Vollständige Version anzeigen : 13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang
Eine Geschichte die Bomber Harris gerne erzählte.
"Ich wurde von der Polizei angehalten weil ich zu schnell gefahren bin, der Polizist sagte zu mir wenn sie zu schnell fahren dann könnten sie Menschen töten. Ich dachte nur wenn du wüsstest wieviel Menschen ich jede Nacht töte"!
https://apjjf.org/data/bombed_out_tokyo.jpg
Tokyo bombing along the Sumida River
Vor Hiroshima und Nagasaki gab es auch den Bombenterror der USA gegen die japanische Zivilbevoelkerung. Ganze Staedte wurden ausradiert. Millionen Japaner starben bei diesem Voelkermord.
Das Foto oben zeigt Tokio. Viele Menschen wissen bis heute gar nicht, dass Japan bereits vor den Atombombenangriffen massiv bombardiert worden ist.
https://apjjf.org/-Mark-Selden/2414/article.html
apjjf.org/-Mark-Selden/2414/article.html
Angeblich soll der 3. WK ja im "Heiligen Land" losgehen...:?
Netter Versuch.
:D
In Dresden sieht man viele Transparente mit dem Slogan " Weltoffen ", es sollte besser " Arschoffen" heißen!
Angeblich ist 1947 in Roswell ein Ufo abgestürzt...:?
Das mit dem UFO in Roswell, wird des au in der Bibel prophezeit:?
Im Buch des Propheten Hesekiel, Kapitel 38 und 39, findet sich die Vorhersage und genaue Beschreibung einer „zur letzten Zeit“ stattfindenden Invasion Israels durch Rußland und seiner Verbündeten sowie des daraus resultierenden Krieges.
„Du Menschenkind, wende dich gegen Gog, der im Lande Magog ist und der oberste Fürst in Mesech und Thubal, und weissage von ihm und sprich: So spricht der Herr HERR: Siehe, ich will an dich, Gog! der du der oberste Fürst bist in Mesech und Thubal.“ HESEKIEL 38:2-3
:israel:
Netter Versuch.
:D
Immer ist es besser versuchen, als viel reden. (https://www.aphorismen.de/zitat/9184)
Deutsches Sprichwort:liebe dich: (https://www.aphorismen.de/autoren/person/1047/Deutsches+Sprichwort)
Das mit dem UFO in Roswell, wird des au in der Bibel prophezeit:?
Im Buch des Propheten Hesekiel, Kapitel 38 und 39, findet sich die Vorhersage und genaue Beschreibung einer „zur letzten Zeit“ stattfindenden Invasion Israels durch Rußland und seiner Verbündeten sowie des daraus resultierenden Krieges.
„Du Menschenkind, wende dich gegen Gog, der im Lande Magog ist und der oberste Fürst in Mesech und Thubal, und weissage von ihm und sprich: So spricht der Herr HERR: Siehe, ich will an dich, Gog! der du der oberste Fürst bist in Mesech und Thubal.“ HESEKIEL 38:2-3
:israel:
Im Maya-Kalender steht aber ganz was anderes. Was soll ich nun glauben? Und vor allem: warum?
Das mit dem UFO in Roswell, wird des au in der Bibel prophezeit:?
Im Buch des Propheten Hesekiel, Kapitel 38 und 39, findet sich die Vorhersage und genaue Beschreibung einer „zur letzten Zeit“ stattfindenden Invasion Israels durch Rußland und seiner Verbündeten sowie des daraus resultierenden Krieges.
„Du Menschenkind, wende dich gegen Gog, der im Lande Magog ist und der oberste Fürst in Mesech und Thubal, und weissage von ihm und sprich: So spricht der Herr HERR: Siehe, ich will an dich, Gog! der du der oberste Fürst bist in Mesech und Thubal.“ HESEKIEL 38:2-3
:israel:
Gog. Magog. Ja. Klingt nach Russland. Steht’s Datum schon fest?
Ihr habt noch den Demagog vergessen. Und den Demiurg. :D
Aber am Schlimmsten: den Excrementer, den Scheiß-Dämon von Golgatha. Das ist unverzeihlich, der wird Euch jetzt heimsuchen.....
Flaschengeist
14.02.2019, 20:13
Das mit dem UFO in Roswell, wird des au in der Bibel prophezeit:?
Im Buch des Propheten Hesekiel, Kapitel 38 und 39, findet sich die Vorhersage und genaue Beschreibung einer „zur letzten Zeit“ stattfindenden Invasion Israels durch Rußland und seine Verbündeten sowie des daraus resultierenden Krieges.
„Du Menschenkind, wende dich gegen Gog, der im Lande Magog ist und der oberste Fürst in Mesech und Thubal, und weissage von ihm und sprich: So spricht der Herr HERR: Siehe, ich will an dich, Gog! der du der oberste Fürst bist in Mesech und Thubal.“ HESEKIEL 38:2-3
:israel:
Gar nicht so abwegig. Mittlerweile sind wir ja an einem Punkt, wo russische Technik gegen israelische(deutsche :) ) Technik eingesetzt wird. Die Achse Syrien-Iran-Russland steht. Falls uns der deutschstämmige Trump nicht etwas vorspielt, steht ebenfalls die Achse Israel-USA-Wahabiten.
Elbegeist
14.02.2019, 22:28
In Dresden sieht man viele Transparente mit dem Slogan
" Weltoffen ", es sollte besser " Arschoffen" heißen!
Wer weltoffen ist, ist letztendlich nicht ganz dicht und gehört in die Klapse
im speziellen Fall Dresden in die Nervenheilanstalt Arnsdorf!
Elbegeist :hmm::hzu:
Lichtblau
15.02.2019, 01:44
Ich gedenke gerade an Menschen die glaubten Lebensraum für ihr Volk erobern zu müssen oder an die die glauben die Ungläubigen in die Luft sprengen zu müssen.
Man muss sich mal in diesen Geist hineinversetzen.
Aber sowas kommt in diesem ekelhaft primitiven Kapitalismus nicht vor. Er kennt nur sich und gegen alles andere wird nur gebasht und gehatet.
herberger
15.02.2019, 07:35
Die Nazis haben die Frauenkirche in Dresden zerstört, ob auch ganz Dresden bleibt offen.
https://www.youtube.com/watch?v=EDy9qUu-jpg
herberger
15.02.2019, 07:58
Ich gedenke gerade an Menschen die glaubten Lebensraum für ihr Volk erobern zu müssen oder an die die glauben die Ungläubigen in die Luft sprengen zu müssen.
Man muss sich mal in diesen Geist hineinversetzen.
Aber sowas kommt in diesem ekelhaft primitiven Kapitalismus nicht vor. Er kennt nur sich und gegen alles andere wird nur gebasht und gehatet.
Nicht zu vergessen die mit vorgehaltener Waffe gezwungen wurden, Selbstmordbefehle auszuführen.
Wer weltoffen ist, ist letztendlich nicht ganz dicht und gehört in die Klapse
im speziellen Fall Dresden in die Nervenheilanstalt Arnsdorf!
Elbegeist :hmm::hzu:
dort ist aber schon wegen Überfüllung durch "Goldstücke" geschlossen :D
Lichtblau
15.02.2019, 08:11
Nicht zu vergessen die mit vorgehaltener Waffe gezwungen wurden, Selbstmordbefehle auszuführen.
Anders rum. An Menschen die andere Menschen dazu zwangen gegen den Faschismus zu kämpfen.
Im Maya-Kalender steht aber ganz was anderes. Was soll ich nun glauben? Und vor allem: warum?
Was steht denn dazu im Maya-Kalender?
Gog. Magog. Ja. Klingt nach Russland. Steht’s Datum schon fest?
I don't know Jack:)
Was steht denn dazu im Maya-Kalender?
Keine Ahnung, das war ironisch gemeint. ;)
Elbegeist
15.02.2019, 12:37
dort ist aber schon wegen Überfüllung durch "Goldstücke" geschlossen :D
:ironie:Bitte nicht die Nervenheilanstalt mit dem Knast verwechseln - sitzen doch
in beiden Einrichtungen "traumatisierte" Glücks- bzw. Schutzsuchende!
Elbegeist :D
herberger
15.02.2019, 12:39
http://666kb.com/i/e1ae3cjgt15ppptd6.jpg
Keine Ahnung, das war ironisch gemeint. ;)
...mal nach Dresden fahren...
Der Codex Dresdensis (oder Dresdner Kodex, veraltet Dresdener Kodex) ist eine der vier erhaltenen und mit Sicherheit authentischen Handschriften der Maya (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya). Er wird auf die Zeit zwischen 1200 und 1250 datiert und ist mit Hieroglyphen (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Schrift), Bildern und Zahlenzeichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Zahlschrift) beschrieben. Aufgrund des Inhalts ist anzunehmen, dass es sich um ein Handbuch von Kalenderpriestern handelt. Der Codex besteht aus 39 doppelseitig beschriebenen Blättern, die ursprünglich als Leporello (https://de.wikipedia.org/wiki/Leporello_(Heft)) gefaltet waren, heute jedoch als zwei Streifen von jeweils etwa 1,80 Metern Länge gezeigt werden.
Der Codex befindet sich in Dresden (https://de.wikipedia.org/wiki/Dresden) im Buchmuseum der Sächsischen Landes- und Universitätsbibliothek (https://de.wikipedia.org/wiki/Buchmuseum_der_SLUB_Dresden), wo er als einziger der vier Maya-Codices (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Codices) einsehbar ist. Die anderen drei authentischen Codices werden in Paris (Codex Peresianus (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Peresianus)), Madrid (Codex Tro-Cortesianus (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Tro-Cortesianus)) und Mexiko (Mexiko Maya Codex (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Grolier)) aufbewahrt.
...mal nach Dresden fahren...
Der Codex Dresdensis (oder Dresdner Kodex, veraltet Dresdener Kodex) ist eine der vier erhaltenen und mit Sicherheit authentischen Handschriften der Maya (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya). Er wird auf die Zeit zwischen 1200 und 1250 datiert und ist mit Hieroglyphen (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Schrift), Bildern und Zahlenzeichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Zahlschrift) beschrieben. Aufgrund des Inhalts ist anzunehmen, dass es sich um ein Handbuch von Kalenderpriestern handelt. Der Codex besteht aus 39 doppelseitig beschriebenen Blättern, die ursprünglich als Leporello (https://de.wikipedia.org/wiki/Leporello_(Heft)) gefaltet waren, heute jedoch als zwei Streifen von jeweils etwa 1,80 Metern Länge gezeigt werden.
Der Codex befindet sich in Dresden (https://de.wikipedia.org/wiki/Dresden) im Buchmuseum der Sächsischen Landes- und Universitätsbibliothek (https://de.wikipedia.org/wiki/Buchmuseum_der_SLUB_Dresden), wo er als einziger der vier Maya-Codices (https://de.wikipedia.org/wiki/Maya-Codices) einsehbar ist. Die anderen drei authentischen Codices werden in Paris (Codex Peresianus (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Peresianus)), Madrid (Codex Tro-Cortesianus (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Tro-Cortesianus)) und Mexiko (Mexiko Maya Codex (https://de.wikipedia.org/wiki/Codex_Grolier)) aufbewahrt.
Danke für die Infos. Das Voynich-Manuskript reizt mich indeß mehr.
Danke für die Infos. Das Voynich-Manuskript reizt mich indeß mehr.
:hi:Echt? Kannst du's lesen? Das ist doch "in einer bislang nicht identifizierten Schrift (https://de.wikipedia.org/wiki/Schrift) und Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Sprache) geschrieben."
:hi:Echt? Kannst du's lesen? Das ist doch "in einer bislang nicht identifizierten Schrift (https://de.wikipedia.org/wiki/Schrift) und Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Sprache) geschrieben."
Wer sich für Kryptologie interessiert, kommt nicht an diesem Manuskript vorbei. Vielleicht hat sich da zu Anfang des 15. Jhd. tatsächlich nur jemand einen - damals sehr teuren - Spaß erlaubt? Wir wissen es nicht, dieses Rätsel ist bis heute ungelöst. Ambitionierte Kryptologen, die miträtseln wollen, sind stets willkommen.
houndstooth
16.02.2019, 18:50
Unbestritten, allerdings hat Onkel Adi Sir Winston und seinem Air Marshall durchaus die Wahl gelassen, ob sie strategische oder taktische Ziele in/um Dresden angreifen wollen, was durchaus legitim gewesen wäre, oder aber, die Stadt in Schutt und Asche verwandeln, was sie dann getan haben.
Selbst eine solche im Fuseldusel gemachte 'Ueberlegung' ist als Glanzleistung des Unsinns zu bewerten. :appl:
houndstooth
16.02.2019, 18:55
Es gibt ja einige gesicherte Zitate in denen sich Churchill äusserst brutal äussert.
Z.B. ?
'Ich denke man kann da was finden, wenn man erfindet sucht.
Aber 99% aller Menschen sind nicht bereit mal aktiv zu recherchieren. Auch hier im Forum nicht.
Fuer diese Annahme bist Du Deine eigene Bestaetigung.
Lichtblau
16.02.2019, 19:14
Z.B. ?
'Ich denke man kann da was finden, wenn man erfindet sucht.
Fuer diese Annahme bist Du Deine eigene Bestaetigung.
Schreiben vom 6. Juli 1944 von Churchill an seinen Generalstab:
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
Quelle: Olaf Groehler, Der lautlose Tod, Berlin 1984, S. 304 f.
Volltext Englisch:
http://www.informationclearinghouse.info/article999.htm
Zitat ist gesichert:
https://www.google.com/search?biw=480&bih=774&tbm=bks&q="question+of+fashion+changing+as+she+does+between+l ong+and+short+skirts+for+women"&oq="question+of+fashion+changing+as+she+does+between+l ong+and+short+skirts+for+women"
Flaschengeist
16.02.2019, 19:51
Schreiben vom 6. Juli 1944 von Churchill an seinen Generalstab:
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
...
"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen"
Quelle: Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41
Und was meinte der Ober-Nazi über Churchill?
"Wenn das Schicksal doch einem alternden und verkalkten England einen neuen Pitt geschenkt hätte anstelle dieses trunksüchtigen und verjudeten Halbamerikaners!"
Myschkin
16.02.2019, 20:01
"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen"
Quelle: Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41
Und was meinte der Ober-Nazi über Churchill?
"Wenn das Schicksal doch einem alternden und verkalkten England einen neuen Pitt geschenkt hätte anstelle dieses trunksüchtigen und verjudeten Halbamerikaners!"
Ich bin froh, dass Roosevelt, Baruch, Untermyer, Rothschild, Waley-Cohen, Warburg und Strakosch dafür gesorgt haben, Sir Winston zum Prime Minister zu machen, um Europa von der Nazi-Pest zu befreien.
OneDownOne2Go
16.02.2019, 21:09
Selbst eine solche im Fuseldusel gemachte 'Ueberlegung' ist als Glanzleistung des Unsinns zu bewerten. :appl:
Das heißt, die Briten wollten Dresden gar nicht niederbrennen? War das ein Versehen? :hmm:
Lichtblau
16.02.2019, 21:51
http://666kb.com/i/e1ae3cjgt15ppptd6.jpg
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Systemhandbuch
16.02.2019, 21:56
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Falsche Vodkasorte heute Abend ?:vogel:
Myschkin
16.02.2019, 21:59
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Wieso waren? Die Deutschen sind ein Mördervolk. Heute morden sie das Klima!
Lichtblau
16.02.2019, 22:27
Falsche Vodkasorte heute Abend ?:vogel:
Nö, die richtige. :-)
houndstooth
16.02.2019, 22:52
Schreiben vom 6. Juli 1944 von Churchill an seinen Generalstab:
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
Quelle: Olaf Groehler, Der lautlose Tod, Berlin 1984, S. 304 f.
Volltext Englisch:
http://www.informationclearinghouse.info/article999.htm
Zitat ist gesichert:
https://www.google.com/search?biw=480&bih=774&tbm=bks&q="question+of+fashion+changing+as+she+does+between+l ong+and+short+skirts+for+women"&oq="question+of+fashion+changing+as+she+does+between+l ong+and+short+skirts+for+women"
Man muss sich manchmal nur an den Kopf fassen fuer den Bloedsinn den sich
Manche Menschen ausdenken
Manche Menschen glauben
Manche Menschen sehnlichst glauben wollen.
Der obige Beitrag ist ein neues Beispiel in der langen Reihe von ebenso tollpatschigen wie absurden Churchill-Zitatverfaelschungen. Die lichtblauaeugige Naivitaet von 'Lichtblau' ist unfassbar. Vielleicht weiss er nicht wie man recherchiert, oder hat er keine Moelichkeit *mal aktiv zu recherchieren* . Als Grundregel bei Recherchen gilt: gehe so dicht an die Quelle wie moeglich. Im vorliegendem Fallist es der von Churchill selber, einzig authorisierte Churchill Biograph : Sir Martin Gilbert.
Ein 'Olaf Groehler' ist selbst im besten Fall, als Churchill-Zitierer unzumutbar.
Im Uebrigem : es gibt keine von Google 'gesicherten' Zitate oder sonst 'gesicherten' Zitate'. Authentische Texte sind in Buechern von bona fide Authoren zu finden, i.e. jenen, die sich skrupellos an Texte ihnen vorliegender Dokumente stuetzen.
Es gibt ja einige gesicherte Zitate in denen sich Churchill äusserst brutal äussert.
Ich denke man kann da was finden, wenn man sucht.
Z.B. ?
Aber 99% aller Menschen sind nicht bereit mal aktiv zu recherchieren. Auch hier im Forum nicht.
Z.B. ?
'Ich denke man kann da was finden, wenn man erfindet sucht.Fuer diese Annahme bist Du Deine eigene Bestaetigung.
Leider hat 'Lichtblau' selber den Beweis fuer meine Kommentare geliefert.
houndstooth
16.02.2019, 22:53
Folgendes hodgepodge Zitat reflektiert die Imprimatur kontinentaler Denk- und Ausdrucksweise. Von Churchills Denk- und Ausdrucksweise ist das Geschmiere Lichtjahre entfernt.
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
ROT = gefaelscht und z.T. aus anderen Aussagen hodgepodge gefaelscht wiedergegegeben. Fuer die rotgefaerbten Texte gibt es in der gesamten, anerkannten Literatur keine Nachweise.
Gruen= z.T. wahr.
Hier ist was Churchill wirklich gesagt hatte:
"In the event of the Germans using gas on the Russians, my declaration of last year of course stands. We shall retaliate by drenching the German cities with gas on the largest possible scale. We must expect their counter-measures. Is everything in readiness for this contingency both ways?
It is quite possible that another warning like I gave last year might check them off at the last minute, but we must be ready to strike and make good any threat we utter with the utmost promptitude and severity." --- Martin Gilbert; Winston S. Churchill ; VOL. VII; ROAD TO VICTORY; Seiten 352-353
"Im Fall daß die Deutschen gegen die Russen Gas verwenden, gelten meine Anweisung vom letzten Jahr natürlich noch immer. Zur Vergeltung werden wir deutsche Städte in größtmöglichem Maß mit Gas durchtränken. Mit müssen mit ihren Gegenmaßnahmen rechnen. Ist für beide Eventualitaeten alles vorgesorgt?
Es ist durchaus möglich, dass eine andere Warnung, so, wie ich sie letztes Jahr gegeben hatte, sie in letzter Minute davon abhalten wird, dennoch müssen wir darauf vorbereitet sein zuzuschlagen und jede Drohung die wir äußern, mit äußerster Schnelligkeit und Haerte durchfuehren."
https://i.postimg.cc/9w9wY7MB/churchill-poison-gas-deployment01.png (https://i.postimg.cc/nVZ34TRV/church...ployment01.png)..............https://i.postimg.cc/crMr1Z86/churchill-poison-gas-deployment02.png (https://i.postimg.cc/q4vLpNWF/churchill-poison-gas-deployment02.png)
click on pic
https://i.postimg.cc/nVZ34TRV/churchill-poison-gas-deployment01.png
https://i.postimg.cc/q4vLpNWF/churchill-poison-gas-deployment02.png
houndstooth
16.02.2019, 23:04
Angeblich ist 1947 in Roswell ein Ufo abgestürzt...:?
Man moege sich mit der Entwicklung von 'DRAGONFLY'; dem brandneuem, Aluminum, ohne Farbe gestrichenem , 'U-2' spy plane beschaeftigen.
Dann lernt man wie es zu dem Mythos UFO in Roswell, einem militaerischem Reservatgebiet, gekommen war....
Flaschengeist
17.02.2019, 00:00
Folgendes hodgepodge Zitat reflektiert die Imprimatur kontinentaler Denk- und Ausdrucksweise. Von Churchills Denk- und Ausdrucksweise ist das Geschmiere Lichtjahre entfernt.
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
ROT = gefaelscht und z.T. aus anderen Aussagen hodgepodge gefaelscht wiedergegegeben. Fuer die rotgefaerbten Texte gibt es in der gesamten, anerkannten Literatur keine Nachweise.
Gruen= z.T. wahr.
Hier ist was Churchill wirklich gesagt hatte:
"In the event of the Germans using gas on the Russians, my declaration of last year of course stands. We shall retaliate by drenching the German cities with gas on the largest possible scale. We must expect their counter-measures. Is everything in readiness for this contingency both ways?
It is quite possible that another warning like I gave last year might check them off at the last minute, but we must be ready to strike and make good any threat we utter with the utmost promptitude and severity." --- Martin Gilbert; Winston S. Churchill ; VOL. VII; ROAD TO VICTORY; Seiten 352-353
"Im Fall daß die Deutschen gegen die Russen Gas verwenden, gelten meine Anweisung vom letzten Jahr natürlich noch immer. Zur Vergeltung werden wir deutsche Städte in größtmöglichem Maß mit Gas durchtränken. Mit müssen mit ihren Gegenmaßnahmen rechnen. Ist für beide Eventualitaeten alles vorgesorgt?
Es ist durchaus möglich, dass eine andere Warnung, so, wie ich sie letztes Jahr gegeben hatte, sie in letzter Minute davon abhalten wird, dennoch müssen wir darauf vorbereitet sein zuzuschlagen und jede Drohung die wir äußern, mit äußerster Schnelligkeit und Haerte durchfuehren."
Du solltest vielleicht mal das Datum überprüfen, es handelt sich hier um 2 unterschiedliche Ereignisse/Zitate die Du vermischt. Das eine 24. Februar, das andere 6. Juli. Unabhängig davon, dass Churchill ein kranker Giftgasfreak war ist offensichtlich.
"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen."
Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41
Houndstooth will uns also den deutschenhassenden Massenmörder und Todfeind der weißen Menschheit (Churchill) als "gar nicht so schlimm" verkaufen. Verstehe!
Flaschengeist
17.02.2019, 00:17
Houndstooth will uns also den deutschenhassenden Massenmörder und Todfeind der weißen Menschheit (Churchill) als "gar nicht so schlimm" verkaufen. Verstehe!
Und dabei fällt dann auf, dass er die Bücher aus denen er mit großen Pompöse und Spott zitiert, offensichtlich gar nicht gelesen hat. Wie nennt man so etwas, aufgeplusterter Wellensittich?
Und dabei fällt dann auf, dass er die Bücher aus denen er mit großen Pompöse und Spott zitiert, offensichtlich gar nicht gelesen hat. Wie nennt man so etwas, aufgeplusterter Wellensittich?
Ja, solche Leute liebe ich ohnehin in unserem Volk. Ich schreibe jetzt mal besser nicht, was ich mit solchen Leuten machen würde...
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Du siehst offensichtlich bloß das "Mördervolk und den Wahnsinnigen", die anderen siehst du nicht. Schade.
Wolle.
Beobachter
17.02.2019, 01:34
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Schließt du dumme Bolschewistenmissgeburt mal wieder von deinen roten Ratten auf andere?
Arterfakt
17.02.2019, 01:54
Du siehst offensichtlich bloß das "Mördervolk und den Wahnsinnigen", die anderen siehst du nicht. Schade.
Die andern "wir wussten von allem nichts"-Lemminge
The Wave -> Tsunami -> Waterworld
Faschismus hat sich nie 1000 Jahre halten können, wurde immer wieder mit Vogelschiss gestürzt ^^
Flaschengeist
17.02.2019, 02:40
Die andern "wir wussten von allem nichts"-Lemminge
The Wave -> Tsunami -> Waterworld
Faschismus hat sich nie 1000 Jahre halten können, wurde immer wieder mit Vogelschiss gestürzt ^^
Faschismus. Erstaunlich, was Wikipedia heutzutage noch ausspuckt.
Eine Definition von „Faschismus“ gestaltet sich als schwierig, da weder der Begriff an sich etwas über sein Wesen aussagt, noch die meisten europäischen Bewegungen der Zwischenkriegszeit, die im Allgemeinen als faschistisch bezeichnet werden, dieses Wort überhaupt verwendet haben... Was Faschismus ist oder sein soll, wurde vornehmlich von seinen Gegnern bestimmt, die Theorien des bzw. über den Faschismus entwickelt haben
Eine Erfindung?
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Dass aber deine roten Ratten den Spitzen-Quotienten für Mord bzw. Völkermord (Q = Anzahl der Toten versus Zeiteinheit) geschafft haben, scheinst du im roten Dunst dahinvegetierender Kommie-Fan völlig verdrängt zu haben....
dscheipi
17.02.2019, 06:24
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
ja, da kann man nichts machen - es liegt den deutschen einfach im blut.
Du siehst offensichtlich bloß das "Mördervolk und den Wahnsinnigen", die anderen siehst du nicht. Schade.
Wolle.
Blaulicht ist einer der MLPDler der alle 2 Wochen Montags von 18-19.00 auf der Prager steht
, mit denen vernünftig zu argumentieren ist fast unmöglich, Hardcorefans von Stalin und Lenin, deren Verbrechen werden als Propaganda des pösen Westens abgetan usw. , gönne dir mal den Spass mit denen zu diskutieren :haha::D:hd: es ist allerdings die blanke Zeitverschwendung , aber lustig :D
Blaulicht ist einer der MLPDler der alle 2 Wochen Montags von 18-19.00 auf der Prager steht
, mit denen vernünftig zu argumentieren ist fast unmöglich, Hardcorefans von Stalin und Lenin, deren Verbrechen werden als Propaganda des pösen Westens abgetan usw. , gönne dir mal den Spass mit denen zu diskutieren :haha::D:hd: es ist allerdings die blanke Zeitverschwendung , aber lustig :D
Gemeint ist sicher die Prager Strasse in Dresden, wahrscheinlich in der Nähe des dortigen Karstadt-Kaufhauses.
Bruddler
17.02.2019, 08:19
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Und wieviele Menschen hat der Kommunismus mit seinen zahlr. "Revolutionen" schon weltweit "um die Ecke gebracht" ? :auro:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8DvbyGG0o4D_d26JifAUKr3wmhid-tRqev60pkgaGmK_RUVlLsRvXNrXmNQ
herberger
17.02.2019, 08:27
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Warum wussten die deutschen Zeitzeugen das nicht?
Zitat Rudolf Augstein, Soldat an der Ostfront anlässlich der ersten Wehrmachtsausstellung
"Ich habe keine Kriegsverbrechen gesehen, vielleicht war ich ja zu weit vorne"!
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Meine Güte........deine Vorfahren waren also Mörder! :schreck:
Das genetisch in deiner Ahnenlinie etwas nicht stimmt sieht man ja an solchen Äußerungen!
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Falsche Vodkasorte heute Abend ?:vogel:
Man muss sich manchmal nur an den Kopf fassen fuer den Bloedsinn den sich
Manche Menschen ausdenken
Manche Menschen glauben
Manche Menschen sehnlichst glauben wollen.
Der obige Beitrag ist ein neues Beispiel in der langen Reihe von ebenso tollpatschigen wie absurden Churchill-Zitatverfaelschungen. Die lichtblauaeugige Naivitaet von 'Lichtblau' ist unfassbar. Vielleicht weiss er nicht wie man recherchiert, oder hat er keine Moelichkeit *mal aktiv zu recherchieren* . Als Grundregel bei Recherchen gilt: gehe so dicht an die Quelle wie moeglich. Im vorliegendem Fallist es der von Churchill selber, einzig authorisierte Churchill Biograph : Sir Martin Gilbert.
Ein 'Olaf Groehler' ist selbst im besten Fall, als Churchill-Zitierer unzumutbar.
Im Uebrigem : es gibt keine von Google 'gesicherten' Zitate oder sonst 'gesicherten' Zitate'. Authentische Texte sind in Buechern von bona fide Authoren zu finden, i.e. jenen, die sich skrupellos an Texte ihnen vorliegender Dokumente stuetzen.
Leider hat 'Lichtblau' selber den Beweis fuer meine Kommentare geliefert.
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fimg.bfdc.co.uk%2Fcovers%2Fw530%2F1 965_Churchill_Masonic.jpg&f=1https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fparentesisplus.com.mx%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F02%2F1519663923_045856_ 1519666129_noticia_normal_recorte1.jpg&f=1Das V steht für Satan!
Meine Güte........deine Vorfahren waren also Mörder! :schreck:
Das genetisch in deiner Ahnenlinie etwas nicht stimmt sieht man ja an solchen Äußerungen!
Kommunisten in leitenden Stellungen, die waren alle Mörder, wenn nicht persönlich, so Schreibtischtäter
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Die Deutschen sind ein Selbstmördervolk, regiert von einer Wahnsinnigen.
Bruddler
17.02.2019, 08:45
Die Deutschen sind ein Selbstmördervolk, regiert von einer Wahnsinnigen.
:gp:
Arterfakt
17.02.2019, 08:46
Dass aber deine roten Ratten den Spitzen-Quotienten für Mord bzw. Völkermord (Q = Anzahl der Toten versus Zeiteinheit) geschafft haben, scheinst du im roten Dunst dahinvegetierender Kommie-Fan völlig verdrängt zu haben....
Einer Gruppierung "Sprache [Geist] der Erniedrigung" hat sehr viel mit Faschismus zu tun
Potenzgeschwängerte braune Ratten [Rechtsgleichheit]
Megalomanie ist eine Krankheit.
Houndstooth will uns also den deutschenhassenden Massenmörder und Todfeind der weißen Menschheit (Churchill) als "gar nicht so schlimm" verkaufen. Verstehe!Er ist eine hassende Nase. Ich denke, man muss sein dämliches Geseiere nicht weiter ernst nehmen.
pixelschubser
17.02.2019, 08:48
Einer Gruppierung "Sprache [Geist] der Erniedrigung" hat sehr viel mit Faschismus zu tun
Potenzgeschwängerte braune Ratten [Rechtsgleichheit]
Megalomanie ist eine Krankheit.
Efna, bist Du es?
Bruddler
17.02.2019, 08:51
Efna, bist Du es?
Er / sie / es gibt wohl nie auf (?)... :auro:
pixelschubser
17.02.2019, 08:55
Er / sie / es gibt wohl nie auf (?)... :auro:
Es scheint dazugelernt zu haben. Der Analphabetismus kompensiert durch Sonderzeichen...:D
Lichtblau
17.02.2019, 09:01
Folgendes hodgepodge Zitat reflektiert die Imprimatur kontinentaler Denk- und Ausdrucksweise. Von Churchills Denk- und Ausdrucksweise ist das Geschmiere Lichtjahre entfernt.
„Ich wünsche, daß Sie sehr ernsthaft über die Frage des Giftgaseinsatzes nachdenken [...] Es ist absurd, auf die Moral bei dieser Frage Rücksicht zu nehmen, da es jedermann im letzten Krieg angewandt hat, ohne ein Wort der Beschwerde von seiten der Moralisten oder der Kirche. Andererseits war im letzten Krieg das Bombardieren offener Städte als verboten betrachtet worden. Gegenwärtig tut es jedermann mit Selbstverständlichkeit. Es ist einfach eine Frage wechselnder Mode, wie es bei langen oder kurzen Röcken für Frauen der Fall ist. Ich wünsche, daß eine kaltblütige Berechnung angestellt wird, inwieweit sich ein Gaseinsatz für uns auszahlt, wobei ich vor allem an Senfgas denke […] Wenn das Bombardement Londons tatsächlich eine ernsthafte Plage wird und große Raketen mit weitreichender und vernichtender Wirkung auf viele Regierungs- und Arbeitszentren fallen, will ich vorbereitet sein, alles zu tun, was den Gegner in mörderischer Weise trifft. Ich werde Sie sicherlich darum ersuchen, mich beim Einsatz von Giftgas zu unterstützen. Wir könnten das Ruhrgebiet und viele andere Städte Deutschlands derart damit überziehen, daß der größte Teil der Bevölkerung einer medizinischen Behandlung bedürfte […] Ich möchte die Angelegenheit kaltblütig von vernünftigen Leuten geprüft haben und nicht von jener besonderen
Art psalmierender, nicht informierter Defätisten, auf die man gelegentlich hier und dort stößt.“
ROT = gefaelscht und z.T. aus anderen Aussagen hodgepodge gefaelscht wiedergegegeben. Fuer die rotgefaerbten Texte gibt es in der gesamten, anerkannten Literatur keine Nachweise.
Gruen= z.T. wahr.
Hier ist was Churchill wirklich gesagt hatte:
"In the event of the Germans using gas on the Russians, my declaration of last year of course stands. We shall retaliate by drenching the German cities with gas on the largest possible scale. We must expect their counter-measures. Is everything in readiness for this contingency both ways?
It is quite possible that another warning like I gave last year might check them off at the last minute, but we must be ready to strike and make good any threat we utter with the utmost promptitude and severity." --- Martin Gilbert; Winston S. Churchill ; VOL. VII; ROAD TO VICTORY; Seiten 352-353
"Im Fall daß die Deutschen gegen die Russen Gas verwenden, gelten meine Anweisung vom letzten Jahr natürlich noch immer. Zur Vergeltung werden wir deutsche Städte in größtmöglichem Maß mit Gas durchtränken. Mit müssen mit ihren Gegenmaßnahmen rechnen. Ist für beide Eventualitaeten alles vorgesorgt?
Es ist durchaus möglich, dass eine andere Warnung, so, wie ich sie letztes Jahr gegeben hatte, sie in letzter Minute davon abhalten wird, dennoch müssen wir darauf vorbereitet sein zuzuschlagen und jede Drohung die wir äußern, mit äußerster Schnelligkeit und Haerte durchfuehren."
https://i.postimg.cc/9w9wY7MB/churchill-poison-gas-deployment01.png (https://i.postimg.cc/nVZ34TRV/church...ployment01.png)..............https://i.postimg.cc/crMr1Z86/churchill-poison-gas-deployment02.png (https://i.postimg.cc/q4vLpNWF/churchill-poison-gas-deployment02.png)
click on pic
https://i.postimg.cc/nVZ34TRV/churchill-poison-gas-deployment01.png
https://i.postimg.cc/q4vLpNWF/churchill-poison-gas-deployment02.png
Laurence Rees benutzt also gefälschte Dokumente?
Zitat Wiki:
"Laurence Rees (born 1957) is a British historian. He is a documentary filmmaker and author of several books about atrocities committed by the totalitarian states of the Second World War. He is the former Creative Director of History Programmes for the BBC. His documentaries and books are used as teaching aids in British schools."
https://books.google.de/books?id=QR9KDgAAQBAJ&pg=PT128&dq="question+of+fashion+changing+as+she+does+between+l ong+and+short+skirts+for+women"&hl=de&sa=X#v=onepage&q="question%20of%20fashion%20changing%20as%20she%20do es%20between%20long%20and%20short%20skirts%20for%2 0women"&f=false
Arterfakt
17.02.2019, 09:03
Faschismus:
Einbildung überlegen zu sein, jedoch nur auf militantem Machtmissbrauch beruhend
In der Masse intellektuell eher unterdurchschnittlich, dem aussen stehenden Betrachter als erstes die Feindseligkeit gegen abweichende Äusserlichkeiten auffallend.
Hey, die Afrikaner sitzen alle nur rum!
Weshalb wohl der Stundenlöhner keine 24h an der Arbeit ist?
Weshalb wohl immer derjenige rum sitzt, der dem Tourist sichtbar ist?
Trumps Job besteht darin Sprüche zu reissen, um dann schnell im TV nachzusehen, welche Wirkung es hat.
Bereits fällt die Bezeichnung Autokrat.
Die "Roten Ratten" haben die Kultur Deutschlands wesentlich mit geprägt.
Club der Grossen Dichter und Denker.
Lichtblau
17.02.2019, 09:06
Du siehst offensichtlich bloß das "Mördervolk und den Wahnsinnigen", die anderen siehst du nicht. Schade.
Wolle.
Irgendwie hat keiner die Ironie verstanden.
Irgendwie hat keiner die Ironie verstanden.
Klar, Linke und Ironie......
https://www.tagesspiegel.de/images/bamm/1317606/2-format43.jpg
Bruddler
17.02.2019, 09:40
13. Februar Dresden...
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass die Zahl der Opfer von Jahr zu Jahr kleiner wird (?).
Inzwischen sind wir bei ca. 25 000 angelangt....
OneDownOne2Go
17.02.2019, 09:48
Efna, bist Du es?
Nicht jede Labertasche an der Grenze zur geistigen Behinderung ist gleich ein efna. Die Auswahl an links-blöden Wortwichsern ist so groß, die können uns noch Jahre belästigen, Jahrzehnte sogar, fürchte ich...
Dr Mittendrin
17.02.2019, 09:48
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
:vogel:
Murmillo
17.02.2019, 09:57
13. Februar Dresden...
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass die Zahl der Opfer von Jahr zu Jahr kleiner wird (?).
Inzwischen sind wir bei ca. 25 000 angelangt....
Die Nachrichtensprecherin von "Heute Express" sprach bei der ersten Sendung am 13.02.19 um 5:30 Uhr sogar nur von 25! Ich dachte erst, ich hätte mich verhört. War sicherlich nur ein Versprecher, zeigt aber, wohin die Reise geht .
beathooven
17.02.2019, 09:59
Nicht jede Labertasche an der Grenze zur geistigen Behinderung ist gleich ein efna. Die Auswahl an links-blöden Wortwichsern ist so groß, die können uns noch Jahre belästigen, Jahrzehnte sogar, fürchte ich...
Ach weißt du, dein Gehampel über Dresden und das deiner Mitdenker in gleich gegossener Form ist nur die Musik des Salonorchesters auf der Titanic. Man pfeift auf dem letzten Loch der unhaltbaren Thesen aus Revanchistenkisten um dem pöööhsen Sieger was ans Bein zu pinkeln.
Die Frage solltest du dir mal stellen. Wen interessiert das, was in der Form , wie du und die anderen von gestern, die Fakes aus dubiosen Quellen heute so ständig raus hauen, tatsächlich noch. Kannst ne Echokammer mit befeuern aber keinen Hund hinterm Ofen mehr hervor locken.
Murmillo
17.02.2019, 09:59
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Wieso waren ? Regiert werden sie ja schließlich auch immer noch von Wahnsinnigen.
LIVING NIGHTMARE Tearful veteran who witnessed Dresden bombing recalls children MELTING in the fire-storm
https://www.thesun.co.uk/news/8416418/ww2-veteran-dresden-bombing-tearful-memories/
#RealHolocaust
pixelschubser
17.02.2019, 10:03
Nicht jede Labertasche an der Grenze zur geistigen Behinderung ist gleich ein efna. Die Auswahl an links-blöden Wortwichsern ist so groß, die können uns noch Jahre belästigen, Jahrzehnte sogar, fürchte ich...
Dann sollten wir eine Maßeinheit für Wortwichserei einführen. Ein "efna" wäre dann etwa eine Viertelstunde Verbalbelästigung.
Gemessen wird das an der Zeit, die zwischen lesen des Beitrages, verstehen des Beitrages und sich an den Kopf fassen vergeht.
pixelschubser
17.02.2019, 10:06
Ach weißt du, dein Gehampel über Dresden und das deiner Mitdenker in gleich gegossener Form ist nur die Musik des Salonorchesters auf der Titanic. Man pfeift auf dem letzten Loch der unhaltbaren Thesen aus Revanchistenkisten um dem pöööhsen Sieger was ans Bein zu pinkeln.
Die Frage solltest du dir mal stellen. Wen interessiert das, was in der Form , wie du und die anderen von gestern, die Fakes aus dubiosen Quellen heute so ständig raus hauen, tatsächlich noch. Kannst ne Echokammer mit befeuern aber keinen Hund hinterm Ofen mehr hervor locken.
0,035 efna!
OneDownOne2Go
17.02.2019, 10:15
Ach weißt du, dein Gehampel über Dresden und das deiner Mitdenker in gleich gegossener Form ist nur die Musik des Salonorchesters auf der Titanic. Man pfeift auf dem letzten Loch der unhaltbaren Thesen aus Revanchistenkisten um dem pöööhsen Sieger was ans Bein zu pinkeln.
Die Frage solltest du dir mal stellen. Wen interessiert das, was in der Form , wie du und die anderen von gestern, die Fakes aus dubiosen Quellen heute so ständig raus hauen, tatsächlich noch. Kannst ne Echokammer mit befeuern aber keinen Hund hinterm Ofen mehr hervor locken.
Schon klar, das Linke keine echte Beziehung zu historischen Tatsachen haben. Das wäre auch zu schmerzhaft...
(....)
Kannst ne Echokammer mit befeuern aber keinen Hund hinterm Ofen mehr hervor locken.
Einen Hund vielleicht nicht, aber immerhin konnte man dich bereits hinter dem Ofen der Verblödung hervorlocken.
Schon klar, das Linke keine echte Beziehung zu historischen Tatsachen haben. Das wäre auch zu schmerzhaft...
Es entbehrt wirklich nicht einer gewissen Ironie, wenn Linke die Erzkapitalisten und Kolonialisten aus England als Sieger feiern und die zigtausenfache Vernichtung von Zivilisten als notwendiges und gerechtfertigtes Übel betrachten!
Zur Not kann man es ja immer noch klein rechnen!
pixelschubser
17.02.2019, 10:23
13. Februar Dresden...
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass die Zahl der Opfer von Jahr zu Jahr kleiner wird (?).
Inzwischen sind wir bei ca. 25 000 angelangt....
Du übertreibst. Es sind allerhöchstens 18.000 gewesen und die Elbwiesen waren menschenleer. Es gab auch keine Tieffliegerangriffe auf flüchtende Menschen.
Alles nur postnationalsozialistische Propaganda.
OneDownOne2Go
17.02.2019, 10:25
Es entbehrt wirklich nicht einer gewissen Ironie, wenn Linke die Erzkapitalisten und Kolonialisten aus England als Sieger feiern und die zigtausenfache Vernichtung von Zivilisten als notwendiges und gerechtfertigtes Übel betrachten!
Zur Not kann man es ja immer noch klein rechnen!
Eben, noch ein paar Jahre in dem Stil, dann haben die Briten Dresdner über Dresden abgeworfen. Natürlich mit Fallschirmen...
beathooven
17.02.2019, 10:31
Schon klar, das Linke keine echte Beziehung zu historischen Tatsachen haben. Das wäre auch zu schmerzhaft...
Du willst doch wohl die Klitterungen von dir und den anderen Gestrigen nicht als Tatsachen darstellen ? Möchtest doch ernst genommen werden, oder ?
Deine Interpretation der Dinge aus dem umwolkten, völkisch deutschen Grundgedanken darst für dich pflegen, Bedeutung hat die in der wissenschaftlichen Gilde der Historiker nicht.
Klopperhorst
17.02.2019, 10:32
Es entbehrt wirklich nicht einer gewissen Ironie, wenn Linke die Erzkapitalisten und Kolonialisten aus England als Sieger feiern und die zigtausenfache Vernichtung von Zivilisten als notwendiges und gerechtfertigtes Übel betrachten!
Zur Not kann man es ja immer noch klein rechnen!
Gleichzeitig heulen sie aber wegen Drohnenangriffen und Kollateralschäden in Afghanistan rum, weil man ja zwischen Terroristen und Zivilbevölkerung unterscheiden müsse.
Deutsche Zivilisten waren aber für sie Mittäter, daher waren sie letztendlich auch Terroristen und deren Verbrennung war gerechtfertigt.
Wenn dieses Argument nicht hilft, zieht man sich auf den allgemeinsten Standpunkt zurück, dass sowas eben von sowas kommt und es nun mal im Kriege so ist.
---
OneDownOne2Go
17.02.2019, 10:34
Du willst doch wohl die Klitterungen von dir und den anderen Gestrigen nicht als Tatsachen darstellen ? Möchtest doch ernst genommen werden, oder ?
Deine Interpretation der Dinge aus dem umwolkten, völkisch deutschen Grundgedanken darst für dich pflegen, Bedeutung hat die in der Historiker nicht.
Ernst genommen werden von wem? Von dir? Verzichte, danke.
Zum Rest von dem Gestammel: Melde dich wieder, wenn du nicht mehr mit der Nase tippst. Aber lasse dir ruhig Zeit dazu...
herberger
17.02.2019, 10:39
Gleichzeitig heulen sie aber wegen Drohnenangriffen und Kollateralschäden in Afghanistan rum, weil man ja zwischen Terroristen und Zivilbevölkerung unterscheiden müsse.
Deutsche Zivilisten waren aber für sie Mittäter, daher waren sie letztendlich auch Terroristen und deren Verbrennung war gerechtfertigt.
Wenn dieses Argument nicht hilft, zieht man sich auf den allgemeinsten Standpunkt zurück, dass sowas eben von sowas kommt und es nun mal im Kriege so ist.
---
In Afghanistan ein von den Taliban erbeuteter Tanklastzug wird bei einem Luftangriff zerstört, dabei kommen Zivilisten zu schaden, obwohl Treibstoff ein Mittel ist um Krieg zu führen wurde dieser Angriff von BRD Politikern in Frage gestellt. Wenn Zivilisten sich bei einem potenziellen Angriffsziel aufhalten dann ist es ihr eigenes Risiko.
Du willst doch wohl die Klitterungen von dir und den anderen Gestrigen nicht als Tatsachen darstellen ? Möchtest doch ernst genommen werden, oder ?
Deine Interpretation der Dinge aus dem umwolkten, völkisch deutschen Grundgedanken darst für dich pflegen, Bedeutung hat die in der wissenschaftlichen Gilde der Historiker nicht.
"...in der wissenschaftlichen Gilde der Historiker..." :muaha:
In Afghanistan ein von den Taliban erbeuteter Tanklastzug wird bei einem Luftangriff zerstört, dabei kommen Zivilisten zu schaden, obwohl Treibstoff ein Mittel ist um Krieg zu führen wurde dieser Angriff von BRD Politikern in Frage gestellt. Wenn Zivilisten sich bei einem potenziellen Angriffsziel aufhalten dann ist es ihr eigenes Risiko.
Weisst noch, dass waren Amis die den Tanklastzug bombardiert haben. Der deutsche Michel hat lediglich "Meldung gemacht". Wer war am Ende schuld?
Du willst doch wohl die Klitterungen von dir und den anderen Gestrigen nicht als Tatsachen darstellen ? Möchtest doch ernst genommen werden, oder ?
Deine Interpretation der Dinge aus dem umwolkten, völkisch deutschen Grundgedanken darst für dich pflegen, Bedeutung hat die in der wissenschaftlichen Gilde der Historiker nicht.
Von welchen Klitterungen faselst du denn ständig?
Willst du etwa bestreiten, dass Dresden ohne jeden militärisch-strategischen Nutzen bombardiert und viele zehntausende nichtkombattante Menschen mutwillig verbrannt wurden?
OneDownOne2Go
17.02.2019, 10:48
In Afghanistan ein von den Taliban erbeuteter Tanklastzug wird bei einem Luftangriff zerstört, dabei kommen Zivilisten zu schaden, obwohl Treibstoff ein Mittel ist um Krieg zu führen wurde dieser Angriff von BRD Politikern in Frage gestellt. Wenn Zivilisten sich bei einem potenziellen Angriffsziel aufhalten dann ist es ihr eigenes Risiko.
Diese "armen Zivilisten" waren gerade dabei, Treibstoff aus dem LKW zu klauen, den irgend ein Ziegenhirte in einer Furt festgefahren hatte. Instant Karma...
herberger
17.02.2019, 10:48
Weisst noch, dass waren Amis die den Tanklastzug bombardiert haben. Der deutsche Michel hat lediglich "Meldung gemacht". Wer war am Ende schuld?
Es wurde ein berechtigter Luftangriff angefordert von einem deutschen Offizier. Die Bundeswehr Einsatzrichtlinien entsprechen in etwa die der deutschen Polizei, und das in einem Kriegsgebiet, nur das ist kriminell.
beathooven
17.02.2019, 10:57
Ernst genommen werden von wem? Von dir? Verzichte, danke.
Zum Rest von dem Gestammel: Melde dich wieder, wenn du nicht mehr mit der Nase tippst. Aber lasse dir ruhig Zeit dazu...
Dito. Was meinst, welche Wertigkeit deine Auslassungen für mich haben ? Geht in Richtung Altersheimgefasel.
Warst mal besser.
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Leider kann man in deiner Bewertung nicht richtiges eintragen.
Deshalb hier :
Du bist ein Miststück.
Wieso waren? Die Deutschen sind ein Mördervolk. Heute morden sie das Klima!
Sonst fällt dir nichts ein ?
So sieht eine würdige Gedenkfeier aus:
https://www.youtube.com/watch?v=3wzUNj9-HH0
beathooven
17.02.2019, 11:08
Von welchen Klitterungen faselst du denn ständig?
Willst du etwa bestreiten, dass Dresden ohne jeden militärisch-strategischen Nutzen bombardiert und viele zehntausende nichtkombattante Menschen mutwillig verbrannt wurden?
Der Satz selber ist in der logischen Konsequenz schon eine Klitterung.
Dein Gedanke lässt nur deine Vorstellung von den Ereignissen als absolut zu. Die strategische Bedeutung des Infernos schusterst du dir zusammen.
Die Entscheider damals hat den Aufschlag mit anderer Auffasung. Die Nachbetrachtung der Überlegungen von damals verläuft in der Historikerzunft schon richtig. Die Irrtümer , die falsche Einschätzug der Fähigkeit von Flächenbombadierungen zwecks früher Kriegsbeendigung der britischen Heeresleitung sind betrachtet und gewertet.
Die brauchen deine dämlichen Beiträge aus Revanchistenhirn für ihre kritischen Anmerkungen nicht. Darfst weiter Heil Höcke fabulieren.
Es waren Teilnehmer aus vielen europäischen Staaten dabei. Leider nicht der Täterstaaten.
Aber: So sieht Völkerverständigung auf dem Boden der Wahrheit aus. Nicht auf dem Boden der Lügen von Merkel und Macron.
Es waren Teilnehmer aus vielen europäischen Staaten dabei. Leider nicht den Täterstaaten.
Aber: So sieht Völkerverständigung auf dem Boden der Wahrheit aus. Nicht auf dem Boden der Lügen von Merkel und Macron.Im Hintergrund waren allerdings sehr deutlich die Pfiffe sehr vieler Merkel-Anhänger zu hören.
Der Satz selber ist in der logischen Konsequenz schon eine Klitterung.
Dein Gedanke lässt nur deine Vorstellung von den Ereignissen als absolut zu. Die strategische Bedeutung des Infernos schusterst du dir zusammen.
Die Entscheider damals hat den Aufschlag mit anderer Auffasung. Die Nachbetrachtung der Überlegungen von damals verläuft in der Historikerzunft schon richtig. Die Irrtümer , die falsche Einschätzug der Fähigkeit von Flächenbombadierungen zwecks früher Kriegsbeendigung der britischen Heeresleitung sind betrachtet und gewertet.
Die brauchen deine dämlichen Beiträge aus Revanchistenhirn für ihre kritischen Anmerkungen nicht. Darfst weiter Heil Höcke fabulieren.
Was für ein hohles Gewäsch!
Du und logische Konsequenz.... Der Brüller zum Sonntag......
"Die Entscheider damals hat den Aufschlag mit anderer Auffasung." Grauenvoll!
Nur noch eine Zumutung, einen solchen Rotz lesen zu müssen.
Mir wird immer deutlicher klar, dass du als Baby mal vom Wickeltisch gefallen und direkt mit der noch offenen Fontanelle auf den gefliesten Boden geknallt sein musst.
Anders kann man sich ein derartig blödes Gelaber wirklich nicht mehr erklären.... :vogel:
Im Hintergrund waren allerdings sehr deutlich die Pfiffe sehr vieler Merkel-Anhänger zu hören.
Das Rattenpack ist leider unvermeidlich. Aber sie waren eben nur im Hintergrund und konnten nicht die Veranstaltung stören wie bei der AfD-Veranstaltung zuvor.
Er ist eine hassende Nase. Ich denke, man muss sein dämliches Geseiere nicht weiter ernst nehmen.
Ach, Houndstooth gehört zu den selbsternannten "Auserwählten". Na dann ist alles klar...
Churchill:
"Ich möchte keine Vorschläge haben wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können“
Anita Fasching
17.02.2019, 11:35
Quatsch, die Deutschen waren ein Mördervolk regiert von einem Wahnsinnigen.
Über den letzten Punkt kann man diskutieren, das vorangeschriebene Verleumdungsgekritzel ist ein Fall für einen psychiatrischen Hilferuf deinerseits.
Anita Fasching
17.02.2019, 11:39
Ja, solche Leute liebe ich ohnehin in unserem Volk. Ich schreibe jetzt mal besser nicht, was ich mit solchen Leuten machen würde...
Ich glaube der von dir angesprochene Nutzer gehört ohnehin nicht zu unserem Volk.
Es wurde ein berechtigter Luftangriff angefordert von einem deutschen Offizier. Die Bundeswehr Einsatzrichtlinien entsprechen in etwa die der deutschen Polizei, und das in einem Kriegsgebiet, nur das ist kriminell.
Aus den Dienstvorschriften der Bundeswehr:
'Ab einem Wasserstand von 1.20 m beginnt der Soldat selbständig mit Schwimmbewegungen. Die Grußpflicht entfällt hierbei.' :hsl:
Beste Dresden-Doku im Netz:
Dresden - Die Vernichtung deutscher Zivilisten
https://www.youtube.com/watch?v=UaciCOsAhZg
Dresden war ganz speziell ein Genozid an den Schlesiern. An die 500.000 von ihnen sind im Bombenholocaust der Westalliierten ums Leben gekommen. Darunter auch enge Verwandte von mir. Mein Großvater war an der Front und schrieb einen Brief am Tag danach. Er sprach mit Augenzeugen. Ein wertvolles Dokument.
Was die Engländer und Amerikaner den Schlesiern in Dresden angetan haben, steht den Vernichtungslagern der Polen nach dem Krieg an Grausamkeit wenig nach.
Anita Fasching
17.02.2019, 11:54
So sieht eine würdige Gedenkfeier aus:
https://www.youtube.com/watch?v=3wzUNj9-HH0
Die Gegenprotestanten blöken wie üblich in sehr hoher Kreischtonlage.
Vermutlich die übliche peinliche Gemengelage der Antifa aus 70% wohlstandsverblödeten BRD-Tussis, 20 % Schwuchtelantiflaschos und der erbärmlche Rest aus roten Rentnern, bekifften Kindern mit bunten Haaren und noch paar Mufflucken.
Churchill:
"Ich möchte keine Vorschläge haben wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können“ Mit einer solchen Aussage war er natürlich heisser Kandidat für den Aachener Karlspreis, den er ja dann auch unter großem Beifall der BRD-Politiker bekommen hat: https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag5244.html
Anita Fasching
17.02.2019, 12:07
https://www.youtube.com/watch?v=VUjfEo71Ctw
Mit einer solchen Aussage war er natürlich heisser Kandidat für den Aachener Karlspreis, den er ja dann auch unter großem Beifall der BRD-Politiker bekommen hat: https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag5244.html
Und nach Meinung einiger hier bestanden ja die Nachkriegspolitiker aus lauter "Altnazis". Das waren wohl eher eingesetzte Erfüllungspolitiker der Alliierten!
Churchill und Roosevelt waren wahnsinnige Massenmörder. Das wußten und wissen auch viele Menschen in den Täterstaaten. Ohne Grund hatten sie einen Vernichtungskrieg gegen Deutschland vom Zaun gebrochen.
Nur mithilfe einer regelrechten weltumfassenden Industrie an Geschichtslügen und Fälschungen wurden diese Verbrecher im Nachhinein exculpiert und mit einem Heiligenschein versehen.
Churchill und sogar Harris werden heute noch in England verehrt und ich kann mich selber erinnern, wie in unserem Englisch-Schulbuch aus der 5. Klasse ein Kapitel mit Lobhudelei über Churchill stand.
Unser Englischlehrer damals war vor kurzem nach Deutschland eingewanderter Engländer.
Er tat das, was kein deutscher Lehrer damals getan hätte: er ließ dieses Kapitel einfach wegfallen mit dem Kommentar, hier würde ein sehr einseitiges und verfälschendes Bild von Churchill gezeichnet.
Davor habe ich im Nachhinein den größten Respekt.
Und nach Meinung einiger hier bestanden ja die Nachkriegspolitiker aus lauter "Altnazis". Das waren wohl eher eingesetzte Erfüllungspolitiker der Alliierten!
Churchill und Roosevelt waren wahnsinnige Massenmörder. Das wußten und wissen auch viele Menschen in den Täterstaaten. Ohne Grund hatten sie einen Vernichtungskrieg gegen Deutschland vom Zaun gebrochen.
Nur mithilfe einer regelrechten weltumfassenden Industrie an Geschichtslügen und Fälschungen wurden diese Verbrecher im Nachhinein exculpiert und mit einem Heiligenschein versehen.
Churchill und sogar Harris werden heute noch in England verehrt und ich kann mich selber erinnern, wie in unserem Englisch-Schulbuch aus der 5. Klasse ein Kapitel mit Lobhudelei über Churchill stand.
Unser Englischlehrer damals war vor kurzem nach Deutschland eingewanderter Engländer.
Er tat das, was kein deutscher Lehrer damals getan hätte: er ließ dieses Kapitel einfach wegfallen mit dem Kommentar, hier würde ein sehr einseitiges und verfälschendes Bild von Churchill gezeichnet.
Davor habe ich im Nachhinein den größten Respekt.
:gp:Nur eines: Gründe hatten sie schon...:israel:
In dieser Livesendung von vorgestern werden auch die neuesten Fälschungen der sogenannten
"Historikerkommission" hinsichtlich der Opferzahlen entlarvt:
https://www.youtube.com/watch?v=Go7TglVJ-9Y
:gp:Nur eines: Gründe hatten sie schon...:israel:
Aus ihrer Sicht natürlich. Aber moralisch nicht die geringsten.
:gp:Nur eines: Gründe hatten sie schon...:israel:
Die Deutschen sind ja völlig verrückt. Erst ehren sie ihre eigenen Schlächter mit Preisen.
Dabei haben sich in England ja durchaus öfters Anzeichen von Reue und Entschuldigung gezeigt. Die Queen war in Dresden und hat sich offiziell entschuldigt.
Das Bomber Harris Denkmal war auch in England umstritten.
Nur aus Deutschland selbst kam nie ein Signal Richtung England. Man hatte immer das gefühl, die Deutschen wollen geradezu, daß man nachträglich auf sie eintritt und man spielt selber die Verbrechen am eigenen Volk herunter.
Unter diesen Umständen hat sich natürlich auch kaum ein englischer Politiker veranlaßt gesehen, im nachhinein die Dinge richtig zu stellen.
Wer getreten werden will, der wird eben auch getreten.
Ich bin froh, dass Roosevelt, Baruch, Untermyer, Rothschild, Waley-Cohen, Warburg und Strakosch dafür gesorgt haben, Sir Winston zum Prime Minister zu machen, um Europa von der Nazi-Pest zu befreien.
Ist der Ruf erst mal ruiniert
Blamiert man sich ganz ungeniert..
Aber es ist Deine Meinung, die Du hier geäußerst hast. So sollte es sein, das auch Du deine Meinung äußern kannst, frei von Strafverfolgung.. , ausgenommen sind nur Beleidigungen und Tatsachenbehauptungen gegenüber anderen Personen.
Meine Meinung:
Die zahlreichen Genozide am deutschen Volk sind klarerweise als Kriegsverbrechen zu kennzeichnen. Dazu gehört die Seeblokade bis Mitte 1919, die Bombardierung deutscher Städte während des 2. WK, inclusive der Vernichtung Dresdens, der Genozid46, die Vertreibung aller Deutschen aus ihren osteuropäischen Siedlungsgebieten.
Flaschengeist
17.02.2019, 12:40
Ist der Ruf erst mal ruiniert
Blamiert man sich ganz ungeniert..
Aber es ist Deine Meinung, die Du hier geäußerst hast. So sollte es sein, das auch Du deine Meinung äußern kannst, frei von Strafverfolgung.. , ausgenommen sind nur Beleidigungen und Tatsachenbehauptungen gegenüber anderen Personen.
Meine Meinung:
Die zahlreichen Genozide am deutschen Volk sind klarerweise als Kriegsverbrechen zu kennzeichnen. Dazu gehört die Seeblokade bis Mitte 1919, die Bombardierung deutscher Städte während des 2. WK, inclusive der Vernichtung Dresdens, der Genozid46, die Vertreibung aller Deutschen aus ihren osteuropäischen Siedlungsgebieten.
Ich nehme an Du antwortest auf Sarkasmus.
Ich nehme an Du antwortest auf Sarkasmus.
Man muss das trennen. Die Nazis gehörten weg. Trotzdem war es auch ein alliierter Krieg gegen das deutsche Volk.
Flaschengeist
17.02.2019, 12:52
Man muss das trennen. Die Nazis gehörten weg. Trotzdem war es auch ein alliierter Krieg gegen das deutsche Volk.
@fett, kann ich nicht beurteilen, die Deutschen sahen das wohl nicht so und die Allierten waren sich der Sache auch nicht sicher.
"Ob es uns nun gefällt oder nicht, neun Zehntel von dem, was in Deutschland stark, fähig und angesehen ist, tragen den Makel des Nationalsozialismus"
George F. Kennan
Ich bin froh, dass Roosevelt, Baruch, Untermyer, Rothschild, Waley-Cohen, Warburg und Strakosch dafür gesorgt haben, Sir Winston zum Prime Minister zu machen, um Europa von der Nazi-Pest zu befreien.
Die Anderen waren aber auch nicht weniger pestig, sondern nur in scheinbarer Gerechtigkeit gehüllt!
Seligman
17.02.2019, 12:57
Man muss das trennen. Die Nazis gehörten weg. Trotzdem war es auch ein alliierter Krieg gegen das deutsche Volk.
warum gehoerten die weg? ...... Wenn es auch ein Krieg gegen das deutsche Volk war, wie kann man sicher sein dass er nicht noch immer andauert?
@fett, kann ich nicht beurteilen, die Deutschen sahen das wohl nicht so.
Gut, richtig, aber aus heutiger Perspektive kann man das klar sagen. Ich kann auch verstehen, wenn es da welche gibt, die eine Art reformierten NS 2.0 propagieren usw. Auch wenn es nicht meines ist. Als Pendant zu den Linken, die ja auch teilweise ähnliches über die Verwirklichung ihrer Vorstellung von Sozialismus in der Vergangenheit sagen. Aber ich kann nicht verstehen wie man sich heute mit den Verbrechern von damals solidarisiert.
Seligman
17.02.2019, 13:06
Gut, richtig, aber aus heutiger Perspektive kann man das klar sagen. Ich kann auch verstehen, wenn es da welche gibt, die eine Art reformierten NS 2.0 propagieren usw. Auch wenn es nicht meines ist. Als Pendant zu den Linken, die ja auch teilweise ähnliches über die Verwirklichung ihrer Vorstellung von Sozialismus in der Vergangenheit sagen. Aber ich kann nicht verstehen wie man sich heute mit den Verbrechern von damals solidarisiert.
Verbrechern von damals? Wen meinst du jetzt? Ich hoffe doch sehr diejenigen die Krieg gegen das deutsche Volk fuehrten!
Flaschengeist
17.02.2019, 13:11
Gut, richtig, aber aus heutiger Perspektive kann man das klar sagen. Ich kann auch verstehen, wenn es da welche gibt, die eine Art reformierten NS 2.0 propagieren usw. Auch wenn es nicht meines ist. Als Pendant zu den Linken, die ja auch teilweise ähnliches über die Verwirklichung ihrer Vorstellung von Sozialismus in der Vergangenheit sagen. Aber ich kann nicht verstehen wie man sich heute mit den Verbrechern von damals solidarisiert.
Die Antwort auf Deine Frage ist im ersten Satz zu finden. Aus heutiger Perspektive kann man eben nicht mehr klar sagen, ob das tatsächlich alle Verbrecher waren. Womöglich waren sie es, aber ich habe da so meine Zweifel. Zweifel deswegen, weil ich ja tagtäglich miterlebe, wie die "Alliierten" die Geschichte umschreiben, siehe die Kriege unserer Zeit. Wer mich über die Gegenwart belügt, würde das auch mit der Vergangenheit machen
Beobachter
17.02.2019, 17:45
Die "Roten Ratten" haben die Kultur Deutschlands wesentlich mit geprägt.
Es ist die rote Unkultur, die heute vorherrscht und dem der Weg von diesen roten Ratten bereitet wurde. Du bist ein Ergebnis dieser Unkultur. Total verblödet und sich selbst einbildend, zu den "Dichtern und Denkern" zu gehören, obwohl nur brav die eingeprügelten Worthülsen nachgestammelt werden. Eben die typische, vollverblödete rote Ratte.
OneDownOne2Go
17.02.2019, 19:59
Dito. Was meinst, welche Wertigkeit deine Auslassungen für mich haben ? Geht in Richtung Altersheimgefasel.
Warst mal besser.
Was genau willst du jetzt eigentlich abstreiten? Dass die Briten Dresden massiv bombardiert haben? Dass die Angriffe gezielt auf Bausubstanz und Zivilbevölkerung gerichtet waren? Dass Dresden am 15. Februar 1945 nur noch ein rauchender Trümmerhaufen war? Dass es tausende Tote unter der Zivilbevölkerung gab? Ich will gar nicht in eine Debatte um die "Forschungsergebnisse" dieser unseligen "Historiker-Kommission" einsteigen, das ist müßig, zum einen generell, zum anderen besonders mit Leuten deines Schlages. Aber mich würde schon interessieren, was genau du an der Aussage "Die Briten wollten Dresden brennen sehen, und es hat gebrannt" für unwahr hältst...
beathooven
18.02.2019, 09:44
Was genau willst du jetzt eigentlich abstreiten? Dass die Briten Dresden massiv bombardiert haben? Dass die Angriffe gezielt auf Bausubstanz und Zivilbevölkerung gerichtet waren? Dass Dresden am 15. Februar 1945 nur noch ein rauchender Trümmerhaufen war? Dass es tausende Tote unter der Zivilbevölkerung gab? Ich will gar nicht in eine Debatte um die "Forschungsergebnisse" dieser unseligen "Historiker-Kommission" einsteigen, das ist müßig, zum einen generell, zum anderen besonders mit Leuten deines Schlages. Aber mich würde schon interessieren, was genau du an der Aussage "Die Briten wollten Dresden brennen sehen, und es hat gebrannt" für unwahr hältst...
Was willst du eigentlich mit deinen Anmerkung so sagen? Meinst du, irgendeiner würde das Inferno von Dresden schön reden. Wie albern trittst du denn auf ? Die dämliche Revanchistenkiste mit den gefakten Argumenten gehen auf den Senkel. Die deutsche Führung unter dem GröFaZ haben den Krieg vom Zaun gebrochen und einen aufs Haupt bekommen. Festzuhalten ist erst einmal, dass das Leiden da !!!!! seine Ursache hat.
Dann ist festzuhalten, dass Historiker heute die Eintarierung des Übermaßes Flächenbombardierung und Terror gegen die Zivilbevölkerung aus falsch eingeschätzter Wirkung auf den Krieg selber schon zutreffend vorgenommen haben. Dazu braucht es deinen und er andere Höcke-Senf nicht mehr.
The Quen herself has apologised the excessiv and terrible shellfire. Also komm mal von deinem tot gerittenen Roß runter.
cornjung
18.02.2019, 10:38
Was willst du eigentlich mit deinen Anmerkung so sagen? Meinst du, irgendeiner würde das Inferno von Dresden schön reden. Wie albern trittst du denn auf ? Die dämliche Revanchistenkiste mit den gefakten Argumenten gehen auf den Senkel. Die deutsche Führung unter dem GröFaZ haben den Krieg vom Zaun gebrochen und einen aufs Haupt bekommen. Festzuhalten ist erst einmal, dass das Leiden da !!!!! seine Ursache hat.
Dein albernes, dämliches und immer gleiches " nur wir sind allen schuldig " Gelaber geht auf den Senkel. Historiker haben die Eintarierung der Kriegsschuld schon 1000 mal vorgenommen. Dazu braucht es deiner und anderer zum rewuigen und schuldbewussten Knecht abgerichteter, dressierter und gehirngewaschenen Senf nicht mehr. Also komm mal von deinem tot gerittenen Roß runter. Du willst ohnhin nur ablenken, dass die US-Amerikaner nicht nur den Krieg gegen den Irak vom Zaun gebrochen haben. So bekloppt wie du dich gibst, kann man gar nicht sein. Lohnschreiberling ?
Flaschengeist
18.02.2019, 10:48
... Die deutsche Führung unter dem GröFaZ haben den Krieg vom Zaun gebrochen und einen aufs Haupt bekommen. Festzuhalten ist erst einmal, dass das Leiden da !!!!! seine Ursache hat...
Das sind Märchen für 5 Jährige.
dulliSwedish
18.02.2019, 10:52
Das sind Märchen für 5 Jährige.
Er ist aber doch mindestens schon 12.
OneDownOne2Go
18.02.2019, 14:20
Was willst du eigentlich mit deinen Anmerkung so sagen? Meinst du, irgendeiner würde das Inferno von Dresden schön reden. Wie albern trittst du denn auf ? Die dämliche Revanchistenkiste mit den gefakten Argumenten gehen auf den Senkel. Die deutsche Führung unter dem GröFaZ haben den Krieg vom Zaun gebrochen und einen aufs Haupt bekommen. Festzuhalten ist erst einmal, dass das Leiden da !!!!! seine Ursache hat.
Dann ist festzuhalten, dass Historiker heute die Eintarierung des Übermaßes Flächenbombardierung und Terror gegen die Zivilbevölkerung aus falsch eingeschätzter Wirkung auf den Krieg selber schon zutreffend vorgenommen haben. Dazu braucht es deinen und er andere Höcke-Senf nicht mehr.
The Quen herself has apologised the excessiv and terrible shellfire. Also komm mal von deinem tot gerittenen Roß runter.
Mein tot gerittenes Ross? Da wäre ich an deiner Stelle vorsichtig, an Rössern mit hoher Laufleistung, deren Ableben in der ferneren Vergangenheit man zumindest begründet vermuten kann, herrscht im Zusammenhang mit den "bösen 12 Jahren" ja nun wirklich kein Mangel. Geritten werden sie trotzdem, mit Hingabe und teils äußerst effekt- und wirkungsvoll, daher vermute ich mal, es ist der Reiter, der dich stört.
Halten wir erst mal fest, dein anfänglicher Protest hat sich in Wohlgefallen aufgelöst, und im Grunde stimmst du der Aussage nun zu, der du zuvor widersprochen hattest. Die Briten wollten Dresden brennen sehen, und es hat gebrannt. Deine übliche Schuldverlagerung nach dem Motto "oh, das war ja nur, weil Onkel Adi so ein Krotzen war" ist geschenkt, ich sagte ja schon eingangs, dass es durchaus legitime Ziele in und um Dresden gegeben hätte, nur wären sie mit der damaligen Technik nicht bei Nacht zu treffen gewesen. Aber das haben die Briten nicht mal versucht, schon lange vor Dresden hatten sie entschieden, dass die deutsche Zivilbevölkerung ein akzeptables Ziel war, und das es am wirksamsten ist, sie letztlich zu verbrennen. Ob die Queen sich dafür kreuzlahm entschuldigt hat oder nicht, wen juckt das?
Es ist nicht mal, dass ich von den Briten erwarten würde, jetzt in Sack und Asche zu gehen, es war Krieg, da passieren solche Sachen. Was mich daran ärgert ist einzig, dass Deutschland sich gar nicht halten kann, überall in die Büßer-Pose zu fallen, nicht mal die gottverdammten Herero können sie in Frieden ruhen lassen. Und dann ist es eben besonders ärgerlich, wenn Vertreter deiner Sorte auch noch meinen, das sei angemessen. Du trittst hier auf wie ein Truthahn, der Thanksgiving verteidigt, das ist eben nicht immer leicht zu ertragen....
SprecherZwo
18.02.2019, 14:35
Die Deutschen sind ja völlig verrückt. Erst ehren sie ihre eigenen Schlächter mit Preisen.
Dabei haben sich in England ja durchaus öfters Anzeichen von Reue und Entschuldigung gezeigt. Die Queen war in Dresden und hat sich offiziell entschuldigt.
Das Bomber Harris Denkmal war auch in England umstritten.
Nur aus Deutschland selbst kam nie ein Signal Richtung England. Man hatte immer das gefühl, die Deutschen wollen geradezu, daß man nachträglich auf sie eintritt und man spielt selber die Verbrechen am eigenen Volk herunter.
Unter diesen Umständen hat sich natürlich auch kaum ein englischer Politiker veranlaßt gesehen, im nachhinein die Dinge richtig zu stellen.
Wer getreten werden will, der wird eben auch getreten.
Die Engländer sind in ihrer grossen Mehrheit mächtig stolz auf das, was ihre "bomber boys" damals angerichtet haben, daran ändert eine Entschuldigung der queen gar nichts.
Die Engländer sind in ihrer grossen Mehrheit mächtig stolz auf das was ihre "bomber boys" damals angerichtet haben, daran ändert eine Entschuldigung der queen gar nichts.
Wir hatten als ich etwa 14 Jahre alt war einen englischen Austauschschüler (der war 16), der immer mit "Scheiß Germans" und der tollen British Army im 2. Weltkrieg angefangen hat. Ich hielt dagegen, dass wir seine scheiß Britenarmee bei Dünkirchen plattgemacht haben und die ohne US-Hilfe usw. gar nicht mehr viel gerissen hätten. Aber das sind meine Erfahrungen mit den Briten generell (war zwei Mal da). Sie stänkern gerne rum, wobei sie natürlich auch von ihrer Dreckspresse ständig aufgehetzt werden. England muss man zu Boden schlagen, vorher hat es keinen Respekt. Eine alte Lehre der Geschichte.
Dr.Zuckerbrot
18.02.2019, 18:42
Die Deutschen sind ja völlig verrückt. Erst ehren sie ihre eigenen Schlächter mit Preisen.
Dabei haben sich in England ja durchaus öfters Anzeichen von Reue und Entschuldigung gezeigt. Die Queen war in Dresden und hat sich offiziell entschuldigt.
Hast Du für die Entschuldigung eine Quelle? In der mir bekannten Version war sie zwar in Dresden, hat sich aber explizit nicht entschuldigt.
Berlin - Bundeskanzler Gerhard Schröder hat bei einem Gespräch mit der britischen Königin Elizabeth II. die "absurde Debatte zum Thema Entschuldigung" kritisiert. Wie nach dem Treffen bekannt wurde, würdigte Schröder die Anstrengungen Großbritanniens zur Aussöhnung beider Völker: "Großbritannien hat eine versöhnende Rolle gespielt." Britische Medien hatten trotz Dementis britischer und deutscher Stellen behauptet, Deutschland habe von der Queen eine Entschuldigung von der Queen für britische Bombenangriffe im Zweiten Weltkrieg verlangt.
http://www.spiegel.de/panorama/die-queen-in-deutschland-schroeder-will-keine-entschuldigung-fuer-englische-luftangriffe-a-326147.html
Seligman
18.02.2019, 19:47
Hast Du für die Entschuldigung eine Quelle? In der mir bekannten Version war sie zwar in Dresden, hat sich aber explizit nicht entschuldigt.
Das ging so, in etwa: "Im soo sorry for farting. And that my friend Harris dropped the Bombs on you. i pinki promis he will never ever do it again. you have such nice Kebabbudens here it would be a pity!
Freidenkerin
18.02.2019, 20:15
Wir hatten als ich etwa 14 Jahre alt war einen englischen Austauschschüler (der war 16), der immer mit "Scheiß Germans" und der tollen British Army im 2. Weltkrieg angefangen hat. Ich hielt dagegen, dass wir seine scheiß Britenarmee bei Dünkirchen plattgemacht haben und die ohne US-Hilfe usw. gar nicht mehr viel gerissen hätten.
Wenn er Deutschland so scheiße findet, was wollte er dann hier? Hat er dafür von deiner Klasse wenigstens ordentlich auf die Fresse bekommen? Wenn nicht, dann ist das nur ein weiteres trauriges, herzzerreißendes Zeichen dafür, dass deutsche Jungens auch nicht mehr das sind, was sie mal waren. Immerhin hast du ihm wenigstens verbal ordentlich Kontra gegeben. Danke dafür.
Wenn er Deutschland so scheiße findet, was wollte er dann hier? Hat er dafür von deiner Klasse wenigstens ordentlich auf die Fresse bekommen? Wenn nicht, dann ist das nur ein weiteres trauriges, herzzerreißendes Zeichen dafür, dass deutsche Jungens auch nicht mehr das sind, was sie mal waren. Immerhin hast du ihm wenigstens verbal ordentlich Kontra gegeben. Danke dafür.
Das war damals kein Klassenaustausch. Und ja, der hat wirklich genug Kontra bekommen und hat nachher auch schön die Babbel gehalten. Allerdings waren wir mal in Chester mit unserer Klasse. Wir saßen in einem englischen Klassenzimmer und waren die "Germans". Oben auf einem Schrank lag es ein Spiel, das hieß "Escape from Colditz". Da musste man aus einem Lager der Deutschen entkommen. Ich fand das Spiel allerdings cool. Ich nahm das Spiel vom Schrank, zeigte auf den deutschen Soldaten auf dem Cover und meinte: "Ha, ha, this is my grandfather..."
Meine Klassenlehrerin hat fast einen Herzschlag bekommen und ich habe breit gegrinst. Scheiß Inselaffen...:D
https://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Colditz#/media/File:Escape_from_Colditz_Box.jpg
beathooven
19.02.2019, 05:56
Mein tot gerittenes Ross? Da wäre ich an deiner Stelle vorsichtig, an Rössern mit hoher Laufleistung, deren Ableben in der ferneren Vergangenheit man zumindest begründet vermuten kann, herrscht im Zusammenhang mit den "bösen 12 Jahren" ja nun wirklich kein Mangel. Geritten werden sie trotzdem, mit Hingabe und teils äußerst effekt- und wirkungsvoll, daher vermute ich mal, es ist der Reiter, der dich stört.
Halten wir erst mal fest, dein anfänglicher Protest hat sich in Wohlgefallen aufgelöst, und im Grunde stimmst du der Aussage nun zu, der du zuvor widersprochen hattest. Die Briten wollten Dresden brennen sehen, und es hat gebrannt. Deine übliche Schuldverlagerung nach dem Motto "oh, das war ja nur, weil Onkel Adi so ein Krotzen war" ist geschenkt, ich sagte ja schon eingangs, dass es durchaus legitime Ziele in und um Dresden gegeben hätte, nur wären sie mit der damaligen Technik nicht bei Nacht zu treffen gewesen. Aber das haben die Briten nicht mal versucht, schon lange vor Dresden hatten sie entschieden, dass die deutsche Zivilbevölkerung ein akzeptables Ziel war, und das es am wirksamsten ist, sie letztlich zu verbrennen. Ob die Queen sich dafür kreuzlahm entschuldigt hat oder nicht, wen juckt das?
Es ist nicht mal, dass ich von den Briten erwarten würde, jetzt in Sack und Asche zu gehen, es war Krieg, da passieren solche Sachen. Was mich daran ärgert ist einzig, dass Deutschland sich gar nicht halten kann, überall in die Büßer-Pose zu fallen, nicht mal die gottverdammten Herero können sie in Frieden ruhen lassen. Und dann ist es eben besonders ärgerlich, wenn Vertreter deiner Sorte auch noch meinen, das sei angemessen. Du trittst hier auf wie ein Truthahn, der Thanksgiving verteidigt, das ist eben nicht immer leicht zu ertragen....
Wie albern ist das denn? Schuldverlagerung ? Spinnst du ?
Der GröFAZ hat den Untergang Ds losgetreten.
Die Kriegsparteien GB und USA haben in fataler Fehleinschätzung der Auswirkungen einer Kriegsmasnahme ein überflüssiges ( in der Nachbetrachtung ) Inferno über Hamburg etc. bes. Dresden (weil D eh am Ende ) gebracht.Also ziehe die richtigen Schlüsse daraus, so wie andere gestandene Historiker das tun.
Komm mir nicht mit dem Versuch daher intellektuell mir einen an die Backe zu labern.Deine Breeches sind vom schlechten Schneider und als Herrenreiter machst dich lächerlich.
Hast Du für die Entschuldigung eine Quelle? In der mir bekannten Version war sie zwar in Dresden, hat sich aber explizit nicht entschuldigt.
Möglicherweise hast Du recht. Ich hatte nur mal bei Diwald gelesen, die Queen hätte sich "entschuldigt".
Was sie genau gesagt hat, weiß ich aber nicht.
Vielleicht war es auch nur eine Geste. In ihrer Position spielen ja auch die Dinge "zwischen den Zeilen" eine große Rolle.
Jedenfalls scheint sie "einen Schritt auf die Dresden-Opfer zugegangen zu sein", in welcher Form auch immer.
Möglicherweise hast Du recht. Ich hatte nur mal bei Diwald gelesen, die Queen hätte sich "entschuldigt".
Was sie genau gesagt hat, weiß ich aber nicht.
Vielleicht war es auch nur eine Geste. In ihrer Position spielen ja auch die Dinge "zwischen den Zeilen" eine große Rolle.
Jedenfalls scheint sie "einen Schritt auf die Dresden-Opfer zugegangen zu sein", in welcher Form auch immer.
Soweit mir bekannt, soll die britische "Royal Family" das Kuppelkreuz auf der neu erbauten Frauenkirche gestiftet haben.
Das wäre bei diesem bekannt knickrigen Pack doch schon eine Art von Schuldeingeständnis....
Das war damals kein Klassenaustausch. Und ja, der hat wirklich genug Kontra bekommen und hat nachher auch schön die Babbel gehalten. Allerdings waren wir mal in Chester mit unserer Klasse. Wir saßen in einem englischen Klassenzimmer und waren die "Germans". Oben auf einem Schrank lag es ein Spiel, das hieß "Escape from Colditz". Da musste man aus einem Lager der Deutschen entkommen. Ich fand das Spiel allerdings cool. Ich nahm das Spiel vom Schrank, zeigte auf den deutschen Soldaten auf dem Cover und meinte: "Ha, ha, this is my grandfather..."
Meine Klassenlehrerin hat fast einen Herzschlag bekommen und ich habe breit gegrinst. Scheiß Inselaffen...:D
https://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Colditz#/media/File:Escape_from_Colditz_Box.jpg
:D Du bist mir ja ein Rechter Scherge...
Freidenkerin
19.02.2019, 06:44
Das war damals kein Klassenaustausch. Und ja, der hat wirklich genug Kontra bekommen und hat nachher auch schön die Babbel gehalten. Allerdings waren wir mal in Chester mit unserer Klasse. Wir saßen in einem englischen Klassenzimmer und waren die "Germans". Oben auf einem Schrank lag es ein Spiel, das hieß "Escape from Colditz". Da musste man aus einem Lager der Deutschen entkommen. Ich fand das Spiel allerdings cool. Ich nahm das Spiel vom Schrank, zeigte auf den deutschen Soldaten auf dem Cover und meinte: "Ha, ha, this is my grandfather..."
Meine Klassenlehrerin hat fast einen Herzschlag bekommen und ich habe breit gegrinst. Scheiß Inselaffen...:D
https://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Colditz#/media/File:Escape_from_Colditz_Box.jpg
:D :D :top: Mist, nochmal Grün geht grad nicht.
Wie albern ist das denn? Schuldverlagerung ? Spinnst du ?
Der GröFAZ hat den Untergang Ds losgetreten.
Die Kriegsparteien GB und USA haben in fataler Fehleinschätzung der Auswirkungen einer Kriegsmasnahme ein überflüssiges ( in der Nachbetrachtung ) Inferno über Hamburg etc. bes. Dresden (weil D eh am Ende ) gebracht.Also ziehe die richtigen Schlüsse daraus, so wie andere gestandene Historiker das tun.
Komm mir nicht mit dem Versuch daher intellektuell mir einen an die Backe zu labern.Deine Breeches sind vom schlechten Schneider und als Herrenreiter machst dich lächerlich.
Die Befreier bei der Arbeit:
Hamburg
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/barmbek-200865979-56416958/3,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
Dresden
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Fotothek_df_ps_0000010_Blick_vom_Rathausturm.jpg
Hiroshima
https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/884000/620x/North-Korea-nuclear-war-635556.jpg
Nagasaki
https://thegoldenecho.files.wordpress.com/2016/08/main_1200.jpg?w=748
herberger
19.02.2019, 07:35
Die Befreier bei der Arbeit:
Hamburg
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/barmbek-200865979-56416958/3,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
Dresden
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Fotothek_df_ps_0000010_Blick_vom_Rathausturm.jpg
Hiroshima
https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/884000/620x/North-Korea-nuclear-war-635556.jpg
Nagasaki
https://thegoldenecho.files.wordpress.com/2016/08/main_1200.jpg?w=748
Bei diesen Bildern die den Massenmord erahnen lassen, würde man ohne Holo ziemlich nackt dastehen.
Bei diesen Bildern die den Massenmord erahnen lassen, würde man ohne Holo ziemlich nackt dastehen.
Das ist nun aber wirklich sehr kurz gedacht.
Als wenn es nicht ebenso deutsche Bombardierungen gegen Rotterdam und London, sowie japanische gegen chinesische Städte gab...
Das ist nun aber wirklich sehr kurz gedacht.
Als wenn es nicht ebenso deutsche Bombardierungen gegen Rotterdam und London, sowie japanische gegen chinesische Städte gab...
Klar und Atombomben haben sie auch geworfen......
Klar und Atombomben haben sie auch geworfen......
Zum Glück waren sie damals nicht so weit entwickelt, sonst hätten sie sehr wahrscheinlich auch das gemacht.
herberger
19.02.2019, 08:10
Das ist nun aber wirklich sehr kurz gedacht.
Als wenn es nicht ebenso deutsche Bombardierungen gegen Rotterdam und London, sowie japanische gegen chinesische Städte gab...
Ja die gab es, kein Befehlshaber der Luftwaffe wurde nach 1945 wegen den Bombardierungen als Kriegsverbrecher angeklagt.
Die einzigen Vertreter der Luftwaffe die 1945 angeklagt wurden waren Göring und sein Vize Milch aber nicht wegen Bombardierungen.
herberger
19.02.2019, 08:12
Zum Glück waren sie damals nicht so weit entwickelt, sonst hätten sie sehr wahrscheinlich auch das gemacht.
Wie so zum Glück? Was kann man denn mit Atombomben noch machen außer sie einsetzen?
Zum Glück waren sie damals nicht so weit entwickelt, sonst hätten sie sehr wahrscheinlich auch das gemacht.
Weist, was ich bei euch (beathooven & Co.)nicht verstehe? Dass ihr Verbrecherregime feiert, welche ein anderes Verbrecherregime besiegten, indem sie seine zivilen Strukturen samt Zivilisten vernichteten.
Die Sieger waren Kolonialmächte mit extrem rassistischen Gesellschaften. Die Sowjetunion ein kommunistische Diktatur. Das sollen also die Guten gewesen sein?
autochthon
19.02.2019, 08:21
Wie so zum Glück? Was kann man denn mit Atombomben noch machen außer sie einsetzen?
Du gibst dir die Antwort doch gerade selbst.
herberger
19.02.2019, 08:32
Du gibst dir die Antwort doch gerade selbst.
Die Betonung lag auf zum Glück, was ist das für ein Glück das die Atombomben tatsächlich gegen Städte und Menschen eingesetzt wurden.
Weist, was ich bei euch (beathooven & Co.)nicht verstehe? Dass ihr Verbrecherregime feiert, welche ein anderes Verbrecherregime besiegten, indem sie seine zivilen Strukturen samt Zivilisten vernichteten.
Die Sieger waren Kolonialmächte mit extrem rassistischen Gesellschaften. Die Sowjetunion ein kommunistische Diktatur. Das sollen also die Guten gewesen sein?Ich feier ganz sicher keine Verbrecherregime, nur lasse ich ungern kommentarlos Andeutungen stehen, wo angeblich allein die Alliierten Städte samt Zivilisten bombardierten. Das ist alles.
herberger
19.02.2019, 08:41
Wer ist eigentlich der Urheber der Legende das die Amis planten eine Atombombe auf Mannheim und Ludwigshafen zu schmeißen? Ich habe das selber von Guido Knopp gehört. Erst nach dem Atombombentest in Nevada wurde die Atombombe an das Weiße Haus als einsatzbereit gemeldet und das war im Juli 1945, vorher gab es überhaupt keine Planungen mit den Atombomben. Denn die im Manhattan Projekt wussten ja vor dem Test selber nicht ob die Bombe funktioniert und was die Bombe an nicht beabsichtigtes eventuell anrichtet.
Ich feier ganz sicher keine Verbrecherregime, nur lasse ich ungern kommentarlos Andeutungen stehen, wo angeblich allein die Alliierten Städte samt Zivilisten bombardierten. Das ist alles.
Zivile Opfer gab es auf allen Seiten! Doch Ziel, Umfang und Zeitpunkt sind da wesentliches Unterscheidungsmerkmale. Ich will gar nicht anfangen mit mathematischen Vergleichen. Allein Rotterdam spricht da eine deutliche Sprache. Der Angriff wäre zum Beispiel komplett abgesagt worden, hätte die Nachricht der Kapitulation alle Bomber erreicht! So vielen noch ca. 900 Menschen dem Angriff zum Opfer.
Die Nachricht über die von den Verteidigern inzwischen aufgenommenen Übergabeverhandlungen erreichte die deutschen Kommandostellen am 14. Mai zu spät. Nur die II. Gruppe des anfliegenden Kampfgeschwaders 54 (https://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgeschwader_54) konnte durch einen Gegenbefehl zurückbeordert werden. 57 Bomber der im Anflug auf Rotterdam befindlichen I. Gruppe führten den Angriff aus. Als besonders tragisch erwies sich, dass bei den Bombern vom Typ He-111 vor dem Bombenabwurf die Schleppantenne eingezogen werden musste. So erreichte der Befehl zum Abbruch über Funk einen Teil der angreifenden Flugzeugführer nicht mehr, und sie führten ihren Auftrag aus.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940#cite_note-2) Oberstleutnant Otto Höhne (https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_H%C3%B6hne_(Generalmajor)), Führer einer der beiden angreifenden Kolonnen des Kampfgeschwaders, erkannte als einziger die roten Leuchtzeichen der deutschen Fallschirmjäger (https://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirmj%C3%A4ger_(Wehrmacht)), die signalisierten, dass die Holländer kapituliert hatten. Höhne drehte mit seiner Kolonne im letzten Moment ab und verhinderte damit noch weiteren Schaden für die ohnehin schon schwer getroffene Innenstadt.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940#cite_note-3)[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940#cite_note-4) Zwischen 800 und 900 Rotterdamer Bürger verloren ihr Leben, 24.978 Wohnungen, 24 Kirchen, 2320 Geschäfte, 775 Lagerhallen und 62 Schulen wurden zerstört. Eine Fläche von 2,6 Quadratkilometern war binnen weniger Minuten dem Erdboden gleichgemacht worden. Am meisten betroffen war neben dem mittelalterlichen Zentrum der östliche Vorort Kralingen.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940#cite_note-6) Danach kapitulierte die Stadt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940
herberger
19.02.2019, 09:10
Nicht ein Beteiligter an Warschau Rotterdam und Coventry wurde nach 1945 wegen Kriegsverbrechen angeklagt, was lässt uns das vermuten?
Die BRD gedenkt der Opfer von Leningrad, wie dämlich muss man eigentlich sein?
autochthon
19.02.2019, 09:11
Rotterdamer Neonazis sprechen bis heute bestimmt von realistischen 10.000-18.000 Opfern.
Zivile Opfer gab es auf allen Seiten! Doch Ziel, Umfang und Zeitpunkt sind da wesentliches Unterscheidungsmerkmale. Ich will gar nicht anfangen mit mathematischen Vergleichen. Allein Rotterdam spricht da eine deutliche Sprache. Der Angriff wäre zum Beispiel komplett abgesagt worden, hätte die Nachricht der Kapitulation alle Bomber erreicht! So vielen noch ca. 900 Menschen dem Angriff zum Opfer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_von_Rotterdam_1940
Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen Nanking (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article171539742/Warum-japanische-Soldaten-Hunderttausende-Chinesen-massakrierten.html), im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...
Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen Nanking (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article171539742/Warum-japanische-Soldaten-Hunderttausende-Chinesen-massakrierten.html), im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...
Der Krieg war längst zu Gunsten der Alliierten entschieden, als sie Flächenbombardements (z. B. Dresden) und Atombombenabwürfe befahlen! Es ging einzig um das demoralisieren und bestrafen des Feindes und der Festlegung der Machtverhältnisse für die Nachkriegsordnung. Für den Kriegsverlauf waren sie völlig unbedeutend, denn der war so gut wie vorbei.
herberger
19.02.2019, 09:28
Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen Nanking (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article171539742/Warum-japanische-Soldaten-Hunderttausende-Chinesen-massakrierten.html), im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...
Nun keiner berücksichtigt die Kriegs Kultur der Asiaten, die sich vermutlich alle ähneln.
Bei dem Kriegsverbrecherprozess in Tokyo nach 1945 sprach der indische Richter noch vor Prozessbeginn alle Angeklagten frei, und der philippinische Richter meldete bedenken an, der US Richter schmiss seinen Job noch vor beginn des Prozesses hin mit den Worten "Da werden wir ja nie fertig"!
SprecherZwo
19.02.2019, 11:51
Zum Glück waren sie damals nicht so weit entwickelt, sonst hätten sie sehr wahrscheinlich auch das gemacht.
Nun, die edlen US-Befreier haben es nicht nur sehr wahrscheinlich, sondern sogar tatsächlich gemacht.
Parabellum
19.02.2019, 12:00
Der Krieg war längst zu Gunsten der Alliierten entschieden, als sie Flächenbombardements (z. B. Dresden) und Atombombenabwürfe befahlen! Es ging einzig um das demoralisieren und bestrafen des Feindes und der Festlegung der Machtverhältnisse für die Nachkriegsordnung. Für den Kriegsverlauf waren sie völlig unbedeutend, denn der war so gut wie vorbei.
Solange Deutschland nicht kapituliert kann man es auch bombardieren. Selbst wenn es nur noch Ziele dritter Klasse gibt.
Flaschengeist
19.02.2019, 12:10
Ich feier ganz sicher keine Verbrecherregime, nur lasse ich ungern kommentarlos Andeutungen stehen, wo angeblich allein die Alliierten Städte samt Zivilisten bombardierten. Das ist alles.
Rotterdam = 800 Opfer. Dresden = ja ich weiß, knapp 200 Opfer...
herberger
19.02.2019, 12:13
Solange Deutschland nicht kapituliert kann man es auch bombardieren. Selbst wenn es nur noch Ziele dritter Klasse gibt.
Man kann aber man sollte nach dem Krieg nicht von einer moralischen Überlegenheit sprechen.
Rotterdam = 800 Opfer. Dresden = ja ich weiß, knapp 200 Opfer...
London = 43000 zivile Opfer
London = 43000 zivile Opfer
Hast du diese Zahl gerade gewürfelt?
Bisher ging man nämlich immer von rund 2.500 ziviler Opfer in London aus.
Oder läuft jetzt irgendwo eine Art von Zahlensteigerungs-Rallye nach dem Motto:
"Wer die höchsten Zahlen schafft, bekommt eine Waschmaschine als Gewinn"?
SprecherZwo
19.02.2019, 12:28
Hast du diese Zahl gerade gewürfelt?
Bisher ging man nämlich immer von rund 2.500 ziviler Opfer in London aus.
Oder läuft jetzt irgendwo eine Art von Zahlensteigerungs-Rallye nach dem Motto:
"Wer die höchsten Zahlen schafft, bekommt eine Waschmaschine als Gewinn"?
Über den ganzen Krieg gerechnet, inklusive der V-Waffen-Angriffe, waren es schon etwas mehr.
Hast du diese Zahl gerade gewürfelt?
Bisher ging man nämlich immer von rund 2.500 ziviler Opfer in London aus.
Oder läuft jetzt irgendwo eine Art von Zahlensteigerungs-Rallye nach dem Motto:
"Wer die höchsten Zahlen schafft, bekommt eine Waschmaschine als Gewinn"?
http://lmgtfy.com/?q=london+blitz+opfer
SprecherZwo
19.02.2019, 12:31
Rotterdamer Neonazis sprechen bis heute bestimmt von realistischen 10.000-18.000 Opfern.
Sehr witzig. Wurden die Opferzahlen von Rotterdam oder anderen deutschen Luftangriffen im Laufe der Zeit immer weiter heruntergerechnet, oder passiert sowas nur bei Dresden und anderen Angriffen auf deutsche Städte?
Denk mal darüber nach.
SprecherZwo
19.02.2019, 12:32
http://lmgtfy.com/?q=london+blitz+opfer
43.000 waren es in ganz England, nicht nur in London. Du solltest das, was du gugelst, auch richtig lesen.
Flaschengeist
19.02.2019, 12:35
London = 43000 zivile Opfer
Selbst die Briten schreiben, dass "London" nicht gegen die Zivilbevölkerung gerichtet war.
Shahirrim
19.02.2019, 12:35
43.000 waren es in ganz England, nicht nur in London. Du solltest das, was du gugelst, auch richtig lesen.
Selbst die offiziellen Zahlen bei der Operation Gomorrha erreichen das ja. Oh, ich habe gerade auf den Wikipedia-Artikel geschaut. Und ("Oh Wunder!"), lese ich da 34.000!
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha
Sonst waren die Zahlen andersrum. Hier glaube ich aber nicht an einen Zahlendreher! Also wird selbst hier runtergefälscht!
http://lmgtfy.com/?q=london+blitz+opfer
Deinen bescheuerten Link-Blödsinn für geistig Minderbemittelte hättest du dir sparen können.
Meine ad hoc genannte Zahl war zwar zu niedrig, deine aber eindeutig zu hoch.
Andere Quellen sprechen von rund 20.000 Opfern, wobei ich hier den üblichen Korrekturfaktor der Siegermächte zugrunde lege: "Dresden-Opferzahlen werden mit Faktor 5 herunter gerechnet, Opferzahlen der "Befreier" mit Faktor 5 hochgerechnet.
Hier eine Quelle, in der noch von 20.000 Opfern die Rede ist:
Wo „The Blitz“ seine Bomben über London entlud
Mehr als 20.000 Menschen starben 1940/41 bei den deutschen Angriffen auf London. Jetzt haben Wissenschaftler die Bombeneinschläge kartiert. Auch in Berlin arbeitet man an einer solchen Karte.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article111960905/Wo-The-Blitz-seine-Bomben-ueber-London-entlud.html
Diese ständigen Lügen zu Ungunsten Deutschlands gehen mir allmählich ganz gewaltig auf die Testikel...
Mich interessieren die Ansichten der Forumsmitglieder und deren Argumentation. Darum ist es für mich schon wichtig.
Nach der Gedenktafel waren es „nur“ so um die 1000 Menschen. Es waren 1000 zu viel https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=65082&stc=1
Parabellum
19.02.2019, 13:31
Selbst die offiziellen Zahlen bei der Operation Gomorrha erreichen das ja. Oh, ich habe gerade auf den Wikipedia-Artikel geschaut. Und ("Oh Wunder!"), lese ich da 34.000!
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha
Sonst waren die Zahlen andersrum. Hier glaube ich aber nicht an einen Zahlendreher! Also wird selbst hier runtergefälscht!
Bis November hatte man 31 000 Tote geborgen. Das kommt mit 34 000 geschätzten Opfern schon hin.
Ich finde es halt lächerlich, wenn hier User rumheulen, dass in einem selbstverschuldeten Krieg unschuldige Menschen sterben, während die eigene Seite selber Millionen unschuldiger Zivilisten umgebracht hat. Natürlich kann man um die Opfer trauern und natürlich heisse ich eine flächendeckende Bombardierung von Städten nicht gut, genausowenig wie die Atombomen auf Hiroshima und Nagasaki. Nur war man selber keinen Deut besser.
Selbst die Briten schreiben, dass "London" nicht gegen die Zivilbevölkerung gerichtet war.
Göring:
Die Vernichtung der englischen Städte ist durch Feuer anzustreben und zwar besser eine mittlere Stadt ganz vernichten, als eine größere Stadt zum Teil.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Steinbock
Aber ja, der Schutz der englischen Zivil-Bevölkerung war ihm sicher ein grosses Anliegen. :auro:
Meine ad hoc genannte Zahl war zwar zu niedrig, deine aber eindeutig zu hoch.
Zustimmung, ich dachte tatsächlich, das wäre nur auf London bezogen.
SprecherZwo
19.02.2019, 13:59
Selbst die offiziellen Zahlen bei der Operation Gomorrha erreichen das ja. Oh, ich habe gerade auf den Wikipedia-Artikel geschaut. Und ("Oh Wunder!"), lese ich da 34.000!
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha
Sonst waren die Zahlen andersrum. Hier glaube ich aber nicht an einen Zahlendreher! Also wird selbst hier runtergefälscht!
Ja, die Zahl 43.000 in Bezug auf Hamburg kenne ich auch noch. Dresden wurde gleich mehrmals runtergefälscht, von 250.000 auf 60.000, dann auf 35.000 und da den Geschichtsfälschern auch das noch zuviel war, nun auf "höchstens 20.000".
Vielleicht werden sie Hamburg ja auch nochmal weiter runterfälschen.
Klopperhorst
19.02.2019, 14:03
Ja, die Zahl 43.000 in Bezug auf Hamburg kenne ich auch noch. Dresden wurde gleich mehrmals runtergefälscht, von 250.000 auf 60.000, dann auf 35.000 und da den Geschichtsfälschern auch das noch zuviel war, nun auf "höchstens 20.000".
Vielleicht werden sie Hamburg ja auch nochmal weiter runterfälschen.
250.000 kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Rostock hatte zu seinen Hochzeiten mal 250.000 Einwohner mit den vorgelagerten Plattenbausiedlungen.
So viele hätten niemals in die Dresdner Altstadt gepasst, auch wenn ich die Zahl nicht mildern will.
Das erscheint mir unrealistisch, selbst wenn die Altstadt dicht gedrängt gewesen wäre.
---
SprecherZwo
19.02.2019, 14:04
250.000 kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Rostock hatte zu seinen Hochzeiten mal 250.000 Einwohner mit den vorgelagerten Plattenbausiedlungen.
So viele hätten niemals in die Dresdner Altstadt gepasst, auch wenn ich die Zahl nicht mildern will.
Das erscheint mir unrealistisch, selbst wenn die Altstadt dicht gedrängt gewesen wäre.
---
In Pforzheim starben auch 20.000 von 60.000 Einwohnern.
250.000 kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Rostock hatte zu seinen Hochzeiten mal 250.000 Einwohner mit den vorgelagerten Plattenbausiedlungen.
So viele hätten niemals in die Dresdner Altstadt gepasst, auch wenn ich die Zahl nicht mildern will.
Das erscheint mir unrealistisch, selbst wenn die Altstadt dicht gedrängt gewesen wäre.
---
Man muß bedenken das gerade die Ostfront zusammengebrochen war. Dresden war voll mit Flüchtlingen.
Und man war der Meinung Dresden würde als unverteidigte Stadt nicht angegriffen.
Ich bin der Meinung das einige, heute unverständliche Zielauswahlen, durch die damalige Aufklärung bedingt war.
ZB wurden Ohrdruf, Oranienburg auch bombardiert, was der 'nichtexistenten' Atomforschung gegolten hatte.
Die nächsten Ziele waren Heidenau mit Jetmotoren und Klotsche mit Flugzeugbau. Vermutlich war man sich nicht sicher und hat vorsichtshalber die große Keue angesetzt.
Ich finde es halt lächerlich, wenn hier User rumheulen, dass in einem selbstverschuldeten Krieg unschuldige Menschen sterben, während die eigene Seite selber Millionen unschuldiger Zivilisten umgebracht hat. Natürlich kann man um die Opfer trauern und natürlich heisse ich eine flächendeckende Bombardierung von Städten nicht gut, genausowenig wie die Atombomen auf Hiroshima und Nagasaki. Nur war man selber keinen Deut besser.
Göring:
Die Vernichtung der englischen Städte ist durch Feuer anzustreben und zwar besser eine mittlere Stadt ganz vernichten, als eine größere Stadt zum Teil.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Steinbock
Aber ja, der Schutz der englischen Zivil-Bevölkerung war ihm sicher ein grosses Anliegen. :auro:
Zustimmung, ich dachte tatsächlich, das wäre nur auf London bezogen.
Das Argument lässt sich leicht entkräften. Zum einen geht es ja nicht um eine Aufrechnung nach dem Motto "ihr habt das und dies also haben wir dies und das" und zum anderen wird in dem Kontext auch eigentlich immer der alliierte Bombenterror gegen die Japaner vergessen. Und damit meine ich noch nicht einmal die Wasserstoffbombenabwürfe. Da war die Strategie nämlich die selbe und die Japaner haben keinen Holocaust gemacht.
Flaschengeist
19.02.2019, 14:23
Aber ja, der Schutz der englischen Zivil-Bevölkerung war ihm sicher ein grosses Anliegen. :auro:
Wie erklärst Du Dir die verhältnismässig geringen Opferzahlen unter Zivilisten in London oder Rotterdam? Hier die Antwort.
"Die ersten Bomber tauchten am 24. August 1940 am Himmel über London auf, entgegen einer Weisung des Oberkommandos der Wehrmacht, dass "Angriffe gegen den Stadtbezirk von London und Terrorangriffe" nicht ohne ausdrückliche Genehmigung Hitlers zu fliegen seien. Die Luftwaffe soll die britische Marine und ihre Hafenanlagen angreifen, um eine Invasion vorzubereiten, nicht die Hauptstadt. Trotzdem werfen einige Dutzend deutsche Bomber ihre tödliche Fracht über London ab, erzielen 76 Treffer, die meisten in Vororten. Ob die Luftwaffe-Piloten aus Versehen die Hauptstadt anflogen oder eine gezielte Provokation im Sinn hatten – die Briten antworten mit nächtlichen Angriffen auf Berlin.
https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-12/blitzkrieg-london
(..)zum anderen wird in dem Kontext auch eigentlich immer der alliierte Bombenterror gegen die Japaner vergessen. Und damit meine ich noch nicht einmal die Wasserstoffbombenabwürfe. Da war die Strategie nämlich die selbe und die Japaner haben keinen Holocaust gemacht.
Es geht ja nicht um eine Aufrechnung nach dem Motto "ihr habt das und dies also haben wir dies und das" :ätsch:
Anyway, Japan war auch nicht besser als Deutschland, was Kriegsverbrechen und unschuldige Opfer betrifft.
herberger
19.02.2019, 14:34
Ich finde es halt lächerlich, wenn hier User rumheulen, dass in einem selbstverschuldeten Krieg unschuldige Menschen sterben, während die eigene Seite selber Millionen unschuldiger Zivilisten umgebracht hat. Natürlich kann man um die Opfer trauern und natürlich heisse ich eine flächendeckende Bombardierung von Städten nicht gut, genausowenig wie die Atombomen auf Hiroshima und Nagasaki. Nur war man selber keinen Deut besser.
Göring:
Die Vernichtung der englischen Städte ist durch Feuer anzustreben und zwar besser eine mittlere Stadt ganz vernichten, als eine größere Stadt zum Teil.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Steinbock
Aber ja, der Schutz der englischen Zivil-Bevölkerung war ihm sicher ein grosses Anliegen. :auro:
Zustimmung, ich dachte tatsächlich, das wäre nur auf London bezogen.
Unternehmen Steinbock da sollte man die Aussage beachten zu welcher Zeit sie gemacht wurde.
Aus WIKI
In einem Fernschreiben vom 30. Dezember 1943 fasste der Oberbefehlshaber der Luftwaffe Reichsmarschall Hermann Göring die Gründe und Ziele des Unternehmens zusammen.
Ich habe mich zur Vergeltung gegen die zunehmenden Terrorangriffe des Gegners entschlossen, den Luftkrieg gegen die englische Insel durch zusammengefasste Schläge gegen Städte (besonders Industrieziele und Hafenzentren) zu verstärken. Sämtliche Verbände sind unter einheitlicher Führung durch Kommandierenden General IX. Fliegerkorps und unter Ausnutzung aller in den letzten Monaten im Kampf gegen England gewonnenen Erfahrungen zusammengefasst gegen Schwerpunktziele zum Einsatz zu bringen. Bei allen Angriffen sind im Allgemeinen 70 Prozent des Zuladungsgewichts für die Mitnahme von Brandbomben auszunutzen. Die Vernichtung der englischen Städte ist durch Feuer anzustreben und zwar besser eine mittlere Stadt ganz vernichten, als eine größere Stadt zum Teil.[7]
Am 20. Januar 1944 hatte das IX. Fliegerkorps folgende Verbände in seinen Reihen, die für das Unternehmen Steinbock vorgesehen waren:
Es geht ja nicht um eine Aufrechnung nach dem Motto "ihr habt das und dies also haben wir dies und das" :ätsch:
Anyway, Japan war auch nicht besser als Deutschland, was Kriegsverbrechen und unschuldige Opfer betrifft.
Egal. Damit kannst du nicht argumentieren. Konsequent würde das sonst bedeuten, dass du so weit zurückgehst wann und von wem das erste Unrecht in der Menschheitsgeschichte begangen wurde und alles folgende damit rechtfertigst. Das ist ja Unsinn. Man muss schon die Motivation betrachten. Und selbst die Alliierten sagen ja selber, dass es nichts damit zu tun hatte irgendwelche Verbrechen zu rächen. Das war eben Totaler Krieg. Man wollte die Arbeiter und deren Familien treffen. Das war eben die Logik des Krieges.
herberger
19.02.2019, 14:40
Wann haben die USA erklärt sie haben vor als Massenmörder in den Krieg zu ziehen? Nur christliche Motive brachten die USA in den Krieg.
Unternehmen Steinbock da sollte man die Aussage beachten zu welcher Zeit sie gemacht wurde.
Zu einer Zeit, wo Deutschland zum Glück nicht mehr fähig war, die Drohungen in Taten umzusetzen. Und das Zitat von Göring ist zeitlich vor Dresden.
herberger
19.02.2019, 14:45
Zu einer Zeit, wo Deutschland zum Glück nicht mehr fähig war, die Drohungen in Taten umzusetzen. Und das Zitat von Göring ist zeitlich vor Dresden.
Wann wurde die deutsche Luftwaffe nach 1945 von den Siegermächten wegen Kriegsverbrechen angeklagt?
Egal. Damit kannst du nicht argumentieren. Konsequent würde das sonst bedeuten, dass du so weit zurückgehst wann und von wem das erste Unrecht in der Menschheitsgeschichte begangen wurde und alles folgende damit rechtfertigst.
Geben wir doch einfach Eva die schuld und gut ist. :)
Das war eben Totaler Krieg. Man wollte die Arbeiter und deren Familien treffen. Das war eben die Logik des Krieges.
Mit Rache und Vergeltung hatten diverse Taten sicher auch zu tun, aber ja, ich widerspreche dir da ja gar nicht. War ja auch ziemlich effektiv und die Kapitulation erfolgte kurz darauf. Ob das wirklich nötig war und die Kapitulation so oder so bald erfolgt wäre ist ein anderes Thema und da bin ich zuwenig Historiker, um das zu beurteilen.
Mit Rache und Vergeltung hatten diverse Taten sicher auch zu tun, aber ja, ich widerspreche dir da ja gar nicht. War ja auch ziemlich effektiv und die Kapitulation erfolgte kurz darauf. Ob das wirklich nötig war und die Kapitulation so oder so bald erfolgt wäre ist ein anderes Thema und da bin ich zuwenig Historiker, um das zu beurteilen.
Die Strategie ging fehl. Der Arbeiter hat bis zum Ende produziert, die Zivilbevölkerung hat sich nicht aufgelehnt. "Unsere Mauern brechen, unsere Herzen nicht". Das war mehr als ein blosser Durchhaltepropagandaspruch. In Japan ähnlich. Die Atombombenabwürfe leiteten den Kalten Krieg ein und waren eine Nachricht an die SU. Mit der Kapitulation Japans hatten die nichts zu tun. Japan war auch vorher schon bereit.
Der Bombenterror war ein Verbrechen. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
(....)
Japan war auch vorher schon bereit.
Kleine Korrektur:
Die Amis verlangten nicht nur die bedingungslose Kapitulation Japans (für die sehr ehrenbewussten Japaner eh kaum zu akzeptieren), aber als besondere Schikane die Absetzung des Tennos.
Eine für Japaner nicht hinzunehmende Erniedrigung, den gottgleichen Tenno abzusetzen.
Darum machte man eben noch weiter, bis dann die Amis mit Hiroshima und Nagasaki dem ganzen Trauerspiel ein übles Ende bereiteten. Da konnten die Japaner dann nicht mehr anders als aufzugeben.
houndstooth
19.02.2019, 18:22
Du solltest vielleicht mal das Datum überprüfen, es handelt sich hier um 2 unterschiedliche Ereignisse/Zitate die Du vermischt. Das eine 24. Februar, das andere 6. Juli.
Deshalb schrieb ich ~ 'Ein Mischmasch von Luegen und Halbwahrheiten'.
Unabhängig davon, dass Churchill ein kranker Giftgasfreak war ist offensichtlich.
Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen. Churchill [d.h. eigentlich das britische Kriegskabinett] hatte , nachdem er indirekt von britischer 'Intelligenz' von grossen Giftgasvorraeten in Norddeutschland unterrichtet wurde, H. ueber Mittelsmaenner gewarnt die Finger davon zu lassen.
"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen."
Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41
Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate.
Im Uebrigen : Nicht-freaks geben nicht nur das jeweilige Zitat wieder ,sondern auch die, in einem anstaendigen Buch im Quellenverzeichnis gelistete Zitatquelle.
Laurence Rees benutzt also gefälschte Dokumente?
Reproduziere hier in diesem Strang :
ein Faksimilee des Titelblatts;
ein Faksimilee der Seite auf dem das 'Zitat' angeblich steht,
ein Faksimilee des Quellenverzeichnis dass die Quelle des Zitats listet.
Dann kann ich Dir mit Gewissheit sagen Dir ob das von Dir erwaehnte 'Zitat' gefaelscht ist oder nicht.
Die von vielen Menschen, akribisch gepreuften Churchill-Volumen von Sir Martin, der vollen Zugang zu allen Churchill Quellen [auch Regierungsarchive] gehabt hatte sind die einzigen Texte die vom Churchill Memorial Trust als authentisch anerkannt werden.
Sich 'Historian' zu nennen bedeutet leider nicht , sich skrupellos an die Wahrheit zu halten. Viele 'Historians' zitieren ausserhalb des Zusammenhangs; lassen Teile des urspruenglich Gesagten einfach weg oder, schlimmer noch, fabrizieren Texte hinzu. Es gibt diesbezueglich unzaehlige Beispiele.
Ein beruehmtes Beispiel dafuer ist, wo ein 'anerkannter Historiker' durch Unterlassung des vollstaendigen Textes durch ein Churchillzitat 'beweisen wollte, dass Churchill Hitler gepriesen bzw bewundert haben wolle. Sir Martin Gilbert hatte den Typen dann durch den echten Text mit Quellennachweis als Faelscher ueberfuehrt.
Im Uebrigem, man uebe sich in Kritisches Denken.
herberger
19.02.2019, 18:31
Kleine Korrektur:
Die Amis verlangten nicht nur die bedingungslose Kapitulation Japans (für die sehr ehrenbewussten Japaner eh kaum zu akzeptieren), aber als besondere Schikane die Absetzung des Tennos.
Eine für Japaner nicht hinzunehmende Erniedrigung, den gottgleichen Tenno abzusetzen.
Darum machte man eben noch weiter, bis dann die Amis mit Hiroshima und Nagasaki dem ganzen Trauerspiel ein übles Ende bereiteten. Da konnten die Japaner dann nicht mehr anders als aufzugeben.
Heute weiß man das die Japaner nicht wegen den Atombomben kapitulierten, Japan befürchtete eine sowj. Besetzung und das war schlimmer als alles andere.
houndstooth
19.02.2019, 18:37
Wann wurde die deutsche Luftwaffe nach 1945 von den Siegermächten wegen Kriegsverbrechen angeklagt?
Wieder Nonsens!
"die deutsche Luftwaffe" konnte nicht und wurde demzufolge nicht angeklagt.
Angeklagt wegen Verbrechen werden nur Personen.
Personen begehen Verbrechen.
Darum gilt damals , ebenso wie heute und morgen: "Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst !
Ein Konzept dass fuer sheeple etwas schwierig ist zu verstehen, nichtsdestotrotz....so ist es.
herberger
19.02.2019, 18:44
Wieder Nonsens!
"die deutsche Luftwaffe" konnte nicht und wurde demzufolge nicht angeklagt.
Angeklagt wegen Verbrechen werden nur Personen.
Personen begehen Verbrechen.
Darum gilt damals , ebenso wie heute und morgen: "Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst !
Ein Konzept dass fuer sheeple etwas schwierig ist zu verstehen, nichtsdestotrotz....so ist es.
Na dann halt Personen die Einsätze der Luftwaffe befohlen haben.
Wieder Nonsens!
"die deutsche Luftwaffe" konnte nicht und wurde demzufolge nicht angeklagt.
Angeklagt wegen Verbrechen werden nur Personen.
Personen begehen Verbrechen.
Darum gilt damals , ebenso wie heute und morgen: "Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst !
Ein Konzept dass fuer sheeple etwas schwierig ist zu verstehen, nichtsdestotrotz....so ist es.
Mumpitz.
Dann würde mich doch interessieren, für welche persönlichen Verbrechen man Albert Speer angeklagt hat?
Dafür, dass er Architekt war und großartige Gebäude plante und baute?
Flaschengeist
19.02.2019, 19:37
Deshalb schrieb ich ~ 'Ein Mischmasch von Luegen und Halbwahrheiten'...
In dem Falle Deine. Ziemlich schräge Beweisführung, wenn Du nicht mal die Ereignisse auseinanderhalten kannst. Oder war das Absicht?
Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate...
Als ob Chomsky sich Zitate ausdenken müsste. Wer jede Quelle ohne Überprüfung als falsch deklariert, hat kein Interesse an der Wahrheit. Lügen ohne rot zu werden, an wen erinnert mich das bloss? Dayan, Umanda, Lol, Soshana...mir fällts nicht mehr ein.
Hast du diese Zahl gerade gewürfelt?
Bisher ging man nämlich immer von rund 2.500 ziviler Opfer in London aus.
Oder läuft jetzt irgendwo eine Art von Zahlensteigerungs-Rallye nach dem Motto:
"Wer die höchsten Zahlen schafft, bekommt eine Waschmaschine als Gewinn"?
Das ist das gleiche, wie die Niedrigrechnung der Toten in Dresden.
Man muss sich für diese Typen schämen.
Wann haben die USA erklärt sie haben vor als Massenmörder in den Krieg zu ziehen? Nur christliche Motive brachten die USA in den Krieg.
Dazu steht aber in direktem Gegensatz das sich die USA die 2 katholischen Städte in Japan für ihren Atomwaffeneinsatz aussuchten. Dazu hat sie keiner gezwungen, genauso wie sie keiner gezwungen hat diese gegen die Zivilbevölkerung einzustetzen.
houndstooth
19.02.2019, 20:04
Na dann halt Personen die Einsätze der Luftwaffe befohlen haben.
Du scheinst wirklich an Lernfaehigkeit zu leiden.
Oder nur kaerglich ueber die ersten UNO Resolutionen und Nuernberger Prozesse informiert zu sein.
Jedwelige Militaerperson, unabhaengig von Rang etc.
Z.B. Wenn ein Soldat eine sich im Fall befindenden Fallschirmsoldat erschiesst, so ist das ein Kriegsverbrechen.
Wenn ein Soldat ein weibliches Wesen waehrend des Krieges vergewaligt, ist dies
ein Kriegsverbrechen kann aber - der Intention wegen -
auch als Genozid gelten.
houndstooth
19.02.2019, 20:07
Mumpitz.
Dann würde mich doch interessieren, für welche persönlichen Verbrechen man Albert Speer angeklagt hat?
Dafür, dass er Architekt war und großartige Gebäude plante und baute?
`Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst "
End of story!
houndstooth
19.02.2019, 20:13
In dem Falle Deine. Ziemlich schräge Beweisführung, wenn Du nicht mal die Ereignisse auseinanderhalten kannst. Oder war das Absicht?
Als ob Chomsky sich Zitate ausdenken müsste. Wer jede Quelle ohne Überprüfung als falsch deklariert, hat kein Interesse an der Wahrheit. Lügen ohne rot zu werden, an wen erinnert mich das bloss? Dayan, Umanda, Lol, Soshana...mir fällts nicht mehr ein.
Brauchst daemliche Verfaelschungen nicht wegzuquasseln.:fizeig:
Wenn Du verfaelschte Zitate die Deiner Lebensanschaung genehm sind, als so wunderschoen betrachtest, so ist das Din gutes Privileg.
Als ernstzunehmender Diskussionspartner machst Du Dich jedoch nur laecherlich und somit disqualifiziert.
Let the forgeries march on :appl:
Das ist das gleiche, wie die Niedrigrechnung der Toten in Dresden.
Man muss sich für diese Typen schämen.
Was hat man eigentlich mit dem DDR Mahnmal auf dem Heidefriedhof gemacht? War mal in den 80er dort. Kann jemand was dazu berichten? Da war irgendein Spruch, Wer nennt die Namen,wer kennt die Zahl.
Flaschengeist
19.02.2019, 20:20
Brauchst daemliche Verfaelschungen nicht wegzuquasseln.:fizeig:
Wenn Du verfaelschte Zitate die Deiner Lebensanschaung genehm sind, als so wunderschoen betrachtest, so ist das Din gutes Privileg.
Als ernstzunehmender Diskussionspartner machst Du Dich jedoch nur laecherlich und somit disqualifiziert.
Let the forgeries march on :appl:
Hier hat keiner Zitate verfälscht, sondern Du hast sie schlicht verwechselst. Die Tatsache, dass Du Deinen "Fehler" ignorierst und hysterisch mit "Emotions" um Dich schmeisst, lässt vermuten, dass Dir gar kein Fehler unterlaufen ist, sondern Du bewusst Falsches machst. Ergo bist Du ein Lügner/Fälscher - und ein ziemlich schlechter dazu. Komm wieder wenn Du die Quellen sachlich und korrekt widerlegen kannst, solange bleibt Dein Giftgas-Affe von der Insel das was er ist, ein dreckiger Völkermörder, Du Baron Münchhausen.
Was hat man eigentlich mit dem DDR Mahnmal auf dem Heidefriedhof gemacht? War mal in den 80er dort. Kann jemand was dazu berichten? Da war irgendein Spruch, Wer nennt die Namen,wer kennt die Zahl.
Ich kenne von Dresden einiges, da wir sehr oft da waren.
Nur auf dem Heidefriedhof sind wir noch nie gewesen.
Warum auch ?:sorry:
Lichtblau
19.02.2019, 21:03
Deshalb schrieb ich ~ 'Ein Mischmasch von Luegen und Halbwahrheiten'.
Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen. Churchill [d.h. eigentlich das britische Kriegskabinett] hatte , nachdem er indirekt von britischer 'Intelligenz' von grossen Giftgasvorraeten in Norddeutschland unterrichtet wurde, H. ueber Mittelsmaenner gewarnt die Finger davon zu lassen.
Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate.
Im Uebrigen : Nicht-freaks geben nicht nur das jeweilige Zitat wieder ,sondern auch die, in einem anstaendigen Buch im Quellenverzeichnis gelistete Zitatquelle.
Reproduziere hier in diesem Strang :
ein Faksimilee des Titelblatts;
ein Faksimilee der Seite auf dem das 'Zitat' angeblich steht,
ein Faksimilee des Quellenverzeichnis dass die Quelle des Zitats listet.
Dann kann ich Dir mit Gewissheit sagen Dir ob das von Dir erwaehnte 'Zitat' gefaelscht ist oder nicht.
Die von vielen Menschen, akribisch gepreuften Churchill-Volumen von Sir Martin, der vollen Zugang zu allen Churchill Quellen [auch Regierungsarchive] gehabt hatte sind die einzigen Texte die vom Churchill Memorial Trust als authentisch anerkannt werden.
Sich 'Historian' zu nennen bedeutet leider nicht , sich skrupellos an die Wahrheit zu halten. Viele 'Historians' zitieren ausserhalb des Zusammenhangs; lassen Teile des urspruenglich Gesagten einfach weg oder, schlimmer noch, fabrizieren Texte hinzu. Es gibt diesbezueglich unzaehlige Beispiele.
Ein beruehmtes Beispiel dafuer ist, wo ein 'anerkannter Historiker' durch Unterlassung des vollstaendigen Textes durch ein Churchillzitat 'beweisen wollte, dass Churchill Hitler gepriesen bzw bewundert haben wolle. Sir Martin Gilbert hatte den Typen dann durch den echten Text mit Quellennachweis als Faelscher ueberfuehrt.
Im Uebrigem, man uebe sich in Kritisches Denken.
Wie kommst du zur Aussage das es eine Fälschung ist?
Bisher hast du lediglich ein ähnliches Zitat geliefert und behauptet es hätte als Vorlage gedient und eine allgemeine Feststellung das Historiker auch lügen würden.
Der Schluss auf eine Fälschung auf Grund dieser "dünnen" Beweislage ist sehr abenteuerlich. "Dünn" ist gar kein Ausdruck. Deine Beweislage ist 0.
Wann haben die USA erklärt sie haben vor als Massenmörder in den Krieg zu ziehen? Nur christliche Motive brachten die USA in den Krieg.
nimms mir nicht übel, dich kann man wirklich nicht mehr für voll nehmen. Es ging um FDRs (Juden) Fahrplan der Weltherrschaft
autochthon
19.02.2019, 21:48
nimms mir nicht übel, dich kann man wirklich nicht mehr für voll nehmen. Es ging um FDRs (Juden) Fahrplan der Weltherrschaft
Ja.
Irgendetwas ist seit geraumer Zeit anders mit herberger.
keine ausdiffernzierte Texte mehr - nur noch fettschrift und viele Beiträge Dreizeiler und subjektiv ziemlich realitätsfremd.
`Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst "
End of story!
Dein verlogenes moralisierendes Gesäusel wird auch durch ständige Wiederholungen und übertrieben große Schriftgrade und Moderatoren-Blau nicht besser und es wäre wesentlich ehrlicher, solche platten Banalitäten auch auf alle anderen Beteiligten der hier thematisierten Zeitspanne anzuwenden.
Aber man kennt hier ja mittlerweile deine hinterfotzige Intention recht gut, so dass ich mir weitere Anmerkungen ersparen kann.
Nur eines noch: Wenn du schon meinst, hier herumhetzen zu müssen, dass doch wenigstens bitteschön in halbwegs richtiger deutscher Grammatik!
Der Satz muss nämlich lauten: "Jede Person ist für ihr Verhalten....usw."
Will hier den überlegenen und belesenen Geschichtsexperten mimen und kann nicht mal richtig Deutsch. Pfeife. :auro:
End of story!
Ich kenne von Dresden einiges, da wir sehr oft da waren.
Nur auf dem Heidefriedhof sind wir noch nie gewesen.
Warum auch ?:sorry:
Wenn die Verwandtschaft endgelagert wird.
OneDownOne2Go
20.02.2019, 07:13
Wie albern ist das denn? Schuldverlagerung ? Spinnst du ?
Der GröFAZ hat den Untergang Ds losgetreten.
Die Kriegsparteien GB und USA haben in fataler Fehleinschätzung der Auswirkungen einer Kriegsmasnahme ein überflüssiges ( in der Nachbetrachtung ) Inferno über Hamburg etc. bes. Dresden (weil D eh am Ende ) gebracht.Also ziehe die richtigen Schlüsse daraus, so wie andere gestandene Historiker das tun.
Komm mir nicht mit dem Versuch daher intellektuell mir einen an die Backe zu labern.Deine Breeches sind vom schlechten Schneider und als Herrenreiter machst dich lächerlich.
Im Grunde kann man die Kausalkette beliebig weiter verlängern. Vielleicht ist ja auch Willem Zwo schuld? Der hat immerhin den Krieg verloren, der die Ausgangslage zur zweiten Runde schuf. Oder Wilhelm der 1., der das deutsche Reich letztlich begründet hat, oder Bismarck, der die entscheidenden Weichen dazu stellte. Vielleicht ist Karl der Große verantwortlich, der hat immerhin als erster ein Reich mit "deutsch" im Namen gegründet. Gut, damals nannte man es eher Franken-Reich, aber wer wird denn so kleinlich sein?`Oder gar der alte Choldewich, der zwar kein Reich begründete, dafür aber den Nachweis lieferte, dass man ein so großes Gebiet überhaupt unter einen Willen zwingen kann. Such dir einen aus, es muss nicht immer Onkel Adi sein, das ist doch dröge. Wenn man nur will, findet sich immer ein deutscher Schuldiger, der das alles hätte vermeiden können, hätte er nur *hier beliebigen Blödsinn einsetzen".
Natürlich betreibst du Schuldverlagerung, niemand, wirklich niemand zwang den Briten diese Art der Kriegsführung auf, im Frühjahr 1945 wusste man sogar schon, dass das "moral bombing" ohne große Wirkung blieb, das es oft sogar die Menschen noch mehr in die Arme der NS-Organisationen trieb, weil nur die ein Überleben möglich machten. Dieses renitente Pack, wollte es doch einfach nicht verhungern oder erfrieren. Das wäre nämlich, hört man auf Arschlöcher deiner Sorte, die bessere Alternative gewesen. Es beeindruckt mich tief, wie tapfer du und die deinen noch heute Hitler widerstehen, ich meine, okay, der Mann ist fast 75 Jahre tot, das deutsche Reich ist Vergangenheit, SS, SD, Gestapo, gibt es alles nicht mehr, ebenso keine Lager, aber ihr, ihr bleibt aufrecht und lasst euch nicht beugen von der Gefahr.... der Gefahr, irgendwann als die Idioten ausgelacht zu werden, die ihr seid.
In diesem Sinne: :fuck:
beathooven
20.02.2019, 08:12
Im Grunde kann man die Kausalkette beliebig weiter verlängern. Vielleicht ist ja auch Willem Zwo schuld? Der hat immerhin den Krieg verloren, der die Ausgangslage zur zweiten Runde schuf. Oder Wilhelm der 1., der das deutsche Reich letztlich begründet hat, oder Bismarck, der die entscheidenden Weichen dazu stellte. Vielleicht ist Karl der Große verantwortlich, der hat immerhin als erster ein Reich mit "deutsch" im Namen gegründet. Gut, damals nannte man es eher Franken-Reich, aber wer wird denn so kleinlich sein?`Oder gar der alte Choldewich, der zwar kein Reich begründete, dafür aber den Nachweis lieferte, dass man ein so großes Gebiet überhaupt unter einen Willen zwingen kann. Such dir einen aus, es muss nicht immer Onkel Adi sein, das ist doch dröge. Wenn man nur will, findet sich immer ein deutscher Schuldiger, der das alles hätte vermeiden können, hätte er nur *hier beliebigen Blödsinn einsetzen".
Natürlich betreibst du Schuldverlagerung, niemand, wirklich niemand zwang den Briten diese Art der Kriegsführung auf, im Frühjahr 1945 wusste man sogar schon, dass das "moral bombing" ohne große Wirkung blieb, das es oft sogar die Menschen noch mehr in die Arme der NS-Organisationen trieb, weil nur die ein Überleben möglich machten. Dieses renitente Pack, wollte es doch einfach nicht verhungern oder erfrieren. Das wäre nämlich, hört man auf Arschlöcher deiner Sorte, die bessere Alternative gewesen. Es beeindruckt mich tief, wie tapfer du und die deinen noch heute Hitler widerstehen, ich meine, okay, der Mann ist fast 75 Jahre tot, das deutsche Reich ist Vergangenheit, SS, SD, Gestapo, gibt es alles nicht mehr, ebenso keine Lager, aber ihr, ihr bleibt aufrecht und lasst euch nicht beugen von der Gefahr.... der Gefahr, irgendwann als die Idioten ausgelacht zu werden, die ihr seid.
In diesem Sinne: :fuck:
....genau In diesem deinen Sinne. Der Untergang naht oder ist er schon da ? Gibst dich als Jeremia für Arme zu erkennen.
herberger
20.02.2019, 08:25
Alle deutschen Bombardierungen im 2. Weltkrieg waren keine Kriegsverbrechen, eventuell könnten der Einsatz der V Waffen ein Kriegsverbrechen sein, aber durch den Luftkrieg der Westmächte über Deutschland und wie sie ihn führten,wurde das automatisch aufgehoben.
Leningrad war ein Verbrechen der sowj. Führung an der eigenen Zivilbevölkerung, da es sich um die eigene Bevölkerung handelte wurde das Kriegsrecht nicht gebrochen, es berührte nicht das Kriegsrecht.
SprecherZwo
20.02.2019, 08:36
Geben wir doch einfach Eva die schuld und gut ist. :)
Mit Rache und Vergeltung hatten diverse Taten sicher auch zu tun, aber ja, ich widerspreche dir da ja gar nicht. War ja auch ziemlich effektiv und die Kapitulation erfolgte kurz darauf. Ob das wirklich nötig war und die Kapitulation so oder so bald erfolgt wäre ist ein anderes Thema und da bin ich zuwenig Historiker, um das zu beurteilen.
Rache und Vergeltung wofür? England hat ohne Not Deutschland den Krieg erklärt, nicht umgekehrt.
Und welche Verbrechen Deutschland an US-Amerikanern begangen hat, würde mich auch mal interessieren.
Klopperhorst
20.02.2019, 08:38
...
Und welche Verbrechen Deutschland an US-Amerikanern begangen hat, würde mich auch mal interessieren.
Ein deutsches U-Boot hat New York beobachtet, das war zu viel.
Außerdem wird in Filmen wie "The man in the high castle" oder "Napola" erzählt, dass Nordamerika erobert werden sollte und ein Gau werden sollte.
Muss also stimmen.
---
SprecherZwo
20.02.2019, 08:39
Deshalb schrieb ich ~ 'Ein Mischmasch von Luegen und Halbwahrheiten'.
Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen. Churchill [d.h. eigentlich das britische Kriegskabinett] hatte , nachdem er indirekt von britischer 'Intelligenz' von grossen Giftgasvorraeten in Norddeutschland unterrichtet wurde, H. ueber Mittelsmaenner gewarnt die Finger davon zu lassen.
Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate.
Im Uebrigen : Nicht-freaks geben nicht nur das jeweilige Zitat wieder ,sondern auch die, in einem anstaendigen Buch im Quellenverzeichnis gelistete Zitatquelle.
Reproduziere hier in diesem Strang :
ein Faksimilee des Titelblatts;
ein Faksimilee der Seite auf dem das 'Zitat' angeblich steht,
ein Faksimilee des Quellenverzeichnis dass die Quelle des Zitats listet.
Dann kann ich Dir mit Gewissheit sagen Dir ob das von Dir erwaehnte 'Zitat' gefaelscht ist oder nicht.
Die von vielen Menschen, akribisch gepreuften Churchill-Volumen von Sir Martin, der vollen Zugang zu allen Churchill Quellen [auch Regierungsarchive] gehabt hatte sind die einzigen Texte die vom Churchill Memorial Trust als authentisch anerkannt werden.
Sich 'Historian' zu nennen bedeutet leider nicht , sich skrupellos an die Wahrheit zu halten. Viele 'Historians' zitieren ausserhalb des Zusammenhangs; lassen Teile des urspruenglich Gesagten einfach weg oder, schlimmer noch, fabrizieren Texte hinzu. Es gibt diesbezueglich unzaehlige Beispiele.
Ein beruehmtes Beispiel dafuer ist, wo ein 'anerkannter Historiker' durch Unterlassung des vollstaendigen Textes durch ein Churchillzitat 'beweisen wollte, dass Churchill Hitler gepriesen bzw bewundert haben wolle. Sir Martin Gilbert hatte den Typen dann durch den echten Text mit Quellennachweis als Faelscher ueberfuehrt.
Im Uebrigem, man uebe sich in Kritisches Denken.
Du verdrehst mal wieder die Fakten. Churchill wollte Senfgas und Anthrax auf Deutschland abwerfen, die Geheimdienstberichte über deutsche Nervengasvorräte liessen ihn die Finger davon lassen.
herberger
20.02.2019, 08:41
nimms mir nicht übel, dich kann man wirklich nicht mehr für voll nehmen. Es ging um FDRs (Juden) Fahrplan der Weltherrschaft
Da liegt bestimmt ein Missverständnis vor.
herberger
20.02.2019, 08:46
Du verdrehst mal wieder die Fakten. Churchill wollte Senfgas und Anthrax auf Deutschland abwerfen, die Geheimdienstberichte über deutsche Nervengasvorräte liessen ihn die Finger davon lassen.
Britische Chronisten berichteten, nach den V Waffeneinsätze war Churchill nur schwer da von abzuhalten um Giftgas über Deutschland abzuwerfen. Die Westmächte hatten nicht die geringste Ahnung von der Qualität des deutschen Giftgases Sarin und Tabun.
houndstooth
20.02.2019, 10:54
Du verdrehst mal wieder die Fakten. Churchill wollte Senfgas und Anthrax auf Deutschland abwerfen,
Fuer Deine alberne Phantasieaussage gibt es keinen Literaturnachweis.
Churchill hatte nie erwaegt als Erster Senfgas etc 'auf DEU abzuwerfen'.
Nur das britische Kriegskabinett hatte die Macht gehabt Giftgasanwendungen genehmigen koennen.
Weder Churchill noch sonst ein Minister oder Feldmarschall waren ermaechtigt gewesen solche policy Entscheidungen zu treffen.
Du, der fuer Deine 'Fakten' nicht einen einzigen Nachweis erbringen kannst, fabrizierst 'Fakten' , die obendrein absoluter Quatsch sind.
die Geheimdienstberichte über deutsche Nervengasvorräte liessen ihn die Finger davon lassen.
Wenn man wie Du, keinen blasen Schimmer Ahnung von der Materie hat, sollte er die Finger von hirnrissigen Fabrikationen und Erfindungen lassen.
houndstooth
20.02.2019, 10:56
Britische Chronisten berichteten, nach den V Waffeneinsätze war Churchill nur schwer da von abzuhalten um Giftgas über Deutschland abzuwerfen. Die Westmächte hatten nicht die geringste Ahnung von der Qualität des deutschen Giftgases Sarin und Tabun.
:vogel:
herberger
20.02.2019, 11:30
War Bomber Harris ein brit. Held? Nein er wurde nicht zum Helden gemacht. Harris fühlte sich nach 1945 zunehmend in England gemobbt so das er England verließ und nach Südafrika auswanderte. Er wurde nicht gemobbt weil er einen Massenmord beging und Städte vernichtete, sondern auf Grund weil er Flugzeuge und Piloten nutzlos verheizte ohne das es einen großen Einfluss auf den Kriegsverlauf hatte.
Ein deutsches U-Boot hat New York beobachtet, das war zu viel.
Außerdem wird in Filmen wie "The man in the high castle" oder "Napola" erzählt, dass Nordamerika erobert werden sollte und ein Gau werden sollte.
Muss also stimmen.
---Nasen, wie der komische Hund, glauben ganz fest daran.
Zweifelsfrei sind die Bombardierungen deutscher Innenstädte seitens der Alliierten als Kriegsverbrechen zu werten. Die Betonung liegt jedoch auf Kriegsverbrechen im Gegensatz zu zivilen Massenmorden an schutzlos ausgelieferten Bürgern.
Gänzlich ohne Gefahr für Leib und Leben der Bomberbesatzungen fanden die Luftangriffe nicht statt – die deutsche Flak schoss gut und das Überbleibsel der Luftwaffe versuchte ihr Möglichstes. Zum Schutz der Einwohner der Innenstädte existierten Luftschutzräume und Betonbunker, die das Schlimmste verhinderten. Gemessen an dem Grad der Zerstörung der deutschen Städte erwarteten die Alliierten weitaus höhere Opferzahlen.
So sehr jedes Bombenopfer zu bedauern sein mag, die Abwehr der Bombardierungen band Kräfte der deutschen Streitkräfte, die folglich an den Fronten fehlten und somit den ohnehin längst verlorenen Krieg verkürzten. Und auch die völlig ohne jeglichen strategischen Wert, sogenannten Vergeltungswaffen entzogen der Waffenproduktion anderweitig benötigte Ressourcen.
Nach dem verheerenden Luftangriff auf Dresden fand bei den alliierten Befehlshabern ein Umdenken statt. Man hatte offenbar erkannt, das Ziel der „moral bombings“ bei weitem überschritten zu haben – dies auch im Hinblick auf Unterkünfte für die Besatzungssoldaten nach der zu erwartenden Kapitulation.
herberger
20.02.2019, 13:13
Zweifelsfrei sind die Bombardierungen deutscher Innenstädte seitens der Alliierten als Kriegsverbrechen zu werten. Die Betonung liegt jedoch auf Kriegsverbrechen im Gegensatz zu zivilen Massenmorden an schutzlos ausgelieferten Bürgern.
Gänzlich ohne Gefahr für Leib und Leben der Bomberbesatzungen fanden die Luftangriffe nicht statt – die deutsche Flakschoss gut und das Überbleibsel der Luftwaffe versuchte ihr Möglichstes. Zum Schutz der Einwohner der Innenstädte existierten Luftschutzräume und Betonbunker, die das Schlimmste verhinderten. Gemessen an dem Grad der Zerstörung der deutschen Städte erwarteten die Alliierten weitaus höhere Opferzahlen.
So sehr jedes Bombenopfer zu bedauern sein mag, die Abwehr der Bombardierungen band Kräfte der deutschen Streitkräfte, die folglich an den Fronten fehlten und somit den ohnehin längst verlorenen Krieg verkürzten. Und auch die völlig ohne jeglichen strategischen Wert, sogenannten Vergeltungswaffen entzogen der Waffenproduktion anderweitig benötigte Ressourcen.
Nach dem verheerenden Luftangriff auf Dresden fand bei den alliierten Befehlshabern ein Umdenken statt. Man hatte offenbar erkannt, das Ziel der „moral bombings“ bei weitem überschritten zu haben – dies auch im Hinblick auf Unterkünfte für die Besatzungssoldaten nach der zu erwartenden Kapitulation.
Nein zum Ende des Krieges zog es Churchill vor sich von Bomber Harris zu distanzieren, warum, siehe meinen letzten Beitrag 7717
houndstooth
20.02.2019, 13:30
Folgendes ist fuer Den- oder Diejenigen der/die sich zwar fuer die Materie interessiert doch nicht allzuviel davon weiss aber nicht von dem Deppenkram der hier verbreitet wird in die Irre gefuehrt werden moechte.
Die U.S.A. und Great Britain wussten dass DEU den Krieg 'bald' verlieren wuerde. Sie wussten auch dass A.H. diese Tatsache nicht immer von sich schieben konnte. Dieser Umstand warf nun die sogenannten 'Goetterdaemmerung-Fragen' auf:
" Wie wuerde sich der verrueckte Diktator zur Stunde der Goetterdaemmerung verhalten? Wuerde er einfach aufgeben und den Krieg als beendet erklaeren? Sich gefangen nehmen lassen? Oder wuerde der Verrueckte alle in seinen Tod mitreissen wollen? Wuerde er dazu Giftgas gegen die eigene Bevoelkerung einsetzen? Wie werden sich die Deutschen beim Ende von H. verhalten.?? Wie sollen wir H. behandeln wenn er in unsere Haende faellt? Etc etc.
Die Alliierten brauchten fertig vorbereitete Strategien die sie im gegebenen Fall sofort und effektiv gegen H. anwenden konnten. Um H.'s moegliches Denken und Tun ziemlich genau voraussagen zu koennen mussten sie seine Denk- und Gefuehlsweise ebenso ziemlich genau kennen, man brauchte also ein psychologisches Gutachten , ein psychological profile ueber ihn.
Es war H.'s Intimfreund und Intimvertrauter Hanfstaengl gewesen, der in Fort Bragg (?) einem Team von Experten in Psychologie und Psychiatrie in zig Stunden alle Einzelheiten, Begebnisse , Gespreache usw mit und ueber H. dargelegt hatte. Das daraus relultierende psychological profile H.'s umfasste 240 Seiten die die alliierten Strategen gut auf alle Eventualitaeten gegen Kriegsende vorbereiteten. Hanfstaengl lieferte den Experten zwar viel Material , jedoch nur einen Bruchteil dessen was ihnen bekannt gewesen war.
Es wurde ein Gutachten erstellt mit der Ueberschrift :
O.S.S. Confidential
Analysis of
The Personality of Adolph Hitler
With Predictions of His Future Behavior
and
Suggestions for Dealing With Him
Now and After
Germany's Surrender.
By Henry A. Murray, M.D.
Harvard Psychological Clinic
OCTOBER, 1943
https://i.postimg.cc/s1WzQTMt/Hitler-psycho-profile-3.jpg (https://i.postimg.cc/syyGMdLS/Hitler-psycho-profile-3.jpg).........https://i.postimg.cc/Mvb8tXb5/Hitler-psycho-profile.jpg (https://i.postimg.cc/0Py6CGPy/Hitler-psycho-profile.jpg)...........https://i.postimg.cc/bZmfcM52/Hitler-psycho-profile-4.jpg (https://i.postimg.cc/1ygfk9gx/Hitler-psycho-profile-4.jpg)
click on pic
CONFIDENTIAL MEMORANDUM
containing
A. Brief Analysis of Hitler's Personality.
B. Predictions of Hitler's Behavior.
C. Suggestions for the Treatment of Hitler.
D. Suggestions for the Treatment of the German People
In dem Okt. 1943 Gutachten ist zwar H.'s Selbstmord korrekt vorhergesagt worden als :" ..kill himself with a silver bullet.." jedoch nicht, dass er die Deutsche Bevoelkerung per Giftgas mit sich in den Tod ziehen wolle.
Nichtsdestotrotz, Roosevelt und Churchill ebenso wie die 'Combined Chiefs of Staff' (CCS) wollten keine Chance in der Uebernahme von DEU nehmen und mit Giftgas uebergossen zu werden. Da England nur sehr geringe Fabrikationskapazitaeten gehabt hatte Senfgas herzustellen waren es die U.S.A. gewesen die riesige Mengen produziert hatten und nach Italien zur spaeteren Verteilung verschiffen liessen.
Allerdings hatte die deutsche Abwehr von der Tatsache Wind bekommen, dass im Cez.!943 im Hafen von Bari einige amerik. Schiffe, voll geladen mit Senfgasfaessern , geankert seinen. Daraufhin bombardierten deutsche JU-88 Bombers ueber zwei Dutzend der im Hafen ankernden Schiffe, unter Anderem auch die, die mit Senfgasfaessern geladen waren. Viele davon barsten, deren dicke Giftgaswolken drangen in Bari Stadt und verletzten dort hunderte von Menschen. (mustard gas desaster at Bari; tragedy at Bari 'etc )
Ueber die Giftgascatastrophe wurde ein Informationsverbot gelegt; Eisenhower erwaehnt es nur ganz kurz in seinem Buch 'Crusade Europe' und Churchill erwaehnt es spaerlich. Britische Dokumente diesbezueglich sind fuer 99 Jahre versiegelt um alliierte Nachfahren vor Racheakten zu schuetzen.
Britische Dokumente diesbezueglich sind fuer 99 Jahre versiegelt um alliierte Nachfahren vor Racheakten zu schuetzen.
Ach ne.
Aber Deutschland hat eine Dauerschuld ?
Und da wundern sich die J........., wie beliebt sie sind.
Sicher, das was da passiert ist, war nicht schön (gelinde gesagt), aber man kann nicht alle Generationen dafür haftbar machen.
Wenn man denen, die dauernd mit dem Finger auf Deutschland zeigen, ihre jahrtausend alte Schuld unter die Nase reiben würde, das gäbe aber ein Geschrei.
houndstooth
20.02.2019, 14:36
Ein deutsches U-Boot hat New York beobachtet, das war zu viel.
Außerdem wird in Filmen wie "The man in the high castle" oder "Napola" erzählt, dass Nordamerika erobert werden sollte und ein Gau werden sollte.
Muss also stimmen.
---
Noch so einer der zero Ahnung von Geschichte hat, aber sich gedrungen fuehlt, mit arrogantem Zynismus seiner kindlichen Phantasie Lauf zu lassen.Einfach erbaermlich so etwas.
Ein deutsches U-Boot hatte tatsaechlich einmal einen Strand an der Kueste von Amagansett, New York State beobachtet. Ist doch toll, nicht wahr?
Nun , dann schlich sich das U-Boot in naechtlicher Dunkelheit dicht an den Strand heran und liess vier Maenner dorthin in einem Schlauchboot paddeln.
Man signalisiete sich dass alles glatt gegangen war, doch in der Zwischenzeit fing Ebbe an und das U-Boot lag mit seinem Bauch z.T. im Sand. Um sich frei zu machen gab der Kapitaen kraeftig Gas, dies widerum liess den ganzen Strand erbeben und machte etwas Laerm der von einem Patrolmann nicht ueberhoert wurde.
Es waren vier, ausserhalb Berlin, speziell fuer diesen Zweck ausgebildete Spione und Saboteure.
Ein anderes U-Boot ,auch mit den gleichen speziell ausgebildeten Spionen und Saboteuren landete in Ponte Verdra Beach in Florida.
Das stuemperhafte Unterfangen lief unter dem Namen 'Unternehmen Pastorius'. Alle diese Typen waren schnell angeschulte Dilletanten, nur deswegen ausgesucht, weil sie in den USA fuer eine Zeit lang gelebt hatten ; also schlecht ausgesucht , nicht gestetet,und noch schlechter ausgebildet; mehrere Verraeter unter ihnen, von Patriotismus keine Spur, in kurz, von Anfang an seiner Stuemperhaftigkeit zum Verdammen verurteilt.
Alle acht Typen (die den FBI sogar noch ueber ihre Mission telephoniert hatten und auf willde shopping sprees gegangen waren) wurden in ein paar Tagen von Hoover gefangen genommen; ihre Todesurteile gingen dann durch die Instanzen; Gnadengesuche der Spione wurden von Roosevelt abgelehnt; bis auf Quirin endeten alle 'Spione' am Strick.
Es gibt ein Buch ueber das kurze Pastorius-Abenteuer der dappischen deutschen 'Spione & Saboteuere'.
Der Prozess vor dem U.S. Supreme Court - ex parte Quirin war ein sog 'land mark trial' weil er Rechtsprinzipien in der Konstitution zementiert hatte.
(ex parte bedeutet, dass der Angeklagte nicht vor dem Gericht erscheint, das Hohe Gericht prueft lediglich die Konstitutionalitaet des Urteils dass von einem niedrigerem Gericht gefaellt wurde. In diesem Fall die Todesstrafe fuer sieben Spione, der achte Deutsche hatte amerikanische Staatsangehoerigkeit gehabt und entkam somitdem Strick)
'ex parte Quirin' spielte in Guantanamo eine grosse Rolle und wird sehr oft, vor allem in Faellen mit Terroristen immer wieder zitiert und zur Urteilsfindung und -begruendung herangezogen.
houndstooth
20.02.2019, 14:53
Ach ne.
Aber Deutschland hat eine Dauerschuld ?
Und da wundern sich die J........., wie beliebt sie sind.
Sicher, das was da passiert ist, war nicht schön (gelinde gesagt), aber man kann nicht alle Generationen dafür haftbar machen.
Wenn man denen, die dauernd mit dem Finger auf Deutschland zeigen, ihre jahrtausend alte Schuld unter die Nase reiben würde, das gäbe aber ein Geschrei.
Dein ulkiger- uebler Beitrag ist ein kompletter Nonsequitur dem Beitrag gegenueber auf den Du Dich beziehst
Das deutsche 'Dauerschuld-Gedoens' ist - wie kann es auch anders sein - Produkt deutscher Dichter und Denker. Eine alte ,deutsche, ueberzogene Selbstmitleidreaktion.
Seiner Falschheit wegen auch Strohmannargument genannt. (Auch als 'Ewige Schuld' oder 'Generationsschuld' bekannt.
Dass dem so ist, geht aus dem Buechlein von Michael Wolfson , Ewige Schuld?' hervor.
https://i.postimg.cc/jjcDSj0y/blewige-Schuld.png
herberger
20.02.2019, 15:11
Lüge, die Bombardierung des Schiffes mit der Giftgas Ladung war ein Zufall und eine ganz normale Kriegshandlung, die kein bestimmtes Ziel verfolgte.
Allerdings hatte die deutsche Abwehr von der Tatsache Wind bekommen, dass im Cez.!943 im Hafen von Bari einige amerik. Schiffe, voll geladen mit Senfgasfaessern , geankert seinen. Daraufhin bombardierten deutsche JU-88 Bombers ueber zwei Dutzend der im Hafen ankernden Schiffe, unter Anderem auch die, die mit Senfgasfaessern geladen waren. Viele davon barsten, deren dicke Giftgaswolken drangen in Bari Stadt und verletzten dort hunderte von Menschen. (mustard gas desaster at Bari; tragedy at Bari 'etc )
Ueber die Giftgascatastrophe wurde ein Informationsverbot gelegt; Eisenhower erwaehnt es nur ganz kurz in seinem Buch 'Crusade Europe' und Churchill erwaehnt es spaerlich. Britische Dokumente diesbezueglich sind fuer 99 Jahre versiegelt um alliierte Nachfahren vor Racheakten zu schuetzen.
https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2017/02/12/1219/
Die „John Harvey“ explodierte mit den 540 Tonnen schweren Senfgases und sank sofort. Für die im Wasser treibenden Matrosen war dies tödlich. 800 englische und VS-amerikanische Soldaten wurden teils schwer verletzt mit Verbrennungen und Verätzungen, knapp 100 starben. Niemand konnte sich die Verletzungen erklären, denn nur die beiden Begleitoffiziere und der Sicherheitsoffizier des Schiffes waren eingeweiht in die streng geheime Aktion; diese waren jedoch mit dem Schiff untergegangen. Durch Zufall wurde im Hafenbecken eine unbeschädigte Bombe gefunden
Flaschengeist
20.02.2019, 15:31
...Das deutsche 'Dauerschuld-Gedoens' ist - wie kann es auch anders sein - Produkt deutscher Dichter und Denker. Eine alte ,deutsche, ueberzogene Selbstmitleidreaktion.
Schreibt ausgerechnet die Hasbara-Tröte, die immer wieder auf die Schuld der Deutschen pocht.
Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen...
herberger
20.02.2019, 15:33
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531696.html
Die deutsche Abwehr wusste das die Alliierten in Nordafrika Giftgas lagerten aber Details kannten sie nicht.
Vom Himmel hoch
Ein geheimer Plan enthüllt, daß die Amerikaner gegen Kriegsende bereit waren, einen großen Teil der deutschen Bevölkerung mit Giftgas zu vernichten. *
Bis heute blieben die Hintergründe der "Katastrophe von Bari", so der Historiker und Giftgas-Experte Günther Gellermann, ein strenggehütetes Geheimnis. Zwar spekulieren Militärhistoriker seit langem darüber, ob die Amerikaner nach ihrer Landung in Italien den dort "erwarteten deutschen Gaseinsatz mit einem entsprechenden Gegenschlag" (Gellermann) kontern wollten - mehr war jedoch nicht bekannt.
Erst ein Zufallsfund des württembergischen Privatforschers und Fachautors Fritz Hahn, 66, in einem Washingtoner Archiv enthüllt die Dramatik eines Planes, den die US-Kriegführung unmittelbar nach dem "Ersteinsatz von Gas durch die Achsenmächte" ("G-Day") verwirklichen wollte. Danach sollten, von Italien und England aus, Tausende Flugzeuge "in einer 15-Tage-Operation" *___30 deutsche Großstädte mit Senfgas und/oder dem noch ____giftigeren Phosgen einnebeln, *___alle wichtigen Industrie- und Fabrikationsanlagen ____zerbomben und so den Zweiten Weltkrieg in Europa mit ____einem Schlag beenden.
Unter Punkt 4 des Plans ("Mögliche Ergebnisse des Angriffs") errechneten US-Spezialisten der Abteilung für Chemiekriegführung, wie viele Menschen "direkt beeinträchtigt", also getötet würden - "5600000". Weitere zwölf Millionen "würden dem vorgeschlagenen Angriff indirekt ausgesetzt" sein.
Hitlers Nachrichtendienste hatten offenbar von den amerikanischen Vorbereitungen, wenn auch nur bruchstückhaft, erfahren. Sie wußten, daß seit Anfang 1943 laufend Kampfstoffe nach West- und Nordafrika verschifft und dort gelagert wurden - nicht allzuweit von Süditalien entfernt.
herberger
20.02.2019, 15:44
Zitat Rochus Misch aus seinem Buch
"Ich las eine Meldung das die Alliierten drohten wenn Deutschland Atombomben einsetzt wird über Deutschland Giftgas abgeworfen."
Dein ulkiger- uebler Beitrag ist ein kompletter Nonsequitur dem Beitrag gegenueber auf den Du Dich beziehst
Das deutsche 'Dauerschuld-Gedoens' ist - wie kann es auch anders sein - Produkt deutscher Dichter und Denker. Eine alte ,deutsche, ueberzogene Selbstmitleidreaktion.
Seiner Falschheit wegen auch Strohmannargument genannt. (Auch als 'Ewige Schuld' oder 'Generationsschuld' bekannt.
Dass dem so ist, geht aus dem Buechlein von Michael Wolfson , Ewige Schuld?' hervor.
https://i.postimg.cc/jjcDSj0y/blewige-Schuld.png
Das du ne Macke hast, ist hinreichend bekannt.
herberger
20.02.2019, 16:34
Michael Wolffsohn verkündete einst "unter bestimmten Bedingungen ist Folter ein legitimes Mittel", jeder Staatsbedienstete wäre für so eine Äußerung achtkantig gefeuert worden aber nicht so Wolffsohn
Schreibt ausgerechnet die Hasbara-Tröte, die immer wieder auf die Schuld der Deutschen pocht.
Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen.
Und da hat er ja punktgenau recht, dass die Deutschen die Initiatoren waren.
Zitat Rochus Misch aus seinem Buch
"Ich las eine Meldung das die Alliierten drohten wenn Deutschland Atombomben einsetzt wird über Deutschland Giftgas abgeworfen."
Ja, vielleicht in der verschwundenen Aller-Letzausgabe des "Völkischen Beobachters"?:langw:
SprecherZwo
20.02.2019, 17:08
Dein ulkiger- uebler Beitrag ist ein kompletter Nonsequitur dem Beitrag gegenueber auf den Du Dich beziehst
Das deutsche 'Dauerschuld-Gedoens' ist - wie kann es auch anders sein - Produkt deutscher Dichter und Denker. Eine alte ,deutsche, ueberzogene Selbstmitleidreaktion.
Seiner Falschheit wegen auch Strohmannargument genannt. (Auch als 'Ewige Schuld' oder 'Generationsschuld' bekannt.
Dass dem so ist, geht aus dem Buechlein von Michael Wolfson , Ewige Schuld?' hervor.
https://i.postimg.cc/jjcDSj0y/blewige-Schuld.png
Für penetrantes Selbstmitleid-Gejammer ist wohl eher ein ganz anderes Völkchen berüchtigt.
Ein deutsches U-Boot hat New York beobachtet, das war zu viel.
Außerdem wird in Filmen wie "The man in the high castle" oder "Napola" erzählt, dass Nordamerika erobert werden sollte und ein Gau werden sollte.
Muss also stimmen.
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Grunsätzlich ist es aber auch logisch, dass die USA eben auch ein strategisches Interesse hatten, dass die Demokratien UK und Frankreich nicht vom de facto autokratischen, expansiven Deutschen Reich besiegt wurden.
herberger
20.02.2019, 17:11
Ja, vielleicht in der verschwundenen Aller-Letzausgabe des "Völkischen Beobachters"?:langw:
Das weiß ich nicht, aber laut Spiegel haben die Alliierten tatsächlich mit Giftgas gedroht.
Das weiß ich nicht, aber laut Spiegel haben die Alliierten tatsächlich mit Giftgas gedroht.
Na klar. Hätte Hitler in seinem Zerstörungswahn auch noch Giftgas eingesetzt, hätte die Wehrmacht wohl mit einem alliierten Gegenschlag rechnen müssen. Total logisch.
Mumpitz.
Dann würde mich doch interessieren, für welche persönlichen Verbrechen man Albert Speer angeklagt hat?
Dafür, dass er Architekt war und großartige Gebäude plante und baute?
Albert Speer beutete gnadenlos Arbeitssklaven (meistens aus dem KZ) aus, die dann unter unmenschlichen Bedingungen oft grausam zu Tode kamen.
herberger
20.02.2019, 17:27
Na klar. Hätte Hitler in seinem Zerstörungswahn auch noch Giftgas eingesetzt, hätte die Wehrmacht wohl mit einem alliierten Gegenschlag rechnen müssen. Total logisch.
Bei der Invasion in der Normandie 1944 verfügten die anlandenden alliierten Soldaten über keine Schutzausrüstung gegen Giftgas.
SprecherZwo
20.02.2019, 17:41
Na klar. Hätte Hitler in seinem Zerstörungswahn auch noch Giftgas eingesetzt, hätte die Wehrmacht wohl mit einem alliierten Gegenschlag rechnen müssen. Total logisch.
Die Alllierten hatten aber kein Nervengas, das auch über die Haut wirkt.
Deutschland hatte über 10.000 Tonnen Tabun, und 40- 50 Tonnen Sarin, die beide um ein Vielfaches wirksamer waren als das was die Allierten zur Verfügung hatten. Einen Gaskrieg hätten die Allierten verloren.
Flaschengeist
20.02.2019, 17:41
Und da hat er ja punktgenau recht, dass die Deutschen die Initiatoren waren.
Jeder der sich die Schuhe zubinden kann, weiß dass dem nicht so ist und auch gar nicht sein kann.
SprecherZwo
20.02.2019, 17:41
Bei der Invasion in der Normandie 1944 verfügten die anlandenden alliierten Soldaten über keine Schutzausrüstung gegen Giftgas.
Gegen Tabun und Sarin hilft auch nur ein Ganzkörperschutzanzug.
SprecherZwo
20.02.2019, 17:43
Albert Speer beutete gnadenlos Arbeitssklaven (meistens aus dem KZ) aus, die dann unter unmenschlichen Bedingungen oft grausam zu Tode kamen.
Also die Standardvorgehensweise von Briten und Franzosen in ihren Kolonien.
herberger
20.02.2019, 17:46
Gegen Tabun und Sarin hilft auch nur ein Ganzkörperschutzanzug.
Ich weiß, aber Tabun und Sarin war den Alliierten auch nicht bekannt.
Und da hat er ja punktgenau recht, dass die Deutschen die Initiatoren waren.
:gp: sicherlich auch für alles, was die letzten 2000 Jahre in Europa & der Welt passiert ist , du bist mein Held :appl::hsl::gib5::tata:
frundsberg
20.02.2019, 19:32
"Dresden war keine unschuldige Stadt".
Können Steine und Holz "schuldig sein"?
Lichtblau
20.02.2019, 21:32
Heute weiß man das die Japaner nicht wegen den Atombomben kapitulierten, Japan befürchtete eine sowj. Besetzung und das war schlimmer als alles andere.
Es befürchtete eine Landung mit einer vollkommen inexistenten Landungsflotte?
Es befürchtete eine Landung mit einer vollkommen inexistenten Landungsflotte?
Scheinbar. :D
Diskurti
21.02.2019, 01:12
"Dresden war keine unschuldige Stadt".
Können Steine und Holz "schuldig sein"?
@ch die Bomardierung Hamburgs war viel schlimmer..
277.330 Wohnungen und 75000 in Dresden..
Macht aus Dresden keinen Mythos!
OneDownOne2Go
21.02.2019, 02:38
Es befürchtete eine Landung mit einer vollkommen inexistenten Landungsflotte?
Dir ist aber schon klar, dass damals China so ziemlich der letzte Rest des von Japanern mal eroberten Gebietes und ihre letzte Rohstoffquelle war? Falls du in Geographie nicht aufgepasst haben solltest, China hat eine Landgrenze mit den Sowjets, und dort begann auch der Einmarsch der roten Armee. Dazu brauchte Stalin keine Landungsflotte... :auro:
OneDownOne2Go
21.02.2019, 02:51
@ch die Bomardierung Hamburgs war viel schlimmer..
277.330 Wohnungen und 75000 in Dresden..
Macht aus Dresden keinen Mythos!
Operation Gomorrha lief Ende Juli bis Anfang August 1943, das ist schon etwas anderes, als eine zuvor nahezu unbeschädigte Stadt quasi "am Vorabend der Kapitulation" noch mal eben abzufackeln. Die Angriffe auf Hamburg dauerten für 10 Tage ununterbrochen an, in Dresden waren es gerade mal anderthalb Tage, und obwohl es im Hamburg nahezu das Vierfache an Gebäudeschäden und ein Vielfaches an Schäden an Industrie und Infrastruktur gab,, gab es "nur" 34.000 Tote, also - wenn man es mal etwas hemdsärmlig umrechnet - im Schnitt 3.400 pro Angriffstag. In Dresden waren es mindestens 25.000, also etwa 16.000 pro Angriffstag. Hätte man Dresden 10 Tage lang in dieser Intensität bombardiert, kannst du dir die minimale Opferzahl leicht selbst ausrechnen, jedenfalls deutlich mehr, als es in Hamburg gab.
Und schließlich: Mitte 1943 konnten die Briten zumindest noch behaupten, einfach nicht zu wissen, ob "moral bombing" wirken würde, im Februar 1945 wussten sie, dass es wirkungslos war...
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