13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[D-R]

@gegenwart

kz? hießen die nicht kl.

mit wikipedia braucht man/n mir nicht kommen.

hat nicht engl. + fr. dl. den krieg erklärt.

wie hieß nochmal das "gemälte" , Polens Staatschef Rydz-Smigly läßt sich malen als "Sieger von Berlin". März 1939 ?

ach das werdet ihr garnicht kennen.

[Parabellum]

kz? hießen die nicht kl.

Beide Bezeichnungen wurden verwendet.


wie hieß nochmal das "gemälte" , Polens Staatschef Rydz-Smigly läßt sich malen als "Sieger von Berlin". März 1939 ?

ach das werdet ihr garnicht kennen.

Klar kenne ich das. Nur kann man daraus keine Angriffsabsicht von Seiten Polens erkennen.

[D-R]

warum "stürzt" ihr euch immer nur auf 1-2 aussagen von mir (und anderen).und das in allen beiträgen (fast)!
was ist mit meinen anderen aussagen? ihr geht darauf nicht ein,also gebt ihr mir recht!
danke


und versucht es mal ohne diesen "das ist alles rechter schwachsinn/nazipropaganda/paranoia/verfolgungswahn" scheiß.ich kanns nicht mehr lesen/hören.

klar da hättet ihr eins geschafft,ich antworte nicht mehr auf eure leeren phrasen.

[Parabellum]

warum "stürzt" ihr euch immer nur auf 1-2 aussagen von mir (und anderen).und das in allen beiträgen (fast)!
was ist mit meinen anderen aussagen? ihr geht darauf nicht ein,also gebt ihr mir recht!
danke

Weil ich deine anderen Aussagen nicht kenne. Ich wühle mich nicht durch 93 Seiten.


und versucht es mal ohne diesen "das ist alles rechter schwachsinn/nazipropaganda/paranoia/verfolgungswahn" scheiß.ich kanns nicht mehr lesen/hören.


Jungchen, spreche die Leute an, die du damit tadeln willst. Ansonsten fühle ich mich nämlichauch angesprochen.

[D-R]

@Parabellum]Weil ich deine anderen Aussagen nicht kenne. Ich wühle mich nicht durch 93 Seiten.

ich habs getan. 8o


Jungchen, spreche die Leute an, die du damit tadeln willst. Ansonsten fühle ich mich nämlichauch angesprochen.

bübchen,mit den ansprechen habe ich eben die gemeint,die sich angesprochen fühlen.(sollten)

auch du hast eine aussage von mir ignoriert.

ps ist mir aber jetzt egal,muß weg.

[Parabellum]

auch du hast eine aussage von mir ignoriert.

Welche denn ?

[Gegenwart]

@gegenwart

kz? hießen die nicht kl.

mit wikipedia braucht man/n mir nicht kommen.

hat nicht engl. + fr. dl. den krieg erklärt.

wie hieß nochmal das "gemälte" , Polens Staatschef Rydz-Smigly läßt sich malen als "Sieger von Berlin". März 1939 ?

ach das werdet ihr garnicht kennen.

Das ist mir schon klar, das du an Mein Kampf mehr interessiert bist, als an Lexika. Das ist bei dir unverkennbar sichtbar.
Die Polen wurden von Deutschen 2 Mal geteilt nicht umgekehrt.
Du hast wohl auch bei Gemälden so schlechten Geschmack wie politisch. Aber wolltest du uns mitteilen, dass Millionen von ermordeten Juden, Polen und vielen anderen, Raub und Unmenschlichkeit der Herrenrasse, wegen dieses schlechten Gemäldes zweifelhafter Herkunft, von den Deutschen Nazis verübt wurden??
Du postest diesen Müll als Antwort auf eine Liste von deutschen Vernichtungslager. Das Zeigt wirklich wer du bist.
Ich finde, dass deine Beiträge für sich sprechen und die Schäbigkeit der Neonazis heute deutlich machen. Weiter so.
Du präsentierst uns also ein Gemälde zweifelhafter Herkunft als Erklärung für den Einfall in Polen und die KZs.

Also gut Z.B. Treblinka

http://www.deathcamps.org/treblinka/treblinka_de.html
Teilzitat;
"...Von der Rampe wurden die Menschen über den "Bahnhofsvorplatz" nach dem eingezäunten "Umschlagplatz" gebracht. Nach dem Abstellen der Koffer und Taschen in einem bestimmten Sammelbereich trennte die SS Männer von Frauen und Kindern. Zwei lange Baracken standen hier. In der nördlichen Baracke mussten sich die Frauen ausziehen. Friseure des jüdischen Arbeitskommandos mussten ihnen danach die Köpfe kahl scheren. Die Männer entkleideten sich unter freiem Himmel. Die südliche Baracke diente als Lagerraum. In der Anfangsphase Treblinkas schlief das Arbeitskommando in diesem Gebäude.
[...]*


Enzyklopädie des Holocaust
Arad: Belzec, Sobibor und Treblinka
Hilberg: Sonderzüge nach Auschwitz
Donat: The Death Camp Treblinka
Sereny: Into that Darkness
Willenberg: Surviving Treblinka

Kameraden wie du einer bist, sind daran schuld, dass Deutschland sich noch heute mit diesen Themen befassen muss.

[Gegenwart]

warum "stürzt" ihr euch immer nur auf 1-2 aussagen von mir (und anderen).und das in allen beiträgen (fast)!
was ist mit meinen anderen aussagen? ihr geht darauf nicht ein,also gebt ihr mir recht!
danke


und versucht es mal ohne diesen "das ist alles rechter schwachsinn/nazipropaganda/paranoia/verfolgungswahn" scheiß.ich kanns nicht mehr lesen/hören.

klar da hättet ihr eins geschafft,ich antworte nicht mehr auf eure leeren phrasen.
Das ist aber rechter Schwachsinn, und du wählst eben dumme Aussagen und postest hier. Das kann man nicht mehr hören und lesen. Bestell einfach die Müllabfuhr und verschone mich damit. Danke

[Neutraler]

Das Unrecht das die Deutschen und die Polen erlitten haben, ist nicht mehr rückgängig zu machen, deswegen sollte man auf ewiggestrige Propaganda, wie zum Beispiel deine, verzichten oder sie nicht beachten.
Es geht nicht darum jetzt zu streiten was deutsch, was polnisch, litauisch oder russisch ist oder war… Das haben wir Gott sei Dank überwunden und nur deinesgleichen wollen da weiter schüren. Solche "Charaktere" gibt es auch in Polen, Russland und anderswo, was sehr bedauerlich ist.
Es geht lediglich darum zu zeigen, dass die Geschichte zwischen Deutschland und Polen nicht so einfach und eindeutig ist, wie die Ahnungslosen und Ewiggestrigen denken oder behaupten, denn wer kennt bei uns schon die polnische Geschichte. Du wohl auch nicht, bis auf deine Propaganda.
Nun, wie bereits in meinem anderen Beitragen geschrieben, wollte ich zeigen, dass andre Länder auch größer waren und viel verloren haben. Übrigens, das gilt nicht nur für Deutschland und Polen.
Übrigens, es ist immer wider "Lustig" wenn die Kameraden und Kollegen sich über die "Schlimmen Dinge "auslassen, die die Juden und die Polen Deutschland angetan haben sollen. "Die schlimmen Dinge", ist wohl die Tatsache dass sowohl die Juden als auch die Polen, dem „deutschen“ Plan zum Trotz überlebt haben "
Wenn man noch hinzufügt, dass dieses Fazit nur dank meiner "ewiggestrigen Propaganda" aus dem Post Nr. 896 (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=667926&postcount=896), ohne die wir hier etwas vom Opfer Polen zu hören bekämen, zustande kam kann man das so stehen lassen.

[Gegenwart]

Wenn man noch hinzufügt, dass dieses Fazit nur dank meiner "ewiggestrigen Propaganda" aus dem Post Nr. 896 (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=667926&postcount=896), ohne die wir hier etwas vom Opfer Polen zu hören bekämen, zustande kam kann man das so stehen lassen.
FALSCH
Denn Mein Fazit habe ich schon vorher mehrmals gepostet, auch bei diversen "Kollegen", ohne dass die ewiggestrige Propaganda damit aufgehalten wurde.

Nun vielleicht ist das wirklich so, "Die Zeit bekehrt mehr Menschen als die Vernunft"
(Thomas Paine)

Nun sollte es diesmal zur Einsicht geführt haben, umso besser, denn es ist fast nie zu spät...
GRATULIERE uns beiden, denn so eine Diskussion erscheint mir letztendlich sinnlos.

[Mark Mallokent]

hmm....sehr ungern gebe ich quellen preis,besonders wenn sie gesperrt werden könnten!
hier wimmelt es ja nur so von -linken- denunzianten.
ok,ich hab mir alles abgespeichert.
ouelle:http://www.opfergang.de/po_beck3.htm

Roosevelt entschlossen, Deutschland keine Chance
für Frieden zu lassen

Es war klar, daß Roosevelt, weil dies seinen Zielen entgegengestanden hätte, Deutschland keine Chance für einen Frieden lassen würde. Es durfte nicht zu einem Ausgleich zwischen England und Deutschland kommen, weil dies Roosevelts Weltplan durchkreuzt hätte. Er hätte das englische Weltreich und Deutschland wie den Frieden in Europa erhalten.


Es gibt einen alten Witz aus der Nazizeit: Amerikanische Soldaten kämpfen sich langsam zum Führerbunker vor. Schließlich erreichen sie ihn. Die Tür geht auf und Adolf Hitler tritt heraus. Die Soldaten sind einen Augenblick fassungslos, dann tritt ein Offizier hervor und will Hitler verhaften. Aber der sagt freundlich: "Guten Tag. Ich bin Agent 115. Melde gehorsamst: Auftrag ausgeführt. Deutschland liegt am Boden".
Genau an diesen Witz erinnert deine Quelle.
Wie bei den meisten Verschwörungstheorien setzt sie immer voraus, daß in der großen Politik einer der Beteiligten - in diesem Fall Roosevelt - die Zukunft kennt. Ansonsten ist sie typischer Ausfluß antiamerikanischer Paranoia. :cool:

[houndstooth]

Wie gestoert muss jemand im Kopf sein , um Beitrag #920 (http://politikforen.de/showpost.php?p=673797&postcount=920)zu verfassen?

An dieser Stelle mein ausgesprochenes Kompliment (in alphabetischer Reihenfolge ) den Herren 'Gegenwart' & 'Mark Mallokent' gegenueber. Dies nicht nur in Bezug ihrer soliden Sachkenntnis gegenueber sondern auch der Ausdauer und Bereitwilligkeit sich mit dem gepostetem Mist , Traumvorstellungen in Form von ewigen historischen Verfaelschungen , Unterschlagungen und Hinzudichtungen auseinanderzusetzen.

Case in point der Ramsch der in #920 (http://politikforen.de/showpost.php?p=673797&postcount=920)ueber Roosevelt erzaehlt wird. Wenn ich den Ramsch nun Punkt fuer Punkt widerlegen wollte , und nur eine Quelle , naemlich "Roosevelt ; by Lord Conrad Black" verwenden , uebersetzen , crossreferenzen , Quellen-Bibliography zitieren und vorhandenen Originaldokumente hier kopieren wuerde , waere ich fuer mindestens drei Tage voll beschaeftigt. Und was haette ich damit erreicht? Einen Schwall weiteren intellektuellen Duennschiss als Antwort zu bekommen.

Und wie man bei meinem lieben Diskussionspartner 'Neutraler' deutlich feststellen kann , kann man die Gehirne dieser specie von "An-Geschichte-Interessierter" gegenueber Logik , 'common sense' und schlichter Wahrscheinlichkeit mit einer fest geschlossenen Muschel vergleichen.

Dies sind keine Patrioten , sondern Anti-Patrioten - unter dem Schein patriotisch zu handeln , fuegen sie dem Land durch Luegen ,Halbluegen + Halbwahrheiten nur Ansehens/schaden zu - und das braucht unser geliebtes Deutschland nun wirklich nicht.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Fritz Fullriede]

Heinz,auf dein Klugschwatzkauderwelsch haben wir natürlich alle gewartet.Das du die sogar entblödest dem Herrn ohne Zukunft und Mark Minderwichtig den Arsch zu lecken ist eigentlich nur noch trraurig.

[Brutus]

Roosevelt entschlossen, Deutschland keine Chance
für Frieden zu lassen (...)

Daß es Roosevelt darauf abgesehen hatte, Deutschland zu vernichten und auf der Leiche Deutschlands und des alten Europas die globale US-Hegemonie zu errichten, entnehmen wir einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn: Curtis B. Dall, Amerikas Kriegspolitik, Roosevelt und seine Hintermänner, S. 219:

Kurz bevor Roosevelt und Churchill sich 1943 in Casablanca trafen, um die kurzsichtige Politik der „bedingungslosen Kapitulation" Deutschland gegenüber zu verkünden, ernannte Roosevelt den Kapitän Earle zu seinem persönlichen Marineattaché in der Türkei. Roosevelt schickte seinen Freund George Earle dorthin, weil es sich um eine sehr delikate Mission handelte. Bei Beginn unseres Essens erzählte ich dem Gouverneur Earle, daß ich auch in den beiden Weltkriegen in der Marine, Armee und bei der Luftwaffe gedient hätte und daß ich 1956 zu gegebener Zeit in die „Mothball-Brigade" der Luftwaffe versetzt worden wäre.

Ich redete ihn mit „Gouverneur" an, was ihm lieber zu sein schien als „Kapitän". Der Gouverneur eröffnete das Gespräch, wie es sich für einen Marineartillerie-Offizier gehört, mit einer vollen Breitseite.

Er sagte: „Dall, als ich Roosevelts Marineattaché in Istanbul war, erzählte ich ihrem früheren Schwiegervater, wie schnell wir den Zweiten Weltkrieg hätte beenden können, d. h. innerhalb von etwa zwei Jahren. Er wollte jedoch nicht auf mich hören, oder soll ich besser sagen, er durfte nicht auf mich hören. Können Sie sich das vorstellen?"

Ich zuckte mit den Wimpern und erwiderte: „Inwiefern, Herr Gouverneur?" „Nun", sagte er, „haben Sie vielleicht zufällig gelesen, was ich Fowler von den Human Events in Washington erzählt habe, und was er über diese Sache geschrieben hat?"

„Gelesen habe ich es noch nicht", erwiderte ich, „aber ich habe davon durch einen Freund gehört."

Der Gouverneur erzählte mir dann in allen Einzelheiten eine erschütternde Geschichte, so daß ich das Essen vor mir auf dem Tisch gänzlich vergaß.

Im Frühjahr 1943 kam er nach Istanbul. (...)

Der Gouverneur erzählte mir, daß eines Morgens jemand an seine Hotelzimmertür klopfte. Er öffnete und sah einen breitschultrigen, mittelgroßen Mann in Zivil vor sich, der um ein persönliches Gespräch bat. Er stellte sich als Admiral Canaris vor, Leiter des deutschen Geheimdienstes.

Der Kern dieser Unterhaltung mit Canaris war, daß es viele vernünftige Deutsche gäbe, die ihr Vaterland liebten, aber gegen Adolf Hitler eine Abneigung hätten, weil sie das Gefühl hätten, daß Hitler die deutsche Nation in den Abgrund brächte.

Er führte dann weiter aus, daß die kürzlich von Roosevelt und Churchill in Casablanca verkündete „bedingungslose Kapitulation" bei den deutschen Generälen niemals Widerhall finden würde.

Sollte allerdings Präsident Roosevelt auch nur andeuten, daß er eine ehrenvolle Übergabe von der deutschen Armee annehmen würde, dann könnte der wirkliche Feind der westlichen Zivilisation, die Sowjets, aufgehalten werden. Die deutsche Armee würde dann gegen die östliche Front marschieren, um den zermalmenden Anprall der durch Roosevelts Pacht- und Leihlieferungen stark gemachten, gut ernährten und bewaffneten Sowjet-Armee gegen den Westen aufzuhalten.

Die Sowjets hätten das Ziel, sich als die führende Macht in Europa festzusetzen, und betrögen, unterstützt durch viele hohe Agenten in den Vereinigten Staaten, das amerikanische Volk.

Der Gouverneur führte aus, daß er zuerst erschrocken gewesen sei, aber dann vorsichtig dem Admiral und seinen überraschenden Vorschlägen gegenüber reagiert habe. (...)

Der Gouverneur erzählte mir dann weiter, daß er sehr bald von der Aufrichtigkeit des Angebotes der Antinazi-Deutschen überzeugt worden sei. Als er dann noch weiter über die geheimen Pläne der sowjetrussischen Streitkräfte unterrichtet worden war, schickte er sofort ein Geheimtelegramm auf diplomatischem Wege an Roosevelt in Washington, in dem er Bericht erstattete. Dann wartete er auf die gewünschte Antwort. Doch keine kam! Wie vereinbart, rief ihn Admiral Canaris nach dreißig Tagen telefonisch an und fragte: „Haben Sie irgendwelche Nachrichten?"

Der Gouverneur erwiderte: „Ich warte auf Nachrichten. Habe aber bis jetzt keine." Der Admiral sagte: „Das tut mir wirklich sehr leid." Darauf sei Stille gewesen. (...)

Nochmals erklärte der Gouverneur, er würde ein dringendes verschlüsseltes Telegramm an das Weiße Haus schicken, um Präsident Roosevelt zu bitten, das Angebot der Antinazis zu prüfen. Aber es kam immer noch keine Antwort.

Darauf erfolgte ein zweites Zusammentreffen mit von Lersner, der als neuen Plan vorschlug, Hitlers abgelegenes östliches Hauptquartier zu umzingeln und dann die deutsche Armee an die Ostfront zu schicken, bis ein Waffenstillstand abgeschlossen werden könnte.

Gouverneur Earle erzählte, daß er ferner eine äußerst dringende Botschaft vorbereiten und an Präsident Roosevelt in Washington schicken würde, diesmal aber nicht mit der diplomatischen Post, sondern durch die Armee und Marine, um ganz sicher zu gehen, daß diese wichtige Botschaft auch Roosevelt erreichen würde. (...)

Dann fuhr er fort und sagte, er hätte das sichere Gefühl, daß
ein starker „Einfluß" aus dem Weißen Hause den Präsidenten beherrscht hätte, der den festen Willen erkennen lasse, das ganze deutsche Volk auszumerzen, ohne Rücksicht darauf, wie viele amerikanische Soldaten auf dem Schlachtfeld, zur See und in der Luft ihr Leben opfern müßten, nur um dieses abscheuliche Ziel zu erreichen. (...)

Als aus Washington auf diese dringenden Botschaften immer noch keine Antwort kam, wurde der Gouverneur immer enttäuschter und immer mehr entmutigt. Endlich kam tatsächlich eine Art Antwort an. Sie besagte, daß er mit dem Oberkommandierenden in Europa Vorschläge für einen auszuhandelnden Frieden ausarbeiten sollte. Hätte man sich ein undurchführbareres oder tragischeres Vorgehen denken können?

Vollkommen erschüttert bemerkte ich, daß es sicherlich für ihn eine herzzerbrechende „Abfuhr" gewesen sein müßte. Ich hatte das bestimmte Gefühl, daß es so gewesen war.

[Gegenwart]

Daß es Roosevelt darauf abgesehen hatte, Deutschland zu vernichten und auf der Leiche Deutschlands und des alten Europas die globale US-Hegemonie zu errichten, entnehmen wir einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn: Curtis B. Dall, Amerikas Kriegspolitik, Roosevelt und seine Hintermänner, S. 219:
r.
USA sind viel zu spät in den Krieg eingetreten. Und gerade in den Westlichen Gebieten des Besetzten Deutschland, ist es schnell zur Normalisierung und Fortschritt gekommen. Viele Amis haben ihr Leben für uns gegeben. Die Nazis und Ewiggestrige ausgenommen. Also kein Geschrei.

[Gegenwart]

Heinz,auf dein Klugschwatzkauderwelsch haben wir natürlich alle gewartet.Das du die sogar entblödest dem Herrn ohne Zukunft und Mark Minderwichtig den Arsch zu lecken ist eigentlich nur noch trraurig.
Dein "Wort zum (Oster)Sonntag, ist auf dich zugeschnitten. Das muss man dir lassen.

[Brutus]

(...) Viele Amis haben ihr Leben für uns gegeben (...).

So wie Jesus Christus für unsere Sünden am Kreuze gestorben ist? Gleich kommen mir die Thränen und in Buß und Reu knirscht mein Herz entzwei.

Vorgestern zu viel Ratzinger geglotzt? Diese Nummer beherrscht der wirklich besser als Du!

[Gegenwart]

So wie Jesus Christus für unsere Sünden am Kreuze gestorben ist? Gleich kommen mir die Thränen und in Buß und Reu knirscht mein Herz entzwei.

Vorgestern zu viel Ratzinger geglotzt? Diese Nummer beherrscht der wirklich besser als Du!
Da Ostern, will ich Nachsicht üben, sonst würde ich sagen dass du ein Idi.. bist. Auch schon um Berlin West zu retten, sind viele Amis gestorben.

Es ist etwas anderes was bei dir knirscht, aber wir haben Ostern, deswegen spreche ich es nicht aus.

Ratzi beherrscht seine Aufgabe gut. Deine Nummer zieht nicht.

[Fritz Fullriede]

Du glaubst aber auch jedes Märchen das man dir eingetrichtert hat.

[Mark Mallokent]

Vollzitat

.
WEnn wir die Agentenromantik abziehen, dann bleibt das Bestreben mancher konservativer deutscher Kreise, mit dem Westen einen Separatfrieden zu schließen, um gemeinsam gegen die Sowjetunion Krieg zu führen, und das Roosevelt dieses Angebot abgeleht hat. Ganz abgesehen davon, daß es - gelinde gesagt - höchst unwahrscheinlich ist, daß Hitler sich darauf eingelassen hätte, ist doch merkwüdig, daß man Roosevelt damit erstens zumutet, einfach so seinen Allierten, nämlich die Sowjetunion, zu wechseln, die den USA schließlich nichts getan hätten, und zweitens, einer Regierung - der deutschen - Vertrauen zu schenken, die schon mehrfach unter Beweis gestellt hatte, daß sie Verträge für "Fetzen Papier" hielt. Und daraus wird dann kühn "Roosevelts Vernichtungsabsicht" gegenüber dem deutschen Volk gefolgert.
Um es mal in aller Deutlichkeit zu formulieren: Wenn Roosevelt oder die amerikanische Regierung das deutsche Volk hätten vernichten wollen, dann hätten sie das tun können, und niemand hätte sie daran gehindert.
Und wenn das deutsche Volk heute noch existiert und sich eines beträchtlichen Wohstands erfreut, dann verdankt es das jener geradezu unbegreiflichen Gutmütigkeit und Großzügigkeit der USA.

[Brutus]

Ganz abgesehen davon, daß es - gelinde gesagt - höchst unwahrscheinlich ist, daß Hitler sich darauf eingelassen hätte, ist doch merkwüdig, daß man Roosevelt damit erstens zumutet, einfach so seinen Allierten, nämlich die Sowjetunion, zu wechseln...

Von ihrem russischen Alliierten haben sich die USA kurze Zeit nach Roosevelt ohnehin verabschiedet. Als Deutschland vernichtet gewesen ist, führten die USA eben jenen (Kalten) Krieg gegen die UdSSR bzw. Rußland, den ihnen, Curtis B. Dall zufolge, der deutsche Widerstand um Canaris vorgeschlagen hat.

Klar, wenn Deutschland einen Krieg führt, ist das etwas ganz, ganz Böses, einfach Pfui, tun es die anderen, ist es natürlich Ausfluß des Wahren, Guten, Schönen und Erzdemokratischen.

Der amerikanische Kalte Krieg und die Einkreisung Rußlands gehen bis heute weiter, und es wird interessant sein, wie lange Putin dabei kaltblütig zuschaut?



Um es mal in aller Deutlichkeit zu formulieren: Wenn Roosevelt oder die amerikanische Regierung das deutsche Volk hätten vernichten wollen, dann hätten sie das tun können, und niemand hätte sie daran gehindert.
Und wenn das deutsche Volk heute noch existiert und sich eines beträchtlichen Wohstands erfreut, dann verdankt es das jener geradezu unbegreiflichen Gutmütigkeit und Großzügigkeit der USA.

Du meinst, wir sollen uns bei den größten Massenmördern, Räubern, Plünderern und Kriegstreibern, die die Weltgeschichte je gesehen hat, dafür bedanken, daß sie ihre Absichten nicht bis zur letzten Konsequenz verwirklicht haben?

Von welchen Motiven die US-Politik getrieben ist, entnehmen wir Franklin D. Roosevelt: "Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten" (James Bacque, Verschwiegene Schuld, S. 146).

[Gegenwart]

Du glaubst aber auch jedes Märchen das man dir eingetrichtert hat.
Märchen?? ich weiß es aus erster Hand. Deswegen erkenne ich solche ewiggestrige Lägen. Was es doch für schäbige Mitmenschen gibt. Pfui Teufel :flop: 8o

[Gegenwart]

Von ihrem russischen Alliierten haben sich die USA kurze Zeit nach Roosevelt ohnehin verabschiedet. Als Deutschland vernichtet gewesen ist, führten die USA eben jenen (Kalten) Krieg gegen die UdSSR bzw. Rußland, den ihnen, Curtis B. Dall zufolge, der deutsche Widerstand um Canaris vorgeschlagen hat.

Klar, wenn Deutschland einen Krieg führt, ist das etwas ganz, ganz Böses, einfach Pfui, tun es die anderen, ist es natürlich Ausfluß des Wahren, Guten, Schönen und Erzdemokratischen.

Der amerikanische Kalte Krieg und die Einkreisung Rußlands gehen bis heute weiter, und es wird interessant sein, wie lange Putin dabei kaltblütig zuschaut?
).
Ewiggestrige Nazi Propaganda zu Ostern??
Na ja, Euresgleichen haben schon immer vor nichts halt gemacht, um die Wahrheit zu verschleiern und die Nazi Schuld Deutschlands zu relativieren.




Du meinst, wir sollen uns bei den größten Massenmördern, Räubern, Plünderern und Kriegstreibern, die die Weltgeschichte je gesehen hat, dafür bedanken, daß sie ihre Absichten nicht bis zur letzten Konsequenz verwirklicht haben? ).
Dieser Text lässt eindeutig die Mördern und Räubern des III Reiches vermuten. Die größten Verbrecher aller Zeiten, die jetzt ihre Nachfolger in der Neonaziszene haben. Gott sei Dank konnten diese menschenverachtende Nazis nicht bis zur letzten Konsequenz ihre Verbrechen fortführen, denn die Alliierten sie gestoppt haben. Leider Auch in Dresden. Auch das heutige Vorgehen der Neonazis, auch hier im Forum, lässt ahnen wie notwendig der Kampf gegen die Nazis damals war.




Von welchen Motiven die US-Politik getrieben ist, entnehmen wir Franklin D. Roosevelt: "Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten" (James Bacque, Verschwiegene Schuld, S. 146).
Nun, die USA hat die Welt von den Nazis befreit, die deutschen Nazis haben die Welt versklavt und zerstört, Millionen Menschen vergast, erschossen und gequält, ob Deutsche, Juden, Zigeuner, Russen, Polen usw. Das konnte man schon in Mein Kampf nachlesen und erahnen..
Die ewiggestrige Plage ist eine Schande für Deutschland :deutschla

[Brutus]

Ewiggestrige Nazi Propaganda zu Ostern??
Na ja, Euresgleichen haben schon immer vor nichts halt gemacht, um die Wahrheit zu verschleiern und die Nazi Schuld Deutschlands zu relativieren.

Sehr apart, geradezu pikant, Deine Auffassung, der gegen die UdSSR geführte Kalte Krieg sei nichts anderes gewesen als "ewiggestrige Nazi-Propaganda". Damit werden dann auch, ich greife Deine Formulierungen auf, Wahrheitsverschleierung und Relativierung der deutschen Nazi-Schuld endgültig salonfähig.

Wenn es so etwas gäbe, würde ich vorschlagen, Dir das goldene Revisionisten-Kreuz am Bande zu verleihen. :))


Dieser Text lässt eindeutig die Mördern und Räubern des III Reiches vermuten. Die größten Verbrecher aller Zeiten, die jetzt ihre Nachfolger in der Neonaziszene haben. Gott sei Dank konnten diese menschenverachtende Nazis nicht bis zur letzten Konsequenz ihre Verbrechen fortführen, denn die Alliierten sie gestoppt haben. Leider Auch in Dresden. Auch das heutige Vorgehen der Neonazis, auch hier im Forum, lässt ahnen wie notwendig der Kampf gegen die Nazis damals war.

Da hat einer verpennt, daß Karneval und Starkbierzeit vorbei sind! Halloooohh, aufwachen. Willkommen in der Gegenwart!



Nun, die USA hat die Welt von den Nazis befreit,...

... die jetzt das Internet unsicher machen und in Foren schreiben. Noch nicht ganz wach heute? Läßt Dich etwa die Logik grausam im Stich oder ist durch Dein Kurzzeitgedächtnis geplumpst, was Du im ersten Satz (!) Deines Postings geschrieben hast?

Prof. Dr. Aloys Alzheimer ist Dir ein Begriff? Nur für den Fall, daß Du einen kompetenten Facharzt suchst.


...die deutschen Nazis haben die Welt versklavt und zerstört ...

Ach so, Du sitzt auf einem anderen Planeten und beurteilst von janz weit weg, was bei uns los ist. Ich fange an, Dich zu verstehen.



...Millionen Menschen vergast, erschossen und gequält, ob Deutsche, Juden, Zigeuner, Russen, Polen usw. Das konnte man schon in Mein Kampf nachlesen und erahnen..

Du scheinst mehr zu ahnen, als was es jemals zwischen Himmel und Erde gegeben hat, und wovon die Schulweisheit zu berichten weiß.



Die ewiggestrige Plage ist eine Schande für Deutschland :deutschla

Und Du bist der Lachschlager des Forums.

[Gegenwart]

Sehr apart, geradezu pikant, Deine Auffassung, der gegen die UdSSR geführte Kalte Krieg sei nichts anderes gewesen als "ewiggestrige Nazi-Propaganda". Damit werden dann auch, ich greife Deine Formulierungen auf, Wahrheitsverschleierung und Relativierung der deutschen Nazi-Schuld endgültig salonfähig
Wenn es so etwas gäbe, würde ich vorschlagen, Dir das goldene Revisionisten-Kreuz am Bande zu verleihen. :))
Da hat einer verpennt, daß Karneval und Starkbierzeit vorbei sind! Halloooohh, aufwachen. Willkommen in der Gegenwart!
... die jetzt das Internet unsicher machen und in Foren schreiben. Noch nicht ganz wach heute? Läßt Dich etwa die Logik grausam im Stich oder ist durch Dein Kurzzeitgedächtnis geplumpst, was Du im ersten Satz (!) Deines Postings geschrieben hast?
Prof. Dr. Aloys Alzheimer ist Dir ein Begriff? Nur für den Fall, daß Du einen kompetenten Facharzt suchst.
Ach so, Du sitzt auf einem anderen Planeten und beurteilst von janz weit weg, was bei uns los ist. Ich fange an, Dich zu verstehen.
Du scheinst mehr zu ahnen, als was es jemals zwischen Himmel und Erde gegeben hat, und wovon die Schulweisheit zu berichten weiß.
Und Du bist der Lachschlager des Forums.

Ich sagte schon, Nazi Propaganda, danke für die Bestätigung, :ahh: wäre aber nicht nötig, denn bis jetzt schon eindeutig. Du fängst etwas zu verstehen, sagst du, na mache dir nicht vor, Kamerad. Es ist die braune Brille, die dir den Verstand raubt. Also keine Vorspieglung falscher Tatsachen, auch wenn du ja sooo darin geübt bist. Wohl "Berufskrankheit". Jut, bleib janz ruhig ,wa, :heulsuse: und lass mich meine Lachnummer weiter führen, denn DU bist meine Lachnummer, auch wenn ich wirklich auf einem anderen Planeten bin, denn ich bin in dem demokratischen Deutschland, während du auf dem Planeten "Mein Kampf“ lebst. Kein wunder dass du nach einem Facharzt rufst. Empfehle einen Facharzt für „Braunologie“, fast unheilbar, sagt man, aber es soll angeblich schon Wunder gegeben haben. Na, viel Glück. :D

[Manitu]

Ragtime ist kein Dummer, er weiß sogar den Vornamen von Alzheimer.... der ist doch schon lange unter der Erde, hat noch vor dem Gröfaz in den Teppich gebissen.

[Gegenwart]

Ragtime ist kein Dummer, er weiß sogar den Vornamen von Alzheimer.... der ist doch schon lange unter der Erde, hat noch vor dem Gröfaz in den Teppich gebissen.
Tja, meinst du, dass er etwas von einem Totengräber hat, der sich Namen merkt... ?(

[Neutraler]

Und wenn das deutsche Volk heute noch existiert und sich eines beträchtlichen Wohstands erfreut, dann verdankt es das jener geradezu unbegreiflichen Gutmütigkeit und Großzügigkeit der USA.
Wohl eher der Tatsache, dass es in den USA nicht nur vom Deutschenhass überzeugte Politker wie Morgenthau und Roosevelt gab, sondern logisch denkende Menschen, die eingesehen haben, dass das deutsche Volk wunderbar im Kampf gegen den antikapitalistischen Kommunismus zu gebrauchen war. Mit "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" hat der Wideraufbau Deutschland nichts zu tun, sondern mit Kontrolle, Machtgewinn, Einfluss und Schutz vor dem Kommunismus.

PS: Bitte unterlasst in Zukunft solche Vollzitate. Ein einfacher Link für Interessierte reicht doch vollkommen aus!

[Brutus]

Mit "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" hat der Wideraufbau Deutschland nichts zu tun, sondern mit Kontrolle, Machtgewinn, Einfluss und Schutz vor dem Kommunismus.

Und mit Stalins Ablehnung des Baruch-Plans, der Einrichtung einer Weltregierung.

Stalin hat gerochen, daß der Baruch-Plan zwar ein schmierig-öliiges Phrasensekret in Richtung Weltfrieden und Weltregierung absondert, aber die UdSSR zu einem US-Protektorat erniedrigen würde.

Uncle Joe ist so vorsichtig gewesen, die amerikanische Schleimspur ins Leere laufen zu lassen. Das dürfte der Startschuß zu Kaltem Krieg und deutschem Wirtschaftswunder gewesen sein (s. Bavendamm).

[Gegenwart]

Wohl eher der Tatsache, dass es in den USA nicht nur vom Deutschenhass überzeugte Politker wie Morgenthau und Roosevelt gab, sondern logisch denkende Menschen, die eingesehen haben, dass das deutsche Volk wunderbar im Kampf gegen den antikapitalistischen Kommunismus zu gebrauchen war. Mit "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" hat der Wideraufbau Deutschland nichts zu tun, sondern mit Kontrolle, Machtgewinn, Einfluss und Schutz vor dem Kommunismus.

PS: Bitte unterlasst in Zukunft solche Vollzitate. Ein einfacher Link für Interessierte reicht doch vollkommen aus!
Einfach nur Geschwätz. Sorry. Nach wenigen Jahren nach den Naziverbrechen, bereits unabhängiger deutscher Staat, Care-Packete und Unterstützung zur Rettung Berlins West nicht zu vergessen. Wohlstand und Wiedervereinigung. Also hör auf zu schwätzen.

[Brutus]

Einfach nur Geschwätz. Sorry. Nach wenigen Jahren nach den Naziverbrechen, bereits unabhängiger deutscher Staat, Care-Packete und Unterstützung zur Rettung Berlins West nicht zu vergessen. Wohlstand und Wiedervereinigung. Also hör auf zu schwätzen.

Was soll denn dieser, geradezu nach einer psychiatrischen Behandlung schreiende Unsinn?

Wenn staatliche Existenz und Unabhängigkeit von vorangegangenen Verbrechen abhängen sollen, müßten die USA längst vom Erdboden verschwunden sein.

Schon vergessen: Holocaust an Indianern, Schwarzafrikanern, Deutschen, Japanern, 250 Angrigffskriege darunter zwei hauptschuldig vom Zaun gebrochene Weltkriege?

Die Care-Pakete kamen von privaten und christlichen Organisationen und hatten mit der auf Vernichtung und Ausrottung abzielenden US-Politik (Untermeyer, Kaufman, Morgenthau, Hootton, Roosevelt, Eisenhower) herzlich wenig zu tun.

Sofern sich der Staat USA in dem Punkt ein Verdienst zuerkennen lassen will, dann dieses, daß er die private Hlfe erlaubt und ihr keine Hindernisse in den Weg gelegt hat.

Wegen Wolhlstands und deutschem Wirtschaftserfolg haben die USA Deutschland in zwei Weltkriege verwickelt. Die Erholung nach 1945 als amerikanische Wohltat zu verkaufen, ist entweder bodenlose Ahnungslosigkeit oder blanker Zynismus. Wahrscheinlich sollen wir dankbar sein, daß die geborene Ausrotter-, Massenmörder-, Räuber- und Plündererenation nicht alles abgeräumt hat?

Das kann man so sehen, aber man sollte dann wenigstens so viel minimalen Anstand haben, das auch zuzugeben.

Ich warte, bis jemand mal auf die geschmacklose Idee kommt, von den Juden dafür Dankbarkeit zu erwarten, weil NS-Deutschland den Holocaust nicht bis zum totalen Ende durchgezogen hat.

Du, Gegenwart, findest nichts dabei, genau so vorzugehen!

Wenn es Dir nicht allmählich vor Dir selber graust, mußt Du die seelische Konstitution eines Reinhard Heydrich haben. Wenn Du Dich in Deiner Haut wohlfühlst, bitte!

Raubend, mordend und plündernd wie sie es im Irak treiben, so haben die USA es auch mit Deutschland gemacht.

USA, das ist die Abkürzung für "Uhren Stehlen sie Auch".

[Gegenwart]

[QUOTE=Mister Ragtime]Was soll denn dieser, geradezu nach einer psychiatrischen Behandlung schreiende Unsinn?

QUOTE]

Nun, ich sagte es schon, ein braunes Geschwätz und durchaus in letzter Zeit etwas hysterisch, aber immer schon unsinnig.

Nur wenn die EU nicht gelingt und die USA scheitern, kann sich dere Braune Virus eine politische Chance ausrechten.
Es ist wohl bekannt, wie die USA und di europäischen Einwanderer mit den Indianern umgegangen sind. Daran ist sicher auch die Kirche nicht unschguldig, denn das waren für den weißen Mann "nur" Wilde. Es fanden aber auch schon viel früher bei Völkerwanderungen und Verschiebungen furchtbare Gemetzel, auch in Europa.
Das alles ist aber mit den verbrechen im 20 Jahrhundert durch ein Volk von "Dichtern und Denkern" nicht zu vergleichen. Bezeichnend ist, dass die unverbesserlichen ewigge4strigen Anhänger von Mein Kampf, die Neonazis, sich so über die USA den Mund zerreichen, ohne endlich auf die deutschen Naziverbrechen einziehen. Nun diese Kreise waren noch nie glaubwürdig.

[Neutraler]

Einfach nur Geschwätz. Sorry. Nach wenigen Jahren nach den Naziverbrechen, bereits unabhängiger deutscher Staat, Care-Packete und Unterstützung zur Rettung Berlins West nicht zu vergessen. Wohlstand und Wiedervereinigung. Also hör auf zu schwätzen.
1. Deutschland wurde 1949 offiziell ein unabhängier Staat, dennoch behielten sich die Sieger gewissen Rechte bei, die Deutschlands Souveranität tatsächlich stark einschränkten, z.B. dauerte es noch bis 1955, bis Deutschland eine eigenen Armee, stark von der Nato und vor allem von den USA kontrolliert, und bis 1956, bis die CIA-Sölder- "Organisation Gehlen" der deutsche BND wurde.
2. Care-Packete kamen lange Zeit nur von internationlen Hilfsorganisationen, während in den Jahren 1945-47 in der US-Zone hunderttausende Menschen, vor allem Säuglinge, Kinder, Alte und Flüchtlinge an den Lebensmittelmangel zu Grunde gingen. Nur die Erkenntnis der Amerikaner, dass man Deutschland wohl am besten gegen die rote Gefahr einsetzten könnte bewirkte die Hilfe des Marschallsplans, dessen Geldereinsatz übrigens von den Amerikanern bestimmt wurde (somit konnte diese ihre eigenen überschüssigen Produkte loswerden) und musste dann mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden, und US-Lebensmittellieferungen!
3. Die Blockade Westberlins durch Stalin war die Antwort auf eigenmächtige Einführung der West-D-Mark und der damit verbundenen Eingliederung Westdeutschlands ins kapitalistische System. Von daher haben die Amerikaner nur den Schaden behoben, den sie selbsst verursachten. Dabei ging es ihnen wenigen um die Berliner Bevölkerung als vielmehr um den Vorteil, einen Stützpunkt in der Ostzone zu haben.

So, damit wären die schlimmsten Verfälschungen wieder klar gestellt.

[Brutus]

1. Deutschland wurde 1949 offiziell ein unabhängier Staat, dennoch behielten sich die Sieger gewissen Rechte bei, die Deutschlands Souveranität tatsächlich stark einschränkten...

Eine sehr maßvolle Formulierung dafür, daß Deutschland noch nicht einmal über die Interpretation seiner Geschichte und damit sein Selbstbild frei entscheiden kann.

Was sollen wir von der Unabhängigkeit eines Staates halten, der alle Elemente eigenstaatlicher Souveränität abgegeben oder verscherbelt hat, als da wären:

Hoheit über
- Außenpolitik (Bündnisse, Kriege)
- Territorium
- Währung
- Wirtschaft
- Gesetze und Rechtspflege
- Inhalte von Bildung und Ausbildung
- Sozialsysteme
- Medien (vermutlich)
- Zusammensetzung von Staatsvolk bzw. Be-Völkerung

Die Souveränität des Besatzungskonstrukts BRD entspricht in etwa einem leeren Präservativ, mit dem "unsere" Parlamentarier und andere gesellschaftlichen Eliten von den Siegern und Besatzern durchgenagelt worden sind.

An der "Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft" führt kein Weg vorbei, und damit ist auch klar, was das Gerede von der deutschen Souveränität wert ist: so viel wie der Endsieg in den Alpen, ein Märchen.
Eine Art Eiapopeia vom Himmel,
Womit man einlullt das Volk,
Wenn es greint, den Lümmel.

[Mark Mallokent]

Von ihrem russischen Alliierten haben sich die USA kurze Zeit nach Roosevelt ohnehin verabschiedet.
Zeiten ändern sich eben. Im übrigen ist ein gewisser Stalin daran nicht ganz unschuldig gewesen.

Als Deutschland vernichtet gewesen ist, führten die USA eben jenen (Kalten) Krieg gegen die UdSSR bzw. Rußland, den ihnen, Curtis B. Dall zufolge, der deutsche Widerstand um Canaris vorgeschlagen hat.
Kleiner Irrtum. Die hatten keinen "kalten", sondern einen "heißen" Krieg vorgeschlagen, d. h. richtig mit Panzern, Kanonen, Ritterkreuzen, etc.

Klar, wenn Deutschland einen Krieg führt, ist das etwas ganz, ganz Böses, einfach Pfui, tun es die anderen, ist es natürlich Ausfluß des Wahren, Guten, Schönen und Erzdemokratischen.
Den Sinn dieses Satzes habe ich trotz mehrfacher Lektüre immer noch nicht verstanden. Es muß der berühmte deutsche Tiefsinn sein.

Der amerikanische Kalte Krieg und die Einkreisung Rußlands gehen bis heute weiter,
Das solltest du dem Fernsehen schreiben, damit sie mal in den Nachrichten was darüber bringen.


Du meinst, wir sollen uns bei den größten Massenmördern, Räubern, Plünderern und Kriegstreibern, die die Weltgeschichte je gesehen hat, dafür bedanken, daß sie ihre Absichten nicht bis zur letzten Konsequenz verwirklicht haben?
Nein, ich meine nicht, daß wir uns bei Hitler, Stalin, Mao und Kollegen bedanken sollen. Wie kommst du darauf?


Von welchen Motiven die US-Politik getrieben ist, entnehmen wir Franklin D. Roosevelt: "Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten" (James Bacque, Verschwiegene Schuld, S. 146).
Und wieder das bekannte Machwerk von Herrn Bacque. Den habe ich in diesem Forum schon mehrfach auseinandergenommen.

[Mark Mallokent]

Wohl eher der Tatsache, dass es in den USA nicht nur vom Deutschenhass überzeugte Politker wie Morgenthau und Roosevelt gab, sondern logisch denkende Menschen, die eingesehen haben, dass das deutsche Volk wunderbar im Kampf gegen den antikapitalistischen Kommunismus zu gebrauchen war. Mit "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" hat der Wideraufbau Deutschland nichts zu tun, sondern mit Kontrolle, Machtgewinn, Einfluss und Schutz vor dem Kommunismus.


Du scheinst zu glauben, daß Gutmütigkeit und Großzügigkeit einerseits und logisches Denken andererseits sich gegenseitig ausschließen. Schon ein gewisser Sokrates hat erkannt, daß beides sich gegenseitig bedingt.

[Gegenwart]

1. Deutschland wurde 1949 offiziell ein unabhängier Staat, dennoch behielten sich die Sieger gewissen Rechte bei, die Deutschlands Souveranität tatsächlich stark einschränkten, z.B. dauerte es noch bis 1955, bis Deutschland eine eigenen Armee, stark von der Nato und vor allem von den USA kontrolliert, und bis 1956, bis die CIA-Sölder- "Organisation Gehlen" der deutsche BND wurde.
2. Care-Packete kamen lange Zeit nur von internationlen Hilfsorganisationen, während in den Jahren 1945-47 in der US-Zone hunderttausende Menschen, vor allem Säuglinge, Kinder, Alte und Flüchtlinge an den Lebensmittelmangel zu Grunde gingen. Nur die Erkenntnis der Amerikaner, dass man Deutschland wohl am besten gegen die rote Gefahr einsetzten könnte bewirkte die Hilfe des Marschallsplans, dessen Geldereinsatz übrigens von den Amerikanern bestimmt wurde (somit konnte diese ihre eigenen überschüssigen Produkte loswerden) und musste dann mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden, und US-Lebensmittellieferungen!
3. Die Blockade Westberlins durch Stalin war die Antwort auf eigenmächtige Einführung der West-D-Mark und der damit verbundenen Eingliederung Westdeutschlands ins kapitalistische System. Von daher haben die Amerikaner nur den Schaden behoben, den sie selbsst verursachten. Dabei ging es ihnen wenigen um die Berliner Bevölkerung als vielmehr um den Vorteil, einen Stützpunkt in der Ostzone zu haben.

So, damit wären die schlimmsten Verfälschungen wieder klar gestellt.
Nun was bei dir Zurechrücken ist, ist leider zum Teil wieder nur ewiggestrige Propaganda.

Nach dem deutschen Verbrechen mit Holocaust als Höhepunkt, ist es erstaunlich und erfreulich wie relativ schnell Deutschland wieder unabhängig wurde und die Aufnahme in die Völkergemeinschaft fand. Auch wenn dabei auch politische Hintergründe sein sollten, so ist es doch so viel anders, als was die Deutschen als Siegen den anderen Nationen zubreitet haben. Deswegen ist dein agieren so lächerlich durchsichtig, "Neutraler“.

[Brutus]

Zeiten ändern sich eben. Im übrigen ist ein gewisser Stalin daran nicht ganz unschuldig gewesen.

Ach so, Stalin ist erst ab 1945 zum Massenmörder und Kommunisten geworden und zum ideologischen Erzfeind der Amis? Vorher war er eine väterliche Lichtgestalt, ein liebevoller Uncle Joe.

So wird es gewesen sein, sonst müßten wir davon ausgehen, daß Churchills Schwein, das hätte geschlachtet werden sollen, in Wahrheit Roosevelt gewesen ist.



Kleiner Irrtum. Die hatten keinen "kalten", sondern einen "heißen" Krieg vorgeschlagen, d. h. richtig mit Panzern, Kanonen, Ritterkreuzen, etc.

Freut mich für Dich, daß Du Deinen Lesekurs erfolgreich absolviert hast und unfallfrei wiedergibst, was von Curtis B. Dall und mir geschrieben wurde. Bravo, weiter so!



Den Sinn dieses Satzes habe ich trotz mehrfacher Lektüre immer noch nicht verstanden. Es muß der berühmte deutsche Tiefsinn sein.

Nicht der deutsche Tiefsinn, sondern eine Wiedergabe der politisch-korrekten Argumentationsweise. Nicht einmal Du scheinst zu verstehen, was Du andauernd schreibst. Wundert mich ehrlich gesagt nicht. Eher, daß Du es so frank und frei zugibst.



Das solltest du dem Fernsehen schreiben, damit sie mal in den Nachrichten was darüber bringen.

Du meinst, was nicht im Fernsehen kommt, existiert auch nicht?



Und wieder das bekannte Machwerk von Herrn Bacque. Den habe ich in diesem Forum schon mehrfach auseinandergenommen.

Mit Deiner messerscharfen und absolut widerspruchsfreien Logik, die sich, wie wir oben gesehen haben, in Höhen der Abstraktion und Komplexität bewegt, daß nicht einmal mehr Du verstehst, was Du geschrieben hast.

Damit ist Bacque natürlich erledigt, ein für allemal, was denn sonst! Was Heine für Graf Platen oder Karl Kraus für Alfred Kerr gewesen sind, bist Du für James Bacque. Ein Jammer, daß Emile Zola das nicht mehr erleben durfte, er würde seine Leitartikel fressen vor Neid und Verzweiflung!

[Neutraler]

Du scheinst zu glauben, daß Gutmütigkeit und Großzügigkeit einerseits und logisches Denken andererseits sich gegenseitig ausschließen. Schon ein gewisser Sokrates hat erkannt, daß beides sich gegenseitig bedingt.
Ich sagte ja nicht, dass sie sich gegenseitig ausschließen, aber nach einem gewonnen Krieg wird das Handeln des Sieges nicht durch "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" bestimmt, sondern durch rationelle Machtpolitik. Und diese sah nun einmal das Genannte vor.


Nun was bei dir Zurechrücken ist, ist leider zum Teil wieder nur ewiggestrige Propaganda.

Nach dem deutschen Verbrechen mit Holocaust als Höhepunkt, ist es erstaunlich und erfreulich wie relativ schnell Deutschland wieder unabhängig wurde und die Aufnahme in die Völkergemeinschaft fand. Auch wenn dabei auch politische Hintergründe sein sollten, so ist es doch so viel anders, als was die Deutschen als Siegen den anderen Nationen zubreitet haben. Deswegen ist dein agieren so lächerlich durchsichtig, "Neutraler“.
Soll das etwa deine Gegenargumentation auf meine Antwort sein? Ich sehe nirgendwo die Widerlegung der von mir genannten Fakten und Tatsachen.
Du hast dich wieder mal als diskussionsunfähig erwiesen. Durch das Schreiben von derartigen hohlen Phrasen kommst du hier keinen Meter weiter. Geschichte besteht nicht aus so einem Quatsch, sondern aus den Fakten, die du hier wieder einmal völlig ignorierst, weil sie nicht in dein kleingeistiges, gutmenschliches Weltbild passen.

[Mark Mallokent]

Ach so, Stalin ist erst ab 1945 zum Massenmörder und Kommunisten geworden und zum ideologischen Erzfeind der Amis? Vorher war er eine väterliche Lichtgestalt, ein liebevoller Uncle Joe.
So wird es gewesen sein, sonst müßten wir davon ausgehen, daß Churchills Schwein, das hätte geschlachtet werden sollen, in Wahrheit Roosevelt gewesen ist.Ab 1945 bestand die Gefahr, daß Stalin ganz Europa übernehmen würde. die bestand 1942 nicht. Das ist der kleine Unterschied.


Freut mich für Dich, daß Du Deinen Lesekurs erfolgreich absolviert hast und unfallfrei wiedergibst, was von Curtis B. Dall und mir geschrieben wurde. Bravo, weiter so!Schön, daß du es einsiehst. Anscheinend besteht noch Hoffnung bei dir. :cool:



Nicht der deutsche Tiefsinn, sondern eine Wiedergabe der politisch-korrekten Argumentationsweise. Nicht einmal Du scheinst zu verstehen, was Du andauernd schreibst. Wundert mich ehrlich gesagt nicht. Eher, daß Du es so frank und frei zugibst.
Du meinst, was nicht im Fernsehen kommt, existiert auch nicht?
Mit Deiner messerscharfen und absolut widerspruchsfreien Logik, die sich, wie wir oben gesehen haben, in Höhen der Abstraktion und Komplexität bewegt, daß nicht einmal mehr Du verstehst, was Du geschrieben hast.Du solltest nicht von dir auf andere schließen.


Damit ist Bacque natürlich erledigt, ein für allemal, was denn sonst! Genau.


Was Heine für Graf Platen oder Karl Kraus für Alfred Kerr gewesen sind, bist Du für James Bacque. Richtig. Endlich mal jemand, der mich zu würdigen weiß. :cool:
[/QUOTE]

[Gegenwart]

Ich sagte ja nicht, dass sie sich gegenseitig ausschließen, aber nach einem gewonnen Krieg wird das Handeln des Sieges nicht durch "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" bestimmt, sondern durch rationelle Machtpolitik.
Ja und hierbei können wir die Unterschiede zwischen dem Vorgehen des Nazi Deutschland und das der Alliierten. Das Vorgehen der Nazis hatte Länder versklavt, Mord und Raub gedeihen lassen mit dem Holocaust als Höhepunkt.
Die Alliierten hatten Deutschland jedoch relativ schnell wieder eine Chance gegeben und dabei u.a. mit Marshal Plan auf die Beine geholfen.

[Preuße]

Die genaue Opferzahl kann nicht bestimmt werden, wo sich alle Historiker einig sind, dass es weniger als Zehntausend waren. Die meiste Zahl die ich gelesen habe, waren etwa 2500. Man kann es nicht genau nachweisen!!

Gruß Preuße

[Gegenwart]

Ich sagte ja nicht, dass sie sich gegenseitig ausschließen, aber nach einem gewonnen Krieg wird das Handeln des Sieges nicht durch "Gutmütigkeit und Großzügigkeit" bestimmt, sondern durch rationelle Machtpolitik. Und diese sah nun einmal das Genannte vor.


Soll das etwa deine Gegenargumentation auf meine Antwort sein? Ich sehe nirgendwo die Widerlegung der von mir genannten Fakten und Tatsachen.
Du hast dich wieder mal als diskussionsunfähig erwiesen. Durch das Schreiben von derartigen hohlen Phrasen kommst du hier keinen Meter weiter. Geschichte besteht nicht aus so einem Quatsch, sondern aus den Fakten, die du hier wieder einmal völlig ignorierst, weil sie nicht in dein kleingeistiges, gutmenschliches Weltbild passen.
Fakten und Tatsachen?? :lach:
Leider wie so oft, nur ewiggestrige Propaganda. :wand:

[Mark Mallokent]

Schon vergessen: Holocaust an Indianern, Schwarzafrikanern, Deutschen, Japanern, 250 Angrigffskriege darunter zwei hauptschuldig vom Zaun gebrochene Weltkriege?


Na dann zähl doch mal 50 dieser 250 Angriffskriege auf.

[Brutus]

Na dann zähl doch mal 50 dieser 250 Angriffskriege auf.

Bitte sehr:

Eine kleine Chronik der US-Außenpolitik seit ihrer Existenz. US-Interventionen im Ausland, d.h, Angriffskriege.

1823: Die nach US-Präsident James Monroe (*1758, † 1831) benannte Doktrin (»Amerika den Amerikanern«) bildet die Grundlage der US-amerikanischen Dominanzpolitik in Lateinamerika (siehe auch Monroe-Doktrin).

1845: Die USA annektieren Texas, das bis 1836 zu Mexiko gehörte und danach ein unabhängiger Staat war. Die Folge ist ein bis 1848 dauernder Krieg zwischen Mexiko und den USA (Mexikanisch-Amerikanscher Krieg).
1848: Die USA erobern Kalifornien, New Mexiko, Arizona, Nevada, Utah sowie Teile von Kansas, Colorado und Wyoming. Mexiko verliert etwa die Hälfte seines bisherigen Staatsgebiets.
1898: Beteiligung in den kubanischen Befreiungskampf gegen die spanische Kolonisation. Die USA erklären Spanien den Krieg und unterstellen Kuba nach der spanischen Niederlage ihrer militärischen Verwaltung.
1898: Mit Hilfe der USA, die sich mit Spanien im Krieg befinden, gelingt es den philippinischen Nationalisten, sich von Spanien loszulösen (12.6.). Die Philippinen erklären sich darauf für unabhängig, werden von den USA entgegen ihren ursprünglichen Versprechungen aber unterworfen, die nun ihrerseits ein kolonialistisches Regime errichten (13.12.). Bei der Unterdrückung diverser Unruhen sterben viele Menschen.
1898 (12. August): Die USA annektieren das frühere Königreich und bis dahin unabhängige Hawaii.
1898 (10. Dezember): Die USA annektieren nach dem amerikanisch-spanischen Krieg die Karibik-Insel Puerto Rico.
seit 1899: Unter den diktatorisch regierenden Präsidenten General Manuel Estrada Cabrera (1899-1920) und General Jorge Ubico Castañeda (1931-1944) gerät Guatemala unter den Einfluss der amerikanischen United Fruit Company und damit in die Abhängigkeit der USA.
1901 (2. März): Die USA anerkennen die Souveränität Kubas, sichern sich jedoch in einem Zusatz zur Verfassung ihr Interventionsrecht auf der Insel (Platt Amendment).
1903: Präsident Theodore Roosevelt (*1858, † 1919) nimmt für die USA das Recht in Anspruch, in Lateinamerika politisch und als Polizeimacht auch militärisch zu intervenieren.
1903: Die USA sichern sich zwei Militärstützpunkte auf Kuba: Bahía Honda (1912 zurückgegeben) und Guantanamo Bay.
1903 (3. November): In ihrem Vorhaben, sich die Kontrollrechte über einen geplanten Kanalbau in Panamá zu sichern, unterstützen die USA die Abspaltung des Landes von Kolumbien. Panamá wird eigenständige Republik, gerät gleichzeitig aber in die völlige wirtschaftliche und politische Abhängigkeit von den USA.
1905: Militärintervention der USA in der Dominikanischen Republik.
1906: Militärische Intervention der USA auf Kuba.
1906-1909: Militärische Interventionen der USA auf Kuba.
1907 (8. Februar): Intervention der USA in der Dominikanischen Republik. Die USA sichern sich die Finanzkontrolle über das Land (1940 aufgehoben).
1909: US-Streitkräfte greifen in innenpolitische Auseinandersetzungen in Nicaragua ein.
1911: In Mexiko wird mit nordamerikanischer Hilfe die Regierung von Porfirio Díaz gestürzt.
1911-1925: Verschiedene Interventionen der USA sichern die Monopolstellung der in amerikanischem Besitz befindlichen Bananenindustrie in Honduras. Das Land gerät in völlige wirtschaftliche und politische Abhängigkeit von den USA.
1912: Militärische Intervention der USA auf Kuba.
1912-1925: Nicaragua wird der US Finanz- und Militärkontrolle unterstellt.
1914-1915: Einmischung der USA in interne Machtkämpfe in Mexiko (Protektion der Regierung Venustiano Carranzas).
1915-1934: Die USA besetzen Haiti und verwalten das Land wie ein Protektorat. Nach dem Abzug der amerikanischen Truppen bleibt die amerikanische Finanzhoheit bestehen (bis 1947).
1916 (18. Februar): Die USA erzwingen in Nicaragua das Recht auf Errichtung von Militärstützpunkten.
1916 (März): Strafexpedition der USA in Mexiko.
1916-1924: Besetzung der Dominikanischen Republik durch die USA.
1917 (3. Februar): Im Ersten Weltkrieg erklären die USA Deutschland (6.4.) und Österreich-Ungarn (7.12.) den Krieg.
1917-1919: Militärische Intervention der USA auf Kuba.
1927-1932: Besetzung Nicaraguas durch die USA. Ihr widersetzt sich Augusto César Sandino (ermordet 1934) in einem erbitterten Guerillakrieg.
1930: In der Dominikanischen Republik verhelfen die USA Rafael Trujillo an die Macht. Dieser errichtet eines der despotischsten Regime in der Geschichte Lateinamerikas, das bis zu seiner Ermordung 1961 standhält.
1940: In Kuba verhelfen die USA dem Oberbefehlshaber der Armee, General Fulgencio Batista Zaldívar ( *1901, † 1973) an die Macht, der das Land vollständig den Interessen der USA preisgibt. Die Batista-Diktatur fällt 1959 mit der Revolution Fidel Castros (*1926).
1941-1945: Während des Zweiten Weltkriegs engagieren sich die USA auf verschiedenen Kriegsschauplätzen in Europa, Asien und Afrika. Hauptgegner sind Deutschland und Japan. Der Zweite Weltkrieg endet 1945 mit dem Abwurf von Atombomben auf die japanischen Städte Hiroshima (6.8.) und Nagasaki (9.8.) durch die USA.

1945, Deutschland:
Der US-Geheimdienst CIC baut aus Spezialisten der SS und Nazi-Kollaborateuren eine Söldnerarmee von 35.000 Mann für den Guerilla-einsatz gegen die Sowjetunion auf.

Erstmals kommen sie in den Karpaten zum Einsatz, wo sie ebenso erfolglos bleiben wie die 1200 Mann, die zu Beginn des Koreakrieges 1950 in der Sowjetunion abgesetzt werden, um durch Sabotageakte eine "Volkser-hebung" zu initiieren. Die CIC übernimmt die Nazi-Spionageabteilung "Fremde Heere Ost" als "Organisation Gehlen" und beginnt mit ihrer Hilfe eine zielgenaue Sabotage- und Destabilisierungsstrategie in Osteuropa. Die "Organisation Gehlen" wird später später als "BND - Bundesnach-richtendienst" der offizielle Geheimdienst der Bundesrepublik Deutschland.

1945/49, China:
Im chinesischen Bürgerkrieg greifen die USA auf der Seite Chiang Kai-sheks gegen die Kommunisten ein. Dazu setzen sie japanische Soldaten ein, die sie nach der Kapitulation im Zweiten Weltkrieg gefangen genommen haben.
1945/53, Philippinen:
Gegen die linksgerichteten Huks gehen US-Truppen schon zu der Zeit vor, als die philippinischen Widerstandskämpfer noch gegen die japanischen Invasoren kämpfen. Nach dem Krieg werden die Huks brutal niederge-schlagen. Die USA setzen eine Reihe von Marionetten ein, schließlich machen sie Ferdinand Marcos zum starken Mann.
1947/48, Italien:
Die US-Geheimdienste rüsten die Mafia als Terrorgruppe der Rechten gegen Kommunisten und Sozialisten auf. Zu diesem Zweck werden zusätzliche Gangsterspezialisten aus den USA nach Italien gebracht.
1946/49, Griechenland:
Zusammen mit britischen Truppen sorgen US-Einheiten und US-Waffen im "griechischen Bürgerkrieg" für die Niederlage der Widerstandsbewegung, die im Kampf gegen die deutsche Besatzung die Hauptlast getragen hatte. Die CIA baut die berüchtigte interne Sicherheitspolizei KYP auf.
1950, USA:
Der Nationale Sicherheitsrat (NSC) legt unter dem Aktenzeichen NSC 68 eine neue Sicherheitsstrategie vor, wonach revolutionäre Veränderungen in der Welt nicht auf binnengesellschaftliche Ursachen, sondern auf den "Sowjetimperialismus" zurückzuführen seien. Auf der Grundlage von NSC 68 stationieren die USA über eine Million Soldaten auf 675 Militärbasen in Übersee. Bis 1975 kommt es weltweit zu 215 militärischen Interventionen der USA.
1950, Puerto Rico:
US-Kommandotruppen schlagen eine Rebellion für die nationale Unabhängigkeit nieder.
1950/53, Korea:
Im Konflikt zwischen dem kommunistischen Nordkorea und Südkorea initervenieren die USA auf der Seite des Südens und setzen dafür die Zustimmung im UN-Sicherheitsrat durch. Die US-Luftwaffe zerstört fast 120.000 Einrichtungen in Nordkorea. Der Sprengstoffeinsatz der USA entspricht fast der Hälfte aller von den USA im Zweiten Weltkrieg verwendeten Bomben und Munition. In Südkorea kommen über 500.000, in Nordkorea über zwei Millionen Menschen ums Leben.
1953, Iran:
Die gewählte Regierung Mossadegh hat 1951 die Verstaatlichung der Anglo-lranian Oil Company beschlossen. Im August 1953 wird sie in einer Volksabstimmung mit 99,4 Prozent der Stimmen bestätigt. Zwei Wochen später führt das von der CIA ausgebildete und kontrollierte Offizierskorps einen Putsch durch. Die zuvor englischen Ölfirmen werden von einem US-Konsortium übernommen. Die USA holen den Schah ins Land zurück und liquidieren die iranische Demokratie.
1954, Guatemala:
Die CIA organisiert den Putsch gegen die rechtmäßige Regierung Arbenz in Guatemala, die im Rahmen der Bodenreform die US-Firma United Fruit Company verstaatlichen will. Unter der von der CIA ins Amt gehievten Militärdiktatur werden 140.000 Indios umgebracht oder verschwinden spurlos.
1956, Ägypten:
US-Regierung und CIA wollen die Herrschaft von Präsident Nasser destabilisieren, der sich zu einem der Führer der blockfreien Länder aufgeschwungen hat. Im Juli 1956 ziehen die USA ihre Anleihe für den Assuan-Staudamm zurück, das zentrale Projekt zur Entwicklung der ägyptischen Landwirtschaft. Daraufhin kündigt Nasser die Verstaatlichung des Suezkanals an, um selbst über die Gebühren zu verfügen. England, Frankreich und Israel greifen Ägypten in konzertierten Militäraktionen an. Im Gefolge der "Suez-Krise" übernehmen die USA die Rolle der Nummer eins im Nahen Osten, die bis dahin England gespielt hatte.
1958, Libanon:
14.000 US-Marines besetzen das Land.
1961, Kuba:
Am 1.1.1959 hat sich die von Fidel Castro geführte Revolution gegen den Diktator Batista endgültig durchgesetzt. Als die Revolution ihr Versprechen wahrmachen und den Großgrundbesitz reduzieren will, wird Kuba von den USA mit einem Embargo und vielfältigen Sabotageaktionen überzogen. Im März 1960 wird der französische Frachter "Coubre" im Hafen von Havanna von CIA-Agenten in die Luft gesprengt; 81 Menschen kommen ums Leben, über 300 werden verwundet. In Guatemala trainiert die CIA eine Söldnerarmee, die im April 1961 die Invasion in der Schweinebucht im Osten Kubas unternimmt. Als die Invasion scheitert, gehen die USA zu einer scharfen Blockadepolitik über, die Kuba nach dem Wegfall der sozialistischen Länder in akute Versorgungsnot bringt.
1961, Kongo/Zaire:
CIA-Söldner ermorden den ersten nachkolonialen Präsidenten Lumumba, der eine antiimperialistische Position bezogen hätte; die Söldnertruppen übernehmen nach und nach die Macht; 1965 wird Mobutu Präsident von Gnaden der USA, der, ein Jahrzehnte währendes, Schreckensregiment errichtet.
1962, Laos:
Obwohl das Genfer Abkommen die Anwesenheit ausländischer Truppen in Laos verbietet, baut die CIA im Auftrag der Kennedy-Regierung eine geheime Armee, "L Armee Clandestine", auf, die auch in Vietnam eingreift. Ihr gehören 35.000 Angehörige der opiumanbauenden Bergstämme an. Die Kosten der Armee werden zum Teil aus den Profiten des Drogengeschäfts finanziert.

1963-1975, Vietnam:
Im Genfer Indochina-Abkommen wird 1954 festgelegt, daß sich die Truppen der Demokratischen Republik Vietnam zunächst auf den Norden des Landes, die Truppen Frankreichs auf den Süden zurückziehen sollen. Die Schlußbemerkung des Abkommens sieht die Vereinigung des Landes vor. Die USA erkennen diese Schlusserklärung nicht an. In Südvietnam setzen sie 1963 eine, ihnen genehme, Militärdiktatur ein, 1964 inszenieren sie den "Zwischenfall in der Tonkinbucht" in der Nähe der nordvietnamesischen Hauptstadt und bombardieren seit 1965 Nordvietnam. Insgesamt kämpfen in Vietnam 2,6 Millionen US-Soldaten. Die Sprengkraft ihrer Bomben und Raketen übertrifft die des Zweiten Weltkrieges um das Dreifache. Flächenbombardements mit Napalm und Chemiewaffen hinterlassen weite Gebiete von verbrannter und verseuchter Erde.

In Vietnam kommen drei Millionen Menschen zu Tode, eine halbe Million werden verkrüppelt. 900.000 Kinder bleiben als Waisen zurück.
1963-1990, Südafrika:
Mit ihren Aufklärungssystemen unterstützt die CIA die Jagd auf Gegner des Apartheidsystems. 120.000 Anhänger des ANC werden getötet. Auch die Festnahme von Nelson Mandela wird von der CIA organisiert.
1964, Brasilien:
Der 1961 gewählte Präsident Joao Goulart setzt vorsichtige soziale Reformen in Gang. Als er Höchstgrenzen für den Abfluß von Profiten ins Ausland erläßt und eine Tochter des US-Konzerns ITT verstaatlicht, organisiert die CIA einen Putsch und verhilft einer Militärjunta zur Macht, die alle Sozialreformen rückgängig macht und die diplomatischen Beziehungen zu Kuba abbricht.
1965, Dominikanische Republik:
Der 1963 demokratisch gewählte Präsident Jüan Bosch wird wegen seiner sozialreformerischen Pläne vom Militär weggeputscht. Als eine wachsende Volksbewegung seine Rückkehr fordert, schicken die USA 23.000 Mann auf die Insel und schlagen den Aufstand nieder.
1965, Indonesien:
Gegen den antiimperialistischen Kurs von Präsident Sukarno bringt die CIA die von ihr kontrollierte Armee in Stellung. Als die linke "Volksfront", die stärkste Stütze des Präsidenten, versucht, die Armeeführung zu entmachten, kommt es zum lange geplanten "Gegenschlag". Hunderttausende Anhänger Sukarnos werden ermordet. An die Stelle Sukarnos tritt Suharto, ein bedingungsloser Gefolgsmann Washingtons.
1967, Griechenland:
Wenige Wochen vor den Wahlen inszeniert die CIA den "Obristenputsch" gegen die demokratische Regierung Papandreou. Allein im ersten Monat danach kommen 8.000 Menschen zu Tode. Es beginnt eine siebenjährige faschistische Herrschaft.
1967, Bolivien:
Die CIA dirigiert den Kampf der bolivianischen Armee gegen die aufständische Guerilla und auch die Festnahme der Gruppe von Che Guevara, der ermordet wird.
1970-1973, Chile:
1970 erhält der Kandidat der "Unidad Populär", Salvador Allende, bei den Präsidentschaftswahlen die Mehrheit. Als der Chef der chilenischen Armee, Rene Schneider, sich dem Drängen der USA widersetzt, einen Militärputsch durchzuführen, wird er von einem von der CIA organisierten Kommando ermordet. Nach dreijährigen Sabotage- und Destabilisierungsaktivitäten führt der Nachfolger Schneiders, General Pinochet, den CIA-Putsch durch. Präsident Allende wird ermordet, das Fußballstadion in Santiago wird zum Gefangenenlager für Zehntausende Anhänger des demokratischen Präsidenten. Tausende Aktivisten linker Parteien und Gewerkschaften werden von Todeskommandos gejagt und umgebracht. US-Außenminister Kissinger kommentiert das Vorgehen seiner Regierung so: "Ich sehe nicht ein, daß wir zulassen sollten, daß ein Land marxistisch wird, nur weil die Bevölkerung unzurechnungsfähig ist."
1972, Honduras:
Nach direkten Interventionen der USA und Militärputschen 1972, 1975 und 1978 oktroyieren die USA eine Verfassunggebende Versammlung, zu deren Wahl Christdemokraten, Sozialisten und Kommunisten nicht zugelassen sind.
1974, Zypern:
Zusammen mit der faschistischen griechischen Junta organisieren die CIA und das US-Außenministerium einen Putsch gegen den demokratisch gewählten Präsidenten des, Inselstaates, Erzbischof Makarios. Der Präsident kann dem Attentat entkommen. Als die Demokraten in Athen die Obristenjunta verjagen, wechselt US-Außenminister Kissinger auf die Seite der Türkei, die Zypern überfallen hat. Tausende werden getötet, 200.000 Menschen verlieren ihre Heimat.
1975, Osttimor:
Die USA weigern sich, die von der Befreiungsbewegung Fretilin ausgerufene Republik (vorher eine Kolonie Portugals) anzuerkennen und unterstützen die Invasion des Landes durch das indonesische Suharto-Regime, das selbst wirtschaftlich und militärisch von den USA ausgehalten wird. In den anschließenden Massakern werden 200.000 Timoresen getötet.
1976, Argentinien:
Unter Anleitung der CIA findet ein Militärputsch gegen die zivile Regierung statt. Todesschwadronen im Auftrag des Videla-Regimes terrorisieren das Land. Tausende werden ermordet oder verschwinden für immer. Die CIA baut Buenos Aires zu ihrer Zentrale aus, von wo sie Mordkommandos gegen mißliebige Personen und Gruppen in ganz Lateinamerika entsendet.
1976/82, Angola:
Die USA unterstützen mit Waffen und Spezialkommandos die auch vom rassistischen Südafrika ausgerüsteten Rebellen gegen die Regierung der nationalen Befreiung. Das Land versinkt in einem selbstzerstörerischen Bürgerkrieg.
1980-1988, Iran/Irak:
1979 muß im Iran der US-Statthalter Shah Reza Palewi dem Shiitenführer Ayatolla Chomeini Platz machen. US-Präsident Carter stellt daraufhin die nach ihm benannte Doktrin auf: "Ein Versuch einer dritten Macht, Einflußnahme im Persischen Golf zu erreichen, wird als ein Anschlag gegen lebenswichtige Interessen der Vereinigten Staaten gewertet und wird mit allen notwendigen Mitteln, einschließlich militärischer Gewalt, zurückgeschlagen." Die USA rüsten den Irak mit modernsten, auch chemischen Waffen zum Angriff auf den Iran aus. Mit Beginn der Offensive 1980 wird der Irak auch mit Aufklärungsmaterial von Satelliten und Awacs-Flugzeugen unterstützt. In dem achtjährigen Krieg kommen Hunderttausende ums Leben, unter anderem durch den Einsatz von Giftgas.

Durch die militärische Unterstützung der USA wird der Irak zur regionalen militärischen Großmacht. Gleichzeitig unterstützen die USA den Iran mit dem Ziel, daß die beiden Länder sich gegenseitig mattsetzen. Über Israel werden Waffen im Wert von 80 Milliarden Dollar an den Iran geliefert.
1980-1990, Afghanistan:
Die CIA heuert aus allen arabischen Ländern Aktivisten des islamischen Fundamentalismus an, um sie als "Heilige Krieger" gegen die von den Sowjets gestützte Regierung in Afghanistan einzusetzen.

Zu den von der CIA ausgebildeten Terroristen gehört auch Bin Laden, dessen Organisation "Al-Qaida - Die Basis" unter der Ägide der CIA entsteht.

1981/85, Nicaragua:
Aus dem Waffengeschäft mit dem Iran finanziert die US-Regierung den Aufbau und Unterhalt einer Söldnertruppe in Nicaragua, die sich vor allem aus Soldaten und Offizieren der Armee des früheren Diktators Somoza zusammensetzt. Dieser Einsatz von mehreren tausend "Contras" widerspricht einer ausdrücklichen Festlegung des US-Kongresses.
1981/92, El Salvador:
Die FMLN (Nationale Befreiungsfront Farabundo Marti) wird zur bestimmenden Kraft gegen die von den USA eingesetzte Regierung. Der CIA-Agent Roberto d'Aubuisson gründet die ARENA, deren Todesschwadronen Tausende Regimegegner umbringen, darunter den Erzbischof Oscar Romero. Auch nach dem Friedensschluß 1992 setzt die ARENA ihre Mordaktionen fort, was von den UN mehrfach verurteilt wird.
1982, Falklands/Malvinas:
Die USA unterstützen Großbritannien im Feldzug zur Wiedererlangung der Inseln vor Argentinien mit Satellitenaufklärung und anderen technologischen Einrichtungen. 750 argentinische und 250 britische Soldaten kommen bei der Aktion ums Leben.
1982/84, Libanon:
Unter Einsatz von Kriegsschiffen und -flugzeugen sowie ihrer Marines an Land vertreiben die US-Truppen die PLO und installieren die Phalangisten als dominierende Macht. Das Marinekorps in Beirut wird angegriffen, woraufhin die US-Navy das Land von See aus unter Beschuß nimmt.
1983, Grenada:
Die USA überfallen das kleine mittelamerikanische Land, liquidieren die marxistische Regierung und setzen ein ihnen genehmes Regime ein. Über vierhundert Grenadanier und 84 Kubaner, vor allem Bauarbeiter, werden umgebracht.
1986, Libyen:
In seiner Nationalen Sicherheitsdirektive Nr. 138 erklärt Präsident Reagan 1984 den Kampf gegen staatlich geförderten Terrorismus zum vorrangigen Ziel. Zwei Jahre später wird Libyen zum ersten Testfall der neuen Doktrin. Die Bombardierungen fordern mindestens 40 zivile Opfer, darunter die Tochter von Staatschef Ghaddafi.
1986, Haiti:
Nachdem der US-Vasall "Baby Doc" Duvalier nicht mehr zu halten ist, installieren die USA eine Militärjunta.
1986, Bolivien:
US-Armee-Einheiten kontrollieren weite Teile des Landes, angeblich um den Kokainanbau und -handel zu bekämpfen.
1989/90, Panama:
Ein Bombardement zerstört große Teile von Panama City. 27.000 US-Soldaten übernehmen die Kontrolle und verhaften die Regierung Noriega, dem Drogenhandel vorgeworfen wird. Ein Verbrechen, das der Expräsident jahrelang mit Wissen und zum großen Teil im Auftrag der CIA begangen hat. Über 2000 Menschen sterben, 15000 werden obdachlos.
1991, Haiti:
Die CIA veranlaßt einen Militärputsch gegen den ersten demokratisch gewählten Präsidenten, Jean-Bertrand Aristide. Die neue Militärjunta stürzt das Land in eine dreijährige Periode schlimmster Menschenrechtsverletzungen.
1991, Irak:
Nach dem Überfall des Irak auf Kuwait bombardieren die USA mit einigen Verbündeten den Irak und besetzen weite Teile des Landes. In den ersten Angriffen kommen 200.000 Menschen ums Leben. Die weiteren Bombardierungen und das bis heute andauernde Embargo haben zum Tod von möglicherweise zwei Millionen Menschen geführt.
1992/94, Somalia:
US-Truppen, See- und Luftstreitkräfte stellen sich im Rahmen einer UN-Mission auf die Seite der ihnen genehmen Fraktion im Bürgerkrieg. Der Einsatz endet in einem Fiasko.
1993/95, Bosnien:
Im Rahmen von Nato-Aktionen bombardieren Kampfflugzeuge serbische Stellungen und sorgen für die Lufthoheit der bosnischen Sezessionisten.
1995, Kroatien:
US-Kampfflugzeuge bombardieren zwecks Vorbereitung einer kroatischen Offensive serbische Flugplätze.
1998, Sudan:
Raketenangriff auf eine pharmazeutische Fabrik, die angeblich Nervengas für Terroristen herstellt. Die USA erklären später, daß es sich um einen Irrtum gehandelt habe.
1999, Jugoslawien:
Angeführt von den USA bombardiert die Nato Jugoslawien. Die 78 Tage währenden Bombardierungen, die dem Völkerrecht und selbst dem Nato-Vertrag zuwiderlaufen, nennt die Nato eine "humanitäre Aktion", weil es darum gehe, die Menschenrechtsverletzungen des Milosevic-Regimes zu stoppen. Die Nato setzt Uranmunition und Splitterbomben ein. 2.000-4.000 Menschen werden getötet, bis zu 6.000 verletzt, durch die Bombardierung von Chemiefabriken, Erdgasanlagen und Erdölraffinerien werden weite Gebiete verseucht.
Das Kosovo wird von Jugoslawien abgespalten und de facto zum Nato-Protektorat.

19. März 2003: US-Truppen dringen in die entmilitarisierte Zone zwischen Kuwait und Irak ein. Präsident Bush unterrichtet den Kongress formell von den Vorbereitungen auf den bevorstehenden Krieg. Die Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Russlands bekräftigen im UN-Sicherheitsrat ihre ablehnende Haltung gegen einen Angriff auf Irak.

Nacht vom 19. zum 20. März 2003: Die USA greifen Irak mit Marschflugkörpern und Bomben an.

[Parabellum]

1941-1945: Während des Zweiten Weltkriegs engagieren sich die USA auf verschiedenen Kriegsschauplätzen in Europa, Asien und Afrika. Hauptgegner sind Deutschland und Japan. Der Zweite Weltkrieg endet 1945 mit dem Abwurf von Atombomben auf die japanischen Städte Hiroshima (6.8.) und Nagasaki (9.8.) durch die USA.


Das soll ein Angrffskrieg sein ?

[Mark Mallokent]

Vollzitat.
Es war die Rede von Angriffskriegen.

[Brutus]

Es war die Rede von Angriffskriegen.

Das sind alle Kriege, die sich außerhalb der Landesgrenzen der USA abgespielt haben. Vielleicht schaust Du Dir die Liste nochmal genauer an?

[Gegenwart]

Das sind alle Kriege, die sich außerhalb der Landesgrenzen der USA abgespielt haben. Vielleicht schaust Du Dir die Liste nochmal genauer an?
Falsch, denn Hitler hat seinen Angriff auf die UDSSR, trotz Friedensabkommen, mit der Bekämpfung des Kommunismus begründen wollen. Das war ein Angriff, sicher. Die Amis haben begrenzt interveniert um den aggressiven Kommunismus einzudämmen. Es sind ihnen sicher dabei auch Fehler passiert.
Aber solche Fehler sind LEIDER nicht zu vermeiden. LEIDER.
Unter dem Strich haben wir aber nur der Anstrengung der USA zu verdanken, dass wir nicht kommunistisch geworden sind.

[D-R]

@gegenwart
post:921..."wie aus dem lehrbuch göbels"....

danke für die blumen,aber der ehre zu viel!
rest schwachsinn

@gegenwart
post:928 enzyklopädie des holocaust...

könnte ich ihnen auch jede menge entgegensetzen
rest schwachsinn

@gegenwart
post929

schwachsinn

@gegenwart
post934

sie sind auch ein sooo "ewiggestriger"..... pfui deipel! :rolleyes:

@mark mallokent
post 932

schwachsinn

@houndstooth
post933
schwachsinn
--------------------------------------------------------------------------
@mister ragtime/@neutraler

man habt ihr zeit und ausdauer! (ich leider nicht,und keinen bock diesen linkfaschistoidischen propagandadreck immer wieder aufs neue durchzukauen)

kennt ihr Benjamin H. Freedman`s rede von 1961? (wurde 1890 in den USA als Sohn jüdischer Eltern geboren)


ps scheiße muss schon wieder weg,bis später.

gruss d-r

[Gegenwart]

@gegenwart

@houndstooth
post933
schwachsinn
--------------------------------------------------------------------------
@mister ragtime/@neutraler

man habt ihr zeit und ausdauer! (ich leider nicht,und keinen bock diesen linkfaschistoidischen propagandadreck immer wieder aufs neue durchzukauen)

kennt ihr Benjamin H. Freedman`s rede von 1961? (wurde 1890 in den USA als Sohn jüdischer Eltern geboren)


ps scheiße muss schon wieder weg,bis später.

gruss d-r

Nun, ich sagte bereits, Schwachsinn. Diesmal von dir allerdings mit "scheiße" (siehe oben wörtlich) garniert.

Aber du hast dir Mühe gegeben, alles aus dem Zusammenhang zu reißen. Gibt es dafür Belohnung??
Siehst du, ich habe auch keine Lust mir den ewiggestrigen Nazi Müll hier anzutun. Aber ich will ja nicht schon wieder davon die Augen verschließen.
?brigens was ist den Links daran?? Nur weil du sooo Rechts bist, erscheint dir alles andere Links, gell....

[Brutus]

@mister ragtime/@neutraler
man habt ihr zeit und ausdauer! (ich leider nicht,und keinen bock diesen linkfaschistoidischen propagandadreck immer wieder aufs neue durchzukauen)

Als im weitesten Sinne links würde ich das Propagandazeugs nicht bezeichnen, ganz im Gegenteil.

In meinem Verständnis handelt es sich wegen der vollkommen verinnerlichten Demutshaltung gegenüber der Obrigkeit um eine Art "psychologischen Rechtsextremismus", dessen mentale Struktur starke Ähnlichkeiten mit nationalsozialistischen Einstellungen aufweist. Immer schön nach oben buckeln, stramm auf Linie bleiben und Gesinnung zeigen. Nur ist die Obrigkeit heute nicht mehr Kaiser und Führer, sondern die Sieger und Besatzer bzw. deren Stellvertreter.



kennt ihr Benjamin H. Freedman`s rede von 1961? (wurde 1890 in den USA als Sohn jüdischer Eltern geboren)

Ja.

[Gegenwart]

@ D-R

Besorgnisseregend, denn die Neonazis wereden immer gewaltätiger, je mehr sie Zustimmung in der Bevölkerung verlieren.

Teilzitat aus der FAZ;

"

Kerzen am Tatort in Potsdam
Überfall in Brandenburg
Nur ein Einzelfall?
Von Mechthild Küpper, Berlin

19. April 2006 Im Februar erst hatte es Brandenburgs Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) gewagt, „vorsichtigen Optimismus” zu zeigen, als er die Bilanz der politisch motivierten Straftaten des Jahres 2005 vorlegte. Seit Ostersonntag hat Potsdam, wie es der Sprecher der Staatsanwaltschaft formulierte, wieder einen „besonders krassen extremen Einzelfall” eines Mordversuchs an einem afrikanischstämmigen Deutschen aus fremdenfeindlichen Motiven zu verzeichnen.


Aber es hat auch gezeigt, daß solche Täter nicht mehr mit dem unausgesprochenen Einverständnis der Mehrheit der Bevölkerung rechnen können. Einige hundert Bürger kamen am Montag abend zu einem Protestmarsch zusammen; an diesem Mittwoch ruft die Friedenskirche in Sanssouci zur Fürbitt-Andacht für den 37 Jahre alten Deutschen äthiopischer Herkunft auf.
Lange Geschichte fremdenfeindlicher Gewalt
Politiker aller Parteien zeigten sich bestürzt über den Mordanschlag. Der SPD-Fraktionsvorsitzende Günter Baaske lobte den Taxifahrer, der den Überfall bemerkt und die Polizei alarmiert hatte: „Es darf keine Toleranz der Intoleranz gegenüber geben.”
Gewalt gegen für fremd gehaltene Menschen hat in Brandenburg eine lange Geschichte, aber es arbeiten zugleich auch viele Initiativen und Vereine gegen Rechtsextremismus und Ausländerfeindlichkeit. Das erste Todesopfer war 1990 der Angolaner Amadeu Antonio, der in Eberswalde von Skinheads getötet wurde. Berüchtigt war der Fall des Asylbewerberheims in Dolgenbrodt, auf das 1992 ein Brandanschlag verübt wurde, für den angeblich die Dorfbewohner Geld gesammelt hatten. 1994 wurde ein junger Ghanaer nördlich von Berlin aus einer fahrenden S-Bahn gestoßen und schwer verletzt.
1996 verletzten Rechtsextreme bei Mahlow einen aus Jamaika stammenden Briten während einer Autofahrt so schwer, daß er seither querschnittsgelähmt ist. Im selben Jahr verletzten Skinheads in Trebbin einen italienischen Maurer mit einem Baseballschläger so sehr, daß er nun behindert ist. In Guben erlag 1999 der Algerier Omar Ben Noui den Verletzungen, die er sich bei der Flucht vor einer Gruppe von Skinheads zugezogen hatte. 2002 wurde ein Spätaussiedler bei Wittstock mit einem 18 Kilogramm schweren Feldstein tödlich verletzt. In Potzlow starb im selben Jahr der 16 Jahr alte Marinus S. an den Mißhandlungen rechtsextremer Jugendlicher.
Höhere Aufklärungsquote"

[Gegenwart]

Als im weitesten Sinne links würde ich das Propagandazeugs nicht bezeichnen, ganz im Gegenteil.

In meinem Verständnis handelt es sich wegen der vollkommen verinnerlichten Demutshaltung gegenüber der Obrigkeit um eine Art "psychologischen Rechtsextremismus", dessen mentale Struktur starke Ähnlichkeiten mit nationalsozialistischen Einstellungen aufweist. Immer schön nach oben buckeln, stramm auf Linie bleiben und Gesinnung zeigen. Nur ist die Obrigkeit heute nicht mehr Kaiser und Führer, sondern die Sieger und Besatzer bzw. deren Stellvertreter.



Ja.

Du profitierst von unserer Freiheit und verleugnest sie gleichzeitig. Denn sonst hättest du dein Mund gar nicht so aufreißen dürfen. Beim Adolf kam man für so etwas gleich in ein KZ. Ist das eigentlich Charakter- oder Programmbezogen. Womöglich beides.

[Mark Mallokent]

Vollzitat
Wem die Argumente ausgehen, der fängt das Schimpfen an. :]

[D-R]

@gegenwart
post 974

wieder so ein müll.

wo sind deine/eure lichterketten für deut. opfer?!

über die kriminalität deutscher gegenüber ausländer müssen wir uns nun wirklich nicht auslassen.dafür sprechen zahlen/fakten.

eine gute lektüre für sie: bernhard barkhold "ausländer-die wahren fakten-"
oder auf die schnelle mal: 78% der jungen serientäter sind ausländer-"kinder".
bz vom 4 märz 2005.

ps jede wette das sie dies auch wieder verdrehen. :rolleyes:
der geneigte leser kann sich aber selbst ein bild machen.
----------------------------------------------------------------------------------
@mister ragtime

wenn du es sagst. ;)

und nun wirklich weg bin.

[Mark Mallokent]

Als im weitesten Sinne links würde ich das Propagandazeugs nicht bezeichnen, ganz im Gegenteil.

In meinem Verständnis handelt es sich wegen der vollkommen verinnerlichten Demutshaltung gegenüber der Obrigkeit um eine Art "psychologischen Rechtsextremismus", dessen mentale Struktur starke Ähnlichkeiten mit nationalsozialistischen Einstellungen aufweist. Immer schön nach oben buckeln, stramm auf Linie bleiben und Gesinnung zeigen. Nur ist die Obrigkeit heute nicht mehr Kaiser und Führer, sondern die Sieger und Besatzer bzw. deren Stellvertreter.

Wie schön, daß wir einen Psychoanalytiker unter uns haben. Der alte Siegmund würde sich freuen. :]

[Gegenwart]

@gegenwart
post 974

wieder so ein müll.

wo sind deine/eure lichterketten für deut. opfer?!

über die kriminalität deutscher gegenüber ausländer müssen wir uns nun wirklich nicht auslassen.dafür sprechen zahlen/fakten.

eine gute lektüre für sie: bernhard barkhold "ausländer-die wahren fakten-"
oder auf die schnelle mal: 78% der jungen serientäter sind ausländer-"kinder".
bz vom 4 märz 2005.

ps jede wette das sie dies auch wieder verdrehen. :rolleyes:
der geneigte leser kann sich aber selbst ein bild machen.
----------------------------------------------------------------------------------
@mister ragtime

wenn du es sagst. ;)

und nun wirklich weg bin.

Also wirklich, die Müllabfuhr hätte an Ihren Beiträgen eine Freude gehabt. Die Frage wäre nur, wie entsorgen, ohne Umweltverschmutzung.
Es geht um Menschen und nicht um die Herrenrasse. Die gab es nie. Daran haben nur Menschen mit Minderwertigkeitsproblemen gehangen. Der Absturz, mit dem verlorenen Krieg, war heftig und einige haben dien " Freien Fall" bis heute nicht verkraftet. Auch Sie sind ein Beispiel für diese Nostalgiker. :flop:

[Gegenwart]

Wem die Argumente ausgehen, der fängt das Schimpfen an. :]
Hatte er denn wirklich Argumente ?(

[Brutus]

Wie schön, daß wir einen Psychoanalytiker unter uns haben. Der alte Siegmund würde sich freuen. :]

Das wollen wir ihm doch gönnen. Ob er sich auch darüber freuen würde, seinen Namen falsch geschrieben zu sehen? Sigmund, jedenfalls der Freud, schreibt sich ohne e.

[Fritz Fullriede]

Die geistigen Blähungen von dem Herrn ohne Zukunft am besten ignorieren.Der glaubt wirklich er hätte so etwas wie eine Argumentation vorgebracht.Höchstwahrscheinlich missbraucht er dieses Forum bloss zum Ausleben seiner Komplexe.

[Brutus]

Du profitierst von unserer Freiheit und verleugnest sie gleichzeitig. Denn sonst hättest du dein Mund gar nicht so aufreißen dürfen. Beim Adolf kam man für so etwas gleich in ein KZ. Ist das eigentlich Charakter- oder Programmbezogen. Womöglich beides.

Du gehörst zu denen, die den Zeiten nachtrauern, wo man für abweichende Meinungen ins Konzentrationslager gekommen ist.

So habe ich Dich von Anfang an eingeschätzt: Von Freiheit reden und in Wahrheit nationalsozialistischen Terror meinen. Quod erat demonstrandum!

[Mark Mallokent]

Das wollen wir ihm doch gönnen. Ob er sich auch darüber freuen würde, seinen Namen falsch geschrieben zu sehen? Sigmund, jedenfalls der Freud, schreibt sich ohne e.
Wer einen Tippfehler findet, darf ihn behalten. :cool:

[Mark Mallokent]

Hatte er denn wirklich Argumente ?(
Na ja. Man muß doch höflich sein. :cool:

[Fritz Fullriede]

Musst du eigentlich ein jedem Thread rumspammen?So langsam glaub ich deine Krankheit heisst Geltungssucht:))

[houndstooth]

@gegenwart
post:921..."wie aus dem lehrbuch göbels"....

danke für die blumen,aber der ehre zu viel!
rest schwachsinn

@gegenwart
post:928 enzyklopädie des holocaust...

könnte ich ihnen auch jede menge entgegensetzen
rest schwachsinn

@gegenwart
post929

schwachsinn

@gegenwart
post934

sie sind auch ein sooo "ewiggestriger"..... pfui deipel! :rolleyes:

@mark mallokent
post 932

schwachsinn

@houndstooth
post933
schwachsinn
--------------------------------------------------------------------------
@mister ragtime/@neutraler

man habt ihr zeit und ausdauer! (ich leider nicht,und keinen bock diesen linkfaschistoidischen propagandadreck immer wieder aufs neue durchzukauen)

kennt ihr Benjamin H. Freedman`s rede von 1961? (wurde 1890 in den USA als Sohn jüdischer Eltern geboren)


ps scheiße muss schon wieder weg,bis später.

gruss d-r

Errata bitte :
Statt :


@houndstooth
post933
schwachsinn

schreibe :


”Wie gestoert muss jemand im Kopf sein , um Beitrag #920zu verfassen?”

Schwachsinn hat immerhin noch 'Sinn' im Begriff.

Einige der hiesigen Posts entbehren leider jeglichen Sinn , 'schwach' oder anderweitig ... X(

The Spam must go on ...

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Anti-Zionist]

Die geistigen Blähungen von dem Herrn ohne Zukunft am besten ignorieren.Der glaubt wirklich er hätte so etwas wie eine Argumentation vorgebracht.Höchstwahrscheinlich missbraucht er dieses Forum bloss zum Ausleben seiner Komplexe.
Offensichtlich ist jedenfalls, dass er sich auf Nationalsozialismus fixiert hat und Kommunismus, der weit mehr Opfer forderte, aber in der Gegenwart nicht oder kaum thematisiert wird, ignoriert.

@Mister Ragtime:
Respekt für deine Geduld und deine sehr sachlichen und überzeugenden Beiträge! :top:

[Fritz Fullriede]

Lässt einen auf eine SBZ-Sozialisierung schliessen,inklusive starkem 3.Reich-Komplex,gepaart mit der Unfähigkeit sich abseits der emotionalen Ebene mit Geschichte auseinanderzusetzen.

[Gegenwart]

Du gehörst zu denen, die den Zeiten nachtrauern, wo man für abweichende Meinungen ins Konzentrationslager gekommen ist.

So habe ich Dich von Anfang an eingeschätzt: Von Freiheit reden und in Wahrheit nationalsozialistischen Terror meinen. Quod erat demonstrandum!
Kamerad, das sind doch deine Wurzel, Mein Kampf und dieser ganze Müll. Versuch nicht abzulenken. Volksverhetzung ist Müll und keine abweichende Meinung. Trotzdem lässt unsere Demokratie so etwas wie dich zu Wort kommen. Umgekehrt bei deinem Adolf wäre man sofort in einem KZ.
Für Kameraden ist NS Terror die Freiheit. Das ist das Problem.

[Gegenwart]

Lässt einen auf eine SBZ-Sozialisierung schliessen,inklusive starkem 3.Reich-Komplex,gepaart mit der Unfähigkeit sich abseits der emotionalen Ebene mit Geschichte auseinanderzusetzen.
DA kommen sie aus ihren br. Löchern heraus und halten Verdrehung und braune Propaganda für Auseinanderzusetzung... :lach:

[Fritz Fullriede]

Bisher kam doch von dir bloss Geschwafel.

[Gegenwart]

Bisher kam doch von dir bloss Geschwafel.
Nach braunen Kretereien, sicher. Aber das ist gerade ein Kompliment.
Danke. So lässt sich sogar euer Müll besser ertragen. :deutschla

[Fritz Fullriede]

Ja,ich danke für die Bestätigung der oben von mir geposteten Thesen.

[Gegenwart]

Ja,ich danke für die Bestätigung der oben von mir geposteten Thesen.

"""":lach:""""

[D-R]

@gegenwart


ihre hasstiraden langweilen!

[Anti-Zionist]

@gegenwart


ihre hasstiraden langweilen!
Lasst diesen "Antifaschisten" doch einfach allein.

[D-R]

@anti-islamist

hatte ich schon ostern getan. ;)

ps da ist/sind mir meine zeit/nerven kostbarer/wichtiger.

[Neutraler]

Ja und hierbei können wir die Unterschiede zwischen dem Vorgehen des Nazi Deutschland und das der Alliierten. Das Vorgehen der Nazis hatte Länder versklavt, Mord und Raub gedeihen lassen mit dem Holocaust als Höhepunkt.
Und was ist mit der Sowjetunion und ihren mindestens 20-25 Millionen Opfern? Besteht da etwa ein großer Unterschied zwischen Nazi-Deutschland und Sowjetrussland?
Wie ist diese auf dem Vormarsch nach Westen nochmal vorgegangen? Und was ist mit dem deutschen Verhalten in den besetzten Ländern? Vergleicht man sie mit denen der Sowjets in Osteuropa, dann war die Besatzungszeit in West- und Nordeuropa ohne Sklaverei, Mord und Raub fast wie eine normale Friedenszeit.


Die Alliierten hatten Deutschland jedoch relativ schnell wieder eine Chance gegeben und dabei u.a. mit Marshal Plan auf die Beine geholfen.
In der Ostzone gab es keinen Marschallplan, sondern 40 Jahre Unterdrückung. Im Übrigen verweise ich auf die Massenvertreibungen und den willkürlich ausgelösten Massenhunger mit mehreren Millionen Toten. Ihc empfehle dazu:
"Verschwiegene Schuld. Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945" von James Bacque.


Fakten und Tatsachen??
Leider wie so oft, nur ewiggestrige Propaganda.
Als ob von einem derart widerlichen, faktenresistenten Spinner wie dir schon jemals etwas anderes als hohle, pseudomoralische Parolen, garniert mit einigen Halbwahrheiten wie oben, gekommen wäre :))

[Gegenwart]

Und was ist mit der Sowjetunion und ihren mindestens 20-25 Millionen Opfern? Besteht da etwa ein großer Unterschied zwischen Nazi-Deutschland und Sowjetrussland?
Wie ist diese auf dem Vormarsch nach Westen noch mal vorgegangen? Und was ist mit dem deutschen Verhalten in den besetzten Ländern? Vergleicht man sie mit denen der Sowjets in Osteuropa, dann war die Besatzungszeit in West- und Nordeuropa ohne Sklaverei, Mord und Raub fast wie eine normale Friedenszeit.:))
Dummes Zeug. Denn die Russen sind nicht in Deutschland eingefallen, sondern umgekehrt.
Dass sie vehement zurückgeschlagen haben, wundert mich nicht, nach dem wie die Deutschen in Russland vorgegangen sind, brutaler Mord und Totschlag, abgesehen von dem Verrat Hitlers gegen die UDSSR.
Es bedarf wirklich Dreistigkeit deins Kalibers, wenn man von Verhältnissen wie in der Friedenszeit unter den Nazis spricht. Die Unterdrückung, Raub und Judenverfolgung in West- und Nordeuropasagen dir wohl zu. Die Juden hat man dann nach Polen verfrachtet um sie dort zu ermorden. Das was die Deutschen in Polen und Russland getrieben haben ist nicht mit der sicher schlimmen Zeit in Osteuropa unter Kommunisten zu vergleichen.
Aber auch wenn es so wäre, würde es keine Absolution für die obskuren deutschen Verbrechen.




In der Ostzone gab es keinen Marschallplan, sondern 40 Jahre Unterdrückung. Im Übrigen verweise ich auf die Massenvertreibungen und den willkürlich ausgelösten Massenhunger mit mehreren Millionen Toten. Ihc empfehle dazu:
"Verschwiegene Schuld. Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945" von James Bacque..:))
Die Teilung Deutschland und Unterdrückung Osteuropas durch die UDSSR, geht auf das Konto Nazi-Deutschlands. Denn ohne Hitlers Vorgehen und den Weltkrieg II wäre nicht dazu gekommen.
Dass in der DDR das Leben noch weniger Frei war als zum Beispiel im kommunistischen Polen, liegt an den deutschen Kommunisten selbst, die sich von der BRD absondern wollten.




Als ob von einem derart widerlichen, faktenresistenten Spinner wie dir schon jemals etwas anderes als hohle, pseudomoralische Parolen, garniert mit einigen Halbwahrheiten wie oben, gekommen wäre :))
Nun wer hier widerlicher Spinner ist, beweist du mit deinen braunen Vorstössen immer wieder. Denn das was du machst, ist eine bekannte braune Taktik, die deutsche Schuld zu verwessern, zu relativieren und die Aufmerksamkeit auf andere lenken, die doch angeblich auch nicht besser waren.
Aber es waren wir Deutsche, die die Welt ins Unglück gestürzt haben, die Verträge gebrochen- Auschwitz betrieben, Vergast Geraubt, Gemordet haben. Wir, die wir uns doch für besser halten als andere. Ein Volk von Dichter und Denker.
Es gibt kaum etwas Schlimmeres als so ein braunes Geschwafel

http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

[Neutraler]

Dummes Zeug. Denn die Russen sind nicht in Deutschland eingefallen, sondern umgekehrt.
So eine schwarz-weiß Sicht der Geschichte habe ich selten gesehen.


Dass sie vehement zurückgeschlagen haben, wundert mich nicht, nach dem wie die Deutschen in Russland vorgegangen sind, brutaler Mord und Totschlag, abgesehen von dem Verrat Hitlers gegen die UDSSR.
Ein billiger Rechtfertigungsversuch russischer Kriegsverbrechen in Osteuropa. Was konnten den beispielsweise die Zivilisten in Ostdeutschland, Polen, der Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien oder Bulgarien für NS-Verbrechen in Russland? Nach unserer moralischen Sichtweise rechtfertigt ein Mord keinen anderen Mord.


Es bedarf wirklich Dreistigkeit deins Kalibers, wenn man von Verhältnissen wie in der Friedenszeit unter den Nazis spricht. Die Unterdrückung, Raub und Judenverfolgung in West- und Nordeuropasagen dir wohl zu. Die Juden hat man dann nach Polen verfrachtet um sie dort zu ermorden.
Nur durch die Verfälschung meiner Aussage kommt so ein Geschreibsel heraus. Denn ich schrieb:
"Vergleicht man sie mit denen der Sowjets in Osteuropa, dann war die Besatzungszeit in West- und Nordeuropa ohne Sklaverei, Mord und Raub fast wie eine normale Friedenszeit"
Das sie wie in Friedenszeiten war, schrieb ich nicht, sondern, das sie im Vergleich zu der Situation in den von der UdSSR besetzten Ländern fast eine war. Die Judenverfolgung habe ich bei dieser Sichtweise nicht vergessen. Beispiel: Nach meinen Kenntnissen gab es in Frankreich und den BeNeLux-Ländern keine eine Million Opfern wie bei der sowjetischen Okkupation Ostpolens und der Baltenstaaten und auch keine 1.6 bis 1.8 Deportierte wie allein in Ostpolen.


Das was die Deutschen in Polen und Russland getrieben haben ist nicht mit der sicher schlimmen Zeit in Osteuropa unter Kommunisten zu vergleichen.
Du hast wohl keine Ahnung, was nach 1945 in den sowjetisch besetzten Ländern ablief: Mord, Folter, Deportation und Umwandlung in sozialistische Staaten mit allen Mitteln. Die Deutschen, Rumänen, Ungarn, Slovaken und Kroaten wussten, wieso sie bis zu letzt gegen die Rote Armee kämpften. Allein in den sowjetischen KZ in Deutschland (von den Nazis Übernommen) starben zehntausende und hunderttausende wurden in die UdSSR deportiert.


Aber auch wenn es so wäre, würde es keine Absolution für die obskuren deutschen Verbrechen.
Habe ich denn eine Absolution dieser Verbrechen erteilt?


Die Teilung Deutschland und Unterdrückung Osteuropas durch die UDSSR, geht auf das Konto Nazi-Deutschlands. Denn ohne Hitlers Vorgehen und den Weltkrieg II wäre nicht dazu gekommen.
Ohne den Zweiten Weltkrieg und Hitlers Vorgehen hätte sich Stalin ganz Europa unter den Nagel gerissen. Deine Kenntnisse der NS-Ideologie mögen ganz in Ordnung sein, die Kenntnisse der sowjetischen Ideologie, Stalins Herrschaftweise und seine Pläne hingegen sind einfach nur als erbärmlich zu bewerten!


Dass in der DDR das Leben noch weniger Frei war als zum Beispiel im kommunistischen Polen, liegt an den deutschen Kommunisten selbst, die sich von der BRD absondern wollten.
Und wer steckte hinter den "deutschen Kommunisten": Von Anfang an war dieser Staat ein Versall Moskaus und erfüllte die von Moskau gegeben Richtlinien.


Nun wer hier widerlicher Spinner ist, beweist du mit deinen braunen Vorstössen immer wieder. Denn das was du machst, ist eine bekannte braune Taktik, die deutsche Schuld zu verwessern, zu relativieren und die Aufmerksamkeit auf andere lenken, die doch angeblich auch nicht besser waren.
Ich bekämpfe nur die Legende von Deutschlands Alleinschuld am Weltkrieg. Es scheint so, dass wir Deutschen das Recht gepachtet hätten, zu morden, zu vernichten, zu unterdrücken und unsere Nachbarn anzugreifen, während diese alle als friedliebende Staaten dargestellt werden. Wenn du das als Verbrechen ansiehst, die Deutschland zu Unrecht alleine angelasteten Verbrechen mit gut fundierten Argumenten zu widerlegen dann bin ich schuldig im Sinne der Anklage.


Aber es waren wir Deutsche, die die Welt ins Unglück gestürzt haben, die Verträge gebrochen- Auschwitz betrieben, Vergast Geraubt, Gemordet haben. Wir, die wir uns doch für besser halten als andere.
Wieder diese einseitige schwarz-weiß Sichtweise der Geschichte!
Als ob Deutschland als einziges Land Schuld am Zweiten Weltkrieg hatte, als ob kein anderes Land jemals einen Vertrag gebrochen, kein anderes Land vor und nach Auschwitz KZ gebaut hätte (Der GULAG und seine schätzungsweise 15 Millionen Opfer sagt einem wie dir wohl gar nichts, oder?), Kriege geführt, gemordet und geraubt hätte. Gegen dieses einseitige Geschichtsbild sollte jeder mit ein bisschen Verstand aufstehen. Da dir selbst dieses bisschen verstand fehl, streust du dir wohl lieber jeden Tag Asche aufs Haupt und denkst daran, wie schlimm es doch ist, dass du diesem Verbrechervolk im Herzen Europas angehörst :))


Ein Volk von Dichter und Denker.
Das sind wir auch immer noch: Jedes Land hatte seine Schattenseiten, doch Deutschland scheint nur eine Schattenseite wegen 12 Jahren in seiner Jahrtausende alten Geschichte zu haben. Das gilt es richtig zu stellen!


Es gibt kaum etwas Schlimmeres als so ein braunes Geschwafel
Schlimmer finde ich dein Unvermögen, diese "braune Geschwafel" nicht mit Argumenten widerlegen zu können, sondern nur die "Nazi-Keule" herauszuholen und damit einfach darauf einzuschlagen.

[Gegenwart]

So eine schwarz-weiß Sicht der Geschichte habe ich selten gesehen.

Schlimmer finde ich dein Unvermögen, diese "braune Geschwafel" nicht mit Argumenten widerlegen zu können, sondern nur die "Nazi-Keule" herauszuholen und damit einfach darauf einzuschlagen.

Die jüdischen Opfer des NS-Völkermords aus den einzelnen westeuropäischen Ländern (in den Grenzen von 1937):

Belgien: 28.500
Dänemark: 116
Deutsches Reich: 165.000
Frankreich: 76.100
Griechenland: 59.200
Italien: 6.500
Luxemburg: 1.200
Niederlande: 102.000
Norwegen: 760
Österreich: 65.500

Osteuropa
Jugoslawien: 60-65.000
Lettland: 67.000
Litauen: 220.000
Polen: 3.000.000
Rumänien: 270.000
Sowjetunion: 1.000.000
Tschechoslowakei: 260.000
Ungarn: 200.000






Es gibt keine Argumente gegen rechts-braune Verblendung. Die heutigen Neonazis bestätigen es scvhon wieder. Es gibt eben Krankheiten gegen die keine Impfung hilft. Die braune Taktik ist; Vergleiche oder "Fast Vergleiche" mit anderen Verbrechen einzustellen und anzustellen und zu der "Schlussfolgerung" zu kommen das die anderen eigentlich noch schlimmer waren. Das gilt vor allem für die Soviet - Union.
Nur da hast du dir den Falschen gesucht, denn ich komme aus einer Familie die die Nazis und die Soviets unmittelbar erlebt hat. Damit will ich die Soviets sicher nicht von ihren Verbrechen Freisprechen. Die Nazi - Verbrechen in Europa und vor allem im Osten sind einsame Spitze. Da kannst du wirklich "stolz" sein. Nazi-Keule, Auschwitz-Keule usw. das sind eure Ausreden, während ihr die Geschichte verfälscht und verdreht und jede Rückführung auf den Boden der Nazitatsachen als Keule beschreit.
Noch einmal, es ist keine Entschuldigung für das Nazideutschland wenn man andere Verbrechen vorschiebt oder Vergleiche anstellt. Das Volk der „Dichter und Denker“, wollte Herrenrasse spielen und hat sich dabei beispiellos besudelt.
Gott sei Dank ist das Vergangenheit und wir haben in der weiteren Vergangenheit und in der Nachkriegszeit genug Dinge auf die wir stolz sein können, wenn wir stolz sein wollen. Wenn wir immer wieder von der schrecklichen Nazizeit sprechen müssen, so ist es vor allem deswegen weil Ewiggestrige und Neonazis mit ihrem Vorgehen uns dazu zwingen. :deutschla

[Gegenwart]

Kannst du auch was anderes ausser schwätzen?Der Neutrale hat dir berge von Argumenten vorgepfeffert.Was kommt von dir?Nix als gequirltes Gezülze ohne Hand und Fuss,ohne wirklichen bezug zum Thema.Wenn du Moralpredigten halten willst geh inne Kirche!


Hier einige wenige Tatsachen und Argumente. Wahrscheinlich ist die Mühe wieder einmal vergebens, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

http://www.hagalil.com/shoah/links.htm

Die Ermordung
der Juden Europas

Sites und Dokumente in deutscher Sprache

Aktion Kinder des Holocaust
Internationaler Zusammenschluss von Nachkommen Überlebender
der nationalsozialistischen Judenverfolgung und des antifaschistischen
Widerstands, sowie deren Angehörige und Freunde

Shoah.de
Gemeinsam mit haGalil onLine gibt die AKdH das deutschsprachige
Internetportal zum Thema Shoah und Holocaust heraus.

Deutschland – ein Denkmal – ein Forschungsauftrag
Ein Projekt zur Erforschung des nationalsozialistischen Lager-
und Haftstättensystems sowie der Orte des Massenmords
1933 bis 1945 / Hagen

Drittes Reich" und Zweiter Weltkrieg
Sektion der WWW-Virtual Library Geschichte und des
History Network der WWW-Virtual Library (University of Kansas)
Betreut von Ralf Blank am Historischen Centrum Hagen

Erinnern und Gedenken in Hessen
Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus. Rundgänge, Rundfahrten, Spurensicherungsprojekte, Archive und Dokumentationsstellen
Hessische Landeszentrale für politische Bildung / Referat III: Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus / Zeitgeschichte

Institut für Stadtgeschichte, Frankfurt am Main:
Verfolgung und Widerstand in Frankfurt am Main
Zu einer "Topographie der NS-Zeit in Frankfurt am Main" –
Übersicht der Gedenktafeln und Gedenkorte.

Shoah-Projekt/Shoah-Project
Die sich des Vergangenen nicht erinnern, sind dazu verurteilt, es noch einmal zu erleben. Santayana

sikaron
Zur Erinnerung gegen das Vergessen

Heute!
Ein Klick nach Rechts

Studien- und Dokumentationszentrum
zur Geschichte und Wirkung des Holocaust:
Fritz-Bauer-Institut
Helft uns mit Euren Erinnerungen
Survivors of the Shoah - Visual History Foundation
ShoaNet
Ein deutschsprachiges Online-Informationsangebot zum Thema Holocaust. Dokumentiert werden die Hintergruende, Ablaeufe und Auswirkungen der Verfolgung und Ermordung der europaeischen Juden durch das NS-Regime.
Der Kern von ShoaNet wird von vier Bausteinen gebildet: dem ''Glossar des Holocaust" mit Begriffserklaerungen und wichtigen Erlaeuterungen zu ueber 300 Stichwoertern, den ''Biographien des Holocaust" mit ueber 60 Personenbeschreibungen, der ''Chronologie des Holocaust", die einen chronologischer Abriss der Ereignisse und Entwicklungen der Jahre 1933-1945 gibt, und der ''Statistik des Holocaust", die Zahlen zu verschiedenen Sachverhalten bietet.
ShoaNet verfuegt desweiteren ueber fuenf ausfuehrliche und weiterfuehrende Linksammlungen. ShoaNet dient der Aufklaerung und der Bildung sowie der Erinnerung an ein Ereignis der deutschen Zeitgeschichte, und ist fuer den geschichtlich interessierten Laien konzipiert.
Shoah-Projekt
Widerstand: Die Weiße Rose

Dokumente der Shoah
(Holocaust Translations, deutsch und english).
ua. Meine Reise nach Auschwitz
Die Reichsvereinigung der Juden in Deutschland


Der Stroop-Bericht
Jürgen Stroop, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei, Leiter der Vernichtung des Warschauer Ghettos, * 26. September 1895 in Detmold, hingerichtet 6. März 1952 in Warschau.
Der gesamte Stroop-Report ''Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk mehr in Warschau...'' liegt bei der Holocaust History Project Homepage. Diese Seiten sind oft nicht erreichbar.
Die Konferenz am Wannsee
Der deutsche Text des Protokolls vom 20. Januar 1942.
Auschwitz und die Endloesung, Uni Linz.
Zum Beispiel: Dachau - Arbeitsgemeinschaft zur Erforschung der Dachauer Zeitgeschichte, Informationen zur KZ-Gedenkstaette, Geschichte des KZ, Schicksale ehemaliger Haeftlinge.
Dachau vor den Toren Muenchens
Dachau, The First Konzentrationslager in Nazi-Germany (L'Chajim Project).
Europa unter deutscher Herrschaft:
Holocaust Timeline / Massaker durch deutsche Truppen: Lidice
Gedenkstätten für NS-Opfer in Deutschland
Holocaust Translations
Die Reichsvereinigung der Juden in Deutschland
Shareholders Value: IG Farben
Die Deutsche Reichsbahn
Spuren: Die Synagoge in Hechingen

Dieses Bild wurde uns von Ken Kronenberg zur Verfuegung gestellt

Ignatz Bubis: Gedenken in Bergen-Belsen, 27.04.'95
NS-Terror: Die GeStaPO, Dokumente...
Maxim Biller in 'Die Zeit': Durch den Holocaust genervt, Gedanken zum Gedenken in Deutschland, J.S.Bielicki.
Erziehung nach Auschwitz, Deutschland
Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes - Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten - VVN-BdA"
Nadeshda e.V.: Ein Magazin gegen Rechts, Archiv...
Museum der Toleranz - des Simon Wiesenthal Zentrums (deutsch).
Ein Erfahrungsmuseum, das die Dynamik des Rassismus und der Rassenvorurteile in Amerika und die Geschichte des Holocaust in Europa untersucht:
The Simon Wiesenthal Centrum is an international center for Holocaust remembrance and the defense of human rights and the Jewish people. Headquartered in Los Angeles, the Center's mandate is a unique combination of social action, public outreach, scholarship, education and media projects as it imparts the lessons of the Holocaust and develops educational strategies for teaching tolerance.
Sites und Dokumente international (idR englisch)

ADL Anti Difamation Leage
The world's leading organization to fight anti-Semitism, hatred, prejudice and bigotry (nicht erreichbar).

A History in Words and Pictures
The Holocaust Chronicle

Holocaust Survivors
Photographs / Encyclopedia

Europe Research Centre / University of Melbourne
Jews and Antisemitism in Hungary, 1918-1944 / Jews and Antisemitism in Russia and Poland

Analysis of Current Trends in Antisemitism
Antisemitismus Report '96 / Antisemitismus Report '97 / Antisemitism on the Information Highway

The Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism
The Hebrew University of Jerusalem

remember.org: The Cybrary of the Holocaust
Jan Karski: A Hero of the Holocaust - Buecher Ueberlebender - The Last Sunrise

Holocaust
Rememberance and Prevention, by A.Kimel

Das US-Holocaust Memorial, Washington, DC.
Holocaust / Shoah
Weitere internationale Organisationen
íùå ãé

Jad vaShem
The Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority, Jerusalem, Israel.
The Holocaust, VJ

Wikipedie

Todesarten der KZ-Häftlinge
Die Todesursachen der Häftlinge wurden im Aktenverkehr der NS-Organe zum Zweck der Geheimhaltung häufig chiffriert. Als Kürzel wurden die Aktenzeichen verwendet, unter denen der Aktenvorgang bei der Inspektion der Konzentrationslager(IKL) (1) bearbeitet wurde.

Folgende Chiffre-Formen wurden verwendet:

14 f 1 : "natürliche Todesfälle"
14 f 2 : "Freitod oder Tod durch Unglücksfall"
14 f 3 : "Erschießung auf der Flucht"
14 f I : "Exekution"
14 f 13 : "Sonderbehandlung kranker und gebrechlicher Häftlinge" (siehe auch: Aktion 14f13, Sonderbehandlung)

Todesmärsche
Der Holocaust-Überlebende Arno Lustiger trug in seiner Rede vor dem deutschen Bundestag am 27. Januar 2005 vor: "Zwischen November 1944 und Mai 1945 wurden etwa 700.000 Häftlinge, 200.000 von ihnen Juden, bei der Räumung und Liquidierung der KZs in Polen und Deutschland, auf etwa hundert Todesmärschen durch ganz Deutschland getrieben. Es wird geschätzt, daß über die Hälfte von ihnen umgekommen ist. Sie wurden erschossen, in Scheunen verbrannt, sind verhungert oder an Seuchen verstorben. (...) Bis heute gibt es keine Gesamtdarstellung dieser sich auf Deutschlands Straßen abspielenden tausendfachen Tragödien, ..."

Siehe auch: SS, Zyklon B, Kapo, Wannsee-Konferenz, Nürnberger Kriegsverbrechertribunal, Schutzhaft, Jugendkonzentrationslager, Arbeitserziehungslager, Liste der Konzentrationslager


http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/index.html
Der deutsche Überfall auf Polen im Herbst 1939 war begleitet von Exzessen an der polnischen Bevölkerung. Juden wurden auf offener Straße schikaniert und gequält. Die den Truppen der Wehrmacht folgenden Einsatzgruppen ermordeten neben Juden auch polnische Politiker, Geistliche, Lehrer und Ärzte, aber auch Arbeiter und Gewerkschafter. Nach der NS-Rassenideologie galten nicht nur Juden sowie Sinti und Roma als "minderwertig", sondern die slawischen Völker insgesamt, vor allem Russen und Polen. Im Dezember 1939 begannen die ersten Massendeportationen aus dem Warthegau in das "Generalgouvernement". Im Rahmen einer völkisch-rassischen "Flurbereinigung" sollten die dem Deutschen Reich eingegliederten polnischen Gebiete durch Deportationen der polnischen und jüdischen Bevölkerung sowie der Besiedelung mit Volksdeutschen vollständig "eingedeutscht" werden. Seit dem 1. Dezember 1939 mußten die jüdischen Einwohner im Generalgouvernement eine Armbinde mit blauem Davidstern auf weißem Untergrund tragen. Damit waren Juden äußerlich erkennbar und mußten jederzeit mit antisemitischen Angriffen rechnen. In den besetzten Gebieten richteten die deutschen Besatzer Ghettos für die jüdische Bevölkerung ein. Die Todeszahlen in den Ghettos waren immens. Tausende Juden starben monatlich an den katastrophalen Lebensbedingungen oder durch Zwangsarbeit, die sie für die Deutschen verrichten mußten.

Das Ziel von Adolf Hitler war die Eroberung von "Lebensraum im Osten", und dafür mußte die Sowjetunion unterworfen werden. Der von Heinrich Himmler 1941 in Auftrag gegebene "Generalplan Ost" enthielt detaillierte Pläne zur ethnischen Umstrukturierung und zur "Germanisierung" der zu erobernden Gebiete mit einer als rassisch wertvoll betrachteten Bevölkerung. Zugleich sollte der Osten das Deutsche Reich mit Nahrungsmitteln versorgen. Schon deshalb wurde der Tod vieler Millionen Juden wie Nicht-Juden - von der NS-Propaganda als "Untermenschen" diffamiert - einkalkuliert. Mit dem am 22. Juni 1941 begonnenen Krieg gegen die Sowjetunion erhielt die NS-Vernichtungspolitik eine neue Dimension. Anders als die militärischen Auseinandersetzungen im Westen war der Feldzug im Osten als rassenideologischer Raub- und Vernichtungskrieg konzipiert worden, und als solcher wurde er von Beginn an geführt. Systematisch ermordeten die Einsatzgruppen Juden, Sinti und Roma und kommunistische Funktionäre. Sie erschossen Männer, Frauen und Kinder in Wäldern oder auf freiem Feld und verscharrten sie in Massengräbern, so auch in der Schlucht Babi Jar bei Kiew, wo Ende September 1941 rund 34.000 Juden einem Massaker zum Opfer fielen. Die deutsche Militärverwaltung tolerierte diese Verbrechen, an vielen Orten unterstützten Wehrmachtseinheiten logistisch die Einsatzgruppen, die bis Ende 1941 über eine halbe Million Menschen ermordeten, neun Zehntel davon waren Juden.

Im Verlauf des Jahres 1941 hatte die NS-Führung die Ermordung aller im deutschen Machtbereich lebender Juden beschlossen. Die "Endlösung der Judenfrage" sollte nicht auf die Zeit nach dem erwarteten Sieg über die Sowjetunion verschoben werden. Bis heute liegen keine Belege für einen schriftlichen Befehl Hitlers zur Ermordung der gesamten jüdischen Bevölkerung vor. Lokale Initiativen von Machthabern in den besetzten Gebieten und selbstgeschaffene Sachzwänge wie Versorgungsengpässe, Nahrungsmittelknappheit und drohende Epidemien lösten eine Radikalisierung von Entscheidungen und Prozessen aus, die zur Umsetzung des Völkermords an den Juden führten. Kaum eine Institution des NS-Regimes blieb daran unbeteiligt, und es herrschte die feste Überzeugung vor, dem Willen des "Führers" entgegenzuarbeiten und seine antisemitische Mission zu erfüllen. Bereits am 31. Juli 1941 war dem SS-Obergruppenführer Reinhard Heydrich, Chef des Reichssicherheitshauptamts (RSHA) und engster Mitarbeiter von Heinrich Himmler, die administrative Vorbereitung der "Endlösung der Judenfrage" übertragen worden. Zuständig für die zentrale Organisation der Deportationen war der Leiter im Referat IV B 4 ("Judenangelegenheiten"), Adolf Eichmann. Hunderttausende Juden aus fast ganz Europa wurden nun in die Ghettos im Osten deportiert. Die systematische Deportation der deutschen Juden begann im Oktober 1941, die ersten von ihnen starben am 25. November bei Massenerschießungen im litauischen Kaunas. Die letzte Phase der NS-Judenpolitik war nunmehr ausschließlich auf die Ermordung der Juden ausgerichtet. Der Völkermord an den Juden, aber auch an Sinti und Roma hatte bereits begonnen, als Heydrich am 20. Januar 1942 auf der "Wannsee-Konferenz" mit Staatssekretären und hohen Funktionären des NS-Staats die verwaltungsmäßige Umsetzung und technisch-organisatorische Details der "Endlösung der Judenfrage" besprach. Nun setzte das NS-Regime alle Mittel ein, um den Völkermord europaweit zu koordinieren und systematisch durchzuführen.

Im Vernichtungslager Chelmno im Reichsgau Wartheland wurden Juden seit Dezember 1941 vergast. Die Erschießungen von Juden hatten sich für die Beteiligten auf die Dauer als zu anstrengend erwiesen, weswegen hier eine distanziertere Methode erprobt wurde. Die Juden wurden in Gaswagen - Möbelwagen ähnliche LKWs - gepfercht, in denen sie langsam und qualvoll an Kohlenmonoxyd-Abgasen erstickten. Die Vergasung in Chelmno wurde von dem Mordpersonal geleitet, das entsprechende Erfahrungen bei der "Euthanasie"-Aktion im Deutschen Reich gegen Behinderte gesammelt hatte. Die zwischen März und Juli 1942 im Distrikt Lublin geschaffenen Vernichtungslager der "Aktion Reinhardt" - Belzec, Sobibor und Treblinka - wurden ebenfalls von "Euthanasie"-Experten aufgebaut. Diese drei Lager waren für die Juden im "Generalgouvernement" bestimmt. Allein in Treblinka wurden in den Gaskammern vermutlich 900.000 Juden vor allem aus dem Warschauer Ghetto ermordet. Insgesamt fielen den Massentötungen in den drei Lagern Belzec, Sobibor und Treblinka bis zum Abschluß der "Aktion Reinhardt" im Oktober 1943 rund 1,75 Millionen zumeist polnischer Juden zum Opfer. Der Wert der Gegenstände wie Uhren, Brillen, Schmuck etc., die den getöteten Juden abgenommen wurden, lag bei rund 180 Millionen Reichsmark, die einem Sonderkonto der Schutzstaffel (SS) gutgeschrieben wurden. Am 2. August 1943 unternahmen in Treblinka Häftlinge eines Sonderkommandos, das die Ermordeten nach Wertgegenständen durchsuchen mußte, einen Aufstand. Einzelnen Häftlingen gelang dabei - wie im Oktober 1943 auch in Sobibor - die Flucht.

Zentrum der NS-Vernichtungspolitik war das 1940 errichtete Konzentrationslager (KZ) Auschwitz, wo die SS auf Anweisung des Lagerkommandanten Rudolf Höß bereits im September 1941 das Giftgas Zyklon B an sowjetischen Kriegsgefangenen "erprobt" hatte. Seit Anfang 1942 fuhren die Deportationszüge aus fast ganz Europa in das größte Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz. Ab 1942 wurden Juden aus dem Deutschen Reich, dem "Protektorat Böhmen und Mähren", Polen, der Slowakei, Frankreich, den Niederlanden, Belgien und Norwegen nach Auschwitz deportiert. 1943 folgten Juden aus Griechenland und Italien. Zwischen Mai und Juni 1944 ließ Eichmann die ungarischen Juden nach Auschwitz deportieren. Das von deutschen Truppen besetzte Serbien galt bereits im April 1942 als "judenfrei". Dort waren die Juden an Ort und Stelle erschossen oder in Gaswagen ermordet worden.

Tausende Menschen kamen in Auschwitz neben der systematischen Ermordung auch durch medizinische Versuche um, wofür besonders der Mediziner Josef Mengele verantwortlich war. Nachdem Himmler im Sommer 1942 den weiteren Ausbau von Auschwitz befohlen hatte, wurde ab 1943 mit vier Gaskammern und angeschlossenen Krematorien der Massenmord an Juden, aber auch an Sinti und Roma nahezu "industriell" durchgeführt. An der Rampe des Vernichtungslagers wurden die ankommenden Juden "selektiert". Alte, Kranke, erschöpft Wirkende, schwangere Frauen und Mütter mit Kindern wurden in der Regel direkt in die Gaskammern gebracht. Ihre Habseligkeiten wurden an Ort und Stelle sortiert und zur weiteren Verwendung nach Deutschland geschickt. Noch "arbeitsfähige" Juden mußten Zwangsarbeit leisten, bis auch sie den Seuchen, dem Hunger oder den regelmäßigen Selektionen zum Opfer fielen und vergast wurden. Über eine Million Menschen fanden den Tod in Auschwitz, das weltweit zu einem Synonym für den Massenmord an den Juden wurde.

Im Konzentrations- und Vernichtungslager Majdanek starben rund 200.000 Menschen, darunter etwa 60.000 Juden. Allein bei der Aktion "Erntefest" am 3. November 1943 wurden bei einem Massaker innerhalb weniger Stunden sämtliche rund 18.000 Juden im Lager erschossen. Als 1944 die Ostfront näherrückte, wurden die Vernichtungslager auf Befehl Himmlers weitgehend zerstört, um keine Zeugnisse des Massenmords zu hinterlassen. Die letzten KZ-Insassen wurden auf "Todesmärschen" in den Westen gebracht. Dabei kamen ungezählte Häftlinge vor Erschöpfung um oder wurden von der SS erschossen. Insgesamt fielen der von den Nationalsozialisten in ihrem Rassenwahn angestrebten "Entjudung" Europas durch Vergasung, Erschießung, Injektionen, medizinische Versuche oder durch gezieltes Verhungernlassen rund 5,6 Millionen Juden zum Opfer, davon etwa 2,7 Millionen in den Vernichtungslagern. Als "rassisch minderwertig" galten neben den Juden auch die europäischen Sinti und Roma. Mehr als 250.000 fielen den Einsatzgruppen zum Opfer oder wurden in den Vernichtungslagern vergast.

[Fritz Fullriede]

Da der Herr Moderator so grosszügig löscht hier als letzter Denkanstoss für den Herren ohne Vergangenheit nochmal die Zusammenfassung zur Entstehung und zur Eskalation des Luftkrieges:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Luftwaffe/Bombenkrieg.htm
Vielleicht nimmt sich der Herr ja doch mal die Zeit und liesst und schliesst dabei die massiven Bildungs- und Erkenntnislücken!

[Quo vadis]

Aber es waren wir Deutsche, die die Welt ins Unglück gestürzt haben, die Verträge gebrochen- Auschwitz betrieben, Vergast Geraubt, Gemordet haben. Wir, die wir uns doch für besser halten als andere. Ein Volk von Dichter und Denker.
Es gibt kaum etwas Schlimmeres als so ein braunes Geschwafel

http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

....wenn du Kollektivschuld bejahst und die Ansicht vertrittst dass man Unrecht mit Unrecht vergelten sollte, dann habe ich noch bischen Lektüre für dich:

"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist. Folgt den Anweisungen des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassen-Hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!"

(Ilja Ehrenburg)

[Gegenwart]

....wenn du Kollektivschuld bejahst und die Ansicht vertrittst dass man Unrecht mit Unrecht vergelten sollte, dann habe ich noch bischen Lektüre für dich:

"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist. Folgt den Anweisungen des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassen-Hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!"

(Ilja Ehrenburg)

Nun, meine Meinung zum Unterschied zwischen der kollektiven Schuld und Verantwortung des Einzelnen, habe ich oft bereits dargelegt. Ich füge noch hinzu, dass gerade die "Nationalen, die auf Deutschland so stolz sind, sollten mehr Verantwortung für die verbrechen der Vorfahren übernehmen. Schuldig machen sie sich erst, wenn sie das Naziverbrechen relativieren, verleugnen und die Geschichte verdrehen.

Dieser Aufruf ist natürlich aus heutiger Sicht fraglich. Aber Ehrenburg der aus einer bürgerlichen jüdischen Familie deutscher Abstammung kam, war ein Dichter. Er rief "dichterisch" zum Widerstand gegen Nazis, die sein Land überfielen und sich für Herrenmenschen ausgaben, während sie die Russen als minderwertig erklärten und so behandelten. Er war ein Angehöriger des jüdischen Volkes, das von der Herrenrasse gerade vernichtet wurde.
Ist so ein dichterischer Einsatz in dem Zusammenhang nicht verständlich...
Nun, das alles was er beschreibt, haben ja die Deutschen damals bereits den Russen und den Juden dort angetan.http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

[Fritz Fullriede]

Soso,welche Verantwortung habe ich denn für die Verbrechen "meiner" Vorfahren zu übernehmen??

[Gegenwart]

Soso,welche Verantwortung habe ich denn für die Verbrechen "meiner" Vorfahren zu übernehmen??
Verantwortung, dass es nie wieder geschehen kann und dass man diese Verbrechen nicht verleugnet und relativiert, zum Beispiel. So wie ich es z.B.zu tun versuche.

[Fritz Fullriede]

Aha,und daher muss man also die Verbrechen anderer verleugnen um so deiner kruden Logik gerecht zu werden.Danke fürs Gespräch!

[Gegenwart]

Aha,und daher muss man also die Verbrechen anderer verleugnen um so deiner kruden Logik gerecht zu werden.Danke fürs Gespräch!
Wieso, man muss sie nicht verleugnen. Aber sicher auch nicht vorschieben und als Relativierungsmasse zu den Naziverbrechen benutzen.

[Fritz Fullriede]

Und deshalb versuchst du so penetrant Verbrechen mit Verbrechen zu rechtfertigen?Oder hat hier irgendjemand Verbrechen des 3.Reiches geleugnet?Oder geht einfach nur desöfteren die Fantasie mit dir durch?

[Quo vadis]

Dieser Aufruf ist natürlich aus heutiger Sicht fraglich. Aber Ehrenburg der aus einer bürgerlichen jüdischen Familie deutscher Abstammung kam, war ein Dichter. Er rief "dichterisch" zum Widerstand gegen Nazis, die sein Land überfielen und sich für Herrenmenschen ausgaben, während sie die Russen als minderwertig erklärten und so behandelten. Er war ein Angehöriger des jüdischen Volkes, das von der Herrenrasse gerade vernichtet wurde.
Ist so ein dichterischer Einsatz in dem Zusammenhang nicht verständlich... ;(

...vielleicht wurde ja 1945 eine unbekannte Zahl von kleinen Dichtern von Königsberg bis Berlin "gezeugt" :rolleyes:
Ganz im ernst, wie abgrundtief muß man seine eigene Abstammung (ich gehe mal davon aus du bist gebürtiger Deutscher) hassen, um die Gewaltexzesse an der deutschen Zivilbevölkerung als eine Art Gottesstrafe einzuordnen.Kein ermordeter Jude und kein ermordeter russicher Zivilist wurde dadurch lebendig.Wenn Rache als Triebmotor gut und billig sein soll, sind wir reif für die Scharia.
Wo fängt Schuld an, wo hört sie auf.Ein Verbrechen wird nicht dadurch gesühnt, indem man weitere Verbrechen begeht.Im II Weltkrieg hat vor allem folgendes verloren: Die Menschlichkeit

[Brutus]

Aber Ehrenburg der aus einer bürgerlichen jüdischen Familie deutscher Abstammung kam, war ein Dichter. Er rief "dichterisch" zum Widerstand gegen Nazis...

Und Adolf war Kunstmaler aus einer kleinbürgerlichen Familie und rief malerisch zur Befreiung des Deutschen Reiches auf ...

Dein Schema funktioniert noch besser mit dem Hobby-Schrifsteller und studierten Germanisten Goebbels.

[LuckyLuke]

"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist. Folgt den Anweisungen des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassen-Hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!"

(Ilja Ehrenburg)

Speziell dieser Spruch kam wohl eher aus der Feder des Goebbelsministeriums, als die Reichspropaganda Ende 1944 eine gewollte Wanderbewegung "Heim ins Reich" auslöste.

Seither wird dieses Zitat immer wieder aus gewissen Kreisen kolportiert.

[Fritz Fullriede]

Blödsinn,dies Zitat fand sich sogar in der Auslandspresse der UDSSR in London.Und die war wohl gewiss nicht Goebbels-gesteuert.Das ist lediglich der alte Versuch den "Poeten" Ehrenburg zu verharmlosen bzw. die Sowjetverbrechen zu leugnen.Alles alter Schmu der DDR-Geschichtswissenschaft,tschuldige,meinte natürlich DDR-Propaganda!

[Fritz Fullriede]

Wenn diese "Wanderbewegung",wie du sie so verhamlosend bezeichnest,seitens der NS-Führung gewollt gewesen wäre warum hat man dann diese seitens der örtlichen Kreis- und Gauleiter so vehement behindert bzw. verhindert?

[Quo vadis]

Speziell dieser Spruch kam wohl eher aus der Feder des Goebbelsministeriums, als die Reichspropaganda Ende 1944 eine gewollte Wanderbewegung "Heim ins Reich" auslöste.

Seither wird dieses Zitat immer wieder aus gewissen Kreisen kolportiert.




von Goebbels konnte das Ergebnis der Mordhetze dieses "Dichters" in der Wochenschau ausgeschlachtet werden, was wiederum dem einen oder anderen Rotarmisten das Leben gekostet haben dürfte.....

[LuckyLuke]

Blödsinn,dies Zitat fand sich sogar in der Auslandspresse der UDSSR in London.Und die war wohl gewiss nicht Goebbels-gesteuert.Das ist lediglich der alte Versuch den "Poeten" Ehrenburg zu verharmlosen bzw. die Sowjetverbrechen zu leugnen.Alles alter Schmu der DDR-Geschichtswissenschaft,tschuldige,meinte natürlich DDR-Propaganda!

LOL

Das Zitat findet man nirgendwo, außer auf einem deutschen Flugblatt mit dem Deutsche dazu motiviert werden sollten doch bitte schleunigst Ostpreußen zu verlassen,da die siegreiche Wehrmacht die bolschewistischen Horden nicht länger vom Reichgebiet fernhalten könne.
Wozu übrigens die Meisten, da mitten im Winter und unter Zurücklassung des Großteils ihrer Habe, überhaupt keinen Bock hatten.

Der Ehrenburg hat ja einiges geschrieben, aber speziell dieses stets wiedergekäute Zitat eben nicht.

[LuckyLuke]

Wenn diese "Wanderbewegung",wie du sie so verhamlosend bezeichnest,seitens der NS-Führung gewollt gewesen wäre warum hat man dann diese seitens der örtlichen Kreis- und Gauleiter so vehement behindert bzw. verhindert?

Weil die braunen Barone gern ihre zusammengeraubten Besitztümer verteidigt haben wollten ?!

Berlin litt allerdings eher unter chronischem Arbeitskräftemangel.
Ein klassischer Interessenkonflikt.

[Fritz Fullriede]

Achso,dann war Pommern also "zusammengeraubtes" braunes Besitztum?Du enttäuscht mich mal wieder masslos.

[LuckyLuke]

Achso,dann war Pommern also "zusammengeraubtes" braunes Besitztum?Du enttäuscht mich mal wieder masslos.

Pommern an sich wohl weniger, aber das Eigentum, was sich die Braunen Barone im Rahmen der Zwangsariesierung unter den Nagel gerissen hatten schon.

[Fritz Fullriede]

Schön,das du dir das so einfach zusammenfantasierst.Besorge dir bitte etwas Fachliteratur zum Thema und schmeiss nicht einfach billige Worthülsen in die Runde.

[Quo vadis]

@ Lucky,

trinke doch in Berlin was im "Cafe Ehrenburg".Man kann auch Scheiße gut finden, weil man Energie draus machen kann.Dieser "Dichter" war ein geistiger Brandstifter und Hetzer.Ich habe dir mal von wiki was kopiert:

Ehrenburg schrieb viel, aber viel wurde auch in seinem Namen geschrieben, in der Sowjetunion und auch in Berlin. Ehrenburg schrieb von der Front und für die Front, er reiste mit den Truppen und schrieb für die Armeepresse. In einem Artikel in der Zeitung „Roter Stern” (Krasnaja Swesda) schrieb er 1942:

„Rechtfertigung des Hasses”
... unsere Menschen träumen nicht von Rache. Nicht dafür haben wir unsere Jungs erzogen, damit sie auf die Ebene Hitlerscher Gewalttaten herabsinken. Niemals werden Rotarmisten deutsche Kinder töten, das Goethehaus in Weimar oder die Bibliothek in Marburg zerstören. Rache bedeutet, dass man Gleiches mit Gleichem vergilt, dass man die Sprache des Feindes zu sprechen sich anschickt. Wir haben mit den Faschisten keine Sprache gemein...
Dieses Zitat kontrastiert jedoch mit einer Reihe von anderen Äußerungen Ehrenburgs, so z.B. in der von der sowjetischen Botschaft in London herausgegebenen Zeitschrift Soviet War News vom 08. Februar bzw. 08. 03. 1945, wo er u.a. schrieb:

Es darf keine Gnade, keine Nachsicht geben. [...] Wir marschieren durch Pommern. Nun ist die Rache über die Deutschen gekommen. [...] Sie stürzen hierhin und dorthin, sie winseln unter den Granaten und Schneestürmen, die Hexen und Vampire Deutschlands. Sie rennen, aber sie können nirgendwo hinrennen.
Die einzige historische Mission, wie ich sie sehe, besteht bescheiden und ehrenwert darin, die Bevölkerung von Deutschland zu vermindern.
Eine Differenzierung durch Ehrenburg zwischen deutschen Soldaten und deutscher Zivilbevölkerung oder auch zwischen kriegs- und völkerrechtlich legitimem und illegalem militärischen Vorgehen ist hier und in anderen Beispielen nicht erkennbar.

Ehrenburg in der „Prawda” vom 24. Mai 1942: „Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen zweiten! Es gibt nichts Schöneres für uns als deutsche Leichen! … Zähle nur die von Dir getöteten Deutschen, bittet Dich die alte Mutter. Töte die Deutschen, fleht das Kind. Töte die Deutschen! schreit die Heimaterde. Verfehle sie nicht! Laß sie nicht entkommen! Töte!”



jetzt wirst du sagen, dass er 1942 doch auch ganz Moderat war.Für mich zählt das was 1945 kam.Keiner fragt Mörder, was sie mal 3 Jahre vor der Tat wollten...

[LuckyLuke]

Schön,das du dir das so einfach zusammenfantasierst.Besorge dir bitte etwas Fachliteratur zum Thema und schmeiss nicht einfach billige Worthülsen in die Runde.

Gibst du schon auf ?

[Fritz Fullriede]

Nö,nur ist das Thema viel zu umfangreich um es adequat in einem Forum zu diskutieren,zu mal in einem wie diesem.Wenn nötig stehe ich natürlich gerne mit Literaturtipps zur Verfügung.Und bitte nicht mit irgendwelchem Unsinn von Wiki oder so antanzen.Dazu ist mir die Zeit zu schade.

[LuckyLuke]

Ehrenburg in der „Prawda” vom 24. Mai 1942: „Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen zweiten! Es gibt nichts Schöneres für uns als deutsche Leichen! … Zähle nur die von Dir getöteten Deutschen, bittet Dich die alte Mutter. Töte die Deutschen, fleht das Kind. Töte die Deutschen! schreit die Heimaterde. Verfehle sie nicht! Laß sie nicht entkommen! Töte!”

Aber dir fällt im Zusammenhang mit diesem Datum schon auf, dass zu diesem Zeitpunkt noch nicht ein sowjetischer Soldat (zumindest kein Bewaffneter) deutschen Boden betreten hatte, sondern sich die Wehrmacht hunderte Kilometer tief in der SU befand ?!

[LuckyLuke]

Nö,nur ist das Thema viel zu umfangreich um es adequat in einem Forum zu diskutieren,zu mal in einem wie diesem.Wenn nötig stehe ich natürlich gerne mit Literaturtipps zur Verfügung.Und bitte nicht mit irgendwelchem Unsinn von Wiki oder so antanzen.Dazu ist mir die Zeit zu schade.

Ok, ich nehme deine Kapitulation an.

[Fritz Fullriede]

Sicher standen sowjetische Soldaten auf deutschem Boden,nur halt nicht in der Uniform der Roten Armee :))

Lucky,werd nicht kindisch,OK?

[Quo vadis]

@ Lucky,

..du hast ja auch behauptet, in London wäre nie etwas dieser Hetze offiziell abgedruckt worden....die Quelle vom 8.3.45 widerlegt dies aber eindeutig...

Du kannst meinetwegen "Ehrenburg- Fan" bleiben, gibt auch genug Leute die Jeff Dahmer, Ted Bundy und Fritz Haarmann "in" finden...

[Herr Bratbäcker]

@ Lucky,
Du kannst meinetwegen "Ehrenburg- Fan" bleiben, ..
Hmm, NITUP und Justas scheinen in diesem Forum doch mehr und mehr Fans zu bekommen. Auch die beiden vergöttern Stalin, Ehrenburg usw. Was auffällig ist, daß die Propaganda der DDR offensichtlich in ihrer Verblödung der Ossis der Propaganda von Hinkefuß in keiner Weise nachstand, denn Russenfans setzen sich hier in erster Linie aus Bananenliebhabern zusammen.

Ob die feindliche Übernahme dieses Forums durch NITUP, Justas und ihren Jüngern kurz bevor steht? :))

[LuckyLuke]

@ Lucky,

..du hast ja auch behauptet, in London wäre nie etwas dieser Hetze offiziell abgedruckt worden....die Quelle vom 8.3.45 widerlegt dies aber eindeutig...



Lege doch bitteschön beide Zitate nebeneinander, ausdrucken könnte auch helfen.

[Quo vadis]

OK Lucky, der am 8.3.45 in London veröffentlichte Mordaufruf, ist objektiv nicht derjenige aus dem Anfangszitat.Wenn du schreibts, dass ersterer nicht in London erschienen ist, stimmt das.Zweiterer ist es aber.Ehrenburg hat wiederholt, öffentlich und speziell an die Rote Armee gerichtet, zu Mord und Vergewaltigung an der deutschen Zivilbevölkerung aufgerufen, also zu Kriegsverbrechen.Meine Meinung zu diesem Mordbrenner steht. :lesma:

[Gegenwart]

...vielleicht wurde ja 1945 eine unbekannte Zahl von kleinen Dichtern von Königsberg bis Berlin "gezeugt" :rolleyes:
Ganz im ernst, wie abgrundtief muß man seine eigene Abstammung (ich gehe mal davon aus du bist gebürtiger Deutscher) hassen, um die Gewaltexzesse an der deutschen Zivilbevölkerung als eine Art Gottesstrafe einzuordnen.Kein ermordeter Jude und kein ermordeter russicher Zivilist wurde dadurch lebendig.Wenn Rache als Triebmotor gut und billig sein soll, sind wir reif für die Scharia.
Wo fängt Schuld an, wo hört sie auf.Ein Verbrechen wird nicht dadurch gesühnt, indem man weitere Verbrechen begeht.Im II Weltkrieg hat vor allem folgendes verloren: Die Menschlichkeit
Fakten bleiben Fakten. Auschwitz und Ausrottung in Polen, Russland, Auschwitz, Schwerbehinderten Morde Zerstörung Europas, Teilung Deutschlands, Verbreitung von Kommunismus in Osteuropa, usw, bleiben was es war, eine beispiellose Mord und Raub Geschichte unseres Volkes und die Folgen davon.
Man kann die Umstände beleuchten und die schlimme Lage Deutschlands nach dem Weltkrieg I, Den Terror der Nazis und die Einschüchterung erkunden, aber man kann damit letztendlich die Grausamkeiten, die im dt. Namen geschehen waren nicht entschuldigen. Auch nicht mit den Grausamkeiten die durch den Gegenschlag auf Deutschland geschehen waren.
Der Krieg macht aus Menschen Täter und die Täter werden irgendwann auch zu Opfer. Nur, ohne Anschluss Österreichs, ohne Zerschlagung der Tschechoslowakei, ohne Angriff auf Polen und Europa, sowie Russland, ohne Auschwitz und Warschau... da gäbe es kein Dresden, keine Deutsche Teilung, Keine Vertreibung und keinen Schandfleck auf der dt. Geschichte. Es gäbe auch keine „berechtigte oder übertriebene“ Reaktion der Alliierten. Des wegen sollten wir Deutsche bei diesen Themen nicht auf andere mit dem Finger zeigen.
Ich habe engen Kontakt zu Menschen die auf allen Seiten Weltkrieg II, Holocaust, Bombenangriffe auf Deutschland, Auschwitz usw erlebt haben. Meine Familie ist auf allen Seiten davon betroffen gewesen. Habe geforscht und recherchiert. Es ist sorge um Deutschland und die Welt, die mich dazu bringt, meine Stimme gegen Ewiggestrige zu erheben.

[Mark Mallokent]

Speziell dieser Spruch kam wohl eher aus der Feder des Goebbelsministeriums, als die Reichspropaganda Ende 1944 eine gewollte Wanderbewegung "Heim ins Reich" auslöste.

Seither wird dieses Zitat immer wieder aus gewissen Kreisen kolportiert.



Das finde ich sehr interessant. Hast du eine Quelle dafür?

[Gegenwart]

Und Adolf war Kunstmaler aus einer kleinbürgerlichen Familie und rief malerisch zur Befreiung des Deutschen Reiches auf ...

Dein Schema funktioniert noch besser mit dem Hobby-Schrifsteller und studierten Germanisten Goebbels.
Genau das meine ja ich, mit Nazis ist kein Dialog möglich. Mein Kampf war kein verzweifeltes Gedicht, sondern eine Kranke Ideologie, die von der "Herrenrasse" verwirklicht wurde. Die Verwirklichung war, Vernichtung von Europa, Teilung Deutschlands und als Höhepunkt, Holocaust. Als die Barbaren aus dem Land von „Denkern und Dichtern“ mordeten und raubten, setzten sie die Reaktionen der Welt gegen Deutschland in Bewegung. Als die Deutschen Adolf Hitler und seiner "Dichtung" folgten, hat keiner die Deutschen Vergast, und verbrannt, sie als Untermenschen erklärt und behandelt. Das ist der Unterschied an dem ihr Ewiggestrigen nicht vorbei kommen werdet, egal wie schmutzig und verlogen ihr agiert. :deutschla

[Gegenwart]

@

Ehrenburg in der „Prawda” vom 24. Mai 1942: „Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen zweiten! Es gibt nichts Schöneres für uns als deutsche Leichen! … Zähle nur die von Dir getöteten Deutschen, bittet Dich die alte Mutter. Töte die Deutschen, fleht das Kind. Töte die Deutschen! schreit die Heimaterde. Verfehle sie nicht! Laß sie nicht entkommen! Töte!”



jetzt wirst du sagen, dass er 1942 doch auch ganz Moderat war.Für mich zählt das was 1945 kam.Keiner fragt Mörder, was sie mal 3 Jahre vor der Tat wollten...
Es waren die Deutschen, die die UDSSR überfallen haben und nicht umgekehrt. Wäre das umgekehrt gewesen, würde das vielleicht Millionen von Juden das leben rette, es wäre nicht zur Zerstörung von Getto Warschau und der Stadt Warschau gekommen, nicht zum Auschwitz und nicht zur Bombardierung von Dresden.. Das ist die Wahrheit. Die Welt hat viel zu lange gewartet, bis sie ernst mit dem Kampf gegen Nazi Deutschland gemacht hat.

[Fritz Fullriede]

Ich glaub du solltest dir dringend einen Therapeuten suchen.

[Gegenwart]

Ich glaub du solltest dir dringend einen Therapeuten suchen.
Das ist immer so, dass die wahren Patienten, andere auf der Couch wünschen. Es gilt besonders für die Braunen im Forum. Oder meinst du, dass man bei zu viel Umgang mit euch einen Therapeuten braucht... 8o

[Fritz Fullriede]

Les einfach mal was du so in diesem Strang geschrieben hast.Das reicht mind. für eine Diplomarbeit.

[basti]

Das ist die Wahrheit. Die Welt hat viel zu lange gewartet, bis sie ernst mit dem Kampf gegen Nazi Deutschland gemacht hat.


deutschland war ein nazi? du bist ja drollig. du nimmst das ganze deutsche volk in kollektivhaft. kollektivschuld hieß und heißt dieser schwachsinnige vorwurf. lieschen müller hat russland überfallen, obwohl sie vielleicht nicht einmal die nsdap gewählt hat ... :rolleyes:

[Quo vadis]

Ich habe auch schon versucht Gegenwart klarzumachen, dass er eine astreine Kollektivschuldthese vertritt.Ich glaube er sieht das selber gar nicht einmal.Kollektivschuld bejahnt (offiziell) keine Partei, kein Historiker und auch nicht der ZDJ.

[Gegenwart]

Ich habe auch schon versucht Gegenwart klarzumachen, dass er eine astreine Kollektivschuldthese vertritt.Ich glaube er sieht das selber gar nicht einmal.Kollektivschuld bejahnt (offiziell) keine Partei, kein Historiker und auch nicht der ZDJ.
Dummes Zeug. Es gibt keine Kollektivschuld, aber es gibt eine Nationale Verantwortung. Dazu habe ich mich bereits geäußert. Zuletzt heute, siehe unten;



....wenn du Kollektivschuld bejahst und die Ansicht vertrittst dass man Unrecht mit Unrecht vergelten sollte, dann habe ich noch bischen Lektüre für dich:




Nun, meine Meinung zum Unterschied zwischen der kollektiven Schuld und Verantwortung des Einzelnen, habe ich oft bereits dargelegt. Ich füge noch hinzu, dass gerade die "Nationalen, die auf Deutschland so stolz sind, sollten mehr Verantwortung für die verbrechen der Vorfahren übernehmen. Schuldig machen sie sich erst, wenn sie das Naziverbrechen relativieren, verleugnen und die Geschichte verdrehen.
.http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

:deutschla

[Gegenwart]

deutschland war ein nazi? du bist ja drollig. du nimmst das ganze deutsche volk in kollektivhaft. kollektivschuld hieß und heißt dieser schwachsinnige vorwurf. lieschen müller hat russland überfallen, obwohl sie vielleicht nicht einmal die nsdap gewählt hat ... :rolleyes:



....wenn du Kollektivschuld bejahst und die Ansicht vertrittst dass man Unrecht mit Unrecht vergelten sollte, dann habe ich noch bischen Lektüre für dich:

)

Nun, meine Meinung zum Unterschied zwischen der kollektiven Schuld und Verantwortung des Einzelnen, habe ich oft bereits dargelegt. Ich füge noch hinzu, dass gerade die "Nationalen, die auf Deutschland so stolz sind, sollten mehr Verantwortung für die verbrechen der Vorfahren übernehmen. Schuldig machen sie sich erst, wenn sie das Naziverbrechen relativieren, verleugnen und die Geschichte verdrehen.
Kollektivschuld gibt es nicht, aber eine nationale Verantwortung wohl. So haben wir eine nationale Verantwortung den Ewiggestrigen und den Neonazis entgegen zu treten.


.http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

:deutschla

[twoxego]

immer wenn man denkt, unterirdischer geht es bestimmt nicht, kommt jemand daher und beweisst, dass es doch geht.

zu ehrenburg :

dieses tolle zitat, ist nicht belegbar.

die kompletten ausgaben von " prawda " und " krasnaja svjesda ", die immer gern, wenn auch eher ungenau, ohne angabe von datum etc., angegeben werden, befinden sich beispielsweise vollständig als original oder mikrofilm an verschiedenen stellen
z.b in der osteuropasammlung der bayerischen staatsbibliothek und können eingesehen werden.




ehrenburg selbst schrieb dazu 1944 in einem brief an die " krasnaja svjesda " folgendes:

"frueher einmal haben die deutschen staatsdokumente gefaelscht. jetzt sind sie soweit, meine artikel zu faelschen. "


jeder mit bibliotheksarbeit vertraute weiss, dass durch die datenbankerfassung heutzutage das auffinden beider quellen ein kinderspiel sein dürfte.




da nun dadurch ja etwas zeit bleibt, könnt man dann auch gleich ebenda noch das lesen:

" .. unsere menschen traeumen nicht von rache. nicht dafuer haben wir unsere juenglinge erzogen, damit sie auf die ebene hitlerscher gewalttaten herab-sinken. niemals werden rotarmisten deutsche kinder toeten, das goethehaus
in weimar anstecken oder die bibliothek in marburg zerstoeren. rache
bedeutet, dass man gleiches mit gleichem vergilt, dass man die sprache
des feindes zu sprechen sich anschickt. wir aber haben mit den faschisten
keine sprache gemein. .."

krasnaja svjesda,
sommer 1942


gegen ein geringe gebühr kann man sich solche dinge natürlich auch fotokopieren lassen.

[Quo vadis]

Dummes Zeug. Es gibt keine Kollektivschuld, aber es gibt eine Nationale Verantwortung. Dazu habe ich mich bereits geäußert. Zuletzt heute, siehe unten;

.http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

...dann bitte ich dich zum besseren Vertständis bitte auch nicht pauschalisierendes Vokabular einer bestimmten pol. Richtung zu benutzen.Ich kenne die Bände vom Großen Vaterländischen Krieg noch aus meiner POS-Zeit, bzw. aus dem Staatsbürgerunterricht.

[Gegenwart]

deutschland war ein nazi? :
Nun, Nazi - Deutschland ist ein anerkannter geschichtlicher Begriff.

Nazi-Deutschland

bedeutung definition erklärung glossar


http://nazi-deutschland.lexikona.de/art/Nazi-Deutschland.html

[Gegenwart]

...dann bitte ich dich zum besseren Vertständis bitte auch nicht pauschalisierendes Vokabular einer bestimmten pol. Richtung zu benutzen.Ich kenne die Bände vom Großen Vaterländischen Krieg noch aus meiner POS-Zeit, bzw. aus dem Staatsbürgerunterricht.
Ich denke, dass ich verständlich genug geschrieben habe, jedoch pointiert auf Ewiggestrige Agitation.

[Herr Bratbäcker]

Schuldig machen sie sich erst, wenn sie das Naziverbrechen relativieren, verleugnen und die Geschichte verdrehen.

Hmm, ging es in diesem Thread nicht um die verbrecherische Vernichtung Dresdens? Ist schon eigenartig, wie unsere politisch korrekten Berufsbetroffenen immer von solchen Themen ablenken können, um mal wieder über ihr Lieblingsthema, die Naziverbrechen, lamentieren zu können.

@Gegenwart

Billigst Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN
Laber jetzt nicht wieder seitenlang herum, sondern antworte einfach mal mit JA oder NEIN. Kann doch nicht so schwer sein, oder?

[Brutus]

Dummes Zeug. Es gibt keine Kollektivschuld, aber es gibt eine Nationale Verantwortung...

... auch für andere Länder außer Deutschland?

[Gegenwart]

Hmm, ging es in diesem Thread nicht um die verbrecherische Vernichtung Dresdens? Ist schon eigenartig, wie unsere politisch korrekten Berufsbetroffenen immer von solchen Themen ablenken können, um mal wieder über ihr Lieblingsthema, die Naziverbrechen, lamentieren zu können.

@Gegenwart

Billigst Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN
Laber jetzt nicht wieder seitenlang herum, sondern antworte einfach mal mit JA oder NEIN. Kann doch nicht so schwer sein, oder?

Das war ja der Ausgang der späteren Debatte, da hier die Geschichte auf dem Kopf gestellt wurde. Was ich dazu geschrieben habe, kannst du nachlesen.
Die Zerstörung Dresdens wäre nicht ohne die Zerstörung von Warschau, ohne Auschwitz und der Treu zum "Führer" bis zum letzten Atem, möglich. Ich bedaure die Zerstörung aller Städte, vor allem der in der meine Grosseltern unter den Bomben der Alliierten starben, bin aber der Meinung, dass Nazi - Deutschland an dieser Zerstörung schuldig ist.

Bin gespannt, was für ein Gelaber jetzt von dir kommt. Sicher nichts Neues.

[Gegenwart]

... auch für andere Länder außer Deutschland?
Ja, sicher. Aber wenn du die Schuldigen suchst, dann fgange diesmal bei der unvermeidlichen Ursache. Denn sonst ist deine Fangfrage nur ein Versuch zu relativieren.

[Quo vadis]

Ewiggestrige Agitation.

:rolleyes: historische Ereignisse kann man und vor allem sollte man Werteneutral Schritt für Schritt analysieren.Mann- Agitation, so einen Begriff hab ich zuletzt von meiner Pionierleiterin im Zusammenhang mit Sandinisten in Nicaragua gehört--- Ende der 80-er Jahre.
Ich Argumentiere doch auch nicht mit braunem Vokabular wie "völkischer Widerstand" oder "bolschewistische Horden".

[Herr Bratbäcker]

Das war ja der Ausgang der späteren Debatte, da hier die Geschichte auf dem Kopf gestellt wurde. Was ich dazu geschrieben habe, kannst du nachlesen.
Die Zerstörung Dresdens wäre nicht ohne die Zerstörung von Warschau, ohne Auschwitz und der Treu zum "Führer" bis zum letzten Atem, möglich. Ich bedaure die Zerstörung aller Städte, vor allem der in der meine Grosseltern unter den Bomben der Alliierten starben, bin aber der Meinung, dass Nazi - Deutschland an dieser Zerstörung schuldig ist.

Bin gespannt, was für ein Gelaber jetzt von dir kommt. Sicher nichts Neues.
Meine Frage war: BILLIGST Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN

Bitte beantworte meine Frage!! JA oder NEIN? Ist es wirklich soooo schwer, eine klare Frage ebenso klar zu beantworten?

[Reinhard Rupsch]

Meine Frage war: BILLIGST Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN

Bitte beantworte meine Frage!! JA oder NEIN? Ist es wirklich soooo schwer, eine klare Frage ebenso klar zu beantworten?
Eine vergleichbare Frage habe ich ihm zu den Grenzen Deutschlands mit Polen gestellt.
Die Antwort steht immer noch aus... :rolleyes:

[Brutus]

Ja, sicher. Aber wenn du die Schuldigen suchst, dann fgange diesmal bei der unvermeidlichen Ursache. Denn sonst ist deine Fangfrage nur ein Versuch zu relativieren.

Hä???
Hat Deutschland die USA gegeründet und trägt deshalb die nationale Verantwortung für mehr als 250 Angriffskriege, die Ausrottung der Indianer, die Versklavung der Schwarzen, den zweimaligen atomaren Holocaust an Zivilisten?

Danach reden wir über die in der Bibel dargestellen Verbrechen des Auserwählten Volkes.

[Gegenwart]

:rolleyes: historische Ereignisse kann man und vor allem sollte man Werteneutral Schritt für Schritt analysieren.Mann- Agitation, so einen Begriff hab ich zuletzt von meiner Pionierleiterin im Zusammenhang mit Sandinisten in Nicaragua gehört--- Ende der 80-er Jahre.
Ich Argumentiere doch auch nicht mit braunem Vokabular wie "völkischer Widerstand" oder "bolschewistische Horden".

Nun, darum geht es doch gar nicht. Diese Debatte hier hat auch ihre Geschichte und du solltest erst einmal vielleicht nachlesen, was seit Wochen oder Monaten geschrieben wurde. Denn es hat keinen Sinn alles zu wiederholen.

[Gegenwart]

Meine Frage war: BILLIGST Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN

Bitte beantworte meine Frage!! JA oder NEIN? Ist es wirklich soooo schwer, eine klare Frage ebenso klar zu beantworten?
Meine Antwort kennst du. Lese auch diversen Antworten dazu von mir in der Vergangenheit.

[Gegenwart]

Hä???
Hat Deutschland die USA gegeründet und trägt deshalb die nationale Verantwortung für mehr als 250 Angriffskriege, die Ausrottung der Indianer, die Versklavung der Schwarzen, den zweimaligen atomaren Holocaust an Zivilisten?

Danach reden wir über die in der Bibel dargestellen Verbrechen des Auserwählten Volkes.
Ja, Deutschland ist Mein Kampf gefolgt, Tod und Raub in die Welt getragen Auschwitz als Höhepunkt. Die Ursache und zwar nicht in einem Werk über die Ereignisse vor über 2000 Jahren, sondern real im 20 Jahrhundert. Deswegen kannst du diese braunen Tricks wieder wegpacken..http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

:deutschla

[Brutus]

Ja, Deutschland ist Mein Kampf gefolgt, Tod und Raub in die Welt getragen Auschwitz als Höhepunkt. Die Ursache und zwar nicht in einem Werk über die Ereignisse vor über 2000 Jahren, sondern real im 20 Jahrhundert. Deswegen kannst du diese braunen Tricks wieder wegpacken..http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de
:deutschla

Na und? Gegen das, was die USA bis heute treiben und wofür sie noch nicht einen Cent Entschädigung oder Wiedergutmachung geleistet haben, ist das nicht mehr als ein Fliegenschiß auf dem ansonsten makellosen Buch der deutschen Geschichte.

[Mark Mallokent]

Na und? Gegen das, was die USA bis heute treiben und wofür sie noch nicht einen Cent Entschädigung oder Wiedergutmachung geleistet haben, ist das nicht mehr als ein Fliegenschiß auf dem ansonsten makellosen Buch der deutschen Geschichte.
Vorbildlich wie hier ein Amerikaner Selbstkritik übt. :rolleyes:

[Gegenwart]

Wie gestoert muss jemand im Kopf sein , um Beitrag #920 (http://politikforen.de/showpost.php?p=673797&postcount=920)zu verfassen?

An dieser Stelle mein ausgesprochenes Kompliment (in alphabetischer Reihenfolge ) den Herren 'Gegenwart' & 'Mark Mallokent' gegenueber. Dies nicht nur in Bezug ihrer soliden Sachkenntnis gegenueber sondern auch der Ausdauer und Bereitwilligkeit sich mit dem gepostetem Mist , Traumvorstellungen in Form von ewigen historischen Verfaelschungen , Unterschlagungen und Hinzudichtungen auseinanderzusetzen.

Case in point der Ramsch der in #920 (http://politikforen.de/showpost.php?p=673797&postcount=920)ueber Roosevelt erzaehlt wird. Wenn ich den Ramsch nun Punkt fuer Punkt widerlegen wollte , und nur eine Quelle , naemlich "Roosevelt ; by Lord Conrad Black" verwenden , uebersetzen , crossreferenzen , Quellen-Bibliography zitieren und vorhandenen Originaldokumente hier kopieren wuerde , waere ich fuer mindestens drei Tage voll beschaeftigt. Und was haette ich damit erreicht? Einen Schwall weiteren intellektuellen Duennschiss als Antwort zu bekommen.

Und wie man bei meinem lieben Diskussionspartner 'Neutraler' deutlich feststellen kann , kann man die Gehirne dieser specie von "An-Geschichte-Interessierter" gegenueber Logik , 'common sense' und schlichter Wahrscheinlichkeit mit einer fest geschlossenen Muschel vergleichen.

Dies sind keine Patrioten , sondern Anti-Patrioten - unter dem Schein patriotisch zu handeln , fuegen sie dem Land durch Luegen ,Halbluegen + Halbwahrheiten nur Ansehens/schaden zu - und das braucht unser geliebtes Deutschland nun wirklich nicht.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz
Wolfi, Nazis und Ewiggestrige sind keine Patrioten, sie verstecken sich nur hinter dem Begriff. Nazis haben auch Deutschland zerstört.
Du solltest lieber nicht über Gehirne schreiben, denn du machst damit aufmerksam auf eures hirnlose agieren...
Wem wollt ihr klar machen, dass die Naziverbrechen der Herrenrasse, den Deutschen aufgezwungen wurden. Ich kenne Ewiggestrige auch persönlich, aber so ein niederträchtiger Unsinn wie bei euch, ist mir wirklich selten begegnet.

[Gegenwart]

Na und? Gegen das, was die USA bis heute treiben und wofür sie noch nicht einen Cent Entschädigung oder Wiedergutmachung geleistet haben, ist das nicht mehr als ein Fliegenschiß auf dem ansonsten makellosen Buch der deutschen Geschichte.
Endlich ein ehrlicher Kommentar. "Na und". Sage ich doch, unverbesserliche Pack. Deswegen darf man die neuen Anhänger der Mörder von damals nicht aus den Augen lassen. Sie sind unsere Schande.
Du kannst deine Meinung über Amerika haben, aber damit hast du die Verbrechen die Nazimörder nicht ungeschehen gemacht.
Ich bin, trotz aller Kritik, die auch ich habe, den USA dankbar für den Kampf gegen die Nazis und die Kommunisten.

[Brutus]

Endlich ein ehrlicher Kommentar. "Na und". Sage ich doch, unverbesserliche Pack. Deswegen darf man die neuen Anhänger der Mörder von damals nicht aus den Augen lassen.

Noch wichtige wäre es, die Anhänger der Mörder von HEUTE (und auch damals, selbstverständlich), der Amerikaner und ihrer Vasallen, nicht aus den Augen zu lassen.



Du kannst deine Meinung über Amerika haben, aber damit hast du die Verbrechen die Nazimörder nicht ungeschehen gemacht.

Will ich doch gar nicht und habe ich auch nicht nötig. Die Verbrechen der Nazi-Mörder sind nur ein Fliegenklacks auf dem ansonsten strahlend unbefleckten Hemd der etwa 2000jährigen deutschen Geschichte.

[Gegenwart]

Noch wichtige wäre es, die Anhänger der Mörder von HEUTE (und auch damals, selbstverständlich), der Amerikaner und ihrer Vasallen, nicht aus den Augen zu lassen..

Ja, für Neonazis ist es wichtig Antinazibemühungen zu beobachten. Viel mehr dagegen tun, als lügen und schreien, können sie Gott sei Dank bis dato nicht.


Will ich doch gar nicht und habe ich auch nicht nötig. Die Verbrechen der Nazi-Mörder sind nur ein Fliegenklacks auf dem ansonsten strahlend unbefleckten Hemd der etwa 2000jährigen deutschen Geschichte.

Aber nur wenn man diese Verbrechen verleugnet, relativiert und andere Schuldige für sie vortäuscht.
In Wirklichkeit haben sie ein unerhebliches Gewicht, vor allem solange es unter uns Ewiggestrige und Neonazis gibt.

[LuckyLuke]

Will ich doch gar nicht und habe ich auch nicht nötig. Die Verbrechen der Nazi-Mörder sind nur ein Fliegenklacks auf dem ansonsten strahlend unbefleckten Hemd der etwa 2000jährigen deutschen Geschichte.

Du kennst nicht besonders viel davon, oder ?

Und deutsch waren davon bestenfalls die letzten 1000

:))

[Brutus]

Du kennst nicht besonders viel davon, oder ?

Ausreichend viel.



Und deutsch waren davon bestenfalls die letzten 1000
:))

Kann man so sehen, aber es ändert nichts an meiner Aussage, daß die Verbrechen der Jahre 33-45 innerhalb der deutschen Geschichte nur eine vernachlässigenswerte Nebensächichkeit darstellen.

Wenn man von 1000 Jahren im eigentlichen Sinne deutscher Geschichte ausgeht, entsprechen die 12 des Dritten Reichs einem Anteil von 1,2 %; bei 2000 Jahren wären es 0,6 %.

Zum Vergleich: die Mehrwertsteuer beträgt aktuell 16%, demnächst 19.

[Justas]

Hmm, NITUP und Justas scheinen in diesem Forum doch mehr und mehr Fans zu bekommen. Auch die beiden vergöttern Stalin, Ehrenburg usw.
Dass Ilias Ehrenburg ein Hetzer war, steht ausser Zweifel.

Justas über I. Ehrenburg (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=638573#post638573)Was für ein Eigentor :cool:

[Justas]

Billigst Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN
Laber jetzt nicht wieder seitenlang herum, sondern antworte einfach mal mit JA oder NEIN. Kann doch nicht so schwer sein, oder?Gut gemacht! Wo ist nur der Nominativ-Substantiv geblieben? :lach:

Wer meine Meinung über die Angelsachsen kennt, kann sich leicht selber ausmalen, was ich zum Thema alles hätte schreiben können, wenn es mir danach wäre.

[Gegenwart]

Zitat von Blücher
"Natürlich sind Ostzonale keine mit uns Westdeutschen gleichzuwertende "Deutsche"
Aber Deutsche sind unsere "ostdeutschen" Mitbürger von Herkunft nicht wirklich."

"Was der Narr im Kopf hat, hat er auch auf der Zunge"

(Altdeutsches Sprichwort)

[redanarchist]

"Billigst Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN
Laber jetzt nicht wieder seitenlang herum, sondern antworte einfach mal mit JA oder NEIN. Kann doch nicht so schwer sein, oder?"

Eindeutig Nein. für sich betrachtet ist jede einzelne kriegshandlung ein verbrechen. im kontext stellt sich dies ganz anders dar. wer einen krieg beginnt, kann sich kaum darüber beschweren, dass in der gegner vielleicht nicht mit den gleichen humanen mitteln führt wie man selber, sondern möglicherweise jedes mittel einsetzt, dass zur verfügung steht. dass muss man vorher bedenken.

und dennoch war es ns-deutschland, dass in diesem krieg in bislang einmaligem ausmaß zivilisatorische mindeststandards verletzte, stichwort russlandfeldzug. an seine bedenkenlos verbrecherische kriegsführung reichen nur die japaner in china und die rote armee heran (die allerdings angegriffen wurde).

da den heutigen "gutmenschen" bei ihren gedenkveranstaltungen diese zusammenhänge klar sind, missachten sie nicht, wie von euch falsch gedeutet, das deutsche opferleid, sondern stellen es nur in den richtigen historischen zusammenhang.

gleiches gilt für die vertreibungen. ich billige sie keineswegs, aber vor dem hintergrund dessen, was in polen und russland angerichtet wurde, dürfen die meisten in der tat froh sein, mit dem leben davon gekommen zu sein, denn es hätte noch viel schlimmer kommen können. trotz aller verbrechen betrieb die rote armee keinen vernichtungsfeldzug gegenüber deutschland (dessen ergebnis wahrlich anders aus gesehen hätte )

[redanarchist]

Mr Ragtime
"Will ich doch gar nicht und habe ich auch nicht nötig. Die Verbrechen der Nazi-Mörder sind nur ein Fliegenklacks auf dem ansonsten strahlend unbefleckten Hemd der etwa 2000jährigen deutschen Geschichte."

solche worte aus dem mund eines "negermusik"-liebhabers?

[Quo vadis]

"

Eindeutig Nein. für sich betrachtet ist jede einzelne kriegshandlung ein verbrechen. im kontext stellt sich dies ganz anders dar. wer einen krieg beginnt, kann sich kaum darüber beschweren, dass in der gegner vielleicht nicht mit den gleichen humanen mitteln führt wie man selber, sondern möglicherweise jedes mittel einsetzt, dass zur verfügung steht. dass muss man vorher bedenken.


da den heutigen "gutmenschen" bei ihren gedenkveranstaltungen diese zusammenhänge klar sind, missachten sie nicht, wie von euch falsch gedeutet, das deutsche opferleid, sondern stellen es nur in den richtigen historischen zusammenhang.

gleiches gilt für die vertreibungen. ich billige sie keineswegs, aber vor dem hintergrund dessen, was in polen und russland angerichtet wurde, dürfen die meisten in der tat froh sein, mit dem leben davon gekommen zu sein, denn es hätte noch viel schlimmer kommen können. trotz aller verbrechen betrieb die rote armee keinen vernichtungsfeldzug gegenüber deutschland (dessen ergebnis wahrlich anders aus gesehen hätte )


die Gutmenschen würden dich für diese Aussagen glatt rausschmeißen !8o
Inhumane Mittel als Reaktion für Unrecht anwenden zu dürfen-tzzz.Glatte 6 bei Gutmenschen TK ;)

[Gegenwart]

"Billigst Du die Zerstörung Dresdens? JA oder NEIN
Laber jetzt nicht wieder seitenlang herum, sondern antworte einfach mal mit JA oder NEIN. Kann doch nicht so schwer sein, oder?"

Eindeutig Nein. für sich betrachtet ist jede einzelne kriegshandlung ein verbrechen. im kontext stellt sich dies ganz anders dar. wer einen krieg beginnt, kann sich kaum darüber beschweren, dass in der gegner vielleicht nicht mit den gleichen humanen mitteln führt wie man selber, sondern möglicherweise jedes mittel einsetzt, dass zur verfügung steht. dass muss man vorher bedenken.

und dennoch war es ns-deutschland, dass in diesem krieg in bislang einmaligem ausmaß zivilisatorische mindeststandards verletzte, stichwort russlandfeldzug. an seine bedenkenlos verbrecherische kriegsführung reichen nur die japaner in china und die rote armee heran (die allerdings angegriffen wurde).

da den heutigen "gutmenschen" bei ihren gedenkveranstaltungen diese zusammenhänge klar sind, missachten sie nicht, wie von euch falsch gedeutet, das deutsche opferleid, sondern stellen es nur in den richtigen historischen zusammenhang.

gleiches gilt für die vertreibungen. ich billige sie keineswegs, aber vor dem hintergrund dessen, was in polen und russland angerichtet wurde, dürfen die meisten in der tat froh sein, mit dem leben davon gekommen zu sein, denn es hätte noch viel schlimmer kommen können. trotz aller verbrechen betrieb die rote armee keinen vernichtungsfeldzug gegenüber deutschland (dessen ergebnis wahrlich anders aus gesehen hätte )
Ja, es geht um die Zusammenhänge, die Ursache und Wirkung, wie ichg es mehrmals auch betont habe.
Kein normaler Mensch würde die Zerstörung Dresdens oder einer anderen Stadt einfach billigen. So kann man aber die Frage nicht stellen, denn so ist sie aus dem Zusammenhang gerissen.

[Gegenwart]

die Gutmenschen würden dich für diese Aussagen glatt rausschmeißen !8o
Inhumane Mittel als Reaktion für Unrecht anwenden zu dürfen-tzzz.Glatte 6 bei Gutmenschen TK ;)

Es geht in der Tat um die Zusammenhänge, um Ursache und Wirkung, wie ich es mehrmals auch betont habe.
Kein normaler Mensch würde die Zerstörung Dresdens oder einer anderen Stadt einfach billigen. So kann man aber die Frage nicht stellen, denn so ist sie aus dem Zusammenhang gerissen.

[Fritz Fullriede]

Und er schwätzt und schwätzt und schwätzt.Man,anstatt deinem endlos-Gequatsche,das schon wirklich dem Heinz oder dem Minderwichtig zur Ehre gereichen(die können auch so gut in so herrlich vielen Worten so herrlich WENIG sagen ) solltest du dringend einen Therapeuhen aufsuchen oder in der nächsten Bibliothek nach Büchern von Dr.Horst Boog,dem int. angesehensten dt. Experten für Luftkriegsgeschichte,ausschau halten.Ausfsätze von ihm finden sich auch im Standardwerkl "Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" des MGFA.Vielleicht erkennst du dann endlich was du dir da für einen Stuss zusammenfabulierst.

[Mark Mallokent]

Mr Ragtime
"Will ich doch gar nicht und habe ich auch nicht nötig. Die Verbrechen der Nazi-Mörder sind nur ein Fliegenklacks auf dem ansonsten strahlend unbefleckten Hemd der etwa 2000jährigen deutschen Geschichte."

solche worte aus dem mund eines "negermusik"-liebhabers?
Noch dazu aus dem Mund eines Amerikaners. Ein Deutscher würde sich doch niemals einen englischen Nick zulegen.:rolleyes:

[Gegenwart]

Und er schwätzt und schwätzt und schwätzt.Man,anstatt deinem endlos-Gequatsche,das schon wirklich dem Heinz oder dem Minderwichtig zur Ehre gereichen(die können auch so gut in so herrlich vielen Worten so herrlich WENIG sagen ) solltest du dringend einen Therapeuhen aufsuchen oder in der nächsten Bibliothek nach Büchern von Dr.Horst Boog,dem int. angesehensten dt. Experten für Luftkriegsgeschichte,ausschau halten.Ausfsätze von ihm finden sich auch im Standardwerkl "Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" des MGFA.Vielleicht erkennst du dann endlich was du dir da für einen Stuss zusammenfabulierst.
Ja da schwätzt einer, das stimmt. Aber lassen wir das.

http://www.bombenkrieg.historicum.net/einleitung.html
„Bei einer Betrachtung des bisherigen Forschungsstands zum Bombenkrieg fällt noch etwas auf: Während es über die alliierten Bombardierungen eine Vielzahl von Publikationen gibt, fehlt immer noch eine zusammenfassende (deutschsprachige) Darstellung über die deutschen Luftangriffe und ihren Auswirkungen in z.B. Polen, England, Frankreich, Jugoslawien, Griechenland.[3] Bis Juni 1941 wurden allein in Großbritannien über 40.000 Menschen durch deutsche Bombenabwürfe getötet. Als die Wehrmacht im Spätsommer 1942 zum Angriff auf Stalingrad ansetzte, forderten die Bombardierungen der Luftwaffe über 10.000 Tote unter der Bevölkerung dieser Stadt. Noch in den letzten Kriegsmonaten starben Tausende Menschen in Großbritannien und Belgien im "Dauerfeuer" deutscher "Vergeltungswaffen": die Flugbombe "V 1" und die Fernrakete "V 2".[4] Der Vernichtungswillen und der Wunsch deutscher Militärs und Politiker nach einer möglichst hohen Anzahl von Todesopfern ihrer Bomben und Raketen wurde vor allem auch durch die Auswirkungen der alliierten Luftangriffe auf die Rüstungsindustrie und das Verkehrswesen gebremst.

Bei einer Analyse der Diskussion zur Jahreswende 2002/2003 um die alliierten Luftangriffe auf Deutschlands Städte, so fällt die besonders von den Medien betonte vorgebliche Tabuisierung des Themas in der Nachkriegsgesellschaft und historischen Forschung auf. Bei näherer Betrachtung hingegen erweist sich diese Annahme als haltlose Behauptung - eine moderne Legende. Tatsächlich war der Bombenkrieg als persönliche und kollektive Kriegswahrnehmung seit 1945 fester Bestandteil einer dichten mündlichen und schriftlichen Überlieferung. Seit den 1970er Jahren wird der Luftkrieg auch von der Geschichtswissenschaft untersucht,[5] wenngleich nicht in der Intensität, wie es anderen Themen der Zeitgeschichtsforschung erfuhren. Zugleich existiert seit 1945 eine große Anzahl von Erinnerungsliteratur und ortshistorische Veröffentlichungen, in der der Bombenkrieg und das Kriegsende aus Sicht der betroffenen Bevölkerung und oft emotionalisierend aus einer Trauerperspektive beschrieben wird. Die wissenschaftliche Analyse des Bombenkriegs mit einem erfahrungsgeschichtlichen Ansatz wurde wohl erstmalig in den 1980er Jahren von der 'Oral History'-Forschung thematisiert.[6] In den Jahren seit 1990 hat die Forschung neue Aspekte zur Alltagsgeschichte "unter Bomben" sowie zur administrativen und „


„Vor allem bleiben die Opfer deutscher Bomben und Raketen in vielen europäischen Ländern sowie Zehntausende von Zwangsarbeiter, KZ-Häftlinge und Kriegsgefangene, die vor allem aufgrund der ihnen verweigerten Schutzmöglichkeiten bei alliierten Luftangriffen getötet wurden, in dieser 'deutschen' Gedenk- und Erinnerungskultur zumeist unberücksichtigt.“

Nun, sicher ist es legitim auch aus heutiger Sicht die Bombardierungen Deutschlands zu untersuchen. Nur es bleiben eben Untersuchungen aus der heutigen Perspektive.
Damals ging es darum einen verbrecherischen Nazi Land endlich zu besiegen, dass Europa versklavt hat und mit Totalen Krieg überzogen hat, mit Auschwitz, Mord und Totschlag und dass sich auf seine Wunderwaffe berufen hat, während die Bevölkerung weitgehend weiterhin zum „Führer“ stand.

[Quo vadis]

@ Gegenwart,

auch auf die Gefahr hin, wieder auf historische Zusammenhänge deinerseits verwiesen zu werden,möchte ich nur noch eines sagen:

Wenn du die Frage für dich mit Ja beantworten kannst, dass es legitim ist, um im Kampf gegen ein Faschistisches Regime völkerrechtswidrige Mittel anzuwenden,nämlich das gezielte Flächenbombardement von Innenstädten,speziell Wohnviertel, dann ist tue das für dich.Dann gibt es auch gute Morde und schlechte Morde für dich.Wann kommt das endlich mal an, dass nicht der Kampf gegen das faschistische Regime das Thema ist, sondern das als "moral bombing" unter jenem Vorwand geführte Flächenbombardement deutscher Großstädte, für das die Verantwortlichen genauso hätten die Verantwortung übernehmen müssen, wie die Naziclique für ihre Untaten.

Fines.

[Gegenwart]

@ Gegenwart,

auch auf die Gefahr hin, wieder auf historische Zusammenhänge deinerseits verwiesen zu werden,möchte ich nur noch eines sagen:

Wenn du die Frage für dich mit Ja beantworten kannst, dass es legitim ist, um im Kampf gegen ein Faschistisches Regime völkerrechtswidrige Mittel anzuwenden,nämlich das gezielte Flächenbombardement von Innenstädten,speziell Wohnviertel, dann ist tue das für dich.Dann gibt es auch gute Morde und schlechte Morde für dich.Wann kommt das endlich mal an, dass nicht der Kampf gegen das faschistische Regime das Thema ist, sondern das als "moral bombing" unter jenem Vorwand geführte Flächenbombardement deutscher Großstädte, für das die Verantwortlichen genauso hätten die Verantwortung übernehmen müssen, wie die Naziclique für ihre Untaten.

Fines.
Nun das ist es ja. Habe aus der heutigen Sicht nicht ja gesagt. Habe auf die Lage damals verwiesen und wenn du meinst, dass die Nazis das Recht zum Totalen Krieg hatten zum Morden und Rauben und zur Unmenschlichkeit wie Auschwitz und ihr Vorgehen in Polen, Russland usw., dann hat diese Unterhaltung wirklich keinen Sinn.
Die Bombardierungen dt. Städte und die Vertreibung und Teilung warten die Konsequenzen des deutschen Naziwahns. Oder Glaubst du, dass man Hitler und Kollegen und das treue Volk mir "Bitte, bitte" besiegen hätte können....

[Mark Mallokent]

Wenn du die Frage für dich mit Ja beantworten kannst, dass es legitim ist, um im Kampf gegen ein Faschistisches Regime völkerrechtswidrige Mittel anzuwenden,nämlich das gezielte Flächenbombardement von Innenstädten,speziell Wohnviertel, dann ist tue das für dich.Dann gibt es auch gute Morde und schlechte Morde für dich.Wann kommt das endlich mal an, dass nicht der Kampf gegen das faschistische Regime das Thema ist, sondern das als "moral bombing" unter jenem Vorwand geführte Flächenbombardement deutscher Großstädte, für das die Verantwortlichen genauso hätten die Verantwortung übernehmen müssen, wie die Naziclique für ihre Untaten.
Du solltest einmal klarstellen, gegen welchen Paragraphen welcher damals gültigen völkerrechtlichen Satzung der Bombenkrieg deiner Meinung nach eigentlich verstoßen hat.

[Quo vadis]

Du solltest einmal klarstellen, gegen welchen Paragraphen welcher damals gültigen völkerrechtlichen Satzung der Bombenkrieg deiner Meinung nach eigentlich verstoßen hat.

ach, was nicht explizit verboten ist, ist im Zweifel erlaubt? Meinst du das damit.Na da ist ja mit Coventry, Warschau, Rotterdam und London alles klar.Danke, dass du das bei der Gelegenheit auch gleich mal klarstellst.:top:
Ich denke es ist bei mir angekommen, dass Unrecht mit Unrecht zu vergelten legitim für dich ist.OK lassen wir´s dabei.

[redanarchist]

kleiner tipp: kontext beachten!

ist es rechtens, einem menschen eine reinzumatschen? nö, eigentlich nicht! :(
wenn er aber adolf heißt und 40 mio. menschen auf dem gewissen hat?
dann wird aus seiner birne ein punging-ball :] :klatsch:

ansonsten: thema ist ausgenudelt :O :O :O

[Mark Mallokent]

ach, was nicht explizit verboten ist, ist im Zweifel erlaubt?Im Krieg ist das in der Tat so. Davon abgesehen: Ich habe das Völkerrecht nicht gemacht.


Meinst du das damit.Na da ist ja mit Coventry, Warschau, Rotterdam und London alles klar.Danke, dass du das bei der Gelegenheit auch gleich mal klarstellst.:top: Wenn du darüber diskutieren willst, mach einen Strang auf.


Ich denke es ist bei mir angekommen, dass Unrecht mit Unrecht zu vergelten legitim für dich ist.OK lassen wir´s dabei.Ich finde es legitim, Gewalt mit Gewalt zu beantworten.

[Reinhard Rupsch]

Ja, Deutschland ist Mein Kampf gefolgt,...
http://images.google.de/images?q=tbn:30Dpi6ZAJJC3GM:www.couchkartoffelsala t.de

Bermerkenswerter Weise zeigen Sie Ihren Vorzeige-"Nazi" ausgerechnet mit der Fahne, die die National-Sozialisten sofort nach ihrer "Machtergreifung" abschafften:
Schwarz/Rot/Gold ist die Fahne der bürgerlichen Patrioten der 1848-er Revolution.
Es sind die Farben der Weimarer Republik, welche die "Nazis" so verachteten und auch heute noch verachten.

Kein "Nationaler" läuft heute aus freien Stücken mit Schwarz/Rot/Gold herum, es sei denn Schwarz/Weiß/Rot wäre für die jeweilige Veranstaltung ausdrücklich verboten oder zum Zweck der Tarnung.

Der demokratische Patriot hingegen
- egal ob links, mittig oder rechts -
trägt immer: :deutschla

[Gegenwart]

Du solltest einmal klarstellen, gegen welchen Paragraphen welcher damals gültigen völkerrechtlichen Satzung der Bombenkrieg deiner Meinung nach eigentlich verstoßen hat.

Ich glaube, dass es nicht um Paragraphen geht, sondern um die Sicht der Dinge mit dem "heutigen Wissen". Nun heißt es, dass das Reich III bereits auf dem Boden lag und dass keine Angriffe nötig waren und deswegen die Opfern nicht gerechtfertigt waren.. Wir wissen, heute aber auch, dass die besetzten Staaten, wie z. B. Polen, das mit der Kavallerie gegen dt. Panzer vorgerückt ist, auch schwach waren. Warum also das radikale Nazi-Vorgehen in den besetzten Ländern? Wir wissen, dass die Juden sich so gut wie nicht gewehrt haben, warum also die massive Vernichtungsmaschinerie der deutschen Nazis?. Es war vieles verbrecherisch und unnötig, was die Nazis Taten. Und nun zeigt man, aus dem Zusammenhang gerissen, mit dem Finger auf die Alliierten.
Schon wieder muss ich sagen, dass ich aus der heutigen Sicht mich fragen muss, ob der Angriff auf Dresden nötig war. Aus der damaligen Sicht und im Zusammenhang mit den bereits mehrmals erwähnten Umständen, mitten im Kriegsgeschehen, war es damals zumindest eine Option um den Krieg endlich zu beenden, vielleicht auch schnell bevor Hitlers Wunderwaffe doch noch Wirklichkeit wird. Das dt. Volk hat nach Außen auch nicht den Eindruck gemacht, als ob es genug vom Führer und Kollegen hat. Auch diese "Botschaften" an die Alliierten blieben aus, so wie die Kapitulation.
Für mich wäre das zulässige Fazit, keine Kriege, denn letztendlich gibt es Verlierer auf allen Seiten.

[Gegenwart]

Bermerkenswerter Weise zeigen Sie Ihren Vorzeige-"Nazi" ausgerechnet mit der Fahne, die die National-Sozialisten sofort nach ihrer "Machtergreifung" abschafften:
Schwarz/Rot/Gold ist die Fahne der bürgerlichen Patrioten der 1848-er Revolution.
Es sind die Farben der Weimarer Republik, welche die "Nazis" so verachteten und auch heute noch verachten.

Kein "Nationaler" läuft heute aus freien Stücken mit Schwarz/Rot/Gold herum, es sei denn Schwarz/Weiß/Rot wäre für die jeweilige Veranstaltung ausdrücklich verboten oder zum Zweck der Tarnung.

Der demokratische Patriot hingegen
- egal ob links, mittig oder rechts -
trägt immer: :deutschla
Nun, es geht bei solchen Buttons, um dt. Neonazis. Deswegen haben die Urheber den Glatzkopf mit der Fahne gezeichnet. Ich habe allerdings doch solche dt. Fahnen bei Aufmärschen der Neonazis gesehen, was ich für einen Missbrauch halte.

[Mark Mallokent]

Ich glaube, dass es nicht um Paragraphen geht, sondern um die Sicht der Dinge mit dem "heutigen Wissen". Nun heißt es, dass das Reich III bereits auf dem Boden lag und dass keine Angriffe nötig waren und deswegen die Opfern nicht gerechtfertigt waren.. Wir wissen, heute aber auch, dass die besetzten Staaten, wie z. B. Polen, das mit der Kavallerie gegen dt. Panzer vorgerückt ist, auch schwach waren. Warum also das radikale Nazi-Vorgehen in den besetzten Ländern? Wir wissen, dass die Juden sich so gut wie nicht gewehrt haben, warum also die massive Vernichtungsmaschinerie der deutschen Nazis?. Es war vieles verbrecherisch und unnötig, was die Nazis Taten. Und nun zeigt man, aus dem Zusammenhang gerissen, mit dem Finger auf die Alliierten.
Schon wieder muss ich sagen, dass ich aus der heutigen Sicht mich fragen muss, ob der Angriff auf Dresden nötig war. Aus der damaligen Sicht und im Zusammenhang mit den bereits mehrmals erwähnten Umständen, mitten im Kriegsgeschehen, war es damals zumindest eine Option um den Krieg endlich zu beenden, vielleicht auch schnell bevor Hitlers Wunderwaffe doch noch Wirklichkeit wird. Das dt. Volk hat nach Außen auch nicht den Eindruck gemacht, als ob es genug vom Führer und Kollegen hat. Auch diese "Botschaften" an die Alliierten blieben aus, so wie die Kapitulation.
Für mich wäre das zulässige Fazit, keine Kriege, denn letztendlich gibt es Verlierer auf allen Seiten.
Im großen und ganzen sehe ich das auch so. Ich meine nur, wenn hier immer von "Verbrechen" der Alliierten geredet wird, dann muß auch gesagt werden, gegen welchen Paragraphen sie mit ihrem Tun verstoßen haben. Sonst bleibt es einfach billige Polemik.

[Brutus]

Im großen und ganzen sehe ich das auch so. Ich meine nur, wenn hier immer von "Verbrechen" der Alliierten geredet wird, dann muß auch gesagt werden, gegen welchen Paragraphen sie mit ihrem Tun verstoßen haben. Sonst bleibt es einfach billige Polemik.

Gegen welche damals geltenden Paragraphen hat denn Adolf Hitler verstoßen?

[Mark Mallokent]

Gegen welche damals geltenden Paragraphen hat denn Adolf Hitler verstoßen? Zum Beispiel gegen den hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kellogg-Briand-Pakt

[Brutus]

Zum Beispiel gegen den hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kellogg-Briand-Pakt

Der ist lange vor 1939 für Polen außer Kraft gesetzt worden, weil das Land drei Mal einen Angriffskrieg gegen das vom Versailler Vertrag geknechtete Deutsche Reich anzetteln wollte und damit den Krieg zu einem Mittel der Politik gemacht hat, was vom Briand-Kellog-Pakt ausdrücklich untersagt wurde.

"Die unterzeichnenden Staaten, verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen", steht völlig unmißverständlich in dem von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel. Vielleicht liest Du Deine Quellen noch einmal durch, aber diesmal mit etwas mehr Sorgfalt?

Die zahllosen amerikanischen Verstöße gegen den Kellog-Briand-Pakt scheinen Dich auch nicht zu interessieren?

[Mark Mallokent]

Der ist lange vor 1939 für Polen außer Kraft gesetzt worden, weil das Land drei Mal einen Angriffskrieg gegen das vom Versailler Vertrag geknechtete Deutsche Reich anzetteln wollte und damit den Krieg zu einem Mittel der Politik gemacht hat, was vom Briand-Kellog-Pakt ausdrücklich untersagt wurde.
Ach, wann denn?


"Die unterzeichnenden Staaten, verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen", steht völlig unmißverständlich in dem von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel. Vielleicht liest Du Deine Quellen noch einmal durch, aber diesmal mit etwas mehr Sorgfalt?

Die zahllosen amerikanischen Verstöße gegen den Kellog-Briand-Pakt scheinen Dich auch nicht zu interessieren?
Welche denn?

[Brutus]

Ach, wann denn?

Steht bei Bavendamm und Schultze-Rhonhnof.



Welche denn?

Zweiter Weltkrieg und alle nachfolgenden US-Auslands-Interventionen und Kriege.

[Fritz Fullriede]

Fazit dieses Strangs?Für manche heiligt der Zweck halt jedes Mittel,gibt es Opfer erster und zweiter Klasse,ist Geschichte nur ein simples Schwarz-Weiss-Bild.Mein Gott,ich könnt kotzen ob soviel geistigem Dünnschiss!Habe die Ehre.

[Gegenwart]

Der ist lange vor 1939 für Polen außer Kraft gesetzt worden, weil das Land drei Mal einen Angriffskrieg gegen das vom Versailler Vertrag geknechtete Deutsche Reich anzetteln wollte und damit den Krieg zu einem Mittel der Politik gemacht hat, was vom Briand-Kellog-Pakt ausdrücklich untersagt wurde.

"Die unterzeichnenden Staaten, verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen", steht völlig unmißverständlich in dem von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel. Vielleicht liest Du Deine Quellen noch einmal durch, aber diesmal mit etwas mehr Sorgfalt?
Die zahllosen amerikanischen Verstöße gegen den Kellog-Briand-Pakt scheinen Dich auch nicht zu interessieren?

Das ist die berüchtigte
Nazipropaganda, die in dem braunen Spektrum weiter fortführt wird.
Hitler und Nazi Deutschland hat alle Gesetze der Menschlichkeit gebrochen, arbeitete mit Verrat und Lüge, Mord und Raub.
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/FrankHans/index.html

"...Nur vier Tage nach seiner Ernennung zum Reichskanzler sprach Adolf Hitler am 3. Februar 1933 vor Reichswehroffizieren über die Eroberung von "Lebensraum im Osten". Um Rückenfreiheit für die Zerschlagung der "jüdisch-bolschewistischen Sowjetunion" zu erlangen, sahen seine schon in den zwanziger Jahren entwickelten Pläne ein Bündnis mit der Seemacht Großbritannien vor. Betonte er öffentlich immer wieder seine Friedensbereitschaft, so forderte er insgeheim die Kriegsvorbereitungen. In der geheimen Denkschrift zum Vierjahresplan vom August 1936 hieß es kategorisch, die deutsche Armee müsse "in vier Jahren einsatzfähig, die deutsche Wirtschaft in vier Jahren kriegsfähig sein".

Der Geopolitiker Friedrich Ratzel (1844-1904) verbreitete in seinen wissenschaftlichen Werken "Politische Geographie" (1897) und "Der Lebensraum" (1901) erstmals den Begriff Lebensraum. Wenngleich er Geschichte als "permanenten Kampf um Lebensraum" auffaßte, so war seine Lebensraum-Theorie zunächst ohne direkten politischen Gehalt.
Der Terminus Lebensraum wurde in der Publizistik des Alldeutschen Verbands häufig im Zusammenhang mit der Forderung nach ausgreifender deutscher Weltpolitik benutzt. Die geographische Schule von Karl Haushofer führte die expansionistische Linie der Alldeutschen mit wissenschaftlichem Anspruch teilweise unscharf und phrasenhaft, aber mit weitreichender Wirkung in Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg fort.
In seiner Schrift "Mein Kampf" (1924, Erster Band) knüpfte Adolf Hitler an die Thesen Haushofers und anderer Geopolitiker an, unterschlug dabei allerdings die bei Haushofer vorhandene "friedliche" Komponente einer gewaltlosen und maßvollen Ausdehnung des Deutschen Reiches nach Osteuropa und Übersee. An ihre Stelle trat ein rassistisch begründetes Feindbild, das die Überlegenheit der germanischen Rasse und die bedingungslose Unterwerfung der slawischen Völker postulierte. 1926 erschien der Roman "Volk ohne Raum" von Hans Grimm, in dem der Autor für eine klassische Kolonialpolitik eintrat. Die Nationalsozialisten nutzten den Titel schon bald als propagandistisches Schlagwort für den "gerechten" Kampf des deutschen Volks um Raum und Boden. Die rassenbiologisch begründete Vorstellung vom Lebensraum wurde zum Zentralbegriff der nationalsozialistischen Expansionsideologie. Nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten sprach Hitler in seiner neuen Funktion als Reichskanzler am 3. Februar 1933 vor Offizieren der Reichswehr erstmals über die Gewinnung von "Lebensraum im Osten" und dessen Germanisierung. In der Außenpolitik des NS-Regimes nahm das Lebensraum-Konzept eine zentrale ideologische Stellung ein. Gestützt auf die völkisch-sozialdarwinistische Überzeugung von der Überlegenheit des deutschen Herrenvolks sollte die Ausdehnung deutscher Siedlungsgebiete und der Aufbau einer autarken Wirtschaft einher gehen mit der rücksichtslosen Ausbeutung und Dezimierung der slawischen "Untermenschen".

Hauptziel der staatlich gelenkten Wirtschaftspolitik im NS-Regime war die "Wehrhaftmachung" Deutschlands durch Herstellung weitgehender Autarkie und einer forcierten Erweiterung des rüstungswirtschaftlichen Potentials. Adolf Hitlers geheime Denkschrift vom August 1936 zum "Vierjahresplan" umriß programmatisch das Ziel, Wirtschaft und Armee innerhalb von vier Jahren in Kriegsbereitschaft zu versetzen. Unter der Leitung des Beauftragten für den Vierjahresplan, Hermann Göring, wurde die private Wirtschaft gezwungen, sich den Erfordernissen anzupassen. Staat und Partei griffen durch verordnete Programme dirigierend in den Produktionsprozeß ein. Die Aufrüstung schuf Arbeitsplätze, vor allem sicherte sie hohe Gewinne, schränkte jedoch auch die Konsumgüterproduktion für die Bevölkerung ein. Neben der Rohstoffbeschaffung und Erzeugung von Ausgangsprodukten wie Gummi, Treibstoff, Stahl- und Leichtmetallerzeugnissen erhielt die Herstellung von Endprodukten wie Waffen und Munition einen immensen Auftrieb, der auch kleinen Zulieferbetrieben zugute kam. Ein Beispiel dafür ist die Produktion von optischen Zielgeräten für die neu geschaffene Luftwaffe und für die Panzertruppe. Viele Waffen basierten auf Konstruktionen, die in den zwanziger Jahren aufgrund der Verbotsbestimmungen des Versailler Vertrages illegal oder im Ausland erarbeitet worden waren. Mit der Bildung der Reichswerke "Hermann Göring" besaß der Staat Betriebe der Schwerindustrie, und auch die Schutzstaffel (SS) verfügte über eigene Unternehmen.






Überfall auf Polen ("Fall Weiß")

Obwohl die polnische Staats- und Armeeführung von den deutschen Kriegsvorbereitungen und vom massiven Aufmarsch der Wehrmacht an der Grenze unterrichtet war, kam der tatsächliche Angriff in den frühen Morgenstunden des 1. September 1939 für sie überraschend. Um 4.45 Uhr eröffnete das Linienschiff "Schleswig-Holstein" das Feuer auf polnische Befestigungen auf der Westerplatte vor der Freien Stadt Danzig. Noch am selben Tag erklärte die deutsche Führung den Anschluß Danzigs an das Deutsche Reich.
Die deutsche Bevölkerung nahm den Beginn der Kampfhandlungen mit gedrückter Stimmung auf. Der Begriff "Krieg" war vom NS-Regime ausdrücklich untersagt. Unermüdlich verkündete die NS-Propaganda den Angriff als verdiente "Strafaktion" gegen polnische Provokationen und Grenzverletzungen. Tatsächlich waren Zwischenfälle wie der vermeintlich von Polen durchgeführte Überfall auf den deutschen Sender Gleiwitz mit zwei Toten am 31. August gründlich vorbereitete Aktionen der Schutzstaffel (SS). Sie sollten den Einmarsch der




15. September: Kurz nach Beginn des Zweiten Weltkriegs wird Frank zum Verwaltungschef für die gesamte zivile Verwaltung der besetzten ehemals polnischen Gebiete ernannt.
12. Oktober - Januar 1945: Als Generalgouverneur der besetzten - nicht in das Deutsche Reich eingegliederten - polnischen Gebiete (Generalgouvernement) übernimmt Frank deren Zivilverwaltung. Er ist verantwortlich für die Ermordung von hunderttausenden von Polen, für die Beschlagnahmung ihres Eigentums und für die Deportation von etwa einer Million polnischer Arbeiterinnen und Arbeiter in deutsche Fabriken. Weiterhin organisiert er als Vorstufe für den NS-Völkermord die Verschleppung der polnischen Juden in Ghettos....

Nach dem deutschen Überfall auf Polen und dem Beginn des Zweiten Weltkriegs wurden in den besetzten Gebieten Arbeitskräfte für die deutsche Kriegswirtschaft zwangsrekrutiert. Im Sommer 1940 waren über eine Million Polen in Deutschland beschäftigt. Hatte man vor dem "Polenfeldzug" nur eine zeitlich begrenzte Heranziehung von Zivilisten und Kriegsgefangenen als Arbeitskräfte geplant, so war der Einsatz sogenannter Fremdarbeiter in großem Umfang spätestens nach der im Krieg gegen die Sowjetunion gescheiterten Offensive vor Moskau Ende 1941 für die deutsche Kriegswirtschaft unerläßlich. Da der Versuch, Arbeitskräfte aus der besetzten Sowjetunion als Freiwillige anzuwerben, fast gänzlich gescheitert war, schritt man auch hier zur Zwangsrekrutierung. "Ostarbeiter" aus der Sowjetunion und polnische Arbeiter mußten auf ihrer Kleidung die Aufnäher "OST" beziehungsweise "P" tragen.
Ende 1944 arbeiteten mehr als 7,5 Millionen ausländische Arbeitskräfte, davon ein Drittel Frauen, für geringe Bezahlung oder auch ohne Lohn in fast allen Bereichen der deutschen Wirtschaft. Nur so konnte die NS-Führung der deutschen Bevölkerung bis Kriegsende einen relativ hohen Lebensstandard sichern und den massenhaften Einsatz von deutschen Frauen in der Wirtschaft lange vermeiden. Ohne den Arbeitseinsatz von Millionen Zwangsarbeitern, Kriegsgefangenen und Häftlingen aus den Konzentrationslagern (KZ) wäre die Weiterführung des Kriegs für das Deutsche Reich spätestens ab 1942 nicht möglich gewesen."

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba006080/200.jpg
Geiselhinrichtung in Pancevo, 1941
Photograph: Gerhard Gronefeld
Pancevo, 22. April 1941

[Gegenwart]

Fazit dieses Strangs?Für manche heiligt der Zweck halt jedes Mittel,gibt es Opfer erster und zweiter Klasse,ist Geschichte nur ein simples Schwarz-Weiss-Bild.Mein Gott,ich könnt kotzen ob soviel geistigem Dünnschiss!Habe die Ehre.
Ja, der Zweck hat jedes Mittel geheiligt, Raub, Mord, Auschwitz, Warschauer Getto, Warschau, Majdanek, Völkerausrottung, Sklavenarbeit, Aussetzung jeder menschlichen Regung.... um die "Herrenrasse" die Illusion zu geben, eine zu sein. :(
Siehe auch du die Antwort oben an Mister Ragtime


http://www.ghwk.de/images/K05/p44-1.jpg
Kowno (Kauen), Juni 1941
Foto: Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen,
Ludwigsburg

[D-R]

@gegenwart


versuche es doch mal mit -fach-literatur aus dem ausland.statt immer nur der selbe rote/jüdische propagandamist der "sieger".:rolleyes:
hast deine weisheiten vom springerverlag? oder gar vom goldhagenverlag?!
dann kann ich dich verstehen.:D
habe die ehre.

ps sollte ich mal mehr zeit finden,würde ich mich gern mehr mit dir beschäftigen.aber meine zeit ist mir doch kostbarer, als mich mit einen sich selbst -und alles deutsche- hassenden verwirrten zu beschäfdigen.

der böse braune verabschiedet sich.;)

[Liegnitz]

Ich dachte hier geht es um die 250.000 Opfer deutschen Dresdenopfer und um nicht anderes? Versucht hier wer den Spieß umzudrehen und denen vielleicht die Schuld aufzudrängen?
Widerlich diese Deutschlandvernichter und Verleugner ihrer eigenen Toten .

[Parabellum]

Ich dachte hier geht es um die 250.000 Opfer deutschen Dresdenopfer und um nicht anderes? Versucht hier wer den Spieß umzudrehen und denen vielleicht die Schuld aufzudrängen?
Widerlich diese Deutschlandvernichter und Verleugner ihrer eigenen Toten .

30 000 - 40 000, nicht 250 000 ! :]

[Quo vadis]

Mein letztes Posting zu dem Thema hier.

Mathematik:

600 000 EW+ 400 000 Flüchtlinge aus den Ostgebieten.
Gesamtbewohnerzahl Abend 13.2.45: ca. 1 Mio.
35 000 Tote = 3.5% Verlustrate ?( mmmhhh...

Nimmt man die üblichen Verlustraten durch alliierte Angriffe und nimmt in dem speziellen Fall die besonderen Umstände des Feuersturms und die in Mehrfachwellen vorgetragenen Angriffe ist von einer zwingend logischen "Verlustrate" von mindestens 8-9 % auszugehen.Ich für meinen Teil halte daher eine Opferzahl von mindestens 80-90 000 für in etwa zutreffend..

[LuckyLuke]

Nimmt man die üblichen Verlustraten durch alliierte Angriffe und nimmt in dem speziellen Fall die besonderen Umstände des Feuersturms und die in Mehrfachwellen vorgetragenen Angriffe ist von einer zwingend logischen "Verlustrate" von mindestens 8-9 % auszugehen.Ich für meinen Teil halte daher eine Opferzahl von mindestens 80-90 000 für in etwa zutreffend..

Hm, was ist daran zwingend logisch ?

Z.B Hamburg ist viel größer als Dresden wurde öfter angeriffen und gründlicher zerstört, kommt auf rund 40.000 Bombenopfer.

[Liegnitz]

30 000 - 40 000, nicht 250 000 ! :]

Da streiten sich die Wissenschaftler. Genau wird man es nie mehr erfahren.
Aber mit Sicherheit waren weitaus mehr Flüchtinge zu diesen Zeitpunkt in Dresden als man vermuen könnte.

Ich persönlich tendiere eben eher zu der hohen Zahl der Opfer.

[Quo vadis]

Hm, was ist daran zwingend logisch ?

Z.B Hamburg ist viel größer als Dresden wurde öfter angeriffen und gründlicher zerstört, kommt auf rund 40.000 Bombenopfer.






öfter ja, gründlicher? Na da mußt du nochmal bissl recherchieren...
Es kann meinetwegen doch jeder rumrennen und sagen "bei einem der schwersten Luftangriffe auf eine deutsche Stadt im WW II sind 3.5 % der Gesamtbevölkerung ums Leben gekommen."

MFG
Q.V.

[Quo vadis]

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=10822&key=standard_document_4798148

1. Absatz.Eine Seite der Hessischen Landesregierung.

[Parabellum]

Da streiten sich die Wissenschaftler. Genau wird man es nie mehr erfahren.
Aber mit Sicherheit waren weitaus mehr Flüchtinge zu diesen Zeitpunkt in Dresden als man vermuen könnte.

Ich persönlich tendiere eben eher zu der hohen Zahl der Opfer.

So viele Zivilisten waren zum Zeitpunkt des Angriffs nicht in der Stadt. Auf keinen Fall Millionen. Das ist ein alter Irrglaube.

[Mark Mallokent]

Steht bei Bavendamm und Schultze-Rhonhnof.Ah, die üblichen Revisionistenlügen.



Zweiter Weltkrieg und alle nachfolgenden US-Auslands-Interventionen und Kriege.Schon mal was von Pearl Harbor gehört?:cool:

[Gegenwart]

@gegenwart


versuche es doch mal mit -fach-literatur aus dem ausland.statt immer nur der selbe rote/jüdische propagandamist der "sieger".:rolleyes:
hast deine weisheiten vom springerverlag? oder gar vom goldhagenverlag?!
dann kann ich dich verstehen.:D
habe die ehre.

ps sollte ich mal mehr zeit finden,würde ich mich gern mehr mit dir beschäftigen.aber meine zeit ist mir doch kostbarer, als mich mit einen sich selbst -und alles deutsche- hassenden verwirrten zu beschäfdigen.

der böse braune verabschiedet sich.;)
Du meinst die Nazi Propaganda aus dem Ausland, gell. Kenne ich. Es sind fundierte geschichtliche Tatsachen, die ich hier poste, aber das ewiggestrige Anliegen ist;
Relativierung
Entsprechend sehen Geschichtswissenschaftler in der Neuen Rechten eine besondere Form der Relativierung. Geführt werde hier ein „Diskurs des völkischen Nationalismus, in dem nicht Auschwitz selbst, sondern die Bedeutung dieses Verbrechens für die Bildung einer selbstbewussten Nation geleugnet wird“, so Alexander Ruoff. Ziel sei es, die für die extreme Rechte „negative Folie“ Auschwitz so umzudeuten, dass sie „für eine völkische Fassung nationaler Selbstvergewisserung“ nicht mehr hinderlich ist. Eine Problematik die in der Türkei beim Völkermord an den Armeniern immer noch praktiziert wird.
Übrigens, ich habe auch genug Berichte aus erster Hand, sowohl Wehrmacht und SS, als auch Direkte Überlebende des Naziwahnsinns.
Was sind denn eure Verdrehungen dagegen...

[Gegenwart]

So viele Zivilisten waren zum Zeitpunkt des Angriffs nicht in der Stadt. Auf keinen Fall Millionen. Das ist ein alter Irrglaube.
Es ist nicht mehr Nachvollziehbar. Aber wir sollten Lehren aus dem Nazi Verbrechen ziehen, dass auch Dresden nie wieder passieren kann.

[Gegenwart]

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=10822&key=standard_document_4798148

1. Absatz.Eine Seite der Hessischen Landesregierung.
JA, Polen sollten Deutsche werden. Es Gab sogenannten Volksdeutschen und Feichdeutschen. Es waren meistens Chrakterschweine und Überläufer. Was viel schlimmer ist, sind die Polnischen Kinder, die mit "arischen" aussehen nach Deutschland entführt wurden um dort deutsch erzogen zu werden.


Im Zuge des Versuchs, ein so genanntes Großdeutsches Reich zu schaffen, gingen die Nationalsozialisten insbesondere in den besetzten Ostgebieten gegen andere Kulturen vor und versuchten, sie zu verdrängen oder auszurotten. Hauptziel war es, ein kulturell und sprachlich einheitliches deutsches Siedlungsgebiet zu schaffen.

Dieses Ziel wurde mit unterschiedlichen Maßnahmen verfolgt:

Verbot anderer Sprachen als dem Deutschen in Publikationen, in der Schule und teilweise auch in Kirchen.
Besonders in Polen wurden höhere Bildungseinrichtungen geschlossen und die polnischsprachige Bildungselite verfolgt und teilweise in Konzentrationslagern ermordet. Besonders bekannt wurde die Ermordung der Professoren der Universität von Krakau
Polen, die sich am Erhalt der polnischen Kultur beteiligten wurden in Vernichtunglager deportert.
Polnische Kinder wurden ihren Familien entrissen und gezielt in deutsche Familien gegeben, um sie kulturell zu Deutschen zu machen[1].
Nach der Rassenideologie sollten im Rahmen der Gewinnung von Lebensraum im Osten die meisten Polen ermordet werden, während ca. 10 % der Polen, die nach dem nationalsozialistischen Verständnis als rassisch wertvoll bezeichnet wurden, germanisiert werden sollten.
In "Mein Kampf" machte Adolf Hitler deutlich: Da das Volkstum, besser die Rasse, eben nicht in der Sprache liegt, sondern im Blute, würde man von einer Germanisation erst dann sprechen dürfen, wenn es gelänge, durch einen solchen Prozeß das Blut der Unterlegenen umzuwandeln. Das aber ist unmöglich.

Wikiepedia

[Gegenwart]

@gegenwart


versuche es doch mal mit -fach-literatur aus dem ausland.statt immer nur der selbe rote/jüdische propagandamist der "sieger".:rolleyes:
hast deine weisheiten vom springerverlag? oder gar vom goldhagenverlag?!
dann kann ich dich verstehen.:D
habe die ehre.

ps sollte ich mal mehr zeit finden,würde ich mich gern mehr mit dir beschäftigen.aber meine zeit ist mir doch kostbarer, als mich mit einen sich selbst -und alles deutsche- hassenden verwirrten zu beschäfdigen.

der böse braune verabschiedet sich.;)
Meine Zeit ist auch kostbar, deswegen habe ich mich mit DIR gar nicht beschäftigt, sondern mit dem Versuch Das ReichIII und sein Verbrechen zu relativierten.
Was du davon hältst ist mir schon klar und dass dir rgumente fehlen, hast du ja bewieswn.

[Quo vadis]

@ Gegenwart,

wenn du die von mir o.a. Seite der hessischen Landesregierung zitierst, dann bitte ich dich diese Quelle auch zu lesen.Dort steht klar und eindeutig in Abs.1, dass beim all. Luftangriff auf Darmstadt jeder zehnte EW den Tod fand und dass diese hohen Verlustrate danach u.a. in Dresden wieder erreicht wurde.Die Pc Zahl von 35 000 Toten ist daher als deutlich zu niedrig und die 250 000 Plus X als deutlich zu hoch anzusehen.Einig bin ich aber mit der Aussage, dass die genaue Opferzahl niemals wird feststellbar sein wird.Aus heutiger Sicht muß man sagen war es naiv von der Gauführung Sachsen und selbst der EW Dresdens zu Glauben, ihre Stadt könnte der Vernichtung durch all. Bomben entgehen.Mögen alle unschuldigen Opfer der einen oder anderen Seite endlich ihre Ruhe finden.

[Gegenwart]

@ Gegenwart,

wenn du die von mir o.a. Seite der hessischen Landesregierung zitierst, dann bitte ich dich diese Quelle auch zu lesen.Dort steht klar und eindeutig in Abs.1, dass beim all. Luftangriff auf Darmstadt jeder zehnte EW den Tod fand und dass diese hohen Verlustrate danach u.a. in Dresden wieder erreicht wurde.Die Pc Zahl von 35 000 Toten ist daher als deutlich zu niedrig und die 250 000 Plus X als deutlich zu hoch anzusehen.Einig bin ich aber mit der Aussage, dass die genaue Opferzahl niemals wird feststellbar sein wird.Aus heutiger Sicht muß man sagen war es naiv von der Gauführung Sachsen und selbst der EW Dresdens zu Glauben, ihre Stadt könnte der Vernichtung durch all. Bomben entgehen.Mögen alle unschuldigen Opfer der einen oder anderen Seite endlich ihre Ruhe finden.
Habe ich es je bestritten?? Nein, ich habe geschrieben, dass auch meine Grosseltern unter diesen Angriffen gestorben sind.(Mehrmals in früheren Beiträgen)
Ich habe lediglich die Zusammenhänge und die Nazivorgeschichte erwähnt, die zu disen Angriffen der Alliierten führte. Das würde ich immer wieder tun, denn sonst wäre das Verdrehung und absichtliche Relativierung.
Dass alle unschuldigen Opfer der einen oder anderen Seite endlich ihre Ruhe finden mögen, und dass der Krieg aus Menschen Täter macht, habe ich auch geschrieben.

[Fritz Fullriede]

Relativierung ist doch deine Spezialität.Ich warte eigentlich nur noch auf ein "und die Deutschen waren auch an Hiroshima 1945 schuld" von dir :))

[Gegenwart]

Relativierung ist doch deine Spezialität.Ich warte eigentlich nur noch auf ein "und die Deutschen waren auch an Hiroshima 1945 schuld" von dir :))
Du hast wie so oft Verständnisschwierigkeiten, Fritzchen. Wir schreiben hier über Dresden und Deutschlands Leiden und die Ursachen.
Für Hiroshima eröffne bitte einen neuen Thard, wenn du magst.
Aber irren ist menschlich, du brauchst nicht rot zu werden.:D

[Fritz Fullriede]

Wenn du ausser blasiertem Moralgeschwätz und bewusster Verkürzung bzw. Uminterpretation der Fakten nichts zu bieten hast.Daher aufs neue mein dringlicher Tipp:unbedingt mal was von Dr.Horst Boog lesen,dann dürfte selbst einem einfältigem Menschen wie dir ein Lichtlein aufgehen :))

[Gegenwart]

Wenn du ausser blasiertem Moralgeschwätz und bewusster Verkürzung bzw. Uminterpretation der Fakten nichts zu bieten hast.Daher aufs neue mein dringlicher Tipp:unbedingt mal was von Dr.Horst Boog lesen,dann dürfte selbst einem einfältigem Menschen wie dir ein Lichtlein aufgehen :))
Hast wohl keine Hilfe finden können und mitzt du wieder, du armes Ding.
Aber danke für die Bestätigung deines Niveaus. Vom Geschwätz verstehst du wirklich mehr als ich, du muss dir schon der Neid lassen,
Aber zum Thema kommt wohl wieder nichts gel...
:D

[Fritz Fullriede]

Wie ichs mir gedacht habe.Könnte ja dein törichtes kleines Weltbild zerstören:2faces:

[Gegenwart]

Wie ichs mir gedacht habe.Könnte ja dein törichtes kleines Weltbild zerstören:2faces:
Du hast noch immer nichts verstanden. Ist ja peinlich. Soll ich mit dir den Text durchgehen und erklären8o

[Fritz Fullriede]

Versuchst du malrumspammen Konkurrenz zu machen? :))

[Anti-Zionist]

Wie ichs mir gedacht habe.Könnte ja dein törichtes kleines Weltbild zerstören:2faces:
Was soll man von einem aufgeblasenen Linken auch anderes erwarten?

[Fritz Fullriede]

Das er wenigstens lesen könnte! :))

Geht zwar eher um den verblödeten Film von neulich,ist aber trotzdem recht aufschlussreich:
http://jf-archiv.de/archiv06/200613032458.htm

[Mark Mallokent]

Was soll man von einem aufgeblasenen Linken auch anderes erwarten?
Du solltest weniger Selbstgespräche führen. :cool:

[Liegnitz]

So viele Zivilisten waren zum Zeitpunkt des Angriffs nicht in der Stadt. Auf keinen Fall Millionen. Das ist ein alter Irrglaube.
Sagt wer?
Doch soviele waren dort gewiss. Da bin ich mir sicher. Wer hat wohl Interesse, diese bestialische Tat der Allierten abzuschwächen?Hääh?X(


Was soll man von einem aufgeblasenen Linken auch anderes erwarten?
Genau.
Nur zerreden, schönreden,verdrehen, verleugnen, denuzieren Schuldverstärken.X(

[Gegenwart]

Was soll man von einem aufgeblasenen Linken auch anderes erwarten?
Die aufgeblasenen Rechtsextremen finde ich persönlich viel ekelhafter. Sowohl rechtsextreme wie auch Linksextreme aufgeblasenen Islamisten und Antiislamisten , (da kein Unterschied)sind überflüssig für die Menschheit. Sorry, dass ich dir das so direkt sagen muss

Im staatlichen Sprachgebrauch hat der Begriff "Extremismus" den des "Radikalismus" heute weitgehend verdrängt und abgelöst. Seine Hauptarten sind:

der Linksextremismus: Dieser galt seit dem Terror der RAF in den 1970er Jahren in der Bundesrepublik als Hauptgefahr für den Verfassungsstaat. In der Regel werden auch Anarchismus, Kommunismus und Stalinismus in diesen Oberbegriff eingeordnet. Die Vergleichsmerkmale wurden dabei häufig eher aus idealtypischen Merkmalen als aus ihrer Realpolitik abgeleitet.
der Rechtsextremismus: Auch hier werden verschiedene Gruppen und Parteien in eine gemeinsames Spektrum "rechts von" den konservativen demokratischen Parteien eingeordnet. Hier wird seit dem Mordanschlag von Solingen, dem Brandanschlag von Mölln, dem Pogrom von Rostock-Lichtenhagen und ausländerfeindlichen Übergriffen in Hoyerswerda ein deutlich vergrößertes Gefährdungspotential ausgemacht. Seit dem vom ehemaligen Bundeskanzler Gerhard Schröder ausgerufenen "Aufstand der Anständigen" und dem Scheitern des NPD-Verbotsverfahrens hat die Aufmerksamkeit in den Medien wie auch bei Behörden hier jedoch wieder nachgelassen. - Manche Vertreter solcher Gruppen wie auch ihre politischen Beobachter stellen die Abgrenzung zum Rechtskonservatismus in Frage."

Wikipedia.

[Fritz Fullriede]

Ui,er kann Copy&Paste.Und sogar von der allseits anerkannten Netzseite Wikipedia.Schwer beeindruckt :))

[Anti-Zionist]

Danke für die Blumen!


Das er wenigstens lesen könnte! :))

Geht zwar eher um den verblödeten Film von neulich,ist aber trotzdem recht aufschlussreich:
http://jf-archiv.de/archiv06/200613032458.htm Den Artikel kenne ich - sehr gut geschrieben.


Du solltest weniger Selbstgespräche führen. :cool: Ihr solltet weniger spammen. :cool:


Ui,er kann Copy&Paste.Und sogar von der allseits anerkannten Netzseite Wikipedia.Schwer beeindruckt :)) Ja, unsere Gegenwart beeindruckt immer wieder. :))


Genau.
Nur zerreden, schönreden,verdrehen, verleugnen, denuzieren Schuldverstärken.X( Interessant auch, dass diese Vorstellung von den Linken nur allzu oft bestätigt wird.

[Quo vadis]

...

http://www.sozialistische-gedenkstaetten.de/sa/Dresden/Heidefriedhof/15.jpg


egal wie viele dort liegen mögen,nie eine Grabstätte gefunden haben,oder deren Namen heute längst vergessen sind.Nie wieder darf "moral bombing" als Zweck zur Erlangung eines Kriegszieles eingesetzt werden--und sei es noch so Ehrbar.Denn wer bewußt den Tod von Zivilisten als Mittel zum Zweck herbeiführt, der kann vielleicht den Krieg gewinnen, aber wird moralisch immer verlieren.

[Liegnitz]

Danke für die Blumen!

Den Artikel kenne ich - sehr gut geschrieben.

Ihr solltet weniger spammen. :cool:

Ja, unsere Gegenwart beeindruckt immer wieder. :))

Interessant auch, dass diese Vorstellung von den Linken nur allzu oft bestätigt wird.
Solche Fieslinge, weißt schon wem ich alles meine, könnte ich Tag und Nacht in den Arsch treten.
Entschuldigung des minderwertigen Milieus , muß manchmlal raus.X(

[Mark Mallokent]

Vielleicht kommt ja irgendwann doch noch ein sinnvolles Argument. :rolleyes:

[Gegenwart]

...

http://www.sozialistische-gedenkstaetten.de/sa/Dresden/Heidefriedhof/15.jpg


egal wie viele dort liegen mögen,nie eine Grabstätte gefunden haben,oder deren Namen heute längst vergessen sind.Nie wieder darf "moral bombing" als Zweck zur Erlangung eines Kriegszieles eingesetzt werden--und sei es noch so Ehrbar.Denn wer bewußt den Tod von Zivilisten als Mittel zum Zweck herbeiführt, der kann vielleicht den Krieg gewinnen, aber wird moralisch immer verlieren.
Der Krieg den das Reich III in die Welt getragen hat, ist nach Deutschland zurückgekehrt und hat viele Unschuldige getroffen. Nie wieder Herrenrasse, nie wieder Auschwitz, nie wieder Bombing.

[Fritz Fullriede]

Und wieder sind wir beim Der Zweck heiligt die Mittel.Wie peinlich solls den noch werden?

[Quo vadis]

..

http://www.jf-archiv.de/archiv05/200507021146.htm

[Gegenwart]

Und wieder sind wir beim Der Zweck heiligt die Mittel.Wie peinlich solls den noch werden?
Nein, bei Ursache und Wirkung. Du musst differenzierter denken. Befreie dich von deiner Propaganda. Das wird dir gut tun. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

..

http://www.jf-archiv.de/archiv05/200507021146.htm
Habt ihr nichts besseres als dieses braune Käsblatt?

[Quo vadis]

Habt ihr nichts besseres als dieses braune Käsblatt?


wieso? Ich habe die Quelle deshalb gewählt, weil sie sich 1. ausdrücklich nicht über die Gesamtopferzahl nach dem Luftangriff ausläßt.2. Meine Annahme von ca. 1 Mio Menschen in der Stadt zum Zeitpunkt des Angriffes bestätigt, bei sogar nur ca. 250 000 Flüchtlingen und 3. mir es um die chronologische Abfolge des Bombardements ging.

[Mark Mallokent]

wieso? Ich habe die Quelle deshalb gewählt, weil sie sich 1. ausdrücklich nicht über die Gesamtopferzahl nach dem Luftangriff ausläßt.2. Meine Annahme von ca. 1 Mio Menschen in der Stadt zum Zeitpunkt des Angriffes bestätigt, bei sogar nur ca. 250 000 Flüchtlingen und 3. mir es um die chronologische Abfolge des Bombardements ging.
Na gut. Das ging aber aus deinem Beitrag nicht hervor.

[Gegenwart]

..

http://www.jf-archiv.de/archiv05/200507021146.htm

Es muss schrecklich gewesen sein. Habe gerade einen Bericht über Bombardierungen Londons und Zerstörung von Getto Warschau und dann der Stadt Warschau posten wollen. Ich lasse es diesmal, denn im Augenblick habe ich genug vom Krieggeschehen.

Nur das; Wohl Glück im Unglück, dass Dresden so lange verschont blieb. Es wäre möglich diese Angriffe zur Zerschlagung des verbrecherischen Naziwahns in Deutschland, schon früher zu fliegen und zu bombardieren, als die meisten in Deutschland sich noch nicht "Quo vadis" gefragt haben, sondern an den Endsieg, was immer das war, geglaubt haben.
Frage, würde eine Frühere Bombardierung Dresdens den Krieg abkürzen können, oder wären die Nazis und die Deutsche Bevölkerung trotzdem beim Hitler geblieben?(

[Reinhard Rupsch]

Habt ihr nichts besseres als dieses braune Käsblatt?Die rechte JUNGE FREIHEIT ist mindestens so seriös wie die linke "taz".

[Roberto Blanko]

Die rechte JUNGE FREIHEIT ist mindestens so seriös wie die linke "taz".

Mit der jungen Freiheit würde ich mir noch nicht mal den Arsch abwischen.

Gruß
Roberto

[Fritz Fullriede]

Spamko,das du nicht lesen kannst wissen wir bereits.Mensch ohne Zukunft,hast du immer noch nicht begriffen das dieses sog."Moral-Bombing" (schöner Euphemismus für geplanten Massenmord,oder?) den Krieg nicht um einen Tag verkürzt hat?Ich meine,wie kann man wirklich so einen Schwachsinn schwabulieren das der Massenmord von Dresden den Krieg auch nur um einen Furz verkürzt hat.Ist Bildung schon so eine rare mangelware in Dtl. geworden?Kein Wunder,das wir von ausländischen Historiker ausgelacht werden!

[Roberto Blanko]

Vollzitat

Darum geht es doch gar nicht. Deutschland hat kein Recht sich über die Bombardierungen zu beschweren, weil sie vorher weit größere Verbrechen begangen haben. Vom Ursache-und-Wirkung-Prinzip hast du noch nie etwas gehört, das ist in deiner bildungslosen Schicht wohl auch nicht üblich.

Gruß
Roberto

[Brutus]

Darum geht es doch gar nicht. Deutschland hat kein Recht sich über die Bombardierungen zu beschweren...

Welche Instanz hat Deutschland dieses Recht genommen? Wo steht das geschrieben, etwa irgendwo in den Akten des IMT?



...weil sie vorher weit größere Verbrechen begangen haben. Vom Ursache-und-Wirkung-Prinzip hast du noch nie etwas gehört, das ist in deiner bildungslosen Schicht wohl auch nicht üblich.
Gruß
Roberto

Welche Verbrechen? Auf welches Ursache-Wirkung-Prinzip Du abhebst, verstehe ich nicht.

[Quo vadis]

Ich halte fest, dass wir uns einig sind, dass wir uns nie einig werden werden- Schade.
Frage mich manchmal ob es in Deutschland überhaupt noch möglich ist mit Quellen zu arbeiten, die von "links" kathegorisch abgelehnt werden, weil sie von einer best. Institution kommen, obwohl in der Quelle durchaus "linke" Positionen gestützt werden, nämlich dass wohl weit weniger Flüchlinge in der Stadt waren als mancher seits behauptet.Sry, aber da oben :vogel:
Hauptsache die Mitleser hier machen sich ihr eigenens Bild.

[Reinhard Rupsch]

Hauptsache die Mitleser hier machen sich ihr eigenens Bild.Keine Sorge:
Ich habe aufmerksam mitgelesen... ;)

[Roberto Blanko]

Welche Instanz hat Deutschland dieses Recht genommen? Wo steht das geschrieben, etwa irgendwo in den Akten des IMT?

Der gesunde Menschenverstand.




Welche Verbrechen?

Darauf erwartest du doch nicht ernsthaft eine Antwort.


Auf welches Ursache-Wirkung-Prinzip Du abhebst, verstehe ich nicht.

Kann es sein, daß du das Prinzip an sich nicht verstehst.

Gruß
Roberto

[Brutus]

Der gesunde Menschenverstand.

Du meinst wahrscheinlich so etwas, das man früher "gesundes Volksempfinden" genannt hat?



Darauf erwartest du doch nicht ernsthaft eine Antwort.

Doch, würde mich sehr interessieren. Um deutlch zu machen, warum ich Dich gefragt habe, muß ich leider Klartext reden: ich habe den Eindruck, Du sprichst in Rätseln oder hast von der Sache selbst keinen blassen Schimmer. Du kannst mich aber gerne eines Besseren belehren.



Kann es sein, daß du das Prinzip an sich nicht verstehst.
Gruß
Roberto

Du darfst es mir gerne erklären.

[Fritz Fullriede]

Kann es sein das der Alkohol deine letzten 2 Gehirnzellen vernichtete hat,Spamko?Wenn wir deine Logik auf das dz-poln. Verhältnis zw. 1918-1939 anwenden,tja,dann könnte man eben so dämlich sagen:die Polen düften sich ja auch nicht beschweren.
Aber die Dummheit in ihrem Lauf hält bekanntlich weder Ochs noch Esel auf.
Gratuliere,Spamko,du hast für obiges Zitat wieder mal den Beweis erbracht :))

[Roberto Blanko]

Du meinst wahrscheinlich so etwas, das man früher "gesundes Volksempfinden" genannt hat?

Nein.


Und zum Rest: Kauf dir einfach ein Geschichtsbuch.

Gruß
Roberto

[Roberto Blanko]

Kann es sein das der Alkohol deine letzten 2 Gehirnzellen vernichtete hat,Spamko?Wenn wir deine Logik auf das dz-poln. Verhältnis zw. 1918-1939 anwenden,tja,dann könnte man eben so dämlich sagen:die Polen düften sich ja auch nicht beschweren.
Aber die Dummheit in ihrem Lauf hält bekanntlich weder Ochs noch Esel auf.
Gratuliere,Spamko,du hast für obiges Zitat wieder mal den Beweis erbracht :))

Wieso, haben uns die Polen angegriffen? Du bist wirklich dumm wie ein Brot, Fullidiot.

Gruß
Roberto

[Fritz Fullriede]

Ach Spamko,dir sind ja nicht mal die Grundlagen europäischer Geschichte bekannt.Hoffnungslos.

[Gegenwart]

Mit der jungen Freiheit würde ich mir noch nicht mal den Arsch abwischen.

Gruß
Roberto
Das gestehe ich meinem Hintern auch zu.

[Gegenwart]

Ich halte fest, dass wir uns einig sind, dass wir uns nie einig werden werden- Schade.
Frage mich manchmal ob es in Deutschland überhaupt noch möglich ist mit Quellen zu arbeiten, die von "links" kathegorisch abgelehnt werden, weil sie von einer best. Institution kommen, obwohl in der Quelle durchaus "linke" Positionen gestützt werden, nämlich dass wohl weit weniger Flüchlinge in der Stadt waren als mancher seits behauptet.Sry, aber da oben :vogel:
Hauptsache die Mitleser hier machen sich ihr eigenens Bild.
.Ich nehme an dass du nicht mich meinst, oder doch??
Es geht lediglich um Ursache und Wirkung. Alles andere, auch wenn es weh tut, kommt danach

[Fritz Fullriede]

Solche versch...Relativierer wie du bereiten doch erst den Boden für die Neonazis,grade weil du ausser Schwarz-Weiss-Allgemeinplätzen nichts zu sagen hast!

[Roberto Blanko]

blablabla

Du meinst, du bist wegen uns Nazi geworden.

Gruß
Roberto

[Quo vadis]

.Ich nehme an dass du nicht mich meinst, oder doch??
Es geht lediglich um Ursache und Wirkung. Alles andere, auch wenn es weh tut, kommt danach

..ich meinte in erster Linie Roberto Nullargumento.Ich schau mal ob ich bei Ebay ein T-Shirt mit der Aufschrift "No tears for Kraut´s" für ihn ersteigern kann.:)) Bräuchte aber noch die Größe- wahrscheinlich eine S

[ortensia blu]

Darum geht es doch gar nicht. Deutschland hat kein Recht sich über die Bombardierungen zu beschweren, weil sie vorher weit größere Verbrechen begangen haben. Vom Ursache-und-Wirkung-Prinzip hast du noch nie etwas gehört, das ist in deiner bildungslosen Schicht wohl auch nicht üblich.

Gruß
Roberto

Die Deutschen haben wie die Japaner auch, das Recht ihre Toten zu beklagen und die Zerstörung ihrer Städte.

Man müßte schon ein völlig abgestumpfter und gefühlloser Rohling sein, wenn man gegenüber dem Leiden seiner eigenen Landsleute gleichgültig wäre.

Ein übertriebener Schulkomplex ist krankhaft. So etwas scheint es nur in Deutschland zu geben.

Seht her, wir sind die Größten, wir haben die größte Schuld auf uns geladen. Wir erinnern uns Tag für Tag durch die Medien daran, bauen die größten, häßlichsten Denkmäler, damit wir immer an unsere Schande denken.

Die Pseudolinken freut's, so können sie doch den Mythos vom humanistischen Kommunismus/Sozialismus weiter pflegen und die monströsen Schandtaten, die auf dieses Konto gehen, relativieren.

[Mark Mallokent]

Die rechte JUNGE FREIHEIT ist mindestens so seriös wie die linke "taz".Wenn du meinst, daß sie ein ebensolch dumpfes Käseblatt ist, dann hast du Recht.

[Mark Mallokent]

Die Deutschen haben wie die Japaner auch, das Recht ihre Toten zu beklagen und die Zerstörung ihrer Städte. Selbstverständlich haben sie das.


Man müßte schon ein völlig abgestumpfter und gefühlloser Rohling sein, wenn man gegenüber dem Leiden seiner eigenen Landsleute gleichgültig wäre.Stimmt. Und noch abgestumpfter und gefühlloser müßte man, wenn man sich über die abgrundtiefe Dummheit seiner eigenen Landsleute nicht ärgern würde.


Ein übertriebener Schulkomplex ist krankhaft. So etwas scheint es nur in Deutschland zu geben. Von einem Schuldkomplex und gar von einem übertriebenen, vermag ich nichts zu erkennen.


Seht her, wir sind die Größten, wir haben die größte Schuld auf uns geladen. Wir erinnern uns Tag für Tag durch die Medien daran, Medien haben einen Knopf zum Ausschalten.


bauen die größten, häßlichsten Denkmäler, damit wir immer an unsere Schande denken.Es wäre schon viel gewonnen, wenn unsere geliebten Landsleute überhaupt denken würden.


Die Pseudolinken freut's, so können sie doch den Mythos vom humanistischen Kommunismus/Sozialismus weiter pflegen und die monströsen Schandtaten, die auf dieses Konto gehen, relativieren. Man muß durchaus kein "Pseudolinker" (was immer das sein mag) sein, um die Nazis und einen beträchtlichen Teil der damaligen Deutschen für eine Verbrecherbande zu halten.

[Fritz Fullriede]

Man muss schon arg beschränkt sein um so einen Dummfick zu schreiben:

um die Nazis und einen beträchtlichen Teil der damaligen Deutschen für eine Verbrecherbande zu halten
Meister Minderwichtig,das war mal wieder ein geistiger Tiefflieger erster Kajüte.Gratuliere :))

[Quo vadis]

Man muß durchaus kein "Pseudolinker" (was immer das sein mag) sein, um die Nazis und einen beträchtlichen Teil der damaligen Deutschen für eine Verbrecherbande zu halten.

könntest du vielleicht mal eine genaue Prozentangabe abgeben, wieviele Deutsche du konkret zu der Verbrecherbande rechnest? Überlege aber gut, die müssen aktiv die KZ´s bewacht, den Gashahn aufgedreht, die Leichen verbrannt,sowie Zivilisten der besetzten Gebiete zu Tode gebracht haben.Und überlege die Antwort gut.

[Gegenwart]

Solche versch...Relativierer wie du bereiten doch erst den Boden für die Neonazis,grade weil du ausser Schwarz-Weiss-Allgemeinplätzen nichts zu sagen hast!
....du verstecktst dich hinterdem Rechner, aber
"Künstliche Intelligenz ist kein Ersatz für natürliche Dumheit"
(Wes Smith)8o

[houndstooth]

Es muss schrecklich gewesen sein. Habe gerade [...] und Zerstörung von Getto Warschau und dann der Stadt Warschau posten wollen.
mehr hier (http://www.warsawuprising.com/movies.htm)



Frage, würde eine Frühere Bombardierung Dresdens den Krieg abkürzen können, oder wären die Nazis und die Deutsche Bevölkerung trotzdem beim Hitler geblieben?(

Die Frage, so wie ich sie verstehe , ist mit einem klaren NEIN zu beantworten


Weder die deutsche , polnische oder britische Bevoelkerung hatte sich von Luftueberfaellen 'demoralisieren' lassen. ( das war ein uraltes Konzept aus dem 1.Weltkrieg)
Hitler & Co hatten sich einen Dreck mit ihren Apellen 'bis zum letzten Mann ' um die Bevoelkerung geschert.
Wie verbohrt und fanatisch der Wahnsinnige mit seinem teuflischem Gaukelstueck gewesen war , kann man an seiner letzten Rede zur Jahreswende 44-45 hoeren (http://stevenlehrer.com/hitler_silv.ram) ( real player 3:46 min) in der er den aeussersten Fanatismus aufrief : "Ich moechte Sie bitten auch in Zukunft nicht zu erlahmen und der Fuehrung der Bewegung zu vertrauen und mit aeusserstem Fanatismus diesen schweren Kampf fuer die Zukunft unseres Volkes durchzufechten." . Der Fuchs bittet die Hennnen ihm zu 'vertrauen' ...
Davon ganz abgesehen , es hatte viel Tuchfuehlung , auch von Seiten der SS , mit der amerikanischen Seite , i.e.der OSS mit Dulles in Bern zwecks Waffenruhe und Hitler Attentat gegeben . Nur - Dulles war schon damals, diesbezueglich , voellig irrelevant.



Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Manitu]

Man muß durchaus kein "Pseudolinker" (was immer das sein mag) sein, um die Nazis und einen beträchtlichen Teil der damaligen Deutschen für eine Verbrecherbande zu halten.
Da stehe ich voll dahinter. Wenn ich mich an das "Davon haben wir nichts gewusst" Gegreine erinnere...
Wer was wissen wollte, konnte wissen.
Und mal eine Frage an meinen Lieblingsgegner Fritz:
Was, lieber Fritz, waren denn die Deutschen in der Zeit von 1939 - 1945?
Ich schlage mal ein paar Antworten vor:
Alles Gutmenschen,
Normale Leute, die friedlich ihrer Arbeit nachgingen,
Handlungsreisende, die viel im Ausland unterwegs waren,
oder vielleicht doch mehrheitlich Nazis und Leute, die diesen Nazis (=Verbrecher) zujubelten, dass es heute nur noch peinlich ist, sich diese Bilder anschauen zu müssen?

[Fritz Fullriede]

OK,dann mal andersrum: dann waren EURE lieben Blauhemden und Fähnchenschwenker ja auch ALLES Verbrecher weil sie die Rote Diktatur stützen und so die Verbrecherherrschaft so lange ermöglichten,oder?Die haben ja uch peinlich,peinlich keine Parade ausgelassen :))
Wenn du mir so platt kommen willst: das kann ich auch :))

[Quo vadis]

Da stehe ich voll dahinter. Wenn ich mich an das "Davon haben wir nichts gewusst" Gegreine erinnere...
Wer was wissen wollte, konnte wissen.
Und mal eine Frage an meinen Lieblingsgegner Fritz:
Was, lieber Fritz, waren denn die Deutschen in der Zeit von 1939 - 1945?
Ich schlage mal ein paar Antworten vor:
Alles Gutmenschen,
Normale Leute, die friedlich ihrer Arbeit nachgingen,
Handlungsreisende, die viel im Ausland unterwegs waren,
oder vielleicht doch mehrheitlich Nazis und Leute, die diesen Nazis (=Verbrecher) zujubelten, dass es heute nur noch peinlich ist, sich diese Bilder anschauen zu müssen?

das kannst du 1:1 auf 40 jahre DDR umlegen.Da hat auch niemand was gewußt...obwohl man hätte wissen können.Reine Gutmenschendenkweise.Schlage vor ihr legt die Verbrecherstaatsbürgerschaft ab, das wäre wenigstens konsequent.:rolleyes:

[Gegenwart]

mehr hier (http://www.warsawuprising.com/movies.htm)




Die Frage, so wie ich sie verstehe , ist mit einem klaren NEIN zu beantworten


Weder die deutsche , polnische oder britische Bevoelkerung hatte sich von Luftueberfaellen 'demoralisieren' lassen. ( das war ein uraltes Konzept aus dem 1.Weltkrieg)
Hitler & Co hatten sich einen Dreck mit ihren Apellen 'bis zum letzten Mann ' um die Bevoelkerung geschert.
Wie verbohrt und fanatisch der Wahnsinnige mit seinem teuflischem Gaukelstueck gewesen war , kann man an seiner letzten Rede zur Jahreswende 44-45 hoeren (http://stevenlehrer.com/hitler_silv.ram) ( real player 3:46 min) in der er den aeussersten Fanatismus aufrief : "Ich moechte Sie bitten auch in Zukunft nicht zu erlahmen und der Fuehrung der Bewegung zu vertrauen und mit aeusserstem Fanatismus diesen schweren Kampf fuer die Zukunft unseres Volkes durchzufechten." . Der Fuchs bittet die Hennnen ihm zu 'vertrauen' ...
Davon ganz abgesehen , es hatte viel Tuchfuehlung , auch von Seiten der SS , mit der amerikanischen Seite , i.e.der OSS mit Dulles in Bern zwecks Waffenruhe und Hitler Attentat gegeben . Nur - Dulles war schon damals, diesbezueglich , voellig irrelevant.



Mit freundlichem Gruss ... Heinz
Ja, das denke ich auch, es gab keine Alternative, als die Nazibarbarei mit Gewalt zu beenden. Weder die Nazis noch das Volk waren bereit den Naziwahn friedlich zu beenden.
Eigentlich eine Tragödie für alle Beteiligten.
Da stellt sich die Frage, ob die Alliierten nicht zu spät mit der massiven Offensive des III Reiches begonnen haben.

[Gegenwart]

Da stehe ich voll dahinter. Wenn ich mich an das "Davon haben wir nichts gewusst" Gegreine erinnere...
Wer was wissen wollte, konnte wissen.
Und mal eine Frage an meinen Lieblingsgegner Fritz:
Was, lieber Fritz, waren denn die Deutschen in der Zeit von 1939 - 1945?
Ich schlage mal ein paar Antworten vor:
Alles Gutmenschen,
Normale Leute, die friedlich ihrer Arbeit nachgingen,
Handlungsreisende, die viel im Ausland unterwegs waren,
oder vielleicht doch mehrheitlich Nazis und Leute, die diesen Nazis (=Verbrecher) zujubelten, dass es heute nur noch peinlich ist, sich diese Bilder anschauen zu müssen?
Das tutr weh, aber darauf habe ich bis datokeine Erklärung.

[Fritz Fullriede]

Ja,Dummheit gepaart mit Unwissen tut echt weh :))
Danke für die vielen anschaulichen Beispiele!

[Gegenwart]

das kannst du 1:1 auf 40 jahre DDR umlegen.Da hat auch niemand was gewußt...obwohl man hätte wissen können.Reine Gutmenschendenkweise.Schlage vor ihr legt die Verbrecherstaatsbürgerschaft ab, das wäre wenigstens konsequent.:rolleyes:
Die DDR war schlimm und ich weiß es aus erster Hand. Aber wenn ich wählen müsste, DDR oder III Reich, würde ich 1000 Mal die DDR wählen. Gott sei Dank ist aber die DDR weg. Und auch das III Reich.

[Mark Mallokent]

könntest du vielleicht mal eine genaue Prozentangabe abgeben, wieviele Deutsche du konkret zu der Verbrecherbande rechnest? Überlege aber gut, die müssen aktiv die KZ´s bewacht, den Gashahn aufgedreht, die Leichen verbrannt,sowie Zivilisten der besetzten Gebiete zu Tode gebracht haben.Und überlege die Antwort gut.
Ich habe keine Ahnung, wieviel Prozent das waren. Woher auch? Wenn du das wissen willst, kannst du ja selbst mit Rechnen anfangen.

[Quo vadis]

Ich habe keine Ahnung, wieviel Prozent das waren. Woher auch? Wenn du das wissen willst, kannst du ja selbst mit Rechnen anfangen.

ja woher auch,was sind schon Prozente? DU hast hast gesagt das für dich der beträchtliche Teil der Deutschen zu einer Verbrecherbande gehört...deine Worte.Verbrechen setzt Schuld voraus...Kollektivschuld vertreten ist ahistorisch und auch KEIN Teil der PC, zumindest offiziell nicht.
Die hier so laut vom Widerstand gegen Hitler labern, sollten bedenken, dass die, die es gewagt haben heute nicht merh in der Lage sind ihre Sicht der Dinge ins Internet zu stellen, auch ihre Nachfolger nicht, weil sie nicht gezeugt werden konnten.
Typisch Gutmenschen, über die braune Terrordiktatur reden und im gleichen Atemzug sich drüber aufregen, dass sie nicht gestürzt wurde.Schwachsinn.
Und die einzige Unterstützung von Seiten der Alliierten zum Aufstand gegen Hitler bestand darin, die Leute Totzubomben und die Ausgebomten noch abhängiger vom Hitlerregime zu machen...schöne Logik.

[Parabellum]

Um die wichtigsten Fakten noch mal zusammenzufassen :

- ca. 45 000 Tote
- keine Tieffliegerangriffe
- keine Phosphor-Bomben
- kein Bombenholocaust