitze in den Alpen berichtet. Infrarot wäre natürlich denkbar, falls ein Flüssiglaser auf dieser Wellenlänge arbeiten sollte.

Das wird sich aufklaeren lassen. " Nordlichter " hat es in den Alpen bisher
auch noch nicht gegeben. Bezueglich des fehlgeschlagenen US Manoevers
mit den Laserwaffen muss man allerdings einraumen das zumindest die
Option besteht das seitens einiger Russen versucht " Trittbrett " zu fahren
und die USA anzupissen.

Das die Meldungen von russischen Behoerden stammen sollen ist aber
ueberpruefbar und bei ueber 8000 Treffer bei Google besteht nicht mehr
die Moeglichkeit den Verdacht einfach unter den Tisch fallen zu lassen.
Vielleicht wartet man die Beerdigungsfeierlichkeiten ab und dann wird
die Katze aus dem Sack gelassen.

Wenn die Russen tatsaechlich Beweise haben das durch Fehler bei einem
USA Manover die Maschine zum Absturz gebracht worden ist, wird das
ein Skandal in Europa geben der in den Ausmassen unkalkulierbar ist.

[Quo vadis]

Interessant.

Gibt es auf der Direktverbindung Barcelona - Düsseldorf Geschwindigkeitsbegrenzungen?

Die Kommentatoren hier in dem Link sind auch der Meinung der weg über die Alpen sei kein Umweg gewesen. Man müßte natürlich mal wissen welchen Weg die Linie Dü_Ba normal so nimmt.

https://meta.tagesschau.de/id/96589/die-animation-der-flugroute

[ABAS]

Für solche Manöver haben die Amis zuhause Platz genug wo sie so Zeug, sofern es überhaupt existiert, gefahrlos ohne
lästige Zeugen testen könnten. Bei solchen Waffen, die, so es sie geben sollte, wäre Geheimhaltung erste Pflicht. Und Sicherheit.
Ein Hochleistungslaser kann ja bei klarer Luft sehr weitreichend sein, während ein Prokektil dagegen recht schnell seine Bewegungsenergie
verliert und einfach zu Boden fällt. Man kann den Amis ja einiges nachsagen, aber so dumm wären die nicht mit solchen Waffenprototypen
Experimente dort zu machen wo diese gesehen werden können oder zu Schäden führen können. Der wahre Kern könnten recht niedrigenergetische
Lasermarkierer für Luftkampfübungen sein, Laserdome mit Flugzeugen um Luftkampffähigkeiten zu schulen. So was gibts ja für auch Infanteristen.
Kann man, so man genug Geld und ne entsprechende Fluglizenz hat in Amiland auch privat buchen. Meines Wissens gibt es Konzeptforschung
für Laserkanonen die in Jagdflugzeuge passen, aber damit rechnen auch die Amis erst so mit 2030/40 in Sachen Serienreife.
In meinen Augen wird da Propaganda auf dem Buckel der Toten gemacht.
Die einzigen Laser die bislang Verkehrsflugzeugen richtig gefährlich werden, sind relativ starke Laserpointer die irgendwelche völlig verantworungslosen Spasten
auf Cockpits von Flugzeugen im Landeanflug gerichtet haben und so die Piloten geblendet haben. Was maximal hart bestraft werden muß.


Solange wie die Meldung nicht durch die russischen Behoerden bestaetigt
oder dementiert wird bleibt es genauso eine Spekulation ueber die Ursache
wie im Fall des " erweiterten Suizides " !

[Krabat]

Von den Kranichen zum bösen US-Lasertest. Wenigstens verschwörungstechnisch macht das mehr her. Nicht mehr der anonyme Kranich war's, nein der böse Ami, und jetzt zittern alle US-Systemlurche wie russische Birken im Wind.

[Bolle]

https://www.youtube.com/watch?v=UP1_hnBEt0E

Andreas Lubitz war nicht an Bord des Flugzeugs - er wurde tot im Kofferraum seines Wagens gefunden

:crazy:

Klar und der Kapitän ist mit einem Fremden geflogen.....aber den hat man ja sicher auch ausgetauscht!:auro:

[ABAS]

..wann lernst Du endlich Quellenauswahl..?
Du kannst doch nicht jeden Dummfug posten..
https://twitter.com/niggi/status/581439249641304064

der Twittereintrag ist von St. Niggemeier hier..
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Stefan_Niggemeier


Was soll Dein zusammenhangloser Link zum Twittereintrag?

Kannst Du Dir, mir und allen Anderen vielleicht erklaeren warum
die Suche mit der Headline in russischer Sprachen ueber 9.800
Treffer und in deutscher Sprache 710 Treffer als Ergebnisse bei
Google aufweist?

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs
der Germanwings gefuehrt

Aktuell in russisch: 9.800 Ergebnisse (0,36 Sekunden)

Aktuell in deutsch: 710 Ergebnisse (0,51 Sekunden)

[beemaster]

Was willst du recherchieren? Ich zweifele die Aussagen der französischen- und deutschen Staatsanwaltschaft an und das zu recht, wie ich finde. Besonders vertrauenswürdig sind solche Institutionen nicht, jedenfalls nicht für mich und über die Presse + TV verliere ich erst gar kein Wort.

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir ganz klar; hier stimmt etwas nicht.

Klar, schon dass es diesen Flug gab, ist schon von der gewohnheitsmäßig lügenden Lügenpresse aus Profitinteressen erfunden worden. Und der Absturz erst! Wie soll ein Flugzeug, das nicht fliegt, abstürzen? Da schauen wir am bsten aufs cui bono: Flugzeugabstürze bringen Quote und Profite für die Lügenjournaille. Da kann man schon mal ein paar Statisten in eigens dafür drappiertem Schrott spazieren laufen lassen.

[Tryllhase]

Klar und der Kapitän ist mit einem Fremden geflogen.....aber den hat man ja sicher auch ausgetauscht!:auro:
Bei uns hießen die Autoren wenigstens noch: A. P. Rilscherzer.

[ABAS]

Von den Kranichen zum bösen US-Lasertest. Wenigstens verschwörungstechnisch macht das mehr her. Nicht mehr der anonyme Kranich war's, nein der böse Ami, und jetzt zittern alle US-Systemlurche wie russische Birken im Wind.

ad personam, Spam und OT!

[Knudud_Knudsen]

Was soll Dein zusammenhangloser Link zum Twittereintrag?

Kannst Du Dir, mir und allen Anderen vielleicht erklaeren warum
die Suche mit der Headline in russischer Sprachen ueber 9.800
Treffer und in deutscher Sprache 710 Treffer als Ergebnisse bei
Google aufweist?

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs
der Germanwings gefuehrt

Aktuell in russisch: 9.800 Ergebnisse (0,36 Sekunden)

Aktuell in deutsch: 710 Ergebnisse (0,51 Sekunden)

..Quellen..? das sind keine Quellen das ist irres Geschreibsel von Leuten die Destabilisieren wollen..
vielleicht diese russischen Seperatisten die die KLM abgeschossen haben..?

der einzige US-Laser ist im persischen Golf..
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5714446/die-erste-laserkanone-ist-laengst-im-einsatz.html
also doch die Aliens..?

[konfutse]

Atmen?
Erst hörte man schweres Atmen, dann hörte man Atmen, dann hatte er eine Sauerstoffmaske (die Atemgeräusche wirksam unterdrückt) auf. Am Ende sagt man, man hat gar nichts gehört.

[ABAS]

..Quellen..? das sind keine Quellen das ist irres Geschreibsel von Leuten die Destabilisieren wollen..
vielleicht diese russischen Seperatisten die die KLM abgeschossen haben..?

der einzige US-Laser ist im persischen Golf..
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5714446/die-erste-laserkanone-ist-laengst-im-einsatz.html
also doch die Aliens..?

Die Quellen fuer die Meldungen sind angeblich der russische Geheimdienst
und das russischen Verteidigungsministerium. Du kannst gerne die 9.800
Treffer bei Google einzeln nachpruefen und nachrecherchieren. Wenn die
Meldung sich bestaetigt lesen wir es demnaechst auf Sputniknews und RT.

[Knudud_Knudsen]

Klar und der Kapitän ist mit einem Fremden geflogen.....aber den hat man ja sicher auch ausgetauscht!:auro:

..der Fremde war Mr.Spok vom Planeten Vulkanis..kurz vor dem Crash hat Scotti ihn hochgebeamt..:D

[Knudud_Knudsen]

Die Quellen fuer die Meldungen sind angeblich der russische Geheimdienst
und das russischen Verteidigungsministerium. Du kannst gerne die 9.800
Treffer bei Google einzeln nachpruefen und nachrecherchieren. Wenn die
Meldung sich bestaetigt lesen wir es demnaechst auf Sputniknews und RT.

ahnte ich es..
Destabilisierung und Propaganda der übelsten Art..

[Hrafnaguð]

..Quellen..? das sind keine Quellen das ist irres Geschreibsel von Leuten die Destabilisieren wollen..
vielleicht diese russischen Seperatisten die die KLM abgeschossen haben..?

der einzige US-Laser ist im persischen Golf..
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5714446/die-erste-laserkanone-ist-laengst-im-einsatz.html
also doch die Aliens..?

Was derzeit auch die einzige Option für den Energiehunger solcher Waffen ist. In so ein Schiff passt auch die Energieerzeugung rein.
Das einzige Flugzeug das zu Testzwecken einen Hochenergielaser an Bord hatte, ist die inzwischen aus budgetgründen eingemottete
Boeing YAL-1: http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
Ich habe mal einen Bericht über Laserluftkämpfe in den USA gelesen, die man als reicher Privatmann mit entsprechender Fluglizenz
buchen kann. Also Laserdome mit echten Flugzeugen. Ob Luftwaffen fürs "Kurbeln lernen" sowas einsetzten, ist mir nicht bekannt,
wenn ja, sowas sind reine Markierungslaser mit geringer Energie. Wenn dann das könnte das der wahre Kern sein. Ein Laser der
auf möglicherweise hunderte Km versehentlich einen Airbus runterholt, der passt nicht in eine F-35. Unmöglich. Und wenn doch,
sowas würde man irgendwo testen wo keine Unfallgefahr herrscht und vorallem keiner zuschauen kann. Das sind Waffen von deren
Existenz ein möglicher Feind im Idealfall erst dann erfährt wenn sie gegen ihn eingesetzt werden. So was testet man nicht in
den Alpen vor der Nase aller möglichen Zeugen.

[ABAS]

ahnte ich es..
Destabilisierung und Propaganda der übelsten Art..

Das ist eine Unterstellung von Dir. Hier nochmal ein Link zu Politikus.ru:


Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

http://politikus.ru/events/46503-amerikanskie-lazernye-ispytaniya-stali-prichinoy-unichtozheniya-avialaynera-germanwings.html

[Knudud_Knudsen]

Was derzeit auch die einzige Option für den Energiehunger solcher Waffen ist. In so ein Schiff passt auch die Energieerzeugung rein.
Das einzige Flugzeug das zu Testzwecken einen Hochenergielaser an Bord hatte, ist die inzwischen aus budgetgründen eingemottete
Boeing YAL-1: http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
Ich habe mal einen Bericht über Laserluftkämpfe in den USA gelesen, die man als reicher Privatmann mit entsprechender Fluglizenz
buchen kann. Also Laserdome mit echten Flugzeugen. Ob Luftwaffen fürs "Kurbeln lernen" sowas einsetzten, ist mir nicht bekannt,
wenn ja, sowas sind reine Markierungslaser mit geringer Energie. Wenn dann das könnte das der wahre Kern sein. Ein Laser der
auf möglicherweise hunderte Km versehentlich einen Airbus runterholt, der passt nicht in eine F-35. Unmöglich. Und wenn doch,
sowas würde man irgendwo testen wo keine Unfallgefahr herrscht und vorallem keiner zuschauen kann. Das sind Waffen von deren
Existenz ein möglicher Feind im Idealfall erst dann erfährt wenn sie gegen ihn eingesetzt werden. So was testet man nicht in
den Alpen vor der Nase aller möglichen Zeugen.

.die Quellen von Honigmann & co stehen für Küchenschabengeschreibsel..
vielleicht wird demnächst der Blogger einer geschlossenen Anstalt zitiert..alles ist möglich..

[Hrafnaguð]

Solange wie die Meldung nicht durch die russischen Behoerden bestaetigt
oder dementiert wird bleibt es genauso eine Spekulation ueber die Ursache
wie im Fall des " erweiterten Suizides " !

Gegenüber den Möglichkeiten Selbstmord, Gasdämpfe, technisches Versagen unklarer Art sind die
Laser gleich neben Absturz wegen sexuellen Mißbrauchs des Copiloten durch ins Cockpit gebeamte Grey Aliens einzuordnen.

[Knudud_Knudsen]

Das ist eine Unterstellung von Dir. Hier nochmal ein Link zu Politikus.ru:

Mann das sind keine seriösen Quellen..

[ABAS]

Gegenüber den Möglichkeiten Selbstmord, Gasdämpfe, technisches Versagen unklarer Art sind die
Laser gleich neben Absturz wegen sexuellen Mißbrauchs des Copiloten durch ins Cockpit gebeamte Grey Aliens einzuordnen.


Ich weiss es nicht! Allerdings schliesse ich nicht aus das die USA
bei ihrem Vorhaben eines erweiterten Raketenabwehrschirms an
den Grenzen zu Russland nicht auch mit neuen Waffen bei einem
Manoever in den Alpen " herumspielen " !

[Hrafnaguð]

.die Quellen von Honigmann & co stehen für Küchenschabengeschreibsel..
vielleicht wird demnächst der Blogger einer geschlossenen Anstalt zitiert..alles ist möglich..

Es ist immer angebracht offzielle Versionen zu hinterfragen und gegebenfalls anzuzweifeln, Gedanken und Spekulationen
anderer möglicher Szenarien zuzulassen etc. Man sieht ja wie bewußt desinformativ die Presse und Staatsorgane dieweil vorgehen.

Wenn das aber zur Obszession wird, dann wird es kontraproduktiv, da man mit solcher hahnebüchender Spökenkiekerei
auch seriöse Zweifel und Alternativszenarien mit dem Etikett "Aluhut" auszeichnet. Manchmal denke ich das ist bei manchen
dieser Portale auch genau der Daseinszweck.

[ABAS]

Mann das sind keine seriösen Quellen..

Wo sind denn die " serioesen Quellen " mit der die Spekulationen wg.
eines " erweiterten Suizides " beweiskraeftige Tatsachen werden?

Keine Beweise, Kein Motiv! Das ist aktueller Stand der Ermittlungen.
Das Einzige was wir wissen ist das wir nichts wissen und das hat die
Staatsanwaltschaft Duesseldorf oeffentlich verkuendet.

[Hrafnaguð]

Ich weiss es nicht! Allerdings schliesse ich nicht aus das die USA
bei ihrem Vorhaben eines erweiterten Raketenabwehrschirms an
den Grenzen zu Russland nicht auch mit neuen Waffen bei einem
Manoever in den Alpen " herumspielen " !

Auszuschließen ist nichts. Nur unwahrscheinlich. Hier wurde schon behauptet das der Flieger mittels eines Raketenabwehrlasers von einer 600km
entfernten US-Base in Italien runtergeholt wurde. 600Km und die Alpen dazwischen, da dürfte schon die Erdkrümmung der Sache einen Strich durch
die Rechnung machen, auch bei FL38. Und du kannst ausgehen das solche Waffen, so sie in Europa stationiert werden, in den USA durchgetester wurden.
Und dann - Raketenabwehrlaser. Die würden in Parametern operieren in dem sich höchstens einen Flieger erwischen könnten der direkt über ihnen ist.
Diese Waffen sind dafür geschaffen Sprengköpfe und Raketen abzufangen die sich an der Grenze zum Weltraum bewegen bzw aus diesen Bereich anfliegen.
Wenn eine solche Waffe sich fast horizontal ausrichten müsste um noch was zu treffen, dann ist eh Helm ab zum Gebet angesagt. Was sie nicht innerhalb
eher vertikaler Ausrichtungsbereiche erwischen kann, das ist so gut wie durchgekommen. Da müssten dann Abfangraketen greifen. Man muß sich mal in die
Anwendungsbereiche solcher Waffensysteme reindenken, wofür sie gemacht werden, dann kann man vieles schon per se ausschließen. Ich werfe dir das nicht
vor, aber den Aluhutträgern oder Desinformanten die solche Dinge ins Netz gießen, entweder ohne nachzudenken oder um gezielt Desinformation zu betreiben.
Viele wollen es halt kompliziert, sensationell, geheimisvoll und nicht so was einfaches wie einen erweiterten Suizid oder Ölgas im Cockpit und machen bei ihren
wilden Spekulationen massig Logikfehler.

[Nereus]

Ich habe die nachfolgende Headline in russisch bei Google recherchiert. Du und
jeder andere kann sich die Originalheadline kopieren und nochmals bei Google
eingeben. Es kommen Treffer ohne Ende! (9.810 Ergebnisse in 0,44 Sekunden)

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs Germanwings gefuehrt

Hatte ich auch erst angenommen, aber Soshana hat auf offiziellen russischen Militärseiten nichts dazu finden können.

Störung der Eleketronik durch kosmische Einwirkungen?

Es hängt vielleicht gerade mit den Sonnenstürmen zusammen. Wir haben zur Zeit Polarlichter bis Österreich.
---
Fehlgeschlagene NATO-Übung zum Abfangen von anfliegenden Feindraketen mittels neuartiger Laserkampftechnik HELLADS?


https://www.youtube.com/watch?v=qncyuC0sKZY&feature=player_embedded

HELLADS:
http://www.gegenfrage.com/hellads-neue-us-drohnen-mit-laserkanonen/

Annahme:
Dazu wurde von einem US-U-Boot im Mittelmeer eine Übungsrakete abgeschossen, die von Kampfjets weggelasert werden sollte. Dabei ging bei diesem Kriegsspiel etwas schief. Denn gleichzeitig kamen auf der nördlichen Erdhalbkugel starke Magnetfeldunregemäßigkeiten vor. Dadurch wurde auch das Laserkriegsspiel gestört und eine Zivielmaschine dabei versehentlich getroffen. Dieses Unglück mußte offenbar von allen Seiten und mit allen geheimdienstlichen Mitteln vor der Öffentlichkeit verborgen bleiben und dafür andere plausible Erklärungen gefunden werden, die in der Eile nicht ganz überzeugend gestrickt werden konnten. Im Internet kursieren zu diesem vermuteten Zwischenfall zahlreiche Darstellungen.

[cornjung]

Nach derzeitigen Stand der Ermitlungen gibt es weder beweiskraeftige Hinweise
Das ist falsch. Wir wissen, dass ein labiler Depri und Milchbubi, der wegen psychischer Probleme bereits seine Ausbildung unterbrechen musste, bei mehreren ( !!!! ) Fachärzten für Psychiatrie ( !!!! ) in akuter Behandlung war, und von denen krank geschrieben war , bei dem zuhause Plastiktüten-weise Medikamente und Psycho-phamaka gefunden wurde, und der vermutlich mit Medikamenten vollgepumt war, ein Flugzeu gesteuert hat. Aber für dich sind alles keine Hinweise...

[Hrafnaguð]

Hatte ich auch erst angenommen, aber Soshana hat auf offiziellen russischen Militärseiten nichts dazu finden können.

Störung der Eleketronik durch kosmische Einwirkungen?

Fehlgeschlagene NATO-Übung zum Abfangen von anfliegenden Feindraketen mittels neuartiger Laserkampftechnik HELLADS?


https://www.youtube.com/watch?v=qncyuC0sKZY&feature=player_embedded

HELLADS:
http://www.gegenfrage.com/hellads-neue-us-drohnen-mit-laserkanonen/

Annahme:
Dazu wurde von einem US-U-Boot im Mittelmeer eine Übungsrakete abgeschossen, die von Kampfjets weggelasert werden sollte. Dabei ging bei diesem Kriegsspiel etwas schief. Denn gleichzeitig kamen auf der nördlichen Erdhalbkugel starke Magnetfeldunregemäßigkeiten vor. Dadurch wurde auch das Laserkriegsspiel gestört und eine Zivielmaschine dabei versehentlich getroffen. Dieses Unglück mußte offenbar von allen Seiten und mit allen geheimdienstlichen Mitteln vor der Öffentlichkeit verborgen bleiben und dafür andere plausible Erklärungen gefunden werden, die in der Eile nicht ganz überzeugend gestrickt werden konnten. Im Internet kursieren zu diesem vermuteten Zwischenfall zahlreiche Darstellungen.



Hellads ist real aber momentan bei der DARPA "under developement". So etwas wird an speziellen Orten getestet wo man Fremdgefährdung und Beobachtung ausschließen kann.
Entwickelt wird es eher für die Nahbereichsabwehr gegen anfliegende Artillerieraketen und -projektile. Wie das Video zeigt, wird es wohl auch für Drohnen entwickelt. Auch dafür
wird man in der jetzigen Phase eher noch auf spezielle Testgelände ausweichen. Ein Raketenabschuß von einer Ubootrakete per Drohne wird man wohl momentan noch lieber
in irgendeiner Wüste den USA testen als auf dem Mittelmeer. Zudem es sich hier wie gesagt um Lasertechnik für den relativen Nahbereichs handelt. Was man auf dem Drohnenvideo
sieht, impliziert Kampfentfernungen von 1000 - 5000m Entfernung. Stationäre Systeme werden dafür gemacht um etwa Basen vor anfliegenden Artilleriegeschossen und Raketen
zu schützen, auch hier sind die Kampfentfernungen und somit auch die eingesetzte Energie im Vergleich zu Systemen die für die Abwehr von ICBM und deren Sprengköpfen entwickelt
werden eher gering. Wenn so ein Laser, der auf 2000m innerhalb von Sekundenbruchteilen eine Mörsergranate in der Luft losgehen lässt, fehlgehen würde, dann wäre seiner Energie,
sollte er ein weit über hundert Km entferntes Flugzeug treffen, inzwischen durch das Durchqueren verschiedener Luftschichten, Luftfeuchtigkeit etc soweit absorbiert das es, sollte
der Strahl ein Fenster treffen, allenfalls zu Netzhautschäden des Betreffenden gereichen würde, wenn überhaupt und das Flugzeug würde sich bei seiner Eigengeschwindigkeit nur Sekundenbruchteile
im Strahl befinden, da der Laser da keinen Target-Lock hätte. Zu kurz, um Schäden am Flugzeug zu bewirken.

[Cybeth]

Das ist falsch. Wir wissen, dass ein labiler Depri und Milchbubi, der wegen psychischer Probleme bereits seine Ausbildung unterbrechen musste, bei mehreren ( !!!! ) Fachärzten für Psychiatrie ( !!!! ) in akuter Behandlung war, und von denen krank geschrieben war , bei dem zuhause Plastiktüten-weise Medikamente und Psycho-phamaka gefunden wurde, und der vermutlich mit Medikamenten vollgepumt war, ein Flugzeu gesteuert hat. Aber für dich sind alles keine Hinweise...Wie wir wissen, wissen wir gar nichts! Wenn noch weitere Ungereimtheiten auftauchen, wird Merkel den Absturz unter Verschlusssache ad acta legen lassen. Wie bei dem Flug MH17. Da warten wir heute noch auf Ergebnisse.

[Tryllhase]

Hellads ist real aber momentan bei der DARPA "under developement". So etwas wird an speziellen Orten getestet wo man Fremdgefährdung und Beobachtung ausschließen kann.
Entwickelt wird es eher für die Nahbereichsabwehr gegen anfliegende Artillerieraketen und -projektile. Wie das Video zeigt, wird es wohl auch für Drohnen entwickelt. Auch dafür
wird man in der jetzigen Phase eher noch auf spezielle Testgelände ausweichen. Ein Raketenabschuß von einer Ubootrakete per Drohne wird man wohl momentan noch lieber
in irgendeiner Wüste den USA testen als auf dem Mittelmeer. Zudem es sich hier wie gesagt um Lasertechnik für den relativen Nahbereichs handelt. Was man auf dem Drohnenvideo
sieht, impliziert Kampfentfernungen von 1000 - 5000m Entfernung. Stationäre Systeme werden dafür gemacht um etwa Basen vor anfliegenden Artilleriegeschossen und Raketen
zu schützen, auch hier sind die Kampfentfernungen und somit auch die eingesetzte Energie im Vergleich zu Systemen die für die Abwehr von ICBM und deren Sprengköpfen entwickelt
werden eher gering. Wenn so ein Laser, der auf 2000m innerhalb von Sekundenbruchteilen eine Mörsergranate in der Luft losgehen lässt, fehlgehen würde, dann wäre seiner Energie,
sollte er ein weit über hundert Km entferntes Flugzeug treffen, inzwischen durch das Durchqueren verschiedener Luftschichten, Luftfeuchtigkeit etc soweit absorbiert das es, sollte
der Strahl ein Fenster treffen, allenfalls zu Netzhautschäden des Betreffenden gereichen würde, wenn überhaupt und das Flugzeug würde sich bei seiner Eigengeschwindigkeit nur Sekundenbruchteile
im Strahl befinden, da der Laser da keinen Target-Lock hätte. Zu kurz, um Schäden am Flugzeug zu bewirken.
Warten wir mal ab, bis die ersten grellen Lichtblitze über Mittelmeer und Alpen von Handys aufgenommen und wiedergegeben werden, ehe wir unsere Zeit mit solchem Unfug verschwenden.

[Ynnoc VI.]

Joseph-König-Gymnasium, Haltern am See
https://pbs.twimg.com/media/CBA6yoFU0AAQetw.jpg:large

[GSch]

Interessant.

Gibt es auf der Direktverbindung Barcelona - Düsseldorf Geschwindigkeitsbegrenzungen?

Nein, aber möglicherweise dichten Flugverkehr im Raum Toulouse / Montpellier.

[Seligman]

Erst hörte man schweres Atmen, dann hörte man Atmen, dann hatte er eine Sauerstoffmaske (die Atemgeräusche wirksam unterdrückt) auf. Am Ende sagt man, man hat gar nichts gehört.

Im ersten Bericht den CNN über den Absturz brachte wurde gesagt, die Maschine hätte einen Notfall gemeldet und die Piloten über Funk "Emergency, Emergency!!!" gerufen. Ausserdem wäre beim Aufstieg die Geschwindigkeit um 60 Knoten reduziert worden, immerhin 111 km/h, was laut Experten ein Problem mit den Triebwerken zeige.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Germanwings - War es wirklich ein Selbstmord? http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html#ixzz3W508hze3


https://youtu.be/UkpptZ0gDWw


https://www.youtube.com/watch?v=UkpptZ0gDWw&feature=youtu.be

Das ist der erste ausfuehrliche Bericht von CNN.


Am wahrscheinlichsten sind technische Probleme!

[reflecthofgeismar]

Joseph-König-Gymnasium, Haltern am See
https://pbs.twimg.com/media/CBA6yoFU0AAQetw.jpg:large

Ah...
Nicht nur bei Demonstranten und "Freiheitskämpfern" wird nachgeholfen.

[MANFREDM]

Bleib gelassen! Du hast den aktuellen Informationsstand verpasst oder
uebst Dich wie andere Amilurche im absteiten von Tatsachen, weil Dir die Spekulationen besser in den Kram passen. ...

Dummes Gelaber. Richtig ist: Es gibt einen schlüssigen Beweis auf Suizidabsicht und/oder Fremdagression. Nämlich das Verhalten des Co-Piloten im Cockpit.

http://www.faz.net/aktuell/gesellsch...-13512371.html


Na na, mal langsam, haben viele deiner Beiträge gelesen, du lässt ja gar keine andere Möglichkeit als einen erweiterten Suizid zu, ist schon eigenartig. Warum eigentlich? Noch mal, bis jetzt haben wir nichts weiter als die Aussage des französischen und des deutschen Staatsanwaltes.
Mit diesen wenigen nicht sagenden Aufschlüssen dieser beiden Staatsanwälte, jetzt dem Copiloten alles anzulasten ist schlicht und ergreifend rufschädigend.

Genauso dumm dieses Gelaber. Richtig ist: s.o.


Siehe Beitrag #4620

Dein Gelaber ist genauso dumm. Richtig ist: s.o.


Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Germanwings - War es wirklich ein Selbstmord? http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html#ixzz3W508hze3 ...

Außer dem Dreck von "alles-schallundrauch" fällt Dir wohl nix ein. ziemlich dämlich dieser Versuch.

[Seligman]

Dummes Gelaber.


Genauso dumm dieses Gelaber. Richtig ist: s.o.



Dein Gelaber ist genauso dumm. Richtig ist: s.o.



Außer dem Dreck von "alles-schallundrauch" fällt Dir wohl nix ein. ziemlich dämlich dieser Versuch.

Ziemlich daemlich sich mit dir zu unterhalten.

Mir faellt sehr wohl noch mehr ein.


https://www.youtube.com/watch?v=UkpptZ0gDWw&feature=youtu.be
Das ist der erste ausfuehrliche TV Bericht der nach dem Absturtz von CNN ausgestrahlt wurde. Dort werden die technischen Probleme die das Flugzeug offensichtlich hatte besprochen.
Am wahrscheinlichsten sind technische Probleme!

[Gärtner]

Was soll Dein zusammenhangloser Link zum Twittereintrag?

Kannst Du Dir, mir und allen Anderen vielleicht erklaeren warum
die Suche mit der Headline in russischer Sprachen ueber 9.800
Treffer und in deutscher Sprache 710 Treffer als Ergebnisse bei
Google aufweist?

Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings

Amerikanischer Laser Test hat zur Zerstoerung eines Verkehrsflugzeugs
der Germanwings gefuehrt

Aktuell in russisch: 9.800 Ergebnisse (0,36 Sekunden)

Aktuell in deutsch: 710 Ergebnisse (0,51 Sekunden)

Seit wann ist die Anzahl ein Argument? Nach dieser Logik wäre die BLÖD-Zeitung das Zentralorgan der unfehlbaren und allumfassenden Wahrhaftigkeit.

[Chronos]

(....)

Am wahrscheinlichsten sind technische Probleme!
Und wegen technischer Probleme verriegelt der Co-Pilot die Cockpit-Türe?

[MANFREDM]

Ziemlich daemlich sich mit dir zu unterhalten. Mir faellt sehr wohl noch mehr ein.
...
Das ist der erste ausfuehrliche TV Bericht der nach dem Absturtz von CNN ausgestrahlt wurde. Dort werden die technischen Probleme die das Flugzeug offensichtlich hatte besprochen.
Am wahrscheinlichsten sind technische Probleme!

Dein Post ist so dämlich, daß es kracht. Von wahrscheinlichen technischen Problemen kann erst nach Auswertung des Flight Data Recorder gesprochen werden. Nur Idioten sprechen schon vorher davon. Im Moment sind technische Probleme unwahrscheinlich. Wie das Verhalten des Flugzeugs belegt. Die üblichen dreckigen Lügen von Eurer Seite.

[Gärtner]

Erst hörte man schweres Atmen, dann hörte man Atmen, dann hatte er eine Sauerstoffmaske (die Atemgeräusche wirksam unterdrückt) auf. Am Ende sagt man, man hat gar nichts gehört.

Über die Angleichung der Lautstärkendynamik durch moderne Mikrophone wurde hier bereits referiert. Es bestehen keine Widersprüche.

[Seligman]

Und wegen technischer Probleme verriegelt der Co-Pilot die Cockpit-Türe?

Ist es denn schon sicher, dass nur einer im Cockpit war? ....wer wirklich im Cockpit war? .... warum einer der beiden das Cockpit angeblich verlassen hat? usw.

Was geschah denn beim letzten A320 Absturtz? Auch ein Selbstmoerder? Im Moment steht meine Meinung fest was am wahrscheinlichsten ist.

[Schwabenpower]

Und wegen technischer Probleme verriegelt der Co-Pilot die Cockpit-Türe?

Die Verriegelung ist das Problem.

Ich male mal ein Szenario aus:

Der Pilot verläßt (warum auch immer, wird ein Rätsel bleiben) das Cockpit. Der wird von einem oder mehreren Passagieren (hier darf der geneigte Fremdenhasser auch eine Nationalität/Religion einfügen) bedroht/überwältigt.

Das wäre ein Grund, die Tür zu blockieren. Allerdings nur ein bedingter Grund für den Sinkflug. Es sei denn, es gab einen Schuß innerhalb(!) des Flugzeuges, was zu Druckabfall führte.

ODER:

Der Copilot hat aus reiner Angst vor oben beschriebenem Szenario die Tür blockiert. Möglich ist das. Nur ergibt dann der Sinkflug keinen Sinn, es sei denn, rein zufällig gab es da einen technischen Defekt. Gase vielleicht.

Und damit ABAS zufrieden ist: als er abfangen wollte, kamen dann die Vögel :cool: Oder schlichtweg Bewußtlosigkeit.

Stimmt es eigentlich, daß der Flieger in etwa 2000 m wieder in Horizontalflug überging? Das würde alles o.g. (fast) widerlegen.

[Gärtner]

Joseph-König-Gymnasium, Haltern am See
https://pbs.twimg.com/media/CBA6yoFU0AAQetw.jpg:large

Siehe dazu auch den Artikel von Mika Baumeister, der in Haltern zur Schule geht:


"Umgang der Medien mit Schülern und Angehörigen in Haltern" -klick!- (http://meistergedanke.de/2015/umgang-der-medien-mit-schuelern-und-angehoerigen-in-haltern)


Der junge Mann schildert den Aufmarsch der Presse in Haltern am See:

"Geld für Interviews oder Aufzeichnungen der Gespräche in den ersten Stunden des Mittwochs wurden ebenfalls geboten. Das besthonorierte vor-Ort-Interview wäre wohl bei etwa 80€ dotiert gewesen, soweit ich weiß, gab es auch Einladungen zu Talkshows mit höheren Vergütungen. Diese Interviewanfragen gingen aber nicht immer an halbwegs reife Personen aus der Oberstufe, sondern auch an unschuldige Seelen aus den Klassen 5-7. Mit 10-13 Jahren alten Personen solche Deals zu machen, ist nicht mehr fragwürdig, sondern grenzt an krimineller Energie."

[schlaufix]

Dein Post ist so dämlich, daß es kracht. Von wahrscheinlichen technischen Problemen kann erst nach Auswertung des Flight Data Recorder gesprochen werden. Nur Idioten sprechen schon vorher davon. Im Moment sind technische Probleme unwahrscheinlich. Wie das Verhalten des Flugzeugs belegt. Die üblichen dreckigen Lügen von Eurer Seite.

Hier zeigt sich wie sehr die Verblödung schon fortgeschritten ist. Auch nach dem hundertsten Beweis das der Co Pilot stark Suizid gefährdet war, werden viele eine Verschwörung der Ärzteschaft vermuten. Und selbst wenn alles lückenlos aufgeklärt wird, wird irgend jemand einen Kometen erfinden oder einen Hackerangriff der Amis.

[Seligman]

Dein Post ist so dämlich, daß es kracht. Von wahrscheinlichen technischen Problemen kann erst nach Auswertung des Flight Data Recorder gesprochen werden. Nur Idioten sprechen schon vorher davon. Im Moment sind technische Probleme unwahrscheinlich. Wie das Verhalten des Flugzeugs belegt. Die üblichen dreckigen Lügen von Eurer Seite.

Verstehst du kein Englisch?

[Leseratte]

Erinnert mich an das hier.




Am Dienstag hat Harald Schmidt beim Bauer-Verlag abgesagt. Er will nicht bei dessen Verleihung der „Goldenen Feder“ teilnehmen. Nicht, wenn Johannes B. Kerner die Veranstaltung moderiert.

Schmidt und sein Redaktionsleiter Manuel Andrack sollen den Medienpreis am 24. Mai in der Hamburger Handelskammer verliehen bekommen. Doch „angesichts der jüngsten medialen Äußerungen von Herrn Kerner können wir uns unter keinen Umständen vorstellen, einen Preis in seiner Anwesenheit entgegenzunehmen“, zitierte „Bild“ Schmidt und Andrack.

Kerner hat am Tag des Amoklaufs in Erfurt in einer Sondersendung mit einem Elfjährigen gesprochen, ihn nach seinen Gedanken gefragt.

Die Mutter stand daneben, hatte sich einverstanden erklärt.



http://www.tagesspiegel.de/medien/was-hat-harald-schmidt-gegen-johannes-b-kerner/310058.html

[Seligman]

Hier zeigt sich wie sehr die Verblödung schon fortgeschritten ist. Auch nach dem hundertsten Beweis das der Co Pilot stark Suizid gefährdet war, werden viele eine Verschwörung der Ärzteschaft vermuten. Und selbst wenn alles lückenlos aufgeklärt wird, wird irgend jemand einen Kometen erfinden oder einen Hackerangriff der Amis.

Du kannst offenbar auch kein englisch.

[Schwabenpower]

hier zeigt sich wie sehr die verblödung schon fortgeschritten ist. Auch nach dem hundertsten beweis das der co pilot stark suizid gefährdet war, werden viele eine verschwörung der ärzteschaft vermuten. Und selbst wenn alles lückenlos aufgeklärt wird, wird irgend jemand einen kometen erfinden oder einen hackerangriff der amis.

war

[Tryllhase]

Die Verriegelung ist das Problem.

Ich male mal ein Szenario aus:

Der Pilot verläßt (warum auch immer, wird ein Rätsel bleiben) das Cockpit. Der wird von einem oder mehreren Passagieren (hier darf der geneigte Fremdenhasser auch eine Nationalität/Religion einfügen) bedroht/überwältigt.

Das wäre ein Grund, die Tür zu blockieren. Allerdings nur ein bedingter Grund für den Sinkflug. Es sei denn, es gab einen Schuß innerhalb(!) des Flugzeuges, was zu Druckabfall führte.

ODER:

Der Copilot hat aus reiner Angst vor oben beschriebenem Szenario die Tür blockiert. Möglich ist das. Nur ergibt dann der Sinkflug keinen Sinn, es sei denn, rein zufällig gab es da einen technischen Defekt. Gase vielleicht.

Und damit ABAS zufrieden ist: als er abfangen wollte, kamen dann die Vögel :cool: Oder schlichtweg Bewußtlosigkeit.

Stimmt es eigentlich, daß der Flieger in etwa 2000 m wieder in Horizontalflug überging? Das würde alles o.g. (fast) widerlegen.
Ein Bergführer will etwas gehört haben, was wie ein Aufheulen der Turbinen klang. Eine Explosion dafür nicht. Die fand zu weit unten statt.

[Cybeth]

Und wegen technischer Probleme verriegelt der Co-Pilot die Cockpit-Türe?
Die Medien haben offensichtlich ihr Ziel erreicht! Oft genug gemeldet und der Mob schluckt den Köder. Was hängt ihr euch immer an dieser Cockpit Tür auf?

[Schwabenpower]

Die Medien haben offensichtlich ihr Ziel erreicht! Oft genug gemeldet und der Mob schluckt den Köder. Was hängt ihr euch immer an dieser Cockpit Tür auf?

Siehe oben. Sie ist der Knackpunkt.

[Hrafnaguð]

Im ersten Bericht den CNN über den Absturz brachte wurde gesagt, die Maschine hätte einen Notfall gemeldet und die Piloten über Funk "Emergency, Emergency!!!" gerufen. Ausserdem wäre beim Aufstieg die Geschwindigkeit um 60 Knoten reduziert worden, immerhin 111 km/h, was laut Experten ein Problem mit den Triebwerken zeige.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Germanwings - War es wirklich ein Selbstmord? http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2015/03/germanwings-war-es-wirklich-ein.html#ixzz3W508hze3


https://youtu.be/UkpptZ0gDWw


https://www.youtube.com/watch?v=UkpptZ0gDWw&feature=youtu.be

Das ist der erste ausfuehrliche Bericht von CNN.


Am wahrscheinlichsten sind technische Probleme!

CNN hat das obige Video berichtigt:


https://www.youtube.com/watch?v=bvYNIrVI6JY

[Neu]

Ein Metallsuchgerät würde ununterbrochen piepen, weil überall Metall herum liegt! Wenn man alles abgesammelt hat und das Teil immer noch nicht gefunden hat, dann kann man mit Detektoren suchen, falls es in den Boden eingedrungen und verschüttet ist.

Die reagieren auf unterschiedliche Metalle unterschiedlich. Kupfer zum Beispiel sehen sie nicht. Und die Größe des Objekts und deren Entfernung sind entscheidend. Piepen tun sie dauernd, nur der Piepton wird in der Frequenz verschoben, oder der Zeiger am Zeigerinstrument "wackelt". Hat nichts mit den Metallsuchgeräten an Flughäfen zu tun. Der Sensor ist eine runde Antenne; je größer im Durchmesser, desto tiefer kann man in die Erde "sehen". Ich habe schonmal damit gearbeitet.

[Seligman]

Ein Bergführer will etwas gehört haben, was wie ein Aufheulen der Turbinen klang. Eine Explosion dafür nicht. Die fand zu weit unten statt.

Das bestaetigt sich auch mit dem ersten Bericht von CNN. Darin ist von Geschwindigkeitsaenderungen die Rede. Also Probleme mit den Triebwerken.
Diese Zeugenaussage laesst vermuten, dass die Piloten im letzten Augenblick noch einmal durchstarten wollten.

[Schwabenpower]

Das bestaetigt sich auch mit dem ersten Bericht von CNN. Darin ist von Geschwindigkeitsaenderungen die Rede. Also Probleme mit den Triebwerken.
Diese Zeugenaussage laesst vermuten, dass die Piloten im letzten Augenblick noch einmal durchstarten wollten.
Paßt das denn zu der nahezu gleichbleibenden Geschwindigkeit während des Sinkfluges?

[Neu]

Du bist wohl Experte was Black Boxes, Flugschreiber, Voice Recorder etc. angeht. Hast sicher zum Test höchstpersönlich all das mal mit einer Geschwindigkeit von 800km/h im Steilflug auf Felsen "geschubst", was?

Nee. Als Mechaniker - Meister habe ichs aber immer mit Metallen und deren Beschaffenheit zu tun. Wenn man das 40 Jahre lang gemacht hat, bekommt man schon ein Gespür dafür, was wofür geeignet ist, und was nicht. Und wie Metalle sich bei Beanspruchung verhalten.

[Hrafnaguð]

Ist es denn schon sicher, dass nur einer im Cockpit war? ....wer wirklich im Cockpit war? ....warum einer der beiden das Cockpit angeblich verlassen hat? usw.

Was geschah denn beim letzten A320 Absturtz? Auch ein Selbstmoerder? Im Moment steht meine Meinung fest was am wahrscheinlichsten ist.

Das ist doch nicht dein Ernst, diese Frage, oder?

[Seligman]

CNN hat das obige Video berichtigt:


https://www.youtube.com/watch?v=bvYNIrVI6JY

Nein. nicht wirklich. Da gehts nur um den Notruf. Und das von Paris und Barcelona verschiedene Informationen kamen. ...finde ich auch seltsam. Aber schau dir den Originalbericht mal an, was da noch so gesprochen wird.

[Neu]

--- was für ein dummes Geschwafel. ---

--- Pass mal auf, du Dummschwätzer, labere ---

So kennt man ihn. Kann nicht anders. Übe mal an deinem Diskussionsstil, dann können wir auch wieder sachlich werden.

[Seligman]

Das ist doch nicht dein Ernst, diese Frage, oder?

welche Frage? da gibts so viele..aber eigentlich meine ich hier alle ernst, ja.

[Hrafnaguð]

welche Frage? da gibts so viele..aber eigentlich meine ich hier alle ernst, ja.

http://max-attachments.prod.hlpstr.de/attachments/articles/icons/000/196/497/featured/160612631.jpg

[Neu]

Da das Ding aber immens wichtig ist für die Aufklärung des Unglücks wird danach auch gesucht werden, auch über lange Zeit.

Es wird aber niemals gefunden werden können, behaupte ich. Weils schon lange nicht mehr da ist. Weil es nicht ins Konzept von irgendjemandem passen würde. Die Story ist zu Ende.

[Seligman]

Paßt das denn zu der nahezu gleichbleibenden Geschwindigkeit während des Sinkfluges?

Was bedeutet nahezu?

[Hrafnaguð]

Es wird aber niemals gefunden werden können, behaupte ich. Weils schon lange nicht mehr da ist. Weil es nicht ins Konzept von irgendjemandem passen würde. Die Story ist zu Ende.

So und wer hat den dann gefunden? Irgendwelche Spezialeinheiten, unbeobachtet, nachts, die es geschafft haben nur mit Nachtsichtgeräten das Ding zu finden und zu bergen?
In dem Gelände?

[Schwabenpower]

Was bedeutet nahezu?
Sieht man doch in den Grafiken. Irgendjemand schrieb hier, daß diese Geschwindigkeit auf laufende Triebwerke hinweist.

[Seligman]

http://max-attachments.prod.hlpstr.de/attachments/articles/icons/000/196/497/featured/160612631.jpg

noch vor einer Woche :"Luegenpresse halt die Fresse"
Heute, kampflos ergebener Glaubender der ihnen aus der Hand frisst.

Gratulation an alle!

[Neu]

So und wer hat den dann gefunden? Irgendwelche Spezialeinheiten, unbeobachtet, nachts, die es geschafft haben nur mit Nachtsichtgeräten das Ding zu finden und zu bergen?
In dem Gelände?

Die beiden Flugschreiber, bez.w. ihre Teile, wurden am 25. innerhalb von etwa 2 1/2 Stunden aufgefunden. Nur der "Tresor" fehlt - bis heute. Wenn man was verschwinden lassen will - die Obersten haben sich ja dort vor Ort versammelt - dann war das kein Problem.

[Hrafnaguð]

Die beiden Flugschreiber, bez.w. ihre Teile, wurden am 25. innerhalb von etwa 2 1/2 Stunden aufgefunden. Nur der "Tresor" fehlt - bis heute. Wenn man was verschwinden lassen will - die Obersten haben sich ja dort vor Ort versammelt - dann war das kein Problem.

Und was passiert wenn der wohl durch den Aufprall rausgeschleuderte Datenspeicher gefunden doch noch gefunden wird?
Na? Dann war halt Zeit genug passenden Inhalt aufzuspielen......

[Seligman]

Sieht man doch in den Grafiken. Irgendjemand schrieb hier, daß diese Geschwindigkeit auf laufende Triebwerke hinweist.

Ich meine "nahezu gleichbleibend" ist nicht "gleichbleibend". Wer behauptet dass die Triebwerke nicht gelaufen sind?

[ABAS]

Das ist falsch. Wir wissen, dass ein labiler Depri und Milchbubi, der wegen psychischer Probleme bereits seine Ausbildung unterbrechen musste, bei mehreren ( !!!! ) Fachärzten für Psychiatrie ( !!!! ) in akuter Behandlung war, und von denen krank geschrieben war , bei dem zuhause Plastiktüten-weise Medikamente und Psycho-phamaka gefunden wurde, und der vermutlich mit Medikamenten vollgepumt war, ein Flugzeu gesteuert hat. Aber für dich sind alles keine Hinweise...

Das sind Alles Mutmassungen die Du aus den Medien hast. Die
Ermittlungen haben nichts ergeben und die Staatswanwaltschaft
hat sowohl suizidiale Absichten als auch Fremdagressionen des
Copiloten weil es keine beweiskraeftigen Hinweise darauf gibt.
Ausserdem gibt es kein Motiv.

Ausserdem wissen die Ermittler aus Erfahrung das Menschen die
schwere Depressionen haben zwar suizidgefaehrdet sein koennen
aber keine erweiterten Suzide begehen und auch keine Straftaten
die wozu es eine Fremdagression erfordert.

Menschen die erweiterten Suizid, Geiselnahmen oder Amoklauefe begehen
sind selten bis nie psychisch krank sondern handeln bewusst und wissen
genau das sie durch ihr vorsaetzliches Verhalten eine Bedrohungslage und
den beabsichtigten Taterfolg schaffen.

Extrembeispiel: Der psychisch gesunde Massenmoerder Breivik!

[Neu]

.

Da ist es doch bemerkenswert, daß ein Umweg gewählt wurde, der anders als die Direktverbindung über das Mittelmehr und die Alpen führt und den Flugweg damit erheblich verlängert.

Ist die übliche Strecke. Es gibt zwei: Eine über Paris, und die andere über die Alpen rechts des Rhonetals. Bin beide Routen schon oft geflogen. Hat auch was mit Gegenwind (teilweise 150 kmH) zu tun, die Tiefs und Hochs über Europa eben.

[Neu]

Und was passiert wenn der wohl durch den Aufprall rausgeschleuderte Datenspeicher gefunden doch noch gefunden wird?
Na? Dann war halt Zeit genug passenden Inhalt aufzuspielen......

Wohl kaum. Da sind so viele Datenlinien drauf, das Verfälschen würde bestimmt gemerkt. Er bleibt halt verschwunden, nach einem halben Jahr fragt keiner mehr danach.

[Schwabenpower]

Ich meine "nahezu gleichbleibend" ist nicht "gleichbleibend". Wer behauptet dass die Triebwerke nicht gelaufen sind?

Hier wurde schon vieles behauptet. Mich interessiert jetzt nur, wie der Zusammenhang zwischen Sinkfluggeschwindigkeit und Zustand der Triebwerke ist.

Oder anders gefragt: kann man aus dem Zusammenhang zwischen Sinkgeschwindigkeit und Fluggeschwindigkeit irgendwas schließen, was die Triebwerke betrifft?

[C-Dur]

C-Dur, es gibt einen kleinen Satz, der schon aufzeigt, was von dem Artikel zu halten ist

Willst Du sagen, dass dieser kleine Satz indikativ ist dafuer, dass auch der Rest Fantasie ist?
Ich weiss nicht, was es mit der german sub auf sich hat, habe zuvor nie davon gehoert... ist wohl Teil der 30 - 40% Erfindung. Hat der Duff denn ueberhaupt nichts Verdaechtiges herausgefunden? Gibt es keinen verdeckten Hinweis auf eine bestimmte Richtung, in die er uns schubsen moechte?

[Hrafnaguð]

noch vor einer Woche :"Luegenpresse halt die Fresse"
Heute, kampflos ergebener Glaubender der ihnen aus der Hand frisst.

Gratulation an alle!

Was soll das denn? Du hast die Frage gestellt warum ein Pilot denn überhaupt das Cockpit verlässt, ich habe dir die Antwort gegeben.
Piloten müssen scheißen und pissen und meines wissens sitzen die nicht mit runtergelassenen Hosen auf einem Pilotensitz mit eingebauten Klo.
Das ein Pilot aufsteht und pinkeln geht, kommt bei jedem längeren Flug vor. Jedem. Das hat nichts mit "Lügenpresse" zu tun, sondern mit
einer einfachen biologischen Tatsache.
Manchmal kommt so ein Flugkapitän sogar raus und stellt sich den Passagieren vor. Bei einem meiner bislang nur vier Flügen in meinem Leben habe
ich das sogar mal erlebt. Außer diesen beiden Gründen gibt es außer dem Dienstschluß und dem Nageln von Stewardessen keinen Grund das Cockpit
zu verlassen. Wobei letzteres auch schon im Cockpit stattgefunden hat.

[Schwabenpower]

Das sind Alles Mutmassungen die Du aus den Medien hast. Die
Ermittlungen haben nichts ergeben und die Staatswanwaltschaft
hat sowohl suizidiale Absichten als auch Fremdagressionen des
Copiloten weil es keine beweiskraeftigen Hinweise darauf gibt.
Ausserdem gibt es kein Motiv.

Ausserdem wissen die Ermittler aus Erfahrung das Menschen die
schwere Depressionen haben zwar suizidgefaehrdet sein koennen
aber keine erweiterten Suzide begehen und auch keine Straftaten
die wozu es eine Fremdagression erfordert.

Menschen die erweiterten Suizid, Geiselnahmen oder Amoklauefe begehen
sind selten bis nie psychisch krank sondern handeln bewusst und wissen
genau das sie durch ihr vorsaetzliches Verhalten eine Bedrohungslage und
den beabsichtigten Taterfolg schaffen.

Extrembeispiel: Der psychisch gesunde Massenmoerder Breivik!

Wenn ich es richtig verstanden habe, war die Störung in der Vergangenheit und eben nicht gegenwärtig.

[Schwabenpower]

Was soll das denn? Du hast die Frage gestellt warum ein Pilot denn überhaupt das Cockpit verlässt, ich habe dir die Antwort gegeben.
Piloten müssen scheißen und pissen und meines wissens sitzen die nicht mit runtergelassenen Hosen auf einem Pilotensitz mit eingebauten Klo.
Das ein Pilot aufsteht und pinkeln geht, kommt bei jedem längeren Flug vor. Jedem. Das hat nichts mit "Lügenpresse" zu tun, sondern mit
einer einfachen biologischen Tatsache.
Manchmal kommt so ein Flugkapitän sogar raus und stellt sich den Passagieren vor. Bei einem meiner bislang nur vier Flügen in meinem Leben habe
ich das sogar mal erlebt. Außer diesen beiden Gründen gibt es außer dem Dienstschluß und dem Nageln von Stewardessen keinen Grund das Cockpit
zu verlassen. Wobei letzteres auch schon im Cockpit stattgefunden hat.

Längerer Flug? 2 Stunden?

Und nach nicht mal einer halben Stunde muß der pissen?

[Seligman]

Hier wurde schon vieles behauptet. Mich interessiert jetzt nur, wie der Zusammenhang zwischen Sinkfluggeschwindigkeit und Zustand der Triebwerke ist.

Oder anders gefragt: kann man aus dem Zusammenhang zwischen Sinkgeschwindigkeit und Fluggeschwindigkeit irgendwas schließen, was die Triebwerke betrifft?

An der Fluggeschwindigkeit konnte man laut CNN Unregelmaessigkeiten und auch zu niedrige Geschwindigkeiten feststellen.

[Neu]

Hier wurde schon vieles behauptet. Mich interessiert jetzt nur, wie der Zusammenhang zwischen Sinkfluggeschwindigkeit und Zustand der Triebwerke ist.

Oder anders gefragt: kann man aus dem Zusammenhang zwischen Sinkgeschwindigkeit und Fluggeschwindigkeit irgendwas schließen, was die Triebwerke betrifft?

Die gehen erfahrungsgemäß zunächst auf "Standgas" beim Sinkflug. Weiter "unten" wird die Luft "dicker", da müssten sich bei gleichem Anstellwinkel die Triebwerke langsam wieder auf Schub gehen, weil der Luftwiderstand wächst. Oder der Flieger wird langsamer; er flog ja auch "nur" noch mit 700 kmH.

[ABAS]

Wenn ich es richtig verstanden habe, war die Störung in der Vergangenheit und eben nicht gegenwärtig.

Das stimmt. Ausserdem spielte es keine Rolle ob der Pilot akut in
aerztlicher Behandlungen wg. Depressionen war, weil Menschen die
unter Depressionen neigen keinen erweiterten Suizid oder Straftaten
durch Fremdagressionen gegen Andere begehen.

Die Ermittler, Aerzte und Psychologen wissen das.

Die Dreckschleudern und Schmeissfliegen der Journaille haben sich
dagegen verrannt, weil sie Menschen mit Depressionen sofort als
gefaehrliche " Irre " abstempeln die erweiterten Suizid begehen.


Zeit Online / 29. Maerz 2015 / von Christian Honey

Flugzeugabsturz
Wer depressiv ist, will anderen kein Leid antun

Die Debatte um den Gesundheitszustand des Copiloten von Flug 4U9525 schadet Menschen mit psychischen Leiden. Sie werden zu Unrecht stigmatisiert.
Wie krank war Andreas Lubitz wirklich? Und vor allem, woran litt er? Der Copilot des Germanwings-Fluges 4U9525 soll nach bisherigen Erkenntnissen die Maschine mit weiteren 149 Menschen an Bord in den Absturz gezwungen haben. Nun überschlagen sich die Meldungen über seine Krankschreibung am Tag, als der Airbus A320 in den Alpen zerschellte. Ohne Belege der Staatsanwaltschaft zu nennen, spekulieren Medien offen über eine psychische Erkrankung Lubitz', alles allein unter Berufung auf "Ermittlerkreise".

Nicht nur hat der französische Staatsanwalt Brice Robin mit seinen öffentlichen Aussagen das Urteil über die Absturzursache jeder forensischen Untersuchung vorweggenommen. Die aktuelle Berichterstattung rückt psychische Erkrankungen unausgesprochen in die Nähe von Straftaten. Wer an ihnen leidet, der scheint mittlerweile eine Gefahr für sich und andere.

Doch bergen Depressionen tatsächlich solche Risiken für die allgemeine Sicherheit? Mitnichten. Experten warnen vor diesem Fehlschluss.

*"Zu jedem Zeitpunkt leiden in Deutschland mehr als 4,5 Millionen Menschen unter einer diagnostizierten Depression", sagt Isabella Heuser, Direktorin der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie an der Berliner Charité. "Das sind rund 6 Prozent der gesamten Bevölkerung. Die Dunkelziffer liegt wahrscheinlich deutlich höher." Das zeigen repräsentative Befragungen, wie jene des Robert Koch-Instituts, die im Jahr 2013 im Bundesgesundheitsblatt erschien.

Der Studie zufolge berichteten von den rund 8.000 Befragten mehr als acht Prozent von den klassischen Symptomen einer klinischen Depression. Die Gefahr, irgendwann im Leben die Diagnose Depression zu bekommen, liegt der Studie zufolge bei rund 12 Prozent. Solche Zahlen zeigen ganz klar: Depression ist eine Volkskrankheit (Busch et al., 2013).

Mordgedanken sind kein Symptom

Der Diagnose-Leitfaden für die Psychiatrie (ICD-10) beschreibt die Symptome einer Depression folgendermaßen: "Die Fähigkeit zu Freude, das Interesse und die Konzentration sind vermindert. Ausgeprägte Müdigkeit kann nach jeder kleinsten Anstrengung auftreten. Der Schlaf ist meist gestört, der Appetit vermindert. Selbstwertgefühl und Selbstvertrauen sind fast immer beeinträchtigt." Weiter heißt es, begleitend könnten "somatische Symptome auftreten", darunter "Früherwachen, Morgentief, deutliche psychomotorische Hemmung, Agitiertheit, Appetitverlust, Gewichtsverlust und Libidoverlust." Keine Spur von Tötungsgedanken. Sie kommen vor, allerdings mit dem Unterscheid, dass sich die Aggressivität solcher Gedanken nicht gegen andere richtet.

"Zu den Symptomen einer Depression gehört nicht der Wunsch, anderen Leid anzutun. In meiner gesamten Karriere habe ich das bei noch keinem einzigen Patienten erlebt", sagt Ulrich Hegerl. Er leitet die Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie der Universität Leipzig.

Hegerl hofft, dass das Stigma der Depression nach den Spekulationen über den mutwilligen Crash der Germanwings-Maschine in den französischen Alpen nicht wieder auflebt.

Völlig verschiedene Krankheitsbilder sollten nicht verwechselt werden. Falls der Absturz eine Tat gewesen ist, wovon die Ermittler nach bisherigem Wissen ausgehen, sei sie möglicherweise mit Psychosen und narzisstischen Persönlichkeitsstörungen assoziiert, nicht mit der klassischen Depression. Nur in sehr schweren Fällen und äußerst selten kommt es vor, dass Menschen andere und schließlich sich selbst töten. Dabei haben sie aber meist eine sehr enge Beziehung zu den Menschen, die sie mit in den Tod nehmen. Solche Taten geschehen aber nicht aus Menschenhass, sondern in der Überzeugung den anderen Menschen gehe es ähnlich wie einem selbst. Andreas Lubitz kannte allein seine Crewmitglieder, nicht die weiteren 144 Menschen an Bord.

Depressionen sind gut behandelbar

"Eine Depression ist eine Erkrankung des Gehirns, wie zum Beispiel Parkinson oder Alzheimer. Im Gegensatz zu diesen schweren Krankheiten aber sind Depressionen heute sehr gut behandelbar", sagt die Medizinerin Heuser von der Charité. "Heute ist die vorherrschende Meinung in der Psychiatrie, dass Depression ein Ungleichgewicht in der Anzahl verschiedener Rezeptoren im Gehirn ist, die Stresshormone binden", sagt Heuser.

Das Ungleichgewicht dieser Rezeptoren wird auch von einer Generation an die nächste vererbt, allerdings nicht über die Gene, sondern epigenetisch, also ohne dass es eine Mutation gibt. Menschen mit diesem Ungleichgewicht reagieren auf vermehrten Stress sensibler. Es ist also nicht so, dass Lebensumstände eine Depression direkt auslösen, sondern die Veranlagung macht einen anfälliger dafür.
Unter Frauen liegt die Zahl der berichteten und diagnostizierten Depressionen in den meisten Statistiken etwa doppelt so hoch wie bei Männern. "Allerdings liegt das nicht so sehr an biologischen Unterschieden", sagt Heuser. "Über die letzten zehn Jahre ist die Zahl diagnostizierter Depressionen bei beiden Geschlechtern gestiegen, aber die Männer schließen langsam zu den Frauen auf."

Entgegen einer sehr populären Annahme, liegt dieser Anstieg bei den Depressionsdiagnosen aber nicht daran, dass heute mehr Menschen an einer Depression erkranken als früher. Mehrere Studien der letzten Jahre haben nachgewiesen, dass die Anzahl der Depressiven relativ konstant bleibt.
Allerdings: "Von 100 Menschen mit Depression gehen heute vielleicht 60 zum Arzt", sagt Ulrich Hegerl von der Uni Leipzig. "Von diesen 60 werden gerade die Hälfte sofort richtig diagnostiziert. Das liegt auch daran, dass Hausärzte nur unzureichend darin geschult sind, hinter Symptomen wie Schlaf- oder Appetitlosigkeit die Depression zu erkennen. Von den 30 Diagnostizierten erhalte nur rund ein Drittel die richtige Therapie, vor allem weil gerade in Deutschland die Behandlung mit Antidepressiva noch immer sehr skeptisch beäugt wird." So erhielten am Ende gerade mal 10 Prozent der Erkrankten eine optimale Therapie. Das sei besonders bedauerlich, weil bei einer frühen und angemessenen Behandlung die Erfolgsrate sehr hoch ist.

Kampagnen gegen Stigmatisierung

Wie also Betroffenen helfen? Wie können Menschen erreicht werden, die unter depressiven Phasen leiden? Um das Stigma der Depression zu überwinden, hat die Stiftung Deutsche Depressionshilfe, deren Vorsitzender Hegerl ist, eine sogenannte 4-Ebenen-Intervention entwickelt. Dabei machen professionelle PR-Kampagnen auf das Problem aufmerksam. Verantwortungsträger wie Lehrer, Pfarrer und Altenpfleger werden geschult, Depressionen zu erkennen.

Für Hausärzte werden Fortbildungen organisiert. Und es werden neue Selbsthilfeangebote für Erkrankte geschaffen. Nachdem das Interventionsmodell im Jahr 2001 in Nürnberg getestet wurde, sank in der Stadt die Suizidrate um gut 20 Prozent. Heute wird das Modell mit Unterstützung der Deutschen Bahn Stiftung in Deutschland in 50 Regionen von der Stiftung "Deutsches Bündnis gegen Depression e.V" umgesetzt.

"Wichtig ist, dass auch verstärkt Unternehmen an der Aufklärung teilnehmen, um unter Mitarbeitern eine Atmosphäre der Akzeptanz zu fördern." sagt Hegerl. Das könnte es vielen Menschen erleichtern, sich wegen einer Depression Hilfe zu suchen.

Menschen mit Depressionen, gar mit psychischen Erkrankungen sind keine Gefahr für die Gesellschaft. Viele Leiden lassen sich ebenso wie körperliche Gebrechen behandeln. Die Mediziner Heuser und Hegerl hoffen, dass die Depression bald als das gesehen wird, was sie ist: eine Erkrankung wie andere Volksleiden auch, sei es nun Diabetes oder Bluthochdruck. Dies sollte allen bewusst sein, die derzeit Mutmaßungen zum Gesundheitszustand des Copiloten Andreas Lubitz anstellen.

Anmerkung der Redaktion: Der Titel des Artikels wurde von "Wer depressiv ist, will andere nicht umbringen" in "Wer depressiv ist, will anderen kein Leid antun" geändert. Dies trifft den Kern der Empfindungen deutlicher, die Menschen mit Depressionen haben können.

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2015-03/depression-copilot-flugzeugabsturz-stigmatisierung-psychische-erkrankungen

[Schwabenpower]

An der Fluggeschwindigkeit konnte man laut CNN Unregelmaessigkeiten und auch zu niedrige Geschwindigkeiten feststellen.

Somit also kein Sinkflug, der vom Autopiloten kontrolliert wurde. Aber kein Rückschluß auf Triebwerksprobleme?

Warum sollte jemand, der sich und andere umbringen will, zu langsam fliegen? Würde auch nicht zu meinem obigen Szenario passen (Pilot wird von Passagier angegriffen)

[Seligman]

Was soll das denn? Du hast die Frage gestellt warum ein Pilot denn überhaupt das Cockpit verlässt, ich habe dir die Antwort gegeben.
Piloten müssen scheißen und pissen und meines wissens sitzen die nicht mit runtergelassenen Hosen auf einem Pilotensitz mit eingebauten Klo.
Das ein Pilot aufsteht und pinkeln geht, kommt bei jedem längeren Flug vor. Jedem. Das hat nichts mit "Lügenpresse" zu tun, sondern mit
einer einfachen biologischen Tatsache.
Manchmal kommt so ein Flugkapitän sogar raus und stellt sich den Passagieren vor. Bei einem meiner bislang nur vier Flügen in meinem Leben habe
ich das sogar mal erlebt. Außer diesen beiden Gründen gibt es außer dem Dienstschluß und dem Nageln von Stewardessen keinen Grund das Cockpit
zu verlassen. Wobei letzteres auch schon im Cockpit stattgefunden hat.
Achso, diese Frage meintest du. Deshalb dieses Bildchen.

Ja aber bei einem kurzem Flug und noch dazu nach nur einer halben Stunde, eher un als wahrscheinlich.

[Schwabenpower]

Die gehen erfahrungsgemäß zunächst auf "Standgas" beim Sinkflug. Weiter "unten" wird die Luft "dicker", da müssten sich bei gleichem Anstellwinkel die Triebwerke langsam wieder auf Schub gehen, weil der Luftwiderstand wächst. Oder der Flieger wird langsamer; er flog ja auch "nur" noch mit 700 kmH.
Aber was hat er nun gemacht? Hat der überhaupt was aktiv gemacht außer zu sinken?

[Hrafnaguð]

Längerer Flug? 2 Stunden?

Und nach nicht mal einer halben Stunde muß der pissen?

Wieso willst du dem Körper des Piloten vorschreiben wann er pissen muß?
Erstens sitzen die schon was länger bei den Vorbereitungen, Checklisten etc im Cockpit und zweitens kann so ein vieleicht
vorher getrunkener Kaffee seinen Tribut fordern. Ich frag mich immer wie man auf solche Ideen kommt. Kaum kommt so ein Unfall,
werden die naheliegensten Dinge einfach beiseite geschoben. Pilot trinkt vor dem Flug einen Kaffee oder ein anderes Getränk. Und muß
dann auf Reisehöhe pinkeln gehen. Ja!!!! ABER!!! Warum hat er was getrunken??? Na, weil er Durst hatte.
Gut ich geb auf, der internationale Jude hat ihm eingeflüstert einen Kaffee zu trinken.....war ja ein schließlich ein Israeli an Bord, das ist der Beweis, der wars.
Halt, das ist ja kein internationaler Jude, sondern ein nationaler.....und? Was nun?

[Nereus]

Unfallursache: Verkettung von mehreren Fehlerquellen, wie Überrationalisierung und Überautomatisierung, falsche Programmierung oder Handhabung des Autopiloten, ohnmächtige oder psychotisch verwirrte Piloten durch Giftnebel in der Kanzel?

Air France - Pilot des "Todesflugs" AF 447 offenbar nicht im Cockpit
abendblatt.de

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article106535035/Pilot-des-Todesflugs-AF-447-offenbar-nicht-im-Cockpit.html

Todesflug AF447 - Keine Kontrolle: Panik im Cockpit bei den Piloten
abendblatt.de

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article106540395/Keine-Kontrolle-Panik-im-Cockpit-bei-den-Piloten.html

http://www11.pic-upload.de/01.04.15/6t7howbag957.jpg

Tödliche Logik…
…oder: über den Umgang mit kritischen Journalisten
(aus dem Buch “Runter kommen Sie immer”)

Weiterhin störte Airbus eine Aussage des ehemaligen Sicherheitspiloten der Lufthansa, Kapitän Heino Caesar, der im Hinblick auf die Konstruktion und die damit verbundene Zielsetzung von Airbus sagte: „…weil Airbus der Ansicht ist, dass der Pilot nur noch ein notwendiges Übel ist – und ein Übel, das bereits technisch überwindbar wäre, das nur mit Rücksicht auf die Psychologie der Passagiere noch toleriert wird. Und ein Airbus A 320 ist ein ganz klar auf die Eliminierung der Piloten hin konstruiertes Flugzeug. Es ist nichts weiter als ein fliegendes Testbett, um über die Ein-Piloten-Version auf die Null-Piloten-Version zu kommen. Und sie ignorieren dabei die Tatsache, dass für einen überschaubaren Zeitraum, den ich mal auf 30 bis 5ojahre ansetzen möchte, dass Menschen in diesen Cockpits aufgrund der Unwägbarkeiten der Progammierungen von derartigen Systemen unverzichtbar sein werden. Wenn aber der Mensch in diesem Cockpit unverzichtbar ist, muss das Flugzeug als ein Handwerkszeug auf den Menschen zukonstruiert sein. Und das bedeutet, dass ich auf gewisse Dinge, die zwar technisch möglich sind, bewusst verzichten muss, um dieses Flugzeug für den Menschen operierbar und überschaubar zu machen, und diese Schwelle hat Airbus ganz bewusst überschritten. Und zwar in dem Bestreben, mit einer extremen Avantgarde sich auf dem weltweit umkämpften Markt zu etablieren gegen die übermächtige amerikanische Konkurrenz.“
http://www.timvanbeveren.de/?page_id=82

[Schwabenpower]

Das stimmt. Ausserdem spielte es keine Rolle ob der Pilot akut in
aerztlicher Behandlungen wg. Depressionen war, weil Menschen die
unter Depressionen neigen keinen erweiterten Suizid oder Straftaten
durch Fremdagressionen gegen Andere begehen.

Die Ermittler, Aerzte und Psychologen wissen das.

Ist nicht mein Fach. Suizid-Gedanken und Depressionen sind doch zwei paar Schuhe, oder? Ich kann doch depressiv sein, ohne gleich mich und andere umbringen zu wollen. So habe ich es verstanden.

War er in Therapie oder hat sich das von selbst geheilt?

[Schwabenpower]

Wieso willst du dem Körper des Piloten vorschreiben wann er pissen muß?
Erstens sitzen die schon was länger bei den Vorbereitungen, Checklisten etc im Cockpit und zweitens kann so ein vieleicht
vorher getrunkener Kaffee seinen Tribut fordern. Ich frag mich immer wie man auf solche Ideen kommt. Kaum kommt so ein Unfall,
werden die naheliegensten Dinge einfach beiseite geschoben. Pilot trinkt vor dem Flug einen Kaffee oder ein anderes Getränk. Und muß
dann auf Reisehöhe pinkeln gehen. Ja!!!! ABER!!! Warum hat er was getrunken??? Na, weil er Durst hatte.
Gut ich geb auf, der internationale Jude hat ihm eingeflüstert einen Kaffee zu trinken.....war ja ein schließlich Israeli an Bord, das ist der Beweis, der wars.

Es geht um Wahrscheinlichkeiten.

[Seligman]

Wieso willst du dem Körper des Piloten vorschreiben wann er pissen muß?
Erstens sitzen die schon was länger bei den Vorbereitungen, Checklisten etc im Cockpit und zweitens kann so ein vieleicht
vorher getrunkener Kaffee seinen Tribut fordern. Ich frag mich immer wie man auf solche Ideen kommt. Kaum kommt so ein Unfall,
werden die naheliegensten Dinge einfach beiseite geschoben. Pilot trinkt vor dem Flug einen Kaffee oder ein anderes Getränk. Und muß
dann auf Reisehöhe pinkeln gehen. Ja!!!! ABER!!! Warum hat er was getrunken??? Na, weil er Durst hatte.
Gut ich geb auf, der internationale Jude hat ihm eingeflüstert einen Kaffee zu trinken.....war ja ein schließlich Israeli an Bord, das ist der Beweis, der wars.

Jetzt ziehst du alles ausser die Bildzeitung ins laecherliche.

[Neu]

Die Verriegelung ist das Problem.

Ich male mal ein Szenario aus:

Der Pilot verläßt (warum auch immer, wird ein Rätsel bleiben) das Cockpit. Der wird von einem oder mehreren Passagieren (hier darf der geneigte Fremdenhasser auch eine Nationalität/Religion einfügen) bedroht/überwältigt.

Das wäre ein Grund, die Tür zu blockieren. Allerdings nur ein bedingter Grund für den Sinkflug. Es sei denn, es gab einen Schuß innerhalb(!) des Flugzeuges, was zu Druckabfall führte.

ODER:

Der Copilot hat aus reiner Angst vor oben beschriebenem Szenario die Tür blockiert. Möglich ist das. Nur ergibt dann der Sinkflug keinen Sinn, es sei denn, rein zufällig gab es da einen technischen Defekt. Gase vielleicht.

Und damit ABAS zufrieden ist: als er abfangen wollte, kamen dann die Vögel :cool: Oder schlichtweg Bewußtlosigkeit.

Stimmt es eigentlich, daß der Flieger in etwa 2000 m wieder in Horizontalflug überging? Das würde alles o.g. (fast) widerlegen.

Mit einer Pistolenkugel schiesst du kein Loch durch die Aluminiumhülle, vielleicht durchs Fenster. Aber das dürfte Verbundglas sein.
Eine wahrscheinliche Version ist, dass Druckverlust im Kockpit stattfand. Dann bekommt man die Türe nicht mehr auf, weil sie vom Luftdruck mit Tonnen beaufschlagt ist. Ob verriegelt oder nicht, man kann keine Tonnen bewältigen.

Gleichzeitig wird der Flugpilot innerhalb von weniger als einer Minute bewustlos, wenn er keine Sauerstoffmaske hat.

[Seligman]

Es geht um Wahrscheinlichkeiten.

eben.

[Schwabenpower]

Mit einer Pistolenkugel schiesst du kein Loch durch die Aluminiumhülle, vielleicht durchs Fenster. Aber das dürfte Verbundglas sein.
Eine wahrscheinliche Version ist, dass Druckverlust im Kockpit stattfand. Dann bekommt man die Türe nicht mehr auf, weil sie vom Luftdruck mit Tonnen beaufschlagt ist. Ob verriegelt oder nicht, man kann keine Tonnen bewältigen.

Gleichzeitig wird der Flugpilot innerhalb von weniger als einer Minute bewustlos, wenn er keine Sauerstoffmaske hat.

Oder so.

Ich behaupte ja nicht, daß es so war. Aber unwahrscheinlich ist es nicht.

Allerdings: ein Geschoß geht sehr wohl durch die relativ dünne "Eierschale" des Rumpfes. Irgendwo las ich, daß die Airmarschalls genau aus diesem Grunde spezielle Munition benutzen.

[C-Dur]

Duffy schreibt BS weil er eine bluehende Fantasie hat und genug Dumme findet. Aber er ist wenigstns ehrlich und gesteht es ein.

Siehe auch Gehirnnutzer's diesbezuegliche PostingIch bin noch nicht ueberzeugt! Warten wir's mal ab, was da noch kommt.

[Neu]

Aber was hat er nun gemacht? Hat der überhaupt was aktiv gemacht außer zu sinken?

Er hat den Autopilot auf "schnellsten Sinkflug" gestellt - und ist dann vermutlich ohnmächtig geworden. Er hat eben nicht eingegeben, dass auf 4000 Meter der Flieger wieder in den Horizontalflug gehen sollte.

[Schwabenpower]

Er hat den Autopilot auf "schnellsten Sinkflug" gestellt - und ist dann vermutlich ohnmächtig geworden. Er hat eben nicht eingegeben, dass auf 4000 Meter der Flieger wieder in den Horizontalflug gehen sollte.

Was zu meinem Szenario passen würde.

Nur: warum wird dann die angeblich ungewöhnliche Geschwindigkeit in mehreren Berichten erwähnt, wenn der Autopilot das selber macht?

[Hrafnaguð]

Jetzt ziehst du alles ausser die Bildzeitung ins laecherliche.

Nein, wenn du meine Beiträge hier verfolgen würdest, dann hättest du bemerkt das ich andere Ursachen nicht ausschließe,
aber keine Spökenkiekerei mit US-Laserwaffen etc betreibe. Beim derzeitigen Aufklärungsstand weiß man nicht ob es erweiterter
Suizid, Öldämpfe, Kohlenmonoxidvergiftung oder etwa ein Softwarefehler war. Kann alles sein. Allerdings ist da noch die Krankheitsgeschichte
von Lubitz die ziemlich glaubwürdig klingt. Das die Presse sich darauf einschießt, das halte ich aber für veranwortungslos beim derzeitigen Stand
der Dinge. Solange der Datencontainer des zweiten Flugschreibers nicht auftaucht, kann man sich halt kein vollständiges Bild machen.
Und es gab schon Präzedenzfälle für erweiterte Suizide von Piloten, so etwas passiert nur ganz selten, aber es ist ebenso plausibel und möglich
das Lubitz er war wie jeder andere plausibele Grund. Wir können uns hier drehen und wenden, wir wissen nix. Im Prinzip kann man den Strang
dichtmachen bis es wirklich neue Erkenntnisse gibt, die auf erweiterten Fakten und Untersuchungsergebnissen beruhen.
Kann sein das da einer sich umgebracht hat und er sich selbst nicht genug war, kann sein das da einer mit psychischer Krankheitsgeschichte auf
dem Copilotenstuhl hockte, der Unfall aber trotzdem einen völlig anderen Grund hatte. Wir wissen nix.

[Westphale]

Mit einer Pistolenkugel schiesst du kein Loch durch die Aluminiumhülle, vielleicht durchs Fenster. Aber das dürfte Verbundglas sein.
Eine wahrscheinliche Version ist, dass Druckverlust im Kockpit stattfand. Dann bekommt man die Türe nicht mehr auf, weil sie vom Luftdruck mit Tonnen beaufschlagt ist. Ob verriegelt oder nicht, man kann keine Tonnen bewältigen.

Gleichzeitig wird der Flugpilot innerhalb von weniger als einer Minute bewustlos, wenn er keine Sauerstoffmaske hat.


Die Tür geht nach innen zum Cockpit auf und ist nicht dicht gegenüber der Kabine. ( Spalt von ca 1cm zwischen dem Boden und dem unteren Teil der Tür)

[Neu]

Oder so.

Ich behaupte ja nicht, daß es so war. Aber unwahrscheinlich ist es nicht.

Allerdings: ein Geschoß geht sehr wohl durch die relativ dünne "Eierschale" des Rumpfes. Irgendwo las ich, daß die Airmarschalls genau aus diesem Grunde spezielle Munition benutzen.

Wenn du ein High - Speed - Geschoß mit Urangeschoß oder Wolframkarbid verwendest, dann durchschlägt es sogar 5 Zentimeter Panzerung eines Panzers. Aber das bekommt man nicht mit einer Pistole hin. Da braucht man richtig große Gewehre. Zum Durchschuß eines Panzers wird das "Gewehrrohr" drei Meter lang und ist an Stahlseilen gehalten, weil ein Mensch den Rückschlag nicht überleben würde. Ein ein Zentimeter dickes Aluminiumblech würde ich mit einem Wolframkarbidgeschoß und einem "normalen" Gewehr mit einer Rohrlänge von geschätzt 80 Zentimeter schon hinkriegen.

[ABAS]

Ist nicht mein Fach. Suizid-Gedanken und Depressionen sind doch zwei paar Schuhe, oder? Ich kann doch depressiv sein, ohne gleich mich und andere umbringen zu wollen. So habe ich es verstanden.

War er in Therapie oder hat sich das von selbst geheilt?


Seine Depression waren in der Ausbildung vor Jahren und auskuriert.
Sonst haette Andreas Lubitz nicht seinen Flugschein und auch nicht
die Flugtauglichkeitspruefung bestanden.

Menschen die fuer ihren Abgang einen erweiterten Suizid begehen
bewusst die " grosse Show "einplanen und nicht psychisch krank
sein muessen. Geiselnehmer und Amoklaeufer wissen ebenfalls
genau was sie machen und sind psychisch gesund.

Ausserdem wird nicht jeder Menschen der Suzidabsichten aeussert
als psychisch krank angesehen und von der Polizei ueber Amtsarzt
zwangsweise in die Psychiatrischen Abteilung der Landeskrankenhaueser
eingewiesen. Waere das nicht so haetten wir leere Strassen und voellig
ueberfuellte Irrenhaeuser.

[schlaufix]

Längerer Flug? 2 Stunden?

Und nach nicht mal einer halben Stunde muß der pissen?
Was, wenn er sich in der Bordküche eine Cola geholt hat? Wenn dich die Frage überfordert brauchst nicht zu antworten.

[Cybeth]

Er hat den Autopilot auf "schnellsten Sinkflug" gestellt - und ist dann vermutlich ohnmächtig geworden. Er hat eben nicht eingegeben, dass auf 4000 Meter der Flieger wieder in den Horizontalflug gehen sollte.Laut Radar Aufzeichnung hat er die Maschine wieder in die Horizontale gebracht.

[Tryllhase]

Ist nicht mein Fach. Suizid-Gedanken und Depressionen sind doch zwei paar Schuhe, oder? Ich kann doch depressiv sein, ohne gleich mich und andere umbringen zu wollen. So habe ich es verstanden.

War er in Therapie oder hat sich das von selbst geheilt?
Gibt ein gerade Depressiver "lakonische" Antworten?

[Schwabenpower]

Wenn du ein High - Speed - Geschoß mit Urangeschoß oder Wolframkarbid verwendest, dann durchschlägt es sogar 5 Zentimeter Panzerung eines Panzers. Aber das bekommt man nicht mit einer Pistole hin. Da braucht man richtig große Gewehre. Zum Durchschuß eines Panzers wird das "Gewehrrohr" drei Meter lang und ist an Stahlseilen gehalten, weil ein Mensch den Rückschlag nicht überleben würde. Ein ein Zentimeter dickes Aluminiumblech würde ich mit einem Wolframkarbidgeschoß und einem "normalen" Gewehr mit einer Rohrlänge von geschätzt 80 Zentimeter schon hinkriegen.

Die Blechdicke bei Flugzeugen beträgt aber nur 2 bis 5 mm. Mehr muß ja auch nicht und würde vermutlich auch zu schwer.
Deswegen schrieb ich ja auch "Eierschale". Die ist dünn, hält aber auch viel aus. Aber eben kein Geschoß aus z.B. einer .45

[Schwabenpower]

Gibt ein gerade Depressiver "lakonische" Antworten?

Woher soll ich das wissen? Was ist an "Ist nicht mein Fach" so schwer zu verstehen?

[Schwabenpower]

Was, wenn er sich in der Bordküche eine Cola geholt hat? Wenn dich die Frage überfordert brauchst nicht zu antworten.

Warum läßt er sich die nicht bringen? Wenn Dich die Antworten überfordern,brauchst nicht zu denken.

[Tryllhase]

Die Blechdicke bei Flugzeugen beträgt aber nur 2 bis 5 mm. Mehr muß ja auch nicht und würde vermutlich auch zu schwer.
Deswegen schrieb ich ja auch "Eierschale". Die ist dünn, hält aber auch viel aus. Aber eben kein Geschoß aus z.B. einer .45
Das Blech einer Flugzeughaut ist papierdünn. Nur besondere Teile sind aus stärkerem Material, teilweise sogar aus Stahl.

[Schwabenpower]

Laut Radar Aufzeichnung hat er die Maschine wieder in die Horizontale gebracht.

Nee, die brach ja ab als er zu tief war. Ist auch an den veröffentlichten Graphen zu sehen. Aber irgendwoher kam die Meldung

[Schwabenpower]

Das Blech einer Flugzeughaut ist papierdünn. Nur besondere Teile sind aus stärkerem Material, teilweise sogar aus Stahl.

Ja eben. Da gehen also auch Geschosse durch.