Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

[Lichtblau]

Genau, Stalin hatte seine Armeen nur zum Spaß aufmarschieren lassen und seine 15.000 Panzer, 10.000 Flugzeuge und über 50.000 Geschütze waren aus Pappe.

24.000 Panzer und 20.000 Flugzeuge.

[Computermouse]

Die Rote Armee hat die Wehrmacht so bekämpft wie man einfallende Armeen nun mal bekämpft. Da ist für Skrupel, Humanität und Ethik kein Platz !

https://youtu.be/Uvwb5QPrmc0

[torun]

https://youtu.be/Uvwb5QPrmc0

Und ?

[herberger]

Der sowj. Aufmarsch begann im Juli 1940.

Der deutsche Aufmarsch begann im Februar 1941.



https://www.youtube.com/watch?v=6zaR-kHsFAY

[Ruy]

Waren die Soldaten die in der Wehrmacht ihr Leben für Deutschland gaben lauter Verbrecher?

Durch die täglichen Berichte in den MSM kann man diesen Eindruck bekommen?

Wieso gibt es noch kein TdT zu diesem viel diskutierten Thema?

Kampf gegen Wehrmachts-Andenken in der Bundeswehr - Faz.net (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kampf-gegen-wehrmachts-andenken-in-der-bundeswehr-15004492.html)

Muss der Traditionserlass wirklich verschärft werden, leydet die Verteidigungsministerin sonst zu viel?

Als anerkannter Kriegsdienstverweigerer aus Gewissensgründen (habe Ersatzdienst geleistet) darf ich mE diese Fragen stellen.

Ja, leider waren sehr viele grausame Verbrecher in der Wehrmacht. Die fürchterlichen Dinge, die speziell an der Ostfront (u.a grausamste Morde an Frauen und Kindern) passiert sind belastet Deutschland auf ewig und immer.


"Die SS hat eingeladen zum Judenschießen. Die ganze (Wehrmachts-)Truppe sind mit Gewehren hingegangen. Hat jeder sich aussuchen können was für einen er wollte ..."

https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU

[torun]

Ja, leider waren sehr viele grausame Verbrecher in der Wehrmacht. Die fürchterlichen Dinge, die speziell an der Ostfront (u.a grausamste Morde an Frauen und Kindern) passiert sind belastet Deutschland auf ewig und immer.


https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU

In der Wehrmacht gab es nicht mehr oder weniger Verbrecher als in anderen Armeen auch, Frauen und Koinder ermorden ist kein Alleinstellungsmerkmal der Wehrmacht. Der Unterschied ist nur, die anderen lassen ihre Leichen im Keller und deutsche linksgrünversiffte suhlen sich im Schlamm.

[Pulchritudo]

Ja, leider waren sehr viele grausame Verbrecher in der Wehrmacht. Die fürchterlichen Dinge, die speziell an der Ostfront (u.a grausamste Morde an Frauen und Kindern) passiert sind belastet Deutschland auf ewig und immer.


https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU

Auf ewig und immer, da ist es wieder.

Laut eurer heiligen Thora ward ihr keine Kinder von Traurigkeit, wenn es darum ging, andere Völker 'zu bannen', also niederzumetzeln. Das belastet euch Juden auf immer und ewig. "Niemals vergeben, niemals vergessen."

Macht es euch eigentlich Spass, zu jeder Zeit und an jedem Ort dem Rest der Bevölkerung auf den Sack zu gehen?

[torun]

Auf ewig und immer, da ist es wieder.

Laut eurer heiligen Thora ward ihr keine Kinder von Traurigkeit, wenn es darum ging, andere Völker 'zu bannen', also niederzumetzeln. Das belastet euch Juden auf immer und ewig. "Niemals vergeben, niemals vergessen."

Macht es euch eigentlich Spass, zu jeder Zeit und an jedem Ort dem Rest der Bevölkerung auf den Sack zu gehen?

In einem anderen Strang kannste lesen,
https://www.politikforen.net/showthread.php?181685-Augstein-Mit-Afrikanern-eine-neue-deutsche-Nation-erschaffen&p=9533004&viewfull=1#post9533004,
das hat mit dem Judentum überhaupt nichts zu tun.

[herberger]

In der Wehrmacht gab es nicht mehr oder weniger Verbrecher als in anderen Armeen auch, Frauen und Koinder ermorden ist kein Alleinstellungsmerkmal der Wehrmacht. Der Unterschied ist nur, die anderen lassen ihre Leichen im Keller und deutsche linksgrünversiffte suhlen sich im Schlamm.

Die Kriminalität in der Wehrmacht entsprach nicht die der anderen Armeen, sondern die Kriminalität in der Wehrmacht entsprach die einer zivilen Gesellschaft.

Der Leutnant zur See Reinhard Heyderich wurde aus der Reichswehr entlassen weil er einer Frau die Ehe versprochen hat und dann eine andere geheiratet hat, so streng ging es beim deutschen Militär zu.

[torun]

Die Kriminalität in der Wehrmacht entsprach nicht die der anderen Armeen, sondern die Kriminalität in der Wehrmacht entsprach die einer zivilen Gesellschaft.

Na,ja......so stimmt das nun auch nicht !

[herberger]

Na,ja......so stimmt das nun auch nicht !

Zu 100 %

[torun]

Zu 100 %

Komm lass es !
https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2017/01/23/kriminalitaet-im-dritten-reich/
Bei Mord und Totschlag ist deine Aussage doch sehr gewagt.

[herberger]

Komm lass es !
https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2017/01/23/kriminalitaet-im-dritten-reich/
Bei Mord und Totschlag ist deine Aussage doch sehr gewagt.

Menschen die wir heute Intensivtäter nennen landeten alle im KZ und das waren die Mehrheit der KZ Insassen bis 1940.

[tosh]

Ja, leider waren sehr viele grausame Verbrecher in der Wehrmacht. Die fürchterlichen Dinge, die speziell an der Ostfront (u.a grausamste Morde an Frauen und Kindern) passiert sind belastet Deutschland auf ewig und immer.
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU

Die da genannten 150.000 Seiten können auch frei erfunden sein zum Zwecke der Kiegspropaganda gegen Deutschland.
Keine Tonbänder - mitschreiben beim Gequassel von Landsern mit zig verschiedenen Dialekten - wer soll das glauben?
Angeber? Auch unglaubwürdig: Angeben mit Heldentaten ist üblich bei Siegern, nicht aber bei Gefangenen, also Verlierern.
Ein Vergleich zu der Sensation der gefälschten Hitlertagebücher drängt sich auf. Papier ist seh geduldig.
Die "Seiten" wurden denn auch nicht bei den Nürnberger Prozessen als Beweismittel benutzt.

Es mag auch bei den deutschen Soldaten einzelne Sadisten gegeben haben, aber es ist absurd und unglaubhaft von Einblicken in die deutsche Soldatenseele zu reden.

Noch etwas zu den angeblichen Kriegsverbrechen von Feldmarschall Rundstedt.
Der hat der Wehrmacht verboten bei den Morden der Sicherheitspolizei + SD teilzunehmen:

Gerd von Rundstedt
...Am 24. September 1941 gab er angesichts der Morde des zur Einsatzgruppe C (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD) gehörenden Sonderkommandos 4a folgenden Befehl an die ihm untergebenen Soldaten: „Eigenmächtiges Vorgehen einzelner Wehrmachtsangehöriger […] gegen die Juden ist verboten, ebenso das Zuschauen oder Photographieren bei der Durchführung der Maßnahmen der Sonderkommandos.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_von_Rundstedt

In dem ZdF-Machwerk ist vom Bombardement auf einen polnischen Bahnhof in Posen die Rede, bei dem 50% der Bomben auch umliegende Häuser trafen.
So etwas bezeichnen Amis üblicherweise als Kollateralschäden.

Im Gegensatz dazu waren die bestialischen Bombenteppiche der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung tatsächlich Kriegsverbrechen in ganz großem Stil.
Noch perverser: Bombergeneral Harris bekam dafür ein Ehren-Denkmal in London. :128:

[herberger]

Wer das ehrlich meint die deutschen Soldaten begingen Verbrechen, ich meine nur die, die glauben das sie nicht nachplappern, der sollte sich bemühen Dokumente der Wehrmachtsjustiz zu erforschen, dort kann er auch sehen das der so genannte Gerichtsbarkeit Erlass wie er interpretiert wird so nicht stimmen kann.

Stellt euch nur die Fragen, wie viele Angehörige der SS und der Wehrmacht wurden von der deutschen Militärjustiz wegen Kriegsverbrechen verurteilt?

Wie viele Soldaten der Siegermächte wurden von deren Militärjustiz wegen Kriegsverbrechen verurteilt?

Die US Militärjustiz hat auch US Soldaten wegen Vergewaltigungen verurteilt in GB und Frankreich, auffallend ist da bei die Verurteilten sind hauptsächlich Neger.

[tosh]

In der Wehrmacht gab es nicht mehr oder weniger Verbrecher als in anderen Armeen auch, Frauen und Koinder ermorden ist kein Alleinstellungsmerkmal der Wehrmacht. Der Unterschied ist nur, die anderen lassen ihre Leichen im Keller und deutsche linksgrünversiffte suhlen sich im Schlamm.
In der Wehrmacht gab es sicher vereinzelte Verbrecher.
Im Gegensatz dazu waren die bestialischen Bombenteppiche der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung tatsächlich Kriegsverbrechen in ganz großem Stil.
Insbesondere die Präsidenten von USA und GB und ihre Generäle hätten vor Gericht gestellt werden müssen.

[Seligman]

Ab Mai 1945 in britischer Kriegsgefangenschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges) in Grizedale Hall (https://de.wikipedia.org/wiki/Grizedale_Hall), wurde Rundstedt wegen Kriegsverbrechen (https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht) angeklagt. Ihm wurde unter anderem Massenmord in den besetzten sowjetischen Gebieten vorgeworfen. Der Vorwurf wurde mit dem so genannten Reichenau-Befehl begründet, weil Feldmarschall Walter von Reichenau (https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_von_Reichenau) zu diesem Zeitpunkt von Rundstedt unterstand. In dem Befehl wird unverhohlen zur Vernichtung des „jüdischen Untermenschentums“ aufgerufen. Nachweislich kannte von Rundstedt diesen Befehl, hat ihn gutgeheißen und sich mit ihm „voll einverstanden“ erklärt.
Aufgrund seines schlechten Gesundheitszustands und seines hohen Alters kam es zu keiner Verurteilung mehr. Seine Herzerkrankung bewog die Briten, ihn im Mai 1949 aus der Gefangenschaft zu entlassen.
Quelle: wikipedia

So viel zu den soldatischen Tugenden...:cool:

Wo ist dieser Befehl? ..."zur Vernichtung des juedischen Untermenschentus"? Du fantasierst schon wieder....oder eben der Schreiberling bei wiki…

[Seligman]

Er meint den hier:
Der Betreiber der Netzseite stellt uns da allerings nur einen Textbaustein zur Verfuegung und keine Facsimile von Originaldokumenten.
Zu verschiedenen Dokumenten geistern da naemlich nur zertifizierte Abschriften von Abschriften herum, wobei die signierten Originale "nicht auffindbar" sind.

HPD schrieb allerdings:

Selbst wenn das einem mit solchen Texten immer wieder schmackhaft gemacht werden soll, geht das wiederum nicht aus dem Text hervor. Die Passagen dort lauten:


Den Aussagen nach geht es also darum, den bolschewistischen Einfluss zu brechen. Als deren Traeger sah man, nicht ohne Grund, vor allem Juden. Dass man gegen Partisanen und deren Helfer mit Haerte vorgeht, ist ja wohl nachvollziehbar?! So ein Krieg ist eben kein Ausflug ins Gruene. Allerdings ist es eben nicht das, was die Hofhistoriker und ihre medialen Apostel damit gerne zu suggerieren versuchen.

Aha...eh klar.

[Seligman]

Ja, leider waren sehr viele grausame Verbrecher in der Wehrmacht. Die fürchterlichen Dinge, die speziell an der Ostfront (u.a grausamste Morde an Frauen und Kindern) passiert sind belastet Deutschland auf ewig und immer.
"Die SS hat eingeladen zum Judenschießen. Die ganze (Wehrmachts-)Truppe sind mit Gewehren hingegangen. Hat jeder sich aussuchen können was für einen er wollte ..."

]

Hm.... Ich will Dich!

[herberger]

Vor 100 Jahren ließ Lenin die Zarenfamilie ermorden und legte da mit fest alle Feinde der Sowjets haben das Recht auf Leben verwirkt.

[hpd1311]

Die da genannten 150.000 Seiten können auch frei erfunden sein zum Zwecke der Kiegspropaganda gegen Deutschland.
Keine Tonbänder - mitschreiben beim Gequassel von Landsern mit zig verschiedenen Dialekten - wer soll das glauben?
Angeber? Auch unglaubwürdig: Angeben mit Heldentaten ist üblich bei Siegern, nicht aber bei Gefangenen, also Verlierern.
Ein Vergleich zu der Sensation der gefälschten Hitlertagebücher drängt sich auf. Papier ist seh geduldig.
Die "Seiten" wurden denn auch nicht bei den Nürnberger Prozessen als Beweismittel benutzt.

Es mag auch bei den deutschen Soldaten einzelne Sadisten gegeben haben, aber es ist absurd und unglaubhaft von Einblicken in die deutsche Soldatenseele zu reden.

Noch etwas zu den angeblichen Kriegsverbrechen von Feldmarschall Rundstedt.
Der hat der Wehrmacht verboten bei den Morden der Sicherheitspolizei + SD teilzunehmen:

Gerd von Rundstedt
...Am 24. September 1941 gab er angesichts der Morde des zur Einsatzgruppe C (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD) gehörenden Sonderkommandos 4a folgenden Befehl an die ihm untergebenen Soldaten: „Eigenmächtiges Vorgehen einzelner Wehrmachtsangehöriger […] gegen die Juden ist verboten, ebenso das Zuschauen oder Photographieren bei der Durchführung der Maßnahmen der Sonderkommandos.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_von_Rundstedt

In dem ZdF-Machwerk ist vom Bombardement auf einen polnischen Bahnhof in Posen die Rede, bei dem 50% der Bomben auch umliegende Häuser trafen.
So etwas bezeichnen Amis üblicherweise als Kollateralschäden.

Im Gegensatz dazu waren die bestialischen Bombenteppiche der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung tatsächlich Kriegsverbrechen in ganz großem Stil.
Noch perverser: Bombergeneral Harris bekam dafür ein Ehren-Denkmal in London. :128:

Rundstedt wollte die eigenen Soldaten heraus halten - das Morden der Einsatzgruppen akzeptierte er...:cool:

[Ruy]

"Die SS hat eingeladen zum Judenschießen. Die ganze (Wehrmachts-)Truppe sind mit Gewehren hingegangen. Hat jeder sich aussuchen können was für einen er wollte ..."


Hm.... Ich will Dich!

Der Antisemit zeigt seine hässliche Fratze.

[herberger]

Rundstedt wollte die eigenen Soldaten heraus halten - das Morden der Einsatzgruppen akzeptierte er...:cool:


Waren es denn Morde?


Walter Post Historiker nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung.

"Viele Fotos zeigen überhaupt keine Kriegsverbrechen"!

[Seligman]

Der Antisemit zeigt seine hässliche Fratze.

Harharhar, Wieder ein antisempitischer Vorfall! ...mit Datum und Uhrzeit! Reichs ein, vielleicht bekommst ja ne Entschaedigung.

[torun]

Waren es denn Morde?


Walter Post Historiker nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung.

"Viele Fotos zeigen überhaupt keine Kriegsverbrechen"!

Natürlich wurde da gemordet, oder glaubst du an kollektiven plötzlichen Herztod ?

[herberger]

Natürlich wurde da gemordet, oder glaubst du an kollektiven plötzlichen Herztod ?

Weiter sagte er, man muss den Besuchern auch erklären was ein Kriegsverbrechen ist.

Die Wehrmachtsaussteller haben voll die sowj. kommunistische Sichtweise übernommen kein Wunder ihr Material stammte ja auch aus KGB Archiven.

Die sowj. Sichtweise Jeder Feind der Bolschewiken ist ein Verbrecher und hat das Recht auf Leben verwirkt, Bolschewiken können keine Verbrecher sein und töten ihre Feinde mit allen verfügbaren Mitteln.

[tosh]

Rundstedt wollte die eigenen Soldaten heraus halten - das Morden der Einsatzgruppen akzeptierte er...:cool:
Es ging darum dass die Wehrmacht bei den Massnahmen der "Einsatzeinheiten" nicht beteiligt war - das war sie also nicht (sonst hätte es auch Disziplinarstrafen gegeben).

Noch zu den 150.000 "Seiten":
- Im Krieg hätten Abhörspezialisten/Übersetzer genug damit zu tun gehabt, Rundfunk und Armeefunk abzuhören.
- Das Mitschreiben von Unterhaltungen in verschiedenen Dialekten dürfte nicht möglich sein, selbst für das Mitschreiben eines gezielten Diktats muss eine Sekretärin Steno können.
- Warum wird in dem ZdF-Machwerk verschwiegen wo genau sich die angeblichen Archive befinden, haben die Historiker Angst dass die Menschen da hin fahren um alles nachzuprüfen?
- Interessant: Der eine Historiker schreibt Bücher über seine sensationellen "Enthüllungen", es gibt also ein finanzielles Interesse wie bei den angeblichen Hitlertagebüchern.

[Lichtblau]

Der sowj. Aufmarsch begann im Juli 1940.

Der deutsche Aufmarsch begann im Februar 1941.



https://www.youtube.com/watch?v=6zaR-kHsFAY




Sehen wir uns mal die "Quellenarbeit" Schwippers genauer an.

KTB Halder vom 22. Juli 1940 über Ausführungen Hitlers:

"7. Stalin kokettiert mit England, um England im Kampf zu erhalten und uns zu binden, um Zeit zu haben, das zu nehmen, was er nehmen will und was nicht mehr genommen werden kann, wenn Frieden ausbricht.
Er wird Interesse haben, daß Deutschland nicht zu stark wird. Aber es liegen keine Anzeichen für russische Aktivität uns gegenüber vor.
8. Russisches Problem in Angriff nehmen. Gedankliche Vorbereitungen treffen. Dem Führer ist gemeldet:
a) Aufmarsch dauert 4-6 Wochen
b) Russisches Heer schlagen oder wenigstens so weit russischen Boden in die Hand nehmen, als nötig ist, um feindliche Luftangriffe gegen Berlin und schlesisches Industriegebiet zu verhindern.
Erwünscht, so weit vorzudringen, daß man mit unserer Luftwaffe wichtigste Gebiete Rußlands zerschlagen kann.
c) * Politisches Ziel: Ukrainisches Reich
Baltischer Staatenbund
Weiß-Rußland-Finnland
Baltikum 'Pfahl im Fleisch'
d) Nötig 80-100 Divn.; Rußland hat 50-75 gute Divn.
Wenn wir in diesem Herbst Rußland angreifen, wird England luftmäßig entlastet.
Amerika kann an England und Rußland liefern."

Quelle: KTB Halder, Bd. 2, S. 32 f.


Hier stellt Hitler Überlegungen an Russland bereits im Herbst 1940 anzugreifen, obwohl es keine russischen Aktivitäten gibt! Und er erwägt schon die politische Neuaufteilung der Beute.

Und was macht Schwipper aus diesem Zitat?


Er schreibt:

"Als außerordentliche Bedrohung wurde die grenznahe hohe Konzentration der Luftstreitkräfte der Roten Armee empfunden"

Und bringt diesen Ausschnitt des Zitats als Beleg:


"Dem Führer ist gemeldet:
a) Aufmarsch dauert 4-6 Wochen
b) Russisches Heer schlagen oder wenigstens so weit russischen Boden in die Hand nehmen, als nötig ist, um feindliche Luftangriffe gegen Berlin und schlesisches Industriegebiet zu verhindern."


Quelle: Schwipper, S. 250 f.

Und den Teilsatz mit den feindlichen Luftangriffen hebt er fett hervor, ohne das er im Original hervorgehoben wäre.

Er entstellt das Zitat vollständig.
Aus Angriffsüberlegungen ohne eine sowjetische Bedrohungen, bastelt er eine sowjetische Bedrohung. Er kehrt die ganze Bedeutung ins Gegenteil um.
Aus dem Kontext geht hervor das Hitler bloß überlegt wieweit er in Russland vordringen muss, und er kommt zum Schluss das eine Linie erreicht werden muss aus der die feindliche Luftwaffe nicht mehr das deutsche Hinterland angreifen kann, aber die deutsche Luftwaffe das sowjetische angreifen kann. Von wegen irgendeine Bedrohung durch die Luftwaffe.

[herberger]

Und das soll mir sagen was?

[Lichtblau]

Und das soll mir sagen was?

Schwipper ist ein Lügner.

[tosh]

Waren es denn Morde?


Walter Post Historiker nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung.

"Viele Fotos zeigen überhaupt keine Kriegsverbrechen"!

Logisch, da die Wehrmacht garnicht an den Massnahmen der sog. Einsatztruppen beteiligt war, können Wehrmachtsausstellungen keine Fotos davon zeigen.

[tosh]

Weiter sagte er, man muss den Besuchern auch erklären was ein Kriegsverbrechen ist.

Die Wehrmachtsaussteller haben voll die sowj. kommunistische Sichtweise übernommen kein Wunder ihr Material stammte ja auch aus KGB Archiven.

Die sowj. Sichtweise Jeder Feind der Bolschewiken ist ein Verbrecher und hat das Recht auf Leben verwirkt, Bolschewiken können keine Verbrecher sein und töten ihre Feinde mit allen verfügbaren Mitteln.

Die sowjetische Sichtweise wird zB ersichtlich aus Fotos sowj. Soldaten die Auschwitz befreiten:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63560&stc=1
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63561&stc=1

[Frontferkel]

Rundstedt wollte die eigenen Soldaten heraus halten - das Morden der Einsatzgruppen akzeptierte er...:cool:
Was GFM v. Rundstedt akzeptierte oder nicht , steht doch gar nicht zur Debatte.

Auf die Einsatzgruppen hatte er schlicht keinen Einfluß und schon gar keinen Zugriff. Denn die Einsatzgruppen unterstanden nicht der Wehrmacht (OKW/OKH) , sondern dem RSHA , ergo dem RFSS H. Himmler.

[herberger]

Die sowjetische Sichtweise wird zB ersichtlich aus Fotos sowj. Soldaten die Auschwitz befreiten:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63560&stc=1
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63561&stc=1


Diese Fotos oder Film wurde Ende März 1945 in Auschwitz aufgenommen die Kinder und sonstige Personen hat man in der Region gesammelt. die Befreiung von Auschwitz war ja bekanntlich am 27.1. 1945 im tiefsten Schnee. In dem Befreiungsfilm(Video) sagt der Kommentator "Da bei der Befreiung zum Filmen schlechte Lichtverhältnisse herrschten baten die Sowjets die Häftlinge noch mal zurück für Filmaufnahmen zu kommen"!

[Nereus]

Die sowjetische Sichtweise wird zB ersichtlich aus Fotos sowj. Soldaten die Auschwitz befreiten:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63560&stc=1
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63561&stc=1Im Bild rechts: Berufszeugin EVA KOR mit ihrer Schwester aus Kanada. Die wollte auch vom, in Polen freigesprochenen Arzt Münch vom SS-Hygieneinstitut ein Gaskammergeständnis haben. (Spiegelbericht. Seine Tochter ließ ihn entmündigen, weil er dem Chemiker und Entlausungskammeruntersucher von Auschwitz, Germar Rudolf mal ein Interview gab. In Rudolfs Vffg-Heft 1)

https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjWktaR-6fcAhWDGewKHbxjBQYQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fkultur%2Fhistory%2 Farticle13782072%2FVersuche-die-sonst-nur-an-Kaninchen-moeglich-sind.html&psig=AOvVaw1ihry78Dl3DQ_nkBBWi6wc&ust=1531979666410351

http://www.bionity.com/de/lexikon/Hans_M%C3%BCnch.html

[herberger]

Im Bild rechts: Berufszeugin EVA KOR mit ihrer Schwester aus Kanada. Die wollte auch vom, in Polen freigesprochenen Arzt Münch vom SS-Hygieneinstitut ein Gaskammergeständnis haben. (Spiegelbericht. Seine Tochter ließ ihn entmündigen, weil er dem Chemiker und Entlausungskammeruntersucher von Auschwitz, Germar Rudolf mal ein Interview gab. In Rudolfs Vffg-Heft 1)

https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjWktaR-6fcAhWDGewKHbxjBQYQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fkultur%2Fhistory%2 Farticle13782072%2FVersuche-die-sonst-nur-an-Kaninchen-moeglich-sind.html&psig=AOvVaw1ihry78Dl3DQ_nkBBWi6wc&ust=1531979666410351

http://www.bionity.com/de/lexikon/Hans_M%C3%BCnch.html

Germar Rudolf hat mit Münch gesprochen, er gab sich als ein interessierter Pädagoge aus.

So weit ich mich erinnern kann, Rudolf setzte immer in Klammern zu Aussagen von Münch (das kann er nicht gesehen haben zu diesem Zeitpunkt war Münch noch nicht in Auschwitz)

[Tryllhase]

Die da genannten 150.000 Seiten können auch frei erfunden sein zum Zwecke der Kiegspropaganda gegen Deutschland.
Keine Tonbänder - mitschreiben beim Gequassel von Landsern mit zig verschiedenen Dialekten - wer soll das glauben?
Angeber? Auch unglaubwürdig: Angeben mit Heldentaten ist üblich bei Siegern, nicht aber bei Gefangenen, also Verlierern.
Ein Vergleich zu der Sensation der gefälschten Hitlertagebücher drängt sich auf. Papier ist seh geduldig.
Die "Seiten" wurden denn auch nicht bei den Nürnberger Prozessen als Beweismittel benutzt.

Es mag auch bei den deutschen Soldaten einzelne Sadisten gegeben haben, aber es ist absurd und unglaubhaft von Einblicken in die deutsche Soldatenseele zu reden.

Noch etwas zu den angeblichen Kriegsverbrechen von Feldmarschall Rundstedt.
Der hat der Wehrmacht verboten bei den Morden der Sicherheitspolizei + SD teilzunehmen:

Gerd von Rundstedt
...Am 24. September 1941 gab er angesichts der Morde des zur Einsatzgruppe C (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD) gehörenden Sonderkommandos 4a folgenden Befehl an die ihm untergebenen Soldaten: „Eigenmächtiges Vorgehen einzelner Wehrmachtsangehöriger […] gegen die Juden ist verboten, ebenso das Zuschauen oder Photographieren bei der Durchführung der Maßnahmen der Sonderkommandos.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_von_Rundstedt

In dem ZdF-Machwerk ist vom Bombardement auf einen polnischen Bahnhof in Posen die Rede, bei dem 50% der Bomben auch umliegende Häuser trafen.
So etwas bezeichnen Amis üblicherweise als Kollateralschäden.

Im Gegensatz dazu waren die bestialischen Bombenteppiche der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung tatsächlich Kriegsverbrechen in ganz großem Stil.
Noch perverser: Bombergeneral Harris bekam dafür ein Ehren-Denkmal in London. :128:
Natürlich wurden die Gespräche zunächst aufgezeichnet und dann erst aufgeschrieben. Aber Tonbänder waren für die Sieger ein Buch mit sieben Siegeln. Die wunderten sich bis Kriegsende maßlos darüber, wie der großdeutsche Rundfunk nachts ununterbrochen Musik senden konnte, da ihre Schallplatten nur drei Minuten Spieldauer hatten. Also wurden die Gespräche nach Methode Edison/Berliner mechanisch in eine weiche Masse geschnitten, von der man dann nach Galvanisierung beliebig viele Platten pressen konnte. Man sieht auf den Fotos diese Geräte im Einsatz. Der Vorteil dieser Technik im Gegensatz zum Magnettonband: sie konnten auch nach hundert Jahren noch abgespielt werden. Für besonders bedeutsame mitgeschnittene Äußerungen wäre also eine Aufbewahrung der Originalmitschnitte zwingend erforderlich. Ansonsten sind die Protokolle wertlos.

[tosh]

Diese Fotos oder Film wurde Ende März 1945 in Auschwitz aufgenommen die Kinder und sonstige Personen hat man in der Region gesammelt. die Befreiung von Auschwitz war ja bekanntlich am 27.1. 1945 im tiefsten Schnee. In dem Befreiungsfilm(Video) sagt der Kommentator "Da bei der Befreiung zum Filmen schlechte Lichtverhältnisse herrschten baten die Sowjets die Häftlinge noch mal zurück für Filmaufnahmen zu kommen"!
Quelle?

Dazu fand ich nur:

Die meisten Bilder jedoch, die es von der Befreiung von Birkenau gibt, sind wenige Tage später nachgestellt worden – auch die berühmte Filmsequenz aus einem Frauenblock.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article136816437/So-sah-Auschwitz-am-Tag-seiner-Befreiung-aus.html

Irmgard von zur Mühlens Dokumentation bringt Filmaufnahmen, die der sowjetische Kameramann Alexander Woronzow im Januar 45 beim Eintreffen der Roten Armee im Vernichtungslager gedreht hatte.
https://www.moviepilot.de/movies/die-befreiung-von-auschwitz

[tosh]

Natürlich wurden die Gespräche zunächst aufgezeichnet und dann erst aufgeschrieben. Aber Tonbänder waren für die Sieger ein Buch mit sieben Siegeln. Die wunderten sich bis Kriegsende maßlos darüber, wie der großdeutsche Rundfunk nachts ununterbrochen Musik senden konnte, da ihre Schallplatten nur drei Minuten Spieldauer hatten. Also wurden die Gespräche nach Methode Edison/Berliner mechanisch in eine weiche Masse geschnitten, von der man dann nach Galvanisierung beliebig viele Platten pressen konnte. Man sieht auf den Fotos diese Geräte im Einsatz. Der Vorteil dieser Technik im Gegensatz zum Magnettonband: sie konnten auch nach hundert Jahren noch abgespielt werden. Für besonders bedeutsame mitgeschnittene Äußerungen wäre also eine Aufbewahrung der Originalmitschnitte zwingend erforderlich. Ansonsten sind die Protokolle wertlos.

Quelle? 150.000 Seiten Gespräche in weiche Massen geschnitten? Wo sind die Platten? Warum wird im ZdF-Machwerk nicht davon berichtet? Es wird immer lustiger.

[herberger]

Quelle?

Dazu fand ich nur:

Die meisten Bilder jedoch, die es von der Befreiung von Birkenau gibt, sind wenige Tage später nachgestellt worden – auch die berühmte Filmsequenz aus einem Frauenblock.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article136816437/So-sah-Auschwitz-am-Tag-seiner-Befreiung-aus.html

Irmgard von zur Mühlens Dokumentation bringt Filmaufnahmen, die der sowjetische Kameramann Alexander Woronzow im Januar 45 beim Eintreffen der Roten Armee im Vernichtungslager gedreht hatte.
https://www.moviepilot.de/movies/die-befreiung-von-auschwitz

Das Video ist von Polar Film oder so ähnlich und auch auf TUBE zu sehen,da sagte der Kommentator das, und das die Aufnahmen mit den Kindern nicht im Schnee entstanden sind das kann man auch so sehen.

Die Kamera die im Januar bei der Befreiung von Auschwitz anwesend war das war eine Kleinkamera und von der Qualität her nicht Kino tauglich.

[Tryllhase]

Quelle? 150.000 Seiten Gespräche in weiche Massen geschnitten? Wo sind die Platten? Warum wird im ZdF-Machwerk nicht davon berichtet? Es wird immer lustiger.
Auf einigen Fotos zu der Abhöraktion sieht man Geräte, die wie Plattenspieler aussehen. Es sind solche Mitschnitt-Geräte. Was aus den Matritzen wurde, weiß ich nicht. Über die allgemeine Herstellung von Schallplatten siehe Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Schallplatte

[herberger]

Die Siegermächte brauchten nicht unbedingt Dokumente zu fälschen, es genügte ja schon die Dokumente in einem anderen Sinne zu interpretieren, dann gab es noch eine Möglichkeit einfach auf ein Dokument den Stempel "Streng geheim" raufknallen, schon das erzielt eine große Wirkung!

[tosh]

Das Video* ist von Polar Film oder so ähnlich und auch auf TUBE zu sehen,da sagte der Kommentator das, und das die Aufnahmen mit den Kindern nicht im Schnee entstanden sind das kann man auch so sehen.

Die Kamera die im Januar bei der Befreiung von Auschwitz anwesend war das war eine Kleinkamera und von der Qualität her nicht Kino tauglich.

*Dazu erbat ich die Quelle!

[tosh]

Natürlich wurden die Gespräche zunächst aufgezeichnet und dann erst aufgeschrieben. ...

Auf einigen Fotos zu der Abhöraktion sieht man Geräte, die wie Plattenspieler aussehen. Es sind solche Mitschnitt-Geräte. Was aus den Matritzen wurde, weiß ich nicht. ....
*Eine Quelle bitte.

Die Sensations-Historiker mussten die 150.000 Matrizen und zugehörige Schallplatten garnicht suchen. Es gibt sie garnicht.
In dem ZdF-Machwerk heisst es nämlich:
Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2

Papier ist eben viel geduldiger bzw. nützlicher für Propagandalügen... :))

[herberger]

*Dazu erbat ich die Quelle!

Versuch es mal hier mit, schon mal merkwürdig das die Sowjets nicht gleich mit großem Kino angerückt sind, im Gegensatz zu den Briten und Amis die hatten in Dachau Bergen-Belsen Buchenwald gleich Hollywood mit da bei. Das deutet darauf hin das die Sowjets in Auschwitz nichts besonderes erwarteten.


https://www.youtube.com/watch?v=hpQrI94ad8U&t=34s

[Tryllhase]

*Eine Quelle bitte.

Die Sensations-Historiker mussten die 150.000 Matrizen und zugehörige Schallplatten garnicht suchen. Es gibt sie garnicht.
In dem ZdF-Machwerk heisst es nämlich:
Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2

Papier ist eben viel geduldiger bzw. nützlicher für Propagandalügen... :))
Siehe Wiki:
Das Combined Services Detailed Interrogation Centre (https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Services_Detailed_Interrogation_Centre) (CSDIC) bildete die Abhörkräfte aus, darunter auch deutsche Emigranten, denn zum Abhören der Gespräche waren umfassende Deutschkenntnisse erforderlich. Diese brachten vor allem deutsche Juden mit, die vor den Nazis nach England geflohen waren. Diese Secret Listeners, vermutlich insgesamt etwa 100 Personen, arbeiteten in Trent Park im sogenannten „M-Raum“[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Trent_Park#cite_note-1), in dem sich auch die meist aus den USA stammenden Abhör- und Aufzeichnungsgeräte befanden."
Und da man damals in USA und UK noch keine Tonbandgeräte kannte, bestanden die Aufzeichnungsgeräte aus Plattenschneidemaschinen. Welche Aufnahmedauer die hatten, ist mir nicht bekannt. Ich vermute einige Minuten pro Platte. Ob man die Schneidplatten hinterher wieder glätten und für neue Aufnahmen nutzen konnte, weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall konnte man die Aufnahmen vervielfältigen und als Beweismittel aufbewahren.

[torun]

Versuch es mal hier mit, schon mal merkwürdig das die Sowjets nicht gleich mit großem Kino angerückt sind, im Gegensatz zu den Briten und Amis die hatten in Dachau Bergen-Belsen Buchenwald gleich Hollywood mit da bei. Das deutet darauf hin das die Sowjets in Auschwitz nichts besonderes erwarteten.


https://www.youtube.com/watch?v=hpQrI94ad8U&t=34s

Legt vielleicht daran, dass der Nutzungsübergang zwischen Nazis und Bolschewiki fliessend war. Während die letzten Gefangenen der Nazis entlassen wurden, hat man die ersten der Bolschewisten schon eingeliefert.

[herberger]

Legt vielleicht daran, dass der Nutzungsübergang zwischen Nazis und Bolschewiki fliessend war. Während die letzten Gefangenen der Nazis entlassen wurden, hat man die ersten der Bolschewisten schon eingeliefert.

Die Bevölkerung in der Region Auschwitz hat noch eine gewisse Zeit in Auschwitz geplündert und alles mitgehen lassen, die Berge von Schuhe und so weiter haben sie zum Glück übersehen.

[torun]

Die Bevölkerung in der Region Auschwitz hat noch eine gewisse Zeit in Auschwitz geplündert und alles mitgehen lassen, die Berge von Schuhe und so weiter haben sie zum Glück übersehen.

Unfug, im Lager haben allenfalls die Russen geplündert. Für alle anderen galt bei Plündern, Todesstrafe, selbst bei Verdacht.

[herberger]

Unfug, im Lager haben allenfalls die Russen geplündert. Für alle anderen galt bei Plündern, Todesstrafe, selbst bei Verdacht.

Die Anlage war ja riesig 44 Lager.

[Bruddler]

Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern ?
Wäre die Wehrmacht als Sieger aus dem II. WK hervorgegangen, würde sich diese Frage nicht stellen. :hi:

[Arndt]

Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern ?
Wäre die Wehrmacht als Sieger aus dem II. WK hervorgegangen, würde sich diese Frage nicht stellen. :hi:Nun stellt sie sich, da sie nicht als Sieger aus dem 2.WK hervorging. Die Antwort lautet aber trotzdem NEIN ​.

[herberger]

Man sollte nach Möglichkeit die Taten bewaffneter ausländischer Streitkräfte in deutschen Diensten separat sehen das wird leider zu wenig gemacht. Diese Streitkräfte waren osteuropäischer Herkunft.

[tosh]

Siehe Wiki:
Das Combined Services Detailed Interrogation Centre (https://de.wikipedia.org/wiki/Combined_Services_Detailed_Interrogation_Centre) (CSDIC) bildete die Abhörkräfte aus, darunter auch deutsche Emigranten, denn zum Abhören der Gespräche waren umfassende Deutschkenntnisse erforderlich. Diese brachten vor allem deutsche Juden mit, die vor den Nazis nach England geflohen waren. Diese Secret Listeners, vermutlich insgesamt etwa 100 Personen, arbeiteten in Trent Park im sogenannten „M-Raum“[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Trent_Park#cite_note-1), in dem sich auch die meist aus den USA stammenden Abhör- und Aufzeichnungsgeräte befanden."
Und da man damals in USA und UK noch keine Tonbandgeräte kannte, bestanden die Aufzeichnungsgeräte aus Plattenschneidemaschinen. Welche Aufnahmedauer die hatten, ist mir nicht bekannt. Ich vermute einige Minuten pro Platte. Ob man die Schneidplatten hinterher wieder glätten und für neue Aufnahmen nutzen konnte, weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall konnte man die Aufnahmen vervielfältigen und als Beweismittel aufbewahren.
Schon beantwortet: Die mögen mit diesen Geräten verschlüsselten deutschen Militärfunk und den Rundfunk aufgezeichnet haben,
aber nochmal für Begriffsstutzige, die 150.000 Seiten betreffend:

Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2

[herberger]

Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2

Ausgerechnet diese 2 Spinner.

[Tryllhase]

Schon beantwortet: Die mögen mit diesen Geräten verschlüsselten deutschen Militärfunk und den Rundfunk aufgezeichnet haben,
aber nochmal für Begriffsstutzige, die 150.000 Seiten betreffend:

Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2
Natürlich. Sie schrieben ab, was sie aufgezeichnet hatten. Auf Minute 37 siehst Du die Geräte im Einsatz. Ohne Aufzeichnung war das nicht mal mit einer Kompanie Stenospezialisten möglich. Die weißen Scheiben enthielten die Information, für deren Interpretation man sich beliebig Zeit lassen konnte.

[herberger]

Das die Briten deutsche Kriegsgefangene abhörten das war in Deutschland bekannt und man schulte die Soldaten auch die gegen die Briten kämpften.

Denn BBC gab Meldungen durch in etwa (fiktiv) Wir möchten den Gefreiten... aus ….. der Strasse… Nr... mitteilen das seine Familie letzte Nacht bei einem Bombenangriff ums Leben kam.

[herberger]

Aus einer Buch Rezension auf Amazon


Der mit Dirk Bavendamms Tochter liierte BRD-Historiker Sönke Neitzel versucht hier mit einem Sozialpsychologen als Anhängsel ein neues, bestimmtes Bild der Mentalitätsgeschichte der Wehrmacht zu zeichnen, welche dem unbedarften Leser geschlossen als hunnenhaft völkerrechtswidrig kämpfende Soldateska und rücksichtsloses Mordgesindel erscheinen soll, die scheinbar nur Vernichten und Vergewaltigen im Kopf gehabt hat.

Dabei stützen sich Neitzel und Co-Autor Welzer in ihrem Buch auf vermeintliche Protokolle von Verhörlagern britischer Geheimdienste (=CSDIC), welche erstens mit über 150.000 Seiten Aufzeichnungen derart umfangreich sind, dass es schlussendlich in der Hand der auserwählenden Person liegt, in welche Richtung denn nun so eine "Auswertung" gehen soll, und zweitens ist die Authenzität dieser Geständnisse ohnehin als fragwürdig zu bewerten, da der britische Geheimdienst nachweislich auch Provokateure mit dem Auftrag zu Scheingeständnissen einschleuste, und, nicht zuletzt, Neitzel sich oft auf Kopien von Abschriften der Orginale beruft, welche schon lange nicht mehr existieren.

So gibt es wenig Wunder, dass hier zentral solche Aussagen beleuchtet werden wie die eines Oberleutnants der Luftwaffe vom 17. Juli 1940, von dem angeblich gesagt worden sein soll:
"Es ist mir ein Bedürfnis geworden, Bomben zu werfen, das prickelt einen ordentlich, das ist ein feines Gefühl. Das ist ebenso schön, wie einen abzuschießen." oder "Ich hieß in unserer Staffel der ,Berufssadist`. Ich habe alles umgelegt, Autobus auf der Straße, Zivilzug in Folkestone. Jeden Radfahrer habe ich beschossen." usw. usf.

Man darf spekulieren, warum nicht ebensolche Zitate verwendet wurden wie
"Ich bin oft mit Bomben nach Hause geflogen und den nächsten Tag wieder gestartet damit. Nur weil ich die Dinger nicht anbringen konnte und ehe ich sie blind schmeiße - dass ich Leute schädige. wir werfen auf das Ziel, das angegeben ist, und wenn ich das nicht treffe: kehrtgemacht und zurückgebracht. Das habe ich schon ein paar Mal gemacht.", oder abgesehen dieser Protokolle beiläufig beispielsweise den Tagesbefehl des Oberbefehlshabers der 18. Armee, General von Küchler, der eindringlich äußerte "Erwarte strengste Disziplin", als er zur Kapitulation der Niederlande 1940 forderte: "Damit ist der Krieg gegen die Niederlande zu Ende. Nur gegen die Wehrmacht Hollands haben wir gekämpft, niemals gegen die Bevölkerung. Ich erwarte daher strengste Disziplin eines jeden einzelnen. Mit allen mir zu Gebote stehenden Mitteln werde ich Plünderungen und Übergriffe ahnden. Jeder Soldat bezeugt durch sein Auftreten und Handeln, dass er würdig ist, angehöriger der deutschen Wehrmacht zu sein." Ebenso aufschlussreich die "Richtlinien für das Verhalten im persönlichen Verkehr mit der norwegischen Bevölkerung" oder der Tagesbefehl Lists nach der Kapitulation Frankreichs am 22.06.1940. welche ähnliches beinhalteten. So auch der in 340-Facher Ausfertigung verbreitete von Brauchitsch-Befehl von 1941, der ausdrücklich forderte:
"Unter allen Umständen bleibt es Aufgabe aller Vorgesetzten, willkürliche Ausschreitungen einzelner Heeresangehöriger zu verhindern und einer Verwilderung der Truppen rechtzeitig vorzubeugen. Der einzelne Soldat darf nicht dahin kommen, dass er gegenüber den Landeseinwohnern tut und lässt, was ihm gutdünkt, sondern er ist in jedem Falle gebunden an die Befehle seiner Offiziere. Ich lege besonderen Wert darauf, dass hierüber bis in die letzte einheit Klarheit besteht. Rechtzeitiges Eingreifen jedes Offiziers, insbesondere jedes Kompanie- usw. Chefs muß mithelfen, die Manneszucht, die Grundlage unserer Erfolge zu erhalten."

Sicherlich gab es auch Sadisten in der Wehrmacht, dies zu leugnen würde die historischen Tatsachen verkennen, jedoch setzte es erstens abhängig von der jeweiligen Schwere des Vergehens auch entsprechende Strafen wie Aberkennung bürgerlicher Ehrenrechte, Gefängnis, Zuchthaus, Exekution oder Tod durch den Strang, und zweitens gab es diese bestimmt nicht nur dort. Fakt ist und bleibt, dass von so ziemlich jeder Nation Kriegsgreuel- und verbrechen begangen wurden, von den guten Alliierten auch nicht zu knapp.

Diesbezüglich würde sich eher ein umfassendes Buch über Sadisten auf allen Seiten der Front anbieten, was sicherlich sinnvoller und glaubwürdiger wäre.
So aber möchte man zu dem Schluss gelangen, es handele sich nur wieder um eine weitere staatlich finanzierte Gefälligkeitspublikation, die auf biegen und brechen die schwere der Schuld wirklich aller Beteiligten deutschen Personen im II. Weltkrieg untermauern soll, um eben jenen Schuldkult aufrechterhalten zu können, der seit dem Kriegsende 1945 zur Reglementierung jeglicher politischen Frage dient.

[Lichtblau]

Ich habe bemerkt das sie unbedingt der Wehrmacht auch die Judenvernichtung anhängen wollen.

Sie haben tatsächlich einen Verband der Wehrmacht gefunden, der daran beteiligt war. Die 707. Infanteriedivision.

Und was machen sie? Natürlich haben sie die exorbitante Dreistigkeit aus einem Einzelfall auf die ganze Wehrmacht zu verallgemeinern.

Der "Historiker" Manfred Messerschmidt schreibt:

"Nicht nur Hitler erhielt durch Stalins Aufruf zum Partisanenkrieg die Chance, Judenausrottung und militärisch-polizeiliche Partisanenbekämpfung 'plausibel' zu verbinden, auch das Heer sah darin eine Rechtfertigungsmöglichkeit für die zunehmende Praxis, in erster Linie Juden für den Partisanenkrieg verantwortlich zu machen und entsprechend zu behandeln. So hieß es etwa im Monatsbericht des 'Kommandanten in Weißruthenien des Wehrmachtbefehlshabers Ostland' und Kommandeurs der 707. Infanteriedivision (für die Zeit vom 1.10.-10.11.1941): 'Da sie [die Juden] nach wie vor mit den Kommunisten und Partisanen gemeinsame Sache machen, wird die restlose Ausmerzung dieses volksfremden Elements durchgeführt'"

Quelle: Michalka, Der Zweite Weltkrieg, Analysen Grundzüge Forschungsbilanz, München 1989, S. 322. (Hervorhebungen durch mich)


Jetzt werden mir natürlich die Systemgeschichtsschreibungs-Gläubigen nicht glauben das die 707. Infanteriedivision ein Einzelfall war.
Genau das nutzen diese Lügner schamlos aus für ihre Lügen. Sowas ist natürlich technisch schwer nachzuweisen.
Aber ich habe den größten Teil der ganzen Literatur gelesen in der versucht wird die Wehrmacht als verbrecherisch darzustellen, und versichere das es ein Einzelfall war. Ich will nicht ausschliesen das es noch den einen oder anderen Einzelfall gibt, ich kann aber mit absoluter Bestimmtheit sagen, das diese Verallgemeinerung auf die ganze Wehrmacht eine dreiste Lüge darstellt.

[herberger]

707. Division diese Feldnummer klingt nach 4.klassig

[tosh]

Natürlich. Sie schrieben ab, was sie aufgezeichnet hatten. Auf Minute 37 siehst Du die Geräte im Einsatz. Ohne Aufzeichnung war das nicht mal mit einer Kompanie Stenospezialisten möglich. Die weißen Scheiben enthielten die Information, für deren Interpretation man sich beliebig Zeit lassen konnte.

Aha, die Tasse war das Abspielgerät für den weissen Teller. :haha:

[Lichtblau]

707. Division diese Feldnummer klingt nach 4.klassig

Eine Besatzungsdivision zur Partisanenjagd.

Ausserdem unterstellen sie das dieser Wehrmachtsverband besessen war Juden zu vernichten und den Partisanenkrieg als Vorwand benutzte.

Aber was ist denn wenn sie die Wahrheit sagen?

Das der Partisanenkrieg zu einem grossen Teil von den Juden ausging, und es eine echte Maßnahme gegen die Partisanen war? Selbst wenn es gleichzeitig ein Vorwand war? Das eine schliesst doch das andere nicht aus.

[herberger]

Ermordet oder nach den Kriegsgesetzen hingerichtet?


https://www2.pic-upload.de/img/35653140/Nemaka_objava_Kruevac_1944.jpg (https://www.pic-upload.de)

[herberger]

Eine Besatzungsdivision zur Partisanenjagd.

Ausserdem unterstellen sie das dieser Wehrmachtsverband besessen war Juden zu vernichten und den Partisanenkrieg als Vorwand benutzte.

Aber was ist denn wenn sie die Wahrheit sagen?

Das der Partisanenkrieg zu einem grossen Teil von den Juden ausging, und es eine echte Maßnahme gegen die Partisanen war? Selbst wenn es gleichzeitig ein Vorwand war? Das eine schliesst doch das andere nicht aus.

http://www.geocities.ws/epjacobs4/masha.htm

Ach die sind das,die kamen mir doch gleich bekannt vor.

https://www2.pic-upload.de/img/35653171/masha03.jpg (https://www.pic-upload.de)

[herberger]

https://www2.pic-upload.de/img/35653171/masha03.jpg (https://www.pic-upload.de)


Es handelt sich um einen Film den Bürger der Stadt Minsk der sowj. Armee nach der Eroberung übergeben haben.


Was fällt auf? Die Wehrmacht hat nicht durch Hängen hingerichtet.

Die beiden Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden, einer wurde mal irrtümlich identifiziert.

Offiziere leiten eine Hinrichtung und führen sie nicht selber aus

[Tryllhase]

Aha, die Tasse war das Abspielgerät für den weissen Teller. :haha:
Pardon. Natürlich Sekunde. Und da sehr kurz, bitte ab Sekunde 32 nachsehen.

[herberger]

https://www2.pic-upload.de/img/35654606/41l6LhP6znL.jpg (https://www.pic-upload.de)


Kurzbeschreibung
Stefan Scheil wirft einen kritischen Blick auf den wissenschaftlichen Streit und die Strafverfolgung um die 707. Infanteriedivison der deutschen Wehrmacht. Die Division ist seit den 1990er Jahren öffentlich beschuldigt worden, sich aus eigenem Antrieb an der Verfolgung und Ermordung der jüdischen Bevölkerung in ihrem Einsatzgebiet im heutigen Weißrußland beteiligt zu haben. Scheil zeigt, daß die Quellen und die Ermittlungen der bundesdeutschen Justiz in der Nachkriegszeit etwas anderes bewiesen haben. Eine akribisch gearbeitete Studie über bundesdeutsche Geschichtspolitik, militärischen Kampf, Verhängnis und Verbrechen auf einem komplizierten Kriegsschauplatz.


Der Autor hat sorgfältig recherchiert. Ein weiteres Mal wird das "Wehrmachtbashing" als bloße Propaganda entlarvt. Das Narrativ vom Nazi-Gen der Deutschen ist eben nicht mehr haltbar. Man muß eben differenzieren. Und dann werden die Maßstäbe eben zurechtgerückt. Nicht 99% Kriegsverbrecher aus gewissermaßen genetischer Vorprägung, sondern 1% Kriegsverbrecher, was nun mal in Krieg und Frieden, in Deutschland und anderswo die Regel ist.

[schlaufix]

Ermordet oder nach den Kriegsgesetzen hingerichtet?


https://www2.pic-upload.de/img/35653140/Nemaka_objava_Kruevac_1944.jpg (https://www.pic-upload.de)

Die wurden wohl eher ermordet. Aber bevor man sich ein Urteil erlaubt, sollte man in Erfahrung bringen ob sich unter den Hingerichteten auch die Saboteure befamden. Egal wie und was man ausgräbt, die Wehrmacht bestand nicht aus Verbrechern. Der Strangtitel ist einfach falsch. Das es Verbrecher in der Wehrmacht gab dürfte feststehen. Aber die gibt es wohl in jeder Armee.

[herberger]

Die wurden wohl eher ermordet. Aber bevor man sich ein Urteil erlaubt, sollte man in Erfahrung bringen ob sich unter den Hingerichteten auch die Saboteure befamden. Egal wie und was man ausgräbt, die Wehrmacht bestand nicht aus Verbrechern. Der Strangtitel ist einfach falsch. Das es Verbrecher in der Wehrmacht gab dürfte feststehen. Aber die gibt es wohl in jeder Armee.

Natürlich nach den zu dieser Zeit herrschenden Gesetzen, das gilt grundsätzlich für jede Hinrichtung in zivilisierten Ländern auch heute.

[Lichtblau]

Ich habe bemerkt das sie unbedingt der Wehrmacht auch die Judenvernichtung anhängen wollen.

Sie haben tatsächlich einen Verband der Wehrmacht gefunden, der daran beteiligt war. Die 707. Infanteriedivision.

Und was machen sie? Natürlich haben sie die exorbitante Dreistigkeit aus einem Einzelfall auf die ganze Wehrmacht zu verallgemeinern.

Der "Historiker" Manfred Messerschmidt schreibt:

"Nicht nur Hitler erhielt durch Stalins Aufruf zum Partisanenkrieg die Chance, Judenausrottung und militärisch-polizeiliche Partisanenbekämpfung 'plausibel' zu verbinden, auch das Heer sah darin eine Rechtfertigungsmöglichkeit für die zunehmende Praxis, in erster Linie Juden für den Partisanenkrieg verantwortlich zu machen und entsprechend zu behandeln. So hieß es etwa im Monatsbericht des 'Kommandanten in Weißruthenien des Wehrmachtbefehlshabers Ostland' und Kommandeurs der 707. Infanteriedivision (für die Zeit vom 1.10.-10.11.1941): 'Da sie [die Juden] nach wie vor mit den Kommunisten und Partisanen gemeinsame Sache machen, wird die restlose Ausmerzung dieses volksfremden Elements durchgeführt'"

Quelle: Michalka, Der Zweite Weltkrieg, Analysen Grundzüge Forschungsbilanz, München 1989, S. 322. (Hervorhebungen durch mich)


Jetzt werden mir natürlich die Systemgeschichtsschreibungs-Gläubigen nicht glauben das die 707. Infanteriedivision ein Einzelfall war.
Genau das nutzen diese Lügner schamlos aus für ihre Lügen. Sowas ist natürlich technisch schwer nachzuweisen.
Aber ich habe den größten Teil der ganzen Literatur gelesen in der versucht wird die Wehrmacht als verbrecherisch darzustellen, und versichere das es ein Einzelfall war. Ich will nicht ausschliesen das es noch den einen oder anderen Einzelfall gibt, ich kann aber mit absoluter Bestimmtheit sagen, das diese Verallgemeinerung auf die ganze Wehrmacht eine dreiste Lüge darstellt.

Ich muss mich korrigieren.
Diesen Einzelfall verallgemeinern tut nur ein Teil der Historiker.
Es ist auch eine zu primitive Lüge. Meist lügen sie viel geschickter.

[herberger]

Ich muss mich korrigieren.
Diesen Einzelfall verallgemeinern tut nur ein Teil der Historiker.
Es ist auch eine zu primitive Lüge. Meist lügen sie viel geschickter.

http://www.geocities.ws/epjacobs4/masha.htm

Kann keine Kopie von der Seite machen lese mal den letzten Abschnitt im Link in Weißrussland werden die 3 Opfer ignoriert und man schlussfolgert weil in Weißrussland eine Diktatur herrscht

[joschka]

Die Frage kann sich leicht relativieren, indem höflichst Gegenfrage gestattet werden sollte:
Wieviel Prozent der "Berufspolitiker" und Lobbyisten haben eine nachweisbare, tadellose Vergangenheit?
... da können einem schon die Tränen aus den Augen dringen.
Womöglich muß man die Verbrechensformen vorab genau detaillieren und neu anfangen. LG

[Frontferkel]

707. Division diese Feldnummer klingt nach 4.klassig
Das war sie mitnichten.
Als " Historiker " der viel über den WK II weiß , solltest du das aber wissen.

[Frontferkel]

Aha, die Tasse war das Abspielgerät für den weissen Teller. :haha:
Du bist ein Idiot!

[Tryllhase]

Du bist ein Idiot!
Auf Minute 37 sieht man tatsächlich eine Tasse mit Teller neben der Abhörtechnik. Die Mitschneidegeräte sieht man aber kurz auf Sekunde 33, 34 . Es war mein Fehler. Um die weißen Scheiben geht es. Diese hätten für brisante Äußerungen unbedingt als Beweismittel aufbewahrt werden müssen. Ansonsten sind die Protokolle wertlos, da beliebig manipulierbar.

[tosh]

Pardon. Natürlich Sekunde. Und da sehr kurz, bitte ab Sekunde 32 nachsehen.
Oh, danke, da ist tatsächlich kurz ein Gerät zum Aufzeichnen oder Abspielen zu sehen.

[herberger]

*Eine Quelle bitte.

Die Sensations-Historiker mussten die 150.000 Matrizen und zugehörige Schallplatten garnicht suchen. Es gibt sie garnicht.
In dem ZdF-Machwerk heisst es nämlich:
Während des Krieges haben Briten und Amerikaner gefangene deutsche Soldaten heimlich abgehört und
Wort für Wort notiert was sie erzählten...
https://www.youtube.com/watch?v=CNAnYDYbEtU ab Minute 2

Papier ist eben viel geduldiger bzw. nützlicher für Propagandalügen... :))

Was die erzählen ist überflüssig, Seeleute jubeln wenn sie ein Schiff versenkt haben, aber die nächsten Gedanken gehört denen die gerade Sterben, das haben bereits viele Seekriegs Veteranen nach dem Krieg in etwa ausgesagt.

[tosh]

....
Der Autor hat sorgfältig recherchiert. Ein weiteres Mal wird das "Wehrmachtbashing" als bloße Propaganda entlarvt. Das Narrativ vom Nazi-Gen der Deutschen ist eben nicht mehr haltbar. Man muß eben differenzieren. Und dann werden die Maßstäbe eben zurechtgerückt. Nicht 99% Kriegsverbrecher aus gewissermaßen genetischer Vorprägung, sondern 1% Kriegsverbrecher, was nun mal in Krieg und Frieden, in Deutschland und anderswo* die Regel ist.
*Die Alliierten haben 5 Jahre lang mit ihren Bomberflotten die deutsche Zivilbevölkerung bombardiert, das waren wesentlich mehr als 1% Kriegsverbrechen!

[herberger]

Was sollen Soldaten wohl schon denken, vermutlich Fressen und gefressen werden und dieses Spiel nennt sich Krieg.

[herberger]

Wäre noch zu erwähnen wenn die Wehrmacht nicht gerade mit Verbrechen beschäftigt waren, dann gingen sie auch hin und wieder kämpfen, der Durchbruch an der Oder 1945, 1 Million sowj. Soldaten gegen 120 tausend deutsche Soldaten wo bei viele jugendlich waren und alte Männer.


Die Verluste des sowjetischen Durchbruchs an der Oder waren sehr hoch. Zwischen dem 16. und 19. April hatten die sowjetischen Truppen 2807 Panzer verloren. Etwa 12.000 deutsche Soldaten fielen in den vier Tagen der Schlacht, während auf sowjetischer Seite über 33.000 Gefallene zu beklagen waren.

An den Verlusten der Sowjets kann man sehen wie verbissen die deutschen Soldaten gekämpft haben, es war kein Fanatismus und sie kämpften nicht für Hitler und den Nazis sie wollten nur Frauen Kinder und alte Menschen schützen.

In Seelow gibt es ein Ehrenmal aber nicht für die ruhmreichen deutschen Kämpfer

https://www2.pic-upload.de/img/35665413/Kriegerdenkmal-Seelower-Hoehe-k.jpg (https://www.pic-upload.de)

[Lichtblau]

Wäre noch zu erwähnen wenn die Wehrmacht nicht gerade mit Verbrechen beschäftigt waren, dann gingen sie auch hin und wieder kämpfen, der Durchbruch an der Oder 1945, 1 Million sowj. Soldaten gegen 120 tausend deutsche Soldaten wo bei viele jugendlich waren und alte Männer.



An den Verlusten der Sowjets kann man sehen wie verbissen die deutschen Soldaten gekämpft haben, es war kein Fanatismus und sie kämpften nicht für Hitler und den Nazis sie wollten nur Frauen Kinder und alte Menschen schützen.

In Seelow gibt es ein Ehrenmal aber nicht für die ruhmreichen deutschen Kämpfer

https://www2.pic-upload.de/img/35665413/Kriegerdenkmal-Seelower-Hoehe-k.jpg (https://www.pic-upload.de)

Woher willst du denn wissen was die deutsche Kampfesmotivation war?

Es wirkt mehr so als wolltest du eine dir passende Wahrheit wahr machen in dem du sie dir und anderen immer wieder zurufst.

[herberger]

Woher willst du denn wissen was die deutsche Kampfesmotivation war?

Es wirkt mehr so als wolltest du eine dir passende Wahrheit wahr machen in dem du sie dir und anderen immer wieder zurufst.

Einstimmige Meinung der Veteranen. Natürlich sah der Führer die Sowjets auch nicht gerne in Berlin.

Woher weiß man denn das der sowj. Soldat gerne für seine Heimat als Kanonenfutter gedient hat.

Sowj. oder russ. Historiker Zitat

Gegen den deutschen Auftragsbefehl hatten wir nur Menschenleben entgegen zusetzen.

[Lichtblau]

Einstimmige Meinung der Veteranen. Natürlich sah der Führer die Sowjets auch nicht gerne in Berlin.

Woher weiß man denn das der sowj. Soldat gerne für seine Heimat als Kanonenfutter gedient hat.

Sowj. oder russ. Historiker Zitat

Gegen den deutschen Auftragsbefehl hatten wir nur Menschenleben entgegen zusetzen.

Veteranenaussagen sollte man auch nicht zu 100% für bare Münze nehmen. Da wird vieles verdrängt. Wer will schon schuldig sein?

Mein Opa zB sagte er dachte für Deutschland zu kämpfen und gegen den Kommunismus den er damals für eine riesige Gefahr hielt.

[herberger]

In den Ländern der ehemaligen Sowjetunion wird "Der große vaterländische Krieg" religionsartig gedacht, das ist ein Ergebnis einer massiven Indoktrination. Keiner soll fragen warum hatten wir so viel Tote, warum haben die Sowj. militärisch versagt. Die Antwort würde heißen totale Unfähigkeit der politischen und militärischen Führung. Keiner darf wissen das die Sowjets Ende 1941 nicht mehr zu einer eigenständigen Kriegsführung in der Lage war. Man kann natürlich sagen ist doch egal sie haben doch gewonnen, nur das sie am Tropf ihrer Todfeinde hingen so war das nicht gedacht.

[herberger]

Zitat Solschenizyn

"Man sperrt sie weg, die Zeugen (Kriegsgefangene) unserer Niederlage"!

[Lichtblau]

In den Ländern der ehemaligen Sowjetunion wird "Der große vaterländische Krieg" religionsartig gedacht, das ist ein Ergebnis einer massiven Indoktrination. Keiner soll fragen warum hatten wir so viel Tote, warum haben die Sowj. militärisch versagt. Die Antwort würde heißen totale Unfähigkeit der politischen und militärischen Führung. Keiner darf wissen das die Sowjets Ende 1941 nicht mehr zu einer eigenständigen Kriegsführung in der Lage war. Man kann natürlich sagen ist doch egal sie haben doch gewonnen, nur das sie am Tropf ihrer Todfeinde hingen so war das nicht gedacht.

Wenn man nicht an Rassen glaubt scheint natürlich die sowjetische Performance schlecht.
Aber wenn man an Rassen glaubt ist die sowjetische Leistung gigantisch. Sie hat die höchste Rasse geschlagen und damit die Welt links gemacht, also dem Gleichheitsgedanken zum Sieg verholfen.

[herberger]

Wenn man nicht an Rassen glaubt scheint natürlich die sowjetische Performance schlecht.
Aber wenn man an Rassen glaubt ist die sowjetische Leistung gigantisch. Sie hat die höchste Rasse geschlagen und damit die Welt links gemacht, also dem Gleichheitsgedanken zum Sieg verholfen.

Das sie eine Herrenrasse sind haben viele Deutsche erst nach 1945 erfahren.

Es gab natürlich eine westliche Arroganz gegenüber den Osten aber die ist älter als Hitler und beschränkte sich nicht nur auf Deutschland.

[Lichtblau]

Das sie eine Herrenrasse sind haben viele Deutsche erst nach 1945 erfahren.

Es gab natürlich eine westliche Arroganz gegenüber den Osten aber die ist älter als Hitler und beschränkte sich nicht nur auf Deutschland.

Der Sieg der Linken ist so vollständig das die Rechten schon leugnen jemals Rassisten und Bellizisten gewesen zu sein.

Ihnen bleibt nur noch der ewige Klagegesang das sie die eingentlichen Opfer sind.

[herberger]

Der Sieg der Linken ist so vollständig das die Rechten schon leugnen jemals Rassisten und Bellizisten gewesen zu sein.

Ihnen bleibt nur noch der ewige Klagegesang das sie die eingentlichen Opfer sind.

Zitat ungefähr des Rundfunksprecher der vor dem IMT frei gesprochen wurde.

"Ich halte solche Begriffe wie Herrenmenschen für ethisch sehr fragwürdig".

"In meinem Haus wurden diese Worte wie Herrenmensch nie benutzt und wenn sie benutzt worden wäre hätte ich sie verboten"!

[Lichtblau]

Zitat ungefähr des Rundfunksprecher der vor dem IMT frei gesprochen wurde.

"Ich halte solche Begriffe wie Herrenmenschen für ethisch sehr fragwürdig".

"In meinem Haus wurden diese Worte wie Herrenmensch nie benutzt und wenn sie benutzt worden wäre hätte ich sie verboten"!

Was soll das ändern? Eine einheitlich homogene Auffassung gibts nirgends.

[herberger]

Was soll das ändern? Eine einheitlich homogene Auffassung gibts nirgends.

Ich habe eine Zeitlang mir Wochenschauen angeschaut und darauf geachtet ob das Wort Herrenmenschen fällt oder slawischer Untermensch und konnte feststellen das nie Menschen direkt so bezeichnet wurden, meistens wenn das Wort Untermensch benutzt wurde dann mit dem Beiwort bolschewistisch jüdisch und auch asiatische Horden.

Ich halte es für eine normale Kriegssprache die denen der Feinde ähnelte! Wenn einer einen Rassekrieg führte dann waren es die USA gegen Japan. Zur Entschuldigung der Amis muss allerdings gesagt werden das alle entwickelten asiatischen Kulturen stark rassistich sind. Auch die Sowjets waren Meister in der humanen gehobenen Kriegssprache.

Diese so genannte Nazi Rasse Hetze wurde erst nach 1945 erfunden.

[herberger]

Zitat Solschenizyn

"Man sperrt sie weg, die Zeugen (Kriegsgefangene) unserer Niederlage"!

So bemerkte auch der russ. Militärhistoriker Suworow, echte sowj.Veteranen hatten keine Lust auf feiern, man muss mal die feiernden Veteranen fragen in welchen Einheiten sie dienten. Dann kommen Sachen wie NKWD Einheiten und SMERSCH.

[herberger]

https://www.youtube.com/watch?v=pJV4TR4GNVA

[Seligman]

Wenn man nicht an Rassen glaubt scheint natürlich die sowjetische Performance schlecht.
Aber wenn man an Rassen glaubt ist die sowjetische Leistung gigantisch. Sie hat die höchste Rasse geschlagen und damit die Welt links gemacht, also dem Gleichheitsgedanken zum Sieg verholfen.

Faengst du schon wieder zum trollen an? :nana:

[Lichtblau]

Faengst du schon wieder zum trollen an? :nana:

Wo soll ich jemals getrollt haben?

[Politikqualle]

.. die Verbrecher kamen auch aus den USA ..


.. Vertuschte Kriegsverbrechen: Wie Eisenhower fast 2 Millionen Deutsche ausrotten ließ ..

In sogenannten Dokumentationen und im Geschichtsunterricht wird gern über vermeintliche Kriegsverbrechen der Deutschen im 2. Weltkrieg berichtet. Doch alliierte Kriegsverbrechen werden politisch korrekt unter den Teppich gekehrt. So zum Beispiel die grausame Ermordung von fast 2 Millionen deutschen Kriegsgefangenen auf Anweisung des jüdischen Kriegsverbrechers Dwight D. Eisenhower. ..

http://www.anonymousnews.ru/2018/07/26/vertuschte-kriegsverbrechen-wie-eisenhower-fast-2-millionen-deutsche-ausrotten-liess/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=fluechtlinge_verpruegeln_linke&utm_term=2018-07-27

[herberger]

"Wernher von Braun Ingenieur des Teufels"! Die Manhattan Projekt Wissenschaftler haben für den "Frieden" gearbeitet und haben mit dem Atombomben Abwurf mindestens 5 Millionen Menschenleben gerettet. Jedenfalls behauptete das die Ami Propaganda, was ja nicht weiter schlimm wäre, aber das BRD Geschichtenerzähler diesen Kriegs und Nachkriegstext noch heute nachbeten das ist der Skandal.

Einige US Wissenschaftler bekamen Skrupel die Atombombe gegen Japan einzusetzen, aber gegen Deutschland hätten sie keine Skrupel gehabt.

[frundsberg]

https://www.youtube.com/watch?v=lu1agpzqzEw&feature=share

„Vor 79 Jahren zogen wieder deutsche Truppen in das befreite Danzig ein“
Schaut Euch mal die Gesichter an, auch die der Kinder. Niemand tätowiert, keine Fetten.
So sehen/sahen normale Deutsche aus.

[joschka]

zu # 4597, @herberger,
"Einige US Wissenschaftler bekamen Skrupel die Atombombe gegen Japan einzusetzen, aber gegen Deutschland hätten sie keine Skrupel gehabt."

Ich verstehe Ihre, oben zitierte Teil-Aussage leider nicht ganz!
Waren die USA vor dem 08. Mai 1945 noch nicht in Lage diese furchtbare Waffe gegen Deutschland einzusetzen?
Hiroshima wurde am 06. August 1945 in Schutt und Asche verwandelt. Drei Tage später, am 09. August 1945 traf es die Stadt Nagasaki.
Meiner Meinung nach, war es eine konzertierte Aktion, unter Absprache der Allierten Siegermächte.
Die Reste der Industrieruinen des Deutschen Reiches wurden ausgeplündert und aufgeteilt. Niemand hatte je ein Interesse im hochindustriealisierten Mitteleuropa eine verstrahlte, todbringende Wüste zu begründen.

Die komplette Verwertung war zwingend erforderlich um danach einen kompletten, "günstig finanzierten Neuaufbau" zu gewähren.
Marshall-Plan, KfW usw. - die globale Finanzwelt hat Freudentänze getanzt.
Dazu noch die sogenannten REPARATIONSZAHLUNGEN, die bis heute noch nicht ausgeglichen erscheinen sollen (Greece).
Eine Atombombe oder Ähnliches, wird zumindest in den nächsten wohl kaum in Mitteleuropa einschlagen, solange es Politikern gestattet wird, den Begriff: DEMOKRATIE in jedwedeRichtung zu verbiegen bzw. zu beugen. ... habe fertich GN8 !

[Westbürger]

https://www.youtube.com/watch?v=lu1agpzqzEw&feature=share

„Vor 79 Jahren zogen wieder deutsche Truppen in das befreite Danzig ein“
Schaut Euch mal die Gesichter an, auch die der Kinder. Niemand tätowiert, keine Fetten.
So sehen/sahen normale Deutsche aus.

Und keine Weltenfeinde

[Rhino]

zu # 4597, @herberger,
"Einige US Wissenschaftler bekamen Skrupel die Atombombe gegen Japan einzusetzen, aber gegen Deutschland hätten sie keine Skrupel gehabt."

Ich verstehe Ihre, oben zitierte Teil-Aussage leider nicht ganz!
Waren die USA vor dem 08. Mai 1945 noch nicht in Lage diese furchtbare Waffe gegen Deutschland einzusetzen?
Hiroshima wurde am 06. August 1945 in Schutt und Asche verwandelt. Drei Tage später, am 09. August 1945 traf es die Stadt Nagasaki.
Meiner Meinung nach, war es eine konzertierte Aktion, unter Absprache der Allierten Siegermächte.
Die Reste der Industrieruinen des Deutschen Reiches wurden ausgeplündert und aufgeteilt. Niemand hatte je ein Interesse im hochindustriealisierten Mitteleuropa eine verstrahlte, todbringende Wüste zu begründen.
...
Hiroshima/Nagasaki sind Jahrzehnten bewohnt. Aber hast Recht, derartige Waffen auf ein Industriezentrum gerichtet, haetten die eigenen Pluenderabsichten torpediert. Im uebrigen wollte man keine einfache Kapitulation erzwingen, sondern eine vollstaendige Besetzung Deutschlands.



https://www.youtube.com/watch?v=lu1agpzqzEw&feature=share

„Vor 79 Jahren zogen wieder deutsche Truppen in das befreite Danzig ein“
Schaut Euch mal die Gesichter an, auch die der Kinder. Niemand tätowiert, keine Fetten.
So sehen/sahen normale Deutsche aus.

Wuerde ich jederzeit gegen die derzeitige Generation sofort eintauschen.

[herberger]

https://www.focus.de/politik/deutschland/kriegsgefangene-freisprueche-fuer-die-wehrmacht_aid_160357.html

Dokumente aus sowjetischen Geheimarchiven belegen: Tausende deutscher Soldaten wurden zu Unrecht als Kriegsverbrecher bestraft



Helmuth von Pannwitz hätte dem Tod rechtzeitig entrinnen können – doch der 49jährige Generalleutnant zog den Weg zum Galgen vor. Pannwitz, seit 1943 Kommandeur eines auf deutscher Seite kämpfenden Reiterkorps russischer Kosaken, ging im Mai 1945 freiwillig in sowjetische Kriegsgefangenschaft. Der Oberschlesier wollte seine Soldaten, die britische Truppen an Stalin ausgeliefert hatten, nicht im Stich lassen. Es war das sichere Todesurteil. Nach einem zweitägigen Schauprozeß wurde Pannwitz am Abend des 16. Januar 1947 in Moskau als „Kriegsverbrecher“ gehängt. Angeblich hatte er die Erschießung von 15 Partisanen befohlen.

Fünf Jahrzehnte später kommt die Wahrheit ans Licht. „Es liegen keine Beweise vor, daß von Pannwitz oder die ihm unterstellten Einheiten Greueltaten oder Gewalt gegen die sowjetische Zivilbevölkerung und gefangene Rotarmisten zugelassen haben“, heißt es in einer Urkunde des Generalstaatsanwalts der Russischen Föderation vom 23. April 1996.





Der Fall Pannwitz ist einer von vielen. Nahezu unbemerkt von der deutschen Öffentlichkeit erklärte der ehemalige Gegner in den vergangenen fünf Jahren mehr als 2000 angebliche Kriegsverbrecher der Wehrmacht für unschuldig.

Grundlage der neuen Gerechtigkeit ist ein Erlaß des russischen Präsidenten vom 18. Oktober 1991 (siehe Kasten S. 102). Er betrifft auch jene etwa 35 000 deutschen Militärs, die zwischen 1943 und 1953 zum Tode oder zu hohen Freiheitsstrafen verurteilt wurden. Zuständig ist die Abteilung Rehabilitierung ausländischer Staatsbürger beim russischen Generalstaatsanwalt unter Leitung von Oberst der Justiz Leonid Kopalin. Sein 16köpfiges Team kann seit Öffnung des KGB-Sonderarchivs die Stichhaltigkeit vieler Urteile lückenlos prüfen. Auch Geheimdokumente der Roten Armee und des Innenministeriums stehen ihm zur Verfügung.

Die russischen Staatsanwälte und ihre Kollegen in der Ukraine oder Weißrußland werden allerdings nur auf Antrag deutscher Einzelpersonen tätig. Bisher trafen etwa 10 000 solcher Anträge in Moskau ein; mehr als 6500 wurden bearbeitet. Überraschendes Ergebnis: 5100 Urteile gegen Militärs und Zivilisten, also 78 Prozent, erklärten die Staatsanwälte inzwischen für null und nichtig. Nur 730 Anträge lehnten sie ab. „Wir gehen sehr pragmatisch zur Sache und prüfen, ob jemand rechtmäßig verurteilt wurde oder nicht“, erläutert Oberst Kopalin. „Niemandem wird die Rehabilitierung verweigert, weil er Mitglied dieser oder jener Organisation, dieser oder jener militärischen Einheit war.“ Das betrifft auch Angehörige der Waffen-SS.

In mehr als 700 Fällen konnten die Unterlagen noch nicht ermittelt werden. „Es sind jedoch sämtliche Akten vorhanden“, weiß Günther Wagenlehner, Direktor des Bonner Instituts für Archivauswertung. In der völlig überbürokratisierten Sowjetunion habe kein Angestellter gewagt, Dokumente wegzuwerfen. „Leider wollen viele deutsche Opfer oder deren Angehörige sich nicht wieder dem Urteil einer fremden Justiz unterwerfen und stellen erst gar keinen Antrag“, bedauert Wagenlehner, dem in Moskau zahlreiche Archive offenstehen.

Grausame Ursache der heutigen Ermittlungen ist ein Geheimerlaß des Präsidiums des Obersten Sowjets vom 19. April 1943 über „Bestrafung von deutsch-faschistischen Verbrechern, schuldig der Ermordung und Folterung von sowjetischen Zivilisten und gefangenen Rotarmisten“. Demgemäß sollten Verurteilte sofort gehängt und mehrere Tage am Galgen zur Schau gestellt werden.

In einer ersten Vergeltungswelle von September 1943 bis Januar 1946 stellten die Sowjets 94 Soldaten der Wehrmacht und der Waffen-SS vor Militärgerichte, verurteilten 77 von ihnen zum Tode und erhängten sie unmittelbar danach vor Tausenden von Zuschauern. Es kam auch zu Hinrichtungen ohne jedes Gerichtsverfahren, so etwa in Mariupol 1943.

Erst seit Ende 1946 spielten sich Massenprozesse oder Hinrichtungen ohne Öffentlichkeit ab. Diese Verhandlungen gegen „faschistische Schakale“ (so der Wortlaut einer Anklageschrift) dauerten meist nur wenige Minuten und endeten fast immer mit dem Urteil 25 Jahre Lagerhaft. „Es gab keine ordnungsgemäße Verteidigung und keine Berufungsmöglichkeit. Persönliche Schuld brauchte nicht nachgewiesen zu werden“, erklärt Bengt von zur Mühlen, dessen Chronos-Filmarchiv eine anderthalbstündige Dokumentation über diese Schauprozesse erstellte. Demnach ist das Schicksal von 360 000 Kriegsgefangenen in sowjetischen Lagern bis heute ungeklärt.

Als Bundeskanzler Konrad Adenauer im September 1955 zum ersten Staatsbesuch in Moskau eintraf und nach den verbliebenen deutschen Kriegsgefangenen fragte, bekam er von Ministerpräsident Bulganin die Antwort: „In der Sowjetunion befinden sich lediglich Kriegsverbrecher, die wegen eines besonders schweren Vergehens gegen das sowjetische Volk verurteilt wurden.“ Zu jenen „Kriegsverbrechern“ – nach damaliger sowjetischer Darstellung exakt 9626 – gehörte Erich Hartmann.

Ein sowjetisches Tribunal verurteilte den erfolgreichsten Jagdflieger aller Zeiten (352 Abschüsse) Ende Dezember 1949 in Iwanowo zur Standardstrafe von 25 Jahren Zuchthaus, weil er durch die Vernichtung sowjetischer Flugzeuge eine „schwere Schädigung der Sowjet-Wirtschaft“ hervorgerufen habe. Als Hartmann aus Protest in den Hungerstreik trat, versuchten ihn seine Bewacher durch Dunkelhaft zu brechen. Im Juli 1951 verurteilte ein Militärtribunal des Don-Bezirks Hartmann zu weiteren 25 Jahren Zwangsarbeit, diesmal wegen „antisowjetischer Tätigkeit“. Der Ex-Major gehörte zu den letzten Kriegsgefangenen, die Ende 1955 in ihre Heimat zurückkehren durften. „Die Prüfung beider Strafsachen hat ergeben, daß Hartmann grundlos verurteilt wurde“, erklärt Oberst Kopalin heute.

Sechs Jahre Zwangsarbeit in Stalins Straflagern mußte Hauptmann Alfred Reuter leisten. Ein Militärgericht der Truppen des sowjet-lettischen Innenministeriums hatte den 35jährigen kriegsgefangenen Stoßtruppführer zu 25 Jahren „Arbeitsbesserungslager“ verurteilt. Der Kieler Offizier galt den Richtern aus unerfindlichen Gründen als „antisowjetischer Spion“. Reuter gehörte zu den ersten Wehrmachtssoldaten, die ihre Rehabilitierungsurkunde noch von der sowjetischen Obersten Militärstaatsanwaltschaft erhielten. In dem Dokument vom 11. Oktober 1991 heißt es, er werde „als unschuldig anerkannt“ – wenigstens eine moralische Entschädigung für 139 bittere Monate.

Zu den Rehabilitierten zählen auch Ernst Lohmeyer und Alfred Saalwächter. Theologieprofessor Lohmeyer, Rektor der Universität Greifswald, diente 1939 bis 1943 als Hauptmann bei den Rückwärtigen Diensten. 1946 verhaftet, wurde der 56jährige am 19. September mit der Begründung erschossen, er habe in der Sowjetunion „ein faschistisches Regime“ etablieren wollen. Alfred Saalwächter kommandierte bis 1942 die Marinegruppe West, dann ging er in Pension. Wegen „Beihilfe zur Entfesselung des Zweiten Weltkrieges“ verurteilte ein sowjetisches Militärtribunal den Admiral a. D. zum Tode. Die Hinrichtung fand am 16. Dezember 1945 statt – „ohne rechtlichen Grund“, wie Leonid Kopalin ermittelte.

Die Arbeit russischer Staatsanwälte könnte heute in Deutschland wieder zu Erkenntnissen verhelfen, die der Bundestag bereits vor 45 Jahren besaß. Am 6. April 1951 erklärte Konrad Adenauer namens der Bundesregierung im Parlament: „Der Prozentsatz derjenigen, die wirklich schuldig sind, ist so außerordentlich gering und so außerordentlich klein, daß damit der Ehre der früheren deutschen Wehrmacht kein Abbruch geschieht.“

„Niemandem wird die Rehabilitierung verweigert, weil er Mitglied dieser oder jener Organisation war“ –

[herberger]

Das war der Stand von 1996, natürlich von der Öffentlichkeit unbemerkt, denn das passt doch politisch den BRD Strolchen und ihren Medien nicht in den Kram.


Nahezu unbemerkt von der deutschen Öffentlichkeit erklärte der ehemalige Gegner in den vergangenen fünf Jahren mehr als 2000 angebliche Kriegsverbrecher der Wehrmacht für unschuldig.


Wenn es bis 1996 2 tausend unschuldig verurteilte deutsche Soldaten waren wieviel mögen es wohl 2018 sein?? Diese Anzahl unschuldig Verurteilte würde es rechtfertigen das es unter Strafe verboten ist Verbrechen der Wehrmacht zu verbreiten.

[herberger]

http://www.spiegel.de/einestages/todesspiel-fussball-mythos-aus-dem-zweiten-weltkrieg-a-949525.html



Weltkriegs-Fußballmythos
Die wahre Geschichte des "Todesspiels"
5:3-Sieg für die Besiegten: Mitten im Zweiten Weltkrieg fegten ukrainische Fußballer gleich zweimal eine deutsche "Flakelf" vom Platz. Der Legende nach wurden sie dafür ermordet. Doch das "Todesspiel" ist ein Mythos. Sporthistoriker Markwart Herzog erklärt, was wirklich passierte.

Auf Anfrage der Hamburger Justiz antwortete die Kiewer Staatsanwaltschaft so ein Fußballspiel ist uns nicht bekannt, trotzdem strahlte die ARD zur besten Sendezeit eine Doku über das "Todesspiel" aus.


einestages: 2005 schloss die Hamburger Staatsanwaltschaft endgültig die Akten zum "Todesspiel".
Herzog: Aber in Deutschland verbreiten Publizisten der politischen Linken die Legende immer noch. Der Mythos vom "Todesspiel" ist wichtiger Bestandteil einer linken Erinnerungskultur.

[marion]

ich hab heute eine Quelle zu meiner Behauptung zumRußlandfeldzug, das Frühjahrshochwasser war im Frühjahr 41 noch bis Mitte Mai im Gange, gefunden. Es wurde ja hier immer abgestritten.

Heinz Guderian "Erinnerung eines Soldaten" Seite 130. Unsere Panzer wären abgesoffen und nicht weit gekommen. Insoweit kann man dem Duce danken, dass wir noch den Abstecher auf dem Balkan hatten

[mabac]

ich hab heute eine Quelle zu meiner Behauptung zumRußlandfeldzug, das Frühjahrshochwasser war im Frühjahr 41 noch bis Mitte Mai im Gange, gefunden. Es wurde ja hier immer abgestritten.

Heinz Guderian "Erinnerung eines Soldaten" Seite 130. Unsere Panzer wären abgesoffen und nicht weit gekommen. Insoweit kann man dem Duce danken, dass wir noch den Abstecher auf dem Balkan hatten

Laut Anhängern der Präventivschlag-These hatten die Russen jede Menge Schwimmpanzer. Die wären bei Hochwasser sehr gefährlich geworden.

[herberger]

ich hab heute eine Quelle zu meiner Behauptung zumRußlandfeldzug, das Frühjahrshochwasser war im Frühjahr 41 noch bis Mitte Mai im Gange, gefunden. Es wurde ja hier immer abgestritten.

Heinz Guderian "Erinnerung eines Soldaten" Seite 130. Unsere Panzer wären abgesoffen und nicht weit gekommen. Insoweit kann man dem Duce danken, dass wir noch den Abstecher auf dem Balkan hatten


Machte Guderian eine Ortsangabe oder meinte er die gesamte westliche Sowjetunion?

[herberger]

Nach sowj. Angaben sogar 30 Millionen Menschen nach Osten evakuiert darunter 2,5 bis 3 Millionen Juden. Es wurden Menschen evakuiert die man für die weitere Kriegsführung brauchte und ein Personenkreis die der Kommunistischen Partei angehörten oder ihr nahe standen.


Text aus einem Buch

Ein wenig bekanntes Kapitel von Anfang des Krieges ist die Evakuierung von 25 Millionen Menschen aus dem Westen der Sowjetunion ins Uralgebiet und nach Sibirien. und vor allem von mehr als tausend Fabriken zur Produktion von Flugzeugen, Panzern, Geschützen, Munition, Panzerplatten usw. Die deutsche Kriegsführung hat das Gros der sowjetischen Rüstungsindustrie nicht kaputt gebombt, weil man davon ausging, dass diese wertvollen Werke sowieso bald in deutschen Händen sein werden.

[Tryllhase]

http://www.spiegel.de/einestages/todesspiel-fussball-mythos-aus-dem-zweiten-weltkrieg-a-949525.htm (http://www.spiegel.de/einestages/todesspiel-fussball-mythos-aus-dem-zweiten-weltkrieg-a-949525.html)



Auf Anfrage der Hamburger Justiz antwortete die Kiewer Staatsanwaltschaft so ein Fußballspiel ist uns nicht bekannt, trotzdem strahlte die ARD zur besten Sendezeit eine Doku über das "Todesspiel" aus.
Nahezu täglich werden angebliche historische Wahrheiten von ZDF-info und Konsorten dem Zuschauer präsentiert. Und immer sind Halbwahrheiten oder Lügen eingeflochten. Steter Tropfen höhlt den Stein. Z.B. wird immer wieder das Foto des Wehrmachtsangehörigen gezeigt, der auf eine Frau mit Kind zielt. Die Personen im Schussfeld sind nun meist abgeschnitten. Ein Bericht über die römischen Schiffe aus dem Nemi-See, für welche Mussolini ein großes Museum bauen ließ, endet mit der Behauptung, dass Wehrmachtssoldaten diese unersetzlichen Funde angesteckt hätten. Dabei kann man mühelos in wiki nachlesen, dass es ebenso dort campierende Flüchtlinge oder amerikanischer Beschuss gewesen sein konnte. Die Liste ließ sich fortsetzen.

[Tryllhase]

Laut Anhängern der Präventivschlag-These hatten die Russen jede Menge Schwimmpanzer. Die wären bei Hochwasser sehr gefährlich geworden.
Im Schlamm russischer unbefestigter Wege kann kein Schwimmpanzer schwimmen.

[Rhino]

Das war der Stand von 1996, natürlich von der Öffentlichkeit unbemerkt, denn das passt doch politisch den BRD Strolchen und ihren Medien nicht in den Kram.
Wenn es bis 1996 2 tausend unschuldig verurteilte deutsche Soldaten waren wieviel mögen es wohl 2018 sein?? Diese Anzahl unschuldig Verurteilte würde es rechtfertigen das es unter Strafe verboten ist Verbrechen der Wehrmacht zu verbreiten.


Wieviel waren das wohl fuer die letzten fast 80 Jahre?



Der Fall Pannwitz ist einer von vielen. Nahezu unbemerkt von der deutschen Öffentlichkeit erklärte der ehemalige Gegner in den vergangenen fünf Jahren mehr als 2000 angebliche Kriegsverbrecher der Wehrmacht für unschuldig.

Die sind lustig. Warum war das wohl "unbemerkt"? Muesste eher heissen, es blieb von der Medienmafia und Gilde der Hofhistoriker unbeachtet.

[marion]

Machte Guderian eine Ortsangabe oder meinte er die gesamte westliche Sowjetunion?


er meinte ganz Westrußland incl. Polen bis zum Bug runter , er war dort unten beim Aufbau seiner Panzerkorps zugegen

[herberger]

Moralische Arithmetik
Ein Beitrag von Rolf Peter Sieferle – Der Heidelberger Historiker Rolf Peter Sieferle, entschied sich am 17. September 2016 für den Freitod.
Fritz hat dem Iwan zehn Äpfel gestohlen, Iwan dem Fritz aber nur vier Äpfel. Nun kommt ein Aufrechner und sagt:
»Nicht nur Fritz ist ein Dieb, sondern auch Iwan. Man müßte eigentlich von den zehn Äpfeln, die Fritz gestohlen hat, die vier von Iwan gestohlenen abziehen. Als Fazit hätte Fritz dann nur sechs Äpfel gestohlen.«
»Halt«, antwortet darauf ein Moralist,
»diese Rechenoperation ist ja darauf angelegt, die Schuld von Fritz zu vermindern. Angesichts der Größe des Fritzschen Verbrechens darf jedoch nicht Schuld gegen Schuld aufgerechnet werden. Jede Erwähnung der vier Äpfel, die Iwan gestohlen hat, muß als Versuch gewertet werden, den Fritz reinzuwaschen.«
»Aber«, wendet da ein neutraler Beobachter ein,
»ist nicht dieses Verbot des Aufrechnens nur eine andere Art der Aufrechnung? Werden hierbei nicht die vier Äpfel des Iwan von den zehn Äpfeln des Fritz in der Weise abgezogen, daß die vier Äpfel tatsächlich spurlos verschwinden, die zehn Äpfel aber vollständig erhalten bleiben? Die Regeln der moralischen Arithmetik müssen eine merkwürdige Logik besitzen.«
Aber der Moralist ist auch hier um keine Antwort verlegen:
»Das Verbrechen des Fritz ist unendlich groß. Von einer unendlichen Größe kann man aber jeden beliebigen Betrag abziehen, und sie bleibt doch unendlich. Daher wird die Schuld des Iwan tatsächlich durch Verschweigen getilgt, während die Schuld Fritzens für alle Zeiten vollständig erhalten bleibt.

[herberger]

https://www2.pic-upload.de/img/36011838/42363834_1861851177237403_142556720537796608_n.jpg (https://www.pic-upload.de)

[herberger]

IMT Nürnberg Zeuge der Angeklagte Generaloberst Jodl.



[Kreuzverhör durch Mr. Roberts.]

MR. ROBERTS: Herr Zeuge! Sie haben vor zwei Tagen dem Gerichtshof gesagt, daß Ihnen das Soldatentum im Blute liegt. Stimmt das?

[484] JODL: Ja, das stimmt.
MR. ROBERTS: Sehr gut, und Sie sagten gestern, Sie wären hier, um die Ehre des deutschen Soldaten zu vertreten. Stimmt das?

JODL: Das tue ich im hohen Maße.

MR. ROBERTS: Sehr wohl. Sie haben sich als ein ehrenhafter Soldat hingestellt?

JODL: Das habe ich mit vollem Bewußtsein.

MR. ROBERTS: Sie haben sich als einen wahrheitsliebenden Mann hingestellt?

JODL: Ich habe mich als einen solchen Mann hingestellt, und ich bin es auch.

MR. ROBERTS: Sehr wohl. Und glauben Sie, daß durch das, was Sie, wie Sie sagen, während der letzten sechs oder sieben Jahre tun mußten, Ihre Ehre beschmutzt worden ist?

JODL: Meine Ehre ist sicherlich nicht beschmutzt worden; denn die habe ich persönlich gewahrt.

MR. ROBERTS: Sehr gut. Sie sagen, daß Ihre Ehre nicht beschmutzt worden sei. Ist während der letzten sechs oder sieben Jahre, als Sie angeblich solche Dinge sagen mußten, Ihre Wahrheitsliebe auf demselben hohen Niveau geblieben?
[Keine Antwort.]

MR. ROBERTS: Können Sie die Frage nicht beantworten?

JODL: Ich glaube, ich bin zu dumm für diese Frage.

[Computermouse]

IMT Nürnberg Zeuge der Angeklagte Generaloberst Jodl.

Das, was in Nürnberg geschah, hat mit Ehre und Wahrheit überhaupt nichts zu tun gehabt. Das war das genaue Gegenteil. Mit Ehre kennen sich diese Herrschaften nicht aus und Wahrheit ist ihnen ebenso fremd. Eines aber ist sicher: Sie werden es lernen! Unser Nürnberg wird kommen!

„Es kommt der Tag, an dem werden all die Lügen unter ihrem eigenen Gewicht zusammenbrechen“

[herberger]

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Einhundertfünfundvierzigster+Tag.+Montag,+3.+Juni +1946/Nachmittagssitzung


GENERAL R. A. RUDENKO, HAUPTANKLÄGER FÜR DIE SOWJETUNION: Hoher Gerichtshof! Die Sowjetische Anklagebehörde hat sich bereits mehrere Male zu den Anträgen der Verteidiger geäußert, Zeugen über die Erschießung polnischer Kriegsgefangener durch die faschistischen Verbrecher in den Wäldern von Katyn vorladen zu lassen.
[318] Wir stehen auf dem Standpunkt, daß dieser Ausschnitt aus der verbrecherischen Tätigkeit der Nationalsozialisten durch das von der Sowjetischen Anklagebehörde vorgelegte Beweismaterial voll erwiesen ist. Es war dies ein Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission, die die Umstände untersuchte, unter denen die Massenerschießung der polnischen kriegsgefangenen Offiziere durch die nationalsozialistischen Angreifer in den Wäldern von Katyn erfolgte. Dieses Dokument wurde von der Sowjetischen Anklagebehörde als USSR-54 am 14. Februar 1946 vorgelegt, vom Gerichtshof als Beweisstück angenommen und kann gemäß Paragraph 21 des Statuts nicht angefochten werden.
Der Verteidiger hat nun wieder einen Antrag eingereicht, drei zusätzliche Zeugen, nämlich den Psychiater Stockert, einen früheren Adjutanten des Pionierkorps Böhmert und den Stabsreferenten der Armee gruppe Mitte Eichborn zuzulassen.
Wir erheben gegen die Ladung dieser drei Zeugen aus folgenden Gründen Einspruch:
Die Ladung des Psychiaters Stockert als Zeugen ist vollkommen unnötig, da der Gerichtshof kein Interesse daran haben kann, zu wissen, auf welche Weise die Schlußfolgerungen einer Kommission zustande kamen, die in einem nationalsozialistischen Weißbuch veröffentlicht wurden. Wie auch immer diese Folgerungen gezogen wurden, die Massenerschießung von Polen durch Deutsche in den Wäldern von Katyn ist eine Tatsache, die durch die Außerordentliche staatliche Kommission eindeutig erwiesen worden ist.
Stockert selbst ist kein Gerichtsmediziner, sondern Facharzt für Geisteskrankheiten. Er wurde seinerzeit der nationalsozialistischen Kommission nicht auf Grund seiner medizinischen Fachkenntnisse zugeteilt, sondern als Vertreter der nationalsozialistischen Wehrmacht.
Der frühere Adjutant, Hauptmann Böhmert, ist selbst Teilnehmer an den Verbrechen in den Wäldern von Katyn. Er war ein Mitglied der Pioniereinheit, die die Hinrichtungen durchführte. Da er persönlich an der Sache interessiert ist, kann er keine objektive Aussage über diesen Gegenstand machen.
Auch der dritte Zeuge, Eichborn, Stabsreferent der Armeegruppe Mitte, kann nicht als Zeuge zugelassen werden, weil er überhaupt nichts über das Lager der polnischen Kriegsgefangenen wußte. Eichborn kann von all den Tatsachen, die sich auf diese Sache beziehen, überhaupt nichts wissen. Die gleichen Erwägungen gelten auch für seine voraussichtlichen Aussagen über die Tatsache, daß die Deutschen niemals Massenerschießungen von Polen in der Gegend von Katyn durchgeführt hätten. Außerdem kann Eichborn nicht als unparteiischer Zeuge angesehen werden.
[319] Abgesehen von diesen Einsprüchen, die die Ansicht aller Anklagebehörden darstellen, möchte die Sowjetische Anklagebehörde noch besonders auf die Tatsache hinweisen, daß die bestialischen Verbrechen der Deutschen in Katyn von einer besonderen, kompetenten staatlichen Untersuchungskommission mit der größten Sorgfalt untersucht worden sind. Als Ergebnis dieser Untersuchung ist die Tatsache festgestellt worden, daß das Verbrechen in den Wäldern von Katyn von Deutschen verübt wurde und nur ein Glied darstellt in der Kette vieler bestialischer Verbrechen, die von den Nationalsozialisten begangen wurden und über welche dem Gerichtshof bereits zahlreiche Beweise vorgelegt worden sind.
Aus den von mir dargelegten Gründen besteht die Sowjetische Anklagebehörde unbedingt auf Ablehnung des Antrages des Verteidigers.

[herberger]

Professor Söhnke Neitzel in ZDF History

"Kriegsverbrechen ist mehr ein moralischer Begriff als ein juristischer"!

[herberger]

Ein Hauptmann der Wehrmacht versucht aufzumuntern, die Wehrmacht bleibt für immer "Die Sieger der Herzen"!



https://www2.pic-upload.de/img/36211399/45263877_1880550335375125_954747440076947456_n.jpg (https://www.pic-upload.de)

[herberger]

https://www2.pic-upload.de/img/36217763/44509163_1862134583883367_4324727824473653248_n.jp g (https://www.pic-upload.de)

[Rhino]

Professor Söhnke Neitzel in ZDF History

"Kriegsverbrechen ist mehr ein moralischer Begriff als ein juristischer"!

Da hat er wohl recht, aber das ist auch kaum zu uebersehen. Ich wuerde sogar noch weitergehen. Im Grunde genommen ist das ein politischer Kampfbegriff mit dem man gegen seine Gegner hetzt.

Unverhohlener als der amerikanische Chefanklaeger ROBERT H. JACKSON haette man es kaum sagen koennen:

Jedoch sollten wir bei der Auslegung des Statuts nicht den einzigartigen und hervorstechenden Charakter dieser Einrichtung als der eines Internationalen Militärgerichtshofs übersehen. Es ist kein Teil des verfassungsmäßigen Mechanismus des inneren Rechts einer der Signatarmächte. Deutschland hat sich bedingungslos ergeben, aber bisher ist kein Friedensvertrag unterzeichnet oder abgeschlossen worden. Die Alliierten befinden sich technisch immer noch in einem Kriegszustand mit Deutschland, obwohl die politischen und militärischen Einrichtungen des Feindes zusammengebrochen sind. Als ein Militärgerichtshof stellt dieser Gerichtshof eine Fortsetzung der Kriegsanstrengungen der Alliierten Nationen dar. Als ein Internationaler Gerichtshof ist er nicht durch die verfassungsmäßigen und materiellen Verfeinerungen unserer jeweiligen juristischen oder verfassungsmäßigen Systeme gebunden, noch werden seine Entscheidungen Präzedenzfälle in das innere System der Zivilgerichtsbarkeit irgendeines Landes einführen. Als Internationaler Militärgerichtshof steht er über den örtlichen und vorübergehenden Faktoren und sucht seine Leitsätze nicht nur im Völkerrecht, sondern auch in den grundsätzlichen Prinzipien der Rechtswissenschaft, die die Voraussetzungen der Zivilisation sind und schon lange in die Gesetzbücher aller Nationen eingegliedert waren.....

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertsiebenundachtzigster+Tag.+Freitag,+26.+J uli+1946/Vormittagssitzung

[herberger]

Die Bundeswehr Kapelle spielt auf dem "Roten Platz in Moskau" es ist die gleiche Musik die auch die Wehrmacht spielte und sie bekommt mehr als nur einen Höflichkeitsapplaus, das Publikum ist begeistert.



https://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0

[beathooven]

Da hat er wohl recht, aber das ist auch kaum zu uebersehen. Ich wuerde sogar noch weitergehen. Im Grunde genommen ist das ein politischer Kampfbegriff mit dem man gegen seine Gegner hetzt.

Unverhohlener als der amerikanische Chefanklaeger ROBERT H. JACKSON haette man es kaum sagen koennen:

Hast du auch verstanden, was da steht.

Also nicht das so erkenbar in deinem Post durchschlägt, was du unter dein Relativierungsmützchen meinst verstehen zu müssen, sondern das, was formaljuristische Notwendigkeit war um den Prozess unter damals herrschenden juristischen Grundsätzen regelkonform durchführen zu können?

Nein, sicher nicht, dein Post zeigt es. Kannst du deine Kampfgenossen mit erfreuen. Dr Rest bringst nur zum Abwinken.

[Stanley_Beamish]

Hast du auch verstanden, was da steht.

Also nicht das so erkenbar in deinem Post durchschlägt, was du unter dein Relativierungsmützchen meinst verstehen zu müssen, sondern das, was formaljuristische Notwendigkeit war um den Prozess unter damals herrschenden juristischen Grundsätzen regelkonform durchführen zu können?

Nein, sicher nicht, dein Post zeigt es. Kannst du deine Kampfgenossen mit erfreuen. Dr Rest bringst nur zum Abwinken.

Der Prozess war nicht regelkonform, Dummschwätzer. Die Regeln, nach denen geurteilt wurde, gab es zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Tat noch gar nicht.
Nulla poena sine lege.

[Schwabenpower]

Der Prozess war nicht regelkonform, Dummschwätzer. Die Regeln, nach denen geurteilt wurde, gab es zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Tat noch gar nicht.
Nulla poena sine lege.
Die Straftaten auch nicht

[BrüggeGent]

Die Straftaten auch nicht

Du meinst Kriegshandlungen, da bin ich sicher.Klingt auch besser.:lupe:

[Schwabenpower]

Du meinst Kriegshandlungen, da bin ich sicher.Klingt auch besser.:lupe:
Wessen?

[Stanley_Beamish]

Die Straftaten auch nicht

Dazu kommt, wer selber Millionen Zivilisten auf dem Gewissen hat, sollte sich nicht selbst als Richter aufspielen. Die grundlos größten Kriegsverbrecher waren jedenfalls die US-Amerikaner. In Europa und auch im Pazifik.

[Schwabenpower]

Dazu kommt, wer selber Millionen Zivilisten auf dem Gewissen hat, sollte sich nicht selbst als Richter aufspielen. Die grundlos größten Kriegsverbrecher waren jedenfalls die US-Amerikaner. In Europa und auch im Pazifik.
Bezogen auf den 2. WK sicherlich. Insgesamt kommen sie aber an Engländer und Belgier nicht heran.

Deswegen stellte ich übrigens oben die Frage: "Wessen?"

Nachtrag: bewußt Zivilisten getötet, nicht als Kollateralschaden.

[BrüggeGent]

Wessen?

Die der Angeklagten in Nürnberg, die dort saßen, weil sie nicht mehr die Macht hatten, den Allierten ein Nürnberg à la Freisler zu liefern.Sie hätten es genossen, wie es umgekehrt die Alliierten taten.:lupe:

[Larry Plotter]

Die Straftaten auch nicht

Ähm, doch......

NUR die moderne Technik, welche für eine größere "messbare" Opferzahl sorgte, die gab es zuvor noch nicht.

Briten und ihre "ehemaligen Kolonisten" sorgten durch z.B. Weitergabe von Decken von Pockenkranken
für eine Auslöschung ganzer Indianerstämme.
Die Jahre nach 1865 im Westen der USA waren für die Indianer sehr bevölkerungsabnehmend,
aber nicht auf friedliche Art und Weise.

[Schwabenpower]

Die der Angeklagten in Nürnberg, die dort saßen, weil sie nicht mehr die Macht hatten, den Allierten ein Nürnberg à la Freisler zu liefern.Sie hätten es genossen, wie es umgekehrt die Alliierten taten.:lupe:
Woher willst Du das wissen?

Wen genau haben die Deutschen denn in den besiegten Gebieten angeklagt und weswegen? Welche Polen haben sie verurteilt?

[Schwabenpower]

Ähm, doch......

NUR die moderne Technik, welche für eine größere "messbare" Opferzahl sorgte, die gab es zuvor noch nicht.

Briten und ihre "ehemaligen Kolonisten" sorgten durch z.B. Weitergabe von Decken von Pockenkranken
für eine Auslöschung ganzer Indianerstämme.
Die Jahre nach 1865 im Westen der USA waren für die Indianer sehr bevölkerungsabnehmend,
aber nicht auf friedliche Art und Weise.
Nein, die Straftaten, deren die Deutschen angeklagt wurden, gab es zum Zeitpunkt der "Begehung" dieser Taten nicht.

[BrüggeGent]

Woher willst Du das wissen?

Wen genau haben die Deutschen denn in den besiegten Gebieten angeklagt und weswegen? Welche Polen haben sie verurteilt?

Es geht um mögliche Siegerprozeße der NS-Führung nach einem Sieg.Das wären Verfahren à la Freisler gewesen.Sieger dürfen so etwas.Hat man doch in Nürnberg gesehen wie auch bei den Prozeßen in Den Haag gegen " jugoslawische" Besiegte.

[Schwabenpower]

Es geht um mögliche Siegerprozeße der NS-Führung nach einem Sieg.Das wären Verfahren à la Freisler gewesen.Sieger dürfen so etwas.Hat man doch in Nürnberg gesehen wie auch bei den Prozeßen in Den Haag gegen " jugoslawische" Besiegte.
Die NS-Führung hat mehrere Siege eingefahren. Nenne den zugehörigen Prozeß

[Larry Plotter]

Nein, die Straftaten, deren die Deutschen angeklagt wurden, gab es zum Zeitpunkt der "Begehung" dieser Taten nicht.

Mord ist ein Straftatbestand.

Nur weil man diesen dann in größerem Umfang durchführt (Indianer, Juden, Armenier usw. usw. )
und politisch duldet bzw. will
ändert sich nichts an der rechtlichen Tatsache an sich.

Die Frage nach 1945 lautet nur,
hatten "Ausländer" das Recht die deutsche Rechtsprechung zu ersetzen.
Anders wäre es gewesen, wenn man ein "deutsches Gericht" eingesetzt hätte
um nach den deutschen Gesetzen von vor 1933 zu urteilen.

So hat dies den Anstrich von Siegerjustiz, weil vergleichbare Taten von "Siegern"
USA/ Indianer, Türkei/ Armenier usw. usw.
eben nicht gerichtlich und mit durchgesetzter Strafe
behandelt wurden.

[Schwabenpower]

Mord ist ein Straftatbestand.

Nur weil man diesen dann in größerem Umfang durchführt (Indianer, Juden, Armenier usw. usw. )
und politisch duldet bzw. will
ändert sich nichts an der rechtlichen Tatsache an sich.

Die Frage nach 1945 lautet nur,
hatten "Ausländer" das Recht die deutsche Rechtsprechung zu ersetzen.
Anders wäre es gewesen, wenn man ein "deutsches Gericht" eingesetzt hätte
um nach den deutschen Gesetzen von vor 1933 zu urteilen.

So hat dies den Anstrich von Siegerjustiz, weil vergleichbare Taten von "Siegern"
USA/ Indianer, Türkei/ Armenier usw. usw.
eben nicht gerichtlich und mit durchgesetzter Strafe
behandelt wurden.
Dann schau Dir mal die Anklage(n) an.

Üblicherweise muß Mord (siehe auch Mordmerkmale) bewiesen werden. Wie sahen diese Beweise denn aus? Natürlich nur bei denen, die überhaupt Mordes angeklagt waren.

[Stanley_Beamish]

Woher willst Du das wissen?

Wen genau haben die Deutschen denn in den besiegten Gebieten angeklagt und weswegen? Welche Polen haben sie verurteilt?

Von einem Tribunal über die Franzosen, 1941 ohne weiteres theoretisch möglich, ist mir auch nichts bekannt.

[Stanley_Beamish]

Mord ist ein Straftatbestand.
(...)


Über Mord wurde in Nürnberg nicht verhandelt. Es ging um Verbrechen gegen die Menschlichkeit, ein Straftatbestand, der erst in Nürnberg geschaffen wurde.

[Larry Plotter]

Dann schau Dir mal die Anklage(n) an.

Üblicherweise muß Mord (siehe auch Mordmerkmale) bewiesen werden. Wie sahen diese Beweise denn aus? Natürlich nur bei denen, die überhaupt Mordes angeklagt waren.


Ja, es waren einige dabei, die , sagen wir mal, konstruiert waren.
z.B. Führen eines Angriffskrieges.
So was hatten alle, beider Besetzung der Richter beteiligen Staaten, schon selber gemacht und dies ungestraft.
Aber der Hauptpunkt war eben Mord, egal, wie man es titulierte.

[Leseratte]

Nein.

Soviel zum jüdischen Bolschewismus.



Das Urteil hatte eine lange Vorgeschichte. Am 24. August 1941, zwei Monate nach dem deutschen Angriff auf die Sowjetunion, fand in Moskau eine Veranstaltung statt, die von der Presse als "Öffentliche Versammlung der Vertreter des jüdischen Volkes" bezeichnet wurde. An ihr nahmen viele bedeutende Persönlichkeiten der Sowjetunion, wie Ilja Ehrenburg, Sergej Eisenstein und Piotr Kapiza teil. Einige von ihnen richteten einen leidenschaftlichen Appell an die Juden der Welt, der Sowjetunion in ihrem Kampf ums Überleben zu helfen. Der Direktor des Staatlichen Jüdischen Theaters in Moskau, Salomon Michoels, sagte: "Brider un schwester, jidn vun der ganzer welt. Uns trennen zwar mächtige Ozeane, aber wir sind vereinigt durch Ozeane von Blut unserer Mütter und Schwestern, unserer Söhne und Brüder, die durch die Faschisten vergossen wurden."

https://www.welt.de/print-welt/article405684/Wie-Stalins-Judenverfolgungen-verheimlicht-wurden.html

[Larry Plotter]

Über Mord wurde in Nürnberg nicht verhandelt. Es ging um Verbrechen gegen die Menschlichkeit, ein Straftatbestand, der erst in Nürnberg geschaffen wurde.

Verbrechen gegen die Menschlichkeit?
DAS deckt auch Mord mit ab.
Ist halt eine andere Titulierung.
Damit kann man eben wieder streiten,
wie bei Juristen die übliche Wortklauberei.

[Stanley_Beamish]

Verbrechen gegen die Menschlichkeit?
DAS deckt auch Mord mit ab.
Ist halt eine andere Titulierung.
Damit kann man eben wieder streiten,
wie bei Juristen die übliche Wortklauberei.

Nein, es ging nicht um Mord.
Du solltest dir, bevor du hier weiterdiskutierst, erst einmal ein paar Begrifflichkeiten und Basics aneignen.

[Larry Plotter]

Nein, es ging nicht um Mord.
Du solltest dir, bevor du hier weiterdiskutierst, erst einmal ein paar Begrifflichkeiten und Basics aneignen.


Willkommen bei der Wortklauberei der Juristen.

Wenn Mord KEIN Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist........Wem fehlen dann wohl die Basics ?????

Wenn man es Mord direkt genannt hätte und direkt in die Anklage übernommen hätte,
hätte man jeden einzelnen Mord nachweisen müssen.
Über die Titulierung "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" war der Nachweis
einfacher und im allg. möglich,
siehe Konzentrationslager (Bilder, Anordnungen usw.),
nur es war Mord und es ging um Mord.

[herberger]

Millionen von Ermordeten gab es nur in Gebiete die nach 1945 von der Weltöffentlichkeit nicht kontrolliert werden konnte.

[Schwabenpower]

Ja, es waren einige dabei, die , sagen wir mal, konstruiert waren.
z.B. Führen eines Angriffskrieges.
So was hatten alle, beider Besetzung der Richter beteiligen Staaten, schon selber gemacht und dies ungestraft.
Aber der Hauptpunkt war eben Mord, egal, wie man es titulierte.
Nein das war eben nicht der Hauptpunkt. Wenn überhaupt dann Massenmord. Welche Beweise wurden denn im Prozeß vorgelegt?

[Computermouse]

Willkommen bei der Wortklauberei der Juristen.

Wenn Mord KEIN Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist........Wem fehlen dann wohl die Basics ?????

Wenn man es Mord direkt genannt hätte und direkt in die Anklage übernommen hätte,
hätte man jeden einzelnen Mord nachweisen müssen.
Über die Titulierung "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" war der Nachweis
einfacher und im allg. möglich,
siehe Konzentrationslager (Bilder, Anordnungen usw.),
nur es war Mord und es ging um Mord.

Ich will vorausschicken, dass ich mich in der Materie überhaupt nicht auskenne. Die korrekten Begrifflichkeiten sind mir nicht geläufig. Trotzdem möchte ich eine Frage in diesem Zusammenhang loswerden, in der Hoffnung, nicht gleich aus dem Forum geprügelt zu werden, weil meine Frage von allzuviel Unkenntnis zeugt.

Wenn ich als Laie die Sache beurteilen sollte, würde ich sagen, dass Mord in Kriegszeiten kein zu ahndendes Verbrechen ist, weil alle Wehrmachtsangehörigen ja auf Befehl gehandelt haben, nicht um sich zu bereichern oder aus sonstigen niederen Motiven. Dasselbe gilt natürlich auch für die Armeeangehörigen der Alliierten. Ist das grundsätzlich falsch?

[Larry Plotter]

Nein das war eben nicht der Hauptpunkt. Wenn überhaupt dann Massenmord. Welche Beweise wurden denn im Prozeß vorgelegt?


???????????????????

Witzbold.

"wenn überhaupt Massenmord"

Hat wohl mit Mord nix zu tun?

Und, wie ich schon im nächsten Post ausgeführt hatte:

"Wenn man es Mord direkt genannt hätte und direkt in die Anklage übernommen hätte,
hätte man jeden einzelnen Mord nachweisen müssen.
Über die Titulierung "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" war der Nachweis
einfacher und im allg. möglich,
siehe Konzentrationslager (Bilder, Anordnungen usw.),.."

[Larry Plotter]

Ich will vorausschicken, dass ich mich in der Materie überhaupt nicht auskenne. Die korrekten Begrifflichkeiten sind mir nicht geläufig. Trotzdem möchte ich eine Frage in diesem Zusammenhang loswerden, in der Hoffnung, nicht gleich aus dem Forum geprügelt zu werden, weil meine Frage von allzuviel Unkenntnis zeugt.

Wenn ich als Laie die Sache beurteilen sollte, würde ich sagen, dass Mord in Kriegszeiten kein zu ahndendes Verbrechen ist, weil alle Wehrmachtsangehörigen ja auf Befehl gehandelt haben, nicht um sich zu bereichern oder aus sonstigen niederen Motiven. Dasselbe gilt natürlich auch für die Armeeangehörigen der Alliierten. Ist das grundsätzlich falsch?


Naja,
darum ging es ja in Nürnberg,........irgendjemand musste ja den Befehl gegeben haben
und denen bzw. diesen wollte man an den Kragen.

[Larry Plotter]

Millionen von Ermordeten gab es nur in Gebiete die nach 1945 von der Weltöffentlichkeit nicht kontrolliert werden konnte.


Über Zahlen kann man auch streiten.
Öffentlichkeit ist aber immer hilfreich,
damit Andere (oder man selber) nicht der Versuchung unterliegen.
Siehe z.B. Katyn, was erst mal den Deutschen in die Schuhe geschoben wurde.

[Computermouse]

Naja,
darum ging es ja in Nürnberg,........irgendjemand musste ja den Befehl gegeben haben
und denen bzw. diesen wollte man an den Kragen.

Aber dann spricht man nicht von Mord. Dem wird ein niederes Motiv unterstellt. Können wir uns darauf einigen?

Ich will nicht, dass ich das Wort "Mord" im Zusammenhang mit der Deutschen Wehrmacht lese! Es reicht schon, dass ich täglich lese/höre, wie verabscheuungswürdig und verbrecherisch unsere tapferen Soldaten gewesen sein sollen. Alle Männer meiner Familie haben als Wehrmachtsangehörige ihr Leben gelassen, ausnahmslos. Wenn ich nun auch noch Mord hinnehmen soll, da wächst mir ne Feder am Arsch, aber echt

[herberger]

1943 begann in der Sowjetunion in Charkow der erste Kriegsverbrecherprozess gegen Angehörige der Wehrmacht, von jedem Dienstgrad wurde einer angeklagt, das war die unmittelbare Reaktion der Sowjets auf die Massaker von Katyn die gerade bekannt wurden.

[Larry Plotter]

Aber dann spricht man nicht von Mord. Dem wird ein niederes Motiv unterstellt. Können wir uns darauf einigen?


Ist Ideologie nun ein niederes oder ein höheres Motiv?
Und darf man da dann unterscheiden?

Das wäre ne interessante Frage, da es ja nicht nur rechte Ideologien gibt, in deren Zuge Menschen umgebracht wurden (siehe Stalin oder Mauer)

[Computermouse]

Ist Ideologie nun ein niederes oder ein höheres Motiv?
Und darf man da dann unterscheiden?

Das wäre ne interessante Frage, da es ja nicht nur rechte Ideologien gibt, in deren Zuge Menschen umgebracht wurden (siehe Stalin oder Mauer)

Hier gehts doch nicht um Ideologien. Hier geht es darum, dass Soldaten keine Morde begehen, sondern Befehlen gehorchen und das in jedem Land dieser Erde.

[beathooven]

Der Prozess war nicht regelkonform, Dummschwätzer. Die Regeln, nach denen geurteilt wurde, gab es zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Tat noch gar nicht.
Nulla poena sine lege.

Falsch. Es gab genügend Gesetze und Konventionen die Nazi-Txpen zu pönalisieren. Es gab nur keine Instanz, die ein Verfahren zur Bestrafung hätte führen können. Diese haben die Alliierten und andere Staaten der Völkergemeinschaft aus Hoheit über die Sache eingerichtet. Die Hoheit und die Berechtigung eine Urteilsintanz einzurichten....das ist in der Verlautbarung gesetzt und gut brgründet worden.

[Larry Plotter]

Aber dann spricht man nicht von Mord. Dem wird ein niederes Motiv unterstellt. Können wir uns darauf einigen?

Ich will nicht, dass ich das Wort "Mord" im Zusammenhang mit der Deutschen Wehrmacht lese! Es reicht schon, dass ich täglich lese/höre, wie verabscheuungswürdig und verbrecherisch unsere tapferen Soldaten gewesen sein sollen. Alle Männer meiner Familie haben als Wehrmachtsangehörige ihr Leben gelassen, ausnahmslos. Wenn ich nun auch noch Mord hinnehmen soll, da wächst mir ne Feder am Arsch, aber echt


Da muss man unterscheiden:

siehe Wiki:https://de.wikipedia.org/wiki/Nürnberger_Prozesse

zum einen:

"Unter Kriegsverbrechen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) wurden Delikte verstanden, die bereits in den Haager Abkommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Abkommen) vor dem Ersten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg) definiert worden waren: Tötung oder Misshandlung von Kriegsgefangenen, Hinrichtung von Geiseln, Verschleppung zur Zwangsarbeit (https://de.wikipedia.org/wiki/NS-Zwangsarbeit), etc."


und zum Anderen:

"Unter Verbrechen gegen die Menschlichkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_gegen_die_Menschlichkeit) fielen vor allem die Verfolgung und Vernichtung der Juden und die „Vernichtung lebensunwerten Lebens (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens)“, also Tötungsdelikte, die in allen zivilisierten Staaten verfolgt wurden. Unter Verbrechen gegen den Frieden wurde der Angriffskrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg) verstanden, ein bis zu diesem Zeitpunkt nicht codifiziertes Delikt."

[Computermouse]

Da muss man unterscheiden:

siehe Wiki:https://de.wikipedia.org/wiki/Nürnberger_Prozesse

zum einen:

"Unter Kriegsverbrechen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) wurden Delikte verstanden, die bereits in den Haager Abkommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Abkommen) vor dem Ersten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg) definiert worden waren: Tötung oder Misshandlung von Kriegsgefangenen, Hinrichtung von Geiseln, Verschleppung zur Zwangsarbeit (https://de.wikipedia.org/wiki/NS-Zwangsarbeit), etc."


und zum Anderen:

"Unter Verbrechen gegen die Menschlichkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_gegen_die_Menschlichkeit) fielen vor allem die Verfolgung und Vernichtung der Juden und die „Vernichtung lebensunwerten Lebens (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens)“, also Tötungsdelikte, die in allen zivilisierten Staaten verfolgt wurden. Unter Verbrechen gegen den Frieden wurde der Angriffskrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg) verstanden, ein bis zu diesem Zeitpunkt nicht codifiziertes Delikt."





Und nirgends lese ich das Wort "Mord"

[Larry Plotter]

Falsch. Es gab genügend Gesetze und Konventionen die Nazi-Txpen zu pönalisieren. Es gab nur keine Instanz, die ein Verfahren zur Bestrafung hätte führen können. Diese haben die Alliierten und andere Staaten der Völkergemeinschaft aus Hoheit über die Sache eingerichtet. Die Hoheit und die Berechtigung eine Urteilsintanz einzurichten....das ist in der Verlautbarung gesetzt und gut brgründet worden.


Die Instanz hätte man schaffen können,
d.h. ein "deutsche Gericht" einsetzen können,
so wird man den Geschmack von Siegerjustiz nicht los,
zumal alle 4 beteiligen Siegermächte in der Vergangenheit selbiges "ungestraft" getan hatten.
siehe z.B. Thema Indianer in den USA in der Zeit nach 1865.

[Larry Plotter]

Und nirgends lese ich das Wort "Mord"

Wie würdest denn Du „Vernichtung lebensunwerten Lebens (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens)“ nennen?

[Computermouse]

Wie würdest denn Du „Vernichtung lebensunwerten Lebens (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens)“ nennen?

Das ist Alliiertensprech, da sowas nie stattgefunden hat, kann ich es auch nicht benennen.

[herberger]

Eine Besatzungsmacht kann Arbeitskräfte verpflichten zur Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens in dem Besatzungsgebiet, Arbeitskräfte dürfen nicht gezwungen werden für die Kriegsführung der Besatzungsmacht zu arbeiten.

So weit so gut, es ist allerdings unbekannt wie viele zwangsverpflichte Arbeitskräfte sich freiwillig für einen Arbeitseinsatz zum Beispiel in Deutschland meldeten.

Man muss eines Wissen, nur weil Krieg ist sind die Gesetze der Wirtschaft nicht aufgehoben, einfach ausgesprochen, man geht in ein Geschäft kauft etwas und bezahlt mit Geld, aber das Geld fiel noch weniger als heute vom Himmel.

[beathooven]

Die Instanz hätte man schaffen können,
d.h. ein "deutsche Gericht" einsetzen können,
so wird man den Geschmack von Siegerjustiz nicht los,
zumal alle 4 beteiligen Siegermächte in der Vergangenheit selbiges "ungestraft" getan hatten.
siehe z.B. Thema Indianer in den USA in der Zeit nach 1865.

Falsch. Deutschland hatte kapituliert. War nicht mehr rechtsfähig. Die Berechtigung Instantzen zu schaffen, ging auf die Siegermächte über. Ist ganz klare Rechtslage.

Dein zweites Argument ist unsinnig. Begründung: ein nicht verfolgtes, nicht abgeurteiltes Verbrechen berechtigt nicht zur Annahme, dass andere gleichgelagerte Verbrechen auch nicht verfolgt und abgeurteilt werden.

Jede Tat ist und bleibt eine Tat, die zu betrachten ist. Aus der Unmöglichkeit eine Tat zu betrafen, folgt nie die Berechtigung andere Taten nicht zu bestrafen. In deinen Ausführungen liegen die Grundlagen zur Willkür. Das kannst du bei guten Rechtsphilosophen nachlesen.

[Rhino]

Wie würdest denn Du „Vernichtung lebensunwerten Lebens (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens)“ nennen?
Das was mit dem Begriff bezeichnet werden soll, ist heute gaengige Praxis. Teilweise ohne legal zu sein.

Es gab auch keinen "Euthanasie-Befehl" - Lediglich eine Fuehrer-Erlass nachdem Gnadentod gewaehrt werden kann.

https://www.ns-archiv.de/medizin/euthanasie/faksimile/euthanasiebefehl.jpg

Proteste, vor allem seitens der Kirchen, fuehrten dazu, dass dies wieder aufgehoben werden kann.
Proteste gegen Abtreibung, einschliesslich voellig gesunder Kinder, bleiben heute fast wirkungslos.

[herberger]

Es gibt Dokumente etwa 100 Ereignismeldungen der Einsatzgruppen, die den Sowjets in die Hände gefallen sind, das würde erstmal belegen das es eine Kommunikation zwischen dieser Truppe und einer vorgesetzten Dienststelle gab, nur da stellt sich die Frage haben denn die Einsatzgruppen als militärische Formation nie Befehle erhalten von ihrer vorgesetzten Dienststelle?

[Rhino]

Es gibt Dokumente etwa 100 Ereignismeldungen der Einsatzgruppen, die den Sowjets in die Hände gefallen sind, das würde erstmal belegen das es eine Kommunikation zwischen dieser Truppe und einer vorgesetzten Dienststelle gab, nur da stellt sich die Frage haben denn die Einsatzgruppen als militärische Formation nie Befehle erhalten von ihrer vorgesetzten Dienststelle?
Mit Dokumenten, die den Sowjets in die Haende gefallen sind, ist das so eine Sache.
Es gab da durchaus Befehle in der Richtung, wie den Kommissarbefehl. Nur dass der eben nicht das aussagt, was immer wieder mal unterstellt wird.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/12-10-13-dokument-kongreszhalle-nuernberg-by-RalfR-128.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/12-10-13-dokument-kongreszhalle-nuernberg-by-RalfR-129.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/12-10-13-dokument-kongreszhalle-nuernberg-by-RalfR-130.jpg

[herberger]

Das was mit dem Begriff bezeichnet werden soll, ist heute gaengige Praxis. Teilweise ohne legal zu sein.

Es gab auch keinen "Euthanasie-Befehl" - Lediglich eine Fuehrer-Erlass nachdem Gnadentod gewaehrt werden kann.

https://www.ns-archiv.de/medizin/euthanasie/faksimile/euthanasiebefehl.jpg

Proteste, vor allem seitens der Kirchen, fuehrten dazu, dass dies wieder aufgehoben werden kann.
Proteste gegen Abtreibung, einschliesslich voellig gesunder Kinder, bleiben heute fast wirkungslos.

Datum 1.9.1939 ausgerechnet zum Kriegsanfang wo der Krieg massenweise "Unwertes Leben" (Verwundung) produziert einfach taktlos. Die Unterschrift Hitlers auf diesem Dokument wo bei Hitler wohl vor und nach dem 1.9. 1939 viel größere Sorgen hatte um sich mit so etwas zu beschäftigen.

[herberger]

Die meisten Kommissare wurden nicht wegen des Kommissar Befehl hingerichtet sondern wegen tatsächlich begangenen Kriegsverbrechen, gefangen genommene Offiziere und Kommissare beschuldigten sich oft gegenseitig Kriegsverbrechen begangen zu haben.

[Rhino]

Datum 1.9.1939 ausgerechnet zum Kriegsanfang wo der Krieg massenweise "Unwertes Leben" (Verwundung) produziert einfach taktlos. Die Unterschrift Hitlers auf diesem Dokument wo bei Hitler wohl vor und nach dem 1.9. 1939 viel größere Sorgen hatte um sich mit so etwas zu beschäftigen.
Stimmt teilweise. Hitler wurde von den Euthanasie-Befuerwortern stark bedraengt (z.B. mit Briefen von Familien).

Dass das am Kriegsanfang rauskam, ist allerdings gut nachvollziehbar. Es war zu erwarten, dass grosse Nachfrage nach Medikamenten und Pflegeresourcen entstehen wuerden, hinzu kamen Engpaesse in der Beschaffung genau dieser. Da stand man dann vor der Wahl ob man die Betroffenen nun einfach qualvoll verrecken lassen (wie in der Vergangenheit und auch in anderen Laendern geschehen) oder eben einen weniger qualvollen Gnadentod gewaehren sollte.

Einfach nur die Geraete abschalten, geht ja auch nicht in allen Faellen.

Argumentierbar ist aber, dass einige der Aerzte ihr Mandat dabei auch ueberschritten hatten.

[herberger]

Stimmt teilweise. Hitler wurde von den Euthanasie-Befuerwortern stark bedraengt (z.B. mit Briefen von Familien).

Dass das am Kriegsanfang rauskam, ist allerdings gut nachvollziehbar. Es war zu erwarten, dass grosse Nachfrage nach Medikamenten und Pflegeresourcen entstehen wuerden, hinzu kamen Engpaesse in der Beschaffung genau dieser. Da stand man dann vor der Wahl ob man die Betroffenen nun einfach qualvoll verrecken lassen (wie in der Vergangenheit und auch in anderen Laendern geschehen) oder eben einen weniger qualvollen Gnadentod gewaehren sollte.

Einfach nur die Geraete abschalten, geht ja auch nicht in allen Faellen.

Argumentierbar ist aber, dass einige der Aerzte ihr Mandat dabei auch ueberschritten hatten.

Nun der oder die Ärzte haben sich geweigert Goebbels Kinder zu töten, das musste Magda Goebbels selber machen.

[Larry Plotter]

Das ist Alliiertensprech, da sowas nie stattgefunden hat, kann ich es auch nicht benennen.

Willst Du also auch mit einer juristischen Wortklauberei beginnen,
frei nach dem Motto Synonyme kennst Du nicht ?

Das Umbringen in den Konzentrationslagern,
war Mord und zwar ideologiebedingter Mord
und dafür gibt es halt mehrere Möglichkeiten dies zu beschreiben.

[Larry Plotter]

Eine Besatzungsmacht kann Arbeitskräfte verpflichten zur Aufrechterhaltung des öffentlichen Lebens in dem Besatzungsgebiet, Arbeitskräfte dürfen nicht gezwungen werden für die Kriegsführung der Besatzungsmacht zu arbeiten.

So weit so gut, es ist allerdings unbekannt wie viele zwangsverpflichte Arbeitskräfte sich freiwillig für einen Arbeitseinsatz zum Beispiel in Deutschland meldeten.

Man muss eines Wissen, nur weil Krieg ist sind die Gesetze der Wirtschaft nicht aufgehoben, einfach ausgesprochen, man geht in ein Geschäft kauft etwas und bezahlt mit Geld, aber das Geld fiel noch weniger als heute vom Himmel.


Und dies ist auch ein Grund, weshalb ich schrieb,
das man zu da (siehe Wiki) unterscheiden muss.

Während man den Mord an den Juden allgemein über die Konzentrationslager ,
deren Tätigkeit und den in diesem Zusammenhang damals erlassenen Befehlen nachweisen kann
und über die Befehle die Verantwortlichen benennen konnte,
ist dies
beim ersten Punkt problematischer,
weil hier die einzelnen Bereiche einzeln zu betrachten und zu beurteilen wären.
Auch ist da normalerweise die allg. Umsetzung der Haager Konvention zu berücksichtigen,
heisst,
man kann nicht Dinge anklagen, die man als Sieger selber gemacht bzw. befohlen hat.
Man kann schon, aber wie ist da die öffentliche Wirkung?

[Larry Plotter]

Falsch. Deutschland hatte kapituliert. War nicht mehr rechtsfähig. Die Berechtigung Instantzen zu schaffen, ging auf die Siegermächte über. Ist ganz klare Rechtslage.

Dein zweites Argument ist unsinnig. Begründung: ein nicht verfolgtes, nicht abgeurteiltes Verbrechen berechtigt nicht zur Annahme, dass andere gleichgelagerte Verbrechen auch nicht verfolgt und abgeurteilt werden.

Jede Tat ist und bleibt eine Tat, die zu betrachten ist. Aus der Unmöglichkeit eine Tat zu betrafen, folgt nie die Berechtigung andere Taten nicht zu bestrafen. In deinen Ausführungen liegen die Grundlagen zur Willkür. Das kannst du bei guten Rechtsphilosophen nachlesen.


1) ??????????????

Also...."Die Berechtigung Instantzen zu schaffen, ging auf die Siegermächte über"

???????????????

Und damit hatten demzufolge die Siegermächte nicht die Macht,
ein deutsches Gericht einzusetzen,
welches sich auf Basis deutschen Rechtes mit der Angelegenheit befasst?

Höchst seltsam.



2) Ist schon klar,....rein rechtlich gesehen!!!!!!!!!!

Nur

wie wirkt es,
wenn Jemand Andere für Dinge anklagt,
die er selber eigentlich auch getan hat und zwar schon früher???
UND im weiteren Nachgang, d.h nach 1949
bis heute alle 4 Siegermächte selber gegen verschiedene solcher Anklagepunkte
verstossen haben.
mit anderen Worten, ihre in Nürngerg geäusserten hehren Ziele
aus Machtgründen alle über Bord geworfen haben.

Und da sind wir dann wo???????? Beim Geschmack von Siegerjustiz.

[beathooven]

Nein, wir nur nur unter der Revisionisten- Mütze beim Geschmäckle zur Siegerjustiz. Der Meilenstein Nürnberg hat prozessual eine überzeugende Leistung erbracht, um Verantwortliche an Kriegshandlungen und damit einhergehenden Verbrechen zu belangen. Den Haag profitiert davon.

Das Geplärre aus rechts-kaputten Kreisen an Nürnberg ist nur hirn- und substanzlos. Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung, mehr ist es nicht.

[Computermouse]

Willst Du also auch mit einer juristischen Wortklauberei beginnen,
frei nach dem Motto Synonyme kennst Du nicht ?

Das Umbringen in den Konzentrationslagern,
war Mord und zwar ideologiebedingter Mord
und dafür gibt es halt mehrere Möglichkeiten dies zu beschreiben.

Ich kann garnicht mit juristischen Wortklaubereien beginnen, weil das ein Gebiet ist, auf dem ich mich überhaupt nicht auskenne. Ich glaube, ich erwähnte dies am Anfang unserer Unterhaltung. Mir ging es ausschließlich darum, das Wort "Mord" im Zusammenhang mit der Deutschen Wehrmacht rauszuhalten, weil es da absolut nichts zu suchen hat. Wie du die Dinge sonst benennst, ist allein deine Angelegenheit, dafür benöitigst du weder meine Zustimmung, noch meine Ablehnung. Also tob dich aus, aber lass dieses Un-Wort weg!

[Chronos]

Nein, wir nur nur unter der Revisionisten- Mütze beim Geschmäckle zur Siegerjustiz. Der Meilenstein Nürnberg hat prozessual eine überzeugende Leistung erbracht, um Verantwortliche an Kriegshandlungen und damit einhergehenden Verbrechen zu belangen. Den Haag profitiert davon.

Das Geplärre aus rechts-kaputten Kreisen an Nürnberg ist nur hirn- und substanzlos. Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung, mehr ist es nicht.
Wenn der Meilenstein Nürnberg (womit du Formulierungskünstler sicher das IMT von Nürnberg meintest, aber den richtigen Begriff nicht gefunden hast) tatsächlich ein Meilenstein in der Geschichte wäre, würden heute einige andere Völker vor Gericht stehen.

Ich denke da in erster Linie an die Amis, die bisher weder für ihren Überfall in Vietnam noch für ihren Überfall auf den Irak (um nur zwei der markantesten Schweinereien der Amis zu nennen) vor Gericht standen.

[cornjung]

Ich will vorausschicken, dass ich mich in der Materie überhaupt nicht auskenne. Die korrekten Begrifflichkeiten sind mir nicht geläufig....

Nein, es ging nicht um Mord. Du solltest dir, bevor du hier weiterdiskutierst, erst einmal ein paar Begrifflichkeiten und Basics aneignen.

Willkommen bei der Wortklauberei der Juristen.Wenn Mord KEIN Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist........Wem fehlen dann wohl die Basics ?????
Auschwitz und der HC war gerade nicht Teil der Anklage- warum wohl ? - dafür Angriffskrieg. Deutsche tapfere Offiziere wurden gefoltert, mit Hilfe bedrohter und gekaufter Meineid-Kron-Zeugen wegen einem Angriffskrieg gehenkt, während Nato-und US-Generäle wegen ihrer Angriffskriege gegen Irak, Jugoslawien, Libyen und Syrien gefeiert werden. Unglaublich diese Doppelmoral und Heuchelei. Das aber ist Mehode bei den US-Schergen, und haben die Amis auch mit Saddam gemacht, der gefoltert wurde, dessen Entlastungszeugen nicht gehört wurden, dessen Aussagen zensiert wurde und mit Hilfe von gekauften Meineidern ermordet wurde. .

[Larry Plotter]

Ich kann garnicht mit juristischen Wortklaubereien beginnen, weil das ein Gebiet ist, auf dem ich mich überhaupt nicht auskenne. Ich glaube, ich erwähnte dies am Anfang unserer Unterhaltung. Mir ging es ausschließlich darum, das Wort "Mord" im Zusammenhang mit der Deutschen Wehrmacht rauszuhalten, weil es da absolut nichts zu suchen hat. Wie du die Dinge sonst benennst, ist allein deine Angelegenheit, dafür benöitigst du weder meine Zustimmung, noch meine Ablehnung. Also tob dich aus, aber lass dieses Un-Wort weg!


Wie schon geschrieben,
ist hier zu unterscheiden!!!!!!!!!!!!
siehe vorhergehenden Post!!
Das hat man auch damals in Nürnberg getan.

Das eine sind die Morde an Juden (Konzentrationslager usw.)
Ich wüsste nicht, dass die Wehrmacht für Konzentrationslager zuständig war.

Das andere wären Verstösse gegen den Haager Landfrieden.
DA kann man nicht verallgemeinern, weil jeder Punkt anders gelagert ist.
Hier müsste man sich die Fälle im einzeln betrachten,
und da fehlt mir das Wissen.

NUR, auf Grund der "Vielzahl" der Soldaten der Wehrmacht
möchte ich nicht meine Hand ins Feuer legen,
ob nicht da auch Wehrmachtssoldaten bei der Verletzung der Haager Konvention dabei waren.
Nur, wie gesagt, das müsste man im jeweiligen Einzelfall klären.

[herberger]

Deutschland war das einzige kriegsführende Land das Angehörige seiner Streitkräfte wegen Kriegsverbrechen vor Gericht stellte und verurteilte auch zum Tode.

[Larry Plotter]

Nein, wir nur nur unter der Revisionisten- Mütze beim Geschmäckle zur Siegerjustiz. Der Meilenstein Nürnberg hat prozessual eine überzeugende Leistung erbracht, um Verantwortliche an Kriegshandlungen und damit einhergehenden Verbrechen zu belangen. Den Haag profitiert davon.

Das Geplärre aus rechts-kaputten Kreisen an Nürnberg ist nur hirn- und substanzlos. Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung, mehr ist es nicht.

?????????????

Auch HIERBEI muss man unterscheiden!!!!!!!!!!!

Die Menschheit insgesamt hat es vorangebracht,
Den Haager Gerichtshof usw.
nur
die damaligen 4 Sieger haben sich im Nachgang nicht an ihre hehren Vorstellungen und Ziele gehalten.

und DAS hat mit "Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung"
nichts zu tun!!!!!!!!!!!!

Schon vergessen?????????? Demokratie........gleiches Recht für alle???

[Computermouse]

Wie schon geschrieben,
ist hier zu unterscheiden!!!!!!!!!!!!
siehe vorhergehenden Post!!
Das hat man auch damals in Nürnberg getan.

Das eine sind die Morde an Juden (Konzentrationslager usw.)
Ich wüsste nicht, dass die Wehrmacht für Konzentrationslager zuständig war.

Das andere wären Verstösse gegen den Haager Landfrieden.
DA kann man nicht verallgemeinern, weil jeder Punkt anders gelagert ist.
Hier müsste man sich die Fälle im einzeln betrachten,
und da fehlt mir das Wissen.

NUR, auf Grund der "Vielzahl" der Soldaten der Wehrmacht
möchte ich nicht meine Hand ins Feuer legen,
ob nicht da auch Wehrmachtssoldaten bei der Verletzung der Haager Konvention dabei waren.
Nur, wie gesagt, das müsste man im jeweiligen Einzelfall klären.

Ich bin wirklich ein höflicher Mensch, jedenfalls bemühe ich mich. Aber in deinem Fall fällt mir das verdammt schwer! Du bist'n bisschen doof, kann das sein? In deutschen KZs sind alle gestorben, du Dösbaddel, alle! Zigeuner, Kommunisten, Diebe, Schwule und sonstiges Gesindel, darunter waren auch Juden, sicher. Aber die alliierten Bomben haben da keinen Unterschied gemacht! Oder die Seuchen, unter denen auch alle gelitten haben. Und mehr ist da nicht passiert. Wie oft sollen denn all die verlogenen angeblichen Überlebenden noch entlarvt werden und damit gezwungen, ihre sogenannten Aussagen zurückzunehmen? Diese Scheiß-Krematorien wurden alle NACH 1945 angebaut! Ein ehemaliger Schulkollege von mir war als Bausachverständiger in privater Mission in Auschwitz und anderen KZs. IHM glaube ich, der offiziellen Verkündung glaube ich kein Wort.

So, das war jetzt auch alles, was ich dazu zu sagen hatte. Antworte mir bloß nicht!

[Schwabenpower]

Nein, wir nur nur unter der Revisionisten- Mütze beim Geschmäckle zur Siegerjustiz. Der Meilenstein Nürnberg hat prozessual eine überzeugende Leistung erbracht, um Verantwortliche an Kriegshandlungen und damit einhergehenden Verbrechen zu belangen. Den Haag profitiert davon.

Das Geplärre aus rechts-kaputten Kreisen an Nürnberg ist nur hirn- und substanzlos. Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung, mehr ist es nicht.
Genau. Das war so überzeugend, daß es danach nie wieder Kriege gab. Amen

[mabac]

Diese Scheiß-Krematorien wurden alle NACH 1945 angebaut!

Klingt logisch. Wenn man die Leichen verbrannt hätte, wäre der Rohstoff für die Judenseife ausgblieben. :D

Allering glaube ich, dass es in den KZ Krematorien gab.

[Computermouse]

Klingt logisch. Wenn man die Leichen verbrannt hätte, wäre der Rohstoff für die Judenseife ausgblieben. :D

Allering glaube ich, dass es in den KZ Krematorien gab.

Wer weiß das schon? Ich? Nee, ich war nicht dabei. Du?

[Schwabenpower]

Wer weiß das schon? Ich? Nee, ich war nicht dabei. Du?
Natürlich gab es die. Die Leute lebten ja nicht ewig. Krankenhaus und Puff gab es schließlich auch

[Arndt]

...

Das Geplärre aus rechts-kaputten Kreisen an Nürnberg ist nur hirn- und substanzlos. Politisch begründetes Kasperletheater zur Klientelbefriedigung, mehr ist es nicht."Of course the great irony of today's situation is that six decades ago at Nuremberg, representatives of the U.S. government participated in the prosecution, punishment and execution of Nazi government officials for committing some of the same types of heinous international crimes that members of the Bush jr. administration currently inflict upon people all around the world." Francis A. Boyle, Professor für internationales Recht an der Hochschule für Recht des US- Staates Illinois (Illinois College of law) 2005. Als Entgegnung auf dein linksextremistisches Geplärre bezüglich der "überzeugenden Leistung" des Nürnberger Tribunals.

[Computermouse]

Natürlich gab es die. Die Leute lebten ja nicht ewig. Krankenhaus und Puff gab es schließlich auch

Stimmt, einen Puff gabs da auch. Ich hab auch mal ein Foto gesehen, auf dem das Schwimmbad und das Theater zu sehen war. Nur den Schornstein h ab ich da nicht gesehen, der ist wirklich erst nach 1945 drauf. Aber mit Krematorien kenne ich mich auch nicht aus, kann ja sein, dass die damals keinen Schornstein brauchten ...

[Schwabenpower]

Stimmt, einen Puff gabs da auch. Ich hab auch mal ein Foto gesehen, auf dem das Schwimmbad und das Theater zu sehen war. Nur den Schornstein h ab ich da nicht gesehen, der ist wirklich erst nach 1945 drauf. Aber mit Krematorien kenne ich mich auch nicht aus, kann ja sein, dass die damals keinen Schornstein brauchten ...
Doch, und die gab es logischerweise in den großen Lagern auch. Waren ja mit Kleinstädten vergleichbar. Da sterben nun mal Menschen. Nichts ist logischer als ein Krematorium Insbesondere bei Infektionsgefahren.

Oder ist Hamburg eine Stadt der Massenmörder, weil es hier sogar mehrere Krematorien gibt?

[Computermouse]

Doch, und die gab es logischerweise in den großen Lagern auch. Waren ja mit Kleinstädten vergleichbar. Da sterben nun mal Menschen. Nichts ist logischer als ein Krematorium Insbesondere bei Infektionsgefahren.

Oder ist Hamburg eine Stadt der Massenmörder, weil es hier sogar mehrere Krematorien gibt?

Ich meine nicht Hamburg, sondern z.B. Auschwitz:

https://abload.de/img/auschwitzschornsteina9f6g.png (https://abload.de/image.php?img=auschwitzschornsteina9f6g.png)

[Schlummifix]

Der Vorwurf "Führen eines Angriffskrieges" ist natürlich ziemlich lächerlich, denn dann müsste man von Cäsar bis Napoleon und Bush so ziemlich jeden verdammen.
Aber nein, uhiii, die bösen Deutschen haben einen "Angriffskrieg" geführt. Übrigens den ersten in ihrer Geschichte.

Für den "Angriffskrieg" würde ich diese Generation also nicht verdammen, so läuft's halt. Aber für andere Dinge.

[herberger]

Was ist ein Angriffskrieg überhaupt, israelische Angriffe dienten immer der Landesverteidigung.

[Larry Plotter]

Klingt logisch. Wenn man die Leichen verbrannt hätte, wäre der Rohstoff für die Judenseife ausgblieben. :D

Allering glaube ich, dass es in den KZ Krematorien gab.


Mir fiel bei dem Satz erst mal die Kinnlade runter.


Vor allem, wenn man nur etwas nachdenkt........
Krematorien fand man in den KZ' s in Ost und West.

1945-1947 waren alle Siegermächte damit beschäftigt, die Versorgung in ihren Gebieten zu gewährleisten,
die Strassen und Eisenbahnen zu mindestens so weit wieder herzustellen, das sie für ihre Zwecke nutzbar waren usw. usw.
Da wäre Keiner auf die blöde Idee gekommen, "flächendeckend" irgendetwas zu bauen, was man nicht braucht.
Den "Luxus " konnte man sich da nicht leisten.
Ab Mitte 1948 begann die berliner Luftbrücke d.h. die Auseinandersetzung Ami's /Russen.

Wie hätte also jemand nach 1947/1948 überall,
d.h. in West , Ost und in den nun zu Polen gehörenden Gebieten
in den ehemaligen KZ's im Nachgang Krematorien bauen können,
die eigentlich keiner benötigt?


Aber, naja, es soll ja auch Leute geben, die an das perpetuum mobile glauben.

[Stanley_Beamish]

Willkommen bei der Wortklauberei der Juristen.

Wenn Mord KEIN Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist........Wem fehlen dann wohl die Basics ?????

Wenn man es Mord direkt genannt hätte und direkt in die Anklage übernommen hätte,
hätte man jeden einzelnen Mord nachweisen müssen.
Über die Titulierung "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" war der Nachweis
einfacher und im allg. möglich,
siehe Konzentrationslager (Bilder, Anordnungen usw.),
nur es war Mord und es ging um Mord.

Nicht jeder Jude oder Zigeuner, der in einem der Lager gestorben ist, wurde ermordet. Um die ging es auch.

[Stanley_Beamish]

Falsch. Es gab genügend Gesetze und Konventionen die Nazi-Txpen zu pönalisieren. Es gab nur keine Instanz, die ein Verfahren zur Bestrafung hätte führen können. Diese haben die Alliierten und andere Staaten der Völkergemeinschaft aus Hoheit über die Sache eingerichtet. Die Hoheit und die Berechtigung eine Urteilsintanz einzurichten....das ist in der Verlautbarung gesetzt und gut brgründet worden.

Den Straftatbestand "Verbrechen geben die Menschlichkeit" wegen dessen die sog. Hauptangeklagten verurteilt und auch hingerichtet wurden, gab es vor 1945 nicht, du ahnungsloser Dummschwätzer.
Aber wie sagte schon Dieter Nuhr so schön: Wenn man keine Ahung, einfach mal die Fresse halten!

Wir halten also fest: Es wurde von Menschen, denen man bei einem anderen Kriegsverlauf die exakt gleichen Verbrechen hätte verwerfen können, nach Rechtsvorschriften verhandelt und verurteilt, die es zum Zeitpunkt der vergeworfenen Tat nicht gab.
Da, wo ich herkomme, nennt man das Siegerjustiz.

[Larry Plotter]

Nicht jeder Jude oder Zigeuner, der in einem der Lager gestorben ist, wurde ermordet. Um die ging es auch.

Und ?
Ändert dies was am Gesamtsachverhalt ?

Oder gilt Mord erst ab einer gewissen Zahl?
Wenn ja, ab welcher?

[Stanley_Beamish]

Und ?
Ändert dies was am Gesamtsachverhalt ?

Oder gilt Mord erst ab einer gewissen Zahl?
Wenn ja, ab welcher?

Lies den Beitrag nochmal! Diesmal möglichst verstehend.

[beathooven]

"Of course the great irony of today's situation is that six decades ago at Nuremberg, representatives of the U.S. government participated in the prosecution, punishment and execution of Nazi government officials for committing some of the same types of heinous international crimes that members of the Bush jr. administration currently inflict upon people all around the world." Francis A. Boyle, Professor für internationales Recht an der Hochschule für Recht des US- Staates Illinois (Illinois College of law) 2005. Als Entgegnung auf dein linksextremistisches Geplärre bezüglich der "überzeugenden Leistung" des Nürnberger Tribunals.

Was sagt dein Post jetzt aus? Welchen Honig möchtest du denn auch der Boyle ' schen Äußerung ziehen? Wolltest demagogisch von den Verbrechen der Nazi-Typen ablenken. Denn nichts anderes ist dein Versuch. Wenn der dämliche GW, keinen Ankläger gefunden hat, dann ist das ein zu kritisierenden Aufgriffspunkt. Zum Glück haben die Brandstifter 1939 einen gefunden.

Dein demagogischer Ansatz geht auch rechtlich in die falsche Richtung. Der Feldzug gegen den Irak von GWB angezettelt, war illegal. Es gab kein völkerechtliches Mandat. Nur fehlt die Möglichkeit GWB zur Rechenschaft zu ziehen. Die USA erkenen Den Haag nicht an und ein anderer Ankläger ist nicht installiert.

Dadurch wird das Problem moralisch politisch. Ändert nichts an der zutreffenden Behandlung der Nazi-Typen in Nürnberg. Der Post zeigt nur das übliche rechtsverdrehte Gequake zwecks Relativierung. Wobei dieses Gequake den Grundsaatz der Moralität in / an sich in den Arsch tritt.

Dumm eigentlich, wie immer.

[Larry Plotter]

Lies den Beitrag nochmal! Diesmal möglichst verstehend.

Es ist ja schon lachhaft,..............
die Siegermächte haben es sich damals einfach gemacht,
um nicht in die Einzelfall-Falle zu tappen
und haben einen Pauschalbegriff gewählt.

Und wenn man darauf hinweist, kommt aufeinmal das Geschrei auf ,
ja aber das Wort ist nicht gefallen und da gabs ja sowas und dort dies und überhaupt und sowieso......


Das ändert aber alles nichts am Gesamtsachverhalt und trotzdem ..........

Ist schon sehr amüsant.

[beathooven]

Den Straftatbestand "Verbrechen geben die Menschlichkeit" wegen dessen die sog. Hauptangeklagten verurteilt und auch hingerichtet wurden, gab es vor 1945 nicht, du ahnungsloser Dummschwätzer.
Aber wie sagte schon Dieter Nuhr so schön: Wenn man keine Ahung, einfach mal die Fresse halten!

Wir halten also fest: Es wurde von Menschen, denen man bei einem anderen Kriegsverlauf die exakt gleichen Verbrechen hätte verwerfen können, nach Rechtsvorschriften verhandelt und verurteilt, die es zum Zeitpunkt der vergeworfenen Tat nicht gab.
Da, wo ich herkomme, nennt man das Siegerjustiz.

Quatschkopf, dieser Tatbestand wurde 1945 ! aus den Betrachtungen der Kriege ab WK I kodifiziert. Natürlich um einen zupackenden Rechtstatbestand gegen die Nazi-Typen zu haben.

Dein Problem ist einfach deine Unkenntnis aus vernagelte faschistisch angehauchten Synapsenverbindung.

[cornjung]

Den Straftatbestand "Verbrechen geben die Menschlichkeit" wegen dessen die sog. Hauptangeklagten verurteilt und auch hingerichtet wurden, gab es vor 1945 nicht, du ahnungsloser Dummschwätzer. .

Quatschkopf, dieser Tatbestand wurde 1945 ! aus den Betrachtungen der Kriege ab WK I kodifiziert. Natürlich um einen zupackenden Rechtstatbestand gegen die Nazi-Typen zu haben.
Auch den Anklagepunkt Angriffskrieg gab es nicht. Deutsche Offiziere, denen zudem jede rechtsstaaliche Verteidigung verwehrt, deren Entlastungszeugen nicht angehört und zudem massivst bedroht wurden, wurden mit Hilfe bedrohter und gekaufter Fake-und Meineid-Kron-Zeugen wegen einem Angriffskrieg gehenkt, während Nato-und US-Generäle wegen ihrer Angriffskriege gegen Irak, Jugoslawien, Libyen und Syrien gefeiert werden. Unglaublich diese Doppelmoral und Heuchelei. Das aber ist Mehode bei den US-Schergen, und haben die Amis auch mit Saddam .

[moishe c]

Was sagt dein Post jetzt aus? Welchen Honig möchtest du denn auch der Boyle ' schen Äußerung ziehen? Wolltest demagogisch von den Verbrechen der Nazi-Typen ablenken. Denn nichts anderes ist dein Versuch. Wenn der dämliche GW, keinen Ankläger gefunden hat, dann ist das ein zu kritisierenden Aufgriffspunkt. Zum Glück haben die Brandstifter 1939 einen gefunden.

Dein demagogischer Ansatz geht auch rechtlich in die falsche Richtung. Der Feldzug gegen den Irak von GWB angezettelt, war illegal. Es gab kein völkerechtliches Mandat. Nur fehlt die Möglichkeit GWB zur Rechenschaft zu ziehen. Die USA erkenen Den Haag nicht an und ein anderer Ankläger ist nicht installiert.

Dadurch wird das Problem moralisch politisch. Ändert nichts an der zutreffenden Behandlung der Nazi-Typen in Nürnberg. Der Post zeigt nur das übliche rechtsverdrehte Gequake zwecks Relativierung. Wobei dieses Gequake den Grundsaatz der Moralität in / an sich in den Arsch tritt.

Dumm eigentlich, wie immer.




NWO-"Geschichtsschreibung" wie man sie seit 1943 kennt.


Schieb dir deine Lügen in deinen Arsch, du Dummprattler!


Mit deiner Masche konnte man 45, 46, 47, 48 die hungernden Menschen versuchen(!) zu "überzeugen" ... mit vor den Bauch gehaltener Maschinenpistole ...

Mit Anbruch des Informationszeitalters ist deine Methode unwirksam geworden, du Intellenz-Wurst ... :fizeig:

[Arndt]

Was sagt dein Post jetzt aus? ...Entweder du konntest es nicht verstehen, dann wärest du exkulpiert. Das kann schon mal vorkommen. Oder du wolltest es nicht. Deine wortreiche Replik fasse ich mit deiner Erlaubnis mal so zusammen: Du (also ich) doof, ich (also du) klug. Du (also ich) Nazi, ich (also du) ein moralisches Musterexemplar unter den "Guten". Dein Randalieren durchs Forum auf dem Niveau von "Feine Sahne Fischfillett" lässt leider keine Möglichkeit, mit dir eine zwar kontroverse, dennoch aber kultivierte Diskussion zu führen. Deshalb frei nach Stefan Effenberg: Schönen Abend noch!:D

[Schlummifix]

Was sagt dein Post jetzt aus? Welchen Honig möchtest du denn auch der Boyle ' schen Äußerung ziehen? Wolltest demagogisch von den Verbrechen der Nazi-Typen ablenken. Denn nichts anderes ist dein Versuch. Wenn der dämliche GW, keinen Ankläger gefunden hat, dann ist das ein zu kritisierenden Aufgriffspunkt. Zum Glück haben die Brandstifter 1939 einen gefunden.

Dein demagogischer Ansatz geht auch rechtlich in die falsche Richtung. Der Feldzug gegen den Irak von GWB angezettelt, war illegal. Es gab kein völkerechtliches Mandat. Nur fehlt die Möglichkeit GWB zur Rechenschaft zu ziehen. Die USA erkenen Den Haag nicht an und ein anderer Ankläger ist nicht installiert.

Dadurch wird das Problem moralisch politisch. Ändert nichts an der zutreffenden Behandlung der Nazi-Typen in Nürnberg. Der Post zeigt nur das übliche rechtsverdrehte Gequake zwecks Relativierung. Wobei dieses Gequake den Grundsaatz der Moralität in / an sich in den Arsch tritt.

Dumm eigentlich, wie immer.

Ist doch ganz einfach,
wir marschieren in den USA ein, besetzen das Land, verhaften Bush und stellen ihn vor Gericht. Dann geht es.

Du siehst also, entscheidend ist nur die faktische Macht. Recht wird von Menschen geschrieben, die gerade die Macht haben. Es war natürlich Siegerjustiz. Vae victis...So läuft's eben. Der Besiegte ist am Arsch

Irgendwie musste man die Verbrechen ja auch abstrafen. Also mit nachträglich geschaffenen Tatbeständen.
Bush kommt mit seinen leider davon.

[herberger]

Wer nachträglich Gesetze erfindet um Handlungen zu Kriegsverbrechen zu erklären, hat keine Beweise über Kriegsverbrechen.

Ist doch logisch wer keine Beweise über Kriegsverbrechen hat der muss sie erfinden oder konstruieren.

[Stanley_Beamish]

Quatschkopf, dieser Tatbestand wurde 1945 ! aus den Betrachtungen der Kriege ab WK I kodifiziert. Natürlich um einen zupackenden Rechtstatbestand gegen die Nazi-Typen zu haben.

Dein Problem ist einfach deine Unkenntnis aus vernagelte faschistisch angehauchten Synapsenverbindung.

1945, also nach Ende des Krieges, und folglich nach dem Zeitpunkt der vorgeblichen Begehung der angeklagten Taten.
Ein klarer Verstoß gegen die in unseren Breiten geltenden Rechtsprinzipien.
Was genau versteht du juristischer Laiendarsteller an "sine lege nulla poene" nicht? Wie können wir dir helfen, Kommie?

[Computermouse]

Wer nachträglich Gesetze erfindet um Handlungen zu Kriegsverbrechen zu erklären, hat keine Beweise über Kriegsverbrechen.

Ist doch logisch wer keine Beweise über Kriegsverbrechen hat der muss sie erfinden oder konstruieren.

Richtig! Und wer Nachforschungen an bestimmten Stellen im Land verbietet, wer Gesetze erlässt, die logisches Denken unter Strafe stellen, der hat - sorry - einen unreinen Arsch! Meine Güte, so schwer isses doch nich ...

[beathooven]

1945, also nach Ende des Krieges, und folglich nach dem Zeitpunkt der vorgeblichen Begehung der angeklagten Taten.
Ein klarer Verstoß gegen die in unseren Breiten geltenden Rechtsprinzipien.
Was genau versteht du juristischer Laiendarsteller an "sine lege nulla poene" nicht? Wie können wir dir helfen, Kommie?

Nun das verstehe ich schon. Nur war der Tatbestand 1945 ! aus bereits bestehenden rudimentären völkerrechtlich geächteten Handlungen neu ! zusammenfassend kodifiziert worden und der Prozess begann wann ?

Also trifft dein Schnellschull in nullam zu.

[beathooven]

Ist doch ganz einfach,
wir marschieren in den USA ein, besetzen das Land, verhaften Bush und stellen ihn vor Gericht. Dann geht es.

Du siehst also, entscheidend ist nur die faktische Macht. Recht wird von Menschen geschrieben, die gerade die Macht haben. Es war natürlich Siegerjustiz. Vae victis...So läuft's eben. Der Besiegte ist am Arsch

Irgendwie musste man die Verbrechen ja auch abstrafen. Also mit nachträglich geschaffenen Tatbeständen.
Bush kommt mit seinen leider davon.

...so in etwa. Ziemlich unbefriedigend. Aber keinerlei gearteter Grund die Nazi-Typen relativierend von ihrer Schuld und ihrem gerechten Urteil "freizustellen"

[beathooven]

Entweder du konntest es nicht verstehen, dann wärest du exkulpiert. Das kann schon mal vorkommen. Oder du wolltest es nicht. Deine wortreiche Replik fasse ich mit deiner Erlaubnis mal so zusammen: Du (also ich) doof, ich (also du) klug. Du (also ich) Nazi, ich (also du) ein moralisches Musterexemplar unter den "Guten". Dein Randalieren durchs Forum auf dem Niveau von "Feine Sahne Fischfillett" lässt leider keine Möglichkeit, mit dir eine zwar kontroverse, dennoch aber kultivierte Diskussion zu führen. Deshalb frei nach Stefan Effenberg: Schönen Abend noch!:D

Das kannst so sehen, habe nichts dagegen. Kultiviert ist nun mal in Anbetracht dessen, was in Nürnberg verarbeitet wurde nicht zu diskutieren. Das ist zu akzeptieren. Deshalb:

schönen Abend noch.

[kotzfisch]

Richtig! Und wer Nachforschungen an bestimmten Stellen im Land verbietet, wer Gesetze erlässt, die logisches Denken unter Strafe stellen, der hat - sorry - einen unreinen Arsch! Meine Güte, so schwer isses doch nich ...

Bezogen auf die heutige Lage haben die einen richtigen Deckarsch.
Maulkörbe, Erlasse, NOGOS, Sprachregelungen, staatliche Phantomkampagnen (Krampf gegen rechts)

[Stanley_Beamish]

Nun das verstehe ich schon. Nur war der Tatbestand 1945 ! aus bereits bestehenden rudimentären völkerrechtlich geächteten Handlungen neu ! zusammenfassend kodifiziert worden und der Prozess begann wann ?

Also trifft dein Schnellschull in nullam zu.

Nein, du verstehst es nicht.
Den gleichen Schwachsinn immer und immer zu wiederholen ist kein Zeichen von Verständnis. Das mag in euren linken Kaderschulungen so sein, in der normalen Welt ist die Verurteilung aufgrund eines zur Tatzeit nicht existierenen Straftatbestandes ein Verstoß gegen das genannte Rechtsprinzip.
Und es gab noch weitere Verstöße gegen andere Rechtsprinzipien.

[Rhino]

Wer nachträglich Gesetze erfindet um Handlungen zu Kriegsverbrechen zu erklären, hat keine Beweise über Kriegsverbrechen.

Ist doch logisch wer keine Beweise über Kriegsverbrechen hat der muss sie erfinden oder konstruieren.

Vor allem wenn man dann auch noch die vermeintlichen Tatbestaende konstruiert. Dem Justice Jackson war uebrigens klar, dass man gegen Deutschland und damit auch die Reichsregierung, die Deutschland vertritt eigentlich nichts trifftiges auf der Hand hatte:


MR. JUSTICE JACKSON. I really think that this trial, if it should get into an argument over the political and economic causes of this war, could do infinite harm, both in Europe, which I don't know well, and in America, which I know fairly well. If we should have a prolonged controversy over whether Germany invaded Norway a few jumps ahead of a British invasion of Norway, or whether France in declaring war was the real aggressor, this trial can do infinite harm for those countries with the people of the United States. And the same is true of our Russian relationships. The Germans will certainly accuse all three of our European Allies of adopting policies which forced them to war. The reason I Say that is that captured documents which we have always made that claim-that Germany would be forced into war. They admit they were planning war, but the captured documents of the Foreign Office that I have examined all come down to the claim, "We have no way out; we must fight; we are encircled; we are being strangled to death." Now, if the question comes up, what is a judge to do about it I would say that, before one is judged guilty of being an aggressor, we must not only let him deny it, but say we will hear his case. I am quite sure a British or American judge would say to a defendant, "You may prove your claim", unless we had something like this which says, "No political, military, or other considerations excuse going to war". In other words, states have got to settle their grievances peacefully. I am afraid there is great risk in omitting this, and I see no risk in putting it in. It may be criticized, but I see no such risk in putting it in as in leaving it out. We did not think it necessary originally, but more recently we have.
http://avalon.law.yale.edu/imt/jack37.asp


Wohlgemerkt, Die Anklaegerstaaten haben schon wegen viel kleinerer Anlaesse Kriege vom Zaun gebrochen. Die Stuetze war da teilweise NUR das Ius ad Bellum.
Und wenn es bei diesem Schauprozess wirklich um Rechtspflege gegangen waere, dann haette man die Klaeger und Richter stellenden Staaten USA, UdSSR, England und Frankreich auch anklagen muessen. Das hat man dann aber tunlichst gelassen und sich auf den gerade niedergemachten beschraenkt.

[Zyankali]

Du scheinst auf dem Schlauch zu stehen.
Hamburg war nur ein Beispiel dafür, daß Krematorien in großen Ansiedlungen und genau das waren KL bzw. AL, völlig normal sind und auf nichts schließen lassen.

Insbesondere bei Gefährdung durch Seuchen, Krankheiten, Ungeziefer etc.

Also nochmal, diesmal mit Köln: die Tatsache, daß dort Krematorien stehen bedeutet nicht, daß Kölner Mörder sind

vergiss die unterernährung nicht. wenn die frontsoldaten schon nix zu fressen hatten...

[Schwabenpower]

vergiss die unterernährung nicht. wenn die frontsoldaten schon nix zu fressen hatten...
Korrekt. Und in Verbindung mit schwerer körperlicher, und teils gefährlicher, Arbeit.

[Bolle]

Ich schmeiß euch alle raus, wenn das hier wieder los geht!

[herberger]

Wer nachträglich Gesetze erfindet um Handlungen zu Kriegsverbrechen zu erklären, hat keine Beweise über Kriegsverbrechen.

Ist doch logisch wer keine Beweise über Kriegsverbrechen hat der muss sie erfinden oder konstruieren.

Es wird natürlich auch deutsche Kriegsverbrechen gegeben haben, aber darum ging es nicht, man musste diese Kriegsverbrechen der obersten militärischen Führung beweisbar anlasten können.

[moishe c]

Amis und Franzosen haben - nach der Kapitulation am 8.Mai 45, 23 Uhr,


mehr als einen wegen "Wehrwolferei" erschossen!

Auch einige unserer heldenhaften Kameraden, die an der Spitze der Ardennenoffensive fuhren, haben sie "standrechtlich" gemeuchelt!

Gleichzeitig haben sie den deutschen General Dossler (ich glaube so hieß der Mann) in Italien ebenfalls ermordet, weil er genau das - nochmal (es war ja schon Kriegsrecht!) - seinen Truppen befohlen hatte,

nämlich sich verdrückende Yankee-Soldaten, die in Zivilkleidern gestellt wurden - es wurden einige derart gestellt - standrechtlich zu erschießen!

Alleine diese oben genannten Beispiele b e w e i s e n, daß die sogenannte "Justiz" der Alliierten das Ausleben von (im übrigen) unbegründeten Haßgefühlen gegen die Deutschen war. PUNKT! Ende der Durchsage!

[ABAS]

Amis und Franzosen haben - nach der Kapitulation am 8.Mai 45, 23 Uhr,


mehr als einen wegen "Wehrwolferei" erschossen!

Auch einige unserer heldenhaften Kameraden, die an der Spitze der Ardennenoffensive fuhren, haben sie "standrechtlich" gemeuchelt!

Gleichzeitig haben sie den deutschen General Dossler (ich glaube so hieß der Mann) in Italien ebenfalls ermordet, weil er genau das - nochmal (es war ja schon Kriegsrecht!) - seinen Truppen befohlen hatte,

nämlich sich verdrückende Yankee-Soldaten, die in Zivilkleidern gestellt wurden - es wurden einige derart gestellt - standrechtlich zu erschießen!

Alleine diese oben genannten Beispiele b e w e i s e n, daß die sogenannte "Justiz" der Alliierten das Ausleben von (im übrigen) unbegründeten Haßgefühlen gegen die Deutschen war. PUNKT! Ende der Durchsage!

" Wo kein Klaeger, da kein Beklagter " !

Es hat zahlreiche Vorfaelle gegeben bei den US Gis gefangene Soldaten
der Wehrmacht aus Hass vorsaetzlich in Gefangenschaft misshandelt und
abgeknallt oder totgeschlagen haben. Anklagen und Verurteilungen hat es
nur eine handvoll gegeben. Waeren alle Kriegsverbrechen der US Soldaten
verfolgt worden, gaebe es ein voellig anderes Bild von unseren " Befreiern
und Besatzern "!


US Soldaten nehmen blutige Rache in Jungholzhausen und Ilshofen

https://www.swp.de/kriegsende-1945-_teil-10_-us-soldaten-nehmen-blutige-rache-in-jungholzhausen-und-ilshofen-18613263.html

[BrüggeGent]

" Wo kein Klaeger, da kein Beklagter " !

Es hat zahlreiche Vorfaelle gegeben bei den US Gis gefangene Soldaten
der Wehrmacht aus Hass vorsaetzlich in Gefangenschaft misshandelt und
abgeknallt oder totgeschlagen haben. Anklagen und Verurteilungen hat es
nur eine handvoll gegeben. Waeren alle Kriegsverbrechen der US Soldaten
verfolgt worden, gaebe es ein voellig anderes Bild von unseren " Befreiern
und Besatzern "!

Neuauflage der Rote Armee Fraktion oder Neuauflage vom Wehrwolf?Was würde effektiver sein?:cool:

[ABAS]

Neuauflage der Rote Armee Fraktion oder Neuauflage vom Wehrwolf?Was würde effektiver sein?:cool:

Keines von beiden! Sowohl erklaerte, konventionelle Kriege als auch
unerklaerte, asymmetrische Terrorkriegsfuehrung sind ueberholt und
Relikte primitiven menschlichen Verhaltens der Vergangenheit.

Die Kriege der Gegenwart und Zukunft zwischen den kapitalistischen
Industrienationen und sozialistischen Industrienationen werden ueber
Medien, Psychologie der Massen, Finanzwirtschaft und Realwirtschaft
gefuehrt. Das 21. Jahrhundert wird als Zeitalter der Aufklaerung
und Neuordnung in die Analen der Menscheitsgeschichte eingehen.

Aufklaerung ueber Erfolge der Industrienationen des Ostens und der
Misserfolge westlicher Industrienationen werden den kapitalistischen
Bestien die Masken herunterreissen damit alle Menschen auf der Erde
die haesslichen, menschenverachtenden Ausbeuterfratzen erkennen,
die unter der Maskerade von " Demokratie " und " Freiheit " verborgen
waren.

Wahrheit und Lauterkeit werden sich gegen Luege, Taeuschung und Betrug
behaupten. Der reformierte Sozialismus wird sich weltweit in allen Laendern
durchsetzen und das nicht unter Einsatz kriegerischer Gewalt sondern durch
Ueberzeugung der Menschen durch Aufklaerung der Menschenmassen!

[herberger]

Aus den Akten der Wehrmacht Militärjustiz. So aus dem Gedächtnis

"Ein Bewacher von sowj. Kriegsgefangenen erschoss 7 sowj. Kriegsgefangene und rechtfertigte sich da mit die waren krank und er wollte eine Ansteckung vermeiden. Weiter erschoss er 4 ukrainische Hilfspolizisten und rechtfertigte sich das er sie für Partisanen hielt. Das Militärgericht verurteilte ihm zum Tode weil er aus reiner Mordlust gehandelt hat".

"Polen 1939 ein Soldat erschoss 2 Zivilisten, die 2 Zivilisten beschimpften den Soldaten und gaben sich als Juden zu erkennen der Soldat verlor die Nerven und er erschoss die beiden Zivilisten. Der Soldat wurde wegen Totschlag zu einer Haftstrafe verurteilt, auf Grund seiner Jugend und weil sich die beiden Zivilisten sich ihm gegenüber feindlich verhalten haben und weil in der Gegend noch Kämpfe statt fanden"!


Ich werde aber jetzt nicht nach Quellen suchen.

[Rhino]

Aus den Akten der Wehrmacht Militärjustiz. So aus dem Gedächtnis

"Ein Bewacher von sowj. Kriegsgefangenen erschoss 7 sowj. Kriegsgefangene und rechtfertigte sich da mit die waren krank und er wollte eine Ansteckung vermeiden. Weiter erschoss er 4 ukrainische Hilfspolizisten und rechtfertigte sich das er sie für Partisanen hielt. Das Militärgericht verurteilte ihm zum Tode weil er aus reiner Mordlust gehandelt hat".

"Polen 1939 ein Soldat erschoss 2 Zivilisten, die 2 Zivilisten beschimpften den Soldaten und gaben sich als Juden zu erkennen der Soldat verlor die Nerven und er erschoss die beiden Zivilisten. Der Soldat wurde wegen Totschlag zu einer Haftstrafe verurteilt, auf Grund seiner Jugend und weil sich die beiden Zivilisten sich ihm gegenüber feindlich verhalten haben und weil in der Gegend noch Kämpfe statt fanden"!


Ich werde aber jetzt nicht nach Quellen suchen.
Woher ruehrt denn dann Dein Wissen, wenn nicht aus Quellen?

[herberger]

Woher ruehrt denn dann Dein Wissen, wenn nicht aus Quellen?

Na aus Quellen aber da ich einen Kopf wie einen Bücherschrank habe bleibt so etwas haften, ich weiß das Laien das nicht verstehen.

[Rhino]

Na aus Quellen aber da ich einen Kopf wie einen Bücherschrank habe bleibt so etwas haften, ich weiß das Laien das nicht verstehen.
Dann ordne mal Deinen Buecherschrank und leg Dir die Quellen zugriffsbereit im Rechner zurecht.

Das oben waren dann wohl auch Opfer der "NS-Militaerjustiz":

Bei aller Zufriedenheit über diese - freilich viel zu späte - Aufhebung des Unrechts der Wehrmachtjustiz bleiben für die Bundesvereinigung folgende Aufgaben:



Weitere wissenschaftliche Aufarbeitung des Unrechtscharakters der Wehrmachtjustiz, insbesondere biografische Studien zu Opfern und Tätern
Archivierung und Dokumentation des Kampfes für Rehabilitierung; herausarbeiten von Beiträgen, die zu Friedensengagement ermutigen
Einfordern eines würdigen Gedenkens der Opfer der NS-Militärjustiz im Rahmen staatlicher Erinnerungskultur
Gewährleistung von Information und Beratung für noch lebende NS-Opfer und deren Angehörigen

http://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/

[herberger]

Dann ordne mal Deinen Buecherschrank und leg Dir die Quellen zugriffsbereit im Rechner zurecht.

Das oben waren dann wohl auch Opfer der "NS-Militaerjustiz":

Meine Quellen sind nur in meinem Gehirn haften geblieben, das führe ich auf meine Professionalität zurück.

Ich habe mir den Link nicht durchgelesen ist der Kriegsverbrecher SS General Bronislaw Kaminski ein Ukrainer polnischer Volkszugehörigkeit der wegen Kriegsverbrechen während des Warschauer Aufstandes zum Tode verurteilt wurde und hingerichtet auch ein NS Opfer?


Ist der Lagerkommandant von Buchenwald Karl Koch der wegen Mord zum Tode verurteilt wurde und vor den Augen der Gefangenen hingerichtet wurde auch ein NS Opfer?

[Lichtblau]

Datum 1.9.1939 ausgerechnet zum Kriegsanfang wo der Krieg massenweise "Unwertes Leben" (Verwundung) produziert einfach taktlos. Die Unterschrift Hitlers auf diesem Dokument wo bei Hitler wohl vor und nach dem 1.9. 1939 viel größere Sorgen hatte um sich mit so etwas zu beschäftigen.

Ich bin mir absolut sicher das sich auch viele andere Staaten ihrer Behinderten entledigten. In einem Existenzkampf ist die Erhaltung nutzloser Menschen sicher das letzte an was man denkt.

Aber diese Wahrheit ist von den Hohepriestern der öffentlichen Wahrheit noch nicht getraut uns zuzumuten.
Da wird in den nächsten Jahren wohl noch die eine oder andere Enthüllung kommen.

[herberger]

Ich bin mir absolut sicher das sich auch viele andere Staaten ihrer Behinderten entledigten. In einem Existenzkampf ist die Erhaltung nutzloser Menschen sicher das letzte an was man denkt.

Aber diese Wahrheit ist von den Hohepriestern der öffentlichen Wahrheit noch nicht getraut uns zuzumuten.
Da wird in den nächsten Jahren wohl noch die eine oder andere Enthüllung kommen.

Ich hatte irgendwo geschrieben der oder die Ärzte weigerten sich die Goebbels Kinder zu töten, das musste Magda Goebbels selber machen.

[Arndt]

Ist doch ganz einfach,
wir marschieren in den USA ein, besetzen das Land, verhaften Bush und stellen ihn vor Gericht. Dann geht es.

Du siehst also, entscheidend ist nur die faktische Macht. Recht wird von Menschen geschrieben, die gerade die Macht haben. Es war natürlich Siegerjustiz. Vae victis...So läuft's eben. Der Besiegte ist am Arsch

Irgendwie musste man die Verbrechen ja auch abstrafen. Also mit nachträglich geschaffenen Tatbeständen.
Bush kommt mit seinen leider davon.Genau! Du hast es verstanden. War es denn wirklich so schwer, dass man es nicht verstehen konnte?

[Arndt]

Neuauflage der Rote Armee Fraktion oder Neuauflage vom Wehrwolf?Was würde effektiver sein?:cool:Die historische Wahrheit, mein Freund.

[BrüggeGent]

Die historische Wahrheit, mein Freund.

Es gibt zur Zeit keine Nachfrage nach historischer Wahrheit.Der Markt dafür ist tot.:cool:

[Arndt]

Es gibt zur Zeit keine Nachfrage nach historischer Wahrheit.Der Markt dafür ist tot.:cool:Ja. Was willst du damit sagen? Handele marktkonform oder sch…. drauf und mach dein Ding?

[BrüggeGent]

Ja. Was willst du damit sagen? Handele marktkonform oder sch…. drauf und mach dein Ding?

Mich interessiert die Zukunft Deutschlands.Die Vergangenheit soll ruhen.Jede Befassung mit der Nazischeiße schadet Deutschland.Es gibt wichtigere Dinge zu tun, um Deutschland sturmfest zu machen in unruhigen Zeiten.:cool:

[Arndt]

Mich interessiert die Zukunft Deutschlands.Die Vergangenheit soll ruhen.Jede Befassung mit der Nazischeiße schadet Deutschland.Es gibt wichtigere Dinge zu tun, um Deutschland sturmfest zu machen in unruhigen Zeiten.:cool:Hey, Brügge, mich auch. Nimm es mir bei aller früherer Kontroverse nicht krumm, wenn ich einfach mal nur auf meine Signatur verweise.

[BrüggeGent]

Hey, Brügge, mich auch. Nimm es mir bei aller früherer Kontroverse nicht krumm, wenn ich einfach mal nur auf meine Signatur verweise.

Die schönen Lichter der Vergangenheit sind die Freiheitskriege gegen Napoleon, die Frankfurter Paulskirchenversammlung,die erfolgreiche Einigung Deutschlands durch Bismarck.Goethe, Schiller, Kant,Hegel,Theodor Fontane,Schopenhauer....etc.:cool:

[Arndt]

Die schönen Lichter der Vergangenheit sind die Freiheitskriege gegen Napoleon, die Frankfurter Paulskirchenversammlung,die erfolgreiche Einigung Deutschlands durch Bismarck.Goethe, Schiller, Kant,Hegel,Theodor Fontane,Schopenhauer....etc.:cool:Wer wollte dir da widersprechen? Aber du bist ja nicht so eingeschränkt im Denken, dass du bewusst etwas aussparst? Nur Mut!

[Myschkin]

Ist der Lagerkommandant von Buchenwald Karl Koch der wegen Mord zum Tode verurteilt wurde und vor den Augen der Gefangenen hingerichtet wurde auch ein NS Opfer?

Sind Erich Nees und Michael Lenne ebenfalls Opfer der exterminationistischen Nazi-Diktatur geworden?

[herberger]

Sind Erich Nees und Michael Lenne ebenfalls Opfer der exterminationistischen Nazi-Diktatur geworden?

Wer soll das sein?

[Seligman]

Willst Du also auch mit einer juristischen Wortklauberei beginnen,
frei nach dem Motto Synonyme kennst Du nicht ?

Das Umbringen in den Konzentrationslagern,
war Mord und zwar ideologiebedingter Mord
und dafür gibt es halt mehrere Möglichkeiten dies zu beschreiben.

Ja, als Luege zum Beispiel. :auro: --- Also manche machen das! stell dir vor!

[Seligman]

Und dies ist auch ein Grund, weshalb ich schrieb,
das man zu da (siehe Wiki) unterscheiden muss.

Während man den Mord an den Juden allgemein ...…..nachweisen kann
….?

Was kann man? Das hab ich ja noch nie gehoert! Nachweisen. wie genau machst du das? ….. Wegen der klapprigen Holztuere in der luftigen "Gaskammer"gleich neben den Feueroefen? - Hat letztens so ein Leugner erwaehnt. Ich dachte ich spinne.

[Seligman]

Doch, und die gab es logischerweise in den großen Lagern auch. Waren ja mit Kleinstädten vergleichbar. Da sterben nun mal Menschen. Nichts ist logischer als ein Krematorium Insbesondere bei Infektionsgefahren.

Oder ist Hamburg eine Stadt der Massenmörder, weil es hier sogar mehrere Krematorien gibt?

Mehrere Verbrennungsoefen? Um Gottes Willen, das ist ein Beweis!!! Was genau planen die Deutschen da oben schon wieder? Also das man da Menschen verbrennen will ist ja mal eindeutig! Bin ja nicht bloed, Ey.

[Larry Plotter]

Was kann man? Das hab ich ja noch nie gehoert! Nachweisen. wie genau machst du das? ….. Wegen der klapprigen Holztuere in der luftigen "Gaskammer"gleich neben den Feueroefen? - Hat letztens so ein Leugner erwaehnt. Ich dachte ich spinne.

Jedenfalls muss der Nachweis offensichtlich so extrem erbracht worden sein, das sich der Gesetzgeber gezwungen sah, die Holocoastleugung unter Strafe zu stellen.
Und ich wüste jetzt aus dem Stehgreif nicht, wo der Gesetzgeber nochmals so drastisch in die freie Meinungsäußerung eingegriffen hätte.

[Rhino]

Jedenfalls muss der Nachweis offensichtlich so extrem erbracht worden sein, das sich der Gesetzgeber gezwungen sah, die Holocoastleugung unter Strafe zu stellen.
Und ich wüste jetzt aus dem Stehgreif nicht, wo der Gesetzgeber nochmals so drastisch in die freie Meinungsäußerung eingegriffen hätte.

Die Argumentation fuer den 130er Volksverhetzungsparagraphen ist, dass "Holocaustleugner", die "Menschenwuerde der Opfer" angreifen wuerden. Anscheinend wiegt da auch die Menschwuerde der "Opfer" hoeher als die Menschenwuerde der Deutschen gegen die diese Vorwuerfe instrumentaliert wurden und werden. Beweisantraege werden nicht zugelassen, da "der Holocaust offenkundig" sei.

Hierbei muss man natuerlich wissen, dass "Nazi-Greuel" von Anfang an fuer z.B. die psychologische Kriegsfuehrung der Amerikaner das Mittel der Wahl waren, um ihre Umerziehungsinteressen durchzusetzen:


"Early in the re-education of the German people the military government attempted to develop a sense of collective responsibility for results of National Socialism, especially for atrocities in concentration camps. Detailed interviews indicate that, before the Allied occupation, Germans were aware of the existence and function of concentration camps, although they did not know the details or extent. .... During the first months of the occupation, the Psychological Warfare Branch of the United States Army, being charged with the control of public information in Germany, undertook a campaign through Radio Luxembourg, the controlled German-language press, and special posters and pamphlets to acquaint the German people with the extent and nature of concentration camp atrocities. The development of a sense of collective responsibility was considered a prerequisite to any long-term education of the German people..."
https://archive.org/details/MorrisJanowitzGermanReactionsToNaziAtrocities

Muss man wissen, sonst kann man zu dem Thema weder was verstehen noch sagen.
Am Anfang waren die Bilder der abgemagerten Seuchenleichen natuerlich das Hauptmittel der Wahl um den Inhalt der Propaganda-Aussendungen zu stellen. Das alleine hat aber nicht gereicht, da es ja eigentlich auf der Hand liegt, dass diese KZ-Toten eher eine Folge Allierter Kriegspolitik waren. Etwas, was intelligentere Menschen ja nachvollziehen koennten. Daher ist es auch wichtig, bei der Sache am Druecker zu bleiben und die Vorwuerfe zu wiederholen.

[Myschkin]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64348&stc=1

Meine Augen werden schlecht. Ich dachte, das ist ein Foto von der Befreiung Auschwitz' oder Bergen Belsens, dabei zeigt es uns nur die segensreichen Folgen der Diätpolitik Winston Churchills und ihre grossen Erfolge im Kampf gegen indische Fettleibigkeit, überhöhte Cholesterinwerte und Bluthochdruck. Thank you, Doctor Churchill. Pfarrer Kneipp, Bircher-Benner und Schroth hätten es kaum anders gemacht.

[Seligman]

Jedenfalls muss der Nachweis offensichtlich so extrem erbracht worden sein, das sich der Gesetzgeber gezwungen sah, die Holocoastleugung unter Strafe zu stellen.
Und ich wüste jetzt aus dem Stehgreif nicht, wo der Gesetzgeber nochmals so drastisch in die freie Meinungsäußerung eingegriffen hätte.

Ja das muesste er wohl, der Nachweis, welcher so offensichtlich extrem und ueberhaupt. Schad dass er geheimgehalten wird. Aber gut dass da das gesetztmaessige Gesetz so durchgreift. Abweichende Meinung? geht ja mal gar nicht!

[Merkelraute]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64348&stc=1

Meine Augen werden schlecht. Ich dachte, das ist ein Foto von der Befreiung Auschwitz' oder Bergen Belsens, dabei zeigt es uns nur die segensreichen Folgen der Diätpolitik Winston Churchills und ihre grossen Erfolge im Kampf gegen indische Fettleibigkeit, überhöhte Cholesterinwerte und Bluthochdruck. Thank you, Doctor Churchill. Pfarrer Kneipp, Bircher-Benner und Schroth hätten es kaum anders gemacht.

So machen das die Briten.

https://www.youtube.com/watch?v=345aojByoGk
Und hier die Franzosen.

https://www.youtube.com/watch?v=Uk4u3C1VC7E

[Larry Plotter]

Ja das muesste er wohl, der Nachweis, welcher so offensichtlich extrem und ueberhaupt. Schad dass er geheimgehalten wird. Aber gut dass da das gesetztmaessige Gesetz so durchgreift. Abweichende Meinung? geht ja mal gar nicht!

Ups, wie dass denn?
Man kann sich doch informieren, weil es dazu Gerichtsprozesse gab, direkte und indirekte.

So hat das BVG, siehe Wiki, 1994 dazu entschieden und ausgeführt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_gegen_Holocaustleugnung

".......um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit."

Heisst, wenn also "zahlreiche Strafverfahren " dazu geführt wurden,
kann man sich über diese Verfahren informieren und damit über die Zusammenhänge.
Also Möglichkeiten, den Standpunkt des Gesetzgebers zu überprüfen, gäbe es genügend,
wenn man denn wollte oder es für notwendig erachtet.

[Schwabenpower]

Ups, wie dass denn?
Man kann sich doch informieren, weil es dazu Gerichtsprozesse gab, direkte und indirekte.

So hat das BVG, siehe Wiki, 1994 dazu entschieden und ausgeführt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_gegen_Holocaustleugnung

".......um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit."

Heisst, wenn also "zahlreiche Strafverfahren " dazu geführt wurden,
kann man sich über diese Verfahren informieren und damit über die Zusammenhänge.
Also Möglichkeiten, den Standpunkt des Gesetzgebers zu überprüfen, gäbe es genügend,
wenn man denn wollte oder es für notwendig erachtet.
Dann schau Dir doch mal diese Strafverfahren an und die Argumentation dort. Augenzeugen?

[Seligman]

Ups, wie dass denn?
Man kann sich doch informieren, weil es dazu Gerichtsprozesse gab, direkte und indirekte.

So hat das BVG, siehe Wiki, 1994 dazu entschieden und ausgeführt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_gegen_Holocaustleugnung

".......um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit."

Heisst, wenn also "zahlreiche Strafverfahren " dazu geführt wurden,
kann man sich über diese Verfahren informieren und damit über die Zusammenhänge.
Also Möglichkeiten, den Standpunkt des Gesetzgebers zu überprüfen, gäbe es genügend,
wenn man denn wollte oder es für notwendig erachtet.

Das ist ja das verflixte. Da gibt es nichts. Nur wenn jetzt so ein Holocaustleugner vor Gericht gestellt wird, darf oder besser gesagt kann er nichts zu seiner Verteidigung bringen, da er sonst damit wieder gegen dieses Gestez verstoesst. Lustig gell. SO hat man schon einige Anwaelte erwischt und auch gleich angezeigt. hahaha, diese Leugner !

[Larry Plotter]

Dann schau Dir doch mal diese Strafverfahren an und die Argumentation dort. Augenzeugen?


Das ist mir doch nicht wichtig.

Witzig ist nur immer in diesem Zusammenhang, dass die ganzen Leugner nie kapieren, das es egal ist,
weil
im 2.WK wurden soviel Leute umgebracht und ermordet, das die Zählerei witzlos ist.

Und, wie im 1.WK waren wir die Verlierer, was dann bedeutet, wie nach dem 1WK,
das die Taten der Sieger unter den Tisch fallen und nur der Verlierer betrachtet wird.
Das ist, wie immer der einzige Mangel bei der Betrachtung.
Und ob bei dem, was wir zu verantworten haben, bei der ganzen Zählerei, etwas mehr oder weniger raus kommt,
ändert nichts am Gesamtsachverhalt.

[Larry Plotter]

Das ist ja das verflixte. Da gibt es nichts. Nur wenn jetzt so ein Holocaustleugner vor Gericht gestellt wird, darf oder besser gesagt kann er nichts zu seiner Verteidigung bringen, da er sonst damit wieder gegen dieses Gestez verstoesst. Lustig gell. SO hat man schon einige Anwaelte erwischt und auch gleich angezeigt. hahaha, diese Leugner !

????????

Wieso?
Benötigt man vor Gericht keine Argumente mehr?
Wie gesagt, ich hatte nur auf die Gerichte verwiesen, weil man da in die Unterlagen einsehen kann.

Geschichtswissenschaft z.B. kann auch eine Deutung sein, oder wie meist, das Geschichte die Geschichte der Sieger ist.
Nur Gerichtsverfahren dazu wurden weltweit geführt und jeder Fall ist meist anders, d.h. es muss neu argumentiert und bewiesen werden.
Nur müsste man sich mal die Mühe machen, die ganzen Akten einzusehen.

Wie gesagt, mir ist die Sache mehr oder weniger egal, siehe dazu mein Post an Schwabenpower.
Es sind mittlerweile über 70 Jahre seit Kriegsende vergangen und irgendwann ebbt das ganze Thema ab,
weil dann in der Welt genügend neue Themen hinzugekommen sind, die dann wichtiger sind.

[Seligman]

????????

Wieso?
Benötigt man vor Gericht keine Argumente mehr?
Wie gesagt, ich hatte nur auf die Gerichte verwiesen, weil man da in die Unterlagen einsehen kann.

Geschichtswissenschaft z.B. kann auch eine Deutung sein, oder wie meist, das Geschichte die Geschichte der Sieger ist.
Nur Gerichtsverfahren dazu wurden weltweit geführt und jeder Fall ist meist anders, d.h. es muss neu argumentiert und bewiesen werden.
Nur müsste man sich mal die Mühe machen, die ganzen Akten einzusehen.

Wie gesagt, mir ist die Sache mehr oder weniger egal, siehe dazu mein Post an Schwabenpower.
Es sind mittlerweile über 70 Jahre seit Kriegsende vergangen und irgendwann ebbt das ganze Thema ab,
weil dann in der Welt genügend neue Themen hinzugekommen sind, die dann wichtiger sind.

Nein, in dieser Sache wurden noch nie Argumente benoetigt. Denn den Holocaust hats gegeben ob du willst oder nicht. Jetzt gibt es Gerichtsverfahren, Die Anklaeger behaupten du willst leugnen. Du willst beweisen warum du diese Meinung hast. zack dann hast schon deine naechste Anzeige. So laufen Gerichtsverfahren dazu.
Die solltest du nicht ignorieren! Ausser du willst nicht dazulernen. Offensichtlich hast du da eine falsch Vorstellung davon.
Mit etwas Geschick koennte man die alle zu Kabaretts umschreiben. Wird eh Zeit dass wir alle darueber laut lachen!