Wenn GOTT nicht existiert - Ein Gottesbeweis und die Entlarvung des Atheismus' [Archiv] - Seite 5 - HPF

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:04

Der Atheismus ist der verzweifelte Versuch, sich einer höheren Sinnebene zu entziehen und wird von Menschen benötigt, die die Welt nur eindimensional begreifen können. Angesichts ihrer Bedeutungslosigkeit, die sie allein nicht ertragen, versuchen Atheisten deshalb fanatisch, andere ebenfalls zu dieser Betrachtung zu bringen. Ende.

Dummkopf. Atheismus ist überhaupt nicht verzweifelt.

Wer verzweifelt ist, sein müsste, sind die Christen, denn die haben nicht einen einzigen Anhaltspunkt, dass ihr Glaube an die einstige Errettung und Erlösung und Versetzung ins Himmelreich / Paradies wirklich geschehen wird. Sie haben nur eine vage Hoffnung, aber das ist sehr sehr wenig, eigentlich nichts.

Der Gläubige ist verzweifelt, weil sein ganzer Glaube sehr sehr einseitig ist, denn sein Glaubensgegenstand will und will einfach keinen Kontakt zu ihm aufnehmen.
Deshalb bildet er sich ja auch allerhand Unsinn ein, dass er Maria gesehn hat, dass er Jesus begegnet ist, dass Gott zu ihm gesprochen habe oder Zeichen auf die Erde sende.

Irssin pur. Alles nur Illusion, alles nur eingebildet.

Außerdem missionieren Atheisten nicht, denn Leute wie du werden sich nie in die atheistische, materialistische Welt hineindenken können.
Wer allein und immer wieder zu missionieren versucht, seid ihr Christen.

"Du bist sehr sehr krank."
(Zitat zoon politikon)

zoon politikon

01.04.2012, 12:06

Dummkopf. Atheismus ist überhaupt nicht verzweifelt.

Wer verzweifelt ist, sein müsste, sind die Christen, denn die haben nicht einen einzigen Anhaltspunkt, dass ihr Glaube an die einstige Errettung und Erlösung und Versetzung ins Himmelreich / Paradies wirklich geschehen wird. Sie haben nur eine vage Hoffnung, aber das ist sehr sehr wenig, eigentlich nichts.

Der Gläubige ist verzweifelt, weil sein ganzer Glaube sehr sehr einseitig ist, denn sein Glaubensgegenstand will und will einfach keinen Kontakt zu ihm aufnehmen.
Deshalb bildet er sich ja auch allerhand Unsinn ein, dass er Maria gesehn hat, dass er Jesus begegnet ist, dass Gott zu ihm gesprochen habe oder Zeichen auf die Erde sende.

Irssin pur. Alles nur Illusion, alles nur eingebildet.

"Du bist sehr sehr krank."
(Zitat zoon politikon)

Der Neid der Besitzlosen. In voller Pracht. :D

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:10

Nö, weil er Christ IST. Ganz einfach.

Im Islam gibt es keine solchen Diskussionen.

Dein "Fangfragen" sind die Fallstricke deiner eigenen Unwissenheit und Dummheit. Lächerlich.Der Dumme von uns beiden bist allein du.

Du hast auch Null Ahnung, was es für Diskussionen gibt im Islam.

Du bestimmst also wieder einmal, wer Christ ist und wer nicht.

"Du bist sehr sehr krank."
(Zitat zoon politikon)

Du bist nicht in der Lage, sachlich über irgend eine Frage zu diskutieren, außer offenbar über deine klebrige Über-Sinnfrage.
Und selbst diese benutzst du, um - wie bisher immer im Christentum - über die Atheisten / Materialisten herzufallen und ihnen Dummheit anzudichten.

Du hast jedenfalls nicht die geringste Ahnung von irgendwas.

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:11

Der Neid der Besitzlosen. In voller Pracht. :D

Einfallslosigkeit pur. Was Unpassenderes und Sinnloseres hätte dir auch nicht einfallen können.

Und Dummheit - wie immer. Dich zu beneiden käme mir nicht mal in meiner Todesstunde in den Sinn.

zoon politikon

01.04.2012, 12:14

Der Dumme von uns beiden bist allein du.

Du hast auch Null Ahnung, was es für Diskussionen gibt im Islam.

Du bestimmst also wieder einmal, wer Christ ist und wer nicht.

"Du bist sehr sehr krank."
(Zitat zoon politikon)

Du bist nicht in der Lage, sachlich über irgend eine Frage zu diskutieren, außer offenbar über deine klebrige Über-Sinnfrage.
Und selbst diese benutzst du, um - wie bisher immer im Christentum - über die Atheisten / Materialisten herzufallen und ihnen Dummheit anzudichten.

Du hast jedenfalls nicht die geringste Ahnung von irgendwas.

Anstatt mal demütig deine eigenen Standpunkte zu reflektieren, was man dir von vielen Seiten hier schon nahegelegt hat, kommt wie bei einem senilen Deppen immer derselbe Unsinn.

Und jetzt fang mit deiner Litanei von vorne an, alter Mann.

zoon politikon

01.04.2012, 12:15

Einfallslosigkeit pur. Was Unpassenderes und Sinnloseres hätte dir auch nicht einfallen können.

Und Dummheit - wie immer. Dich zu beneiden käme mir nicht mal in meiner Todesstunde in den Sinn.

Neeee, da wirst du nach Gott rufen, damit er dich nicht vielleicht doch in die Hölle schmeißt. :D
Hoffentlich hat Gott Internet. :))

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:23

Anstatt mal demütig deine eigenen Standpunkte zu reflektieren, was man dir von vielen Seiten hier schon nahegelegt hat, kommt wie bei einem senilen Deppen immer derselbe Unsinn.

Und jetzt fang mit deiner Litanei von vorne an, alter Mann.

Alt zu sein ist keine Schande. Aber Dummheit schon. Zumindest wenn man die Möglichkeit gehabt hätte, was Vernünftiges zu lernen.

Weshalb reflektierts du nicht selbst demütig deine eigenen Standpunkte,
was dir schon von den meisten der User hier nahegelgt worden ist?

Und jetzt bitte deine Litanei vom Atheisten, der die westlichen Steuergelder der Christen alle auffrisst,
und vom Atheismus, der die Menschen ihre Babys in den Blumenkästen verscharren lässt
und für alle Verbrechen der Welt verantwertlich ist und die Irrenhäuser füllt...

Bei dir scheint außerdem der Spruch zu stimmen, dass Dummheit nicht weh tut.

zoon politikon

01.04.2012, 12:29

Alt zu sein ist keine Schande. Aber Dummheit schon. Zumindest wenn man die Möglichkeit gehabt hätte, was Vernünftiges zu lernen.

Weshalb reflektierts du nicht selbst demütig deine eigenen Standpunkte,
was dir schon von den meisten der User hier nahegelgt worden ist?

Und jetzt bitte deine Litanei vom Atheisten, der die westlichen Steuergelder der Christen alle auffrisst,
und vom Atheismus, der die Menschen ihre Babys in den Blumenkästen verscharren lässt
und für alle Verbrechen der Welt verantwertlich ist und die Irrenhäuser füllt...

Bei dir scheint außerdem der Spruch zu stimmen, dass Dummheit nicht weh tut.

Im Gegensatz zu deinem Gefasel kann ich meine Argumente alle mit der bööööööösen Statistik belegen. Naja, mit der Wissenschaft und Zahlen stehst du ja eh auf Kriegsfuß.

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:30

Neeee, da wirst du nach Gott rufen, damit er dich nicht vielleicht doch in die Hölle schmeißt. :D
Hoffentlich hat Gott Internet. :))

Das bildest du Schwachkopf dir ein.

Wie kann man eigentlich so versessen auf einen nur eingebildeten Gott sein?

Mann, mach dir endlich mal klar, dass es nicht nur Glaubensfreiheit bei uns gibt,
sondern dass es sogar sein kann, dass die Religion spinnt und der Materialismus / Atheismus im Recht ist.

Möglich wärs doch, oder?

Und wenn der Themenverzapfer deiner Meinung nach ein Christ ist (belege es, Dummkopf!), der allen anderen das Recht abspricht, sich zu solchen Themen zu äußern, dann bewiese das nur, dass es einen hirnverbrannten Christ mehr gibt auf der Welt, der den Unglauben an diese Ideologie nur noch befördert.

Bin gespannt, ob von dir irgendwann doch noch mal ein geistiger Lichtblick kommt, wenn auch nur ein kleiner, irgendwann...

Unschlagbarer

01.04.2012, 12:31

Im Gegensatz zu deinem Gefasel kann ich meine Argumente alle mit der bööööööösen Statistik belegen. Naja, mit der Wissenschaft und Zahlen stehst du ja eh auf Kriegsfuß.

Ich sags doch: Dummheit tut wahrscheinlich nicht weh.
Ich kanns ja nicht beurteilen, weil ich es nicht bin.

Und jetzt hab ich bisschen was zu tun.

dZUG

01.04.2012, 12:39

Du glaubst eben, dass du eine Amöbe bist.
Da kann man dir auch nicht mehr helfen. :hihi:
Geh raus und du findest den Beweis, nur durch überlegen :hihi:
Welcher Gott der richtige ist, kann ich nicht sagen.
Vermutlich der, der alles gemacht hat :D
Es ist absulut genial gemacht, das müsste ja schon ausreichen.

zoon politikon

01.04.2012, 12:40

Und wenn der Themenverzapfer deiner Meinung nach ein Christ ist (belege es, Dummkopf!)

Ähhhhmmm, vielleicht solltest DU erstmal belegen, dass er es NICHT ist. Es gibt NULL Hinweise darauf, dass er KEIN Christ sei.

kotzfisch

01.04.2012, 13:26

Brotzeit

01.04.2012, 13:36

Im Gegensatz zu deinem Gefasel kann ich meine Argumente alle mit der bööööööösen Statistik belegen. Naja, mit der Wissenschaft und Zahlen stehst du ja eh auf Kriegsfuß.

1.)
Statistiken beruhen auf Fragen die derjenige stellt , der mit der Statistik Etwas beweisen will!
Du traust der Statistik nur wenn ich sie selbst gefälscht hast!

2.)
Wenn es der christlichen Statistik nach geht, müsste der schizophrene und mosochistische Typ mit suizidären Tendenzen namens Jesus, der in seinem Wahn allen Ernstes behauptet der Sohn G-TTes zu sein, jedes Jahr regelmässig geboren und gekreizigt worden sein! ... Und das seit über 2000 Jahren!!!!!!!!!!!

Die letzten Worte von Jesus ?
Jedes Jahr an Ostern die Scheisse mit dem Kreuz!

Brotzeit

01.04.2012, 13:39

Im Gegensatz zu deinem Gefasel kann ich meine Argumente alle mit der bööööööösen Statistik belegen. Naja, mit der Wissenschaft und Zahlen stehst du ja eh auf Kriegsfuß.

Seit wann ist aus deiner Sicht "Theologie" eine ernst zunehmende "Wissenschaft" ?

Jeder ernsthafte Wissenschaftler kann entweder seine Thesen beweisen oder verwerfen!
Theologen können aber nur immer final behaupten; aber nicht latent beweisen das G-TT existiert!

Brotzeit

01.04.2012, 13:42

Anstatt mal demütig deine eigenen Standpunkte zu reflektieren, was man dir von vielen Seiten hier schon nahegelegt hat, kommt wie bei einem senilen Deppen immer derselbe Unsinn.

Und jetzt fang mit deiner Litanei von vorne an, alter Mann.

Such ´Dir eine neue ; bessere Taktik Zoon!
Vorallendigen schlucke erst mal einen Eimer Essig oder Trinke fleissig Spülmaschinenreiniger um den Kalk aus deinem Hirn zu entfernen! ...............

Beide Mittel würden helfen!
Zumindestens uns Atheisten! ............

Brotzeit

01.04.2012, 14:24

Der Atheismus ist der verzweifelte Versuch, sich einer höheren Sinnebene zu entziehen ..........

Mit der "höheren Sinneebene" meintest Du sicherlich das christliche Paralleluniversum hinter dem Mond , rechts an der Ecke von deinem Säuferkiosk!
Zoon ; Steh´ auf; trink den letzten Schluck von deinem billigen Fusel und geh´heim ins Bett deinen Suff ausschlafen! ..........
"Sorry!" ich Mensch vergaß´..........
Wenn du nüchtern bist; dann bist Du noch unausstehlicher!
............
"Sauf ´weiter deine Runden mit dem Pfarrer, Zoon!"

Kosmopolit

01.04.2012, 15:32

Deine Unfähigkeit zu Erkennen was ich mit dem "Goldenen Kalb" meinte ..........
Sie zeigt , daß sie Dich umgedreht haben und Dich deines human-logischen Verstandes beraubt haben!

Beweise meine erst mal meine These , daß G-TT nicht existiert!

"Goldenes Kalb" ist nur dein Name für "GOTT"! Du kannst es nennen wie du willst, ob Kobold, Väterchen Frost, oder was auch immer, es geht immer um ein intelligentes Urwesen... Ohne eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) ist das Absurdum, im Absurdum können wir keine Unterhaltung führen...... ENDE

zoon politikon

01.04.2012, 15:54

1.Höhere Sinnebene: falsch- die gibt es nicht.
2.Eindimensional: Rabulistik-Phrase-Wieselwort, ergo sinnlos.
3.Fanatismus: bei Gläubigen sehr wohl- Glaube bedinft Fanatismus, logisch.

Du bist widerlegt, weiche Christ!

1. Sag ich ja, ihr seid gefangen in eurem materialistischen Käfig wie ein Huhn. Gut, ihr kennt es nicht anders und was man nicht kennt, vermisst man nicht.
2. q.e.d.
3. Atheisten waren wesentlich fanatischer und sind es auch heute noch - siehe dieses Forum.

Du solltest ebenfall ein bisschen demütiger sein, Dinosaurier. :D

kotzfisch

01.04.2012, 16:05

1.Höhere Sinnebene ist doch eine Allerweltsphrase."Sinn" interpunktierst doch Du nur hinein, ohne reale Grundlage.
2.Q.EST.Ist also schon bewiesen, sagte ich ja.
3.Welche meinst Du? Kenne keine fanatischen Atheisten.
4. Dinosauerier waren viel netter als ihr Ruf.
(Warum hat der liebe Gott die bloß sterben lassen?)

Irratio

01.04.2012, 18:42

Du als Atheist hast kein Recht nach Beweisen zu schreien, da ohne eine UNIVERSELLE OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) keine Beweise existieren könne, da ein Beweis immer auf WAHRHEIT (GOTT) basieren muss!

Steht alles auf Seite 1
Allein die Handlung des Schreibens impliziert einen gewissen Konsens, was die Existenz einer Außenwelt angeht. Zugegeben, das ist axiomatisch, aber für unsere Kommunikation und größere Teile unserer Wahrnehmung der Welt strikt notwendig.

Andererseits funktioniert dieses Konstrukt auch ohne einen Gott. Im Rahmen des von mir als notwendig postulierten Systems erweist sich das Sparsamkeitskriterium als hinreichend, um die Hypothese von Gottes Existenz anzunehmen. Meine Behauptung, man müsse die Existenz einer Außenwelt postulieren, um hier zu schreiben, kannst du natürlich gerne debattieren.

Ich hoffe, dir ist auch dir Ironie bewusst, mit Hilfe der neurologischer Forschung die Existenz einer Außenwelt zu verneinen.

Wahrheit und Gott sind nicht synonym.

Irratio.

Irratio

01.04.2012, 18:49

1. Sag ich ja, ihr seid gefangen in eurem materialistischen Käfig wie ein Huhn. Gut, ihr kennt es nicht anders und was man nicht kennt, vermisst man nicht.
2. q.e.d.
3. Atheisten waren wesentlich fanatischer und sind es auch heute noch - siehe dieses Forum.

Du solltest ebenfall ein bisschen demütiger sein, Dinosaurier. :D
Deine kategorischen Aussagen sind jedenfalls ziemlich überheblich. Atheisten prinzipiell als minderbemittelte, sinnentfremdete Wesen zu chrakterisieren sind Diskussionswerkzeuge aus der untersten Schublade.

Ich nehme an, dass deine Wahrnehmung der Atheisten als fanatischer von deinem Standpunkt geprägt ist, wie meine vermutlich auch. Entsprechend werde ich mich zunächst eines Urteils enthalten, aber wieder darauf verweisen, dass der Atheismus selbst keinen Fanatismus duldet. Daraus erwachsende Ideologien wie der "neue Atheismus", dessen Anhänger recht streitbar sind, hingegen schon.

Der Machiavellistische Verweis, andere sollen die eigenen Tugenden befolgen, wirkt in dieser Diskussion auch leicht ironisch.

Irratio.

zoon politikon

01.04.2012, 18:58

Deine kategorischen Aussagen sind jedenfalls ziemlich überheblich. Atheisten prinzipiell als minderbemittelte, sinnentfremdete Wesen zu chrakterisieren sind Diskussionswerkzeuge aus der untersten Schublade.

Ich nehme an, dass deine Wahrnehmung der Atheisten als fanatischer von deinem Standpunkt geprägt ist, wie meine vermutlich auch. Entsprechend werde ich mich zunächst eines Urteils enthalten, aber wieder darauf verweisen, dass der Atheismus selbst keinen Fanatismus duldet. Daraus erwachsende Ideologien wie der "neue Atheismus", dessen Anhänger recht streitbar sind, hingegen schon.

Der Machiavellistische Verweis, andere sollen die eigenen Tugenden befolgen, wirkt in dieser Diskussion auch leicht ironisch.

Irratio.

Ich beziehe mich ausdrücklich auf bestimmte User im Religionsforum, in deren Beurteilung ich keinen Deut von meiner Einschätzung abweichen kann.

Du z.B. oder Kotzfisch brauchen sich nicht angesprochen fühlen.

Ansonsten habe ich mit Atheisten überhaupt kein Problem, solange sie tatsächlich Atheisten sind und nicht nur als Atheisten getarnte Christenhasser. Beides scheint mir nicht zwangsläufig zu korrelieren.

In dieser Diskussion geht es doch sowieso nicht um eine philosophische Diskussion mit Niveau, oder hast du einen anderen Eindruck? Ich passe mich gezwungenermaßen an.

Brotzeit

01.04.2012, 19:11

"Goldenes Kalb" ist nur dein Name für "GOTT"! Du kannst es nennen wie du willst, ob Kobold, Väterchen Frost, oder was auch immer, es geht immer um ein intelligentes Urwesen... Ohne eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) ist das Absurdum, im Absurdum können wir keine Unterhaltung führen...... ENDE

Das "Goldene Kalb" ist G-TT!
"Defintiv!"
G-TT ist das "Goldene Kalb" um das die Gläubigen tanzen ,
weil sie nie darüber nachdenken weshalb sie darum tanzen!
Sie tanzen darum, weil man es ihnen über Generationen hinweg;
seit mehr als 2 Jahrtausenden; seit von frühester Kindheit eingehämmert
hat, daß man gedankenlos darum zu tanzen hat , weil man eben darum zu tanzen hat!

Dein "G-TT" ist nicht existent!
Du kannst ja nicht mal meine Antithese falsifizieren und damit deine These
von der Existenz G-TTes zu verifizieren!
Du bist einer der gut von Kindheit an indoktrinierten Propagandisten, die nicht merken,
daß sie einer der genialsten ; aber auch der grössten Lügen der Menschheitsgeschichte
hereingefallen sind!

Brotzeit

01.04.2012, 19:16

Ansonsten habe ich mit Atheisten überhaupt kein Problem, solange sie tatsächlich Atheisten sind und nicht nur als Atheisten getarnte Christenhasser.

Für Dich ist Jeder oder Jede , die nicht deiner Meiung sind oder die sich Dir und deiner "Meiung" nicht fügen
ein Christenhasser! Dabei bist Du selbst ein Hasser! Du hasst Moslem bzw. bist gegen sie!
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst! " ............

In dieser Diskussion geht es doch sowieso nicht um eine philosophische Diskussion mit Niveau, oder hast du einen anderen Eindruck? Ich passe mich gezwungenermaßen an.

Ach ?
Der hohe und bormierte Herr meint allen Ernstes , daß es eine Gnade für uns Alle ist , daß er von seinem hohen ; alten Hafflinger absteigt ?

Brotzeit

01.04.2012, 19:21

Atheisten waren wesentlich fanatischer und sind es auch heute noch - siehe dieses Forum.

Du solltest ebenfall ein bisschen demütiger sein, Dinosaurier. :D

Wieso sind wir fanatischer?
Ihr versucht uns zu bekehren !
Überall sieht man die Gläubigen , die uns zwanghaft krankhaft missionieren wollen und rumbrüllen .
Die Symbole des Christentum sind auch überall gegenwärtig ....

Vor Euch fanatischen Demagogen braucht man nicht demütig zu sein!
Nur mutig genug um Euch zu wiedersprechen!

zoon politikon

01.04.2012, 20:01

Für Dich ist Jeder oder Jede , die nicht deiner Meiung sind oder die sich Dir und deiner "Meiung" nicht fügen
ein Christenhasser! Dabei bist Du selbst ein Hasser! Du hasst Moslem bzw. bist gegen sie!
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst! " ............

Ach ?
Der hohe und bormierte Herr meint allen Ernstes , daß es eine Gnade für uns Alle ist , daß er von seinem hohen ; alten Hafflinger absteigt ?

Nö, ich hasse sicher keine Muslime, nur sollen sie ihre Religion in ihren eigenen Ländern ausüben. Die Scharia lehne ich ab, das ist wahr. Ich habe erst kürzlich wieder meine Meinung dazu geschrieben, dass der Islam mir grundsätzlich egal ist, das Problem sind die Sozialamtabhängigen, die oft dieser Religion angehören. Wir brauchen eine Sozialstaatsdebatte, nicht unbedingt eine Islamdebatte.

Um auf dein Niveau zu kommen, müsste ich noch graben... :D

Brotzeit

01.04.2012, 20:07

Um auf dein Niveau zu kommen, müsste ich noch graben... :D

"Richtig!"
Aber "Nach Oben!"

:P :2faces: :rofl:

dZUG

01.04.2012, 20:16

Brotzeit

01.04.2012, 20:18

Sag mal, so weit muss man doch gar nicht lesen in der Bibel um zu wissen, was mit denen passiert ist, die um das Goldene Kalb getanzt sind als Mose vom Berg mit den Gesetzestafeln kam.
:D :D

Die Bibel bzw. den Schwachsinn darin braucht man überhaupt nicht zu lesen! ..................

dZUG

01.04.2012, 20:22

Kann man sich auch anhören als mp3 :hihi: :hihi:

Brotzeit

01.04.2012, 20:25

Kann man sich auch anhören als mp3 :hihi: :hihi:

Deshalb rennen die Leute immer so beklopt mit Knopf im Ohr und mit glasigen Augen
durch die Stadt wie ein orientierungsloser Teddybär!

dZUG

01.04.2012, 20:30

Ich versteh dich einfach nicht, warum du immer so ein großes Faß aufmachst.
Man muss ja schließlich informiert sein :D :D
Auch wenn es schon sagen wir mal ca. ca. 3500 Jahre her ist.

Brotzeit

01.04.2012, 20:42

Ich versteh dich einfach nicht, warum du immer so ein großes Faß aufmachst.
Man muss ja schließlich informiert sein :D :D
Auch wenn es schon sagen wir mal ca. ca. 3500 Jahre her ist.

für die Christen ist das so frisch wie die Bildzeitung am Morgen.............

dZUG

01.04.2012, 20:57

Es sollen so 2 Millionen Israeliten gewesen sein, die danach 40 Jahr in der Wüste gewandert sind.
So etwas kann selbst die Blint-Zeitung nicht toppen :hihi:

Brotzeit

01.04.2012, 21:02

Es sollen so 2 Millionen Israeliten gewesen sein, die danach 40 Jahr in der Wüste gewandert sind.
So etwas kann selbst die Blint-Zeitung nicht toppen :hihi:

Tja ; das war für damalige Zeiten ein Riesenevent ; ein gigantischer närrischer Lintwurm der da einst durch die Wüste zog .........

Was für eine Logistik muss das für ´s Catering gewesen sein ..............

Pythia

01.04.2012, 21:48

... da ich deine meist dämlichen Grafiken alle mit AdBlock Plus (https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/adblock-plus/) ausblende, beurteile ich lediglich deine Texte ...Aha, dann schneidest Du aus Zeitungen, Illustrierten und Büchern vorm Lesen wohl auch alle Illustrations-Informationen raus, bevor Du sie liest. Daher also Deine riesigen Wissenslücken und Dein verbohrter Glaube Unberweisbbares zu wissen. Schade, denn so versäumst Du sehr viel dadurch, daß Du hier diese augezeichnete Illustration mit ihrem Text ignorierst:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Li-po-1.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Illustration bietet mit nur 17 cm x 10 cm Info, die nur in Worten mindestens 3 Buchseiten Kleingedrucktes erfordert und nur noch für die Intelligenz- und Bildungs-Elite erfaßbar ist. Als Architekt hätte ich ohne Illustration aber auch mit einfachen Bauleistungen wie einem Fußweg viel zu viel Arbeit, und Leute, die nicht mal Zeichnungen verstehen, eignen sich nur für rein körperliche Leistungen. Darauf redzuierst Du Dich mit Deiner Illustrations-Ignoranz ja auch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.dr-mueck.de/HM_Images/Kreatives/Ast_Absaegen.jpg Nun sägst Du mit Deinen Wissenslücken ständig an dem Ast, auf dem Du sitzt, aber er hält noch. Ich wünsche Dir viel Glück, damit Dein Ast Dich Deine restlichen paar Jahre auch noch hält, denn wenn Der Staat Dich nicht mehr versorgt, sieht es ja finster aus für Dich.

Irratio

01.04.2012, 22:56

Ansonsten habe ich mit Atheisten überhaupt kein Problem, solange sie tatsächlich Atheisten sind und nicht nur als Atheisten getarnte Christenhasser. Beides scheint mir nicht zwangsläufig zu korrelieren.

In dieser Diskussion geht es doch sowieso nicht um eine philosophische Diskussion mit Niveau, oder hast du einen anderen Eindruck? Ich passe mich gezwungenermaßen an.
Ich habe mit weiten Teilen des Christentums auch noch meine Probleme. Die Möglichkeit der Existenz Gottes räume ich ja durchaus ein, sehe aber nicht, wie das mit den Behauptungen der einzelnen religiösen Gruppen korreliert. Mein größeres Problem ist dabei nach wie vor der gesellschaftliche Einfluss, den christliche (und andere) Kirchen definitiv nicht immer zum Besseren ausüben.

Dass die Diskussionen hier im Forum tatsächlich leicht zu Schlammschlachten verkommen, mag sein. Ich versuche allerdings zu vermeiden, daran Mitschuld zu tragen, indem ich solches Verhalten mit entsprechenden Antworten würdige.

Irratio.

Kosmopolit

01.04.2012, 23:30

Das "Goldene Kalb" ist G-TT!
"Defintiv!"
G-TT ist das "Goldene Kalb" um das die Gläubigen tanzen ,
weil sie nie darüber nachdenken weshalb sie darum tanzen!
Sie tanzen darum, weil man es ihnen über Generationen hinweg;
seit mehr als 2 Jahrtausenden; seit von frühester Kindheit eingehämmert
hat, daß man gedankenlos darum zu tanzen hat , weil man eben darum zu tanzen hat!

Dein "G-TT" ist nicht existent!
Du kannst ja nicht mal meine Antithese falsifizieren und damit deine These
von der Existenz G-TTes zu verifizieren!
Du bist einer der gut von Kindheit an indoktrinierten Propagandisten, die nicht merken,
daß sie einer der genialsten ; aber auch der grössten Lügen der Menschheitsgeschichte
hereingefallen sind!

Du brauchst keine Worte an mich zu richten; im Absurdum kann ich dich nicht verstehen! Nur wenn es etwas wie einen OBJEKTIVEN SINN und eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) gibt, kann ich dich verstehen! Denn ohne WAHRHEIT (GOTT) kannst du kein einziges WAHRES Wort sagen!

Wo sich deine atheistische Dummheit auch noch zeigt:

Du bist einer der gut von Kindheit an indoktrinierten Propagandisten, die nicht merken,
daß sie einer der genialsten ; aber auch der grössten Lügen der Menschheitsgeschichte
hereingefallen sind!

Diese Aussage hat wirklich keinen Milligramm Inhalt! Denn wenn es keinen GOTT, kein Leben nach dem Tod usw. gibt; was spielt es dann für eine Rolle ob ich auf eine Lüge reingefallen bin und du nicht? Hast du vergessen dass du sterben wirst? Ich bin also der dumme Gottgläubige und du bist die Inkarnation der Rationalität; ja und? Was ist denn der Unterschied zwischen dem Leichnam eines Reichen und eines Armen? Oder was ist der Unterschied zwischen dem Leichnam eines Klugen bzw. Intelligenten und eines Dummen? Es gibt keinen! Der TOD macht uns alle GLEICH! Und wenn GOTT nicht existiert, wenn kein Leben nach dem TOD existiert, was spielt es dann für eine Rolle ob jemand dumm oder klug ist? reich oder arm? Mörder oder Pazifist? All diese Dinge spielen keine Rolle! Du tadelst mich also mich nichtigen Dingen!
Selbst wenn ich aus meiner Dummheit heraus die ganze Welt massakriere; was ist schlimm daran? Ohne GOTT gibt es weder GUT noch BÖSE, darum kannst du mich auch mit deinen Nichtigkeiten nicht tadeln!

Aber schon wieder muss ich mich wiederholen! Alles was ich jetzt gesagt habe, steht auch schon auf der ersten Seite! Du bist ein Dieb, du stiehlst meine Zeit!

Irratio

01.04.2012, 23:34

Du brauchst keine Worte an mich zu richten; im Absurdum kann ich dich nicht verstehen! Nur wenn es etwas wie einen OBJEKTIVEN SINN und eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) gibt, kann ich dich verstehen! Denn ohne WAHRHEIT (GOTT) kannst du kein einziges WAHRES Wort sagen!
Das ist Sophistik. Der Konsens, der dir erlaubt, hier zu schreiben ist alles, was ich als Basis brauche um konsensfähige Definitionen zu schaffen.

Diese Aussage hat wirklich keinen Milligramm Inhalt! Denn wenn es keinen GOTT, kein Leben nach dem Tod usw. gibt; was spielt es dann für eine Rolle ob ich auf eine Lüge reingefallen bin und du nicht? Hast du vergessen dass du sterben wirst? Ich bin also der dumme Gottgläubige und du bist die Inkarnation der Rationalität; ja und? Was ist denn der Unterschied zwischen dem Leichnam eines Reichen und eines Armen?
Wenn es ein ewiges Leben gibt, dann ist unsere kurzes, beschränktes Dasein vermutlich nicht der Rede wert. Der Maßstab ändert sich, wenn man davon ausgeht, dass dieses Dasein alles ist, was wir haben; dann gibt es keine externen Quellen fürs Gute mehr, und Wahrheit ist ein Maßstab, der so gut ist wie jeder andere.

Irratio.

Kosmopolit

01.04.2012, 23:40

Wahrheit und Gott sind nicht synonym.

Doch es ist ein Synonym! Eine WAHRHEIT ohne eine Intelligenz hat keinen Wert! Es ist vergleichbar mit einem Stein am Wegesrand. Einem Stein am Wegesrand ist es egal ob du Menschen massakrierst, die Umwelt zerstörst oder im Gegenteil Menschen rettest... Nur eine Intelligente Wahrheit kann Relevanz besitzen, die urteilt, beurteil, abwägt und richtet... Konventionell nennen wir diese intelligente Wahrheit GOTT.

Irratio

01.04.2012, 23:45

Doch es ist ein Synonym! Eine WAHRHEIT ohne eine Intelligenz hat keinen Wert! Es ist vergleichbar mit einem Stein am Wegesrand. Einem Stein am Wegesrand ist es egal ob du Menschen massakrierst, die Umwelt zerstörst oder im Gegenteil Menschen rettest... Nur eine Intelligente Wahrheit kann Relevanz besitzen, die urteilt, beurteil, abwägt und richtet... Konventionell nennen wir diese intelligente Wahrheit GOTT.
Wahrheit ist eine boole'sche Funktion auf der Menge aller Aussagen, also eine Zuordnung eines Wertes von 0 oder 1 zu jeder Aussage.

Moralische Prinzipien sind nicht a priori wahr, man benötigt immer eine Systematik, nach der man Handlungen beurteilt. Die Herangehensweise, einfach nur das gut zu finden was irgendein vermeintlicher Herold eines Gottes irgendwann geschrieben hat ist da weder die konsequenteste, noch die logischste, noch die erfolgversprechendste, noch die naheliegenste.

Irratio.

Kosmopolit

01.04.2012, 23:51

Das ist Sophistik. Der Konsens, der dir erlaubt, hier zu schreiben ist alles, was ich als Basis brauche um konsensfähige Definitionen zu schaffen.

Wenn das alles ist, warum reden wir dann? Wonach suchen wir? Es gibt unter der Sonne nichts zu entdecken...

Wenn es ein ewiges Leben gibt, dann ist unsere kurzes, beschränktes Dasein vermutlich nicht der Rede wert. Der Maßstab ändert sich, wenn man davon ausgeht, dass dieses Dasein alles ist, was wir haben; dann gibt es keine externen Quellen fürs Gute mehr, und Wahrheit ist ein Maßstab, der so gut ist wie jeder andere.

Verzeihe mir dass ich ein Mensch bin und in größeren Zusammenhängen denke, und nicht wie ein wildes Tier meinen Instinkten folge ohne die Frage nach dem Warum, Woher und Wohin aufzuwerfen...
Als Mensch kann ich auf einer Hand abzählen das all die Anstrengungen und das Leid auf dieser Welt nicht in Relation zum kurzen menschlichen Dasein steht! Warum muss ich lesen und schreiben lernen? Zur Schule gehen? Jeden Morgen zu Arbeit aufstehen? Eine Familiie gründen... Wofür? Um dann einfach zu krepieren? Wie gesagt; ich entschuldige mich dass ich ein Mensch bin und solche Fragen stellen und die Dinge hinterfragen kann!

Denn die Feststellung: "Ohne Gott ist alles erlaubt" stamm nicht vom Tier, sondern vom Menschen!

Kosmopolit

01.04.2012, 23:57

Wahrheit ist eine boole'sche Funktion auf der Menge aller Aussagen, also eine Zuordnung eines Wertes von 0 oder 1 zu jeder Aussage.

Diese Aussage kann schon mal nicht WAHR sein, denn ohne eine WAHRHEIT (GOTT), im nihilistischen Absurdum, kann nichts WAHR sein!

Moralische Prinzipien sind nicht a priori wahr, man benötigt immer eine Systematik, nach der man Handlungen beurteilt. Die Herangehensweise, einfach nur das gut zu finden was irgendein vermeintlicher Herold eines Gottes irgendwann geschrieben hat ist da weder die konsequenteste, noch die logischste, noch die erfolgversprechendste, noch die naheliegenste.

Nein, ohne GOTT ist nichts wahr! Und man findet nicht einfach subjektiv GUT was GOTT in seiner Schrift sagt, sondern weil man im Vergleich zu seiner Größe sich zu unterwerfen hat!

dZUG

02.04.2012, 00:05

Tja ; das war für damalige Zeiten ein Riesenevent ; ein gigantischer närrischer Lintwurm der da einst durch die Wüste zog .........

Was für eine Logistik muss das für ´s Catering gewesen sein ..............

Tja... hier hat Däniken gar keine schlechte Idee für Technik-Freaks.
(Was ich persönlich ... jetzt nicht so glaube)
Er geht davon aus, dass die Bundeslade so eine Art (Atomkraftwerk war) an die, die Manna Maschine angeschlossen wurde. Ich kanns nicht sagen, er muss es wohl aus dem """"Midrasch"""" haben.
So wie es aussieht haben sie auch den Felsen gefunden aus dem das Wasser rauß kam in Saudi Arabien.
Also Echt ein Felsen, der gespalten ist und auch gewaltige Ausschwemmungen zeigt.
Bei 2 Millionen Leute muss da schon ordentlich Wasser herausgekommen sein.
Obs stimmt ..... hehehehehe es sieht so aus ich hab das Bild gesehen. :D :D :D

Irratio

02.04.2012, 00:21

Diese Aussage kann schon mal nicht WAHR sein, denn ohne eine WAHRHEIT (GOTT), im nihilistischen Absurdum, kann nichts WAHR sein!
Nehmen wir mal kurz an, Gott existiert. Wie wird diese Aussage dann weniger oder mehr wahr?

Nein, ohne GOTT ist nichts wahr! Und man findet nicht einfach subjektiv GUT was GOTT in seiner Schrift sagt, sondern weil man im Vergleich zu seiner Größe sich zu unterwerfen hat![/QUOTE]
Und dieses Absolutum stammt auch von Gott? Woher wissen wir das?

Soweit ich sie jetzt einschätzen kann, sind deine Überlegungen bis jetzt im wesentlichen Folgende: Wenn es etwas Absolutes gibt, kommt es von Gott.

Tatsächlich aber hast du allein in deinem Gebrauch von Sprache so viele versteckte Annahmen, die du mit allen anderen teilst, dass wir einen konsistenten Wahrheitsbegriff herleiten können, ohne auch nur Bezug auf ein absolutes Wesen nehmen zu müssen.

Irratio.

Kosmopolit

02.04.2012, 00:35

Nehmen wir mal kurz an, Gott existiert. Wie wird diese Aussage dann weniger oder mehr wahr?

Indem wir prüfen was GOTT dazu sagt! Wenn GOTT sagt: Dieses oder jenes ist WAHR, so ist es WAHR!

Und dieses Absolutum stammt auch von Gott? Woher wissen wir das?

GOTT ist das Absolut! Was du weißt weiß ich nicht; du musst diese Gewissheit finden! Suche in den Heiligen Schriften!

Tatsächlich aber hast du allein in deinem Gebrauch von Sprache so viele versteckte Annahmen, die du mit allen anderen teilst, dass wir einen konsistenten Wahrheitsbegriff herleiten können, ohne auch nur Bezug auf ein absolutes Wesen nehmen zu müssen.

Nein, dass ich dich eben verstehen kann ist ein Beweis für das Vorhandensein eines UNIVERSELLEN und OBJEKTIVEN SINNES! Unsere Unterhaltung ist bloß ein Glied in der kausalen Kette des UNIVERSELLEN SINNES! Ohne GOTT, im Nihilismus und Absurdum hätte ich dich nicht verstehen können!

Pythia

02.04.2012, 00:44

Ich habe mit weiten Teilen des Christentums auch noch meine Probleme. Die Möglichkeit der Existenz Gottes räume ich ja durchaus ein, sehe aber nicht, wie das mit den Behauptungen der einzelnen religiösen Gruppen korreliert. Mein größeres Problem ist dabei nach wie vor der gesellschaftliche Einfluss, den christliche (und andere) Kirchen definitiv nicht immer zum Besseren ausüben.Wasch mich, aber mach mich nicht naß? Ja, das Christentum hat auch Fehler aufzuweisen, in der Vergangenheit und in der Gegenwart, da auch das Christentum menschlichen Fehl-Leistungen ausgesetzt ist.
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Das wird auch so bleiben. Fehler werden trotz immer mehr Christen zwar seltener, werden aber nie ganz vermeidbar sein. Immerhin müssen wir erkennen, daß unser Fortschritt bisher nur möglich war, weil das Christentum für ein besseres Bildungs-System sorgte als alle anderen Glaubens-Kiollektive, einschließlich der Atheisten, die feste glauben es gäbe gar nichts Göttliches.
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Und wir Agnostiker sind nur Mitfahrer und wollen keinen Glauben steuern. Es gibt uns aber die freie Wahl in einem gutem Glaubens-Umfeld zu leben. Trotz sehr positiver Erfahrung mit Natur-Religionen von Afros und Indios, mit Hindus und mit Buddhisten, ist die christliche Abendland-Kultur mein Vorzugs-Umfeld, obwohl sie in Europa und USA nun zerstört wird:
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Atheisten machten nur Monster http://www.24-carat.de/2009/2-heads.jpgnachdem sie Jahrtausende Bildung religionsbasierter Kulturen einfach übernommen hatten, und Islamis hörten gar schon vor 1.000 Jahren völlig auf mit Hilfe der Bildung-Systeme anderer Religionen einen Beitrag zum Fortschritt zu leisten, dieweil die christlichen Unis Lateinamerikas Europa schon lange hinter sich ließen und Fernost die Bildungs-Systeme Europas auch schon überholt.
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Nicht allzu verwunderlich, da China mit mittlerweile über 10.000 Taufen pro Tag schon vor Brasilien und Mexiko und hinter den USA das Land mit den meisten Christen und eine Wirtschafts-Weltmacht wurde.

Irratio

02.04.2012, 10:26

Indem wir prüfen was GOTT dazu sagt! Wenn GOTT sagt: Dieses oder jenes ist WAHR, so ist es WAHR!
Mir war auch nicht klar, dass Gott irgendetwas zu Boole'schen Variablen gesagt hat.

GOTT ist das Absolut! Was du weißt weiß ich nicht; du musst diese Gewissheit finden! Suche in den Heiligen Schriften!
Welche heiligen Schriften nehme ich da am Besten? Gelegentlich widersprechen sich verschiedene Schriften, ganz zu schweigen von inneren Widersprüchen.

Nein, dass ich dich eben verstehen kann ist ein Beweis für das Vorhandensein eines UNIVERSELLEN und OBJEKTIVEN SINNES! Unsere Unterhaltung ist bloß ein Glied in der kausalen Kette des UNIVERSELLEN SINNES! Ohne GOTT, im Nihilismus und Absurdum hätte ich dich nicht verstehen können!
Ein Beweis ist das noch lange nicht. Alles, wofür du einen Schöpfer vorraussetzt lässt sich auch wunderbar ohne erklären. Selbst das Chaos weist lokal immer wieder Strukturen auf, das ergibt sich auch ohne äußere Einflussnahme.

Als kurze Anmerkung: Heilige Schriften taugen nichts als Beweis, weil sie vorraussetzen, was sie untermauern wollen.

Irratio.

Unschlagbarer

02.04.2012, 12:07

Aha, dann schneidest Du aus Zeitungen, Illustrierten und Büchern vorm Lesen wohl auch alle Illustrations-Informationen raus, bevor Du sie liest. Daher also Deine riesigen Wissenslücken ...

Vergiss mal deine Überheblichkeit. Du hältst dich offenbar für sehr "wissend".
Du glaubst doch nicht etwa im Ernst, dass deine Bildchen "Wissen" vermitteln?

Du verstehst ja nicht mal, eine gewisse Anerkennung deiner Texte zu erkennen.
Mit deinen Bildchen sind sie allerdings nicht mal als Klopapier zu gebrauchen, ausgedruckt versteht sich.

Unschlagbarer

02.04.2012, 12:08

Nehmen wir mal kurz an, Gott existiert.

Aber wirklich nur kurz, denn mehr hat eine solche geistige Verirrung ja keinesfalls verdient.

Kreuzbube

02.04.2012, 12:11

Für Ethik&Ästhetik braucht man keinen Gott. Das muß aus dem Inneren der Seele bzw. der Persönlichkeit kommen.

Unschlagbarer

02.04.2012, 12:13

Doch es ist ein Synonym! Eine WAHRHEIT ohne eine Intelligenz hat keinen Wert! Es ist vergleichbar mit einem Stein am Wegesrand. Einem Stein am Wegesrand ist es egal ob du Menschen massakrierst, die Umwelt zerstörst oder im Gegenteil Menschen rettest... Nur eine Intelligente Wahrheit kann Relevanz besitzen, die urteilt, beurteil, abwägt und richtet... Konventionell nennen wir diese intelligente Wahrheit GOTT.

Soso, dein Gott besitzt also auch noch Intelligenz!
Wo hat er denn das Hirn versteckt, ich möchte es mal testen, sozusagen nen Intelligenztest mit ihm machen.

Weshalb beantwortest du eigentlich meine Frage nach Jesus nicht,
ob er d.M.n. ein leibhaftiger Sohn Gottes ist?
Hast du Angst vor dieser Frage?
Der armselige zoonie glaubt dir ja, dass du ein Christ bist.
Weshalb nennst du ständig nur Gott und nicht Jesus?
Bist du in Wahrheit Moslem?

Unschlagbarer

02.04.2012, 12:16

Ähhhhmmm, vielleicht solltest DU erstmal belegen, dass er es NICHT ist. Es gibt NULL Hinweise darauf, dass er KEIN Christ sei.

Lesen kannst du offenbar auch nicht.
Dass du nicht denken kannst und demzufolge zu keiner eigenen Erkenntnis fähig, ist ja längst bekannt.

Sich mit dir Dödel weiter zu "unterhalten", bringt echt keinerlei Gewinn, nur Bestätigung, dass du unendlich doof bist.
Deshalb kommst du jetzt mal wieder in meine Schmollecke.

Pythia

02.04.2012, 12:22

... GOTT ist ... du mußt diese Gewißheit finden! Suche in den Heiligen Schriften! ..."Und der Mensch schuf Gott in seinem Bild, im Bild des Menschen schuf er ihn ..." sollte es laut Feuerbach in Johannes 1.1.27 heißen. Aber egal wer wen schuf, dem Bildungs-System der Christen danken wir, daß der Anteil der auskömmlich bis bestens lebenden Menschen seit Jesus von 17% auf fast 60% stieg, und da die Fernost-Religionen den Vorsprung dieses Bildungs-Systems nun aufholen ...
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... ist weiterer Fortschritt zu erwarten. Da Du aber die Glaubensgemeinschaft der Christen verlassen hast und auf vorgebliches Wissen abgesackt bist, gehörst Du wie Atheisten, Islamis oder WooDoos auch zu den Störfaktoren. Dein vorgeblicher Gottesbeweis hat die gleiche Chance richtig zu tippen wie der Atheisten-Beweis dafür, daß es keinen Gott gibt. Du und die Atheisten, Ihr glaubt zu wissen, dieweil Christen und Buddhisten wissen, daß sie glauben. Nun willst Du mit der Bibel Deine ...
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... Gottes-Idee beweisen, aber für Christen ist die Bibel Glaubens-Grundlage. Nicht Wissenschafts-Basis. Blöden, die den Beweis der Existenz oder der Nichtexistenz Gottes in der Bibel suchen, ist auch zuzutrauen, daß sie Existenz oder Nichtexistenz von Zeus mit Homer beweisen wollen.
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"Chacun à son goût." (Jeder nach seinem Geschmack.) Diese Worte von Prinz Orlowsky in der Operette Die Fledermaus sind auch die Einstellung von Agnostikern und anderen Glaubenslosen gegenüber Gläubigen, aber selbsternannte Wissende wie Atheisten, Islamis, Du und andere Fanatiker, Ihr bremst Fortschritt mit Krieg, Verbrechen und Verbreitung von Hirnseuche.
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Unschlagbarer

02.04.2012, 12:37

.

Ist das laaaangweilig!

kotzfisch

02.04.2012, 13:04

Ach, bleibt doch alle auf dem Teppich.
Halten wir es mit dem dahingegangenen Mielke: Ich liebe Euch doch alle!
Hahahahaa.......

kotzfisch

02.04.2012, 13:13

"Und der Mensch schuf Gott in seinem Bild, im Bild des Menschen schuf er ihn ..." sollte es laut Feuerbach in Johannes 1.1.27 heißen. Aber egal wer wen schuf, dem Bildungs-System der Christen danken wir, daß der Anteil der auskömmlich bis bestens lebenden Menschen seit Jesus von 17% auf fast 60% stieg, und da die Fernost-Religionen den Vorsprung dieses Bildungs-Systems nun aufholen ...
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... ist weiterer Fortschritt zu erwarten. Da Du aber die Glaubensgemeinschaft der Christen verlassen hast und auf vorgebliches Wissen abgesackt bist, gehörst Du wie Atheisten, Islamis oder WooDoos auch zu den Störfaktoren. Dein vorgeblicher Gottesbeweis hat die gleiche Chance richtig zu tippen wie der Atheisten-Beweis dafür, daß es keinen Gott gibt. Du und die Atheisten, Ihr glaubt zu wissen, dieweil Christen und Buddhisten wissen, daß sie glauben. Nun willst Du mit der Bibel Deine ...
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... Gottes-Idee beweisen, aber für Christen ist die Bibel Glaubens-Grundlage. Nicht Wissenschafts-Basis. Blöden, die den Beweis der Existenz oder der Nichtexistenz Gottes in der Bibel suchen, ist auch zuzutrauen, daß sie Existenz oder Nichtexistenz von Zeus mit Homer beweisen wollen.
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"Chacun à son goût." (Jeder nach seinem Geschmack.) Diese Worte von Prinz Orlowsky in der Operette Die Fledermaus sind auch die Einstellung von Agnostikern und anderen Glaubenslosen gegenüber Gläubigen, aber selbsternannte Wissende wie Atheisten, Islamis, Du und andere Fanatiker, Ihr bremst Fortschritt mit Krieg, Verbrechen und Verbreitung von Hirnseuche.
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Ich nicht- Frieden,Anstand,Ethik und Sapere Aude sind höchstes Gebot.
Dass Du immer alles vermischen mußt.Tss,tss.Du bist doch ein heller Kopf- wie kann man so verbohrt sein?

Pythia

02.04.2012, 13:14

Ist das laaaangweilig!Ja, wenn man wie Du Illustrationen und andere Info ausblendet, mag es langweilig sein. Aber hier in Frankfurt war es gar nicht langweilig, als lausige 4.000 Atheisten an einem Tag gut 20.000 Straftaten schafften und mit Plünderung, Autos abgefackeln und sonstiger Zerstörung viele mio. € Sachschaden anrichteten. 15 Bullen schwer verletzt, einer noch in der Intensiv-Station in Lebensgefahr.
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Und Du tust natürlich nicht das Gerinngste, um Deine ekelhaft stinkenden Glaubensbrüder und Glaubensschwestern zu bremsen, da Du lieber am PC Deine Senioren-Pampers voll furzt und Dich gepflegt langweilst, weil Du ja Illustrationen und andere Info ausblendest, damit die pöhse Realität Dich nur ja nicht erreicht.
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http://www.24-carat.de/2012/04/FFM-0104.JPG
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Aber das Photo siehst Du ja mal wieder nicht. Na, dann langweil Dich eben weiter oder geil Dich mit etwas Hetze gegen das Christentum auf. Hier im HPF darfst Du ja, denn 20 hetzende Atheisten hier im HPF sind absolut besser als 1 Atheist mit Pflastersteinen und Molotow-Cocktails in der Gasse.
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http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

Brotzeit

02.04.2012, 13:29

Du brauchst ...........Du bist ein Dieb, du stiehlst meine Zeit!

Du Schwaller ; du bist so ein leerer Luftballon ohne Hülle .......

Du bist schon heute; vor deinem Sterbedatum geistig tot!

Brotzeit

02.04.2012, 13:36

Selbst wenn ich aus meiner Dummheit heraus die ganze Welt massakriere; was ist schlimm daran?

Aus dem Satz spricht die Dummheit eines bodenlose und an die primitivsten humanen Instikte appelierenden blauäugig Alles glaubenden Propagandisten, der kritik - und bedenkenlos Alles nachplappert , was man ihm einst gesagt bzw . daß er einst gut auswendig gelernt hat!
Du bist das biologische Pendant zu einem antiquierten; billigen Piezo-Lautsprecher!

Brotzeit

02.04.2012, 13:46

Aber schon wieder muss ich mich wiederholen! Alles was ich jetzt gesagt habe, steht auch schon auf der ersten Seite! Du bist ein Dieb, du stiehlst meine Zeit!

Was du gesagt hast ist nicht absolut über jede Kritik erhaben!
Du bist hier nicht in einer Schule für dumme Gläubige!
Wir schlauen Atheisten brauchen keine Nachhilfestunden und adaptierne deinen Propagandamist nicht!
Wir sind längst aus der Schule und nicht sitzengeblieben; du Möchte - Gern - Oberlehrer!
Lehrer sind Schüler, die es nie ins Leben geschafft haben, die ewig in der Schule sitzengeblieben sind!
so wie Du ............

Warum glaubst du ewiger Schüler, daß du uns hier was vom Leben erzählen zu
können , wenn du hier was vom Tode bzw. Mord schwätzt?

Wer hier ein Dieb ist ; daß steht ausser Frage!
Das sind die Kirchen und die sogenannten Gläubigen, die sich überall durchschnorrren und betteln!

Wie war das noch bei den Christen ?
"Geben" ist seliger wie "Nehmen"
Also gib ´jetzt b i t t e ( ! ) Ruhe und geh ´wieder in deine Schulbank in der letzten Reihe zurück!

Brotzeit

02.04.2012, 13:54

Welche heiligen Schriften nehme ich da am Besten?

Tja ; vielleicht die vom "Universellen Leben" ...

Ich glaube ich habe letztens bei einer beruflichen Fahrt in Frankfurt ; glaube im Riederwald , eine Filiale de rSektierer gesehen.
die haben bestimmt ein kostenloses Leseexemplar als freundliche Dauerleihgabe , die er sich da abholen kann.

Oder wie wäre es da mit dne Schriften von Ron L. Hubbard bzw. den Dosendrückern von Scientology, die mit einem E-Meter ; einem Lügendetektor arbeiten und so ein alternatives Update für die absurden Aussagen von Kosmopolit sein könnten .....
sind die Scientologen vielleicht nicht eine interessante Alternative für unseren kleingeistigen Kosmopolit ?

Brotzeit

02.04.2012, 14:09

Indem wir prüfen was GOTT dazu sagt!

Allein die Unterstellung , daß wir die Behauptung der Existenz G-TTes stillschweigend als gegeben akzeptieren, ist absurd!
wie kann man ein Haus bauen ohne je nachweislich einen Grundstein gesetzt zu haben?
Wie können wir Etwas prüfen, wenn ein G-TT; zumal er nicht existent ist und zweifelsohne demnach klar ist,
daß er sich nicht artikulierne kann, Nichts sagt ?
Geschweige denn, daß er überhaupt was zu sagen hätte!.....

Aber die Gläubigen bauen immer wieder ihre theologischen / ideologischen Wolkenkuckucksheime aus runden Bierdeckeln auf einem nur in ihrem Kopf existierenden rundne Grundstein in dem sie die Bierdeckel , die bereits untern verbaut haben , unten wieder rausziehen um sie dann oben wieder aufzusetzen und wundern sich dann, wenn ihre labilen Konstrukte zusammenbrechen!

Unschlagbarer

02.04.2012, 15:05

Aus dem Satz spricht die Dummheit eines bodenlose und an die primitivsten humanen Instikte appelierenden blauäugig Alles glaubenden Propagandisten, der kritik - und bedenkenlos Alles nachplappert , was man ihm einst gesagt bzw . daß er einst gut auswendig gelernt hat!
Du bist das biologische Pendant zu einem antiquierten; billigen Piezo-Lautsprecher!

Aus dem Satz spricht ein Islamist.

Unschlagbarer

02.04.2012, 15:06

Wie war das noch bei den Christen ?
"Geben" ist seliger wie "Nehmen"
Also gib ´jetzt b i t t e ( ! ) Ruhe und geh ´wieder in deine Schulbank in der letzten Reihe zurück!

Glaubst du's nicht? Er ist kein Christ, sondern ein Islamist.

Unschlagbarer

02.04.2012, 15:09

Ja, wenn man wie Du Illustrationen und andere Info ausblendet, mag es langweilig sein.

Nein, deine blöden Texte zu lesen ist laaaangweilig.

Mit "andere Infos" meinst du wahrscheinlich zoons Albernheiten. Ja, die mzuss man sich echt vom Leibe halten.
Diskussion ist mit dir oder dem sowieso gar nicht möglich.

Es ist echt langweilig, eure Blödheiten zu sehn.

Ihr kapiert ja nicht mal, dass der Themaersteller gar kein Christ ist, sich aber als solcher ausgibt, also ein Lügner ist.

dZUG

02.04.2012, 15:47

Hehehehehe..... :D :D

Pythia

02.04.2012, 15:51

... Es ist echt langweilig eure Blödheiten zu sehn. Ihr kapiert ja nicht mal, dass der Themaersteller gar kein Christ ist ...Na, aber Du brauchst 1.000 Beiträge, um festzustellen, daß der Strang-Ersteller kein Christ ist? Ist aber nicht verwunderlich, da Du Illustration und sonstige Infomationen ständig ausblendest, um vor Deinem PC Deine Senioren-Pampers voll zu furzen und Dir die pöhse Realität vom Hals zu halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

Kosmopolit

02.04.2012, 17:15

...

Was soll diese aufsplitternde Antwort auf mein Schreiben? Versuch es nochmal! Ich habe kein Bock deine Textbruchstücke hier zusammenzusuchen...

Ist aber wahrscheinlich Taktik, was?

PS: Deine verzweifelten Tadelversuche an mich bringen nicht; hast du vergessen? "Ohne Gott ist alles erlaubt" (Dostojewski).
Und wenn alles erlaubt ist, um was tadelst du mich?

zoon politikon

02.04.2012, 17:35

Aus dem Satz spricht ein Islamist.

Ich erinnere dich daran, dass auch du schon von etlichen Usern für einen Moslem gehalten wurdest aufgrund deiner Texte.

Brotzeit

02.04.2012, 20:15

Was soll diese aufsplitternde Antwort auf mein Schreiben? Versuch es nochmal! Ich habe kein Bock deine Textbruchstücke hier zusammenzusuchen...

Ist aber wahrscheinlich Taktik, was?

PS: Deine verzweifelten Tadelversuche an mich bringen nicht; hast du vergessen? "Ohne Gott ist alles erlaubt" (Dostojewski).
Und wenn alles erlaubt ist, um was tadelst du mich?

Die Maske von Dir; deine Maske bekommt Risse .....
Der Gestank unter / hinter ihr beginnt zu entweichen!

Scheiss´auf Dostojewski ...........
Es gibt tausende von Dichtern und Schriftstellern!
Aber du bist nur ein kleiner Schüler; ein Taliban , der glaubt er schreibe grosse Worte!

Kosmopolit

02.04.2012, 20:30

Die Maske von Dir; deine Maske bekommt Risse .....
Der Gestank unter / hinter ihr beginngt zu entweichen!

Scheiss´auf Dostojewski ...........
Es gibt tausende von Dichtern und Schriftstellern!
Aber du bist nur ein kleiner Schüler; ein Taliban , der glaubt er schreibe grosse Worte!

Vielleicht magst du Nietzsche mehr als Dostojewski: "Wenn es keinen Gott gibt, so gibt es nur das freie Spiel der Machtwillen"

Brotzeit

02.04.2012, 20:33

Vielleicht magst du Nietzsche mehr als Dostojewski: "Wenn es keinen Gott gibt, so gibt es nur das freie Spiel der Machtwillen"

"Nietzsche hin!" und "Nietzsche her!"
Es gibt keine G-TT !
Du bist auf einen Schwaller reingefallen!

Kosmopolit

02.04.2012, 21:01

"Nietzsche hin!" und "Nietzsche her!"
Es gibt keine G-TT !
Du bist auf einen Schwaller reingefallen!

Na wenn es keinen GOTT gibt, dann mach ich ja nichts FALSCH! Denn "FALSCHES", "RICHTIGES", "GUTES", oder "SCHLECHTES" können wir nur an einer UNIVERSELLEN und OBJEKTIVEN WAHRHEIT (GOTT) messen!

Du kannst dich wenden und drehen wie du willst, im Endeffekt beweist du immer meine Aussage und somit die Existenz Gottes!

PS: Warum schreibst du "G-TT" immer wie ein orthodoxer Jude aus? Scheinst sehr viel Ehrfurcht vor IHM zu haben?

FranzKonz

02.04.2012, 21:05

Kosmopolit

02.04.2012, 21:09

Quatsch. Ein richtiger Gott würde niemals einen Benzinpreis über 1,50 zulassen.

Da bringst du mich ins Grübeln, ein richtiger Gott müsste ihn dir für 1000,00 EUR pro Liter verkaufen...

OneDownOne2Go

02.04.2012, 21:22

Na wenn es keinen GOTT gibt, dann mach ich ja nichts FALSCH! Denn "FALSCHES", "RICHTIGES", "GUTES", oder "SCHLECHTES" können wir nur an einer UNIVERSELLEN und OBJEKTIVEN WAHRHEIT (GOTT) messen!

Du kannst dich wenden und drehen wie du willst, im Endeffekt beweist du immer meine Aussage und somit die Existenz Gottes!

PS: Warum schreibst du "G-TT" immer wie ein orthodoxer Jude aus? Scheinst sehr viel Ehrfurcht vor IHM zu haben?

Also, ganz, ohne eine universelle, objektive Wahrheit Gottes kann ich dir sagen: Du Redest Mist, ganz objektiv und wahr.

Falsch und richtig sind niemals absolute Begriffe, sie sind Ausdruck des Werte-Konsens' einer Gesellschaft. So kann etwas, das uns absolut normal und richtig erscheint - z.B. die Gleichberechtigung der Frau - gemäß dem Wertekonsens einer anderen Gesellschaft absolut verkehrt sein. Die Definition von falsch und richtig ist außerdem einem ständigen Wandel unterworfen, es handelt sich nicht um statische, von einer "höheren Authorität festgelegte" Begriffe.

Ethik, Moral, Anstand sind gänzlich ohne Gottesbegriff existenzfähig, menschliche Überlegung reicht, z.B. Unmoral zu erkennen. Gut und schlecht sind, wieder gemäß dem Wertekonses einer Gesellschaft, auf diese Weise definierbar, auch dazu ist kein omnipotenter Gott notwendig. Notwendig wird Gott erst als höhere Rechtfertigung derer, die anderen ihre Wert- und Moralbegriffe mit dem Argument der absoluten Unanfechtbarkeit des eigenen Standpunktes - der ja "von Gott" kommt - aufzwingen wollen.

FranzKonz

02.04.2012, 21:22

Da bringst du mich ins Grübeln, ein richtiger Gott müsste ihn dir für 1000,00 EUR pro Liter verkaufen...

Da siehst Du's: Aral, BP, Shell und andere sind immer noch mächtiger als Dein Gott.

Brotzeit

02.04.2012, 21:22

Du kannst dich wenden und drehen wie du willst, im Endeffekt beweist du immer meine Aussage und somit die Existenz Gottes!

WER erschuf G-TT ?

PS: Warum schreibst du "G-TT" immer wie ein orthodoxer Jude aus ?

Für Etwas , daß nicht exitiert kann es kein Wort und kein Begriff geben !

Scheinst sehr viel Ehrfurcht vor IHM zu haben ?

Schwätzer!
Wie soll ich "Ehrfurcht" haben vor Etwas , daß nicht existent ist ?
Argumentierst Du immer mit präventiven und hypothetischen Unsterstellungen ?

Walter K.

02.04.2012, 21:26

PS: Warum schreibst du "G-TT" immer wie ein orthodoxer Jude aus? Scheinst sehr viel Ehrfurcht vor IHM zu haben?

Er wird insgeheim ein orthodoxer Jude sein ... vermute ich :)

FranzKonz

02.04.2012, 21:26

Also, ganz, ohne eine universelle, objektive Wahrheit Gottes kann ich dir sagen: Du Redest Mist, ganz objektiv und wahr.

Falsch und richtig sind niemals absolute Begriffe, sie sind Ausdruck des Werte-Konsens' einer Gesellschaft. So kann etwas, das uns absolut normal und richtig erscheint - z.B. die Gleichberechtigung der Frau - gemäß dem Wertekonsens einer anderen Gesellschaft absolut verkehrt sein. Die Definition von falsch und richtig ist außerdem einem ständigen Wandel unterworfen, es handelt sich nicht um statische, von einer "höheren Authorität festgelegte" Begriffe.

Ethik, Moral, Anstand sind gänzlich ohne Gottesbegriff existenzfähig, menschliche Überlegung reicht, z.B. Unmoral zu erkennen. Gut und schlecht sind, wieder gemäß dem Wertekonses einer Gesellschaft, auf diese Weise definierbar, auch dazu ist kein omnipotenter Gott notwendig. Notwendig wird Gott erst als höhere Rechtfertigung derer, die anderen ihre Wert- und Moralbegriffe mit dem Argument der absoluten Unanfechtbarkeit des eigenen Standpunktes - der ja "von Gott" kommt - aufzwingen wollen.

Wobei diese Herrschaften niemals den Beweis dafür antreten, daß es diesen Gott überhaupt gibt, geschweige denn ein Übertragungsprotokoll für den Befehlsempfang vorlegen können.

Ob's daran liegt, daß die Gotteserfinder mit Windows arbeiten? Da werden die Logs auch sträflich vernachlässigt.

Walter K.

02.04.2012, 21:28

Wobei diese Herrschaften niemals den Beweis dafür antreten, daß es diesen Gott überhaupt gibt, geschweige denn ein Übertragungsprotokoll für den Befehlsempfang vorlegen können.

Aber warum gibt man dann diesen "Herrschaften" dann soviel Rechte ! z.B. den Islam?

OneDownOne2Go

02.04.2012, 21:32

(...)

Ob's daran liegt, daß die Gotteserfinder mit Windows arbeiten? Da werden die Logs auch sträflich vernachlässigt.

Oh je, leg doch nicht zwei Glaubenskriege in deinem Strang zusammen!! ;)

Aber warum gibt man dann diesen "Herrschaften" dann soviel Rechte ! z.B. den Islam?

Auch, wenn es aktuell der Islam ist, jede Art Religion ist immer Ursache von Zwist, Zwang, Unterdrückung und Gewalt. Und diesen Herrschaften, denen aller Konfessionen, hat man diese Rechte nicht großmütig geschenkt, sie haben sie sich genommen - und gegen jede Anfechtung verteidigt.

FranzKonz

02.04.2012, 21:33

Aber warum gibt man dann diesen "Herrschaften" dann soviel Rechte ! z.B. den Islam?

Warum verwenden 99% aller Computer-Anwender Windows?

kotzfisch

02.04.2012, 21:38

Gottist eine Fiktion.Nichts spricht für ihn, bei nüchterner Betrachtung.Lassen wir den armen Kerl ruhen..

FranzKonz

02.04.2012, 21:41

Oh je, leg doch nicht zwei Glaubenskriege in deinem Strang zusammen!! ;)

erwischt. :=

FranzKonz

02.04.2012, 21:42

Gottist eine Fiktion.Nichts spricht für ihn, bei nüchterner Betrachtung.Lassen wir den armen Kerl ruhen..

Das ist eine äußerst diskriminierende Bemerkung. Wer die Bibel aufmerksam studiert, muß zwangsläufig zu dem Schluß kommen, daß Gott eine alte Frau ist. So launisch kann nur ein altes Weib sein.

kotzfisch

02.04.2012, 21:47

Stimmt: wohlmeinend, rächend, rachsüchtig, strafend, liebend, mitfühlend.
Alles in allem: Geisteskrank.

OneDownOne2Go

02.04.2012, 21:51

Das ist eine äußerst diskriminierende Bemerkung. Wer die Bibel aufmerksam studiert, muß zwangsläufig zu dem Schluß kommen, daß Gott eine alte Frau ist. So launisch kann nur ein altes Weib sein.

Wenn Gott ein Elternteil in Deutschland wäre ...

Erst lässt er die Kinder ohne weitere Aufsicht alleine zuhause, setzt sie dann aber beim kleinsten Fehler vor die Tür. Danach macht er ihnen das Leben so schwer, wie es ihm überhaupt möglich ist, und weil ihm das noch nicht genügt, schickt er Plagen und Geissel, und am Ende ertränkt er alle, bis auf eine Hand voll. In "zweiter Ehe" überlässt er seinen einzigen Sohn erst komplett der Mutter, sorgt nicht mal für Unterhalt, und als der Junge erwachsen ist, und er sich wieder für ihn interessiert, gipfelt dieses Interesse darin, dass er ihn - öffentlichkeitswirksam - sterben lässt.

Wenn also Gott ein Elternteil in Deutschland wäre, und wir seine Kinder, so wären wir alle im Heim ;)

owl eye

02.04.2012, 21:51

... daß Gott eine alte Frau ist. So launisch kann nur ein altes Weib sein.

... neiiiin ... verdammt, ich bin erkannt germane

Kosmopolit

02.04.2012, 21:54

Also, ganz, ohne eine universelle, objektive Wahrheit Gottes kann ich dir sagen: Du Redest Mist, ganz objektiv und wahr.

Falsch und richtig sind niemals absolute Begriffe, sie sind Ausdruck des Werte-Konsens' einer Gesellschaft. So kann etwas, das uns absolut normal und richtig erscheint - z.B. die Gleichberechtigung der Frau - gemäß dem Wertekonsens einer anderen Gesellschaft absolut verkehrt sein. Die Definition von falsch und richtig ist außerdem einem ständigen Wandel unterworfen, es handelt sich nicht um statische, von einer "höheren Authorität festgelegte" Begriffe.

Ethik, Moral, Anstand sind gänzlich ohne Gottesbegriff existenzfähig, menschliche Überlegung reicht, z.B. Unmoral zu erkennen. Gut und schlecht sind, wieder gemäß dem Wertekonses einer Gesellschaft, auf diese Weise definierbar, auch dazu ist kein omnipotenter Gott notwendig. Notwendig wird Gott erst als höhere Rechtfertigung derer, die anderen ihre Wert- und Moralbegriffe mit dem Argument der absoluten Unanfechtbarkeit des eigenen Standpunktes - der ja "von Gott" kommt - aufzwingen wollen.

Schön, steht alles schon auf Seite 1, dort beschreib ich sehr ausführlich warum NICHT-absolute Dinge keine Relevanz haben...

OneDownOne2Go

02.04.2012, 21:55

Schön, steht alles schon auf Seite 1, dort beschreib ich sehr ausführlich warum NICHT-absolute Dinge keine Relevanz haben...

Habe ich gelesen, und ich bleibe absolut dabei: Du redest religiös-ideologischen Müll.

Kosmopolit

02.04.2012, 22:01

WER erschuf G-TT ?

Auch mit deiner Unwissenheit kannst du nicht punkten...

Für Etwas , daß nicht exitiert kann es kein Wort und kein Begriff geben !

Diese Aussage kann nicht WAHR sein, da du für eine WAHRE Aussage eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) benötigst!

Schwätzer!
Wie soll ich "Ehrfurcht" haben vor Etwas , daß nicht existent ist ?
Argumentierst Du immer mit präventiven und hypothetischen Unsterstellungen ?

Wie ich sehe bist du am Ende... Höre nur noch: "Es gibt ihn nicht", "Es gibt ihn nicht"... Keine Lust auf Kaffeekränzchen...

Kosmopolit

02.04.2012, 22:04

Habe ich gelesen, und ich bleibe absolut dabei: Du redest religiös-ideologischen Müll.

Kannst bleiben bei was du willst; ohne eine OBJEKTIVE und ABSOLUTE WAHRHEIT (GOTT), kann deine Aussage niemals WAHR sein...

OneDownOne2Go

02.04.2012, 22:05

Auch mit deiner Unwissenheit kannst du nicht punkten...

Diese Aussage kann nicht WAHR sein, da du für eine WAHRE Aussage eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) benötigst!

Wie ich sehe bist du am Ende... Hör nur noch: "Es gibt ihn nicht", "Es gibt ihn nicht"... Keine Lust auf Kaffeekränzchen...

Es ist eben ein Previleg aller Eiferer, sich ihrer Sache so sicher zu sein, dass keine Anfechtung sie mehr erreichen kann, keine Logik sie beeindrucken, kein Gegenbeweis sie erreichen.

Statt dessen argumentieren sie mit einer "Der Satz, der hier geschrieben steht, ist falsch!"-Logik, deren absolut variabler Wahrheitsgehalt stetst so interpretiert werden kann, wie es ihnen in den Kram passt. Das ist intelektuell armselig und menschlich im Sinne klinischer Geisteskrankheit schon leicht bedenklich.

Die gute Nachricht:

Da hier auch irgend ein Irrer herumschleicht, der mit Zahlenspielen beweisen möchte, dass die Offenbarung des Johannes begonnen hat, bist du nicht der bekloppteste Gottes-Prediger auf HPF ;)

Gryphus

02.04.2012, 22:07

Kannst bleiben bei was du willst; ohne eine OBJEKTIVE und ABSOLUTE WAHRHEIT (GOTT), kann deine Aussage niemals WAHR sein...

Irdische Wahrheit gibt es auch nicht, wenn es Gott gibt. Dazu teilt er sich uns zu wenig oder zu unterschiedlich mit. Du hast vorhin ganz treffend Nietzsche zitiert, der im übertragenen Sinne sagt, es gäbe keine Wahrheit, nur Willen.

OneDownOne2Go

02.04.2012, 22:07

Kannst bleiben bei was du willst; ohne eine OBJEKTIVE und ABSOLUTE WAHRHEIT (GOTT), kann deine Aussage niemals WAHR sein...

Ist gut, ist gut. Komm, leg deinen Kopf an meine Brust, ich tätschel' dir die Pelzkappe, und wir warten gemeinsam auf die Männer mit der Habmichlieb-Jacke und den leckeren Drogen auf Kosten der Krankenkasse...

Kosmopolit

02.04.2012, 22:14

Es ist eben ein Previleg aller Eiferer, sich ihrer Sache so sicher zu sein, dass keine Anfechtung sie mehr erreichen kann, keine Logik sie beeindrucken, kein Gegenbeweis sie erreichen.

Denkfehler! Warum sprichst du von LOGIK und WAHRHEIT? Deine ultra-subjektive LOGIK und WAHRHEIT interessiert mich nicht! Nur ABSOLUTE Dinge haben Relevanz die keine Opfer der Vergänglichkeit sein können!

Statt dessen argumentieren sie mit einer "Der Satz, der hier geschrieben steht, ist falsch!"-Logik, deren absolut variabler Wahrheitsgehalt stetst so interpretiert werden kann, wie es ihnen in den Kram passt. Das ist intelektuell armselig und menschlich im Sinne klinischer Geisteskrankheit schon leicht bedenklich.

Geisteskrankheit? "Um zu wissen was eine Geisteskrankheit ist, muss man erst einmal wissen was NORMALITÄT ist" (Erich Fromm)
Du als Atheist bist der letzte der NORMALITÄT definieren darf!

Da hier auch irgend ein Irrer herumschleicht, der mit Zahlenspielen beweisen möchte, dass die Offenbarung des Johannes begonnen hat, bist du nicht der bekloppteste Gottes-Prediger auf HPF

Wie gesagt, deine Ultra-Subjektivität interessiert mich nicht, somit auch nicht wer in deinen Augen bekloppt ist und wer nicht! Gewiss weiß ich das du sterben wirst, und der Ort an dem dein Bild von mir entsteht "Ich sei bekloppt", ein Opfer des unterirdischen Getiers sein wird!

OneDownOne2Go

02.04.2012, 22:19

Denkfehler! Warum sprichst du von LOGIK und WAHRHEIT? Deine ultra-subjektive LOGIK und WAHRHEIT interessiert mich nicht! Nur ABSOLUTE Dinge haben Relevanz die keine Opfer der Vergänglichkeit sein können!

Geisteskrankheit? "Um zu wissen was eine Geisteskrankheit ist, muss man erst einmal wissen was NORMALITÄT ist" (Erich Fromm)
Du als Atheist bist der letzte der NORMALITÄT definieren darf!

Wie gesagt, deine Ultra-Subjektivität interessiert mich nicht, somit auch nicht wer in deinen Augen bekloppt ist und wer nicht! Gewiss weiß ich das du sterben wirst, und der Ort an dem dein Bild von mir entsteht "Ich sei bekloppt", ein Opfer des unterirdischen Getiers sein wird!

Tut mir leid, aber weißt du, ich hab so Gicht in meinem Huf, und erst die Schmerzen im Piekespitzenschwanz... und von meiner Hörner-Migräne will ich gar nicht erst anfangen...

Aber ich soll dir vom Haupttor ausrichten, sie haben dich jetzt auf der VIP-Liste, und du darfst kommen, wann immer du möchtest :)

An alle anderen: Es tut mir leid, aber was anderes als Polemik fällt mir gegen derat unbelehrbare Vorgestrigkeit einfach nicht ein :peace:

FranzKonz

02.04.2012, 22:29

Irdische Wahrheit gibt es auch nicht, wenn es Gott gibt. Dazu teilt er sich uns zu wenig oder zu unterschiedlich mit. Du hast vorhin ganz treffend Nietzsche zitiert, der im übertragenen Sinne sagt, es gäbe keine Wahrheit, nur Willen.

Und wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen erwischt.

FranzKonz

02.04.2012, 22:30

Tut mir leid, aber weißt du, ich hab so Gicht in meinem Huf, und erst die Schmerzen im Piekespitzenschwanz... und von meiner Hörner-Migräne will ich gar nicht erst anfangen...

Aber ich soll dir vom Haupttor ausrichten, sie haben dich jetzt auf der VIP-Liste, und du darfst kommen, wann immer du möchtest :)

An alle anderen: Es tut mir leid, aber was anderes als Polemik fällt mir gegen derat unbelehrbare Vorgestrigkeit einfach nicht ein :peace:

Und da wunderst Du Dich darüber, daß ich die Windows-Jünger ins Feld führte! :))

Gryphus

02.04.2012, 22:40

Und wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen erwischt.

Das "wenn" war nur für diese spezielle Frage von Relevanz, deswegen habe ich es verwendet. Das es mindestens einen Gott gibt weiß ich eigentlich mit Gewissheit, alles andere würde keinen Sinn ergeben. Ob er aber von der Religion, und dabei meine ich nicht von irgendeiner Religion, sondern von der Religion als Ganzes, auch wirklich erfasst wird ist eine andere Sache. Das ist so relativ, dass man daran nur glauben kann.

FranzKonz

02.04.2012, 23:05

Das "wenn" war nur für diese spezielle Frage von Relevanz, deswegen habe ich es verwendet. Das es mindestens einen Gott gibt weiß ich eigentlich mit Gewissheit, alles andere würde keinen Sinn ergeben. Ob er aber von der Religion, und dabei meine ich nicht von irgendeiner Religion, sondern von der Religion als Ganzes, auch wirklich erfasst wird ist eine andere Sache. Das ist so relativ, dass man daran nur glauben kann.

Die Formulierung "weiß ich eigentlich mit Gewissheit" enthält Deine Unsicherheit. Da es schon zu dieser Frage keine Sicherheit geben kann, erübrigt sich die Frage nach den Eigenschaften und erst recht die nach den daher stammenden letzten Wahrheiten.

Kurz und gut: Ob es nun einen oder mehrere Götter gibt, welches Geschlecht sie haben und welche letzten Wahrheiten sie eventuell vermitteln könnten, ist ohne jede Relevanz, da nicht beweisbar.

Gryphus

02.04.2012, 23:21

Die Formulierung "weiß ich eigentlich mit Gewissheit" enthält Deine Unsicherheit. Da es schon zu dieser Frage keine Sicherheit geben kann, erübrigt sich die Frage nach den Eigenschaften und erst recht die nach den daher stammenden letzten Wahrheiten.

Kurz und gut: Ob es nun einen oder mehrere Götter gibt, welches Geschlecht sie haben und welche letzten Wahrheiten sie eventuell vermitteln könnten, ist ohne jede Relevanz, da nicht beweisbar.

Wo liest du da Unsicherheit heraus? Ich weiß ganz sicher, dass es eine göttliche Sphäre gibt. Göttlich deshalb, weil sie die Grenzen unserer Vorstellungskraft überschreitet, was seit Urzeiten das Hauptcharakteristikum sämtlicher Theismen ist. Es gibt sogar ein Wort dafür und das heißt Unendlichkeit. Eine Eigenschaft die vor allem Raum und Zeit verkörpern, von denen du auch deine Vorstellung nicht lösen kannst, da alles vorstellbare Raum und Zeit ausfüllt.

Wo es keinen Anfang und kein Ende gibt muss es Ewigkeit geben, die ihrerseits aus sich selbst heraus existieren muss, was in der physischen Welt eine Sache der Unmöglichkeit ist. Diese "Sphäre" ist also reine Metaphysik.

Außer das sie existiert und über meinen Horizont hinausgeht weiß ich nichts darüber, den Rest glaube ich nur, aus unterschiedlichen Gründen. Aber zu behaupten es gäbe keinen Gott und unser Mikrokosmos erschöpfe sich in sich selbst ist irationaler Schwachsinn. In unserem Mikrokosmos kommt von Nichts nur Nichts, er selbst könnte so aber nicht existieren.

Pythia

03.04.2012, 00:39

Stimmt: wohlmeinend, rächend, rachsüchtig, strafend, liebend, mitfühlend.Alles in allem: Geisteskrank.Unlogisch bei den wenigen Möglichkeiten in Bezug auf die Existenz einer Gottesmacht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
1. sie kümmert sich um unser Sonnensytem und steuert uns mit uns unbekannten Absichten,
2. wir sind nur ein Abfallprodukt ihres Schaffens und entsorgen uns mit der Zeit selbst,
3. unser All ist ein Abfallprodukt ihres Schaffens und entsorgt sich mit der Zeit selbst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Buddhisten überlassen es in allen 3 Fällen den Menschen sich eine Gottesmacht vorzustellen oder nicht, Atheisten haben im 3. Fall Recht mit der Theorie unserer gottlosen Existenz, aber Christen glauben an die 1. Möglichkeit und meinen zumindest die nächste Absicht iheres Gottes zu kennen: am Jüngsten Tag sollen böse Menschen entsorgt werden und gute Menschen mit ihrem Gott in die Ewigkeit eingehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Ewigkeit ist zwar lang, aber Christen rätseln nicht was sie dann tun, sondern glauben Gottes Absicht sei eine Destillation des Guten im Menschen, wobei sie ihrem Gott helfen wollen mit ihrem Bildungs-System, das so zur treibenden Fortschritts-Kraft der Menschen wurde, dem wir nun verdanken, daß der Anteil der auskömmlich bis bestens lebenden Menschen seit Jesus von 17% auf fast 60% stieg:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/0033-21.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da die Fernost-Religionen den Vorsprung des christlichen Bildungs-Systems nun aufholen, ist weiterer Fortschritt zu erwarten. Islamis übernahmen zwar erst mal viele Erkenntnisse von Christen, Juden, Hindus und Buddhisten, hörten aber schon vor 1.000 Jahren auf sich geistig mit den anderen Religionen weiter zu entwickeln, wodurch der Islam bald wie alle alten Tempelbürokratien untergehen wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/KEIL.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten vergewaltigten das christliche Bildungs-System und schufen http://www.24-carat.de/2009/2-heads.jpgnur Monster. So ging Atheismus recht flott unter: laut Wiki gibt es nur noch ca. 200 mio. der 1½ mrd. Atheisten um 1985, die nun nur noch in Nordkorea an der Macht sind. Aber ungefährlich sind sie nicht: in Europa, in USA und sogar in Australien wollen sie zusammen mit den Islamis die christliche Abendland-Kutur vernichten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur 3% der Menschen sind echte Atheisten, die feste glauben es gäbe keine Gottesmacht, aber mit Suff, Völlerei, Goldenem Schuß, Aids, Mord im Mutterleib, versautem Leben und Unfall oder Krankheit aus Blödheit tötet Atheismus mehr Menschen als der Islam mit seinen millionenfachen Morden seit Khomeini.

Brotzeit

03.04.2012, 07:51

Er wird insgeheim ein orthodoxer Jude sein ... vermute ich :)

Wenn Du wüsstest ...........!!!!!!!!!!! :] :)) :D :rofl:

Brotzeit

03.04.2012, 08:22

Auch mit deiner Unwissenheit kannst du nicht punkten...

Angesicht des Faktes, daß du bzw. die Kirchen ihr Geschäft mit der Unwissenheit bezüglich de rFragen , woher wir gehen und wohin wir gehen machen , ist absolut obsolet , ob ich punkte oder nicht!

Diese Aussage kann nicht WAHR sein, da du für eine WAHRE Aussage eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (GOTT) benötigst!

Diese Arroganz einfach zu behaupten ohne es latent beweisen zu können und bei seinem Gegenüber vorrauszusetzen, daß er die die dümliche Behauptung , daß G-TT G-TT existiert, einfach kritiklos akzeptiert und schluckt......
Und dann damit noch gleichzeitig subtil zu unterstellen daß man lügt ....
Sie ist prägnant für die religiösen Fanatiker!
Wie oft muss man Dir adaptionsunfähigen Realitätsnihilist und Fanatiker eigentlch das noch nach sagen , daß ich die Existenz eines G-TTes negiere? Ich komme dir in keinster Weise entgegen! ..........
Selbst Petrus; der Fels würde an mir zerschmettern!

Wie ich sehe bist du am Ende... Höre nur noch: "Es gibt ihn nicht", "Es gibt ihn nicht"... Keine Lust auf Kaffeekränzchen...

Wieder eine Unterstellung und kein Argument!

Kosmopolit; hast Du immer noch nicht begriffen, daß du dich hier auf einen für Dich nicht zu gewinnenden Clinch mit einem ehemaligen Weltmeister im Hundertmeterhindernisbeter über Schotter ohne Knieschoner befindest!
Ich weiß ´wie die andere Seite der Medaille aussieht .............
Der Glauban an G-TT ist nur das Werkzeug / das Instrument, damit eine kleine hierarchisch strukturierte Gruppe eine finanziellen Reibach macht und gut auf Kosten Dritter leben kann! Das Einzige was diese Gruppe seit 2000 Jahren macht und auch zukünftig machen muss um zu Überleben ist : Dumm babbeln! wo von ? Von einem G-TT, der angeblich eines schönen Tages Gericht halten will .................."Mein G-TT!" :O :2faces: Wie unendlich dumm muss man sein um den Quatsch zu glauben und sich so verarschen, ausbeuten und betrügen zu lassen ? Wäre G-TT existent; dann hätte er den Quatsch, den die Christen betreiben und bezüglich seiner Person babbeln schon längst unterbunden!

Deine Sprüchlein; seien sie aus deiner Sicht - Nicht aus meiner Sicht - noch so gut; sie sind angesichts der Geschichte des Glaubens bzw. des anblickes des nächtlichen Universums; den Erfolgen der Naturwisssenschaften in den Jahren seit der Säkularisation leere Phrasen und theologisches Blendfeuerwerk, die nur dazu dienen sollen, die Leute zu verunsichern und in die Kirchen zu treiben, damit sie den perfiden Interessen des janusköpfigen ; verlogenen Klerus dienen!

FranzKonz

03.04.2012, 08:57

... Göttlich deshalb, weil sie die Grenzen unserer Vorstellungskraft überschreitet, was seit Urzeiten das Hauptcharakteristikum sämtlicher Theismen ist. Es gibt sogar ein Wort dafür und das heißt Unendlichkeit. Eine Eigenschaft die vor allem Raum und Zeit verkörpern, von denen du auch deine Vorstellung nicht lösen kannst, da alles vorstellbare Raum und Zeit ausfüllt. ...

Ich halte es für ziemlich albern, einen Gott zu erfinden um etwas zu erklären, was meine Vorstellungskraft übersteigt. Da war der gute alte Epikur vor 2500 Jahren schon weiter.

Brotzeit

03.04.2012, 09:04

Ich halte es für ziemlich albern, einen Gott zu erfinden um etwas zu erklären, was meine Vorstellungskraft übersteigt. Da war der gute alte Epikur vor 2500 Jahren schon weiter.

G-TTer dienen nur zur Beruhigung von Menschen, die sich über die 2 völlig überflüssig zu beantwortenden;
sich ansich nicht stellenden Fragen Gedanken machen ..........

1.)
"Woher kommen wir?"

2.)
"wohin gehen wir?"

Unschlagbarer

03.04.2012, 09:32

Atheisten vergewaltigten das christliche Bildungs-System und schufen nur Monster.

Mein lieber Pythia, du bist mir einfach zu blöde, daher kommst du jetzt neben zoon politikus auf die Strafbank.

Machs gut. Nur gut für dich, dass Blödheit nicht weh tut...

Unschlagbarer

03.04.2012, 09:43

G-TTer dienen nur zur Beruhigung von Menschen, die sich über die 2 völlig überflüssig zu beantwortenden;
sich ansich nicht stellenden Fragen Gedanken machen ..........

1.) "Woher kommen wir?"

2.) "wohin gehen wir?"

Nicht mal diese Fragen stelle ich mir, weil die Antworten längst bekannt sind.
Vor allem die zweite, und bei der ersten ist auch recht glaubhaft bekannt, was den Ursprung des Lebens auf der Erde angeht,
selbst wenn man heute nicht mehr die Herkunft oder Entstehung der ersten lebenden Zellen feststellen kann.

Eine Herkunft des Lebens aufgrund einer göttlichen Erschaffung wie von Zauberhand ist 100%-ig in jedem Fall unglaubwürdiger.
Die Herkunft speziell des Menschen ist jedoch ziemlich sicher geklärt. Er hat sich evolutionell aus anderen Lebewesen aufgrund der speziellen Umweltbedingungen weiterentwickelt.

Unschlagbarer

03.04.2012, 09:45

Angesicht des Faktes, daß du bzw. die Kirchen ihr Geschäft mit der Unwissenheit bezüglich der Fragen...

Der User spricht doch gar nicht von der Kirche, weil er kein Christ ist, sondern Moslem.
Oder weil er dem Islam nähersteht, viel näher als der Christenkirche.

Er spricht nur von Gott, nur von Wahrheit und hasst den Unglauben.
Typisch islamisches Gedankengut.

Dr Mittendrin

03.04.2012, 09:47

Nicht mal diese Fragen stelle ich mir, weil die Antworten längst bekannt sind.
Vor allem die zweite, und bei der ersten ist auch recht glaubhaft bekannt, was den Ursprung des Lebens auf der Erde angeht,
selbst wenn man heute nicht mehr die Herkunft oder Entstehung der ersten lebenden Zellen feststellen kann.

Eine Herkunft des Lebens aufgrund einer göttlichen Erschaffung wie von Zauberhand ist 100%-ig in jedem Fall unglaubwürdiger.
Die Herkunft speziell des Menschen ist jedoch ziemlich sicher geklärt. Er hat sich evolutionell aus anderen Lebewesen aufgrund der speziellen Umweltbedingungen weiterentwickelt.

Ähhhm das ist aber dann nicht Zauberhand, oder wie du Schlaumeier?

Eine göttliche ..................................

Unschlagbarer

03.04.2012, 09:51

Ähhhm das ist aber dann nicht Zauberhand, oder wie du Schlaumeier?

Eine göttliche ..................................Danke für die Anerkennung, nur solltest du besser schreiben:

Du Schlau-Unschlagbarer.

Nein, das ist keine Zauberhand, oder wie erklärst du dir die vielen vielen Züchtungen, wie sie der Mensch seit eh und je mit anderen Lebewesen macht?

Steckt da etwa auch dein Gott dahinter, wenn der Hundezüchter eine neue Rasse erzeugt,
oder der Getreidezüchter oder oder oder ...? Besonders wenn der Züchter Atheist ist...

Brotzeit

03.04.2012, 09:55

Der User spricht doch gar nicht von der Kirche, weil er kein Christ ist, sondern Moslem.
Oder weil er dem Islam nähersteht, viel näher als der Christenkirche.

Er spricht nur von Gott, nur von Wahrheit und hasst den Unglauben.
Typisch islamisches Gedankengut.

Egal , wie sich die Kirche nennt .......
Das ist Bengasi ....
Das Ziel ist und bleibt die Verdummung ; Verblendung im Rahmen und Namen einer scheinbar "religiösen" Ideologie,
die letztlich immer einer den Interessen einer kleinen Minderheit dient!

Unschlagbarer

03.04.2012, 10:04

Egal , wie sich die Kirche nennt .......
Das ist Bengasi ....
Das Ziel ist und bleibt die Verdummung ; Verblendung im Rahmen und Namen einer scheinbar "religiösen" Ideologie,
die letztlich immer einer den Interessen einer kleinen Minderheit dient!

Wenn du es so siehst ...

Brotzeit

03.04.2012, 10:14

Wenn du es so siehst ...

Ich mag ebenso die Kommunisten nicht, die uns ebenso unserer Freiheiten aufgrund einer Ideologie berauben wollen ...........
Aber in Einem hatten sie absolut Recht!
"Religion" ist Opium für ´s Volk!"
Naja ; lassen wir das .....
Wir wissen wohin Ideologien und Drogen führen!
Zur Abhängigkeit!

Dr Mittendrin

03.04.2012, 10:48

Danke für die Anerkennung, nur solltest du besser schreiben:

Du Schlau-Unschlagbarer.

Nein, das ist keine Zauberhand, oder wie erklärst du dir die vielen vielen Züchtungen, wie sie der Mensch seit eh und je mit anderen Lebewesen macht?

Steckt da etwa auch dein Gott dahinter, wenn der Hundezüchter eine neue Rasse erzeugt,
oder der Getreidezüchter oder oder oder ...? Besonders wenn der Züchter Atheist ist...

Dass so eine wunderbare Züchterei möglichist, steckt eine sehr hohe Intelligenz dahinter die den Ursprung dafür schaffte ( ein Evolutionsrezept), nenne sie wie du willst.

Unschlagbarer

03.04.2012, 10:56

Ich mag ebenso die Kommunisten nicht, die uns ebenso unserer Freiheiten aufgrund einer Ideologie berauben wollen ...........
Aber in Einem hatten sie absolut Recht!
"Religion" ist Opium für ´s Volk!"
Naja ; lassen wir das .....
Wir wissen wohin Ideologien und Drogen führen!
Zur Abhängigkeit!

Ich glaub das hat kein Kommunist gesagt, jedenfalls kein lebender, auch nicht die DDR-Kommunisten. Die haben höchstens geringschätzig gelächelt, wenn es um Religion oder Kirche ging. Unser Stabü-Lehrer - ich erinnere mich an den noch genau - hat uns nur den Materialismus erklärt, und das ohne jede Absicht, uns die Freiheit zu nehmen. Und das war für mich viel glaubwürdiger als das geheuchelte und verlogene Gesabber des Pfaffen.

Wer von der Familie her (und es ist meistens die Familie) religiös war, der musste nur darüber schweigen. Hätte er diesen Glauben als Wahrheit in einer Arbeit geschrieben, hätte er natürlich ne Fünf bekommen. Schließlich war Stabü-Unterricht keine Religionsunterricht. In Mathe kannst du auch nicht behaupten, dass der Satz des Pythagoras falsch ist.

Die Freiheit wollten sie uns ideologisch nehmen, aber tut das die Kirche denn nicht auch?

zoon politikon

03.04.2012, 11:00

Steckt da etwa auch dein Gott dahinter, wenn der Hundezüchter eine neue Rasse erzeugt,
oder der Getreidezüchter oder oder oder ...? Besonders wenn der Züchter Atheist ist...

So wie Mitschurin? :rofl:

"Mitschurin war der Ansicht, dass Obstsämlinge durch Erziehung und geeignete Pfropfpartner (Mentor) und nicht gemäß den mendelschen Regeln beeinflusst werden (Mentormethode); die so erzielten Veränderungen hielt Mitschurin irrtümlich für erblich. Seine Ansichten wurden zur Grundlage der offiziellen Parteilehre und für das Land verbindlich. Auf der Grundlage von Mitschurins Ideen entstanden im ganzen Sowjetreich und später, nach dem Zweiten Weltkrieg, auch in den meisten Ostblockstaaten Schulen und wissenschaftliche Einrichtungen, die nicht die Vererbungslehre des Brünner Augustinermönchs Gregor Mendel, sondern die Methoden des Sowjetmenschen Mitschurin weiterentwickeln und lehren sollten. Die Botanik wurde zur Parteisache und Ideologie. Die Folge war, dass Obst und Gemüse in den frühen 1960er Jahren im Ostblock zur Mangelware wurden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wladimirowitsch_Mitschurin

Oder Lyssenkow? :D

"Lyssenko gewann in der stalinistischen Sowjetunion vor allem zwischen 1940 und 1964 eine tonangebende Stellung. Die dadurch verursachten schweren Ernteeinbußen wurden angeblichen Saboteuren zugeschrieben. Damit verbunden war ein Feldzug gegen die sogenannte „faschistische“ und „bourgeoise“ Genetik sowie gegen jene Biologen, die sich mit dieser Disziplin befassten."

http://de.wikipedia.org/wiki/Lyssenkoismus

Hätten sie mal lieber auf den Mönch gehört! Der übrigens der Vater der Genetik war.

Soviel nur zur hochgelobten Wissenschaftlichkeit von Atheisten.

Unschlagbarer

03.04.2012, 11:02

Dass so eine wunderbare Züchterei möglich ist, steckt eine sehr hohe Intelligenz dahinter die den Ursprung dafür schaffte ( ein Evolutionsrezept), nenne sie wie du willst.

Ja und Rezepte schreiben ja nur Götter. Lach. Mit Intelligenz hat das nichts zu tun, denn die Natur hat nur Regeln, biologische, chemische und physikalische Gesetze.

Weshalb ist die Erde wohl rund (jedenfalls kugelförmig), und nicht flach wie die Kirchenstrategen einst behauptet haben?

Weshalb ist sie wohl an den Polen abgeflacht? Weil dein Gott das Rezept dafür gemacht hat? Lach lach.

Kann etwas nicht einfach so sein wie es ist, weil die Natur es aufgrund der Natur-Gesetze automatisch so regelt?

Weshalb müsst ihr ständig einen Gott dahinter vermuten?

Ich seh grad, dass zoon hier nach meinem Beitrag mitmischt.
Du kannst das lassen, ich lese deinen geistigen Müll wirklich nicht mehr, egal was du tust.
Du hast abgegessen bei mir, ich muss mich nicht mit solchen Idioten wie dir beschäftigen.
Mir liegt nur was an vernünftiger, sachlicher Diskussion.
Und die beherrschst du einfach nicht, wahrscheinlich, weil die Religion dein Hirn völlig verklebt und deinen Charakter versaut hat.

zoon politikon

03.04.2012, 11:07

Weshalb ist die Erde wohl rund (jedenfalls kugelförmig), und nicht flach wie die Kirchenstrategen einst behauptet haben?

Die Kirche hat NIE eine Erdscheibentheorie vertreten, NIE!

Das zu unserem selbsternannten Schlaubi-Schlumpf Unschi. :))

PS: Du wirst es doch nicht lassen können, meine Beiträge zu lesen.

Unschlagbarer

03.04.2012, 11:16

.

Leute, hütet euch vor Lügnern!

zoon politikon

03.04.2012, 11:20

.

Leute, hütet euch vor Lügnern!

Und vor Leuten, die in ÜBERGROßEN Lettern schreiben! :))

Dr Mittendrin

03.04.2012, 11:23

Ja und Rezepte schreiben ja nur Götter. Lach. Mit Intelligenz hat das nichts zu tun, denn die Natur hat nur Regeln, biologische, chemische und physikalische Gesetze.

Weshalb ist die Erde wohl rund (jedenfalls kugelförmig), und nicht flach wie die Kirchenstrategen einst behauptet haben?

Weshalb ist sie wohl an den Polen abgeflacht? Weil dein Gott das Rezept dafür gemacht hat? Lach lach.

Kann etwas nicht einfach so sein wie es ist, weil die Natur es aufgrund der Natur-Gesetze automatisch so regelt?

Weshalb müsst ihr ständig einen Gott dahinter vermuten?

Ich seh grad, dass zoon hier nach meinem Beitrag mitmischt.
Du kannst das lassen, ich lese deinen geistigen Müll wirklich nicht mehr, egal was du tust.
Du hast abgegessen bei mir, ich muss mich nicht mit solchen Idioten wie dir beschäftigen.
Mir liegt nur was an vernünftiger, sachlicher Diskussion.
Und die beherrschst du einfach nicht, wahrscheinlich, weil die Religion dein Hirn völlig verklebt und deinen Charakter versaut hat.

Mit Rezepte meine ich nicht den Chefkock der mit Salz und Pfeffer Speisen zubereitet.
Nenne es Regeln wenn du meinst. Sie sind meist chemisch und physikalisch, sowie biologisch. Übt man sich in diesen Regeln spricht man von Gott spielen.

Dass die Erde an den Polen platt ist hat mit Fliehkraft zu tun, sie wirkt im ganzen Universum in hunderten Lichtjahren Entfernung.

Wo diese Fliehkraft vor tausendene Jahren nützlich war, weiss ich nicht, man nutzt sie heute in Zentrifugen uä

Hinter einem Automatismus steht immer eine geistige Kraft. Oder ist das Waschprogramm einer Waschmaschine/ Waschautomat ein Zufallsprodukt, dass man dann tausendmal kopiert.

Warum immer inen Gott dahinter vermuten ?
Du kannst auch den Holzmichel dahinter vermuten.

Die meisten Religionen vermuten auch ihren Gott im Weltall.

Klar auch warum.Der Planet ist wie ein winziges Staubkorn im Verhältnis zur Weite des Alls, wo all diese Gesetze gelten.

Dr Mittendrin

03.04.2012, 11:27

.

Leute, hütet euch vor Lügnern!

Da schreit einer .

Walter K.

03.04.2012, 11:57

Ich halte es für ziemlich albern, einen Gott zu erfinden um etwas zu erklären, was meine Vorstellungskraft übersteigt. Da war der gute alte Epikur vor 2500 Jahren schon weiter.

Und was machen Menschen die nicht deinen IQ haben? Vielleicht brauchen sie eine Krücke?

Brotzeit

03.04.2012, 11:58

Die Freiheit wollten sie uns ideologisch nehmen, aber tut das die Kirche denn nicht auch?

Sicher!
Wei ich schon sagte ...

Erst verursachen sie Kopfschmerzen, dann bieten sie uns ihren Weihrauch als Wundermittel an und machen uns von dessen Konsum abhängig und berauben uns im benebelten Zustand unserer Freiheit! :wacky: :P :2faces: :tooth:

Walter K.

03.04.2012, 11:59

.

Leute, hütet euch vor Lügnern!

Wer lügt nicht ?

Das ist eine ernst gemeinte Frage. Da wäre man sicher schnell ganz alleine :))

Brotzeit

03.04.2012, 12:01

Und was machen Menschen die nicht deinen IQ haben? Vielleicht brauchen sie eine Krücke?

Die Krücke "G-TT" ....?

Sie ist die denklbar schlechteste Krücke!
Sie ist nicht greifbar, wenn man sie braucht!
"G-TT" ist der Placebo den uns die Kirche; die Religion verkauft!

Walter K.

03.04.2012, 12:06

Die Krücke "G-TT" ....?

Sie ist die denklbar schlechteste Krücke!
Sie ist nicht greifbar, wenn man sie braucht!
"G-TT" ist der Placebo den uns die Kirche; die Religion verkauft!

Ich denke nicht, denn Milliarden von Menschen brauchen diese (geistige) Hilfe (oder Krücke) ! Nicht jeder hat/kann/darf z.B. Dawkins lesen und kann es auch verstehen.

Religionen abschaffen wollen ist genauso schwer wie Straftaten abschaffen wollen ... ein Kampf gegen eine Hydra!

Brotzeit

03.04.2012, 12:10

Die Kirche hat NIE eine Erdscheibentheorie vertreten, NIE!

Warum hat sie aber Galileio Galilei schikaniert ?
Etwa nur weil er erkannt hatte, daß das Universum keine halbkugelförmige 3D-Simulation mit Hilfe einer
g-ttlichen Matrix mit der rotierenden Erde im Zentrum ist; sondern er festellte, daß die Sonne im Zentrum
unseres Systems ist und demnach logischerweise unser Universum tatsächlich dreidimensional und nicht
zweidimensional ist?

Brotzeit

03.04.2012, 12:12

Ich denke nicht, denn Milliarden von Menschen brauchen diese (geistige) Hilfe (oder Krücke) ! Nicht jeder hat/kann/darf z.B. Dawkins lesen und kann es auch verstehen.

Religionen abschaffen wollen ist genauso schwer wie Straftaten abschaffen wollen ... ein Kampf gegen eine Hydra!

"Öhem!"
"Hust!"
Nur weil Milliarden den Mist fressen und wieder aussch ....eiden, muss man den Scheiss nicht auch noch schlucken!....

zoon politikon

03.04.2012, 12:36

Warum hat sie aber Galileio Galilei schikaniert ?
Etwa nur weil er erkannt hatte, daß das Universum keine halbkugelförmige 3D-Simulation mit Hilfe einer
g-ttlichen Matrix mit der rotierenden Erde im Zentrum ist; sondern er festellte, daß die Sonne im Zentrum
unseres Systems ist und demnach logischerweise unser Universum tatsächlich dreidimensional und nicht
zweidimensional ist?

Weil es um das aristotelische Weltbild ging mit der Erde als Mittelpunkt und um die gesamte aristotelische Philosophie auf der die Scholastik beruhte.

Es ging nie um eine Erdscheibentheorie.

Walter K.

03.04.2012, 12:58

"Öhem!"
"Hust!"
Nur weil Milliarden den Mist fressen und wieder aussch ....eiden, muss man den Scheiss nicht auch noch schlucken!....

Falscher Ansatz ... wenn Milliarden den Atheismus nicht begreifen, kann man die Menschen doch nicht einfach entmündigen! Diese Menschen-Massen sind (leider) in der absoluten Mehrheit.

Es geht m.M.n. nur darum die Religionen (insgesamt) in ihren "Rechten" zu beschneiden, sodaß ein friedliches Miteinander möglich ist. Natürlich darf und soll über die Existenz oder Nichtexistenz von Gott oder Göttern gestritten (geistig) werden, aber wer denkt dadurch die Religionen überflüssig zu machen, der irrt.

Wer Gott im Islam (also Allah) leugnet wird mit dem Tode bestraft, so etwas muß im 21. Jahrhundert abgeschafft werden. Blasphemie muß abgeschafft werden, ohne wenn und aber ... in der ganzen Welt.

Brotzeit

03.04.2012, 13:07

Weil es um das aristotelische Weltbild ging mit der Erde als Mittelpunkt und um die gesamte aristotelische Philosophie auf der die Scholastik beruhte.

Es ging nie um eine Erdscheibentheorie.

Was aber der entscheidende Fakt ist, daß mit Galileio Galilei das Weltbild, daß die Kirche den
Menschen vermittelt hat, entscheidende Risse bekommen hat bzw. auseinander gebrochen ist
und damit einer der grössten Lügen der Kirche als solche entlarvt wurden!
Schon in der Antike wusste man im Mittelmeerraum mit Sicherheit, daß die Erde nicht im
Zentrum des Universums steht!

FranzKonz

03.04.2012, 13:56

Und was machen Menschen die nicht deinen IQ haben? Vielleicht brauchen sie eine Krücke?

Ich will niemandem seinen Glauben verbieten, und ich nehme auch keinem die Krücke.

Wer aber hier diskutieren will, der soll gefälligst mit Argumenten kommen und nicht mit seltsamen Theorien über absurde Himmelskomiker.

Walter K.

03.04.2012, 15:08

zoon politikon

03.04.2012, 15:14

Ich will niemandem seinen Glauben verbieten, und ich nehme auch keinem die Krücke.

Wer aber hier diskutieren will, der soll gefälligst mit Argumenten kommen und nicht mit seltsamen Theorien über absurde Himmelskomiker.

Schon diese Diffamierung lässt jegliche Diskussion scheitern. Meines Wissens nach sind Gläubige keine schlechteren oder dümmeren Menschen, im Gegenteil. Millionen Christen tun aufgrund ihres Glaubens Gutes und wirken positiv in der Welt.
Ich sehe nicht, warum man das in den Dreck treten muss, aber du musst das aus welchen Gründen auch immer scheinbar doch.

Walter K.

03.04.2012, 15:42

Schon diese Diffamierung lässt jegliche Diskussion scheitern. Meines Wissens nach sind Gläubige keine schlechteren oder dümmeren Menschen, im Gegenteil. Millionen Christen tun aufgrund ihres Glaubens Gutes und wirken positiv in der Welt.
Ich sehe nicht, warum man das in den Dreck treten muss, aber du musst das aus welchen Gründen auch immer scheinbar doch.

Stimmt ... aber

seit Jahrtausenden wurden die "Nicht-Religiösen Menschen" verfolgt, erschlagen, gefoltert, versklavt usw. .. sodaß eine kleine Überbetonung - jetzt in die andere Richtung - kaum einer Diskussion ernsthaft schaden würde (wenn sie nicht wiederholt wird)

Gryphus

03.04.2012, 15:58

Ich halte es für ziemlich albern, einen Gott zu erfinden um etwas zu erklären, was meine Vorstellungskraft übersteigt. Da war der gute alte Epikur vor 2500 Jahren schon weiter.

Das ist kein Erklärungsversuch, sondern eine Feststellung.

kotzfisch

03.04.2012, 17:34

So wie Mitschurin? :rofl:

"Mitschurin war der Ansicht, dass Obstsämlinge durch Erziehung und geeignete Pfropfpartner (Mentor) und nicht gemäß den mendelschen Regeln beeinflusst werden (Mentormethode); die so erzielten Veränderungen hielt Mitschurin irrtümlich für erblich. Seine Ansichten wurden zur Grundlage der offiziellen Parteilehre und für das Land verbindlich. Auf der Grundlage von Mitschurins Ideen entstanden im ganzen Sowjetreich und später, nach dem Zweiten Weltkrieg, auch in den meisten Ostblockstaaten Schulen und wissenschaftliche Einrichtungen, die nicht die Vererbungslehre des Brünner Augustinermönchs Gregor Mendel, sondern die Methoden des Sowjetmenschen Mitschurin weiterentwickeln und lehren sollten. Die Botanik wurde zur Parteisache und Ideologie. Die Folge war, dass Obst und Gemüse in den frühen 1960er Jahren im Ostblock zur Mangelware wurden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Wladimirowitsch_Mitschurin

Oder Lyssenkow? :D

"Lyssenko gewann in der stalinistischen Sowjetunion vor allem zwischen 1940 und 1964 eine tonangebende Stellung. Die dadurch verursachten schweren Ernteeinbußen wurden angeblichen Saboteuren zugeschrieben. Damit verbunden war ein Feldzug gegen die sogenannte „faschistische“ und „bourgeoise“ Genetik sowie gegen jene Biologen, die sich mit dieser Disziplin befassten."

http://de.wikipedia.org/wiki/Lyssenkoismus

Hätten sie mal lieber auf den Mönch gehört! Der übrigens der Vater der Genetik war.

Soviel nur zur hochgelobten Wissenschaftlichkeit von Atheisten.

Nein, das Gegenteil ist richtig: Diese Menschen verstiegen sich zu einem Irrglauben.
Einem echten Atheisten hätte die Unwissenschaftlichkeit von Lyssenko sofort
auffallen und ihn abstoßen müssen.
Kommunisten sind ML Gläubige und keine Atheisten.
Da liegt dein Denkfehler.

zoon politikon

03.04.2012, 17:46

Nein, das Gegenteil ist richtig: Diese Menschen verstiegen sich zu einem Irrglauben.
Einem echten Atheisten hätte die Unwissenschaftlichkeit von Lyssenko sofort
auffallen und ihn abstoßen müssen.
Kommunisten sind ML Gläubige und keine Atheisten.
Da liegt dein Denkfehler.

Dein Denkfehler liegt darin, Atheisten Ideologiefreiheit anzudichten, die sie in der gesamten Geschichte dieser Geisteshaltung nie hatten. Im Gegenteil, Atheisten scheinen besonders anfällig für Ideologien aller Art. Siehst du doch auch an der Linken. Wohingegen Kirchen und Religionen immer als Feinde in diesen Ideologien verstanden wurden, weil man dort in kein weltanschauliches Vakuum indoktrinieren konnte.

zoon politikon

03.04.2012, 17:51

Stimmt ... aber

seit Jahrtausenden wurden die "Nicht-Religiösen Menschen" verfolgt, erschlagen, gefoltert, versklavt usw. .. sodaß eine kleine Überbetonung - jetzt in die andere Richtung - kaum einer Diskussion ernsthaft schaden würde (wenn sie nicht wiederholt wird)

Bis vor 200 Jahren gab es überhaupt keine Nicht-Gläubigen im heutigen Sinne. Da haben sich die unterschiedlichen Anschauungen zum Thema Gott bekämpft. Also ist deine Behauptung etwas wackelig.
Ich gebe auch dir zu bedenken, dass die Atheisten das 20.Jh. weidlich dazu nutzten, Millionen von Gläubigen im Gulag, im KZ oder im chinesischen Arbeitslager umzubringen. Deine Vorwürfe lassen sich exakt auf die armen, geknechteten Atheisten, die ja immer den Humanismus ihrer Weltanschauung betonen, anwenden.

OneDownOne2Go

03.04.2012, 18:03

Bis vor 200 Jahren gab es überhaupt keine Nicht-Gläubigen im heutigen Sinne. Da haben sich die unterschiedlichen Anschauungen zum Thema Gott bekämpft. Also ist deine Behauptung etwas wackelig.
Ich gebe auch dir zu bedenken, dass die Atheisten das 20.Jh. weidlich dazu nutzten, Millionen von Gläubigen im Gulag, im KZ oder im chinesischen Arbeitslager umzubringen. Deine Vorwürfe lassen sich exakt auf die armen, geknechteten Atheisten, die ja immer den Humanismus ihrer Weltanschauung betonen, anwenden.

Das ist schon eine sehr kühne Behauptung, es hätte Anfang des 19. Jahrhunderts keine "Nichtgläubigen" gegeben. Natürlich, der Bedarf an "höherem Beistand" ist geschrumpft, seit Blitz und Donner nicht mehr höheren Ursprungs, sondern nur Wetterphänomene sind, und in den letzten 100 Jahren hat der Bedarf an "Gottlichkeit und Glauben" schneller abgenommen, als es jemals zuvor der Fall war.

Aber anders als heute, wo Nichtglauben oft einfach der allgemeinen Gleichgültigkeit entspringt, waren die Atheisten früherer Tage solche aus Überzeugung, die sich, kraft Überlegung, vom omnipotenten Gottesbegriff der Religionen entfernt hatten, ihn schließlich negierten - und dafür selbstverständlich Ächtung, Verfolgung und teilweise auch Folter und Mord ausgesetzt waren.

Einen ursächlichen Zusammenhang zwischen einem zunehmenden Atheismus - wenn es diesen überhaupt gibt - und den Geschehnissen des 20. Jahrhunderts herzustellen ist geradezu unredlich, weil allenfalls der Maßstab der Vernichtung neu war, nicht jedoch die Vernichtung als solche. Christliche Ideologie hat für ein halbes Jahrtausend wieder und wieder die Welt in Brand gesetzt, im Rahmen der Kreuzzüge, im 30jährigen Krieg und in zahllosen lokalen Konflikten. In Nordirland z.B. glimmt noch heute die Asche dieses christlichen Weltenbrandes, ganz ohne Beitrag von Atheismus und humanistischen Idealen...

zoon politikon

03.04.2012, 18:07

Das ist schon eine sehr kühne Behauptung, es hätte Anfang des 19. Jahrhunderts keine "Nichtgläubigen" gegeben. Natürlich, der Bedarf an "höherem Beistand" ist geschrumpft, seit Blitz und Donner nicht mehr höheren Ursprungs, sondern nur Wetterphänomene sind, und in den letzten 100 Jahren hat der Bedarf an "Gottlichkeit und Glauben" schneller abgenommen, als es jemals zuvor der Fall war.

Aber anders als heute, wo Nichtglauben oft einfach der allgemeinen Gleichgültigkeit entspringt, waren die Atheisten früherer Tage solche aus Überzeugung, die sich, kraft Überlegung, vom omnipotenten Gottesbegriff der Religionen entfernt hatten, ihn schließlich negierten - und dafür selbstverständlich Ächtung, Verfolgung und teilweise auch Folter und Mord ausgesetzt waren.

Einen ursächlichen Zusammenhang zwischen einem zunehmenden Atheismus - wenn es diesen überhaupt gibt - und den Geschehnissen des 20. Jahrhunderts herzustellen ist geradezu unredlich, weil allenfalls der Maßstab der Vernichtung neu war, nicht jedoch die Vernichtung als solche. Christliche Ideologie hat für ein halbes Jahrtausend wieder und wieder die Welt in Brand gesetzt, im Rahmen der Kreuzzüge, im 30jährigen Krieg und in zahllosen lokalen Konflikten. In Nordirland z.B. glimmt noch heute die Asche dieses christlichen Weltenbrandes, ganz ohne Beitrag von Atheismus und humanistischen Idealen...

Jajaja, und die Kommunisten waren alle gottgläubig....

Anfang des 19.Jh. entwickelte sich gerade erst ein gesellschaftlich relevanter Atheismus. Und du darfst dir sicher sein, dass die Religionskritik damals schon auf einem höheren Niveau war als du es heute hast. Um Wetterphänomene hat sich niemand gestritten.
Weder Feuerbach noch Marx wurden verfolgt.

OneDownOne2Go

03.04.2012, 18:12

Jajaja, und die Kommunisten waren alle gottgläubig....

Anfang des 19.Jh. entwickelte sich gerade erst ein gesellschaftlich relevanter Atheismus. Und du darfst dir sicher sein, dass die Religionskritik damals schon auf einem höheren Niveau war als du es heute hast. Um Wetterphänomene hat sich niemand gestritten.
Weder Feuerbach noch Marx wurden verfolgt.

Ja, was denn nun? Erst gab's das gar nicht, und dann war's sofort auf hohem Niveau? Und wer hat was vom Kommunismus gesagt? Und die Himmels-Phänomene waren mit eine der Ursachen für die Entstehung der ersten Natur-Religionen. Aber, mein lieber Katholiban, es ist schon recht, alles Böse geht vom Atheismus aus, und Humanismus hat der Teufel persönlich erfunden (wobei, DAS könnte sogar fast stimmen) ...

zoon politikon

03.04.2012, 18:48

Ja, was denn nun? Erst gab's das gar nicht, und dann war's sofort auf hohem Niveau? Und wer hat was vom Kommunismus gesagt? Und die Himmels-Phänomene waren mit eine der Ursachen für die Entstehung der ersten Natur-Religionen. Aber, mein lieber Katholiban, es ist schon recht, alles Böse geht vom Atheismus aus, und Humanismus hat der Teufel persönlich erfunden (wobei, DAS könnte sogar fast stimmen) ...

Bis zur philosophischen Begründung des Atheismus durch Feuerbach gab es keine ernsthafte Atheismusdiskussion. Auf höherem Niveau als deine Erklärung, Religion wäre im 19. Jh. durch unwissenschaftliche Erklärung von Wetterphänomenen gekennzeichnet.

Ja, vor ein paar tausend Jahren waren sicherlich Wetterphänome Teil der religiösen Welterklärung, aber wie gesagt, dass ist ziemlich lange her und spätestens seit der Scholastik kann man Religion nicht mehr als simple Zuschreibung für Unerklärlichkeiten definieren - was sie übrigen sowieso nie war.

Kommunisten sind Atheisten. Und als solche haben sie auch gehandelt.

Ich bin Lutheraner.

Ich finde, das Böse geht vom Menschen aus und von Menschen, die leicht auf Ideologien wie den Kommunismus hereinfallen, weil ihr ideologisches Vakuum das zulässt, ist bis weit über die Mitte des 20. Jh. sehr wohl absolut Böses ausgegangen. Der Atheismus als individuelle Möglichkeit besteht natürlich immer, als gesellschaftliche m.E. nach nicht.
Durkheim beschreibt den Atheismus ja auch treffend als Verfallserscheinung von Gesellschaften, deren Kulturleistungen in der Vergangenheit liegen und deren schöpferische Kraft erloschen ist. Durkheim war selbst Atheist.

Ich sehe sehr wohl die geschichtlichen Ereignisse in die Christen und Kirche verstrickt waren und sind kritisch - ich mache nur darauf aufmerksam, dass es ohne Christen und Kirche irgendwie auch nicht besser lief, wie das hier immer behauptet wird.

Walter K.

03.04.2012, 19:56

zoon politikon

03.04.2012, 20:23

Falsch: ich erinnere nur an Laotse und an Buddha (bei verneinten einen Gott)

Bei Punkt zwei gebe ich dir natürlich vollkommen recht ... die Atheisten haben sich wahrlich nicht mir Ruhm bekleckert

Es ist von allen Seiten peinlich und beschämend, wenn man Andersdenkene verfolgt und umbringt.

Ok, zu Laotse und Buddha muss man aber fairerweise sagen, dass man auch die nicht verfolgt und umgebracht hat, im Gegenteil! Und: beide genießen und genossen göttliche Verehrung, vor allem Buddha ist in der Volksfrömmigkeit quasi Gott.

Ansonsten gebe ich Dir natürlich Recht.

kotzfisch

03.04.2012, 20:26

Dein Denkfehler liegt darin, Atheisten Ideologiefreiheit anzudichten, die sie in der gesamten Geschichte dieser Geisteshaltung nie hatten. Im Gegenteil, Atheisten scheinen besonders anfällig für Ideologien aller Art. Siehst du doch auch an der Linken. Wohingegen Kirchen und Religionen immer als Feinde in diesen Ideologien verstanden wurden, weil man dort in kein weltanschauliches Vakuum indoktrinieren konnte.

Falsch!Atheisten würden sich auch niemals für linke Ideologien hergeben.
Was Du als Dein Geisterfeindbild ansprichst, sind keine Atheisten, sondern Ideologen.
Damit haben Atheisten nichts zu schaffen.Ideologien sind Ersatzreligionen, sonst nichts.
Der Kategorienfehler liegt nach wie vor ganz bei Dir.

zoon politikon

03.04.2012, 20:32

Falsch!Atheisten würden sich auch niemals für linke Ideologien hergeben.
Was Du als Dein Geisterfeindbild ansprichst, sind keine Atheisten, sondern Ideologen.
Damit haben Atheisten nichts zu schaffen.Ideologien sind Ersatzreligionen, sonst nichts.
Der Kategorienfehler liegt nach wie vor ganz bei Dir.

Was war Marx? Oder Lenin? Oder Mao?

Ach ja richtig, das war Strategie!

"Das ist der Grund, warum wir in unserem Programm von unserem Atheismus nicht sprechen und nicht sprechen dürfen; das ist der Grund, warum wir den Proletariern, die noch diese oder jene Überreste der alten Vorurteile bewahrt haben, die Annäherung an unsere Partei nicht verwehren und nicht verwehren dürfen."

http://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1905/12/religion.html

Der Text wird dir sehr zusagen, also erzähle mir nicht, dass Atheisten die linke Ideologie nicht unterstützen würden...

kotzfisch

03.04.2012, 20:34

zoon politikon

03.04.2012, 20:37

Interessiert mich doch nicht, was diese marxistischen Wirrköpfe einst schrieben.Das besagt gar nichts.
Diese Leute waren Gläubige, somit keine Atheisten.Klare Sache.Du wirst es nicht ändern.Ist halt so.

Nun, du weißt, dass du aus der Nummer nicht raus kommst, das waren alles "lupenreine Atheisten". Nimm es sportlich. Wir Christen müssen uns auch die Borgia-Päpste und Torquemada vorhalten lassen. ;)

kotzfisch

03.04.2012, 20:41

Netter Versuch.Diese Leute "glaubten" an etwas, so macht es für mich keinen Unterschied, dass sie an eine
politische Ersatzreligion glaubten.Ist halt eine Auffassungssache.Mach Du Atheismus am Nichtglauben an Gott
fest, Dein gutes Recht, ich fasse den Begriff allgemein und definiere die Abwesenheit von "Glauben" generell,
was die konsequentere Auffassung ist, auch wenn sie kein Allgemeingut ist, egal.

Dafür ist auf Dich wirklich Verlaß.

zoon politikon

03.04.2012, 20:48

Christsein bedeutet die Nachfolge Jesu - insofern sind alle Verbrecher, die sich Christen nannten, also auch keine Christen. Was sogar stimmt.

Gut, dann gleiches Recht für alle.

kotzfisch

03.04.2012, 20:55

Ok, ein interessanter Ansatz.Natürlich mißbrauchten Mörder und Terrorherrscher oft das Christentum.
Ist das so? Oder war Mord und Terror dem System immanent.Bei Kommunismus war es im System quasi
eingebaut.Und bei der Christenheit? Ich sehe auch, dass das auch da als Machtvehikel mißbraucht worden ist.

Wenn wir das so sehen, können wir die unleidige Diskussion über Atheisten, Christen und denen, die in verbrecherischer Weise das eine
oder das andere Etikett mißbrauchten endlich beenden und leben und leben lassen.
Nur nicht die Fanatiker und Ideologen.

Eine gute Idee, wie ich finde.

zoon politikon

03.04.2012, 21:08

kotzfisch

03.04.2012, 21:11

Dann haben wir, scheints, einen Deal.
Sozusagen zusammengerauft, unter Polemikverzicht errungen!
Das ist ein echter Fortschritt.
Vielleicht können wir dann mal diejenigen besprechen, die Dich und mich ermorden wollen: Die Islamisten.

kotzfisch

03.04.2012, 21:12

Hand drauf....

zoon politikon

03.04.2012, 21:18

Hand drauf....

:prost: So macht man das bei uns! ;)

kotzfisch

03.04.2012, 21:20

Gut denn.Freut mich.

melamarcia75

03.04.2012, 21:31

Wenn es wirklich einen Gott gaebe waere das fuerchterlich, denn wenn man an die Brutalitaet von Mutter Natur und den Barbareien der Geschichte der Menschheit denkt waere der Gedanke, dass ein Gott dergleichen zulaesst/zugelassen hat schrecklich.

kotzfisch

03.04.2012, 21:32

Die alte Theodizee grüßt herüber.
ZP übernehmen Sie bitte.

Walter K.

03.04.2012, 21:43

kotzfisch

03.04.2012, 21:46

Walter K.

03.04.2012, 22:14

derRevisor

03.04.2012, 22:24

Das ist ganz etwas anderes. Ich behaupte kraft meiner Atheismus Definition, dass es wahren Atheisten oder Christen nicht möglich ist, Ideologien
anzuhängen: Den einen nicht, weil Sie an Gott glauben, den anderen, weil sie an gar nichts glauben.

Die Trennung zwischen Religiösität und Ideologie ist selten konkret vollziehbar und wieso sollten Atheisten, weil sie an nichts glauben, keiner Ideologie anhängen können? Atheisten glauben nicht an Nichts, sondern nur daran, dass es keinen Gott gäbe, was nicht ausschließt, dass diese sich umso zwanghafter auf eine Ideologie als Ersatzreligion fixieren. Deine gesamte Aussage scheint mir ziemlich unschlüssig.

dye

03.04.2012, 22:33

Für die Beschreibung der religiösen Ideologien auf der Welt braucht es nur einen Satz:

Unter den vielen Lügenmächten, die in der Welt wirksam sind, ist die Theologie eine der ersten.

(Mahatma Gandhi)

OneDownOne2Go

03.04.2012, 22:44

Bis zur philosophischen Begründung des Atheismus durch Feuerbach gab es keine ernsthafte Atheismusdiskussion. Auf höherem Niveau als deine Erklärung, Religion wäre im 19. Jh. durch unwissenschaftliche Erklärung von Wetterphänomenen gekennzeichnet.

Ja, vor ein paar tausend Jahren waren sicherlich Wetterphänome Teil der religiösen Welterklärung, aber wie gesagt, dass ist ziemlich lange her und spätestens seit der Scholastik kann man Religion nicht mehr als simple Zuschreibung für Unerklärlichkeiten definieren - was sie übrigen sowieso nie war.

Kommunisten sind Atheisten. Und als solche haben sie auch gehandelt.

Ich bin Lutheraner.

Ich finde, das Böse geht vom Menschen aus und von Menschen, die leicht auf Ideologien wie den Kommunismus hereinfallen, weil ihr ideologisches Vakuum das zulässt, ist bis weit über die Mitte des 20. Jh. sehr wohl absolut Böses ausgegangen. Der Atheismus als individuelle Möglichkeit besteht natürlich immer, als gesellschaftliche m.E. nach nicht.
Durkheim beschreibt den Atheismus ja auch treffend als Verfallserscheinung von Gesellschaften, deren Kulturleistungen in der Vergangenheit liegen und deren schöpferische Kraft erloschen ist. Durkheim war selbst Atheist.

Ich sehe sehr wohl die geschichtlichen Ereignisse in die Christen und Kirche verstrickt waren und sind kritisch - ich mache nur darauf aufmerksam, dass es ohne Christen und Kirche irgendwie auch nicht besser lief, wie das hier immer behauptet wird.

Also, zunächst bezog sich meine "Blitz&Donner"-Bemerkung natürlich nicht auf das 19. Jahrhundert, sondern - wie schon erwähnt - auf die frühgeschichtlichen Naturreligionen. Auch, wenn diese in keiner Weise mit einem dogmatisch begründeten oder scholastisch "verifizierten" Glauben vergleichbar sind, wie er ab spätestens dem Mittelalter vorherrscht, ist doch die Grundidee die gleiche, gleicht sich in gewisser Weise doch die Funktionalität.

Niemand hat behauptet, die Weltgeschichte hätte ohne das Christentum und seine Ausdrucksformen einen "besseren" Wandel genommen. Dies schon alleine deswegen, weil Religionen bzw. theologische Differenzen meistens nur ein Vehikel zum Austrag real-machtpolitischer Interessen waren. Dies gilt jedoch nicht minder für Ideologien wie z.B. eben den Kommunismus, der - zugegeben - betont atheistisch bzw. strikt in seiner Ablehnung jedes Gottesbegriffes und jeder theologischen Fundierung war, jedoch in seinem totalitären Wahrheitsanspruch eigentlich, zumindest aus meiner Sicht, eine Ersatzreligion darstellt. So gesehen trifft die Bezeichnung atheistisch für Kommunisten zwar der reinen Wortbedeutung nach zu, nicht jedoch im Effekt, weil er für sich auch die Stellung als höchste moralische Authorität und Richtschnur für das Verhalten jedes Menschen in jeder Lebenslage reklamiert.

Das Böse geht natürlich immer vom Menschen aus, von wem sonst sollte es ausgehen? Allerdings scheint mir das Böse durch z.B. das Christentum, das Judentum oder den Islam nicht stärker oder besser gebändigt, als durch weltliche Dogmen. Deswegen bleibe ich bei meiner Auffassung, dass das 20. Jahrhundert nicht durch gott- oder glaubensfernes Böse geprägt war, sondern durch Zugang des menschlichen Bösen zu Vernichtungsinstrumenten industriellen Maßstabes. Meiner Erfahrung nach ist der Mensch immer leichter zum Bösen zu verführen als zum Guten anzuhalten, und das unabhängig davon, ob und wie er religiös fundiert ist.

Natürlich kann eine kritische Auseinandersetzung mit einer Glaubensrichtung dem Individuum als Hilfe dienen, das eigene Verhalten einer Reflektion vor dem Hintergrund eines moralischen Grundgerüstes zu unterziehen. Aber dies ist - meines Erachtens nach - auch nur für das Individuum der Fall, wogegen der Mensch in der Masse - z.B. in einem Volk oder einer Dogmen-Gemeinschaft - hinreichend anonymisiert ist, und sich hinreichend bestärkt fühlt, seine persönlichen Interessen auch jenseits moralischer Grenzen zu verfolgen. Das ist vielleicht eine sehr pessimistische Sicht auf das "Säugetier Mensch", allerdings finden sich in der Geschichte gerade der letzten 100 Jahre mehr Anzeichen dafür als dagegen.

Pythia

03.04.2012, 23:08

Schon diese Diffamierung lässt jegliche Diskussion scheitern. Ich sehe nicht, warum man das in den Dreck treten muss, aber du musst das aus welchen Gründen auch immer scheinbar doch.Franzl zeigt beim Thema Kirche so wie unsere Atheisten-Proleten das Bedürfnis Kirchen schlecht zu machen, um sich etwas erhabener zu fühlen. Diese Schwäche sei im zugestanden, aber persönlich erfahre ich Erhabenheit nur, wenn ich Bessere einhole. Nicht wenn sich der Abstand hinter mir vergrößert.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5272022#post5272022) "Meines Wissens nach sind Gläubige keine schlechteren oder dümmeren Menschen, im Gegenteil. Millionen Christen tun aufgrund ihres Glaubens Gutes und wirken positiv in der Welt."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nö, sie tun es nicht aufgrund ihres Glaubens, meine ich. Sie tun es, weil sie so wie ich Dienstleister sind, die ihren Mitmenschen dienen wollen. Allerdings gibt es im Gegensatz zur Allgemeinheit in christlichen Gemeinden fast nur Dienstleister, da Alle, die nicht dienen wollen, aus den Kirchen austreten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie basteln sich einen anderen Gott oder werden Atheisten, denn sie wollen Andere beherrschen und ausbeuten, da sie unfähig sind sich selbst zu versorgen und nur auf Kostern Anderer leben können. Daher führen gottlose Sozial-Systeme auch ins Elend: keine Dienstleister mehr, und nur noch Ärsche, die auf Kosten Anderer besser leben wollen. Wie in Nordkorea.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mitgliederschwund der Christen-Gemeinden macht Europa nun auch zum Opfer gottloser-Blödheit: Atheisten und Islamis brachten alleine der BRD nun schon über 2.000 mrd. € Schulden, die sie nicht zahlen wollen. Oder will Unschlagbarer seinen Schulden-Anteil zahlen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
24.840 €/BRD-Einwohner. Persönlich hätte ich kein Problem das zu zahlen, und dann wären die Schulden weg, obwohl ich nun schon Jahrzehnte mit dafür sorgte, daß die BRD nicht noch viel mehr Schulden hat. Hier in der BRD ist ja Jeder Sozial-Ballast, der weniger als 5.000 €/Jahr Einkommens- oder Lohnsteuer zahlt, weil unsere technische und soziale Infrastruktur so viel kostet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Christen mit nur 60% der Bevölkerung zahlen 85% der Einkommens- und Lohnsteuer, finanzieren also 62,5% der Restbevölkerung, die obendrein auch noch unsere Staatsschulden auftürmt. Hat Dir schonmal ein Atheist dafür gedankt, daß Du als Christ ihm so ein tolles Leben finanzierst? Oder ein Islami? Oder einer der Ärsche mit privater Gottesversion wie Hitler? Aber die Götterherde im BRD-Olymp existiert. Das ist erwiesen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/BRDOLYMP.GIF

Unschlagbarer

04.04.2012, 08:52

Wer lügt nicht ?

Das ist eine ernst gemeinte Frage. Da wäre man sicher schnell ganz alleine

Ich antworte dir daher auch in absolutem Ernst.
Sicher hast du nicht Unrecht. Keiner ist frei von jeder Lüge, auch Christen nicht, obwohl sie von ihrem Gott, an den sie fest glauben, geboten bekommen haben, kein falsch Zeugnis wider deinen Nächsten abzugeben.
Selbst wenn der "werte" zoon politikon" mich als "sehr sehr krank" oder noch auf andere Weise beurteilt, lügt er schon wieder, denn die letzten Male, wo ich beim Arzt war, bestand kein Anlass zur Einlieferung. Solche Beurteilungen machen Leute wie z.p. daher absolut unglaubwürdig speziell als Christ.

Sicher bin ich als frenetischer Anhänger und Verfechter der Wahrheit auch nicht völlig frei von jeder unwahren Aussage, jedoch müsste ich schon sehr sehr tief graben, um eine bewusst geäußerte Unwahrheit in meinen Aussagen zu finden. Ich wüsste gar nicht wo und wie lange ich da suchen sollte. Man weise mir eine solche nach, dann lasse ich mich bekehren.

Echte Glaubensfragen zu äußern sind ja keine Lügen. Nur wenn man es selber besser weiß, kann man von Lüge sprechen.

Tantalit

04.04.2012, 08:55

Ich antworte dir daher auch in absolutem Ernst.
Sicher hast du nicht Unrecht. Keiner ist frei von jeder Lüge, auch Christen nicht, obwohl sie von ihrem Gott, an den sie fest glauben, geboten bekommen haben, kein falsch Zeugnis wider deinen Nächsten abzugeben.
Selbst wenn der "werte" zoon politikon" mich als "sehr sehr krank" oder noch auf andere Weise beurteilt, lügt er schon wieder, denn die letzten Male, wo ich beim Arzt war, bestand kein Anlass zur Einlieferung. Solche Beurteilungen machen Leute wie z.p. daher absolut unglaubwürdig speziell als Christ.

Sicher bin ich als frenetischer Anhänger und Verfechter der Wahrheit auch nicht völlig frei von jeder unwahren Aussage, jedoch müsste ich schon sehr sehr tief graben, um eine bewusst geäußerte Unwahrheit in meinen Aussagen zu finden. Ich wüsste gar nicht wo und wie lange ich da suchen sollte. Man weise mir eine solche nach, dann lasse ich mich bekehren.

Echte Glaubensfragen zu äußern sind ja keine Lügen. Nur wenn man es selber besser weiß, kann man von Lüge sprechen.

Zu sagen es gibt Gott oder es gibt ihn nicht ist doch keine Unwahrheit, das ist ja das Dilemma was jedoch nur dumme Mensch gewalttätig werden lässt ob verbal oder nonverbal ist jetzt mal egal.

Wichtíg wäre natürlich zu wissen was der andere unter Gott versteht.

Unschlagbarer

04.04.2012, 09:01

... Atheisten glauben nicht an Nichts, sondern nur daran, dass es keinen Gott gäbe, was nicht ausschließt, dass diese sich umso zwanghafter auf eine Ideologie als Ersatzreligion fixieren. Deine gesamte Aussage scheint mir ziemlich unschlüssig.
Richtig. Atheisten glauben nicht "an nichts", sondern nur nicht an Götter, Geister, Hexen, Teufel, Himmel, Hölle, Zeugung eines Menschen durch einen Gott, ewiges Leben der einsamen Seele, Wiederkehr eines Untoten aus dem Jenseits (nach den wirren Fantasien eines Geisteskranken namens Johannes) zwecks Erlösung aller Christen und deren Versetzung ("Entrückung") ins Himmelreich, sie glauben auch nicht an das göttliche Diktat des Korans und nicht an die Wiedergeburt, sondern nur ans Nirwana, an's abolute und endgültige Erlöschen des Lebens beim Tod.

Agnostiker schließen sich ebenfalls sehr oft zwanghaft der Ideologie an, dass man nichts eigentlich wirklich wissen könne, auch nicht, ob es Götter gibt. Und diese Ideologie verteidigen sie mit aller Kraft und Hingabe und nichts kann sie davon abbringen.

Was werden sie wohl tun, wenn es der Wissenschaft eines Tages gelingt, den Beweis für den Atheismus, für die Nichtexistenz all der religiösen Glaubensgegenstände zu erbringen?
Dann wird ihr ganzer schöner Agnostizismus in sich zusammenfallen wie ein Kartenhaus.
Beim Kartenhaus bleiben wenigstens noch die Karten liegen, beim zusammengefallenen Agnostizismus bleibt nichts.

kotzfisch

04.04.2012, 09:09

#1171-1178.
Zoon und ich einigten uns auf eine Lesart, die auch den vorgeblichen Christen, die abscheuliche Verbrechen unter diesem Deckmantel begangen hatten,
gerecht wird.

Walter K hat verstanden, viele andere offenbar nicht.

Atheisten glauben gar nicht, weder an Gott, noch an politische Heilsversprechen (was, nebenbei bemerkt genauso eigentümlich und
ihrem Selbstverständnis entgegenliefe.)

Lest die o.g. Postings- die kontroverse Debatte über Atheismus vs. Christentum ist damit obsolet und erledigt, was mich und Zoon betrifft.
Jeder soll, wie der alte Fritz sagte "nach seiner Fasson selig werden".Bitte sehr.

Wir sollten uns denen zuwenden, die uns und unsere Werte (Auch Atheisten teilen viele der moralischen Werte der Christenheit, weil sie
für menschliches Zusammenleben nützlich, ethisch und sozial einfach praktisch sind) beseitigen wollen und zwar mit Feuer und Schwert.

Eine typisch deutsche Geisterdiskussion ist nicht nützlich.

Unschlagbarer

04.04.2012, 09:10

Zu sagen es gibt Gott oder es gibt ihn nicht ist doch keine Unwahrheit,Nichts anderes hab ich grade gesagt.

das ist ja das Dilemma was jedoch nur dumme Mensch gewalttätig werden lässt ob verbal oder nonverbal ist jetzt mal egal.Das ist schlicht falsch, denn Gewalttätigkeit kommt nicht von Dummheit, sondern von der Anlage, der Neigung, gewalttätig zu werden.

Wichtíg wäre natürlich zu wissen was der andere unter Gott versteht.Jeder hat wohl seine eigene Vorstellung von etwas, was es offensichtlich gar nicht gibt.
Es ist genau wie mit der Vorstellung von eventuell existierender außerirdischer Intelligenz. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt.

Ich bin ja wie gesagt mit einer christlichen Frau verheiratet, die allerdings so klug ist zu sagen, dass sie sich überraschen lässt, ob - und falls ja - was nach ihrem Tod geschehen wird.
Ich habe ihr früher gesagt, dass ihr Gott für mich einfach nur die Natur ist. Nur ein anderes Wort für die unendliche Vielfalt der Natur...

kotzfisch

04.04.2012, 09:12

Die Trennung zwischen Religiösität und Ideologie ist selten konkret vollziehbar und wieso sollten Atheisten, weil sie an nichts glauben, keiner Ideologie anhängen können? Atheisten glauben nicht an Nichts, sondern nur daran, dass es keinen Gott gäbe, was nicht ausschließt, dass diese sich umso zwanghafter auf eine Ideologie als Ersatzreligion fixieren. Deine gesamte Aussage scheint mir ziemlich unschlüssig.

Falsch- meine Atheisten glauben gar nichts, auch nicht an religionsähnliche politische Heilsversprechen.
Da ich Atheist bin, kann ja wohl nur ich darüber Auskunft erteilen.

Tantalit

04.04.2012, 09:24

QUOTE=Unschlagbarer;5273484]
Das ist schlicht falsch, denn Gewalttätigkeit kommt nicht von Dummheit, sondern von der Anlage, der Neigung, gewalttätig zu werden.[/QUOTE]

Komisch und meine Erfahrung ist das meistens Dumme auch am schnellsten zur Gewalt greifen.

Wir halten fest, der Hang zur Gewalt ist genetisch bedingt oder ein Erziehungsfehler.

Intelligenz/Dummheit ist unter anderem erblich.

Gewalttätige findet man in allen Schichten ob dumm oder intelligent spielt kein Rolle.

Wieso sind dann fast 80% der Verbrecher im Knast Ausländer ohne Bildung?

Macht vielleicht Armut und eine chancenlose Zukunft gewalttätig, das dürfte doch zu lösen sein und zwar weltweit.

Das heißt Verbrechen sind eine Folge unserer Gesellschaftsverhälnisse die ungerecht und nicht jedem gleiche Chancen bieten bzw. das ganze globale Wertesystem ist korrupt, ungerecht und unsozial.

Na dann wundert mich ja gar nichts mehr und kranke sollte man behandeln nicht einsperren.

FranzKonz

04.04.2012, 09:41

Schon diese Diffamierung lässt jegliche Diskussion scheitern. Meines Wissens nach sind Gläubige keine schlechteren oder dümmeren Menschen, im Gegenteil. Millionen Christen tun aufgrund ihres Glaubens Gutes und wirken positiv in der Welt.
Ich sehe nicht, warum man das in den Dreck treten muss, aber du musst das aus welchen Gründen auch immer scheinbar doch.

Du semmelst wieder Behauptungen in den Raum, aber kein Argument. Und jede dieser Behauptungen ist falsch. Das sind typisch christliche Argumentationsversuche.

Im zitierten Beitrag ist keine Diffamierung enthalten.

Ich habe nicht behauptet, daß Gläubige generell schlechtere oder dümmere Menschen seien, wie Du mir unterstellst. Statt dessen behauptest Du, ohne jeglichen Beweis, das Gegenteil sei der Fall.

Unschlagbarer

04.04.2012, 12:16

Tantalit
Komisch und meine Erfahrung ist das meistens Dumme auch am schnellsten zur Gewalt greifen.

Wir halten fest, der Hang zur Gewalt ist genetisch bedingt oder ein Erziehungsfehler.

Intelligenz/Dummheit ist unter anderem erblich.

Gewalttätige findet man in allen Schichten ob dumm oder intelligent spielt kein Rolle.

Wieso sind dann fast 80% der Verbrecher im Knast Ausländer ohne Bildung?

Macht vielleicht Armut und eine chancenlose Zukunft gewalttätig, das dürfte doch zu lösen sein und zwar weltweit.

Das heißt Verbrechen sind eine Folge unserer Gesellschaftsverhälnisse die ungerecht und nicht jedem gleiche Chancen bieten bzw. das ganze globale Wertesystem ist korrupt, ungerecht und unsozial.

Na dann wundert mich ja gar nichts mehr und kranke sollte man behandeln nicht einsperren. Zunächst ist "Verbrechen" ziemliche Definitionsfrage.
Des weiteren gelingt es Klügeren viel eher, sich vor Bestrafung zu schützen, daher wird es unter Sträflingen sicher mehr Ungebildete geben.
Z.B. wann schon buchtet man Staatsführer, Kriegsherren, Generäle ein, das ist erst in letzter Zeit Mode geworden.
Oder schau dir die verurteilten Schwarzen in den USA an, oft sind sie schon vorverurteilt (nicht nur gewesen) nur weil sie Schwarze sind.
Wundert es dann, wenn sie sich auf die gewaltsame Art wieder dafür rächen?

Ob der Todesschütze, der den 16-jährigen schwarzen Jungen abgeknallt hat, wohl geistig irre, oder christlich, oder beides oder "nur" ein schießwütiger, Schwarzenhassender Waffennarr ist, vermag ich nicht zu sagen.

Ansonsten stimmst du mir ja ziemlich zu.

Übrigens sollte man auch "Dummheit" und "Gewalt" näher bestimmen.
Und wenn du Christen an den Kopf wirfst, dass die katholischen Inquisitoren dumm, ungebildet, gewalttätig, eigentlich Verbrecher waren, werden sie dir widersprechen. In ihren Augen hat sogar die Inquisition Ehrenhaftes.

Dumm ist es sicher, etwas steif und stur zu behaupten, was gar nicht möglich ist.
Bestes Beispiel:
der feste, durch nichts, durch kein einziges unwiderlegbares Argument erschütterbare Glaube an die
Wunder und Märchen des Christentums.

Unschlagbarer

04.04.2012, 12:19

Du (z.p.) semmelst wieder Behauptungen in den Raum, aber kein Argument. Und jede dieser Behauptungen ist falsch. Das sind typisch christliche Argumentationsversuche.Semmler lernen in der Tat nichts dazu.

Brotzeit

04.04.2012, 12:44

Du als Atheist bist der letzte der NORMALITÄT definieren darf!

Nochmal schreibe ich Dir extra langsam, weil ich weiß, daß du nur sehr langsam bzw. überhaupt nicht kapieren willst, daß Du hast hier keine Zensur zu betreiben oder die gesetzlich garantierte Meinungfreiheit Dritter zu beschneiden hast!

Gewiss weiß ich das du sterben wirst, und der Ort an dem dein Bild von mir entsteht "Ich sei bekloppt", ein Opfer des unterirdischen Getiers sein wird!

"Oh G-TT!"
Was für ein Stuss! ...............

Revival

04.04.2012, 13:08

Netter Missionierungsversuch, aber völlig sinn- und zwecklos.

Soweit ich weiß hat Missionieren etwas mit dem Christentum zu tun. Und der Begriff hat eigentlich eine ganz andere Bedeutung und ist in diesem Zusammenhang etwas unpassend gewählt.

Wie kommst du drauf, dass ich depressiv wäre?

Weil du sagst, dass du nichts schönes in der Welt erkennen vermagst. Und daraus schlussfolgere ich, dass so ein Mensch, der keine Schönheiten, Herrlichkeiten und Glückseligkeiten zu erkennen vermag, auch nicht in der Lage ist solche Empfindungen zu haben. Vielleicht liege ich auch falsch, aber in den meisten Fällen sind Menschen, die Gott nicht kennen ,und damit kennen sie auch nicht den Sinn des Lebens, unglücklich. Denn wer nicht weiß, was der Sinn seines Lebens ist, der ist unglücklich und unzufrieden.

Weil mir im Grab niemand mehr helfen kann?

So habe ich das eigentlich nicht gesagt. Ich bezog mich auf Darwin und dass er im Grab genauso nackt und machtlos ist wie du und er nicht in der Lage wäre dich vor den Pein des Grabes zu bewahren. Niemand aus den Menschen kann dir im Grab helfen. Sie brauch selber Hilfe. Und der Einzige, Der es vermag ist der Allmächtige Gott.

Dir kann dann auch niemand mehr helfen, mein Freund!

Das stimmt mir kann auch niemand aus den Menschen helfen, aber ich vertraue auf Gott und auf Seine Gnade im Gegensatz zu dir. Für mich gibt es also noch Hoffnung, dass ich gerettet werde. Für dich gibt es keine Rettung mehr, denn du hast in diesem Leben Gott aufgegeben und Er wird dich im Grab aufgeben. Du bist den Schmerzen und Quallen des Feuer ausgeliefert.

Auch du wirst dann völlig nackt und hilflos herumliegen und ohne jeden Erfolg auf deine Errettung warten.

Wie gesagt besteht für mich noch Hoffnung, dass der Allmächtige Gott, an Den ich glaube und Dem ich vertraue, mir helfen wird. Du hast aber keine Hoffnung. Der Tod ist dein Ticket zur ewiger Verdammnis.

Höchstens deine Frau oder deine Kinder, wenn sie dir Blumen drauf stellen

Nein auch meine Frau und meine Kinder werden nicht in der Lage sein mir zu helfen, genau wie deine Familie nicht in der Lage sein wird dir zu helfen. Auch unser Geld und unser Vermögen hat für uns keinen Wert und keinen Nutzen. Das Einzige was nutzen kann ist unsere Glaube und Vertrauen an Gott.

Unsre Nachbarin, Frau Müller, geht auch ab und zu ans Grab ihres ehemaligen Gatten, der ein alter Lustlümmel
und viel fremdgegangen war.
Eines Tages fand sie die Erde aufgewühlt und einen Zettel.
Auf dem stand:

Du wirst es kaum fassen,
ich konnt' es nicht lassen.
Ich bin drei Gräber weiter
bei Frau Schneider.

Der Tod ist keine Illusion, er ist Real und auch die Tatsache, dass wir begraben werden und man uns mit der Erde überdeckt. Unsere Familien und unsere Geld wird uns nicht nützen können. Wir sind ganz allein mit den ganzen Insekten und Skorpionen. Wo ist jetzt Darwin, der dir seine Hand reicht, um dir zu helfen? Wo sind all die Menschen, dir dir stets gesagt haben, vergiss Gott? Wahrlich niemand kann dir oder mir in diesem Moment helfen, außer ER. Der Herr der Himmel und der Erde. Derjenige, der das Leben und den Tod erschaffen hat und zu dem der Ausgang ist.
Kehre also zurück zu deinem Herrn, bitte Ihn um Vergebung und werfe dich vor Ihm nieder und ergebe dich Ihm. Es gibt kein Entrinnen vor Gott.

Jede Seele wird den Tod kosten; zu Uns werdet ihr dann zurückgebracht.
[29:57]

Brotzeit

04.04.2012, 13:16

Soweit ich weiß hat Missionieren etwas mit dem Christentum zu tun. [/B]

Das "Missionieren" ist essentiell für alle Religionen!
Bloß die abrahamitischen Sektierer betreiben dies auf eine übertriebene
Art und Weise, daß man dies schon als aufsässig bezeichnen kann!

Brotzeit

04.04.2012, 13:26

Brotzeit

04.04.2012, 13:29

"Das stimmt mir kann auch niemand aus den Menschen helfen, aber ich vertraue auf Gott und auf Seine Gnade im Gegensatz zu dir."

Aus der praktischen "Erfahrung im Umgang mit G-TT" kann ich nur sagen :

Verläßt du dich auf G-TT ; dann bist du verlassen!
Auch von allen guten Geistern!

Brotzeit

04.04.2012, 13:34

Meine Argumentation ist ja auch immer nur für die Atheisten-Fanatiker gedacht, die ihre eigene Weltanschauung zu unkritisch sehen.

Wären wir atheisten so "unkritisch" wie du uns darstellst ; dann würden wir heute alle entweder auf den Knien die Kirchenfussböden kostenlos polieren oder mit dem Arsch gen Himmel den Boden küssen!

Unschlagbarer

04.04.2012, 13:41

Soweit ich weiß hat Missionieren etwas mit dem Christentum zu tun. Und der Begriff hat eigentlich eine ganz andere Bedeutung und ist in diesem Zusammenhang etwas unpassend gewählt. Du spinnst. Du hast mir ans Herz gelegt:
Erkenne endlich an, dass es keinen Entrinnen vor Gott gibt. Spätestens nach dem du gestorben bist, wirst du merken, dass du falsch lagst. Da gibt es aber kein Zurück mehr. Denke also gründlich darüber nach. Im Grab kann dir Darwin nicht helfen, er ist genauso nackt und machtlos wie du.Was ist das anderes als der Versuch religiöser Missionierung? Egal ob christliche oder andersreligiöse.

Bei wiki beschreibt jemand sehr treffend die Missionierung:
Eine missionierende Religion (lat.: missio: ‚(Aus-)Sendung‘, übertragen ‚Auftrag‘) ist eine Religion, die ihre Botschaft aktiv verbreitet. Sie glaubt sich berufen, Nichtgläubige und Andersgläubige zu überzeugen und sie in die betreffende Religion aufzunehmen. Diese Berufung basiert regelmäßig auf dem Anspruch der alleinigen Vertretung einer behaupteten universalen Wahrheit. Mission geschieht heute vorwiegend als Werbung durch Predigten, Vorträge, Verbreitung von Schriften, Hausbesuche und durch moderne Massenmedien.Du bist religiös, und du versuchst zwangsläufig Ungläubige von der angeblichen "Wahrheit" - die natürlich gar keine Wahrheit ist, sondern nur Einbildung - zu überzeugen.

Vergiss das einfach, denn du hast nur eine von sehr vielen unterschiedlichen Weltanschauungen, und keinesfalls die einzig Richtige. Und du schreibst bei deinem Missionierungsversuch mir gegenüber tatsächlich nur unsinnigen, religiösen Sondermüll.

Weil du sagst, dass du nichts schönes in der Welt erkennen vermagst. Und daraus schlussfolgere ich, dass so ein Mensch, der keine Schönheiten, Herrlichkeiten und Glückseligkeiten zu erkennen vermag, auch nicht in der Lage ist solche Empfindungen zu haben. Vielleicht liege ich auch falsch, aber in den meisten Fällen sind Menschen, die Gott nicht kennen ,und damit kennen sie auch nicht den Sinn des Lebens, unglücklich. Denn wer nicht weiß, was der Sinn seines Lebens ist, der ist unglücklich und unzufrieden. Ihr Gläubigen reimt euch aber wirklich andauernd irgendwelchen Unsinn zusammen, denn ich schrieb:
Glücklich bin ich nur ab und zu, sehr selten, und dann auch nur kurze Momente.
Der Rest ist Bewältigung der Realität.
Vielleicht noch Ablenkung und Unterhaltung, Arbeit, ab und zu Sex und gutes Essen.
Die meiste Zeit verschläft man, anteilig gesehn.Wo liest du hier das, was du mir fälschlicherweise unterstellen möchtest, auch mit solchen Lügen wie der hier:
Du bist unglücklich und depressiv.

Mach dir doch nicht andauernd irgendwelche Traumbilder, Mensch. Was sollte dir das helfen, in der Welt, mit Menschen zurecht zu kommen?
Dadurch wirst du doch nur als Spinner abgetan! Du bist krank, jedenfalls machst du dir seltsame, eingebildete Vorstellungen von mir, die nichts mehr mit der Realität zu tun haben.

So habe ich das eigentlich nicht gesagt. Ich bezog mich auf Darwin und dass er im Grab genauso nackt und machtlos ist wie du und er nicht in der Lage wäre dich vor den Pein des Grabes zu bewahren. Niemand aus den Menschen kann dir im Grab helfen. Sie brauch selber Hilfe. Und der Einzige, Der es vermag ist der Allmächtige Gott.Und schon wieder Sondermüll. Darwin ist als Leiche genauso nackt und machtlos wie ich, wie du und wie die religiöse Sagengestalt des Jesus. Auch die vorigen Päpste und alle seine hohen Herren (hohe Frauen verabscheut die Kirche ja bekannterweise), auch Luther und Gott sind erwiesenermaßen mausetot. Auch dieser Papst wird nach seinem Tode verlöschen wie ein Lichtlein und macht- und hilflos in seiner Gruft herumliegen, soviel ist 100%-ig sicher.

Du glaubst sicher auch solche Märchen wie, dass man mit Beten ein Schiff am Untergang hindern kann.

Das stimmt mir kann auch niemand aus den Menschen helfen, aber ich vertraue auf Gott und auf Seine Gnade im Gegensatz zu dir. Für mich gibt es also noch Hoffnung, dass ich gerettet werde. Für dich gibt es keine Rettung mehr, denn du hast in diesem Leben Gott aufgegeben und Er wird dich im Grab aufgeben. Du bist den Schmerzen und Quallen des Feuer ausgeliefert. Sondermüll pur, weiter nichts. Begreif das endlich.

Wie gesagt besteht für mich noch Hoffnung, dass der Allmächtige Gott, an Den ich glaube und Dem ich vertraue, mir helfen wird. Du hast aber keine Hoffnung. Der Tod ist dein Ticket zur ewiger Verdammnis.Armer Irrer. Verdammnis wird mir in jedem Fall nicht begegnen, höchstens dir, wenn du auf dem Totenbett oder im Grabe merken wirst, dass auch dir keiner hilft. Ein nutzloses, vertanes Leben, das ist das einzige was du merken wirst.

Nein auch meine Frau und meine Kinder werden nicht in der Lage sein mir zu helfen, genau wie deine Familie nicht in der Lage sein wird dir zu helfen. Auch unser Geld und unser Vermögen hat für uns keinen Wert und keinen Nutzen. Das Einzige was nutzen kann ist unsere Glaube und Vertrauen an Gott.Also ich qweiß ja nicht, was du für eine seltsame Frau und eine seltsame Familie hast, aber wir helfen uns gegenseitig nach Kräften, und wir haben bisher auch stets recht gute Erfolge dabei gehabt.

... Wir sind ganz allein mit den ganzen Insekten und Skorpionen. Wo ist jetzt Darwin, der dir seine Hand reicht, um dir zu helfen? Wo sind all die Menschen, dir dir stets gesagt haben, vergiss Gott? Wahrlich niemand kann dir oder mir in diesem Moment helfen, außer ER. Der Herr der Himmel und der Erde. Derjenige, der das Leben und den Tod erschaffen hat und zu dem der Ausgang ist.
Kehre also zurück zu deinem Herrn, bitte Ihn um Vergebung und werfe dich vor Ihm nieder und ergebe dich Ihm. Es gibt kein Entrinnen vor Gott. Ich habe keinen Herrn namens Gott, Trottel, wann begreifst du das endlich? Und ich hoffe nicht, dass mir als Leiche noch jemand wird die Hand reichen, wenn, dann höchstens ein perverser Totengräber.

Dir hat dein Gott wahrscheinlich schon "die Hand gereicht", du lebst in Gedanken wahrscheinlich schon in deinem Himmel.
Lass dich einweisen, Trottel.

Unschlagbarer

04.04.2012, 13:48

Wo war G-TT als ich den Pfarrer - Der einst mein Religionslehrer war ! :kotz: -,
um eine warme Suppe bat und dieser meinte ich solle erstmal meine
Ortskirchensteuer bezahlen ?
Warum hat G-TT diesem Pfarrer nicht auf der Stelle durch ein Wunder; eine
kleine g-ttliche Geste ermahnt und erinnert, mir gem. des ehernen christlichen
Grundsatze, daß Geben seliger wie Nehmen ist, mir die Suppe zu geben ?
Was habe ich falsch gemacht? "Nein!" Ich habe Nichts falsch gemacht!

Aber ich habe hinterher das einzige Richtige gemacht!
Die Bibel verbrannt und sämtliche Lektüren diesbezüglich in den Müll geschmissen!

G-TT ist nicht existent und existier tnur in den Phatasien der sogenannten Christen!

Ohweh, Brotzeit, lass nur nicht zuviel aus deiner Vergangenheit herausschauen!
Wie kannst du nur soweit sinken und den Pfarrer um ein Gnadenbrot bitten?
Der hat doch nur 'nen Arschtritt verdient!
Wäre mir mein Relilehrer, der auch mal der Pfaffe meiner Familie war, mir in einer schweren Stunde begegnet, wäre ich voller Verachtung und erhobenen Hauptes an ihm vorbeigesegelt.
Trotz meines Materialismus / Atheismus stehn Bibel und Koran immer noch in meinem Regal.
Bibeln kann man gut bei ebay verkaufen. Es gibt jede Menge Leute, die viel Geld für sowas ausgeben!

Revival

04.04.2012, 15:23

Du spinnst. Du hast mir ans Herz gelegt:Was ist das anderes als der Versuch religiöser Missionierung? Egal ob christliche oder andersreligiöse.

Bei wiki beschreibt jemand sehr treffend die Missionierung:Du bist religiös, und du versuchst zwangsläufig Ungläubige von der angeblichen "Wahrheit" - die natürlich gar keine Wahrheit ist, sondern nur Einbildung - zu überzeugen.

Vergiss das einfach, denn du hast nur eine von sehr vielen unterschiedlichen Weltanschauungen, und keinesfalls die einzig Richtige. Und du schreibst bei deinem Missionierungsversuch mir gegenüber tatsächlich nur unsinnigen, religiösen Sondermüll.

Habe ich dir meine Religion aufgezwungen? Nein! Das Einzige, was ich dir gesagt habe, ist, dass du sterben wirst und, dass dir nach deinem Tod weder Darwin, noch deine Familie, noch dein Geld helfen kann. ---> Das ist Fakt und hat nichts mit "Religion" zu tun. Oder leugnest du, dass du eines Tages sterben wirst?
Danach habe ich dir nahe gelegt, dass du an Gott glauben und ihm vertrauen sollst, denn wie wir wissen ist Er der Erschaffer des Universums, der Erschaffer des Lebens und des Todes (nicht darwin). Auch eine Tatsache, bestätigt von vielen Wissenschaftlern, ja sogar einigen aus den besten Universitäten der Welt wie Oxford. Doch die besten Wissenschaftler bleiben immer noch die Propheten, die Gottes Botschaft überbrachten und natürlich ist da noch der menschliche Verstand, eine Gabe Gottes, der es nicht akzeptieren kann, wenn man ihm vorgaukelt ALLES wäre ein Produkt des Zufalls. Wer glaubt, dass das ganze Universum, das Leben und der Mensch ein Produkt des Zufalls sind, dem ist anzuraten sich psychologisch untersuchen zu lassen.

Ich habe dir also nirgendswo meine Religion aufgezwungen. Lediglich ein paar Fakten gebracht, die du zu leugnen versuchst. Doch wenn der Tod an deiner Tür klopft und du merkst, dass es Zeit ist zu gehen, da wirst du dich an meine Worte erinnern und du wirst eine Reue empfinden wie nie zuvor in deinem Leben.

Ihr Gläubigen reimt euch aber wirklich andauernd irgendwelchen Unsinn zusammen, denn ich schrieb:Wo liest du hier das, was du mir fälschlicherweise unterstellen möchtest, auch mit solchen Lügen wie der hier:

Ich habe dir auch geschrieben, dass es sein könnte, dass ich mich irre, aber Fakt ist in den meisten Fällen sind Menschen, die den Sinn des Lebens nicht kennen unglücklich und unzufrieden. Vielleicht wirst du es hier in einem öffentlichen Forum nicht zugeben, dass du unglücklich bist, aber du weißt selber, dass das Leben so wie du es lebst eigentlich sinnlos ist. Ein Leben, das nur aus, Essen, Toilette, Fortpflanzung und Schlafen besteht hat eigentlich nichts besonderes in sich. Denn Tiere machen genau das gleiche. Was ist also der Unterschied zwischen dir und einem Schwein? Es gibt kein Unterschied, aber das leugnest du ja, laut deiner Weltanschauung eigentlich nicht.

Mach dir doch nicht andauernd irgendwelche Traumbilder, Mensch. Was sollte dir das helfen, in der Welt, mit Menschen zurecht zu kommen?
Dadurch wirst du doch nur als Spinner abgetan! Du bist krank, jedenfalls machst du dir seltsame, eingebildete Vorstellungen von mir, die nichts mehr mit der Realität zu tun haben.

Können mir diese Menschen, die genauso sterben und vergehen werden wie ich, nach meinem Tod helfen? Können sie meine Seele vor dem Höllenfeuer retten, wenn ich wegen ihnen meinen Glauben an Gott aufgebe? Das Leben in dieser Welt ist von kurzer Dauer. Gestern, Heute und vielleicht Morgen...Aber meine Seele lebt für die Ewigkeit. Warum soll ich also diese kurze Zeit mit der Ewigkeit vertauschen?

[...]
Sondermüll pur, weiter nichts. Begreif das endlich.

Auf was baust du eigentlich deine Weltanschauung auf? Auf Darwins "Theorien"? Was wenn Darwin sich geirrt hat? Was wenn...Willst du wegen diese Menschen, die dir etwas einreden wollen, deine Zukunft aufs Spiel setzen.

Armer Irrer. Verdammnis wird mir in jedem Fall nicht begegnen, höchstens dir, wenn du auf dem Totenbett oder im Grabe merken wirst, dass auch dir keiner hilft. Ein nutzloses, vertanes Leben, das ist das einzige was du merken wirst.

Wie soll ich im Grab etwas merken? Du siehst, dass du unbewusst an einem Leben nach dem Tod glaubst, aber einige Menschen haben dich in die Irre geführt und dir vorgegaukelt du wärst ein Tier, ohne Sinn und wertlos, ein Produkt des Zufalls, vollkommen bedeutungslos. Wach auf Junge, benutze deinen eigenen Verstand; Ist das Universum wirklich zufällig entstanden? Ist das Leben auf der Erde ebenfalls ein Produkt des Zufalls?

Also ich qweiß ja nicht, was du für eine seltsame Frau und eine seltsame Familie hast, aber wir helfen uns gegenseitig nach Kräften, und wir haben bisher auch stets recht gute Erfolge dabei gehabt.

Mich würde es echt interessieren wie deine Familie dir nach deinem Tod helfen kann? Denkst du die Kerzen oder die Blumen auf deinem Grab können dir Licht oder Duft spenden?

Revival

04.04.2012, 15:52

"Kehre also zurück zu deinem Herrn, bitte Ihn um Vergebung und werfe dich vor Ihm nieder und ergebe dich Ihm. Es gibt kein Entrinnen vor Gott."

Was soll bitte diese "Bitte", die eine verkappte; ermahnende Warnung sein soll ?

Wo war G-TT als ich den Pfarrer - Der einst mein Religionslehrer war ! :kotz: -,
um eine warme Suppe bat und dieser meinte ich solle erstmal meine
Ortskirchensteuer bezahlen ?
Warum hat G-TT diesem Pfarrer nicht auf der Stelle durch ein Wunder; eine
kleine g-ttliche Geste ermahnt und erinnert, mir gem. des ehernen christlichen
Grundsatze, daß Geben seliger wie Nehmen ist, mir die Suppe zu geben ?
Was habe ich falsch gemacht ?"Nein!" Ich habe Nichts falsch gemacht!

Aber ich habe hinterher das einzige Richtige gemacht!
Die Bibel verbrannt und sämtliche Lektüren diesbezüglich in den Müll geschmissen!

G-TT ist nicht existent und existier tnur in den Phatasien der sogenannten Christen!

Komm ´mir hier jetzt nicht mit flotten christlichen Sprüchlein an .....

Ich treibe heute dem Teufel den Beelzebub aus! :wacky: :P :2faces:

Ich kenne mich mit dem Christentum nicht so gut aus, aber ich weiß, dass Mutter Theresa eine bessere Christin war als der heutige Papst.
Dass ein Christ dir nicht geholfen hat ist noch lange kein Beweis dafür, dass es keinen Gott gibt. Außerdem würde ich dir raten arbeiten zu gehen, anstatt zu betteln. Du darfst die Hilfe, die eine Religion bietet nicht mit dem Wunschdirwas-Konzert verwechseln. Die Hilfe ist nur für bedürftigen gedacht und nicht für faule Trinker, die selber nichts tun wollen, aber von anderen alles verlangen. Falls du aber einer warst, der die Hilfe dringend benötigt hat, dann finde ich es falsch, dass diese Menschen von dir Geld verlangen, bevor sie dir helfen wollen.

Brotzeit

04.04.2012, 16:04

Dass ein Christ dir nicht geholfen hat ist noch lange kein Beweis dafür, dass es keinen Gott gibt.

Verwerfe meine Anti-These "G-TT existiert nicht!"!
Erst dann hat die These "G-TT existiert!" Bestand!

Kosmopolit

04.04.2012, 16:04

"Oh G-TT!"
Was für ein Stuss! ...............

Sagte ein Atheist...

Brotzeit

04.04.2012, 16:07

Falls du aber einer warst, der die Hilfe dringend benötigt hat, dann finde ich es falsch, dass diese Menschen von dir Geld verlangen, bevor sie dir helfen wollen.

du kriegst ja noih nicht mal als RKK - Christ ein Mehlpampenscheibchen , wenn du keine Kirchensteuer bezahlst!
Hast G-TT bzw. der grössenwahnsinnige Sohn G-TTes gesagt , daß die Menschen um die Mehlpampenscheibe zu erhalten bezahlen müssen ?

Revival

04.04.2012, 16:08

Verwerfe meine Anti-These "G-TT existiert nicht!"!
Erst dann hat die These "G-TT existiert!" Bestand!

Auf was baut den deine "Anti-These" auf?

Brotzeit

04.04.2012, 16:08

Sagte ein Atheist...

Verwerfe meine Anti-These "G-TT existiert nicht!"!
Erst dann hat die These "G-TT existiert!" Bestand!

Denke mal darüber nach bevor du schwadronierst, Kosmopolit!

Brotzeit

04.04.2012, 16:09

Auf was baut den deine "Anti-These" auf?

Wer erschuff G-TT ?

Revival

04.04.2012, 16:24

Wer erschuff G-TT ?

Niemand.

Unschlagbarer

04.04.2012, 16:57

Niemand.

Hier hast du mal Recht. Nichts wurde durch keinen erschaffen.

Unschlagbarer

04.04.2012, 17:37

Habe ich dir meine Religion aufgezwungen? Nein! Könntest du das denn? Nein.

Das Einzige, was ich dir gesagt habe, ist, dass du sterben wirst und, dass dir nach deinem Tod weder Darwin, noch deine Familie, noch dein Geld helfen kann. ---> Das ist Fakt und hat nichts mit "Religion" zu tun. Und was ist das?
"Erkenne endlich an, dass es keinen Entrinnen vor Gott gibt. Spätestens nach dem du gestorben bist, wirst du merken, dass du falsch lagst."

Oder leugnest du, dass du eines Tages sterben wirst? Wer erzählt denn solchen Quatsch?

Danach habe ich dir nahe gelegt, dass du an Gott glauben und ihm vertrauen sollst, denn wie wir wissen ist Er der Erschaffer des Universums, der Erschaffer des Lebens und des Todes (nicht darwin). Aha. "Wie wir wissen", gibt es dafür keinen einzigen realen Anhaltspunkt.

Auch eine Tatsache, bestätigt von vielen Wissenschaftlern, ja sogar einigen aus den besten Universitäten der Welt wie Oxford.Ja welche Tatsache nun?

Doch die besten Wissenschaftler bleiben immer noch die Propheten, die Gottes Botschaft überbrachten Was für Unsinn! Die biblischen Propheten wie Jesus oder Mohammed oder all die anderen als "beste Wissenschaftler" zu bezeichnen!
Mann, bist du verbohrt! Bist du Moslem wie der Themenerfinder?

und natürlich ist da noch der menschliche Verstand, eine Gabe Gottes, Was für Unsinn, aber du darfst sowas natürlich glauben. Das Grundgesetz und der Koran sichern es dir zu.

...der es nicht akzeptieren kann, wenn man ihm vorgaukelt ALLES wäre ein Produkt des Zufalls. Umgekehrt ist es wohl der Fall: Der Verstand geht auf die Barrikaden, wenn ihm vorgegaukelt wird, alles käme von einem Gott.

Wer glaubt, dass das ganze Universum, das Leben und der Mensch ein Produkt des Zufalls sind, dem ist anzuraten sich psychologisch untersuchen zu lassen. Das glauben nur Dumme. Von Naturgesetzen hast du wohl noch nichts gehört... Der Zufall allein ist es sicher nicht, sondern das mehr oder weniger zufällige Zusammentreffen verschiedener Umstände, Abläufe und Gesetzlichkeiten.

Aber es ist nicht uninteressant mit einem Moslem zu diskutieren.
Grün - eure Lieblingsfarbe - kann ich das leider nicht färben, denn das ist den Moderatoren vorbehalten.

Revival

04.04.2012, 17:41

Hier hast du mal Recht. Nichts wurde durch keinen erschaffen.

Anscheinend hast du mich falsch verstanden. @Brotzeit frug mich, wer der der Erschaffer Gottes sei. Ich entgegnete ihm, dass Gott durch niemanden erschaffen wurde. Gott ist ohne Anfang und ohne Ende, Er ist der ewige, der immer Seiende. Er ist der Schöpfer von allen Dingen. Er ist erhaben darüber ein Geschöpf zu sein.

kotzfisch

04.04.2012, 17:54

Unschlagbarer

04.04.2012, 18:05

Anscheinend hast du mich falsch verstanden. @Brotzeit frug mich, wer der der Erschaffer Gottes sei. Ich entgegnete ihm, dass Gott durch niemanden erschaffen wurde. Gott ist ohne Anfang und ohne Ende, Er ist der ewige, der immer Seiende. Er ist der Schöpfer von allen Dingen. Er ist erhaben darüber ein Geschöpf zu sein.

Geh ruhig mal davon aus, dass nicht ich es bin, der was falsch versteht, sondern du.

Du verbreitest hier tapfer deinen islamischen Gottesglauben, das nehme ich dir nicht übel, aber du kannst nicht davon ausgehn, dass du
a) Recht hast damit
und
b) einen Atheisten wie mich etwa überzeugen könntest.

Sieh mal, für mich ist jeder Gottesglaube absurd, weil jeder falsch ist und weil der Gottesgläubige davon ausgeht, dass nur er im Recht sei mit seinen Glaubensansätzen.

Monotheistische Religionen wie das Christen- und das Judentum und auch der Islam (das sind schon drei!) verbreiten den Irrglauben, dass nur ihre Religion die "wahre" sei, und alle drei haben Unrecht. Und rein mathematisch oder logisch (nimms wie dus willst) könnte sowieso nur eine von ihnen im Recht sein damit, wenn - ja wenn - es überhaupt einen Gott gäbe. Im Himmel ist nur Platz für einen Gott, nicht für drei, oder gar für Millionen Götter, die sich im Laufe der Zeit da so angesammelt haben.

Da dies aber bei allen nur eine Annahme ist, und keine Wahrheit, so nehmen alle nur was Falsches an. Wie gesagt, wenn überhaupt, dann könnte nur eine im Recht sein. Weshalb sollte es aber ausgerechnet der Islam sein, wo im Koran doch die Vögel die anrückende Elefantenarmee mit glühenden Steinen beworfen haben und dadurch die diese in die Flucht geschlagen haben soll?

Der Koran aber ist ebenso wie die Evangelien nur Erfindungssache einiger, wenn auch ziemlich schlauer Leute, schlau nicht, weil sie Recht gehabt hätten damit, sondern weil sie den Religionsmächtigen damit mächtige Mittel zur Unterwerfung der Volksmassen in die Hand gegeben haben. Die Christenführer haben es damit leicht gehabt, Ungläubige und Religionsgegner zu drangsalieren, und ebenso ist es im Islam. Dort sogar noch heute, selbst wenn es auf beiden Seiten gemäßigte Gläubige gibt, denen man außer einem Aberglauben an Götter etc. nichts konkretes vorwerfen kann.

Unschlagbarer

04.04.2012, 18:07

Revival

04.04.2012, 18:15

Könntest du das denn? Nein.

Lass es uns doch dabei belassen, dass wir die Beiträge in ihrem jeweiligen Zusammenhang verwenden. Du hast mir Missionierung vorgeworfen und ich habe dir erklärt, dass ich dir meine Religion nicht aufgezwungen habe, denn das wäre Missionierung. Deine Antwort ""Könntest du das denn" Nein." ist völlig am Thema vorbei.

Und was ist das?
"Erkenne endlich an, dass es keinen Entrinnen vor Gott gibt. Spätestens nach dem du gestorben bist, wirst du merken, dass du falsch lagst."

Laut Duden heißt Missionieren: eine Glaubenslehre, besonders das Christentum, unter Anders- bzw. Nichtgläubigen verbreiten.
http://www.duden.de/rechtschreibung/missionieren

Nochmal.
Habe ich dir meinen Glauben aufgezwungen?

Aha. "Wie wir wissen", gibt es dafür keinen einzigen realen Anhaltspunkt.

Auf was ist denn dieses "Wissen" von dir aufgebaut?

Ja welche Tatsache nun?

Die Tatsache, dass Gott existiert.

Was für Unsinn! Die biblischen Propheten wie Jesus oder Mohammed oder all die anderen als "beste Wissenschaftler" zu bezeichnen!
Mann, bist du verbohrt! Bist du Moslem wie der Themenerfinder?

Dein Unverständnis basiert wohl darauf, dass du dir mit dem Begriff Wissenschaftler nur jemanden vorstellen kannst, der mit Schutzbrillen in einem Labor arbeitet. Bedenke, dass Wissenschaft sich in mehreren Kategorien unterteilt und Religion ist eine davon.
Was deine Frage angeht; Ja ich bin Muslim. Wieso schreibst du es so groß und in roter Farbe. Ich würde an deine Stelle diese Bildzeitung Niveau lassen. Bringt uns hier nicht weiter.

Umgekehrt ist es wohl der Fall: Der Verstand geht auf die Barrikaden, wenn ihm vorgegaukelt wird, alles käme von einem Gott.

Nicht so der gesunde und reine Verstand. Nur der, der mit dem Dreck der Evolutionstheorie beschmutz wurde.

Das glauben nur Dumme. Von Naturgesetzen hast du wohl noch nichts gehört... Der Zufall allein ist es sicher nicht, sondern das mehr oder weniger zufällige Zusammentreffen verschiedener Umstände, Abläufe und Gesetzlichkeiten.

Die "Naturgesetze" haben sich also einfach aus dem Nichts erschaffen und seit dem verwalten sie alles. Interessant.

Walter K.

04.04.2012, 18:24

Sehr schlagfertige Antwort* von Revival und ich bin sehr gespannt auf die Antwort des Users "Unschlagbarer" ... ist er wirklich unschlagbar ?

* = dessen Inhalt ich aber nicht teile

Kosmopolit

04.04.2012, 18:25

Verwerfe meine Anti-These "G-TT existiert nicht!"!
Erst dann hat die These "G-TT existiert!" Bestand!

Denke mal darüber nach bevor du schwadronierst, Kosmopolit!

Ich habe dir gesagt: Habe keine Lust mit dir Kaffeekränzchen zu halten... Bin schon auf alles Eingegangen was du gesagt hast! Von dir hört man sowieso nur immer wieder: "Es gibt ihn nicht...", "Es gibt ihn nicht..."

Meine Antworten findest du auf Seite 1

Revival

04.04.2012, 18:45

.

Wieso geben sich die Moslems hier nicht klar zu erkennen?
Sind sie etwa feige oder ist das nur Taktik für das schleichende Unterlaufen des Christentums mit dem Islam?

Revival bekennt, dass er an einen Gott glaubt.
An welchen glaubt er?
An den Gott der Christen, an JAHWE oder an Allah?

Erst wirfst du mir Missionierung vor und nun beschwerst du dich warum ich mich nicht zu meiner Religion bekenne. Du widersprichst dich.
Außerdem geht es in diesem Thread um die Existenz Gottes und darüber wird hier eigentlich die ganze Zeit diskutiert. Und die ist erst einmal unabhängig von irgendeiner Religion.
Was deine Vorstellung von Gott angeht, so erlaube mir diese zu korrigieren. Es gibt nur einen Gott. Das Wort Allah (arabisch ‏الله ) ist das arabische Wort für Gott. Für den Einen Einzigen Gott, dem Erschaffer aller Dinge. Es gab und wird es NIE mehrere Götter geben. Es gibt immer nur den einen Gott. Nur weil die Menschen andere Bezeichnung für Ihn verwenden, heißt es nicht, dass es mehrere Götter gibt.

Unschlagbarer

04.04.2012, 19:13

Sehr schlagfertige Antwort* von Revival und ich bin sehr gespannt auf die Antwort des Users "Unschlagbarer" ... ist er wirklich unschlagbar ?

* = dessen Inhalt ich aber nicht teile

Es ist eine völlig andere Art und Weise, dem Atheismus mit islamischem Hintergrund entgegenzutreten wie bei den Christen. Die haun uns einfach an den Kopf, wir seien dumm, müssten in die Klapsmühle und mehr solches Zeug.

Ich schrieb ja schon, dass es nicht uninteressant ist, mit Moslems zu diskutieren.
Ich nehme an, sie haben eine viel fundiertere Ausbildung in der Vertretung ihres Standpunktes erhalten, schließlich müssen sie ab etwa einem Alter von 4 Jahren den Koran auswendig lernen.

Und deshalb haben die Christen auch so einen Schiss vor den Islamis. Sie sind ihnen einfach unterlegen. Das Christentum ist längst dabei, sich selbst zu zersetzen.
Der Islam ist dagegen immer noch im Kommen. Die Christen behaupten es zwar auch, aber völlig ohne jeden Hintergrund.

Ich bin nicht unschlagbar, nur macht es eben mehr Mühe, immer wieder dieselben unwahren Behauptungen zu widerlegen, wie etwa, dass er nicht missionieren würde, "wie es die Christen tun". Selbst diese eine Widerlegung seiner Unwahrheiten nimmt er einfach nicht an, nämlich die, dass es nicht nur Christen tun und dass er es genauso versucht.

Die beiden Moslems hier - Kosmopolit und Revival - argumentieren auf etwa dieselbe Art und Weise. Man kann es bereits raffiniert nennen.

Revival hat zuerst von Wissen geredet, und jetzt tut er so, als hätte ich damit angefangen, dabei war mein "wir wissen" nur die Konterung seines "Wissens".

Er fragt mich:
Auf was baust du eigentlich deine Weltanschauung auf? Auf Darwins "Theorien"? Was wenn Darwin sich geirrt hat? Was wenn...Willst du wegen diese Menschen, die dir etwas einreden wollen, deine Zukunft aufs Spiel setzen.Interessant ist das schon.

1. Er suggeriert, dass meine Weltanschauung allein auf Darwin zurückzuführen wäre. Das ist natürlich falsch, denn Darwin ist mit seinen Erkenntnissen nur ein Baustein in meiner Entwicklung. Ich habe mich erst recht spät mit der Evolution befasst, sein Hauptbuch habe ich noch immer nicht gelesen.

Das Christentum hat gewaltigen Einfluss auf mich gehabt, bis ich erkannte, dass alles nur Märchen und Fantasien sind, dass die christlichen Haupttheorien gar nicht stimmen können.

Der Vergleich der verschiedensten Religionen ergibt den Schluss, dass alle nur ein Bild aufbauen, welches nicht durch Tatsachen geschaffen worden ist, sondern allein durch die schlauen Erfindungen einiger Männer. Zuerst hat man über die Christen gelacht, weil sie sich einfach lächerlich aufgeführt haben. Verbreiten konnte sich das Christentum nur mit staatlicher Unterstützung und Förderung. So gingen die christlichen Missionare stets im Gefolge der Eroberer und ließen sich durch deren Musketen den Weg sozusagen freischießen. Gewalt, Macht und Erpressung waren die Hauptmittel zu seiner Verbreitung.

Der Islam entstand aus den beiden vorherigen Mono-Religionen, er bezieht sich auch auf das alte Testament, und er erkennt sogar Jesus an, wenn auch nicht als Gottessohn (so dumm waren sie schon mal nicht wie die Christen), so doch als Propheten. Mohammed (oder wer auch immer dahinter gesteckt hat) hatte vor - ebenso wie die Christen es vorher mit den Juden vorgehabt hatten - die Juden und die Christen von seiner neuen zu überzeugen, sie zu missionieren. Dies schlug fehl, denn Religiöse sind nun mal unheimlich stur und nehmen nicht mal eins zwei drei schnelle einen anderen Gott zum Anbeten an. Daher entstand der erste Hass der Moslems auf die Christen und auf die Juden.

Den Rest gab ihnen der Westen mit seinen inakzeptablen, unmoralischen und rücksichtslosen Verhaltensweisen. Jetzt haben wir den Salat: Den sog. Islamismus.

2. Darwin hat sich geirrt, allerdings nur in einigen wenigen Aussagen. Die Grundaussagen und viele viele Einzelaussagen sind noch heute gültig. Es haben sich in der Zwischenzeit mehrere solide Wissenschaftszweige der Evolution herausgebildet. Darwin ist bis heute nicht grundsätzlich widerlegt. Er war einer der genialsten Forscher und Naturwissenschaftler aller Zeiten. Gegen ihn kann man z.B. fast alle Theologen, Philosophen und andere Quatscher in den Sack stecken.

3. Ich kann Revival und allen Gläubigen versichern, das mir niemand irgendetwas "einredet". Ich prüfe alles, bevor ich eine Meinung annehme. Aussagen renommierter und kluger Leute wie z.B. diese hier: "Nicht Gott hat den Menschen erschaffen, sondern der Mensch erschuf sich die Götter" überzeugen mich einfach. Darwin hat natürlich Recht (wer könnte ihn widerlegen?) und die Pfaffen haben viel zuviel Unsinn verzapft, als dass man sie ernst nehmen könnte.
Weshalb sollte mich aber ausgerechnet der Islam überzeugen? Er ist nur eine weitere Spielart von Religion. Wer den Islam und seine Pseudowissenschaft kennen lernen möchte, der muss sich nur die Seiten von Wunder-des-Koran (http://www.wunderdesquran.com/wissenschaft_index.html) anschaun.

Außer den drei Monos gab es ja schon mal eine in der Art: Der Sonnenkult Echnatons. Er konnte sich damals nicht gegen die Mächtigen durchsetzen, sobald Echnaton starb, verging seine Religion wieder. Auch er hat die Wahrheit gepredigt und die unbedingte Annahme dieser Religion verlangt.

Wenn diese mächtige Königsreligion vergehn konnte, dann werden auch die andern eines Tages verschwunden sein.

Übrig bleibt der Atheismus, gestützt auf die Naturwissenschaften, auf Wissen und Aufklärung und auf den gesunden Menschenverstand.
Den Gläubigen bleibt nur zu drohen, mit der Verdammnis, mit der Hölle und dem vollständigen und absoluten Vergehen beim Tode.
Nur verkennen die Gläubigen, dass sie selbst es sind, denen Verdammnis droht und dasselbe endgültige Erlöschen beim Tode.
Die Versprechen der Religionen, nach dem Tode ein herrliches Leben zu führen, entbehrt jeder, JEDER realen Erwartung.

Brotzeit

04.04.2012, 19:25

Niemand.

"Niemand"

WER ist "Niemand" ?

Brotzeit

04.04.2012, 19:30

Ich habe dir gesagt: Habe keine Lust mit dir Kaffeekränzchen zu halten... Bin schon auf alles Eingegangen was du gesagt hast! Von dir hört man sowieso nur immer wieder: "Es gibt ihn nicht...", "Es gibt ihn nicht..."

Meine Antworten findest du auf Seite 1

Scheiss´auf deine Seite 1!

Verwirf´meine Anti-These , die da lautet: "G-TT existiert nicht!"
Erst dann hat deine These Bestand!
Das kannst Du nicht!

:P

Revival

04.04.2012, 19:31

"Niemand"

WER ist "Niemand" ?

Soll ich dir hier Nachhilfe in Deutsch geben oder was?

1.

Also laut Duden ist Niemand
a. kein Mensch, keine einzige Person, überhaupt keiner
b. nicht einer, nicht ein Einziger aus einer bestimmten Menge

2.
Synonyme zu Niemand

keine, keine Einzige, keine einzige Person, kein Einziger, keine [Menschen]seele, keiner, kein Mensch; (gehoben) keine Macht der Erde/Welt, nicht eine, nicht eine Einzige, nicht ein Einziger, nicht einer; (umgangssprachlich) kein Aas; (salopp) kein Schwanz, kein Schwein, kein Teufel; (derb) keine Sau; (veraltend) keine lebendige Seele

http://www.duden.de/rechtschreibung/niemand

Brotzeit

04.04.2012, 19:35

Soll ich dir hier Nachhilfe in Deutsch geben oder was?

1.

Also laut Duden ist Niemand
a. kein Mensch, keine einzige Person, überhaupt keiner
b. nicht einer, nicht ein Einziger aus einer bestimmten Menge

2.
Synonyme zu Niemand

keine, keine Einzige, keine einzige Person, kein Einziger, keine [Menschen]seele, keiner, kein Mensch; (gehoben) keine Macht der Erde/Welt, nicht eine, nicht eine Einzige, nicht ein Einziger, nicht einer; (umgangssprachlich) kein Aas; (salopp) kein Schwanz, kein Schwein, kein Teufel; (derb) keine Sau; (veraltend) keine lebendige Seele

http://www.duden.de/rechtschreibung/niemand

Ich soll soll also ohne "Wenn" und Aber" akzeptieren , daß G-TT der Anfang aller Dinge ist ?

G-TT war einfach da ?

zoon politikon

04.04.2012, 19:37

Ich soll soll also ohne "Wenn" und Aber" akzeptieren , daß G-TT der Anfang aller Dinge ist ?

G-TT war einfach da ?

DU kannst es halten wie ein Dachdecker. Für Gläubige ist es so und da du ja laut eigener Aussage keiner sein willst, kann dir das völlig egal sein.

Revival

04.04.2012, 19:44

Ich soll soll also ohne "Wenn" und Aber" akzeptieren , daß G-TT der Anfang aller Dinge ist ?

G-TT war einfach da ?

Du hast mich gefragt wer Gott erschaffen hat und ich habe dir entgegnet, dass Gott ohne Anfang und ohne Ende ist. Er war schon immer da und wird immer da sein. Er ist kein Geschöpf, sondern der Schöpfer. Ob du es ohne "Wenn" und "Aber" annimmst oder nicht, das sei dir überlassen. Schließlich ist dein Unglaube auf dieses "Anti-Argument" ---> Wer hat Gott erschaffen? aufgebaut. Solltest du dem Argument Gott ist der Ewige, ohne Anfang und ohne Ende nichts entgegenzusetzen haben, müsstest du akzeptieren, dass dein "Anti-Argument" wie ein Kartenhaus zusammengebrochen ist, was für dich ja eigentlich eine Weiterentwicklung im Denken bedeuten würde, wenn du von dem alten "Schein.Argument" ablässt.

Brotzeit

04.04.2012, 19:56

................ dass Gott ohne Anfang und ohne Ende ist.
.........
Er war schon immer da und wird immer da sein.

Das "G-TT" immer da war und ist ; daß ist die Standardantwort / Standardaussage / Standardbehauptung , die immer verwendet wird , wenn man nach dem Ursprung G-TTes fragt!
Es gibt in diesem Universum Nichts , daß ohne Anfang und Ende ist!

zoon politikon

04.04.2012, 20:01

Das "G-TT" immer da war und ist ; daß ist die Standardantwort / Standardaussage / Standardbehauptung , die immer verwendet wird , wenn man nach dem Ursprung G-TTes fragt!
Es gibt in diesem Universum Nichts , daß ohne Anfang und Ende ist!

Das ist wissenschaftlicher Unsinn! Das Universum selbst ist ohne Ende! Und die Welt ist im Größten wie im Kleinsten unendlich!

"Universum: Winzig aber nicht Null
Was heißt das nun für den Urknall? Es ist zwar noch nicht völlig verstanden, aber es bedeutet eventuell, dass das Universum gar keine Anfangssingularität hatte. Mit anderen Worten: Das Universum hat es immer gegeben, es nahm nicht irgendwann einen Anfang. Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte es vielleicht eine minimale Größe, aber davor war es vielleicht auch so groß wie heute."

http://www.g-o.de/dossier-detail-305-8.html

Unschlagbarer

04.04.2012, 20:06

Erst wirfst du mir Missionierung vor und nun beschwerst du dich warum ich mich nicht zu meiner Religion bekenne. Du widersprichst dich.Du widersprichst dir heißt es, nicht dich. Außerdem ist das nicht verständlich, denn ich widerspreche mir nicht. Diese beiden Dinge hängen sogar zusammen, wer von Gott und von Missionierung spricht, sollte schon soviel Mumm aufbringen können, sich klar zu einer Religion zu bekennen. Wo sollte da ein Widerspruch sein?

Außerdem geht es in diesem Thread um die Existenz Gottes und darüber wird hier eigentlich die ganze Zeit diskutiert. Und die ist erst einmal unabhängig von irgendeiner Religion. Irrtum. Gott und Religion hängen wohl zusammen, oder nicht? Oder erkennst du etwa gar nicht, dass dein Islam eine Religion ist, und zwar auch nur eine von vielen? Gott ohne Reliigon gibts nicht in der Diskussion, obwohl mir klar ist, dass es euch Moslems so eingetrichtert wird. Eben das macht euren Islam allerdings sehr viel unangreifbarer als jede andere Religion, besonders als das Christentum. Das hat einfach zuviel Schei... verzapft in seiner Geschichte, und es hat einfach zuviele von den beliebten religiösen Wundern und Märchen in seinem Glauben.

Ich hab übrigens schon oft meine Meinung zum Islam geschrieben, so dass ich selber sogar von den Moslemhassern hier als Moslem oder Moslemfreund mit Worten angespuckt worden bin. Lies einfach mal meine Thmen durch, dann wirst du vieles dazu finden.

Was deine Vorstellung von Gott angeht, so erlaube mir diese zu korrigieren. Es gibt nur einen Gott. Das Wort Allah (arabisch ‏الله ) ist das arabische Wort für Gott. Für den Einen Einzigen Gott, dem Erschaffer aller Dinge. Es gab und wird es NIE mehrere Götter geben. Es gibt immer nur den einen Gott. Nur weil die Menschen andere Bezeichnung für Ihn verwenden, heißt es nicht, dass es mehrere Götter gibt.Aha. Also bist du doch Moslem. Ich hab nichts dagegen, nur kann ich es nicht leiden, wenn jemand sich versteckt. Jetzt ist wenigstens das erst mal geklärt.

Damit ist auch klar, dass du kein Christ bist, denn das Christentum hat mehrere Götter: Gottvater, Gottsohn, dein göttlichen sogenannten heiligen Geist, die Gottesmutter, die dadurch einer Göttin gleichkommt und viele weitere Helferlein, als da sind Engel, gottähnliche Heilige und sogar einen Stellvertreter auf Erden, den Papst.

Du irrst aber völlig, denn ich habe gar keine Vorstellung von einem Gott, außer der, dass es gar keinen gibt. Götter sind Mummenschanz, für Leute, denen es an Grips und an Mumm fehlt, ihr Leben in die eigene Hand zu nehmen, und die in der frühen Kindheit schon verarscht worden sind von ihren Religionslehrern. Allerdings ist eure Vorstellung (die von Moslems) von euerm Gott wohl doch eine völlig andere als die der Christen und Juden.

Erzähl mal, wie es eure Chefideologen und Islamlehrer fertigbringen, dass ihr derart fest mit euerem Gott zusammenhängt, obwohl es auch für euren Gott keinerlei Beweise gibt. Alle Götter sind nämlich nur erfunden. Aber sags bitte nicht weiter. Es ist nämlich unser (der Atheisten) Geheimnis.

Unschlagbarer

04.04.2012, 20:07

.

Endlich sind mal paar waschechte Moslems aufgetaucht in diesem Forum!
Allah sei Dank!

Unschlagbarer

04.04.2012, 20:13

Das "G-TT" immer da war und ist ; daß ist die Standardantwort / Standardaussage / Standardbehauptung , die immer verwendet wird , wenn man nach dem Ursprung G-TTes fragt!
Es gibt in diesem Universum Nichts , daß ohne Anfang und Ende ist!

Richtig. Außer vielleicht dem Mystkum der Zeit an sich.
Ich meine nicht die vom Menschen erfundene Uhrzeit.
Selbst wenn heute einige der kühnsten Astrophysiker behaupten, dass die Zeit erst mit dem Urknall enstanden sein soll, so ist das komplette Mumpitz.
Denn es gab auch vor diesem ominösen Urknall (wolln wir mal annehmen, dass es den wirklich gab) schon ein "davor".

Und Zeit ist ja eigentlich nur ein Davor, ein nicht messbares, immer sofort wieder ins "Davor" abtauchendes Jetzt und ein Danach, welches auch wieder unendlich ist.

Dr Mittendrin

04.04.2012, 20:19

.

Endlich sind mal paar waschechte Moslems aufgetaucht in diesem Forum!
Allah sei Dank!

Komisch dem Allah wird gedankt, was bist du für einer.

Es gibt doch keinen Gott.

Pythia

04.04.2012, 20:22

... Es gibt immer nur den einen Gott. Nur weil die Menschen andere Bezeichnung für Ihn verwenden, heißt es nicht, dass es mehrere Götter gibt.Aha, Du glaubst zu wissen, daß es nur 1 Gott gib. Dann gehörst Du also gar nicht zur Glaubensgemeinschaft der Christen, denn Christen glauben an die Dreifaltigkeit: während Jesus sich ans Kreuz nageln ließ, berechnete der Heilige Geist eine neue Halbwertzeit für Andromeda, und Gott Vater schuf gerade ein anderes Ubiversum ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... oder was auch immer die 2 Anderen gerade machten, sie wurden nicht zusammen mit Jesus ans Kreuz genagelt. Auf jeden Fall wissen Christen nicht, sondern sie glauben. Welcher Religion ist das denn, zu der Du gehörst? Ist das überhaupt eine Religion, wenn Deine Verein keine Glaubengemeinschaft sondern eine Wissensgemeinschaft ist?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Erzähl mal was mehr davon. Ist ja vielleicht interessant. Oder bist Du ganz alleine mit Deinem Wissen und teilst es gar nicht mit Anderen?

Dr Mittendrin

04.04.2012, 20:29

Du widersprichst dir heißt es, nicht dich. Außerdem ist das nicht verständlich, denn ich widerspreche mir nicht. Diese beiden Dinge hängen sogar zusammen, wer von Gott und von Missionierung spricht, sollte schon soviel Mumm aufbringen können, sich klar zu einer Religion zu bekennen. Wo sollte da ein Widerspruch sein?

Mpfffff................

Irrtum. Gott und Religion hängen wohl zusammen, oder nicht? Oder erkennst du etwa gar nicht, dass dein Islam eine Religion ist, und zwar auch nur eine von vielen? Gott ohne Reliigon gibts nicht in der Diskussion, obwohl mir klar ist, dass es euch Moslems so eingetrichtert wird. Eben das macht euren Islam allerdings sehr viel unangreifbarer als jede andere Religion, besonders als das Christentum.Das hat einfach zuviel Schei... verzapft in seiner Geschichte, und es hat einfach zuviele von den beliebten religiösen Wundern und Märchen in seinem Glauben.

Was Scheisse ??? Lies erst mal die Koran Suren 200 Tötungsaufrufe du Knaller.

Ich hab übrigens schon oft meine Meinung zum Islam geschrieben, so dass ich selber sogar von den Moslemhassern hier als Moslem oder Moslemfreund mit Worten angespuckt worden bin. Lies einfach mal meine Thmen durch, dann wirst du vieles dazu finden.

Kein Wunder, du gibst dich zwar nicht konform mit Moslems aber dein Geschleime ist unverkennbar.

Aha. Also bist du doch Moslem. Ich hab nichts dagegen, nur kann ich es nicht leiden, wenn jemand sich versteckt. Jetzt ist wenigstens das erst mal geklärt.

Du wirst den Islam und Moslems nicht so schnell kapieren und durchschauen.
Das hat der humane Gutmensch so an sich.

Damit ist auch klar, dass du kein Christ bist, denn das Christentum hat mehrere Götter: Gottvater, Gottsohn, dein göttlichen sogenannten heiligen Geist, die Gottesmutter, die dadurch einer Göttin gleichkommt und viele weitere Helferlein, als da sind Engel, gottähnliche Heilige und sogar einen Stellvertreter auf Erden, den Papst.

Ne mir reicht ein Gott, der braucht keine Handlanger.

Du irrst aber völlig, denn ich habe gar keine Vorstellung von einem Gott, außer der, dass es gar keinen gibt. Götter sind Mummenschanz, für Leute, denen es an Grips und an Mumm fehlt, ihr Leben in die eigene Hand zu nehmen, und die in der frühen Kindheit schon verarscht worden sind von ihren Religionslehrern. Allerdings ist eure Vorstellung (die von Moslems) von euerm Gott wohl doch eine völlig andere als die der Christen und Juden.

Klar du Intelligenz behauptest es sei alles so Zufall hahaha

Erzähl mal, wie es eure Chefideologen und Islamlehrer fertigbringen, dass ihr derart fest mit euerem Gott zusammenhängt, obwohl es auch für euren Gott keinerlei Beweise gibt. Alle Götter sind nämlich nur erfunden. Aber sags bitte nicht weiter. Es ist nämlich unser (der Atheisten) Geheimnis.

Kindisch bis geht nicht mehr.

Dr Mittendrin

04.04.2012, 20:34

Lass es uns doch dabei belassen, dass wir die Beiträge in ihrem jeweiligen Zusammenhang verwenden. Du hast mir Missionierung vorgeworfen und ich habe dir erklärt, dass ich dir meine Religion nicht aufgezwungen habe, denn das wäre Missionierung. Deine Antwort ""Könntest du das denn" Nein." ist völlig am Thema vorbei.

Laut Duden heißt Missionieren: eine Glaubenslehre, besonders das Christentum, unter Anders- bzw. Nichtgläubigen verbreiten.
http://www.duden.de/rechtschreibung/missionieren

Nochmal.
Habe ich dir meinen Glauben aufgezwungen?

Auf was ist denn dieses "Wissen" von dir aufgebaut?

Die Tatsache, dass Gott existiert.

Dein Unverständnis basiert wohl darauf, dass du dir mit dem Begriff Wissenschaftler nur jemanden vorstellen kannst, der mit Schutzbrillen in einem Labor arbeitet. Bedenke, dass Wissenschaft sich in mehreren Kategorien unterteilt und Religion ist eine davon.
Was deine Frage angeht; Ja ich bin Muslim. Wieso schreibst du es so groß und in roter Farbe. Ich würde an deine Stelle diese Bildzeitung Niveau lassen. Bringt uns hier nicht weiter.

Nicht so der gesunde und reine Verstand. Nur der, der mit dem Dreck der Evolutionstheorie beschmutz wurde.

Die "Naturgesetze" haben sich also einfach aus dem Nichts erschaffen und seit dem verwalten sie alles. Interessant.

Ich muss mehr dem Moslem hier zustimmen., als dem Unschlagbaren Blödian.

Brotzeit

04.04.2012, 20:35

Solltest du dem Argument Gott ist der Ewige, ohne Anfang und ohne Ende nichts entgegenzusetzen haben, müsstest du akzeptieren, dass dein "Anti-Argument" wie ein Kartenhaus zusammengebrochen ist, was für dich ja eigentlich eine Weiterentwicklung im Denken bedeuten würde, wenn du von dem alten "Schein.Argument" ablässt.

G-TT ist nicht ewig!
Das allein lernt uns der Blick in den Nachthimmel und der Blick der Geologen und Archäologen!
Mein Anti - Argument ist nicht zusammengebrochen!
Du hast überhaupt nicht kapiert, daß ich Dich aufgefordert habe, m e i n e These zu prüfen und zu verwerfen!
Du kannst Sie aber nicht verwerfen! ............

Wenn meine Anti-These nicht durch Dich verworfen ist / wird ; dann ist deine These verworfen!
Wenn ich deine These "G-TT existiert" nicht bestätigen kann ; dann hat meine These Bestand!

Auch deine subtile Unterstellung daß ich meiner Entwicklung stagniert wäre, ist milde gesagt eine christiliche Standardunterstellung; eine "Arbeitshypothese christlicher Art", die nicht besonders charmant ist! Diese "Technik" seinem Gegenüber zu unterstellen , daß er dumm ist, weil er deinem "Zuckerstückchenpfad" nicht folgt, ist Standard!

Dr Mittendrin

04.04.2012, 20:38

Es ist eine völlig andere Art und Weise, dem Atheismus mit islamischem Hintergrund entgegenzutreten wie bei den Christen. Die haun uns einfach an den Kopf, wir seien dumm, müssten in die Klapsmühle und mehr solches Zeug.

Ich schrieb ja schon, dass es nicht uninteressant ist, mit Moslems zu diskutieren.
Ich nehme an, sie haben eine viel fundiertere Ausbildung in der Vertretung ihres Standpunktes erhalten, schließlich müssen sie ab etwa einem Alter von 4 Jahren den Koran auswendig lernen.

Und deshalb haben die Christen auch so einen Schiss vor den Islamis. Sie sind ihnen einfach unterlegen. Das Christentum ist längst dabei, sich selbst zu zersetzen.
Der Islam ist dagegen immer noch im Kommen. Die Christen behaupten es zwar auch, aber völlig ohne jeden Hintergrund.

Ich bin nicht unschlagbar, nur macht es eben mehr Mühe, immer wieder dieselben unwahren Behauptungen zu widerlegen, wie etwa, dass er nicht missionieren würde, "wie es die Christen tun". Selbst diese eine Widerlegung seiner Unwahrheiten nimmt er einfach nicht an, nämlich die, dass es nicht nur Christen tun und dass er es genauso versucht.

Die beiden Moslems hier - Kosmopolit und Revival - argumentieren auf etwa dieselbe Art und Weise. Man kann es bereits raffiniert nennen.

Revival hat zuerst von Wissen geredet, und jetzt tut er so, als hätte ich damit angefangen, dabei war mein "wir wissen" nur die Konterung seines "Wissens".

Er fragt mich: Interessant ist das schon.

1. Er suggeriert, dass meine Weltanschauung allein auf Darwin zurückzuführen wäre. Das ist natürlich falsch, denn Darwin ist mit seinen Erkenntnissen nur ein Baustein in meiner Entwicklung. Ich habe mich erst recht spät mit der Evolution befasst, sein Hauptbuch habe ich noch immer nicht gelesen.

Das Christentum hat gewaltigen Einfluss auf mich gehabt, bis ich erkannte, dass alles nur Märchen und Fantasien sind, dass die christlichen Haupttheorien gar nicht stimmen können.

Der Vergleich der verschiedensten Religionen ergibt den Schluss, dass alle nur ein Bild aufbauen, welches nicht durch Tatsachen geschaffen worden ist, sondern allein durch die schlauen Erfindungen einiger Männer. Zuerst hat man über die Christen gelacht, weil sie sich einfach lächerlich aufgeführt haben. Verbreiten konnte sich das Christentum nur mit staatlicher Unterstützung und Förderung. So gingen die christlichen Missionare stets im Gefolge der Eroberer und ließen sich durch deren Musketen den Weg sozusagen freischießen. Gewalt, Macht und Erpressung waren die Hauptmittel zu seiner Verbreitung.

Der Islam entstand aus den beiden vorherigen Mono-Religionen, er bezieht sich auch auf das alte Testament, und er erkennt sogar Jesus an, wenn auch nicht als Gottessohn (so dumm waren sie schon mal nicht wie die Christen), so doch als Propheten. Mohammed (oder wer auch immer dahinter gesteckt hat) hatte vor - ebenso wie die Christen es vorher mit den Juden vorgehabt hatten - die Juden und die Christen von seiner neuen zu überzeugen, sie zu missionieren. Dies schlug fehl, denn Religiöse sind nun mal unheimlich stur und nehmen nicht mal eins zwei drei schnelle einen anderen Gott zum Anbeten an. Daher entstand der erste Hass der Moslems auf die Christen und auf die Juden.

Den Rest gab ihnen der Westen mit seinen inakzeptablen, unmoralischen und rücksichtslosen Verhaltensweisen. Jetzt haben wir den Salat: Den sog. Islamismus.

2. Darwin hat sich geirrt, allerdings nur in einigen wenigen Aussagen. Die Grundaussagen und viele viele Einzelaussagen sind noch heute gültig. Es haben sich in der Zwischenzeit mehrere solide Wissenschaftszweige der Evolution herausgebildet. Darwin ist bis heute nicht grundsätzlich widerlegt. Er war einer der genialsten Forscher und Naturwissenschaftler aller Zeiten. Gegen ihn kann man z.B. fast alle Theologen, Philosophen und andere Quatscher in den Sack stecken.

3. Ich kann Revival und allen Gläubigen versichern, das mir niemand irgendetwas "einredet". Ich prüfe alles, bevor ich eine Meinung annehme. Aussagen renommierter und kluger Leute wie z.B. diese hier: "Nicht Gott hat den Menschen erschaffen, sondern der Mensch erschuf sich die Götter" überzeugen mich einfach. Darwin hat natürlich Recht (wer könnte ihn widerlegen?) und die Pfaffen haben viel zuviel Unsinn verzapft, als dass man sie ernst nehmen könnte.
Weshalb sollte mich aber ausgerechnet der Islam überzeugen? Er ist nur eine weitere Spielart von Religion. Wer den Islam und seine Pseudowissenschaft kennen lernen möchte, der muss sich nur die Seiten von Wunder-des-Koran (http://www.wunderdesquran.com/wissenschaft_index.html) anschaun.

Außer den drei Monos gab es ja schon mal eine in der Art: Der Sonnenkult Echnatons. Er konnte sich damals nicht gegen die Mächtigen durchsetzen, sobald Echnaton starb, verging seine Religion wieder. Auch er hat die Wahrheit gepredigt und die unbedingte Annahme dieser Religion verlangt.

Wenn diese mächtige Königsreligion vergehn konnte, dann werden auch die andern eines Tages verschwunden sein.

Übrig bleibt der Atheismus, gestützt auf die Naturwissenschaften, auf Wissen und Aufklärung und auf den gesunden Menschenverstand.
Den Gläubigen bleibt nur zu drohen, mit der Verdammnis, mit der Hölle und dem vollständigen und absoluten Vergehen beim Tode.
Nur verkennen die Gläubigen, dass sie selbst es sind, denen Verdammnis droht und dasselbe endgültige Erlöschen beim Tode.
Die Versprechen der Religionen, nach dem Tode ein herrliches Leben zu führen, entbehrt jeder, JEDER realen Erwartung.

Ah du Knaller hebst den Islam über das Christentum.

Du kennst den Islam üüüüberhaupt nicht.
Das Christentum zu 3/4 damit du lästern kannst.

zoon politikon

04.04.2012, 20:38

Auch deine subtile Unterstellung daß ich meiner Entwicklung stagniert wäre, ist milde gesagt eine christiliche Standardunterstellung; eine "Arbeitshypothese christlicher Art", die nicht besonders charmant ist! Diese "Technik" seinem Gegenüber zu unterstellen , daß er dumm ist, weil er deinem "Zuckerstückchenpfad" nicht folgt, ist Standard!

Du bist aber nun mal dumm wie Brot, was soll man machen?? :(

Brotzeit

04.04.2012, 20:42

.

Endlich sind mal paar waschechte Moslems aufgetaucht in diesem Forum!

Allah sei Dank!

:respekt: :gap: :rofl:

Brotzeit

04.04.2012, 20:43

Du bist aber nun mal dumm wie Brot, was soll man machen?? :(

Geh ´weiter Bier trinken am Kiosk ; du Muppet!
Wir sind hier nicht in der Backstube, daß du Krümmelchen , was zu sagen hast!

Dr Mittendrin

04.04.2012, 20:45

Es ist eine völlig andere Art und Weise, dem Atheismus mit islamischem Hintergrund entgegenzutreten wie bei den Christen. Die haun uns einfach an den Kopf, wir seien dumm, müssten in die Klapsmühle und mehr solches Zeug.

Ich schrieb ja schon, dass es nicht uninteressant ist, mit Moslems zu diskutieren.
Ich nehme an, sie haben eine viel fundiertere Ausbildung in der Vertretung ihres Standpunktes erhalten, schließlich müssen sie ab etwa einem Alter von 4 Jahren den Koran auswendig lernen.

Und deshalb haben die Christen auch so einen Schiss vor den Islamis. Sie sind ihnen einfach unterlegen. Das Christentum ist längst dabei, sich selbst zu zersetzen.
Der Islam ist dagegen immer noch im Kommen. Die Christen behaupten es zwar auch, aber völlig ohne jeden Hintergrund.

Ich bin nicht unschlagbar, nur macht es eben mehr Mühe, immer wieder dieselben unwahren Behauptungen zu widerlegen, wie etwa, dass er nicht missionieren würde, "wie es die Christen tun". Selbst diese eine Widerlegung seiner Unwahrheiten nimmt er einfach nicht an, nämlich die, dass es nicht nur Christen tun und dass er es genauso versucht.

Die beiden Moslems hier - Kosmopolit und Revival - argumentieren auf etwa dieselbe Art und Weise. Man kann es bereits raffiniert nennen.

Revival hat zuerst von Wissen geredet, und jetzt tut er so, als hätte ich damit angefangen, dabei war mein "wir wissen" nur die Konterung seines "Wissens".

Er fragt mich: Interessant ist das schon.

1. Er suggeriert, dass meine Weltanschauung allein auf Darwin zurückzuführen wäre. Das ist natürlich falsch, denn Darwin ist mit seinen Erkenntnissen nur ein Baustein in meiner Entwicklung. Ich habe mich erst recht spät mit der Evolution befasst, sein Hauptbuch habe ich noch immer nicht gelesen.

Das Christentum hat gewaltigen Einfluss auf mich gehabt, bis ich erkannte, dass alles nur Märchen und Fantasien sind, dass die christlichen Haupttheorien gar nicht stimmen können.

Der Vergleich der verschiedensten Religionen ergibt den Schluss, dass alle nur ein Bild aufbauen, welches nicht durch Tatsachen geschaffen worden ist, sondern allein durch die schlauen Erfindungen einiger Männer. Zuerst hat man über die Christen gelacht, weil sie sich einfach lächerlich aufgeführt haben. Verbreiten konnte sich das Christentum nur mit staatlicher Unterstützung und Förderung. So gingen die christlichen Missionare stets im Gefolge der Eroberer und ließen sich durch deren Musketen den Weg sozusagen freischießen. Gewalt, Macht und Erpressung waren die Hauptmittel zu seiner Verbreitung.

Der Islam entstand aus den beiden vorherigen Mono-Religionen, er bezieht sich auch auf das alte Testament, und er erkennt sogar Jesus an, wenn auch nicht als Gottessohn (so dumm waren sie schon mal nicht wie die Christen), so doch als Propheten. Mohammed (oder wer auch immer dahinter gesteckt hat) hatte vor - ebenso wie die Christen es vorher mit den Juden vorgehabt hatten - die Juden und die Christen von seiner neuen zu überzeugen, sie zu missionieren. Dies schlug fehl, denn Religiöse sind nun mal unheimlich stur und nehmen nicht mal eins zwei drei schnelle einen anderen Gott zum Anbeten an. Daher entstand der erste Hass der Moslems auf die Christen und auf die Juden.

Den Rest gab ihnen der Westen mit seinen inakzeptablen, unmoralischen und rücksichtslosen Verhaltensweisen. Jetzt haben wir den Salat: Den sog. Islamismus.

2. Darwin hat sich geirrt, allerdings nur in einigen wenigen Aussagen. Die Grundaussagen und viele viele Einzelaussagen sind noch heute gültig. Es haben sich in der Zwischenzeit mehrere solide Wissenschaftszweige der Evolution herausgebildet. Darwin ist bis heute nicht grundsätzlich widerlegt. Er war einer der genialsten Forscher und Naturwissenschaftler aller Zeiten. Gegen ihn kann man z.B. fast alle Theologen, Philosophen und andere Quatscher in den Sack stecken.

3. Ich kann Revival und allen Gläubigen versichern, das mir niemand irgendetwas "einredet". Ich prüfe alles, bevor ich eine Meinung annehme. Aussagen renommierter und kluger Leute wie z.B. diese hier: "Nicht Gott hat den Menschen erschaffen, sondern der Mensch erschuf sich die Götter" überzeugen mich einfach. Darwin hat natürlich Recht (wer könnte ihn widerlegen?) und die Pfaffen haben viel zuviel Unsinn verzapft, als dass man sie ernst nehmen könnte.
Weshalb sollte mich aber ausgerechnet der Islam überzeugen? Er ist nur eine weitere Spielart von Religion. Wer den Islam und seine Pseudowissenschaft kennen lernen möchte, der muss sich nur die Seiten von Wunder-des-Koran (http://www.wunderdesquran.com/wissenschaft_index.html) anschaun.

Außer den drei Monos gab es ja schon mal eine in der Art: Der Sonnenkult Echnatons. Er konnte sich damals nicht gegen die Mächtigen durchsetzen, sobald Echnaton starb, verging seine Religion wieder. Auch er hat die Wahrheit gepredigt und die unbedingte Annahme dieser Religion verlangt.

Wenn diese mächtige Königsreligion vergehn konnte, dann werden auch die andern eines Tages verschwunden sein.

Übrig bleibt der Atheismus, gestützt auf die Naturwissenschaften, auf Wissen und Aufklärung und auf den gesunden Menschenverstand.
Den Gläubigen bleibt nur zu drohen, mit der Verdammnis, mit der Hölle und dem vollständigen und absoluten Vergehen beim Tode.
Nur verkennen die Gläubigen, dass sie selbst es sind, denen Verdammnis droht und dasselbe endgültige Erlöschen beim Tode.
Die Versprechen der Religionen, nach dem Tode ein herrliches Leben zu führen, entbehrt jeder, JEDER realen Erwartung.

Wer wohl dumm ist ? was schuf denn die islamische Welt.