Germanwings über Frankreich abgestürzt

[Becker]

So kann es nicht gewesen sein, denn bevor die Mirage überhaupt feuert muß

1. eine objektive Bedrohungslage vorliegen und

2. die Bodencrew erstmal Wind davon bekommen

Zeitlich kann das nicht nach Einleiten des Sinkfluges sein sondern viel früher, da liegt der Hund begraben.
Gut zusammen gefasst.
Die Abfangjäger in dieser kurzen Zeitspanne der Alarmierung könnten nur durch stetige Luftraumüberwachung erklärt werden. Als Grund für eine diese berechtigte Maßnahme sind die Überflüge von Drohnen über französische Atomkraftwerke.

[Quo vadis]

Ja und? Die werden kaum die Form halten. Obwohl sie das auf dem Bild erstaunlich gut getan haben

Die überraschend komplett erhalte Kennung der GW Maschine lag übrigens mitten am Hang, sie befindet sich im Heckbereich.

http://nodisinfo.com/wp-content/uploads/2015/03/germanwings-debris_3247289b-562x351.jpg

[Chorea]

Ja und? Die werden kaum die Form halten. Obwohl sie das auf dem Bild erstaunlich gut getan haben

War nur eine kleine Klarstellung, dass 6 Räder unter den Trümmern sein müssen, keine 3.

[Schwabenpower]

Gut zusammen gefasst.
Die Abfangjäger in dieser kurzen Zeitspanne der Alarmierung könnten nur durch stetige Luftraumüberwachung erklärt werden. Als Grund für eine diese berechtigte Maßnahme sind die Überflüge von Drohnen über französische Atomkraftwerke.
Die werden doch wohl einen Airbus nicht mit einer Drohne verwechselt haben? :crazy:

Und ja, die waren schon in der Luft.

Aber waren es nun 2 oder 3?

[Schwabenpower]

War nur eine kleine Klarstellung, dass 6 Räder unter den Trümmern sein müssen, keine 3.

Ach so, hatte ich nicht kapiert

[Quo vadis]

Gut zusammen gefasst.
Die Abfangjäger in dieser kurzen Zeitspanne der Alarmierung könnten nur durch stetige Luftraumüberwachung erklärt werden. Als Grund für eine diese berechtigte Maßnahme sind die Überflüge von Drohnen über französische Atomkraftwerke.

Mich würde interessieren was konkret die Bodenstation von der Gefahrenlage an Bord informiert hat, fehlender Funkkontakt mitnichten. Hat aktiv ein Crewmitglied Alarm ausgelöst oder ein System an Bord? Der A 320 hat einige solcher Systeme, u.a. bei Transpondermanipulation.

[Chorea]

Die überraschend komplett erhalte Kennung der GW Maschine lag übrigens mitten am Hang, sie befindet sich im Heckbereich.

Wurde nicht mal kommuniziert, dass im Falle einer Explosion die Trümmer größer sind? Und die größten Trümmer wurden vom Heck gefunden, zusammen mit dem verkohlten FDR... Wobei der VCR dann immer noch nicht in die Geschichte passt.

[Schwabenpower]

Die überraschend komplett erhalte Kennung der GW Maschine lag übrigens mitten am Hang, sie befindet sich im Heckbereich.

Würde zum CVR passen, nicht aber zum FDR- Wie ich schon schrieb: einer der beiden ist falsch

[Chronos]

Du hast viele geschrieben aber faktisch nichts gesagt! Bravo!
Nö! Ich habe nur deinen Gedankengang konsequent und kongruent zu Ende geführt.

Ein Kampfjet ballert auf die Stelle, an der die Datengeräte sitzen und das reisst ein gewaltiges Loch in den hinteren Teil des Rumpfes, wenn nicht gleich das gesamte Heck abgerissen wird.

Und dann folgt ein zehnminütiger, ruhiger und gerader Sinkflug ohne besondere Vorkommnisse.

Wieviel hochprozentigen Sprit muss man eigentlich saufen, um von einem Abschuss schwafeln zu können?

[Schwabenpower]

Mich würde interessieren was konkret die Bodenstation von der Gefahrenlage an Bord informiert hat, fehlender Funkkontakt mitnichten. Hat aktiv ein Crewmitglied Alarm ausgelöst oder ein System an Bord? Der A 320 hat eine solcher Systeme, u.a. bei Transpondermanipulation.

Der Sinkflug. Nicht die ersten 100 m, aber dann.

[ABAS]

Gut zusammen gefasst.
Die Abfangjäger in dieser kurzen Zeitspanne der Alarmierung könnten nur durch stetige Luftraumüberwachung erklärt werden. Als Grund für eine diese berechtigte Maßnahme sind die Überflüge von Drohnen über französische Atomkraftwerke.

Der gesamte Luftraum in einem Radius vom mehreren Hundert km
um Laussane ist bereits Tage vor dem Flugzeugsabstuerz und nach
dem Flugzeugabsturz per Satelitten ueberwacht wg. der erhoehten
Sicherheitsvorkehrungen fuer die Atomgespraechn zwischen Iran
den USA und anderen Mitgliedern des UN Sicherheitsrates.

Die Entfernung von der Absturzstelle bis Lausanne sind nur 230 km.

[Hrafnaguð]

So kann es nicht gewesen sein, denn bevor die Mirage überhaupt feuert muß

1. eine objektive Bedrohungslage vorliegen und

2. die Bodenstation erstmal Wind davon bekommen

Zeitlich kann das nicht nach Einleiten des Sinkfluges sein sondern viel früher, da liegt der Hund begraben.



Zudem der nächste Stützpunk wohl an die 100Km weg war. Da muß erstmal aus dem Ausbleiben eines Funkkontaktes auf eine mögliche Bedrohungslage geschlossen werden,
dann muß die Alarmrotte auch in Bewegung gesetzt werden, Sitzbereitschaft wie in Kriegszeiten dürfte es wohl kaum geben, dann starten die Jäger und müssen zum Ort des
Geschehens. Ja, die Mirage sind mit Nachbrenner sehr flott am Ort des Geschehens, hier sind sie aber erst angekommen als nix mehr zu ermitteln und zu retten war.
Den Aufschlag sollen sie noch mitbekommen haben. Da dürften sehr gemischte Gefühle in den Cockpits geherrscht haben. Ich kann mir für einen Kampfpiloten etwas angenehmeres
vorstellen als so einen Anblick. Das wird an denen nicht ganz spurlos vorbeigegangen sein.
Und ein Abschußbefehl wird wie du sagst nicht so einfach gegeben, erst recht nicht wenn aufgrund der Radardaten eh klar ist daß das Ding irgendwo aufschlagen wird,
wo es nichts zerstören wird.

[Chorea]

Übrigens würden zu einer Explosion im Heck auch die ersten Zeugenaussagen passen, die von einer ersten Explosion berichtet haben und einer finalen 30 Sekunden später.

NR 1 - Heck explodiert? NR 2 - Absturz?

[Olli]

Da werden alle Steuerbefehle und die Daten von jeder Menge Sensorik aufgezeichnet. Und du kannst davon ausgehen, VTs hin oder her, daß wenn hier Daten gefunden werden die auf
eine andere Ursache als Suizid hinweisen, das auch veröffentlicht wird. Denn wenn das Ding wg. eines technischen Fehlers gecrasht ist, hat man Glück gehabt das dies dort passierte,
hätte auch in ner Großstadt aufschlagen können.

Die Frage ist ob die ja gefundenen Teile der Überreste Lubitz' auch toxikologisch untersucht werden. Psychopharmaka, Drogen, Hinweise auf Kohlenmonoxidvergiftung und TCP aus
Öldämpfen würde ich da mit Priorität untersuchen, so ich Gerichtsmediziner wäre. Das könnte ähnlich aufschlußreich wie ein Flugdatenschreiber sein.

...die Geschichte mit dem angeblichen Selbstmord ist durch..!! die können garnicht mehr zurück..!!

[Quo vadis]

Der Sinkflug. Nicht die ersten 100 m, aber dann.

Das ist zeitlich unmöglich. Ein normaler Sinkflug lößt gar nichts aus, bei der Kommunikation vergeht eine geraume Zeit bis Verdacht entsteht und eine Alarmrotte am Boden braucht noch einige Minuten bis sie startbereit ist. Der Anflug von Orange bis Digne ist an die 100 km ! Das alles in 8 Minuten- never.

[ABAS]

Nö! Ich habe nur deinen Gedankengang konsequent und kongruent zu Ende geführt.

Ein Kampfjet ballert auf die Stelle, an der die Datengeräte sitzen und das reisst ein gewaltiges Loch in den hinteren Teil des Rumpfes, wenn nicht gleich das gesamte Heck abgerissen wird.

Und dann folgt ein zehnminütiger, ruhiger und gerader Sinkflug ohne besondere Vorkommnisse.

Wieviel hochprozentigen Sprit muss man eigentlich saufen, um von einem Abschuss schwafeln zu können?

Geh mir von Bein Du ad personam Schleuder!

[Becker]

Mich würde interessieren was konkret die Bodenstation von der Gefahrenlage an Bord informiert hat, fehlender Funkkontakt mitnichten. Hat aktiv ein Crewmitglied Alarm ausgelöst oder ein System an Bord? Der A 320 hat eine solcher Systeme, u.a. bei Transpondermanipulation.
Da hätten wir alle gern Klarheit.
Zumal es auch in ersten Meldungen hiess, 4U 9525 hat kurz vor dem Absturz Notsignale abgesetzt. Später wurde dies dementiert.

Wie erwähnt, wir wissen es nicht, aber die ersten durchsickernden Meldungen sind in der Regel nicht falsch.

[Chronos]

Übrigens würden zu einer Explosion im Heck auch die ersten Zeugenaussagen passen, die von einer ersten Explosion berichtet haben und einer finalen 30 Sekunden später.

NR 1 - Heck explodiert? NR 2 - Absturz?
Nach einem explodierten Heck gibt es keinen Sinkflug mehr. Da fällt das Ding nach unten wie ein Sack Zement.

[xenos]

Smartphones und Pads sind ohnehin nur fuer Tucken


Naja ..Tomaten-Andy..diesen Spitznamen gaben sie Ihm ja nicht weil er als Steward arbeitete, so wurde gemunkelt..

[Schwabenpower]

Das ist zeitlich unmöglich. Ein normaler Sinkflug lößt gar nichts aus, bei der Kommunikation vergeht eine geraume Zeit bis Verdacht entsteht und eine Alarmrotte am Boden braucht noch einige Minuten bis sie startbereit ist. Der Anflug von Orange bis Digne ist an die 100 km ! Das alles in 8 Minuten- never.
Widerspricht sich doch nicht. War aber eben kein normaler Sinkflug sondern zu schnell und zu lang.

Die offiziellen Zeiten passen aber tatsächlich nicht.

[Schwabenpower]

...die Geschichte mit dem angeblichen Selbstmord ist durch..!! die können garnicht mehr zurück..!!

Eben. Schrieb ich auch schon.

[Margok]

Spielen wird doch mal gedanklich folgendes Szenario durch:

Ein Kampfpilot bekommt den Befehl eine Verkehrsmaschine,
die fuer ein kurz bevorstehendes Attentat benutzt werden
soll, abzuschiessen. Gleichzeitig bekommt er den Befehl vom
oberster Befehlshaber im Interesse der Oeffentlich Sicherheit
ueber die Operation absolutes Stillschweigen zu bewahren.

Als Kampfpilot schoesse ich in diesem Falle exakt auf die
Stelle des Verkehrsflugzeugs an der sich die Blackbox mit
den technischen Flugdaten befindet, weil technische Daten
im Gegensatz zu meinen Vorgesetzten nicht luegen!
Ganz tolle Geschichte.
Hat nur einen Haken:
Wäre der Flieger wegen eines "bevorstehenden Attentats" abgeschoßen worden, hätten die Politikverbrecher das als willkommenen Anlaß gesehen, wieder für die Vorratsdatenspeicherung zu trommeln.

[Quo vadis]

Nach einem explodierten Heck gibt es keinen Sinkflug mehr. Da fällt das Ding nach unten wie ein Sack Zement.

8 Minuten kann der Brand ja nicht gedauert haben, da wäre das Heck abgerissen, ein unverkohlter VR unmöglich auffindbar usw.

[Hrafnaguð]

Nö! Ich habe nur deinen Gedankengang konsequent und kongruent zu Ende geführt.

Ein Kampfjet ballert auf die Stelle, an der die Datengeräte sitzen und das reisst ein gewaltiges Loch in den hinteren Teil des Rumpfes, wenn nicht gleich das gesamte Heck abgerissen wird.

Und dann folgt ein zehnminütiger, ruhiger und gerader Sinkflug ohne besondere Vorkommnisse.

Wieviel hochprozentigen Sprit muss man eigentlich saufen, um von einem Abschuss schwafeln zu können?

Wie ein vermutlicher Abschuß per Kampfflugzeug aussieht, das hat MH17 gezeigt. Da zerlegt sich die getroffene Kiste in der Luft, weil sie außer
Kontrolle gerät und darob Strukturversagen auftritt. Da wurde wohl das Cockpit anvisiert. Was bei den ineinander zur Relation stehenden Geschwindigkeiten
kein größeres Problem ist. Das ist ja nicht wie im WK2 auf Bomber ballern die sich mit schweren Maschinengewehren nach Leibeskräften zur Wehr setzen. In IL-2
unbewaffnete größere Maschinen per Schuß ins Cockpit, vom Parallelflug zur Seite schwenkend von dann etwas schräg hinten oder direkt seitlich zu erwischen
ist mit ein wenig Übung durchaus machbar. Taktaktak und die Kiste geht runter, zerlegt auch da meist in der Luft. In "Lock On" kann man das mit modernen Maschinen
nachvollziehen, so eine dicke Awacs-Kiste ist trotz der höheren allgemeinen Geschwindigkeiten genauso leicht zerlegt, leichter sogar noch, da die einzele MK
schön geradeaus ballert, man hier nur einen linearen Trefferpunkt hat. So ein Dickschiff kommt einem fast wie ein statisches Ziel vor. Zudem wehrt es sich nicht,
was die Sache wesentlich erleichtert. Ein Frontalangriff auf einen Airliner mit Bordkanone, wie es hier schon einer ins Spiel brachte, ist aber nahezu fast völlig unmöglich.
Abgeschossen wurde Germanwings wohl höchst wahrscheinlich nicht. Spökenkiekerei.

[Becker]

Der gesamte Luftraum in einem Radius vom mehreren Hundert km
um Laussane ist bereits Tage vor dem Flugzeugsabstuerz und nach
dem Flugzeugabsturz per Satelitten ueberwacht wg. der erhoehten
Sicherheitsvorkehrungen fuer die Atomgespraechn zwischen Iran
den USA und anderen Mitgliedern des UN Sicherheitsrates.

Die Entfernung von der Absturzstelle bis Lausanne sind nur 230 km.
Auf der Flugroute liegen ein paar mehr Kernkraftwerke:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Nuclear_power_plants_map_France-de.png/600px-Nuclear_power_plants_map_France-de.png

(Ich wollte die Grafik direkt einbinden, erhielt aber die Fehlermeldung, die Grafik sei zu groß. Wenn jemand einen Tip hat, wie ich Grafiken hier einfügen kann, bitte PN an mich. Danke)

[Quo vadis]

Ganz tolle Geschichte.
Hat nur einen Haken:
Wäre der Flieger wegen eines "bevorstehenden Attentats" abgeschoßen worden, hätten die Politikverbrecher das als willkommenen Anlaß gesehen, wieder für die Vorratsdatenspeicherung zu trommeln.

Völlig falsch, so einen Abschuß überhaupt zuzugeben würde das ganze System an sich bedrohen. Hier sind einige so naiv die meinen glatt man würde so eine Abschuß zugeben. Besser ist doch die heute geforderte Ausweispflicht nach einem Absturz der offiziell doch überhaupt nichts mit Ausweisen der Passagiere zu tun hat, hinterfragt natürlich der bräsige Bunzel nicht weil er inzwischen total verblödet ist.

[Chorea]

8 Minuten kann der Brand ja nicht gedauert haben, da wäre das Heck abgerissen, ein unverkohlter VR unmöglich auffindbar usw.

Wenn beide Explosionen 30 Sekunden auseinander lagen, dann wäre der Brand maximal diese Zeit aktiv gewesen, das könnte die örtlich begrenzten Brandspuren erklären.

@Chronos - kommt immer darauf an, wie groß der Schaden war, wenn die Explosion nur die Manövrierfähigkeit der Maschine komplett zerstört hat, kann sich das Flugzeug durchaus noch 30 Sekunden in der Luft gehalten haben, bis es in den Berg gekracht ist.

[Margok]

Völlig falsch, so einen Abschuß überhaupt zuzugeben würde das ganze System an sich bedrohen. Hier sind einige so naiv die meinen glatt man würde so eine Abschuß zugeben. Besser ist doch die heute geforderte Ausweispflicht nach einem Absturz der offiziell doch überhaupt nichts mit Ausweisen der Passagiere zu tun hat, hinterfragt natürlich der bräsige Bunzel nicht weil er inzwischen total verblödet ist.
Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.

[Schwabenpower]

Völlig falsch, so einen Abschuß überhaupt zuzugeben würde das ganze System an sich bedrohen. Hier sind einige so naiv die meinen glatt man würde so eine Abschuß zugeben. Besser ist doch die heute geforderte Ausweispflicht nach einem Absturz der offiziell doch überhaupt nichts mit Ausweisen der Passagiere zu tun hat, hinterfragt natürlich der bräsige Bunzel nicht weil er inzwischen total verblödet ist.

Auch so ein Ding: was soll die Ausweiskontrolle bringen? Steht im Pass unter Beruf "Terrorist"?

[Schwabenpower]

Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.

Nein. Sie würden behaupten, die Terroristen hätten die Kernkraftwerke im Visier gehabt. Nun denken wir nach:

1. Der heldenhafte Copilot hat es verhindert
2. Die Maschine wurde abgeschossen
3. Der Copilot ist ein wahnsinniger Irrer

Na?

[Becker]

Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.
Nicht "die" Terroristen. Der halbblinde psychisch kaputte Einzelfall war es.

[Quo vadis]

Wie ein vermutlicher Abschuß per Kampfflugzeug aussieht, das hat MH17 gezeigt. Da zerlegt sich die getroffene Kiste in der Luft, weil sie außer
Kontrolle gerät .

Und das ist falsch, die Maschine hat sich nicht in der Luft zerlegt, sie ist überwiegend intakt auf dem Boden aufgeschlagen und dort in einer riesigen Kerosinexplosion explodiert. MH 17 hat ja eben gezeigt dass so eine Maschine trotz Raketenbeschuß nicht in
der Luft explodieren muß, das Abreissen des Cockpits hätte auch nicht sein müssen, war aber aufgrund des Trefferbildes der Splitter nicht mehr vermeidbar

[Chronos]

Wenn beide Explosionen 30 Sekunden auseinander lagen, dann wäre der Brand maximal diese Zeit aktiv gewesen, das könnte die örtlich begrenzten Brandspuren erklären.

@Chronos - kommt immer darauf an, wie groß der Schaden war, wenn die Explosion nur die Manövrierfähigkeit der Maschine komplett zerstört hat, kann sich das Flugzeug durchaus noch 30 Sekunden in der Luft gehalten haben, bis es in den Berg gekracht ist.
Nö.

Wie oft wurde nun schon das Höhen-Geschwindigkeitsprofil des Sinkflugs vom Flightradar24 hier eingestellt?

Zehn Minuten schnurgerader Sinkflug trotz defektem Höhen- oder Seitenleitwerk?

Nie im Leben.

[Quo vadis]

Auch so ein Ding: was soll die Ausweiskontrolle bringen? Steht im Pass unter Beruf "Terrorist"?

Tja, da hat sich wohl ne Sicherheitslücke aufgetan die man uns verschweigt, die aber wohl mit dem Absturz zu tun hat.

[Schwabenpower]

Nö.

Wie oft wurde nun schon das Höhen-Geschwindigkeitsprofil des Sinkflugs vom Flightradar24 hier eingestellt?

Zehn Minuten schnurgerader Sinkflug trotz defektem Höhen- oder Seitenleitwerk?

Nie im Leben.

Oder genau deswegen.

[Schwabenpower]

Tja, da hat sich wohl ne Sicherheitslücke aufgetan die man uns verschweigt, die aber wohl mit dem Absturz zu tun hat.

Hat sich wohl einer verplappert.

[Schwabenpower]

Nein. Sie würden behaupten, die Terroristen hätten die Kernkraftwerke im Visier gehabt. Nun denken wir nach:

1. Der heldenhafte Copilot hat es verhindert
2. Die Maschine wurde abgeschossen
3. Der Copilot ist ein wahnsinniger Irrer

Na?
Lösung wurde genannt

[Becker]

Nö.

Wie oft wurde nun schon das Höhen-Geschwindigkeitsprofil des Sinkflugs vom Flightradar24 hier eingestellt?

Zehn Minuten schnurgerader Sinkflug trotz defektem Höhen- oder Seitenleitwerk?

Nie im Leben.
Da alles schon von Flightradar und dem VR dokumentiert ist, bedarf es keiner weiteren Auswertung des Flugschreibers.
So einfach könnte die Welt sein...

[Chronos]

Oder genau deswegen.
Nein. Auch das nicht.

Spätestens bei Erreichen anderer (tieferer) Luftschichten mit anderen Temperaturen/Dichten/Windbewegungen müssen Höhen- und Seitenleitwerk völlig intakt sein, sonst macht das Ding einen Purzelbaum.

[Hrafnaguð]

...die Geschichte mit dem angeblichen Selbstmord ist durch..!! die können garnicht mehr zurück..!!

Doch, wenn da andere Ergebniss kommen, die diese These in Frage ziehen oder gar verneinen, wird weiter ermittelt bis die Ursache gefunden ist, und wenn die aus den Trümmern
die ganze Kiste zusammenpuzzlen müssen, das kann dann Jahre dauern, wird aber so gemacht. Zumindest in dem Rahmen in dem Material zu bergen ist. Allerdings kann sich dann die Presse auf Schmerzensgeldforderungen
und Anklagen von Lubitz Eltern gefasst machen. Man wird sehen. Flugunfälle werden aus gutem Grunde sehr akribisch untersucht. Sollte der Inhalt des Datenrecorders die These stützen und eventuelle
toxikologische Untersuchungen an Lubitz Fetzen Psychopharmaka statt Öldunst-TCP finden, so wird man sich wohl mit der gruseligen Wahrscheinlichkeit abfinden müssen, daß da einer Selbstmord mit gleichzeitigen
Massenmord begangen hat. Gab es schon. Sogar in einem Fall fast exakt genauso wie hier bislang nur vermutet, nur das es der Pilot war, während der verzweifelte Copliot an der verschlossenen Tür hämmerte und schrie.

[Schwabenpower]

Nein. Auch das nicht.

Spätestens bei Erreichen anderer (tieferer) Luftschichten mit anderen Temperaturen/Dichten/Windbewegungen müssen Höhen- und Seitenleitwerk völlig intakt sein, sonst macht das Ding einen Purzelbaum.

Woher weißt Du, daß es das nicht getan hat?

[Chronos]

Da alles schon von Flightradar und dem VR dokumentiert ist, bedarf es keiner weiteren Auswertung des Flugschreibers.
So einfach könnte die Welt sein...
Echt? Kann man auf Flightradar auch sehen, was technisch mit dem Flieger los war?

Turbinen, Öldruck, Hydraulik, Befehle, Steuersignale, usw.?

Was es nicht alles gibt..... :auro:

[Quo vadis]

Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.

Bei einem staatlichen Abschuß, den man ums Verrecken vertuschen will, ist das Wort "Terror" absolut Tabu, so wie eben jetzt ggf. in dem Fall. Man kann eine Terrorlage nicht zugeben weil man einen Abschuß nicht zugeben kann, das ist ein Zirkelschluß. Unsere Staatsräson lebt z.b. davon, dass man die Grundpfeiler der Staatsräson nie oder nur verschleiert in den Medien erwähnt.

[Quo vadis]

Echt? Kann man auf Flightradar auch sehen, was technisch mit dem Flieger los war?

Turbinen, Öldruck, Hydraulik, Befehle, Steuersignale, usw.?

Was es nicht alles gibt..... :auro:


Flightradar ist keine offizielle Quelle soviel ich weiß sondern so ne Art Hobbylink für Aerointeressierte.

[Schwabenpower]

Echt? Kann man auf Flightradar auch sehen, was technisch mit dem Flieger los war?

Turbinen, Öldruck, Hydraulik, Befehle, Steuersignale, usw.?

Was es nicht alles gibt..... :auro:

Genau das hast Du doch gerade behauptet. Genau wie der Staatsanwalt. Der braucht den FDR ja auch nicht mehr.

[Chorea]

Nö.

Wie oft wurde nun schon das Höhen-Geschwindigkeitsprofil des Sinkflugs vom Flightradar24 hier eingestellt?

Zehn Minuten schnurgerader Sinkflug trotz defektem Höhen- oder Seitenleitwerk?

Nie im Leben.

Es geht ja nicht um den kompletten Sinkflug, sondern nur um die letzten 30 Sekunden. Zeugen haben von 2 Explosionen berichtet, innerhalb von ca. 30 Sekunden - die erste könnte eine Detonation im Heckbereich gewesen sein, die zweite der Finale Aufprall im Berg.

[Becker]

Echt? Kann man auf Flightradar auch sehen, was technisch mit dem Flieger los war?

Turbinen, Öldruck, Hydraulik, Befehle, Steuersignale, usw.?

Was es nicht alles gibt..... :auro:
Du hast Flightradar als Kronzeugen berufen, nicht ich ;)

[Quo vadis]

Es geht ja nicht um den kompletten Sinkflug, sondern nur um die letzten 30 Sekunden. Zeugen haben von 2 Explosionen berichtet, innerhalb von ca. 30 Sekunden - die erste könnte eine Detonation im Heckbereich gewesen sein, die zweite der Finale Aufprall im Berg.

30 Sekunden mehr Höhe hätten gereicht um über den Berg zu kommen.

[Margok]

Nein. Sie würden behaupten, die Terroristen hätten die Kernkraftwerke im Visier gehabt. Nun denken wir nach:

1. Der heldenhafte Copilot hat es verhindert
2. Die Maschine wurde abgeschossen
3. Der Copilot ist ein wahnsinniger Irrer

Na?
Mag sein.
Eine plausible alternative Erklärung, wer Interesse dran hätte, einen Linienflug vom Himmel zu holen, vermisse ich aber immer noch.

[Schwabenpower]

30 Sekunden mehr Höhe hätten gereicht um über den Berg zu kommen.

Irgendwo stand auch, daß er wieder in Horizontalflug überging. War wohl knapp. Hätte es beinahe geschafft.

[Schwabenpower]

Mag sein.
Eine plausible alternative Erklärung, wer Interesse dran hätte, einen Linienflug vom Himmel zu holen, vermisse ich aber immer noch.

Darum geht es nicht, habe ich auch nicht behauptet.

Wenn es aber einen Abschuß gab, wie und warum auch immer, würde das niemand zugeben. Darum geht es.

Denn Nr. 3 steht schon fest

[Becker]

30 Sekunden mehr Höhe hätten gereicht um über den Berg zu kommen.
Der Radarkontakt brach in 6800 Fuss Höhe ab (ca. 2100m). Eingeschlagen ist der Airbus auf einer Höhe von 1600 - 1800m Höhe.
Deine Vermutung dürfte stimmen.

[Quo vadis]

Mag sein.
Eine plausible alternative Erklärung, wer Interesse dran hätte, einen Linienflug vom Himmel zu holen, vermisse ich aber immer noch.

Wenn man einen Abschuß nicht zugäbe, kann der Abschuß an sich auch nicht das Interesse sein. Das Interesse könnte daher nur sein eine fatale Entscheidung der Franzosen für die gutgläubigen Bunzelbürger neu Umzupacken, bevor die Causa GW präsentiert wird. Das ist der einzige Sinn.

[Nikolaus]

Es gibt genügend unabhängige Experten, die die Daten ebenso auswerten könnten. Eben das weiss man zu verhindern, da es jetzt schon Zweifler auch aus der Flugbranche gibt. Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??

[Margok]

Bei einem staatlichen Abschuß, den man ums Verrecken vertuschen will, ist das Wort "Terror" absolut Tabu, so wie eben jetzt ggf. in dem Fall. Man kann eine Terrorlage nicht zugeben weil man einen Abschuß nicht zugeben kann, das ist ein Zirkelschluß. Unsere Staatsräson lebt z.b. davon, dass man die Grundpfeiler der Staatsräson nie oder nur verschleiert in den Medien erwähnt.
Ja das ist mir in der Zwischenzeit auch aufgefallen.
Könnte man eigentlich schon- man müßte nur erklären, daß die Terroristen den Flieger zum Absturz gebracht haben.
Ich kann mir nur gerade spontan nicht erklären, wie die plausible Erklärung dafür aussehen soll.
Aber wie gesagt:
Ich glaube, daß der Copilot gegen den Berg geflogen ist.
Denn ich habe keine Ahnung, wozu irgendwer einen normalen Flieger vom Himmel holen sollte.

[Chronos]

Flightradar ist keine offizielle Quelle soviel ich weiß sondern so ne Art Hobbylink für Aerointeressierte.
Immer noch besser als gar keine Quelle bzw. aus den Fingern gesaugte Vermutungen ohne jeden datentechnischen Zusammenhang.


Genau das hast Du doch gerade behauptet. Genau wie der Staatsanwalt. Der braucht den FDR ja auch nicht mehr.
Ich habe überhaupt nichts behauptet, sondern (mit leicht ironischem Unterton) eine Frage gestellt.

Der Staatsanwalt ist eben von der Selbsttötung als Ursache überzeugt und meint daher, die technischen Aufzeichnungen seien nicht mehr relevant. Seine Ansicht.
Ich dagegen würde trotz meiner Überzeugung von einem gezielt herbeigeführten Crash noch gerne wissen, was technisch los war. Als Ausschluss-Beweis für ein technisches Problem, sozusagen.
Aber ich bin nicht der Staatsanwalt.


Du hast Flightradar als Kronzeugen berufen, nicht ich ;)
Siehe oben.

Ein offiziöses Diagramm ist immer noch besser, als gar nichts und nur abstrakte Spekulationen ohne jeden Sachbezug.

[Becker]

Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??
Das man diese Gretchen-Frage überhaupt stellt, ist der Sargnagel dieser Demokratie. Vertrauensverlust geschieht binnen Sekunden, Vertrauensaufbau dauert Monate, wenn nicht Jahre.

[Schwabenpower]

Immer noch besser als gar keine Quelle bzw. aus den Fingern gesaugte Vermutungen ohne jeden datentechnischen Zusammenhang.


Ich habe überhaupt nichts behauptet, sondern (mit leicht ironischem Unterton) eine Frage gestellt.

Der Staatsanwalt ist eben von der Selbsttötung als Ursache überzeugt und meint daher, die technischen Aufzeichnungen seien nicht mehr relevant. Seine Ansicht.
Ich dagegen würde trotz meiner Überzeugung von einem gezielt herbeigeführten Crash noch gerne wissen, was technisch los war. Als Ausschluss-Beweis für ein technisches Problem, sozusagen.
Aber ich bin nicht der Staatsanwalt.


Siehe oben.

Ein offiziöses Diagramm ist immer noch besser, als gar nichts und nur abstrakte Spekulationen ohne jeden Sachbezug.

Welcher Staatsanwalt? Der Deutsche?

Das sieht in den Pressemitteilungen aber anders aus. Und selbst wenn, es gab auch einen Staatsanwalt, der von Kachelmanns Schuld "überzeugt" war. Und von noch so einigen "Vergewaltigern", die später freigesprochen wurden

[Nikolaus]

Wenn man einen Abschuß nicht zugäbe, kann der Abschuß an sich auch nicht das Interesse sein..Was ist denn das ein wirres Zeug? Natürlich kann man ein Interesse an etwas haben und trotzdem nicht zugeben.

[Quo vadis]

Denn ich habe keine Ahnung, wozu irgendwer einen normalen Flieger vom Himmel holen sollte.

Margok, es würde nur das Interesse der Vertuschung gehen, nicht um, ein Interesse des Abschusses. Ein Abschuß wäre nicht das Ziel, sondern lediglich ein Ergebnis.

[Quo vadis]

Was ist denn das ein wirres Zeug? Natürlich kann man ein Interesse an etwas haben und trotzdem nicht zugeben.

Blödsinn, das wäre ohne jeden Effekt.

[Chronos]

Es gibt genügend unabhängige Experten, die die Daten ebenso auswerten könnten. Eben das weiss man zu verhindern, da es jetzt schon Zweifler auch aus der Flugbranche gibt.
Ich als Laie spinne mir meinen Verschwörungsmüll nur aus den offiziellen Verlautbarungen zusammen, die eine Beleidigung jedweden logischen Denkens darstellen.
Woher willst du das denn wissen?

Wer sagt denn, dass nicht nur der Hersteller des Flugschreibers den Quellcode des Gerätes kennt und diesen Quellcode ausschließlich den untersuchenden Experten der Staatsanwaltschaft zur Verfügung stellt?

Es gibt keine DIN/ISO/EN-Norm, die den Quellcode eines Datenloggers und dessen öffentliche Publikation vorschreibt.

[Nikolaus]

Das man diese Gretchen-Frage überhaupt stellt, ist der Sargnagel dieser Demokratie.Von mir aus.
Ich hätte trotzdem gern eine Antwort:
"Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??"

[Schwabenpower]

Woher willst du das denn wissen?

Wer sagt denn, dass nicht nur der Hersteller des Flugschreibers den Quellcode des Gerätes kennt und diesen Quellcode ausschließlich den untersuchenden Experten der Staatsanwaltschaft zur Verfügung stellt?

Es gibt keine DIN/ISO/EN-Norm, die den Quellcode eines Datenloggers und dessen öffentliche Publikation vorschreibt.

Jeder liest das aus, was er will, oder was willst Du uns sagen?

Die Codierung ist sehr wohl festgelegt. Alles andere wäre ja auch Unsinn. Hat aber nichts mit dem Quellcode zu tun.


Du brauchts nicht den Quellcode Deines mp3 Players, um Musik hören zu können

[Schwabenpower]

Von mir aus.
Ich hätte trotzdem gern eine Antwort:
"Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??"

Es geht nicht darum, wer auswertet, sondern was die Öffentlichkeit erfährt.

[Margok]

Wenn man einen Abschuß nicht zugäbe, kann der Abschuß an sich auch nicht das Interesse sein. Das Interesse könnte daher nur sein eine fatale Entscheidung der Franzosen für die gutgläubigen Bunzelbürger neu Umzupacken, bevor die Causa GW präsentiert wird. Das ist der einzige Sinn.
Ja das ist plausibel.
Wobei mich die Frage, ob der Flieger abgeschoßen wurde oder ob das mit dem Copiloten stimmt, nicht dermaßen interessiert, daß ich da Spuren für einen Alternativvorgang suchen und auswerten und mir da sonderlich lange Gedanken machen müßte.
Ich würde einen entführten (egal ob von Terroristen oder einem durchgeknallten (Co-)Piloten) Flieger (auch) abschießen, wenn man davon ausgehen muß, daß da noch mehr Leute zu Schaden kommen als die ohnehin nicht mehr zu rettenden Passagiere des Fliegers.
Ist nicht sonderlich nett, aber die Insassen sind eh zu >99%verloren, und wegen der verschwindend geringen Chance, die noch zu retten, lohnt sich das Risiko, daß andere zu bedeutendem Schaden kommen, nicht.

[Chronos]

Welcher Staatsanwalt? Der Deutsche?

Das sieht in den Pressemitteilungen aber anders aus. Und selbst wenn, es gab auch einen Staatsanwalt, der von Kachelmanns Schuld "überzeugt" war. Und von noch so einigen "Vergewaltigern", die später freigesprochen wurden
Was der Staatsanwalt denkt, ist mir in diesem Zusammenhang völlig wurscht.

Du hattest die Frage gestellt, weshalb der Staatsanwalt die Daten des Flugschreibers nicht mehr für erforderlich erachtet, und ich habe meine Ansicht zu diesem Aspekt geäussert. Sonst nichts.

Ich halte die Auswertung der Daten im Sinne eines Ausschluss-Beweises eines technischen Defekts für wichtig und richtig. Aber meine Ansicht ist für die Staatsanwaltschaft nicht relevant.

Künftige Fragen deinerseits zu diesem Aspekt bitte ich direkt an die zuständigen Staatsanwaltschaften in F und D zu richten.

[Becker]

Von mir aus.
Ich hätte trotzdem gern eine Antwort:
"Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??"
Vor einer Woche hiess es: Der FDR wurde gefunden, aber leider ohne Speichereinheit.
Dann war er verschollen, wird man wohl nicht wiederfinden, da ja auch sonst alles pulveresiert ist.
Immer mehr Kritik und Zweifel am Kamikaze-Pilot
Siehe da, wir haben den Flugschreiber gefunden, ist zwar völlig verkohlt, aber wir sind zuversichtlich die Daten extrahieren zu können, die wir zur Unterstützung unserer Theorie des Kamikaze-Piloten benötigen.

Gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen!

[Schwabenpower]

Was der Staatsanwalt denkt, ist mir in diesem Zusammenhang völlig wurscht.

Du hattest die Frage gestellt, weshalb der Staatsanwalt die Daten des Flugschreibers nicht mehr für erforderlich erachtet, und ich habe meine Ansicht zu diesem Aspekt geäussert. Sonst nichts.

Ich halte die Auswertung der Daten im Sinne eines Ausschluss-Beweises eines technischen Defekts für wichtig und richtig. Aber meine Ansicht ist für die Staatsanwaltschaft nicht relevant.

Künftige Fragen deinerseits zu diesem Aspekt bitte ich direkt an die zuständigen Staatsanwaltschaften in F und D zu richten.

Warum erwähnst Du dann den Staatsanwalt? Probierst Du das mit der Alkoholmenge gerade aus?

[Chronos]

Jeder liest das aus, was er will, oder was willst Du uns sagen?

Die Codierung ist sehr wohl festgelegt. Alles andere wäre ja auch Unsinn. Hat aber nichts mit dem Quellcode zu tun.


Du brauchts nicht den Quellcode Deines mp3 Players, um Musik hören zu können
Es geht hier nicht um MP3-Musik, sondern um Datenströme aus einem komplexen System von seriellen und parallelen Bussen sowie analogen Signalen und entsprechenden Codierungen der Datensätze samt deren Headern.

Und diese Programme benötigen nunmal Quellcodes, denn es sind programmgesteuerte Mikrocontroller, die diese Datenströme in die Speicher einlesen.

[Cudi]

@Chronos, dieser Thread sollte dir eine Lehre sein. Im Grunde verhältst Du dich bei einigen anderen Themen nicht anders. Ich gehe nun mit einem verschmitzten Schmunzeln ins Bett. :D

Ich wünsche allen Foristen schöne Feiertage.

[Chronos]

Warum erwähnst Du dann den Staatsanwalt? Probierst Du das mit der Alkoholmenge gerade aus?
Welche Alkoholmenge? Von was fuselst....ääähhhh....faselst du eigentlich?

Wohl eher läuft dir der Sprit schon aus den Ohren, denn sonst hättest du nicht schon nach einer halben Stunde dein eigenes Geschreibsel vergessen:


Genau das hast Du doch gerade behauptet. Genau wie der Staatsanwalt. Der braucht den FDR ja auch nicht mehr.

[Chronos]

Trotz aller Diskrepanzen, Nettigkeiten und weniger netten Nettigkeiten:

Schlaft jetzt schön und träumt nicht von Flugschreibern, Laserkanonen und verschlossenen Türen.

Ich wünsche allen absturzbewegten Thermikseglern eine gute Rest-Nacht und ein frohes Osterfest!

:)

[Nikolaus]

Es geht nicht darum, wer auswertet, sondern was die Öffentlichkeit erfährt.Natürlich gings darum. Denn genau über diese Auswerter hatte er sich ja beschwert.
Quatsch doch nicht einfach dumm dazwischen ohne zu wissen worüber gerade geredet wird.

[Nikolaus]

Vor einer Woche hiess es: Der FDR wurde gefunden, aber leider ohne Speichereinheit.
Dann war er verschollen, wird man wohl nicht wiederfinden, da ja auch sonst alles pulveresiert ist.
Immer mehr Kritik und Zweifel am Kamikaze-Pilot
Siehe da, wir haben den Flugschreiber gefunden, ist zwar völlig verkohlt, aber wir sind zuversichtlich die Daten extrahieren zu können, die wir zur Unterstützung unserer Theorie des Kamikaze-Piloten benötigen.

Gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen!Soll das jetzt eine Antwort sein auf meine Frage ""Wer wertet denn aus und inwiefern sind die abhängig?
Wer sollte denn deiner Meinung nach auswerten, und inwiefern wären die dann unabhängig? Abhängig oder unabhängig von was??"
???

[Don_Stefano]

Wie gesagt, die einzige Möglichkeit die ich hier sehe ist ein örtlich begrenztes, extrem heisses Feuer, welches kurz vor dem Absturz an Bord ausgebrochen ist und nur den FDR und Umgebung betroffen hat. Fragt sich, was so etwas verursachen könnte.

Ja, aber dann müsste der CVR auch so aussehen, der ist ja sozusagen fast neben dem FDR. Der war aber nur verbeult und zerschrammt. Brandspuren dieser Art wies er nicht auf.

[Strandwanderer]

Hier noch ein Bild vom FDR - weist ja enorme Brandspuren auf. Gibt es Bilder von Trümmern, die ebenfalls Brandspuren aufweisen?

http://files.newsnetz.ch/bildlegende/184898/2254576_pic_970x641.jpg


Warum ist denn der Meßwinkel im Bild ebenfalls verrußt?

[Strandwanderer]

Sollte der Inhalt des Datenrecorders die These stützen und eventuelle toxikologische Untersuchungen an Lubitz Fetzen Psychopharmaka statt Öldunst-TCP finden, so wird man sich wohl mit der gruseligen Wahrscheinlichkeit abfinden müssen, daß da einer Selbstmord mit gleichzeitigen Massenmord begangen hat.


Wenn die Einnahme von Psychopharmaka zu Selbstmord führen würde, würden sich alleine in Deutschland täglich Zigtausende umbringen.

[moishe c]

Es würde auch nach Veröffentlichung aller nur vorstellbaren Daten nicht nur Zweifel sondern, gegenteilige Behauptungen geben.
Es gibt nichts in der Welt, was Verschwörungstheoretiker aufhalten könnte.

... und DU BIST einer dieser Verschwörungstheoretiker! :haha:

[Seligman]

Es würde auch nach Veröffentlichung aller nur vorstellbaren Daten nicht nur Zweifel sondern, gegenteilige Behauptungen geben.
Es gibt nichts in der Welt, was Verschwörungstheoretiker aufhalten könnte.

Doch, die Wahrheit!

Ausserdem bei Ereignissen wo das Ergebniss noch vor den Untersuchungen feststeht, wie in diesem Fall, muss der normale Menschenverstand zweifeln.

[moishe c]

Und nur die Polizistin "gräbt"? Alle anderen kommen nicht auf die Idee?

Frauen sind von Natur aus neugierig!

Die graben auch in deinen Hosen- und Jackentaschen ... bis sie was finden ... :fizeig:

[Pillefiz]

Warum ist denn der Meßwinkel im Bild ebenfalls verrußt?

wie erkläre ich dir jetzt bloss, was ein Schatten ist? :hmm:

[Seligman]

Der muß so aussehen. Wäre ja auch wirklich peinlich, wenn der FDR die VT des Copilotensuizids zerstören würde.

Mit dem Bild kann man immer noch sagen: "Sorry, war nicht mehr auswertbar"- Aber wir haben ja den Beweis: der Copolot atmet.

Was hat eigentlich der Pilot gesagt, als er das Cockpit verließ? "Geh mal abstürzen"? Oder konnte man das bei dem ruhigen Atem nicht hören?

Ich glaube im moment kann man nichtmal sagen, ob ueberhaupt einer das Cockpit verlassen hat und wenn ja, welcher von beiden.
Es koennte genausogut ein durch den Sturtzflug in Panik geratener Passagier sein der an die Tuere klopft und eingelassen werden will.

[direkt]

Hat einer mal gesehen, mit was der erste Suchtrupp gegraben hatte? Mit den kleinen verbogenen Alu-Trümmerteilen der Maschine.

Im übrigen werden wieder massenweise Facebook Profile gelöscht, welche die offizielle Story per Text auf N24 oder n-tv anzweifeln.

Was mir besonders auffällt, in den Kommentarfunktion der Onlinezeitungen, wie Focus, Spiegel, Frankfurter Allgemeine usw. werden Kommentatoren die von einem Selbstmord ausgehen überwiegend diskreditiert. Da ich selber in einer Zeitung mitschreiben fiel mir besonders auf, dass man von anderen unbekannten Kommentatoren als Verschwörungstheoretiker abgestempelt, und quasi durch die Blume als Spinner bezeichnet wird.
Ich sage es noch mal, an dem Absturz ist was oberfaul!

[Helenos von Troja]

Ich glaube im moment kann man nichtmal sagen, ob ueberhaupt einer das Cockpit verlassen hat und wenn ja, welcher von beiden.
Es koennte genausogut ein durch den Sturtzflug in Panik geratener Passagier sein der an die Tuere klopft und eingelassen werden will.

Welcher Sturzflug? Im neuen A320-Stuka?

[Seligman]

er wollte wohl sicher sein das es keine Möglichkeiten gibt bei "lok" die Tür von aussen zu knacken..
auserdem war er noch in der Ausbildung..

Einen noch Auszubildenden ueberlaesst man das Cockpit eines Passagierflugzeuges?
Er wollte wohl.....Du willst wohl mit allen Mitteln diese Anfangstheorie bestaetigt sehen.

[Seligman]

Welcher Sturzflug? Im neuen A320-Stuka?

17 meter pro Sekunde war mir doch etwas zu schnell um es Sinkflug zu nennen.

[Seligman]

Ein Pilot weis genauestens Bescheid über die Sicherheitstüren die nach 9/11 eingeführt wurden - und selbst wenn er mal ein Detail nachschlagen muss, schaut er nicht im Internet nach, sondern in den FCOMs der A320 bzw des jeweiligen Modells.


Außerdem hatte er schon über 600 Flugstunden auf diesen AIRBUS-Flugmaschinen absolviert. Da wußte er schon, wozu alle Knöpfe und Hebel im Cockpit da sind und was diese bewirken sollen.

...und manche schwafeln von "noch Auszubildender". ....glauben daran das ein Pilot im Internet recherchiert wie ein Flugzeug funktioniert. ...

[Esreicht!]

Welcher Sturzflug? Im neuen A320-Stuka?

Es ist von einem 10-15 Grad Winkel die Rede. Da hängen die Passagiere bereits in ihren Gurten nach vorn gebeugt. Landeanflüge liegen bei ca. 3 Grad

kd

[Helenos von Troja]

17 meter pro Sekunde war mir doch etwas zu schnell um es Sinkflug zu nennen.

Eine sinkrate von 3300 ft aus der Reiseflughöhe ist das Normalste von der Welt.

[Seligman]

Eine sinkrate von 3300 ft aus der Reiseflughöhe ist das Normalste von der Welt.

Was soll das fuer eine Sinkrate sein? ------17 meter pro sekunde ist normal?

....
Beim Paragliding ziehts dir bei einer Steigrate von 12 meter/sek "die Schuhe aus"!

[Helenos von Troja]

Was soll das fuer eine Sinkrate sein? ------17 meter pro sekunde ist normal?

Es ist genau die sinkrate, die der Autopilot wählen würde, wenn du ihn aus der cruising altitude plötzlich auf eine viel niedrigere Höhe zwingst.

[Seligman]

Es ist genau die sinkrate, die der Autopilot wählen würde, wenn du ihn aus der cruising altitude plötzlich auf eine viel niedrigere Höhe zwingst.

Bei einem Parabelflug sind es ca. 19 meter / sekunde.

[Seligman]

Jetzt lese ich gerade, die Sinkrate soll sogar 17,8 meter/sekunde gewesen sein.

[Helenos von Troja]

Bei einem Parabelflug sind es ca. 19 meter / sekunde.

Beim Parabelflug beträgt der Neigungswinkel meines Wissens 45 Grad. Da hätte nicht nur der Pilot an der Cockpittür geklebt, sondern der ganze Flieger.

[Gehirnnutzer]

Yup, ich habe mich festgelegt, dass es ein politisches Attentat war, weil...

a) gesagt wurde, die Maschine war im top Zustand, es sei ein Raetsel. So aehnlich in dem Sinne jedenfalls.
b) es gibt keinen nachweisbaren Fehler im Getriebe, noch sonstwo.
c) die CVB laesst sich entsprechend manipulieren. Fuer Tage wurde das Stimmband nicht oeffentlich abgespielt = warum nicht? Was musste man erst noch dran rumfummeln?
d) man fand angeblich nur die Huelse der zweiten black box, also ohne Inhalt. = hoechst verdaechtig!!
e) bis heute, neun Tage (9) spaeter hat man immer noch nicht die wichtigen Daten gefunden!!!!
f) die drei Mirage Jets werden ueberhaupt nicht ausgeforscht. Warum nicht? Die haben doch was gesehen oder dort was gemacht, mindestens Aufnahmen vom Aufprall.
g) es wird massiv abgelenkt in Richtung Suizid, Krankheitsgeschichte, Interviews mit XY und Z ueber Lubitz. Aber seine 10 Besuche in Israel fallen unter'n Tisch.
h) die cockpittuer!!! Ohne Ende!!!
i) man weiss absolut nichts, ABER an einen Staatsterrorstreich darf und soll man auf keinen Fall denken!

Hier stehe ich jetzt - ich kann mir nicht helfen, ich werde praktisch gezwungen, foul play zu vermuten.

Ich werde mich auf meiner Verschwoerungscouch ausruhen und Dir, Gehirnnutzer, das Rumrennen und Suchen nach einem mechanischen Fehler oder Versagen einer Funktion ueberlassen. Davon verstehe ich naemlich nichts.

C-Dur, es ist dein gutes Recht zu glauben, das was anderes dahinter steckt, als was öffentlich gemacht wurde. Das Problem ist die Art wie du es tust.
Ich versuche das mal etwas vereinfacht bildlich zu erklären.
Wir haben eine Leiche, die auf der Straße liegt. Davor steht ein Polizist, der offensichtlich seine P 6 abgefeuert hat. Bei der Obduktion der getöteten Person wird das Projektil, das sie tötete gefunden, eine Geschoss Kaliber 7,62 x 51 mm.
Weil der Polizist seine Waffe abgefeuert hat, ist er für dich, die Person, die die andere Person getötet hat, als staatliches Komplott. Man erklärt dir, das der Polizist die Person gar nicht erschossen haben kann, weil eine P6 das Kaliber 9 x 19 mm hat. Diesen Fakt ignorierst du und versuchst alle möglichen Szenarien aufzubauen, in denen der Polizist die Person erschossen hat, schließlich muss das ganze ein staatliche Komplott sein.
Auf die Idee, das irgendwo im Busch ein Staatsbediensteter mit ner G3 gesessen haben könnte, auf die kommst du nicht.

C-Dur, zwei Dinge sind für ein Komplott wichtig, die technische Durchführbarkeit und die Geheimhaltung. Beides beachtest du nicht bei deinen Überlegungen, bei der Technik will ich eine gewisse technische Unwissenheit gelten lassen, aber Geheimhaltung müsstest auch du beurteilen können und selber zu dem Schluss kommen, das dein Szenarien so nicht funktionieren könnten.

Eine Untersuchung wird immer bei einigen Verdacht erregen, das kann man nicht vermeiden, jedoch wird man niemals von normalen Vorgehensweisen ohne einen für die Öffentlichkeit nachvollziehbaren Grund, weil das zusätzlichen Verdacht erregen würde.
Im Grunde tun ich und andere hier nichts anderes, als dir aufzuzeigen, das dein Szenarien so nicht funktionieren könnten, weil sie Aspekte der Technik und der Geheimhaltung nicht berücksichtigen.

Noch ein kleines Beispiel, auch wenn du so was eigentlich nicht wissen kannst. Wieso sollten die Mirage-Flieger Aufnahmen gemacht haben? Das waren Abfangjäger bzw. die Kampfjets sind als Abfangjäger konfiguriert.
Die einzig beiden Kampfjettypen, die entsprechen ausgerüstet bzw. konfiguriert wären, wären Jagdbomber oder Aufklärer.
Nun Aufklärer können wir ausschließen, denn die einzige Streitkraft innerhalb der Nato, die noch bemannte fliegerische Aufklärung betreibt, ist die Bundeswehr, ansonsten nutzt man UAVs. Das war schon der Fall als ich beim AG 52 in Leck gedient habe.
Luftraumsicherung betreibt man normalerweise nicht mit jagdbombern, weil sie langsamer sind. Den Funkverkehr hört man mit und zeichnet man auf.
Und übrigens, wo hast du die Info, das sich die aufgestiegenen Mirage den Airbus zum Zeitpunkt des Crashes in VR gehabt haben sollten?

[Frankenberger_Funker]

Ich wüßte schon was, was sehr plausibles sogar aber das ist hier nicht gerne gelesen, deshalb denke ich es nur.

Ich auch ... :cool:

[Tryllhase]

Das dürfte ja wohl die vollständige rechteckige Kiste und nicht nur die Speicherbox sein. Damit wäre die Chip-Story entgültig gestorben.


http://www.tz.de/bilder/2015/04/02/4876939/578712960-germanwings-absturz-blackbox-zweite-afp_20150402-214955-NDef.jpg

[Seligman]

Beim Parabelflug beträgt der Neigungswinkel meines Wissens 45 Grad. Da hätte nicht nur der Pilot an der Cockpittür geklebt, sondern der ganze Flieger.

17,8 meter = voellig normal.:auro: 19 meter = Schwerelosigkeit.

[Nettaktivist]

Wenn man das hier alles liest, fragt man sich, warum die Journalisten dieses Fach studieren müßen?

Die Reporter hier im HPF sind sehr Analysefähig und der Germanwingskandal schlägt höhere Wellen, wie der 9.11, die Mondlandung und das Exil der Nazis auf der Schattenseite des Mondes...

Wenn man das alles gelesen hat (ich habe nur zwei drittel ohne Kopfschmerzen ausgehalten) glaubt man tatsächlich, man habe den Kopf auf den Schultern, damit man den Hordeum Saft, zum betäuben der Synapsen, nicht daneben kippt...

[Knudud_Knudsen]

...Und ein Kranker, drr seine Gebrechen und bevorstehenden Suizid geheim halten will geht zum Arzt und lässt sich krankschreiben. Passend zerreisst er Atteste (beachte die Mehrzahl) und lässt diese statt eines Abschiedsbriefes in seiner Wohnung zurück...

Das ist eine Story für einen Groschenroman.

..die groteskesten Stories schreibt das Leben selbst..

[Tryllhase]

Wenn man das hier alles liest, fragt man sich, warum die Journalisten dieses Fach studieren müßen?

Die Reporter hier im HPF sind sehr Analysefähig und der Germanwingskandal schlägt höhere Wellen, wie der 9.11, die Mondlandung und das Exil der Nazis auf der Schattenseite des Mondes...

Wenn man das alles gelesen hat (ich habe nur zwei drittel ohne Kopfschmerzen ausgehalten) glaubt man tatsächlich, man habe den Kopf auf den Schultern, damit man den Hordeum Saft, zum betäuben der Synapsen, nicht daneben kippt...
Ich vermute mal, dass die Journaille irrtümlich von einem weit höheren Verblödungsgrad der Bevölkerung aus geht, als er tatsächlich vorhanden ist. Das lässt hoffen.

[Knudud_Knudsen]

Das Surfprofil auf dem gefunden Pad kann aber muss nicht vom
Copiloten sein auch wenn es sein Pad war.

Menschen die unter schweren Depressionen leiden und Suizid begehen
richten sich selbst aber niemals ihre Hand gegen Andere. Menschen
die erweiterten Suizd begehen sind genauso psychisch gesund und
handeln vorsaetzlich wie z.B. der Amoktaeter Breivik. Das ist
in Fachkreisen (Aerzte, Psychiater, Psychlogen, Ermittler) durch die
Praxis bekannt.

Das im Zuge der Ermittlungen auf dem Pad des Copiloten gefundene
Surfprofil mit websites ueber Suizidvarianten und Sicherheitstechnik
von Tueren im Flugzeugcockpit muessen nicht von Andreas
Lubitz sein.

Das Pad welches er hat kann z.B. von einer Stewardess) benutzt
worden sein mit denen er ein sexuelles Verhaeltnis hatte, die
Zuhause bei ihm herumgehangen und sein IPad genutzt hat.

Smartphones und Pads sind ohnehin nur fuer Tucken, Weibchen
und Kinder wg. der kleinen Finger. Mir hat mein Han Weibchen
ein IPad Mini geschenkt. Das nutze ich ueberhaupt nicht
zum surfen sondern stelle damit nur einen Hotspot her um mit
dem Notebook ueber das IPad Online zu gehen.

Schoesse ich mir Morgen eine Kugel in den Kopf oder fuehre mit
meinem Landrover und 1 Tonne ANFO beladen in eine US Base
oder das NSA Gebaeude, faenden die Ermittler auf meinem IPad
chinesische Websites und das Surfprofil meiner trauerden Witwe!

..na wer wird denn gleich..
Du musst Dich nun wirklich nicht opfern,nur weil Du bisher oft daneben gelegen bist..
in ein paar Tagen haben wir etwas mehr Klarheit,hoffentlich..

[Schlummifix]

Wenn man das hier alles liest, fragt man sich, warum die Journalisten dieses Fach studieren müßen?



Seit wann muss man Journalismus studieren? Das ist doch ein typischer Beruf für "Quereinsteiger", also Versager.

Willst du mir erzählen, dass die Lügner der Lügenpresse das Lügen auch noch studiert haben? :D

[Knudud_Knudsen]

Einen noch Auszubildenden ueberlaesst man das Cockpit eines Passagierflugzeuges?
Er wollte wohl.....Du willst wohl mit allen Mitteln diese Anfangstheorie bestaetigt sehen.

..nein ich gehe ganz offen an die Sache..
allerdings sind bisher gefundene Indizien so erdrückend..das sich die Richtung immer weiter zementiert..
in ein paar Tagen wissen wir vielleicht mehr..

[Strandwanderer]

er wollte wohl sicher sein das es keine Möglichkeiten gibt bei "lok" die Tür von aussen zu knacken..
auserdem war er noch in der Ausbildung..

100 Prozent Murks in deinem Beitrag.

1. Der englische Begriff heißt "lock".

2. Der Co-Pilot hatte den Rang eines "First Officers".

[Tryllhase]

Erste Auswertungsergebnisse: Sinkflug wurde bewusst beschleunigt!

[Bolle]

Zweite Blackbox bestätigt Absturzabsicht von Andreas L.Die Auswertung der zweiten Blackbox des Germanwings-Airbus bestätigt die These von einem absichtlich verursachten Absturz. Der Co-Pilot habe den Autopiloten wiederholt so verändert, dass die Geschwindigkeit im Sinkflug der Maschine beschleunigt wurde, erklärte die französische Luftfahrtermittlungsbehörde Bea am Freitag in Paris. Das habe eine "erste" Auswertung des am Donnerstag geborgenen Flugdatenschreibers ergeben.
Die Erklärung der französischen Luftverkehrs-Untersuchungsbehörde Bea vom Freitag im Wortlaut:
"Der Flugdatenschreiber (FDR, Flight Data Recorder) ist am gestrigen Abend in die Räumlichkeiten der Bea gebracht worden. Die Teams der Bea haben gleich nach der Ankunft mit den Arbeiten zur Öffnung begonnen.
Eine erste Auswertung zeigt, dass der im Cockpit anwesende Pilot den Autopiloten genutzt hat, um das Flugzeug in einen Sinkflug auf eine Höhe von 100 Fuß zu bringen, dann hat der Pilot während des Sinkflugs mehrfach die Einstellungen des Autopiloten geändert, um die Geschwindigkeit des sinkenden Flugzeugs zu erhöhen.


http://www.focus.de/panorama/welt/germanwings-absturz-im-news-ticker-copilot-andreas-l-googelte-suizid-und-cockpit-tuer_id_4588396.html

[Knudud_Knudsen]

100 Prozent Murks in deinem Beitrag.

1. Der englische Begriff heißt "lock".

2. Der Co-Pilot hatte den Rang eines "First Officers".

na wenn das so ist ...
vielleicht wollte er es seiner Freundin erklären..?

[ABAS]

..nein ich gehe ganz offen an die Sache..
allerdings sind bisher gefundene Indizien so erdrückend..das sich die Richtung immer weiter zementiert..
in ein paar Tagen wissen wir vielleicht mehr..

Die Anlastung der Taeterschaft gegenueber dem Copiloten ist bisher nichts
als Spekulation weil es weder beweiskraeftigen Ermittlungsergebnisse noch
ein Tatmotiv gibt. Demanach stehen die Ermittlungen in dem Fall wieder auf
Reset und sind in alle Richtungen offen. Technische Ursachen, natuerliche
Ursachen wie z.B. Vogelschlag in Kabine und Triebwerken, die Verhinderung
eines Attentates durch den Copiloten bzw. Abschuss oder ein misslungener
Attentatsversuch, wobei die Verkehrsmaschine als Tatwerkzeug im Stil des
WTC Anschlages von Terroristen genutzt werden sollte.

Das Einzige was die Staatsanwaltschaft und die Oeffentlichkeit tatsaechlich
und sicher ueber die Absturzursache weiss ist das sie nichts weiss!

[Schlummifix]

Die Black Box ist ja völlig im Eimer..


"Die Auswertung der zweiten Blackbox des Germanwings-Airbus bestätigt die These von einem absichtlich verursachten Absturz. Andreas L. habe den Autopiloten wiederholt so verändert, dass die Geschwindigkeit im Sinkflug der Maschine beschleunigt wurde, erklärte die französische Luftfahrtermittlungsbehörde BEA. Die erste Auswertung des zweiten Fugschreibers hat somit bestätigt, dass der Copilot das Germanwings-Flugzeug bewusst in den Sinkflug brachte."


http://img.welt.de/img/vermischtes/crop139091425/5830193408-ci3x2l-w780/title.jpg

[Knudud_Knudsen]

Die Anlastung der Taeterschaft gegenueber dem Copiloten ist bisher nichts
als Spekulation weil es weder beweiskraeftigen Ermittlungsergebnisse noch
ein Tatmotiv gibt. Demanach stehen die Ermittlungen in dem Fall wieder auf
Reset und sind in alle Richtungen offen. Technische Ursachen, natuerliche
Ursachen wie z.B. Vogelschlag in Kabine und Triebwerken, die Verhinderung
eines Attentates durch den Copiloten bzw. Abschuss oder ein misslungener
Attentatsversuch, wobei die Verkehrsmaschine als Tatwerkzeug im Stil des
WTC Anschlages von Terroristen genutzt werden sollte.

..alle Indizien weisen auf Massenmord..und wollen mal sehen ob der Flugdatenschreiber das final bestätigt..

aber auch das hat Grenzen..

http://www.welt.de/wirtschaft/article139073557/Was-uns-die-zweite-Blackbox-nicht-verraten-wird.html

[Nettaktivist]

Seit wann muss man Journalismus studieren? Das ist doch ein typischer Beruf für "Quereinsteiger", also Versager.

Willst du mir erzählen, dass die Lügner der Lügenpresse das Lügen auch noch studiert haben? :D

Du glaubst doch nicht ernsthaft, das diese roten Sprechpuppen im Fernsehen, WDR,NDR oder SWR, das die aus eigenem Antrieb, also talentierte Autosuggestionssprechautomaten sind? Beachte mal hier in diesem Beitrag ganz einfach die Rhetorik, er weisst in Nebensätzen auf eztwas hin, was wir Bürger längst wissen, was uns die Medien bisher aber immer wie Honig ums Maul schmierten. In den Haupsätzen beschönigt er immer wieder bunt statt braun, er weiss aber in Nebensätzen ganz genau das das gescheitert ist. Nicht gescheitert im Sinne der Deutschen, sondern am desinteresse der Zuwanderer. Sie sind nicht an D interessiert, sondern an der Sozialtransferleistung. Ab 6.10 ganz deutlich. Aber wieter erwähnt er, das die Regierung über eine Regelung der Zuwanderung nachdenke, dann kommts, was andere Pareteien schon längst tun würden...Kein Vortrag ohne eine Scheinlüge!!!

Das meinte ich damit, "studieren". Man solle nie die ganze Wahrheit sagen, sondern immer versuchen emotional nüchtern zu wirken, da kommt dann jede Lüge glaubhafter.

Zum Thema zurück. So verhält sich der Journalismus hier auch. Wenn die ganze Panik in der Maschine, von 149 Menschen in Todesangst über den Äther gehen würde, wieviel Schlaganfälle, Herzinfarkte incl. Angst vorm fliegen würde das auslösen? Wem wäre gedient, dem Sensationsgaffer? Was wenn einer der Angehörigen die letzte Stimme seines Kindes erkennen würde? Gebt euch mit den Fakten zufrieden, auch wenn man sonstwas dahinter vermuten wolle, ist die Sache einfach zu klar und eindeutig!

[Schlummifix]

Makaber...


"Unterdessen identifizierten Ermittler Leichenteile aller 150 Insassen der Maschine.
Es seien 2854 Leichenteile gefunden und untersucht worden, sagte Robin. Es werde aber noch lange dauern, um die Körperteile den DNA-Proben der Angehörigen zuzuordnen, sagte er."



Außerdem wurden ca. 40 Mobiltelefone gefunden, vielleicht mit weiteren Videoaufnahmen.

[ABAS]

..alle Indizien weisen auf Massenmord..und wollen mal sehen ob der Flugdatenschreiber das final bestätigt..

Quatsch! Es liegen keine Indizien fuer die Taeterschaft des Copiloten
vor. Besonders die transatlantischen Systemlurche und Jubelamis im
Forum klammern sich nur zwanghaft an der " Suendenbocktheorie "
fest, der Copilot sie schuldiger Verursacher des Flugzeugabsturzes!

Meiner Ansicht nach ist wahrscheinlich das die USA den Flieger im
Zuge eines US Manovers aus versehen abgeschossen haben oder
das ein grosser Anschlag im Stil des WTC Attentats durch Abschuss
verhindert worden ist.

In beiden Faellen muessten die USA fuer alle Schaeden aufkommen
weil die Regierung der USA der Obefehlshaber des US Militaers ist.
Nicht nur die Angehoerigen der Opfer ueberzogen mit US Anwaelten
die US Regierung mit Schadenersatzklagen gigantischer Volumen
sondern auch die Lufthansa als Konzernmutter der Germanwings.

Die Amis haetten nicht nur einen Imageverlust zu tragen sondern
es besteht auch der Verdacht das sich die insolvente US Regierung
vor gigantischen Schadensersatzsummen druecken will und daher
wird durch die CIA versucht einen " Suendenbock " aufzubauen!

[Skaramanga]

Zum Thema "warum hat man nicht einfach mit einem Metalldetektor gesucht ..." - Das wäre die sicherste Methode gewesen, die Daten auf den Rekordern zu löschen. Ein Metalldetektor baut ein starkes gebündeltes magnetisches Feld auf. Was passiert z.B. wenn man mit einem Magneten über eine Festplatte fährt? ... eben.

[Esreicht!]

Nach der Über-Nacht-Auswertung des 2. Flugschreibers wird die Suizid-These bestätigt. Weiß man denn, warum die Auswertung des MH17-Flugschreibers nicht auch über Nacht ausgewertet werden kann:?

kd

[Hrafnaguð]

Wenn die Einnahme von Psychopharmaka zu Selbstmord führen würde, würden sich alleine in Deutschland täglich Zigtausende umbringen.

Als sehr seltene Nebenwirkung stehen moderne Antidepressiva neben der bekannten Nebenwirkung Selbstmord (steht auch im Beipackzettel) im Verdacht auch zu Amok führen zu können.
Viele Amokläufer haben dahingehend auch eine medikamentöse Vorgeschichte.
Andere Psychopharmaka, etwa Benzos verschiedener Art (Scheißegalpillen) könnte ein zu einem solchen Suizid entschlossener Mensch nehmen um die Angst zu dämpfen.
Da fliegt er dann tatsächlich gelassen und ruhig atmend gegen einen Berg.

[Knudud_Knudsen]

Quatsch! Es liegen keine Indizien fuer die Taeterschaft des Copiloten
vor. Besonders die transatlantischen Systemlurche und Jubelamis im
Forum klammern sich nur zwanghaft an der " Suendenbocktheorie "
fest, der Copilot sie schuldiger Verursacher des Flugzeugabsturzes!

Meiner Ansicht nach ist wahrscheinlich das die USA den Flieger im
Zuge eines US Manovers aus versehen abgeschossen haben oder
das ein grosser Anschlag im Stil des WTC Attentats durch Abschuss
verhindert worden ist.

In beiden Faellen muessten die USA fuer alle Schaeden aufkommen
weil die Regierung der USA der Obefehlshaber des US Militaers ist.
Nicht nur die Angehoerigen der Opfer ueberzogen mit US Anwaelten
die US Regierung mit Schadenersatzklagen gigantischer Volumen
sondern auch die Lufthansa als Konzernmutter der Germanwings.

Die Amis haetten nicht nur einen Imageverlust zu tragen sondern
es besteht auch der Verdacht das sich die insolvente US Regierung
vor gigantischen Schadensersatzsummen druecken will und daher
wird durch die CIA versucht einen " Suendenbock " aufzubauen!

Du sollst doch Deine Pillen nehmen..:D

[ABAS]

Makaber...


"Unterdessen identifizierten Ermittler Leichenteile aller 150 Insassen der Maschine.
Es seien 2854 Leichenteile gefunden und untersucht worden, sagte Robin. Es werde aber noch lange dauern, um die Körperteile den DNA-Proben der Angehörigen zuzuordnen, sagte er."



Außerdem wurden ca. 40 Mobiltelefone gefunden, vielleicht mit weiteren Videoaufnahmen.


Darunter sind vielleicht auch einige Mobiltelefon die von ihrer
Konstruktion besonders gegen Fall- und Schlageinwirkung und
andere schaedliche Einflusse geschuetzt sind. (Outdoorhandys)

Sind auf diesen Handys Aufzeichnung hat der Nutzer das Handy
noch vorher z.B. in sein Handgepaeck zurueckstecken koennen,
besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit das die Geraete den Absturz
unbeschadet oder nur gering beschadet ueberstanden haben.

[ABAS]

Du sollst doch Deine Pillen nehmen..:D

ad personam, spam, ot!

[GSch]

Warum nur hab ich in letzter Zeit immer mehr das Gefühl ,- daß die Staatsanwälte ihre Hauptaufgabe darin sehen ,- in der Öffentlichkeit bekannt zu werden und sich in Szene zu setzen - egal , wem sie dabei im Voraus schaden ?

Kann ich dir auch nicht sagen - das muss wohl eine Art Reflex sein. Allerdings ist es für die Arbeit und auch für die Karriere eines Staatsanwalts gar nicht so förderlich, wenn er dauernd im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses steht.

[Hrafnaguð]

Zum Thema "warum hat man nicht einfach mit einem Metalldetektor gesucht ..." - Das wäre die sicherste Methode gewesen, die Daten auf den Rekordern zu löschen. Ein Metalldetektor baut ein starkes gebündeltes magnetisches Feld auf. Was passiert z.B. wenn man mit einem Magneten über eine Festplatte fährt? ... eben.

Da ist aber keine Festplatte drin. Das ist wohl eine Speichertechnik ähnlich denen von SD Karten oder SSDs.
Reagieren die überhaupt auf Magnetfelder mit Löschung?

[Tryllhase]

Zum Thema "warum hat man nicht einfach mit einem Metalldetektor gesucht ..." - Das wäre die sicherste Methode gewesen, die Daten auf den Rekordern zu löschen. Ein Metalldetektor baut ein starkes gebündeltes magnetisches Feld auf. Was passiert z.B. wenn man mit einem Magneten über eine Festplatte fährt? ... eben.
Halbleiterspeicher sind gegen solche Felder unempfindlich. Bandmaterial wird nicht mehr eingesetzt. Festplattenähnliche Speicher würden bei dem Aufprall mechanisch zertrümmert.

[GSch]

Und nur die Polizistin "gräbt"? Alle anderen kommen nicht auf die Idee?

Sicherlich, nur haben die zufällig nicht an der richtigen Stelle gesucht.

[GSch]

Und alle graben auf gut Glück, ohne Metalldetektor.
Das ist Comedy.

Da liegt doch dermaßen viel Metall herum, dass ein Detektor dir überhaupt nichts hilft.

[Tryllhase]

Da liegt doch dermaßen viel Metall herum, dass ein Detektor dir überhaupt nichts hilft.
Habe ich doch schon ausführlich erklärt. Magnetometer sprechen nur auf magnetisierbare Teile und auf Magnete selbst (Ohrhörer, Lautsprecher usw,) an. Aluminium interessiert die nicht. Natürlich kann das Gestein auch magnetisierbar sein. Dann hilft nix mehr.

[Chorea]

Einfach fantastisch dieses Ermittlerteam! Erst wertet man den CVR innerhalb eines Tages aus und hat den Fall einen Tag nach Absturz schon gelöst, dann setzen sie noch einen drauf und lesen alle Daten des FDR über Nacht aus. Nochmal - normales Prozedere kann Jahre dauern...

Und zu den neuen Berichten, dass er mehrmals die Geschwindigkeit erhöht hat. Nehme ich das zusammen mit den Flugdaten und den Zeugenaussagen, welche ein aufjaulen der Triebwerke wahrgenommen haben, hört sich für mich das so an, als ob er durchstarten wollte - ganz zu Ende des Fluges, erkennt man wie er in die Horizontale geht.
Wenn der Autopilot an war, konnte er soviel Schub geben wie er wollte um die Geschwindigkeit zu erhöhen, da tut sich nix, da die A320 eine eingebaute Geschwindigkeitskontrolle hat, wenn der AP an ist, die automatisch angepasst wird, je nach Fluglage.

[GSch]

Als Kampfpilot schoesse ich in diesem Falle exakt auf die Stelle des Verkehrsflugzeugs an der sich die Blackbox mit
den technischen Flugdaten befindet, weil technische Daten im Gegensatz zu meinen Vorgesetzten nicht luegen!

Die Kampfpiloten sind natürlich alle doof. Die bekämpfen andere Flugzeuge hauptsächlich mit Raketen, und die haben wärmesuchende Köpfe, damit sie die Triebwerke treffen. Ohne Flugdatenschreiber kann man notfalls schon noch fliegen, ohne Triebwerke wird es deutlich schwieriger.

[GSch]

Warum läßt er sich überhaupt Atteste ausstellen? Die muß man schon selbst beantragen.

Es handelte sich um eine Krankschreibung - ein Attest ist etwas Anderes.

Durchaus vorstellbar, dass der Arzt ihn für arbeitsunfähig befand und ihm eine Krankschreibung in die Hand drückte, auf die er aber gar nicht aus war. Um aber keinen komischen Eindruck zu machen, nahm er sie mit und machte dann keinen Gebrauch davon.

In allen Einzelheiten wird man das wegen Arztgeheimnis und Amtsgeheimnis wohl nie erfahren. Auch eine Anklageschrift gegen den Copiloten wird es ja nicht geben. Nur die wäre öffentlich - aber auch erst nach Verlesung in der Hauptverhandlung.

[Skaramanga]

Da ist aber keine Festplatte drin. Das ist wohl eine Speichertechnik ähnlich denen von SD Karten oder SSDs.
Reagieren die überhaupt auf Magnetfelder mit Löschung?

Auf statische "ruhige" Magnetfelder nicht. Aber das Magnetfeld eines Metalldetektors "pulsiert", ähnlich einem Radar. Das hat eine andere Qualität. Die schnell wechselnden Magnetimpulse können im Metall elektrische Ströme zum fließen bringen. Und die könnten sehr wohl Halbleiterspeicher beeinträchtigen. Aber dazu müsste sich mal ein Elektroingenieur und/oder Physiker äußern.

[Hrafnaguð]

Einfach fantastisch dieses Ermittlerteam! Erst wertet man den CVR innerhalb eines Tages aus und hat den Fall einen Tag nach Absturz schon gelöst, dann setzen sie noch einen drauf und lesen alle Daten des FDR über Nacht aus. Nochmal - normales Prozedere kann Jahre dauern...

Und zu den neuen Berichten, dass er mehrmals die Geschwindigkeit erhöht hat. Nehme ich das zusammen mit den Flugdaten und den Zeugenaussagen, welche ein aufjaulen der Triebwerke wahrgenommen haben, hört sich für mich das so an, als ob er durchstarten wollte - ganz zu Ende des Fluges, erkennt man wie er in die Horizontale geht.
Wenn der Autopilot an war, konnte er soviel Schub geben wie er wollte um die Geschwindigkeit zu erhöhen, da tut sich nix, da die A320 eine eingebaute Geschwindigkeitskontrolle hat, wenn der AP an ist, die automatisch angepasst wird, je nach Fluglage.

Die Daten alle zueinander in Relation zu setzen, das dauert, da hast du recht. Wenn man aber nun entsprechendes vom Voicerecorder hat, dann kann man sich etwa gezielt nur die Daten des Autopiloten extrahieren und schauen ob das zu den Inhalten des Audiofiles vom Voicerecorder und den von der Flusi aufgezeichneten Radar und Transponderdaten passt und so zu einem groben Ergebnis kommen.
Die Auswertung des CVR dürfte zudem keine langwierige Angelegenheit sein. Da ist ein simples Audiofile drauf. Das hört man sich ganz an. 2h zeichnet das auf. Da aber die Maschine nichtmal solange in der Luft war, dürfte das Audiofile allerhöchsten so 45min umfasst haben.
Experten dürften da mit speziellen EQs arbeiten und Frequenzen gezielt abzusenken oder anzuheben um verschiedene Details besser hörbar zu machen. Da es Fachleute sind, dauert diese Arbeit nicht lange, die haben darin Routine. Sowas könnte ich auch hier zuhause am Rechner machen, mit Cubase und speziellen Equalizern, die "chirugisch" arbeiten können, also 30 oder mehr Bänder besitzen die in Frequenz und Bandbreite völlig frei einstellbar sind.
Rauschfilter und andere Dinge kommen da u.U. auch zum Einsatz. Das ist bei der Vorgabe schneller Arbeit für Experten in ein paar Stunden erledigt.
Zudem man beim Anhören der Bänder schnell zu den relevanten Teilen kommt, nicht immer die volle Aufzeichnung anhören muß. Was vor den
fraglichen Ereignissen passiert, das noch normale Gelaber der beiden Piloten kann sofort protokolliert werden, das muß man sich nur einmal anhören
und transkribieren, fertig. Wirklich tiefgehend analysiert wurde da wohl vermutlich nur ab dem Zeitpunkt der Übergabe des Flugzeugs an den Copiloten weil der
Pilot vermutlich aufs Klo musste und das Cockpit verließ. Ab da wird es richtig interessant und das waren dann nur noch etwas mehr als 10min die genauestens analysiert wurden. Kein Hexenwerk, schnell erledigt duch Leute die wissen was sie mit solchen Audiofiles anstellen müssen um alles relevante hören zu können.

[GSch]

Mich würde interessieren was konkret die Bodenstation von der Gefahrenlage an Bord informiert hat, fehlender Funkkontakt mitnichten. Hat aktiv ein Crewmitglied Alarm ausgelöst oder ein System an Bord? Der A 320 hat einige solcher Systeme, u.a. bei Transpondermanipulation.

Erstens das ungenehmigte Verlassen der Flughöhe, zweitens ein unerklärlicher stetiger Sinkflug, drittens keine Reaktion auf Kontaktversuche über Sprechfunk. Das reicht, und das kann die Flugsicherung alles auch vom Boden aus erkennen.

[Bolle]

Es handelte sich um eine Krankschreibung - ein Attest ist etwas Anderes.

Durchaus vorstellbar, dass der Arzt ihn für arbeitsunfähig befand und ihm eine Krankschreibung in die Hand drückte, auf die er aber gar nicht aus war. Um aber keinen komischen Eindruck zu machen, nahm er sie mit und machte dann keinen Gebrauch davon.

In allen Einzelheiten wird man das wegen Arztgeheimnis und Amtsgeheimnis wohl nie erfahren. Auch eine Anklageschrift gegen den Copiloten wird es ja nicht geben. Nur die wäre öffentlich - aber auch erst nach Verlesung in der Hauptverhandlung.

In der Regel geht die Kopie der AU durch die Praxis an die Krankenkasse! Die wüsste dann jedenfalls Bescheid.

[ABAS]

Die Kampfpiloten sind natürlich alle doof. Die bekämpfen andere Flugzeuge hauptsächlich mit Raketen, und die haben wärmesuchende Köpfe, damit sie die Triebwerke treffen. Ohne Flugdatenschreiber kann man notfalls schon noch fliegen, ohne Triebwerke wird es deutlich schwieriger.

Du hast nicht verstanden was ich meine! Wenn ein Kampfpilot die
Stelle eines Flugzeugs gezielt beschiesst an der die Blackbox sitzt
heisst das nicht das nur allein die Blackbox beschaedigt wird sondern
auch alle Bereiche um die Blackbox herum. Das Flugzeug wird instabil
und den Rest erledigt die Schwerkraft.

Wenn bei Flugzeugen an Bord im Heck oder an anderen Stellen des
Rumpfes z.B. durch eine versteckte Bombe ein Schaden verursacht
wird kommt es meisten zum Totalausfall. Genauso wenn man z.B.
am Heck die Steuerungselemente ausschaltet. Flugzeugen die nicht
mehr gesteuert werden koennen nutzen auch keine funktionierenden
Triebwerke mehr.

[GSch]

Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.

Das ist in Frankreich keineswegs zwingend. Da spielt die Staatsräson eine weit größere Rolle als bei uns. Schon eher könnte ich mir vorstellen, dass sich der Innenminister krachend auf die Schulter hauen und sich brüsten würde, man habe heldenhaft eine große Gefahr von einer Großstadt, einem Kernkraftwerk oder einem ähnlichen Ziel abgewendet.

[Don_Stefano]

Es ist wirklich faszinierend wie schnell der FDR "ausgewertet" wurde. Wozu Expertenteams bei anderen Unglücken Wochen und Monate brauchten um die Datenmengen in ein Verwertbares Ganzes zu bringen wurde das hier in ein paar Stunden erledigt. Respekt. Dieses Ermittlerteam sollte in Zukunft alle Flugzeugunglücke auswerten, dann wäre alles in ein paar Stunden geklärt, vielleicht auch die Unglücke aus vergangener Zeit die bis heute nicht restlos geklärt sind...

Glauben eigentlich diese Storyschreiber wirklich die Bevölkerung setzt sich ausschließlich aus einfältigen, ungeblideten Leuten zusammen die nicht einsundeins zusammenzählen können, keine Meinungsbildung haben, keine Vorstellungskraft und sich keine Gedanken zu Abläufen machen usw.? Scheinbar. Denn ein halbwegs gebildeter Mensch mit der Fähigkeit Dinge zu hinterfragen und nachzudenken wird drauf kommen dass das eigentlich so nicht wirklich geht...

[Hrafnaguð]

Auf statische "ruhige" Magnetfelder nicht. Aber das Magnetfeld eines Metalldetektors "pulsiert", ähnlich einem Radar. Das hat eine andere Qualität. Die schnell wechselnden Magnetimpulse können im Metall elektrische Ströme zum fließen bringen. Und die könnten sehr wohl Halbleiterspeicher beeinträchtigen. Aber dazu müsste sich mal ein Elektroingenieur und/oder Physiker äußern.

Mit einem starken EMP kann man sämtliche Halbleitertechnik grillen. Aber ob die Emittierungen eines Metalldetektors damit
vergleichbar sind, weiß ich auch nicht. Konnte da auf die Schnelle auch nix im Netz finden.

[GSch]

Wer sagt denn, dass nicht nur der Hersteller des Flugschreibers den Quellcode des Gerätes kennt und diesen Quellcode ausschließlich den untersuchenden Experten der Staatsanwaltschaft zur Verfügung stellt?

Es gibt keine DIN/ISO/EN-Norm, die den Quellcode eines Datenloggers und dessen öffentliche Publikation vorschreibt.

Es müssen zumindest die Flugunfalluntersuchungsstellen in aller Welt in der Lage sein, die Daten auszulesen. Eine Norm muss es also geben. Eine öffentliche Norm (ISO, CEN, ...) ist dafür aber nicht erforderlich, weil der Kreis der Leute, die die Daten brauchen, klein ist.

[Quo vadis]

Erstens das ungenehmigte Verlassen der Flughöhe, zweitens ein unerklärlicher stetiger Sinkflug, drittens keine Reaktion auf Kontaktversuche über Sprechfunk. Das reicht, und das kann die Flugsicherung alles auch vom Boden aus erkennen.

So Leute wie du glauben auch daran dass man dieses verkohlte Etwas, welches sich FDR nennt binnen nichtmal 24 Stunden auswertet.

[Hrafnaguð]

Es ist wirklich faszinierend wie schnell der FDR "ausgewertet" wurde. Wozu Expertenteams bei anderen Unglücken Wochen und Monate brauchten um die Datenmengen in ein Verwertbares Ganzes zu bringen wurde das hier in ein paar Stunden erledigt. Respekt. Dieses Ermittlerteam sollte in Zukunft alle Flugzeugunglücke auswerten, dann wäre alles in ein paar Stunden geklärt, vielleicht auch die Unglücke aus vergangener Zeit die bis heute nicht restlos geklärt sind...

Glauben eigentlich diese Storyschreiber wirklich die Bevölkerung setzt sich ausschließlich aus einfältigen, ungeblideten Leuten zusammen die nicht einsundeins zusammenzählen können, keine Meinungsbildung haben, keine Vorstellungskraft und sich keine Gedanken zu Abläufen machen usw.? Scheinbar. Denn ein halbwegs gebildeter Mensch mit der Fähigkeit Dinge zu hinterfragen und nachzudenken wird drauf kommen dass das eigentlich so nicht wirklich geht...

Da hat man vermutlich erstmal nur einen Datensatz rausgegriffen, nämlich den des Autopiloten und anderer Steuerungselemente.
Hier hat man ja einen Grundverdacht hinsichtlich des erweiterten Suizides des Copiloten. Bei vielen anderen Flugunglücken hat man oft gar keinen
Ansatz außer vieleicht einem "Mayday" im Funkverkehr, wenn überhaupt, und muß dann versuchen aus dem Datenwust aller Steuereingaben, aller Sensorik die Unfallursache rekonstruieren. Das dauert. Und manchmal kann man aus den Daten nichts verwertbares zum Unfallhergang ableiten, dann wird, so man an die Trümmer rankommt, dieweil mal über Jahre hinweg der gesamte Flieger aus den Trümmern zusammengepuzzled um so die Unfallursache anhand technischer Details zu rekonstruieren die nicht vom FDR aufgezeichnet werden.
Aber in dem Fall hat man jetzt vermutlich nur eine Erstanalyse der Steuereingaben gemacht, vieleicht noch die allerwichtigsten Triebwerksdaten gecheckt, das wars dann. Der Rest der Auswertung dürfte noch laufen und ebenfalls etwas länger dauern.

[Esreicht!]

Die Daten alle zueinander in Relation zu setzen, das dauert, da hast du recht. Wenn man aber nun entsprechendes vom Voicerecorder hat, dann kann man sich etwa gezielt nur die Daten des Autopiloten extrahieren und schauen ob das zu den Inhalten des Audiofiles vom Voicerecorder und den von der Flusi aufgezeichneten Radar und Transponderdaten passt und so zu einem groben Ergebnis kommen.
Die Auswertung des CVR dürfte zudem keine langwierige Angelegenheit sein. Da ist ein simples Audiofile drauf. Das hört man sich ganz an. 2h zeichnet das auf. Da aber die Maschine nichtmal solange in der Luft war, dürfte das Audiofile allerhöchsten so 45min umfasst haben.
Experten dürften da mit speziellen EQs arbeiten und Frequenzen gezielt abzusenken oder anzuheben um verschiedene Details besser hörbar zu machen. Da es Fachleute sind, dauert diese Arbeit nicht lange, die haben darin Routine. Sowas könnte ich auch hier zuhause am Rechner machen, mit Cubase und speziellen Equalizern, die "chirugisch" arbeiten können, also 30 oder mehr Bänder besitzen die in Frequenz und Bandbreite völlig frei einstellbar sind.
Rauschfilter und andere Dinge kommen da u.U. auch zum Einsatz. Das ist bei der Vorgabe schneller Arbeit für Experten in ein paar Stunden erledigt.
Zudem man beim Anhören der Bänder schnell zu den relevanten Teilen kommt, nicht immer die volle Aufzeichnung anhören muß. Was vor den
fraglichen Ereignissen passiert, das noch normale Gelaber der beiden Piloten kann sofort protokolliert werden, das muß man sich nur einmal anhören
und transkribieren, fertig. Wirklich tiefgehend analysiert wurde da wohl vermutlich nur ab dem Zeitpunkt der Übergabe des Flugzeugs an den Copiloten weil der
Pilot vermutlich aufs Klo musste und das Cockpit verließ. Ab da wird es richtig interessant und das waren dann nur noch etwas mehr als 10min die genauestens analysiert wurden. Kein Hexenwerk, schnell erledigt duch Leute die wissen was sie mit solchen Audiofiles anstellen müssen um alles relevante hören zu können.


Der A 320 soll ein Eigensicherungssystem haben, d.h., daß der Autopilot dafür sorgt, daß das Flugzeug nicht zu sschnell und nicht zu langsam fliegt, nicht zu steil steigt bzw. zu steil landet und schon gar nicht ungewünscht Bodenkontakt aufnimmt.

Entweder ist A.L. manuell geflogen mit irgendwelchen technischen Schwierigkeiten oder eben nicht, dann aber hätte es nicht zum crash kommen müssen, weil zumindest dieses Flugzeug nicht auf Suizid programmiert ist!


kd

[Quo vadis]

Das ist in Frankreich keineswegs zwingend. Da spielt die Staatsräson eine weit größere Rolle als bei uns. Schon eher könnte ich mir vorstellen, dass sich der Innenminister krachend auf die Schulter hauen und sich brüsten würde, man habe heldenhaft eine große Gefahr von einer Großstadt, einem Kernkraftwerk oder einem ähnlichen Ziel abgewendet.

Das ist kompletter Unsinn weil der Flieger nun mal nicht aus Burkina Faso war sondern aus Deutschland, ein Land wo sich die Leute einerseits extrem schnell aufregen und andererseits dumm wie Brot alles schlucken. Klar kann Frankreich einen Abschuß im eigenen Land verkaufen, aber Deutschland könnte dies niemals an die eigenen Landleute verkaufen, die Flugindustrie auch nicht.

[ABAS]

Natürlich würde man den Abschuß nicht zugeben.
Die würden behaupten, die Terroristen hätten den Flieger gegen den Berg gedonnert.

Man gaebe seitens der Regierungen beide Varianten nicht zu!

Gruende:

Erstens wuerde das Volk erheblich verunsichert und Zweitens
haftete die Regierung nicht nur fuer alle angerichteten Schaeden
gegenueber den Angehoerigen der Todessopfer sondern auch fuer
alle Schaeden die der Deutschen Lufthanse als Konzernmutter der
Germanwings Fluggesellschaft entstanden sind.

Politisches Versagen, Sicherheitsversagen und gleichzeitig noch
die Staatshaushaltbelastung durch gigantische Summen von
Schadensersatzleistungen sind drei Gruende die Vereitelungs-
und Verschleierungsabsicht seitens der Regierung wahrscheinlich,
plausibel und schluessig erscheinen lassen!

Wenn durch Militaer im Auftrag der Regierung Schaden verursacht
wird gibt es keine Versicherung die dafuer eintritt. Bei Einsaetzen
der Polizei ist es genauso. Der Staat muss fuer alle angerichteten
Schaeden durch Militaer und Polizei aufkommen!

Was koennte die Deutsche Regierung z.B. machen wenn sich bei
den Ermittlungen herausstellt das die Absturzursache doch ein
Fehler des US Militaers bei einer Manoever " Spielerei " war?

Da die USA fianziell insolvent sind boete sich fuer die Sicherung
der Schadensersatzleistungen die Pfaendung aller auf Deutschen
Boden im Eigentum der USA befindlichen Immobilien sowie die
Mobilien wie z.B. US Militaer- und NSA Ausspaehtechnik an.

[GSch]

In der Regel geht die Kopie der AU durch die Praxis an die Krankenkasse! Die wüsste dann jedenfalls Bescheid.

Wäre aber auch zur Verschwiegenheit verpflichtet. Den Ermittlern müssen Arzt und Versicherung die Daten natürlich geben, aber für die gilt das Amtsgeheimnis.

[Hrafnaguð]

So Leute wie du glauben auch daran dass man dieses verkohlte Etwas, welches sich FDR nennt binnen nichtmal 24 Stunden auswertet.

Naja, warum auch nicht. Das verkohlte Etwas wird aufgebrochen, der Datentresor rausgeholt, gereinigt, aufgemacht, die Speicherelemente betrachtet, ob sie Schäden, Brüche etc aufweisen und wenn dem nicht der Fall ist, schließt man das Zeug an eine Schnittstelle an und legt los. Das alles ist doch kein Hexenwerk.

[GSch]

Das ist kompletter Unsinn weil der Flieger nun mal nicht aus Burkina Faso war sondern aus Deutschland, ein Land wo sich die Leute einerseits extrem schnell aufregen und andererseits dumm wie Brot alles schlucken. Klar kann Frankreich einen Abschuß im eigenen Land verkaufen, aber Deutschland könnte dies niemals an die eigenen Landleute verkaufen, die Flugindustrie auch nicht.

Wenn es Frankreich um die eigenen nationalen Interessen geht, kennen die weder Freunde noch Brüder. Und wenn ein entführtes oder nicht mehr kontrolliertes Flugzeug Kurs auf ein Ziel von großer Bedeutung halten würde, könnte es auch aus der Antarktis oder vom Mond kommen.

[Bolle]

Wäre aber auch zur Verschwiegenheit verpflichtet. Den Ermittlern müssen Arzt und Versicherung die Daten natürlich geben, aber für die gilt das Amtsgeheimnis.

Was die Diagnose betrifft ja! Was Dauer und Erstausstellung betrifft nein!

[Quo vadis]

Naja, warum auch nicht. Das verkohlte Etwas wird aufgebrochen, der Datentresor rausgeholt, gereinigt, aufgemacht, die Speicherelemente betrachtet, ob sie Schäden, Brüche etc aufweisen und wenn dem nicht der Fall ist, schließt man das Zeug an eine Schnittstelle an und legt los. Das alles ist doch kein Hexenwerk.

Bei MH 17 und allen anderen Vorfällen vorher scheinbar schon. Es gab noch nie so schnelle Öffentlichkeitsinfos wie in dem Fall bezüglich der beiden BB.

[Chronos]

Habe ich doch schon ausführlich erklärt. Magnetometer sprechen nur auf magnetisierbare Teile und auf Magnete selbst (Ohrhörer, Lautsprecher usw,) an. Aluminium interessiert die nicht. Natürlich kann das Gestein auch magnetisierbar sein. Dann hilft nix mehr.
So, jetzt wieder mal zur Abwechslung ein bisschen sachlich richtige Fakten in diesen Wust an Unsachlichkeiten (auch zu vorherigen Beiträgen, die ich jetzt nicht alle zitieren will):

1. Ein Magnetometer ist dazu gedacht und konstruiert, Anomalien in den irdischen Magnetfeldlinien festzustellen. Magneotmeter sind üblicherweise ausladende Konstruktionen mit meterlangen Auslegern, um feinste Unterschiede des irdischen Magnetfeldes zu erkennen.
Magnetometer werden vorzugsweise in der Archäologie eingesetzt, um tief unterirdische Baustrukturen zu erkennen (beispielsweise von verschütteten Ruinen, von Gräbern usw.).
Ein relativ kleines Metallteil kann, aber muss nicht detektiert werden.

2. Nein, ein herkömmliches Metallsuchgerät baut kein destruktives Magnetfeld auf (wie es beispielsweise zu einer Löschung von Magnetspeichern erforderlich wäre).
Ein sehr schwaches Induktions-Wechselfeld wird durch die Permeabilität eines Metallteiles (egal, welches Metall) so verändert, dass die Kopplung zweier Spulen im Suchkopf zu einer Überlagerung und einem sich verändernden Ton führt.

3. Unter einer dicken Schicht von Metalltrümmern gezielt ein Teil zu suchen (den Datenspeicherblock) ist fast unmöglich, weil zuviel Metallschrott die Detektion überlagert.
Dazu muss man schon graben, Teil für Teil zur Seite legen, um dann irgendwann nur noch wenige Teile unter der Sonde zu haben.

4. Elektronische Speicher (ROM, PROM, EPROM, E²PROM, Flashs, DDRAM und und und) können durch übliche Magnetfelder nicht gelöscht werden.

Das nur zwischendurch, um einige wilde Behauptung richtig zu stellen.

[Quo vadis]

Wenn es Frankreich um die eigenen nationalen Interessen geht, kennen die weder Freunde noch Brüder. Und wenn ein entführtes oder nicht mehr kontrolliertes Flugzeug Kurs auf ein Ziel von großer Bedeutung halten würde, könnte es auch aus der Antarktis oder vom Mond kommen.

Ach du meinst den Franzosen wäre es lieber mit einem Abschuß rumzuprahlen als im Hinblick auf viel zerschlagenes Porzellan und politische Verwerfungen sich mit der LH auf die Pilotensuizidstory zu einigen?

[Chronos]

Naja, warum auch nicht. Das verkohlte Etwas wird aufgebrochen, der Datentresor rausgeholt, gereinigt, aufgemacht, die Speicherelemente betrachtet, ob sie Schäden, Brüche etc aufweisen und wenn dem nicht der Fall ist, schließt man das Zeug an eine Schnittstelle an und legt los. Das alles ist doch kein Hexenwerk.
Absolut richtig!

Vermutlich wird der Speicherblock aus dem gepanzerten "Tresor" entnommen und an einen Emulator angeschlossen, der dann die Speicherzellen sequentiell ausliest und in einer Software-Maske die einzelnen Datenstrings je nach Funktionszuordnung darstellt.

[Hrafnaguð]

Bei MH 17 und allen anderen Vorfällen vorher scheinbar schon. Es gab noch nie so schnelle Öffentlichkeitsinfos wie in dem Fall bezüglich der beiden BB.

Naja, MH17 ist auch ein etwas anders gearteter Fall. Da gab es eine vermutete Ursache und ein mögliches Ergebnis das wohl politisch so ganz und gar nicht gepasst hat.
Weswegen man von dem Fall nur noch wenig hört. Das da wohlmöglich eine ukrainische SU-25 die Kiste runtergeholt hat, ist wohl nicht unbedingt das was man wollte. Warum es bei anderen Vorfällen teils Monate dauert hab ich in #5391 geschrieben. In #5382 warum das Auswerten eines CVR wohl naturgemäß sehr flott von statten geht, so der Speicher ganz geblieben ist.

[MANFREDM]

Ach du meinst den Franzosen wäre es lieber mit einem Abschuß rumzuprahlen als im Hinblick auf viel zerschlagenes Porzellan und politische Verwerfungen sich mit der LH auf die Pilotensuizidstory zu einigen?

Dümmliches Verschwörungsgelalle. Die Suizidabsicht des Co-piloten ist bewiesen. Euere völlig schwachsinnigen Posts ändern nicht daran.


Der A 320 soll ein Eigensicherungssystem haben, d.h., daß der Autopilot dafür sorgt, daß das Flugzeug nicht zu sschnell und nicht zu langsam fliegt, nicht zu steil steigt bzw. zu steil landet und schon gar nicht ungewünscht Bodenkontakt aufnimmt.

Entweder ist A.L. manuell geflogen mit irgendwelchen technischen Schwierigkeiten oder eben nicht, dann aber hätte es nicht zum crash kommen müssen, weil zumindest dieses Flugzeug nicht auf Suizid programmiert ist! kd

Hätte, wäre, könnte, bla,bla,bla. Belege Fehlanzeige.

[GSch]

Ach du meinst den Franzosen wäre es lieber mit einem Abschuß rumzuprahlen als im Hinblick auf viel zerschlagenes Porzellan und politische Verwerfungen sich mit der LH auf die Pilotensuizidstory zu einigen?

Unter den von mir genannten Bedingungen - ja.

[MANFREDM]

Unter den von mir genannten Bedingungen - ja.

Jungs Ihr müßt Euch mit Eurem Verschwörungsdreck mehr anstrengen, woanders lacht man schon über Euch:

:haha:
Gute Güte. Ich dachte eigentlich, im Moment würde im Germanwings-Strang das Maximum an esoterischem Verschwörungsquatsch abgesondert. War wohl ein Irrtum. :haha:

[schlaufix]

Dümmliches Verschwörungsgelalle. Die Suizidabsicht des Co-piloten ist bewiesen. Euere völlig schwachsinnigen Posts ändern nicht daran.



Hätte, wäre, könnte, bla,bla,bla. Belege Fehlanzeige.

Alles Fachleute hier. Man kann nur froh sein, das die im wirklichen Leben keine wichtigen Entscheidungen treffen.

[Bolle]

Leute warum quirlt ihr immer die gleiche Scheiße?

[ABAS]

Der A 320 soll ein Eigensicherungssystem haben, d.h., daß der Autopilot dafür sorgt, daß das Flugzeug nicht zu sschnell und nicht zu langsam fliegt, nicht zu steil steigt bzw. zu steil landet und schon gar nicht ungewünscht Bodenkontakt aufnimmt.

Entweder ist A.L. manuell geflogen mit irgendwelchen technischen Schwierigkeiten oder eben nicht, dann aber hätte es nicht zum crash kommen müssen, weil zumindest dieses Flugzeug nicht auf Suizid programmiert ist!


kd


Nach einer Meldung aus dem Aero Telegraph haben die franzoesichen
Ermittler bei der Auswertung der technischen Daten auf der zweiten
Blackbox festgestellt das der Copilot den Autopiloten auf eine hoehere
Geschwindigkeit umprogrammiert hat bzw. auf die Geschwindigkeit
des Flugzeuges manuellen Einfluss genommen hat.

Diese Tatsache soll angeblich bekraeftigen das der Copilot die Absicht
hatte die Maschine abstuerzen zu lassen. Meiner Ansicht nach kann
der manuelle Einfluss auf den Autopiloten aber genauso eine andere
Absicht gehabt haben:

Man stelle sich vor der Copilot hat auf dem Radar ein anfliegendes
Flugzeug oder eine Rakete ausgemacht, wollte ueber Veraenderung
der Flughoehe und der Fluggeschwindigkeit ausweichen, damit die
Verkehrsmaschine nicht mit dem anderen Flugzeug oder einer auf
die Verkehrsmaschine im Anflug befindlichen Rakete kollidiert. Das
ist misslungen, die Maschine wurde getroffen, teilbeschaedigt und
fiel in den Sinkflug bis sie im Bergmassiv zerschellt ist.

Was mir weiterhin schleierhaft bleibt wieso es bisher keine Daten
ueber den Traffic im Luftraum gibt. Mir kann keiner erzaehlen das
dieses Gebiet nur wenig Traffic aufweist. Es muessten zur gleichen
Zeit mehrere Verkehrsmaschinen in Korridoren auf unterschiedlichen
Hoehen im Luftraume gewesen sein oder den Luftraum durchflogen
haben. Ausserdem sollen sich in Widerspruch zu den Angaben des
franzoesichen Luftfahrtministeriums nach Augenzeugenmeldung
nicht nur ein Kampfjet sondern drei im Luftraum befunden haben.

Was also sollte die Ermittler daran hindern fuer den Zeitraum ab
dem das Verkehrsflugzeug sich nicht mehr ueber dem Mittelmeer
gemeldete hat bis zum Zeitpunkt des Abstuerzes den gesamten
Flugverkehr in den unterschiedlichen Luftorridoren auf einem Areal
von mehreren Hundert Kilometern nachtraeglich auszuwerten?

Ausserdem haben die Atomgespraeche in Lausanne bereits einige
Tage vor dem Flugzeugabsturz begonnen und sich bis einige Tage
nach dem Absturz hingezogen. An diesen Gespraechen waren der
Iran und die Mitglieder des UN Weltsicherheitsrates beteiligt. Der
Luftraum ueber mehrere Hundert Kilometer um den Konfrenzort
Lausanne ist garantiert einer erhoehten Sicherheitsueberwachung
durch Militaersatelliten der USA, Russen und China unterzogen worden.

Es muesste ueber den Flugverkehr im Luftraum daher jede Menge
auswertbare Daten vorhanden sein. Warum wird Erstens von den
Daten nicht gesprochen und Zweitens keine Angaben ueber diese
Daten gemacht?

[Dr Mittendrin]

Dümmliches Verschwörungsgelalle. Die Suizidabsicht des Co-piloten ist bewiesen. Euere völlig schwachsinnigen Posts ändern nicht daran.



Hätte, wäre, könnte, bla,bla,bla. Belege Fehlanzeige.

Eine Suizidabsicht ist bewiesen, nicht ein Absturz. Wo bei ich auch zu 90 % dran glaube.

[Seligman]

Die Black Box ist ja völlig im Eimer..


"Die Auswertung der zweiten Blackbox des Germanwings-Airbus bestätigt die These von einem absichtlich verursachten Absturz. Andreas L. habe den Autopiloten wiederholt so verändert, dass die Geschwindigkeit im Sinkflug der Maschine beschleunigt wurde, erklärte die französische Luftfahrtermittlungsbehörde BEA. Die erste Auswertung des zweiten Fugschreibers hat somit bestätigt, dass der Copilot das Germanwings-Flugzeug bewusst in den Sinkflug brachte."


http://img.welt.de/img/vermischtes/crop139091425/5830193408-ci3x2l-w780/title.jpg

Die Beschleunigung wusste man Anhand der 17.8 meter/sekunde Sturzflug von Anfang an.
Und wie sie darauf kommen dass genau der Copilot das absichtlich eingeleitet hat, bleibt ein Raetsel.

[Seligman]

Einfach fantastisch dieses Ermittlerteam! Erst wertet man den CVR innerhalb eines Tages aus und hat den Fall einen Tag nach Absturz schon gelöst, dann setzen sie noch einen drauf und lesen alle Daten des FDR über Nacht aus. Nochmal - normales Prozedere kann Jahre dauern...

Und zu den neuen Berichten, dass er mehrmals die Geschwindigkeit erhöht hat. Nehme ich das zusammen mit den Flugdaten und den Zeugenaussagen, welche ein aufjaulen der Triebwerke wahrgenommen haben, hört sich für mich das so an, als ob er durchstarten wollte - ganz zu Ende des Fluges, erkennt man wie er in die Horizontale geht.
Wenn der Autopilot an war, konnte er soviel Schub geben wie er wollte um die Geschwindigkeit zu erhöhen, da tut sich nix, da die A320 eine eingebaute Geschwindigkeitskontrolle hat, wenn der AP an ist, die automatisch angepasst wird, je nach Fluglage.

:ja:

[schlaufix]

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Zitat #5410
Eine Suizidabsicht ist bewiesen, nicht ein Absturz.. Wo bei ich auch zu 90% dran glaube.

[Quo vadis]

Es ist wirklich faszinierend wie schnell der FDR "ausgewertet" wurde. Wozu Expertenteams bei anderen Unglücken Wochen und Monate brauchten um die Datenmengen in ein Verwertbares Ganzes zu bringen wurde das hier in ein paar Stunden erledigt. Respekt. Dieses Ermittlerteam sollte in Zukunft alle Flugzeugunglücke auswerten, dann wäre alles in ein paar Stunden geklärt, vielleicht auch die Unglücke aus vergangener Zeit die bis heute nicht restlos geklärt sind...

Glauben eigentlich diese Storyschreiber wirklich die Bevölkerung setzt sich ausschließlich aus einfältigen, ungeblideten Leuten zusammen die nicht einsundeins zusammenzählen können, keine Meinungsbildung haben, keine Vorstellungskraft und sich keine Gedanken zu Abläufen machen usw.? Scheinbar. Denn ein halbwegs gebildeter Mensch mit der Fähigkeit Dinge zu hinterfragen und nachzudenken wird drauf kommen dass das eigentlich so nicht wirklich geht...


Ja, genau das glauben die und der höchst aggressive Tonfall in welchem nicht nur hier jedes Hinterfragen der heiligen Staatsanwaltschaft versucht wird abzuwürgen bestätigt sie noch in ihrer Einschätzung der deutschen Blödisten.

[Esreicht!]

Dümmliches Verschwörungsgelalle. Die Suizidabsicht des Co-piloten ist bewiesen. Euere völlig schwachsinnigen Posts ändern nicht daran.



Hätte, wäre, könnte, bla,bla,bla. Belege Fehlanzeige.


Der A 320 ist mit Flight Envelop Protection ausgestattet, das gefährliche Flugmanöver verhindern soll. Der Sinkflug mit 10 -15 Grad( Landeanflüge liegen bei ca. 3 Grad) gehörten auch dazu. Und der Autopilot soll das gesteuert haben?:?

Mach Dich einfach mal schlau und liefer Argumente anstatt nur zu pöbeln!


kd

[Schlummifix]

Die Beschleunigung wusste man Anhand der 17.8 meter/sekunde Sturzflug von Anfang an.
Und wie sie darauf kommen dass genau der Copilot das absichtlich eingeleitet hat, bleibt ein Raetsel.

irgendeiner hat den Autopilot umprogrammiert, von Hand.
Ganz einfach. Wer soll es gewesen sein?

[Schlummifix]

Der A 320 ist mit Flight Envelop Protection ausgestattet, das gefährliche Flugmanöver verhindern soll. Der Sinkflug mit 10 -15 Grad( Landeanflüge liegen bei ca. 3 Grad) gehörten auch dazu. Und der Autopilot soll das gesteuert haben?:?

Mach Dich einfach mal schlau und liefer Argumente anstatt nur zu pöbeln!


kd

Wenn man ihn auf Landung programmiert, dürfte die Maschine das schlucken..

[Sprecher]

Jungs Ihr müßt Euch mit Eurem Verschwörungsdreck mehr anstrengen, woanders lacht man schon über Euch:

:haha: :haha:

Über dich und deine Dummheit lacht hier jeder, ex-grüner Pädo-Versteher.

[jack000]

Quatsch! Es liegen keine Indizien fuer die Taeterschaft des Copiloten
vor.
Sorry, aber du musst dich wirklich mal untersuchen lassen (Das ist nicht böse gemeint von mir).

[ABAS]

Quatsch! Es liegen keine Indizien fuer die Taeterschaft des Copiloten
vor. Besonders die transatlantischen Systemlurche und Jubelamis im
Forum klammern sich nur zwanghaft an der " Suendenbocktheorie "
fest, der Copilot sie schuldiger Verursacher des Flugzeugabsturzes!

Meiner Ansicht nach ist wahrscheinlich das die USA den Flieger im
Zuge eines US Manovers aus versehen abgeschossen haben oder
das ein grosser Anschlag im Stil des WTC Attentats durch Abschuss
verhindert worden ist.

In beiden Faellen muessten die USA fuer alle Schaeden aufkommen
weil die Regierung der USA der Obefehlshaber des US Militaers ist.
Nicht nur die Angehoerigen der Opfer ueberzogen mit US Anwaelten
die US Regierung mit Schadenersatzklagen gigantischer Volumen
sondern auch die Lufthansa als Konzernmutter der Germanwings.

Die Amis haetten nicht nur einen Imageverlust zu tragen sondern
es besteht auch der Verdacht das sich die insolvente US Regierung
vor gigantischen Schadensersatzsummen druecken will und daher
wird durch die CIA versucht einen " Suendenbock " aufzubauen!


Sorry, aber du musst dich wirklich mal untersuchen lassen (Das ist nicht böse gemeint von mir).

ad personam, spam, ot! Die typische Auesserung
eines transatlantischen Systemlings und Jubelamis!

[Stopblitz]

Sorry, aber du musst dich wirklich mal untersuchen lassen (Das ist nicht böse gemeint von mir).

Habe ich ihm auch schon geraten, auch da fing er an so zu tun als sei er Mitglied des Moderatorenteams.

[Ynnoc VI.]

Es ist immer angebracht offzielle Versionen zu hinterfragen und gegebenfalls anzuzweifeln, Gedanken und Spekulationen
anderer möglicher Szenarien zuzulassen etc. Man sieht ja wie bewußt desinformativ die Presse und Staatsorgane dieweil vorgehen.

Wenn das aber zur Obszession wird, dann wird es kontraproduktiv, da man mit solcher hahnebüchender Spökenkiekerei
auch seriöse Zweifel und Alternativszenarien mit dem Etikett "Aluhut" auszeichnet. Manchmal denke ich das ist bei manchen
dieser Portale auch genau der Daseinszweck.
!!!

[Hrafnaguð]

Nach einer Meldung aus dem Aero Telegraph haben die franzoesichen
Ermittler bei der Auswertung der technischen Daten auf der zweiten
Blackbox festgestellt das der Copilot den Autopiloten auf eine hoehere
Geschwindigkeit umprogrammiert hat bzw. auf die Geschwindigkeit
des Flugzeuges manuellen Einfluss genommen hat.

Diese Tatsache soll angeblich bekraeftigen das der Copilot die Absicht
hatte die Maschine abstuerzen zu lassen. Meiner Ansicht nach kann
der manuelle Einfluss auf den Autopiloten aber genauso eine andere
Absicht gehabt haben:

Man stelle sich vor der Copilot hat auf dem Radar ein anfliegendes
Flugzeug oder eine Rakete ausgemacht, wollte ueber Veraenderung
der Flughoehe und der Fluggeschwindigkeit ausweichen, damit die
Verkehrsmaschine nicht mit dem anderen Flugzeug oder einer auf
die Verkehrsmaschine im Anflug befindlichen Rakete kollidiert. Das
ist misslungen, die Maschine wurde getroffen, teilbeschaedigt und
fiel in den Sinkflug bis sie im Bergmassiv zerschellt ist.

Was mir weiterhin schleierhaft bleibt wieso es bisher keine Daten
ueber den Traffic im Luftraum gibt. Mir kann keiner erzaehlen das
dieses Gebiet nur wenig Traffic aufweist. Es muessten zur gleichen
Zeit mehrere Verkehrsmaschinen in Korridoren auf unterschiedlichen
Hoehen im Luftraume gewesen sein oder den Luftraum durchflogen
haben.

Das Radar eines Airliners ist nach vorne ausgerichtet. Zumindest wärmesuchende
Raketen werden immer von hinten anfliegen. Radargesteuerte können auch mal von vorne
kommen. Aber weißt du welche Geschwindigkeiten solche Raketen haben? Wenn du so etwas
überhaupt auf dem Radar siehst, dann ist es schon zu spät. Keine Möglichkeit mehr. Wir reden hier über
Geschwindigkeiten von Mach 3 - 4. Und bei anderen Flugzeugen? Da würde wohl, bevor noch der Pilot das merkt, die Flugsicherung etwas bemerken und den betroffenen Flugzeugen ein anderes FL zuweisen.
Und falls doch so ein Fall eintritt und der Pilot flott reagieren muß, dann wird er das nicht über den Autopiloten
machen, sondern Steuerknüppel und Gashebel manuell bedienen.
Aber bei ner Rakete machste nix mehr als Verkehrspilot, erst recht nicht wenn die von hinten kommt. Davon merkst du erst was wenn es kracht, so du das überhaupt als Raketentreffer registrierst. Airliner haben dahingehend keine Warnsysteme die Radarlocks von Zielerfassungsystemen
und Raketenabschüsse registrieren können und erst recht keine Abwehrmaßnahmen wie Chaffs und Flares.
Und es ist bei kleineren Air-to-Air Raketen mit Infrarotsuchkopf nicht unwahrscheinlich das die Piloten den Einschlag gar nicht als solchen registrieren, sondern einfach nur ein Warnlicht angeht das "Feuer im Triebwerk" anzeigt, zumindest bei richtig großen Kisten kommt der Knall da vorne im Cockpit gar nicht an und es wird dann allenfalls nach erfolgter Notlandung festgestellt daß da kein Triebwerksversagen vorlag, sondern eine Rakete eingeschlagen ist.

[ABAS]

Das Radar eines Airliners ist nach vorne ausgerichtet. Zumindest wärmesuchende
Raketen werden immer von hinten anfliegen. Radargesteuerte können auch mal von vorne
kommen. Aber weißt du welche Geschwindigkeiten solche Raketen haben? Wenn du so etwas
überhaupt auf dem Radar siehst, dann ist es schon zu spät. Keine Möglichkeit mehr. Wir reden hier über
Geschwindigkeiten von Mach 3 - 4. Und bei anderen Flugzeugen? Da würde wohl, bevor noch der Pilot das merkt,
die Flugsicherung etwas bemerken und den betroffenen Flugzeugen ein anderes FL zuweisen.
Und falls doch so ein Fall eintritt und der Pilot flott reagieren muß, dann wird er das nicht über den Autopiloten
machen, sondern Steuerknüppel und Gashebel manuell bedienen.
Aber bei ner Rakete machste nix mehr als Verkehrspilot, erst recht nicht wenn die von hinten kommt. Davon
merkst du erst was wenn es kracht. Airliner haben dahingehend keine Warnsysteme die Radarlocks von Zielerfassungsystemen
und Raketenabschüsse registrieren können und erst recht keine Abwehrmaßnahmen wie Chaffs und Flares.
Und es ist bei kleineren Air-to-Air Raketen mit Infrarotsuchkopf nicht unwahrscheinlich das die Piloten den Einschlag gar nicht
als solchen registrieren, sondern einfach nur ein Warnlicht angeht das "Feuer im Triebwerk" anzeigt, zumindest bei richtig
großen Kisten kommt der Knall da vorne im Cockpit gar nicht an und es wird dann allenfalls nach erfolgter Notlandung festgestellt
daß da kein Triebwerksversagen vorlag, sondern eine Rakete eingeschlagen ist.


Guter Beitrag! Was sagst Du ueber meiner Ansicht nach unzureichenden
Angaben ueber den Traffic im Luftraum fuer einige Hundert km um die
Absturzstelle herum und in unterschiedlichen Hoehenkorridioren von 2.000
bis 12.000 km?

Den Luftraum ueber dem Arael haben garantiert nicht nur die Germanwings
Verkehrsmaschine und die angeblich gesichteten drei Kampfjets durchflogen.
Es muessten dort ein reger Flugverkehr in unterschiedlichen Korridoren
gewesen und das Flugverkehrsaufkommen aufgezeichnet worden sein.

Warum gibt es darueber keine Angaben bzw. wird eine Tatsache die nahezu
selbstverstaendlich ist weder von der Luftverkehrsbehoerden noch seitens
der Emittlungsbehoerden erwaehnt?

[MANFREDM]

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Zitat #5410
Eine Suizidabsicht ist bewiesen, nicht ein Absturz.. Wo bei ich auch zu 90% dran glaube.

Das Labern von absolutem Dreck kann immer noch getoppt werden. Die Verschwörungsfuzzis toppen das immer noch weiter:


Das Radar eines Airliners ist nach vorne ausgerichtet. Zumindest wärmesuchende
Raketen werden immer von hinten anfliegen. Radargesteuerte können auch mal von vorne
kommen. ...


Quatsch! Es liegen keine Indizien fuer die Taeterschaft des Copiloten
vor. Besonders die transatlantischen Systemlurche und Jubelamis im
Forum klammern sich nur zwanghaft an der " Suendenbocktheorie "
fest, der Copilot sie schuldiger Verursacher des Flugzeugabsturzes!

[NEOM]

Bei MH 17 und allen anderen Vorfällen vorher scheinbar schon. Es gab noch nie so schnelle Öffentlichkeitsinfos wie in dem Fall bezüglich der beiden BB.

erst regt ihr euch uff dass nichts gefunden wird, jetzt geht es zu schnell

[Hrafnaguð]

Guter Beitrag! Was sagst Du ueber meiner Ansicht nach unzureichenden
Angaben ueber den Traffic im Luftraum fuer einige Hundert km um die
Absturzstelle herum und in unterschiedlichen Hoehenkorridioren von 2.000
bis 12.000 km?

Den Luftraum ueber dem Arael haben garantiert nicht nur die Germanwings
Verkehrsmaschine und die angeblich gesichteten drei Kampfjets durchflogen.
Es muessten dort ein reger Flugverkehr in unterschiedlichen Korridoren
gewesen und das Flugverkehrsaufkommen aufgezeichnet worden sein.

Warum gibt es darueber keine Angaben bzw. wird eine Tatsache die nahezu
selbstverstaendlich ist weder von der Luftverkehrsbehoerden noch seitens
der Emittlungsbehoerden erwaehnt?

Vieleicht gibt ja "Flightradar 24" was her? Schau doch mal da ob man das zurückverfolgen kann.
Das da wohl andere unterwegs waren, zeigt die Angabe das nach Ausbleiben der Anworten aus
dem A320 dann neben der Flusi auch andere Flugzeuge versucht haben Germanwings anzufunken.
Du kannst davon ausgehen das da noch andere unterwegs waren. Zudem - bei einem Zusammenstoß
wäre ja ein zweites Wrack gefunden worden, diese Möglichkeit scheidet per se aus. Und Privatflugzeuge
stromern nicht in solchen Höhen rum, das ist so kleinen Kisten mit Kolbenmotor schon aus technischen
Gründen unmöglich. Das scheidet auch aus.

[schlaufix]

Das Labern von absolutem Dreck kann immer noch getoppt werden. Die Verschwörungsfuzzis toppen das immer noch weiter:

Es wäre interessant das Alter dieser Labertaschen zu wissen. Ich kann es fast nicht glauben, das erwachsene Menschen so einen Müll absondern.

[Tryllhase]

So, jetzt wieder mal zur Abwechslung ein bisschen sachlich richtige Fakten in diesen Wust an Unsachlichkeiten (auch zu vorherigen Beiträgen, die ich jetzt nicht alle zitieren will):

1. Ein Magnetometer ist dazu gedacht und konstruiert, Anomalien in den irdischen Magnetfeldlinien festzustellen. Magneotmeter sind üblicherweise ausladende Konstruktionen mit meterlangen Auslegern, um feinste Unterschiede des irdischen Magnetfeldes zu erkennen.
Magnetometer werden vorzugsweise in der Archäologie eingesetzt, um tief unterirdische Baustrukturen zu erkennen (beispielsweise von verschütteten Ruinen, von Gräbern usw.).
Ein relativ kleines Metallteil kann, aber muss nicht detektiert werden.

2. Nein, ein herkömmliches Metallsuchgerät baut kein destruktives Magnetfeld auf (wie es beispielsweise zu einer Löschung von Magnetspeichern erforderlich wäre).
Ein sehr schwaches Induktions-Wechselfeld wird durch die Permeabilität eines Metallteiles (egal, welches Metall) so verändert, dass die Kopplung zweier Spulen im Suchkopf zu einer Überlagerung und einem sich verändernden Ton führt.

3. Unter einer dicken Schicht von Metalltrümmern gezielt ein Teil zu suchen (den Datenspeicherblock) ist fast unmöglich, weil zuviel Metallschrott die Detektion überlagert.
Dazu muss man schon graben, Teil für Teil zur Seite legen, um dann irgendwann nur noch wenige Teile unter der Sonde zu haben.

4. Elektronische Speicher (ROM, PROM, EPROM, E²PROM, Flashs, DDRAM und und und) können durch übliche Magnetfelder nicht gelöscht werden.

Das nur zwischendurch, um einige wilde Behauptung richtig zu stellen.
Magnetometer der Fa. Förster werden von jedem Kampfmittelräumdienst zur Suche von eisenhaltigen Kampfmitteln eingesetzt. Sie sind relativ handlich und reagieren nicht auf Aluminiumschrott. Sie sind das ideale Suchmittel, außer in magnetisierbarem Gestein. Normale Blindgänger werden in bis zu fünf Metern Tiefe erkannt.

[Chorea]

Nochmal ein Bild des FDR, von der BEA Seite:

http://oi58.tinypic.com/oixb8h.jpg

[ABAS]

Das Labern von absolutem Dreck kann immer noch getoppt werden. Die Verschwörungsfuzzis toppen das immer noch weiter:

Die USA betruegen, beluegen, taeuschen und " verscheissern "
die Deutschen und andere Europaer bereits seit Jahrzehnten!

Daher gibt es keinen Grund das sie es nicht machen, fuer den
Fall das die USA entweder direkt oder indirekt tatsaechlich fuer
den Absturz der Germanwings Verkehrsmaschine verantwortlich
sind, weil z.B. ein US Militaermanoever schiefgelaufen oder die
US Cowbows dachten sie muessten eine Bedrohungslage a la WTC
Anschlag " heldenhaft " verhindern, was aber ein Irrtum war.

Du darfst weiterhin gerne den Speichel der Amerikaner lecken
und hier Deine Ansichten und Meinungen verteten, solltest das
aber auch den Kritikern, Veraechtern und Hassern des US Terror-,
Unrechts- und Schurkenimperiums ebenfalls zugestehen!

[Seligman]

irgendeiner hat den Autopilot umprogrammiert, von Hand.
Ganz einfach. Wer soll es gewesen sein?

Das ist die Frage. Ist ueberhaupt schon klar dass er von Hand umprogrammiert wurde? - Das ist ja auch sowetwas was man schon unmittelbar nach Absturtz zu wissen glaubte.

[Hrafnaguð]

Das Labern von absolutem Dreck kann immer noch getoppt werden. Die Verschwörungsfuzzis toppen das immer noch weiter:

Normal biste bei mir auf Ingnore, manchmal schau ich das trotzdem an. Warn Fehler.
Was willst du erbärmlicher Heiopei eigentlich? Ich schreibe hier Beitrag um Beitrag mit Inhalten die VTs und wilde Spekulationen in dem Germanwingsfall sachlich entkräften und muß mich von dir Begriffsbehinderten noch beleidigen lassen, weil du nicht in der Lage bist zu lesen vor lauter Geifern?
Mach dich vom Acker, du Spast.

[Chorea]

Bezüglich der Möglichkeit eines Hacking Szenarios, kann ich dieses Video empfehlen: https://www.youtube.com/watch?v=wk1jIKQvMx8

[Quo vadis]

erst regt ihr euch uff dass nichts gefunden wird, jetzt geht es zu schnell

Du kannst mir den Beitrag sicher zeigen wo ich mich darüber aufgeregt hätte dass nichts gefunden wird.

[ABAS]

Vieleicht gibt ja "Flightradar 24" was her? Schau doch mal da ob man das zurückverfolgen kann.
Das da wohl andere unterwegs waren, zeigt die Angabe das nach Ausbleiben der Anworten aus
dem A320 dann neben der Flusi auch andere Flugzeuge versucht haben Germanwings anzufunken.
Du kannst davon ausgehen das da noch andere unterwegs waren. Zudem - bei einem Zusammenstoß
wäre ja ein zweites Wrack gefunden worden, diese Möglichkeit scheidet per se aus. Und Privatflugzeuge
stromern nicht in solchen Höhen rum, das ist so kleinen Kisten mit Kolbenmotor schon aus technischen
Gründen unmöglich. Das scheidet auch aus.


Danke fuer den Hinweis. Ich habe recherchiert und sogar noch etwas besseres
gefunden, was meine Annahme bestaetigt. Es ist ueber den Alpen ein giganisches
Aufkommen im Luftverkehr. Die Animationen im nachfolgenden Link zeigen das:


38-Stunden-Sinfonie in der Luft:
Spektakuläre Animation zeigt gesamten Flugverkehr über Europa

Die gelben Punkte sehen aus wie Ameisen - aber es sind Flugzeuge. Eine Animation zeigt, wie unfassbar viele Flugzeuge am Tag über Europa schweben. Es lässt sich auch erkennen, wie sich der Flugverkehr in der Nacht verändert.

Die Website „Flightradar 24“ hat es sich zu Aufgabe gemacht, den Flugverkehr auf der Welt genau und in Echtzeit zu dokumentieren. Deswegen gerät sie immer dann ins Zentrum der Aufmerksamkeit, wenn ein Flugzeug verschwindet, wie etwa in den Fällen der Malaysia-Airlines-Flüge MH370 und MH17.

Weil alle offiziellen Flugbewegungen aufgezeichnet und dargestellt werden, gibt die Seite ein genaues Abbild des Flugverkehrs. Wenn man die einzelnen Bilder in einen Zeitraffer packt, zeigt sich also, wann wie viele Flugzeuge über Europa unterwegs sind – genau das ist nun in diesem Video zu sehen.

Eine ähnliche Animation hatte die englische Flugsicherung zuletzt erstellt

http://www.focus.de/reisen/videos/38-stunden-sinfonie-in-der-luft-spektakulaere-animation-zeigt-gesamten-flugverkehr-ueber-europa_id_4339763.html

Ausserdem sind nicht nur unzaehlige Flugzeuge ueber den Alpen in der Luft:


Ein Blick in den Himmel lohnt sich
Aus Frankreich sind 70.000 Kraniche im Anflug

Wie die zahlreichen Meldungen im NABU-Naturgucker zeigen, ist ein Teil der noch am Donnerstag über dem französischen Zentralmassiv beobachteten Kraniche nonstop bis nach Deutschland weitergeflogen.

09. März 2015 - Bereits am Freitag füllte sich der Himmel merklich, die meisten Beobachtungen wurden dann am Samstag gemacht. Da sich die Punktbeobachtungen nicht einfach aufaddieren lassen, bleibt zunächst unklar, wie viele der 70.000 avisierten Kraniche Deutschland bereits überflogen haben.

06. März 2015 - Die bisher am Südrand der Pyrenäen rastenden Kraniche sind inzwischen aufgebrochen. Wie das Kranich-Informationszentrums Groß Mohrdorf mitteilt, haben französische Kranichschützer am Donnerstag (5.) innerhalb von vier Stunden insgesamt 69.100 Kraniche gezählt, die über das Limousin flogen. Ob die Vögel zunächst in der Champagne am großen Stausee „Lac du Der“ Rast machen werden oder gleich nach Deutschland weiterfliegen, bleibt abzuwarten. Die Flugwetterprognose ist jedenfalls sehr gut, so dass möglicherweise bereits am Wochenende ein Großteil der Kraniche bei uns einfliegen wird.

Viele Kraniche sind ja bereits in den letzten Wochen zurückgekehrt und haben sofort mit der Balz begonnen. Sehr gut geeignet zur Balzbeobachtung ist zum Beispiel die Beobachtungsplattform am Günzer See unweit des Kranich-Informationszentrums. Ab 14. März stehen dort allen Interessierten auch ehrenamtliche Kranichranger mit Fachwissen und Beobachtungstechnik im Kranich-Infomobil zur Verfügung.

https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/artenschutz/kranich/14589.html

[ABAS]

Luftraume ueber Europa ist ein Ballungszentrum:





Die Welt / Wirtschaft / Flugverkehr / 12.03.15

Am Himmel über Europa wird der Luftraum knapp

Der Flugverkehr legt jährlich im Schnitt um fünf Prozent zu. 2035 werden sich rund 40.000 Flugzeuge den Luftraum teilen – doppelt so viele wie heute. Doch wie viel Platz verträgt der Himmel über uns?

http://www.welt.de/wirtschaft/article138312785/Am-Himmel-ueber-Europa-wird-der-Luftraum-knapp.html

[brain freeze]

Wenn es Frankreich um die eigenen nationalen Interessen geht, kennen die weder Freunde noch Brüder. Und wenn ein entführtes oder nicht mehr kontrolliertes Flugzeug Kurs auf ein Ziel von großer Bedeutung halten würde, könnte es auch aus der Antarktis oder vom Mond kommen.

Das bezweifle ich stark. Im hypothetischen Falle des Abschusses wäre dann nämlich zu fragen, ob sich Paris bei den Deutschen grünes Licht geholt hat. Dann würde die Sache richtig spannend.

Selbst eine unabgestimmte Entscheidung der Franzosen hätte gravierende Auswirkungen auf das bilaterale Verhältnis. Es gäbe mutmaßlich enormen Druck der deutschen Öffentlichkeit, die Gründe und vor allem: die Verhältnismäßigkeit des Abschusses zu untersuchen. Die gesamte Diskussion über Flugsicherheit würde neu losgehen mit der möglichen breiten Erkenntnis, dass der gewöhnliche Fluggast auch innerhalb Europas quasi zum Abschuss freigegeben ist.

Und das in einer tiefen Vertrauenskrise der EU. Also, eine Vertuschung wäre in diesem Punkt durchaus plausibel.

[rumpelgepumpel]

hmm, die haben wohl die DNA "aller" Opfer gefunden,
aus meiner laienhaften Sicht ist es eigentlich unmöglich alle auf diesem aufgeplatzen Trümmerfeld zu finden aber egal, und ich glaube auch nicht das schon alle Angehörigen ihre DNA-Probe abgegeben haben,

wäre natürlich erstaunlich gewesen wenn sie gesagt hätten: wir haben an der Absturzstelle aktuell die DNA von über 3000 Menschen gefunden, also viel mehr als in der Maschine waren :?

http://www.nzz.ch/panorama/ungluecksfaelle-und-verbrechen/zweite-blackbox-von-germanwings-airbus-gefunden-1.18515651

[rumpelgepumpel]

Das bezweifle ich stark. Im hypothetischen Falle des Abschusses wäre dann nämlich zu fragen, ob sich Paris bei den Deutschen grünes Licht geholt hat. Dann würde die Sache richtig spannend.


gute Frage, bei wem würde sich Frankreich eine Genehmigung für einen Abschuß einholen müssen ?
Wie ist das geregelt ?

Darf das überflogene Land das selbst entscheiden ob es den Flieger abschießt ?
:popcorn:

[Hrafnaguð]

Danke fuer den Hinweis. Ich habe recherchiert und sogar noch etwas besseres
gefunden, was meine Annahme bestaetigt. Es ist ueber den Alpen ein giganisches
Aufkommen im Luftverkehr. Die Animationen im nachfolgenden Link zeigen das:



Ausserdem sind nicht nur unzaehlige Flugzeuge ueber den Alpen in der Luft:


Vogelschlag dürfte weitgehend ausscheiden.
Zudem - wenn sie in größeren Schwärmen ziehen, sind diese auf dem Radar sichtbar, Ausweichkurse werden dann angewiesen, so sich Flugzeuge in gleicher Höhe befinden sollten.
Man sollte einfach mal einkalkulieren daß hier tatsächlich ein schwer psychisch kranker Mensch, dem es ob seiner hohen Intelligenz lange Zeit gelungen ist seine Krankheit zu verbergen, erweiterten Suizid begangen hat. Weil ihm klar wurde daß auch mit der besten Schauspielerei die Sache nicht mehr auf ewig gut gehen kann, er seinen absoluten und fanatisch verfolgten Traumjob verlieren würde, niemals Kapitän-Langstrecke würde und stattdessen als psychisch kranker Mensch in einem Kackjob mit einem Berg Schulden (LH übernimmt nur die Hälfte der Kosten für Ausbildung, Rest ist rückzahlungsplfichtiges
Darlehen) versauern würde. Totales Scheitern also. Diese Möglichkeit steht im Raum und ist absolut realistisch. Aufgrund der veröffentlichten Daten sogar realistischer wie technisches Versagen, das natürlich auch noch irgendwo im Raum steht und der Untersuchung bedarf. Und sei es nur um es 100%tig auszuschließen.

Es gibt nur wenige, aber ebenso grausige Referenzfälle. Einer über Namibia ist bis auf die vertauschten Rollen von Pilot und Copilot fast exakt genauso abgelaufen. Flugzeug war eine Embraer-190, da wars der Copilot der verzweifelt an die Tür bollerte und rumschrie als der Pilot sich und alle anderen umbrachte. So etwas geschieht extremst selten, gottseidank, aber die Tatsache das so was schon geschehen ist und auch realistisch innerhalb der gesamten menschlichen Verhaltensparameter nun mal enthalten ist und immer wieder in verschiedenen Ausführungen geschehen wird, wenn auch sehr, sehr selten,
ist für mich genauso beunruhigend wie Öldämpfe, Vogelschlag, Abschüsse oder Verschwörungen.

Ist halt in dem Fall für viele einfach zu simpel. Kann und darf nicht sein, das es so einfach war. Ist aber real möglich und sehr wahrscheinlich das dem so war. In vielen Fällen, MH370, MH17, 911 ist berechtigter Zweifel angesagt, bei MH370 hat man ja nur die Tatsache das der Transponder ausgeschaltet wurde, aber über Stunden nach dem Verschwinden noch Triebwerkspings reinkamen, da kann man nur noch
spekulieren. Das kann alles gewesen sein, spontanes Strukturversagen der Cockpitzelle durch nichtentdeckte Haarrisse etc, Kabelbrand im Cockpit, Entführung sonstwohin, meinentwegen nach Diego Garcia, oder ebenfalls ein erweiterter Suizid und von mir aus auch ne Entführung durch Aliens.
Aber in dem Fall Germanwings sieht es nun mal scheiße aus für Spekulationen. Einzig ein bislang nicht entdecktes technisches Versagen greift noch, aber anhand der veröffentlichten Indizien auch nur sehr schwer. Die Analyse eines CVR ist für Spezialisten innerhalb von ein paar Stunden erledigt, so der Datenspeicher intakt überlebt hat. Die grobe Auswertung eines FDR hinsichtlich der Eingaben der Piloten in den Autopilot und manueller Steuerbefehle auch, so die Speicherchips im Datentresor überlebt haben. Bei Flugunfällen, bei denen es außer einem vieleicht noch abgesetzten "Mayday" Ruf keine Anhaltspunkte für einen Absturz gab, dauert die Auswertung natürlich dieweil recht lange, da hier ALLE Daten miteinander in Relation gebracht werden müssen, weil außer dem Absturz selbst keinerlei Hinweise auf das "Warum" vorliegen.
Hier hat man aber einen begründeten Verdacht. Und in solch einer Untersuchungskette mit den Ausmaßen ist es so gut wie unmöglich daß man hier etwas vertuschen kann, zuviele Mitwisser, Menschen mit Gewissen die Reden könnten und das Risiko für einen Whistleblower in SO einem Fall ist gegenüber einem Edward Snowden, der nun den NSA und den US-Staat im Nacken sitzen hat, mehr als nur marginal zu nennen.
Snowden gilt zudem bei vielen US-Bürgern als Verräter und selbst hier in Deutschland gibt es genügend Bürger die ihn als Verräter sehen. Ein Whistleblower im Germanwingsfall würde dagegen wie ein Held darstehen, den würde niemand als Verräter sehen.
Staaten und Machteliten bauen im Hintergrund unendlich viel richtig extrem böse Scheiße, Hintergrundeliten können mit Politikermarionetten unglaubliche Macht ausüben und betreiben fürchterliches im Sinne von Profitsteigerung und Machtkonsolidation. Aber manchmal, manchmal ist einfach nix anderes hinter so einem Fall als tatsächlich einfach nur ein kranker, lebensmüder Mann dem es scheißegal ist wenn er alle mitnimmt, einmal noch selbst Fliegen, selbst entscheiden, ein letztes Mal, bevor irgendwann doch rauskommt wie krank er ist und er nie wieder fliegen darf, weil es sich einfach nimmer verheimlichen lässt und sein Leben vollends vor die Wand fährt, der ganze Traum, der die eigene Identitätsvorstellung vollends belegte, zerbricht und das eigene Leben vollends außer Kontrolle gerät.

[Pillefiz]

Man gaebe seitens der Regierungen beide Varianten nicht zu!

Gruende:

Erstens wuerde das Volk erheblich verunsichert und Zweitens
haftete die Regierung nicht nur fuer alle angerichteten Schaeden
gegenueber den Angehoerigen der Todessopfer sondern auch fuer
alle Schaeden die der Deutschen Lufthanse als Konzernmutter der
Germanwings Fluggesellschaft entstanden sind.

Politisches Versagen, Sicherheitsversagen und gleichzeitig noch
die Staatshaushaltbelastung durch gigantische Summen von
Schadensersatzleistungen sind drei Gruende die Vereitelungs-
und Verschleierungsabsicht seitens der Regierung wahrscheinlich,
plausibel und schluessig erscheinen lassen!

Wenn durch Militaer im Auftrag der Regierung Schaden verursacht
wird gibt es keine Versicherung die dafuer eintritt. Bei Einsaetzen
der Polizei ist es genauso. Der Staat muss fuer alle angerichteten
Schaeden durch Militaer und Polizei aufkommen!

Was koennte die Deutsche Regierung z.B. machen wenn sich bei
den Ermittlungen herausstellt das die Absturzursache doch ein
Fehler des US Militaers bei einer Manoever " Spielerei " war?

Da die USA fianziell insolvent sind boete sich fuer die Sicherung
der Schadensersatzleistungen die Pfaendung aller auf Deutschen
Boden im Eigentum der USA befindlichen Immobilien sowie die
Mobilien wie z.B. US Militaer- und NSA Ausspaehtechnik an.

hast du es nicht ne Nummer kleiner? :auro:

[ABAS]

hmm, die haben wohl die DNA "aller" Opfer gefunden,
aus meiner laienhaften Sicht ist es eigentlich unmöglich alle auf diesem aufgeplatzen Trümmerfeld zu finden aber egal, und ich glaube auch nicht das schon alle Angehörigen ihre DNA-Probe abgegeben haben,

wäre natürlich erstaunlich gewesen wenn sie gesagt hätten: wir haben an der Absturzstelle aktuell die DNA von über 3000 Menschen gefunden, also viel mehr als in der Maschine waren :?

http://www.nzz.ch/panorama/ungluecksfaelle-und-verbrechen/zweite-blackbox-von-germanwings-airbus-gefunden-1.18515651

Die Bergungsteams und die Ermittler haben den Vorteil das
sich fleischfressenden Saeugetiere wie z.B. der Fuchs nur in
unteren Lagen der Alpen aufhalten. Bis hoch hinauf zieht es
nur die Wiesel und die sind auch nicht besonders haeufig.
Fleischfressenden Voegel werden zudem durch Geraeusche
der Hubschrauber verschreckt.

[ABAS]

hast du es nicht ne Nummer kleiner? :auro:

Weisst Du was! Ich schreibe ab sofort ueberhaupt nicht mehr in diesem Strang!

[Pillefiz]

Weisst Du was! Ich schreibe ab sofort ueberhaupt nicht mehr in diesem Strang!

dich hätte man hier gar nicht wieder rein lassen sollen

[brain freeze]

gute Frage, bei wem würde sich Frankreich eine Genehmigung für einen Abschuß einholen müssen ?
Wie ist das geregelt ?

Darf das überflogene Land das selbst entscheiden ob es den Flieger abschießt ?
:popcorn:

Frankreich braucht natürlich keine Genehmigung von der deutschen Regierung für den eigenen Luftraum, aber bei einer Entscheidung dieser Schwere und aufgrund des Flugzieles und der Flugbahn wäre eine Abstimmung oder Inkenntnissetzung wohl zu erwarten. Man darf nicht vergessen, dass der Abschuss über Deutschland noch immer verboten ist (außer bei Flugzeugen, die nur mit Terroristen besetzt sind). Das legt dann sogar den Verdacht nahe, die Franzosen könnten auf Bitte der deutschen Regierung gehandelt haben. (Das heißt nicht, dass es so wahr)

[Nikolaus]

Weisst Du was! Ich schreibe ab sofort ueberhaupt nicht mehr in diesem Strang!Das wär ne gute Idee.
Geh mal an die frische Luft und leg eine Denkpause ein. Das wird ja zusehends immer irrsinniger, in was du dich da reinsteigerst.
Wenn du so weiter machst wirst du demnächst von freundlich aber bestimmt auftretenden Männern in weißen Kitteln abgeholt.

[Cybeth]

Ich bleibe weiterhin bei meiner These, das der Airbus einen technischen Defekt hatte, oder die Software ne Macke hat.

Zitat aus dem Spiegel...

Der heutige Absturz wirft ein neues Licht auf Probleme mit Maschinen des Typs A320. So wie beim Lufthansa-Flug von Bilbao nach München im November 2014. Wie von Geisterhand sank der A321 plötzlich ab. Wie die letzte Ausgabe des Nachrichtenmagazins «Der Spiegel» berichtet, kämpften die Piloten des Lufthansa-Flugs gegen den Bordcomputer an. Der zwang die Maschine in einen Sinkflug. Ohne dass die Piloten Einfluss nehmen konnten.Erst durch eine Idee des erfahrenen Piloten erlangte dieser die Kontrolle über den Flieger mit 109 Menschen an Bord zurück: Computer aus. Erst danach erlangten die Piloten die Kontrolle über die Maschine zurück und landeten sicher in München.

Air-Asia-Absturz wegen demselben Problem

Aviatik-Experten wissen von weiteren Ereignissen, die wohl auf einen fehlerhaft arbeitendenden Flugcomputer zurückzuführen sind. So stürzte im letzten Jahr ein A320 von Air Asia vor Indonesien ins Meer. Auch bei diesem Absturz vermuten Experten eine fehlerhafte Fly-by-Wire-Software in Kombination mit vereisten Sensoren als Absturzursache – ein Zwischenbericht zum Absturz wurde bisher nicht veröffentlicht.
Der A320 gilt als Arbeitstier der Lüfte. Weltweit stehen Tausende Jets dieses Typs im Einsatz. Airbus stehe deshalb unter besonders grossem Druck, schreibt der «Spiegel». Nach dem Sinkflug der Lufthansa-Maschine aus Bilbao versandte Airbus Notanweisungen an Piloten, ein Software-Update sollte falsche Computerreaktionen verhindern. Weil andere Fluggesellschaften ähnliche Probleme meldeten, steht das Thema im April an der nächsten Fachkonferenz für Flugzeugwartung in Prag zuoberst auf der Traktandenliste.

Sensoren vereisen und lassen Flugzeug absinken

Verursacht wird das Problem der Geisterflugzeuge durch das Airbus-System Fly-by-Wire. Es soll das Flugzeug jederzeit in einer stabilen Fluglage behalten. Doch dieses funktioniert bei vereisten Sensoren aber fehlerhaft. Bei besonders tiefen Temperaturen in Kombination mit hoher Luftfeuchtigkeit vereisen sie und lassen den Computer unsinnige Flugmanöver ausführen – Piloten können nur mit dem Ausschalten der Computer die Kontrolle zurückerlangen. (pin)

[hamburger]

Die Ursache ist eindeutig ein wahnsinniger Pilot...ansonsten hätte er den Kapitän ins Cockpit gelassen.
Der hätte auch einen fehlerhaften Steuerbefehl des Computers umgehen können, da dies schon seit den letzten Ereignissen in die Software integriert war.
Ein Sinkflug wird außerdem nicht in einer derartigen Geschwindigkeit vom Computer vollzogen, deswegen hat laut Flugschreiber der Copilot auch mehrmals nach geregelt.
Andere Theorien schon "etwas" absurd.

[Hrafnaguð]

Ich bleibe weiterhin bei meiner These, das der Airbus einen technischen Defekt hatte, oder die Software ne Macke hat.

Zitat aus dem Spiegel...

Der heutige Absturz wirft ein neues Licht auf Probleme mit Maschinen des Typs A320. So wie beim Lufthansa-Flug von Bilbao nach München im November 2014. Wie von Geisterhand sank der A321 plötzlich ab. Wie die letzte Ausgabe des Nachrichtenmagazins «Der Spiegel» berichtet, kämpften die Piloten des Lufthansa-Flugs gegen den Bordcomputer an. Der zwang die Maschine in einen Sinkflug. Ohne dass die Piloten Einfluss nehmen konnten.Erst durch eine Idee des erfahrenen Piloten erlangte dieser die Kontrolle über den Flieger mit 109 Menschen an Bord zurück: Computer aus. Erst danach erlangten die Piloten die Kontrolle über die Maschine zurück und landeten sicher in München.

Air-Asia-Absturz wegen demselben Problem

Aviatik-Experten wissen von weiteren Ereignissen, die wohl auf einen fehlerhaft arbeitendenden Flugcomputer zurückzuführen sind. So stürzte im letzten Jahr ein A320 von Air Asia vor Indonesien ins Meer. Auch bei diesem Absturz vermuten Experten eine fehlerhafte Fly-by-Wire-Software in Kombination mit vereisten Sensoren als Absturzursache – ein Zwischenbericht zum Absturz wurde bisher nicht veröffentlicht.
Der A320 gilt als Arbeitstier der Lüfte. Weltweit stehen Tausende Jets dieses Typs im Einsatz. Airbus stehe deshalb unter besonders grossem Druck, schreibt der «Spiegel». Nach dem Sinkflug der Lufthansa-Maschine aus Bilbao versandte Airbus Notanweisungen an Piloten, ein Software-Update sollte falsche Computerreaktionen verhindern. Weil andere Fluggesellschaften ähnliche Probleme meldeten, steht das Thema im April an der nächsten Fachkonferenz für Flugzeugwartung in Prag zuoberst auf der Traktandenliste.

Sensoren vereisen und lassen Flugzeug absinken

Verursacht wird das Problem der Geisterflugzeuge durch das Airbus-System Fly-by-Wire. Es soll das Flugzeug jederzeit in einer stabilen Fluglage behalten. Doch dieses funktioniert bei vereisten Sensoren aber fehlerhaft. Bei besonders tiefen Temperaturen in Kombination mit hoher Luftfeuchtigkeit vereisen sie und lassen den Computer unsinnige Flugmanöver ausführen – Piloten können nur mit dem Ausschalten der Computer die Kontrolle zurückerlangen. (pin)

Na, dann sperrt sich der Copilot aber nicht im Cockpit ein.
Zumal Lubitz als Mann vom Fach diesen Fall mit Sicherheit ganz anders registriert haben dürfte
als wir und in dem Falle aus dem Erfahrungen dieses Vorfalles gewußt hätte was er zu tun hat und zudem
schleunigst den verantwortlichen Piloten durch eine Stewardess von Klo hätte runterholen lassen.

[jack000]

Die typische Auesserung eines transatlantischen Systemlings und Jubelamis!
Ich habe am System einiges zu meckern und von den Amis halte ich nicht viel.

[sibilla]

In der Regel geht die Kopie der AU durch die Praxis an die Krankenkasse! Die wüsste dann jedenfalls Bescheid.

heute auch nicht mehr.

inzwischen mußt du! selber! dafür sorgen, daß das eine teil zum arbeitgeber (war schon immer so) und das andere zu deiner krankenkasse kommt.

war zumindest bei mir bei den letzten krankschreibungen so.

die praxen sparen mittlerweile auch hier und wenns nur das porto ist.

grüßle s.

[Esreicht!]

Die Ursache ist eindeutig ein wahnsinniger Pilot...ansonsten hätte er den Kapitän ins Cockpit gelassen.
Der hätte auch einen fehlerhaften Steuerbefehl des Computers umgehen können, da dies schon seit den letzten Ereignissen in die Software integriert war.
Ein Sinkflug wird außerdem nicht in einer derartigen Geschwindigkeit vom Computer vollzogen, deswegen hat laut Flugschreiber der Copilot auch mehrmals nach geregelt.
Andere Theorien schon "etwas" absurd.

Für was gibts denn eigentlich das Flight develop Protection -Computersystem, wenn der A320 im 10 -15 Grad Winkel sinken/stürzen und auch noch angeblich die Geschwindigkeit beschleunigen kann, sodaß Strömungsabriß die Folge sein könnte:?

kd

[Cybeth]

Die Ursache ist eindeutig ein wahnsinniger Pilot...ansonsten hätte er den Kapitän ins Cockpit gelassen.
Der hätte auch einen fehlerhaften Steuerbefehl des Computers umgehen können, da dies schon seit den letzten Ereignissen in die Software integriert war.
Ein Sinkflug wird außerdem nicht in einer derartigen Geschwindigkeit vom Computer vollzogen, deswegen hat laut Flugschreiber der Copilot auch mehrmals nach geregelt.
Andere Theorien schon "etwas" absurd.Der Sinkflug entspricht exakt den Daten, wie bei dem Flug von Bilbao nach München.

Es bleibt auch eine These, ob der Pilot überhaupt aus dem Cockpit raus ist. Was ein Staatsanwalt aus Frankreich oder Deutschland von sich gibt, ist für mich auch nicht relevanter, als wenn mich eine Putzfrau anlügt. Weder der eine noch der andere hat bei mir deswegen einen höheren Glaubensfaktor, wenn man sich die Lügerei, frisieren, tricksen, täuschen, verarschen,...im aktuellen NSU Fall anschaut. Wie Behörden arbeiten, sieht man ja und das die Franzosen darin besser wären, ist doch sehr stark anzuzweifeln. Pack bleibt Pack. Airbus ist ein Gemeinschaftsprojekt und da haben weder die Franzosen, noch die Spanier, noch die Deutschen ein Interesse daran, das die Fehlerquelle die Maschine selbst, oder ein Software Problem den Absturz verursacht haben könnte und wenn es noch um Milliarden schwere Konzerne geht, spielen Menschenleben sowie keine Rolle.

Man stelle sich nur mal vor, die Software wäre an dem Unglück schuld! Kein normaler Fluggast wurde sich wieder in einen A319/320/321 setzen und das wäre das Ende von Airbus und genau das sind für mich die Gründe, warum man etwas zu vertuschen hat.

Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. Es wurden gleich die Pro-russischen Separatisten als Täter genannt und auf die vollständige Auswertung warten wir noch heute, weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung. Natürlich kann man heute mit der Nr. nicht mehr kommen, sowas zieht nur einmal und außerdem wurde permanent der Copilot in allen Rotzmedien als der Schuldige hingestellt, so dass der Michel sich wieder bequem auf seine Couch zurückziehen konnte, ohne sein eigenes Erbsenhirn anstrengen zu müssen.

[Hrafnaguð]

Der Sinkflug entspricht exakt den Daten, wie bei dem Flug von Bilbao nach München.

Es bleibt auch eine These, ob der Pilot überhaupt aus dem Cockpit raus ist. Was ein Staatsanwalt aus Frankreich oder Deutschland von sich gibt, ist für mich auch nicht relevanter, als wenn mich eine Putzfrau anlügt. Weder der eine noch der andere hat bei mir deswegen einen höheren Glaubensfaktor, wenn man sich die Lügerei, frisieren, tricksen, täuschen, verarschen,...im aktuellen NSU Fall anschaut. Wie Behörden arbeiten, sieht man ja und das die Franzosen darin besser wären, ist doch sehr stark anzuzweifeln. Pack bleibt Pack. Airbus ist ein Gemeinschaftsprojekt und da haben weder die Franzosen, noch die Spanier, noch die Deutschen ein Interesse daran, das die Fehlerquelle die Maschine selbst, oder ein Software Problem den Absturz verursacht haben könnte und wenn es noch um Milliarden schwere Konzerne geht, spielen Menschenleben sowie keine Rolle.

Man stelle sich nur mal vor, die Software wäre an dem Unglück schuld! Kein normaler Fluggast wurde sich wieder in einen A319/320/321 setzen und das wäre das Ende von Airbus und genau das sind für mich die Gründe, warum man etwas zu vertuschen hat.

Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. Es wurden gleich die Pro-russischen Separatisten als Täter genannt und auf die vollständige Auswertung warten wir noch heute, weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung. Natürlich kann man heute mit der Nr. nicht mehr kommen, sowas zieht nur einmal und außerdem wurde permanent der Copilot in allen Rotzmedien als der Schuldige hingestellt, so dass der Michel sich wieder bequem auf seine Couch zurückziehen konnte, ohne sein eigenes Erbsenhirn anstrengen zu müssen.

Der Airbus hat eine der geringsten Todesraten in der Luftfahrt. Glaub so 0.8 Tote auf 1mio Passagiere.
Die Konkurenz von Boeing steht da schlechter da.
Klar möchte man so etwas nicht sehen.
Wenn so etwas passiert und die Ursache klar benannt wird, dann ist das für eine Zeit nicht gut für so einen
Konzern, auch nicht für die Luftfahrtgesellschaften. Wird damit aber ehrlich umgegangen und das Problem herzhaft
angepackt und beseitigt, wird das für die Konzerne nur zeitweise Folgen haben.
Aber ein Vertuschen, in so einem Fall, DANN sind die Konzerne erledigt, so das rauskommt. Und das Schandmal wird
dann auch nicht mehr verschwinden, das bleibt kleben. Deswegen würde man nicht in der Form mit so etwas umgehen.
Die Öldampfprobleme etwa werden heruntergespielt, ja, das ist schlimm. Aber einen Unfall mit vielen Toten vertuschen?
Airbus wäre danach erledigt. Aber unter Garantie und so was von total. Das würde nicht mehr vergessen werden. Das wissen die auch.
In dem Falle wäre Ehrlichkeit das einzige was gravierende Folgen bis hin zur Insolvenz durch Auftragsverluste noch verhindern könnte.

[Menetekel]

Der Sinkflug entspricht exakt den Daten, wie bei dem Flug von Bilbao nach München.

Es bleibt auch eine These, ob der Pilot überhaupt aus dem Cockpit raus ist. Was ein Staatsanwalt aus Frankreich oder Deutschland von sich gibt, ist für mich auch nicht relevanter, als wenn mich eine Putzfrau anlügt. Weder der eine noch der andere hat bei mir deswegen einen höheren Glaubensfaktor, wenn man sich die Lügerei, frisieren, tricksen, täuschen, verarschen,...im aktuellen NSU Fall anschaut. Wie Behörden arbeiten, sieht man ja und das die Franzosen darin besser wären, ist doch sehr stark anzuzweifeln. Pack bleibt Pack. Airbus ist ein Gemeinschaftsprojekt und da haben weder die Franzosen, noch die Spanier, noch die Deutschen ein Interesse daran, das die Fehlerquelle die Maschine selbst, oder ein Software Problem den Absturz verursacht haben könnte und wenn es noch um Milliarden schwere Konzerne geht, spielen Menschenleben sowie keine Rolle.

Man stelle sich nur mal vor, die Software wäre an dem Unglück schuld! Kein normaler Fluggast wurde sich wieder in einen A319/320/321 setzen und das wäre das Ende von Airbus und genau das sind für mich die Gründe, warum man etwas zu vertuschen hat.

Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. Es wurden gleich die Pro-russischen Separatisten als Täter genannt und auf die vollständige Auswertung warten wir noch heute, weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung. Natürlich kann man heute mit der Nr. nicht mehr kommen, sowas zieht nur einmal und außerdem wurde permanent der Copilot in allen Rotzmedien als der Schuldige hingestellt, so dass der Michel sich wieder bequem auf seine Couch zurückziehen konnte, ohne sein eigenes Erbsenhirn anstrengen zu müssen.

GRÜN, leider kann ich es nicht noch GRÜNER machen.

[Chronos]

(....)

Man stelle sich nur mal vor, die Software wäre an dem Unglück schuld! Kein normaler Fluggast wurde sich wieder in einen A319/320/321 setzen und das wäre das Ende von Airbus und genau das sind für mich die Gründe, warum man etwas zu vertuschen hat.

Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. Es wurden gleich die Pro-russischen Separatisten als Täter genannt und auf die vollständige Auswertung warten wir noch heute, weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung. Natürlich kann man heute mit der Nr. nicht mehr kommen, sowas zieht nur einmal und außerdem wurde permanent der Copilot in allen Rotzmedien als der Schuldige hingestellt, so dass der Michel sich wieder bequem auf seine Couch zurückziehen konnte, ohne sein eigenes Erbsenhirn anstrengen zu müssen.
Dass MH-17 ein Flugzeug des Herstellers Boeing vom Typ 777-Dreamliner war und mit den eventuellen Software-Hardware-Problemen des Airbus A-320 nicht das Geringste zu tun hat, weisst du aber schon?

Wie kann man diese beiden Vorfälle überhaupt in einen Zusammenhang bringen?

Wegen der angeblichen Vertuschung? Bei derart völlig unterschiedlichen Voraussetzungen, Hintergründen und Abläufen?

[Chronos]

Magnetometer der Fa. Förster werden von jedem Kampfmittelräumdienst zur Suche von eisenhaltigen Kampfmitteln eingesetzt. Sie sind relativ handlich und reagieren nicht auf Aluminiumschrott. Sie sind das ideale Suchmittel, außer in magnetisierbarem Gestein. Normale Blindgänger werden in bis zu fünf Metern Tiefe erkannt.
Jein.

Ich will jetzt hier nicht noch tiefer ins Detail gehen, denn ich habe eh schon viel zu viel elektronisches Fachchinesisch in diesem Strang abgelassen und möchte deswegen nicht noch aus dem Strang fliegen.

Wenn Du Lust und Interesse hast (und die Mods einverstanden sind), kopiere ich Deinen Beitrag in einen neu zu eröffnenden Strang in die Technik-Rubrik, in dem wir dann "unter uns sind" und ungestört, sachlich und friedlich und frei von Emotionen technische Details bequatschen können.

Aber nur, falls Deinerseits Interesse besteht. Jedenfalls möchte ich diesen im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses stehenden Strang nicht weiter mit technischem Kauderwelsch ausfransen lassen.

[Knudud_Knudsen]

..hier mal etwas über die Opfer..
im Tod sind alle gleich?
denkste..
http://www.welt.de/wirtschaft/article139101074/Fuer-US-Opfer-werden-4-1-Millionen-Euro-gezahlt.html

[Esreicht!]

Für was gibts denn eigentlich das Flight develop Protection -Computersystem, wenn der A320 im 10 -15 Grad Winkel sinken/stürzen und auch noch angeblich die Geschwindigkeit beschleunigen kann, sodaß Strömungsabriß die Folge sein könnte:?

kd




Hierzu ergänzend der Hinweis,daß lt.Flightradar 24 das Flugzeug kontinuierlich dieselbe Geschwindigkeit flog, nämlich 450 Knoten. Nur ganz am Schluß wurde es langsamer und crashte mit 370 Knoten.

Und auch dies steht im Widerspruch zur Offizialbehauptung!

kd

[Olli]

Der Sinkflug entspricht exakt den Daten, wie bei dem Flug von Bilbao nach München.

Es bleibt auch eine These, ob der Pilot überhaupt aus dem Cockpit raus ist. Was ein Staatsanwalt aus Frankreich oder Deutschland von sich gibt, ist für mich auch nicht relevanter, als wenn mich eine Putzfrau anlügt. Weder der eine noch der andere hat bei mir deswegen einen höheren Glaubensfaktor, wenn man sich die Lügerei, frisieren, tricksen, täuschen, verarschen,...im aktuellen NSU Fall anschaut. Wie Behörden arbeiten, sieht man ja und das die Franzosen darin besser wären, ist doch sehr stark anzuzweifeln. Pack bleibt Pack. Airbus ist ein Gemeinschaftsprojekt und da haben weder die Franzosen, noch die Spanier, noch die Deutschen ein Interesse daran, das die Fehlerquelle die Maschine selbst, oder ein Software Problem den Absturz verursacht haben könnte und wenn es noch um Milliarden schwere Konzerne geht, spielen Menschenleben sowie keine Rolle.

Man stelle sich nur mal vor, die Software wäre an dem Unglück schuld! Kein normaler Fluggast wurde sich wieder in einen A319/320/321 setzen und das wäre das Ende von Airbus und genau das sind für mich die Gründe, warum man etwas zu vertuschen hat.

Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. Es wurden gleich die Pro-russischen Separatisten als Täter genannt und auf die vollständige Auswertung warten wir noch heute, weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung. Natürlich kann man heute mit der Nr. nicht mehr kommen, sowas zieht nur einmal und außerdem wurde permanent der Copilot in allen Rotzmedien als der Schuldige hingestellt, so dass der Michel sich wieder bequem auf seine Couch zurückziehen konnte, ohne sein eigenes Erbsenhirn anstrengen zu müssen.

:gp:​...Volltreffer

[Helenos von Troja]

..hier mal etwas über die Opfer..
im Tod sind alle gleich?
denkste..
http://www.welt.de/wirtschaft/article139101074/Fuer-US-Opfer-werden-4-1-Millionen-Euro-gezahlt.html

Das ist ja wohl ein Problem, das Lufthansa respektive Germanwings ganz leicht lösen können: indem sie allen Hinterbliebenen den Höchstbetrag zahlen. Vielleicht beruhigt es ja das schlechtes Gewissen der Vorstände, soweit vorhanden.

[Tryllhase]

Jein.

Ich will jetzt hier nicht noch tiefer ins Detail gehen, denn ich habe eh schon viel zu viel elektronisches Fachchinesisch in diesem Strang abgelassen und möchte deswegen nicht noch aus dem Strang fliegen.

Wenn Du Lust und Interesse hast (und die Mods einverstanden sind), kopiere ich Deinen Beitrag in einen neu zu eröffnenden Strang in die Technik-Rubrik, in dem wir dann "unter uns sind" und ungestört, sachlich und friedlich und frei von Emotionen technische Details bequatschen können.

Aber nur, falls Deinerseits Interesse besteht. Jedenfalls möchte ich diesen im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses stehenden Strang nicht weiter mit technischem Kauderwelsch ausfransen lassen.
Ich glaube, dass wir nun, wo das corpus delicti gefunden wurde, auf nähere Ausführungen verzichten können.

[Don Pacifico]

An der Stelle mal ein Dankeschön an diejenigen Foristen, welche uns sachlich über technische Fragen informierten, beispielsweise darüber, dass man mit Audio-Analysesoftware sehr wohl Atemgeräusche herausfiltern kann und
dass CVR und FDR dann relativ schnell auswertbar sind, wenn alles zusammen in eine bestimmte Richtung weist und man eben nicht erst ein zerstörtes Flugzeug zusammenbauen muss, um einen technischen Defekt zu finden.
Das Flugzeug hat im aktuellen Fall leider, leider genau das gemacht, was der Co-Pilot wollte: Im Rahmen der Sicherungseinstellungen "kontrolliert" (klingt zynisch, beschreibt es aber wohl zutreffend) statt im Kamikaze-Sturzflug gegen ein Gebirge zu fliegen.

Ich tue mir sehr schwer, so etwas zu begreifen und frage mich als Theologe: Wie kann so etwas passieren, aber ich muss es akzeptieren.

Nun aber gibt es bei mir eine ganz andere Frage:

http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-pilot-andreas-lubitz-war-bei-mehreren-aerzten-a-1026991.html

In diesem Artikel steht wortwörtlich (Fettung von mir):
"Weiterhin wurden heute fünf Arztpraxen, die von dem Co-Piloten aufgesucht wurden, durchsucht und die Krankenakten des Co-Piloten sichergestellt", heißt es in einer Zusammenfassung der Ergebnisse.


Wieso muss man Arztpraxen durchsuchen? Ist das der richtige Begriff?? Wäre nicht eher anzunehmen, dass man die Praxen besucht und sagt: "Angesichts der Tragweite des Geschehens muss Ihre Schweigepflicht zurückstehen, bitte geben Sie die Krankenakte von Herrn A. L. heraus?"

[Cybeth]

(..)

Wieso muss man Arztpraxen durchsuchen? Ist das der richtige Begriff?? Wäre nicht eher anzunehmen, dass man die Praxen besucht und sagt: "Angesichts der Tragweite des Geschehens muss Ihre Schweigepflicht zurückstehen, bitte geben Sie die Krankenakte von Herrn A. L. heraus?"

Als Arzt könntest du auch mit einer Akte an die Öffentlichkeit gehen und eine Behauptung einer Staatsanwaltschaft widerlegen. Logisch das die Akten um A.L überall eingezogen werden, sonst könnte XY kommen und das Gegenteil behaupten.

[Tryllhase]

An der Stelle mal ein Dankeschön an diejenigen Foristen, welche uns sachlich über technische Fragen informierten, beispielsweise darüber, dass man mit Audio-Analysesoftware sehr wohl Atemgeräusche herausfiltern kann und
dass CVR und FDR dann relativ schnell auswertbar sind, wenn alles zusammen in eine bestimmte Richtung weist und man eben nicht erst ein zerstörtes Flugzeug zusammenbauen muss, um einen technischen Defekt zu finden.
Das Flugzeug hat im aktuellen Fall leider, leider genau das gemacht, was der Co-Pilot wollte: Im Rahmen der Sicherungseinstellungen "kontrolliert" (klingt zynisch, beschreibt es aber wohl zutreffend) statt im Kamikaze-Sturzflug gegen ein Gebirge zu fliegen.

Ich tue mir sehr schwer, so etwas zu begreifen und frage mich als Theologe: Wie kann so etwas passieren, aber ich muss es akzeptieren.

Nun aber gibt es bei mir eine ganz andere Frage:

http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-pilot-andreas-lubitz-war-bei-mehreren-aerzten-a-1026991.html

In diesem Artikel steht wortwörtlich (Fettung von mir):


Wieso muss man Arztpraxen durchsuchen? Ist das der richtige Begriff?? Wäre nicht eher anzunehmen, dass man die Praxen besucht und sagt: "Angesichts der Tragweite des Geschehens muss Ihre Schweigepflicht zurückstehen, bitte geben Sie die Krankenakte von Herrn A. L. heraus?"
Normalerweise wäre letzteres der einzig richtige Weg. Andernfalls unterstellt man den Ärzten eine illegale Handlung. Aber das hat etwas mit dem Recht des Bürgers in einem Rechtsstaat zu tun, von dem man sich mehr und mehr entfernt.

[Don Pacifico]

Als Arzt könntest du auch mit einer Akte an die Öffentlichkeit gehen und eine Behauptung einer Staatsanwaltschaft widerlegen. Logisch das die Akten um A.L überall eingezogen werden, sonst könnte XY kommen und das Gegenteil behaupten.

Das Folgende ist strenggenommen ein Unterthema: Mich stört das Wort "durchsuchen", wenn der Sachverhalt journalistisch tatsächlich korrekt beschrieben wurde. "Durchsuchen" ist was anderes, als eine bestimmte Krankenakte einzuziehen.

Durchsuchen meint doch wohl, dass Ermittler einfach alles aufmachen, während der Arzt/die Ärztin machtlos daneben stehen.
Wenn das wirklich so lief, wäre das rechtsstaatlich bedenklich.

Hoffe, dass gemeint war: Aufforderung, diese bestimmte Krankenakte herauszugeben.

Und Dein Argument: "Es könnte XY kommen und das Gegenteil behaupten":
Ja, was wäre denn daran verwerflich, wenn ein Arzt eine andere Diagnose gestellt hätte? Was ja derzeit nicht der Fall ist.

[GSch]

... Das Muster entspricht ungefähr mit dem Absturz der MH17. ... weil die Blackbox unter Verschlusssache gehalten wird, auch von der deutschen Bundesregierung.

Dazu müsste die deutsche Regierung die Kiste wohl zunächst haben ... aber da es bei diesem Unfall gar keinen Bezug zu Deutschland gibt, sind auch keine Deutschen an den Ermittlungen beteiligt.

[Don Pacifico]

Normalerweise wäre letzteres der einzig richtige Weg. Andernfalls unterstellt man den Ärzten eine illegale Handlung. Aber das hat etwas mit dem Recht des Bürgers in einem Rechtsstaat zu tun, von dem man sich mehr und mehr entfernt.

Also wenn die wirklich die Arztpraxen durchsucht haben derart, dass ein Durchsuchungsbeschluss dem Arzt vor die Nase gehalten wurde und dann Akten abgeschleppt wurden, bis man in den Gebäuden der Staatsanwaltschaft das richtige Papier fand, dann würde es mir angst und bange um den Rechtsstaat.

[GSch]

Wieso muss man Arztpraxen durchsuchen? Ist das der richtige Begriff?? Wäre nicht eher anzunehmen, dass man die Praxen besucht und sagt: "Angesichts der Tragweite des Geschehens muss Ihre Schweigepflicht zurückstehen, bitte geben Sie die Krankenakte von Herrn A. L. heraus?"

Vermutlich wird es so gewesen sein, aber das wirkt gleich viel überzeugender, wenn du einen richterlichen Durchsuchungsbefehl in der Tasche hast. Dann hat der Arzt keinerlei Ermessensspielraum mehr, Arztgeheimnis ist bezüglich der Ermittler auch aufgehoben, und ein kluger Arzt vermeidet dann viel Streit und rückt die Akten gleich von sich aus heraus.

[Tryllhase]

Also wenn die wirklich die Arztpraxen durchsucht haben derart, dass ein Durchsuchungsbeschluss dem Arzt vor die Nase gehalten wurde und dann Akten abgeschleppt wurden, bis man in den Gebäuden der Staatsanwaltschaft das richtige Papier fand, dann würde es mir angst und bange um den Rechtsstatt.
So ist es. Die einzige akzeptable Begründung für so ein Vorgehen wären bereits vorgenommene Versuche einzelner Ärzte, aus den Akten Kapital zu schlagen.

[GSch]

Als Arzt könntest du auch mit einer Akte an die Öffentlichkeit gehen und eine Behauptung einer Staatsanwaltschaft widerlegen. Logisch das die Akten um A.L überall eingezogen werden, sonst könnte XY kommen und das Gegenteil behaupten.

Könnte er nach wie vor. Aber die Akten zu veröffentlichen würden den Arzt die Approbation kosten, von wegen Schweigepflicht. Im Übrigen ist es das gute Recht und die Pflicht der Staatsanwaltschaft, sich diese Informationen zu verschaffen. Sonst würden die ja keinen Durchsuchungsbeschluss kriegen.

[Cybeth]

Dazu müsste die deutsche Regierung die Kiste wohl zunächst haben ... aber da es bei diesem Unfall gar keinen Bezug zu Deutschland gibt, sind auch keine Deutschen an den Ermittlungen beteiligt.Anfragen an den Bundestag bezüglich der Blackbox und deren Inhalt wurde alle verweigert.

[Hrafnaguð]

So ist es. Die einzige akzeptable Begründung für so ein Vorgehen wären bereits vorgenommene Versuche einzelner Ärzte, aus den Akten Kapital zu schlagen.

Oder die Tatsache das so mancher Arzt sich durch das Unglück an Lubitz als Patient erinnerte und
völlig entsetzt war das der Mann Pilot gewesen ist. Die Ärzte haben sich ja wohl selbst gemeldet.
Ist aber unklar ob er da wahre oder überhaupt Angaben zu seinem Beruf gemacht hat.

[Don Pacifico]

Vermutlich wird es so gewesen sein, aber das wirkt gleich viel überzeugender, wenn du einen richterlichen Durchsuchungsbefehl in der Tasche hast. Dann hat der Arzt keinerlei Ermessensspielraum mehr, Arztgeheimnis ist bezüglich der Ermittler auch aufgehoben, und ein kluger Arzt vermeidet dann viel Streit und rückt die Akten gleich von sich aus heraus.


Wenn es so war, kann ich damit leben, wenngleich es mir lieber wäre, wenn die Ermittler sozusagen mit der Good-Cop-Haltung anfangen würden: "Lieber Herr Doktor, Sie wissen ja, was da Entsetzliches passiert ist, würden Sie uns also bitte freiwillig unterstützen?" Ich denke mal, zumindest in einigen Fällen durfte es so gelaufen sein, denn es heißt ja auch in der Presse, es hätten sich danach noch mehr Ärzte gemeldet.

[Cybeth]

Könnte er nach wie vor. Aber die Akten zu veröffentlichen würden den Arzt die Approbation kosten, von wegen Schweigepflicht. Im Übrigen ist es das gute Recht und die Pflicht der Staatsanwaltschaft, sich diese Informationen zu verschaffen. Sonst würden die ja keinen Durchsuchungsbeschluss kriegen.Wenn eine Staatsanwaltschaft XY behauptet und ein Arzt hat das Gegenteil schwarz auf weiß in Form eine Krankenakte vor sich liegen, dann kann sich der Arzt gegen eine falsche Behauptung gerichtlich zu Wehr setzen und dieses Beweismaterial würde natürlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit in Augenschein genommen werden, ohne die ärztliche Schweigepflicht zu verletzten.

Es könnten auch Journalisten auftauchen und eine Akte in die Finger bekommen, dann wäre ein Skandal perfekt.

[Quo vadis]

Als Arzt könntest du auch mit einer Akte an die Öffentlichkeit gehen und eine Behauptung einer Staatsanwaltschaft widerlegen. Logisch das die Akten um A.L überall eingezogen werden, sonst könnte XY kommen und das Gegenteil behaupten.

Sehr richtig. Der Fall hat wieder mal erschreckend gezeigt dass im Grunde alles, wirklich alles behauptet werden kann, solange der Bote halbwegs den Anschein einer Obrigkeit vermitteln kann, das trifft sowohl auf Institutionen zu, als auch Medienagenturen, die diese Aussagen erst ins Land transportieren.

[Hrafnaguð]

Anfragen an den Bundestag bezüglich der Blackbox und deren Inhalt wurde alle verweigert.

Die dürften bislang genauso viel wissen wie wir. Meinste irgendein dämlicher Politaffe wird da
verstehen was in so einer Blackbox an Daten ist? Abgesehen vom CVR, bei dessen jeder der des Hörens
mächtig ist sich seinen Reim aufs Geschehen machen könnte? Wird da was technisches vertuscht, wird es rauskommen. Ich denke der Lufthansa wird es hochnotpeinlich sein das nun neben allen möglichen technischen Unzulänglichkeiten die immer wieder rauskommen (Öldämpfe, vereiste Sensoren) nun auch noch ein Mensch durchs Monitoring gerutscht ist, der eigentlich nie hätte fliegen dürfen. DAS ist auch so eine Sache, die man, so es ginge, lieber vertuscht sehen würde. Das ist alles andere als eine "bequeme Lösung" mit einem genehmen "Sündenbock".
Weil da niemand, weder die Lufthansa, noch andere Fluggesellschaften, noch die Passagiere, wissen können was da noch an menschlichen Zeitbomben am Himmel unterwegs sein könnte, das Ganze ist eine übele Angelegenheit welche das Vertrauen der Passagiere genauso erschüttert wie technische Unzulänglichkeiten.

[sibilla]

Jein.

Ich will jetzt hier nicht noch tiefer ins Detail gehen, denn ich habe eh schon viel zu viel elektronisches Fachchinesisch in diesem Strang abgelassen und möchte deswegen nicht noch aus dem Strang fliegen.

Wenn Du Lust und Interesse hast (und die Mods einverstanden sind), kopiere ich Deinen Beitrag in einen neu zu eröffnenden Strang in die Technik-Rubrik, in dem wir dann "unter uns sind" und ungestört, sachlich und friedlich und frei von Emotionen technische Details bequatschen können.

Aber nur, falls Deinerseits Interesse besteht. Jedenfalls möchte ich diesen im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses stehenden Strang nicht weiter mit technischem Kauderwelsch ausfransen lassen.

ja, bitte macht das.

ich bin diesbezüglich laie, habe aber großes interesse daran, hierüber mehr zu erfahren.

ich kann nur lernen dabei und vorab schon ein danke dafür.:dg:

grüßle s.

[Cybeth]

Die dürften bislang genauso viel wissen wie wir. Meinste irgendein dämlicher Politaffe wird da
verstehen was in so einer Blackbox an Daten ist? Abgesehen vom CVR, bei dessen jeder der des Hörens
mächtig ist sich seinen Reim aufs Geschehen machen könnte? Wird da was technisches vertuscht, wird es rauskommen. Ich denke der Lufthansa wird es hochnotpeinlich sein das nun neben allen möglichen technischen Unzulänglichkeiten die immer wieder rauskommen (Öldämpfe, vereiste Sensoren) nun auch noch ein Mensch durchs Monitoring gerutscht ist, der eigentlich nie hätte fliegen dürfen. DAS ist auch so eine Sache, die man, so es ginge, lieber vertuscht sehen würde. Das ist alles andere als eine "bequeme Lösung" mit einem genehmen "Sündenbock".
Weil da niemand, weder die Lufthansa, noch andere Fluggesellschaften, noch die Passagiere, wissen können was da noch an menschlichen Zeitbomben am Himmel unterwegs sein könnte, das Ganze ist eine übele Angelegenheit welche das Vertrauen der Passagiere genauso erschüttert wie technische Unzulänglichkeiten.
Du willst mir doch nicht erzählen, das angeknackste Piloten ein weit aus größeres Problem für Fluggäste darstellen, als wenn du in einen Airbus mit Software oder Hardware Fehler einsteigst? Die Chance auf einen selbstmordgefährdeten Piloten zu treffren, dürfte ungefähr vergleichbar mit einem 6er im Lotto sein.

[Bolle]

Jein.

Ich will jetzt hier nicht noch tiefer ins Detail gehen, denn ich habe eh schon viel zu viel elektronisches Fachchinesisch in diesem Strang abgelassen und möchte deswegen nicht noch aus dem Strang fliegen.

Wenn Du Lust und Interesse hast (und die Mods einverstanden sind), kopiere ich Deinen Beitrag in einen neu zu eröffnenden Strang in die Technik-Rubrik, in dem wir dann "unter uns sind" und ungestört, sachlich und friedlich und frei von Emotionen technische Details bequatschen können.

Aber nur, falls Deinerseits Interesse besteht. Jedenfalls möchte ich diesen im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses stehenden Strang nicht weiter mit technischem Kauderwelsch ausfransen lassen.

Niemals, solche Beiträge sind enorm wichtig um wenigstens etwas Substanz und aufklärende Fakten in diesen verrückten Strang zu bringen.

[Hrafnaguð]

Du willst mir doch nicht erzählen, das angeknackste Piloten ein weit aus größeres Problem für Fluggäste darstellen, als wenn du in einen Airbus mit Software oder Hardware Fehler einsteigst? Die Chance auf einen selbstmordgefährdeten Piloten zu treffren, dürfte ungefähr vergleichbar mit einem 6er im Lotto sein.

Nun, bei der letzten Ziehung haben gleich 149 Leute den Hauptgewinn eingestrichen.

[Knudud_Knudsen]

News vor 2Stunden..1. Flugdatenschreiber Auswertung..
Co-Pilot löste den Sinkflug aus..
http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-absturz-flugschreiber-bestaetigt-copilot-loeste-bewusst-sinkflug-30554634

das ist sicher hart für die Verschwörungstheoretiker..

[Tryllhase]

News vor 2Stunden..1. Flugdatenschreiber Auswertung..
Co-Pilot löste den Sinkflug aus..
http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-absturz-flugschreiber-bestaetigt-copilot-loeste-bewusst-sinkflug-30554634

das ist sicher hart für die Verschwörungstheoretiker..
Das Rätsel ist der Mann, nicht die Technik. Seine zahlreichen Arztbesuche zeigen, dass er geheilt werden wollte. Hat ihm vielleicht einer dieser Ärzte alle Hoffnung genommen?

[konfutse]

News vor 2Stunden..1. Flugdatenschreiber Auswertung..
Co-Pilot löste den Sinkflug aus..
http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-absturz-flugschreiber-bestaetigt-copilot-loeste-bewusst-sinkflug-30554634

das ist sicher hart für die Verschwörungstheoretiker..
Nicht hart, sondern Ansporn.

[Cybeth]

News vor 2Stunden..1. Flugdatenschreiber Auswertung..
Co-Pilot löste den Sinkflug aus..
http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-absturz-flugschreiber-bestaetigt-copilot-loeste-bewusst-sinkflug-30554634

das ist sicher hart für die Verschwörungstheoretiker..
Damit kann man skeptische Menschen nicht überzeugen. Die Copiloten Nr. wurde einfach zu oft im Minutentakt in der Presse erwähnt und das sollte bei jedem die Alarmglocken läuten lassen. Klare Ablenkungs Masche...

...und mal im ernst, nach der Hetze gegen den Copiloten habe ich von der Blackbox Auswertung auch nichts anderes erwartet. Wäre ja noch schöner, wenn man jetzt auf einmal zurückrudern müsste. So eine Peinlichkeit würde sich keiner geben :D

[Eloy]

Die zweite Blackbox bestätigt die These, wonach Copilot Andreas L. Germanwings-Flug 4U9525 mit Absicht ins Unglück lenkte. Nach der Blackbox hatten die Bergungskräfte tagelang gesucht – und sie zunächst übersehen. Erst als eine Polizistin erneut nachschaute, entdeckte sie die rußgeschwärzte Box 20 Zentimeter tief im Boden versunken. „Wir suchten nach Kleidungsstücken und schoben dafür einige Trümmerteile des Flugzeugs nach unten“, erzählt sie.

http://www.focus.de/panorama/videos/absturz-von-4u9525-ich-nahm-mein-foto-heraus-so-fand-eine-polizistin-die-zweite-blackbox_id_4589902.html

Kann mir einer der hier anwesenden Experten erklären, wie das Ding im Boden abgefackelt ist, wenn sonst nichts gebrannt hat!

[Tryllhase]

http://www.focus.de/panorama/videos/absturz-von-4u9525-ich-nahm-mein-foto-heraus-so-fand-eine-polizistin-die-zweite-blackbox_id_4589902.html

Kann mir einer der hier anwesenden Experten erklären, wie das Ding im Boden abgefackelt ist, wenn sonst nichts gebrannt hat!
Unter der Erde brennt eigentlich nichts, weil der Sauerstoff fehlt. Die Box hat also oberirdisch gebrannt, bevor sie im Geröll versank.

[Knudud_Knudsen]

Das Rätsel ist der Mann, nicht die Technik. Seine zahlreichen Arztbesuche zeigen, dass er geheilt werden wollte. Hat ihm vielleicht einer dieser Ärzte alle Hoffnung genommen?

wenn jeder Psycho zum Massenmörder würde wäre die Welt bald leer..
das war geplanter Massenmord..

[Eloy]

Unter der Erde brennt eigentlich nichts, weil der Sauerstoff fehlt. Die Box hat also oberirdisch gebrannt, bevor sie im Geröll versank.

Habe bis jetzt noch nicht ein einziges Teil dieses Flugzeugs gesehen, das einem Brand ausgesetzt gewesen wäre, der derartige Brandspuren hinterlassen hätte. Da wäre auch der umliegende Fels in Mitleidenschaft gezogen! Und vor allen Dingen:

Wer hat das Teil nachher eingebuddelt?

[Knudud_Knudsen]

Nicht hart, sondern Ansporn.
übrigens Pilotenselbstmorde hat es vorher schon gegeben..allerdings wurde das stets unter den Teppich gekehrt..
ausserdem waren sie selten..

http://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/flugzeugkatastrophen-tabuthema-piloten-selbstmord/9626580.html

im Fall der Mailaysia-Air kann man wohl auch damit rechnen..

[Knudud_Knudsen]

Damit kann man skeptische Menschen nicht überzeugen. Die Copiloten Nr. wurde einfach zu oft im Minutentakt in der Presse erwähnt und das sollte bei jedem die Alarmglocken läuten lassen. Klare Ablenkungs Masche...

...und mal im ernst, nach der Hetze gegen den Copiloten habe ich von der Blackbox Auswertung auch nichts anderes erwartet. Wäre ja noch schöner, wenn man jetzt auf einmal zurückrudern müsste. So eine Peinlichkeit würde sich keiner geben :D

..Du solltest davon ausgehen das es so war..

[Esreicht!]

News vor 2Stunden..1. Flugdatenschreiber Auswertung..
Co-Pilot löste den Sinkflug aus..
http://web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-absturz-flugschreiber-bestaetigt-copilot-loeste-bewusst-sinkflug-30554634

das ist sicher hart für die Verschwörungstheoretiker..

Es geht nicht um VTs, sondern ums Aufzeigen von Widersprüchen in der Offizial-Berichterstattung. Das fordert allein schon die ungeheure Dimension dieses schrecklichen Unglücks.

Aktuell nach der Übernacht-Auswertung des Flugdatenschreibers mit über 200 Parametern wird behauptet:


Eine erste Auswertung zeigt, dass der im Cockpit anwesende Pilot den Autopiloten genutzt hat, um das Flugzeug in einen Sinkflug auf eine Höhe von 100 Fuß zu bringen, dann hat der Pilot während des Sinkflugs mehrfach die Einstellungen des Autopiloten geändert, um die Geschwindigkeit des sinkenden Flugzeugs zu erhöhen.

1. Ich gebe zu bedenken, daß der A320 mit einem Flight develop Protection-Computersystem ausgestattet ist, das im Interesse der Eigensicherung Geschwindigkeit, Neigungswinkel usw. kontrolliert! Bei einem 10-15 Grad Winkel und überhöhter Geschwindigkeit könnte es zu einem Strömungsabriß kommen, was der Computer verhindert!



2.Lt.Flightradar 24 soll das Flugzeug kontinuierlich dieselbe Geschwindigkeit geflogen sein, nämlich 450 Knoten. Nur ganz am Schluß wurde es langsamer und crashte mit 370 Knoten.

So und jetzt interessieren mich mal die Argumente zu diesem Punkt von den "Nichtverschwörungstheoretikern"


und danke

kd

[heinzbernd]

Bezüglich der Möglichkeit eines Hacking Szenarios, kann ich dieses Video empfehlen: https://www.youtube.com/watch?v=wk1jIKQvMx8

Sehr sehr interessanter Vortrag von einem Hacker, Piloten und Sicherheitsberater. Sieht so aus als wäre es nicht unmöglich, sich in ein Flugzeug reinzuhacken.
Würde es herauskommen, daß der Flieger tatsächlich elektronisch angegriffen wurde, wäre das ein absolutes Desaster für Fluglinien und Flugzeughersteller.

Die Hacking-Version halte ich für wesentlich plausibler als einen durchgeknallten, halbblinden Co-Piloten.

[Esreicht!]

wenn jeder Psycho zum Massenmörder würde wäre die Welt bald leer..
das war geplanter Massenmord..

Massenmord wäre es auch, wenn es ein vorhersehbarer technischer Defekt gewesen wäre, der längst bekannt war, aber dennoch nicht für Abhilfe gesorgt wurde!

kd

[Bolle]

http://www.focus.de/panorama/videos/absturz-von-4u9525-ich-nahm-mein-foto-heraus-so-fand-eine-polizistin-die-zweite-blackbox_id_4589902.html

Kann mir einer der hier anwesenden Experten erklären, wie das Ding im Boden abgefackelt ist, wenn sonst nichts gebrannt hat!

Ein Flugzeugabsturz ohne Feuer und Explosion .......ich bitte dich! Und ich rede nicht von verunglückten, sogenannten Bruchlandungen!

[Grenzer]

wenn jeder Psycho zum Massenmörder würde wäre die Welt bald leer..
das war geplanter Massenmord..

Damit hätte nach nunmehr 90 Jahren ein Pilot den Hackebeilmörder Haarmann um das 6-facht getopt ,-
der nächste irre Pilot wirds schwerhaben...

[Eloy]

Ein Flugzeugabsturz ohne Feuer und Explosion .......ich bitte dich! Und ich rede nicht von verunglückten, sogenannten Bruchlandungen!

Wir sind hier nicht beim Film. Schon auf den ersten Bildern vom Unglücksort gab es alles..., nur keine rauchenden Trümmer. So, wie das Gerät aussieht, müsste es schon einige Zeit einem offenen Feuer ausgesetzt gewesen sein.

Ich war lange genug in einer FFW um den Unterschied zwischen rauchgeschwärzt, angekokelt oder verbrannt zu erkennen.

[Hoamat]

Auf statische "ruhige" Magnetfelder nicht. Aber das Magnetfeld eines Metalldetektors "pulsiert", ähnlich einem Radar. Das hat eine andere Qualität. Die schnell wechselnden Magnetimpulse können im Metall elektrische Ströme zum fließen bringen. Und die könnten sehr wohl Halbleiterspeicher beeinträchtigen. Aber dazu müsste sich mal ein Elektroingenieur und/oder Physiker äußern.

Das Metall/ Eisengehäuse wirkt wie ein Faradayscher Käfig.

[Bolle]

Wir sind hier nicht beim Film. Schon auf den ersten Bildern vom Unglücksort gab es alles..., nur keine rauchenden Trümmer. So, wie das Gerät aussieht, müsste es schon einige Zeit einem offenen Feuer ausgesetzt gewesen sein.

Ich war lange genug in einer FFW um den Unterschied zwischen rauchgeschwärzt, angekokelt oder verbrannt zu erkennen.


Ohh Gott!

http://recentr.com/wp-content/uploads/2015/03/absturzstelle-germanwings.jpg

ein Lagerfeuer oder was?