Wenn GOTT nicht existiert - Ein Gottesbeweis und die Entlarvung des Atheismus'

[Revival]

Einige einem "Gott" zugeschriebene Attribute, wie z.B. Allmächtigkeit lassen sich leicht widerlegen.
Folgende Gedankenexperimente:
Ein allmächtiger Gott verfügt über alle Fähigkeiten und Attribute, einschließlich Allwissenheit, Unbesiegbarkeit, ...
Kann Gott einen Gegner erschaffen, der stärker als er selber ist ?
Antwort: Wenn Gott dazu in der Lage wäre, wäre er danach nicht mehr allmächtig, da es nun jemanden oder etwas gibt, dass stärker als Gott ist. Ist Gott dazu nicht in der Lage, so ist Gott nicht allmächtig. Dies impliziert direkt, dass nichts allmächtig sein kann.

Gott ist Allmächtig. Er kann alles erschaffen, was er will. Wann auch immer Er will, dass irgendetwas passiert, muss Er lediglich sagen: "Sei! Und es ist!".
Über sich selbst sagt Gott im Quran:
"Er ist der Schöpfer der Himmel und der Erde in ihrer schönsten Form. Und wenn Er eine Angelegenheit bestimmt, so sagt Er zu ihr nur: „Sei!" und so ist sie". [Der edle Quran 2:117]

Was den Beispiel oben angeht, so schränkt er Gott nur auf eine Eigenschaft ein. Und zwar wird hier nur die Eigenschaft "Allmächtigkeit" verwendet. Aber andere Eigenschaften Gottes wie der Allwissende, der Allweise, der Richter, der Gerechte, der Höchste, der Majestätische, der Wachsame, der Starke, der alles Bestimmende, der einzige und absolute Herrscher, der Inhaber der (königlichen) Souveränität/Macht, er Reiche, der niemanden braucht, der Zurückweisende oder der Hindernde, der ewig Bleibende. Es gibt noch zahlreiche andere Eigenschaften Gottes, die im Quran erwähnt werden. Ich habe hier jedoch versucht nur diejenigen Eigenschaften Gottes aufzuzählen, die mit dem Obigen Beispiel (Von Dawkins? Sowas ähnliches habe ich schon mit einem Stein gehört) einen Zusammenhang haben bzw den obigen Beispiel keinen Platz lassen. Denn Gott ist der Allmächtige, aber er ist auch der Allwissende und Allweise, weiterhin wird Er nur das erschaffen, was Er will. Sein Wille wird bei dem obigen Beispiel ganz außer Acht gelassen. Wenn Gott nicht Will, dass Er so jemanden erschafft, dann erschafft Er ihn auch nicht. Du kannst Ihn nicht dazu zwingen, da Er Gott ist und du ein Geschöpf von Ihm.

Amerika ist z.B. die stärkste Militärmacht der Welt. Und es rühmt sich auch stets damit. Ist Amerika bereit den Iran finanziell, logistisch und technologisch zu unterstützen, damit der Iran eines Tages stärker wird als Amerika? Ist Amerika bereit dem Iran zu helfen, dass Iran mehr Atombomben hat als Amerika? Nehmen wir an Amerika verkündet Morgen in der Zeitung den beschriebenen Szenario. Wie würden die Menschen allesamt darüber denken, ja sogar die Iraner? Man würde doch denken, wie dumm sind die denn? Wenn wir schon den Menschen so eine dumme Handlung nicht zumuten, was erlaubt sich der Schreiber Gott für si unwissend zu erklären. Gott ist der Allmächtige, aber auch der Allwissende, der Allkundige, der Allweise, der über die Zeit und Raum steht. Er weiß Alles. Alles was passiert ist, weiß Er, und alles was passieren wird weiß Er. Er ist nicht in der Zeit gefangen wie wir Menschen.
Dawkins kennt Gott gar nicht.


Nächstes Beispiel:
Gott sei die Aufgabe gestellt, er möge auf einer Ebene ein Dreieck mit einer Winkelsumme ungleich 180° zeichnen. Dies ist aus mathematischen Gründen nicht möglich.

Bei diesem Beispiel, wird der gleiche Fehler begangen wie bei dem obigen. Gott macht, was Er will und nicht das, was du willst. Gott hat zu Allem die Macht. Doch Er tut, was Er will. Es gebührt dir nicht Gott irgendwelche Aufgaben zu stellen. Außerdem steht Gott über die Gesetze. Er ist der Erschaffer der Gesetze und Er kann sie ändern, wie und wann Er will.


Das ist auch recht amüsant:
Wenn Gott allmächtig ist, so muss er auch seine eigene gesamte Zukunft kennen. Tritt dieser so ein, wie vorhergesagt, so hat Gott keine Entscheidungsfreiheit, tritt die Zukunft anders als von Gott prognostiziert ein, so ist Gott logischerweise nicht allmächtig, da er nicht in der Lage war, seine Zukunft zu prognostizieren.

Gott ist der Allwissende. Er ist der Erste ohne Anfang und der letzte ohne Ende, Er war schon immer da und wird auch immer da sein. Er ist der ewige, der unsterbliche. Gott sagt im Quran:
"Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt, sie aber umfassen nichts von Seinem Wissen - außer, was Er will" (2:255)
Gott weiß alles, während wir Menschen nicht alles wissen können. Und vor allem nicht das verborgene Wissen bei Gott. Du kannst also aufgrund deines Wesens, nämlich ein kleiner winziger Geschöpf Gottes, nicht über Ihn urteilen und sagen, "es wird so und so passieren, wenn das oder jenes passiert" Es gebührt dir nicht solche Schlussfolgerungen zu ziehen, da du die Erhabenheit Gottes nicht verstehst, weil dein Verstand sich nut mit Dingen beschäftigen kann, was innerhalb dieses Universums ist. Alles, was außerhalb des Universum und Lebens ist, kannst du mit deinem beschränkten Verstand nicht wahrnehmen, geschweige den darüber urteilen.



Die Komplexität des Lebens, mit der von Kreationisten und Fundamentalisten oftmals argumentiert wird, ist im Grunde genommen recht trivial. Auf einfachsten mathematischen Gesetzen können endlos komplexe Strukturen basieren, prädestiniertes Beispiel hierfür ist die Julia Menge oder die Mangelbrot Menge, siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Menge [/QUOTE]

Hierfür empfehle ich den Mathematik Professor John Lennox.


Auch durch Definition weniger Regeln, entwickeln sich dynamische Systeme:
Unter Einwirkung externer Umweltfaktoren sind komplexe Systeme adaptiv, was eine der Grundlagen der Evolution darstellt."

Wie ist das Leben entstanden? Hat die Evolutionstheorie hierfür eine Antwort? Wie ist aus toter Materie Leben entstanden?

[Laci]

Nö. Wie kommst du zu dieser Auffassung? Wenn Milliarden Menschen Erfahrungen mit diesem Gott machen, sollte man doch dessen Dasein annehmen können.

Was sollen diese "Erfahrungen" denn konkret bedeuten, was sollen sie beweisen, es sind nichts als Wunsch Phantastereien, Geistig minder bemittelter vermessener Religions Phantasten, welche sich Kontakt mit einem eingebildeten Schöpfer der Welten erphantasieren!

Und dieser vermessene grobe geistige Unfug wird dann als "Gotteserfahrung" gedeutet!

So kann noch das gröbste geistige Sterzhirn seiner Lemmingexistenz ein wenig Bedeutung verleihen, es braucht sich nur "Gotteserfahrung" erphantasieren, und schon ist es kein geistiger Bettnässer mehr, kann es doch mit dem Schöpfer allen Seins kommunizieren, als wäre dieser der Zech oder Frühschoppenkumpan dieser heillosen Idioten!

[SystemAnalytiker]

Gott ist Allmächtig. Er kann alles erschaffen, was er will. Wann auch immer Er will, dass irgendetwas passiert, muss Er lediglich sagen: "Sei! Und es ist!".
Über sich selbst sagt Gott im Quran:
"Er ist der Schöpfer der Himmel und der Erde in ihrer schönsten Form. Und wenn Er eine Angelegenheit bestimmt, so sagt Er zu ihr nur: „Sei!" und so ist sie". [Der edle Quran 2:117]

Was den Beispiel oben angeht, so schränkt er Gott nur auf eine Eigenschaft ein. Und zwar wird hier nur die Eigenschaft "Allmächtigkeit" verwendet. Aber andere Eigenschaften Gottes wie der Allwissende, der Allweise, der Richter, der Gerechte, der Höchste, der Majestätische, der Wachsame, der Starke, der alles Bestimmende, der einzige und absolute Herrscher, der Inhaber der (königlichen) Souveränität/Macht, er Reiche, der niemanden braucht, der Zurückweisende oder der Hindernde, der ewig Bleibende. Es gibt noch zahlreiche andere Eigenschaften Gottes, die im Quran erwähnt werden. Ich habe hier jedoch versucht nur diejenigen Eigenschaften Gottes aufzuzählen, die mit dem Obigen Beispiel (Von Dawkins? Sowas ähnliches habe ich schon mit einem Stein gehört) einen Zusammenhang haben bzw den obigen Beispiel keinen Platz lassen. Denn Gott ist der Allmächtige, aber er ist auch der Allwissende und Allweise, weiterhin wird Er nur das erschaffen, was Er will. Sein Wille wird bei dem obigen Beispiel ganz außer Acht gelassen. Wenn Gott nicht Will, dass Er so jemanden erschafft, dann erschafft Er ihn auch nicht. Du kannst Ihn nicht dazu zwingen, da Er Gott ist und du ein Geschöpf von Ihm.

Allmächtigkeit ist wie bewiesen nicht möglich, hast du den die Beispiele nicht verstanden ? Der Wille eines hypothetischen Gottes muss sich den Gesetzen der Logik beugen, dies führt das Konzept der Allmächtigkeit schnell ad absurdum. Behauptungen des Korans oder der Bibel/ Thora sind nicht relevant, da es sich hierbei lediglich um Fantasy Literatur handelt.



Amerika ist z.B. die stärkste Militärmacht der Welt. Und es rühmt sich auch stets damit. Ist Amerika bereit den Iran finanziell, logistisch und technologisch zu unterstützen, damit der Iran eines Tages stärker wird als Amerika? Ist Amerika bereit dem Iran zu helfen, dass Iran mehr Atombomben hat als Amerika? Nehmen wir an Amerika verkündet Morgen in der Zeitung den beschriebenen Szenario. Wie würden die Menschen allesamt darüber denken, ja sogar die Iraner? Man würde doch denken, wie dumm sind die denn? Wenn wir schon den Menschen so eine dumme Handlung nicht zumuten, was erlaubt sich der Schreiber Gott für si unwissend zu erklären. Gott ist der Allmächtige, aber auch der Allwissende, der Allkundige, der Allweise, der über die Zeit und Raum steht. Er weiß Alles. Alles was passiert ist, weiß Er, und alles was passieren wird weiß Er. Er ist nicht in der Zeit gefangen wie wir Menschen.
Dawkins kennt Gott gar nicht.

Durch das Wiederholen der obigen Behauptung wird diese auch nicht richtiger. Allmächtigkeit ist widerlegt.



Bei diesem Beispiel, wird der gleiche Fehler begangen wie bei dem obigen. Gott macht, was Er will und nicht das, was du willst. Gott hat zu Allem die Macht. Doch Er tut, was Er will. Es gebührt dir nicht Gott irgendwelche Aufgaben zu stellen. Außerdem steht Gott über die Gesetze. Er ist der Erschaffer der Gesetze und Er kann sie ändern, wie und wann Er will.

Unfug. Schon wieder behauptest Du nur und argumentierst nichts. Das ist in einer ernsthaften Konversation ungültig. Du erfüllst jedoch die Erwartungen, die ich bei "Debatten" mit Religiösen schon immer hatte: Argumentieren liegt euch nicht, ihr geht auf keine logischen Zusammenhänge ein und wiederholt lediglich euren Standpunkt. Da fällst du gänzlich in die statistische Erwartung, die ich bei jeder Konversation mit religiösen Fanatikern hatte. Über die Gründe kann spekuliert werden, möglicherweise resultiert die starke Affinität zur Religion aufgrund mangelnder Fähigkeit abstrakt zu denken, es kann jedoch auch sein, dass abstraktes Denken durch ebendiese starke Religiosität eingeschränkt wird. Es gab diesbezüglich schon mehrere Studien, validiert ist jedenfalls, dass Atheismus mit hoher Abstraktionsfähigkeit korreliert: http://www.heise.de/tp/artikel/32/32160/1.html

"Religion, die ja auch immer als Stütze und Halt für die Schwachen ausgegeben wird, ist für den Evolutionspsychologen ein Ausdruck der Paranoia, die eine evolutionär geprägte Eigenschaft des Menschen sei. Gott entspricht einer paranoiden Weltanschauung, weil hier nicht nur eine Totalüberwachung stattfinden, sondern hinter allen natürlichen Phänomen das Wirken eines Gottes vermutet wird, der dann auch Big Brother genannt werden könnte. Die paranoide Grundeinstellung haben den Menschen gedient, als Selbsterhaltung und Schutz der Familien und Clans noch eine allgegenwärtige Aufmerksamkeit auf Gefahren notwendig machte. Jetzt würden die intelligenteren Kinder eher Atheisten werden."

Zukünftige Forschungen werden weitere Korrelationen zu Tage legen. Dis dato gebe ich Dir den Rat mit, Mut zu haben, Dich deines eigenen Verstanden zu bedienen.
Es bedarf keines Gottes, um das Universum und damit alle Sub Systeme zu verstehen. Wer sich wirklich ernsthaft mit der Natur beschäftigt, der erkennt schnell die faszinierende mathematische Schönheit des Universums. Angefangen bei den newtonschen Gesetzen der klassischen Mechanik, bis zur allgemeinen Relativitätstheorie und der Quantenfeldtheorie lässt sich die Natur mit großer Präzission formalisieren. Ein schönes Beispiel ist der Zusammenhang von Elekrodynamik und Magnetismus, den der britische Physiker James Clerk Maxwell mit seinen maxwellschen Wellengleichungen erfasste. Ein großes Teilgebiet der Physik ist in gerade einmal einer Hand voll Gleichungen zusammengefasst, meiner Ansicht nach ist alleine schon dies tiefgründiger, als alles war Religionen je vermitteln können. Aber das versteht man erst, wenn man einmal los lässt von religiösen Dogmen.


Gott ist der Allwissende. Er ist der Erste ohne Anfang und der letzte ohne Ende, Er war schon immer da und wird auch immer da sein. Er ist der ewige, der unsterbliche. Gott sagt im Quran:
"Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt, sie aber umfassen nichts von Seinem Wissen - außer, was Er will" (2:255)
Gott weiß alles, während wir Menschen nicht alles wissen können. Und vor allem nicht das verborgene Wissen bei Gott. Du kannst also aufgrund deines Wesens, nämlich ein kleiner winziger Geschöpf Gottes, nicht über Ihn urteilen und sagen, "es wird so und so passieren, wenn das oder jenes passiert" Es gebührt dir nicht solche Schlussfolgerungen zu ziehen, da du die Erhabenheit Gottes nicht verstehst, weil dein Verstand sich nut mit Dingen beschäftigen kann, was innerhalb dieses Universums ist. Alles, was außerhalb des Universum und Lebens ist, kannst du mit deinem beschränkten Verstand nicht wahrnehmen, geschweige den darüber urteilen.


Das habe ich bereits wiederlegt.


Hierfür empfehle ich den Mathematik Professor John Lennox.

Das ist kein Argument, du musst schon selber denken. Versuche es ruhig mal ;-).

[Pythia]

Wenn du deinen Gedanken folgerichtig zu Ende gedacht hättest, dann müsstest du zu dem Resultat kommen Beide, Gläubige und Atheisten, als unintelligent zu bezeichnen ...Nö, Christen sind nicht so doof wie Atheisten: sie leben in Glaubensgemeinschaften, die wissen, daß sie mit Sozial-Disziplin besser leben, und vor Allem: sie wissen, daß sie glauben, denn Glaube ist die Basis ihrer Glaubensgemeinschaft. Sie leben ja nicht in glaubenslosen Wissensgemeinschaften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten dagegen meinen zu wissen, daß es keine Götter gibt. Wer sich unbeweisbares Wissen einbildet, hat eben einen Riß in der Schüssel. Klar, auch einzelne Christen knallen gelegentlich durch und fallen als selbsternannte Wissende aus ihrer Glaubensgemeinschaft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zumindest geistig. Aber Christen sind tolerant, versuchen zu helfen anstatt die Ärsche auszustoßen, beten einfach für ihre schwarzen Schafe, und in der Tat holen sie mit Mühe und Gebet viele reformierte Sünder zurück in ihre Glaubensgemeinschaft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hindus, Buddhisten und Anhänger einiger Natur-Religionen zeigen auch Toleranz, Mühe und Erfolg bei der Wieder-Einbeziehung von Irrläufern. Als Agnostiker profitiere ich ja auch davon, da die Glaubensgemeinschaften meine Achtung ja auch mit Achtung belohnen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zwangs-Atheisten, die gzwungen waren so zu tun als ob sie wüßen, daß es keine Götter gibt, bescheren den Glaubensgemeinschaften im ehemaligem Ostblock und in China nun aber einen ungeheuren Zustrom: täglich wollen nun über 5.000 Russen und sogar über 10.000 Chinesen getauft werden. Buddhisten haben noch mehr Zustrom.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das befreite China vom Atheisten-Elend http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRB40HNXFOxeT5YDewN0nUYtY1nhqHB XTSIk4faAzn7vY9qVviChNaTrM und machte China nun schon zur Wirtschafts-Weltmacht, da Chinas Politiker klug genug waren bei den Glaubensgemeinschafen Einfluß zu suchen und zu finden, dieweil Islamis nur durch Geburten ihr Zahl erhalten. Nun kommen China-Islamis sogar als Habenichtse hierher, und Chinas verfolgte Islami-Terroristen suchen hier Asyl.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... natürlich ist die Freiheit am größten, wenn man alleine auf einer einsamen Insel lebt ...Aha, dort bist Du also frei genug Dich im Stadion mit zigtausenden gemeinsam über den Sieg Deiner Inselmannschaft zu freuen. Nö, die striktesten Freiheits-Einschnitte erleben natürlich Eremiten, die nicht mal die Freiheit haben sich am Markt ihr Essen auszusuchen. Sie müssen fressen, was die rohe Natur ihnen gestattet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5321115#post5321115) "...Kultur ist für die Menschen das Wichtigste..." Voll daneben. Fressen, Saufen, Sex und Geltungsbeürfnis sind in dieser Reihenfolge das Wichtigste für Menschen. Und Du gehst von der irrigen Annahme aus, daß deutsche Kultur die wohl beste der Welt ist. Deutsche haben nur die christliche Abendland-Kultur mitgeprägt, wobei sogar Krupp, Bosch, Siemens, Opel und Andere ihr Wissen im Ausland erwarben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Deutschland hatte nicht genug zu bieten. Es ist also nichts Neues, daß die Deutsche Wissenselite nur mit Auslandshilfe entsteht. Harvard, Yale, Sorbonne, Oxford oder Barcelona gaben Deutschen bisher Kontakt zur Elite von Morgen, wozu Deutsche dann auch gehören wollen, und nun werden Deutsche Unis sogar schon von Asien und Lateinamerika überholt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/40-UNIS.GIF Interessant, daß die einst so renommierten Unis Karlova, Lomossov, Muszaki und Jagiellonski durch Atheisten so weit zurück fielen, daß sie sich nun nach 20 Jahren Religionsfreiheit gerade erst mal wieder auf die Plätze 126, 147, 277 und 293 der Weltrangliste von Januar 2012 hoch krabbelten ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... dieweil Deutschland mit zunehmendem Atheismus immer weiter zurück fällt. Hier die ersten 30 BRD-Unis (http://www.24-carat.de/2012/03/UNIS.GIF) auf der Weltrangliste verteilt auf die Plätze 57 bis 373 (Magdeburg), also als Nr. 30 in der BRD nur auf Platz 373 weltweit. Beschämend. BRD-Schulen sind ja auch schon 3.-Welt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gerade mal ein paar Nobel-Internate, Klosterschulen und Konfessionsschulen können international noch mithalten. Islamis und andere Import-Proleten halfen den deutschen Atheisten ja echter Bildungs-Müll zu werden. Atheisten sind eben so doof, daß sie nicht mal alleine fallen können.

[dZUG]

Das Universum kann nicht aus einem Urknall entstanden sein, weil es ein schwarzes Loch ist.
Urknall -> sofort ein Schwarzes Loch :D
Wir leben in einem Schwarzen Loch.

[Pythia]

Das Universum kann nicht aus einem Urknall entstanden sein ...Urknall und Big Bang sind nur unglückloiche Wortwahlen, da es im Nichts ohne Zeit und Raum keinen Knall geben kann, und im Universum, wenn das ganze Universum auf weniger als 1 mm³ kompaktiert ist, kann auch nicht viel knallen. Aber das Universum kann tatsächlich einen Null-Punkt errrreichen, wenn Materie und Energie bereits über den Nullpunkt hinaus zwischen Negativ- und Positiv-Bereich hin- oder her-geschickt wurde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
EineThese besagt, daß sich unser All nur bis zu einem Maximum ausdehnt, nicht unendlich, dann wieder kontraktiert, und nach Transition durch den Nullpunkt dehnt es sich im Minus-Bereich aus. Auch wíeder bis zu einer Maximal-Größe, um dann wieder zu kontraktieren, und mach der Transition durch den Nullpunkt ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Urknall.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es hieß lange, das All dehne sich mit Lichtgeschwindigkeit unendlich aus, wodurch die Galaxien immer weiter auseinander geraten. Aber Milchstraße und Andromeda nähern sich einander mit ca. 120 km pro Sekunde, und wir sehen wie andere Galaxien schon ineinander prasselten nachdem sie sich auch immer näher gekommen waren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also erlebt unser All gerade einer Kontraktions-Phase, wobei vorhandene Masse und Energie kompaktiert wird, wenn aus 2 Galaxien 1 Galaxis entsteht. Später werden dann immer mehr und immer größere Mega-Galaxien zu Einheiten. Bis dann die Gesamte Masse und die gesamte Energie unseres Alls absolut kompaktiert über den Nullpunkt in die Negativ-Phase geht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder in die Positiv-Phase, falls wir gerade in einer Negativ-Phase sind. Endlos-Wechsel zwischen Negativ und Positiv ist aber nur eine von unendlich vielen Möglichkeiten. Da es nicht vorstellbar, daß etwas aus dem Nichts entstehen kann, Existiert das All vielleicht in Minimal-Größe mit maximaler Kompaktierung aller Energie und aller Materie ...
... dehn sich aus auf Maximalgroßehttp://www.24-carat.de/2012/04/All-is.gifund kompaktiert sich wieder. Ausdehnung und Kompaktierung erfordern aber ebenso wie bei der Negativ-Positiv-Variante Energie. Verbraucht das All dabei Eigenergie, ist seine Energie irgendwann aufgebraucht und es hört auf zu existieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bezieht das All für Ausdehnung und Kompaktierung Energie von Außen, dann entstehen weitere Fragen. Es ist ja auch möglich, daß unser All, ein All unter vielen Alls, sich einmal ausdehnt, sich dann wieder kompaktiert, und das war es, weil dann alle Energie aufgebraucht ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es gibt also unendlich viele Möglichkeiten, aber nichts belegt Existenz oder Nicht-Existenz von Göttern. Gotter bleiben eben eine Glaubensangelegenheit, und Wissen ist gar nicht erforderlich. Einige Werke von Bach haben komplexere Strukturen als viele IT-Programme, und dennoch schuf Bach seine Werke nur mit Glauben.

[Brathering]

Allmächtigkeit ist wie bewiesen nicht möglich, hast du den die Beispiele nicht verstanden ? Der Wille eines hypothetischen Gottes muss sich den Gesetzen der Logik beugen, dies führt das Konzept der Allmächtigkeit schnell ad absurdum. Behauptungen des Korans oder der Bibel/ Thora sind nicht relevant, da es sich hierbei lediglich um Fantasy Literatur handelt.



Durch das Wiederholen der obigen Behauptung wird diese auch nicht richtiger. Allmächtigkeit ist widerlegt.




Allmächtigkeit zu widerlegen erfordert wissen was das Allmächtige will :)

[zoon politikon]

Religion ist der Ausdruck einer Geisterkrankheit, wie der Evolutions Biologe Richard Dawkins bereits zutreffend feststellte. Bereits früher tätigte ich diesbezüglich einige Aussagen zu Gott, ich sende Diese nun noch einmal:

"Es müsste doch inzwischen für jeden evident sein, dass es keinen Gott gibt ?

Einige einem "Gott" zugeschriebene Attribute, wie z.B. Allmächtigkeit lassen sich leicht widerlegen.
Folgende Gedankenexperimente:
Ein allmächtiger Gott verfügt über alle Fähigkeiten und Attribute, einschließlich Allwissenheit, Unbesiegbarkeit, ...
Kann Gott einen Gegner erschaffen, der stärker als er selber ist ?
Antwort: Wenn Gott dazu in der Lage wäre, wäre er danach nicht mehr allmächtig, da es nun jemanden oder etwas gibt, dass stärker als Gott ist. Ist Gott dazu nicht in der Lage, so ist Gott nicht allmächtig. Dies impliziert direkt, dass nichts allmächtig sein kann.

Nächstes Beispiel:
Gott sei die Aufgabe gestellt, er möge auf einer Ebene ein Dreieck mit einer Winkelsumme ungleich 180° zeichnen. Dies ist aus mathematischen Gründen nicht möglich.

Das ist auch recht amüsant:
Wenn Gott allmächtig ist, so muss er auch seine eigene gesamte Zukunft kennen. Tritt dieser so ein, wie vorhergesagt, so hat Gott keine Entscheidungsfreiheit, tritt die Zukunft anders als von Gott prognostiziert ein, so ist Gott logischerweise nicht allmächtig, da er nicht in der Lage war, seine Zukunft zu prognostizieren.

Die Komplexität des Lebens, mit der von Kreationisten und Fundamentalisten oftmals argumentiert wird, ist im Grunde genommen recht trivial. Auf einfachsten mathematischen Gesetzen können endlos komplexe Strukturen basieren, prädestiniertes Beispiel hierfür ist die Julia Menge oder die Mangelbrot Menge, siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Menge

Auch durch Definition weniger Regeln, entwickeln sich dynamische Systeme:
http://www.youtube.com/watch?v=fU_gafn8Ekc
http://de.wikipedia.org/wiki/Conways_Spiel_des_Lebens

Unter Einwirkung externer Umweltfaktoren sind komplexe Systeme adaptiv, was eine der Grundlagen der Evolution darstellt."

Dawkins widerlegt sein eigenes krankes Gottesbild! Das sogenannte Allmächtigkeitsparadoxon beruht auf der menschlichen Vorstellung von All-macht, was imho mit Gott nichts zu tun haben muss.
Dawkins klingt wie ein pubertierender, der gegen die Vaterautorität rebelliert - und du auch. :D

Interessant in diesem Zusammenhang auch, wie die Geisteskranken nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben und innerhalb weniger Jahre zu wirtschaftlicher und sozialer Blüte geführt haben. Seitdem der Ungeist der 68er mit eingezogen ist, geht es kontinuierlich bergab. Die nichtreligiösen Ossis müssten deiner Theorie nach ja alle Genies sein oder zumindest bessere Ergebnisse in was auch immer vorweisen - außer bei den H4-Quoten und SED-PDS wählen fällt mir grad nichts ein. Die wirklich revolutionäre Wende fand unter der Führung von Geistlichen statt, ging also von Geisteskranken aus... Wolltest du uns das mitteilen?

[SystemAnalytiker]

Dawkins widerlegt sein eigenes krankes Gottesbild! Das sogenannte Allmächtigkeitsparadoxon beruht auf der menschlichen Vorstellung von All-macht, was imho mit Gott nichts zu tun haben muss.

Allmacht ist definiert als die Fähigkeit, alles eintreten zu lassen. Mehr als die Fähigkeit haben kann kein hypothetischer Gott, dies führt nach trivialen Überlegungen zu Widersprüchen.
Du musst ein passendes Gedankenexperiment nur selber durchspielen: Gott hat die Aufgabe, einen Stein so schwer zu machen, dass er ihn nicht mehr heben kann.
Ist er dazu in der Lage, so ist Gott nicht allmächtig, weil er ihn nicht mehr heben kann, schafft er es, so ist er nicht allmächtig, weil er den Stein nicht so schwer machen kann, dass er ihn nicht mehr heben kann. Da gibt es keinen Ausweg.


Dawkins klingt wie ein pubertierender, der gegen die Vaterautorität rebelliert - und du auch. :D

Erwartungsgemäße persönliche Diffamierung eingetreten: JA
Selbstständiges Denken: nicht vorhanden. Du bist ideal um Befehle ohne Hinterfragen auszuführen.


Interessant in diesem Zusammenhang auch, wie die Geisteskranken nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben und innerhalb weniger Jahre zu wirtschaftlicher und sozialer Blüte geführt haben. Seitdem der Ungeist der 68er mit eingezogen ist, geht es kontinuierlich bergab. Die nichtreligiösen Ossis müssten deiner Theorie nach ja alle Genies sein oder zumindest bessere Ergebnisse in was auch immer vorweisen - außer bei den H4-Quoten und SED-PDS wählen fällt mir grad nichts ein. Die wirklich revolutionäre Wende fand unter der Führung von Geistlichen statt, ging also von Geisteskranken aus... Wolltest du uns das mitteilen?

Die Arbeiterklasse ist durchaus zum Wiederaufbau fähig, dass ist auch keine intellektuelle Leistung.
Die wirtschaftliche Schwäche des Ostens beruhte auf dem zentralverwaltungswirtschaftlichem Prinzip.

Argumente hast du nicht geliefert.

[Brathering]

Allmacht ist definiert als die Fähigkeit, alles eintreten zu lassen. Mehr als die Fähigkeit haben kann kein hypothetischer Gott, dies führt nach trivialen Überlegungen zu Widersprüchen.
Du musst ein passendes Gedankenexperiment nur selber durchspielen: Gott hat die Aufgabe, einen Stein so schwer zu machen, dass er ihn nicht mehr heben kann.
Ist er dazu in der Lage, so ist Gott nicht allmächtig, weil er ihn nicht mehr heben kann, schafft er es, so ist er nicht allmächtig, weil er den Stein nicht so schwer machen kann, dass er ihn nicht mehr heben kann. Da gibt es keinen Ausweg.



Wer eine Aufgabe bekommt hat keine Allmacht ;)
Macht ist die Fähigkeit seinen Willen durchzusetzen.
Allmacht ist eine Art "sein Wille geschehe", das in Kombination mit "sein Wille ist unergründlich" macht die meisten Religionen eh immun gegen atheistische Angriffe.

[Walter K.]

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5321115#post5321115) "...Kultur ist für die Menschen das Wichtigste..." Voll daneben. Fressen, Saufen, Sex und Geltungsbeürfnis sind in dieser Reihenfolge das Wichtigste für Menschen. Und Du gehst von der irrigen Annahme aus, daß deutsche Kultur die wohl beste der Welt ist. Deutsche haben nur die christliche Abendland-Kultur mitgeprägt, wobei sogar Krupp, Bosch, Siemens, Opel und Andere ihr Wissen im Ausland erwarben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


1. Kultur ist für die Menschen das Wichtigste (nur manche wissen und schätzen das nicht)
2. Fessen, Saufen, Sex machen sie vielleicht am Liebsten (ist aber für die Gesellschaft nicht so wichtig, das können Tiere auch)

Wieder einmal zeigt es sich wie schön unsere Sprache ist, man kann ganz genau differenzieren ... denn nicht alles ist "geil" oder "voll krass" :))

[Leo Navis]

...
Kulturen regeln diktatorisch was erlaubt oder gar erwünscht ist, und was nicht sein soll, weil es nicht sein darf. Kulturen bieten nur die Freiheit gerne und lustvoll das zu tun, was getan werden soll, die Freiheit es ungerne und lustlos zu tun, die Freiheit es nicht zu tun und bestraft zu werden, und die Freiheit Verbotenes zu tun und noch härter bestraft zu werden....
Gleichzeitig bieten Kulturen aber auch erst die Möglichkeit, solcherlei Freiheiten überhaupt auszuleben. Insofern sind sie alles: Schenker, Beschneider und Gestatter. Und: Die meisten Regeln oblegt sich der Mensch ja selbst; die meiste Freiheit raubt er sich selbst also. Was könnte er alles tun, auch innerhalb der Grenzen, die die anderen aufstellen! Doch stellt er die Grenzen viel enger.

Doch auch das ist sinnvoll, denn diese Grenzen bedeuten wiederrum Grenzen für seine Mitmenschen, und der Mensch muss sich organisieren um zu überleben, tut er es nicht, geht er drauf, und das will kein Mensch, außer die Wahnsinnigen manchmal.

Kultur ist nichts weiter als organisiertes Primatentum. Diese Organisation ist notwendig; die Ablehnung wurzelt meist in dem Willen, etwas zu ändern. Und auch das ist gut: Denn nur durch diesen Änderungswillen ist eine solche Organisation im ständigen Wandel, und wird gelegentlich auch komplett überworfen. Deshalb sind Deine Gedanken gut für uns alle. Meine aber auch. :D

[Brotzeit]

Wie ist aus toter Materie Leben entstanden?

Wer erschuff Allah / G-TT ?

Beweise das "G-TT nicht existiert!
Du kannst die Existenz G-TTes nicht belegen!
Die Bibel; der Koran sind von Menschen verfaßte Schriften, die lediglich zu
unterstützenden Argumentation herangezogen werden können;
aber sie sind kein Beweis für die Existenz eines G-TTes!

Und Arthur Miller hatte Recht!

[Brotzeit]

Nö. Wie kommst du zu dieser Auffassung? Wenn Milliarden Menschen Erfahrungen mit diesem Gott machen, sollte man doch dessen Dasein annehmen können.

Nur weil Milliarden Fliegen Mist fressen , sollen alle anderen Fliegen der Welt auch Mist und keine Früchte fressen ?

[Unschlagbarer]

Nur weil Milliarden Fliegen Mist fressen, sollen alle anderen Fliegen der Welt auch Mist und keine Früchte fressen ?

Der Vergleich hinkt ja nun gewaltig. Fliegen ernähren sich von Kot, mit Glaube hat das nichts zu tun. Außerdem fressen Fliegen auch Früchte, sie knabbern sogar an menschlichen Kadavern herum, wenn sie welche finden. Für manche ist aber schon das Wort "menschlicher Kadaver" ein Graus, weil es ihre religiöse Vorstellung von ihrer ach so edlen, durch den Gottesglauben gereinigten Seele stört, die ja schließlich mal in den Himmel fliegen soll.

Her mit euerm Göttle, ich will ihm endlich mal paar deutliche Worte sagen, was er für 'n Scheiß angerichtet hat mit seiner missratenen Schöpfung Mensch!


Huuuh! Jetzt komm ich aber sowas von in die Hölle von wegen Gotteslästerung!

[Brotzeit]

Der Vergleich hinkt ja nun gewaltig. Fliegen ernähren sich von Kot, mit Glaube hat das nichts zu tun. Außerdem fressen Fliegen auch Früchte, sie knabbern sogar an menschlichen Kadavern herum, wenn sie welche finden. Für manche ist aber schon das Wort "menschlicher Kadaver" ein Graus, weil es ihre religiöse Vorstellung von ihrer ach so edlen, durch den Gottesglauben gereinigten Seele stört, die ja schließlich mal in den Himmel fliegen soll.

Her mit euerm Göttle, ich will ihm endlich mal paar deutliche Worte sagen, was er für 'n Scheiß angerichtet hat mit seiner missratenen Schöpfung Mensch!


Huuuh! Jetzt komm ich aber sowas von in die Hölle von wegen Gotteslästerung!

Wenn Fliegen nur Kot fressen würden; wäre die Evolution (ihrer Art) so erfolgreich gewesen?

[Unschlagbarer]

Diese Haltungen versus des Gebotes der "Nächstenliebe".Nur mal so.
Den Rest kann jeder zu Ende denken.

Tja, das mit der Nächstenliebe der Bibel bzw. des NT wird falsch verstanden. Manche meinen, es betrifft alle Menschen.
Und das genau ist der fatale Denk-Fehler!
Es betrifft die Liebe der eigenen Leute, der eigenen Familie, maximal noch des eigenen Stammes/ Volkes. Aber schon beim Stamm wird's schwierig damit, manchmal auch in der eignen Familie. Aber eine Feststellung, die die Leute durchaus auch zum Gebot in ihrem Leben machen sollten, als Ideal quasi, wenn auch ein recht unerfüllbares, ist es allemale.

Schon der alte Mose schreibt im 3. Buch:


Du sollst nicht rachgierig sein, noch Zorn halten gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst...

Keineswegs also "alle Menschen". Das ist eine leere Behauptung der Christen, die sie meinen ihrem Jesus zuschreiben zu müssen, weil der angeblich alle Menschen geliebt hätte.
Keiner liebt alle Menschen, keiner liebt alles Fremde, viele fühlen sich durch Fremde, durch Fremdes bedroht.

Die Praxis bestätigt es. Wenn die Christenheit nach ihren Geboten alle Menschen lieben würden, dann wäre sie noch lächerlicher, als sie es sowieso schon ist.

[dZUG]

Urknall und Big Bang sind nur unglückloiche Wortwahlen, da es im Nichts ohne Zeit und Raum keinen Knall geben kann, und im Universum, wenn das ganze Universum auf weniger als 1 mm³ kompaktiert ist, kann auch nicht viel knallen. Aber das Universum kann tatsächlich einen Null-Punkt errrreichen, wenn Materie und Energie bereits über den Nullpunkt hinaus zwischen Negativ- und Positiv-Bereich hin- oder her-geschickt wurde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
EineThese besagt, daß sich unser All nur bis zu einem Maximum ausdehnt, nicht unendlich, dann wieder kontraktiert, und nach Transition durch den Nullpunkt dehnt es sich im Minus-Bereich aus. Auch wíeder bis zu einer Maximal-Größe, um dann wieder zu kontraktieren, und mach der Transition durch den Nullpunkt ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Urknall.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es hieß lange, das All dehne sich mit Lichtgeschwindigkeit unendlich aus, wodurch die Galaxien immer weiter auseinander geraten. Aber Milchstraße und Andromeda nähern sich einander mit ca. 120 km pro Sekunde, und wir sehen wie andere Galaxien schon ineinander prasselten nachdem sie sich auch immer näher gekommen waren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also erlebt unser All gerade einer Kontraktions-Phase, wobei vorhandene Masse und Energie kompaktiert wird, wenn aus 2 Galaxien 1 Galaxis entsteht. Später werden dann immer mehr und immer größere Mega-Galaxien zu Einheiten. Bis dann die Gesamte Masse und die gesamte Energie unseres Alls absolut kompaktiert über den Nullpunkt in die Negativ-Phase geht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder in die Positiv-Phase, falls wir gerade in einer Negativ-Phase sind. Endlos-Wechsel zwischen Negativ und Positiv ist aber nur eine von unendlich vielen Möglichkeiten. Da es nicht vorstellbar, daß etwas aus dem Nichts entstehen kann, Existiert das All vielleicht in Minimal-Größe mit maximaler Kompaktierung aller Energie und aller Materie ...
... dehn sich aus auf Maximalgroßehttp://www.24-carat.de/2012/04/All-is.gifund kompaktiert sich wieder. Ausdehnung und Kompaktierung erfordern aber ebenso wie bei der Negativ-Positiv-Variante Energie. Verbraucht das All dabei Eigenergie, ist seine Energie irgendwann aufgebraucht und es hört auf zu existieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bezieht das All für Ausdehnung und Kompaktierung Energie von Außen, dann entstehen weitere Fragen. Es ist ja auch möglich, daß unser All, ein All unter vielen Alls, sich einmal ausdehnt, sich dann wieder kompaktiert, und das war es, weil dann alle Energie aufgebraucht ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es gibt also unendlich viele Möglichkeiten, aber nichts belegt Existenz oder Nicht-Existenz von Göttern. Gotter bleiben eben eine Glaubensangelegenheit, und Wissen ist gar nicht erforderlich. Einige Werke von Bach haben komplexere Strukturen als viele IT-Programme, und dennoch schuf Bach seine Werke nur mit Glauben.

Ich hab eine zeitlang viel Lesch angeschaut, und ich glaube die meinen es ernst :D
Haben eben alle angst um ihren Job.
Was wäre nur wenn die Welt viel einfacher funktioniert als man denkt. :D :D

[zoon politikon]

Allmacht ist definiert als die Fähigkeit, alles eintreten zu lassen. Mehr als die Fähigkeit haben kann kein hypothetischer Gott, dies führt nach trivialen Überlegungen zu Widersprüchen.
Du musst ein passendes Gedankenexperiment nur selber durchspielen: Gott hat die Aufgabe, einen Stein so schwer zu machen, dass er ihn nicht mehr heben kann.
Ist er dazu in der Lage, so ist Gott nicht allmächtig, weil er ihn nicht mehr heben kann, schafft er es, so ist er nicht allmächtig, weil er den Stein nicht so schwer machen kann, dass er ihn nicht mehr heben kann. Da gibt es keinen Ausweg.




Erwartungsgemäße persönliche Diffamierung eingetreten: JA
Selbstständiges Denken: nicht vorhanden. Du bist ideal um Befehle ohne Hinterfragen auszuführen.



Die Arbeiterklasse ist durchaus zum Wiederaufbau fähig, dass ist auch keine intellektuelle Leistung.
Die wirtschaftliche Schwäche des Ostens beruhte auf dem zentralverwaltungswirtschaftlichem Prinzip.

Argumente hast du nicht geliefert.

Weil du nicht in der Lage oder willens bist, deine Position zu überdenken! Wer hat den behauptet, Religion sei eine Geisteskrankheit? Nach dem Krieg haben Millionen Christen Deutschland wieder aufgebaut, nicht nur die "Arbeiterklasse", was ist das für ein Dummschwatz? Wie haben diese "Geisteskranken" das geschafft?

PS: Wer Religiöse als "Geisteskranke" bezeichnet, sollte sich über persönliche Ebene nicht aufregen.

[zoon politikon]

Tja, das mit der Nächstenliebe der Bibel bzw. des NT wird falsch verstanden. Manche meinen, es betrifft alle Menschen.
Und das genau ist der fatale Denk-Fehler!
Es betrifft die Liebe der eigenen Leute, der eigenen Familie, maximal noch des eigenen Stammes/ Volkes. Aber schon beim Stamm wird's schwierig damit, manchmal auch in der eignen Familie. Aber eine Feststellung, die die Leute durchaus auch zum Gebot in ihrem Leben machen sollten, als Ideal quasi, wenn auch ein recht unerfüllbares, ist es allemale.

Schon der alte Mose schreibt im 3. Buch:



Keineswegs also "alle Menschen". Das ist eine leere Behauptung der Christen, die sie meinen ihrem Jesus zuschreiben zu müssen, weil der angeblich alle Menschen geliebt hätte.
Keiner liebt alle Menschen, keiner liebt alles Fremde, viele fühlen sich durch Fremde, durch Fremdes bedroht.

Die Praxis bestätigt es. Wenn die Christenheit nach ihren Geboten alle Menschen lieben würden, dann wäre sie noch lächerlicher, als sie es sowieso schon ist.

Alles falsch, bei dir kann man nicht mal beim Urschleim anfangen, weil nicht mal der da ist.

Nun sage uns doch mal, WAS bitte ist deine AUSBILDUNG in Sachen Christentum? Das Parteilehrjahr??

Lächerlicher als du kann man schlecht werden, von daher kann das Christentum sich noch ein paar Sachen leisten. :))

[zoon politikon]

Der Vergleich hinkt ja nun gewaltig. Fliegen ernähren sich von Kot, mit Glaube hat das nichts zu tun. Außerdem fressen Fliegen auch Früchte, sie knabbern sogar an menschlichen Kadavern herum, wenn sie welche finden. Für manche ist aber schon das Wort "menschlicher Kadaver" ein Graus, weil es ihre religiöse Vorstellung von ihrer ach so edlen, durch den Gottesglauben gereinigten Seele stört, die ja schließlich mal in den Himmel fliegen soll.

Her mit euerm Göttle, ich will ihm endlich mal paar deutliche Worte sagen, was er für 'n Scheiß angerichtet hat mit seiner missratenen Schöpfung Mensch!


Huuuh! Jetzt komm ich aber sowas von in die Hölle von wegen Gotteslästerung!

HUUUUUH, da ist der liebe Gott aber gaaaaanz eingeschüchert! HUUUUUH, und er wird dem Unschlagbaren den Arsch aushauen, obwohl der nicht mal an ihn glaubt! :))


PS: Gegen die Klagepsalmen ist dein Vorwurf ein Pippifax, nur, du kennst dich eben nicht aus, und denkst, was total revolutionäres gemacht zu haben... :))

[Brotzeit]

Weil du nicht in der Lage oder willens bist, deine Position zu überdenken! Wer hat den behauptet, Religion sei eine Geisteskrankheit? Nach dem Krieg haben Millionen Christen Deutschland wieder aufgebaut, nicht nur die "Arbeiterklasse", was ist das für ein Dummschwatz? Wie haben diese "Geisteskranken" das geschafft?

PS: Wer Religiöse als "Geisteskranke" bezeichnet, sollte sich über persönliche Ebene nicht aufregen.

Du hast deine Meiung und wir haben unsere Meiung!
Keiner würde seine Meinung hier veröffentliche und zur Diskussion stellen, wenn er sie nicht vorher überdacht hätte!
Auch bezüglich deiner Meiung bzw. Religion musst Du zulassen, daß man sie in Frage stellt!
Wenn dies mit Hilfe von Dir unangenhemen Formulierungen geschieht , dann ist daß zweifelsohne nicht gerade angenhem für Dich!
Aber man kann; darf und sollte fragen, ob Religion oder Glaube nicht eine einem jungen von aussen eingeredete Psychose ist!
Der Mensch wird frei; unvoreingenommen und ohne jegliches Wissen geboren ........
Daran gibt es keinen Zweifel!

Laß´es mich in der Form eines Gleichnisses sagen/darstellen:
Die Christen setzen ihren Samen in den Kopf eine jungen und unvoreingenommen Menschen wie der Gärtner den Samen in die Erde bringt!
Ob jetzt ein Mensch ein Christ wird oder nicht; daß hängt von seinen Lebensumständen; seiner sozialen Umgebung und seinen Erfahrungen ab!

Warum läßt G-TT dann den einen Samen aufgehen und den Anderen nicht?
Er kann doch mit seinen Wunderkräften immer zu 100 % alle Samen aufgehen lassen!
Warum läßt er dann Samen nicht aufgehen ?
Brauchen die christen also seiner Meinung nach die Atheisten als "Ziel" ihrer Missionsarbeit oder "Feindbild"?
Wenn Christen erfolglos missionieren...
Wer hat versagt ?
G-TT ?
Oder die Christen ?
"Natürlich!" Immer und ausnahmlso die bösen und dummen Menschen , die den "Glauben"; "G-TT" nicht annehmen ...........
"Gelle?"
Warum läßt "G-TT" es zu, daß die "Ungläubigen" nicht ihr "Herz für G-TT"; seine "Wunder" und seine "äusserst wundersamen Taten" öffnen?
Er hätte doch alle Macht durch ein "Wunder" die Ungläubigen zu bekehren!
Warum tut er das nicht?
Weil "G-TT" uns prüfen will ?
Weil wir vor dem Weg ins Paradies ein Irrgarten gehen müssen, da es ihn gefällt , daß wir vorher leiden müssen?
Was soll die "Qualitätkontrolle" per Umweg über das Testgelände "Erde" , wenn wir seine Geschöpfe sind ; demnach von ihm produziert worden sind und gleich ins "Paradies" kommen könnten ? ........
Hat "G-TT" etwa nicht unerhebliche Probleme mit der Qualität seiner Produkte ?

[Pythia]

... Her mit euerm Göttle, ich will ihm endlich mal paar deutliche Worte sagen, was er für 'n Scheiß angerichtet hat mit seiner missratenen Schöpfung Mensch ...Du bist also eine Scheiß-Schöpfung, lebst beschissen in der Scheiße, siehst, riechst erlebst nur Scheiße und findest überhaupt Alles Scheiße? Na, das ist eben das selbstgewählte Los von Atheisten weltweit. Sie leben nun mal beschissener als die Andersgläubigen oder Glaubenlosen ihres Umfelds. Der Fortschritt geht völlig an ihnen vorbei:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/0033-CUT.GIF In meinen 68½ Jahren auf 3 Kontinenten in über 30 Ländern erlebte ich immer wieder, daß Atheisten die im Elend vegetierenden Habenichtse waren, außer in DDR, Cuba und Guyana, wo sich einige Atheisten als getreue Schergen der Diktatur an die Fleischtöpfe durchgepeitscht und durchgemordet hatten. In Islami-Ländern werden sie gar an Baukräne geknüpft sobald sie ihre Fresse aufreißen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten sind eben die Verlierer in dieser Welt. Bis auf Nordkorea sind ja auch alle Atheisten- Regime den Bach runter. Und wieviel Zukunft hat Nordkorea noch? Ihre Interkontinental-Rakete traf nur Nordkorea, und sobald sie eine Atombombe haben, pulverisiert sich Pjöngjang in einem Atompilz, dieweil Cuba nun schon den 2. Päpst huldigt. Die Castros mit ihrer Jesuiten-Schulung sind eben klüger, und die DDR brachte schon eine Pastoren-Tochter ins Kanzleramt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-ath.gif

[zoon politikon]

Du bist also eine Scheiß-Schöpfung, lebst beschissen in der Scheiße, siehst, riechst erlebst nur Scheiße und findest überhaupt Alles Scheiße? Na, das ist eben das selbstgewählte Los von Atheisten weltweit. Sie leben nun mal beschissener als die Andersgläubigen oder Glaubenlosen ihres Umfelds. Der Fortschritt geht völlig an ihnen vorbei:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/0033-CUT.GIF In meinen 68½ Jahren auf 3 Kontinenten in über 30 Ländern erlebte ich immer wieder, daß Atheisten die im Elend vegetierenden Habenichtse waren, außer in DDR, Cuba und Guyana, wo sich einige Atheisten als getreue Schergen der Diktatur an die Fleischtöpfe durchgepeitscht und durchgemordet hatten. In Islami-Ländern werden sie gar an Baukräne geknüpft sobald sie ihre Fresse aufreißen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten sind eben die Verlierer in dieser Welt. Bis auf Nordkorea sind ja auch alle Atheisten- Regime den Bach runter. Und wieviel Zukunft hat Nordkorea noch? Ihre Interkontinental-Rakete traf nur Nordkorea, und sobald sie eine Atombombe haben, pulverisiert sich Pjöngjang in einem Atompilz, dieweil Cuba nun schon den 2. Päpst huldigt. Die Castros mit ihrer Jesuiten-Schulung sind eben klüger, und die DDR brachte schon eine Pastoren-Tochter ins Kanzleramt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-ath.gif

Bin gespannt, wie er sich rauswinden wird. :D

[Brotzeit]

Du bist also eine Scheiß-Schöpfung, lebst beschissen in der Scheiße, siehst, riechst erlebst nur Scheiße und findest überhaupt Alles Scheiße? Na, das ist eben das selbstgewählte Los von Atheisten weltweit.


Wenn ihr Gläubigen schon meint , daß der Glauben die Grundvorrausetzung für "Reichtum" ist;
Warum geht es einem Pfarrer finanziell besser als einem chritlichen H4 - empfänger ?
Der Pfarrer dürfte demnach nicht reicher sein als ein Hartzler im Ort und nicht mehr
Vermögen besitzen als der durchschnittliche Hartzler in Deutschland!
Wie war das noch ?
"Geben ist seliger wie Nehmen!"
Also gebt mal schön euer Vermögen zu Gunsten von Hartzlern!

.....

[kotzfisch]

Ach, Ihr Zwei Lustigen, haltet ein, was soll denn das.

So führt das nirgendwo hin.

Glauben ist eine Sache, die global nachgefragt ist - deswegen haben wir ja einen
von multiplen Gottheiten bevölkerten Himmel.

Wenn es die Menschen denn glücklich macht?

Bezüglich der Unterstellung totalitäre Verbrechen wären primär atheistisch motiviert hatten wir eigentlich, zumindest
Zoon und ich vereinbart dies im Interesse zivilisierten Umganges zu unterlassen.

Der wohlfeile Verweis auf Mörder aller Art, die obendrein (aber nicht primär) Christen waren, spare ich mir schließlich auch.

Es ist wie mit einem Omelette- hundertmal gewedet und doch nichts neues.

Mit Pythias dadaistischer Argumentation habe ich mich längst arrangiert. Geschenkt.

[zoon politikon]

Wenn ihr Gläubigen schon meint , daß der Glauben die Grundvorrausetzung für "Reichtum" ist;
Warum geht es einem Pfarrer finanziell besser als einem chritlichen H4 - empfänger ?
Der Pfarrer dürfte demnach nicht reicher sein als ein Hartzler im Ort und nicht mehr
Vermögen besitzen als der durchschnittliche Hartzler in Deutschland!
Wie war das noch ?
"Geben ist seliger wie Nehmen!"
Also gebt mal schön euer Vermögen zu Gunsten von Hartzlern!

.....

Was ist das für ein Quatsch? Darf ein Arzt jetzt auch nicht gesünder sein als seine Patienten??

Und abgesehen davon, die Hartzer leben bereits zu 90% von Steuergeldern der Christen!! Was willst du eigentlich? Und du kannst wetten, dass da einige Hartzer besser leben als ihre Alimentierer.

[Pythia]

Bin gespannt, wie er sich rauswinden wird. :DEr will doch Atheist sein, obwohl Atheisten die Verlierer dieser Welt sind. Er will doch in seinem Elend leben. Wollte er sich da rauswinden, bräuchte er doch nur zum nächstem Pfarrer zu gehen und um Vergebung seiner Sünden zu bitten. Aber er will sich doch gar nicht da raus winden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Natürlich sind nicht alle Atheisten so doof wie er und glauben Andersgläubigen und Glaubenslosen dauernd erklären zu müssen, daß sie einen Riß in der Schüssel haben, wenn sie sich weigern den Glauben der Atheisten anzunehmen. Und Zwangs-Atheismus ist auch fürn Arsch, wie Rußland mit täglich 5.000 Taufen und China mit über 10.000 Taufen pro Tag zeigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Osterhase, Micky Maus, James Bond und Weihnachtsmann gibt es zwar nicht, aber dennoch sind sie allgegenwärtig und zig mio. Menschen leben davon. Na, und Götter sind weltweit noch viel allgegenwärtiger, und ist für noch viel mehr Menschen ihre Lebensgrundlage. Ob es sie gibt oder nicht, hängt nur vom Glauben ab.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für Alle, die an ihern Gott glauben, existiert Gott. Wahrnehmbar und real. Auch wenn sie seine Existenz nicht beweisen können. Klar, wenn sie aufhören an ihren Gott zu glauben, existiert er für sie auch nicht mehr. Aber auch das ist kein Beweis für seine Nicht-Existenz. Ceterum censeo ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Brotzeit]

Was ist das für ein Quatsch? Darf ein Arzt jetzt auch nicht gesünder sein als seine Patienten??

Und abgesehen davon, die Hartzer leben bereits zu 90% von Steuergeldern der Christen!! Was willst du eigentlich? Und du kannst wetten, dass da einige Hartzer besser leben als ihre Alimentierer.

Ein Arzt predigt nicht vom Reichtum!

Im Übrigen:
"Ein guter ist kein guter Arzt , wenn er selbst nicht mal krank war!"

Komm ´nicht an mit der Mähr, daß die Christen die Atheisten finanzieren!

Allein der Fakt, daß die Christen unmittelbar nach ihrer Geburt; gegen ihren nicht erklärten Willen und aufgrund des fehlenden Nachweises bezüglich
einer eindeutigen und unbeinflußten Willensbekundung, getauft werden, macht sie nicht zu Christen!
Du weißt ganz genau , daß die Mehrheit der von dir als Christen bezeichneten Menschen in de rRealität nur Bezahlchristen sind, die glauben mit ihren Beiträgen
etwas Gutes zu tun! Ein Christ ist nur ein Christ, wenn sich gemäß den "Gesetzen" der Bibel und des Codexes der Kirche bzw. deren Soziallehre verhält!

a.)
Wieviele Menschen gehen immer jeden bzw. regelmässig am Sonntag zum G-ttesdienst ?
b.)
Wieviele dienen (in) der Kirche ?
c.)
Wieviele dienen ohne Etwas dafür zu verlangen der Kirche?
d.)
Langen die monatlichen und jährlichen Einnahmen aus der Kirchensteuer sämtliche laufende Kosten der Kirche im Geschäftsjahr ohne Fehlbetrag zu decken ?
e.)
Muss der deutsche Staat nicht die von der Kirche geführten sozialen Unternehmen subventionieren ?
f.)
Wieviel Geld muss der atheistische Staat jedes Monat in die von der Kirche geführten sozialen Unternehmen stecken ?
g.)
Wieviel Geld muss der atheistische Staat jeden Monat / jedes Jahr aufwenden, um die sakralen Gebäude, die im Eigentum der Kirche(n) sind zu erhalten?
h.)
Wieviel Geld muss der Staat aufwenden um die Pensionen; Löhne und Gehälter der in den Kirchen agierenden Menschen zu decken ?
i.)
Wieviel Geld hat die Kirche am Jahresende zur Verfügung um dieses in ihren sozialen Einrichtungen zu reinvestieren ?

[zoon politikon]

Ein Arzt predigt nicht vom Reichtum!

Im Übrigen:
"Ein guter ist kein guter Arzt , wenn er selbst nicht mal krank war!"

Komm ´nicht an mit der Mähr, daß die Christen die Atheisten finanzieren!

Allein der Fakt, daß die Christen unmittelbar nach ihrer Geburt; gegen ihren nicht erklärten Willen und aufgrund des fehlenden Nachweises bezüglich
einer eindeutigen und unbeinflußten Willensbekundung, getauft werden, macht sie nicht zu Christen!
Du weißt ganz genau , daß die Mehrheit der von dir als Christen bezeichneten Menschen in de rRealität nur Bezahlchristen sind, die glauben mit ihren Beiträgen
etwas Gutes zu tun! Ein Christ ist nur ein Christ, wenn sich gemäß den "Gesetzen" der Bibel und des Codexes der Kirche bzw. deren Soziallehre verhält!

a.)
Wieviele Menschen gehen immer jeden bzw. regelmässig am Sonntag zum G-ttesdienst ?
b.)
Wieviele dienen (in) der Kirche ?
c.)
Wieviele dienen ohne Etwas dafür zu verlangen der Kirche?
d.)
Langen die monatlichen und jährlichen Einnahmen aus der Kirchensteuer sämtliche laufende Kosten der Kirche im Geschäftsjahr ohne Fehlbetrag zu decken ?
e.)
Muss der deutsche Staat nicht die von der Kirche geführten sozialen Unternehmen subventionieren ?
f.)
Wieviel Geld muss der atheistische Staat jedes Monat in die von der Kirche geführten sozialen Unternehmen stecken ?
g.)
Wieviel Geld muss der atheistische Staat jeden Monat / jedes Jahr aufwenden, um die sakralen Gebäude, die im Eigentum der Kirche(n) sind zu erhalten?
h.)
Wieviel Geld muss der Staat aufwenden um die Pensionen; Löhne und Gehälter der in den Kirchen agierenden Menschen zu decken ?
i.)
Wieviel Geld hat die Kirche am Jahresende zur Verfügung um dieses in ihren sozialen Einrichtungen zu reinvestieren ?

Tante Google ist dein Freund. :))

PS: Welcher atheistische Staat?? Der, in dem 65% der Einwohner Christen sind und zu 85% fürs Steueraufkommen verantwortlich sind? Meinst du diesen? :D

[Brotzeit]

Tante Google ist dein Freund. :))

PS: Welcher atheistische Staat?? Der, in dem 65% der Einwohner Christen sind und zu 85% fürs Steueraufkommen verantwortlich sind? Meinst du diesen? :D

Beweise , daß 65 % der Einwohner Christen sind und belege wie du dies bewiesen hast!

Wie hoch ist die durchschnittliche Kirchensteuer pro Einkommen ?

Ich habe normal formulierte Fragen an Dich gestellt !
Wenn Du diese nicht wahrheitsgemäß beantwortest bzw. beantworten kannst;
dann muss man in der Tat davon ausgehen, daß du sehr schlecht informiert bist!
Wenn Du ein wirklich gut informierter und gütiger; ja sozial kompetenter Christ entsprechend
deiner Prägung durch die christliche Soziallehre wärest, dann würdest Du nämlich die Fragen
sachlich korrekt beantworten können und eben nicht auf Google verweisen!

[Erik der Rote]

Allmächtigkeit ist wie bewiesen nicht möglich, hast du den die Beispiele nicht verstanden ? Der Wille eines hypothetischen Gottes muss sich den Gesetzen der Logik beugen

nein muss er nicht sonst wäre er nicht allmächtig !

Gott hat ja die zweiwertige Logik im Denken der Sterblichen erst erschaffen und steht deshalb über ihr, sonst wäre er ja nicht allmächtig !

[Brotzeit]

nein muss er nicht sonst wäre er nicht allmächtig !

Gott hat ja die zweiwertige Logik im Denken der Sterblichen erst erschaffen und steht deshalb über ihr, sonst wäre er ja nicht allmächtig !

Glaubst du das wirklich Erik ?????????????

"Sorry!" .......

Wiederlege meine These, die lautet :

"G-TT existiert nicht!"

Das kannst Du nur dadurch , daß du die Existenz G-TTes unzweifelhaft beweißt!
Kannst du das ?

[kotzfisch]

http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland#Verteilung_aller_Konfess ionen_in_Deutschland

Da sind dann große Unsicherheitsfaktoren dabei- Statistik, Zählweise etc. Aber Interessant.

[Brotzeit]

http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland#Verteilung_aller_Konfess ionen_in_Deutschland

Da sind dann große Unsicherheitsfaktoren dabei- Statistik, Zählweise etc. Aber Interessant.

Ich weiß ´ das Zoon ´s Aussagen nur auf Statistiken beruhen können!
Aber Statistiken dienen nur den Interessen desjenigen, der sie erstellt!

[Erik der Rote]

Glaubst du das wirklich Erik ?????????????

"Sorry!" .......

Wiederlege meine These, die lautet :

"G-TT existiert nicht!"

Das kannst Du nur dadurch , daß du die Existenz G-TTes unzweifelhaft beweißt!
Kannst du das ?

das PROBLEM ist die Form des Begriffes existent der an sich schon eine Glaubensanweisung ist bzw. eine Leerformel ! wie soll man was beweisen was ansich schon ein Glaubensakt ist ! in dem Sinne existiert Gott nicht und exisitiert gleichzeitig und wird nie exisitieren und hat schon ewig existiert etc.!

[Brotzeit]

das PROBLEM ist die Form des Begriffes existent der an sich schon eine Glaubensanweisung ist bzw. eine Leerformel ! wie soll man was beweisen was ansich schon ein Glaubensakt ist ! in dem Sinne existiert Gott nicht und exisitiert gleichzeitig und wird nie exisitieren und hat schon ewig existiert etc.!

Du meinst G-TT ist das "A" und "O" ?
Dann muss ich Dir sagen , daß dies ein sehr schöner philosophischer Satz bzw. Floskel ist!

[Erik der Rote]

Du meinst G-TT ist das "A" und "O" ?
Dann muss ich Dir sagen , daß dies ein sehr schöner philosophischer Satz bzw. Floskel ist!

wie du das bewertest ist doch vollkommen irrelevant deshalb verschwindet doch das Göttliche nicht !

[FranzKonz]

wie du das bewertest ist doch vollkommen irrelevant deshalb verschwindet doch das Göttliche nicht !

Ei, wo isses denn?

[Brotzeit]

wie du das bewertest ist doch vollkommen irrelevant deshalb verschwindet doch das Göttliche nicht !

wie kommst Du darauf , das es irrelevant ist ?

Relevant ist das was latent existiert!

"Worte sind Schall und Rauch" wenn ich nicht das latent beweisen kann , was ich behaupte!

Die Bibel selbst; auf die sich die Christenheit beruft, ist kein Beweis für das "G-ttliche" und dessen Existenz!

Sie enthält nur Worte , die auf Papier niedergeschrieben wurden.
Selbst die Tonkrüge von Qumran ; die bekanntlich die in christlichen Kreisen die bekannteste und älteste
erhaltene Niederschrift von Bibeltexten enthalten ( haben), sind kein Beweis.

[Erik der Rote]

Ei, wo isses denn?

suchet und ihr werdet finden ! :D

[Erik der Rote]

wie kommst Du darauf , das es irrelevant ist ?

Relevant ist das was latent existiert!

"Worte sind Schall und Rauch" wenn ich nicht das latent beweisen kann , was ich behaupte!

Die Bibel selbst; auf die sich die Christenheit beruft, ist kein Beweis für das "G-ttliche" und dessen Existenz!

Sie enthält nur Worte , die auf Papier niedergeschrieben wurden.
Selbst die Tonkrüge von Qumran ; die bekanntlich die in christlichen Kreisen die bekannteste und älteste
erhaltene Niederschrift von Bibeltexten enthalten ( haben), sind kein Beweis.

was wär den ein Beweis ?

[Brotzeit]

suchet und ihr werdet finden ! :D

Das habe ich auch mit bestem Herzen jahrelang wie Sysiphos gemacht ....
Dabei habe ich festgestellt , daß ich ich trotz dem nie das Ziel erreichte und landete wieder im Nirvana.

[Pythia]

Mit Pythias dadaistischer Argumentation habe ich mich längst arrangiert. Geschenkt.Na, Dadaisten haben die Zerstörung von Ordnung als Ziel. Von jeder Ordnung. Sie lehnen sogar den Begriff Dadaismus ab, weil dieser Begriff eine geordnete Ideologie andeutet. Dennoch gehen sie nur bis an Grenzen: für sie bleibt ein Auge ein Auge, und ein Gehirn ein Gehirn, trotz der darin enthaltenen Ordnung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie legen nur das Auge ins Knie und das Gehin in die Eier. Daher wäre der Begriff Chaoten richtiger für die Dadaisten. Ich bin aber weder Dadaist noch Chaot: als Mensch ohne Talent und Genialität habe ich sogar pedantische Neigung, denn ich brauche Ordnung, um mich zurecht zu finden. Auch und gerade in meiner Arbeit:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bevor ich kreativ werden kann, muß ich erst mal überschaubare Ordnung ins Chaos bringen, da ich mit Chaos-Fetzen nichts anfangen kann. Du hast an Beispielen ja schon gesehen, wie ich vorgehe. Und an Religionen gefällt mir eben ihre Ordnung, denn mit Ordnungen kann ich gut umgehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten schufen zwar auch schon Ordnungen, aber mit Zwang und daher immer nur kurzlebig. Der Islam wird auch am eigenem Zwang zugrunde gehen, da nur freiwillige Ordnung Bestand haben kann. Aber ich argumentiere absolut nicht dadaistisch. Da Argumentation Kompromißbereitschaft erfordert, argumentiere ich ohnehin nie.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich biete eben keine Kompromisse. Ich bin Dienstleister und biete meine Dienste. Jeder kann sie annehmen, aber Keiner muß sie annehmen. Atheisten sind allerdings auch kompromißlos. Oder gibt es Atheisten, die sich mit Juden auf einen halben Jahwe oder mit Islamis auf einen Halben Allah einigen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Aug/ALL-BANG.GIF

[FranzKonz]

suchet und ihr werdet finden ! :D

Das tun Gläubige seit tausenden von Jahren, und wo isses jetzt?

[Brotzeit]

was wär den ein Beweis ?

Wenn ich und alle "Ungläubigen" ; Atheisten und Moslems "g-TT" mit allen uns möglichen sensorischen Möglichkeiten so erfassen könnten, daß es keinerlei Wiedersprüche gäbe oder Gründe gäbe zu sagen "G-TT existiert nicht!"

[Laci]

Na, Dadaisten haben die Zerstörung von Ordnung als Ziel. Von jeder Ordnung. Sie lehnen sogar den Begriff Dadaismus ab, weil dieser Begriff eine geordnete Ideologie andeutet. Dennoch gehen sie nur bis an Grenzen: für sie bleibt ein Auge ein Auge, und ein Gehirn ein Gehirn, trotz der darin enthaltenen Ordnung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie legen nur das Auge ins Knie und das Gehin in die Eier. Daher wäre der Begriff Chaoten richtiger für die Dadaisten. Ich bin aber weder Dadaist noch Chaot: als Mensch ohne Talent und Genialität habe ich sogar pedantische Neigung, denn ich brauche Ordnung, um mich zurecht zu finden. Auch und gerade in meiner Arbeit:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bevor ich kreativ werden kann, muß ich erst mal überschaubare Ordnung ins Chaos bringen, da ich mit Chaos-Fetzen nichts anfangen kann. Du hast an Beispielen ja schon gesehen, wie ich vorgehe. Und an Religionen gefällt mir eben ihre Ordnung, denn mit Ordnungen kann ich gut umgehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten schufen zwar auch schon Ordnungen, aber mit Zwang und daher immer nur kurzlebig. Der Islam wird auch am eigenem Zwang zugrunde gehen, da nur freiwillige Ordnung Bestand haben kann. Aber ich argumentiere absolut nicht dadaistisch. Da Argumentation Kompromißbereitschaft erfordert, argumentiere ich ohnehin nie.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich biete eben keine Kompromisse. Ich bin Dienstleister und biete meine Dienste. Jeder kann sie annehmen, aber Keiner muß sie annehmen. Atheisten sind allerdings auch kompromißlos. Oder gibt es Atheisten, die sich mit Juden auf einen halben Jahwe oder mit Islamis auf einen Halben Allah einigen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Aug/ALL-BANG.GIF

Da sind die Katholenpfaffen schon kompromissfähiger, die haben sich auf einen ausgedünnten, filetierten, halben, viertel Jahwe geeinigt, welcher für die dümmlichen Massen katholischer menschlicher Gnuherden leichter annehmbar war als der strenge finstere Jahwe!:)):)):)):))

[Pythia]

was wär den ein Beweis?Wozu Beiweise? Gläubige brauchen keine Beweise. Atheisten können ihren Glauben zwar auch nicht beweisen, aber die meisten Atheisten sind so blöde, daß sie glauben zu wissen und allen Andersgläubigen und Glaubenslosen erklären wollen, daß sie einen Riß in der Schüssel haben, wenn sie nicht auch den Glauben der Atheisten annehmen. Ceterum censeo ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Leo Navis]

was wär den ein Beweis ?
Ein Beweis wäre etwas, das nicht naturwissenschaftlich erklärbar ist.

Da wir allerdings allerlei Dinge haben, die wir bisher naturwissenschaftlich nicht erklären können, genauer gesagt, alles, weil wir immer nur Theorien haben und nie die vollständige Wahrheit erkennen können, ist es völlig unsinnig, etwas beweisen zu wollen, das davon ausgeht, dass es nicht erklärbar, ergo unbeweisbar ist.

Sonst gilt die Theorie, dass alles irgendwie beweisbar und rational, also aus dem vorher dagewesenen logisch herleitbar ist. Das führt uns natürlich zu einem Problem beim Urknall, welches allerdings auch durch gewisse Theorien beseitigt werden könnte; aber der Urknall selbst ist ja auch nur eine Theorie.

In einer Welt der Theorien pickt sich jeder jene raus, die ihm am logischsten erscheinen. Für viele ist das auch ein Gott.

[Grenzer]

Wozu Beiweise? Gläubige brauchen keine Beweise.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Dann wundert es mich aber ,- daß gerade die Gläubigen immer und immer wieder auf der unermüdlichen Suche nach Beweisen sind,-
angefangen von den Bibelforschern bis hin zu den Wundersuchern ,-
ist da nicht ein klitzekleiner Unterschied zu Deiner Meinung vorhanden ?

[Brotzeit]

Wenn ich und alle "Ungläubigen" ; Atheisten und Moslems "g-TT" mit allen uns möglichen sensorischen Möglichkeiten so erfassen könnten, daß es keinerlei Wiedersprüche gäbe oder Gründe gäbe zu sagen "G-TT existiert nicht!"


Ausserdem was soll die mysthische und mythologische Geheimnistuerei des von den Christen so glorifizierten ( nicht existente ) G-TTes?
Wenn er denn existent wäre ....
Warum "versteckt" er sich dann ?
Was soll das "Versteckspiel"?

[Laci]

Ausserdem was soll die mysthische und mythologische Geheimnistuerei des von den Christen so glorifizierten ( nicht existente ) G-TTes?
Wenn er denn existent wäre ....
Warum "versteckt" er sich dann ?
Was soll das "Versteckspiel"?

Was soll man dazu sagen außer: SS selber schuld, des "Glaubensgeheimnisses" bist du verlustig gegangen, weil du schlicht nicht mehr "glaubst" anscheinend besitzt du die bodenlose Frechheit dich auf deinen Verstand zu verlassen, und schenkst den dummdreisten Einflüsterungen der Pfaffen kein Gehör mehr!

Wärest du ein "Gläubiger Christ" geblieben, könnte es dir auch wie den "Seherinnen" aus Medjugorie ergehen, diesen erscheint die "Jungfrau Maria" oft im Stundentakt, meist synchron mit der Ankunft der mit "Gläubigen" Gehirn Amputierten Christlein vollgestopften Autobusse!:)):)):))

[zoon politikon]

Ich weiß ´ das Zoon ´s Aussagen nur auf Statistiken beruhen können!
Aber Statistiken dienen nur den Interessen desjenigen, der sie erstellt!

Die Statistik, auf die Kotzfisch verweist, wurde von fowid, einer GBS-Institution, erstellt.

Alle anderen Statistiken sind welchen vom Bund, kannste alles nachlesen. Ich mach doch nicht deine Hausaufgaben.

[zoon politikon]

wie kommst Du darauf , das es irrelevant ist ?

Relevant ist das was latent existiert! "Worte sind Schall und Rauch" wenn ich nicht das latent beweisen kann , was ich behaupte!



1. Bitte, lass das mit den Fremdworten, ist peinlich.

2. Qumran wurde noch NIE als Gottesbeweis verstanden!

[Brotzeit]

Die Statistik, auf die Kotzfisch verweist, wurde von fowid, einer GBS-Institution, erstellt.

Alle anderen Statistiken sind welchen vom Bund, kannste alles nachlesen. Ich mach doch nicht deine Hausaufgaben.


Als gebildeter Atheist und Ex-Christ weiß ich , daß man ; schon aus Höflichkeit , Fragen , die einem gestellt werden wahrheits gem´ß beantworten
kann und darf!
Aber das scheinst du selbst als Christ nicht zu wissen und zu können!
Wovor hast Du Angst ?
Das dein G-TT nicht kommt und dir nicht hilft die klar und präzise gestellten Fragen zu beantworten ?

[zoon politikon]

Als gebildeter Atheist und Ex-Christ weiß ich , daß man ; schon aus Höflichkeit , Fragen , die einem gestellt werden wahrheits gem´ß beantworten
kann und darf!
Aber das scheinst du selbst als Christ nicht zu wissen und zu können!
Wovor hast Du Angst ?
Das dein G-TT nicht kommt und dir nicht hilft die klar und präzise gestellten Fragen zu beantworten ?

Die Zahlen wurden schon mehrfach eingstellt, auch von mir. Das ist eine Menge Arbeit, die ich mir für dich nicht mehr mache, weil du eh die Realität völlig ignorierst. Such doch selbst.

[Pythia]

Da sind die Katholenpfaffen schon kompromissfähiger, die haben sich auf einen ausgedünnten, filetierten, halben, viertel Jahwe geeinigt, welcher für die dümmlichen Massen katholischer menschlicher Gnuherden leichter annehmbar war als der strenge finstere Jahwe!Boshaft formuliert, aber nicht völlig falsch. Jesus forderte jedoch nie Glauben an die Geschichten des alten Testaments und nutzte seine Tora-Kenntnisse nur, um damit die Pharisäer zu widerlegen. Er bot ja eine Gott-Definition mit Betonung auf Liebe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die jüdische Definition von Jahwe ließ er ebenso auf sich beruhen wie olympische oder ägyptische Götterdefinitionen. Klar, viele Christen tolerieren auch die jüdische Definition von Jahwe ebenso wie Homers Definition der olympischen Götter, und es ist ja schließlich egal wer die Welt erschuf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie ist nun mal da und der göttliche Auftrag blieb gleich: "Vermehret Euch und macht Euch die Welt Untertan." Nur wird der Auftrag sich die Welt Untertan zu machen von Islamis und Atheisten gerne mißinterpretiert: "Unterdrückt alle Andersgläubigen und Glaubenslosen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Allerdings scheinst Du Katholen und Atheisten zu verwechseln, denn es sind doch die Atheisten, die in dümmlichen Massen mit Mob-Pschose durchs Land rasen, Bullen steinigen, Autos abfackeln. Läden plündern und den Islamis helfen die Gefängniss zu überfüllen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder meinst das seien Meßdiener, Georgspfadfinder, Klosterschüler und Theologie-Studenten?

[Brotzeit]

1. Bitte, lass das mit den Fremdworten, ist peinlich.

2. Qumran wurde noch NIE als Gottesbeweis verstanden!


Du bist so in Dich selbstverliebt , daß du noch nicht mal merkst , wie du Dich selbst lächerlich machst,
indem du versuchst, durch Fingerzeig auf Banalitäten von dem Fakt, daß die Fragen definitiv nicht beantworten kannst, abzulenken! ......

- Kurzer Exkurs -
Wo habe ich behauptet , daß die Krüge aus Qumran, von den Christen als "Beweis" herangezogen werden ?

Ich habe 24.04.2012 : 1534 h z cet geschrieben:

"Selbst die Tonkrüge von Qumran ; die bekanntlich die in christlichen Kreisen die bekannteste und älteste
erhaltene Niederschrift von Bibeltexten enthalten (haben), sind kein Beweis."

Also ich habe nur gesagt, daß sie kein Beweis sind!

Also hör´auf die Tatsachen zu verleugnen; zu verdrehen und die Wahrheit neu zu erfinden; umzudichten und zu definieren!

- Ende des Exkurses -

[Brotzeit]

Die Zahlen wurden schon mehrfach eingstellt, auch von mir. Das ist eine Menge Arbeit, die ich mir für dich nicht mehr mache, weil du eh die Realität völlig ignorierst. Such doch selbst.

Die nächste ausweichende Reaktion um von dem Fakt , daß die Fragen nicht beantworten willst , weil du weißt , daß diese deine Thesen und Position als "Falsch!" entlarven würden!

[zoon politikon]

Die nächste ausweichende Reaktion um von dem Fakt , daß die Fragen nicht beantworten willst , weil du weißt , daß diese deine Thesen und Position als "Falsch!" entlarven würden!

Na, dann fang mal an. :rofl:

[Brotzeit]

@ Zoon

Die Anzahl der Katholiken beträgt ungefähr 25 Millionen und die Evangolen sind ungefähr genauso viele ........
Da willst du mir erzählen , daß allein die Einnahmen aus der Kirchensteuer , die monatlich vom Finanzamt abgeführt wird, reicht aus um die gesamten Aktivitäten der Kirche zu finanzieren ?

:lach:


Weißt du was ein Tag in einer sozialen Einrichtung pro Tag kostet ?
Wie hoch sind die Kosten der karitativen Einrichtungen der Kirche pro Tag ?


:lach:

[Brathering]

@ Zoon

Die Anzahl der Katholiken beträgt ungefähr 25 Millionen und die Evangolen sind ungefähr genauso viele ........
Da willst du mir erzählen , daß allein die Einnahmen aus der Kirchensteuer , die monatlich vom Finanzamt abgeführt wird, reicht aus um die gesamten Aktivitäten der Kirche zu finanzieren ?

:lach:


Weißt du was ein Tag in einer sozialen Einrichtung pro Tag kostet ?
Wie hoch sind die Kosten der karitativen Einrichtungen der Kirche pro Tag ?


:lach:

Der Staat subventioniert das stark, denn eigentlich wird er da von der Kirche beim Nachkommen seinem selbstgewählten Pflichten unterstützt.
Er schafft das sogar sehr gut, wenn man die katholischen mit den staatlichen Schulen vergleicht.
Der Staat hilft der Kirche aber auch in Denkmalpflege und vielen anderen Belangen, bei denen sie gleiche Interessen haben.
Das ist fast überall der Fall :p

[Brotzeit]

Der Staat subventioniert das stark, denn eigentlich wird er da von der Kirche beim Nachkommen seinem selbstgewählten Pflichten unterstützt.
Er schafft das sogar sehr gut, wenn man die katholischen mit den staatlichen Schulen vergleicht.
Der Staat hilft der Kirche aber auch in Denkmalpflege und vielen anderen Belangen, bei denen sie gleiche Interessen haben.
Das ist fast überall der Fall :p

Die Kirche könnte nie die ganzen Kosten tragen!
Der Staat Deutschland subventioniert die Kirche!

[Brotzeit]

Wenn wir das Konkordat zwischen "Kirche und Staat" auflösen würden ;
die Kirchen ganz wären leer; die sakralen Gebäude Ruinen und die Kirche in Deutschland selbst bankrott!

[Brathering]

Die Kirche könnte nie die ganzen Kosten tragen!
Der Staat Deutschland subventioniert die Kirche!

Ja, nachdem er sie enteignet hat, musste der Staat für soziales, bisher von der Kirche begangen, aufkommen.

[Laci]

Boshaft formuliert, aber nicht völlig falsch. Jesus forderte jedoch nie Glauben an die Geschichten des alten Testaments und nutzte seine Tora-Kenntnisse nur, um damit die Pharisäer zu widerlegen. Er bot ja eine Gott-Definition mit Betonung auf Liebe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die jüdische Definition von Jahwe ließ er ebenso auf sich beruhen wie olympische oder ägyptische Götterdefinitionen. Klar, viele Christen tolerieren auch die jüdische Definition von Jahwe ebenso wie Homers Definition der olympischen Götter, und es ist ja schließlich egal wer die Welt erschuf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie ist nun mal da und der göttliche Auftrag blieb gleich: "Vermehret Euch und macht Euch die Welt Untertan." Nur wird der Auftrag sich die Welt Untertan zu machen von Islamis und Atheisten gerne mißinterpretiert: "Unterdrückt alle Andersgläubigen und Glaubenslosen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Allerdings scheinst Du Katholen und Atheisten zu verwechseln, denn es sind doch die Atheisten, die in dümmlichen Massen mit Mob-Pschose durchs Land rasen, Bullen steinigen, Autos abfackeln. Läden plündern und den Islamis helfen die Gefängniss zu überfüllen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder meinst das seien Meßdiener, Georgspfadfinder, Klosterschüler und Theologie-Studenten?

Diese Aussage kannst du nur unter gänzlicher Ausblendung der Geschichte der katholischen Kirche machen, es scheint dir ganz entgangen zu sein das die katholische Kirche in ihrer Geschichte eine beispiellose Blutspur hinter sich herzieht!

[Pythia]

Dann wundert es mich aber ,- daß gerade die Gläubigen immer und immer wieder auf der unermüdlichen Suche nach Beweisen sind, angefangen von den Bibelforschern bis hin zu den Wundersuchern, ist da nicht ein klitzekleiner Unterschied zu Deiner Meinung vorhanden?Bibelforschung und Untersuchung von vorgeblichen Wundern dienen der Untersuchung diesseitiger Vorkommnisse. Sie sind keine Suche nach einem Gottesbeweis, denn Gläubige brauchen keinen Gottesbeweis. Mit einem Beweis wäre kein Glaube erforderlich, aber Glaube, es mag Dich überraschen, ist die Basis eines jeden Glaubens.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich kenne auch keine Gott- oder Götter-Gläubigen, die einen Gottesbeweis suchen. Für Gläubige existiert ihr Gott oder existieren ihre Götter Kraft ihres Glaubens. Und ich kenne viele Arten von Gläubigen. Nur Atheisten suchen krampfhaft nach einem Beweis für ihren Glauben. Offensichtlich ist ihr Glaube nicht fest genug und Bedarf mehr Überzeugungskraft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Daher versuchen wohl auch so viele Atheisten dauernd Andersgläubigen und Glaubenslosen zu erklären, daß sie einen Riß in der Schüssel haben, wenn sie nicht sofort und bedingungslos den Glauben der Atheisten annehmen. Atheisten versuchen eben immer sich selbst einzureden, daß sie wüßten, obwohl sei keine Beweise haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Die Zahlen wurden schon mehrfach eingstellt, auch von mir. Das ist eine Menge Arbeit, die ich mir für dich nicht mehr mache, weil du eh die Realität völlig ignorierst. Such doch selbst.Richtige Antwort. Ich suche Zahlen auch nur zur Erweiterung des eigenen Wissens. Wieso sollte ich auch das Wissen von Blöden erweitern? Ein Penner wird zwar auch nicht reich, wenn ich ihm 20 € gebe, aber zumindest hat er Spaß an der Kohle, rennt zu Lidl, holt sich was zu fressen und was zu saufen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber was machen Brotzis und Unschis, wen Du ihnen für 100 € Wissen anbietest? Sie scheißen drauf. So kräftig wie sie überhaupt nur können. Sollen sie sich ihr Wissen eben selbst erarbeiten. Oder kaufen. Dann gewöhnen sie sich auch an die Preise.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[zoon politikon]

Die Kirche könnte nie die ganzen Kosten tragen!
Der Staat Deutschland subventioniert die Kirche!

Der Staat sind die Bürger, du Depp! Und davon ist die Mehrheit der Steuerzahler christlich. Der Wohlstand und Reichtum Deutschlands wurde geschaffen, als noch 80-90% Christen waren, während in der Ostzone alles den Bach runterging und 70% konfessionslos waren.

[zoon politikon]

Die Kirche könnte nie die ganzen Kosten tragen!
Der Staat Deutschland subventioniert die Kirche!

Umgekehrt: Christen zahlen mit ihrer Kirchensteuer für Atheisten mit, die ebenfalls die kirchlichen Altersheime, Pflegeheime, Schulen und Kindergärten nutzen.

Soll der Staat doch alles selbst finanzieren! Bin mal gespannt, wie teuer dann Pflege usw. wird.

Der Staat ist doch froh, dass sich die Kirche um diese Sachen kümmert, wäre es anders, hätten wir nur noch eine Handvoll kirchlicher Einrichtung.

Und der Staat muss die Kirchen auch subventionieren, er leitet damit nur einen Bruchteil der christlichen Steuergelder um, was völlig i.O. ist.

[zoon politikon]

@ Zoon

Die Anzahl der Katholiken beträgt ungefähr 25 Millionen und die Evangolen sind ungefähr genauso viele ........
Da willst du mir erzählen , daß allein die Einnahmen aus der Kirchensteuer , die monatlich vom Finanzamt abgeführt wird, reicht aus um die gesamten Aktivitäten der Kirche zu finanzieren ?

:lach:


Weißt du was ein Tag in einer sozialen Einrichtung pro Tag kostet ?
Wie hoch sind die Kosten der karitativen Einrichtungen der Kirche pro Tag ?


:lach:

Ja, das Lachen vor dem Wahnsinn, was soll man sagen?

Begreife es: die von dir geschmähten Christen sind STEUERZAHLER! Wie jeder andere auch. Nur, dass sie mehr Steuern zahlen als konfessionslose Ossis z.B.
Is nicht sooo schwer zu begreifen.

[Erik der Rote]

Das tun Gläubige seit tausenden von Jahren, und wo isses jetzt?

einfach die Arme hochreisen und schreien Gott ich preise dich oh Herr komm zu mir , Herr ich lobe dich , Herr ich bete dich an und das immer lauter schreien und intensiver werden!

sag mir was passiert ist !

[Erik der Rote]

Die Kirche könnte nie die ganzen Kosten tragen!
Der Staat Deutschland subventioniert die Kirche!

Welche Kosten ???

[FranzKonz]

einfach die Arme hochreisen und schreien Gott ich preise dich oh Herr komm zu mir , Herr ich lobe dich , Herr ich bete dich an und das immer lauter schreien und intensiver werden!

sag mir was passiert ist !

Nicht nötig, das kann ich vorhersehen: Dann kommen nette Männer mit weißen Kitteln und schenken mir ein hübsches Jäckchen mit gaaanz langen Ärmeln.

[Erik der Rote]

Nicht nötig, das kann ich vorhersehen: Dann kommen nette Männer mit weißen Kitteln und schenken mir ein hübsches Jäckchen mit gaaanz langen Ärmeln.

na ja wenn du nichts ausprobierst kann auch nichts passieren !

[Pythia]

Diese Aussage kannst du nur unter gänzlicher Ausblendung der Geschichte der katholischen Kirche machen, es scheint dir ganz entgangen zu sein das die katholische Kirche in ihrer Geschichte eine beispiellose Blutspur hinter sich herzieht!Kreuzzüge, Inquisition, Hexenjagd, Konfessionskriege? Alte Leier! Alte Antwort: ja, es gab viele Verbrecher, die das Christentum mißbrauchten, und die Versuche der Kreuzritter Palestina von Islami-Ausbeutern zu befreien, waren auch sinnlos. Aber Christen lernten sich nicht mehr mißbrauchen zu lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte, seit Chomeini gab es ein paar Morde durch Christen und viele millionen Morde durch Islamis, und Atheisten unter Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh und Pol Pot ermordeten gar über 200 mio. Menschen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviele arme Unschulds-Opfer starben denn, weil der Papst Heiligsprechung bot für Katholen, die sich mit einer Busladung Islamis in die Luft jagten? Gar keine? So ein Pech aber auch! Und wieviele Moscheen wurden in Nigeria von Christen abgefackelt? Wieviele Islamis ermordeten Christen dabei? Auch keine? Na, Du hast aber auch Pech ohne Ende!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG

[Walter K.]

Kreuzzüge, Inquisition, Hexenjagd, Konfessionskriege? Alte Leier! Alte Antwort: ja, es gab viele Verbrecher, die das Christentum mißbrauchten, und die Versuche der Kreuzritter Palestina von Islami-Ausbeutern zu befreien, waren auch sinnlos. Aber Christen lernten sich nicht mehr mißbrauchen zu lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte, seit Chomeini gab es ein paar Morde durch Christen und viele millionen Morde durch Islamis, und Atheisten unter Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh und Pol Pot ermordeten gar über 200 mio. Menschen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviele arme Unschulds-Opfer starben denn, weil der Papst Heiligsprechung bot für Katholen, die sich mit einer Busladung Islamis in die Luft jagten? Gar keine? So ein Pech aber auch! Und wieviele Moscheen wurden in Nigeria von Christen abgefackelt? Wieviele Islamis ermordeten Christen dabei? Auch keine? Na, Du hast aber auch Pech ohne Ende!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF



Wieder ein sehr guter Beitrag ....

[Laci]

Kreuzzüge, Inquisition, Hexenjagd, Konfessionskriege? Alte Leier! Alte Antwort: ja, es gab viele Verbrecher, die das Christentum mißbrauchten, und die Versuche der Kreuzritter Palestina von Islami-Ausbeutern zu befreien, waren auch sinnlos. Aber Christen lernten sich nicht mehr mißbrauchen zu lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte, seit Chomeini gab es ein paar Morde durch Christen und viele millionen Morde durch Islamis, und Atheisten unter Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh und Pol Pot ermordeten gar über 200 mio. Menschen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviele arme Unschulds-Opfer starben denn, weil der Papst Heiligsprechung bot für Katholen, die sich mit einer Busladung Islamis in die Luft jagten? Gar keine? So ein Pech aber auch! Und wieviele Moscheen wurden in Nigeria von Christen abgefackelt? Wieviele Islamis ermordeten Christen dabei? Auch keine? Na, Du hast aber auch Pech ohne Ende!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG

2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte

Von wem beziehst du denn diese Daten, von Mixa?:)):)):))

In deinem verwirrten Kopferl gerät dir einiges durcheinander, Hitler war de facto Christ, aber die Morde unter seiner Regie kann man doch unmöglich dem Christentum schlecht schreiben, genau so verhält es sich mit Stalin, Mao, Ho chi minh und pol pot, sie alle hatten unterschiedliche Beweggründe aber keinesfalls in Summe ausschließlich atheiistische Gründe für ihr Morden.

Es fragt sich nur ob du aus Dummheit oder aus Mangel an Bildung, oder aber dreist verlogen polemisch solch hanebüchenen Unsinn schwätzt!

Wohingegen die Morde im Zeichendes Christentums in die hundert Tausende, wenn nicht Millionen gehen, und zu sagen nebbich das war einmal ist dumm und dreist gleichermaßen.

[Pythia]

Wohingegen die Morde im Zeichendes Christentums in die hundert Tausende, wenn nicht Millionen gehen ...Leugnen und Dreistigkeit helfen Dir nicht weiter. Und wozu in die Ferne schweifen, wenn doch die Wahrheit so nahe liegt. Für Jeden greifbar bei den Infos des BKA. Hier Zahlen von 2002:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Deliktgruppe

Anzahl Straftaten

davon Ausländer

in %



Mord und Totschlag

5.889

1.457

24,7 %



Körperverletzung

159.512

38.128

23,9 %



Vergewaltigung

6.868

2037

29,7 %



Diebstahl

536.198

111.807

20,9 %



Raub

33.988

9786

28,8 %



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wohlgemerkt: bei nur 8% Bevölkerungsanteil.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und nur besonders schwere Untaten. 2011 gab es in der BRD 6 mio. Straftaten, und rate einfach mal, wieviele der BRD-Knast Insassen fest in ihre Gemeinde eingebundene und von ihrem Seelsorger betreute Christen sind. Wenn Du das richtig geraten hast, weißt Du auch schon daß 87% der 6 mio. Straftaten 2011 in der BRD Islamis und Atheisten zuzurechnen sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen, Juden, Hindus, Buddhisten, Agnostiker, WooDoo-Anhänger, Afro-Heiden, Neuheiden und Isotheriker teilen sich die anderen 13% der Straftaten. Daher habe ich diese Graphik nicht zum SCherz gebastelt, obwohl ich mit meiner Forderung ziemlich alleine da stehe:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Pythia]

Wohingegen die Morde im Zeichendes Christentums in die hundert Tausende, wenn nicht Millionen gehen ...http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Herkunft_Intensivtäter.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Herkunft_Intensivtäter.png)
Kommentar zum Verhalten von Islamis erübrigt sich.

[Walter K.]

Leugnen und Dreistigkeit helfen Dir nicht weiter. Und wozu in die Ferne schweifen, wenn doch die Wahrheit so nahe liegt. Für Jeden greifbar bei den Infos des BKA. Hier Zahlen von 2002:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Deliktgruppe
Anzahl Straftaten
davon Ausländer
in %


Mord und Totschlag
5.889
1.457
24,7 %


Körperverletzung
159.512
38.128
23,9 %


Vergewaltigung
6.868
2037
29,7 %


Diebstahl
536.198
111.807
20,9 %


Raub
33.988
9786
28,8 %


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wohlgemerkt: bei nur 8% Bevölkerungsanteil.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und nur besonders schwere Untaten. 2011 gab es in der BRD 6 mio. Straftaten, und rate einfach mal, wieviele der BRD-Knast Insassen fest in ihre Gemeinde eingebundene und von ihrem Seelsorger betreute Christen sind. Wenn Du das richtig geraten hast, weißt Du auch schon daß 87% der 6 mio. Straftaten 2011 in der BRD Islamis und Atheisten zuzurechnen sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen, Juden, Hindus, Buddhisten, Agnostiker, WooDoo-Anhänger, Afro-Heiden, Neuheiden und Isotheriker teilen sich die anderen 13% der Straftaten. Daher habe ich diese Graphik nicht zum SCherz gebastelt, obwohl ich mit meiner Forderung ziemlich alleine da stehe:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Und bei diesen Zahlen sind die eingedeutschten Musel gar nicht gerechnet!

Ich habe andere Zahlen:

Jugendliche Mehrfach-Straftäter in Berlin: 87% Ausländer (eingedeutschte NICHT mitgerechnet) !!

[Pythia]

Und bei diesen Zahlen sind die eingedeutschten Musel gar nicht gerechnet! Ich habe andere Zahlen: Jugendliche Mehrfach-Straftäter in Berlin: 87% Ausländer (eingedeutschte NICHT mitgerechnet) !!Im Knast sind nur Mehrfachtäter. Islamis werden nicht wegen nur einem lausigem Totschlag eingebuchtet. Erst-Täter im Knast sind nur Deppen, die mit Hitlergruß in die U-Bahn steigen, eine SS-Mütze tragen oder den Holocaust relativieren. Na, und natürlich Deutsche, die in der Einbahnstraße rauchen oder sich weigern eine Männer-Burka zu tragen.

http://www.24-carat.de/2011/09/BURKAMEN.GIF

[Laci]

Leugnen und Dreistigkeit helfen Dir nicht weiter. Und wozu in die Ferne schweifen, wenn doch die Wahrheit so nahe liegt. Für Jeden greifbar bei den Infos des BKA. Hier Zahlen von 2002:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Deliktgruppe

Anzahl Straftaten

davon Ausländer

in %



Mord und Totschlag

5.889

1.457

24,7 %



Körperverletzung

159.512

38.128

23,9 %



Vergewaltigung

6.868

2037

29,7 %



Diebstahl

536.198

111.807

20,9 %



Raub

33.988

9786

28,8 %



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wohlgemerkt: bei nur 8% Bevölkerungsanteil.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und nur besonders schwere Untaten. 2011 gab es in der BRD 6 mio. Straftaten, und rate einfach mal, wieviele der BRD-Knast Insassen fest in ihre Gemeinde eingebundene und von ihrem Seelsorger betreute Christen sind. Wenn Du das richtig geraten hast, weißt Du auch schon daß 87% der 6 mio. Straftaten 2011 in der BRD Islamis und Atheisten zuzurechnen sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen, Juden, Hindus, Buddhisten, Agnostiker, WooDoo-Anhänger, Afro-Heiden, Neuheiden und Isotheriker teilen sich die anderen 13% der Straftaten. Daher habe ich diese Graphik nicht zum SCherz gebastelt, obwohl ich mit meiner Forderung ziemlich alleine da stehe:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Deine Statistiken mögen stimmen, doch sie haben nicht das geringste mit dem Thema zu tun, und die sozialen Ursachen für die vermehrte Kriminalität von Ausländern/Zuwanderern liegt auch nicht in deren Religion, noch liegt die Ursache für die prozentuell geringere Kriminalität der Inländer in deren Christentum!
Soche primitiven Schlussfolgerungen entbehren jeder Logik!

Es wäre ja genau so unsinnig in Staaten mit hoher Kriminalitätsrate, etwa manche Lateinamerikanischen Staaten, die dort meist vorherrschende christliche Religion dafür verantwortlich zu machen!

Was du von dir gibst ist primitiv polemisches logisch unhaltbares Gewäsch!

Antworte lieber darauf: 2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte

Von wem beziehst du denn diese Daten, von Mixa?

In deinem verwirrten Kopferl gerät dir einiges durcheinander, Hitler war de facto Christ, aber die Morde unter seiner Regie kann man doch unmöglich dem Christentum schlecht schreiben, genau so verhält es sich mit Stalin, Mao, Ho chi minh und pol pot, sie alle hatten unterschiedliche Beweggründe aber keinesfalls in Summe ausschließlich atheiistische Gründe für ihr Morden.

Es fragt sich nur ob du aus Dummheit oder aus Mangel an Bildung, oder aber dreist verlogen polemisch solch hanebüchenen Unsinn schwätzt!

Wohingegen die Morde im Zeichendes Christentums in die hundert Tausende, wenn nicht Millionen gehen, und zu sagen nebbich das war einmal ist dumm und dreist gleichermaßen.

[kotzfisch]

Nein, Laci, das verstehst Du nicht.In Mexico und Honduras den Mordhauptländern der Welt verhindert der Katholizismus nur, dass es noch schlimmer wäre.
Bruhraharharahr......JedesArgument dreht man einfach, bis es passt-ist doch kein Problem.
Was nicht passt, lessen wir einfach weg.

[Brotzeit]

Der Staat sind die Bürger, du Depp! Und davon ist die Mehrheit der Steuerzahler christlich. Der Wohlstand und Reichtum Deutschlands wurde geschaffen, als noch 80-90% Christen waren, während in der Ostzone alles den Bach runterging und 70% konfessionslos waren.


Du bist so blöd, daß du meinst; weil die meisten Bürger die Zwangskontribution "Kirchensteuer" stillschweigend bezahlen, ohne tatsächlich aktiv in der Kirche aus christlicher Überzeugung mitzuwirken, wir einen von Christen getragenen christlichen G-ttesstaat leben?

Nur weil diese Menschen die Zwangskontribution "Kirchensteuer" bezahlen sind sie noch lange keine Christen!
Wenn du daß glaubst ; dann glaubst Du auch, daß dein regelmässiger nächtlicher Aufenthalt in einem öffentlichen Parkhaus dich zu einem Auto macht!

[Brotzeit]

Umgekehrt: Christen zahlen mit ihrer Kirchensteuer für Atheisten mit, die ebenfalls die kirchlichen Altersheime, Pflegeheime, Schulen und Kindergärten nutzen.

Soll der Staat doch alles selbst finanzieren! Bin mal gespannt, wie teuer dann Pflege usw. wird.

Der Staat ist doch froh, dass sich die Kirche um diese Sachen kümmert, wäre es anders, hätten wir nur noch eine Handvoll kirchlicher Einrichtung.

Und der Staat muss die Kirchen auch subventionieren, er leitet damit nur einen Bruchteil der christlichen Steuergelder um, was völlig i.O. ist.


Träume weiter davon , daß dein nächtlicher Aufenthaltin einem öffentlichen Parkhaus , dich zum Auto macht!

[Brotzeit]

Nur, dass sie mehr Steuern zahlen als konfessionslose Ossis z.B.
Is nicht sooo schwer zu begreifen.



Ach die Ossi´s ; die übrigens tatsächlich im Gegensatz zu Dir menschlich Denken und Handeln, sollen Steuern bezahlen für Etwas das nicht existiert bzw. für eine nicht erbrachte Leistung?
Nur weil Du regelmässig Zwangskintributionen an die Kirche entrichtest; weil du an Geld abführst an eine sogenannte Kirche, die ihre Mitglieder ausbeutet und entgegen den Maximen ihrer eignen Philosophie belügt, damit du deine Thesen und deine Ansichten bestätigt siehst ?

Du Narr!

[Brotzeit]

Welche Kosten ???


Absolut berechtigte und richtige Frage!
Der Parasit "Kirche" hat keine Kosten!
Ein Parasit nimmt nur!

[zoon politikon]

Nein, Laci, das verstehst Du nicht.In Mexico und Honduras den Mordhauptländern der Welt verhindert der Katholizismus nur, dass es noch schlimmer wäre.


Nun, da wir keinen Vergleich haben - also vergleichbare Länder mit Staatsatheismus, müssen wir wohl davon ausgehen, das es so ist.

[zoon politikon]

Du bist so blöd, daß du meinst; weil die meisten Bürger die Zwangskontribution "Kirchensteuer" stillschweigend bezahlen, ohne tatsächlich aktiv in der Kirche aus christlicher Überzeugung mitzuwirken, wir einen von Christen getragenen christlichen G-ttesstaat leben?

Nur weil diese Menschen die Zwangskontribution "Kirchensteuer" bezahlen sind sie noch lange keine Christen!
Wenn du daß glaubst ; dann glaubst Du auch, daß dein regelmässiger nächtlicher Aufenthalt in einem öffentlichen Parkhaus dich zu einem Auto macht!

Absolut unlogisch! Warum sollte man zahlen, wenn man sich nicht als Christ sieht oder zumindest die Werte der Kirche und des Christentums teilt? Eben weil man zahlen muss, sieht man doch, dass den Leuten was dran liegt.

Und wenn diese Christen entscheidend zum Steueraufkommen beitragen, muss man ihre Interessen auch berücksichtigen! Ist doch ganz klar - der Staat sind die Bürger!!!

[zoon politikon]

Ach die Ossi´s ; die übrigens tatsächlich im Gegensatz zu Dir menschlich Denken und Handeln, sollen Steuern bezahlen für Etwas das nicht existiert bzw. für eine nicht erbrachte Leistung?
Nur weil Du regelmässig Zwangskintributionen an die Kirche entrichtest; weil du an Geld abführst an eine sogenannte Kirche, die ihre Mitglieder ausbeutet und entgegen den Maximen ihrer eignen Philosophie belügt, damit du deine Thesen und deine Ansichten bestätigt siehst ?

Du Narr!

Momentan siehst moralisch und wirtschaftlich für die ach so menschlichen Ossis ja nicht gerade gut aus - ich sag nur Babymorde. Leider ist die statistische Häufung nicht abzuleugnen. Man muss sich mal fragen, warum das so ist!

Meine Kirche belügt mich nicht, was redest du da wieder?

Du bist doch nur so hasserfüllt, weil irgendein Priester nicht gleich die Maggi-Tüte aufgerissen hat, als er deiner ansichtig wurde. Kann ich irgendwie verstehen, dass die dich lossein wollten.

[Brotzeit]

Absolut unlogisch! Warum sollte man zahlen, wenn man sich nicht als Christ sieht oder zumindest die Werte der Kirche und des Christentums teilt? Eben weil man zahlen muss, sieht man doch, dass den Leuten was dran liegt.

Und wenn diese Christen entscheidend zum Steueraufkommen beitragen, muss man ihre Interessen auch berücksichtigen! Ist doch ganz klar - der Staat sind die Bürger!!!

Deine "Logik" :lach: erschliesst sich keinem logisch denkenden und handelnden Kaufmann!
Wir Atheisten haben aber nicht automatisch die Pflicht es widerspruchslos hinzunehmen wie die Kirche ; die orthodoxen und aktiven Christen unsere Gelder zu ihren urgeigensten Interessen verwendet und finanzielle Mittel verschendet!

[Brotzeit]

Meine Kirche belügt mich nicht, was redest du da wieder?


Die Pfaffen bzw. ein Pfaffe, der von der G esamtheit aller Bürger alimentiert wird und der regelmässig predigt "Geben ist seliger als Nehmen!"; aber selbst Nichts zurückgibt ....
Er spricht etwa die "Wahrheit!" ? :lach: isok: :lach:
Es sind professionelle Lügner, die sich; angesichts der Wahrheit und der Realität, permanent auch noch selbst darüber hinweg täuschen!
Die kassieren für warme Worte von uns Geld!

Geh ´weiter schlafen in deinem Parkhaus!

[zoon politikon]

Deine "Logik" :lach: erschliesst sich keinem logisch denkenden und handelnden Kaufmann!
Wir Atheisten haben aber nicht automatisch die Pflicht es widerspruchslos hinzunehmen wie die Kirche ; die orthodoxen und aktiven Christen unsere Gelder zu ihren urgeigensten Interessen verwendet und finanzielle Mittel verschendet!

Liegt daran, dass du weder das eine noch das andere bist.

Tut sie nicht! Die Atheisten zahlen eh viel weniger, schon allein weil sie wesentlich weniger sind und meist im Osten beheimatet!

[zoon politikon]

Die Pfaffen bzw. ein Pfaffe, der von der G esamtheit aller Bürger alimentiert wird und der regelmässig predigt "Geben ist seliger als Nehmen!"; aber selbst Nichts zurückgibt ....
Er spricht etwa die "Wahrheit!" ? :lach: isok: :lach:
Es sind professionelle Lügner, die sich; angesichts der Wahrheit und der Realität, permanent auch noch selbst darüber hinweg täuschen!
Die kassieren für warme Worte von uns Geld!

Geh ´weiter schlafen in deinem Parkhaus!

Mach dir ne Maggi-Suppe. :D

[Brotzeit]

Liegt daran, dass du weder das eine noch das andere bist.

Tut sie nicht! Die Atheisten zahlen eh viel weniger, schon allein weil sie wesentlich weniger sind und meist im Osten beheimatet!
Du bist http://smilies-smilies.de/smilies/trink_II_smilies/trinken13.gif vom Messwein!
Geh ´ deinen Rausch ausschlafen und komm ´wieder wenn du a.) wiede rnüchtern bist und b.) vernünftige Argumente hast und keine christlichen Standardparolen oder dümmliche Schlagworte mehr produzierst!

Sag ´mal bei welcher abrahamitischen Sektiererfraktion bist du eigentlich aktiv ?
Bei den evangelischen anonymen Psychopathen oder den kath. Demagogen ?

[Brotzeit]

Mach dir ne Maggi-Suppe. :D

Wenn mir in der Not dein Priesterschwein diese geben würde;
ich täte sie sogar vor seinen Augen machen!
Aber dein Priesterschwein gibt ja nichts ......
Er nimmt nur!

[Revival]

Allmächtigkeit ist wie bewiesen nicht möglich, hast du den die Beispiele nicht verstanden ? Der Wille eines hypothetischen Gottes muss sich den Gesetzen der Logik beugen, dies führt das Konzept der Allmächtigkeit schnell ad absurdum.

Nein so geht das nicht. Gott muss sich keinen Gesetzen beugen, da Er der Gesetzgeber ist. Er erschafft die Gesetze, Er abrogiert sie und Er ändert sie wann und wie Er es will. Du kann die Gesetze, die unserem Universum vorhanden sind, nicht auf Gott anwenden. Da Er über alle Gesetze erhaben ist.
Gott ist der Allmächtige, der Allgewaltige, der König, der Unbesiegbare, Preis sei Gott, und Erhaben ist Er über das, was die Unwissenden Ihm zuschreiben.
Das Beispiel mit dem "stärkeren Gegner" ist ungültig, da wie bereits erwähnt Gott auf eine Eigenschaft (Allmächtiger) reduziert wird und alle anderen Eigenschaften (wie z.B Allwissender) von Ihm nicht berücksichtigt werden. Gott ist Vollkommen mit allen Seinen Eigenschaften. Du kannst Ihn nicht auf eine Eigenschaft reduzieren. Gott ist der Allmächtige, aber auch der Allwissende und Er erschafft NUR, was ER will. Hier hast du die Eigenschaften Gottes, sie müssen alle berücksichtigt werden:
http://www.tauhid.net/cybernamen.html


Behauptungen des Korans oder der Bibel/ Thora sind nicht relevant, da es sich hierbei lediglich um Fantasy Literatur handelt.

Ob es Fantasie oder nicht, wird jeder Mensch spätestens nach seinem Tod erfahren. Ich habe dir die Koran Verse nicht als Beweis vorgelegt, ich wollte dir nochmal zeigen, dass Gott aus Sicht des Islam der Allmächtige ist und Er alles erschaffen kann. Wie du darauf kommst diese Verse als Beweis zu interpretieren, bleibt wohl für ewig dein Geheimnis. Zumal ich dir deinen Beispiel schon anderweitig widerlegt habe;


Durch das Wiederholen der obigen Behauptung wird diese auch nicht richtiger. Allmächtigkeit ist widerlegt.


Du bist doch hier derjenige, der ständig wiederholt " Allmächtigkeit ist widerlegt, Allmächtigkeit ist widerlegt,..."
Die Allmächtigkeit Gottes ist niemals widerlegt, auch wenn du dein Ganzes Leben lang dies behaupten würdest. Merke dir eins; Du bist ein Geschöpf Gottes, genau wie Dawkins. Schon Darwin müsste sich den Gesetzen Gottes beugen und diese Welt verlassen, auch Dawkins wird sterben müssen und auch Du. Geschöpfe Gottes können nicht Gott widerlegen, da sie sich seinen Gesetzen beugen müssen. Einer seiner Gesetze ist, dass du nicht über Gott urteilen kannst, da dein Verstand eing(b)eschränkt ist d.h du kannst dich nur mit Dingen befassen, die dein Verstand auch erfassen kann. Somit gebührt es dir aufgrund deiner schwachen Eigenschaft nicht über dem Allmächtigen Gott zu urteilen.


Unfug. Schon wieder behauptest Du nur und argumentierst nichts. Das ist in einer ernsthaften Konversation ungültig. Du erfüllst jedoch die Erwartungen, die ich bei "Debatten" mit Religiösen schon immer hatte: Argumentieren liegt euch nicht, ihr geht auf keine logischen Zusammenhänge ein und wiederholt lediglich euren Standpunkt. Da fällst du gänzlich in die statistische Erwartung, die ich bei jeder Konversation mit religiösen Fanatikern hatte. Über die Gründe kann spekuliert werden, möglicherweise resultiert die starke Affinität zur Religion aufgrund mangelnder Fähigkeit abstrakt zu denken, es kann jedoch auch sein, dass abstraktes Denken durch ebendiese starke Religiosität eingeschränkt wird. Es gab diesbezüglich schon mehrere Studien, validiert ist jedenfalls, dass Atheismus mit hoher Abstraktionsfähigkeit korreliert: http://www.heise.de/tp/artikel/32/32160/1.html

Offenbar bist du etwas verärgert, dass man deine angebliche Widerlegungen Gottes, als Unfug entlarvt hat.


"Religion, die ja auch immer als Stütze und Halt für die Schwachen ausgegeben wird, ist für den Evolutionspsychologen ein Ausdruck der Paranoia, die eine evolutionär geprägte Eigenschaft des Menschen sei. Gott entspricht einer paranoiden Weltanschauung, weil hier nicht nur eine Totalüberwachung stattfinden, sondern hinter allen natürlichen Phänomen das Wirken eines Gottes vermutet wird, der dann auch Big Brother genannt werden könnte. Die paranoide Grundeinstellung haben den Menschen gedient, als Selbsterhaltung und Schutz der Familien und Clans noch eine allgegenwärtige Aufmerksamkeit auf Gefahren notwendig machte. Jetzt würden die intelligenteren Kinder eher Atheisten werden."

Die Tatsache, dass Menschen in allen Zeiten über eine höhere Macht nachgedacht haben, ist Beweis gegen Evolution. Da ein Tier aus Sicht der Evolution sich an die gegebenen Umständen anpasst. Wieso sollte ein Tier über Dinge nachdenken, die außerhalb seiner Umgebung liegen und den Rahmen der gegebenen Umstände sprengen? Das ist gegen die Evolutionslehre. Laut Islam ist dem Menschen angeboren nach Gott zu suchen (Fitra im Menschen). Jeder Menschen weiß, dass da etwas gibt, was all das hier verursacht hat und seine Macht über unsere Vorstellungskraft ist. Obwohl die Evolutions(Lüge)theorie so verbreitet ist, interessiert es keinem Menschen, die meisten glauben weiterhin an Gott. Nur wenige finden in Darwin und seiner Theorie eine Religion für sich. Darwin ist ihr Gott und das Buch "Über die Entstehung der Arten" ihr Buch a la Bibel. Sie sehen in Darwin einen Menschen mit besonderen Gaben mit einem höheren Intellekt und übernatürlichem Wissen. Sie heben Darwin zu ihrem Gott, wie die Hindus die Götzen anbeten. Auch wenn es den Darwinisten nicht bewusst ist, so sind sie nicht weiter als Götzendiener a la Kuhanbeter.



Zukünftige Forschungen werden weitere Korrelationen zu Tage legen.
Was in Zukunft geschehen wird, kann nicht als Beweis dienen. Das kennen wir aber von den Darwinisten. Wenn sie nicht weiterkommen, dann behaupten sie, bald in naher oder ferne Zukunft wird diese oder jenes passieren...wie lächerlich.


Dis dato gebe ich Dir den Rat mit, Mut zu haben, Dich deines eigenen Verstanden zu bedienen.


Das mach ich ja. Würdest du das auch machen, so würdest du die Erkenntnis erlangen, dass Gott der Schöpfer des Universums ist. Man hat dir aber etwas in der Schule erzählt und nu beharrst darauf. Habe also Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen, glaub nicht immer, was irgendwelche Leute dir erzählen. Stelle kritische Fragen; wie ist das Leben entstanden? Kann aus toter Materie Leben entstehen? Wie ist das Universum entstanden? Kann aus dem Nichts etwas entstehen? Wie wunderbar ist das alles. Kann das wirklich nur ein Produkt des Zufalls sein? Zufall? Zufall? Zufall? Zufall?????????????????????????????????????


Es bedarf keines Gottes, um das Universum und damit alle Sub Systeme zu verstehen. Wer sich wirklich ernsthaft mit der Natur beschäftigt, der erkennt schnell die faszinierende mathematische Schönheit des Universums. Angefangen bei den newtonschen Gesetzen der klassischen Mechanik, bis zur allgemeinen Relativitätstheorie und der Quantenfeldtheorie lässt sich die Natur mit großer Präzission formalisieren. Ein schönes Beispiel ist der Zusammenhang von Elekrodynamik und Magnetismus, den der britische Physiker James Clerk Maxwell mit seinen maxwellschen Wellengleichungen erfasste. Ein großes Teilgebiet der Physik ist in gerade einmal einer Hand voll Gleichungen zusammengefasst, meiner Ansicht nach ist alleine schon dies tiefgründiger, als alles war Religionen je vermitteln können. Aber das versteht man erst, wenn man einmal los lässt von religiösen Dogmen.

Wer hat diese Schönheit und diese Gesetze bestimmt? Zufall?


Das habe ich bereits wiederlegt.

Widerlegt hast du bis jetzt gar nichts.


Das ist kein Argument, du musst schon selber denken. Versuche es ruhig mal ;-).

Hier ist eine Vorlesung von ihm auf Deutsch, kannst dich ja informieren: Oder soll ich alles, was Er sagt hier reinposten? Du kannst ihn dir ja selber anhören/angucken
Hier z.B.


http://www.youtube.com/watch?v=uUMUIWe5foM

[Laci]

Die Pfaffen bzw. ein Pfaffe, der von der G esamtheit aller Bürger alimentiert wird und der regelmässig predigt "Geben ist seliger als Nehmen!"; aber selbst Nichts zurückgibt ....
Er spricht etwa die "Wahrheit!" ? :lach: isok: :lach:
Es sind professionelle Lügner, die sich; angesichts der Wahrheit und der Realität, permanent auch noch selbst darüber hinweg täuschen!
Die kassieren für warme Worte von uns Geld!

Geh ´weiter schlafen in deinem Parkhaus!

Die Unverschämtheit dieses Pfaffen Parasiten Gesindels geht ja noch viel weiter als sich der kleine Bürger vorzustellen vermag. Die katholische Kirche spendet trotz andauernd behaupteter katholischer Mildtätigkeit und Caritas grundsätzlich niemals auch nur einen Cent aus eigenem Vermögen!

Der Verlauf "Katholischer Mildtätigkeit" sieht so aus: Die katholische Kirche schnorrt landauf landab beim Volk dem sie ohnehin schon grundsätzlich andauernd in die Tasche fassen. Von dem erschnorrten Geld behält sie einen nicht geringen Teil einfach ein, konkret unterschlägt sie ihn, ein weiterer, nicht geringer Teil wird für Mission aufgewendet, und ein geringes vom gesamt erschnorrten Geld ladet alibihaft dann bei Armen.

Dieser dreiste Betrug nennt sich dann "katholische Mildtätigkeit!

Die übelste Figur auf dem Gebiet war diese entsetzliche Heuchlerin "Mutter Theresa". Ihre Popularität war weltweit so groß, das auf die Konten ihrer Spendenorganisation weltweit viele hundert Millionen eingegangen sind. Davon kam ein Anteil unter 5% der Spenden den Armen Indiens zugute, der Rest ist auf Nimmerwiedersehen im Vatikan verschwunden!

Es verhält sich genau umgekehrt, unter dem Mäntelchen des Christentums hat sich in der oberen Etage der Katholiken ein Gangstergesindel breit gemacht, dessen sittliche Verkommenheit und Verluderung nicht mehr zu überbieten ist.

Würder dieses Dreckspack auf Nimmerwiedersehen zur Hölle fahren, die Welt könnte nur besser werden!!

[Brotzeit]

Frage an Zoon:

Warum ist die kath. kirche so reich ?

Warum hat sie ein Riesenvermögen an Investitionsgütern und warum legt die angebliche so arme ; mildtätige, soziale und und gemeinnützige (!) Kirche in Deutschland auf Anfrage von Christen hin, ihre wahren kompletten Vermögenverhältnisse nicht schonungslos offen ?
Jeder Staat und jede Organisation muss jedes Jahr eine komplette Inventur ihrer Vermögensverhältnisse machen und die detailierte Gesamtbilanz öffentlich machen!
Warum legt die gemeinnützige Kirche nicht komplett die detailierten Inventarlisten öffentlich aus bzw. stellt sie nicht ; schon aus moralischen Gründne komplett ins Netz und stellt so ihre wahren Vermögensverhältnisse wahrheitsgemäß dar ?

[Brotzeit]

Nein so geht das nicht. Gott muss sich keinen Gesetzen beugen, da Er der Gesetzgeber ist. Er erschafft die Gesetze, Er abrogiert sie und Er ändert sie wann und wie Er es will.


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/schilder_07.gif http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif


Wie einfältig und krank muss man sein; sich freiwillig ( Seit wann kennen die rückgratlosen Muslime die Bedeutung des wortes "Freiwillig ?) der Willkür eines nicht existenten "G-TTes" auszusetzen ; zu unterwerfen und diesem in den Allahwertesten zu kriechen ?

http://smilies-smilies.de/smilies/eklige_smilies/koenntpuke.gif



Treffen sich zwei Spermien von Salafisten und rufen lauthals: "Befruchten! Im Namen Allah´s! Befruchten!"
Kommt eine andere Spermie entgegen und sagt:" Ihr seit im Arsch!"


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_II_smilies/hyenas.gif

[Revival]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/schilder_07.gif http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif


Wie einfältig und krank muss man sein; sich freiwillig ( Seit wann kennen die rückgratlosen Muslime die Bedeutung des wortes "Freiwillig ?) der Willkür eines nicht existenten "G-TTes" auszusetzen ; zu unterwerfen und diesem in den Allahwertesten zu kriechen ?

http://smilies-smilies.de/smilies/eklige_smilies/koenntpuke.gif



Treffen sich zwei Spermien von Salafisten und rufen lauthals: "Befruchten! Im Namen Allah´s! Befruchten!"
Kommt eine andere Spermie entgegen und sagt:" Ihr seit im Arsch!"


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_II_smilies/hyenas.gif


Damit zeigst du nur, wie ihr Atheisten so drauf seid. Ohne Moral, Wertevorstellungen und ohne jegliche Prinzipien auf die ihr euer Leben aufbauen könnt. Von euch Atheisten kann ich mir gut vorstellen, dass ihr alles tun würdet. Ihr würdet klauen, lügen, betrügen, Schändlichkeiten und Perversionen begehen, da ihr keinen Sinn in eurem Dasein seht. Ihr seht euch als Tiere. Haltet euch nicht an die Gebote und Verbote Gottes. Mit anderen Worten seid ihr eine Gefahr für die ganze Menschheit. Wer sagt mir, dass ein Atheist meine schwangere Frau nicht umbringt, wenn es ihm gerade danach ist? Das hatten wir doch schon, wo ein Atheist die schwangere Marwa el-Sherbini eiskalt tötete.
26112

26113

[Brotzeit]

Damit zeigst du nur, wie ihr Atheisten so drauf seid. Ohne Moral, Wertevorstellungen und ohne jegliche Prinzipien auf die ihr euer Leben aufbauen könnt. Von euch Atheisten kann ich mir gut vorstellen, dass ihr alles tun würdet. Ihr würdet klauen, lügen, betrügen, Schändlichkeiten und Perversionen begehen, da ihr keinen Sinn in eurem Dasein seht. Ihr seht euch als Tiere. Haltet euch nicht an die Gebote und Verbote Gottes. Mit anderen Worten seid ihr eine Gefahr für die ganze Menschheit. Wer sagt mir, dass ein Atheist meine schwangere Frau nicht umbringt, wenn es ihm gerade danach ist? Das hatten wir doch schon, wo ein Atheist die schwangere Marwa el-Sherbini eiskalt tötete.
26112
26113

Reg ´Dich nicht über uns auf!
Sorge erstmal in deinen Heimatland bzw. muslimisch - orthodoxen Sauställen in aller Welt dafür, daß alle Menschen ohne Ansehen ihrer Person ; ihrer Herkunft; ihrer Nationalität und ihrer Religion entsprechend der UN-Menschenrechte gleich behandelt; die Todesstrafe; die asoziale Sharia für abgeschafft und nichtig erklärt wird und nicht Menschen aufgrund wirrer religiöser Prinzipien und religiöser Willkür verfolgt und abgeschlachtet werden!
Wie viele Menschen habt´ihr orthodoxen Muslime auf dem Gewissen ?
Als muslimischer Fanatiker hast uns hier in der Anonymität des Netzes nicht mit falschen Arbeitshypothesen zu konfrontieren und zu versuchen uns im Rahmen der widerlichen und asozialen Philosophie des Korans zurecht zu weisen!

Wenn Dir es in Deutschland nicht paßt , daß wir dir hier die Maske der Taqiyya von Gesicht reissen und dir die Wahrheit ehrlich ins Gesicht sagen, dann geh ´! Aber mit Sack und Pack! Wir brauchen deinen Müll hier nicht! Du hast das Recht dazu!

[spqrtitus]

Damit zeigst du nur, wie ihr Atheisten so drauf seid. Ohne Moral, Wertevorstellungen und ohne jegliche Prinzipien auf die ihr euer Leben aufbauen könnt. Von euch Atheisten kann ich mir gut vorstellen, dass ihr alles tun würdet. Ihr würdet klauen, lügen, betrügen, Schändlichkeiten und Perversionen begehen, da ihr keinen Sinn in eurem Dasein seht. Ihr seht euch als Tiere. Haltet euch nicht an die Gebote und Verbote Gottes. Mit anderen Worten seid ihr eine Gefahr für die ganze Menschheit. Wer sagt mir, dass ein Atheist meine schwangere Frau nicht umbringt, wenn es ihm gerade danach ist? Das hatten wir doch schon, wo ein Atheist die schwangere Marwa el-Sherbini eiskalt tötete.

Schau mal wir unterscheiden uns gar nicht so arg in der Gottesfrage. Du glaubst nicht an mehrere Tausend Götter die die Menschen bisher erfunden haben und wir Atheisten glauben einfach nicht an die sagen wir mal 5000+1 Götter. Und jetzt sag nicht du glaubst an Thor, Apollo und Wotan.
Stalin war auch Atheist aber hat er getötet gerade weil er Atheist war oder weil er eine Staatskirche aufbaute und ein Psychophat war? Das Argument ist genauso hinfällig wie dass ein Amokläufer Counter Strike auf seinem PC installiert hatte. Das haben Millionen andere auch.
Ausserdem hörte ich, dass in dem ein oder anderen religiös geführtem Land auch schon mal der ein oder andere gesteinigt wurde.

[Revival]

Reg ´Dich nicht über uns auf!
Sorge erstmal in deinen Heimatland bzw. muslimisch - orthodoxen Sauställen in aller Welt dafür, daß alle Menschen ohne Ansehen ihrer Person ; ihrer Herkunft; ihrer Nationalität und ihrer Religion entsprechend der UN-Menschenrechte gleich behandelt;


Als proisraelischer Bimbo, solltest du der letzte sein, der über UN-Menschenrechte sprechen sollte.

[Brotzeit]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/ihaumiabdiezweite.gif
Als proisraelischer Bimbo, solltest du der letzte sein, der über UN-Menschenrechte sprechen sollte.


Wenn du wüsstest ; du schlecht gebildeter ; aber gut indoktrinierter Einfaltspinsel, was du für einen Mist von dir gibst ......

Du würdest als Erstes das tun:
http://smilies-smilies.de/smilies/computer_smilies/tv2.gif

Als Zweites:
http://smilies-smilies.de/smilies/beruf_smilies/OFButtKisser.gif


Und anschliessend den Koran im Klo ....... Äh! Entschuldigung ! ......... in der Jauchegrube hinter deiner armseligen Behausung versenken!


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/tree.gif

[Brotzeit]

Als proisraelischer Bimbo, solltest du der letzte sein, der über UN-Menschenrechte sprechen sollte.



Du kleiner dümmlicher muslimischer http://smilies-smilies.de/smilies/eklige_smilies/schleim.png du kannst mir mal in den Allahwertesten kriechen!

[Revival]

Ausserdem hörte ich, dass in dem ein oder anderen religiös geführtem Land auch schon mal der ein oder andere gesteinigt wurde.

Nun Steinigung ist keine Sache der Willkür. Sie ist an bestimmten Normen, Voraussetzungen und Verpflichtungen geknüpft. so müssen z.B. vier Zeugen vor einem Richter bezeugen, dass sie die Akt des Unzuchts mit eigenen Augen gesehen haben. Zu sagen ein Mann und eine Frau lagen aufeinander oder nebeneinander reicht nicht. Sie müssen den Geschlechtsverkehr gesehen haben. Desweiteren wird im Gericht überprüft, ob diese vier Zeugen vertrauenswürdige Personen sind oder nicht. Hatten sie in der Vergangenheit etwas begangen, was dem Islam widerspreche, so wird ihre Zeugenaussage nicht akzeptiert. du siehst also, dass Steinigung kein Wunschkonzert ist. Die meisten Menschen, die gesteinigt werden, sind Menschen, die sich dem Staat freiwillig stellen. Aber auch hier wird überprüft, ob sie noch bei Sinnen sind oder unter irgendwelchen psychischen Krankheiten leiden, sollte das der Fall sein, werden sie freigelassen. Doch diejenigen, die tatsächlich Unzucht begangen und sich freiwillig den Behörden stellen. Diese wollen durch die Steinigung sich ihrer Sünde reinwaschen, denn die Strafe im Diesseits ist besser als die Strafe im Jenseits. Daher ist die Steinigung ein Mittel für die Unzuchtreiber, um sich von ihrer Sünder im Diesseits reinzuwaschen. Denn wir sagen nicht wie die Christen, dass Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben ist. Wir sagen, dass jeder Mensch sich für seine eigene Sünden zu verantworten hat. Und würde ich persönlich Unzucht begehen und wäre ich in einem islamischen Staat, so würde ich mich freiwillig den Behörden stellen und mich steinigen lassen. Allerdings gilt Steinigung nur für Verheiratete.

Wie du siehst ist Steinigung bestimmten Normen, Voraussetzungen und Bedingungen unterworfen. Die ist keine willkürliche Handlung. Was aber die Atheisten angeht, so sind die meisten von ihnen Menschen ohne Moral, Prinzipien, Werte oder sonstigen Gesetzen. Sie sind in der Tat wie Tiere, die nur eins im Kopf haben; Die Befriedigung der organischen Bedürfnisse. Sie essen was sie wollen, trinken was sie wollen, treiben es mit wem sie wollen, und machen was sie wollen. Sie sind wie eine Horde Psychopathen, die aus dem psychischen Anstalt geflohen sind und die ganze Stadt unsicher machen. Sie sind nicht kontrollierbar und somit eine Gefahr für die Menschheit. ### editiert ### ist ein gutes Beispiel, ein Mensch ohne Moral, ohne Werte und ohne ein Bewusstsein für richtige Verhaltensweise.

[FranzKonz]

Damit zeigst du nur, wie ihr Atheisten so drauf seid. Ohne Moral, Wertevorstellungen und ohne jegliche Prinzipien auf die ihr euer Leben aufbauen könnt. ...

Völlig falsch.

[spqrtitus]

Nun Steinigung ist keine Sache der Willkür. Sie ist an bestimmten Normen, Voraussetzungen und Verpflichtungen geknüpft. so müssen z.B. vier Zeugen vor einem Richter bezeugen, dass sie die Akt des Unzuchts mit eigenen Augen gesehen haben. Zu sagen ein Mann und eine Frau lagen aufeinander oder nebeneinander reicht nicht. Sie müssen den Geschlechtsverkehr gesehen haben. Desweiteren wird im Gericht überprüft, ob diese vier Zeugen vertrauenswürdige Personen sind oder nicht. Hatten sie in der Vergangenheit etwas begangen, was dem Islam widerspreche, so wird ihre Zeugenaussage nicht akzeptiert. du siehst also, dass Steinigung kein Wunschkonzert ist. Die meisten Menschen, die gesteinigt werden, sind Menschen, die sich dem Staat freiwillig stellen. Aber auch hier wird überprüft, ob sie noch bei Sinnen sind oder unter irgendwelchen psychischen Krankheiten leiden, sollte das der Fall sein, werden sie freigelassen. Doch diejenigen, die tatsächlich Unzucht begangen und sich freiwillig den Behörden stellen. Diese wollen durch die Steinigung sich ihrer Sünde reinwaschen, denn die Strafe im Diesseits ist besser als die Strafe im Jenseits. Daher ist die Steinigung ein Mittel für die Unzuchtreiber, um sich von ihrer Sünder im Diesseits reinzuwaschen. Denn wir sagen nicht wie die Christen, dass Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben ist. Wir sagen, dass jeder Mensch sich für seine eigene Sünden zu verantworten hat. Und würde ich persönlich Unzucht begehen und wäre ich in einem islamischen Staat, so würde ich mich freiwillig den Behörden stellen und mich steinigen lassen. Allerdings gilt Steinigung nur für Verheiratete.

Wie du siehst ist Steinigung bestimmten Normen, Voraussetzungen und Bedingungen unterworfen. Die ist keine willkürliche Handlung. Was aber die Atheisten angeht, so sind die meisten von ihnen Menschen ohne Moral, Prinzipien, Werte oder sonstigen Gesetzen. Sie sind in der Tat wie Tiere, die nur eins im Kopf haben; Die Befriedigung der organischen Bedürfnisse. Sie essen was sie wollen, trinken was sie wollen, treiben es mit wem sie wollen, und machen was sie wollen. Sie sind wie eine Horde Psychopathen, die aus dem psychischen Anstalt geflohen sind und die ganze Stadt unsicher machen. Sie sind nicht kontrollierbar und somit eine Gefahr für die Menschheit. Brotzeit ist ein gutes Beispiel, ein Mensch ohne Moral, ohne Werte und ohne ein Bewusstsein für richtige Verhaltensweise.

Wenn ich das Lese komme ich mir vor wie im Mittelalter oder früher. Sünde, Unzucht bla bla bla. Mache den Menschen Angst damit sie kontrollierbar bleiben und nicht selbst anfangen zu denken.
Woher der Hass gegen Nicht-Gläubige? Mal abgesehen davon dass Belege für die abstrusen Verallgemeinerungen fehlen. Wer erkämpfte denn die heute gültigen Menschenrechte ? der Papst?

[Revival]

Wenn ich das Lese komme ich mir vor wie im Mittelalter oder früher. Sünde, Unzucht bla bla bla. Mache den Menschen Angst damit sie kontrollierbar bleiben und nicht selbst anfangen zu denken.
Woher der Hass gegen Nicht-Gläubige? Mal abgesehen davon dass Belege für die abstrusen Verallgemeinerungen fehlen. Wer erkämpfte denn die heute gültigen Menschenrechte ? der Papst?

Menschenrechte erkämpfte niemand. Sie werden überall auf der Welt missachtet und nicht befolgt. Auch in Deutschland. Rassismus sollte dir als Beweis reichen, wenn nicht bringe ich dir andere Beweise und wenn sie dir immer noch nicht reichen, bringe ich dir andere bist du Stopp sagst.
Das einzige, was in Europa "erkämpft" wurde, wenn man unbedingt diesen Begriff verwenden möchte, so ist das der Säkularismus. Und der hat mit Menschenrechten erstmal gar nichts zu tun. Auch Nazideutschland war ein säkularistischer Staat.

[zoon politikon]

Frage an Zoon:

Warum ist die kath. kirche so reich ?

Warum hat sie ein Riesenvermögen an Investitionsgütern und warum legt die angebliche so arme ; mildtätige, soziale und und gemeinnützige (!) Kirche in Deutschland auf Anfrage von Christen hin, ihre wahren kompletten Vermögenverhältnisse nicht schonungslos offen ?
Jeder Staat und jede Organisation muss jedes Jahr eine komplette Inventur ihrer Vermögensverhältnisse machen und die detailierte Gesamtbilanz öffentlich machen!
Warum legt die gemeinnützige Kirche nicht komplett die detailierten Inventarlisten öffentlich aus bzw. stellt sie nicht ; schon aus moralischen Gründne komplett ins Netz und stellt so ihre wahren Vermögensverhältnisse wahrheitsgemäß dar ?

Weil dich das einen Scheiss angeht. Du bist nicht mal Katholik!

[cajadeahorros]

Menschenrechte erkämpfte niemand. Sie werden überall auf der Welt missachtet und nicht befolgt. Auch in Deutschland. Rassismus sollte dir als Beweis reichen, wenn nicht bringe ich dir andere Beweise und wenn sie dir immer noch nicht reichen, bringe ich dir andere bist du Stopp sagst.
Das einzige, was in Europa "erkämpft" wurde, wenn man unbedingt diesen Begriff verwenden möchte, so ist das der Säkularismus. Und der hat mit Menschenrechten erstmal gar nichts zu tun. Auch Nazideutschland war ein säkularistischer Staat.

Um diesen Beitrag freiwillig zu löschen reicht ein Blick in den Erguß des damaligen Papstes zur Erklärung der Menschenrechte durch die franz. Revolutionäre. Und die Menschenrechte wurden selbstverständlich erkämpft, mit einigen zehntausend Toten gegen die Vongottesgnaden und ihre Phalanx der freiwilligen Sklaven.

[zoon politikon]

Um diesen Beitrag freiwillig zu löschen reicht ein Blick in den Erguß des damaligen Papstes zur Erklärung der Menschenrechte durch die franz. Revolutionäre. Und die Menschenrechte wurden selbstverständlich erkämpft, mit einigen zehntausend Toten gegen die Vongottesgnaden und ihre Phalanx der freiwilligen Sklaven.

Wenn man sich die Französische Revolution und ihre "Helden" anschaut, die knietief im Blut gewatet sind und Gemetzel sondergleichen anstellten, kann man dem Papst in der Situation nur Recht geben! Wenn das dabei rauskommt, wenn man Menschenrechte proklamiert, braucht man kein Bushido mehr.

Die Zehntausenden Toten haben die "Aufklärer" (davon etliche Rassisten, Antisemiten und Frauenhasser) selbst auf ihrer Liste.

Lass nicht einen Teil der Wahrheit einfach weg, in der Hoffnung, dass es keinem auffällt.

PS: Es hat auch nach dem Kulturkampf noch 2 Weltkriege gebraucht und hunderte Millionen Tote in atheistischen Regimes, bis die Menschenrechte wenigstens halbswegs anerkannt und umgesetzt waren.

[Brotzeit]

Weil dich das einen Scheiss angeht. Du bist nicht mal Katholik!


Ich bin auch stolz darauf, daß ich kein rückgratloser Kathole mehr; sondern ein freier; aufrecht durch´s schöne Leben gehender Mensch und kein "Bezahlchrist zu Finazierung der parasitären Amtskirche" und kein "Empfänger für Befehle eines nicht -existenten G-ttes" mehr bin!

Apros "Kreuz" ....
Wie geht es deinem Kreuz?
Hast Du immer noch so Probleme damit?
Tut es Dir immer noch so weh? ....Ja ..Offensichtlich! "Sorry!"
Tipp von mir:
Dann solltest Du Dich von dem unnötigen und überflüssigen Ballst befreien!

[Brotzeit]

Menschenrechte erkämpfte niemand. Sie werden überall auf der Welt missachtet und nicht befolgt. Auch in Deutschland. Rassismus sollte dir als Beweis reichen, wenn nicht bringe ich dir andere Beweise und wenn sie dir immer noch nicht reichen, bringe ich dir andere bist du Stopp sagst.
Das einzige, was in Europa "erkämpft" wurde, wenn man unbedingt diesen Begriff verwenden möchte, so ist das der Säkularismus. Und der hat mit Menschenrechten erstmal gar nichts zu tun. Auch Nazideutschland war ein säkularistischer Staat.

Leg ´eine neue Platte auf; stell ´die Wiederholungsfunktion aus und die dümmloich dämloiche Nazi - Peitsche ind ie Ecke!
Davor hat kein gebildter Mensch mehr Respekt!
Du wirst ´langweilig ....



Hier ; schenke ich Dir : http://smilies-smilies.de/smilies/gifs/empoerung.gif

Dafür kannst Du dir am Feuer beim Kacken deine Eier backen

[Laci]

Weil dich das einen Scheiss angeht. Du bist nicht mal Katholik!

Eine Antwort von abenteuerlicher Primitivität!

Die Antwort ist leicht gegeben, würde die katholische Kirche Deutschlands, Österreichs oder gar der Vatikan seine Vermögensverhältnisse offenlegen, wäre es vorbei mit dem heuchelnden Gewinsel der Kirche die Güter der Welt seien ungerecht verteilt.

Der Reichtum dieses mafiosen Gesindels ist nämlich so enorm, das es der Welt den Atem verschlagen würde.

[spqrtitus]

Menschenrechte erkämpfte niemand. Sie werden überall auf der Welt missachtet und nicht befolgt. Auch in Deutschland. Rassismus sollte dir als Beweis reichen, wenn nicht bringe ich dir andere Beweise und wenn sie dir immer noch nicht reichen, bringe ich dir andere bist du Stopp sagst.
Das einzige, was in Europa "erkämpft" wurde, wenn man unbedingt diesen Begriff verwenden möchte, so ist das der Säkularismus. Und der hat mit Menschenrechten erstmal gar nichts zu tun. Auch Nazideutschland war ein säkularistischer Staat.

Doch da kann man "erkämpft" sagen, denn so mancher Vordenker und Aufklärer wurde misshandelt, getötet oder weggesperrt. Von den Kirchen. Nur weil Gesetzte nicht von allen eingehalten werden, heisst es doch noch lange nicht dass sie nichts bringen. Wenn Deutschland ein Gottesstaat unter katholischer Herrschaft wäre, würden die Gesetzte des Katechismus gelten. "Gott bewahre !"
Das Argument der atheistischen Nazis ist längst und zum hundertsten Male widerlegt.
es war die katholische Zentrumspartei die Hitler die nötigen Stimmen verschaffte. Man wurde aus der SS ausgeschlossen wenn man nicht an GOtt glaubte. Die Waffen wurden gesegnet. Die Koppelschlösser trugen die Schrift "Gott mit uns". Der Vatikan schleuste nach dem Krieg die Nazis nach Südamerika. Hitler, übrigens römisch-katholisch, schrieb in Mein Kampf dass er Gottes Werk vollende. Vielleicht war er kein Frommer, dennoch negierte er niemals die Kirche und den Glauben. Keiner behauptet er tat das was er tat weil er atheistisch katholisch oder sontiges war. Es war ein Irrer ! Hitler und Stalin hatten beide Schnauzbärte. Wir folgern daraus Schnauzbärte machen Massenmörder ?

[Brotzeit]

Nun Steinigung ist keine Sache der Willkür. Sie ist an bestimmten Normen, Voraussetzungen und Verpflichtungen geknüpft. so müssen z.B. vier Zeugen vor einem Richter bezeugen, dass sie die Akt des Unzuchts mit eigenen Augen gesehen haben.........

Wie dumm ; subkultiviert und unzivilisiert muss man sein; um so die Tötung aufgrund von
antiquierten; an die primitivsten humanen und sozialen Instinkte
appelierenden; n i c h t gültigen "Gesetzen" eine solche drakonische, babarische und archaische Strafe
gegen jeden human logischen Verstand rechtfertigen zu wollen ?


So dumm wie "Revival" eben ....................

[Brotzeit]

Nun Steinigung ist keine Sache der Willkür. Sie ist an bestimmten Normen, Voraussetzungen und Verpflichtungen geknüpft. so müssen z.B. vier Zeugen vor einem Richter bezeugen, dass sie die Akt des Unzuchts mit eigenen Augen gesehen haben.........

Wie dumm ; subkultiviert und unzivilisiert muss man sein; um aufgrund von
antiquierten; an die primitivsten humanen und sozialen Instinkte
appelierenden; n i c h t gültigen "Gesetzen" eine solche drakonische, babarische
und archaische Strafe gegen jeden human logischen Verstand rechtfertigen zu wollen ?

So dumm wie "Revival" eben ....................

[Laci]

Wenn man sich die Französische Revolution und ihre "Helden" anschaut, die knietief im Blut gewatet sind und Gemetzel sondergleichen anstellten, kann man dem Papst in der Situation nur Recht geben! Wenn das dabei rauskommt, wenn man Menschenrechte proklamiert, braucht man kein Bushido mehr.

Die Zehntausenden Toten haben die "Aufklärer" (davon etliche Rassisten, Antisemiten und Frauenhasser) selbst auf ihrer Liste.

Lass nicht einen Teil der Wahrheit einfach weg, in der Hoffnung, dass es keinem auffällt.

PS: Es hat auch nach dem Kulturkampf noch 2 Weltkriege gebraucht und hunderte Millionen Tote in atheistischen Regimes, bis die Menschenrechte wenigstens halbswegs anerkannt und umgesetzt waren.

Ja und weil die Kirche ja auch immer schon so sehr für die Menschenrechte und soziale Gerechtigkeit war, haben in Österreich noch in der Zwischenkriegszeit zwischen 1918 und 45 die Pfaffen, aufgeblasen und fettgefressen von den Kanzeln gegen die "Aufrührischen Arbeiter" gepredigt, welche ein wenig menschengerechtere Löhne und Arbeitsbedingungen gefordert haben, sie wollten nicht mehr für einen Hungerlohn 60 bis 70 Stunden arbeiten, und zusehen wie ihre Kinder an Entkräftung Unterernährung und Tuberkulose verreckt sind, während sich die Pfaffen diese Drecksäue fett gefressen haben!

[zoon politikon]

Ja und weil die Kirche ja auch immer schon so sehr für die Menschenrechte und soziale Gerechtigkeit war, haben in Österreich noch in der Zwischenkriegszeit zwischen 1918 und 45 die Pfaffen, aufgeblasen und fettgefressen von den Kanzeln gegen die "Aufrührischen Arbeiter" gepredigt, welche ein wenig menschengerechtere Löhne und Arbeitsbedingungen gefordert haben, sie wollten nicht mehr für einen Hungerlohn 60 bis 70 Stunden arbeiten, und zusehen wie ihre Kinder an Entkräftung Unterernährung und Tuberkulose verreckt sind, während sichdie Paffen diese Drecksäue fett gefressen haben!

Ruhig, Brauner, ruhig...

Sagt Friedrich Heer eigentlich auch was dazu? :))

Deine Geschichtskenntnisse sind nicht mal auf Hauptschulniveau. Wo lernt man sowas? Beim Universellen Leben oder sonst eine Psychosekte?

[cajadeahorros]

Wenn man sich die Französische Revolution und ihre "Helden" anschaut, die knietief im Blut gewatet sind und Gemetzel sondergleichen anstellten, kann man dem Papst in der Situation nur Recht geben! Wenn das dabei rauskommt, wenn man Menschenrechte proklamiert, braucht man kein Bushido mehr.

Die Zehntausenden Toten haben die "Aufklärer" (davon etliche Rassisten, Antisemiten und Frauenhasser) selbst auf ihrer Liste.

Lass nicht einen Teil der Wahrheit einfach weg, in der Hoffnung, dass es keinem auffällt.

PS: Es hat auch nach dem Kulturkampf noch 2 Weltkriege gebraucht und hunderte Millionen Tote in atheistischen Regimes, bis die Menschenrechte wenigstens halbswegs anerkannt und umgesetzt waren.

Ach, jetzt sind die Aufklärer schon Rassisten und Frauenhasser. Und die Weltkriege atheistisch. Na ja, die religiöse Denkhemmung ist allgemein bekannt.

P.S. Daß in Revolutionen Blut fließt, ist ebenso allgemein bekannt, denn wie wären bspw. ein fauler, fettgefressener Pfaffe oder ein "König", die gewohnt sind, rechtlich unantastbar am Schweiß der Untertanen zu parasitieren, zum Arbeiten zu bewegen. Dazu muß man sich, 200 Jahre und mehr später, nur die Ergüsse des selbstgerechten Pfaffen Gauck durchlesen. Aber so wie ein Gauck sich zu fein ist, alle vier WochenHausordnung zu machen, so war es einem franz. Pfaffen auch nicht zuzumuten, seinen Eid auf die Verfassung zu leisten. (Daß es den Pfaffen wirklich an den Kragen geht, hat Robespierre ja verhindert, indem er Hébert ermordete.)

[Laci]

Ruhig, Brauner, ruhig...

Sagt Friedrich Heer eigentlich auch was dazu? :))

Deine Geschichtskenntnisse sind nicht mal auf Hauptschulniveau. Wo lernt man sowas? Beim Universellen Leben oder sonst eine Psychosekte?

Deine dummdreisten Lügen als Ersatz für Geschichtskenntnis können niemand bluffen, ich bin Jahrgang 1947, ich habe noch eine große Anzahl von Leuten gekannt die dies dreckige Verhalten der Pfaffen selber erlebt haben. Und im übrigen ist diese Aussage einhelliges unwidersprochenes Wissen aller Geschichtssschreibung über diese Zeit, daran können auch deine dummen Unterstellungen nichts ändern!

Ja, Friedrich Heer schreibt über das ungeheuer dreckige Verhalten der katholischen Kirche in der 1. Republik, und er war Christ, desgleichen Erich Zöllner, beide Historiker von internationalem Rang, und keine verlogenen Sektierer, "Christen" Opus Dei, oder was sich alles so schimpft!

[Revival]

Doch da kann man "erkämpft" sagen, denn so mancher Vordenker und Aufklärer wurde misshandelt, getötet oder weggesperrt. Von den Kirchen. Nur weil Gesetzte nicht von allen eingehalten werden, heisst es doch noch lange nicht dass sie nichts bringen. Wenn Deutschland ein Gottesstaat unter katholischer Herrschaft wäre, würden die Gesetzte des Katechismus gelten. "Gott bewahre !"
Das Argument der atheistischen Nazis ist längst und zum hundertsten Male widerlegt.
es war die katholische Zentrumspartei die Hitler die nötigen Stimmen verschaffte. Man wurde aus der SS ausgeschlossen wenn man nicht an GOtt glaubte. Die Waffen wurden gesegnet. Die Koppelschlösser trugen die Schrift "Gott mit uns". Der Vatikan schleuste nach dem Krieg die Nazis nach Südamerika. Hitler, übrigens römisch-katholisch, schrieb in Mein Kampf dass er Gottes Werk vollende. Vielleicht war er kein Frommer, dennoch negierte er niemals die Kirche und den Glauben. Keiner behauptet er tat das was er tat weil er atheistisch katholisch oder sontiges war. Es war ein Irrer ! Hitler und Stalin hatten beide Schnauzbärte. Wir folgern daraus Schnauzbärte machen Massenmörder ?

Ich habe nicht behauptet, dass Hitler Atheist war, sondern, dass Nazideutschland säkularistisch war. Die meisten Politiker in Deutschland sind Christen ja sogar strenge Christen, heißt das jetzt, dass Deutschland ein Gottesstaat ist? Wie gesagt, die Aufklärung diente nur dazu, die Kirche zu entmachten. Mit Menschenrechten hat das nicht viel zu tun. Gerad nach der Aufklärung ging das Morden so richtig los. Siehe Kolonisationen, Eroberungskriege, Weltkriege, Waffenproduktion, Atombombenangriffe ect...Was hat das alles mit Menschenrechten zu tun?

[Revival]

Du kleiner dümmlicher muslimischer http://smilies-smilies.de/smilies/eklige_smilies/schleim.png du kannst mir mal in den Allahwertesten kriechen!

Da du dich selbst als ein Tier siehst und dich auch dementsprechend verhältst, erübrigt sich dir zu antworten. Da ein Tier die menschliche Sprache nicht verstehen kann. Ich werde dich dann ab jetzt so behandeln wie du selber eben behandelt werden willst, nämlich als Tier. Habe also Verständnis, wenn ich dir nicht mehr antworten sollte, da bekannt ist, dass Tiere die menschliche Sprache nicht verstehen können. Wenn ich mit dir rede, dann komme ich mir dabei dumm vor, es ist so als ob man mit einem Esel, einem Schwein oder einem Lama sprechen würde. Deswegen lasse ich es lieber. Ich wünsche dir also noch viel Spaß in deinem Tierreich. :]

[spqrtitus]

Ich habe nicht behauptet, dass Hitler Atheist war, sondern, dass Nazideutschland säkularistisch war. Die meisten Politiker in Deutschland sind Christen ja sogar strenge Christen, heißt das jetzt, dass Deutschland ein Gottesstaat ist? Wie gesagt, die Aufklärung diente nur dazu, die Kirche zu entmachten. Mit Menschenrechten hat das nicht viel zu tun. Gerad nach der Aufklärung ging das Morden so richtig los. Siehe Kolonisationen, Eroberungskriege, Weltkriege, Waffenproduktion, Atombombenangriffe ect...Was hat das alles mit Menschenrechten zu tun?

Doch die Entmachtung hat sehr wohl was mit Menschenrechten zu tun, denn hätte die Kirche immer noch die absolute Macht in Deutschland, gäbe es die Menschenrechte nicht in der Form oder überhaupt nicht.
Die ganzen Begriffe die du aufführst zeigen den Missbrauch von TEchnologie zur Machterweiterung. Hätten die Christen oder Muslime (oder andere) die gleichen technologischen Möglichkeiten schon vor einem halben Jahrtausend oder länger gehabt, hätten die sie genauso eingesetzt. Und erzähl bitte nicht es gab früher keine Großkonflikte (Kreuzzüge) Eroberungskriege (Kreuzzüge) und Kolonialisierung (Kreuzzüge). Wollen wir wieder zurück in der Zeit oder versuchen die heutigen Probleme zu lösen (ohne kirchlichen Einfluss wohlgemerkt, denn diese sind in der Zeit stehengeblieben) ? Gier und Macht sind religionsunabhängige Eigenschaften des Menschen. Deren Eindämmung ist die Kirche sicher nicht hilfreich, da sie genau diese Eigenschaften über Tausend Jahre schön vorgelebt hat.

[Pythia]

Deine Statistiken mögen stimmen, doch sie haben nicht das geringste mit dem Thema zu tun, und die sozialen Ursachen für die vermehrte Kriminalität von Ausländern/Zuwanderern liegt auch nicht in deren Religion, noch liegt die Ursache für die prozentuell geringere Kriminalität der Inländer in deren Christentum!Klar, die niedrigere Kriminalität von Christen liegt nicht am Christentum. Islamis und Atheisten sind nur eben krimineller, und mit dem Thema hat es nichts zu tun. Dennoch kreischst Du besessen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Antworte lieber darauf: 2011 gab es bei 178.000 Fällen von Kindesmißbrauch in der BRD nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte. Von wem beziehst du diese Daten?" Sei nicht so stinkfaul und such gründlich. Aber findest Du 2 oder 3 Fälle mehr, ändert es in Prozent nicht mal die 4. Stelle hinter dem Komma.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Brotzeit]

Da du dich selbst als ein Tier siehst und dich auch dementsprechend verhältst, erübrigt sich dir zu antworten. Da ein Tier die menschliche Sprache nicht verstehen kann. Ich werde dich dann ab jetzt so behandeln wie du selber eben behandelt werden willst, nämlich als Tier. Habe also Verständnis, wenn ich dir nicht mehr antworten sollte, da bekannt ist, dass Tiere die menschliche Sprache nicht verstehen können. Wenn ich mit dir rede, dann komme ich mir dabei dumm vor, es ist so als ob man mit einem Esel, einem Schwein oder einem Lama sprechen würde. Deswegen lasse ich es lieber. Ich wünsche dir also noch viel Spaß in deinem Tierreich. :]

Du bist einfach nur lächerlich!
Und das ist noch geschmeichelt!

[Brotzeit]

Weil dich das einen Scheiss angeht. Du bist nicht mal Katholik!

Mich / uns geht es sehr wohl was an, da wir die Fiesematentchen; den Mummenschanz und den Brimborium Kirche subventionieren mit unseren Steuergeldern!

[henriof9]

< gekürzt >

Was aber die Atheisten angeht, so sind die meisten von ihnen Menschen ohne Moral, Prinzipien, Werte oder sonstigen Gesetzen. Sie sind in der Tat wie Tiere, die nur eins im Kopf haben; Die Befriedigung der organischen Bedürfnisse. Sie essen was sie wollen, trinken was sie wollen, treiben es mit wem sie wollen, und machen was sie wollen. Sie sind wie eine Horde Psychopathen, die aus dem psychischen Anstalt geflohen sind und die ganze Stadt unsicher machen. Sie sind nicht kontrollierbar und somit eine Gefahr für die Menschheit. ### editiert ### ist ein gutes Beispiel, ein Mensch ohne Moral, ohne Werte und ohne ein Bewusstsein für richtige Verhaltensweise.


Woher hast Du nur diesen Blödsinn ?

Auch wenn Atheisten nicht gläubig sind bedeutet dies ja nicht das sie ohne Moral, Prinzipien, Werte oder sonstigen Gesetzen leben.
Im Gegensatz zum Islam ist eben der Glaube jedem freigestellt und nicht zwingend Raison.
Was hat die Lebensweise damit zu tun ob jemand an Gott, Allah, Buddha oder wen auch immer glaubt ?
Ich kenne viele Menschen die Atheisten sind und in ihrer Lebensweise mehr Moral und Werte verkörpern als es Christen, Muslime oder andere Gläubige tun.

[Brotzeit]

Ach, jetzt sind die Aufklärer schon Rassisten und Frauenhasser. Und die Weltkriege atheistisch. Na ja, die religiöse Denkhemmung ist allgemein bekannt.

P.S. Daß in Revolutionen Blut fließt, ist ebenso allgemein bekannt, denn wie wären bspw. ein fauler, fettgefressener Pfaffe oder ein "König", die gewohnt sind, rechtlich unantastbar am Schweiß der Untertanen zu parasitieren, zum Arbeiten zu bewegen. Dazu muß man sich, 200 Jahre und mehr später, nur die Ergüsse des selbstgerechten Pfaffen Gauck durchlesen. Aber so wie ein Gauck sich zu fein ist, alle vier WochenHausordnung zu machen, so war es einem franz. Pfaffen auch nicht zuzumuten, seinen Eid auf die Verfassung zu leisten. (Daß es den Pfaffen wirklich an den Kragen geht, hat Robespierre ja verhindert, indem er Hébert ermordete.)

Ich möchte nicht wissen , wie weit sich die Kirche vor Robbespierre "verbeugt" hat ...........

Andererseits aufgrund der Macht und des Einflußes der Kirche beim kath. Volk musste Robbespierre diesen widerlichen Kompromiss eingehen; sonst wäre die "Revolution" sicherlich frühzeitig(er) am Ende gewesen ....

Aber Fakt ist; die Pfaffen haben im Hintergrund immer schön mit an den Fäden gezogen wenn um Macht oder Machterweiterung ging!
Das sieht man sehr schön an dem Verhalten der "Fürstbischöfe", die einerseits weltliche Fürsten waren und gleichzeitig Kirchenführer und "Christen" ....

[Revival]

Woher hast Du nur diesen Blödsinn ?

Auch wenn Atheisten nicht gläubig sind bedeutet dies ja nicht das sie ohne Moral, Prinzipien, Werte oder sonstigen Gesetzen leben.
Im Gegensatz zum Islam ist eben der Glaube jedem freigestellt und nicht zwingend Raison.
Was hat die Lebensweise damit zu tun ob jemand an Gott, Allah, Buddha oder wen auch immer glaubt ?
Ich kenne viele Menschen die Atheisten sind und in ihrer Lebensweise mehr Moral und Werte verkörpern als es Christen, Muslime oder andere Gläubige tun.

Solche Atheisten, die auf Moral und Werte achten, dass sind keine konsequente Atheisten. Sie leihen sich von den Religionen Moral, Werte, richtige Verhaltensweise ect.. aus, aber kritisieren gleichzeitig Religionen. Das sind in meinen Augen Heuchler. Entweder bekennen sie sich 100% zum Atheismus und verhalten sich wie Tiere oder sie lassen es einfach sein und akzeptieren, dass Menschen ohne Gott verloren wären. Einige User hier zeigen uns sehr deutlich wie richtige Atheisten ticken; Ihre Verhaltensweise gleicht den Tieren. Da ein richtiger Atheist sich als Tier sieht und Tiere sind nur dafür da, um ihre Instinkte und Bedürfnisse zu befriedigen, sowas wie Moral, Werte, Ethik oder Gesetze mögen vielleicht für Menschen mit Glauben einen Wert haben, aber der Atheist, er sagt sich von all dem los und treibt sein Unwesen in der Welt.

[Brotzeit]

..........und ohne ein Bewusstsein für richtige Verhaltensweise.

Erzähle uns mal was die "moralisch richtige Verhaltensweise" ist ?

Willst du uns sagen , daß die Ansammlung von frommen Sprüchlein ; der Koran für uns in Europa der richtige Weg für eine moralischen Lebenswandel ist ?
Kein vernünftiger Europäer , der die brutalen und brachialen Sprüche und partiell klar im Widerspruch zu unserer Verfassung stehenden Maximen im Koran kennt, wird den Koran als Lebensphilosophie ; als Leitfaden akzeptieren!
In keinem Buch der Weltgeschichte wird so oft Andersdenkenden ; Atheisten ; Menschen die prinzipiell eine andere Lebensauffassung/Lebensphilosopie mit dem Tode gedroht wie im Koran! Seit wann ist es in moralischer Hinsicht als "normal" und "einwandfrei" zu betrachten Menschen, mehr oder weniger offensichtlich mit dem Tode zu drohen, wenn sie sich nicht konform zum Koran verhalten ?

Das nennst du "Freiheit im Namen Allah´s" wenn man sich nicht dem Koran entsprechend verhält und einen anderen Weg gehen will?

Wir Europäer haben uns nicht dem Diktat von euch Muslime bzw. der muslimischen Religion zu verbeugen!

[Trantor]

Solche Atheisten, die auf Moral und Werte achten, dass sind keine konsequente Atheisten. Sie leihen sich von den Religionen Moral, Werte, richtige Verhaltensweise ect.. aus, aber kritisieren gleichzeitig Religionen. Das sind in meinen Augen Heuchler. Entweder bekennen sie sich 100% zum Atheismus und verhalten sich wie Tiere oder sie lassen es einfach sein und akzeptieren, dass Menschen ohne Gott verloren wären. Einige User hier zeigen uns sehr deutlich wie richtige Atheisten ticken; Ihre Verhaltensweise gleicht den Tieren. Da ein richtiger Atheist sich als Tier sieht und Tiere sind nur dafür da, um ihre Instinkte und Bedürfnisse zu befriedigen, sowas wie Moral, Werte, Ethik oder Gesetze mögen vielleicht für Menschen mit Glauben einen Wert haben, aber der Atheist, er sagt sich von all dem los und treibt sein Unwesen in der Welt.

Es gibt durchaus Menschen die eine genügend hohe Intelligenz und Wissen besitzen, und damit relativ gut erkennen können was einer Person bzw dem Zusammenleben einer Gesellschaft nützt und was ihm/ihr schadet. Denn genau das ist der Sinn und Zweck jeglichen moralischen Handelns. Und dafür benötigt es keinen Gott und auch keine Religion.
Religionen sind nur notwendig für Menschen denen nicht klar ist was gut für die Gesellschaft ist, und dementsprechend einen Leitfaden brauchen an die sie sich klammern können, und die ihnen vorschreiben was gut oder schlecht ist.
Deswegen ist Religion sehr nötig für unterwentwickelte, ungebildete Kulturen, denn dadurch lässt sich deren Lebensqualität stark verbessern , sie ist aber ziemlich unerheblich für gebildete liberale Kulturen wie sie in Europa (noch) vorherrschen. In diesem letzten Fall sind Religionen sogar schädlich, denn ein gebildeter Mensch hinterfragt seine Handlungen und seine Moral jederzeit, er hinterfragt zB wieviel Sinn es mach jmd wegen Ehebruh zu steinigen, oder seinwe Schwester wegen der Ehre zu töten, wogegen dem religösen das nicht erlaubt ist er muss sich strikt an die Vorgaben halten. Deswegen ist eine stärkere Religösität für Europe ein kultureller Rückschritt der die Lebensqualität in diesen Ländern negativ beeinflusst.

[henriof9]

Solche Atheisten, die auf Moral und Werte achten, dass sind keine konsequente Atheisten. Sie leihen sich von den Religionen Moral, Werte, richtige Verhaltensweise ect.. aus, aber kritisieren gleichzeitig Religionen. Das sind in meinen Augen Heuchler. Entweder bekennen sie sich 100% zum Atheismus und verhalten sich wie Tiere oder sie lassen es einfach sein und akzeptieren, dass Menschen ohne Gott verloren wären. Einige User hier zeigen uns sehr deutlich wie richtige Atheisten ticken; Ihre Verhaltensweise gleicht den Tieren. Da ein richtiger Atheist sich als Tier sieht und Tiere sind nur dafür da, um ihre Instinkte und Bedürfnisse zu befriedigen, sowas wie Moral, Werte, Ethik oder Gesetze mögen vielleicht für Menschen mit Glauben einen Wert haben, aber der Atheist, er sagt sich von all dem los und treibt sein Unwesen in der Welt.

Quatsch.

Ein Atheist ist lediglich davon überzeugt das es keinen Gott gibt und trotzdem lebt er nach bestimmten Werten und Moralvorstellungen.
Diese werden nämlich nicht nur durch irgendeine Institution ( Kirche, Moschee, Tempel, Synagoge ect. ) oder Bücher ( Bibel, Koran, heilige Schriften, Talmund ect. ) verbreitet sondern in erster Linie durch das Elternhaus und der jeweiligen Gesellschaft in der er lebt.
Atheisten sehen sich weder als Tiere noch ist ihr Leben deswegen heuchlerisch.
Moral, Werte, Ethik oder Gesetze haben eben nichts mit dem Glauben zu tun, das sind alles Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen.
Auch wenn sich all diese häufig letztlich mal aus einem Glauben entwickelt hat bedeutet es nicht, daß Atheisten nicht nach den Regeln der Gesellschaft leben und Unwesen treiben.
Unwesen in der Welt wird von denen getrieben, die meinen ihren Glauben als das Nonplusultra zu betrachten und im Namen ihres Gottes, wie immer der sich auch nennt, ihre Handlungen zu rechtfertigen.

[kotzfisch]

Nun, da wir keinen Vergleich haben - also vergleichbare Länder mit Staatsatheismus, müssen wir wohl davon ausgehen, das es so ist.

Eine Hypothese, kann sein, kann nicht sein.Wir wissen es nicht.
Wir erinnern uns an unvorstellbare Gräuel in buddhistischen Ländern.

[SystemAnalytiker]

Nein so geht das nicht. Gott muss sich keinen Gesetzen beugen, da Er der Gesetzgeber ist. Er erschafft die Gesetze, Er abrogiert sie und Er ändert sie wann und wie Er es will. Du kann die Gesetze, die unserem Universum vorhanden sind, nicht auf Gott anwenden. Da Er über alle Gesetze erhaben ist.
Gott ist der Allmächtige, der Allgewaltige, der König, der Unbesiegbare, Preis sei Gott, und Erhaben ist Er über das, was die Unwissenden Ihm zuschreiben.
Das Beispiel mit dem "stärkeren Gegner" ist ungültig, da wie bereits erwähnt Gott auf eine Eigenschaft (Allmächtiger) reduziert wird und alle anderen Eigenschaften (wie z.B Allwissender) von Ihm nicht berücksichtigt werden. Gott ist Vollkommen mit allen Seinen Eigenschaften. Du kannst Ihn nicht auf eine Eigenschaft reduzieren. Gott ist der Allmächtige, aber auch der Allwissende und Er erschafft NUR, was ER will. Hier hast du die Eigenschaften Gottes, sie müssen alle berücksichtigt werden:
http://www.tauhid.net/cybernamen.html

Du kannst nicht einfach behaupten, ein imaginäres diverse Eigenschaften hätte aus der Luft gegriffene Eigenschaften. Folgenden Argumenten bist du immer wieder ausgewichen:
1. Gott hebt den Stein, kann er ihn nun so schwer machen, dass er ihn nicht mehr heben kann oder kann er es nicht ?
2. Gott weiß um seine eigene komplette Zukunft (Allwissenheit) und handelt dementsprechend auch so, dies impliziert, dass Gott keinen freien Willen hat.
3. Gott sei die Aufgabe gestellt, ein Dreieck auf einer Ebene zu zeichnen, dessen Winkelinnensumme ungleich 180° ist.

Bitte konkrete Antworten und nicht darauf verweisen, Gott sei allmächtig. Genau diese Beispiele führen dies nämlich ad absurdum.
Es gibt noch viele Beispiele, die Konzepte wie Allmacht auf triviale Weise falsifizieren.



Ob es Fantasie oder nicht, wird jeder Mensch spätestens nach seinem Tod erfahren. Ich habe dir die Koran Verse nicht als Beweis vorgelegt, ich wollte dir nochmal zeigen, dass Gott aus Sicht des Islam der Allmächtige ist und Er alles erschaffen kann. Wie du darauf kommst diese Verse als Beweis zu interpretieren, bleibt wohl für ewig dein Geheimnis. Zumal ich dir deinen Beispiel schon anderweitig widerlegt habe;

Euch Gläubgien traue ich es durchaus zu, mit Fantasy Literatur zu argumentieren ;-).




Du bist doch hier derjenige, der ständig wiederholt " Allmächtigkeit ist widerlegt, Allmächtigkeit ist widerlegt,..."
Die Allmächtigkeit Gottes ist niemals widerlegt, auch wenn du dein Ganzes Leben lang dies behaupten würdest. Merke dir eins; Du bist ein Geschöpf Gottes, genau wie Dawkins. Schon Darwin müsste sich den Gesetzen Gottes beugen und diese Welt verlassen, auch Dawkins wird sterben müssen und auch Du. Geschöpfe Gottes können nicht Gott widerlegen, da sie sich seinen Gesetzen beugen müssen. Einer seiner Gesetze ist, dass du nicht über Gott urteilen kannst, da dein Verstand eing(b)eschränkt ist d.h du kannst dich nur mit Dingen befassen, die dein Verstand auch erfassen kann. Somit gebührt es dir aufgrund deiner schwachen Eigenschaft nicht über dem Allmächtigen Gott zu urteilen.

Argumente habe ich zu Genüge genannt, du musst schon Gegenargumente liefern. Deine Behauptungen sind ohne Argumente belanglos.




Offenbar bist du etwas verärgert, dass man deine angebliche Widerlegungen Gottes, als Unfug entlarvt hat.

Wiederlegt hast du nichts, auf die obigen konkret gestellten Fragen bist du nicht eingegangen. Eine sachliche Konversation beruht insbesondere auf argumentativer Beweisführung.




Die Tatsache, dass Menschen in allen Zeiten über eine höhere Macht nachgedacht haben, ist Beweis gegen Evolution. Da ein Tier aus Sicht der Evolution sich an die gegebenen Umständen anpasst. Wieso sollte ein Tier über Dinge nachdenken, die außerhalb seiner Umgebung liegen und den Rahmen der gegebenen Umstände sprengen? Das ist gegen die Evolutionslehre. Laut Islam ist dem Menschen angeboren nach Gott zu suchen (Fitra im Menschen). Jeder Menschen weiß, dass da etwas gibt, was all das hier verursacht hat und seine Macht über unsere Vorstellungskraft ist. Obwohl die Evolutions(Lüge)theorie so verbreitet ist, interessiert es keinem Menschen, die meisten glauben weiterhin an Gott. Nur wenige finden in Darwin und seiner Theorie eine Religion für sich. Darwin ist ihr Gott und das Buch "Über die Entstehung der Arten" ihr Buch a la Bibel. Sie sehen in Darwin einen Menschen mit besonderen Gaben mit einem höheren Intellekt und übernatürlichem Wissen. Sie heben Darwin zu ihrem Gott, wie die Hindus die Götzen anbeten. Auch wenn es den Darwinisten nicht bewusst ist, so sind sie nicht weiter als Götzendiener a la Kuhanbeter.

Ich bin nicht hier um deine Bildungslücken zu kompensieren. Es sei Dir versichert, dass an meiner Universität keiner der mir bekannten Wissenschafter (und das sind sehr viele) ernsthaft an der Evolutionstheorie zweifelt. Die Anzahl der Belege für die Evolutionstheorie, sowie die innere Logik der Evolutionstheorie, machen schnell klar, dass sie die plausibelste Erklärung für das Leben auf der Erde ist.




Das mach ich ja. Würdest du das auch machen, so würdest du die Erkenntnis erlangen, dass Gott der Schöpfer des Universums ist. Man hat dir aber etwas in der Schule erzählt und nu beharrst darauf. Habe also Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen, glaub nicht immer, was irgendwelche Leute dir erzählen. Stelle kritische Fragen; wie ist das Leben entstanden? Kann aus toter Materie Leben entstehen? Wie ist das Universum entstanden? Kann aus dem Nichts etwas entstehen? Wie wunderbar ist das alles. Kann das wirklich nur ein Produkt des Zufalls sein? Zufall? Zufall? Zufall? Zufall?????????????????????????????????????

Die Evolutionstheorie hat die Antworten auf deine Fragen, guck sie dir ruhig mal vorbehaltlos an. Von natürlicher Selektion scheinst du noch nichts gehört zu haben. Da Systeme adaptiv sein können, sind sie auch unter vielen Umweltbedingungen (externe Effekte) überlebensfähig. Mit Zufall hat das nichts zu tun und noch weniger mit Gott. Die eigentlich Theorie geht inzwischen weit über die Biologie hinaus und weist Schnittstellen mit der Informatik und der Mathematik auf, die die Probleme auf einer abstrahierten Ebene betrachten. Hast du den verstanden, dass grenzenlose Komplexität auf einfachen Gesetzen beruhen kann ? (Bezug: Julia Menge)

[kotzfisch]

Solche Atheisten, die auf Moral und Werte achten, dass sind keine konsequente Atheisten. Sie leihen sich von den Religionen Moral, Werte, richtige Verhaltensweise ect.. aus, aber kritisieren gleichzeitig Religionen. Das sind in meinen Augen Heuchler. Entweder bekennen sie sich 100% zum Atheismus und verhalten sich wie Tiere oder sie lassen es einfach sein und akzeptieren, dass Menschen ohne Gott verloren wären. Einige User hier zeigen uns sehr deutlich wie richtige Atheisten ticken; Ihre Verhaltensweise gleicht den Tieren. Da ein richtiger Atheist sich als Tier sieht und Tiere sind nur dafür da, um ihre Instinkte und Bedürfnisse zu befriedigen, sowas wie Moral, Werte, Ethik oder Gesetze mögen vielleicht für Menschen mit Glauben einen Wert haben, aber der Atheist, er sagt sich von all dem los und treibt sein Unwesen in der Welt.

Das ist genau Dein Horizont.Beschränkt auf eine Bogenminute.

[Laci]

Solche Atheisten, die auf Moral und Werte achten, dass sind keine konsequente Atheisten. Sie leihen sich von den Religionen Moral, Werte, richtige Verhaltensweise ect.. aus, aber kritisieren gleichzeitig Religionen. Das sind in meinen Augen Heuchler. Entweder bekennen sie sich 100% zum Atheismus und verhalten sich wie Tiere oder sie lassen es einfach sein und akzeptieren, dass Menschen ohne Gott verloren wären. Einige User hier zeigen uns sehr deutlich wie richtige Atheisten ticken; Ihre Verhaltensweise gleicht den Tieren. Da ein richtiger Atheist sich als Tier sieht und Tiere sind nur dafür da, um ihre Instinkte und Bedürfnisse zu befriedigen, sowas wie Moral, Werte, Ethik oder Gesetze mögen vielleicht für Menschen mit Glauben einen Wert haben, aber der Atheist, er sagt sich von all dem los und treibt sein Unwesen in der Welt.

Ich stehe ehrfurchtsvoll ergriffen vor solch tiefer Einsicht, eine bange Frage hätte ich noch: Welchen Tieren gleichen die Atheisten denn??:)

[Trantor]

Du kannst nicht einfach behaupten, ein imaginäres diverse Eigenschaften hätte aus der Luft gegriffene Eigenschaften. Folgenden Argumenten bist du immer wieder ausgewichen:
1. Gott hebt den Stein, kann er ihn nun so schwer machen, dass er ihn nicht mehr heben kann oder kann er es nicht ?
2. Gott weiß um seine eigene komplette Zukunft (Allwissenheit) und handelt dementsprechend auch so, dies impliziert, dass Gott keinen freien Willen hat.
3. Gott sei die Aufgabe gestellt, ein Dreieck auf einer Ebene zu zeichnen, dessen Winkelinnensumme ungleich 180° ist.

Das ist ein alter Hut, wenn man von Allmacht spricht dann bdeutet Allmacht auch die Macht sich über die menschliche Logik zu erheben, das bedeutet die Logik ansich hat keinerlei Bedeutung für Gott, geht ja auch nicht, denn wenn es so wäre stünde die menschliche Logik übe Gott bzw Gott wäre ihr unterworfen, was defintiv nicht mit dem Allmachtgedanken zusammenfällt.
Es gibt übrigends noch andere Interpretationen von Allmacht, guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allmacht

[SystemAnalytiker]

nein muss er nicht sonst wäre er nicht allmächtig !

Gott hat ja die zweiwertige Logik im Denken der Sterblichen erst erschaffen und steht deshalb über ihr, sonst wäre er ja nicht allmächtig !

Nichts kann sich selbst widersprechen, da es dann nicht existieren würde.

[SystemAnalytiker]

Das ist ein alter Hut, wenn man von Allmacht spricht dann bdeutet Allmacht auch die Macht sich über die menschliche Logik zu erheben, das bedeutet die Logik ansich hat keinerlei Bedeutung für Gott, geht ja auch nicht, denn wenn es so wäre stünde die menschliche Logik übe Gott bzw Gott wäre ihr unterworfen, was defintiv nicht mit dem Allmachtgedanken zusammenfällt.
Es gibt übrigends noch andere Interpretationen von Allmacht, guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allmacht

Das kann man behaupten, basiert aber auf keiner Grundlage. Es gibt nur eine Logik, die auf einem axiomatischen System (d.h. auf nicht mehr weiter begründbaren Aussagen die als wahr angenommen werden) beruht, eine Tatsache die der geniale österreichische Mathematiker Kurt Gödel bewies: http://de.wikipedia.org/wiki/Gödelscher_Unvollständigkeitssatz.
Da kann ich genauso behaupten, im Universum fliege ein allwissendes fliegendes Spaghettimonster durch den Raum.

[Pythia]

... Ich kenne viele Menschen die Atheisten sind und in ihrer Lebensweise mehr Moral und Werte verkörpern als es Christen, Muslime oder andere Gläubige tun.Du hast eben ein anderes Umfeld ich ich: lebst Du in Grönland? Da war ich nämlich noch nie. Da mögen mehr moralisch einwandfreie Atheisten sein als hier, wo sie eher unangenehm auffallen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/10/ANTI-C-D.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Beruflich und privat kenne ich keine Atheisten, die anständig leben, fleißig arbeiten, 2 oder 3 Kinder zu Leistungs-Ehrgeiz erziehen, auch sportlich und künstlerisch, und ich habe beruflich und privat Kontakt zu allen Klassen vom Hilfsarbeiter am Bau bis zum Landrat am Konferenztisch ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mit Christen, Hindus, Buddhisten und Agnostikern, früher auch mit Moslems, aber nun gebe ich nur noch 2 Türken-Knaben Nachhilfe, und die kommen wohl vorwiegend wegen der hübschen Hindu-Mädchen in meinen Stunden. Atheisten sehe ich nur in den Medien und erlebe sie hier im Forum.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da fallen mir viel zu Wenige angenehm auf. Moslems noch weniger, und Islamis fallen mir nur unangenehm auf. Unangenehme Hindus oder Buddhisten kenne ich nicht. Ich mag mich zwar nicht mit allen Christen befreunden, die ich kenne, aber unangenehme Christen sind doch eher Ausnahmen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wo findest Du also all die Atheisten, die mehr Moral und Werte verkörpern als Christen? Grönland? Na, östlich vom Moskau (37° Ost) kenne ich auch nichts. Aber in Rußland lassen sich ja nun täglich über 5.000 Atheisten taufen, und in China gar über 10.000 pro Tag.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wertungen verschieben sich also, aber wohl nicht zu sehr, da die getauften Atheisten und die millionen Atheisten, die nun wieder die Bäuche ihrer Buddhas polieren, wohl eher Zwangs-Atheisten waren, bei denen gewiß sehr Viele mit viel Moral und Wert. Zählst Du die etwa mit?

[henriof9]

> gekürzt <

Aber so gewaltig wohl auch nicht, denn die getauften Atheisten und die millionen Atheisten, die nun wieder die Bäuche ihrer Buddhas polieren, waren wohl eher Zwangs-Atheisten, bei denen gewiß sehr Viele mit viel Moral und Wert sind. Zählst Du die etwa mit?

Nun, soweit mir bekannt ist, sind z.B. die meisten Ex- DDRler Atheisten und die kannst Du ja nun nicht alles als Zwangs- Atheisten einstufen nur weil das System mit der Kirche nichts am Hut hatte.
Auch in meinem Bekanntenkreis und im Umfeld meiner Zauberfee gibt es fast nur Atheisten, wobei das Thema Glaube oder Gott nun auch nicht unbedingt auf der Tagesordnung steht.
Selbst Ex- Christen kann man u.U. sogar auch dazu nehmen denn viele von denen wurden ja als Baby getauft und hatten nicht die freie Entscheidung ob sie einem Glauben angehören sollen oder nicht.
Demzufolge gibt es schon eine Mengen Menschen die keinen Glauben haben aber trotzdem ihr Leben mit Werte und Moral leben.

[Trantor]

Das kann man behaupten, basiert aber auf keiner Grundlage. Es gibt nur eine Logik, die auf einem axiomatischen System (d.h. auf nicht mehr weiter begründbaren Aussagen die als wahr angenommen werden) beruht, eine Tatsache die der geniale österreichische Mathematiker Kurt Gödel bewies: http://de.wikipedia.org/wiki/Gödelscher_Unvollständigkeitssatz.
Da kann ich genauso behaupten, im Universum fliege ein allwissendes fliegendes Spaghettimonster durch den Raum.

Klar doch seit wann basiert denn Religion auf irgendwelchen Grundlagen?
In der Religion ist alles erlaubt jedwede Phantasie oder Unlogik, die einzige Grundlage ist die Anzahl der Gläubigen, die aus einem phantastischen Unsinn eine Religion machen. Wie sollte man auch über Dinge über denen man keinerlei Anhaltspunkte hat, wie Anfang und Ende von Raum und Zeit irgendwelche begründeten Aussagen treffen können.
Deswegen macht es auch keinen Sinn die Allmacht in Frage zu stellen.

[Trantor]

Du hast eben ein anderes Umfeld ich ich: lebst Du in Grönland? Da war ich nämlich noch nie. Da mögen mehr moralisch einwandfreie Atheisten sein als hier, wo sie eher unangenehm auffallenBeruflich und privat kenne ich keine Atheisten, die anständig leben, fleißig arbeiten, 2 oder 3 Kinder zu Leistungs-Ehrgeiz erziehen, auch sportlich und künstlerisch, und ich habe beruflich und privat Kontakt zu allen Klassen vom Hilfsarbeiter am Bau bis zum Landrat am Konferenztisch ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mit Christen, Hindus, Buddhisten und Agnostikern, früher auch mit Moslems, aber nun gebe ich nur noch 2 Türken-Knaben Nachhilfe, und die kommen wohl vorwiegend wegen der hübschen Hindu-Mädchen in meinen Stunden. Atheisten sehe ich nur in den Medien und erlebe sie hier im Forum.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da fallen mir viel zu Wenige angenehm auf. Moslems noch weniger, und Islamis fallen mir nur unangenehm auf. Unangenehme Hindus oder Buddhisten kenne ich nicht. Ich mag mich zwar nicht mit allen Christen befreunden, die ich kenne, aber unangenehme Christen sind doch eher Ausnahmen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wo findest Du also all die Atheisten, die mehr Moral und Werte verkörpern als Christen? Grönland? Na, östlich vom Moskau (37° Ost) kenne ich auch nichts. Aber in Rußland lassen sich ja nun täglich über 5.000 Atheisten taufen, und in China gar über 10.000 pro Tag.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wertungen verschieben sich also, aber wohl nicht zu sehr, da die getauften Atheisten und die millionen Atheisten, die nun wieder die Bäuche ihrer Buddhas polieren, wohl eher Zwangs-Atheisten waren, bei denen gewiß sehr Viele mit viel Moral und Wert. Zählst Du die etwa mit?

Ich selbst bin Agnostiker, allerdings nur der Logik wegen, würde ich wählen müssen würde ich die Idee eines Gottes als so unwahrscheinlich und bedeutungslos beurteilen das man mich uU auch den Atheisten zuordnen könnte.
Ich selbst bin nicht verheiatet und habe keine Kinder, was aber ja für ein friedliches Zusammenleben ohne Belang ist. Arbeitslos war ich noch nie. Mein Freudeskreis entspricht in etwa meiner Gesinnung obwohl auch ein paar Christen dabei sind, allerdings keine Fanatiker. Auch die arbeiten alle.
Wenn ich mich umschaue welche Menschen moralisch am verwerflichsten Leben, sind das fundamentalistisch religöse Menschen allen voran Moslems aber auch fundamentalistische Christen oder Hindus. Denn das sind die Menschen die die Lebensqualität einer Gesellschaft durch ihre Intolereanz und Engstirnigkeit am meisten negativ beeinflussen und genau das ist es was amoralisches Handeln bedeutet.

[Erik der Rote]

Nichts kann sich selbst widersprechen, da es dann nicht existieren würde.

wie kann auch Gott einfach so existieren ! EXistieren heisst heraushalten ! Heraushalten ins Dasein ! Gott "ist überexistent " denn exisitert ist nur ein leerer Begriff der Sterblichen für ihre Welt der das vergänglcihe Dasein bezeichnet in einem Zustand x ! aber Gott ist nicht vergänglich !!!

[heizer]

Ich sag jetzt einfach mal-Ihr seid so hohl in der Birne-euer Kopf schwimmt sogar in Muttermilch - alle zussammen.
Ihr diskutiert ob es Gott gibt-und einen Thread weiter diskutiere ich mit Gott was Trumpf ist.
löl.

http://www.youtube.com/watch?v=Uv5zKd1rqcM

Ihr werdet erst wach wenn der PC und Monitor brennt !

Jahwe sagt mir gerade - no Problem !!!

MfG

Gottes Knecht !

[kotzfisch]

Ein Psychotiker meldet sich.Do not feed.

[zoon politikon]

Ein Psychotiker meldet sich.Do not feed.

Der fällt doch bei Brotzeit, Unschi und Laci gar nicht mehr ins Gewicht...

:D

[Pythia]

Nun, soweit mir bekannt ist, sind z.B. die meisten Ex- DDRler Atheisten und die kannst Du ja nun nicht alles als Zwangs- Atheisten einstufen nur weil das System mit der Kirche nichts am Hut hatte.
Auch in meinem Bekanntenkreis und im Umfeld meiner Zauberfee gibt es fast nur Atheisten, wobei das Thema Glaube oder Gott nun auch nicht unbedingt auf der Tagesordnung steht.
Selbst Ex- Christen kann man u.U. sogar auch dazu nehmen denn viele von denen wurden ja als Baby getauft und hatten nicht die freie Entscheidung ob sie einem Glauben angehören sollen oder nicht.
Demzufolge gibt es schon eine Mengen Menschen die keinen Glauben haben aber trotzdem ihr Leben mit Werte und Moral leben.Na, muß ich etwa Deine Definition korrigieren? Nur Agnostiker sind glaubenslos. Atheisten glauben mit totaler Mathematik-Ignoranz und fanatischem Eifer, daß sie wüßten: Gott oder Götter gibt es nicht. Die Chance, daß sie Recht haben, ist mit 1:Unendlich so wie die Chance von Juden, daß ihr Jahwe der alleinige Gott ist, aber zumindest wissen Juden, daß sie glauben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2010 verloren die BRD-Kirchen trotz 340.000 Taufen 330.000 Mitglieder durch 600.000 gestorbene und ausgewanderte Christen und 70.000 Kirchenaustritte. Aus Kirchen ausgetretene Christen werden aber nur selten Atheisten. Meist wollen sie nur die christliche Moral- und Sozial-Disziplin und die Zahlungen los werden. Zur Rechtfertigung suchen sie irgendwelche strittigen Deatails ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... leben aber weiter mit den anerzogenen Grundwerten. Sexuelle und materielle Begehrlichkeit sehen sie lockerer, erwarten aber zumindest von Anderen, daß sie nicht lügen oder stehlen und auch die Finger von ihrer oder ihrem Angetrauten lassen. Nun willst Du "die meisten Ex- DDRler ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... nicht alle als Zwangs- Atheisten einstufen." Klar, alle Atheisten sind nun freiwillig Atheisten. SED-Einpeitscher prägten zwar gezielt die erwünschte Überzeugung, aber systematische Erziehung zum Atheismus gab es eigentlich nicht, da nur die Vorarbeit der Nazis genutzt wurde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kirchen-Einfluß wurde unterdrückt und Gott wurde ins Abseits gestellt. Fester Glaube, daß es Gott und Götter nicht geben kann, wurde nicht erzwungen. Nicht an Gott zu glauben reichte völlig. So wurden eben viele DDR-Kinder eigentlich Agnostiker, auch wenn das Wort Agnostiker nicht kannten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber sie lernten flott, daß sie den Glauben Anderer achten müssen, wenn sie auf Freundschaft Wert legten, und sahen, daß Atheisten ebenso selten Freunde sein können wie religöse Fanatiker, die glauben zu wissen, daß ihr Gott Alle zum Teufel schickt, die seine Existenz leugnen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/VISION.JPG

[Laci]

Aus Kirchen ausgetretene Christen werden aber nur selten Atheisten. Meist wollen sie nur die christliche Moral- und Sozial-Disziplin und die Zahlungen los werden. Zur Rechtfertigung suchen sie irgendwelche strittigen Deatails ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
.../IMG]

Deiner Realitätsblindheit nach bräuchtest du an jeder Hand einen Blindenhund!

Die ausgetretenen Christen wollen in aller Regel nicht die christliche Moral, sondern die kirchliche Unmoral los werden!

Zu einer derart zynischen Ursachen Verdrehung gehört auch ein gerüttelt Maß an dreister verlogener Frechheit!

Welche Moral Disziplin meinst du: Die der vieltausendfachen Kinderschändung durch katholische Pfaffen??

[Pythia]

Deiner Realitätsblindheit nach bräuchtest du an jeder Hand einen Blindenhund!Oh, Du kluger Sehender, dann führ mich mal durch dieses Dilemma:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF

[Laci]

Oh, Du kluger Sehender, dann führ mich mal durch dieses Dilemma:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF

Kommen 1000 katholische Pfaffen Parasiten, dann gibt es Abzocke, frommen Betrug, und tausendfache Kinderschändung!

[Pythia]

Kommen 1000 katholische Pfaffen, dann gibt es Abzocke, frommen Betrug, und tausendfache Kinderschändung!Schade. Dir hilft also nicht mal ein ganzes Rudel Blindenhunde. Entweder hat Dein Haß Dich total verblendet, oder Deine Doofheit hindert Dich an der Realitäts-Wahrnehmung. Versuch es aber nochmal. Gib nicht auf. Laß es Dir am Besten mal von Erwachsenen erklären. Das ist die Realität:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF

[cajadeahorros]

Ich stehe ehrfurchtsvoll ergriffen vor solch tiefer Einsicht, eine bange Frage hätte ich noch: Welchen Tieren gleichen die Atheisten denn??:)

Unter "tierisch" verstehen die Pfaffenknechte alles, was dem Menschen Freude bereitet, daher dreht sich ihre ganze sogenannte "Moral" im wesentlichen um Speiseverbote, Vorschriften zum Fasten und glühender Haß auf sexuelle Lust.

Tierisch sind sie selbst, mit ihrer gedankenlosen Unterwerfung unter irgendeinen menschlichen oder phantastischen Oberaffen.

[Laci]

Schade. Dir hilft also nicht mal ein ganzes Rudel Blindenhunde. Entweder hat Dein Haß Dich total verblendet, oder Deine Doofheit hindert Dich an der Realitäts-Wahrnehmung. Versuch es aber nochmal. Gib nicht auf. Laß es Dir am Besten mal von Erwachsenen erklären. Das ist die Realität:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF

Verblendet sind allenfalls solche Figuren wie du, welche meinen unter Ausblendung von der katholischen Kirche weltweit bewiesenen ca. 100 000 Kinderschändungen einen moralischen Führungsanspruch dieses größten Schwuchtel und Kinderschändervereines der Welt propagieren zu können!

[Laci]

Unter "tierisch" verstehen die Pfaffenknechte alles, was dem Menschen Freude bereitet, daher dreht sich ihre ganze sogenannte "Moral" im wesentlichen um Speiseverbote, Vorschriften zum Fasten und glühender Haß auf sexuelle Lust.

Tierisch sind sie selbst, mit ihrer gedankenlosen Unterwerfung unter irgendeinen menschlichen oder phantastischen Oberaffen.

Sie selber unterwerfen sich ja nicht, der Pfaffe frisst säuft schändet Kinder, hält sich "Köchinnen", die mit ihr gezeugten Kinder verleugnet er, die Kirche suhlt sich in ihrem Reichtum, ihre Schwatz, Protz und Prunksucht schlägt alles bisher dagewesene..

Ihre hinterhältigen Glaubens-Repressionen, das erfinden jedweder "Sünde" ist ein perverser Trick, die servil blöden "Schäfchen" mental zu erpressen, gefügig, und zur Schur bereit halten!!

[Pythia]

... von der katholischen Kirche weltweit bewiesenen ca. 100 000 Kinderschändungen ...Bewiesen? Quatsch. Behauptet. In einfach fresch-dreistem Diffamierungs-Versuch. Erwiesenermaßen sind Atheisten zusammen mit den Islamis für die meisten Verbrechen der Welt verantwortlich. Naturlich sind Atheisten und Islamis auch bei der Kinderschändung absolute und uneinholbare Spitzenreiter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Laci]

Bewiesen? Quatsch. Behauptet. In einfach fresch-dreistem Diffamierungs-Versuch. Erwiesenermaßen sind Atheisten zusammen mit den Islamis für die meisten Verbrechen der Welt verantwortlich. Naturlich sind Atheisten und Islamis auch bei der Kinderschändung absolute und uneinholbare Spitzenreiter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Und was ist mit jenen Kinderschändungen welche die Pfaffen gestanden haben?? Wer diffamiert da?

[Walter K.]

Verblendet sind allenfalls solche Figuren wie du, welche meinen unter Ausblendung der katholischen Kirche weltweit bewiesenen ca. 100 000 Kinderschändungen einen moralischen Führungsanspruch dieses größten Schwuchtel und Kinderschändervereines der Welt propagieren zu können!

Na na na .... ich habe deinen eindeutig falschen Text etwas verbessert ... so könnte man es lassen


Verblendet sind allenfalls solche Figuren wie du, welche meinen unter Ausblendung der von kranken Menschen innerhalb der katholischen Kirche weltweit bewiesenen ?? ca. 100 000 Kinderschändungen einen moralischen Führungsanspruch dieses größten Märchenerzählervereines der Welt propagieren zu können!

[cajadeahorros]

Sie selber unterwerfen sich ja nicht, der Pfaffe frisst säuft schändet Kinder, hält sich "Köchinnen", die mit ihr gezeugten Kinder verleugnet er, die Kirche suhlt sich in ihrem Reichtum, ihre Schwatz, Protz und Prunksucht schlägt alles bisher dagewesene.

Die meisten Pfaffen glauben die Scheiße ja auch nicht, die sie ihren Schäfchen einimpfen und eintrichtern, noch bevor die Kinder eine Chance haben, den Dreck vernünftig zu beurteilen.

[Laci]

Na na na .... ich habe deinen eindeutig falschen Text etwas verbessert ... so könnte man es lassen

Werter Herr Oberlehrer, bitte submissest folgendes anmerken zu dürfen: Einen Verein welcher weltweit ca. 100 000 Kinder schändet, das Fragezeichen ist unangebracht, alleine in den Niederlanden hat die Kirche 20 000, und in Irland 15 000 und in den USA ca 20 000 Kinderschändungen gestehen müssen, nur als Märchenerzählerverein sehen zu wollen, kann mit Fug und Recht als eine krasse Verharmlosung der tatsächlichen Realität der katholischen Kirche interpretiert werden. Betrachtet man noch die historisch einwandfrei bewiesene gewaltige Blutspur welche diese "Religion der Liebe" hinter sich herzieht, so ergibt das im Verein mit ihrer nie erlahmenden Geldgier, und den Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, plus ihren bewiesenen engen Verbindungen zur italienischen Mafia den größten und ältesten Verbrecherverein der Weltgeschichte.

Dies kann man in Deutschland ungestraft von der katholischen Kirche behaupten, da sie einen Journalisten wegen eben dieser Aussage zu klagen versucht hat, und ihre Klage in allen Instanzen abgwiesen wurde!

[zoon politikon]

Die meisten Pfaffen glauben die Scheiße ja auch nicht, die sie ihren Schäfchen einimpfen und eintrichtern, noch bevor die Kinder eine Chance haben, den Dreck vernünftig zu beurteilen.

Beweis?

Oder die üblichen linkspropagandistischen Unterstellungen?

Wie kommt ihr auf das schmale Brett, dass Gläubige nicht selbst entscheiden könnten, was sie glauben oder was nicht? Im Alltag zeigen sich Gläubige als Steuerzahler, Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Familienväter- und mütter usw.
Zum Steuern abdrücken sind Gläubige gut genug - wie schafft man das bloß, wenn man nach eurer Ansicht ginge, dass Gläubige dumm und geistig krank wären??

Naja, es wird der übliche Dummschwatz erfolgen.

[zoon politikon]

Werter Herr Oberlehrer, bitte submissest folgendes anmerken zu dürfen: Einen Verein welcher weltweit ca. 100 000 Kinder schändet, das Fragezeichen ist unangebracht, alleine in den Niederlanden hat die Kirche 20 000, und in Irland 15 000 und in den USA ca 20 000 Kinderschändungen gestehen müssen, nur als Märchenerzählerverein sehen zu wollen, kann mit Fug und Recht als eine krasse Verharmlosung der tatsächlichen Realität der katholischen Kirche interpretiert werden. Betrachtet man noch die historisch einwandfrei bewiesene gewaltige Blutspur welche diese "Religion der Liebe" hinter sich herzieht, so ergibt das im Verein mit ihrer nie erlahmenden Geldgier, und den Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, plus ihren bewiesenen engen Verbindungen zur italienischen Mafia den größten und ältesten Verbrecherverein der Weltgeschichte.

Dies kann man in Deutschland ungestraft von der katholischen Kirche behaupten, da sie einen Journalisten wegen eben dieser Aussage zu klagen versucht hat, und ihre Klage in allen Instanzen abgwiesen wurde!

Quatsch! Deine Zahlen belegen nur eindrucksvoll, dass man als Kind in der RKK sehr gut aufgehoben ist! 100.000 Fälle WELTWEIT bei 2 Milliarden(!!) Mitgliedern.

[Brotzeit]

Werter Herr Oberlehrer, bitte submissest folgendes anmerken zu dürfen: Einen Verein welcher weltweit ca. 100 000 Kinder schändet, das Fragezeichen ist unangebracht, alleine in den Niederlanden hat die Kirche 20 000, und in Irland 15 000 und in den USA ca 20 000 Kinderschändungen gestehen müssen, nur als Märchenerzählerverein sehen zu wollen, kann mit Fug und Recht als eine krasse Verharmlosung der tatsächlichen Realität der katholischen Kirche interpretiert werden. Betrachtet man noch die historisch einwandfrei bewiesene gewaltige Blutspur welche diese "Religion der Liebe" hinter sich herzieht, so ergibt das im Verein mit ihrer nie erlahmenden Geldgier, und den Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, plus ihren bewiesenen engen Verbindungen zur italienischen Mafia den größten und ältesten Verbrecherverein der Weltgeschichte.



Exakt so iss´es!
Die RKK ist genau genommen eine partiarchaisch und hierarische Wirtschaftsorganisation, die ein permanentes progandistisches Blendfeuerwerk abfeuert. Die "Evangelische Version" tut allerdings auch Nichs anderes!



Dies kann man in Deutschland ungestraft von der katholischen Kirche behaupten, da sie einen Journalisten wegen eben dieser Aussage zu klagen versucht hat, und ihre Klage in allen Instanzen abgwiesen wurde!


Tja die kath. Kirche in D. muss im Auftrage ihres deutschen Chefchens Ratzifatzi eben Alles tun und geben um die "Performance" und ihre Scheinheiligkeit zu bewahren .....

[Brotzeit]

Quatsch! Deine Zahlen belegen nur eindrucksvoll, dass man als Kind in der RKK sehr gut aufgehoben ist! 100.000 Fälle WELTWEIT bei 2 Milliarden(!!) Mitgliedern.

Jeder einzelne Einzelfall ist; angesichts der hohen moralischen Ansprüche welche die Kirche im Rahmen ihrer "Soziallehre" an sich stellt, einer zu viel!
Es gibt keine einzigen akzeptabelen Grund diese Sauerei zu verharmlosen!
Es ist Fakt, daß Priester Kinder, die von ihren Eltern vertrauensvoll in die Obhut der Kirrrrchäää bzw. Pfaffen gegeben wurden,
durch diese misshandelt wurden!

[zoon politikon]

Jeder einzelne Einzelfall ist; angesichts der hohen moralischen Ansprüche welche die Kirche im Rahmen ihrer "Soziallehre" an sich stellt, einer zu viel!
Es gibt keine einzigen akzeptabelen Grund diese Sauerei zu verharmlosen!
Es ist Fakt, daß Priester Kinder, die von ihren Eltern vertrauensvoll in die Obhut der Kirrrrchäää bzw. Pfaffen gegeben wurden,
durch diese misshandelt wurden!

JA! Das hat auch niemand bestritten!!! Aber man kann offensichtlich daraus kein spezifisches RKK-Problem machen, weil die Zahlen deutlich niedrieger sind als bei Missbrauch überhaupt!

[Walter K.]

Werter Herr Oberlehrer, bitte submissest folgendes anmerken zu dürfen: Einen Verein welcher weltweit ca. 100 000 Kinder schändet, das Fragezeichen ist unangebracht, alleine in den Niederlanden hat die Kirche 20 000, und in Irland 15 000 und in den USA ca 20 000 Kinderschändungen gestehen müssen, nur als Märchenerzählerverein sehen zu wollen, kann mit Fug und Recht als eine krasse Verharmlosung der tatsächlichen Realität der katholischen Kirche interpretiert werden. Betrachtet man noch die historisch einwandfrei bewiesene gewaltige Blutspur welche diese "Religion der Liebe" hinter sich herzieht, so ergibt das im Verein mit ihrer nie erlahmenden Geldgier, und den Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, plus ihren bewiesenen engen Verbindungen zur italienischen Mafia den größten und ältesten Verbrecherverein der Weltgeschichte.

Dies kann man in Deutschland ungestraft von der katholischen Kirche behaupten, da sie einen Journalisten wegen eben dieser Aussage zu klagen versucht hat, und ihre Klage in allen Instanzen abgwiesen wurde!

Wenn das so wäre, dann müsste in den "Vereinssatzungen" geschrieben stehen, daß ein Ziel des Vereins "Jugendschändungen" (oder mit anderen Worten verklausuliert) wäre ... dem ist aber nicht so. Es sind also Verfehlungen von Menschen innerhalb eines "Verein" mit über 1000 Millionen Anhängern. Da müsste man einmal vergleichen, ob eine Internatsschule den gleichen Prozentsatz hat, oder wie sind die sittlichen Verfehlungen innerhalb unserer ganz normalen Gesellschaft, die auch vertuscht werden!

Oberlehrer passt, denn meistens weiß ich es besser ! :)) Danke, ich werde es sofort in meine Signatur einbringen :thanx:

[Brotzeit]

JA! Das hat auch niemand bestritten!!! Aber man kann offensichtlich daraus kein spezifisches RKK-Problem machen, weil die Zahlen deutlich niedrieger sind als bei Missbrauch überhaupt!

Das spielt bei der Kirche aber trotzdem eine entscheidende Rolle!
Und das Verhalten der Kirche bezüglich des Missbrauchs innerhalb ihrer eignen Reihen
ist Alles andere als offen und ehrlich! Sie exkommuniziert die Schweinepriester, die Kinder
missbraucht haben ja noch nicht mal.....
Aus der Geschichte der Kirche wissen wir , daß sie genügend Möglichkeiten hat , dies ganz dezent zu tun .....
Sie kann ja auch Theologen versstossen, die sich nicht konform zu ihrer Morallehre oder zu Schwangerschaftsabbrüchen positiv äussern ...

[Sheldon]

Katholische Kirche darf “Kinderficker-Sekte” genannt werden

http://www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1439

[Laci]

Wenn das so wäre, dann müsste in den "Vereinssatzungen" geschrieben stehen, daß ein Ziel des Vereins "Jugendschändungen" (oder mit anderen Worten verklausuliert) wäre ... dem ist aber nicht so. Es sind also Verfehlungen von Menschen innerhalb eines "Verein" mit über 1000 Millionen Anhängern. Da müsste man einmal vergleichen, ob eine Internatsschule den gleichen Prozentsatz hat, oder wie sind die sittlichen Verfehlungen innerhalb unserer ganz normalen Gesellschaft, die auch vertuscht werden!

Oberlehrer passt, denn meistens weiß ich es besser ! :)) Danke, ich werde es sofort in meine Signatur einbringen :thanx:

Das passt sogar doppelt, Jean Paul Satre das blitzgescheite Zwerglein, war ja bevor er sich ganz der Schreiberey und Philosophiererey gewidmet hat, auch Lehrer:)

Um die Anhänger geht es wohl hier nicht, diese sind brave servile Schäfchen, blöken servil zustimmend zur Schur, und werden ihre Kinder zu Hauf von den Pfaffen anal und oral penetriert, dann blöken sie ganz leis, aber Mucks getrauen sie sich keinen zu machen, wer weiß, der Hümmelvater und die Hochwürden Kuttenbrunzer könnten ja bös werden!

Sag an, kennst du einen Verbrecherverein welcher seine Absicht sich durch Verbrechen zu bereichern, und Kinder en masse zu schänden in seinem Statut festschreibt??

[Laci]

Quatsch! Deine Zahlen belegen nur eindrucksvoll, dass man als Kind in der RKK sehr gut aufgehoben ist! 100.000 Fälle WELTWEIT bei 2 Milliarden(!!) Mitgliedern.

Schon wieder einer dieser dummdreisten Verdrehungs und Fälschungsversuche, 100 000 Kinder weltweit wurden von katholischen Pfaffen anal und oral geschändet.

Man stelle sich einmal vor dieses Kutten Gesindel wäre 2 Milliarden stark, kein Kinder Anus bliebe unbeschädigt!!

[Laci]

Katholische Kirche darf “Kinderficker-Sekte” genannt werden

http://www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1439

Kinderfickersekte, größter und ältester Verbrecherverein der Weltgeschichte, Teufel einer, die Reputation der "Hochwürden" wird ja immer höher an Würde!:)):)):)):))

[kotzfisch]

Ihr betreibt Omelettwenden.Alles schon gesagt, alles schon ausgetauscht, alles schon gedacht und hingeworfen.

[Erik der Rote]

bitte beim Thema bleiben !

[Laci]

bitte beim Thema bleiben !

Wahrhaftig du hast recht, man könnte das Treiben dieses Gesindels im Talar, durchaus als Hinweis auf die Nicht-Existenz Gottes sehen! Das beste Bonmot dazu kommt von Friedrich Nietzsche: "Die einzige Entschuldigung Gottes ist die, das es ihn nicht gibt":)):)):))

[zoon politikon]

Wahrhaftig du hast recht, man könnte das Treiben dieses Gesindels im Talar, durchaus als Hinweis auf die Nicht-Existenz Gottes sehen! Das beste Bonmot dazu kommt von Friedrich Nietzsche: "Die einzige Entschuldigung Gottes ist die, das es ihn nicht gibt":)):)):))

Nietzsche hätte dir auf die Schuhe gekotzt.

[zoon politikon]

Katholische Kirche darf “Kinderficker-Sekte” genannt werden

http://www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1439

Klar, BERLINER Richter sind eben ganz besonders schlau- obwohl sie von katholischen Bayern finanziert werden, scheißen sie den Katholiken aufs Brett. Dreckloch Berlin.

[Laci]

Nietzsche hätte dir auf die Schuhe gekotzt.

Weswegen, weil ich sein Bonmot "Die einzige Entschuldigung Gottes ist die das es ihn nicht gibt" für äußerst geistreich halte? Im übrigen lässt einen das unverschämte Treiben der Pfaffen, und ihre schändlichen Verbrechen an tausenden Kindern tatsächlich an der Existenz Gottes zweifeln!

Sagt doch Jesus: Lasset die Kindlein zu mir kommen, und wer einem von diesem etwas zu Leide tut, dem solle man besser einen Mühlstein um den Hals hängen und im tiefen Wasser versenken!

Man stelle sich das konkret vor, welche eine Mühlsteinverknappung etwa in Deutschland, Mehlknappheit, Hungersnöte...:)):)):)):))

Ein Gott der beim Treiben dieses Gesindels zusieht kann nicht existieren!

[Brotzeit]

Nietzsche hätte dir auf die Schuhe gekotzt.

Hat er aber nicht! :lach:

[zoon politikon]

Hat er aber nicht! :lach:

Vielleicht ist dir unbekannt, dass Friedrich Nietzsche seit bereits 112 Jahren tot ist. :D

Oder du weißt nicht, was ein Konjunktiv II ist.

[Brotzeit]

Vielleicht ist dir unbekannt, dass Friedrich Nietzsche seit bereits 112 Jahren tot ist. :D

Oder du weißt nicht, was ein Konjunktiv II ist.


Vielleich habe ich ja explizit das :lach: dahin gemacht in dem Wissen, daß er bereits tot ist!
Hast Du diese Möglichkeit bedacht ?
Mh?

[Laci]

Vielleicht ist dir unbekannt, dass Friedrich Nietzsche seit bereits 112 Jahren tot ist. :D

Oder du weißt nicht, was ein Konjunktiv II ist.

Versuch nicht andauernd vom Thema abzulenken: Ein Gott welcher beim dreckigen Treiben der Pfaffen, ihren tausenden Kinderschändungen, ihrer Geldgier, ihrer Protz und Prunksucht zusieht, kann gar nicht existieren!! Siehe das Bonmot Nietzsches!

Und was hältst du von dem Jesuswort, man solle jene die einem Kind etwas zuleide tun, mit einem Mühlstein um den Hals versehen, im tiefen Wasser versenken!

Peinlich peinlich für die Pfaffen!:)):)):)):))

Erfüllte sich das Jesuswort: Gewässerverseuchung durch hunderte auf dem Gewässergrund faulende Pfaffen!:)):)):)):))

[zoon politikon]

Versuch nicht andauernd vom Thema abzulenken: Ein Gott welcher beim dreckigen Treiben der Pfaffen, ihren tausenden Kinderschändungen, ihrer Geldgier, ihrer Protz und Prunksucht zusieht, kann gar nicht existieren!! Siehe das Bonmot Nietzsches!

Und was hältst du von dem Jesuswort, man solle jene die einem Kind etwas zuleide tun, mit einem Mühlstein um den Hals versehen, im tiefen Wasser versenken!

Peinlich peinlich für die Pfaffen!:)):)):)):))

Jesus hat das völlig richtig gesagt! Und ja, es ist beschämend für die Kirchen, wenn Missbrauch vorkommt!
Das habe ich nie anders gesagt.

Aber wir wissen, dass Menschen Sünder sind, alle, auch Priester. Man kann keine Gedankentests machen, um sowas auszuschließen.
Und was hat das mit der Existenz Gottes zu tun? Am Tag des Gerichts wird sich jeder verantworten müssen.
Im Übrigen schließe ich mich dem an:

http://www.christ-in-der-gegenwart.de/aktuell/artikel_angebote_detail?k_beitrag=2379188

[Brotzeit]

Jesus hat das völlig richtig gesagt! Und ja, es ist beschämend für die Kirchen, wenn Missbrauch vorkommt!
Das habe ich nie anders gesagt.

Aber wir wissen, dass Menschen Sünder sind, alle, auch Priester. Man kann keine Gedankentests machen, um sowas auszuschließen.
Und was hat das mit der Existenz Gottes zu tun? Am Tag des Gerichts wird sich jeder verantworten müssen.
Im Übrigen schließe ich mich dem an:

http://www.christ-in-der-gegenwart.de/aktuell/artikel_angebote_detail?k_beitrag=2379188


Und der "Tag des Gerichts" ; der Gerichtsprozess hat hier; heute und in der Realität stattzufinden!....... :-< :]
Nicht im "christlichen Nirvana"! .... :lach:

[zoon politikon]

Und der "Tag des Gerichts" ; der Gerichtsprozess hat hier; heute und in der Realität stattzufinden!....... :-< :]
Nicht im "christlichen Nirvana"! .... :lach:

Ja, das hat er und auch das habe ich nie anders gesehen. Es ist eine Schande, dass die Kirchen da nicht stärker Stellung beziehen.

Trotzdem ist es Unsinn, der RKK systematischen Kindesmissbrauch zu unterstellen.

[Pythia]

Katholische Kirche darf "Kinderficker-Sekte" genannt werden (http://www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1439)Klar. In gewissen Primitiv-Kreisen darf man das. In Deutschland durfte man in gewissen Primitiv-Kreisen schon sehr viel Zeugs von sich geben. Man darf aber auch in kultivierten Kreisen. Nur definiert man sich dort damit als Abschaum, und Kultivierte gehen auf Abstand. Ist aber kein Problem:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Abschaum gab es schon immer, und Abschaum bildet sehr offene Gesellschaft: jeder kann da mitsuhlen. Den Gestank wird man nur sehr schwer wieder los, aber möglich ist es:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Leistung und vorbildlichem Verhalten könntest Du auch in kultivierten Kreisen wieder Zutritt erhalten. Denn dort weiß man: "Fallen ist nicht unbedingt eine Schande, nur Liegebleiben ist unverzeihlich." Aufstehen kann jedoch sehr schwierig sein. Einfach in der Matsche liegenbleiben ist wohl bequemer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Und was ist mit jenen Kinderschändungen welche die Pfaffen gestanden haben? Wer diffamiert da?100.000 gestanden? Dann zeig mal Deine angeblichen 100.000: wie heißen die pöhsen Pfaffen, wie heißen die armen Opfer, und welches Gericht stellte fest, daß keiner von den 100.000 Vorwürfen aus reiner Abzocker-Gier erfunden war?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, Manche wollen abzocken. Sind ja schließlich nicht Alle nur haßzerfressene Emotions-Krüppel, die sich wie Du allen möglichen und unmöglichen Mist aus den Fingern saugen, um laut kreischend hetzen zu können. Was willst Du denn mit Deinen Haßtraden kompensieren?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hast Du als Kleinkind mal in eine Steckdose gepißt und rack-zabamm war das Pimmelchen weg geflämmt? Oder was war denn? Erzähl mal. Wenn Du es erzählst, hilft es Dir vielleicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Brotzeit]

Ja, das hat er und auch das habe ich nie anders gesehen. Es ist eine Schande, dass die Kirchen da nicht stärker Stellung beziehen.

Trotzdem ist es Unsinn, der RKK systematischen Kindesmissbrauch zu unterstellen.

Das habe nie explizit so gemacht!
Was ich ich / wir der Kirche unterstellen bzw. vorwerfne sit , daß sie sie systematisch und bewußt die
Kinderficker in den eignen Reihen deckt und so bewußt angesicht der durch die Kinderficker begangenen
Verbrechen vor dem Zugriff des Staatsanwaltes schützt!
Und das gegen ihre eignen hohen moralischen Ansprüche gegen sich selbst und ihre eignen Prinzipien!

[Erik der Rote]

Wahrhaftig du hast recht, man könnte das Treiben dieses Gesindels im Talar, durchaus als Hinweis auf die Nicht-Existenz Gottes sehen! Das beste Bonmot dazu kommt von Friedrich Nietzsche: "Die einzige Entschuldigung Gottes ist die, das es ihn nicht gibt":)):)):))

es ist schlimm das dies passiert ist, aber man darf das nicht öffentlich in die Gesellschaft tragen ! das zerstört nochmal so viel ! den die meisten sind eben keine Kinderschänder und ihnen wird das jetzt pauschal unterstellt, weil sie eben Priester sind ! das zerstört natürlich die ganze Institution ! und damit eine Grundlage der Gemeinschaftsreproduktion !

[zoon politikon]

es ist schlimm das dies passiert ist, aber man darf das nicht öffentlich in die Gesellschaft tragen ! das zerstört nochmal so viel ! den die meisten sind eben keine Kinderschänder und ihnen wird das jetzt pauschal unterstellt, weil sie eben Priester sind ! das zerstört natürlich die ganze Institution ! und damit eine Grundlage der Gemeinschaftsreproduktion !

Deswegen wird das ja auch gemacht! Und wnn ich mir das Urteil der Berliner Hass-Prediger, ääääh, Richter, ansehe, dass man die RKK als "Kinderficker-Sekte" bezeichnen darf, muss man die gezielte Vernichtung der RKK annehmen. Unter Hitler hat man es genauso gemacht.

[Brotzeit]

es ist schlimm das dies passiert ist, aber man darf das nicht öffentlich in die Gesellschaft tragen ! das zerstört nochmal so viel ! den die meisten sind eben keine Kinderschänder und ihnen wird das jetzt pauschal unterstellt, weil sie eben Priester sind ! das zerstört natürlich die ganze Institution ! und damit eine Grundlage der Gemeinschaftsreproduktion !

Die Kirche interessiert es auch nicht wenn ein "kleines ; aufstrebendes Familienunternehmen und deren Gemeinschaftsproduktion" "zerstört" wird ........

[zoon politikon]

Klar. In gewissen Primitiv-Kreisen darf man das. In Deutschland durfte man in gewissen Primitiv-Kreisen schon sehr viel Zeugs von sich geben. Man darf aber auch in kultivierten Kreisen. Nur definiert man sich dort damit als Abschaum, und Kultivierte gehen auf Abstand. Ist aber kein Problem:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Abschaum gab es schon immer, und Abschaum bildet sehr offene Gesellschaft: jeder kann da mitsuhlen. Den Gestank wird man nur sehr schwer wieder los, aber möglich ist es:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Leistung und vorbildlichem Verhalten könntest Du auch in kultivierten Kreisen wieder Zutritt erhalten. Denn dort weiß man: "Fallen ist nicht unbedingt eine Schande, nur Liegebleiben ist unverzeihlich." Aufstehen kann jedoch sehr schwierig sein. Einfach in der Matsche liegenbleiben ist wohl bequemer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
100.000 gestanden? Dann zeig mal Deine angeblichen 100.000: wie heißen die pöhsen Pfaffen, wie heißen die armen Opfer, und welches Gericht stellte fest, daß keiner von den 100.000 Vorwürfen aus reiner Abzocker-Gier erfunden war?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, Manche wollen abzocken. Sind ja schließlich nicht Alle nur haßzerfressene Emotions-Krüppel, die sich wie Du allen möglichen und unmöglichen Mist aus den Fingern saugen, um laut kreischend hetzen zu können. Was willst Du denn mit Deinen Haßtraden kompensieren?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hast Du als Kleinkind mal in eine Steckdose gepißt und rack-zabamm war das Pimmelchen weg geflämmt? Oder was war denn? Erzähl mal. Wenn Du es erzählst, hilft es Dir vielleicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Besser kann man es nicht sagen!

[zoon politikon]

Die Kirche interessiert es auch nicht wenn ein "kleines ; aufstrebendes Familienunternehmen und deren Gemeinschaftsproduktion" "zerstört" wird ........

HÄÄÄÄ?? Was soll das jetzt?

[Erik der Rote]

Die Kirche interessiert es auch nicht wenn ein "kleines ; aufstrebendes Familienunternehmen und deren Gemeinschaftsproduktion" "zerstört" wird ........

Bitte???

[Brotzeit]

Klar. In gewissen Primitiv-Kreisen darf man das.


Im Rahmen und Namen der klerikalen Arroganz , darf man / die Kirche bzw.
ihre fanatischen Fans deshalb die Verbrecher bzw. die Wahrheit bezüglich
der von pädophilen Pfaffen begangenen Verbrechen an Kindenr so nicht
bezeichen aber gleichzeitig aber mit dümmlichen Worten wie "Primitiv-Kreisen"
generell und prinzipiell seine Kritiker diffamieren ?

"Nein?"
Meinst du nicht auch , daß die üüüüüüüüüüüüüüüüüüüberhaupt nicht
wiedersprüchlich ist ?

[Brotzeit]

Bitte???


Glaubst du etwa Zolitsch "Heidi würde umsonst solche billige und leicht zu durchschauende Propaganda machen ?
Der weiß ´ganz genau , daß die Opfer von pädophilen Pfaffen ein leben lang unter den Traumata leiden,
die sie durch den Missbrauch der Pfaffen erlitten haben und so auch ganze Familien zerstört haben!

Meinst du etwa , daß da bei den Familien nicht Etwas bzw. ein Kind "zerstört" wurde ?

[Erik der Rote]

Glaubst du etwa Zolitsch "Heidi würde umsonst solche billige und leicht zu durchschauende Propaganda machen ?
Der weiß ´ganz genau , daß die Opfer von pädophilen Pfaffen ein leben lang unter den Traumata leiden,
die sie durch den Missbrauch der Pfaffen erlitten haben und so auch ganze Familien zerstört haben!

Meinst du etwa , daß da bei den Familien nicht Etwas bzw. ein Kind "zerstört" wurde ?

doch man muss bloß die Relationen warnen und nicht noch mehr Folgeschäden produzieren ! der ISlam gibt dabei eine gute Regel vor !
wieviele Priester die sich für diesen Lebensweg entschlossen haben und keine bösen Kinderschänder sind werden da mit unter Generalverdacht gestellt einfach nur weil sie Priester sind !

ich meine dieses Misstrauen und diese perverse Denken breitet sich ja explosionsartig in unsere Gesellschaft durch die MAssenmedien aus !
ich erlebe das ja mit meiner FAmilie und meinen Kindern ! die Leute wissen einfach nicht mehr wie sie sich angemessen Verhalten sollen gegenüber fremden Kindern , was bleibt als Ausweg ist Ignoranz und Misstrauen der schadet allen FAmilien am meisten !
ich erlebe das jeden TAg und es kotzt mich bloß noch an ...Entschuldigung !
schon wenn ein fremder Erwachsener mein Kinder einfach nur wahrnimmt und freundlich ist was normal sein sollte merkt man wie viele das mitrealisieren ja nicht als Kinderficker oder Kindermissbraucher in den Blick zu kommen..nur weil sie freundlich sind oder den Kindern mal ein Stück Schokolade anbieten (in unseren Beisein) ! Viele haben ganz abgeschaltet und ignorieren Kinder ganz bzw. machen einen großen Boden um sie weil sie nicht wissen wie sie sich verhalten sollen !
diese Ignoranz durch den Missbrauchsschwachsinn setzt allen extrem zu das extremer Misstrauen gegenüber allen und jeden !

die Leute sollten abgeurteilt werden aber das Thema sollte nicht massenmedial in die gesamte Gesellschaft getragen werden , was das anrichtet ist vielen nicht klar und für unsere Feinde ein Segen !
die meisten Kidnerficker findet man doch in den zerrütteten PAtchworkfamilien wo sich der Stiefvater meist über die kleinen Mädchen hermachen oder alleinerziehende Eltern nicht mehr mit der Aufsichtspflicht hinterherkommen wegen Überlastung, die MAsse sind doch nicht die paar kath. Priester ! wobei das natürlich schlimm ist und auf Schärfste geahndet werden muss ! aber bitte ohne Öffentlichkeit und Medien ! vielen ist nicht bewusst wenn man ständig solche perversen Sachen kommuniziert , wie sich da die Gesellschaft verändert !

dazu halten religiöse Trauungen am längsten was auch eine Stütze der Gesellschaft ist! die Zerstörung der Gemeinschaft und sittlichen Grundlagen und das gegenseitige Misstrauen aller "VOlksgenossen" ist doch ein Ziel unserer Feinde ! und die nutzen sowas aus !

[cajadeahorros]

Beweis?

Oder die üblichen linkspropagandistischen Unterstellungen?

Aussagen mehrerer hochrangiger Priester. Nachzulesen im Buch "Herren und Knechte der Kirche". Gerichtlich nicht beanstandet (da man damals noch nicht gegen nachprüfbare Tatsachen klagen konnte, entsprechende Studien, daß ein gutes Drittel der Priesterschaft aus Zynikern besteht, kursieren im Vatikan, klagte man lieber in über 20 Prozessen wegen "der Ähre" gegen dieses Buch).


Wie kommt ihr auf das schmale Brett, dass Gläubige nicht selbst entscheiden könnten, was sie glauben oder was nicht?

Weil du das nicht mehr kannst, wenn es dir ab einem Alter von 3 Jahren eingetrichtert wurde. Das ist das große Geheimnisse, warum Christen demütig in den Staub sinken, wenn sie "Christi Himmelfahrt" hören, aber lachen, wenn sie von Mohammeds Himmelfahrt hören. (Und entsprechend umgekehrt.) Würden sie beiden Religionen erst nach 13 Jahren Schulbildung begegnen, würden sie sowohl über den christlichen wie den islamischen Unsinn einfach nur lachen.





Im Alltag zeigen sich Gläubige als Steuerzahler, Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Familienväter- und mütter usw.
Zum Steuern abdrücken sind Gläubige gut genug - wie schafft man das bloß, wenn man nach eurer Ansicht ginge, dass Gläubige dumm und geistig krank wären??

Das sagen Typen die gemeinsam mit Wahnsinnigen wie Pythia irgendwelche Kinderbildchen von "Atheisten und Islamis" feiern. Glaubige sind nicht dumm, aber sie sind durch ihren Glauben geistig eingeschränkt, weil es nun einmal eine gewisse Energie erfordert, sich selbst zu zwingen, an auferstandene Jesuleins und große Himmelspapis zu glauben.

[zoon politikon]

Aussagen mehrerer hochrangiger Priester. Nachzulesen im Buch "Herren und Knechte der Kirche". Gerichtlich nicht beanstandet (da man damals noch nicht gegen nachprüfbare Tatsachen klagen konnte, entsprechende Studien, daß ein gutes Drittel der Priesterschaft aus Zynikern besteht, kursieren im Vatikan, klagte man lieber in über 20 Prozessen wegen "der Ähre" gegen dieses Buch).



Weil du das nicht mehr kannst, wenn es dir ab einem Alter von 3 Jahren eingetrichtert wurde. Das ist das große Geheimnisse, warum Christen demütig in den Staub sinken, wenn sie "Christi Himmelfahrt" hören, aber lachen, wenn sie von Mohammeds Himmelfahrt hören. (Und entsprechend umgekehrt.) Würden sie beiden Religionen erst nach 13 Jahren Schulbildung begegnen, würden sie sowohl über den christlichen wie den islamischen Unsinn einfach nur lachen.






Das sagen Typen die gemeinsam mit Wahnsinnigen wie Pythia irgendwelche Kinderbildchen von "Atheisten und Islamis" feiern. Glaubige sind nicht dumm, aber sie sind durch ihren Glauben geistig eingeschränkt, weil es nun einmal eine gewisse Energie erfordert, sich selbst zu zwingen, an auferstandene Jesuleins und große Himmelspapis zu glauben.

"Mehrere hochrangige..." jaja, da kann ja jeder kommen! Und da man die RKK schon als "Kinderficker-Sekte" betitel darf, ohne rechtlich belangt werden zu können, was soll man denn da noch klagen??
Quelle zu den "Studien" hätte ich auch gern.

In der DDR hat man den Kindern den Atheismus indoktriniert - das ist genau dasselbe! Aber das findest du ja sicher gut, Kinder in religiöse Analphabeten zu verwandeln.

Würde man Kindern erst mit 13 ein Buch in die Hand geben, während sie vorher nur PS spielten, würden sie auch über Bücher lachen!

Deine Vorstellung von Glauben sind lächerlich, typisch Atheist eben. Nur weil es dir nicht möglich ist zu glauben, dürfen es die anderen auch nicht! Und schon gar nicht darf Glauben eine Kraftquelle sein, die er unbestritten für die meisten ist! Dein Argument ist hinfällig.

[cajadeahorros]

"Mehrere hochrangige..." jaja, da kann ja jeder kommen! Und da man die RKK schon als "Kinderficker-Sekte" betitel darf, ohne rechtlich belangt werden zu können, was soll man denn da noch klagen??

Das Buch und alle Klagen dagegen stammen aus den 70ern. Außerdem habe ich es nicht da, alldieweil ich gerade arbeite. Ich empfehle aber nachdrücklich den Kauf. Ein zitierter Priester war der Bischof von Wien, Franz König, soweit ich mich erinnere.

Der Autor mußte damals bis vor den Bundesgerichtshof weil die völlig unabhängigen deutschen Gerichte der Kirche sechsstellige Entschädigungen zugesprochen hatten, u.a. für "Fistelstimme" und "Herrenmenschen in der Soutane" - wie gesagt, gegen die Fakten konnten sie nicht klagen, also mußten sie, wie jeder Musel, wegen der Ährrre klagen.

Vom gleichen Autor ist vor kurzem übrigens "Luther ohne Mythos" erschienen, eine herrliches Buch, das im wesentlichen aus Zitaten des großen Reformators besteht.

[Trantor]

ich meine dieses Misstrauen und diese perverse Denken breitet sich ja explosionsartig in unsere Gesellschaft durch die MAssenmedien aus !
ich erlebe das ja mit meiner FAmilie und meinen Kindern ! die Leute wissen einfach nicht mehr wie sie sich angemessen Verhalten sollen gegenüber fremden Kindern , was bleibt als Ausweg ist Ignoranz und Misstrauen der schadet allen FAmilien am meisten !
ich erlebe das jeden TAg und es kotzt mich bloß noch an ...Entschuldigung !
schon wenn ein fremder Erwachsener mein Kinder einfach nur wahrnimmt und freundlich ist was normal sein sollte merkt man wie viele das mitrealisieren ja nicht als Kinderficker oder Kindermissbraucher in den Blick zu kommen..nur weil sie freundlich sind oder den Kindern mal ein Stück Schokolade anbieten (in unseren Beisein) ! Viele haben ganz abgeschaltet und ignorieren Kinder ganz bzw. machen einen großen Boden um sie weil sie nicht wissen wie sie sich verhalten sollen !
diese Ignoranz durch den Missbrauchsschwachsinn setzt allen extrem zu das extremer Misstrauen gegenüber allen und jeden !
!

Dem kann ich nur beipflichten, Pedophilie als Missbrauch egal inwelcher Form, ist eine Straftat und muss dementsprechend geahndet werden, aber wo bleibt die Relation, wo ist die angemessene Beurteilung der Medien. Geht man nach der Medienpräsenz gerade auch hinsichtlich der Kirche, und betrachtet man dahingegen die Reaktionen aus der Bevölerung, muss man zu dem Schluss kommen Pedophilie ist das schlimmste Verbrechen das ein Mensch überhaupt begehen kann. Dazu meine Frage, ist ein solcher Missbrauch schlimmer als Mord, schlimmer als eine Gruppenvergewaltigung oder Vergewaltigung ist es schlimmer als wenn Elteren oder Vormüder ihre kinder regelmässig schlagen, schlmmer als andere Akte die Menschen egal welchen Alters an psychischer oder physischer Gewalt zugefügt wird? Letztendlich muss das wohl jeder selbst für sich entscheiden, mM nach aber ist dem nicht so. Die Hetztjagd die diesebzüglich medial als auch aus Teilen der Bevölkerung veranstaltet wird, die Aufmerksamkeit die solchen Fällen zugestanden wird steht in keinem Verhältnis zu anderen Verbrechen die tagtäglich in D passieren und teilweise verschwiegen oder nur als Randnotiz wahrgenommenwerden . Warum ist das so? Ist das unser Voyeurismus der durch diese Art von Verbrechen besonders befriedigt wird? Wie pervers sind wir eigentlich?

[Brotzeit]

doch man muss bloß die Relationen warnen und nicht noch mehr Folgeschäden produzieren ! ........dazu halten religiöse Trauungen am längsten was auch eine Stütze der Gesellschaft ist! die Zerstörung der Gemeinschaft und sittlichen Grundlagen und das gegenseitige Misstrauen aller "VOlksgenossen" ist doch ein Ziel unserer Feinde ! und die nutzen sowas aus !

Es gibt keinerlei entschuldigende Erklärungen oder erklärende Entschuldigungen für das Verhalten d e r K i r c h e bzw. kirchlichen Organisation und deren Verwaltung im Falle der Kinderschänder in den eignen Reihen!

"Mein G-TT!" ..
Ein Stückchen Scholakde vom Pfaffen.....
Das hat wohl jeder mal als Belohnung und Respektsbezeugung bekommen!

Was die ehen betrifft :
Das ist keine Argument!
Selbst der dümmste Soldat würde sich an den Eid seines Königs nicht gebunden fühlen, wenn dieser ihn hintergangen und somit missbrauchte! Aber die Zwänge; die Strafen die aus dem Bruch eines Eides resultierne ; die halten die Ehen zusammen bzw. den Soldaten bei der Fahne! Nur; der Unterschied ist, daß der Soldaten bei der Fahnenflucht ; im Falle , daß man ihn erwischt, sofort standrechtlich erschossen wird, während der Christ erst nach seinem biologisch Tod gerichtet wird! ( D. h. : Falls es dann einen Richter gibt! Was ich ja bekanntlicherweise negiere ... )

Aber die Schokolade und die Ehe spielen in Bezug auf die Sachlage , daß Pfaffen Kinder misstbraucht haben und die Kirche diese Verbrecher deckt keine Rolle!




- Exkurs - .....
Ich habe letztens eine Diskussion miterlebt, in der erzorthodoxe Kirchenmitglieder sogar sehr subtil; indirekt dem Opfer eine Mitschuld aufgrund ihre Verhaltens unterstellt haben! ...
Warum haben sie das wohl getan ?
Das haben sie doch wohl nicht "so aus heiterem Himmel" getan ; oder ?
Was indiziert das ?
Das die Kirche keine propgandistischen Einfluß auf die Gläubigen ausübt oder besitzt ?
- Ende des Exkurses -

[Trantor]

[B]Es gibt keinerlei entschuldigende Erklärungen oder erklärende Entschuldigungen für das Verhalten d e r K i r c h e bzw. kirchlichen Organisation und deren Verwaltung im Falle der Kinderschänder in den eignen Reihen!
Nein gibt es nicht, darum ist es auch eine Straftat und wird dementsprecht geahndet wenn sie bewiesen ist


"Mein G-TT!" ..
Ein Stückchen Scholakde vom Pfaffen.....
Das hat wohl jeder mal als Belohnung und Respektsbezeugung bekommen!

allein schon der despektierliche ausdruck Pfaffen zeigt doch ,das für die die Missbrauchsfälle nur Mittel zum Zweck sind der Kirche den Tritt zu verpassen, den sie deiner Meinung nach verdient - man könnte vermuten die Opfer und das Verbrechen ansich sind dir ziemlich wurscht, du hast nur ein Wekzeig gefunden um deinen Hass auf diese Institution auszuleben.


Was die ehen betrifft :
Das ist keine Argument!
Selbst der dümmste Soldat würde sich an den Eid seines Königs nicht gebunden fühlen, wenn dieser ihn hintergangen und somit missbrauchte!

Da legst du aber hohe moralisch Massstäbe an, und du glaubst du selbst würdest dich daran halten, in jeder Situation? - man bedenke nur was Menschen alles für Befehle im Krieg ausgeführt haben, man bedenke was Menschen alles getan haben die Anhänger von Sekten waren, man bedenke was Menschen alles getan haben und tun da sie Anhänger bestimmter Ideologien sind, sei es ehemals der Kommunismus/Nationalsozialismus oder aktuell der Islam ist - wer überdenkt da sein Handeln wer widersetzt sich dem Iman? Diesen Schlag von Menschen kann man getrost an einer Hand abzählen.


Aber die Zwänge; die Strafen die aus dem Bruch eines Eides resultierne ; die halten die Ehen zusammen bzw. den Soldaten bei der Fahne! Nur; der Unterschied ist, daß der Soldaten bei der Fahnenflucht ; im Falle , daß man ihn erwischt, sofort standrechtlich erschossen wird, während der Christ erst nach seinem biologisch Tod gerichtet wird! ( D. h. : Falls es dann einen Richter gibt! Was ich ja bekanntlicherweise negiere ... )
Das Strafmass hat weit weniger Relevanz als die Stärke des Glaubens an die Ideologie und den Wahrheitsanspruch der mit ihr verbreitet wird.




- Exkurs - .....
Ich habe letztens eine Diskussion miterlebt, in der erzorthodoxe Kirchenmitglieder sogar sehr subtil; indirekt dem Opfer eine Mitschuld aufgrund ihre Verhaltens unterstellt haben! ...
Warum haben sie das wohl getan ?
Das haben sie doch wohl nicht "so aus heiterem Himmel" getan ; oder ?
Was indiziert das ?
Das die Kirche keine propgandistischen Einfluß auf die Gläubigen ausübt oder besitzt ?
- Ende des Exkurses -

Ich habe das Gefühl du kommst ein wenig aus dem Mustopf wenn du diese Redensart kennst.
Welcher Kinderschänder, welcher Vergewaltiger hat sich denn noch nicht darauf berufen, das das Opfer es eigentlich wollte?
Erst kürzlich wieder haben in GB mehrer Moslems zwei 15/16 jährige Mädchen 2 Tage lang gruppenvergewaltigt. Die Aussage der Täter vor Gericht die sie feixend und in Siegerposen verkündeten waren, die Mädchen wären ihre Gäste gewesen, sie hätten Nahung und Wasser erhalten und es hätte ihnen doch gefallen.
Im Gegensatz zu den Kinderschänder Anklagen kam das aber überhauptnicht in der Presse, nichtmal als Randnotiz , es gab auch keine Hetzjagd und vor allem wurde hier nicht der Islam mit angeklagt.

auch die die Frage des propagandistischen Einflusses, ich meine wie naiv bist du? Jegliche Ideologie egal ob religiös oder politisch hat einen sehr starken Einfluss auf ihre Miglieder, alle erheben den alleinigen Wahrheitsanspruch, bei zuwiderhandlung oder widersprechen kann man froh sein wenn man nur ausgeschlossen und nicht gleich ermordet wird. DH vergleicht man alle Ideologien diesbezüglich miteinander, kommt die Kirche so schlecht, zumindest in Europa, gar nicht mal weg

[Brotzeit]

Nein gibt es nicht, darum ist es auch eine Straftat und wird dementsprecht geahndet wein sie bewiesen ist

Tja und die Kirche deckt die Verbrecher ; gegen jedes bessere Wissen und ihre eignen Prinzipien / "Gesetze"".........
Wie soll man sie denn anklagen ?
Wenn die Kirche nichts zu verbergen hat und die Priester unschuldig sind , dann würde sich das ja im Prozess herrausstellen
............


allein schon der despektierliche ausdruck Pfaffen zeigt doch wunderbar das für die die Missbrauchsfälle nur Mittel zum Zweck sind der Kirche den Tritt zu verpassen den sie deiner Meinung nach verdient - men könnte vermuten die Opfer und das Verbrechen ansich sind dir ziemlich wurscht, du hats nur ein Wekzeig gefunden um deinen Hass auf diese Institution auszuleben.

Der Begriff "Pfaffen" ist in der heutigen Zeit ganz normale Umsprache und es ist müssig weiter darauf einzugehen ....
Es lenkt nur vom Problem ab! Auch über das Thema "Hass auf die Kirche" will ich hier keine Zeit verschwenden!


Da legst du aber hohe moralisch Massstäbe an und du glaubst du selbst würdest dich daran halten, in jede Situation - man bedenkr nur was Menschen alles für Befehle im Krieg ausgeführt haben, man bedenke was Menschen alles getan haben die Anhänger von Sekten waren, man bedenke was Menschen alles getan haben und tun da sie Anhänger bestimmter Ideologien sind, sei es ehemals der Kommunismus oder aktuell der Islam ist - wer überdenkt da sein Handeln wer widersetzt sich dem Iman? Diesen Schlag von Menschen kann man getrost an einer Hand abzählen.

Tja ; die gut indoktrinierten und systemkonform denkenden Duckmäuser in der Kirchenverwaltung sind es, die der Kirche ermöglichen die verbrecherischen Pfaffen zu decken! Was hindert sie; die Duckmäuser in de rKirchenverwaltung daran, eine anomyme Anzeige zu erstatten? Ihr Gewissen ? ........... "Wirklich nicht!" ....


Das strafmass hat weit weniger Relevanz als die stärke des Glaubens an die Ideologie und den Wahrheitsanspruch der mit ihr verbreitet wird.
Deshalb sind auch viele Soldaten angesichts der sich abzeichnenden Niederlage geflohen bzw. haben Fahnenflucht begangen ? ...........
Was meinst Du was stärker ist ?
"Heimatliebe" oder die Aussicht (standrechtlich) erschossen zu werden?
Nur die absolut Linientreuen fühlen sich bis zuletzt ; bis zum bitterne Ende ( Und auch (teilweise) darüber hinaus! )
an ihren Eid gebunden!


Ich habe das Gefühl du kommst ein wenig aus dem Mustopf wenn du diese Redensart kennst.
Welcher Konderschänder, welcher Vergewaltiger hat sich denn noch nicht darauf berufen, das das Opfer es eigentlich wollte?
Erst kürzlich wieder haben in GB mehrer Moslems zwei 15/16 jährige Mädchen 2 Tage lang gruppenvergewaltigt. die aussage der Töäter vor Geriht die sie feixend und in Siegerposen verkündeten waren, die Mädchen wären ihre Gäste gewesen, sie hätten Nahung und Wasser erhalten und es hätt eihnen doch gefallen. Im Gegensatz zu den Kinderschänder anklagen kam das aber überhauptnicht in der Presse, nichtmal als Randnotiz , es gab auch keine Hetzjagd und vor allem wurde hier nicht der Islam mit angeklagt.

Tja ; das dieses bestialische und barbarische Verbrechen von den systemkonformen Medien nicht publiziert wurde ......
Wundert Dich das etwa?
Da brauchst Du nicht nach GB zu schauen ....
In Worm haben sie einer jungen Frau eine abgebrochene Flasche in die Vagina geschoben .....


auch die die Frage des propagandistischen Einflusses, ich meine wie naiv bist du? Jegliche Ideologie egal ob religiös oder politisch hat einen sehr starken einfluss auf ihre Miglieder, alle erheben den alleinigen Wahrheitsanspruch, bei zuwiderhandlung oder widersprechen kann man froh sein wenn man nur ausgeschlossen und nicht gleich ermordet wird. DH vergleicht ma alle Ideologien diesbezüglich miteinander, kommt die Kirche so schlecht, zumindest in Europa, gar nicht mal weg

Klar um ein Ziel durch Unterstützung von Dritten zu erreichen brauchst Du eine Ideologie!
Aber das die Kirche nicht so schlecht weg kommt ist angesichts ihrer hohen moralischen Ansprüche an sich selbst kein Argument!

[Laci]

Dem kann ich nur beipflichten, Pedophilie als Missbrauch egal inwelcher Form, ist eine Straftat und muss dementsprechend geahndet werden, aber wo bleibt die Relation, wo ist die angemessene Beurteilung der Medien. Geht man nach der Medienpräsenz gerade auch hinsichtlich der Kirche, und betrachtet man dahingegen die Reaktionen aus der Bevölerung, muss man zu dem Schluss kommen Pedophilie ist das schlimmste Verbrechen das ein Mensch überhaupt begehen kann. Dazu meine Frage, ist ein solcher Missbrauch schlimmer als Mord, schlimmer als eine Gruppenvergewaltigung oder Vergewaltigung ist es schlimmer als wenn Elteren oder Vormüder ihre kinder regelmässig schlagen, schlmmer als andere Akte die Menschen egal welchen Alters an psychischer oder physischer Gewalt zugefügt wird? Letztendlich muss das wohl jeder selbst für sich entscheiden, mM nach aber ist dem nicht so. Die Hetztjagd die diesebzüglich medial als auch aus Teilen der Bevölkerung veranstaltet wird, die Aufmerksamkeit die solchen Fällen zugestanden wird steht in keinem Verhältnis zu anderen Verbrechen die tagtäglich in D passieren und teilweise verschwiegen oder nur als Randnotiz wahrgenommenwerden . Warum ist das so? Ist das unser Voyeurismus der durch diese Art von Verbrechen besonders befriedigt wird? Wie pervers sind wir eigentlich?

Was du hier versuchst ist nichts als eine alte Leier, und nichts als der armselige Versuch durch eine dreiste Schuldumkehr vom Täter und seinen Verbrechen abzulenken. Von alters her geübt, und von den Pfaffen zur Verschleierung all ihrer Verbrechen verwendet: Nicht die Kirche in ihrer unendlichen Geldgier, in ihrer schmutzigen Protz und Prunksucht, in ihren Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, in ihren tausenden Kinderschändungen ist moralisch verwerflich, und gemessen an ihren Idealen nichts als Abschaum ist an irgend einem ihrer zahlreichen Verbrechen schuld, nein, der Überbringer der schmutzigen Botschaft soll "schuld" sein, und unterstellt man ihm noch unlautere Motive so meint man, wäre dies Klnderschänderpack aller Vorwürfe ledig, und könne weitertun als wäre nichts geschehen, und sich in unendlicher Frechheit weiter als Hüter der Moral aufspielen!

Was glaubst du wohl warum einer dieser hochrangigen Schufte im Talar Bischof Robert Zollitsch der Vertuscher vieler Kinderschändungen seiner Pfaffen, das Internet als gleichrangig mit Alkohol und anderen Drogen abzutun versucht? Über das Internet verbreiten sich alle Pfaffen Verbrechen in Windeseile über die ganze Welt, und sie können leugnen was immer sie wollen, es nützt nichts!

Fehlte nur noch das diese vorgestrigen rigiden Tölpel das Internet auf den "Index" setzen, seinen Gebrauch als "Sünde" erklären, und die servil verblödeten Schäfchen bei der Androhung von Höllenstrafen am Gebrach des Internet hindern wollen!:)):)):))

Achtung: Lesen und Schreiben in diesem Forum ist eine Todsünde, Höllenstrafen drohen!:)):)):)):)):)):))

[Brotzeit]

Was glaubst du wohl warum einer dieser hochrangigen Schufte im Talar Bischof Robert Zollitsch der Vertuscher vieler Kinderschändungen seiner Pfaffen, das Internet als gleichrangig mit Alkohol und anderen Drogen abzutun versucht? Über das Internet verbreiten sich alle Pfaffen Verbrechen in Windeseile über die ganze Welt, und sie können leugnen was immer sie wollen, es nützt nichts!

Sie haben Angst , daß sie die Informationen nicht mehr zensieren bzw. die Wahrheit nicht mehr neu erfinden oder "modifizieren" und die Darstellung nicht mehr jeweil nach Sachlage ; Lage nicht mehr umdeuten können können!
Die Offenheit des Internets ist ihr Feind!

[Laci]

Sie haben Angst , daß sie die Informationen nicht mehr zensieren bzw. die Wahrheit nicht mehr neu erfinden oder "modifizieren" und die Darstellung nicht mehr jeweil nach Sachlage ; Lage nicht mehr umdeuten können können!
Die Offenheit des Internets ist ihr Feind!

Achtung: Lesen und Schreiben in diesem Forum ist eine Todsünde, Höllenstrafen drohen!:)):)):)):)):)):))

[Trantor]

Tja und die Kirche deckt die Verbrecher ; gegen jedes bessere Wissen und ihre eignen Prinzipien / "Gesetze"".........
Wie soll man sie denn anklagen ?
Wenn die Kirche nichts zu verbergen hat und die Priester unschuldig sind , dann würde sich das ja im Prozess herrausstellen

Institutionen begehen keine Verbrechen, Menschen tun dies, deswegen werden auch Menschen angeklagt. Hat ein Priester oder ein Bischof ein Verbrechen begangen dann verurteilt ihn. Pauschalierungen sind nicht zulässig.


............


Der Begriff "Pfaffen" ist in der heutigen Zeit ganz normale Umsprache und es ist müssig weiter darauf einzugehen ....
Es lenkt nur vom Problem ab! Auch über das Thema "Hass auf die Kirche" will ich hier keine Zeit verschwenden!

Nein der Begriff ist abwertend und wird auch von dir genau in diesem Sinne verwendet, demzufolge ist das ein Hinweis darauf das du der Kirce nicht objektiv gegenübe stehst.


Tja ; die gut indoktrinierten und systemkonform denkenden Duckmäuser in der Kirchenverwaltung sind es, die der Kirche ermöglichen die verbrecherischen Pfaffen zu decken! Was hindert sie; die Duckmäuser in de rKirchenverwaltung daran, eine anomyme Anzeige zu erstatten? Ihr Gewissen ? ........... "Wirklich nicht!" ....


Nochmals deine negative Konjunktionen machen da was du schreibst nicht logischer. Jeder Mensch der einer Ideologie anhängt ist indoktriniert. Die Frage ist nur wie stark. Das geht von Sympatisant bis in zu Fundamentalist. Die Frage ist also in wieweit ist es dem Menschen noch möglich sein eigenes Handeln zu reflektieren und andere moralische oder ethische Grundsätze zu tolerieren und anzunehmen. Und disebezüglich stehen die Christen zumindest in Europa im Vergleich zu anderen Ideologie wie dem Islam oder dem Sozialimus und Nationalismus noch weit besser und toleranter da.


Deshalb sind auch viele Soldaten angesichts der sich abzeichnenden Niederlage geflohen bzw. haben Fahnenflucht begangen ? ...........
Was meinst Du was stärker ist ?
"Heimatliebe" oder die Aussicht (standrechtlich) erschossen zu werden?
Nur die absolut Linientreuen fühlen sich bis zuletzt ; bis zum bitterne Ende ( Und auch (teilweise) darüber hinaus! )
an ihren Eid gebunden!


Nein sie fliehen weil sie den Glauben an en Sieg und den Glauben an ihre Ideologie verloren haben. Du kannst Menschen durchaus dazu bringen für ihre Ideologie ihren Glauben in den Tod zu gehen, 1000de Moslems haben das schon vorgemacht acuh im 2.WK gabs das zuHauf. Der Tod schreckt sie nicht ab, verlieren sie aber ihren Glauben kannst du sie zu nichts mehr bewegen.


Tja ; das dieses bestialische und barbarische Verbrechen von den systemkonformen Medien nicht publiziert wurde ......
Wundert Dich das etwa?
Da brauchst Du nicht nach GB zu schauen ....
In Worm haben sie einer jungen Frau eine abgebrochene Flasche in die Vagina geschoben .....

Wundern...gute Frage, aber ich erwarte eine ausgewogene Berichterstattung. Die Kindesmissbrauchfälle die Teilweise schon 30 Jahre zurücklagen waren eine zeitlang jeden Tag in den Medien in der Tagesschau zur besten Sendezeit - versteh mich nicht falsch auch das darf man nicht totschweigen, aber ich erwarte das diesen Verbrechen die selbe mediale Aufmerksam zuteil wird wie anderen Verbrechen auch, denn so wurde das Bild kolportiert das das Christentum das Böse ist, und alles andere gut, dabei ist das Christentum inklusive der Kirche wie sie in Europa gelebt wird trotz allem immernoch die am wenigsten schlimmste Ideologie die auf diese Welt existiert.


Klar um ein Ziel durch Unterstützung von Dritten zu erreichen brauchst Du eine Ideologie!
Aber das die Kirche nicht so schlecht weg kommt ist angesichts ihrer hohen moralischen Ansprüche an sich selbst kein Argument!

auch wenn du das vllt anders siehst aber der moralische Anspruch den jemand hat wirkt sich nicht auf das Strafmass für ein Verbrechen aus. Vor Gericht und auch in meinen Augen ist das gleich. Mord ist Mord ob man vorher glaubte ein Heiliger zu sein oder nicht. Und moralisch hohe Ansprüche haben andere auch, der Islam der alle anderen als unrein ansieht, der Sozialismus mit seinem Anspruch auf eine bessere Welt etc...

[Trantor]

Was du hier versuchst ist nichts als eine alte Leier, und nichts als der armselige Versuch durch eine dreiste Schuldumkehr vom Täter und seinen Verbrechen abzulenken. Von alters her geübt, und von den Pfaffen zur Verschleierung all ihrer Verbrechen verwendet: Nicht die Kirche in ihrer unendlichen Geldgier, in ihrer schmutzigen Protz und Prunksucht, in ihren Pakten noch mit jedwedem Menschheitsverbrecher, in ihren tausenden Kinderschändungen ist moralisch verwerflich, und gemessen an ihren Idealen nichts als Abschaum ist an irgend einem ihrer zahlreichen Verbrechen schuld, nein, der Überbringer der schmutzigen Botschaft soll "schuld" sein, und unterstellt man ihm noch unlautere Motive so meint man, wäre dies Klnderschänderpack aller Vorwürfe ledig, und könne weitertun als wäre nichts geschehen, und sich in unendlicher Frechheit weiter als Hüter der Moral aufspielen!

Was glaubst du wohl warum einer dieser hochrangigen Schufte im Talar Bischof Robert Zollitsch der Vertuscher vieler Kinderschändungen seiner Pfaffen, das Internet als gleichrangig mit Alkohol und anderen Drogen abzutun versucht? Über das Internet verbreiten sich alle Pfaffen Verbrechen in Windeseile über die ganze Welt, und sie können leugnen was immer sie wollen, es nützt nichts!

Fehlte nur noch das diese vorgestrigen rigiden Tölpel das Internet auf den "Index" setzen, seinen Gebrauch als "Sünde" erklären, und die servil verblödeten Schäfchen bei der Androhung von Höllenstrafen am Gebrach des Internet hindern wollen!:)):)):))

Achtung: Lesen und Schreiben in diesem Forum ist eine Todsünde, Höllenstrafen drohen!:)):)):)):)):)):))

Schuldumkehr? wo schrieb ich das? Es hat nicht den Anschein als hättest du, was ich geschrieben habe, auch nur ansatzweise verstanden, oder du bist absichtlich nicht darauf eingegangen.
Der Inhalt meise Postes bezog sich auf den Vergleich zw der Schwere der Tat iV zu der darauf folgende medialen Ächtung, und das diese eben im Vergleich zu anderen Verbrechen in keinem Verhältis stehen.

- Hast du das verstanden? - Wenn ja dann würde ich dich bitten konkret argumentativ darauf einzugehen -

Desweiteren wie ich schonmal schrieb hat der moralische Anspruch den man verbreitet keine Auswirkung auf das Strafmass. Ein Mord ist ein Mord eine Vergewaltigung eine Vergewaltigung. Es macht keinen Unetrschied wer dieses Verbrechen begeht und welche moralischen Ansprüche er vorher vertreten hat. Auf das Strafmass als auch auf die Schwere der Tat hat das keinerlei Einfluss.

Was das Internet angeht - Jede Ideologie hat ihre Regeln Grundseätze und moralische Richtlinien. Da gibt es keinen Unterschied auch nicht hinsichtlich meiner Ablehnung dieser Grundsätzen gegenüber da ich sie zT für verachtenswert halte. Man siehe sich nur die Richtlinien an die der Islam bei seinen Anängern verbreitet. Ebendso was natioanlsozialistische Ideologien bezüglich der Rassenlehre betrifft oder sozialistische Ideologien bzgl der Selbstbestimmung des Individuums. Alles im höchsten Masse abzulehenen und mir eigentlich vollkomemn egal solange diese Ideologie nur auf ihre Anhänger begrenzt ist und "Ungläubige" in Ruhe lässt. Und gerade deshalb ist das Christentum mit Abstand die weit weniger gefährliche Ideologie als alle anderen, denn zumindest an diesen Grudsatz hält es sich weit mehr als jegliche andere Ideologie.

[Brotzeit]

Institutionen begehen keine Verbrechen, Menschen tun dies, deswegen werden auch Menschen angeklagt. Hat ein Priester oder ein Bischof ein Verbrechen begangen dann verurteilt ihn. Pauschalierungen sind nicht zulässig.


Wie bitte ???????

Die Institutionen / Unternehmen und Vereine bestehen aus Menschen!
Das sind Banalität und Nebensächlichkeiten!
Nur mal so ....
Das Wirtschaftsunternehmen und "Institution" Kirche besteht unter anderem zum Teil aus aus verbrecherischen Menschen!
Häng ´dich nicht an Kleinigkeiten und Äusserlichkeiten auf!

Jeder Betrieb / jede Institution ist / jeder Verein verantwortlich für das was er tut und haftet für die Folgen die aus dem Verhalten seiner Mitarbeiter und Mitglieder resultieren! Allerding wird jeder Mitarbeiter für die Folgen aus dessen Verhalten reagieren und den Mitarbeiter kündigen!
Was meinst Dich erwartet, wenn du in einem Betrieb eine minderjährige Auszubildende missbrauchst?
Deckungszusage vom Chef ?
Nein! Kündigung!
Auf dich wartet dann; im Falle einer Anzeige im mildesten Falle ein Oberamtsanwalt um Dir ein paar Fragen zustellen!

Aber der Kirche ist das nicht so !
Die korrupten Pfaffen decken die Schweine in den eignen Reihen, wo sie nur können!

[Brotzeit]

Institutionen begehen keine Verbrechen, Menschen tun dies, deswegen werden auch Menschen angeklagt. Hat ein Priester oder ein Bischof ein Verbrechen begangen dann verurteilt ihn. Pauschalierungen sind nicht zulässig.


............



Nein der Begriff ist abwertend und wird auch von dir genau in diesem Sinne verwendet, demzufolge ist das ein Hinweis darauf das du der Kirce nicht objektiv gegenübe stehst.




Nochmals deine negative Konjunktionen machen da was du schreibst nicht logischer. Jeder Mensch der einer Ideologie anhängt ist indoktriniert. Die Frage ist nur wie stark. Das geht von Sympatisant bis in zu Fundamentalist. Die Frage ist also in wieweit ist es dem Menschen noch möglich sein eigenes Handeln zu reflektieren und andere moralische oder ethische Grundsätze zu tolerieren und anzunehmen. Und disebezüglich stehen die Christen zumindest in Europa im Vergleich zu anderen Ideologie wie dem Islam oder dem Sozialimus und Nationalismus noch weit besser und toleranter da.




Nein sie fliehen weil sie den Glauben an en Sieg und den Glauben an ihre Ideologie verloren haben. Du kannst Menschen durchaus dazu bringen für ihre Ideologie ihren Glauben in den Tod zu gehen, 1000de Moslems haben das schon vorgemacht acuh im 2.WK gabs das zuHauf. Der Tod schreckt sie nicht ab, verlieren sie aber ihren Glauben kannst du sie zu nichts mehr bewegen.



Wundern...gute Frage, aber ich erwarte eine ausgewogene Berichterstattung. Die Kindesmissbrauchfälle die Teilweise schon 30 Jahre zurücklagen waren eine zeitlang jeden Tag in den Medien in der Tagesschau zur besten Sendezeit - versteh mich nicht falsch auch das darf man nicht totschweigen, aber ich erwarte das diesen Verbrechen die selbe mediale Aufmerksam zuteil wird wie anderen Verbrechen auch, denn so wurde das Bild kolportiert das das Christentum das Böse ist, und alles andere gut, dabei ist das Christentum inklusive der Kirche wie sie in Europa gelebt wird trotz allem immernoch die am wenigsten schlimmste Ideologie die auf diese Welt existiert.



auch wenn du das vllt anders siehst aber der moralische Anspruch den jemand hat wirkt sich nicht auf das Strafmass für ein Verbrechen aus. Vor Gericht und auch in meinen Augen ist das gleich. Mord ist Mord ob man vorher glaubte ein Heiliger zu sein oder nicht. Und moralisch hohe Ansprüche haben andere auch, der Islam der alle anderen als unrein ansieht, der Sozialismus mit seinem Anspruch auf eine bessere Welt etc...

Das bzw. den "Rest" werde ich mal beantworten , wenn ich Zeit und Lust habe ......

[Laci]

Schuldumkehr? wo schrieb ich das? Es hat nicht den Anschein als hättest du, was ich geschrieben habe, auch nur ansatzweise verstanden, oder du bist absichtlich nicht darauf eingegangen.
Der Inhalt meise Postes bezog sich auf den Vergleich zw der Schwere der Tat iV zu der darauf folgende medialen Ächtung, und das diese eben im Vergleich zu anderen Verbrechen in keinem Verhältis stehen.

- Hast du das verstanden? - Wenn ja dann würde ich dich bitten konkret argumentativ darauf einzugehen -

Desweiteren wie ich schonmal schrieb hat der moralische Anspruch den man verbreitet keine Auswirkung auf das Strafmass. Ein Mord ist ein Mord eine Vergewaltigung eine Vergewaltigung. Es macht keinen Unetrschied wer dieses Verbrechen begeht und welche moralischen Ansprüche er vorher vertreten hat. Auf das Strafmass als auch auf die Schwere der Tat hat das keinerlei Einfluss.

Was das Internet angeht - Jede Ideologie hat ihre Regeln Grundseätze und moralische Richtlinien. Da gibt es keinen Unterschied auch nicht hinsichtlich meiner Ablehnung dieser Grundsätzen gegenüber da ich sie zT für verachtenswert halte. Man siehe sich nur die Richtlinien an die der Islam bei seinen Anängern verbreitet. Ebendso was natioanlsozialistische Ideologien bezüglich der Rassenlehre betrifft oder sozialistische Ideologien bzgl der Selbstbestimmung des Individuums. Alles im höchsten Masse abzulehenen und mir eigentlich vollkomemn egal solange diese Ideologie nur auf ihre Anhänger begrenzt ist und "Ungläubige" in Ruhe lässt. Und gerade deshalb ist das Christentum mit Abstand die weit weniger gefährliche Ideologie als alle anderen, denn zumindest an diesen Grudsatz hält es sich weit mehr als jegliche andere Ideologie.

Was wurde denn an unverhältnismäßigen Strafen für die tausenden Kinderschändereien katholischer Pfaffen verlangt, Folter, Kastration, die Todesstrafe??

Nichts von allem, nur das jeder dringend der Kinderschändung verdächtige Pfaffe vor ein ordentliches Gericht gestellt wird, und dort fair über seine Schuld oder Unschuld befunden wird. Die Vertuschung von Verbrechen, denn um ein solches handelt es sich bei der Kinderschändung, ebenfalls untersucht und nach Vorgabe des Gesetzes bestraft wird, egal ob sie Bischof Zollitsch, Mixa, Kardinal Schönborn, oder sonstwer begangen hat.

Hat sich der Oberpfaffe Ratzinger, seine eigenen Dokumente beweisen es, der Vertuschung von Kinderschändungen seiner Pfaffen schuldig gemacht, dann ist er als Staatsoberhaupt des Gangsterstaates Vatikan fürs erste sicher, aber es wäre zu prüfen ob er nicht per internationalem Steckbrief zur Fahndung ausgeschrieben, und nach den Haag zu seiner Aburteilung verbracht werden sollte/könnte!!

Von ungeheuerlicher Frechheit, und in der europäischen Rechtsgeschichte in Demokratien einmalig ist es hingegen, wenn der Dienstgeber der Verbrecher im Talar, und Vertuscher der Verbrechen, die katholische Kirche gegen sich selber "untersucht" sprich, einen Persilschein vom Staat zur weiteren Vertuschung seiner Verbrechen bekommt!

Dies ist ein derartig empörender Umstand, das einem die Haare zu Berge stehen könnten, ist doch derlei "Rechstsprechung" und "Rechtsempfinden" allenfalls aus Hitlerdeutschland und Ceaucescus Rumänien bekannt!

Was soll an diesen Forderungen und Feststellungen denn unverhältnismäßig sein??

Würdest du bitte solche "unverhältnismäßigen" Forderungen präzisieren!!

[Trantor]

Was wurde denn an unverhältnismäßigen Strafen für die tausenden Kinderschändereien katholischer Pfaffen verlangt, Folter, Kastration, die Todesstrafe??

Lies doch bitte genau was ich schreibe ich drücke mich doch recht präzise aus, ich schrieb nichts von unverhältnismässigen Strafen, sondern von der medialen Aufmerksamkeit und Ächtung die diesen Fällen im Vergleich zu anderen Verbrechen zuTeil wurde.



Nichts von allem, nur das jeder dringend der Kinderschändung verdächtige Pfaffe vor ein ordentliches Gericht gestellt wird, und dort fair über seine Schuld oder Unschuld verhandelt wird. Das Vertuschung von Verbrechen, denn um ein solches handelt es sich bei der Kinderschändung, ebenfalls untersucht und nach Vorgabe des Gesetzes bestraft wird, egal ob sie Bischof Zollitsch, Mixa, Kardinal Schönborn, oder sonstwer begangen hat.
und das ist auch gut so


Hat sich der Oberpfaffe Ratzinger, seine eigenen Dokumente beweisen es, der Vertuschung von Kinderschändungen seiner Pfaffen schuldig gemacht, dann ist er als Staatsoberhaupt des Gangsterstaates Vatikan fürs erste sicher, aber es wäre zu prüfen ob er nicht per internationalem Steckbrief zur Fahndung ausgeschrieben werden, und nach den Haag zu seiner Aburteilung verbracht werden sollte/könnte!!

Jder der sich eines Verbrechens schuldig gemacht hat soll unabhängig von Rang und Position vor Gericht sein Urteil und Strafe erhalten.
Aber! Man muss auch berücksichtigen das jemand erst dann schuldig ist wenn seine Schuld bewisen wurde und das mit Rücksicht auf Amt und Würden auch seiner Menschnwürde, erst dann solten solche Menschen den Medien zum Fraß vorgeworfen werden wenn die Schuld bewiesen ist.
Gerade der Vorwurf von Kinderschändung oder auch im allg Vergewaltigung von Jugendlichen oder Schutzbefohlenen haben auch schon vielen Unschuldigen das Leben gekostet.


Von ungeheuerlicher Frechheit, und in der europäischen Rechtsgeschichte in Demokratien einmalig ist es hingegen, wenn der Dienstgeber der Verbrecher im Talar, und Vertuscher der Verbrechen, die katholische Kirche gegen sich selber "untersucht" sprich, einen Persilschein vom Staat zur weiteren Vertuschung seiner Verbrechen bekommt!

Ich bezweifel das es Sinn mach mit dir weiter zu diskutieren, dein Hass ist einfach bei weitem zu groß als das du auch nur ansatzweise sachlich und objektiv bleiben kannst. Es gibt keine Sippenhaft oder Gneralverdacht oder ansichten wie Kutte=schuldig. Jeder Fall muss einzeln beleuchtet werden, jede Person und ihr Verhalten untersucht und die individuelle Schuld festgestellt und entsprechend bestraft werden.


Wenn du beweise hast denen die Polizei nicht nachgeht dann

Was soll an diesen Forderungen und Feststellungen denn unverhältnismäßig sein??

Würdest du bitte solche "unverhältnismäßigen" Forderungen präzisieren!!
Ich habe von keinen unrechtmässigen Forderungen geschrieben.

[Laci]

Lies doch bitte genau was ich schreibe ich drücke mich doch recht präzise aus, ich schrieb nichts von unverhältnismässigen Strafen, sondern von der medialen Aufmerksamkeit und Ächtung die diesen Fällen im Vergleich zu anderen Verbrechen zuTeil wurde.



und das ist auch gut so



Jder der sich eines Verbrechens schuldig gemacht hat soll unabhängig von Rang und Position vor Gericht sein Urteil und Strafe erhalten.
Aber! Man muss auch berücksichtigen das jemand erst dann schuldig ist wenn seine Schuld bewisen wurde und das mit Rücksicht auf Amt und Würden auch seiner Menschnwürde, erst dann solten solche Menschen den Medien zum Fraß vorgeworfen werden wenn die Schuld bewiesen ist.
Gerade der Vorwurf von Kinderschändung oder auch im allg Vergewaltigung von Jugendlichen oder Schutzbefohlenen haben auch schon vielen Unschuldigen das Leben gekostet.



Ich bezweifel das es Sinn mach mit dir weiter zu diskutieren, dein Hass ist einfach bei weitem zu groß als das du auch nur ansatzweise sachlich und objektiv bleiben kannst. Es gibt keine Sippenhaft oder Gneralverdacht oder ansichten wie Kutte=schuldig. Jeder Fall muss einzeln beleuchtet werden, jede Person und ihr Verhalten untersucht und die individuelle Schuld festgestellt und entsprechend bestraft werden.


Ich habe von keinen unrechtmässigen Forderungen geschrieben.

Wie hättest du es denn lieber, das sich die Medien bei den Pfaffen entschuldigen das sie über ihre Verbrechen berichten, und dies auf der letzten Seite ihrer Ausgaben kleingedruckt in chinesischer Sprache, auf zwei Zeilen tun?

Von ungeheuerlicher Frechheit, und in der europäischen Rechtsgeschichte in Demokratien einmalig ist es hingegen, wenn der Dienstgeber der Verbrecher im Talar, und Vertuscher der Verbrechen, die katholische Kirche gegen sich selber "untersucht" sprich, einen Persilschein vom Staat zur weiteren Vertuschung seiner Verbrechen bekommt!

Mit diesem Satz stielst du dich nur aus der Beantwortung meines obigen Satzes davon!!
Ich bezweifel das es Sinn mach mit dir weiter zu diskutieren, dein Hass ist einfach bei weitem zu groß als das du auch nur ansatzweise sachlich und objektiv bleiben kannst. Es gibt keine Sippenhaft oder Gneralverdacht oder ansichten wie Kutte=schuldig. Jeder Fall muss einzeln beleuchtet werden, jede Person und ihr Verhalten untersucht und die individuelle Schuld festgestellt und entsprechend bestraft werden.

[Trantor]

[QUOTE=Brotzeit;5327153]Wie bitte ???????

Die Institutionen / Unternehmen und Vereine bestehen aus Menschen!
Das sind Banalität und Nebensächlichkeite

[Brotzeit]

Ich habe von keinen unrechtmässigen Forderungen geschrieben.

Das ist richtig!
Du hast auch keine unrechtmässigen Forderungen aufgestellt!
Doch deine Worte dienen nur dazu, die von der Kirche in ihren Publikationen dezent und subtil zwischen den Zeilen formulierte Forderung , daß wir endlich still sein sollten bezüglich der pädophilen Pfaffen in den Reihen der Kirche, einfach (stillschweigend) hinnehmen sollen!
Doch bedenke:
"Wer schweigst stimmt zu!"
Und alle Pfaffen schweigen diesbezüglich eisern ............
Warum wohl ?


Was machst Du bezüglich der pädophilen Verbrecher in den Reihen der Kirche?

http://smilies-smilies.de/smilies/angst_smilies/4angst.gif

und



http://smilies-smilies.de/smilies/angst_smilies/helps.gif

[Brotzeit]

[QUOTE=Brotzeit;5327153]Wie bitte ???????

Die Institutionen / Unternehmen und Vereine bestehen aus Menschen!
Das sind Banalität und Nebensächlichkeite


Dieser Beitrag von Trantor ging wohl in die Hose .............

[Brotzeit]

Jder der sich eines Verbrechens schuldig gemacht hat soll unabhängig von Rang und Position vor Gericht sein Urteil und Strafe erhalten.
Aber! Man muss auch berücksichtigen das jemand erst dann schuldig ist wenn seine Schuld bewisen wurde und das mit Rücksicht auf Amt und Würden auch seiner Menschnwürde, erst dann solten solche Menschen den Medien zum Fraß vorgeworfen werden wenn die Schuld bewiesen ist.
Gerade der Vorwurf von Kinderschändung oder auch im allg Vergewaltigung von Jugendlichen oder Schutzbefohlenen haben auch schon vielen Unschuldigen das Leben gekostet.
..............
Ich bezweifel das es Sinn mach mit dir weiter zu diskutieren, dein Hass ist einfach bei weitem zu groß als das du auch nur ansatzweise sachlich und objektiv bleiben kannst. Es gibt keine Sippenhaft oder Gneralverdacht oder ansichten wie Kutte=schuldig. Jeder Fall muss einzeln beleuchtet werden, jede Person und ihr Verhalten untersucht und die individuelle Schuld festgestellt und entsprechend bestraft werden.



1.)
Jeder Täter muss nach einer ordentlichen Untersuchung durch die deutsche Justiz bestraft werden!
Keine "Voruntersuchung" durch die Kirche geben!

2.)
Hör ´auf immer ; nun auch bei anderen Usern von Hass zu reden oder ihnen diesen präventiv zu unterstellen! Wir kritisieren konsequent die Kirche bzw. deren Fehlverhalten mit Recht!
Wir vergessen die Gesetzesverstösse ; das Unrecht , daß angesicht der Opfer durch die Kirche begangen wurde, nicht!

[Laci]

1.)
Jeder Täter muss nach einer ordentlichen Untersuchung durch die deutsche Justiz bestraft werden!
Keine "Voruntersuchung" durch die Kirche geben!

2.)
Hör ´auf immer ; nun auch bei anderen Usern von Hass zu reden oder ihnen diesen präventiv zu unterstellen! Wir kritisieren konsequent die Kirche bzw. deren Fehlverhalten mit Recht!
Wir vergessen die Gesetzesverstösse ; das Unrecht , daß angesicht der Opfer durch die Kirche begangen wurde, nicht!

Ja und selbst wenn es so wäre das man Kinderschänder hasste, was soll daran unverständlich sein?

Soll man sie etwa respektieren und weiter als "Hochwürden" hochschätzen?

Rechnet man noch die ungeheuerlich verlogene Vertuschung dieser Ekel erregenden Verbrechen durch die Oberpfaffen dazu, wen wundert dann noch die Abneigung gegen dies Gesindel!

[Brotzeit]

Ja und selbst wenn es so wäre das man Kinderschänder hasste, was soll daran unverständlich sein?

Soll man sie etwa respektieren und weiter als "Hochwürden" hochschätzen?

Rechnet man noch die ungeheuerlich verlogene Vertuschung dieser Ekel erregenden Verbrechen durch die Oberpfaffen dazu, wen wundert dann noch die Abneigung gegen dies Gesindel!

Ich bestehe auf einer ordentlichen Untersuchung der Fälle auf der Basis der weltlichen; unserer gültigen Gesetze; nicht aufgrund von kirchlichen Grundsätzen oder christlichen "Überlegungen"! Doch das verhindern die Pfaffen mit ihrem Verhalten!

[Laci]

Ich bestehe auf einer ordentlichen Untersuchung der Fälle auf der Basis der weltlichen; unserer gültigen Gesetze; nicht aufgrund von kirchlichen Grundsätzen oder christlichen "Überlegungen"! Doch das verhindern die Pfaffen mit ihrem Verhalten!

Das Verhalten konkret zweier Staaten, will heißen der Justiz von Deutschland und Österreich ist nicht weniger ungeheuerlich als das Verhalten der pfäffischen Kinderschänder und der Kirche welche diese Verbrechen vertuscht.

Man halte sich nur die konkrete Aussage des österreichischen Bundeskanzlers Feilmann vor Augen als er auf die tausenden Kinderschändungen katholischer Pfaffen, und deren Vertuschung angesprochen wurde: "Dies ist Sache der Kirche" als könnten Verbrechen je die Privatsache der Verbrecher, und deren Dienstgeber welche die Verbrecher in ihren Diensten schützt sein!

Bundeskanzler Feimann ist alleine aus diesem Grunde als Kanzler untragbar!

Nicht minder armselig, und gleichermaßen skandalös war das Verhalten der damaligen Justizminister Attrappe Frau Bandion Ortner, diese hat anstatt den Auftrag ihres Amtes wahrzunehmen und gegen die Kinderschänder Pfaffen, und deren Vertuscher Vorgesetzte Kardinal Schönborn untersuchen zu lassen öffentliche Solidaritätskaffe Kränzchen zu deren pauschaler Reinwaschung veranstaltet!

[Pythia]

Jeder Fall muß einzeln beleuchtet werden ...Also zeig endlich mal Deine angeblichen 100.000: wie heißen die pöhsen Pfaffen, wie heißen die armen Opfer, und welches Gericht stellte fest, daß keiner von den 100.000 Vorwürfen aus reiner Abzocker-Gier erfunden war?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, Manche wollen abzocken. Sind ja schließlich nicht Alle nur haßzerfressene Emotions-Krüppel, die sich wie Du allen möglichen und unmöglichen Mist aus den Fingern saugen, um laut kreischend hetzen zu können. Was willst Du denn mit Deinen Haßtraden kompensieren?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hast Du als Kleinkind mal in eine Steckdose gepißt und rack-zabamm war das Pimmelchen weg geflämmt? Oder was war denn? Erzähl mal. Wenn Du es erzählst, hilft es Dir vielleicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dein Suhlen-Kumpel Brotzeit schrieb: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5326874#post5326874) "... Der Begriff Pfaffen ist in der heutigen Zeit ganz normale Umsprache ..." Er meint wohl Umgangs-Sprache. Ja, Umgangs-Sprache des Abschaums, und auch Gebildete nehmen Ausdrücken wie ach so pöhse Pfaffen, wenn sie vorführen, wie Atheisten mit der Latrinen-Lingo haßzerfressener Abschaum-Idioten von ihrem Ungeist ablenken wollen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das BKA zählte 2011 in der BRD 178.000 Fälle von Kindesmißbrauch, dabei auch Folterung und Mord durch Atheisten, und nur 1 Kaplan, der im Web Kinderporno angesehen hatte. Wer Kindesmißbrauch bekämpft, wie BKA und Justiz, geht erst mal gegen Islamis und Atheisten vor, die vorwiegend Kinder mißbrauchen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also such mal raus, wieviele ach so pöhse Pfaffen wegen Kindesmißbrauch aktuell im Knast oder in Psychoten-Verwahrung sitzen, wieviele Islamis, und wieviele Atheisten. Wenn Du die Zahlen gefunden hast, dann zeig sie mal. Ich hab sie nämlich noch nicht, bin aber immer an Fakten interessiert.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

[Trantor]

Wie hättest du es denn lieber, das sich die Medien bei den Pfaffen entschuldigen das sie über ihre Verbrechen berichten, und dies auf der letzten Seite ihrer Ausgaben kleingedruckt in chinesischer Sprache, auf zwei Zeilen tun?

Von ungeheuerlicher Frechheit, und in der europäischen Rechtsgeschichte in Demokratien einmalig ist es hingegen, wenn der Dienstgeber der Verbrecher im Talar, und Vertuscher der Verbrechen, die katholische Kirche gegen sich selber "untersucht" sprich, einen Persilschein vom Staat zur weiteren Vertuschung seiner Verbrechen bekommt!



Mit diesem Satz stielst du dich nur aus der Beantwortung meines obigen Satzes davon!!
Ich bezweifel das es Sinn mach mit dir weiter zu diskutieren, dein Hass ist einfach bei weitem zu groß als das du auch nur ansatzweise sachlich und objektiv bleiben kannst. Es gibt keine Sippenhaft oder Gneralverdacht oder ansichten wie Kutte=schuldig. Jeder Fall muss einzeln beleuchtet werden, jede Person und ihr Verhalten untersucht und die individuelle Schuld festgestellt und entsprechend bestraft werden.

Nein ich erkenne nur den Wahrheitsgehalt deiner Aussage nicht an - steckt jetzt also der Staat und die Justiz schon mit der Kirche unter einer Decke um Verbrechen zu vertuschen - bitte Beweise.

[Trantor]

Ja die erste Antwort hat wohl der Forumsteufel gefressen....ok alles nochmal schreiben.....



Die Institutionen / Unternehmen und Vereine bestehen aus Menschen!
Das sind Banalität und Nebensächlichkeiten!

Nein das ist keine Nebensächlichkeit sondern der Hauptpunkt, wenn du nicht zwischen Personen die die Verbrechen begehen und der Institution oder Gruppierungen oder sozialen Gemeinschaften der sie nunmal wie jeder andere auch angehören unterscheiden kannst, dann kann man wiederum bei dir wohl kaum von Objektivität ausgehen.


Nur mal so ....
Das Wirtschaftsunternehmen und "Institution" Kirche besteht unter anderem zum Teil aus aus verbrecherischen Menschen!
Häng ´dich nicht an Kleinigkeiten und Äusserlichkeiten auf!

Ja und, wie JEGLICHE ander Institution mit einer Mitgliederzahl > 10.000 auch ...und weiter?


Jeder Betrieb / jede Institution ist / jeder Verein verantwortlich für das was er tut und haftet für die Folgen die aus dem Verhalten seiner Mitarbeiter und Mitglieder resultieren! Allerding wird jeder Mitarbeiter für die Folgen aus dessen Verhalten reagieren und den Mitarbeiter kündigen!
Was meinst Dich erwartet, wenn du in einem Betrieb eine minderjährige Auszubildende missbrauchst?
Deckungszusage vom Chef ?
Nein! Kündigung!
Auf dich wartet dann; im Falle einer Anzeige im mildesten Falle ein Oberamtsanwalt um Dir ein paar Fragen zustellen!


Das ist doch Bullshit, angenommen ein Mitglied eines Schützenvereins läuft mal wieder Amok ist dann der ganze Verein angeklagt ..und alle Mitglider? Wenn in einer Firmna jemand ein Verbrechen begeht hat dann jeder MA der Firma schuld Nein, nicht mal der Werkleiter und auch nicht zwingend der direkte Vorgesetzte. Schuld hat die Person die das Vervbrechen begangen hat oder die die das Verbrechen vertuscht hat oder die die irgendwie grob Fahrlässig gehandelt und sonst keiner, in welcher Welt lebst denn du , wenn es nach deiner Aussage ginge gäbe es keine freien Menschen mehr, denn in jeder Institution Einrichtung Gemeinschaft gibt es Verbrecher und somit wären auch alle schuldig, was für ein Blödsinn.


Aber der Kirche ist das nicht so !
Die korrupten Pfaffen decken die Schweine in den eignen Reihen, wo sie nur können!

Beweise es, klag sie an, ansonsten sind diese Aussagen soviel wert wie wenn der berühmte Sack Reis der umfällt.

[Trantor]

Das ist richtig!
Du hast auch keine unrechtmässigen Forderungen aufgestellt!


Nein natürlich nicht sollte ich etwa unrechtmässige Forderungen stellen? Kommt jetzt nur noch Unsinn?




Doch deine Worte dienen nur dazu, die von der Kirche in ihren Publikationen dezent und subtil zwischen den Zeilen formulierte Forderung , daß wir endlich still sein sollten bezüglich der pädophilen Pfaffen in den Reihen der Kirche, einfach (stillschweigend) hinnehmen sollen!

Sie sollen so behandlet werden wie jeder andere Verbrecher auch: beweisen, verurteilen, bestrafen, und dann ist gut - ist das jetzt eine unrechtmässige Forderung? ,ja? die Forderung nach Gleichheit vor dem Gesetzt und in der medialen Aufmerksamkeit angemessen entsprechend der schwere der Tat?


Doch bedenke:
"Wer schweigst stimmt zu!"
Und alle Pfaffen schweigen diesbezüglich eisern ............
Warum wohl ?

Wenn du was weisst dann geh doch zur Polizei - meine Fresse echt...



Was machst Du bezüglich der pädophilen Verbrecher in den Reihen der Kirche?

Was ich mache? warum sollte ich was machen? ich kenne keine Pedophilen und auch keine Pedophilen Pfarrrer - kennst du einen, Ja? dann zeig ihn an anstatt Luftlöcher zu schiessen.

[Pythia]

... so meint man, wäre dies Kinderschänderpack aller Vorwürfe ledig, und könne weitertun als wäre nichts geschehen ...Du meinst das Atheisten-Kinderschänderpack? Dann hast Du Recht. Wo bleibt denn das Empörungsgeheul von Medien und Volksmassen, wenn ein Atheist in einem Buch lustvoll Kinderschändung propagiert?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/COHN-B.JPG Kein Wunder, daß Christen nur mit gutem Vorbild nicht verhindern können, daß in der BRD das BKA 178.000 Fälle von Kinderschändung erfaßt, fast ausschließlich von Islamis und Atheisten begangen, in einigen Fällen sogar mit Folter und Mord, oder mit Atheisten ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... die ihre eigene Tochter jahrelang als Sex-Sklavinnen mißbrauchten und gar schwängerten. Atheisten-Rotten und Einpeitscher sind eben kein Ersatz sind für christliche Gemeinden und Seelsorger, die ihre Gemeindemitglieder vor Versuchungen schützen und ihnen auch helfen...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... nach Entgleisung wieder ein gottgefälliges Leben zu führen, also wie andere Gemeindemitglieder ihren Mitmenschen mit Sozial-Disziplin zu dienen und mit ihnen dafür zu sorgen, daß auch ihre Kinder Zukunft haben, getreu dem altem Leitsatz: "Die Kinder sollen es einmal besser haben!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Leitsatz der Atheisten sorgt allerdings nur für Verbrechen, Zerstörung und Elend: "Ramba-Zamba, Jonfetti und Orgasmus jetzt! Scheiß auf die Zukunft, und nach mir die Sintflut!" Das zeigt sich ja auch laufend bei allen möglichen Anlässen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/RIOT.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/1-MIO.GIF

[Brotzeit]

Das ist doch Bullshit, angenommen ein Mitglied eines Schützenvereins läuft mal wieder Amok ist dann der ganze Verein angeklagt ..und alle.

Der "Schützenverein Kirche" liegt ganz schön daneben, weil seine wirren "Mitglieder" äusserst viel "Dreck am Rohr" hängen haben!

Du hast keine Ahnung was es in der Wirtschaft bedeutet, wenn man sich als Arbeitnehmer so verhält , daß man den Ruf seiner Firma
so grob fahrlässig schädigt ..................
Du hast Ahnung ?
Warum versucht du dann durch das hinkende "Gleichnis" mit dem Schützenverein dann das Verhalten der Kirche und die Verbrechen der Pfaffen zu rechtfertigen ?
Das die Kirche "angeklagt" wird ist vollkommen berechtigt!
Es sind ihre "Mitarbeiter", die Kinder missbraucht haben und sie deckt diese anstatt sie - Wie es aus moralischen Gründen und wie es jeder loyal zum Gesetz stehende und g-ttesfüchtige Bürger tun würde - anzuklagen!
Wer Verbrecher deckt ist genauso schuldig; macht sich so eines Verbrechens schuldig und gehört zu recht angeklagt!
Die Kirche ist nicht erhaben über jeden Verdacht und hat sich grundsätzlich und ausnahmlos den gültigen Gesetzen zu unterwerfen und diese primär ; ohne ""Ausnahme" zu respektieren!

[Erik der Rote]

so zurück zum Thema sonst bitte den Strang wechseln oder schliessen !

Wenn es um den Missbrauch in der kath. Kirche geht gibt es doch einen eigenen Strang !

[Brotzeit]

Nein natürlich .........................http://smilies-smilies.de/smilies/community/blah.gif .........................http://smilies-smilies.de/smilies/community/blah.gif ==> ich kenne keine Pedophilen und auch keine Pedophilen Pfarrrer - kennst du einen, :lach: .....


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/1lustig.gifhttp://smilies-smilies.de/smilies/schilderIV_smilies/sabberalarm.gif


'Du meinst das ich deine, der zu den Vorgaben der Kirche konform und im Gegensatz zu der kirchlichen Soziallehre stehende Argumentation noch ernst nehme ?


http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/1lustig.gif

Jeder vernünftige Mensch weiß, daß der Missbrauch von Kindern ein Verbrechen ist und Verbrecher gehören schon aus moralischen Gründen bei den Behörden angezeigt und durch den Staatsanwalt verfolgt! Wenn die Kirche ; der Papst bzw.die Führung der evangelischen Kirche Anstand und Moral besitzen würden; sie würden die Pädophilen in ihren eignen Reihen nicht decken sondern , nach einer schnellen und präzisen internen Untersuchung exkommunizieren! Deine Vernebelungsversuche kannst Du dir sparen! In jeder Firma wäre schon längst geklärt,ob der Mitarbeiter loyal zum Unternehmen steht oder nicht! Die doppelzüngige Kirche behindert und verhindert gezielt mit ihrem Verhalten;d ihrem bewußt langsamen Agieren und ihrer offensichtlich bewußt sparsamen Kommunkation, daß die Verbrecher in ihren eignen Reihen durch die Justiz verfolgt werden können! Sie tut das nicht ? Es ist Fakt , daß die Kirche in ihren Reihen Pädophile hat bzw. Verbrecher , die sich an Kindern vergangen haben! Das weiß ´sie und hat sie auch zugeben! Es gibt genügend dokumentierte Fälle und die vielen Opfer können nicht lügen! Warum tut sie;wie es in einem Rechtssaat korrekt ist und wie es jeder loyal zum Gesetz stehende Bürgern tun würde, diese nach einer internen zügigen Überprüfung den Strafverfolgungsbehörden zuführen?
Wie viele Priester sind nach dem Bekanntwerden des Missbrauches durch Priester in der Kirche exkommuniziert worden ?

Ihr klerikalen Lautsprecher wollt uns erzählen , daß 1 plus 1 nicht 2 ist ....

[Brotzeit]

so zurück zum Thema sonst bitte den Strang wechseln oder schliessen !

Wenn es um den Missbrauch in der kath. Kirche geht gibt es doch einen eigenen Strang !


"Stimmt!"

[kotzfisch]

Das stimmt oder auch nicht- es ist jedoch nicht Eriks Job hier moderierend einzugreifen.Ganz und gar nicht.
Das macht er öfter.Blockwartgene vielleicht?

[Brotzeit]

Das stimmt oder auch nicht- es ist jedoch nicht Eriks Job hier moderierend einzugreifen.Ganz und gar nicht.
Das macht er öfter.Blockwartgene vielleicht?

Ganz so sehe ich das nicht!
Der Hinweis war schon begründet!
Muss zugeben, daß der Faden war schon ganz schön weit weg vom Thema verlief
und das auch ich mich habe von der pro - christlichen Agitation habe ablenken lassen!

[kotzfisch]

Ich verstehe nicht, warum man den Glauben nicht Glauben sein lassen will.
Die Institution Kirche ist ja, wie jede andere Großveranstaltung weltanschaulicher Art auch,
weißgott kritikwürdig.

[Laci]

Also zeig endlich mal Deine angeblichen 100.000: wie heißen die pöhsen Pfaffen, wie heißen die armen Opfer, und welches Gericht stellte fest, daß keiner von den 100.000 Vorwürfen aus reiner Abzocker-Gier erfunden war?


Liest man sich deine Jauche Postings aufmerksam durch, so drängt sich die Frage auf was größer ist, deine völlig verlotterte enthemmte sittenlose Primitivität, in vollkommener Ehrlosigkeit, geschützt durch die Anonymität des Nets dir unangenehme User mit Fluten von Jauche zu begießen, oder deine an Uninformiertheit und Realitätsblindheit nicht mehr überbietbare Ahnungslosigkeit was die unstrittig bewiesenen Verbrechen der Pfaffen anbelangt!
Wobei ich denke das du bei letzterem schlicht lügst, in der Meinung mit diesen dreisten Lügen uninformierte von der "Unschuld" der Pfaffen überzeugen zu können.

Hier im Forum lügen und verleumden bei Widerspruch gegen jede Realität gerade noch die Zionazis auf ähnlich schmutzigem Niveau, Figuren wie Zoon und du sind das Pfaffen Pendant zur Zionazi Hasbara Brigade.

Sachliche Argumente sind euch fremd, euer Rüstzeug sind polemische Verdrehungen, Lügen gegen jede Realität, und vor allem immer wieder diese schmutzig primitiven Versuche von Schuldumkehr, indem man dem missliebigen User jede private Ehrlosigkeit unterstellt.

Das einzige was bei solchen Figuren und solcher Fäkal Posterei sichtbar wird, ist eure eigene enthemmte Primitivität!

Doch zur Sache: Alleine in denm Niederlanden hat eine staatlich kirchlich paritätisch besetzte Untersuchungskommission ca. 20 000 Opfer der Pfaffen festgestellt, diese wurden anal und oral vergwaltigt, schwer körperlich misshandelt, Psychoterror war an der Tagesordnung, Sadismus oft genug im Spiel, wirtschaftliche Ausbeutung bis zur Sklaverei ist vorgekommen usw. usw. in Irland wurden ähnliche Delikte in ähnlicher Zahl begangen von katholischen Paffen festgestellt, desgleichen in den USA, in all diesen drei Staaten ist die Sache ausjudiziert, und die Kirche hat gestanden. Dies alleine sind bereits an die 50 000 Opfer enthemmter Pfaffen!

Deine dreckigen Lügen sind sinnlos, es glaubt sie außer ein paar Katholo Faschisten ohnehin niemand mehr, du lügst und schwätzt umsonst!

Doch zum eigentlichen Thema des Stranges: Ich vermute das es keinen Gott geben kann, und schon gar nicht hat er sich den Menschen nach seinem Ebenbilde geschaffen, dies hieße nämlich in deinem Falle das Gott ein ehrloses Subjekt wäre!

[Brotzeit]

Ich verstehe nicht, warum man den Glauben nicht Glauben sein lassen will.
Die Institution Kirche ist ja, wie jede andere Großveranstaltung weltanschaulicher Art auch,
weißgott kritikwürdig.

Was mich ankotzt ist der Fakt , daß gerade alle drei abrahamitischen Sektiererfraktionen ; die Institution Kirche ; die aus religiös motivierten Menschen besteht, inrem Narziß glauben sie wären unantastbar; über jegliche Kritik erhaben und könnten Einfluß auf Andersdenkende ; Andersgläubige und deren Verhalten und Umwelt nehmen ohne das sie dafür von diesen kritisiert werden!


- Kurzer Exkurs diesbezüglich:
Warum dürfen junge ; lebensfrohe Atheisten am Karfreitag in geschlossenen Räumen und / oder geschlossenen Veranstaltungen nicht tanzen ?
- Ende des Exkurses -

[kotzfisch]

Da hast Du recht- ein Karfreitags Tanzverbot ist lächerlich überkommene Bevormundung des Bürgers und religiösen Ursprunges.
Ladenschluß,Heilpraktikergesetz,Ehegattensplittin g,Gebietsschutz für Schornsteinfeger und Gilderecht- alles Nazikram der abgeschafft gehört.
Sektsteuer? Kaiserreich Flottensubvention.

Wenn man alte Zöpfe abschneiden will, kann man überall ansetzen, da erscheint das Karfreitagsding eher harmlos.

[Laci]

Ich verstehe nicht, warum man den Glauben nicht Glauben sein lassen will.
Die Institution Kirche ist ja, wie jede andere Großveranstaltung weltanschaulicher Art auch,
weißgott kritikwürdig.

Glauben soll und muss man sehr wohl sein lassen, will heißen der Glaube
ist jederfrau Manns Privatsache. Sachlicher Kritik ist der "Glaube" deshalb auch nicht entrückt, und sakrosankt unantastbar schon gar nicht. Ein unzulässiger Trugschluss und eine Frechheit sonder gleichen der Pfaffen und ihrer rechts rechten "Gläubigen" hingegen ist es, das sie meinen mit dem Hinweis auf ihren angeblichen Draht zum Schöpfer allen Seins, der Verantwortung für jede Ehrlosigkeit und jedes Verbrechen entrückt zu sein.

Ein Krimineller ist ein Krimineller, und ein Kinderschänder ist ein Kinderschänder, egal ob er Pfaffe ist oder nicht.

[kotzfisch]

Du sprichst die individuelle Verantwortung der Einzelnen an und da hast Du völlig recht.

[Trantor]

Der "Schützenverein Kirche" liegt ganz schön daneben, weil seine wirren "Mitglieder" äusserst viel "Dreck am Rohr" hängen haben!

Du hast keine Ahnung was es in der Wirtschaft bedeutet, wenn man sich als Arbeitnehmer so verhält , daß man den Ruf seiner Firma
so grob fahrlässig schädigt ..................
Du hast Ahnung ?
Warum versucht du dann durch das hinkende "Gleichnis" mit dem Schützenverein dann das Verhalten der Kirche und die Verbrechen der Pfaffen zu rechtfertigen ?
Das die Kirche "angeklagt" wird ist vollkommen berechtigt!
Es sind ihre "Mitarbeiter", die Kinder missbraucht haben und sie deckt diese anstatt sie - Wie es aus moralischen Gründen und wie es jeder loyal zum Gesetz stehende und g-ttesfüchtige Bürger tun würde - anzuklagen!
Wer Verbrecher deckt ist genauso schuldig; macht sich so eines Verbrechens schuldig und gehört zu recht angeklagt!
Die Kirche ist nicht erhaben über jeden Verdacht und hat sich grundsätzlich und ausnahmlos den gültigen Gesetzen zu unterwerfen und diese primär ; ohne ""Ausnahme" zu respektieren!

Es ist zeimlich zwecklos, entweder blickst du es wirklich nicht oder do stellst dich einfach nur blöd.

Nich "die" oder "die alle" oder "alle in der Kirche" haben Dreck am stecken oder decken irgendwas oder vertuschen irgendwas sondern nur diejenigen denen man etwas nachgewiesen hast.
Und wer wie durch verbrecherische Taten den Ruf der Firma schädigt war nicht der Diskussionspunkt sondern inwieweit andere MA oder Vorgesetzten in der Firema mitschuldig sind oder dafür verantwortung übernehmen müssen.
Weiterhin war auch das nichtmal der Diskussionspunkt warum ich überhaupt hier in das Thema eingestiegen bin, sondern der mediale Veriss der von Medien und von Menschen wie dir an der Kirche durchgeführt wird der mM nach nicht im Verhältnis zu Verbrechen anderer Ideologien und Personenkreisen steht.

ehrlich wenn dir das zu hoch ist oder du das Partout nicht einsehen willst weil du offensichtlich eine ander Ansicht der Rechtsprchung hast die nicht im Einklang zu unserem GG steht, und du auch nicht an einer objektiven Bewertung der Vorfälle interessiert bist sondern nur möglichst viel Schmutz auf die dir verhasste Institution Kirche auskotzen willst dann lass mich in Ruhe, das wird echt zu blöd.

[Laci]

Es ist zeimlich zwecklos, entweder blickst du es wirklich nicht oder do stellst dich einfach nur blöd.

Nich "die" oder "die alle" oder "alle in der Kirche" haben Dreck am stecken oder decken irgendwas oder vertuschen irgendwas sondern nur diejenigen denen man etwas nachgewiesen hast.
Und wer wie durch verbrecherische Taten den Ruf der Firma schädigt war nicht der Diskussionspunkt sondern inwieweit andere MA oder Vorgesetzten in der Firema mitschuldig sind oder dafür verantwortung übernehmen müssen.
Weiterhin war auch das nichtmal der Diskussionspunkt warum ich überhaupt hier in das Thema eingestiegen bin, sondern der mediale Veriss der von Medien und von Menschen wie dir an der Kirche durchgeführt wird der mM nach nicht im Verhältnis zu Verbrechen anderer Ideologien und Personenkreisen steht.

ehrlich wenn dir das zu hoch ist oder du das Partout nicht einsehen willst weil du offensichtlich eine ander Ansicht der Rechtsprchung hast die nicht im Einklang zu unserem GG steht, und du auch nicht an einer objektiven Bewertung der Vorfälle interessiert bist sondern nur möglichst viel Schmutz auf die dir verhasste Institution Kirche auskotzen willst dann lass mich in Ruhe, das wird echt zu blöd.

Deine nebelhaften Unterstellungen bedürfen schon einiger konkreter Präzisierung, ansonsten bleiben sie ohne wirkliche Aussage!

Welche Medien haben konkret wie, die katholische Kirche "verrissen", will wohl heißen unwahres über sie berichtet?

Wer kotzt welchen, aber vor allem wessen Schmutz hier aus, konkretisiere diesen Schmutz!

[Trantor]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/1lustig.gifhttp://smilies-smilies.de/smilies/schilderIV_smilies/sabberalarm.gif


'Du meinst das ich deine, der zu den Vorgaben der Kirche konform und im Gegensatz zu der kirchlichen Soziallehre stehende Argumentation noch ernst nehme ?

Nein ich glaube, das du sie einfach nicht verstehst und auch nicht verstehen willst, anderfalls sollte es dir ja möglich sein, konkrete Gegenargument zu meinen Punkten zu bringen, oder über deine eigenen Standpunkte zu reflektieren



Jeder vernünftige Mensch weiß, daß der Missbrauch von Kindern ein Verbrechen ist und Verbrecher gehören schon aus moralischen Gründen bei den Behörden angezeigt und durch den Staatsanwalt verfolgt! Wenn die Kirche ; der Papst bzw.die Führung der evangelischen Kirche Anstand und Moral besitzen würden; sie würden die Pädophilen in ihren eignen Reihen nicht decken sondern , nach einer schnellen und präzisen internen Untersuchung exkommunizieren!


Ja und genau so sollte es sein, und Personen die das eben nicht tun, Untersuchungen behindern, oder Bewesise unterschlagen etc sollten dementsprechend genauso angeklagt werden. Aber eben nur die, und nicht auch die, die das nicht getan haben, bzw nur denen den man es nachweisen konnte. aber offensichtlich ist das echt zu hoch für dich, Für dich sind alle schuldig alle haben was unterschlagen oder alle haben Kinder missbraucht unabhängie ob das so war oder ob man es ihnen nachweisen konnte. Einfach alle sind schuldig...und du sprichst vom ernst nehmen von Argumenten - lachhaft.


Deine Vernebelungsversuche kannst Du dir sparen! In jeder Firma wäre schon längst geklärt,ob der Mitarbeiter loyal zum Unternehmen steht oder nicht! Die doppelzüngige Kirche behindert und verhindert gezielt mit ihrem Verhalten;d ihrem bewußt langsamen Agieren und ihrer offensichtlich bewußt sparsamen Kommunkation, daß die Verbrecher in ihren eignen Reihen durch die Justiz verfolgt werden können! Sie tut das nicht ? Es ist Fakt , daß die Kirche in ihren Reihen Pädophile hat bzw. Verbrecher , die sich an Kindern vergangen haben! Das weiß ´sie und hat sie auch zugeben! Es gibt genügend dokumentierte Fälle und die vielen Opfer können nicht lügen! Warum tut sie;wie es in einem Rechtssaat korrekt ist und wie es jeder loyal zum Gesetz stehende Bürgern tun würde, diese nach einer internen zügigen Überprüfung den Strafverfolgungsbehörden zuführen?


Nochmal wenn es bewiesen wurde das dieser oder jener Pfarrer etwas verbrochen hat, ist es Aufgabe der Polizei und Staatsanwaltschaft das zu beweisen und den Schuldigen anzuklagen und seiner Strafe zukommen zu lassen. Da unterscheidet sich die Institution Kirche nicht von anderen Institutionen. Wenn ein Amokläufer vom Schützenverein ein Verbrechen begeht ist es auch nicht Aufgabe des Schützenvereins eine "interne Untersuchung" einzuleiten, ebenfalls trifft das auf den Betrib zu. Und ja mir ist bewusst das dieser Vergleich hinkt, da ein Schützenverein nicht identisch ist mit der Institution Kirche, dennoch die Aufgabe der strafverfolgung steht immer und ausschlisslich im Aufgabenbereich der Justiz und Polizei und nicht irgendwelchen Provatorganisationen. Inwieweit dann bei der Kirche gedeckt oder Untersuchungen behindert wird mag ich und auch du kaum beurteilen, ansonsten bitte mehr Details und Insiderwissen, und selbst dann geht es immer noch nach wie vor um komkrete Einzelpersonen und nicht um einen Generalverdacht für alle. Auch hier nochmal wenn du das nicht verstehst oder nicht verstehen willst dann lass uns dieses sinnlose Geplänkel beenden, es führt zu nichts, und ich habe keine Lust als Ableiter für deine unbegründeten Hasstriaden auf die Kirche zu dienen.

Übrigends mal am Rande, weiss du wieviel % aller Priester man pedophile Taten nachweisen konnte? - und weisst du im Vergleich wieviel Prozent aller Lehrer man pedophilen Taten nachweisen konnte oder Kindergärtner oder Jugendbetreuer oder Metzgermeistern oder H4 Empfänger.....? - glaubst du im ernst da gibt es eklatante Unterschiede?
Fakt ist du bist einer ojektiven emotionslosen Beurteilung der Lage nicht fähig, sei es weil du vllt selbst in irgendweise selbst mal betroffen warst oder einfach nur ideologisch indoktriniet bist.


Wie viele Priester sind nach dem Bekanntwerden des Missbrauches durch Priester in der Kirche exkommuniziert worden ?

Ist absolut unerheblich, wichtig ist die strafrechtliche Verfolgung, ein Metzgermeister der ein Kind missbraucht hat kann nach verbüssen seiner Strafe auch wieder als Metzger arbeiten, warum auch nicht, man sollte nur dafür sorgen das er nicht mehr Kontakt zu Kindern hat.
Auch allein diese Frage wider zeigt das du immernoch mit zweierlei Maß misst.

[Laci]

Nein ich glaube das du sie einfach nicht verstehst und auch nicht verstehen willst, anderfalls sollte es dir ja möglich sein konkrete Gegenargument zu meinen Punkten zu bringen oder über deine eigenen Standpunkte zu reflektieren





Ja und genau so sollte es sein und Personen die das eben nicht tun, Untersuchungen behindern oder Bewesise unterschlagen etc sollten dementsprechend genauso angeklagt werden. Aber eben nur die und nicht auch die die das nicht getan haben, und getan haben bzw denen den man es nachweisen konnte. aber offensichtlich ist das echt zu hoch für dich, Für dich sind alle schuldig alle haben was unterschlagen oder alle haben Kinder missbraucht unabhängie ob das so war oder ob man es ihnen nachweisen konnte. Einfach alle sind schuldig...und du sprichst vom Ernst nehmen von Argumenten - lachhaft.




Nochmal wenn es bewisen wurde das dieser oder jener Pfarrer etwas verbrochen hat, ist es aufgabe der Polizei und Staatsanwaltschaft das zu beweisen und den Schuldigen anzuklagen und seiner strafe zukommen zu lassen Da unterscheidet sich die Institution Kirche nicht von anderen Institutionen. Wenn ein amokläufer vom Schützenverein ein Verbrechen begeht ist es auch nicht aufgabe des Schützenvereins eine "interne Untersuchung" einzuleiten, ebenfall trifft das auf den Betrib zu. Und ja mir ist bewusst das diser Vergleich hinkt da ein Schützenverein nicht identisch ist mit der Institution Kirche, dennoch die aufgabe der strafverfolgung steht immer und ausschlisslich im Aufgabenbereich der Justiz und Polizei und nicht irgendwelchen Provatorganisationen. Inwieweit dann bei der Kirche gedeckt oder Untersuchungen behindert wird mag ich und auch du kaum beurteilen ansonsten bitte mehr Details und Insiderwissen, und selbst dann geht es immer noch nach wie vor um komkrete einzelpersonen und nicht um einen Generalverdacht für alle. auch hier nochmal wenn du das nicht verstehst oder nicht verstehen willst dann lass uns dieses sinnlose Geplänkel beenden, es führt zu nichts, und ich habe keine Lust als Ableiter für deine Hasstriaden auf die Kirche zu dienen.

Übrigends mal am Rande, weiss du wieviel % aler Priester man pedophile Taten nachweisen konnte? - und weisst du im Vergleich wieviel Prozent aller Lehrer man pedophilen Taten nachweisen konnte oder Kindergärtner oder Jugendbetreuer oder Metzgermeister oder H4 Empfänger? - glaubst du im ernst da gibt es eklatante Unterschiede?
Fakt ist du bist einer ojektiven emotionslosen Beurteilung der Lage nicht fähig, sei es weil du vllt selbst in irgendweise selbst mal betroffen warst oder einfach nur ideologisch indoktriniet bist.



Ist für mich eigentlich unerheblich, wichtig ist dei strafrechtliche Verfolgung, ein Metzgermeister der ein Kind missbraucht hat kann nach verbüssen seiner strafe auch wieder als Metzger arbeiten, warum auch nicht man sollte nur dafür sorgen das er nicht mehr Kontakt zu Kindern hat.
Auch alein diese Frage wider zeigt das du immernoch mit zweierlei Maß misst.

Indem du unterstellst man würde pauschal allen Klerikern alle im Raum stehenden Verbrechen unterstellen versuchts du nichts als den alten Trick der Schuldumkehr!

Die Idee mit dem Metzger ist gut, ein jeder kinderschänderischer Pfaffe soll auf Metzger umsatteln, dies käme seinen Neigungen entgegen, und er hätte Arbeit!:)):)):)):))

[Trantor]

Deine nebelhaften Unterstellungen bedürfen schon einiger konkreter Präzisierung, ansonsten bleiben sie ohne wirkliche Aussage!

Welche Medien haben konkret wie, die katholische Kirche "verrissen", will wohl heißen unwahres über sie berichtet?

Wer kotzt welchen, aber vor allem wessen Schmutz hier aus, konkretisiere diesen Schmutz!

Wenn du meine Posts von anfang an genau gelesen hättest wüsstest du das ,aber ich kann mich nochmals wiederhole.

Als die Misssbrauchsfälle in der Kirche bekannt wurden hattest du im TV jeden Tag über Wochen Berichte in der Tagesschau, es gab diese berühmten Sondersendungen, Talkshows Gesprächsrunden, die jedem der einen Hass auf die Kirche hatte erlaubte diesen loszuwerden, teilweise unsachlich, nichtmal aufs Thema bezogen und immer wurde DIE Kirche angeklagt und nicht als Verbrechen oder Vertuschen von Einzelpersonen gesehen, und das für Verbrechen die teilweise schon 30Jahren zurücklagen. Wie die Schlagzeilen der Printmedien diesbzüglich wie Bild ausgesehen haben, ich denke darauf brauche ich nicht eingehen. Was das auskotzen angeht bezieht sich das auf diese Diskussionsendungen als auch auf den Tonfall mit der hier über die Kirche und deren Mitglieder gesprochen wird, es werden ausschliesslich despektierliche Begriffe genutzt alle sind Verbrecher alle haben was auf den Kerbholz alle sind schuldig. Das sind so undifferenzierte Aussagen und Pauschalierungen, das man kaum von einer sachlichen Beurteilung oder objektiven Einstellung ausgehen kann.
Ich bin Agnostiker und kein Mitglied der Kirche, aber ich erwarte das diese Institution mit ihren Fehlern und Verbrechen genau so behandelt wird wie jegliche andere Idologie oder Institution die hier in Europa ihr unwesen treibt.

[Trantor]

Indem du unterstellst man würde pauschal allen Klerikern alle im Raum stehenden Verbrechen unterstellen versuchts du nichts als den alten Trick der Schuldumkehr!

Schuldumkehr würde bedeuten die Opfer sind schuld wo sollte ich das behauptet haben, also schreib doch keinen Unsinn.
Weiterhin unterstell ich das nicht sondern das ist in den Ergüssen von Brotzeit klar ersichtlich er beschuldigt die Kirche und indirekt alle Priester etc, ansonsten soll er oder du dochmal kar stellung beziehen wieveile Priester von wievielen gesamt sind denn schuldig?



Die Idee mit dem Metzger ist gut, ein jeder kinderschänderischer Pfaffe soll auf Metzger umsatteln, dies käme seinen Neigungen entgegen, und er hätte Arbeit!:)):)):)):))
Dies war ein konkretes Argumentwas ich gebracht habe, gibts dafür auch Gegenargumente oder nur wieder sinnfreies Gesabbel?

[zoon politikon]

Es ist zeimlich zwecklos, entweder blickst du es wirklich nicht oder do stellst dich einfach nur blöd.

Nich "die" oder "die alle" oder "alle in der Kirche" haben Dreck am stecken oder decken irgendwas oder vertuschen irgendwas sondern nur diejenigen denen man etwas nachgewiesen hast.
Und wer wie durch verbrecherische Taten den Ruf der Firma schädigt war nicht der Diskussionspunkt sondern inwieweit andere MA oder Vorgesetzten in der Firema mitschuldig sind oder dafür verantwortung übernehmen müssen.
Weiterhin war auch das nichtmal der Diskussionspunkt warum ich überhaupt hier in das Thema eingestiegen bin, sondern der mediale Veriss der von Medien und von Menschen wie dir an der Kirche durchgeführt wird der mM nach nicht im Verhältnis zu Verbrechen anderer Ideologien und Personenkreisen steht.

ehrlich wenn dir das zu hoch ist oder du das Partout nicht einsehen willst weil du offensichtlich eine ander Ansicht der Rechtsprchung hast die nicht im Einklang zu unserem GG steht, und du auch nicht an einer objektiven Bewertung der Vorfälle interessiert bist sondern nur möglichst viel Schmutz auf die dir verhasste Institution Kirche auskotzen willst dann lass mich in Ruhe, das wird echt zu blöd.

Sehr guter Beitrag!

[zoon politikon]

Schuldumkehr würde bedeuten die Opfer sind schuld wo sollte ich das behauptet haben, also schreib doch keinen Unsinn.
Weiterhin unterstell ich das nicht sondern das ist in den Ergüssen von Brotzeit klar ersichtlich er beschuldigt die Kirche und indirekt alle Priester etc, ansonsten soll er oder du dochmal kar stellung beziehen wieveile Priester von wievielen gesamt sind denn schuldig?



Dies war ein konkretes Argumentwas ich gebracht habe, gibts dafür auch Gegenargumente oder nur wieder sinnfreies Gesabbel?

Brotzeit und Laci sind von Hass zerfressene Christenhasser, da kam leider noch nie mehr als pauschalisierender Dummschwatz.
Die wirst du mit sachlicher Diskussion nicht beeindrucken. Solange dir kein Geifer aus dem Mund schäumt ob der "Pfaffen", gehörst du zu deren Feinden.

Deine Beiträge gefallen mir gut, sehr differenziert!

[Laci]

Schuldumkehr würde bedeuten die Opfer sind schuld wo sollte ich das behauptet haben, also schreib doch keinen Unsinn.
Weiterhin unterstell ich das nicht sondern das ist in den Ergüssen von Brotzeit klar ersichtlich er beschuldigt die Kirche und indirekt alle Priester etc, ansonsten soll er oder du dochmal kar stellung beziehen wieveile Priester von wievielen gesamt sind denn schuldig?



Dies war ein konkretes Argumentwas ich gebracht habe, gibts dafür auch Gegenargumente oder nur wieder sinnfreies Gesabbel?

Die mag eine Form der Schuldumkehr sein, jene welche du versuchst ist die den Überbringern der üblen Botschaft der pfäffischen Kinderschändungen "Pauschalierung" und charakterliche unlautere Motive zu unterstellen, dies Hochwürden ist uralter demagogischer Trick aller Julius Streichers aller politischen Extremisten, und nicht minder Rüstzeug der Pfaffen ihre Verbrechen zu vertuschen und von ihnen abzulenken.

Auch wollen du und auch dein Stiefzwilling Zoon dauernd "kotzen" aber nicht wie man annehmen könnte über die tausenden Kinderschändungen katholischer Pfaffen, nein ihr "kotzt" über die Kritiker der dreckigen Kinderschänder Pfaffen!

[Brotzeit]

Es ist zeimlich zwecklos, entweder blickst du es wirklich nicht oder do stellst dich einfach nur blöd.
......

- "Standardreaktion in Kombination mit der prinzipiellen Diffamiernung des Kontrahenten" -

[Brotzeit]

Nein ich glaube, das du sie einfach nicht ......Maß misst.

- "Dito!" -