Vollständige Version anzeigen : Germanwings über Frankreich abgestürzt
cui bono
28.03.2015, 00:51
Enen automatischen Landeanflug gibt es nicht.
Wie bitte? Dann weisst Du aber nicht sehr viel davon und solltest Dich am besten besser informieren.
Das Flugzeug, wenn richtig programmiert und das ILS System der Landebahn sich mit der on- board befindlichen Automatik verbindet, kann sich selbst bis auf ca. 20 fuss AGL (above ground level) genau in der Mitte der Rollbahn und in der TDZ (touch down zone) aufsetzen. Normalerweise brauchen die Piloten bei idealem Wetter heutzutage fast nichts mehr machen weil alles schon sehr automatisiert ist.
Ein finanzielles Problem erwächst daraus aber nicht. Nach meiner Kenntnis haben die Piloten der Lufthansa eine sehr gute Berufsunfähigkeitsversicherung.
Er hätte sich also schön mit 28 Jahren frühverrenten lassen können.
Er war Flieger-Narr, die Wohnung vollgehängt mit lauter Flugzeugbildern.
Angeblich werden Atemgeräusche nur bei angelegter Sauerstoffmaske übertragen. ....
In Wirklichkeit werden alle Geräusche übertragen, und aufgezeichnet, und man kann sie zur Auswertung verstärken.
Die Maschine hatte ja noch eine Menge Treibstoff an Bord. Wenn der zerstäubt wurde und verpuffte, ist der Flitterkram verständlich. Gebrannt hat ja eigentlich nichts und irgendwo muss er ja geblieben sein.
Es wurde Rauch gesehen - kein Rauch ohne Feuer.
Danke
Hier nochmals die "Staub-Brösel:"
http://www.wn.de/var/storage/images/wn/startseite/welt/vermischtes/1924823-liveticker-vom-flugzeugabsturz-haltern-trauert-airlines-ziehen-konsequenzen-zwei-personen-regel-im-cockpit/58226180-64-ger-DE/Liveticker-vom-Flugzeugabsturz-Haltern-trauert-Airlines-ziehen-Konsequenzen-Zwei-Personen-Regel-im-Cockpit_image_630_420f_wn.jpg
http://cdn3.spiegel.de/images/image-828766-videopanocontentainer-uuon.jpg
Liberalist
28.03.2015, 02:15
Ihr könnt natürlich alles hinterfragen, und gar keinem Medium mehr trauen. Dann werden Diskussionen aber ziemlich sinnlos.
Ich habe eben ein gewisses Restvertrauen in die Medien. Wenn es um Fakten geht.
(Wenn es um politische Bewertungen geht, ist allerdings alles verloren.)
Außerdem ist der Fall für mich jetzt durch. Gute Nacht.
Naja, wenn du den Medien glaubst, kann man ha weiter diskutieren, ebenso über den Fall was wirklich passiert ist.
Aber hast recht, ich glaube den Medien nicht mehr.
Halten wir mal fest, dass es bisher nur wenig Fakten, dafür jedoch viele Behauptungen, Mutmaßungen und passende Bruchstücke von angeblichen Aufzeichnungen auch von Seiten der frz. Staatsanwaltschaft gibt, .
Die Einzeltäter-Variante eines psychisch Kranken ist natürlich für alle Beteiligten momentan die günstigste. Das bedeutet jedoch nicht, dass es zwangsläufig auch die richtige ist. Dazu ist es viel zu früh und die Spurenlage viel zu dünn. Ok. man hat eine verhaltensauffälligen Kandidaten. Die Wahrscheinlichkeit einer Täterschaft des Co-Piloten ist recht hoch, doch fest steht das alles noch nicht.
ZDF-Talk bei Maybritt Illner
Ramsauer streut bei Illner Zweifel an Amokflieger-Theorie
Nachdem die Staatsanwaltschaft in Frankreich mit ihrer Absturztheorie vorgeprescht war, mahnt Exverkehrsminister Peter Ramsauer bei Maybritt Illner weiter zur Vorsicht. Nichts sei wirklich klar. Ein weiterer Talkgast brachte eine bemerkenswerte Theorie ins Spiel.
Die vergangenen drei Tage seit dem Absturz der Germanwings-Maschine in den französischen Alpen waren Tage mit ständig neuen Neuigkeiten: Gestern dann die Information, dass Co-Pilot Andreas L. den Absturz vorsätzlich herbeigeführt hat. Darauf legte sich die französische Staatsanwaltschaft nach Auswertung des Voice Recorders weitgehend fest.
Die Tat und die Beweggründe des Amok-Piloten Andreas L. waren dann auch logischerweise das bestimmende Thema in Maybritt Illners ZDF-Talkshow (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2371026/maybrit-illner-vom-26-M%C3%A4rz#/beitrag/video/2371026/maybrit-illner-vom-26.-Maerz-) am Donnerstagabend. Ex-Verkehrsminister Peter Raumsauer (CSU) mahnt hingegen zur Besonnenheit. Immer wieder merkte er an, dass auch staatsanwaltschaftliche Erkenntnisse nicht unbedingt gleich Fakten seien.
Raumsauer: Viele Staatsanwälte haben schon viel behauptet
„Viele Staatsanwälte haben schon viel in die Welt gesetzt, die Urteile waren dann völlig anders“, mahnte er. Es gebe nun, wie so oft, Millionen von Richtern, die genau wüssten, was war. Man solle lieber besonnen reagieren - eine Außenseiter-Perspektive zu einem Zeitpunkt, da etwa auch Germanwings-Chef Thomas Winkelmann im „heute-journal“ (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2371302/ZDF-heute-journal-vom-26.-Maerz-2015#/beitrag/video/2371302/ZDF-heute-journal-vom-26.-Maerz-2015) ausdrücklich von einer „Tat“ sprach.
Experte bringt französische Nähe zu Airbus ins Spiel
Auch der Journalist und Flugexperte Andreas Späth war verwundert über die Bestimmtheit, mit der die Staatsanwaltschaft ihre Erkenntnisse vortrug. Er brachte gar noch eine weitere Theorie ins Spiel: In der Vergangenheit hätten gerade Ermittler in Frankreich mehrfach versucht, Schaden von der Firma Airbus fernzuhalten. Diese würde dort als sehr französisches Unternehmen verstanden. Lesen Sie hier alle Informationen zum Germanwings-Absturz im News-Ticker (http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-co-pilot-war-am-tag-des-ungluecks-krankgeschrieben_id_4574939.html)Er fügte jedoch auch hinzu: „Damit möchte ich in keiner Weise behaupten, dass das heute der Fall war. Aber es gab diese Fälle früher.
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/ex-verkehrsminister-streut-zweifel-ramsauer-bei-zdf-talk-staatsanwaelte-haben-sich-schon-oft-geirrt_id_4574120.html
(http://www.focus.de/kultur/kino_tv/ex-verkehrsminister-streut-zweifel-ramsauer-bei-zdf-talk-staatsanwaelte-haben-sich-schon-oft-geirrt_id_4574120.html)Absturz-Ermittlungen 27.03.15
Die seltsam schnelle Festlegung auf eine Wahrheit Die Untersuchung von Flugzeugunglücken dauert meist Jahre. Beim Germanwings-Absturz schien nach 48 Stunden alles klar. Ermittler und Piloten sind empört – und warnen vor fatalen Schlussfolgerungen.
Der Ablauf widerspricht allen Regularien einer neutralen Aufklärung eines Flugzeugabsturzes. Keine 48 Stunden nachdem Unglücksflug 4U9525 von Germanwings gegen einen Berg in Südfrankreich prallte, scheint der genaue Ablauf festzustehen.
Der 27-jährige Copilot Andreas L. soll sich in der Kanzel des Airbus A320 verbarrikadiert haben, als der Pilot vorübergehend das Cockpit verließ und steuerte dann als Selbstmörder und Massenmörder 149 Menschen in den Tod. Soweit das Szenario, wie es der französische Staatsanwalt Brice Robin beschreibt.
Bei anderen Abstürzen oder Zwischenfällen verstreichen Monate, bis erste Untersuchungsergebnisse veröffentlicht werden und teilweise Jahre bis zum Abschlussbericht. Aktuelles Beispiel ist ein Unglück kurz nach Weihnachten, ebenfalls mit einem Airbus A320.
http://www.welt.de/wirtschaft/article138848917/Die-seltsam-schnelle-Festlegung-auf-eine-Wahrheit.html (http://www.focus.de/kultur/kino_tv/ex-verkehrsminister-streut-zweifel-ramsauer-bei-zdf-talk-staatsanwaelte-haben-sich-schon-oft-geirrt_id_4574120.html)
Aha, Mobbing am Arbeitsplatz war also auch noch im Spiel.
Mobbing
plus Arbeitsplatzverlustangst
plus Angst vorm Zurückstufen als Saftschubbserich
plus Freundin weg weil sie den Zahlmeister verlieren sah plus
plus Gesichtsverlustangst in seinem Umfeld samt Segelflugverein
plus Depressionen aus obigen Gründen
........plus
Reicht doch als Motiv.
Exxe auf BLÖD (http://www.bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-jeder-meinen-namen-kennen-40333936,var=a,view=conversionToLogin.bild.html):
„Als ich vom Absturz hörte, ging mir immer wieder ein Satz durch den Kopf, den er sagte: ,Eines Tages werde ich etwas tun, was das ganze System verändern wird, und alle werden dann meinen Namen kennen und in Erinnerung behalten.‘ Ich wusste nie, was er damit meint, aber jetzt ergibt es einen Sinn.“
Die servieren dem "Volk" eben eine Voice-Recorder-Version, die zur Suizidthese paßt. Suizide sind sowieso immer dann besonders beliebte Ausreden, wenn es ganz große Schweinereien zu vertuschen gilt.
Und hier ist mit einiger Sicherheit eine wirklich große Schweinerei gelaufen. Warum trommeln die drei Staatschefs zusammen, bevor die Bergungsspezialisten überhaupt ihre Arbeit aufgenommen haben? Wieso melden die USA kurz nach dem Absturz, daß es sich um einen Unfall handelt? Wieso behaupten gleich nach Bekanntwerden des Absturzes die Medien, daß die Flugdatenauswertung höchstwahrscheinlich etliche Monate in Anspruch nehmen wird? Wieso fehlt bei der Blackbox mit den technischen Flugdaten die Speicherkarte und wieso befindet sich auf dem Stimmenrecorder nichts weiter als Atem- und Klopfgeräusche? Woher wollend die dann so genau wissen, daß der Pilot das Cockpit verlassen hat und der Co-Pilot allein war, wenn doch dergleichen durch nichts zu belegen ist? Wer da angeblich geklopft und ins Cockpit einzudringen versucht hat, weiß doch auch kein Mensch. Falls da überhaupt was dran ist an der medial kolportierten Stimm- und Geräuschauswertungsversion.
Kann es nicht sein, daß von außen die Kontrolle über das Flugzeug übernommen worden und beide Piloten außer Gefecht gesetzt worden sind? Und dann hat man das Flugzeug kontrolliert gegen die Bergwand rasen lassen!
Fragen über Fragen. Und nichts paßt zusammen.Es gibt bereits ein paar Ungereimtheiten. Zum Beispiel das mit der verschlossenen Cockpittuer... da haetter der ausgesperrte Pilot nur ein Nummern Code druecken muessen, und die Tuer haette sich geoeffnet. Siehe hier die Erklaerung bei Veterans Today:
http://www.veteranstoday.com/2015/03/27/350535/
Bieleboh
28.03.2015, 07:13
Es gibt bereits ein paar Ungereimtheiten. Zum Beispiel das mit der verschlossenen Cockpittuer... da haetter der ausgesperrte Pilot nur ein Nummern Code druecken muessen, und die Tuer haette sich geoeffnet. Siehe hier die Erklaerung bei Veterans Today:
http://www.veteranstoday.com/2015/03/27/350535/ Dies soll der Copilot verhindert haben.http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.html
Jedoch lässt sich die Tür von innen trotz Code schließen. Dazu gibt es im Cockpit einen Schalter mit drei Einstellungen: "Unlock", "Norm" und "Lock". Im "Unlock"-Zustand ist die Tür offen. "Norm" bedeutet, dass sie zwar geschlossen ist, sich aber von außen mit dem Code öffnen lässt. Stellt man den Schalter jedoch auf "Lock", geht auch das nicht mehr. Genau das muss den neuesten Erkenntnissen zufolge an Bord der Germanwings-Maschine passiert sein.
Es gibt bereits ein paar Ungereimtheiten. Zum Beispiel das mit der verschlossenen Cockpittuer... da haetter der ausgesperrte Pilot nur ein Nummern Code druecken muessen, und die Tuer haette sich geoeffnet. Siehe hier die Erklaerung bei Veterans Today:
http://www.veteranstoday.com/2015/03/27/350535/
Das stimmt so nicht und wurde hier schon mehrfach erklärt! Man kann von innen die Tür verriegeln "lock" so dass sie eben nicht oder erst nach frühestens 5 min geöffnet werden kann!
http://www.treffpunkt-flugangst.de/content/blog/cockpit/cockpittuer.jpg
http://www.dw.de/so-funktioniert-eine-cockpit-t%C3%BCr/a-18342859
Dr Mittendrin
28.03.2015, 07:40
Es mag ja sein, dass in diesem speziellen Fall die Muselei nicht beteiligt war.
Aber gehen wir mal kurz etwas tiefer: Diese ganze Sicherheitsscheisse bei der Fliegerei haben wir praktisch ausschließlich der Muselei zu verdanken - und dadurch war auch dieser Blödsinn mit der Türverriegelung notwendig.
Angefangen von der Landshut-Entführung bis dato sind es praktisch ausschließlich die Musels, die durch ihre Attentate die Sicherheitsanforderungen immer höher werden ließen und wir heute auf Socken und ohne Gürtel in der Hose durch die Sicherheitsschleusen hüpfen müssen.
Davon, dass man nicht mal mehr als 100 ml Flüssigkeit in die Kabine mitnehmen darf, wollen wir erst gar nicht anfangen.
Es ist letztlich in der Summe die Schuld des Islam, dass man nicht mehr wie früher einfach in die Kisten einsteigen, sich zurücklehnen und den Flug genießen kann.
Ausschließlich ihr Musels wart die eigentliche Ursache, dass dieser ganze Wahnsinn so eskalierte.
Heimtückisch, hinterfotzig und feige. Islam eben.
Zum selben Fazit gelangte ich auch schon.
Eine Tür in die der Pilot nicht mehr rein kommt gab es früher nicht.
Und last but not least. Solche psychisch labilen Menschen bekommen den Horror von Moslems vorgeführt und brennt sich in Milliarden Hirne ein.
Ingeborg
28.03.2015, 07:53
In irgendeinem Bericht wurde auch von Leichen gesprochen. Wohl Passagiere, die weit hinten sassen.
Leichenteilchen
Ingeborg
28.03.2015, 07:57
Solche Zwischenfälle mit der Luft hat es schon gegeben. Aber dafür gibt es Sauerstoffmasken. Vor allen Dingen hätte er dann auch nicht die Tür von innen verriegeln können, so dass der Kapitän nicht mehr rein konnte.
doch konnte er
LOCK
ein Handgriff
Wer wertet denn hier bei Germanwings die Daten aus? Die Franzosen natuerlich, obwohl es den Deutschen ueberlassen werden sollte, weil Eigentum von Germanwings.
Zuständig ist zunächst das Land, in dem der Unfall passiert ist, also Frankreich. Die Experten von Lufthansa und Airbus sind aber dabei, ebenso die von der deutschen FUS, und vermutlich auch Spanier.
Ich begreife auch nicht so recht, wie 800 Leute in vier Tagen die Black Box noch nicht gefunden haben, aber sofort den CVR.
Dabei haben die Dinger ja noch einen Peilsender, mit dem sie man auch einige km unter dem Meeresspiegel orten kann. Aber so, wie es da aussieht, kann es gut sein, dass es auch den Datenrecorder zerlegt hat. Der Stimmenrecorder sah schließlich auch nicht mehr so richtig gut aus.
Ingeborg
28.03.2015, 07:59
... oder wenigstens einen, der irgendwie mit einem Moslem verwandt oder verschwägert ist??
Man kann sich hierzuforum noch nicht recht damit abfinden, daß der Pilot kein Moslem war.
Überhaupt ist man mit diesem Unglück garnicht zufrieden: Kein Youtubefilm der letzten Schreckensminuten, keine zerschmetterten Leichen in Nahaufnahme... und leider kann man nichtmal, wie sonst üblich, den Lynchmord am Täter einfordern.
Nicht gerade ein ideales Thema für einen HPF-Thread.
tatsächlich sind es bisher Moslems
die so viele Menschen in den Tod reissen
wenn ihr Sexleben nicht so gut ist ....
doch konnte er
LOCK
ein Handgriff
Das erfordert Bewusstein! Die Rede war von einem durch giftige Dämpfe o. ä. betäubten Piloten, der allein vorne sitzt.
Ingeborg
28.03.2015, 08:00
Der Kapitän übergibt mit "You have control", steht auf und verlässt das Cockpit, dann erleidet der Co einen Ohnmachtsanfall und fällt nicht nur auf den Verriegelungsschalter, sondern auch noch auf jenes Instrument, welches den Sinkflug einleitet? Findest du diese Theorie nicht ein wenig zu überladen mit Zufällen?
das geht rein mechanisch nicht
Strandwanderer
28.03.2015, 08:00
Laut israelischem Blogger ist der Andreas ein Islamist:
http://israelmatzav.blogspot.co.at/2015/03/german-media-germanwings-co-pilot-did.html
Der Blogger bezieht sich aber auch nur auf Michael Mannheimer - ohne eigene Erkenntnisse.
Es mag ja sein, dass in diesem speziellen Fall die Muselei nicht beteiligt war.
Wie schlimm aber auch!
Aber gehen wir mal kurz etwas tiefer: Diese ganze Sicherheitsscheisse bei der Fliegerei haben wir praktisch ausschließlich der Muselei zu verdanken - und dadurch war auch dieser Blödsinn mit der Türverriegelung notwendig.
Ja klar, die Musels und der Islam. Nur ersten Pech für dich das es die Musels hier ganz definitiv NICHT waren, sondern, woe es aussieht, auf ein sinnloses Sicherhetskonzept zurückzuführen ist,
genauso sinnlos, wie die Vorschrift, keine Flüssigkeiten über 100ml mitzuführen.
Regeln solcher Art dienen in Wahrheit nicht unserer Sicherheit sonder ist pure Bevormundung mündiger Bürger. Ihr müsst schon richtig, unter Praxisbedingungen prüfen, welche Regeln wirklich notwendig sind und welche dagegen nur ungerechtfertigt unsere Freiheit einschränken.
Im Zweifelsfall FREIHEIT VOR SICHERHEIT.
Wir leben eh nur einmal eine begrenzte Zeit.
Absolute Sicherheit wird es niemals geben.
Ingeborg
28.03.2015, 08:03
Das Dorf in Frankreich hatte den Gedenkstein Tage früher aufgestellt
bis die Lufthansa eine Zeitungsanzeige erbrachte.
Lufthansa schaltet ganzseitige Traueranzeige in "FAZ", "SZ", "Welt". #U49525 http://www.turi2.de/aktuell/lufthansa-inseriert-ganzseitig-tiefe-anteilnahme …
Strandwanderer
28.03.2015, 08:05
Der abartige, ständig volltrunkene Wagner von der Bild, unterschreibt bitte mit. Lügenjournalist. Schade das er nicht im Flieger sass.
https://www.change.org/p/bild-zeitung-absetzung-der-kolumne-post-von-wagner-3?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=271926&alert_id=UusWkOJUjE_GXJftRrRNJRLw13SyLt76Re8P2fdT1 ht4UmDIO7XyDY%3D
Mich widert diese Karikatur eines Journalisten auch an.
Es hat allerdings schon widerlichere Kommentare als den verlinkten von ihm gegeben, uns zwar solche, die bereits als Volksverhetzung gewertet werden könnten.
Der Blogger bezieht sich aber auch nur auf Michael Mannheimer - ohne eigene Erkenntnisse.
Der es mittlerweile von seinem Blog entfernt hat....
Ingeborg
28.03.2015, 08:07
Die Welt ist Springer-Presse, die von der CIA direkt nach dem zweiten Weltkrieg ihre Lizenz erhielt und die Mitarbeiter bei der Anstellung schriftlich verpflichtet, nichts Kritisches über die USA zu publizieren.
Der Focus ist das Hausblatt des BND.
http://whitetv.se/sv/mind-control-mk-ultra/1190.html
Strandwanderer
28.03.2015, 08:07
Der Kapitän übergibt mit "You have control", steht auf und verlässt das Cockpit, dann erleidet der Co einen Ohnmachtsanfall und fällt nicht nur auf den Verriegelungsschalter, sondern auch noch auf jenes Instrument, welches den Sinkflug einleitet? Findest du diese Theorie nicht ein wenig zu überladen mit Zufällen?
. . . vor allem mit Hinfällen!
(Und das aus dem bequemen Pilotensessel, auf dem der Co-Pilot angeschnallt sitzt.)
Mir scheint diese Selbstmordtheorie irgendwie immer suspekter. Wenn seine Medikation umgestellt wurde, kann das gut zu Aussetzern führen.
Die Diagnose "Depression" ist auch suspekt, da die Uniklinik Düsseldorf hier bestätigt, dass es sich bei der Behandlung von Lubitz nicht um eine Depression handelt.
Wer hat dann diese Diagnose in die Welt gesetzt?:
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/presse/detailansicht/article/co-pilot-der-germanwings-maschine-war-zu-untersuchungen-im-universitaetsklinikum-duesseldorf/?tx_ttnews[backPid]=6004&cHash=28d1d09434d01bc04a0466586110df88
Skaramanga
28.03.2015, 08:25
Vermutlich als Abschlag auf die früher oder später sicher fälligen Entschädigungszahlungen. Die Todesfälle wurden ja offenbar durch einen Angestellten der Gesellschaft verursacht, auf jeden Fall liegt die Absturzursache in ihrem Verantwortungsbereich, da ist das Unternehmen dran. Sie werden noch mehr Geld auf den Tisch des Hauses legen dürfen.
Sie haften unbegrenzt. Empfehle LH zu shorten.
Postkarte
28.03.2015, 08:28
Die Diagnose "Depression" ist auch suspekt, da die Uniklinik Düsseldorf hier bestätigt, dass es sich bei der Behandlung von Lubitz nicht um eine Depression handelt.
Wer hat dann diese Diagnose in die Welt gesetzt?:
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/presse/detailansicht/article/co-pilot-der-germanwings-maschine-war-zu-untersuchungen-im-universitaetsklinikum-duesseldorf/?tx_ttnews[backPid]=6004&cHash=28d1d09434d01bc04a0466586110df88
Die Diagnose hat sich irgendwer ausgedacht. Frei nach dem Motto: Depression => Selbstmord
Ingeborg
28.03.2015, 08:29
Zeugen haben der französischen Luftwaffe erzählt, sie haben eine Explosion gehört und Rauch aus der abstürzenden Germanwings A320 gesehen, kurz bevor sie in den Bergen in der Nähe von Digne aufprallte. Ein Helikopterpilot der Armée de l’air, der in Orange stationiert ist, 30 Minuten von der Absturzstelle entfernt, berichtet, Zeugen des Absturzhergangs hätten ihm gesagt, sie sahen den Airbus und "sie hörten eine Explosion und sahen Rauch".
Obwohl die französischen Behörden diese Berichte nicht bestätigen, hat der Pilot gesagt, die Luftwaffe hätte zahlreiche solcher gleichlautenden Zeugenaussagen erhalten.
Der Pilot bestätigte auch, Trümmerteile wurden auf der Anflugroute zur Absturzstelle gefunden, was seiner Meinung nach darauf hinweist, Teile der Maschine "sind vor dem Aufschlag abgefallen".
"Die Zone in der Trümmer gesucht werden ist ziemlich lokal", sagte er, "aber Teile wurden flugaufwärts gefunden, was etwas beunruhigend ist", sagte der Pilot in Orange.
http://de.sott.net/article/16773-Germanwings-Airbus-bereits-vor-dem-Aufschlag-explodiert-Zeugen-berichten-uber-Explosion-und-Rauch-vor-dem-Aufprall-Trummerteile-weit-verstreut
####
Ich hätte gerne gehabt, daß dieser Absturz nicht passiert wäre.
Ingeborg
28.03.2015, 08:32
Laut Ermittlern des Bureau d'Enquête et d'Analyse (BEA), wurde der Stimmenrekorder gefunden und der Inhalt wäre auswertbar. Darauf kann man die Geräusche im Cockpit hören. Auch der Flugdatenschreiber wurde gefunden, aber der Behälter war leer. Das ist für mich sehr merkwürdig. Eine Blackbox ohne Inhalt?
Es gibt Gerüchte, der Chip mit den Daten wurde in der Nacht entfernt, bevor die Rettungskräfte am Morgen darauf gestossen sind. Blackboxen haben einen Peilsender zur Lokalisierung. Ohne Aufzeichnung der Daten der Maschine, kann man den Flug nicht nachvollziehen und herausfinden, was passiert ist. Wer hätte ein Interesse an einer Vertuschung?
http://de.sott.net/article/16773-Germanwings-Airbus-bereits-vor-dem-Aufschlag-explodiert-Zeugen-berichten-uber-Explosion-und-Rauch-vor-dem-Aufprall-Trummerteile-weit-verstreut
Skaramanga
28.03.2015, 08:40
Zeugen haben der französischen Luftwaffe erzählt, sie haben eine Explosion gehört und Rauch aus der abstürzenden Germanwings A320 gesehen, kurz bevor sie in den Bergen in der Nähe von Digne aufprallte. Ein Helikopterpilot der Armée de l’air, der in Orange stationiert ist, 30 Minuten von der Absturzstelle entfernt, berichtet, Zeugen des Absturzhergangs hätten ihm gesagt, sie sahen den Airbus und "sie hörten eine Explosion und sahen Rauch".
Obwohl die französischen Behörden diese Berichte nicht bestätigen, hat der Pilot gesagt, die Luftwaffe hätte zahlreiche solcher gleichlautenden Zeugenaussagen erhalten.
Der Pilot bestätigte auch, Trümmerteile wurden auf der Anflugroute zur Absturzstelle gefunden, was seiner Meinung nach darauf hinweist, Teile der Maschine "sind vor dem Aufschlag abgefallen".
"Die Zone in der Trümmer gesucht werden ist ziemlich lokal", sagte er, "aber Teile wurden flugaufwärts gefunden, was etwas beunruhigend ist", sagte der Pilot in Orange.
http://de.sott.net/article/16773-Germanwings-Airbus-bereits-vor-dem-Aufschlag-explodiert-Zeugen-berichten-uber-Explosion-und-Rauch-vor-dem-Aufprall-Trummerteile-weit-verstreut
Was für Trümmerteile? Schwere? Oder eher leichtes Zeug? Denn zur Unglückszeit blies in den Alpen ein steifer Nordwind. Beim Aufprall / Explosion dürften manche Trümmerteile ziemlich weit in die Höhe geschleudert worden sein. Daher meine Frage nach dem Gewicht.
Untersberger
28.03.2015, 08:43
http://www.telegraph.co.uk/news/aviation/11501075/Andreas-Lubitz-planned-spectacular-gesture-that-would-go-down-in-history-claims-ex-girlfriend.html
Alles so richtig schön klar, wie im Drehbuch ;-)
Aber warum musste der Pilot bei solch einer lächerlich kurzen Strecke gleich aufs Klo, warum haben Bewohner des Absturzortes eine Explosion gesehen und was ist mit den 3 französischen Abfangjägern?
Skaramanga
28.03.2015, 08:46
Wenn der Pilot krank war und gar nicht hätte fliegen dürfen, dies aber aus Angst vor Verlust seiner Arbeit verschwiegen hat, ist die Unglücksursache unser verkacktes unmenschliches System, das den Verlust von Menschenleben bewusst in Kauf nimmt, wenn es dem System dient.
Der Pilot wollte seine Arbeit nicht verlieren, wollte nicht in Hartz IV, wollte sich nicht von der ARGE rumschubsen lassen, von einer Sinnlosmaßnahme in die Nächste. Er war durch und durch arbeitswillig und wusste wohl sehr genau, das e (http://www.uniklinik-duesseldorf.de/presse/detailansicht/article/co-pilot-der-germanwings-maschine-war-zu-untersuchungen-im-universitaetsklinikum-duesseldorf/?tx_ttnews)r im Fall des Bekanntwerdens seiner Krankheit in Hartz IV landen und dann in den Augen unserer Neoliberalen Priester einer der "Sozialschmarotzer" wäre.
Hoffentlich waren wenigstens einige dieser neoliberalen Profiteuere dieses Systems, die sich ihren Wohlstand mit solcher Volksverhetzung erkaufen, mit in der Maschine.
Unwahrscheinlich, die Ausbildung eines Piloten kostet Lufthansa über eine Mio., die müssen erst mal "eingearbeitet" werden. Sie hätten ihn weiter beschäftigt. Wenn nicht als Pilot, dann eben als Saftschubser oder am Boden als "blaue Maus" hinterm Ticket Counter oder als Elektro-Kart Fahrer. Das war es was ihm bevorstand, und das allein war für ihn schon zu demütigend um es zu ertragen. Sein übersteigertes Ego ließ sowas nicht zu.
Knudud_Knudsen
28.03.2015, 09:12
eine Ex-Geliebte des Co-Piloten sagte er hätte die Tat angedeutet..
http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-germanwings-co-pilot-andreas-l-soll-tat-angedeutet-haben_id_4576370.html
eine Ex-Geliebte des Co-Piloten sagte er hätte die Tat angedeutet..
http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-germanwings-co-pilot-andreas-l-soll-tat-angedeutet-haben_id_4576370.html
dann gehört die Ex vor Gericht , weil sie es nicht gemeldet hat.
Strandwanderer
28.03.2015, 09:20
dann gehört die Ex vor Gericht , weil sie es nicht gemeldet hat.
Seine Andeutung war ja nicht konkret, er sprach von einem "Verändern des Systems". -
Erst jetzt kann man das mit dem Absturz in Verbindung bringen.
Stopblitz
28.03.2015, 09:20
dann gehört die Ex vor Gericht , weil sie es nicht gemeldet hat.
So wird der Arbeitgeber auch argumentieren, damit er seinen Fuß aus dem Schlamm bekommt. Das alles hätte mit ärztlichen Kontrollen vermieden werden können, die aber kosten Geld, deswegen gibt es sie nicht.
DonauDude
28.03.2015, 09:23
Es gibt bereits ein paar Ungereimtheiten. Zum Beispiel das mit der verschlossenen Cockpittuer... da haetter der ausgesperrte Pilot nur ein Nummern Code druecken muessen, und die Tuer haette sich geoeffnet. Siehe hier die Erklaerung bei Veterans Today:
http://www.veteranstoday.com/2015/03/27/350535/
Nein, die Tür hat 3 Einstellungen: Offen, Normal, Geschlossen.
Der Code funktioniert nur, wenn im Cockpit der Regler auf "Normal" gestellt ist.
Also doch! Co-Pilot Andreas Lubitz stand unmittelbar vor der Einweisung in eine psychiatrische Klinik (Berliner-Kurier, 28.3.15 - Seite 2 //nicht im Internet) - das wäre das Ende seiner Flugkarriere gewesen. Deshalb vernichtete er auch die div. Überweisungen und Krankschreibungen der Ärzte!
Seiner Freundin sagte er mal: "Eines Tages wird mich jeder kennen".
http://www.berliner-kurier.de/panorama/trauerfeier-im-koelner-dom-geplant-germanwings-katastrophe--der-stand-am-samstagmorgen,7169224,30242866.html
http://www.berliner-kurier.de/panorama/germanwings-tragoedie-pilot-frank-woiton-flog-vor-drei-wochen-zusammen-mit-andreas-l-,7169224,30240860.html
http://www.bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-jeder-meinen-namen-kennen-40333936,var=x,view=conversionToLogin.bild.html
http://www.berliner-kurier.de/panorama/germanwings-katastrophe-co-pilot-andreas-l--verheimlichte-erkrankung,7169224,30235446.html
Fazit:
Andreas L. hätte nie Pilot werden dürfen. Jetzt hat der Lufthansakonzern ein echtes Problem. Rausreden und Schuldzuweisungen weiterschieben gilt jetzt nicht mehr!
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/germanwings-pilot-andreas-lubitz-extremer-einzelfall-a-1025960.html
48907
Andreas Lubitz †
Helgoland
28.03.2015, 09:26
Wenn der Pilot krank war und gar nicht hätte fliegen dürfen, dies aber aus Angst vor Verlust seiner Arbeit verschwiegen hat.........
....ist das natürlich ein plausibler Grund, 149 Menschen zu töten, statt einfach nur alleine vom Hochhaus zu springen.
Knudud_Knudsen
28.03.2015, 09:27
dann gehört die Ex vor Gericht , weil sie es nicht gemeldet hat.
..erstens hat Bild das geschrieben und zweitens hätte sie das nie beweisen können..Aussage gegen Aussage..
dann gehört die Ex vor Gericht , weil sie es nicht gemeldet hat.
Und wer hätte ihr geglaubt, wenn sie "rechtzeitig" Alarm gegeben hätte?
:?
Hätte ich in derselben Lage genauso gemacht, so unmenschlich unsere Gesellschaft mit psychisch leidenden umgeht. Wer nur ein Bein hat erhält Zuwendung, wird fast "auf Händen getragen", jeder sieht, das dieser Mensch Hilfe braucht.
Ist aber jemand psychisch krank, ist er für immer von der Geselöschaft ausgeschlossen, gebrandmarkt. Was hat ein Betroffener damit noch zu verlieren. Er reißt Menschen mit in den Tod, die ebensolche psychisch kranken nur wegen dieser Krankheeit, dieser klitzekleinen Unzulänglichkeit, abgrundtief verachten.
Aso fngt allesamt endlich an, ein psychisches Leoiden zu sehen als das was es ist, eine Krankheit wie jede andere auch. Ein menschliches Organ funktionoert da halt nicht optimal, genau wie bei dem Beinamputierten.
Fettung durch mich!
Das Problem ist doch, daß viele psychisch erkrankte selbst nicht erkennen können (oder wollen), daß sie krank sind. Und ein Psychiater kann daoch nur das "auswerten", was ihm sein Patient erzählt.
Für diesen Co-Piloten scheint doch die Fliegerei der größte Lebenswunsch gewesen zu sein. Da wird er alles tun, dabei bleiben zu können!°
:hmm:
Sektion 31
28.03.2015, 09:50
Auf jeden Fall wird es teuer für die Lufthansa. Der Verantwortliche war ein dort Beschäftigter. Und was ich mir beim besten Willen kaum vorstellen kann, ist, dass man absolut gar nichts auch über seinen aktuellen gesundheitlichen Zustand wusste. Womöglich war er sogar medikamentös in Behandlung. So ein Arzt schreibt ihn sicher nicht einfach krank, ohne jede Behandlung. Vermutlich hatte er Pillen intus. Das wird die Untersuchung ergeben, wenn man seine Reste identifiziert hat. Und dann sollte man die Frage stellen, wie es möglich sein kann, dass so einer in ein Cockpit kommt und dort noch allein gelassen wird. Solche Erkrankungen muss der Arbeitgeber kennen und dann die Reißleine ziehen. Der muss dann eben seinen Dienst am Boden verrichten. Gammelwings ist immerhin eine deutsche Fluglinie. Da sollte es Standards geben. Eine psychische Auffälligkeit und er ist raus. Ist einfach leider nötig, wie man sieht.
Ob Mannheimer den Fake-Account vorher selbst anlegte, auf den er dann verweist oder nicht, ist mir im Grunde Rille. Er verbreitet bewusst nicht überprüfbare Gerüchte in einer emotional angespannten Situation und kennt die Mechanismen der Wirkungsweise solcher "Enthüllungen" ganz genau. Das ist das Eine.
Was ihn aber vollends entehrt ist, dass er nicht das Kreuz hat, sich zu bekennen, sondern die Error-Nummer abzieht, die den EINDRUCK entstehen lässt, dass das System (das ich nicht in Schutz nehme) diesen Schrott gelöscht hat. Für mich ist so ein Troll damit durch.
In dem Fall muß ich Dir natürlich Recht geben ... ein kurzes, klares Statement dazu (auf der nunmehr
völlig entleerten Seite) hätte man von ihm erwarten können. Tja, und dazu jedoch ließ er sich nicht
hinreißen (oder nicht herab ?) und so stellt er sich dabei natürlich selbst in Frage.
Beinamputierte schicken wir auch nicht zur Tour de France. Ein Pilot trägt eine sehr große Verantwortung. Jede psychische Auffälligkeit muss zum Ausschluss führen. Sowas wie "medikamentös gut eingestellt" darf nicht fliegen. Denn einmal anfällig für sowas, immer anfällig. Es gibt auch gute Jobs am Boden. Man muss jemanden nicht völlig ausschließen.
Richtig, man muss jemanden nicht völlig ausschließen, aber schauen wir uns doch die Wirklichkeit an. Leider sieht es da komplett anders aus.
Genau so ist es und deshalb sind die Flugzeugopfer eine Folge der Islamisierung Europas.
Pegida lässt grüssen. Auch die fette Merkel sollte das kapieren anstatt den Islam in Deutschland zu verankern und scheinheilig die Traurende zu spielen.
allzu durchschaubare Lüge. Wo steht denn, das der Pilot Moslem war. Oder auch nur Islamist als Symphatisant der Moslems.
Sorgt dafür, das das Eindringen giftiger Öldämpfe in die Flugkabine zuverlässig ausgeschlossen wird und gut is.
Shahirrim
28.03.2015, 10:17
Der Kapitän übergibt mit "You have control", steht auf und verlässt das Cockpit, dann erleidet der Co einen Ohnmachtsanfall und fällt nicht nur auf den Verriegelungsschalter, sondern auch noch auf jenes Instrument, welches den Sinkflug einleitet? Findest du diese Theorie nicht ein wenig zu überladen mit Zufällen?
Naja, wir leben doch in einer Zeit der unbegrenzten Zufälle.
Da ist es kein Wunder, wenn inzwischen der Zufall bei einigen Leuten schon erwartetet wird, denn sollte er ausbleiben, wäre das definitiv nicht normal! :D
Strandwanderer
28.03.2015, 10:23
Also doch! Co-Pilot Andreas Lubitz stand unmittelbar vor der Einweisung in eine psychiatrische Klinik (Berliner-Kurier, 28.3.15 - Seite 2 //nicht im Internet) - das wäre das Ende seiner Flugkarriere gewesen.
Auch wenn man mitunter interessante Berichte im "Berliner Kurier" findet, bin ich skeptisch, was diese Behauptung des Blattes betrifft.
Die Staatsanwaltschaft hat so etwas jedenfalls nicht mitgeteilt.
Ich muß dich enttäuschen, ich widerspreche mir da nicht. Es ist ein Unterschied, ob etwas mit Absicht geschieht, oder beispielsweise Fehler durch kurze Aussetzer im Gehirn gemacht werden. Nimm als einfaches Beispiel Müdigkeit, das verstehst vielleicht sogar du.
Versuchs doch mal mit ein bisschen Logik, auch wenn es dich sehr anstrengt!
Deine Implikation von den kurzen Aussetzern ist alleine schon deshalb obsolet, weil kurze Aussetzer kein planvolles Agieren mit sich bringen.
Wegen eines kurzen Aussetzers wird man nicht den Chefpiloten aussperren und ganz bewusst die Türverriegelung so schalten, dass der Chefpilot nicht mehr ins Cockpit zurückkehren kann und dann den Sinkflug einprogrammieren. So etwas setzt planvolles Handeln voraus.
Seltsame Argumentation! Bringt Dich selbst in die Nähe eines psychisch Auffälligen - Du reagierst über. Erst nachdenken, dann Mund aufmachen.
Das ist überzogen. Viele psychisch Kranke, auf geringen oder temporärem Level haben sich schon längst offenbart in der Gesellschaft.
Deine Mutmaßungen sind von gestern. Auch hierzuforum gehen einige User völlig unverkrampft mit ihren psychischen Krankheit um.
Nicks verkneife ich mir an dieser Stelle.
Richtig soweit, nur für einen Piloten, noch dazu jemand, der viele Passagiere fliegt, müssen nun mal sehr hohe Standards und Auswahlkriterien gelten. Hier muss gesiebt werden und während ihrer Berufszeit müssen immer wieder Belastungstests gemacht werden; auch Psychische!
Logisch war es ein seltener, erweiterter Suizid aus Kränkung, Verzweiflung an der eigenen Unzulänglichkeit und Angst, seinen einzigen, wichtigen Lebensinhalt zu verlieren. Obwohl letztendlich ein trauriges Schicksal, ist der Mord an 149 unschuldigen Menschen durch nichts zu entschuldigen!
#
Einen Selbstmörder zu erkennen, der sich nicht offenbart, ist selbst für erfahrene Psychiater sehr schwer.
Fazit:
Das Grundleiden des Andreas L. war dem Lufthansakonzern bekannt. Hier wurden grob Verantwortung und Pflicht zur Aufsicht vernachlässigt. Das wird der Lufthansa in den kommenden Monaten noch arg zu schaffen machen.
----------------------------------------------------------
Bem.:
Tipp nicht so schnell in die Tasten; oder verbessere zumindest Deinen vielen Tippfehler! :)
Ich bin der Meinung dass 27 Jahre zu jung ist um alleine in einem Cockpit Verantwortung für soviele Menschen zu tragen.
Außerdem muss in der heutigen Zeit ein stringenderes System zur Überwachung des Alkohol/Drogen und Medikamentenverbrauchs her.
Auch wenn man mitunter interessante Berichte im "Berliner Kurier" findet, bin ich skeptisch, was diese Behauptung des Blattes betrifft.
Die Staatsanwaltschaft hat so etwas jedenfalls nicht mitgeteilt.
Korrekt. In diesem Falle neige ich jedoch dazu, bei der Vorgeschichte von Andreas Lubitz, der Zeitung zu glauben.
Denk logisch; warum vernichtete er Krankschreibungen und Überweisungen? Er fürchtete um seine berufliche Zukunft.
Landogar
28.03.2015, 10:47
Das wäre echt pietätlos.
Nun ja, die Körperteile länger als notwendig dort Wind und Wetter ausgesetzt liegen zu lassen erscheint mir noch pietätloser.
Inquisitor Generalis
28.03.2015, 11:09
Eines wurde in diesem Strang noch nicht erwähnt: Woher sollen wir wissen, ob all das, was uns als Voice Recorder-Aufzeichung präsentiert wurde, wirklich zutrifft? Selbst der französische Staatsanwalt, Brice Robin, hat laut eigener Aussage, auf der Pressekonferenz vor ein paar Tagen, nicht die Voice Recorder-Aufzeichnung gehört! Ihm lag lediglich ein von den französischen Militärs überreichtes Protokoll vor! Er ärgerte sich sogar darüber, dass es Stunden dauerte, bis ihm die Informationen überliefert wurden! Es wäre seine Pflicht gewesen, darauf zu bestehen, zu verlangen, die Voice Recorder-Aufzeichung selbst zu hören, um diese mit dem ihm überreichten Protokoll abzugleichen, um etwaigen Verschwörungen und/oder Falschdarstellungen, Reinwaschungen der französischen Behörden/Militärs vorzubeugen!
Alles was wir über die letzten 10 Minuten in dem Flugzeug wissen, alles was sich vermeintlich abgespielt hat, stammt aus dem Protokoll der Voice Recorder-Aufzeichnung, das dem französischen Staatsanwalt übergeben wurde! Auch der New York Times, die ein paar Stunden vorher schon davon berichtete, was letzten Endes auch aus dem Protokoll hervorgeht, wurden die Infos von einem der Militärermittler "gesteckt". Niemand weiß im Grunde, ob sich all das wirklich so abgespielt hat, ob das wirklich so auf den Voice Recorder-Aufzeichungen zu vernehmen war, wie es das schriftliche Protokoll darstellt!
Bruddler
28.03.2015, 11:18
Eines wurde in diesem Strang noch nicht erwähnt: Woher sollen wir wissen, ob all das, was uns als Voice Recorder-Aufzeichung präsentiert wurde, wirklich zutrifft? Selbst der französische Staatsanwalt, Brice Robin, hat laut eigener Aussage, auf der Pressekonferenz vor ein paar Tagen, nicht die Voice Recorder-Aufzeichnung gehört! Ihm lag lediglich ein von den französischen Militärs überreichtes Protokoll vor! Er ärgerte sich sogar darüber, dass es Stunden dauerte, bis ihm die Informationen überliefert wurden! Es wäre seine Pflicht gewesen, darauf zu bestehen, zu verlangen, die Voice Recorder-Aufzeichung selbst zu hören, um diese mit dem ihm überreichten Protokoll abzugleichen, um etwaigen Verschwörungen und/oder Falschdarstellungen, Reinwaschungen der französischen Behörden/Militärs vorzubeugen!
Alles was wir über die letzten 10 Minuten in dem Flugzeug wissen, alles was sich vermeintlich abgespielt hat, stammt aus dem Protokoll der Voice Recorder-Aufzeichnung, das dem französischen Staatsanwalt übergeben wurde! Auch der New York Times, die ein paar Stunden vorher schon davon berichtete, was letzten Endes auch aus dem Protokoll hervorgeht, wurden die Infos von einem der Militärermittler "gesteckt". Niemand weiß im Grunde, ob sich all das wirklich so abgespielt hat, ob das wirklich so auf den Voice Recorder-Aufzeichungen zu vernehmen war, wie es das schriftliche Protokoll darstellt!
Die Behörden/Militärs wollten eben sichergehen, dass die Voice Recorder-Aufzeichnung auch "korrekt" wiedergegeben wird.
Veruschka
28.03.2015, 11:19
Ja, ich weiß auch nicht, was ich von dieser Ex-Freundin halten soll.
Wenn das wirklich alles so stimmt, hätte sie dann nicht was sagen müssen?
Ich meine, wenn er sie anschreit, ihr Angst macht, dann noch so Sprüche raushaut "demnächst kennen alle meinen Namen" ect. und sich dann täglich an 150- Leute fassenden Jet hockt.....
Heifüsch
28.03.2015, 11:19
Heifüsch, ich würde nicht kritisieren, wenn die Herangehendsweise auf logischen Annahmen beruhen würde, tut es aber nicht. Es werden hier nicht mal auf den Gerüchten logischen Annahmen aufgebaut.....(#4175)
Ich weiß nicht, aber dir schwebt wahrscheinlich ein gehobener Disput in wohlgesetzten Worten vor, bei dem Mineralwasser gereicht und abweichende Meinungen mit strafenden Blicken abgewürgt werden.
Das ist hier aber keine öffentlich rechtliche Talkrunde mit vorhersehbarem Ausgang, sondern hier ist Brainstorming angesagt. Und das hält sich nun mal an keine Regeln, sondern muß sogar Abwegiges zulassen, denn was nicht thematisiert wird, lässt sich auch nicht verwerfen.
Davon einmal abgesehen habe ich zu keinem Zeitpunkt eine terroristische Organisation vermutet, sondern bin von der Möglichkeit eines fanatisierten Einzeltäters ausgegangen. Und gerade Konvertiten sind nun mal besonders bemüht, den dunklen Seiten des Koran gerecht zu werden, was im aktuellen Kontext weltweiter islamistischer Aggression natürlich auch zur Sprache gebracht werden muß. Deutschland befindet sich übrigens im Kriegszustand mit dem IS, seit wir die Kurden mit Waffen unterstützen, was einen durchgeknallten Konvertiten durchaus zu einem erweiterten Selbstmordanschlag verleiten könnte. Diese Typen sind in ihrer intellektuellen Unbedarftheit schließlich keine opferbereiten Kamikaze-Suizidale, sondern sie versprechen sich tatsächlich etwas davon, sich und Andere in tausend Stücke zu zerfetzen. 72 Jungfrauen etwa und Vieles mehr, und das ist nun wahrlich ein Grund, einmal über diese Möglichkeit zu sprechen, anstatt sich spekulativen Abschlußberichten anzuschließen...
Eines wurde in diesem Strang noch nicht erwähnt: Woher sollen wir wissen, ob all das, was uns als Voice Recorder-Aufzeichung präsentiert wurde, wirklich zutrifft? Selbst der französische Staatsanwalt, Brice Robin, hat laut eigener Aussage, auf der Pressekonferenz vor ein paar Tagen, nicht die Voice Recorder-Aufzeichnung gehört! Ihm lag lediglich ein von den französischen Militärs überreichtes Protokoll vor! Er ärgerte sich sogar darüber, dass es Stunden dauerte, bis ihm die Informationen überliefert wurden! Es wäre seine Pflicht gewesen, darauf zu bestehen, zu verlangen, die Voice Recorder-Aufzeichung selbst zu hören, um diese mit dem ihm überreichten Protokoll abzugleichen, um etwaigen Verschwörungen und/oder Falschdarstellungen, Reinwaschungen der französischen Behörden/Militärs vorzubeugen!
Alles was wir über die letzten 10 Minuten in dem Flugzeug wissen, alles was sich vermeintlich abgespielt hat, stammt aus dem Protokoll der Voice Recorder-Aufzeichnung, das dem französischen Staatsanwalt übergeben wurde! Auch der New York Times, die ein paar Stunden vorher schon davon berichtete, was letzten Endes auch aus dem Protokoll hervorgeht, wurden die Infos von einem der Militärermittler "gesteckt". Niemand weiß im Grunde, ob sich all das wirklich so abgespielt hat, ob das wirklich so auf den Voice Recorder-Aufzeichungen zu vernehmen war, wie es das schriftliche Protokoll darstellt!
Doch wurde bereits erwähnt, daß sie uns viele erzählen können was angeblich auf der Box zu hören war .
Die Behörden/Militärs wollten eben sichergehen, dass die Voice Recorder-Aufzeichnung auch "korrekt" wiedergegeben wird.
man achte auf das Wort "korrekt ":happy:
Hrafnaguð
28.03.2015, 11:43
Auf jeden Fall wird es teuer für die Lufthansa. Der Verantwortliche war ein dort Beschäftigter. Und was ich mir beim besten Willen kaum vorstellen kann, ist, dass man absolut gar nichts auch über seinen aktuellen gesundheitlichen Zustand wusste. Womöglich war er sogar medikamentös in Behandlung. So ein Arzt schreibt ihn sicher nicht einfach krank, ohne jede Behandlung. Vermutlich hatte er Pillen intus. Das wird die Untersuchung ergeben, wenn man seine Reste identifiziert hat. Und dann sollte man die Frage stellen, wie es möglich sein kann, dass so einer in ein Cockpit kommt und dort noch allein gelassen wird. Solche Erkrankungen muss der Arbeitgeber kennen und dann die Reißleine ziehen. Der muss dann eben seinen Dienst am Boden verrichten. Gammelwings ist immerhin eine deutsche Fluglinie. Da sollte es Standards geben. Eine psychische Auffälligkeit und er ist raus. Ist einfach leider nötig, wie man sieht.
Laut Presse war er gleich bei mehreren Ärzten in Behandlung. Vieleicht hat er denen gar nicht
gesagt in welch sicherheitsrelevanten Beruf er arbeitet, sich als überlasteten Programmierer oder sonstwas ausgegeben.
Dazu noch die ärztliche Schweigepflicht. Aus dem Job nehmen hätten ihn nur die Flugmediziner und gerade intelligente
psychisch Kranke sind sehr wohl in der Lage sehr gut zu schauspielern. Ein Schwachmat mit IQ 80 wird eine Psychose
mit halluzinatorischen Elementen oder schwere Depression unmöglich überspielen können, ein hochintelligenter Mensch dagegen schon, da er durchaus reflektiv erkennen kann was mit ihm los ist und weiß das er das u.U. verheimlichen muß. Was ihm dann auch gelingt. Und der Lubitz wird wohl eher sehr intelligent gewesen sein, da ein Dummer unmöglich die Pilotenschule schaffen kann.
@Abas: Leichenteile untersuchen!? Ich bin ja kein intimer Kenner der Szene, aber der Hang gleicht einer belegten Pizza.
Die Leichen nach denen gesucht wird, sind nur noch ausgespratzter Pudding. Da gibt es wohl auch nichts mehr zu bergen. Aufwischen(!) wäre das vernünftigste.
Das ist selbstverstaendlich aufwendige Ermittlungsarbeit. Ueber DNA
Vergleich koennen Leichenteile von Piloten und Copiloten von denen
der Passagiere unterschieden, selektiert und untersucht werden.
Ob Menschen unter Drogen, Alkohol, Medikamente standen oder z.B.
Rauchvergiftung hatten kann nachtraeglich durch Untersuchung der
Koerperteile festgestellt und bewiesen oder entkraeftet werden.
Dazu ist nicht notwendig den gesamten Koerper zu finden. Mir faellt
unangenehm und negativ bei den Bergungs- und Sucharbeiten auf
das z.B. keine Militaerkraefte eingesetzt werden sondern man bei der
Bergung und Sicherung an erkennbarer personellen Unterkapazitaet
nichts veraendert wird.
Es ist nicht so das die Franzosen nicht genug Militaer haetten und
bei einem ungeklaerten Vorfall mit 150 Toten koennte man aus allen
Laendern der EU Spezialkraefte und Ermittler konzentriert einsetzen.
Anscheinend sind der Wille und Aufklaerungsabsicht nicht vorhanden!
Hrafnaguð
28.03.2015, 11:48
Total irre aber hochintelligent, ich liebe diese Wortkombination. :D
Schwere psychische Krankheit und hohe Intelligenz schließen einandern nun mal nicht aus.
Ich hatte gestern Nachmittag ein Beitrag in ähnlicher Form eingestellt aber es hat keiner reagiert.
Wollen wir doch mal ehrlich sein, eine Begründung für eine Schuldzuweisung ist verfrüht und nicht schlüssig.
Hundertprozentige Beweise für einen erweiterten Selbstmord mit 149 Toten gibt es nicht!
Was es gibt, sind Vermutungen, zum Beispiel ,es sieht so aus als habe der Copilot vorsätzlich gehandelt, die Ermittler sind sich relativ sicher, oder nach Erkenntnis und Einschätzung der Justiz vermutlich abgesichert.
Das Einzige, was feststeht, ist eine plausible Möglichkeit, dass es so war.
Es sieht so aus, als ob die Verantwortlichen eine triftige und konsistente Erklärung gesucht und mit dem Co-Piloten gefunden haben. Diese ungeheuerliche Anschuldigung beruht allein auf den Aufzeichnung des Stimmen Rekorders, es gibt keine Beweise und keine Antworten für diese Tat!
Die wahren Hintergründe werden wir wohl nie erfahren... :hmm:
das vermute ich auch, aber es sickert trotzdem immer wieder etwas durch .
Veruschka
28.03.2015, 11:54
Das Einzige, was feststeht, ist eine plausible Möglichkeit, dass es so war.
Es sieht so aus, als ob die Verantwortlichen eine triftige und konsistente Erklärung gesucht und mit dem Co-Piloten gefunden haben. Diese ungeheuerliche Anschuldigung beruht allein auf den Aufzeichnung des Stimmen Rekorders, es gibt keine Beweise und keine Antworten für diese Tat!
Na ja gut, aber wenn alle Beteiligten tot sind, wird man ja "stärkere" Belege nie haben.
schlaufix
28.03.2015, 12:00
Ich hatte gestern Nachmittag ein Beitrag in ähnlicher Form eingestellt aber es hat keiner reagiert.
Wollen wir doch mal ehrlich sein, eine Begründung für eine Schuldzuweisung ist verfrüht und nicht schlüssig.
Hundertprozentige Beweise für einen erweiterten Selbstmord mit 149 Toten gibt es nicht!
Was es gibt, sind Vermutungen, zum Beispiel ,es sieht so aus als habe der Copilot vorsätzlich gehandelt, die Ermittler sind sich relativ sicher, oder nach Erkenntnis und Einschätzung der Justiz vermutlich abgesichert.
Das Einzige, was feststeht, ist eine plausible Möglichkeit, dass es so war.
Es sieht so aus, als ob die Verantwortlichen eine triftige und konsistente Erklärung gesucht und mit dem Co-Piloten gefunden haben. Diese ungeheuerliche Anschuldigung beruht allein auf den Aufzeichnung des Stimmen Rekorders, es gibt keine Beweise und keine Antworten für diese Tat!
Er hat den Sinkflug eingeleitet und die Tür von innen verriegelt!
Wer wertet denn hier bei Germanwings die Daten aus? Die Franzosen natuerlich, obwohl es den Deutschen ueberlassen werden sollte, weil Eigentum von Germanwings..
Die Auswertung macht mW das Land, auf dessen Gebiet ein Flugzeug abstürzt.
Na ja gut, aber wenn alle Beteiligten tot sind, wird man ja "stärkere" Belege nie haben.
Nach Angaben der Ermittelnden behörte wurde die Blackbox gefunden aber ohne Chip.
Die Auswertung der Flugschreiber ist für die Aufklärung des 4U9525-Unglücks elementar.
Im "Focus" liest sich das lediglich so:
"Vermutlich kannte Andreas L. die Unglücksregion gut. Das erzählten Mitglieder seines Fliegervereins in seiner Heimatstadt. „Andreas hat an einem Training in Alpes-de-Haute-Provence mit meiner Nichte, die eine gute Freundin von ihm war, teilgenommen“, sagte ein Vereinsmitglied gegenüber „Le Parisien“. „Er war fasziniert von den Alpen und sogar besessen von ihnen.“ Wagner sei sich sicher, dass L. die Region gut kannte, weil er sie mit dem Segelflieger überflogen habe. Das bestätigt ein weiterer Club-Kollege: "Ich bin sicher, dass Andreas mindestens ein oder zwei Mal bei Flügen über Sisteron in den provenzalischen Alpen teilgenommen hat", sagte er dem "Parisien" zufolge."
http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-germanwings-co-pilot-andreas-l-soll-tat-angedeutet-haben_id_4576370.html
tja, ... wilder Journalismus ... die vollziehen schon wieder ihren eigenen Sturzflug ! => http://www.deutschlandfunk.de/germanwings-unglueck-die-medien-und-der-absturz.724.de.html?dram%3Aarticle_id=315423
("Abgestürzt ist nicht nur ein Flugzeug mit 150 Menschen an Bord, sondern leider auch der Journalismus.")
Jeder dreht es sich beliebig hin ... grauenhaft !
Don_Stefano
28.03.2015, 12:08
Er hat den Sinkflug eingeleitet und die Tür von innen verriegelt!
Man GLAUBT dass er das getan hat. Ob er es aber wirklich war ist definitv nicht belegt. Es gab keine Kamera die ihn dabei gefilmt hat. Richtig ist - es wurde wahrscheinlich so gemacht - vorausgesetzt dass man uns die Wahrheit über die Aufzeichnungen aus dem Cockpit erzählt (woran ich so langsam zweifle) Ob er es getan hat oder bisher unbekannter Dritter war (oder der heilige Geist oder was auch immer) ist nicht bekannt und daher ist das ganze nur eine Annahme - mehr nicht.
Das ist selbstverstaendlich aufwendige Ermittlungsarbeit. Ueber DNA
Vergleich koennen Leichenteile von Piloten und Copiloten von denen
der Passagiere unterschieden, selektiert und untersucht werden.
Ob Menschen unter Drogen, Alkohol, Medikamente standen oder z.B.
Rauchvergiftung hatten kann nachtraeglich durch Untersuchung der
Koerperteile festgestellt und bewiesen oder entkraeftet werden.
Dazu ist nicht notwendig den gesamten Koerper zu finden. Mir faellt
unangenehm und negativ bei den Bergungs- und Sucharbeiten auf
das z.B. keine Militaerkraefte eingesetzt werden sondern man bei der
Bergung und Sicherung an erkennbarer personellen Unterkapazitaet
nichts veraendert wird.
Es ist nicht so das die Franzosen nicht genug Militaer haetten und
bei einem ungeklaerten Vorfall mit 150 Toten koennte man aus allen
Laendern der EU Spezialkraefte und Ermittler konzentriert einsetzen.
Anscheinend sind der Wille und Aufklaerungsabsicht nicht vorhanden!
Auf die Idee, dass an diesem sehr steilen Berghang nur eine begrenzte Anzahl von Rettungskräften herumklettern können, ohne sich gegenseitig zu behindern, kommst du Flachlandtiroler wohl auch nicht.... :D
Halten wir mal fest, dass es bisher nur wenig Fakten, dafür jedoch viele Behauptungen, Mutmaßungen und passende Bruchstücke von angeblichen Aufzeichnungen auch von Seiten der frz. Staatsanwaltschaft gibt, .
Die Einzeltäter-Variante eines psychisch Kranken ist natürlich für alle Beteiligten momentan die günstigste. Das bedeutet jedoch nicht, dass es zwangsläufig auch die richtige ist. Dazu ist es viel zu früh und die Spurenlage viel zu dünn. Ok. man hat eine verhaltensauffälligen Kandidaten. Die Wahrscheinlichkeit einer Täterschaft des Co-Piloten ist recht hoch, doch fest steht das alles noch nicht.
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/ex-verkehrsminister-streut-zweifel-ramsauer-bei-zdf-talk-staatsanwaelte-haben-sich-schon-oft-geirrt_id_4574120.html
(http://www.focus.de/kultur/kino_tv/ex-verkehrsminister-streut-zweifel-ramsauer-bei-zdf-talk-staatsanwaelte-haben-sich-schon-oft-geirrt_id_4574120.html)http://www.welt.de/wirtschaft/article138848917/Die-seltsam-schnelle-Festlegung-auf-eine-Wahrheit.html
Von Ramsauer halte ich ziemlich viel.
Aber der Anwalt konnte mE nicht einfach etwas erfinden um Fa. Airbus zu schützen, die blackbox haben doch nicht nur Franzosen untersucht.
Dazu noch die Berichte von Fluglinie, Polizei usw. zur psychischen Erkrankung des Mannes...
Ansonsten hatte ich hier auch gepostet dass es seltsam war, wie schnell ein deutscher MInister einen terroristischen Hintergrund ausschloss.
Von Ramsauer halte ich ziemlich viel.
Aber der Anwalt konnte mE nicht einfach etwas erfinden um Fa. Airbus zu schützen, die blackbox haben doch nicht nur Franzosen untersucht.
Dazu noch die Berichte von Fluglinie, Polizei usw. zur psychischen Erkrankung des Mannes...
Außerdem hat der noch eine Rechnung mit Mutti offen......
Er hat den Sinkflug eingeleitet und die Tür von innen verriegelt!
Solange wie nicht der Flugschreiber gefunden wird kann nichts
bewiesen werden, weil der Voice-Recorder weder Technikdaten
noch Bedienungsprozesse aufzeichnet.
Der Copilot kann z.B. eine Rauchvergiftung durch Schwellbrand
in der Elektonik unter oder im Cockpit erlitten haben und durch
den Schwellbrand hat die Elektronik des Autopiloten versagt.
Die Tuer des Cockpit zu verschliessen wenn sich die Piloten bzw.
nur ein Pilot allein im Cockpit befinden ist Sicherheitsvorschrift,
damit nicht ueberraschend Passagiere in das Cockpit eindringen
koennen.
Faktisch haben die Ermittler derzeit nicht mal einen konkreten
Tatverdacht geschweige denn verwertbare Beweise. Es sind nur
Annahmen, Mutmassungen, Spekulationen und nach wie vor ist
auch kein schluessiges Motiv bzw. ueberhaupt kein Motiv dafuer
erkennbar das der Copilot erweiterten Suizid begangen hat.
Kein Abschiedsbrief, keine muendlichen Absichtsbekunden im
Kreis seiner Eltern, Verwandten, Freunde, Bekannt, Kollegen!
Es ist in der Praxis nahezu ausgeschlossen das jemand einen
Suizi oder erweiterten Suzid begeht und keine Anzeichen bzw.
keine Botschaft fuer die von ihm beabsichtigte " symbolische "
Tatausfuehrung legt.
Bei Taetern die einen erweiterten Suizid begehen liegt das Motiv
in der Einbeziehung des Umfeldes und der oeffentlichen Show.
Ein typisches Motiv-, Verhaltens- und Tatmuster des erweiterten
Suizid liegt bei dem Copiloten derzeit weder erkennbar noch
beweisbar vor.
Es gibt bereits ein paar Ungereimtheiten. Zum Beispiel das mit der verschlossenen Cockpittuer... da haetter der ausgesperrte Pilot nur ein Nummern Code druecken muessen, und die Tuer haette sich geoeffnet. Siehe hier die Erklaerung bei Veterans Today:
http://www.veteranstoday.com/2015/03/27/350535/
Längst beantwortet.
Lies das Topic, das Öffnen per Code kann verhindert werden, und genau das tat der Co.
Don_Stefano
28.03.2015, 12:20
Tja wer weiß das schon. Vielleicht ist die Erde ja auch eine Scheibe.
Schwachsinniger Vergleich. Nenne mir doch bitte einen BEWEIS der es erlaubt die Aussage treffen zu können dass der Copilot bewußt aus suizidaler Absicht den Vogel runtergebracht hat. Diesen Beweis gibt es nicht. Und solange ein solche Beweis fehlt ist es nunmal Spekualtion. Und ich verstehe nicht wie sich alle von Medien über Bundesrgierung bis zur Lufthansa dies als sicher annehmen und keine andere Theorie zulassen. Das widerspricht völlig aber wirklich völlig unserem Rechtsstaat
Die Auswertung macht mW das Land, auf dessen Gebiet ein Flugzeug abstürzt.
Und warum ziehen die Franzosen die Amis da mit hinein? FBI und New York Times wurden zuerst eingeweiht. Nix mit nachbarschaftlichem Europa! Die Merkel-Regierung wurde von ersten Infos ausgeschlossen, also diskriminiert und darf nur in der französisch-deutschen Trauerarbeit mit saurer Büßermine eine Rolle spielen.
15.32 Uhr: Frankreich bittet FBI um Hilfe
Nach Angaben des CNN soll Frankreich das FBI gebeten haben, sich in die Ermittlungen zum Flugzeugabsturz einschalten.
http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/andreas-lubitz-zerriss-krankschreibung-und-flog-40327768.bild.html
Auf die Idee, dass an diesem sehr steilen Berghang nur eine begrenzte Anzahl von Rettungskräften herumklettern können, ohne sich gegenseitig zu behindern, kommst du Flachlandtiroler wohl auch nicht.... :D
Quatsch! Es mangelt dort nicht nur an personellen Kapazitaeten
sondern auch an der Technik. Bei einem derartigen Vorfall muss
man mit maximalen Kapazitaeten vorgehen. Dazu sind weder
die Absicht noch der Wille vorhanden.
Allein die Unterbrechung der Bergungsarbeiten waehrend der Nacht
ist eine grobe Fahrlaessigkeit. Es gibt Technik genug die Bergungen
und die Sucharbeiten auch in Dunkelheit und schwierigen Gelaende
waehrend der Nacht zulassen. Man muss nur die Armee mit einziehen!
Pioniere verwandelten die gesamte Region binnen weniger Stunden
in ein mit Flutlicht ausgeleuchtetes Areal.
Die ganze Angelegenheit steht unter zeitlicher Dringlichkeit. Jeder
der kein Idiot ist wie Du kann sich z.B. vorstellen das es im Gebirge
Tiere gibt die sich des Naechtens ueber Leichenteile hermachen!
Was gefressen ist kann nicht mehr gefunden werden und was nicht
gefunden und geborgen wird, kann nicht untersucht werden.
Leichenteilchen
http://www.genios.de/presse-archiv/images/logos/big/bz.png
Presseartikel
+++ Flugzeugteile über mehrere Kilometer verstreut +++ Unwegsam es Gelände nur aus der Luft zu erreichen +++ Überall Leichen und....
http://www.genios.de/presse-archiv/artikelzw/BZ/20150325/-flugzeugteile-ueber-mehrere-kilome/132816799.html
schlaufix
28.03.2015, 12:32
Schwachsinniger Vergleich. Nenne mir doch bitte einen BEWEIS der es erlaubt die Aussage treffen zu können dass der Copilot bewußt aus suizidaler Absicht den Vogel runtergebracht hat. Diesen Beweis gibt es nicht. Und solange ein solche Beweis fehlt ist es nunmal Spekualtion. Und ich verstehe nicht wie sich alle von Medien über Bundesrgierung bis zur Lufthansa dies als sicher annehmen und keine andere Theorie zulassen. Das widerspricht völlig aber wirklich völlig unserem Rechtsstaat
Dann frage ich doch mal: Wer hat den Sinkflug deiner Meinung denn eingeleitet?
Zuständig ist zunächst das Land, in dem der Unfall passiert ist, also Frankreich. Die Experten von Lufthansa und Airbus sind aber dabei, ebenso die von der deutschen FUS, und vermutlich auch Spanier.
Dabei haben die Dinger ja noch einen Peilsender*, mit dem sie man auch einige km unter dem Meeresspiegel orten kann. Aber so, wie es da aussieht, kann es gut sein, dass es auch den Datenrecorder zerlegt hat. Der Stimmenrecorder sah schließlich auch nicht mehr so richtig gut aus.
*Das hatten wir hier schon: Der arbeitet mit US, nur im Meer.
"Zur Unterstützung bei der Suche nach einem Unfall im Unterwasserbereich wird jeder Cockpit Voice Recorder (CVR) und Flight Data Recorder (FDR) mit einer Unterwasser-Ortungsbake (http://de.wikipedia.org/wiki/Notfunkbake) (engl. Underwater Locator Beacon, kurz ULB) ausgestattet. Das Gerät schaltet sich in den Signalgeber-Modus (engl. pinger), wenn es mit Salzwasser in Berührung kommt...." wiki
Der Kapitän übergibt mit "You have control", steht auf und verlässt das Cockpit, dann erleidet der Co einen Ohnmachtsanfall und fällt nicht nur auf den Verriegelungsschalter, sondern auch noch auf jenes Instrument, welches den Sinkflug einleitet? Findest du diese Theorie nicht ein wenig zu überladen mit Zufällen?
das geht rein mechanisch nicht
Ebend.
Quatsch! Es mangelt dort nicht nur an personellen Kapazitaeten
sondern auch an der Technik. Bei einem derartigen Vorfall muss
man mit maximalen Kapazitaeten vorgehen. Dazu sind weder die
Absicht noch der Wille vorhanden.
Allein die Unterbrechung der Bergungsarbeiten waehrend der Nacht
ist eine grobe Fahrlaessigkeit. Es gibt Technik genug die Bergungen
und die Sucharbeiten auch in Dunkelheit und schwierigen Gelaende
waehrend der Nacht zulassen. Man muss nur die Armee mit einziehen!
Pioniere verwandelten die gesamte Region binnen weniger Stunden
in ein mit Flutlicht ausgeleuchtetes Areal.
Die ganze Angelegenheit steht unter zeitlicher Dringlichkeit. Jeder
der kein Idiot ist wie Du kann sich z.B. vorstellen das es im Gebirge
Tiere gibt die sich des Naechtens ueber Leichenteile hermachen!
Was gefressen ist kann nicht mehr gefunden werden und was nicht
gefunden und geborgen wird, kann nicht untersucht werden.
Jeder, der kein Idiot ist wie Du kann sich z.B. vorstellen das es im Gebirge Tiere gibt die sich des Naechtens ueber Leichenteile hermachen!
Jeder, der kein Idiot ist wie Du, weiss, dass man nachts nicht in einem Steilhang herumklettern und Teile aufsammeln kann, ohne einen Absturz zu riskieren.
Und jeder, der kein Idiot ist wie Du, weiss, dass man in einem Steilhang keine Scheinwerfer aufstellen kann.
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Don_Stefano
28.03.2015, 12:43
Dann frage ich doch mal: Wer hat den Sinkflug deiner Meinung denn eingeleitet?
Du kapierst es einfach nicht oder? Darüber kann man SPEKULIEREN und JA man kan ANNEHMEN, dass es der Copilot war. Aber man hat keine BWEIS und solange man keinen BEWEIS hat gibts auch keinen Schuldigen. Bist du so dumm oder tust nur so dass Du den Unterschied zwischen Indizien und Beweise nicht kennst? Darauf baut unser Rechtssystem auf und wie Du wohl schonmal gehört hast wird bei jedem Verbrechen zunächst von Verdächtigen oder dann auch einem Beschuldigten gesprochen. Aber sicher ist es erst wenn ein Gericht aufgrund von Beweisen, Aussagen usw. die Schuld auch festgestellt hat. Und hier? Man hat ihn jetzt bereits Schuldigen verkündet ohne auch nur einen einzigen echten Beweis zu haben.
Die Diagnose "Depression" ist auch suspekt, da die Uniklinik Düsseldorf hier bestätigt, dass es sich bei der Behandlung von Lubitz nicht um eine Depression handelt.
Wer hat dann diese Diagnose in die Welt gesetzt?:
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/presse/detailansicht/article/co-pilot-der-germanwings-maschine-war-zu-untersuchungen-im-universitaetsklinikum-duesseldorf/?tx_ttnews[backPid]=6004&cHash=28d1d09434d01bc04a0466586110df88
Das sagt garnichts.
Bei einer psychischen Erkrankung muss es sich nicht um Depressionen handeln.
Er hat den Sinkflug eingeleitet und die Tür von innen verriegelt!
Was Augenzeugen berichtet haben , hat die französische Regierung dann auch bestätigt (mußte sie dann wohl ) , dass ein Kampfjet der französischen Luftwaffe am Dienstagmorgen aufgestiegen war, um den Airbus A320 von Germanwings zu erreichen, nachdem der Kontakt zum Cockpit abgebrochen war.
Hmmmmm, war es nur aus diesem Grunde ? oder war der Jet erlängst in der Luft ?
wann brach der Kontakt ab und wie schnell war der Jet vor Ort ?
Und nur der Pilot – tritt gegen die Tür :hmm:
Zeugen haben der französischen Luftwaffe erzählt, sie haben eine Explosion gehört und Rauch aus der abstürzenden Germanwings A320* gesehen, kurz bevor sie in den Bergen in der Nähe von Digne aufprallte. Ein Helikopterpilot der Armée de l’air, der in Orange stationiert ist, 30 Minuten von der Absturzstelle entfernt, berichtet, Zeugen des Absturzhergangs hätten ihm gesagt, sie sahen den Airbus und "sie hörten eine Explosion und sahen Rauch".
Obwohl die französischen Behörden diese Berichte nicht bestätigen, hat der Pilot gesagt, die Luftwaffe hätte zahlreiche solcher gleichlautenden Zeugenaussagen erhalten.
Der Pilot bestätigte auch, Trümmerteile wurden auf der Anflugroute** zur Absturzstelle gefunden, was seiner Meinung nach darauf hinweist, Teile der Maschine "sind vor dem Aufschlag abgefallen".
"Die Zone in der Trümmer gesucht werden ist ziemlich lokal", sagte er, "aber Teile wurden flugaufwärts gefunden, was etwas beunruhigend ist", sagte der Pilot in Orange.
http://de.sott.net/article/16773-Germanwings-Airbus-bereits-vor-dem-Aufschlag-explodiert-Zeugen-berichten-uber-Explosion-und-Rauch-vor-dem-Aufprall-Trummerteile-weit-verstreut
*Dummfug.
Rauch aus der abstürzenden Germanwings A320 ist frei erfunden, die Zeugenaussage lautet:
"Ein Helikopterpilot der Armée de l’air, der in Orange stationiert ist, 30 Minuten von der Absturzstelle entfernt, berichtet, Zeugen des Absturzhergangs hätten ihm gesagt, sie sahen den Airbus und "sie hörten eine Explosion und sahen Rauch". "
Und:
Durch das explosionsartige Aufprallen gegen die Felswand flogen Trümmer natürlich in alle Richtungen, auch gegen die Flugrichtung der A320.
schlaufix
28.03.2015, 13:09
Du kapierst es einfach nicht oder? Darüber kann man SPEKULIEREN und JA man kan ANNEHMEN, dass es der Copilot war. Aber man hat keine BWEIS und solange man keinen BEWEIS hat gibts auch keinen Schuldigen. Bist du so dumm oder tust nur so dass Du den Unterschied zwischen Indizien und Beweise nicht kennst? Darauf baut unser Rechtssystem auf und wie Du wohl schonmal gehört hast wird bei jedem Verbrechen zunächst von Verdächtigen oder dann auch einem Beschuldigten gesprochen. Aber sicher ist es erst wenn ein Gericht aufgrund von Beweisen, Aussagen usw. die Schuld auch festgestellt hat. Und hier? Man hat ihn jetzt bereits Schuldigen verkündet ohne auch nur einen einzigen echten Beweis zu haben.
Nun fang mal nicht gleich an zu sabbern und versuche deine Schnappatmung wieder unter Kontrolle zu bringen. Wer also hat den Sinkflug deiner Meinung nach eingeleitet?
War doch alles ganz anders?
http://www.spiegel.de/kultur/tv/germanwings-absturz-bei-maybrit-illner-zweifeln-experten-an-suizid-these-a-1025823.html
Es sei doch gar nicht gesagt, dass die Darstellung des französischen Staatsanwalts vom erweiterten Suizid des Co-Piloten tatsächlich zutreffe.
Und − man höre und staune: Wenn ein Staatsanwalt etwas behaupte, müsse das schließlich keineswegs stimmen.
Oft genug fielen die Uteile anders aus und der Luftfahrtexperte Andreas Spaeth wollte wissen, warum man eigentlich noch nach dem Flugdatenschreiber suche, wenn der französische Staatsanwalt die Angelegenheit bereits geklärt habe .
schlaufix
28.03.2015, 13:16
Was Augenzeugen berichtet haben , hat die französische Regierung dann auch bestätigt (mußte sie dann wohl ) , dass ein Kampfjet der französischen Luftwaffe am Dienstagmorgen aufgestiegen war, um den Airbus A320 von Germanwings zu erreichen, nachdem der Kontakt zum Cockpit abgebrochen war.
Hmmmmm, war es nur aus diesem Grunde ? oder war der Jet erlängst in der Luft ?
wann brach der Kontakt ab und wie schnell war der Jet vor Ort ?
Und nur der Pilot – tritt gegen die Tür :hmm:
Was ist daran ungewöhnlich wenn ein Kampfjet sich auf dem Weg zu einer Maschine macht die sich unplanmäßig im Sinkflug befindet?
Was ist daran ungewöhnlich wenn ein Kampfjet sich auf dem Weg zu einer Maschine macht die sich unplanmäßig im Sinkflug befindet?
Und genau das glaube ich nicht
schlaufix
28.03.2015, 13:26
Und genau das glaube ich nicht
Was glaubst du nicht?
Die mediale Vorverurteilung des Co-Piloten geht mir auch etwas zu weit.
Genau!
Keine fundierten Beweise
Denn für sämtliche Theorien, die sich allesamt um einen möglichen Suizid des 27 Jahre alten Co-Piloten drehen, gibt es immer noch keine fundierten Beweise.
http://www.huffingtonpost.de/2015/03/27/germanwings-airbus-abstur_n_6955088.html
Nun ja, die Körperteile länger als notwendig dort Wind und Wetter ausgesetzt liegen zu lassen erscheint mir noch pietätloser.
Das Gelände ist sehr steil, rutschig, schwierig.
Die Rettungskräfte müssen sich oft anseilen.
Was glaubst du nicht?
das der Kampfjet aufgestiegen ist , weil sich die Maschine im unplanmäßigen Sinkflug befand.
Vielleicht ist der Jet aufgestiegen aus ganz anderen Gründen , Zeugen haben eine Exlplosion gehört und Rauch gesehen bevor die Unglückmaschine aufgeprallt ist.
Gehirnnutzer
28.03.2015, 13:40
Das ist hier aber keine öffentlich rechtliche Talkrunde mit vorhersehbarem Ausgang, sondern hier ist Brainstorming angesagt. Und das hält sich nun mal an keine Regeln, sondern muß sogar Abwegiges zulassen, denn was nicht thematisiert wird, lässt sich auch nicht verwerfen.
Brainstorming, ja. Tschuldigung, Wishthinking ist wohl eher angesagt, obwohl für beides wäre ein Gehirn notwendig und das haben hier einige ausgeschaltet.
Heifüsch, denk mal über gewisse Dinge nach, wer ist Geldgeber von Al-Quaida & Co und wer macht gleichzeitig gute Geschäfte mit Deutschland. Was würde aus diesen Geschäften werden, wenn den Geschäften förderlicher Unmut nach einem Anschlag oder einer fanatischen Tat gewisser Größenordnung in Wut und Hass umschlägt.
Wer ist als Mittler im Hintergrund zwischen Israel und den Palis tätig und sorgt für Gefangenenaustäusche etc.?
Ich will nicht sagen, das man Deutschland unumgänglich braucht, aber auf die Nützlichkeit Deutschlands ist man noch nicht bereit zu verzichten.
Wundert es dich nicht, das es in Deutschland mit seinem Bekenntnis zu den USA noch keinen großen Anschlag gegeben hat, bzw. solche vereitelt worden sind?
Ach ja, 72 Jungfrauen gibt es nur, wenn von gewisser Stelle ein Auftrag kommt, nicht für Handlungen aus eigenem Antrieb.
Eines wurde in diesem Strang noch nicht erwähnt: Woher sollen wir wissen, ob all das, was uns als Voice Recorder-Aufzeichung präsentiert wurde, wirklich zutrifft? Selbst der französische Staatsanwalt, Brice Robin, hat laut eigener Aussage, auf der Pressekonferenz vor ein paar Tagen, nicht die Voice Recorder-Aufzeichnung gehört! Ihm lag lediglich ein von den französischen Militärs überreichtes Protokoll vor! Er ärgerte sich sogar darüber, dass es Stunden dauerte, bis ihm die Informationen überliefert wurden! Es wäre seine Pflicht gewesen, darauf zu bestehen, zu verlangen, die Voice Recorder-Aufzeichung selbst zu hören, um diese mit dem ihm überreichten Protokoll abzugleichen, um etwaigen Verschwörungen und/oder Falschdarstellungen, Reinwaschungen der französischen Behörden/Militärs vorzubeugen!
Alles was wir über die letzten 10 Minuten in dem Flugzeug wissen, alles was sich vermeintlich abgespielt hat, stammt aus dem Protokoll der Voice Recorder-Aufzeichnung, das dem französischen Staatsanwalt übergeben wurde! Auch der New York Times, die ein paar Stunden vorher schon davon berichtete, was letzten Endes auch aus dem Protokoll hervorgeht, wurden die Infos von einem der Militärermittler "gesteckt". Niemand weiß im Grunde, ob sich all das wirklich so abgespielt hat, ob das wirklich so auf den Voice Recorder-Aufzeichungen zu vernehmen war, wie es das schriftliche Protokoll darstellt!
Grün!
Die Behörden/Militärs wollten eben sichergehen, dass die Voice Recorder-Aufzeichnung auch "korrekt" wiedergegeben wird.
Oder: Ein Anwalt hat einfach nicht die Ausbildung, Geräusche von einer blackbox zu beurteilen!
schlaufix
28.03.2015, 13:46
das der Kampfjet aufgestiegen ist , weil sich die Maschine im unplanmäßigen Sinkflug befand.
Vielleicht ist der Jet aufgestiegen aus ganz anderen Gründen , Zeugen haben eine Exlplosion gehört und Rauch gesehen bevor die Unglückmaschine aufgeprallt ist.
Du kannst glauben was du magst und jeder kann sich ein eigenes Bild des Absturzes zurechtbiegen. Für Verschwörungstheoretiker ist diese Drama jedenfalls ein gefundenes Fressen.
Strandwanderer
28.03.2015, 13:55
.
Hier wurde schon mehrfach spekuliert, der Co-Pilot wäre auf einen Hebel gefallen und hätte so unfreiwillig die Verstellung auf eine extrem niedrige Sollflughöhe vorgenommen.
Tatsächlich wird an diesem Instrument die Höhe mittels eines kleinen Einstellrades - ähnlich wie die Lautstärkerädchen an einem älteren Kofferradio - eingestellt.
Das Instrument steckt ziemlich senkrecht im Cockpit. Da kann man nicht "drauffallen"; selbst wenn, würde das keine Verstellung auslösen.
Das Einstellrädchen rastet von Wert zu Wert ein, so daß ein ungewolltes Verstellen nicht möglich ist.
Die Sollflughöhe wurde um 10.31 Uhr von 38000 auf 100 Fuss (der niedrigst mögliche Wert) verstellt.
Das zeigen die Radaraufzeichnungen der französischen und der italienischen Flugsicherung.
Die Sollflughöhe wird von den Radaranlagen in Mitteleuropa kontinuierlich automatisch abgefragt.
Du kannst glauben was du magst und jeder kann sich ein eigenes Bild des Absturzes zurechtbiegen. Für Verschwörungstheoretiker ist diese Drama jedenfalls ein gefundenes Fressen.
Du hats die verlogene Elite und Lügenpresse die uns für dumm verkaufen wollen, vergessen.
Könnten man ihnen Vertrauen und Glauben schenken käme auch keine wie Du es sagst "Verschwörungstheorien" auf.
Und diese Thema würde keine 433 Seiten füllen .
Frankenberger_Funker
28.03.2015, 13:57
Nach Angaben der Ermittelnden behörte wurde die Blackbox gefunden aber ohne Chip.
Die Auswertung der Flugschreiber ist für die Aufklärung des 4U9525-Unglücks elementar.
Dann ist der Flugschreiber so stark beschädigt worden, dass der Chip sich vom Sockel gelöst hat und aus dem aufgeplatzten Gehäuse ausgetreten ist?
Und warum ziehen die Franzosen die Amis da mit hinein? ....
Wenn unter den Opfern eines Flugunglücks Auch Amis sind, verlangen mW die USA, an der Auswertung der blackbox usw. beteiligt zu werden.
Wenn unter den Opfern eines Flugunglücks Auch Amis sind, verlangen mW die USA, an der Auswertung der blackbox usw. beteiligt zu werden.
und warum beteiligen sie keine Deutsche
Warum ist man sich so sicher das Es der Copilot war, es könnte doch genauso gut auch der Flugkapitän gewesen sein der auf der Toilette war?
Man sprach nur immer davon, es wurden Klopfgeräusche gehört und kurz vor dem Absturz schreie!
Ein erfahrener Flugkapitän von Lufthansa, der befragt wurde, wie er sich in diesem Fall verhalten hätte, sagte wortwörtlich ich hätte geschrien, und immer wieder geschrien, Mensch, Karl oder Fritz, was ist los mach doch endlich die Tür auf!
Ist denn jemand bekannt, ob der außerhalb der Kabinentür stehende überhaupt einen Namen gerufen hat?
umananda
28.03.2015, 14:09
und warum beteiligen sie keine Deutsche
Deutsche Ermittler sind schon lange vor Ort in Frankreich.
Servus umananda
Frankenberger_Funker
28.03.2015, 14:10
das der Kampfjet aufgestiegen ist , weil sich die Maschine im unplanmäßigen Sinkflug befand.
Vielleicht ist der Jet aufgestiegen aus ganz anderen Gründen , Zeugen haben eine Exlplosion gehört und Rauch gesehen bevor die Unglückmaschine aufgeprallt ist.
Das ist plausibel und deckt sich mit dem Beitrag #4219 von @tosh.
Bei einer Kollision des intakten Flugzeugs mit der Bergwand wären die Wrackteile nicht über eine Fläche von mehreren Quadratkilometern verteilt worden.
Es gibt Wege und Möglichkeiten die LH davon so zu unterrichten , sodaß dieser Mann aufs genauste untersucht und beobachtet wird.
zB Anonym? Wer geht auf so etwas ein?
[QUOTE=tosh;7804294]zB Anonym? Wer geht auf so etwas ein?[/QUOT
solche Gesellschaften müßen darauf reagieren und eingehen, die Millionen von Menschen befördern.
Man geht ja auch auf z. B. anonyme Bombendrohungen ein.
Die Flugesellschaften können es sich nicht leisten, solche Anrufe zu ignorieren.
Das ist plausibel und deckt sich mit dem Beitrag #4219 von @tosh.
#4219 ist nicht von mir!
Bei einer Kollision des intakten Flugzeugs mit der Bergwand wären die Wrackteile nicht über eine Fläche von mehreren Quadratkilometern verteilt worden.
Bereits beantwortet, es sind nur ein paar Hektar.
Esreicht!
28.03.2015, 14:23
Deutsche Ermittler sind schon lange vor Ort in Frankreich.
Servus umananda
Das ist doch völlig wurscht, ob deutsche Ermittler vorort sind.Die Auswertung des CVR wurde dem Franzosen-Staatsanwalt vom französischen Milität übergeben. Da kann alles mögliche ohne jegliche Beweiskraft drinstehen, da der Staatsanwalt die Angaben gar nicht überprüfen durfte oder wollte. Und die deutschen Ermittler haben Sprechverbot. So läuft das! Allerdings gibts dieses Sonderrecht nur in Frankreich!
kd
*Das hatten wir hier schon: Der arbeitet mit US, nur im Meer.
"Zur Unterstützung bei der Suche nach einem Unfall im Unterwasserbereich wird jeder Cockpit Voice Recorder (CVR) und Flight Data Recorder (FDR) mit einer Unterwasser-Ortungsbake (http://de.wikipedia.org/wiki/Notfunkbake) (engl. Underwater Locator Beacon, kurz ULB) ausgestattet. Das Gerät schaltet sich in den Signalgeber-Modus (engl. pinger), wenn es mit Salzwasser in Berührung kommt...." wiki
Nun, dann bedeutet es richtig Arbeit, das Ding zu finden. Zwar ist es knallorange angemalt, aber das Gebiet ist groß, und es liegt viel herum.
[QUOTE=tosh;7804294]zB Anonym? Wer geht auf so etwas ein?[/QUOT
solche Gesellschaften müßen darauf reagieren und eingehen, die Millionen von Menschen befördern.
Man geht ja auch auf z. B. anonyme Bombendrohungen ein.
Die Flugesellschaften können es sich nicht leisten, solche Anrufe zu ignorieren.
Dein Wort in Gottes Ohr!
Und die deutschen Ermittler haben Sprechverbot. So läuft das! Allerdings gibts dieses Sonderrecht nur in Frankreich!
Das nennt man Amtsgeheimnis. Was es alles gibt ... in Frankreich!
Candymaker
28.03.2015, 14:26
Ich hab das analysiert und bin zum Schluss gekommen, dass der Kerl das absichtlich gemacht haben muss. Niemand, Niemand tut sowas... auch kein Selbstmörder. Zumal der Typ vor der Tat noch seelenruhig und entspannt war, bis zum letzten Moment atmete er unaufgeregt ruhig und normal. Das war ein kaltblütiger und bewusst geplanter Massenmord im Breivik-Stil.
... warts ab. Wir bekommen bald weitere Informationen zu dem Typen.
Ich hatte leider Recht:
Ex-Freundin ist schockiert
Copilot wollte "eines Tages etwas tun" - "Alle werden meinen Namen kennen" -
http://www.n-tv.de/panorama/Copilot-wollte-eines-Tages-etwas-tun-article14797286.html
Nun, dann bedeutet es richtig Arbeit, das Ding zu finden. Zwar ist es knallorange angemalt, aber das Gebiet ist groß, und es liegt viel herum.
Nein, durch dan Aufprall ist das (schwerere) Innenleben aus der leichten knallorangenen Hülle heraus katapultiert worden.
Gehirnnutzer
28.03.2015, 14:28
Das SSD Speichermedium aus dem Flugschreiber wird wohl niemals
gefunden. Genauso unklar ist und bleibt wie das Speichermedium aus
einem absturzsicheren Flugschreibergehaeuse " entweichen " kann!
Vielleicht ein " Marder ", die verursachen oefters " Elektronikschaden " !
ABAS, Black Boxes sind zwar robust und können vieles überstehen, aber unzerstörbar sind sie nicht.
schlaufix
28.03.2015, 14:28
Du hats die verlogene Elite und Lügenpresse die uns für dumm verkaufen wollen, vergessen.
Könnten man ihnen Vertrauen und Glauben schenken käme auch keine wie Du es sagst "Verschwörungstheorien" auf.
Und diese Thema würde keine 433 Seiten füllen .
Nein du irrst dich. Jeder halbwegs vernünftige Mensch weiß um die verlogenheit der Eliten und der Presse. Ich persönlich bin aber in der glücklichen Lage nicht hinter jedem Unglück einen Komplott von Männern in Schwarz zu sehen. Vor allen Dingen bin ich mir auch im klaren darüber das es jede Menge Psychopathen gibt, die zu solchen Taten fähig sind.
ABAS, Black Boxes sind zwar robust und können vieles überstehen, aber unzerstörbar sind sie nicht.
Die Frage muss erlaubt sein, war das SSD Speichermedium überhaupt in der Blackbox, hier stimmt hinten und vorne alles nicht!
Die Frage muss erlaubt sein, war das SSD Speichermedium überhaupt in der Blackbox, hier stimmt hinten und vorne alles nicht!
richtig :gib5:
#####
:D
dass mit der Stewardess war neu oder :hmm: ich meine nur immer EX Freundin gelesen zu haben
Wäre ich eine von den Betroffenen hätte die keine ruhige Minute mehr
umananda
28.03.2015, 15:12
Das ist doch völlig wurscht, ob deutsche Ermittler vorort sind.Die Auswertung des CVR wurde dem Franzosen-Staatsanwalt vom französischen Milität übergeben. Da kann alles mögliche ohne jegliche Beweiskraft drinstehen, da der Staatsanwalt die Angaben gar nicht überprüfen durfte oder wollte. Und die deutschen Ermittler haben Sprechverbot. So läuft das! Allerdings gibts dieses Sonderrecht nur in Frankreich!
kd
Die Katastrophe ereignete sich auch in Frankreich. Wo sonst sollten die Ermittlungen durchgeführt werden? Deutsche Ermittler sind als Unterstützung im französischen Ermittlungsverfahren vor Ort.
Servus umananda
Strandwanderer
28.03.2015, 15:15
:D
dass mit der Stewardess war neu oder :hmm: ich meine nur immer EX Freundin gelesen zu haben
Die Ex-Freundin war Flugbegleiterin.
Knudud_Knudsen
28.03.2015, 15:18
das der Flugdatenschreiber,2.Blackbox,noch nicht gefunden wurde ist eine Besonderheit dieser Geräte.
Während über See,nach dem Kontakt mit Salzwasser,ein Funksignalgeber aktiviert wird,der im Ultraschallbereich,die Position verrät,ist das über Land,bisher,nicht vorgesehen.
Wie ich soeben im ARD-Videotext auf Seite 107 las, wird nicht nur das SSD-Speichermedium in (Chip) gesucht, sondern der zweite Flugschreiber, am Anfang hieß es doch die Blackbox wäre Gefundene der Speicherchip würde fehlen. Die ganze Absturztheorie ist ein Leute verarsche!
Quelle: ARD Text 107
Lufthansa verspricht Soforthilfe
Am Absturzort des Germanwings-Flugzeugs in den französischen Alpen haben die
Bergungskräfte ihre Arbeit fortgesetzt. Sie suchen am 5. Tag in Folge nach den
sterblichen Überresten der Absturzopfer und nach dem zweiten Flugschreiber.
Die Germanwings-Muttergesellschaft Lufthansa sicherte den Hinterbliebenen
eine finanzielle Soforthilfe zu. Der Konzern werde den Angehörigen der Opfer
zunächst bis zu 50.000 Euro zahlen, teilte eine Sprecherin mit.
Für den 17.April ist eine zentrale Trauerfeier im Kölner Dom geplant.
Quo vadis
28.03.2015, 15:26
.
Hier wurde schon mehrfach spekuliert, der Co-Pilot wäre auf einen Hebel gefallen und hätte so unfreiwillig die Verstellung auf eine extrem niedrige Sollflughöhe vorgenommen.
Tatsächlich wird an diesem Instrument die Höhe mittels eines kleinen Einstellrades - ähnlich wie die Lautstärkerädchen an einem älteren Kofferradio - eingestellt.
Das Instrument steckt ziemlich senkrecht im Cockpit. Da kann man nicht "drauffallen"; selbst wenn, würde das keine Verstellung auslösen.
Das Einstellrädchen rastet von Wert zu Wert ein, so daß ein ungewolltes Verstellen nicht möglich ist.
Die Sollflughöhe wurde um 10.31 Uhr von 38000 auf 100 Fuss (der niedrigst mögliche Wert) verstellt.
Das zeigen die Radaraufzeichnungen der französischen und der italienischen Flugsicherung.
Die Sollflughöhe wird von den Radaranlagen in Mitteleuropa kontinuierlich automatisch abgefragt.
Da mit dem drauffallen hat sich eh erledigt weil da noch von Hypoxie, Materialermüdungsdekompression usw. ausgegangen worden ist. Nach Lage der Dinge kann der Pilot nur selber die Maschine runtergezogen haben, oder eben durch Bordwaffenbeschuss und schlagartiger Dekompression, Tode des Piloten ging die Maschine in einen Sinkflug über.
Helgoland
28.03.2015, 15:31
Das Grundleiden des Andreas L. war dem Lufthansakonzern bekannt. Hier wurde grob Verantwortung und Pflicht zur Aufsicht vernachlässigt. Das wird der Lufthansa in den kommenden Monaten noch arg zu schaffen machen.
Und durch eine ganze Armada findiger Anwälte wird die LH eine Reihe von Schadenersatzprozessen erleben, die den Konzern empfindlich treffen dürften.
Hrafnaguð
28.03.2015, 15:34
:wie jetzt: ... ein ABSTURZ ist für ihn ein ALBTRAUM ... ist für ihn zum Erwachen und Schreien schlimm ... somit
enorm beängstigend ... und also der reinste HORROR ... und dann bringt er selbst ein Flugzeug zum Absturz,
sehr raffiniert, ganz cool, völlig ruhig, mit einer Atmung, die keinerlei Anzeichen von Angst, Angespanntheit, Auf-
geregtheit u.s.w. erkennen läßt ... noch schizophrener geht 's nimmer !
und damit :gute_Nacht: einfachste Schulpsychologie !
Einfachste Schulpsychologie wäre es wenn man die Traumsequenzen mal analysiert.
Absturzträume können nämlich sehr wohl gar nix mit der tatsächlichen Angst vor einem
Flugzeugabsturz zu tun haben, sondern das ist sehr symbolträchtig. Ich würde das eher
als persönliche Absturzangst interpretieren. Die Angst das die Krankheit, die ihm schonmal
während der Ausbildung zu sechs Monaten Auszeit zwang und ihm einen Eintrag zur regelmäßigen Untersuchung einbrachte, ihn beruflich und sozial "abstürzen" lässt, was sich dann im symbolischen Absturz eines Flugzeuges, nämlich seines Lebenstraumes und Seinsinhaltes "Pilot - Langstrecke, A380 oder B747" , manifestiert hat.
Hrafnaguð
28.03.2015, 15:40
Da mit dem drauffallen hat sich eh erledigt weil da noch von Hypoxie, Materialermüdungsdekompression usw. ausgegangen worden ist. Nach Lage der Dinge kann der Pilot nur selber die Maschine runtergezogen haben, oder eben durch Bordwaffenbeschuss und schlagartiger Dekompression, Tode des Piloten ging die Maschine in einen Sinkflug über.
Nö, da geht nix mehr in einen kontrollierten Sinkflug über. Wie so etwas aussieht, siehe MH-17. Da gerät das Flugzeug außer
Kontrolle, Überbelastung der Struktur, Auseinanderbrechen, kommt in Einzelteilen, ziemlich weit verteilt, unten an.
Schlummifix
28.03.2015, 15:43
Wie ich soeben im ARD-Videotext auf Seite 107 las, wird nicht nur das SSD-Speichermedium in (Chip) gesucht, sondern der zweite Flugschreiber, am Anfang hieß es doch die Blackbox wäre Gefundene der Speicherchip würde fehlen. Die ganze Absturztheorie ist ein Leute verarsche!
Quelle: ARD Text 107
Für derart skrupellos halte ich Staat und Medien einfach nicht.
Dann wären wir wieder in der DDR. Wobei nicht einmal diese so gelogen hat.
Kann ich mir nicht vorstellen.
Wobei alles ziemlich verfrüht ist. Wäre es ein Ali gewesen übrigens... Nicht auszudenken.
Dann wäre hier die Hölle los.
Quo vadis
28.03.2015, 15:45
Nö, da geht nix mehr in einen kontrollierten Sinkflug über. Wie so etwas aussieht, siehe MH-17. Da gerät das Flugzeug außer
Kontrolle, Überbelastung der Struktur, Auseinanderbrechen, kommt in Einzelteilen, ziemlich weit verteilt, unten an.
Bei MH 17 haben Geschosssplitter so starke Zerstörungen am Cockpit hinterlassen, dass es abgerissen ist. Wenn man beim Germanwingsflug eine Suizidtheorie streuen will kann man das schwer erklären, wenn der Flieger noch in der Luft auseinanderbricht, GAR nicht um genau zu sein. Es wäre daher vonnöten den Flieger im Stück herunterzubekommen und das ist m.E. nach auch bei einem Abschuss problemlos möglich, Cockpitfenster zerstören und der Rest erledigt sich von selbst.
Quo vadis
28.03.2015, 15:48
Für derart skrupellos halte ich Staat und Medien einfach nicht.
Dann wären wir wieder in der DDR. Wobei nicht einmal diese so gelogen hat.
Kann ich mir nicht vorstellen.
Wobei alles ziemlich verfrüht ist. Wäre es ein Ali gewesen übrigens... Nicht auszudenken.
Dann wäre hier die Hölle los.
Es würde bei der Sache darum gehen Frankreich zu schützen und da gibt es knallharte und handfeste politische Gründe dafür dies zu tun.
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Es geht mir nicht um das von ihnen genannte a. b. c. d. e. Geschwafel sondern schlicht und ergreifend um die Unschuldsvermutung bis zum hundertprozentigen Indizienbeweis seiner Schuld.
Es kann nicht angehen, dass man einen Menschen nur aufgrund einer noch nicht mal hundertprozentigen Aufzeichnung einer sogenannten Sprachbox vor verurteilt.
Die Hauptermittler in diesem Fall sind die sogenannten Qualitätsmedien wie die Bild-Zeitung, Spiegel, Focus et cetera.
Mal etwas Nachdenkliches: http://www.bildblog.de/63749/andreas-l/
Dies soll der Copilot verhindert haben.http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.htmlHabe soeben den anschaulichen Bericht in der BILD gelesen. Demnach hat sich Veterans Today also geirrt.
Ich werde aber noch weiterstoebern.
Es geht mir nicht um das von ihnen genannte a. b. c. d. e. Geschwafel sondern schlicht und ergreifend um die Unschuldsvermutung bis zum hundertprozentigen Indizienbeweis seiner Schuld.
Es kann nicht angehen, dass man einen Menschen nur aufgrund einer noch nicht mal hundertprozentigen Aufzeichnung einer sogenannten Sprachbox vor verurteilt.
Die Hauptermittler in diesem Fall sind die sogenannten Qualitätsmedien wie die Bild-Zeitung, Spiegel, Focus et cetera.
Der Trend zu solch unmoralischem Journalismus wurde schon vor langer Zeit gesetzt !
Erinnert sich noch jemand an die ekelhafte Live-Berichterstattung der Entführer von Gladbeck ?
Und so setzt sich die Reihe fort ,- Existenzen werden im Vorhinein schon mal vernichtet-( Kachelmann ),
Vermutungen werden ohne Urteil als Tasachen propagiert ( NSU Zschäpe),
und nun werden Katastrophen verpersönlicht - nur auf Grund von Vermutungen.
Das ist übelster Sensationsjournalismus ohne jegliche ethische Berechtigung,- Vorreiter ist wie immer das bluttriefende Schmierenblatt mit den Riesenbuchstaben,-
und die Trittbrettfahrer der großen Tageszeitungen werfen ihre Moralität zugunsten des Profites ebenfalls immer schneller über Bord !
Das hat nichts mehr mit Demokratie zu tun ,- das nähert sich bedenklich den rechtsfreien Räumen , wie in der Sterbephase der Weimarer Republik.
Denk ich an Deutschland in der Nacht.......
Klopperhorst
28.03.2015, 16:39
Mal etwas Nachdenkliches: http://www.bildblog.de/63749/andreas-l/
Zitat: So bleibt für mich am Ende die — aus journalistischer Sicht — traurigste Erkenntnis aus diesem ganzen Unglück: Dass viele Journalisten, die ja eigentlich dazu beitragen sollten, dass wir die Welt besser verstehen und dass in Zukunft weniger schlimme Dinge passieren, im Moment viel eher damit beschäftigt sind, das Leid noch zu vergrößern.
Heutige Journalisten sind ja großteils Zivilversager, die in anderen Berufen keinen Stich machen würden, weil sie nichts können.
Twitter-Journalismus und Schnellschreibe-Journalismus haben gerade Hochkultur, weil deren Nachrichten von den meisten Amöben schnell überflogen und für wahr befunden werden.
---
BRDDR_geschaedigter
28.03.2015, 16:42
Jetzt litt er angeblich auch noch unter erheblichen Sehproblemen: http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-copilot-andreas-l-litt-an-schwerer-psychosomatischer-erkrankung_id_4576917.html
Copilot soll unter massiven Sehproblemen gelitten haben
16.15 Uhr: Der Copilot der abgestürzten Germanwings-Maschine, Andreas L., soll an massiven Sehproblemen gelitten haben. Wie die "Bild am Sonntag" berichtet, hätte sich der 27-Jährige deswegen in ärztliche Behandlung begeben. Ob diese Sehstörungen organischer Natur oder psychosomatischer Natur waren, sei laut der Zeitung derzeit Gegenstand von Ermittlungen. Die Probleme hätten seine Flugtauglichkeit gefährdet.
Klar, ein Blindfisch lassen sie fliegen? Es wird immer absurder.
NEU
Ermittler schließen technischen Defekt nicht aus
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/6361224/ermittler-schliessen-technischen-defekt-nicht-aus.html
... beginnen sie mit dem Zurückrudern ?
Französische Ermittler untersuchen nach dem Absturz der Germanwings-Maschine auch die Möglichkeit eines technischen Defekts. "Derzeit kann die Hypothese eines technischen Fehlers nicht ausgeschlossen werden", sagte der Chef der in Düsseldorf eingesetzten französischen Ermittler, Jean-Pierre Michel, dem französischen Sender BFMTV. Die Ermittlungen gingen voran, es fehlten aber noch "technische Details". Bei den gemeinsamen Ermittlungen sollten Erkenntnisse vom Absturzort und dem Flugverlauf mit Ergebnissen der deutschen Ermittler verbunden werden, sagte er.
Quo vadis
28.03.2015, 16:44
Heutige Journalisten sind ja großteils Zivilversager, die in anderen Berufen keinen Stich machen würden, weil sie nichts können.
Twitter-Journalismus und Schnellschreibe-Journalismus haben gerade Hochkultur, weil deren Nachrichten von den meisten Amöben schnell überflogen und für wahr befunden werden.
---
Mit dem Ergebnis dass die Gerüchteküche munter wabert und niemandem mehr etwas geglaubt wird. Wer nicht gerade Top im Argumentieren und Auftreten ist gerät immer weiter ins Hintertreffen. Es herrscht momentan Meinungskrieg, eigentlich bekommen wir Verhältnisse wie bei den Arabern, wer Lügen und Gerüchte am besten verkaufen kann kriegt den Zuschlag.
Zitat: So bleibt für mich am Ende die — aus journalistischer Sicht — traurigste Erkenntnis aus diesem ganzen Unglück: Dass viele Journalisten, die ja eigentlich dazu beitragen sollten, dass wir die Welt besser verstehen und dass in Zukunft weniger schlimme Dinge passieren, im Moment viel eher damit beschäftigt sind, das Leid noch zu vergrößern.
Heutige Journalisten sind ja großteils Zivilversager, die in anderen Berufen keinen Stich machen würden, weil sie nichts können.
Twitter-Journalismus und Schnellschreibe-Journalismus haben gerade Hochkultur, weil deren Nachrichten von den meisten Amöben schnell überflogen und für wahr befunden werden.
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Richtig, weil das was hier seit Tagen in den Medien abgeht, weit über deren Aufklärungspflicht hinausgeht. Das ist Voyeurismus und "Witwenschütteln" in seiner übelsten Form. Dieses sich suhlen im Leid Betroffener ist nur noch widerwärtig!
Helgoland
28.03.2015, 16:50
Es geht mir nicht um das von ihnen genannte a. b. c. d. e. Geschwafel sondern schlicht und ergreifend um die Unschuldsvermutung bis zum hundertprozentigen Indizienbeweis seiner Schuld.
Es gibt keinen 100%igen Indizienbeweis:
Unter einem Indiz (von lat.: indicare „anzeigen“) wird im Prozessrecht ein Hinweis verstanden, der für sich allein oder in einer Gesamtheit mit anderen Indizien den Rückschluss auf das Vorliegen einer Tatsache zulässt. Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.
Im Recht gilt als Indiz eine erwiesene Tatsache, aus der in Schlussfolgerung der Beweis für eine andere, nicht unmittelbar bewiesene Tatsache abgeleitet werden kann. Ein Indizienbeweis im Strafprozess ist ein Beweis der strafbaren Handlung aufgrund von Tatsachen, die nicht unmittelbar den zu beweisenden Vorgang ergeben, aber einen Schluss auf diesen zulassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Indiz
So (http://de.wikipedia.org/wiki/IndizSo) gesehen ist die Schuld des Co-Piloten bewiesen, da alle bislang bekannten Indizien dafür sprechen.
Nein, die Tür hat 3 Einstellungen: Offen, Normal, Geschlossen.
Der Code funktioniert nur, wenn im Cockpit der Regler auf "Normal" gestellt ist.O.k. I see.
Zuständig ist zunächst das Land, in dem der Unfall passiert ist, also Frankreich. Die Experten von Lufthansa und Airbus sind aber dabei, ebenso die von der deutschen FUS, und vermutlich auch Spanier.
Dabei haben die Dinger ja noch einen Peilsender, mit dem sie man auch einige km unter dem Meeresspiegel orten kann. Aber so, wie es da aussieht, kann es gut sein, dass es auch den Datenrecorder zerlegt hat. Der Stimmenrecorder sah schließlich auch nicht mehr so richtig gut aus.Was vermerkt denn der Datenrecorder genau? Dass das Flugzeug auf Abstieg gestellt wurde? Was sonst noch? Die Hoehe und Schnelligkeit wahrscheinlich.
Koennte dieser Recorder auch melden, dass das Flugzeug von aussen umprogrammiert wurde? Oder sonstige Anzeichen einer Fernsteuerung/Einmischung?
Es gibt keinen 100%igen Indizienbeweis:
Unter einem Indiz (von lat.: indicare „anzeigen“) wird im Prozessrecht ein Hinweis verstanden, der für sich allein oder in einer Gesamtheit mit anderen Indizien den Rückschluss auf das Vorliegen einer Tatsache zulässt. Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.
Im Recht gilt als Indiz eine erwiesene Tatsache, aus der in Schlussfolgerung der Beweis für eine andere, nicht unmittelbar bewiesene Tatsache abgeleitet werden kann. Ein Indizienbeweis im Strafprozess ist ein Beweis der strafbaren Handlung aufgrund von Tatsachen, die nicht unmittelbar den zu beweisenden Vorgang ergeben, aber einen Schluss auf diesen zulassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Indiz
So (http://de.wikipedia.org/wiki/IndizSo) gesehen ist die Schuld des Co-Piloten bewiesen, da alle bislang bekannten Indizien dafür sprechen.
Ich bin kein Jurist, habe so gut wie keine Gerichtserfahrung, aber bei so einer geringen Beweislast würde meiner Meinung nach kein ordentliches Gericht dieses Copiloten verurteilen.
Geronimo
28.03.2015, 17:12
das ist kompletter Unsinn!
Lufthansa trägt die Ausbildungskosten!
So Börgel, mal ein bißchen wirklich wahres Leben für dich:
Die Schulungskosten werden von Lufthansa vorfinanziert. D.h. Ihr Darlehensbetrag wird für die Dauer der Schulung und darüber hinaus bis zum Beginn eines Arbeitsverhältnisses als Flugzeugführer(in) innerhalb oder außerhalb des Lufthansa-Konzerns zins- und tilgungsfrei gestellt. Erst nach dem erfolgreichen Abschluss, wenn Sie einen Arbeitsvertrag erhalten, beginnen Sie mit der Rückzahlung Ihres Eigenanteils von 70.000 €.
Im Gegenzug erhalten Sie eine fundierte Ausbildung, die über die Anforderungen des Gesetzgebers hinausgeht und sammeln Erfahrungen auf sehr anspruchsvollem Fluggerät wie der Cessna Citation CJ1+. Nach dem Start im Liniendienst beginnen Sie mit der Rückzahlung Ihres Eigenanteils in monatlichen Raten von mindestens 300,00€ . Die vereinbarten Raten beinhalten jeweils Tilgung und Zinsen.
Sollten wir Ihnen innerhalb von fünf Jahren nach dem Ende der Schulung keinen Arbeitsvertrag in einem Flugbetrieb der Lufthansa Group anbieten können, müssen Sie den Eigenanteil derzeit nicht zurückzahlen. Sie gehen auch kein finanzielles Risiko ein, wenn Sie z.B. wider Erwarten theoretische oder praktische Prüfungen nicht bestehen oder aus gesundheitlichen Gründen Ihre Schulung abbrechen.
Lebenshaltungskosten, die Kosten für Ihre Wohnung in Bremen sowie Beiträge für die Krankenversicherung und die Versicherung im Fall einer Flugdienstuntauglichkeit tragen Sie selbst.Die Unterbringung in Phoenix / USA erfolgt kostenfrei auf dem Lufthansa-Campus. Während der vier Monate in den USA tragen Sie nur die Kosten für die Verpflegung.
Für die Finanzierung von Lebenshaltungskosten während der Schulung können Sie auf ein Darlehen von bis zu 25.000 € (mit derzeit 6,3 % Sollzinssatz und 6,45 % effektivem Jahreszins) zurückgreifen. Die Beratung zur Finanzierung und zur Absicherung der Flugdienstuntauglichkeit übernimmt der Lufthansa Belegschaftsmakler Albatros Versicherungsdienste GmbH.
Das ist von der Website der LH-Schule. In der Realität ist das noch viel härter. Ich weiß wovon ich spreche.
brain freeze
28.03.2015, 17:18
Klar, die Medien berichten ja die pure Wahrheit. Dass Medienberichte die eigentliche Spekulation sind kann natürlich nicht sein, nein das sind ja immer noch Autoritäten und die Suizidthese wird sofort geschluckt.
Sag mal QV, abgesehen von der Sicherheitsproblematik, die für mich gegen den Abschuss spricht;
wie ist das hypothetisch; wenn die Franzosen das Flugzeug abschießen und der französische Staatsanwalt zwei Tage später den Co-Piloten verantwortlich macht, müssen die ja unheimliches Glück gehabt haben, dass der Background des Co-Piloten ausreichend Spielraum für eine Schuldzuweisung hergibt.
Wer hat ihnen den Tip gegeben, die Deutschen? Bereits kurz nach dem Abschuss oder vorher? Sagt erst mal gar nichts und 1 Tag später: Schiebt es auf den Co-Piloten Andreas L., das könnte klappen?
Ich habe Probleme mit dieser Version.
Quo vadis
28.03.2015, 17:27
Sag mal QV, abgesehen von der Sicherheitsproblematik, die für mich gegen den Abschuss spricht;
wie ist das hypothetisch; wenn die Franzosen das Flugzeug abschießen und der französische Staatsanwalt zwei Tage später den Co-Piloten verantwortlich macht, müssen die ja unheimliches Glück gehabt haben, dass der Background des Co-Piloten ausreichend Spielraum für eine Schuldzuweisung hergibt.
Der Backround des Copiloten war am ersten Tag völlig tadellos. Alles weitere überlasse ich deiner Interpretation. Etwas muß im Cockpit vorgefallen sein, aber es ist ein Unterschied ob Lubitz einfach nur hijackt oder eben aufgrund eines Abschusses bzw. Absturz ein suizidaler Vorgang daraus wird. Oder anders, aufgrund eines Hijackings läßt sich keine suizidale Absicht interpretieren, obwohl diese bei einer Abschußentscheidung unterstellt werden kann und wird. Was man jetzt bei L. findet kann alles konstruiert sein bzw. unerheblich für den Fall.
http://www.mmnews.de/index.php/etc/40877-4u9525-leichenteile-des-copiloten-identifiziert
Tot ist L. nun auf alle Fälle.
Was vermerkt denn der Datenrecorder genau? Dass das Flugzeug auf Abstieg gestellt wurde? Was sonst noch? Die Hoehe und Schnelligkeit wahrscheinlich.
Eine Vielzahl von Daten, und auch die Aktionen der Piloten an den Steuerelementen. Wenn also z. B. der Copilot den Sinkflug eingestellt hat, dann muss man das da finden.
Koennte dieser Recorder auch melden, dass das Flugzeug von aussen umprogrammiert wurde? Oder sonstige Anzeichen einer Fernsteuerung/Einmischung?
Das mit der Fernsteuerung halte ich für eine Räuberpistole. Wenn es das gäbe, wäre es allerdings sehr sinnvoll, denn dann könnte man ja bei gefährlichen Fluglagen wie dieser vom Boden her eingreifen, oder auch im Fall einer Entführung.
Natürlich müsste auch das vom Datenrecorder vermerkt werden, denn das wäre ja eine ganz wichtige Information für die Aufklärung eines eventuellen Unfalls: wer hatte denn eigentlich das Kommando?
Quo vadis
28.03.2015, 17:37
Das mit der Fernsteuerung halte ich für eine Räuberpistole. Wenn es das gäbe, wäre es allerdings sehr sinnvoll, denn dann könnte man ja bei gefährlichen Fluglagen wie dieser vom Boden her eingreifen, oder auch im Fall einer Entführung.
Natürlich müsste auch das vom Datenrecorder vermerkt werden, denn das wäre ja eine ganz wichtige Information für die Aufklärung eines eventuellen Unfalls: wer hatte denn eigentlich das Kommando?
Was technisch geht wird auch gemacht, alles andere wäre naiv anzunehmen. Glaube aber nicht dass hier eine Fernsteuerung zum Einsatz kam, da fehlt das Motiv.
Strandwanderer
28.03.2015, 17:39
.
Bei den heutigen hohen technischen Möglichkeiten in der Luftfahrt - man denke nur an militärisch und zivil genutzte Drohnen - müßte es problemlos möglich sein, einen außer Kontrolle geratenen Jet notfalls per Fernsteuerung wieder auf einen sicheren Kurs zu bringen.
Es würde mich wundern, wenn die USA ein solches System für die dort ansässigen Fluggesellschaften nach dem 11. 9. nicht zwingend eingeführt hätten.
Klopperhorst
28.03.2015, 17:46
Ich bin kein Jurist, habe so gut wie keine Gerichtserfahrung, aber bei so einer geringen Beweislast würde meiner Meinung nach kein ordentliches Gericht dieses Copiloten verurteilen.
Solange der 2. Flugschreiber nicht gefunden wurde, kann man nichts sagen.
Alles, worauf sich diese These stützt ist der Stimmenrekorder, und ein angebliches Klopfen an der Kabinentür und der Spruch "Lass mich rein".
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Bei den heutigen hohen technischen Möglichkeiten in der Luftfahrt - man denke nur an militärisch und zivil genutzte Drohnen - müßte es möglich sein, einen außer Kontrolle geratenen Jet notfalls per Fernsteuerung wieder auf einen sicheren Kurs zu bringen.
Es würde mich wundern, wenn die USA ein solches System für die dort ansässigen Fluggesellschaften nach dem 11. 9. nicht zwingend eingeführt hätte.
Interessanter Gedanke. Es gibt ja inzwischen Stimmen, die eine Art Fernwartungsmöglichkeit via Wlan für Flugzeuge fordern. Wobei dann natürlich Tür und Tor für Hacker-Attacken durch Cyber-Gauner und -Terroristen geöffnet wären.
"Der CDU-Verkehrspolitiker Thomas Jarzombek hat eine bessere internetbasierte Flugzeug-Bodenkontrolle gefordert, zu der auch Web-Cams in den Flugzeugen gehören. "Wenn Flugzeuge künftig mit Internet ausgerüstet sind, sollten wir einen Kommunikationskanal zur Bodenkontrolle außerhalb des Cockpits einrichten", sagte Jarzombek unserer Redaktion. "Die Bodenkontrolle sollte durch Internet-Kameras ins Flugzeug schauen können", sagte der Düsseldorfer CDU-Bundestagsabgeordnete. "Auch die Bodenkontrolle muss künftig in der Lage sein, Cockpit-Türen über das Internet von außen zu öffnen", sagte Jarzombek."
http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/germanwings-zentrale-trauerfeier-im-koelner-dom-aid-1.4974952
Andreas L. hatte schwere "psychosomatische Erkrankung"
Wer war Andreas L.? Nach Informationen der "Welt am Sonntag" kämpfte der Germanwings-Copilot mit einer schweren Depression. Ermittler fanden in seiner Wohnung zahlreiche Medikamente.
http://www.welt.de/vermischtes/article138877866/Andreas-L-hatte-schwere-psychosomatische-Erkrankung.html
Quo vadis
28.03.2015, 17:51
Es wurde noch kein Totenschein ausgestellt, also unterlass bitte diese Spekulationen, bis wir von den zuständigen Behörden näheres erfahren!
Steht doch in dem Artikel dass man seine Leichenteile per DNA identifiziert hat.
Solange der 2. Flugschreiber nicht gefunden wurde, kann man nichts sagen.
Alles, worauf sich diese These stützt ist der Stimmenrekorder, und ein angebliches Klopfen an der Kabinentür und der Spruch "Lass mich rein".
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Eben! Denn noch gibt es keinen Beweis für den "absichtlich herbeigeführten" Absturz, sondern nur die Verlautbarung eines frz. Staatsanwalts. Aufklärung könnte der zweite Flugschreiber bringen. Doch seltsamerweise gibt es da merkwürdige gegensätzliche Meldungen bis hin zum Verschwinden der Speicherkarte.
Ex-Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer zeigt sich skeptisch im Hinblick auf die Aussagen der französischen Staatsanwaltschaft. „Viele Staatsanwälte haben schon viel in die Welt gesetzt, die Urteile waren dann völlig anders, ich wäre da vorsichtig.“ Es gebe nun, wie so oft, Millionen Richter, die genau wüssten, was war.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/germanwings-absturz-bei-maybrit-illner-zweifeln-experten-an-suizid-these-a-1025823.html
http://www.bild.de/politik/inland/flug-4u9525/talk-illner-40322876.bild.html
Myschkin
28.03.2015, 17:54
Steht doch in dem Artikel dass man seine Leichenteile per DNA identifiziert hat.
Bewundernswsert, wie schnell sie unter 150 in tausende Fetzen zerrissenen Toten so schnell die Überreste von Andreas Luditz gefunden haben. Vergleichsmaterial scheint ebenfalls per Überschall-Jet nach Frankreich geflogen worden zu sein.
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Bei den heutigen hohen technischen Möglichkeiten in der Luftfahrt - man denke nur an militärisch und zivil genutzte Drohnen - müßte es problemlos möglich sein, einen außer Kontrolle geratenen Jet notfalls per Fernsteuerung wieder auf einen sicheren Kurs zu bringen.
Es würde mich wundern, wenn die USA ein solches System für die dort ansässigen Fluggesellschaften nach dem 11. 9. nicht zwingend eingeführt hätten.
Im Grunde eine gute Idee. Wird aber damit die Gefahrenlage eingeschränkt, oder nur verlagert? Ich denke jetzt mal an einen psychisch kranken Andreas L. 2.0 am Joystick, der 1.500 km entfernt einen Flugzeug ferngesteuert zum Absturz bringt. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass jedes System ein Sicherheitsrisiko birgt. Früher hatten die Flugzeuge keine Sicherheitstür, die die Hijacker am Eintritt ins Cockpit hinderten. Entführungen waren keine Seltenheit. Seit dem 9/11 wurde die Sicherheitstür eingeführt. Nun haben wir dieses Unglück erleben müssen. Nicht anders wird es mit der Fernsteuerung sein. Ich denke nicht, dass man 100%`ige Sicherheit gewährleisten kann/wird.
Klopperhorst
28.03.2015, 17:55
Eben! Denn noch gibt es keinen Beweisfür den "absichtlich herbeigeführten" Absturz. Sondern nur die Verlautbahrung eines frz. Staatsanwalts. Aufklärung könnte der zweite Flugschreiber bringen. Doch seltsamer Weiße gibt es da merkwürdige gegensätzliche Meldungen bis hin zum Verschwinden der Speicherkarte.
Es könnte sich so zugetragen haben. Pilot geht auf Klo und bittet, die Kabine zu verschließen. Da Lubitz angeblich Sehstörungen hatte, könnte er einen Schlaganfall o.ä. erlitten haben, während der Pilot weg war.
Die alles entscheidende Frage ist der 2. Flugschreiber und damit die Auskunft, ob der Sinkflug manuell eingeleitet wurde.
Vielleicht schaltete er den Autopilot auch kurz aus, um selbst zu fliegen, und wurde dann ohnmächtig.
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Solange der 2. Flugschreiber nicht gefunden wurde, kann man nichts sagen.
Alles, worauf sich diese These stützt ist der Stimmenrekorder, und ein angebliches Klopfen an der Kabinentür und der Spruch "Lass mich rein".
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Dass der an die Tür angeblich klopfende gerufen haben soll „lass mich rein“ ist mir nicht bekannt.
Bevor ich lange suchen muss, hat jemand einen Link von dem Staatsanwalt, der dies berichtete?
Es könnte sich so zugetragen haben. Pilot geht auf Klo und bittet, die Kabine zu verschließen. Da Lubitz angeblich Sehstörungen hatte, könnte er einen Schlaganfall o.ä. erlitten haben, während der Pilot weg war.
Daran, dass der zurückbleibende Pilot plötzlich ausfallen kann, hat man beim Bau dieser Sicherung schon gedacht. Für diesen Fall gibt es einen zweiten Code, mit dem der Draußenstehende die Tür öffnen kann.
Klopperhorst
28.03.2015, 18:03
Dass der an die Tür angeblich klopfende gerufen haben soll „lass mich rein“ ist mir nicht bekannt.
Bevor ich lange suchen muss, hat jemand einen Link von dem Staatsanwalt, der dies berichtete?
... hämmerte dagegen, rief: "Lass mich rein!" Ganz zuletzt schrien auch Passagiere. So beschreibt Staatsanwalt Robin das Szenario...
http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-co-pilot-wer-war-andreas-lubitz-a-1025801.html
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damit man sich ein ungefähres Bild machen kann:
http://cdn1.spiegel.de/images/image-829554-galleryV9-ndne.jpg
http://www.spiegel.de/panorama/bild-1025801-829554.html
Flaschengeist
28.03.2015, 18:11
Bei den heutigen hohen technischen Möglichkeiten in der Luftfahrt - man denke nur an militärisch und zivil genutzte Drohnen - müßte es problemlos möglich sein, einen außer Kontrolle geratenen Jet notfalls per Fernsteuerung wieder auf einen sicheren Kurs zu bringen.
Es würde mich wundern, wenn die USA ein solches System für die dort ansässigen Fluggesellschaften nach dem 11. 9. nicht zwingend eingeführt hätten.
Interessanter Gedanke. Es gibt ja inzwischen Stimmen, die eine Art Fernwartungsmöglichkeit via Wlan für Flugzeuge fordern. Wobei dann natürlich Tür und Tor für Hacker-Attacken durch Cyber-Gauner und -Terroristen geöffnet wären.
Es gibt bereits so eine "Remote-Control", patentiert von Boeing, Erstmals 2001 erfolgreich eingesetzt.
Das Fachblatt FlightGlobal schreibt 2006 darüber:
„Einmal aktiviert", „entzieht das System dem Piloten sämtliche Kontrolle und leitet das Verkehrsflugzeug zu einem festgelegten Landeplatz" bzw. setzt, wie die Patentanmelder schreiben, „den Flug in jedwede gewünschte Richtung fort". „Der ,nicht unterbrechbare' Autopilot wird entweder über einen an Bord befindlichen Schalter durch den Piloten oder via Fernsteuerung über einen Satelliten durch Regierungsbehörden in Gang gesetzt, wenn Terroristen sich eines Cockpits bemächtigen.
Daily Mail(2007):
Ein bedrohter Airliner kann so auf eine sichere Militärbasis oder zu einem kommerziellen Flugplatz gelenkt werden, wo man ihn mit Hilfe bestehender automatischer Landehilfen (,Autoland') sicher zu Boden bringt. Um das Stoppen auf der Startbahn zu bewerkstelligen, steuert das patentierte System die Flugzeugeigenen Autobreaks an. Insider bei Boeing sagen, dass die Anti-Entführungseinrichtung bereits innerhalb der nächsten drei fahre weltweit bei jedem Flugzeug nachgerüstet werden kann.
http://www.google.de/patents/US7142971
Auch wenn es ziemlich klar scheint, dass der Copilot die Maschine tatsächlich absichtlich unangespitzt in den Boden flog, sind die Ermittlungen noch im vollen Gange, siehe hier:
http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-ermittler-schliessen-technischen-fehler-nicht-aus-a-1026086.html
Aber über technische Fehler wird man erst richtig etwas sagen können, wenn man den anderen Flugschreiber gefunden hat. Und ihn noch lesen kann.
Klopperhorst
28.03.2015, 18:17
Daran, dass der zurückbleibende Pilot plötzlich ausfallen kann, hat man beim Bau dieser Sicherung schon gedacht. Für diesen Fall gibt es einen zweiten Code, mit dem der Draußenstehende die Tür öffnen kann.
Der Code war dort angeblich nicht vorgesehen. Und die Tür sollte sich angeblich nach 5 Minuten wieder öffnen.
Auch hier herrscht Unklarheit in den Medien, was denn nun Fakt war.
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... hämmerte dagegen, rief: "Lass mich rein!" Ganz zuletzt schrien auch Passagiere. So beschreibt Staatsanwalt Robin das Szenario...
http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-co-pilot-wer-war-andreas-lubitz-a-1025801.html
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Woher weiß der Staatsanwalt dass der Pilot Patrick S. Das Cockpit verlassen hat?
Zitat: Er hämmerte dagegen, rief: "Lass mich rein!" Ganz zuletzt schrien auch Passagiere.«
Die Erkenntnisse des Staatsanwaltes sind sehr, sehr dürftig um daraus solche Schlüsse zu ziehen.
Nach Erkenntnissen der französischen Behörden hatte der Pilot Patrick S. das Cockpit verlassen, um auf die Toilette zu gehen. Als er zurückkehrte, war demnach die Tür verriegelt. Er hämmerte dagegen, rief: "Lass mich rein!" Ganz zuletzt schrien auch Passagiere. So beschreibt Staatsanwalt Robin das Szenario, das der Stimmenrekorder aufgezeichnet hat. Der Erste Offizier habe bis zuletzt ruhig atmend im Cockpit gesessen, so Robin, und auf eine Ansprache der Flugsicherung nicht reagiert.
Jetzt litt der Copilot angeblich unter massiven Sehstörungen
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article205228795/Co-Pilot-litt-offenbar-unter-massiven-Sehstoerungen.html
Derzeit wird der private Computer des Copiloten nach bestimmten Interessengebieten, wie z.B. Engagement in Foren ,- durchsucht !
Würde mich nicht wundern ,- wenn ein " rechter " Hintergrund ausgemacht würde....
Westphale
28.03.2015, 18:24
Woher weiß der Staatsanwalt dass der Pilot Patrick S. Das Cockpit verlassen hat?
Zitat: Er hämmerte dagegen, rief: "Lass mich rein!" Ganz zuletzt schrien auch Passagiere.«
Die Erkenntnisse des Staatsanwaltes sind sehr, sehr dürftig um daraus solche Schlüsse zu ziehen.
http://www.bz-berlin.de/welt/chronik-einer-katastrophe-der-todesflug-4u9525
Man hört, wie der Kapitän den Co-Piloten bittet, dass Steuer zu übernehmen, die Leitung über den Flug. Man hört wie ein Sitz zurückgefahren wird, wie eine Tür sich öffnet und schließt.
Man kann legitimerweise davon ausgehen, dass der Kapitän das Cockpit verlassen hat, um einem natürlichen Bedürfnis nachzugehen. Der Co-Pilot war dann allein im Cockpit und hatte das Flugzeug unter seinem Kommando.
Die Aufarbeitung des Falles hierzuforum erfolgt mit deutscher Gründlichkeit. Und jene spekuliert nicht einfach so, sondern braucht für alles, ich wiederhole, einen entgültigen und wasserfesten Beweis. Auch wenn der Fall im Prinzip schon geklärt ist.
Endgültig geklärt ist er dann, wenn der zweite Flugschreiber ausgewertet wurde und völlig neutral die Ergebnisse veröffentlicht wurden. Wurde der Flugschreiber der Flugdaten schon gefunden? Er hat einen Sender, der 30 Tage lang ein Signal sendet, und seine Position ist innerhalb weniger Stunden auf etwa einen Meter genau bestimmbar. Am Anfang hieß es, man hätte Signale des Flugschreibers festgestellt, und jetzt wurde dieser noch immer nicht gefunden? Oder, hat man ihn gefunden, und mir ist das entgangen? Ist die Meldung über einen Selbstmordattentäter vielleicht doch eine Ente?
http://www.bz-berlin.de/welt/chronik-einer-katastrophe-der-todesflug-4u9525
Danke für den Link, so ausführlich habe ich das bis jetzt noch nicht gelesen. Wenn das stimmt was die BZ schreibt, und die Übersetzung korrekt ist,
komme ich doch ins grübeln.
Der Code war dort angeblich nicht vorgesehen. Und die Tür sollte sich angeblich nach 5 Minuten wieder öffnen.
Auch hier herrscht Unklarheit in den Medien, was denn nun Fakt war.
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Soweit ich das verstanden habe, war der Code schon vorgesehen. Das System hat aber die Möglichkeit, die Tür komplett zu blockieren, so dass der Außenstehende erst mal nicht hereinkommt. Für den Fall, dass z. B. Terroristen versuchen würden einzudringen. Diese Blockierung hat unser Copilot verwendet.
http://www.welt.de/wirtschaft/article138798192/So-koennte-der-Copilot-die-Tuer-verriegelt-haben.html
So könnte der Copilot die Tür verriegelt habenNach Angaben der Staatsanwaltschaft soll der Copilot des A320 den Piloten ausgesperrt und den tödlichen Sinkflug absichtlich eingeleitet haben. Die Crew hatte keine Chance, die Cockpit-Tür zu öffnen.
Paul Blume
28.03.2015, 19:02
Soweit ich das verstanden habe, war der Code schon vorgesehen. Das System hat aber die Möglichkeit, die Tür komplett zu blockieren, so dass der Außenstehende erst mal nicht hereinkommt. Für den Fall, dass z. B. Terroristen versuchen würden einzudringen. Diese Blockierung hat unser Copilot verwendet.
....und dass der atmende Co-Pilot die Tür auf die Eingabe des Notfallcode hin blockiert hat, machen die Ermittler am Geräusch des "Hebelumlegens" fest.
Deswegen gibt es für die Ermittler nur die eine logische Erklärung: Die Maschine wurde absichtlich zum Absturz gebracht.
Für mich nachvollziehbar.
Ich erinnere mich auch an die Pressekonferenz, bei der der Chef der Luftfahrtbehörde davon sprach, dass noch keine Auswertungsergebnisse des Voicerecorders vorlägen, da man erst noch Geräusche auswerten müsse. Mir ist das deswegen gut in Erinnerung, weil ich die Begründung so absurd fand.
Jetzt ist klar, was gemeint war.
Die Behörden sind sich sicher und LH hatte ein veritables Interesse an der raschen Aufklärung. Also hat man die wirtschaftlichen Interessen kurzer Hand über den Persönlichkeitsschutz gestellt. Verständlich. Ich habe nämlich auch weitaus weniger Angst vor durchgeknallten Piloten als vor seriellen technischen Mängeln.
konfutse
28.03.2015, 19:06
Steht doch in dem Artikel dass man seine Leichenteile per DNA identifiziert hat.
Wie schnell geht eigentlich ein gerichtsfester DNA-Test?
Ich bitte um Euer Verstaendnis, dass ich unmoeglich alles lesen und behalten kann. So nehmt es mir nicht uebel, wenn ich etwas poste, dass Ihr schon durchgeackert habt.
Bei mir ist gerade folgender Artikel eingegangen, den ich Euch hiermit zur Verfuegung stelle:
http://internetz-zeitung.eu/index.php/3176-germanwings-flug-4u9252-hatte-notruf-abgesetzt
auch auf weiter klicken.
Es waere schoen, wenn ein paar helle Koepfe sich zusammentun wuerden, und einen vorwaertsbeweglichen Beitrag erstellen wuerden, der nur die relevanten Informationen aufstellt, so dass man uebersichtlich den bis jetzt wichtigen Verlauf des Ungluecks auf einer Seite in Punktform nachlesen kann.
Paul Blume
28.03.2015, 19:11
www.spiegel.de/panorama/germanwings-ermittler-schliessen-technischen-fehler-nicht-aus-a-1026086.html (http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-ermittler-schliessen-technischen-fehler-nicht-aus-a-1026086.html)
Ermittler betonen, dass technischer Fehler NICHT ausgeschlossen werden.
Paul Blume
28.03.2015, 19:15
Steht doch in dem Artikel dass man seine Leichenteile per DNA identifiziert hat.
In dem Artikel steht, dass man ihn noch NICHT identifiziert hat.
www.spiegel.de/panorama/germanwings-ermittler-schliessen-technischen-fehler-nicht-aus-a-1026086.html (http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-ermittler-schliessen-technischen-fehler-nicht-aus-a-1026086.html)
Ermittler betonen, dass technischer Fehler NICHT ausgeschlossen werden.
Ich lese den SPIEGEL schon lange nicht mehr, seit der sich links-grün orientiert hat bzw. solche Leute sich der Redaktion möglicherweise bemächtigt haben.
In dem Artikel finde ich nichts, was einer Aufklärung dient.
"Technische Fehler" - möglicherweise Ablenkung vom wahren Geschehen...
Quo vadis
28.03.2015, 19:28
In dem Artikel steht, dass man ihn noch NICHT identifiziert hat.
Und schon ist der nächste da- kauf dir mal ne Brille. Aus dem Artikel:
Am Samstag sind Leichenteile des Copiloten der abgestürzten Germanwings Maschine, Andreas L., identifiziert worden.
Gerade in den oeffentlichen rechtlichen Manipulationsmedien. Die
Ermittler aus Frankreich " rudern " bereits zurueck, haben sich mit
den Ermittlern in Deutschland getroffen und es wird in alle Richtungen
z.B. Technikdefekte weiterermittelt.
Die Annahme des " erweiterten Suizides " wurde von den Ermittlern
selbst als " Spekulation " bezeichnet da keine Beweise und auch kein
Motiv vorlaegen. Ausserdem muesse die Blackbox gefunden werden
da der Voice-Recorder keine Daten ueber die Technik und Bedienung
des Flugzeugs aufzeichne.
Schlummifix
28.03.2015, 19:31
Und schon ist der nächste da- kauf dir mal ne Brille. Aus dem Artikel:
Am Samstag sind Leichenteile des Copiloten der abgestürzten Germanwings Maschine, Andreas L., identifiziert worden.
Tatsächlich, das ist eine neue Meldung:
"Die Leichenteile von Andreas L. sind identifiziert worden. Dies bestätigten französische Ermittler gegenüber der "Bild am Sonnatg." Die Identifizierung der sterblichen Überreste wurde mittels eines DNA-Abgleichs vorgenommen."
Der zweite Flugschreiber wird immer noch gesucht, wundert mich auch ein bisschen.
Ich dachte der hat einen Peilsender.
konfutse
28.03.2015, 19:34
Tatsächlich, das ist eine neue Meldung:
"Die Leichenteile von Andreas L. sind identifiziert worden. Dies bestätigten französische Ermittler gegenüber der "Bild am Sonnatg." Die Identifizierung der sterblichen Überreste wurde mittels eines DNA-Abgleichs vorgenommen."
Der zweite Flugschreiber wird immer noch gesucht, wundert mich auch ein bisschen.
Ich dachte der hat einen Peilsender.
Ist der nicht gefunden worden, nur ohne Speichermedium drin?
Paul Blume
28.03.2015, 19:41
Und schon ist der nächste da- kauf dir mal ne Brille. Aus dem Artikel:
Am Samstag sind Leichenteile des Copiloten der abgestürzten Germanwings Maschine, Andreas L., identifiziert worden.
Da habe ich mich wohl im link verklickt?????
Schlummifix
28.03.2015, 19:41
Ist der nicht gefunden worden, nur ohne Speichermedium drin?
Widersprüchliche Angaben...
Samstag, 08.30 Uhr: Suche an der Unfallstelle geht weiter
"Weiter gesucht wird nach dem zweiten Flugschreiber des Airbus der Lufthansa-Tochter Germanwings."
Der Fokus sollte jetzt auf dem zweiten Flugschreiber liegen.
Pillefiz
28.03.2015, 19:43
die Reinigung ist abgeschlossen. Einige Beiträge wurden evtl zu Unrecht verschoben, andere übersehen, aber der grösste Quatsch ist weg. Einige User mussten den Strang verlassen. Wer wieder teilnehmen möchte, ohne Blödsinn oder Spam zu posten, der darf sich gern melden.
Das Topthema ist sozusagen unsere Visitenkarte, blamiert unser Forum nicht!
Danke an die Putztruppe! Kollateralschäden sind bei dieser Masse nicht zu vermeiden.
Schlussfolgernd daraus:
Der Strang http://Germanwings über Frankreich abgestürzt (http://Germanwings%20%C3%BCber%20Frankreich%20abgest%C3%B Crzt) ist ein trauriger Höhepunkt in der Forengeschichte des HPF, der nicht nur uns Moderatoren vor eine fast unlösbare Aufgabe stellt ohne diesen an sich wichtigen Strang völlig zu versenken.
Selbst erfahrene HPFler wenden sich mit Grausen ab, ob der sinnfreien Spammerei oder idiotischsten Spekulationen bis hin zur böswilligen Strangschredderei.
Das soll keine Entschuldigung unsererseits sein, aber ab einer gewissen Beitragsfrequenz ist das sauberhalten eines Stranges nur mit Dauereinsatz der Moderation zu bewältigen.
Wir suchen nach einer Lösung! Die wird mit Sicherheit nicht allen gefallen, ....................aber vielen helfen.
Die Diskussion über diese Mitteilung bitte hier führen: http://politikforen.net/showthread.php?161773-Der-Germanwingstrang&p=7805730#post7805730
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 12:18
10:58] Leser-Zuschrift-DE zur Identifizierung des Co-Piloten:
N-tv berichtet derzeit, dass Leichenteile von Lubitz identifiziert wurden. Dazu muss man wissen:
Man braucht Vergleichsmaterial, muss die DNA extrahieren und anzüchten. Dauert etwa zwei Tage.
Die Leichenteile werden gefunden, DNA extrahiert, angezüchtet, verglichen...
Dauert auch zwei bis drei Tage. Die ersten Ergebnisse können rechnerisch noch gar nicht vorliegen, denn Leichenteile werden erst seit Donnerstag geborgen!
Ferner... Der Typ saß vorn und fliegt mit 700 kmh in den Berg. Der Rest des Fliegers drückt nach.
Druck von vorn und hinten auf den Körper. Physiologisch bedeutet dies: Staub und blutiger Schaum, Teile bleiben da keine übrig.
Die nächste Verarsche!
Shahirrim
29.03.2015, 12:21
Die nächste Verarsche!
Bei Osama bin Laden kam man doch auch damit durch, dass man ihn 10 Stunden nach dem erschießen per DNA identifiziert hat.
Da Massenproteste der Sch(l)afmenschen ausblieb, versucht man es eben immer wieder.
Sie WOLLEN ja verarscht werden.
Tryllhase
29.03.2015, 12:22
Widersprüchliche Angaben...
Samstag, 08.30 Uhr: Suche an der Unfallstelle geht weiter
"Weiter gesucht wird nach dem zweiten Flugschreiber des Airbus der Lufthansa-Tochter Germanwings."
Der Fokus sollte jetzt auf dem zweiten Flugschreiber liegen.
Der Peilsender gibt Ultraschallimpulse ab, die sich im Wasser sehr gut, in Luft aber nur wenig ausbreiten. Ich halte es aber für möglich, mit einem empfindlichen Ultraschallempfänger für Luft ein paar Meter Reichweite zu erzielen. Natürlich müsste man wissen, was bisher für Teile gefunden wurden. Der Speicher selbst sendet nicht.
beemaster
29.03.2015, 12:22
Die nächste Verarsche!
Was soll denn die Verarsche sein? Vergleichsmaterial hat man seit zwei Tagen, Leichenteile findet man seit Dienstag. Oder verdampfen dMn die Insassen beim Crash? Was ist für dich jetzt die genaue Verarsche. Werde konkret.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 12:24
Was soll denn die Verarsche sein? Vergleichsmaterial hat man seit zwei Tagen, Leichenteile findet man seit Dienstag. Oder verdampfen dMn die Insassen beim Crash? Was ist für dich jetzt die genaue Verarsche. Werde konrekt.
Steht doch im Text. Das geht zeitlich und physikalisch nicht.
Aufzeichnungen sind geheim......!
Neue Details vom Stimmrekorder der Germanwings-Maschine sind aufgetaucht. Wie die „Bild am Sonntag“ (http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/die-letzten-blackbox-auszuege-des-kapitaens-40343218.bild.html) berichtet, haben Ermittler 1,5 Stunden verwertbares Material zur Verfügung. Dieses betreffe auch den Hinflug.Das Katastrophen-Protokoll, das in der „Bild am Sonntag“ veröffentlich ist, beschreibt detailliert den Ablauf innerhalb der Unglücks-Maschine. Demnach sind auf dem Stimmrekorder jedes Wort der Piloten, Alarm-Signale sowie die Schreie der Passagiere zu hören. Von offizieller Seite sind die bisherigen Informationen, die von dem „kompletten Band“ stammen, das „geheim ist“, nicht bestätigt.
07.26 Uhr: Laut Bericht der "Bild am Sonntag" (http://www.bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/die-letzten-blackbox-auszuege-des-kapitaens-40343218.bild.html?wt_eid=2142147464900155104&wt_t=2142760650200568247) müssen vor dem Absturz Alarmsignale im Cockpit ertönt sein. Der Bordcomputer registrierte, dass das Flugzeug zu schnell sank und meldete: „Terrain – Pull up – Pull up“. Gleichzeitig sind auf dem Stimmrekorder „laute, metallische Schläge gegen die Cockpit-Tür“ zu hören, zititert die Zeitung. Der Chef-Pilot rief: „Mach die verdammte Tür auf.“
00.22 Uhr: Neue Details vom Stimmrekorder der Germanwings-Maschine sind aufgetaucht. Wie die „Bild am Sonntag“ (http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/die-letzten-blackbox-auszuege-des-kapitaens-40343218.bild.html) berichtet, haben Ermittler 1,5 Stunden verwertbares Material zur Verfügung. Dieses betreffe auch den Hinflug.
http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-geheime-auszuege-aus-dem-stimmrekorder-was-passierte-wirklich-an-bord_id_4577310.html
Tryllhase
29.03.2015, 12:27
Tatsächlich, das ist eine neue Meldung:
"Die Leichenteile von Andreas L. sind identifiziert worden. Dies bestätigten französische Ermittler gegenüber der "Bild am Sonnatg." Die Identifizierung der sterblichen Überreste wurde mittels eines DNA-Abgleichs vorgenommen."
Der zweite Flugschreiber wird immer noch gesucht, wundert mich auch ein bisschen.
Ich dachte der hat einen Peilsender.
Also der Co, der ganz vorn gesessen haben soll und von der gesamten Maschine gegen die Felswand und zu Mehl gedrückt wurde, ist gefunden und per DNA identifiziert worden? Völliger Unsinn. Das geht nur, wenn die Maschine nicht mit der Spitze, sondern in ganzer Länge aufgeschlagen wäre. Dann wüsste man, wo mal das Cockpit war.
Leseratte
29.03.2015, 12:28
Ich frage mich auch, wie das so schnell möglich ist bei ihm.
Leichenteile von Andreas Lubitz, dem Copiloten des abgestürzten Verkehrsflugzeuges A320 der Germanwings, sind identifiziert worden, wie „Bild am Sonntag“ in der Nacht zum Sonntag unter Berufung auf französische Ermittler berichtete.
Die Identifizierung der Leichenteile des Copiloten waren mittels einer DNA-Analyse vorgenommen worden. Nach bisherigen Erkenntnissen soll Lubitz den Airbus mit 150 Menschen an Bord zum Absturz gebracht haben.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150329/301690917.html#ixzz3VlzJsjVe
beemaster
29.03.2015, 12:31
Steht doch im Text. Das geht zeitlich und physikalisch nicht.
Versucg dich einfach klar auszudrücken. Ich werde aus dem Text nicht schlau.
Ins Blaue: Das ist alles kein Problem, das einzige Problem ist, dass du von Forensik und PCR keine Ahnung hast, aber eine Meinung. Angereichert ist DNA in wenigen Stunden, und ne PCR geht auch ziemlich fix.
Veruschka
29.03.2015, 12:31
Unglaublich, was für ein Müll in den letzten Tagen zum Flugzeugabsturz geschrieben wird.
Nachfolgendes habe ich gerade im Münchner Merkur gelesen:
Im Internet herrscht Empörung über einen Kommentar in der feministischen Zeitschrift Emma (http://www.emma.de/artikel/frauenquote-fuers-cockpit-318639): Autorin Luise Pusch stellt die These auf: "Amokläufe sind Männersache". Deswegen täte die Lufhansa gut daran, in Cockpits eine Frauenquote einzuführen. "Die Lufthansa könnte also das Risiko, dass ihre Piloten das Flugzeug zu Selbstmord und vielfachem Mord missbrauchen, mit jeder Frau, die sie zur Pilotin ausbilden, ganz erheblich reduzieren."
Leseratte
29.03.2015, 12:32
Diese Selbsttötungen unter Piloten sind für mich völlig neu.
In der Geschichte der Luftfahrt sind einige Fälle bekannt, in denen die Piloten die Flugzeuge während des Flugs absichtlich abstürzen ließen (nicht alle von ihnen wurden offiziell bestätigt).
Am 19. Dezember 1997 verunglückte in Indonesien eine Boeing 737 der Silk Air. Dabei kamen 104 Menschen ums Leben. Nach einem steilen Sinkflug zerschellte das Flugzeug auf dem Boden. Die indonesischen Behörden konnten die Ursache der Katastrophe nicht ermitteln. Die US-Behörde für Transportsicherheit äußerte jedoch die Vermutung, dass der Absturz der Maschine vom Kapitän herbeigeführt worden sein könnte.
http://cdn1.img.de.sputniknews.com/images/30162/37/301623716.jpg
© FLICKR/ GERARD VAN DER SCHAAF (http://bit.ly/1C72n6I)
Germanwings-Airbus mit 142 Passagieren in Südfrankreich abgestürzt - vermutlich keine Überlebenden (http://de.sputniknews.com/panorama/20150324/301623421.html)
Auch beim mysteriösen Verschwinden des Flugs MH370 der Malaysia Airlines im März 2014 wurde spekuliert, dass einer der Piloten den Suizid begangen haben konnte. Dem Gründer der neuseeländischen Fluggesellschaft Kiwi Airlines, Ewan Wilson, zufolge war der Kapitän der Maschine, Sachari Shah, psychisch krank und hatte den Selbstmord begangen.
Nach Angaben der US-Luftfahrtbehörde (FAA) wurden von 2003 bis 2012 acht Selbstmorde von Piloten während des Flugs festgestellt. In den meisten Fällen flog der Pilot allein. Als Faktoren, die Piloten zu solch einem Schritt bewegen, nennt die US-Behörde Depressionen, gesellschaftlich negative Erlebnisse und finanzielle Probleme.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/zeitungen/20150327/301679212.html#ixzz3Vm04AJ8I
Esreicht!
29.03.2015, 12:35
Hallo,
Alice Schwarzer nutzt die bisher unbewiesene Suizid-These, um eine Frauen-Quote im Cockpit durchzuboxen. Einfach nur noch unglaublich,wie Politiker und weiterer Menschenmüll das tragische Unglück für Eigeninteressen nutzen:schlecht:
Beitrag sorgt für Empörung
Schwarzer-Magazin rät Lufthansa: Frauen im Cockpit reduzieren Selbstmord-Risiko
Samstag, 28.03.2015, 13:46
http://p5.focus.de/img/incoming/origs3435867/8748513493-w630-h472-o-q75-p5/Alice-Schwarzer.jpg
Alice Schwarzers Magazin "Emma" hat mit einem Kommentar zum Drama um Flug 4U9525 für Empörung gesorgt. In diesem fordert die Autorin eine höhere Frauenquote im Cockpit. Der Grund: Erweiterte Selbstmorde würden nahezu ausschließlich von Männern begangen...
http://www.focus.de/kultur/medien/beitrag-sorgt-fuer-empoerung-schwarzer-magazin-raet-lufthansa-frauen-im-cockpit-reduzieren-selbstmord-risiko_id_4576853.html
kd
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 12:35
Versucg dich einfach klar auszudrücken. Ich werde aus dem Text nicht schlau.
Ins Blaue: Das ist alles kein Problem, das einzige Problem ist, dass du von Forensik und PCR keine Ahnung hast, aber eine Meinung. Angereichert ist DNA in wenigen Stunden, und ne PCR geht auch ziemlich fix.
Mein Gott.
Da liegen überall absolut unidentifizierbare Leichenfragemente rum und da schafft man es so schnell genau den Andreas zu identifizieren?
Da glaube ich lieber an den Nikolaus.
zollagent
29.03.2015, 12:36
Es gibt bereits so eine "Remote-Control", patentiert von Boeing, Erstmals 2001 erfolgreich eingesetzt.
Das Fachblatt FlightGlobal schreibt 2006 darüber:
Daily Mail(2007):
http://www.google.de/patents/US7142971
Technisch wäre das möglich, aber wer soll das bezahlen? Vergiss bitte nicht, daß wir hier über ein Flugzeug einer Billig-Air-Line reden. Wo im Flugzeug, das ohnehin schon mit Elektronik vollgestopft ist, soll das eingebaut werden? Meinst du, die Piloten würden solche Einbauten nicht bemerken und auch darüber reden? Und zum Dritten, hätte es in diesem Fall, vorausgesetzt, man hätte eine solche Fernsteuerung versucht, wohl keine Aussicht auf Erfolg, weil die topographische Landschaft eine kontinuierliche und stabile Datenübertragung verhindert hätte.
Solche Geschichten wurden auch bei 9/11 erzählt. Es sind theoretische Möglichkeiten. Aber noch nichts, was flächendeckend eingesetzt werden kann.
Ich frage mich auch, wie das so schnell möglich ist bei ihm.
Das ist wohl realistischer:
06.06 Uhr: Wie die „Bild am Sonntag“ (http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/die-familien-nehmen-an-geschlossenen-saergen-abschied-40343210.bild.html) berichtet, könnte ein Großteil der Flug-Opfer vermutlich in drei Wochen identifiziert sein. Professor Michael Tsokos, Direktor des Institutes für Rechtsmedizin an der Charité Berlin und des Landesinstitutes für gerichtliche und soziale Medizin, beschreibt in einem Interview die Abläufe von der Bergung bis zur Obduktion und Identifizierung. Gegenüber der „Bild am Sonntag“ äußerte er sich: „In etwa drei Wochen werden bis zu 95 Prozent der Vermissten identifiziert und somit offiziell für tot erklärt sein.“
http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-geheime-auszuege-aus-dem-stimmrekorder-was-passierte-wirklich-an-bord_id_4577310.html
zollagent
29.03.2015, 12:40
Derzeit wird der private Computer des Copiloten nach bestimmten Interessengebieten, wie z.B. Engagement in Foren ,- durchsucht !
Würde mich nicht wundern ,- wenn ein " rechter " Hintergrund ausgemacht würde....
Werden wieder mal vorbeugend Argumente für eine angebliche Diffamierung gesucht?
pixelschubser
29.03.2015, 12:41
Hallo,
Alice Schwarzer nutzt die bisher unbewiesene Suizid-These, um eine Frauen-Quote im Cockpit durchzuboxen. Einfach nur noch unglaublich,wie Politiker und weiterer Menschenmüll das tragische Unglück für Eigeninteressen nutzen:schlecht:
kd
Die "EMMA" schrieb wohl "Amoklaufen ist ein Männerding!". Das find ich schon ziemlich derb, damit eine Frauenquote durchdrücken zu wollen.
Die Info habe ich vorhin von meinem Weib bekommen und die war mal so richtig sauer!
zollagent
29.03.2015, 12:42
Endgültig geklärt ist er dann, wenn der zweite Flugschreiber ausgewertet wurde und völlig neutral die Ergebnisse veröffentlicht wurden. Wurde der Flugschreiber der Flugdaten schon gefunden? Er hat einen Sender, der 30 Tage lang ein Signal sendet, und seine Position ist innerhalb weniger Stunden auf etwa einen Meter genau bestimmbar. Am Anfang hieß es, man hätte Signale des Flugschreibers festgestellt, und jetzt wurde dieser noch immer nicht gefunden? Oder, hat man ihn gefunden, und mir ist das entgangen? Ist die Meldung über einen Selbstmordattentäter vielleicht doch eine Ente?
Die Trümmer befinden sich im Gebirge. Da ist auch eine Ortung nicht so einfach. Das entsprechende Trümmerteil könnte z.B. in einer Felsspalte liegen, die die Peilsignale weitgehend abschirmt. In den Alpen gibt es in den Felsen viele kleine Metalladern, die wie ein Faradayscher Kafig wirken können.
Leseratte
29.03.2015, 12:42
Selbst t-online berichtet aber, daß es beim Co-Piloten schneller ging.
Am Absturzort der Germanwings-Maschine sind angeblich Leichenteile des Co-Piloten Andreas L. entdeckt worden. Die Identifizierung der sterblichen Überreste des 27-Jährigen sei durch einen DNA-Abgleich erfolgt, meldete die "Bild am Sonntag" unter Berufung auf französische Ermittler.
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_73453912/germanwings-co-pilot-offenbar-identifiziert.html
zollagent
29.03.2015, 12:45
Ich bitte um Euer Verstaendnis, dass ich unmoeglich alles lesen und behalten kann. So nehmt es mir nicht uebel, wenn ich etwas poste, dass Ihr schon durchgeackert habt.
Bei mir ist gerade folgender Artikel eingegangen, den ich Euch hiermit zur Verfuegung stelle:
http://internetz-zeitung.eu/index.php/3176-germanwings-flug-4u9252-hatte-notruf-abgesetzt
auch auf weiter klicken.
Es waere schoen, wenn ein paar helle Koepfe sich zusammentun wuerden, und einen vorwaertsbeweglichen Beitrag erstellen wuerden, der nur die relevanten Informationen aufstellt, so dass man uebersichtlich den bis jetzt wichtigen Verlauf des Ungluecks auf einer Seite in Punktform nachlesen kann.
JürgenMeyer, der Verschwörungskommunist par excellence. Muß das sein?
zollagent
29.03.2015, 12:48
Bei Osama bin Laden kam man doch auch damit durch, dass man ihn 10 Stunden nach dem erschießen per DNA identifiziert hat.
Da Massenproteste der Sch(l)afmenschen ausblieb, versucht man es eben immer wieder.
Sie WOLLEN ja verarscht werden.
Da hatte man genetisches Vergleichsmaterial direkt zur Verfügung.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 12:48
Die Trümmer befinden sich im Gebirge. Da ist auch eine Ortung nicht so einfach. Das entsprechende Trümmerteil könnte z.B. in einer Felsspalte liegen, die die Peilsignale weitgehend abschirmt. In den Alpen gibt es in den Felsen viele kleine Metalladern, die wie ein Faradayscher Kafig wirken können.
Ein Faradayscher Käfig kann keine Funkwellen abschirmen, sondern nur elektrostatische Felder.
Warst du schon einmal überhaupt in den Bergen?
Mütterchen
29.03.2015, 12:49
Es ist wirklich unglaublich, was geschrieben und geäußert wird.
Ich vermute, all diese Spekulationen und Schuldzuweisungen so krude sie zum Teil sind, haben vor allem damit zu tun, dass man nach irgend einer möglichst einfachen Antwort sucht. Eine altersschwache Maschine, ein islamistischer Anschlag, eine missglückte Entführung, Ärztefehler..... schlimm, aber leichter nachvollziehbar und, zumindest meiner Ansicht nach, nicht so vestörend beängstigend wie die Vorstellung, sein Leben in die Hände eines völlig fremden Menschen zu legen, zumal man nun mal nicht wissen kann, was in dessen Kopf so vorgeht.
zollagent
29.03.2015, 12:49
Was soll denn die Verarsche sein? Vergleichsmaterial hat man seit zwei Tagen, Leichenteile findet man seit Dienstag. Oder verdampfen dMn die Insassen beim Crash? Was ist für dich jetzt die genaue Verarsche. Werde konkret.
Sie "verdampfen" nicht, aber welches Teilchen gehört zu welcher Person? Ich möchte so ein Puzzle nicht machen.
zollagent
29.03.2015, 12:53
Die "EMMA" schrieb wohl "Amoklaufen ist ein Männerding!". Das find ich schon ziemlich derb, damit eine Frauenquote durchdrücken zu wollen.
Die Info habe ich vorhin von meinem Weib bekommen und die war mal so richtig sauer!
Frau Schwarzer hat doch auch erfolgreich die Frauenquote bei den Steuerhinterziehern durchgeboxt. Mit persönlichem Einsatz. "Erfolgreich ist sie ja". :appl:
Schlummifix
29.03.2015, 12:53
Hallo,
Alice Schwarzer nutzt die bisher unbewiesene Suizid-These, um eine Frauen-Quote im Cockpit durchzuboxen. Einfach nur noch unglaublich,wie Politiker und weiterer Menschenmüll das tragische Unglück für Eigeninteressen nutzen:schlecht:
kd
Hammer....
Frauen können aber nicht einparken, also auch kein Flugzeug landen.
Also diese Schwarzer-Kanaille ist sich für nichts zu schade.
beemaster
29.03.2015, 12:54
Sie "verdampfen" nicht, aber welches Teilchen gehört zu welcher Person? Ich möchte so ein Puzzle nicht machen.
Ich auch nicht, aber man kann jedes Fitzelchen dank moderner PCR-Techniken einem bestimmten Besitzer zuordnen. Ist hochautomatisiert und gängige Praxis.
Tryllhase
29.03.2015, 12:54
Ein Faradayscher Käfig kann keine Funkwellen abschirmen, sondern nur elektrostatische Felder.
Warst du schon einmal überhaupt in den Bergen?
Da irrst Du leider. Ein solcher Käfig schirmt in Abhängigkeit von der Maschenweite auch Funkwellen ab. Aber der Flugschreiber sendet Ultraschall. Der geht durch, reicht aber in der Luft nicht weit.
zollagent
29.03.2015, 12:54
Ein Faradayscher Käfig kann keine Funkwellen abschirmen, sondern nur elektrostatische Felder.
Warst du schon einmal überhaupt in den Bergen?
Ja, war ich. Sowohl in den Alpen als auch in den Appalachen. Du weißt, wo die sind? :D
zollagent
29.03.2015, 12:56
Ich auch nicht, aber man kann jedes Fitzelchen dank moderner PCR-Techniken einem bestimmten Besitzer zuordnen. Ist hochautomatisiert und gängige Praxis.
Das bezweifle ich nicht. Nur, man kann wohl so schnell feststellen, was zu einer Person gehört, aber die dann aufgrund dessen zu identifizieren, dazu braucht man genetisches Vergleichsmaterial.
Shahirrim
29.03.2015, 12:56
Da hatte man genetisches Vergleichsmaterial direkt zur Verfügung.
Bitte?
Was war denn da anders als hier?
Bei Osama musste man auch seine Halbschwester als Vergleich heranziehen. Hier von den Verwandten. Und das geht in 10 Stunden?
Nebenbei, als die Analyse kam, war er schon im Meer versenkt.
Saugst du dir deine Argumente aus den Fingern, in dem du irgendwas schreibst?
zollagent
29.03.2015, 12:58
Es ist wirklich unglaublich, was geschrieben und geäußert wird.
Ich vermute, all diese Spekulationen und Schuldzuweisungen so krude sie zum Teil sind, haben vor allem damit zu tun, dass man nach irgend einer möglichst einfachen Antwort sucht. Eine altersschwache Maschine, ein islamistischer Anschlag, eine missglückte Entführung, Ärztefehler..... schlimm, aber leichter nachvollziehbar und, zumindest meiner Ansicht nach, nicht so vestörend beängstigend wie die Vorstellung, sein Leben in die Hände eines völlig fremden Menschen zu legen, zumal man nun mal nicht wissen kann, was in dessen Kopf so vorgeht.
Viele würden den Vorfall auch gerne in ihr politisches Weltbild mit Terroristen, Regierungsverschwörungen, Weltherrschaftstendenzen etc. einbauen. Man braucht nur die Foren rauf und runter zu lesen, da wimmelts von solchen "Spezialisten".
Hallo,
Alice Schwarzer nutzt die bisher unbewiesene Suizid-These, um eine Frauen-Quote im Cockpit durchzuboxen. Einfach nur noch unglaublich,wie Politiker und weiterer Menschenmüll das tragische Unglück für Eigeninteressen nutzen:schlecht:
kd
Dann aber auch noch ´ne Muslim - Quote im Cockpit!
Schhließlich lautet die höchste Maxime dieses brd - Systems, jeglichen Schwachsinn zu toppen, um sich bloß weitesgehend vom gesunden Menschenverstand zu verabschieden!
beemaster
29.03.2015, 12:59
Das bezweifle ich nicht. Nur, man kann wohl so schnell feststellen, was zu einer Person gehört, aber die dann aufgrund dessen zu identifizieren, dazu braucht man genetisches Vergleichsmaterial.
Hallo? Die waren in seiner Wohnung und werden bei der Gelegenheit auch seien Kamm mitgenommen haben. Ist das so unbegreiflich?
Flaschengeist
29.03.2015, 12:59
Technisch wäre das möglich, aber wer soll das bezahlen? Vergiss bitte nicht, daß wir hier über ein Flugzeug einer Billig-Air-Line reden. Wo im Flugzeug, das ohnehin schon mit Elektronik vollgestopft ist, soll das eingebaut werden? Meinst du, die Piloten würden solche Einbauten nicht bemerken und auch darüber reden? Und zum Dritten, hätte es in diesem Fall, vorausgesetzt, man hätte eine solche Fernsteuerung versucht, wohl keine Aussicht auf Erfolg, weil die topographische Landschaft eine kontinuierliche und stabile Datenübertragung verhindert hätte.
Solche Geschichten wurden auch bei 9/11 erzählt. Es sind theoretische Möglichkeiten. Aber noch nichts, was flächendeckend eingesetzt werden kann.
Ich kann Dir nicht sagen, ob diese System mittlerweile verbaut sind. Das müsste man überprüfen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass solche Systeme schon lange existieren und erfolgreich eingesetzt wurden. Eine stabile Datenübertragung ist übrigens gewährleistet.
zollagent
29.03.2015, 13:00
Bitte?
Was war denn da anders als hier?
Bei Osama musste man auch seine Halbschwester als Vergleich heranziehen. Hier von den Verwandten. Und das geht in 10 Stunden?
Nebenbei, als die Analyse kam, war er schon im Meer versenkt.
Saugst du dir deine Argumente aus den Fingern, in dem du irgendwas schreibst?
Seine Eltern waren früher zur Behandlung in den USA. Da könnte das Vergleichsmaterial herkommen. Und man braucht nur Gewebeproben, keine komplette Leiche. Bitte mäßige auch deinen Umgangston. Ich will keine Eskalation, kann aber mit Sicherheit mithalten. :cool:
zollagent
29.03.2015, 13:01
Ich kann Dir nicht sagen, ob diese System mittlerweile verbaut sind. Das müsste man überprüfen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass solche Systeme schon lange existieren und erfolgreich eingesetzt wurden. Eine stabile Datenübertragung ist übrigens gewährleistet.
...überall da, wo man die entsprechenden Empfangs- und Sendeanlagen hat. Im Gebirge gibt's das eher nicht.
zollagent
29.03.2015, 13:02
Hallo? Die waren in seiner Wohnung und werden bei der Gelegenheit auch seien Kamm mitgenommen haben. Ist das so unbegreiflich?
Dann such mal aus einem "Puzzle" aus den Teilen von 150 Menschen die Richtigen raus. Viel Spaß.
Shahirrim
29.03.2015, 13:04
Seine Eltern waren früher zur Behandlung in den USA. Da könnte das Vergleichsmaterial herkommen. Und man braucht nur Gewebeproben, keine komplette Leiche. Bitte mäßige auch deinen Umgangston. Ich will keine Eskalation, kann aber mit Sicherheit mithalten. :cool:
Nun kam das Vergleichsmaterial aber nicht von seinen Eltern. Aber egal, ich dachte, du hast zumindest einen Link, um deine Behauptungen zu bekräftigen.
Wenn in der nächsten Antwort nichts oder zumindest keine Hinweise, wo man suchen sollte, drin sind, zu dem was du behauptest, dann ist mir klar, dass du dir nur Dinge aus dem Finger saugst.
Und ich schreibe hier wie es mir passt. Knuddels ist woanders. Hier schreiben fast alle so, gewöhn dich dran. Ich heule ja auch nicht, wenn du so schreibst.
Ich bitte um Euer Verstaendnis, dass ich unmoeglich alles lesen und behalten kann. So nehmt es mir nicht uebel, wenn ich etwas poste, dass Ihr schon durchgeackert habt.
Bei mir ist gerade folgender Artikel eingegangen, den ich Euch hiermit zur Verfuegung stelle:
http://internetz-zeitung.eu/index.php/3176-germanwings-flug-4u9252-hatte-notruf-abgesetzt
…....
Die Neue Welt ist zwar eine linke Zeitung, aber das Video bringt Informationen von Augenzeugen, die den verschiedenen regierungsamtlichen Darstellungen und den entsprechenden Mediensprachrohren z.T. widersprechen. Auch wenn es dem Herrn CDU-Innenminister nicht gefällt, dürfen auch oppositionelle Darstellungen nicht unterdrückt werden.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3mGE3I9aBzI
pixelschubser
29.03.2015, 13:04
Frau Schwarzer hat doch auch erfolgreich die Frauenquote bei den Steuerhinterziehern durchgeboxt. Mit persönlichem Einsatz. "Erfolgreich ist sie ja". :appl:
Allerdings!
Aber hier schießt die Dame eindeutig übers Ziel hinaus und das auch noch auf ne ziemlich perverse Art und Weise.
Absturzursache hin oder her - damit für seine Ziele Werbung zu machen, weil ein Mann im Cockpit saß, ist schon arg grenzwertig.
Unglaublich, was für ein Müll in den letzten Tagen zum Flugzeugabsturz geschrieben wird.
Nachfolgendes habe ich gerade im Münchner Merkur gelesen:
Im Internet herrscht Empörung über einen Kommentar in der feministischen Zeitschrift Emma (http://www.emma.de/artikel/frauenquote-fuers-cockpit-318639): Autorin Luise Pusch stellt die These auf: "Amokläufe sind Männersache". Deswegen täte die Lufhansa gut daran, in Cockpits eine Frauenquote einzuführen. "Die Lufthansa könnte also das Risiko, dass ihre Piloten das Flugzeug zu Selbstmord und vielfachem Mord missbrauchen, mit jeder Frau, die sie zur Pilotin ausbilden, ganz erheblich reduzieren."
Ich verstehe die Empörung der Frauen !
Es ist ungerecht ,- daß bei persönlichem Frust immer nur die Kerle einen riesigen Abgang fabrizieren dürfen,-
Frauen sollten genau so berechtigt sein ,- wegen Meno-Pause oder erster Falten im Gesicht ne Menge Unschuldiger mit in den Tod zu reissen !
Ich fordere eine Frauenquote auch für lebensmüde Piloten...:D
Shahirrim
29.03.2015, 13:06
Allerdings!
Aber hier schießt die Dame eindeutig übers Ziel hinaus und das auch noch auf ne ziemlich perverse Art und Weise.
Absturzursache hin oder her - damit für seine Ziele Werbung zu machen, weil ein Mann im Cockpit saß, ist schon arg grenzwertig.
Nebenbei gibt es kaum Pilotinnen, da sie die Anforderungen kaum schaffen.
Ist ein nahezu reiner Männerberuf.
beemaster
29.03.2015, 13:08
Dann such mal aus einem "Puzzle" aus den Teilen von 150 Menschen die Richtigen raus. Viel Spaß.
Das macht der PCR-Roboter. Der kann je nach Ausführung 100 oder mehr Proben gleichzeitig analysieren. Was du brauchst sind möglichst viele sterbliche Überreste in möglichst vielen Tüten.
Flaschengeist
29.03.2015, 13:08
...überall da, wo man die entsprechenden Empfangs- und Sendeanlagen hat. Im Gebirge gibt's das eher nicht.
Das Remote-Control- System basiert auf Satelliten-Übertragung.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 13:09
Da irrst Du leider. Ein solcher Käfig schirmt in Abhängigkeit von der Maschenweite auch Funkwellen ab. Aber der Flugschreiber sendet Ultraschall. Der geht durch, reicht aber in der Luft nicht weit.
Ich weiß.
Der hat genau zufälligerweise genau da einen Faradyschen Käfig aus Erz gebildet der genau das da abschirmt.
Schön langsam wird es schwachsinnig.
Nationalix
29.03.2015, 13:10
Nebenbei gibt es kaum Pilotinnen, da sie die Anforderungen kaum schaffen.
Ist ein nahezu reiner Männerberuf.
Sag das mal Elly Beinhorn, Hanna Reitsch und Beate Köstlin (Uhse). ;)
Shahirrim
29.03.2015, 13:12
Sag das mal Elly Beinhorn, Hanna Reitsch und Beate Köstlin (Uhse). ;)
Flogen die Airbusse?
Ich habe noch nie eine Pilotin oder Co-Pilotin gesehen und bin sicher 20 mal geflogen.
Gibt es zwar, aber sehr selten. Zumindest ein Mann ist immer dabei.
Veruschka
29.03.2015, 13:12
Sag das mal Elly Beinhorn, Hanna Reitsch und Beate Köstlin (Uhse). ;) und Sonja Zietlow
Shahirrim
29.03.2015, 13:14
und Sonja Zietlow
Darf die einen Airbus fliegen?
Ich rede hier bei so einem Unfall nicht von Kleinflugzeugen.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 13:15
Seine Eltern waren früher zur Behandlung in den USA. Da könnte das Vergleichsmaterial herkommen. Und man braucht nur Gewebeproben, keine komplette Leiche. Bitte mäßige auch deinen Umgangston. Ich will keine Eskalation, kann aber mit Sicherheit mithalten. :cool:
Alleine das zum nächsten Labor verschicken dauert seine Zeit und wird zeitlich nicht aufgehen.
und Sonja Zietlow
Oh Gott. Wie konnte er die nur vergessen?:auro:
BRDDR_geschaedigter
29.03.2015, 13:16
Lufthansa Cartoon, am 23.3 abgedruckt!
http://4.bp.blogspot.com/-O4UUf0JPw0g/VRcpMOpZRKI/AAAAAAAAUYk/288Cil7vDrQ/s1600/Lufthansa%2BLogo.jpg
Tryllhase
29.03.2015, 13:18
Die Neue Welt ist zwar eine linke Zeitung, aber das Video bringt Informationen von Augenzeugen, die den verschiedenen regierungsamtlichen Darstellungen und den entsprechenden Mediensprachrohren z.T. widersprechen. Auch wenn es dem Herrn CDU-Innenminister nicht gefällt, dürfen auch oppositionelle Darstellungen nicht unterdrückt werden.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3mGE3I9aBzI
Der Bericht ist unseriös. Der Augenzeuge, der die Maschine mit gesenkter Nase anfliegen sah, erzählte nichts von Rauch. Erst nach dem explosionsartigen Aufschlag kommt Rauch ins Spiel. Die Blechteile, die der Hubschrauberpilot schon in der Anflugschneise gesehen haben will, werden so leicht gewesen sein, dass sie vom Wind abgetrieben wurden. Und dass man nachts in solchem Gelände einen Flugschreiber gefunden und entfernt haben soll, ist Unfug.
Shahirrim
29.03.2015, 13:18
Lufthansa Cartoon, am 23.3 abgedruckt!
http://4.bp.blogspot.com/-O4UUf0JPw0g/VRcpMOpZRKI/AAAAAAAAUYk/288Cil7vDrQ/s1600/Lufthansa%2BLogo.jpg
Naja, vergiss nicht, dass Cockpit und Lufthansa immer noch in Tarifverhandlungen sind und vor dem Unfall sogar Streiks wieder möglich waren.
Ich bin ja alles andere, als Verschwörungstheorien abgeneigt, aber man kann auch überall was sehen.
zollagent
29.03.2015, 13:18
Das Remote-Control- System basiert auf Satelliten-Übertragung.
Das reicht nicht, der Datenverkehr muß zweibahnig erfolgen. Denn die Rückmeldungen der Steuerung müssen erfaßt und auf sie reagiert werden. Das geht auf dem Weg nicht. Da kann man nur empfangen. Wie beim GPS.
Stopblitz
29.03.2015, 13:18
Darf die einen Airbus fliegen?
Ich rede hier bei so einem Unfall nicht von Kleinflugzeugen.
Ja, darf sie. Allerdings moderiert sie lieber Bescheuertenshows bei RTL. Damit verdient man mehr Geld als jeder Touristenkutscher.
Rolf1973
29.03.2015, 13:19
Darf die einen Airbus fliegen?
Ich rede hier bei so einem Unfall nicht von Kleinflugzeugen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Zietlow#Leben
pixelschubser
29.03.2015, 13:20
Nebenbei gibt es kaum Pilotinnen, da sie die Anforderungen kaum schaffen.
Ist ein nahezu reiner Männerberuf.
Mir ist es völlig egal, ob ein Mann oder eine Frau am Steuerknüppel sitzt. Es gibt Frauen in männerdominierten Berufen und die schaffen ihren Job locker. Wenn ich sehe, was die Frauen in unserer Firma leisten, dann ziehe ich anerkennend den Hut, denn die sind weniger wehleidig als ihre männlichen Kollegen.
Die Frauenquote ist längst da - es braucht keine Alice Schwarzer mehr! Alice Schwarzer braucht sich.
zollagent
29.03.2015, 13:20
Ich weiß.
Der hat genau zufälligerweise genau da einen Faradyschen Käfig aus Erz gebildet der genau das da abschirmt.
Schön langsam wird es schwachsinnig.
Wir spekulieren hier nur. Und eine absturzgesicherte Box, die nicht gleich gefunden wird, kann sicher nicht in offenem Gelände liegen, oder? Da wäre sie schon lange gefunden worden.
Darf die einen Airbus fliegen?
Ich rede hier bei so einem Unfall nicht von Kleinflugzeugen.
Airbus weiß ich nicht aber eine Boeing 737! Ob die Lizenzen noch gültig sind, wage ich aber zu bezweifeln.
Ab 1989 erwarb sie an der Verkehrsfliegerschule Bremen (http://de.wikipedia.org/wiki/Lufthansa_Flight_Training) der Lufthansa (http://de.wikipedia.org/wiki/Lufthansa) die Verkehrspilotenlizenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Airline_Transport_Pilot_License) (ATPL) und arbeitete von 1991 bis 1992 als Erste Offizierin (http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Offizier_%28Luftfahrt%29) im Cockpit einer Boeing 737 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_737).
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Zietlow
Nationalix
29.03.2015, 13:20
Flogen die Airbusse?
Ich habe noch nie eine Pilotin oder Co-Pilotin gesehen und bin sicher 20 mal geflogen.
Gibt es zwar, aber sehr selten. Zumindest ein Mann ist immer dabei.
Airbusse gab es noch nicht. Aber die damaligen Umstände waren ungleich schwieriger.
Shahirrim
29.03.2015, 13:22
Airbus weiß ich nicht aber eine Boeing 737!
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Zietlow
OK, das ist ja mit einem A320 vergleichbar. Aber dennoch ist das selten. Ich habe auf meinen 20 Flügen nur Männer im Cockpit gehabt.
Nebenbei, dass es keine Frauen dort gibt, habe ich ja nie geschrieben.
zollagent
29.03.2015, 13:22
Alleine das zum nächsten Labor verschicken dauert seine Zeit und wird zeitlich nicht aufgehen.
Das "nächste Labor" dürfte auf dem Flugstützpunkt in Kandahar oder auch auf dem Flugzeugträger, von dem aus Bin Laden seebestattet wurde, gewesen sein. Platz ist da jeweils. Und diese Dinge vorbereiten, das macht jeder, der so eine Aktion startet, zumindest sollte er es tun.
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