13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Odin]

Im Krieg ist also doch alles erlaubt! Auch Verbrechen!
Hat Hitler also doch Recht gehabt? Was sollte dann das Tribunal in Nürnberg?

Ja, das ist immer zu komisch. Alle Länder dürfen alles, um den bösen Krieg zu verkürzen, Deutschland natürlich nicht.

Aber es kriecht sich besser in den Arsch von sog. Terroristenjägern, die Tag für Tag Menschen töten lassen, wenn man als brd-Marionette mit dem Finger auf das Volk zeigt, das einen aushält.

[klartext]

Du bist ein unerträglicher Dummschwätzer.

Wieviele Zitate der "westlichen Führer" wird es brauchen bis du einsiehst, das der Krieg nicht gegen Hitler geführt wurde?

Verhandlungen mit dem Chef der Deutschen Abwehr, Wilhelm Canaris, in der Türkei über eine Beseitigung Hitlers mit dem O.S.S, wurden von Roosevelt persönlich unterbunden. Aber das weißt du natürlich nicht, setzt ja auch Interesse vorraus.

Lass mal deine plumpen Dolchstosslegenden. Es war Aufgabe der deutschen selbst, das Hitlerregime zu beseitigen. Und niemand hätte es daran hindern können, auch nicht Rossevelt.
Immer diese Ammenmärchen unserer Rechtsausleger, um das Naziregime weiss zu waschen.

[Kreuzbube]

Ja, was brauchen die auch Extrawürste ?! Sind genauso Demonstranten wie alle anderen. Und ich glaube kaum, dass sie die Opfer von Dresden waren. Die meisten von Ihnen waren sicher weg aus Dresden zum Februar 45.

Einer soll den Fliegern von einem Turm aus mit einer Taschenlampe das Ziel gewiesen haben; heißt es. Dieses Gerücht wurde sogar letztens in der Doku erwähnt. Die Nachfahren desjenigen streiten natürlich alles ab!


Exakt! Die von Roosevelt erepreßten Großbritannien und Frankreich haben sich sogar vertraglich verpflichtet, Deutschland zu überfallen, was der Sache eine bsonders dreckige Note gibt.

Wenn ich jemanden im Affekt totschlage, wird das von jedem Gericht anders bewertet, als wenn ich jemanden mit Vorsatz töte, und mich Monate vorher zu dieser Tötungshandlung auch noch schriftlich verpfllichte. Dann ist es glasklarer Mord!

Die Sache mit Polen war eine abgesprochene Angelegenheit. Da gibt es gar kein Zweifel. Die Bande in Warschau hat mit ihren Gewalttaten gegen Volksdeutsche solange provoziert, bis das Reich zuschlagen mußte. Darauf warteten die anderen nur!

[Vril]

Die Bombardierung deutscher Städte hatte das Ziel, das Deutsche Reich zur Aufgabe zu zwingen. Die Alliierten waren der Meinung, dass durch diesen Druck die Deutschen das Naziregime selbst beseitigen. Es wäre mit Stauffenberg beinahe gelungen.

Das Ziel des Alliierten Bombenterrors war es durch eine möglichst hohe Opferzahl an der deutschen Zivilbevölkerung diese zu zermürben und zur Aufgabe zu zwinken, wie man letzten Endes erkennen muss hat der Bombenterror der Alliierten dies nicht bewirkt erst ein besetzten des Deutschen Reiches, das einschließen der Reichshauptstadt Berlin und letzten Endes der Selbstmord des Führers am 30.4.45 hat das Reich, die Nationalsozialistische Führung und das deutsche Volk zur Aufgabe gezwungen.

Die sinnlosen Terrorangriffe der alliierten Bombergeschwader waren dafür nicht entscheidend!

[Michel]

Du bist ein unerträglicher Dummschwätzer.

Wieviele Zitate der "westlichen Führer" wird es brauchen bis du einsiehst, das der Krieg nicht gegen Hitler geführt wurde?

Verhandlungen mit dem Chef der Deutschen Abwehr, Wilhelm Canaris, in der Türkei über eine Beseitigung Hitlers mit dem O.S.S, wurden von Roosevelt persönlich unterbunden. Aber das weißt du natürlich nicht, setzt ja auch Interesse vorraus.

Die Mitwirkung Wilhelm Canaris an Verschwörung und Sabotierung der deutschen Politik und des Verrates geheimer Pläne zur deutschen Kriegsführung verdienen einen eigenen Strang.

[Brutus]

Die Sache mit Polen war eine abgesprochene Angelegenheit. Da gibt es gar kein Zweifel. Die Bande in Warschau hat mit ihren Gewalttaten gegen Volksdeutsche solange provoziert, bis das Reich zuschlagen mußte. Darauf warteten die anderen nur!

Das ursprünglich defensiv ausgerichtete englisch-polnische Beistandsabkommen ist wenige Monate vor dem Krieg dramatisch erweitert worden, dahingehend, daß sich GB verpflichtet hat, auch dann über Deutschland herzufallen, wenn Polen mit den Kriegsaggressionen beginnt, was es ja auch getan hat. Darin liegt die vertragliche Verpflichtung zu Angriffskrieg, und wenn man die alliierten Bestien kennt, zum Bombenholocaust am deutschen Volk. Derartiges ist nicht einmal von Adolf Hitler bekannt.

[Odin]

Das Ziel des Alliierten Bombenterrors war es durch eine möglichst hohe Opferzahl an der deutschen Zivilbevölkerung diese zu zermürben und zur Aufgabe zu zwinken, wie man letzten Endes erkennen muss hat der Bombenterror der Alliierten dies nicht bewirkt erst ein besetzten des Deutschen Reiches, das einschließen der Reichshauptstadt Berlin und letzten Endes der Selbstmord des Führers am 30.4.45 hat das Reich, die Nationalsozialistische Führung und das deutsche Volk zur Aufgabe gezwungen.

Die sinnlosen Terrorangriffe der alliierten Bombergeschwader waren dafür nicht entscheidend!

Und: sie wollten die fünfunddreißigtausendjährige Geschichte Deutschlands auslöschen.

Deutschlands Antlitz sollte für immer entstellt sein. Aber wir bauen es wieder auf, noch schöner und größer als je zuvor.


Wir kennen sie doch, die Generalverbrecher.

[klartext]

Bist du gehirnamputiert? Um es mal deutlich schreiben.
Die Minderheiten an Franzosen, Dänen, Sorben, Zigeuner wurden in Deutschland nicht verfolgt.
In Ländern wie Polen und der Tschecheslowakei war das nicht der Fall


Das deutsche Reich hatte 1939 eine 400 000 Mann Armee.
Die Nachbarländer Deutschlands zusammengenommen, also Polen, Belgien, Holland und Frankreich hatte zusammengenommen eine 4 fache größere Wehrmacht.

Die Deutschen unternahmen vor dem 1.9. und nach dem 1.9.1939 dutzende diplomatische Versuche um einen Frieden und eine Einigung mit den Polen, Franzosen und Engländern zu vereinbaren.

Du hältst den Pakt mit Stalin zur Aufteilung Polens für eine Friedensinitiative ? Ich nicht.
" Ich versteh ja die Vorliebe des Hernn Hitler für kampflose Siege, aber ab jetzt wird es Blut kosten " - Sagte Churchil nach dem Einmarsch in Polen.
Die Deutschen hatten ihren poltiischen und machtpolitischen Höhepunkt mit dem Münchner Abkommen. Danach ging es nur mehr bergab dank einer von Fanatismus und Grössenwahn verblendeten Regierung.
Ohnehin, es ist Schnee von gestern, water under the bridge. Wir haben heute nadere Probleme als immer wieder den alten Käse aufzuwärmen.
Die Völker Europas haben aus dieser Tragödie gelernt. Alte Gräben zuschütten und gemeinsam die Zukunft zu gestalten ist angesagt.

[Stechlin]

Richtig! Nur wer hat das geplant und umgesetzt? Das Deutsche Volk?

Natürlich nicht.

[latrop]

Ey Junge, wir, wir Deutsche, haben die Johns und Peters von Ihren Mustangs in Arizona heruntergezwungen und zur großen Party eingeladen.

Tja, und die hatten halt ne größere Shootgun im Halfter, hätten sich die Deutschen Wichser halt vorher überleben müßen, wen sie anpissen.

Ist das jetzt klar? Es gab einen Job zu tun, und den haben sie erfüllt.

Haben wir nicht.

Aber das begreifst du nicht, dass durch die raffinierte Bündnistaktik der Briten......-
vergiss es.

[Vril]

noch 2000 sprach man BRD offiziell von 35.000 Toten in Dresden jetzt bloß noch von 25.000 und 2015 werden es nur 15.000 sein

Und irgendwann werden die heruntergerechneten deutschen Todesopfer zu KZ-Häftlingen umgedeutet so das es an der deutschen Zivilbevölkerung überhaupt keine Verluste mehr zu beklagen gibt. ;)

[Odin]

Und irgendwann werden die heruntergerechneten deutschen Todesopfer zu KZ-Häftlingen umgedeutet so das es an der deutschen Zivilbevölkerung überhaupt keine Verluste mehr zu beklagen gibt. ;)

Das hat man mit Bildmaterial ja bereits gemacht.

[Deutschmann]

noch 2000 sprach man BRD offiziell von 35.000 Toten in Dresden
jetzt bloß noch von 25.000 und 2015 werden es nur 15.000 sein

Es sind heute bereits nur 18.000 nachgewiesene Tote. Die weiteren 7.000 werden "großzügig" als Dunkelziffer zugerechnet.

Die russische Front war ja zu diesdem Zeitpunkt schon bedenklich nahe und die Flüchtlingstrecks auf Durchreise. Ich glaube kaum dass sich in den Kriegswirren jeder Flüchtling hat registrieren lassen. Daher gehe ich von einer viel größeren Dunkelziffer aus.

[Deutschmann]

Und irgendwann werden die heruntergerechneten deutschen Todesopfer zu KZ-Häftlingen umgedeutet so das es an der deutschen Zivilbevölkerung überhaupt keine Verluste mehr zu beklagen gibt. ;)

Im digitalen Bildarchiv des Bundes findet man zuhauf Bilder von Kriegsgefangenen und KZ-Insassen. Im Gegenzug erstaunlich wenige bis gar keine von deutschen Kriegsgefangenen. Vermutlich weil: einmal im Netz - immer im Netz.

[Sathington Willoughby]

Ohnehin, es ist Schnee von gestern, water under the bridge. Wir haben heute nadere Probleme als immer wieder den alten Käse aufzuwärmen.
Die Völker Europas haben aus dieser Tragödie gelernt. Alte Gräben zuschütten und gemeinsam die Zukunft zu gestalten ist angesagt.

Vollste Zustimmung.
Dazu gehört aber auch, ohne Hintergedanken, die Wahrheit auf den Tisch zu legen. Man muss den Opfern, allen, nicht nur den offiziellen, gedenken, OHNE auf Engländern, Polen etc. herumzuhacken. Deutschland wurde vorm IItenWK übel mitgespielt und es hat überreagiert, das ist vergangen. Wichtiger ist die Zukunft.

[Deutschmann]

Du hältst den Pakt mit Stalin zur Aufteilung Polens für eine Friedensinitiative ? Ich nicht.
" Ich versteh ja die Vorliebe des Hernn Hitler für kampflose Siege, aber ab jetzt wird es Blut kosten " - Sagte Churchil nach dem Einmarsch in Polen.
Die Deutschen hatten ihren poltiischen und machtpolitischen Höhepunkt mit dem Münchner Abkommen. Danach ging es nur mehr bergab dank einer von Fanatismus und Grössenwahn verblendeten Regierung.
Ohnehin, es ist Schnee von gestern, water under the bridge. Wir haben heute nadere Probleme als immer wieder den alten Käse aufzuwärmen.
Die Völker Europas haben aus dieser Tragödie gelernt. Alte Gräben zuschütten und gemeinsam die Zukunft zu gestalten ist angesagt.

Schön gesagt. Ich hoffe es würden sich ALLE daran halten. X(

[dZUG]

Du hältst den Pakt mit Stalin zur Aufteilung Polens für eine Friedensinitiative ? Ich nicht.
" Ich versteh ja die Vorliebe des Hernn Hitler für kampflose Siege, aber ab jetzt wird es Blut kosten " - Sagte Churchil nach dem Einmarsch in Polen.
Die Deutschen hatten ihren poltiischen und machtpolitischen Höhepunkt mit dem Münchner Abkommen. Danach ging es nur mehr bergab dank einer von Fanatismus und Grössenwahn verblendeten Regierung.
Ohnehin, es ist Schnee von gestern, water under the bridge. Wir haben heute nadere Probleme als immer wieder den alten Käse aufzuwärmen.
Die Völker Europas haben aus dieser Tragödie gelernt. Alte Gräben zuschütten und gemeinsam die Zukunft zu gestalten ist angesagt.

Wer stellt den Mahnmale in die Gegend und wem soll die EU nützen.
Dieser Käse nützt niemand wirklich. Nein die EU ist das schlimmste Gebilde das Europa jemals über gestülpt wurde. Nein die EU muss weg, das gehört zum alten Zopf der mit abgeschnitten werden muss. Genauso sollte man die französische Revolution rückgängig machen und alle Verträge und sonstige Abkommen für nichtig erklären.

[Brutus]

Vollste Zustimmung.

Schnee von gestern ist es nur, wenn an Deutschland singuläre Verbrechen begangen worden sind, und wir berechtigte Ansprüche zu stellen hätten.

In allen anderen Fällen heißt es, "wir müssen zu unserer Verantwortung vor der Geschichte stehen, uns ins Gesicht spucken lassen, zahlen, bis wir den Kitt aus den Fenstern fressen müssen, und zuletzt die *Ehre* haben für USrael zu sterben. :kotz:

[Michel]

Schön gesagt. Ich hoffe es würden sich ALLE daran halten. X(

Frag mal die Serben oder Russen, waß sie von euopäischer/amerikanischer Friedenspolitik halten.
Und wer ständig einen Keil in die polnisch, deutsch-russischen Beziehungen treibt.

[klartext]

Vollste Zustimmung.
Dazu gehört aber auch, ohne Hintergedanken, die Wahrheit auf den Tisch zu legen. Man muss den Opfern, allen, nicht nur den offiziellen, gedenken, OHNE auf Engländern, Polen etc. herumzuhacken. Deutschland wurde vorm IItenWK übel mitgespielt und es hat überreagiert, das ist vergangen. Wichtiger ist die Zukunft.

Diskussionen darüber, wer nun das grössere Schwein war, sind völlig überflüssig, weil sie an der Natur eines Krieges vorbeigehen.
Die Geschichte zeigt, dass Kriege, je länger sie andauern, immer brutaler werden in einer fast endlosen Spirale bis zum bitteren Ende.
Es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen den Alliierten und dem Naziregime - das Naziregime führte einen Krieg gegen aussen und gegen das eigene Volk.
Ein Sieg Hitlers wäre weit schlimmer gewesen für die Deutschen und Europa als die deutsche Niederlage. Der Kampf gegen das Naziregiem war deshalb zugleich auch ien Kampf um die Freiheit der europäischen Völker und für Demokratie.

[klartext]

Wer stellt den Mahnmale in die Gegend und wem soll die EU nützen.
Dieser Käse nützt niemand wirklich. Nein die EU ist das schlimmste Gebilde das Europa jemals über gestülpt wurde. Nein die EU muss weg, das gehört zum alten Zopf der mit abgeschnitten werden muss. Genauso sollte man die französische Revolution rückgängig machen und alle Verträge und sonstige Abkommen für nichtig erklären.

Geschichte läuft vorwärts und nicht rückwärts. Du lebst im Wolkenkuckuksheim.

[Deutschmann]

Frag mal die Serben oder Russen, waß sie von euopäischer/amerikanischer Friedenspolitik halten.

Oh, ich hatte da was anderes gemeint. Hier wurde der Vorwurf laut dass immer wieder alte Geschichten aufgewärmt werden. Wieso sollte dieses recht den Deutschen abgesprochen werden wenn andere Nationen ständig auf Deutschland rumreiten. Damit meine ich jetzt nicht unbedingt die Politiker sondern eher die Medien die alte Theman am laufen halten.

[dZUG]

.... Der Kampf gegen das Naziregiem war deshalb zugleich auch ien Kampf um die Freiheit der europäischen Völker und für Demokratie.

Ein Orginal von klartext.... sollte man sich einrahmen :D:hihi:

[Deutschmann]

Frag mal die Serben oder Russen, waß sie von euopäischer/amerikanischer Friedenspolitik halten.
Und wer ständig einen Keil in die polnisch, deutsch-russischen Beziehungen treibt.

Die Polen sollte man übergehen, aber deutsch-russische Beziehungen sind seit jeher gefürchtet. Deutsches Know-How und russische "Bodenschätze" gepaart mit dem riesigen, möglichen Absatzmarkt in Russland, könnte so einige wirtschaftlich in Bedrängnis bringen.

[Brutus]

Oh, ich hatte da was anderes gemeint. Hier wurde der Vorwurf laut dass immer wieder alte Geschichten aufgewärmt werden.

An solchen verlogenen Demokratten sind über 60 Jahre Holocaust-Education spurlos vorübergegangen. Um diese alten Kamellen immer warm zu halten, dürfen in der BRD nicht einmal die KZs abgerissen werden, in der Hauptstadt wird ein Schandmal mit angeschlossenem Museum gebaut, Ähnliches sehen wir im Verbrecherstaat USA, und Israel zieht aus diesen alten Sachen seine Existenzberechtigung, in der BRD gilt Auschwitz gar als Staatsraison.

Wer an diesen durch keinerlei Tatsachenbeweis gestütztren Vorwürfen Zweifel äußert, wandert ins Gefängnis, oder sieht sich, wie Bischof Williamson, einer globalen Pogrom-Hetze ausgesetzt.

[Joseph Malta]

Du machst es dir zu einfach und wiederholst nur die Stereotype Sieger-Umerziehungspropaganda indem die Deutschen wie üblich zum Tätervolk und die Polen zum Opfervolk gestempelt werden.

Tatsächlich aber wurden die deutschstämmigen Minderheiten in Polen schon in den Jahren 1918/1919 unterdrückt, vertrieben, verfolgt und in KZ ähnliche Lager (Szczypiorno, Stralkowo usw.) verschleppt und das lange vor dem Einmarsch der Wehrmacht in Polen oder auch lange vor der Machtergreifung der Nationalsozialisten und würde heute ähnliches mit der türkischen Minderheit in Deutschland geschehen dann würdest du selbstverständlich den Türken zugestehen das sie sich mit Gewalt dagegen wehren dürften.

Der Blutsonntag von Bromberg am 3. September 1939 war da nur der grauenhafte Gipfelpunkt einer längeren Leidensgeschichte der Deutschen in Polen, der Höhepunkt des zwanzigjährigen polnischen Vernichtungskampfes gegen die deutsche Volksgruppe.

Ja was war denn nach Mai bis November 1915 zu erwarten? Oder willst du behaupten, die Mittelmächte wären damals zimperlich gewesen? Als die deutschen Truppen im August 1915 Warschau besetzten, war das garantiert keine volksfestähnliche Veranstaltung.

Falls es dir entgangen ist, auch den 1. Weltkrieg haben wir verloren. Und dass da Deutsche, die nach dem verlorenen Krieg noch in einem Land leben, welches vorher durch deutsche Truppen besetzt wurde, nicht unbedingt mit Schleifchen und Geschenken empfangen werden, leuchtet eigentlich ein.

[Vril]

Es sind heute bereits nur 18.000 nachgewiesene Tote. Die weiteren 7.000 werden "großzügig" als Dunkelziffer zugerechnet.

Die russische Front war ja zu diesdem Zeitpunkt schon bedenklich nahe und die Flüchtlingstrecks auf Durchreise. Ich glaube kaum dass sich in den Kriegswirren jeder Flüchtling hat registrieren lassen. Daher gehe ich von einer viel größeren Dunkelziffer aus.

Absolut richtig, eine genau Zahl der Todesopfer wird man wohl nie ermitteln können da zum Zeitpunkt der Bombardierung Dresdens ein hohe Anzahl an Flüchtlingen in der Stadt war genauso wie versprengende Einheiten der Wehrmacht, Verletzte, Kriegsverwundete aus anderen Städten usw.

Außerdem wurde direkt nach der alliierten Terror-Bombardierung Dresdens eine große Anzahl der Leichen einfach verbrannt auf solchen schnell zusammengezimmerten Vorrichtungen da man den Ausbruch von Seuchen und Krankheiten befürchtete, und ich glaube kaum das man sich da noch die Zeit nahm vorher diese Toten zu Registrieren oder zu zählen.

http://s11b.directupload.net/images/090215/uqanex4o.jpg (http://www.directupload.net)

Leichenverbrennung nach dem schwersten Bombenangriff aller Zeiten auf Dresden.

[Deutschmann]

An solchen verlogenen Demokratten sind über 60 Jahre Holocaust-Education spurlos vorübergegangen. Um diese alten Kamellen immer warm zu halten, dürfen in der BRD nicht einmal die KZs abgerissen werden, in der Hauptstadt wird ein Schandmal mit angeschlossenem Museum gebaut, Ähnliches sehen wir im Verbrecherstaat USA, und Israel zieht aus diesen alten Sachen seine Existenzberechtigung, in der BRD gilt Auschwitz gar als Staatsraison.

Daran hatte ich jetzt nicht mal unbedingt gedacht. Eher wenn bei politischen Themen auch Deutschland mal mit dem Fuß aufstampft (selten) kannst du auf einen Verweis auf unsere Geschichte dein Haus wetten.

[Kreuzbube]

Das ursprünglich defensiv ausgerichtete englisch-polnische Beistandsabkommen ist wenige Monate vor dem Krieg dramatisch erweitert worden, dahingehend, daß sich GB verpflichtet hat, auch dann über Deutschland herzufallen, wenn Polen mit den Kriegsaggressionen beginnt, was es ja auch getan hat. Darin liegt die vertragliche Verpflichtung zu Angriffskrieg, und wenn man die alliierten Bestien kennt, zum Bombenholocaust am deutschen Volk. Derartiges ist nicht einmal von Adolf Hitler bekannt.

Darüber hinaus wäre zu überlegen, was - außer einer gemeinsamen Front gegen das Reich - England eigentlich an die Seite Polens trieb. Die hatten so gut wie keine gemeinsamen Interessen; von Freundschaft ganz zu schweigen. Außerdem hätten die Engländer konsequenterweise der Sowjetunion ebenfalls den Krieg erklären müssen. Die Russen tobten nämlich drei Tage später mit in Polen rum!

[klartext]

Ein Orginal von klartext.... sollte man sich einrahmen :D:hihi:

Du scheinst mir nicht ganz klar im Kopf. Der Hitlerdiktatur waren genug Länder Europas unterworfen, um von einem Freiheitskampf zu reden.

[Eddy]

Jetzt wird der 127zigste Strang über den "Dresdner Bomben-Holocaust" zum 2.500sten Male aufgewärmt.???

:leier: :leier: :leier:

Armes Deutschland. Im Geiste.

Damit habe ich aber nun überhaupt kein Problem.
Mich nervt nur das ewige Judengeleiere, dem man nicht mal widersprechen darf.
Aber nichts ist für die Ewigkeit, auch der Zionistenstaat wird keine 1000 Jahre alt. :D

[Joseph Malta]

Die "Party" bestellt immer noch derjenige der dem anderen den Krieg erklärt. :rolleyes:

Ach so und weil Hitlerdeutschland Polen am 1. September 1939 ohne Kriegserklärung einfach mal so überfallen hat, haben nur die bösen anderen Länder Deutschland den Krieg als Folge auf den völkerrechtswidrigen Überfall erklärt und sind schuldig? Das ist echt drollig.

[Brutus]

Daran hatte ich jetzt nicht mal unbedingt gedacht. Eher wenn bei politischen Themen auch Deutschland mal mit dem Fuß aufstampft (selten) kannst du auf einen Verweis auf unsere Geschichte dein Haus wetten.

Natürlich. Hinweise auf die Geschichte sind nur dann statthaft, wenn sie der post-stürmer'schen Demokrattenhetze von den Deutschen als Tätervolk entsprechen, und uns zu demütig vorgebrachten Milliardenzahlungen verpflichten. Historische Bezugnahmen, die diesem Stereotyp entgegenstehen sind per deinitionem neonazistisch und als Adolf-Hitler-Apologie mit weltweiter usraelischer Reichsacht zu belegen.

[klartext]

Schnee von gestern ist es nur, wenn an Deutschland singuläre Verbrechen begangen worden sind, und wir berechtigte Ansprüche zu stellen hätten.

In allen anderen Fällen heißt es, "wir müssen zu unserer Verantwortung vor der Geschichte stehen, uns ins Gesicht spucken lassen, zahlen, bis wir den Kitt aus den Fenstern fressen müssen, und zuletzt die *Ehre* haben für USrael zu sterben. :kotz:

Es ist genau deine Sorte von Hetzern und radiakeln Propagandisten, die Völker immer wieder gegeinander treiben.
Du hast aus der Geschichte absolut nichts gelernt.
Und entegegen deiner Demagogie sind wir heute eine der erfolgreichsten Industrienationen der Welt und verhandeln auf gleicher Augenhöhe mit anderen.
Weder fressen wir den Kitt aus den Fenstern, dich vielleicht ausgenommen, noch spuckt uns jemand ins Gesicht.
Du hast ein völlig verzerrtes Bild der Wirklichkeit.

[Brutus]

Darüber hinaus wäre zu überlegen, was - außer einer gemeinsamen Front gegen das Reich - England eigentlich an die Seite Polens trieb. Die hatten so gut wie keine gemeinsamen Interessen; von Freundschaft ganz zu schweigen. Außerdem hätten die Engländer konsequenterweise der Sowjetunion ebenfalls den Krieg erklären müssen. Die Russen tobten nämlich drei Tage später mit in Polen rum!

An die Seite Polens wurde England von seinem pathologischen Deutschenhaß getrieben und konkret von der US-Politik eines Roosevelt, Morgenthau, Baruch, Warburg, Carnegie, Rohschild, Rockefeller etc., denn die waren die einzigen, die einen Krieg brauchten, um die USA als Nachfolgemacht des britiischen Empires zu etablieren. Churchill war nur deren versoffene, verschuldete und sich selbst und seine Unterhosen vollpissende Hure.

[Joseph Malta]

Daran hatte ich jetzt nicht mal unbedingt gedacht. Eher wenn bei politischen Themen auch Deutschland mal mit dem Fuß aufstampft (selten) kannst du auf einen Verweis auf unsere Geschichte dein Haus wetten.

Ja Sack Zement, wir waren Mitinitiator und Hauptinitiator von 2 Weltkriegen, die zusammen ungefähr 80 - 90 Millionen Todesopfer nach sich zogen. Da ist es schon angezeigt den Ball flach zu spielen und den Mund nicht gar so voll zu nehmen. Besonders dann nicht, wenn man sieht, wir haben in beiden Kriegen so richtig satt den Arsch voll gekriegt und sollten froh sein, dass es unter dem Strich so glimpflich ablief, dass man aus Deutschland kein Naturschutzgebiet gemacht hat. Da sind Länder unserer Kriegsgegner wesentlich schlimmer dran gewesen als wir, die wir Kriegstreiber waren.

[Vril]

Und: sie wollten die fünfunddreißigtausendjährige Geschichte Deutschlands auslöschen.

Richtig man versuchte nicht nur die deutsche Zivilbevölkerung zu dezimieren und auszurotten sondern ebenso zahlreiche Historische Gebäude (siehe zb. Frauenkirche in Dresden) waren Angriffsziele der alliierten Verbrecherbanden.


Deutschlands Anlitz sollte für immer entstellt sein. Aber wir bauen es wieder auf, noch schöner und größer als je zuvor.

Auch hier hast du wiederum recht http://www.frauenkirche.de/

[Volkov]

Einer soll den Fliegern von einem Turm aus mit einer Taschenlampe das Ziel gewiesen haben; heißt es. Dieses Gerücht wurde sogar letztens in der Doku erwähnt. Die Nachfahren desjenigen streiten natürlich alles ab!


Kann schon sein, ich meinte ja auch die meisten, nicht alle. Ein paar sind ja immer durchgekommen.

Trotzdem bleibt eines unter aller Sau: "Bomber Harris do it again" - wer so etwas sagt gehört geprügelt.

Ich habe Sachen gehört von Leuten, die damals Rotkreuzhelfer dort waren. Grauenvoll...

[Brutus]

Richtig man versuchte nicht nur die deutsche Zivilbevölkerung zu dezimieren und auszurotten sondern ebenso zahlreiche Historische Gebäude (siehe zb. Frauenkirche in Dresden) waren Angriffsziele der alliierten Verbrecherbanden.

Deutschland sollte vernichtet, an seinen geistig-kulturellen Wurzeln zerstört, in einem Wort, plattgemacht und eingeebnet werden, damit es sich widerstandslos in das usraelische Weltimperium eingliedern läßt.

[Deutschmann]

An die Seite Polens wurde England von seinem pathologischen Deutschenhaß getrieben und konkret von der US-Politik eines Roosevelt, Morgenthau, Baruch, Warburg, Carnegie, Rohschild, Rockefeller etc., denn die waren die einzigen, die einen Krieg brauchten, um die USA als Nachfolgemacht des britiischen Empires zu etablieren. Churchill war nur deren versoffene, verschuldete und sich selbst und seine Unterhosen vollpissende Hure.

OT, aber da kann ich dir mal raten nach Rockefeller --> Lateinamerika --> Gummi --> Nazis oder dgl. zu goggeln.

[Joseph Malta]

Richtig man versuchte nicht nur die deutsche Zivilbevölkerung zu dezimieren und auszurotten sondern ebenso zahlreiche Historische Gebäude (siehe zb. Frauenkirche in Dresden) waren Angriffsziele der alliierten Verbrecherbanden.



Auch hier hast du wiederum recht http://www.frauenkirche.de/

Leute deines Schlages sollten dankbar und sehr demütig sein, dass die Kriegsgegner es eben nicht taten, denn ich wage zu bezweifeln, dass die Nazis im umgekehrten Fall so milde gewesen wären, wie es die Alliierten später waren.

Manchmal denke ich mir, sie haben noch nicht ausreichend dezimiert, dass nach nur 65 Jahren wieder diese Großfressigkeit aufkommen kann.

[Michel]

An die Seite Polens wurde England von seinem pathologischen Deutschenhaß getrieben und konkret von der US-Politik eines Roosevelt, Morgenthau, Baruch, Warburg, Carnegie, Rohschild, Rockefeller etc., denn die waren die einzigen, die einen Krieg brauchten, um die USA als Nachfolgemacht des britiischen Empires zu etablieren. Churchill war nur deren versoffene, verschuldete und sich selbst und seine Unterhosen vollpissende Hure.


1944 war dann GB bankrott, das Pfund wertlos und konnte nur noch mit US Hilfe gestützt werden, und GB wurde dadurch nun zum Wurmfortsatz der USA in Europa. Das Ergebnis war ein Verlust der Kolonien an die USA.
Also spätestens 1944 wäre das hochverschuldete Britische Empire zusammengebrochen, und hätte um Friedensverhandlungen gebeten.

[Wahabiten Fan]

Ja Sack Zement, wir waren Mitinitiator und Hauptinitiator von 2 Weltkriegen, die zusammen ungefähr 80 - 90 Millionen Todesopfer nach sich zogen. Da ist es schon angezeigt den Ball flach zu spielen und den Mund nicht gar so voll zu nehmen. Besonders dann nicht, wenn man sieht, wir haben in beiden Kriegen so richtig satt den Arsch voll gekriegt und sollten froh sein, dass es unter dem Strich so glimpflich ablief, dass man aus Deutschland kein Naturschutzgebiet gemacht hat. Da sind Länder unserer Kriegsgegner wesentlich schlimmer dran gewesen als wir, die wir Kriegstreiber waren.

Ich mache den Amis heute noch den Vorwurf, dass sie nach dem Krieg das Nazigesocks nicht mit Stumpf und Stil ausgerottet haben!

Wir hätten dann heute ein Problem weniger!

Gut, ein echtes Problem sind "sie" ja eigentlich nicht. Aber "sie" sind schon extrem lästig!

[Deutschmann]

Ja Sack Zement, wir waren Mitinitiator und Hauptinitiator von 2 Weltkriegen, die zusammen ungefähr 80 - 90 Millionen Todesopfer nach sich zogen. Da ist es schon angezeigt den Ball flach zu spielen und den Mund nicht gar so voll zu nehmen. Besonders dann nicht, wenn man sieht, wir haben in beiden Kriegen so richtig satt den Arsch voll gekriegt und sollten froh sein, dass es unter dem Strich so glimpflich ablief, dass man aus Deutschland kein Naturschutzgebiet gemacht hat. Da sind Länder unserer Kriegsgegner wesentlich schlimmer dran gewesen als wir, die wir Kriegstreiber waren.

Mich interessiert es für meine künftigen Entscheidungen gar nicht wer den Krieg angefangen hat oder nicht. Ich möchte dass Deutschland in einer Liga mit anderen spielt und nicht ständig mit einem Klotz am Bein rumrennt. Solange das die ehemaligen Alliierten nicht unterbinden, wird dieses Thema immer wieder aufgewärmt.

[Kreuzbube]

An die Seite Polens wurde England von seinem pathologischen Deutschenhaß getrieben und konkret von der US-Politik eines Roosevelt, Morgenthau, Baruch, Warburg, Carnegie, Rohschild, Rockefeller etc., denn die waren die einzigen, die einen Krieg brauchten, um die USA als Nachfolgemacht des britiischen Empires zu etablieren. Churchill war nur deren versoffene, verschuldete und sich selbst und seine Unterhosen vollpissende Hure.

Ohne US-Hilfe im Krieg hätten England, als auch die SU auf Dauer alt ausgesehen.

[klartext]

Natürlich. Hinweise auf die Geschichte sind nur dann statthaft, wenn sie der post-stürmer'schen Demokrattenhetze von den Deutschen als Tätervolk entsprechen, und uns zu demütig vorgebrachten Milliardenzahlungen verpflichten. Historische Bezugnahmen, die diesem Stereotyp entgegenstehen sind per deinitionem neonazistisch und als Adolf-Hitler-Apologie mit weltweiter usraelischer Reichsacht zu belegen.

Du gehst immer wieder locker über den Ausgangspunkt dieser Tragödie hinweg. Sie begann mit dem Putsch gegen die rechtmässige Weimarer Republik und dessen Parlament.
Ein demokratisch legimitiertes Parlament hätte nie den Krieg begonnen, das war nur einer Diktatur möglich. Für einen Einmarsch in Polen und den Hitler-Stalinpakt hätte es im Reichstag keine Mehrheit gegeben.
Hitler hatte sich verzockt, das war alles. Er hatte nicht damit gerechnet, dass die Alliierten zu ihrer Beistandsverpflichtung gegenüber Polen stehen würden. Und damit hatte er den Zweifrontenkrieg, den er stets vermeiden wollte.
In Bezug auf die Verfolgung von Juden und anderen Minderheiten waren wir ein Tätervolk, wer auch sonst. Das hatte mit dem Krieg ncihts zu tun.
Ich sehe also nach wie vor die Hauptschuld des deutschen Volkes darin, das Hitlerregime nicht ausreichend selbst bekämpft zu haben, um es zu beseitigen.
Möglichkeiten dafür gab es genug.

[Dubidomo]

Den Vertrag hätte ich gerne gesehen. :]

Frag mal in London nach! :D

[Joseph Malta]

Mich interessiert es für meine künftigen Entscheidungen gar nicht wer den Krieg angefangen hat oder nicht. Ich möchte dass Deutschland in einer Liga mit anderen spielt und nicht ständig mit einem Klotz am Bein rumrennt. Solange das die ehemaligen Alliierten nicht unterbinden, wird dieses Thema immer wieder aufgewärmt.

Dass tun wir doch. Wir sind als Partner akzeptiert und hoch angesehen, weil man davon ausgeht, wir haben daraus gelernt und werden verhindern, dass solche Vernichtungskriege je wieder von deutschem Boden ausgehen.

Der Klotz an unserem Bein sind Geschichtsklitter und Ewiggestrigen, die nach über 70 Jahren versuchen die Fakten zu verdrehen und unsere Historie schön zu schwafeln.

[Deutschmann]

Du gehst immer wieder locker über den Ausgangspunkt dieser Tragödie hinweg. Sie begann mit dem Putsch gegen die rechtmässige Weimarer Republik und dessen Parlament.
Ein demokratisch legimitiertes Parlament hätte nie den Krieg begonnen, das war nur einer Diktatur möglich. Für einen Einmarsch in Polen und den Hitler-Stalinpakt hätte es im Reichstag keine Mehrheit gegeben.
Hitler hatte sich verzockt, das war alles. Er hatte nicht damit gerechnet, dass die Alliierten zu ihrer Beistandsverpflichtung gegenüber Polen stehen würden. Und damit hatte er den Zweifrontenkrieg, den er stets vermeiden wollte.
In Bezug auf die Verfolgung von Juden und anderen Minderheiten waren wir ein Tätervolk, wer auch sonst. Das hatte mit dem Krieg ncihts zu tun.
Ich sehe also nach wie vor die Hauptschuld des deutschen Volkes darin, das Hitlerregime nicht ausreichend selbst bekämpft zu haben, um es zu beseitigen.
Möglichkeiten dafür gab es genug.

Der deutsche Michel wagt es nicht mal heute gegen Steuererhöhungen auf die Strasse zu gehen - was erst um eine Diktatur zu stürzen. Da erwartest du wirklich zu viel.

[Dubidomo]

Hitler hatte sich verzockt, das war alles. Er hatte nicht damit gerechnet, dass die Alliierten zu ihrer Beistandsverpflichtung gegenüber Polen stehen würden.

Die Besitzstandsverpflichtung galt nur gegen Hitler nicht gegen Stalin. Stalin durfte Polen überfallen und von Osten her aufrollen!

[Bodenplatte]

In diesem Thema fällt es wieder einmal besonders auf... es sind ausschließlich die vermeintlichen "Rechten" oder "Nazis" die mit Argumenten, Fakten und Zitaten argumentieren.

Während die Geschichtsfälschercliquen es nur mit moralisierendem Abfall versuchen können.

Allen vorran der schwer gestörte "Malta", dessen innerlicher Druck nun hoffentlich durch die durch den Teilnehmer Vril in Beitrag 472 gebrachte Wichsvorlage für diesen Herrn etwas nachlässt...

[Kreuzbube]

Kann schon sein, ich meinte ja auch die meisten, nicht alle. Ein paar sind ja immer durchgekommen.

Trotzdem bleibt eines unter aller Sau: "Bomber Harris do it again" - wer so etwas sagt gehört geprügelt.

Ich habe Sachen gehört von Leuten, die damals Rotkreuzhelfer dort waren. Grauenvoll...

Am besten, gar nicht daran denken - außer an den entsprechenden Tagen. Man muß auch vergessen können, sonst hat das nie ein Ende!

[Bodenplatte]

Dass tun wir doch. Wir sind als Partner akzeptiert und hoch angesehen, weil man davon ausgeht, wir haben daraus gelernt und werden verhindern, dass solche Vernichtungskriege je wieder von deutschem Boden ausgehen.

Der Klotz an unserem Bein sind Geschichtsklitter und Ewiggestrigen, die nach über 70 Jahren versuchen die Fakten zu verdrehen und unsere Historie schön zu schwafeln.

Du kannst ja soviel Scheiße zusammen schreiben wie du willst, ist ja leider dein gutes Recht, aber bitte lasse doch das "wir" in Zukunft weg, das macht es doch etwas einfacher. :)

[dZUG]

Ich mache den Amis heute noch den Vorwurf, dass sie nach dem Krieg das Nazigesocks nicht mit Stumpf und Stil ausgerottet haben!

Wir hätten dann heute ein Problem weniger!

Gut, ein echtes Problem sind "sie" ja eigentlich nicht. Aber "sie" sind schon extrem lästig!

Amerika ist doch ein Nazistaat mit einem Neger als Führer, wer bringt den den eigenen Lehrer um. :))

[THULE]

Ergänzend hierzu ein Offener Brief, der 2004 veröffentlicht wurde :


Offener Brief


Herrn

Johannes R a u

Bundespräsident
Bundespräsidialamt

Spreeweg 1

10557 B e r l i n 28.01.2004

Terrorangriff auf Dresden am 13./14./15. Februar 1945

Sehr geehrter Herr Bundespräsident Johannes Rau,

in knapp zwei Wochen jährt sich zum 59.mal der Bombenangriff auf Dresden. In einer Vernichtungsorgie ohnegleichen wurde aus einer der schönsten Städte Deutschlands, auch Elb-Florenz genannt, eine Trümmerlandschaft aus 10 Millionen Kubikmeter Schutt.


Innerhalb von drei Tagen wurden 253 000 Menschen in einer unvorstellbaren Gluthölle verbrannt, verglüht, erstickt und verschüttet.

Quelle: Das Bundesarchiv/Militärarchiv in Freiburg/Breisgau. Das Internationale Rote Kreuz spricht in seinem "Report of the Joint Relief 1941 – 1946" sogar von 275 000 Toten.

Der Neue Brockhaus, Ausgabe 1959, Band A-D Seite 615 nennt 300 000 Tote.


Für die Angehörigen der Opfer und für alle Zeitzeugen ist es unerträglich, daß in den vergangenen Jahrzehnten sowohl die Medien als auch alle Politiker nur von 35 000 Opfern sprachen. Bei dieser Zahl 35 000 handelt es sich um jene Toten, die man anhand von Paß, Ehering, Muttermal, Zähnen und sonstigen Merkmalen identifizieren konnte.

Es ist geradezu widerwärtig und eine nationale Schande, wenn man dieses ungeheuerliche Kriegsverbrechen, das auch eine eklatante Verletzung der Haager Landkriegsordnung von 1907 war und das mehr Opfer forderte als beide Atombomben in Hiroshima und Nagasaki zusammen, bis heute in kriecherischer Unterwerfungshaltung gegenüber den damaligen Siegermächten bemäntelt und die echte Zahl der Toten von mindestens 253 000 auf 35 000 vermindert und kleinredet.


Deshalb wende ich mich heute an Sie persönlich, sehr geehrter Herr Bundespräsident Johannes Rau. Bitte machen Sie diesen Lügen ein Ende und sprechen Sie bei Ihrer sicherlich geplanten Gedenk- und Erinnerungsrede von mindestens 253 000 Toten in Dresden. Damit sind Sie der erste deutsche Bundespräsident, der beim Thema "Bombenangriff auf Dresden" die geschichtliche Wahrheit sagt. Es wäre auch eine der besten Taten in Ihrer Amtszeit und die Menschen in ganz Deutschland wären Ihnen dafür dankbar.


Mit freundlichen Grüßen

L e o T h e n n

(Jahrgang 1926)


Quelle : http://www.die-wahrheit-fuer-deutschland.de/index.html


THULE

[Deutschmann]

Dass tun wir doch. Wir sind als Partner akzeptiert und hoch angesehen, weil man davon ausgeht, wir haben daraus gelernt und werden verhindern, dass solche Vernichtungskriege je wieder von deutschem Boden ausgehen.

Der Klotz an unserem Bein sind Geschichtsklitter und Ewiggestrigen, die nach über 70 Jahren versuchen die Fakten zu verdrehen und unsere Historie schön zu schwafeln.

Das stimmt schon. Allerdings erwarte ich dass auch Deutsche über ihre Befindlichkeiten ungezwungen reden können ohne gleich den Vorwurf zu hören: ... aber ihr habt angefangen ...

Das ist wie man einen "trockenen" Alkoholiker ständig Suffkopf nennt. Verstehst du was ich meine?

[Dubidomo]

Natürlich nicht.

Und wer wurde bestraft und massakriert?

[Entfernungsmesser]

Sämtliche Arschlöcher die versuchen aus den Opfern politisches Kapital schlagen wollen sollen sich aus unserer schönen Stadt verpissen. Gedenken: Ja. Mit Radikalinskis jedweder Richtung: Nein.

[Joseph Malta]

Ich mache den Amis heute noch den Vorwurf, dass sie nach dem Krieg das Nazigesocks nicht mit Stumpf und Stil ausgerottet haben!

Wir hätten dann heute ein Problem weniger!

Gut, ein echtes Problem sind "sie" ja eigentlich nicht. Aber "sie" sind schon extrem lästig!

Man hätte sich nach Kriegsende 5 Jahre Zeit nehmen müssen und nicht die Persilscheine wie Bonbons verteilen sollen. Das sehe ich nicht anders. So hätte man sicher sein können, der Ungeist ist "ausgerottet". Aber das wäre bei der Durchjauchung des Landes mit diesem Gedankengut einem Genozid gleich gekommen.

Natürlich sind diese Typen ein "Problem" und das durch ihre reine Existenz. Denn sie sind dumm und haben nichts aus der Geschichte gelernt.

[Brutus]

Ohne US-Hilfe im Krieg hätten England, als auch die SU auf Dauer alt ausgesehen.

Ohne die USA hätte es zwei Welt-Kriege nicht gegeben!

[Zarah]

Leute deines Schlages sollten dankbar und sehr demütig sein, dass die Kriegsgegner es eben nicht taten, denn ich wage zu bezweifeln, dass die Nazis im umgekehrten Fall so milde gewesen wären, wie es die Alliierten später waren.

Manchmal denke ich mir, sie haben noch nicht ausreichend dezimiert, dass nach nur 65 Jahren wieder diese Großfressigkeit aufkommen kann.


Sorry, aber haben sie Dir ins Gehirn ..........?

[Kreuzbube]

Ohne die USA hätte es zwei Welt-Kriege nicht gegeben!

In der Nachschau ergibt es natürlich alles einen Sinn. Erst mußten alle Konkurrenten aus dem Spiel, damit sie selbst die Welt domptieren können. Irgendwo ist das tatsächlich echt jüdisch - leider!:(

[Ausonius]

Um sich ein Bild von der apokalyptischen Bestialität eines Roosevelt, Churchill und Harris zu machen, muß man sich vorstellen, Hitler hätte, um Frankreich zur Kapitulation zu zwingen, das ja wieder einmal den Krieg vom Zaun gebrochen hatte, ganz Paris in eine Art Dresden verwandelt.

Na, er war ja unter anderem damit beschäftigt, Warschau dem Erdboden gleichzumachen. Da hat es für Paris wohl nicht mehr gereicht.

[Joseph Malta]

Das stimmt schon. Allerdings erwarte ich dass auch Deutsche über ihre Befindlichkeiten ungezwungen reden können ohne gleich den Vorwurf zu hören: ... aber ihr habt angefangen ...

Das ist wie man einen "trockenen" Alkoholiker ständig Suffkopf nennt. Verstehst du was ich meine?

Ich sehe es natürlich auch als das nämliche Recht an, dass die Weltkriegstoten betrauert werden können. Das allerdings ohne unappetitliche Aufmärsche, die nur der Geschichtsklittung dienen. Niemand hat das Recht, uns Trauer zu verbieten, denn Soldaten waren auch Menschen, Söhne, Väter, Verwandte, Freunde.
Nur hat dieses Aufmarschieren beispielsweise in Dresden keinen Trauercharakter, sieht man sich diese 5.000 ostzonalen Vollspaten an. Da geht es um Geschichtsrevision und Schuldfragen. Exakt um das, was du eben nicht mehr willst. So wie ich dich jedenfalls verstehe.

[Dubidomo]

Weil die polnische Regierung eine solche Kriegserklärung nicht verlangt hat. :]

Wirklich? Dann belege das mit AAA-Quellen!

[Vril]

Deutschland sollte vernichtet, an seinen geistig-kulturellen Wurzeln zerstört, in einem Wort, plattgemacht und eingeebnet werden, damit es sich widerstandslos in das usraelische Weltimperium eingliedern läßt.

Und was die alliierten Mächte damals dann doch nicht geschafft haben findet heute auf anderer Ebene statt per Masseneinwanderung orientalisch-afrikanischer Unterschichten soll Deutschlands Schicksal dann endgültig und für alle Zeiten besiegelt werden.

Das was die für Deutschlands geplante Zukunft ist zeichnet sich heute schon ab da braucht man sich nur Stadtteile wie Duisburg-Marxloh oder Berlin-Kreuzberg usw. anzusehen und weiß wohin die Reise geht und gehen soll.

[Wahabiten Fan]

Du kannst ja soviel Scheiße zusammen schreiben wie du willst, ist ja leider dein gutes Recht, aber bitte lasse doch das "wir" in Zukunft weg, das macht es doch etwas einfacher. :)

:lach:

Ach Gott "Braunbätzchen"! Wievel Hirntote germanedeiner Coleur gibt es denn in UNSEREM Deutschland!

Deshalb wäre das doch wohl für dich und deinesgleichen angebracht. :D

[Joseph Malta]

Sorry, aber haben sie Dir ins Gehirn ..........?

Siehe hier:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2713157&postcount=488

Ja, es wäre richtig gewesen, den Sumpf nachhaltig trocken zu legen und Nazis "auszurotten". Aber, und das habe ich geschrieben, wegen der Verbreitung wäre es einem Genozid gleichgekommen und darum haben die Alliierten darauf verzichtet. Schaue ich mich heute so um, stimme ich dem "leider darauf verzichtet" vom Foristen WF zu.

[Brutus]

Na, er war ja unter anderem damit beschäftigt, Warschau dem Erdboden gleichzumachen. Da hat es für Paris wohl nicht mehr gereicht.

Daran kannst Du erkennen, wie human doch Adolf Hitler gewesen ist. Der hat nur verteidigte Städte angegriffen, die zuvor auch noch zur Kapitulation aufgefordert worden sind. Die alliierten Holocauster haben einzig und allein zivile Städte im Hinterland bombardiert und sich so des millionenfachen Massenmords schuldig gemacht.

[Ausonius]

Wenn wir ehrlich sind, es ist kein großer Verlust. Die deutsche rückgratlose Kriecherei vor allem, was von weitem nach Macht und Geld stinkt, verdient nicht mehr als den Untergang, um es einmal wenig gelehrt, dafür aber im Klartext zu formulieren. Besser wäre es natürlich, die typisch deutsche opportunistische Charakterlosigkeit würde verschwinden, und nicht gleich das ganze Volk mit ihr. Aber so wie es aussieht, sind die Deutschen mit ihrer hundsföttischen Niedertracht derart verwachsen, daß sie lieber untergehen, als sich von ihren charakterlichen Defiziten zu lösen.


Ui - du ist jetzt also "Antideutscher" geworden! Oder liegt es nur daran, dass die von dir geliebten Nazis seit 64 Jahren nichts mehr zu melden haben?

[Deutschmann]

Ich sehe es natürlich auch als das nämliche Recht an, dass die Weltkriegstoten betrauert werden können. Das allerdings ohne unappetitliche Aufmärsche, die nur der Geschichtsklittung dienen. Niemand hat das Recht, uns Trauer zu verbieten, denn Soldaten waren auch Menschen, Söhne, Väter, Verwandte, Freunde.
Nur hat dieses Aufmarschieren beispielsweise in Dresden keinen Trauercharakter, sieht man sich diese 5.000 ostzonalen Vollspaten an. Da geht es um Geschichtsrevision und Schuldfragen. Exakt um das, was du eben nicht mehr willst. So wie ich dich jedenfalls verstehe.

Das hast du richtig verstanden. Allerdings hatte ich gestern schon erwähnt dass ich in diesem Zusammenhang die "Gegendemos" für verwerflich halte da sie nicht mal ansatzweise das Gedenken an die Opfer im Kopf hatten sondern nur den Haß gegen andersdenkende.

P.S. Die CDU-Fraktion hat sich aus dem Spektakel rausgehalten. :]

[Joseph Malta]

Du kannst ja soviel Scheiße zusammen schreiben wie du willst, ist ja leider dein gutes Recht, aber bitte lasse doch das "wir" in Zukunft weg, das macht es doch etwas einfacher. :)

Mit dem "wir" schreibe ich auch nur von Menschen, die mit beiden Füßen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen und die man als anständige Menschen ohne kriminelle Gesinnung bezeichnen kann. Fühle dich also bitte nicht davon angesprochen.

[Joseph Malta]

Das hast du richtig verstanden. Allerdings hatte ich gestern schon erwähnt dass ich in diesem Zusammenhang die "Gegendemos" für verwerflich halte da sie nicht mal ansatzweise das Gedenken an die Opfer im Kopf hatten sondern nur den Haß gegen andersdenkende.

P.S. Die CDU-Fraktion hat sich aus dem Spektakel rausgehalten. :]

Würde man gegen Opfergedenken auf die Straße gehen, stehe ich bei dir. Das würde ich sogar gerne bestraft sehen. Geht man aber gegen die Opfervergewaltiger und Geschichtsklitter auf die Straße, ist das rechtens. Damit das nicht mehr passiert, also dass dort Menschen gegen etwas demonstrieren, würde ich an den relevanten Tagen einen Hausarrest gegen diese 5.000 aussprechen, denn ich will sie als Nachfolger der Verursacher der Toten von Dresden nicht auf der Straße wissen.

[haihunter]

Es wurde nahezu jeder Ort in Deutschland mit einer Kreuzung bombadiert. Du kannst mir nicht sagen, dass ein Ort mit 20 Einwohnern mitten in der Pampa eine wichtige Kreuzzung hatte. Die Versorgungswege gingen nicht durch Ortschaften.

Was hast Du immer mit Deinen Kreuzungen? Es wurden Verkehrskontenpunkte bombardiert, nicht nur Kreuzungen, sondern auch Bahnhöfe. Die lagen nun mal meistens in Ortschaften, ganz legitime Ziele also, auch in heutigen Kriegen. Wie man dabei auf „Völkermord“ kommen kann, ist mir völlig unerklärlich. Wenn dem so ist, dann hat die deutsche Luftwaffe auch Völkermord begangen. Aber das ist doch völlig abwegig.

[Brutus]

Ui - du ist jetzt also "Antideutscher" geworden! Oder liegt es nur daran, dass die von dir geliebten Nazis seit 64 Jahren nichts mehr zu melden haben?

Im Unterschied zu Dir habe ich meine Realitätswahrnehmung nicht verkauft. Wenn Du Dich darin gefällst, Dich als Hure der demokrattischen Niedertracht zu präsentieren, bitte, aber unterstelle mir nicht, daß ich das gleiche charakterlose Subjekt bin wie Du.

[dZUG]

Siehe hier:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2713157&postcount=488

Ja, es wäre richtig gewesen, den Sumpf nachhaltig trocken zu legen und Nazis "auszurotten". Aber, und das habe ich geschrieben, wegen der Verbreitung wäre es einem Genozid gleichgekommen und darum haben die Alliierten darauf verzichtet. Schaue ich mich heute so um, stimme ich dem "leider darauf verzichtet" vom Foristen WF zu.

Es wird eben Zeit, dieses Heuchlerische BRD System dem erdboden gleich zu machen.
Was kann das Deutsche Volk dafür das die falschen Kinder bekommen.
Die Linken probieren mit allen Mitteln schon Kinder in Staatskindergärten die richtige Gülle in die Köpfe zu pflanzen. Nein die Linken müssen dringend Kinder zur Weltbringen um die Nazibrut trocken zu legen.
Aber keine angst meine Eltern sind ganz normale Steuerdeppen. :D:hihi:

[Bodenplatte]

Mit dem "wir" schreibe ich auch nur von Menschen, die mit beiden Füßen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen und die man als anständige Menschen ohne kriminelle Gesinnung bezeichnen kann. Fühle dich also bitte nicht davon angesprochen.

:lach:

Wenn das Gesicht eines Menschen wirklich der Spiegel der Seele sein soll, bin ich auf deine Teilnahme im "Userfotos" Thema wirklich sehr gespannt.

[Deutschmann]

Daran kannst Du erkennen, wie human doch Adolf Hitler gewesen ist. Der hat nur verteidigte Städte angegriffen, die zuvor auch noch zur Kapitulation aufgefordert worden sind. Die alliierten Holocauster haben einzig und allein zivile Städte im Hinterland bombardiert und sich so des millionenfachen Massenmords schuldig gemacht.

Hmm... an etwas habe ich noch gar nicht gedacht. Zerstörtes Land benötigt viel Aufbauhilfe. Vielleicht der Grundstein für manche Zeitgenossen bedingungslos den Siegern zu huldigen?

Spione der Alliierten gabs in Deutschland genug zu dieser Zeit. Spione die über die Versorgungslage der Bevölkerung berichten konnten. Mit den sinnlosen Städtebombardements hat man letztendlich zum finalen Schuss angesetzt.

Und ich muss es nochmal wiederholen: unzählige kleine Städte wurde im Februar ebenfalls bombardiert obwohl sie militärisch keinen Sinn machten.

[Wahabiten Fan]

Man hätte sich nach Kriegsende 5 Jahre Zeit nehmen müssen und nicht die Persilscheine wie Bonbons verteilen sollen. Das sehe ich nicht anders. So hätte man sicher sein können, der Ungeist ist "ausgerottet". Aber das wäre bei der Durchjauchung des Landes mit diesem Gedankengut einem Genozid gleich gekommen.
Natürlich sind diese Typen ein "Problem" und das durch ihre reine Existenz. Denn sie sind dumm und haben nichts aus der Geschichte gelernt.

Das sehe ich nicht so!

Mir geht es um die Nazi-Nomenklatura!

[Deutschmann]

Was hast Du immer mit Deinen Kreuzungen? Es wurden Verkehrskontenpunkte bombardiert, nicht nur Kreuzungen, sondern auch Bahnhöfe. Die lagen nun mal meistens in Ortschaften, ganz legitime Ziele also, auch in heutigen Kriegen. Wie man dabei auf „Völkermord“ kommen kann, ist mir völlig unerklärlich. Wenn dem so ist, dann hat die deutsche Luftwaffe auch Völkermord begangen. Aber das ist doch völlig abwegig.

Ein Ort bei mir in der Nähe wurde vollkommen niedergebombt weil auf dem Kirchturm noch die Hakenkreuzfahne wehte. Ich wiederhole: vollkommen niedergebombt.

[Michel]

Absolut richtig, eine genau Zahl der Todesopfer wird man wohl nie ermitteln können da zum Zeitpunkt der Bombardierung Dresdens ein hohe Anzahl an Flüchtlingen in der Stadt war genauso wie versprengende Einheiten der Wehrmacht, Verletzte, Kriegsverwundete aus anderen Städten usw.

Außerdem wurde direkt nach der alliierten Terror-Bombardierung Dresdens eine große Anzahl der Leichen einfach verbrannt auf solchen schnell zusammengezimmerten Vorrichtungen da man den Ausbruch von Seuchen und Krankheiten befürchtete, und ich glaube kaum das man sich da noch die Zeit nahm vorher diese Toten zu Registrieren oder zu zählen.

http://www.directupload.net][IMG]http://s11b.directupload.net/images/090215/uqanex4o.jpg

Leichenverbrennung nach dem schwersten Bombenangriff aller Zeiten auf Dresden.


Die ganze Stadt Dresden galt als Luftschutzbunker, da sie bis zu diesem Tag nicht einmal angegriffen worden ist und außerdem war diese Stadt eine reine Sanitätstadt geworden.
Man hatte darauf gehofft, wenn man alle Flakabwehrbatterien aus Dresden und der Umgebung entfernen würde, daß man keinen Anlaß dazu geben würde,die Stadt anzugreifen.
Am 13.2.45 traf das Bomber Command auf eine vollkommen wehrlose Stadt ohne jede Flakabwehr.

Man warf auf das Bahnhofsgelände und auf den Park, wo sich die Überlebenden nach dem ersten Angriff hingeflüchtet haben, Millionen Liter und Kilogramm Phosphor und Napalm.
Im Park müssen tausende und in derInnenstadt zehntausende zu Asche verbrannt und durch Phosphor(Säure) aufgelöst worden sein.
Der Angriff auf den Park war ganz bewußt und zeitlich so geplant und ausgeführt worden, so viele Zivilisten wie möglich zu töten.

Bei jedem Angriff auf deutsche Städte ab 1944 muß Napalm im Spiel gewesen sein. Der Feuersturm in Hamburg im Sommer 1943 wurde nur möglich, weil es ganz bestimmte wettermäßige Bedingungen gegeben hat.
Zwischen August 43 bis Mitte 44 wurde trotz aller Mühen seitens des Bomber Commands kein weiterer Feuersturm wie der in Hamburg entfacht.

Wieso geben die USA nicht zu, daß sie dem britischen Bomber Command ab Mitte 44 Napalm übergeben haben?
Weil sie genau wissen, waß für ein Aufschrei es geben würde, wenn sie es zugeben würden das sie Napalm gegen deutsche Städte eingesetzt haben.

[Zarah]

Siehe hier:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2713157&postcount=488

Ja, es wäre richtig gewesen, den Sumpf nachhaltig trocken zu legen und Nazis "auszurotten". Aber, und das habe ich geschrieben, wegen der Verbreitung wäre es einem Genozid gleichgekommen und darum haben die Alliierten darauf verzichtet. Schaue ich mich heute so um, stimme ich dem "leider darauf verzichtet" vom Foristen WF zu.


Verstehe, ich habe die anderen Beiträge nicht gelesen!


Wer hat Euch so zugesetzt, die Alliierten, die Schule, das Elternhaus, oder?

[Ausonius]

Es wird eben Zeit, dieses Heuchlerische BRD System dem erdboden gleich zu machen.
Was kann das Deutsche Volk dafür das die falschen Kinder bekommen.
Die Linken probieren mit allen Mitteln schon Kinder in Staatskindergärten die richtige Gülle in die Köpfe zu pflanzen. Nein die Linken müssen dringend Kinder zur Weltbringen um die Nazibrut trocken zu legen.
Aber keine angst meine Eltern sind ganz normale Steuerdeppen. :D:hihi:

Ah, noch ein Antideutscher mit Vernichtungsphantasien.

[Bodenplatte]

Es ist wirklich sehr beeindruckend wie faktenresistent sich die Bundesdödel hier wieder einmal präsentieren.

Da kann man haarklein die alleinige US Schuld am Krieg mit Deutschland nachweisen, und diese Leute ingorieren das einfach zu 100% und schwafeln weiter irgendwas was von deutscher Schuld an den amerikanischen Befreiungsbomben.

Wirklich erstaunlich.

[Eddy]

Ich sehe es natürlich auch als das nämliche Recht an, dass die Weltkriegstoten betrauert werden können. Das allerdings ohne unappetitliche Aufmärsche, die nur der Geschichtsklittung dienen. Niemand hat das Recht, uns Trauer zu verbieten, denn Soldaten waren auch Menschen, Söhne, Väter, Verwandte, Freunde.
Nur hat dieses Aufmarschieren beispielsweise in Dresden keinen Trauercharakter, sieht man sich diese 5.000 ostzonalen Vollspaten an. Da geht es um Geschichtsrevision und Schuldfragen. Exakt um das, was du eben nicht mehr willst. So wie ich dich jedenfalls verstehe.

Joseph Malta:

„unappetitliche Aufmärsche“ „ostzonalen Vollspaten“ „Geschichtsrevision“ „Geschichtsklittung“ „durchjauchung“ „ausgerottet“ sind also dein gängiges Vokabular auf deren Grundlage du hier diskutieren willst?

Und dann führst du noch einen Genozidgedanken ein, den du naaaaatüüüüürlich von dir weist. Aber wenn deine Sorte die völlige Macht hätte – ja dann dann würde man schon weitersehen?

[Deutschmann]

Würde man gegen Opfergedenken auf die Straße gehen, stehe ich bei dir. Das würde ich sogar gerne bestraft sehen. Geht man aber gegen die Opfervergewaltiger und Geschichtsklitter auf die Straße, ist das rechtens. Damit das nicht mehr passiert, also dass dort Menschen gegen etwas demonstrieren, würde ich an den relevanten Tagen einen Hausarrest gegen diese 5.000 aussprechen, denn ich will sie als Nachfolger der Verursacher der Toten von Dresden nicht auf der Straße wissen.

Aber nicht an diesem Tag. Dann sollten die sich einen anderen Tag aussuchen. Alle Transparente die ich in den Medien zu dem Bombenholocaust sehen konnte zeiger mir nichts von Geschichtsklitterung. Vielleicht habe ich auch nicht alles gesehen, aber so ist mein derzeitiger Wissensstand.

Ist zwar ein weit hergeholter Vergleich, aber stell dir am Holocaustgedenktag eine Pro-Pali-Demo vor. Das würde nicht gerade Begeisterung hervorrufen.

[Joseph Malta]

Das sehe ich nicht so!

Mir geht es um die Nazi-Nomenklatura!

Aber damit die Führungskader gänzlich zu entsorgen wäre das Gedankengut ja nicht ausgerottet worden. Das hatte sich wohl bis tief in die Basis des Volkes durchgefressen.

[Ausonius]

Im Unterschied zu Dir habe ich meine Realitätswahrnehmung nicht verkauft. Wenn Du Dich darin gefällst, Dich als Hure der demokrattischen Niedertracht zu präsentieren, bitte, aber unterstelle mir nicht, daß ich das gleiche charakterlose Subjekt bin wie Du.

Mal bilanzieren: ich habe - im Gegensatz zu dir - mir bisher weder den Untergang des deutschen Volkes herbeiphantasiert noch gewünscht, mit der Opposition in Form von Exekutionen "abzurechnen". Also, ich glaube, ich muss mir um charakterliche Defizite da vergleichsweise wenig Gedanken machen.

[Bodenplatte]

Ui - du ist jetzt also "Antideutscher" geworden! Oder liegt es nur daran, dass die von dir geliebten Nazis seit 64 Jahren nichts mehr zu melden haben?


Aber damit die Führungskader gänzlich zu entsorgen wäre das Gedankengut ja nicht ausgerottet worden. Das hatte sich wohl bis tief in die Basis des Volkes durchgefressen.

Ob sich die allierten Mörder und Lügner in Nürnberg hätten ausmalen können, das ein "Deutscher" einmal so reden würde?

Ein wohl einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit.

[Ruepel]

Den Vertrag hätte ich gerne gesehen. :]

Würde mich auch interessieren!

[Joseph Malta]

Aber nicht an diesem Tag. Dann sollten die sich einen anderen Tag aussuchen. Alle Transparente die ich in den Medien zu dem Bombenholocaust sehen konnte zeiger mir nichts von Geschichtsklitterung. Vielleicht habe ich auch nicht alles gesehen, aber so ist mein derzeitiger Wissensstand.

Ist zwar ein weit hergeholter Vergleich, aber stell dir am Holocaustgedenktag eine Pro-Pali-Demo vor. Das würde nicht gerade Begeisterung hervorrufen.

Um da Spreu vom Weizen zu trennen, erhalten solche Kappen wie diese 5.000 Hausarrest und man stellt das Gedenken unter die Überschrift "Wir gedenken allen Opfern, die durch den unsäglichen Krieg, von den Nazis entfacht, ums Leben kamen". Ein zentraler Tag und ich sage dir nochmals, die 5.000 wirst du dann nicht sehen.

[Joseph Malta]

Ob sich die allierten Mörder und Lügner in Nürnberg hätten ausmalen können, das ein "Deutscher" einmal so reden würde?

Ein wohl einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit.

Deutsche, aufrechte Deutsche, machen sich nicht mit Kriminellen gemein. Das tun nur kriminelle (Anti)Deutsche, die heute noch Nazis verehren. Und da sie Antideutsche sind, sollten wir sie rauswerfen, bevor sie wieder dazu in der Lage Ärger zu machen.

[Wahabiten Fan]

Aber damit die Führungskader gänzlich zu entsorgen wäre das Gedankengut ja nicht ausgerottet worden. Das hatte sich wohl bis tief in die Basis des Volkes durchgefressen.

Das ist Unsinn! Denn dann, müssten ja deine und meine Großeltern und bei mir zumindest, auch die Eltern, von diesem versifften Nazigedankengut durchseucht gewesen sein!

[Joseph Malta]

Verstehe, ich habe die anderen Beiträge nicht gelesen!


Wer hat Euch so zugesetzt, die Alliierten, die Schule, das Elternhaus, oder?

Die Tatsache und die Fakten, dass wir eben keine kriminellen Subjekte sind und mit beiden Beinen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.

[Michel]

@Deutschmann:

Das ist doch die Spezialität der US amerikaischen Friedens und Demokratiebringers. Erst sorgt man für Hunger, Tod und Armut, und dann kommen die amerikanischen "Befreier" und geben eine winzigen Teil als Aufbauhilfe wieder zurück, das natürlich der US Wirtschaft dann wieder zugute kommt.

Die USA nahmen Deutschland (nur die) Sachwerte (Gold usw.) in Höhe von über 150 Mrd. Goldmark, und gaben es als Marshall-Plan in Höhe von 13,1 Milliarden US-Dollar wieder zurück und natürlich ein paar hundertausend Care Packete vor allem von US Deutschen.

So gewinnt man Zustimmung bei der jeweiligen Bevölkerung die überhaupt nicht weiß was abgeht, um sie dann für ihre Ziele als Arschkriecher zu gewinnen.

Die Sowjets waren wenigstens ehrlicher. Bei den Russen weiß man wenigstens wo man ist und auf welcher Seite man steht.

[Deutschmann]

Um da Spreu vom Weizen zu trennen, erhalten solche Kappen wie diese 5.000 Hausarrest und man stellt das Gedenken unter die Überschrift "Wir gedenken allen Opfern, die durch den unsäglichen Krieg, von den Nazis entfacht, ums Leben kamen". Ein zentraler Tag und ich sage dir nochmals, die 5.000 wirst du dann nicht sehen.

Mit diesem Passus macht man sich wieder unglaubwürdig. Den Opfern oder deren angehörigen ist es wurscht wer was entfacht hat. Das ist genau das was ich vorher kritisiert habe dass man ständig auf Deutschland rumreiten muss.

Stell dir einen Pfarrer vor der beim Todesgottesdienst sagt: ... wir gedenken dem grausamen Tod von Melanie, die sich gegen den gewaltsamen Übergriff eines Südländers wehrte, ihr Leben verlor ...

Hinweise auf Täter haben bei Opfergedenken nichts zu suchen.

[Dubidomo]

Man hätte sich nach Kriegsende 5 Jahre Zeit nehmen müssen und nicht die Persilscheine wie Bonbons verteilen sollen. Das sehe ich nicht anders. So hätte man sicher sein können, der Ungeist ist "ausgerottet". Aber das wäre bei der Durchjauchung des Landes mit diesem Gedankengut einem Genozid gleich gekommen.



Mal wieder Quatsch, der fett markierte Text! Die USAhaben die NSDAP-Parteiarchive schnellsten nach 1945 in die USA abtransportiert und sie erst 1956 ausgesuchten Amerikanern zur Durchsicht geöffnet (Quelle: W. Maser: Die Frühzeit der NSDAP). Was sollte damit den Deutschen verheimlicht werden? Eine Verfolgung der Nazis in den ersten 20 Jahren nach dem Krieg, als die Wut bei vielen Deutschen noch aktuell war, wurde dadurch verhindert. Vor allem die unbekannten Drahtzieher im Hintergrund wurden dadurch gerettet und geschützt. Warum war den USA so sehr daran gelegen? Was wollten sie damit vor der deutschen Öffentlichkeit vertuschen? Könntest du mir das trotz deines Antideutschen-Wahns bitte mal beantworten?

[Bodenplatte]

Die USA nahmen Deutschland (nur die) Sachwerte (Gold usw.) in Höhe von über 150 Mrd. Goldmark, und gaben es als Marshall-Plan in Höhe von 13,1 Milliarden US-Dollar wieder zurück.

Wobei dieser Kredit auch wieder mit Zinseszins an die Amis zurückgezahlt wurde.

Und nicht die Patente vergessen. ;)

[Joseph Malta]

Das ist Unsinn! Denn dann, müssten ja deine und meine Großeltern und bei mir zumindest, auch die Eltern, von diesem versifften Nazigedankengut durchseucht gewesen sein!

Ich habe auch in bestussten Teilen meiner Familie zu Jugendzeiten Sätze wie "Das hätte es unter Adolf nicht gegeben" gehört. Zwar nicht von meinen Großeltern oder Eltern, aber von Großonkels. Die hätten bei einer flächigen Ausmerzung dieses kriminellen Gedankengutes auch ins Gras gebissen.

[Odin]

:lach:

Wenn das Gesicht eines Menschen wirklich der Spiegel der Seele sein soll, bin ich auf deine Teilnahme im "Userfotos" Thema wirklich sehr gespannt.

:)):)):))

[Eddy]

Ob sich die allierten Mörder und Lügner in Nürnberg hätten ausmalen können, das ein "Deutscher" einmal so reden würde?

Ein wohl einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit.

Na Na
Die Türken haben das damals auch fertig gebracht als sie Byzanz gestürmt hatten. Die jungen Knaben der Besiegten wurden so von ihnen erzogen, daß sie als Janitscharen später die tapferste Truppe der Sultane wurden.
Und auf die Deutschen prasselt ja nun schon 60 Jahre die allierte Propaganda ein.
Trotzdem keine Sorge - die linken Marxisten werden nicht zum Zuge kommen. es wird höchsten ein Zwischenspiel geben. Dann geht ihr Wirtschaftsystem genauso krachen wie das aller sozialistischer "Repupliken" Am Anfang eine Mordorgie, dann ein schwieriger Aufbau und dann die völlige Pleite. Das ist die Marxsche Gesetzmäßigkeit eines Wahngebäudes.

[Deutschmann]

@Deutschmann:

Das ist doch die Spezialität der US amerikaischen Friedens und Demokratiebringers. Erst sorgt man für Hunger, Tod und Armut, und dann kommen die amerikanischen "Befreier" und geben eine winzigen Teil als Aufbauhilfe wieder zurück, das natürlich der US Wirtschaft dann wieder zugute kommt.

Die USA nahmen Deutschland (nur die) Sachwerte (Gold usw.) in Höhe von über 150 Mrd. Goldmark, und gaben es als Marshall-Plan in Höhe von 13,1 Milliarden US-Dollar wieder zurück und natürlich ein paar hundertausend Care Packete vor allem von US Deutschen.

So gewinnt man Zustimmung bei der jeweiligen Bevölkerung die überhaupt nicht weiß was abgeht, um sie dann für ihre Ziele als Arschkriecher zu gewinnen.

Die Sowjets waren wenigstens ehrlicher. Bei den Russen weiß man wenigstens wo man ist und auf welcher Seite man steht.

Ich glaube die 13 Mrd. waren der Gesamtbetrag des Marshalplan. Deutschland hat nur einen Bruchteil erhalten. Ich glaube so um die 1,5 Mrd. Ich kann mich aber auch irren.

[Preuße]

Was hast Du immer mit Deinen Kreuzungen? Es wurden Verkehrskontenpunkte bombardiert, nicht nur Kreuzungen, sondern auch Bahnhöfe. Die lagen nun mal meistens in Ortschaften, ganz legitime Ziele also, auch in heutigen Kriegen. Wie man dabei auf „Völkermord“ kommen kann, ist mir völlig unerklärlich. Wenn dem so ist, dann hat die deutsche Luftwaffe auch Völkermord begangen. Aber das ist doch völlig abwegig.

Bist du nur so schwer von Begriff?

Nochmal ganz deutlich für dich:

In der Operation Clarion wurde befehlt, alle Autobahnen zu zeerstören. Doch es wurde den Piloten keine Definition für Autobahn gegeben, also hat man einfach jede Kreuzung und damit auch die ganzen Ortschaften bombadiert. Eine Kreuzung in einem Ort mit 20 Einwohnern ist kein Verkehrskontenpunkt. Und ein legitime Ziel ist dies auch nicht, da dies nur Angriffe auf die Zivilbevölkerung waren. Und das passierte deutschlandweit und wurde systematisch durchgeführt. Und Völkermord ist nunmal Mord an einem Volk, welcher systematisch durchgeführt wird. Also war das Völkermord. Krieg hin, Krieg her, es wurde gezielt die Zivilbevölkerung angegriffen und zwar in einem Ausmaß, was die Nazis nirgendwo erreichten. Wenn das selbst NTV so sieht, heißt das schon sehr viel. Aber bei dir ist das Morden der Zivilbevölkerung ja legitim, da das Verkehrsknotenpunkte sind :rolleyes:

[Vril]

Leute deines Schlages sollten dankbar und sehr demütig sein, dass die Kriegsgegner es eben nicht taten, denn ich wage zu bezweifeln, dass die Nazis im umgekehrten Fall so milde gewesen wären, wie es die Alliierten später waren.

Manchmal denke ich mir, sie haben noch nicht ausreichend dezimiert, dass nach nur 65 Jahren wieder diese Großfressigkeit aufkommen kann.

Da kommt sie wieder zum Vorschein Malta´s Antideutsche Hassfresse, kein Wunder das so einer wie du bei den muslimischen Unterschichten seine Zukunft sieht kannst wohl gar nicht mehr auf den Tag X in Deutschland abwarten um gemeinsam mit deinen muslimischen Freunden loszuschlagen und Deutsche die nicht deiner Gesinnung sind oder die sich dem Islam nicht unterwerfen wollen abzuschlachten.

Wahrscheinlich sieht sich so ein gottverdammter Antideutscher wie du dann auch noch als Vollstrecker der damaligen Alliierten Verbrecherbande.

Mit Verlaub du widerst mich an.

[Bodenplatte]

Ich habe auch in bestussten Teilen meiner Familie zu Jugendzeiten Sätze wie "Das hätte es unter Adolf nicht gegeben" gehört. Zwar nicht von meinen Großeltern oder Eltern, aber von Großonkels. Die hätten bei einer flächigen Ausmerzung dieses kriminellen Gedankengutes auch ins Gras gebissen.

Dann schnapp dir doch ne Magnum und knall die Ratten ab, schließlich haben genau solche Leute unendliches Leid über die gesamte Welt gebracht, 80 milionen Tote sind genug!

Am besten verpasst du dir im Anschluss auch noch ne 9mm Schmerztablette, denn das Gen der Täter schlummert auch in dir!

[Michel]

Ob sich die allierten Mörder und Lügner in Nürnberg hätten ausmalen können, das ein "Deutscher" einmal so reden würde?

Ein wohl einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit.

Für mich ist Karl Dönitz ein Held und aufrechter anständiger Deutscher.
Er hat Millionen deutsche Zivilisten und Soldaten vor dem Zugriff der sowjetischen Mörder gerettet.
Was seine Kriegsmarine bei der Evakuierung geleistet hat ist einmalig.
Er hat den Kampf gegen die Allierten (Amerikaner, Briten) weitergeführt um so viele Zivisten wie möglich zu retten.
Trotz das die Briten und Amerikaner hundertausende Zivilisten an der Elbe den Sowjets zum Fraß vorgeworfen haben.

Der hätte sich niemals vorstellen können, das solche Menschen jemals in Deutschland leben würden.
Selbst damalige deutsche Kommunisten waren anständige deutsche Patrioten.
Dieses antideutsche heutige Pack ist seelisch verkrüppelt und innerlich vom Selbsthass zerfressen.

Ein Fall für die Klappse.

[Joseph Malta]

Mit diesem Passus macht man sich wieder unglaubwürdig. Den Opfern oder deren angehörigen ist es wurscht wer was entfacht hat. Das ist genau das was ich vorher kritisiert habe dass man ständig auf Deutschland rumreiten muss.

Stell dir einen Pfarrer vor der beim Todesgottesdienst sagt: ... wir gedenken dem grausamen Tod von Melanie, die sich gegen den gewaltsamen Übergriff eines Südländers wehrte, ihr Leben verlor ...

Hinweise auf Täter haben bei Opfergedenken nichts zu suchen.

Es geht ja auch darum zu verhindern, dass kriminelle Subjekte die Opfer wieder für ihre Zwecke vergewaltigen. Und die 5.000 Nationalclowns werden kaum auf die Straßen gehen und so das Land besudeln, geht es indirekt gegen ihre Vorbilder.

[Bodenplatte]

Die Türken haben das damals auch fertig gebracht als sie Byzanz gestürmt hatten. Die jungen Knaben der Besiegten wurden so von ihnen erzogen, daß sie als Janitscharen später die tapferste Truppe der Sultane wurden.

Interessant, da bin ja relativ erleichtert. Wobei es dies eigentlich noch schlimmer macht.

[Joseph Malta]

Dann schnapp dir doch ne Magnum und knall die Ratten ab, schließlich haben genau solche Leute unendliches Leid über die gesamte Welt gebracht, 80 milionen Tote sind genug!

Am besten verpasst du dir im Anschluss auch noch ne 9mm Schmerztablette, denn das Gen der Täter schlummert auch in dir!

Diese wenigen Verwirrten stehen schon seit über 30 Jahren vor ihrem himmlischen Richter und ich denke nicht, dass der so gnädig sein wird wie die Alliierten.

[Deutschmann]

Es geht ja auch darum zu verhindern, dass kriminelle Subjekte die Opfer wieder für ihre Zwecke vergewaltigen. Und die 5.000 Nationalclowns werden kaum auf die Straßen gehen und so das Land besudeln, geht es indirekt gegen ihre Vorbilder.

Nun, offen gesagt kann ich nicht unbedingt erkennen inwiefern die Opfer mißbraucht werden. Meines Wissens gab es bis zum Aufmarsch für einigen Jahren überhaupt kein Gedenken an die Opfer. So sind sie zumindest wieder im Gespräch.

[klartext]

Sämtliche Arschlöcher die versuchen aus den Opfern politisches Kapital schlagen wollen sollen sich aus unserer schönen Stadt verpissen. Gedenken: Ja. Mit Radikalinskis jedweder Richtung: Nein.

Ein wahres Wort, das auf die dort anwesenden Neonazis genauso zutrifft wie auf die Antifaspinner, die wieder einmal die Polizei mit Steinen und Flaschen beworfen haben.
Es ist schlimm, dass sich Menschen nicht schähmen, diese Tragödie politisch auszunutzen, um ihre eigenen Propagandamühlen am Laufen zu halten.
Und was lernen wir daraus ? Radikalismus in jedweder Form führt immer zu Krieg und Unglück. Dies gilt für Rechtsextreme genauso wie für Linkschaoten und den Islam.

[Alfred]

Tja, wenn man die Hetze von Malta liesst dann kann man sich nur Wünschen das in der Zukunft nicht mehr so gepfuscht wird im Umgang mit seinesgleichen.

So sieht der Linke Protest aus :

http://de.altermedia.info/images/dresden-bild111.jpg

[Joseph Malta]

Nun, offen gesagt kann ich nicht unbedingt erkennen inwiefern die Opfer mißbraucht werden. Meines Wissens gab es bis zum Aufmarsch für einigen Jahren überhaupt kein Gedenken an die Opfer. So sind sie zumindest wieder im Gespräch.

Um der Opfer zu gedenken? Glaubst du das wirklich? Oder ist nicht eher das, was du gerne glauben würdest und wie du es gerne hättest?

ZUsatz: Ich würde es begrüßen, sind nur noch Leute in den Kirchen oder auf den Friedhöfen, die wirklich an die Toten denken und ihrer gedenken. Ohne ostzonale Neonazis und gegendemonstrierende Spinner.

[Bodenplatte]

Für mich ist Karl Dönitz ein Held und aufrechter anständiger Deutscher.
Er hat Millionen deutsche Zivilisten und Soldaten vor dem Zugriff der sowjetischen Mörder gerettet.
Was seine Kriegsmarine bei der Evakuierung geleistet hat ist einmalig.

Der hätte sich niemals vorstellen können, das solche Menschen jemals in Deutschland leben würden.
Selbst deutsche Kommunisten waren anständige deutsche Patrioten.
Diese antideutsche heutige Pack ist seelisch verkrüppelt und innerlich vom Selbsthass zerfressen.

Ein Fall für die Klappse.

Die Veränderung der Einstellung eines ganzen Volkes durch die Anwendung sozialpsychologischer Techniken - wurde bisher im großen Stile nur einmal versucht: in Deutschland nach 1945

Sollte es Deutschland in Zukunft überhaupt noch geben, wird die Nachkriegs BRD ganz sicher einmal ein hoch interessantes Forschungsgebiet für Massenpsychoche, psychologische Kriegsführung und die erfolgreichen Medthoden der allierten Umerziehung werden, da bin ich sicher.

Etwas ähnliches gibt es ja schon, habs vor Jahren mal gelesen, hochinteressant:

http://www.amazon.de/Charakterw%C3%A4sche-Re-education-Deutschen-bleibenden-Auswirkungen/dp/3902475013/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1234704773&sr=8-1

[Eddy]

Ich glaube die 13 Mrd. waren der Gesamtbetrag des Marshalplan. Deutschland hat nur einen Bruchteil erhalten. Ich glaube so um die 1,5 Mrd. Ich kann mich aber auch irren.

Erhalten schon, die Westzonen jedenfalls.
Zurückgezahlt wurde jedenfalls ein Mehrfaches der Summe. Allen übrigen Empfängerländern wurde die Hilfe geschenkt. Von den freundlichen Amerikanern.
Und weil das Erhalten so schön ist, bekommen die Besatzungstruppen in Deutschland jährlich etwa eine Milliarde geschenkt. Und erst kürzlich bettelten zwei westzonale Bürgermeister (einer aus Heidelberg) bei Obama daraum, daß er ja nicht diese Besatzungstruppen aus Heidelberg abziehen möge, weil dann 45 Millionen Euro Gewinn abfallen würden.
Nun ja die meisten Deutschen sind politisch schon zu verblödet um überhaupt den Sinn so einer Nachricht zu erfassen.

[Dubidomo]

Was hast Du immer mit Deinen Kreuzungen? Es wurden Verkehrskontenpunkte bombardiert, nicht nur Kreuzungen, sondern auch Bahnhöfe. Die lagen nun mal meistens in Ortschaften, ganz legitime Ziele also, auch in heutigen Kriegen. Wie man dabei auf „Völkermord“ kommen kann, ist mir völlig unerklärlich. Wenn dem so ist, dann hat die deutsche Luftwaffe auch Völkermord begangen. Aber das ist doch völlig abwegig.

Damals im Februar '45 war in Dresden gerade die Demo gegen Amis und Briten. Und auf den Kreuzungen standen daher 250.000 Nazis. Fette Deute für die Bomber der Alliierten. :D

[Alfred]

Stand, Gestern: 13:20 h:

- Am Hbf. lt. Polizei ca. 8100 Kameraden - Kundgebung hat begonnen, ein Zug aus Chemnitz trifft in 17 Minuten ein, in dem noch weitere 400 Kamerden anreisen +++ es sind noch ca. 12 Reisebusse aus Norddeutschland unterwegs, die im Konvoi kurz vor Dresden sind +++ Die Polizei erhöht die mögliche Teilnehmerzahl des Gedenkmarsches auf 10.000 Teilnehmer.

Stand: 14:00 h:

- Polizei gibt laut Polizeifunk dem Greiftrupp USK aus Bayern Anweisung, die ausgebrochenen Kameradengruppen in den Seitenstraßen einzusammeln und dem Gedenkmarsch “zuzuführen” +++ Bisher keine nennenswerte Probleme auf der Strecke +++ Insgesamt ca. 5500 Gegendemonstranten auf allen Kundgebungen unterwegs +++ 40 Linke die an der Frauenkirche mit Sprechchören provozieren werden mit Platzverweis belegt +++ Kameradengruppen (ca. 300 insgesamt) treffen immer noch am Bahnhof ein, Marsch bereits unterwegs…

Für die Sicherheit der Kameraden ist bestens gesorgt :

- Die Kameradenguppen (schätzungsweise 4 - 5 von je 70 Mann) laufen in Höhe der Marschspitze in den Seitenstraßen paralell und schützen den Marsch von den Seiten, fast alle in den Kleingruppen Autonome Nationalisten, vermummt, komplett in Schwarz, einzelne Linke flüchten als diese die Kameraden erblicken +++ Marsch in Höhe Altmarktgallerie +++ 2 Gegendemos sind Nähe Postplatz zusammengetroffen, verhandeln mit Polizei über weiteren Weg, sie wollen näher an den “Naziaufmarsch”…

[Deutschmann]

Um der Opfer zu gedenken? Glaubst du das wirklich? Oder ist nicht eher das, was du gerne glauben würdest und wie du es gerne hättest?

Hätte ich gerne. Aber einigen wir uns auf folgenden Punkt: Damit wurde hingewiesen dass auch Deutschland unnötige Opfer zu beklagen hat. Ein verwerfliches Versäumnis aller demokratischen Parteien sich diesem Thema nicht zuerst anzunehmen.

[Moser]

Um der Opfer zu gedenken? Glaubst du das wirklich? Oder ist nicht eher das, was du gerne glauben würdest und wie du es gerne hättest?

ZUsatz: Ich würde es begrüßen, sind nur noch Leute in den Kirchen oder auf den Friedhöfen, die wirklich an die Toten denken und ihrer gedenken. Ohne ostzonale Neonazis und gegendemonstrierende Spinner.

Habe ich deinen Text jetzt richtig verstanden, dass du anzweifelst, dass die Demonstranten in Dresden den Toten gedenken wollten?

[Bodenplatte]

Hätte ich gerne. Aber einigen wir uns auf folgenden Punkt: Damit wurde hingewiesen dass auch Deutschland unnötige Opfer zu beklagen hat. Ein verwerfliches Versäumnis aller demokratischen Parteien sich diesem Thema nicht zuerst anzunehmen.

Warum sollten sich die Demo Parteien sich dessen auch annehmen? Sie würden sich selbst die eigene ideologische Grundlage entziehen.

[Michel]

Ich glaube die 13 Mrd. waren der Gesamtbetrag des Marshalplan. Deutschland hat nur einen Bruchteil erhalten. Ich glaube so um die 1,5 Mrd. Ich kann mich aber auch irren.

Hast Recht.

[Alfred]

Stand, Gestern : 15:15 h:

- 2:0 für uns: Die Kameraden am Hauptbahnhof sind bis auf einige Wenige aus dem Polizeikessel ausgebochen!!! Schätzungsweise 350 Kameraden laufen im Dauerlauf ohne Polizeibegleitung Richtung Postplatz, wo sich Linke sammeln, ob es zum Zusammentreffen kommt? +++ Noch ein 3:0? Kleingruppen von Kameraden (Ca. 250 Personen) die den Marsch in Seitenstraßen begleiteten, sammeln sich laut Polizeifunk, koordinieren sich per Funktelefon und laufen ebenfalls ohne große Polizeibegleitung von Süden Richtung Postplatz, scheinbar wollen sie auf die ausgebrochene Gruppe aufschließen +++ Polizei fährt an der stehenden Gegendemo mit Wasserwerfern auf +++ Handyticker und linkes Radio warnen Live erneut vor “Nazikleingruppen” +++ Marsch biegt Budapester Str. ein, Marsch wird wohl ohne Probleme verlaufen…

[klartext]

Für mich ist Karl Dönitz ein Held und aufrechter anständiger Deutscher.
Er hat Millionen deutsche Zivilisten und Soldaten vor dem Zugriff der sowjetischen Mörder gerettet.
Was seine Kriegsmarine bei der Evakuierung geleistet hat ist einmalig.
Er hat den Kampf gegen die Allierten (Amerikaner, Briten) weitergeführt um so viele Zivisten wie möglich zu retten.
Trotz das die Briten und Amerikaner hundertausende Zivilisten an der Elbe den Sowjets zum Fraß vorgeworfen haben.

Der hätte sich niemals vorstellen können, das solche Menschen jemals in Deutschland leben würden.
Selbst damalige deutsche Kommunisten waren anständige deutsche Patrioten.
Dieses antideutsche heutige Pack ist seelisch verkrüppelt und innerlich vom Selbsthass zerfressen.

Ein Fall für die Klappse.

Dönitz war ein Verbrecher, weil er das Naziregime rüchhaltlos unterstützte und somit zum Untergang massgeblich mit beigetragen hat.

[Deutschmann]

Erhalten schon, die Westzonen jedenfalls.
Zurückgezahlt wurde jedenfalls ein Mehrfaches der Summe. Allen übrigen Empfängerländern wurde die Hilfe geschenkt. Von den freundlichen Amerikanern.
Und weil das Erhalten so schön ist, bekommen die Besatzungstruppen in Deutschland jährlich etwa eine Milliarde geschenkt. Und erst kürzlich bettelten zwei westzonale Bürgermeister (einer aus Heidelberg) bei Obama daraum, daß er ja nicht diese Besatzungstruppen aus Heidelberg abziehen möge, weil dann 45 Millionen Euro Gewinn abfallen würden.
Nun ja die meisten Deutschen sind politisch schon zu verblödet um überhaupt den Sinn so einer Nachricht zu erfassen.

Schon. Ich wollte nur auf die Zahlen hinweisen die allgemein bekannt sind. Man redet von 13 Mrd. Hilfe - aber das war für alle teinlehmenden Länder. Deutschland hat meines Wissens nur den Bruchteil von 1,5 Mrd erhalten was den wenigsten bekannt sein dürfte.

Vielleicht kann das ja jemand bestätigen.

[Bodenplatte]

Dönitz war ein Verbrecher, weil er das Naziregime rüchhaltlos unterstützte und somit zum Untergang massgeblich mit beigetragen hat.

Was für ein Untergang? Ich dachte am 08.05.1945 erfuhr Deutschland eine strahlende Wiedergeburt?

Entscheide dich mal.

[Joseph Malta]

Hätte ich gerne. Aber einigen wir uns auf folgenden Punkt: Damit wurde hingewiesen dass auch Deutschland unnötige Opfer zu beklagen hat. Ein verwerfliches Versäumnis aller demokratischen Parteien sich diesem Thema nicht zuerst anzunehmen.

Echtes Opfergedenken und das ohne "politische Message" ist das, was es anzustreben gilt. Dafür muss der braune Pöbel von der Straße verschwinden, der diese Toten instrumentalisiert sehen will. Danach erst ist es echtes Opfergedenken.

[Deutschmann]

Warum sollten sich die Demo Parteien sich dessen auch annehmen? Sie würden sich selbst die eigene ideologische Grundlage entziehen.

Die CDU hat sich der Gegendemo enthalten. Da waren nur Spezialdemokraten und Sozialversager unterwegs. :]

[Preuße]

Dönitz war ein Verbrecher, weil er das Naziregime rüchhaltlos unterstützte und somit zum Untergang massgeblich mit beigetragen hat.

Dann war es wohl auch ein Verbrechen von ihm, dass er veranlasst hat, dass mehrere Zehntausend Flüchtlinge aus Ost-Preußen über den Seeweg vor den Russen gerettet werden? Alles Klar X(

[Moser]

Echtes Opfergedenken und das ohne "politische Message" ist das, was es anzustreben gilt. Dafür muss der braune Pöbel von der Straße verschwinden, der diese Toten instrumentalisiert sehen will. Danach erst ist es echtes Opfergedenken.

Der einzige, der die Toten instrumentalisiert, bist DU!

Inzwischen glaube ich dir, dass du ein Deutscher bist.

Dieses typische unterwürfig-oppurtunistische hast du auf jeden Fall inne.

Du hättest im Dritten Reich eine große Karriere gemacht.

[Deutschmann]

Echtes Opfergedenken und das ohne "politische Message" ist das, was es anzustreben gilt. Dafür muss der braune Pöbel von der Straße verschwinden, der diese Toten instrumentalisiert sehen will. Danach erst ist es echtes Opfergedenken.

Wie ich ja bereits geschrieben habe: die demokratischen Parteien haben versäumt dieses Thema aufzugreifen. Jetzt haben sie den Salat weil sich Dresden zu einer Pilgerstätte entwickeln wird.

Mal unabhängig davon, wenn ich daran denke was vor kurzem wieder für ein Terz wegen Rosa und Karl veranstaltet wurde .... Da werden sogar 2 namentlich bekannte Personen zu ideologischen Zwecken mißbraucht (um es mit deinen Worten zu sagen). Wäre doch mal eine Anti-Kommunisten-Demo wert.

[haihunter]

Das ist doch schlichtweg falsch. Nenne mir eine polnische Ortschaft die bewusst - ohne militärischen Hintergrund - zerbombt wurde.

Erg.: eine gibt es (liegt auf der Zunge), weil die deutschen Truppen von einem Widerstandsnest ausgegangen sind.

Du willst einen Namen: wie wär’s mit Wielun? Eine völlig wehrlose und unverteidigte Stadt, in der es kein Militär und keinerlei Luftabwehr gab. Das Allerheiligen-Hospital wurde gleich zu Beginn getroffen. Zwei Ordensschwestern, 4 Krankenschwestern und 26 Patienten sind bei dem Angriff getötet worden. Insgesamt gab es 1200 Tote und die Stadt wurde zu 70 % vernichtet. Es gab keinerlei militärische Ziele dort und das war bekannt: Es ist der Gruppenkommandeur des Stuka-Geschwaders76, Hauptmann Sigel, selbst gewesen, der in seiner Einsatzmeldung zu Protokoll gegeben hatte: „Keine besondere Feindbeobachtung.“

Eine weitere großflächige Bombardierung erfolgte bei der Innenstadt von Warschau. Operation „Wasserkante“, durch Luftangriffe und Artilleriebeschuß gab’s ca. 20000 Tote, fast so viel wie in Dresden. Aber lies selber:

http://www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=1

Du siehst, “militärischer Hintergrund” ist ein sehr dehnbarer Begriff, nicht wahr? Tatsache ist nun mal, daß die deutsche Luftwaffe bei ihrem Vormarsch sehr viele Städte und Dörfer in Grund und Boden gebombt hat:

Zitat: „Über 150 polnische Städte wurden mit Bomben belegt, ungeachtet, ob sich darin polnisches Militär befand oder nicht. Allein die deutschen Luftangriffe forderten weit über 10.000 zivile Opfer.“ Quelle: Deutsches Polen-Institut

http://www.deutsches-polen-institut.de/Termine/boehler_eroeffnung.php

Es ist leider eine Tatsache: die deutsche Luftwaffe hat den Bombenkrieg angefangen. Lass Dich durch rechtsextreme HC-Relativierung und Geschichtsklitterei nicht aufstacheln.

[Michel]

Etwas ähnliches gibt es ja schon, habs vor Jahren mal gelesen, hochinteressant:

http://www.amazon.de/Charakterw%C3%A4sche-Re-education-Deutschen-bleibenden-Auswirkungen/dp/3902475013/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1234704773&sr=8-1

Ich hab zwar das Buch "Chrakterwäsche" irgendwo rumliegen, habs aber nocht nicht geschafft zu lesen. Werds mal probieren.

[Dubidomo]

Für mich ist Karl Dönitz ein Held und aufrechter anständiger Deutscher.
Er hat Millionen deutsche Zivilisten und Soldaten vor dem Zugriff der sowjetischen Mörder gerettet.
Was seine Kriegsmarine bei der Evakuierung geleistet hat ist einmalig.
Er hat den Kampf gegen die Allierten (Amerikaner, Briten) weitergeführt um so viele Zivisten wie möglich zu retten.
Trotz das die Briten und Amerikaner hundertausende Zivilisten an der Elbe den Sowjets zum Fraß vorgeworfen haben.


Leider war er nur ein billiger Verräter! Wer nicht merkt, dass die Verlustzahl der U-Boote sprunghaft ansteigt und immer noch blödsinnig auf die Enigma setzt, der muss entweder sehr blöd sein oder bewusst verraten wollen, sodass die Besten der Besten in einer nutzlosen Waffe hingemordet wurden. Die U-Boot-Waffe forderte einen gigantischen Blutzoll, den höchsten Blutzoll! Seine Rettungsaktionen werden durch sein Versagen als Chef der U-Boot-Flotte nicht wettgemacht. Sein Versagen hat diese Rettungsaktionen erst nötig gemacht. Wer also Dönitz für einen guten Deutschen hält, kann daher selbst kein guter Deutscher sein. Außer doof oder verräterisch kommt da nichts anderes mehr in Frage!
Wer ist schon so doof und fügt den Lösungscode den Telegrammen bei? Beste Geistleistung und trotzdem total kontraproduktiv!

[Vril]

Selbst damalige deutsche Kommunisten waren anständige deutsche Patrioten.

Dieses antideutsche heutige Pack ist seelisch verkrüppelt und innerlich vom Selbsthass zerfressen.

Ein Fall für die Klappse.

Treffender kann man Malta und Konsorten nicht beschreiben. Und in der Tat die damaligen Kommunisten und selbst die Kommunisten/Sozialisten in der DDR sind mit dem linken Volksverräterpack das sich heute "Links" schimpft nicht mehr zu vergleichen.

[Eddy]

Kein Mensch geht auf einen Friedhof wo seine Ahnen liegen und legt bei Fremden Blumen nieder.
Oder noch schlimmer: ebnet die eigenen Gräber der Angehörigen ein und baut für Fremde Gedenkstätten.
Das Gedenken der eigenen ohne Schuldzuweisung ist völlig legitim. Nur wer anders handelt instrumentalisiert das Gedenken.

[Joseph Malta]

Wie ich ja bereits geschrieben habe: die demokratischen Parteien haben versäumt dieses Thema aufzugreifen. Jetzt haben sie den Salat weil sich Dresden zu einer Pilgerstätte entwickeln wird.

Mal unabhängig davon, wenn ich daran denke was vor kurzem wieder für ein Terz wegen Rosa und Karl veranstaltet wurde .... Da werden sogar 2 namentlich bekannte Personen zu ideologischen Zwecken mißbraucht (um es mit deinen Worten zu sagen). Wäre doch mal eine Anti-Kommunisten-Demo wert.

Und weil es die Demokraten versäumt haben, sich anderen Aufgaben widmeten, ist es in Ordnung, wenn kriminelle Undemokraten das Thema besetzen? Nein, so einfach kann es nicht sein. Nur weil ein notorischer Schläger nicht ins eigene Nest scheißt und seine Frau nebst Kindern verschont, ist das kein toller Mensch, sondern er bleibt ein kriminelles Arschloch.

[haihunter]

Ein Ort bei mir in der Nähe wurde vollkommen niedergebombt weil auf dem Kirchturm noch die Hakenkreuzfahne wehte. Ich wiederhole: vollkommen niedergebombt.

Und? Wer damals noch die Hakenkreuzfahne gehisst hat, hat doch damit schon fast eine formelle Aufforderung verschickt. Das wurde wohl, zu Recht, so verstanden, dass man immer noch dem Naziregime die Treue hält und da haben die Alliierten halt draufgehalten. Haben die deutschen Soldaten nicht anders gemacht oder meinst Du, die hätten dann vor den roten Fahnen der Russen salutiert? Die haben dann auch rein gehalten mit allen, was sie hatten.

[Deutschmann]

Du willst einen Namen: wie wär’s mit Wielun? Eine völlig wehrlose und unverteidigte Stadt, in der es kein Militär und keinerlei Luftabwehr gab. Das Allerheiligen-Hospital wurde gleich zu Beginn getroffen. Zwei Ordensschwestern, 4 Krankenschwestern und 26 Patienten sind bei dem Angriff getötet worden. Insgesamt gab es 1200 Tote und die Stadt wurde zu 70 % vernichtet. Es gab keinerlei militärische Ziele dort und das war bekannt: Es ist der Gruppenkommandeur des Stuka-Geschwaders76, Hauptmann Sigel, selbst gewesen, der in seiner Einsatzmeldung zu Protokoll gegeben hatte: „Keine besondere Feindbeobachtung.“

Eine weitere großflächige Bombardierung erfolgte bei der Innenstadt von Warschau. Operation „Wasserkante“, durch Luftangriffe und Artilleriebeschuß gab’s ca. 20000 Tote, fast so viel wie in Dresden. Aber lies selber:

http://www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=1

Du siehst, “militärischer Hintergrund” ist ein sehr dehnbarer Begriff, nicht wahr? Tatsache ist nun mal, daß die deutsche Luftwaffe bei ihrem Vormarsch sehr viele Städte und Dörfer in Grund und Boden gebombt hat:

Zitat: „Über 150 polnische Städte wurden mit Bomben belegt, ungeachtet, ob sich darin polnisches Militär befand oder nicht. Allein die deutschen Luftangriffe forderten weit über 10.000 zivile Opfer.“ Quelle: Deutsches Polen-Institut

http://www.deutsches-polen-institut.de/Termine/boehler_eroeffnung.php

Es ist leider eine Tatsache: die deutsche Luftwaffe hat den Bombenkrieg angefangen. Lass Dich durch rechtsextreme HC-Relativierung und Geschichtsklitterei nicht aufstacheln.

Keine Sorge. Ich habe da meine eigenen Gedanken dazu.

Aber Stukas waren dazu gebaut feindliche Ziele präzise anzufliegen. Langstreckenbomber, die ja eigentlich weit vor Kriegsbeginn zur Debate standen, waren dazu ausgelegt Flächenbombardements durchzuführen. Die Engländer wollten auf diese Flugzeuge nicht verzichten.

[Preuße]

Und? Wer damals noch die Hakenkreuzfahne gehisst hat, hat doch damit schon fast eine formelle Aufforderung verschickt. Das wurde wohl, zu Recht, so verstanden, dass man immer noch dem Naziregime die Treue hält und da haben die Alliierten halt draufgehalten. Haben die deutschen Soldaten nicht anders gemacht oder meinst Du, die hätten dann vor den roten Fahnen der Russen salutiert? Die haben dann auch rein gehalten mit allen, was sie hatten.

Wie kann man nur so menschenverachtend sein? Denkst du, die Menschen hatten damals keine anderen Probleme, als sich um eine beschissene Flagge zu kümmern?

[Deutschmann]

Und? Wer damals noch die Hakenkreuzfahne gehisst hat, hat doch damit schon fast eine formelle Aufforderung verschickt. Das wurde wohl, zu Recht, so verstanden, dass man immer noch dem Naziregime die Treue hält und da haben die Alliierten halt draufgehalten. Haben die deutschen Soldaten nicht anders gemacht oder meinst Du, die hätten dann vor den roten Fahnen der Russen salutiert? Die haben dann auch rein gehalten mit allen, was sie hatten.

Aber Haihunter, ist das ein Grund ein ganzes Dorf auszulöschen?

[Michel]

Leider war er nur ein billiger Verräter! Wer nicht merkt, dass die Verlustzahl der U-Boote sprunghaft ansteigt und immer noch blödsinnig auf die Enigma setzt, der muss entweder sehr blöd sein oder bewusst verraten wollen, sodass die Besten der Besten in einer nutzlosen Waffe hingemordet wurden.
Wer ist schon so doof und fügt den Lösungscode den Telegrammen bei? Beste Geistleistung und trotzdem total kontraproduktiv!


Du bist doch ne schreibende Satire.

[Joseph Malta]

Aber Haihunter, ist das ein Grund ein ganzes Dorf auszulöschen?

Wir haben auf dem Vor- und Rückmarsch aus Russland 9.200 Dörfer ausgelöscht.

Ich denke, dieses Dorf wollte sich kollektiv für den Darwin-Award bewerben, da auch noch als Zielhilfe die Flagge zu hissen. Wie blöde muss man sein, wenn schon die Flieger kreisen?

[Dubidomo]

Und? Wer damals noch die Hakenkreuzfahne gehisst hat, hat doch damit schon fast eine formelle Aufforderung verschickt. Das wurde wohl, zu Recht, so verstanden, dass man immer noch dem Naziregime die Treue hält und da haben die Alliierten halt draufgehalten.

Und wer es nicht tat in jenen Tagen vor allem gegen Ende des Krieges, der wurde von der Gestapo etc. gekillt! Was ist denn nun angenehmer?

Wenn man um sowas weiß und trotzdem die Zivilbevölkerung massakriert, dann ist man ein Mörder, der nur einen Vorwand sucht seinen antideutschen Rassismus austoben zu dürfen.

Die US-Moral ist Scheisse. Dass wissen wir spätestens seit dem Vietnamkrieg! Was also willst du hier noch?

[Preuße]

Und weil es die Demokraten versäumt haben, sich anderen Aufgaben widmeten, ist es in Ordnung, wenn kriminelle Undemokraten das Thema besetzen? Nein, so einfach kann es nicht sein. Nur weil ein notorischer Schläger nicht ins eigene Nest scheißt und seine Frau nebst Kindern verschont, ist das kein toller Mensch, sondern er bleibt ein kriminelles Arschloch.

Ich denke, Deutschmann meint, dass die Politik nicht argumentieren braucht, dass Dresden instrumentalisiert wird, da die Politik es versäumt hat, das Thema rechtzeitig zu besetzen.

[Dubidomo]

Wir haben auf dem Vor- und Rückmarsch aus Russland 9.200 Dörfer ausgelöscht.



Ach du warst das und deine Freunde? Seid ihr auch schon Deutsche, nur weil ihr Deutsch schreiben könnt? Wieso lebst du noch? Du gehörst dringend gehenkt wegen antideutscher Massenmorde. Wer hat dir erlaubt in unserem Namen zu töten?

[Alfred]

Ach du warst das und deine Freunde? Seid ihr auch schon Deutsche, nur weil ihr Deutsch schreiben könnt? Wieso lebst du noch? Du gehörst dringend gehenkt wegen antideutscher Massenmorde. Wer hat dir erlaubt in unserem Namen zu töten?

Malta muss so einen Müll scheiben.

[Zarah]

Die Tatsache und die Fakten, dass wir eben keine kriminellen Subjekte sind und mit beiden Beinen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.


Hört sich gut an, aber kennst Du wirklich alle Tatsachen und Fakten?
Du siehst Dich als Bürger seriös und demokratisch, sehr schön. Leider wird auch Deine Ideologie von skrupellosen Machthabern überschattet, die auf das Grundgesetz vereidigt werden.
Nicht immer mit dem Finger in die andere Richtung zeigen!

[Dubidomo]

Du bist doch ne schreibende Satire.

Leider war das allzu echt und kein Spass mehr!

[Joseph Malta]

Ach du warst das und deine Freunde? Seid ihr auch schon Deutsche, nur weil ihr Deutsch schreiben könnt? Wieso lebst du noch? Du gehörst dringend gehenkt wegen antideutscher Massenmorde. Wer hat dir erlaubt in unserem Namen zu töten?

Wir = Deutschland. Sobald du auch Deutscher bist, also in einigen Generationen, darfst du das auch schreiben. ;)

[Alfred]

Hört sich gut an, aber kennst Du wirklich alle Tatsachen und Fakten?
Du siehst Dich als Bürger seriös und demokratisch, sehr schön. Leider wird auch Deine Ideologie von skrupellosen Machthabern überschattet, die auf das Grundgesetz vereidigt werden.
Nicht immer mit dem Finger in die andere Richtung zeigen!

Malta ist Moslem. Nix von wegen Demokratisch also. Schau in sein Profil.

[Joseph Malta]

Hört sich gut an, aber kennst Du wirklich alle Tatsachen und Fakten?
Du siehst Dich als Bürger seriös und demokratisch, sehr schön. Leider wird auch Deine Ideologie von skrupellosen Machthabern überschattet, die auf das Grundgesetz vereidigt werden.
Nicht immer mit dem Finger in die andere Richtung zeigen!

Aha. Mein Denken = bar jeder Faktenkenntnis. Das Denken der Kriminellen = fakten- und tatsachenbasierend.

Geht noch argumentationsärmer, sieht man vom mal wieder tourettierenden Stalker Alfred ab, der bisher nichts außer körperlicher Anwesenheit zum Strang beitragen konnte?

[Michel]

Die CDU hat sich der Gegendemo enthalten. Da waren nur Spezialdemokraten und Sozialversager unterwegs. :]

Wer marschiert schon mit der gewalttätigen Antifa, Antideutschen, Kommuisten und dem DGB. (Diebe,Gauner und Banditen)
Also mit Gewalttätern, Vaterlandsverrätern, Verbrechern und Gaunern.

Die nationalen Kräfte haben das geschafft was sie wollten.
Ist zwar nicht schön den 13.2./14.2. in Dresden politisch einzuvernehmen, aber gegen dieses Lumpenpack muß man einfach die Glacehandschuhe ausziehen.

In Dresden liefen die Islamgrünen unter Führung des Gesichtseimers Roth mit Bongo Trommeln herum, und auf ihren Spruchbändern stand. Dresden will Bunt statt braun sein.

Und der Antifa Mob griff Polizisten und Einsatzfahrzeuge an, weil man Angst vor den Nationalen und den Patrioten hatte, und sich deshalb an der Polizei abreagieren musste.

Wer mißbraucht denn eigentlich das Andenken.
Die Thierses, Gsysis´s, Roth´s und Sommer´s mit ihren Sturmtruppen und Bekloppten, oder die friedlichen und stillen Nationalen.

[dZUG]

Aber damit die Führungskader gänzlich zu entsorgen wäre das Gedankengut ja nicht ausgerottet worden. Das hatte sich wohl bis tief in die Basis des Volkes durchgefressen.

Was du unter Gedankengut verstehst verstehe ich nicht.
Was würdest du sagen, wenn man dir Neger vor die Nase setzt und erzählt die mußt du jetzt aushalten. Weit und breit gibt es keine Normalbezahlte Arbeit aber dieser Neger müssen wir dulden. Nein da hört bei mir das Verständnis auf.
German first in Germany und nicht anderst, ist das so schwer zu verstehen. ;)

[Dubidomo]

Wir = Deutschland.

Richtiger Scheissdeutschland! :hihi:

[Dubidomo]

Malta ist Moslem. Nix von wegen Demokratisch also. Schau in sein Profil.

Und sein Avatar: Blond geteert und schon glaubt er, er sei ein Deutscher! Komischer blonder Deutscher. Er sieht so anglo-britisch aus!

[Alfred]

Und sein Avatar: Blond geteert und schon glaubt er, er sei ein Deutscher! Komischer blonder Deutscher. Er sieht so anglo-britisch aus!

Malta ist einer der schlimmsten Antidemokraten des Forums, selbst Arthas ist nicht so schlimm wie er.

[Zarah]

Aha. Mein Denken = bar jeder Faktenkenntnis. Das Denken der Kriminellen = fakten- und tatsachenbasierend.

Geht noch argumentationsärmer, sieht man vom mal wieder tourettierenden Stalker Alfred ab, der bisher nichts außer körperlicher Anwesenheit zum Strang beitragen konnte?


Von welchen Kriminellen (hier im Forum)sprichst Du eigentlich?
In eine bestimmte politische Richtung weisen = kriminell ?

[Deutschmann]

Wer marschiert schon mit der gewalttätigen Antifa, Antideutschen, Kommuisten und dem DGB. (Diebe,Gauner und Banditen)
Also mit Gewalttätern, Vaterlandsverrätern, Verbrechern und Gaunern.

Die nationalen Kräfte haben das geschafft was sie wollten.
Ist zwar nicht schön den 13.2./14.2. in Dresden politisch einzuvernehmen, aber gegen dieses Lumpenpack muß man einfach die Glacehandschuhe ausziehen.

In Dresden liefen die Islamgrünen unter Führung des Gesichtseimers Roth mit Bongo Trommeln herum, und auf ihren Spruchbändern stand. Dresden will Bunt statt braun sein.

Und der Antifa Mob griff Polizisten und Einsatzfahrzeuge an, weil man Angst vor den Nationalen und den Patrioten hatte, und sich deshalb an der Polizei abreagieren musste.

Wer mißbraucht denn eigentlich das Andenken.
Die Thierses, Gsysis´s, Roth´s und Sommer´s mit ihren Sturmtruppen und Bekloppten, oder die friedlichen und stillen Nationalen.

Danke. Ich habe da zwar eine andere Wortwahl, aber du bringst es auf den Punkt.

[Salazar]

Wie kann man nur so menschenverachtend sein? Denkst du, die Menschen hatten damals keine anderen Probleme, als sich um eine beschissene Flagge zu kümmern?

Haihunter ist ein strammer Antideutscher, das hat er in ähnlichen Diskussionen bereits mehrfach eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

[Preuße]

Haihunter ist ein strammer Antideutscher, das hat er in ähnlichen Diskussionen bereits mehrfach eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Langsam frage ich mich auch, was er in unser Fraktion wollte?

[Alfred]

Haihunter ist ein strammer Antideutscher, das hat er in ähnlichen Diskussionen bereits mehrfach eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Er ist einfach nur Dumm.

[Alfred]

Langsam frage ich mich auch, was er in unser Fraktion wollte?

Man wird es nie erfahren denke ich.

[Salazar]

Ich besudle niemanden.

Du bist in dieser Hinsicht keinen Deut besser als ein x-beliebiger Holocaust-Leugner oder -Relativierer.

[Salazar]

Es war, aus damaliger Sicht, kein Kriegsverbrechen! Selbst die militärische Unsinnigkeit, stellte sich erst später heraus!

Zweifler gab es unter den Aliierten Generälen schon vorher. Nur setzte sich halt Harris mit seiner Aussage: "Es hat ja auch noch keiner probiert", bedauerlicher Weise, durch!

Aus damaliger Sicht waren viele Dinge "keine Kriegsverbrechen". Insofern wäre es wiklich kurios, wenn gerade unsere alliierten Freunde, organisatoren des Nürnberger Kriegsverbrechertribunals, seit neuestem so viel Wert auf den Grundsatz 'nulla poene sine lege' legten.

[Joseph Malta]

Von welchen Kriminellen (hier im Forum)sprichst Du eigentlich?
In eine bestimmte politische Richtung weisen = kriminell ?

Hast du massive Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache? Integrationsverweigerin?

Neonazis = Kriminelle. Das sollte selbst dir einleuchten. Hoffe ich für dich.

[haihunter]

Aber Haihunter, ist das ein Grund ein ganzes Dorf auszulöschen?

Damals war's das offensichtlich. Die deutschen Soldaten haben schließlich auch drauf gehalten, wenn irgendwo die flaggen des Gegners zu sehen waren. Hat was mit dem damaligen Zeitgeist zu tun. Heute ist das natürlich was anderes und das kann man halt nicht mit der damaligen Zeit vergleichen.

[Joseph Malta]

Und sein Avatar: Blond geteert und schon glaubt er, er sei ein Deutscher! Komischer blonder Deutscher. Er sieht so anglo-britisch aus!

Was bei einem Australier nun wirklich verwunderlich ist.

[haihunter]

Aber Stukas waren dazu gebaut feindliche Ziele präzise anzufliegen.

Also war der Angriff auf das Krankenhaus dort Absicht? Deutschmann, die haben 70 % der Stadt platt gemacht, ohne daß dort militärische Ziele gewesen wären. Was gibt's da denn rumzueiern? So kenne ich Dich ja gar nicht. Was bringt es denn, den Alliierten die selben Dinge vorzuwerfen, die die deutsche Luftwaffe auch getan hat? Wollt Ihr damit Guido Knoppp in seinem Kreuzug gegen deutsche Soldaten das Wort reden? Die Amerikaner haben durch ihre Angriffe auf deutsche Städte genaus wenig Kriegsverbrechen oder Völkermord begangen wie die deutsche Luftwaffe.

[haihunter]

Langsam frage ich mich auch, was er in unser Fraktion wollte?

Ich wollte mich mit Gleichgesinnten unterhalten. Nachdem ich aber gemerkt habe, daß etliche Farktionsmitglieder, so wie Du z.B., immer weiter nach rechtsextrem abdriften, bin ich ausgetreten. Ganz einfach.

[haihunter]

Er ist einfach nur Dumm.

Dumm sind rechtsextreme Penner, die die Wahrheit zwar kennen, aber schamlos leugnen, nur um die Verbrechen der Nazis zu relativieren. Die sind so dämlich, daß sie militärische Angriffe als "Völkermord" und "Kriegsverbrechen" bezeichnen und damit nur Typen wie Guido Knopp Munition in die Hand geben, dieses Mal gegen die deutsche Luftwaffe, die schliesslich nachweislich mit dem Bombardement ziviler Ziele angefangen hat. Aber wer was im Kopf hat, ist halt auch nicht rechtsextrem. :))

[Deutschmann]

Also war der Angriff auf das Krankenhaus dort Absicht? Deutschmann, die haben 70 % der Stadt platt gemacht, ohne daß dort militärische Ziele gewesen wären. Was gibt's da denn rumzueiern? So kenne ich Dich ja gar nicht. Was bringt es denn, den Alliierten die selben Dinge vorzuwerfen, die die deutsche Luftwaffe auch getan hat? Wollt Ihr damit Guido Knoppp in seinem Kreuzug gegen deutsche Soldaten das Wort reden? Die Amerikaner haben durch ihre Angriffe auf deutsche Städte genaus wenig Kriegsverbrechen oder Völkermord begangen wie die deutsche Luftwaffe.

Bei Kriegsbeginn mit einer noch unterlegenen Mannschaft. Die Amis haben halb Baden-Württemberg angebombt - im Februar 1945 !!!

Im übrigen auch deutlich sichtbar gekennzeichnete Gebäude mit Rot-Kreuz-Flaggen aufn Dach.

P.S. Ich bin tolerant genug, aber wenn man ehemaliger Kriegsgegner huldigt und in die Opferrolle drängt ohne an die eigene Bevölkerung zu denken, hört bei mir der Spaß auf.

[latinroad]

Während bei den deutschen Opfern maßlos untertrieben wird, wird ja bei den jüdischen Opfern maßlos übertrieben.

[haihunter]

Bei Kriegsbeginn mit einer noch unterlegenen Mannschaft. Die Amis haben halb Baden-Württemberg angebombt - im Februar 1945 !!!

Im übrigen auch deutlich sichtbar gekennzeichnete Gebäude mit Rot-Kreuz-Flaggen aufn Dach.

P.S. Ich bin tolerant genug, aber wenn man ehemaliger Kriegsgegner huldigt und in die Opferrolle drängt ohne an die eigene Bevölkerung zu denken, hört bei mir der Spaß auf.

Was soll das? Ich bringe hier reine Fakten, sonst nix! Und im Gegegsatz zu anderen behauptungen habe ich die nachprüfbaren Quellen belegt und die sagen deutlich aus, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat. Klar und eindeutig beweisbar!
Wenn man heute die Angriffe der Amerikaner als "Völkermord" bezeichnet, dann muss ja wohl klar sein, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat und ebenfalls "Völkermord" begangen hat. Mit einer solche Argumentation lieferst Du Typen wie Guido Knopp doch eine Steilvorlage nach der anderen! Ist das so schwer zu verstehen? Die amerikanischen Luftangriffe waren kein "Völkermord" und keine "Kriegsverbrechen", genauso wenig wie die deutschen!!!!!!!!!!!!!!!

[Deutschmann]

Was soll das? Ich bringe hier reine Fakten, sonst nix! Und im Gegegsatz zu anderen behauptungen habe ich die nachprüfbaren Quellen belegt und die sagen deutlich aus, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat. Klar und eindeutig beweisbar!
Wenn man heute die Angriffe der Amerikaner als "Völkermord" bezeichnet, dann muss ja wohl klar sein, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat und ebenfalls "Völkermord" begangen hat. Mit einer solche Argumentation lieferst Du Typen wie Guido Knopp doch eine Steilvorlage nach der anderen! Ist das so schwer zu verstehen? Die amerikanischen Luftangriffe waren kein "Völkermord" und keine "Kriegsverbrechen", genauso wenig wie die deutschen!!!!!!!!!!!!!!!

Das soll heißen dass die Amis einen wehrlosen noch getreten haben. Und ich kann meine Aussagen auch belegen - werde ich aber nicht tun. Daher kann ich jedem empfehlen sich mal über die Heimatgeschichte seines Wohnortes zu informieren. Erst dann erkennt man das Drama zu ende des Krieges.

Im übrigen eine Farce wenn man bedenkt dass die heutige Rechtssprechung nur "angemessene" Notwehr zulässt.

[nethead]

Das deutsche Reich hatte 1939 eine 400 000 Mann Armee.
Die Nachbarländer Deutschlands zusammengenommen, also Polen, Belgien, Holland und Frankreich hatte zusammengenommen eine 4 fache größere Wehrmacht.

Die Deutschen unternahmen vor dem 1.9. und nach dem 1.9.1939 dutzende diplomatische Versuche um einen Frieden und eine Einigung mit den Polen, Franzosen und Engländern zu vereinbaren.

Fakten interessieren den hier versammelten Schwachmatenklub mit Sicherheit nicht.

[Preuße]

Damals war's das offensichtlich. Die deutschen Soldaten haben schließlich auch drauf gehalten, wenn irgendwo die flaggen des Gegners zu sehen waren. Hat was mit dem damaligen Zeitgeist zu tun. Heute ist das natürlich was anderes und das kann man halt nicht mit der damaligen Zeit vergleichen.

Also nach deiner Logik dürfte ich Türken umbringen, weil ein Türke ja schonmal nen Deutschen umgebracht hat. :rolleyes:
Wenn man mit einem Unrecht auf ein Unrecht antwortet, wird daraus nicht Recht, aber das scheint bei dir komplett anders zu sein.

[Alfred]

Dumm sind rechtsextreme Penner, die die Wahrheit zwar kennen, aber schamlos leugnen, nur um die Verbrechen der Nazis zu relativieren. Die sind so dämlich, daß sie militärische Angriffe als "Völkermord" und "Kriegsverbrechen" bezeichnen und damit nur Typen wie Guido Knopp Munition in die Hand geben, dieses Mal gegen die deutsche Luftwaffe, die schliesslich nachweislich mit dem Bombardement ziviler Ziele angefangen hat. Aber wer was im Kopf hat, ist halt auch nicht rechtsextrem. :))

Quatsch. Wilhelmshafen wurde Anfang September 39 von den Briten Bombadiert.
Versuch es nochmal.

[Joseph Malta]

Das soll heißen dass die Amis einen wehrlosen noch getreten haben. Und ich kann meine Aussagen auch belegen - werde ich aber nicht tun. Daher kann ich jedem empfehlen sich mal über die Heimatgeschichte seines Wohnortes zu informieren. Erst dann erkennt man das Drama zu ende des Krieges.

Im übrigen eine Farce wenn man bedenkt dass die heutige Rechtssprechung nur "angemessene" Notwehr zulässt.

Das Problem ist, dass hier wieder "gestern" und "heute" vermengt wird. Ich bin froh, dass unsere heutige Rechtssprechung ist wie sie ist und wir nicht unter der damaligen "Rechtssprechung" leben.

Unser Land war nicht wehrlos. Der Volkssturm und auch die bewaffnete HJ hat teilweise erbitterten Widerstand geleistet, wodurch weitere Menschen ums Leben kamen. Ich kenne die Geschichten der HJ-Kids, die mit Panzerfäusten bewaffnet die Panzer der Amerikaner oder Russen beschossen haben und dabei teilweise sogar sehr erfolgreich waren. Dass solche Dinge die Laune der Russen und der Amerikaner natürlich nicht gebessert haben, sollte selbsterklärend sein.
Klar gab es auch widerstandsfreie Besetzungen, aber eben nicht nur.

Ich bleibe dabei: Wir sollten froh sein, dass die Alliierten mit unseren Vorfahren nicht so umgesprungen sind, wie unsere Feiglinge ihrerseits mit den Menschen in den besetzten Gebieten. Wir könnten selbst dann noch nicht meckern, hätte es weitaus mehr Erschießungen gegeben und mehr zivile Opfer.

[Stanley_Beamish]

Was soll das? Ich bringe hier reine Fakten, sonst nix! Und im Gegegsatz zu anderen behauptungen habe ich die nachprüfbaren Quellen belegt und die sagen deutlich aus, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat. Klar und eindeutig beweisbar!
Wenn man heute die Angriffe der Amerikaner als "Völkermord" bezeichnet, dann muss ja wohl klar sein, daß die deutsche Luftwaffe damit angefangen hat und ebenfalls "Völkermord" begangen hat. Mit einer solche Argumentation lieferst Du Typen wie Guido Knopp doch eine Steilvorlage nach der anderen! Ist das so schwer zu verstehen? Die amerikanischen Luftangriffe waren kein "Völkermord" und keine "Kriegsverbrechen", genauso wenig wie die deutschen!!!!!!!!!!!!!!!

Gibt es Deiner Meinung nach überhaupt Kriegsverbrechen, oder ist alles erlaubt?

[Preuße]

Weil in dem Bataillon der Schutzmannschaft Ukrainer waren, waren es die Sowjets selbst? Du bist echt drollig.

Du hast dich immer noch nicht zu Katyn geäußert. Beweis mal, dass es die Deutschen waren!

[nethead]

Ach so und weil Hitlerdeutschland Polen am 1. September 1939 ohne Kriegserklärung einfach mal so überfallen hat, haben nur die bösen anderen Länder Deutschland den Krieg als Folge auf den völkerrechtswidrigen Überfall erklärt und sind schuldig? Das ist echt drollig.

Wir sind auch an einem Völkerrechtswiedrigen Angriffes auf Serbien schuldig. Ich hoffe wir werden auch dafuer bombadiert und deine Familie geht dabei mit drauf. Du trägst das verantwortlich Regime ja augenscheinlich mit.

[Joseph Malta]

Also nach deiner Logik dürfte ich Türken umbringen, weil ein Türke ja schonmal nen Deutschen umgebracht hat. :rolleyes:
Wenn man mit einem Unrecht auf ein Unrecht antwortet, wird daraus nicht Recht, aber das scheint bei dir komplett anders zu sein.

Du verweigerst dich dem verstehenden Lesen von Texten ganz beharrlich und überaus erfolgreich, kann das sein? Oder wieso weigert sich dein Hirn standhaft diese Worte ("hatte mit dem damaligen Zeitgeist zu tun") zu verstehen?

[Deutschmann]

Das Problem ist, dass hier wieder "gestern" und "heute" vermengt wird. Ich bin froh, dass unsere heutige Rechtssprechung ist wie sie ist und wir nicht unter der damaligen "Rechtssprechung" leben.

Unser Land war nicht wehrlos. Der Volkssturm und auch die bewaffnete HJ hat teilweise erbitterten Widerstand geleistet, wodurch weitere Menschen ums Leben kamen. Ich kenne die Geschichten der HJ-Kids, die mit Panzerfäusten bewaffnet die Panzer der Amerikaner oder Russen beschossen haben und dabei teilweise sogar sehr erfolgreich waren. Dass solche Dinge die Laune der Russen und der Amerikaner natürlich nicht gebessert haben, sollte selbsterklärend sein.
Klar gab es auch widerstandsfreie Besetzungen, aber eben nicht nur.

Ich bleibe dabei: Wir sollten froh sein, dass die Alliierten mit unseren Vorfahren nicht so umgesprungen sind, wie unsere Feiglinge ihrerseits mit den Menschen in den besetzten Gebieten. Wir könnten selbst dann noch nicht meckern, hätte es weitaus mehr Erschießungen gegeben und mehr zivile Opfer.

Volltreffer. Genau das wird aber den Deutschen vorgeworfen - dass sie sich gewehrt haben. Und solange dieser Vorwurf besteht, hege ich Sympathien für alle unterdrückten die sich zur Wehr setzen.

[Preuße]

Ich wollte mich mit Gleichgesinnten unterhalten. Nachdem ich aber gemerkt habe, daß etliche Farktionsmitglieder, so wie Du z.B., immer weiter nach rechtsextrem abdriften, bin ich ausgetreten. Ganz einfach.

Ich frag mich zwar, wo ich rechtsextrem bin, aber egal. Das in unserer Fraktion die gleichen Grundsätze noch vorherrschen, wie schon immer, ist auch egal. Beweis doch mal, dass etliche fraktionsmitglieder rechtsextrem sind bzw. geworden sind?

[Joseph Malta]

Wir sind auch an einem Völkerrechtswiedrigen Angriffes auf Serbien schuldig. Ich hoffe wir werden auch dafuer bombadiert und deine Familie geht dabei mit drauf. Du trägst das verantwortlich Regime ja augenscheinlich mit.

Serbien? Das Land der Kriegstreiber vom 1. Weltkrieg? "Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stet" kann man da nur sagen.

[Preuße]

Du verweigerst dich dem verstehenden Lesen von Texten ganz beharrlich und überaus erfolgreich, kann das sein? Oder wieso weigert sich dein Hirn standhaft diese Worte ("hatte mit dem damaligen Zeitgeist zu tun") zu verstehen?

Da kann ich ja auch argumentieren, dass der HC eine Entwicklung des damaligen Zeitgeistes war, wieso wird dieses Thema dann mit heutigen Standpunkten bewertet?

[Alfred]

Da kann ich ja auch argumentieren, dass der HC eine Entwicklung des damaligen Zeitgeistes war, wieso wird dieses Thema dann mit heutigen Standpunkten bewertet?

Malta ist es doch der nie auf Inhalte eingeht. Zu Katyn äussert er sich auch nicht.

[Joseph Malta]

Volltreffer. Genau das wird aber den Deutschen vorgeworfen - dass sie sich gewehrt haben. Und solange dieser Vorwurf besteht, hege ich Sympathien für alle unterdrückten die sich zur Wehr setzen.

Sie haben sich nicht zur Wehr gesetzt, sondern versucht ein Terrorregime zu verteidigen. Verkläre das bitte nicht als heroischen Einsatz. Die armen Kindern waren so völlig hirngewaschen, dass sie glaubten der gerechten Sache der Herrenmenschen zu folgen. Nicht wenige von ihnen verloren für das Verbrecheregime so ihr Leben. Obwohl man fast fragen muss, was wäre aus denen geworden, hätten sie den Krieg überlebt.

[Joseph Malta]

Da kann ich ja auch argumentieren, dass der HC eine Entwicklung des damaligen Zeitgeistes war, wieso wird dieses Thema dann mit heutigen Standpunkten bewertet?

Das Thema hat damals schon eine Bewertung erfahren, die bis heute gültig ist. Weil das so ist, befinden wir uns ja auf dem Stand, dass wir als Partner angenommen werden.

[nethead]

Na, er war ja unter anderem damit beschäftigt, Warschau dem Erdboden gleichzumachen. Da hat es für Paris wohl nicht mehr gereicht.

Zum Zeitpunkt des Westfeldzugs gegen Frankreich hätte Deutschland Paris in Asche legen können wenn es dies denn gewollt hätte. Du bist entwder extrem uninformiert, Beschränkt oder beides.

[Topas]

Ich stimme Klartext zu, dass man die Vergangenheit ruhen lassen sollte. Dazu gehört aber auch, dass nicht immer wieder auf unsere immerwährende (ewige) Verantwortung hingewiesen wird.
Zur Historiker Konferenz in Dresden.
Frage: Wer waren die Initiatoren oder Hintermänner* dieser Konferenz? Es ist immer interessant zu wissen, wer die Opferzahlen korrigieren will.
* Darf man auch Hinterfrauen schreiben?

[Preuße]

Sie haben sich nicht zur Wehr gesetzt, sondern versucht ein Terrorregime zu verteidigen. Verkläre das bitte nicht als heroischen Einsatz. Die armen Kindern waren so völlig hirngewaschen, dass sie glaubten der gerechten Sache der Herrenmenschen zu folgen. Nicht wenige von ihnen verloren für das Verbrecheregime so ihr Leben. Obwohl man fast fragen muss, was wäre aus denen geworden, hätten sie den Krieg überlebt.

Vorallem gegen die Russen ging es ums Überleben, das hat dann weniger mit den Nazis zutun.

[Deutschmann]

Sie haben sich nicht zur Wehr gesetzt, sondern versucht ein Terrorregime zu verteidigen. Verkläre das bitte nicht als heroischen Einsatz. Die armen Kindern waren so völlig hirngewaschen, dass sie glaubten der gerechten Sache der Herrenmenschen zu folgen. Nicht wenige von ihnen verloren für das Verbrecheregime so ihr Leben. Obwohl man fast fragen muss, was wäre aus denen geworden, hätten sie den Krieg überlebt.

Das ist nun vollkommener Blödsinn. Bis auf die Werwölfe haben die Soldaten für ihre Familien, ihre Heimat und - ganz wichtig - um ihr überleben gekämpft. Glaubst du allen ernstes dass ab 44 noch irgendein normaler Landser, Volkssturm oder HJ-Junge für Hitler gekämpft hat? So wird das uns suggeriert - aber die Wahrheit sieht anders aus.

[Deutschmann]

Zum Zeitpunkt des Westfeldzugs gegen Frankreich hätte Deutschland Paris in Asche legen können wenn es dies denn gewollt hätte. Du bist entwder extrem uninformiert, Beschränkt oder beides.

Owei, das ist ein schlechtes Beispiel. Hitler wollte das ja, aber einer seiner Offiziere hat ihn vom Gegenteil überzeugt und ihn extra zu einem Besuch (der einzige) nach Paris eingeladen. Aber da hatten sich die Ereignisse auch schon überschlagen.

[Preuße]

Das Thema hat damals schon eine Bewertung erfahren, die bis heute gültig ist. Weil das so ist, befinden wir uns ja auf dem Stand, dass wir als Partner angenommen werden.

Dann frag ich dich, wenn dem so ist, wieso sind wir immernoch dafür verantwortlich und wieso ist die BRD, die nicht der Nachfolgestaat des Dritten Reiches ist, dafür zur Zahlung heran gezogen?

[Joseph Malta]

Vorallem gegen die Russen ging es ums Überleben, das hat dann weniger mit den Nazis zutun.

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn man sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unsere Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis haben erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

[Deutschmann]

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn mal sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unser Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

Ich habe es schon mal erwähnt: die Russen haben auf Geheiß Stalins verbrannte Erde hinterlassen. Das hat die Reichsregierung sogar dazu genötigt 3 Milliarden Reichsmark in die russische Wirtschaft zu stecken. Es gab da nicht mehr viel was die deutschen zerstören konnten. Das erklärt auch die unglaubliche Zahl an Freiwilligen die auf Seiten der Wehrmacht gegen die Sowiets gekämpft haben.

Und das beste daran ist: nachzulesen im Bundesarchiv unter "Außenwirtschaft".

[Preuße]

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn man sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unsere Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis haben erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

Erstens haben wir verdammt viel Geld in die Wirtschaften von Polen, Weißrussland, Ukraine, Lettland, usw. gesteckt, wie Deutschmann gesagt hat, 3 Mrd. RM zur damaligen Zeit. Rechnet man die RM in Euro, so hat man 30 Mrd Euro und rechne dann die Inflation noch dazu, dann hast du ein 6 bis 8 mal so großes Paket wie das Konjunkturpaket II für Deutschland. Desweiteren haben die Russen bei ihrem Rückzug "verbrannte Erde" hinterlassen. Viele Schäden, die uns zugerechnet werden, waren sie selbst. Wie Katyn bspw. Und als die Deutschen weg waren, haben die Russen ja auch die ganzen Kollaborateure verfolgt und liquidiert. Also man soll sich bitte alle Seiten der Medaillie anschauen.

[nethead]

Und weil das Erhalten so schön ist, bekommen die Besatzungstruppen in Deutschland jährlich etwa eine Milliarde geschenkt.

Kannst du das belegen?

[Joseph Malta]

Das ist nun vollkommener Blödsinn. Bis auf die Werwölfe haben die Soldaten für ihre Familien, ihre Heimat und - ganz wichtig - um ihr überleben gekämpft. Glaubst du allen ernstes dass ab 44 noch irgendein normaler Landser, Volkssturm oder HJ-Junge für Hitler gekämpft hat? So wird das uns suggeriert - aber die Wahrheit sieht anders aus.

Hallo? Im Jahr 44 tobte der Krieg schon 5 Jahre und dass es endlich dann einige Spaten gegeben hat, die das nicht mehr als Lagerfeuerromantik ansahen, ist wohl eher auf die massiven Verluste in den eigenen Reihen zuzuschreiben, wenn denn der Kumpel Fritz aus der Parallelklasse plötzlich neben einem lag und seine Eingeweide nach außen gedreht waren. Ja, einige Soldaten und Offiziere sind wirklich später wach geworden, aber da auch nur, weils ans eigene Fell ging. Wäre das weitergegangen wie bei den Eroberungen von Polen, dem Einmarsch nach Ösien und in die Tschechei, der Landnahme in Holland, die Idioten wären heute noch nicht wach.

[Preuße]

Hallo? Im Jahr 44 tobte der Krieg schon 5 Jahre und dass es endlich dann einige Spaten gegeben hat, die das nicht mehr als Lagerfeuerromantik ansahen, ist wohl eher auf die massiven Verluste in den eigenen Reihen zuzuschreiben, wenn denn der Kumpel Fritz aus der Parallelklasse plötzlich neben einem lag und seine Eingeweide nach außen gedreht waren. Ja, einige Soldaten und Offiziere sind wirklich später wach geworden, aber da auch nur, weils ans eigene Fell ging. Wäre das weitergegangen wie bei den Eroberungen von Polen, dem Einmarsch nach Ösien und in die Tschechei, der Landnahme in Holland, die Idioten wären heute noch nicht wach.

Rat mal warum die meisten weitergekämpft haben. Deutschland wurde ein Weltkrieg schonmal zugeschrieben, sie wollten sich nicht den Alliierten nochmal aushändigen, für sie war ein besetztes Deutschland zu vergleichen mit dem Tod, also war ihnen das egal. Sie wollten eine Heimat, die sich selbst unter Kontrolle haben und nicht die Alliierten.

[Alfred]

Kannst du das belegen?

Die BRD muss die Kosten der Besatzungstruppen tragen. Ich finde den Link leider nicht mehr.

[Joseph Malta]

Ich habe es schon mal erwähnt: die Russen haben auf Geheiß Stalins verbrannte Erde hinterlassen. Das hat die Reichsregierung sogar dazu genötigt 3 Milliarden Reichsmark in die russische Wirtschaft zu stecken. Es gab da nicht mehr viel was die deutschen zerstören konnten. Das erklärt auch die unglaubliche Zahl an Freiwilligen die auf Seiten der Wehrmacht gegen die Sowiets gekämpft haben.

Und das beste daran ist: nachzulesen im Bundesarchiv unter "Außenwirtschaft".

Und das, was dann nicht zerstört wurde, haben unsere ehrenhaften Landser in Schutt und Asche gelegt. Wieviele Menschen sind in Ukraine jämmerlich verhungert, weil unsere Kameraden ihnen alles weggefressen haben? Denn sie waren an der Front "Selbstversorger" und das ist geschichtlich belegt. Es kam zu Nahrungsengpässen, an denen Zehntausende im russischen Hinterland jämmerlich verreckt sind.

[nethead]

Dönitz war ein Verbrecher, weil er das Naziregime rüchhaltlos unterstützte und somit zum Untergang massgeblich mit beigetragen hat.

Dönitz war einer der ehrenhaftesten Generäle des 2ten WK. Englische und amerikansche Militärs, also ehemalige Feinde haben sich aufgrund des Respekts vor dieser Person während des Nürnberger "Gerichtshofesfür" seine Freilassung eingesetzt.

Du kleines, uninformiertes Nichts hälts besser mal den Mund wenn du keine Ahnung hast.

[Joseph Malta]

Rat mal warum die meisten weitergekämpft haben. Deutschland wurde ein Weltkrieg schonmal zugeschrieben, sie wollten sich nicht den Alliierten nochmal aushändigen, für sie war ein besetztes Deutschland zu vergleichen mit dem Tod, also war ihnen das egal. Sie wollten eine Heimat, die sich selbst unter Kontrolle haben und nicht die Alliierten.

Du hast vergessen, er wurde uns berechtigt zugeschrieben. Und komm mir bitte nicht mit Historikerstreit.

Per saldo kannst du sagen: Wollt ihr den totalen Krieg? - Jaaaaa!
Und Gott erhörte sie, denn sie bekamen den totalen Krieg. Wie WF meinte, am Ende noch nicht total genug.

[Preuße]

Die BRD muss die Kosten der Besatzungstruppen tragen. Ich finde den Link leider nicht mehr.

Nicht nur das. Wir bezahlen russland bspw. die Abrüstung ihrer Atom-Uboote, bzw. deren Vergammelung mit 200 Mio Euro jährlich.

[nethead]

Der einzige, der die Toten instrumentalisiert, bist DU!

Inzwischen glaube ich dir, dass du ein Deutscher bist.

Dieses typische unterwürfig-oppurtunistische hast du auf jeden Fall inne.

Du hättest im Dritten Reich eine große Karriere gemacht.

Bravo!

Und letzteres gilt meines erachtens genau so für die meisten aktuellen deutschen Politiker wie auch für die ganzen Mitläufer hier.

[Alfred]

Nicht nur das. Wir bezahlen russland bspw. die Abrüstung ihrer Atom-Uboote, bzw. deren Vergammelung mit 200 Mio Euro jährlich.

Na klasse, wir haben es ja...X(

[Deutschmann]

Hallo? Im Jahr 44 tobte der Krieg schon 5 Jahre und dass es endlich dann einige Spaten gegeben hat, die das nicht mehr als Lagerfeuerromantik ansahen, ist wohl eher auf die massiven Verluste in den eigenen Reihen zuzuschreiben, wenn denn der Kumpel Fritz aus der Parallelklasse plötzlich neben einem lag und seine Eingeweide nach außen gedreht waren. Ja, einige Soldaten und Offiziere sind wirklich später wach geworden, aber da auch nur, weils ans eigene Fell ging. Wäre das weitergegangen wie bei den Eroberungen von Polen, dem Einmarsch nach Ösien und in die Tschechei, der Landnahme in Holland, die Idioten wären heute noch nicht wach.

Ich teile deine Verachtung gegenüber Leuten die sich zur Wehr setzen. Daher hab ich eine unglaubliche Abscheu gegenüber Anhänger der Resistance, der Kolps und anderen.

Aber du begehst den gleichen Fehler wie die heutigen Politiker und Medien - die einen sind gut, die anderen böse. Die Verteidigung Deutschlands als propagandistische oder politische Willenserklärung darzustellen, bedeutet für mich schon eine gewisse Ignoranz der Geschehen während des Krieges.

[nethead]

Wir haben auf dem Vor- und Rückmarsch aus Russland 9.200 Dörfer ausgelöscht.

Könntest du bitte mal mit dem "wir" aufhören. Im insbesonderem in diesem Kontext. Das ist eine Beleidigung meiner Vorfahren.

[Preuße]

Du hast vergessen, er wurde uns berechtigt zugeschrieben. Und komm mir bitte nicht mit Historikerstreit.

Per saldo kannst du sagen: Wollt ihr den totalen Krieg? - Jaaaaa!
Und Gott erhörte sie, denn sie bekamen den totalen Krieg. Wie WF meinte, am Ende noch nicht total genug.

Diese Aufnahme gab es nicht so, wie wir es kennen. Goebbels fragte, wollt ihr den totalen Krieg und niemand schrie so auf. Den Aufschrei, den wir immer wieder im Fernseh zu Gesicht bekommen, geschah auf die Frage, wer alles Freibier will. Ein einem leider geschlossenen Forum wurde dies belegt, an diese Daten komme ich nicht mehr ran. Ein bekannter hatte mir mal eine Doku aus den 60ern gezeogt, wo dies ebenefalls belegt wurde.

Wieso ist KAtyn unsere Schuld. HAt Gorbatschow nicht etwaw die schriftlichen Befehle von Stalin und co. den Polen gegeben und diese haben dies bstätigt. Wieso soll Katyn unsere Schuld dann sein?

[Deutschmann]

Und das, was dann nicht zerstört wurde, haben unsere ehrenhaften Landser in Schutt und Asche gelegt. Wieviele Menschen sind in Ukraine jämmerlich verhungert, weil unsere Kameraden ihnen alles weggefressen haben? Denn sie waren an der Front "Selbstversorger" und das ist geschichtlich belegt. Es kam zu Nahrungsengpässen, an denen Zehntausende im russischen Hinterland jämmerlich verreckt sind.

Geschichtlich belegt ist dass die Wehrmacht max. 15% der produzierten Güter für sich entnommen hat. Wobei sie die Maschinen zur Gewinnung dessen seöbst mitgebracht haben.

Auch nachzulesen im Bundesarchiv.

[Joseph Malta]

Ich teile deine Verachtung gegenüber Leuten die sich zur Wehr setzen. Daher hab ich eine unglaubliche Abscheu gegenüber Anhänger der Resistance, der Kolps und anderen.

Aber du begehst den gleichen Fehler wie die heutigen Politiker und Medien - die einen sind gut, die anderen böse. Die Verteidigung Deutschlands als propagandistische oder politische Willenserklärung darzustellen, bedeutet für mich schon eine gewisse Ignoranz der Geschehen während des Krieges.

Willst du wirklich sagen, dass der Großteil des Volkssturmes und der bewaffneten HJ ums eigene Leben kämpfte? Dann waren sie dumm und sind als Gewinner des Darwin-Awards ausgelöscht worden zu sein. Die, die ihre Uniformen in die Tonne warfen und die Waffen unbrauchbar machten, die haben überlebt. Intelligenz heißt, man weiß wann ein Kampf aussichtslos und verloren ist.

[nethead]

Das ist nun vollkommener Blödsinn. Bis auf die Werwölfe haben die Soldaten für ihre Familien, ihre Heimat und - ganz wichtig - um ihr überleben gekämpft. Glaubst du allen ernstes dass ab 44 noch irgendein normaler Landser, Volkssturm oder HJ-Junge für Hitler gekämpft hat? So wird das uns suggeriert - aber die Wahrheit sieht anders aus.

Was sollten sie auch machen ausser zu Kämpfen. Vor allem an der Ostfront wo die Russen Flugzettel abwerfen auf denen dazu aufgefordert wurde JEDEN DEUTSCHEN ZU TÖTEN UND ALLE DEUTSCHEN FRAUEN ZU VERGEWALTIGEN. Ganz davon abgesehen das man bei Fahnenflucht sofort erschossen wurde.

[Preuße]

Willst du wirklich sagen, dass der Großteil des Volkssturmes und der bewaffneten HJ ums eigene Leben kämpfte? Dann waren sie dumm und sind als Gewinner des Darwin-Awards ausgelöscht worden zu sein. Die, die ihre Uniformen in die Tonne warfen und die Waffen unbrauchbar machten, die haben überlebt. Intelligenz heißt, man weiß wann ein Kampf aussichtslos und verloren ist.

Wieso dumm? Sollen sie sich bspw. von den Russen gefangen nehmen und erschossen werden und ihre Frauen und Töchter vergewaltigt werden? Selbst Amis haben Kriegsgefangene getötet, wie bspw. Nobelpreisträger Hemimgway, der sich damit preist, dass er 122 gefesselte Kriegsgefangene umgebracht hat.

[Alfred]

Geschichtlich belegt ist dass die Wehrmacht max. 15% der produzierten Güter für sich entnommen hat. Wobei sie die Maschinen zur Gewinnung dessen seöbst mitgebracht haben.

Auch nachzulesen im Bundesarchiv.

Ich weiss das unter den Kommunisten etwa 5-8 Millionen Ukrainer verhungerten.
Die Wehrmacht wurde doch in der Ukraine von den Menschen umjubelt, selbst im Herbst 1943 meldeten sich laut der Doku " Kollaborateure unter dem Hakenkreuz " mehr als 100000 Ukrainer noch Freiwillig zur Wehrmacht. Somit ist Malta eindeutig widerlegt worden.

[Joseph Malta]

Könntest du bitte mal mit dem "wir" aufhören. Im insbesonderem in diesem Kontext. Das ist eine Beleidigung meiner Vorfahren.

Was stört dich an dem "wir"? Bist du Antideutscher und willst dich davor verschließen, dass wir als Land, vertreten durch unsere Verlierervorväter, Scheiße hoch 10 gebaut haben?

[Deutschmann]

Die BRD muss die Kosten der Besatzungstruppen tragen. Ich finde den Link leider nicht mehr.

Das die gesamte Infrastruktur bzw. Unterkünfte zur Verfügung gestellt werden mussten ist bekannt. Alles weitere weiß ich auch nicht genau.

[Ruepel]

Was stört dich an dem "wir"? Bist du Antideutscher und willst dich davor verschließen, dass wir als Land, vertreten durch unsere Verlierervorväter, Scheiße hoch 10 gebaut haben?

Was heiß hier Wir?
Bist du ein Rassistenschwein?

[Preuße]

Ich weiss das unter den Kommunisten etwa 5-8 Millionen Ukrainer verhungerten.
Die Wehrmacht wurde doch in der Ukraine von den Menschen umjubelt, selbst im Herbst 1943 meldeten sich laut der Doku " Kollaborateure unter dem Hakenkreuz " mehr als 100000 Ukrainer noch Freiwillig zur Wehrmacht. Somit ist Malta eindeutig widerlegt worden.

Bspw. weden die 150.000 Juden, die für Hitler kämpften auch nicht erwähnt.

[nethead]

Die BRD muss die Kosten der Besatzungstruppen tragen.

Und das immer noch?! Wir bezahlen immer noch fuer diese drecks US Basen?!

[Joseph Malta]

Wieso dumm? Sollen sie sich bspw. von den Russen gefangen nehmen und erschossen werden und ihre Frauen und Töchter vergewaltigt werden? Selbst Amis haben Kriegsgefangene getötet, wie bspw. Nobelpreisträger Hemimgway, der sich damit preist, dass er 122 gefesselte Kriegsgefangene umgebracht hat.

Gefangennahme und die Chance darauf am Leben zu bleiben auf der einen Seite und der sichere Tod auf der anderen Seite, wenn man weiterhin kämpft. Hm, lass mal überlegen. Die Dummen sind heute tot.

[Joseph Malta]

Was heiß hier Wir?
Bist du ein Rassistenschwein?

Wir = Deutschland. Sprachlich.

[Preuße]

Gefangennahme und die Chance darauf am Leben zu bleiben auf der einen Seite und der sichere Tod auf der anderen Seite, wenn man weiterhin kämpft. Hm, lass mal überlegen. Die Dummen sind heute tot.

Wie sicher war es denn, dass die kämpfenden Deutschen an der Ostfront die Gefangennahme überlebten? Selbst bei den westlichen Alliierten konnte man sich nicht sicher sein.

[nethead]

Per saldo kannst du sagen: Wollt ihr den totalen Krieg? - Jaaaaa!

Du hast diese Rede mal voll Beziehungsweise das "Jaaaaaa!" im Kontext vernommen?! Du weisst das Goebbels den Leuten versprochen hat das nur durch einen "totalen Krieg" dieser möglichst schnell beendet werden kann?!

[Deutschmann]

Willst du wirklich sagen, dass der Großteil des Volkssturmes und der bewaffneten HJ ums eigene Leben kämpfte? Dann waren sie dumm und sind als Gewinner des Darwin-Awards ausgelöscht worden zu sein. Die, die ihre Uniformen in die Tonne warfen und die Waffen unbrauchbar machten, die haben überlebt. Intelligenz heißt, man weiß wann ein Kampf aussichtslos und verloren ist.

Soll das auch das Verhalten der Resitance erklären? Als nicht erkenbare Kombattanten hinterrücks zu morden? Der Volkssturm hatt zumindest die Anweisung eine Armbinde zu tragen um als Kriegsteilnehmer erkannt zu werden.

Und lass mich eines sagen: die Deutschen sind die fairsten Kriegsverlierer (und die dümmsten) welche die Geschichte bisher gesehen hat.

[Alfred]

Bspw. weden die 150.000 Juden, die für Hitler kämpften auch nicht erwähnt.

Auch das wird gerne unter den Teppich gekehrt.

[Alfred]

Und das immer noch?! Wir bezahlen immer noch fuer diese drecks US Basen?!

Ja, und die Kosten dürften immens sein. Auch für Briten und Franzosen zahlen wir noch.

[nethead]

Willst du wirklich sagen, dass der Großteil des Volkssturmes und der bewaffneten HJ ums eigene Leben kämpfte? Dann waren sie dumm und sind als Gewinner des Darwin-Awards ausgelöscht worden zu sein.

Es reicht langsam. Du redest hier von Menschen die verzweifelt ihre Familien, Freunde, Ihr Land und ihr Leben verteidigt haben und zum grossteil exekutiert worden wären hätten sie nicht gekämpft.

Du glaubst garnicht wie sehr ich mir wünsche das du in eine ähnliche Situation kommst wie diese Menschen damals.

[Joseph Malta]

Soll das auch das Verhalten der Resitance erklären? Als nicht erkenbare Kombattanten hinterrücks zu morden? Der Volkssturm hatt zumindest die Anweisung eine Armbinde zu tragen um als Kriegsteilnehmer erkannt zu werden.

Und lass mich eines sagen: die Deutschen sind die fairsten Kriegsverlierer (und die dümmsten) welche die Geschichte bisher gesehen hat.

Nun, nach 2 verlorenen Weltkriegen hat das schon etwas von Verlierertradition. Da ist man an die Niederlage gewöhnt. Beim "dumm" stimme ich dir auch zu, denn den zweiten Krieg anzufangen war schon extrem bescheuert. Vielleicht war ja der 2. Weltkrieg für uns sowas wie eine natürliche Auslese, dass es die Dummen dabei vor der Zeit schon dahin rafft. Ärgerlich nur, dass es nicht ausschließlich die Dummen und die Verbrecher traf, bzw. dass später sogar noch welche am Leben blieben, dafür aber Unschuldige sterben mussten.

[Preuße]

Soll das auch das Verhalten der Resitance erklären? Als nicht erkenbare Kombattanten hinterrücks zu morden? Der Volkssturm hatt zumindest die Anweisung eine Armbinde zu tragen um als Kriegsteilnehmer erkannt zu werden.

Und lass mich eines sagen: die Deutschen sind die fairsten Kriegsverlierer (und die dümmsten) welche die Geschichte bisher gesehen hat.

Nicht nur das, sogar die Wehrmacht hat durch alle Reihen hinweg, einen guten Ruf. Nur komischerweise bei den Russen nicht, da sie dort komsicherweise Kriegsverbrechen begangen haben soll. Und der Großteil, den den Deutschen vorgeworfen wurde, war nachweislich von der Roten Armee getan wurden.

[nethead]

Was stört dich an dem "wir"? Bist du Antideutscher und willst dich davor verschließen, dass wir als Land, vertreten durch unsere Verlierervorväter, Scheiße hoch 10 gebaut haben?

Der grösste Teils des Wohlstandes den du geniesst wurde von diesen "Verlierervorvätern" geschaffen. Und nun ist gut und du auf meiner Ignore-Liste. Das Maß an minderbemittelten Ergüssen deinerseits ist definitiv und sehr deutlich überschritten.

[Joseph Malta]

Es reicht langsam. Du redest hier von Menschen die verzweifelt ihre Familien, Freunde, Ihr Land und ihr Leben verteidigt haben und zum grossteil exekutiert worden wären hätten sie nicht gekämpft.

Du glaubst garnicht wie sehr ich mir wünsche das du in eine ähnliche Situation kommst wie diese Menschen damals.

Du hast "und heldenhaft" nach dem "verzweifelt" vergessen. Ich hoffe für dich, du hattest Schuhe an und dich nicht verletzt, als du dabei die Hacken zusammengeschlagen hast.

Ich vermute, du hast dir schon viele Dinge in deinem Leben gewünscht und bist bitterlich enttäuscht worden. Frag dich mal, woran das wohl liegen wird.

[Deutschmann]

Nun, nach 2 verlorenen Weltkriegen hat das schon etwas von Verlierertradition. Da ist man an die Niederlage gewöhnt. Beim "dumm" stimme ich dir auch zu, denn den zweiten Krieg anzufangen war schon extrem bescheuert. Vielleicht war ja der 2. Weltkrieg für uns sowas wie eine natürliche Auslese, dass es die Dummen dabei vor der Zeit schon dahin rafft. Ärgerlich nur, dass es nicht ausschließlich die Dummen und die Verbrecher traf, bzw. dass später sogar noch welche am Leben blieben, dafür aber Unschuldige sterben mussten.

Nun, wieviel Angst die Gewinner vor den Verlieren heute noch haben muss ich ja nicht unbedingt nochmal erwähnen. Da erinnere ich nur beiläufig an die Rede Margret Thatcher.

[Preuße]

Nun, wieviel Angst die Gewinner vor den Verlieren heute noch haben muss ich ja nicht unbedingt nochmal erwähnen. Da erinnere ich nur beiläufig an die Rede Margret Thatcher.

So sieht es aus. Wäre wir bspw. im Mittelalter, würde man darauf anworten, wenn man Deutscher sagt, dass sind großartige Krieger. Aber naja.

Nach jedem Krieg wurden die Deutschen als ehrenhaft, herausragend, etc. bezeichnet, komsicherweise nur von Linken und Sowjets nach dem 2. WK. als Verbrecher und Mörder.

[Deutschmann]

Nicht nur das, sogar die Wehrmacht hat durch alle Reihen hinweg, einen guten Ruf. Nur komischerweise bei den Russen nicht, da sie dort komsicherweise Kriegsverbrechen begangen haben soll. Und der Großteil, den den Deutschen vorgeworfen wurde, war nachweislich von der Roten Armee getan wurden.

In der Tat merkwürdig dass ehemalige Kriegsgegner die Wehrmacht heroisieren wenn im Gegenzug Leute wie der Industrielle Reemtsma eine Verleumdungsaktion gegen genau diese Wehrmacht startet. Von diesen ominösen "Heer" will ich mal gar nicht anfangen.

[Joseph Malta]

Nun, wieviel Angst die Gewinner vor den Verlieren heute noch haben muss ich ja nicht unbedingt nochmal erwähnen. Da erinnere ich nur beiläufig an die Rede Margret Thatcher.

Nun, Maggie wusste ja auch darum, dass es eben nicht alle Dummen erwischt hatte und die schon in der Lage waren, ihre Dummheit wieder gezielt unters Volk zu streuen. Beweise dazu findest du im Netz genug. B&H, Altermedia, NPD und Co sind der lebende Beweis dafür.

[latrop]

Und weil es die Demokraten versäumt haben, sich anderen Aufgaben widmeten, ist es in Ordnung, wenn kriminelle Undemokraten das Thema besetzen? Nein, so einfach kann es nicht sein. Nur weil ein notorischer Schläger nicht ins eigene Nest scheißt und seine Frau nebst Kindern verschont, ist das kein toller Mensch, sondern er bleibt ein kriminelles Arschloch.

Was hast du wieder für einen fäkalischen Wortschatz.

Bah pfui.

[Preuße]

In der Tat merkwürdig dass ehemalige Kriegsgegner die Wehrmacht heroisieren wenn im Gegenzug Leute wie der Industrielle Reemtsma eine Verleumdungsaktion gegen genau diese Wehrmacht startet. Von diesen ominösen "Heer" will ich mal gar nicht anfangen.

Ich glaube kaum, dass man eine Verbrecher-Armee als eine der besten Armee der Menschheitsgeschichte bezeichnen würde.

[Bruddler]

Ich glaube kaum, dass man eine Verbrecher-Armee als eine der besten Armee der Menschheitsgeschichte bezeichnen würde.

Alljährlich treffen sich alte Veteranen und ehem. Kriegsgegner am Grab von Generalfeldmarschall Erwin Rommel in Herrlingen (bei Ulm) und erweisen ihm die Ehre.
(zugegeben, es werden immer weniger....)

[Preuße]

Alljährlich treffen sich alte Veteranen und ehem. Kriegsgegner am Grab von Generalfeldmarschall Erwin Rommel in Herrlingen (bei Ulm) und erweisen ihm die Ehre.
(zugegeben, es werden immer weniger....)

Daran sieht man, welche Bild wirklich herrschte.

[Joseph Malta]

Alljährlich treffen sich alte Veteranen und ehem. Kriegsgegner am Grab von Generalfeldmarschall Erwin Rommel in Herrlingen (bei Ulm) und erweisen ihm die Ehre.
(zugegeben, es werden immer weniger....)

Ein herrliches Beispiel. Der Mann, der manchmal echten Charakter zeigte und der sich dafür selbst umbringen durfte, weil er in Berlin eben wegen dieser Eigenschaft in Ungnade fiel. Volksgerichtshof und Sippenhaft für die Familie oder Siuzid. Welch eine Alternative für einen Offizier.

So war es damals. Die mit etwas Charakter, die auch vom Feind angesehen waren, wurden von den Charakterlosen hingerichtet.

[Sprecher]

"Inzwischen habe ich eingesehen, dass meine damalige Beurteilung der Haltung des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspricht und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen. Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft. Ich für meinen Teil glaube nicht, dass der deutsche Soldat als solcher seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, dass gewisse Individuen im Kriege unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere."

(Dwight Eisenhower, ehemaliger US-Präsident)


"Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral, Elan und innerem Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts nicht seinesgleichen fand."

(Martin van Creveld, US-Militärhistoriker)

"Vor den deutschen Soldaten ziehe ich den Hut. Ich habe bei Anzio (Italien) und in der Normandie gegen Euch gekämpft und kann nur sagen: Eure Soldaten waren erstklassig. Ihr habt in der Wehrmacht eine Armee gehabt, welche die Welt bewundert."

(Vernon Walters, ehemaliger Botschafter der USA in der Bundesrepublik Deutschland.)

"Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die Wehrmacht stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt. Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere Kameraden werden."

(Reginald T. Paget, britischer Jurist und Verteidiger im Prozess von Manstein)

[Bruddler]

Ein herrliches Beispiel. Der Mann, der manchmal echten Charakter zeigte und der sich dafür selbst umbringen durfte, weil er in Berlin eben wegen dieser Eigenschaft in Ungnade fiel. Volksgerichtshof und Sippenhaft für die Familie oder Siuzid. Welch eine Alternative für einen Offizier.

So war es damals. Die mit etwas Charakter, die auch vom Feind angesehen waren, wurden von den Charakterlosen hingerichtet.

Ich kann Dir versichern, dass die Veteranen und die ehemaligen Kriegsgegner den Erwin Rommel nicht desswegen ehren, weil er zum deutschen Widerstand gehörte, sondern weil sie ihn wegen seiner fairen und genialen Kriegstaktik schätzen !

[Joseph Malta]

Ich kann Dir versichern, dass die Veteranen und die ehemaligen Kriegsgegner den Erwin Rommel nicht desswegen ehren, weil er zum deutschen Widerstand gehörte, sondern weil sie ihn wegen seiner fairen und genialen Kriegstaktik schätzen !

Dem werde ich nicht widersprechen. Und wegen dieser Fairness durfte er sich selbst umbringen, denn Fairness, Anstand und Ehre war bei den Machthabern, diesem ehrlosen Gesindel, nicht geschätzt. Da war eher viehisches Auslöschen der Gegnerschaft gefragt.

[Stanley_Beamish]

Gefangennahme und die Chance darauf am Leben zu bleiben auf der einen Seite und der sichere Tod auf der anderen Seite, wenn man weiterhin kämpft. Hm, lass mal überlegen. Die Dummen sind heute tot.

Die anderen auch.

[Joseph Malta]

Die anderen auch.

HJ-Kids, die damals sehr jung und klug genug richtig zu handeln waren, könnten heute schon noch im fortgeschrittenen Alter leben.

[Stanley_Beamish]

Vielleicht war ja der 2. Weltkrieg für uns sowas wie eine natürliche Auslese, dass es die Dummen dabei vor der Zeit schon dahin rafft. Ärgerlich nur, dass es nicht ausschließlich die Dummen und die Verbrecher traf, bzw. dass später sogar noch welche am Leben blieben, dafür aber Unschuldige sterben mussten.

Da stimme ich Dir zu. Es ist ärgerlich, dass die Alliierten den Heimatort Deiner Vorfahren nicht mit Stumpf und Stiel ausradiert haben. :D

[Stanley_Beamish]

Es reicht langsam. Du redest hier von Menschen die verzweifelt ihre Familien, Freunde, Ihr Land und ihr Leben verteidigt haben und zum grossteil exekutiert worden wären hätten sie nicht gekämpft.

Du glaubst garnicht wie sehr ich mir wünsche das du in eine ähnliche Situation kommst wie diese Menschen damals.

Das kann dem nicht passieren.
Der ist Wehrdienstverweigerer (eigentlich klar), ein Feigling mit einer großen Klappe, sogar in Friedenszeiten.

[Vril]

Da stimme ich Dir zu. Es ist ärgerlich, dass die Alliierten den Heimatort Deiner Vorfahren nicht mit Stumpf und Stiel ausradiert haben. :D

Dann hätten die Alliierten ja ein Anatolisches Bergdorf in der Türkei bombardieren und auslöschen müssen. ;)