Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern? [Archiv] - Seite 8 - HPF

Odem

29.06.2017, 13:56

Keitel-Erlass vom 16.10.1941

Laut Keitel vermekte die Erlass-Vorlage eine Zahl von 5-10 Geiseln pro toten Soldaten, die Hitler bei Sichtung auf 50-100 korrigierte und als endgültige Fassung Keitel zur Unterschrift und Weiterleitung an die Truppe vorlegte.

In diesem Erlass ging es um die Verfolgung von Widerständlern, insofern ist dein Argument für die Katz.

Denn der Wortlaut war, "(......) der Verfolgung Verdächtiger Widerständler und Freischärler......(......), im direkten Bezug ging es hier NICHT um Geiseln!

Suelzkopp, deine Version oben ist im letzten Satz nicht online zu finden, den Rest findet man aber schon , es lässt sich also vermuten, dass es sich dabei um einen externen Kommentar handelt. Wenn dem tatsaechlich so ist, betreibst du Zitatfälschung indem du Artikel und Kommentar als zur HLKO gehörig darzustellen suchst - Mal ganz abgesehen davon dass es dir auch so nichts bringen würde, da es darin eh nur um Freischaerler und Spione geht, nicht aber um sonst unbeteiligte Zivilisten, denn nur um letztere geht es hier im Thema.

Also, so oder so, dein Text ist hierzu irrelevant.

Betreibe ich nicht, beweise mir ersteinmal das Gegenteil, und stelle hier nicht irgendwelche Dinge auf dem Kopf, nur, da Dir diese nicht in den Kram passen.
Du Spinner findest auch kaum bis garnichts über die Westalliierten Bombenangriffe auf Frankreich, Italien oder den Niederlanden, kaufe Dir die Bücher, als verlässliche Quelle, denn NICHT alles findest Du im Netz.

Über dem hinaus gesteht letztlich dieser Artikel ggf. Aktionen in genau diesem Zusammenhang frei, was auch ein Grund ist, weshalb die meißten Angeklagten, welche an solchen Aktionen Teilnahmen in den wenigsten Fällen belangt wurden.
Tatsächlich wurden nur jene Belangt, wo eindeutig die Grenze von Ordnungsaufträgen die zum Völkermord überschritten, was die wenigsten waren, und das war auch den Alliierten Siegern bewußt, oder meinst Du, daß nun die Alliierten Kriegsrichter nun über Nacht alle zu "Nazis" wurden und es daher zu Freisprüchen kam?

Also, reis dein dummes Maul nicht so weit auf, vor allem bei Themen, wo Du Ochse erst "Googeln" mußt.

Nachtrag; nun habe ich auch einmal "gegoogelt", das, was Du Riesenroß dazu findest ist die Fassung von 1907, und nochmal, diese wurde hiernach noch mehrfach umgeschrieben....in der letzten Fassung 1949, welche auch insgesamt nunmehr weniger Artikel enthält.
Daher nochmal, Kaufe Dir die Bücher ("Die Haager Landkriegsordnung nebst Unterlagen und Ergänzungen" sowie "Die Neue Genfer Konvention") - oder gehe in Militärarchiven auf die Suche, dort wirst Du auch jene Fassung von 1935 finden, welche in dem Zeitraum, von dem wir hier sprechen relevant war.
Oder bist Du selbst dafür zu dämlich?

Kurti

29.06.2017, 13:59

Sofern sie das überhaupt taten. Für den Verdacht der Partisanentätigkeit reichte schon das Tragen einer Pelzmütze.Oder die vollzogene Beschneidung.

Parabellum

29.06.2017, 14:01

LOL

29.06.2017, 14:17

In diesem Erlass ging es um die Verfolgung von Widerständlern, insofern ist dein Argument für die Katz.

Denn der Wortlaut war, "(......) der Verfolgung Verdächtiger Widerständler und Freischärler......(......), im direkten Bezug ging es hier NICHT um Geiseln!

Betreibe ich nicht, beweise mir ersteinmal das Gegenteil, und stelle hier nicht irgendwelche Dinge auf dem Kopf, nur, da Dir diese nicht in den Kram passen.
Du Spinner findest auch kaum bis garnichts über die Westalliierten Bombenangriffe auf Frankreich, Italien oder den Niederlanden, kaufe Dir die Bücher, als verlässliche Quelle, denn NICHT alles findest Du im Netz.

Über dem hinaus gesteht letztlich dieser Artikel ggf. Aktionen in genau diesem Zusammenhang frei, was auch ein Grund ist, weshalb die meißten Angeklagten, welche an solchen Aktionen Teilnahmen in den wenigsten Fällen belangt wurden.
Tatsächlich wurden nur jene Belangt, wo eindeutig die Grenze von Ordnungsaufträgen die zum Völkermord überschritten, was die wenigsten waren, und das war auch den Alliierten Siegern bewußt, oder meinst Du, daß nun die Alliierten Kriegsrichter nun über Nacht alle zu "Nazis" wurden und es daher zu Freisprüchen kam?

Also, reis dein dummes Maul nicht so weit auf, vor allem bei Themen, wo Du Ochse erst "Googeln" mußt.

Suelzkopp, man findet zwar nicht jedes Buch online im Netz, aber eigentlich jeden Gesetzestext, Verordnung etc ganz besonders dann, wenn es um solch international wichtiges Abkommen handelt wie der HLKO. Online ist also alles zu finden, bis auf deinen letzten Satz. Und selbst dieser letzte Satz bezieht sich auf Freischaerler und Spione und nicht auf unbescholtene Zivilisten.
Dazu interpretierst du dir weiterhin nur wackeligst einen zurecht.
Wie es euch kleinen, miesen Feiglingen eben gebührt...

Aber das ist nichts neues, sondern ein alter Hut...

Odem

29.06.2017, 14:18

Na dann lese nochmal.

„Leutnant Aumeier machte ich Vorhalt, daß er eine alte Frau, die unsere Leute, als sie bei ihr 2 Betten holten, beschimpft und angespuckt hatte, kurzerhand hatte aufhängen lassen. Solch altes Weib kann einen deutschen Soldaten nicht beleidigen; es ist unserer nicht würdig, eine Frau wegen solcher Kleinigkeiten aufzuhängen."

BayHStA-KA, NL Carl v. Andrian 4/3, Eintrag vom 14.4.1942

Toller Typ, dieser stramme doitsche Leutnant. :crazy:

Du sprichst hier von einem Fall, in der Folge dieser Weisung....nicht von der Weisung selbst, ich habe nie Behauptet, daß gewisse Elemente diese nicht ausnützten......
Außerdem vergißt Du eines;
Durchaus hat auch die WH Verbrechen in den eigenen Reihen untersucht, wo es durchaus auch zu Urteilen kam.....oder willst Du das Leugnen?
Die Frage ist hier letztlich nur eine, wo Ordnungsaufträge Enden und Mord anfängt, und ganz ehrlich da wirst Du in diesem Zusammenhang kaum, bis gar keine Antworten finden.

Und selbst wenn, bewußt Bomben in Wohnviertel werfen war und ist schon immer ein Kriegsverbechen gewesen, was allerdings eher die Amis, Briten und heute Israel betreiben, und verdreher wie Du, Kurti oder der Minusmensch "LOL" als Kollateralschäden verniedlichen.
Schämen solltet ihr Lumpen euch.

Suelzkopp, man findet zwar nicht jedes Buch online im Netz, aber eigentlich jeden Gesetzestext, Verordnung etc ganz besonders dann, wenn es um solch international wichtiges Abkommen handelt wie der HLKO. Online ist also alles zu finden, bis auf deinen letzten Satz. Und selbst dieser letzte Satz bezieht sich auf Freischaerler und Spione und nicht auf unbescholtene Zivilisten.
Dazu interpretiert du dir weiterhin nur wackeligst einen zurecht.
Wie es euch kleinen, miesen Feiglingen eben gebührt...

Aber das ist nichts neues, sondern ein alter Hut...

Nicht in jeder Fassung, wenn ja nenne mir aus dem Netz Zitiert, als Bsp. die komplette Fassung von 1890, 1935 sowie von 1949, diese wirst Du komplett im Netz nicht finden, nur Verweise Du bist und bleibst ein Idiotischer und verlogener Minusmensch.

Schwabenpower

29.06.2017, 14:24

Weniger Bild-Zeitung und mehr Fachbücher/Fachzeitschriften lesen. U.a die oben angegebene Ausgabe der VfZ. Sehr erheiternd. Fast wie unter Stalin und sein Liebling, Artikel 58.
Du kommst nicht mehr raus. Da kannst Du noch so strampeln.

LOL

29.06.2017, 14:38

Du sprichst hier von einem Fall, in der Folge dieser Weisung....nicht von der Weisung selbst, ich habe nie Behauptet, daß gewisse Elemente diese nicht ausnützten......
Außerdem vergißt Du eines;
Durchaus hat auch die WH Verbrechen in den eigenen Reihen untersucht, wo es durchaus auch zu Urteilen kam.....oder willst Du das Leugnen?
Die Frage ist hier letztlich nur eine, wo Ordnungsaufträge Enden und Mord anfängt, und ganz ehrlich da wirst Du in diesem Zusammenhang kaum, bis gar keine Antworten finden.

Und selbst wenn, bewußt Bomben in Wohnviertel werfen war und ist schon immer ein Kriegsverbechen gewesen, was allerdings eher die Amis, Briten und heute Israel betreiben, und verdreher wie Du, Kurti oder der Minusmensch "LOL" als Kollateralschäden verniedlichen.
Schämen solltet ihr Lumpen euch.

Nicht in jeder Fassung, wenn ja nenne mir aus dem Netz Zitiert, als Bsp. die komplette Fassung von 1890, 1935 sowie von 1949, diese wirst Du komplett im Netz nicht finden, nur Verweise Du bist und bleibst ein Idiotischer und verlogener Minusmensch.

Wie schon geschrieben, auch deine "kreative" Fassung ist letztlich irrelevant, denn sie bezieht sich eben nicht auf Zivilisten.
Darüber hinaus gibt es ein einfaches Mittel zu bewiesen das es sich bei deinem letzten Satz daraus um einen aus der HLKO handelt - mach ein Foto von dem angeblich in Buchform vor dir liegenden Exwmplar, samt relevanter Textstelle und stell es hier rein!

Odem

29.06.2017, 14:44

Wie schon geschrieben, auch deine "kreative" Fassung ist letztlich irrelevant, denn sie bezieht sich eben nicht auf Zivilisten.
Darüber hinaus gibt es ein einfaches Mittel zu bewiesen das es sich bei deinem letzten Satz daraus um einen aus der HLKO handelt - mach ein Foto von dem angeblich in Buchform vor dir liegenden Exwmplar, samt relevanter Textstelle und stell es hier rein!

Und wieder weichst Du aus, Du schriebst, man könne alle Fassungen im Netz finden, also Beweise es.
Mir ist durchaus bewußt, das Du diesen Beweis nicht erbringen kannst, da selbst geprüft, nun, da stellt sich hier denn nur die Frage, wer hier Unsinn von sich gibt....und einmal mehr Südländischer Größenwahn geparrt mit Realitätsverlust.....weißt Du Stricher eigentlich wie oft Du mir bisher keinerlei Antworten liefern konntest?
Ganz Ehrlich, mit deiner Waldorf "Bildung" kannst Du hier niemanden Beeindrucken.

Aber, das Thema ist ein anderes, also Bittschön; Beweise das Gegenteil, ich warte.....

LOL

29.06.2017, 14:47

Und wieder weichst Du aus, Du schriebst, man könne alle Fassungen im Netz finden, also Beweise es.
Mir ist durchaus bewußt, das Du diesen Beweis nicht erbringen kannst, da selbst geprüft, nun, da stellt sich hier denn nur die Frage, wer hier Unsinn von sich gibt....und einmal mehr Südländischer Größenwahn geparrt mit Realitätsverlust.....weißt Du Stricher eigentlich wie oft Du mir bisher keinerlei Antworten liefern konntest?
Ganz Ehrlich, mit deiner Waldorf "Bildung" kannst Du hier niemanden Beeindrucken.

Aber, das Thema ist ein anderes, also Bittschön; Beweise das Gegenteil, ich warte.

Wasnlos Grossmaul? Jetzt wo es um Beweis-Fotos geht und nicht um dumme Sprüche lenkst du ja schon wieder ab...

Schau also zu das du das Foto hier reinstellst und halt den Rand!

cornjung

29.06.2017, 14:47

Vollzitat

Wie es euch kleinen, miesen Feiglingen eben gebührt...
Apropos kleine mieser deutscher Feiglinge. Mal etwas Nachhilfe für unsere Deutschland-basher, Deutsch-volksverhetzer und Deutschland-verrecke Psychos. Das Attentat auf Reinhard Heydrich. RH war ein aussergewöhlich attraktiver, fähiger, kompetenter und tüchtiger Mann. Liebling der deutschen Frauen. Einer der besten Nazis. Blond, gross, breitschuldrig, sportlich, trainiert, mutig und tapfer. Er spielte zudem hervorragend Klavier und Violine, und konnte vorzüglich reiten und fechten. In jedem Hollywood-film hätte er den Held verkörpert. Und.... stand auf Frauen, nicht auf kleinen Buben. Wie unsere heutigen dicken und fetten Schwutten-und Wichtel-Politiker. Damit war er natürlich das Feindbild aller dunklen negroiden kleinen schwuchteligen Pädos und die nordische Rasse hassenden Wichte und Zwerge.

Er war zudem absolut fuchtlos, liess sich täglich zur selben Zeit dieselbe Route im offenen M-320 Cabriolet ohne jede Eskorte von seinem Fahrer ind Buro fahren. Ich wiederhole, also anders als " Mutti " Merkel, die fast 100 Mann Leibwache hat, sich ohne Legionen von Securitys keinen Schritt auf die Strasse traut, und nur in schwerst gepanzerten geschlossenen Limousinen unterwegs ist, war dieser angebliche Teufel in Menschengestalt neben seinem Fahrer allein. In einem offenen Wagen !!! In einem besetzten Feindes-Land, in Kriegszeiten !!! Wird alles bewusst verschwiegen.

Als sein Fahrer vor einer Kurve stoppen musste, trat ein kleiner mieser Feigling und heimtückischer , aus dem Ausland eingeflogener Killer mit einer MP heraus. Der mutige, selbst von einer MP unbeeindruckte und völlig unerschrockene Heydrich liess seinen Fahrer extra an halten, um diesen heimtückischen Meuchelmörder persönlich in Notwehr zu erschiessen. Allein gegen eine MP !!! Was hätte wohl die Merkel oder eine Pädo-Schuchtel wie CDU-Peter Altmaier gemacht ? In dem Moment trat aus dem Hinterhalt der zweite Selbstmordattentäter heraus, und warf eine Handgranate.

Nur weil RH in einem hervorragendem körperlich Zustand war, dauerte sein Todeskampf mit diesen fürchterlichen Vereltzungen fast eine Woche. Hätten die mutigen und tapferen Deutschen den Krieg gewonnen, wäre er ein Held geworden. Die Rache der Deutschen erfolgte auf dem Fusse...an Zivilisten. Ist in Irael heute üblich. So plärren H-4-Deutschland-Hasser " Tod den Deutschen, Deutschland verrecke, nie wieder Deutschland, Arabs, Neger, Musel und Zigeuner welcoooooooome " .

Bezeichnend, dass ausgerechnet die MeuchelMÖRDer und Selbstmordattentäter feiern- wer Tyrann ist, bestimme wir - die normalerweise jedem Angegriffenen das im GG grantierte Recht auf Notwehr bestreiten, und da von krimineller Selbstjuszit sprechen. Pure Heuchelei der Doppelmoralisten. Aber gut, Gewalt gegen die AfD ist ja auch gerechtfertigt. Bald gibts gegen die auch Attentate.

Odem

29.06.2017, 14:50

Wasnlos Grossmaul? Jetzt wo es um Beweis-Fotos geht und nicht um dumme Sprüche lenkst du ja schon wieder ab...

Schau also zu das du das Foto hier reinstellst und halt den Rand!

Nein, Du stellst hier ersteinmal deine Behauptung richtig, denn ich nannte Dir bereits Quellen und Inhalte, was Du selbst nun daraus machst - oder nicht, ist Dir überlassen, allerdings erwarte ich nun von Dir Lumpen ersteinmal eine Untermauerung deiner Aussagen.

Zyankali

29.06.2017, 14:55

Nicht in jeder Fassung, wenn ja nenne mir aus dem Netz Zitiert

ist diese fassung nich korrekt ?

http://www.geschichtsthemen.de/haager_landkriegsordnung.htm

frage bloss, bin bisher davon ausgegangen das dies dem orginaltext entspricht ?

Parabellum

29.06.2017, 14:57

Du sprichst hier von einem Fall, in der Folge dieser Weisung....nicht von der Weisung selbst, ich habe nie Behauptet, daß gewisse Elemente diese nicht ausnützten......

Schon mal löblich das du die Existenz dieser Weisungen anerkennst. Damit haben wir eine Grundlage.

Außerdem vergißt Du eines;
Durchaus hat auch die WH Verbrechen in den eigenen Reihen untersucht, wo es durchaus auch zu Urteilen kam.....oder willst Du das Leugnen?

Leugnen nicht, allerdings dich darauf hinweisen das die Wehrmachtsgerichtsbarkeit bei der Bandenbekämpfung nicht gültig war. Und was daraufhin alles so als "Bandenbekämpfung" durchging...naja :D

Und selbst wenn, bewußt Bomben in Wohnviertel werfen war und ist schon immer ein Kriegsverbechen gewesen, was allerdings eher die Amis, Briten und heute Israel betreiben, und verdreher wie Du, Kurti oder der Minusmensch "LOL" als Kollateralschäden verniedlichen.
Schämen solltet ihr Lumpen euch.

Das letzte mal als ich den Begriff Kollateralschaden erwähnt habe ist schon ein paar Monate her und hatte mit obigem herzlich wenig zu tun. :ätsch:

Odem

29.06.2017, 14:59

ist diese fassung nich korrekt ?

http://www.geschichtsthemen.de/haager_landkriegsordnung.htm

frage bloss, bin bisher davon ausgegangen das dies dem orginaltext entspricht ?

das ist ebenfalls die von 1907, in der Überarbeiteten Fassung für das Deutsche Heer, das ist nämlich der Witz, noch nicht einmal die von 1949 findet man komplett im Netz....

Daher verwies ich zusätzlich auf die beiden von mir genannten Bücher.

https://www.weltbild.de/artikel/buch/die-haager-landkriegsordnung_16211630-1?origin=pla&wea=8064235&gclid=EAIaIQobChMIsezDodnh1AIVyantCh367wggEAYYASAB EgIZ8vD_BwE

https://www.eurobuch.com/buch/isbn/9781235041600.html

herberger

29.06.2017, 15:04

Ein angebliches Verbrechen der Wehrmacht

https://www2.pic-upload.de/img/33422648/97001135.jpg (https://www.pic-upload.de)

Zyankali

29.06.2017, 15:05

...noch nicht einmal die von 1949 findet man komplett im Netz....

kann es sein das du grade HLKO mit den genfer konvensionen verwechselst ? die HLKO ist meines wissens nach nimmer verändert worden.

Odem

29.06.2017, 15:06

Leugnen nicht, allerdings dich darauf hinweisen das die Wehrmachtsgerichtsbarkeit bei der Bandenbekämpfung nicht gültig war. Und was daraufhin alles so als "Bandenbekämpfung" durchging...naja :D

Das ist Dehnbar.....entscheident war und ist hier nach wie vor vorsätzlicher Mord und / oder Völkermord....

Odem

29.06.2017, 15:08

kann es sein das du grade HLKO mit den genfer konvensionen verwechselst ? die HLKO ist meines wissens nach nimmer verändert worden.

Nein, die Haager Landkriegsverordnung erfuhr verschiedene Ergänzungen seit 1907 bis in die fünfziger Jahre....die Genfer Konvensionen schließe ich hier aus.

Daher die Verweise auf die Bücher.....das wußte ich bis vor kurzem so auch nicht...

Parabellum

29.06.2017, 15:14

Das ist Dehnbar.....entscheident war und ist hier nach wie vor vorsätzlicher Mord und / oder Völkermord....

Nein. Entscheidend ist was unter dem Vorwand der Bandenbekämpfung alles so einen Genickschuss kassiert hat. Also vorsätzlicher Mord und wenn man es von der Seite aus betrachtet das vor allem Juden unter dem Vorwand der Partisanenbekämpfung erschossen wurden auch Völkermord.

LOL

29.06.2017, 15:16

Nein, Du stellst hier ersteinmal deine Behauptung richtig, denn ich nannte Dir bereits Quellen und Inhalte, was Du selbst nun daraus machst - oder nicht, ist Dir überlassen, allerdings erwarte ich nun von Dir Lumpen ersteinmal eine Untermauerung deiner Aussagen.War ja klar, wenn's um nen echten Beweis geht, kneifst du. :D

herberger

29.06.2017, 15:28

Warum gibt es keine deutsche Literatur über die Verbrechen der Partisanen

LOL

29.06.2017, 15:33

Apropos kleine mieser deutscher Feiglinge. Mal etwas Nachhilfe für unsere Deutschland-basher, Deutsch-volksverhetzer und Deutschland-verrecke Psychos. Das Attentat auf Reinhard Heydrich. RH war ein aussergewöhlich attraktiver, fähiger, kompetenter und tüchtiger Mann. Liebling der deutschen Frauen. Einer der besten Nazis. Blond, gross, breitschuldrig, sportlich, trainiert, mutig und tapfer. Er spielte zudem hervorragend Klavier und Violine, und konnte vorzüglich reiten und fechten. In jedem Hollywood-film hätte er den Held verkörpert. Und.... stand auf Frauen, nicht auf kleinen Buben. Wie unsere heutigen dicken und fetten Schwutten-und Wichtel-Politiker. Damit war er natürlich das Feindbild aller dunklen negroiden kleinen schwuchteligen Pädos und die nordische Rasse hassenden Wichte und Zwerge.

Er war zudem absolut fuchtlos, liess sich täglich zur selben Zeit dieselbe Route im offenen M-320 Cabriolet ohne jede Eskorte von seinem Fahrer ind Buro fahren. Ich wiederhole, also anders als " Mutti " Merkel, die fast 100 Mann Leibwache hat, sich ohne Legionen von Securitys keinen Schritt auf die Strasse traut, und nur in schwerst gepanzerten geschlossenen Limousinen unterwegs ist, war dieser angebliche Teufel in Menschengestalt neben seinem Fahrer allein. In einem offenen Wagen !!! In einem besetzten Feindes-Land, in Kriegszeiten !!! Wird alles bewusst verschwiegen.

Als sein Fahrer vor einer Kurve stoppen musste, trat ein kleiner mieser Feigling und heimtückischer , aus dem Ausland eingeflogener Killer mit einer MP heraus. Der mutige, selbst von einer MP unbeeindruckte und völlig unerschrockene Heydrich liess seinen Fahrer extra an halten, um diesen heimtückischen Meuchelmörder persönlich in Notwehr zu erschiessen. Allein gegen eine MP !!! Was hätte wohl die Merkel oder eine Pädo-Schuchtel wie CDU-Peter Altmaier gemacht ? In dem Moment trat aus dem Hinterhalt der zweite Selbstmordattentäter heraus, und warf eine Handgranate.

Nur weil RH in einem hervorragendem körperlich Zustand war, dauerte sein Todeskampf mit diesen fürchterlichen Vereltzungen fast eine Woche. Hätten die mutigen und tapferen Deutschen den Krieg gewonnen, wäre er ein Held geworden. Die Rache der Deutschen erfolgte auf dem Fusse...an Zivilisten. Ist in Irael heute üblich. So plärren H-4-Deutschland-Hasser " Tod den Deutschen, Deutschland verrecke, nie wieder Deutschland, Arabs, Neger, Musel und Zigeuner welcoooooooome " .

Bezeichnend, dass ausgerechnet die MeuchelMÖRDer und Selbstmordattentäter feiern- wer Tyrann ist, bestimme wir - die normalerweise jedem Angegriffenen das im GG grantierte Recht auf Notwehr bestreiten, und da von krimineller Selbstjuszit sprechen. Pure Heuchelei der Doppelmoralisten. Aber gut, Gewalt gegen die AfD ist ja auch gerechtfertigt. Bald gibts gegen die auch Attentate.
Diese "Rache" erfolgte dann später ja auch von den Tschechoslowaken an den Deutschen...
Scheint ja ne echt dolle Sache zu sein, alles und alle zu massakrieren...

Ich aber bin dagegen. Sorry.

herberger

29.06.2017, 17:39

Du hast dich wenigstens bemüht. Dich, mein Bub, kläre ich auf.

Die beiden Offiziere waren Angehörige der 707. Inf. Division.

Siehe : "Täter aus Überzeugung? Oberst Carl von Andrian und die Judenmorde der 707. Infanteriedivision 1941/42", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte 04/2002

Gib mir eine andere Quelle das Oberst Carl von Andrian identifiziert wurde, er wurde in der Tat identifiziert stellte sich aber als ein Irrtum herraus.

Parabellum

29.06.2017, 18:29

Gib mir eine andere Quelle das Oberst Carl von Andrian identifiziert wurde, er wurde in der Tat identifiziert stellte sich aber als ein Irrtum herraus.

Muss ich nicht, da ich ja nie behauptet habe das der Offizier auf dem Bild ein Oberst gewesen ist. Sieht ein Blinder im Vergleich.

http://gmic.co.uk/uploads/monthly_09_2012/post-7527-0-86201600-1349022586.jpg

herberger

29.06.2017, 18:35

Muss ich nicht, da ich ja nie behauptet habe das der Offizier auf dem Bild ein Oberst gewesen ist. Sieht ein Blinder im Vergleich.

http://gmic.co.uk/uploads/monthly_09_2012/post-7527-0-86201600-1349022586.jpg

Schon mal merkwürdig man kennt die Einheit oder Division den Ort und auch noch die Zeit, trotzdem konnte niemand identifiziert werden und scheinbar auch keine Augenzeugen gefunden die angeben hätten könnten wer alles bei der Hinrichtung anwesend und beteiligt war.

cornjung

29.06.2017, 18:35

Diese "Rache" erfolgte dann später ja auch von den Tschechoslowaken an den Deutschen...Ich aber bin dagegen. Sorry.
Nix sorry, wir diskutieren. Was tun gegen Musel- TERROR ! (https://www.politikforen.net/showthread.php?177353-Was-tun-gegen-Musel-TERROR-%21)

herberger

29.06.2017, 18:41

Diese "Rache" erfolgte dann später ja auch von den Tschechoslowaken an den Deutschen...
Scheint ja ne echt dolle Sache zu sein, alles und alle zu massakrieren...

Ich aber bin dagegen. Sorry.

Nach Angaben der Tschechen nach einer TV Ausstrahlung über die Massenmorde an Deutsche.

Zitat laut Tschechen

"Die Mörder waren deutsche Kollaborateure die 1945 zeigen wollten das sie tschech. Patrioten sind!"

Frontferkel

29.06.2017, 23:33

Wie oft denn noch.

Ich gebe nen Dreck auf deinen "Hinweis", wenn du daraus nichts konkret das Thema betreffendes herauszitieren kannst!!!
Dann blubber nicht rum und halte dich einfach raus .

LOL

29.06.2017, 23:42

Dann blubber nicht rum und halte dich einfach raus .

Genau das habe ich ihm doch geschrieben.

Nun, nachdem er Photo-Beweise antreten sollte, hat er sich eh ausgeklingt. Muss wohl doch länger mit Photoshop rummanipulieren... :D

Frontferkel

29.06.2017, 23:58

Sofern sie das überhaupt taten. Für den Verdacht der Partisanentätigkeit reichte schon das Tragen einer Pelzmütze.
Hallo Pelzdeckel .

Du hast nen :vogel:

Parabellum

30.06.2017, 00:24

Hallo Pelzdeckel .

Du hast nen :vogel:

#1758

:fuck:

herberger

30.06.2017, 07:11

Muss ich nicht, da ich ja nie behauptet habe das der Offizier auf dem Bild ein Oberst gewesen ist. Sieht ein Blinder im Vergleich.

Da fällt mir noch ein diese Partisanen Hinrichtung von Minsk 1941 war ein ganzer Film und die Angabe über die Herkunft des Filmes nach sowj. Angaben.

"Nach der Eroberung von Minsk 1944 übergaben Bürger von Minsk den Film der sowj. Armee."

Parabellum

30.06.2017, 08:08

Man kann abschließend sagen: Die Wehrmacht bestand aus Verbrechern. Teilweise.

herberger

30.06.2017, 08:10

Man kann abschließend sagen: Die Wehrmacht bestand aus Verbrechern. Teilweise.

Nein

Lichtblau

30.06.2017, 08:25

Man kann abschließend sagen: Die Wehrmacht bestand aus Verbrechern. Teilweise.

Der NS ist eine inhumane Ideologie.
Sein innerster Wesenskern ist das minderwertiges Leben ausgelöscht werden muss.

Diese Tendenz wurde nur durch alte Ideologien wie Konservatismus, Christentum oder Sozialismus gehemmt.

brain freeze

30.06.2017, 08:29

Man kann abschließend sagen: Die Wehrmacht bestand aus Verbrechern. Teilweise.

Dafür habe ich mal Rot verpaßt, gerade weil du dich sonst trotz antideutscher Grundhaltung um Sachlichkeit bemühst. So ein strunzdämlicher Spruch geht gar nicht.

Parabellum

30.06.2017, 08:30

Nein

Den Platz der verbrecherfreien Armee hat bereits die Rote Armee inne, sorry. :crazy:

Dafür habe ich mal Rot verpaßt, gerade weil du dich sonst trotz antideutscher Grundhaltung um Sachlichkeit bemühst. So ein strunzdämlicher Spruch geht gar nicht.

Ich bin auch hier sachlich genug. Schon alleine weil ich bei der Wehrmacht nicht pauschalisiere.

herberger

30.06.2017, 08:32

Den Platz der verbrecherfreien Armee hat bereits die Rote Armee inne, sorry.

Du meintest bestimmt "freie Verbrecher"!

Das Leben

30.06.2017, 08:32

Nach Angaben der Tschechen nach einer TV Ausstrahlung über die Massenmorde an Deutsche.

Zitat laut Tschechen

"Die Mörder waren deutsche Kollaborateure die 1945 zeigen wollten das sie tschech. Patrioten sind!"
Die Deutschen haben sich auch 2017 nicht geändert. Heute wollen sie den Moslems beweisen, dass sie "bessere Islamisierer" sind als die Moslems selbst.

Parabellum

30.06.2017, 08:32

Du meintest bestimmt "freie Verbrecher"!

Freiberufliche Verbrecher. Mit eigenem Gewerbe.

Daggu

30.06.2017, 08:33

Man kann abschließend sagen: Die Wehrmacht bestand aus Verbrechern. Teilweise.

Begreife es doch endlich, im HPF hat die Wehrmacht die Armee der Engel zu sein, unschuldig freischwebend über dem Schlachentlärm mehr dieser als jener Geschichtsparanoia.

Vielleicht dauert es nicht mehr lange und man fordert hier die Aufnahme Adolf Hitlers in das deutsche Weltkulturerbe. Und Herberger wird das Spiegelei in Gold verliehen, für besondere Verdienste und Sorgfalt bei seinen Quellenangaben.

Parabellum

30.06.2017, 08:36

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:39

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:40

Umso mehr lohnt es sich bestimmte Termine wahrzunehmen und die jedes Jahr neu beginnenden Diskussionen zu führen. 8. Mai, 22. Juni, 12.2 (Dresden)...

Du kannst hier ja gerne das ewige Zipperlein geben, aber der Angriff auf Dresden war in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar, nicht am 12....

Daggu

30.06.2017, 08:42

Umso mehr lohnt es sich bestimmte Termine wahrzunehmen und die jedes Jahr neu beginnenden Diskussionen zu führen. 8. Mai, 22. Juni, 12.2 (Dresden)...

Und vor allem am 20. April, da krepierte endlich der "Gründer" des tausendjährigen Reiches, das dann nur 12 Jahre dauerte. Als man damals in Deutschland Bücher verbrannte, hätte man da nicht gleich diesen geborenen Idioten mit verbrennen können. Ich hoffe das Deutschland in Zukunft ähnlich zweifelhafte Importe aus dem Ösireich erspart bleiben, Führer und größenwahnsinnige Gauleiter haben wir hier zur Zeit schon übergenug.

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:44

Und vor allem am 20. April, da krepierte endlich der "Gründer" des tausendjährigen Reiches, das dann nur 12 Jahre dauerte. Als man damals in Deutschland Bücher verbrannte, hätte man da nicht gleich diesen geborenen Idioten mit verbrennen können. Ich hoffe das Deutschland in Zukunft ähnlich zweifelhafte Importe aus dem Ösireich erspart bleiben, Führer und größenwahnsinnige Gauleiter haben wir hier zur Zeit schon übergenug.

Der 20. April ist aber der Führergeburtstag, nicht der Todestag. Das wäre der 30. April...

Parabellum

30.06.2017, 08:45

Du kannst hier ja gerne das ewige Zipperlein geben, aber der Angriff auf Dresden war in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar, nicht am 12....

Der Punkt geht an dich. :hi:

Daggu

30.06.2017, 08:46

Womit die Debatte quasi wieder an ihrem Ausgangspunkt wäre. Nach 181 Seiten, 1.800 Beiträgen, zahllosen Mäandern und dogmatischen Streitereien sind wir noch immer nicht weiter...

Schrieb ich schon im Stalin-Thread: Irgendwann im Jahre 2025 geht auch dieser Thread seinem Ende entgegen, entweder weil sich die Diskutanten so langsam zu ihren Vätern versammelt haben, oder weil wir inzwischen das haben, was hier so inbrünstig angebetet wird.

Haben wir das nicht schon?

Lichtblau

30.06.2017, 08:47

Der Punkt geht an dich. :hi:

Wieso? Das stimmt doch auch nicht.

Schopenhauer

30.06.2017, 08:47

Der 20. April ist aber der Führergeburtstag, nicht der Todestag. Das wäre der 30. April...

So ist es. Na, sowas aber auch.

Daggu

30.06.2017, 08:49

Der 20. April ist aber der Führergeburtstag, nicht der Todestag. Das wäre der 30. April...

Ja, aber für die politisch Ungefähren, ist für diese die Geburt des braunen Heilands nicht immer wichtiger gewesen, als sein sein Tod am Kreuz? Kreuz hier als Synonym für den Führerbunker.

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:49

Der Punkt geht an dich. :hi:

Vielleicht brauchst du ja einfach 24 Stunden "Erinnerungs--Vorlauf"? Das Daggu jetzt Onkel Dolfs Geburtstag zum Erinnerungstag erheben will, liegt jedenfalls weiter daneben: ;)

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:51

Wieso? Das stimmt doch auch nicht.

Wann war es denn dann? Erleuchte mich mit deinem blauen Licht...

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:52

Ja, aber für die politisch Ungefähren, ist für diese die Geburt des braunen Heilands nicht immer wichtiger gewesen, als sein sein Tod am Kreuz? Kreuz hier als Synonym für den Führerbunker.

Man muss Adi schon als "Gesamtkunstwerk" sehen, sonst gehen wichtige Facetten verloren. Und dein Gleichnis hinkt, der "echte" Messias hat sich ja nicht selbst ans Kreuz genagelt.

solg

30.06.2017, 08:52

Begreife es doch endlich, im HPF hat die Wehrmacht die Armee der Engel zu sein, unschuldig freischwebend über dem Schlachentlärm mehr dieser als jener Geschichtsparanoia.

Vielleicht dauert es nicht mehr lange und man fordert hier die Aufnahme Adolf Hitlers in das deutsche Weltkulturerbe. Und Herberger wird das Spiegelei in Gold verliehen, für besondere Verdienste und Sorgfalt bei seinen Quellenangaben.

Es ist doch wohl kein Wunder, dass wenn der gesamte Dreck der beiden Weltkriege den Deutschen vor die Füße gekippt wird (was ja auch in Anbetracht der Niederlagen folgerichtig ist), es auf der anderen Seite Deutsche gibt, die sich damit nicht abfinden wollen und es öffentlich auch kundtun.
Dass sie aber damit auf verlorenem Posten sind, eben weil ihnen kein institutionelles Podium gestellt wird und ergebnisoffene Forschung praktisch bzw. faktisch verboten wurde, ist auch der natürliche Lauf der Dinge eines (Welt-)Kriegsverlierers.
Da braucht es nun wirklich nicht noch von der Geschichte geläuterte Landsleute, die meinen nochmal zusätzlich im Stile eines Kapos bei ihren Landsleuten für Ordnung sorgen zu müssen.
Keine Angst, das Deutschland vor dem du dich fürchtest, wird nie mehr wieder kommen. Dafür ist allumfassend gesorgt worden.

Daggu

30.06.2017, 08:55

Vielleicht brauchst du ja einfach 24 Stunden "Erinnerungs--Vorlauf"? Das Daggu jetzt Onkel Dolfs Geburtstag zum Erinnerungstag erheben will, liegt jedenfalls weiter daneben: ;)

Dolfis Heiligung seiner Geburt hatte doch schon immer, jedenfalls bei einer gewissen Klientel, einen hohen Stellenwert. Und der Heldenkult um den Gröfaz, der äußert sich ja hier nicht nur am, oder im Geburtstag der Gefreiten, der ist sozusagen durchgängig Thema, in allen Facetten der braunen Berührung.

OneDownOne2Go

30.06.2017, 08:58

Dolfis Heiligung seiner Geburt hatte doch schon immer, jedenfalls bei einer gewissen Klientel, einen hohen Stellenwert. Und der Heldenkult um den Gröfaz, der äußert sich ja hier nicht nur am, oder im Geburtstag der Gefreiten, der ist sozusagen durchgängig Thema, in allen Facetten der braunen Berührung.

Also, mein Opa hat auch an jedem 20. April dem Führerbild gratulierend zugeprostet. Man muss kein Idiot sein, um ideologisch verbildet zu sein. Und ich kann durchaus nachfühlen, dass man mit gewissem Trotz auf die ständige Dämonisierung von allem und jedem reagiert, was irgendwie mit 1933-45 in Verbindung steht. Vor allem dann, wenn man 6 Jahre den Arsch im Dreck gehabt hat und am Ende nichts außer Ruinen dafür bekam.

Lichtblau

30.06.2017, 08:59

Wann war es denn dann? Erleuchte mich mit deinem blauen Licht...

Na es gab mehrere Angriffe vom 13.-15.

Daggu

30.06.2017, 08:59

Man muss Adi schon als "Gesamtkunstwerk" sehen, sonst gehen wichtige Facetten verloren. Und dein Gleichnis hinkt, der "echte" Messias hat sich ja nicht selbst ans Kreuz genagelt.

In gewisser Weise wurde der Gott der Bewegung auch an das Hakenkreuz genagelt, für den braunen Gott war die Ausgwegslosigkeit und Verzweiflung dann der Nagel mehr ein folgerichtige Notwendigkeit.

Daggu

30.06.2017, 09:00

Na es gab mehrere Angriffe vom 13.-15.

Gab es die nicht schon im August 1944?

brain freeze

30.06.2017, 09:03

[...]

Ich bin auch hier sachlich genug. Schon alleine weil ich bei der Wehrmacht nicht pauschalisiere.

Doch genau das tust du auf besonders verlogene Weise. Hättest du dich mit Plattheiten begnügt, wie "Alle Soldaten sind Mörder" oder "Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf", in Ordnung, aber die Wehrmacht war vor allem eine Wehrpflichtigenarmee in einem Krieg, den die Generalität, wie du weißt, nicht wollte.

OneDownOne2Go

30.06.2017, 09:03

Na es gab mehrere Angriffe vom 13.-15.

Es gab drei Angriffe, zwei Nachtangriffe der Royal Air Force in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar, und einen Tagangriff der 8. Luftflotte der USAAF am 14. Februar. Am 15 gingen maximal noch Zeitzünder-Bomben hoch, aber angegriffen hat da niemand mehr. War auch gar nicht nötig, die Innenstadt war ja komplett verwüstet.

Nachtrag: Hab' doch noch mal nachgesehen und mich geirrt, die Amis waren tatsächlich am 15. und 17. noch mal da. So gesehen hast du Recht.

Daggu

30.06.2017, 09:04

Also, mein Opa hat auch an jedem 20. April dem Führerbild gratulierend zugeprostet. Man muss kein Idiot sein, um ideologisch verbildet zu sein. Und ich kann durchaus nachfühlen, dass man mit gewissem Trotz auf die ständige Dämonisierung von allem und jedem reagiert, was irgendwie mit 1933-45 in Verbindung steht. Vor allem dann, wenn man 6 Jahre den Arsch im Dreck gehabt hat und am Ende nichts außer Ruinen dafür bekam.

Schon die Thematik der Wehrmacht bestehend aus Verbrechern war und ist dazu prädestiniert, wieder einmal mit Leichen zu schachern und die Gefallenen des WK II aus ihren Gräbern zu zerren, das dabei auch immer wieder unsere eigenen Vorfahren geschändet und teilweise bespuckt werden, das hat hier noch niemanden wirklich interessiert.

Lichtblau

30.06.2017, 09:05

Es gab drei Angriffe, zwei Nachtangriffe der Royal Air Force in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar, und einen Tagangriff der 8. Luftflotte der USAAF am 14. Februar. Am 15 gingen maximal noch Zeitzünder-Bomben hoch, aber angegriffen hat da niemand mehr. War auch gar nicht nötig, die Innenstadt war ja komplett verwüstet.

Liegt Wiki-Ficki falsch mit einem weiteren Tagesangriff am 15.?

OneDownOne2Go

30.06.2017, 09:07

Liegt Wiki-Ficki falsch mit einem weiteren Tagesangriff am 15.?

Nein, hab's schon ergänzt, du hattest Recht. Nur zählt man diese Angriffe nicht mehr zum Feuersturm, aber es gab sie.

Schopenhauer

30.06.2017, 09:09

OneDownOne2Go

30.06.2017, 09:10

Schon die Thematik der Wehrmacht bestehend aus Verbrechern war und ist dazu prädestiniert, wieder einmal mit Leichen zu schachern und die Gefallenen des WK II aus ihren Gräbern zu zerren, das dabei auch immer wieder unsere eigenen Vorfahren geschändet und teilweise bespuckt werden, das hat hier noch niemanden wirklich interessiert.

Also, mich interessiert es. Ich bin an einer differenzierten Erinnerung an die Wehrmacht interessiert, an einer, die nicht nur das Augenmerk auf die Verbrechen legt, die es ohne Zweifel gab, sondern eben auch die Leistungen würdigt, die hier militärisch vollbracht worden sind. Und was die Verbrechen angeht, so bin ich für eine Einordnung in den Kontext der gesamten juristischen und "moralischen" Verbrechen, die von allen am Krieg teilnehmenden Parteien begangen worden sind.

Daggu

30.06.2017, 09:11

Keine Angst, das Deutschland vor dem du dich fürchtest, wird nie mehr wieder kommen. Dafür ist allumfassend gesorgt worden.

Ich möchte ein Deutschland der Dichter und Denker, der Besinnung auf unsere alten Geistes und Kulturwerte, ein Land der Richter und Henker, in dem die Galgen so dicht standen wie die Bäume in der Taiga möchte ich nicht.
Auch wenn wir den Zeiten der Tyrannis wieder näher sind, als wir denken.

herberger

30.06.2017, 09:11

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Lichtblau

30.06.2017, 09:12

Parabellum

30.06.2017, 09:18

Doch genau das tust du auf besonders verlogene Weise. Hättest du dich mit Plattheiten begnügt, wie "Alle Soldaten sind Mörder" oder "Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf", in Ordnung, aber die Wehrmacht war vor allem eine Wehrpflichtigenarmee in einem Krieg, den die Generalität, wie du weißt, nicht wollte.

Ob die Wehrmacht eine Wehrpflichtigen-Armee war oder nicht spielt keine Rolle. Sie beinhaltete Soldaten die Kriegsverbrechen begingen. Wie in allen anderen Armeen dieses Erdballs auch. Fertig. Da ist prinzipiell nicht mal eine Diskussion notwendig. Den Thread hätte man nach einer Seite schließen können.

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Die Rote Armee der dt. Bevölkerung 1945 auch. Damit ist der Kreis geschlossen und jeder ist zufrieden.

Daggu

30.06.2017, 09:18

Also, mich interessiert es. Ich bin an einer differenzierten Erinnerung an die Wehrmacht interessiert, an einer, die nicht nur das Augenmerk auf die Verbrechen legt, die es ohne Zweifel gab, sondern eben auch die Leistungen würdigt, die hier militärisch vollbracht worden sind. Und was die Verbrechen angeht, so bin ich für eine Einordnung in den Kontext der gesamten juristischen und "moralischen" Verbrechen, die von allen am Krieg teilnehmenden Parteien begangen worden sind.

Aber die historische Letztentscheidung, in der ungehinderten Meinung (aus der Historie), diese wird uns verweigert, wie haben nur das Aschenbrödel als Geschichtsschreibung: die schlechten ins Kröpfchen, die guten ins Töpfchen.

Der Wahrheitsbegriff in der Geschichtsschreibung ist doch genau so eine Farce wie in der Philosophie. Wir spielen da nur noch Rumpelstielzchen und tanzen um das Feuer unserer Sprachlosigkeit. Das Deus vult vergangener Zeiten wir heute zum Maas will es so. Ich sehe da schon lange keinen fruchtbaren Sinn mehr.

brain freeze

30.06.2017, 09:24

Aus Angst ihn zu verlieren. Als Frankreich geschlagen war kannte ihre Kriegsbegeisterung keine Grenzen.

Auch wenn du dir das in deiner kindlichen Welt so ausmalst; zum soldatischen Selbstverständnis deutscher Offiziere gehörten weder Angst noch überschwengliche Kriegsbegeisterung. Klar ging es erst mal um Risikoabwägung, aber die Motive waren sicher komplexer. Der Kriegsverlauf gab der "Tollkühnheit" des Oberbefehlshabers Recht, da war kein Platz mehr für "Bedenkenträger". Ein paar Nörgler wurden ja schon vorher rausgeschmissen.

Schopenhauer

30.06.2017, 09:34

Die Rote Armee der dt. Bevölkerung 1945 auch. Damit ist der Kreis geschlossen und jeder ist zufrieden.

Diese Gleichsetzung und letztendlich Aussage ist bemerkenswert. Da es hier laut Aussage um 'Zufriedenheit' (von wem?/weswegen?) geht, will ich hier nicht weiter stören.

Daggu

30.06.2017, 09:42

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Herberger als Deus ex machina des WK II. Der deutschen Landser als die friedenssüchtigen Apostel des III. Reiches, stets und immer nur grundsätzlich unschuldig. Die keiner zivilen Seele auch nur ein Haar krümmten.

Das kannst du deinen braunen Kumpeln auf der Herrentoilette eines Kameradschaftsabends erzählen, aber die Wehrmacht als himmlische Armee der genedeiten Friedensfürsten, das ist einfach nur absurd und lächerlich.

Praetorianer

30.06.2017, 09:53

Apropos kleine mieser deutscher Feiglinge. Mal etwas Nachhilfe für unsere Deutschland-basher, Deutsch-volksverhetzer und Deutschland-verrecke Psychos. Das Attentat auf Reinhard Heydrich. RH war ein aussergewöhlich attraktiver, fähiger, kompetenter und tüchtiger Mann. Liebling der deutschen Frauen. Einer der besten Nazis. Blond, gross, breitschuldrig, sportlich, trainiert, mutig und tapfer. Er spielte zudem hervorragend Klavier und Violine, und konnte vorzüglich reiten und fechten. In jedem Hollywood-film hätte er den Held verkörpert. Und.... stand auf Frauen, nicht auf kleinen Buben. Wie unsere heutigen dicken und fetten Schwutten-und Wichtel-Politiker. Damit war er natürlich das Feindbild aller dunklen negroiden kleinen schwuchteligen Pädos und die nordische Rasse hassenden Wichte und Zwerge.

Er war zudem absolut fuchtlos, liess sich täglich zur selben Zeit dieselbe Route im offenen M-320 Cabriolet ohne jede Eskorte von seinem Fahrer ind Buro fahren. Ich wiederhole, also anders als " Mutti " Merkel, die fast 100 Mann Leibwache hat, sich ohne Legionen von Securitys keinen Schritt auf die Strasse traut, und nur in schwerst gepanzerten geschlossenen Limousinen unterwegs ist, war dieser angebliche Teufel in Menschengestalt neben seinem Fahrer allein. In einem offenen Wagen !!! In einem besetzten Feindes-Land, in Kriegszeiten !!! Wird alles bewusst verschwiegen.

Als sein Fahrer vor einer Kurve stoppen musste, trat ein kleiner mieser Feigling und heimtückischer , aus dem Ausland eingeflogener Killer mit einer MP heraus. Der mutige, selbst von einer MP unbeeindruckte und völlig unerschrockene Heydrich liess seinen Fahrer extra an halten, um diesen heimtückischen Meuchelmörder persönlich in Notwehr zu erschiessen. Allein gegen eine MP !!! Was hätte wohl die Merkel oder eine Pädo-Schuchtel wie CDU-Peter Altmaier gemacht ? In dem Moment trat aus dem Hinterhalt der zweite Selbstmordattentäter heraus, und warf eine Handgranate.

Nur weil RH in einem hervorragendem körperlich Zustand war, dauerte sein Todeskampf mit diesen fürchterlichen Vereltzungen fast eine Woche. Hätten die mutigen und tapferen Deutschen den Krieg gewonnen, wäre er ein Held geworden. Die Rache der Deutschen erfolgte auf dem Fusse...an Zivilisten. Ist in Irael heute üblich. So plärren H-4-Deutschland-Hasser " Tod den Deutschen, Deutschland verrecke, nie wieder Deutschland, Arabs, Neger, Musel und Zigeuner welcoooooooome " .

Bezeichnend, dass ausgerechnet die MeuchelMÖRDer und Selbstmordattentäter feiern- wer Tyrann ist, bestimme wir - die normalerweise jedem Angegriffenen das im GG grantierte Recht auf Notwehr bestreiten, und da von krimineller Selbstjuszit sprechen. Pure Heuchelei der Doppelmoralisten. Aber gut, Gewalt gegen die AfD ist ja auch gerechtfertigt. Bald gibts gegen die auch Attentate.

Großartig, ein Mann mit den Tugenden eines Al Capone, eines Pablo Escobar ja, sogar eines Hunnenkönigs Attila würdig. Er wäre heute bestens geeignet, ein mexikanisches Drogenkartell zu führen. Solange solche Leute nicht auf die Kinder stehen, die sie ermorden lassen, attraktiv sind, ist alles in Ordnung.

Und was hast du an Selbstmordattentätern auszusetzen? Die sind doch auch mutig, wenn sie gut aussehen und sich auch durch die Frauenwelt gevögelt haben, müsste doch alles in Butter sein nach dieser Lobhudelei auf Heydrich.

Leute, wie RH nicht abzufeiern macht Leute zum Deutschlandhasser?

herberger

30.06.2017, 09:54

Verleumdung ist die Staatsideologie des Protektorates BRD.

Praetorianer

30.06.2017, 09:56

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Ist das dein Ernst?

OneDownOne2Go

30.06.2017, 09:56

Großartig, ein Mann mit den Tugenden eines Al Capone, eines Pablo Escobar ja, sogar eines Hunnenkönigs Attila würdig. Er wäre heute bestens geeignet, ein mexikanisches Drogenkartell zu führen. Solange solche Leute nicht auf die Kinder stehen, die sie ermorden lassen, attraktiv sind, ist alles in Ordnung.

[...]

Ich finde, mit diesen Tugenden eignet er sich auch zum DAX-Vorstand, Chef der deutschen Bank oder einer größeren Partei. Man sollte Psychopathen nicht immer auf den Verbrechenssektor beschränken, das ist unrealistisch.

herberger

30.06.2017, 10:01

Ist das dein Ernst?

Mein voller ernst.

Praetorianer

30.06.2017, 10:02

Ich finde, mit diesen Tugenden eignet er sich auch zum DAX-Vorstand, Chef der deutschen Bank oder einer größeren Partei. Man sollte Psychopathen nicht immer auf den Verbrechenssektor beschränken, das ist unrealistisch.

Heydrich war ja zu seiner Zeit kein einfacher Krimineller, sondern hatte die Staatsmacht hinter sich.

OneDownOne2Go

30.06.2017, 11:01

Heydrich war ja zu seiner Zeit kein einfacher Krimineller, sondern hatte die Staatsmacht hinter sich.

Und was genau sagt das in diesem Zusammenhang? Als wäre er der einzige Psychopath, der jemals einen Staat im Rücken gehabt hätte. Aktuell fällt mir, zugegeben, niemand aus der BRD-Nomenklatur ein, der vergleichbar wäre. Aber das sagt eher etwas über die Qualität unserer Polit-Darsteller als über Heydrich. Auch der konnte sein ganzes "Potenzial" erst entfalten, als zum NS-Staat noch der Krieg hinzu kam, der die letzten Fesseln gelöst hat. Wir werden also auf den nächsten Krieg warten müssen, um evtl. dann zu erfahren, wer ihm das Wasser reichen kann.

Praetorianer

30.06.2017, 11:42

Und was genau sagt das in diesem Zusammenhang?

Sorry, ich war davon ausgegangen, dass es einfach nur ein sachlicher Einwurf war (Psychopathen müssen keine kriminelle Laufbahn einschlagen), ich wusste nicht, dass du das übliche "die BRD ist vieeel schlimmer" hier anbringen wolltest.

Als wäre er der einzige Psychopath, der jemals einen Staat im Rücken gehabt hätte. Aktuell fällt mir, zugegeben, niemand aus der BRD-Nomenklatur ein, der vergleichbar wäre. Aber das sagt eher etwas über die Qualität unserer Polit-Darsteller als über Heydrich. Auch der konnte sein ganzes "Potenzial" erst entfalten, als zum NS-Staat noch der Krieg hinzu kam, der die letzten Fesseln gelöst hat. Wir werden also auf den nächsten Krieg warten müssen, um evtl. dann zu erfahren, wer ihm das Wasser reichen kann.

Da ist ein ganzer Beitrag dem gewidmet, was Reinhard Heydrich für ein toller Hecht war und auf den einfachen Hinweis, dass der Mann nun so ziemlich das Letzte ist, was als Held und Vorbild taugt, fühlst du dich dann so bemüßigt zu erzählen, dass wir es ja heute potentiell mit viel schlimmeren Verbrechern zu tun haben könnten, wenn ...

Den Vergleich zu heutigen Politikern hat niemand gezogen, was soll das bitte für ein Vergleich sein? Lassen wir doch den mehrfachen Kindermörder Martin Ney frei, denn es ist ja potentiell möglich, dass im Bundestag viel größere Verbrecher sitzen, wir wissen es zwar nicht, aber bis zu einem Krieg, wo sie die Gelegenheit haben, werden wir zumindest das Gegenteil nicht beweisen können. Vielleicht sollten wir ihn als ein Vorbild aufbauen?

Der Mann war ein Verbrecher und taugt schlecht zum Vorbild, weil er gut aussah - das war alles, was ich dazu zu sagen hatte.

Daggu

30.06.2017, 12:29

Verleumdung ist die Staatsideologie des Protektorates BRD.

So lange das nicht in Reichskristallnächte und Büchverbrennungen endet...

Daggu

30.06.2017, 12:36

Mein voller ernst.

Deine braune Götter und deren Konfliktpotential haben anscheinend und offensichtlich eine veherende Schneise in das geschlagen, was man bei gesunden Leuten dann Menschenverstand nennt.

LOL

30.06.2017, 12:49

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.
Jo, aber erst als er in Sibirien landete...

P.S. Das taten zufälligerweise jeweils die Großväter meiner beiden letzten deutschen EXn und kamen nach Jahren sogar wieder Heim... Ich lernte beide noch kennen.

Daggu

30.06.2017, 12:52

Jo, aber erst als er in Sibirien landete...

:haha: :gp:

herberger

30.06.2017, 12:56

Deine braune Götter und deren Konfliktpotential haben anscheinend und offensichtlich eine veherende Schneise in das geschlagen, was man bei gesunden Leuten dann Menschenverstand nennt.

Wenn das hier Menschenverstand sein soll dann bin ich froh das ich nicht infiziert bin.

Na ja als Historiker hat man einen anderen Blick.

Daggu

30.06.2017, 12:57

Wir werden also auf den nächsten Krieg warten müssen, um evtl. dann zu erfahren, wer ihm das Wasser reichen kann.

Die Irrenhäuser dieser Welt sind voll von diesen Kreaturen. Heydrich als motivationspsychologische Alternativerkläung unter den Aspekten eines kommenden Krieges, das hat was.

Daggu

30.06.2017, 13:00

Na ja als Historiker hat man einen anderen Blick.

Herberger du magst ja so einiges sein, aber die Erweckungserlebnisse eines revanchistischen Protein-Teutonen würde ich eher als hysterisch denn als historisch bezeichnen.

Desmodrom

30.06.2017, 13:05

Wenn das hier Menschenverstand sein soll dann bin ich froh das ich nicht infiziert bin.

Na ja als Historiker hat man einen anderen Blick.

Historiker? :fizeig:

Du willst dich ja hoffentlich nicht wirklich als einen solchen definieren? Falls doch, würde ich hier ja eine massive Form von Realitätsverlust bei dir diagnostizieren, dein "anderer", sprich Tunnelblick, lässt ja auch ohne deine obige Anmaßung bereits eine solche Diagnose als naheliegend erscheinen...

Praetorianer

30.06.2017, 13:14

Wenn das hier Menschenverstand sein soll dann bin ich froh das ich nicht infiziert bin.

Na ja als Historiker hat man einen anderen Blick.

Ja, klar, die deutsche Wehrmacht ist ausgezogen, um Europa die Menschlichkeit zu lehren. Das war schon immer der Sinn von Kriegen, der 30jährige Krieg zum Beispiel ist voll davon. Wallenstein und Gustav Adolf haben im 30jährigen Krieg einige hundert Jahre zuvor, den Deutschen die Menschlichkeit gelehrt. Die ganze Militärgeschichte ist eine Geschichte voller Mitmenschlichkeit und tragischer Missverständnisse.

Schwabenpower

30.06.2017, 13:19

Daggu

30.06.2017, 13:23

Ja, klar, die deutsche Wehrmacht ist ausgezogen, um Europa die Menschlichkeit zu lehren. Das war schon immer der Sinn von Kriegen, der 30jährige Krieg zum Beispiel ist voll davon. Wallenstein und Gustav Adolf haben im 30jährigen Krieg einige hundert Jahre zuvor, den Deutschen die Menschlichkeit gelehrt. Die ganze Militärgeschichte ist eine Geschichte voller Mitmenschlichkeit und tragischer Missverständnisse.

Der wahnvolle Populismus derjenigen Zeitgenossen, die den zweiten Weltkrieg vorwiegend in politischen Foren gewinnen wollen, unterscheidet sich in nichts von den fanatischen Geschichtsklitterungen der Antifa und der Linken, nur eben unter einer völlig anderen Sicht auf die Geschichte, aber dafür mit genau dem gleichen stumpfsinnigen Parolengebrüll.

Herbergers Behauptung:

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

dürfte unter geistige Umnachtung zu verbuchen sein, oder als schon waffenscheinpflichtige Blödheit. Was geht in den Köpfen der tapferen Moskau-Eroberer da nur vor?

herberger

30.06.2017, 13:24

Kurti

30.06.2017, 13:34

OneDownOne2Go

30.06.2017, 13:41

Sorry, ich war davon ausgegangen, dass es einfach nur ein sachlicher Einwurf war (Psychopathen müssen keine kriminelle Laufbahn einschlagen), ich wusste nicht, dass du das übliche "die BRD ist vieeel schlimmer" hier anbringen wolltest.

Da ist ein ganzer Beitrag dem gewidmet, was Reinhard Heydrich für ein toller Hecht war und auf den einfachen Hinweis, dass der Mann nun so ziemlich das Letzte ist, was als Held und Vorbild taugt, fühlst du dich dann so bemüßigt zu erzählen, dass wir es ja heute potentiell mit viel schlimmeren Verbrechern zu tun haben könnten, wenn ...

Den Vergleich zu heutigen Politikern hat niemand gezogen, was soll das bitte für ein Vergleich sein? Lassen wir doch den mehrfachen Kindermörder Martin Ney frei, denn es ist ja potentiell möglich, dass im Bundestag viel größere Verbrecher sitzen, wir wissen es zwar nicht, aber bis zu einem Krieg, wo sie die Gelegenheit haben, werden wir zumindest das Gegenteil nicht beweisen können. Vielleicht sollten wir ihn als ein Vorbild aufbauen?

Der Mann war ein Verbrecher und taugt schlecht zum Vorbild, weil er gut aussah - das war alles, was ich dazu zu sagen hatte.

Wo habe ich gesagt, dass er als Vorbild taugt? Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass es nicht nur der Anlage sondern eben auch der äußeren Umstände bedurfte, um aus Heydrich zu machen, was er war.

herberger

30.06.2017, 13:42

https://www.youtube.com/watch?v=VA2ZOsei1dY

Daggu

30.06.2017, 13:47

Ich könnte das mit Wallenstein etwas genauer erklären aber gehört nicht in den Strang und will niemanden weiterbilden.

Deine mehr als zweifelhafte Sicht auf die Geschichte, diese beschränkt sich doch allein darauf, das die Wehrmacht in den besetzten Gebieten grundsätzlich nur Bonbons und Schokolade an die Zivilbevölkerung verteilt hat, gerade nach der Eroberung Englands! Wie? Die Deutschen haben England nicht erobert, daran sind aber jetzt die Karl Valentin schuld oder ware es Elvis, der passt in den wirren Kreisel deines abartigen Geschichtsrevisionismus.

Herberger als Historiker und deine Kenntnisse schöpfst du aus dem zernarbten und etwas seltsam riechenden wilhelminischen Nachttopf, der bei dir unter dem Bett steht.

Schwabenpower

30.06.2017, 13:49

Deine mehr als zweifelhafte Sicht auf die Geschichte, diese beschränkt sich doch allein darauf, das die Wehrmacht in den besetzten Gebieten grundsätzlich nur Bonbons und Schokolade an die Zivilbevölkerung verteilt hat, gerade nach der Eroberung Englands! Wie? Die Deutschen haben England nicht erobert, daran sind aber jetzt die Karl Valentin schuld oder ware es Elvis, der passt in den wirren Kreisel deines abartigen Geschichtsrevisionismus.

Herberger als Historiker und deine Kenntnisse schöpfst du aus dem zernarbten und etwas seltsam riechenden wilhelminischen Nachttopf, der bei dir unter dem Bett steht.
Das ist falsch. Sie haben Zigaretten und Nopros verteilt

Daggu

30.06.2017, 13:50

https://www.youtube.com/watch?v=VA2ZOsei1dY

Und das Video beweist jetzt was? Das die Wehrmacht grundsätzlich nur aus neutestamentlichen Aposteln bestand. Und sie zogen in den Kriegen, bewaffnet mit Zittern, Harfen und Posaunen, und sie schossen grundsätzlich nur mit Himbeer Bonbons.

LOL

30.06.2017, 13:59

https://www.youtube.com/watch?v=VA2ZOsei1dY
Ob die das Kriegsende auch so kitschig erlebten...

Praetorianer

30.06.2017, 14:05

Wo habe ich gesagt, dass er als Vorbild taugt? Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass es nicht nur der Anlage sondern eben auch der äußeren Umstände bedurfte, um aus Heydrich zu machen, was er war.

Ich hatte auf einen Beitrag geantwortet, in dem er in der Tat vorbildlich gezeichnet wurde. Ansonsten, ja, kann sein, dass er unter anderen Umständen nicht zum Massenmörder geworden wäre. Das weiss man aber wiederum nicht, es gibt Charaktäre, für die wäre eine zivile Karriere nichts gewesen. Bei Heydrich ist das schwer zu sagen, bei so Leuten wie Ernst Röhm glaube ich, sie brauchten Krieg und Gewalt um sich herum.

herberger

30.06.2017, 14:26

Und das Video beweist jetzt was? Das die Wehrmacht grundsätzlich nur aus neutestamentlichen Aposteln bestand. Und sie zogen in den Kriegen, bewaffnet mit Zittern, Harfen und Posaunen, und sie schossen grundsätzlich nur mit Himbeer Bonbons.

Verbrannte Erde auf Befehl Stalins Lebensmittel mitnehmen oder verbrennen,

Daggu

30.06.2017, 14:40

Verbrannte Erde auf Befehl Stalins Lebensmittel mitnehmen oder verbrennen,

Hast du nun einen historischen oder mehr einen hysterischen Schluckauf?

Du bist nur der Angekettete auf einer morschen Galeere, die unaufhörlich um die beiden Pole von nationalsozialistischen Größenwahnsinn und Adolf Hitlers Unterhosen kreist. Glaube mir, Deutschland hat weder den ersten noch den zweiten Weltkrieg gewonnen, und auch alle braunen Chefideologen des HPF werden daran nichts mehr ändern können.

herberger

30.06.2017, 14:42

Hast du nun einen historischen oder mehr einen hysterischen Schluckauf?

Du bist nur der Angekettete auf einer morschen Galeere, die unaufhörlich um die beiden Pole von nationalsozialistischen Größenwahnsinn und Adolf Hitlers Unterhosen kreist. Glaube mir, Deutschland hat weder den ersten noch den zweiten Weltkrieg gewonnen, und auch alle braunen Chefideologen des HPF werden daran nichts mehr ändern können.

Ich diskutiere ja ganz gerne aber nur auf Augenhöhe und meide sinnfreie Kommunikation.

Diskussionen sollen mich klüger machen und nicht dümmer.

Praetorianer

30.06.2017, 14:43

Das ist jetzt unfair, die Japaner, Italiener (anfangs) und Franzosen (teilweise) zu unterschlagen.

Waren es nicht die Amis, die dem barbarischen deutschen Volk Kultur und Menschlichkeit gebracht haben? Das tun sie doch heute noch weltweit erfolgreich

Fakt ist, es gibt keine Armee, die je ausgezogen wäre, um Menschlichkeit zu lehren. Das ist eine Trivialität, die Vorstellung ist so abartig infantil und so kackblöde, dass nichtmal grüne Gutmenschen das in dieser abgrundtief erbärmlichen Dummheit formulieren würden.

Es ist ehrlich gesagt traurig, wenn man nicht dieses kleinste Minimum an kritischer Distanz wahren kann, zumindest diesen allerkleinsten Nenner von common sense auf die deutsche Wehrmacht zu übertragen, bzw. man sich provoziert fühlt, nur weil ich so einem offenkundiger Geschichtskosmetik widerspreche. Vielleicht kannst du ja mal, anstatt auf die nie geäußerte Gegenthese, Roosevelts/Mussolinis/Churchills Scheisse hätte nach Rosen geduftet, auf die hier geäußerten Thesen eingehen, dass des Führers Scheisse nach Rosen geduftet hätte. Ersteres hat nämlich niemand hier vom Stapel gelassen.

Es hat auch niemand Manuela Schwesig oder Heiko Maas zu ehrbaren, mutigen und aufrichtigen Menschen erklärt, denen man nacheifern sollte, während bei Heydrich hier teilweise der Eindruck erweckt wird, als sei dem so. Widerspricht man dem, muss reflexhaft irgendwie der Vergleich zu bundesdeutschen Politzombies gezogen werden. Genauso hat niemand hier gesagt, die rote Armee sei das rote Kreuz und habe Deutschland erobert, um ihm Nahrung, Frieden und Menschlichkeit zu bringen (ausser Lichtblau postet hier, dann nehme ich das zurück), es wird aber die These geäußert, die Landser hätten den Sowjets die Menschlichkeit gebracht.

Schwabenpower

30.06.2017, 14:50

Fakt ist, es gibt keine Armee, die je ausgezogen wäre, um Menschlichkeit zu lehren. Das ist eine Trivialität, die Vorstellung ist so abartig infantil und so kackblöde, dass nichtmal grüne Gutmenschen das in dieser abgrundtief erbärmlichen Dummheit formulieren würden.

Es ist ehrlich gesagt traurig, wenn man nicht dieses kleinste Minimum an kritischer Distanz wahren kann, zumindest diesen allerkleinsten Nenner von common sense auf die deutsche Wehrmacht zu übertragen, bzw. man sich provoziert fühlt, nur weil ich so einem offenkundiger Geschichtskosmetik widerspreche. Vielleicht kannst du ja mal, anstatt auf die nie geäußerte Gegenthese, Roosevelts/Mussolinis/Churchills Scheisse hätte nach Rosen geduftet, auf die hier geäußerten Thesen eingehen, dass des Führers Scheisse nach Rosen geduftet hätte. Ersteres hat nämlich niemand hier vom Stapel gelassen.

Es hat auch niemand Manuela Schwesig oder Heiko Maas zu ehrbaren, mutigen und aufrichtigen Menschen erklärt, denen man nacheifern sollte, während bei Heydrich hier teilweise der Eindruck erweckt wird, als sei dem so. Widerspricht man dem, muss reflexhaft irgendwie der Vergleich zu bundesdeutschen Politzombies gezogen werden. Genauso hat niemand hier gesagt, die rote Armee sei das rote Kreuz und habe Deutschland erobert, um ihm Nahrung, Frieden und Menschlichkeit zu bringen (ausser Lichtblau postet hier, dann nehme ich das zurück), es wird aber die These geäußert, die Landser hätten den Sowjets die Menschlichkeit gebracht.
Ich hätte vermutlich den Sarkasmus besser kennzeichnen sollen

Para ou rien

30.06.2017, 15:02

Apropos kleine mieser deutscher Feiglinge. ...

Schön für Heydrich. Ein Schreibtischmörder bleibt er dennoch und über dich muss man erst gar keine Worte verlieren.

Praetorianer

30.06.2017, 15:05

Der wahnvolle Populismus derjenigen Zeitgenossen, die den zweiten Weltkrieg vorwiegend in politischen Foren gewinnen wollen, unterscheidet sich in nichts von den fanatischen Geschichtsklitterungen der Antifa und der Linken, nur eben unter einer völlig anderen Sicht auf die Geschichte, aber dafür mit genau dem gleichen stumpfsinnigen Parolengebrüll.

Herbergers Behauptung:

dürfte unter geistige Umnachtung zu verbuchen sein, oder als schon waffenscheinpflichtige Blödheit. Was geht in den Köpfen der tapferen Moskau-Eroberer da nur vor?

Nunja, es kann sein, dass man sich bemüßigt fühlt, gegen das übermächtige Narrativ des linksliberalen Mainstreams anschreiben zu müssen. Nur bringt Propaganda hier im Forum ja mal gar nichts. Sascha Lobo liest hier nicht mit, könnte man dem mit solchen Äußerungen ein Geschwür verpassen, würde ich natürlich solchen Mumpitz auch vom Stapel lassen, bringt hier aber nichts.

Für jeden klar denkenden Menschen ist es überhaupt keine Frage, dass 17 Millionen Männer nicht kollektiv Verbrecher waren. Genauso klar ist es für jeden klar denkenden Menschen, dass ein Millionenheer, das in ein Land einfällt und Krieg führt, nie angenehm zu ertragen ist, im Gegenteil, dass sich die Angegriffenen mit allem zur Wehr setzen, was sie haben. Dazu braucht man noch nichtmal über verbrecherische Ideen (z.B. Generalplan Ost) diskutieren, denen die Wehrmacht den Weg geebnet hätte, das trifft schon auf jeden nationalistisch-motivierten Krieg zu. Z.B. hat die russische Bevölkerung die napoleonischen Kriege auch nicht als Lehrstunde der Menschlichkeit erlebt. Das ist einigermaßen selbsterklärend und jeder sollte es nachvollziehen können. Dass solche Dinge nichtmal festgehalten werden können, macht eine Diskussion eigentlich unmöglich.

Praetorianer

30.06.2017, 15:07

Ich hätte vermutlich den Sarkasmus besser kennzeichnen sollen

Sorry dafür.:kk:

Zu meiner Entschuldigung ... genug hier meinen es so ...

Daggu

30.06.2017, 15:08

Ich diskutiere ja ganz gerne aber nur auf Augenhöhe und meide sinnfreie Kommunikation.

Diskussionen sollen mich klüger machen und nicht dümmer.

Augenhöhe?

Nur wie weit muss man hinuntersteigen um mit dir auf Augenhöhe zu kommen? In den moralisch verdämmerten Tiefen, in denen du dich suhlst, da kann dir kein zur Vernunft begabter Mensch begegnen.

Denn wer so etwas öffentlich verkündet:

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

der lebt in einer Welt absonderlich brauner Wahrnehmungneurosen, die mit einer geschichtlichen Realität einfach nichts mehr gemein haben.

Praetorianer

30.06.2017, 15:10

Ich könnte das mit Wallenstein etwas genauer erklären aber gehört nicht in den Strang und will niemanden weiterbilden.

Was genau willst du denn genauer erklären? Inwieweit er Deutschland mit seinen Feldzügen nur Menschlichkeit lehren wollte?

FranzKonz

30.06.2017, 15:13

Fakt ist, es gibt keine Armee, die je ausgezogen wäre, um Menschlichkeit zu lehren. ...

Hmm. Wenn ich mir so anhöre, aus welchem Grunde die USA ständig neue Kriege anzetteln, liegst Du falsch. Oder die Amis lügen wie gedruckt.

Schwabenpower

30.06.2017, 15:15

Sorry dafür.:kk:

Zu meiner Entschuldigung ... genug hier meinen es so ...
Ich weiß, deswegen war es auch nicht leicht erkennbar. Kein Grund zur Entschuldigung, höchstens für mich

Daggu

30.06.2017, 15:19

Für jeden klar denkenden Menschen ist es überhaupt keine Frage, dass 17 Millionen Männer nicht kollektiv Verbrecher waren. Genauso klar ist es für jeden klar denkenden Menschen, dass ein Millionenheer, das in ein Land einfällt und Krieg führt, nie angenehm zu ertragen ist, im Gegenteil, dass sich die Angegriffenen mit allem zur Wehr setzen, was sie haben. Dazu braucht man noch nichtmal über verbrecherische Ideen (z.B. Generalplan Ost) diskutieren, denen die Wehrmacht den Weg geebnet hätte, das trifft schon auf jeden nationalistisch-motivierten Krieg zu. Z.B. hat die russische Bevölkerung die napoleonischen Kriege auch nicht als Lehrstunde der Menschlichkeit erlebt. Das ist einigermaßen selbsterklärend und jeder sollte es nachvollziehen können. Dass solche Dinge nichtmal festgehalten werden können, macht eine Diskussion eigentlich unmöglich.

Obigen Absatz grundsätzlich zustimmend. Wäre ein annehmbares Finale dieses Threads, allerings wird sich das wohl noch einige Jährchen hinziehen. Sind diese Themenbereiche in einem Forum wie das HPF überhaupt diskutierbar. Auf dem ehrlichen Fundament der Quellen, die verneinen oder zustimmen, ohne weltanschauliche Scheuklappen und der geschichtlichen Melancholie der politischen Söldner welcher Couleur auch immer?
Ich glaube eher nicht, irgendwann versinkt das alles in der Tristesse eines unaussprechlichen menschlichen Leids, das wohl andere Menschen für uns durchlitten haben. Und dieses Leid wird nun politisch vereinnahmt, leider.

moishe c

30.06.2017, 15:20

Augenhöhe?

Nur wie weit muss man hinuntersteigen um mit dir auf Augenhöhe zu kommen? In den moralisch verdämmerten Tiefen, in denen du dich suhlst, da kann dir kein zur Vernunft begabter Mensch begegnen.

Denn wer so etwas öffentlich verkündet:

der lebt in einer Welt absonderlich brauner Wahrnehmungneurosen, die mit einer geschichtlichen Realität einfach nichts mehr gemein haben.

Da möchte ich dich auf etwas hinweisen!

Nämlich daß Hunderttausende Sowjetbürger

- freiwillig in der Wehrmacht Dienst taten

- als Fremdarbeiter in der deutschen Rüstungsindustrie mitarbeiteten

- sich freiwillig den ab 1943 notwendigen Absetzbewegungen der Wehrmacht anschlossen

- in Arbeitseinheiten vor Ort für die Wehrmacht arbeiteten (Wegebau etc.)

WIE,

bitteschön, muß denn da das allgemeine Verhältnis zwischen der Wehrmacht und der sowjetischen Zivilbevölkerung gewesen sein?

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Diese Aussage wurde nicht nur von den deutschen Soldaten berichtet, sondern sie wird von den oben von mir aufgezeigten Tatsachen belegt!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bundesarchiv_Bild_183-2000-0719-500%2C_Russland%2C_Durchsuchung_von_Zivilisten_dur ch_Soldaten.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Bundesarchiv_Bild_101I-138-1087-17A%2C_Russland%2C_Mogilew%2C_Zivilisten_und_Solda ten.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Bundesarchiv_Bild_101I-137-1034-02A%2C_Russland%2C_Zivilisten_vor_Propagandaplakat .jpg

https://farm4.static.flickr.com/3726/19479549570_f6b370eddb_b.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Bundesarchiv_Bild_101I-138-1084-24,_Russland,_Mogilew,_Registrierung_der_Bev%C3%B6 lkerung.jpg

https://www.welt.de/img/bildergalerien/mobile102067490/8822500097-ci102l-w1024/UBar-12-6-Kuh-BM-Lifestyle-Unbekannt-jpg.jpg

Daggu

30.06.2017, 15:33

Da möchte ich dich auf etwas hinweisen!

Nämlich daß Hunderttausende Sowjetbürger

- freiwillig in der Wehrmacht Dienst taten

- als Fremdarbeiter in der deutschen Rüstungsindustrie mitarbeiteten

- sich freiwillig den ab 1943 notwendigen Absetzbewegungen der Wehrmacht anschlossen

- in Arbeitseinheiten vor Ort für die Wehrmacht arbeiteten (Wegebau etc.)

WIE,

bitteschön, muß denn da das allgemeine Verhältnis zwischen der Wehrmacht und der sowjetischen Zivilbevölkerung gewesen sein?

Diese Aussage wurde nicht nur von den deutschen Soldaten berichtet, sondern sie wird von den oben von mir aufgezeigten Tatsachen belegt!

Das Verhältnis der Wehrmacht zur Bevölkerung in den besetzen Gebieren sollte wohl nicht allein an den Russen festgemacht werden. Aber egal, mir geht es hier nicht unbedingt um die Wehrmacht als den bösen Kai aus der Kiste.

Aber ich glaube im Leben nicht, das die Wehrmacht ein Armee gewesen ist, die grundsätzlich und defintiv nicht am Tod von Zivilisten schuldig geworden ist, eine Armee die nicht unschuldige Opfer zu verantworten hat, eine Armee die hier grundsätzlich nur im hellen Licht der Gottgleichheit dargestellt wird, eine Armee aus, wie schon gesagt, aus Engeln und Weisen, eine Armee der Nächstenliebe, eine Armee als höchste Krone der moralischen Schöpfung.

Das mag glauben und verkünden auch immer wer will, aber diese Geschichts-Experten sollten sich dann nicht wundern, wenn sie verlacht und verhöhnt werden. Einem wirklich normalen Menschen würde ich das hier jedenfalls niemals zumuten:

Der deutsche Landser hat der sowjetischen Bevölkerung gezeigt was Menschlichkeit ist.

Nach einem Krieg, wie es der zweite Weltkrieg war, ist diese Behauptung gutmeinend höchstens infantil zu nennen.

brain freeze

30.06.2017, 15:37

[...] Genauso klar ist es für jeden klar denkenden Menschen, dass ein Millionenheer, das in ein Land einfällt und Krieg führt, nie angenehm zu ertragen ist, im Gegenteil, dass sich die Angegriffenen mit allem zur Wehr setzen, was sie haben. [...]

Nein, ist es eben nicht. Denn das stellt gewissermaßen das extreme Pendant zu Herbergers Kriegsidylle dar. Daß auch die Wehrmacht als Befreier erlebt wurde, ist eigentlich unbestritten und zwar nicht nur im Baltikum, sondern eben auch in der Ukraine. Das Sowjetsystem hatte ja nun nicht nur begeisterte Anhänger in der Bevölkerung.

Und auch die Amerikaner wurden von kriegsmüden Deutschen nicht nur als Feinde erlebt, sondern eben als das bessere Los gegenüber russischer Besatzung. Was ja die Folgeprobleme entstehender würdeloser und verhängnisvoller Kollaboration nachsichzog.

moishe c

30.06.2017, 15:49

Das Verhältnis der Wehrmacht zur Bevölkerung in den besetzen Gebieren sollte wohl nicht allein an den Russen festgemacht werden. Aber egal, mir geht es hier nicht unbedingt um die Wehrmacht als den bösen Kai aus der Kiste.

Aber ich glaube im Leben nicht, das die Wehrmacht ein Armee gewesen ist, die grundsätzlich und defintiv nicht am Tod von Zivilisten schuldig geworden ist, eine Armee die nicht unschuldige Opfer zu verantworten hat, eine Armee die hier grundsätzlich nur im hellen Licht der Gottgleichheit dargestellt wird, eine Armee aus, wie schon gesagt, aus Engeln und Weisen, eine Armee der Nächstenliebe, eine Armee als höchste Krone der moralischen Schöpfung.

Das mag glauben und verkünden auch immer wer will, aber diese Geschichts-Experten sollten sich dann nicht wundern, wenn sie verlacht und verhöhnt werden. Einem wirklich normalen Menschen würde ich das hier jedenfalls niemals zumuten:

Nach einem Krieg, wie es der zweite Weltkrieg war, ist diese Behauptung gutmeinend höchstens infantil zu nennen.

Aber ich glaube im Leben nicht, das die Wehrmacht ein Armee gewesen ist, die grundsätzlich und defintiv nicht am Tod von Zivilisten schuldig geworden ist, ...

Tjaaa ... also ...

wenn du mir jetzt noch einen Hinweis geben könntest, wo ich (oder auch der Forist Herberger - aber er mag für sich selbst sprechen)

DAS DA in der KARTUSCHE

JEMALS in meinem langen Leben behauptet habe,

wäre ich dir sehr verbunden!

Daggu

30.06.2017, 16:04

Tjaaa ... also ...

wenn du mir jetzt noch einen Hinweis geben könntest, wo ich (oder auch der Forist Herberger - aber er mag für sich selbst sprechen)

DAS DA in der KARTUSCHE

JEMALS in meinem langen Leben behauptet habe,

wäre ich dir sehr verbunden!

Ich habe nicht behauptet, das du behauptest hast, was ich behauptet haben soll, was du glaubest was behauptet wurde aus meiner angeblich behaupteten Behauptung heraus.

Das HPF gleicht gerade in seinen Geschichts-Threads unbedingt immer auch Kafkas Schloss, das HPF ist sozusagen ein Blaupause dieses Buches. Und man findet hier immer auch das menschliche Universum eines Shakespeare wieder. Aber:

Sei so gut, Horatio, sage mir dies eine! Soll ich den Schädel des Yorick küssen.

Und Horatio antwortet mit aus der Dunkelheit des Gräberfeldes:

DAS DA in der KARTUSCHE

JEMALS in meinem langen Leben behauptet habe,

wäre ich dir sehr verbunden!

The rest is Silence.

moishe c

30.06.2017, 16:18

Ich habe nicht behauptet, das du behauptest hast, was ich behauptet haben soll, was du glaubest was behauptet wurde aus meiner angeblich behaupteten Behauptung heraus.

Das HPF gleicht gerade in seinen Geschichts-Threads unbedingt immer auch Kafkas Schloss, das HPF ist sozusagen ein Blaupause dieses Buches. Und man findet hier immer auch das menschliche Universum eines Shakespeare wieder. Aber:

Sei so gut, Horatio, sage mir dies eine! Soll ich den Schädel des Yorick küssen.

Und Horatio antwortet mit aus der Dunkelheit des Gräberfeldes:

The rest is Silence.

Wenn ich dich richtig verstehe, muß ich mich also für den Inhalt der Kartusche nicht "rechtfertigen", "Buße tun" etc.!

Schön ...

Daggu

30.06.2017, 16:26

Wenn ich dich richtig verstehe, muß ich mich also für den Inhalt der Kartusche nicht "rechtfertigen", "Buße tun" etc.!

Schön ...

Ich bin nun wirklich nicht dafür verantwortlich zu machen, das hinter dem Spiegel - nichts ist.

Kurti

30.06.2017, 16:54

herberger

30.06.2017, 17:44

Was genau willst du denn genauer erklären? Inwieweit er Deutschland mit seinen Feldzügen nur Menschlichkeit lehren wollte?

Wallenstein hat bei der Belagerung von Magdeburg die Chance ergriffen diesen Krieg zu beenden, Wallenstein war mit den Belagerten in Magdeburg einig geworden, das aber erzürnte den Kaiser in Wien und er setzte Wallenstein ab und ersetzte ihn durch Tilly. Nur mal schnell im Telegramm Stil

Schopenhauer

30.06.2017, 18:34

Da möchte ich dich auf etwas hinweisen!

Nämlich daß Hunderttausende Sowjetbürger

- freiwillig in der Wehrmacht Dienst taten

- als Fremdarbeiter in der deutschen Rüstungsindustrie mitarbeiteten

- sich freiwillig den ab 1943 notwendigen Absetzbewegungen der Wehrmacht anschlossen

- in Arbeitseinheiten vor Ort für die Wehrmacht arbeiteten (Wegebau etc.)

WIE,

bitteschön, muß denn da das allgemeine Verhältnis zwischen der Wehrmacht und der sowjetischen Zivilbevölkerung gewesen sein?

Diese Aussage wurde nicht nur von den deutschen Soldaten berichtet, sondern sie wird von den oben von mir aufgezeigten Tatsachen belegt!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bundesarchiv_Bild_183-2000-0719-500%2C_Russland%2C_Durchsuchung_von_Zivilisten_dur ch_Soldaten.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Bundesarchiv_Bild_101I-138-1087-17A%2C_Russland%2C_Mogilew%2C_Zivilisten_und_Solda ten.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Bundesarchiv_Bild_101I-137-1034-02A%2C_Russland%2C_Zivilisten_vor_Propagandaplakat .jpg

https://farm4.static.flickr.com/3726/19479549570_f6b370eddb_b.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Bundesarchiv_Bild_101I-138-1084-24,_Russland,_Mogilew,_Registrierung_der_Bev%C3%B6 lkerung.jpg

https://www.welt.de/img/bildergalerien/mobile102067490/8822500097-ci102l-w1024/UBar-12-6-Kuh-BM-Lifestyle-Unbekannt-jpg.jpg

:gp:

Tryllhase

30.06.2017, 20:18

Gibt es denn Fotos wo die Wehrmacht Frauen hinrichtet.
Fotos sind fast stets manipuliert und unbrauchbar. Aus dem Mund eines beteiligten Wehrmachtsgefreiten stammt aber diese Geschichte: Als eine radfahrende Wehrmachtseinheit von 20 Soldaten mit umgehängtem Gewehr an einem Waldstück vorbei kam, wurden sie aus dem Gebüsch beschossen. Es gab keine Überlebenden. Eine sofortige Durchsuchung des Waldstücks führte zur Festnahme einer einzelnen Partisanin. Die Truppe war darüber so erbost, dass die Frau zunächst sehr unritterlich verprügelt und dann erschossen wurde. Mit dieser Behandlung waren alle Anwesenden einverstanden. Es gab weder Bedenken noch Widerspruch.

Lichtblau

30.06.2017, 20:22

Ich fragte einmal meinen Opa der von 42 bis 45 an der Ostfront war, ob er jemals eine menschliche Geste zwischen den Gegnern im Krieg erlebt habe. Er verneinte dies.

hpd1311

30.06.2017, 20:26

Ich fragte einmal meinen Opa der von 42 bis 45 an der Ostfront war, ob er jemals eine menschliche Geste zwischen den Gegnern im Krieg erlebt habe. Er verneinte dies.

Ist doch klar - Krieg provoziert Grausamkeit - auf allen Seiten...

Systemhandbuch

30.06.2017, 20:35

Ich fragte einmal meinen Opa der von 42 bis 45 an der Ostfront war, ob er jemals eine menschliche Geste zwischen den Gegnern im Krieg erlebt habe. Er verneinte dies.

Und deshalb ist Dein Motto "forward ever" ??? Bravo !!! Mein Opa hat meiner Oma den Rat gegeben, sich selbst zu erschießen, falls die Russen kommen. Warum nur ?

Lichtblau

30.06.2017, 20:38

Ist doch klar - Krieg provoziert Grausamkeit - auf allen Seiten...

Aber an der Westfront gab es durchaus zwischenmenschliche Gesten, allein die vielen Erzählungen über ritterliches Verhalten zeugen davon.

Tryllhase

30.06.2017, 20:42

Und deshalb ist Dein Motto "forward ever" ??? Bravo !!! Mein Opa hat meiner Oma den Rat gegeben, sich selbst zu erschießen, falls die Russen kommen. Warum nur ?
Man sagt, einem Hund könne man soviel Alkohol einflößen, wie man will. Er ist schon so lange domestiziert, dass er nicht wieder in das Wolfsstadium zurück fällt. Gibt man hingegen einer Katze Alkohol, so verliert sie ihre erst wesentlich kürzere Zeit verlorene Wildheit und wird zur gefährlichen Furie. Beim Menschen scheint es Analogien zu geben.
Es gab und gibt eben Soldaten, die sich entweder wie alkoholisierte Hunde oder alkoholisierte Katzen verhalten.

hpd1311

30.06.2017, 20:43

Ja, die Rede vom "Untermenschentum" hat ihre Wirkung leider nicht verfehlt...:Nazi:

Kreuzbube

30.06.2017, 20:43

Aber an der Westfront gab es durchaus zwischenmenschliche Gesten, allein die vielen Erzählungen über ritterliches Verhalten zeugen davon.

Krieg ist auch kaum die passende Kulisse für Völkerverständigung. Das macht man besser im Frieden!:)

Tryllhase

30.06.2017, 20:45

Ja, die Rede vom "Untermenschentum" hat ihre Wirkung leider nicht verfehlt...:Nazi:
Nicht die Rede, sondern die Praxis!

Systemhandbuch

30.06.2017, 20:50

Ob die das Kriegsende auch so kitschig erlebten...

Hey Pseudo-Grieche, fandest Du das auch kitschig, als der Dietrich den Griechen zu ihrem Widerstand seine Hochachtung ausdrückte ?

Systemhandbuch

30.06.2017, 20:54

Man sagt, einem Hund könne man soviel Alkohol einflößen, wie man will. Er ist schon so lange domestiziert, dass er nicht wieder in das Wolfsstadium zurück fällt. Gibt man hingegen einer Katze Alkohol, so verliert sie ihre erst wesentlich kürzere Zeit verlorene Wildheit und wird zur gefährlichen Furie. Beim Menschen scheint es Analogien zu geben.
Es gab und gibt eben Soldaten, die sich entweder wie alkoholisierte Hunde oder alkoholisierte Katzen verhalten.

Da gibt es noch einen Spruch, ... hüben wie drüben. Es gibt immer auf allen Seiten Arschlöcher, ... kann man natürlich immer propagandistisch ausschlachten. Je nachdem, wer gerade die mediale Hoheit hat.

moishe c

30.06.2017, 20:56

Die Überlebensstrategie der Einheimischen in den besetzten Gebieten macht sich immer gut in der braunen Waagschale.

Ihr "demokratischen" Volksverräter

geniert euch doch auch nicht,

"die Überlebensstrategie der Einheimischen" hier in Deutschland

in angebliche Zustimmung und Unterstützung umzulügen!

Und meine Fotos oben - und abertausende weitere - zeigen die Sowjetbürger KEINESWEGS bei der Ausübung von "Überlebensstrategien"!

Mit Ausnahme des letzten Fotos,

auf dem sich offensichtlich Sowjetbürger unter dem Feuerschutz der Großdeutschen Wehrmacht

vor Angriffen der bolschewistischen Mordbanden in Sicherheit bringen!

Verschone mich bitte mit weiteren "Kommentaren" dieser Art - aus den Brackwasserlöchern des antideutschen Sumpfes ...

Systemhandbuch

30.06.2017, 21:40

Deine braune Götter und deren Konfliktpotential haben anscheinend und offensichtlich eine veherende Schneise in das geschlagen, was man bei gesunden Leuten dann Menschenverstand nennt.

Und bei Dir haben offensichtlich die "bunt statt braun"-Götter mehr als eine Schneise geschlagen. So ne vierspurige demokratische Autobahn in etwa. Kann man auch am gesunden Menschenverstand zweifeln.:auro:

LOL

30.06.2017, 22:01

Hey Pseudo-Grieche, fandest Du das auch kitschig, als der Dietrich den Griechen zu ihrem Widerstand seine Hochachtung ausdrückte ?
Rosie, auf deine Dietrichs haben die doch beim Hals-ueber-Kopf-Abzug nochTontaubenschießen geübt...

moishe c

30.06.2017, 23:03

Rosie, auf deine Dietrichs haben die doch beim Hals-ueber-Kopf-Abzug nochTontaubenschießen geübt...

Schade, daß du Held da nicht schon dabei sein konntest!

Da hättest du aber die von dir angebetete kretinische Doppelaxt geschwungen ... hin und her ... hin und her ... bis dir deine Arme müde geworden wären ...

:haha:

LOL

30.06.2017, 23:13

Schade, daß du Held da nicht schon dabei sein konntest!

Da hättest du aber die von dir angebetete kretinische Doppelaxt geschwungen ... hin und her ... hin und her ... bis dir deine Arme müde geworden wären ...

:haha:

Lach du ma über andere, aber ich bin gespannt wie du deine Heimat verteidigst....

Zyankali

30.06.2017, 23:18

Lach du ma über andere, aber ich bin gespannt wie du deine Heimat verteidigst....

mit stierkopf und doppelaxt ? respekt :dg:

moishe c

30.06.2017, 23:23

Lach du ma über andere, aber ich bin gespannt wie du deine Heimat verteidigst....

Meine "Heimat"???

Wen meinste denn damit? Mit "Heimat"?

Die Politiker-Kriecher? Die universitären Arschkriecher und Lügner?

Die System-Absahner?

Womöglich auch noch DICH?

Außerdem bin ich kein Kretin UND besitze keine Doppelaxt! Selbst mein Luftgewehr habe ich - vorsichtshalber, wegen Läuten wie dir - verkauft!

Ich fürchte, da bleibt mir nur der waffen- und gewaltlose Widerstand ...

FranzKonz

30.06.2017, 23:24

Schade, daß du Held da nicht schon dabei sein konntest!

Da hättest du aber die von dir angebetete kretinische Doppelaxt geschwungen ... hin und her ... hin und her ... bis dir deine Arme müde geworden wären ...

:haha:

Erinnert an Herbert Hisel: Aufzogn, nei ghaut, aufzogn, nei ghaut, aufzogn, nei ghaut, un na hab i gar nimma aufzogn, da hab i blos no nei ghaut!

https://www.youtube.com/watch?v=de5kr8-ISjY

herberger

01.07.2017, 07:42

Ja, die Rede vom "Untermenschentum" hat ihre Wirkung leider nicht verfehlt...:Nazi:

Es wurde nie von Untermenschen im biologischen Sinne gesprochen, wenn von Untermenschen gesprochen wurde dann von jüd. bolschewistischen Untermenschen.

IMT Nürnberg der Radio Sprecher und Intendant Fritsche.

"In meinem Haus wurde das Wort "Untermensch" nie benutzt, weil es sich schon aus ethischen Gründen verbietet, und wenn es benutzt worden wäre dann hätte ich es verboten"!

Um es zu Erklären, es war gemeint der jüd.Bolschewismus macht Menschen zu Untermenschen nicht die Ethnie

Daggu

01.07.2017, 07:54

Und bei Dir haben offensichtlich die "bunt statt braun"-Götter mehr als eine Schneise geschlagen. So ne vierspurige demokratische Autobahn in etwa. Kann man auch am gesunden Menschenverstand zweifeln.:auro:

Was für die Adolfinischen Androiden gesunder Menschenverstand bedeutet, das haben die immer etwas depressiven Teletubbies aus den rechten Schmuddelecken hier nun seit rund 2000 Beiträgen eindeutig bewiesen. Das Juste-Milieu der germanischen Rednecks zeigt hier auch immer auch wie man heute in Deutschland den White Trash zu definieren hat. So Leutchen wie du, die zittern sich durch ihre Marshmallow-Gegenwart die sich aus einer Vergangenheit heraus definiert, die nun einmal endgültig Geschichte ist, ich brauche kein Deutschland der Richter und Henker, und kein normaler Mensch wünscht sich den Nationalsozialismus unter einem vertierten Adolf Hitler 1:1 zurück.

Außer vielleicht einige vergreiste NPD-Boliden, aber gerade der Fall der NPD zeigt auf, das sich die meißten Menschen vor dem braunen Revanchistengenöck einfach nur ekeln, keine Partei machte sich lächerlicher als der größte Arbeitgeber des Verfassungsschutzes, wohl keine Partei hatte mehr Idioten in ihren Reihen als die braune Mischpoke der Kryptofaschisten.
Aber wohin nun mit euch nazistischen Scherbenseelen, man lässt euch wie seltene Exemplare einer endlich aussterbenden Spezies frei herumlaufen bis die Natur auch hier ihr endgültiges nimmermehr gesprochen hat.

Euer heiliger Glaube an den Führer ist doch nur der von braunen Motten zerfressene Wandschirm, hinter dem sich der reaktionärste Fanatismus und ein völlig neurotischer Nationalismus verstecken. Eure Uhr ist abgelaufen, euer Evangelium will keiner mehr, hinter euren zerfetzten und zerschlissenen Fahnen aus Blut und Eiter rennt kein normaler Mensch mehr hinterher, euer heiser krächzendes Parolengebrüll will kein Mensch mehr hören.
Man sollte für euch Kryptofaschisten ein politisches Wachsfigurenkabinett einrichten, denn zu mehr waren die Übermenschen in a nutshell niemals wirklich nütze.

Krabat

01.07.2017, 08:14

Was für die Adolfinischen Androiden gesunder Menschenverstand bedeutet, das haben die immer etwas depressiven Teletubbies aus den rechten Schmuddelecken hier nun seit rund 2000 Beiträgen eindeutig bewiesen. Das Juste-Milieu der germanischen Rednecks zeigt hier auch immer auch wie man heute in Deutschland den White Trash zu definieren hat. So Leutchen wie du, die zittern sich durch ihre Marshmallow-Gegenwart die sich aus einer Vergangenheit heraus definiert, die nun einmal endgültig Geschichte ist, ich brauche kein Deutschland der Richter und Henker, und kein normaler Mensch wünscht sich den Nationalsozialismus unter einem vertierten Adolf Hitler 1:1 zurück.

Außer vielleicht einige vergreiste NPD-Boliden, aber gerade der Fall der NPD zeigt auf, das sich die meißten Menschen vor dem braunen Revanchistengenöck einfach nur ekeln, keine Partei machte sich lächerlicher als der größte Arbeitgeber des Verfassungsschutzes, wohl keine Partei hatte mehr Idioten in ihren Reihen als die braune Mischpoke der Kryptofaschisten.
Aber wohin nun mit euch nazistischen Scherbenseelen, man lässt euch wie seltene Exemplare einer endlich aussterbenden Spezies frei herumlaufen bis die Natur auch hier ihr endgültiges nimmermehr gesprochen hat.

Euer heiliger Glaube an den Führer ist doch nur der von braunen Motten zerfressene Wandschirm, hinter dem sich der reaktionärste Fanatismus und ein völlig neurotischer Nationalismus verstecken. Eure Uhr ist abgelaufen, euer Evangelium will keiner mehr, hinter euren zerfetzten und zerschlissenen Fahnen aus Blut und Eiter rennt kein normaler Mensch mehr hinterher, euer heiser krächzendes Parolengebrüll will kein Mensch mehr hören.
Man sollte für euch Kryptofaschisten ein politisches Wachsfigurenkabinett einrichten, denn zu mehr waren die Übermenschen in a nutshell niemals wirklich nütze.

Dein ganzer übelriechender und wortonanierender Wortaussatz erzählt nur eins, nämlich daß Du unsere Ahnen verachtest und ihren Kampf für Freiheit gegen bolschewistische Unterdrückung nie verstanden hast. Dich haben sie mit Schnitzler erzogen und den Rest hast Du Dir bei Guido Knopp, dem Westschnitzler, abgeholt.

Im Kern bist Du ein Volksfeind, Begriffe wie "Adolfinische Androiden" sagt mir da alles.

herberger

01.07.2017, 08:23

Daggu

01.07.2017, 08:43

Dein ganzer übelriechender und wortonanierender Wortaussatz erzählt nur eins, nämlich daß Du unsere Ahnen verachtest und ihren Kampf für Freiheit gegen bolschewistische Unterdrückung nie verstanden hast. Dich haben sie mit Schnitzler erzogen und den Rest hast Du Dir bei Guido Knopp, dem Westschnitzler, abgeholt.

Im Kern bist Du ein Volksfeind, Begriffe wie "Adolfinische Androiden" sagt mir da alles.

Was die katholischen Unterschichten-Religioten hier verkünden, das war mir schon immer Merde-Egal. Glaube mir, Gott ist tot und der wurde von Woelki und & auf der Flucht erschossen. Aber trotzdem immer wieder interessant auf der katholischen Landkarte deines paranoiden Kopfkinos zu lesen, wie tief ins Mark euch die Ossis getroffen haben, oder wie nachhaltig der katholischen Kirche in den A... getreten wurde, von den Ossis. Denn den katholischen Vodoo-Kult machen die Ossis auch heute nicht mir, denn:

https://fowid.de/meldung/religionszugehoerigkeiten-deutschland-2015

Die Konfessionsfreien bilden inzwischen in Deutschland die größte Konfession und ihr Religioten seid heute schon bald eine Minderheit, das heißt also, das die fetten Pfaffen über kurz oder lang endlich einmal an die Schaufel müssen.

Denn wer nicht arbeitet, der soll auch nicht essen, sagt Paulus, ginge es danach, dann wären die ewig geilen Priesterlein doch schon lange verhungert, es komm der Tag, das wird man euch Christen unter Artenschutz stellen, Götter sterben wenn man nicht mehr an sie glaubt.

Es ist Götzendämmerung Krabat, und die Zeiger fallen, für die Woelkis, Marx und &, und keiner frisset mehr das Fleisch des Herrn und saufet das Blut der Erlösers, vorbei die Kannibalenkulte des Monotheismus, vorbei die Zeit der Katholischen Imame.

Aber hier findest du Zuflucht und vielleicht findest du in den Reihen der Freien auch Woelki wieder, denn die Katholen waren schon immer die Atheisten des Christentums.

https://www.ibka.org/

vielleicht wird dann aus dir doch noch ein vernünftiger Mensch, der sich auch bei Tageslicht unter normalen Menschen bewegen kann.

Daggu

01.07.2017, 08:53

https://indexexpurgatorius.wordpress.com/2017/06/30/zehn-wahrheiten-ueber-den-islam/

Kommt es denn niemanden merkwürdig vor das die Geschichtsschreibung über das 3. Reich die Grenzen des absurden schon Lichtjahre überschritten haben,

Die Absurditäten der so genannten modernen Geschichtsschreibung sind gleich der Geschichtsschreibung, die meint, den WK II heute noch gewinnen zu können, Geschichtsschreibung ist immer absurd, die wahre Geschichte schrieben immer die, die für die Geschichte verreckt sind, aber deren Stimme zählte noch nie.

Geschichtsschreibung was niemals etwas anderes als die politische Nekrophilie der Sieger.

Krabat

01.07.2017, 08:58

Was die katholischen Unterschichten-Religioten hier verkünden, das war mir schon immer Merde-Egal. Glaube mir, Gott ist tot und der wurde von Woelki und & auf der Flucht erschossen. Aber trotzdem immer wieder interessant auf der katholischen Landkarte deines paranoiden Kopfkinos zu lesen, wie tief ins Mark euch die Ossis getroffen haben, oder wie nachhaltig der katholischen Kirche in den A... getreten wurde, von den Ossis. Denn den katholischen Vodoo-Kult machen die Ossis auch heute nicht mir, denn:

https://fowid.de/meldung/religionszugehoerigkeiten-deutschland-2015

Die Konfessionsfreien bilden inzwischen in Deutschland die größte Konfession und ihr Religioten seid heute schon bald eine Minderheit, das heißt also, das die fetten Pfaffen über kurz oder lang endlich einmal an die Schaufel müssen.

Denn wer nicht arbeitet, der soll auch nicht essen, sagt Paulus, ginge es danach, dann wären die ewig geilen Priesterlein doch schon lange verhungert, es komm der Tag, das wird man euch Christen unter Artenschutz stellen, Götter sterben wenn man nicht mehr an sie glaubt.

Es ist Götzendämmerung Krabat, und die Zeiger fallen, für die Woelkis, Marx und &, und keiner frisset mehr das Fleisch des Herrn und saufet das Blut der Erlösers, vorbei die Kannibalenkulte des Monotheismus, vorbei die Zeit der Katholischen Imame.

Aber hier findest du Zuflucht und vielleicht findest du in den Reihen der Freien auch Woelki wieder, denn die Katholen waren schon immer die Atheisten des Christentums.

https://www.ibka.org/

vielleicht wird dann aus dir doch noch ein vernünftiger Mensch, der sich auch bei Tageslicht unter normalen Menschen bewegen kann.

Die heilige Kirche unseres Herrn Jesus Christus lebt und wird leben und sie interessiert sich nicht für irgendwelche athiotischen Ossis und ihre IBKA, die von Claudia Roth und Renate Künast gefördert wird, die sind im Beirat.

Du laberst einfach Scheiße. Du träumst davon, daß die atheistische Honnecker-DDR in Gesamtdeutschland entsteht. Das wird aber nicht geschehen, Otterwitzer.

Dein Haß auf Gott hat pathologische Gründe. Du haßt Menschen wie mich weil sie an einen Gott glauben. Warum eigentlich? Ich hasse Dich nicht, nur weil Du an keinen Gott glaubtst.

Ich akzeptiere das einfach.

herberger

01.07.2017, 09:06

Die Absurditäten der so genannten modernen Geschichtsschreibung sind gleich der Geschichtsschreibung, die meint, den WK II heute noch gewinnen zu können, Geschichtsschreibung ist immer absurd, die wahre Geschichte schrieben immer die, die für die Geschichte verreckt sind, aber deren Stimme zählte noch nie.

Geschichtsschreibung was niemals etwas anderes als die politische Nekrophilie der Sieger.

Nur der gesamte Text ergibt den Sinn.

Daggu

01.07.2017, 09:26

Die heilige Kirche unseres Herrn Jesus Christus lebt und wird leben und sie interessiert sich nicht für irgendwelche athiotischen Ossis und ihre IBKA, die von Claudia Roth und Renate Künast gefördert wird, die sind im Beirat.

Die katholische Kirche ist der uneheliche Bastard des Christentums, wir erinnern uns:

Katholische Kirche - "Flüchtlinge sind das Fleisch der Kirche"

http://www.fr.de/politik/katholische-kirche-fluechtlinge-sind-das-fleisch-der-kirche-a-418348

Erzähle doch einmal, warum gerade Flüchtlinge das Fleisch dieser Judas-KIrche sind, erzähle doch einmal,wie man als angeblich deutscher Patriot, der mehr ein Idiot ist, also wie man als Katholik mit dem Fleisch dieser Kirche lebt. Wie äußert sich das? Hast du dieses Fleisch bei dir einquartiert? Wäre doch eine christliche Tat, nicht?
Nährst du dieses Fleisch an deinem frommen Busen? Ist dieses Fleisch auch dein Fleisch in Jesus?

Wenn die katholische Kirche schon Asylanten als ihr Fleisch vereinnahmt, dann ist diese Kirche am ende, dann ist diese Kirche bald von der Bildfläche verschwunden, denn ein deutscher Patriot wird sich wohl niemals mit diesem "Fleisch" indentifizieren.

Erzähle doch mal, wie sich das Fleisch der Asylanten im Fleisch deines Glaubens vermischt.

Oder warum der Papst die nur noch von Eulen und Fledermäusen bewohnten Klöster der Katholen für die Asylanten bereitstellt? Als Nachwuchs für die so kinderlieben Pfaffen? Oder weil kein geistig gesunder Mensch in diesen Ruinen des schwärzesten Aberglaubens hausen möchte?

Papst Franziskus will Klöster für Flüchtlinge öffnen

http://www.tagesspiegel.de/politik/katholische-kirche-papst-franziskus-will-kloester-fuer-fluechtlinge-oeffnen/8776066.html

Oder geht es wie immer der katholischen Kirche nur um ihren Judaslohn, weil die katholische Kirche schon immer der Judas des Christentums war?

Kirche scheffelt Milliarden mit Flüchtlingskrise

https://www.merkur.de/politik/afd-kirche-scheffelt-milliarden-fluechtlingskrise-zr-6433363.html

Daggu

01.07.2017, 09:34

Nur der gesamte Text ergibt den Sinn.

Entschuldigung dafür, aber der Sinn meines Beitrages wäre daraufhin kein anderer gewesen. Denn Geschichtsschreibung bleibt für mich trotzdem eine etwas extreme Art der Nekrophilie. Ich erlaube mir mich auf Zeitzeugen zu verlassen, auch wenn diese Quelle nun langsam versiegt. Also noch einmal - Entschuldigung. Und hier sei dann mein Versäumnis nachgeholt:

Kommt es denn niemanden merkwürdig vor das die Geschichtsschreibung über das 3. Reich die Grenzen des absurden schon Lichtjahre überschritten haben, während der Islam zu einer Kuschel Religion verniedlicht wird?

Wobei es über den Kryptofaschismus der Gegenwart keinen Konsens geben kann, denn was ich hier an NPD-Leuten kennenlernte, also im realen Leben, das reicht mir für das nächste Leben und darüber hinaus.

Krabat

01.07.2017, 09:45

Die katholische Kirche ist der uneheliche Bastard des Christentums, wir erinnern uns:
...
Erzähle doch einmal, warum gerade Flüchtlinge das Fleisch dieser Judas-KIrche sind, erzähle doch einmal,wie man als angeblich deutscher Patriot, der mehr ein Idiot ist, also wie man als Katholik mit dem Fleisch dieser Kirche lebt. Wie äußert sich das? Hast du dieses Fleisch bei dir einquartiert? Wäre doch eine christliche Tat, nicht?

Du hast was am Kopf, Du läufst nicht rund. Judas-Kirche, Fleisch "einquartieren". Geh zum Arzt, Du Narr.

Flüchtlinge als Fleisch der Judaskirche? Oh ja, Du hast echt was an der Ömme.

Daggu

01.07.2017, 09:56

Du hast was am Kopf, Du tickst nicht rund. Judas-Kirche, Fleisch "einquartieren". Geh zum Arzt, Du Narr.

Du bist doch hier vollen Maules eingestiegen und schon ziehst du wieder dein frommes Schwänzchen ein, antworte doch einfach hierauf wenn du so ein heldischer katholischer Patriot bist, antworte und mache dich ehrlich:

Katholische Kirche - "Flüchtlinge sind das Fleisch der Kirche"

oder besser noch, erkläre uns diesen katholischen Irrsinn:

Katholische Kirche mahnt anderen Umgang mit Flüchtlingen "Wir können mehr aufnehmen und verkraften"

In der Flüchtlingsdebatte haben sich zwei prominente Vertreter der katholischen Kirche deutlich zu Wort gemeldet: Kardinal Marx und Erzbischof Schick warnen vor Fremdenfeindlichkeit und vor unbedachter Wortwahl.

http://www.sueddeutsche.de/news/panorama/kirche-katholische-kirche-will-sich-staerker-um-fluechtlinge-kuemmern-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-160215-99-732223

Die katholische Kirche ist doch eigentlich nur noch eine Teilfkonfession des Islam, und die Katholiken haben nicht eher Ruhe, bis über dem Kölner Dom die grünen Flaggen des Islam wehen. Und Woelki wird dann der neue Obermufti und darfst den Asylanten den A... wischen.

Antworte doch einfach einmal, aber aus dem katholischen My Sweet Pepper Land eines Krabat kamen noch niemals Antworten, wenn es um Grundsatzfragen ging.

herberger

01.07.2017, 10:02

https://www2.pic-upload.de/img/33433230/51WRN1YCEZL._SR600315_PIWhiteStripBottomLeft035_SC LZZZZZZZ_.jpg (https://www.pic-upload.de)

Stanley_Beamish

01.07.2017, 10:14

Du bist doch hier vollen Maules eingestiegen und schon ziehst du wieder dein frommes Schwänzchen ein, antworte doch einfach hierauf wenn du so ein heldischer katholischer Patriot bist, antworte und mache dich ehrlich:
(...)

Krabat hat sich aber themenbezogen geäußert, während du reflexhaft das Thema auf die Katholische Kirche gelenkt hast.

herberger

01.07.2017, 10:29

https://www.youtube.com/watch?v=vLb4Ebfvg1c

cornjung

01.07.2017, 10:32

Lobhudelei auf Heydrich.
So, so...Feststellung von Fakten und Tatsachen ist also Lobhudelei. Auf den ständigen Lügen-Vorwurf, die Deutschen wären " kleine hässliche Feiglingen " gewesen, habe ich auf Reinhard Heydrich verwiesen, der weder klein, noch hässlich, noch feige, sondern attraktiv, gross und mutig war. So mutig, dass er alleine, sogar im offenen Carbrio, duch Feindesland in Kriegszeiten fuhr, und seinen Killer mit der MP persönlich erschoss, während eine Merkel sich nur mit einer gepanzerten Limousine und einer Hundertschaft scherst bewaffneter Leibwächter auf die Strasse traut. Nenn es wie du willst, es ist Fakt.

Was kann ich dafür, dass die Politiker heute mehrheitlich klein, fett und hässlich sind. PLUS FEIGE ! Wie die Nägelkauerin Merkel. Feige Luschen und hinterhältige Schreibtischtäter, die Zivilisten bombardieren lassen, Terroristen und Vergewaltiger ins Land lassen , nein anlocken, sich selber aber duch Legionen schwerst bewaffneter Leibwächter schützen ?

Wäre er an Silvester der Chef der Kölner Polizei gewesen, er hätte mit dem Terror der Araber-Neger Musel-Hartzler- Kriminellen in einer Stunde auf geräümt. Persönlich. Zu seiner Rolle als " grösster Massenmörder aller Zeiten " beim HC werde ich mich tunlichst nicht äüssern, ich kenne ja inzwischen dem Maulkorb-und Wahrheitsunterdrückungs-paragraphen § 130 StGB und das verminte Gelände.

...Der Mann war ein Verbrecher...
Ja..ja....Hab ich das etwa bestritten ? Auch mir wurde im Geschichtsuntericht per Gehirnwäsche eingetrichtert , dass alleine Deutsche Täter sind und ewige Schuld haben, Hitler, Himmler und Heydrich die einzigen und vor allem grössten Massenmörder aller Zeiten waren- jeder Pädo-Kinderschänder ein Engel und sogar der Massenmörder Stalin, der täglich bis zu 1000 Exekutionen eigenhändig unterzeichnet hatte, ein Ladendieb- und die deutsche Armee als erste und einzige Armee nur aus Kriminellen und Verbrechern bestand, und natürlich nur diese Armee Verbrechen beging, wie vor und nach ihr keine.

Habe ich alles auch nicht bestritten. Bomber Harris, Hiroshima, Rheinwiesen, Vergewaltigungen ...alles kein Thema. Kein Wort, dass meine glorreichen Ahnen und Väter im guten Glauben von Notwehr und Verteidigung ihrer Familie und Landes in einen aufgezwungenen Präventiv- Krieg zogen. Und nichts Anderes gemacht haben, als ihre Gegner, sie aber als Verbrecher diffamiert werden.

Großartig, ein Mann mit den Tugenden eines Al Capone, eines Pablo Escobar ja, sogar eines Hunnenkönigs Attila würdig. Er wäre heute bestens geeignet, ein mexikanisches Drogenkartell zu führen.
Ja, ja....Oder ein amerikanischer Folterer in Guantanamo. Attila wie auch Dschingis Khan gelten bei den Hunnen bezw. Mongolen als grossartiger Nationalhelden, Fancisco Pizzaro bei den Indios als Massen-und Völkermörder, in Spanien als tollkühner Held, ein Escobar in den Elendsvierteln Meddelins als Wohltäter, und sogar Al Capone war nicht krimineller als die korrupten Politiker, die er schmierte, und perverse Heuchel- Kunden seiner Bars und Bordelle waren. Persönlichem Mut und Tapferkeit gelten bei uns als Tugenden von Kriminellen und Schlägern. Pfuiiii. Ein anständiger Mann lässt sich vom refugee in den Rollstuhl prügeln und seine Tochter vergewaltigen, ohne Gegenwehr. Ohne mich.

Und was hast du an Selbstmordattentätern auszusetzen?
Wenn ein Israeli Menachem Begin und seine Haganah und INRUN damit britische Zivilisten, Frauen, Kinder massakriert haben, natürlich nichts.

Schön für Heydrich. Ein Schreibtischmörder bleibt er dennoch und über dich muss man erst gar keine Worte verlieren.
Jo, mach dir nicht in die Hose Kleiner, er ist tot. Ich habe gar nicht vor, ausgerechnet mit dir Worte über Schreibtischmörder zu verlieren. Das kannst du besser. Ich überlasse es auch dir und deinen Schreibtisch- Kumpanen, die zuerst deutsche und japanische Städte und unschuldige und wehrloser Zivilisten von Alten, Frauen, Kindern und Verletzen vom Schreibtisch haben gezielt atomisieren, bombardieren und massakrieren haben lassen, und es heute im Irak, Libyen und Syrien wieder tun. Und mit ihren dreckigen Schreibtischmörderpfoten auf meine heroischen Ahnen zeigen.

Glaube mir, Deutschland hat weder den ersten noch den zweiten Weltkrieg gewonnen, und auch alle braunen Chefideologen des HPF werden daran nichts mehr ändern können.
Stimmt, aber Deutsche können eins ändern. Verbrechen am deutschen Volk Volk thematisieren, und unterbinden, dass davon abgelenkt wird, indem die Greuel der Sieger relativiert und verhamlost werden, und nur immer über deutsche Verbrechen der Wehrmacht schwadroniert wird. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Überall. Die Sieger waren keinen Deut besser. WIR haben eben keine Schuld...null, niente, Nada. Die USA fangen die Angriffs- Kriege an. Deutsche Truppen stehen heute in 60 Ländern !

Wo habe ich gesagt, dass er als Vorbild taugt ?
Auch ich habe ihn natürlich nicht als Vorbild hingestellt, sondern lediglich Fakten und Tatsachen benannt, die immer verschwiegen werden.

LOL

01.07.2017, 12:19

Was ist denn daran falsch wenn Keitel sagt in diesen Kulturen ist ein Menschenleben nicht viel wert, das können wir doch heute auch so beobachten.

Ständig diese Tatsachenverdrehungen zum Kotzen.Das ist genau die Ficki-Ficki "Logik" - nach dem Motto: In Deutschland ist ein Fick nichts wert, also lass viele Deutsche Frauen vergewaltigen.

Fang endlich Mal an nachzudenken...

Odem

01.07.2017, 12:30

Nein. Entscheidend ist was unter dem Vorwand der Bandenbekämpfung alles so einen Genickschuss kassiert hat. Also vorsätzlicher Mord und wenn man es von der Seite aus betrachtet das vor allem Juden unter dem Vorwand der Partisanenbekämpfung erschossen wurden auch Völkermord.

So in etwa, wie die "unschuldigen" Bielski Partiasanen?

War ja klar, wenn's um nen echten Beweis geht, kneifst du.

Stelle Du ersteinmal Beweise auf, Du geistiger Untermensch, fangen wir bei deiner Unsinnigen Behauptung an, daß die Mionische Kultur eine Griechische gewesen wäre, oder Du die weitaus frühere Existens der Donauzivilistaion, der Etrusker oder auch die frühe Willenberg - Kultur vor der existens der Griechen in Frage stellst (Du Erinnerst Dich?!).
Jeder Neger hat einen geistigen höheren Wert, als Du verwirrter Rucksackvagabund.

Diese "Rache" erfolgte dann später ja auch von den Tschechoslowaken an den Deutschen...
Scheint ja ne echt dolle Sache zu sein, alles und alle zu massakrieren...

Ich aber bin dagegen. Sorry.

Als Dankeschön dafür, daß Heydrich diesem Volk die gleichstellung zu den Reichsdeutschen schenkte....etwas vergleichbares wie "Deutscher Terror" ging erst nach dem Attentat an Heydrich über die Tscheschei, über dem hinaus waren die Attentäter in Diensten des Britischen Geheimdienstes, nachzulesen hier;

https://www.amazon.de/Leben-einem-Kriegsverbrecher-Lina-Heydrich/dp/3778710257

https://www.amazon.de/Closing-Ring-Winston-Churchill-Collection-ebook/dp/B003XRELFC

https://www.amazon.com/Memoirs-Second-World-Winston-Churchill/dp/0395599687

http://www.goodreads.com/book/show/25590.The_Grand_Alliance

http://www.goodreads.com/book/show/25590.The_Grand_Alliance

Aber stimmt ja, was Du Drecksack nicht im Netz findest, gab es ja auch nicht.....

Begreife es doch endlich, im HPF hat die Wehrmacht die Armee der Engel zu sein......

.

Das ist unfug, hier geht es darum, daß die Deutsche WH kein Alleinstellungsmerkmal hat, was Aktionen angeht, welche man als Kriegsverbrechen verstehen könnte...und vor allem darum, daß die Deutsche WH dieses nicht im Kollektiv betrieb.

Man muss Adi schon als "Gesamtkunstwerk" sehen, sonst gehen wichtige Facetten verloren. Und dein Gleichnis hinkt, der "echte" Messias hat sich ja nicht selbst ans Kreuz genagelt.
:gp:

Mehr noch eigentlich muß man den Nationalsozialismus im historischen Kontext sehen....und nicht nur in jenem nach dem ersten Weltkrieg, eigentlich muß man mindestens bis hin zu den Befreiungskriegen gehen, um so manche Inhalte des NS verstehen zu können.

Also, mich interessiert es. Ich bin an einer differenzierten Erinnerung an die Wehrmacht interessiert, an einer, die nicht nur das Augenmerk auf die Verbrechen legt, die es ohne Zweifel gab, sondern eben auch die Leistungen würdigt, die hier militärisch vollbracht worden sind. Und was die Verbrechen angeht, so bin ich für eine Einordnung in den Kontext der gesamten juristischen und "moralischen" Verbrechen, die von allen am Krieg teilnehmenden Parteien begangen worden sind.

Hat nur bedingt etwas mit dem Thema zu tun, allerdings gibt es einen Spielfilm, welcher da durchaus die Grabenkriegermentalität so ziemlich aller Nationen relativ gut darstellt, vor allem, daß ein "Verbrechen" immer eine Sichtweise der jeweiligen Seite ist.....

Allerdings, muß man diesen als ganzes ansehen und verstehen, wo ich persönlich bei so manchem schwarz sehe, aber vll. etwas für Dich.... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=HyhoZUvWdOk

Heydrich war ja zu seiner Zeit kein einfacher Krimineller, sondern hatte die Staatsmacht hinter sich.

Ich glaube man muß auch Teilweise versuchen, die Privatperson zu verstehen....
Daher;

https://www.amazon.de/Leben-einem-Kriegsverbrecher-Lina-Heydrich/dp/3778710257

In dieser Ausgabe sind auch Briefe für seine Frau abgelichtet, welche durchaus so manche Entscheidung in ein etwas anderes Licht rücken....
Wenn ich dazu komme, werde ich diese einmal abscannen und einstellen....

Ja, klar, die deutsche Wehrmacht ist ausgezogen, um Europa die Menschlichkeit zu lehren.......

Daraus lese ich beinahe, daß auch Du der Vorstellung glauben schenkst, daß das Deutsche Heer auszog, auf dem Weg der Weltherrschaft?
Falls ja....nun eine Frage, warum lies man u.A. Spanien in Frieden, obwohl ein Einmarsch in Spanien, wegen der ev. Sperrung der Meerenge von Gibraltar durchaus von Strategischen Vorteil gewesen wäre - im Übrigen, was die Deutsche Führung kurze Zeit auch im Blick hatte, allerdings unter der Bedingung, daß häte Franco die WH hätte durch Spanien nach Gibraltar ziehen lassen - allerdings wo sich Franco sperrte, man eben davon abshah....
Und ganz ehrlich, wenn man ausschließlich in das Feld gezogen wäre, um die Menschheit zu unterjochen, so wäre sicherlich Spanien kein Hinterniss gewesen.
- Oder auch, weshalb Südfranzösische Truppen Freiwillig unter dem DAK in Nordafrika kämpften - daher so einfach ist dieses nicht, ich glaube, man muß durchaus Geschehnisse im Mantel der Zeit sehen, und weißt Du was erschreckend daran ist?
Meißt vielen da mit ihrem Handeln Massentaugliche Menschen auf....was tatsächlich auch einmal bereits durchleuchtet wurde und zwar in der sehr guten Hitler Biografie von Ian Kershaw, in dem Kapitel "dem Führer entgegen Abeiten", wo dieser letztlich zu dem Schluß kam, daß die Karrieristen letztlich für eine entsprechende Radikalisierung sorgten, damit sind noch nicht einmal Leute wie Heydrich gemeint, sondern eher Typen, wie Erich Koch oder auch Fegelein oder selbst Stauffenberg (welcher, daß weiß man durchaus zum Anfang den NS unterstützte und eigentlich nur zum Verräter wurde, um nach dem verlorenen Kriege positiv darstehen zu können) und ganz ehrlich, wenn man sich dieses einmal zum einen als ganzes betrachtet, sowie versucht darüber nüchtern zu Urteilen, so trifft dieses durchaus den Nagel auf dem Kopf.
Was allerdings umgedreht heißt, daß jene die Heute beinahe hysterisch Deutschland, und das Reich verunglimpfen sehr wahrscheinlich damals als erstes den Arm hochgerissen hätten.

Lach du ma über andere, aber ich bin gespannt wie du deine Heimat verteidigst....

.....so wie die Griechen?
Welche sich, im II. WK nur kurze Zeit Behaupten konnten, dank der Briten?
Oder so wie die Griechen, des Mittelalters und sich über 400 von den Muselmanen Fremdbeherrschen lassen?
Über dem hinaus, wenn an deinen Latrinenparolen wirklich etwas wäre, wo lebst Du gleich noch? - In Spanien, und das in einer Zeit, wo Dich doch eigentlich deine Heimat benötigt, das läßt tief blicken und zeigt vor allem auf, was Du für ein Heuchler bist - eigentlich eher vom Parasitismus gelenkt durch die Welt irrst.

Praetorianer

01.07.2017, 12:36

So, so...Feststellung von Fakten und Tatsachen ist also Lobhudelei. Auf den ständigen Lügen-Vorwurf, die Deutschen wären " kleine hässliche Feiglingen " gewesen,

Schon das ganze hier beginnt mit einer Unterstellung. Lol hatte nicht geschrieben, die Deutschen wären "kleine hässliche Feiglinge" gewesen, du solltest nicht alles, was sich auf das mitunter unterirdisch argumentierende User bezieht auf die Deutschen beziehen.
Weiterhin kannst du als Fakt und Tatsache beschreiben, welche sexuellen Reaktionen Reinhard Heydrich bei dir auslöst, hier davon zu schwärmen wie unglaublich guttaussehend und attraktiv er gewesen sei, hat nichts mit Fakten und Tatsachen zu tun.

Ja..ja....Hab ich das etwa bestritten ? Auch mir wurde im Geschichtsuntericht per Gehirnwäsche eingetrichtert , dass alleine Deutsche Täter sind und ewige Schuld haben,

... und noch einmal das perfekte Beispiel für den Reflex, den ich weiter oben beschrieben hatte. Du gibst hier allen deine verzückte Verehrung von Reinhard Heydrich preis, auf den simplen Hinweis, dass er ein Verbrecher (wo man weiss Gott nicht bis zum Holocaust gehen muss, um das zu belegen), fühlst du dich gezwungen gegen etwas zu argumentieren, was weder Lol vorher noch ich jetzt in der Folge hier aufgebracht haben, du kämpfst jetzt gegen das imaginäre Argument, dass die Alliierten keine Verbrechen begangen hätten.

Ich sehe aber komischerweise nicht Lol verzückt davon erzählen, was für eine erotische Ausstrahlung Stalins mächtiger prachtvoller männlicher Körper auf ihn hätte, was für ein mutiger und tapferer Soldat er im russischen Bürgerkrieg war, wie er unzählige Frauen beglückt hätte und wie derbe hetero er war. Oder wie heroisch er es von den Amerikanern fand, die zwei Atombomben zu werfen, mit denen die Amerikaner den Japanern zeigten, was Menschlichkeit heisst; in Phantasien schwelgend wie unglaublich erotisch dieser Pilot in der Luft ausgesehen haben muss.

Pizarro gilt in Spanien nicht als Held und hat im Zusammenwirken mit der Inquisition und anderen Übeltätern, dass der Ruf Spaniens in Mittel- und Nordeuropa über Jahrhunderte weitaus übler geschädigt war als der deutsche in Europa (https://de.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra). Wenn Escobar, Pizzarro, Chapo Guzman etc. die Leute sind, die du feierst, ist es natürlich nur konsequent, Heydrich mit dazu zu nehmen. Von deiner ganzen moralischen Empörung über die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki, von den Vergewaltigungen deutscher Frauen oder die Misshandlung/Ermodrung von Kriegsgefangenen durch die rote Armee bleibt aber nichts weiter übrig als Scheinheiligkeit.

LOL

01.07.2017, 12:52

So in etwa, wie die "unschuldigen" Bielski Partiasanen?

Stelle Du ersteinmal Beweise auf, Du geistiger Untermensch, fangen wir bei deiner Unsinnigen Behauptung an, daß die Mionische Kultur eine Griechische gewesen wäre, oder Du die weitaus frühere Existens der Donauzivilistaion, der Etrusker oder auch die frühe Willenberg - Kultur vor der existens der Griechen in Frage stellst (Du Erinnerst Dich?!).
Jeder Neger hat einen geistigen höheren Wert, als Du verwirrter Rucksackvagabund.

Als Dankeschön dafür, daß Heydrich diesem Volk die gleichstellung zu den Reichsdeutschen schenkte....etwas vergleichbares wie "Deutscher Terror" ging erst nach dem Attentat an Heydrich über die Tscheschei, über dem hinaus waren die Attentäter in Diensten des Britischen Geheimdienstes, nachzulesen hier;

https://www.amazon.de/Leben-einem-Kriegsverbrecher-Lina-Heydrich/dp/3778710257

https://www.amazon.de/Closing-Ring-Winston-Churchill-Collection-ebook/dp/B003XRELFC

https://www.amazon.com/Memoirs-Second-World-Winston-Churchill/dp/0395599687

http://www.goodreads.com/book/show/25590.The_Grand_Alliance

http://www.goodreads.com/book/show/25590.The_Grand_Alliance

Aber stimmt ja, was Du Drecksack nicht im Netz findest, gab es ja auch nicht.....

Das ist unfug, hier geht es darum, daß die Deutsche WH kein Alleinstellungsmerkmal hat, was Aktionen angeht, welche man als Kriegsverbrechen verstehen könnte...und vor allem darum, daß die Deutsche WH dieses nicht im Kollektiv betrieb.

:gp:

Mehr noch eigentlich muß man den Nationalsozialismus im historischen Kontext sehen....und nicht nur in jenem nach dem ersten Weltkrieg, eigentlich muß man mindestens bis hin zu den Befreiungskriegen gehen, um so manche Inhalte des NS verstehen zu können.

Hat nur bedingt etwas mit dem Thema zu tun, allerdings gibt es einen Spielfilm, welcher da durchaus die Grabenkriegermentalität so ziemlich aller Nationen relativ gut darstellt, vor allem, daß ein "Verbrechen" immer eine Sichtweise der jeweiligen Seite ist.....

Allerdings, muß man diesen als ganzes ansehen und verstehen, wo ich persönlich bei so manchem schwarz sehe, aber vll. etwas für Dich.... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=HyhoZUvWdOk

Ich glaube man muß auch Teilweise versuchen, die Privatperson zu verstehen....
Daher;

https://www.amazon.de/Leben-einem-Kriegsverbrecher-Lina-Heydrich/dp/3778710257

In dieser Ausgabe sind auch Briefe für seine Frau abgelichtet, welche durchaus so manche Entscheidung in ein etwas anderes Licht rücken....
Wenn ich dazu komme, werde ich diese einmal abscannen und einstellen....

Daraus lese ich beinahe, daß auch Du der Vorstellung glauben schenkst, daß das Deutsche Heer auszog, auf dem Weg der Weltherrschaft?
Falls ja....nun eine Frage, warum lies man u.A. Spanien in Frieden, obwohl ein Einmarsch in Spanien, wegen der ev. Sperrung der Meerenge von Gibraltar durchaus von Strategischen Vorteil gewesen wäre - im Übrigen, was die Deutsche Führung kurze Zeit auch im Blick hatte, allerdings unter der Bedingung, daß häte Franco die WH hätte durch Spanien nach Gibraltar ziehen lassen - allerdings wo sich Franco sperrte, man eben davon abshah....
Und ganz ehrlich, wenn man ausschließlich in das Feld gezogen wäre, um die Menschheit zu unterjochen, so wäre sicherlich Spanien kein Hinterniss gewesen.
- Oder auch, weshalb Südfranzösische Truppen Freiwillig unter dem DAK in Nordafrika kämpften - daher so einfach ist dieses nicht, ich glaube, man muß durchaus Geschehnisse im Mantel der Zeit sehen, und weißt Du was erschreckend daran ist?
Meißt vielen da mit ihrem Handeln Massentaugliche Menschen auf....was tatsächlich auch einmal bereits durchleuchtet wurde und zwar in der sehr guten Hitler Biografie von Ian Kershaw, in dem Kapitel "dem Führer entgegen Abeiten", wo dieser letztlich zu dem Schluß kam, daß die Karrieristen letztlich für eine entsprechende Radikalisierung sorgten, damit sind noch nicht einmal Leute wie Heydrich gemeint, sondern eher Typen, wie Erich Koch oder auch Fegelein oder selbst Stauffenberg (welcher, daß weiß man durchaus zum Anfang den NS unterstützte und eigentlich nur zum Verräter wurde, um nach dem verlorenen Kriege positiv darstehen zu können) und ganz ehrlich, wenn man sich dieses einmal zum einen als ganzes betrachtet, sowie versucht darüber nüchtern zu Urteilen, so trifft dieses durchaus den Nagel auf dem Kopf.
Was allerdings umgedreht heißt, daß jene die Heute beinahe hysterisch Deutschland, und das Reich verunglimpfen sehr wahrscheinlich damals als erstes den Arm hochgerissen hätten.

.....so wie die Griechen?
Welche sich, im II. WK nur kurze Zeit Behaupten konnten, dank der Briten?
Oder so wie die Griechen, des Mittelalters und sich über 400 von den Muselmanen Fremdbeherrschen lassen?
Über dem hinaus, wenn an deinen Latrinenparolen wirklich etwas wäre, wo lebst Du gleich noch? - In Spanien, und das in einer Zeit, wo Dich doch eigentlich deine Heimat benötigt, das läßt tief blicken und zeigt vor allem auf, was Du für ein Heuchler bist - eigentlich eher vom Parasitismus gelenkt durch die Welt irrst.
Hallo Schwachkopf, ein Mann ein Wort - ein Weib ein Wörterbuch.
Schreib keinen ellenlang ausweichenden Unsinn, komm endlich mit dem Photobeweis rüber!

Odem

01.07.2017, 12:59

Hallo Schwachkopf, ein Mann ein Wort - ein Weib ein Wörterbuch.
Schreib keinen ellenlang ausweichenden Unsinn, komm endlich mit dem Photobeweis rüber!

Du Quartalsirrer tust so, als ob ich Dir irgendetwas schuldig wäre....
Und nein, das bin ich nicht, schon allein daher, da ich Dir Quellen nannte und Du, dich bereits mehrfach, in anderen Themen selbst disqualifiziert hast, schrieb ich ganz und gar in den von Dir oben Zitierten Beitrag.

Praetorianer

01.07.2017, 13:04

Daraus lese ich beinahe, daß auch Du der Vorstellung glauben schenkst, daß das Deutsche Heer auszog, auf dem Weg der Weltherrschaft?...

Warum muss man daraus etwas lesen? Kann man sich nicht einmal an das Geschriebene halten. Herberger hatte behauptet, die deutschen Landser hätte den Sowjetmenschen die Menschlichkeit gebracht. Ich halte diese Äußerung für komplett absurd. Sie kommt aber so sicher wie das Amen in der Kirche in solchen Diskussionen.

Womit du sicherlich Recht hast, Obrigkeitshörigkeit kennt viele Gesichter. Unmengen der Leute, die heute brav erzählen, wie schlimm doch die Kriegsgeneration war, würden heute als erstes die Hand hochreißen. Was ich nicht verstehe, ist Folgendes, wir sind an dem Punkt nicht bei kontroversen Themen, sondern bei purer Logik. Wenn man den Alten Fritz höchstselbst gefragt hätte, ob er in Schlesien einrückt, um denen die Menschlichkeit zu bringen, hätte einen der höchstselbst ausgelacht, obwohl er sich per definitionem mit Sicherheit im Recht wähnte und eine gerechte Sache verfolgte. Bei jedem anderen Krieg würde man über die Idee lachen. Wollte Hannibal Rom die Menschlichkeit bringen? Wollte Rom Karthago die Menschlichkeit bringen?

Nur bei der Wehrmacht, müssen einige Leute drauf bestehen, dass sie auszog, den Sowjets die Menschlichkeit zu bringen. Versuch doch mal bitte ganz nüchtern diesen Punkt zu beurteilen. Es geht ja hier noch nichtmal um Verbrechen, es geht um Trivialitäten. Man kann auch behaupten, immer wenn ein Landser sein großes Geschäft in russischer Erde verrichtet hatte, hätte es nach Rosen gerochen alle Russen von nah und fern seien beglückt angelaufen, daran zu riechen. Wenn ich drauf erwiderte, dass der Haufen wohl eher gestunken habe, wie bei jedem anderen auch, kämen hier diegleichen Reaktionen "Ach und Churchills Haufen hat ja so super gerochen ... weisst du, wie Stalins Haufen laut seinem Biograph gerochen haben soll", aber ich habe nunmal nie behauptet, dass die Scheisse der Engländer nach Rosen duftet oder die rote Armee hierher gekommen ist, um Menschlichkeit zu bringen, damit sich alle an den Armen fassen und auf einer grünen Gänseblümchenwiese tanzen.

LOL

01.07.2017, 13:05

Du Quartalsirrer tust so, als ob ich Dir irgendetwas schuldig wäre....
Und nein, das bin ich nicht, schon allein daher, da ich Dir Quellen nannte und Du, dich bereits mehrfach, in anderen Themen selbst disqualifiziert hast, schrieb ich ganz und gar in den von Dir oben Zitierten Beitrag.

Behaupten kannste viel, und im Behaupten haste dir auch tatsächlich viel Arbeit gemacht, aber wenn es darum geht es mit einem einfach und schnell gemachten Photo zu beweisen, und du hast ja angeblich dies als Büchlein vor dir liegen - dann schreibst du ganze Enzyklopädien an Ausreden, du Lächerlinski....:D

Odem

01.07.2017, 13:09

Warum muss man daraus etwas lesen? Kann man sich nicht einmal an das Geschriebene halten. ......

Kann man, mache ich auch, dieses war nur eine Frage zum Verständnis...

Nur bei der Wehrmacht, müssen einige Leute drauf bestehen, dass sie auszog, den Sowjets die Menschlichkeit zu bringen. .....

Ich nicht, da dieser Gedanke absurd ist, allerdings kann man Deutschland oder das Deutsche Heer nicht als Alleinverursacher der verrohung des zweiten Weltkrieges sehen, was Du in schöneren Worten ja auch schriebst..

Ansonsten pflichte ich Dir bei, und da mein Grün "alle" ist, Danke an Dich & :gp:,

Gruß, O.

Behaupten kannste viel....:fuck:

Das möge daran liegen, da ich das Interesse verloren habe, mich weiter auf deinen Unsinn einzulassen, von daher geht es mir persönlich nur noch darum, Dir mit deinen verwirrten Thesen den Spiegel vor zu halten, und Dich Schaubude als das zu entlarven, was Du bist, einen vom Parasitismus und Sühnekult gelenkten Irren.
Nachweise bekamst Du, auch in anderen Themen, und, nochmal, von daher bist Du nicht in der Position irgendetwas von mir zu Fordern, diesen Status spreche ich Dir erst ab da zu, wenn Du Armleuchter selbst damit anfängst Quellen zu nennen.

herberger

01.07.2017, 13:33

Das ist genau die Ficki-Ficki "Logik" - nach dem Motto: In Deutschland ist ein Fick nichts wert, also lass viele Deutsche Frauen vergewaltigen.

Fang endlich Mal an nachzudenken...

Nur weil du von kuchenbacken auf arschbacken kommst?

Stanley_Beamish

01.07.2017, 13:44

Dr Mittendrin

01.07.2017, 13:55

Warum muss man daraus etwas lesen? Kann man sich nicht einmal an das Geschriebene halten. Herberger hatte behauptet, die deutschen Landser hätte den Sowjetmenschen die Menschlichkeit gebracht. Ich halte diese Äußerung für komplett absurd. Sie kommt aber so sicher wie das Amen in der Kirche in solchen Diskussionen.

Womit du sicherlich Recht hast, Obrigkeitshörigkeit kennt viele Gesichter. Unmengen der Leute, die heute brav erzählen, wie schlimm doch die Kriegsgeneration war, würden heute als erstes die Hand hochreißen. Was ich nicht verstehe, ist Folgendes, wir sind an dem Punkt nicht bei kontroversen Themen, sondern bei purer Logik. Wenn man den Alten Fritz höchstselbst gefragt hätte, ob er in Schlesien einrückt, um denen die Menschlichkeit zu bringen, hätte einen der höchstselbst ausgelacht, obwohl er sich per definitionem mit Sicherheit im Recht wähnte und eine gerechte Sache verfolgte. Bei jedem anderen Krieg würde man über die Idee lachen. Wollte Hannibal Rom die Menschlichkeit bringen? Wollte Rom Karthago die Menschlichkeit bringen?

Nur bei der Wehrmacht, müssen einige Leute drauf bestehen, dass sie auszog, den Sowjets die Menschlichkeit zu bringen. Versuch doch mal bitte ganz nüchtern diesen Punkt zu beurteilen. Es geht ja hier noch nichtmal um Verbrechen, es geht um Trivialitäten. Man kann auch behaupten, immer wenn ein Landser sein großes Geschäft in russischer Erde verrichtet hatte, hätte es nach Rosen gerochen alle Russen von nah und fern seien beglückt angelaufen, daran zu riechen. Wenn ich drauf erwiderte, dass der Haufen wohl eher gestunken habe, wie bei jedem anderen auch, kämen hier diegleichen Reaktionen "Ach und Churchills Haufen hat ja so super gerochen ... weisst du, wie Stalins Haufen laut seinem Biograph gerochen haben soll", aber ich habe nunmal nie behauptet, dass die Scheisse der Engländer nach Rosen duftet oder die rote Armee hierher gekommen ist, um Menschlichkeit zu bringen, damit sich alle an den Armen fassen und auf einer grünen Gänseblümchenwiese tanzen.

Vielleicht hat es im Protektorat Ukraine noch nach Rosen gerochen

Grenzer

01.07.2017, 14:00

Ich nicht, da dieser Gedanke absurd ist, allerdings kann man Deutschland oder das Deutsche Heer nicht als Alleinverursacher der verrohung des zweiten Weltkrieges sehen, was Du in schöneren Worten ja auch schriebst..

.

Die Verrohung der Sitten hat schon viel eher begonnen ,- auf den Schlachtfeldern vor Verdun ebenso wie in der Weimarer Systemzeit...

torun

01.07.2017, 14:01

Auf Phoenix läuft gerade eine verklärende Darstellung der französischen Resistance gegen die Wehrmacht. Wohlgemerkt, es handelt sich um die Dokumentation eines deutschen Fernsehsenders und nicht eines französischen.
Höhepunkt der Geschichtsklitterung ist die Behauptung, die Deutschen hätten 1940 Frankreich angegriffen. Dass es die Franzosen waren, die den Deutschen den Krieg erklärten, wird mit keinem Wort erwähnt.

Technisch gesehen, abgesehen von ein paar Scharmuetzeln an der Saar, ist das korrekt.

Odem

01.07.2017, 14:03

Die Verrohung der Sitten hat schon viel eher begonnen ,- auf den Schlachtfeldern vor Verdun ebenso wie in der Weimarer Systemzeit...

Richtig, allerdings hat der Zweite Weltkrieg ein Alleinstellungsmerkmal, nämlich, daß dieser von jeder Seite ein rein Ideologisch geführter Krieg war, am ehesten kann man dieses in der Geschichte mit der Freikorps Zeit vergleichen, was Du ja auch bereits angedeutet hast.

Grenzer

01.07.2017, 14:05

Auf Phoenix läuft gerade eine verklärende Darstellung der französischen Resistance gegen die Wehrmacht. Wohlgemerkt, es handelt sich um die Dokumentation eines deutschen Fernsehsenders und nicht eines französischen.
Höhepunkt der Geschichtsklitterung ist die Behauptung, die Deutschen hätten 1940 Frankreich angegriffen. Dass es die Franzosen waren, die den Deutschen den Krieg erklärten, wird mit keinem Wort erwähnt.
Rein völkerrechtlich waren die Franzosen im Recht ,- auf Grund des französisch-polnischen Beistandspaktes musste Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklären. Aber so richtig mit Elan sind- im Gegensatz zu den Franzosen - die deutschen Truppen in den Krieg eingestiegen.

Grenzer

01.07.2017, 14:11

Richtig, allerdings hat der Zweite Weltkrieg ein Alleinstellungsmerkmal, nämlich, daß dieser von jeder Seite ein rein Ideologisch geführter Krieg war, am ehesten kann man dieses in der Geschichte mit der Freikorps Zeit vergleichen, was Du ja auch bereits angedeutet hast.
Und das wiederum war eine Folge des Kriegsbeginners !
Das Deutsche Reich und Adolf Hitler hatten bei jeder Gelegenheit erklärt ,- dass dieser Krieg ,- besonders im Osten,- ein ideologischer Krieg der Systeme sein würde ,- und extra für den Ostkrieg wurde die Haager Landkriegsordnung ausser Kraft gesetzt.
U.a. dafür gab es aus Rache die Nürnberger Prozesse ,- und Hitlers Judenhass und deren planmässige Vernichtung war die ideale Genickbruchgrundlage für diese Prozesse

herberger

01.07.2017, 14:11

Rein völkerrechtlich waren die Franzosen im Recht ,- auf Grund des französisch-polnischen Beistandspaktes musste Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklären. Aber so richtig mit Elan sind- im Gegensatz zu den Franzosen - die deutschen Truppen in den Krieg eingestiegen.

Und der Sowjetunion nicht?

herberger

01.07.2017, 14:13

Und das wiederum war eine Folge des Kriegsbeginners !
Das Deutsche Reich und Adolf Hitler hatten bei jeder Gelegenheit erklärt ,- dass dieser Krieg ,- besonders im Osten,- ein ideologischer Krieg der Systeme sein würde ,- und extra für den Ostkrieg wurde die Haager Landkriegsordnung ausser Kraft gesetzt.
U.a. dafür gab es aus Rache die Nürnberger Prozesse ,- und Hitlers Judenhass und deren planmässige Vernichtung war die ideale Genickbruchgrundlage für diese Prozesse

War das wirklich so?

Weltanschauungskrieg und Vernichtungskrieg so schätzte man die sowj. Kriegsführung ein vor dem Russlandfeldzug.

Grenzer

01.07.2017, 14:17

War das wirklich so?

59666Nach Aussage und Bezeugung durch diese drei Herren auf jeden Fall !

herberger

01.07.2017, 14:21

59666Nach Aussage und Bezeugung durch diese drei Herren auf jeden Fall !

Die drei von der Zankstelle ?

Grenzer

01.07.2017, 14:22

Die drei von der Zankstelle ?

Vorsicht,- Du bewegst Dich auf ganz dünnem Eis ,- das ist meine Familie im Jahre 1937

herberger

01.07.2017, 14:27

Vorsicht,- Du bewegst Dich auf ganz dünnem Eis ,- das ist meine Familie im Jahre 1937

Dann sei stolz

Odem

01.07.2017, 14:27

Und das wiederum war eine Folge des Kriegsbeginners (...).....Ostkrieg wurde die Haager Landkriegsordnung ausser Kraft gesetzt.(....)

...und wer hat den Krieg begonnen, wer bitteschön hat unsere Völker aufeinander gehetzt?
Die Verantwortlichen dafür saßen in London, Paris und Washington.

Aha, also Deutschland hat die Haager Landkriegsverordnung außer Kraft gesetzt, dann Frage ich Dich, warum ausgerechnet die Alliierten (durchaus auch die Amis und Engländer und nicht nur der Russe) vor allem und so ziemlich allein damit auffielen, daß diese das Rote Kreuz mißachteten, Lazarette und Sankas, welche eindeutig makiert waren angriffen....
Oder so Frage ich Dich, warum die SU diese Verträge bereits in den zwanziger Jahren aufkündigte?!!

Soll ich weiter machen?
Nein, so einfach ist dieses nicht, einfach zu Behaupten, "die böse WH" wäre da verursacher gewesen, schon allein, da dieses sich einfach nicht halten läßt.

herberger

01.07.2017, 14:33

Der bolschewistische Kriegsgegner und seine Kriegsführung waren der deutschen Seite nicht unbekannt, man lernte sie bereits ab 1918/19 im Osten kennen und auch im spanischen Bürgerkrieg, man wusste das Kriegsverbrechen der sowj. Seite die Regel sein werden.

Para ou rien

01.07.2017, 14:34

...und wer hat den Krieg begonnen, wer bitteschön hat unsere Völker aufeinander gehetzt?
Die Verantwortlichen dafür saßen in London, Paris und Washington.

Der alleinige Verantwortliche saß in Berlin.

Vielleicht sollten rechtsextreme Geschichtsfälscher mal das "Meisterwerk" ihres Führers lesen, bevor sie mit den immer gleichen Lügenmärchen aufwarten.

Euer Führer Adolf Hitler wollte den Krieg, er wollte Lebensraum im Osten, er wollte die dortige Stammbevölkerung ermorden, versklaven und minimale Teile "eindeutschen", er wollte das Judentum physisch vernichten. Und er hat das alles schon lange vor seiner Machtübernahme angekündigt.

Zyankali

01.07.2017, 14:36

Auf Phoenix läuft gerade eine verklärende Darstellung der französischen Resistance gegen die Wehrmacht. Wohlgemerkt, es handelt sich um die Dokumentation eines deutschen Fernsehsenders und nicht eines französischen.
Höhepunkt der Geschichtsklitterung ist die Behauptung, die Deutschen hätten 1940 Frankreich angegriffen. Dass es die Franzosen waren, die den Deutschen den Krieg erklärten, wird mit keinem Wort erwähnt.

geht schon länger so....

die franz. kriegserklärung 1870 und das darauf folgende steht ja schließlich auch als deutsch-französischer krieg in den büchern, obwohl es sich eigentlich gehört, den angreifer zuerst zu nennen...

hübscher trick übringends...

Odem

01.07.2017, 14:42

Der alleinige Verantwortliche saß in Berlin.

Vielleicht sollten rechtsextreme Geschichtsfälscher mal das "Meisterwerk" ihres Führers lesen, bevor sie mit den immer gleichen Lügenmärchen aufwarten.

Euer Führer Adolf Hitler wollte den Krieg, er wollte Lebensraum im Osten, er wollte die dortige Stammbevölkerung ermorden, versklaven und minimale Teile "eindeutschen", er wollte das Judentum physisch vernichten. Und er hat das alles schon lange vor seiner Machtübernahme angekündigt.

Um Polen ging es zu allererst um den "Korridor", worauf die Polen aufgehetzt durch England mit der Mobilmachung reagierten und somit selbst die Lunte legten....anbei, wenn Du Mein Kampf gelesen hättest, so wüßtest Du, daß Adolf Hitler in den Polen ursprünglich Verbündete sah. - So weiter, was folgte dann, England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt, nicht umgedreht, die Amis, wurden von Churchill in den Krieg gezogen, was bleibt wäre da "nur" Rußland, sicherlich gehen da die Geister auseinander, allerdings eines ist klar, zumindest bereitete sich der Russe auf einem Waffengang mit Deutschland vor.

Von daher, wo waren die Verantwortlichen in Berlin?

Außerdem, das gerne von mir Zitierte Buch;

Memoirs of second world war, von Churchill selbst geschrieben und dort schrieb dieser Blutsäufer selbst, daß es NICHT um Adolf Hitler oder dem NS an sich ging, sondern darum, ein politisches und Militärisches erstarken Deutschlands mit allen Mitteln zu verhindern und zusätzlich nach Möglichkeit die SU zu schwächen, insofern Pflichte ich auch häufig Lichtblau bei, eben da dieses die Westalliierten selbst zugaben und er daher durchaus mit einigen seiner Aussagen recht hat....

Das glaubst Du nicht?
Dann kauf Dir das Buch und Du wirst bereits im Vorwort fündig.

https://www.amazon.com/Memoirs-Second-World-Winston-Churchill/dp/0395599687

herberger

01.07.2017, 14:42

DR. SEIDL: Nun etwas anderes. Sie erklärten letzten Freitag, Sie hätten Rußland zum Beitritt zum Dreimächtepakt gewinnen wollen. Woran ist das gescheitert?

VON RIBBENTROP: Das ist gescheitert an den russischen Forderungen. Die russischen Forderungen bezogen sich – ich muß vielleicht vorausschicken, daß ich mit Herrn Molotow mich damals verabredet hatte in Berlin, um weitere Verhandlungen über diplomatische Kanäle zu führen. Ich würde mich beim Führer dafür einsetzen, daß bezüglich der in Berlin vorgebrachten Forderungen von Herrn Molotow irgendeine Einigung oder ein Kompromiß [356] zustande käme. Es kam dann von Schulenburg in Moskau die Nachricht mit den russischen Forderungen. In dieser Nachricht wurde erstens die Forderung erneut gestellt auf Finnland. Der Führer hat sich hierin ja bekanntlich Herrn Molotow gegenüber geäußert, daß er nicht wünsche, daß nach dem Winterkrieg von 1940 dort im Norden nunmehr nochmals ein Krieg ausbräche. Nun wurde die Forderung bezüglich Finnland erneut erhoben, und wir nahmen an, daß es sich um die Besetzung Finnlands handeln würde. Es war schwierig, und eine Forderung, die der Führer bereits abgelehnt hatte. Eine weitere Forderung war die Forderung der Russen auf den Balkan und Bulgarien. Rußland wollte dort bekanntlich Stützpunkte haben und in ein enges Verhältnis zu Bulgarien treten. Die Bulgarische Regierung, mit der wir in Verbindung getreten waren, wünschte dies nicht. Im übrigen war dieses russische Vordringen auf dem Balkan sowohl für den Führer als auch Mussolini eine schwierige Frage wegen unserer wirtschaftlichen Interessen dort, Getreide, Öl und so weiter, aber vor allem war es der eigene Wille der Bulgarischen Regierung, die dies nicht wünschte. Es war dann drittens die Forderung von Rußland für Meerausgänge, nach Stützpunkten militärischer Art an den Dardanellen und der Wunsch, den Herr Molotow mir gegenüber in Berlin bereits zum Ausdruck gebracht hatte, auch irgendwie sich an den Ausgängen der Ostsee zumindest ein Interesse zu sichern. Herr Molotow hatte mir damals selbst gesagt, daß Rußland natürlich an Skagerrak und Kattegatt auch ein sehr starkes Interesse habe. Ich habe damals mit dem Führer sehr eingehend über diese Forderungen und diese Wünsche gesprochen. Der Führer sagte, man müsse mit Mussolini in Verbindung treten, der ja an einem Teil dieser Forderungen sehr stark interessiert sei.
Dies ist dann auch geschehen, aber sowohl die Balkanforderungen als auch die Dardanellenforderungen fanden keine Gegenliebe bei Mussolini. Mit Bulgarien habe ich schon gesagt, daß Bulgarien auch nicht wollte, und mit Finnland wollte weder Finnland noch glaubte der Führer, diesen Wünschen und Forderungen der Sowjetunion entsprechen zu können. Es ist dann monatelang verhandelt worden. Ich entsinne mich, daß ich noch einmal auf Grund eines Telegramms aus Moskau im Dezember 1940 eine lange Unterredung mit dem Führer hatte. Mir schwebte vor, daß, wenn wir in irgendeiner Forderung einen Kompromiß zwischen den russischen Wünschen und den Wünschen der verschiedenen Beteiligten herbeiführen konnten, daß man eine so starke Koalition herbeiführen könnte, die letzten Endes England noch zum Frieden bringen würde.

VORSITZENDER: Worauf soll dies alles eine Antwort sein? Wie lautete Ihre Frage, auf die dies hier eine Antwort sein soll?
DR. SEIDL: Er hat die Frage wesentlich schon beantwortet.

[357] VORSITZENDER: Dr. Seidl, wenn er die Frage beantwortet hat, dann müssen Sie ihn unterbrechen.

DR. SEIDL: Sehr wohl.
Ich komme nun zu einer anderen Frage: Welche Ansichten hatte Adolf Hitler in Bezug auf die militärische Stärke Rußlands?

VON RIBBENTROP: Adolf Hitler hatte mir einmal gesagt, daß, er hat es so ausgedrückt, und zwar war dies in der Zeit, als er Bedenken bekam, was in Rußland vor sich ging über die Vorbereitung gegen Deutschland. Damals sagte er: »Wir wissen natürlich nicht, was hinter diesem Tor verborgen ist, wenn wir wirklich eines Tages gezwungen sein sollten, dieses Tor aufzustoßen.«
Ich habe daraus entnommen und auf Grund anderer Äußerungen, die der Führer in dieser Zeit machte, daß er auf Grund der ihm vorliegenden Nachrichten über Rußland sehr große Sorgen über die Stärke und eventuelle Machtentfaltung der Sowjetunion hatte.

DR. SEIDL: Meine nächste Frage: Welche Gesamtumstände haben Hitler veranlaßt, der drohenden Gefahr einer Offensive der Sowjetunion zuvorzukommen?
VON RIBBENTROP: Das war so...

VORSITZENDER: Ist das nicht schon von dem Angeklagten Göring ausführlich und erschöpfend behandelt worden? Sie sind hier als Verteidiger für den Angeklagten Heß.

DR. SEIDL: Wenn der Gerichtshof der Ansicht ist, daß dies erschöpfend behandelt war, dann verzichte ich auf die Beantwortung dieser Frage.

Para ou rien

01.07.2017, 14:49

Um Polen ging es zu allererst um den "Korridor", worauf die Polen aufgehetzt durch England mit der Mobilmachung reagierten und somit selbst die Lunte legten....

Achja genau, die pösen pösen Engländer und Polen aber auch. Haben sich gegen das friedliebende Nazi-Regime vorschworen, das doch nur etwas polnisches Staatsgebiet rauben wollte, wie schon in der Tschechoslowakei zuvor. Sowas aber auch, einfach dagegen zu rüsten, diese widerlichen polnischen Kriegstreiber. Was fällt denen ein, nicht einfach unbedeutendes Staatsgebiet abzutreten. Pfui!

Schopenhauer

01.07.2017, 15:11

So, so...Feststellung von Fakten und Tatsachen ist also Lobhudelei. Auf den ständigen Lügen-Vorwurf, die Deutschen wären " kleine hässliche Feiglingen " gewesen, habe ich auf Reinhard Heydrich verwiesen, der weder klein, noch hässlich, noch feige, sondern attraktiv, gross und mutig war. So mutig, dass er alleine, sogar im offenen Carbrio, duch Feindesland in Kriegszeiten fuhr, und seinen Killer mit der MP persönlich erschoss, während eine Merkel sich nur mit einer gepanzerten Limousine und einer Hundertschaft scherst bewaffneter Leibwächter auf die Strasse traut. Nenn es wie du willst, es ist Fakt.

Was kann ich dafür, dass die Politiker heute mehrheitlich klein, fett und hässlich sind. PLUS FEIGE ! Wie die Nägelkauerin Merkel. Feige Luschen und hinterhältige Schreibtischtäter, die Zivilisten bombardieren lassen, Terroristen und Vergewaltiger ins Land lassen , nein anlocken, sich selber aber duch Legionen schwerst bewaffneter Leibwächter schützen ?

Wäre er an Silvester der Chef der Kölner Polizei gewesen, er hätte mit dem Terror der Araber-Neger Musel-Hartzler- Kriminellen in einer Stunde auf geräümt. Persönlich. Zu seiner Rolle als " grösster Massenmörder aller Zeiten " beim HC werde ich mich tunlichst nicht äüssern, ich kenne ja inzwischen dem Maulkorb-und Wahrheitsunterdrückungs-paragraphen § 130 StGB und das verminte Gelände.

Ja..ja....Hab ich das etwa bestritten ? Auch mir wurde im Geschichtsuntericht per Gehirnwäsche eingetrichtert , dass alleine Deutsche Täter sind und ewige Schuld haben, Hitler, Himmler und Heydrich die einzigen und vor allem grössten Massenmörder aller Zeiten waren- jeder Pädo-Kinderschänder ein Engel und sogar der Massenmörder Stalin, der täglich bis zu 1000 Exekutionen eigenhändig unterzeichnet hatte, ein Ladendieb- und die deutsche Armee als erste und einzige Armee nur aus Kriminellen und Verbrechern bestand, und natürlich nur diese Armee Verbrechen beging, wie vor und nach ihr keine.

Habe ich alles auch nicht bestritten. Bomber Harris, Hiroshima, Rheinwiesen, Vergewaltigungen ...alles kein Thema. Kein Wort, dass meine glorreichen Ahnen und Väter im guten Glauben von Notwehr und Verteidigung ihrer Familie und Landes in einen aufgezwungenen Präventiv- Krieg zogen. Und nichts Anderes gemacht haben, als ihre Gegner, sie aber als Verbrecher diffamiert werden.

Ja, ja....Oder ein amerikanischer Folterer in Guantanamo. Attila wie auch Dschingis Khan gelten bei den Hunnen bezw. Mongolen als grossartiger Nationalhelden, Fancisco Pizzaro bei den Indios als Massen-und Völkermörder, in Spanien als tollkühner Held, ein Escobar in den Elendsvierteln Meddelins als Wohltäter, und sogar Al Capone war nicht krimineller als die korrupten Politiker, die er schmierte, und perverse Heuchel- Kunden seiner Bars und Bordelle waren. Persönlichem Mut und Tapferkeit gelten bei uns als Tugenden von Kriminellen und Schlägern. Pfuiiii. Ein anständiger Mann lässt sich vom refugee in den Rollstuhl prügeln und seine Tochter vergewaltigen, ohne Gegenwehr. Ohne mich.

Wenn ein Israeli Menachem Begin und seine Haganah und INRUN damit britische Zivilisten, Frauen, Kinder massakriert haben, natürlich nichts.

Jo, mach dir nicht in die Hose Kleiner, er ist tot. Ich habe gar nicht vor, ausgerechnet mit dir Worte über Schreibtischmörder zu verlieren. Das kannst du besser. Ich überlasse es auch dir und deinen Schreibtisch- Kumpanen, die zuerst deutsche und japanische Städte und unschuldige und wehrloser Zivilisten von Alten, Frauen, Kindern und Verletzen vom Schreibtisch haben gezielt atomisieren, bombardieren und massakrieren haben lassen, und es heute im Irak, Libyen und Syrien wieder tun. Und mit ihren dreckigen Schreibtischmörderpfoten auf meine heroischen Ahnen zeigen.

Stimmt, aber Deutsche können eins ändern. Verbrechen am deutschen Volk Volk thematisieren, und unterbinden, dass davon abgelenkt wird, indem die Greuel der Sieger relativiert und verhamlost werden, und nur immer über deutsche Verbrechen der Wehrmacht schwadroniert wird. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Überall. Die Sieger waren keinen Deut besser. WIR haben eben keine Schuld...null, niente, Nada. Die USA fangen die Angriffs- Kriege an. Deutsche Truppen stehen heute in 60 Ländern !

Auch ich habe ihn natürlich nicht als Vorbild hingestellt, sondern lediglich Fakten und Tatsachen benannt, die immer verschwiegen werden.

Soweit ist alles richtig, was Du zu Reinhard Heydrich schreibst. Du klingst ein wenig emotional, was ich aber angesichts der Thematik verstehen kann. :)
Bloß Reinhard Heydrich hatte überhaupt nichts mit der Wehrmacht an sich zu tun...
Darüber hinaus nutzt es gar nichts, sich mit der Wehrmacht allein zu befassen, wenn sich nicht endlich mal mit der ganzen Thematik ernsthaft auseinander gesetzt wird. Zu nennen wäre da: der Hintergrund des 2. Weltkrieges mit seinen zahlreichen Facetten und den wahren Kriegsgründen.

Stanley_Beamish

01.07.2017, 15:12

Achja genau, die pösen pösen Engländer und Polen aber auch. Haben sich gegen das friedliebende Nazi-Regime vorschworen, das doch nur etwas polnisches Staatsgebiet rauben wollte, wie schon in der Tschechoslowakei zuvor. Sowas aber auch, einfach dagegen zu rüsten, diese widerlichen polnischen Kriegstreiber. Was fällt denen ein, nicht einfach unbedeutendes Staatsgebiet abzutreten. Pfui!

Es waren die Briten, die sich im Laufe der Jahrhunderte das größte Kolonialreich aller Zeiten zusammengeraubt hatten, und sie haben sich natürlich nicht gegen ein friedliebendes Nazi-Regime verschworen, sondern gegen ein aufstrebendes Deutschland. Das wollten sie mit aller Macht verhindern, und haben in der Folge dann ja auch die übelsten Kriegsverbrechen begangen, um unser Land zu zerstören.

Schopenhauer

01.07.2017, 15:27

Es waren die Briten, die sich im Laufe der Jahrhunderte das größte Kolonialreich aller Zeiten zusammengeraubt hatten, und sie haben sich natürlich nicht gegen ein friedliebendes Nazi-Regime verschworen, sondern gegen ein aufstrebendes Deutschland. Das wollten sie mit aller Macht verhindern, und haben in der Folge dann ja auch die übelsten Kriegsverbrechen begangen, um unser Land zu zerstören.

Das ist wahr.

Daggu

01.07.2017, 15:31

...und wer hat den Krieg begonnen, wer bitteschön hat unsere Völker aufeinander gehetzt?
Die Verantwortlichen dafür saßen in London, Paris und Washington.

Ein Evergreen unter den Pro-Argumenten.

Aber dann wäre das deutsche Volk schon damals das allerdümmste Volk unter der Sonne gewesen. Die Deutschen haben sich zweimal in einen Krieg scheuchen lassen, von irgendwelchen Dämonen in London, Paris und Washington, die Deutschen ließen sich zweimal regelrecht vorführen oder auch gut deutsch gesagt von irgendwelchen politischen Finsterlingen anscheißen? Die Deutschen damaliger Zeit fielen gleich zweimal auf denselben Trick rein und die Deutschen ließen zweimal in das offene Messer der..., ja was eigentlich?

Die Deutschen also als ein ahnungsloses Volk von tibetischen Yak-Hirten? Die natürlich immer so herrlich romantisch blauäugig waren, um auf die Tricks und Schliche der politischen Böslinge hereinzufallen?

Kann das in einer seriösen Diskussion eine Grundlage der Themen-Diskussion sein? Ich meine jetzt die Deutschen als ein Volk von ahnungslosen Milchmädchen verkaufen zu wollen?

Seit Anbeginn der Zeiten wurden Völker aufeinander gehetzt, wurden die besten Söhne großer Völker dem Gott Mars geopfert, und ich würde sagen, das gerade die Deutschen damals sehr fähige Politiker hatten, fähige Offiziere und fähige Diplomaten, die auch immer einen Blick in das verbotene Zimmer geworfen haben.

Mit dem ersten September 1939 übernahm Deutschland die Verantwortung für das, was dann kam und kommen musste.

Ja ich weiß, nach der allgemeinen Auffassung der Chef-Historiker aus der braunen Ecke des HPF überschritten polnische Kampfverbände am 1. September 1939 die deutsche Grenze und polnische Bomberstaffeln bombardierten pausenlos die Reichshauptstadt und bewohnte deutsche Gebiete, aber das kann der wahre August nun doch auch nicht sein.

Daggu

01.07.2017, 15:41

Krabat hat sich aber themenbezogen geäußert, während du reflexhaft das Thema auf die Katholische Kirche gelenkt hast.

Solipistische Satzgirlanden.

Nereus

01.07.2017, 15:50

.... Ich wollte ... nur darauf hinweisen, dass es nicht nur der Anlage sondern eben auch der äußeren Umstände bedurfte, um aus Heydrich zu machen, was er war.

Eine „süsse“ Umschreibung …

https://www2.pic-upload.de/img/33435391/Engelmann.jpg

http://img.zvab.com/member/b02703/31508608.jpg

Der SS-Chef Heydrich war jüdischer Herkunft

Da es hier offenbar nur strenggläubige Ideologieverfechter verschiedener Seiten gibt, die fanatisch ihr fleckenloses Propaganda-Feinbild verteidigen wollen, müssen sie wissenschaftlich mal auf ein paar dunkle Flecken in ihrem Glauben hingewiesen werden, ehe sie an induziertem Wahnsinn krank werden. Nur keine Überhitzung, bitte kühl bleiben, möglicherweise war alles ganz anders.

»Aus der Reichswehr, dem Hunderttausend-Mann-Heer der Weimarer Republik, brauchten 1934 - nach amtlichen Angaben - nur fünf Offiziere und vierunddreißig Mann, aus der Reichsmarine bloß zwei Offiziere und neun Mann wegen "nichtarischer" Abstammung auszuscheiden. Indessen hatte eine Reihe von Offizieren schon vorher den Abschied genommen...

Nicht wegen seiner teilweise jüdischen Abstammung, sondern aufgrund "nicht standesgemäßen Verhaltens" bei einer Liebesaffäre mußte ein junger Marineoffizier bereits Ende 1930 die Uniform ausziehen: Reinhard Tristan Eugen Heydrich, Sohn des Musikers und Begründers des "Ersten Hallischen Konservatoriums für Musik, Theater und Lehrberuf", Bruno Heydrich, der in Riemanns Musiklexikon von 1916 als "Heydrich, Bruno, eigentlich Süß" aufgeführt ist.

Der 1904 zu Halle an der Saale geborene Reinhard Heydrich stieß nach seiner Entlassung aus der Reichsmarine zu den Nationalsozialisten und wurde 1931 Himmlers Geheimdienst- und Sicherheitsbeauftragter.
Nach 1933 war Heydrich zunächst Chef der Politischen Polizei von Bayern, übernahm 1934 auch das preußische Geheime Staatspolizeiamt und avancierte 1936 zum "Chef der Sicherheitspolizei", dem die gesamte politische und Kriminalpolizei des Reiches unterstellt waren; daneben leitete er von Anfang an den von ihm selbst aufgebauten parteiinternen "Sicherheitsdienst" (SD) des "Reichsführers SS", und diesem außerordentlichen Machtinstrument verdankte er auch seinen raschen Aufstieg.

Im September 1939, kurz nach Kriegsausbruch, wurden seine Funktionen in Partei und Staat zusammengelegt: Als "Chef der Sicherheitspolizei und des SD" im Range eines SS-Obergruppenführers und Generals der Polizei leitete er seitdem das "Reichssicherheitshauptamt" (RSHA), dem die gesamte Sicherheits- und Kriminalpolizei, die Gestapo, der SD, ein eigener Auslands-Geheimdienst sowie im Kriege auch die berüchtigten "Einsatzgruppen" unterstanden.

Heydrich hatte somit eine der stärksten Machtpositionen und gebot über den gesamten Terrorapparat des "Dritten Reiches". Und da er dem "Reichsführer SS" Heinrich Himmler, seinem einzigen Vorgesetzten außer dem "Führer" selbst, an Energie, Intelligenz und Organisationstalent, erst recht an Brutalität, Skrupellosigkeit und Tücke überlegen war, fühlte er sich, auch schon ehe er dann noch kommissarischer "Reichsprotektor in Böhmen und Mähren" wurde und auf dem Hradschin als Prokonsul residierte, zum einstigen Nachfolger Hitlers berufen.

Dem "Führer" war Heydrichs jüdische Abstammung übrigens durchaus bekannt, und auch Himmler wußte davon. Robert M. W. Kempner, Vertreter der amerikanischen Anklage in den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen der Jahre 1945/46, berichtet darüber in seinem Werk, "Eichmann und Komplicen", daß er, als diese Vermutung während der Voruntersuchung auftauchte, mehrfach Angeklagte und Zeugen darüber befragt hätte.

»Das Ergebnis führte zu der Feststellung, daß Reinhard Heydrich im Sinne der Rassegesetze des Dritten Reiches keineswegs »reinrassig« war ... Der für solche Rassefragen maßgebendste Beamte des Dritten Reiches, der ehemalige Staatssekretär im Reichsinnenministerium Wilhelm Stuckart (1), »federführend« für Rasse- und Mischlingsfragen, erklärte mir am 26. Mai 1946: „ ... Ich hatte durch meinen Abteilungsleiter, den für dieses Gebiet zuständigen Ministerialdirigenten Hering, erfahren, daß Heydrich, dessen Vater in Halle eine Musikschule gehabt habe, als jüdisch oder teilweise jüdisch gegolten habe. Ich ließ daher die Angelegenheit durch den Abwehrchef Admiral Canaris prüfen; diesem gelang es, die Photokopien der Abstammungsurkunde in seinen Besitz zu bringen. Sie wiesen die nichtarische Abstammung Heydrichs aus. Canaris deponierte die Photokopien im Ausland und ließ dies Heydrich wissen. Er selbst konnte sich dadurch vor einem Zugriff Heydrichs schützen“...«

Diese Aussage wurde später auf mehrfache Weise bestätigt: Wie Joachim C. Fest in "Das Gesicht des Dritten Reiches" berichtet, hat ein Mitarbeiter des in scharfem Gegensatz zu Heydrich stehenden Abwehr-Chefs Canaris, der Pianist Helmut Maurer, noch 1940 auf dem Standesamt von Halle die Unterlagen über Heydrichs "nichlarische" Abstammung abschriftlich erhalten. Nach Maurers Erinnerung waren Heydrichs Vorfahren väterlicherseits jüdischer Herkunft. Dieser Annahme scheint ein Dokument zu widersprechen, das in Fotokopie beim Institut für Zeitgeschichte in München vorliegt. Es handelt sich um ein Gutachten, das auf Antrag des Gauleiters von Halle-Merseburg, Jordan (!), 1932/33 bei der Parteileitung der NSDAP erstellt wurde. Darin wird nur Heydrichs Abstammung
väterlicherseits untersucht und für unbedenklich erklärt. In der Personalakte, die Martin Bormann, Hitlers "grau-braune Eminenz", über Heydrich führte, befindet sich eine Ahnenliste, die Namen, Eltern und Herkunft der Muttersmutter unerwähnt läßt. Ob Heydrich väter- oder mütterlicherseits oder gar von beiden Seiten her ganz oder teilweise "nichtarischer" Abstammung war, läßt sich nicht mehr sicher feststellen. An der Tatsache seiner mindestens teilweise jüdischen Herkunft kann indessen nicht mehr gezweifelt werden, weil auch zahlreiche Äußerungen Himmlers und Hitlers zu dieser Frage von mehreren glaubwürdigen Zeugen, zum Teil nach deren Tagebuchaufzeichnungen, überliefert sind. Sie wußten zweifellos beide, daß Heydrich "Nichtarier" war. Doch während der bürokratische "Reichsführer SS" meinte, sich deshalb von seinem Geheimdienstchef trennen zu müssen, fand Hitler, nachdem er sich lange mit Heydrich unterhalten hatte, die "blonde Bestie" (2) sei ein hochbegabter, aber auch sehr gefährlicher Mann, dessen Gaben man der Bewegung erhalten müsse. Solche Leute könnte man jedoch nur arbeiten lassen, wenn man sie fest in der Hand behielte, und dazu eigne sich seine nichtarische Abstammung ausgezeichnet ... (3).

Voller Erbitterung äußerte Hitler - so vermerkte Himmlers Vertrauter, Felix Kersten, in seinem Tagebuch -, Heydrichs Tod gleiche einer "verlorenen Schlacht" ... «

* * *
1) Gemeinsam mit Hans Maria Globke, dem späteren Staatssekretär Konrad Adenauers, verfaßte Stuckart den Kommentar zu den sogenannten “Blutschutzgesetzen”.

2) ”Blonde Bestie”: So wurde Heydrich von seinen SD-Mitarbeitern genannt. Vgl. hierzu: Willi Frischauer, “Himmler, The Evil Genius of the Third Reich”, London 1953, S. 35.

3) Zitiert nach Felix Kersten, "Totenkopf und Treue. Heinrich Himmler ohne Uniform. Aus den Tagebuchblättern des finnischen Medizinalrates Felix Kersten", Hamburg o. J., S. 128)

(Quelle: Bernt Engelmann "Deutschland ohne Juden – Eine Bilanz", Wilhelm Goldmann Verlag, München 1979, S. 212-216)

Aus dem Klappentext:

»Der Dichter Alfred Döblin, der geniale Naturwissenschaftler und Philosoph Albert Einstein, der Maler Max Liebermann, der große Theatermann Max Reinhardt, die Schauspieler Fritz Kortner und Therese Giehse. der Tenor Richard Tauber, der streitbare Publizist Kurt Tucholsky - sie stehen für viele glanzvolle Namen aus Wissenschaft undKunst. Sie waren Deutsche und - Juden.
Die Herkunft wurde ihr Verhängnis. Der schleichende Antisemitismus der Deutschen, der im Dritten Reich zum fanatischen Rassenhaß umschlug, trieb sie aus dem Land, das ihnen längst Heimat war. Wer Jude war, blieb oder bleiben mußte, endete in den Todeslagern, die sich nur Unmenschen ausdenken konnten.
Was die Deutschen den Juden zugefügt haben, ist immer noch unfaßbar. Doch Bernt Engelmann geht es in diesem Buch nicht um Schuld und Sühne, er fragt vielmehr, was die Deutschen Deutschland mit der Vertreibung und Vernichtung der Juden angetan haben. Denn die deutsche Geistes- und Kulturgeschichte ist ohne Juden nicht denkbar.«

Die Angaben sind wasserdicht. Engelmann (SPD) hat die Informationen für seine zahlreichen systemkritischen Bücher nicht nur aus Stasi-Quellen geschöpft, sondern in diesem Fall haben ihm zahlreiche jüdische Personen Unterstützung geleistet:

»Der Dank des Autors
gilt allen, die bei der Vorbereitung und Herstellung dieses Buches auf die eine oder andere Weise geholfen haben, u.a. besonders Herrn Ludwig Lazarus, Hannover, für umfangreiche Literatur- und Materialbeschaffung und wertvolle Hinweise; den Redakteuren des “Jüdischen Pressedienstes”, Herrn Dr. H. G. van Dam, Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, und Herrn Paul Spiegel, für ihre Hilfsbereitschaft und kollegiale Unterstützung; Heinz Stuckenbrock und den gewerkschaftlich organisierten Kollegen der Firma Mohndruck, Gütersloh; Herrn Hans Uhlig für sorgfältige Korrektur, Erstellung des Registers und der Bibliographie; vor allem aber meinem Freund Moses Gercek, der den letzten Anstoß dazu gab, daß dieses seit Jahren geplante und vorbereitete Buch nun tatsächlich geschrieben wurde.«

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http://www.20min.ch/diashow/49238/49238-dNRTSCNGYBcNU2GuCSgkPg.jpg

Ließen ihn daher Agenten im vermutlich britischen Solde noch vor Kriegsende verschwinden und dem geplanten IMT entziehen?

Daggu

01.07.2017, 16:01

Eine „süsse“ Umschreibung …

https://www2.pic-upload.de/img/33435391/Engelmann.jpg

http://img.zvab.com/member/b02703/31508608.jpg

Der SS-Chef Heydrich war jüdischer Herkunft

Da es hier offenbar nur strenggläubige Ideologieverfechter verschiedener Seiten gibt, die fanatisch ihr fleckenloses Propaganda-Feinbild verteidigen wollen, müssen sie wissenschaftlich mal auf ein paar dunkle Flecken in ihrem Glauben hingewiesen werden, ehe sie an induziertem Wahnsinn krank werden. Nur keine Überhitzung, bitte kühl bleiben, möglicherweise war alles ganz anders.

»Aus der Reichswehr, dem Hunderttausend-Mann-Heer der Weimarer Republik, brauchten 1934 - nach amtlichen Angaben - nur fünf Offiziere und vierunddreißig Mann, aus der Reichsmarine bloß zwei Offiziere und neun Mann wegen "nichtarischer" Abstammung auszuscheiden. Indessen hatte eine Reihe von Offizieren schon vorher den Abschied genommen...

Nicht wegen seiner teilweise jüdischen Abstammung, sondern aufgrund "nicht standesgemäßen Verhaltens" bei einer Liebesaffäre mußte ein junger Marineoffizier bereits Ende 1930 die Uniform ausziehen: Reinhard Tristan Eugen Heydrich, Sohn des Musikers und Begründers des "Ersten Hallischen Konservatoriums für Musik, Theater und Lehrberuf", Bruno Heydrich, der in Riemanns Musiklexikon von 1916 als "Heydrich, Bruno, eigentlich Süß" aufgeführt ist.

Der 1904 zu Halle an der Saale geborene Reinhard Heydrich stieß nach seiner Entlassung aus der Reichsmarine zu den Nationalsozialisten und wurde 1931 Himmlers Geheimdienst- und Sicherheitsbeauftragter.
Nach 1933 war Heydrich zunächst Chef der Politischen Polizei von Bayern, übernahm 1934 auch das preußische Geheime Staatspolizeiamt und avancierte 1936 zum "Chef der Sicherheitspolizei", dem die gesamte politische und Kriminalpolizei des Reiches unterstellt waren; daneben leitete er von Anfang an den von ihm selbst aufgebauten parteiinternen "Sicherheitsdienst" (SD) des "Reichsführers SS", und diesem außerordentlichen Machtinstrument verdankte er auch seinen raschen Aufstieg.

Im September 1939, kurz nach Kriegsausbruch, wurden seine Funktionen in Partei und Staat zusammengelegt: Als "Chef der Sicherheitspolizei und des SD" im Range eines SS-Obergruppenführers und Generals der Polizei leitete er seitdem das "Reichssicherheitshauptamt" (RSHA), dem die gesamte Sicherheits- und Kriminalpolizei, die Gestapo, der SD, ein eigener Auslands-Geheimdienst sowie im Kriege auch die berüchtigten "Einsatzgruppen" unterstanden.

Heydrich hatte somit eine der stärksten Machtpositionen und gebot über den gesamten Terrorapparat des "Dritten Reiches". Und da er dem "Reichsführer SS" Heinrich Himmler, seinem einzigen Vorgesetzten außer dem "Führer" selbst, an Energie, Intelligenz und Organisationstalent, erst recht an Brutalität, Skrupellosigkeit und Tücke überlegen war, fühlte er sich, auch schon ehe er dann noch kommissarischer "Reichsprotektor in Böhmen und Mähren" wurde und auf dem Hradschin als Prokonsul residierte, zum einstigen Nachfolger Hitlers berufen.

Dem "Führer" war Heydrichs jüdische Abstammung übrigens durchaus bekannt, und auch Himmler wußte davon. Robert M. W. Kempner, Vertreter der amerikanischen Anklage in den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen der Jahre 1945/46, berichtet darüber in seinem Werk, "Eichmann und Komplicen", daß er, als diese Vermutung während der Voruntersuchung auftauchte, mehrfach Angeklagte und Zeugen darüber befragt hätte.

»Das Ergebnis führte zu der Feststellung, daß Reinhard Heydrich im Sinne der Rassegesetze des Dritten Reiches keineswegs »reinrassig« war ... Der für solche Rassefragen maßgebendste Beamte des Dritten Reiches, der ehemalige Staatssekretär im Reichsinnenministerium Wilhelm Stuckart (1), »federführend« für Rasse- und Mischlingsfragen, erklärte mir am 26. Mai 1946: „ ... Ich hatte durch meinen Abteilungsleiter, den für dieses Gebiet zuständigen Ministerialdirigenten Hering, erfahren, daß Heydrich, dessen Vater in Halle eine Musikschule gehabt habe, als jüdisch oder teilweise jüdisch gegolten habe. Ich ließ daher die Angelegenheit durch den Abwehrchef Admiral Canaris prüfen; diesem gelang es, die Photokopien der Abstammungsurkunde in seinen Besitz zu bringen. Sie wiesen die nichtarische Abstammung Heydrichs aus. Canaris deponierte die Photokopien im Ausland und ließ dies Heydrich wissen. Er selbst konnte sich dadurch vor einem Zugriff Heydrichs schützen“...«

Diese Aussage wurde später auf mehrfache Weise bestätigt: Wie Joachim C. Fest in "Das Gesicht des Dritten Reiches" berichtet, hat ein Mitarbeiter des in scharfem Gegensatz zu Heydrich stehenden Abwehr-Chefs Canaris, der Pianist Helmut Maurer, noch 1940 auf dem Standesamt von Halle die Unterlagen über Heydrichs "nichlarische" Abstammung abschriftlich erhalten. Nach Maurers Erinnerung waren Heydrichs Vorfahren väterlicherseits jüdischer Herkunft. Dieser Annahme scheint ein Dokument zu widersprechen, das in Fotokopie beim Institut für Zeitgeschichte in München vorliegt. Es handelt sich um ein Gutachten, das auf Antrag des Gauleiters von Halle-Merseburg, Jordan (!), 1932/33 bei der Parteileitung der NSDAP erstellt wurde. Darin wird nur Heydrichs Abstammung
väterlicherseits untersucht und für unbedenklich erklärt. In der Personalakte, die Martin Bormann, Hitlers "grau-braune Eminenz", über Heydrich führte, befindet sich eine Ahnenliste, die Namen, Eltern und Herkunft der Muttersmutter unerwähnt läßt. Ob Heydrich väter- oder mütterlicherseits oder gar von beiden Seiten her ganz oder teilweise "nichtarischer" Abstammung war, läßt sich nicht mehr sicher feststellen. An der Tatsache seiner mindestens teilweise jüdischen Herkunft kann indessen nicht mehr gezweifelt werden, weil auch zahlreiche Äußerungen Himmlers und Hitlers zu dieser Frage von mehreren glaubwürdigen Zeugen, zum Teil nach deren Tagebuchaufzeichnungen, überliefert sind. Sie wußten zweifellos beide, daß Heydrich "Nichtarier" war. Doch während der bürokratische "Reichsführer SS" meinte, sich deshalb von seinem Geheimdienstchef trennen zu müssen, fand Hitler, nachdem er sich lange mit Heydrich unterhalten hatte, die "blonde Bestie" (2) sei ein hochbegabter, aber auch sehr gefährlicher Mann, dessen Gaben man der Bewegung erhalten müsse. Solche Leute könnte man jedoch nur arbeiten lassen, wenn man sie fest in der Hand behielte, und dazu eigne sich seine nichtarische Abstammung ausgezeichnet ... (3).

Voller Erbitterung äußerte Hitler - so vermerkte Himmlers Vertrauter, Felix Kersten, in seinem Tagebuch -, Heydrichs Tod gleiche einer "verlorenen Schlacht" ... «

* * *
1) Gemeinsam mit Hans Maria Globke, dem späteren Staatssekretär Konrad Adenauers, verfaßte Stuckart den Kommentar zu den sogenannten “Blutschutzgesetzen”.

2) ”Blonde Bestie”: So wurde Heydrich von seinen SD-Mitarbeitern genannt. Vgl. hierzu: Willi Frischauer, “Himmler, The Evil Genius of the Third Reich”, London 1953, S. 35.

3) Zitiert nach Felix Kersten, "Totenkopf und Treue. Heinrich Himmler ohne Uniform. Aus den Tagebuchblättern des finnischen Medizinalrates Felix Kersten", Hamburg o. J., S. 128)

(Quelle: Bernt Engelmann "Deutschland ohne Juden – Eine Bilanz", Wilhelm Goldmann Verlag, München 1979, S. 212-216)

Aus dem Klappentext:

»Der Dichter Alfred Döblin, der geniale Naturwissenschaftler und Philosoph Albert Einstein, der Maler Max Liebermann, der große Theatermann Max Reinhardt, die Schauspieler Fritz Kortner und Therese Giehse. der Tenor Richard Tauber, der streitbare Publizist Kurt Tucholsky - sie stehen für viele glanzvolle Namen aus Wissenschaft undKunst. Sie waren Deutsche und - Juden.
Die Herkunft wurde ihr Verhängnis. Der schleichende Antisemitismus der Deutschen, der im Dritten Reich zum fanatischen Rassenhaß umschlug, trieb sie aus dem Land, das ihnen längst Heimat war. Wer Jude war, blieb oder bleiben mußte, endete in den Todeslagern, die sich nur Unmenschen ausdenken konnten.
Was die Deutschen den Juden zugefügt haben, ist immer noch unfaßbar. Doch Bernt Engelmann geht es in diesem Buch nicht um Schuld und Sühne, er fragt vielmehr, was die Deutschen Deutschland mit der Vertreibung und Vernichtung der Juden angetan haben. Denn die deutsche Geistes- und Kulturgeschichte ist ohne Juden nicht denkbar.«

Die Angaben sind wasserdicht. Engelmann (SPD) hat die Informationen für seine zahlreichen systemkritischen Bücher nicht nur aus Stasi-Quellen geschöpft, sondern in diesem Fall haben ihm zahlreiche jüdische Personen Unterstützung geleistet:

»Der Dank des Autors
gilt allen, die bei der Vorbereitung und Herstellung dieses Buches auf die eine oder andere Weise geholfen haben, u.a. besonders Herrn Ludwig Lazarus, Hannover, für umfangreiche Literatur- und Materialbeschaffung und wertvolle Hinweise; den Redakteuren des “Jüdischen Pressedienstes”, Herrn Dr. H. G. van Dam, Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, und Herrn Paul Spiegel, für ihre Hilfsbereitschaft und kollegiale Unterstützung; Heinz Stuckenbrock und den gewerkschaftlich organisierten Kollegen der Firma Mohndruck, Gütersloh; Herrn Hans Uhlig für sorgfältige Korrektur, Erstellung des Registers und der Bibliographie; vor allem aber meinem Freund Moses Gercek, der den letzten Anstoß dazu gab, daß dieses seit Jahren geplante und vorbereitete Buch nun tatsächlich geschrieben wurde.«

Dieser Beitrag sollte in das Archiv des HPF aufgenommen werden, unter der Rubrik: wertvolle Zeitdokumente.

Unglaublich, so schnell können Götter sterben:

An der Tatsache seiner mindestens teilweise jüdischen Herkunft kann indessen nicht mehr gezweifelt werden, weil auch zahlreiche Äußerungen Himmlers und Hitlers zu dieser Frage von mehreren glaubwürdigen Zeugen, zum Teil nach deren Tagebuchaufzeichnungen, überliefert sind. Sie wußten zweifellos beide, daß Heydrich "Nichtarier" war. Doch während der bürokratische "Reichsführer SS" meinte, sich deshalb von seinem Geheimdienstchef trennen zu müssen, fand Hitler, nachdem er sich lange mit Heydrich unterhalten hatte, die "blonde Bestie" (2) sei ein hochbegabter, aber auch sehr gefährlicher Mann, dessen Gaben man der Bewegung erhalten müsse. Solche Leute könnte man jedoch nur arbeiten lassen, wenn man sie fest in der Hand behielte, und dazu eigne sich seine nichtarische Abstammung ausgezeichnet .

Heydrich also von "teilweise" jüdischer Herkunft. Danke Nereus das nenne ich eine wirklich seriöse historische Qullenforschung im Status quo dieser Wissenschaft.

Valdyn

01.07.2017, 16:18

Richtig, allerdings hat der Zweite Weltkrieg ein Alleinstellungsmerkmal, nämlich, daß dieser von jeder Seite ein rein Ideologisch geführter Krieg war, am ehesten kann man dieses in der Geschichte mit der Freikorps Zeit vergleichen, was Du ja auch bereits angedeutet hast.

Der 1. Wk doch auch. Letztlich kämpften da die Monarchien um ihr Überleben und verlagerten den Konflikt der vor der eigenen Tür stand nach Außen gegen ihre Nachbarn. Am Ende hat es nichts gebracht, die Monarchien sind gefallen und Bürgerkrieg gab es trotzdem.

herberger

01.07.2017, 16:26

Nach dem Heyderich aus der Reichsmarine entlassen wurde empfahl seine Frau ihren Ehemann es doch mal bei den Nazis zu versuchen, sie hat einen Bekannten der kennt Himmler. Heyderich war nicht sehr begeistert über den Vorschlag seiner Frau aber er willigte ein und es kam ein Kontakt mit Himmler zustande.

Heyderich stellte sich bei Himmler vor und sagte er war Leutnant und Nachrichtenoffizier in der Reichsmarine. Himmler dachte Nachrichtenoffizier das hätte was mit Geheimdienst zu tun, und Himmler stellte ihn ein und als ehemaliger vermeintlicher Geheimdienstler machte Heyderich in der SS eine Blitzkarriere.

marion

01.07.2017, 16:59

Eine „süsse“ Umschreibung …

und vorbereitete Buch nun tatsächlich geschrieben wurde.«

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http://www.20min.ch/diashow/49238/49238-dNRTSCNGYBcNU2GuCSgkPg.jpg

Ließen ihn daher Agenten im vermutlich britischen Solde noch vor Kriegsende verschwinden und dem geplanten IMT entziehen?

Hitlers fähigster Mann, Erhard Milch, war auch Jude

Valdyn

01.07.2017, 17:11

Heydrich war nicht jüdischer Abstammung. Jedenfalls wird diese Legendenbildung, er hätte eine, in zig Quellen plausibel erklärt und entkräftet.

Hier z. B.

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_4_flachowsky.pdf

Es gibt also immer noch eine ganze Reihe vielgelesener Historiker, die sich - aus was
für Gründen auch immer - mit Aronsons Ergebnissen nicht anfreunden können,
welche die angeblich jüdische Abstammung Heydrichs als Legende entlarvt haben.
Solch unterschiedliche Auffassungen veranlaßten die Verfasserin, nach bisher nicht
erschlossenen Quellen zu suchen.
Quellen für Ahnennachweise waren die Standesämter und (für die weiter zurück-
liegene Zeit ausschließlich) die Matrikel der Religionsgemeinschaften. Wenn also die
aufgefundenen SS-Dokumente in Zweifel gezogen werden oder vermutet wird, daß
Originale vernichtet wurden, ist es naheliegend, dies an den entsprechenden Stellen
zu überprüfen. Dieser Mühe hat sich offensichtlich bisher niemand unterzogen.

Flüchtling

01.07.2017, 17:15

cornjung bringt's auf den Punkt, was ein Anständiger Demokrat ist:

.... Ein anständiger Mann lässt sich vom refugee in den Rollstuhl prügeln und seine Tochter vergewaltigen, ohne Gegenwehr.
[...]
:D:D

moishe c

01.07.2017, 17:16

Dieser Beitrag sollte in das Archiv des HPF aufgenommen werden, unter der Rubrik: wertvolle Zeitdokumente.

Unglaublich, so schnell können Götter sterben:

An der Tatsache seiner mindestens teilweise jüdischen Herkunft kann indessen nicht mehr gezweifelt werden, weil auch zahlreiche Äußerungen Himmlers und Hitlers zu dieser Frage von mehreren glaubwürdigen Zeugen, zum Teil nach deren Tagebuchaufzeichnungen, überliefert sind. Sie wußten zweifellos beide, daß Heydrich "Nichtarier" war. Doch während der bürokratische "Reichsführer SS" meinte, sich deshalb von seinem Geheimdienstchef trennen zu müssen, fand Hitler, nachdem er sich lange mit Heydrich unterhalten hatte, die "blonde Bestie" (2) sei ein hochbegabter, aber auch sehr gefährlicher Mann, dessen Gaben man der Bewegung erhalten müsse. Solche Leute könnte man jedoch nur arbeiten lassen, wenn man sie fest in der Hand behielte, und dazu eigne sich seine nichtarische Abstammung ausgezeichnet .

Heydrich also von "teilweise" jüdischer Herkunft. Danke Nereus das nenne ich eine wirklich seriöse historische Qullenforschung im Status quo dieser Wissenschaft.

1. Wenn dir diese "Umstände" bezüglich Herrn Heydrich noch nicht bekannt waren, dann zeigt das eigentlich nur eines ...

2. Nur mal so, am Rande, ein "Mischling" ist KEIN "Nichtarier"! Umgekehrt würde ja auch ein Schuh draus!

3. Wenn diese Sache etwas "beweist", dann etwas, was sehr vielen hier im HPF sowieso NICHT "in den Kram paßt"!

4. Mir haben solche Begebenheiten ja zu Erkenntnissen verholfen ... die ich aber hier nicht ausbreiten werde ... Nur soviel, in meine Erkenntnisse sind auch so Deutsche wie der Kanarienvogel und Gehlen "eingeflossen"!!!

5. Jaaa ... der Herr Engelmann ...

Ja, WO wäre denn "Deutschland" OHNE "die" Juden?

WO sollen wir denn da anfangen?

Bei den jüdischen Sklavenhändlern vielleicht, die schon vor mehr als 1000 Jahren "ungetaufte" Germanen in die Sklaverei verschacherten?

Da muß man ja mal drüber sprechen dürfen - Hebräer scheinen einen starken Hang zum Sklavenhandel - mit anderen Ethnien natürlich! - zu haben!

Ob diese "Spezialität" aber nun unverzichtbar für das deutsche Kultur- und Geistesleben wäre - laut Herrn Engelmann! - darüber sollte man sich auch mal unterhalten!

Schopenhauer

01.07.2017, 17:27

1. Wenn dir diese "Umstände" bezüglich Herrn Heydrich noch nicht bekannt waren, dann zeigt das eigentlich nur eines ...

2. Nur mal so, am Rande, ein "Mischling" ist KEIN "Nichtarier"! Umgekehrt würde ja auch ein Schuh draus!

3. Wenn diese Sache etwas "beweist", dann etwas, was sehr vielen hier im HPF sowieso NICHT "in den Kram paßt"!

4. Mir haben solche Begebenheiten ja zu Erkenntnissen verholfen ... die ich aber hier nicht ausbreiten werde ... Nur soviel, in meine Erkenntnisse sind auch so Deutsche wie der Kanarienvogel und Gehlen "eingeflossen"!!!

5. Jaaa ... der Herr Engelmann ...

Ja, WO wäre denn "Deutschland" OHNE "die" Juden?

WO sollen wir denn da anfangen?

Bei den jüdischen Sklavenhändlern vielleicht, die schon vor mehr als 1000 Jahren "ungetaufte" Germanen in die Sklaverei verschacherten?

Da muß man ja mal drüber sprechen dürfen - Hebräer scheinen einen starken Hang zum Sklavenhandel - mit anderen Ethnien natürlich! - zu haben!

Ob diese "Spezialität" aber nun unverzichtbar für das deutsche Kultur- und Geistesleben wäre - laut Herrn Engelmann! - darüber sollte man sich auch mal unterhalten!

Werter Moishe C,

und alle anderen: Stichhaltig oder nicht?:

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_4_flachowsky.pdf

Dauert etwas es zu lesen.

herberger

01.07.2017, 17:36

Man sieht diesen Menschen ihr Glück an, sie können es kaum erwarten ihre Befreier zu begrüßen.

https://www2.pic-upload.de/img/33436340/747c555076.jpg (https://www.pic-upload.de)

https://www2.pic-upload.de/img/33436374/1941-illustrierte-beobachter-front-page-showing-a-waffen-ss-soldier-E5GEG5.jpg (https://www.pic-upload.de)

Kurti

01.07.2017, 17:55

Man sieht diesen Menschen ihr Glück an, sie können es kaum erwarten ihre Befreier zu begrüßen.

(...)
Diese Chance hat die Wehrmacht und deren Führung im weiteren Kriegsverlauf verpasst - es kostete sie letztlich den Sieg.

herberger

01.07.2017, 18:04

Diese Chance hat die Wehrmacht und deren Führung im weiteren Kriegsverlauf verpasst - es kostete sie letztlich den Sieg.

Das haben die Sowjets nach 1945 behauptet, weil sie ja Lügen mussten, wie steht das Arbeiter und Bauern Paradies da wenn die Bevölkerung die Feinde als Befreier begrüßen.

Für wie doof muss man die Deutschen halten wenn sie eine wohl gesinnte Bevölkerung gegen sich aufbringt, als die Bevölkerung merkte das ihre Peiniger zurück kommen änderte sich natürlich die Stimmungslage. Auch der Partisanenkrieg wurde von den Sowjets nach 1945 stark übertrieben dargestellt.

Daggu

01.07.2017, 18:08

1. Wenn dir diese "Umstände" bezüglich Herrn Heydrich noch nicht bekannt waren, dann zeigt das eigentlich nur eines ...

2. Nur mal so, am Rande, ein "Mischling" ist KEIN "Nichtarier"! Umgekehrt würde ja auch ein Schuh draus!

Was mir völlig einerlei ist, denn die Juden sind nicht meine Feinde, ich lassen mir Feinde auch nicht von anderen Leuten aufschwatzen, und ich muss auch nicht Menschen hassen, die mir nichts getan haben. Ich habe wichtigeres zu tun, als andere und mir unbekannte Menschen präventiv zu hassen. Zumal Auschwitz für mich ganz bestimmt kein KDF-Unrlaubsort für Juden war. Kein Volk sollte das Recht haben, andere Völker zu vermichten, oder hinter Stacheldraht zu zwängen, oder in Ghettos zu pferchen, oder die Angehörigen eines anderen Volkes besonders zu "Kennzeichnen". Denn dann müssten heute die Kryptofaschisten und Edel-Braunis mit einer Runkelrübe um den Hals herumlaufen.

Und damit wären wir wieder beim White Trash, denn wie dekadent der große dumme und feige weiße Mann wirklich ist, darüber erhalten wir jeden Tag eine gesamteuropäische Lehrstunde. Das HPF garantiert die Freiheit des Wortes, also gibt es auch für die Kryptofaschisten, für die Rechten, auch für die Edelnazis und auch für die Reste der alldeutschen Herrenrasse im HPF ein Reservat. Im Original unterscheidet ihr euch nicht von den Antifaschisten, auch nicht von den Linken, noch nicht einmal von den Grünen, denn ihr seid genauso lebensfern, fanatisch, besessen und blindwütig, wie die roten und grünen Garden des Systems. Auch ihr Retronazis seid intolerant, seid dogmatisch und fleht zu den politischen Göttern einer längst untergegangenen Epoche, nur das ihr heute eine verachtete Minderheit seid, nur noch eine mitleidig belächelte Sekte von braunen Narren und verkalkten Neurotikern, die trotz und alledem den WK II nicht mehr gewinnen werden.

Bei den jüdischen Sklavenhändlern vielleicht, die schon vor mehr als 1000 Jahren "ungetaufte" Germanen in die Sklaverei verschacherten?

Jetzt fehlen nur noch die rituell geschlachten Babys, und dann sind wir in irgendeiner Tagesausgabe der Stürmers, oder des Angriffs, oder des Völkischen Beobachters, was da auch immer, es sollen dir deine Evangelien und dein frommer Glaube unbenommen sein. Als ob die Germanen damaliger Zeit mit den zittrigen Ersatzteutonen von heute noch etwas gemein hätten, die heldischen Kopien der Kopien sind nur noch eine Persiflage auf die Germanen, sind der billige und morbide Abklatsch der damaligen Germanen, ihr seid nur die aushilfswilligen Spießer-Germanen an den wurmstichigen Stammtischen freudloser Kameradschaftsabende, mehr nicht, mehr niemals.

Antifa und Neozanis, ihr wart eigentlich schon immer Brüder im Geist, Brüder im politischen Fanatismus und Brüder in der politischen Besessenheit.

Hic Rhodus, hic salta!

herberger

01.07.2017, 18:20

Kurti

01.07.2017, 19:35

Aus Traudl Junges Buch sie war Sekretärin bei Hitler.

"Ein Köchin auf dem Berghof wollte einen Angehörigen der SS-Leibstandarte heiraten, bei der Durchsicht ihrer Papiere stellte sie fest das sie jüdisch stämmig ist, sie wandte sich an Hitler und bat ihm um Hilfe, Hitler gab ihr ein Briefkuvert und sagte zu ihr "sie fahren jetzt nach Wien und bringen ihre Papiere in Ordnung und dann wird geheiratet"!

Der Angehörige der Leibstandarte war Rochus Misch seine Tochter lebt heute als Jüdin in Israel.Soso, die Frau Misch geb. Lachmund war also eine Jüdin. Wie gnädig vom Führer der Heirat mit dessen Telefonisten und Leibwächter Misch die Zustimmung nicht zu verweigern, angesichts des Risikos des eventuellen Verrats von Staatsgeheimnissen an ihre Glaubensgenossen.

herberger

01.07.2017, 19:39

Soso, die Frau Misch geb. Lachmund war also eine Jüdin. Wie gnädig vom Führer der Heirat mit dessen Telefonisten und Leibwächter Misch die Zustimmung nicht zu verweigern, angesichts des Risikos des eventuellen Verrats von Staatsgeheimnissen an ihre Glaubensgenossen.

Ich verstehe jetzt nicht was du sagen willst, hälst du das für nicht glaubwürdig, ich halte es für glaubwürdig auf Grund Misch seiner jüdischen Tochter.

Kurti

01.07.2017, 19:58

Ich verstehe jetzt nicht was du sagen willst, hälst du das für nicht glaubwürdig, ich halte es für glaubwürdig auf Grund Misch seiner jüdischen Tochter.Im WWW finden sich keine Belege für deine Behauptung - auch nicht in Mischs Buch.

Nereus

01.07.2017, 20:08

Im WWW finden sich keine Belege für deine Behauptung - auch nicht in Mischs Buch.

Mischs Tochter hat einen Israeli geheiratet und lebt in Israel.

moishe c

01.07.2017, 20:11

Was mir völlig einerlei ist, denn die Juden sind nicht meine Feinde, ich lassen mir Feinde auch nicht von anderen Leuten aufschwatzen, und ich muss auch nicht Menschen hassen, die mir nichts getan haben. Ich habe wichtigeres zu tun, als andere und mir unbekannte Menschen präventiv zu hassen. Zumal Auschwitz für mich ganz bestimmt kein KDF-Unrlaubsort für Juden war. Kein Volk sollte das Recht haben, andere Völker zu vermichten, oder hinter Stacheldraht zu zwängen, oder in Ghettos zu pferchen, oder die Angehörigen eines anderen Volkes besonders zu "Kennzeichnen". Denn dann müssten heute die Kryptofaschisten und Edel-Braunis mit einer Runkelrübe um den Hals herumlaufen.

Und damit wären wir wieder beim White Trash, denn wie dekadent der große dumme und feige weiße Mann wirklich ist, darüber erhalten wir jeden Tag eine gesamteuropäische Lehrstunde. Das HPF garantiert die Freiheit des Wortes, also gibt es auch für die Kryptofaschisten, für die Rechten, auch für die Edelnazis und auch für die Reste der alldeutschen Herrenrasse im HPF ein Reservat. Im Original unterscheidet ihr euch nicht von den Antifaschisten, auch nicht von den Linken, noch nicht einmal von den Grünen, denn ihr seid genauso lebensfern, fanatisch, besessen und blindwütig, wie die roten und grünen Garden des Systems. Auch ihr Retronazis seid intolerant, seid dogmatisch und fleht zu den politischen Göttern einer längst untergegangenen Epoche, nur das ihr heute eine verachtete Minderheit seid, nur noch eine mitleidig belächelte Sekte von braunen Narren und verkalkten Neurotikern, die trotz und alledem den WK II nicht mehr gewinnen werden.

Jetzt fehlen nur noch die rituell geschlachten Babys, und dann sind wir in irgendeiner Tagesausgabe der Stürmers, oder des Angriffs, oder des Völkischen Beobachters, was da auch immer, es sollen dir deine Evangelien und dein frommer Glaube unbenommen sein. Als ob die Germanen damaliger Zeit mit den zittrigen Ersatzteutonen von heute noch etwas gemein hätten, die heldischen Kopien der Kopien sind nur noch eine Persiflage auf die Germanen, sind der billige und morbide Abklatsch der damaligen Germanen, ihr seid nur die aushilfswilligen Spießer-Germanen an den wurmstichigen Stammtischen freudloser Kameradschaftsabende, mehr nicht, mehr niemals.

Antifa und Neozanis, ihr wart eigentlich schon immer Brüder im Geist, Brüder im politischen Fanatismus und Brüder in der politischen Besessenheit.

Hic Rhodus, hic salta!

Lieber Daggu,

das da oben drüber ist jetzt aber wirklich haltlos mit der großen Gießkanne wild in die Gegend gespritzt!

Wie schon gesagt, ich habe nach Erkenntnissen gesucht ... und auch welche gefunden ...

Ich brauche keine Gießkanne!

moishe c

01.07.2017, 20:13

Mischs Tochter hat einen Israeli geheiratet und lebt in Israel.

... und hätte, als "Nicht-Jüdin" - soviel ich weiß - keine Einwanderungserlaubnis nach Israel bekommen!

Das heißt, sie muß vom Rabbinat anerkannte Jüdin sein ... was sie ja mit ner jüdischen Mutter nach jüdischem Recht auch ist!

moishe c

01.07.2017, 20:18

Diese Chance hat die Wehrmacht und deren Führung im weiteren Kriegsverlauf verpasst - es kostete sie letztlich den Sieg.

Nicht "die Wehrmacht" hat was verpaßt!

Andere haben was verpaßt ... soll aber nicht mehr vorkommen ... versprochen!!!

Kurti

01.07.2017, 20:19

Mischs Tochter hat einen Israeli geheiratet und lebt in Israel.Allmählich kommt Licht in herbergers braunen Nebel.

Nereus

01.07.2017, 20:28

Werter Moishe C,

und alle anderen: Stichhaltig oder nicht?:

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_4_flachowsky.pdf

Dauert etwas es zu lesen.Die Quellen dieses Flachkowkis sind schon sehr seltsam: z.B. Der US-Agent Hagen!

Wer ist eigentlich der "Isidor" auf diesem Foto?

http://farm8.staticflickr.com/7039/6902144773_1cdb8b9357_z.jpg

LOL

01.07.2017, 20:28

Nicht "die Wehrmacht" hat was verpaßt!

Andere haben was verpaßt ... soll aber nicht mehr vorkommen ... versprochen!!!

Kann ja auch nicht wieder vorkommen, denn die Wehrmacht ist schon lange pfutsch...

Kurti

01.07.2017, 20:33

Kann ja auch nicht wieder vorkommen, denn die Wehrmacht ist schon lange pfutsch...und selbst postume Lobhudelei wird sie zu keinem neuen Leben erwecken.

Frontferkel

01.07.2017, 20:41

Der alleinige Verantwortliche saß in Berlin.

Vielleicht sollten rechtsextreme Geschichtsfälscher mal das "Meisterwerk" ihres Führers lesen, bevor sie mit den immer gleichen Lügenmärchen aufwarten.

Euer Führer Adolf Hitler wollte den Krieg, er wollte Lebensraum im Osten, er wollte die dortige Stammbevölkerung ermorden, versklaven und minimale Teile "eindeutschen", er wollte das Judentum physisch vernichten. Und er hat das alles schon lange vor seiner Machtübernahme angekündigt.
Du bist schon ein rechter Einfaltspinsel .

Der Krieg (WKII) begann schon 1919 mit dem Schanddiktat von Versailles .
Dir ist , so hoffe ich , bekannt was Woodrow Wilson (US-Präsident) über das Diktat von Versailles dachte und sagte .

Friedensvertrag als Basis für neuen Krieg

Die Unterzeichnung des Versailler Friedensvertrages.

Im Friedensvertrag von Versailles, den Wilson zusammen mit je einem Vertreter Frankreichs, Englands und Italiens aushandelte, konnte der Amerikaner seinen 14-Punkte-Plan jedoch in vielen Punkten nicht durchsetzen. Italien und Frankreich waren zu sehr auf den Vorteil ihrer Länder bedacht um eine Lösung zu finden, die den Frieden langfristig gesichert hätte.

Stattdessen wurde Deutschland und seine Verbündeten die alleinige Schuld für den Ersten Weltkrieg zugewiesen. Die Folge war, dass Deutschland extrem hohe Entschädigungszahlungen (Reparationen) an seine ehemaligen Gegner leisten musste. Dadurch wurde es wirtschaftlich noch mehr geschwächt und es kam zur Inflation.

Die deutsche Bevölkerung fühlte sich ungerecht behandelt und so bekamen nationalistische Politiker viel Zulauf. Dies war einer der Gründe, die zum Erstarken des Nationalsozialismus und schließlich zum Zweiten Weltkrieg führten.

http://www.wasistwas.de/archiv-geschichte-details/14-punkte-fuer-den-frieden.html

Frontferkel

01.07.2017, 20:51

Achja genau, die pösen pösen Engländer und Polen aber auch. Haben sich gegen das friedliebende Nazi-Regime vorschworen, das doch nur etwas polnisches Staatsgebiet rauben wollte, wie schon in der Tschechoslowakei zuvor. Sowas aber auch, einfach dagegen zu rüsten, diese widerlichen polnischen Kriegstreiber. Was fällt denen ein, nicht einfach unbedeutendes Staatsgebiet abzutreten. Pfui!
Ich frage mich immer wieder , gegen welche ideologische Mauer du gelaufen bist .

Du hast von Geschichte nun wirklich wenig (sehr wenig) Ahnung und siehst alles durch die Brille der Siegergeschichten-Erzähler .
Anstatt dich objektiv mit der damaligen Thematik zu befassen , sonderst du hier nur " Käse " im Knoppschen Stil ab .

LOL

01.07.2017, 20:57

Du bist schon ein rechter Einfaltspinsel .

Der Krieg (WKII) begann schon 1919 mit dem Schanddiktat von Versailles .
Dir ist , so hoffe ich , bekannt was Woodrow Wilson (US-Präsident) über das Diktat von Versailles dachte und sagte .
Der Krieg begann also schon in Versailles...?! Wieso nicht gleich bei Hermann den Cherusker? :D

Frontferkel

01.07.2017, 21:00

Der Krieg begann also schon in Versailles...?! Wieso nicht gleich bei Hermann den Cherusker? :D
Hi Lolo .
Du kannst doch lesen .
Und dir etwas zu erklären , was du nicht verstehst oder verstehen willst , ist müßig .

Genieße den Sonnabend .:)

Frontferkel

01.07.2017, 21:09

Ein Evergreen unter den Pro-Argumenten.

Aber dann wäre das deutsche Volk schon damals das allerdümmste Volk unter der Sonne gewesen. Die Deutschen haben sich zweimal in einen Krieg scheuchen lassen, von irgendwelchen Dämonen in London, Paris und Washington, die Deutschen ließen sich zweimal regelrecht vorführen oder auch gut deutsch gesagt von irgendwelchen politischen Finsterlingen anscheißen? Die Deutschen damaliger Zeit fielen gleich zweimal auf denselben Trick rein und die Deutschen ließen zweimal in das offene Messer der..., ja was eigentlich?

Die Deutschen also als ein ahnungsloses Volk von tibetischen Yak-Hirten? Die natürlich immer so herrlich romantisch blauäugig waren, um auf die Tricks und Schliche der politischen Böslinge hereinzufallen?

Kann das in einer seriösen Diskussion eine Grundlage der Themen-Diskussion sein? Ich meine jetzt die Deutschen als ein Volk von ahnungslosen Milchmädchen verkaufen zu wollen?

Seit Anbeginn der Zeiten wurden Völker aufeinander gehetzt, wurden die besten Söhne großer Völker dem Gott Mars geopfert, und ich würde sagen, das gerade die Deutschen damals sehr fähige Politiker hatten, fähige Offiziere und fähige Diplomaten, die auch immer einen Blick in das verbotene Zimmer geworfen haben.

Mit dem ersten September 1939 übernahm Deutschland die Verantwortung für das, was dann kam und kommen musste.

Ja ich weiß, nach der allgemeinen Auffassung der Chef-Historiker aus der braunen Ecke des HPF überschritten polnische Kampfverbände am 1. September 1939 die deutsche Grenze und polnische Bomberstaffeln bombardierten pausenlos die Reichshauptstadt und bewohnte deutsche Gebiete, aber das kann der wahre August nun doch auch nicht sein.
Daggu du schwafelst Mist .

Du kannst doch das dt. Volk nicht für die Politik verantwortlich machen .
Es ist doch heute nicht anders . Die Politik denkt und lenkt das Volk . Damals wie heute .

Einziger Unterschied ist die damalige Situation nach dem Waffenstillstand 1918 .
Heute wird die B R D anders genötigt , eine bestimmte Politik zu verfolgen .

LOL

01.07.2017, 21:16

Hi Lolo .
Du kannst doch lesen .
Und dir etwas zu erklären , was du nicht verstehst oder verstehen willst , ist müßig .

Genieße den Sonnabend .:)
Ich verstehe sehr wohl, deswegen ja auch mein humoristischer Kommentar dazu. Ich merke schon, ihr seht euch in einem Dauerkrieg...

...aber irgendwie auf völlig verlorenen Posten. :D

Daggu

01.07.2017, 21:34

Du kannst doch das dt. Volk nicht für die Politik verantwortlich machen .
Es ist doch heute nicht anders . Die Politik denkt und lenkt das Volk . Damals wie heute .

Explodierende Sonnen, sterbende Galaxien, Quanten deren gebogene Leiber durch das Universum irren, schwarze Löcher winden sich in Albträumen, riesenhafte Superplaneten die größer sind als die selbst, geheimnisvolle Pulsare flackern einsam duch das Universum und aus einem traurigen Arsch fährt nie ein fröhlicher Furz (Luther). Und ich sage dir - diese Welt ist sowas von ungerecht, ja, ungerecht und schnöde.

Möchtest du nicht auch lieber ein blauer und sanft dahinfließender Fluss sein, an dessen Ufer junge Mädchen fröhlich Wäsche waschen?

Frontferkel

01.07.2017, 21:34

Eine „süsse“ Umschreibung …

......( Zitat)....

Die Angaben sind wasserdicht. Engelmann (SPD) hat die Informationen für seine zahlreichen systemkritischen Bücher nicht nur aus Stasi-Quellen geschöpft, sondern in diesem Fall haben ihm zahlreiche jüdische Personen Unterstützung geleistet:

»Der Dank des Autors
gilt allen, die bei der Vorbereitung und Herstellung dieses Buches auf die eine oder andere Weise geholfen haben, u.a. besonders Herrn Ludwig Lazarus, Hannover, für umfangreiche Literatur- und Materialbeschaffung und wertvolle Hinweise; den Redakteuren des “Jüdischen Pressedienstes”, Herrn Dr. H. G. van Dam, Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, und Herrn Paul Spiegel, für ihre Hilfsbereitschaft und kollegiale Unterstützung; Heinz Stuckenbrock und den gewerkschaftlich organisierten Kollegen der Firma Mohndruck, Gütersloh; Herrn Hans Uhlig für sorgfältige Korrektur, Erstellung des Registers und der Bibliographie; vor allem aber meinem Freund Moses Gercek, der den letzten Anstoß dazu gab, daß dieses seit Jahren geplante und vorbereitete Buch nun tatsächlich geschrieben wurde.«

-----

Ließen ihn daher Agenten im vermutlich britischen Solde noch vor Kriegsende verschwinden und dem geplanten IMT entziehen?
Dieses Thema ist bis heute umstritten . Man hat ja auch nie Unterlagen von Canaris bzgl. Heydrich gefunden .
Denn es gibt "angeblich" Quellen die belegen sollen , das es in der Familie von Heydrichs Mutter jüdische Vorfahren gegeben haben soll .

Das gefettete ist doch reine Spekulation . Welcher Geheimdienst entledigt sich einer Quelle an/in führender Position ohne Not (1942) und das als der Krieg erst richtig Fahrt aufnahm .

Frontferkel

01.07.2017, 21:38

Ich verstehe sehr wohl, deswegen ja auch mein humoristischer Kommentar dazu. Ich merke schon, ihr seht euch in einem Dauerkrieg...

...aber irgendwie auf völlig verlorenen Posten. :D
Nö , wenn es so wäre , würde ich mehr schreiben .
Es ist Geschichte , mehr nicht .
Was ich nicht mag ist , das immer wieder Lügen aufgetischt werden und zwar auf beiden Seiten .:)

Pythia

01.07.2017, 21:41

Der bolschewistische Kriegsgegner und seine Kriegsführung waren der deutschen Seite nicht unbekannt ... man wußte das Kriegsverbrechen der sowj. Seite die Regel sein werden."Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?" Die Frage selbst ist ein Verbrechen.
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Denn die Frager regt ja Erwägungen an, ob es nicht so war. Im Krieg steckt jedes Land auch Kriminelle in Uniform, ebenso war es bei der Wehrmacht, wodurch es wie beim Militär jeden Landes im Krieg auch bei der Wehrmacht militärische Verbrechen gab. Aber die Landser der Wehrmacht kämpften für Vaterland und Zukunft, stets bereit auch ihr Leben zu opfern.
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Rußlands Soldaten kämpften, weil ihre Polit-Verbrecher sie zwangen, Ami-Soldaten kämpften, um Western-Helden zu übertrumpfen, GB-Soldsten kämpften, um ihren Weltreichs-Wahn zu retten, und Franzosen kämpften lieber heimtückisch als Partisanen-Verbrecher, so wie auch die Partisanen-Verbrecher von Balkan bis Baltikum, die von den Aliierten gefördert wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mein Alter war Hauptmann der Luftwaffe, und er meinte, daß es ein deutscher Fehler gewesen sei in Feindesland keine Partisanen zu organisieren. "Aber," meinte er, "Partisanen waren durch die Bank weg Verbrecher, und so bin ich natürlich froh, daß uns keine solchen Verbrechen vorgeworfen werden können, wie sie die Aliierten mit ihren Partisanen begingen."
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Na, schließlich und endlich leben wir nun mit der Mär, daß Deutschland WK2 angefangen hätte. Tatsächlich aber bereitetet Stalins Vertrauter, Georgi Dimitroff (https://de.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitroff), seit 1936 mit laufenden Reisen nach Halifax den Krieg vor, erst mit den Kommunisten-Gewerkschaften in der Rüstungs-Industrie von Canada und USA, und dann mit Halifax-Archangelsk-Route und Henry Morgenthau:
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http://www.24-carat.de/2009/Morg-42.gif
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1939 sollte Stalin von Stettin über Budapest bis Rumänien alles besetzen, dieweil die GB-Armee schon in La France darauf wartete mit Franzosen und Belgiern Rest-Deutschland zu besetzen. Ja, die Griechen liebten den Plan auch. Aber den Nazis war die stärkste Waffe jener Zeit in die Hände gefallen: der deutsche Landser. Das sowie Stalin-Hitler-Pakt und Blitzkrieg mischten die Karten neu.
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Ja, WK2 ist nun vorbei und Deutschland hat gewonnen. Schröder und Merkel machten die BRD aber zu einer Proleten-Diktatur mit sexuell behinderten Gender Zobies (Tunten, Lesben und Trans(inn)en), Femanzen, anderen kinderlosen Proleten, Weicheiern und Schlunzen der Nullbock-Generationen, Gutmenschen, Körnerfressern und Gehilfen bei der Islamisierung Europas.
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Wenn ihr so schlau seid, warum seid ihr dann nicht reich?Ich bin dumm wie Bohnenstroh, aber reicher als Krösus, der gemessen an meiner Lebensart eine arme Sau war. Du brauchst also nicht schlau zu sein, um reich zu sein. Und wieso willst Du unterstellen, Super-Reiche wie Barbara Hutton oder Arndt von Bohlen und Halbach seien super-schlau gewesen? Und bei vielen einigermaßen schlauen Reichen hieß es zum Schluß:
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"Wie gewonnren, so zerronnen." Leute wie Jürgen Schneider waren schlau genug Bank-Milliarden zu krallen, aber nicht schlau genug, um wie Bernie Cornfield oder Hugh Hefner den zusammengerafften Reichtum auch zu behalten.

marion

01.07.2017, 21:50

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Rußlands Soldaten kämpften, weil ihre Polit-Verbrecher sie zwangen, Ami-Soldaten kämpften, um Western-Helden zu übertrumpfen, GB-Soldsten kämpften, um ihren Weltreichs-Wahn zu retten, und Franzosen kämpften lieber heimtückisch als Partisanen-Verbrecher, so wie auch die Partisanen-Verbrecher von Balkan bis Baltikum, die von den Aliierten gefördert wurden.
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Mein Alter war Hauptmann der Luftwaffe, und er meinte, daß es ein deutscher Fehler gewesen sei in Feindesland keine Partisanen zu organisieren. "Aber," meinte er, "Partisanen waren durch die Bank weg Verbrecher, und so bin ich natürlich froh, daß uns keine solchen Verbrechen vorgeworfen werden können, wie sie die Aliierten mit ihren Partisanen begingen."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
.

im Baltikum gabs die Partisanen erst nach Wiederbesetzung durch Stalin , dass es welche gegen die WH gegeben haben soll, hab ich in vielen Büchern zu diesem Kriegsgebiet nirgends gelesen

moishe c

01.07.2017, 21:54

Werter Moishe C,

und alle anderen: Stichhaltig oder nicht?:

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_4_flachowsky.pdf

Dauert etwas es zu lesen.

Da ist wohl einiges stichhaltig!

Nur,

da ist ja so gut wie keine nicht korrumpierte "Quelle"! Da etwas "Ungefärbtes" zu finden, ist wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen ...

Frontferkel

01.07.2017, 22:02

Explodierende Sonnen, sterbende Galaxien, Quanten deren gebogene Leiber durch das Universum irren, schwarze Löcher winden sich in Albträumen, riesenhafte Superplaneten die größer sind als die selbst, geheimnisvolle Pulsare flackern einsam duch das Universum und aus einem traurigen Arsch fährt nie ein fröhlicher Furz (Luther). Und ich sage dir - diese Welt ist sowas von ungerecht, ja, ungerecht und schnöde.

Möchtest du nicht auch lieber ein blauer und sanft dahinfließender Fluss sein, an dessen Ufer junge Mädchen fröhlich Wäsche waschen?
Das sehe ich doch genauso . Die ERDE war schon immer in diesem jammervollen Zustand und das wird sich nie ändern .

Ach ja , träumen ist schon etwas schönes . Was du beschreibst nennt sich , soweit ich mich erinnern kann , Utopia .
Das wird es mit der Menschheit in seiner hiesigen Daseinsform niemals geben , LEIDER !
Die Ursachen dafür sind aber vielschichtig und würde zu weit führen .

Wir schweifen ab , also zurück zum Thema .
Ach Heydrich gehört eigentlich auch nicht dazu . Das RSHA hat nichts mit der Wehrmacht zu tun .

Pythia

02.07.2017, 04:17

im Baltikum gabs die Partisanen erst nach Wiederbesetzung durch Stalin, daß es welche gegen die WH gegeben haben soll, hab ich in vielen Büchern zu diesem Kriegsgebiet nirgends gelesen.Ich lese gar keine Bücher zum Thema WK2, da ich Alles selbst erlebt habe. Als Kriegskind wuchs ich ohne TV auf, saß aber abends mit riesigen Ohren in der Wohnküche auf meinem Fußhocker und hörte den Erwachenen zu. Einiges war so lebendig, daß es mir später als Selbst-Erlebtes erschien, obwohl ich mich gewiß an nix erinnern kann, was geschah bevor ich 2 Jahre alt war.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Meiner Mutter spaltete ein Bombensplitter den Türkis ihres Rings statt meinen Kopf zu treffen, den sie in dieser Hand hielte, und daher ließ sie mir von meinem Ur-Opa, unserem Dorf-Schmied, einen Stahlhelm machen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber ich kann mich nicht erinnern, in meinem 1PP (1-Personen-Panzer) 'nen Stahlhelm getragen zu haben, obwohl unsere älteste Enkelin nun die stolze Besitzerin von Ring und Stahlhelm ist und die Geschichte Allen erzählt, egal ob sie Jemand hören will oder nicht.
Denn es erklärt auch wieso in unserem Dorf Stahlhelme Baby-Mode wurden.

http://www.24-carat.de/2015/09/1PP.GIF

Mein Ur-Opa war sehr geschäftstüchtig: als mein Helm die 1. Bombensplitter-Beule bekam (nicht mal an den Rumms erinnere ich mich), verkaufte mein Ur-Opa Baby-Stahlhelme in 20 km Umkreis. Stahlhelme, Gurte und Polster mußten seine Kunden mitbringen. Aber wir kommen vom Thema ab: "Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?" Nein. Aber die Frage ist ein Verbrechen.
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Unsere Landser kämpften für Familie, Freunde, Zukunft und Vaterland gegen Feinde, die uns in blinder Zerstörungswut vernichten wollten, und deren Erst-Angriff sie mit Blitzkrieg zuvor gekommen waren. Na, und zum gutem Schluß siegten wir trotz all der Pläne von Stalins Vertrautem, Georgi Dimitroff (https://de.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitroff), und seinem Spezi in Washington, Henry Morgenthau:
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Auch Operation Millenium. alliierte Partisanen-Verbrechen, Bomber Harris, Nagasaki, Hiroshima, Rheinwiesen-Massaker und in Ermordung Deutscher in Gulags halfen den Alliierten nicht: wir überwanden Alles, und einstige Gegner beteuern nun ihre Freundschaft.
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http://www.24-carat.de/2015/09/Bomb-44.gif
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Der Wert der Beteuerungen wird sich bald zeigen, denn 68er Ungeist hat über 18 mio. Deutsche verhütet oder im Mutterleib-ermordet und mit Import-Proleten ersetzt, und er schuf mit den Weicheiern und Schlunzen der Nullbock-Generation reichlich zukunftslosen Nachwuchs. Ohne Hilfe von Freunden und ein paar Wunder haben Deutsche nur noch im Ausland eine Zukunft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Wenn man immer wieder das Gleiche tut und ein anderes Ergebnis erwartet, nennt man das Wahnsinn (Einstein)Wenn man immer wieder das Gleiche tut und immer wieder das gleiche Ergebnis erwartet, nennt man das Irrsinn (Pythia)
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Würde ich immer wieder den PC einschalten, HPF aufrufen und immer wieder die gleichen Beiträge sehen, würde ich wohl bald nicht mehr HPF aufrufen. Einstein hat viele Klugscheißer-Sprüche produziert. Wieso setzt Du gleich 3 Klugscheißer-Sprüche in Deine Sig?