13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Brotzeit]

Ja, aber die waren ja zu schwach für Dresden.
Und ausserdem hatten sich die Alliierten darauf geeinigt , daß Stalin die Ostfront übernimmt ..
Wieso sollten sich also die schwachen Franzosen um Dresden kümmern ?
Und sowieso leisteten Ami´s ; Tommies und Canadier die hauptsächliche Arbeit um die deutsche Wehrmacht
in ihre Schranken zu weisen ........

[Praetorianer]

Und nochmals :

"Danke!" für die ausdrückliche Bestätigung meiner Aussage!

Und nochmals:

Halt die Fresse!

[Odem]

Ich stehe nur auf der Position , daß die Nazi ´s auch nicht brav waren ; sich hinterher
aber über Dresden beschweren und aber selbst schwere Kriegsverbrechen begangen haben!
Selbst Anderen als Aggressor die Augen ausstechen und dann aber hinterher, wenn man
selbst als Aggressor und Verlierer die Augen ausgestochen bekam / bekommt, lauthals
reklamieren und auf die Anderen zeigen und sagen :
"Die haben aber .......Pünktchen ; Pünktchen ...!!" .....
Im Kriegsfall als Aggressor zuerst weltweit anerkannte Kriegsverbrechen begehen und nach der
selbst offiziell urkundlichen anerkannten Niederlage ( ! ) Recht und Ausgleich für Dresden fordern .....
Das ist schon sehr krude!
Und der letzte Satz ist im Übrigen auch sehr "merkwürdig"

Erkläre bitte “(...)anerkannte Kriegsverbrechen(...)“
Tatsächlich ist dem nämlich so, daß - im Kontext - die Deutsche Luftwaffe überhaupt nicht die Möglichkeiten hatte, um tatsächlich Flächenbomardierungen vorzunehmen, als erstes.
Zweitens flog die Luftwaffe grundsätzlich Flüge auf militärische Ziele, selbst in Polen, was gern als unsinniges Argument genommen wird!
Drittens GERADE gegen England reagierte lediglich die Deutsche Führung, das auch z.T. recht spät, als Beispiel flogen die Briten bereits 1939 die ersten Angriffe auf deutsche Städte und das bereits da gezielt auf zivile Ziele, seitens Deutschland geschah dem im Westen nachweislich erst ab 1940.

Unabhängig dessen erklärten die Briten und Frankreich Deutschland den Krieg, soll heißen, deine komplette argumentative Herleitung ist Unsinn und wurde auch hier zu Forum mehr als einmal debattiert und entsprechend belegt.

[Brotzeit]

Die Masse des Deutschen Volkes war fuer Adolf Hitler, die NSDAP, die SA und SS.
Daran hat sich im Krieg erst geaendert nachdem gerade die USA und Briten mit
ihren Kriegsverbrechen des sogar eingestandenen " Moral-Bombing " das Volk
und die Wehrmacht in die Kapitulation gezwungen. Mein weiser Nazi-Opa
hat mir gesagt das der einzige Vorwurf dem man uns Deutschen machen kann,
der Vorwurf sei, den Krieg nicht gewonnen zu haben. Das hat mich ueberzeugt
und sehe ich daher bis heute so!


Dann weißt Du auch , daß bezüglich Deutschland gilt : " Vae vistis ! "
Und das man Menschen aufgrund ihrer Religion ausplündert ; schikaniert
und sie versklavt ist für mich kein "Fehlerchen" ....

[Süßer]

1. den Einsatzbefehl zum Angriff auf Guernica gaben die Spanier unter deren Kommando die Legion Condor stand.
2. Das Ziel war eine Brücke die verfehlt wurde.
3. Haben die Kommunisten Hetze betrieben in dem sie den Luftangriff überdimensionierten.


Die 1. Frage, die man stellen muß: Gab es ein militärisches Ziel, das dieser Angriff galt.

Guernica- ja die Brücke.

Die 2. Frage: War mit dem gewähltem Mittel das Ziel zu erreichen?


Zu Dresden:

Es ist mir nicht klar, welches militärische Ziel dem Angriff in Dresden galt. Britische Historiker hatte genügend Zeit, das oder die Ziele zu nennen und die Beweise/ Einsatzbefehle zu präsentieren.
Wenn diese Idioten, nicht unter dem Motto: Mord verjährt nie, die Verjährungszeiten angegriffen hätten, wären alle Quellen seit mindestens 50 Jahren frei zugänglich.

Es wurde bisher nur ein Angriffsziel, nähmlich Dresden angeführt. Da Dresden zivil ist, sollte die Schlußfolgerung -Kriegsverbrechen eingängig sein.

Zur damaligen Zeit widerstanden Luftschutzmaßnahmen nur einmaligem Angriff. Erst Atom-Bunker können mehrmaligem Angriff widerstehen.
Die mehrmalige tagelange Bombardierung hat klar die Tötung von Menschen zum Ziel. Folgerichtig wurden auch Feuerwehren benachbarter Orte/Städte Opfer, zB die Feuerwehr aus Leipzig.

Also war das Ziel nicht irgendwelche militärische Ziele in Dresden, sondern das Ziel waren die Menschen in Dresden.

[Odem]

Und ausserdem hatten sich die Alliierten darauf geeinigt , daß Stalin die Ostfront übernimmt ..
Wieso sollten sich also die schwachen Franzosen um Dresden kümmern ?
Und sowieso leisteten Ami´s ; Tommies und Canadier die hauptsächliche Arbeit um die deutsche Wehrmacht
in ihre Schranken zu weisen ........

Auch Blödsinn, die kanadischen Kräfte, was Du auch aufführst, waren de facto nach Falaise erschöpft.
Sowie wurden äußerst starke Kräfte durch den Russen im Osten gebunden, siehe allein die Kämpfe in Ungarn.

[Brotzeit]

Und nochmals:

Halt die Fresse!

Glaubst Du wirklich ausgerechnet DU würdest mit einer solch derartig rudimentären; primitiven
und absolut als nicht kultiviert zu bezeichnenden Artikulation bei mir irgendwelchen
Eindruck machen ?

Du bestätigst meine Aussage auch mit diesem "Beitrag" äusserst eindrucksvoll"!
Nochmals :

"Danke!"

[Praetorianer]

Glaubst Du wirklich ausgerechnet DU würdest mit einer solch derartig rudimentären; primitiven
und absolut als nicht kultiviert zu bezeichnenden Artikulation bei mir irgendwelchen
Eindruck machen ?

Du bestätigst meine Aussage auch mit diesem "Beitrag" äusserst eindrucksvoll"!
Nochmals :

"Danke!"

Halt die Fresse!

[Shahirrim]

...
Und sowieso leisteten Ami´s ; Tommies und Canadier die hauptsächliche Arbeit um die deutsche Wehrmacht
in ihre Schranken zu weisen ........
Jahrelang hatten sich sie doch auf der Insel ausgeruht.
Stalin ließ sich vom Westen eben nicht dauerhaft verhohnepipeln. Außerdem wollte der damals noch nicht ganz so schwuldekadente Westen verhindern, dass Onkel Joe ganz Deutschland und vielleicht sogar noch Nordwesteuropa kontrolliert!

[Brotzeit]

Auch Blödsinn, die kanadischen Kräfte, was Du auch aufführst, waren de facto nach Falaise erschöpft.
Sowie wurden äußerst starke Kräfte durch den Russen im Osten gebunden, siehe allein die Kämpfe in Ungarn.

Ok was Falaise betrifft kann und will ich hier nicht wiedersprechen.
Gut ; da weißt Du dann mehr.
Und das die Russen / Stalin im Osten die bereits sehr dezimierten Kräfte
massenhaft "an und in den Boden genagelt" haben / hat und somit Adolf auch
keine grossen Möglichkeiten mehr hatte Truppen hin und her zu werfen.....
Das war schon spätestens bekannt und merkte man als die Alliierten in der
Normandie innerhalb beachtlich kurzer Zeit die Wehrmacht zurück drängten.

[Brotzeit]

Halt die Fresse!


Wunderschön wie Du Dich hier - Für jeden kultivierten Menschen klar erkennbar -
selbst als unkultivierten Mensch zu erkennen gibst!
Macjh ´ruhig weiter so!
Deine Taktik , daß ich entnervt aufgeben würde ......
Die geht sicherlich nicht auf.
Solange ich hier und heute Zeit haben sollte Dir
zu antworten und zu danken, werde ich es tun.
Nochmals "Danke!" . . . . . . .

[Süßer]

Es gibt auch Quellen , die Dresden eben nicht so einfach als Kriegsverbrechen der Alliierten abstempeln.
Da muss man zwar suchen ; aber es gibt sie.....
Da ich Krieg nur als ultimo ratio eines militärisch angegriffenen Staates ansehe ,
ist für mich der ganze von den Deutschen initiierte Krieg ein Kriegsverbrechen
und im Waffenlärm verstummt nunmal die Stimme der Gerechtigkeit.


daruf passt #9505

[Praetorianer]

Wunderschön wie Du Dich hier - Für jeden kultivierten Menschen klar erkennbar -
selbst als unkultivierten Mensch zu erkennen gibst!
Macjh ´ruhig weiter so!
Deine Taktik , daß ich entnervt aufgeben würde ......
Die geht sicherlich nicht auf.
Solange ich hier und heute Zeit haben sollte Dir
zu antworten und zu danken, werde ich es tun.
Nochmals "Danke!" . . . . . . .

Wie willst du als Kuhfladen die Perspektive eines kultivierten Menschen beurteilen? Halt einfach die Fresse!

[Praetorianer]

daruf passt #9505

#9508 passt aber ebenso.

[Odem]

Ok was Falaise betrifft kann und will ich hier nicht wiedersprechen.
Gut ; da weißt Du dann mehr.
Und das die Russen / Stalin im Osten die bereits sehr dezimierten Kräfte
massenhaft "an und in den Boden genagelt" haben / hat und somit Adolf auch
keine grossen Möglichkeiten mehr hatte Truppen hin und her zu werfen.....
Das war schon spätestens bekannt und merkte man als die Alliierten in der
Normandie innerhalb beachtlich kurzer Zeit die Wehrmacht zurück drängten.

Beachtlich kurzer Zeit?
In anbetracht der Überlegenheit und dem zum Teil schlechten Zustände einiger deutscher Verbände, sowie deutscherseits Nachschubmangel usw. usf. war das seitens der Alliierten völliges militärisches Versagen.

[Brotzeit]

Jahrelang hatten sich sie doch auf der Insel ausgeruht.
Stalin ließ sich vom Westen eben nicht dauerhaft verhohnepipeln. Außerdem wollte der damals noch nicht ganz so schwuldekadente Westen verhindern, dass Onkel Joe ganz Deutschland und vielleicht sogar noch Nordwesteuropa kontrolliert!

Stalin hat die Wehrmacht sich tot siegen lassen in der Hoffnung , daß er es schaffen würde die Wirtschaft soweit ins Landesinnere / Hinterland zu legen , daß die Wehrmacht bzw. deren Angriffskraft / Angriffswelle sich "verlaufen" würde .........
Als er dies dann geschafft hatte konnte er dann mit Hilfe der wirtschaftlichen Unterstützung z. B. über Murmansk langsam aber sicher
massenhaft Waffen produzieren ...
Diese Hoffnung ging ja auch auf.
Wenn man mal auf den Globus schaut und dann realisiert , daß die Wehrmacht eine
Front vom Nordkap bis runter ans Schwarze Meer halten sollte und sich dann mal
die Lage Russlands und die topographische Lage etc ... anschaut.....
Mal abgesehen von den Nachschubproblemen / Logistikproblemen der Deutschen .............
Stalin wusste , daß er es langfristig irgendwann schaffen würde , die Wehrmacht aus dem Land
zu jagen und auf deutschen Boden zu besiegen.

[Brotzeit]

Wie willst du als Kuhfladen die Perspektive eines kultivierten Menschen beurteilen? Halt einfach die Fresse!

Wenn deine wenig bis garnicht kultivierten an die primitivsten und rudimentärsten Instinkte appellierenden Beiträge lese; dann kann ich das sehr wohl ..........

[herberger]

Beachtlich kurzer Zeit?
In anbetracht der Überlegenheit und dem zum Teil schlechten Zustände einiger deutscher Verbände, sowie deutscherseits Nachschubmangel usw. usf. war das seitens der Alliierten völliges militärisches Versagen.

Die Feuerkraft der Armeen der Sowjets der Amerikaner und der Briten, war um ein vielfaches höher als ihre Kampfkraft.

[Brotzeit]

Beachtlich kurzer Zeit?
In anbetracht der Überlegenheit und dem zum Teil schlechten Zustände einiger deutscher Verbände, sowie deutscherseits Nachschubmangel usw. usf. war das seitens der Alliierten völliges militärisches Versagen.

Es ist schon eine logistische Meisterleistung gewesen was die Alliierten da vollbracht haben als sie da mit Böötchen über den Kanal setzten. Aber 4 Wochen nach Landung konnten die Gi ´s völlig unbesorgt im Atlantik baden gehen. .....

[Praetorianer]

Wenn deine wenig bis garnicht kultivierten an die primitivsten und rudimentärsten Instinkte appellierenden Beiträge lese; dann kann ich das sehr wohl ..........

Was? Die Perspektive eines kultivierten Menschen beurteilen, kannst du nicht, denn du bist nicht kultiviert. Wenn sich das auf "Fresse halten" bezieht, das könntest du schon, nur machst du es trotzdem nicht. In dem Sinne

Halt die Fresse!

[Brotzeit]

Die Feuerkraft der Armeen der Sowjets der Amerikaner und der Briten, war um ein vielfaches höher als ihre Kampfkraft.

Na wer mehr und gut gezieltes Blei in der Luft hat .....
Was konnten eigentlich mehr oder weniger gut schnell
ausgebildete Schulabgänger für eine Kampfkraft entwickeln ?
Die Besatzungen dort am Atlantik sollen ja nicht besonders kampferfahren
gewesen sein .........
Die noch gut funktioniernden und relativ kampferfahrenen Einheiten musste Adi H.
ja erst mal gen Westen / Bretagne heran führen , weil er nicht die Information hatte ,
daß die Alliierten in der Normandie landen würden und man seitens der Wehrmachts -
führung immer noch im Kopf hatte, daß die Alliierten sicherlich den traditionellen Weg
über das Routing Dover - Calais nehmen würden , wenn sie kommen würden ............

Is dem nicht so ?

[Brotzeit]

Was? Die Perspektive eines kultivierten Menschen beurteilen, kannst du nicht, denn du bist nicht kultiviert. Wenn sich das auf "Fresse halten" bezieht, das könntest du schon, nur machst du es trotzdem nicht. In dem Sinne

Halt die Fresse!

Danke , daß Du meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

[Praetorianer]

Danke , daß Du meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

Halt die Fresse!

[Brotzeit]

Halt die Fresse!


Danke , daß Du nochmals meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

[autochthon]

Halt die Fresse!

Eben wirds Mick! :D

[Odem]

Es ist schon eine logistische Meisterleistung gewesen was die Alliierten da vollbracht haben als sie da mit Böötchen über den Kanal setzten. Aber 4 Wochen nach Landung konnten die Gi ´s völlig unbesorgt im Atlantik baden gehen. .....

Blödsinn.
Das ist ausschließlich der marteriellen Überlegenheit der Alliierten zu verdanken, sowie im Osten der Überzahl am Faktor Mensch, was gerade auch die Kämpfe in Falaise, dem Hürtgenwald oder auch Italien beweisen (wo im Übrigen nach den für die Alliierten sehr verlustreichen Kämpfen um Monte Casino die Front stabilisiert wurde, ohne, daß für die Alliierten ein weiterkommen möglich schien).
Du schreibst ganz offensichtlich von Dingen, von denen Du noch nicht einmal rin oberflächliches Wissen hast - oder nimmst Du in etwa solch Schund, wie “James Ryan“ und “Herz aus Stahl“ für bare Münze - in der Qualität ist nämlich deine Argumentation.

[Odem]

Die Feuerkraft der Armeen der Sowjets der Amerikaner und der Briten, war um ein vielfaches höher als ihre Kampfkraft.

Richtig.

[herberger]

Ok was Falaise betrifft kann und will ich hier nicht wiedersprechen.
Gut ; da weißt Du dann mehr.
Und das die Russen / Stalin im Osten die bereits sehr dezimierten Kräfte
massenhaft "an und in den Boden genagelt" haben / hat und somit Adolf auch
keine grossen Möglichkeiten mehr hatte Truppen hin und her zu werfen.....
Das war schon spätestens bekannt und merkte man als die Alliierten in der
Normandie innerhalb beachtlich kurzer Zeit die Wehrmacht zurück drängten.

Die Wehrmacht wurde mit dem Blut sowj. Soldaten ertränkt, das spricht nicht gerade für humanes Handeln und zeigt auch die Unfähigkeit der militärischen Führung. Außer der sowj. Führung hat das niemand in der Sowjetunion genutzt.

[Praetorianer]

Danke , daß Du nochmals meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

Sorry, war eben abgelenkt. Wo war ich? ... achja ...

Halt die Fresse!

[Praetorianer]

Eben wirds Mick! :D

Mick??

[Brotzeit]

Blödsinn.
Das ist ausschließlich der marteriellen Überlegenheit der Alliierten zu verdanken, sowie im Osten der Überzahl am Faktor Mensch, was gerade auch die Kämpfe in Falaise, dem Hürtgenwald oder auch Italien beweisen (wo im Übrigen nach den für die Alliierten sehr verlustreichen Kämpfen um Monte Casino die Front stabilisiert wurde, ohne, daß für die Alliierten ein weiterkommen möglich schien).
Du schreibst ganz offensichtlich von Dingen, von denen Du noch nicht einmal rin oberflächliches Wissen hast - oder nimmst Du in etwa solch Schund, wie “James Ryan“ und “Herz aus Stahl“ für bare Münze - in der Qualität ist nämlich deine Argumentation.


Das die Allierten materiell und personell überlegen waren .....
Hab´ich das bezweifelt ?
Ich habe es ; das Wissen vorausgesetzt ........
Es war angesichts des Faktes, daß das weit weg vom aktiven
Kampfgeschehen gelegene Amerika die Waffenschmiede und
Nachschubfabrik der Alliierten war und die Alliierten deshalb
mit Hilfe der Amerikaner sich ganz ruhig logistisch und militärisch
auf den D-Day vorbereiten konnte.
Die paar U-Böötchen , die da noch Erfolge verzeichneten...
Das waren zwar schmerzhafte aber sicherlich mit einkalkulierte Kollateralschäden .......
Es war längst zum Zeitpunkt der Landung klar, daß der Adolf massive Probleme
mit Personal ; dessen Erfahrung / Ausbildung und materiellen Ausrüstung hatte
Und dann noch die Probleme mit dem Spritnachschub.....
Das Ruhrgebiet war schon massiv geschädigt.....
..........
........
Gut dann war meine Verwandten wohl eben in der falschen Armee und haben
- Teilweise in in ihren Positionen in der Kriegswirtschaft - auch die falschen Informationen
gehabt und Alles falsch gesehen. Sie habe auch nicht gesehen wie F & S aus der Luft
bombardiert wurde ( Was für die Alliierten angesichts der Verlustrate eine militärische
Schmach angesichts ihrer materiellen Überlegenheit war! ) und im Ruhrgebiet die
Industriebetriebe .. Die Schäden dieser Bombardements haben sie auch nicht gesehen....
...........
Mitte 1943 gilt allgemein anerkannt als der Punkt wo die Wehrmacht bzw.
die Nazi´s auf dem Höhepunkt ihrer Macht waren .
Man muss sich mal vor Augen führen , wie schwach denn dann die Wehrmacht
schon Mitte 44 war ...
Juni 44 bis Mai 1945 ...
Wie viel Zeit liegt dazwischen ?
Die Alliierten haben also innerhalb von gut 11 Monaten den Durchmarsch
von der Bretagne durch das von Deutschland besetzte Frankreich bis ins
ans Reich selbst gemacht.....

[Brotzeit]

Sorry, war eben abgelenkt. Wo war ich? ... achja ...

Halt die Fresse!

Trotz Ablenkung noch immer nicht kapiert ?
Muss angesichts dieses Beitrages zusätzlich feststellen, daß es mit der
mentalen Regeneration es offensichtlich bei Dir hapert.

Deshalb nochmals :

Danke , daß Du nochmals meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

[Großmoff]

Die Wehrmacht wurde mit dem Blut sowj. Soldaten ertränkt, das spricht nicht gerade für humanes Handeln und zeigt auch die Unfähigkeit der militärischen Führung. Außer der sowj. Führung hat das niemand in der Sowjetunion genutzt.
Geschmackssache. Ein Großteil des sowjetischen Volkes war wohl auch ganz froh, dass die deutschen Truppen wieder vertrieben wurden.

[herberger]

In der Kursker Schlacht verloren die Sowjets täglich 200 Panzer die Deutschen 5, und trotz dem war es für die Sowjets siegreich. Mehr Panzer vernichten geht einfach nicht, da ist die Leistungskraft nun mal zu ende.

[LOL]

Geschmackssache. Ein Großteil des sowjetischen Volkes war wohl auch ganz froh, dass die deutschen Truppen wieder vertrieben wurden.Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

[Brotzeit]

Die Wehrmacht wurde mit dem Blut sowj. Soldaten ertränkt, das spricht nicht gerade für humanes Handeln und zeigt auch die Unfähigkeit der militärischen Führung. Außer der sowj. Führung hat das niemand in der Sowjetunion genutzt.

Das ist bekannt und ein anerkannter Fakt , daß für Stalin das Leben eines Sowjetsoldaten Nichts wert war.
Die Russen wussten - Wenn sie gefangen und am Ende wieder in die Heimat kämen! - mit dem Rücken zur Wand
und im gnädigsten Fall vor einem Erschiessungskommando stehen würden.
Habe mal ein gelesen , daß viele der Russen - Angeblich gerade besonders viele Piloten - ein leeres Röhrchen
um den Hals trugen in dem eigentlich ihre Erkennungsdaten drin sein sollten .......
Die meisten die man fand waren ( angeblich ) leer .....
Dies interpretiert man dahingehend, daß die Soldaten massive Angst gehabt haben zu versagen ......
Stalin soll ja bzw. die Politoffiziere an der Heimatfront sollen ja auch die Familien der
"Loser aus den eignen Reihen" schikaniert haben

[Odem]

Das die Allierten materiell und personell überlegen waren .....
Hab´ich das bezweifelt ?
Ich habe es ; das Wissen vorausgesetzt ........
Es war angesichts des Faktes, daß das weit weg vom aktiven
Kampfgeschehen gelegene Amerika die Waffenschmiede und
Nachschubfabrik der Alliierten war und die Alliierten deshalb
mit Hilfe der Amerikaner sich ganz ruhig logistisch und militärisch
auf den D-Day vorbereiten konnte.
Die paar U-Böötchen , die da noch Erfolge verzeichneten...
Das waren zwar schmerzhafte aber sicherlich mit einkalkulierte Kollateralschäden .......
Es war längst zum Zeitpunkt der Landung klar, daß der Adolf massive Probleme
mit Personal ; dessen Erfahrung / Ausbildung und materiellen Ausrüstung hatte
Und dann noch die Probleme mit dem Spritnachschub.....
Das Ruhrgebiet war schon massiv geschädigt.....
..........
........
Gut dann war meine Verwandten wohl eben in der falschen Armee und haben
- Teilweise in in ihren Positionen in der Kriegswirtschaft - auch die falschen Informationen
gehabt und Alles falsch gesehen. Sie habe auch nicht gesehen wie F & S aus der Luft
bombardiert wurde ( Was für die Alliierten angesichts der Verlustrate eine militärische
Schmach angesichts ihrer materiellen Überlegenheit war! ) und im Ruhrgebiet die
Industriebetriebe .. Die Schäden dieser Bombardements haben sie auch nicht gesehen....
...........
Mitte 1943 gilt allgemein anerkannt als der Punkt wo die Wehrmacht bzw.
die Nazi´s auf dem Höhepunkt ihrer Macht waren .
Man muss sich mal vor Augen führen , wie schwach denn dann die Wehrmacht
schon Mitte 44 war ...
Juni 44 bis Mai 1945 ...
Wie viel Zeit liegt dazwischen ?
Die Alliierten haben also innerhalb von gut 11 Monaten den Durchmarsch
von der Bretagne durch das von Deutschland besetzte Frankreich bis ins
ans Reich selbst gemacht.....

Richtig und genau aus den von Dir genannten Gründen war das Ganze keine herausragende Leistung, vielmehr, auf Grund eben dieser marteriellen Überlegenheit, für die Alliierten ein völliges militärisches Desaster.

[sunbeam]

Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

Ich wäre auch heute froh, würden 95% der Deutschen endlich verschwinden.

[Brotzeit]

Richtig und genau aus den von Dir genannten Gründen war das Ganze keine herausragende Leistung, vielmehr, auf Grund eben dieser marteriellen Überlegenheit, für die Alliierten ein völliges militärisches Desaster.

Gut !
Die Aussage , daß die Amis mehr Masse als Klasse hatten während es bei der Wehrmacht letztlich ursprünglich umgekehrt war, habe ich auch nicht bezweifelt .......
Wie du schon sagtest .
Z. B. im Hürtgenwald z. B. bei Vossenack / "Kalltrail" haben die Ami´s ja auch massive Schwierigkeiten gehabt,
weil sie da nicht mit Masse agieren bzw. die Angriffswucht der Masse nicht entfalten konnten.
Zu dem sollen sie sich nach Aussagen von Zeitzeugen teilweise ganz schön den Nüddel abgefroren haben,
obwohl sie von de rWehrmacht eingeheizt bekamen .......

[herberger]

Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

Das bezeugen ja die Aufstände gegen die Sowjets in den 50er Jahre im Ostblock, und der Partisanenkrieg von 1944 bis 1953 in der West Sowjetunion.

[LOL]

Ich wäre auch heute froh, würden 95% der Deutschen endlich verschwinden.

Jo, und übrig blieben dann du und 10% der geilsten Frauen im besten Alter... :D

[Brotzeit]

Ich wäre auch heute froh, würden 95% der Deutschen endlich verschwinden.

Du hast vergessen das diese 95 % wieder in ihr Heimatland zurück gehen sollen ....... :crazy: :D
Wenn Fischer wieder nach Frankfurt käme , wäre das gewichtsmäßig schon cirka 1 % .......... :crazy::D

[Praetorianer]

Trotz Ablenkung noch immer nicht kapiert ?
Muss angesichts dieses Beitrages zusätzlich feststellen, daß es mit der
mentalen Regeneration es offensichtlich bei Dir hapert.

Deshalb nochmals :

Danke , daß Du nochmals meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

Halt die Fresse!

[Sjard]

Geschmackssache. Ein Großteil des sowjetischen Volkes war wohl auch ganz froh, dass die deutschen Truppen wieder vertrieben wurden.

Das ist die etablierte Darstellung dieses Geschichtsabschnittes. Sie ist aber nicht richtig, denn solche Phrasen wie "die Deutschen wollten alle Russen ausrotten"
kann man schon damit widerlegen, das Millionen Russen auf Seiten der Wehrmacht gegen die rote Armee kämpften. Im übrigen wurde in den
deutsch besetzten Gebieten Kirchen und Klöster wieder eröffnet, eine Selbstverwaltung für die dort lebenden Russen eingeführt und von
Kommunisten enteignetes Land den Bauern zurück gegeben.
Nachzulesen ist das im Buch "Stalins Kriegsgefangene" von Erwin Peter und Alexander E. Epifanow.

[sunbeam]

Jo, und übrig blieben dann du und 10% der geilsten Frauen im besten Alter... :D

Mal ernsthaft, das Deutschland der Gegenwart und seine Gesellschaft sind nur noch ideologische Spinner. Kann weg. Reicht wenn die 2 Millionen Normalen übrig bleiben, der Rest kann entsorgt werden.

[LOL]

Mal ernsthaft, das Deutschland der Gegenwart und seine Gesellschaft sind nur noch ideologische Spinner. Kann weg. Reicht wenn die 2 Millionen Normalen übrig bleiben, der Rest kann entsorgt werden.

Sehe ich nicht so. Da ist schon wesentlich mehr drin...

[Brotzeit]

Richtig und genau aus den von Dir genannten Gründen war das Ganze keine herausragende Leistung, vielmehr, auf Grund eben dieser marteriellen Überlegenheit, für die Alliierten ein völliges militärisches Desaster.

Nun mal so .....
Wie lange hätte es deiner Einschätzung nach für die Alliierten brauchen dürfen
um von der Bretagne bis an Rhein und Ruhr zu kommen ?
11 Monate vom Atlantikstrand bis zum Badestrand des Baldeneysees im Herzen des Ruhrgebietes?
Zu lang ?

[ABAS]

Dann weißt Du auch , daß bezüglich Deutschland gilt : " Vae vistis ! "
Und das man Menschen aufgrund ihrer Religion ausplündert ; schikaniert
und sie versklavt ist für mich kein "Fehlerchen" ....

Nein! Mir ist unbekannt was " Vae Vistis " bedeutet. Ist das hebraeisch?
Als Deutscher bin ich der Sklaven- und Gaunersprache hebraeisch unkundig.

[sunbeam]

Sehe ich nicht so. Da ist schon wesentlich mehr drin...

Gut, dann lass 250.000 übrig bleiben und den Rest wegmachen.

[Differentialgeometer]

Nein! Mir ist unbekannt was " Vae Vistis " bedeutet. Ist das hebraeisch?
Als Deutscher bin ich der Sklaven- und Gaunersprache hebraeisch unkundig.
Das is Latein, Kamerad: wehe den Besiegten.... zu Bourgeois für Dich, was?! :D

[Brotzeit]

Nein! Mir ist nicht bekannt was " Vae Vistis " bedeutet. Ich verstehe kein hebraeisch!

Sorry!
Schreibfehler.
"Vae victis!" ......

[Brotzeit]

Das is Latein, Kamerad: wehe den Besiegten.... zu Bourgeois für Dich, was?! :D

Ja ich habe mein Asterix - Latinum vernachläßigt.... :D

[ABAS]

Das is Latein, Kamerad: wehe den Besiegten.... zu Bourgeois für Dich, was?! :D

Aha! Dann ist ja alles gut! Wir Deutschen und Japaner haben immerhin die
Imperialisten aus den USA und England durch unsere Exportueberschuesse
im Wirtschaftskrieg besiegt. Kein Wunder das die Amis und Limeys jammern!

[Brotzeit]

Aha! Dann ist ja alles gut! Wir Deutschen und Japaner haben immerhin die
Imperialisten aus den USA und England durch unsere Exportueberschuesse
im Wirtschaftskrieg besiegt. Kein Wunder das die Amis und Limeys jammern!

"WIR" haben gesiegt ?
Warum ist Merkel noch im Amt ?????????

:D

[Differentialgeometer]

Ja ich habe mein Asterix - Latinum vernachläßigt.... :D

es zählt der Gedanke. Schreibfehler darf der behalten, der sie findet. :D

[Odem]

Nun mal so .....
Wie lange hätte es deiner Einschätzung nach für die Alliierten brauchen dürfen
um von der Bretagne bis an Rhein und Ruhr zu kommen ?
11 Monate vom Atlantikstrand bis zum Badestrand des Baldeneysees im Herzen des Ruhrgebietes?
Zu lang ?

Höchstens so lang, wie die Deutsche Wehrmacht, 1940, mit wesentlich primitiveren Mitteln und auch da bereits in der Unterzahl.
Unabhängig dessen zeigen bereits die Alliierten Verluste den unterirdischen Kampfwert, der Westalliierten auf, machen wir uns nichts vor, hätte Deutschland den Rücken im Osten frei gehabt, hätten die Westmächte noch nicht einmal im Ansatz einen Stich gesehen, das ist Tatsache, auch so eingestanden nach dem Kriege von den ehemaligen Kriegsgegnern , wie in den Memoiren, von Eisenhower, Churchill, selbst von Shukow, auch unter Anderem von dem späteren NATO - General Reynolds, der die Kämpfe von der Normandie bis zum Rhein in den achtziger Jahren aufarbeitete.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, sowie zeigt dies auf, daß Du nicht nur unsinn von dir gibst, sondern dich bereits beinahe in romantischer Mythologisierumg ergibst.

[Götz]

Aha! Dann ist ja alles gut! Wir Deutschen und Japaner haben immerhin die
Imperialisten aus den USA und England durch unsere Exportueberschuesse
im Wirtschaftskrieg besiegt. Kein Wunder das die Amis und Limeys jammern!

So lange wir sie nicht kollektiv heulen und mit den Zähnen knirschen hören, empfinde ich die Situation als unbefriedigend.

[Brotzeit]

es zählt der Gedanke. Schreibfehler darf der behalten, der sie findet. :D

" Rrrrrrrrrrichtisch ! "

Nur Kleingeister nutzen Tippfehler und menschlich verzeihliche Schwächen um Dritte auf der persönlichen Ebene anzugreifen.

[Brotzeit]

Höchstens so lang, wie die Deutsche Wehrmacht, 1940, mit wesentlich primitiveren Mitteln und auch da bereits in der Unterzahl.
Unabhängig dessen zeigen bereits die Alliierten Verluste den unterirdischen Kampfwert, der Westalliierten auf, machen wir uns nichts vor, hätte Deutschland den Rücken im Osten frei gehabt, hätten die Westmächte noch nicht einmal im Ansatz einen Stich gesehen, das ist Tatsache, auch so eingestanden nach dem Kriege von den ehemaligen Kriegsgegnern , wie in den Memoiren, von Eisenhower, Churchill, selbst von Shukow, auch unter Anderem von dem späteren NATO - General Reynolds, der die Kämpfe von der Normandie bis zum Rhein in den achtziger Jahren aufarbeitete.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, sowie zeigt dies auf, daß Du nicht nur unsinn von dir gibst, sondern dich bereits beinahe in romantischer Mythologisierumg ergibst.

Es gibt bei Thema nur einen "Mythos" .
Der "Mythos" den die "braunen Follower" rituell "pflegen" .............

[ABAS]

So lange wir sie nicht kollektiv heulen und mit den Zähnen knirschen hören, empfinde ich die Situation als unbefriedigend.

Das wird schon! Bei den Briten noch frueher als bei den Amis.

[Brotzeit]

Höchstens so lang, wie die Deutsche Wehrmacht, 1940, mit wesentlich primitiveren Mitteln und auch da bereits in der Unterzahl.
Unabhängig dessen zeigen bereits die Alliierten Verluste den unterirdischen Kampfwert, der Westalliierten auf, machen wir uns nichts vor, hätte Deutschland den Rücken im Osten frei gehabt, hätten die Westmächte noch nicht einmal im Ansatz einen Stich gesehen, das ist Tatsache, auch so eingestanden nach dem Kriege von den ehemaligen Kriegsgegnern , wie in den Memoiren, von Eisenhower, Churchill, selbst von Shukow, auch unter Anderem von dem späteren NATO - General Reynolds, der die Kämpfe von der Normandie bis zum Rhein in den achtziger Jahren aufarbeitete.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, sowie zeigt dies auf, daß Du nicht nur unsinn von dir gibst, sondern dich bereits beinahe in romantischer Mythologisierumg ergibst.

Wenn der Typ nicht die Russen angegriffen hätte ;
die Alliierten wären wahrscheinlich die paar Kilometer
vom Strand in der Bretagne zurück an die Küste Englands
geschwommen...

[Odem]

Es gibt bei Thema nur einen "Mythos" .
Der "Mythos" den die "braunen Follower" rituell "pflegen" .............

Dieser Kommentar ist der gleich eines rotzigen verzogenen Kindes, das bei Unfug ertappt wurde - oder die, eines Narren, dem die Argumente ausgehen, da so langsam klar wird, daß das bisherige eben Gewäsch war, insofern bleibe kühl, wenn dir das nötige Hintergrundwissen fehlt, Du deine Bücher erst ausmalen mußt, ist das nicht mein Problem.

[Odem]

Wenn der Typ nicht die Russen angegriffen hätte ;
die Alliierten wären wahrscheinlich die paar Kilometer
vom Strand in der Bretagne zurück an die Küste Englands
geschwommen...
...nur, daß die WH 1941 dem Russen in eine Offensive maschierte, was auch bei glaubwürdigen Historikern von Stroker, bis Götz Aly bis heute Tenor ist.

[Brotzeit]

Dieser Kommentar ist der gleich eines rotzigen verzogenen Kindes, das bei Unfug ertappt wurde - oder die, eines Narren, dem die Argumente ausgehen, da so langsam klar wird, daß das bisherige eben Gewäsch war, insofern bleibe kühl, wenn dir das nötige Hintergrundwissen fehlt, Du deine Bücher erst ausmalen mußt, ist das nicht mein Problem.

Bisher habe ich es geschätzt , daß du bis jetzt einigermaßen sachlich geblieben bist .....
Aber jetzt wo auch ich stichele , fängst Du an das Eichmaß zu überschreiten.
"Schade!"

[ABAS]

"WIR" haben gesiegt ?
Warum ist Merkel noch im Amt ?????????

:D

Weil sie gekonnt die USA und Briten gleichermassen verscheissert ohne
das es den dummen Amis und Limeys ueberhaupt bewusst wird.

[Brotzeit]

...nur, daß die WH 1941 dem Russen in eine Offensive maschierte, was auch bei glaubwürdigen Historikern von Stroker, bis Götz Aly bis heute Tenor ist.

Das Stalin lauerte ..
Das ist nachvollziehbar.
Doch als die Beiden freundlich verbunden nebeneinander im Lager mitten in Polen lagerten ,
stellte man fest , daß die Ausrüstung der Russen nicht in ausreichender Menge vorhanden war und
auch sonst nicht den Ansprüchen an einer ( damals ) modernen Kriegsführung nur mangelhaft
entsprach. Aber sie langte aus um die Polen , die teilweise sogar noch mit Pferden gegen den
Feind Attacken ritt , zu schlagen.

[Odem]

Bisher habe ich es geschätzt , daß du bis jetzt einigermaßen sachlich geblieben bist .....
Aber jetzt wo auch ich stichele , fängst Du an das Eichmaß zu überschreiten.
"Schade!"

Da deine “Stichelei“ überhaupt nicht angebracht ist und da ich kein bekiffter Hippie bin, werde ich den Teibel tun und mich noch bedanken.
Du wurdest frech und anmaßend.

[Brotzeit]

Da deine “Stichelei“ überhaupt nicht angebracht ist und da ich kein bekiffter Hippie bin, werde ich den tun und mich noch bedanken.
Du wurdest frech und anmaßend.

Da drüber lächele ich nicht nur ; sondern stehe darüber. :D

[Valdyn]

Das Stalin lauerte ..
Das ist nachvollziehbar.
Doch als die Beiden freundlich verbunden nebeneinander im Lager mitten in Polen lagerten ,
stellte man fest , daß die Ausrüstung der Russen nicht in ausreichender Menge vorhanden war und
auch sonst nicht den Ansprüchen an einer ( damals ) modernen Kriegsführung nur mangelhaft
entsprach. Aber sie langte aus um die Polen , die teilweise sogar noch mit Pferden gegen den
Feind Attacken ritt , zu schlagen.

Also die Russen hatten 41 schon deutlich mehr Panzer, mehr Flugzeuge und mehr Kanonen. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Es passt halt vieles nicht zusammen.

[Odem]

Das Stalin lauerte ..
Das ist nachvollziehbar.
Doch als die Beiden freundlich verbunden nebeneinander im Lager mitten in Polen lagerten ,
stellte man fest , daß die Ausrüstung der Russen nicht in ausreichender Menge vorhanden war und
auch sonst nicht den Ansprüchen an einer ( damals ) modernen Kriegsführung nur mangelhaft
entsprach. Aber sie langte aus um die Polen , die teilweise sogar noch mit Pferden gegen den
Feind Attacken ritt , zu schlagen.Inwiefern?
Außerdem hatte 1939 die Hauptlast getragen.
Die rote Armee maschierte erst, als Warschau bereits gefallen ist.
Reichlich merkwürdig, deine Argumentation und völlig außer Kontext.

[Odem]

Da drüber lächele ich nicht nur ; sondern stehe darüber. :D

Lächerlich.

[Brotzeit]

Also die Russen hatten 41 schon deutlich mehr Panzer, mehr Flugzeuge und mehr Kanonen. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Es passt halt vieles nicht zusammen.


Ich kann - Genauso so wie Du - nur das wiedergeben was meine Quellen hergeben.

[Valdyn]

Ich kann - Genauso so wie Du - nur das wiedergeben was meine Quellen hergeben.

Nicht nur was die Quantität anging war die RA der Wehrmacht (auf dem Papier) überlegen. Auch hatte die Wehrmacht 41 z.B. im Gegensatz zur RA noch keine schweren Panzer. Ein Beispiel unter vielen möglichen anderen.

Warum ist man mit "Schönwetterbewaffnung" nach Russland rein? Wie es Hitler bei Mannerheim nannte. Hatte man tatsächlich geglaubt, innerhalb weniger Wochen die SU zur Kapitulation zwingen zu können? Möglich. Aber auch irgendwie eine extrem unbefriedigende Erklärung eigentlich.

Da ist vieles irgendwie nur halbgar erklärbar wenn man nach dem gesunden Menschenverstand geht. Entweder also Zugzwang (Warum?) oder vollkommene Idiotie.

[Odem]

Ich kann - Genauso so wie Du - nur das wiedergeben was meine Quellen hergeben.https://www.morgenweb.de/mannheimer-morgen_artikel,-politik-armeestaerken-im-zweiten-weltkrieg-nach-laendern-1939-1945-_arid,1636598.html

Wie man sieht, stand die WH hinter der roten Armee.

[Odem]

Nicht nur was die Quantität anging war die RA der Wehrmacht (auf dem Papier) überlegen. Auch hatte die Wehrmacht 41 z.B. im Gegensatz zur RA noch keine schweren Panzer. Ein Beispiel unter vielen möglichen anderen.

Warum ist man mit "Schönwetterbewaffnung" nach Russland rein? Wie es Hitler bei Mannerheim nannte. Hatte man tatsächlich geglaubt, innerhalb weniger Wochen die SU zur Kapitulation zwingen zu können? Möglich. Aber auch irgendwie eine extrem unbefriedigende Erklärung eigentlich.

Da ist vieles irgendwie nur halbgar erklärbar wenn man nach dem gesunden Menschenverstand geht. Entweder also Zugzwang (Warum?) oder vollkommene Idiotie.

40/41 hatte allerdings die RA auch nur den BT7, definitiv dem PIII unterlegen...

[Valdyn]

40/41 hatte allerdings die RA auch nur den BT7, definitiv dem PIII unterlegen...

Die RA hatte schon in den 30er Jahren schwere sog. Durchbruchspanzer entwickelt und im finnischen Winterkrieg erprobt. Im Juni 41 hatte die RA den T35 (ca. 60) und den KW-1 (über 300). (Quelle Wikipedia) Bis Ende 42 wurden von dem KW Modell über 3000 gebaut.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Militärfahrzeuge_des_Zweiten_Weltkrie ges



"Zu Beginn des*Deutsch-Sowjetischen Krieges*war der KW-1 der stärkste Panzer der*Roten Armee. Selbst mit den oftmals sehr unerfahrenen Besatzungen war der KW-1 ein sehr ernstzunehmender Gegner für die deutschen Angriffstruppen. Nur wenige deutsche Geschütze waren in der Lage, die Panzerung zu durchschlagen und nur die*8,8-cm-Flugabwehrkanone*der*Luftwaffe*konnte den Panzer auf normale Kampfentfernungen wirksam bekämpfen. Oft musste auch die*Sturzkampfbomber*der Luftwaffe aushelfen, um diese schweren Panzer auszuschalten. Hierdurch spielte er während der Anfangsphase des Krieges eine wichtige Rolle und es sind zahlreiche Fälle dokumentiert, wo einzelne Fahrzeuge den Vormarsch ganzer Einheiten über längere Zeit aufhielten. Allerdings wurden die meisten KW-1 nicht im Kampf zerstört, sondern fielen wegen technischer Mängel aus."

Und zum Panzer III schreibt Wikipedia:

"Darüber hinaus konnten die kurze 5-cm-Kanone und vor allem die 3,7-cm-Kanone die Frontpanzerung der*– noch relativ seltenen und taktisch ungünstig eingesetzten*– sowjetischen Panzermodelle*KW-1und*T-34*nicht durchschlagen, so dass die Besatzungen gezwungen waren, in teils verlustreichen Manövern die Feindpanzer auszukurven und sie von der Seite oder von hinten außer Gefecht zu setzen. Demgegenüber konnte der T-34 noch aus 1000 Metern wirksame Treffer am Panzer*III anbringen. Der russische T-34 war 1941 allen deutschen Panzern klar überlegen."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_III

Das Problem der RA war offenbar ihr Organisationsgrad. Ansonsten war sie schon 41 der Wehrmacht offenbar quantitativ und qualitativ überlegen.

Dazu noch ein Beispiel. Während also die sowjetischen Panzer den deutschen Panzern 41 überlegen waren und sogar deutsche Geschütze! ihre Probleme hatten die Panzerungen zu durchschlagen so dass man Luftunterstützung brauchte, reichten für die zu der Zeit besten Panzer III der Wehrmacht simple sowjetische Panzerbüchsen die bis Ende 41 in einer Stückzahl von 16 000 an die Rotarmisten ausgegeben wurden.

[ich58]

Ich bin 1958 in Dresden Klotzsche geboren, alle Familienmitglieder haben mir über die Bombardierung berichtigt, meine Mutter war Schülerin der Zeiger Schule, sie ist oft bei Luftalarm von er Schule neben dem Zwinger nach Hellerau gelaufen und auch von den Tieffliegern berichtet. Die Eltern meines Vaters, bis 1948 in Russischer Gefangenschaft, berichteten mir ebenfalls über das Verbrechen an Dresden. Sollte ich einen der Harris Freunde erwischen geht er den Weg der Opfer des Heidefriedhofes. Das ist keine Drohung, sondern ein Versprechen.,

[Odem]

Die RA hatte schon in den 30er Jahren schwere sog. Durchbruchspanzer entwickelt und im finnischen Winterkrieg erprobt. Im Juni 41 hatte die RA den T35 (ca. 60) und den KW-1 (über 300). (Quelle Wikipedia) Bis Ende 42 wurden von dem KW Modell über 3000 gebaut.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Militärfahrzeuge_des_Zweiten_Weltkrie ges



"Zu Beginn des*Deutsch-Sowjetischen Krieges*war der KW-1 der stärkste Panzer der*Roten Armee. Selbst mit den oftmals sehr unerfahrenen Besatzungen war der KW-1 ein sehr ernstzunehmender Gegner für die deutschen Angriffstruppen. Nur wenige deutsche Geschütze waren in der Lage, die Panzerung zu durchschlagen und nur die*8,8-cm-Flugabwehrkanone*der*Luftwaffe*konnte den Panzer auf normale Kampfentfernungen wirksam bekämpfen. Oft musste auch die*Sturzkampfbomber*der Luftwaffe aushelfen, um diese schweren Panzer auszuschalten. Hierdurch spielte er während der Anfangsphase des Krieges eine wichtige Rolle und es sind zahlreiche Fälle dokumentiert, wo einzelne Fahrzeuge den Vormarsch ganzer Einheiten über längere Zeit aufhielten. Allerdings wurden die meisten KW-1 nicht im Kampf zerstört, sondern fielen wegen technischer Mängel aus."

Und zum Panzer III schreibt Wikipedia:

"Darüber hinaus konnten die kurze 5-cm-Kanone und vor allem die 3,7-cm-Kanone die Frontpanzerung der*– noch relativ seltenen und taktisch ungünstig eingesetzten*– sowjetischen Panzermodelle*KW-1und*T-34*nicht durchschlagen, so dass die Besatzungen gezwungen waren, in teils verlustreichen Manövern die Feindpanzer auszukurven und sie von der Seite oder von hinten außer Gefecht zu setzen. Demgegenüber konnte der T-34 noch aus 1000 Metern wirksame Treffer am Panzer*III anbringen. Der russische T-34 war 1941 allen deutschen Panzern klar überlegen."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_III

Das Problem der RA war offenbar ihr Organisationsgrad. Ansonsten war sie schon 41 der Wehrmacht offenbar quantitativ und qualitativ überlegen.

Dazu noch ein Beispiel. Während also die sowjetischen Panzer den deutschen Panzern 41 überlegen waren und sogar deutsche Geschütze! ihre Probleme hatten die Panzerungen zu durchschlagen so dass man Luftunterstützung brauchte, reichten für die zu der Zeit besten Panzer III der Wehrmacht simple sowjetische Panzerbüchsen die bis Ende 41 in einer Stückzahl von 16 000 an die Rotarmisten ausgegeben wurden.

Wußte ich so noch nicht.
Danke, dafür.

[kreuzer]

Inwiefern?
Außerdem hatte 1939 die Hauptlast getragen.
Die rote Armee maschierte erst, als Warschau bereits gefallen ist.
Reichlich merkwürdig, deine Argumentation und völlig außer Kontext.

Falsch. Die RA marschierte am 17.9.39 in Polen ein, am 25.9. wurde der letzte deutsche Großangriff auf Warschau nochmals abgewehrt, am 26.9. begannen die Kapitulationsverhandlungen....
kreuzer

[Sherpa]

Ebenso im Falle der Rheinwiesenlager. Man hat neue Erkenntnisse.
Vielleicht erleben noch einige von uns, daß der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden hat.

[Sherpa]

In der real existierenden BRD fördert ein solches Verhalten politische Laufbahnen, sofern es nicht bereits Teil
von deren notwendigen Voraussetzungen geworden ist.
So isses.
Wir sind eben ein demokratischer Rechtsstaat.

[Sherpa]

Um "Partner auf Augenhöhe" zu sein, muss man auch entsprechend seiner Möglichkeiten Leistung für die Gemeinschaft bringen und sich nicht auf Amikosten schützen lassen, aber selbst am eigenen Militäretat sparen...
Naja, aber sieh es doch mal so:
Die Amis lügen einen Krieg nach dem anderen herbei, bomben und ballern was das Zeug hält und „produzieren“ so Millionen von Flüchtlingen. Die kommen am liebsten zu uns – ja, Wirtschaftsflüchtlinge natürlich auch – kostet sicher nicht weniger, als die bewußten 2 %.
Glaubst Du, die Amis werden irgendwann mal für die Schäden aufkommen, die sie wissentlich und absichtlich herbeiführen?

[Schwabenpower]

Naja, aber sieh es doch mal so:
Die Amis lügen einen Krieg nach dem anderen herbei, bomben und ballern was das Zeug hält und „produzieren“ so Millionen von Flüchtlingen. Die kommen am liebsten zu uns – ja, Wirtschaftsflüchtlinge natürlich auch – kostet sicher nicht weniger, als die bewußten 2 %.
Glaubst Du, die Amis werden irgendwann mal für die Schäden aufkommen, die sie wissentlich und absichtlich herbeiführen?
Trump allerdings nicht......

[Sherpa]

Seit Anfang der Neunziger hat Deutschland militärisch total abgebaut, damit sind die Amis für Deutschland und Europa sogar wichtiger denn je.
Vor wem beschützen die uns eigentlich?

[Sherpa]

Trump allerdings nicht......
Stimmt, aber das war ganz sicher nur ein kurzes Zwischenspiel.
Biden war schon immer ...

[wolleDD]

Vielleicht erleben noch einige von uns, daß der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden hat.

Das könnte auf uns zu kommen.
Ich bin schon etwas älter, habe schon viele Rechnerei gesehen, aber möglich ist alles.:D

Die Gedankenspiele, die sich meist von Zugereisten hier über DD ergießen sind schon krass.
Der Link ist schon oft gekommen, aber die Einschätzung ist richtig.

http://schelmenstreich.de/griffel-haende-weg-von-dresden/

Ich hasse die Totenzählerei, aber das Herunterrechnen ist widerlich.
Wolle.

[Schwabenpower]

Das könnte auf uns zu kommen.
Ich bin schon etwas älter, habe schon viele Rechnerei gesehen, aber möglich ist alles.:D

Die Gedankenspiele, die sich meist von Zugereisten hier über DD ergießen sind schon krass.
Der Link ist schon oft gekommen, aber die Einschätzung ist richtig.

http://schelmenstreich.de/griffel-haende-weg-von-dresden/

Ich hasse die Totenzählerei, aber das Herunterrechnen ist widerlich.
Wolle.
Richtig. Ich freue mich schon darauf, demnächst Dresden wieder zu besuchen.

Meine Familie hat zwar nichts mit Dresden zu tun, aber mein Großonkel war Jagdflieger / Nachtjäger. Auch über Dresden. Dem glaubte ich mehr

[Sherpa]

Die Gedankenspiele, die sich meist von Zugereisten hier über DD ergießen sind schon krass.
Der Link ist schon oft gekommen, aber die Einschätzung ist richtig.

http://schelmenstreich.de/griffel-haende-weg-von-dresden/

Ich hasse die Totenzählerei, aber das Herunterrechnen ist widerlich.
Wolle.
Geht mir auch so.
Die Einschätzung (obiger Link) trifft ins Schwarze.

[wolleDD]

Richtig. Ich freue mich schon darauf, demnächst Dresden wieder zu besuchen.

Meine Familie hat zwar nichts mit Dresden zu tun, aber mein Großonkel war Jagdflieger / Nachtjäger. Auch über Dresden. Dem glaubte ich mehr

De Sachsen sin gemüdlich, da darfsde gomn, och wenn dei Oba e Flicher war.:cool:

Wolle.

[Götz]

Um "Partner auf Augenhöhe" zu sein, muss man auch entsprechend seiner Möglichkeiten Leistung für die Gemeinschaft bringen und sich nicht auf Amikosten schützen lassen, aber selbst am eigenen Militäretat sparen...

Als Grieche würde ich mich mit derartiger Kritik etwas zurückhalten, es wirkt der "Kugelstoßen im Glashaus Effekt",
wobei man in diesem Falle belustigt auf sehr breite malträtierte Füße hinweisen könnte, aufgrund besonders effektiver "Weitwürfe".

[Schwabenpower]

De Sachsen sin gemüdlich, da darfsde gomn, och wenn dei Oba e Flicher war.:cool:

Wolle.
Von Brandenburg ein Katzensprung. Nicht der Opa, der Onkel. Und natürlich auf Deutscher Seite

[wolleDD]

Von Brandenburg ein Katzensprung. Nicht der Opa, der Onkel. Und natürlich auf Deutscher Seite

Ja das läuft, dann bringste den Onkel ooch noch mit.:D

Muss jetzt innen Kasten. Gute Nacht.
Wolle.

[Lichtblau]

Das ist die etablierte Darstellung dieses Geschichtsabschnittes. Sie ist aber nicht richtig, denn solche Phrasen wie "die Deutschen wollten alle Russen ausrotten"
kann man schon damit widerlegen, das Millionen Russen auf Seiten der Wehrmacht gegen die rote Armee kämpften. Im übrigen wurde in den
deutsch besetzten Gebieten Kirchen und Klöster wieder eröffnet, eine Selbstverwaltung für die dort lebenden Russen eingeführt und von
Kommunisten enteignetes Land den Bauern zurück gegeben.
Nachzulesen ist das im Buch "Stalins Kriegsgefangene" von Erwin Peter und Alexander E. Epifanow.

Kann man nicht damit widerlegen, weil die Naziideologie nicht logisch stringent ist.

Über den Widersinn "Bestien" als Hiwis einzustellen schrieb schon der
Generalstabchef des XI. Armeekorps Helmuth Groscurth in einem Brief vom 18.10.41 an seinen Bruder:

“Vor 129 Jahren standen Deutsche und Russen gemeinsam auf dem Schlachtfeld Leipzig. Man war nicht so sehr böse, daß die Russen halfen, das napoleonische Joch abzuschütteln, wenn auch die Sitten und Gebräuche asiatisch waren. Heute ist es anders, und wir bekämpfen nur noch Bestien, die man aber merkwürdigerweise jetzt nach ihrer Gefangennahme in allen Ehren als Hilfswillige in unsere Reihen mit einstellt. Es empfiehlt sich nicht, tiefer über diese Dinge nachzudenken. Man kommt nicht sehr weit damit, genauso wenig wie bei vielen anderen Dingen. Besser ist's, sich dem russischen landschaftsbedingtem Stumpfsinn anzupassen.”

Krausnick, Tagebücher eines Abwehroffiziers, Stuttgart 1970, S. 528 f.

[LOL]

Als Grieche würde ich mich mit derartiger Kritik etwas zurückhalten, es wirkt der "Kugelstoßen im Glashaus Effekt",
wobei man in diesem Falle belustigt auf sehr breite malträtierte Füße hinweisen könnte, aufgrund besonders effektiver "Weitwürfe".
Genau umgekehrt wird ein Schuh daraus: Gerade als Grieche sollte man darin Kritik üben, dass asoziale Nutznießer der NATO weitaus weniger als 2% ihres BIP in die Verteidigung stecken - vor allem wenn sie selbst auch noch Waffenverkäufer sind.

Die griechischen Verteidigungsausgaben sind mit die höchsten in der NATO:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/581880/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-in-griechenland/

https://www.derstandard.at/story/2000040481798/griechenland-fuehrt-bei-militaerausgaben

[LOL]

Naja, aber sieh es doch mal so:
Die Amis lügen einen Krieg nach dem anderen herbei, bomben und ballern was das Zeug hält und „produzieren“ so Millionen von Flüchtlingen. Die kommen am liebsten zu uns – ja, Wirtschaftsflüchtlinge natürlich auch – kostet sicher nicht weniger, als die bewußten 2 %.
Glaubst Du, die Amis werden irgendwann mal für die Schäden aufkommen, die sie wissentlich und absichtlich herbeiführen?

Stimmt so nicht.
Die allermeisten "Flüchtlinge" die kommen sind vor allem illegale Wirtschaftsflüchtlinge und die kommen nicht aus Kriegsgebieten der Amis, sondern aus Nordafrika, Westafrika, Pakistan, Bangladesch etc...

[Götz]

Genau umgekehrt wird ein Schuh daraus: Gerade als Grieche sollte man darin Kritik üben, dass asoziale Nutznießer der NATO weitaus weniger als 2% ihres BIP in die Verteidigung stecken - vor allem wenn sie selbst auch noch Waffenverkäufer sind.

Die griechischen Verteidigungsausgaben sind mit die höchsten in der NATO:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/581880/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-in-griechenland/

https://www.derstandard.at/story/2000040481798/griechenland-fuehrt-bei-militaerausgaben

Interessant, meinst du die NATO und die USA würden uns vor asozialen Nutznießern der EU schützen, die sonst über uns herfielen ?

[Brotzeit]

Stimmt so nicht.
Die allermeisten "Flüchtlinge" die kommen sind vor allem illegale Wirtschaftsflüchtlinge und die kommen nicht aus Kriegsgebieten der Amis, sondern aus Nordafrika, Westafrika, Pakistan, Bangladesch etc...

Genauso ist es!

[Brotzeit]

Vielleicht erleben noch einige von uns, daß der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden hat.

Wenn die Linken so weiter die eignen Geschichtsbücher ; die Geschichte in ihrem Sinne umschreiben und fälschen , ist die Welt nur noch voller inhumaner Rassisten und die "Sozialisten" stehen dann im "heldenhaften Endkampf" gegen die Nazi´s ....

"Auweia!" :crazy:

[Götz]

Stimmt so nicht.
Die allermeisten "Flüchtlinge" die kommen sind vor allem illegale Wirtschaftsflüchtlinge und die kommen nicht aus Kriegsgebieten der Amis, sondern aus Nordafrika, Westafrika, Pakistan, Bangladesch etc...

Wobei unter anderem "enduring freedoom" Wege vor allem für schwarzafrikanische Menschenmassen frei machen half....

[LOL]

Interessant, meinst du die NATO und die USA würden uns vor asozialen Nutznießern der EU schützen, die sonst über uns herfielen ?
Die asozialen Nutznießer sind in diesem Fall u.a. die BRD. Selbst überall hin Waffen verkaufen, aber sich innerhalb der NATO nicht selbst ausreichend damit eindecken.

[LOL]

Wobei unter anderem "enduring freedoom" Wege vor allem für schwarzafrikanische Menschenmassen frei machen half....
Wenn du es denn glauben willst...

[Götz]

Die asozialen Nutznießer sind in diesem Fall u.a. die BRD. Selbst überall hin Waffen verkaufen, aber sich innerhalb der NATO nicht selbst ausreichend damit eindecken.

Ein nicht unbedeutender Anteil des bundesrepublikanishen Militäretats versickert (bereits) in grotesken Projekten, Bürokratie und als Honorare an dubiose (meist US) Beraterfirmen, dieser Mangel an Eindeckung mit Waffen ist durchaus nicht nur hausgemacht. Man (in erster Line Uncle Sam) arbeitet recht erfolgsversprechend an einer Schrumpfung der bundesrepublikanischen Wirtschaft, damit man den Etat nicht aufstocken muß ,um die geforderten 2 % des BIP's zu erreichen....

[LOL]

Ein nicht unbedeutender Anteil des bundesrepublikanishen Militäretats versickert (bereits) in grotesken Projekten, Bürokratie und als Honorare an dubiose (meist US) Beraterfirmen, dieser Mangel an Eindeckung mit Waffen ist durchaus nicht nur hausgemacht. Man (in erster Line Uncle Sam) arbeitet recht erfolgsversprechend an einer Schrumpfung der bundesrepublikanischen Wirtschaft, damit man den Etat nicht aufstocken muß ,um die geforderten 2 % des BIP's zu erreichen....
Mag alles sein, aber das ist ein rein internes Problem.

[Götz]

Mag alles sein, aber das ist ein rein internes Problem.

Keineswegs, die BRD ist ein US Pilotprojekt (und Experimentierfeld), somit ist sie eine Art Anfang.

[LOL]

Keineswegs, die BRD ist ein US Pilotprojekt, sie ist eine Art Anfang.
Egal was du nun meinst was sie wäre, sie hat sich trotzdem an diese 2% zu orientieren, und selbst Waffen zu kaufen, statt nur weltweit Waffen zu verkaufen.

[Götz]

Egal was du nun meinst was sie wäre, sie hat sich trotzdem an diese 2% zu orientieren, und selbst Waffen zu kaufen, statt nur weltweit Waffen zu verkaufen.

Womit diese Sache wohl doch kein "rein internes Problem" wäre...

[LOL]

Womit diese Sache wohl doch kein "rein internes Problem" wäre...
Intern ist lediglich die Korruption, Vetternwirtschaft und der damit zusammenhängende Schaden.

[Götz]

Naja, aber sieh es doch mal so:
Die Amis lügen einen Krieg nach dem anderen herbei, bomben und ballern was das Zeug hält und „produzieren“ so Millionen von Flüchtlingen. Die kommen am liebsten zu uns – ja, Wirtschaftsflüchtlinge natürlich auch – kostet sicher nicht weniger, als die bewußten 2 %.
Glaubst Du, die Amis werden irgendwann mal für die Schäden aufkommen, die sie wissentlich und absichtlich herbeiführen?

Bei einer wirksamen Entlastung/Verringerung des Sozialetats, dessen exorbitante Ausuferung wir der maßgeblich von den USA erzwungenen Weltoffenheit bis zur Xenophilie mit zu verdanken haben, könnte sich Deutschland durchaus einen Militäretat von 2 % und deutlich darüber hinaus leisten, aber dann würden einige von denen schreien, die zur Zeit "mangelnde Erfüllungen deutscher Bündnisverpflichtungen" (nur) bejammern.

[Sherpa]

Stimmt so nicht.
Die allermeisten "Flüchtlinge" die kommen sind vor allem illegale Wirtschaftsflüchtlinge und die kommen nicht aus Kriegsgebieten der Amis, sondern aus Nordafrika, Westafrika, Pakistan, Bangladesch etc...

Die asozialen Nutznießer sind in diesem Fall u.a. die BRD. Selbst überall hin Waffen verkaufen, aber sich innerhalb der NATO nicht selbst ausreichend damit eindecken.
Das ist es. Und betrifft nicht nur die BRD, sondern besonders die USA. Selbst muß man gar nicht immer schießen, das erledigen oft die Leute von Boko Haram …
Und damit ist in diesen Gebieten normales Leben … kaum möglich – also Flüchtlingsströme. Afghanistan, Syrien, Irak, …
Daß viele auch aus Gegenden kommen, die z.Zt. keine Kriegsgebiete sind, ist natürlich richtig.

[Sherpa]

Egal was du nun meinst was sie wäre, sie hat sich trotzdem an diese 2% zu orientieren, und selbst Waffen zu kaufen, statt nur weltweit Waffen zu verkaufen.
Die könnte der Staat BRD ja auch bei deutschen Firmen kaufen – soweit diese Waffen auch von deutschen Firmen produziert werden. Also unsere Wirtschaft ankurbeln. Ist aber wohl auch nicht immer erwünscht.

[Sherpa]

Bei einer wirksamen Entlastung/Verringerung des Sozialetats, dessen exorbitante Ausuferung wir der maßgeblich von den USA erzwungenen Weltoffenheit bis zur Xenophilie mit zu verdanken haben, könnte sich Deutschland durchaus einen Militäretat von 2 % und deutlich darüber hinaus leisten, aber dann würden einige von denen schreien, die zur Zeit "mangelnde Erfüllungen deutscher Bündnisverpflichtungen" (nur) bejammern.
Aber da wir auch künftig das Sozialamt der Welt sein werden, …

[Schwabenpower]

Aber da wir auch künftig das Sozialamt der Welt sein werden, …
Wenn es das mal wäre. Da mußt Du nämlich nachweisen, daß Du bedürftig bist........

[Sherpa]

Wenn es das mal wäre. Da mußt Du nämlich nachweisen, daß Du bedürftig bist........
Ja, ich müßte das, Du auch, aber ....

[LOL]

Die könnte der Staat BRD ja auch bei deutschen Firmen kaufen – soweit diese Waffen auch von deutschen Firmen produziert werden. Also unsere Wirtschaft ankurbeln. Ist aber wohl auch nicht immer erwünscht.
Ja klar könnte die BRD die eigenen BRD-Waffen kaufen, was sie ja zumeist auch tut. Nur eben zu wenige...

[Schwabenpower]

Ja, ich müßte das, Du auch, aber ....
... wir sind Köter

[Schwabenpower]

Ja klar könnte die BRD die eigenen BRD-Waffen kaufen, was sie ja zumeist auch tut. Nur eben zu wenige...
Wer soll die auch bedienen? Die können die ja nicht mal tragen

[Sherpa]

Ja klar könnte die BRD die eigenen BRD-Waffen kaufen, was sie ja zumeist auch tut. Nur eben zu wenige...
Ja, ich weiß, daß „wir“ diesen 2 % zugestimmt oder sogar mit zu verantworten haben.

Aber hier nochmal meine Frage in die Runde:
Vor wem müssen die Amis uns schützen, wenn wir nicht genug Waffen dafür haben?

[Sherpa]

... wir sind Köter
Für mich sind andere Köter oder schlimmer. Aber wen interessiert das?

[Schwabenpower]

Für mich sind andere Köter oder schlimmer. Aber wen interessiert das?
Die interessiert nur das von uns erwirtschaftete (!) Geld

[Sherpa]

Die interessiert nur das von uns erwirtschaftete (!) Geld
Und das kriegen sie.

[Schwabenpower]

Und das kriegen sie.
Und zwar ohne Rechtfertigung oder gar Gegenleistung

[Sherpa]

Und zwar ohne Rechtfertigung oder gar Gegenleistung
Warum auch nicht?
So lange sogar Rentner sich gutmenschlich gebärden - siehe "Omas gegen Rechts".

[LOL]

Ja, ich weiß, daß „wir“ diesen 2 % zugestimmt oder sogar mit zu verantworten haben.

Aber hier nochmal meine Frage in die Runde:
Vor wem müssen die Amis uns schützen, wenn wir nicht genug Waffen dafür haben?
Vor allen möglichen Gegenspielern der NATO, wie z.B. RU, und es geht ja nicht nur um den Schutz Deutschlands, sondern auch dem der Rest der NATO-Staaten. Deswegen die abgemachten 2%.

[Sherpa]

Vor allen möglichen Gegenspielern der NATO, wie z.B. RU, und es geht ja nicht nur um den Schutz Deutschlands, sondern auch dem der Rest der NATO-Staaten. Deswegen die abgemachten 2%.
Danke.
Deshalb also wird RU möglichst eingekreist. Na hoffentlich wird dann die Lücke Weißrußland bald geschlossen.
Aber die "Demokratisierung" schreitet auch dort voran.

[LOL]

Danke.
Deshalb also wird RU möglichst eingekreist. Na hoffentlich wird dann die Lücke Weißrußland bald geschlossen.
Aber die "Demokratisierung" schreitet auch dort voran.
Russland kann man nicht einkreisen, dazu ist das Land zu riesig. Und was die Ostflanke der NATO angeht, so sind es dort neben Skandinavien, auch die baltischen sowie die osteuropäischen EU-Länder welche die neuen "Frontsstaaten" sind, und nicht Weißrussland.
Die NATO-Ostflanke ist, mit Ausnahme der Türkei, komplett EU-Gebiet.

[Sherpa]

Russland kann man nicht einkreisen, dazu ist das Land zu riesig. Und was die Ostflanke der NATO angeht, so sind es dort neben Skandinavien, auch die baltischen sowie die osteuropäischen EU-Länder welche die neuen "Frontsstaaten" sind, und nicht Weißrussland.
Die NATO-Ostflanke ist, mit Ausnahme der Türkei, komplett EU-Gebiet.
Deshalb schrieb ich "möglichst", also so viel es geht.
Wenn die demokratischen Aktivisten in Weißrußland siegen sollten, wird sicher auch dieser Staat ein Frontstaat gegen RU.

[LOL]

Deshalb schrieb ich "möglichst", also so viel es geht.
Wenn die demokratischen Aktivisten in Weißrußland siegen sollten, wird sicher auch dieser Staat ein Frontstaat gegen RU.
Wird nicht funktionieren, ebensowenig wie mit Georgien oder der Ukraine. Dass könnten allerhöchstens sowas wie Pufferstaaten zwischen NATO und RU werden, aber das sehe ich bei Weißrussland gar nicht.

Im übrigen ist es nicht im europäischen Interesse RU in die Enge zu treiben, sondern RU ebenso als langfristigen Partner zu gewinnen. Aber auch für solch eine Partnerschaft braucht man eigene militärische Stärke. Ohne solche steht man nur nackt da.

[Schwabenpower]

Wird nicht funktionieren, ebensowenig wie mit Georgien oder der Ukraine. Dass könnten allerhöchstens sowas wie Pufferstaaten zwischen NATO und RU werden, aber das sehe ich bei Weißrussland gar nicht.

Im übrigen ist es nicht im europäischen Interesse RU in die Enge zu treiben, sondern RU ebenso als langfristigen Partner zu gewinnen. Aber auch für solch eine Partnerschaft braucht man eigene militärische Stärke. Ohne solche steht man nur nackt da.
Das wäre logisch und damit "unEUisch"

[Odem]

Falsch. Die RA marschierte am 17.9.39 in Polen ein, am 25.9. wurde der letzte deutsche Großangriff auf Warschau nochmals abgewehrt, am 26.9. begannen die Kapitulationsverhandlungen....
kreuzer

Stimmt, da war ich im Wahne ,danke dafür.
Allerdings ändert das nichts an der Tatsache, daß die WH Haptlast allein trug.

[herberger]

Warum erklärten die Sowjets im Fall des Dresden Bomben Holocaust "Wir haben um keine Hilfe gebeten"? War der Grund nur der kalte Krieg, das die Sowjets das leugneten?

[ich58]

Warum erklärten die Sowjets im Fall des Dresden Bomben Holocaust "Wir haben um keine Hilfe gebeten"? War der Grund nur der kalte Krieg, das die Sowjets das leugneten?
Ich sehe es mal so, den Russen wurde verbrannte Erde vorbereitet, schon ein Vorgeschmack auf das Kommende.

[kreuzer]

Warum erklärten die Sowjets im Fall des Dresden Bomben Holocaust "Wir haben um keine Hilfe gebeten"? War der Grund nur der kalte Krieg, das die Sowjets das leugneten?

Na ja , die Quellenlage ist nicht eindeutig.
Fakt ist das bei der Ardennenoffensive das alliierten Oberkommando bei den Russen angefragt hat ob die RA eine Offensive plane und wenn ja , ob es möglich wäre die vorzuziehen. Natürlich wußten die US und britischen Streitkräfte das in den Brückenköpfen schon fleißig investiert wurde. Die Offensive wurde vorgezogen (1-2 Wochen).
Nun wird es nicht mehr so genau. Die Russen sollen angefragt haben, da ihr Spitze bei der Offensive zu weit vorgerungen ist und die Flanken zu weit zurückhingen, ob die alliierten Luftstreitkräfte die Nachschubwege der Deutschen bombardieren könnten. Ziel war das die Russen ihre Spitze nicht abgeschnitten bekommen, wie z.b. vorher bei Warschau. Darauf hin bombardierten die US und RAF alle Knotenpunkte oder was sie dafür hielten westlich der Oder z.B. Cottbis, Prenzlau, Oranienburg, Potsdam, Berlin (Einfallstraße 1/5 nach Küstrin /Landsberg/Frankfurt/O.) und eben Dresden. Zwar weit weg vom Brückenkopf, aber na ja....
Dies machten sie bis zur Berlin-Operation. Jedenfalls deuten Fakten darauf hin, dass alle Luftoperationen in Absprachen geführt wurden.
sonst hätte man operativ an der festgemachten Demarkationsgrenze an der Elbe haltgemacht , auch in der Luft.
kreuzer

[herberger]

Allerdings war es Churchill, der kein Interesse hatte das die Sowjets zu weit nach Westen vordrangen.

[Götz]

Allerdings war es Churchill, der kein Interesse hatte das die Sowjets zu weit nach Westen vordrangen.

Es gab aber nur wenige Menschen, die de Facto mehr für deren Vordringen nach Westen taten.

[Götz]

Das wäre logisch und damit "unEUisch"

Richtig, damit wäre der postfaktischen Postmoderne ungenügend Tribut gezollt.

[Wuehlmaus]

Es gab aber nur wenige Menschen, die de Facto mehr für deren Vordringen nach Westen taten.

Churchill wollte doch gleich 1945 weiter nach Moskau marschieren (Operation Unthinkable). Passt zu dem Kriegstreiber, und dass er fast immer falsch lag. Außer bei "Keep Britain White". Und wo er so kolossal versagt hat.

[Lichtblau]

Aber da wir auch künftig das Sozialamt der Welt sein werden, …

Was wäre schlecht daran das Sozialamt der Welt zu sein?
Menschen helfen ist doch wunderbar.

[Schwabenpower]

Was wäre schlecht daran das Sozialamt der Welt zu sein?
Menschen helfen ist doch wunderbar.
Klar, vorausgesetzt, ich bekomme was dafür. Ansonsten: "Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott"

[Deutschmann]

Was wäre schlecht daran das Sozialamt der Welt zu sein?
Menschen helfen ist doch wunderbar.

Ja. Dem Nachbarn. Aber was juckt mich ein Unbekannter in 5000km Entfernung?

[Süßer]

Was wäre schlecht daran das Sozialamt der Welt zu sein?
Menschen helfen ist doch wunderbar.


Schon aber ein Sklave hilft nicht, er dient.
Deutschland wird als Sklave der Welt gesehen.

[Lichtblau]

Ja. Dem Nachbarn. Aber was juckt mich ein Unbekannter in 5000km Entfernung?

Vielleicht will er dann nicht deine Frau vergewaltigen, wenn er merkt das sein Schicksal dich juckt.

[Deutschmann]

Vielleicht will er dann nicht deine Frau vergewaltigen, wenn er merkt das sein Schicksal dich juckt.

Soll er versuchen. Dann lade ich den zum Kamingespräch ein.

[Schwabenpower]

Soll er versuchen. Dann lade ich den zum Kamingespräch ein.
Meinungsaustausch

[Deutschmann]

Meinungsaustausch

Klar. Ausdiskutieren und was ihn zu der Tat gebracht hat.

[LOL]

Meinungsaustausch Wärmeaustausch...

[Schwabenpower]

Klar. Ausdiskutieren und was ihn zu der Tat gebracht hat.
Nein. Er kommt mit seiner Meinung rein und geht mit meiner wieder raus

[Schwabenpower]

Wärmeaustausch...
Unidirektional

[LOL]

UnidirektionalRichtig.

[Schwabenpower]

Richtig. Durch den Schornstein nach aussen...
Praktische Anwendung des physikalischen Prinzip des Auftriebs

[Deutschmann]

Nein. Er kommt mit seiner Meinung rein und geht mit meiner wieder raus

Ach, dank der Szene in der ich aufgewachsen/lebe, bin ich da tolerant und lasse mich mit goldigen Argumenten gerne Überzeugen.

[Schwabenpower]

Ach, dank der Szene in der ich aufgewachsen/lebe, bin ich da tolerant und lasse mich mit goldigen Argumenten gerne Überzeugen.
Geht nicht, Decke / Boden ist auf 2,5 kN/m² ausgelegt

[Sherpa]

Im übrigen ist es nicht im europäischen Interesse RU in die Enge zu treiben, sondern RU ebenso als langfristigen Partner zu gewinnen. Aber auch für solch eine Partnerschaft braucht man eigene militärische Stärke. Ohne solche steht man nur nackt da.
EIN US-Präsi sagte mal ehrlich: „Wir werden sie totrüsten“ oder so ähnlich.

Das europäische Interesse zeigt sich gerade jetzt wieder sehr deutlich – nämlich Sanktionen gegen RU wegen Nawalny. Weil wir doch so für Gerechtigkeit sind. Julian Assange muß wohl ein wertloser Bösewicht sein.

[Sherpa]

Allerdings war es Churchill, der kein Interesse hatte das die Sowjets zu weit nach Westen vordrangen.

War er nicht auch der Meinung „Wir haben das falsche Schwein geschlachtet“?

[Sherpa]

Was wäre schlecht daran das Sozialamt der Welt zu sein?
Menschen helfen ist doch wunderbar.
Natürlich! So meinte ich das doch auch – was dachtest Du denn? :D

[Schwabenpower]

EIN US-Präsi sagte mal ehrlich: „Wir werden sie totrüsten“ oder so ähnlich.

Das europäische Interesse zeigt sich gerade jetzt wieder sehr deutlich – nämlich Sanktionen gegen RU wegen Nawalny. Weil wir doch so für Gerechtigkeit sind. Julian Assange muß wohl ein wertloser Bösewicht sein.
Natürlich. Die Sanktionen treffen ja nicht die Russen, sondern die europäischen Hersteller und Verkäufer. Land-und Baumaschinen z. B. Da das noch immer nicht ausreichte, mußte Corona her

[Sherpa]

Natürlich. Die Sanktionen treffen ja nicht die Russen, sondern die europäischen Hersteller und Verkäufer. Land-und Baumaschinen z. B. Da das noch immer nicht ausreichte, mußte Corona her
Ich vermute, daß beide Seiten getroffen werden.
Auf jeden Fall aber entlarven sich die so demokratischen Politiker mal wieder selbst.
Der Putin-Gegner soll freigekämpft werden, aber wer nur Kriegsverbrechen der Amis aufdeckt, ...

[Schwabenpower]

Ich vermute, daß beide Seiten getroffen werden.
Auf jeden Fall aber entlarven sich die so demokratischen Politiker mal wieder selbst.
Der Putin-Gegner soll freigekämpft werden, aber wer nur Kriegsverbrechen der Amis aufdeckt, ...
Klar. Nur kaufen die Russen eben dann bei Chinesen. Die wiederum hier ihre Produktion runterfahren oder ganz einstellen

[Sherpa]

Klar. Nur kaufen die Russen eben dann bei Chinesen. Die wiederum hier ihre Produktion runterfahren oder ganz einstellen
So isses.
Aber welchen deutschen oder EU-Politiker kümmert das?

[Schwabenpower]

So isses.
Aber welchen deutschen oder EU-Politiker kümmert das?
Folge dem Weg des Geldes

[Sherpa]

Folge dem Weg des Geldes
Aber genau die werden auch 2021 wieder gewählt werden.

[Schwabenpower]

Aber genau die werden auch 2021 wieder gewählt werden.
Natürlich, zu 95 %. Deswegen verstehe ich ja auch sunbeam und Jodler: dieses Volk hat fertig (und nichts besseres verdient). Ich sehe auch nur noch 95 % Zombies

[Götz]

Schon aber ein Sklave hilft nicht, er dient.
Deutschland wird als Sklave der Welt gesehen.

Das ist der Kern des Ganzen, den Dank heimst die "moralische Welt" ein und lässt ihn sich vergolden, derweil deren
Beutemichel mit Hohn,Spott und Verachtung bedacht wird.

[Götz]

EIN US-Präsi sagte mal ehrlich: „Wir werden sie totrüsten“ oder so ähnlich.

Das europäische Interesse zeigt sich gerade jetzt wieder sehr deutlich – nämlich Sanktionen gegen RU wegen Nawalny. Weil wir doch so für Gerechtigkeit sind. Julian Assange muß wohl ein wertloser Bösewicht sein.

Diese augenfällige Doppelmoral, besonders deutlich wird die bei Ölprinzen ,die den US Klientenstatus genießen,
die dürfen ungestraft Dissidenten in ihren Konsulaten zerstückeln lassen.

[Sherpa]

Natürlich, zu 95 %. Deswegen verstehe ich ja auch sunbeam und Jodler: dieses Volk hat fertig (und nichts besseres verdient). Ich sehe auch nur noch 95 % Zombies
Nein, solange es noch Deutsche gibt, die nicht kriechen …, ist noch nicht alles verloren. Die 95 % sind zu hoch.

[Schwabenpower]

Nein, solange es noch Deutsche gibt, die nicht kriechen …, ist noch nicht alles verloren. Die 95 % sind zu hoch.
Siehe Wahlergebnisse.
Ich schrieb gerade in einem anderen Strang:
Deswegen weigere ich mich standhaft gegen Projektleitung. Ich bleibe lieber "ganz unten" in der Bauleitung. Da trifft man noch normale Menschen

[Sherpa]

Ich bleibe lieber "ganz unten" in der Bauleitung. Da trifft man noch normale Menschen
Da hast Du wohl recht.
Gute Nacht :)

[wolleDD]

Falls sich das gute und immer ausreichend informierte Personal austoben will. Hier ist der Ort dafür.

Übrigens werde ich morgen Vormittag zur NPD Gedenkveranstaltung, und später auch zu den anderen "nicht linken" Treffen gehen.

Ihr könnt denken was ihr wollt, ich bin und bleibe konservativ. Sehr sogar.
Wolle.

[Schwabenpower]

Falls sich das gute und immer ausreichend informierte Personal austoben will. Hier ist der Ort dafür.

Übrigens werde ich morgen Vormittag zur NPD Gedenkveranstaltung, und später auch zu den anderen "nicht linken" Treffen gehen.

Ihr könnt denken was ihr wollt, ich bin und bleibe konservativ. Sehr sogar.
Wolle.
Und das ist auch gut so :gib5:
Danke für das Auffinden des Strangs

[wolleDD]

Und das ist auch gut so :gib5:
Danke für das Auffinden des Strangs

Mensch Meier, da habe ich auch schon eine Stunde gesucht.:D

Das mag alles recht simpel klingen. Mag sein.
Aber.
Mir gehen diese Gutmenschen, die alleswissenden Präsidentenwähler, Essen-Retter, Auf-die-Straße-Kleber, Klima-Aktivisten, Opfer-von-DD-Runterrechner dermaßen auf die Nüsse, da bleibt nur noch das Staunen über die geballte Dummheit.

Na gut, vielleicht bin ich einfach viel zu alt.:D
Wolle.

PS:
Man verzeihe mir meine Bindestrichorgie.

[Schwabenpower]

Mensch Meier, da habe ich auch schon eine Stunde gesucht.:D

Das mag alles recht simpel klingen. Mag sein.
Aber.
Mir gehen diese Gutmenschen, die alleswissenden Präsidentenwähler, Essen-Retter, Auf-die-Straße-Kleber, Klima-Aktivisten, Opfer-von-DD-Runterrechner dermaßen auf die Nüsse, da bleibt nur noch das Staunen über die geballte Dummheit.

Na gut, vielleicht bin ich einfach viel zu alt.:D
Wolle.

PS:
Man verzeihe mir meine Bindestrichorgie.
Pascht scho

[Bolle]

Harris tat genau das, was sein oberster Vorgesetzter, Premierminister Winston Churchill, von ihm verlangte.

Bomber-Harris

„Die Vernichtung von Dresden stellt ernsthafte Fragen“

Drei Jahre lang hatte der Chef des britischen Bomber Command Arthur Harris die Befehle von Winston Churchill ausgeführt. Nach der Bombardierung Dresdens am 13. Februar 1945 ließ der Premier seinen Favoriten plötzlich fallen.

Von Sven Felix Kellerhoff (https://www.welt.de/autor/sven-felix-kellerhoff/) Leitender Redakteur Geschichte

https://images.bild.de/5d39b5ec02f6b70001a83daa/0ce5191225637ced976f931b3b00b0ad/1/4?w=992
Die spät veröffentlichten Bilder von Willy Roßner sind ein wichtiges Zeitdokument des Zweiten Weltkrieges. Von 1945 bis 1947 fotografierte er die Trümmerfelder, die die Bombenangriffe auf Dresden hinterlassen hatten.


Quelle: WELT

Es war ein klassischer Verrat: Der Auftraggeber entzog dem Empfänger des Auftrages die Unterstützung – zunächst regierungsintern, dann aber auch gegenüber den Verbündeten. Der britische Premierminister Winston Churchill (https://www.welt.de/themen/winston-churchill/) schrieb im März 1945 an den Stabschef der Royal Air Force Charles Portal (https://www.oxforddnb.com/view/10.1093/ref:odnb/9780198614128.001.0001/odnb-9780198614128-e-31561;jsessionid=679788AE728F2063EC376D9E035B656B? docPos=1): „Mir scheint nun der Augenblick gekommen, in dem man die Frage überprüfen muss, ob deutsche Städte nur deshalb bombardiert werden sollen, um den Terror zu verstärken, auch wenn für die Angriffe andere Vorwände gegeben werden. Die Vernichtung von Dresden (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus226230023/Flaechenbombardements-War-Dresden-nun-ein-Kriegsverbrechen.html) stellt ernsthafte Fragen über die Durchführung des alliierten Bombenkrieges.“

https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article236846465/Bomber-Harris-Churchills-Reaktion-auf-die-Bombardierung-Dresdens.html

[marion]

Bomber-Harris

„Die Vernichtung von Dresden stellt ernsthafte Fragen“

Drei Jahre lang hatte der Chef des britischen Bomber Command Arthur Harris die Befehle von Winston Churchill ausgeführt. Nach der Bombardierung Dresdens am 13. Februar 1945 ließ der Premier seinen Favoriten plötzlich fallen.

Von Sven Felix Kellerhoff (https://www.welt.de/autor/sven-felix-kellerhoff/) Leitender Redakteur Geschichte

https://images.bild.de/5d39b5ec02f6b70001a83daa/0ce5191225637ced976f931b3b00b0ad/1/4?w=992
Die spät veröffentlichten Bilder von Willy Roßner sind ein wichtiges Zeitdokument des Zweiten Weltkrieges. Von 1945 bis 1947 fotografierte er die Trümmerfelder, die die Bombenangriffe auf Dresden hinterlassen hatten.


Quelle: WELT

Es war ein klassischer Verrat: Der Auftraggeber entzog dem Empfänger des Auftrages die Unterstützung – zunächst regierungsintern, dann aber auch gegenüber den Verbündeten. Der britische Premierminister Winston Churchill (https://www.welt.de/themen/winston-churchill/) schrieb im März 1945 an den Stabschef der Royal Air Force Charles Portal (https://www.oxforddnb.com/view/10.1093/ref:odnb/9780198614128.001.0001/odnb-9780198614128-e-31561;jsessionid=679788AE728F2063EC376D9E035B656B? docPos=1): „Mir scheint nun der Augenblick gekommen, in dem man die Frage überprüfen muss, ob deutsche Städte nur deshalb bombardiert werden sollen, um den Terror zu verstärken, auch wenn für die Angriffe andere Vorwände gegeben werden. Die Vernichtung von Dresden (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus226230023/Flaechenbombardements-War-Dresden-nun-ein-Kriegsverbrechen.html) stellt ernsthafte Fragen über die Durchführung des alliierten Bombenkrieges.“

https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article236846465/Bomber-Harris-Churchills-Reaktion-auf-die-Bombardierung-Dresdens.html

der Kellerhoff versucht da unseren Vorfahren flächendeckende Bombardierung von Innenstädten und Wohngebieten zu unterstellen, in Coventry hat es in der Innenstadt 12 Flugzeugmotorenwerke getroffen und Churchill nannte es einen großen Schlag gegen uns

DDRUDZWK Band VII D in der Devensive Seite 320 - 338 (Kapitel Luftkrieg)

[herberger]

Frau Baerbock bricht in Jad Vashem in Tränen aus, so etwas würde ihr bei Dresden nie in den Sinn kommen, warum auch im Gegenteil da ruft man eher "Bomber Harris do it again"! So viel zur Heuchelei und dem selektiven Humanismus.

Vielleicht hat sich ja Frau Baerbock vor ihrem Besuch von Jad Vashem noch einen Holowood Film angeschaut etwa Schindlers Liste um sich schlau zu machen um was es geht.

[goldi]

Bomber-Harris

„Die Vernichtung von Dresden stellt ernsthafte Fragen“

Drei Jahre lang hatte der Chef des britischen Bomber Command Arthur Harris die Befehle von Winston Churchill ausgeführt. Nach der Bombardierung Dresdens am 13. Februar 1945 ließ der Premier seinen Favoriten plötzlich fallen.

Von Sven Felix Kellerhoff (https://www.welt.de/autor/sven-felix-kellerhoff/) Leitender Redakteur Geschichte

https://images.bild.de/5d39b5ec02f6b70001a83daa/0ce5191225637ced976f931b3b00b0ad/1/4?w=992
Die spät veröffentlichten Bilder von Willy Roßner sind ein wichtiges Zeitdokument des Zweiten Weltkrieges. Von 1945 bis 1947 fotografierte er die Trümmerfelder, die die Bombenangriffe auf Dresden hinterlassen hatten.


Quelle: WELT

Es war ein klassischer Verrat: Der Auftraggeber entzog dem Empfänger des Auftrages die Unterstützung – zunächst regierungsintern, dann aber auch gegenüber den Verbündeten. Der britische Premierminister Winston Churchill (https://www.welt.de/themen/winston-churchill/) schrieb im März 1945 an den Stabschef der Royal Air Force Charles Portal (https://www.oxforddnb.com/view/10.1093/ref:odnb/9780198614128.001.0001/odnb-9780198614128-e-31561;jsessionid=679788AE728F2063EC376D9E035B656B? docPos=1): „Mir scheint nun der Augenblick gekommen, in dem man die Frage überprüfen muss, ob deutsche Städte nur deshalb bombardiert werden sollen, um den Terror zu verstärken, auch wenn für die Angriffe andere Vorwände gegeben werden. Die Vernichtung von Dresden (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus226230023/Flaechenbombardements-War-Dresden-nun-ein-Kriegsverbrechen.html) stellt ernsthafte Fragen über die Durchführung des alliierten Bombenkrieges.“

https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article236846465/Bomber-Harris-Churchills-Reaktion-auf-die-Bombardierung-Dresdens.html

Hier der Artikel im archiv
https://archive.ph/M670K

[Dr.Zuckerbrot]

der Kellerhoff versucht da unseren Vorfahren flächendeckende Bombardierung von Innenstädten und Wohngebieten zu unterstellen, in Coventry hat es in der Innenstadt 12 Flugzeugmotorenwerke getroffen und Churchill nannte es einen großen Schlag gegen uns

DDRUDZWK Band VII D in der Devensive Seite 320 - 338 (Kapitel Luftkrieg)

Kellerhoff ist selbst innerhalb der Springer-Journaille eine Negativauslese. Er ist ein Prachtexemplar des sykophantischen Vulgärhistorikers, der selbst Daten aus der Standardliteratur leugnet, wenn es politisch nicht passt.
Den vorsätzlichen Massenmord aller Angriffe nach der "Area Bombing Directive" leugnet er z.B., obwohl "A Failure of Intelligence" von F.Dyson eine Dreisterne-Primärquelle dazu ist.

Zu Coventry hat er allerdings halbwegs die Wahrheit gesagt. Wenn man Details dazu wissen will, müsste man wohl Longmates "The Bombing of Coventry" lesen. Ich kenne davon nur die Zitate bei U.Volkmann.

Aber dass die ersten vorsätzlichen Angriffe auf Städte von den Briten begangen wurden, hätte er bei Overy nachlesen können.

Das gehört aber eher in den Lügenpresse-Strang

[herberger]

Kesselring als Zeuge vor dem IMT Nürnberg, ich werde nichts einstellen nur sinngemäß was Albert Kesselring sagte.

Antworten von Kesselring
Ja die Luftangriffe auf Warschau war ich als Kommandierender beteiligt, die gleiche Antworten gab er zu Coventry und Rotterdam. Kesselring erklärte die Sachverhalte der Bombenangriffe und das wurde ohne Protest eines Anklägers so akzeptiert.

[HerrMayer]

Ich werde heute abend Kerzen aufstellen.

Allen amerikanischen Freunden davon erzählt.
Die finden es auch furchtbar.

Ich bin so froh, dass die Briten aus der EU raus sind.
Widerliches Pack !

[houndstooth]

Ich werde heute abends Kerzen aufstellen.[..]
Dafuer gebuehrt Dir ein grosses Lob. :hi:

[HerrMayer]

Dafuer gebuehrt Dir ein grosses Lob. :hi:

Suchst du Stunk?

Weder Lust noch Zeit noch Energie dafür.
Damit das klar ist.

Und damit das hier auch klar ist:
Verhöhne und verspotte zukünftig wen anders.

[Süßer]

Frau Baerbock bricht in Jad Vashem in Tränen aus, so etwas würde ihr bei Dresden nie in den Sinn kommen, warum auch im Gegenteil da ruft man eher "Bomber Harris do it again"! So viel zur Heuchelei und dem selektiven Humanismus.

Vielleicht hat sich ja Frau Baerbock vor ihrem Besuch von Jad Vashem noch einen Holowood Film angeschaut etwa Schindlers Liste um sich schlau zu machen um was es geht.


Rassisten eben.

[houndstooth]

Suchst du Stunk?

Weder Lust noch Zeit noch Energie dafür.
Damit das klar ist.

Und damit das hier auch klar ist:
Verhöhne und verspotte zukünftig wen anders.

'Dafuer gebuehrt Dir ein grosses Lob.' habe ich nicht sarkastisch oder ironisch, sondern durchaus ehrlich gemeint.
Denn es war schon immer meine ueberzeugte Auffassung, dass Nachkommen ihre Ahnen ehren und wuerdigen sollen.
Ganz besonders Im Krieg Gefallene, denn die hatten keinen Einfluss an ihrem miserablen Schicksal gehabt.
Und wenn jemand so wie Du, seine gefallenen Landsleute mit Kerzenlicht gedenkt, egal welcher Nation und welcher Ideologie,
so ist das immer vorbildlich, nachahmens- und lobenswert.

[Süßer]

Hier der Artikel im archiv
https://archive.ph/M670K


https://img.welt.de/img/geschichte/kopf-des-tages/mobile236846461/4450248317-ci3x2l-w780/Bomber-Harris-3.jpg

Vorne die 2 Ehrgeizlinge. Die Blicke der anderen Besatzungsmitglieder sprechen Bände..

https://img.welt.de/img/geschichte/kopf-des-tages/mobile236846463/3362648317-ci2x3l-w780/The-Strand.jpg

Irgendwie sollte man den 13. Februar zum Wallfahrtsort machen, eine million Blüten für seine Opfer. Ich glaube da würden sich auch die Angehörigen der Bomberbesatzungen beteiligen.

[herberger]

Bomber Harris wanderte nach dem Krieg nach Südafrika aus, weil er in GB gemobbt wurde. Auch Churchill distanzierte sich kurz vor dem Ende des Krieges von Bomber Harris, es waren keine moralischen Anfeindung gegen Harris, man nahm ihm übel das er die Bomber und deren Besatzungen sinnlos verheizt hatte. Harris und seine Bomber hatten so gut wie keinen Anteil am Sieg der Alliierten gegen Deutschland.

[houndstooth]

[...]

Was erstaunlich und zugleich verwunderlich ist, dass zig Jahre nach Kriegsende von deutschen Redakteuren noch immer die gleichen fehlerhaften Geschichten gesponnen werden wie nach Kriegsende . Es ist durchaus verstaendlich dass die Narrative bzgl Dresden in der direkten Nachkriegszeit mehr von Emotionen, Spekulationen und Zudichtungen gepraegt waren. Doch - hallo - wir schreiben 2022 , in der Zwischenzeit sind Archive akribisch durchgeforscht und etliche Buecher diesbezueglich entstanden. Doch wie es scheint, ist man in DEU nicht an solcher peer reviewed Literatur interessiert. Warum eigentlich nicht?

Stattdessen altes aufgebruehtes Halbwissen, Mythen und Polemic die an Goebbels erinnert. Verkauft sich ja auch gut. Fakten? Nachpruefbare, dokumentierte Fakten? In besagtem Artikel von Sven Felix Kellerhoff Leitender Redakteur Geschichte, sind von wahren, essenziellen Fakten bzgl Britain keine Spur zu finden. Noch einmal: dies obwohl die historischen Fakten alle zugaenglich sind fuer diejenigen die sich dafuer informieren wollen. Herr Sven Felix Kellerhoff gehoert offensichtlich nicht dazu. Warum eigentlich nicht?

Interessant auch , dass Sven Felix Kellerhoff , der Leitender Redakteur , in seinem Artikel ganz vergessen hatte Warschau zu erwaehnen, das unschuldige Warschau dass ja ein aehnliches, jedoch vielfach schlimmeres Schicksal als Dresden erlitten hatte: Warschau wurde zu 85% voellig zerbombt; etwa 16.000 Leute des polnischen Widerstands + zwischen 150.000 und 200.000 polnische Zivilisten verloren durch Luftangriffe, Massenexekutionen etc etc ihr Leben. Doch das ist Sven Felix Kellerhoff keine Rede wert. Warum eigentlich nicht?

In der Tat, wenn man Bilder des zerbombten Dresden's und des zerbombten Warschau's nebeneinander legt, kann man nicht zwischen Dresden und Warschau unterscheiden. Warum eigentlich nicht?

[herberger]

Das traurige ist ja, es hat sich nach 1945 nichts geändert, im Gegenteil noch heute werfen Flugzeuge Bomben auf Zivilisten, und das ohne die Beteiligung von Nazis.

[Gero]

[…] Warschau wurde zu 85% voellig zerbombt […]

Warschau war im Gegensatz zu Dresden eine befestigte Frontstadt, der die Kapitulation angeboten wurde.

[herberger]

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/the-butt-report-revealing.html?fbclid=IwAR3xo00XyaHLF8DAlRkyxEfqxz HTtnHki_3wH2WuqTUVllKXA887bIi_Etw&edg-c=1

Im Februar 1942 wurde die Flächenbombard-Direktive erlassen. Dies verlagerte RAF-Angriffe von Industrie- und Transportzielen, von denen der Butt-Bericht zeigte, dass sie nicht in der Lage waren, zuverlässig zu treffen, zu Angriffen auf ganze deutsche Städte, um die deutsche Industriearbeiterschaft direkt zu stören und die Moral der deutschen Bevölkerung zu untergraben.




Bevor der Zweite Weltkrieg begann, gab es eine allgemeine Akzeptanz, dass die strategische Bombardierung von Städten und Industriegebieten ein wichtiger Faktor bei der Entscheidung über den Ausgang eines zukünftigen Krieges sein würde. 1932 hielt der britische Premierminister Stanley Baldwin eine Rede, in der er feststellte, dass "der Bomber immer durchkommen wird".

Dieser Satz wurde in den Vorkriegsjahren unter denen, die an die Wirksamkeit strategischer Bombenangriffe glaubten, weithin zitiert. Es wurde behauptet, dass Flotten von gut bewaffneten Bombern in der Lage sein würden, ihre Ladungen genau an Ziele tief im feindlichen Territorium zu liefern. Als der Krieg im September 1939 begann, wurde schnell klar, dass dies nicht der Fall war.

Tageslichtangriffe britischer Bomber, vor allem gegen deutsche Marinestützpunkte, führten zu so hohen Verlusten, dass sie schnell eingestellt wurden. Die Tageslichtoperationen der Flugzeuge des Bomber Command waren während des restlichen Jahres 1939 begrenzt, und im Frühjahr 1940 wurden die meisten Bombenangriffe nachts durchgeführt.

[herberger]

Man fragt sich, warum haben die Polen nicht die brit. Kriegstheorien vor dem Krieg studiert? Die Briten selber wollten einen Landkrieg aus dem Wege gehen. Den Landkrieg sollten Länder wie Polen durchführen, und Frankreich wollte nur sein Territorium verteidigen.

[Bolle]

Was erstaunlich und zugleich verwunderlich ist, dass zig Jahre nach Kriegsende von deutschen Redakteuren noch immer die gleichen fehlerhaften Geschichten gesponnen werden wie nach Kriegsende . Es ist durchaus verstaendlich dass die Narrative bzgl Dresden in der direkten Nachkriegszeit mehr von Emotionen, Spekulationen und Zudichtungen gepraegt waren. Doch - hallo - wir schreiben 2022 , in der Zwischenzeit sind Archive akribisch durchgeforscht und etliche Buecher diesbezueglich entstanden. Doch wie es scheint, ist man in DEU nicht an solcher peer reviewed Literatur interessiert. Warum eigentlich nicht?

Stattdessen altes aufgebruehtes Halbwissen, Mythen und Polemic die an Goebbels erinnert. Verkauft sich ja auch gut. Fakten? Nachpruefbare, dokumentierte Fakten? In besagtem Artikel von Sven Felix Kellerhoff Leitender Redakteur Geschichte, sind von wahren, essenziellen Fakten bzgl Britain keine Spur zu finden. Noch einmal: dies obwohl die historischen Fakten alle zugaenglich sind fuer diejenigen die sich dafuer informieren wollen. Herr Sven Felix Kellerhoff gehoert offensichtlich nicht dazu. Warum eigentlich nicht?

Interessant auch , dass Sven Felix Kellerhoff , der Leitender Redakteur , in seinem Artikel ganz vergessen hatte Warschau zu erwaehnen, das unschuldige Warschau dass ja ein aehnliches, jedoch vielfach schlimmeres Schicksal als Dresden erlitten hatte: Warschau wurde zu 85% voellig zerbombt; etwa 16.000 Leute des polnischen Widerstands + zwischen 150.000 und 200.000 polnische Zivilisten verloren durch Luftangriffe, Massenexekutionen etc etc ihr Leben. Doch das ist Sven Felix Kellerhoff keine Rede wert. Warum eigentlich nicht?

In der Tat, wenn man Bilder des zerbombten Dresden's und des zerbombten Warschau's nebeneinander legt, kann man nicht zwischen Dresden und Warschau unterscheiden. Warum eigentlich nicht?

Es bringt aber auch nichts, solch schrecklichen Ereignisse mit anderen schrecklichen Ereignissen zu relativieren oder sie als zwangsläufige Reaktion zu (v)erklären!!
Dresden war ein Kriegsverbrechen - Punkt!

[Neben der Spur]

Dresden ist gegessen.

Lange her.

Das war damals "normal".

Lebenszeitverschwendung, sich damit zu beschäftigen.

Holocaust auch.

[autochthon]

Dresden ist gegessen.

Lange her.

Das war damals "normal".

Lebenszeitverschwendung, sich damit zu beschäftigen.

Holocaust auch.

Das ist zu keinen Zeiten normal. Möge uns die Geschichte mahnen.

[Neben der Spur]

Das ist zu keinen Zeiten normal. Möge uns die Geschichte mahnen.

1. Abmahnung.
2. Abmahnung.
Kündigung.

Bin ich jetzt gekündigt,
und kann etwas Anderes machen?

Wer ist übrigens "uns" ?

[autochthon]

1. Abmahnung.
2. Abmahnung.
Kündigung.

Bin ich jetzt gekündigt,
und kann etwas Anderes machen?

Wer ist übrigens "uns" ?

Du stellst Fragen wie ich sie nur vom Bruddler kenne.
"Wer ist rechts????" "Was ist eine Hassrede??" "Was ist Ausländerfeindlich???" Sich blöd stellen um den Gegenüber zu beschäftigen. Nein, mein werter NdS. Du hast schon verstanden.

[Neben der Spur]

Du stellst Fragen wie ich sie nur vom Bruddler kenne.
"Wer ist rechts????" "Was ist eine Hassrede??" "Was ist Ausländerfeindlich???" Sich blöd stellen um den Gegenüber zu beschäftigen. Nein, mein werter NdS. Du hast schon verstanden.

Ihr könnt Euch den ganzen Tag 24/7 gegenüberstehen,
und Euch mit Erhobenen Zeigefinger anmahnen;
aber geht woanders stalken, klinkenputzen, haussieren
mit Eurer Ware.

[Differentialgeometer]

Was erstaunlich und zugleich verwunderlich ist, dass zig Jahre nach Kriegsende von deutschen Redakteuren noch immer die gleichen fehlerhaften Geschichten gesponnen werden wie nach Kriegsende . Es ist durchaus verstaendlich dass die Narrative bzgl Dresden in der direkten Nachkriegszeit mehr von Emotionen, Spekulationen und Zudichtungen gepraegt waren. Doch - hallo - wir schreiben 2022 , in der Zwischenzeit sind Archive akribisch durchgeforscht und etliche Buecher diesbezueglich entstanden. Doch wie es scheint, ist man in DEU nicht an solcher peer reviewed Literatur interessiert. Warum eigentlich nicht?

Stattdessen altes aufgebruehtes Halbwissen, Mythen und Polemic die an Goebbels erinnert. Verkauft sich ja auch gut. Fakten? Nachpruefbare, dokumentierte Fakten? In besagtem Artikel von Sven Felix Kellerhoff Leitender Redakteur Geschichte, sind von wahren, essenziellen Fakten bzgl Britain keine Spur zu finden. Noch einmal: dies obwohl die historischen Fakten alle zugaenglich sind fuer diejenigen die sich dafuer informieren wollen. Herr Sven Felix Kellerhoff gehoert offensichtlich nicht dazu. Warum eigentlich nicht?

Interessant auch , dass Sven Felix Kellerhoff , der Leitender Redakteur , in seinem Artikel ganz vergessen hatte Warschau zu erwaehnen, das unschuldige Warschau dass ja ein aehnliches, jedoch vielfach schlimmeres Schicksal als Dresden erlitten hatte: Warschau wurde zu 85% voellig zerbombt; etwa 16.000 Leute des polnischen Widerstands + zwischen 150.000 und 200.000 polnische Zivilisten verloren durch Luftangriffe, Massenexekutionen etc etc ihr Leben. Doch das ist Sven Felix Kellerhoff keine Rede wert. Warum eigentlich nicht?

In der Tat, wenn man Bilder des zerbombten Dresden's und des zerbombten Warschau's nebeneinander legt, kann man nicht zwischen Dresden und Warschau unterscheiden. Warum eigentlich nicht?
#whataboutisms und oben erklärst Du selbst noch: „Ganz besonders Im Krieg Gefallene, denn die hatten keinen Einfluss an ihrem miserablen Schicksal gehabt.“ Was bringt es also, die einen armen Schwrine gegen andere aufzurechnen?

[SprecherZwo]

War ja klar, dass der Hundezahn hier wieder rumstänkern musste.

[Ruprecht]

Ganz wichtige Nachricht gestern, auf dem MDR wurde so eine linksradikale Truppe vorgestellt die endlich den Nazis in Dresden das Gedenken entrissen hat.
Wie üblich so 10 durchgeknallte Typen von Bündnis90/Die Grünen die irgendwo mutterseelenallein im selbst gehäkelten Pullover rumstehen mit einem Transparent.

[Lilly]

1. Abmahnung.
2. Abmahnung.
Kündigung.

Bin ich jetzt gekündigt,
und kann etwas Anderes machen?

Wer ist übrigens "uns" ?

Auch wenn ich nicht gefragt bin, würde ich sagen, uns Menschen.

Wenn du meinst, all das wäre Vergangenheit und könnte vergessen werden, bist du.... "ein armer Mensch".

[herberger]

Statt Dresden zu gedenken hielten die Altparteien es für wichtiger ihren Bundespräsidenten zu wählen, besser kann man die Verachtung des Volkes und des Landes nicht zeigen, ist das alles traurig.

[Bruddler]

Du stellst Fragen wie ich sie nur vom Bruddler kenne.
"Wer ist rechts????" "Was ist eine Hassrede??" "Was ist Ausländerfeindlich???" Sich blöd stellen um den Gegenüber zu beschäftigen. Nein, mein werter NdS. Du hast schon verstanden.

Obacht, Freundchen ! :D

[SprecherZwo]

Statt Dresden zu gedenken hielten die Altparteien es für wichtiger ihren Bundespräsidenten zu wählen, besser kann man die Verachtung des Volkes und des Landes nicht zeigen, ist das alles traurig.

Besser so, nach Meinung der Systemlinge haben ja die Nazis Dresden zerstört.

[Bruddler]

Ganz wichtige Nachricht gestern, auf dem MDR wurde so eine linksradikale Truppe vorgestellt die endlich den Nazis in Dresden das Gedenken entrissen hat.
Wie üblich so 10 durchgeknallte Typen von Bündnis90/Die Grünen die irgendwo mutterseelenallein im selbst gehäkelten Pullover rumstehen mit einem Transparent.

Deren Slogan lautet in der Regel: "Bomberharris do it again !"

[Ruprecht]

Deren Slogan lautet in der Regel: "Bomberharris do it again !"
Auf gut Deutsch "Feuer frei Kartoffelbrei!"

[HerrMayer]

Auf gut Deutsch "Feuer frei Kartoffelbrei!"

Halt’s Maul.

[Bruddler]

Besser so, nach Meinung der Systemlinge haben ja die Nazis Dresden zerstört.

So will man die verheerende Bomberstrategie "reinwaschen"...

[Ruprecht]

halt’s maul.
nö.

[Maitre]

Halt’s Maul.

Das ist eine Anspielung auf einen dummen Spruch, den so eine Linksschabe mal in Twitter postete. Wohl kaum seine Meinung.

[HerrMayer]

nö.

Im Realleben bekommst du dann halt mal eins auf Maul.:D
Glaube nicht, dass die Sachsen sich das gefallen lassen.

[Bruddler]

Es war nicht Harris in dieser Nacht.
Er wurde bereits von Churchill aussortiert.

Willst Du uns verscheißern ?


Am 15. September 1945 schied Harris im Streit mit dem neuen Premierminister Clement Attlee aus der Royal Air Force aus und zog sich verbittert nach Südafrika zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris

[HerrMayer]

Das ist eine Anspielung auf einen dummen Spruch, den so eine Linksschabe mal in Twitter postete. Wohl kaum seine Meinung.

Man muss solche Sprüche nicht wiederholen und dann ins Unterbewusstsein versuchen einzuprägen.
Wie blöd ist das denn?????

[HerrMayer]

Willst Du uns verscheißern ?

Ist auch egal, die Briten sind böse und verrückt, wir wissen es.

Sie sind ja dank Muddi raus aus der EU, das einzig Gute was Muddi uns beschert hat.

[Maitre]

Man muss solche Sprüche nicht wiederholen und dann ins Unterbewusstsein versuchen einzuprägen.
Wie blöd ist das denn?????

Bei mir hatte sich der Spruch schon ins Unterbewusstsein eingeprägt. Als Beispiel für die Schäbigkeit linker Politiker. Mir war nur der Name entfallen: https://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Schramm

[LOL]

Besser so, nach Meinung der Systemlinge haben ja die Nazis Dresden zerstört.

Nein. Aber sie haben es mitzuverantworten, denn die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus:


„Die Engländer behaupten, das deutsche Volk wehrt sich gegen die totalen Kriegsmaßnahmen der Regierung. Es will nicht den totalen Krieg (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Totaler_Krieg), sagen die Engländer, sondern die Kapitulation. Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn – wenn nötig – totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“

Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

[Ruprecht]

Im Realleben bekommst du dann halt mal eins auf Maul.:D
Glaube nicht, dass die Sachsen sich das gefallen lassen.
Ach, weißt du, ich habe in meinem Leben schon so oft eine aufs Maul bekommen, eine mehr oder weniger ist egal, kurz zwinkern und den Schmerz genießen. :))

[Bruddler]

Willst Du uns verscheißern ?


Am 15. September 1945 schied Harris im Streit mit dem neuen Premierminister Clement Attlee aus der Royal Air Force aus und zog sich verbittert nach Südafrika zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris

Er war an dieser Nacht - soviel ich weiss nicht beteiligt.
Ist auch egal, die Briten sind böse und verrückt, wir wissen es.

Sie sind ja dank Muddi raus aus der EU, das einzig Gute was Muddi uns beschert hat.

Würdest Du Deine Falschmeldung auch zugeben wollen ? :hmm:

[Valdyn]

Die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus



Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Das war nach Stalingrad und während der alliierte Bombenterror schon geflogen wurde.

Es ist zumindest aus meiner Sicht falsch, die Rede bzw. dieses Zitat immer in den Kontext zu setzen, dass man auf deutscher Seite nun den Krieg enfesseln und eskalieren wolle. Das war er schon längst.

[Maitre]

Die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus



Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Wenn man nun aber der "Bessere" sein will, wenn man der "Befreier" sein will, dann passt so ein militärisch völlig sinnloser Angriff auf einen bereits am Boden liegenden Feind nicht ins selbstgemalte Saubermannimage. Es gibt dazu auch die böse Theorie, die Westalliierten hätten mit diesen Angriffen auf Ziele in Mitteldeutschland (Es war ja nicht nur Dresden) schon mal ihrem ungeliebten Verbündeten und zukünftig auserkorenen Gegner in die Flinte pinkeln wollen. Das ist natürlich nur VT und so...

[HerrMayer]

Nein. Aber sie haben es mitzuverantworten, denn die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus:

Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Alles kein Grund eine Lazarettstadt zu bombardieren.
Und Menschen bei lebendigen Leib zu verbrennen.
Auf jedem Haus in Dresden war ein weisses Kreuz.
Die Stadt war voll mit Flüchtlingen aus Schlesien.

Du bist echt richtig ekelig LOL. :kotz:

[Bruddler]

Alles kein Grund eine Lazarettstadt zu bombardieren.
Und Menschen bei lebendigen Leib zu verbrennen.
Auf jedem Haus in Dresden war ein Kreuz.

Du bist echt richtig ekelig LOL. :kotz:

Was bei dem nächtlichen Bomberangriff nicht sehr hilfreich war...

[HerrMayer]

Das war nach Stalingrad und während der alliierte Bombenterror schon geflogen wurde.

Es ist zumindest aus meiner Sicht falsch, die Rede bzw. dieses Zitat immer in den Kontext zu setzen, dass man auf deutscher Seite nun den Krieg enfesseln und eskalieren wolle. Das war er schon längst.

Schau mal wieviel Soldaten, Adolf Hitler hatte.
Niemand hätte in so einer Situation einen Krieg ausgerufen.

Niemand !!!!

Er hätte noch 2 bis 10 Jahre Militär aufrüsten müssen.

***
Preparata konnte ja belegen, dass die Britische Finanzmafia Adolf Hitler eingesetzt hatte, um Deutschland zu zerstören. Er war ein Doppelagent.

Die Deutschen werden seit 1918 verarscht.

[SprecherZwo]

Nein. Aber sie haben es mitzuverantworten, denn die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus:

Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Ach und du glaubst ohne die Goebbels-Rede im Sportpalast wäre Dresden nicht zerbombt worden?

[LOL]

Das war nach Stalingrad und während der alliierte Bombenterror schon geflogen wurde.

Es ist zumindest aus meiner Sicht falsch, die Rede bzw. dieses Zitat immer in den Kontext zu setzen, dass man auf deutscher Seite nun den Krieg enfesseln und eskalieren wolle. Das war er schon längst.

Wenn aus Deutschland sowas wie "Totaler Krieg" verlautbart wurde, und zusätzlich als deutsche Tugend "Gründlichkeit" gilt, so muss man sich über entsprechende Konsequenzen wahrlich nicht wundern...

[LOL]

Ach und du glaubst ohne die Goebbels-Rede im Sportpalast wäre Dresden nicht zerbombt worden?Keine Ahnung. Aber Goebbels legte damit zumindest so einen Steilpass zu solchen Reaktionen hin, wo man sich damals schon hätte an den Kopf fassen müssen...

[Bruddler]

Besser so, nach Meinung der Systemlinge haben ja die Nazis Dresden zerstört.
Nein. Aber sie haben es mitzuverantworten, denn die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus:

Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Müssen unsere Kinder später auch mitverantworten, was die derzeit. "Regierer" aktuell so "treiben" ? :hmm:

[LOL]

Alles kein Grund eine Lazarettstadt zu bombardieren.
Und Menschen bei lebendigen Leib zu verbrennen.
Auf jedem Haus in Dresden war ein weisses Kreuz.
Die Stadt war voll mit Flüchtlingen aus Schlesien.

Du bist echt richtig ekelig LOL. :kotz:

Sülz mich nicht unqualifiziert von der Seite dicht, Mayer!

Ich habe die Bombardierung Dresdens auch hier drin, mehrmals und klar und deutlich als Kriegsverbrechen verurteilt! Nichtsdestotrotz haben auch die Nazis sich das zuzuschreiben, denn mit ihren "totalen Krieg" etc lieferten sie ebenso den Steilpass zu solchen (Re)Aktionen...

[HerrMayer]

Würdest Du Deine Falschmeldung auch zugeben wollen ? :hmm:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2276944/I-destroyed-Dresden-Bomber-Harris-unrepentant-German-city-raids-30-years-end-World-War-Two.html

Die verlogene Daily Mail spricht von 25.000 Toten und hat glatt eine 0 vergessen.

Die Kommentare sind interessant.

Ich korrigiere es.
Ist mir ein Fehler unterlaufen, er flog später raus.

[LOL]

Müssen unsere Kinder später auch mitverantworten, was die derzeit. "Regierer" aktuell so "treiben" ? :hmm:Klar. Zumindest wenn sie dann weiterhin in Deutschland leben... Ist letztlich überall auf der Welt so.

[HerrMayer]

Sülz nicht unqualifiziert von der Seite dicht, Mayer!

Ich habe die Bombardierung Dresdens auch hier drin, mehrmals und klar und deutlich als Kriegsverbrechen verurteilt! Nichtsdestotrotz haben auch die Nazis sich das zuzuschreiben, denn mit ihren "totalen Krieg" etc lieferten sie ebenso den Steilpass zu solchen (Re)Aktionen...

Soll ich dir mal weitere Menschenrechtsverletzungen von den Briten aus Afrika und Indien aufzählen, LOL ?
Oder was sie in Australien mit den Einheimischen gemacht haben ?

Die Briten haben weltweit nur Unheil gebracht.

***
Goebbels und Co, haben mit diesen Sachen gar nichts zu tun.
Unentschuldbar !

Perverse Sadisten sind und waren das !
Geh mal auf die Daily Mail und gucke mal was heute selbst in der UK täglich für Verbrechen passieren.
Das schlottern dir die Ohren.

[SprecherZwo]

Keine Ahnung. Aber Goebbels legte damit zumindest so einen Steilpass zu solchen Reaktionen hin, wo man sich damals schon hätte an den Kopf fassen müssen...

Die totale Krieg-Rede richtete sich in erster Linie an die eigene Bevölkerung, sollte den Durchhaltewillen stärken, usw

[Bruddler]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2276944/I-destroyed-Dresden-Bomber-Harris-unrepentant-German-city-raids-30-years-end-World-War-Two.html

Die verlogene Daily Mail spricht von 25.000 Toten und hat glatt eine 0 vergessen.

Die Kommentare sind interessant.

Ich korrigiere es.
Ist mir ein Fehler unterlaufen, er flog später raus.

Also keine Antwort ?!

[LOL]

Soll ich dir mal weitere Menschenrechtsverletzungen von den Briten aus Afrika und Indien aufzählen, LOL ?
Oder was sie in Australien mit den Einheimischen gemacht haben ?

Die Briten haben weltweit nur Unheil gebracht.
Ich habe nie behauptet oder geglaubt, dass (ausgerechnet!) die Briten unschuldige Waisenknaben wären. Aber die Nazis waren es damals eben noch weniger....

[Maitre]

Ich habe nie behauptet oder geglaubt, dass (ausgerechnet!) die Briten unschuldige Waisenknaben wären. Aber die Nazis waren es damals eben noch weniger....

Die Nazis waren gewissermaßen nur die Zauberlehrlinge. Nur kann der Lehrling sich nicht alles erlauben, was der Meister tut.

[autochthon]

Obacht, Freundchen ! :D

Wieso? Das sind so ab und an deine Lieblingsfragen.

[kiwi]

Ach und du glaubst ohne die Goebbels-Rede im Sportpalast wäre Dresden nicht zerbombt worden?

In meinem Heimatstädtchen hat Goebbels nicht geredet und trotzdem wurde es am 1.März 45 „eben“ gebombt.
Das hatte mit Kriegsführung nichts mehr zu tun.

Verzeihen und vergessen ist zweierlei.

[HerrMayer]

Also keine Antwort ?!

Ich habe es gelöscht.

[Bruddler]

Klar. Zumindest wenn sie dann weiterhin in Deutschland leben... Ist letztlich überall auf der Welt so.

Und weil es überall auf der Welt so ist, ist es auch "richtig" ?
Hat man eigentlich die Nachkommen der Roten Khmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Khmer) zur Verantwortung herangezogen ?

[herberger]

Nein. Aber sie haben es mitzuverantworten, denn die Nazis haben ca. zwei Jahre vorher den "Totalen Krieg" ausgerufen.
Zitat daraus:

Und Goebbels und Co bekamen ihren totalen Krieg...

Es herrschte totaler Krieg auch ohne Goebbels.

[Bruddler]

Die habe es gelöscht.

:gib5: Alles klar !

[HerrMayer]

Die Nazis waren gewissermaßen nur die Zauberlehrlinge. Nur kann der Lehrling sich nicht alles erlauben, was der Meister tut.

So ist es.

Hitler wurde eh von den Briten finanziert.

https://www.amazon.com/Conjuring-Hitler-Britain-America-Third/dp/074532181X

Der Preparata wurde natürlich rausgeworfen aus der Universität und das Buch ist zensiert.
Ich habe das gekauft damals.

Gut recheriert.
Preparata kommt aus der Finanzwissenschaft.

Da ist er auch fündig geworden.

[Bruddler]

So ist es.

Hitler wurde eh von den Briten finanziert.

https://www.amazon.com/Conjuring-Hitler-Britain-America-Third/dp/074532181X

Der Preparata wurde natürlich rausgeworfen und das Buch ist zensiert.
Ich habe das gekauft damals.

Gut recheriert.

Warum hat Hitler damals bei Dünkirchen die Briten entkommen lassen ?
Wer kennt sich aus, wer weiß Bescheid ? :hmm:

[kreuzer]

Das war nach Stalingrad und während der alliierte Bombenterror schon geflogen wurde.

Es ist zumindest aus meiner Sicht falsch, die Rede bzw. dieses Zitat immer in den Kontext zu setzen, dass man auf deutscher Seite nun den Krieg enfesseln und eskalieren wolle. Das war er schon längst.

Richtig, die Moral Bombing Initiative wurde schon lange durchgeführt, was die 1000 Bomberangriffe auf Köln und die Ausradierung Lübecks ja hinreichend bewiesen.
kreuzer

[ABAS]

Warum hat Hitler damals bei Dünkirchen die Briten entkommen lassen ?
Wer kennt sich aus, wer weiß Bescheid ? :hmm:

So wie ich das sehe waere die Aufreibung bzw. Abschlachtung der britischen Armee in Duenkirchen
unnoetige Verschwendung eigener militaerischen Ressourchen gewesen. Hitler und die Generaele der
Deutschen Wehrmacht wussten das.

[LOL]

Und weil es überall auf der Welt so ist, ist es auch "richtig" ?
Hat man eigentlich die Nachkommen der Roten Khmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Khmer) zur Verantwortung herangezogen ?
1) Haben die Roten Khmer den Krieg verloren?
2) Welche Verantwortung hast du denn übernehmen müssen, die ich nicht ebenso übernahm, solange ich in D lebte?

[kreuzer]

Was bei dem nächtlichen Bomberangriff nicht sehr hilfreich war...

Pfadfinder allerdings machen aber bei Tageslicht und aus großer Höhe ihre Fotos des Ziels, vor dem Angriff und nach dem Angriff.
Die Zielauswerter wissen also was sie angreifen und die Verantwortlichen damit auch.
kreuzer

[HerrMayer]

Rezension :

„In this formidable, courageous and deep delving book, based on a massive bibliography, G.G. Preparata unveils the secret history of the Third Reich as one more chapter in the manipulation of political phenomena by a world elite, an oligarchy, which craves to consolidate and to expand its power base (its Anglo-American empire). This elite is formed by dynasts from the banking houses, the executive aristocracy and the officer caste. `They co-opt the middle class to use it as a filter between themselves and their cannon fodder (the commoners).' They continue to rule today in our Western `sham' democracies.

At the beginning of the 20th century, the British Empire feared the formation of a Eurasian bulwark through an alliance between Germany and Russia. Therefore, `the Anglo-Saxon elites tampered with German politics with the conscious intent to obtain a reactionary movement, which they could then set up as a pawn for their geopolitical intrigues.' They `created the conditions under which Nazism could appear, supported it financially and armed it to the teeth with the prospect of manipulating it.'
They continued to delude the Nazis with a prospect of an alliance in order to redirect them towards Russia. Their plan succeeded, but at the cost of millions of lives.

The British establishment was also helped in its design by the USSR, because Stalin `was convinced that the road to a Soviet Germany lay through Hitler.' Moscow sought to prevent by all means the formation of a solid proletarian party in Germany, calling the SPD `Social Fascists'.

This bitter book is a formidable bone to gnaw at for any `respected' historian. But, where are their responses? As official chroniclers and mouthpieces of the powers in charge, they remain silent and gagged.

This book is a must read for all those interested in the history of mankind and for all those who want to understand the world we live in.“

***

Die Briten und die Anerikaner standen hinter der russischen Revolution.
Die englische Regierung hat den Asylantrag vom Zaren entsprochen, sein eigener Cousin hat ihn überstimmt.
Die Briten und die Amerikaner waren mit ursächlich an der Revolution.

Und der andere Cousin, Willy der Doofe 2, gab Lenin noch seinen Eisenwagenwagon, damit er auch sicher in Russland aufschlug.

***

Okay, offtopic

Das gehört nicht hierhin.

****

[herberger]

Der US General Curtis Lemay der ähnlich wie Bomber Harris tickte, der zum Beispiel Tokio 1945 zu Asche machte, empfahl nach 1945 mindestens 2 oder 3x US Präsidenten einen Atom Krieg zu beginnen, wer glaubt das so ein Scheusal etwa mit Bomben auf Zivilisten den Faschismus bekämpfen wollte, Bomber Harris und Curtis Lemay waren schwer gestörte Psychopathen!

[HerrMayer]

Warum hat Hitler damals bei Dünkirchen die Briten entkommen lassen ?
Wer kennt sich aus, wer weiß Bescheid ? :hmm:

Genau.

Jeder Kriegherr hätte diese Soldaten einkassiert.

Aber dem Dummdeutschen fällt es im Geschichtsunterricht nicht auf.

[Bruddler]

1) Haben die Roten Khmer den Krieg verloren?
2) Welche Verantwortung hast du denn übernehmen müssen, die ich nicht ebenso übernahm, solange ich in D lebte?

Ich muss mir unentwegt die "12-jährige deutsche Geschichte" um die Ohren hauen lassen. Ich fühle mich mitschuldig. :cool:

[HerrMayer]

Der US General Curtis Lemay der ähnlich wie Bomber Harris tickte, der zum Beispiel Tokio 1945 zu Asche machte, empfahl nach 1945 mindestens 2 oder 3x US Präsidenten einen Atom Krieg zu beginnen, wer glaubt das so ein Scheusal etwa mit Bomben auf Zivilisten den Faschismus bekämpfen wollte, Bomber Harris und Curtis Lemay waren schwer gestörte Psychopathen!

Davon haben die Briten und die Ami so einige in der Geschichte gehabt. :D
Aber die haben Hollywood und zeigen mit dem Finger auf die Deutschen.

[Maitre]

Richtig, die Moral Bombing Initiative wurde schon lange durchgeführt, was die 1000 Bomberangriffe auf Köln und die Ausradierung Lübecks ja hinreichend bewiesen.
kreuzer

Und die Theorie dahinter war noch wesentlich älter. Sie stammte aus den 1920ern.