13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang [Archiv] - Seite 38 - HPF

pixelschubser

14.02.2021, 16:32

Demokrat Joe Biden:

„Sie [Donald Trump und Ted Cruz] sind Teil der großen Lüge, der großen Lüge. Ein Freund hat mich daran erinnert, möglicherweise waren Sie dabei, ich kann mich nicht so richtig erinnern, als das gesagt wurde, Sie wissen, Goebbels und die große Lüge: Du wiederholst die Lüge und wiederholst die Lüge. Nun, es wurde berichtet, dass als Dresden bombadiert wurde, mit Feuerbomben bombadiert wurde [im Zweiten Weltkrieg], wurden 250 oder waren es 2.500 Menschen getötet. Aber Goebbels sagte nein, 25.000 oder 250.000 wurden getötet. Und unsere Zeitungen haben das gedruckt. Unsere Zeitungen haben das gedruckt. Es ist eine große Lüge. Die Leute werden es bemerken – es ist eine Sache für einen Mann oder eine Frau, eine Lüge wieder und wieder zu wiederholen. Übrigens hat Trump das gesagt, bevor er sich um das Amt des Präsidenten beworben hat. Wenn Du es oft genug sagst, ich werde Euch überzeugen, ist sage es oft genug. ‚Die Presse ist schlecht, die Presse ist schlecht, die Presse ist schlecht.‛ Wenn er der einzige ist, der das sagt, dann ist das eine Sache. Aber es sind die Ministranten, die ihm folgen, wie Cruz und andere, die sind so responsiv wie er selbst. Und deshalb geht es nicht darum, ob sie ihres Amtes enthoben werden oder nicht. Es geht darum, ob sie dabei helfen oder nicht – im Amt bleiben können, trotz der Abscheu der US-Amerikaner für ihre Handlungen. Da draußen gibt es anständige Menschen, die diese Lügen glauben. Weil sie die Lügen wieder und wieder gehört haben.“

Reiner Zufall

14.02.2021, 16:32

Der Krieg war für Deutschland längst verloren, Dresden hatte dem nichts mehr entgegenzusetzen. Kein nennenswertes Militär in der Stadt, dafür aber hunderttausende Flüchtlinge aus Schlesien. Wie gesagt sinnlos....

Nicht ganz, denn der Plan war der:

"Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands."
Winston Churchill - am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung

„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vordem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus demWelthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zuschaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.“
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: SidneyRogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich1938 erschienen.

„Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieserKrieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen dieKraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig,ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt“
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen„Widerstandes“ während des Krieges (vgl. Kleist, Peter „Auch du warstdabei“, Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill – HisCareer in War and Peace, S. 145)

Was wir wollen ist, das die deutsche Wirtschaft vollkommen zusammengeschlagen wird.
[Winston Churchill)

Der Feind ist das deutsche Reich und nicht etwa der Nazismus. Und diejenigen die das noch nicht begriffen haben, haben überhaupt nichts kapiert. Alle Möglichkeiten für einen Komromiss sind passe, und jetzt muss der Kampf bis zum Ende geführt werden, und zwar bis zum bitteren Ende. Wir haben mehr als genug von Friedensangeboten von Leuten wie Dahlerus, Goerdeler, Weißsauer und Konsorten.
[Winston Churchill].

"Derjenige muss in der Tat blind sein, der nicht sehen kann, dass hier auf Erden ein großes Vorhaben, ein großer Plan ausgeführt wird, an dessen Verwirklichung wir als treue Knechte mitwirken dürfen."
(Winston Churchill)

Man muss mit den Deutschen leben aber es wäre viel besser man könne die Deutschen aus Europa vertreiben,wie die Araber einmal aus Spanien vertrieben sind.
[Andre Francois Poncet.Französischer Botschafter in Berlin.]

Kein
Reiner Zufall,
dass man vieles nachlesen kann:
http://web.archive.org/web/20140603092356/http://www.hansbolte.net/daww.php (http://web.archive.org/web/20140603092356/http:/www.hansbolte.net/daww.php)

Flaschengeist

14.02.2021, 16:38

Das hiesige Thema ist nicht das Forum, sondern die Luftangriffe auf Dresden 1944-45. Und die hatten als eine Vorgeschichte u.a. auch die Ausrufung des "totalen Krieges" 1943.

Vielleicht solltest du mal klar adressieren, wer den totalen Krieg befürwortet und "dahingehend seine Fresse" halten soll. Ansonsten bleibt das ein kahanisches Totschlag-Argument

...aber gerade die Befürworter des "totalen Krieges" sollten dahingehend besser die Fresse halten.

herberger

14.02.2021, 16:45

Dr.Zuckerbrot

14.02.2021, 17:02

Wie du meinst.
Bitte sehr:

For a week after I arrived at the ORS, the attacks on Hamburg continued. The second, on July 27, raised a firestorm that devastated the central part of the city and killed about 40,000 people. We succeeded in raising firestorms only twice, once in Hamburg and once more in Dresden in 1945, where between 25,000 and 60,000 people perished (the numbers are still debated). The Germans had good air raid shelters and warning systems and did what they were told. As a result, only a few thousand people were killed in a typical major attack. But when there was a firestorm, people were asphyxiated or roasted inside their shelters, and the number killed was more than 10 times greater. Every time Bomber Command attacked a city, we were trying to raise a firestorm, but we never learnt why we so seldom succeeded.
https://www.technologyreview.com/2006/11/01/227625/a-failure-of-intelligence/

Großmoff

14.02.2021, 17:24

Goebbels Propaganda, das ist doch lächerlich, zu diesem Bombenholocaust gab es überhaupt keine Propaganda die was bewirken könnte.
So nebenbei das galt auch für Nemmersdorf auch dafür gab es keine geeignete Propaganda.

Als Goebbels im Sportpalast zum totalen Krieg aufrief, da herrschte schon längst der totale Krieg.
Die Rede war auch mehr an das eigene Volk gerichtet, um die Bereitschaft für längere Arbeitszeiten und höhere Entbehrungen den Weg zu bereiten.

herberger

14.02.2021, 17:42

Die Rede war auch mehr an das eigene Volk gerichtet, um die Bereitschaft für längere Arbeitszeiten und höhere Entbehrungen den Weg zu bereiten.

Ja so war es, noch mehr ertragen zu müssen.

Götz

14.02.2021, 18:14

Nicht die Opferzahlen machen Dresden so besonders. Andere Städte hat es vergleichsweise noch schlimmer erwischt! Es ist die Sinnlosigkeit, so kurz vor Kriegsende diese Perle in Schutt und Asche zu legen. Der Krieg war für Deutschland längst verloren, Dresden hatte dem nichts mehr entgegenzusetzen. Kein nennenswertes Militär in der Stadt, dafür aber hunderttausende Flüchtlinge aus Schlesien. Wie gesagt sinnlos....reiner Terror, was auch die zeitliche Angriffsdurchführung unterstreicht!

Die Errichtung des Denkmals für Harris war ein klares Signal, maßgebende Briten sonnen sich auch heute noch "im Ruhm" ihres "moral bombings" , sehen es als wichtigen Anteil "ihres Sieges" über Deutschland und sie genießen es Salz in unsere Wunden zu streuen oder streuen zu lassen.

LOL

14.02.2021, 18:15

Blödsinn, als ob Dresden wegen einer Goebbels-Rede bombardiert worden wäre :auro:
Natürlich nicht direkt deswegen. Aber wer den totalen Krieg verkündet, bzw bejubelt, der sollte sich selbst auf solchen gefasst machen...
Der totale Krieg war letztlich das totale Eigentor - in jederlei Hinsicht. Man machte sich damit selber "vogelfrei"...

Ansuz

14.02.2021, 18:40

Dem ist wohl so, aber laut offizieller Geschichtsschreibung gehörten die Engländer und US-Amerikaner zu den "Guten". Da darf man doch eine moralisch höherstehende Kriegsführung erwarten. :cool:
Diese doppelten Standards stehen m.E. einer echten Aufarbeitung im Wege.

Wie dem auch sei, ich belasse es für dieses Datum bei stillem Gedenken an die unschuldigen Zivilisten in Dresden und an vielen anderen Orten. R.I.P.

herberger

14.02.2021, 18:45

Dem ist wohl so, aber laut offizieller Geschichtsschreibung gehörten die Engländer und US-Amerikaner zu den "Guten". Da darf man doch eine moralisch höherstehende Kriegsführung erwarten. :cool:

Wenn man mal überlegt, Bush junior startet einen Krieg gegen den Irak mit gefälschten Kriegsgründen und keinem interessiert das, aber das Deutschland 1914 das neutrale Belgien besetzte ist für die heutigen Bonzen noch top aktuell.

Valdyn

14.02.2021, 18:50

Natürlich nicht direkt deswegen. Aber wer den totalen Krieg verkündet, bzw bejubelt, der sollte sich selbst auf solchen gefasst machen...
Der totale Krieg war letztlich das totale Eigentor - in jederlei Hinsicht. Man machte sich damit selber "vogelfrei"...

Ich hatte das bisher eigentlich auch immer so verstanden, wie Kollege Großmoff das schon angedeutet hatte. Die Sportpalastrede war im Frühjahr 43. Der Bombenkrieg gegen Deutschland lief schon seit dem Frühjahr 42. Man war also auch schon "vogelfrei".

Brotzeit

14.02.2021, 18:54

Natürlich nicht direkt deswegen. Aber wer den totalen Krieg verkündet, bzw bejubelt, der sollte sich selbst auf solchen gefasst machen...
Der totale Krieg war letztlich das totale Eigentor - in jederlei Hinsicht. Man machte sich damit selber "vogelfrei"...

Als der humpelnde Schreihals diese Worte in die Welt hinaus schrie, wusste er und die ganze dumme braune Führungsclique bereits mit Sicherheit , daß es eigentlich vorbei war und von nun an nur noch bergab geht.

LOL

14.02.2021, 18:55

Ich hatte das bisher eigentlich auch immer so verstanden, wie Kollege Großmoff das schon angedeutet hatte. Die Sportpalastrede war im Frühjahr 43. Der Bombenkrieg gegen Deutschland lief schon seit dem Frühjahr 42. Man war also auch schon "vogelfrei".Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

LOL

14.02.2021, 18:58

Als der humpelnde Schreihals diese Worte in die Welt hinaus schrie, wusste er und die ganze dumme braune Führungsclique bereits mit Sicherheit , daß es eigentlich vorbei war und von nun an nur noch bergab geht.
Ich glaube nicht dass sie es wirklich wussten, denn dazu waren sie viel zu fanatisch, fast religiös von sich selbst überzeugt. Sie glaubten wahrscheinlich wirklich den Scheiss den sie sich zusammenphantasierten.

Valdyn

14.02.2021, 18:58

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Dresden war doch nicht die einzige Stadt die mit der Strategie des Totalen Krieges durch die Alliierten bombardiert wurde.

Selbst alliierte Flugblätter sehen in "Göbbels Totalem Krieg" nicht die Bereitschaft den Krieg intensiver nach Außen zu tragen sondern die Bereitschaft den schon vorhandenen intensiver selbst zu ertragen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpalastrede#/media/Datei:8th_Air_Force_psychological_warfare_leaflet. jpg

LOL

14.02.2021, 19:02

Dresden war doch nicht die einzige Stadt die mit der Strategie des Totalen Krieges durch die Alliierten bombardiert wurde.

Selbst alliierte Flugblätter sehen in "Göbbels Totalem Krieg" nicht die Bereitschaft den Krieg intensiver nach Außen zu tragen sondern die Bereitschaft den schon vorhandenen intensiver selbst zu ertragen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpalastrede#/media/Datei:8th_Air_Force_psychological_warfare_leaflet. jpg
Totaler Krieg bedeutet letztlich: Mit allen Mitteln, gegen alle und jeden ausgemachten Gegner, ohne jederlei Perdon. Kurz: Gnadenlos barbarisch.
Und genau so hätten sie sich dann auch das Echo dazu vorstellen müssen.

Götz

14.02.2021, 19:03

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Als die ersten Bomben auf London fielen erachtete dies Churchill (und wahrscheinlich auch F.D. Roosevelt) als Glücksfall, erwartete
man dies doch propagandistisch und haßschürend gegen die Deutschen verwerten zu können und eine den Zusammenhalt stärkende Trotzreaktion der eigenen Zivilbevölkerung. Seltsamerweise versprach man sich ab 1942 von den Bombardierungen Deutschlands die gegenteilige Wirkung auf die deutsche Zivilbevölkerung zu erzielen, eine interessante Diskrepanz.

Valdyn

14.02.2021, 19:08

Totaler Krieg bedeutet letztlich: Mit allen Mitteln, gegen alle und jeden ausgemachten Gegner, ohne jederlei Perdon. Kurz: Gnadenlos barbarisch.
Und genau so hätten sie sich dann auch das Echo dazu vorstellen müssen.

Totaler Krieg bedeutet, dass alle Bürger und Ressourcen für den Krieg eingebunden werden.

Für die eigene Seite bedeutet das z.B., dass mit Einschränkungen jeder gezogen wird z.B.. Alte, Jugendliche. Und jeder in der Kriegswirtschaft arbeiten muss usw.

Für den Gegner bedeutet das logischerweise, dass jeder dann auch Ziel ist. Arbeiter z.B. Zivilisten. So wie es auf dem alliierten Propagandaflugblatt steht und wie die Praxis spätestens seit Frühjahr 42, also ein Jahr VOR der Sportpalastrede, aussah.

Aber gab es denn auf deutscher Seite 42 schon den Totalen Krieg? Also Volkssturm, Kinder an den Waffen, die totale Kriegswirtschaft? Den gab es selbst nach Göbbels Propagandasportpalastrede im Frühjahr 43 noch nicht.

Göbbels bezieht sich also doch klar auf den Krieg der gegen Deutschland geführt wird und nimmt vorweg, dass er noch heftiger werden wird. Und das im Kontext mit dem Wendepunkt bei Stalingrad. Das sieht ja wie gesagt selbst das verlinkte alliierte Flugblatt so.

herberger

14.02.2021, 19:08

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Wer wurde nach 1945 wegen der Bombardierung Londons angeklagt oder auch Warschau Coventry Rotterdam?

Brotzeit

14.02.2021, 19:55

Ich glaube nicht dass sie es wirklich wussten, denn dazu waren sie viel zu fanatisch, fast religiös von sich selbst überzeugt. Sie glaubten wahrscheinlich wirklich den Scheiss den sie sich zusammenphantasierten.

Ich bin da mit Dir soweit einig.
Solche Despoten - Gerade wenn sie wissen , daß eine physikalische Gewalt im Rücken bzw. hinter sich haben , die für sie arbeitet - reden sich selbst in Rage.......

LOL

14.02.2021, 19:59

Totaler Krieg bedeutet, dass alle Bürger und Ressourcen für den Krieg eingebunden werden.

Für die eigene Seite bedeutet das z.B., dass mit Einschränkungen jeder gezogen wird z.B.. Alte, Jugendliche. Und jeder in der Kriegswirtschaft arbeiten muss usw.

Für den Gegner bedeutet das logischerweise, dass jeder dann auch Ziel ist. Arbeiter z.B. Zivilisten. So wie es auf dem alliierten Propagandaflugblatt steht und wie die Praxis spätestens seit Frühjahr 42, also ein Jahr VOR der Sportpalastrede, aussah.

Aber gab es denn auf deutscher Seite 42 schon den Totalen Krieg? Also Volkssturm, Kinder an den Waffen, die totale Kriegswirtschaft? Den gab es selbst nach Göbbels Propagandasportpalastrede im Frühjahr 43 noch nicht.

Göbbels bezieht sich also doch klar auf den Krieg der gegen Deutschland geführt wird und nimmt vorweg, dass er noch heftiger werden wird. Und das im Kontext mit dem Wendepunkt bei Stalingrad. Das sieht ja wie gesagt selbst das verlinkte alliierte Flugblatt so.

Alles soweit verständlich, aber wie kommst du jetzt wieder ausgerechnet auf 42, wo Dresden 1944/45 bombardiert wurde?

Valdyn

14.02.2021, 20:12

Alles soweit verständlich, aber wie kommst du jetzt wieder ausgerechnet auf 42, wo Dresden 1944/45 bombardiert wurde?

Weil Dresden nicht die einzige Stadt war die bombardiert wurde?

Die sog. Area Bombing Direktive ist vom Frühjahr 42. Also die Alliierten bzw. die Englünder haben sozusagen dem Reich schon ein Jahr vor der Sportpalastrede den Totalen Krieg erklärt. Und zwar eben damit, dass sie den deutschen Arbeiter und Zivilisten zum Ziel gemacht haben lange bevor Göbbels "das deutsche Volk" darauf vorbereitete.

Mir ist jedenfalls schleierhaft, wie man die Rede anders verstehen kann, als wie den Versuch, die eigene Moral zu stärken und so verstehen kann, als wolle man den Totalen Krieg hinaus tragen. Zumal sie auch kurz nach Stalingrad gehalten wurde. Das ist doch wohl eher im Kern eine Durchhalterede.

LOL

14.02.2021, 20:22

Weil Dresden nicht die einzige Stadt war die bombardiert wurde?

Die sog. Area Bombing Direktive ist vom Frühjahr 42. Also die Alliierten bzw. die Englünder haben sozusagen dem Reich schon ein Jahr vor der Sportpalastrede den Totalen Krieg erklärt. Und zwar eben damit, dass sie den deutschen Arbeiter und Zivilisten zum Ziel gemacht haben lange bevor Göbbels "das deutsche Volk" darauf vorbereitete.

Mir ist jedenfalls schleierhaft, wie man die Rede anders verstehen kann, als wie den Versuch, die eigene Moral zu stärken und so verstehen kann, als wolle man den Totalen Krieg hinaus tragen. Zumal sie auch kurz nach Stalingrad gehalten wurde. Das ist doch wohl eher im Kern eine Durchhalterede.
Nochmal, die Bombardierung Londons begann schon 1940, also lange vor 1942..
Meinst du die Engländer drehen Däumchen, während ihre Hauptstadt bombardiert wurde?

Valdyn

14.02.2021, 20:25

Nochmal, die Bombardierung Londons begann schon 1940, also lange vor 1942..
Meinst du die Engländer drehen Däumchen, während ihre Hauptstadt bombardiert wurde?

Das hat damit nichts zu tun. Die Strategie den deutschen Zivilisten zu treffen um die Moral zu brechen entstand aus der Tatsache, dass man nicht in der Lage war, die Industrie zufriedenstellend zu treffen und nicht weil der Gegner auch nicht richtig getroffen hat.

LOL

14.02.2021, 20:27

Das hat damit nichts zu tun. Die Strategie den deutschen Zivilisten zu treffen um die Moral zu brechen entstand aus der Tatsache, dass man nicht in der Lage war, die Industrie zufriedenstellend zu treffen und nicht weil der Gegner auch nicht richtig getroffen hat.
Mag ja sein, war aber trotzdem nach der Bombardierung Londons, bei der auch zigtausende englische Zivilisten umkamen.

Valdyn

14.02.2021, 20:31

Mag ja sein, war aber trotzdem nach der Bombardierung Londons, bei der auch zigtausende englische Zivilisten umkamen.

Es ging aber nicht darum, sondern darum, wer zuerst erkannt hat, dass der Krieg ein Totaler Krieg werden würde. Da stellen wir eben fest, dass die Engländer das offenbar zuerst erkannten, eine ausgeklügelte Strategie entwarfen und den Krieg über Deutschland total werden liessen lange bevor Göbbels an diesen Begriff wahrscheinlich dachte.

LOL

14.02.2021, 20:37

Es ging aber nicht darum, sondern darum, wer zuerst erkannt hat, dass der Krieg ein Totaler Krieg werden würde. Da stellen wir eben fest, dass die Engländer das offenbar zuerst erkannten, eine ausgeklügelte Strategie entwarfen und den Krieg über Deutschland total werden liessen lange bevor Göbbels an diesen Begriff wahrscheinlich dachte.
Also, ich sehe dann schon eher die Zerstörung Rotterdams 1940(?) als Anfang solch eines totalen Krieges...
Göbbels meinte das aber noch wesentlich radikaler, wie man z.B. u.a. an der später gewollten und befohlenen Zerstörung von Paris und letzlich sogar der eigenen Hauptstadt Berlin inkl. Einwohner ausmachen kann...

Schlummifix

14.02.2021, 20:40

Valdyn

14.02.2021, 20:44

Also, ich sehe dann schon eher die Zerstörung Rotterdams 1940(?) als Anfang solch eines totalen Krieges...
Göbbels meinte das aber noch wesentlich radikaler, wie man z.B. u.a. an der später gewollten und befohlenen Zerstörung von Paris und letzlich sogar der eigenen Hauptstadt Berlin inkl. Einwohner ausmachen kann...

Ist das wirklich dein Ernst? Rotterdam stand kurz vor der Einnahme und wurde nicht übergeben. Daraufhin wurde bombardiert.

Du vergleichst das mit einer ausgeklügelten Strategie einer Flächenbombardierung? Einer Praxis, die ganz gezielt Dächer abdeckt, Häuser entglast und Feuerstürme entfacht?

LOL

14.02.2021, 20:48

Ist das wirklich dein Ernst? Rotterdam stand kurz vor der Einnahme und wurde nicht übergeben. Daraufhin wurde bombardiert.

Du vergleichst das mit einer ausgeklügelten Strategie einer Flächenbombardierung? Einer Praxis, die ganz gezielt Dächer abdeckt, Häuser entglast und Feuerstürme entfacht?
Nun stapel mal nicht tief.
Rotterdamms gesamte Innenstadt wurde mehr oder weniger komplett plattgebombt. Das ist in der Art und Weise schon ein Novum gewesen in der Geschichte.

Valdyn

14.02.2021, 20:51

Nun stapel mal nicht tief.
Rotterdamms gesamte Innenstadt wurde mehr oder weniger komplett plattgebombt. Das ist in der Art und Weise schon ein Novum gewesen in der Geschichte.

Belagerte Städte die nicht übergeben werden und daraufhin zerstört werden sind Normalität in Kriegen. Neu war nur, dass nicht mit Kanonen bombardiert wurde sondern mit Flugzeugen.

Schwabenpower

14.02.2021, 20:52

Nun stapel mal nicht tief.
Rotterdamms gesamte Innenstadt wurde mehr oder weniger komplett plattgebombt. Das ist in der Art und Weise schon ein Novum gewesen in der Geschichte.
Die Weigerung der Übergabe auch. Wie bescheuert muß man sein, seine Drohung nicht umzusetzen?

LOL

14.02.2021, 20:56

Belagerte Städte die nicht übergeben werden und daraufhin zerstört werden sind Normalität in Kriegen. Neu war nur, dass nicht mit Kanonen bombardiert wurde sondern mit Flugzeugen.
Bis auf Troja, Theben und Karthago im Altertum und Bagdad von den Mongolen fällt mir persönlich keine bedeutende Stadt ein die völlig zerstört wurde. Besonders nicht in der Neuzeit vor 1940.

LOL

14.02.2021, 20:58

Die Weigerung der Übergabe auch. Wie bescheuert muß man sein, seine Drohung nicht umzusetzen? Das kann man doch bei jeder bombardierten Stadt behaupten.
Demnach waren die Alliierten mit Berlin ja noch wesentlich kulanter.

Schwabenpower

14.02.2021, 21:00

Das kann man doch bei jeder bombardierten Stadt behaupten.
Demnach waren die Alliierten mit Berlin ja noch wesentlich kulanter.
Hast Du schon die Impfung bekommen? Was ist das denn für ein Schwachsinn?

ABAS

14.02.2021, 21:06

Bis auf Troja, Theben und Karthago im Altertum und Bagdad von den Mongolen fällt mir persönlich keine bedeutende Stadt ein die völlig zerstört wurde. Besonders nicht in der Neuzeit vor 1940.

Die Amis und Briten haben nicht nur Dresden mit ihren Kriegsverbrechen des " Moral Bombing "
fast vollstaendig platt gemacht. Es gibt zahlreiche andere Staedte in Deutschland die mehr als
die Haelfte oder sogar ueber Zweidrittel des Wohnungsbestandes verloren haben.

Kriegszerstörungen 1939-1945 in Städten der Bundesrepublik Deutschland:
Inhalt und Probleme bei der Erstellung einer thematischen Karte (mit farbiger Kartenbeilage)
Bode, Volker Veröffentlichungsversion / Published Version (PDF)

https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/48554/ssoar-europareg-1995-3-Bode-Kriegszerstorungen_1939-1945_in_Stadten_der_BRD.pdf?sequence=3

LOL

14.02.2021, 21:10

Hast Du schon die Impfung bekommen? Was ist das denn für ein Schwachsinn?
Was daran soll denn Schwachsinn sein?
Wenn es nicht weist, frag einfach wieder deine Kristallkugel... :D

Schwabenpower

14.02.2021, 21:11

Was daran soll denn Schwachsinn sein?
Wenn es nicht weist, frag einfach wieder deine Kristallkugel... :D
Weil Du offensichtlich völlig verwirrt bist. Ultimatum.

Deutschmann

14.02.2021, 21:11

Das kann man doch bei jeder bombardierten Stadt behaupten.
Demnach waren die Alliierten mit Berlin ja noch wesentlich kulanter.

Wird es doch. Uns wird ja immer vorgeworfen warum wir uns nicht ergeben haben.

LOL

14.02.2021, 21:12

Weil Du offensichtlich völlig verwirrt bist. Ultimatum.
Wurde Berlin den Allierten übergeben? Nein. Wurde es deswegen komplett zerstört? Nein. Also...?!

Schwabenpower

14.02.2021, 21:13

Wurde Berlin den Allierten übergeben? Nein. Wurde es deswegen komplett zerstört? Nein. Also...?!
Laß Dich impfen, Deinem Hirn kann es nicht mehr schaden

Schwabenpower

14.02.2021, 21:14

Wird es doch. Uns wird ja immer vorgeworfen warum wir uns nicht ergeben haben.
Wie soll das ein Grieche verstehen? Die ergeben sich doch schon, bevor der Gegner vollgetankt hat

LOL

14.02.2021, 21:15

Laß Dich impfen, Deinem Hirn kann es nicht mehr schaden
Du hast nen derben Kratzer auf der Platte, du Hängenbleiber...

Schwabenpower

14.02.2021, 21:16

Du hast nen derben Kratzer auf der Platte, du Hängenbleiber...
Halt Dich aus diesem Thema besser raus. Obwohl, noch mehr blamieren kannst Du Dich nicht mehr

LOL

14.02.2021, 21:18

Wie soll das ein Grieche verstehen? Die ergeben sich doch schon, bevor der Gegner vollgetankt hat
Na ja, der griechische Widerstand und Partisanenkampf war schon recht verlustreich für die Wehrmacht und es kratzte schon an ihrem Image.
Der deutsche "Widerstand" nach der Besetzung der Allierten bestand hingegen nur aus dem Victory-Zeichen, aber mit den Beinen nach oben... :D

Schwabenpower

14.02.2021, 21:21

Na ja, der griechische Widerstand und Partisanenkampf war schon recht verlustreich für die Wehrmacht und es kratzte schon an ihrem Image.
Der deutsche "Widerstand" nach der Besetzung der Allierten bestand hingegen nur aus dem Victory-Zeichen, aber mit den Beinen nach oben... :D
Der griechische Widerstand. Alle 5 Bände auf einer Seite. Märchenstunde

ABAS

14.02.2021, 21:22

Weil Du offensichtlich völlig verwirrt bist. Ultimatum.

LOL ist Grieche und Gesinnungsjude. Daher kann er nicht nachvollziehen das es auch
stellvertretende Ewigkeitsschuldzuweisung umgekehrt gibt und Deutsche die Nachfahren
der Amis und Briten dafuer abgrundtief verachten das sie unsere Deutschen Vorfahren
mit dem Kriegsverbrechen des " Moral Bombing " zur Kapitulation gezwungen haben.

Mein weiser und unbeugsamer " Nazi " Opa hat mir kurz bevor er gestorben ist mit
seinen letzten Worten gewuenscht das ich erlebe wie die Amis und Briten verrecken.
Ich hoffe das sich dieser Wunsch meines Opas erfuellt.

Bei Japaner ist das anders. Die verstehen uns Deutsche und warten ebenfalls darauf
das die USA von der Weltbuehne gefegt werden. Bei Griechen wie LOL werden der Hass
und die Verachtung fuer die Ereignisse der Vergangenheit eher auf die Osmanen und
Tuerken als Nachfahren projeziert.

Schwabenpower

14.02.2021, 21:23

LOL ist Grieche und Gesinnungsjude. Daher kann er nicht nachvollziehen das es auch
stellvertrenden Ewigkeitsschuldzuweisung umgekehrt gibt und Deutsche die Nachfahren
der Amis und Briten dafuer abgrundtief verachten das sie unsere Deutschen Vorfahren
mit dem Kriegsverbrechen des " Moral Bombing " zur Kapitulation gezwungen haben.
Bei Japaner ist das anders. Die verstehen das. Bei Griechen wird wie LOL wird der Hass
und die Verachtung fuer die Ereignisse eher auf Osmanen und Tuerken als Nachfahren
projeziert.
Da hast Du mal recht

LOL

14.02.2021, 21:25

Der griechische Widerstand. Alle 5 Bände auf einer Seite. Märchenstunde
So so...und der deutsche "Widerstand"? :D :D

Shahirrim

14.02.2021, 21:26

Fasching fiel 1945 damals so früh in die Jahreszeit, wie in diesem Jahr, man fand erstickte geschminkte Kinder, die den Feuersturm nicht überlebt hatten.

Schwabenpower

14.02.2021, 21:28

So so...und der deutsche "Widerstand"? :D :D
Wer Kriege verliert, führt keinen Widerstand mehr.

Brotzeit

14.02.2021, 21:35

LOL

14.02.2021, 21:43

Wer Kriege verliert, führt keinen Widerstand mehr.
Jo, typisches Loserdenken.

Schwabenpower

14.02.2021, 21:46

Jo, typisches Loserdenken.
Nein, so definiert. Nennt man Terrorismus. Partisanen sind Feiglinge, die sich hinter Zivilisten verstecken und diese gefährden. Machen Deutsche nicht. Die haben Ehre (schlag bei Wiki nach, was das ist)

LOL

14.02.2021, 22:01

Nein, so definiert. Nennt man Terrorismus. Partisanen sind Feiglinge, die sich hinter Zivilisten verstecken und diese gefährden. Machen Deutsche nicht. Die haben Ehre (schlag bei Wiki nach, was das ist)
Wenn solche "Ehre" dich insofern zum ewigen Sklaven deiner Besatzer macht, gebe ich einen Scheiss auf diese "Ehre"...

Schwabenpower

14.02.2021, 22:03

Wenn solche "Ehre" dich insofern zum ewigen Sklaven deiner Besatzer macht, gebe ich einen Scheiss auf diese "Ehre"...
Denken ist Deine Stärke nicht. Ausgerechnet Du vom Sklavenvolk

Schlummifix

14.02.2021, 22:07

Jedes Jahr zum selben Tag bzw. Zeitpunkt das selbe Theater mit den selben Phrasen der braunen Sozialisten, die keinen Deut besser und kein Intelligenzpunkt besser oder intelligenter sind wie die roten Sozialisten und sich nur in der Farbe unterscheiden.
Eines haben sie aber gemeinsam.
Ihrer beider "Geschichte" ist mit dem Blut der Opfer des sogenannten "Sozialismus" geschrieben.

Es muss ein erhabenes Gefühl sein, alles besser zu wissen.
Ich habe nie verstanden, warum die „Befreier“ in Dresden die vielen Frauen und Kinder verbrennen mussten.
Verstehe ich bis heute nicht und kann mir auch keiner erklären.

Dann erklär doch mal endlich?

Oder nenne mir einmal irgendein anderes Land auf der Welt, in dem man nach 76 Jahren noch regelmäßig Bomben der Befreier entschärfen muss?

LOL

14.02.2021, 22:16

Denken ist Deine Stärke nicht. Ausgerechnet Du vom Sklavenvolk
Das schaut nur so aus, weil du hierin Denkprobleme zu haben scheinst.
Denk einfach mal über die Konsequenz deiner diesbezüglichen Ehren-Einstellung nach und du wirst mehr als schwerlich einen Weg heraus finden aus deinem Besetzt-Sein...
Das erste was ein Sklave/Unterjochter befreien muss, ist die Okkupation und die Sklavendenke in seinem Kopf...

Und erst dann kann er auch wirklich Widerstand leisten.

Schwabenpower

14.02.2021, 22:17

Das schaut nur so aus, weil du hierin Denkprobleme zu haben scheinst.
Denk einfach mal über die Konsequenz deiner diesbezüglichen Ehren-Einstellung nach und du wirst mehr als schwerlich einen Weg heraus finden aus deinem Besetzt-Sein...
Das erste was ein Sklave/Unterjochter befreien muss, ist die Okkupation und die Sklavendenke in seinem Kopf...
Das hat nichts mit einer Niederlage im Krieg zu tun

Deutschmann

14.02.2021, 22:20

Das schaut nur so aus, weil du hierin Denkprobleme zu haben scheinst.
Denk einfach mal über die Konsequenz deiner diesbezüglichen Ehren-Einstellung nach und du wirst mehr als schwerlich einen Weg heraus finden aus deinem Besetzt-Sein...
Das erste was ein Sklave/Unterjochter befreien muss, ist die Okkupation und die Sklavendenke in seinem Kopf...

Und erst dann kann er auch wirklich Widerstand leisten.

Widerstand ist nicht gerade des Deutschen Stärke. Im Grunde will er nur in Ruhe gelassen werden und trägt dabei stoisch den größten Mist mit.

Brotzeit

14.02.2021, 22:28

Es muss ein erhabenes Gefühl sein, alles besser zu wissen.
Ich habe nie verstanden, warum die „Befreier“ in Dresden die vielen Frauen und Kinder verbrennen mussten.
Verstehe ich bis heute nicht und kann mir auch keiner erklären.

Dann erklär doch mal endlich?

Oder nenne mir einmal irgendein anderes Land auf der Welt, in dem man nach 76 Jahren noch regelmäßig Bomben der Befreier entschärfen muss?

Tja ......

Wer Anderen die Bomben auf ´s Dach wirft; dann letztlich
am Ende den Kürzeren zieht , hat nun mal selbst die Schuld und
der muss auch den Müll der Anderen mit aufräumen.
Da gibt es - Genauso wie im Kampf - keine "ritterliche Fairneß" und kein
"ausgleichende Gerechtigkeit".

"The winner takes ist all ;
the looser is standing small!"

Hast Du je in einer Prügelei auf dem Schulhof deinem Krontahenten
die Nase blutig geschlagen oder gar selbst mal Eine auf die Nase bekommen
und hattest anschliessend eine blutige Nase ?
Hast Du hinterher die blutigen Taschentücher mit dem Blut ; auch die des Anderen
aufgeräumt ?

LOL

14.02.2021, 22:33

Widerstand ist nicht gerade des Deutschen Stärke. Im Grunde will er nur in Ruhe gelassen werden und trägt dabei stoisch den größten Mist mit.
Das ist aber ein gewaltiges Problem.

Schwabenpower

14.02.2021, 22:34

Das ist aber ein gewaltiges Problem.
Nein, ist es nicht. Man muß nur wissen, wie man dem entgeht

LOL

14.02.2021, 22:35

Das hat nichts mit einer Niederlage im Krieg zu tun
Wenn nach der Niederlage die Besetzung kommt, dann hat es schon damit zu tun.

Schwabenpower

14.02.2021, 22:37

Wenn nach der Niederlage die Besetzung kommt, dann hat es schon damit zu tun.
Langsam verstehst Du. Solltest Du als Angehöriger eines besetzten Landes aber wesentlich schneller verstanden haben. Ach, ich vergaß.

Lykurg

14.02.2021, 22:42

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Deutschmann https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=10559892#post10559892)

Widerstand ist nicht gerade des Deutschen Stärke. Im Grunde will er nur in Ruhe gelassen werden und trägt dabei stoisch den größten Mist mit.

Fakt ist allerdings, dass Deutschland gegen das zionistisch-freimaurerische Netzwerk und die Hochfinanz als führende Macht Widerstand geleistet hat. Nicht in Form von Strauchdieben, sondern durch die größte und disziplinierteste Massenbewegung der Geschichte. Die anderen Ländern haben bis auf Ausnahmen nichts getan und sind deshalb auch heute genau in dem Untergangszustand, in dem sie sind

LOL

14.02.2021, 22:46

Langsam verstehst Du. Solltest Du als Angehöriger eines besetzten Landes aber wesentlich schneller verstanden haben. Ach, ich vergaß.
Keine Panik, ich weiss nur zu gut, dass wir nach wie vor im Befreiungskampf sind. Aber Befreiung ohne Widerstand zu leisten geht nunmal nicht...

Schwabenpower

14.02.2021, 22:58

Keine Panik, ich weiss nur zu gut, dass wir nach wie vor im Befreiungskampf sind. Aber Befreiung ohne Widerstand zu leisten geht nunmal nicht...
Griechenland und Widerstand? Guter Witz

DUNCAN

14.02.2021, 23:05

Nein, so definiert. Nennt man Terrorismus. Partisanen sind Feiglinge, die sich hinter Zivilisten verstecken und diese gefährden. Machen Deutsche nicht. Die haben Ehre (schlag bei Wiki nach, was das ist)Jetzt machst du aber echt Witze. Die die Stiefel der Angelsachsen und Franzosen auf der einen Seite und die Stiefel der Russen leckenden Köter auf der anderen Seite jaulen und wimmern, wenn ihre Herrchen sie alleine lassen wollen (gefürchteter Abzug der Amis). Wenn es ein Volk gibt, das Feigheit und Ehrlosigkeit mit der Muttermilch eingesogen hat, dann ist es das Volk der Köter. Schau dich einfach um und nimm die Realität zur Kenntnis.

Schwabenpower

14.02.2021, 23:08

Jetzt machst du aber echt Witze. Die die Stiefel der Angelsachsen und Franzosen auf der einen Seite und die Stiefel der Russen leckenden Köter auf der anderen Seite jaulen und wimmern, wenn ihre Herrchen sie alleine lassen wollen (gefürchteter Abzug der Amis). Wenn es ein Volk gibt, das Feigheit und Ehrlosigkeit mit der Muttermilch eingesogen hat, dann ist es das Volk der Köter. Schau dich einfach um und numm die Realität zur Kenntnis.
Zusammenhang?

Apart

14.02.2021, 23:09

LOL

14.02.2021, 23:12

Griechenland und Widerstand? Guter Witz
Hahahaha... Griechenland ist ein Synonym zu Widerstand. Du musst noch viel lernen, zusätzlich zum Sirtaki. :D

Schwabenpower

14.02.2021, 23:13

Jedes europ. Volk übertrifft die Deutschen darin aber.
Korrekt. Nur übertroffen von Türken. Die schaffen es, vor USA, Israel, China und Russland gleichzeitig zu kuschen. Immerhin machen sie die Drecksarbeit für uns

Schwabenpower

14.02.2021, 23:14

Hahahaha... Du musst noch viel lernen, zusätzlich zum Sirtaki. :D
Ja, der Aufstand gegen die EU ist legendär

Apart

14.02.2021, 23:15

Korrekt. Nur übertroffen von Türken. Die schaffen es, vor USA, Israel, China und Russland gleichzeitig zu kuschen. Immerhin machen sie die Drecksarbeit für uns

Türkei kann ich nicht einschätzen, ist ja auch nicht mehr europa.

Aber sehe ich mir Amiarschkriecher wie Polen, Tschechen, Rumänen an, oder Lebensgeniesser wie Franzosen und Italiener, Egoisten wie Engländer, die ganzen Zwerg- Kunststaaten, ne, Europa hat nichts zu bieten, was Stirn bieten kann.

LOL

14.02.2021, 23:16

Ja, der Aufstand gegen die EU ist legendär
Das ist vergleichsweise totale Kinderkacke...

LOL

14.02.2021, 23:18

Türkei kann ich nicht einschätzen, ist ja auch nicht mehr europa.

Aber sehe ich mir Amiarschkriecher wie Polen, Tschechen, Rumänen an, oder Lebensgeniesser wie Franzosen und Italiener, Egoisten wie Engländer, die ganzen Zwerg- Kunststaaten, ne, Europa hat nichts zu bieten, was Stirn bieten kann.

Die Amis sind Europas Partner. Ich sehe darin absolut keine Arschkriecherei, sondern ein echtes win-win.

Schwabenpower

14.02.2021, 23:19

Türkei kann ich nicht einschätzen, ist ja auch nicht mehr europa.

Aber sehe ich mir Amiarschkriecher wie Polen, Tschechen, Rumänen an, oder Lebensgeniesser wie Franzosen und Italiener, Egoisten wie Engländer, die ganzen Zwerg- Kunststaaten, ne, Europa hat nichts zu bieten, was Stirn bieten kann.

Griechenland fehlt noch, aber OK, ist Zwergstaat und niemand würde merken, wenn es weg wäre.

Enttäuscht bin ich von Kroatien (der Regierung) und Serbien. Die Serben sind traditionell bei Russland.

Schwabenpower

14.02.2021, 23:20

Die Amis sind Europas Partner. Ich sehe darin absolut keine Arschkriecherei, sondern ein echtes win-win.
Ja was denn jetzt? Ist Dir das nicht peinlich?

LOL

14.02.2021, 23:22

Ja was denn jetzt? Ist Dir das nicht peinlich?
Wieso sollte es mir peinlich sein? Strategisch sind die USA für Europa wichtig und umgekehrt.
Das gehört zusammen.

Schwabenpower

14.02.2021, 23:24

Wieso sollte es mir peinlich sein? Strategisch sind die USA für Europa wichtig und umgekehrt.
Das gehört zusammen.
Schon klar, jetzt wird auch Dein Impfwahn klar. Extreme Verwirrung

LOL

14.02.2021, 23:27

Schon klar, jetzt wird auch Dein Impfwahn klar. Extreme Verwirrung
Verworren erscheinst mir du. Ich finde und sehe es strategisch recht klar und das schon seit Jahrzehnten.
Der sogenannte "Westen" gehört kulturell und strategisch zusammen.

Schwabenpower

14.02.2021, 23:29

Verworren erscheinst mir du. Ich finde und sehe es strategisch recht klar und das schon seit Jahrzehnten.
Der sogenannte "Westen" gehört kulturell und strategisch zusammen.
Hat sich doch erledigt. Ich muß Dir nicht widersprechen. Machst Du schon selbst

Flaschengeist

14.02.2021, 23:45

Die Amis sind Europas Partner. Ich sehe darin absolut keine Arschkriecherei, sondern ein echtes win-win.
Echtes "win-win". Wo man nur hinschaut.

Sherpa

14.02.2021, 23:59

Die Errichtung des Denkmals für Harris war ein klares Signal, maßgebende Briten sonnen sich auch heute noch "im Ruhm" ihres "moral bombings" , sehen es als wichtigen Anteil "ihres Sieges" über Deutschland und sie genießen es Salz in unsere Wunden zu streuen oder streuen zu lassen.
Sie müssen nicht streuen, das tun viele „unserer“ Politiker und beamteten Historiker mit Begeisterung.

Schwabenpower

15.02.2021, 00:02

Sie müssen nicht streuen, das tun viele „unserer“ Politiker und beamteten Historiker mit Begeisterung.
Richtig. Das sind zwar deutsche Politiker, aber keine Deutschen Politiker

Sherpa

15.02.2021, 00:06

…Mir ist jedenfalls schleierhaft, wie man die Rede anders verstehen kann, als wie den Versuch, die eigene Moral zu stärken und so verstehen kann, als wolle man den Totalen Krieg hinaus tragen. Zumal sie auch kurz nach Stalingrad gehalten wurde. Das ist doch wohl eher im Kern eine Durchhalterede.
Denk mal an unsere Schulen, die große Anzahl aller möglichen Institute zur Zeitgeschichte, beamtete Historiker, Stiftungen, Forschungseinrichtungen …, dann ist Dir das nicht mehr schleierhaft. Und manches andere auch nicht.

Sherpa

15.02.2021, 00:08

Richtig. Das sind zwar deutsche Politiker, aber keine Deutschen Politiker
So isses.
Anderenfalls wären sie allerdings Nazis.

Sherpa

15.02.2021, 00:11

Mag ja sein, war aber trotzdem nach der Bombardierung Londons, bei der auch zigtausende englische Zivilisten umkamen.
Zigtausende? Ich kenne da keine Zahlen, „weiß“ aber, daß die Anzahl der Bombenopfer Dresdens mit den Jahren auf „bis“ 25.000 gesunken ist.

Schwabenpower

15.02.2021, 00:12

So isses.
Anderenfalls wären sie allerdings Nazis.
Zumindest in den Augen gewisser Verrater

Sherpa

15.02.2021, 00:14

Zumindest in den Augen gewisser Verrater
Und vieler schon total Verblödeter.

Schwabenpower

15.02.2021, 00:15

Und vieler schon total Verblödeter.
Da ist kein großer Unterschied

Sherpa

15.02.2021, 00:39

Da ist kein großer Unterschied
Da hast Du auch wieder recht.
Gute Nacht

autochthon

15.02.2021, 06:09

Zigtausende? Ich kenne da keine Zahlen, „weiß“ aber, daß die Anzahl der Bombenopfer Dresdens mit den Jahren auf „bis“ 25.000 gesunken ist.
Ebenso im Falle der Rheinwiesenlager. Man hat neue Erkenntnisse.

Stanley_Beamish

15.02.2021, 06:23

Die Amis sind Europas Partner. Ich sehe darin absolut keine Arschkriecherei, sondern ein echtes win-win.

Die meisten Länder Europas, einschließlich der BRD, sind nicht Partner auf Augenhöhe, sondern Vasall.
Wir sind nicht willens, selbst für unsere Verteidigung zu sorgen, was aber technologisch und wirtschaftlich leicht möglich wäre. Man muss es nur wollen.
Dafür wäre aber eine Verdreifachung des Militärhaushalts nötig.
Der Schlafmichel gibt sein Geld aber lieber für das Weltprekariat aus, das er in sein Land einlädt, um von ihm ausgenommen, beleidigt, bedroht und vergewaltigt werden.

autochthon

15.02.2021, 06:35

Abrüstung JETZT!

Der alte Spruch "Schwerter zu Pflugscharen" ist aktueller denn je.

ABAS

15.02.2021, 07:01

Ebenso im Falle der Rheinwiesenlager. Man hat neue Erkenntnisse.

Nach dem Krieg wurden " Siegerfakten " geschaffen. Wenn man sich nur die unterschiedlichen
Angaben zur Gesamtzahl der militaerischen und zivilen Todesopfer anschaut ergibt bleibt es bei
einem diffusen Bild. Das ist Absicht. Insbesondere auf Deutschland bezogen. Es gab bereits im
Deutschen Reich eine Meldepflicht und exakte Datengrundlage darueber wieviele Menschen vor
dem 2. Weltkrieg in Deutschland lebten. Die Nationalsozialisten waren wie die Preussen fuer ihre
sorgfaeltigen Aufzeichnungen bekannt. Daher ist es unverstaendlich das die gemachten Angaben
ueber militaerische und zivile Todesopfer in Deutschland bis heute mit einer Bandbreite von 5 bis
8 Millionen Deutscher Todesopfer stark schwanken.

Was der Grund dafuer ist kann sich jeder denken: Desinformation durch " Siegerfakten "

Immerhin wird zumindest eingestanden das wir Deutschen nach der Sowjetunion und der
VR China im Ranking an der dritten Stelle der Laender stehen die im 2. Weltkrieg den groessten
Blutzoll bezahlt haben. Das wird aber nicht in allen Statistiken so kommuniziert was ebenfalls
einen Grund hat.

Aussagekraeftig ist das im 2. Weltkrieg erstmals in der Menschheitsgeschichte die Anzahl der
Todesopfer in der Zivilbevoelkerung hoeher war als die Anzahl der gefallenen Soldaten, was
dem Vorgehen aller Kombatanten geschuldet war.

Hier im Anschluss mal einen Ueberblick statistischer Angaben ueber die Todesopferzahlen
im 2. Weltkrieg von 1939-1945. Bitte genau darauf achten wie unterschiedlich die Angaben
sind und welche unterschiedlichen statistischen Praesentationsmethoden verwendet wurden.

Zahl der Toten nach Staaten im Zweiten Weltkrieg in den Jahren 1939* bis 1945

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1055110/umfrage/zahl-der-toten-nach-staaten-im-zweiten-weltkrieg/#professional

INFOGRAFIK
Zahl der Toten nach Staaten im Zweiten Weltkrieg 1939*-1945

https://www.morgenweb.de/mannheimer-morgen_artikel,-politik-zahl-der-toten-nach-staaten-im-zweiten-weltkrieg-1939-1945-_arid,1636604.html

Research Starters: Worldwide Deaths in World War II
DEATHS BY COUNTRY *

https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war

Geschichte
Hintergrund: Der Zweite Weltkrieg in Zahlen und Fakten

https://www.zeit.de/news/2015-05/08/geschichte-hintergrund-der-zweite-weltkrieg-in-zahlen-und-fakten-08065612?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de% 2F

75 Jahre sind seit dem Ende des ZweitenWeltkriegs vergangen, ein Datenberg ist geblieben – eine Übersicht

https://www.nzz.ch/international/zweiter-weltkrieg-eine-grafische-uebersicht-zum-ende-des-krieges-ld.1550346#subtitle-erstmals-sterben-in-einem-krieg-mehr-zivilisten-als-milit-rs-second

Jaehrlich wiederkehrend am 13. Januar die Zahl der mit dem Kriegsverbrechen des " MORAL BOMBING "
durch die USA und Briten ermordeten Deutschen zu kommunizieren greift zu kurz. Die transatlantischen
Politikstricher, juedischen Organisationen und Schmeissfliegen der Medien lenken die Aufmerksamkeit auf
die Ereignisse in Dresden und damit zugleich von der Gesamtzahl Deutscher Todesopfer im Verlauf
des 2. Weltkrieges gezielt ab.

Alle Meldung ueber die Luftangriffe der USA und Briten auf Dresden sollten gleichzeitig mit den Angaben
ueber die Gesamtzahl ziviler und miliaerischer Todesopfer in Deutschland verbunden werden. Allein die
Bandbreite der Angaben ueber Deutsche Todesopfer von 5 Millionen bis 8 Millionen laesst darauf
schliessen das die tatsaechliche Anzahl deutscher Todesopfer im 2. Weltkrieg nicht kommuniziert werden soll.

SprecherZwo

15.02.2021, 07:05

Ebenso im Falle der Rheinwiesenlager. Man hat neue Erkenntnisse.
Ja, interessanterweise sinken immer nur die deutschen Opferzahlen. Andere bleiben wie in Stein gemeisselt und werden sogar gesetzlich geschützt.

autochthon

15.02.2021, 07:06

Ja, interessanterweise sinken immer nur die deutschen Opferzahlen. Andere bleiben wie in Stein gemeisselt und werden sogar gesetzlich geschützt.
Das bleibt deine Vermutung. Sind wir froh, daß es vorüber ist.

Götz

15.02.2021, 07:19

Sie müssen nicht streuen, das tun viele „unserer“ Politiker und beamteten Historiker mit Begeisterung.

In der real existierenden BRD fördert ein solches Verhalten politische Laufbahnen, sofern es nicht bereits Teil
von deren notwendigen Voraussetzungen geworden ist.

Götz

15.02.2021, 07:29

Ebenso im Falle der Rheinwiesenlager. Man hat neue Erkenntnisse.

Im "postfaktischen Zeitalter" geht es nicht mehr um Erkenntnisse oder gar Fakten, das sind "obsolete Relikte" ,über die postmoderne AvantgardistInnen längst erhaben sind.

LOL

15.02.2021, 07:37

Abrüstung JETZT!

Der alte Spruch "Schwerter zu Pflugscharen" ist aktueller denn je.
Ich wusste gar nicht, dass du so bibelfest bist...

LOL

15.02.2021, 07:40

Die meisten Länder Europas, einschließlich der BRD, sind nicht Partner auf Augenhöhe, sondern Vasall.
Wir sind nicht willens, selbst für unsere Verteidigung zu sorgen, was aber technologisch und wirtschaftlich leicht möglich wäre. Man muss es nur wollen.
Dafür wäre aber eine Verdreifachung des Militärhaushalts nötig.
Der Schlafmichel gibt sein Geld aber lieber für das Weltprekariat aus, das er in sein Land einlädt, um von ihm ausgenommen, beleidigt, bedroht und vergewaltigt werden.

Um "Partner auf Augenhöhe" zu sein, muss man auch entsprechend seiner Möglichkeiten Leistung für die Gemeinschaft bringen und sich nicht auf Amikosten schützen lassen, aber selbst am eigenen Militäretat sparen...

herberger

15.02.2021, 07:52

kreuzer

15.02.2021, 08:04

Tja ......

Wer Anderen die Bomben auf ´s Dach wirft; dann letztlich
am Ende den Kürzeren zieht , hat nun mal selbst die Schuld und
der muss auch den Müll der Anderen mit aufräumen.
Da gibt es - Genauso wie im Kampf - keine "ritterliche Fairneß" und kein
"ausgleichende Gerechtigkeit".

"The winner takes ist all ;
the looser is standing small!"

Hast Du je in einer Prügelei auf dem Schulhof deinem Krontahenten
die Nase blutig geschlagen oder gar selbst mal Eine auf die Nase bekommen
und hattest anschliessend eine blutige Nase ?
Hast Du hinterher die blutigen Taschentücher mit dem Blut ; auch die des Anderen
aufgeräumt ?

Dieser Unsinn ist sprichwörtlich im Deutschland der Halbgebildeten.
Du meinst also weil mittelschwere Bomber England angegriffen haben, wurde superschnell 4 motorige schwere Bomber entwickelt , eine strategische Konzeption der Bombardierung ausgearbeitet , die Piloten und Besatzungen geschult und dann losbombardiert, alles in einem Jahr.
An Naivität der Argumentation einfach nicht zu übertreffen !
Eher Kindergarten, als Schulhof.
kreuzer

LOL

15.02.2021, 08:09

Auf Grund der deutschen Vergangenheit hat Deutschland nur noch eine Existenzberechtigung der Welt zu dienen.

Das sagen nicht die UN oder die Siegermächte oder sonstige ehemalige Feinde sondern das sagt das deutsche rotgrüne Gesindel und vielleicht irgendwelche religiöse Gruppen.
Die meinen damit aber, "der Welt dienen" mit FFF-Gretas, und Energiewenden einführen, u.a um deutsche Öko-Technologien weltweit zu vermarkten. Und nix anderes.

Man kennt ja seine Pappenheimer...

SprecherZwo

15.02.2021, 08:10

Um "Partner auf Augenhöhe" zu sein, muss man auch entsprechend seiner Möglichkeiten Leistung für die Gemeinschaft bringen und sich nicht auf Amikosten schützen lassen, aber selbst am eigenen Militäretat sparen...

Die Amis sind sicher nicht zu unserem "Schutz" hier.

LOL

15.02.2021, 08:13

Die Amis sind sicher nicht zu unserem "Schutz" hier.
Doch, auch deswegen. Nicht aus reiner Nächstenliebe, aber aus strategischen Überlegungen heraus.

Sjard

15.02.2021, 08:20

Doch, auch deswegen. Nicht aus reiner Nächstenliebe, aber aus strategischen Überlegungen heraus.

Während des kalten Krieges war das Argument des Schutzes vielleicht korrekt, aber spätestens nach dem Fall der Mauer ist das hinfällig.
Seit Anfang der Neunziger sind die Amis hier überflüssig.

herberger

15.02.2021, 08:21

LOL

15.02.2021, 08:23

Während des kalten Krieges war das Argument des Schutzes vielleicht korrekt, aber spätestens nach dem Fall der Mauer ist das hinfällig.
Seit Anfang der Neunziger sind die Amis hier überflüssig.

Seit Anfang der Neunziger hat Deutschland militärisch total abgebaut, damit sind die Amis für Deutschland und Europa sogar wichtiger denn je.

LOL

15.02.2021, 08:26

Refugees welcome schon vergessen.
Damit dienen sie doch nicht der Welt, sondern entsprechen den Vorstellungen der deutschen Industrie und knallen gleichzeitig extrem Länder wie GR, Italien und ES...

Götz

15.02.2021, 08:30

Die meinen damit aber, "der Welt dienen" mit FFF-Gretas, und Energiewenden einführen, u.a um deutsche Öko-Technologien weltweit zu vermarkten. Und nix anderes.

Man kennt ja seine Pappenheimer...

In der Tat.

https://www.jfandc.de/

(...)JF&C unterhält eine exklusive Partnerschaft mit der Albright Stonebridge Group in Washington D.C. mit Büros unter anderem in China, Indien und Brasilien.(...)

Windräder und Biogasfermenter statt deutscher Automobile, das ist ein "Deal" ganz nach dem Geschmack (ver)führender US Thinktankler und "Berater".

herberger

15.02.2021, 08:32

Damit dienen sie doch nicht der Welt, sondern entsprechen den Vorstellungen der deutschen Industrie und knallen gleichzeitig extrem Länder wie GR, Italien und ES...

Wichtig ist was sie glauben diese Hippi Kommunisten.

SprecherZwo

15.02.2021, 08:36

Seit Anfang der Neunziger hat Deutschland militärisch total abgebaut, damit sind die Amis für Deutschland und Europa sogar wichtiger denn je.

Das wurde doch in den 2+4 Verträgen verordnet, unsere "Freunde" wollten doch, dass wir militärisch schwach sind. Jetzt ist das auch wieder nicht Recht.

Sjard

15.02.2021, 08:42

Seit Anfang der Neunziger hat Deutschland militärisch total abgebaut, damit sind die Amis für Deutschland und Europa sogar wichtiger denn je.

So ? Deutschland hat militärisch total abgebaut weil es keinen Ostblock mehr gab und auch sonst keine potentielle Gefahr in Europa
gegen die man sich verteidigen müsste.
Wie du darauf kommst das die US-Army trotzdem "wichtiger denn je" in Deutschland sei erschliesst sich mir nicht.

LOL

15.02.2021, 08:43

Das wurde doch in den 2+4 Verträgen verordnet, unsere "Freunde" wollten doch, dass wir militärisch schwach sind. Jetzt ist das auch wieder nicht Recht.
Wo ist das in den 2+4 Verträgen verordnet? Die NATO beschloss schon vor langer Zeit den Militäretat der Mitgliedsstaaten auf mindestens 2% des BIP zu halten. Deutschland spart dieses Geld lieber, wohl um damit Ficki-Fickis zu finanzieren...

Götz

15.02.2021, 08:45

Das wurde doch in den 2+4 Verträgen verordnet, unsere "Freunde" wollten doch, dass wir militärisch schwach sind. Jetzt ist das auch wieder nicht Recht.

Das ist das uns auferlegte "Schicksal" (oder auch Funktion) , stets schuldig und sich schuldig fühlendes unterstes Glied der US etablierten globalen "moralischen" Hackordnung zu sein bzw zu werden.

Wovon natürlich möglichst viele (mit)profitieren , die wirken als (uns umzingelnde) äußerst eifrige Kapitulationswächter und zuverlässige status quo Hüter.

LOL

15.02.2021, 08:46

So ? Deutschland hat militärisch total abgebaut weil es keinen Ostblock mehr gab und auch sonst keine potentielle Gefahr in Europa
gegen die man sich verteidigen müsste.
Wie du darauf kommst das die US-Army trotzdem "wichtiger denn je" in Deutschland sei erschliesst sich mir nicht.
Lustig. Die skandinavischen Staaten wissen das alle, die osteuropäischen inkl. den baltischen Staaten und Griechenland wissen das ebenso. Nur Deutschland weiss davon nix und nennt sich Hase...

herberger

15.02.2021, 08:51

Lustig. Die skandinavischen Staaten wissen das alle, die osteuropäischen inkl. den baltischen Staaten und Griechenland wissen das ebenso. Nur Deutschland weiss davon nix und nennt sich Hase...

Das die Griechen mit einem Bündnispartner Türkei leben müssen ist ein Produkt der USA, schlimm wenn man sich seine Freunde nicht selber suchen darf, wer die Türkei als Freund hat, der braucht keine Feinde mehr.

LOL

15.02.2021, 09:39

Das die Griechen mit einem Bündnispartner Türkei leben müssen ist ein Produkt der USA, schlimm wenn man sich seine Freunde nicht selber suchen darf, wer die Türkei als Freund hat, der braucht keine Feinde mehr.
Das Problem mit der Türkei ist weniger, dass es ein Bündnispartner ist, als vielmehr, dass es eben kein Bündnispartner ist. Zumindest kein vertrauenswürdiger, da mittlerweile schon total antiwestlich.

herberger

15.02.2021, 09:44

Das Problem mit der Türkei ist weniger, dass es ein Bündnispartner ist, als vielmehr, dass es eben kein Bündnispartner ist. Zumindest kein vertrauenswürdiger, da mittlerweile schon total antiwestlich.

Als die Türkei Cypern überfallen hat, war es den USA egal, und wenn die Türkei Griechenland überfällt, egal oder nicht egal?

LOL

15.02.2021, 09:47

Als die Türkei Cypern überfallen hat, war es den USA egal, und wenn die Türkei Griechenland überfällt, egal oder nicht egal?
Zypern gehörte eben (leider) nicht zum NATO-Bündnis und es waren eher die Briten, die Interesse am Teile und Herrsche in Zypern hatten und immer noch haben.

Großmoff

15.02.2021, 09:51

Das wurde doch in den 2+4 Verträgen verordnet, unsere "Freunde" wollten doch, dass wir militärisch schwach sind. Jetzt ist das auch wieder nicht Recht.
Volkswirtschaftlich gesehen sind Militärkosten unnütz. Ein Panzer steht rum und produziert nichts.
Bevor man sich also den Gedanken einer Wiederbewaffnung hingibt, sollte geklärt werden welche Ziele diese Armee haben soll und wie stark sie sein muss, um diese zu erreichen.

herberger

15.02.2021, 09:55

Zypern gehörte eben (leider) nicht zum NATO-Bündnis und es waren eher die Briten, die Interesse am Teile und Herrsche in Zypern hatten und immer noch haben.

Aber zur UN ! Ist OK es gibt Dinge die sind nicht erklärbar, Erdogan besucht Athen und nimmt eine Parade der türk. Garnison in Athen ab, während des Erdogan Besuches haben alle Griechen in der Zeit eine Ausgangssperre.

LOL

15.02.2021, 10:19

Volkswirtschaftlich gesehen sind Militärkosten unnütz. Ein Panzer steht rum und produziert nichts.
Bevor man sich also den Gedanken einer Wiederbewaffnung hingibt, sollte geklärt werden welche Ziele diese Armee haben soll und wie stark sie sein muss, um diese zu erreichen.
Jede Wirtschaft basiert auf eine Strategie und jede Strategie basiert auf einen effektiven geopolitischen Schutz auf den man sich stützen kann, nicht nur wegen möglicher Konfrontationen, sondern um diese schon im Vorfeld zu vermeiden und insofern ein Gewicht bei allen möglichen Verhandlungen zu haben - auch gerade wirtschaftlichen.
Ohne entsprechenden militärischen Schutzschild, ob nun nun eigenen oder fremden, ist das gar nicht möglich.
Man sieht u.a. ja auch wo die deutsche Außenpolitik gelandet ist, trotz Schutz der NATO.

kreuzer

15.02.2021, 10:38

Apart

15.02.2021, 12:05

Griechenland fehlt noch, aber OK, ist Zwergstaat und niemand würde merken, wenn es weg wäre.

Enttäuscht bin ich von Kroatien (der Regierung) und Serbien. Die Serben sind traditionell bei Russland.

Aufrecht ist niemand mehr in Europa, sie haben nicht einmal Rückgrat genug um sie Siegerpropaganda nach 45 anzuzweifeln.

Schwabenpower

15.02.2021, 13:26

Aufrecht ist niemand mehr in Europa, sie haben nicht einmal Rückgrat genug um sie Siegerpropaganda nach 45 anzuzweifeln.
Das ist der wesentliche Punkt. Es ist die erste notwendige Voraussetzung

Brotzeit

15.02.2021, 14:05

Dieser Unsinn ist sprichwörtlich im Deutschland der Halbgebildeten.
Du meinst also weil mittelschwere Bomber England angegriffen haben, wurde superschnell 4 motorige schwere Bomber entwickelt , eine strategische Konzeption der Bombardierung ausgearbeitet , die Piloten und Besatzungen geschult und dann losbombardiert, alles in einem Jahr.
An Naivität der Argumentation einfach nicht zu übertreffen !
Eher Kindergarten, als Schulhof.
kreuzer

Das Prinzip ; das hast du auch nicht verstanden!

"The winner takes ist all ;
the looser is standing small!"

Denk mal nach bevor du hier Unsinn schreibst!

Welcher Sieger räumt den das Schlachtfeld auf? ........

herberger

15.02.2021, 14:22

Warum gibt es keine Gesetzes Initiative, den "Bombenholocaust" zu begrüßen unter Strafe zu stellen? Darf es denn sein das deutsches Leben selbst in Deutschland nichts wert ist?

Könnte es sein, das solche Äußerungen unsere Mitmenschen aus fremden Kulturen animiert werden Deutsche zu töten?

Götz

15.02.2021, 14:59

herberger

15.02.2021, 15:02

Ehemalige Piloten der Royal Airforce äußerten sich dazu, ob die US Luftwaffe über Deutschland nur Industrieanlagen bombardiert haben. Das verneinten alle brit. Veteranen, sie sagten, "Das war doch nur Propaganda für die US Bevölkerung"!

Aber die brit. Piloten standen zu den Bombardierungen über Deutschland mit den Worten " Wer ist in so einem Krieg schon Zivilist? Es sind Zivilisten die Jagdflugzeuge bauen und die auf uns schießen"!

kreuzer

16.02.2021, 07:53

Das Prinzip ; das hast du auch nicht verstanden!

"The winner takes ist all ;
the looser is standing small!"

Denk mal nach bevor du hier Unsinn schreibst!

Welcher Sieger räumt den das Schlachtfeld auf? ........

Ich habe das Prinzip sehr wohlverstanden.
Trotzdem kann ich gegen diese Lügen argumentativ vorgehen.
kreuzer

Großmoff

16.02.2021, 07:57

herberger

16.02.2021, 08:01

Deutsche Bomberpiloten äußerten sich ähnlich. Ein Ziel ist ein Ziel ist ein Ziel. Die Bombardierung Rotterdams war ja auch ein rein politisches Kalkül.

Nein und nein, es ist erwiesen das Rotterdam ein Übermittlungsproblem war.

Großmoff

16.02.2021, 08:03

Nein und nein, es ist erwiesen das Rotterdam ein Übermittlungsproblem war.
Das machte es für die Betroffenen bestimmt viel angenehmer. :cool:
Denkt du denn, auch nur ein Pilot hatte Skrupel?

herberger

16.02.2021, 08:16

Das machte es für die Betroffenen bestimmt viel angenehmer. :cool:
Denkt du denn, auch nur ein Pilot hatte Skrupel?

Nein natürlich nicht, das gilt auch allgemein für "Friendly fire"!

1944 bei der Befreiung Europas haben etwa 60 tausend Zivilisten durch Bombenangriffe ihr Leben verloren.

Großmoff

16.02.2021, 08:27

Nein natürlich nicht, das gilt auch allgemein für "Friendly fire"!

1944 bei der Befreiung Europas haben etwa 60 tausend Zivilisten durch Bombenangriffe ihr Leben verloren.
Bombenkrieg gegen offene Städte/Zivilisten ist generell immer scheisse und ein Kriegsverbrechen.

ABAS

16.02.2021, 08:28

Deutsche Bomberpiloten äußerten sich ähnlich. Ein Ziel ist ein Ziel ist ein Ziel. Die Bombardierung Rotterdams war ja auch ein rein politisches Kalkül.

Die Bombardierung Rotterdams erfolgte nur wg. verspaeteter Uebermittlung der Kapitulation.
Seitens der Niederlaender wurde erst kurz vor Ablauf der Ultimatiums die Annahme uebermittelt.
Dummerweise haben die Entscheider in den Niederlanden zuvor angenommen das es sich bei Stellung des
Ultimatums um eine " Taktik " der Deutschen gehandelt hat. Erst kurz vor Ablauf des Ultimatiums haben die
verantwortlichen Entscheider in den Niederlaenden sich dann doch ueberlegt besser auf das Ultimatum
einzugehen.

Zu dem Zeitpunkt waren die Bomberstaffeln bereits in der Luft. Es wurde allerdings von Deutschen
Truppen signalisiert das die Niederlaender kapituliert haben. Das Signal kam aber nicht bei allen
Bomberstaffel der Luftwaffe an. Rotterdam war uebrigens schon damals eine Hafenstadt mit hoher
Bedeutung und daher ein militaerisches Ziel.

Das die Deutschen gerade wg. der verspaeteten Uebermittlung des angenommenen Ultimatums
human und ruecksichtsvoll bei der Bombardierung des militaerischen Ziels Rotterdam umgegangen
sind, beweist die Tatsache das durch die der Bombardierung lediglich 900 zivilen Todesopfer gab.

Letztlich ist sind die Bombardierung Rotterdams und die 900 zivilen Todesopfer dem zoergerlichen
und inkompetenten Verhalten der verantwortlichen Entscheider in den Niederlanden geschuldet.

https://abload.de/img/rtd1ek1t.jpg

(Bildquelle: Screenshot aus dem nachfolgend gelinkten Beitrag)

Rotterdams Historie

https://www.brigitte-grawe.de/rotterdams-historie/

Großmoff

16.02.2021, 08:31

Die Bombardierung Rotterdams erfolgte nur wg. verspaeteter Uebermittlung der Kapitulation.
Seitens der Niederlaender wurde erst kurz vor Ablauf der Ultimatiums die Annahme uebermittelt.
Seitens der Entscheider in den Niederlanden wurde angenommen das es sich bei Stellung des
Ultimatums um eine Taktik der Deutschen gehandelt hat. Erst kurz vor Ablauf des Ultimatiums
haben sich die Niederlaender dann doch ueberlegt besser auf das Ultimatum einzugehen.

Zu dem Zeitpunkt waren die Bomberstaffen bereits in der Luft. Es wurde allerdings von Deutschen
Truppen signalisiert das die Niederlaender kapituliert haben. Das Signal kam aber nicht bei allen
Bomberstaffel der Luftwaffe an. Rotterdam war uebrigens schon damals eine Hafenstadt mit hoher
Bedeutung und daher ein militaerisches Ziel.

Das die Deutschen gerade wg. der verspaeteten Uebermittlung des angenommenen Ultimatums
human und ruecksichtsvoll bei der Bombardierung des militaerischen Ziels Rotterdam umgegangen
sind, beweist die Tatsache das durch die der Bombardierung lediglich 900 zivilen Todesopfer gab.

Letztlich ist sind die Bombardierung Rotterdams und die 900 zivilen Todesopfer dem zoergerlichen
und inkompetenten Verhalten der verantwortlichen Entscheider in den Niederlanden geschuldet.
Schönes Beispiel für Schuldumkehr.

Wer eine Bombardierung nicht androht, braucht diese auch nicht durchzuführen. Übermittlungsfehler hin oder her.

herberger

16.02.2021, 08:32

Bombenkrieg gegen offene Städte/Zivilisten ist generell immer scheisse und ein Kriegsverbrechen.

Viele Exil Regierungen haben in London protestiert, gegen das brutale vorgehen der alliierten Luftwaffen.

ABAS

16.02.2021, 08:52

Schönes Beispiel für Schuldumkehr.

Wer eine Bombardierung nicht androht, braucht diese auch nicht durchzuführen. Übermittlungsfehler hin oder her.

Ein Vergleich der Bambardierung von Rotterdam durch die Deutschen und der USA und Briten in Dresden
zeigt klar das es den Deutschen seinerzeit um ein militaerisches wichtiges Ziel ging. Die Hollaender haben
die in Zuge einer fruchtlosen Kapitulation angedrohte Bombardierung allerdings fuer eine " List " gehalten,
gerade weil sie um die hohe Bedeutung Rotterdams als groesste Hafenstadt der Niederlande wussen und
unterstellten das die Deutsche Wehrmacht sich vor der angedrohten Bombardierung scheut, um Rotterdam
unzerstoert uebernehmen zu koennen.

Die Fehleinschaetzung der Niederlaender ist nachtraeglich sogar eingestanden worden. Zoergerlichkeit und
Fehleinschaetzung der eigenen Situation kann gerade im Krieg zu schuldhaften, fatalen Fehlern fuehren.

In Rotterdam ging des um ein militaerisch bedeutende Hafenstadt. Das wussten die Kombatanten beider
Seiten. In Dresden ging es den USA und Briten dagegen um kriegsverbrecherisches " Moral Bombing " mit
der unlauteren Absicht massenhaft Zivilisten durch das Bombardement umzubringen. Weil Dresden zum
Zeitpunkt der Bombardierung sogar zusaetzlich zu den Buergern noch mit Fluechtlingen vollgestopft war,
konnten die skrupellosen Massenmoerder aus den USA und England die Zahl der Todesopfer unter den Zivilisten
maximieren.

Brotzeit

16.02.2021, 11:50

Ich habe das Prinzip sehr wohlverstanden.
Trotzdem kann ich gegen diese Lügen argumentativ vorgehen.
kreuzer

Die Lügen vom Idioten Adolf und seinen tumben Spießgesellen sind ja wohl eindeutig wiederlegt.

kreuzer

16.02.2021, 12:51

Die Lügen vom Idioten Adolf und seinen tumben Spießgesellen sind ja wohl eindeutig wiederlegt.

Ist das alles was Du an Fakten beibringen kannst, Adolf ?
Dir ist echt nicht zu helfen. Übrigens :widerlegt !
kreuzer

Brotzeit

16.02.2021, 12:54

Ist das alles was Du an Fakten beibringen kannst, Adolf ?
Dir ist echt nicht zu helfen. Übrigens :widerlegt !
kreuzer

Glaubst Du wirklich dein Beitrag würde mich angesichts der historischen Fakten ; Urkunden ; Dokumete und filmischen Dokumente
dazu bringen , deine Thesen zu akzeptieren und zu glauben ?
Das würde ja bedeuten ich würde die Predigt des Teufels von der Kanzel des Kölner Doms über die Schönheit des Lebens in der Hölle als ehrlich ansehen und akzeptieren ...........

Dr.Zuckerbrot

16.02.2021, 17:33

Das machte es für die Betroffenen bestimmt viel angenehmer. :cool:
Denkt du denn, auch nur ein Pilot hatte Skrupel?

Schmidt radioed to postpone the planned attack. When the message reached KG 54's command post, the Kommodore, Oberst Walter Lackner, was already approaching Rotterdam and his aircraft had reeled in their long-range aerials. Haze and smoke obscured the target and to ensure that Dutch defences were struck, Lackner brought his formation down to 2,300 ft (700 m).[27] German forces on the Noordereiland fired flares[28] to prevent friendly fire — after three aircraft of the southern formation had already unloaded, the remaining 24 craft in the southern bomber formation under Oberstleutnant Otto Höhne aborted their attack. The larger formation came from the north-east. Unable to see the red flares launched from the southern area of the city, they proceeded with their attack. Fifty-four He 111s dropped low to release 97 tonnes (213,848 lb) of bombs, mainly in the centre of the city.[29]
https://en.wikipedia.org/wiki/German_bombing_of_Rotterdam_in_World_War_II

Lichtblau

17.02.2021, 15:02

Bombenkrieg gegen offene Städte/Zivilisten ist generell immer scheisse und ein Kriegsverbrechen.

Krieg ist im allgemeinen Scheisse

herberger

17.02.2021, 15:40

Krieg ist im allgemeinen Scheisse

Der deutsche Reichskanzler hat 1933/34 vom Völkerbund gefordert den Verbot zum Bau von schweren Bombern. Der Reichskanzler sagte zu einem brit. Journalisten, kein Volk liebt den Frieden so sehr wie das deutsche Volk, es liebt aber seine Freiheit genau so sehr.

Lichtblau

17.02.2021, 22:51

Der deutsche Reichskanzler hat 1933/34 vom Völkerbund gefordert den Verbot zum Bau von schweren Bombern. Der Reichskanzler sagte zu einem brit. Journalisten, kein Volk liebt den Frieden so sehr wie das deutsche Volk, es liebt aber seine Freiheit genau so sehr.

Schwere Bomber?
die hatte er ja nich

ABAS

18.02.2021, 04:26

Krieg ist im allgemeinen Scheisse

Besonders fuer die Verlierer!

kreuzer

18.02.2021, 07:27

Schwere Bomber?
die hatte er ja nich

Natürlich nicht, er hatte ja noch nicht mal die Wehrpflicht.
kreuzer

kreuzer

18.02.2021, 07:32

Glaubst Du wirklich dein Beitrag würde mich angesichts der historischen Fakten ; Urkunden ; Dokumete und filmischen Dokumente
dazu bringen , deine Thesen zu akzeptieren und zu glauben ?
Das würde ja bedeuten ich würde die Predigt des Teufels von der Kanzel des Kölner Doms über die Schönheit des Lebens in der Hölle als ehrlich ansehen und akzeptieren ...........

Welchen denn ? Bitte erzähle doch mal und komme hier nicht mit ABBA Songs um die Ecke.
kreuzer

herberger

18.02.2021, 08:25

Dresden soll immer eine Erinnerung bleiben was Menschen, Menschen antun können, egal wie die Opferzahlen berechnet werden, denn auch bei nur 25tausend Opfer bleibt es ja ein Kriegsverbrechen.

Valdyn

18.02.2021, 08:28

Mir persönlich war noch nie so richtig klar, warum man sich dabei so sehr auf Dresden fokussiert und nicht den Bombenterror allgemein mehr zum Thema macht. Dabei darf auch nicht vergessen werden, dass man dieselbe Strategie auch gegen Japan anwandt.

Für jemanden der da vieles nicht so weiss, stellt sich das ja immer so dar, als gäbe es nur Dresden als quasi "Ausrutscher" und selbst da stritten noch die Historiker ob es nun ein grosser oder kleiner Ausrutscher war. Also kann es ja nicht so schlimm gewesen sein.

pixelschubser

18.02.2021, 08:42

Brotzeit

18.02.2021, 17:34

Welchen denn ? Bitte erzähle doch mal und komme hier nicht mit ABBA Songs um die Ecke.
kreuzer

Der Satz aus Tet des Liedes von Abba trifft es sehr wohl und sehr präzise!

Wer wie die Nazi ´s Kriegverbrechen begangen hat ,
datf hinterher nicht glauben udn erwarten , daß ihm oder ihr Gerechtigkeit wiederfährt!
Die Nazi ´s waren die grössten und asozialen Kriegsverbrecher ...........
Was willst Du ?
Willst Du uns hier weiß´machen , daß die Nazi ´s Lämmer im Wolfskostüm gewesen sind ?

Flaschengeist

18.02.2021, 17:38

Der Satz aus Tet des Liedes von Abba trifft es sehr wohl und sehr präzise!

Wer wie die Nazi ´s Kriegverbrechen begangen hat ,
datf hinterher nicht glauben udn erwarten , daß ihm oder ihr Gerechtigkeit wiederfährt!
In einem Rechtsstaat schon

Die Nazi ´s waren die grössten und asozialen Kriegsverbrecher ...........
Immer eine Frage der Opfersichtweise. Die Indianer würden wohl das gleiche über die Europäer sagen, die Inder über die Engländer, die Japaner über die Amerikaner, die Chinesen über die Japaner und die Palis über die Israelis.

Bolle

18.02.2021, 17:41

Der Satz aus Tet des Liedes von Abba trifft es sehr wohl und sehr präzise!

Wer wie die Nazi ´s Kriegverbrechen begangen hat ,
datf hinterher nicht glauben udn erwarten , daß ihm oder ihr Gerechtigkeit wiederfährt!
Die Nazi ´s waren die grössten und asozialen Kriegsverbrecher ...........
Was willst Du ?
Willst Du uns hier weiß´machen , daß die Nazi ´s Lämmer im Wolfskostüm gewesen sind ?

Junge Junge, um die Zeit schon besoffen............................!:auro:

Brotzeit

18.02.2021, 17:45

In einem Rechtsstaat schon

Immer eine Frage der Opfersichtweise. Die Indianer würden wohl das gleiche über die Europäer sagen, die Inder über die Engländer, die Japaner über die Amerikaner, die Chinesen über die Japaner und die Palis über die Israelis.

Es war Krieg !
Ein Krieg der von einem "gewählten" Diktator initiiert bzw. "vom Zaun gebrochen" wurde und der letztlich durch Täuschung geschickt die schwache "Weimarer Republik" mit ihrem eignen Mittel aus dem Sattel gehoben und geschlagen hatte .............

herberger

18.02.2021, 17:57

Der Satz aus Tet des Liedes von Abba trifft es sehr wohl und sehr präzise!

Wer wie die Nazi ´s Kriegverbrechen begangen hat ,
datf hinterher nicht glauben udn erwarten , daß ihm oder ihr Gerechtigkeit wiederfährt!
Die Nazi ´s waren die grössten und asozialen Kriegsverbrecher ...........
Was willst Du ?
Willst Du uns hier weiß´machen , daß die Nazi ´s Lämmer im Wolfskostüm gewesen sind ?

Ich möchte sicherheitshalber nur erwähnen für Leute die sich nicht für Politik interessieren, Hitler war ein deutscher Staatsmann, der sich den Spitznamen "Nazi" zulegte. Ist nur damit jeder weiß worum es geht.

Brotzeit

18.02.2021, 18:03

Junge Junge, um die Zeit schon besoffen............................!:auro:

Willst auch Du als Moderator mir hier erzählen , daß die Nazi ´s - Die während der
Zeit zwischen 33 und 45 jedes logische ; humane Recht und die Menschenrechte
mit Füssen getreten haben - "ein Recht darauf hätten", den Bombenangriff auf Dresden
als Kriegsverbrechen anzuklagen ?

Die braune Nationalsozialisten haben überall gegen jeden humanen Verstand ;
gegen jede Humanität und gegen jede Logik Jedem mit Stiefeln auf die Füsse
getreten und Jedem auf die Fresse gehauen haben wo sie nur konnten, der
nicht ihrer Meinung war ohne sich um den Schaden und die Folgen für die Opfer
zu kümmern..
Damals bzw Jetzt ; da sie - Zu Recht ! - von einer Kampfgemeinschaft bzw. Gemeinschaft
Eine final auf ´s Maul bekommen haben , "fordern" sie "Gerechtigkeit" für z. B. den
Bombenangriff auf Dresden durch die Alliierten ?

Das ist angesichts der von den Nazis begangenen Verbrechen und insbesondere
Kriegsverbrechen zwischen 33 und 45 sowas von bodenlos lächerlich ......

Im Übrigen ist das genauso lächerlich wie linken Sozialisten , die auch nur mit
großem Maul ihre eigene verbrecherische Vergangenheit leugnen können ........

Sozialisten ; egal ob von Links oder Rechts egal ob Rot oder Braun ..
Das Einzige was sie können die Leute verführen ; ausplündern ; belügen ;
schikanieren und wenn keine Argumente haben , werden sie verbal
ausfallend und wenn man dann Kontra gibt werden die
rückgratlosen unn rücksichtslose Sozialisten aller Art gewaltätig .......

Brotzeit

18.02.2021, 18:04

Junge Junge, um die Zeit schon besoffen............................!:auro:

Du hast mir Etwas vorraus ..
Du bist permanent besoffen.

Brotzeit

18.02.2021, 18:10

Ich möchte sicherheitshalber nur erwähnen für Leute die sich nicht für Politik interessieren, Hitler war ein deutscher Staatsmann, der sich den Spitznamen "Nazi" zulegte. Ist nur damit jeder weiß worum es geht.

Gibt es Quellen zu der Info / Aussage ?
Wie soll er darauf gekommen sein ?
Ist das nachweislich / schriftlich belegt / hinterlegt ?
Aber :
Das ändert allerdings Nichts daran , daß Hitler und seine
Schergen genauso Arschlöcher waren wie der Erich und seine Schweine!
Das Einzige was sie unterscheidet ist die Farbe ......
Dumm ; link / linkisch ; asozial und brutal waren beide Spielarten des
Sozialismus immer und bei beiden Spielarten ist die "eigene Geschichte"
mit dem Blut der Opfer geschrieben......

Wer zweifelt daran ? ...........

herberger

18.02.2021, 18:12

Gibt es Quellen zu der Info / Aussage ?
Wie soll er darauf gekommen sein ?
Ist das nachweislich / schriftlich belegt / hinterlegt ?
Aber :
Das ändert allerdings Nichts daran , daß Hitler und seine
Schergen genauso Arschlöcher waren wie der Erich und seine Schweine!
Das Einzige was sie unterscheidet ist die Farbe ......
Dumm ; link / linkisch ; asozial und brutal waren beide Spielarten des
Sozialismus immer und bei beiden Spielarten ist die "eigene Geschichte"
mit dem Blut der Opfer geschrieben......

Wer zweifelt daran ? ...........

https://abload.de/img/zschaepe-gag2qjh7itj3a.png (https://abload.de/image.php?img=zschaepe-gag2qjh7itj3a.png)

Brotzeit

18.02.2021, 18:15

https://abload.de/img/zschaepe-gag2qjh7itj3a.png (https://abload.de/image.php?img=zschaepe-gag2qjh7itj3a.png)

Der war gut ! ...........
Dafür kriegst Du einen Grünen vom mir!
Die Alte genauso dumm wie Die , die den rechten Arm in den Himmel streckten und unfähig waren ,
den Satz " Heilkräuter wachsen so hoch!" zu rufen!

Brotzeit

18.02.2021, 18:16

herberger

18.02.2021, 18:24

Ich möchte aber doch jetzt noch um die Quellenangabe bitten!

Danke!

Nein das bleibt ein Familiengeheimnis.

Brotzeit

18.02.2021, 18:30

Nein das bleibt ein Familiengeheimnis.

Du meinst ein Mythos und / oder eine Legende ?

Kurti

18.02.2021, 18:43

Nein das bleibt ein Familiengeheimnis.Richtig, deine "Familiengeheimnisse" solltest du nicht preisgeben.

Götz

18.02.2021, 18:49

https://abload.de/img/zschaepe-gag2qjh7itj3a.png (https://abload.de/image.php?img=zschaepe-gag2qjh7itj3a.png)

Eleanor Roosevelt hatte es zweifellos (faust)dicker hinter den Ohren.

herberger

18.02.2021, 18:54

Eleanor Roosevelt hatte es zweifellos (faust)dicker hinter den Ohren.

Zitat Edgar Hoover! "Eleanor diese lesbische Kommunisten Schlampe"!

Brotzeit

18.02.2021, 19:24

- Gekürzt der Übersichtlichkeit wegen durch Brotzeit- .............

Immer eine Frage der Opfersichtweise. Die Indianer würden wohl das gleiche über die Europäer sagen, die Inder über die Engländer, die Japaner über die Amerikaner, die Chinesen über die Japaner und die Palis über die Israelis.

Nun oberflächlich richtig!
Doch das was der Adolf gemacht bzw. die Nazi´s gemacht haben , ist beispiellos in der Geschichte der Menschheit und durch Nichts zu relativieren; mit Nichts zu vergleichen und durch Nichts zu entschuldigen! Dafür gibt es keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung noch akzeptable entschuldigende Erklärungen! .........

SprecherZwo

18.02.2021, 19:28

ABAS

18.02.2021, 19:41

Nun oberflächlich richtig!
Doch das was der Adolf gemacht bzw. die Nazi´s gemacht haben , ist beispiellos in der Geschichte der Menschheit und durch Nichts zu relativieren; mit Nichts zu vergleichen und durch Nichts zu entschuldigen! Dafür gibt es keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung noch akzeptable entschuldigende Erklärungen! .........

Relativierung, Leugnung und Abstreitung der Geschehnisse bringt ja auch nichts!
Das einzige was zahlreiche Nachkriegsdeutsche stoert ist das die USA und Briten
das Deutsche Volk durch " Moral Bombing " in die Kapitulation zwingen konnten.

Flaschengeist

18.02.2021, 19:49

Nun oberflächlich richtig!
Doch das was der Adolf gemacht bzw. die Nazi´s gemacht haben , ist beispiellos in der Geschichte der Menschheit und durch Nichts zu relativieren; mit Nichts zu vergleichen und durch Nichts zu entschuldigen! Dafür gibt es keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung noch akzeptable entschuldigende Erklärungen! .........
Wie gesagt - alles eine Frage des Standpunktes. Frag mal in China nach Addis einzigartigen, beispiellosen Verbrechen. Die werden mit den Schultern zucken und dich zum Tee einladen.

Brotzeit

18.02.2021, 19:59

Brav aufgesagt, Fiffi. Wuff! Wuff!

Dumme ; getroffene Hunde bellen .

SprecherZwo

18.02.2021, 20:06

Dumme ; getroffene Hunde bellen .
Da ich Deutscher bin, fühle ich mich von deutschfeindlichen Lügen tatsächlich getroffen.
Du dagegen scheinst dich mit masochistischer Lust im Schuldstolz zu suhlen.

Brotzeit

18.02.2021, 20:09

Brav aufgesagt, Fiffi. Wuff! Wuff!

Dumme ; getroffene Hunde bellen .

Auch auf die Gefahr , daß du Dich daran hochziehst :

Hier nochmal :

Sozialisten ; egal ob von Links oder Rechts egal ob Rot oder Braun ..
Das Einzige was sie können die Leute verführen ; ausplündern ; belügen ;
schikanieren und wenn keine Argumente haben , werden sie verbal
ausfallend und wenn man dann Kontra gibt werden die
rückgratlosen und rücksichtslose Sozialisten aller Art gewaltätig .......

Brotzeit

18.02.2021, 20:11

Da ich Deutscher bin, fühle ich mich von deutschfeindlichen Lügen tatsächlich getroffen.
Du dagegen scheinst dich mit masochistischer Lust im Schuldstolz zu suhlen.

Du bist dümmer als der dümmste Hund der "Grauen Wölfe"
Die bewegen sich und sind auf dem selben "Niveau" wie Du.

Brotzeit

18.02.2021, 20:14

Da ich Deutscher bin, fühle ich mich von deutschfeindlichen Lügen tatsächlich getroffen.
Du dagegen scheinst dich mit masochistischer Lust im Schuldstolz zu suhlen.

Du redest einen Schmarrn daher wie Die ; die immer von "Ääährä" und "Rähspäckt" faseln , wenn
sie beim Dünnschissbabbeln erwischt werden!

Brotzeit

18.02.2021, 20:19

Wie gesagt - alles eine Frage des Standpunktes. Frag mal in China nach Addis einzigartigen, beispiellosen Verbrechen. Die werden mit den Schultern zucken und dich zum Tee einladen.

Mag Alles sein.
Mag sein , daß es die Chinesen davon Nichts wissen oder gar wissen wollen.
Doch es geht hier um die Verbrechen der Nazi ´s in Deutschland und in Europa!
Nicht um die der Chinesen!

ABAS

18.02.2021, 20:23

Dumme ; getroffene Hunde bellen .

Auch auf die Gefahr , daß du Dich daran hochziehst :

Hier nochmal :

Sozialisten ; egal ob von Links oder Rechts egal ob Rot oder Braun ..
Das Einzige was sie können die Leute verführen ; ausplündern ; belügen ;
schikanieren und wenn keine Argumente haben , werden sie verbal
ausfallend und wenn man dann Kontra gibt werden die
rückgratlosen und rücksichtslose Sozialisten aller Art gewaltätig .......

Wie willst Du das ohne Verstand und Zurechnungsfaehigkeit bewerten koennen?
Du plapperst nur Worte und Saetze nach wie ein dressierter Papagei!

Brotzeit

18.02.2021, 20:34

Wie willst Du das ohne Verstand und Zurechnungsfaehigkeit bewerten koennen?
Du plapperst nur Worte und Saetze nach wie ein dressierter Papagei!

Auch du merkst nicht , daß Du mir Recht gibst mit der Aussage , daß
Sozialisten ; egal ob von Links oder Rechts egal ob Rot oder Braun ..
Das Einzige was sie können die Leute verführen ; ausplündern ; belügen ;
schikanieren und wenn keine Argumente haben , werden sie verbal
ausfallend und wenn man dann Kontra gibt werden die
rückgratlosen und rücksichtslose Sozialisten aller Art gewaltätig .......

"Danke!"

Und Du oder Ihr mir jetzt auch noch einen Roten gebt ..
Ihr beweißt nur , daß ich richtig mit meiner Aussage liege!

SprecherZwo

18.02.2021, 20:35

Wie willst Du das ohne Verstand und Zurechnungsfaehigkeit bewerten koennen?
Du plapperst nur Worte und Saetze nach wie ein dressierter Papagei!
Er ist einer.

SprecherZwo

18.02.2021, 20:38

Du redest einen Schmarrn daher wie Die ; die immer von "Ääährä" und "Rähspäckt" faseln , wenn
sie beim Dünnschissbabbeln erwischt werden!
Ja, dass du Begriffe wie "Ehre" lächerlich findest, glaube ich dir sofort.

SprecherZwo

18.02.2021, 20:40

Du bist dümmer als der dümmste Hund der "Grauen Wölfe"
Die bewegen sich und sind auf dem selben "Niveau" wie Du.

Die "Grauen Wölfe" mögen dumm sein, zumindest aber sind es keine winselnden Köter, die ihr eigenes Volk anpinkeln.

Brotzeit

18.02.2021, 20:43

Er ist einer.

Aber immer bin immerhin noch intelligenter als eine braune Blindschleichen oder die Deppen ,
die heute noch an den Schwachsinn der Nazi´s und ihrer primitiven; an die rudimentärsten
Gefühle appellierenden Propaganda.

Brotzeit

18.02.2021, 20:43

Ja, dass du Begriffe wie "Ehre" lächerlich findest, glaube ich dir sofort.

Weil Du keine Hast!
Sonst würdest hier nicht so einen ehrlosen Schwachsinn posten!

SprecherZwo

18.02.2021, 20:45

Weil Du keine Hast!
Sonst würdest hier nicht so einen ehrlosen Schwachsinn posten!
Weil ich nicht auf meine Ahnen pisse wie du das tust, bin ich also ehrlos?

Brotzeit

18.02.2021, 20:47

Die "Grauen Wölfe" mögen dumm sein, zumindest aber sind es keine winselnden Köter, die ihr eigenes Volk anpinkeln.

Was noch viel schlimmer ist :
Die Nazi ´s haben ihr eignes Volk beschissen und belogen!
Aber das wollen ja die heutigen pseudo - intellektuellen und vermeintlich
allen anderen Menschen überlegenden Neo-Nazis und nicht glauben!

Brotzeit

18.02.2021, 20:55

Weil ich nicht auf meine Ahnen pisse wie du das tust, bin ich also ehrlos?

Ich pisse nicht auf meine Vorfahren.
Davon habe ich nicht geredet und habe mich dahingehend auch nicht artikuliert!
Die Fäkaliensprache ist dein Spezialressort und identifiziert dich als unkultivierten und sehr schlecht erzogenen Menschen.
Deine Beiträge bestätigen eindrucksvoll meine Ansichten bezüglich des Verhaltens der Nationalsozialisten; der heutigen Neo-Nazis und deren Mitläufern. Immer wenn man ihren kruden Ansichten nicht folgt, werden sie ausfällig .......
"Sozialisten" eben! Da spielt es keine Rolle ob sie rot oder braun gefärbt sind..........

Brotzeit

18.02.2021, 20:57

Weil ich nicht auf meine Ahnen pisse wie du das tust, bin ich also ehrlos?

Merkst Du eigentlich , daß du dich hier so dermaßen bloß stellst mit deiner Fäkaliensprache?
Selbst beim Adolf hätte man daß nicht durchgehen lassen, wenn man sich so wie Du artikuliert hätte!

Flaschengeist

18.02.2021, 21:24

Mag Alles sein.
Mag sein , daß es die Chinesen davon Nichts wissen oder gar wissen wollen.
Doch es geht hier um die Verbrechen der Nazi ´s in Deutschland und in Europa!
Nicht um die der Chinesen!
Ich denke mit dieser Eingrenzung sind wir auf gutem Wege. Das lässt das aber das "Einzigartig" zerfliessen wie warme Butter

Die Nazi ´s haben ihr eignes Volk beschissen und belogen!
Aus dem Satz entnehme ich, dass Du keine deutschen Wurzeln hast, sonst hättest Du wohl mein bzw unser Volk geschrieben und nicht ihr Volk. Vielleicht ist das der Grund, warum du diesen "Beschiss" so einzigartig empfindest?! Wenn Du mal genau hinschaust - jede Regierung "bescheißt" das Volk. Die eine mehr, die andere weniger.

Brotzeit

18.02.2021, 21:40

Ich denke mit dieser Eingrenzung sind wir auf gutem Wege. Das lässt das aber das "Einzigartig" zerfliessen wie warme Butter

Aus dem Satz entnehme ich, dass Du keine deutschen Wurzeln hast, sonst hättest Du wohl mein bzw unser Volk geschrieben und nicht ihr Volk. Vielleicht ist das der Grund, warum du diesen "Beschiss" so einzigartig empfindest?! Wenn Du mal genau hinschaust - jede Regierung "bescheißt" das Volk. Die eine mehr, die andere weniger.

Nur es ist die Geschichte des Landes; der Nation im Herzen Europas mit einer grossartigen Historie ( - Die nicht nur aus den 12 Jahren besteht - ); daß nach dem furchtbaren Krieg ( - Den es angezettelt hat - ) und den es verloren hat ( - War voraus zusehen! - ) ; nach dem Krieg geteilt wurde; bis 1989 geteilt war und dem ich und meine Eltern geboren wurden. Und meine gesamten Grosseltern und Urgrosseltern ebenfalls ............

Und die Braunen haben die Bürger Deutschlands beschissen .......

Flaschengeist

18.02.2021, 21:49

Rhino

18.02.2021, 22:36

Was noch viel schlimmer ist :
Die Nazi ´s haben ihr eignes Volk beschissen und belogen!
Aber das wollen ja die heutigen pseudo - intellektuellen und vermeintlich
allen anderen Menschen überlegenden Neo-Nazis und nicht glauben!

Mann, Mann, Mann redest Du einen Stuss.
Aber Du hast es gerade selbst versehentlich zugegeben. "Die Nazis" sind bei Dir eine moralische Instanz! Damit bist Du uebrigens nicht alleine. Die oder ihr Hitler sind das naemlich bei vielen Bessermenschen weltweit. Sonst zerrten die naemlich Hitler, Nazi usw. nicht bei jeder beliebigen Diskussion herbei, um ihre ansonsten sehr schwachen Argumente staerker wirken zu lassen.

Brotzeit

18.02.2021, 23:08

Mann, Mann, Mann redest Du einen Stuss.
Aber Du hast es gerade selbst versehentlich zugegeben. "Die Nazis" sind bei Dir eine moralische Instanz! Damit bist Du uebrigens nicht alleine. Die oder ihr Hitler sind das naemlich bei vielen Bessermenschen weltweit. Sonst zerrten die naemlich Hitler, Nazi usw. nicht bei jeder beliebigen Diskussion herbei, um ihre ansonsten sehr schwachen Argumente staerker wirken zu lassen.

"Die Nazis" sind bei Dir eine moralische Instanz!"

:haha: :D :kich: Witz des Jahres...............

Was muss man eigentlich gelernt haben um so eine Unsinn zu schreiben ?

Wenn Du nachgedacht und genau gelesen hättest , dann hättest Du erkennen müssen , daß die Nazi ´s alles Andere als "moralisch" waren und ich die Nazi´s ; den Nationalsozialismus verabscheue und das was sie getan haben. Wie also kommst Du auf diese krude Idee , daß ich die Nazi´s als moralische Instanz ansehe ?
Du hast weder gelesen ; noch nachgedacht noch verstanden. .......

Du bist auch so Einer der unbedingt glaubt Dritte davon überzeugen zu müssen , daß der Angriff auf Dresden
ein Kriegsverbrechen gewesen sei..............
Aber die Kriegsverbrechen der Nazi ´s ; die spielen bei deinen Gedanken keine Rolle ........
Das Wichtigste bei Dir - Und da unterscheidest Du dich nicht von deinen braunen Genossen! - ist die Beschimpfung derer , die - Ansichts deiner Artikulation - nicht artig das Knie vor Dir beugen und den Kopf senken .........

Süßer

19.02.2021, 01:07

"Die Nazis" sind bei Dir eine moralische Instanz!"

Witz des Jahres...............

Was muss man eigentlich gelernt haben um so eine Unsinn zu schreiben ?

Wenn Du nachgedacht und genau gelesen hättest , dann hättest Du erkennen müssen , daß die Nazi ´s alles Andere als "moralisch" waren und ich die Nazi´s ; den Nationalsozialismus verabscheue und das was sie getan haben. Wie also kommst Du auf diese krude Idee , daß ich die Nazi´s als moralische Instanz ansehe ?
Du hast weder gelesen ; noch nachgedacht noch verstanden. .......

Du bist auch so Einer der unbedingt glaubt Dritte davon überzeugen zu müssen , daß der Angriff auf Dresden
ein Kriegsverbrechen gewesen sei..............
Aber die Kriegsverbrechen der Nazi ´s ; die spielen bei deinen Gedanken keine Rolle ........
Das Wichtigste bei Dir - Und da unterscheidest Du dich nicht von deinen braunen Genossen! - ist die Beschimpfung derer , die - Ansichts deiner Artikulation - nicht artig das Knie vor Dir beugen und den Kopf senken .........

Offensichtlich hast Du das falsch verstanden. Es ist NICHt gemeint im sinne von moralischem Vorbild, sondern als Kategorie, hier für null Moral.

Kriegsverbrechen gleichen sich nicht gegenseitig auf. Sie bleiben Verbrechen egal ob der Krieg gerecht oder ungerecht ist. Alles andere führt nur zu vorzivlisatorische Zustände wie sie bei Afrikanischen Stammesfehden herrschen.

Ein Witz sind aber Deine moralischen Kriterien, da Du die Kriegsführung gegen Zivilisten beführwortest.

herberger

19.02.2021, 07:22

Nun oberflächlich richtig!
Doch das was der Adolf gemacht bzw. die Nazi´s gemacht haben , ist beispiellos in der Geschichte der Menschheit und durch Nichts zu relativieren; mit Nichts zu vergleichen und durch Nichts zu entschuldigen! Dafür gibt es keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung noch akzeptable entschuldigende Erklärungen! .........

Hat das Polpot so gesagt? Ich tippe mal auf ihn denn der wurde nicht in Moskau zum Kommunisten ausgebildet sondern er wurde in Westeuropa ausgebildet, an der Uni in Paris.

Massenmord in Relation zur Zeit halten die USA mit wenigen Sekunden mit ihren 2 Atombombenabwürfen den Weltrekord.

Dann kommt schwarz Afrika die Hutus gegen die Tutsis, 1,5 Millionen Ermordete in 2 Monate.

kreuzer

19.02.2021, 09:15

Willst auch Du als Moderator mir hier erzählen , daß die Nazi ´s - Die während der
Zeit zwischen 33 und 45 jedes logische ; humane Recht und die Menschenrechte
mit Füssen getreten haben - "ein Recht darauf hätten", den Bombenangriff auf Dresden
als Kriegsverbrechen anzuklagen ?

Die braune Nationalsozialisten haben überall gegen jeden humanen Verstand ;
gegen jede Humanität und gegen jede Logik Jedem mit Stiefeln auf die Füsse
getreten und Jedem auf die Fresse gehauen haben wo sie nur konnten, der
nicht ihrer Meinung war ohne sich um den Schaden und die Folgen für die Opfer
zu kümmern..
Damals bzw Jetzt ; da sie - Zu Recht ! - von einer Kampfgemeinschaft bzw. Gemeinschaft
Eine final auf ´s Maul bekommen haben , "fordern" sie "Gerechtigkeit" für z. B. den
Bombenangriff auf Dresden durch die Alliierten ?

Das ist angesichts der von den Nazis begangenen Verbrechen und insbesondere
Kriegsverbrechen zwischen 33 und 45 sowas von bodenlos lächerlich ......

Im Übrigen ist das genauso lächerlich wie linken Sozialisten , die auch nur mit
großem Maul ihre eigene verbrecherische Vergangenheit leugnen können ........

Sozialisten ; egal ob von Links oder Rechts egal ob Rot oder Braun ..
Das Einzige was sie können die Leute verführen ; ausplündern ; belügen ;
schikanieren und wenn keine Argumente haben , werden sie verbal
ausfallend und wenn man dann Kontra gibt werden die
rückgratlosen unn rücksichtslose Sozialisten aller Art gewaltätig .......

Ach ja ? Das wußte also die RAF schon als sie ihre "Moral Bombing" Strateigie 1926-29 entwickelte ?
Die wußten noch nicht mal bis 1944 was wirklich geschah, das ist die feisteste Ausrede für den Bombenterror den es gab und gibt. Völliger Unsinn !
Dachtest Du wirklich ein Harris hatte irgendwelche Kriegsverbrechen im Sinne um damit Deutschland zu bestrafen, damit er seine Doktrin durchsetzt?
Das ist nicht nur naiv gedacht, sonderrn eine Wahnvorstellung.
Unabhängig von irgendwelchen Kriegsverbrechen oder gar dem Holocaust wurden schon Anfang 1942 Städte wie Lübeck abgefackelt .
kreuzer

herberger

19.02.2021, 09:39

Ich glaube das stammt von Churchill über den Bombenholocaust.

"Wir führen jetzt den Krieg den wir 1919 hätten führen sollen"!

Brotzeit

19.02.2021, 11:34

Ach ja ? Das wußte also die RAF schon als sie ihre "Moral Bombing" Strateigie 1926-29 entwickelte ?
Die wußten noch nicht mal bis 1944 was wirklich geschah, das ist die feisteste Ausrede für den Bombenterror den es gab und gibt. Völliger Unsinn !
Dachtest Du wirklich ein Harris hatte irgendwelche Kriegsverbrechen im Sinne um damit Deutschland zu bestrafen, damit er seine Doktrin durchsetzt?
Das ist nicht nur naiv gedacht, sonderrn eine Wahnvorstellung.
Unabhängig von irgendwelchen Kriegsverbrechen oder gar dem Holocaust wurden schon Anfang 1942 Städte wie Lübeck abgefackelt .
kreuzer

Auweia!
Du ignorierst auch ganz klar den Gedanken , daß es im Krieg keinerlei ausgleichende Gerechtigkeit gibt ...........
Es ist grotesk wenn hier heute gut 75 Jahre nach Kriegsende Menschen wegen den Bombenangriffen auf Dresden " international nach Gerechtigkeit" schreien.......
Nochmal : Wir haben / Deutschland hat den ungerechten und nicht zu rechtfertigenden Krieg vom Zaun gebrochen und jetzt rufen die Geister , die einst die Lunte an das Pulverfaß legen wegen Dresden nach "Gerechtigkeit" ...........
"Unglaublich!"
Wenn Du einem Schulkollegen auf dem Schulhof Eine auf die Fresse gehauen hast, waren Dir die Mittel und Wege auch egal ......
Wenn Du Sieger warst ; hast Du Dich um deinen ehemaligen Gegner und dessen Schäden noch gekümmert ?
"Wirklich?"
...........

Brotzeit

19.02.2021, 11:35

Hat das Polpot so gesagt? Ich tippe mal auf ihn denn der wurde nicht in Moskau zum Kommunisten ausgebildet sondern er wurde in Westeuropa ausgebildet, an der Uni in Paris.

Massenmord in Relation zur Zeit halten die USA mit wenigen Sekunden mit ihren 2 Atombombenabwürfen den Weltrekord.

Dann kommt schwarz Afrika die Hutus gegen die Tutsis, 1,5 Millionen Ermordete in 2 Monate.

Nun ; es geht hier um Deutschland .
Nicht die Anderen ...........

Brotzeit

19.02.2021, 11:36

Brotzeit

19.02.2021, 11:42

Offensichtlich hast Du das falsch verstanden. Es ist NICHt gemeint im sinne von moralischem Vorbild, sondern als Kategorie, hier für null Moral.

Kriegsverbrechen gleichen sich nicht gegenseitig auf. Sie bleiben Verbrechen egal ob der Krieg gerecht oder ungerecht ist. Alles andere führt nur zu vorzivlisatorische Zustände wie sie bei Afrikanischen Stammesfehden herrschen.

Ein Witz sind aber Deine moralischen Kriterien, da Du die Kriegsführung gegen Zivilisten beführwortest.

Der letzte Satz von Dir ist sowas von krude .........
Es ist irre zu argumentieren , daß ich - Weil ich eben nicht die wirre und krude rechtsradikale These vom Kriegsverbrechen Dresden einfach so akzeptiere - eine "Kriegsführung gegen Zivilisten befürworte. Die Nazi´s ; die haben einen Krieg gegen Zivilisten geführt als sie z. B. armen Bauern in der ehemaligen SU die Dächer über dem Kopf anzündeten; Menschen jüdischen Glauben ermordeten und Massaker begingen.

Brotzeit

19.02.2021, 11:44

Ich glaube das stammt von Churchill über den Bombenholocaust.

"Wir führen jetzt den Krieg den wir 1919 hätten führen sollen"!

Ja und ?
Aus der Sicht der Nazi ´s könnte der Satz gelautet haben : " Jetzt wird der Fehler von 1918 revidiert!"
Was sich ja auch gemacht haben. Doch auch das ging wieder in die Hose ..........

Süßer

19.02.2021, 12:00

Der letzte Satz von Dir ist sowas von krude .........
Es ist irre zu argumentieren , daß ich - Weil ich eben nicht die wirre und krude rechtsradikale These vom Kriegsverbrechen Dresden einfach so akzeptiere - eine "Kriegsführung gegen Zivilisten befürworte. Die Nazi´s ; die haben einen Krieg gegen Zivilisten geführt als sie z. B. armen Bauern in der ehemaligen SU die Dächer über dem Kopf anzündeten; Menschen jüdischen Glauben ermordeten und Massaker begingen.

Dieser Beitrag bestätigt doch genau, das was ich schrieb!

Ich zitiere mich hier nochmal:
Kriegsverbrechen gleichen sich nicht gegenseitig auf. Sie bleiben Verbrechen egal ob der Krieg gerecht oder ungerecht ist.

Dein Argument ist doch: Die Verbrennung Dresdens ist kein Kriegsverbrechen, weil die Nazis auch Kriegsverbrechen begingen.

Das Argument ist void, leer, unsinnig. Eigentlich stellt Du fest es sei eins aber es zählt nicht, da die anderen zuerst...

So gesehen, Danke, Ich sehe das ähnlich, Die Bomberpiloten stehen auf der gleichen Stufe wie die Nazis, die Massaker anrichteten.

Wahrscheinlich gefällt Dir das nicht, ist aber genau das was Du schreibst.

SprecherZwo

19.02.2021, 12:06

Nun ; es geht hier um Deutschland .
Nicht die Anderen ...........
Schlage vor, du entleibst dich selber, wenn du dich wegen der "beispiellosen Verbrechen" deines von dir so gehassten eigenen Volkes so schämst.

Brotzeit

19.02.2021, 12:56

Dieser Beitrag bestätigt doch genau, das was ich schrieb!

Ich zitiere mich hier nochmal:

Dein Argument ist doch: Die Verbrennung Dresdens ist kein Kriegsverbrechen, weil die Nazis auch Kriegsverbrechen begingen.

Das Argument ist void, leer, unsinnig. Eigentlich stellt Du fest es sei eins aber es zählt nicht, da die anderen zuerst...

So gesehen, Danke, Ich sehe das ähnlich, Die Bomberpiloten stehen auf der gleichen Stufe wie die Nazis, die Massaker anrichteten.

Wahrscheinlich gefällt Dir das nicht, ist aber genau das was Du schreibst.

Ich stehe nur auf der Position , daß die Nazi ´s auch nicht brav waren ; sich hinterher
aber über Dresden beschweren und aber selbst schwere Kriegsverbrechen begangen haben!
Selbst Anderen als Aggressor die Augen ausstechen und dann aber hinterher, wenn man
selbst als Aggressor und Verlierer die Augen ausgestochen bekam / bekommt, lauthals
reklamieren und auf die Anderen zeigen und sagen :
"Die haben aber .......Pünktchen ; Pünktchen ...!!" .....
Im Kriegsfall als Aggressor zuerst weltweit anerkannte Kriegsverbrechen begehen und nach der
selbst offiziell urkundlichen anerkannten Niederlage ( ! ) Recht und Ausgleich für Dresden fordern .....
Das ist schon sehr krude!
Und der letzte Satz ist im Übrigen auch sehr "merkwürdig"

herberger

19.02.2021, 12:58

Nun ; es geht hier um Deutschland .
Nicht die Anderen ...........

Selektiver Humanismus das haben wir gerne.

Brotzeit

19.02.2021, 13:02

Selektiver Humanismus das haben wir gerne.

Es geht um das Thema des Stranges !
Nicht die Anderen ........

Praetorianer

19.02.2021, 13:02

Praetorianer

19.02.2021, 13:06

Ich stehe nur auf der Position , daß die Nazi ´s auch nicht brav waren ; sich hinterher
aber über Dresden beschweren und aber selbst schwere Kriegsverbrechen begangen haben!
Selbst Anderen als Aggressor die Augen ausstechen und dann aber hinterher, wenn man
selbst als Aggressor und Verlierer die Augen ausgestochen bekam / bekommt, lauthals
reklamieren und auf die Anderen zeigen und sagen :
"Die haben aber .......Pünktchen ; Pünktchen ...!!" .....
Im Kriegsfall als Aggressor zuerst weltweit anerkannte Kriegsverbrechen begehen und nach der
selbst offiziell urkundlichen anerkannten Niederlage ( ! ) Recht und Ausgleich für Dresden fordern .....
Das ist schon sehr krude!
Und der letzte Satz ist im Übrigen auch sehr "merkwürdig"

Das ist gegenstandsloses Blabla. Die Frage, ob es ein Kriegsverbrechen war oder nicht, hat nichts damit zu tun, ob diese Tat nun den barbarischsten Naziverbrechen gleichkommt, sondern ob sie einen Verstoß zum Beispiel gegen das internationale Kriegsvölkerrecht darstellt.

Der gesamte Vergleich ist natürlich absurd, da das Geheule über deutsche Kriegsverbrechen all das hier diskutierte um Dimensionen übersteigt.

Süßer

19.02.2021, 13:07

Ich stehe nur auf der Position , daß die Nazi ´s auch nicht brav waren ; sich hinterher aber über Dresden beschweren und aber selbst schwere Kriegsverbrechen begangen haben!
Selbst Anderen als Aggressor die Augen ausstechen und dann aber hinterher, wenn man selbst als Aggressor und Verlierer die Augen ausgestochen bekam / bekommt, lauthals reklamieren und auf die Anderen zeigen und sagen :
"Die haben aber .......Pünktchen ; Pünktchen ...!!" .....
Im Kriegsfall als Aggressor zuerst weltweit anerkannte Kriegsverbrechen begehen und nach der selbst offiziell urkundlichen anerkannten Niederlage ( ! ) Recht und Ausgleich für Dresden fordern .....
Das ist schon sehr krude!
Und der letzte Satz ist im Übrigen auch sehr "merkwürdig"

Du scheinst selber nicht zu verstehen, was Du schreibst, nicht nur einmal, nein wiederholt:

Ja, die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen!
(Aber nicht so schlimm, da als Rache für andere Kriegsverbrechen.)

Brotzeit

19.02.2021, 13:07

Schlage vor, du entleibst dich selber, wenn du dich wegen der "beispiellosen Verbrechen" deines von dir so gehassten eigenen Volkes so schämst.

Du bist doch innerlich verfault vor Wut und verzweifelt über die für jeden im Kopf klaren Menschen
vorauszusehende Niederlage der Braunen und somit zumindest schon "geistig entleibt"!
Du "argumentierst" :D nach dem dümmlichsten "sozialistischen Prinzip":
"Kannst Du nicht mit Argumenten überzeugen und brillieren ;
fang ´an den Gegner mit wüsten Beschimpfungen zu diffamieren!"

herberger

19.02.2021, 13:09

Es geht um das Thema des Stranges !
Nicht die Anderen ........

Kurt Vonnegut ein US Soldat in Dresden in deutscher Kriegsgefangenschaft , sagte die ganze Stadt war ein Krematorium.

Brotzeit

19.02.2021, 13:12

Da du hier eine These, die auch von namhaften Historikern, nicht nur deutschen, auch internationalen und angelsächsischen so erhoben wird, als krude und rechtsradikal bezeichnest, liegt das nun wirklich nahe. Warum beleidigst du ansonsten Leute, die in ihrer Reputation und ihrer Qualifikation, sich dazu zu äußern, über deine Referenzen eindeutig erhaben sind?

Du verläßt Dich auf die "international anerkannten Historiker" z. B. den Grünen oder SPD oder CDU ?
Ich denke halt nicht konform ...
Vorallendingen nicht konform zu Meinung von braunen Realitätnihilisten ,
die selbst Opfer von braunen Neuroparasiten ( geworden ) sind und es nicht merken!

Brotzeit

19.02.2021, 13:15

Kurt Vonnegut ein US Soldat in Dresden in deutscher Kriegsgefangenschaft , sagte die ganze Stadt war ein Krematorium.

Jede Stadt war - Je nach Sicht von welcher Seite - nach einem Bombenangriff ein Krematorium bzw. Leichenschauhaus.......
Guernica war wohl kein Leichenschauhaus und auch kein Kreamtorium ?

herberger

19.02.2021, 13:16

Jede Stadt war - Je nach Sicht von welcher Seite - nach einem Bombenangriff ein Krematorium bzw. Leichenschauhaus.......
Guernica war wohl kein Leichenschauhaus und auch kein Kreamtorium ?

Was ist ein US Soldat in deutscher Kriegsgefangenschaft für dich?

https://abload.de/img/51jzarwc-jl._sx301_bo85j5g.jpg (https://abload.de/image.php?img=51jzarwc-jl._sx301_bo85j5g.jpg)

Brotzeit

19.02.2021, 13:17

Du scheinst selber nicht zu verstehen, was Du schreibst, nicht nur einmal, nein wiederholt:

Ja, die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen!
(Aber nicht so schlimm, da als Rache für andere Kriegsverbrechen.)

Kannst du bitte den Beitrag hier in eine Antwort reinkopieren , in dem ich explizit genau dies dies geschrieben habe ?

Im übrigen gilt auch für Dich :

"Kannst Du den Gegner nicht durch Argumente brillieren ;
fang an den Gegner zu diffamieren!

Brotzeit

19.02.2021, 13:18

https://abload.de/img/51jzarwc-jl._sx301_bo85j5g.jpg (https://abload.de/image.php?img=51jzarwc-jl._sx301_bo85j5g.jpg)

Guernica ?
Was ist damit ?

Praetorianer

19.02.2021, 13:18

Du verläßt Dich auf die "international anerkannten Historiker" z. B. den Grünen oder SPD oder CDU ?

Du wirst bei denen kaum einen renommierten Historiker finden.

Ich denke halt nicht konform ...
Vorallendingen nicht konform zu Meinung von braunen Realitätnihilisten ,
die selbst Opfer von braunen Neuroparasiten ( geworden ) sind und es nicht merken!

Das Wort "denken" auch nur in den Mund zu nehmen, nach dem, was du hier so ablässt, ist absurd.

Es gibt zahlreiche Historiker, die sich des Themas Dresden angenommen haben, von denen einige keinen glasklaren Verstoß gegen geltendes Kriegsrecht sehen (ausdrücklich im Ggs. zu dir den Akt dennoch als unmoralisch ansehen), andere werten es als Kriegsverbrechen auch formaljuristisch.

Dass du diese Leute einfach als Nazis beschimpfst, zeigt halt, dass du

a) dumm wie Bohnenstroh
b) blinder Nachplapperer von CDU/SPD/GRÜNER Scheisse

bist.

Süßer

19.02.2021, 13:19

Das ist gegenstandsloses Blabla. Die Frage, ob es ein Kriegsverbrechen war oder nicht, hat nichts damit zu tun, ob diese Tat nun den barbarischsten Naziverbrechen gleichkommt, sondern ob sie einen Verstoß zum Beispiel gegen das internationale Kriegsvölkerrecht darstellt.

Der gesamte Vergleich ist natürlich absurd, da das Geheule über deutsche Kriegsverbrechen all das hier diskutierte um Dimensionen übersteigt.

Nicht nur das, Dresden Nagasaki und Hiroshima waren die Präzidenzfälle nach denen straffrei Waserstoffbomben auf beliebige Städte gerichtet werden konnten.

Ein frühes Beispiel ist Jupiter.

https://de.wikipedia.org/wiki/PGM-19_Jupiter

Mit nuklearen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentechnik) Sprengköpfen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengkopf) bestückte Jupiter-Raketen wurden in Italien (Gioia del Colle (https://de.wikipedia.org/wiki/Gioia_del_Colle)) und in der Türkei (Izmir (https://de.wikipedia.org/wiki/Izmir)) stationiert, aber im Nachgang der Kubakrise (https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise) von dort abgezogen.

Zielgenauigkeit (https://www.wikiwand.com/de/Zielgenauigkeit):
50 % in einem Radius von 1.500 m

Sprengkopf (https://www.wikiwand.com/de/Sprengkopf):
1,45 Mt Thermonuklear W-49

http://www.peterhall.de/history/irbm1958/irbm23.html
http://www.peterhall.de/history/irbm1958/irbm0.html

1958 eröffneten die USA mit der Stationierung von nuklearen Mittelstreckenraketen in Europa ein gefährliches Spiel, das in der Kubakrise gipfelte. In England stationierte man 60 Raketensysteme vom Typ THOR, in Italien 30 Raketensysteme und in der Türkei 15 Raketensysteme vom Typ Jupiter. Großbritannien verfolgte 1958 eine Counter-City-Strategy, die 131 Städte der Länder des Warschauer Vertrages ins nukleare Visier nahm (Siehe Luftmarschall Tuttle ans britische Verteidigungsministerium 1. April 1958). In Reichweite der THOR-Raketen lagen 46 Großstädte, darunter Moskau.

##

Im Brief vom 27. Oktober 1962 schreibt Chruschtschow an Kennedy: "Ihre Raketen stehen in Großbritannien, in Italien und sind gegen uns gerichtet. Ihre Raketen stehen in der Türkei. Sie sind beunruhigt über Kuba. Sie sagen, das beunruhigt Sie, weil es nur 150 Kilometer vor der Küste der Vereinigten Staaten von Amerika liegt. Aber die Türkei grenzt an unser Land; unsere Wachposten patrouillieren hin und her und können einander sehen. Meinen Sie denn, Sie hätten das Recht, Sicherheit für Ihr Land zu verlangen und den Abzug der Waffen zu fordern, die Sie offensiv nennen, uns aber dasselbe Recht nicht zuzugestehen? Sie haben vernichtende Raketenwaffen, die Sie offensiv nennen, in der Türkei stationiert, buchstäblich in nächster Nähe unseres Landes. Wie läßt sich denn die Anerkennung unserer gleichwertigen militärischen Stärke mit so ungleichen Beziehungen zwischen unseren großen Staaten vereinbaren? Das ist unvereinbar." Zwei Jahre nach der Kubakrise und ein Jahr nach dem Tod des US-Präsidenten wurden die Raketen abgezogen.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=1.45&lat=52.516306&lng=13.377218&hob_psi=5&hob_ft=1160&casualties=1&fallout=1&psi=20,5,1&zm=14

Praetorianer

19.02.2021, 13:21

Guernica ?
Was ist damit ?

Was soll damit sein? Das wird weitgehend als Kriegsverbrechen bewertet, obwohl Ausmaß und Umfang nichtmal im Ansatz vergleichbar sind.

Brotzeit

19.02.2021, 13:21

Du wirst bei denen kaum einen renommierten Historiker finden.

Das Wort "denken" auch nur in den Mund zu nehmen, nach dem, was du hier so ablässt, ist absurd.

Es gibt zahlreiche Historiker, die sich des Themas Dresden angenommen haben, von denen einige keinen glasklaren Verstoß gegen geltendes Kriegsrecht sehen (ausdrücklich im Ggs. zu dir den Akt dennoch als unmoralisch ansehen), andere werten es als Kriegsverbrechen auch formaljuristisch.

Dass du diese Leute einfach als Nazis beschimpfst, zeigt halt, dass du

a) dumm wie Bohnenstroh
b) blinder Nachplapperer von CDU/SPD/GRÜNER Scheisse

bist.

Du bist so dumm!
Du bist genauso dumm wie die Braunen.
Die autoritären Braunen haben auch keine Opposition geduldet und
dann von der "Opposition" - Angesichts ihrer Verbrechen und auch
ihrerseits begangenen Kriegsverbrechen zu Recht - eine auf ´s Maul
bekommen.

Praetorianer

19.02.2021, 13:25

Du bist so dumm!

Das sagt denke ich alles über dein Diskussionsniveau hier aus. Im Ernst, ich verstehe nicht, warum die Moderation solchen hirnlosen Müll duldet und dich nicht aus dem Forum wirft. Zu einer Diskussion hast du nichts weiter beizutragen. Dabei geht's nichtmal um deine Beleidigungen, sondern die Verweigerung zum Thema irgendwas zu sagen und stattdessen rumzuflamen.

herberger

19.02.2021, 13:25

Guernica ?
Was ist damit ?

Eine Propaganda Show in den 30er Jahre von der Komintern(Kommunistischen Internationale) inszeniert, mit vielen Tatsachen Verdrehungen.

Brotzeit

19.02.2021, 13:27

[QUOTE=Praetorianer;10564694]Was soll damit sein? Das wird weitgehend als Kriegsverbrechen bewertet, obwohl Ausmaß und Umfang nichtmal im Ansatz vergleichbar sind.[/QUOvon Deutschland initiierten TE]

Ach wirklich ?
Und das war sogar vor Ausbruch des WW2!
Und da reklamiert die braune Front , daß die
Alliierten mit dem Luftangriff auf Dresden ein
Kriegsverbrechen begangen hätten ?
Das ganze "Dritte Reich" und der von Deutschland
begonnene WW2 ist ein Kriegsverbrechen gegen
die zivilisierte Menschheit gewesen!
Vom ersten Schuss der Wehrmacht an!

Brotzeit

19.02.2021, 13:30

Das sagt denke ich alles über dein Diskussionsniveau hier aus. Im Ernst, ich verstehe nicht, warum die Moderation solchen hirnlosen Müll duldet und dich nicht aus dem Forum wirft. Zu einer Diskussion hast du nichts weiter beizutragen. Dabei geht's nichtmal um deine Beleidigungen, sondern die Verweigerung zum Thema irgendwas zu sagen und stattdessen rumzuflamen.

Auch Du bestätigst sehr ausdrucksvoll und sichtbar meine Aussage ,
daß Du nicht brillieren kannst und deshalb stattdessen bei dem Thema
mich der deiner ureigenen schlichten Einfachheit im denken lieber diffamierst!
"Danke!" für die Bestätigung!

Praetorianer

19.02.2021, 13:33

Was soll damit sein? Das wird weitgehend als Kriegsverbrechen bewertet, obwohl Ausmaß und Umfang nichtmal im Ansatz vergleichbar sind.[/QUOvon Deutschland initiierten TE]

Ach wirklich ?
Und das war sogar vor Ausbruch des WW2!
Und da reklamiert die braune Front , daß die
Alliierten mit dem Luftangriff auf Dresden ein
Kriegsverbrechen begangen hätten ?
Das ganze "Dritte Reich" und der von Deutschland
begonnene WW2 ist ein Kriegsverbrechen gegen
die zivilisierte Menschheit gewesen!
Vom ersten Schuss der Wehrmacht an!

1. Bist du zu dämlich, du Zitierfunktion des Forums zu benutzen.

2. Geht es offenbar nicht in die eine Gehirnzelle, die dir deine schwachsinnigen Eltern vererbt haben, dass Verstöße gegen das Kriegsvölkerrecht unabhängig davon bewertet und ggf. geahndet werden können, unabhängig davon wer sie begeht. Wenn du deinen Pfarrer ausraubst und ermordest, hilft es dir nichts, wenn der vorher wen anderes bei einer Wirtshausschlägerei erschlagen hat. Das sind Taten, die in der Folge unabhängig voneinander beurteilt werden.

3. Halt die Fresse!

Praetorianer

19.02.2021, 13:34

Auch Du bestätigst sehr ausdrucksvoll und sichtbar meine Aussage ,
daß Du nicht brillieren kannst und deshalb stattdessen bei dem Thema
mich der deiner ureigenen schlichten Einfachheit im denken lieber diffamierst!
"Danke!" für die Bestätigung!

Halt die Fresse!

Brotzeit

19.02.2021, 13:34

Eine Propaganda Show in den 30er Jahre von der Komintern(Kommunistischen Internationale) inszeniert, mit vielen Tatsachen Verdrehungen.

Nein !

Die Legion Condor war es natürlich nicht ....
"Wissen wir!"
Die Geschichtsbücher und die Augenzeugen der
Bombardement von Guernica haben ja alle im
Interesse der kommunistischen Internationalen
lügen ja bzw. gelogen.

Der Angriff auf Guernica mit Beteiligung der deutschen Luftwaffe
hat also überhaupt nicht stattgefunden sondern ohne Beteiligung
der deutschen Luftwaffe stattgefundene ? Es waren also nur
die Italiener , die Guernica bombardiert haben ? ...

Süßer

19.02.2021, 13:35

Kannst du bitte den Beitrag hier in eine Antwort reinkopieren , in dem ich explizit genau dies dies geschrieben habe ?

Im übrigen gilt auch für Dich :

"Kannst Du den Gegner nicht durch Argumente brillieren ;
fang an den Gegner zu diffamieren!

Bitteschön:

Ich stehe nur auf der Position , daß die Nazi ´s auch nicht brav waren ; sich hinterher
aber über Dresden beschweren und aber selbst schwere Kriegsverbrechen begangen haben!
Selbst Anderen als Aggressor die Augen ausstechen und dann aber hinterher, wenn man
selbst als Aggressor und Verlierer die Augen ausgestochen bekam / bekommt, lauthals
reklamieren und auf die Anderen zeigen und sagen :
"Die haben aber .......Pünktchen ; Pünktchen ...!!" .....
Im Kriegsfall als Aggressor zuerst weltweit anerkannte Kriegsverbrechen begehen und nach der
selbst offiziell urkundlichen anerkannten Niederlage ( ! ) Recht und Ausgleich für Dresden fordern .....
Das ist schon sehr krude!

Zumal ich vorher anmerkte:

Kriegsverbrechen gleichen sich nicht gegenseitig auf. Sie bleiben Verbrechen egal ob der Krieg gerecht oder ungerecht ist.

Wie soll man das sonst verstehen?

Aber auch so einen inkonsistenten Mist hinschreibst:

Es ist irre zu argumentieren , daß ich - Weil ich eben nicht die wirre und krude rechtsradikale These vom Kriegsverbrechen Dresden einfach so akzeptiere - eine "Kriegsführung gegen Zivilisten befürworte. Die Nazi´s ; die haben einen Krieg gegen Zivilisten geführt als sie z. B. armen Bauern in der ehemaligen SU die Dächer über dem Kopf anzündeten; Menschen jüdischen Glauben ermordeten und Massaker begingen.

Aber erklär Dich. War Dresden ein Kriegsverbrechen oder nicht? Und bitte warum. Was Du bisher geschrieben hast war unverständlich.

Brotzeit

19.02.2021, 13:35

Halt die Fresse!

Danke für die nochmalig ausdrücklich Bestätigung meiner Aussage!

Praetorianer

19.02.2021, 13:39

Danke für die nochmalig ausdrücklich Bestätigung meiner Aussage!

Halt die Fresse!

herberger

19.02.2021, 13:40

Nein !

Die Legion Condor war es natürlich nicht ....
"Wissen wir!"
Die Geschichtsbücher und die Augenzeugen der
Bombardement von Guernica haben ja alle im
Interesse der kommunistischen Internationalen
lügen ja bzw. gelogen.

Der Angriff auf Guernica mit Beteiligung der deutschen Luftwaffe
hat also überhaupt nicht stattgefunden sondern ohne Beteiligung
der deutschen Luftwaffe stattgefundene ? Es waren also nur
die Italiener , die Guernica bombardiert haben ? ...

1. den Einsatzbefehl zum Angriff auf Guernica gaben die Spanier unter deren Kommando die Legion Condor stand.
2. Das Ziel war eine Brücke die verfehlt wurde.
3. Haben die Kommunisten Hetze betrieben in dem sie den Luftangriff überdimensionierten.

Süßer

19.02.2021, 13:40

###
Es gibt zahlreiche Historiker, die sich des Themas Dresden angenommen haben, von denen einige keinen glasklaren Verstoß gegen geltendes Kriegsrecht sehen (ausdrücklich im Ggs. zu dir den Akt dennoch als unmoralisch ansehen), andere werten es als Kriegsverbrechen auch formaljuristisch. ##

Mir unverständlich, wie man zu dieser Feststellung kommen kann!

Natürlich gibt es Mietmäuler, die gegen Bezahlung alles Mögliche sehen.

Shahirrim

19.02.2021, 13:41

Valdyn

19.02.2021, 13:43

Der Führer hat also England den Krieg erklärt?

Auch die Franzosen sind zuerst auf Reichsgebiet vorgedrungen. Weiss auch kaum jemand.

Brotzeit

19.02.2021, 13:44

Bitteschön:

Zumal ich vorher anmerkte:

Wie soll man das sonst verstehen?

Aber auch so einen inkonsistenten Mist hinschreibst:

Aber erklär Dich. War Dresden ein Kriegsverbrechen oder nicht? Und bitte warum. Was Du bisher geschrieben hast war unverständlich.

Es gibt auch Quellen , die Dresden eben nicht so einfach als Kriegsverbrechen der Alliierten abstempeln.
Da muss man zwar suchen ; aber es gibt sie.....
Da ich Krieg nur als ultimo ratio eines militärisch angegriffenen Staates ansehe ,
ist für mich der ganze von den Deutschen initiierte Krieg ein Kriegsverbrechen
und im Waffenlärm verstummt nunmal die Stimme der Gerechtigkeit.

Shahirrim

19.02.2021, 13:44

Auch die Franzosen sind zuerst auf Reichsgebiet vorgedrungen. Weiss auch kaum jemand.

Ja, aber die waren ja zu schwach für Dresden.

Brotzeit

19.02.2021, 13:45

Halt die Fresse!

Und nochmals :

"Danke!" für die ausdrückliche Bestätigung meiner Aussage!

ABAS

19.02.2021, 13:47

Nur es ist die Geschichte des Landes; der Nation im Herzen Europas mit einer grossartigen Historie ( - Die nicht nur aus den 12 Jahren besteht - ); daß nach dem furchtbaren Krieg ( - Den es angezettelt hat - ) und den es verloren hat ( - War voraus zusehen! - ) ; nach dem Krieg geteilt wurde; bis 1989 geteilt war und dem ich und meine Eltern geboren wurden. Und meine gesamten Grosseltern und Urgrosseltern ebenfalls ............

Und die Braunen haben die Bürger Deutschlands beschissen .......

Die Masse des Deutschen Volkes war fuer Adolf Hitler, die NSDAP, die SA und SS.
Von einem " Buergerbeschiss " kann daher ueberhaupt nicht die Rede sein.
Das Volk, Partei und Regierung haben auch im Krieg an einem Strang gezogen.
Das hat sich im Krieg erst dann geaendert nachdem gerade die USA und Briten
mit ihren abscheulichen Kriegsverbrechen des eingestandenen " Moral-Bombing "
das Volk und die Wehrmacht in die Kapitulation gezwungen.

Mein weiser Nazi-Opa hat mir gesagt das der einzige Vorwurf dem man uns Deutschen
machen koenne, der Vorwurf sei, den Krieg (noch) nicht gewonnen zu haben. Das
hat mich ueberzeugt und sehe ich daher bis heute so! Ausserdem darf man nicht nur die
militaerischen Gesichtspunkte betrachten. Trotz Kapitulation haben wir Deutschen Nazis
gemeinsam mit den Japanischen Nazis auf wirtschaftlicher Ebene den " Endsieg " ueber
die USA und Briten durch Exportueberschuesse errungen. Die USA und England sind
finanziell, wirtschaftlich und gesellschaftlich kaputter als es die imperialistischen Bestien
der Maechte des Kapitals jemals vorher in ihrer erbaermlichen Geschichte waren. Das ist
gerade der Verdienst von und Deutschen und den Japaner. Darauf koennen wir stolz sein!

Wer waehlte Hitler und Warum? (PDF)
Ein Bericht ueber neuere Analysen der Wahlergebnisse 1928 bis 1933

https://hup.sub.uni-hamburg.de/volltexte/2008/9/chapter/HamburgUP_Schlaglichter_Hitler.pdf

Reichstagswahlergebnisse 1919-1933 (PDF)

https://www.bundestag.de/resource/blob/190456/f8d637d1039a06a614cff0264f8b5d10/reichstagswahlergebnisse-data.pdf