Kirchenstaat Deutschland [Archiv] - Seite 8 - HPF

Kurfürst

04.03.2013, 17:06

Ich weiß nicht, warum du es nicht selber siehst, aber genau da liegt der Grund, dass diese Kirche gar nicht gewillt und auch nicht in der Lage ist, wenigstens einige der dringend notwendigen Veränderungen bzw. Anpassungen an die neue Zeit einzuleiten. Und ich denke mal, dass die entscheidenden Herren (es sind ja nur Herren, die Frauen bleiben ja außen vor) nichts tun werden, um ihre Kirche den Erfordernissen anzupassen. Dann müssen sie eben zusehn, wie ihre Kirche weiter schrumpft und schließlich irgendwann ganz den Bach heruntergehn wird.

Nun, dazu empfehle ich die Worte von Timothy Kardinal Dolan:

„Jesus hat uns zuallererst nicht dazu aufgerufen, Strukturen zu verändern, sondern uns von Gott innerlich verändern zu lassen".

Wir können nicht, nur weil es der aktuelle Zeitgeist verlangt, die gesamte Lehre der Kirche, samt Bibel umkrempeln, wo doch eine solche Lehre nicht mehr wirklich christlich wäre. Dazu kommt, dass solche Forderungen eigentlich nur aus den glaubensfernen, westlichen Staaten kommen, die sich auch nach solchen Reformen nicht mehr als vorher in Kirche engagieren, nämlich gar nicht. Die Mehrheit der Gläubigen in der Weltkirche ist konservativ, schon allein deswegen sind solche Reformen absolut unmöglich durchführbar.

Die Kirche verliert auch nur in diesem glaubensfernern, unterbevölkertem Europa an Mitgliedern, im Rest der wächst se beträchtlich, wie das gesamte Christentum.
Es gibt deswegen gar keinen Grund, etwas dem Zeitgeist anzupassen. Läuft doch alles, nur halt woanders!

Kurfürst

04.03.2013, 17:12

Tja, wo der Aberglaube drin ist, da ist er drin...

Was haben dir "die Atheisten" denn so Schreckliches angetan, dass du leiden musstest?

Sie machten sich über meinen Glauben lustig, bis ich zusammen mit gläubigen Klassenkameraden, nichtgläubigen Freunden und Moslems durchsetzte, dass sie dies zu unterlassen haben.

Es waren auch nicht viele Hardcoreatheisten, nur hatten sie von allen die größte Klappe, sieht man oft bei Atheisten.

Kurfürst

04.03.2013, 17:13

Direkt haben sie mir ja nichts getan, außer dass mich der Pfaffe im Konfirmationsunterricht scheinheilig geschimpft hat, obwohl ich nur die Wahrheit sagte. So sind sie halt, die lieben Christen. Muss an der Erziehung liegen...

Durch das fanatisch-religiöse Verhalten meines Vaters ging allerdings die Ehe kaputt, und dass wir keinen seelischen Schaden durch ihn nahmen, haben wir nur meiner Mutter zu verdanken, für die das alles keine große Bedeutung hatte.

Dann gehe halt nicht zum Konfirmandenunterricht, wenn du nicht gläubig bist.

Heifüsch

04.03.2013, 17:43

.
Wer sich über die Quälereien an sehr vielen Kindern und Jugendlichen in westdeutschen Kinderheimen, die zu 80 % in kirchlicher Hand waren (lt. Vorankündigung), der sollte heute 20:15 ZDF schauen. Die Insassen wurden gedemütigt, entrechtet, geschlagen und anderweitig schikaniert und für absolute Nichtigkeiten, sogar für Fragen bestraft. Alles im Namen der "christlichen Fürsorge und Nächstenliebe", die angeblich Hauptantriebe des ach so christlichen Verhaltens sein sollen.
Wer's danach immer noch glaubt, ...

Danke für den Tip!

20:15 ZDF - Und alle haben geschwiegen
Gesellschaftsdrama, D 1212

21:45-22:15 - Und alle haben geschwiegen
Die Dokumentation über das Leid der Heimkinder

Dazu auch gleich der Buchtip der Woche:

SCHLÄGE IM NAMEN DES HERRN
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqtgRezt1VIbtKyv_v8EgX8H7GsBuQT U9T2xExrv9LRNE04ZbH http://de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%A4ge_im_Namen_des_Herrn

Schläge im Namen des Herrn. Die verdrängte Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik ist eine 2006 erschienene Buchdokumentation von Peter Wensierski (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wensierski).
Sie behandelt die in großem Ausmaß betriebene Ausbeutung und Misshandlung von Kindern in kirchlichen wie staatlichen Heimen Westdeutschlands zwischen 1945 und 1970. Diesen Misshandlungen machte u.a. die sogenannte „Heimkampagne (http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkampagne)“ ein Ende.
Die Veröffentlichung der verdrängten Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik führte zu Eingeständnissen der Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland) und dem Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages (http://de.wikipedia.org/wiki/Petitionsausschuss_des_Deutschen_Bundestages). Der Petitionsausschuss erkennt und bedauert laut Beschluss vom 26. November 2008 zutiefst „erlittenes Unrecht und Leid, das Kindern und Jugendlichen in verschiedenen Kinder- und Erziehungsheimen in der alten Bundesrepublik in der Zeit zwischen 1945 und 1970 widerfahren ist“.
In Irland (http://de.wikipedia.org/wiki/Irland) bestätigten 2009 der Ryan-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Ryan-Bericht) und der Murphy-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Murphy-Bericht) offiziell zahlreiche Kindesmisshandlungen in kirchlichen Heimen. Diese waren zuvor unter anderem durch den Film Die unbarmherzigen Schwestern (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_unbarmherzigen_Schwestern) einer größeren Öffentlichkeit bekannt geworden.
Ende 2011 verfilmte der Regisseur Dror Zahavi (http://de.wikipedia.org/wiki/Dror_Zahavi) das Buch unter anderem mit Senta Berger (http://de.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger) und Matthias Habich (http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Habich). Sendetermin im ZDF (http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF) ist der 4. März 2013 um 20:15 Uhr. Im Anschluss daran folgt eine dreißigminütige Dokumentation unter demselben Titel: "Und alle haben geschwiegen".

Kurfürst

04.03.2013, 18:14

Danke für den Tip!

20:15 ZDF - Und alle haben geschwiegen
Gesellschaftsdrama, D 1212

21:45-22:15 - Und alle haben geschwiegen
Die Dokumentation über das Leid der Heimkinder

Dazu auch gleich der Buchtip der Woche:

SCHLÄGE IM NAMEN DES HERRN
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqtgRezt1VIbtKyv_v8EgX8H7GsBuQT U9T2xExrv9LRNE04ZbH http://de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%A4ge_im_Namen_des_Herrn

Schläge im Namen des Herrn. Die verdrängte Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik ist eine 2006 erschienene Buchdokumentation von Peter Wensierski (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wensierski).
Sie behandelt die in großem Ausmaß betriebene Ausbeutung und Misshandlung von Kindern in kirchlichen wie staatlichen Heimen Westdeutschlands zwischen 1945 und 1970. Diesen Misshandlungen machte u.a. die sogenannte „Heimkampagne (http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkampagne)“ ein Ende.
Die Veröffentlichung der verdrängten Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik führte zu Eingeständnissen der Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland) und dem Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages (http://de.wikipedia.org/wiki/Petitionsausschuss_des_Deutschen_Bundestages). Der Petitionsausschuss erkennt und bedauert laut Beschluss vom 26. November 2008 zutiefst „erlittenes Unrecht und Leid, das Kindern und Jugendlichen in verschiedenen Kinder- und Erziehungsheimen in der alten Bundesrepublik in der Zeit zwischen 1945 und 1970 widerfahren ist“.
In Irland (http://de.wikipedia.org/wiki/Irland) bestätigten 2009 der Ryan-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Ryan-Bericht) und der Murphy-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Murphy-Bericht) offiziell zahlreiche Kindesmisshandlungen in kirchlichen Heimen. Diese waren zuvor unter anderem durch den Film Die unbarmherzigen Schwestern (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_unbarmherzigen_Schwestern) einer größeren Öffentlichkeit bekannt geworden.
Ende 2011 verfilmte der Regisseur Dror Zahavi (http://de.wikipedia.org/wiki/Dror_Zahavi) das Buch unter anderem mit Senta Berger (http://de.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger) und Matthias Habich (http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Habich). Sendetermin im ZDF (http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF) ist der 4. März 2013 um 20:15 Uhr. Im Anschluss daran folgt eine dreißigminütige Dokumentation unter demselben Titel: "Und alle haben geschwiegen".

Und was ist mit Joseph Stalin, der sich bekanntlich im Theologischen Seminar von Tiflis zum überzeugten Atheisten mauserte? Er ging als einer der größten Schreibtisch-Massenmörder in die Geschichte ein. In der Zeit des "Großen Terrors" (1936-38) ließ er breit angelegte "Säuberungsaktionen" durchführen, die u.a. auch das Ziel hatten, die "letzten Reste der Geistlichkeit zu liquidieren". Hierzu heißt es im "Schwarzbuch des Kommunismus" : "Tausende von Priestern und nahezu alle Bischöfe fanden sich in den Lagern wieder, und dieses Mal wurde ein großer Teil von ihnen hingerichtet. Von den 20.000 Kirchen und Moscheen, die 1936 noch für religiöse Zwecke genutzt worden waren, standen 1941 nicht einmal mehr 1000 für den Gottesdienst offen. Die Zahl der amtlich registrierten Geistlichen wurde Anfang 1941 mit 5665 angegeben 1936 waren es noch mehr als 24.000 Geistliche gewesen.

Wer im Glashaus sitzt ...

Nomen Nescio

04.03.2013, 18:21

Es ist für uns aber die Wahrheit, dass musst du akzeptieren. Die Bibel und Indizien reichen uns, denn wir sehen die Bibel als glaubwürdig an. Wir werden es uns auch nicht nehmen lassen, diesen Glauben zu verkünden.
die bibel ja, aber alles andere nicht. nicht also was die RKK behaupt. aber darüber haben wir ja schon geredet.

Nomen Nescio

04.03.2013, 18:22

:haha: Dann quassel doch Deine dusseligen Eltern an, die so blöd waren, Dich in die phöse Welt zu setzen. :haha:
hoo, da widersprichst du dich selbst. nicht seine eltern, doch Gott hat das getan. behauptet Gottes Lehre. denn alle sind ein Kind Gottes.

Kurfürst

04.03.2013, 18:23

die bibel ja, aber alles andere nicht. nicht also was die RKK behaupt. aber darüber haben wir ja schon geredet.

Nun, dass kommt darauf an. Die Rechtmäßigkeit der römisch katholischen Kirche kann man durchaus aus der Bibel schließen, wenn man denn möchte.

Nomen Nescio

04.03.2013, 18:24

Man kann es auch anders formulieren: Ihr nervt immer wieder mit dem selben Schmarrn, der durch mehrmaliges Wiederholen auch nicht besser wird.
es ist aber möglich, das etwas wahrheit sein kann. auch wenn es zig mal wiederholt wird.

Lehel

04.03.2013, 18:25

Ich habe bisher nur unter Atheisten gelitten. Meine Elternhaus war damals übrigens nichtgläubig und hatte mir hatten stets etwas gegen Religiösität, nun sind zwar immer noch keine Christen, glauben aber an "etwas Höheres".

Direkt haben sie mir ja nichts getan, außer dass mich der Pfaffe im Konfirmationsunterricht scheinheilig geschimpft hat, obwohl ich nur die Wahrheit sagte. So sind sie halt, die lieben Christen. Muss an der Erziehung liegen...

Durch das fanatisch-religiöse Verhalten meines Vaters ging allerdings die Ehe kaputt, und dass wir keinen seelischen Schaden durch ihn nahmen, haben wir nur meiner Mutter zu verdanken, für die das alles keine große Bedeutung hatte.
Die Schläge im katholischen Elternhaus waren das eine. Es ging bei mir los als mich ein seniler Pfarrer steht´s wegen Kleinigkeiten niedermachte obwohl ich eigentlich Gläubig war. Dann kam ich auf eine kirchliche Schule mit angeschlossenem Internat wo die Internen ihre sadistischen Verhaltensstörungen an mir auslebten. Immer haben die verdammten Pater die Schuld bei mir gesehen. Die Faust zu erheben und gebrochene Nasen und Blaue Augen zu verteilen brachte auch nichts. Gute Noten ermöglichten mir eine Ausbildung in einem christlichen Betrieb, nun ja eine Gruft hatte ein besseres Betriebsklima. Dazu kommen noch psychische Krankheiten die sich verheerend auf Körper und Sele Auswirken, Details erspare ich mir hier lieber es ist schon zum kotzen.

Nomen Nescio

04.03.2013, 18:26

Kurfürst

04.03.2013, 18:27

es ist aber möglich, das etwas wahrheit sein kann. auch wenn es zig mal wiederholt wird.

Der geringste Teil ist die Wahrheit, da vieles völlig zusammenhanglos zurechtgeklaut und dann in missionierenden Beiträgen verpack wird, so scheint es mir bei manchen "Forderungen" der Atheisten hier.

Kurfürst

04.03.2013, 18:29

das würde ich dann GLÄUBIG nennen, aber NICHT RELIGIÖS.

Ich sagte doch auch, dass sie nicht religiös sind. Schade nur, dass gerade mein Vater früher so strikt gegen den Glauben war. Inzwischen haben beide einen Glauben an "etwas Höheres" , sind aber nicht religiös.

Nomen Nescio

04.03.2013, 18:53

Der geringste Teil ist die Wahrheit, da vieles völlig zusammenhanglos zurechtgeklaut und dann in missionierenden Beiträgen verpack wird, so scheint es mir bei manchen "Forderungen" der Atheisten hier.
vllt behaupten oder denken sie dasselbe von "unserer" glaube, wie verschieden wir auch denken.

wird ja auch schon millenia lang wiederholt.

Kurfürst

04.03.2013, 19:04

Die Schläge im katholischen Elternhaus waren das eine. Es ging bei mir los als mich ein seniler Pfarrer steht´s wegen Kleinigkeiten niedermachte obwohl ich eigentlich Gläubig war. Dann kam ich auf eine kirchliche Schule mit angeschlossenem Internat wo die Internen ihre sadistischen Verhaltensstörungen an mir auslebten. Immer haben die verdammten Pater die Schuld bei mir gesehen. Die Faust zu erheben und gebrochene Nasen und Blaue Augen zu verteilen brachte auch nichts. Gute Noten ermöglichten mir eine Ausbildung in einem christlichen Betrieb, nun ja eine Gruft hatte ein besseres Betriebsklima. Dazu kommen noch psychische Krankheiten die sich verheerend auf Körper und Sele Auswirken, Details erspare ich mir hier lieber es ist schon zum kotzen.

Das ist natürlich schrecklich und das Verhalten solcher Menschen ist natürlich zu verurteilen! Du hast mein Mitgefühl!

Aus meinem Bekanntenkreis ist mir aber zum Beispiel kein einziger Fall bekannt, in dem kath. Geistliche so etwas taten. Negative Erfahrungen habe ich eher mit arroganten lutherischen Pastoren gemacht, die Mitglieder, die nicht nach ihrer liberalen Pfeife tanzten und die Politisierung des Glaubens kritisierten ( es wurde öffentlich für B90 Die Grünen geworben), als Menschen mit falschem Glauben ausschlossen.

Ich hörte eine Geschichte von meiner Tante, die als sie schwer krank war ein Ereignis sehr bewegte: Der Priester kam in einem !evangelischen! Krankenhaus zu ihr und brachte ihr die Hostie, sprach mit ihr viele Gebete und hat hervorragende Seelsorge geleistet. Solche Priester gibt es nämlich auch, es gibt viele Negativbeispiele, wie unter so vielen Menschen, wenn du auf die Straße guckst. Doch von einem bin ich überzeugt: Ein Großteil der Priester nimmt das Priesteramt als eine Berufung wahr und handelt aus dem christlichen Glauben heraus. Unter katholischen Priestern sind mir aus meinem Umfeld keine Negativbeispiele bekannt. Ich kann hier nur für mich sprechen, aber das ist meine Meinung dazu. Die Erfahrungen, die du aber sammeln musstest, sind tatsächlich schrecklich.

Heifüsch

05.03.2013, 00:23

Und was ist mit Joseph Stalin, der sich bekanntlich im Theologischen Seminar von Tiflis zum überzeugten Atheisten mauserte? Er ging als einer der größten Schreibtisch-Massenmörder in die Geschichte ein. In der Zeit des "Großen Terrors" (1936-38) ließ er breit angelegte "Säuberungsaktionen" durchführen, die u.a. auch das Ziel hatten, die "letzten Reste der Geistlichkeit zu liquidieren". Hierzu heißt es im "Schwarzbuch des Kommunismus" : "Tausende von Priestern und nahezu alle Bischöfe fanden sich in den Lagern wieder, und dieses Mal wurde ein großer Teil von ihnen hingerichtet. Von den 20.000 Kirchen und Moscheen, die 1936 noch für religiöse Zwecke genutzt worden waren, standen 1941 nicht einmal mehr 1000 für den Gottesdienst offen. Die Zahl der amtlich registrierten Geistlichen wurde Anfang 1941 mit 5665 angegeben 1936 waren es noch mehr als 24.000 Geistliche gewesen.

Wer im Glashaus sitzt ...

Meine Antwort wurde durch die Serverumstellung leider gelöscht, deshalb nochmal und nun etwas deutlicher: Wenn dir zur systematischen Erniedrigung, zur Zwangsarbeit und zum Foltern und Vergewaltigen von 800.000 Heimkindern in christlichen Anstalten nichts anderes einfällt, als die Untaten Stalins gegenzurechnen, dann bist du für mich nicht nur ein Sympathisant dieser "nächstenliebenden" frommen Dreckstypen, sondern weit mehr als das. Dann kannst du dir auch dieses scheinheilige Mitleid gegenüber der Userin Lehel sparen, denn dann bist du nicht besser als irgendein geistig zurückgebliebener SA-Mann, der sich kindisch darüber freut, endlich die lang entbehrte Kameradschaft und Anerkennung in seinem braunen Mief gefunden zu haben. Die Verbrechen der Nazis haben solche Typen nie interessiert, ebensowenig wie dich die Verbrechen der Kirchen interessieren!

Heifüsch

05.03.2013, 00:28

Hier gleich nochmal zur Erinnerung mein Buchtip der Woche:

SCHLÄGE IM NAMEN DES HERRN
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqtgRezt1VIbtKyv_v8EgX8H7GsBuQT U9T2xExrv9LRNE04ZbH http://de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3...amen_des_Herrn (http://de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%A4ge_im_Namen_des_Herrn)

Schläge im Namen des Herrn. Die verdrängte Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik ist eine 2006 erschienene Buchdokumentation von Peter Wensierski (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wensierski).
Sie behandelt die in großem Ausmaß betriebene Ausbeutung und Misshandlung von Kindern in kirchlichen wie staatlichen Heimen Westdeutschlands zwischen 1945 und 1970. Diesen Misshandlungen machte u.a. die sogenannte „Heimkampagne (http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkampagne)“ ein Ende.
Die Veröffentlichung der verdrängten Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik führte zu Eingeständnissen der Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland) und dem Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages (http://de.wikipedia.org/wiki/Petitionsausschuss_des_Deutschen_Bundestages). Der Petitionsausschuss erkennt und bedauert laut Beschluss vom 26. November 2008 zutiefst „erlittenes Unrecht und Leid, das Kindern und Jugendlichen in verschiedenen Kinder- und Erziehungsheimen in der alten Bundesrepublik in der Zeit zwischen 1945 und 1970 widerfahren ist“.
In Irland (http://de.wikipedia.org/wiki/Irland) bestätigten 2009 der Ryan-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Ryan-Bericht) und der Murphy-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Murphy-Bericht) offiziell zahlreiche Kindesmisshandlungen in kirchlichen Heimen. Diese waren zuvor unter anderem durch den Film Die unbarmherzigen Schwestern (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_unbarmherzigen_Schwestern) einer größeren Öffentlichkeit bekannt geworden.
Ende 2011 verfilmte der Regisseur Dror Zahavi (http://de.wikipedia.org/wiki/Dror_Zahavi) das Buch unter anderem mit Senta Berger (http://de.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger) und Matthias Habich (http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Habich). Sendetermin im ZDF (http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF) ist der 4. März 2013 um 20:15 Uhr. Im Anschluss daran folgt eine dreißigminütige Dokumentation unter demselben Titel: "Und alle haben geschwiegen".

Nomen Nescio

05.03.2013, 00:38

Meine Antwort wurde durch die Serverumstellung leider gelöscht, deshalb nochmal und nun etwas deutlicher: Wenn dir zur systematischen Erniedrigung, zur Zwangsarbeit und zum Foltern und Vergewaltigen von 800.000 Heimkindern in christlichen Anstalten nichts anderes einfällt, als die Untaten Stalins gegenzurechnen, dann bist du für mich nicht nur ein Sympathisant dieser "nächstenliebenden" frommen Dreckstypen, sondern weit mehr als das. Dann kannst du dir auch dieses scheinheilige Mitleid gegenüber der Userin Lehel sparen, denn dann bist du nicht besser als irgendein geistig zurückgebliebener SA-Mann, der sich kindisch darüber freut, endlich die lang entbehrte Kameradschaft und Anerkennung in seinem braunen Mief gefunden zu haben. Die Verbrechen der Nazis haben solche Typen nie interessiert, ebensowenig wie dich die Verbrechen der Kirchen interessieren!
na na, denkst du wirklich, daß er es soo gemein meinte???

ich vermute es nicht. ich hab auch manchmal aus machtloser wut gesagt, daß die schlimmsten verkünder einer lehre die neu gebrainwashten mitglieder waren.

Heifüsch

05.03.2013, 00:56

na na, denkst du wirklich, daß er es soo gemein meinte???

ich vermute es nicht. ich hab auch manchmal aus machtloser wut gesagt, daß die schlimmsten verkünder einer lehre die neu gebrainwashten mitglieder waren.

Ich stelle nur fest, daß er es strikt ablehnt, einen Blick über den Tellerrand seiner kleinen katholischen Gemeinde zu werfen und das reale Ausmaß kirchlich bedingten Unheils noch in der jüngsten Vergangenheit dieser Republik zur Kenntnis zu nehmen. Wenn er das täte, müsste er sich seine eigene Verführtheit ja eingestehen und deswegen verdrängt er alles, was seine heile Welt gefährden könnte. An sich könnte mir das egal sein, wenn sein Verhalten nicht so typisch wäre für diese verdammte Herden- und Wagenburgmentalität, die eine konsequente Aufarbeitung kirchlicher Verbrechen noch immer verhindert. Ich habe es schon einmal gesagt, er ist für mich ein gewissenloser Heil-Gott-Krakeeler, dem es nur um die Verfolgung seiner egoistischen Ziele geht. Das beweist jeder seiner Kommentare und deswegen rücke ich auch keinen Millimeter von meiner Meinung über ihn ab. Aber wie wertest du denn seinen Verweis auf die stalinistischen Verbrechen im Zusammenhang zu meinem Post?

Heifüsch

05.03.2013, 01:16

Allen stolzen und selbstgefälligen Katholiken gewidmet:

http://www.youtube.com/watch?v=2tJuz0D-hBI

Nomen Nescio

05.03.2013, 01:42

Aber wie wertest du denn seinen Verweis auf die stalinistischen Verbrechen im Zusammenhang zu meinem Post?
zu emotionell

Irratio

05.03.2013, 05:41

Natürlich gibts menschenverachtende, atheistische Vereine. Die meisten davon haben Ersatzreligionen.

Die Problematik hier ist eine andere: Diejenigen Institutionen, die christliche Werte verkörpern sollen - die Vertreter der größten Christengemeinden - werden ihren eigenen moralischen Ansprüchen nicht gerecht. Die Kirchen stehen eben exemplarisch für das Christentum; eine entsprechende Vertretung hat das "Atheistentum" nicht.

Irratio.

zoon politikon

05.03.2013, 07:02

zoon politikon

05.03.2013, 07:03

Allen stolzen und selbstgefälligen Katholiken gewidmet:

Was denkst du, wie sah es in staatlichen Einrichtungen aus?? Wie sah es in den Familien aus, aus denen die Kinder herausgenommen werden mussten?

Nomen Nescio

05.03.2013, 07:38

Was denkst du, wie sah es in staatlichen Einrichtungen aus?? Wie sah es in den Familien aus, aus denen die Kinder herausgenommen werden mussten?
die bilder aus rumänien sehe ich ohne mühe so in meiner erinnerung. nur, vor höchstens 50 jahren, so hat die kommission die die sünde der RKK bei uns untersucht(e) festgestellt, war es bei uns - vermutlich auch bei euch - kaum besser.
sowohl in RKK als in protestantische einrichtungen !!!

und wie man mit den jüdischen waisen nach dem kriege umging, davon muß wirklich jedes MENSCH kotzen.

Nomen Nescio

05.03.2013, 07:42

Die Kirchen stehen eben exemplarisch für das Christentum; eine entsprechende Vertretung hat das "Atheistentum" nicht.
1. ICH lasse nicht eine kirche für mich entscheiden was mein gewissen gut findet. ich versuche die richtlinien der bibel zu folgen. weil ich ein mensch bin, mache ich fehler. dennoch, ich bleibe es versuchen.

2. ich denke nicht, daß ich mich irre, als ich stelle, daß irgendwo in den jahren 20-30 in der SU die kommunisten (Komintern vllt???) behaupteten, daß das atheismus ihre religion wäre.

MANFREDM

05.03.2013, 07:50

Was denkst du, wie sah es in staatlichen Einrichtungen aus?? Wie sah es in den Familien aus, aus denen die Kinder herausgenommen werden mussten?

Die Bundesländer verweigern sich konsequent der Aufarbeitung von Missbrauchsfällen.

04.03.2013 · Die Länder weigern sich beharrlich, sich an einem ergänzenden Hilfsfonds für Missbrauchsopfer im familiären Umfeld zu beteiligen. Der Bund will seinen Anteil von 50 Millionen Euro nun vorab freigeben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/missbrauchsopfer-laender-wollen-sich-nicht-an-entschaedigungsfonds-beteiligen-12102639.html

Ich stelle nur fest, daß er es strikt ablehnt, einen Blick über den Tellerrand seiner kleinen katholischen Gemeinde zu werfen und das reale Ausmaß kirchlich bedingten Unheils noch in der jüngsten Vergangenheit dieser Republik zur Kenntnis zu nehmen. ...

Bla, bla, bla, siehe oben. Sie labern und lügen nur, belegen nichts.

Heifüsch

05.03.2013, 07:59

Was denkst du, wie sah es in staatlichen Einrichtungen aus?? Wie sah es in den Familien aus, aus denen die Kinder herausgenommen werden mussten?

Ich hatte von dir nichts anderes erwartet. Mit dem Finger auf andere zeigen, relativieren, abwiegeln, das sind die üblichen Reflexe, jede Verantwortung für christliches Tun weit von euch zu weisen. Und zur Not grabt ihr sogar Stalin aus, in dem hilflosen Versuch, eure Kritiker mundtot zu machen. Warum führst du denn nicht konkret die Werkhöfe der DDR an? Darüber darf genauso diskutiert werden wie über die Schweinereien der christlichen Kirchen.

zoon politikon

05.03.2013, 08:44

Ich hatte von dir nichts anderes erwartet. Mit dem Finger auf andere zeigen, relativieren, abwiegeln, das sind die üblichen Reflexe, jede Verantwortung für christliches Tun weit von euch zu weisen. Und zur Not grabt ihr sogar Stalin aus, in dem hilflosen Versuch, eure Kritiker mundtot zu machen. Warum führst du denn nicht konkret die Werkhöfe der DDR an? Darüber darf genauso diskutiert werden wie über die Schweinereien der christlichen Kirchen.

Weil es absolut sinnlos ist, den einen anzuklagen und den anderen nicht! Außerhalb der damals geltenden Vorstellungen kann man nichts bewerten.

Unschlagbarer

05.03.2013, 08:56

Die Entwicklungen in der europäischen Gesellschaft spielen für die Weltkirche gar keine Rolle, schließlich ist die Mehrheit der Gläubigen konservativ und stammt von anderen Kontinenten. Dort gelten noch Werte und das traditionelle Bild von der Familie, die werden sich bestimmt nicht den westeurpäischen Liberalismus aufquatschen lassen.

Es wird daher überhaupt nichts abgeschafft.Du solltest nicht denken, dass das mein Anliegen wäre, dass sich die RKK modernisiert. Das ist es ganz und gar nicht.
Im Gegenteil: Je sturer, starrer, je dämlicher und je rückständiger sich die RKK verhält, desto eher wird sie in völliger Bedeutungslosigkeit versinken. Und das sollte uns Atheisten schon eher recht sein als dass diese Kirche doch noch die Kurve kriegt.

Die weltweite Entwicklung wird sich aber weiter durchsetzen, ob es rückständigen Katholen nun passt oder nicht. Homos und Lesben werden künftig immer weniger ausgegrenzt werden, ob es rückständigen Katholen nun passt oder nicht, und Frauen werden sich die Machtpositionen auch in dieser "Weltkirche" erobern, ob es rückständigen Katholen nun passt oder nicht, Verhütung wird sich weiter durchsetzen, auch ohne die sich sträubenden rückständigen Katholen, ob es dir nun passt oder nicht. Auch Abtreibung wird es weiter geben, oder glaubst du etwa, dass Gott eingreift und alle "Sünderinnen" vernichtet? Die Gesellschaft sollte nur aufpassen, dass Abtreibung nicht zu sorglos angewendet wird, sondern nach eingehender Beratung, wobei die Pfaffen in einer solchen Beratung eher nichts zu suchen haben. Wer zusätzlich pfäfflichen Beistand und pfäffliche Beratung wünscht, kann ja außer der obligatorischen Beratung noch mit seinem Hirten reden, nichts dagegen.

Denke mal drüber nach, ohne zu versuchen, deine Kirche hochzuhalten wie dein Unterhemd auf einem sinkenden Schiff, weil du das Unterhemd als rettendes Segel siehst.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:00

Sogar einer eurer Anführer, Michael Schmidt Salomon, gab zu, dass die Zahl konservativer Christen auf allen anderen Kontinenten rasant wächst. So ist das auch mit der katholischen Kirche, auf anderen Kontinenten sind die Gläubigen fast durchweg konservativ, was ein Blick nach Südamerika oder Afrika beweist. Mit dieser Haltung gewinnt die Kirche dazu auch noch massiv an Mitgliedern, gerade in Asien und Afrika.

Die Kirche wandert, aber sie wird in der jetzigen Form nie unter gehen!Wiegt euch doch meinetwegen in schöner Hoffnung, jeder kann sich selber informieren, so er denn möchte und so er offen ist auch für ihm vorher unliebsame Erkenntnisse.

Die RKK hat große innere Probleme, das geben etwas ehrlichere, führende Kleriker dieser Kirche ja selbst zu.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:05

Und wenn einer zu DDR-Zeiten formlos seinen Kirchenaustritt bekundete, wie das damals üblich war, dann wird er heute schon mal mit "Nachforderungen" von 30.ooo Euro konfrontiert, die diese Kirchenmafia sich natürlich nicht entgehen lassen will. Davon abgesehen sollte inzwischen jedem bekannt sein, daß 90% der jährlich rund 10 Mrd an Kirchensteuereinnahmen für den eigenen Machterhalt und den Machtausbau der Kirchen verwendet werden und eben nicht für caritative Zwecke. Und fast 20.000.000.000,- (zwanzig Milliarden Euro) erhalten die Kirchen jährlich an offenen und versteckten Subventionen aus dem allgemeinen Bundeshaushalt, sprich aus unser aller Steuergeldern. Wir finanzieren ihnen also diesen "guten Ruf" der Nächstenliebe und können uns zum Dank auch noch ihre Schmähungen des "bösen" Atheismus anhören.Sie eröffnen sogar Lügenstränge, wo sie Kirchen- und Religionskritiker zu Christenhassern erklären! Aber das kennen wir ja seit langem.

Übrigens war es nicht "üblich", in der DDR einfach formlos zu erklären, dass man austritt, sondern man musste zum Gericht gehn, sich einen Wisch holen und den im Pfarramt abgeben. Der Kirchenaustritt wurde dann irgendwo eingetragen. So hab ich es gemacht und ich hab nie was von Nachforderungen gehört. Wenn man den Austritt dagegen nicht "amtlich" und nicht schriftlich machte, dann kann ich sogar die Nachforderung der Kirche rein rechtlich verstehn.

MANFREDM

05.03.2013, 09:07

Im übrigen hier die Beträge mit denen die Kirchen Staatlich finanziert werden:

Kirchenfinanzierung wird überdacht Staat will nicht mehr zahlen

Geht es nach Union, FDP und SPD, erhalten die Kirchen in Zukunft kein Geld mehr vom Staat. Anstatt jährlich knapp eine halbe Milliarde zu überweisen, soll es eine Einmalzahlung geben. Die Kirchen könnten sich wehren, denn die Zahlungen sind eine Entschädigung für Enteignungen.

http://www.n-tv.de/politik/Staat-will-nicht-mehr-zahlen-article10226596.html

Finde ich richtig. Richtig ist aber auch, dass sich die Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beiträge sind erlogen und erstunken. Es geht um schlicht eine halbe Milliarde = 0,2 % des Bundeshaushalts.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:08

:haha: Dann quassel doch Deine dusseligen Eltern an, die so blöd waren, Dich in die phöse Welt zu setzen. :haha:Weshalb verdreht ihr nur immer die Aussagen anderer? Ihr wollt doch gar nicht ehrlich über diese Themen diskutieren!

Brotzeit hat nicht von seiner Geburt gesprochen, sondern von der von ihm ungewollten Übernahme in die Kirche!

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:13

Diese Aussagen sind dümmliche Lügen. Der Staat finanziert die Kirchen wesentlich nicht. Die Tatsache, dass Sie unfähig sind, dafür Belege zu bringen, ist genügend Beweis für meine Aussage.

Also das schlägt dem Fass den Boden aus! Dass man dir nicht die Arbeit abnimmt und dir nicht noch einmal Nachweise dafür vor deine Nase hält, dass der Staat die Kirchen mächtig gewaltig finanziell stützt, das hältst du für genügend Beweis für deine Falschaussage?

Gegen deine Unterstellung, dass ich lügen würde, verwahre ich mich "hochnotpeinlichst", denn eine Lüge ist etwas erst dann, wenn man wider besseres Wissen etwas Anderslautendes behauptet. Such dir also deine Nachweise selber, so du dazu überhaupt in der Lage bist! Denn willens scheinst du dazu ja offensichtlich nicht zu sein.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:17

Du bist tatsächlich adaptionsresistent ManfredM !
Dieser Beitrag beweist es eindrucksvoll!

Das Geld , das der Staats über den Sprit einnimmt ist eine nicht zweckgebundene Steuer;
d. h. der Staat kann sie verwenden wie er will!
Ferner bedeutet es, daß die Spritsteuer in die Staatskasse; also direkt in den Geldtopf fliesst
in dem die parasitäre Amtskirche auch ihre dreckigen Finger drin hat und sich auch fleissig selbst
daraus bedient!

Genauso ist es und genauso hab ich es auch gemeint.
Wer selbst das leugnet, der ist auch kein Christ, und er hält sich auch nicht an seine göttlichen Gebote, denn wie heißt es da so schön?

Du sollst kein falsch Zeugnis geben...

Aber vielleicht erkennt er diesen einfachen Zusammenhang ja wirklich nicht?
Dann sollte man mit ihm mal 'nen Intellekt-Test machen.

Nomen Nescio

05.03.2013, 09:17

Finde ich richtig. Richtig ist aber auch, dass sich die Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beiträge sind erlogen und erstunken. Es geht um schlicht eine halbe Milliarde = 0,2 % des Bundeshaushalts.
himmel, es ist ob ich in einem nazistrang bin. genau dieselbe wortwahl.

oder ist es bei euch ein zeichen von bildung viel und grob schimpfen zu können.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:19

Man kann es auch anders formulieren: Ihr nervt immer wieder mit dem selben Schmarrn, der durch mehrmaliges Wiederholen auch nicht besser wird.Also eins musst du wenigstens zugeben: Ich z.B. bemühe mich schon, etwas Abwechslung in die Kirchenkritik einfließen zu lassen! Freilich wiederholt sich manches, aber das ist ja auch menschlich, denn wie sagte doch schon mal jemand? Nur die Wiederholung sorgt dafür, dass das Gelernte sich tiefer ins Hirn einprägt.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:24

Es ist für uns aber die Wahrheit, dass musst du akzeptieren. Die Bibel und Indizien reichen uns, denn wir sehen die Bibel als glaubwürdig an. Wir werden es uns auch nicht nehmen lassen, diesen Glauben zu verkünden.Seid nur etwas zurückhaltender mit euerm "Verkünden"! Wir wolln das nämlich ganz und gar nicht, dass ihr uns weiterhin eure "Wahrheit" aufschwatzt!

Wir können uns selber eine Meinung bilden, und die ist weit abseits "eurer Wahrheit", das präge dir bitte mal ein. Missionierung ist aufdringlich, lästig und auch deshalb unerwünscht. Genau solches Verhalten führte nicht zuletzt zum Erstarken des Atheismus, denn der ist hauptsächlich Abwehr gegen die unerträgliche Aufdringlichkeit im Verein mit ebensolcher Besserwisserei der christlichen Missionare.

Leider haben das die Kirchen längst nicht begriffen. Ich sah kürzlich eine Liste mit vielen Missionaren, die die Kirche nach wie vor weltweit ins Rennen um die Seelen der Menschen schickt! Frag nicht, wie lang die war!

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:28

Sie machten sich über meinen Glauben lustig, ...Darunter leiden die Christen ja seit Jahrtausenden. Muss wohl auch an ihrem seltsamen Glauben liegen...

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:47

Dann gehe halt nicht zum Konfirmandenunterricht, wenn du nicht gläubig bist.Weißt du nicht, wie das lief und immer noch läuft? Ich war damals (ich war 14 oder 15!) weder gläubig noch ungläubig. Die meisten der Klassenkameraden gingen hin, so wie sie vorher in den Religionsunterricht oder zu den Jungen Pionieren (da war ich allerdings nicht dabei) gingen. Es war eben usus auf den Dörfern.

Mein Atheismus hat sich erst viel später herausgebildet, und gefestigt hat er sich noch später. Da waren die Kommunisten längst abgetreten.
Es gehört jedenfalls einiges an gesundem Selbstvertrauen dazu, sich von diesem Glauben, der mit anderen ebenso abergläubischen Glaubensvorstellungen im Volk so derart fest sitzt, zu lösen und sich innerlich darauf festzulegen, dass es sowas wie Götter mit all dem Drumherum nicht gibt, dass sich das alles der Mensch nur ausgedacht haben muss.

Manche Christen bzw. treue Kirchenmitglieder schieben die Schuld allein auf die "atheistische" kommunistische Bildung und Erziehung, aber das ist schlicht falsch und daher dumm, weil diese Leute sich ihren Irrtum auch niemals ausreden lassen. Zu Hause herrschte christliche Grundstimmung, wenn auch eher von meinem Vater, und in der Schule hab ich erst vllt. in der 9./10. Klasse was von Feuerbach gehört, und dass es verschiedene Weltanschauungen gibt und dass sich der Kommunismus u.a. auf Materialismus gründet. Ich sage deshalb "u.a.", weil das längst nicht das einzige Motiv des Kommunismus war. Die SED wollte, dass sie statt der Kirche verehrt und angehimmelt wird, was ihr das Volk jedoch mehrheitlich verweigerte, und zwar nicht erst seit 1989.

Druck wurde auf uns diesbezüglich jedenfalls in der Erziehung und Schule keinesfalls ausgeübt. Wenn wir aber heute nach 60 Jahren Klassentreffen machen, so ist glaub ich kaum einer darunter, der sich bekennt, die religiösen Märchen etwa ernst zu nehmen und der daran glauben würde.

Der Pfaffe im Konfirmandenunterricht hat mich also keinesfalls als "scheinheilig" bezeichnet, weil ich etwa ungläubig war, sondern es ging dabei um eine ganz banale Begebenheit, weil er mir nicht glaubte, sondern der lachenden Menge hinter mir. Er hat damit höchstens noch zur schnelleren späteren inneren Trennung von dieser Religion und Kirche beigetragen, auf jeden Fall hat er mir den Rest an Meinung genommen, die Pfaffen allein weil sie Pfaffen sind, etwa zu achten und zu ehren. Und wie richtig ich damit schon damals lag, wird mir heute im ach so christlichen, nach westlichen Maßstäben vereinigten Deutschland fast tagtäglich neu bestätigt.

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:50

Danke für den Tip!

20:15 ZDF - Und alle haben geschwiegen
Gesellschaftsdrama, D 1212

21:45-22:15 - Und alle haben geschwiegen
Die Dokumentation über das Leid der Heimkinder

Dazu auch gleich der Buchtip der Woche:

SCHLÄGE IM NAMEN DES HERRN
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqtgRezt1VIbtKyv_v8EgX8H7GsBuQT U9T2xExrv9LRNE04ZbH http://de.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%A4ge_im_Namen_des_Herrn

Schläge im Namen des Herrn. Die verdrängte Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik ist eine 2006 erschienene Buchdokumentation von Peter Wensierski (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wensierski).
Sie behandelt die in großem Ausmaß betriebene Ausbeutung und Misshandlung von Kindern in kirchlichen wie staatlichen Heimen Westdeutschlands zwischen 1945 und 1970. Diesen Misshandlungen machte u.a. die sogenannte „Heimkampagne (http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkampagne)“ ein Ende.
Die Veröffentlichung der verdrängten Geschichte der Heimkinder in der Bundesrepublik führte zu Eingeständnissen der Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland) und dem Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages (http://de.wikipedia.org/wiki/Petitionsausschuss_des_Deutschen_Bundestages). Der Petitionsausschuss erkennt und bedauert laut Beschluss vom 26. November 2008 zutiefst „erlittenes Unrecht und Leid, das Kindern und Jugendlichen in verschiedenen Kinder- und Erziehungsheimen in der alten Bundesrepublik in der Zeit zwischen 1945 und 1970 widerfahren ist“.
In Irland (http://de.wikipedia.org/wiki/Irland) bestätigten 2009 der Ryan-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Ryan-Bericht) und der Murphy-Bericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Murphy-Bericht) offiziell zahlreiche Kindesmisshandlungen in kirchlichen Heimen. Diese waren zuvor unter anderem durch den Film Die unbarmherzigen Schwestern (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_unbarmherzigen_Schwestern) einer größeren Öffentlichkeit bekannt geworden.
Ende 2011 verfilmte der Regisseur Dror Zahavi (http://de.wikipedia.org/wiki/Dror_Zahavi) das Buch unter anderem mit Senta Berger (http://de.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger) und Matthias Habich (http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Habich). Sendetermin im ZDF (http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF) ist der 4. März 2013 um 20:15 Uhr. Im Anschluss daran folgt eine dreißigminütige Dokumentation unter demselben Titel: "Und alle haben geschwiegen".Danke, dass du das aufgegriffen und so eindrucksvoll bestätigt hast!

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:56

Und was ist mit Joseph Stalin, der sich bekanntlich im Theologischen Seminar von Tiflis zum überzeugten Atheisten mauserte? Er ging als einer der größten Schreibtisch-Massenmörder in die Geschichte ein. In der Zeit des "Großen Terrors" (1936-38) ließ er breit angelegte "Säuberungsaktionen" durchführen, die u.a. auch das Ziel hatten, die "letzten Reste der Geistlichkeit zu liquidieren". Hierzu heißt es im "Schwarzbuch des Kommunismus" : "Tausende von Priestern und nahezu alle Bischöfe fanden sich in den Lagern wieder, und dieses Mal wurde ein großer Teil von ihnen hingerichtet. Von den 20.000 Kirchen und Moscheen, die 1936 noch für religiöse Zwecke genutzt worden waren, standen 1941 nicht einmal mehr 1000 für den Gottesdienst offen. Die Zahl der amtlich registrierten Geistlichen wurde Anfang 1941 mit 5665 angegeben 1936 waren es noch mehr als 24.000 Geistliche gewesen.
Wer im Glashaus sitzt ...Ach ja, wenn ihr euern geliebten Stalin nicht hättet, was würdet ihr dann wohl machen!

Das Beispiel zeigt doch nur, dass nicht die falschen Leute an die Macht kommen dürfen.
Keinesfalls beweist es die angebliche und so gern von euch dargestellte "Verruchtheit des Atheismus".

Die Geschichte hat tausendfach bewiesen, dass nicht das Bekenntnis zum Gottesglauben die Menschen bessert oder von Untaten abhält (auch wenn ihr das allzu gerne so hättet!), sondern viel eher, dass die religiöse Einstellung wurscht ist, wenn andere Interessen im Vordergrund stehn.
Auch bekennden Christen oder Kirchenmitglieder begehen Verbrechen.

Und ich denke, dass hier bereits eindrucksvoll bewiesen wurde, dass auch die Kirche keineswegs moralisch sauber ist.

Nomen Nescio

05.03.2013, 09:57

Wir können uns selber eine Meinung bilden, und die ist weit abseits "eurer Wahrheit", das präge dir bitte mal ein. Missionierung ist aufdringlich, lästig und auch deshalb unerwünscht. Genau solches Verhalten führte nicht zuletzt zum Erstarken des Atheismus, denn der ist hauptsächlich Abwehr gegen die unerträgliche Aufdringlichkeit im Verein mit ebensolcher Besserwisserei der christlichen Missionare.
warum können manche "christen", aber auch manche "atheisten", nicht einfach respektieren, daß andere menschen anders denken?

ich respektiere unschlagbarers überzeugung und versuche ihn nicht zu "belehren". und er handelt genauso bei mir.
warum muß es immer streit geben??? ist DAS biblisch? oder seid ihr noch so vom AT befangen?

Unschlagbarer

05.03.2013, 09:58

es ist aber möglich, dass etwas wahrheit sein kann, auch wenn es zig mal wiederholt wird.Sehr richtig.
Du hast gute Gedanken, niederländischer Freund!

Unschlagbarer

05.03.2013, 10:08

Die Schläge im katholischen Elternhaus waren das eine.Das hab ich mehrere Male schon gehört in persönlichen Berichten. Solche katholische Eltern waren nicht nur streng (eine gewisse Strenge soll ja durchaus gut sein), sondern brutal und sie flößten ihrem Nachwuchs durchaus Angst ein mit ihren fanatisch-katholischen Einstellungen.

Es ging bei mir los als mich ein seniler Pfarrer stets wegen Kleinigkeiten niedermachte obwohl ich eigentlich gläubig war.Die Kirche merkt sowas nicht, denn die Autorität des Pfarrers und der Kirche wird über alles gestellt! Das beweist auch deren Verruchtheit. Nur, wer wird sie wohl jemals dafür bestrafen? Die machen sich ja eher noch Sorgen um die Täter! "Wer fragt nach den Tätern?" (wie Theologe Berger im o. verlinkten Video (https://www.youtube.com/watch?v=ad4CXzOd2cs))

Dann kam ich auf eine kirchliche Schule mit angeschlossenem Internat wo die Internen ihre sadistischen Verhaltensstörungen an mir auslebten. Immer haben die verdammten Pater die Schuld bei mir gesehen. Die Faust zu erheben und gebrochene Nasen und Blaue Augen zu verteilen brachte auch nichts. Gute Noten ermöglichten mir eine Ausbildung in einem christlichen Betrieb, nun ja eine Gruft hatte ein besseres Betriebsklima. Dazu kommen noch psychische Krankheiten die sich verheerend auf Körper und Sele auswirken, Details erspare ich mir hier lieber es ist schon zum kotzen.Du hast mein ehrliches Mitgefühl. Und das Erlittene kann im Leben auch kaum wiedergutgemacht werden.

Hast du dir den Film und die Doku danach gestern im ZDF ansehen können, oder ersparst du dir sowas lieber?

Unschlagbarer

05.03.2013, 10:09

Der geringste Teil ist die Wahrheit, da vieles völlig zusammenhanglos zurechtgeklaut und dann in missionierenden Beiträgen verpack wird, so scheint es mir bei manchen "Forderungen" der Atheisten hier.Ach? Das bestimmst also du, was "völlig zusammenhanglos zurechtgeklaut" ist und wer "missioniert"?

Unschlagbarer

05.03.2013, 10:13

Meine Antwort wurde durch die Serverumstellung leider gelöscht, deshalb nochmal und nun etwas deutlicher: Wenn dir zur systematischen Erniedrigung, zur Zwangsarbeit und zum Foltern und Vergewaltigen von 800.000 Heimkindern in christlichen Anstalten nichts anderes einfällt, als die Untaten Stalins gegenzurechnen, dann bist du für mich nicht nur ein Sympathisant dieser "nächstenliebenden" frommen Dreckstypen, sondern weit mehr als das. Dann kannst du dir auch dieses scheinheilige Mitleid gegenüber der Userin Lehel sparen, denn dann bist du nicht besser als irgendein geistig zurückgebliebener SA-Mann, der sich kindisch darüber freut, endlich die lang entbehrte Kameradschaft und Anerkennung in seinem braunen Mief gefunden zu haben. Die Verbrechen der Nazis haben solche Typen nie interessiert, ebensowenig wie dich die Verbrechen der Kirchen interessieren!Deutlich, aber wahr.

Diese Bezüge zu Stalin sind ja absolut unpassend, denn hier gehts nicht um diktatorische Staatspolitik oder Verbrechen diverser Staatsmänner und deren Gefolge, sondern umd die Beziehung Kirche - Staat in Deutschland. Auch kann die Verbindung "Atheismus=Verbrechen" nicht bewiesen werden, sondern es ist und bleibt ein Traumgebilde fanatischer Atheismus-Hasser.

Unschlagbarer

05.03.2013, 10:16

warum können manche "christen", aber auch manche "atheisten", nicht einfach respektieren, daß andere menschen anders denken?

ich respektiere unschlagbarers überzeugung und versuche ihn nicht zu "belehren". und er handelt genauso bei mir.
warum muß es immer streit geben??? ist DAS biblisch? oder seid ihr noch so vom AT befangen?Wieder mal eine treffende und richtige Feststellung.

Gut dass es holländische Christen gibt! Allein mit so manchen deutschen Christen wäre unsre Welt ein schrecklicher Ort!

Nomen Nescio

05.03.2013, 10:17

übrigens, vllt ist dies eine offene tür mit gewalt versuchen zu öffnen, aber WARUM hat deschner so'n idiotes buch geschrieben "mit Gott und dem Führer"?

es ist schon lange her, daß ich es las, und darum ist der inhalt fast völlig verblaßt. bei euch ist es vermutlich aktiver im gehirn geblieben.

Karsten

05.03.2013, 10:17

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Nomen Nescio http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6107090#post6107090)
es ist aber möglich, dass etwas wahrheit sein kann, auch wenn es zig mal wiederholt wird.

Sehr richtig.
Du hast gute Gedanken, niederländischer Freund!

Es ist meist für alle Seiten bereichernd, wenn nicht nur Angehörige einer Nation miteinander reden. Erst durch den Blick von außen kann ich mich objektiver sehen. "Unschlagbarer", Du kannst keine persönlichen Nachrichten empfangen- warum? "Nomen", Du bist ja noch hier. Wir hatten kürzlich einen interessanten mail- Kontakt...

Nomen Nescio

05.03.2013, 10:34

stimmt. :appl:

Tantalit

05.03.2013, 10:39

Nomen Nescio

05.03.2013, 11:32

“Doch nichts soll uns gemein sein mit jener Gläubigkeit,
Der feigen, die vor Sünde die Höllenangst nur feit,
Die gern die Schranken bräche verderblichster Gelüste,
Wenn sie in ihrem Jenseits die ew´ge Glut nicht wüßte.
All ihre Tugendstrenge ist ja nur Schein und Hohn!
Wir, ohne Furcht und Hoffen, erwarten keinen Lohn;
Wir wissen nichts von Strafen der ew´gen Höllenpein,
Vom niedren Eigennutze blieb unser Denken rein.
Der Menschheit Wohl, die Tugend ist unsrer Tage Licht;
Was von der Schuld uns fernhält, die Liebe ist´s zur Pflicht.
Wir wollen ohne Reue ruhvoll von hinnen fahren,
Gewiß, daß unsre Taten der Welt ein Segen waren.”
(Friedrich der Große, 24.1.1712 – 17.8.1786, An den Feldmarschall v. Keith 1760)
wenn ich einen nicht mag, dann ist es wohl FdG.

für D wäre es besser gewesen, als FdG damals nicht durch n plötzlichen tod von der niederlage gerettet wurde. wieviel leid wäre uns nicht bespart geblieben???
noch besser wäre es gewesen, wenn sein bruder - auch n eminent feldherr, aber dazu einen mit humanen gefühlen - könig geworden wäre.

Heifüsch

05.03.2013, 11:34

1. ICH lasse nicht eine kirche für mich entscheiden was mein gewissen gut findet. ich versuche die richtlinien der bibel zu folgen. weil ich ein mensch bin, mache ich fehler...

...und das unterscheidet dich auch wohltuend von den anwesenden linientreuen Ideologen. >:-)

Heifüsch

05.03.2013, 11:53

Weil es absolut sinnlos ist, den einen anzuklagen und den anderen nicht! Außerhalb der damals geltenden Vorstellungen kann man nichts bewerten.

Die damals geltenden Vorstellungen basierten auf der noch ungebrochenen Macht der damaligen obersten Instanz in Sachen Moral, nämlich der Kirche. Und falls du´s noch nicht weißt: Das christliche Selbstverständnis vor ´68 war durchdrungen von einem bigotten Keuschheitswahn und einem fast schon aberwitzigen Sittlichkeitsverständnis, welches "Kinder der Sünde" wie im obigen Video gezeigt zu gesellschaftlichem Abschaum abstempelte und Heimkinder den sadistischen Machenschaften christlicher Nonnen auslieferte, die man sich ebensogut als KZ-Aufseherinnen vorstellen könnte! Wenn du den Stalinismus und die DDR-Diktatur anklagen möchtest, dann sei endlich einmal so konsequent und eröffne einen eigenen Strang. Ich werde dir dort gerne assistieren, weil ich eben nicht diesen feinen Unterschied mache, ob ein Kind nun von einer Nonne oder von einer strammen SED-Genossin gequält und erniedrigt wurde. Hier geht es aber um die Kirchen und ihre Opfer, die heute noch zu zigtausenden unter den Folgen ihrer Zwangsinternierung zu leiden haben und um ihre Anerkennung als Kirchenopfer betteln müssen!

Heifüsch

05.03.2013, 12:01

Sie eröffnen sogar Lügenstränge, wo sie Kirchen- und Religionskritiker zu Christenhassern erklären! Aber das kennen wir ja seit langem.

Übrigens war es nicht "üblich", in der DDR einfach formlos zu erklären, dass man austritt, sondern man musste zum Gericht gehn, sich einen Wisch holen und den im Pfarramt abgeben. Der Kirchenaustritt wurde dann irgendwo eingetragen. So hab ich es gemacht und ich hab nie was von Nachforderungen gehört. Wenn man den Austritt dagegen nicht "amtlich" und nicht schriftlich machte, dann kann ich sogar die Nachforderung der Kirche rein rechtlich verstehn.
Es gab da einen konkreten Fall. wo dieser formlose Austritt so gehandhabt wurde, das scheint also nicht ganz unüblich gewesen zu sein. Wer hätte auch geahnt, daß die Kirchen in der DDR jemals wieder ihre alten Machtpositionen zurückerlangen und den Staat als Steuereintreiber mißbrauchen konnten?

Unschlagbarer

05.03.2013, 12:57

Natürlich gibts menschenverachtende, atheistische Vereine. Die meisten davon haben Ersatzreligionen.Ach? Dann nenne doch mal wenigstens einen solchen "menschenverachtenden, atheistischen Verein".

Ich bin äußerst gespannt!

Ich kenne nur solche:

IBKA
Der Atheisten-Verein fordert die tatsächliche Trennung von Staat und Kirche. Seit dem 14. Dezember gibt es auch in Hessen einen Regionalverband des Internationalen Bundes der Konfessionslosen und Atheisten. (Frankfurter Rundschau)

Atheist Alliance International (AAI)

Giordano Bruno Stiftung (GBS)

Mehr Freiheit für die Menschen
PZ Myers plädierte auf der vergangenen Atheisten-Konferenz in Köln dafür, dass Atheismus als eine Philosophie des sozialen Liberalismus auftreten sollte. (Wissen-rockt.de)

ABC - Stiftung für Lateinamerika
Zweck der Stiftung ist die Förderung der schulischen und beruflichen Ausbildung von Kindern in Lateinamerika. Die Fördermaßnahmen sollen sowohl zur Anhebung des Bildungsstandards als auch zur Charakterfestigung der Kinder beitragen.

act!orissa e.V.
hat sich die Förderung eines Waisenheimes in seiner Umgebung zum Ziel gesetzt... Die meisten der Kinder sind Halbwaisen. Einzelne Kinder sind Vollwaisen oder die Eltern zu arm, um ihre Kinder zu versorgen.

Aid That Helps
ist eine junge Organisation die erfolgreich Projekte zur Entwicklungszusammenarbeit betreibt. Wir haben verstanden, dass eine unabhängige und sozial integrierte Weiterentwicklung nur von der betroffenen Gesellschaft selbst ausgehen kann. Deshalb unterstützen wir ausgewählte einheimische Projekte in Afrika und helfen ihnen Probleme zu lösen, zu wachsen und nachhaltig zu werden.

Aktion Deutschland Hilft
ist ein Bündnis von zehn renommierten deutschen Hilfsorganisationen... Die beteiligten Organisationen führen ihre langjährige Erfahrung in der humanitären Auslandshilfe zusammen...

AktionCOURAGE
fördert seit 1992 die politische Mitwirkung von Menschen mit Migrationshintergrund und wirkt Fremdenfeindlichkeit entgegen. In mehrfach ausgezeichneten Projekten engagiert sich der Verein gegen Rassismus an Schulen, für die interkulturelle Öffnung von Kindertageseinrichtungen und der Altenhilfe.

Alzheimer Forschung Initiative
Forschungsförderung und Aufklärungsarbeit bilden den Kern der gemeinnützigen Alzheimer Forschung Initiative (AFI). Die AFI ist der größte unabhängige Förderer der Alzheimer-Forschung in Deutschland.

Ambulantes Kinderhospiz BERLINER HERZ
Wir helfen den Betroffenen. Das Kinderhospiz qualifiziert Familienbegleiter, die ehrenamtlich schwerstkranke Kinder, deren Eltern, Geschwister und weitere Angehörige im Alltag entlasten. Individuell, unbürokratisch und kostenlos.

Anne Frank Zentrum Berlin
ist Partnerorganisation des Anne Frank Hauses in Amsterdam. Das Zentrum rückt deutschlandweit die Erinnerung an Anne Frank und ihr berühmtes Tagebuch in den Blickpunkt. Dabei engagiert sich das Anne Frank Zentrum für Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie und tritt Antisemitismus, Rassismus und Diskriminierung entschieden entgegen.

Arbeitsgemeinschaft Spina Bifida und Hydrocephalus
ist eine bundesweite Selbsthilfeorganisation. Seit 1966 sind wir mit inzwischen 75 regionalen Selbsthilfegruppen für Menschen mit Querschnittlähmung und/oder Störung des Hirnwasserkreislaufs, ihre Angehörigen und Freunde da.

Ärzte ohne Grenzen e.V.
ist eine private internationale medizinische Hilfsorganisation. Sie arbeitet überall dort, wo Menschen durch Katastrophen oder kriegerische Auseinandersetzungen in Not geraten sind. ... ist neutral, unparteilich und unabhängig von politischen, religiösen oder weltanschaulichen Einflüssen. Die Organisation wurde 1999 mit dem Friedensnobelpreis geehrt.

....

Alle sind nicht explizit kirchlich oder religiös, obwohl sicher auch religiöse Menschen da mitwirken können. Diese Vereine schließen nämlich Gläubige nicht aus, wie es katholische explizit anders herum tun. Aber alle sind natürlich äußerst schwer "menschenverachtend". (die letztgenannten hab ich von planethelp.com)

Und jetzt du, Irratio:

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:00

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:02

Richtig ist aber auch, dass sich die Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beiträge sind erlogen und erstunken.Du kannst eben nicht anders. Man sollte mal nach der Ursache forschen. Gewöhnlich sagt man dann, es sei eine Schraube locker. Das glaube ich hier nicht, eher sind mehrere Schrauben zu fest angezogen.

Für die Kirche arbeitest du jedenfalls nicht, denn die hätte sich längst bei dir beschwert, dass du ihr einen derart großen Image-Schaden zufügst!
Gegen dich ist ja Z.P. der reine Samariter!

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:09

Es ist meist für alle Seiten bereichernd, wenn nicht nur Angehörige einer Nation miteinander reden. Erst durch den Blick von außen kann ich mich objektiver sehen. "Unschlagbarer", Du kannst keine persönlichen Nachrichten empfangen- warum? "Nomen", Du bist ja noch hier. Wir hatten kürzlich einen interessanten mail- Kontakt...Schon erledigt...

Interessante Aussage übrigens, Karsten.

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:10

stimmt. :appl:Du bist es selbst, der den Applaus verdient hat!

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:13

Es gab da einen konkreten Fall. wo dieser formlose Austritt so gehandhabt wurde, das scheint also nicht ganz unüblich gewesen zu sein. Wer hätte auch geahnt, daß die Kirchen in der DDR jemals wieder ihre alten Machtpositionen zurückerlangen und den Staat als Steuereintreiber mißbrauchen konnten?Ich war offensichtlich immer schon ein kleiner Bürokrat, der alles richtig machen will. Deshalb hatte ich mich erkundigt, wie das richtig geht.

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:27

.
Katholische Heimkinder (Video):

"Die katholischen Bischöfe wollen beten für die Vergebung der Sünden der Kirche, begangen an Heimkindern. Mit ihnen sprechen wollen die Bischöfe aber nicht."
"Fast alle waren unehelich geboren und deshalb als Kinder der Sünde gebrandmarkt, als Bastarde beschimpft."

Das ist durchaus bezeichnend für diese Kirche. Nicht wesentlich anders hat sie sich bei der "Aufarbeitung" (die ja gar keine war!) des sexuellen Missbrauchs an Jungen, die ihr anvertraut waren?
Aus menschlicher (humanistischer) Sicht ist ein solches Verhalten unmenschlich, widerwärtig und absurd, unverständlich und ekelhaft.
Hat eine solche Kirche überhaupt die Berechtigung, für andere zu beten, wo es ihr doch am Vernünftigsten mangelt, nämlich an der Menschlichkeit?

Aber dafür darf sie sich "Weltkirche" nennen.
Man dankt für eine solche Weltkirche.

Dafür geben sie sich aber ganz wundervolle, aber leider irreführende Namen:
"Arme Schwestern vom heilgsten Herzen Jesu"!
Was für ein Hohn spricht daraus, wenn man erfährt, wie in diesem hochjesuherzlichen Heim mit den Säuglingen umgegangen wurde!

Ich wurde sehr traurig, als ich den Beitrag sah. Und wütend.

Apropos zur Beschimpfung dieser Kinder als "Bastarde".
Was ist ein Bastard? Ein Mischling.
Nun, wer war wohl der erste Bastard der Kirchengeschichte?
Richtig! Ein Gott paart sich mit einer Menschenfrau. Was ist dann wohl das Ergebnis?

Unschlagbarer

05.03.2013, 13:58

.
Es wird von vielen heutigen Christen ja immer behauptet, dass der Nazistaat atheistisch war.

Das ist äußerst seltsam, denn Hitler und Goebbels führten sogar eine "Gottbegnadeten-Liste", auf der ihnen so wichtige Personen standen, wie z.B. Heinz Rühmann, die auf keinen Fall an der Front verheizt werden durften, weil sie ihnen "an der Heimatfront" viel wichtiger waren als alle anderen.

Die Gottbegnadeten-Liste war eine 1944, in der Endphase des Zweiten Weltkrieges, vom Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda, Joseph Goebbels und Adolf Hitler zusammengestellte, 36 Seiten umfassende Liste, in der 1041 Künstler aufgeführt waren, die dem NS-Regime wichtig erschienen. Der Name beruht auf dem Aktentitel der Liste und ist folglich der offizielle, vom Reichsministerium verwendete Ausdruck.(siehe wiki u. anderswo)

Nomen Nescio

05.03.2013, 14:27

Nomen Nescio

05.03.2013, 14:30

Rikimer

05.03.2013, 14:56

Weshalb sind die Spinner? Andere Christen sind keine?

Für mich sind alle Christen Spinner. Genau wie alle anderen Gottgläubigen auch.

Mormonen haben als Grundlage das Buch Mormon, welches vom NT verschieden ist. Letztendlich sind Mormonen etwas anderes als Christen und keine Christen, deshalb auch Mormonen.

Positiv bei Mormonen ist ihre Disziplin und das Schnelle Erlernen der Sprache. So habe ich mich mit Mormonen in sehr gutem deutsch unterhalten koennen in Deutschland, nach einem Jahr Aufenthalt durch diese. Ueberzeugen konnten mich diese natuerlich nicht. Dafuer kenne ich mich nun ein wenig mit dem Mormonentum aus.

MfG

Rikimer

Rikimer

05.03.2013, 14:59

Die christlichen Judenhasser sterben aber auch wirklich nicht aus..

Mythen halten sich eben ewig, wie die ganze Jesusgeschichte auch.

Und von den Freimaurern hast du auch keinerlei Ahnung:

"Die Freimaurer sind eine nach den Idealen der Aufklärung ( Humanität, Toleranz, Brüderlichkeit) im 18. Jh. begründete geschlossene Männergesellschaft. Ihr Ziel ist die individuelle geistige Vervollkommnung unabhängig von der religiösen, ethnischen und politischen Herkunft des Einzelnen."

Quelle (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspic-site/freimaurer.html)
Dies ist die exoterische, fuer jeden einsichtliche Definition und Erklaerung. Angepasst an Zeitgeist und Umstand. Die innere, esoterische Information hingegen kannst du nicht praesentieren.

MfG

Rikimer

Nomen Nescio

05.03.2013, 15:17

Ueberzeugen konnten mich diese natuerlich nicht. Dafuer kenne ich mich nun ein wenig mit dem Mormonentum aus.
ein früherer tennisfreund von mir wurde mormon. ein sehr freundlicher mann. heute tut er m.e. zu frömmelnd.
es erinnert mich an meiner jugendzeit, als ich 6-7 war und bei meinen großeltern in dem niederländischen "bible belt" die ferien verbrachte. drei mal am sonntag zur kirche. :teufel: ääääh...... :pope: :peace:

schade nur, das diese leute auf ihre art genau so fundamentalistisch denken, wie orthodoxe katholiken oder protestanten. ... oder muslim ...
auch wenn sie freundlich bleiben, echte argumente kann man mit ihnen nicht wechseln.

Shahirrim

05.03.2013, 15:20

...
auch wenn sie freundlich bleiben, echte argumente kann man mit ihnen nicht wechseln.

Na, das ist doch eigentlich genau dein Ding! :D

Nomen Nescio

05.03.2013, 15:30

Na, das ist doch eigentlich genau dein Ding! :D
meines, ja. aber nicht das von soviel anderen menschen, wie hier z.b. auch massenhaft im forum zu finden sind.

MANFREDM

05.03.2013, 15:32

.
Katholische Heimkinder (Video):

"Die katholischen Bischöfe wollen beten für die Vergebung der Sünden der Kirche, begangen an Heimkindern. Mit ihnen sprechen wollen die Bischöfe aber nicht."
"Fast alle waren unehelich geboren und deshalb als Kinder der Sünde gebrandmarkt, als Bastarde beschimpft."

Das ist durchaus bezeichnend für diese Kirche. Nicht wesentlich anders hat sie sich bei der "Aufarbeitung" (die ja gar keine war!) des sexuellen Missbrauchs an Jungen, die ihr anvertraut waren?

Dünnpfiff. Die katholische Kirche hat ihre Verantwortung für Verfehlungen des kath. Personals eingestanden. Ein grosser Teil der staatlichen Stellen verweigert dies übrigens konsequent:

Die Bundesländer verweigern sich konsequent der Aufarbeitung von Missbrauchsfällen.

04.03.2013 · Die Länder weigern sich beharrlich, sich an einem ergänzenden Hilfsfonds für Missbrauchsopfer im familiären Umfeld zu beteiligen. Der Bund will seinen Anteil von 50 Millionen Euro nun vorab freigeben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/missbrauchsopfer-laender-wollen-sich-nicht-an-entschaedigungsfonds-beteiligen-12102639.html.

Nomen Nescio

05.03.2013, 16:10

Dünnpfiff. Die katholische Kirche hat ihre Verantwortung für Verfehlungen des kath. Personals eingestanden. Ein grosser Teil der staatlichen Stellen verweigert dies übrigens konsequent:
oh, der heilige deutsche bürokratius... http://i381.photobucket.com/albums/oo260/musicophil/kotz_zpsb8c64ea6.gif

Lehel

05.03.2013, 16:22

Hast du dir den Film und die Doku danach gestern im ZDF ansehen können, oder ersparst du dir sowas lieber?
Habe vom Film nur ein paar ausschnitte gesehen, und die Doku lief für mich zu spät im Programm. Ich kann solche Filme mit Psychopharmaka schon ertragen, aber schlechte Nachriten könnten bei mir Teil von Wahnvorstellungen werden, solche „Akutphasen“ halten zwar nur ca. 1 Woche man fühlt sich aber als sei man auf Drogen.

Unschlagbarer

05.03.2013, 17:04

auch wenn sie freundlich bleiben, echte argumente kann man mit ihnen nicht wechseln.Doch, schon, sobald man über andere Dinge spricht als über Glauben, Religion, Gott usw.

Das einzige, worüber man sich mit Gläubigen manchmal noch einigermaßen einigen kann, ist die Institution Kirche.

Unschlagbarer

05.03.2013, 17:07

Dünnpfiff. Die katholische Kirche hat ihre Verantwortung für Verfehlungen des kath. Personals eingestanden. Ein grosser Teil der staatlichen Stellen verweigert dies übrigens konsequentDas einzige, was hier Dünnpfiff vermuten lässt, ist ein Wort, das fast wie ein Name aussieht.

Nomen Nescio

05.03.2013, 17:28

Doch, schon, sobald man über andere Dinge spricht als über Glauben, Religion, Gott usw.
hör mal, wenn ich leute an die tür habe, die mit mir über die glaube reden willen, dann wird also darüber geredet. nicht aber tief, denn diskutieren kann man nicht. die nehmen (sic) alles wortwörlich !!!

Das einzige, worüber man sich mit Gläubigen manchmal noch einigermaßen einigen kann, ist die Institution Kirche.
nee, denn sie finden alle andere mensche sünder, zeigt sich bei weiter fragen :ätsch:

Unschlagbarer

05.03.2013, 17:39

hör mal, wenn ich leute an die tür habe, die mit mir über die glaube reden willen, dann wird also darüber geredet. nicht aber tief, denn diskutieren kann man nicht. die nehmen (sic) alles wortwörlich !!!Andererseits sind mir Leute, die gar nichts wörtlich nehmen, sondern sich nur über alles lustig machen und alles immer anders meinen, als sie es sagen, auch nicht grade recht.

nee, denn sie finden alle andere mensche sünder, zeigt sich bei weiter fragen Ich meine doch folgendes: die Kirche als Institution mögen viele nicht, viel mehr nicht, als z.B. den Gottesglauben. Ja das mit der Sünde ist schon ein dummes Ding, was die Religion hervorbrachte!

Erstens mal das Monstrum der sog. "Erbsünde", dann: Hast du dir das Säuglingsvideo angeschaut? Die Kleinen werden als Produkt der Sünde angesehn und auch so behandelt.

Der Atheismus kennt keine Sünde im religiösen Sinn. Er kennt als bestrafungs- und ächtungswürdig nur Verbrechen, etwa gegen die Menschlichkeit, oder Vergehen gegen den Anstand oder die guten Sitten. Und noch einiges Verachtungswürdiges mehr.

Das Verrückteste ist aber wohl die Ansicht der kath. Kirche, dass jeder Kleine schon mit irgendeiner sogenannten Erbsünde belastet worden sei. Erklär mir mal einer, was für Unsinn das eigentlich sein soll! Sowas kann nur in den Hirnen kranker Männer gedeihen, die selber keine Kinder haben bzw. die Verantwortung für das Erziehen der eigenen oder anvertrauten Kinder nicht kennen.

Und dann kommt eben auch sowas zustande wie der sexuelle Missbrauch der ihnen anvertrauten (nicht eigenen!) Kinder oder die Misshandlung der ihnen anvertrauten Säuglinge, die ja nun wirklich für ihre eigene Lage nichts können. Und das tun allerdings auch Frauen.

Heifüsch

05.03.2013, 18:04

https://www.youtube.com/watch?v=kJt1gVX5q88

https://www.youtube.com/watch?v=goa7tedKA0Y

Nomen Nescio

05.03.2013, 18:49

Andererseits sind mir Leute, die gar nichts wörtlich nehmen, sondern sich nur über alles lustig machen und alles immer anders meinen, als sie es sagen, auch nicht grade recht.
werden wir persönlich :ätsch:

Ich meine doch folgendes: die Kirche als Institution mögen viele nicht, viel mehr nicht, als z.B. den Gottesglauben. Ja das mit der Sünde ist schon ein dummes Ding, was die Religion hervorbrachte!

Erstens mal das Monstrum der sog. "Erbsünde", dann: Hast du dir das Säuglingsvideo angeschaut? Die Kleinen werden als Produkt der Sünde angesehn und auch so behandelt.

Der Atheismus kennt keine Sünde im religiösen Sinn. Er kennt als bestrafungs- und ächtungswürdig nur Verbrechen, etwa gegen die Menschlichkeit, oder Vergehen gegen den Anstand oder die guten Sitten. Und noch einiges Verachtungswürdiges mehr.

Das Verrückteste ist aber wohl die Ansicht der kath. Kirche, dass jeder Kleine schon mit irgendeiner sogenannten Erbsünde belastet worden sei. Erklär mir mal einer, was für Unsinn das eigentlich sein soll! Sowas kann nur in den Hirnen kranker Männer gedeihen, die selber keine Kinder haben bzw. die Verantwortung für das Erziehen der eigenen oder anvertrauten Kinder nicht kennen.

Und dann kommt eben auch sowas zustande wie der sexuelle Missbrauch der ihnen anvertrauten (nicht eigenen!) Kinder oder die Misshandlung der ihnen anvertrauten Säuglinge, die ja nun wirklich für ihre eigene Lage nichts können. Und das tun allerdings auch Frauen.
ach so was denken sie bei uns auch, aber da wurde gesagt "so lieb hat Gott die menschen, daß - erbsünde oder nicht - er durch den tod seines sohns das eigentlich getilgt hat.

die RKK findet das seehr heidisch

Nomen Nescio

05.03.2013, 18:55

bei uns sind sie pragmatisch

Nomen Nescio

05.03.2013, 19:00

wie war das doch wieder???

wir sind alle kleine sünderlein,swar immer so
der herr Gott wird uns ja wohl verzeihn, swar immer, immer so. nicht wahr ???

Cerridwenn

05.03.2013, 19:13

Andererseits sind mir Leute, die gar nichts wörtlich nehmen, sondern sich nur über alles lustig machen und alles immer anders meinen, als sie es sagen, auch nicht grade recht.

Ich meine doch folgendes: die Kirche als Institution mögen viele nicht, viel mehr nicht, als z.B. den Gottesglauben. Ja das mit der Sünde ist schon ein dummes Ding, was die Religion hervorbrachte!

Erstens mal das Monstrum der sog. "Erbsünde", dann: Hast du dir das Säuglingsvideo angeschaut? Die Kleinen werden als Produkt der Sünde angesehn und auch so behandelt.

Der Atheismus kennt keine Sünde im religiösen Sinn. Er kennt als bestrafungs- und ächtungswürdig nur Verbrechen, etwa gegen die Menschlichkeit, oder Vergehen gegen den Anstand oder die guten Sitten. Und noch einiges Verachtungswürdiges mehr.

Das Verrückteste ist aber wohl die Ansicht der kath. Kirche, dass jeder Kleine schon mit irgendeiner sogenannten Erbsünde belastet worden sei. Erklär mir mal einer, was für Unsinn das eigentlich sein soll! Sowas kann nur in den Hirnen kranker Männer gedeihen, die selber keine Kinder haben bzw. die Verantwortung für das Erziehen der eigenen oder anvertrauten Kinder nicht kennen.

Und dann kommt eben auch sowas zustande wie der sexuelle Missbrauch der ihnen anvertrauten (nicht eigenen!) Kinder oder die Misshandlung der ihnen anvertrauten Säuglinge, die ja nun wirklich für ihre eigene Lage nichts können. Und das tun allerdings auch Frauen.

Ist es nicht ungeheuer vorausschauend, jedem Menschen schon von klein auf einen Sack voll Sünden auf den Buckel zu binden? Wie soll er da den aufrechten Gang lernen? Ist ja auch nicht erwünscht. Hauptsache es reicht den Pfaffen die Rocksäume zu küssen.

Don

05.03.2013, 19:21

Ist es nicht ungeheuer vorausschauend, jedem Menschen schon von klein auf einen Sack voll Sünden auf den Buckel zu binden?

Man kann ja auch erwarten daß eine Methodik nach 2000 Jahren hinreichend ausgereift ist.

Cerridwenn

05.03.2013, 19:40

Man kann ja auch erwarten daß eine Methodik nach 2000 Jahren hinreichend ausgereift ist.

Das heißt aber nicht, dass man eine ausgereifte Methode weiterhin tragen muss.

Don

05.03.2013, 19:46

Du meinst ertragen,

Nomen Nescio

05.03.2013, 20:57

Du meinst ertragen,
warum nicht wörtlich. :D

er findet das eine bürde.

Heifüsch

05.03.2013, 21:42

natürlich war es atheistisch. denk mal an HH mit seinen druidenzeremonien

Atheistisch natürlich nicht im humanistischen Sinne Epikurs und Lukrez`,sondern eher in der Art von gewissenlosen Satanisten. Stalin, Mao und Pol Pot gehören in dieselbe Kategorie.
Aber um diese Gestalten und ihre Anhänger geht es hier nicht, sondern um das allesbestimmende Christentum unter den Bedingungen vor ´68. Und das war nun mal alles andere als nächstenliebend sondern ausgrenzend, anmaßend und sadistisch, solange es noch über reale Macht und realen Einfluss verfügte. Weit über 90% der Deutschen verstanden sich in den 30er wie in den 50er und 60er Jahren als konfessionsgebundene gläubige Christen. Die Juden hatte man ja eliminiert, so daß man von einer rein christlichen Gesellschaft sprechen kann, die sowohl Hitler wie auch Adenauer als ihren moralischen Führer ansah.

Nomen Nescio

05.03.2013, 21:47

Atheistisch natürlich nicht im humanistischen Sinne Epikurs und Lukrez`,sondern eher in der Art von gewissenlosen Satanisten. Stalin, Mao und Pol Pot gehören in dieselbe Kategorie.
da hast du recht. aber jene beschränkung wurde nicht gemacht. darum daß ich korrigierte.

Nomen Nescio

05.03.2013, 21:54

Weit über 90% der Deutschen verstanden sich in den 30er wie in den 50er und 60er Jahren als konfessionsgebundene gläubige Christen. Die Juden hatte man ja eliminiert, so daß man von einer rein christlichen Gesellschaft sprechen kann, die sowohl Hitler wie auch Adenauer als ihren moralischen Führer ansah.
ist es vllt die evangelische prägung, sowie das bismarckse treue und pflicht tun, die eigentlich das deutsche volk fast prädestiniert(e) für solche abstrusen ideen?

schon im 19 jhdt gab es eigentlich vernichter (nietsche z.b.). barth, mit seinem "Gott ist tod".
ich denke, daß wir da eine andere richtung einschlugen. vom prädestinationslehre haben wir mühsam das falsche gelernt zu sehen.
daß alles eine sache ist, wofür menschen persönlich die rechnung zahlen müssen.

dann gibt es kaum zeit für sterile theorien. dann wird gefragt das leben so zu leben, wie man es gerne von anderen menschen bekommen könnte.
m.e. war bonhoeffer auch so eine person.

Heifüsch

05.03.2013, 22:04

da hast du recht. aber jene beschränkung wurde nicht gemacht. darum daß ich korrigierte.

Ich halte die Polarisierung atheistisch-christlich in diesem Strang ohnehin für wenig hilfreich. Denn hier geht es nicht um Glaubensfragen, sondern um tradierte kirchliche Machtstrukturen einerseits und auf der anderen Seite um Christen und Atheisten, die den Machtmißbrauch dieser Kirchen verurteilen. Eine tatsächliche Trennung von Staat und Kirche würde sicherlich auch den Kirchen die Chance einräumen, sich innerlich zu erneuern und sich irgendwann vielleicht sogar davon abzuwenden, Nichtkirchlichen moralische Vorschriften zu machen. Dann hätten wir Atheisten auch keinen Grund mehr, den christlichen Glauben in Frage zu stellen.

Heifüsch

05.03.2013, 22:19

ist es vllt die evangelische prägung, sowie das bismarckse treue und pflicht tun, die eigentlich das deutsche volk fast prädestiniert(e) für solche abstrusen ideen?

schon im 19 jhdt gab es eigentlich vernichter (nietsche z.b.). barth, mit seinem "Gott ist tod".
ich denke, daß wir da eine andere richtung einschlugen. vom prädestinationslehre haben wir mühsam das falsche gelernt zu sehen.
daß alles eine sache ist, wofür menschen persönlich die rechnung zahlen müssen.

dann gibt es kaum zeit für sterile theorien. dann wird gefragt das leben so zu leben, wie man es gerne von anderen menschen bekommen könnte.
m.e. war bonhoeffer auch so eine person.

Man muß einfach feststellen, daß die Art und Weise, wie Kinder und Jugendliche in diesen christlich dominierten Zeiten wie selbstverständlich gebrochen wurden nicht mit einem "das waren doch ganz andere Zeiten" weggewischt werden kann, wie Zoon das versucht. Denn diese Christen waren ja nicht fremdbestimmt, sondern ihr Handeln resultierte aus ihrer ureigenen krankhaften Auffassung eines aggressiven Christentums, das den inneren wie äußeren Feind nur mit brutaler Härte bezwingen könnte. Diese Perversion eines ursprünglich sicherlich nett gemeinten Gedankens muß endlich einmal umfassend aufgearbeitet werden, denn ich denke nicht, daß das Böse in dieser Religion besiegt ist. Das ist sofort wieder da, wenn sich die Zeitumstände ändern, davon bin ich absolut überzeugt. Das zerstörerische Potenzial monotheistischer Religionen sollte man nach allem, was wir mit ihnen erlebt haben immer im Auge behalten.

Nomen Nescio

05.03.2013, 23:06

Das ist sofort wieder da, wenn sich die Zeitumstände ändern, davon bin ich absolut überzeugt. Das zerstörerische Potenzial monotheistischer Religionen sollte man nach allem, was wir mit ihnen erlebt haben immer im Auge behalten.
eigentlich bestätigst du also meine frage. die prägung gibt es noch viel zu stark.
vermutlich, weil sie teils politisch ist.

Heifüsch

05.03.2013, 23:11

eigentlich bestätigst du also meine frage. die prägung gibt es noch viel zu stark.
vermutlich, weil sie teils politisch ist.

Wir haben es hier eben tatsächlich mit einer dogmatischen Ideologie zu tun. Ideologien sind immer verkehrt und sie werden auch immer scheitern. Nur dauert das beim organisierten Christentum oder auch beim Islam etwas länger als bei diesen kurz aufflackernden aber umso heftiger brennenden Ideologien Kommunismus und Faschismus.

Nomen Nescio

05.03.2013, 23:25

Wir haben es hier eben tatsächlich mit einer dogmatischen Ideologie zu tun. Ideologien sind immer verkehrt und sie werden auch immer scheitern. Nur dauert das beim organisierten Christentum oder auch beim Islam etwas länger als bei diesen kurz aufflackernden aber umso heftiger brennenden Ideologien Kommunismus und Faschismus.
meine lösung wäre einfach "einfach die menschen ein freies denken beibringen".

WIE sie sich entscheiden, ist ihre sache. aber hoffentlich haben sie dann gelernt ihr gehirn (wenn es das gibt) zu benützen.

was mich übrigens an etwas denken läßt, daß ich heute hörte. eine warnung für die BRD.

bei euch will man spitzenleute an der uni bekommen. viele qualifizieren sich aber nicht als spitze. ich habe IQ > 140, bin aber echt nicht spitze.
bei uns dagegen wird gerechnet mit normalverteilungen. wenn die große mehrheit etwas kann, dann ist es im prinzip gut.

leistungensmessungen bei kindern haben nun gezeigt, daß unseres model weitaus besser erfolge ziehlt als euer modell.
ein essenzielles teil der bildung bei uns ist "nix ohne weiteres akzeptieren, aber kritisch nähern".

vllt daß das euch auch in religionsfragen helfen könnte.

Heifüsch

05.03.2013, 23:43

meine lösung wäre einfach "einfach die menschen ein freies denken beibringen".

WIE sie sich entscheiden, ist ihre sache. aber hoffentlich haben sie dann gelernt ihr gehirn (wenn es das gibt) zu benützen.

was mich übrigens an etwas denken läßt, daß ich heute hörte. eine warnung für die BRD.

bei euch will man spitzenleute an der uni bekommen. viele qualifizieren sich aber nicht als spitze. ich habe IQ > 140, bin aber echt nicht spitze.
bei uns dagegen wird gerechnet mit normalverteilungen. wenn die große mehrheit etwas kann, dann ist es im prinzip gut.

leistungensmessungen bei kindern haben nun gezeigt, daß unseres model weitaus besser erfolge ziehlt als euer modell.
ein essenzielles teil der bildung bei uns ist "nix ohne weiteres akzeptieren, aber kritisch nähern".

vllt daß das euch auch in religionsfragen helfen könnte.

Der blinde Glaube ist das Problem, die von den Kirchen anerzogene Autoritätshörigkeit unkritischer Herdenmenschen. Offiziell wird zwar immer vom mündigen Bürger gefaselt, aber bei der Kirchenkritik hört diese Mündigkeit in der Regel auf. Die will man nicht hören und wenn gar der christliche Glaube per se in Frage gestellt wird, kommen sie einem sofort mit Stalin und Hitler und führen einem vor Augen, wohin kritisches Denken angeblich führt. Ebenso beim Islam, nur da wird man umgehend als Rechtspopulist diffamiert, wenn man den hinterfragt. Kannst du dir vorstellen, daß unsere SPD keine humanistische Gruppierung in ihren Reihen duldet? Das haben die organisierten Christen in dieser Partei noch immer mit großer Mehrheit zu verhindern gewusst.

Nomen Nescio

06.03.2013, 01:07

Kannst du dir vorstellen, daß unsere SPD keine humanistische Gruppierung in ihren Reihen duldet? Das haben die organisierten Christen in dieser Partei noch immer mit großer Mehrheit zu verhindern gewusst.
du weist ja, was ich über die freiheit von denken finde. also "abscheulich".

ich fürchte, ich habe recht. ihr seid noch immer zu streng politisch erzogen.

Heifüsch

06.03.2013, 01:19

du weist ja, was ich über die freiheit von denken finde. also "abscheulich".

ich fürchte, ich habe recht. ihr seid noch immer zu streng politisch erzogen.

Ideologisiert und permanent gegeneinander ausgespielt sind wir, darin sind die Deutschen schließlich Weltmeister.
Als ihr euer Goldenes Zeitalter hattet wussten die Deutschen nichts besseres mit sich anzufangen, als sich dreißig Jahre lang wegen des rechten Glaubens die Köpfe einzuschlagen und ihr eigenes Land zu verwüsten >:-(

Rikimer

06.03.2013, 01:23

wie war das doch wieder???

wir sind alle kleine sünderlein,swar immer so
der herr Gott wird uns ja wohl verzeihn, swar immer, immer so. nicht wahr ???
Nein. Nach dem Christentum wird die Mehrheit nach dem Tode den zweiten Tod erleben, jener im Feuersee, nach dem Gericht. Und zwar all jene, welche nicht den Weg von Jesus, den Sohn Gottes folgen.

MfG

Rikimer

Nomen Nescio

06.03.2013, 01:24

Ideologisiert und permanent gegeneinander ausgespielt sind wir, darin sind die Deutschen schließlich Weltmeister.
Als ihr euer Goldenes Zeitalter hattet wussten die Deutschen nichts besseres mit sich anzufangen, als sich dreißig Jahre lang wegen des rechten Glaubens die Köpfe einzuschlagen und ihr eigenes Land zu verwüsten >:-(
na ja, immerhin gibt es jetzt mehr junge leute die selbstständig denken. in dieser hinsicht traue ich unsere jugend. die würde nicht die deutsche jugend so mögen, wenn sie noch immer so doof und blöd wäre.
warte also 10-15 jahre. vllt wirst du erstaunt sein.

Nomen Nescio

06.03.2013, 01:31

Nein. Nach dem Christentum wird die Mehrheit nach dem Tode den zweiten Tod erleben, jener im Feuersee, nach dem Gericht. Und zwar all jene, welche nicht den Weg von Jesus, den Sohn Gottes folgen.
da empfinde ich ganz anders. Chrsit ist LIEBE und vergebung. nicht umsonst wurde einem mörder am kreuze versprochen, er sollte noch an jenem tage ins paradise sein.

die kirche, die so - ja fast mittelalterlich lästert - sollte sich mal mehr bemühen mit der lehre christi.

pfarrer/pastores die so lehren, sind m.e. eher pharisäer "schau mal was n guter christ ich bin".
bei der RKK konnte man sehen wozu das führen könnte.

ich pfeiffe auf derartigen lehrer !!!!!!!!!!!!!!

Rikimer

06.03.2013, 04:57

da empfinde ich ganz anders. Chrsit ist LIEBE und vergebung. nicht umsonst wurde einem mörder am kreuze versprochen, er sollte noch an jenem tage ins paradise sein.

die kirche, die so - ja fast mittelalterlich lästert - sollte sich mal mehr bemühen mit der lehre christi.

pfarrer/pastores die so lehren, sind m.e. eher pharisäer "schau mal was n guter christ ich bin".
bei der RKK konnte man sehen wozu das führen könnte.

ich pfeiffe auf derartigen lehrer !!!!!!!!!!!!!!
Ja, einem Moerder, welcher bereute. Nicht aber der anderen Person am Kreuze, welcher nur Hohn und Spott uebrig hatte. Und nicht alle welche im Namen von Jesus sprechen werden ins Himmelreich eingehen, auch dies hat der Meister von sich gegeben.

Die Kirche interessiert mich nicht.

MfG

Rikimer

Brotzeit

06.03.2013, 11:46

Weißt du nicht, wie ............vereinigten Deutschland fast tagtäglich neu bestätigt.

In dem Konfirmationsunterricht bzw. Kommunionsunterricht geht es nur darum die jungen Menschen zu indoktrinieren!
Es geht darum den jungen Menschen in jungen Jahren aufgrund ihrer Unerfahrenheit vor der versammelten Gemeinde der anderne Christen ein Versprechen zu entlocken! Sodaß sie später der Kirche gehorchen werden und um später eventuell den sozialen Zwang ; den Gruppenzwang ausnutzen zu können und sagen u können: "Du hast versprochen!"
Doch die Kirche was ist das?
Geht es um die ureigensten (verwaltungstechnischen / poltischen) Interessen der Kirche (zu finanzieren) , dann ist die Kirche die Gemeinde, die aus den Menschen besteht und die Gemeinschaft aller Christen soll das durch Spenden das finanzieren! .
Geht es aber darum , daß ein Gemeindemitglied (finanzielle) Hilfe braucht , dann ist die Kirche nicht zuständig sondern wendet sich an die Gemeinde! ...

Nomen Nescio

06.03.2013, 11:47

Ja, einem Moerder, welcher bereute. Nicht aber der anderen Person am Kreuze, welcher nur Hohn und Spott uebrig hatte. Und nicht alle welche im Namen von Jesus sprechen werden ins Himmelreich eingehen, auch dies hat der Meister von sich gegeben.

Die Kirche interessiert mich nicht.
dann kannst du auch besser keine nonsens erzählen. offensichtlich zu wenig ahnung.

Nomen Nescio

06.03.2013, 11:49

In dem Konfirmationsunterricht bzw. Kommunionsunterricht geht es nur darum die jungen Menschen zu indoktrinieren!
ich hätte nichts dagegen, wenn man versuchte mich zu indoktrinieren. so lange es ehrlich da zugeht und gewissene fragen auch echt beantwortet werden.

Brotzeit

06.03.2013, 11:50

Ist es nicht ungeheuer vorausschauend, jedem Menschen schon von klein auf einen Sack voll Sünden auf den Buckel zu binden? Wie soll er da den aufrechten Gang lernen? Ist ja auch nicht erwünscht. Hauptsache es reicht den Pfaffen die Rocksäume zu küssen.

Die Lüge der Kirche von der Erbsünde....

Dabei ist in Wahrheit es so , daß die Kirche einen an der Erbse hat mit ihrer "Sühhühühühndäh"!

Brotzeit

06.03.2013, 11:54

ich hätte nichts dagegen, wenn man versuchte mich zu indoktrinieren. so lange es ehrlich da zugeht und gewissene fragen auch echt beantwortet werden.

Wieso möchtest Du dich durch Indoktrination mit Etwas belasten , daß ´eh nicht beweisbar seitens Derjeniegen ist , die behaupten das "G-TT existiert!"

"Sorry!"
Ich war auch mal so ein Esel der diesen völlig unnötigen Ballast vom "Glauben an G-TT" mit sich rumgeschleppt hat! ........

Nomen Nescio

06.03.2013, 12:05

Ich war auch mal so ein Esel der diesen völlig unnötigen Ballast vom "Glauben an G-TT" mit sich rumgeschleppt hat! ........
ich fühle mich weder belastet durch eine zusätzliche bürde noch gedemütigt. wenn es ehrlich ist - laut meinem gewissen, daß da entscheidet - dann kann es nie schlecht sein. höchstens wird meine moralische basis ausgebessert.

Brotzeit

06.03.2013, 12:08

warum können manche "christen", aber auch manche "atheisten", nicht einfach respektieren, daß andere menschen anders denken?

Frag ´mal die Christen , warum sie Menschen unaufgefordert auf G-TT hin ansprechen und warum
sie einst nach Europa kamen um die (Natur)Religionen der Völker zu verdrängen ? ........
Warum kam Bonifatius nach Nordhessen?
Warum wurde er wohl von den Friesen erschlagen?
Nicht weil er den Friesne auf den Geist ging sondern weil er sie zwangweise zwanghaft bekehren wollte
und damit so ganz nebenbei ihre traditionellen sozialen Strukturen zerstörte bzw. veränderte , was
eben nicht allen Menschen gefiel!
Oder glaubt man tatsächlich den von der Kirche fälschlicherweise glofizierten und mythologisierten Mythos
das Bonifatius kam und die Menschen angesichts seiner Person und seines Geschwafels
von einem G-TT im Himmel unter lautem Hurra einfach so zu zu den sogenannten Messen stürmten?

Brotzeit

06.03.2013, 12:12

ich fühle mich weder belastet durch eine zusätzliche bürde noch gedemütigt. wenn es ehrlich ist - laut meinem gewissen, daß da entscheidet - dann kann es nie schlecht sein. höchstens wird meine moralische basis ausgebessert.

Wenn die Kirche Geld für die sogenannten Sakramente verlangt ( => Kirchensteuer ) aber der Grundsatz der Kirche lautet "Geben ist seliger wie Nehmen" und Jesusu einst gesagt haben soll : " Komem alle zu mir die mühselig und beladne sind!" ; er Nichts von Bezahlen gesagt hat .....
Das macht Dir als Christ keine Kopfschmerzen und belastet Dich nicht ?
Die Wiedersprüche in dieser "Religion" ; sie sind für Dich vollkommen normal ?

Nomen Nescio

06.03.2013, 12:22

Wenn die Kirche Geld für die sogenannten Sakramente verlangt ( => Kirchensteuer ) aber der Grundsatz der Kirche lautet "Geben ist seliger wie Nehmen" und Jesusu einst gesagt haben soll : " Komem alle zu mir die mühselig und beladne sind!" ; er Nichts von Bezahlen gesagt hat .....
Das macht Dir als Christ keine Kopfschmerzen und belastet Dich nicht ?
Die Wiedersprüche in dieser "Religion" ; sie sind für Dich vollkommen normal ?
die lage bei euch ist unvergleichbar mit der lage bei uns.

spenden bei uns werden nicht gesetzlich geregelt, sondern sind freiwillig. wenn du nicht willst, gibst du nichts.
das system bei euch finde ich denn auch völlig falsch. es bevorteilt am ende den leerlauf der kirche. durch GELD !!!

Brotzeit

06.03.2013, 12:54

die lage bei euch ist unvergleichbar mit der lage bei uns.

spenden bei uns werden nicht gesetzlich geregelt, sondern sind freiwillig. wenn du nicht willst, gibst du nichts.
das system bei euch finde ich denn auch völlig falsch. es bevorteilt am ende den leerlauf der kirche. durch GELD !!!

Es geht bei der parasitären Wirtschaftsorganisation Kirche in Deuschland wie in Holland nur um das liebe Geld! Und nur um ´s Geld .....
Der Unterschied ist , daß in Holland die Kirche bei Euch um Geld betteln muss, während hier in Deuschland;
aufgrund des widerlichen und amoralischen Konkordat aus dem "Dritten Reich" mit den Nazi - Schweinen;
die Gemeinschaft aller Bürger zu ihrem ureigensten Wohlgefallen parasitiert!

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:00

Es geht bei der parasitären Wirtschaftsorganisation Kirche in Deuschland wie in Holland nur um das liebe Geld!
muß denn mein Dominee von der luft ernährt werden???

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:03

Es geht darum den jungen Menschen in jungen Jahren aufgrund ihrer Unerfahrenheit vor der versammelten Gemeinde der anderne Christen ein Versprechen zu entlocken! Sodaß sie später der Kirche gehorchen werden und um später eventuell den sozialen Zwang ; den Gruppenzwang ausnutzen zu können und sagen u können: "Du hast versprochen!"
ich werde dir ein beipiel geben, wie ich konfirmationsunterricht bekam.
ich war einmal bei einem katholischen freund, als dessen jüngere schwester sagte "hör mal zu. in des schule sagte der pfarrer "wenn man in der SU euch sagt die RKK abzuschwören und die kinder ungläubig zu erziehen, dann solltet ihr der glaube wegen märtyrer werden".

ich reagierte sofort mit "und sonst"? "gulag; kinder werden abgenommen und in der konsomolbewegung atheistisch erzogen".
da war meine folgerung deutlich "für die schein tue ich ob, aber in wirklichkeit...".

ich fragte aber meinem Dominee um rat. der sagte, er mußte die bibel lesen.

zwei wochen später sagte er uns "er hatte die bibel gelesen, und war bei der geschichte naemans gekommen, aussätzig, der sich sieben mal im jordan untertaufen sollte um genesen zu wollen.

als naeman geheilt wieder zum propheten elisa ging, sagte er " Siehe, ich weiß, daß kein Gott ist in allen Landen, außer in Israel...".
daraufhin sagte er aber auch "Nur darin wolle der HERR deinem Knecht gnädig sein: wo ich anbete im Hause Rimmons, wenn mein Herr ins Haus Rimmons geht, daselbst anzubeten, und er sich an meine Hand lehnt.
Er sprach zu ihm: Zieh hin mit Frieden!"

"also", sagte mein Dominee, "wer wirklich Gott liebt, den wird Er es nicht verübeln, wenn er in guten absicht böses tut".

ich könnte jetzt hinzufügen Lot, der mit seinen töchtern schläft.
Gott ist nicht böse oder ungerecht, wir menschen machen ihn so, denn empfinden so.

karl may hat einmal eine sehr schöne geschichte geschrieben über eine mutter, die am bett ihres toten kindes weinte. daraufhin bekam sie eine vision wie ihr kind später ein vielfacher mörder geworden wäre. "was wäre besser", so fragte may. ëin UNSCHULDIGES kind stirbt, oder ein vielfacher MÖRDER wird gehenkt". die antwort überließ er uns. muß jeder für sich selbst ausfüllen.

Brotzeit

06.03.2013, 13:17

muß denn mein Dominee von der luft ernährt werden???

"Geben ist seliger wie Nehmen!" lautet einer de rmoralischen Grundsätze der Christen!
Und da man als Christ bzw. Priester auch gerade eeben Vorbild sein sollte .....
Nun; verhunger sollten sie nicht, die Priester!
Aber woher kommt der Reichtum der Kirche?

Brotzeit

06.03.2013, 13:24

ich werde dir ein beipiel geben, wie ich konfirmationsunterricht bekam.
ich war einmal bei einem katholischen freund, als dessen jüngere schwester sagte "hör mal zu. in des schule sagte der pfarrer "wenn man in der SU euch sagt die RKK abzuschwören und die kinder ungläubig zu erziehen, dann solltet ihr der glaube wegen märtyrer werden".

ich reagierte sofort mit "und sonst"? "gulag; kinder werden abgenommen und in der konsomolbewegung atheistisch erzogen".
da war meine folgerung deutlich "für die schein tue ich ob, aber in wirklichkeit...".

ich fragte aber meinem Dominee um rat. der sagte, er mußte die bibel lesen.

zwei wochen später sagte er uns "er hatte die bibel gelesen, und war bei der geschichte naemans gekommen, aussätzig, der sich sieben mal im jordan untertaufen sollte um genesen zu wollen.

als naeman geheilt wieder zum propheten elisa ging, sagte er " Siehe, ich weiß, daß kein Gott ist in allen Landen, außer in Israel...".
daraufhin sagte er aber auch "Nur darin wolle der HERR deinem Knecht gnädig sein: wo ich anbete im Hause Rimmons, wenn mein Herr ins Haus Rimmons geht, daselbst anzubeten, und er sich an meine Hand lehnt.
Er sprach zu ihm: Zieh hin mit Frieden!"

"also", sagte mein Dominee, "wer wirklich Gott liebt, den wird Er es nicht verübeln, wenn er in guten absicht böses tut".

ich könnte jetzt hinzufügen Lot, der mit seinen töchtern schläft.
Gott ist nicht böse oder ungerecht, wir menschen machen ihn so, denn empfinden so.

karl may hat einmal eine sehr schöne geschichte geschrieben über eine mutter, die am bett ihres toten kindes weinte. daraufhin bekam sie eine vision wie ihr kind später ein vielfacher mörder geworden wäre. "was wäre besser", so fragte may. ëin UNSCHULDIGES kind stirbt, oder ein vielfacher MÖRDER wird gehenkt". die antwort überließ er uns. muß jeder für sich selbst ausfüllen.

Die Kirche macht ihr Geschäft mit der Unwissenheit und mit der Ungewissheit bezüglich der Beantwortung der Frage(n):

Woher komme ich und wohin gehe ich?

Doch da ich weder Einfluß auf den Zeitpunkt der Geburt habe / hatte noch auf das "Gehen" habe, ist es egal .....

Die Kirche macht den Menschen erst in ihrem Interesse und Sinne Kopfschmerzen und dann verkauft sie die Tabletten dagegen!
Sie appelier tan deine ureigensten Instinkte und essentiellsten Gefühle ........
Bringt Dich zum Grübeln und dann erklärt der Menschheit seit 2000 Jahrne die Wahrheit aus ihrer Sicht ,
wohlwissend , daß die Existenz G-TTes die grösste Lüge der Menschheit ist!
So wie alle G-TTer eine Erfindung des menschlichen Gehirn sind um die einleitend gestellte Frage zu beantworten...

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:36

"Geben ist seliger wie Nehmen!" lautet einer de rmoralischen Grundsätze der Christen!
Und da man als Christ bzw. Priester auch gerade eeben Vorbild sein sollte .....
Nun; verhunger sollten sie nicht, die Priester!
Aber woher kommt der Reichtum der Kirche?
meine "kirche" ist nicht reich. im gegenteil. vllt schaust du zuviel auf die RKK, und nimmst du an, daß dasselbe auch für andere religionen gilten muß.

Unschlagbarer

06.03.2013, 13:37

Unschlagbarer

06.03.2013, 13:38

Das heißt aber nicht, dass man eine ausgereifte Methode weiterhin tragen muss.Schon wieder richtig.

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:40

Die Kirche macht ihr Geschäft mit der Unwissenheit und mit der Ungewissheit bezüglich der Beantwortung der Frage(n):

Woher komme ich und wohin gehe ich?

Doch da ich weder Einfluß auf den Zeitpunkt der Geburt habe / hatte noch auf das "Gehen" habe, ist es egal .....

Die Kirche macht den Menschen erst in ihrem Interesse und Sinne Kopfschmerzen und dann verkauft sie die Tabletten dagegen!
Sie appelier tan deine ureigensten Instinkte und essentiellsten Gefühle ........
Bringt Dich zum Grübeln und dann erklärt der Menschheit seit 2000 Jahrne die Wahrheit aus ihrer Sicht ,
wohlwissend , daß die Existenz G-TTes die grösste Lüge der Menschheit ist!
So wie alle G-TTer eine Erfindung des menschlichen Gehirn sind um die einleitend gestellte Frage zu beantworten...
dies ist eine "oratio pro domo". keiner wirst du damit überzeugen können. nur bestätigst du für dich selbst "so, das habe ich mal schön gesagt".

nichts wesentliches wurde angeführt. keine argumente, sondern nur phrasen.
wenn du wirklich nichts inhaltliches zu sagen hast, dann reagiere ich einfach nicht mehr, denn verschwendete zeit.

Unschlagbarer

06.03.2013, 13:41

Man muß einfach feststellen, daß die Art und Weise, wie Kinder und Jugendliche in diesen christlich dominierten Zeiten wie selbstverständlich gebrochen wurden nicht mit einem "das waren doch ganz andere Zeiten" weggewischt werden kann, wie Zoon das versucht. Denn diese Christen waren ja nicht fremdbestimmt, sondern ihr Handeln resultierte aus ihrer ureigenen krankhaften Auffassung eines aggressiven Christentums, das den inneren wie äußeren Feind nur mit brutaler Härte bezwingen könnte. Diese Perversion eines ursprünglich sicherlich nett gemeinten Gedankens muß endlich einmal umfassend aufgearbeitet werden, denn ich denke nicht, daß das Böse in dieser Religion besiegt ist. Das ist sofort wieder da, wenn sich die Zeitumstände ändern, davon bin ich absolut überzeugt. Das zerstörerische Potenzial monotheistischer Religionen sollte man nach allem, was wir mit ihnen erlebt haben immer im Auge behalten.Woher wusstest du, wie ich denke und empfinde?

Brotzeit

06.03.2013, 13:41

meine "kirche" ist nicht reich. im gegenteil. vllt schaust du zuviel auf die RKK, und nimmst du an, daß dasselbe auch für andere religionen gilten muß.

Das ist mir egal!
Weil es absurd ist an ein und dasselbe (nicht existente) "Wesen" zu glauben und
sich gegenseitig zu bekämpfen und erklären wollen , daß der Gegenüber was falsch macht ....

Wie blöd muss man sein sich gegenseitig zu bekacken , wenn man für das selbe Ziel kämpft ?

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:47

Zitat von Cerridwenn
Das heißt aber nicht, dass man eine ausgereifte Methode weiterhin tragen muss.
Schon wieder richtig.
hoo, ich habe aber NIE geredet über MUSS !!!

für mich ist die freiwilligkeit eine "conditio sine qua non".

Unschlagbarer

06.03.2013, 13:47

Nein. Nach dem Christentum wird die Mehrheit nach dem Tode den zweiten Tod erleben, jener im Feuersee, nach dem Gericht. Und zwar all jene, welche nicht den Weg von Jesus, den Sohn Gottes folgen.Also ich wurde seit meiner Kindheit christlich belehrt, aber das hab ich noch nirgends gehört. Vielleicht behaupten das die Katholiken ja, aber du üsstest es doch wirklich besser wissen, wo du doch nach eigenen Aussage das gesamte NT gelesen haben willst. Verwechselst du das nicht mit irgend so einer heidnischen Höllensaga?

Ich weiß nur das, dass dieser Jesus alle Christen ins Himmelreich holen, d.h. "entrücken" oder versetzen wird, wenn sie das verdient haben. Und alle die an ihn geglaubt haben, haben das ja bereits im Vorhinein verdient. Deshalb warten die Christen ja auf diese ominöse Wiederkehr (Jüngster Tag, Armageddon etc.).

Die Katholischen haben sich da noch eine Vorhölle, ein klärendes und reinigendes Vorfeuer geschaffen, "Fegefeuer" genannt, durch angeblich alle müssen, bevor sie danach dann in den Himmel dürfen.

Nein so ein Quatsch aber auch!

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:48

Das ist mir egal!
Weil es absurd ist an ein und dasselbe (nicht existente) "Wesen" zu glauben und sich gegenseitig zu bekämpfen und erklären wollen , daß der Gegenüber was falsch macht ....

Wie blöd muss man sein sich gegenseitig zu bekacken , wenn man für das selbe Ziel kämpft ?
na ja, so reden wir nicht weiter. tschüß.

Brotzeit

06.03.2013, 13:48

dies ist eine "oratio pro domo". keiner wirst du damit überzeugen können. nur bestätigst du für dich selbst "so, das habe ich mal schön gesagt".

nichts wesentliches wurde angeführt. keine argumente, sondern nur phrasen.
wenn du wirklich nichts inhaltliches zu sagen hast, dann reagiere ich einfach nicht mehr, denn verschwendete zeit.

Und wenn ich der Meinung bin; auf deinen Beitrag hin, hier in einer Diskussion meine Standpunkt darzulegen ,
dann werde ich das auch tun! Warum bist du eigentlich hier in die Diskussion einst eingestiegen in dem
du hier auf eine Beitrag der dich angesprochen hat reagierst hast ?
Warum beteiligst Du dich dann hier an einer Diskussion?
Dies hier ist eine Diskussion in der kontraindikative Positionen aufeinander treffen und keine Messe eineinem katholischen Mädchenpensionat oder G-ttesdienst in einem Heim für evangelische Knaben!
Eine Diskussion; gerade in einem demokratischen und säkularisierten Staat ohne Zensur, lebt von differenten Meinungen

Unschlagbarer

06.03.2013, 13:49

hoo, ich habe aber NIE geredet über MUSS !!!
für mich ist die freiwilligkeit eine "conditio sine qua non".Beruhige dich mal, ich habe nur die Aussage von cerridwenn bestätigt. Nicht alles auf sich selbst beziehn, Freund!

Nomen Nescio

06.03.2013, 13:52

Ich weiß nur das, dass dieser Jesus alle Christen ins Himmelreich holen, d.h. "entrücken" oder versetzen wird, wenn sie das verdient haben. Und alle die an ihn geglaubt haben, haben das ja bereits im Vorhinein verdient. Deshalb warten die Christen ja auf diese ominöse Wiederkehr (Jüngster Tag, Armageddon etc.).

nicht nur die christen !!!. m.e. der, der sich durch "moralisch hochstehende prinzipien" leiten ließ.
am beispiel "du sollst nicht töten", o.ä.

denkst du, daß sonst abermillionen nicht-christen verdammt sind, auch wenn sie nicht einmal von Christus gehört haben???
wer so redet, sollte verabscheut werden, weil er von aufrichtig glauben eine persiflage macht.

Brotzeit

06.03.2013, 14:09

.........weil er von aufrichtig glauben eine persiflage macht.

Angesichts der Opfer von Verbrechen , die durch die Kirche begangen; gedeckt wurden;
muss den Opfern das ganze Geschwafel;Getue und Gehabe der Kirche nicht wie
eine Persiflage vorkommen in dem die Opfer die verhöhnt werden ?

Die Kirche in Deutschland verhöhnt die Opfer der Verbrecher in ihren Reihen ...
Bloß durch ihre verschwurbelte Syntax kann sie dies geschickt verdecken!
Jede Äusserung von Zollitsch muss doch bei den missbrauchen Kindern bzw. den Opfern
der kath. Verbrecher in den Reihen der (kath.) Kirche wie eine "Persiflage" vorkommen!

Heifüsch

06.03.2013, 17:49

Woher wusstest du, wie ich denke und empfinde?

Jeder vernünftige Mensch denkt und empfindet so :-)

Cerridwenn

06.03.2013, 18:03

Und wenn ich der Meinung bin; auf deinen Beitrag hin, hier in einer Diskussion meine Standpunkt darzulegen ,
dann werde ich das auch tun! Warum bist du eigentlich hier in die Diskussion einst eingestiegen in dem
du hier auf eine Beitrag der dich angesprochen hat reagierst hast ?
Warum beteiligst Du dich dann hier an einer Diskussion?
Dies hier ist eine Diskussion in der kontraindikative Positionen aufeinander treffen und keine Messe eineinem katholischen Mädchenpensionat oder G-ttesdienst in einem Heim für evangelische Knaben!
Eine Diskussion; gerade in einem demokratischen und säkularisierten Staat ohne Zensur, lebt von differenten Meinungen

Das sehe ich absolut genau so!

Heifüsch

06.03.2013, 18:04

muß denn mein Dominee von der luft ernährt werden???

Luft ist ein nicht zu unterschätzendes Lebensmittel. Aber wenn er sich als Dienstleister anbietet, steht es ihm doch frei, für seine Dienste Gebühren zu verlangen, oder sehe ich das falsch? Die dürfen natürlich nur von denen erhoben werden, die freiwillig dazu bereit sind.
In Deutschland ist es allerdings so, daß selbst diejenigen diesen "Dominee" zwangsweise mitfinanzieren müssen, die seine betrügerische Organisation durchschaut und das Destruktive seiner Tätigkeit erkannt haben.

Heifüsch

06.03.2013, 18:09

meine "kirche" ist nicht reich. im gegenteil. vllt schaust du zuviel auf die RKK, und nimmst du an, daß dasselbe auch für andere religionen gilten muß.

Zur Erinnerung: Hier geht´s um die RKK und die EKD und ihre nicht länger hinnehmbare Verfilzung mit der politischen Macht.

Nomen Nescio

06.03.2013, 18:27

Luft ist ein nicht zu unterschätzendes Lebensmittel. Aber wenn er sich als Dienstleister anbietet, steht es ihm doch frei, für seine Dienste Gebühren zu verlangen, oder sehe ich das falsch? Die dürfen natürlich nur von denen erhoben werden, die freiwillig dazu bereit sind.
unsere "gemeinde" hat ihn angestellt. und bezahlt ihn dafür lohn, daß wir zusammenbringen.

gut möglich, daß andere gemeinden mehr oder minder zahlen. alles ist auf basis von freiwilligkeit. wenn er nicht gefallen würde, schicken wir ihn weg. oder gehen zu einem anderen dominee.
wir sind ja nicht mit ihm verheiratet. :fizeig:

Nomen Nescio

06.03.2013, 18:29

Zur Erinnerung: Hier geht´s um die RKK und die EKD und ihre nicht länger hinnehmbare Verfilzung mit der politischen Macht.
klar, aber verallgemeinert wird gesagt "DER CHRIST", bzw "DIE KIRCHE".

wenn du also deutlich stellst "hier wird aber NUR über die lage in D geredet, dann hab ich damit keine mühe".

Unschlagbarer

06.03.2013, 18:38

nicht nur die christen !!!. m.e. der, der sich durch "moralisch hochstehende prinzipien" leiten ließ.
am beispiel "du sollst nicht töten", o.ä.

denkst du, daß sonst abermillionen nicht-christen verdammt sind, auch wenn sie nicht einmal von Christus gehört haben???
wer so redet, sollte verabscheut werden, weil er von aufrichtig glauben eine persiflage macht.Also ich persönlich denke doch völlig anders über solche Geschichten, ich hab doch nur die christliche Überzeugung dazu wiedergegeben.

Verdammen tun nur Menschen, und die Kirche tut es, weil sie ja der Überzeugung ist, dass man nur ins Himmelreich kommt, wenn man fest an den Christengott glaubt. Genauso tuns doch die Moslems. Wer ihren Allah nicht anerkennt oder Mohammed gar lächerlich macht, der ist des Feuers, der kommt in die Hölle.

Weißt du, mich lässt das alles wirklich kalt, da ich weiß, dass nach dem Tode ein für alle Male alles vorbei ist. Es ist doch nur ein Traum der Menschheit, dass das Leben "irgendwie" trotzdem weitergeht. Daher kommen die vielen Fantasien des Weiterlebens der Seele.

Nomen Nescio

06.03.2013, 19:06

Weißt du, mich lässt das alles wirklich kalt, da ich weiß, dass nach dem Tode ein für alle Male alles vorbei ist. Es ist doch nur ein Traum der Menschheit, dass das Leben "irgendwie" trotzdem weitergeht. Daher kommen die vielen Fantasien des Weiterlebens der Seele.
ich habe lange gesaudert bevor ich mich entschied konfirmationsunterricht zu folgen. 22 oder 23 war ich damals.

einmal habe ich in einer lortzingoper worte gefunden, die genau wiedergeben, welche zweifel uns - christen die bewußt leben mit der gedanke daß alles möglicherweise doch anders sein könnte als man "glaubt" - manchmal pflagt.

Hab schön öfter sagen hören
daß man dort sich wiedersieht
aber niemand kann´s beschwören
keiner weiß, was dort geschieht
Wenn es fest und sicher stände
daß man sich da wiederfände
wär in jenen lichten Höh´n
wohl das schönste Wiedersehn
das sind die schönste worte, die ich kenne über die "nachwelt".

Nomen Nescio

06.03.2013, 19:10

Brotzeit

06.03.2013, 19:32

Ali Ria Ashley

06.03.2013, 19:33

Zumindest müssen deren Krankenhäuser, die vom Steuerzahler bezahlt werden - nach allgemeinen Richtlinien handeln.

Wusstest Du, dass auch Kardinäle/Bischöfe samt ihrem Hofstaat - inklusive Wohnung Auto Personal usw. -vomSteuerzahler finanziert wird?

In den Mixer!

Gibt es in Deutschland Zensur? Achwas! :)

Heifüsch

06.03.2013, 20:48

unsere "gemeinde" hat ihn angestellt. und bezahlt ihn dafür lohn, daß wir zusammenbringen.

gut möglich, daß andere gemeinden mehr oder minder zahlen. alles ist auf basis von freiwilligkeit. wenn er nicht gefallen würde, schicken wir ihn weg. oder gehen zu einem anderen dominee.
wir sind ja nicht mit ihm verheiratet. :fizeig:

Dann war deine Frage ob er etwa nur von Luft leben sollte wohl eher rhetorischer Natur >&.)=

Heifüsch

06.03.2013, 20:52

klar, aber verallgemeinert wird gesagt "DER CHRIST", bzw "DIE KIRCHE".

wenn du also deutlich stellst "hier wird aber NUR über die lage in D geredet, dann hab ich damit keine mühe".

Siehe Strangtitel! Das soll nicht heißen, daß die Situation in unseren Nachbarländern nicht von Interesse wäre. Solche Vergleiche sind immer sehr aufschlußreich, nur wenn hier von "der" Kirche die Rede ist, dann natürlich von RKK und EKD.

Brotzeit

06.03.2013, 20:58

Wusstest Du, dass auch Kardinäle/Bischöfe samt ihrem Hofstaat - inklusive Wohnung Auto Personal usw. -vomSteuerzahler finanziert wird?

Erzähle das mal Hardcore-Gläubigen wie ManfredM ......

Danach ; danach glaubtst du an blaue Wunder! :D

Nomen Nescio

06.03.2013, 21:16

Dann war deine Frage ob er etwa nur von Luft leben sollte wohl eher rhetorischer Natur >&.)=
genau :ätsch:

Rikimer

07.03.2013, 03:47

dann kannst du auch besser keine nonsens erzählen. offensichtlich zu wenig ahnung.

Mit anderen Worten: Die Kirche stellt fuer dich das Christentum dar und nicht Jesus?

MfG

Rikimer

Rikimer

07.03.2013, 03:53

Also ich wurde seit meiner Kindheit christlich belehrt, aber das hab ich noch nirgends gehört. Vielleicht behaupten das die Katholiken ja, aber du üsstest es doch wirklich besser wissen, wo du doch nach eigenen Aussage das gesamte NT gelesen haben willst. Verwechselst du das nicht mit irgend so einer heidnischen Höllensaga?

Ich weiß nur das, dass dieser Jesus alle Christen ins Himmelreich holen, d.h. "entrücken" oder versetzen wird, wenn sie das verdient haben. Und alle die an ihn geglaubt haben, haben das ja bereits im Vorhinein verdient. Deshalb warten die Christen ja auf diese ominöse Wiederkehr (Jüngster Tag, Armageddon etc.).

Die Katholischen haben sich da noch eine Vorhölle, ein klärendes und reinigendes Vorfeuer geschaffen, "Fegefeuer" genannt, durch angeblich alle müssen, bevor sie danach dann in den Himmel dürfen.

Nein so ein Quatsch aber auch!
Es ist nicht meine Schuld, das eine Person wie ich, welcher nie in eine Kirche geht, keiner Kirche angehoert, offiziell konfessionslos ist, euch ueber die Bibel aufklaeren muss, von Personen welche vorgeben vom Christentum angeblich mehr beeinflusst worden zu sein als ich, welche in der Sowjetunion geboren worden ist.

Aber bitte:

Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Mat 25:41

Offb 2,11 Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt: Wer siegt, dem kann der zweite Tod nichts anhaben.

Offb 20,6 Selig und heilig, wer an der ersten Auferstehung teilhat. Über solche hat der zweite Tod keine Gewalt. Sie werden Priester
Gottes und Christi sein und tausend Jahre mit ihm herrschen.

Offb 20,14 Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod: der Feuersee.

Offb 21,8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner -
ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod

MfG

Rikimer

Nomen Nescio

07.03.2013, 04:58

Es ist nicht meine Schuld, das eine Person wie ich, welcher nie in eine Kirche geht, keiner Kirche angehoert, offiziell konfessionslos ist, euch ueber die Bibel aufklaeren muss, von Personen welche vorgeben vom Christentum angeblich mehr beeinflusst worden zu sein als ich, welche in der Sowjetunion geboren worden ist.
nicht alles wortwörlich nehmen. besonders nicht die Offenbarung, denn wenn EIN Bibelbuch in allegorien redet, dann ist es wohl die Offenbarung.

wieviel davon symbolisch ist und wieviel nicht, davon hat KEIN mensch eine ahnung.

"glaube" das von einem, der die bibel zig mal gelesen hat und der darüber ausgiebig mit menschen diskutierte, die besonders in der exegese sehr bewandt sind.

Rikimer

07.03.2013, 05:11

nicht alles wortwörlich nehmen. besonders nicht die Offenbarung, denn wenn EIN Bibelbuch in allegorien redet, dann ist es wohl die Offenbarung.

wieviel davon symbolisch ist und wieviel nicht, davon hat KEIN mensch eine ahnung.

"glaube" das von einem, der die bibel zig mal gelesen hat und der darüber ausgiebig mit menschen diskutierte, die besonders in der exegese sehr bewandt sind.

Entweder nimmst du das Christentum ernst oder nicht. Wenn ich einen Text lese und mich darin vertiefe, muss ich diesen ernst nehmen und nicht anfangen wild darin herumzuinterpretieren und in jedem Zeitgeist zu anderen, also beliebig subjektiven Ergebnissen gelangen. Bei Religionen und Ideologien fuehrt dies lediglich zu zeitlich begrenzten "Erkenntnissen" bzw. Ansichten, weniger aber zu Veraenderungen dieser Religionen, Ideologien, da diese starr sind. Eine zu starke Aenderung fuehrt zu einer anderen Religion bzw. Ideologie.

Natuerlich ist die Sprache der Offenbarung allegorisch, der erste Tod ist einfacher zu verstehen als der zweite Tod.

MfG

Rikimer

Nomen Nescio

07.03.2013, 07:05

Entweder nimmst du das Christentum ernst oder nicht. Wenn ich einen Text lese und mich darin vertiefe, muss ich diesen ernst nehmen und nicht anfangen wild darin herumzuinterpretieren und in jedem Zeitgeist zu anderen, also beliebig subjektiven Ergebnissen gelangen. Bei Religionen und Ideologien fuehrt dies lediglich zu zeitlich begrenzten "Erkenntnissen" bzw. Ansichten, weniger aber zu Veraenderungen dieser Religionen, Ideologien, da diese starr sind. Eine zu starke Aenderung fuehrt zu einer anderen Religion bzw. Ideologie.

Natuerlich ist die Sprache der Offenbarung allegorisch, der erste Tod ist einfacher zu verstehen als der zweite Tod.
stell dir dann vor, der zweite tod könnte eine ewigdauernde bestrafung sein. evt nennst du es den verbleib in der hölle.

du vergißt etwas sehr wichtiges. die sprache damals kannte soviel begriffe nicht, die für uns heute selbstverständlich sind. und sogar uns passiert es noch regelmäßig, daß die exegese der bibel probleme gibt.

um 1940 fand bei uns in einer kleinen kirche ein schisma statt über die frage ob die schlange im paradise wirklich gesprochen hatte oder nicht. und was ist das buch Genesis, verglichen mit der Offenbarung? doch viel einfacher zu verstehen, oder nicht ?

Mr.Smith

07.03.2013, 07:46

Nomen Nescio

07.03.2013, 08:14

In einigen Jahren werden die Christen in Deutschland froh sein müssen, wenn ihnen der Islamisten-Abschaum nicht die Kirchen abfackelt.
Bisher beschränkt man sich ja "nur" auf kleinere Sachbeschädigungen und Störaktionen - ganz islamisch-tolerant eben.
weißt du, was ich das schlimmste daran finde?

das damit die gedankenfreiheit, die wir in europa so mühsam errungen haben, dann als erste verloren geht. daß wir hier eine gedankenpolizei bekommen.
man darf nicht mehr hören, was man will, denn musik könnte verboten werden (siehe taliban); man darf nicht mehr lesen was man will, denn entweder ist es porno, gottlos, oder was denn auch. jedenfalls nicht der quoran; man darf sich nicht mehr kleiden wie man das will, denn unsittlich; mädchen müssen die 3Ks wieder ehren, weg mit schulen; trinken??? du meinst SAUFEN??? wurde durch allah verboten;
das schlimmste aber ist, daß alle verbrechen in allahs namen begangen werden könnten.

vor jahren hörte ich ein moslemischer führer der belgier, der kalt sagte "wir sind ganz demokratisch. haben wir aber einmal die mehrheit, dann dürfen wir auch demokratisch maßnahmen nehmen, die euch nicht gefallen könnten. das ist nun mal demokratie !!

seitdem habe ich öfter gedacht "müßten wir nicht eigentlich der demokratie wegen, irgendwie die grundrechte der demokratie evt. beschränken???"
muß sowieso nicht in allen grundgesetze eine hürde eingebaut werden, die es UNMÖGLICH macht bestimmte grundrechte zu ändern, auch wenn man 80% der stimmen hätte?

vllt ist es besser hier einen sonderthread von zu machen.

wahscheinlich hätte ich hierüber geschwiegen, aber wo du jetzt den anlaß gab, wollte ich euch doch zeuge meiner gedanken machen.

ich liebe die freiheit der gedanken. hier wird aber m.e. eine diktatur der gedanken statt finden.

Brotzeit

07.03.2013, 10:00

weißt du, was ich das schlimmste daran finde?

das damit die gedankenfreiheit, die wir in europa so mühsam errungen haben, dann als erste verloren geht. daß wir hier eine gedankenpolizei bekommen.
.

Da muss ich die voll und ganz recht geben !
Dafür bekommst du von mir einen Grünen!

Weißt du wa saber noch schlimmer ist ?

Wir haben in Deutschland bereits den Verlust der Gedankenfreiheit zu beklagen!
Sprich ´mal in der Öffentlichket deine Kritik am Verhalten der Muslime oder
über Kritik am Verhalten der Mitgleider der jüdischen Kultusgemeinde....

KRITIKER1993

07.03.2013, 11:14

Heifüsch

07.03.2013, 11:38

Nomen Nescio

07.03.2013, 13:59

Unschlagbarer

07.03.2013, 17:47

nicht nur die christen !!!. m.e. der, der sich durch "moralisch hochstehende prinzipien" leiten ließ.
am beispiel "du sollst nicht töten", o.ä.Also das solltest du mal beweisen, dass wir auch, also wir moralisch hochstehenden Atheisten, in euern Himmel reindürfen!

denkst du, daß sonst abermillionen nicht-christen verdammt sind, auch wenn sie nicht einmal von Christus gehört haben???
wer so redet, sollte verabscheut werden, weil er von aufrichtig glauben eine persiflage macht.Nach Milliarden von überzeugten Christen kommen nur Christen in den Himmel. Atheisten kommen in die Hölle. Auch katholische Witwen, die wieder heiraten, sind verdammt.

Auch die Säuglinge in den Kinderheimen waren Kinder der Sünde, also reif für die Hölle.

Alles ist nur wiedergegeben, natürlich nicht meine Überzeugung, wie du ja weißt.

Dann verabscheust du also auch jeden Kabarettisten uind TV-Komiker, der die Kirche oder Gott persifliert?

Dann verstehst du sicher auch die Moslems, die fast wahnsinnig werden und diejenigen töten möchten, die Bücher über den Koran schreiben wie Salman Rushdie oder Mohammedkarrikaturen oder Filme, die Mohammed lächerlich machen, an die Öffentlichkeit bringen?

Weißt du, was die Folge davon ist? Meinungs- und Gesinnungsterror herrschen dann, Leute, die anders denken als eine herrschende Clique oder als eine religiöse Mehrheit, werden wieder verfolgt, gedemütigt, bestraft, getötet. Ist dir das etwa lieber? Religiöse Fanatiker kennen kein Pardon! Ihre Reaktion fängt auch oft mit einfacher Verabscheuung an.

Wir haben aber Meinungsfreiheit, und wir dürfen uns auch über Religion lustig machen, eine Figur namens Gott lächerlich machen oder über die Wunder, die Jesus vollbracht haben soll, einfach nur lachen oder Witze drüber reißen.
Sogar über die Kommunisten haben wir Witze erzählt, ohne dass uns was passierte. Man munkelte sogar, dass die besten Witze aus dem Zentralkommitee selber kamen. Freilich gab es Geschichten, die da behaupteten, dass man wegen eines Witzes in den Knast käme. Ich halte das für Unsinn. Ich kenne keinen solchen Fall, und es gab sehr viele politische Witze. Es kam ja auch auf den Kontext an.

Unschlagbarer

07.03.2013, 17:52

einmal habe ich in einer lortzingoper worte gefunden, die genau wiedergeben, welche zweifel uns - christen die bewußt leben mit der gedanke daß alles möglicherweise doch anders sein könnte als man "glaubt" - manchmal plagt.
...
das sind die schönste worte, die ich kenne über die "nachwelt".Schöner als jedes Versprechen eines Geistlichen...

Meine liebe Frau, die auch in der Kirche ist, sagte mal auf meine Frage, wie sich ein "Leben" nach dem Tode vorstellt: "Ich lass mich überraschen."

Unschlagbarer

07.03.2013, 17:54

vllt sind solche worte "sentimental". es sei so.

nichtsdestotrotz, sie geben hoffnung. die furchtbare leere wird gemindert. es gibt etwas wofür es sich lohnt zu leben.
ich könnte mich jetzt ruhig verabschieden. hatte ein volles, reiches leben, voller liebe und freude. was könnte ich mich mehr wünschen?Also mir nicht. Ich kann mich auch mit einem vollständigen und endgültigen Tod abfinden, ohne dass ich mir irgendein anderes leben vorstelle oder es mir wünsche.

Im Gegenteil: Je älter man wird, desto schwerer wird alles. Und dasssoll dann sogar noch eine Ewigkeit immer so weitergehn?

Nein Danke! Für mich wäre das sogar eine ungeheure Strafe!

Unschlagbarer

07.03.2013, 17:56

Danach ; danach glaubst du an blaue Wunder! Daran brauchst du nicht zu glauben, das gibts wirklich! Und zwar in Dresden.

Unschlagbarer

07.03.2013, 18:03

Es ist nicht meine Schuld, das eine Person wie ich, welcher nie in eine Kirche geht, keiner Kirche angehoert, offiziell konfessionslos ist, euch ueber die Bibel aufklaeren muss, von Personen welche vorgeben vom Christentum angeblich mehr beeinflusst worden zu sein als ich, welche in der Sowjetunion geboren worden ist.Dass du in der SU geboren wurdest, hab ich auch noch nicht gewusst.

Du nennst das verrückteste Buch des NT, die Offenbarung. Die ist m.E. nur ein dummes Machwerk, von einem Geisteskranken erfunden, der an Wahnträumen litt, oder ein ganz gerissener, besonders raffiniert Angst und Schrecken verbreitender Agent der ersten Missionare war.

Dieses Buch berichtet nicht über Jesus, wie es die anderen Bücher tun, es ist ein ganz übles Machwerk, um durch Verbreitung eben von Angst und Schrecken noch mehr Leute zum neuen Glauben zu treiben. Diese Texte meine ich überhaupt nicht, wenn ich die Bibel oder das NT erwähne.

Nomen Nescio

07.03.2013, 18:04

Also das solltest du mal beweisen, dass wir auch, also wir moralisch hochstehenden Atheisten, in euern Himmel reindürfen!
das ist nun mal ein indirekter beweis. da spielt (als axioma vllt) die glaube eine rolle mit.

Nach Milliarden von überzeugten Christen kommen nur Christen in den Himmel. Atheisten kommen in die Hölle.
eher abermillionen. aber auch wenn es nur 1 wäre, wäre es schon zuviel. du weißt was ICH davon finde: PHARISEER !!!

Weißt du, was die Folge davon ist? Meinungs- und Gesinnungsterror herrschen dann, Leute, die anders denken als eine herrschende Clique oder als eine religiöse Mehrheit, werden wieder verfolgt, gedemütigt, bestraft, getötet. Ist dir das etwa lieber? Religiöse Fanatiker kennen kein Pardon! Ihre Reaktion fängt auch oft mit einfacher Verabscheuung an.

Wir haben aber Meinungsfreiheit, und wir dürfen uns auch über Religion lustig machen, eine Figur namens Gott lächerlich machen oder über die Wunder, die Jesus vollbracht haben soll, einfach nur lachen oder Witze drüber reißen.
dagegen habe ich nix. im gegenteil, das kann sogar sehr lustig sein.

es geht um das element "wissentlich verletzen" ungeachtet wer damit kommt.

Unschlagbarer

07.03.2013, 18:06

In einigen Jahren werden die Christen in Deutschland froh sein müssen, wenn ihnen der Islamisten-Abschaum nicht die Kirchen abfackelt.Dann werden sie zu uns Atheisten gerannt kommen und winseln: "Helft uns bitte, die islamische Flut einzudämmen! Ihr seid doch gegen die Religion, also tut etwas!"

Nomen Nescio

07.03.2013, 18:08

Dann werden sie zu uns Atheisten gerannt kommen und winseln: "Helft uns bitte, die islamische Flut einzudämmen! Ihr seid doch gegen die Religion, also tut etwas!"
:gp:

Unschlagbarer

07.03.2013, 18:17

weißt du, was ich das schlimmste daran finde?

das damit die gedankenfreiheit, die wir in europa so mühsam errungen haben, dann als erste verloren geht. daß wir hier eine gedankenpolizei bekommen.
man darf nicht mehr hören, was man will, denn musik könnte verboten werden (siehe taliban); man darf nicht mehr lesen was man will, denn entweder ist es porno, gottlos, oder was denn auch. jedenfalls nicht der quoran; man darf sich nicht mehr kleiden wie man das will, denn unsittlich; mädchen müssen die 3Ks wieder ehren, weg mit schulen; trinken??? du meinst SAUFEN??? wurde durch allah verboten;
das schlimmste aber ist, daß alle verbrechen in allahs namen begangen werden könnten.

vor jahren hörte ich ein moslemischer führer der belgier, der kalt sagte "wir sind ganz demokratisch. haben wir aber einmal die mehrheit, dann dürfen wir auch demokratisch maßnahmen nehmen, die euch nicht gefallen könnten. das ist nun mal demokratie !!

seitdem habe ich öfter gedacht "müßten wir nicht eigentlich der demokratie wegen, irgendwie die grundrechte der demokratie evt. beschränken???"
muß sowieso nicht in allen grundgesetze eine hürde eingebaut werden, die es UNMÖGLICH macht bestimmte grundrechte zu ändern, auch wenn man 80% der stimmen hätte?Das braucht man nicht zu tun, man braucht nur die Religion und mit ihr die Kirche und die islamischen Vereinigungen entmachten, ihnen alle Sonderrechte nehmen, und Gleichheit aller Menschen herzustellen.

Dann sollte man endlich mal erklären, dass Religion absolut unbeweisbar und damit unwissenschaftlich ist, da jede Religion reichlich auf abergläubischen Märchen beruht, dass sie in wesentlichen Teilen auf Wundern aufbaut, die nach den Gesetzen der Natur gar nicht möglich sind.

Weiterhin gehören alle Drohungen gegenüber Ungläubigen aus den heiligen Büchern des Islam, aber auch der Bibel, entfernt oder als ungültig kenntlich gemacht, denn - ehrlich gesagt - wir Atheisten finden das zum ko..., dass Gläubige uns ständig mit dem Feuer, der Hölle drohen! Wir wissen zwar, dass das Unsinn ist, aber viele Fanatiker nehmen diese Bücher eben allzu wörtlich (der Moslem sowieso), und da ist es nur ein kleiner Schritt zur Gewalt gegen Ungläubige.

Was würdet ihr denn sagen, wenn wir Atheisten eine Streitschrift schreiben, in der alle Religiösen ob ihres Aberglaubens ins Höllenfeuer geschickt werden, und seis auch nur "symbolisch"? Und mit religiös sind natürlich nicht nur Angehörige einer Religion gemeint, sondern selbstverständlich alle. Wieso sollte es da eine Bevorzugung geben? Kein Christ ist automatisch ein besserer Mensch, nur weil er einen anderen Glauben hat.

So, Nomen, jetzt kannst du beweisen, dass du tatsächlich die Meinungsfreiheit als hohes Gut ansiehst!

Unschlagbarer

07.03.2013, 18:23

Dann sollen sie sich aber bitte nicht beschweren. Gerade das organisierte Christentum schreit doch am lautesten nach einer Anerkennung des Islams, nach islamischem Religionsunterricht und nach noch mehr Moscheen und Koranschulen, um diese Satansgläubigen "noch besser" zu integrieren %-(Ich dachte, es wären die Grünen, oder die SPD (http://www.spd.de/presse/Pressemitteilungen/82536/20121129_oezoguz_asylrecht.html;jsessionid=6165826 05AA96AA19DB73EF4195DB0F8)?

Ich meine aber, dass es keinen verbreiteten Kampf für noch mehr Asylanten gibt. Vorrangig geht es doch hauptsächlich um die Integration der bereits hier Lebenden.

KRITIKER1993

07.03.2013, 18:30

Das braucht man nicht zu tun, man braucht nur die Religion und mit ihr die Kirche und die islamischen Vereinigungen entmachten, ihnen alle Sonderrechte nehmen, und Gleichheit aller Menschen herzustellen.

Dann sollte man endlich mal erklären, dass Religion absolut unbeweisbar und damit unwissenschaftlich ist, da jede Religion reichlich auf abergläubischen Märchen beruht, dass sie in wesentlichen Teilen auf Wundern aufbaut, die nach den Gesetzen der Natur gar nicht möglich sind.

Weiterhin gehören alle Drohungen gegenüber Ungläubigen aus den heiligen Büchern des Islam, aber auch der Bibel, entfernt oder als ungültig kenntlich gemacht, denn - ehrlich gesagt - wir Atheisten finden das zum ko..., dass Gläubige uns ständig mit dem Feuer, der Hölle drohen! Wir wissen zwar, dass das Unsinn ist, aber viele Fanatiker nehmen diese Bücher eben allzu wörtlich (der Moslem sowieso), und da ist es nur ein kleiner Schritt zur Gewalt gegen Ungläubige.

Was würdet ihr denn sagen, wenn wir Atheisten eine Streitschrift schreiben, in der alle Religiösen ob ihres Aberglaubens ins Höllenfeuer geschickt werden, und seis auch nur "symbolisch"? Und mit religiös sind natürlich nicht nur Angehörige einer Religion gemeint, sondern selbstverständlich alle. Wieso sollte es da eine Bevorzugung geben? Kein Christ ist automatisch ein besserer Mensch, nur weil er einen anderen Glauben hat.

So, Nomen, jetzt kannst du beweisen, dass du tatsächlich die Meinungsfreiheit als hohes Gut ansiehst!

Tu mir einen Gefallen,fang doch bitte endlich an die Bibel zu studieren, am besten mit Hilfe eines Bibelleseplans und hör auf Gott zu beleidigen, das mag er nämlich ganz und gar nicht.
Er sagt sich, dass ist aber ein böser Bube, der ständig solche blasphemischen Äußerungen über mich abgibt.

Nomen Nescio

07.03.2013, 18:44

[QUOTE=Unschlagbarer;6114103]Das braucht man nicht zu tun, man braucht nur die Religion und mit ihr die Kirche und die islamischen Vereinigungen entmachten, ihnen alle Sonderrechte nehmen, und Gleichheit aller Menschen herzustellen.
das hängt davon ab, was DU sonderrechte findest. direkte oder indirekte fiskalisierung sollte verboten sein.
alles soll auf freiwillige basis geschehen.
wer - um deine gedanken konsequent weiter zu führen - was anders sucht oder haben will, hat das recht darauf. d.h. soo lange er damit nicht andere menschen belästigt.

Dann sollte man endlich mal erklären, dass Religion absolut unbeweisbar und damit unwissenschaftlich ist, da jede Religion reichlich auf abergläubischen Märchen beruht, dass sie in wesentlichen Teilen auf Wundern aufbaut, die nach den Gesetzen der Natur gar nicht möglich sind.
unbeweisbar bedeutet noch nicht unwissenschaftlich. der begriff axiom sagt genügend.

Weiterhin gehören alle Drohungen gegenüber Ungläubigen aus den heiligen Büchern des Islam, aber auch der Bibel, entfernt oder als ungültig kenntlich gemacht, denn - ehrlich gesagt - wir Atheisten finden das zum ko..., dass Gläubige uns ständig mit dem Feuer, der Hölle drohen! Wir wissen zwar, dass das Unsinn ist, aber viele Fanatiker nehmen diese Bücher eben allzu wörtlich (der Moslem sowieso), und da ist es nur ein kleiner Schritt zur Gewalt gegen Ungläubige.
drohungen... wenn klar gemacht wird, daß wo etwas zu finden ist, es nicht unbedingt wörtlich genommen werden soll. sondern es muß verstehen als eine imperfekte möglichkeut damals etwas zu erklären, was wir jedenfalls heute DENKEN besser verstehen zu können.

Was würdet ihr denn sagen, wenn wir Atheisten eine Streitschrift schreiben, in der alle Religiösen ob ihres Aberglaubens ins Höllenfeuer geschickt werden, und seis auch nur "symbolisch"? Und mit religiös sind natürlich nicht nur Angehörige einer Religion gemeint, sondern selbstverständlich alle. Wieso sollte es da eine Bevorzugung geben? Kein Christ ist automatisch ein besserer Mensch, nur weil er einen anderen Glauben hat.
meine segen hast du - siehe beschränkung oben.

ich akzeptiere sogar, das nazis noch ihre lehre verkündigen. auch wenn ich die zutiefst ablehne.
wenn aber der begriff ZWANG eine rolle spielen würde, dann werde ich sofort rebell.

Nomen Nescio

07.03.2013, 18:47

Tu mir einen Gefallen,fang doch bitte endlich an die Bibel zu studieren, am besten mit Hilfe eines Bibelleseplans und hör auf Gott zu beleidigen, das mag er nämlich ganz und gar nicht.
Er sagt sich, dass ist aber ein böser Bube, der ständig solche blasphemischen Äußerungen über mich abgibt.
gott ist nicht rachesüchtig. er ist langmütig.

Unschlagbarer

07.03.2013, 19:15

das hängt davon ab, was DU sonderrechte findest. direkte oder indirekte fiskalisierung sollte verboten sein.Z.B. dass in kirchlichen Einrichtungen und Betrieben nicht eigenes Recht gelten darf, was Löhne, Gewerkschaften oder Mitgliedschaft in der eigenen Kirche als Einstellungsberechtigung.

Religionsunterricht an staatlichen Schulen wäre auch zu nennen.

Momentan keine rechte Motivation, weiter nachzudenken oder zu recherchieren.
Erst mal Nachrichten schaun. Derzeit schaue ich bis ca. 20:13 N24, den Wetterbericht im Ersten.

Bis dann.

Nomen Nescio

07.03.2013, 20:30

Z.B. dass in kirchlichen Einrichtungen und Betrieben nicht eigenes Recht gelten darf, was Löhne, Gewerkschaften oder Mitgliedschaft in der eigenen Kirche als Einstellungsberechtigung.

Religionsunterricht an staatlichen Schulen wäre auch zu nennen.
als ich in indonesien zur schule ging, wurden wir dort protestantisch, katholisch, buddistisch, mohamedanisch und humanistisch unterrichtet.

P + K + M 2 stunden um die 3 wochen. B + H gesamt 2 stunden an der 4. woche.

ich denke nicht, das es mir geschadet hat. es war eine staatliche schule. ich rede jetzt von 60 jahre zurück. hatten wir eine ahnung. jedenfalls konnte der "lehrer" sehr gut durchfallen, denn kleine kinder können sehr scharf sein.

wir spielten schon damals z.b. pastor und pfarrer gegen einander aus, weil sie einige sachen verschieden erklärten. :D

womit ich sowieso nicht einverstanden bin, ist wenn religion wesentlich nötig wäre um eine stellung zu bekommen. :teufel:

Cerridwenn

07.03.2013, 20:38

gott ist nicht rachesüchtig. er ist langmütig.

Woher weißt du das ? Ich habe da schon ganz andere Sachen gelesen.

Nomen Nescio

07.03.2013, 20:53

Woher weißt du das ? Ich habe da schon ganz andere Sachen gelesen.
mann mus wissen wo die geschichten sind. dan findet man es so.

such mal im netz nach "konkordanz o.ä."

darin kannst du auf themen scuhen. z.b. liebe ==> siehe, und dann kommt eine riesige auflistung.
mein buch ist noch im karton eingepackt, aber ja, im prinzip weiß ich wohl wo ich bestimmte sachen suchen muß.

Heifüsch

07.03.2013, 21:18

Ich dachte, es wären die Grünen, oder die SPD (http://www.spd.de/presse/Pressemitteilungen/82536/20121129_oezoguz_asylrecht.html;jsessionid=6165826 05AA96AA19DB73EF4195DB0F8)?

Ich meine aber, dass es keinen verbreiteten Kampf für noch mehr Asylanten gibt. Vorrangig geht es doch hauptsächlich um die Integration der bereits hier Lebenden.

Ausgegangen war diese Wahnsinns-Idee von den Grünen und verbreitete sich via EKD bis weit ins rechte Lager. Ohne die massive Verharmlosungskampagne unserer Protestanten wären CDU/CSU doch niemals auf die Idee gekommen, ihr C als Halbmond neu zu definieren... %-(

Brotzeit

08.03.2013, 10:40

Daran brauchst du nicht zu glauben, das gibts wirklich! Und zwar in Dresden.

Muss ich jetzt (wieder) auf Knien durch / in die Kirchenbank rutschen und mit meinem
Allerwertesten die Kirchenbank polieren, weil ich das blaue Wunder einst erlebt habe ,
als ich mit dem Ausflugsdampfer drunter hindurch fuhr ?

Unschlagbarer

08.03.2013, 12:05

als ich in indonesien zur schule ging, wurden wir dort protestantisch, katholisch, buddistisch, mohamedanisch und humanistisch unterrichtet.

P + K + M 2 stunden um die 3 wochen. B + H gesamt 2 stunden an der 4. woche.

ich denke nicht, das es mir geschadet hat. es war eine staatliche schule. ich rede jetzt von 60 jahre zurück. hatten wir eine ahnung. jedenfalls konnte der "lehrer" sehr gut durchfallen, denn kleine kinder können sehr scharf sein.

wir spielten schon damals z.b. pastor und pfarrer gegeneinander aus, weil sie einige sachen verschieden erklärten. :D

womit ich sowieso nicht einverstanden bin, ist wenn religion wesentlich nötig wäre um eine stellung zu bekommen. :teufel:Das erklärt für mich deine recht vernünftige Einstellung über diese Dinge, übers Leben generell. Ich glaube, eine bessere als eine multireligiöse, ja multikulturelle Erziehung können Eltern, kann der Staat den Kindern kaum zukommen lassen.

"... wurden wir dort protestantisch, katholisch, buddistisch, mohamedanisch und humanistisch unterrichtet."

Du konntest dir von allem das Beste, das für dich Wertvollste und Wichtigste herausnehmen, nicht wahr? Und davon kannst du auch heute noch zehren.
Eigentlich bist du zu beneiden. In welcher der Religionen inkl. des Humanismus gibt es am meisten Gutes?

Nomen, du steigst damit immer noch weiter in meinem Ansehen!

Unschlagbarer

08.03.2013, 12:12

Ausgegangen war diese Wahnsinns-Idee von den Grünen und verbreitete sich via EKD bis weit ins rechte Lager. Ohne die massive Verharmlosungskampagne unserer Protestanten wären CDU/CSU doch niemals auf die Idee gekommen, ihr C als Halbmond neu zu definieren... %-(Aber mal ehrlich: macht eine multikulturelle Erziehung und Bildung nicht doch unterm Strich bessere, aufgeschlossener und keineswegs fanatische Menschen? Hast du den Beitrag von Nomen gelesen, wo er über seine Querschnitts-Bildung in Indonesien schreibt?
Ich finde das fantastisch! An ihm kann man erkennen, was eine solche Bildung zuwege bringt.

Natürlich bleibt die Gefahr einer Islamisierung, denn gerade diese Leute werden kaum einer multireligiösen und multikulturellen Bildung und Erziehung zustimmen! Für sie gibts nur eins: Allah, Mohammed, Islam! Es kommt doch aber auf die Gesamtgesellschaft an, dies nicht nur den Christen, sondern auch und gerade den Moslem, die hier leben wollen, klarzumachen!

Wir dürfen eine Islamisierung nicht zulassen, genausowenig wie eine zunehmende Verchristlichung. Ich denke, dass die "Verjudisierung" heute bei uns keine Rolle mehr spielt. Die Story von der "jüdischen Weltverschwörung" ist doch wowieso nur erfunden worden.

Unschlagbarer

08.03.2013, 12:16

Muss ich jetzt (wieder) auf Knien durch / in die Kirchenbank rutschen und mit meinem
Allerwertesten die Kirchenbank polieren, weil ich das blaue Wunder einst erlebt habe ,
als ich mit dem Ausflugsdampfer drunter hindurch fuhr ?Ich bin viele Male darüber hinweg gefahren.
Natürlich nicht mit dem Ausflugsdampfer, aber mit Fahrzeugen aller Art. Ich hab in Dresden meine Ausbildungen gehabt und auch dort gewohnt.

Weshalb du aber deshalb wieder in die Kirchenbank rutschen sollst, verstehe ich ehrlich nicht.

Brotzeit

08.03.2013, 13:15

Ich bin viele Male darüber hinweg gefahren.
Natürlich nicht mit dem Ausflugsdampfer, aber mit Fahrzeugen aller Art. Ich hab in Dresden meine Ausbildungen gehabt und auch dort gewohnt.

Weshalb du aber deshalb wieder in die Kirchenbank rutschen sollst, verstehe ich ehrlich nicht.

Na; das b l a u e " WUNDER " ....

Bei den naiven und infantilen Christen ist doch Alles , was sie nicht erklären können; aber glauben "erklären" zu können, immer ein WUNDER ... :D

Nomen Nescio

08.03.2013, 15:44

In welcher der Religionen inkl. des Humanismus gibt es am meisten Gutes?
da überfragst du mich. was ICH wichtig bzw gut finde, ist für einen anderen nebensache.

ich bin am meisten beeinflußt durch meine großmutter (nicht religiös aber seehr menschlich gläubig), meinen großonkel (dominee) und meinen eigenen dominee.
etwas hatten sie alle drei gemein, durch mich übrigens geteilt: die abscheu für dogmatische menschen und dogmatische ideen.

für mich selbst habe ich später die konklusion gezogen, daß das auch bedeutete, daß sie die meisten politiker nicht so leiden konnten.

von meiner großmutter weiß ich das sogar sicher.

Nomen Nescio

08.03.2013, 15:48

Weshalb du aber deshalb wieder in die Kirchenbank rutschen sollst, verstehe ich ehrlich nicht.
je gehört von bedürfnis.... oder sehnsucht nach etwas...

Nomen Nescio

08.03.2013, 17:37

Das erklärt für mich deine recht vernünftige Einstellung über diese Dinge, übers Leben generell. Ich glaube, eine bessere als eine multireligiöse, ja multikulturelle Erziehung können Eltern, kann der Staat den Kindern kaum zukommen lassen.
vergiß bitte eine sache nicht:

ich habe keine durchsnittserziehung bekommen.

meine eltern hatten beide - damals in den 30. jahren eine seltenheit - ein universitäres studium gefolgt. sprachen mehrere fremdsprachen (besser als ich :versteckt: ),
kulturell waren sie sehr ausgebildet, viel mehr als durchschnittlich. meine mutter aber besonders stark. vermutlich auch wegen des früheren niederländisch ost-indien, hatte meine mutter das mitbekommen. es gab da soviel schöne sachen.

dagegen hatte meine mutter als kind auch noch erlebt, daß es häftlinge gab, die mit einem eisernen ball an der fuß gekettet waren.
selbst habe ich auch schreckliche anachronismen gesehen. nicht nur dort, aber sogar in den 60. jahren, als ich öfter in griechenland war.

ich denke, daß es von person zu person anders ist, was er mit seinen eindrucke tut. haben sie eine dauernde wirkung, denn wundert er sich???

Heifüsch

08.03.2013, 18:09

Aber mal ehrlich: macht eine multikulturelle Erziehung und Bildung nicht doch unterm Strich bessere, aufgeschlossener und keineswegs fanatische Menschen? Hast du den Beitrag von Nomen gelesen, wo er über seine Querschnitts-Bildung in Indonesien schreibt?
Ich finde das fantastisch! An ihm kann man erkennen, was eine solche Bildung zuwege bringt.

Natürlich bleibt die Gefahr einer Islamisierung, denn gerade diese Leute werden kaum einer multireligiösen und multikulturellen Bildung und Erziehung zustimmen! Für sie gibts nur eins: Allah, Mohammed, Islam! Es kommt doch aber auf die Gesamtgesellschaft an, dies nicht nur den Christen, sondern auch und gerade den Moslem, die hier leben wollen, klarzumachen!

Wir dürfen eine Islamisierung nicht zulassen, genausowenig wie eine zunehmende Verchristlichung. Ich denke, dass die "Verjudisierung" heute bei uns keine Rolle mehr spielt. Die Story von der "jüdischen Weltverschwörung" ist doch wowieso nur erfunden worden.

Die Juden die ich bisher in Berlin kennengelernt habe waren allesamt säkular, kein Problem also. Und selbst wenn, dann missionieren sie nicht und drängen sich nicht dauernd mit irgendwelchen Forderungen an die Öffentlichkeit, von Teilen ihres Zentralrats einmal abgesehen. Juden waren auch schon immer multikullturell, während Moslems das genaue Gegenteil vertreten. Wer nicht an Allah glaubt ist ein nichtswürdiger Kuffar, der belogen und betrogen werden darf. Das ist einfach islamisches Prinzip und deshalb ist dieser Islam auch so inkompatibel mit unserer freiheitlichen Demokratie. Multikulturell sind Moslems jedenfalls nicht. Trotzdem wird ihnen von den Grünen und ihren Nachahmern in den anderen Parteien eine absolute Narrenfreiheit eingeräumt >:-(

Nomen Nescio

08.03.2013, 18:22

Trotzdem wird ihnen von den Grünen und ihren Nachahmern in den anderen Parteien eine absolute Narrenfreiheit eingeräumt >:-(
DAS finde ich nicht schlimm. wenn sie nur denselben platz andersdenkenden gönnen.

Cerridwenn

08.03.2013, 18:30

[QUOTE=Nomen Nescio;6116262]je gehört von bedürfnis.... oder sehnsucht nach etwas...[/QUOTE

deine Bedürfnisse oder Sehnsüchte sollten sich auf etwas wirklich erfreuliches richten und nicht auf ein so gigantisches Gebäude von Lügen, Verdummung, Habgier, Überheblichkeit, Machtgier, Gewalt, Fanatismus und Mordlust, wie es die Kirche ist.
Lies die Bücher von Karlheinz Deschner, von Hans Jürgen Wolf, Abbè Jean Meslier 1664 1729 und viele andere.
ZITAT: Pierre Bayle, 1647- 1716, ".....viel verächtlicher als Religionslosigkeit ist eine abergläubische Religionspraxis, die Fanatismus und Grausamkeit erzeugt und die Jahrhunderte Scheiterhaufen geschürt hat" ZITAT Ende

Da willst du hin?

Nomen Nescio

08.03.2013, 21:15

je gehört von bedürfnis.... oder sehnsucht nach etwas...
deine Bedürfnisse oder Sehnsüchte sollten sich auf etwas wirklich erfreuliches richten und nicht auf ein so gigantisches Gebäude von Lügen, Verdummung, Habgier, Überheblichkeit, Machtgier, Gewalt, Fanatismus und Mordlust, wie es die Kirche ist.
Lies die Bücher von Karlheinz Deschner, von Hans Jürgen Wolf, Abbè Jean Meslier 1664 1729 und viele andere.
ZITAT: Pierre Bayle, 1647- 1716, ".....viel verächtlicher als Religionslosigkeit ist eine abergläubische Religionspraxis, die Fanatismus und Grausamkeit erzeugt und die Jahrhunderte Scheiterhaufen geschürt hat" ZITAT Ende

Da willst du hin?
erstens waren es nicht meine bedürfnisse wovon die rede war. lesen scheint hier manchmal sehr schwierig zu sein.

deschner ist nicht so meine sache. ich lese lieber nicht die erklärungen von menschen über religionen oder abartungen der religionen. dann könnte ich genauso gut dem papst oder welchen theologen denn auch befragen.

für mich ist entscheidend, was mein gewissen mir sagt. es ist nicht viel, ich gebe es zu, aber es hilft gut ziemlich menschlich leben zu können.

Cerridwenn

08.03.2013, 21:21

erstens waren es nicht meine bedürfnisse wovon die rede war. lesen scheint hier manchmal sehr schwierig zu sein.

deschner ist nicht so meine sache. ich lese lieber nicht die erklärungen von menschen über religionen oder abartungen der religionen. dann könnte ich genauso gut dem papst oder welchen theologen denn auch befragen.

für mich ist entscheidend, was mein gewissen mir sagt. es ist nicht viel, ich gebe es zu, aber es hilft gut ziemlich menschlich leben zu können.

Entschuldigung! Es ist manchmal viel Post. Irrtümer sind menschlich - wirst du sicher verstehen.

Unschlagbarer

08.03.2013, 21:22

je gehört von bedürfnis.... oder sehnsucht nach etwas...
Da willst du hin?Also ich glaube, dass Nomen das eher nicht so ernst gemeint hat, sondern auf Brotzeit bezogen.
Außerdem glaube ich, dass deine Lesehinweise hier den falschen Adressaten treffen.

KRITIKER1993

08.03.2013, 21:25

Die Juden die ich bisher in Berlin kennengelernt habe waren allesamt säkular, kein Problem also. Und selbst wenn, dann missionieren sie nicht und drängen sich nicht dauernd mit irgendwelchen Forderungen an die Öffentlichkeit, von Teilen ihres Zentralrats einmal abgesehen. Juden waren auch schon immer multikullturell, während Moslems das genaue Gegenteil vertreten. Wer nicht an Allah glaubt ist ein nichtswürdiger Kuffar, der belogen und betrogen werden darf. Das ist einfach islamisches Prinzip und deshalb ist dieser Islam auch so inkompatibel mit unserer freiheitlichen Demokratie. Multikulturell sind Moslems jedenfalls nicht. Trotzdem wird ihnen von den Grünen und ihren Nachahmern in den anderen Parteien eine absolute Narrenfreiheit eingeräumt >:-(

soll dein bild einen hai darstellen?

Heifüsch

08.03.2013, 21:29

soll dein bild einen hai darstellen?

Nen Heifüsch bitte! Und zwar im Wasser, deswegen isses leicht verschwommen >:-)

Cerridwenn

08.03.2013, 21:29

Also ich glaube, dass Nomen das eher nicht so ernst gemeint hat, sondern auf Brotzeit bezogen.
Außerdem glaube ich, dass deine Lesehinweise hier den falschen Adressaten treffen.

Ich hatte mich sowiso im Absender geirrt. Manchmal klappt das nicht, zwei Dinge gleichzeitig zu tun. :D

KRITIKER1993

08.03.2013, 21:31

Nen Heifüsch bitte! Und zwar im Wasser, deswegen isses leicht verschwommen >:-)

achso,verstehe.

Heifüsch

08.03.2013, 21:35

achso,verstehe.

Sehr schön. Beachte bitte auch mein beeindruckendes Revolvergebiß und meinen respekteinflössenden Blick voller Weisheit und Güte.

Bin übrigens schon auf deinen Avatar gespannt, hehe! >&-)=

KRITIKER1993

08.03.2013, 21:37

Sehr schön. Beachte bitte auch mein beeindruckendes Revolvergebiß und meinen respekteinflössenden Blick voller Weisheit und Güte.

Bin übrigens schon auf deinen Avatar gespannt, hehe! >&-)=

ja, der kommt noch, muss mir noch was überlegen :)

Heifüsch

08.03.2013, 21:41

ja, der kommt noch, muss mir noch was überlegen :)

Auch irgendwas Lebensgefährliches vielleicht. Auf meinem letzten Forum bin ich als Frosch aufgetreten und das war ein großer Fehler, weil es ewig dauerte, bis die mal etwas Respekt vor mir zeigten >:´(

KRITIKER1993

08.03.2013, 21:46

Auch irgendwas Lebensgefährliches vielleicht. Auf meinem letzten Forum bin ich als Frosch aufgetreten und das war ein großer Fehler, weil es ewig dauerte, bis die mal etwas Respekt vor mir zeigten >:´(

Danke für den Tipp, ich suche mir in jedem Fall etwas gefährlicheres aus :D, meine gedanken gehen so in richtung großkatze.

Heifüsch

08.03.2013, 21:58

Danke für den Tipp, ich suche mir in jedem Fall etwas gefährlicheres aus :D, meine gedanken gehen so in richtung großkatze.

Jetzt gebe ich hier schon meinen Gegnern Tips, wie sie gegen die bösen Kirchenfeinde ankommen %-(

Aber gut, Großkatze ist schon mal nicht schlecht. Falls du ne Katzenallergie hast, wäre dir aber vielleicht auch mit´m Froschkostüm geholfen. Ich hatte mich zu Vollmond immer in nen Werfrosch verwandelt, um mich über Wasser zu halten. So konnte ich wenigstens ab und zu mal Angst&Schrecken verbreiten, hehe >8-)=

Nomen Nescio

08.03.2013, 21:59

Entschuldigung! Es ist manchmal viel Post. Irrtümer sind menschlich - wirst du sicher verstehen.
klar, nicht die mühe

Heifüsch

09.03.2013, 09:21

So, weiter geht´s:

http://michael-mannheimer.info/2013/03/08/evangelische-kirche-ladt-lugen-imam-bajrambejamin-idriz-zur-kanzelpredigt-ein/

(http://michael-mannheimer.info/2013/03/08/evangelische-kirche-ladt-lugen-imam-bajrambejamin-idriz-zur-kanzelpredigt-ein/)Evangelische Kirche lädt Lügen-Imam Bajrambejamin Idriz zur Kanzelpredigt ein (http://michael-mannheimer.info/2013/03/08/evangelische-kirche-ladt-lugen-imam-bajrambejamin-idriz-zur-kanzelpredigt-ein/)

http://www.youtube.com/watch?v=mZMPQBFzvos

(http://michael-mannheimer.info/2013/03/08/evangelische-kirche-ladt-lugen-imam-bajrambejamin-idriz-zur-kanzelpredigt-ein/)

Unschlagbarer

09.03.2013, 11:19

Ich hatte mich sowiso im Absender geirrt. Manchmal klappt das nicht, zwei Dinge gleichzeitig zu tun. :DNanu? Und es heißt ja immer, Frauen wären sogar "multitaskfähig"?

Aber lass mal, das geht sowieso nicht, da werden alle Tätigkeitendie die volle Aufmerksamkeit erfordern, zeitlich immer noch schön nacheinander eingetaktet.
Selbst die heutigen Hochleistungsfrauen können das nicht anders.

Nomen Nescio

09.03.2013, 11:30

Nanu? Und es heißt ja immer, Frauen wären sogar "multitaskfähig"?

Aber lass mal, das geht sowieso nicht, da werden alle Tätigkeitendie die volle Aufmerksamkeit erfordern, zeitlich immer noch schön nacheinander eingetaktet.
Selbst die heutigen Hochleistungsfrauen können das nicht anders.
wer ohne fehler ist, wirfe den ersten stein :versteckt:

Unschlagbarer

09.03.2013, 11:46

Auch irgendwas Lebensgefährliches vielleicht. Auf meinem letzten Forum bin ich als Frosch aufgetreten und das war ein großer Fehler, weil es ewig dauerte, bis die mal etwas Respekt vor mir zeigten >:´(Wahrscheinlich erwarteten sie, dass du sie küsst und dann zum Prinzen wirst...

Als "Kritiker" wäre doch was Kritisches zu Kirche angebracht, oder?

Heifüsch

09.03.2013, 11:53

Wahrscheinlich erwarteten sie, dass du sie küsst und dann zum Prinzen wirst...

Als "Kritiker" wäre doch was Kritisches zu Kirche angebracht, oder?

Nein! Darauf darf man ihn nicht ansprechen, sonst wird er sauer! Er kritisiert die Kirchenkritiker und zwar im Auftrag des Herrn oder wie auch immer, keine Ahnung. >&.(
Aber vor Küssen war ich sicher, dafür sorgte schon mein gruseliges Avatarbildchen, hehe ...>8-)=

Unschlagbarer

09.03.2013, 12:12

@Heifüsch;6117731

Interessanter fínde ich im Anschluss den Teil, wo Broder seine Ansprache hält:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kSGHUxezDvo

Unschlagbarer

09.03.2013, 12:15

wer ohne fehler ist, wirfe den ersten stein :versteckt:Wär ohne Feler wär, ter würfe ten ürsten Stoin!

Gegen dieses Wort, was dem guten alten Jesus angedichtet worden ist, kannn man schwerlich was sagen.

Nomen Nescio

09.03.2013, 12:20

Wär ohne Feler wär, ter würfe ten ürsten Stoin!

Gegen dieses Wort, was dem guten alten Jesus angedichtet worden ist, kannn man schwerlich was sagen.
:gp:

Heifüsch

09.03.2013, 13:16

@Heifüsch;6117731

Interessanter fínde ich im Anschluss den Teil, wo Broder seine Ansprache hält.

Sehr gut, danke! Das war mir ganz entgangen >:-)=

Heifüsch

10.03.2013, 19:50

http://www.fr-online.de/rhein-main/bistum-limburg-wirbel-um-geschaefte-des-bischofs,1472796,16967082.html

(http://www.fr-online.de/rhein-main/bistum-limburg-wirbel-um-geschaefte-des-bischofs,1472796,16967082.html)Bistum Limburg Wirbel um Geschäfte des Bischofs

Von Peter Hanack http://www.fr-online.de/image/view/2012/7/24/16967078,14263685,dmFlashTeaserRes,fr_71-41075433.JPG_Fri+Aug+24+23%253A20%253A39+CEST+2012 .jpg

Unbeliebt: Limburgs Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst.

Ein Erster-Klasse-Flug bringt den Limburger Bischof Tebartz-van Elst in Misskredit. Auch sein neues Haus erregt Unwillen: Marmor ohne Ende und eine Privatkapelle zeugen für die Menschen nicht gerade von Bescheidenheit. Die neuesten Vorwürfe: Der Bischof habe kirchenintern Immobilien verkauft, um seine Residenz zu finanzieren.

Seit ein paar Tagen ist der Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst (52) wegen eines Erste-Klasse-Flugs nach Indien in den Schlagzeilen, wo er gemeinsam mit seinem Generalvikar Franz Kaspar soziale Projekte besucht hatte. Die rund 8000 Euro teure Premium-Reise in die Slums stößt beim Fußvolk, das in den engen Gassen der Limburger Altstadt unterwegs ist, auf wenig Verständnis. Es ist nicht allein dieser Flug vom Januar, der die Menschen aufbringt. Auch des Bischofs neues Haus, das hier unmittelbar gegenüber dem Dom entsteht, erregt Unwillen.

http://www.fr-online.de/image/view/2012/7/24/16967076,14257143,lowRes,fr_71-41075432.JPG_Fri+Aug+24+23%253A20%253A19+CEST+2012 .jpg

Der Bischofssitz in Limburg soll Mitte 2013 fertig sein.
Foto: dpa

Bischofssitz ist auf 5,5 Millionen veranschlagt

„Schauen Sie sich das an, Marmor ohne Ende, viel zu protzig, viel zu groß“, schimpft Karin S. und deutet mit der rechten Hand zur Baustelle. Die 62-Jährige ist mit ihrer Freundin aus Diez nach Limburg gekommen, den Georgsdom besuchen, ein wenig einkaufen gehen. „Wofür braucht ein Bischof eine Privatkapelle, wenn daneben die Kirche steht?“, fragt sie. Für das viele Geld hätte man auch ein paar Waisenhäuser bauen können. „Das hätte“, sagt sie, „der Kirche besser zu Gesicht gestanden als so ein Prunkbau.“

Kapelle für 300.000 Euro

Zum Ensemble gehören ein ehemaliges Küsterhaus und die Alte Vikarie, die aufwendig saniert werden muss, eine 120-Quadratmeter große Wohnung für Tebartz-van Elst – und eben die knapp zwölf Meter hohe, futuristische Kapelle, die mit 300.000 Euro zu Buche schlägt.
„Ich hab ja selbst ein Haus in der Altstadt, das muss ich mit Schiefer decken, aber der Bischof muss das natürlich nicht“, ärgert sich ein älterer Mann, der im nahen Souvenirshop sitzt und sein Bier trinkt. Und der Flug? „Ach, da sag ich gar nichts mehr zu“, winkt er unwillig ab. Andere reden Klartext: „Unsereiner fliegt Charter, und da wird das Geld in der Ersten Klasse verpulvert“, sagt Petra M., die ihren Enkel spazieren fährt. Es müsse ja nicht die Holzklasse sein, aber Business hätte auch genügt. Der Bischof, der sei wirklich kein gutes Vorbild. Nein, der Prunkbau, der Flug, „überhaupt sein ganzes Auftreten, das zeugt nicht von Bescheidenheit und Hilfsbereitschaft den Armen gegenüber, wie ich mir das von der Kirche erwarte,“ sagt Hannelore Schughart, die am Fuß des Doms wohnt. Der Bischof sei wirklich denkbar unbeliebt. Während sie erzählt, bleibt ein Mann auf der Straße stehen, nur um dem Reporter zu sagen: „Mir könnten die Tränen kommen, wenn ich an seinen Vorgänger denke.“

Affenpriester

10.03.2013, 19:57

Heifüsch

10.03.2013, 20:00

Kann dem Bischof doch egal sein, zahlt wahrscheinlich eh der Steuerzahler.

So sieht´s aus! Bischofsgehälter zahlt in Bayern beispielsweise nicht die Kirche sondern wir alle, ob Atheist, Buddhist oder Spaghettimonsteranbeter, falls wir zufällig Bayern sind. >&.(

Besoldung (Wiki)

"Die Höhe der Bischofsgehälter orientiert sich an der Beamtenbesoldung für leitende Positionen des höheren Verwaltungsdienstes, der Besoldungsordnung B (http://de.wikipedia.org/wiki/Besoldungsordnung_B). Es gibt hierbei Unterschiede zwischen den Diözesen. Erzbischöfe werden maximal nach Besoldungsgruppe B 11 (http://de.wikipedia.org/wiki/Besoldungsordnung_B#Besoldungsgruppe_B_11) bezahlt, dies entspricht einem Brutto-Monatseinkommen von etwa 12.000 Euro.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-6) Die Diözesanbischöfe von Freiburg (Erzbischof) und von Rottenburg-Stuttgart werden nach B 8 besoldet, die Weihbischöfe des Erzbistums Freiburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Erzbistum_Freiburg) werden nach B 4 bzw. B 6 besoldet,[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-7) die Weihbischöfe des Bistums Rottenburg-Stuttgart (http://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Rottenburg-Stuttgart) nur nach B 2/B 3.[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-8) Der Diözesanbischof von Speyer ist in B 7 eingewiesen, sein Weihbischof in B 4.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-9) Die beiden bayerischen Erzbischöfe werden ungefähr nach B 11 bezahlt, die übrigen fünf bayerischen Diözesanbischöfe nach B 6.
Die Bezahlung der katholischen Bischöfe in Bayern erfolgt nicht aus Kirchensteuermitteln, sondern durch das Bundesland. Grundlage dieser Zahlungen sind Verträge aus dem 19. Jahrhundert, als im Zuge der Säkularisierung Kirchengüter enteignet wurden. Nach Artikel 10 § 1a des Konkordats (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerisches_Konkordat_%281924%29) aus dem Jahre 1924 sollen diese Zahlungen ersetzt werden:
„Der Staat wird die erzbischöflichen und bischöflichen Stühle […] mit einer Dotation in Gütern und ständigen Fonds ausstatten, deren jährliche Reineinkünfte sich bemessen auf der Grundlage jener, die im erwähnten Konkordate festgesetzt sind, wobei dem Geldwerte vom Jahre 1817 Rechnung zu tragen ist.[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-10)“

Mithin zahlt der bayerische Staat weiterhin die Reineinkünfte unmittelbar an die Bistümer.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-11) Die Zahlungen sind Teil der sog. Staatsleistungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsleistung) an die Religionsgemeinschaften. In anderen Bundesländern erfolgt keine unmittelbare Bezahlung der Gehälter der leitenden Geistlichen, sondern es wurden in den Staatskirchenverträgen (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag) Gesamtbeträge für die jährlichen Zahlungen vereinbart.[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-12)"

Beamtenbesoldung!

Das muß man sich mal vorstellen! Wir haben schließlich immer noch eine Trennung von Kirche und Staat, offiziell zumindest! >&.(=

Nomen Nescio

10.03.2013, 23:10

Die Bezahlung der katholischen Bischöfe in Bayern erfolgt nicht aus Kirchensteuermitteln, sondern durch das Bundesland. Grundlage dieser Zahlungen sind Verträge aus dem 19. Jahrhundert, als im Zuge der Säkularisierung Kirchengüter enteignet wurden. Nach Artikel 10 § 1a des Konkordats (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerisches_Konkordat_%281924%29) aus dem Jahre 1924 sollen diese Zahlungen ersetzt werden:
„Der Staat wird die erzbischöflichen und bischöflichen Stühle […] mit einer Dotation in Gütern und ständigen Fonds ausstatten, deren jährliche Reineinkünfte sich bemessen auf der Grundlage jener, die im erwähnten Konkordate festgesetzt sind, wobei dem Geldwerte vom Jahre 1817 Rechnung zu tragen ist.[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-10)“ Mithin zahlt der bayerische Staat weiterhin die Reineinkünfte unmittelbar an die Bistümer.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-11) Die Zahlungen sind Teil der sog. Staatsleistungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsleistung) an die Religionsgemeinschaften. In anderen Bundesländern erfolgt keine unmittelbare Bezahlung der Gehälter der leitenden Geistlichen, sondern es wurden in den Staatskirchenverträgen (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag) Gesamtbeträge für die jährlichen Zahlungen vereinbart.[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof#cite_note-12)" Beamtenbesoldung! Das muß man sich mal vorstellen! Wir haben schließlich immer noch eine Trennung von Kirche und Staat, offiziell zumindest! >&.(= man könnte doch ausrechnen was das bedeuten würde für eine auszahlung, und damit schluß machen. denn hier sind natürlich 2 verschiedene sachen mit einender rechtlich in konflikt. das grundgesetz und ein vertrag. da ,uß man also bereits eine ausnahme akzeptieren. laß ein aktuaris den betrag ausrechnen.

Heifüsch

10.03.2013, 23:34

man könnte doch ausrechnen was das bedeuten würde für eine auszahlung, und damit schluß machen. denn hier sind natürlich 2 verschiedene sachen mit einender rechtlich in konflikt. das grundgesetz und ein vertrag. da ,uß man also bereits eine ausnahme akzeptieren. laß ein aktuaris den betrag ausrechnen.

Könnte man, ja. Wenn sich endlich einer an dieses heiße Eisen rantrauen würde. Die Möglichkeit der Ablösung dieser Dauerabzocke ist jedenfalls gegeben, nur sind unsere Christen viel zu geldgierig, um etwas an diesem für sie paradiesischen Zustand zu ändern. Und wie gesagt haben die organisierten Gottesanbeter alle wichtigen Machtpositionen längst mit ihren Leuten besetzt >&.(

MANFREDM

11.03.2013, 09:05

Heifüsch

11.03.2013, 11:29

Das ist auch das einzige, was der Staat an die Kirche zahlt. Im Gegensatz zu dem ganzen anderen Unfug, der hier immer behauptet wurde. Wurde bereits dikutiert:

Finde ich richtig. Es geht um schlicht eine halbe Milliarde = 0,2 % des Bundeshaushalts.

Richtig ist aber auch, dass sich die Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beiträge sind erlogen und erstunken.

Peanuts also. Für andere sind 500 Millionen allerdings viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte als in die organisierte Volksverdummung.

Mit deinen Lügengeschichten stehst du übrigens ziemlich alleine da, schon gemerkt?

zoon politikon

11.03.2013, 11:43

Peanuts also. Für andere sind 500 Millionen allerdings viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte als in die organisierte Volksverdummung.

Mit deinen Lügengeschichten stehst du übrigens ziemlich alleine da, schon gemerkt?

Aber ManfredM hat doch völlig recht.
Da es eh zum Großteil Christen sind, die für die Steuereinnahmen verantwortlich sind, kann man nichts dagegen sagen, dass man Steuergelder in ihrem Sinne ausgibt. Deine Steuergelder finanzieren dafür Gender-Mainstream-Lehrstühle, Schwulen-und Lesben-Vereine, Lehrkräfte, die das Schulfach "Schwul" unterrichten werden, kommunistische Politiker usw.
Wähle doch die Kommunisten, wir sind ein freies Land und eben kein Kirchenstaat. Oder zwingt man dich, CDU zu wählen?

Heifüsch

11.03.2013, 12:19

Aber ManfredM hat doch völlig recht.
Da es eh zum Großteil Christen sind, die für die Steuereinnahmen verantwortlich sind, kann man nichts dagegen sagen, dass man Steuergelder in ihrem Sinne ausgibt. Deine Steuergelder finanzieren dafür Gender-Mainstream-Lehrstühle, Schwulen-und Lesben-Vereine, Lehrkräfte, die das Schulfach "Schwul" unterrichten werden, kommunistische Politiker usw.
Wähle doch die Kommunisten, wir sind ein freies Land und eben kein Kirchenstaat. Oder zwingt man dich, CDU zu wählen?

Du hast dich offenbar zu Pythias Papagei gemausert, gratuliere! Ich wusste gar nicht, daß er so gut zu Vögeln ist, hehe... >&.))

MANFREDM

11.03.2013, 14:04

Peanuts also. Für andere sind 500 Millionen allerdings viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte als in die organisierte Volksverdummung.

Mit deinen Lügengeschichten stehst du übrigens ziemlich alleine da, schon gemerkt?

Das Gelaber "viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte" ist allerdings organisierte Volksverdummung. Diesmal von Ihnen. Ich glaube kaum, das Finnland pro Schüler mehr Geld in die Bildung steckt als die BRD, aber trotzdem steht Finnland im PISA-Vergleich besser da.

http://www.sueddeutsche.de/karriere/fortschritte-beim-pisa-test-raus-aus-dem-sumpf-der-mittelmaessigkeit-1.1032825

Die einzigen, die was für die Bildung tun und dabei effektiv bzgl. eingesetzte Mittel und Ergebnis sind, sind übrigens die deutschen Firmen in der beruflichen Bildung. Das deutsche System der beruflichen Bildung wird ja inzwischen von anderen Ländern kopiert.

Aber sowas fällt Ihnen ja nicht auf. Sie labern nur die dummen Politikersprüche :haha:"viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte" :fizeig:nach.

Und zur Abwechslung grabbeln Sie dann andere User mit sexistischen Sprüchen an. Gratulation zum Brüderle-Niveau:

Du hast dich offenbar zu Pythias Papagei gemausert, gratuliere! Ich wusste gar nicht, daß er so gut zu Vögeln ist, hehe... >&.))

Heifüsch

11.03.2013, 22:45

Das Gelaber "viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte" ist allerdings organisierte Volksverdummung. Diesmal von Ihnen. Ich glaube kaum, das Finnland pro Schüler mehr Geld in die Bildung steckt als die BRD, aber trotzdem steht Finnland im PISA-Vergleich besser da.

http://www.sueddeutsche.de/karriere/fortschritte-beim-pisa-test-raus-aus-dem-sumpf-der-mittelmaessigkeit-1.1032825

Die einzigen, die was für die Bildung tun und dabei effektiv bzgl. eingesetzte Mittel und Ergebnis sind, sind übrigens die deutschen Firmen in der beruflichen Bildung. Das deutsche System der beruflichen Bildung wird ja inzwischen von anderen Ländern kopiert.

Aber sowas fällt Ihnen ja nicht auf. Sie labern nur die dummen Politikersprüche :haha:"viel Geld, das besser in die Bildung gesteckt werden sollte" :fizeig:nach.

Und zur Abwechslung grabbeln Sie dann andere User mit sexistischen Sprüchen an. Gratulation zum Brüderle-Niveau:

Pythia hat ´n Rad ab, der verträgt das. Und der gute Zoon auch, wie man sieht, hehe >&.)=

Nomen Nescio

12.03.2013, 00:16

OneDownOne2Go

12.03.2013, 00:19

wenn ich mich nicht irre, haben die lehrer in finnland uni folgen müssen. sonst wurden sie nicht angestellt.

Auch, wenn man es angesichts der Gestalten, die sich in deutschen Lehrer-Kollegien tummeln, nicht meinen sollte: Auch hier müssen Lehrer studiert haben ;)

Nomen Nescio

12.03.2013, 02:45

Auch, wenn man es angesichts der Gestalten, die sich in deutschen Lehrer-Kollegien tummeln, nicht meinen sollte: Auch hier müssen Lehrer studiert haben ;)
:D schön gesagt

MANFREDM

12.03.2013, 08:22

Pythia hat ´n Rad ab, der verträgt das. Und der gute Zoon auch, wie man sieht, hehe >&.)=

Dann müssten Sie ja so aussehen:

http://yellowpress.at/wp-content/uploads/2012/09/Auto-ohne-Reifen.jpg

Hehehe!

Heifüsch

12.03.2013, 11:39

Dann müssten Sie ja so aussehen:
Hehehe!

Wie geistvoll ...%-/

Irratio

13.03.2013, 16:15

Und du meinst, wenn man keine Moral hat, an der man sich messen lässt, kann man eh gleich darauf verzichten?
Man kann an jedem beliebigem ethsichem Maßstab messen. Idealerweise genügt man mehr als nur dem eigenen, aber das würde ich zumindest als Vorraussetzung nehmen. Gerade für Institutionen, die die Moral für sich in Anspruch nehmen.

Irratio.

Irratio

13.03.2013, 16:22

1. ICH lasse nicht eine kirche für mich entscheiden was mein gewissen gut findet. ich versuche die richtlinien der bibel zu folgen. weil ich ein mensch bin, mache ich fehler. dennoch, ich bleibe es versuchen.
Das ist für mich schwer nachvllziehbar - ich habe zwar interessiert und gerne Kant und Bentham gelesen, aber bei dem Versuch, eine moralische Entscheidung zu treffen orientiere ich mich immer an meinen Prinzipien, nicht deren. Deswegen fällt es mir schwer zu verstehen, wo diese Verehrung für das Buch herkommt. Moral findet man immer im Innen, nie im Außen.

2. ich denke nicht, daß ich mich irre, als ich stelle, daß irgendwo in den jahren 20-30 in der SU die kommunisten (Komintern vllt???) behaupteten, daß das atheismus ihre religion wäre.
Selbst wenn dem so wäre: Es gibt keine Möglichkeit, aus der Nichtexistenz einer Entität moralische Prinzipien herzuleiten. Entsprechend gab es wohl einen anderen Nordpol, der ihren moralischen Kompass geführt hat.

Irratio.

Nomen Nescio

13.03.2013, 16:31

Das ist für mich schwer nachvllziehbar - ich habe zwar interessiert und gerne Kant und Bentham gelesen, aber bei dem Versuch, eine moralische Entscheidung zu treffen orientiere ich mich immer an meinen Prinzipien, nicht deren. Deswegen fällt es mir schwer zu verstehen, wo diese Verehrung für das Buch herkommt. Moral findet man immer im Innen, nie im Außen.
das wort "verehrung" ist hier m.e. fehl am platze. ich habe das buch schon soviel mal gelesen, daß ich es eher als einen leitfaden betrachten würde.

wenn ich mit einem wirklichen gewissensproblem konfrontiert würde, suche ich einfach stellen in der bibel, wo rede van van vergleichbare Dilemmas. dann vergleiche ich sie, und kann dadurch zu einer entscheidung kommen.
das ist eigentlich alles. die bibel ist ein moralisches richtschnur für mich.

Selbst wenn dem so wäre: Es gibt keine Möglichkeit, aus der Nichtexistenz einer Entität moralische Prinzipien herzuleiten. Entsprechend gab es wohl einen anderen Nordpol, der ihren moralischen Kompass geführt hat.
sorry, aber etwas kann ich dir nicht vermitteln: glaube. eben da mußt du akzeptieren, daß es (was mich betrifft) könnte.

Heifüsch

13.03.2013, 21:56

HABEMUS PAPAM! Einen Jesuiten! >x-(

(http://vatikanische-nwo.blogspot.de/2009/11/vatikan-und-jesuitenorden-hinter-dem.html)http://vatikanische-nwo.blogspot.de/2009/11/vatikan-und-jesuitenorden-hinter-dem.html

"Vatikan und Jesuitenorden hinter dem Nationalsozialismus

1933: Adolf Hitler wird deutscher Reichskanzler. Im ersten Teil dieses Werkes habe ich bereits dargelegt, daß Hitler u.a. mit Hilfe des Vatikans an die Macht gekommen ist. Dabei hat ein bestimmter katholischer Orden gewiß eine Hauptrolle gespielt, wozu es bei Bronder u.a. heißt: "Neben der Kulturschande des römischen Index ist es eine weitere höchst wichtige Institution des Katholizismus, die für den Nationalsozialismus ein direktes Vorbild abgegeben hat: „der Jesuiten-Orden (SJ)”, eine 1534 von dem heiligen Ignatius von Loyola (1556 gestorben), einem schwerverwundeten spanischen Hauptmann a.D., jüdischer Abkunft wie alle drei ersten Ordensgenerale der Jesuiten, gestiftete Kongregation, welche heute die größte und seit Jahrhunderten einflußreichste der Kirche ist - so daß man ihren General den „schwarzen Papst” nennt. Dieser Orden gab das Vorbild für die Errichtung der SS und der NSDAP ab, wobei die straffe, militärähnliche Organisation der Jesuiten besonders bewundert wurde - und zwar von Männern, die großteils durch eine streng katholische Erziehung gegangen waren, wie Hitler und Himmler, oder wie Goebbels und Strasser, selbst ehemalige Jesuitenschüler. ... Worin nun war der Jesuitenorden beispielhaft? Er zog die „Compania Jesu” militärisch auf, versehen mit einem besonderen Gelübde des Kriegsdienstes für den Herrn, des unbedingten Gehorsams gegenüber dem Papste. Dabei besitzt der Ordensgeneral eine unumschränkte Vollmacht über die Mitglieder und kann sie überallhin entsenden, wie es die Ordensregeln vorsehen, die sogenannten „Konstitutionen”. In ihnen ist 500 mal erklärt, daß jedes Mitglied im General den Christus selber sehen müsse - um ihn hiermit und mittels einer strengen, ja brutalen Erziehung zum gefügigen, nie versagenden Werkzeug in der Hand des Ordens zu formen. Die Subordination wurde von den Stiftern der SJ als das Geheimnis aller Machtentfaltung angesehen und gilt heute noch als die Seele der Tugend: „Ein jeder sei überzeugt, daß diejenigen, welche unter dem Gehorsam leben ... sich ebenso bewegen und regieren lassen müssen, wie wenn sie ein Leichnam wären (perinde ac si cadaver essent)!1 Über diese Heerschar schwarzgekleideter „Kadaver”, die zu hoher Intelligenz gezogen sind, schaltet der durch die Provinzialen gewählte General souverän und setzt alle Beamten ein und ab. Er besitzt auch das Strafrecht. ... Auf die Zusammenhänge zwischen SS und Jesuitenorden weist auch Himmlers Vertrauter Walter Schellenberg hin. Der Reichsführer SS besaß die beste und größte Bibliothek über die SJ und studierte nächtelang in ihr, um seine schwarzen Scharen nach dem Vorbild der schwarzen Scharen des Papstes aufzubauen. „Vor allem habe ich vom Jesuiten-Orden gelernt”, sagte der Reichsführer SS ...."

(http://vatikanische-nwo.blogspot.de/2009/11/vatikan-und-jesuitenorden-hinter-dem.html)

Heifüsch

13.03.2013, 22:06

(Fortsetzung)

"Die Ähnlichkeit der Geisteshaltung hatte dann auch entsprechende Konsequenzen: „Nicht ein einziges Mal hat der Vatikan es gewagt - oder vielleicht auch nie gewollt -, den Faschismus, den Nationalsozialismus oder ähnliche Bewegungen grundsätzlich zu verdammen, wie das z.B. im 19. Jahrhundert mit dem Liberalismus oder im 20. Jahrhundert wiederholt mit dem Sozialismus geschah. Denn unter den faschistischen Regimen erreichte die katholische Kirche einen Machtzuwachs, von dem sie sich vorher nie hätte träumen lassen.... Neben der Geistlichkeit seien die katholischen Laien innerhalb der NSDAP nicht vergessen, von deren Führern sie einen hohen Prozentsatz stellten, vor allem in den entscheidenden und ideologisch vor 1933 aufbauenden Ämtern, so daß man nicht zu Unrecht sagen darf, daß der Nationalsozialismus eine starke katholische Wurzel hat. So waren von den 26 NS-Reichsleitern, also der höchsten Führungsstufe der Partei, 12 bis zuletzt bekennende Katholiken, d.h. 46% bei 1931 rd. 32% Katholiken im deutschen Volke. Nennen wir nur Namen wie Hitler, den ehemaligen Chorknaben der Benediktiner, und Dr. Goebbels, der einst als katholischer Unitas-Student hatte Kardinal werden wollen. ... Aus dieser letztlich christlich-katholischen Haltung heraus hat Hitler den Kampf gegen die Juden, Freimaurer, Sozialisten und Bolschewisten geführt, wie er an mehr als einer Stelle bekannte. Für einen so frommen Mann war es selbstverständlich, daß er auch das Freidenkertum ablehnte. ... Die christliche, wenn auch nicht immer kirchentreue Gefühlswelt Hitlers zeigt sich dann in seinem Buche „Mein Kampf”, das er auf der Festung Landsberg verfaßt und 1925 herausgibt.

[...]

Wen wundert es da noch, wenn solche von religiösem Fanatismus und weltanschaulichen Analphabetentum geprägten Geister ihre christliche Art von Toleranz durchsetzten: „Nie hat das Dritte Reich den Bestand des christlichen Glaubens gefährdet oder ernstlich geschädigt. Im Gegenteil: hier wurden durch Heydrich und Himmler von der SS erstmals in den Jahren 1933/34 alle bis dahin in Deutschland wirkenden freigeistigen, freireligiösen und freidenkerischen Organisationen aufgelöst, verboten, ihre Führer inhaftiert oder wie Max Sievers im Konzentrationslager (1943) totgeschlagen. Mußte die Kirche nicht dankbar sein?"

MANFREDM

14.03.2013, 06:37

Neben der Geistlichkeit seien die katholischen Laien innerhalb der NSDAP nicht vergessen, von deren Führern sie einen hohen Prozentsatz stellten, vor allem in den entscheidenden und ideologisch vor 1933 aufbauenden Ämtern, so daß man nicht zu Unrecht sagen darf, daß der Nationalsozialismus eine starke katholische Wurzel hat. So waren von den 26 NS-Reichsleitern, also der höchsten Führungsstufe der Partei, 12 bis zuletzt bekennende Katholiken, d.h. 46% bei 1931 rd. 32% Katholiken im deutschen Volke. Nennen wir nur Namen wie Hitler, den ehemaligen Chorknaben der Benediktiner, und Dr. Goebbels, der einst als katholischer Unitas-Student hatte Kardinal werden wollen. ...

Brüder und Schwestern, guten Morgen!

Gequirlter Blödsinn. Es waren von 26 NS-Reichsleitern keine 12 bis zuletzt bekennende Katholiken. Die Wahlergebnisse der NSDAP bis 1932 (letzte freie Wahl) waren in katholischen Gebieten unterdurchschnittlich, in evangelischen Gebieten überdurchschnittlich.

Heifüsch

14.03.2013, 08:01

Brüder und Schwestern, guten Morgen!

Gequirlter Blödsinn. Es waren von 26 NS-Reichsleitern keine 12 bis zuletzt bekennende Katholiken. Die Wahlergebnisse der NSDAP bis 1932 (letzte freie Wahl) waren in katholischen Gebieten unterdurchschnittlich, in evangelischen Gebieten überdurchschnittlich.

Wie du meinst. Du giltst hier schließlich als DER Garant für Seriosität, hehe >&.)=

Nomen Nescio

14.03.2013, 08:05

Es waren von 26 NS-Reichsleitern keine 12 bis zuletzt bekennende Katholiken. Die Wahlergebnisse der NSDAP bis 1932 (letzte freie Wahl) waren in katholischen Gebieten unterdurchschnittlich, in evangelischen Gebieten überdurchschnittlich.
woher bekam ich den eindruck, daß gerade die schlimmsten nazischweine mehrheitlich aus österreich und bayern kamen ???

MANFREDM

14.03.2013, 08:17

Wie du meinst. Du giltst hier schließlich als DER Garant für Seriosität, hehe >&.)=

Sie belegen nix, labern herum :haha:"Du giltst":haha:. Der renomierte Parteienforscher Falter bestätigt das:

Wichtiger noch als Beruf oder Wohnort war vor 1933 der Faktor Konfession für die Wahlentscheidung der Deutschen, so Parteienforscher Falter. Bis zum Urnengang im März 1933 erwiesen sich Katholiken als weitgehend immun gegenüber der NSDAP. Erst bei der Stimmabgabe im März 1933 nahm ihr Anteil deutlich zu.

Noch im Juli 1932 stammten nur 17 Prozent der NSDAP-Wähler aus überwiegend katholischen Regionen, 83 Prozent waren Nichtkatholiken. Die Wahlkreise, in denen die NSDAP ihre besten Ergebnisse erzielen konnte, lagen im überwiegend protestantischen Mittelfranken: Rothenburg ob der Tauber (76 Prozent) und Uffenheim (73 Prozent). Hätten bei diesem Urnengang nur Protestanten gewählt, dann hätte die NSDAP im Reichstag über eine knappe Mehrheit verfügt.

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-55573698.html

Die Wahl 1933 war keine freie Wahl mehr.

Tantalit

14.03.2013, 08:22

Sie belegen nix, labern herum :haha:"Du giltst":haha:. Der renomierte Parteienforscher Falter bestätigt das:

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-55573698.html

Die Wahl 1933 war keine freie Wahl mehr.

Das in der Mehrheit Frauen und Evangelikale die NSDAP gewählt haben sollte jeder wissen, einfach so.

Catholicus Romanus

14.03.2013, 08:28

Heifüsch

14.03.2013, 11:35

Sie belegen nix, labern herum :haha:"Du giltst":haha:....bla bla bla...

Bitte vielmals um Verzeihung. Ein wirkungsvoll platziertes "als" hätte meiner Bemerkung sicherlich ganz gut getan. Mea culpa, mea maxima culpa, heul >&`(

Heifüsch

14.03.2013, 12:12

So ist es. Deschners Lügen halt.

Ein Drei-Sterne-User! Gratuliere >%-(

Anders als in der Gastronomie sagen die aber nix über die Qualität der Gerüchteküche aus >&-)=

MANFREDM

14.03.2013, 12:33

Ein Drei-Sterne-User! Gratuliere >%-( Anders als in der Gastronomie sagen die aber nix über die Qualität der Gerüchteküche aus >&-)=

Ihre Aussagen sind dümmlicher Blödsinn. Zum x-ten Mal auch hier widerlegt. Richtig ist : Es waren von 26 NS-Reichsleitern keine 12 bis zuletzt bekennende Katholiken. Die Wahlergebnisse der NSDAP bis 1932 (letzte freie Wahl) waren in katholischen Gebieten unterdurchschnittlich, in evangelischen Gebieten überdurchschnittlich.

Heifüsch

14.03.2013, 17:46

Ihre Aussagen sind dümmlicher Blödsinn. Zum x-ten Mal auch hier widerlegt. Richtig ist : Es waren von 26 NS-Reichsleitern keine 12 bis zuletzt bekennende Katholiken. Die Wahlergebnisse der NSDAP bis 1932 (letzte freie Wahl) waren in katholischen Gebieten unterdurchschnittlich, in evangelischen Gebieten überdurchschnittlich.

Ich bestätige Ihnen die wiederholte Kenntnisnahme ihrer Auffassung, sehe aber keine Veranlassung, mich mit bekennenden Forentrolls zu befassen.
Geh´ woanders spielen, Kleiner. Husch husch... >&-)=

Unschlagbarer

14.03.2013, 19:05

woher bekam ich den eindruck, daß gerade die schlimmsten nazischweine mehrheitlich aus österreich und bayern kamen ???Vielleicht weil es dort überhaupt die meisten Nazis und Nazianhänger gab?
Vielleicht weil die Nazibewegung ihren Anfang in Österreich nahm und sich über Bayern (München) rasant weiterverbreitete?

Nomen Nescio

14.03.2013, 19:10

Vielleicht weil es dort überhaupt die meisten Nazis und Nazianhänger gab?
Vielleicht weil die Nazibewegung ihren Anfang in Österreich nahm und sich über Bayern (München) rasant weiterverbreitete?
dies bekam ich soeben zu lesen. wundere dich mit mir. (http://derstandard.at/1362107918471/Umfrage-42-Prozent-sagen-Unter-Hitler-war-nicht-alles-schlecht)

MANFREDM

14.03.2013, 19:19

Wie üblich schlicht gelogen:

Vielleicht weil es dort überhaupt die meisten Nazis und Nazianhänger gab?
Vielleicht weil die Nazibewegung ihren Anfang in Österreich nahm und sich über Bayern (München) rasant weiterverbreitete?

Richtig ist: Die Nazibewegung hat in Deutschland ihren Anfang genommen und sich dort ab 1928 rasant weiterverbreitet. Vor 1928 war die NSDAP eine Splitterpartei.

Beleg: http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-55573698.html

zoon politikon

14.03.2013, 19:23

Unschlagbarer

14.03.2013, 20:11

Süß, wie ManfredM nicht weiß, dass damit Hitler, der Obernazi, aus Österreich, und zwar nicht ganz ernst als Ursprung gemeint war. Denn Hitlers Biografie ist hinlänglich bekannt. Auch war in Österreich der Judenhass sehr weit verbreitet. Auch davon ließ sich Hitler inspirieren.

Aber:
"Er (der Nationalsozialismus) entwickelte sich aus diversen völkischen Vorläufergruppierungen nach dem Ersten Weltkrieg zu einer eigenständigen politischen Bewegung im deutschsprachigen Raum...
Das Gedankengebäude des Nationalsozialismus entstand nach dem Ersten Weltkrieg als Verschmelzung von Ideologemen und Zielen mehrerer älterer Gruppen aus der Völkischen Bewegung des Deutschen Kaiserreichs und der Habsburgermonarchie". (siehe bei wiki)

Also kurz gesagt, die Geschichte verläuft immer viel komplexer und vielschichtiger, als es sich einfach und einseitig gestrickte Kinderhirne wie die Zoonies und Manfreds vorstellen.

Nomen Nescio

14.03.2013, 20:21

Wie üblich schlicht gelogen:

Richtig ist: Die Nazibewegung hat in Deutschland ihren Anfang genommen und sich dort ab 1928 rasant weiterverbreitet. Vor 1928 war die NSDAP eine Splitterpartei.

Beleg: http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-55573698.html
ha, wie gewönlich ist die wahrheit nicht die ganze wahrheit.

um mal die wahrheit dieses mal kein gewalt zu tun
der BAYER drexler

1917 trat Drexler zunächst der neu gegründeten Deutschen Vaterlandspartei bei. Zusammen mit 27 Arbeitskollegen in der damaligen Königlich Bayerischen Staatsbahn-Centralwerkstätte in München gründete er am 7. März 1918 den Freien Arbeiterausschuss für einen guten Frieden, um, wie er schrieb, „den Siegeswillen der Bayern, besonders der Arbeiterschaft zu stärken“.[1]

Ebenfalls 1918 gründete er zusammen mit anderen den nationalistisch-rechtskonservativen Politischen Arbeitszirkel. 1918 brachte Drexler in einem Flugblatt mit dem Titel „Politisches Erwachen“ seine antibolschewistische und antisemitische politische Haltung zum Ausdruck, die in dem Satz gipfelte, dass der Bolschewismus „jüdischer Betrug“ sei.[1]

Am 2. Oktober 1918 wurde die erste Versammlung von Drexlers Freien Arbeiterausschuss abgehalten. Teilnehmer dieser Veranstaltung war auch der Sportjournalist Karl Harrer, Mitglied der Münchener Thule-Gesellschaft.[2]
Parteigründung

Drexler gründete zusammen mit Karl Harrer am 5. Januar 1919 die Deutsche Arbeiterpartei (DAP), die im Februar 1920 in Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) umbenannt wurde. Im Januar 1919 veröffentlichte Drexler den Artikel Das Versagen der proletarischen Internationale und das Scheitern der Verbrüderungsidee. Sein ebenfalls 1919 erschienenes Pamphlet Mein politisches Erwachen, mit dem er eine nationalistische Volksgemeinschaft propagierte, trug den Untertitel Aus dem Tagebuch eines deutschen sozialistischen Arbeiters - und war die erste nationalsozialistische Programmschrift.[1] Auch Adolf Hitler soll die darin enthaltenen Denkweisen rezipiert haben.
AH kam aus österreich und lebte nach dem kriege in bayern, teils bezahlt als spitzel.

als er vorm gericht kam, wurde er durch einen putschversuch - in BAYERN - wurde er durch einen rechtsen bayerischen richter zu einer lächerlichen strafe verurteilt. er wurde nicht einmal dem lande verwiesen. er war damals noch kein deutscher.

weiter noch dies

Die Zeit von 1933 bis 1945 ging als das dunkelste Kapitel in die bayerische Geschichte ein. In dieser Zeit beherrschten die Nationalsozialisten unter ihrem "Führer" Adolf Hitler (1889-1945) Bayern und das Deutsche Reich. Schon viele Jahre zuvor konnten sie in Bayern - je nach Region - auf eine große Anhängerschaft bauen.

Staatliche Stellen Bayerns hatten den Aufstieg Hitlers begünstigt, bayerische Gerichte milde Urteile gegenüber der politischen Rechten gefällt - Hitler hatte nach seinem Putschversuch eine nur sechsmonatige Haft in Landsberg zu verbüßen - und so das Weiterbestehen und die Ausweitung der nationalsozialistischen Bewegung mit ermöglicht.
kam himmler nicht auch aus bayern???

was die (illegale) NSDAP in österreich anbelangt: warum wurde dollfuss getötet (kaltenbrunner)? warum verriet der NSDAP-er seyss-inquart (reichskommissar) als österreichischer minister an hitler was schussnig plante und wollte (belegte sachen).
warum gab es - kurz gesagt - soviel hohe posten für leute aus dem süden???

auch nicht uninteressant (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46265288.html). (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46265288.html) dies aber sagt noch mehr dazu (http://www.freitag.de/autoren/bunker99/das-osterreichische-geschichtsbildund).