Germanwings über Frankreich abgestürzt

[Hrafnaguð]

Das ist mir persönlich schon ein bisschen zuviel VT.

Zusammen mit den abgelegten Daten sind laufend zugehörige Zeitmarken ("Time stamps") abgspeichert, die zu jedem einzelnen der hunderte von Datenströmen und lateral zu allen Datensätzen koinzidieren müssen.

Klar, Profis aus dem Herstellerwerk der Recorder könnten das fälschen und überschreiben, aber bei dieser gewaltigen Datenmenge bräuchten gute Programmierer sicher wochenlang dazu.

War ja auch eher humorvoll gemeint. Das was du beschreibst, stimm schon, aber es gibt genügend Leute die das nicht im Geringsten anficht.

[Chronos]

Du solltest diesen Artikel umschreiben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jammer_(Funkst%C3%B6rquelle)
""Störsender können gezielt genutzt werden, um anderen das Benutzen der Frequenz oder eines ganzen Bandes zu erschweren, hier spricht man dann auch von einem Jammer oder Noise Jamming. Diese senden dann ein breitbandiges Rauschen oder Pulse aus."""

Nichts anderes habe ich gesagt. Es ging um die MÖGLICHKEIT, Funksignale breitbandig zu stören. Und deine Nachbarkanaltrennung kannst du vergessen, wenn der Störsender mit großer Leistung dicht neben dir ist. Da müsstest du auf ein ganz anderes Band ausweichen, wenn die Feldstärke dort nicht auch zu hoch ist, und wenn auch das gestört würde (durch einen zweiten Sender), nutzt dir das auch nichts. Ich habe mich mit CB-Funk vor vielen Jahren sehr beschäftigt, da waren viele Störer unterwegs. Alleine das Stellen eines unmodulierten Trägers stört schon gewaltig, wenn die Feldstärke sehr groß ist. Das lückenlose Überwachen von Frequenzbändern auf UKW und höheren Frequenzen ginge breitflächig nur über Satellit. Dazu müsste der Abstrahlwinkel geeignet sein, dort aufgenommen zu werden, und da die Frequenzen vielfach benutzt werden.... Aber du weisst ja alles viel besser. Blödsinn ist, zu behaupten, dass Funkfrequenzen nicht gestört werden können. Wird in Afghanistan praktiziert:

http://www.focus.de/politik/ausland/afghanistan_aid_123877.html
Na klar. Wenn du als hochprofessioneller CB-Funker das sagst, wird es wohl stimmen.....

Es wird mir jetzt echt zu blöd mit dir. :lmaa:

Tschüssikowski.

[Hrafnaguð]

Er soll noch über Selbstmord recherchiert haben, vermutlich hat er noch nachgeschaut wie man Selbstmord mit einem Airbus begehen kann.

Nun, da gibt es viele Möglichkeiten das zu machen. Sich auf dem Landefeld überrollen lassen, sich in die laufenden Triebwerke stürzen, sich in der Kabine erhängen oder eben sich
damit zu Tode stürzen. Merkwürdig finde ich dabei nur das er sich als Copilot über die wohl bekannte Funktionsweise des Türmechanismus informiert haben soll, wer ein FMC bedienen
kann und muß, der weiß wie so was simples wie der Türmechanismus funktioniert. Kann sein das er die volle Funktion gerade da nicht mehr im Kopf hatte und mal nachgeschlagen hat.
Ist aber trotzdem merkwürdig für einen Copiloten. "Muss man wissen" würde uns Axel/(RiP) dazu sagen und hätte da auch ausnahmsweise mal recht. Entweder hatte wollte er tatsächlich nochmal
auf Nummer sicher gehen, was durchaus möglich ist um sich absolute Sicherheit für seine Tat zu verschaffen oder da wird irgendwas hemmungslos aufgebauscht.

[direkt]

Laut Staatsanwaltschaft gehört die Cockpit Tür nicht zur Ausbildung :D

Germanwings-Absturz
Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert
02.04.2015, 16:26 Uhr | dpa

Der Co-Pilot Andreas L. hat sich vor dem Absturz der Germanwings-Maschine in den französischen Alpen im Internet über Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung informiert. Auch nach Sicherheitsmechanismen von Cockpittüren habe er gesucht, wie die Staatsanwaltschaft Düsseldorf mitteilte.
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73515126/germanwings-co-pilot-hat-sich-vor-absturz-ueber-selbstmord-informiert.html
Ich glaube diesen Schwachsinn nicht!
Im Browserverlauf gefunden, kann man doch leicht manipulieren.
So ein Unsinn, ein Copilot der die Verriegelung von der Kabinentür nicht kennt, totaler Blödsinn!
In den französischen Alpen nach Selbsttötung informiert. Ausgemachter Schwachsinn-

Bei T-Online: Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert. Diese Meldung wird ganz groß Dargestellt!

Und die Meldung über die gefundene Blackbox findet man fast nicht!
Es wird interessant!

[Esreicht!]

Germanwings-Absturz
Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert
02.04.2015, 16:26 Uhr | dpa

Ich glaube diesen Schwachsinn nicht!
Im Browserverlauf gefunden, kann man doch leicht manipulieren.
So ein Unsinn, ein Copilot der die Verriegelung von der Kabinentür nicht kennt, totaler Blödsinn!
In den französischen Alpen nach Selbsttötung informiert. Ausgemachter Schwachsinn-

Bei T-Online: Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert. Diese Meldung wird ganz groß Dargestellt!

Und die Meldung über die gefundene Blackbox findet man fast nicht!
Es wird interessant!

focus übernahm den Bericht. Ich kanns auch nicht glauben, das ist wirklich zu blöd!


kd

[Cybeth]

Germanwings-Absturz
Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert
02.04.2015, 16:26 Uhr | dpa

Ich glaube diesen Schwachsinn nicht!
Im Browserverlauf gefunden, kann man doch leicht manipulieren.
So ein Unsinn, ein Copilot der die Verriegelung von der Kabinentür nicht kennt, totaler Blödsinn!
In den französischen Alpen nach Selbsttötung informiert. Ausgemachter Schwachsinn-

Bei T-Online: Co-Pilot hat sich vor Absturz über Selbstmord informiert. Diese Meldung wird ganz groß Dargestellt!

Und die Meldung über die gefundene Blackbox findet man fast nicht!
Es wird interessant!

Was ich noch am aufregendsten finde, das der Pilot genau zu diesem Zeitpunkt auf den Pott musste, als das Mittelmeer überflogen war und nur noch wenige Minuten Flugzeit bis zu den Alpen dauerte. Also müsste laut Staatsanwaltschaft, der Pilot mit von der Partie gewesen sein. :schreck:

[direkt]

:gp:
Was ich noch am aufregendsten finde, das der Pilot genau zu diesem Zeitpunkt auf den Pott musste, als das Mittelmeer überflogen war und nur noch wenige Minuten Flugzeit bis zu den Alpen dauerte. Also müsste laut Staatsanwaltschaft, der Pilot mit von der Partie gewesen sein. :schreck:

[direkt]

]focus übernahm den Bericht. Ich kanns auch nicht glauben, das ist wirklich zu blöd!

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg

Dann fehlte jetzt noch die Blackbox 1, das Datenerfassungsgerät!

[Leseratte]

Ich finde das hier vernünftig.






Als “gelernte Verschwörungstheoretikerin”, die durchaus auch bereit ist, sich mit als abseitig verschrieenen Versionen von Tathergängen (https://schwertasblog.wordpress.com/2014/09/25/911-wie-weit-kann-manipulation-gehen/) zu befassen und sie als die glaubwürdigsten anzunehmen, wenn alle anderen sich als unmöglich oder sehr unwahrscheinlich herausgestellt haben, unterscheide ich zwischen vier Ebenen der Plausibilitätsprüfung von verschiedenen Versionen von Tathergängen.

1. Die technische Ebene, die Naturgesetze sowie alles Physikalische und Technische umfasst. Ich habe auf diesem Gebiet nur Schulwissen und das ist sehr lange her, aber ich traue mir zu, Erklärungen von Fachleuten (die verstanden werden wollen!) zu verstehen, und auch einigermaßen beurteilen zu können, was wirklich Fachwissen und was das mit Fachausdrücken und Phrasen gespickte Geschwalle eines wichtigtuerischen Blenders oder vorsätzlichen Desinformanten ist. Das ist die wichtigste Ebene.

2. Die logische Ebene, die sich vor allem mit der Medienberichterstattung zu dem Ereignis befasst. Wenn sich in der Berichterstattung Logikfehler befinden, ist das ein sicherer Hinweis darauf, dass sie falsch ist, und ein ernstzunehmendes Indiz, dass die von diesem Medium verbreitete Version falsch ist. Ein Indiz und kein Beweis deshalb, weil es möglich ist, eine richtige Version mit einer fehlerhaften Beweiskette zu untermauern. In diese Ebene fallen auch Wahrscheinlichkeiten und sie ist ebenfalls sehr wichtig, aber der technischen nachgeordnet.

3. Die menschlich-psychologische Ebene, bei der es darum geht, was in den Akteuren – vor allem den Tätern – vorgeht, ob es ihnen zuzutrauen ist, das zu tun, was sie angeblich getan haben sollen. Aber es geht dabei auch um Zeugenaussagen und ihre Glaubwürdigkeit sowie um die Psychologie der Medienschaffenden, Politiker und ihrer Hintermänner. In diese Ebene fällt auch das “Cui bono”, sie ist keineswegs unwichtig, aber den anderen beiden eindeutig nachgeordnet.

4. Die persönliche Ebene. Hier geht es darum: “Wer ist mir persönlich als Bösewicht genehm?” Es ist klar, dass Islamkritikern Moslems als Täter genehm sind, Vulgärkommunisten sowie Antisemitismusallergiker bevorzugen die Amerikaner, “den Westen”, die Angelsachsen, den “militärisch-industriellen Komplex”, die NATO oder Obama himself für die Rolle des Bösen, usw.

Mir zum Beispiel könnte man mit vollem Recht unterstellen, dass ich den Mossad als Täter bevorzugen würde, und ich bin mir dessen auch sehr wohl bewusst. Wo immer sich eine Täterschaft aus dem jüdischen Dunstkreis aufdrängt, frage ich mich deshalb sehr genau: “Glaubst du das, weil es plausibel ist, oder glaubst du es, weil du es glauben willst?” Inwieweit ich in der Lage bin, das vollkommen rational zu beantworten, weiß ich nicht, aber ich gebe mir jedenfalls große Mühe, es zumindest ernsthaft zu versuchen.

Dass ich es prinzipiell kann, habe ich mir selber damit bewiesen, dass ich während einer Zeit, in der ich zu den typischen Islamkritikern gehörte, über die ich heute die Augen verdrehe, und sehr gewünscht habe, dass 9/11 von Moslems begangen wurde, die offizielle Version verworfen habe, weil sie der technischen und logischen Ebene widersprach. Das war verdammt schwer.

Diese Ebene ist daher den anderen nicht nachgeordnet, sondern steht außerhalb der Hierarchie und bedeutet, dass jeder wahrheitsliebende Mensch eine Theorie dann besonders prüfen sollte, wenn sie ihm so richtig gut “in den Kram passt”.

Es ist nicht schlimm, bestimmten Personenkreisen deutlich mehr Bosheit und kriminelle Energie zuzutrauen als anderen -im Gegenteil: Es ist normal. Da es aber als politisch inkorrekt gilt, bestimmte Gruppen pauschal nicht leiden zu können und zu verdächtigen, neigt jeder, der sich der PC unterwirft (“Ich bin kein Moslemhasser, aber der Islamofaschismus blabla…”, “Ich bin kein Antisemit, nur Israelkritiker blabla…”), dazu, etwas derart Verwerfliches weit von sich zu weisen. Es ist daher nur schlimm, wenn man sich nicht gut genug kennt, um zu wissen, wen man nicht leiden kann, und noch schlimmer, wenn man sich darüberhinaus einbildet, man wäre “aufgewacht”, wenn man die Ebenen 1, 2 und 3 ausblendet und persönliche Antipathien aus Ebene 4 für bewiesene Fakten hält.



https://schwertasblog.wordpress.com/2015/03/27/zerbrochene-deutsche-flugel-der-germanwings-absturz-und-verschworungstheorien/

[Flaschengeist]

Na klar. Wenn du als hochprofessioneller CB-Funker das sagst, wird es wohl stimmen.....

Es wird mir jetzt echt zu blöd mit dir. :lmaa:

Tschüssikowski.

Chronos...das Thema bekommt Dir nicht.

[Esreicht!]

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg[/IMG]

Dann fehlte jetzt noch die Blackbox 1, das Datenerfassungsgerät!

Aber die ist doch gefunden, gewissermaßen zzeitgleich mit dem tablet, geh mal nur 2 Seiten zurück


kd

[Hrafnaguð]

Echt jetzt?

Wann findet nun die Anwaltschaft raus,
daß er Kontakt zur NPD / Nationalen / Teufel hatte?

An Bord war ein Jude. Lubitz hat als guter Nationaler seinen eigenen Tod und den vieler Landsleute in Kauf genommen
um eine dieser furchtbaren Kreaturen zu beseitigen. So, Beiweisführung abgeschlossen, Lubitz war ein Nazi. Der muß
Kontakte zu dieser Szene gehabt haben. Wahrscheinlich hat ihm Pastörs das eingebläut genaus SO zu handeln, falls ein
Jude an Bord ist. Wer weiß das? Wieder keiner.......

[direkt]

[QUOTE=direkt;7814334]

Aber die ist doch gefunden, gewissermaßen zzeitgleich mit dem tablet, geh mal nur 2 Seiten zurück


kd
O.k. also der Stimmrekorder drei ist gefunden, heute wurde der Datenschreiber zwei gefunden. Und was ist mit dem Datenerfassungsgerät eins, bitte erkläre es mir.

[Hrafnaguð]

O.k. also der Stimmrekorder drei ist gefunden, heute wurde der Datenschreiber zwei gefunden. Und was ist mit dem Datenerfassungsgerät eins, bitte erkläre es mir.

Meines Wissens gibt es nur zwei Blackboxen in einem Flugzeug. Den Voicerecorder und den Flight Data Recorder.

[Nereus]

Es ist doch wohl jetzt an der Zeit, endlich mal Fotos von den gefundenen Teilen zu zeigen, wie man es von Anfang an mit dem Stimmenrecorder gemacht hat. Warum hat man die Flugschreiberteile nie gezeigt? ich glaube nichts mehr!

Wurde doch ständig hier gezeigt!

zerlegt http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/images/chassis.fdr.reduite.en.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-über-Frankreich-abgestürzt&p=7812295&viewfull=1#post7812295

Dieses Teil, die "gepanzerte Daten-Box" mit den aufgezeichneten Flugbewegungen und den Pilotenhandgriffen, wurde jetzt gefunden:

FDR lose http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/fdr1.reduite.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-über-Frankreich-abgestürzt&p=7812295&viewfull=1#post7812295

[Esreicht!]

O.k. also der Stimmrekorder drei ist gefunden, heute wurde der Datenschreiber zwei gefunden. Und was ist mit dem Datenerfassungsgerät eins, bitte erkläre es mir.

Das Datenerfassungsgerät wurde ja schon längst gefunden, die Box mit dem Speichergerät hatte sich aber abgelöst und das Teil flog woanders hin. Wichtig ist allein der Teil mit dem Speicher, der jetzt gefunden ist. Das Gerät selbst mit Interfaces usw. braucht man nicht mehr.

kd

kd

[Nereus]

Laut Staatsanwaltschaft gehört die Cockpit Tür nicht zur Ausbildung :D
... die Toilettenspülung auch nicht :haha:

[Neu]

O.k. also der Stimmrekorder drei ist gefunden, heute wurde der Datenschreiber zwei gefunden. Und was ist mit dem Datenerfassungsgerät eins, bitte erkläre es mir.

Ganz einfach. Es gibt zwei Flugschreiber, eins für die Stimmenaufzeichnung und eins für die Aufzeichnung sehr vieler technischer Daten. Der Flugschreiber für die Stimaufzeichnung wurde leicht beschädigt, aber komplett aufgefunden; er besteht aus einer "größeren Kiste mit einem Haufen Elektronik" und einem tresorähnlichen Speicherteil, in dessen Mitte sich gut geschützt der oder die wichtigen Datenträger befinden. Die Datenträger wurden ausgewertet.

Der zweite Flugschreiber für die technischen Daten, da wurde nur die Kiste mit einem Haufen Elektronik gefunden, etwa 2 1/2 Stunden später. Das wichtige Teil, der "Tresor" mit den Datenträgern (Chips), hatte sich gelöst und wurde angeblich erst heute gefunden. Ist ein paar Kilogramm schwer und hat eine praktisch unkaputtbare Hülle.

[kotzfisch]

Laut Staatsanwaltschaft gehört die Cockpit Tür nicht zur Ausbildung :D

Ja natürlich nicht, Door lock ist ja auch ein völlig rätselhafter Schalter.
Regelt vermutlich die Klappen.

[Tryllhase]

Wurde doch ständig hier gezeigt!

zerlegt http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/images/chassis.fdr.reduite.en.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-über-Frankreich-abgestürzt&p=7812295&viewfull=1#post7812295

Dieses Teil, die "gepanzerte Daten-Box" mit den aufgezeichneten Flugbewegungen und den Pilotenhandgriffen, wurde jetzt gefunden:

FDR lose http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/images/fdr1.reduite.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-über-Frankreich-abgestürzt&p=7812295&viewfull=1#post7812295
Das sind doch nur Beispielbilder und keine aus dem vorliegenden Absturz!

[direkt]

[QUOTE=direkt;7814411]

Meines Wissens gibt es nur zwei Blackboxen in einem Flugzeug. Den Voicerecorder und den Flight Data Recorder.

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg
Nach der Graphik fehlt das Datenerfassungsgerät eins. oder es ist die falsche Graphik.

[DonauDude]

Er soll noch über Selbstmord recherchiert haben, vermutlich hat er noch nachgeschaut wie man Selbstmord mit einem Airbus begehen kann.

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens und persönlicher Korrespondenz den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.

[Tryllhase]

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.
Und aus dem Internet erfahren die Piloten natürlich auch die Geheimzahl, da die nicht zur Ausbildung gehört. Oder wie?

[Esreicht!]

[QUOTE=Kaltduscher;7814298

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg

Dann fehlte jetzt noch die Blackbox 1, das Datenerfassungsgerät!


[QUOTE=direkt;7814334]

Aber die ist doch gefunden, gewissermaßen zzeitgleich mit dem tablet, geh mal nur 2 Seiten zurück


kd


[QUOTE=Kaltduscher;7814381]
O.k. also der Stimmrekorder drei ist gefunden, heute wurde der Datenschreiber zwei gefunden. Und was ist mit dem Datenerfassungsgerät eins, bitte erkläre es mir.


[QUOTE=direkt;7814411]

Meines Wissens gibt es nur zwei Blackboxen in einem Flugzeug. Den Voicerecorder und den Flight Data Recorder.

@ direkt

Irgendwie scheint Deine Zitatefunktion nicht zu stimmen, denn Deine Zitate stehen jeweils unter dem Beantworter Das ist bei mir und Erich so


kd

[Antizion77]

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens und persönlicher Korrespondenz den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.

Damit steht zweifellos fest dass Andreas L. ein Deutscher ist, der nichts dem Zufall überlassen wollte, und selbst für einen Selbstmord eine Anleitung braucht! Es wird immer lächerlicher!

[Tryllhase]

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens und persönlicher Korrespondenz den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.
Das ist die moderne Form von Abschiedsbriefen.

[Helenos von Troja]

Und aus dem Internet erfahren die Piloten natürlich auch die Geheimzahl, da die nicht zur Ausbildung gehört. Oder wie?

Der wird wohl kaum nach der Geheimzahl gegoogelt haben, sondern wenn dann nach den verschiedenen Cockpit Door Systemen. Kein Pilot fliegt immer die gleiche Maschine.

[Hoamat]

Das ist mir persönlich schon ein bisschen zuviel VT.

Zusammen mit den abgelegten Daten sind laufend zugehörige Zeitmarken ("Time stamps") abgspeichert, die zu jedem einzelnen der hunderte von Datenströmen und lateral zu allen Datensätzen koinzidieren müssen.

Klar, Profis aus dem Herstellerwerk der Recorder könnten das fälschen und überschreiben, aber bei dieser gewaltigen Datenmenge bräuchten gute Programmierer sicher wochenlang dazu.


Es könnte auch die Kopie einer anderen Maschine, mit kleinen Änderungen sein. So schwer scheint das nicht.

Wartet mal ab, was da veröffentlicht wird, und was nicht. ;)

[Cybeth]

Der wird wohl kaum nach der Geheimzahl gegoogelt haben, sondern wenn dann nach den verschiedenen Cockpit Door Systemen. Kein Pilot fliegt immer die gleiche Maschine.Und was gibt es da groß zu suchen? Die Cockpit Tür Verrieglung wird bei allen Modellen fast identisch sein. Jedenfalls der Hebel für Unlock, Norm, Lock.

[Schlummifix]

Hier noch eine Meldung dazu; außerdem wurde der zweite Flugschreiber gefunden.


"Neun Tage nach dem Absturz des Germanwings-Jets habe französische Ermittler den zweiten Flugschreiber gefunden.

Zudem verdichteten sich die Hinweise auf einen Selbstmord des Copiloten. In der Woche vor dem Unglück habe sich der 27-jährige Andreas L. im Internet offenbar über Möglichkeiten zur Selbsttötung und die Sicherheitsmechanismen von Cockpittüren informiert, teilte die Staatsanwaltschaft Düsseldorf am Donnerstag mit.

Dies ergebe sich aus dem auf seinem Tablet-Computer gespeicherten Suchverlauf. Der Name des Anmelders, die persönliche Korrespondenz und die eingegebenen Suchbegriffe ließen den Schluss zu, dass Andreas L. den Computer in diesem Zeitraum selbst genutzt habe."


http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEKBN0MT1SW20150402

[Quo vadis]

Und was gibt es da groß zu suchen? Die Cockpit Tür Verrieglung wird bei allen Modellen fast identisch sein. Jedenfalls der Hebel für Unlock, Norm, Lock.

Halt wieder 2 "Indizien" mehr die man auf dem Toten abladen kann.

[Esreicht!]

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens und persönlicher Korrespondenz den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.


Wirklich interessant, daß ein Copilot nicht einmal die Funktion der Hebel im Cockpit kennen muß bei der Lufthansa. Wieso hat er sich dies nicht von einer Stewardess erklären lassen, die darauf geschult sind:? Ahso, er war ja selbst mal Stewart (Tomaten-Andy)!
kd

[Cybeth]

Hier noch eine Meldung dazu; außerdem wurde der zweite Flugschreiber gefunden.

"Neun Tage nach dem Absturz des Germanwings-Jets habe französische Ermittler den zweiten Flugschreiber gefunden.

Zudem verdichteten sich die Hinweise auf einen Selbstmord des Copiloten. In der Woche vor dem Unglück habe sich der 27-jährige Andreas L. im Internet offenbar über Möglichkeiten zur Selbsttötung und die Sicherheitsmechanismen von Cockpittüren informiert, teilte die Staatsanwaltschaft Düsseldorf am Donnerstag mit.

Dies ergebe sich aus dem auf seinem Tablet-Computer gespeicherten Suchverlauf. Der Name des Anmelders, die persönliche Korrespondenz und die eingegebenen Suchbegriffe ließen den Schluss zu, dass Andreas L. den Computer in diesem Zeitraum selbst genutzt habe."


http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEKBN0MT1SW20150402Man kann ja nach der Hetze gegen Andreas L nicht mehr zurück rudern und auf die Auswertung der Box bin ich gar nicht so gespannt, weil ich mir schon denken kann, was da für einen Zapfen rauskommt.

[Hoamat]

Was ich noch am aufregendsten finde, das der Pilot genau zu diesem Zeitpunkt auf den Pott musste, als das Mittelmeer überflogen war und nur noch wenige Minuten Flugzeit bis zu den Alpen dauerte. Also müsste laut Staatsanwaltschaft, der Pilot mit von der Partie gewesen sein. :schreck:

Mich verwunderten diese am Autopiloten eingestellten ca 25m über Meeresniveau wenn Er in die Alpen flog.

Auf welcher Höhe liegt denn z.B. der Flughafen Marseille oder Nizza ???

[Hrafnaguð]

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg
Nach der Graphik fehlt das Datenerfassungsgerät eins. oder es ist die falsche Graphik.

Das ist ein Denkfehler. Das Datenerfassungsgerät organisiert die Weitergabe an die Flugschreiber, das kann ruhig kaputtgehen, das es vorne im Flugzeug eingebaut
ist, weist ja darauf hin. Die Daten werden erfasst, verarbeitet und per Datentransfehr über die Leitungen nach hinten in die sicheren Flugschreiber gesand, wo sie dann abgespeichert werden.


@Mods: Wasn mit der Zitatfunktion los, bin ja nicht der einzige.

[Bolle]

http://p5.focus.de/img/incoming/origs4567705/8476693547-w467-h397-o-q75-p5/so-funktioniert-eine-39017085.jpg
Nach der Graphik fehlt das Datenerfassungsgerät eins. oder es ist die falsche Graphik.

Das Teil 1 sammelt Daten und gibt sie an Teil 2 weiter wo sie gespeichert werden!

[Helenos von Troja]

Und was gibt es da groß zu suchen? Die Cockpit Tür Verrieglung wird bei allen Modellen fast identisch sein. Jedenfalls der Hebel für Unlock, Norm, Lock.

Am Anfang der Debatte war selbst unter Experten in den verschiedenen Medien lange umstritten, wie die Tür in diesem Airbus gesichert ist, ober er schon über ein Keypad verfügte und wie lange die Sperrzeit beträgt, ob 5, 10 oder 20 Minuten. Kann man auch hier im Forum nachlesen.

[Nereus]

Der zweite Flugdatenschreiber ist von der Firma La Roche. Er hat offenbar im Feuer gelegen.

Er wurde von einer Polizistin gefunden an einer Stelle, wo schon gesucht wurde. Sie hatte jedoch danach gebuddelt.

Der französische Staatsanwalt sagte gerade: Der Absturz wurde von einer vorbeifliegenden Mirage beobachtet/gesehen. 17 Nationalitäten sind unter den Opfern vertreten.

Lubisch soll bis zum Schluß bei Bewußtsein gewesen sein.

[Pillefiz]

[...]


@Mods: Wasn mit der Zitatfunktion los, bin ja nicht der einzige.

wenn falsche Zitate weiter gereicht werden.... müsste jetzt weg sein

[Frank]

Das ist ein Denkfehler. Das Datenerfassungsgerät organisiert die Weitergabe an die Flugschreiber, das kann ruhig kaputtgehen, das es vorne im Flugzeug eingebaut
ist, weist ja darauf hin. Die Daten werden erfasst, verarbeitet und per Datentransfehr über die Leitungen nach hinten in die sicheren Flugschreiber gesand, wo sie dann abgespeichert werden.


@Mods: Wasn mit der Zitatfunktion los, bin ja nicht der einzige.

Wenn einer manuell im Zitat rumfummelt, dann setzt das eine Kette in Gang. Bitte betroffene Beiträge nicht zitieren.

[direkt]

Das ist ein Denkfehler. Das Datenerfassungsgerät organisiert die Weitergabe an die Flugschreiber, das kann ruhig kaputtgehen, das es vorne im Flugzeug eingebaut
ist, weist ja darauf hin. Die Daten werden erfasst, verarbeitet und per Datentransfehr über die Leitungen nach hinten in die sicheren Flugschreiber gesand, wo sie dann abgespeichert werden.


@Mods: Wasn mit der Zitatfunktion los, bin ja nicht der einzige.

Ok das wusste ich nicht. Danke!

[direkt]

Das Teil 1 sammelt Daten und gibt sie an Teil 2 weiter wo sie gespeichert werden!


Ok das wusste ich nicht. Danke!

[Tryllhase]

Der zweite Flugdatenschreiber ist von der Firma La Roche.

Er wurde von einer Polizistin gefunden an einer Stelle, wo schon gesucht wurde. Sie hatte jedoch danach gebuddelt.
Er soll vom Feuer völlig schwarz sein und hat sich in die Erde gebohrt. Ein Bild war noch nicht zu sehen. Bin gespannt, ob es sich tatsächlich um den kompletten Schreiber oder nur um die Dateneinheit handelt.

[Schlummifix]

Man kann ja nach der Hetze gegen Andreas L nicht mehr zurück rudern und auf die Auswertung der Box bin ich gar nicht so gespannt, weil ich mir schon denken kann, was da für einen Zapfen rauskommt.

Ihr zweifelt das alles an, in Ordnung...Damit habe ich kein Problem.

[Quo vadis]

Mich verwunderten diese am Autopiloten eingestellten ca 25m über Meeresniveau wenn Er in die Alpen flog.

Auf welcher Höhe liegt denn z.B. der Flughafen Marseille oder Nizza ???

Marseille 28 Meter über NN

http://dateandtime.info/de/citycoordinates.php?id=2995469

[Cybeth]

Am Anfang der Debatte war selbst unter Experten in den verschiedenen Medien lange umstritten, wie die Tür in diesem Airbus gesichert ist, ober er schon über ein Keypad verfügte und wie lange die Sperrzeit beträgt, ob 5, 10 oder 20 Minuten. Kann man auch hier im Forum nachlesen.

Leider wird nicht berichtet, wie lange der Pilot auf dem Klo war oder wie lange er versuchte, wieder ins Cockpit zu kommen. Da heißt es nur, dass der Pilot nach Minuten wieder ins Cockpit wollte.
Die gepanzerte Tür ist einbruchsicher, aber nicht schalldicht, so dass der Pilot zu hören ist, wenn er den Namen des Copiloten ruft.

Der steile Sinkflug wurde eingeleitet kurz nachdem der Pilot raus ging. Nehmen wir an ein Druckabfall passierte zufällig in dem Moment als der Pilot auf dem Lokus sass. Sauerstoffmaske aufsetzen, abkacken bis die Maschine runter auf 22k Fuss oder so ist und man wieder ohne Maske atmen kann, dann sofort zum Cockpit ohne Hände waschen. Vielleicht 3 bis 4 Minuten verbleibend bis zum Aufprall.
Bei korrekter Eingabe des Codes noch mal halbe Minute warten. Viel Zeit war da sicher nicht, um einen fehlerhaften Code zu korrigieren und mit einer Axt kommt man nicht mehr rein seid dem die Türen gegen imaginäre, fliegende Teppichmesserislamisten gesichert wurden.

[Esreicht!]

Wenn einer manuell im Zitat rumfummelt, dann setzt das eine Kette in Gang. Bitte betroffene Beiträge nicht zitieren.

Danke, dann schreib das bitte @direkt, der die Kette auslöste:

http://www.politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-%C3%BCber-Frankreich-abgest%C3%BCrzt&p=7814462&viewfull=1#post7814462

kd

[Hrafnaguð]

Wenn einer manuell im Zitat rumfummelt, dann setzt das eine Kette in Gang. Bitte betroffene Beiträge nicht zitieren.

Bezieht das auch ein wenn man in Zitaten etwas fett oder bunt hervorhebt, weil man das markieren will, weil man in der Antwort genau darauf eingehen will?

[Pillefiz]

Bezieht das auch ein wenn man in Zitaten etwas fett oder bunt hervorhebt, weil man das markieren will, weil man in der Antwort genau darauf eingehen will?

das passiert, wenn man den "mit Zitat antworten"-Button nicht benutzt, oder bei mehreren Zitaten nicht das "+

[Helenos von Troja]

Leider wird nicht berichtet, wie lange der Pilot auf dem Klo war oder wie lange er versuchte, wieder ins Cockpit zu kommen. Da heißt es nur, dass der Pilot nach Minuten wieder ins Cockpit wollte.
Die gepanzerte Tür ist einbruchsicher, aber nicht schalldicht, so dass der Pilot zu hören ist, wenn er den Namen des Copiloten ruft.

Der steile Sinkflug wurde eingeleitet kurz nachdem der Pilot raus ging. Nehmen wir an ein Druckabfall passierte zufällig in dem Moment als der Pilot auf dem Lokus sass. Sauerstoffmaske aufsetzen, abkacken bis die Maschine runter auf 22k Fuss oder so ist und man wieder ohne Maske atmen kann, dann sofort zum Cockpit ohne Hände waschen. Vielleicht 3 bis 4 Minuten verbleibend bis zum Aufprall.
Bei korrekter Eingabe des Codes noch mal halbe Minute warten. Viel Zeit war da sicher nicht, um einen fehlerhaften Code zu korrigieren und mit einer Axt kommt man nicht mehr rein seid dem die Türen gegen imaginäre, fliegende Teppichmesserislamisten gesichert wurden.

Bei einem Druckabfall öffnen sich die meisten Cockpittüren automatisch. Es sei denn, der Pilot drückt abermals Lock. Tja, alles nicht so einfach mit der Technik.

[direkt]

Danke, dann schreib das bitte @direkt, der die Kette auslöste:

http://www.politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-%C3%BCber-Frankreich-abgest%C3%BCrzt&p=7814462&viewfull=1#post7814462

kd

Entschuldigung, dass ist mir einmal passiert, beim nächsten Mal werde ich darauf achten.

[Eridani]

2.Flugschreiber ist gefunden!

Teletexttafel 112 - sat1
#

Selbstmordpläne verdichten sich immer mehr. Browser Verlauf im Tablet PC des Co-Piloten, lassen Suche nach Möglichkeiten der Sperrung der Cockpit Tür erkennen.

Hinweise auf Selbstmordpläne

Deutsche Ermittler gaben derweil bekannt, der Co-Pilot habe sich vor dem Absturz über Selbstmordmöglichkeiten und die Funktionsweise der Cockpittür informiert. (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73515126/germanwings-co-pilot-hat-sich-vor-absturz-ueber-selbstmord-informiert.html) Entsprechende Anfragen habe der 27-Jährige auf dem Tablet-Computer gestellt, den die Ermittler in dessen Wohnung in Düsseldorf gefunden haben.
Es sei gelungen, die Internetsuchanfragen auf dem Gerät in der Woche vor dem Absturz am 24. März zu rekonstruieren.


http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73514700/germanwings-absturz-bergungskraefte-finden-die-zweite-blackbox.html

[rumpelgepumpel]

2.Flugschreiber ist gefunden!

Teletexttafel 112 - sat1
#
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73514700/germanwings-absturz-bergungskraefte-finden-die-zweite-blackbox.html

das was die Einsatzkräfte da finden ist schlimm###edit###

http://bilder.t-online.de/b/73/51/74/90/id_73517490/610/tid_da/retter-bergen-an-der-ungluecksstelle-ueberreste-der-maschine-.jpg

[direkt]

Aufgrund der Aufzeichnungen des Stimmenrekorders hatten die Ermittler den mutmaßlichen Ablauf vor dem Unglück mit 150 Toten nach eigenen Angaben bereits teilweise rekonstruieren können. Der Co-Pilot wird verdächtigt, seinen Kollegen aus dem Cockpit ausgesperrt und die Maschine willentlich an ein Felsmassiv gesteuert zu haben
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73514700/germanwings-absturz-bergungskraefte-finden-die-zweite-blackbox.html
ist schon eigenartig, die ganze Zeit stand der als Täter fest, jetzt wird er plötzlich verdächtigt.

[Esreicht!]

2.Flugschreiber ist gefunden!

Teletexttafel 112 - sat1
#

Selbstmordpläne verdichten sich immer mehr. Browser Verlauf im Laptop des Co-Piloten lassen Suche nach Möglichkeiten der Sperrung der Cockpit Tür erkennen.

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73514700/germanwings-absturz-bergungskraefte-finden-die-zweite-blackbox.html

Naja was soll man denn davon halten, daß Tomaten-Andy im Netz nach Möglichkeiten der Cockpit-türen Verriegelung gesucht haben soll und damit nicht einmal die Schalter im Cockpit kennen will. Was für ein Krampf! Stewardessen werden darin ausgebildet.

Aber interessant die Verwertbarkeit des Flugscheibers mit über 200 Parametern...


Die Daten der zweiten Blackbox der abgestürzten Germanwings-Maschine sind verwertbar, mehr als 200 Parameter sind auf ihr gespeichert. Das sagte die französische Staatsanwaltschaft am Donnerstag auf einer Pressekonferenz.(focus)

[Hoamat]

Marseille 28 Meter über NN

http://dateandtime.info/de/citycoordinates.php?id=2995469

Bingo, das käme hin. :cool:

[Tryllhase]

ist schon eigenartig, die ganze Zeit stand der als Täter fest, jetzt wird er plötzlich verdächtigt.
Das ist ein so genannter "Columbo-Fall"

[Bolle]

Das ist ein so genannter "Columbo-Fall"

Äähh ... Mam.........eine Frage hätte ich da noch!https://eminenz.files.wordpress.com/2008/03/mwtmncolumbo5.jpg

[konfutse]

Laut Staatsanwalt Düsseldorf hat er sich im Netz nach Selbstmord Varianten umgeschaut und wie man die Cockpit Tür blockieren kann und Info über die Tür eingeholt. etc... LOL Das ist besser als jede Comedy :D
Klar ist das Comedy, aber es wird Leute geben, die das auch glauben.

[Don_Stefano]

Jetzt wirds echt langsam lachhaft. Der ausgebildete (Co)Pilot und Luftfahrtfan muss sich erst im Internet darüber informieren wie die Sperre der Cockpittüre funktioniert? Aha. Also wer immer die Stories schreibt der sollte sich vielleicht mal vorher überlegen WAS er da schreibt....

[direkt]

Äähh ... Mam.........eine Frage hätte ich da noch!https://eminenz.files.wordpress.com/2008/03/mwtmncolumbo5.jpg

Zitate:

Als Columbo Braille sagt, es handle sich bei Keegans Tod um einen Mord, wundert sich der Colonel. Darauf der Inspektor: "Tja, da ist immer noch 'ne Frage offen."
Alles klar, keiner weis bescheid.

[Maggie]

Naja was soll man denn davon halten, daß Tomaten-Andy im Netz nach Möglichkeiten der Cockpit-türen Verriegelung gesucht haben soll und damit nicht einmal die Schalter im Cockpit kennen will. Was für ein Krampf! Stewardessen werden darin ausgebildet.


Da gebe ich dir recht. Es wurden aber auch auf seinem Rechner Nachweise gefunden, dass er nach Selbstmordpraktiken gesucht hat.

http://www.rp-online.de/panorama/germanwings-copilot-andreas-l-suchte-im-internet-nach-selbstmord-moeglichkeiten-aid-1.4990156

[Tryllhase]

Da gebe ich dir recht. Es wurden aber auch auf seinem Rechner Nachweise gefunden, dass er nach Selbstmordpraktiken gesucht hat.

http://www.rp-online.de/panorama/germanwings-copilot-andreas-l-suchte-im-internet-nach-selbstmord-moeglichkeiten-aid-1.4990156
Wenn er nicht mal seine Browsereinträge gelöscht hat, hätte er auch gleich einen Abschiedsbrief schreiben können.

[direkt]

Staatsanwalt. Daten der zweiten Blackbox sind verwertbar
Donnerstag, 02.04.2015, 18:38

Die Daten der zweiten Blackbox der abgestürzten Germanwings-Maschine sind verwertbar, mehr als 200 Parameter sind auf ihr gespeichert. Das sagte die französische Staatsanwaltschaft am Donnerstag auf einer Pressekonferenz.
Die am Donnerstag gefundene zweite Blackbox des abgestürzten Germanwings-Airbus ist vermutlich auswertbar. Wie der Staatsanwalt von Marseille, Brice Robin, sagte, lässt der Zustand des Flugdatenschreibers "auf eine Möglichkeit der Auswertung hoffen".
http://www.focus.de/panorama/welt/staatsanwalt-daten-der-zweiten-blackbox-sind-verwertbar_id_4588827.html
http://p5.focus.de/img/fotos/origs4588554/8488439471-w1280-h960-q72-p4/urn-newsml-dpa-com-20090101-150402-99-07919-large-4-3.jpg
Na dann lassen wir uns mal überraschen.

[Tryllhase]

Staatsanwalt. Daten der zweiten Blackbox sind verwertbar
Donnerstag, 02.04.2015, 18:38

Na dann lassen wir uns mal überraschen.
Das Ergebnis ist bekannt. Sinkflug bis auf Grund wurde eingegeben. Maschine führte zuverlässig und störungsfrei bis zur letzten Sekunde den Befehl aus. Wetten?

[Grenzer]

Wenn er nicht mal seine Browsereinträge gelöscht hat, hätte er auch gleich einen Abschiedsbrief schreiben können.

Löschst Du täglich Deine Browsereinträge ??

[Tryllhase]

Löschst Du täglich Deine Browsereinträge ??
Ich wollte mich bisher noch nicht abstürzen!

[Grenzer]

Ich wollte mich bisher noch nicht abstürzen!

Ich auch nicht !

Aber ,- mir käme- wenn es denn mal so sein sollte - weder die Idee, mein Auto nochmal zu waschen - noch meinen PC zu putzen!
Wenn der Copilot wirklich die Absicht hatte, die ihm unterstellt wird ,- dann hatte er genug andere Sorgen als seine Browsereinträge.
Und wenn nicht ,- dann ist das ganze eh Spekulation und damit hinfällig......

[Cybeth]

Ich wollte mich bisher noch nicht abstürzen!Vielleicht kommt ja noch eine spontane Handlung :crazy:

[moishe c]

Wie es aussieht, hat man den Flugdatenschreiber (FDR) gefunden!

http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/zweiter-flugschreiber-germanwings-maschine-gefunden-30553502

Na, dann schaun wir mal ...

Da war schon jemand schneller :D


Staatsanwalt. Daten der zweiten Blackbox sind verwertbar
Donnerstag, 02.04.2015, 18:38

Na dann lassen wir uns mal überraschen.

[Tryllhase]

Vielleicht kommt ja noch eine spontane Handlung :crazy:
Da halte ich es aber mehr mit Luther: "Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt unter geht, würde ich heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen!"

[Gärtner]

Klar ist das Comedy, aber es wird Leute geben, die das auch glauben.

Hast du belastbare Hinweise auf eine andere Lesart? Oder geht es dir nur um faktenfreies Rummeinen?

[Hoamat]

Da gebe ich dir recht. Es wurden aber auch auf seinem Rechner Nachweise gefunden, dass er nach Selbstmordpraktiken gesucht hat.

http://www.rp-online.de/panorama/germanwings-copilot-andreas-l-suchte-im-internet-nach-selbstmord-moeglichkeiten-aid-1.4990156

Enttäusche mich jetzt nicht, und schreib noch dass Du diesen Schmonzes glaubst :cool:

Fehlt ja nur noch die hohe Lebensversicherung von vor drei Monaten ......

[MANFREDM]

Enttäusche mich jetzt nicht, und schreib noch dass Du diesen Schmonzes glaubst :cool:

Jetzt fehlt ja nur noch die hohe Lebensversicherung von vor drei Monaten ......


Das Ergebnis ist bekannt. Sinkflug bis auf Grund wurde eingegeben. Maschine führte zuverlässig und störungsfrei bis zur letzten Sekunde den Befehl aus. Wetten?


ist schon eigenartig, die ganze Zeit stand der als Täter fest, jetzt wird er plötzlich verdächtigt.

Die Verschwörungsdeppen scheinen ja schon ziemlich verzweifelt zu sein, wenn nur so ein Müll kommt.

[konfutse]

Löschst Du täglich Deine Browsereinträge ??
Lässt sich einstellen.

[konfutse]

Hast du belastbare Hinweise auf eine andere Lesart? Oder geht es dir nur um faktenfreies Rummeinen?
Ja gut, der Beweis ist auf deiner Seite, auf meiner der Verstand der ihn anzweifelt.

[Quo vadis]

Was ist "Übergeschwindigkeitsalarm" den soll L. ausgeschaltet haben, finde aber nichts was das sein soll.

[Tryllhase]

Die Verschwörungsdeppen scheinen ja schon ziemlich verzweifelt zu sein, wenn nur so ein Müll kommt.
Mann, hast Du einen beschränkten Wortschatz! Immer die gleichen Begriffe!

[Tryllhase]

Ja gut, der Beweis ist auf deiner Seite, auf meiner der Verstand der ihn anzweifelt.
Na ja, es sieht tatsächlich wohl letztendlich so aus, wie der Staatsanwalt meint. Die ganze Verwirrung ist durch die widersprüchlichen Meldungen entstanden. Aber warten wir es ab!

[Postkarte]

Jetzt wirds echt langsam lachhaft. Der ausgebildete (Co)Pilot und Luftfahrtfan muss sich erst im Internet darüber informieren wie die Sperre der Cockpittüre funktioniert? Aha. Also wer immer die Stories schreibt der sollte sich vielleicht mal vorher überlegen WAS er da schreibt....


Die Funktion der Tür war Andi schon bekannt. Er wollte aber etwas über die Widerstandsfähigkeit der Tür erfahren. Ist diese wirklich mit Bordmitteln nicht zu knacken?

Sein Ziel war es nämlich, nicht nur sich selbst zu richten, sondern alle Passagiere möglichst lange durch einen langsamen Sinkflug zu quälen. So hat er schön langsam - 18 Minuten lang - die Nase des Airbus zum Boden gesenkt und hat sich an den Schreien aus der Kabine gelabt.

Er wäre auch noch bis Düsseldorf in einem stetigen Sinkflug geflogen, aber als er die Mirage Kampfjets gesehen hat, ist ihm doch der Stift gegangen und er hat die Sache schnell zu Ende gebracht und ist in die Felswand geflogen. Fremdbestimmt wollte er dann doch nicht sterben, sondern durch eigenes Handeln.

[Strandwanderer]

Laut Staatsanwaltschaft gehört die Cockpit Tür nicht zur Ausbildung :D


Und wie stets mit den Bord-WCs?

[Strandwanderer]

Es ist doch wohl jetzt an der Zeit, endlich mal Fotos von den gefundenen Teilen zu zeigen, wie man es von Anfang an mit dem Stimmenrecorder gemacht hat. Warum hat man die Flugschreiberteile nie gezeigt? ich glaube nichts mehr!


Das sei dir unbenommen.

[ABAS]

Die Funktion der Tür war Andi schon bekannt. Er wollte aber etwas über die Widerstandsfähigkeit der Tür erfahren. Ist diese wirklich mit Bordmitteln nicht zu knacken?

Sein Ziel war es nämlich, nicht nur sich selbst zu richten, sondern alle Passagiere möglichst lange durch einen langsamen Sinkflug zu quälen. So hat er schön langsam - 18 Minuten lang - die Nase des Airbus zum Boden gesenkt und hat sich an den Schreien aus der Kabine gelabt.

Er wäre auch noch bis Düsseldorf in einem stetigen Sinkflug geflogen, aber als er die Mirage Kampfjets gesehen hat, ist ihm doch der Stift gegangen und er hat die Sache schnell zu Ende gebracht und ist in die Felswand geflogen. Fremdbestimmt wollte er dann doch nicht sterben, sondern durch eigenes Handeln.



Das liesst sich gut, plausibel und schluessig passt allerdings nicht
zu einem Menschen der Depressionen hat. Menschen die unter
Depressionen leiden und Suizidgedanken haben richten ihre Hand
gegen sich selbst und nicht gegen andere Menschen. Das durch
einen depressiven Menschen ein erweiterter Suizid oder Amoklauf
begangen wurde ist bisher noch nicht in der Praxis vorgekommen.

Die meisten Menschen die erweiterten Suizid begehen oder eine
Amoklage verursachen sind psychisch gesund und machen das in
klaren Bewusstsein weil sie boesartiger, menschlicher Abschaum sind!

[direkt]

Die Verschwörungsdeppen scheinen ja schon ziemlich verzweifelt zu sein, wenn nur so ein Müll kommt.
Kann einfach nicht an einen erweiterten Suizid glauben, wenn er das vorgehabt hätte, mit sich und der Welt nicht zufrieden war, so ein Hass auf sich, und die gesamte Menschheit hatte, hätte er meiner Ansicht nach einen Abschiedsbrief geschrieben.
Es ist auch anzunehmen, dass seine Eltern ein Teil seiner Ausbildung oder vielleicht auch ganz finanzierten. Er war doch kein Dummkopf, er konnte sich doch denken, was auf seine Eltern zukommt.
Für die Herstellerfirma Airbus, sowie für die Fluggesellschaft Lufthansa / Germanwings ist aus wirtschaftlicher Sicht ein erweiterter Selbstmord die beste aller Szenarien.

[Esreicht!]

Vielleicht kommt ja noch eine spontane Handlung :crazy:

Du meinst, Tomaten-Andy hat spontan die Sauerstoffmaske übergezogen, nachdem wie schon sooft zuvor toxische Dämpfe ins Cockpitinnere strömten.? Oder doch nicht deswegen, sondern weil es Vorschrift ist, eine Sauerstoffmaske aufzusetzen, wenn 1 Pilot das Cockpit verläßt. Und Vorschriften sind eben auch bei angedachtem Suizid einzuhalten:crazy:


kd

[Strandwanderer]

Er soll noch über Selbstmord recherchiert haben, vermutlich hat er noch nachgeschaut wie man Selbstmord mit einem Airbus begehen kann.



Darüber hat er sich bestimmt unter www.gutefrage.net informiert.

[MANFREDM]

Kann einfach nicht an einen erweiterten Suizid glauben, ...
Für die Herstellerfirma Airbus, sowie für die Fluggesellschaft Lufthansa / Germanwings ist aus wirtschaftlicher Sicht ein erweiterter Selbstmord die beste aller Szenarien.

Die Verschwörungsdeppen werden ja immer verzweifelter, wenn nur so ein Dreck kommt.


Die meisten Menschen die erweiterte Verschwörungstheorien posten sind psychisch gesund und machen das in
klaren Bewusstsein weil sie boesartiger, menschlicher Abschaum sind!

Ja, ja jetzt kommt auch noch ein Pychologe.


Mann, hast Du einen beschränkten Wortschatz! Immer die gleichen Begriffe!

Immer der gleiche Verschwörungsmüll.

[Strandwanderer]

Das liesst sich gut, plausibel und schluessig passt allerdings nicht
zu einem Menschen der Depressionen hat. Menschen die unter
Depressionen leiden und Suizidgedanken haben richten ihre Hand
gegen sich selbst und nicht gegen andere Menschen. Das durch
einen depressiven Menschen ein erweiterter Suizid oder Amoklauf
begangen wurde ist bisher noch nicht in der Praxis vorgekommen.

Die meisten Menschen die erweiterten Suizid begehen oder eine
Amoklage verursachen sind psychisch gesund und machen das in
klaren Bewusstsein weil sie boesartiger, menschlicher Abschaum sind!


Von einem "erweiterten Suizid"" spricht man, wenn jemand außer sich noch Angehörige oder andere nahestehende Personen mit in den Tod nimmt, weil er glaubt, daß es auch für diese besser sei, mit ihm zu sterben.

Deshalb paßt der Begriff nicht auf diesen Fall.

[Grenzer]

Darüber hat er sich bestimmt unter www.gutefrage.net (http://www.gutefrage.net) informiert.

Man sollte auch bei "Dignitas" anfragen ,- ob er sich dort nach den Preisen erkundigt hat......:crazy:

[ABAS]

Kann einfach nicht an einen erweiterten Suizid glauben, wenn er das vorgehabt hätte, mit sich und der Welt nicht zufrieden war, so ein Hass auf sich, und die gesamte Menschheit hatte, hätte er meiner Ansicht nach einen Abschiedsbrief geschrieben.
Es ist auch anzunehmen, dass seine Eltern ein Teil seiner Ausbildung oder vielleicht auch ganz finanzierten. Er war doch kein Dummkopf, er konnte sich doch denken, was auf seine Eltern zukommt.
Für die Herstellerfirma Airbus, sowie für die Fluggesellschaft Lufthansa / Germanwings ist aus wirtschaftlicher Sicht ein erweiterter Selbstmord die beste aller Szenarien.


Unter Depressionen leidende Menschen richten nicht ihre Hand
gegen andere Menschen sonder hoechsten gegen sich selbst.
Das ist in Fachkreisen (Aerzte, Psychiater, Psychologen, Ermittler)
aus der Praxis bekannt.

Die Lebensumstaende und Legende des Copiloten passt von vorn
bis hinten nicht zum Verhalten eines Taeters der einen erweiterten
Suiid oder Amoklauf begehen wollte und das in die Tat umgesetzt
hat.

Selbst wenn wir das Unmoegliche unterstellen, das ein depressiver
Menschen als Copilot nicht allein sich selbst umbringen sondern
dabei andere Menschen mit in den Tod reissen wollte, besteht kein
Grund sich darueber zu informieren wie das mit einem Flugzeug
anzustellen sei, weil Piloten wissen wie sie ein Flugzeug zum Absturz
bringen koennen.

Die ermittelten Suchmaschineneintraege auf seinem Pad sind keine
Beweise sondern koennen einen voellig anderen Hintergrund haben.
Vielleicht hat der Copilot im Verlaufe seiner Berufstaetigkeit gewisse
Angstzustaende fuer moegliche Flugzeugentfuehrungen entwickelt
bei denen sich die Entfuehrer ins Cockpilt einschliessen wollen, um
das Flugzeug wie beim WTC Attentat das Flugzeug als Instrument
fuer einen groesseren Anschlag zu missbrauchen.

[xenos]

http://www.news24.com/World/News/Germanwings-Second-black-box-may-shed-some-light-20150402

[ABAS]

Von einem "erweiterten Suizid"" spricht man, wenn jemand außer sich noch Angehörige oder andere nahestehende Personen mit in den Tod nimmt, weil er glaubt, daß es auch für diese besser sei, mit ihm zu sterben.

Deshalb paßt der Begriff nicht auf diesen Fall.


Das stimmt! Wenn man unterstellt das der Copilot der Taeter war
hat er vorsetzlich und erfolgreich eine Amoklage veranstaltet
und damit den Amoklauf von Breivik uebertroffen.

Breivik war ebenfalls kein psychisch kranker Mensch sondern
hat seine Tat vorsaetzlich und in klaren Bewusstsein, geplant und in
im Tatverlauf umgesetzt genau wie er es wollte.

Das ganze Gerede vom " erweiterten Suizid " ist daher nicht nur
Spekulation sondern erwiesene Inkompetenz der Dreckschleudern
und Schmeissfliegen unserer Systemjournaille.

In diesem Fall passt derzeit ueberhaupt nichts!

[Quo vadis]

Von einem "erweiterten Suizid"" spricht man, wenn jemand außer sich noch Angehörige oder andere nahestehende Personen mit in den Tod nimmt, weil er glaubt, daß es auch für diese besser sei, mit ihm zu sterben.

Deshalb paßt der Begriff nicht auf diesen Fall.


Und wenn ein Staat eine gehijackte Maschine abschießt nennt man das "Gefahrenabwehr".

[Seligman]

http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/2015-04-02-PE-Flugabsturz.pdf

Ja, die haben ein Tablet gefunden, das aufgrund des Benutzernamens und persönlicher Korrespondenz den Schluss zulässt, dass es dem Co-Piloten gehörte.
In der Browserhistory stand dann das mit Suizid und Cockpittürmechanismus.


Na, nicht wirklich, oder? :umkipp: :vogel:

[Cybeth]

Du meinst, Tomaten-Andy hat spontan die Sauerstoffmaske übergezogen, nachdem wie schon sooft zuvor toxische Dämpfe ins Cockpitinnere strömten.? Oder doch nicht deswegen, sondern weil es Vorschrift ist, eine Sauerstoffmaske aufzusetzen, wenn 1 Pilot das Cockpit verläßt. Und Vorschriften sind eben auch bei angedachtem Suizid einzuhalten:crazy:


kd

Dann hat er wohl die Maske bis zum Crash auf dem Mund gehabt. Auch irgendwie irrsinnig, als Selbstmörder eine Sauerstoffmaske aufzusetzen und auch auf zu lassen. Wenn ich mir das bildlich vorstellen und ich auf die Alpen mit einem Flieger drauf halte, dann atme ich trotz Suizid nicht ruhig, sondern hechele eher, die Atmung wird schneller und je näher der Crash kommt, umso unruhiger werden ich und würde noch kurz vor dem Aufprall einen Schrei von mir geben.

[Strandwanderer]

Das stimmt! Wenn man unterstellt das der Copilot der Taeter war
hat er vorsetzlich und erfolgreich eine Amoklage veranstaltet
und damit den Amoklauf von Breivik uebertroffen.

Breivik war ebenfalls kein psychisch kranken Menschen sondern
hat die Tat vorsaetzlich und in klaren Bewusstsein geplant und in
im Tatverlauf ungesetzt.
...



Bei Breivik war im Unterschied zum Airbus-Absturz ein Motiv für die Tötung der ausgewählten Opfergruppe von vornherein erkennbar.

[Seligman]

Damit steht zweifellos fest dass Andreas L. ein Deutscher ist, der nichts dem Zufall überlassen wollte, und selbst für einen Selbstmord eine Anleitung braucht! Es wird immer lächerlicher!

...einfach nur laecherlich dieses Gschichtl. ....einen Tablet gefunden...:auro:

[direkt]

Unter Depressionen leidende Menschen richten nicht ihre Hand
gegen andere Menschen sonder hoechsten gegen sich selbst.
Das ist in Fachkreisen (Aerzte, Psychiater, Psychologen, Ermittler)
aus der Praxis bekannt.

Die Lebensumstaende und Legende des Copiloten passt von vorn
bis hinten nicht zum Verhalten eines Taeters der einen erweiterten
Suiid oder Amoklauf begehen wollte und das in die Tat umgesetzt
hat.

Selbst wenn wir das Unmoegliche unterstellen, das ein depressiver
Menschen als Copilot nicht allein sich selbst umbringen sondern
dabei andere Menschen mit in den Tod reissen wollte, besteht kein
Grund sich darueber zu informieren wie das mit einem Flugzeug
anzustellen sei, weil Piloten wissen wie sie ein Flugzeug zum Absturz
bringen koennen.

Die ermittelten Suchmaschineneintraege auf seinem Pad sind keine
Beweise sondern koennen einen voellig anderen Hintergrund haben.
Vielleicht hat der Copilot im Verlaufe seiner Berufstaetigkeit gewisse
Angstzustaende fuer moegliche Flugzeugentfuehrungen entwickelt
bei denen sich die Entfuehrer ins Cockpilt einschliessen wollen, um
das Flugzeug wie beim WTC Attentat das Flugzeug als Instrument
fuer einen groesseren Anschlag zu missbrauchen.

Ausführlich kommentiert, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

[Seligman]

Mich verwunderten diese am Autopiloten eingestellten ca 25m über Meeresniveau wenn Er in die Alpen flog.

Auf welcher Höhe liegt denn z.B. der Flughafen Marseille oder Nizza ???

25 Meter. ....schaetz ich.

[Cudi]

(.....)
Das ganze Gerede vom " erweiterten Suizid " ist daher nicht nur
Spekulation sondern erwiesene Inkompetenz der Dreckschleudern
und Schmeissfliegen unserer Systemjournaille.

Dir wurde doch gerade erklärt, dass der "erweiterte Suizid" in diesem Fall nicht zutrifft. Dieser Begriff findet nur bei Tötung von Familienangehörigen oder nahen Bezugspersonen Anwendung, die jemand mit sich selbst in den Tod reißt.

[ABAS]

Bei Breivik war im Unterschied zum Airbus-Absturz ein Motiv für die Tötung der ausgewählten Opfergruppe von vornherein erkennbar.

Das beim Copiloten fehlende Motiv macht den Fall dubios.
Meiner Ansicht nach sollte man sich auf Motivsuche wg. moeglicher
Tatverschleierung machen. Ich habe dazu einen ausgezeichneten
Artikel im web gefunden den ich jetzt hier in drei Teile einstelle:

Eine polit-kriminologische Spurensuche (Teil A)


Kulturstudio / 28. Maerz 2015 / von Wolfang Eggert (Auszug)

Praktisches „Einzelschicksal“ – Eine polit-kriminologische Spurensuche im Fall Germanwings

Nach Stunden „Kein Terror“, nach Tagen „Selbstmord“. Das Dementi kam zu früh um glaubhaft zu sein. Bereits Stunden nach Absturz der Germanwings-Maschine über Frankreich meldeten „amtliche Stellen“ aus Deutschland, Frankreich und den USA unisono, es gebe keine Hinweise darauf, dass es sich um „etwas anderes als ein Unglück“ handele. Terror als Ursache scheide aus, „Spekulationen“ in diese Richtung würden „sich verbieten“. Zu früh, um glaubhaft zu sein. Wie gesagt. Zu offensiv – Denkverbot – um auf einen wachen Geist nicht geradezu aufreizend zu wirken.

Zu viele Staatsoberhäupter zu betroffen, zu präsent, zu engagiert, für einen „Unfall“, wie er sich beinahe jährlich ereignet, ohne Gipfeltreffen am Unglücksort. Und zu viele Lügen, von Anfang an. Schon allein die von Politk, Polizei und Presse mantraartig wiederholten Zeitschindungen, eine Blackbox sei „nicht auffindbar“, die andere – beschädigte – benötige Wochen für erste Erkenntnisgewinne und die Untersuchungen am Wrack dauerten vermutlich noch länger, weil die Trümmer in zugeschneitem Gebiet lägen (die freigegebenen Fotos bewiesen das Gegenteil) müssen auf jeden Wahrheitssucher einen elektrisierenden Zwang zum Gegendenken freigesetzt haben. Erst Recht, nachdem die New York Times anhand „zugespielter“ Informationen über die Auswertung der verbliebenen Blackbox die Cockpitlage kurz vor dem Absturz zu enthüllen wusste – 6 Stunden nachdem die französischen Behörden auf einer Pressekonferenz versichert hatten, es lägen noch keine verwertbaren Bandmitschnitte vor. Stimmen die Angaben der Times, dann bohrte der Copilot das Flugzeug absichtlich in einen Berg. Das amerikanische Vorzeigeblatt fusste sein Storybord lediglich auf einen, dazu noch anonymen, „Informanten“. Die Bänder sind nach wie vor unter Verschluss und für die Öffentlichkeit unzugänglich. Trotzdem gilt die Geschichte seither als „amtlich“.

Ein falsches Bild machen

Suizid eines Menschen, der glücklich war ebendiesen Job gerade erst bekommen zu haben? Der rotzdem nichts Besseres zu tun hatte, als 150 Menschen, darunter Jugendliche und Babies, mit den Tod zu reissen? Wie muss er seine nächsten Angehörigen gehasst haben, die jetzt den Rest ihrer Tage damit leben müssen, als Eltern, Verwandte und Freunde eines Massenmörders dazustehen? Zugang in diese Abgründe erhalten wir nur, wenn sich die Medien doch noch dazu durchringen, (Gegen-)Darstellungen aus dem nächsten Umfeld des Copiloten an die Öffentlichkeit zu lassen. Fakt ist: Die üblichen Hautnah-Dran-Interviews der Boulevardpresse – „Jetzt sprechen die Eltern/die Freundin“ etc. – blieben zunächst einmal aus. Laut Stern kannten den Copiloten „alle nur vom Sehen“. Journalisten sollten zumindest ahnen, daß es in diesem Fall leicht ist, „sich“ ein falsches Bild zu machen. Gerade sie, die – flächendeckend – in ihren „Hintergrundartikel“ über Tage das Foto eines Urlaubers präsentierten, der Andreas Lubitz sein sollte, es aber gar nicht war. Egal, das, was die Presse zu wissen glaubt, reicht für eine regelrechte Lynchjustiz. Obwohl eben dieses Wissen windig und hinterfragbar erscheint. Ein Abschiedsschreiben von Lubitz wurde nicht gefunden – niemanden scheint´s zu bekümmern. Als Ersatzerklärung dient eine aktuell gültige Krankschreibung, die von Ermittlungsbehörden „im Haus des Täters gefunden“ wurde. So ein Dokument erhält man beim Arzt, nicht per Post. Warum nahm der junge Mann das Papier, wenn er mit dem Inhalt offenbar so wenig einverstanden war, dann mit nach Hause und warf es nicht schon auf dem Heimweg in die nächste Tonne? Wie verträgt sich die Selbstmordabsicht mit der Tatsache, daß Lubitz, diese Nachricht flutschte im Focus durch, erst vor Wochen zwei Autos gekauft hatte, eines für sich, eines für seine Freundin? Neuanschaffungen dieser Art sprechen gegen Abschiedsgedanken. Soll die Selbstmordstory „halten“, dann muss unser „Hauptverdächtiger“ seine Tat geradezu aus heiterem Himmel „beschlossen“ haben. Auch, weil das Kamikaze Downing gerade für die in Frage stehende Flugstrecke überhaupt nicht planbar war. Selbst auf einem Mittelstreckenflug bekommen Passagiere ihre Cockpitcrew selten zu Gesicht. Bei einem Zweistundenflug ist ein Toilettenabgang aus der Chefetage nahezu ausgeschlossen. Doch nehmen wir an, daß es wirklich so kam, und Lubitz die Türe von innen verriegelte. Selbst für diesen, wie gesagt unwahrscheinlichen, Fall stellen Piloten in Abrede, daß die Türe dann eben nicht durch den Kapitän öffenbar sei – da er die Kennung des Cockpit Door Lock Systems weiss. Selbst wenn wir auch hier den bekannten „Schwamm drüber legen“ bleiben
Fragen: Wie erklären wir uns die dankbare Ort/Zeitschnittstelle, in welcher der zufällige Klogang das Downing auf ein unbewohntes Gebiet festlegte? Himmlische Fügung?

Diplomatischer SuperGAU

Die nächstliegende Antwort ist: Weil sich diese Situation eben so nicht abgespielt hat. Weil nach offenkundigen Lügen der Behörden der auf einer „Insideraussage“ basierende Enthüllungsartikel der New York Times eine weitere Vertuschung darstellt – eine Nebelkerze. Mit der man alle Schuld auf den Piloten schiebt. Um eine noch größere Katastrophe abzuwenden: Die Erkenntnis, dass wir es nicht mit einem „Einzelschicksal“ zu tun haben, sondern mit einer von dritter Seite geführten Terroraktion, die durch präventiven Staatsterror – und zwar einen Abschuss – abgewendet wurde. Der bis dato ausschließlich in israelischen Medien „angedachte Ablauf“, daß nachweislich an Bord befindliche Iraner auf dem Höhe- und Schlußpunkt der von Israel mit allen Mitteln bekämpften Iran-Atom-Verhandlungen (welche die USA und ihre westlichen Verbüneten unter allen Umständen in trockene Tücher bekommen wollen) die Welt mit einem neuen 9/11 bedrohten. Dass europäischen Luftfahrt- und Sicherheitsbehörden entsprechende Vorwarnungen vorlagen – und man trotzdem fliegen liess. Und dass das französisch Militär auf Verdacht bzw. in Panik ein mit 150 Menschen prall besetztes deutsches Passagierflugzeug vom Himmel holte. Aktuell sakrosankte Iraner als Entführer. Aufimmerundewig sakrosankte Bündnispartner als Vollstrecker. Ein diplomatischer SuperGau. Der, für aufmerksame Beobachter, seine Spuren hinterlassen hat: Die zur Germanwings entsandten französischen Mirageflugzeuge. Die französischen Ohrenzeugen, die über zwei Detonationen sprechen. Die zerhäckselten Trümmer, wie im Konfettiregen. Das weite Streufeld. Das „geeignete“, weil unbewohnte Absturzgebiet. Dessen sofortige – militärische – Absperrung. Die Geheimhaltung der Passagierliste. Und, wie gesagt, das überaus schnelle Terrordementi, dazu Bilder von Staatsoberhäuptern, die sich betoffen in den Armen liegen. All das spricht dafür, daß wir es mit einem Politikum allerersten Ranges zu tun haben. Durch welches ein „Pilotenselbstmord“ das kleinere Opfer ist.

Zum Anbeissen: Rote Heringe

Funkabriss – Verlust einer Passagiermaschine – zwei Iraner an Bord – Militär das entgegen ursprünglichen Beteuerungen die Sache im Visier hatte – und der abschließende Befund „Depression-Suizid im Cockpit“: Etliche Punkte im „Fall Germanwings“ erinnern frappierend an den rätselhaften Katastrophenflug der Malaysian Airlines MH370, deren Schicksal bis heute nicht geklärt ist. Schon damals stand der Verdacht im Raum, Militärs hätten 200 Chinesen vom Himmel geholt. (siehe „TimeTable“)

Ohne Zweifel steuern Regierungen den Wissensstand ihrer Bevölkerungen aus, durch Weitergabe und Zurückhalten von Information. Das war schon immer so und wird auch immer so gehandhabt werden, auch in vermeintlich „freien“ Demokratien. Für investigativ denkende Menschen ist es schwer, das zu akzeptieren. Nur, in diesem besonderen Fall ist es, mit Blick auf mögliche Folgewirkungen, tatsächlich gar nicht so bedeutend, was „wir“, die Menschen am unteren Ende der informellen Nahrungskette denken. Viel wichtiger und entscheidend erscheint in diesen Tagen was „oben“, in den verantwortlichen Positionen, in den Regierungen gedacht und geglaubt wird – in den Geheimdiensten und Ministerien. Es wäre ein Irrtun, nähme man an, daß Terror-verdächtige Vorfälle lediglich auf den Wähler zielten. Oft und häufiger ist der Adressat eine gegnerische Regierung, bzw. sind es die entscheidenden Instanzen in einem anderen Bündnissystem. Handelt es sich im Fall Germanwings tatsächlich um einen Fall von DeepPolitics, dann trifft dieser Satz hier in geradezu gefährlichen Dimensionen zu. Und es ist entscheidend, wie die Volksvertreter das Ereignis aufnehmen. Ob sie einem nicht sichtbaren Gegenüber auf den Leim gehen, ob sie sich vom Spiel einer Puppe blenden lassen, und die darunter befindliche Hand, welche das Spiel in Wirklichkeit spielt, ausblenden. Entscheidend, was Menschen, denen wir vertrauen (müssen), sich „vormachen lassen“. Dass sie uns etwas vormachen, scheint angesichts „einfacher“ bzw. zurechtgebogener „Wahrheiten“, offenkundiger Verdunkelungen und Ungereimtheiten, die bis heute zum Absturz in den französischen Voralpen das mediale Licht der Welt erblickten, sicher. Erheblich wahrscheinlicher ist, daß sich das Schicksal von Flug 9525 ganz anders, und zwar wie nachfolgend gezeigt abspielte.

https://kulturstudio.wordpress.com/2015/03/28/praktisches-einzelschicksal-eine-polit-kriminologische-spurensuche-im-fall-germanwings/

[ABAS]

Eine polit-kriminologische Spurensuche (Teil B)


Das Drama, Schritt für Schritt

Schritt 1:

Aus nahöstlichen Geheimdienstkreisen gehen wiederholt – unspezifizierte – Terrorwarnungen an französische und deutsche Fluggesellschaften. Inhalt: Islamistische Kommandos aus dem Umfeld von Hisbollah, Hamas und AlKaida (allen drei Gruppen werden Verbindungen in den Iran nachgesagt) planten mehrere Passierierjets für eine Wiederholung von 9/11 zu missbrauchen. Um ihre Linien und Passagiere zu schützen treten deutsche und französische Fluggesellschaften daraufhin inmitten „heisser Verdachtszeitfenster“ in teure Streiks.

Schritt 2:

Erneuerte Warnung am Abflugtag der Germanwings. Maschinen werden zum Check am Boden gehalten. Der Unglücksjet hebt daher mit erheblicher Verspätung ab. Was, kaum zufällig, gerade israelischen Medien danach „ins Auge fällt“: Es befinden sich zwei Iraner an Bord.

Schritt 3:

Bei der französischen Bodenkontrolle reisst die Funkverbindung zur Germanwings ab. Auf Ansprachen wird nicht mehr reagiert. Ist auch der Transponder zu diesem Zeitpunkt abgeschaltet, so wiederholt sich in diesem Moment das Szenario 9/11 und MH370- die Befehlskette für das Militär ist einfach und lautet seit 2001: Aufklären, wenn möglich Abfangen, ansonsten Abschiessen.

Schritt 4:

Die Franzosen lassen eine oder – Zeugenaussagen am Absturzort zufolge sogar mehrere – Mirages zum GermanwingsJet aufsteigen. Die Medien werden diese Meldung später erst verzögert und im hinteren Bereich ihrer Berichterstattung kund tun.

Schritt 5:

Die Militärpiloten observieren die Lage im Cockpit. Dabei können sie nur eines der folgenden drei Szenenbilder vor Augen gehabt haben:
Nurmehr ein Pilot sitzt in der Kanzel: Die offizielle, aus mehren Gründen nicht glaubwürdige Selbstmordtheorie Beide Piloten sitzen am Steuer, sind aber bewusstlos. Ebenfalls sehr zweifelhaft, denn im Fall eines außergewöhnlichen Gasaustritts, also eines echten Unfalls, hätte nichts dagegen gesprochen, die Blackboxinhalte sofort bekannt zu geben. Diese wurden aber im Gegenteil dramatsiert.

Es befanden sich mehr als nur die Piloten im Cockpit. Dann bestand akuter Entführungsverdacht. Und die Blackbox-Inhalte waren aus staatlichen Notstandsgründen geheimzuhalten.

Schritt 6:

Die Militärpiloten erhalten Schießbefehl und führen diesen aus. Tatsächlich sprechen Zeugen von zwei Detonationen. Die Streuwirkung der Flugzeugtrümmer inklusive ihrer Größe spricht ebenfalls für eine Explosion in größerer Höhe und nicht erst am Berg. Eine technisch denkbare, militärisch erzwungene Ableitung des Jets via Fernsteuerung scheidet ebenfalls aus, da man diesen dann auch – ohne Tötung der Passagier – auf einen ArmyAirport hätte lenken können. Die Annahme, dass Entführer die Maschine planmässig zum Absturz brachten, ergibt ebenfalls keinen Sinn: sie hätten sich eine Metropole zum Absturzziel genommen, kein unbewohntes Berggebiet.

Schritt 7:

Die Mirage-Mission wird erst später bekannt und dann offiziös mit der Antwort bedacht, man werde mit den Piloten zu sprechen haben. Was eine Lüge ist, da man die Rücksprache bereits realtime zum Einsatz im militärischen Oberkommando und spätestens eine Stunde später in Ministerien vorliegen hatte.

Schritt 8:

Andere Flugbesatzungen, zumindest aus der Luftfahrtfamilie der Germanwings, weigern sich bei Bekanntwerden der Tragödie, zu starten. Ein solcher AdHoc-Streik ist ohne Vorbild und legt nahe, daß die Besatzungen über Schritt 1 und 2 – die Vorwarnung zu einer 9/11 Neuauflage – informiert waren. Einen Tag späterbehaupten die – offenkundg von Staatsstellen instruierten – Medien, diese Reaktionen hätten jeweils andere und „rein private Gründe“ gehabt. Was eine schwere Zumutung an den gesunden Menschenverstand darstellt.

Einen Tag später ist klar, dass es sich um einen nunmehr abgeschlossenen Einzelfall handelt. Die deutsche Lufthansa und ebenfalls im Streik befindliche Kollegen nehmen darauf ihre Arbeit wieder auf.

Schritt 9:

Die Informationsannahme und mediale Weitergabe läuft sofort auf Regierungsebene- was bei einem „normalen Verkehrsunfall“ nicht vorgesehen ist. Es spricht dafür, daß die Behörden wussten, dass der Vorgang die nationale Sicherheit betraf.

Schritt 10:

Sofortiges Politikergedränge um den Absturz und in Frankreich – was ebenfalls zeigt, wie wichtig man den Fall nahm. Umgehende Information der deutschen, französischen und amerikanischen Regierung, daß es sich „nicht um einen Terrorvorfall“ handele. „Spekulationen“ würden sich „verbieten“. Die Passagierliste bleibt unveröffentlicht.

Schritt 11:

Nachdem mehrere zuvor genannte Ungereimtheiten durchzusickern beginnen meldet die New York Times die Hollywoodreife Story „Selbstmordpilot downed Jet während Kapitän zur Axt greift“. Angesichts der Reputation des Blatts wird der Artikel weltweit von den namhaften Medien gespiegelt. Die angeblich noch auf Wochen mit der Auswertung der Tonbänder („vorher keine gesichterte Erkenntnis“) betrauten Ermittlungsbehörden „räumen ein“, dass der Bericht den Tatsachen enstpreche. Ein deutsches Provinzblatt textet, Copilot Lubitz leide unter Depressionen. Obwohl die Zeitung – wie zuvor die New York Times – ihren einzigen Zeugen nicht benennt, findet die Meldung umgehend internationale Verbreitung.

https://kulturstudio.wordpress.com/2015/03/28/praktisches-einzelschicksal-eine-polit-kriminologische-spurensuche-im-fall-germanwings/

[ABAS]

Eine polit-kriminologische Spurensuche (Teil C)


Der Ablauf ist wie gesagt durchsichtig. Und wirkt orchestriert. Im Fall Germanwings verfügen die betroffenen Regierungen, das Militär und die Ermittlungsbehörden über einen anderen, reicheren und möglicherweise auch beängstigenderen Einblick in die Faktenlahe als die Medien und erst Recht die Öffentlichkeit. Undurchsichtig ist dagegen, was sie mit ihrem Informationsstand anfangen – und was sie daraus schließen.

Glauben sie die Hintergründe „erkannt“ und das Problem „gelöst“ zu haben, dann könnte das ein gefährlicher Trugschluss sein. Dann nämlich, wenn ein Terrorfall Germanwings (von selbst höherenorts übersehenen Drahtziehern) lediglich als Warm Up Geschehen gefahren wurde – für eine noch nachkommende, größere Terrorserie:

Der terroristische Missbrauch mehrerer Passagierflugzeuge gegen Städte der westlichen Hemisphäre. Passiert dieses Szenenbild, mit dem Mossad-nahe Kreise nicht erst seit gestern hausieren gehen, so könnte die danach einsetzende Bewertung auf Regierungsebene durch eine erweiterte, geheime Informationslage rund um das Germanwingsdesaster bereits verhängnisvoll vorgeprägt sein. Und Entscheidungen gegen israelischerseits vorskizzierte Gruppen und Länder geradezu sicher machen. Auf Grundlage einer falschen Einschätzung.

Dass eine solche Gefahr besteht, ist sicher. Die Möglichkeit von Entführungen ist immer gegeben. Nah- und mittelöstliche Hijacker mögen – wie im Fall 9/11 behauptet – mit simplen Teppichmessern zu Werke gehen. Sie mögen nicht zu ortenden Plastiksprengstoff mit sich führen. Oder im „Notfall“ auf ein gutes Dutzend Passagierjets zurückgreifen, welche islamistische Freischärler erst im August 2014 bei der Stürmung des Flughafens von Tripolis kapern konnten.

Glaubt man neokonservativen Quellen in den USA, dann steht Bin Ladens Nachfolgern inzwischen auch etliches ABC-Waffenmaterial zur Verfügung, welches sie zum Teil aus irakischen Beständen geraubt haben sollen. An die richtige Stelle gesetzt bzw. geflogen genug Pyrotechnik um die Schleusen der Hölle und die Tür zum Dritten Weltkrieg öffnen.

Nicht nur 9/11 zeigte, wie leicht und eindeutig Spuren „zurückgelassen“ werden können. Selbstbekennerschreiben, von wem auch immer stammend und von „Experten“ für „echt“ befunden, tun ein weiteres. Ein freundlicher Gruss im Namen von Hisbollah, Hamas oder AlKaida macht den Krieg gegen deren Schutzmächte Syrien oder Iran nahezu sicher.

Wen von beiden es dann erwischt, ist gleichrangig, sie sind enge Verbündete. Netanjahu bekommt was er will. Und auch die amerikanische Neocons, die von einer Abrechnung mit Putin träumen, werden nicht leer ausgehen – denn Rußland ist seit Neuestem mit dem Iran verbündet. Militärisch verbündet. Gute Aussichten sehen anders aus…

Im deutschen Aussenministerium und in den Zentralen der angeschlossenen Geheimdienste sollten die Köpfe rauchen, wie man einer solchen Entwicklung begegnen kann. Die amerikanischen Neocons schimpfen nicht erst seit gestern über die Friedenshaltung ihres NATO-Partners, auch hinsichtlich Rußland. Während der mit ihnen verbündete Netanjahu zum äussersten entschlossen scheint. Er weiss, dass der Beitrag Deutschlands an den von ihm so verhassten Iran-Atom-Gesprächen keineswegs unerheblich ist. Bereits jetzt kursieren in der israelischen Presse Artikel, welche durchaus belligrante Bestrafungen Deutschlands einfordern.

Zuletzt brachte der verbreitete Radio- und Printanbieter „Israel National News-Arutz Sheva“ in seiner Zeitungsausgabe einen Kommentar, in dem die nukleare Vernichtung des Iran und Deutschlands angeregt wurde. Nur durch die atomare Schlachtung dieser Länder könne Israel den totalen Verlust seines eigenen Staatswesens abwenden, so der Artikel. Wörtlich: „Auf eine existenzielle Bedrohung müssen wir mit einer existenziellen Bedrohung antworten, und nicht mit Ansprachen im (US-)Kongress.

Wenn sich ein Feind erhebt, um Dich zu zerstören, so erhebe Dich zuvor, um ihm gleiches anzutun.

“ Das Judentum solle nicht vergessen, daß Deutschland sich im Holocaust als biblisch prophezeiter Feind „Amalek“ gezeigt habe, die Zeit der Rache sei nun herangerückt. Für die anstehenden Tage, in denen man nun die Ankunft des Messias (!) erwarte, werde Israel die Endlösung umkehren. „20, 30 Atombomben auf Berlin, München, Hamburg, Nürnberg, Köln, Frankfurt, Stuttgart, Dresden, Dortmund undsoweiter reichen um sicherzustellen, daß dieser ´Job´ erledigt wird.“

Israel National News ist keine Wald&Wiesen-Zeitung. Es ist das Hauptorgan der Rechts-Religiösen, welche Netanjahu als seine “natürlichen Verbündeten” bezeichnet. Blatt-Chef Ya´akov Katz, ein Knessetabgeordneter, wurde 2008 Chef der Parteienallianz „Nationale Union“. Mittendrin, statt nur dabei: „Yisrael Biteinu“, die Partei von Aussenminister Lieberman.

Es ist für Deutschland gefährlich, wenn es durch die Preisgabe Israels eine neue Lavon-Affäre auf sich zukommen lässt, selbst wenn diese die geschilderten Ausmasse nicht erreichen sollte. Nur: Selbst das wäre denkbar, sogar in weltweitem Maßstab. Israel ist klein, rangiert aber in seinem ABC-Waffenbestand unter den führenden Weltmächten. Und es ist bereit, mittels dieser Vernichtungsmaschinerie den gesamten Globus in den Abgrund zu reissen, wenn das Land in einem Entscheidungskrieg alleingelassen mit dem Rücken zur Wand steht.

So sagt es die Samson-Option, Teil der israelischen Militärdoktrin. Prof. Martin van Crefeld, als wichtigster Militärhistoriker des Zionstaats international anerkannt, sagt:

„Wir besitzen Hunderte von atomaren Sprengköpfen und Raketen und können sie auf Ziele jeder Richtung schießen. Mit Flugzeugen sind die meisten europäischen Hauptstädte ein Ziel… Die Stärke unserer Streitkräfte nimmt nicht den dreißigsten Platz in der Welt ein, sondern eher den zweiten oder dritten. Wir haben die Möglichkeit, die Weit mit uns zusammen untergehen zu lassen. Und ich kann ihnen versprechen, daß dies auch geschieht, bevor Israel untergeht.”

Eher heute als morgen müssen Deutschland und die Welt sehen, wie sie ihre wichtigsten Konfliktherde in den Griff bekommen: die Forderungen der Israelis gegenüber dem Iran. Die geostrategischen Claim-Absteckungen von Ost und West, die in der Ukraine unheilvoll kollidieren. Beide Fälle müssen im Sinne aufziehender Kriegsgefahren gelöst werden. Beide sind lösbar. Beide erfordern aber auch Entgegenkommen. Billiges Entgegenkommen.

So würden weder die NATO noch die EU Schaden nehmen, böten sie Rußland an, die Ukraine nach Schweizer Vorbild als Pufferstaat zu neutraliseren; die Zustimmung des Kreml stünde ausser Zweifel, die Einheit des Landes bliebe erhalten, der Bürgerkrieg wäre vom Tisch, die gefährliche Hauptreibefläche transatlantischer und russischer Militärs ebenfalls.

Und es spräche weiterhin nichts dagegen, wenn gerade das traditionell Atomkraft-kritische Deutschland in den Nuklearverhandlungen mit Teheran den Iran von seinem strittigen Programm abzubringen suchte. Nur: dafür muss natürlich etwas anderes angeboten werden.

Eine für beide Seiten interessante Lösung: Berlin offeriert eine spezielle Patenschaft – Investment und Know How – um das Land zu einem alternativtechnologischen Zukunftsstaat (Solar, Fusion etc.) zu „rüsten“.

Beide Schritte wären ein Gewinn für die Realpolitik. Und die dahinter stehenden Realpolitiker vom Zuschnitt eines Michail Gorbatschow. Der seit Monaten kein Interview ungenutzt lässt, um eindringlich vor den aufkommenden Gefahren eines Dritten Weltkriegs zu warnen.

https://kulturstudio.wordpress.com/2015/03/28/praktisches-einzelschicksal-eine-polit-kriminologische-spurensuche-im-fall-germanwings/

[Seligman]

2.Flugschreiber ist gefunden!

Teletexttafel 112 - sat1
#

Selbstmordpläne verdichten sich immer mehr. Browser Verlauf im Tablet PC des Co-Piloten, lassen Suche nach Möglichkeiten der Sperrung der Cockpit Tür erkennen.

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73514700/germanwings-absturz-bergungskraefte-finden-die-zweite-blackbox.html

Achso in der Wohnung will man den gefunden haben. Ich dacht schon am unfallort.

Trotzdem klingt das eher wie aus einer Komoedie. Ein Pilot sieht im Internet nach wie man die Cockpittuere sperren kann? *gaehn.

[Frank]

Genau das beim Copiloten fehlende Motiv macht den Fall dubios.
Meiner Ansicht nach sollte man sich auf Motivsuche wg. moeglicher
Tatverschleierungen machen. Ich habe dazu einen ausgezeichneten
Artikel im web gefunden den ich jetzt hier in drei Teile einstelle:

Eine polit-kriminologische Spurensuche (Teil A)

Motiv für einen Selbstmord? Da gibt es nur wenige die ich verstehen könnte. Wegen mancher Banalitäten kann man eigentlich nur mit dem Kopf schütteln.

[ABAS]

Dir wurde doch gerade erklärt, dass der "erweiterte Suizid" in diesem Fall nicht zutrifft. Dieser Begriff findet nur bei Tötung von Familienangehörigen oder nahen Bezugspersonen Anwendung, die jemand mit sich selbst in den Tod reißt.

Du hast ein Missverstaendnis. Ich habe den Begriff " erweiterten Suizid "
von den Medien uebernommen. Unterstellte ich dem Piloten die Tat waere
es ein Amoklauf und das haette ich dann auch geschrieben. Verstanden?

In meinen Augen ist der Copilot ueberhaupt nicht der Verursacher oder
ein " Taeter " sondern er ist ein Opfer genau wie die Passagiere und die
anderen Crewmitglieder.

[Seligman]

Da gebe ich dir recht. Es wurden aber auch auf seinem Rechner Nachweise gefunden, dass er nach Selbstmordpraktiken gesucht hat.

http://www.rp-online.de/panorama/germanwings-copilot-andreas-l-suchte-im-internet-nach-selbstmord-moeglichkeiten-aid-1.4990156

...gleich neben der Bestellung vom neuen Auto.

[Grenzer]

Motiv für einen Selbstmord? Da gibt es nur wenige die ich verstehen könnte. Wegen mancher Banalitäten kann man eigentlich nur mit dem Kopf schütteln.

Ach ,- da gibt es schon einige - ich bräuchte mir nur vorstellen - das Metaxa verboten würde ( Keine Angst- ich bin ja kein Pilot)...:crazy:

[Skaramanga]

Oh ja. Ich habe mal an einer Hotelbar eine Flugzeug-Crew beobachtet. Die haben bis in die Nacht hinein ordentlich gebechert.
Am nächsten Morgen sah ich die Truppe dann am Flughafen wieder.
War Gottseidank nicht die Besatzung meines Fluges.

Ups, konnte ich auch mal beobachten. Eine Aeroflot Crew im Steigenberger am Flughafen Frankfurt, stiegen nachmittags zu uns in den Aufzug mit 4 Einkaufstüten voll Suff zzgl. 3 Nutten. Der Flug ging am nächsten Morgen um 07:00.

[direkt]

Dann hat er wohl die Maske bis zum Crash auf dem Mund gehabt. Auch irgendwie irrsinnig, als Selbstmörder eine Sauerstoffmaske aufzusetzen und auch auf zu lassen. Wenn ich mir das bildlich vorstellen und ich auf die Alpen mit einem Flieger drauf halte, dann atme ich trotz Suizid nicht ruhig, sondern hechele eher, die Atmung wird schneller und je näher der Crash kommt, umso unruhiger werden ich und würde noch kurz vor dem Aufprall einen Schrei von mir geben.

Der abstürzt ist für die Herstellerfirma Airbus sowie für die Lufthansa/Germanwings ein großer wirtschaftlicher Faktor, von daher wird getrickst, vertuscht, schön geredet und manipuliert, vielleicht ist eine Bestechung nicht auszuschließen. Es wird noch eine Weile dauern bis die amtliche Absturzursache bekannt gegeben wird.
Es bleibt spannend bis zuletzt.

[Grenzer]

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Maggie http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7814625#post7814625)
Da gebe ich dir recht. Es wurden aber auch auf seinem Rechner Nachweise gefunden, dass er nach Selbstmordpraktiken gesucht hat.

http://www.rp-online.de/panorama/ger...-aid-1.4990156 (http://www.rp-online.de/panorama/germanwings-copilot-andreas-l-suchte-im-internet-nach-selbstmord-moeglichkeiten-aid-1.4990156)








...gleich neben der Bestellung vom neuen Auto.

Das wirkt in der Tat befremdlich ,- und - oh Gott :

Ich hab grad mal meinen Browserverlauf ( den ich nie lösche ) durchgesehen ,- da könnte mir aber von meiner Frau bis zum BND so ziemlich jeder etwas Gemeines anhängen....:hd:

[ABAS]

Motiv für einen Selbstmord? Da gibt es nur wenige die ich verstehen könnte. Wegen mancher Banalitäten kann man eigentlich nur mit dem Kopf schütteln.

Es gibt genug Faelle wo psychisch voellig gesunde Menschen einen
Suizid begehen. Menschen die einen erweiterten Suzid machen sind
durchweg keine " Irre " sondern psychisch gesund und berechnend.

[Cudi]

Du hast ein Missverstaendnis. Ich habe den Begriff " erweiterten Suizid "
von den Medien uebernommen. Unterstellte ich dem Piloten die Tat waere
es ein Amoklauf und das haette ich dann auch geschrieben. Verstanden?

In meinen Augen ist der Copilot ueberhaupt nicht der Verursacher oder
ein " Taeter " sondern er ist ein Opfer genau wie die Passagiere und die
anderen Crewmitglieder.

Du übernimmst ungeprüft Begriffe aus der Lügenpresse? Das ist ja ganz was neues bei Dir, du schusseliger Dödel. :D Vielmehr ist zu vermuten, dass du bei deiner Hyperventilation vollkommen die Orientierung verloren hast.

Wenn diese Selbstmordtheorie sich am Ende bestätigen sollte, ist er im weitestem Sinne als Selbstmordattentäter zu betrachten.

[ABAS]

Du übernimmst ungeprüft Begriffe aus der Lügenpresse? Das ist ja ganz was neues bei Dir, du schusseliger Dödel. :D Vielmehr ist zu vermuten, dass du bei deiner Hyperventilation vollkommen die Orientierung verloren hast.

Wenn diese Selbstmordtheorie sich am Ende bestätigen sollte, ist er im weitestem Sinne als Selbstmordattentäter zu betrachten.

ad personam, spam, ot!

[Wurstsemmel]

Bei dem Wust an Verschwörungstheorien hier hat es vielleicht schon jemand veröffentlicht.
Wenn nicht...Viel Spass!

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/daniel-prinz/germanwings-absturz-kriegsakt-gegen-deutschland-.html
:D

[Cybeth]

Der abstürzt ist für die Herstellerfirma Airbus sowie für die Lufthansa/Germanwings ein großer wirtschaftlicher Faktor, von daher wird getrickst, vertuscht, schön geredet und manipuliert, vielleicht ist eine Bestechung nicht auszuschließen. Es wird noch eine Weile dauern bis die amtliche Absturzursache bekannt gegeben wird.
Es bleibt spannend bis zuletzt.Ich habe da keine Hoffnungen, das wir jemals die Wahrheit erfahren werden. Mich würde auch mal interessieren, wie die Angehörigen zu diesem angeblichen Crash Piloten stehen.

[Skaramanga]

Wie es aussieht, hat man den Flugdatenschreiber (FDR) gefunden!

http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/zweiter-flugschreiber-germanwings-maschine-gefunden-30553502

Na, dann schaun wir mal ...

Da war schon jemand schneller :D

Einen strammen VT'ler kann auch das nicht erschüttern. Selbstverständlich wurde diese 2. Blackbox zwischenzeitlich "untergeschoben" und dort abgelegt, nachdem man gefakte Daten draufgespielt hat. Genau so lief das.

https://whyweprotest.net/attachments/aluminum-foil-hat-jpg.195938/

[NEOM]

die von pipi news versuchen immer noch irgendeinen bezug zum islam zu finden....wie lächerlich...

[direkt]

Ich habe da keine Hoffnungen, das wir jemals die Wahrheit erfahren werden. Mich würde auch mal interessieren, wie die Angehörigen zu diesem angeblichen Crash Piloten stehen.

habe zwei Söhne von 42 und 47 mag mir so etwas, oder so was ähnliches gar nicht vorstellen, ich glaube die Eltern können daran zu Grunde gehen.

[Skaramanga]

die von pipi news versuchen immer noch irgendeinen bezug zum islam zu finden....wie lächerlich...

Nee ... diesmal nicht, so sehr mich das auch ärgert. Das war Präzisionsarbeit "Made in Germany".

[ABAS]

Einen strammen VT'ler kann auch das nicht erschüttern. Selbstverständlich wurde diese 2. Blackbox zwischenzeitlich "untergeschoben" und dort abgelegt, nachdem man gefakte Daten draufgespielt hat. Genau so lief das.

https://whyweprotest.net/attachments/aluminum-foil-hat-jpg.195938/

Man muss zuversichtlich sein. Die Amis haben gemerkt das die Show
nicht mehr zu vertuschen ist und oeffentlich wird. Die Ermittlungen
ergeben das die Verkehrsmaschinen unabsichtlich beim einem NATO
Manoever vom US Militaer geschreddert worden ist.

OBAMA entschuldigt sich und es wird ein technischer Fehler oder ein
menschliches Versagen beim Testeinsatz der US Waffen gefunden,
was vom US Militaer nicht offen eingestanden sondern, verschwiegen
werden sollte. Dafuer rollen einige Koepfe auf der unteren Ebene!

Die Amis machen die " Entschaedigungskasse " auf, vergleichen
sich um gigantische Schadensersatzklagen vor US Gerichten zu
vermeiden.

[Nereus]

Eine polit-kriminologische Spurensuche (Teil B)

In der heutigen Pressekonferenz beantwortet der französische Staatsanwalt die Frage eines Journalisten nach Augenzeugen des Absturzes wie folgt:
"Ja es gibt einen Augenzeugen. Der Pilot eines Mirage-Jäger flogt da gerade vorbei und beobachte das Flugzeug und den Absturz!"

um 18:40 Uhr auf N-TV bei der Direktübertragung gehört:

http://politikforen.net/showthread.php?161651-Germanwings-über-Frankreich-abgestürzt&p=7814520&viewfull=1#post7814520

Anmerkung:
Später kreiste über der Absturzstelle ein Tankflugzeug.

[ABAS]

In der heutigen Pressekonferenz beantwortet der französische Staatsanwalt die Frage eines Journalisten nach Augenzeugen des Absturzes wie folgt:
"Ja es gibt einen Augenzeugen. Der Pilot eines Mirage-Jäger flogt da gerade vorbei und beobachte das Flugzeug und den Absturz!"

Anmerkung:
Später kreiste über der Absturzstelle ein Tankflugzeug.


Was mir nicht in den Kopf gehen will und es wird Anderen bestimmt auch
so gehen das es keine Satelittenaufnahmen ueber die Flugbahn und den
Absturz der Maschine gibt. Angeblich koennen sowohl die Amis als auch
die Chinesen, wahrscheinlich sogar die Inder ueber ihre Satelitten jeden
Fleck der Erde lueckenlos ueberwachen. Dabei muss es sich nicht mal um
eine hochaufloesende Ueberwachung handeln sondern es reicht wenn aus
der Luft ein Bodenareal von einigen hundert Quadratkilometern abgedeckt
ist, was man spaeter detaillierter auswertet.

Angeblich sollen die Russen sogar Satelittenaufzeichungen vom Test einer
US Interkontinentalrakete aufgezeichnet haben an der die USA eine neue
Abwehrtechnik ausprobieren wollten. Diese Spekulationen halten sich seit
Tagen hartnaeckig im Internet.

Als " offizielle Quellen " wurden auf den zumeist russischen Websites der
Russische Geheimdienst und das Russische Verteidigungsministerium
angegeben. Bisher sind die Meldungen aber meines Wissens weder von
der Regierung Russlands bestaetigt noch dementiert worden.

[Grenzer]

Was mir nicht in den Kopf gehen will und es wird Anderen bestimmt auch
so gehen das es keine Satelittenaufnahmen ueber die Flugbahn und den
Absturz der Maschine gibt. Angeblich koennen sowohl die Amis als auch
die Chinesen, wahrscheinlich sogar die Inder ueber ihre Satelitten jeden
Fleck der Erde lueckenlos ueberwachen. Dabei muss es sich nicht mal um
eine hochaufloesende Ueberwachung handeln sondern es reicht wenn aus
der Luft ein Bodenareal von einigen hundert Quadratkilometern abgedeckt
ist, was man spaeter detaillierter auswertet.


Frankreich und der Indische Ozean sind relativ unbewohnte Gebiete ,- auf die Satelliten nicht ausgerichtet sind...:D

[Chorea]

Hier noch ein Bild vom FDR - weist ja enorme Brandspuren auf. Gibt es Bilder von Trümmern, die ebenfalls Brandspuren aufweisen?

http://files.newsnetz.ch/bildlegende/184898/2254576_pic_970x641.jpg

[ABAS]

Frankreich und der Indische Ozean sind relativ unbewohnte Gebiete ,- auf die Satelliten nicht ausgerichtet sind...:D

Bereits Tage vor dem Flugzeugabsturz haben in der Schweiz die
Atomgespraeche zwischen den USA anderen Mitgliedern im UN
Sicherheitsrat und dem Iran begonnen. Die Gespraeche sind ueber
den Absturztag hinaus weitergefuehrt worden.

Man kann davon ausgehen das der Schweizer Luftraum und alle direkt
an die Schweiz angrenzenden Laender wie z.B. Frankreich allein schon
aus Sicherheitgruenden durch Satelitten ueberwacht worden sind. Von
der Absturzstelle in den franzoesischen Alpen bis zum Konferenzgebaeude
in Lausanne ist es nicht weit.

(Seyne Les Alps → Lausanne ca. 230 km)

Die Amis, Russen und Chinesen muessten daher genug Aufzeichungen
mit ihren militaerischen Ueberwachungssatelitten gemacht haben.

[Becker]

Wer ist so blöd und glaubt, dass ein Pilot im Internet googelt, wie er die Cockpittür verriegeln kann?
Und wurde der FDR nicht schon kurz nach dem Absturz, nur ohne Speicherchip gefunden?

Hier ist eine Riesenverarsche am laufen...

[Chorea]

Ein Pilot weis genauestens Bescheid über die Sicherheitstüren die nach 9/11 eingeführt wurden - und selbst wenn er mal ein Detail nachschlagen muss, schaut er nicht im Internet nach, sondern in den FCOMs der A320 bzw des jeweiligen Modells.

[Neu]

Einen strammen VT'ler kann auch das nicht erschüttern. Selbstverständlich wurde diese 2. Blackbox zwischenzeitlich "untergeschoben" und dort abgelegt, nachdem man gefakte Daten draufgespielt hat. Genau so lief das.

https://whyweprotest.net/attachments/aluminum-foil-hat-jpg.195938/

Zeit genug hatte man jedenfalls dazu. Schon merkwürdig, dass ein "Polizist" spasshalber anfängt, an einer Stelle zu graben, die bereits abgesucht war. Der Flugschreiber befand sich in der Erde, nichts aussergewöhnliches also. Mit Metallsuchgeräten sehr leicht zu finden, wenn man die Beschaffenheit des Gehäuses (den "Tresor") kennt.

Aber, man braucht ihn ja garnicht zu manipulieren. Egal, was draufsteht - der Stimmenrecorder wurde auch geheimgehalten, bez.w. der Inhalt. Uns hat man irgendwas erzählt. Ich gehe davon aus, dass der Flugdatenschreiber, bez.w. das was er beinhaltet, auch nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Man erzählt uns halt was. Genauso wie bei der Maschine, die über der Ukraine abgeschossen wurde. Da wurden der Inhalt der Flugschreiber auch nicht veröffentlicht.

In diesem Falle gibts so viele Ungereimtheiten, dass diese Version hier die wahrscheinlichste ist:

https://kulturstudio.wordpress.com/2015/03/28/praktisches-einzelschicksal-eine-polit-kriminologische-spurensuche-im-fall-germanwings/

[ABAS]

Wer ist so blöd und glaubt, dass ein Pilot im Internet googelt, wie er die Cockpittür verriegeln kann?
Und wurde der FDR nicht schon kurz nach dem Absturz, nur ohne Speicherchip gefunden?

Hier ist eine Riesenverarsche am laufen...

So dumm wie die Show abgezogen wurde kann nur die CIA dahinter
stecken. Wahrscheinlich wollen die USA den versehentlichen Abschuss
nicht nur aus Imagegruenden geheimhalten und verschleiern sondern
auch weil sie wg. ihrer finanziell insolventen Lage weder bereit noch in
der Lage waeren die gigantischen Schadensersatzansprueche zu
begleichen. Im Falle eines versehentlichen Abschusses der Maschine
haetten nicht nur die Hinterbliebenen sondern die Lufthansa als Mutter
der Germanwings Fluggesellschaft hohe Ansprueche auf Schadensersatz
durch die Regierung der USA, welche fuer alle durch das US
Militaer angerichtete Schaeden verantwortlich ist und einzustehen hat.

Das ist kein Scherz sondern ich halte meine Annahme fuer wahrscheinlich.
Es ergibt sich ein plausibeles, schluessiges und nachvollziehbares Motiv
der Tatverschleierungsabsicht seitens der USA!

[Shahirrim]

Wer ist so blöd und glaubt, dass ein Pilot im Internet googelt, wie er die Cockpittür verriegeln kann?
Und wurde der FDR nicht schon kurz nach dem Absturz, nur ohne Speicherchip gefunden?

Hier ist eine Riesenverarsche am laufen...

Ja, das dachte ich auch zum ersten Mal. Da ist was faul.

Klingt nach: "Wir haben den Pass gefunden!".

[Becker]

So dumm wie die Show abgezogen wurde kann nur die CIA dahinter
stecken. Wahrscheinlich wollen die USA den versehentlichen Abschuss
nicht nur aus Imagegruenden geheimhalten und verschleiern sondern
auch weil sie wg. ihrer finanziell insolventen Lage weder bereit noch in
der Lage waeren die gigantischen Schadensersatzansprueche zu
begleichen. Im Falle eines versehentlichen Abschusses der Maschine
haetten nicht nur die Hinterbliebenen sondern die Lufthansa als Mutter
der Germanwings Fluggesellschaft hohe Ansprueche auf Schadensersatz
durch die Regierung der USA.

Das ist kein Scherz sondern ich halte meine Annahme fuer wahrscheinlich.
Es ergibt sich ein plausibeles, schluessiges und nachvollziehbares Motiv
der Tatverschleierungsabsicht seitens der USA!
Hi ABAS, Wie kommst du darauf, dass wenn der Airbus abgeschossen worden wäre, dies versehentlich geschehen wäre?
Wenn er abgeschossen wurde, dann von einer der dort operierenden Mirage der Franzosen.

[Quo vadis]

Hier noch ein Bild vom FDR - weist ja enorme Brandspuren auf. Gibt es Bilder von Trümmern, die ebenfalls Brandspuren aufweisen?

http://files.newsnetz.ch/bildlegende/184898/2254576_pic_970x641.jpg

Der VR wies keinerlei Brandspuren auf. Das ist Verwunderlich, da beide Geräte nebeneinander im Heck montiert sind. Das Ding auf dem Bild sieht zudem nichtmal annähernd wie ein Flugschreiber aus sondern wie ein Klumpen Etwas.

[Nikolaus]

Der abstürzt ist für die Herstellerfirma Airbus sowie für die Lufthansa/Germanwings ein großer wirtschaftlicher Faktor, von daher wird getrickst, vertuscht, schön geredet und manipuliert, vielleicht ist eine Bestechung nicht auszuschließen. Es wird noch eine Weile dauern bis die amtliche Absturzursache bekannt gegeben wird.
Es bleibt spannend bis zuletzt.Spannend bei der ganzen Sache ist eigentlich nur, was für einen Schwachsinn ihr euch als nächstes ausdenken werdet.

[Pillefiz]

Was mir nicht in den Kopf gehen will und es wird Anderen bestimmt auch
so gehen das es keine Satelittenaufnahmen ueber die Flugbahn und den
Absturz der Maschine gibt. Angeblich koennen sowohl die Amis als auch
die Chinesen, wahrscheinlich sogar die Inder ueber ihre Satelitten jeden
Fleck der Erde lueckenlos ueberwachen. Dabei muss es sich nicht mal um
eine hochaufloesende Ueberwachung handeln sondern es reicht wenn aus
der Luft ein Bodenareal von einigen hundert Quadratkilometern abgedeckt
ist, was man spaeter detaillierter auswertet.

Angeblich sollen die Russen sogar Satelittenaufzeichungen vom Test einer
US Interkontinentalrakete aufgezeichnet haben an der die USA eine neue
Abwehrtechnik ausprobieren wollten. Diese Spekulationen halten sich seit
Tagen hartnaeckig im Internet.

Als " offizielle Quellen " wurden auf den zumeist russischen Websites der
Russische Geheimdienst und das Russische Verteidigungsministerium
angegeben. Bisher sind die Meldungen aber meines Wissens weder von
der Regierung Russlands bestaetigt noch dementiert worden.

im Internet halten sich seit Tagen noch ganz andere Spinnereien hartnäckig

[Quo vadis]

Hi ABAS, Wie kommst du darauf, dass wenn der Airbus abgeschossen worden wäre, dies versehentlich geschehen wäre?
Wenn er abgeschossen wurde, dann von einer der dort operierenden Mirage der Franzosen.

Ist richtig, wenn dann vorsätzlich. Die Franzosen sind der Schlüssel in dem Fall, sie legen nicht offen was mit der Bodenstation und auch nicht was mit den Mirage war. Was LH wirklich weiß kann ich nicht sagen, nach meinem Dafürhalten dürften die franz. Behörden die Gesellschaft aber informiert haben mit politische Vorgaben garniert. Die Franzosen haben zudem keine 24 Stunden nach Unglück einen geheimen Abschlußbericht erstellt.

http://article.wn.com/view/2015/03/25/Exklusiv_Der_geheime_AbsturzBericht_an_die_Bundesr egierung/

Quelle war die Bildzeitung, die hats nach dem 25.3. nicht mehr gebracht. Wie wollen die Franzosen keine 24 Stunden nach dem Unglück, ohne VR, ohne FDS einen Abschlußbericht vorlegen können? das geht natürlich nur wenn man von Anfang an wußte was los war.

[Becker]

im Internet halten sich seit Tagen noch ganz andere Spinnereien hartnäckig
Ich halte eher die Erkenntnisse über den Kamikaze-Piloten für ausgewiesenen Schwachsinn:
Ein halbblindes psychisches Wrack, das keine Handbücher lesen kann und im Internet nach Bildern sucht wie man eine Tür verriegelt, lässt geräuschlos ein Flugzeug abstürzen...

[Shahirrim]

Ist richtig, wenn dann vorsätzlich. Die Franzosen sind er Schlüssel in dem Fall, sie legen nicht offen was mit der Bodenstation und auch nicht was mit den Mirage war. Was LH wirklich weiß kann ich nicht sagen, nach meinem Dafürhalten dürften die franz. Behörden die Gesellschaft aber informiert haben mit politische Vorgaben garniert. Die Franzosen haben zudem keine 24 Stunden nach Unglück einen geheimen Abschlußbericht erstellt.

http://article.wn.com/view/2015/03/25/Exklusiv_Der_geheime_AbsturzBericht_an_die_Bundesr egierung/

Quelle war die Bildzeitung, die hats nach dem 25.3. nicht mehr gebracht. Wie wollen die Franzosen keine 24 Stunden nach dem Unglück, ohne VR, ohne FDS einen Abschlußbericht vorlegen können? das geht natürlich nur wenn man von Anfang an wußte was los war.

Interessant nebenbei, was ich beim Staatsanwalt hörte (Phoenix), als die 2. Blackbox gefunden wurde.

Er sagte, es sei gar nicht mehr so wichtig, was da drauf sei, da man ja schon bei der 1. Blackbox die Lösung herausgefunden habe. Aber zur Bestätigung wäre es gut.

[Nikolaus]

Interessant nebenbei, was ich beim Staatsanwalt hörte (Phoenix), als die 2. Blackbox gefunden wurde.

Er sagte, es sei gar nicht mehr so wichtig, was da drauf sei, da man ja schon bei der 1. Blackbox die Lösung herausgefunden habe. Aber zur Bestätigung wäre es gut.Und was genau findet ihr jetzt daran wieder "interessant"?

[Neu]

Spannend bei der ganzen Sache ist eigentlich nur, was für einen Schwachsinn ihr euch als nächstes ausdenken werdet.

Ein Schwachsinn war zum Beispiel, dass ein Video von einem Fluggast angefertigt wurde, und dann am Boden aufgefunden wurde. Der Speicherchip war heile geblieben. Und kurz danach hieß es, äh, eine Ente oder so.

[Nikolaus]

Ein Schwachsinn war zum Beispiel, dass ein Video von einem Fluggast angefertigt wurde, und dann am Boden aufgefunden wurde. Der Speicherchip war heile geblieben. Und kurz danach hieß es, äh, eine Ente oder so.Ja das ist echt voll schwachsinnig. Könnt ihr aber bestimmt noch toppen.

[Becker]

Und was genau findet ihr jetzt daran wieder "interessant"?
Ich bin nur ein Laie, aber ich vermute, das auf dem Flugdatenrekorder mehr Informationen als auf dem Schweigerecorder aufgezeichnet wurden...

[Shahirrim]

Und was genau findet ihr jetzt daran wieder "interessant"?

Das Ergebnis steht schon fest, die Daten sind nur noch zur Bestätigung da. Und wenn sie es nicht sind?

Dann werden sie was? Passend gemacht?

[Nikolaus]

Ich bin nur ein Laie, aber ich vermute, das auf dem Flugdatenrekorder mehr Informationen als auf dem Schweigerecorder aufgezeichnet wurden...Ich bin noch weniger Experte und weiß daher nichtmal was ein Schweigerekorder ist.

[Becker]

Ich bin noch weniger Experte und weiß daher nichtmal was ein Schweigerekorder ist.
Dat is dat Dingens das die ruhige Atmung des versehrten Piloten aufgenommen hat.

[Pillefiz]

Das Ergebnis steht schon fest, die Daten sind nur noch zur Bestätigung da. Und wenn sie es nicht sind?

Dann werden sie was? Passend gemacht?

schick ihnen schnell noch den Text, den du gern lesen möchtest....

[Shahirrim]

schick ihnen schnell noch den Text, den du gern lesen möchtest....

Ich erwarte, dass Daten ausgewertet werden. Und nicht, dass man nur Daten dazu holt, die die erste Geschichte bestätigen.

[Grenzer]

Bereits Tage vor dem Flugzeugabsturz haben in der Schweiz die
Atomgespraeche zwischen den USA anderen Mitgliedern im UN
Sicherheitsrat und dem Iran begonnen. Die Gespraeche sind ueber
den Absturztag hinaus weitergefuehrt worden.

Man kann davon ausgehen das der Schweizer Luftraum und alle direkt
an die Schweiz angrenzenden Laender wie z.B. Frankreich allein schon
aus Sicherheitgruenden durch Satelitten ueberwacht worden sind. Von
der Absturzstelle in den franzoesischen Alpen bis zum Konferenzgebaeude
in Lausanne ist es nicht weit.

(Seyne Les Alps → Lausanne ca. 230 km)

Die Amis, Russen und Chinesen muessten daher genug Aufzeichungen
mit ihren militaerischen Ueberwachungssatelitten gemacht haben.

Und die Entfernung von der Abschußstelle Absturzstelle bis zum französischen Atomforschungszentrum ist noch geringer ,- deswegen ist ja sofort ein Mirage-Kampfjet dagewesen ,- der natürlich nichts unternommen hat ,- wir sind ja schließlich Freunde.... :crazy:

[Nikolaus]

Das Ergebnis steht schon fest, die Daten sind nur noch zur Bestätigung da. Und wenn sie es nicht sind? Wenn sie die bisherigen Schlußfolgerungen nicht bestätigen-ja nun, was sollen sie dann sein? Dann sind sie natürlich keine Bestätigung.

[Quo vadis]

Was sagt man zu diesem Bild? Interessante Perspektive, man denkt das wäre eine Steilwand am Ende der Schlucht aber dem ist nicht so.

http://www.stripes.com/news/europe/co-pilot-in-germanwings-crash-looked-up-suicide-methods-cockpit-security-1.338039


Links unten verruste Trümmerteile.

[C-Dur]

C-Dur liest du überhaupt ein Posting? Ehrlich gesagt wieso fragst du bestimmte Dinge eigentlich. Es spielt doch so oder so keine Rolle. Du hast dich doch festgelegt, das war ein politische Aktion, die mit Hilfe einer Fernsteuerung durchgeführt wurde. Das blöde mit dem Festlegen ist, bevor man das tut, sollte man auch eine gewisse Ahnung von einer Sache haben oder sich darüber informiert haben.
Mit einem Satz hast du aufgezeigt, das du absolut keine Ahnung hast, wie eine Fernsteuerung in einem solchen Fall funktioniert.

C-Dur, will ich etwas fernsteuern, das ich nicht sehe, dann brauch ich Daten, die mir einfaches Radar nicht liefert. Bei einer Drohne reichen Kamerabild, Höhenangabe und GPS-Position, bei einem Airbus muss ich ein wenig mehr wissen, vereinfacht ausgedrückt, die Daten, die auch der Pilot über die Bordelektronik angezeigt bekommt, auch Flugdaten genannt. Da man nicht selber in dem Flugzeug sitzt, muss man diese übermittelt bekommen.

Möglich ist ohne vorherige Bedingungen immer vieles, aber jedes Szenario schränkt diese Möglichkeiten ein. Für jeden einzelnen Aspekt einer Sache gibt es viele Möglichkeiten, aber die Zusammenhänge zwischen den Aspekten schränken die einzelnen Möglichkeiten wieder ein. Fernsteuerung ist möglich, ist aber an Bedingungen gebunden (ich benötige die Flugdaten umd effektiv steuern zu können und ein bestimmtes Ziel zu erreichen). Die Störung des Funkes ist möglich, stört aber auch die Fernsteuerung.
Das sind technische Zusammenhänge, aber den wichtigsten Punkt berücksichtigst du bei deinen Betrachtungen nicht, obwohl du ihn zwingend vorgibst, die Geheimhaltung. Das ganze macht absolut keinen sinn mehr wenn Dinge nicht geheim zuhalten sind. Geheimhaltung funktioniert auf zwei weisen, entweder ich kontrolliere den Personenkreis den auf Grund ihrer Tätigkeit gewisse Umstände bekannt werden können oder ich handle so, das Dritte gewisse Dinge nicht entdecken können, bzw. ich die Gefahr verringere, das gewissen Dinge entdeckt werden.

Es gibt Gesetzmäßigkeiten, denen man nicht ausweichen kann. Je größer der betroffene Personenkreis, desto schwieriger wird er zu kontrollieren sein. Man ist also gezwungen einen Personenkreis relativ klein zu halten. Wenn ich etwas vor Dritten verstecken oder verschleiern muss, so schränkt das die Möglichkeiten, wie ich es durchführen kann, ein.

Sorry, C-Dur, ob die Suizid-Geschichte glaubhaft ist oder nicht, hat keinen Einfluss darauf ob etwas anderes machbar ist oder nicht, bzw. unter welchen Bedingungen es machbar ist.

Die Suizidgeschichte muss wie andere Szenarien gewissen Gesetzmäßigkeiten standhalten, tut sie das nicht, ist sie auch unwahrscheinlich. Hinzukommt, das man bestimmte Fakten nicht ignorieren kann, auch wenn sie im Zusammenhang mit offiziellen Bild genannt worden sind, das man anzweifelt.

Ein kleines Zitat aus eine Fernsehserie im Originalton zum Abschluss

"You can not change the laws of physics, Jim!"Yup, ich habe mich festgelegt, dass es ein politisches Attentat war, weil...

a) gesagt wurde, die Maschine war im top Zustand, es sei ein Raetsel. So aehnlich in dem Sinne jedenfalls.
b) es gibt keinen nachweisbaren Fehler im Getriebe, noch sonstwo.
c) die CVB laesst sich entsprechend manipulieren. Fuer Tage wurde das Stimmband nicht oeffentlich abgespielt = warum nicht? Was musste man erst noch dran rumfummeln?
d) man fand angeblich nur die Huelse der zweiten black box, also ohne Inhalt. = hoechst verdaechtig!!
e) bis heute, neun Tage (9) spaeter hat man immer noch nicht die wichtigen Daten gefunden!!!!
f) die drei Mirage Jets werden ueberhaupt nicht ausgeforscht. Warum nicht? Die haben doch was gesehen oder dort was gemacht, mindestens Aufnahmen vom Aufprall.
g) es wird massiv abgelenkt in Richtung Suizid, Krankheitsgeschichte, Interviews mit XY und Z ueber Lubitz. Aber seine 10 Besuche in Israel fallen unter'n Tisch.
h) die cockpittuer!!! Ohne Ende!!!
i) man weiss absolut nichts, ABER an einen Staatsterrorstreich darf und soll man auf keinen Fall denken!

Hier stehe ich jetzt - ich kann mir nicht helfen, ich werde praktisch gezwungen, foul play zu vermuten.

Ich werde mich auf meiner Verschwoerungscouch ausruhen und Dir, Gehirnnutzer, das Rumrennen und Suchen nach einem mechanischen Fehler oder Versagen einer Funktion ueberlassen. Davon verstehe ich naemlich nichts.

[ABAS]

im Internet halten sich seit Tagen noch ganz andere Spinnereien hartnäckig

Das stimmt! Bei der in Russland verbreiteten Annahme die Ursache
fuer den Absturz sei ein " Fehler " des US Militaers beim Manoever
gewesen muss man mit einbeziehen das seitens der Regierung und
Behoerden in Russland kein Grund besteht die Meldung zu dementieren,
auch wenn die Meldung nicht stimmen.

Russland ist ein freies Land!

Warum sollten Meinungen, Geruechte und Spekulationen russischer
Buerger aus dem Web zensiert werden wenn durch die Geruechte die
USA " angepisst " und diskreditiert werden? Die USA und ihre NATO
Buendnispartner machen es auch nicht anders. Seitens der USA und
westlichen Medien wird den Russen vor ihre Schienenbeine getreten
wo es nur geht.

[Becker]

Wenn sie die bisherigen Schlußfolgerungen nicht bestätigen-ja nun, was sollen sie dann sein? Dann sind sie natürlich keine Bestätigung.
Ohne Veröffentlichung der Originaldaten des Sprachrekorders als auch des Flugdatenrekorders wird es Zweifel an der eilfertigen offiziellen Version geben. Das ist das 911 Europas.

[Nikolaus]

Dat is dat Dingens das die ruhige Atmung des versehrten Piloten aufgenommen hat.Das nennt man dann wohl Voicerecorder. Und da sind dann wohl Stimmen und Geräusche drauf und keine Flugdaten. Sonst wärs ja der Flugdatenschreiber. Umgekehrt dürften auf dem Flugdatenschreiber keine Stimmen drauf sein.
Kann man dir sonstnoch irgendwie weiterhelfen?

[Pillefiz]

Das stimmt! Bei der in Russland verbreiteten Annahme die Ursache
fuer den Absturz sei ein " Fehler " des US Militaers beim Manoever
gewesen muss man mit einbeziehen das seitens der Regierung und
Behoerden in Russland kein Grund besteht die Meldung zu dementieren,
auch wenn die Meldung nicht stimmen.

Russland ist ein freies Land!

Warum sollten Meinungen, Geruechte und Spekulationen russischer
Buerger aus dem Web zensiert werden wenn durch die Geruechte die
USA " angepisst " und diskreditiert werden? Die USA und ihre NATO
Buendnispartner machen es auch nicht anders. Seitens der USA und
westlichen Medien wird den Russen vor ihre Schienenbeine getreten
wo es nur geht.

genau so 100% wie deine Vogel-Theorie?

[Chorea]

Was sagt man zu diesem Bild? Interessante Perspektive, man denkt das wäre eine Steilwand am Ende der Schlucht aber dem ist nicht so.

http://www.stripes.com/news/europe/co-pilot-in-germanwings-crash-looked-up-suicide-methods-cockpit-security-1.338039


Links unten verruste Trümmerteile.

Es wäre mal interessant zu wissen, woher die verrusten Teile der Maschine stammen, die meisten sehen nämlich nicht so aus, als ob sie mit einem Brand in Kontakt gekommen sind. Wie du schon gesagt hast, finde ich es auch merkwürdig, dass der CVR überhaupt keine Brandspuren aufweist, aber der FDR, welcher ebenfalls im Heck angebracht ist nur noch ein schwarzer deformierter Klumpen ist.

[Becker]

Kann man dir sonstnoch irgendwie weiterhelfen?
Ja, gib mir eine deiner blauen Pillen, die Roten (Wahrheit) sind zu anstrengend.

[GSch]

Bei der in Russland verbreiteten Annahme die Ursache fuer den Absturz sei ein " Fehler " des US Militaers beim Manoever gewesen ...

Stammt denn diese Behauptung wirklich aus Russland? Bei dem, was ich gelesen habe, bezog man sich nur auf die üblichen geheimen Zirkel, die je glücklicherweise sehr verschwiegen sind und weder ihre Quellen offenlegen noch etwas dementieren. Ich vermute, das hat man den Russen nur untergeschoben. Aber die sind Kummer gewöhnt.

[ABAS]

Und die Entfernung von der Abschußstelle Absturzstelle bis zum französischen Atomforschungszentrum ist noch geringer ,- deswegen ist ja sofort ein Mirage-Kampfjet dagewesen ,- der natürlich nichts unternommen hat ,- wir sind ja schließlich Freunde.... :crazy:

Ja! Gut das unsere NATO Buendnispartner auch noch unsere Freunde sind!
Man kann sich als Deutscher Europaer richtig sicher und behaglich fuehlen!

[GSch]

Ohne Veröffentlichung der Originaldaten des Sprachrekorders als auch des Flugdatenrekorders wird es Zweifel an der eilfertigen offiziellen Version geben. Das ist das 911 Europas.

Natürlich werden die Originaldaten nicht veröffentlicht. Sie sind Teil der Ermittlungen. Öffentlich wird allenfalls, was später mal in einer Anklage vewendet wird. Was aber hier eher unwahrscheinlich ist, denn Tote werden nicht angeklagt.

Die Aufgabe der Staatsanwälte besteht darin, ggf. den Richter zu überzeugen, nicht die Öffentlichkeit.

[Nikolaus]

Ohne Veröffentlichung der Originaldaten des Sprachrekorders als auch des Flugdatenrekorders wird es Zweifel an der eilfertigen offiziellen Version geben. Es würde auch nach Veröffentlichung aller nur vorstellbaren Daten nicht nur Zweifel sondern, gegenteilige Behauptungen geben.
Es gibt nichts in der Welt, was Verschwörungstheoretiker aufhalten könnte.

[kotzfisch]

Der VT Recorder ist halt noch nicht gefunden, der alle gängingen Vts bestätigt.Scheisse.

[kotzfisch]

Zwei Leute ein Gedanke, kann man da nur sagen.

[Quo vadis]

Es wäre mal interessant zu wissen, woher die verrusten Teile der Maschine stammen, die meisten sehen nämlich nicht so aus, als ob sie mit einem Brand in Kontakt gekommen sind. Wie du schon gesagt hast, finde ich es auch merkwürdig, dass der CVR überhaupt keine Brandspuren aufweist, aber der FDR, welcher ebenfalls im Heck angebracht ist nur noch ein schwarzer deformierter Klumpen ist.

Wo Rauch ist, ist auch Feuer sagt die Oma und das Ding was als FDS präsentiert wird war einer starken Feuerwirkung ausgesetzt. Da ist nix mit Reibung usw. es lag angeblich 20 cm im Dreck was gut sein kann, nur im Dreck hat es nicht gebrannt, also muß es vorher....

[Knudud_Knudsen]

genau so 100% wie deine Vogel-Theorie?

..nun ist ja der 2.Recorder gefunden worden..er wird ausgelesen und dann ist alles klar..
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/staatsanwalt-zweiter-germanwings-flugschreiber-wohl-verwertbar_id_4588857.html
..ausserdem hat die Deutsche Staatsanwaltschaft Heute berichtet,dass der Co-Pilot sich auf seinem Tablet-Pc
über Verriegelungssysteme bei Cockpittüren..Arten der Selbsttötung und psychische Therapien informiert hat.

[Neu]

genau so 100% wie deine Vogel-Theorie?

http://de.sputniknews.com/panorama/20150324/301630184.html
""Das heißt, dieses Flugzeug war mit höchster Wahrscheinlichkeit von dem Moment an, wo es den Descent begonnen hat, nicht mehr steuerbar durch den Piloten“, so Haisenko.""

Könnte theoretisch auch ein Vogel verursacht haben. Aber nicht auf 11.000 Metern, sondern nach dem Start. Wenn dann bei 11.000 die beschädigte Scheibe rausfliegt, wars das dann. Aber das ist nur eine von vielen Möglichkeiten.

[Schwabenpower]

Hier noch ein Bild vom FDR - weist ja enorme Brandspuren auf. Gibt es Bilder von Trümmern, die ebenfalls Brandspuren aufweisen?

http://files.newsnetz.ch/bildlegende/184898/2254576_pic_970x641.jpg

Der muß so aussehen. Wäre ja auch wirklich peinlich, wenn der FDR die VT des Copilotensuizids zerstören würde.

Mit dem Bild kann man immer noch sagen: "Sorry, war nicht mehr auswertbar"- Aber wir haben ja den Beweis: der Copolot atmet.

Was hat eigentlich der Pilot gesagt, als er das Cockpit verließ? "Geh mal abstürzen"? Oder konnte man das bei dem ruhigen Atem nicht hören?

[Neu]

Es würde auch nach Veröffentlichung aller nur vorstellbaren Daten nicht nur Zweifel sondern, gegenteilige Behauptungen geben.
Es gibt nichts in der Welt, was Verschwörungstheoretiker aufhalten könnte.

Doch. Die Wahrheit. Leider findet die man recht selten seitens der Regierungen.

[Schwabenpower]

..nun ist ja der 2.Recorder gefunden worden..er wird ausgelesen und dann ist alles klar..
..ausserdem hat die Deutsche Staatsanwaltschaft Heute berichtet,dass der Co-Pilot sich auf seinem Tablet-Pc
über Verriegelungssysteme bei Cockpittüren..Arten der Selbsttötung und psychische Therapien informiert hat.
Klar, er mußte ja irgendwie ins Cockpit kommen. Sowas lernt man nicht in der Pilotenausbildung.

[Pillefiz]

http://de.sputniknews.com/panorama/20150324/301630184.html
""Das heißt, dieses Flugzeug war mit höchster Wahrscheinlichkeit von dem Moment an, wo es den Descent begonnen hat, nicht mehr steuerbar durch den Piloten“, so Haisenko.""

Könnte theoretisch auch ein Vogel verursacht haben. Aber nicht auf 11.000 Metern, sondern nach dem Start. Wenn dann bei 11.000 die beschädigte Scheibe rausfliegt, wars das dann. Aber das ist nur eine von vielen Möglichkeiten.

oder er Copilot hat das Fenster aufgemacht und ne Kippe rausgeworfen

[Becker]

Es würde auch nach Veröffentlichung aller nur vorstellbaren Daten nicht nur Zweifel sondern, gegenteilige Behauptungen geben.
Es gibt nichts in der Welt, was Verschwörungstheoretiker aufhalten könnte.
Es gibt genügend unabhängige Experten, die die Daten ebenso auswerten könnten. Eben das weiss man zu verhindern, da es jetzt schon Zweifler auch aus der Flugbranche gibt.
Ich als Laie spinne mir meinen Verschwörungsmüll nur aus den offiziellen Verlautbarungen zusammen, die eine Beleidigung jedweden logischen Denkens darstellen.

[Quo vadis]

Der muß so aussehen. Wäre ja auch wirklich peinlich, wenn der FDR die VT des Copilotensuizids zerstören würde.


Der sieht aus wie frisch aus den Trümmern des Hauses Zwickauer Frühlingsstrasse. (NSU) Dass man mit den beiden Bildern beider Geräte Fragen auslösen würde war denen vermutlich nicht klar, na bei Allesfressern wie einige User hier ist nichtmal da ein Deut Zweifel drin.

[Schwabenpower]

oder er Copilot hat das Fenster aufgemacht und ne Kippe rausgeworfenUnd die hat den FDR verkohlt.

[Pillefiz]

Und die hat den FDR verkohlt.

:ja: genau so wars

[C-Dur]

Nein. Die Namesendungen "itzen-plitz" sind polnischer, tschechischer oder sorbischer Herkunft. Augenpartie ist slawisch.
Nicht Lubitz (verwechselt mit j. Künstlerfamilie Lubisch), sondern eher den französischen AIRBUS-Boß Ziegler (im Video ab 20:35 min.) würde ich da einordnen. Name kommt vermutlich von Ziegelmacher, Ziegelfabrikant.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Ziegler

Tödliche Logik…

http://www.timvanbeveren.de/?page_id=82

FATAL LOGIC (tv-documentary about Airbus by Tim van Beveren/WDR, 1995)


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FZ5Ht_mhdrIO.k., so, man zeigte ein paar kleine Fehler auf in dem Film. Natuerlich mag die Firma AIRBUS das nicht, es verjagt die Kundschaft. Schliesslich ist es ein Geschaeftsunternehmen und muss sich rentieren.
Du zeigst mir das Video wohl, damit ich begreife, dass es auch Compromisse bei AIRBUS im operational/functional field gibt?
Alright, vielleicht kann man diesen Absturz auf eine Nachlaessigkeit vom Hersteller erklaeren. Die Moeglichkeiten, dass etwas versagte sind zahlreich. Aber wohl erst im Zusammenspiel mit einem depressiven Co-Piloten fatal.

Lieber guter Nereus, ich weiss nicht genau, ob ich Dich richtig verstanden habe. Pardon an old Lady!

[ABAS]

genau so 100% wie deine Vogel-Theorie?

Lassen wir das! Das Einzige was wir Alle sicher wissen ist das wir
nichts wissen! Bei den Ermittlern ist nicht anders. Es gibt derzeit
keine beweiskraeftigen Ermittungsergebnisse die auf den Copiloten
als Taeter schliessen lassen. Keine Beweise, Kein Motiv!

Demnach steht alles auf Reset und es sind weder technische
Ursachen noch natuerliche Ursachen, ein versehentlicher Abschuss,
missglueckter oder verhinderter Attentatsversuch ausgeschlossen.

Die Ermittler, Politiker, Medien " eiern " herum und Alles ist offen!
Daher ist es kein Wunder wenn in der Oeffentlichkeit weiterhin
munter herumspekuliert wird.

[Schwabenpower]

Der sieht aus wie frisch aus den Trümmern des Hauses Zwickauer Frühlingsstrasse. (NSU) Dass man mit den beiden Bildern beider Geräte Fragen auslösen würde war denen vermutlich nicht klar, na bei Allesfressern wie einige User hier ist nichtmal da ein Deut Zweifel drin.

"Allesfresser" gefällt mir :dg:

Stimmt, bei der NSU gab es ja auch feuerfeste CD, DVD und USB-Sticks. Die halten bekanntlich deutlich mehr aus als so ein Blech-FDR aus dem Supermarkt.

[Schwabenpower]

:ja: genau so wars

Siehste, so einfach ist das. Fall gelöst. Wozu suchen die eigentlich den FDR? Die hätten uns doch bloß fragen müssen.

Ach nee, ich kann kein französisch

[Knudud_Knudsen]

Klar, er mußte ja irgendwie ins Cockpit kommen. Sowas lernt man nicht in der Pilotenausbildung.


er wollte wohl sicher sein das es keine Möglichkeiten gibt bei "lok" die Tür von aussen zu knacken..
auserdem war er noch in der Ausbildung..

[Nereus]

Ein Pilot weis genauestens Bescheid über die Sicherheitstüren die nach 9/11 eingeführt wurden - und selbst wenn er mal ein Detail nachschlagen muss, schaut er nicht im Internet nach, sondern in den FCOMs der A320 bzw des jeweiligen Modells.

Außerdem hatte er schon über 600 Flugstunden auf diesen AIRBUS-Flugmaschinen absolviert. Da wußte er schon, wozu alle Knöpfe und Hebel im Cockpit da sind und was diese bewirken sollen.

[Chorea]

Wo Rauch ist, ist auch Feuer sagt die Oma und das Ding was als FDS präsentiert wird war einer starken Feuerwirkung ausgesetzt. Da ist nix mit Reibung usw. es lag angeblich 20 cm im Dreck was gut sein kann, nur im Dreck hat es nicht gebrannt, also muß es vorher....

Wenn an Bord, speziell im Heck ein Feuer ausgebrochen ist, kann der Brandherd ja nur in der Nähe des FDR gelegen haben. Und da den Bildern nach zu urteilen der größte Teil der Trümmer keine Brandspuren aufweist, kann er auch noch nicht sehr lange gelodert haben und war örtlich begrenzt bevor die Maschine abgestürzt ist. Ein Brand ermöglicht jedenfalls neue Szenarien, wirft aber auch viele neue Fragen auf.

[Schwabenpower]

Lassen wir das! Das Einzige was wir Alle sicher wissen ist wir nichts
wissen! Bei den Ermittlern ist nicht anders. Es gibt derzeit keine
beweiskraeftigen Ermittungsergebnisse die auf den Copiloten als
Taeter schliessen lassen. Keine Beweise, Kein Motiv!

Demnach steht alles auf Reset und es sind weder technische
Ursachen, natuerliche Ursachen, keine versehentlicher Abschuss,
missglueckter oder verhinderter Attentatsversuch ausgeschlossen.

Die Ermittler, Politiker, Medien " eiern " herum und Alles ist offen!
Daher ist es kein Wunder wenn in der Oeffentlichkeit weiterhin
munter herumspekuliert wird.

Mich nervt die Vorverurteilung des Copiloten.

Nun kann aber keiner mehr zurück. Was, wenn er tatsächlich versucht hat, Leben zu retten? Also quasi ein Held ist? Das wäre ja megapeinlich.

[Schwabenpower]

er wollte wohl sicher sein das es keine Möglichkeiten gibt bei "lok" die Tür von aussen zu knacken..
auserdem war er noch in der Ausbildung..

Klar ist die von außen zu knacken, Ist ja der Sinn der Tür. Terroristen knacken die mit einem Teppichmesser. Sowas weiß ein Copilot (fertig, nicht Ausbildung) natürlich nicht. Woher auch?

[Neu]

Mit dem Bild kann man immer noch sagen: "Sorry, war nicht mehr auswertbar"-

Dass der so zerbeult ist, wo er doch tief in der Erde steckte, ist schon merkwürdig. Erde absorbiert enorm viel Energie beim Aufprall. Und dann war er noch von Erde zugedeckt, ein zusätzlicher Brandschutz also. So, wie der aussieht, ist die Wahrscheinlichkeit, dass da vernünftige Daten zu uns durchsickern, noch geringer geworden.

[Schwabenpower]

Dass der so zerbeult ist, wo er doch tief in der Erde steckte, ist schon merkwürdig. Erde absorbiert enorm viel Energie beim Aufprall. Und dann war er noch von Erde zugedeckt, ein zusätzlicher Brandschutz also. So, wie der aussieht, ist die Wahrscheinlichkeit, dass da vernünftige Daten zu uns durchsickern, noch geringer geworden.

Wie er gefunden wurde, irritiert noch mehr. Angeblich an einer Stelle, die schon untersucht wurde.

Nur eine Polizistin hat gegraben. Gegraben?

Der war also nicht nur in der Erde sondern auch schon wieder Erde drüber?

Vielleicht sollte die tiefer graben und finden noch eine alte Constellation, die im Bermuda-Dreieck 1978 verschwand?

[Quo vadis]

Wenn an Bord, speziell im Heck ein Feuer ausgebrochen ist, kann der Brandherd ja nur in der Nähe des FDR gelegen haben. Und da den Bildern nach zu urteilen der größte Teil der Trümmer keine Brandspuren aufweist, kann er auch noch nicht sehr lange gelodert haben und war örtlich begrenzt bevor die Maschine abgestürzt ist. Ein Brand ermöglicht jedenfalls neue Szenarien, wirft aber auch viele neue Fragen auf.

Beide Geräte sind direkt nebeneinander montiert ! Da darf wirklich gerätselt werden warum der VR nur verbeult ist und der FDS total verkokelt aussieht. Ein Brand am Hang hat nicht stattgefunden laut Ermittler, der Berg würde nach Kerosin stinken.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/13/article-28744bc1-ad9b-47ba-9fbf-471dc1a7a3e9-6VYCAD4eD-HSK1-916_634x634.jpg

http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/der-ganze-berg-riecht-nach-kerosin-40349896.bild.html

[Chorea]

Ich gehe mal davon aus, dass der Absturz der Maschine eine Gerölllawine ausgelöst hat, welche dann einige Trümmer unter sich begraben hat. Laut den Zeugenaussagen kommt so etwas in der Region häufiger vor.

[Becker]

Hier nochmal der Link zur New York Times, die auch als Erste wusste, das der Co-pilot der Alleinschuldige ist:

At the crash site, a senior official working on the investigation said, workers found the casing of the plane’s other so-called black box, the flight data recorder, but the memory card containing data on the plane’s altitude, speed, location and condition was not inside, apparently having been thrown loose or destroyed by the impact.
http://www.nytimes.com/2015/03/26/world/europe/germanwings-airbus-crash.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=2
Nach allem, was danach über den Kamikaze-Pilot publik wurde, sollte man der NYT in diesem Detail misstrauen?

[Schwabenpower]

Beide Geräte sind direkt nebeneinander montiert ! Da darf wirklich gerätselt werden warum der VR nur verbeult ist und der FDS total verkokelt aussieht. Ein Brand am Hang hat nicht stattgefunden laut Ermittler, der Berg würde nach Kerosin stinken.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/13/article-28744bc1-ad9b-47ba-9fbf-471dc1a7a3e9-6VYCAD4eD-HSK1-916_634x634.jpg

Nicht nur verbeult sondern auch aus seiner Konstruktion herausgerissen. Also aus dem Stahlrahmen. Der CVR aber nicht.

Naja, es hieß ja auch erst, daß es Wochen oder Monate dauern würde, den CVR auszuwerten. Doof, daß die Amis schon 48 Stunden später alles darauf kannten (NY-Times)

[Schwabenpower]

Ich gehe mal davon aus, dass der Absturz der Maschine eine Gerölllawine ausgelöst hat, welche dann einige Trümmer unter sich begraben hat. Laut den Zeugenaussagen kommt so etwas in der Region häufiger vor.

Und nur die Polizistin "gräbt"? Alle anderen kommen nicht auf die Idee?

[Quo vadis]

Ich gehe mal davon aus, dass der Absturz der Maschine eine Gerölllawine ausgelöst hat, welche dann einige Trümmer unter sich begraben hat. Laut den Zeugenaussagen kommt so etwas in der Region häufiger vor.

Glaube ich nicht, das geben die Bilder nicht her, Ich glaube der Flieger ist direkt ins Geröll rein, unten an der Basis, die leichteren Trümmer hat es dann, bedingt durch die Physik, in einer großen Trümmerwolke gegen den Hang oberhalb geklatscht und sie sind dann überwiegend in die Erosionsrinnen abgerieselt.

[Becker]

Und nur die Polizistin "gräbt"? Alle anderen kommen nicht auf die Idee?Und alle graben auf gut Glück, ohne Metalldetektor.
Das ist Comedy.

[Schwabenpower]

Glaube ich nicht, das geben die Bilder nicht her, Ich glaube der Flieger ist direkt ins Geröll rein, unten an der Basis, die leichteren Trümmer hat es dann, bedingt durch die Physik, in einer großen Trümmerwolke gegen den Hang oberhalb geklatscht und sie sind dann überwiegend in die Erosionsrinnen abgerieselt.
Stimmt. Wäre bei einem hinten angebrachten Gerät auch sehr unwahrscheinlich.

[Schwabenpower]

Und alle graben auf gut Glück, ohne Metalldetektor.
Das ist Comedy.

Sowas kann ich einfach nicht glauben.

[Neu]

Wie er gefunden wurde, irritiert noch mehr. Angeblich an einer Stelle, die schon untersucht wurde. Nur eine Polizistin hat gegraben. Gegraben? Der war also nicht nur in der Erde sondern auch schon wieder Erde drüber?


Ja, da war so viel Erde drüber, dass man ihn über eine Woche lang nicht gefunden hat. Scheint aber an einer Stelle gewesen sein, wo man ihn bereits vermutet hatte. Man hatte wohl nur kein Metallsuchgerät.

[Becker]

Sowas kann ich einfach nicht glauben.
Wirst du müssen, wenn du nicht als durchgeknallter Verschwörungstheoretiker gelten willst.

[Grenzer]

Natürlich werden die Originaldaten nicht veröffentlicht. Sie sind Teil der Ermittlungen. Öffentlich wird allenfalls, was später mal in einer Anklage vewendet wird. Was aber hier eher unwahrscheinlich ist, denn Tote werden nicht angeklagt.

Die Aufgabe der Staatsanwälte besteht darin, ggf. den Richter zu überzeugen, nicht die Öffentlichkeit.

Warum nur hab ich in letzter Zeit immer mehr das Gefühl ,- daß die Staatsanwälte ihre Hauptaufgabe darin sehen ,- in der Öffentlichkeit bekannt zu werden und sich in Szene zu setzen - egal , wem sie dabei im Voraus schaden ?

Und dieses Gefühl habe ich schon seit dem unsäglich eitlen Staatsanwalt ,- der im Vorgriff den Jörg Kachelmann in Grund und Boden stampfte
48986

[Chorea]

Und nur die Polizistin "gräbt"? Alle anderen kommen nicht auf die Idee?

Nun, keine Ahnung wie die Vorgehensweise ist bei dieser Mission - man hat nur in einem Video gesehen, dass sie oberflächlich Erde abtragen mit kleinen Schaufeln, nur soll der FDR deutlich tiefer in der Erde versenkt worden sein - und da er ja keine Signale sendet, da nicht im Wasser, muss die Person ein ziemliches Glück gehabt haben dieses Teil zu finden. Fragen über Fragen, je mehr man ins Detail geht.

[ABAS]

er wollte wohl sicher sein das es keine Möglichkeiten gibt bei "lok" die Tür von aussen zu knacken..
auserdem war er noch in der Ausbildung..

Hast Du das Uebungsvideo der Lufthansa nicht gesehen welches
ich hier verlinkt habe? So wie aus dem Uebungsvideo hervorgeht
ist die Tuer von aussen von Befugten im Notfall technisch zu
" knacken " z.B. fuer den Fall das sich beide Piloten im Zustand
der Bewusstosigkeit und Handlungsunfaehigkeit befinden. Auch
fuer den Fall das z.B. Terroristen beide Piloten ausgesperrt haben
und allein im Cockpit sind.

Die technische Prozedur ist dabei genau beschrieben. Die Frage
ist was passiert wenn der Copilot oder beide Piloten von innen
den Schliessmechanismus verriegelt haben und es technisch zu
einem Fehler in der Tuersteuerungselektronik gekommen ist.

Eigentlich ist es egal ob der Pilot von innen vorsaetzliche den
Schliessmechanismus betaetigt hat oder ob er bewusstlos war
und deshalb nicht ueber Headset reagiert hat. Der Kapitaen
oder eine Stewardess die den Code hat, koennte von Aussen
die Tuer oeffnen. Das funktioniert aber nur wenn die Technik
und Steuerungselektonik fuer eine Notfalloeffnung von Aussen
stoerungsfrei funktioniert.

Ob das der Fall war oder ob die Steuerungselektonik fuer die
Notfalloeffnung der Tuer versagt hat kann ueber die Daten der
jetzt gefundenen zweiten Blackbox ermittelt werden. Vielleicht
hat die Steuerungselektonik der " billigste Anbieter " aus China,
USA, Israel oder einen europaeischen Elektonikkonzern gebaut!

[Quo vadis]

Ja, da war so viel Erde drüber, dass man ihn über eine Woche lang nicht gefunden hat. Scheint aber an einer Stelle gewesen sein, wo man ihn bereits vermutet hatte. Man hatte wohl nur kein Metallsuchgerät.

Wo der VR gefunden wurde ist völlig unklar. Er wurde einfach präsentiert.

[Becker]

Ja, da war so viel Erde drüber, dass man ihn über eine Woche lang nicht gefunden hat. Scheint aber an einer Stelle gewesen sein, wo man ihn bereits vermutet hatte. Man hatte wohl nur kein Metallsuchgerät.
Ich muss den Link wohl in meine Signatur packen:

At the crash site, a senior official working on the investigation said, workers found the casing of the plane’s other so-called black box, the flight data recorder, but the memory card containing data on the plane’s altitude, speed, location and condition was not inside, apparently having been thrown loose or destroyed by the impact.
http://www.nytimes.com/2015/03/26/world/europe/germanwings-airbus-crash.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=2
Die New Nork Times vom 25.03.15

[Don_Stefano]

Ich gehe mal davon aus, dass der Absturz der Maschine eine Gerölllawine ausgelöst hat, welche dann einige Trümmer unter sich begraben hat. Laut den Zeugenaussagen kommt so etwas in der Region häufiger vor.

Aber so wie das Ding aussieht muss es eine lange Zeit im Feuer gelegen sein, einem ziemlich heißen Feuer sogar. Denn das Ding ist aus massiven Stahl und auf dem Bild sieht man diesen Schaumblock der innen als Dämpfung dient. D.h. der Stahl ist also geschmolzen?? Bei einem Kerosinbrand??? Seltsam. Und danach ist es dann in der Erde verschwundne weil man es erst ausgraben musste. Wie geht das? Für mich geht das nicht zusammen. Denn entweder ist er nach dem herausschleudern aus dem Flugzeug verschüttet worden (eine Geröllawine ist durchaus vorstellbar) dann kann er aber nciht gebrannt haben. Denn Unter Geröll brennt nix. Oder er war auf Oberfläche und hat gebrannt. Seltsamerweise hat aber niemand etwas von größeren Brandherden erzählt. Und da ist eben auch die Frage wie massiver Stahl so schmelzen kann, schließlich ist -selbst wenn es ein Feuer gab- so ein Kerosinbrand nunmal kein Hochofen. Aber gut - das kennen wir ja schon von 9/11. Da sind die Stahlträger ja auch aufgrund ein Feuers geschmolzen das eigentlich schon aufgrund seines schwarzen rußigen Rauchs und der kurzen Dauer gar nicht so heiß sein konnte dass da Stahl geschmolzen wäre....

[Chorea]

Wer sich hier mal durcharbeiten will - das komplette Kommunikationssystem der A320 -> http://wenku.baidu.com/view/746bb55b77232f60ddcca109.html

[Quo vadis]

Wie total verblödet die Deutschen mittlerweile sind möchte ich anhand dieses Dialoges darstellen.

Sieht für euch der FDR auch "verschmolzen" aus ?


Das spielt keine Rolle, wobei nicht glaube das es durch Feuer deformiert wurde.


Das sind doch die wahren VT´ler, der FDS sieht total verbrannt aus, aber das würde eh keine Rolle spielen und man wäre der Meinung dass dies eh nicht durch Feuer passiert sei.

[Schwabenpower]

Wie total verblödet die Deutschen mittlerweile sind möchte ich anhand dieses Dialoges darstellen.

Sieht für euch der FDR auch "verschmolzen" aus ?


Das spielt keine Rolle, wobei nicht glaube das es durch Feuer deformiert wurde.


Das sind doch die wahren VT´ler, der FDS sieht total verbrannt aus, aber das würde eh keine Rolle spielen und man wäre der Meinung dass dies eh nicht durch Feuer passiert sei.

Spielt ja auch keine Rolle. Ergebnis steht fest.

Der Copilot wars. Die Versicherungen freut es.

[Chorea]

Aber so wie das Ding aussieht muss es eine lange Zeit im Feuer gelegen sein, einem ziemlich heißen Feuer sogar. Denn das Ding ist aus massiven Stahl und auf dem Bild sieht man diesen Schaumblock der innen als Dämpfung dient. D.h. der Stahl ist also geschmolzen?? Bei einem Kerosinbrand??? Seltsam. Und danach ist es dann in der Erde verschwundne weil man es erst ausgraben musste. Wie geht das? Für mich geht das nicht zusammen. Denn entweder ist er nach dem herausschleudern aus dem Flugzeug verschüttet worden (eine Geröllawine ist durchaus vorstellbar) dann kann er aber nciht gebrannt haben. Denn Unter Geröll brennt nix. Oder er war auf Oberfläche und hat gebrannt. Seltsamerweise hat aber niemand etwas von größeren Brandherden erzählt. Und da ist eben auch die Frage wie massiver Stahl so schmelzen kann, schließlich ist -selbst wenn es ein Feuer gab- so ein Kerosinbrand nunmal kein Hochofen. Aber gut - das kennen wir ja schon von 9/11. Da sind die Stahlträger ja auch aufgrund ein Feuers geschmolzen das eigentlich schon aufgrund seines schwarzen rußigen Rauchs und der kurzen Dauer gar nicht so heiß sein konnte dass da Stahl geschmolzen wäre....

Wie gesagt, die einzige Möglichkeit die ich hier sehe ist ein örtlich begrenztes, extrem heisses Feuer, welches kurz vor dem Absturz an Bord ausgebrochen ist und nur den FDR und Umgebung betroffen hat. Fragt sich, was so etwas verursachen könnte.

[Quo vadis]

Aber so wie das Ding aussieht muss es eine lange Zeit im Feuer gelegen sein, einem ziemlich heißen Feuer sogar. Denn das Ding ist aus massiven Stahl und auf dem Bild sieht man diesen Schaumblock der innen als Dämpfung dient. D.h. der Stahl ist also geschmolzen?? Bei einem Kerosinbrand??? Seltsam. Und danach ist es dann in der Erde verschwundne weil man es erst ausgraben musste. Wie geht das? Für mich geht das nicht zusammen. Denn entweder ist er nach dem herausschleudern aus dem Flugzeug verschüttet worden (eine Geröllawine ist durchaus vorstellbar) dann kann er aber nciht gebrannt haben. Denn Unter Geröll brennt nix. Oder er war auf Oberfläche und hat gebrannt. Seltsamerweise hat aber niemand etwas von größeren Brandherden erzählt. Und da ist eben auch die Frage wie massiver Stahl so schmelzen kann, schließlich ist -selbst wenn es ein Feuer gab- so ein Kerosinbrand nunmal kein Hochofen. Aber gut - das kennen wir ja schon von 9/11. Da sind die Stahlträger ja auch aufgrund ein Feuers geschmolzen das eigentlich schon aufgrund seines schwarzen rußigen Rauchs und der kurzen Dauer gar nicht so heiß sein konnte dass da Stahl geschmolzen wäre....


Sehr guter, berechtigter Beitrag. Evtl. hat ja das Heck gebrannt schon vor dem Aufprall. Dann wäre imho der FDR echt, nicht aber der präsentierte VR, denn der hätte unter einem extrem heißen Feuer definitiv auch gelitten.

[Quo vadis]

Wie gesagt, die einzige Möglichkeit die ich hier sehe ist ein örtlich begrenztes, extrem heisses Feuer, welches kurz vor dem Absturz an Bord ausgebrochen ist und nur den FDR und Umgebung betroffen hat. Fragt sich, was so etwas verursachen könnte.

Ich wüßte schon was, was sehr plausibles sogar aber das ist hier nicht gerne gelesen, deshalb denke ich es nur.

[Schwabenpower]

Sehr guter, berechtigter Beitrag. Evtl. hat ja das Heck gebrannt schon vor dem Aufprall. Dann wäre imho der FDR echt, nicht aber der präsentierte VR, denn der hätte unter einem extrem heißen Feuer definitiv auch gelitten.

Da liegt das Problem: sind die Bilder echt?

Oder anders: ist der CVR oder der FDR echt? Beide können es nicht sein.

[Schwabenpower]

Ich wüßte schon was, was sehr plausibles sogar aber das ist hier nicht gerne gelesen, deshalb denke ich es nur.

Vögel haben die hinteren "Flügel" abgerissen? :schreck:

[Hrafnaguð]

Bei dem Wust an Verschwörungstheorien hier hat es vielleicht schon jemand veröffentlicht.
Wenn nicht...Viel Spass!

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/daniel-prinz/germanwings-absturz-kriegsakt-gegen-deutschland-.html
:D

Also, wenn man aus dem stotternden Gestammel eine Berufsuntermenschen eine "Prophezeiung" des Absturzes rauslesen will, dann kann ich auch mit
meinem Kaffeesatz Börsenkurse vorhersagen und Milliardär werden.....Kopp hat schon andere Sachen gebracht, die in gewissen Maße betrachtet durchaus
Hand und Fuß hatten und andere Sichtweisen ermöglichten, damit, mit diesem Unsinn, diskreditieren die sich aber weitgehend selbst. Das Dumme an vielen VT Dingen ist halt
das es ein gewisses Maß gibt wo Zweifel angebracht sind, weil Dinge durchaus auch anders sein können, als offiziell dargestellt, aber sich ab einem gewissen
Beschäftigungsgrad damit der Boden der Realität ablöst und irgendwann alles als Verschwörung gesehen wird, in alles und jedes etwas hineininterpretiert
wird, überall finstere Machenschaften und abgrundtief Böses vermutet wird. Davon gibt es in staatlichen Angelegenheiten und dem Treiben eher gesichtsloser
Hintergrundeliten sicherlich schon zu genüge an Dingen die der Aufklärung bedürfen. Aber man kann sich auch völlig bekloppt machen damit.
Der einzige Effekt davon ist dann, das auch Menschen die eher seriös über Hintergrundpolitik und reale Verschwörungen bzw realistische Verschwörungsszenarien
nachdenken und forschen, dann dern Aluhut aufgestülpt bekommen. Man nehme mal "Gladio + Strategie der Spannung". Terroranschläge von geheimdienstnahen
italienischen Rechtsradikalen ausgeführt und Linken in die Schuhe geschoben. Real. Echt. Keine VT. Es gab Prozesse und Verurteilungen.
Es gibt zahlreiche solcher Fälle die aufgedeckt wurden und sicher noch mehr die nicht aufgeklärt wurden und werden.
Aber je hysterischer das Geschrei realitätsferner VTler, desto weniger wahrscheinlich wird die Möglichkeit das den seriösen Forschen und Fragern in bezug auf
Hintergrundpolitik zugehört wird. Die bekommen den Aluhut aufgesetzt und werden ausgelacht. Möglich daß dies Sinn und Zweck der Übung ist.

[Becker]

Wie total verblödet die Deutschen mittlerweile sind möchte ich anhand dieses Dialoges darstellen.

Sieht für euch der FDR auch "verschmolzen" aus ?


Das spielt keine Rolle, wobei nicht glaube das es durch Feuer deformiert wurde.


Das sind doch die wahren VT´ler, der FDS sieht total verbrannt aus, aber das würde eh keine Rolle spielen und man wäre der Meinung dass dies eh nicht durch Feuer passiert sei.
Wenn der FDR jetzt zum zweiten Mal gefunden wurde (sogar mit Speicher-Chip), dann wird den Ermittlern damit keine neuen Erkenntnisse anheim fallen.

[Quo vadis]

Da liegt das Problem: sind die Bilder echt?

Oder anders: ist der CVR oder der FDR echt? Beide können es nicht sein.

Yup, tendenziell tippe ich auf den VR als Fake, weil er wie Kai aus der Kiste kam, den FDR soll eine 20 jährige Polizistin gefunden haben, das müßte sich verifizieren lassen.

[xenos]

Originale Facebook Interessenliste bevor man sie löchte..bemerkenswert auch sein vollständiger Name..4898748988

[Chorea]

Nur mal ein kurzer Einwurf - es gab durchaus schon Vorfälle, wo der Pilot aus dem Cockpit ausgesperrt war, ohne dass dies Absicht gewesen wäre. Hier ein Bericht eines solchen http://www.cbs.com/shows/cbs_this_morning/video/Mpes_nphCHYU3AFOzpLigaLJ_z7C1nYy/delta-jet-forced-to-make-emergency-landing-after-captain-gets-locked-out-of-cockpit/

Stellt sich die Frage - hat das Aussperren des Piloten überhaupt etwas direkt mit dem Absturz zu tun oder geht dies nur auf einen Defekt zurück?

[ABAS]

Ich wüßte schon was, was sehr plausibles sogar aber das ist hier nicht gerne gelesen, deshalb denke ich es nur.

Spielen wird doch mal gedanklich folgendes Szenario durch:

Ein Kampfpilot bekommt den Befehl eine Verkehrsmaschine,
die fuer ein kurz bevorstehendes Attentat benutzt werden
soll, abzuschiessen. Gleichzeitig bekommt er den Befehl vom
oberster Befehlshaber im Interesse der Oeffentlich Sicherheit
ueber die Operation absolutes Stillschweigen zu bewahren.

Als Kampfpilot schoesse ich in diesem Falle exakt auf die
Stelle des Verkehrsflugzeugs an der sich die Blackbox mit
den technischen Flugdaten befindet, weil technische Daten
im Gegensatz zu meinen Vorgesetzten nicht luegen!

[Cybeth]

Yup, tendenziell tippe ich auf den VR als Fake, weil er wie Kai aus der Kiste kam, den FDR soll eine 20 jährige Polizistin gefunden haben, das müßte sich verifizieren lassen.Hat einer mal gesehen, mit was der erste Suchtrupp gegraben hatte? Mit den kleinen verbogenen Alu-Trümmerteilen der Maschine.

Im übrigen werden wieder massenweise Facebook Profile gelöscht, welche die offizielle Story per Text auf N24 oder n-tv anzweifeln.

[Olli]

Also, wenn man aus dem stotternden Gestammel eine Berufsuntermenschen eine "Prophezeiung" des Absturzes rauslesen will, dann kann ich auch mit
meinem Kaffeesatz Börsenkurse vorhersagen und Milliardär werden.....Kopp hat schon andere Sachen gebracht, die in gewissen Maße betrachtet durchaus
Hand und Fuß hatten und andere Sichtweisen ermöglichten, damit, mit diesem Unsinn, diskreditieren die sich aber weitgehend selbst. Das Dumme an vielen VT Dingen ist halt
das es ein gewisses Maß gibt wo Zweifel angebracht sind, weil Dinge durchaus auch anders sein können, als offiziell dargestellt, aber sich ab einem gewissen
Beschäftigungsgrad damit der Boden der Realität ablöst und irgendwann alles als Verschwörung gesehen wird, in alles und jedes etwas hineininterpretiert
wird, überall finstere Machenschaften und abgrundtief Böses vermutet wird. Davon gibt es in staatlichen Angelegenheiten und dem Treiben eher gesichtsloser
Hintergrundeliten sicherlich schon zu genüge an Dingen die der Aufklärung bedürfen. Aber man kann sich auch völlig bekloppt machen damit.
Der einzige Effekt davon ist dann, das auch Menschen die eher seriös über Hintergrundpolitik und reale Verschwörungen bzw realistische Verschwörungsszenarien
nachdenken und forschen, dann dern Aluhut aufgestülpt bekommen. Man nehme mal "Gladio + Strategie der Spannung". Terroranschläge von geheimdienstnahen
italienischen Rechtsradikalen ausgeführt und Linken in die Schuhe geschoben. Real. Echt. Keine VT. Es gab Prozesse und Verurteilungen.
Es gibt zahlreiche solcher Fälle die aufgedeckt wurden und sicher noch mehr die nicht aufgeklärt wurden und werden.
Aber je hysterischer das Geschrei realitätsferner VTler, desto weniger wahrscheinlich wird die Möglichkeit das den seriösen Forschen und Fragern in bezug auf
Hintergrundpolitik zugehört wird. Die bekommen den Aluhut aufgesetzt und werden ausgelacht. Möglich daß dies Sinn und Zweck der Übung ist.


:gp:​...wieder mal top Analyse..!

[Quo vadis]

Nur mal ein kurzer Einwurf - es gab durchaus schon Vorfälle, wo der Pilot aus dem Cockpit ausgesperrt war, ohne dass dies Absicht gewesen wäre. Hier ein Bericht eines solchen http://www.cbs.com/shows/cbs_this_morning/video/Mpes_nphCHYU3AFOzpLigaLJ_z7C1nYy/delta-jet-forced-to-make-emergency-landing-after-captain-gets-locked-out-of-cockpit/

Stellt sich die Frage - hat das Aussperren des Piloten überhaupt etwas direkt mit Absturz zu tun oder geht dies nur auf einen Defekt zurück?


Fraglich ob das Geschehen im Cockpit wirklich so stattgefunden hat wie präsentiert. Man muß 1 Piloten wegbekommen um den anderen zu 100% zu belasten. Das ist schon logisch aus der Warte. Könnte das sein dass die Schläge an der Tür von Hijackern kommen die ins Cockpit wollten? Sicher für mich ist ein außergewöhnlicher Vorfall an Bord von dem die Bodenstation Wind bekommen hat, denn sie haben Interceptors losgeschickt und das war recht früh, die hätten das Gebiet binnen 8 Minuten nicht erreichen können, allein 2-3 Minuten würden nach Einleitung des Sinkfluges mit Funkkontaktversuchen vergehen, dann noch einige Minuten Alarmzeit in Orange.. Die PK hat es heute bestätigt der Miragepilot hat die Maschine abstürzen sehen.

[Becker]

Als Kampfpilot schoesse ich in diesem Falle exakt auf die
Stelle es Flugzeugs wo sich die Blackbox mit den technische
Flugdaten befindet.
Das bekäme man nur mit einer Bordkanone hin, nicht mit gängigen Luft-Luft-Raketen.

[Chorea]

Hier das ist auch interessant:

http://www.miamiherald.com/news/business/article17190416.html
The co-pilot "addressed on one hand medical treatment methods, and on the other hand informed himself about types and ways of going about a suicide," prosecutors' spokesman Ralf Herrenbrueck said in a statement.
"In addition, on at least one day, (Lubitz) concerned himself for several minutes with search terms about cockpit doors and their security precautions," he added.
Prosecutors didn't specify what medical treatment Lubitz was looking into and declined to disclose the individual search terms that he used. They said personal correspondence and search terms on the tablet "support the conclusion that the machine was used by the co-pilot in the relevant period."

Er hat also nicht nur über Selbstmordmethoden recherchiert, sondern auch über Heilmethoden. Weiterhin hat er sich nur ein paar Minuten! mit Cockpit Türen und den Sicherheitsvorkehrungen auseinandergesetzt.

Alles sehr merkwürdig. Auf der einen Seite gibt es Beweise - sofern sie stimmen, dass er den Suizid geplant hat, auf der anderen Seite aber genauso viele, dass er Leben wollte und es genossen hat.

[Becker]

Hat einer mal gesehen, mit was der erste Suchtrupp gegraben hatte? Mit den kleinen verbogenen Alu-Trümmerteilen der Maschine.
Der Erste Suchtrupp hat den FDR zeitgleich mit dem VR gefunden.

[Quo vadis]

Das wird der Fakestory noch das Genick brechen

http://de.euronews.com/2015/04/02/fortschritte-bei-ermittlungen-zu-germanwingsabsturz/

Staatsanwaltschaft Marseille: Ein Mirage-Pilot, der regulär losgeflogen war, hat nur das Ende der Tragödie gesehen.

[Schwabenpower]

Der Erste Suchtrupp hat den FDR zeitgleich mit dem VR gefunden.

Nur den Rahmen des FDR. Ohne Speichereinheit. Das was jetzt gefunden wurde. Damals irrtümlich als "Chip" bezeichnet

[Hrafnaguð]

Ich bin nur ein Laie, aber ich vermute, das auf dem Flugdatenrekorder mehr Informationen als auf dem Schweigerecorder aufgezeichnet wurden...

Da werden alle Steuerbefehle und die Daten von jeder Menge Sensorik aufgezeichnet. Und du kannst davon ausgehen, VTs hin oder her, daß wenn hier Daten gefunden werden die auf
eine andere Ursache als Suizid hinweisen, das auch veröffentlicht wird. Denn wenn das Ding wg. eines technischen Fehlers gecrasht ist, hat man Glück gehabt das dies dort passierte,
hätte auch in ner Großstadt aufschlagen können.

Die Frage ist ob die ja gefundenen Teile der Überreste Lubitz' auch toxikologisch untersucht werden. Psychopharmaka, Drogen, Hinweise auf Kohlenmonoxidvergiftung und TCP aus
Öldämpfen würde ich da mit Priorität untersuchen, so ich Gerichtsmediziner wäre. Das könnte ähnlich aufschlußreich wie ein Flugdatenschreiber sein.

[Becker]

Das wird der Fakestory noch das Genick brechen

http://de.euronews.com/2015/04/02/fortschritte-bei-ermittlungen-zu-germanwingsabsturz/
Nein, diese Meldung zum Fund des FDR gehört zur Mythenbildung und Untermauerung dieser Farce.

[Quo vadis]

Nein, diese Meldung zum Fund des FDR gehört zur Mythenbildung und Untermauerung dieser Farce.

Der französische Staatsanwalt Brice Robin erklärte: “Wir vermuten, dass die Blackbox Feuer ausgesetzt war, denn sie ist rußschwarz.


Feuer an der BB aber keins am Boden? Zudem meinte ich die Aussage mit der Mirage.

Staatsanwaltschaft Marseille: Ein Mirage-Pilot, der regulär losgeflogen war, hat nur das Ende der Tragödie gesehen.

[Schwabenpower]

Das wird der Fakestory noch das Genick brechen

http://de.euronews.com/2015/04/02/fortschritte-bei-ermittlungen-zu-germanwingsabsturz/

Staatsanwaltschaft Marseille: Ein Mirage-Pilot, der regulär losgeflogen war, hat nur das Ende der Tragödie gesehen.

Interessant: da waren Teile des Fahrwerkes zu sehen: Gummi kaum, Felge gar nicht zerstört. Falls es, wie es sein sollte, eingezogen war, setzt es trotzudem als eines der ersten teile auf und kriegt den vollen Druck ab. Keine Brandspuren.

Der CVR auch nicht.


Aber der FDR direkt daneben schon?

[Schwabenpower]

Da werden alle Steuerbefehle und die Daten von jeder Menge Sensorik aufgezeichnet. Und du kannst davon ausgehen, VTs hin oder her, daß wenn hier Daten gefunden werden die auf
eine andere Ursache als Suizid hinweisen, das auch veröffentlicht wird. Denn wenn das Ding wg. eines technischen Fehlers gecrasht ist, hat man Glück gehabt das dies dort passierte,
hätte auch in ner Großstadt aufschlagen können.

Die Frage ist ob die ja gefundenen Teile der Überreste Lubitz' auch toxikologisch untersucht werden. Psychopharmaka, Drogen, Hinweise auf Kohlenmonoxidvergiftung und TCP aus
Öldämpfen würde ich da mit Priorität untersuchen, so ich Gerichtsmediziner wäre. Das könnte ähnlich aufschlußreich wie ein Flugdatenschreiber sein.

Naja, man wird kaum eine intakte Leiche gefunden haben. Wobei mich sowieso wundert, wie schnell auf einmal eine DNA Analyse geht und wie schnell man Vergleichsdaten hat.

[Becker]

Nur den Rahmen des FDR. Ohne Speichereinheit. Das was jetzt gefunden wurde. Damals irrtümlich als "Chip" bezeichnet
Ach und deswegen veröffentlicht man erst jetzt Foros des schon lange gefundenen FDR-Schutzkörpers? Wo ist die offene Stelle, an der der Speicher verlustig gehen konnte?

[Quo vadis]

Interessant: da waren Teile des Fahrwerkes zu sehen: Gummi kaum, Felge gar nicht zerstört. Falls es, wie es sein sollte, eingezogen war, setzt es trotzudem als eines der ersten teile auf und kriegt den vollen Druck ab. Keine Brandspuren.

Der CVR auch nicht.


Aber der FDR direkt daneben schon?

Bei den Trümmern habe ich wohl das komplette Bugrad und einen Reifen ohne Felge gesehen. Das Bugrad lag in einer Erosionsrinne.

Ist das eine Radfelge?

http://i4.mirror.co.uk/incoming/article5427643.ece/ALTERNATES/s615/A-French-rescue-worker-inspects-the-debris-from-the-Germanwings-Airbus-A320-at-the-site-of-the-crash.jpg

Gummirad ohne Felge

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/wOzNMzNP_eq2pa9l_FYg6A--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTIwMDtxPTc1O3c9MzAw/http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2015-03-30T114256Z_1_LYNXMPEB2T0G4_RTROPTP_2_FRANCE-CRASH.JPG

[Knudud_Knudsen]

Klar ist die von außen zu knacken, Ist ja der Sinn der Tür. Terroristen knacken die mit einem Teppichmesser. Sowas weiß ein Copilot (fertig, nicht Ausbildung) natürlich nicht. Woher auch?
..er hat sich dennoch darüber informiert..
vielleicht hatte er im Unterricht nicht aufgepasst..

[Schwabenpower]

Ach und deswegen veröffentlicht man erst jetzt Foros des schon lange gefundenen FDR-Schutzkörpers? Wo ist die offene Stelle, an der der Speicher verlustig gehen konnte?

Das ist ein Rahmen. An einer Seite Steuereinheit an der anderen Speichereinheit. Die Steuereinheit ist nicht sonderlich geschützt. Die braucht man ja auch nicht mehr. Ist allerdings beim CVR genau so. Da war alles am Stück........................

[Schwabenpower]

..er hat sich dennoch darüber informiert..
vielleicht hatte er im Unterricht nicht aufgepasst..

Oder hatte schlichtweg Angst vor Terroristen. Was soll diese Annahme ausschließen?

Genausowenig kann man die Annahme ausschließen, daß er einem suizidgefährdeten Freund helfen wollte.

Die VT des halbblinden, vollirren Copiloten wird immer abstruser

[Chronos]

Spielen wird doch mal gedanklich folgendes Szenario durch:

Ein Kampfpilot bekommt den Befehl eine Verkehrsmaschine,
die fuer ein kurz bevorstehendes Attentat benutzt werden
soll, abzuschiessen. Gleichzeitig bekommt er den Befehl vom
oberster Befehlshaber im Interesse der Oeffentlich Sicherheit
ueber die Operation absolutes Stillschweigen zu bewahren.

Als Kampfpilot schoesse ich in diesem Falle exakt auf die
Stelle des Verkehrsflugzeugs an der sich die Blackbox mit
den technischen Flugdaten befindet, weil technische Daten
im Gegensatz zu meinen Vorgesetzten nicht luegen!
Himmelarschundzwirn, dass ich nicht selbst schon früher auf diese Idee gekommen bin!

Diese Theorie erklärt nämlich auch den zehnminütigen Sinkflug und die Nummer mit der Cockpit-Türe!

Der Kampfjet ballert ein Loch in das hintere Ende des Flieger; wegen des dadurch entstehenden Druckabfalls wird der Chef-Pilot aus dem Cockpit gesaugt, rutscht nach hinten zu dem Loch, versucht es noch, mit seiner Aktentasche abzudichten und schafft es dann glücklicherweise doch noch, wieder nach vorne zu krabbeln.

Allerdings hat der heftige Luftzug die Cockpit-Türe ins Schloss fallen lassen, das sich wegen des Stromausfalls nicht mehr öffnen lässt.

Der Co-Pilot sitzt starr vor Schreck in seinem Stuhl und weil der Flieger durch das Loch hinten Material verloren hat und leichter geworden ist, geht vorne die Nase runter und das Flugzeug geht in einen geraden Sinkflug über.

Leider steht da bald ein Felsen im Weg herum und die Geschichte ist zu Ende.

So muss es gewesen sein. Nur so. Oder so ähnlich eben.

[Schwabenpower]

Bei den Trümmern habe ich wohl das komplette Bugrad und einen Reifen ohne Felge gesehen. Das Bugrad lag in einer Erosionsrinne.

Ist das eine Radfelge?

http://i4.mirror.co.uk/incoming/article5427643.ece/ALTERNATES/s615/A-French-rescue-worker-inspects-the-debris-from-the-Germanwings-Airbus-A320-at-the-site-of-the-crash.jpg

Gummirad ohne Felge

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/wOzNMzNP_eq2pa9l_FYg6A--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTIwMDtxPTc1O3c9MzAw/http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2015-03-30T114256Z_1_LYNXMPEB2T0G4_RTROPTP_2_FRANCE-CRASH.JPG
Auf Deinem link oben war eine Felge zu sehen- Hast noch nachgereicht, gucke mal

Nein, keine Radfelge. Turbinenteil

[Chorea]

Naja, man wird kaum eine intakte Leiche gefunden haben. Wobei mich sowieso wundert, wie schnell auf einmal eine DNA Analyse geht und wie schnell man Vergleichsdaten hat.

Man hat bisher 2854 Leichenteile gefunden - da kann man sich vorstellen was für eine Arbeit dies ist. Fand ich auch merkwürdig, dass sie mit Gewissheit sagen können, dass sie schon alle identifiziert haben...

[Quo vadis]

Auf Deinem link oben war eine Felge zu sehen- Hast noch nachgereicht, gucke mal

Das hier könnte das Bugrad sein.

Damit wären mind. 2 Reifen gefunden

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/24/23/26F5064400000578-3009151-Pieces_of_debris_including_what_appear_to_be_parts _of_the_aircra-m-48_1427240733575.jpg

[Schwabenpower]

Himmelarschundzwirn, dass ich nicht selbst schon früher auf diese Idee gekommen bin!

Diese Theorie erklärt nämlich auch den zehnminütigen Sinkflug und die Nummer mit der Cockpit-Türe!

Der Kampfjet ballert ein Loch in das hintere Ende des Flieger; wegen des dadurch entstehenden Druckabfalls wird der Chef-Pilot aus dem Cockpit gesaugt, rutscht nach hinten zu dem Loch, versucht es noch, mit seiner Aktentasche abzudichten und schafft es dann glücklicherweise doch noch, wieder nach vorne zu krabbeln.

Allerdings hat der heftige Luftzug die Cockpit-Türe ins Schloss fallen lassen, das sich wegen des Stromausfalles nicht mehr öffnen lässt.

Der Co-Pilot sitzt starr vor Schreck in seinem Stuhl und weil der Flieger durch das Loch hinten Material verloren hat und leichter geworden ist, geht vorne die Nase runter und das Flugzeug geht in einen geraden Sinkflug über.

Leider steht da bald ein Felsen im Weg herum und die Geschichte ist zu Ende.

So muss es gewesen sein. Nur so. Oder so ähnlich eben.

Du hast die Vögel vergessen

[Becker]

..er hat sich dennoch darüber informiert..
vielleicht hatte er im Unterricht nicht aufgepasst..
...Und ein Kranker, drr seine Gebrechen und bevorstehenden Suizid geheim halten will geht zum Arzt und lässt sich krankschreiben. Passend zerreisst er Atteste (beachte die Mehrzahl) und lässt diese statt eines Abschiedsbriefes in seiner Wohnung zurück...

Das ist eine Story für einen Groschenroman.

[Schwabenpower]

Das hier könnte das Bugrad sein.

Damit wären mind. 2 Reifen gefunden

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/24/23/26F5064400000578-3009151-Pieces_of_debris_including_what_appear_to_be_parts _of_the_aircra-m-48_1427240733575.jpg

Mit Felge und ohne Brand.

[ABAS]

Himmelarschundzwirn, dass ich nicht selbst schon früher auf diese Idee gekommen bin!

Diese Theorie erklärt nämlich auch den zehnminütigen Sinkflug und die Nummer mit der Cockpit-Türe!

Der Kampfjet ballert ein Loch in das hintere Ende des Flieger; wegen des dadurch entstehenden Druckabfalls wird der Chef-Pilot aus dem Cockpit gesaugt, rutscht nach hinten zu dem Loch, versucht es noch, mit seiner Aktentasche abzudichten und schafft es dann glücklicherweise doch noch, wieder nach vorne zu krabbeln.

Allerdings hat der heftige Luftzug die Cockpit-Türe ins Schloss fallen lassen, das sich wegen des Stromausfalles nicht mehr öffnen lässt.

Der Co-Pilot sitzt starr vor Schreck in seinem Stuhl und weil der Flieger durch das Loch hinten Material verloren hat und leichter geworden ist, geht vorne die Nase runter und das Flugzeug geht in einen geraden Sinkflug über.

Leider steht da bald ein Felsen im Weg herum und die Geschichte ist zu Ende.

So muss es gewesen sein. Nur so. Oder so ähnlich eben.


Du hast viele geschrieben aber faktisch nichts gesagt! Bravo!

[Schwabenpower]

...Und ein Kranker, drr seine Gebrechen und bevorstehenden Suizid geheim halten will geht zum Arzt und lässt sich krankschreiben. Passend zerreisst er Atteste (beachte die Mehrzahl) und lässt diese statt eines Abschiedsbriefes in seiner Wohnung zurück...

Das ist eine Story für einen Groschenroman.

Warum läßt er sich überhaupt Atteste ausstellen? Die muß man schon selbst beantragen.

[Quo vadis]

Himmelarschundzwirn, dass ich nicht selbst schon früher auf diese Idee gekommen bin!

Diese Theorie erklärt nämlich auch den zehnminütigen Sinkflug und die Nummer mit der Cockpit-Türe!

Der Kampfjet ballert ein Loch in das hintere Ende des Flieger; wegen des dadurch entstehenden Druckabfalls wird der Chef-Pilot aus dem Cockpit gesaugt, rutscht nach hinten zu dem Loch, versucht es noch, mit seiner Aktentasche abzudichten und schafft es dann glücklicherweise doch noch, wieder nach vorne zu krabbeln.

Allerdings hat der heftige Luftzug die Cockpit-Türe ins Schloss fallen lassen, das sich wegen des Stromausfalles nicht mehr öffnen lässt.

Der Co-Pilot sitzt starr vor Schreck in seinem Stuhl und weil der Flieger durch das Loch hinten Material verloren hat und leichter geworden ist, geht vorne die Nase runter und das Flugzeug geht in einen geraden Sinkflug über.

Leider steht da bald ein Felsen im Weg herum und die Geschichte ist zu Ende.

So muss es gewesen sein. Nur so. Oder so ähnlich eben.

So kann es nicht gewesen sein, denn bevor die Mirage überhaupt feuert muß

1. eine objektive Bedrohungslage vorliegen und

2. die Bodenstation erstmal Wind davon bekommen

Zeitlich kann das nicht nach Einleiten des Sinkfluges sein sondern viel früher, da liegt der Hund begraben.

[ABAS]

..er hat sich dennoch darüber informiert..
vielleicht hatte er im Unterricht nicht aufgepasst..

Das Surfprofil auf dem gefunden Pad kann aber muss nicht vom
Copiloten sein auch wenn es sein Pad war.

Menschen die unter schweren Depressionen leiden und Suizid begehen
richten sich selbst aber niemals ihre Hand gegen Andere. Menschen
die erweiterten Suizd begehen sind genauso psychisch gesund und
handeln vorsaetzlich wie z.B. der Amoktaeter Breivik. Das ist
in Fachkreisen (Aerzte, Psychiater, Psychlogen, Ermittler) durch die
Praxis bekannt.

Das im Zuge der Ermittlungen auf dem Pad des Copiloten gefundene
Surfprofil mit websites ueber Suizidvarianten und Sicherheitstechnik
von Tueren im Flugzeugcockpit muessen nicht von Andreas
Lubitz sein.

Das Pad welches er hat kann z.B. von einer Stewardess) benutzt
worden sein mit denen er ein sexuelles Verhaeltnis hatte, die
Zuhause bei ihm herumgehangen und sein IPad genutzt hat.

Smartphones und Pads sind ohnehin nur fuer Tucken, Weibchen
und Kinder wg. der kleinen Finger. Mir hat mein Han Weibchen
ein IPad Mini geschenkt. Das nutze ich ueberhaupt nicht
zum surfen sondern stelle damit nur einen Hotspot her um mit
dem Notebook ueber das IPad Online zu gehen.

Schoesse ich mir Morgen eine Kugel in den Kopf oder fuehre mit
meinem Landrover und 1 Tonne ANFO beladen in eine US Base
oder das NSA Gebaeude, faenden die Ermittler auf meinem IPad
chinesische Websites und das Surfprofil meiner trauerden Witwe!

[Chorea]

Das hier könnte das Bugrad sein.

Damit wären mind. 2 Reifen gefunden

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/24/23/26F5064400000578-3009151-Pieces_of_debris_including_what_appear_to_be_parts _of_the_aircra-m-48_1427240733575.jpg

Die haben alle eine Doppelbereifung:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Lufthansa_Airbus_A320-211_D-AIQT_01.jpg

[Hrafnaguð]

:gp:​...wieder mal top Analyse..!

Ist ja auch so. Ist zwar OT, aber ich nehm das mal als Beispiel. Wenn ein Doutrux als Gestörter und weitgehender Einzeltäter dargestellt wird, trotz genügend
Hinweisen nicht wirklich weiter ermittelt wird, auch in hohen Kreisen, mit der Verurteilung des Doutrux die Sache erledigt scheint, aber im Umfeld der Prozesse 27(!!!) Zeugen beiseite
geschafft wurden, dann werde ich hellhörig, da SO etwas wirklich nur mittels äußerst mächtiger Kreise durchgezogen und gedeckt werden kann, hinter DER Sache
steckt mehr als man weiß und wahrscheinlich auch wissen will. Da könnten sich wahre Höllenschlünde öffnen. Da ist vieles reinzuinterpretieren und auch möglich.

Aber hier? Bei dem Fall? Es gab schon Präzedenzfälle von erweiterten Suiziden von Piloten, Menschen können so durchknallen das sie zu so was in der Lage sind.
D.h. nicht das es so gewesen sein muß, aber es steht im Raum und ist mögich. Auch im Gegensatz zu Flugunglücken wie MH370 oder MH17 bietet der Fall wesentlich
weniger Raum für Spekulationen. Es da nur wenige Möglichkeiten. Technischer Defekt, Suizid oder versehentlicher Abschuß, der aber ein anderes Unglücksbild hinterlassen
hätte. Aber die ganze Sache mit "Warnschuß der USA gegen Deutschland wg. Interesse Deutschlands an Dollaralternativen Geldsystemen" u.A. halte ich für ausgemachten
Blödsinn. Ja, die Amis sind Schweine, die wirklich übele Dinge am Laufen haben, massig sogar, aber da gäbe es andere Drohmöglichkeiten die wesentich effektiver wären
und auch keinen Dreck machen. Ich denke da an Dinge wirtschaftlicher, finanzpolitischer und informeller (Stasivergangenheiten z.B.) Substanz bis hin zum dreisten, offenen
Muskelspiel wie Aufstockung der Truppen in Deutschland.

[Quo vadis]

Die haben alle eine Doppelbereifung:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Lufthansa_Airbus_A320-211_D-AIQT_01.jpg

6 Einzelreifen also. Einmal Bugrad und einmal Felge und abgelöster Gummireifen bisher mit Bild gefunden.

[xenos]

Man hat bisher 2854 Leichenteile gefunden - da kann man sich vorstellen was für eine Arbeit dies ist. Fand ich auch merkwürdig, dass sie mit Gewissheit sagen können, dass sie schon alle identifiziert haben...

Ja merkwürdig..vorgestern waren sie bei knapp der Hälfte, und gestern waren schon alle Opfer identifiziert..

[Schwabenpower]

Die haben alle eine Doppelbereifung:



Ja und? Die werden kaum die Form halten. Obwohl sie das auf dem Bild erstaunlich gut getan haben