Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern? [Archiv] - Seite 3 - HPF

Odem

13.05.2017, 22:19

...
Akzeptanz der Niederlage wäre der erste Schritt Richtung inneres Frieden. Ohne Akzeptanz der Niederlage werdet ihr nie wieder selbstbewusst groß.
Daran erkenne ich deine Krumme Nase..
Mir ist durchaus bewußt, daß die Deutsche WH Kapituliert hat...aber jetzt einmal im Ernst was bitteschön hat dieser Umstand damit zu tun, wie man zu seiner Heimat und dem Erbe der Deutschen Soldaten steht?
Das ist Idiotisch.
Aber wenn wir dabei sind, wie wäre es ersteinmal mit einen Friedensvertrag?

In Glauben an den Führer und eigene Überlegenheit. Habt ihr was daraus gelernt?

....

Genau und im Himmel ist Jahrmarkt, im Glauben an den Führer sind die wenigsten zu den Waffen gegangen, gegenteilige Belege gibt es in diesem Forum genügend, wie wäre es damit wenn Du wenigstens EINEN lieferst?

Danach können wir weiter Reden.

Ich lehne es ab, Hitlers Gedankenwelt zu analysieren und interpretieren.

Das wirst Du Depp allerdings müssen, wenn Du dich ernsthaft mit der Thematik auseinander setzen möchtest
Ein Beleg mehr dafür, wie Flach Du bist

darf ich mich schon mal um das Erbe bewerben ?

Manches gibt es ja zum Glück als Nachdruck, ich selbst habe mich vor ein paar Jahren Geärgert, da habe ich mir "Mein Leben mit einem Kriegsverbrecher" von Lina Heydrich als Antiquariat für relativ teuer Geldd gekauft, mittlerweile ist dieses Buch unter den Namen, "Mein Leben mit Reinhard" neu Aufgelegt, natürlich für weniger Geld, was bei vielen Werken der Fall ist, u.A. Armee der geächteten oder Europas Freiwillige, Kommando Skorzeny usw. gibt es soweit alle wieder...
Teilweise eben nur unter anderen Namen.

Zum Freiwilligen, stelle ich einmal eine Frage in die Runde, mir fehlt noch der Jahrgang von 1957, wer da einen Kontakt hätte, da wäre ich sehr Dankbar.

Gut und stimmt .
Bei mir stehen zwei Bücher von Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS Paul Hausser neben einem Pamphlet von Bernd Wegner .

:happy: :hsl:

Anbei, meine PN, interessiert mich tatsächlich, das sollte kein Sarkasmus oder Ähnliches sein, würde mich da über deine Ausführungen freuen.

Frontferkel

13.05.2017, 22:25

Aha, Fakten sind für Dich also Verharmlosung:
Wo wird da das 3. Reich verharmlost?
Warum gelöscht werden muß, verschweigst Du wohlweislich. In diesem Staat steht auch die Nennung von Fakten und in bestimmten Bereichen sogar Physik unter Strafe
Er , der Hirnlose ,hat dann noch den Fehler begangen und zitiert Nutzer des Nasenclan , die der Wehrmacht den Holen Claus andichten .

Sehr merkwürdig Euer Merkwürden , kann ich da nur dreckig grinsend sagen .

Frontferkel

13.05.2017, 22:27

Den Kriegsgerichtsbarkeit-Erlass vom Mai 1941 als "normalen Vorgang" zu schildern, erscheint mir doch extrem verharmlosend.
Heute die besserwisserische Moralinsaure Keule zu schwingen ,ist dagegen äußerst erbärmlich .

Frontferkel

13.05.2017, 22:37

Hey, nur 76.000 Juden jo mei, des is ja quasi nix.
Und ? Was haben diese franz.Juds mit der Wehrmacht und deiner Behauptung einer "angeblichen Verharmlosung " oder " Reinwaschung " zu tun ?

Etwas mehr Textverständnis mußt du schon an den Tag legen .

Frontferkel

13.05.2017, 22:41

In Sachen Psychologie scheinst du jedenfalls ein Neuling zu sein, da du die Höhen und Tiefen der menschlichen Seele nicht erkennst.
Was glaubst du wohl, wie lange du eine extreme Situation (Krieg etc.) durchhalten wirst, wenn man dir einen Revolver an den Kopf hält und sagt: Schaffst du es nicht, dann drücke ich ab! Peng!

:victory:
Quatscht du hier jetzt von der roten Sowjettruppe und dem NKWD ?

Zyankali

13.05.2017, 22:46

Quatscht du hier jetzt von der roten Sowjettruppe und dem NKWD ?

naja, gegen ende gab es das ja auch unter deutschen.

Hitler setzte am 9. März 1945 das Fliegende Standgericht West ein, das unter Vorsitz von Generalleutnant Rudolf Hübner fünf Offiziere wegen „Feigheit“ und „Dienstpflichtverletzung“ zum Tode verurteilte und vier von ihnen, darunter auch Major Scheller, am Tage der Urteilsverkündung im Westerwald (zwei davon in Rimbach, zwei in Oberirsen) erschießen ließ. Hauptmann Bratge, der ebenfalls zum Tode verurteilt wurde, überlebte, da er in US-Gefangenschaft war. Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt wurde als Oberbefehlshaber West zudem durch Generalfeldmarschall Albert Kesselring ersetzt. Kesselring ließ das Urteil per Tagesbefehl wehrmachtweit bekannt machen:

„Ich befehle hiermit erneut, daß jeder Versagensfall auf kürzestem Weg gerichtlich zu überprüfen und zu erledigen ist. Ich erwarte von den Standgerichten schärfstes Durchgreifen und größte Härte.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Ludendorff-Br%C3%BCcke#Deutsche_Reaktionen_auf_die_Einnahme

Frontferkel

13.05.2017, 22:49

Offenbar gerätst du in Beweisnot.

"Andere Armeen" verfügen über Kriegsgerichte vor Ort.
Wieso Beweisnot ?
Hättest du den Text gelesen und auch noch verstanden , würdest du nicht solche dämlichen Fragen stellen .

Man Kurti , wieder selbst ins arthritische Knie geschossen .:))

Odem

13.05.2017, 22:54

naja, gegen ende gab es das ja auch unter deutschen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ludendorff-Br%C3%BCcke#Deutsche_Reaktionen_auf_die_Einnahme

Das ist allerdings etwas völlig anderes, als wenn man nach Sowjet - Manier Soldaten in den sicheren Tod treibt.

Frontferkel

13.05.2017, 22:58

naja, gegen ende gab es das ja auch unter deutschen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ludendorff-Br%C3%BCcke#Deutsche_Reaktionen_auf_die_Einnahme
Stimmt .
Hast du auch den Beitrag von @Zirrus gelesen ? Wo er felsenfest behauptet , 50% der Wehrmachtsangehörigen hätte ihre Kameraden verraten und im Stich gelassen .

Das es in den letzten Wochen des Krieges die " fliegenden " Standgerichte gab , ist unbestritten .
Ist leider im Krieg bei Auflösungserscheinungen üblich , überall .

Zyankali

13.05.2017, 22:58

Das ist allerdings etwas völlig anderes, als wenn man nach Sowjet - Manier Soldaten in den sicheren Tod treibt.

stimmt schon, hat andere qualität.

dennoch purer wahnsinn, in zeiten wo man eh zu wenig leute hat, die wenigen dann wegen eines fehlers (bzw, soweit ich weiss war es im genannten fall wohl bloss ungewissheit über die befehlsgewalt ?) über die wupper zu schicken...

Schwabenpower

13.05.2017, 23:05

Heute die besserwisserische Moralinsaure Keule zu schwingen ,ist dagegen äußerst erbärmlich .
Das ist genau der Punkt. Du und ich wissen um die Umstände. Er wird es nie kapieren

Nereus

13.05.2017, 23:13

Das ist schon besser, danke.

Und für 16 € ist es noch bei ZVAB zu haben:

https://www.zvab.com/servlet/SearchResults?kn=Naimark+Die+Russen+in+Deutschland&sts=t

Frontferkel

13.05.2017, 23:35

Naja, die RONA ging ja aus der Gruppe Kaminski hervor, die zunächst unter dem Heer focht (Republik Lokot), und hier unterstand sie als "landesfremde" Formation erst mal der Abwehr. Erst, als sich Kaminskis Verhältnis zur Wehrmacht merklich abkühlte, wanzte er sich an Himmler und die SS heran, die die Einheit dann übernahm. Ich weiß gar nicht, ob es jemals zur vollständigen Aufstellung der RONA-Division kam, unter dem Eindruck der sich immer weiter verschlechternde Lage lies man dann ja Wlassow von der kurzen Leine, und die für RONA vorgesehenen Verbände gingen in dessen 1. Division auf.
Nein , Rona war - sagen wir mal so - bedeutungslos . Wlassow war zu wankelmütig und stellte Forderungen , die kein Befehlshaber erfüllen würde . Deshalb übernahmen einige WH-Verbände und Waffen-SS Einheiten ,nur Freiwillige aus der RONA in ihren Dienst .

Nereus

13.05.2017, 23:49

Die einzige Grenze dieses schönen Hobbys ist der Lagerplatz. Ich war froh das ich die gesamten "Der Freiwillige"-Jahresbände 1956-2004 noch unterbringen konnte. Jetzt muss im Keller gestapelt werden.
Habe auch das Problem: Die 32 Lenin-Bände verstauben im Keller, die Waffen-SS-Bücher werden auf dem Schlafzimmerschrank abgestaubt. Dazu kommen ca. 13 gefüllte Billi-Regale und etliche Regalmeter weiterer Literatur aus einer ca. 50jährigen Sammlung. Nun muß altersbedingt entsorgt werden. Wer in der Nähe von Berlin lebt und mir per PN sein Interessengebiet mitteilt, dem kann ich kostenlos ein "paar Zentner" abgeben, weil ich kein Buch wegwerfen will und auch kein Händler bin ...

Lima

13.05.2017, 23:55

... Trotz Hunnenreden (egal wie deren tatsächliche Wortwahl nun gewesen sein soll)...

Immer wenn man denkt, die Zecken haben den Höhepunkt der Blödheit erreicht, kommen Exemplare wie du daher; und beweisen eindrucksvoll das Gegenteil.

Ich liebe das HPF.

Frontferkel

13.05.2017, 23:59

warum nicht gleich alles zusammen werfen und die frontferkel bibliothek gründen ? wär doch was :)
Die Idee ist an sich nicht schlecht , nur unter den heutigen Verhältnissen nicht ratsam .
Ganz schnell wären die Khahanschen/Maasschen Säuberungskommandos zu Stelle und zerdeppern dir die Bude .

Nö nö .:schnief:

Parabellum

13.05.2017, 23:59

Lima

14.05.2017, 00:03

...
Ich denke, es sollte nicht Sinn und Zweck eines politischen Forums sein, das man sich zu jeder Behauptung, in einem Beitrag, die Quellen aus dem Internet daraufhin selbst zusammensuchen sollte...

Absolut richtig. Ich würde Herberger für jede Behauptung ohne Quelle sperren, bis er es lernt. Und wie es übrigens die Forenregeln verlangen.

Ich schätze das Wissen von Herberger durchaus, nur ist mir nicht klar, warum er eine Sonderstellung hat.

Nereus

14.05.2017, 00:04

warum nicht gleich alles zusammen werfen und die frontferkel bibliothek gründen ? wär doch was :)

... oder eine "HPF-Stiftung" machen mit Fernleihe?

Parabellum

14.05.2017, 00:08

... oder eine "HPF-Stiftung" machen mit Fernleihe?

Gegen einen kleinen "Bücherzirkel" ist nichts einzuwenden, verlässliche User vorrausgesetzt (vor allem User die sich nicht ins Höschen machen wenn deren Adressen im kleinen Kreis bekannt werden).

Nereus

14.05.2017, 00:20

Hör bloß auf , da sagst du was . Geht mir auch so . Ein Teil steht auf den Boden und ein weiterer Teil bei meinem Bruder , der wesentlich mehr Platz hat . Und ich habe ein Diarium angelegt , worin alle Bücher verzeichnet sind und wo sie sich befinden .
Das hilft ein wenig .
Und ich bin überzeugt , wir beide sind nicht die Einzigen , denen es so geht .
Wo Kollege Nereus sein Bücher lagert , das würde mich auch mal interessieren .
Kurze Antwort:
https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9032402&viewfull=1#post9032402

Zyankali

14.05.2017, 00:26

... oder eine "HPF-Stiftung" machen mit Fernleihe?

wäre das nicht zu kommunistisch ?

Lima

14.05.2017, 00:39

Und was hältst du von dem Narrenfreiheitserlass?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgerichtsbarkeitserlass#cite_note-11

Ja, und?

Mit dem Erlass über die Ausübung der Kriegsgerichtsbarkeit im Gebiet „Barbarossa“ und über besondere Maßnahmen der Truppe vom 13. Mai (https://de.wikipedia.org/wiki/13._Mai) 1941 (https://de.wikipedia.org/wiki/1941), kurz Kriegsgerichtsbarkeitserlass genannt, ließ Adolf Hitler (https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) durch den Chef des OKW (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberkommando_der_Wehrmacht) Wilhelm Keitel (https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel) anordnen, dass Straftaten von Zivilpersonen (https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilperson), die in den Ostgebieten gegen die deutsche Wehrmacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht) erfolgten, nicht durch ordentliche Verfahren vor Standgerichten (https://de.wikipedia.org/wiki/Standgericht) oder Kriegsgerichten (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgerichtsbarkeit_%28Nationalsozialismus %29) geahndet werden durften. Vielmehr sollten flüchtende Personen unverzüglich, Tatverdächtige auf Geheiß eines Offiziers erschossen (https://de.wikipedia.org/wiki/Erschie%C3%9Fung) werden; Angehörige der Wehrmacht mussten nicht damit rechnen, sich nach einem Übergriff vor einem Militärgericht (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgericht) verantworten zu müssen.

Wo ist das Problem?

Kurti

14.05.2017, 01:51

Ja, und?

Wo ist das Problem?Lies auch du mal den II. Teil des Erlasses, den ich hier nochmals einstelle.

http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0093_kgs&object=facsimile&pimage=2&v=100&nav=&l=de
http://www.1000dokumente.de/dokumente/scan/jpg100/0093_kgs_02.jpg

Zyankali

14.05.2017, 04:25

Die Idee ist an sich nicht schlecht , nur unter den heutigen Verhältnissen nicht ratsam .
Ganz schnell wären die Khahanschen/Maasschen Säuberungskommandos zu Stelle und zerdeppern dir die Bude .

Nö nö .:schnief:

das stimmt wohl... leider...

Schopenhauer

14.05.2017, 06:15

Habe auch das Problem: Die 32 Lenin-Bände verstauben im Keller, die Waffen-SS-Bücher werden auf dem Schlafzimmerschrank abgestaubt. Dazu kommen ca. 13 gefüllte Billi-Regale und etliche Regalmeter weiterer Literatur aus einer ca. 50jährigen Sammlung. Nun muß altersbedingt entsorgt werden. Wer in der Nähe von Berlin lebt und mir per PN sein Interessengebiet mitteilt, dem kann ich kostenlos ein "paar Zentner" abgeben, weil ich kein Buch wegwerfen will und auch kein Händler bin ...

Ich kann Bücher eigentlich auch nicht wegwerfen, dennoch musste ich es einmal tun. Als ich vor 2000 mein vorletztes Haus renovierte, befüllte ich glatt einen ganzen Abfallcontainer (diese Teile für Bauschutt, k. A. wie das richtig heißt-wo Steine u.s.w. reingeschmissen werden). Das Teil war voll Bücher. Steine u.s.w. eher weniger. Ich hatte keine Möglichkeit sie auf andere Art schnell los zu werden. Hinterher bemerkte ich, daß da auch viele Sammlerstücke und vergriffene Bücher dabei waren. Die ich jetzt habe lagern teilweise im Keller. Der ist voll Bücherkisten, man braucht die Qualität eines Houdini um sich da durchzuschlängeln. Hund, Katz und Maus laufen hier Slalom, Bücher stehen in sämtlichen Regalen-stapeln sich auf dem Boden. Ich habe kein Schränke in den Wohnräumen (außer einen großen Kleiderschrank, versteht sich) nur Regale. Und es werden immer mehr. Teilweise habe ich vergriffene Bücher bei Amazon oder Booklooker verkauft, dennoch werden es immer mehr und irgendwann muss ich sie loswerden, einen großen Teil, wenn ich D verlasse.

Olliver

14.05.2017, 06:21

I...... wenn ich D verlasse.

Wann und wohin gehts?
Ich frage wegen eigener Planung.

Schopenhauer

14.05.2017, 06:30

Wann und wohin gehts?
Ich frage wegen eigener Planung.

Südamerika.
(Wir hatten auch mal Portugal auf dem Schirm-Madeira, da das eine Insel ist haben wir gedacht dieses wäre zumindest besser, als das was hier auf uns zugerollt kommt. Madeira hat ein ausgezeichnetes Klima. Mein verstorbener Bruder lebte auch in SA. Er erzählte mir immer viel über die Flora und Fauna dort und war hellauf begeistert davon. Er war eher ein Weltenbummler und Künstler, ich hing aus beruflichen Gründen hier fest, denn er wollte nie Kinder und ich hatte nach dem Tod meines ersten Mannes drei Mädchen allein zu versorgen.)

Olliver

14.05.2017, 06:58

Südamerika.
(Wir hatten auch mal Portugal auf dem Schirm-Madeira, da das eine Insel ist haben wir gedacht dieses wäre zumindest besser, als das was hier auf uns zugerollt kommt. Madeira hat ein ausgezeichnetes Klima. Mein verstorbener Bruder lebte auch in SA. Er erzählte mir immer viel über die Flora und Fauna dort und war hellauf begeistert davon. Er war eher ein Weltenbummler und Künstler, ich hing aus beruflichen Gründen hier fest, denn er wollte nie Kinder und ich hatte nach dem Tod meines ersten Mannes drei Mädchen allein zu versorgen.)

Madeira ist klimatisch super, aber sehr steile Topographie.
Kanaren ist meine erste Wahl, in wenigen Jahren bin ich dort.
Meine Frau bremst noch.;)

SAmerika ist politisch eher unsicher.

Bruddler

14.05.2017, 07:02

Schopenhauer

14.05.2017, 07:13

Madeira ist klimatisch super, aber sehr steile Topographie.
Kanaren ist meine erste Wahl, in wenigen Jahren bin ich dort.
Meine Frau bremst noch.;)

SAmerika ist politisch eher unsicher.

Chile z.B. eher weniger...(daran besteht m. E. keinerlei Interesse...)

Rot markiert:
Habe ich auch zuerst-dieses ständige Wandern, bezogen auf meine (unsere) Umzüge (die immer nötig waren) und dann bin ich ja auch nicht mehr die Jüngste...obwohl man das nicht sieht...

Eridani

14.05.2017, 07:49

Eigentlich ist es gut, wenn sich die lächerliche und peinliche Ami-Söldnertruppe Bundeswehr von der Wehrmacht distanziert; ansonsten würde das Andenken der glorreichen und tapferen Wehrmacht nur noch mehr verschmutzt.

Frau von der Leyen ist just dabei: Sie will alle Deutschen Kasernen, deren Namen an die Wehrmacht erinnert, umbenennen.
Wie ich ahne und annehme, kommen dann wohl Namen von "Widerstandskämpfern", Fahnenflüchtigen und Dienstverweigerern zum Tragen.

Welches Land der Welt verleugnet so seine Geschichte, seine Wurzeln und seine Traditionen?
Und ja - wer sind die wahren Aktivisten und die Umgestalter im Hintergrund, die all das bewerkstelligen - denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Deutscher so in sein Nest pinkelt!

Bolle

14.05.2017, 07:56

Bruddler

14.05.2017, 08:00

herberger

14.05.2017, 08:02

Wenn man von einem Krieg anständig sprechen kann, dann war die Wehrmacht anständig, der Iwan kommt noch nicht mal in der Nähe einer positiven Bewertung. Kriegsverbrechen waren beim Iwan die Regel und nicht die Ausnahme.

Wegen was hat sich die sowj. Armee 1939/40 in Ostpolen und im Baltikum gerächt?

Na ja so ganz sauber war die Armee des Zaren 1914 auch nicht, das war immer schon ein Kultur Problem.

Bruddler

14.05.2017, 08:05

Eridani

14.05.2017, 08:18

kastrieren ?

Deutsch ist wohl eine schwere Sprache > merke auf:

kastrieren (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Kastrieren) = Entfernen der männlichen Hoden (meist bei Tieren), um eine Fortpflanzung unmöglich zu machen.

kasteien (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=kasteien) = aus dem mittelalterlichen deutsch: Sich selbst Buße auferlegen und sich selbst Schmerzen zufügen.

Bolle

14.05.2017, 08:21

kastrieren ?

Nein kasteien!
Kasteiung ist eine "religöse" Selbstzüchtigung/Selbstverstümmelung um eines höheren Gutes willen.

Bruddler

14.05.2017, 08:25

Deutsch ist wohl eine schwere Sprache > merke auf:

kastrieren (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Kastrieren) = Entfernen der männlichen Hoden (meist bei Tieren), um eine Fortpflanzung unmöglich zu machen.

kasteien (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=kasteien) = aus dem mittelalterlichen deutsch: Sich selbst Buße auferlegen und sich selbst Schmerzen zufügen.

Nein kasteien!
Kasteiung ist eine "religöse" Selbstzüchtigung/Selbstverstümmelung um eines höheren Gutes willen.

Danke für die Aufklärung. :gib5:

Daggu

14.05.2017, 08:37

Eine Tatsache, die selbst im Ausland nur noch auf Unverständnis stößt. :umkipp:

Als Deutscher muss man sich heute im Ausland Fragen stellen lassen, die noch vor einigen Jahren undenkbar gewesen wären. Und vernünftige Antworten fallen einem da zunehmend schwerer.

Der Deutschen schwerfälliger Untertanengeist scheint unausrottbar, nur im Jahre 89 wurde einmal kurz der Dämmerschlaf des deutschen Michel unterbrochen, um danach um so fester wieder einzuschlafen.

Maikäfer flieg...

Bruddler

14.05.2017, 08:44

Als Deutscher muss man sich heute im Ausland Fragen stellen lassen, die noch vor einigen Jahren undenkbar gewesen wären. Und vernünftige Antworten fallen einem da zunehmend schwerer.

Der Deutschen schwerfälliger Untertanengeist scheint unausrottbar, nur im Jahre 89 wurde einmal kurz der Dämmerschlaf des deutschen Michel unterbrochen, um danach um so fester wieder einzuschlafen.

Maikäfer flieg...

Manchmal ist es in der Tat schon sehr waghalsig, sich außerhalb der Hotelanlage als Deutscher zu outen. :pfeif:

Daggu

14.05.2017, 08:48

Manchmal ist es in der Tat schon sehr waghalsig, sich außerhalb der Hotelanlage als Deutscher zu outen. :pfeif:

Mich als Deutscher zu verleugnen, das ist eine Sache, die mir unmöglich wäre. Für mich ist das Deutschsein immer noch und trotz alledem mit einer gewissen Würde verbunden. Ich kann Hölderin und Goethe, Cranach und Dürer, Beethoven und Bach niemals verleugnen, das wäre für mich unverzeihlich.

Olliver

14.05.2017, 08:52

:sonicht: Kanaren liegen mir zu dicht bei Afrika. Außerdem bieten (kleine) Inseln nur begrenzte Fluchtmöglichkeiten.

Stimmt.
100 km ist zu knapp.
Spricht für Madeira!

Bruddler

14.05.2017, 08:57

Stimmt.
100 km ist zu knapp.
Spricht für Madeira!

Jep ! :dg:
P.S. In Krisenzeiten könnte es aber auch auf Madeira sehr sehr eng werden, was dann (?)...

Eridani

14.05.2017, 09:00

Manchmal ist es in der Tat schon sehr waghalsig, sich außerhalb der Hotelanlage als Deutscher zu outen. :pfeif:

Off topic:

Weil Du gerade „Hotel“ und „Deutscher“ schriebst ….

1993 kam ich mit meiner Frau auf der griechischen Insel Kos an. In der Hotelrezeption gab es heikle Probleme: Der Deutsche Reiseveranstalter musste wohl das Hotel aus Versehen doppelt gebucht haben: An eine deutsche- und eine britische Reisegesellschaft.

Jedenfalls waren die Tommys schon auf ihren Zimmern, und wir Deutschen saßen doof in der Eingangshalle des Hotels rum und harrten der Dinge, die da kommen würden.

Wir ahnten nicht, dass im Hintergrund bereits ein heißer Deal lief. Nach einem telefonischen Rückruf bot der Deutsche Reiseveranstalter den Griechen eine Summe, die so hoch war, dass sie nicht ausschlagen konnten! Was passierte? – Die Briten kamen wutschnaubend wieder mit ihren Koffern die Treppen runter und wir durften die Zimmer beziehen.

Draußen in den Strassen und Gaststätten von Kos, wurden wir immer mit giftigen Blicken von den Angelsachen angeschaut, so sie denn mitbekamen, wer wir waren….:)
E:

Bruddler

14.05.2017, 09:01

Mich als Deutscher zu verleugnen, das ist eine Sache, die mir unmöglich wäre. Für mich ist das Deutschsein immer noch und trotz alledem mit einer gewissen Würde verbunden. Ich kann Hölderin und Goethe, Cranach und Dürer, Beethoven und Bach niemals verleugnen, das wäre für mich unverzeihlich.

Wenn man "Glück" hat, dann stößt man als Deutscher nicht auf Ablehnung, sondern man erntet stattdessen ein mitleidiges "Lächeln". :)

Kurti

14.05.2017, 09:10

Manchmal ist es in der Tat schon sehr waghalsig, sich außerhalb der Hotelanlage als Deutscher zu outen. :pfeif:Richtig! Wegen der Aufdringlichkeit der fliegenden Händler bei zahlungskräftigen, deutschen Touristen.

Olliver

14.05.2017, 09:12

Jep ! :dg:
P.S. In Krisenzeiten könnte es aber auch auf Madeira sehr sehr eng werden, was dann (?)...

Dort ist JETZT schon eng.

herberger

14.05.2017, 09:12

https://www2.pic-upload.de/img/33166938/18403490_1492986277438044_6308302920002760381_n.jp g (https://www.pic-upload.de)

Daggu

14.05.2017, 09:14

Wenn man "Glück" hat, dann stößt man als Deutscher nicht auf Ablehnung, sondern man erntet stattdessen ein mitleidiges "Lächeln". :)

Vielleicht gibt es bald ein Strafgesetz, das verbietet sich Deutscher zu nennen und wer dagegen verstößt, der muss zur Strafe mit Merkel eine Nacht in einem billigen Stundenhotel verbringen, Muddi in schwarzer Reizwäsche, also Höchststrafe und das Leid bis zur vollen Neige ausgekostet.

Odem

14.05.2017, 09:16

stimmt schon, hat andere qualität.

dennoch purer wahnsinn, in zeiten wo man eh zu wenig leute hat, die wenigen dann wegen eines fehlers (bzw, soweit ich weiss war es im genannten fall wohl bloss ungewissheit über die befehlsgewalt ?) über die wupper zu schicken...

Ich glaube hier muß man auch die allgemeine Stimmung um die Endkämpfe herum berücksichtigen...

Sing Sing

14.05.2017, 09:16

Frau von der Leyen ist just dabei: Sie will alle Deutschen Kasernen, deren Namen an die Wehrmacht erinnert, umbenennen.
Wie ich ahne und annehme, kommen dann wohl Namen von "Widerstandskämpfern", Fahnenflüchtigen und Dienstverweigerern zum Tragen.

Welches Land der Welt verleugnet so seine Geschichte, seine Wurzeln und seine Traditionen?
Und ja - wer sind die wahren Aktivisten und die Umgestalter im Hintergrund, die all das bewerkstelligen - denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Deutscher so in sein Nest pinkelt!

Hab da schon ein paar Vorschläge für neue Benennungen:

Volker-Beck-Kaserne
Claudia-Roth-Barracks
Anton-Hofreiter-Kaserne
Olivia-Jones-Kaserne
von und zu Guttenberg-Kaserne
Göring-Eck...äh, ach so, soll ja nicht mehr an die Wehrmacht erinnern,
also nur G-Punkt-Eckard-Kaserne
Wolfsschanze wird zu Merkelschanze
Führerbunker wird zu Rautenbunker
Adorno-Kaserne
Coudenhove-Kalergi-Kaserne
Hella-von-Sinnen-Kaserne
ACAB-Kaserne
Kaserne-derer-vom-rothen-Schilde
Ton-Steine-Scherben-Kaserne:haha:

Nur ein umerzogener/toter Deutscher ist ein guter Deutscher! (Ironie aus)

Sondierer

14.05.2017, 09:22

https://www2.pic-upload.de/img/33166938/18403490_1492986277438044_6308302920002760381_n.jp g (https://www.pic-upload.de)

Man stelle sich vor, das hätte Höcke gesagt.

Bruddler

14.05.2017, 09:25

https://www2.pic-upload.de/img/33166938/18403490_1492986277438044_6308302920002760381_n.jp g (https://www.pic-upload.de)

Einen wie Konrad Adenauer ("Gott hab' ihn selig") würde man demnach heutzutage in die dunkelbraune Ecke stellen...isses nicht so ?! :auro:

Bruddler

14.05.2017, 09:28

Man stelle sich vor, das hätte Höcke gesagt.

Welcher Partei würde bspw. Konrad Adenauer heute wohl angehören ? Der CDU, wohl kaum... :pfeif:

Bruddler

14.05.2017, 09:35

Hab da schon ein paar Vorschläge für neue Benennungen:

Volker-Beck-Kaserne
Claudia-Roth-Barracks
Anton-Hofreiter-Kaserne
Olivia-Jones-Kaserne
von und zu Guttenberg-Kaserne
Göring-Eck...äh, ach so, soll ja nicht mehr an die Wehrmacht erinnern,
also nur G-Punkt-Eckard-Kaserne
Wolfsschanze wird zu Merkelschanze
Führerbunker wird zu Rautenbunker
Adorno-Kaserne
Coudenhove-Kalergi-Kaserne
Hella-von-Sinnen-Kaserne
ACAB-Kaserne
Kaserne-derer-vom-rothen-Schilde
Ton-Steine-Scherben-Kaserne:haha:

Nur ein umerzogener/toter Deutscher ist ein guter Deutscher! (Ironie aus)

Und an den Kasernentoren sollen statt der SCHWARZ-ROT-GÜLDENEN-Fahne nur noch bunte Fahnen wehen, gehäkelt von einer "Strick- und Bastelkompanie"...

http://www.party-deko.de/files/2012/09/papp-flagge-over-the-rainbow-24131-e1348130401255.jpg

Kurti

14.05.2017, 09:35

Man stelle sich vor, das hätte Höcke gesagt.Zweckopportunismus in reinster Form des guten, alten Konny. Mit wem sonst, als mit ehemaligen Wehrmachtsangehörigen, hätte er denn den Grundstein für die Bundeswehr legen können?

Sing Sing

14.05.2017, 09:37

Wir möchten heute und vor diesem hohen Hause im Namen der Regierung erklären, das wir alle Gutmenschen unseres Volkes die im Rahmen der hohen gutmenschlichen Überlieferung "ehrenhaft"... gegutmenschelt haben, anerkennen.:fizeig:

autochthon

14.05.2017, 09:41

Vielleicht gibt es bald ein Strafgesetz, das verbietet sich Deutscher zu nennen und wer dagegen verstößt, der muss zur Strafe mit Merkel eine Nacht in einem billigen Stundenhotel verbringen, Muddi in schwarzer Reizwäsche, also Höchststrafe und das Leid bis zur vollen Neige ausgekostet.

PFUI!! Du topst ja noch ABAS.. !!! :D

Sing Sing

14.05.2017, 09:41

Zweckopportunismus in reinster Form des guten, alten Konny. Mit wem sonst, als mit ehemaligen Wehrmachtsangehörigen, hätte er denn den Grundstein für die Bundeswehr legen können?

Mit den Gastarbeitern zum Beispiel.

Bruddler

14.05.2017, 09:43

herberger

14.05.2017, 09:44

Wir Leben in einer Kultur wo alle Werte umgekehrt werden.

Wer Zigeuner kritisiert ist verkommendes Gesindel, früher nannte man die Zigeuner so.

Sondierer

14.05.2017, 09:45

Daggu

14.05.2017, 09:52

Aha, und die Demokratie war nicht in Gefahr ? Niemand hat hyperventiliert ? Ach und die Grünen gab es ja auch noch nicht.

Die Demokratie in der BRD war schon am 23. Mai 1949 in Gefahr, respektive hier wurde schon der Grundstein für das spätere Scheitern der Demokratie gelegt.
Wir erinnern uns: Das Grundgesetz wurde im Auftrag der drei westlichen Besatzungsmächte "erarbeitet", allein das sagt mehr als tausend Worte.

Kurti

14.05.2017, 11:02

Eine Bundeswehr in heutigem Zustand, hätte der gute alte Konny sicherlich abgelehnt. :hi:Sicher hätte der gute, alte Konny, als ein Vorkämpfer der europäischen Integration, eine europäische Streitmacht begrüßt - wohl oder übel musste er sich jedoch mit der Nato-Mitgliedschaft der BW begnügen.

Lykurg

14.05.2017, 11:25

Frau von der Leyen ist just dabei: Sie will alle Deutschen Kasernen, deren Namen an die Wehrmacht erinnert, umbenennen.
Wie ich ahne und annehme, kommen dann wohl Namen von "Widerstandskämpfern", Fahnenflüchtigen und Dienstverweigerern zum Tragen.

Welches Land der Welt verleugnet so seine Geschichte, seine Wurzeln und seine Traditionen? Und ja - wer sind die wahren Aktivisten und die Umgestalter im Hintergrund, die all das bewerkstelligen - denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Deutscher so in sein Nest pinkelt!

Natürlich sind gewisse internationale Herrschaften die Drahtzieher dieser Zerstörungspolitik, aber sie hätten nicht diese Macht, wenn sie nicht so viele fanatische deutsche Knechte und Schergen hätten, die gegen ihr eigenes Volk arbeiten. Dieser Verrat ist schon lange ein gewaltiges Problem in Deutschland.

herberger

14.05.2017, 11:25

Der Zeuge Göring vor dem IMT Nürnberg

wer die Verantwortung für den darin ausgedrückten Unsinn hat

DR. STAHMER: Es ist eine Aktennotiz vorgelegt worden als Dokument Nummer 2718-PS; sie lautet:
»Aktennotiz über Ergebnis der heutigen Besprechung mit den Staatssekretären über ›Barbarossa‹. Sie hat folgenden Wortlaut:
›1. Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird.
2. Hierbei werden zweifellos 'zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird‹.«
Haben Sie von dem Inhalt dieser Besprechung der Staatssekretäre und dieser Aktennotiz Kenntnis erhalten?

GÖRING: Ich kenne das Dokument erst, seitdem es mir hier vorgelegt worden ist. Es ist dies ein etwas unsicheres Dokument. Man erkennt nicht klar, wer dabei war, wo es besprochen wurde und wer die Verantwortung für den darin ausgedrückten Unsinn hat.

Nereus

14.05.2017, 11:57

Deutsch ist wohl eine schwere Sprache > merke auf:

kastrieren (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Kastrieren) = Entfernen der männlichen Hoden (meist bei Tieren), um eine Fortpflanzung unmöglich zu machen.

kasteien (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=kasteien) = aus dem mittelalterlichen deutsch: Sich selbst Buße auferlegen und sich selbst Schmerzen zufügen.https://pictures.abebooks.com/ANTIQUARIATMURRBAMBERG/16117458923.jpg

Buddler hat doch nur ein Wortspiel mit den "Selbstauspeitschern" ("Geißlern", "Kasteiern") gemacht und ein Smily vergessen. Geißler, Kasteier sind masochistische, frömmelnde Kastrierte die keine Ehre und Vaterlandsliebe haben.

Nereus

14.05.2017, 12:10

PFUI!! Du topst ja noch ABAS.. !!! :DNö. Das sind nur Maso-Phantasien. Man kann es aber auch mit Nietsche treiben: Gehst Du zum Weibe, vergiß die Peitsche nicht!

Nereus

14.05.2017, 12:24

Sicher hätte der gute, alte Konny, als ein Vorkämpfer der europäischen Integration, eine europäische Streitmacht begrüßt - wohl oder übel musste er sich jedoch mit der Nato-Mitgliedschaft der BW begnügen. ... und untere Dienstgrade der "antibolschewistischen Kämpfer der Waffen-SS" durften auch wieder, im Sinne des Antikommunisten Adenauer, eingestellt werden.

Daher auch:

»Als Bitburg-Kontroverse wurde in den Medien die Diskussion benannt, die sich nach der von US-Präsident Ronald Reagan gemeinsam mit Bundeskanzler Helmut Kohl am 5. Mai 1985 vorgenommenen Kranzniederlegung an der Gedenkstätte des KZ Bergen-Belsen bei Celle und auf der Kriegsgräberstätte Bitburg-Kolmeshöhe in Bitburg entspann. Am Besuch in Bitburg entzündete sich in der Öffentlichkeit eine Debatte, da in Bitburg neben deutschen Wehrmachtsangehörigen auch Angehörige der Waffen-SS beerdigt sind.

Anlass für den Besuch war der 40. Jahrestag der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8. Mai 1945. Nach Wunsch der deutschen Bundesregierung sollte eine Versöhnungsgeste zwischen den damaligen Kriegsgegnern erfolgen. So befanden sich in der Begleitung der beiden Regierungschefs auch die ehemaligen Weltkriegsoffiziere und späteren Vier-Sterne-Generale Matthew Ridgway und Johannes Steinhoff, die sich über den Gräbern die Hände reichten.
Von Kritikern des Besuchs wurde „Bitburg“ als Teil der Geschichtspolitik der Regierung Kohl beschrieben, die Deutschland zu einer neuen Normalität auf Augenhöhe mit den ehemaligen Feinden des Zweiten Weltkrieges führen solle. Die Kriegsführung des nationalsozialistischen Deutschlands solle durch ein gemeinsames Gedenken an Wehrmacht, Waffen-SS und amerikanische GIs als Teil einer gemeinsamen Geschichte erscheinen...«

https://de.wikipedia.org/wiki/Bitburg-Kontroverse

Von der Leyen merkelt die CDU kaputt?

maxikatze

14.05.2017, 12:38

Die Demokratie in der BRD war schon am 23. Mai 1949 in Gefahr, respektive hier wurde schon der Grundstein für das spätere Scheitern der Demokratie gelegt.
Wir erinnern uns: Das Grundgesetz wurde im Auftrag der drei westlichen Besatzungsmächte "erarbeitet", allein das sagt mehr als tausend Worte.

Nö.
Das war nämlich immer noch besser, als den größten Teil des deutschen Volkes auch noch unter der Knute Moskaus zu halten.

maxikatze

14.05.2017, 12:41

Ich kann nur hoffen, dass Helmut und Loki im Himmel über die Beschränktheit der politischen Führung nur noch lachen können.

Fortuna

14.05.2017, 12:48

... und untere Dienstgrade der "antibolschewistischen Kämpfer der Waffen-SS" durften auch wieder, im Sinne des Antikommunisten Adenauer, eingestellt werden.

Daher auch:

»Als Bitburg-Kontroverse wurde in den Medien die Diskussion benannt, die sich nach der von US-Präsident Ronald Reagan gemeinsam mit Bundeskanzler Helmut Kohl am 5. Mai 1985 vorgenommenen Kranzniederlegung an der Gedenkstätte des KZ Bergen-Belsen bei Celle und auf der Kriegsgräberstätte Bitburg-Kolmeshöhe in Bitburg entspann. Am Besuch in Bitburg entzündete sich in der Öffentlichkeit eine Debatte, da in Bitburg neben deutschen Wehrmachtsangehörigen auch Angehörige der Waffen-SS beerdigt sind.

Anlass für den Besuch war der 40. Jahrestag der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8. Mai 1945. Nach Wunsch der deutschen Bundesregierung sollte eine Versöhnungsgeste zwischen den damaligen Kriegsgegnern erfolgen. So befanden sich in der Begleitung der beiden Regierungschefs auch die ehemaligen Weltkriegsoffiziere und späteren Vier-Sterne-Generale Matthew Ridgway und Johannes Steinhoff, die sich über den Gräbern die Hände reichten.
Von Kritikern des Besuchs wurde „Bitburg“ als Teil der Geschichtspolitik der Regierung Kohl beschrieben, die Deutschland zu einer neuen Normalität auf Augenhöhe mit den ehemaligen Feinden des Zweiten Weltkrieges führen solle. Die Kriegsführung des nationalsozialistischen Deutschlands solle durch ein gemeinsames Gedenken an Wehrmacht, Waffen-SS und amerikanische GIs als Teil einer gemeinsamen Geschichte erscheinen...«

https://de.wikipedia.org/wiki/Bitburg-Kontroverse

Von der Leyen merkelt die CDU kaputt?

Brigadeführer Otto Kumm (u.a. Kommandeur "Prinz Eugen")

http://www.ulricofengland.com/media/gbu0/prodsm/g006890-1.jpg
hat sich im Oktober 1951 noch mit den SPD-Politikern Kurt Schumacher, Annemarie Renger und Herbert Wehner getrofffen und legte ihnen schlüssig dar, daß die Waffen-SS eigentlich ein Volksheer im besten spd-Sinne war.

Er selbst war ja vom kleinen Facharbeiter ohne Abitur bis zum General aufgestiegen.

LOL

14.05.2017, 13:01

Immer wenn man denkt, die Zecken haben den Höhepunkt der Blödheit erreicht, kommen Exemplare wie du daher; und beweisen eindrucksvoll das Gegenteil.

Ich liebe das HPF.Ich liebe auch das HPF, trotz solcher Blindfuechse wie dir...

tosh

14.05.2017, 13:05

Man, man - Du lügst hier gleich 2mal.....
und hier:...
Die AfD fand ich anfangs besser. Inzwischen habe ich sie tatsächlich oft kritisiert.
Aber danke für den Hinweis, ich habe sie jetzt auch aus meinem Profil als bevorzugte Partei entfernt.

Tatsächlich? :auro: ...
Das schriebst du lobenswerterweise, aber in einem Topic, das ich nicht kannte und bisher nicht gelesen habe.
Immerhin ist wenigstens jenes Topic durch meine Hinweise an die Admins jetzt endlich in die TdT gekommen, das ist doch ein schöner Erfolg. :)

Bevor ich mein Topic in den TdT startete hatte ich nach "Bundeswehr" in den Topic-Titeln gesucht aber nichts gefunden.

tosh

14.05.2017, 13:14

Beim Abzug der Sowjetrussen aus der DDR hat der Verlierer Deutschland dem Sieger Russland großzügig die Neuansiedlung der jetzt nicht mehr benötigten Rotarmisten finanziert. Denn der Sieger war infolge eines unterlegenen Wirtschaftssystems dazu nicht in der Lage.
Deutschland ist heute ein angesehenes Mitglied der Weltgemeinschaft, Russland eher für Misswirtschaft, mafiöse Zustände und exzessiven Alkoholmissbrauch berüchtigt.
Soviel zu Gewinner und Verlierer.
Verlierer Deutschland macht inzwischen unterwürfigst bei bestialischen Angriffskriegen der Terror-USA mit.
Und die Schlafschafe wundern sich, dass die Angegriffenen inzwischen durch Gegenterror den Krieg auch nach Deutschland tragen. :crazy:

Hier irrst du lieber Eri! Es sind genau diese "Deutschen" die ihr Deutschsein hassen und verachten! Niemand stiftet uns dazu an oder wirkt im Hintergrund! Es fing mit der Nationalhymne an........Wir kasteien und demütigen uns selber.
Widerspruch. Das sind die Auswirkungen der intensiven Gehirnwäsche seit 1945 durch die zionistisch gelenkten MSM.

Chronos

14.05.2017, 13:33

Hier irrst du lieber Eri! Es sind genau diese "Deutschen" die ihr Deutschsein hassen und verachten! Niemand stiftet uns dazu an oder wirkt im Hintergrund! Es fing mit der Nationalhymne an........Wir kasteien und demütigen uns selber.
Seltsam ist aber doch, dass beispielsweise meine Wenigkeit wie auch niemand in meinem ziemlich großen Verwandten- und Bekanntenkreis jemals gefragt wurden, ob wir beispielsweise der Kastration der Nationalhymne, noch der EU, noch der Euro-Einführung, noch zur Flutung unseres Landes mit dem Sozialschrott aus über 150 Ländern noch zur peniblen Säuberung der Bundeswehr von allen Relikten der Wehrmacht zustimmen. Und vielen anderen dieser bedenklichen Entwicklungen auch nicht.

Wer oder wo zum Teufel sind denn "diese Deutschen", die all dies veranlasst haben und ihr Deutschsein hassen und verachten?

Weshalb zum Geier kenne ich niemanden "dieser Deutschen", die das angeblich so wollen?

Stelle ich vielleicht die falschen Fragen an meine Verwandten und Bekannten? Die wissen nämlich auch nicht, wer das gewesen sein soll....

Leberecht

14.05.2017, 13:40

Natürlich sind gewisse internationale Herrschaften die Drahtzieher dieser Zerstörungspolitik, aber sie hätten nicht diese Macht, wenn sie nicht so viele fanatische deutsche Knechte und Schergen hätten, die gegen ihr eigenes Volk arbeiten. Dieser Verrat ist schon lange ein gewaltiges Problem in Deutschland.
...und die Knechte und Schergen hätten nicht solche Macht über ihr Volk, wenn das nicht so unterwürfig ihnen gegenüber wäre. Devotion gegenüber ihrer Obrigkeit bis in den Tod zeichnet das deutsche Volk aus.

OneDownOne2Go

14.05.2017, 13:47

Nein , Rona war - sagen wir mal so - bedeutungslos . Wlassow war zu wankelmütig und stellte Forderungen , die kein Befehlshaber erfüllen würde . Deshalb übernahmen einige WH-Verbände und Waffen-SS Einheiten ,nur Freiwillige aus der RONA in ihren Dienst .

Naja, zumindest in der Schlussphase hatte Wlassow zwei Divisionen, mit denen er - eher unrühmlich - beim Aufstand in der Tschechei mitgemischt hat. Dort hat er sich den Nationalisten als bewaffnete Hausmacht angeboten, die Herrlichkeit hielt aber nicht lange, und Wlassow endete in einem gekachelten Keller in der Lubjanka, nachdem die Amis ihn erst gefangen genommen hatten, ihn dann aber ohne viel Aufhebens den Sowjets überstellten...

Bolle

14.05.2017, 14:01

Seltsam ist aber doch, dass beispielsweise meine Wenigkeit wie auch niemand in meinem ziemlich großen Verwandten- und Bekanntenkreis jemals gefragt wurden, ob wir beispielsweise der Kastration der Nationalhymne, noch der EU, noch der Euro-Einführung, noch zur Flutung unseres Landes mit dem Sozialschrott aus über 150 Ländern noch zur peniblen Säuberung der Bundeswehr von allen Relikten der Wehrmacht zustimmen. Und vielen anderen dieser bedenklichen Entwicklungen auch nicht.

Wer oder wo zum Teufel sind denn "diese Deutschen", die all dies veranlasst haben und ihr Deutschsein hassen und verachten?

Weshalb zum Geier kenne ich niemanden "dieser Deutschen", die das angeblich so wollen?

Stelle ich vielleicht die falschen Fragen an meine Verwandten und Bekannten? Die wissen nämlich auch nicht, wer das gewesen sein soll....

Schau dir die Minister und ihre Staatssekretäre an! Den meisten geht es nicht schnell genug die nationale Integrität und Identität aufzulösen und an Brüssel abzugeben. Gerade wabert wieder die Forderung nach einem "Europäischen Finanzministerium" durch die Medien. Nicht deine und meine Verwandten und Bekannten sind diese Leute, es ist dieser selbstzerstörerische Geist von Teilen unserer Eliten. Und letztendlich von den Leuten die diese Typen wählen!

Stanley_Beamish

14.05.2017, 14:04

Seltsam ist aber doch, dass beispielsweise meine Wenigkeit wie auch niemand in meinem ziemlich großen Verwandten- und Bekanntenkreis jemals gefragt wurden, ob wir beispielsweise der Kastration der Nationalhymne, noch der EU, noch der Euro-Einführung, noch zur Flutung unseres Landes mit dem Sozialschrott aus über 150 Ländern noch zur peniblen Säuberung der Bundeswehr von allen Relikten der Wehrmacht zustimmen. Und vielen anderen dieser bedenklichen Entwicklungen auch nicht.

Wer oder wo zum Teufel sind denn "diese Deutschen", die all dies veranlasst haben und ihr Deutschsein hassen und verachten?

Weshalb zum Geier kenne ich niemanden "dieser Deutschen", die das angeblich so wollen?

Stelle ich vielleicht die falschen Fragen an meine Verwandten und Bekannten? Die wissen nämlich auch nicht, wer das gewesen sein soll....

Es sind und waren all die, die auch am 24. September dieses Jahres wieder Merkel und die anderen Systemparteien wählen werden.
Niemand dieser ca 90% der Deutschen kann später behaupten, er hätte nicht gewusst wen und welche Agenda er da wählt.

Chronos

14.05.2017, 14:49

Es sind und waren all die, die auch am 24. September dieses Jahres wieder Merkel und die anderen Systemparteien wählen werden.
Niemand dieser ca 90% der Deutschen kann später behaupten, er hätte nicht gewusst wen und welche Agenda er da wählt.
Kleine mathematische Richtigstellung:

Bei Wahlbeteiligungen um die 70 Prozent herum und Stimmenanteilen in Größenordnungen von 70....80 Prozent für die etablierten Kartellparteien können nur etwa - grob gerechnet - rund 50...60 Prozent aller Stimmberechtigten die Systemparteien gewählt haben.

Der nicht wählende Rest hat wohl mehrheitlich den Glauben verloren, dass Wahlen überhaupt noch etwas nützen und ist vermutlich gleich zu Hause geblieben.
Den Politikern schlottern doch schon seit Jahrzehnten die Knie wegen der angeblichen Politikverdrossenheit, dabei sollten sie doch eigentlich froh sein, dass der Bundesbürger die Schnauze bis Oberkante Unterlippe voll hat und sich seiner Stimme enthält. Sonst könnte ihnen ihre schöne Demokratie doch noch irgendwann um die Ohren fliegen.

herberger

14.05.2017, 14:58

Nereus

14.05.2017, 15:10

Wir haben seit den 80er Jahre die Sichtweise der DDR (Sowjetunion) auf die Geschichte übernommen und ich lehne den DDR Sprech komplett ab, weil fast alles erlogen und erstunken ist, auch die Nazi Debatte wer alles nach 1945 noch alter Nazi ist.
https://www2.pic-upload.de/img/33168570/Braunbuch1.jpg

Vorgestellt vom Rabbinersohn und SED-Chefpropagandisten Albert Norden (klick) (https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Norden) aus der Zusammenstellung von Antifa-VVN-Propaganda und Stasi-Sammlungen:

Braunbuch - Kriegs- und Naziverbrecher in der Bundesrepublik und Westberlin.
Herausgeber: Nationalrat der Nationalen Front der DDR.

Aus dem VORWORT ZUR DRITTEN AUFLAGE von Albert Norden (1968):

„Es gibt zwei Deutschlands - ein linkes und ein rechtes, ein antifaschistisches und ein neonazistisches, ein sozialistisches und ein imperialistisches.“

Und in diesem Sinne fabrizieren die alten SED-Kader und jungen Linkspartei-Genossen im wiedervereinigten Deutschland weiter ihre trotzkistische Antifa-Propaganda:

https://www2.pic-upload.de/img/33168680/BildX.jpg

http://www.bild.de/politik/inland/helmut-schmidt/nazi-vorwuerfe-gegen-helmut-schmidt-38775702.bild.html

Pamper rien http://www.pamperrien.de/resources/_wsb_261x196_Bine1.jpg Kreuzberger Antifa-Autorin

https://www.politikforen.net/showthread.php?158423-Helmut-Schmidt-ein-Nazi&p=7571058&viewfull=1#post7571058

Frau von der Leyen (CDU) scheint das DDR-Antifa-Buch von Ulbrichts Propagandahetzer Norden (SED) jetzt abarbeiten zu wollen?

Brain

15.05.2017, 08:29

Der einzige, der hier Juden verharmlost, bist doch DU!!!

Im US-WRB-Report (War Refugee Board) ist aber im Vrba-Wetzler-Bericht die Rede von 150.000 nach Auschwitz transportierter Juden.

Der Vrba-Wetzler-Bericht gehörte 1945 zu den Hauptdokumenten der Anklage in den Nürnberger Prozessen:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/deu/German45.pdf

Damit bist Du hier der Verharmloser und Schönredner des Dritten Reiches!

Du bist doch schon umgedreht und das von Kindesbeinen an . Nur hast du es nicht bemerken können/wollen und nun führt man dir deine anerzogene polcor Verblödung gnadenlos vor Augen .

Moin Männers, ich verhamlose gar nichts. Lest euch den Zusammenhang einfach mal genau durch, bevor ihr immer ganz wild und erregt irgendwelche Scheiße von euch gebt.

herberger

15.05.2017, 08:53

https://www2.pic-upload.de/img/33168570/Braunbuch1.jpg

Vorgestellt vom Rabbinersohn und SED-Chefpropagandisten Albert Norden (klick) (https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Norden) aus der Zusammenstellung von Antifa-VVN-Propaganda und Stasi-Sammlungen:

Braunbuch - Kriegs- und Naziverbrecher in der Bundesrepublik und Westberlin.
Herausgeber: Nationalrat der Nationalen Front der DDR.

„Es gibt zwei Deutschlands - ein linkes und ein rechtes, ein antifaschistisches und ein neonazistisches, ein sozialistisches und ein imperialistisches.“

Und in diesem Sinne fabrizieren die alten SED-Kader und jungen Linkspartei-Genossen im wiedervereinigten Deutschland weiter ihre trotzkistische Antifa-Propaganda:

Frau von der Leyen (CDU) scheint das DDR-Antifa-Buch von Ulbrichts Propagandahetzer Norden (SED) jetzt abarbeiten zu wollen?

Mitte der 50er Jahre gründete der Rabbi Sohn Albert Norden in Zusammenarbeit mit der Stasi die "Aktion Vergiss mein nicht"
Man machte Menschen zu Nazis, egal welche Position im 3. Reich sie hatten es waren keine Nazis denn es gab keine Nazi Ideologie. Diese Nazi Jagd hatte gewisse Ähnlichkeiten mit den stalinistischen Säuberungen die wohl auch Vorbild waren. Kein Mensch und schon kein gebildeter Mensch über 30 wird ein Gläubiger einer Ideologie und schon gar nicht in Deutschland. Später bedienten sich viele BRD neo Kommunisten im Fundus der Stasi und nun haben wir Stalinismus gegen imaginäre Nazis auch wenn sie weit über 90 sind.

Zirrus

15.05.2017, 11:27

... Und offen gestanden, wärst du jetzt für deine dreckige Bemerkung mit dem Armhochheben für ein paar Tage im Urlaub oder sogar ganz draußen, wäre ich hier Moderator. ...

Donnerwetter!!! Da haben wir ja noch einmal Glück gehabt, dass du kein Moderator bist und somit auch keine kritischen Meinungen ermorden kannst!!!:puhh:

Zirrus

15.05.2017, 11:30

Zur Richtigstellung:

Unter der heutigen Sichtweise des Lebensraums im Osten versteht man , dass das dritte Reich angeblich Gebiete östlich des Reiches annektieren und siedelnde Völker , vor allem in Russland hat unterjochen und versklaven wollen.
Dahinter steckt nur eine weitere antideutsche Lüge , um Deutschland in einem schlecht Licht dastehen zu lassen.
Vielmehr bedeutete diese Idee die Rückgewinnung der alten deutschen Gebiete , die durch Polen seit dem Ende des 1. Weltkrieges völkerrechtswidrig besetzt waren.

"Die Ursachen dieser verzerrten Darstellung liegen möglicherweise in Hitlers „Mein Kampf“ selbst, da sich dort Textpassagen finden, in denen der Osten als Ziel einer möglichen deutschen Außenpolitik gesehen wird:
„Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Schlußstrich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen und weisen den Blick nach dem Land im Osten. [...] Wenn wir aber heute in Europa (http://de.metapedia.org/wiki/Europa) von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.“ "

"In Anbetracht der Tatsache, daß in den späten 1930er Jahren die reichsdeutsche Politik einen stark defensiven und verhandlungsbereiten Charakter besaß, kann man davon ausgehen, daß Hitler seine damals in „Mein Kampf“ geäußerten Vorstellungen nur als eine von vielen möglichen Optionen beschrieben hatte. Diese scheinbare „Option“ äußerte sich letztlich in der alleinigen Abrundung der Reichsgrenzen gegen das Eindringen äußerer Feinde mit dem Reichsgau Wartheland (http://de.metapedia.org/wiki/Reichsgau_Wartheland)."

"Spätestens nach dem Polenfeldzug (http://de.metapedia.org/wiki/Polenfeldzug), der die Rückgliederung der besetzten deutschen Gebiete brachte, war Hitler klar, daß das Deutsche Volk (http://de.metapedia.org/wiki/Deutsches_Volk) weiteren Siedlungsraum weder benötigte noch hätte besiedeln können.[4] (http://de.metapedia.org/wiki/Lebensraum_im_Osten#cite_note-Hans-3) In einem von Reichsprotektor von Böhmen und Mähren (http://de.metapedia.org/wiki/Protektorat_B%C3%B6hmen_und_M%C3%A4hren) Konstantin von Neurath (http://de.metapedia.org/wiki/Neurath,_Konstantin_von) selbst diktierten Bericht an das Auswärtige Amt (http://de.metapedia.org/wiki/Reichsministerium_des_Ausw%C3%A4rtigen) über eine Besprechung mit Hitler im Dezember 1939 heißt es:
„Es wird davon abgesehen, das Land (Protektorat) in größerem Umfang mit Deutschen zu besiedeln, denn die Verdeutschung des neu-deutschen Ostens (Westpreußen (http://de.metapedia.org/wiki/Westpreu%C3%9Fen), Posen (http://de.metapedia.org/wiki/Provinz_Posen), Oberschlesien (http://de.metapedia.org/wiki/Oberschlesien)) ist vordringlich und schon hierfür reicht die Zahl der deutschen Siedler kaum aus.“ "

"Infolge des Polenfeldzuges (http://de.metapedia.org/wiki/Polenfeldzug) und der dadurch ermöglichten Wiedereingliederung der durch das Versailler Diktat (http://de.metapedia.org/wiki/Versailler_Diktat) abgetrennten deutschen Ostgebiete wurden tausende Volksdeutsche (http://de.metapedia.org/wiki/Volksdeutsche) aus Osteuropa im Zuge der „großzügigsten Umsiedlungsaktion der Weltgeschichte“ in das Wartheland (http://de.metapedia.org/wiki/Wartheland) umgesiedelt. Der „Aufbau des neuen Ostens“ war die durch die Reichsregierung propagierte Losung und die Schaffung von Lebensraum im wiedergewonnen deutschen Osten."

Hätte man , wie heute von den Siegern und ihren willfährigen Vasallen behauptet wird , wirklich eine expansive Erweiterung der Reichsgrenzen für Lebensraum angestrebt , hätte man bestimmt nicht 100.000e Volksdeutsche aus den angrenzenden osteuropäischen Gebieten , vor allem aus dem Machtbereich Russlands ins Reich umgesiedelt.
Man hätte die gute Ausgangssituation zur Ansiedelung weiterer Deutscher in den schon vorhandenen Gebieten als Vorteil und Kriegsgrund nutzen können.

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/0/08/Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg/691px-Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg

http://de.metapedia.org/wiki/Lebensraum_im_Osten

Was fabulierst du hier zusammen?! Was die Nationalsozialisten unter Lebensraum im Osten verstanden, ist klar und deutlich von denen selbst definiert wurden.
Ziel war es, die nach dem Krieg übriggebliebenen Russen hinter den Ural zu treiben und den Westen Russlands sowie Weißrussland, Ukraine und die baltischen Staaten mit deutschen Siedlern zu besiedeln. Die dann noch wenigen verbliebenen „Einheimischen“, die einigermaßen „germanisch“ aussahen, waren dafür vorgesehen, mehr oder weniger als Sklaven den deutschen Herrenmenschen auf ihren „Wehrhöfen“ dienlich zu sein.

herberger

15.05.2017, 11:32

Was fabulierst du hier zusammen?! Was die Nationalsozialisten unter Lebensraum im Osten verstanden, ist klar und deutlich von denen selbst definiert wurden.
Ziel war es, die nach dem Krieg übriggebliebenen Russen hinter den Ural zu treiben und den Westen Russlands sowie Weißrussland, Ukraine und die baltischen mit deutschen Siedlern zu besiedeln. Die dann noch wenigen verbliebenen „Einheimischen“, die einigermaßen „germanisch“ aussahen, waren dafür vorgesehen, mehr oder weniger als Sklaven den deutschen Herrenmenschen auf ihren „Wehrhöfen“ dienlich zu sein.

Wo kann man das nachlesen, aber bitte nicht bei Knopp oder ähnliche Typen.

Zeuge Göring vor dem IMT Nürnberg
DR. STAHMER: Es ist eine Aktennotiz vorgelegt worden als Dokument Nummer 2718-PS; sie lautet:
»Aktennotiz über Ergebnis der heutigen Besprechung mit den Staatssekretären über ›Barbarossa‹. Sie hat folgenden Wortlaut:
›1. Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird.
2. Hierbei werden zweifellos 'zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird‹.«
Haben Sie von dem Inhalt dieser Besprechung der Staatssekretäre und dieser Aktennotiz Kenntnis erhalten?
GÖRING: Ich kenne das Dokument erst, seitdem es mir hier vorgelegt worden ist. Es ist dies ein etwas unsicheres Dokument. Man erkennt nicht klar, wer dabei war, wo es besprochen wurde und wer die Verantwortung für den darin ausgedrückten Unsinn hat.

Zirrus

15.05.2017, 11:33

Quatscht du hier jetzt von der roten Sowjettruppe und dem NKWD ?

Es spielt überhaupt keine Rolle, ob man direkt einen Revolver an den Kopf gehalten bekommt, um so zu einer Tat genötigt zu werden, oder diesen Revolver bildlich betrachtet muss und die Tötung physisch von der SS, Gestapo oder andere Totschlägertruppen vollzogen wurde. Fakt ist, die Nationalsozialisten haben rigoros all jene umgebracht, die sich nicht diesem mörderischen System unterordnen wollten und die nicht bereit waren, sich an die Verbrechen dieser Nazis zu beteiligen.

Chronos

15.05.2017, 11:36

Donnerwetter!!! Da haben wir ja noch einmal Glück gehabt, dass du kein Moderator bist und somit auch keine kritischen Meinungen ermorden kannst!!!:puhh:
Wer versucht, mit Sprüchen vom "Armhochheben" ein Diskussionsforum in eine ganz bestimmte Ecke zu schreiben, hat tatsächlich in einem Forum nichts mehr zu suchen.

Das hat nämlich mit einer Meinungsäusserung nichts mehr zu tun, sondern viel eher mit Denunziation.

tosh

15.05.2017, 11:41

Wir haben seit den 80er Jahre die Sichtweise der DDR(Sowjetunion) auf die Geschichte übernommen und ich lehne den DDR Sprech komplett ab, weil fast alles erlogen und erstunken ist, auch die Nazi Debatte wer alles nach 1945 noch alter Nazi ist.

In der BRD dürfte die Gehirnwäsche durch die jüdisch kontrollierten westlichen MSM (angefangen bei immer neuen Hollywood Nazi-Filmen, bis hin zur Holocaust-Industrie*) wesentlich wichtiger sein.

*Buch des Juden Norman G. Finkelstein "Die Holocaust-Industrie"

....Vorgestellt vom Rabbinersohn* und SED-Chefpropagandisten Albert Norden (klick) (https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Norden) aus der Zusammenstellung von Antifa-VVN-Propaganda und Stasi-Sammlungen:Braunbuch - Kriegs- und Naziverbrecher in der Bundesrepublik und Westberlin...
...Mitte der 50er Jahre gründete der Rabbi Sohn Albert Norden in Zusammenarbeit mit der Stasi die "Aktion Vergiss mein nicht"....
*Interessant auch hier jener Einfluss...

Es sind und waren all die, die auch am 24. September dieses Jahres wieder Merkel und die anderen Systemparteien wählen werden.
Niemand dieser ca 90% der Deutschen kann später behaupten, er hätte nicht gewusst wen und welche Agenda er da wählt.
Alle sind gehirngewaschen, die Wähler wie auch die Volkszertreter.
Der Fisch stinkt vom Kopf her...

Nereus

15.05.2017, 11:45

Wir Leben in einer Kultur wo alle Werte umgekehrt werden.

Wer Zigeuner kritisiert ist verkommendes Gesindel, früher nannte man die Zigeuner so.
Von "ziehender Gauner"?

Desmodrom

15.05.2017, 11:49

Wer versucht, mit Sprüchen vom "Armhochheben" ein Diskussionsforum in eine ganz bestimmte Ecke zu schreiben, hat tatsächlich in einem Forum nichts mehr zu suchen.

Das hat nämlich mit einer Meinungsäusserung nichts mehr zu tun, sondern viel eher mit Denunziation.

"Denunzieren" kann man ja wohl nur tatsächliche Gegebenheiten, mag ja sein, daß der von dir behauptete Hintergrund einer "ganz bestimmten Ecke" für dich persönlich zutrifft. Für das Forum insgesamt ist das allerdings nicht der Fall, eben deshalb "darf" man hier ja auch durchaus von der Meinungshoheit abweichende Thesen vertreten, ohne direkt mit der Kopf-ab-Methode von dir und deinesgleichen behandelt zu werden.

herberger

15.05.2017, 11:55

Wer kennt noch die Friedensdemos der 80er Jahre wegen Pershing 2 Raketen.

Diese Friedensbewegung wurde damals von der DDR nahen DKP ins Rollen gebracht, nun war diese Friedensdemos eine Mogelpackung denn die Welt wurde nicht unsicherer durch neue Raketen, die Welt war seit dem Anfang des kalten Krieges immer unsicher. Aber das Ergebnis war Linke unterwanderten alle Institutionen der BRD. Alle machten bei der Friedensbewegung mit Kirche Gewerkschaften Medien einfach alle. Was war der Erfolg die bolschewistische Kultur wurde Mainstream und das haben wir jetzt ob Asylanten oder Bundeswehr.

RmdP

15.05.2017, 12:22

War eine Zeitungsmeldung und Verteidigungsminister Demezier nahm Stellung, und erklärte das mit einer anderen Militärkultur

Die haben für ALLES die "Kulturausrede".

Vielleicht beim nächsten mal diesem "General" ins Knie schießen und das mit der Feldjägerkultur in Deutschland erklären.

RmdP

15.05.2017, 12:27

Ob die Wehrmacht verbrecherisch war oder nicht, das lässt sich nicht mit einem einfachen Ja oder Nein beantworten. Fakt ist jedoch, dass die Führung der damaligen Reichswehr und der späteren Wehrmacht von Anfang an an der Planung der Angriffskriege der Nazis beteiligt war. Folglich waren zu mindestens die Verantwortlichen in dieser Armee verbrecherisch..........

Ich beziehe mich jetzt nur auf diese Sätze von Dir und gebe Dir mal was zu lesen.

https://zeitundzeugenarchiv.wordpress.com/2017/01/30/der-ruestungsstand-in-deutschland-im-jahre-1939-eine-gegenueberstellung/

Zieh Dir das mal in einer ruhigen Stunde rein und Du wirst sicher staunen wie sich das so verhielt mit den "Angrifsskriegen" .

Die Wehrmacht war gar nicht in der Lage solche zu führen.

Aber sicher wird das als Lüge wieder dargestellt.

Lykurg

15.05.2017, 12:33

Ramgar

15.05.2017, 12:37

Was fabulierst du hier zusammen?! Was die Nationalsozialisten unter Lebensraum im Osten verstanden, ist klar und deutlich von denen selbst definiert wurden.
Ziel war es, die nach dem Krieg übriggebliebenen Russen hinter den Ural zu treiben und den Westen Russlands sowie Weißrussland, Ukraine und die baltischen Staaten mit deutschen Siedlern zu besiedeln. Die dann noch wenigen verbliebenen „Einheimischen“, die einigermaßen „germanisch“ aussahen, waren dafür vorgesehen, mehr oder weniger als Sklaven den deutschen Herrenmenschen auf ihren „Wehrhöfen“ dienlich zu sein.

Ich muss auf den Beitrag #188 verweisen.
Du bist auch so einer , der blind und ohne zu hinterfragen ,
die Geschichtsschreibung der Sieger glaubt.

Bei mir war es früher genauso.
Ich bezog meine Informationen und mein Wissen
aus dem Geschichtsunterricht der Schule , den Zeitungen und
den Dokumentationen aus dem Fernseher.

Bis ich mich eines Tages eher zufällig selbstständig informierte und sich
Stück für Stück die Wahrheit zusammensetzte.
Gleiches ist jederzeit auch für dich möglich , sofern du es an dich heranlässt.

Tankred

15.05.2017, 13:33

Und? Jede Seite hatte Kriegsziele im Falle eines Sieges. Die Sowjets wollten Europa überrennen und bolschewisieren und dabei jeden vernichten, der ihrer "Weltrevolution" im Wege stand. Die Engländer und Amerikaner propagierten ebenfalls ganz offen die Weltherrschaft und tun dies noch immer (besser gesagt jenes internationale Netzwerk, das die USA und auch Russland noch immer mit seinem Geld kontrolliert)

Und nicht alles, was da irgend jemand irgend wann fabulierte, wurde in die Tat umgesetzt, siehe eben auch den Morgenthau Plan. Auch nicht alles, was in Heiligen Schriften, sei es dem Koran oder dem Talmud steht, wird in die Tat umgesetzt, auch wenn es einige Gestörte wohl versuchen. Dinge ändern sich mit der Zeit und Menschen kommen auf Grund neuer oder anderer Umstände von ursprünglichen Plänen wieder ab. Denn am Ende ist nichts von all dem, was emotional niedergeschrieben wurde, in Stein gemeißelt.

herberger

15.05.2017, 14:34

https://www.youtube.com/watch?v=lzQZfO-Bc_Y

OttoI

15.05.2017, 17:07

https://www.youtube.com/watch?v=lzQZfO-Bc_Y

Bei den NS- und Wehrmachtliedern gibt es echt Schätzchen, die eine allerhöchste Kunst erreichen und oft von begnadeten Künstern vorgetragen wurden.
Leider verschwindet alles im Orkus der Geschichte. Allerdings ist auch alles aufgezeichnet und wartet auf eine grandiose Wiedergeburt.

tosh

15.05.2017, 17:19

Wo kann man das nachlesen, aber bitte nicht bei Knopp oder ähnliche Typen.
Das kann man ganz einfach aus Zirruswolken lesen. :))

Frankenberger_Funker

15.05.2017, 17:30

Bei den NS- und Wehrmachtliedern gibt es echt Schätzchen, die eine allerhöchste Kunst erreichen und oft von begnadeten Künstern vorgetragen wurden.
Leider verschwindet alles im Orkus der Geschichte. Allerdings ist auch alles aufgezeichnet und wartet auf eine grandiose Wiedergeburt.

Super Darbietung. Die sind ja alle voll mitgegangen, sogar das Publikum. :D

Frontferkel

15.05.2017, 18:08

Es spielt überhaupt keine Rolle, ob man direkt einen Revolver an den Kopf gehalten bekommt, um so zu einer Tat genötigt zu werden, oder diesen Revolver bildlich betrachtet muss und die Tötung physisch von der SS, Gestapo oder andere Totschlägertruppen vollzogen wurde. Fakt ist, die Nationalsozialisten haben rigoros all jene umgebracht, die sich nicht diesem mörderischen System unterordnen wollten und die nicht bereit waren, sich an die Verbrechen dieser Nazis zu beteiligen.
Ich wäre dir dankbar , wenn du deine Behauptung auch belegen könntest . Worauf basiert deine doch recht abenteuerliche Behauptung ?

Mich interessiert , wie viele Deutsche wegen ihrer Nichtunterordnung getötet wurden .

Zirrus

15.05.2017, 20:00

Zirrus

15.05.2017, 20:02

Ich muss auf den Beitrag #188 verweisen.
Du bist auch so einer , der blind und ohne zu hinterfragen ,
die Geschichtsschreibung der Sieger glaubt.

Bei mir war es früher genauso.
Ich bezog meine Informationen und mein Wissen
aus dem Geschichtsunterricht der Schule , den Zeitungen und
den Dokumentationen aus dem Fernseher.

Bis ich mich eines Tages eher zufällig selbstständig informierte und sich
Stück für Stück die Wahrheit zusammensetzte.
Gleiches ist jederzeit auch für dich möglich , sofern du es an dich heranlässt.

Ganz bewusst verzichte ich auf Quellen aus der Nachkriegszeit und ziehe zur Bewertung der geschichtlichen Ereignisse des NS-Staates in der Regel Quellen aus dem damaligen Deutschen Reich selbst heran. Denn eins ist klar, man kann eine Diktatur nicht erschaffen und einen Weltkrieg führen, indem man das hinter verschlossenen Türen macht.

Zirrus

15.05.2017, 20:08

Ich wäre dir dankbar , wenn du deine Behauptung auch belegen könntest . Worauf basiert deine doch recht abenteuerliche Behauptung ?

Mich interessiert , wie viele Deutsche wegen ihrer Nichtunterordnung getötet wurden .

Dann fange doch einmal an darüber nachzudenken, warum denn so viele Menschen in den Konzentrationslagern waren und warum hunderttausende dort von den Nazis umgebracht wurden – mal abgesehen von den systematischen Massenmord in den Vernichtungslagern.

:wand:

Seligman

15.05.2017, 20:22

Das jede Kriegspartei ihre spezifischen Kriegsziele hat, ist schon klar, aber man muss bei historischen Ereignissen bei der Wahrheit bleiben, andernfalls wird die Auseinandersetzung mit der Geschichte zur Märchenstunde.

Seltsam, dass sich deine Wahrheit mit der Meinung jener deckt, die sich noch nie ausserhalb der Schulbildung und der Tvbildung mit diesem Thema auseinandergesetzt haben.

Hrafnaguð

15.05.2017, 20:37

Die Wehrmacht war wohl die beste Armee der Welt und durfte nur kapitulieren, weil sie nicht die Menschenmassen hatte, wie sie die Alliierten in den Krieg verheizten. Dazu gehören auch eklatante Fehler der Militärführung, die nach der Eroberung Frankreichs getroffen wurden. So hätte Sowjetrußland nie angegriffen werden dürfen, England hätte den gleichen Bombenterror zurückerhalten müssen und die Entwicklung der Atombombe hätte höchste Priorität genießen müssen. Gegen einen möglichen Angriff Sowjetrußland hätte man einen Stellungskrieg wie in Frankreich 1914/18 vorbereiten müssen. Aber Stalin hätte niemals angegriffen, bevor nicht die Amis und Briten in der Normandie gelandet wären. Siehe Polenfeldzug. Da hatte Stalin am Ende auch nur seine Beute sichern müssen. Wahrscheinlich hätte Stalin auch erst den Mut gehabt, wenn die Alliierten Frankreich komplett erobert hätten. Also hatte Hitler über zwei Jahre noch Zeit gehabt und brauchte keine Soldaten unnötig in Stalingrad etc opfern. Eine Atombombe auf Moskau und London und der Krieg wäre entschieden gewesen.

Hauptkriegsziel hätte die Eroberung und komplette Unterwerfung Englands, nebst der Neutralisation der dortigen Eliten sein müssen.
Das dieser anglophile Idiot das nicht kapiert hat, das hat uns den Untergang gebracht. Das hätte man auch damals wissen müssen.
Vorallem nach der Erfahrung des WK1.

marion

15.05.2017, 21:25

Frontferkel

15.05.2017, 22:16

Lykurg

15.05.2017, 22:49

Anbei einmal ein interessantes Zitat von Seiten der angeblich so "friedliebenden" Alliierten: »Wenn HITLER fehlschlägt, wird sein Nachfolger der Bolschewismus sein; wenn er Erfolg hat, wird er innerhalb von fünf Jahren einen europäischen Krieg bekommen.« Der britische Politiker Lord Robert G. VANSITTART. (»Even now«, London 1933, S. 69)

OttoI

16.05.2017, 00:29

Hauptkriegsziel hätte die Eroberung und komplette Unterwerfung Englands, nebst der Neutralisation der dortigen Eliten sein müssen.
Das dieser anglophile Idiot das nicht kapiert hat, das hat uns den Untergang gebracht. Das hätte man auch damals wissen müssen.
Vorallem nach der Erfahrung des WK1.

Völlig zu kurz gegriffen. MAN hätte das wissen müssen seit den Spanisch/Englischen Kriegen im 16. Jahrhundert. Die Engländer sind seit Jahrhunderten nur daran interessiert, dass sich auf dem Festland keine starke Macht einrichtet, was dieser Idiot nicht verstand (wenngleich die Situation damals mit England als Weltmacht noch eine andere war).
Und.. und heute gerade geht dies gleiche Spiel in die nächste Runde. Die Engländer treten aus aus der EU (prima) und beginnen damit das Spiel gegen die starke Macht auf dem Kontingent ( BRD ).. vom Neuen.

Chronos

16.05.2017, 03:21

"Denunzieren" kann man ja wohl nur tatsächliche Gegebenheiten, mag ja sein, daß der von dir behauptete Hintergrund einer "ganz bestimmten Ecke" für dich persönlich zutrifft. Für das Forum insgesamt ist das allerdings nicht der Fall, eben deshalb "darf" man hier ja auch durchaus von der Meinungshoheit abweichende Thesen vertreten, ohne direkt mit der Kopf-ab-Methode von dir und deinesgleichen behandelt zu werden.
Ganz sicher werde ich mir von dir nicht nicht vorschreiben lassen, wie ich die hier abgelassenen Sprüche vom "Armhochreissen" einzuschätzen und der dahinter stehenden Absichten zu bewerten habe.

Man kennt die Ziele dieser "Sportsfreunde von janz weit links" ja mittlerweile zur Genüge. Und eine Aussperrung aus einem Forum ist noch lange keine "Kopf-ab-Methode", sondern eine Art von Notwehr eines Forenbetreibers. Man weiss schließlich, wie gewisse Kreise auf der Lauer liegen und auf solche Tendenzen warten.

Nereus

16.05.2017, 03:55

da musst du schon mal unterscheiden bis zum 1.9. 39 und danach, da sehen die Zahlen sehr günstig für das 3. Reich im Vergleich zu den Sowjets aus :fuck:

Hier etwas dazu aus einer polnischen Doku.

https://www2.pic-upload.de/img/33177247/KL0.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/33177248/KL1.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/33177249/KL2.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/33177250/KL4.jpg

Das KL Mauthausen-Gusen in Österreich war auch schon vor dem 1.9.39 errichtet worden.

Auffallend sind die vielen Transporte zwischen den einzelnen Lagern hin und her, ja nach angeforderten Arbeitskräftebedarf für die vielen Nebenlager. So sind die Zahlen nur die fortgeschriebenen Häftlingsbelegungen insgesamt bis 1945, ohne die wirkliche Durchschnittsbelegung anzuzeigen. „Registrierte“ bedeutet nur die Erstregistrierung im jeweiligen Lager, ohne über ihre Weiterverlegung Auskunft zu geben. Die „Nichtregistrierten“ sind Zulieferungen aus anderen Lagern, besonders aus dem Osten zum Ende des Krieges, wo sie schon zuerst registriert worden waren. Pilichowskis Zahlen können zu Täuschungen führen.

Nur Ernst Busse, Leiter der Häftlingsselbstverwaltung von Buchenwald hat in seinem Bericht für das ehemalige Lagerkomitee 1945 halbwegs verläßliche Angaben über Nebenlager, Arbeitsstellen und Belegungen des KLs gemacht, im Gegensatz zu Eugen Kogon, der nur einen AgitProp-Bericht über Buchenwald für die amerikanische psychologische Untersuchungskommission erstellte, den auch Busse mitunterschrieben hatte.

Tankred

16.05.2017, 08:40

Ich wäre dir dankbar , wenn du deine Behauptung auch belegen könntest . Worauf basiert deine doch recht abenteuerliche Behauptung ?

Mich interessiert , wie viele Deutsche wegen ihrer Nichtunterordnung getötet wurden .

Märchenstunde mit einem schon dämlichen Strangtitel. Das zuerst, die Fragestellung nach "Bestand die Wehrmacht..." stellt sich gar nicht, man müsste ja suggerieren, dass eine ganze Generation von Deutschen wie Österreichern "Verbrecher" gewesen wäre, wer nur würde so was von seinen Vorfahren nur behaupten? Dann klar, der linksextrem anmutende Behauptung, alle - man muss sich das mal kurz reinziehen, ALLE wurden angeblich umgebracht, die sich an Verbrechen nicht beteiligen wollten. Das suggeriert, dass fast ALLE das taten. Weiß nicht, wo man sich solcherlei Mist erzählt, ich frage mich, wer dann die vielen Feldpostbriefe schrieb, die Inhalte für die Päckchen für die Front sich absparte, am Volksempfänger bei Lale Andersens "Lili Marleen" immer wieder Tränen vergoss, seinen Dienst verrichtete, Bombenangriffe erduldete und sich an Heinz Rühmann oder Marika Rökk Filmen ab und an ergötzte.

Zirrus

16.05.2017, 09:10

Ich beziehe mich jetzt nur auf diese Sätze von Dir und gebe Dir mal was zu lesen.

https://zeitundzeugenarchiv.wordpress.com/2017/01/30/der-ruestungsstand-in-deutschland-im-jahre-1939-eine-gegenueberstellung/

Zieh Dir das mal in einer ruhigen Stunde rein und Du wirst sicher staunen wie sich das so verhielt mit den "Angrifsskriegen" .

Die Wehrmacht war gar nicht in der Lage solche zu führen.

Aber sicher wird das als Lüge wieder dargestellt.

Staunen tue ich in der Tat, weil du glaubst, das Personen, die wegen Volksverhetzung verurteilt wurden, eine seriöse geschichtliche Quelle darstellen könnten. Ich kenne den politischen Werdegang dieses besagten Autors durchaus und weiß deshalb auch, unter welch einer Kategorie ich den besagten Herrn einzuordnen haben.

Vielleicht solltest du diesen Betrag einmal lesen, indem man sich mit „Udo Walendy, Historische Tatsachen Nr. 26“ auseinandersetzt und den Nachweis erbringt, das ein Teil, den er dort schreibt, nicht der Wahrheit entspricht.
Aber wie heißt ein deutsches Sprichwort so schön: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr!

Holocaust-Referenz
Argumente gegen Auschwitzleugner

http://www.h-ref.de/personen/walendy-udo/walendy-black.php

herberger

16.05.2017, 09:19

Bolle

16.05.2017, 09:26

Schweift das hier weiter in eine HC-Diskussion ab, ist der Strang zu!

Daggu

16.05.2017, 09:30

Schopenhauer

16.05.2017, 09:34

Kein Krieg ist es wert, das auch nur die Puppe eines kleines Kindes zerbrochen wird.

Wenn das dann auch der/die Gegner (siehe Geopolitik und so weiter und so fort) und auch diejenigen meinen, die die anderen dazu treiben-siehe Hintergründe diesbezüglich), wäre ja alles palleti. :)

Daggu

16.05.2017, 09:38

Wenn das dann auch der/die Gegner (siehe Geopolitik und so weiter und so fort) und auch diejenigen meinen, die die anderen dazu treiben-siehe Hintergründe diesbezüglich), wäre ja alles palleti. :)

Das ist mir viel zu simpel.

Schopenhauer

16.05.2017, 09:42

Das ist mir viel zu simpel.

Das ist ganz und gar nicht simpel. Es haben hier genug Menschen über die Hintergründe geschrieben und auch Literatur dazu eingestellt.
Nicht nur ich, bezüglich der Thematik und angrenzendes seit 2015, sondern viele andere. Ich bin mal zurück gegangen in sämtlichen Threads bis ca. 2008-es steht alles in diesem Forum.

moishe c

16.05.2017, 10:32

Jeder sieht die Erfolge der Wehrmacht in den ersten 3 Kriegsjahre als Beweis an für Hitlers Welteroberung an. Nun aus militärischer Sicht bestand auch die Gefahr das der 2. Weltkrieg im Oktober 1939 auch in Berlin hätte enden können.

:gp:

Nagel auf den Kopf!

DENN,

"konventionell" betrachtet, mußten die Deutschen verlieren! Die Zahlen, die Ressourcen, die geographische Lage, alles sprach gegen Deutschland!

Das hatten sie sich schön ausgedacht, die "Herren des Geldes und der Welt"!

Allerdings hatten die Deutschen - zumindest ein paar - nach dem 1.WK ihre "Hausaufgaben" gemacht und hatten völlig neue Konzepte entwickelt!

Und die westlichen Deppen und der Oberzappen in Moskau, der Josef, eben NICHT ... :fizeig:

Schopenhauer

16.05.2017, 10:36

:gp:

Nagel auf den Kopf!

DENN,

"konventionell" betrachtet, mußten die Deutschen verlieren! Die Zahlen, die Ressourcen, die geographische Lage, alles sprach gegen Deutschland!

Das hatten sie sich schön ausgedacht, die "Herren des Geldes und der Welt"!

Allerdings hatten die Deutschen - zumindest ein paar - nach dem 1.WK ihre "Hausaufgaben" gemacht und hatten völlig neue Konzepte entwickelt!

Und die westlichen Deppen und der Oberzappen in Moskau, der Josef, eben NICHT ... :fizeig:

:gp:

Eben!

Parabellum

16.05.2017, 11:02

Und die westlichen Deppen und der Oberzappen in Moskau, der Josef, eben NICHT ... :fizeig:

Und dementsprechend deutlich und souverän hat Deutschland auch den Krieg gewonnen.

Seligman

16.05.2017, 11:25

Staunen tue ich in der Tat, weil du glaubst, das Personen, die wegen Volksverhetzung..L]

Volksverhetzung? Black?
Apropo, hab ich hier ein paar Kleinigkeiten die du sicher nicht kennst. Du kannst es als Gedznkenanstoss annehmen oder wie ein kleines Ferkel losquietschen, was ich auch von dir erwarte.
Also Bitte:
[QUOTE]Mit Kriegsbeginn am 1. September 1939 wurde durch eine Polizeiverordnung für Juden im Deutschen Reich eine Ausgangssperre eingeführt. Nachdem Juden ein Unsicherheitsfaktor betreffend Sabotage oder sonstiger nachteiliger Handlungen gegen das Deutsche Reich verdächtig sein mußten, war dies in gleicher Weise eine logische Maßnahme wie die Inhaftierung japanisch- und deutschstämmiger VS-Bürger in den VSA.
Wenige Tage nach erfolgter britischer Kriegserklärung an Deutschland am 5. September 1939 bot Zionistenführer Weizmann der britischen Regierung 20.000 Mann zur Verwendung im Nahen Osten und insgesamt eine Armee von 100.000 Juden als Kämpfer gegen Deutschland an:[24]
„Ich wünsche nachdrücklich die Erklärung zu bestätigen, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens und für die Demokratie kämpfen werden. [...] Die jüdische Vertretung ist bereit, sofort ein Abkommen zu schließen, um alle menschliche jüdische Kraft, ihre Hilfsmittel und ihre Fähigkeiten nützlich gegen Deutschland einzusetzen.“
Das „Centraal blad voor Israelieten in Nederland” schrieb am 13. September 1939:
„Millionen von Juden in Amerika, England, Frankreich, Afrika und Palästina sind entschlossen, den Ausrottungskrieg gegen Deutschland zu tragen, bis zu dessen totaler Vernichtung.”
Das offizielle Organ der zionistischen Vereinigung Belgiens, „L´avenir Juif”, Nr. 191, vom 16. Februar 1940 proklamierte das „jüdische Jahrhundert“ und erhob folgenden Anspruch auf die Weltherrschaft:
„Am Ende des gegenwärtigen Krieges wird man sagen können, daß alle Straßen nach Jerusalem führen. Es wird kein einziges Problem in Mittel- und Osteuropa geben, welches ohne Jerusalem gelöst werden kann und ohne daß Palästina es gebilligt hätte.”
Die kanadische Zeitung „Evening Telegram”, Toronto schrieb am 26. Februar 1940:
„Der jüdische Weltkongreß steht seit sieben Jahren mit Deutschland im Krieg.”
Der „Jüdische Weltkongreß” (Maurice Perlzweig), British Section bestätigte am 26. Februar 1940:
„Der jüdische Weltkongreß befindet sich seit sieben Jahren ununterbrochen im Krieg mit Deutschland.”
Der Rabbiner Stephan S. Wise meinte am 8. Mai 1940:
„Dieser Krieg ist unser Geschäft.“
Die führende jüdische Zeitung Großbritanniens The Jewish Chronicle vom 8. Mai 1942:
„Wir Juden haben uns mit Hitler seit dem Tage seiner Machtergreifung im Kriege befunden.“
Am 8. Oktober 1942 schrieb die jüdische Zeitschrift „The Sentinel” in Chicago:
„Der Zweite Weltkrieg wird geführt, um die wesentlichen Prinzipien des Judentums zu verteidigen.”
Und die jüdische Zeitung „Aufbau“ aus Neu York berichtete im Januar 1942 auf Seite 1 unter der Überschrift „Wie können wir der U.S.A. im Kampf gegen Hitler helfen“, daß sich das Judentum bereits seit neun Jahren, also seit 1933 im Krieg gegen Deutschland befände.

......
Die verbalen Aggressionen hochrangiger Juden in bezug auf Deutschland begannen bereits kurz nach Ende des Ersten Weltkrieges. So erklärte Isaak Sallbey am 11. Februar 1922 in der Schrift „Der Türmer“:
„Die deutsche Rasse muß vernichtet werden; darüber be*steht gar kein Zweifel“.
Am 20. Juli 1932, ein halbes Jahr vor der nationalsozialistischen Revolution, erklärte Bernard Lecache, Präsident der Jüdischen Weltliga und der LICRA in Paris:
„Deutschland ist unser Staatsfeind Nummer Eins. Es ist unsere Sache, ihm erbarmungslos den Krieg zu erklären.”
Am 12. März 1933 kündigte der Amerikanische Jüdische Kongreß eine massive Protestveranstaltung im Madison Square Garden für den 27. März an, und ein Führungsmitglied des American Jewish Congress erklärte am 13. März 1933 mit Blick auf die Wirtschaftskrise, in der Deutschland sich noch befand:
„Ein bellum judaicum bedeutet für Deutschland Boykott, Untergang und Verderben, bedeutet das Ende der deutschen Hilfsquellen und das Ende aller Hoffnungen auf den Wiederaufstieg Deutschlands.”
Am 18. März beschlossen die amerikanischen Jewish War Veterans, deutsche Waren und Dienstleistungen zu boykottieren; andere Organisationen in den USA und in Großbritannien folgten. Unter der Leitung der Jewish War Veterans kam es dann am 23. März zum ersten öffentlichen Protest, bei dem circa 20.000 Juden Massenversammlungen vor dem Rathaus in New York und vor den Vertretungen des Norddeutschen Lloyd und der Hamburg-Amerika-Schiffahrtslinie abhielten und Boykotts gegen deutsche Waren durch Läden und Geschäfte in New York verlangten. Aufgrund des weitreichenden Einflusses der Juden blieb vielen Geschäften nichts anderes übrig, als ihren Forderungen Folge zu leisten. Selbst die National City Bank mußte sich dem Druck beugend eine geplante Kreditvergabe an das Deutsche Reich absagen, und es wurde sogar versucht, das VS-amerikanische Olympische Komitee dazu zu bringen, die Teilnahme an den 1936 in Deutschland stattfinden Olympischen Spielen abzusagen. ....u.s.w. ]

Odem

16.05.2017, 12:09

Dann fange doch einmal an darüber nachzudenken, warum denn so viele Menschen in den Konzentrationslagern waren und warum hunderttausende dort von den Nazis umgebracht wurden – mal abgesehen von den systematischen Massenmord in den Vernichtungslagern.

:wand:

Das ist hier nicht das Thema, es geht um die Kämpfende Truppe und nicht um die KL!

Hauptkriegsziel hätte die Eroberung und komplette Unterwerfung Englands, nebst der Neutralisation der dortigen Eliten sein müssen.
Das dieser anglophile Idiot das nicht kapiert hat, das hat uns den Untergang gebracht. Das hätte man auch damals wissen müssen.
Vorallem nach der Erfahrung des WK1.

:gp:

Das jede Kriegspartei ihre spezifischen Kriegsziele hat, ist schon klar, aber man muss bei historischen Ereignissen bei der Wahrheit bleiben, andernfalls wird die Auseinandersetzung mit der Geschichte zur Märchenstunde.

Eben, der Wahrheit, wovon Du allerdings bei vielen deiner Abenteuerlichen Behauptungen Kilometer weit entfernt bist.
Daher, einmal eine kleine Sammlung von Aussagen der Kriegsgegner, nur für Dich...

Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.....

Churchill, am 3.9.1939, zur britischen Kriegserklärung

Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.....

Aus "memoirs of second world war, von Churchill

…Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt. Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst, vor einen starken Deutschland....

The Second World War, 1939–45, von Generalmajor John Frederick Charles Fuller

…Die Kriegführung hatte versucht, ein Abkommen zu treffen, wobei das Schicksal Polens und der kleinen Staaten keine wesentliche Rolle spielte, sondern daß es sich dabei um die Lösung Deutschlands vom Goldstandard gehandelt habe, während des ganzen Telegrammkrieges fanden ausgedehnte Verhandlungen zwischen dem britischen und dem deutschen Auswärtigen Amt statt, in denen wir vorschlugen, die Feindseligkeiten einzustellen, sofern sich Deutschland bereit erklärt, zur Goldwährung zurückzukehren…

Liddel Hart, Aufsatz in der Zeitschrift "Tomorow", 6/1947

Der polnische Terror in der Ukraine ist heute schlimmer als alles andere in Europa. Aus der Ukraine ist ein Land der Verzweiflung und Zerstörung geworden. Was um so aufreizender ist, als die Rechte der Ukrainer völkerrechtlich gewährleistet sind, während der Völkerbund allen Appellen und Darlegungen gegenüber taub ist und die übrige Welt nichts davon weiß und sich nicht darum kümmert.

The Guardian, vom 17.10.1930

Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England.

Emil - Ludwig - Cohn, Les Annales, Juni 1934

Soll ich weiter machen?
Alle dieser Quellen kannst Du Prüfen, mehr noch auch in Büchern nachlesen, wie u.A. den besagten Memorien von Chuchill.
Insofern, solltest ersteinmal Du dich um die Wahrheit kümmern, dieses wäre durchaus angebracht.

moishe c

16.05.2017, 12:39

Und dementsprechend deutlich und souverän hat Deutschland auch den Krieg gewonnen.

Ja eben!

Diese Diskrepanz SOLLTE einen VERNÜNFTIGEN Menschen zum Nachdenken veranlassen ...

Ich weiß, du wirst das nicht begreifen ... du willst das nicht begreifen ... du darfst das nicht begreifen!

Aber mir ist's recht, so oder so ...

moishe c

16.05.2017, 13:10

Volksverhetzung? Black?
Apropo, hab ich hier ein paar Kleinigkeiten die du sicher nicht kennst. Du kannst es als Gedznkenanstoss annehmen oder wie ein kleines Ferkel losquietschen, was ich auch von dir erwarte.
Also Bitte:

Mit Kriegsbeginn am 1. September 1939 wurde durch eine Polizeiverordnung für Juden im Deutschen Reich eine Ausgangssperre eingeführt. Nachdem Juden ein Unsicherheitsfaktor betreffend Sabotage oder sonstiger nachteiliger Handlungen gegen das Deutsche Reich verdächtig sein mußten, war dies in gleicher Weise eine logische Maßnahme wie die Inhaftierung japanisch- und deutschstämmiger VS-Bürger in den VSA.
Wenige Tage nach erfolgter britischer Kriegserklärung an Deutschland am 5. September 1939 bot Zionistenführer Weizmann der britischen Regierung 20.000 Mann zur Verwendung im Nahen Osten und insgesamt eine Armee von 100.000 Juden als Kämpfer gegen Deutschland an:[24]
„Ich wünsche nachdrücklich die Erklärung zu bestätigen, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens und für die Demokratie kämpfen werden. [...] Die jüdische Vertretung ist bereit, sofort ein Abkommen zu schließen, um alle menschliche jüdische Kraft, ihre Hilfsmittel und ihre Fähigkeiten nützlich gegen Deutschland einzusetzen.“
Das „Centraal blad voor Israelieten in Nederland” schrieb am 13. September 1939:
„Millionen von Juden in Amerika, England, Frankreich, Afrika und Palästina sind entschlossen, den Ausrottungskrieg gegen Deutschland zu tragen, bis zu dessen totaler Vernichtung.”
Das offizielle Organ der zionistischen Vereinigung Belgiens, „L´avenir Juif”, Nr. 191, vom 16. Februar 1940 proklamierte das „jüdische Jahrhundert“ und erhob folgenden Anspruch auf die Weltherrschaft:
„Am Ende des gegenwärtigen Krieges wird man sagen können, daß alle Straßen nach Jerusalem führen. Es wird kein einziges Problem in Mittel- und Osteuropa geben, welches ohne Jerusalem gelöst werden kann und ohne daß Palästina es gebilligt hätte.”
Die kanadische Zeitung „Evening Telegram”, Toronto schrieb am 26. Februar 1940:
„Der jüdische Weltkongreß steht seit sieben Jahren mit Deutschland im Krieg.”
Der „Jüdische Weltkongreß” (Maurice Perlzweig), British Section bestätigte am 26. Februar 1940:
„Der jüdische Weltkongreß befindet sich seit sieben Jahren ununterbrochen im Krieg mit Deutschland.”
Der Rabbiner Stephan S. Wise meinte am 8. Mai 1940:
„Dieser Krieg ist unser Geschäft.“
Die führende jüdische Zeitung Großbritanniens The Jewish Chronicle vom 8. Mai 1942:
„Wir Juden haben uns mit Hitler seit dem Tage seiner Machtergreifung im Kriege befunden.“
Am 8. Oktober 1942 schrieb die jüdische Zeitschrift „The Sentinel” in Chicago:
„Der Zweite Weltkrieg wird geführt, um die wesentlichen Prinzipien des Judentums zu verteidigen.”
Und die jüdische Zeitung „Aufbau“ aus Neu York berichtete im Januar 1942 auf Seite 1 unter der Überschrift „Wie können wir der U.S.A. im Kampf gegen Hitler helfen“, daß sich das Judentum bereits seit neun Jahren, also seit 1933 im Krieg gegen Deutschland befände.

......
Die verbalen Aggressionen hochrangiger Juden in bezug auf Deutschland begannen bereits kurz nach Ende des Ersten Weltkrieges. So erklärte Isaak Sallbey am 11. Februar 1922 in der Schrift „Der Türmer“:
„Die deutsche Rasse muß vernichtet werden; darüber be*steht gar kein Zweifel“.
Am 20. Juli 1932, ein halbes Jahr vor der nationalsozialistischen Revolution, erklärte Bernard Lecache, Präsident der Jüdischen Weltliga und der LICRA in Paris:
„Deutschland ist unser Staatsfeind Nummer Eins. Es ist unsere Sache, ihm erbarmungslos den Krieg zu erklären.”
Am 12. März 1933 kündigte der Amerikanische Jüdische Kongreß eine massive Protestveranstaltung im Madison Square Garden für den 27. März an, und ein Führungsmitglied des American Jewish Congress erklärte am 13. März 1933 mit Blick auf die Wirtschaftskrise, in der Deutschland sich noch befand:
„Ein bellum judaicum bedeutet für Deutschland Boykott, Untergang und Verderben, bedeutet das Ende der deutschen Hilfsquellen und das Ende aller Hoffnungen auf den Wiederaufstieg Deutschlands.”
Am 18. März beschlossen die amerikanischen Jewish War Veterans, deutsche Waren und Dienstleistungen zu boykottieren; andere Organisationen in den USA und in Großbritannien folgten. Unter der Leitung der Jewish War Veterans kam es dann am 23. März zum ersten öffentlichen Protest, bei dem circa 20.000 Juden Massenversammlungen vor dem Rathaus in New York und vor den Vertretungen des Norddeutschen Lloyd und der Hamburg-Amerika-Schiffahrtslinie abhielten und Boykotts gegen deutsche Waren durch Läden und Geschäfte in New York verlangten. Aufgrund des weitreichenden Einflusses der Juden blieb vielen Geschäften nichts anderes übrig, als ihren Forderungen Folge zu leisten. Selbst die National City Bank mußte sich dem Druck beugend eine geplante Kreditvergabe an das Deutsche Reich absagen, und es wurde sogar versucht, das VS-amerikanische Olympische Komitee dazu zu bringen, die Teilnahme an den 1936 in Deutschland stattfinden Olympischen Spielen abzusagen. ....u.s.w. ]

[QUOTE]den Ausrottungskrieg gegen Deutschland ... bis zu dessen totaler Vernichtung

... und solche HÄSSLICHEN, von Mordlust triefenden Worte im

„Centraal blad voor Israelieten in Nederland”

... man beachte das Datum

13. September 1939

Da muß einem doch der Kugelschreiber aus der Hand fallen ... vor Schreck ...

Eher lustisch das hier

welches ohne Jerusalem gelöst werden kann und ohne daß Palästina es gebilligt hätte

Da war man sich wohl über die "richtige" Terminologie noch nicht so ganz im klaren! Wahrscheinlich hatte man auch die "Staatsfahne" - ihr wißt, 2 blaue Streifen = Euphrat und Nil, NICHT Indus und Kongo!!! :D - noch nicht konzipiert!

Mein Opa, der auch dort gekämpft hat im 1.WK hat ja auch IMMER NUR

"Konstantinopel, Palästina und Araber" gesagt. Und er mußte immer lachen, wenn er erzählte, wie seine Kompanie mal ein Schwein kaufte (wohl bei einem Christen) und weil sie es erst kurz vor der Verwendung schlachten konnten - war ja nix mit Kühlschrank oder Kühltruhe oder so! - ein paar Tage vor dem Küchenzelt angebunden haben und ALLE arabischen Kinder den ganzen Tag vor dem Küchenzelt standen und das Schwein bestaunten ...

Also so wirklich "friedlich" liest sich das oben aber nicht ... schön, ICH weiß das ja schon lange! DAS wußte ICH schon als Kind!

mabac

16.05.2017, 13:35

D-Moll

16.05.2017, 13:39

Sie waren und sind in Gedenken unsere Helden!!!!!!!

Tankred

16.05.2017, 13:46

Und dementsprechend deutlich und souverän hat Deutschland auch den Krieg gewonnen.

...richtig, den gegen den damaligen Erzfeind Frankreich, gegen Polen... Blitzkrieg nannte man das Konzept
Und auch der gegen Russland stand mehrfach auf Messers Schneide, da brauchte es schon kräftig Frost und Schlamm um die schnellen Verbände aufzuhalten...

Tankred

16.05.2017, 13:53

Alle dieser Quellen kannst Du Prüfen, mehr noch auch in Büchern nachlesen, wie u.A. den besagten Memorien von Chuchill.

Hast Du eine dieser Aussagen selbst verifiziert? Fangen wir an, wo kann man Churchills Aussagen prüfen, die er am 03.09.1939 angeblich gemacht hat? Hast Du da eine Tonbandaufzeichnung, ein Original-Schriftstück was dies beweist? Wo kann man den "The Guardian" vom 17.10.1930 nachlesen?

Die Sachen sind Behauptungen aus dem Netz und nur weiter verbreitet, ohne dass man das beweisbar prüfen kann, munkelt man.

Parabellum

16.05.2017, 14:00

...richtig, den gegen den damaligen Erzfeind Frankreich, gegen Polen... Blitzkrieg nannte man das Konzept
Und auch der gegen Russland stand mehrfach auf Messers Schneide, da brauchte es schon kräftig Frost und Schlamm um die schnellen Verbände aufzuhalten...

Oder Hitler selbst

Odem

16.05.2017, 14:05

Hast Du eine dieser Aussagen selbst verifiziert? Fangen wir an, wo kann man Churchills Aussagen prüfen, die er am 03.09.1939 angeblich gemacht hat? Hast Du da eine Tonbandaufzeichnung, ein Original-Schriftstück was dies beweist? Wo kann man den "The Guardian" vom 17.10.1930 nachlesen?

Die Sachen sind Behauptungen aus dem Netz und nur weiter verbreitet, ohne dass man das beweisbar prüfen kann, munkelt man.

Dafür gibt es Zeitungsarchive, Knallkopf, weißt Du, was eine Bibliothek ist?
Zu dem Anderen, daß war Inhalt der Kriegserklärung, ergo, wird auch ein Blinder fündig.
Und natürlich wirst Du diese Inhalte auch mehrfach im Netz und / oder Bücher finden - oder meinst Du, nur ein Mensch von 7,5 Millarden Menschen kam bereits auf diese Quellen?
Außerdem schrieb ich, daß Du dieses alles auch in Churchills Memorien finden wirst - oder willst Du nun behaupten, der Blutsäufer Churchill - oder Britische Militärs hätten es nun nach dem Kriege "nötig" gehabt, Deutschland zu entlasten? Freilich nicht, daß diese jenes taten, spricht eher für die Angelsächsische arroganz.
Und, wenn Du mir dieses nicht glauben möchtest, wie wäre es denn damit, wenn Du dir die genannten Bücher "memoirs of second world war", sowie "The Second World War, 1939–45" selbst kaufst und nachliest, oder verlangst Du nun, daß ich Dir alles vorkaue?

D-Moll

16.05.2017, 14:06

smk

16.05.2017, 14:10

Leider Gottes. Gott auf Judenseite? Was hat A.H. falsch gemacht, da? D betraft wurde?

Er war - im Gegensatz zur Propaganda - zu weich. Siehe Dünkirchen.

Er hätte - wie Stalin - die Wehrmacht von verräterischen Elementen säubern müssen. Aber hinterher ist man immer schlauer.

herberger

16.05.2017, 14:14

Wolfger von Leginfeld

16.05.2017, 14:17

Wenn man bedenkt, dieser Mann hat Buchenwald Dachau und Nordhausen befreit.

Zitat

"Die Nazi Partei ist doch auch nur eine Partei wie bei uns"!

https://www2.pic-upload.de/img/33178941/18485711_370272186703770_2594431943101884491_n.jpg (https://www.pic-upload.de)

Patton sagte: „Der Kraut hat seinen Kopf in den Fleischwolf gesteckt, und ich halte die Kurbel in der Hand.“

D-Moll

16.05.2017, 14:22

Er war - im Gegensatz zur Propaganda - zu weich. Siehe Dünkirchen.

Er hätte - wie Stalin - die Wehrmacht von verräterischen Elementen säubern müssen. Aber hinterher ist man immer schlauer.Wahrscheinlich?

herberger

16.05.2017, 14:23

Patton sagte: „Der Kraut hat seinen Kopf in den Fleischwolf gesteckt, und ich halte die Kurbel in der Hand.“

Er lieferte viele Zitate ein echter Soldat der bei einem Unfall tödlich verunglückt wurde.

Über die Waffen-SS

"Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!

Odem

16.05.2017, 14:29

Er lieferte viele Zitate ein echter Soldat der bei einem Unfall tödlich verunglückt wurde.

Über die Waffen-SS

"Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!

Mein liebstes, was ich das erste mal im Anhang von Kurt Meyers Buch "Grenadiere" laß ist,

"Die einzigen, die in diesem Krieg wirklich Auszeichnungen verdienen, sind diese Burschen von der Waffen SS. Jeder einzelne von ihnen verdient mit dem Victoria-Kreuz ausgezeichnet zu werden. Sie sind zwar eine üble Rotte von Bastarden, aber Soldaten sind sie! Dagegen sind wir die reinsten Amateure!"

Durchaus interessant, welche Achtung Patton vor dem Deutschen Soldaten und speziell der Waffen SS hatte.

herberger

16.05.2017, 15:39

https://morbusignorantia.wordpress.com/2017/01/17/zeitzeugen-ein-wehrmachtssoldat-schreibt-an-gorbatschow/

Vorbemerkung: Im Jahr 2008 las ich in einer Tageszeitung die Buchsprechung über Michail Gorbatschows „Erinnerungen“. Mit einigen Passagen in dem Buch war ich ganz und gar nicht einverstanden, weil ich es als Zeitzeuge besser wusste. Ich war 1942 mit meiner Einheit, dem PzGrenRgt 3, das zur 3. Panzerdivision gehörte, als OB bei der Kampfgruppe Hptm. Bösang in dem Dorf Priwolnoje einquartiert und im Haus der Familie Gorbatschow untergebracht. Der kleine Michail war damals etwa 10 Jahre alt und – falls Herr Gorbatschow meinen Brief gelesen haben sollte – wird er sich sicher an das tatsächliche – nämlich tadellose – Verhalten der deutschen Soldaten erinnert haben. – Schade, dass in seinen „Erinnerungen“ nichts darüber zu lesen ist. Übrigens hat er mir nie auf meinen Brief geantwortet.

Mein Brief an Michail Gorbatschow:
(Auszug)
Sehr geehrter Herr Michail Gorbatschow,
Sie werden mit Recht erstaunt sein, von einem ehemaligen deutschen Soldaten Post zu erhalten. Als einer der letzten Zeitzeugen aus einer bewegten Vergangenheit möchte ich mit dem schuldigen Respekt auf einige Passagen in Ihrem Buch hinweisen, in denen Aussagen abgedruckt sind, die so gar nicht zu Ihnen, der von mir verehrten Persönlichkeit, passen. Nur der Umstand, dass in einer deutschen Tageszeitung ein Auszug aus Ihrem Buch „Erinnerungen“ abgedruckt war, drängt mich als ehemaliger unfreiwilliger Mitbewohner Ihres Heimatdorfes und damit Zeitzeuge im Interesse der Wahrheit und zur Ehrenrettung meiner gefallenen Kameraden zur Richtigstellung.

https://www2.pic-upload.de/img/33179275/haus_gorbat.jpg (https://www.pic-upload.de)

moishe c

16.05.2017, 16:46

Was sich jeder heutige BW-Soldat wirklich durch den Kopf gehen lassen sollte, ist die Tatsache, daß um 1956 rum die neu aufgestellte "Bundeswehr"

mit Hilfe etlicher hundert Wehrmachtssoldaten aller Dienstgrade aufgebaut wurde!

Also damals hat "die Politik" keineswegs auf die Erfahrungen der Wehrmacht verzichten wollen - auch die DDR nicht!

Nachdem man sich dieser "Starthilfe" also gerne bedient hat, und zwar noch Jahrzehnte lang,

tun die Politiker heute so, als wäre die BW aus einer Jungfrauengeburt hervorgegangen!

Eine derartige Vergewaltigung der Fakten muß aber einen Grund haben! Und wenn man über das Warum nachdenkt, kann man eigentlich nur zu dem Schluß kommen, daß der Grund nichts Gutes bedeuten kann für das Deutsche Volk! Für die anderen europäischen Völker übrigens auch nicht!

Daß selbst Bio-Deutsche mit wahrer Wollust über andere Deutsche herziehen, speziell jetzt über die "verbrecherische Wehrmacht",

hat vielleicht seinen Grund darin, daß die Deutschen seit 70 Jahren um jede militärische Aktivität herumgekommen sind.
Das ist wie mit der Feuerwehr! Wenn es lange nicht gebrannt hat, fangen die Klugscheißer eben damit an "Kosten einzusparen" ...

herberger

16.05.2017, 17:07

https://de.wikipedia.org/wiki/Arno_von_Lenski

General der Wehrmacht Arno von Lensky

Arno Ernst Max von Lenski (* 20. Juli 1893 in Czymochen, Ostpreußen; † 4. Oktober 1986 in Eichwalde) war ein deutscher Offizier, im Zweiten Weltkrieg Kommandeur der 24. Panzer-Division. Er war als militärischer Sachverständiger und ehrenamtlicher Richter von 1940 bis 1942 am Volksgerichtshof auch an mindestens einem Todesurteil beteiligt. Später war er General der Nationalen Volksarmee der DDR.

General der Wehrmacht Vincenz Müller

Vincenz Müller (* 5. November 1894 in Aichach/Oberbayern; † 12. Mai 1961 in Berlin) war ein deutscher Offizier, Generalleutnant der Wehrmacht und der Nationalen Volksarmee der DDR.

Darunter fielen auch die vier noch in die NVA übernommenen Wehrmachtsgenerale von Lenski, Müller, Walther und Wulz.[8] Trotzdem hatten noch am 1. Januar 1960 von insgesamt 653 Offizieren der NVA im Nomenklaturkaderbestand 338 Armeeangehörige früher der Wehrmacht angehört, nunmehr fast ausschließlich als Mannschafts- oder Unteroffiziersdienstgrad

Hrafnaguð

16.05.2017, 17:33

Kein Krieg ist es wert, das auch nur die Puppe eines kleines Kindes zerbrochen wird.

Das ist wahr.
Aber die Mechanismen der Geopolitik, getrieben von mächtigen Hintergrundeliten scheißen auf diese Wahrheit einen dicken
fetten Haufen, die zerbrechen die Kinder gleich mit, pissen auf deren Leichen und lachen dabei zynisch.

Nereus

16.05.2017, 17:55

Ganz bewusst verzichte ich auf Quellen aus der Nachkriegszeit und ziehe zur Bewertung der geschichtlichen Ereignisse des NS-Staates in der Regel Quellen aus dem damaligen Deutschen Reich selbst heran. ...
Warum greifs Du dann Ramgar (klick) (https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9030812&viewfull=1#post9030812) an ?

Was fabulierst du (Ramgar) hier zusammen?! Was die Nationalsozialisten unter Lebensraum im Osten verstanden, ist klar und deutlich von denen selbst definiert wurden.
Ziel war es, die nach dem Krieg übriggebliebenen Russen hinter den Ural zu treiben und den Westen Russlands sowie Weißrussland, Ukraine und die baltischen Staaten mit deutschen Siedlern zu besiedeln. Die dann noch wenigen verbliebenen „Einheimischen“, die einigermaßen „germanisch“ aussahen, waren dafür vorgesehen, mehr oder weniger als Sklaven den deutschen Herrenmenschen auf ihren „Wehrhöfen“ dienlich zu sein.

Ramgar benutzt doch auch nur Verweise auf die NZ-Zeit, die Du doch als Historiker so schätzt:

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/0/08/Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg/691px-Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg

Die Grafik zeigt den Stand der „Heim ins Reich“-Umsiedlung vom 1.4.1941 an. Andere Grafiken zum Thema stammen aus dem Bundesarchiv.

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/e/ef/Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg/768px-Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/9/91/Bundesarchiv_R_49_Bild-0025%2C_Ausstellung_%27Planung_und_Aufbau_im_Osten %27%2C_Schautafel.jpg/780px-Bundesarchiv_R_49_Bild-0025%2C_Ausstellung_%27Planung_und_Aufbau_im_Osten %27%2C_Schautafel.jpg

Info-Hefte aus der gleichen Zeit informieren ebenfalls über diese Tatsache:

https://pictures.abebooks.com/STADERKUNSTBUCHKABINETT/22410874571.jpg
3 Hefte der Reihe: Schlag nach 1933 bis 1940 - über das Jahr 1940, 1941. Übersichtliche Chronik des Werdens Großdeutschlands. Übersichtliche Chronik der Ereignisse des Jahres 1940/1941 in Politik, Kultur, Wirtschaft, Sport usw. herausgegeben von den Fachschriftleitungen des Bibliographischen Instituts. Verlag: Leipzig, Bibliographisches Institut AG, Leipzig, Bibliographisches Institut AG,
Dort wird ausführlich über das deutsch-sowjetischen Abkommen über die gegenseitige Bevölkerungsumsiedlung aus ihren Interessengebieten in Osteuropa berichtet.

Die Besiedelung der neugewonnenen Reichsgaue im Osten mit rückgesiedelten Volksdeutschen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Reichsgaue.png

Was bedeutete nun diese Tatsache der umfangreichen Bevölkerungsumsiedlungen im Osten für die Präventivkriegsthese Hitlers, Helmdachs, Suvorows und Milsteins?

Wessen Soldaten waren denn nun die "Verbrecher" - die zum angeblichen Angriff auf Großdeutschland aufgestellten Sowjetrussen oder die mit ihrem vertragsbrüchigen Blitzüberfall auf Moskau vormarschierenden Hitlerdeutschen?

herberger

16.05.2017, 18:04

1939 mussten alle poln. Staatsbürger die nach 1918 in die von Polen annektierten Gebiete gezogen sind dieses Land verlassen, alle Polen die bis 1918 deutsche Staatsbürger waren konnten ihre deutsche Staatsbürgerschaft wieder erhalten.

Tankred

16.05.2017, 18:48

Dafür gibt es Zeitungsarchive, Knallkopf, weißt Du, was eine Bibliothek ist?
Zu dem Anderen, daß war Inhalt der Kriegserklärung, ergo, wird auch ein Blinder fündig.
Und natürlich wirst Du diese Inhalte auch mehrfach im Netz und / oder Bücher finden - oder meinst Du, nur ein Mensch von 7,5 Millarden Menschen kam bereits auf diese Quellen?
Außerdem schrieb ich, daß Du dieses alles auch in Churchills Memorien finden wirst - oder willst Du nun behaupten, der Blutsäufer Churchill - oder Britische Militärs hätten es nun nach dem Kriege "nötig" gehabt, Deutschland zu entlasten? Freilich nicht, daß diese jenes taten, spricht eher für die Angelsächsische arroganz.
Und, wenn Du mir dieses nicht glauben möchtest, wie wäre es denn damit, wenn Du dir die genannten Bücher "memoirs of second world war", sowie "The Second World War, 1939–45" selbst kaufst und nachliest, oder verlangst Du nun, daß ich Dir alles vorkaue?

Ich habe Dich höflich gefragt, ob DU selbst eine der Aussagen selbst verifiziert hast. Offensichtlich nicht, sonst würdest Du nicht so kindisch pubertär antworten. Wenn doch, nenne was genau DU gelesen oder festgestellt hast.

Tankred

16.05.2017, 18:56

Leider Gottes. Gott auf Judenseite? Was hat A.H. falsch gemacht, da? D betraft wurde?

Naja, wenn alle einen als Feind ansehen, muss man halt auch mal untersuchen, was man da ändern kann.

marion

17.05.2017, 06:40

Warum greifs Du dann Ramgar (klick) (https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9030812&viewfull=1#post9030812) an ?

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/e/ef/Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg/768px-Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg

Info-Hefte aus der gleichen Zeit informieren ebenfalls über diesGroßdeutschlands. Übersichtliche Chronik der Ereignisse des Jahres 1940/1941 in Politik, Kultur, Wirtschaft, Sport usw. herausgegeben von den Fachschriftleitungen des Bibliographischen Instituts. Verlag: Leipzig, Bibliographisches Institut AG, Leipzig, Bibliographisches Institut AG,
Dort wird ausführlich über das deutsch-sowjetischen Abkommen über die gegenseitige Bevölkerungsumsiedlung aus ihren Interessengebieten in Osteuropa berichtet.

Die Besiedelung der neugewonnenen Reichsgaue im Osten mit rückgesiedelten Volksdeutschen:

Was bedeutete nun diese Tatsache der umfangreichen Bevölkerungsumsiedlungen im Osten für die Präventivkriegsthese Hitlers, Helmdachs, Suvorows und Milsteins?

Wessen Soldaten waren denn nun die "Verbrecher" - die zum angeblichen Angriff auf Großdeutschland aufgestellten Sowjetrussen oder die mit ihrem vertragsbrüchigen Blitzüberfall auf Moskau vormarschierenden Hitlerdeutschen?

Fettung durch mich: Die Definition von Überfall (gibts Blitzüberfall überhaupt?) müsstet du dir mal besorgen, ;) aber einige Andere auch ;)

herberger

17.05.2017, 08:33

Mein Vater 1945 in Dänemark den Krieg überlebt sein Cousin ein Friseur aus einer Kleinstadt in Stalingrad gefallen.

Nereus

17.05.2017, 10:23

Mein Vater 1945 *) in Dänemark den Krieg überlebt sein Cousin ein Friseur aus einer Kleinstadt in Stalingrad gefallen.

*) https://politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9032172&viewfull=1#post9032172

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_im_Reichswald#Der_Angriff

https://www2.pic-upload.de/img/33183213/Willi3.jpg

Zirrus

17.05.2017, 11:41

Warum greifs Du dann Ramgar (klick) (https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9030812&viewfull=1#post9030812) an ?

Ramgar benutzt doch auch nur Verweise auf die NZ-Zeit, die Du doch als Historiker so schätzt:

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/0/08/Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg/691px-Umsiedlung_der_Volksdeutschen.jpg

Die Grafik zeigt den Stand der „Heim ins Reich“-Umsiedlung vom 1.4.1941 an. Andere Grafiken zum Thema stammen aus dem Bundesarchiv.

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/e/ef/Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg/768px-Lebensraum_im_Osten_Karte.jpg

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/9/91/Bundesarchiv_R_49_Bild-0025%2C_Ausstellung_%27Planung_und_Aufbau_im_Osten %27%2C_Schautafel.jpg/780px-Bundesarchiv_R_49_Bild-0025%2C_Ausstellung_%27Planung_und_Aufbau_im_Osten %27%2C_Schautafel.jpg

Info-Hefte aus der gleichen Zeit informieren ebenfalls über diese Tatsache:

https://pictures.abebooks.com/STADERKUNSTBUCHKABINETT/22410874571.jpg
3 Hefte der Reihe: Schlag nach 1933 bis 1940 - über das Jahr 1940, 1941. Übersichtliche Chronik des Werdens Großdeutschlands. Übersichtliche Chronik der Ereignisse des Jahres 1940/1941 in Politik, Kultur, Wirtschaft, Sport usw. herausgegeben von den Fachschriftleitungen des Bibliographischen Instituts. Verlag: Leipzig, Bibliographisches Institut AG, Leipzig, Bibliographisches Institut AG,
Dort wird ausführlich über das deutsch-sowjetischen Abkommen über die gegenseitige Bevölkerungsumsiedlung aus ihren Interessengebieten in Osteuropa berichtet.

Die Besiedelung der neugewonnenen Reichsgaue im Osten mit rückgesiedelten Volksdeutschen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Reichsgaue.png

Was bedeutete nun diese Tatsache der umfangreichen Bevölkerungsumsiedlungen im Osten für die Präventivkriegsthese Hitlers, Helmdachs, Suvorows und Milsteins?

Wessen Soldaten waren denn nun die "Verbrecher" - die zum angeblichen Angriff auf Großdeutschland aufgestellten Sowjetrussen oder die mit ihrem vertragsbrüchigen Blitzüberfall auf Moskau vormarschierenden Hitlerdeutschen?

Ich bin kein Historiker, sondern bestenfalls ein geschichtlich belesener Mensch, der sich für die deutsche Geschichte interessiert.

Der User @Ramgar bezog sich in seinem Beitrag nicht explizit auf die Aktion „Heim ins Reich“, sondern wollte die nationalsozialistischen Bestrebungen, die darin bestanden, sowohl Weißrussland, die Ukraine, das Baltikum und den Westen Russlands zu annektieren, um diese Gebiete ins Deutsche Reich einzugliedern, relativieren, indem er die Ziele der NS-Führung uminterpretieren wollte.

Die „Heim ins Reich“ Aktion war nur eine temporäre Maßnahme, um die damalige Sowjetunion ruhigzustellen, damit sie sich nicht mit den westlichen Mächten verbündete. Der Angriff auf die Sowjetunion war mit der Unterschrift unter dem deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt bereits eine beschlossene Sache. Und hier führt der Weg wieder zur Wehrmacht zurück, die zu diesem Zeitpunkt bereits einen Krieg gegen einen Staat vorbereitet, mit dem man gerade einen „Nichtangriffspakt“ abgeschlossen hatte. Eigentlich ist es einleuchtend, dass man solch eine Armee nicht als Vorbild für die heutigen Soldaten heranziehen kann.

Kleine Anmerkung:
Mit der Umsiedlung der Volksdeutschen aus dem Osten in Gebieten, aus denen die Nazis zuvor die Polen vertrieben hatten, leiteten die Nazis bereits die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten ein und ernteten später das, was sie zuvor anderen Völkern angetan hatten oder antun wollten. Was für eine Ironie!

smk

17.05.2017, 11:48

Ich bin kein Historiker, sondern bestenfalls ein geschichtlich belesener Mensch, der sich für die deutsche Geschichte interessiert.

Der User @Ramgar bezog sich in seinem Beitrag nicht explizit auf die Aktion „Heim ins Reich“, sondern wollte die nationalsozialistischen Bestrebungen, die darin bestanden, sowohl Weißrussland, die Ukraine, das Baltikum und den Westen Russlands zu annektieren, um diese Gebiete ins Deutsche Reich einzugliedern, relativieren, indem er die Ziele der NS-Führung uminterpretieren wollte.

Die „Heim ins Reich“ Aktion war nur eine temporäre Maßnahme, um die damalige Sowjetunion ruhigzustellen, damit sie sich nicht mit den westlichen Mächten verbündete. Der Angriff auf die Sowjetunion war mit der Unterschrift unter dem deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt bereits eine beschlossene Sache. Und hier führt der Weg wieder zur Wehrmacht zurück, die zu diesem Zeitpunkt bereits einen Krieg gegen einen Staat vorbereitet, mit dem man gerade einen „Nichtangriffspakt“ abgeschlossen hatte. Eigentlich ist es einleuchtend, dass man solch eine Armee nicht als Vorbild für die heutigen Soldaten heranziehen kann.

Kleine Anmerkung:
Mit der Umsiedlung der Volksdeutschen aus dem Osten in Gebieten, aus denen die Nazis zuvor die Polen vertrieben hatten, leiteten die Nazis bereits die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten ein und ernteten später das, was sie zuvor anderen Völkern angetan hatten oder antun wollten. Was für eine Ironie!

Blödsinn. Zuerst einmal hat er mit Leuten einen Vertrag geschlossen die überhaupt nicht daran dachten ihn einzuhalten.

Dann haben wir ja gesehen wie lange der Sowjetisch-Japanische Nichtsangriffspakt gehalten hat...Stalin war ein Massenmörder und Lügner.

Hitler hatte jedes Recht der Welt dieses Verbrecherregime zu zerschlagen.

Lykurg

17.05.2017, 15:16

Blödsinn. Zuerst einmal hat er mit Leuten einen Vertrag geschlossen die überhaupt nicht daran dachten ihn einzuhalten.

Dann haben wir ja gesehen wie lange der Sowjetisch-Japanische Nichtsangriffspakt gehalten hat...Stalin war ein Massenmörder und Lügner.

Hitler hatte jedes Recht der Welt dieses Verbrecherregime zu zerschlagen.

Zumal das kommunistische Verbrecherregime bereits ein riesiges Invasionsheer an seiner Westgrenze versammelt hatte, um Deutschland und Europa zu überfallen. Anders als durch einen deutschen Präventivschlag wäre die rote Invasionshorde gar nicht zu stoppen gewesen; das geben die Russen heute sogar offen zu.

Parabellum

17.05.2017, 15:24

Anders als durch einen deutschen Präventivschlag wäre die rote Invasionshorde gar nicht zu stoppen gewesen; das geben die Russen heute sogar offen zu.

Wo denn ?

herberger

17.05.2017, 15:26

Ein Zitat von Mao was gut zum IMT Nürnberg passt.

"Das Recht kommt aus den Läufen der Gewehre"!

Lykurg

17.05.2017, 15:44

Wo denn ?

Siehe die Diskussion unter russischen Historikern rund um Suworow, Sokolow usw.

Parabellum

17.05.2017, 16:23

Siehe die Diskussion unter russischen Historikern rund um Suworow, Sokolow usw.

Das sind aber nicht "Die Russen", das sind 2 einzelne Historiker.

herberger

17.05.2017, 16:27

Das sind aber nicht "Die Russen", das sind 2 einzelne Historiker.

Zitat des ehemaligen ukrainischen Ministerpräsident in einem TV Interview.

"Russland (Sowjetunion ?) ist schon mal in der Ukraine aufmarschiert um den Westen zu erobern"!

Lykurg

17.05.2017, 16:38

Das sind aber nicht "Die Russen", das sind 2 einzelne Historiker.

"Die" Russen sagen natürlich nichts, denn sie haben weder politisches noch historisches Wissen, gilt auch für "die" Deutschen als Masse. Demnach sind natürlich russische Historiker interessant. Dass die Sowjets unter Stalin einen Angriffskrieg planten, ist Fakt.

Parabellum

17.05.2017, 16:50

Dass die Sowjets unter Stalin einen Angriffskrieg planten, ist Fakt.

Nein.

Kurti

17.05.2017, 17:16

Ein Zitat von Mao was gut zum IMT Nürnberg passt."Das Recht kommt aus den Läufen der Gewehre"!Vermutlich vertrat diese Ansicht auch der Otto Ohlendorf - ihm selbst brachte sie den Strang ein.https://www.bing.com/videos/search?q=einsatzgruppen+n%c3%bcrnberger&&view=detail&mid=C4B9F0B83D4621313390C4B9F0B83D4621313390&FORM=VRDGAR https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Ohlendorf
Im Einsatzgruppen-Prozess wurde er 1948 zum Tode verurteilt.[5] Im Verfahren versuchte die Verteidigung vergeblich und entgegen den Fakten, Ohlendorf als tendenziell oppositionellen Mittäter darzustellen, der keine Morde begangen habe, sondern nur Befehlsempfänger gewesen sei.[6] Auch sein Stellvertreter Willi Seibert und sein Adjutant Heinz Schubert standen mit ihm vor Gericht. Obwohl sich Mitglieder der Bundesregierung beim Alliierten Hochkommissar für eine Begnadigung einsetzten,[7] wurde Ohlendorf am 7. Juni 1951 im Kriegsverbrechergefängnis Landsberg durch den Strang hingerichtet.

herberger

17.05.2017, 17:22

Vermutlich vertrat diese Ansicht auch der Otto Ohlendorf - ihm selbst brachte sie den Strang ein.https://www.bing.com/videos/search?q=einsatzgruppen+n%c3%bcrnberger&&view=detail&mid=C4B9F0B83D4621313390C4B9F0B83D4621313390&FORM=VRDGAR https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Ohlendorf

Verschone die Menschheit mit der Aussage eines Zeugen der Anklage, Ohlendorf kämpfte vor Gericht nicht um eine geschichtliche Wahrheit sondern um seinen Kopf, was ihm nicht gelang.

Merkwürdig war wie viel BRD Prominenz sich für seine Begnadigung einsetzten.

Parabellum

17.05.2017, 17:37

Verschone die Menschheit mit der Aussage eines Zeugen der Anklage, Ohlendorf kämpfte vor Gericht nicht um eine geschichtliche Wahrheit sondern um seinen Kopf, was ihm nicht gelang.

Merkwürdig war wie viel BRD Prominenz sich für seine Begnadigung einsetzten.

Man möchte ja wiedergewählt werden...

herberger

17.05.2017, 17:40

Man möchte ja wiedergewählt werden...

Weil er auch gestanden hätte er habe Cäsar ermordet.

Einen Justizmord zu verhindern wird jeder gefordert.

smk

17.05.2017, 17:59

Wo denn ?

Selbst wenn nicht. Es war ein Terroregime und den Vertrag mit Japan haben sie auch nicht eingehalten...früher oder später hätte Stalin uns angegriffen.

Parabellum

17.05.2017, 18:02

Selbst wenn nicht. Es war ein Terroregime und den Vertrag mit Japan haben sie auch nicht eingehalten...früher oder später hätte Stalin uns angegriffen.

Dasselbe kann man über Hitler sagen. Vertrag nicht eingehalten...greift früher oder später an...terrorregime...
Schwache Argumentation von deiner Seite.

Sing Sing

17.05.2017, 18:05

Dasselbe kann man über Hitler sagen. Vertrag nicht eingehalten...greift früher oder später an...terrorregime...
Schwache Argumentation von deiner Seite.

Stärker als deine allemal.:ätsch:

Parabellum

17.05.2017, 18:10

Stärker als deine allemal.:ätsch:

Hitler hatte ein ganz schön deftiges Defizit gegenüber Stalin bzgl den vertraglich vereinbarten Lieferungen. Stalin lieferte stets pünktlich Getreide und Öl. Auch noch am 22. Juni.

herberger

17.05.2017, 18:18

Hitler hatte ein ganz schön deftiges Defizit gegenüber Stalin bzgl den vertraglich vereinbarten Lieferungen. Stalin lieferte stets pünktlich Getreide und Öl. Auch noch am 22. Juni.

Der gute Brummbär Onkel Jo.

Parabellum

17.05.2017, 18:20

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45142454.html

marion

17.05.2017, 18:20

Parabellum

17.05.2017, 18:23

der Woschd musste noch Zeit schinden, bis er alles fertig hatte, Adolf war nur paar Wochen eher startklar

Bei Stalin wäre auch Wochen/Monate später nichts startklar gewesen :D

herberger

17.05.2017, 18:26

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45142454.html

Der stets das gute will und stets das böse schafft

Parabellum

17.05.2017, 18:31

Der stets das gute will und stets das böse schafft

Ja. Tragisch das Stalin wohlwollend Waren lieferte die der Gegner postwendend gegen ihn einsetzte. Da gebe ich dir Recht.

Daggu

17.05.2017, 18:32

Mal sehen ob wir hier nicht ein paar kernig vaterländische Threads zusammenlegen können: Also die deutsche Wehrmach hat den Weltkrieg nicht - nicht unverloren, weil Hitler eine Atombombe war und weil Millstein den Krieg verloren hat und der 8. Mai nur aus Soldaten bestand.

Konsens?

smk

17.05.2017, 18:34

Dasselbe kann man über Hitler sagen. Vertrag nicht eingehalten...greift früher oder später an...terrorregime...
Schwache Argumentation von deiner Seite.

Du vergisst die Lage in der Mitte und die Größe des Landes. Das relativ kleine Deutschland gegen die SU, gegen England, gegen Frankreich und gegen die USA. Samt aller Kolonien.

Das kleine Deutschland musste offensiv vorgehen.

Hitler hat doch erkannt: Der Westen hat wegen Polen nur dem Deutsche Reich den Krieg erklärt. Nicht aber der SU. Also stecken beide unter einer Decke und werden so bald es geht Verbündete.

marion

17.05.2017, 18:39

Bei Stalin wäre auch Wochen/Monate später nichts startklar gewesen :D

da können wir ja nix für, ausserdem ist das nicht so sicher, dass Stalin nicht paar Wochen später fertig gewesen wäre, Einiges spricht dafür das er auch kurz vor dem Sprung war. Warum er aber den STAWKAplan vom 19.8. 40 nicht unterschrieben und umsetzen lassen hat, bleibt wohl auf ewig ein Geheimnis

Parabellum

17.05.2017, 18:42

da können wir ja nix für, ausserdem ist das nicht so sicher, dass Stalin nicht paar Wochen später fertig gewesen wäre, Einiges spricht dafür das er auch kurz vor dem Sprung war. Warum er aber den STAWKAplan vom 19.8. 40 nicht unterschrieben und umsetzen lassen hat, bleibt wohl auf ewig ein Geheimnis

Wenn man der sowjetischen Generalität Glauben schenkt die über den Zustand der Truppe schockiert war könnte man mit viel wohlwollen vieleicht 1943/44 anpeilen.

herberger

17.05.2017, 18:49

Ja. Tragisch das Stalin wohlwollend Waren lieferte die der Gegner postwendend gegen ihn einsetzte. Da gebe ich dir Recht.

Onkel Jo wollte doch nur helfen und dieser Hitler hat den gutmütigen Brummbär sehr schlecht gedankt. Undank ist der Welten Lohn.

Ach so was ist Ostpolen wert das Jo ohne sich groß zu bücken einkassierte.

Sing Sing

17.05.2017, 19:09

Wenn man der sowjetischen Generalität Glauben schenkt die über den Zustand der Truppe schockiert war könnte man mit viel wohlwollen vieleicht 1943/44 anpeilen.

An der späteren russischen "Westfront" mag das sogar möglich gewesen sein, ja.

Zirrus

17.05.2017, 20:14

Blödsinn. Zuerst einmal hat er mit Leuten einen Vertrag geschlossen die überhaupt nicht daran dachten ihn einzuhalten.

Dann haben wir ja gesehen wie lange der Sowjetisch-Japanische Nichtsangriffspakt gehalten hat...Stalin war ein Massenmörder und Lügner.

Hitler hatte jedes Recht der Welt dieses Verbrecherregime zu zerschlagen.

Und Hitler war kein Massenmörder? Und von wem hatte dieser Hitler das „Recht“ erhalten, um erst ein paar andere Staaten zu überfallen, damit der Weg frei war, um den anderen Massenmörder zu morden? :hmm:

Lichtblau

17.05.2017, 20:17

Zumal das kommunistische Verbrecherregime bereits ein riesiges Invasionsheer an seiner Westgrenze versammelt hatte, um Deutschland und Europa zu überfallen. Anders als durch einen deutschen Präventivschlag wäre die rote Invasionshorde gar nicht zu stoppen gewesen; das geben die Russen heute sogar offen zu.

Dazu müsste ja Stalin annehmen Hitler greift ihn nie an.
Absurd.

Zirrus

17.05.2017, 20:18

Ein Zitat von Mao was gut zum IMT Nürnberg passt.

"Das Recht kommt aus den Läufen der Gewehre"!

Aha, jetzt stecken wir uns am besten alle einen Schlagring, Totschläger oder Revolver in die Tasche und nehmen das Recht selber in die Faust, weil das Recht ja aus den Gewehrläufen, Totschlägern und Schlagringen kommt!
Ich bin immer wieder aufs Neue erstaunt, wie einfach das Weltbild von so manch einem Zeitgenossen ist. Es ist jedoch besser, wenn sich der junge deutsche Soldat an solch einfachen Weltbildern nicht orientiert.

:victory:

moishe c

17.05.2017, 20:19

Lichtblau

17.05.2017, 20:21

da können wir ja nix für, ausserdem ist das nicht so sicher, dass Stalin nicht paar Wochen später fertig gewesen wäre, Einiges spricht dafür das er auch kurz vor dem Sprung war. Warum er aber den STAWKAplan vom 19.8. 40 nicht unterschrieben und umsetzen lassen hat, bleibt wohl auf ewig ein Geheimnis

So ab 1938 erfolgte die Umstellung von Bolschewismus auf Patriotismus in der SU.

Die "Weltrevolution" war die Parole des Angrifskrieges. Das "Vaterland" ist die Parole des Verteidigungskrieges.

moishe c

17.05.2017, 20:23

So ab 1938 erfolgte die Umstellung von Bolschewismus auf Patriotismus in der SU.

Die "Weltrevolution" war die Parole des Angrifskrieges. Das "Vaterland" ist die Parole des Verteidigungskrieges.

Ich fürchte, da hast du dich um rund 3 Jahre vertan!

Daggu

17.05.2017, 20:24

Korea??? :haha:

Seychellen!

Sing Sing

17.05.2017, 20:24

Lichtblau

17.05.2017, 20:25

Aha, jetzt stecken wir uns am besten alle einen Schlagring, Totschläger oder Revolver in die Tasche und nehmen das Recht selber in die Faust, weil das Recht ja aus den Gewehrläufen, Totschlägern und Schlagringen kommt!
Ich bin immer wieder aufs Neue erstaunt, wie einfach das Weltbild von so manch einem Zeitgenossen ist. Es ist jedoch besser, wenn sich der junge deutsche Soldat an solch einfachen Weltbildern nicht orientiert.

:victory:

herberger hat mal wieder aus dem Gedächtnis zitiert und Macht mit Recht verwechselt.

moishe c

17.05.2017, 20:27

Hast du dir schon mal ein Gewehr in die Tasche gesteckt?:?

Bringe den Zirrkusdirektor nicht auf dumme Gedanken! Der macht das glatt ...

Zirrus

17.05.2017, 20:27

Hast du dir schon mal ein Gewehr in die Tasche gesteckt?:?

Klar, in eine Gewehrtasche! :cool:

Zirrus

17.05.2017, 20:30

herberger hat mal wieder aus dem Gedächtnis zitiert und Macht mit Recht verwechselt.

Ich weiß. @herberger ist so einer. Ich habe volles Verständnis für diesen „schwierigen“ User. :D

Lichtblau

17.05.2017, 20:34

Ich fürchte, da hast du dich um rund 3 Jahre vertan!

Du erkennst also meine Behauptung prinzipiell an?

moishe c

17.05.2017, 20:38

Du erkennst also meine Behauptung prinzipiell an?

Ich bin doch der Fakten-Verfechter!

Und was "Sa rodinu, sa Stalinu" heißt, weiß ich ... wenigstens ungefähr!

Das stand aber erst - frühestens - Ende 1941 auf den Bolschewistenpanzern!

Erkennst du diesen Fakt an?

Lichtblau

17.05.2017, 20:42

Ich bin doch der Fakten-Verfechter!

Und was "Sa rodinu, sa Stalinu" heißt, weiß ich ... wenigstens ungefähr!

Das stand aber erst - frühestens - Ende 1941 auf den Bolschewistenpanzern!

Erkennst du diesen Fakt an?

jetzt muss ich nur noch zeigen das die umstellung auf Patriotismus 38 erfolgte.
ist mir zu einfach, habe ich auch keine Lust drauf.

Nereus

17.05.2017, 20:48

herberger hat mal wieder aus dem Gedächtnis zitiert und Macht mit Recht verwechselt.

»Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.«:

"Worte des Vorsitzenden Mao Tsetung" (Mao-Bibel), Peking 1967, S. 74;
aus "Probleme des Krieges und der Strategie", 6. November 1938;
Ausgewählte Werke Mao Tse-tungs, Bd. II

Lichtblau

17.05.2017, 21:04

»Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.«:

"Worte des Vorsitzenden Mao Tsetung" (Mao-Bibel), Peking 1967, S. 74;
aus "Probleme des Krieges und der Strategie", 6. November 1938;
Ausgewählte Werke Mao Tse-tungs, Bd. II

Sehr gut. Ordentliche Quellenangaben sind absolut notwendig.

Frontferkel

17.05.2017, 21:32

Ich bin doch der Fakten-Verfechter!

Und was "Sa rodina, sa Stalina" heißt, weiß ich ... wenigstens ungefähr!

Das stand aber erst - frühestens - Ende 1941 auf den Bolschewistenpanzern!

Erkennst du diesen Fakt an?
Das heiß , soviel ich noch weiß , >für die Heimat - für Stalin< .

Frontferkel

17.05.2017, 21:40

jetzt muss ich nur noch zeigen das die umstellung auf Patriotismus 38 erfolgte.
ist mir zu einfach, habe ich auch keine Lust drauf.
Da wirst du nix finden .
Aber du findest die erste Rede Stalins an sein Volk , wo er von der Verteidigung der Heimat im Rundfunk sprach, unter dem Datum des
03. Juli 1941 .

Hier ein Teilauszug :

Radioansprache [Stalins]

3. Juli 1941
Genossen! Bürger! Brüder und Schwestern!
Kämpfer unserer Armee und Flotte!
An Euch wende ich mich, meine Freunde!
Der von Hitlerdeutschland am 22. Juni wortbrüchig begonnene militärische Überfall auf unsere Heimat dauert an. Trotz des heldenhaften Widerstands der http://www.1000dokumente.de/img/pfeil.gifRoten Armee (http://www.1000dokumente.de/index.html?c=glossar_de&ge=Rote_Armee&sg=1&l=de) und ungeachtet dessen, daß die besten Divisionen des Feindes und die besten Einheiten seiner Luftwaffe schon zerschmettert sind und auf den Schlachtfeldern ihr Grab gefunden haben, setzt der Feind, der neue Kräfte an die Front wirft, sein Vordringen weiter fort. Es ist den Hitlertruppen gelungen, Litauen, einen beträchtlichen Teil Lettlands, den westlichen Teil Weißrußlands, einen Teil der Westukraine zu besetzen. Die faschistische Luftwaffe erweitert den Tätigkeitsbereich ihrer Bombenflugzeuge und bombardiert Murmansk, Orša, Mogilev, Smolensk, Kiev, Odessa, Sevastopol’. Über unsere Heimat ist eine ernste Gefahr heraufgezogen.

http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0029_stj&object=translation&l=de

Anhand dieser Rede erkennst du , das der Mann völlig den Blick für die Realität verloren hatte , vor Angst schlotterte und Größenwahnsinnig war .

Frontferkel

17.05.2017, 22:06

jetzt muss ich nur noch zeigen das die umstellung auf Patriotismus 38 erfolgte.
ist mir zu einfach, habe ich auch keine Lust drauf.

Macht durch Terror war für Stalin Bedingung und Triebfeder seines Handelns. Erst der Terror machte ihn zum unumschränkten Alleinherrscher. "Stalins Macht ruhte im Terror. Wo die Funktionäre einander denunzierten und vor Angst vergingen, konnte er die Rolle des Herrn über Leben und Tod spielen", so der Stalin-Forscher Jörg Baberowski. Allein auf dem Höhepunkt des großen Terrors 1937/38 wurden mehr als 1,5 Millionen Menschen verhaftet, 700.000 von ihnen hingerichtet.

Das System des stalinistischen Terrors war so auf die Person des Diktators ausgerichtet, dass niemand es wagte, ohne seine Einwilligung Entscheidungen zu treffen. Stalin hingegen wusste, wer was wann gegen wen unternahm. So bilanziert Baberowski nach der Auswertung zahlreicher von Stalin persönlich unterschriebener Todeslisten und Befehle: "Am 12. Dezember 1938 entschied Stalin an nur einem Tag über den Tod von 3167 Menschen.
Zwischen Februar 1937 und Oktober 1938 erhielt er 383 Listen mit den Namen von 44.477 führenden Staatsfunktionären, Staatssicherheit- und Armeeoffizieren. 38.955 dieser Personen wurden, weil Stalin ihre Namen markiert hatte, ohne Gerichtsverfahren erschossen." Die Tatsache, dass die russischen Archive die entsprechenden Befehle und Listen so unverschleiert dokumentieren, deutet darauf hin, dass Stalin zu keinem Zeitpunkt ein Unrechtsbewusstsein besaß oder ein schlechtes Gewissen hatte.
Autor: Gregor Delvaux de Fenffe

http://www.planet-wissen.de/geschichte/diktatoren/stalin_der_rote_diktator/pwiedergrosseterror100.html

Und du faselst von > Umstellung auf Patriotismus < ?

Aber ich sehe es dir nach , denn auch für dich gilt ja ; " einmal Kommunist - immer Kommunist " .

Parabellum

17.05.2017, 22:09

Anhand dieser Rede erkennst du , das der Mann völlig den Blick für die Realität verloren hatte , vor Angst schlotterte und Größenwahnsinnig war .

Wieso fällt mir da auf Anhieb die Rede von Hitler bzgl. Stalingrad ein....

Frontferkel

17.05.2017, 22:17

Wieso fällt mir da auf Anhieb die Rede von Hitler bzgl. Stalingrad ein....
Weil die beiden Herren sich , bis zu diesem Zeitpunkt, in ihrem Handeln sehr ähnlich waren . Nur mit umgekehrten Vorzeichen .

Was sich ab dem 2. Februar 43 wieder umkehrte .
Tja so ist das Leben und schon lange Geschichte .

Wir alle machen Fehler , nur eben nicht so gravierende und gewaltige , die dann Millionen Soldaten und andere , ausbaden müssen .

Lykurg

17.05.2017, 23:47

Nein.

Doch, das ist definitiv Fakt. Alles andere ist deutschfeindliche Geschichtsschreibung. Befasse dich erst einmal mit historischen Hintergründen, wenn du hier mitreden willst. Gibt doch sogar die BRD-Lizenzpresse zu: https://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html

Parabellum

18.05.2017, 05:18

Doch, das ist definitiv Fakt. Alles andere ist deutschfeindliche Geschichtsschreibung. Befasse dich erst einmal mit historischen Hintergründen, wenn du hier mitreden willst. Gibt doch sogar die BRD-Lizenzpresse zu: https://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html

Herrje, jetzt kommt er mit dem Begriff "Deutschfeindlich"...Klage mich doch an, wir schauen mal was passiert. :dru:
Die rote Armee war weder 1940 noch 1941 für einen Angriffskrieg vorbereitet. Nicht mal annähernd. Und man wusste auch nicht wann sie es mal sein würde. Alles theoretische Überlegungen die nicht relevant sind weil Hitler ja nicht aus dem Motiv heraus "Europa zu schützen" in Russland einmarschierte. Wie auch:Er wusste schlicht und ergreifend nichts von dieswen sowjetischen theoretischen Überlegungen.

moishe c

18.05.2017, 05:45

Wieso fällt mir da auf Anhieb die Rede von Hitler bzgl. Stalingrad ein....

Wieso?

Weil du e bißle dumm bist?

Weil du e bißle Dregg schwätzen willst?

Such dir halt was aus! :haha:

Sing Sing

18.05.2017, 05:46

Herrje, jetzt kommt er mit dem Begriff "Deutschfeindlich"...Klage mich doch an, wir schauen mal was passiert. :dru:
Die rote Armee war weder 1940 noch 1941 für einen Angriffskrieg vorbereitet. Nicht mal annähernd. Und man wusste auch nicht wann sie es mal sein würde. Alles theoretische Überlegungen die nicht relevant sind weil Hitler ja nicht aus dem Motiv heraus "Europa zu schützen" in Russland einmarschierte. Wie auch:Er wusste schlicht und ergreifend nichts von dieswen sowjetischen theoretischen Überlegungen.

"Die Wahrheit ist, und sie wird von Viktor Suworow aufgedeckt, daß die Rote Armee am 22. Juni 1941 siebenmal mehr Panzer hatte als die Wehrmacht an der Ostfront: 24 000 Tanks mit dem roten Stern, 3410 Kampfwagen mit dem Balkenkreuz. Suworow: "Diese Zahl läßt sich an Hand beliebiger Quellen nachprüfen. Die Akten des deutschen Oberkommandos befinden sich in der Stadt Podolsk bei Moskau."

:?

Sing Sing

18.05.2017, 05:51

...Die rote Armee war weder 1940 noch 1941 für einen Angriffskrieg vorbereitet. Nicht mal annähernd. Und man wusste auch nicht wann sie es mal sein würde. Alles theoretische Überlegungen die nicht relevant sind weil Hitler ja nicht aus dem Motiv heraus "Europa zu schützen" in Russland einmarschierte. Wie auch:Er wusste schlicht und ergreifend nichts von dieswen sowjetischen theoretischen Überlegungen.

Jakow Dschugaschwili, Stalins Sohn, als Kriegsgefangener bei einer deutschen Luftwaffeneinheit. Er sitzt und raucht eine Zigarette des Feindes, vor ihm steht ein Glas mit Rotwein. Ernst und nachdenklich das Gesicht des jungen Offiziers. Er befehligte die 5. Batterie des 14. Haubitzenregiments der 14. Panzerdivision des 7. mechanisierten Korps. Auf Befragen deutscher Offiziere, die ihn höflich, ja fast freundschaftlich behandelten, gab er zu: "Wir hatten Karten von Deutschland, aber keine Karten des sowjetischen Territoriums. Ohne Karten kann die Artillerie nicht schießen.":haha::haha:

moishe c

18.05.2017, 05:57

Herrje, jetzt kommt er mit dem Begriff "Deutschfeindlich"...Klage mich doch an, wir schauen mal was passiert. :dru:
Die rote Armee war weder 1940 noch 1941 für einen Angriffskrieg vorbereitet. Nicht mal annähernd. Und man wusste auch nicht wann sie es mal sein würde. Alles theoretische Überlegungen die nicht relevant sind weil Hitler ja nicht aus dem Motiv heraus "Europa zu schützen" in Russland einmarschierte. Wie auch:Er wusste schlicht und ergreifend nichts von dieswen sowjetischen theoretischen Überlegungen.

Das ist das Problem mit euch (deutschenhassenden) Bolscheficken!

Ihr lügt so plump und durchsichtig ... und müßt noch nich mal rotwerden beim Lügen ... denn das seid ihr ja schon ... :)

Über 5 Millionen Rotarmisten standen im Feldlager - bereit loszuschlagen!

Diese über 5 Millionen hätte die Rote Armee bis Herbst 1941 gar nicht mehr zurück in die - weit entfernten - Kasernen transportieren können!

Laß dir doch mal was neues einfallen!

moishe c

18.05.2017, 06:01

Jakow Dschugaschwili, Stalins Sohn, als Kriegsgefangener bei einer deutschen Luftwaffeneinheit. Er sitzt und raucht eine Zigarette des Feindes, vor ihm steht ein Glas mit Rotwein. Ernst und nachdenklich das Gesicht des jungen Offiziers. Er befehligte die 5. Batterie des 14. Haubitzenregiments der 14. Panzerdivision des 7. mechanisierten Korps. Auf Befragen deutscher Offiziere, die ihn höflich, ja fast freundschaftlich behandelten, gab er zu: "Wir hatten Karten von Deutschland, aber keine Karten des sowjetischen Territoriums. Ohne Karten kann die Artillerie nicht schießen.":haha::haha:

Solche "Feinheiten" sind unserem Parabellum nicht so geläufig ... Wie alle roten Politruks geht er mit solchem "Militärkram" locker und gelassen um!
Zur Not erschießt man halt den Kommandeur der Einheit ...

Parabellum

18.05.2017, 06:14

Das ist das Problem mit euch (deutschenhassenden) Bolscheficken!

Ihr lügt so plump und durchsichtig ... und müßt noch nich mal rotwerden beim Lügen ... denn das seid ihr ja schon ... :)

Über 5 Millionen Rotarmisten standen im Feldlager - bereit loszuschlagen!

Diese über 5 Millionen hätte die Rote Armee bis Herbst 1941 gar nicht mehr zurück in die - weit entfernten - Kasernen transportieren können!

Laß dir doch mal was neues einfallen!

Stimmt. Die Divisionen hatten nicht mal für die notwendigste Versorgung ausreichend LKW. Man sieht also was für eine Gefahr von einer Armee ohne ausreichend Kfz, Sanitätsmaterial, Munition und Waffen ausging :D

Sing Sing

18.05.2017, 06:20

Stimmt. Die Divisionen hatten nicht mal für die notwendigste Versorgung ausreichend LKW. Man sieht also was für eine Gefahr von einer Armee ohne ausreichend Kfz, Sanitätsmaterial, Munition und Waffen ausging :D

Bei dir tropft die Verdrängung der Realität aus jeder Silbe.

US-Militärhilfe – Stalins amerikanische Laster

Von Sven Felix Kellerhoff (http://www.welt.de/autor/sven-felix-kellerhoff/) | Veröffentlicht am 24.04.2009 | Lesedauer: 5 Minuten

https://www.welt.de/img/kultur/mobile100654842/3292501907-ci102l-w1024/waffe-flagge-teaser-DW-Politik-DUSSELDORF-jpg.jpg
https://www.welt.de/img/kultur/mobile100654842/3292501907-ci102l-w1024/waffe-flagge-teaser-DW-Politik-DUSSELDORF-jpg.jpg

Fast vergessene Geschichte: Sowjetisches Propaganda-Plakat auf die Waffenbrüderschaft mit den Westmächten.
Quelle: Deutsch-russisches Museum Berlin-Karlshorst

Gemeinsam gegen Hitler: Während des Zweiten Weltkrieges lieferte die USA wichtiges Kampfmaterial an die Russen, auch den fahrbahren Untersatz für die "Stalinorgel". Im Zuge des Kalten Krieges wurde dieser Aspekt der Zusammenarbeit verdrängt. Nun kann man sich darüber nochmal ausführlich informieren.

:appl:
https://www.welt.de/kultur/article3618336/US-Militaerhilfe-Stalins-amerikanische-Laster.html

marion

18.05.2017, 06:28

Ich stell hier mal die Definition von ÜBERFALL rein, damit dieses Gefasel von : Hitler hat alle überfallen mal aufhört!!!

Überfall (§ 224 StGB (http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html)) ist jeder plötzliche, unerwartete Angriff auf einen Ahnungslosen, dessen er sich nicht versieht und auf den er sich nicht vorbereiten kann.

Hitlers Gegner waren alle mehr oder weniger vorbereitet und Canaris & Consorten haben stets den richtigen ÜBERFALLSTERMIN gemeldet!!!

moishe c

18.05.2017, 06:33

Stimmt. Die Divisionen hatten nicht mal für die notwendigste Versorgung ausreichend LKW. Man sieht also was für eine Gefahr von einer Armee ohne ausreichend Kfz, Sanitätsmaterial, Munition und Waffen ausging :D

Die Lage der Roten Armee soll also so ähnlich wie bei dir gewesen sein?

Dir geht nämlich auch gerade die Munition und das Sanitätsmaterial aus ... :)

Deutschmann

18.05.2017, 06:36

Parabellum

18.05.2017, 06:39

Für den sowietischen Polenfeldzug hats doch auch gereicht. ;)

Gegen die Polen hätten zu dem Zeitpunkt auch Waffenattrappen aus Holz gereicht.

Deutschmann

18.05.2017, 06:43

Gegen die Polen hätten zu dem Zeitpunkt auch Waffenattrappen aus Holz gereicht.

Wie auch immer. Es standen sich zwei Systeme - die sich genauer betrachtet ähnlich waren - mit Machtansprüchen gegenüber. Dass es früher oder später, von welcher Seite auch immer, zum Knall kommt war absehbar. Stalins Expansionspläne waren nicht weniger unbekannt als Hitler Lebensraum.

Sing Sing

18.05.2017, 06:43

Die Lage der Roten Armee soll also so ähnlich wie bei dir gewesen sein?

Dir geht nämlich auch gerade die Munition und das Sanitätsmaterial aus ... :)

Immerhin hat er noch seine Waffenattrappe aus Holz.:blabla:

herberger

18.05.2017, 07:02

herberger hat mal wieder aus dem Gedächtnis zitiert und Macht mit Recht verwechselt.

Ok aber ist das selbe, denn die Macht hat das Recht, natürlich nicht das moralische Recht da für gibt es nichts zu kaufen.

herberger

18.05.2017, 07:09

Stimmt. Die Divisionen hatten nicht mal für die notwendigste Versorgung ausreichend LKW. Man sieht also was für eine Gefahr von einer Armee ohne ausreichend Kfz, Sanitätsmaterial, Munition und Waffen ausging :D

Nach dem deutschen Angriff sahen die deutschen Soldaten Nachschub und Munition waren nur provisorisch gelagert, sollte der Nachschub Munition und auch die Soldaten so überwintern? Sowj. Feldflughäfen lagen gleich hinter der Grenze einige im Wirkungsbereich der deutschen Artillerie und andere wurden von deutschen Panzern schon am ersten Tag erobert.

Parabellum

18.05.2017, 07:15

Nach dem deutschen Angriff sahen die deutschen Soldaten Nachschub und Munition waren nur provisorisch gelagert, sollte der Nachschub Munition und auch die Soldaten so überwintern? Sowj. Feldflughäfen lagen gleich hinter der Grenze einige im Wirkungsbereich der deutschen Artillerie und andere wurden von deutschen Panzern schon am ersten Tag erobert.

Erschütternd in welchem desolaten Zustand die Armee gewesen ist. Nicht nur das die Flugplätze ungünstig lagen, am Tag des Angriffs war man dort wegen Urlaub personell stark unterbesetzt. So kanns gehen...

herberger

18.05.2017, 07:23

https://www2.pic-upload.de/img/33186979/_img_1119_1000_501x0_0_1.jpg (https://www.pic-upload.de)

Hier ein Ausschnitt aus der Zeitung "Prawda" die von der deutschen Besatzung herausgegeben wurde

Das hier abgebildete Foto entstammt der Titelseite einer nicht näher datierten Prawda-Ausgabe vom August 1941. Die nebenstehenden Zeilen lauten folgendermaßen: "Der älteste Sohn Josif Stalins gibt sich gefangen." In kleinerer Schrift heißt es darunter weiter: "Auf dem Foto [sehen Sie] den ältesten Sohn J. W. Stalins, Jakob Dschugaschwili-Stalin, der weiteren Widerstand als zwecklos erachtet und sich den deutschen Truppen im Abschnitt Ljassow gefangen gegeben hat. Im Bildhintergrund ein Zelt eines deutschen Lagers, vor welchem ein Angehöriger der deutschen Armee steht (Lesen Sie den Artikel auf der dritten Seite)."

Jakow sein Regiment war im Militärbezirk Moskau stationiert und war bereits im Juni 1941 an der sowj. Westgrenze in Stellung gegangen.

Tankred

18.05.2017, 07:39

Herrje, jetzt kommt er mit dem Begriff "Deutschfeindlich"...Klage mich doch an, wir schauen mal was passiert. :dru:
Die rote Armee war weder 1940 noch 1941 für einen Angriffskrieg vorbereitet. Nicht mal annähernd. Und man wusste auch nicht wann sie es mal sein würde. Alles theoretische Überlegungen die nicht relevant sind weil Hitler ja nicht aus dem Motiv heraus "Europa zu schützen" in Russland einmarschierte. Wie auch:Er wusste schlicht und ergreifend nichts von dieswen sowjetischen theoretischen Überlegungen.

Du weißt aber schon, dass Stalin den Winterkrieg gegen Finnland vom Zaune bracht und auch in Polen einmarschiert, genau so wie die Wehrmacht von Westen? Wie es in der ach so friedliebenden Sowjetunion vor dem Krieg aussah, kannst du mal hier nachlesen: http://www.planet-wissen.de/geschichte/diktatoren/stalin_der_rote_diktator/pwiedergrosseterror100.html
Stellt sich die Frage was dran ist an Suworows Buch - https://www.amazon.de/Stalins-verhinderter-Erstschlag-erstickt-Weltrevolution/dp/3932381092/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1495089421&sr=8-1&keywords=Stalins+verhinderter+Erstschlag

herberger

18.05.2017, 07:50

https://de.wikipedia.org/wiki/Palast_der_Sowjets

https://www2.pic-upload.de/img/33187073/tumblr_m0edt0CBlY1qe0nlvo1_1280.jpg (https://www.pic-upload.de)

Der Sowjet Palast war der Baubeginn 1939 bis 1941 war das Fundament fertig mit dem Krieg gegen Deutschland wurde der Bau unterbrochen aber nach 1945 nicht wieder aufgenommen,sollte der Palast ein Sieges Monument werden zu Ehren des Vollenders der Weltrevolution Stalin, das geplante riesige Mosaik in der Empfangshalle sollte wohl den Sieg Stalins symbolisch zeigen. Stalin die Sonne in der Mitte und die Völker der Welt danken Stalin.

Der Palast der Sowjets (russisch Дворец советов, Aussprache: [dvʌˈrʲets sʌˈvʲetəf]; anhören?/i/ Transkription Dworjez Sowjetow) war ein nicht verwirklichtes Bauvorhaben der sowjetischen Regierung in den 1930er Jahren in der sowjetischen Hauptstadt Moskau. Der Palast wäre nach seiner Fertigstellung mit einer Gesamthöhe von 415 Metern das höchste Gebäude der Welt geworden.

Parabellum

18.05.2017, 07:55

Du weißt aber schon, dass Stalin den Winterkrieg gegen Finnland vom Zaune bracht und auch in Polen einmarschiert, genau so wie die Wehrmacht von Westen? Wie es in der ach so friedliebenden Sowjetunion vor dem Krieg aussah, kannst du mal hier nachlesen

Ich kann dir sagen wieso der Generalstab der Roten Armee den Truppen Beginn 41 ein desolates Zeugnis ausstellten und auf Grund welcher Erfahrungswerte dieses Ergebnis ausgewiesen wurde. Insbesondere Finnland war ein ausschlaggebender Faktor.

Lichtblau

18.05.2017, 08:00

Du weißt aber schon, dass Stalin den Winterkrieg gegen Finnland vom Zaune bracht und auch in Polen einmarschiert, genau so wie die Wehrmacht von Westen? Wie es in der ach so friedliebenden Sowjetunion vor dem Krieg aussah, kannst du mal hier nachlesen: http://www.planet-wissen.de/geschichte/diktatoren/stalin_der_rote_diktator/pwiedergrosseterror100.html
Stellt sich die Frage was dran ist an Suworows Buch - https://www.amazon.de/Stalins-verhinderter-Erstschlag-erstickt-Weltrevolution/dp/3932381092/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1495089421&sr=8-1&keywords=Stalins+verhinderter+Erstschlag

Die Sicherheitsinteressen verlangten den Krieg gegen Polen und Finnland. Daraus kann man nicht auf die Einstellung zum Frieden schliessen.

Die Verschiebung der Westgrenze rettete Moskau Ende 41 und der Finnlandkrieg sicherte Leningrad und Murmansk.

herberger

18.05.2017, 08:05

Die Sicherheitsinteressen verlangten den Krieg gegen Polen und Finnland. Daraus kann man nicht auf die Einstellung zum Frieden schliessen.

Die Verschiebung der Westgrenze rettete Moskau Ende 41 und der Finnlandkrieg sicherte Leningrad und Murmansk.

Nein finnische Truppen weigerten sich 1941 sowj. Territorium zu betreten, die Kriegsziele der Finnen waren nur die von den Sowjets annektierten Gebiete zurückerobern das war der Grund das man den Ring um Leningrad nicht schließen konnte. Das gleiche gilt auch für Murmansk.

Lichtblau

18.05.2017, 08:12

Nein finnische Truppen weigerten sich 1941 sowj. Territorium zu betreten, die Kriegsziele der Finnen waren nur die von den Sowjets annektierten Gebiete zurückerobern das war der Grund das man den Ring um Leningrad nicht schließen konnte. Das gleiche gilt auch für Murmansk.

Die Finnen rückten nicht weiter vor weil Churchill bekannt gab er würde ihnen sonst den Krieg erklären.
Ausserdem bestand die Gefahr das deutsche Truppen von dort aus Leningrad angreifen.
Und das die Finnen nicht weiter vorrücken kann man ja gar nicht vorraussehen.

Bergischer Löwe

18.05.2017, 08:26

Anhand dieser Rede erkennst du , das der Mann völlig den Blick für die Realität verloren hatte , vor Angst schlotterte und Größenwahnsinnig war .

Man darf ja nicht vergessen: Er stand - wie die ganze westliche Welt auch - unter dem Eindruck des überwältigenden Sieges Deutschlands über Frankreich. Etwas, was das große kaiserliche Heer in vier Jahren nicht geschafft hat, macht die Wehrmacht binnen ein Paar Wochen und - im Vergleich zu 14-18 - mit minimalen Verlusten. Und plötzlich wendet sich - viel zu früh aus seiner Sicht - dieser militärische Koloss ihm zu. Da hätt ich auch Schiss bekommen.

herberger

18.05.2017, 08:35

Die Finnen rückten nicht weiter vor weil Churchill bekannt gab er würde ihnen sonst den Krieg erklären.
Ausserdem bestand die Gefahr das deutsche Truppen von dort aus Leningrad angreifen.
Und das die Finnen nicht weiter vorrücken kann man ja gar nicht vorraussehen.

Woher weißt du das ? Wo hätte für Churchill denn der Unterschied gelegen das Finnland überhaupt gegen die Sowjetunion in den Krieg zog, ich glaube nicht das Churchill Details über den Finnischen Feldzug kannte und auch nicht hinterfragte.

Parabellum

18.05.2017, 08:51

Man darf ja nicht vergessen: Er stand - wie die ganze westliche Welt auch - unter dem Eindruck des überwältigenden Sieges Deutschlands über Frankreich. Etwas, was das große kaiserliche Heer in vier Jahren nicht geschafft hat, macht die Wehrmacht binnen ein Paar Wochen und - im Vergleich zu 14-18 - mit minimalen Verlusten. Und plötzlich wendet sich - viel zu früh aus seiner Sicht - dieser militärische Koloss ihm zu. Da hätt ich auch Schiss bekommen.

Und er hatte Angst vom Politbüro abgesetzt zu werden. Deswegen zog er sich auch kurz nach Kriegsbeginn auf seine Datscha zurück und war für die Befehlshaber nicht erreichbar.

Lichtblau

18.05.2017, 09:12

Woher weißt du das ? Wo hätte für Churchill denn der Unterschied gelegen das Finnland überhaupt gegen die Sowjetunion in den Krieg zog, ich glaube nicht das Churchill Details über den Finnischen Feldzug kannte und auch nicht hinterfragte.

Churchill am 4. September 1941 an Stalin:

"7. Wir sind gewillt, auf Finnland jeden in unserer Macht stehenden Druck auszuüben, einschließlich einer sofortigen Verlautbarung, daß wir Finnland den Krieg erklären werden, wenn es über seine alten Grenzen hinausgeht. Wir bitten auch die Vereinigten Staaten, alle nur möglichen Schritte zu unternehmen,um auf Finnland einzuwirken."

Quelle: A.A. Gromyko, Briefwechsel Stalins mit Churchill, Attlee, Roosevelt und Truman, Berlin 1961, S. 29.

Daraus geht hervor, dass Churchill und wahrscheinlich auch Roosevelt den Finnen ordentlich gedroht haben weiter vorzugehen.

Komische Frage. Der Unterschied liegt darin, dass er Stalin hilft Druck von der Nordfront zu nehmen.

herberger

18.05.2017, 09:16

Man beachte das Datum um Finnland vor Leningrad zu beeinflussen wäre das wohl zu spät falls dieser Brief entscheidend sein sollte.

Churchill am 4. September 1941 an Stalin:

Bis Ende August konnte die 18. Armee die estnische Hauptstadt Tallinn erobern und folgte im September den Panzerverbänden zur Belagerung Leningrads (Leningrader Blockade). Nachdem die finnische Armee unter Marschall Mannerheim nach Erreichen ihrer alten Grenze ihren Vormarsch an der karelischen Landenge einstellte, fiel der von Hitler erwartete Angriff auf Leningrad von Norden her aus. Leningrads Abwehr, ab September 1941 von Armeegeneral G. K. Schukow selbst organisiert, erwies sich für die Wehrmacht auch folgend als zu stark.

Lichtblau

18.05.2017, 09:20

Man beachte das Datum um Finnland vor Leningrad zu beeinflussen wäre das wohl zu spät falls dieser Brief entscheidend sein sollte.

da müsste man raussuchen wann genau die finnen gestoppt haben.

herberger

18.05.2017, 09:28

da müsste man raussuchen wann genau die finnen gestoppt haben.

https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9036504&viewfull=1#post9036504

Churchill hätte höchstens die Finnen zwingen können sich an ihre Grenze zurück zu ziehen, wären die Finnen auf sowj. Territorium.

Lichtblau

18.05.2017, 09:35

https://www.politikforen.net/showthread.php?176851-Bestand-die-Wehrmacht-aus-Verbrechern&p=9036504&viewfull=1#post9036504

Churchill hätte höchstens die Finnen zwingen können sich an ihre Grenze zurück zu ziehen, wären die Finnen auf sowj. Territorium.

"Im Verlauf dieser Offensive rückten die Finnen in breiter Front bis zum Onegasee vor und überschritten den Fluss Swir, bevor die Offensive im Dezember 1941 eingestellt wurde. Damit waren auch die Grenzen eines gedachten Großfinnlands erreicht."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fortsetzungskrieg

Also lag da schon Churchills "jeden in unserer Macht stehender Druck" vor an der alten Grenze zu stoppen.

herberger

18.05.2017, 09:46

"Im Verlauf dieser Offensive rückten die Finnen in breiter Front bis zum Onegasee vor und überschritten den Fluss Swir, bevor die Offensive im Dezember 1941 eingestellt wurde. Damit waren auch die Grenzen eines gedachten Großfinnlands erreicht."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fortsetzungskrieg

Also lag da schon Churchills "jeden in unserer Macht stehender Druck" vor an der alten Grenze zu stoppen.

Am 22. August 1941, fast zwei Monate nach Kriegsausbruch, erhielt Oesch mit seinem vierten Armeekorps am rechten Flügel der Karelischen Armee die Erlaubnis, offensiv in den sowjetisch besetzten Wyborger Abschnitt vorzugehen. Obwohl er kurzzeitig wegen Überarbeitung ausfiel, machte sein Armeekorps rasche Fortschritte und am 29. August 1941 war Wyborg zurückgenommen. In den letzten Augusttagen 1941 schlossen Oeschs Kräfte drei sowjetische Divisionen südlich von Wyborg ein. Obschon ein Teil des Gegners ausbrechen konnte, fielen den Finnen sämtliche schweren Waffen in die Hände und am 1. September 1941 begannen die sowjetischen Truppen, sich zu ergeben. 9325 Kriegsgefangene, darunter der Kommandant der 43. Schützendivision, Generalmajor Wladimir Wassiljewitsch Kirpitschnikow, führten die Finnen in ihre Gefangenenlager, und zudem hatten sie 7500 gefallene Sowjetsoldaten zu bestatten. Auf finnischer Seite waren 3000 Soldaten gefallen. Es war der wohl größte militärische Sieg in der finnischen Militärgeschichte.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Lennart_Oesch

Frontferkel

18.05.2017, 11:00

Und er hatte Angst vom Politbüro abgesetzt zu werden. Deswegen zog er sich auch kurz nach Kriegsbeginn auf seine Datscha zurück und war für die Befehlshaber nicht erreichbar.
Abgesetzt , aha . Der Witz ist gut . Wenn du geschrieben hättest , " er hatte Angst erschossen zu werden " , dann hätte es gepasst .

Genau aus diesem Grund , hielt er seine Rede an das Sowjetvolk erst am 3.Juli 41.

RmdP

18.05.2017, 11:07

Staunen tue ich in der Tat, weil du glaubst, das Personen, die wegen Volksverhetzung verurteilt wurden, eine seriöse geschichtliche Quelle darstellen könnten. Ich kenne den politischen Werdegang dieses besagten Autors durchaus und weiß deshalb auch, unter welch einer Kategorie ich den besagten Herrn einzuordnen haben.

Vielleicht solltest du diesen Betrag einmal lesen, indem man sich mit „Udo Walendy, Historische Tatsachen Nr. 26“ auseinandersetzt und den Nachweis erbringt, das ein Teil, den er dort schreibt, nicht der Wahrheit entspricht.
Aber wie heißt ein deutsches Sprichwort so schön: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr!

Holocaust-Referenz
Argumente gegen Auschwitzleugner

http://www.h-ref.de/personen/walendy-udo/walendy-black.php

Es ging mir dabei nicht um das leidige HC Thema.

Fakt ist doch das ja wohl ein gewisses Wissen über den Rüstungsstand bestehen musste. Das andere Thema hin oder her.

herberger

18.05.2017, 11:13

Und er hatte Angst vom Politbüro abgesetzt zu werden. Deswegen zog er sich auch kurz nach Kriegsbeginn auf seine Datscha zurück und war für die Befehlshaber nicht erreichbar.

Diese Geschichte ist nach dem XX Parteitag 1956 zur Entstalinisierung entstanden und der Parteitag lief unter dem Motto "Wir waren es nicht Stalin war es" man packte auf alte Lügen neue Lügen.

Stalin zog sich nicht zurück sondern er war emsig und versuchte vergeblich das die sowj. Armee zum Angriff übergeht, hätte sich Stalin zurück gezogen dann hätte sich die Sowjetunion im Juli 1941 aufgelöst ohne Stalin waren seine Dackels handlungsunfähig.

Parabellum

18.05.2017, 11:15

Diese Geschichte ist nach dem XX Parteitag 1956 zur Entstalinisierung entstanden und der Parteitag lief unter dem Motto "Wir waren es nicht Stalin war es" man packte auf alte Lügen neue Lügen.

Stalin zog sich nicht zurück sondern er war emsig und versuchte vergeblich das die sowj. Armee zum Angriff übergeht, hätte sich Stalin zurück gezogen dann hätte sich die Sowjetunion im Juli 1941 aufgelöst ohne Stalin waren seine Dackels handlungsunfähig.

Lass mich raten : Du hast das in einer irgendeiner TV Doku irgendwann mal auf irgendeinem Sender während dem bügeln deiner Unterhosen aufgeschnappt.

Odem

18.05.2017, 11:22

Ich habe Dich höflich gefragt, ob DU selbst eine der Aussagen selbst verifiziert hast. Offensichtlich nicht, sonst würdest Du nicht so kindisch pubertär antworten. Wenn doch, nenne was genau DU gelesen oder festgestellt hast.

Natürlich habe ich diese aus eigenen Quellen!
Quellen, welche ich bereits nannte, daher jene barsche Antwort.

Ich bin kein Historiker, sondern bestenfalls ein geschichtlich belesener Mensch, der sich für die deutsche Geschichte interessiert.

Der User @Ramgar bezog sich in seinem Beitrag nicht explizit auf die Aktion „Heim ins Reich“, sondern wollte die nationalsozialistischen Bestrebungen, die darin bestanden, sowohl Weißrussland, die Ukraine, das Baltikum und den Westen Russlands zu annektieren, um diese Gebiete ins Deutsche Reich einzugliedern, relativieren, indem er die Ziele der NS-Führung uminterpretieren wollte.

Die „Heim ins Reich“ Aktion war nur eine temporäre Maßnahme, um die damalige Sowjetunion ruhigzustellen, damit sie sich nicht mit den westlichen Mächten verbündete. Der Angriff auf die Sowjetunion war mit der Unterschrift unter dem deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt bereits eine beschlossene Sache. Und hier führt der Weg wieder zur Wehrmacht zurück, die zu diesem Zeitpunkt bereits einen Krieg gegen einen Staat vorbereitet, mit dem man gerade einen „Nichtangriffspakt“ abgeschlossen hatte. Eigentlich ist es einleuchtend, dass man solch eine Armee nicht als Vorbild für die heutigen Soldaten heranziehen kann.

Kleine Anmerkung:
Mit der Umsiedlung der Volksdeutschen aus dem Osten in Gebieten, aus denen die Nazis zuvor die Polen vertrieben hatten, leiteten die Nazis bereits die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten ein und ernteten später das, was sie zuvor anderen Völkern angetan hatten oder antun wollten. Was für eine Ironie!

Allerdings waren Kriegsgründe letztlich andere,
zum einen wollten auch die Sowjets den Pakt nicht ewig aufrecht erhalten, und zum zweiten war ein gewichtiger Grund die Russische Expansion, was zu Reibungen führte, und nochmals, am Tage des einmarsches in die SU Maschierte die deutsche WH direkt in eine Vorbereitete Offensive der Roten Armee, was durchaus heute auch als Fakt gilt, insofern ist dieses, was Du schreibst ist insofern nicht richtig.
Über dem hinaus begann die Verteibung und Verfolgung Deutscher berteis nach dem ersten Weltkrieg, was auch bereits mehrfach angeführt wurde.

Aha, jetzt stecken wir uns am besten alle einen Schlagring, Totschläger oder Revolver in die Tasche und nehmen das Recht selber in die Faust, weil das Recht ja aus den Gewehrläufen, Totschlägern und Schlagringen kommt!
Ich bin immer wieder aufs Neue erstaunt, wie einfach das Weltbild von so manch einem Zeitgenossen ist. Es ist jedoch besser, wenn sich der junge deutsche Soldat an solch einfachen Weltbildern nicht orientiert.

:victory:

Freilich, es ist natürlich "besser", sich für Globale Kriege im Namen der Nato, Israels und der USA zu Opfern - noch Absurder!
Kein einziger Konflikt, an dem die Bundeswehr in den letzten Jahren beteiligt war, war ein Konflikt, wo deutsche interessen verfolgt wurden und diese Mär von "humanitären" Einsaätzen kann doch wohl nur ein absoluter Vollidiot glauben.
Genau daher ist deine obrige Argumentation absoluter Schwachsinn - wenn man dieser Folgen möchte, so dürfte sich die Bundeswehr an keinerlei Einsätzen beteiligen, was aus meiner Sich auch richtig wäre, allerdings aus anderen Beweggründen, und zwar dem Folgenden; hier werden einfach keine Deutschen Interessen verfolgt.

Ich fürchte, da hast du dich um rund 3 Jahre vertan!

Nicht ganz, dieses entstand bereits, als geistiges Bild, in der Sicht auf Polen, wenn man so möchte, vereinfacht gesagt, als Revanchismus für den Sowjetisch - Polnischen Krieg.

http://www.planet-wissen.de/geschichte/diktatoren/stalin_der_rote_diktator/pwiedergrosseterror100.html

Und du faselst von > Umstellung auf Patriotismus < ?

Aber ich sehe es dir nach , denn auch für dich gilt ja ; " einmal Kommunist - immer Kommunist " .

Nun ja, als Probagandistisches Werkzeug in jedem Falle, fragt sich nur, wieviel Ernstes hinter diesesn Phrasen steckte.