Kirchenstaat Deutschland

[Unschlagbarer]

.
Kirchenvertreter und Freunde der Kirche bestreiten ja immer, dass der Staat - d.h. der Steuerzahler, also wir alle - die Kirchen mit großen Beträgen bezahlt und damit immer weiter künstlich stützt.

Interessant dazu ist diese Satire-Sendung heute-Show (http://www.youtube.com/watch?v=VO8L-sTcVTk), und zwar ab Minute 7:40


http://www.youtube.com/watch?v=VO8L-sTcVTk

(Das ist eine Satiresendung, jedoch keine Märchenstunde, wie sie die Kirche in ihren Versammlungen anbietet.)

[Senator74]

So, bevor das hier ganz einschläft, mal wieder etwas Grundsätzliches über die Kirchenreichtümer und ihre staatlichen Garanten:

Politiker fordern Radikalreform der Kirchenfinanzen

"Der Eklat um den Protzbau des Limburger Bischofs Tebartz-van Elst hat einmal mehr gezeigt: Kaum einer weiß, wie reich die katholische Kirche wirklich ist. Evangelische und katholische Politiker verlangen eine Modernisierung des Kirchen-Finanzwesens..."



weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18081268-tebartz-van-elst-bischof-politiker-kirche-reform.html#.A1000145



Gut gehütete Geheimnisse...allein das Vermögen des Vatikan ist schier unvorstellbar, wobei ich das LEGAL erworbene meine...:cool:

[Unschlagbarer]

Gut gehütete Geheimnisse...allein das Vermögen des Vatikan ist schier unvorstellbar, wobei ich das legal erworbene meine...:cool:Dabei ist reich sein ja keine Schande, es sei denn, das Vermögen wurde auf unsaubere Art erworben.


Politiker fordern Radikalreform der KirchenfinanzenDiese Politiker sollten sich lieber endlich um die vollständige Trennung von Staat und Kirche kümmern!

[Heifüsch]

Gut gehütete Geheimnisse...allein das Vermögen des Vatikan ist schier unvorstellbar, wobei ich das LEGAL erworbene meine...:cool:

Dazu hier das aktuelle Wort zum Sonntag (ab Minute 8:00).


http://www.youtube.com/watch?v=guITqKjlcm4

[Heifüsch]

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377)Bischöfe verschweigen Millionenvermögen

Katholische Bistümer machen grob falsche Angaben zu ihren Vermögen. Nach Recherchen des "Spiegel" werden mehrstellige Millionenbeträge verschwiegen, manche Summen verschwinden gar in grauen Kassen.


weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.A1000145

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377) http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,h=300,w=620.jpg (http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,mxw=720,mxh=528.jpg)

"Hamburg - Deutschlands katholische Bistümer verfügen nach Recherchen des "Spiegel" über deutlich höhere Vermögen als bislang bekannt. Trotz der Transparenzoffensive in der vergangenen Woche verschweigen Bischöfe mehrstellige Millionenbeträge, etwa in gesonderten Vermögenshaushalten oder in Vermögenshaushalten von Domkapiteln.

Im Bistum Limburg sind demnach seit 1948 Kirchensteuereinnahmen von geschätzt 300 Millionen Euro in eine graue Kasse verschoben worden. Sie wurden nicht im Bischöflichen Stuhl verbucht, sondern in einem bisher kaum bekannten Vermögenshaushalt des Bistums.
In Hamburg beziffert ein Kirchensprecher die "Rücklagen der Körperschaft Erzdiözese Hamburg" auf Anfrage des SPIEGEL auf rund "156 Millionen Euro". In der vorigen Woche hatte die Diözese das Vermögen ihres Erzbischöflichen Stuhls noch mit 35 Millionen Euro angegeben..."

[Brotzeit]

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377)Bischöfe verschweigen Millionenvermögen

Katholische Bistümer machen grob falsche Angaben zu ihren Vermögen. Nach Recherchen des "Spiegel" werden mehrstellige Millionenbeträge verschwiegen, manche Summen verschwinden gar in grauen Kassen.


weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.A1000145

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377) http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,h=300,w=620.jpg (http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,mxw=720,mxh=528.jpg)

"Hamburg - Deutschlands katholische Bistümer verfügen nach Recherchen des "Spiegel" über deutlich höhere Vermögen als bislang bekannt. Trotz der Transparenzoffensive in der vergangenen Woche verschweigen Bischöfe mehrstellige Millionenbeträge, etwa in gesonderten Vermögenshaushalten oder in Vermögenshaushalten von Domkapiteln.

Im Bistum Limburg sind demnach seit 1948 Kirchensteuereinnahmen von geschätzt 300 Millionen Euro in eine graue Kasse verschoben worden. Sie wurden nicht im Bischöflichen Stuhl verbucht, sondern in einem bisher kaum bekannten Vermögenshaushalt des Bistums.
In Hamburg beziffert ein Kirchensprecher die "Rücklagen der Körperschaft Erzdiözese Hamburg" auf Anfrage des SPIEGEL auf rund "156 Millionen Euro". In der vorigen Woche hatte die Diözese das Vermögen ihres Erzbischöflichen Stuhls noch mit 35 Millionen Euro angegeben..."






Wir durften nicht erwarten können, daß die verlogenen Pfaffen die Wahrheit bezüglich ihrer realen Vermögensverhältnisse sagen bzw. offenlegen ...........

[Heifüsch]

Wir durften nicht erwarten können, daß die verlogenen Pfaffen die Wahrheit bezüglich ihrer realen Vermögensverhältnisse sagen bzw. offenlegen ...........

Wir nicht. Aber immer noch glauben allzu Viele an eine uneigennützig agierende Kirche. Und damit muß endlich Schluß sein!

[Brotzeit]

Wir nicht. Aber immer noch glauben allzu Viele an eine uneigennützig agierende Kirche. Und damit muß endlich Schluß sein!

Erst wenn die wahren Vermögensverhältnisse der bzw. aller Kirchen in D. offengelegt worden sind ; dann ist Schluß !
Dan können die Pfaffen die Kirchen nach und nach wegen Baufälligkeit schliessen .........

[Chandra]

Dazu hier das aktuelle Wort zum Sonntag (ab Minute 8:00).


http://www.youtube.com/watch?v=guITqKjlcm4

Hundert Millionen? ist doch Peanuts:Ddie gebe ich jeden Tag aus:haha:

[Brotzeit]

Hundert Millionen? ist doch Peanuts:Ddie gebe ich jeden Tag aus:haha:

"Tach Rebartz!" :D

[Heifüsch]

Hundert Millionen? ist doch Peanuts:Ddie gebe ich jeden Tag aus:haha:

Die 10 Milliarden verdeckter und offener staatlicher Subventionen wurden hier noch gar nicht erwähnt. Da sollte sich der Domprobst mal etwas besser informieren >&.)=

[Chandra]

"Tach Rebartz!" :D

Tach Broti :D bin nur die Tante seine Kinder :fizeig:

[Brotzeit]

Tach Broti :D bin nur die Tante seine Kinder :fizeig:

Und ?
Die Mutter hat nicht gegen ihn geklagt ?
Was ist mit den Unterhaltszahlungen ?
Bezahlt er die etwa stillschweigend ?

[Marlen]

Hundert Millionen? ist doch Peanuts:Ddie gebe ich jeden Tag aus:haha:Spätestens da sieht man doch wie "die" jeden Bezug zur Wirklichkeit verloren haben - wenn sie den je hatten.

In den Mixer!

[Chandra]

Spätestens da sieht man doch wie "die" jeden Bezug zur Wirklichkeit verloren haben - wenn sie den je hatten.

In den Mixer!

Unsere Verbrecher -Elite auch :crazy:

[Max Kraft]

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377)Bischöfe verschweigen Millionenvermögen

Katholische Bistümer machen grob falsche Angaben zu ihren Vermögen. Nach Recherchen des "Spiegel" werden mehrstellige Millionenbeträge verschwiegen, manche Summen verschwinden gar in grauen Kassen.


weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.A1000145

(http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18099136-bischoefe-verschweigen-millionenvermoegen.html#.hero.%22Du%20sollst%20nic ht%20l%C3%BCgen%22?.447.377) http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,h=300,w=620.jpg (http://i0.web.de/images/288/18099288,pd=2,mxw=720,mxh=528.jpg)

"Hamburg - Deutschlands katholische Bistümer verfügen nach Recherchen des "Spiegel" über deutlich höhere Vermögen als bislang bekannt. Trotz der Transparenzoffensive in der vergangenen Woche verschweigen Bischöfe mehrstellige Millionenbeträge, etwa in gesonderten Vermögenshaushalten oder in Vermögenshaushalten von Domkapiteln.

Im Bistum Limburg sind demnach seit 1948 Kirchensteuereinnahmen von geschätzt 300 Millionen Euro in eine graue Kasse verschoben worden. Sie wurden nicht im Bischöflichen Stuhl verbucht, sondern in einem bisher kaum bekannten Vermögenshaushalt des Bistums.
In Hamburg beziffert ein Kirchensprecher die "Rücklagen der Körperschaft Erzdiözese Hamburg" auf Anfrage des SPIEGEL auf rund "156 Millionen Euro". In der vorigen Woche hatte die Diözese das Vermögen ihres Erzbischöflichen Stuhls noch mit 35 Millionen Euro angegeben..."





Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Da ist die katholische Kirche wahrlich keine Ausnahme.

[Brotzeit]

Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Da ist die katholische Kirche wahrlich keine Ausnahme.

Die grössten und fettesten Schweine stehen ganz vorne am Trog .......

[Cerridwenn]

Bei Jauch wird gerade das Vermögen der Kath. Kirche in Deutschland diskutiert! Das Vermögen wird auf 170 Milliarden veranschlagt! Die Vorbildfunktion in Sachen Armut ist phänomenal!

[Max Kraft]

Die grössten und fettesten Schweine stehen ganz vorne am Trog .......

Nicht zu vergessen die hässlichsten, wenn man sich den Limburger Bischof so anschaut.

[Heifüsch]

Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Da ist die katholische Kirche wahrlich keine Ausnahme.

Soviel können die gar nicht verfressen, was die auf der hohen Kante haben >&.(

[Heifüsch]

Bei Jauch wird gerade das Vermögen der Kath. Kirche in Deutschland diskutiert! Das Vermögen wird auf 170 Milliarden veranschlagt! Die Vorbildfunktion in Sachen Armut ist phänomenal!

Aber wenn´s um die Entschädigung ihrer Opfer geht, geizen sie mit jedem Cent >8.(

[Max Kraft]

Soviel können die gar nicht verfressen, was die auf der hohen Kante haben >&.(

Dann sollen sie es lieber in eine schöne und standesgemäße Architektur investieren. Die Limburger Bischofsresidenz ist doch recht ansehnlich geworden.

[Heifüsch]

Dann sollen sie es lieber in eine schöne und standesgemäße Architektur investieren. Die Limburger Bischofsresidenz ist doch recht ansehnlich geworden.

Schön ist was anderes. Und ich meine jetzt nicht nur dieses feiste Frettchen... >x.(

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs11510491/2288256177-w778-h550/3eey3234.jpg

[Cerridwenn]

Aber wenn´s um die Entschädigung ihrer Opfer geht, geizen sie mit jedem Cent >8.(


Hast du was anderes erwartet? Bin mal gespannt wie dieser Franziskus seine Rolle weiter entwickelt. Ob die Darstellung glaubhaft wird oder wieder in den Jahrhunderte alten Stil zurückfällt.

Was ich interessant fand, dass genau das gesagt wurde, was Carsten Frerk in seinem Buch: "Violettbuch Kirchenfinanzen" beschrieben hat. Dieser Aussage wurde auch nicht von dem Kölneroberfuzzi widersprochen. Von niemanden der Teilnehmer. Frerk einzuladen, waren sie wieder zu feige.
ZOON bestreitet ja die Angaben des Buches vehement und stellt alle die, sich auf das Buch beziehen, als völlig verblödet hin.
Mal sehn wie er sich jetzt rauswindet!

[Max Kraft]

Schön ist was anderes. Und ich meine jetzt nicht nur dieses feiste Frettchen... >x.(

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs11510491/2288256177-w778-h550/3eey3234.jpg

Na ja, ich hätte mir auch mehr barocke Stilelemente gewünscht.

[Heifüsch]

Hast du was anderes erwartet? Bin mal gespannt wie dieser Franziskus seine Rolle weiter entwickelt. Ob die Darstellung glaubhaft wird oder wieder in den Jahrhunderte alten Stil zurückfällt.

Was ich interessant fand, dass genau das gesagt wurde, was Carsten Frerk in seinem Buch: "Violettbuch Kirchenfinanzen" beschrieben hat. Dieser Aussage wurde auch nicht von dem Kölneroberfuzzi widersprochen. Von niemanden der Teilnehmer. Frerk einzuladen, waren sie wieder zu feige.
ZOON bestreitet ja die Angaben des Buches vehement und stellt alle die, sich auf das Buch beziehen, als völlig verblödet hin.
Mal sehn wie er sich jetzt rauswindet!

Zoon ist in dieser Beziehung ein gewissenloser Agitator und Demagoge, deshalb nimmt ihn hier auch keiner ernst. Außer seinem Bruder im Geiste Pythia natürlich. >x.)=
Aber dieser Franziskus hat durchaus ein gewisses Potential. Mal abwarten, wie lange er´s macht bzw. wie lange man ihn machen lässt...

[Cerridwenn]

Dann sollen sie es lieber in eine schöne und standesgemäße Architektur investieren. Die Limburger Bischofsresidenz ist doch recht ansehnlich geworden.


....standesgemäße Architektur! Wessen Stand? Die Pfaffen sind der Armut verpflichtet! Das Geld gehört den Armen, den Mißbrauchten und als Wiedergutmachung für begangenes Unrecht
.
Das Vermögen der kath. Kirche in Deutschland beträgt 170 Milliarden Euro. Die Armen Afrikas brauchten nicht mehr abzusaufen, würde dieses Geld in Afrika nutzbringend investiert. Aber "Krokodilstränen" in Lampedusa vergießen, ist alles was locker fließt.

[Heifüsch]

Na ja, ich hätte mir auch mehr barocke Stilelemente gewünscht.

Limburg hat nix Barockes. Das issn mittelalterliches Fachwerkstädtchen mit ner wunderbar geschlossenen Bausubstanz. Und dann kommt so ein Arsch daher und setzt seine geschmacklose Duftmarke mitten hinein!
Früher hatten die Bischöfe wenigstens noch Sinn für Kultur. Lange her... >&.(

http://www.limburg.de/media/custom/1680_405_1_g.JPG?1235458741

http://de.silascorp.com/uploads/Limburg03.jpg

[Cerridwenn]

Zoon ist in dieser Beziehung ein gewissenloser Agitator und Demagoge, deshalb nimmt ihn hier auch keiner ernst. Außer seinem Bruder im Geiste Pythia natürlich. >x.)=
Aber dieser Franziskus hat durchaus ein gewisses Potential. Mal abwarten, wie lange er´s macht bzw. wie lange man ihn machen lässt...

Das ist eine sehr berechtigte Frage!

[Heifüsch]

Das ist eine sehr berechtigte Frage!

Es wäre wahrscheinlich geschmacklos, diesbezügliche Wetten einzugehen... >x.(

[Cerridwenn]

Es wäre wahrscheinlich geschmacklos, diesbezügliche Wetten einzugehen... >x.(


:D Die hundert Tage hat er schon geschafft!

[Heifüsch]

:D Die hundert Tage hat er schon geschafft!

Er dürfte sich seine eigenen Leibwächter mitgebracht haben >8.)=

[Cerridwenn]

Er dürfte sich seine eigenen Leibwächter mitgebracht haben >8.)=

und Vorkoster!:fizeig:

[Catholicus Romanus]

Was für ein widerlicher Hetzstrang...

[Heifüsch]

und Vorkoster!:fizeig:

Und Vorkoster! Genau das wollte ich noch posten, bevor mir der Wein über die Tastatur kippte, hehe! Funktioniert aber noch... >8-)

[Heifüsch]

Was für ein widerlicher Hetzstrang...

Kritik und Anregungen sind jederzeit willkommen! Was hast du beizutragen? >&,)=

[Cerridwenn]

Und Vorkoster! Genau das wollte ich noch posten, bevor mir der Wein über die Tastatur kippte, hehe! Funktioniert aber noch... >8-)


Weil du nicht Wasser predigst, kannst du auch Wein trinken! Wohl bekomm es! :D

[Heifüsch]

Weil du nicht Wasser predigst, kannst du auch Wein trinken! Wohl bekomm es! :D

Danke! Ich würde niemals Wasser predigen, außer zum Wäsche waschen...>x.)=

[Cerridwenn]

Danke! Ich würde niemals Wasser predigen, außer zum Wäsche waschen...>x.)=


Danke! :luftkuss: :rot werden: Gute Nacht!

[Heifüsch]

Danke! :luftkuss: :rot werden: Gute Nacht!

:drinks: Prost Cerridwenn. Und denn jute Nacht! <8.)=

[Gärtner]

Nicht zu vergessen die hässlichsten, wenn man sich den Limburger Bischof so anschaut.


Schön ist was anderes. Und ich meine jetzt nicht nur dieses feiste Frettchen... >x.(

Ist das euer Niveau? Kritik aufgrund des Aussehens eines Menschen?

Gute Güte.

[Heifüsch]

Ist das euer Niveau? Kritik aufgrund des Aussehens eines Menschen?

Gute Güte.

Mein Niveau geruht immer dann zu entgleiten, wenn ich vor Wut an die Decke gehen könnte. Ich bin nun mal ein sensibler Mensch! >&,(=

[Marlen]

Unsere Verbrecher -Elite auch :crazy:

Die auch ... aber nicht in meinen Mixer, der ist nicht fürs Gewöhnliche! :cool:

[Brotzeit]

Bei Jauch wird gerade das Vermögen der Kath. Kirche in Deutschland diskutiert! Das Vermögen wird auf 170 Milliarden veranschlagt! Die Vorbildfunktion in Sachen Armut ist phänomenal!

Aber wirklich ....
Ein warnendes Musterbeispiel für die Armut und in Demut .... :D

[Max Kraft]

....standesgemäße Architektur! Wessen Stand? Die Pfaffen sind der Armut verpflichtet! Das Geld gehört den Armen, den Mißbrauchten und als Wiedergutmachung für begangenes Unrecht

...so wie die Bundesregierung dem Wohl des Deutsche Volkes dient!:D Die Kirche verdient ja gerade an den Armen. Wie sagte Brecht so treffend "Wär ich nicht arm, wärst Du nicht reich.“



Das Vermögen der kath. Kirche in Deutschland beträgt 170 Milliarden Euro. Die Armen Afrikas brauchten nicht mehr abzusaufen, würde dieses Geld in Afrika nutzbringend investiert. Aber "Krokodilstränen" in Lampedusa vergießen, ist alles was locker fließt.

Na ja ob diese Summe tatsächlich aussreicht und vor allem auch beim Empfänger ankommt, steht auf einem anderen Blatt. Letztendlich muss sich jedes Volk selbst helfen. Die Afrikaner sollten zunächst ihre Hausaufgaben machen und gegen ihre korrupten Regierungen vorgehen, die ihre Interessen seit Jahr und Tag an Gott und die Welt verkaufen. Von den üblichen Betroffenheitsbekundungen sollte man sich natürlich nicht allzuviel versprechen, da gebe ich dir recht.

[Max Kraft]

Limburg hat nix Barockes. Das issn mittelalterliches Fachwerkstädtchen mit ner wunderbar geschlossenen Bausubstanz. Und dann kommt so ein Arsch daher und setzt seine geschmacklose Duftmarke mitten hinein!
Früher hatten die Bischöfe wenigstens noch Sinn für Kultur. Lange her... >&.(

http://www.limburg.de/media/custom/1680_405_1_g.JPG?1235458741

http://de.silascorp.com/uploads/Limburg03.jpg

Tja zur Gier gesellte sich früher noch ein gewisser ästhetischer Anspruch, der inwischen deutlich auf dem Rückzug zu sein scheint. Kultiviertheit lässt sich eben nicht kaufen.

[Max Kraft]

Ist das euer Niveau? Kritik aufgrund des Aussehens eines Menschen?

Gute Güte.

Ach, nun sei mal nicht päpstlicher als der Papst! Dieser Mann ist doch genauso dumm, wie er aussieht. Natürlich hat diese Diskussion inzwischen den Charakter einer kleinbürgerlichen Hexenjagd angenommen. Das Ganze ist doch Limburger Käse, nur ohne Geschmack.

[Heifüsch]

Tja zur Gier gesellte sich früher noch ein gewisser ästhetischer Anspruch, der inwischen deutlich auf dem Rückzug zu sein scheint. Kultiviertheit lässt sich eben nicht kaufen.

Das ist wie bei den neureichen Russen. "Nix gut. Zu billig!" >x.(

[Gärtner]

Ach, nun sei mal nicht päpstlicher als der Papst! Dieser Mann ist doch genauso dumm, wie er aussieht.
Kennst du den Mann, daß du dir dieses Urteil erlauben kannst? Und stell doch mal ein Bild von dir ein; wollen sehen, ob die Intelligenz dir aus den Augen tritt.


Natürlich hat diese Diskussion inzwischen den Charakter einer kleinbürgerlichen Hexenjagd angenommen. Das Ganze ist doch Limburger Käse, nur ohne Geschmack.
Warum beteiligst du dich dann daran?

[Heifüsch]

(zu Tebartz van Elst)

Ich hätte nie gedacht, daß ich mich einmal auf der Seite des Papstes gegen dich positionieren würde >8.)=

Fakt ist doch, daß derlei fürstbischöfliche Attitüden nicht mehr in unsere Zeit passen. Nix gegen Denkmalschutz, aber sich eine sündhaft teure Badewanne für zwei Personen installieren zu lassen, ist doch wohl an Dekadenz nicht mehr zu überbieten. Das stellt selbst Mixas armseliges Solarium für 6000,- Euro in den Schatten, die er den Heimkindern vom Taschengeld abzweigte. Wen wollte der Herr Bischof denn bei Kerzenschein und Wein zum gemeinsamen Bad einladen? Den Doktor Klödner oder Herrn Müller-Lüdenscheid?
Ich will´s gar nicht wissen, aber solange diese Herren sich schamlos nicht nur an der Kirchensteuer, sondern am Volksvermögen, sprich an meinen hart erarbeiteten Steuergeldern bedienen, solange habe ich das Recht, mit dem Finger auf sie zu zeigen und wenigstens verbal zuzuschlagen, wenn mir schon die Hände gebunden sind. Erklärt ihn für krank, dann wird er umgehend in Ruhe gelassen, aus dem Verkehr gezogen und behandelt. Aber solange er sich selbst als voll zurechnungsfähig hinstellt, hat er Kritik und natürlich auch Spott zu ertragen, tut mit leid >&.(

http://www.n-tv.de/panorama/Wofuer-Protz-Bischof-Tebartz-van-Elst-das-ganze-Geld-verschleuderte-article11525421.html

(http://www.n-tv.de/panorama/Wofuer-Protz-Bischof-Tebartz-van-Elst-das-ganze-Geld-verschleuderte-article11525421.html)Dach zerstört - für den AdventkranzWofür "Protz-Bischof" Tebartz-van Elst das ganze Geld verschleuderte Von Jochen Müter

"Franz-Peter Tebartz-van Elst wollte ein schönes Zuhause haben. Das ist nichts Verwerfliches, die meisten wollen das. Doch sie haben im Gegensatz zum Würdenträger nicht die Kirche als Baufinanzierer. Der Limburger Bischof ist da klar im Vorteil - und musste nicht so auf den Euro schauen.

Schwarze Ledermöbel und ein Glastisch, die Wände aus grobem, historischem Gemäuer; eine weiße Designer-Badewanne, natürlich freistehend, an beiden Seiten Nackenstützen; große, goldene Wappen an den Wänden; ein weiter Lichthof mit Säulen und Brunnen: Der Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst hat sich einen sichtlich weltlichen Wohntraum erfüllt. Eine einfache Stube mit Holztisch, Bibel und Kniebank, das wäre wohl nichts für ihn. Sein Bischofssitz ist prachtvoll, die meisten reden von Protz. Was die Kosten angeht, stimmt das: Die neue Unterkunft sorgte für Rechnungen in Höhe von 31 Millionen Euro..."


(http://www.n-tv.de/panorama/Wofuer-Protz-Bischof-Tebartz-van-Elst-das-ganze-Geld-verschleuderte-article11525421.html)

[Gärtner]

Ich hätte nie gedacht, daß ich mich einmal auf der Seite des Papstes gegen dich positionieren würde >8.)=

Fakt ist doch, daß derlei fürstbischöfliche Attitüden nicht mehr in unsere Zeit passen. Nix gegen Denkmalschutz, aber sich eine sündhaft teure Badewanne für zwei Personen installieren zu lassen, ist doch wohl an Dekadenz nicht mehr zu überbieten. Das stellt selbst Mixas armseliges Solarium für 6000,- Euro in den Schatten, die er den Heimkindern vom Taschengeld abzweigte. Wen wollte der Herr Bischof denn bei Kerzenschein und Wein zum gemeinsamen Bad einladen? Den Doktor Klödner oder Herrn Müller-Lüdenscheid?
Ich will´s gar nicht wissen, aber solange diese Herren sich schamlos nicht nur an der Kirchensteuer, sondern am Volksvermögen, sprich an meinen hart erarbeiteten Steuergeldern bedienen, solange habe ich das Recht, mit dem Finger auf sie zu zeigen und wenigstens verbal zuzuschlagen, wenn mir schon die Hände gebunden sind. Erklärt ihn für krank, dann wird er umgehend in Ruhe gelassen, aus dem Verkehr gezogen und behandelt. Aber solange er sich selbst als voll zurechnungsfähig hinstellt, hat er Kritik und natürlich auch Spott zu ertragen, tut mit leid >&.(

Du stellst dich nicht auf die Seite Franziskus' gegen den kirchlichen Pomp, du betreibst nur weiter die inzwischen aus den Medien sattsam bekannte Bischofshatz. Dem Heiligen Vater ist nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd. Ebensowenig würde er sich in hämischen Torheiten à la "Einladung zum gemeinsamen Bad" ergehen.

Ich habe schon oft genug festgestellt, daß Tebartz eine Fehlbesetzung im Amt des Bischofs ist. Ebenso habe ich immer wieder die strikte - auch finanzielle! - Trennung von Staat und Kirche befürwortet. Wenn wir die aktuellen Ereignisse endlich dazu nutzen könnten, an der Sache entlang zu debattieren, würden alle Beteiligten (na gut, der TvE wohl nicht) mit Gewinn aus dem Skandal herausgehen.

Solange es hier aber im Stil wie bei 14-jährigen Gören zugeht, die auf Facebook Klassenkameraden mobben, wird daraus nichts werden.

[Heifüsch]

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wie-viel-geld-besitzen-die-kirchen-das-kreuz-mit-den-milliarden/8960364.html

"Verlage, Brauereien, Immobilien – die Kirchen haben über Jahrhunderte ein immenses Vermögen angehäuft. Doch den Wert wollen sie lieber für sich behalten...."
(http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wie-viel-geld-besitzen-die-kirchen-das-kreuz-mit-den-milliarden/8960364.html)

[Heifüsch]

Du stellst dich nicht auf die Seite Franziskus' gegen den kirchlichen Pomp, du betreibst nur weiter die inzwischen aus den Medien sattsam bekannte Bischofshatz. Dem Heiligen Vater ist nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd. Ebensowenig würde er sich in hämischen Torheiten à la "Einladung zum gemeinsamen Bad" ergehen.

Ich habe schon oft genug festgestellt, daß Tebartz eine Fehlbesetzung im Amt des Bischofs ist. Ebenso habe ich immer wieder die strikte - auch finanzielle! - Trennung von Staat und Kirche befürwortet. Wenn wir die aktuellen Ereignisse endlich dazu nutzen könnten, an der Sache entlang zu debattieren, würden alle Beteiligten (na gut, der TvE wohl nicht) mit Gewinn aus dem Skandal herausgehen.

Solange es hier aber im Stil zugeht, den man von 14-jährigen Gören kennt, die auf Facebook Klassenkameraden mobben, wird daraus nichts werden.

Du hast dich wieder als IHS-Hostie verkleidet. Aus gegebenem Anlaß, wie ich annehme.

Wir reden weiter, wenn du wieder als gemütlicher Gärtner auftrittst, okay? Da biste nämlich hundertmal sympathischer >8.)=

[Gärtner]

Du hast dich wieder als IHS-Hostie verkleidet. Aus gegebenem Anlaß, wie ich annehme.

Wir reden weiter, wenn du wieder als gemütlicher Gärtner auftrittst, okay? Da biste nämlich hundertmal sympathischer >8.)=

Der IHS ist schon seit zwei Wochen da.

Du wirst mir übrigens auch sympathischer, wenn du aufhörst, den Unsinn der Gossenpresse wie z.B. "Protzbischof" wiederzukäuen. Dafür bist du zu klug.

[Heinrich_Kraemer]

Du stellst dich nicht auf die Seite Franziskus' gegen den kirchlichen Pomp, du betreibst nur weiter die inzwischen aus den Medien sattsam bekannte Bischofshatz. Dem Heiligen Vater ist nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd. Ebensowenig würde er sich in hämischen Torheiten à la "Einladung zum gemeinsamen Bad" ergehen.

Ich habe schon oft genug festgestellt, daß Tebartz eine Fehlbesetzung im Amt des Bischofs ist. Ebenso habe ich immer wieder die strikte - auch finanzielle! - Trennung von Staat und Kirche befürwortet. Wenn wir die aktuellen Ereignisse endlich dazu nutzen könnten, an der Sache entlang zu debattieren, würden alle Beteiligten (na gut, der TvE wohl nicht) mit Gewinn aus dem Skandal herausgehen.

Solange es hier aber im Stil wie bei 14-jährigen Gören zugeht, die auf Facebook Klassenkameraden mobben, wird daraus nichts werden.

Salve Gärtnersmann,

rede zwar ungern dazwischen, muß aber hier unbedingt anmerken, daß doch gerade hierzulande die saubere Trennung von Kirche und Staat ein besonders schwieriges Moment werden dürfte.

Denn einerseits haben wir das durch den Räuberstaat säkularisierte Kircheneigentum , auf der anderen die Verfelchtungen die hieraus mitentstanden.

Würde man eine klare Trennung ziehen, müsste das durch den Staat geraubte Kircheneigentum wieder auf die Agenda in Abwägung der Einschränkung staatlich garantierter Privilegien der Kirche.

Denn hier so zu tun, wie es die staatlichen Massenmedien mittlerweile in alltäglicher Kirchenhetze kanonisiert haben, daß die Kirche sich via Staat hierzulande unangemessen bereichern würde, ist doch nichts weiter als eine interessengeleitete Geschichtsverkürzung, welche die Macht des Staates und die privaten Profite seiner Herrscher weiter ausbauen soll.

Und hier wären wir dann bei der allgemeinen Verschwendungssucht der Herrscher angekommen, indem das Privateigentum anderer abkassiert und persönlich verprasst wird. Und da würde es auf Seiten des Staats wohl weniger prächtig aussehen im direkten Vergleich, soweit zusätzlich die steuerpflichtige "Mitgliedschaft" im Staatsgebilde nur wenig auf Freiweilligkeit beruht.

Ziemlich heuchlerisch.

Beste rkke Grüße HK

[Brotzeit]

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wie-viel-geld-besitzen-die-kirchen-das-kreuz-mit-den-milliarden/8960364.html

"Verlage, Brauereien, Immobilien – die Kirchen haben über Jahrhunderte ein immenses Vermögen angehäuft. Doch den Wert wollen sie lieber für sich behalten...."
(http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wie-viel-geld-besitzen-die-kirchen-das-kreuz-mit-den-milliarden/8960364.html)

Die arme Kirche ........

"Schnüff!" ....

Die Pfaffendreckschweine haben Jahrhunderte mit Hilfe fadenscheiniger Lügen bzw. der Lüge "Gott existiert!" die Menschheit belogen ; betrogen ; intrigiert; den Menschen ihr Hab ´und Gut genommen und ganze Kulturen; Zivilsationen in ihrem Wahn nach Gold rücksichtlos ruiniert .....
Das blutige Gold der Inka und der Völker Europas; falls es nicht noch heute an den Wänden der Kirchen und an den Sakralfiguren an ist heute noch in Umlauf ode rleigt in den Trasoren der IOR; der Bank des Vatiklans ......

[Brotzeit]

Du stellst dich nicht auf die Seite Franziskus' gegen den kirchlichen Pomp, du betreibst nur weiter die inzwischen aus den Medien sattsam bekannte Bischofshatz. ...........


Und wie immer; erst mal primär udn präventiv die dümmliche Standardunterstellugn von Hass bzw. die Unetrstellung , daß die armen Pfaffen so gehetzt sind bzw. der "Hatz" augesetzt sind ......

Mir kommen ja so die Tränen ... "Heul!" ...



Dem Heiligen Vater ist nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd. ...........

Das ist der absolute Knaller!
Das heisst im Umkehrschluss in Bezug auf die voangegangenen Päpste , die allesamt fehlbar gewesen sind und der Papst eben nicht unfehlbar ist!
Dann wären den vorangegenagen Päpste eben nicht so wie dem jetzigen Papst nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd gewesen .......
Die haben eben nicht bescheiden gelebt ...
Und damit nicht nur einen Fehler gemacht..
Der Becher des Typs mit suicidären Tendenzen, der zudem unter der schizophrenen Wahnvorstellung litt, daß er in seinem Wahn annahm der Sohn G-ttes zu sein :D , hatte auch keine goldene Kelch zum Wasser trinken ........
Also was kommt vom heiligen Stuhl ; also von Oben in der Kirche ?
Heilige Sch ei s s e !

[Chandra]

Die auch ... aber nicht in meinen Mixer, der ist nicht fürs Gewöhnliche! :cool:

ich habe einen für das Ungewöhliche :D

[Cerridwenn]

Du stellst dich nicht auf die Seite Franziskus' gegen den kirchlichen Pomp, du betreibst nur weiter die inzwischen aus den Medien sattsam bekannte Bischofshatz. Dem Heiligen Vater ist nämlich ungleich den Protagonisten dieser Veranstaltung bornierte Selbstgefälligkeit und ein geradezu hysterisches Pharisäertum fremd. Ebensowenig würde er sich in hämischen Torheiten à la "Einladung zum gemeinsamen Bad" ergehen.

Ich habe schon oft genug festgestellt, daß Tebartz eine Fehlbesetzung im Amt des Bischofs ist. Ebenso habe ich immer wieder die strikte - auch finanzielle! - Trennung von Staat und Kirche befürwortet. Wenn wir die aktuellen Ereignisse endlich dazu nutzen könnten, an der Sache entlang zu debattieren, würden alle Beteiligten (na gut, der TvE wohl nicht) mit Gewinn aus dem Skandal herausgehen.

Solange es hier aber im Stil wie bei 14-jährigen Gören zugeht, die auf Facebook Klassenkameraden mobben, wird daraus nichts werden.


Wie stellst du dir eine Trennung von Staat und Kirche vor? Die Kirche würde die fette Gans verlieren, die sie schon seit 200 Jahren ausnimmt.
Ohne Verzicht auf die ungerechtfertigten Zahlungen, bekommt der Staat (also wir!!!) diese Parasiten nicht los.
In der Jauch-Sendung gestern, wurde genau das diskutiert und der Pfaffe aus Köln ließ nicht erkennen, dass in diese Richtung gedacht werden könnte.
Trotz eines Kirchenvermögens von 170 Milliarden in Deutschland.
Da sind die versteckten Milliarden noch nicht mitgezählt, wie den Worten Carsten Frerks zu entnehmen war.
In dem Buch von Carsten Frerk steht ausdrücklich, dass das was an "Eigentum" (woher hat die Kirche das, was sie als "Eigentum" bezeichnet) schon lange auf Heller und Pfennig bis zum Tafelsilber zurück gezahlt ist. Es wird also ungerechtfertigt (ob es je gerechtfertigt war, ist eine andere Frage) abkassiert.
TvE ist ein Abkassierer großen Stils und dann soll sich das gemeine, abkassierte Volk auch noch in vornehmer Zurückhaltung üben, damit dem Pfäfflein sein Seelchen keinen Schaden nimmt?

[Cerridwenn]

Salve Gärtnersmann,

rede zwar ungern dazwischen, muß aber hier unbedingt anmerken, daß doch gerade hierzulande die saubere Trennung von Kirche und Staat ein besonders schwieriges Moment werden dürfte.

Denn einerseits haben wir das durch den Räuberstaat säkularisierte Kircheneigentum , auf der anderen die Verfelchtungen die hieraus mitentstanden.

Würde man eine klare Trennung ziehen, müsste das durch den Staat geraubte Kircheneigentum wieder auf die Agenda in Abwägung der Einschränkung staatlich garantierter Privilegien der Kirche.

Denn hier so zu tun, wie es die staatlichen Massenmedien mittlerweile in alltäglicher Kirchenhetze kanonisiert haben, daß die Kirche sich via Staat hierzulande unangemessen bereichern würde, ist doch nichts weiter als eine interessengeleitete Geschichtsverkürzung, welche die Macht des Staates und die privaten Profite seiner Herrscher weiter ausbauen soll.

Und hier wären wir dann bei der allgemeinen Verschwendungssucht der Herrscher angekommen, indem das Privateigentum anderer abkassiert und persönlich verprasst wird. Und da würde es auf Seiten des Staats wohl weniger prächtig aussehen im direkten Vergleich, soweit zusätzlich die steuerpflichtige "Mitgliedschaft" im Staatsgebilde nur wenig auf Freiweilligkeit beruht.

Ziemlich heuchlerisch.

Beste rkke Grüße HK



Der Staat sind wir! das Volk!!! Vergiss das bitte nicht. Woher hat die Kirche ihr ""Eigentum?"" Fangen wir doch mal bei der Konstantinischen Schenkung an! Alles nachzulesen bei Karlheinz Deschner, der nie von der Kirche widerlegt werden konnte.
Die gegenwärtigen Tatsachen, was das ""Eigentum"" der Kirche betrifft, sind bei Carsten Frerk nachzulesen.
Der Staat, also wir hätte keinen Pfennig zu bezahlen brauchen, denn von uns und allen augebeuteten Völkern ist das ""Eigentum"" genommen worden! Dezent ausgedrückt!
Deine Hybris ist bezeichnend und exorbitant!

[Heinrich_Kraemer]

Der Staat sind wir! das Volk!!! Vergiss das bitte nicht. Woher hat die Kirche ihr ""Eigentum?"" Fangen wir doch mal bei der Konstantinischen Schenkung an! Alles nachzulesen bei Karlheinz Deschner, der nie von der Kirche widerlegt werden konnte.
Die gegenwärtigen Tatsachen, was das ""Eigentum"" der Kirche betrifft, sind bei Carsten Frerk nachzulesen.
Der Staat, also wir hätte keinen Pfennig zu bezahlen brauchen, denn von uns und allen augebeuteten Völkern ist das ""Eigentum"" genommen worden! Dezent ausgedrückt!
Deine Hybris ist bezeichnend und exorbitant!

Ignoriert die gesamte geschichtliche Entwicklung in Herrschaftsteilung zwischen Adel und Kirche.

Naja, wohl den Märchen der allmachtsphantsierenden Staatsgläubigen und Profiteure geschuldet. Nichts neues im absurdistanischen Wohlfahrstaat mit seinen Schmarotzern.

[Max Kraft]

Das ist wie bei den neureichen Russen. "Nix gut. Zu billig!" >x.(

Ein gutes Beispiel. Von denen können viele ihre proletarische Herkunft eben nicht leugnen bzw. sie bemühen sich erst gar nicht. Das sind ja oft äußerst sympathische Zeitgenossen, die sich z.B. auch bei den Hoteliers entlang der türkischen Riviera großer Beliebtheit erfreuen, ob ihres charmanten Auftretens und Understatements.:ironie:

[Heifüsch]

Ein gutes Beispiel. Von denen können viele ihre proletarische Herkunft eben nicht leugnen bzw. sie bemühen sich erst gar nicht. Das sind ja oft äußerst sympathische Zeitgenossen, die sich z.B. auch bei den Hoteliers entlang der türkischen Riviera großer Beliebtheit erfreuen, ob ihres charmanten Auftretens und Understatements.:ironie:

Schön charakterisiert, diese Herrschaften. Der dezente Charme ehemaliger Bolschewiki eben... >ß-)=

[Max Kraft]

Kennst du den Mann, daß du dir dieses Urteil erlauben kannst? Und stell doch mal ein Bild von dir ein; wollen sehen, ob die Intelligenz dir aus den Augen tritt.

Selbstverständlich kenne ich ihn nicht. Jedoch zeugt es nicht gerade von Weisheit, vor laufender Kamera zu erklären, man sei mit Business Class geflogen, später diese Aussage mit eidesstattlicher Versicherung zu bestreiten und sich dafür auch noch einen Strafbefehl einzuhandeln. Der Mann hat jede Glaubwürdigkeit verspielt.

Also ich bin mit meiner Physiognomie ganz zufrieden und darf für mich in Anspruch nehmen, dass ich zumindest so viel Verstand und Anstand besitze, dass ich hierzuforum, wie auch auf anderen Weltnetzseiten kein Bild von mir veröffentliche.



Warum beteiligst du dich dann daran?

dito!

[Gärtner]

(...) dito!

Mir ist nicht bekannt, daß ich mich an der Hexenjagd gegen TvE beteiligt hätte. Verwechselst du mich möglicherweise?

[Brotzeit]

Der Staat sind wir! das Volk!!! Vergiss das bitte nicht. Woher hat die Kirche ihr ""Eigentum?"" Fangen wir doch mal bei der Konstantinischen Schenkung an! Alles nachzulesen bei Karlheinz Deschner, der nie von der Kirche widerlegt werden konnte.
Die gegenwärtigen Tatsachen, was das ""Eigentum"" der Kirche betrifft, sind bei Carsten Frerk nachzulesen.
Der Staat, also wir hätte keinen Pfennig zu bezahlen brauchen, denn von uns und allen augebeuteten Völkern ist das ""Eigentum"" genommen worden! Dezent ausgedrückt!
Deine Hybris ist bezeichnend und exorbitant!


DAS kann man nur unterstreichen .............

[Cerridwenn]

DAS kann man nur unterstreichen .............




Diese Kirchenbrüder reden mit einer Selbsverständlichkeit und Arroganz von "IHREM!!!" Eigentum ohne einen Gedanken daran zu verschwenden woher und von wem sie "IHR!!!" Eigentum genommen haben.

[zoon politikon]

Diese Kirchenbrüder reden mit einer Selbsverständlichkeit und Arroganz von "IHREM!!!" Eigentum ohne einen Gedanken daran zu verschwenden woher und von wem sie "IHR!!!" Eigentum genommen haben.

Es ist Kircheneigentum, welches zu 100% von CHRISTEN stammt - was regst du dich darüber auf? In der Zeit, in der das Vermögen der Kirchen entstand, gab es keine Konfessionslosen. :D

[Cerridwenn]

Es ist Kircheneigentum, welches zu 100% von CHRISTEN stammt - was regst du dich darüber auf? In der Zeit, in der das Vermögen der Kirchen entstand, gab es keine Konfessionslosen. :D

Erstens stimmt das nicht und zweitens, wenn ich als Nichtgläubige einer anderen Nichtgläubigen was klaue ist das Diebstahl!!! So verhält es sich auch mit den Christen!

[zoon politikon]

Erstens stimmt das nicht und zweitens, wenn ich als Nichtgläubige einer anderen Nichtgläubigen was klaue ist das Diebstahl!!! So verhält es sich auch mit den Christen!

Selbstverständlich stimmt das. Und wo bitte hat die Kirche etwas "gestohlen"? Da solltest du mal konkreter werden, welcher Betrag von wem wann wo gestohlen wurde. Eher ist es doch so, dass der Staat die Kirchen unrechtmäßig enteignet hat und sich Kirchenvermögen unter den Nagel gerissen hat. Das war auch in allen Ostblockstaaten der Fall.

[Cerridwenn]

Selbstverständlich stimmt das. Und wo bitte hat die Kirche etwas "gestohlen"? Da solltest du mal konkreter werden, welcher Betrag von wem wann wo gestohlen wurde. Eher ist es doch so, dass der Staat die Kirchen unrechtmäßig enteignet hat und sich Kirchenvermögen unter den Nagel gerissen hat. Das war auch in allen Ostblockstaaten der Fall.



Allein mit 13 Vorhäuten Christi an 13 Pilgerstätten den frommen Pilgern das Geld aus der Tasche zu ziehen, ist Diebstahl.
Was war der Ablasshandel? "Wenn das Geld im Kasten klingt.........! Abzocke frommer, schlichter Menschen!
Selbst Gebete für Verstorbene wurden an die Hinterbliebenen verkauft!!!

Lies im "Neuer Pfaffenspiegel" nach! Da kannst du dich informieren. Was allerdings bei dir nicht machbar ist!

[Gärtner]

Allein mit 13 Vorhäuten Christi an 13 Pilgerstätten den frommen Pilgern das Geld aus der Tasche zu ziehen, ist Diebstahl.
Was war der Ablasshandel? "Wenn das Geld im Kasten klingt.........! Abzocke frommer, schlichter Menschen!
Selbst Gebete für Verstorbene wurden an die Hinterbliebenen verkauft!!!

Lies im "Neuer Pfaffenspiegel" nach! Da kannst du dich informieren. Was allerdings bei dir nicht machbar ist!

*hüstel*

Dir ist schon klar, daß es z.B. in Sachen Ablaßhandel in den letzten 500 Jahren denn doch die eine oder andere Änderung gegeben hat? Du schlägst die Schlachten des 16. Jahrhunderts.

[Heifüsch]

Der IHS ist schon seit zwei Wochen da.

Du wirst mir übrigens auch sympathischer, wenn du aufhörst, den Unsinn der Gossenpresse wie z.B. "Protzbischof" wiederzukäuen. Dafür bist du zu klug.

Ich nehme alle nur möglichen Informationen zu dem Fall auf, aber sortieren tue ich sie mir schon selbst. Und zwar nach meinen Kriterien und nach meinen Prioritäten, und die sind nun mal anders gelagert als deine, das ist eben so.
Und du darfst mir glauben, daß ich den mühsam herbeigeführten Burgfrieden mit dir nicht leichtfertig aufs Spiel setze. Aber meine Meinung möchte ich schon noch kundtun dürfen >&.(

[Heifüsch]

Und nun wieder Werbung:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CtGWRKUvL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_SX385_SY500_CR,0,0,385,500_SH20_OU03_.jpg

So richtig reich wurde die katholische Kirche erst durch die Lateranverträge mit dem Oberfaschisten Mussolini...

Hier die Geschichte des "Instituts für religiöse Werke", vulgo Vatikanbank: Schwarzgelder, Mafia, Geldwäsche, Drogen, Menschen- und Waffenhandel...

Eine Seligsprechung ist übrigens für 150.000 $ zu haben. Gleich mal kucken, ob ich mir das leisten kann >8.)=

[Brotzeit]

Diese Kirchenbrüder reden mit einer Selbsverständlichkeit und Arroganz von "IHREM!!!" Eigentum ohne einen Gedanken daran zu verschwenden woher und von wem sie "IHR!!!" Eigentum genommen haben.


Ja diese Borniertheit und Arroganz der Pfaffen .....
G-TT sei Dank werdne die Kirchen immer leerer, weil imme rmehr Menschen einsehen , daß Religion ein psychologischer Selbstbetrug ; eine von Aussen initiierte Psychose ist........

[Brotzeit]

*hüstel*

Dir ist schon klar, daß es z.B. in Sachen Ablaßhandel in den letzten 500 Jahren denn doch die eine oder andere Änderung gegeben hat? Du schlägst die Schlachten des 16. Jahrhunderts.

Heute "handeln" die Pfaffen in dem sie mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel "dezent" eine sogenannte "Spende" fordern oderdu einen Obulus entrichten musst für ihre "Handlungen" ....

[Brotzeit]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif


Selbstverständlich stimmt das. Und wo bitte hat die Kirche etwas "gestohlen"? Da solltest du mal konkreter werden, welcher Betrag von wem wann wo gestohlen wurde. Eher ist es doch so, dass der Staat die Kirchen unrechtmäßig enteignet hat und sich Kirchenvermögen unter den Nagel gerissen hat. Das war auch in allen Ostblockstaaten der Fall.

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/tree.gif


An diesen Posting sieht man sehr schön wohin die verlogene Propaganda der Kirche bzw. des janusköpfigen und doppelzüngigen Klerus führt ........

Zur Realitätsferne .......


Zoon eigentlich hättewst du für diesne Witz einen Grünen verdient!
Aber du bekommst ihn nicht weil die Darstellung nicht der Wahrheit entspricht; auf einer ganz grossne Lüge der Pfaffen beruht und du auf diese Lüge herein gefallen bist!
Ich belohne keine Dummbeutel!

[Brotzeit]

Erstens stimmt das nicht und zweitens, wenn ich als Nichtgläubige einer anderen Nichtgläubigen was klaue ist das Diebstahl!!! So verhält es sich auch mit den Christen!

Und wenn sie es damals nicht geklaut haben , dann ergaunern sie es heute noch ...

[Heifüsch]

Missbraucht im Beichtstuhl: Eine Doku über die Vertuschung im Vatikan.

"Mea Maxima Culpa - Stille im Haus des Herrn"

Arte, heute 20 Uhr 15

"...Hauptsache, es wird nichts öffentlich, das Priesteramt wird nicht beschädigt und die Kirche gerät nicht in Mißkredit. Gibney hinterfragt auch die Rolle von Kardinal Josef Ratzinger als Leiter der Glaubenskongregation. Der Vatikan und mithin Ratzinger, so der Vorwurf, habe vom Ausmaß der Verbrechen gewusst..." (Tagesspiegel)

[zoon politikon]

Allein mit 13 Vorhäuten Christi an 13 Pilgerstätten den frommen Pilgern das Geld aus der Tasche zu ziehen, ist Diebstahl.
Was war der Ablasshandel? "Wenn das Geld im Kasten klingt.........! Abzocke frommer, schlichter Menschen!
Selbst Gebete für Verstorbene wurden an die Hinterbliebenen verkauft!!!

Lies im "Neuer Pfaffenspiegel" nach! Da kannst du dich informieren. Was allerdings bei dir nicht machbar ist!

Was für ein Bullshit!

Dann müsstest du die gesamte Industrie des Diebstahls bezichtigen, denn die ziehen uns auch das Geld aus der Tasche.
Die Leute, die einen Ablass kauften, WOLLTEN das! Sie haben sich dabei wahrscheinlich sogar gut gefühlt. Warum soll man keine Gebete für Verstorbene lesen lassen??

Man kann der Kirche ja viel vorwerfen und etliches auch zu Recht, aber Kirche besteht auch aus wichtigen und guten Werken der Gläubigen. Das wird gern vergessen.

[zoon politikon]

Missbraucht im Beichtstuhl: Eine Doku über die Vertuschung im Vatikan.

"Mea Maxima Culpa - Stille im Haus des Herrn"

Arte, heute 20 Uhr 15

"...Hauptsache, es wird nichts öffentlich, das Priesteramt wird nicht beschädigt und die Kirche gerät nicht in Mißkredit. Gibney hinterfragt auch die Rolle von Kardinal Josef Ratzinger als Leiter der Glaubenskongregation. Der Vatikan und mithin Ratzinger, so der Vorwurf, habe vom Ausmaß der Verbrechen gewusst..." (Tagesspiegel)

Das ist doch überall so! Nun tu mal nicht so empört.

[zoon politikon]

Und nun wieder Werbung:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CtGWRKUvL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_SX385_SY500_CR,0,0,385,500_SH20_OU03_.jpg

So richtig reich wurde die katholische Kirche erst durch die Lateranverträge mit dem Oberfaschisten Mussolini...

Hier die Geschichte des "Instituts für religiöse Werke", vulgo Vatikanbank: Schwarzgelder, Mafia, Geldwäsche, Drogen, Menschen- und Waffenhandel...

Eine Seligsprechung ist übrigens für 150.000 $ zu haben. Gleich mal kucken, ob ich mir das leisten kann >8.)=

Nur dass Mussolini ein erklärter Gegner der RKK war und die Lateranverträge eine längst überfällige politische Frage lösten.

[Cerridwenn]

*hüstel*

Dir ist schon klar, daß es z.B. in Sachen Ablaßhandel in den letzten 500 Jahren denn doch die eine oder andere Änderung gegeben hat? Du schlägst die Schlachten des 16. Jahrhunderts.


Ich benenne nur die Formen der Geldeintreiberei, für die sich die Kirche nicht zu schade war. Die Formen mögen sich geändert haben aber besser sind sie nicht geworden. In diesem Punkt geht die Kirche mit der Zeit!

[Cerridwenn]

Ja diese Borniertheit und Arroganz der Pfaffen .....
G-TT sei Dank werdne die Kirchen immer leerer, weil imme rmehr Menschen einsehen , daß Religion ein psychologischer Selbstbetrug ; eine von Aussen initiierte Psychose ist........


Der Letzte macht das Licht aus - das wird zoon sein! :D

[Cerridwenn]

Heute "handeln" die Pfaffen in dem sie mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel "dezent" eine sogenannte "Spende" fordern oderdu einen Obulus entrichten musst für ihre "Handlungen" ....


Das sind pfäffige Peanuts. Das Geld wird heute mit modernen Mitteln gemacht.

[Gärtner]

Der Letzte macht das Licht aus - das wird zoon sein! :D

Wohl kaum. Ihr habt eine eurozentrische Sichtweise, wie man sie eigentlich nur noch von britischen Kolonialbeamten im Jahr 1913 kennt. Tatsächlich blüht die Kirche, zumal in Afrika und Asien nimmt die Zahl der Katholiken rasant zu. :)

[Hammerkopf]

Das sind pfäffige Peanuts. Das Geld wird heute mit modernen Mitteln gemacht.

Erzähl uns doch mal mehr davon klein Plagiatörchen. Wie genau denn und womit?

[Cerridwenn]

Was für ein Bullshit!

Dann müsstest du die gesamte Industrie des Diebstahls bezichtigen, denn die ziehen uns auch das Geld aus der Tasche.
Die Leute, die einen Ablass kauften, WOLLTEN das! Sie haben sich dabei wahrscheinlich sogar gut gefühlt. Warum soll man keine Gebete für Verstorbene lesen lassen??

Man kann der Kirche ja viel vorwerfen und etliches auch zu Recht, aber Kirche besteht auch aus wichtigen und guten Werken der Gläubigen. Das wird gern vergessen.

Nenn mir mal ein paar wichtige und gute Werke.

[zoon politikon]

Nenn mir mal ein paar wichtige und gute Werke.

Brot für die Welt, Diakonie, Caritas, Missio, Christoffel Blindenmission.

[Gärtner]

Ich nehme alle nur möglichen Informationen zu dem Fall auf, aber sortieren tue ich sie mir schon selbst. Und zwar nach meinen Kriterien und nach meinen Prioritäten, und die sind nun mal anders gelagert als deine, das ist eben so.
Und du darfst mir glauben, daß ich den mühsam herbeigeführten Burgfrieden mit dir nicht leichtfertig aufs Spiel setze. Aber meine Meinung möchte ich schon noch kundtun dürfen >&.(

Nochmal zu meinem Avatar: Die Buchstabenfolge "IHS" steht ja bekanntlich für "Iesus Hominum Salvator" - Jesus ist der Erlöser der Menschen.

Als Kölner weiß man natürlich, was da in Wahrheit steht. Es ist eine Hommage an den in Köln häufigsten Nachnamen:

"Ich heiße Schmitz". ^^

[Gärtner]

Brot für die Welt, Diakonie, Caritas, Missio, Christoffel Blindenmission.

Unzählige Kindergärten, Schulen, Universitäten...

[Cerridwenn]

Wohl kaum. Ihr habt eine eurozentrische Sichtweise, wie man sie eigentlich nur noch von britischen Kolonialbeamten im Jahr 1913 kennt. Tatsächlich blüht die Kirche, zumal in Afrika und Asien nimmt die Zahl der Katholiken rasant zu. :)


Davon abgesehen das mein Satz ein Scherz war bin ich der Überzeugung, dass auch die Menschen in Afrika und Asien eines Tages den Durchblick gewinnen.

[zoon politikon]

Unzählige Kindergärten, Schulen, Universitäten...

Die guten Werke im alltäglichen Leben der Gläubigen.

[zoon politikon]

Davon abgesehen das mein Satz ein Scherz war bin ich der Überzeugung, dass auch die Menschen in Afrika und Asien eines Tages den Durchblick gewinnen.

Um dann mit dir gemeinsam den Mond und Menstruationsblut anzubeten? :D

[Cerridwenn]

Erzähl uns doch mal mehr davon klein Plagiatörchen. Wie genau denn und womit?


Kannst du bei * Heifüsch Seite 333, Nr. 3324 nachlesen!

[Gärtner]

Davon abgesehen das mein Satz ein Scherz war bin ich der Überzeugung, dass auch die Menschen in Afrika und Asien eines Tages den Durchblick gewinnen.

Klasse! Ich lag also richtig mit meiner Sottise vom kolonialen Denken!

Hier ist der / die weiße Oberguru mit dem totalen Wissen, der / die hofft, daß auch die doofen Neger es irgendwann mal schnallen.



Unfaßbar. Kann man sich gar nicht ausdenken, sowas...

[Hammerkopf]

Kannst du bei * Heifüsch Seite 333, Nr. 3324 nachlesen!

Eigentlich nicht - wäre ja auch unlogisch, denn dann wäre Dein Beitrag ja völlig überflüssig gewesen, richtig?
Also bitte -
Das sind pfäffige Peanuts. Das Geld wird heute mit modernen Mitteln gemacht. mit welchen "modernen Mitteln" wird denn nun heute das Geld "gemacht"?

[Ruepel]

So reich wie diese pädophile Drecksbande heutzutage ist,war sie nichteinmal auf dem Höhepunkt ihrer Macht im bluttriefenden Mittelalter.
Die Zutaten des Fundamentes des Katholizismus/Evangelismus bestehen aus einem Brei von
Blut und Leichen.

[Cerridwenn]

Brot für die Welt, Diakonie, Caritas, Missio, Christoffel Blindenmission.


Würde der Staat, das sind wir, nicht immer noch für den alten Nazi- Vertrag (der schon längst erfüllt ist) blechen, könnten diese Einrichtungen alle vom Staat getragen werden.
Die Kirche hängt sich damit doch nur ein caritatives Feigenblatt um!

[Cerridwenn]

Um dann mit dir gemeinsam den Mond und Menstruationsblut anzubeten? :D


Diesen Witz hattest du schon mal !

[Hammerkopf]

Würde der Staat, das sind wir, nicht immer noch für den alten Nazi- Vertrag (der schon längst erfüllt ist) blechen, könnten diese Einrichtungen alle vom Staat getragen werden.
Die Kirche hängt sich damit doch nur ein caritatives Feigenblatt um!

"Wir" sind der Staat? Sind "wir" nicht eher das Volk ? Bist du grad etwas "wirr"?

Von welchem alten und erfüllten "Nazi-Vertrag" redest du?

Und bitte auch noch eben meine Frage aus Beitrag 3347 beantworten. Danke.

[zoon politikon]

Würde der Staat, das sind wir, nicht immer noch für den alten Nazi- Vertrag (der schon längst erfüllt ist) blechen, könnten diese Einrichtungen alle vom Staat getragen werden.
Die Kirche hängt sich damit doch nur ein caritatives Feigenblatt um!

Nun, meine Liebe, ich muss dir mitteilen, dass die staatlichen Anteile leider immer mehr schwinden, der Staat stiehlt sich aus der Verantwortung und die Erfahrung ist die, dass überall, wo der Staat Organisator ist, alles immer nur teuerer wird.

Von "Nazi-Verträgen" weiß ich nichts und wenn es sowas gäbe, wäre es eh zum größten Teil von Christen erwirtschaftetes Geld und nicht von esoterischen mondsüchtigen Femanzen.

[zoon politikon]

Diesen Witz hattest du schon mal !

Ja, ein Klassiker! :appl:

[Cerridwenn]

Klasse! Ich lag also richtig mit meiner Sottise vom kolonialen Denken!

Hier ist der / die weiße Oberguru mit dem totalen Wissen, der / die hofft, daß auch die doofen Neger es irgendwann mal schnallen.



Unfaßbar. Kann man sich gar nicht ausdenken, sowas...


Was hat das mit "kolonial" zu tun? Europa war vor der Aufklärung auch keine Kolonie! Schwingst du jetzt die Kolonialkeule anstatt der sattsam bekannten?
Wenn sich die Missionare den Schwarzen nicht in so übler Form aufgedrängt hätten,könnten diese Menschen noch an ihre eigenen Götter glauben, wie sich das gehört! Siehe Indien.

[Hammerkopf]

Was hat das mit "kolonial" zu tun? Europa war vor der Aufklärung auch keine Kolonie! Schwingst du jetzt die Kolonialkeule anstatt der sattsam bekannten?
Wenn sich die Missionare den Schwarzen nicht in so übler Form aufgedrängt hätten,könnten diese Menschen noch an ihre eigenen Götter glauben, wie sich das gehört! Siehe Indien.

Bevor ich hierauf eingehe, bitte ich darum, dass du auf meinen Beitrag

"Wir" sind der Staat? Sind "wir" nicht eher das Volk ? Bist du grad etwas "wirr"?

Von welchem alten und erfüllten "Nazi-Vertrag" redest du?

Und bitte auch noch eben meine Frage aus Beitrag 3347 beantworten. Danke.
eingehst. Es ist sehr unfreundlich irgendwelche Kommentare loszulassen und bei ungenehmen Fragen so zu tun, als wären diese niemals gestellt worden.

Oder hast du keine Antworten, weil du gar nicht weißt, was genau du da von dir gibst? Ich mein - naja, das wäre ja nun auch nicht das erste Mal...mußte nur sagen, dann hak ich auch nicht weiter nach....

[Gärtner]

Was hat das mit "kolonial" zu tun? Europa war vor der Aufklärung auch keine Kolonie! Schwingst du jetzt die Kolonialkeule anstatt der sattsam bekannten?
Wenn sich die Missionare den Schwarzen nicht in so übler Form aufgedrängt hätten,könnten diese Menschen noch an ihre eigenen Götter glauben, wie sich das gehört! Siehe Indien.

Ja, wahrlich, ein leuchtendes Vorbild der Zivilisation. Ich bitte um besondere Beachtung der Anbetung von Tieren und des Kastenwesens.

Das wird natürlich vor den Esospaten auf der Yoga-Matte nicht thematisiert.

[Hammerkopf]

Ja, wahrlich, ein leuchtendes Vorbild der Zivilisation. Ich bitte um besondere Beachtung der Anbetung von Tieren und des Kastenwesens.

Das wird natürlich vor den Esospaten auf der Yoga-Matte nicht thematisiert.

Du merkst doch, dass es nicht wirklich Sinn macht, sich mit dieser verbohrten und bornierten Person auf eine "Diskussion" einzulassen. Ihr "Wissen" besteht zu 100% aus ideologisch eingefärbter History. Mit Sachargumenten hat sie es dagegen mal so überhaupt nicht und verweigert mir daher ja auch konsequent jede Antwort auf meine obigen, wirklich nett und ernsthaft gestellten Fragen zu ihren "Beiträgen".
Mit einer Ausnahme:

Kannst du bei * Heifüsch Seite 333, Nr. 3324 nachlesen!
Was natürlich Quatsch ist und alles zu dieser fanatischen Person sagt, was man wissen muß wie ich finde.

[Heifüsch]

Nochmal zu meinem Avatar: Die Buchstabenfolge "IHS" steht ja bekanntlich für "Iesus Hominum Salvator" - Jesus ist der Erlöser der Menschen.

Als Kölner weiß man natürlich, was da in Wahrheit steht. Es ist eine Hommage an den in Köln häufigsten Nachnamen:

"Ich heiße Schmitz". ^^

Dein Klarname interessiert mich nicht >:-) Aber solltest du IHS nicht endlich durch ein realistischeres HHL ersetzen? Diese wölfische Kirche hat schließlich nichts mit deinem idealisierten Jesusbild zu tun...

[Heifüsch]

....und alles zu dieser fanatischen Person sagt, was man wissen muß wie ich finde.

"Fantastisch" bitte mit zusätzlichem "t" und "s". Wir wollen doch kein böses Blut aufkommen lassen...>ß-(

[Gärtner]

Dein Klarname interessiert mich nicht >:-) Aber solltest du IHS nicht endlich durch ein realistischeres HHL ersetzen? Diese wölfische Kirche hat schließlich nichts mit deinem idealisierten Jesusbild zu tun...

Ich habe kein idealisiertes Jesusbild und ich bin ein Sohn der Kirche. Das Avatar paßt also ganz vorzüglich. :)

[Heifüsch]

Ich habe kein idealisiertes Jesusbild und ich bin ein Sohn der Kirche. Das Avatar paßt also ganz vorzüglich.

Hättste mal den Film auf Arte gekuckt, dann würdeste jetzt die Notrufnummer für Kirchenaustritte anrufen.

Oder auch nicht, man kennt dich ja...>x.(

[zoon politikon]

Was hat das mit "kolonial" zu tun? Europa war vor der Aufklärung auch keine Kolonie! Schwingst du jetzt die Kolonialkeule anstatt der sattsam bekannten?
Wenn sich die Missionare den Schwarzen nicht in so übler Form aufgedrängt hätten,könnten diese Menschen noch an ihre eigenen Götter glauben, wie sich das gehört! Siehe Indien.

Ja, und sie können auch weiterhin Albinos jagen, um ihre Götzen mit Voodoo zu beeindrucken oder Menschen opfern, wie die Azteken!

Deine völlig naiven Vorstellungen von anderen Religionen, vor allem von gentilen Stammesreligionen sind romantisierender Quatsch.

[Hammerkopf]

"Fantastisch" bitte mit zusätzlichem "t" und "s". Wir wollen doch kein böses Blut aufkommen lassen...>ß-(

Scherzbold du :D

[Hammerkopf]

Ja, und sie können auch weiterhin Albinos jagen, um ihre Götzen mit Voodoo zu beeindrucken oder Menschen opfern, wie die Azteken!

Deine völlig naiven Vorstellungen von anderen Religionen, vor allem von gentilen Stammesreligionen sind romantisierender Quatsch.

Mach es nicht so kompliziert - (selbst edit)

Ehe es in Vergessenheit gerät - Hey Cerridwenn:


"Wir" sind der Staat? Sind "wir" nicht eher das Volk ? Bist du grad etwas "wirr"?

Von welchem alten und erfüllten "Nazi-Vertrag" redest du?

Und bitte auch noch eben meine Frage aus Beitrag 3347 beantworten. Danke.

Wird das noch was?

[zoon politikon]

Hättste mal den Film auf Arte gekuckt, dann würdeste jetzt die Notrufnummer für Kirchenaustritte anrufen.

Oder auch nicht, man kennt dich ja...>x.(

Ich hab den Film gesehen - und die Diskussion darüber wurde hier schon mehrfach geführt. Des Gärtners (und auch meine bescheidene) Meinung ist da radikal gegen die Sünden und Vertuschung der Kirche! Deshalb aus der Kirche auszutreten ist aber völlig verfehlt. Kirche besteht nicht nur aus Missbrauch - auch wenn dein Weltbild das gern hätte, du Hassbratze.

[Cerridwenn]

Bevor ich hierauf eingehe, bitte ich darum, dass du auf meinen Beitrag

eingehst. Es ist sehr unfreundlich irgendwelche Kommentare loszulassen und bei ungenehmen Fragen so zu tun, als wären diese niemals gestellt worden.

Oder hast du keine Antworten, weil du gar nicht weißt, was genau du da von dir gibst? Ich mein - naja, das wäre ja nun auch nicht das erste Mal...mußte nur sagen, dann hak ich auch nicht weiter nach....


Du wirst hier wenige User/innen finden, die so gewissenhaft ihre Post beantworten wie ich. Ich halte es ebenfalls für unhöflich, auf Post nicht zu antworten.
Ich habe aber 1.) zwischendurch auch noch ein paar Beschäftigungen und 2.) ich bekomme wirklich viel Post und dann verschwinden einige Beiträge wieder in den Strang. Oftmals suche ich danach aber etwas Schlaf benötige ich dann doch. Es gibt wenige Ausnahmen, du gehörst noch nicht dazu! Also Geduld!

[zoon politikon]

Mach es nicht so kompliziert - Die Trulla hat nen schweren Dachschaden.

Ja, ich weiß. Aber ich will niemanden dumm sterben lassen. :D

[Heifüsch]

Scherzbold du :D

Man tut, was man nicht lassen kann. Aber daß du nun auch noch als Theologe zu reüssieren versuchst, hat hier gerade noch gefehlt...>x.(

[Gärtner]

Du merkst doch, dass es nicht wirklich Sinn macht, sich mit dieser verbohrten und bornierten Person auf eine "Diskussion" einzulassen. Ihr "Wissen" besteht zu 100% aus ideologisch eingefärbter History. Mit Sachargumenten hat sie es dagegen mal so überhaupt nicht und verweigert mir daher ja auch konsequent jede Antwort auf meine obigen, wirklich nett und ernsthaft gestellten Fragen zu ihren "Beiträgen".
Mit einer Ausnahme:

Was natürlich Quatsch ist und alles zu dieser fanatischen Person sagt, was man wissen muß wie ich finde.

Ach, naja, fanatisch wirkt sie eigentlich nicht auf mich, sie ist ja ein sehr freundlicher Mensch. Eine gewisse ideologische Einseitigkeit und selektive Wahrnehmung sind allerdings nicht von der Hand zu weisen.

[Hammerkopf]

Du wirst hier wenige User/innen finden, die so gewissenhaft ihre Post beantworten wie ich. Ich halte es ebenfalls für unhöflich, auf Post nicht zu antworten.
Ich habe aber 1.) zwischendurch auch noch ein paar Beschäftigungen und 2.) ich bekomme wirklich viel Post und dann verschwinden einige Beiträge wieder in den Strang. Oftmals suche ich danach aber etwas Schlaf benötige ich dann doch. Es gibt wenige Ausnahmen, du gehörst noch nicht dazu! Also Geduld!

Dann bist du entschuldigt und ich übe mich in Geduld. Verzeih meine Ungeduld und meine Ungehaltenheit. Allerdings hast du einige andere nach mir geschriebene Beiträge beantwortet, obwohl ich eher dran gewesen wäre.:cool:

[Gärtner]

Hättste mal den Film auf Arte gekuckt, dann würdeste jetzt die Notrufnummer für Kirchenaustritte anrufen.

Oder auch nicht, man kennt dich ja...>x.(

Wie gesagt, du kannst davon ausgehen, daß ich über viele Details, die Kirche betreffend, ganz gut Bescheid weiß. Auch über die wirklich finsteren Seiten. Aber ich kenne eben auch die andere Seite, die es natürlich nicht in die Journaille schafft. Unzählige Menschen, die sich jeden Tag mühen und ein leuchtendes Zeugnis für Christus ablegen.

[Gärtner]

Ja, und sie können auch weiterhin Albinos jagen, um ihre Götzen mit Voodoo zu beeindrucken oder Menschen opfern, wie die Azteken!

Deine völlig naiven Vorstellungen von anderen Religionen, vor allem von gentilen Stammesreligionen sind romantisierender Quatsch.

Gerade kommt Rousseaus "Edler Wilder" um die Ecke.

[Hammerkopf]

Man tut, was man nicht lassen kann. Aber daß du nun auch noch als Theologe zu reüssieren versuchst, hat hier gerade noch gefehlt...>x.(

Tu ich nicht, ich gehe nur meiner Leidenschaft und Berufung nach: Jagen und sammeln.

[Hammerkopf]

Ach, naja, fanatisch wirkt sie eigentlich nicht auf mich, sie ist ja ein sehr freundlicher Mensch. Eine gewisse ideologische Einseitigkeit und selektive Wahrnehmung sind allerdings nicht von der Hand zu weisen.

Na dann klicker dich mal durch den Strang
"Vermännlichung und Verhässlichung der Frauen "oder andere "Femanzenstränge" und du wirst überrascht sein.....

[Cerridwenn]

Ja, wahrlich, ein leuchtendes Vorbild der Zivilisation. Ich bitte um besondere Beachtung der Anbetung von Tieren und des Kastenwesens.

Das wird natürlich vor den Esospaten auf der Yoga-Matte nicht thematisiert.



Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.

Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!

[Cerridwenn]

Ja, ich weiß. Aber ich will niemanden dumm sterben lassen. :D


Du musst dich nicht bemühen! Du holst mich nicht mehr ein!

[Gärtner]

Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.
Da bist du dir sicher?


Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Sieh mal an. Solange es selbst um die primitivste Götzenanbeterei geht, muß sie geschützt werden. Nur beim Christentum setzt der Beißreflex ein.


Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.
Daß es sich nicht um Fleisch oder Blut im wortwörtlichen Sinne handelt, das darf man also nicht als allgemein bekannt voraussetzen?

Du argumentierst recht, hm, unlogisch.


Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!
Warum ist jede andere Zivilisation die einzig wahre für die Menschheit, nur die deine nicht?

[zoon politikon]

Du musst dich nicht bemühen! Du holst mich nicht mehr ein!

Ja, so tief kann man nicht mehr sinken.

[Heifüsch]

Tu ich nicht, ich gehe nur meiner Leidenschaft und Berufung nach: Jagen und sammeln.

911 Beiträge haste jetzt... Willste nich mal eben beim WTC-Strang vorbeischauen? Oder bei den krassen Autos...>8-)=

[OneDownOne2Go]

[...]
Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warst du mal in Indien? Das Kastenwesen - in perfektem Einklang mit der von dir gepriesenen Religion - ist vermutlich das brutalste System von Apartheit und Segregation, das man sich überhaupt denken kann. In der Konsequenz ist nicht mal der Islam so menschenverachtend.


Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!

Immerhin propagierst du selbst eine radikale Ideologie, da solltest du anderen nicht so gedankenlos Hybris vorwerfen. Oder hältst du deine wirren Emanzipationsphantasien nicht auch für das Optimum?

[zoon politikon]

Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.

Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!

So quatscht nur eine verblödetet Schranze, die noch nie in Indien war!

Du hast keinen Schimmer, was das für Indien bedeutet - gerade du als Femanze würdest das Kotzen kriegen, wenn du die durch den Hinduismus verursachte Frauenverachtung kennen würdest...

Tztztz,da kann man nur den Kopf schütteln.

[zoon politikon]

Warst du mal in Indien? Das Kastenwesen - in perfektem Einklang mit der von dir gepriesenen Religion - ist vermutlich das brutalste System von Apartheit und Segregation, das man sich überhaupt denken kann. In der Konsequenz ist nicht mal der Islam so menschenverachtend.



Immerhin propagierst du selbst eine radikale Ideologie, da solltest du anderen nicht so gedankenlos Hybris vorwerfen. Oder hältst du deine wirren Emanzipationsphantasien nicht auch für das Optimum?

Danke! Mir platzt schon die Hutschnur ob dieses infamen Unsinns.

[Hammerkopf]

911 Beiträge haste jetzt... Willste nich mal eben beim WTC-Strang vorbeischauen? Oder beim den krassen Autos...>8-)=

Ich laß es mir durch den Kopf gehen - Ach Mist - 912 - Chance vorbei :cool:

[Hammerkopf]

Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.

Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!

--------->


So quatscht nur eine verblödetet Schranze, die noch nie in Indien war!

Du hast keinen Schimmer, was das für Indien bedeutet - gerade du als Femanze würdest das Kotzen kriegen, wenn du die durch den Hinduismus verursachte Frauenverachtung kennen würdest...

Tztztz,da kann man nur den Kopf schütteln.

Ergänzend hierzu: In Indien werden neugeborene Mädchen übrigens immer noch regelmäßig im großen Fluß entsorgt, da die dort so wenig wert sind. Meine Fresse, deine naive und blauäugige Ahnungslosigkeit ist manchmal wirklich nur zum Kotzen.

Darf ich übrigens daran erinnern, dass du mir noch ein paar Fragen beantworten wolltest? Inzwischen hattest du merkwürdigerweise nämlich genügend Zeit, auf andere einzugehen....Ich vergesse das nicht, keine Chance.


"Wir" sind der Staat? Sind "wir" nicht eher das Volk ? Bist du grad etwas "wirr"?

Von welchem alten und erfüllten "Nazi-Vertrag" redest du?

Und bitte auch noch eben meine Frage aus Beitrag 3347 beantworten. Danke.

[Cerridwenn]

Dann bist du entschuldigt und ich übe mich in Geduld. Verzeih meine Ungeduld und meine Ungehaltenheit. Allerdings hast du einige andere nach mir geschriebene Beiträge beantwortet, obwohl ich eher dran gewesen wäre.:cool:


Bist du ein Kontrollfreak?

[Hammerkopf]

Bist du ein Kontrollfreak?

Was is nu? #3384

[Cerridwenn]

"Wir" sind der Staat? Sind "wir" nicht eher das Volk ? Bist du grad etwas "wirr"?

Von welchem alten und erfüllten "Nazi-Vertrag" redest du?

Und bitte auch noch eben meine Frage aus Beitrag 3347 beantworten. Danke.


Ein Staat besteht aus seinem Volk. Das solltest du schon bemerkt haben.
Wir sind nicht nur der Staat, wir sind auch noch der Souverän. Denn alle Politiker/innen regieren nur von unser Gnaden!
So war es jedenfalls gedacht.

Wenn du bei wiki nachliest: Konkordat von 1801, Vertrag zwischen Napoleon und dem heiligen Stuhl
und Reichskonkordat vom 20 Juli 1933,
und Lateranverträge zwischen dem heiligen Stuhl und Mussolini

dann bist du besser informiert, als ich es hier darstellen kann.

[Hammerkopf]

Ein Staat besteht aus seinem Volk. Das solltest du schon bemerkt haben.
Wir sind nicht nur der Staat, wir sind auch noch der Souverän. Denn alle Politiker/innen regieren nur von unser Gnaden!
So war es jedenfalls gedacht.

Wenn du bei wiki nachliest: Konkordat von 1801, Vertrag zwischen Napoleon und dem heiligen Stuhl
und Reichskonkordat vom 20 Juli 1933,
und Lateranverträge zwischen dem heiligen Stuhl und Mussolini

dann bist du besser informiert, als ich es hier darstellen kann.

Das mit dem Staat und dem Volk hast du dir jetzt aber mühevoll aus der Kiste geleiert - Natürlich per Definition falsch, man kann auch ruhig mal zugeben, Mist geschrieben oder sich schlicht falsch ausgedrückt zu haben, das zeigt wahre Stärke. Aber halten wir uns nicht mit solch Kleinigkeiten auf.

Ich sehe da immer noch keine "Nazi-Verträge".

und zu guter Letzt bleibt noch eine Frage unbeantwortet:

mit welchen "modernen Mitteln" wird denn nun heute das Geld "gemacht"?

Frage zu deinem Beitrag:

Das sind pfäffige Peanuts. Das Geld wird heute mit modernen Mitteln gemacht.

[Cerridwenn]

Eigentlich nicht - wäre ja auch unlogisch, denn dann wäre Dein Beitrag ja völlig überflüssig gewesen, richtig?
Also bitte - mit welchen "modernen Mitteln" wird denn nun heute das Geld "gemacht"?


-Heifüsch hat ein Buch eingestellt, welches sicherlich deine Fragen genauestens beantworten kann.

-Dass die Kirche ihr Vermögen nicht mehr mit Reliquienverkau, Sündenvergebung, Exorzismus u.ä. vergrößert, solltest du ebenfalls schon bemerkt haben.
Inzwischen gibt es die fleißige Vatikanbank, Immobilien, Firmenbeteiligung u. s.w.
Liest du keine Zeitung? Ist doch wegen TvE überall Thema! Das muss ich dir doch alles nicht erklären!

[Hammerkopf]

-Heifüsch hat ein Buch eingestellt, welches sicherlich deine Fragen genauestens beantworten kann.

-Dass die Kirche ihr Vermögen nicht mehr mit Reliquienverkau, Sündenvergebung, Exorzismus u.ä. vergrößert, solltest du ebenfalls schon bemerkt haben.
Inzwischen gibt es die fleißige Vatikanbank, Immobilien, Firmenbeteiligung u. s.w.
Liest du keine Zeitung? Ist doch wegen TvE überall Thema! Das muss ich dir doch alles nicht erklären!

Erstens: Soll ich jetzt mal eben das Buch lesen oder was? Hast du es denn gelesen? dann faß doch mal in einem Dreizeiler kurz das Resummee zusammen.

Zweitens: mußt Du mir im Grunde gar nichts erklären Cerridwenn, deine "Antworten" sind zumeist in der Tat "selbsterklärend" und lassen keine Fragen offen. Selten habe ich in sich selbst schlüssigere, sowie derart emotionslose Sachbeiträge wie die Deinen lesen dürfen.

[Cerridwenn]

Warst du mal in Indien? Das Kastenwesen - in perfektem Einklang mit der von dir gepriesenen Religion - ist vermutlich das brutalste System von Apartheit und Segregation, das man sich überhaupt denken kann. In der Konsequenz ist nicht mal der Islam so menschenverachtend.



Immerhin propagierst du selbst eine radikale Ideologie, da solltest du anderen nicht so gedankenlos Hybris vorwerfen. Oder hältst du deine wirren Emanzipationsphantasien nicht auch für das Optimum?



- ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich das Religionssystem gut finde. Es ist aber aus dem indischen Volk gewachsen und nur das indische Volk kann es verändern. Niemand kann sich da ungebeten aufzwingen.

- ich bin als Frau von einem System betroffen, welches ich für Frauen nicht gut finde. Ich als Frau habe das Recht zu sagen, was ich verändert haben möchte.
Meine Emanzipationsfantasien müssen dir "wirr" erscheinen, da du der Nutznießer des von mir kritisierten Systems bist.

[Cerridwenn]

So quatscht nur eine verblödetet Schranze, die noch nie in Indien war!

Du hast keinen Schimmer, was das für Indien bedeutet - gerade du als Femanze würdest das Kotzen kriegen, wenn du die durch den Hinduismus verursachte Frauenverachtung kennen würdest...

Tztztz,da kann man nur den Kopf schütteln.



Mir ist die durch den Hinduismus veursachte Frauenverachtung wohlbekannt. Und die Hinduistischen Frauen müssen für die Veränderung ihrer Lage selbst kämpfen und sie tun es ja auch. Wie bei dem musl. Frauen trifft auch hier zu, dass die Frauen ihren eigenen Weg suchen, finden und gehen müssen. Nur das ist authentisch!!! Niemand hat das Recht zu sagen:" ihr müsst das so und so machen, weil wir ja so viel klüger sind".
Die europ. Frauen können nur solidarisch sein und unterstützend wirken, wo Unterstützung erwünscht ist!!!

Die Feministinnen sind schließlich nicht die kath. Kirche!

[Cerridwenn]

--------->



Ergänzend hierzu: In Indien werden neugeborene Mädchen übrigens immer noch regelmäßig im großen Fluß entsorgt, da die dort so wenig wert sind. Meine Fresse, deine naive und blauäugige Ahnungslosigkeit ist manchmal wirklich nur zum Kotzen.

Darf ich übrigens daran erinnern, dass du mir noch ein paar Fragen beantworten wolltest? Inzwischen hattest du merkwürdigerweise nämlich genügend Zeit, auf andere einzugehen....Ich vergesse das nicht, keine Chance.


Hammerkopf: wenn ich etwas nicht leiden kann, dann ist es bedrängelt, gedrängelt oder in irgendeiner Form unter Druck gesetzt zu werden. Ich antworte dir wann und wie ich will und wie ich es für richtig halte!!! Wenn dir das nicht passt, kannst du deine Post an mich einstellen!!!

[Cerridwenn]

Das mit dem Staat und dem Volk hast du dir jetzt aber mühevoll aus der Kiste geleiert - Natürlich per Definition falsch, man kann auch ruhig mal zugeben, Mist geschrieben oder sich schlicht falsch ausgedrückt zu haben, das zeigt wahre Stärke. Aber halten wir uns nicht mit solch Kleinigkeiten auf.

Ich sehe da immer noch keine "Nazi-Verträge".

und zu guter Letzt bleibt noch eine Frage unbeantwortet:


Frage zu deinem Beitrag:

Ich habe dir die Quellen benannt wo du dich informieren kannst. Ein bisschen musst du schon selbst tun!

[Cerridwenn]

Erstens: Soll ich jetzt mal eben das Buch lesen oder was? Hast du es denn gelesen? dann faß doch mal in einem Dreizeiler kurz das Resummee zusammen.

Zweitens: mußt Du mir im Grunde gar nichts erklären Cerridwenn, deine "Antworten" sind zumeist in der Tat "selbsterklärend" und lassen keine Fragen offen. Selten habe ich in sich selbst schlüssigere, sowie derart emotionslose Sachbeiträge wie die Deinen lesen dürfen.



OK, dann ist ja alles klar. Ich befreie dich in Zukunft von meinen Beiträgen!

[Hammerkopf]

Ich habe dir die Quellen benannt wo du dich informieren kannst. Ein bisschen musst du schon selbst tun!

Das ist ein Witz, oder? Soll ich jetzt als Gegenquelle den Link zu einem Buch posten, dessen Verfasser eine konträre Meinung dazu vertritt? Wozu dann noch das Forum, wir könnten doch alle Bücher lesen und müßten so dann gar nicht mehr über deren Inhalte diskutieren,oder? richtig?

Siehste jetzt selber ein, oder?

Also bitte: Kurze Zusammenfassung, damit man zumindest einordnen kann, wohin die Fahrt des Autors geht. Wenn du das nicht kannst oder willst, ok. Dann beenden wir eben die "Diskussion" an dieser Stelle, weil es keine Diskussion ist, Buchquellen anzugeben, auf diese zu verweisen und sich so aus der Verantwortung zu ziehen ist nix. Man muß zumindest einige Zitate aus genannter Quelle bringen und diese zur Disklussionn stellen, sonst is dat nix!

Das solltest selbst du Sturkopp einsehen.

[Hammerkopf]

OK, dann ist ja alles klar. Ich befreie dich in Zukunft von meinen Beiträgen!

Du kapitulierst? Wie du möchtest.
Wirklich schade.

PS: Klappt aber auch nicht - ich wüßte nicht wie das gehen sollte - dass du mich von deinen Beiträgen "befreist" meine ich. Hört sich eher so an, als würdest du es vorziehen wollen, von mir nicht mehr mit lästigen Fragen und unbequemen Wahrheiten behelligt zu werden, auf die du entweder keine Antworten hast, oder die schlicht eine Nummer zu groß für dich sind....

[Brotzeit]

Nochmal zu meinem Avatar: Die Buchstabenfolge "IHS" steht ja bekanntlich für "Iesus Hominum Salvator" - Jesus ist der Erlöser der Menschen.



Schöner ; aber dümmlicher Spruch ..........

Weißt Du auch wofür RiOfV steht ?

Religion ist Opium für ´s Volk!

Und das Drogen töten wissen wir alle ...

[Gärtner]

- ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich das Religionssystem gut finde. Es ist aber aus dem indischen Volk gewachsen und nur das indische Volk kann es verändern. Niemand kann sich da ungebeten aufzwingen.

- ich bin als Frau von einem System betroffen, welches ich für Frauen nicht gut finde. Ich als Frau habe das Recht zu sagen, was ich verändert haben möchte.
Meine Emanzipationsfantasien müssen dir "wirr" erscheinen, da du der Nutznießer des von mir kritisierten Systems bist.

Wenn Männer irgendwo diskriminiert und / oder zurückgesetzt werden, ist dir das demzufolge "als Frau" wurscht. Das ist moralische und ethische Krähwinkelei.

[Brotzeit]

Wenn Männer irgendwo diskriminiert und / oder zurückgesetzt werden, ist dir das demzufolge "als Frau" wurscht. Das ist moralische und ethische Krähwinkelei.

Aber bei den abrahamitischen Sektierern ist die Frau ja aber so was von gleichberechtigt ....

[Cerridwenn]

Wenn Männer irgendwo diskriminiert und / oder zurückgesetzt werden, ist dir das demzufolge "als Frau" wurscht. Das ist moralische und ethische Krähwinkelei.



Ich gehöre der "Randgruppe" der Frauen an. Dort sehe ich noch große Defizite. Um die diskriminierten Männer solltest du dich kümmern!

Wo ist das von staatl. Steuergeldern finanzierte katholische Haus für geschlagene Männer? Wo? Der Leidensdruck kann nicht sehr groß sein.

Im Gegensatz dazu, platzen die Häuser für geschlagene Frauen aus allen Nähten. Die Finanzierung ist nie gesichert. Da wäre eine Spende von 31 Millionen von TvE sehr willkommen gewesen und gut angelegt. Für die Frauen und nicht für einen einzelnen Parasiten.

[Brotzeit]

Im Gegensatz dazu, platzen die Häuser für geschlagene Frauen aus allen Nähten. Die Finanzierung ist nie gesichert. Da wäre eine Spende von 31 Millionen von TvE sehr willkommen gewesen und gut angelegt. Für die Frauen und nicht für einen einzelnen Parasiten.

Die (katholischen) Pfaffophilen :D sehen die Frauen (- Genauso wie übrigens die abrahamitischen Sektierer der muslim. Kopfwindelträgerfraktion -) als ökologsich-vollbiologische Maschine zur Reproduktion und Befridigung des sexuellen Fortpflanzungstriebes des Mannes mit automatisch integrierter Wasch-; Koch- und Putzfunktion an.

[Cerridwenn]

Die (katholischen) Pfaffophilen :D sehen die Frauen (- Genauso wie übrigens die abrahamitischen Sektierer der muslim. Kopfwindelträgerfraktion -) als ökologsich-vollbiologische Maschine zur Reproduktion und Befridigung des sexuellen Fortpflanzungstriebes des Mannes mit automatisch integrierter Wasch-; Koch- und Putzfunktion an.


Leider halten das noch sehr viele Frauen auch die europäischen, für ihre naturgegebene Aufgabe und Ausdruck der höchsten Weiblichkeit.
Sie sind da auch sehr streng untereinander, dass ja keine aus der Reihe tanzt und Anzeichen einer "Vermännlichung" erkennen läßt.
Als die Frauen anfingen Hosen zu tragen oder gar Zigaretten zu rauchen, brach nicht nur die männliche Empörung über diese Frauen herein, nein, die Weibchen schütteten kübelweise ihre Häme über den "Mannweibern" aus. Du siehst, es hat sich nicht viel geändert!

[Gärtner]

Leider halten das noch sehr viele Frauen auch die europäischen, für ihre naturgegebene Aufgabe und Ausdruck der höchsten Weiblichkeit.
Sie sind da auch sehr streng untereinander, dass ja keine aus der Reihe tanzt und Anzeichen einer "Vermännlichung" erkennen läßt.
Als die Frauen anfingen Hosen zu tragen oder gar Zigaretten zu rauchen, brach nicht nur die männliche Empörung über diese Frauen herein, nein, die Weibchen schütteten kübelweise ihre Häme über den "Mannweibern" aus. Du siehst, es hat sich nicht viel geändert!

Vielleicht habe ich ja im Bio-Unterricht etwas nicht mitbekommen, aber entspricht es nicht den Tatsachen, daß es Frauen sind, die durch die Geburt Menschen das Leben schenken? Und daß diese wunderbare Tatsache eben das typisch Weibliche ist, mehr als alles andere? Das zu sagen, bedeutet ja nicht, Frauen auf eine Putzfrauen- und Dienstfunktion zu reduzieren, im Gegenteil. Nur solange wir sowenig Respekt vor dem Leben haben - vor allem, wenn es so schwach und schützenswert ist wie ganz am Anfang und ganz am Ende - wie in unserer Gesellschaft, wo Kindergärtnerinnen, Alten- und Krankenpfleger miserabel behandelt und bezahlt werden, kann sich dieser Trugschluß etablieren.

[Cerridwenn]

Vielleicht habe ich ja im Bio-Unterricht etwas nicht mitbekommen, aber entspricht es nicht den Tatsachen, daß es Frauen sind, die durch die Geburt Menschen das Leben schenken? Und daß diese wunderbare Tatsache eben das typisch Weibliche ist, mehr als alles andere? Das zu sagen, bedeutet ja nicht, Frauen auf eine Putzfrauen- und Dienstfunktion zu reduzieren, im Gegenteil. Nur solange wir sowenig Respekt vor dem Leben haben - vor allem, wenn es so schwach und schützenswert ist wie ganz am Anfang und ganz am Ende - wie in unserer Gesellschaft, wo Kindergärtnerinnen, Alten- und Krankenpfleger miserabel behandelt und bezahlt werden, kann sich dieser Trugschluß etablieren.

Ich stimme dir zu, mein Satz ist irreführend. Ich habe das Wort - alleinige - vergessen.
Wie hier vielen Beiträgen zu entnehmen ist, würde es sehr begrüßt werden, könnten die Frauen wieder auf Kinder, Küche , Kirche reduziert werden.
Die Tatsache, dass wir allein, sogar mit wesentlich weniger Männern, das Leben auf diesem Planeten fortsetzen können, ist das größte, verehrungswürdige Wunder des Planeten.
Das beinhaltet aber nicht, dass wir auf diese Fähigkeit und ihre Folgen beschränkt werden wollen. Richtig- die Rolle der ausschließlichen Putz - und Dienstfunktionen ist beendet. Jetzt wird das nachgeholt was und Jahrhunderte vorenthalten wurde.
Wenn kein Mann mehr auf die Idee kommt uns mindere Hirnleistung, mindere Innovation, mindere Kreativität vorzuwerfen, haben wir unser Ziel erreicht.

Respekt vor dem Leben erwarte ich für alle Lebensalter. Allerdings auch die Möglichkeiten dafür, dieses menschenwürdig zu gestalten.

Ich erwarte Bedingungen, die es für jede Frau/jeden Mann!!! möglich machen ihr/e Kind/Kinder aufzuziehen!
Ich erwarte eine Welt ohne Kriege, wo unser geborenes Leben rücksichtslos um selbiges gebracht wird! Krieg ist Abtreibung!
Ich erwarte eine menschenwürdige Kranken uns Altenbetreuung.

[Grenzer]

.......................................
Wenn kein Mann mehr auf die Idee kommt uns mindere Hirnleistung, mindere Innovation, mindere Kreativität vorzuwerfen, haben wir unser Ziel erreicht.
.....................
.

Männer ,- die so etwas tun ,- leiden meist unter minderer Hirnleistung , minderer Innovation und minderer Kreativität !

Die können nichts dafür......:D

[Cerridwenn]

Männer ,- die so etwas tun ,- leiden meist unter minderer Hirnleistung , minderer Innovation und minderer Kreativität !

Die können nichts dafür......:D

Es fehlt auch an Erkenntnisfähigkeit, denn sie klammern sich eisern und unbeirrbar an diesen Fehlschluß.

[Unschlagbarer]

.
Aufschlussreiches über die Millionen Opfer der Christen-Kirche über die Jahrhunderte hinweg:

HIER lesen (http://www.kirchenopfer.de/index.html)

[Unschlagbarer]

.
http://brightsblog.files.wordpress.com/2013/01/friedrich_christl_europa.png

Vom Skandal um die NSA-Datenspionage wollte Friedrich zunächst einmal gar nichts wissen. Anfangs stelle sich der deutsche Innenminister sogar schützend vor den US-Geheimdienst. „Diese Mischung aus Antiamerikanismus und Naivität geht mir gehörig auf den Senkel“, sagte Friedrich als Reaktion auf die Kritik.

Christliches Europa? Christliche Blindheit!

Innenminister Friedrich geht uns aber sowas von gewaltig auf den Senkel!


http://www.youtube.com/watch?v=qNWgh_GStRU

[Dr Mittendrin]

.
http://brightsblog.files.wordpress.com/2013/01/friedrich_christl_europa.png

Vom Skandal um die NSA-Datenspionage wollte Friedrich zunächst einmal gar nichts wissen. Anfangs stelle sich der deutsche Innenminister sogar schützend vor den US-Geheimdienst. „Diese Mischung aus Antiamerikanismus und Naivität geht mir gehörig auf den Senkel“, sagte Friedrich als Reaktion auf die Kritik.

Christliches Europa? Christliche Blindheit!

Innenminister Friedrich geht uns aber sowas von gewaltig auf den Senkel!


http://www.youtube.com/watch?v=qNWgh_GStRU

Schnatter schnatter, der hat doch in der Verwandtschaft einen Moslem.
Mehr Antiamerikanismus wäre angebracht, wir müssen ja nicht Venezuela 2 sein.

Aber dem Volk sollte man offen sagen das wir Vasallen sind und das Stockholmsyndrom haben.

[Unschlagbarer]

.
Kirchenstaat bei den Nazis:

http://www.goerke.us/diskusionen/pictures-fun/Hitler-Kirche.jpg

[Dr Mittendrin]

Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.

Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!

Hab jetzt 20 Beiträge von dir gelesen. Widersprüchlicher Müll.

[zoon politikon]

.
Aufschlussreiches über die Millionen Opfer der Christen-Kirche über die Jahrhunderte hinweg:

HIER lesen (http://www.kirchenopfer.de/index.html)

Tja, Unschi, wiedermal ein Griff ins Sektenklo des Universellen Lebens! :D Du scheinst wirklich auf die irre Urielle zu stehen! Wo du dich doch über Johannes so aufregst eigentlich unverständlich.
Da sieht man mal wieder deinen unreflektierten Geist, Quellenkritik ist das A und O des faktenbasierten Arbeitens - aber das ist dir völlig fremd.

[Unschlagbarer]

http://brightsblog.files.wordpress.com/2013/01/friedrich_christl_europa.png

Mit dieser Aussage stellen Sie, werter Herr Innenminister, sich eindeutig gegen die erklärte deutsche Politik.

Außerdem scheint Ihnen nicht klar zu sein, welchen Kampf Sie damit führen und wofür Sie eigentlich arbeiten!
Wollen Sie dem gesamten deutschen, nein dem gesamten europäischen Volk etwa zumuten, sich wie im Mittelalter wieder dem christlichen Diktat unterzuordnen, werter Herr Minister?

Ihre offensichtliche Naivität und Ihr Kampf für ein christliches Europa geht uns Ungläubigen derart auf den Senkel, dass wir Sie auf keinen Fall wieder wählen werden.
Seien Sie versichert, dass Sie mit Ihrem Kampf auch gar keinen Erfolg haben werden, denn ein christliches Europa werden wir nicht zulassen, genausowenig wie wir ein islamisches per Verordnung zulassen werden.

Politiker, die uns Derartiges zumuten wollen, sollen einfach dahin gehn, wohin sie gehören: Zum Teufel!
Dort beim Teufel in der Hölle können sie meinetwegen dann für eine christliche Hölle kämpfen.
Viel Spaß damit!

Wir haben nichts Persönliches gegen Sie, werter Herr, aber in der Politik haben Sie mit solchen Ansichten, Überzeugungen und Versprechungen nichts zu suchen.

[Unschlagbarer]

Tja, Unschi, wiedermal ein Griff ins Sektenklo des Universellen Lebens! :D Du scheinst wirklich auf die irre Urielle zu stehen! Wo du dich doch über Johannes so aufregst eigentlich unverständlich.
Da sieht man mal wieder deinen unreflektierten Geist, Quellenkritik ist das A und O des faktenbasierten Arbeitens - aber das ist dir völlig fremd.Aber hingegangen, zoonie, biste doch, ätsch!

Außerdem kapierst du etwas Grundsätzliches nicht:

Auch wenn ansonsten Fehlgeleite sonstwas für Unsinn betreiben, können sie doch mal was Richtiges sagen.

Was ist aber bei Aussagen wie von dir "was Richtiges"?
Ich erinnere mich jedenfalls nicht, überhaupt mal sowas von dir gelesen zu haben.

Die "Lügen der Kirche" sind klare Lügen der Kirche, es ist nichts Erfundenes oder Verleumderisches, es ist einfach die Wahrheit.

[Unschlagbarer]

Das ist Allgemeinwissen, und muss nirgends thematisiert werden.

Die Inder leben aber gut mit ihrer Religion, weil es eben IHRE!!! ist. Niemand hat sich da einzumischen und sich als der überlegene Gläubige aufzuspielen.
Über gewisse christliche Rituale (Fleisch und Blut Jesus zu verschlucken) werden Andersgläubige auch sehr verwundert sein.

Warum ist nur deine Zivilisation, die einzig wahre für die Menschheit. Hybris!Auch bei den Indios setzen sich deren alte Religionen wieder durch. Zwar bleiben paar Relikte der christlichen Zwangsmissionierung hängen, aber die Indios machen das daraus, was ihnen passt und nicht, was irgendwelche Zwangsmissionierer - von Rom fehlgeleitet - ihnen verordnet haben.

[zoon politikon]

Aber hingegangen, zoonie, biste doch, ätsch!

Natürlich, weil ich innerlich schon gelacht habe, als ich das HIER las. Da dachte ich, allet klärchen, hier ist wiedermal Sektenpropaganda empfohlen worden - und das von unserem Atheismus-Taliban.

[Pius12]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.

[Heinrich_Kraemer]

Mit dieser Aussage stellen Sie, werter Herr Innenminister, sich eindeutig gegen die erklärte deutsche Politik.

Und treibt selbst die Islamisierung Deutschlands ungehemmt voran. Herr Friedich selbst ist ja anscheinend sehr eng mit Bushido (protegierte sogar dessen Politkarriere mit einem Praktikum im BT), ders ja ganz offensichtlich sehr mit christlichen Werten hat, auch hinsichtlich des kleinen Friedrich Juniors, der sich als sog. "Porno-Rapper" hervortut. *lach*

Hier die zwei:

http://quotenqueen.files.wordpress.com/2013/04/friedrich-bushido.jpg

[Brotzeit]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.

Selbst deren Existenz ist falsch ..........

[Pius12]

Selbst deren Existenz ist falsch ..........

Ist nun mal Realität. ob dir das passt oder nicht. Aber mit den Anerkennen von Realitäten habt Ihr Atheisten immer eine Art Wahrnehmungsproblem.

[Brotzeit]

Ist nun mal Realität. ob dir das passt oder nicht. Aber mit den Anerkennen von Realitäten habt Ihr Atheisten immer eine Art Wahrnehmungsproblem.

Dummschmuss !
Was besagt den mein Satz "Selbst deren Existenz ist falsch .........."
Negiere ich die Existenz des Vatikanstates bzw. des Stadtstaates Vatikan ?

[Pius12]

Dummschmuss !
Was besagt den mein Satz "Selbst deren Existenz ist falsch .........."
Negiere ich die Existenz des Vatikanstates bzw. des Stadtstaates Vatikan ?

Deine Beschimpfung in der Anrede perlt ab bei mir wie Mumm- Sekt, geschenkt.

Die Existenz des Vatkan kannst du auch gar nicht negieren , der Vatikan ist ein orginäres völkerrechtiches Subjekt.

[Cerridwenn]

Auch bei den Indios setzen sich deren alte Religionen wieder durch. Zwar bleiben paar Relikte der christlichen Zwangsmissionierung hängen, aber die Indios machen das daraus, was ihnen passt und nicht, was irgendwelche Zwangsmissionierer - von Rom fehlgeleitet - ihnen verordnet haben.

Das ist ein guter Anfang!
Ich finde es viel gesünder die von der Natur vorgegebenen Jahreskreisfeste wieder mit ihrem ursprünglichen Sinn zu füllen und in Ruhe zu feiern, als dieses entartete Kaufrausch- Weihnachtsmann- Bimmellimm - Streßfest, welches Weihnachtsfest genannt wird, zu "feiern".
Weihnachten fällt den Christen ein, dass sie ja Kirchensteuer bezahlen und treffen sich dann zur "Christmette" im "Gotteshaus" um sich mit frommen Worten, frommen Gesängen und Glockengeläut ihr "Christsein" zu beweisen. Bis zum nächsten Weihnachten dann....?

[Cerridwenn]

Hab jetzt 20 Beiträge von dir gelesen. Widersprüchlicher Müll.


Beweise???

[Cerridwenn]

Natürlich, weil ich innerlich schon gelacht habe, als ich das HIER las. Da dachte ich, allet klärchen, hier ist wiedermal Sektenpropaganda empfohlen worden - und das von unserem Atheismus-Taliban.



Ob Sektenpropaganda oder nicht. Was ist falsch an dem Gedanken, ein Mahnmal für die Millionen Opfer der christlichen Kirche zu errichten?

Allein an die aus Machtkalkül zu Unrecht auf den Scheiterhaufen vernichteten weisen Frauen, müsste schon längst mit einem Mahnmal gedacht werden.
Nachzulesen bei Gunnar Heinsohn und Otto Steiger. "Die Vernichtung der weisen Frauen".

[Heifüsch]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.
"Kirchenstaat Deutschland" beleuchtet die vielfältigen Verflechtungen und Verfilzungen zwischen angeblich säkularem Staat und den Kirchen. Erst neulich wurde wieder festgestellt, daß unsere Regierenden in der Formulierung ihrer Gesetze blind auf die kirchliche Auslegung von Moral und Ethik vertrauen, obwohl sie ein mehrheitlich nicht schöpfergottgläubiges Volk zu repräsentieren haben. Der Lobbyismus der Kirchen in den Zentralen der Macht war noch nie so ausgeprägt wie heute. Unzählige Regierungs- und Oppositionsvertreter fühlen sich den Kirchen verbunden, bzw. agieren in ihrem Auftrag, während es beispielsweise in der SPD noch immer nicht möglich ist, eine parteiinterne humanistische Arbeitsgruppe zu etablieren!

Ich glaube, ich muß hier mal wieder etwas Dampf machen, bevor die christlichen Schönredner unsere ganze Aufklärungsarbeit zunichte machen >8-(

http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/p...rcheneinfluss/

Ein Auszug aus dem Link "Politik unter Kircheneinfluss" von Prof. Dr. Uwe Lehnert: (http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/politik-unter-kircheneinfluss/)"Wir sind längst (http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/politik-unter-kircheneinfluss/)ein Staat mit kirchenstaatähnlichen Zügen (http://nicsbloghaus.org/2010/07/09/die-bundesrepublik-zeigt-gottesstaataehnliche-zuege/): theologische Fakultäten als Pfarrer ausbildende Institutionen an staatlichen Universitäten; Mitspracherecht des Papstes, also einer ausländischen Macht, bei der Errichtung und Schließung von katholisch-theologischen Lehrstühlen in Deutschland; Mitspracherecht der Kirche bei der Besetzung sogenannter Konkordats-Lehrstühle; Religion als ordentliches und benotetes Schulfach in eigentlich weltanschaulich neutralen Schulen, wobei die Religionslehrer vom Staat finanziert werden; beamtete Pfarrer in Bundeswehr und Strafvollzug; Bezahlung von Bischöfen, Kardinälen und Domherren samt Nebenkosten aus allgemeinen Steuermitteln; staatlche Zuschüsse zu den Kirchentagen in teilweise zweistelliger Millionenhöhe aus allgemeinen Steuermitteln; Kirchensteuereinzug durch die staatlichen Finanzämter; jahrelang erfolgter zwangsweiser und nicht rückerstattungsfähiger Kirchensteuerabzug beim Arbeitslosengeld, auch wenn keine Kirchenmitgliedschaft vorliegt (vom BVG als rechtmäßig bezeichnet!); kirchliches Arbeitsrecht mit signifikant weniger Rechten für den Arbeitnehmer und Zwangsmitgliedschaft in der Kirche über staatlichem Arbeitsrecht stehend; Alleinvertretungsanspruch der Kirchen in weltanschaulichen Fragen in den Rundfunk- und Fernsehräten (siehe oben!); nicht kündbare Verträge zwischen Staat und Kirche, die der Kirche Einfluss und vor allem Finanzmittel in Milliardenhöhe (siehe Carsten Frerk: Violettbuch (http://www.alibri-buecher.de/product_info.php/info/p348_Carsten-Frerk--Violettbuch-Kirchenfinanzen.html)!) sichern; aktuell der Versuch, die Präimplantationsdiagnostik mit religiösen Gründen für alle Bürger, auch die betont nichtreligiös eingestellten, gesetzlich zu verbieten."

[Pius12]

"Kirchenstaat Deutschland" beleuchtet die vielseitigen Verflechtungen und Verfilzungen zwischen angeblich säkularem Staat und Kirche. Erst neulich wurde wieder festgestellt, daß unsere Regierenden in der Formulierung ihrer Gesetze blind auf die kirchliche Auslegung von Moral und Ethik vertrauen, obwohl sie ein mehrheitlich nicht schöpfergottgläubiges Volk zu repräsentieren haben. Der Lobbyismus der Kirchen in den Zentralen der Macht war noch nie so ausgeprägt wie heute. Unzählige Regierungs- und Oppositionsvertreter fühlen sich den Kirchen verbunden, bzw. agieren in ihrem Auftrag, während es beispielsweise in der SPD noch immer nicht möglich ist, eine parteiinterne humanistische Arbeitsgruppe zu etablieren!

Ich glaube, ich muß hier mal wieder etwas Dampf machen, bevor die christlichen Schönredner unsere ganze Aufklärungsarbeit wieder zunichte machen >8-(

Na dann auf, ich bin in froher erwartung und kreuze gern die Klinge mit Dir - im sprichwörtlichen Sinn natürlich.

[Cerridwenn]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.


Solange in Deutschland keine eindeutige Trennung von Staat und Kirche erfolgt ist und solange die Kirche von unseren Steuergeldern finanziert wird und solange die Kirche ihre Kirchensteuern vom Staat eintreiben lässt - ist Deutschland ein Kirchenstaat.
Wenn es in den Kram passt, legen die Paffen großen Wert auf die Buchstaben des Gesetzes. In anderen Fällen, zu ihren Gunsten, sind sie da nicht so pingelig.

[Pius12]

Solange in Deutschland keine eindeutige Trennung von Staat und Kirche erfolgt ist und solange die Kirche von unseren Steuergeldern finanziert wird und solange die Kirche ihre Kirchensteuern vom Staat eintreiben lässt - ist Deutschland ein Kirchenstaat.
Wenn es in den Kram passt, legen die Paffen großen Wert auf die Buchstaben des Gesetzes. In anderen Fällen, zu ihren Gunsten, sind sie da nicht so pingelig.

Nur wieder Platitüden und pauschale Allgemeinheiten - das alte Lied

[Xarrion]

Nur wieder Platitüden und pauschale Allgemeinheiten - das alte Lied

Widerlege doch einfach mal den von dir kritisierten Beitrag.

[BRDDR_geschaedigter]

Nur wieder Platitüden und pauschale Allgemeinheiten - das alte Lied

Es gibt keine Trennung von Staat und Kirche hier in dem Staat. Das Reichskonkordat ist ja immer noch gültig mit etlichen anderen Regelungen.

Aber du als Katholik solltest ja eh gegen die Trennung sein, dann das wäre ja unkatholisch.

[Pius12]

Widerlege doch einfach mal den von dir kritisierten Beitrag.


Was soll ich einen Beitrag widerlegen, der sich nur wieder pauschal und inhaltsleer in antiklerikaler Hetze ergießt.

Ich meine so kann man auch seine Zeit nutzlos totschlagen, zumal ja von dir die Beiträge ja nur mit Inhaltsleere glänzen.

[Cerridwenn]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.


Was ist mit der gefälschten "Konstantinischen Schenkung"? Oder sind bei dir Nikolaus von Kues, Lorenzo Valla, Ulrich von Hutten und Ignaz Döllinger auch wieder nur
"unbedeutend"???

[Heifüsch]

Na dann auf, ich bin in froher erwartung und kreuze gern die Klinge mit Dir - im sprichwörtlichen Sinn natürlich.
Aaahhhh! Ich war doch noch gar nicht fertig! Hab noch was reinkopiert, zur gefälligen Beachtung.

Wohlan, das Kruzifix gezückt! Noch ist dir hier kein Streich geglückt, oh frommer Mann in roter Robe. Du willst nicht wissen, wie ich tobe...! En garde! >&-(=

[Pius12]

Was ist mit der gefälschten "Konstantinischen Schenkung"? Oder sind bei dir Nikolaus von Kues, Lorenzo Valla, Ulrich von Hutten und Ignaz Döllinger auch wieder nur
"unbedeutend"???

Du wirst hier alles quer und wild durcheinander.

Was möchtest du mir denn u.a. zu Nikolaus von Kues sagen?

Döllinger hat zwar als kirchenhistoriker das Papstum kritisiert und ist ein "Altkatholik geworden - aber das hängt mit dem Unfehlbarkeitsdogma zusammen und dem 1. Vatikanischen Konzil, aber ich glaube kaum das du dazu etwas mehr sagen kannst, außer krampfhaft zu googeln

Valla bleib seiner Kirche bis zum Lebensende treu, diente ihr redlich und wurde als Kanoniker mit allen Ehren beigesetzt.

Ulrich von Hutten starb an Syphilis, bevor der Kaiser die Reichsacht gegen ihn verhängte

[zoon politikon]

Ob Sektenpropaganda oder nicht. Was ist falsch an dem Gedanken, ein Mahnmal für die Millionen Opfer der christlichen Kirche zu errichten?

Allein an die aus Machtkalkül zu Unrecht auf den Scheiterhaufen vernichteten weisen Frauen, müsste schon längst mit einem Mahnmal gedacht werden.
Nachzulesen bei Gunnar Heinsohn und Otto Steiger. "Die Vernichtung der weisen Frauen".

Du bist auch so dermaßen unkritisch! Heinsohn und Steiger sind von der Forschung widerlegt worden, es gab NIE eine "Vernichtung der weisen Frauen" - das ist soziologisch und historisch Bullshit. Ich lege dir nahe, dir wissenschaftliche Fachliteratur zum Thema zu besorgen. Mein link des DHM enthält dort sehr viele wirklich gute Literatur.

Hier sehr gute Aufsätze zum Thema von seriösen Forschern:

"Nicht weniger intensiv befassen sich fundamental-feministische, esoterische und neuheidnische Zirkel mit den vermeintlichen Hexen der Vergangenheit. Gleichwohl überschneiden sich diese beiden Rezeptions-, Reflexions- und Diskurskreise kaum, wissenschaftliche Erkenntnisse werden von letzteren in der Regel nur interessengeleitet aufgegriffen, meistens jedoch völlig ignoriert oder abgelehnt. Daher verwundert es nicht, wenn in Film, Fernsehen, Yellowpress, historischen Romanen und Internetseiten immer noch mit großer Hartnäckigkeit Klischees, Vorurteile und Fehleinschätzungen über die frühneuzeitlichen Hexenverfolgungen verbreitet werden, die sich - provozierend formuliert - in einem Satz zusammenfassen lassen: Kirche und Staat hätten, motiviert von einer aggressiven Frauenfeindlichkeit, im Mittelalter zumeist rothaarige und besonders hübsche oder alte und besonders hässliche, insgesamt fast neun Millionen Frauen, vorzugsweise Hebammen und Heilerinnen, von lüsternen und perversen Inquisitoren als Hexen verfolgen, foltern und verbrennen lassen, um damit die weiblichen Mitglieder der Gesellschaft zu disziplinieren, ihr geheimes Wissen um Heilkunde, Verhütung und Abtreibung auszurotten und sie gleichzeitig aus dem Berufsleben zu vertreiben, um Männer, nicht zuletzt Ärzte, von unnötiger Konkurrenz zu befreien.
Gegen diese, allenfalls mit Halbwahrheiten geschmückte mythisierende Opfergeschichte, gepaart mit naiver Verschwörungstheorie, hat es die wissenschaftliche Erforschung der Hexenprozesse mit ihren vielschichtigen, keine einfachen Erklärungen anbietenden und oftmals auch divergierenden Ergebnissen immer noch schwer, in der breiten Öffentlichkeit gehört und rezipiert zu werden. Eine Einführung in die komplexe Thematik der europäischen Hexenverfolgungen kommt daher nicht umhin, sich gerade mit jenen historischen Fakten auseinander zu setzen, die den häufigsten Fehlinterpretationen unterworfen sind."

http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwahn/aufsaetze/01.htm

PS: Dann würdest du ja ein Mahnmal FÜR Christen errichten! Denn nichts anderes waren die Menschen zu dieser Zeit.
Und gerade bei der Hexenthematik muss es heißen "Opfer der weltlichen Macht!" Millionen Opfer hat es nie gegeben, das ist nur Propaganda des UL, verstehst du das nicht??

[zoon politikon]

Schon die Überschrift dieses Sammelstranges ist falsch, es gibt auf der Welt nur zwei Kirchenstaaten - den Vatikan und die Mönchsrepublik Athos.

Sehr richtig. Da liegt schon der Hase im Pfeffer.

[zoon politikon]

Was ist mit der gefälschten "Konstantinischen Schenkung"? Oder sind bei dir Nikolaus von Kues, Lorenzo Valla, Ulrich von Hutten und Ignaz Döllinger auch wieder nur
"unbedeutend"???

Und was hat das mit der BRD zu tun??

[zoon politikon]

Das ist ein guter Anfang!
Ich finde es viel gesünder die von der Natur vorgegebenen Jahreskreisfeste wieder mit ihrem ursprünglichen Sinn zu füllen und in Ruhe zu feiern, als dieses entartete Kaufrausch- Weihnachtsmann- Bimmellimm - Streßfest, welches Weihnachtsfest genannt wird, zu "feiern".
Weihnachten fällt den Christen ein, dass sie ja Kirchensteuer bezahlen und treffen sich dann zur "Christmette" im "Gotteshaus" um sich mit frommen Worten, frommen Gesängen und Glockengeläut ihr "Christsein" zu beweisen. Bis zum nächsten Weihnachten dann....?


Das ist wieder deine völlig naive Sicht auf Religionen und deren Funktion und Wirkweise! Es gibt keine Dichotymie "edler Wilder" - "böser Christ" - das ist doch offensichtlich großer Unsinn.


Mit welchem "Sinn" willst du denn "Naturfeste" füllen? Die Natur feiert keine Feste, das tun nur Menschen.

Ich gehe Weihnachten in die Kirche, weil es die Feier der Geburt JC, unseres HERRN ist - und das ist auch der Sinn von Weihnachten - bei der Konsumkritik stimme ich dir völlig zu!

[zoon politikon]

"Kirchenstaat Deutschland" beleuchtet die vielfältigen Verflechtungen und Verfilzungen zwischen angeblich säkularem Staat und den Kirchen. Erst neulich wurde wieder festgestellt, daß unsere Regierenden in der Formulierung ihrer Gesetze blind auf die kirchliche Auslegung von Moral und Ethik vertrauen, obwohl sie ein mehrheitlich nicht schöpfergottgläubiges Volk zu repräsentieren haben. Der Lobbyismus der Kirchen in den Zentralen der Macht war noch nie so ausgeprägt wie heute. Unzählige Regierungs- und Oppositionsvertreter fühlen sich den Kirchen verbunden, bzw. agieren in ihrem Auftrag, während es beispielsweise in der SPD noch immer nicht möglich ist, eine parteiinterne humanistische Arbeitsgruppe zu etablieren!

Ich glaube, ich muß hier mal wieder etwas Dampf machen, bevor die christlichen Schönredner unsere ganze Aufklärungsarbeit zunichte machen >8-(

http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/p...rcheneinfluss/

Ein Auszug aus dem Link "Politik unter Kircheneinfluss" von Prof. Dr. Uwe Lehnert: (http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/politik-unter-kircheneinfluss/)"Wir sind längst (http://nicsbloghaus.org/2011/02/22/politik-unter-kircheneinfluss/)ein Staat mit kirchenstaatähnlichen Zügen (http://nicsbloghaus.org/2010/07/09/die-bundesrepublik-zeigt-gottesstaataehnliche-zuege/): theologische Fakultäten als Pfarrer ausbildende Institutionen an staatlichen Universitäten; Mitspracherecht des Papstes, also einer ausländischen Macht, bei der Errichtung und Schließung von katholisch-theologischen Lehrstühlen in Deutschland; Mitspracherecht der Kirche bei der Besetzung sogenannter Konkordats-Lehrstühle; Religion als ordentliches und benotetes Schulfach in eigentlich weltanschaulich neutralen Schulen, wobei die Religionslehrer vom Staat finanziert werden; beamtete Pfarrer in Bundeswehr und Strafvollzug; Bezahlung von Bischöfen, Kardinälen und Domherren samt Nebenkosten aus allgemeinen Steuermitteln; staatlche Zuschüsse zu den Kirchentagen in teilweise zweistelliger Millionenhöhe aus allgemeinen Steuermitteln; Kirchensteuereinzug durch die staatlichen Finanzämter; jahrelang erfolgter zwangsweiser und nicht rückerstattungsfähiger Kirchensteuerabzug beim Arbeitslosengeld, auch wenn keine Kirchenmitgliedschaft vorliegt (vom BVG als rechtmäßig bezeichnet!); kirchliches Arbeitsrecht mit signifikant weniger Rechten für den Arbeitnehmer und Zwangsmitgliedschaft in der Kirche über staatlichem Arbeitsrecht stehend; Alleinvertretungsanspruch der Kirchen in weltanschaulichen Fragen in den Rundfunk- und Fernsehräten (siehe oben!); nicht kündbare Verträge zwischen Staat und Kirche, die der Kirche Einfluss und vor allem Finanzmittel in Milliardenhöhe (siehe Carsten Frerk: Violettbuch (http://www.alibri-buecher.de/product_info.php/info/p348_Carsten-Frerk--Violettbuch-Kirchenfinanzen.html)!) sichern; aktuell der Versuch, die Präimplantationsdiagnostik mit religiösen Gründen für alle Bürger, auch die betont nichtreligiös eingestellten, gesetzlich zu verbieten."

Solange Christen den Scheiss bezahlen und nicht konfessionslose H4-Ossis, sollte man als Atheist lieber die Klappe halten. Oder wollt ihr ernsthaft, dass man euch zur Kasse bittet für eure glaubenslosen Genossen?

Berlin, das Dreckloch, lebt nur von katholischem Bayerngeld - Katholiken in München finden keinen Kindergartenplatz und müssen, wenn sie einen finden, 500 Euro im Monat löhnen - das atheistische Berlin bietet vom Münchner Steuergeld dafür kostenlose Kitaplätze an... Also mal schön den Ball flachhalten.

[zoon politikon]

Solange in Deutschland keine eindeutige Trennung von Staat und Kirche erfolgt ist und solange die Kirche von unseren Steuergeldern finanziert wird und solange die Kirche ihre Kirchensteuern vom Staat eintreiben lässt - ist Deutschland ein Kirchenstaat.
Wenn es in den Kram passt, legen die Paffen großen Wert auf die Buchstaben des Gesetzes. In anderen Fällen, zu ihren Gunsten, sind sie da nicht so pingelig.

Die Kirche wird von UNSEREM!! christlichen Geld finanziert! Oder zahlen Christen keine Steuern?? Eurer Anteil reicht nicht mal für die Grundversorgung der Ost-Atheisten! Das bezahlen WIR alles mit.
Der Staat bekommt von der Kirche GELD dafür, dass er die Kirchensteuer einzieht (sie wird nicht "eingetrieben").

Der letzte Satz trifft wohl auf die meisten Menschen zu...

[zoon politikon]

Widerlege doch einfach mal den von dir kritisierten Beitrag.

Habe ich grad gemacht!

[Heifüsch]

Solange Christen den Scheiss bezahlen und nicht konfessionslose H4-Ossis, sollte man als Atheist lieber die Klappe halten. Oder wollt ihr ernsthaft, dass man euch zur Kasse bittet für eure glaubenslosen Genossen?

Berlin, das Dreckloch, lebt nur von katholischem Bayerngeld - Katholiken in München finden keinen Kindergartenplatz und müssen, wenn sie einen finden, 500 Euro im Monat löhnen - das atheistische Berlin bietet vom Münchner Steuergeld dafür kostenlose Kitaplätze an... Also mal schön den Ball flachhalten.
Huhu Zoon! Na, alles fit im Schritt? Leg mal ne andere Platte auf, Alta >%.)=

[zoon politikon]

Huhu Zoon! Na, alles fit im Schritt? Leg mal ne andere Platte auf, Alta >%.)=

Warum, gefällt dir die Wahrheit nicht? :D

[Heifüsch]

Sehr richtig. Da liegt schon der Hase im Pfeffer.
Der Hase? Nein, der Heifüsch, wenn ich dich da korrigieren darf. Und Pfeffer kannste von mir kriegen soviel du magst, hehe...>$-)=

[Heifüsch]

Warum, gefällt dir die Wahrheit nicht? :D
Jaja, die Prawda... Haste dort gelernt? Scheint so...>8-)=

[zoon politikon]

Jaja, die Prawda... Haste dort gelernt? Scheint so...>8-)=

Also ist dir bisher auch nichts eingefallen, wie du argumentativ dieser - für euch wenig schmeichelhaften- Wahrheit entgegentreten kannst, he?

[Heifüsch]

Also ist dir bisher auch nichts eingefallen, wie du argumentativ dieser - für euch wenig schmeichelhaften- Wahrheit entgegentreten kannst, he?
Hier ist keinen Fakten entgegenzutreten sondern plumpen Unterstellungen und Milchmädchenrechnungen aus Pythias Fälscherwerkstatt!

Zudem habe ich einen Ruf als seriöser Kirchenkritiker zu verlieren. Und der wäre für immer dahin, wenn ich dir hier auf den Leim gehen würde, hehe! >&.)

[zoon politikon]

Hier ist keinen Fakten entgegenzutreten sondern plumpen Unterstellungen und Milchmädchenrechnungen aus Pythias Fälscherwerkstatt!

Zudem habe ich einen Ruf als seriöser Kirchenkritiker zu verlieren. Und der wäre für immer dahin, wenn ich dir hier auf den Leim gehen würde, hehe! >&.)

Das nennt man auch Realitätsverweigerung! :D

Schau doch mal in den Länderfinanzausgleich und vergleiche den Konfessionalisierungsgrad... Ich konstatiere noch nicht mal eine Kausalität! Man kann das einfach feststellen, dass Christen überproportional viel Steuern zahlen und Atheisten halt nicht. Wobei mich das verwundert, weil doch die Atheisten alle so grenzgeniale, selbstdenkende und gebildetet Menschen sein sollen...

[Heifüsch]

Das nennt man auch Realitätsverweigerung! :D

Schau doch mal in den Länderfinanzausgleich und vergleiche den Konfessionalisierungsgrad... Ich konstatiere noch nicht mal eine Kausalität! Man kann das einfach feststellen, dass Christen überproportional viel Steuern zahlen und Atheisten halt nicht. Wobei mich das verwundert, weil doch die Atheisten alle so grenzgeniale, selbstdenkende und gebildetet Menschen sein sollen...
Oh Mann! Wie oft wurde dein Gesülze hier schon widerlegt? Inzwischen beachtet man es schon gar nicht mehr, weil es einfach nur noch nervt in seiner fadenscheinigen propagandistischen Verlogenheit.
Aber mach doch mal nen Strang dazu auf. Lege alles mit Quellenangaben auf den Tisch und dann können wir trefflich darüber streiten, okay? Du darfst dir sogar Pythia als Suffleur und Rechtsbeistand nehmen >8.)

[zoon politikon]

Oh Mann! Wie oft wurde dein Gesülze hier schon widerlegt? Inzwischen beachtet man es schon gar nicht mehr, weil es einfach nur noch nervt in seiner fadenscheinigen propagandistischen Verlogenheit.
Aber mach doch mal nen Strang dazu auf. Lege alles mit Quellenangaben auf den Tisch und dann können wir trefflich darüber streiten, okay? Du darfst dir sogar Pythia als Suffleur und Rechtsbeistand nehmen >8.)

WIDERLEGT?? Von wem und wie denn? Da bin ich aber mal sehr gespannt! :D

Was hat das mit Pythia zu tun?

[Ajax]

Das nennt man auch Realitätsverweigerung! :D

Schau doch mal in den Länderfinanzausgleich und vergleiche den Konfessionalisierungsgrad... Ich konstatiere noch nicht mal eine Kausalität! Man kann das einfach feststellen, dass Christen überproportional viel Steuern zahlen und Atheisten halt nicht. Wobei mich das verwundert, weil doch die Atheisten alle so grenzgeniale, selbstdenkende und gebildetet Menschen sein sollen...

Zoon, würden alle Bayern und Württemberger von heute auf morgen aus der Kirche austreten, änderte das doch nicht das geringste an ihrer wirtschaftlichen Leistung, oder? Für die wirtschaftlich prekäre Lage der "Ost-Atheisten" musst du dich bei den Kommunisten bedanken, die die neuen Bundesländer heruntergewirtschaftet haben. Vor nicht allzu langer Zeit war auch das heute starke Bayern wirtschaftlich eher ein Armenhaus. Den Kampf zwischen Atheismus und Theismus auf Basis der Wirtschaftlichkeit austragen zu wollen, ist nicht zielführend.

[zoon politikon]

Zoon, würden alle Bayern und Württemberger von heute auf morgen aus der Kirche austreten, änderte das doch nicht das geringste an ihrer wirtschaftlichen Leistung, oder? Für die wirtschaftlich prekäre Lage der "Ost-Atheisten" musst du dich bei den Kommunisten bedanken, die die neuen Bundesländer heruntergewirtschaftet haben. Vor nicht allzu langer Zeit war auch das heute starke Bayern wirtschaftlich eher ein Armenhaus. Den Kampf zwischen Atheismus und Theismus auf Basis der Wirtschaftlichkeit austragen zu wollen, ist nicht zielführend.

Ja, Ajax, das kann schon alles sein, ich habe ja auch absichtlich keine Kausalität behauptet.
Ich konstatiere nur die momentane Lage.

Und zu den Kommunisten, was waren das denn? Christen oder Atheisten? Wer hat also die DDR runtergewirtschaftet? Ich schreibe das nur deswegen so pointiert, weil die Atheisten immer behaupten, sie wären um sovieles klüger und besser als Christen, was de facto Unsinn ist.

Ich finde diese Diskussion auch lächerlich, das kannst du mir glauben. Aber die Atheisten führen sie! Permanent beschweren sie sich über einen angeblichen Kirchenstaat und die vielen Steuergelder - ich kann darauf nur sagen: Wer zahlt, schafft an.

[Cerridwenn]

Nur wieder Platitüden und pauschale Allgemeinheiten - das alte Lied


Du machst es dir sehr einfach! Du hast wohl keine Antworten/Argumente?

[Cerridwenn]

Du wirst hier alles quer und wild durcheinander.

Was möchtest du mir denn u.a. zu Nikolaus von Kues sagen?

Döllinger hat zwar als kirchenhistoriker das Papstum kritisiert und ist ein "Altkatholik geworden - aber das hängt mit dem Unfehlbarkeitsdogma zusammen und dem 1. Vatikanischen Konzil, aber ich glaube kaum das du dazu etwas mehr sagen kannst, außer krampfhaft zu googeln

Valla bleib seiner Kirche bis zum Lebensende treu, diente ihr redlich und wurde als Kanoniker mit allen Ehren beigesetzt.

Ulrich von Hutten starb an Syphilis, bevor der Kaiser die Reichsacht gegen ihn verhängte


Alle vier Männer haben nachgewiesen, dass die "Konstantinische Schenkung" eine Fälschung ist.
Da spielt ihr Lebenslauf oder ihre Erkrankungen absolut keine Rolle. Du machst immer "Nebenschauplätze" auf um vom eigentlichen Thema abzulenken. Pfäffige Strategie!

[Heifüsch]

WIDERLEGT?? Von wem und wie denn? Da bin ich aber mal sehr gespannt! :D

Was hat das mit Pythia zu tun?
Nochmal: Gehe hin und tue, wie dir geheissen! Dann wird sich herausstellen, wer hier falsches Zeugnis ablegt wider seinen Nächsten...>&-(

[zoon politikon]

Nochmal: Gehe hin und tue, wie dir geheissen! Dann wird sich herausstellen, wer hier falsches Zeugnis ablegt wider seinen Nächsten...>&-(

Was denn, noch keine widersprechenden Zahlen gefunden? :cool:

[zoon politikon]

Alle vier Männer haben nachgewiesen, dass die "Konstantinische Schenkung" eine Fälschung ist.
Da spielt ihr Lebenslauf oder ihre Erkrankungen absolut keine Rolle. Du machst immer "Nebenschauplätze" auf um vom eigentlichen Thema abzulenken. Pfäffige Strategie!

Und? Was willst du damit sagen?

[Heifüsch]

Was denn, noch keine widersprechenden Zahlen gefunden? :cool:
Zu Weihnachten kriegste das hier: 51bFTxDhMoL._.jpg (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bFTxDhMoL._.jpg) Etwas Weiterbildung könnte dir nämlich nicht schaden >8-)

(Kann gerade keine Bilder posten sorry. Ein Fluch wurde auf mich gelegt...)

[zoon politikon]

Zu Weihnachten kriegste das hier: 51bFTxDhMoL._.jpg (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bFTxDhMoL._.jpg) Etwas Weiterbildung könnte dir nämlich nicht schaden >8-)

(Kann gerade keine Bilder posten sorry. Ein Fluch wurde auf mich gelegt...)

Dass Frerk nicht gerade der Hellste ist und alle möglichen Lügen und Halbwahrheiten verbreitet ist dir bekannt?

"Frerks Berechnungen suggerieren, dass sich die Ausgaben des Steuerzahlers – ob gläubig oder nicht – für die Kirchen jedes Jahr auf diesen Betrag summieren. Frerk unterläuft bei dieser Berechnung allerdings der gravierende Fehler, die Vergütungen für seelsorgerische Dienstleistungen, Leistungen der Pädagoginnen und Pädagogen an den Schulen oder Erzieherinnen in den Kindergärten den Zuwendungen an die Kirchen in die Gesamtsumme einzurechnen.

Des weiteren ist der Aufnahme anderer staatlicher Zuschüsse in die zusammenfassende Tabelle zu widersprechen. Nicht akzeptabel ist die Einrechnung der Finanzierung der Hochschulausbildung. Denn ansonsten dürfte der Staat beispielsweise auch keine Lehrer oder Geisteswissenschaftler ausbilden. Die Zuschüsse zur Hochschulausbildung von Theologen, Religionslehren oder Kirchemusikern stellt keine Sonderbehandlung der Kirchen dar. Frerk lässt darüber hinaus außer Acht, dass staatliche Zuschüsse an die Kirchen oft mit dem Hintergedanken des Anschubs von kulturellen oder sonstigen Leistungen erfolgen. Bei den Zuschüssen an die Kirchentage unterschlägt Frerk, dass die Kommunen bzw. Bundesländern, in denen eine Kirchentag ausgerichtet wird, ein regionalpolitisches bzw. wirtschaftsförderndes Interesse an den Kirchentagen und ihren Besucherinnen und Besuchern haben. Denn der Kirchentag ist gut für das Image einer Stadt bzw. Region und die Gäste bringen Umsätze für die Gastronomie, den Einzelhandel und die Übernachtungseinrichtungen mit. Es ist deswegen nachzuvollziehen, wenn wesentliche Posten aus der Frerkschen Aufstellung als „Luftnummern“ bezeichnet wurden.

Zwar weist die Überschrift seiner Abbildung auf S. 259 darauf hin, dass diese Summe sich aus Zuwendungen aus Steuergeldern an die Kirchen, ihre Einrichtungen und Mitglieder zusammen setze. Im Text seiner Zusammenfassung (S. 241) und in seinen Wertungen rechnet er die ermittelte Gesamtsumme aber allein den Kirchen zu. Wenn er auf der Rückseite des Bucheinbands hinsichtlich der steuerlichen Absetzbarkeit der Kirchensteuer von „versteckte(n) Vergünstigungen“ spricht, unterstellt er damit eine indirekte Bezuschussung der Kirchen durch den Sonderausgabenabzug. Da der Sonderausgabenabzug aber alleine den Steuerpflichtigen – und niemandem sonst – zusteht, ist die von Frerk unterstellte versteckte Vergünstigung zugunsten der Kirche als schlichtweg falsch einzuschätzen."

"Diese Vermengung unterschiedlichster Sachverhalte, die Berücksichtigung von Luftnummern und die Addition von Leistungsentgelten für erbrachte Gegenleistungen ist ein so schwerer Fehler, dass die gesamten Zahlenangaben m.E. unbrauchbar sind. Gerade an dieser Stelle zeigt sich tatsächlich, dass Frerk eine tendenziöse Analyse vorgenommen hat, um den Kirchen bewusst zu schaden.

Da die Datenbasis für Frerks Behauptung, dass ein hoher Anteil an staatlichen Mitteln zur Finanzierung kirchlicher Arbeit verwendet wird, nicht zutreffend ist, geht sein Vorwurf an kirchliche Verlautbarungen ins Leere, wonach die Kirchensteuer vornehmlich der Finanzierung sozialer Aufgaben (z.B. karitative Beratungsstellen und kirchliche Sozialarbeit) diene. Der Rezensent kann zudem nicht erkennen, dass z.B. mit dem Internetportal der EKD (www.Kirchenfinanzen.de) nicht detailliert und zeitnah über die Einnahmen und Ausgaben der Kirche Rechenschaft gegeben wird. Die von Frerk angeführten Belege, dass einzelne Kirchenvertreter auf die Bedeutung der Kirchensteuer für die Finanzierung sozialer Aufgaben hinweisen, sind m.E. bewusst aus dem Zusammenhang gerissen und aufgebauscht. Tatsächlich ist es doch unbestreitbar, dass mit den kirchlichen Eigenmitteln, die aus Kirchensteuerzahlungen stammen, beispielsweise bei der Caritas und Diakonie Hilfebereiche ohne Entgelt an Bedürftige vorgehalten werden können, für die der Staat sich aus Gründen der knappen Kassen zurückzieht. Beispielsweise kann mit einem gewissen Eigenfinanzierungsanteil eine kirchliche Schuldnerberatungsstelle unterhalten werden, für die die Kommune vor Ort nur eine Anteilsfinanzierung erbringen kann."

Rezensent
Prof. Dr. Friedrich Vogelbusch

http://www.socialnet.de/rezensionen/10571.php

Gib doch auch mal was zu. Z.B. dass Frerk jede Menge Unsinn schreibt und man das wirklich nicht ernst nehmen kann.

PS: Für alle FRERK-Fans eine unbedingt Lektüre-Empfehlung des gesamten Artikels und eine herbe Enttäuschung ob ihres nun enttarnten Gewährsmannes. :compr:

[Heifüsch]

(Vogelbusch-Propaganda)

Was soll der Quatsch? Dein Rezensent ist Mitglied der Synode der EKD. Würdest du denn ein Schwarzbuch über die Mafia auch mit dem Statement eines Mafiabosses kontern wollen? Oh Mann... >x.)=

[zoon politikon]

Was soll der Quatsch? Dein Rezensent ist Mitglied der Synode der EKD. Würdest du denn ein Schwarzbuch über die Mafia auch mit dem Statement eines Mafiabosses kontern wollen? Oh Mann... >x.)=

Der ist zufällig BWLer und Chef der Bank für Sozialwirtschaft. Wer sollte denn besser Bescheid wissen? Er widerlegt Frerk ja nicht auf ideologischer, sondern auf inhaltlicher Ebene. Er zeigt doch in seiner wissenschaftlichen Analyse mit vielen Beispielen sehr gut, dass Frerks Unsinn unhaltbar ist! Mitglied der Synode zu sein ist doch kein Verbrechen, Frerk schreibt ja auch über die Katholiken, da widerspricht Vogelsang ihm auch.

Es ist zu peinlich, wie du dich einem WISSENSCHAFTLICHEN Artikel verschließt, um ja dein dummes Gesülze zu retten.

[Heifüsch]

Der ist zufällig BWLer und Chef der Bank für Sozialwirtschaft. Wer sollte denn besser Bescheid wissen? Er widerlegt Frerk ja nicht auf ideologischer, sondern auf inhaltlicher Ebene. Er zeigt doch in seiner wissenschaftlichen Analyse mit vielen Beispielen sehr gut, dass Frerks Unsinn unhaltbar ist! Mitglied der Synode zu sein ist doch kein Verbrechen, Frerk schreibt ja auch über die Katholiken, da widerspricht Vogelsang ihm auch.

Es ist zu peinlich, wie du dich einem WISSENSCHAFTLICHEN Artikel verschließt, um ja dein dummes Gesülze zu retten.
Getroffene Hunde bellen, man kennt das ja...>8-)

[zoon politikon]

Getroffene Hunde bellen, man kennt das ja...>8-)

??? Frerk ist eindeutig widerlegt worden - und Vogelsangs Argumente kamen auch schon von anderen. Heul doch. :hd:

[Unschlagbarer]

Das ist ein guter Anfang!
Ich finde es viel gesünder die von der Natur vorgegebenen Jahreskreisfeste wieder mit ihrem ursprünglichen Sinn zu füllen und in Ruhe zu feiern, als dieses entartete Kaufrausch- Weihnachtsmann- Bimmellimm - Streßfest, welches Weihnachtsfest genannt wird, zu "feiern".
Weihnachten fällt den Christen ein, dass sie ja Kirchensteuer bezahlen und treffen sich dann zur "Christmette" im "Gotteshaus" um sich mit frommen Worten, frommen Gesängen und Glockengeläut ihr "Christsein" zu beweisen. Bis zum nächsten Weihnachten dann....?... und vom Leib Christi zu kosten und sein Blut zu trinken...

[Unschlagbarer]

... Aber mit den Anerkennen von Realitäten habt Ihr Atheisten immer eine Art Wahrnehmungsproblem.Ach? Was meinst du denn, was diese "Realitäten" sind?
Im Herumdrehen von Wahrheiten habt ihr Kirchenleute ja schon immer ein Riesen-Problem gehabt, und ihr werdet dieses euer Problem höchstwahrscheinlcich auch niemals lösen können.

Das passt daher auch hierhier, was Prof. Mynarek, Priester und Kirchenkritiker sagt:

"Den Herren der Kirche fehlt jedes Unrechtsbewusstsein, jedes Mitfühlen mit den Leidenden dieser Welt. Nie hat das Papsttum, nie der Vatikan irgendeine Spende für die durch Katastrophen - Erdbeben, Überschwemmungen etc. - Geschädigten aufgewendet. Er ruft das kirchliche Fußvolk und die Regierungen zu Spenden auf, er selbst spendet keine müde Mark. Stattdessen mischt er als Großaktionär in allen möglichen internationalen Konzernen mit, und zwar ohne Rücksicht auf die moralische Qualität dieser Konzerne, also auch in Rüstungsfirmen, Tierversuchsfarmen, Gen-Labors etc. pp."

Ist es etwa real, wenn sogar die heutige Kirche das Blut und den Leib Christi während ihrer Veranstaltungen trinkt und verzehrt?
Hat es etwa mit Realität zu tun, wenn die Christenheit selbst heute noch immer an die Wunder und Märchen der Evangelien oder der Bibel glaubt?

Um ein Unrechtsbewusstsein entwickeln zu können, dafür braucht es allerdings zunächst ein ausreichendes Realitäts- und Wahrnehmungsbewusstein!
Und das geht sehr vielen von euch leider völlig ab. Siehe z. B. der Herr Innenminister Friedrich. Der arbeitet und kämpft für ein christliches Europa!

[Unschlagbarer]

Ob Sektenpropaganda oder nicht. Was ist falsch an dem Gedanken, ein Mahnmal für die Millionen Opfer der christlichen Kirche zu errichten?
Allein an die aus Machtkalkül zu Unrecht auf den Scheiterhaufen vernichteten weisen Frauen, müsste schon längst mit einem Mahnmal gedacht werden.
Nachzulesen bei Gunnar Heinsohn und Otto Steiger. "Die Vernichtung der weisen Frauen"."Atheismus-Taliban"...
Ach lass den doch hetzen, der tut ja nur seine Pflicht als Verleumdungs- und Diskriminierungsbeauftragter.

[Unschlagbarer]

Na dann auf, ich bin in froher erwartung und kreuze gern die Klinge mit Dir - im sprichwörtlichen Sinn natürlich.Pius XII soll den Holocaust wissentlich ignoriert haben - die katholische Kirche versuche nun, "eine andere Geschichte zu schreiben".

"Vom Nationalsozialismus fasziniert, mit dem Antisemitismus infiziert, habe der Heilige Stuhl von Beginn an mit Hitler gemeinsame Sache gemacht...

Dokumente (des Vatikan) bezeugen einen fatalen Nichtangriffspakt zwischen Himmel und Hölle. Wie aus den Quellen hervorgeht, notierte Pietro Gasparri, Förderer von Eugenio Pacelli und dessen Vorgänger als Kardinalstaatssekretär, am 30. Juni 1933 zur Verhandlungsstrategie gegenüber dem braunen Diktator: "Solange Hitler dem Heiligen Stuhl und den katholischen Würdenträgern in Deutschland nicht den Krieg erklärt ... sollen der Heilige Stuhl und die katholischen Würdenträger in Deutschland darauf verzichten, die Hitlerpartei zu verurteilen."

Und dabei blieb es.

Durchdrungen von dem Bewusstsein, einer Institution vorzustehen, die - wie Pius XI. betonte - "alle Stürme überdauerte, die seit Jahrhunderten über die Welt dahinfegten", sahen die beiden Pius-Päpste ihre Hauptaufgabe darin, die Interessen der römischen Kirche zu schützen - um beinahe jeden Preis."

(aus SPOnline)

Da werden sogar die eigenen christlichen Vorgaben schnell mal vergessen.

[Unschlagbarer]

Was soll ich einen Beitrag widerlegen, der sich nur wieder pauschal und inhaltsleer in antiklerikaler Hetze ergießt.
Sagt ein antiatheistischer Hetzer und Diskreditierungsbeauftragter...

[Cerridwenn]

Ach? Was meinst du denn, was diese "Realitäten" sind?
Im Herumdrehen von Wahrheiten habt ihr Kirchenleute ja schon immer ein Riesen-Problem gehabt, und ihr werdet dieses euer Problem höchstwahrscheinlcich auch niemals lösen können.

Das passt daher auch hierhier, was Prof. Mynarek, Priester und Kirchenkritiker sagt:

"Den Herren der Kirche fehlt jedes Unrechtsbewusstsein, jedes Mitfühlen mit den Leidenden dieser Welt. Nie hat das Papsttum, nie der Vatikan irgendeine Spende für die durch Katastrophen - Erdbeben, Überschwemmungen etc. - Geschädigten aufgewendet. Er ruft das kirchliche Fußvolk und die Regierungen zu Spenden auf, er selbst spendet keine müde Mark. Stattdessen mischt er als Großaktionär in allen möglichen internationalen Konzernen mit, und zwar ohne Rücksicht auf die moralische Qualität dieser Konzerne, also auch in Rüstungsfirmen, Tierversuchsfarmen, Gen-Labors etc. pp."

Ist es etwa real, wenn sogar die heutige Kirche das Blut und den Leib Christi während ihrer Veranstaltungen trinkt und verzehrt?
Hat es etwa mit Realität zu tun, wenn die Christenheit selbst heute noch immer an die Wunder und Märchen der Evangelien oder der Bibel glaubt?

Um ein Unrechtsbewusstsein entwickeln zu können, dafür braucht es allerdings zunächst ein ausreichendes Realitäts- und Wahrnehmungsbewusstein!
Und das geht sehr vielen von euch leider völlig ab. Siehe z. B. der Herr Innenminister Friedrich. Der arbeitet und kämpft für ein christliches Europa!


Hat die Kirche den Prof Mynarek noch nicht rausgeworfen? Bei kritischen Frauen sind sie da schneller.

[Unschlagbarer]

Für die wirtschaftlich prekäre Lage der "Ost-Atheisten" musst du dich bei den Kommunisten bedanken, die die neuen Bundesländer heruntergewirtschaftet haben. ...Falscher Zungenschlag, das mit den "neuen Bundesländern heruntergewirtschaftet", gelle?
Aber den Rest hat dann der Weststaat nach der Vereinigung ääääh nach der gewünschten Vereinnahmung erledigt.

Übrigens war der Osten Deutschlands früher schon der wirtschaftlich benachteiligte Teil Deutschlands, bis auf Sachsen, und das steht heute auch wieder am besten von allen da. Trotz oder wegen des verbreiteten Atheismus? Nein, natürlich nicht. War nur'n Spaß.

[Unschlagbarer]

Hat die Kirche den Prof Mynarek noch nicht rausgeworfen? Bei kritischen Frauen sind sie da schneller.Die Kirche kann niemanden "hinauswerfen". Einmal Katholik, immer Katholik, und einmal Proester, immer Priester, nur exkommunizieren kann sie Unbequeme und ihres Amtes entheben. Mynarek ist gelernter Theologe. Und er hat entschieden mehr Verstand als 100 andere dieser Gilde zusammengenommen. Deswegen ist er ja auch ausgetreten. "Intellektuell kaltstellen ließ er sich jedoch nicht." (aus dem Interview (http://www.schmidt-salomon.de/mynarek.htm))

[Gärtner]

Es gibt keine Trennung von Staat und Kirche hier in dem Staat. Das Reichskonkordat ist ja immer noch gültig mit etlichen anderen Regelungen.

Aber du als Katholik solltest ja eh gegen die Trennung sein, dann das wäre ja unkatholisch.

Was weißt du schon davon, was katholisch ist? 99 Prozent der Katholiken in aller Welt leben in Staaten ohne Kirchensteuersystem.

Und nun?

[Gärtner]

Die Kirche kann niemanden "hinauswerfen". Einmal Katholik, immer Katholik, und einmal Proester, immer Priester,

Dein Mangel an Sachkenntnis erreicht inzwischen erhabene Ausmaße.

[Pythia]

Hat die Kirche den Prof Mynarek noch nicht rausgeworfen? Bei kritischen Frauen sind sie da schneller.Kritische Frauen? Wen meinst Du damit? Lesben und Femnazis? Oder weibliche Wesen bei Neu-Nazis, Gebraucht-Hippies, jungen Gassen-Kackern, alten Berufs-Arschlöchern und in Penner-Rotten unter Brücken? Oder bei den Grün-Faschisten, die bei ihren Behinderten-Slaven und ihren Rasta-Gigolos (oder Türken-Gigolos wie Suleika Roth) einen auf ganz große Dame machen? http://www.24-carat.de/2013/04/Bluebell.jpg

[Brotzeit]

Deine Beschimpfung in der Anrede perlt ab bei mir wie Mumm- Sekt, geschenkt.

Die Existenz des Vatkan kannst du auch gar nicht negieren , der Vatikan ist ein orginäres völkerrechtiches Subjekt.

Du Schnarchsack !
Habe ich die Existenz des Vatikanstaates negiert ?
Du erzählst hier primitive Standfardplattitüden .........

[Unschlagbarer]

Deine Beschimpfung in der Anrede perlt ab bei mir wie Mumm- Sekt, geschenkt.
Die Existenz des Vatkan kannst du auch gar nicht negieren , der Vatikan ist ein orginäres völkerrechtiches Subjekt.Subjekt ist schon mal richtig.
Fragt sich nur, was für eins!

[Pius12]

Wollen wir fair debattieren oder uns mal eine Runde beleidigen und diffamieren.

[Heifüsch]

Was weißt du schon davon, was katholisch ist? 99 Prozent der Katholiken in aller Welt leben in Staaten ohne Kirchensteuersystem.

Und nun?
Warum nicht 100 Prozent? Das wäre doch eine runde Sache >&-)=

[Heifüsch]

Wollen wir fair debattieren oder uns mal eine Runde beleidigen und diffamieren.
Gute Idee! Zur fairen Debatte gehört aber auch ein fairer Umgang mit den Fakten, als da wären: Die Weigerung der katholischen Kirche, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten. Die permanente Einmischung der Kirchen in die Tagespolitik. Die unrechtmäßige Alimentierung ihrer Kleriker und die ungerechtfertigten Milliardensubventionen ihrer Unternehmen....

Mir fällt bestimmt noch mehr ein, aber ich will´s mal nicht übertreiben für den Anfang >8.)=

[Gärtner]

Warum nicht 100 Prozent? Das wäre doch eine runde Sache >&-)=

Dagegen hab ich bekanntlich nichts einzuwenden. Dem Corpus Christi Mysticum steht der Schmerbauch ohnehin nicht.


Gute Idee! Zur fairen Debatte gehört aber auch ein fairer Umgang mit den Fakten, als da wären: Die Weigerung der katholischen Kirche, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten.
Guter Witz. Mit den Forschungsergebnissen zur Kirchengeschichte kannst du inzwischen mehrere Regalkilometer füllen.



Die permanente Einmischung der Kirchen in die Tagespolitik.
Erzähl mal. Wo haben wir den letzthin Anzeichen dieses permanenten (= wiederholten und vielfältigen) Mißstands erlebt?


Die unrechtmäßige Alimentierung ihrer Kleriker
Was soll daran unrechtmäßig sein? Priester werden aus dem Kirchensteueraufkommen bezahlt, da trägt also niemand bei, der es nicht qua Mitgliedschaft will. Was die Bischöfe angeht, die werden aufgrund geltender Vereinbarungen mit dem Staat bezahlt. Wer das ändern will, der soll hingehen und an der Änderung dieser Rechtsgrundlagen arbeiten.


und die ungerechtfertigten Milliardensubventionen ihrer Unternehmen....
Erzähl mal. Welche Unternehmen in Kirchenbesitz erhalten "Milliardensubventionen"? Und falls dem so ist, wem kommt das Geld zugute, möglicherweise den jeweils dor Angestellten bzw. den in kirchlichen Sozialeoinrichtungrn betreuten Menschen?

Zu einer fairen Debatte gehören nicht zuletzt der Verzicht auf Floskeln und Klischees und die genaue Kenntnis der Fakten.

[Heifüsch]

Hast du ein Glück, daß mich die Arbeit ruft!

Doch warte nur, zu spät´rer Stund´ tu ich dir meine Meinung kund, hehe >8-)=

[Brotzeit]

Welche Unternehmen in Kirchenbesitz erhalten "Milliardensubventionen"? ...................Zu einer fairen Debatte gehören nicht zuletzt der Verzicht auf Floskeln und Klischees und die genaue Kenntnis der Fakten.


Immer wieder muss man ihnen sagen, daß die ganzen von der Kirche geleiteten caritativen Einrichtungen durch den Staat finanziert werden. Die dort angestellten Mitarbeiter werden nicht aus den Einahme der Kirchensteuer bezahlt! Das Geld würde nicht ausreichen um die laufenden Kosten und Verpflichtungen zu decken! Die ganzen Einrichtungen der Kirche arbeiten defizitär; das heisst sie schliessen in der Jahresbilanz mit einer negativen Bilanz ab! Also woher soll ´s Geld kommen ?
Na klar von der öffentlichen Hand; aus der Staatskasse bzw. dem Steuersäckel!

Wenn die christlichen Fanatiker wie Gärtner ; Catholicus Romanus; Zoon und ManfredM das aber einsehen und als Fakt akzeptieren würden ode rmüssten ....
Ihre Welt würde zusammenbrechen und ihre ohnehin schon äusserst dünne Argumentationskette!
Also muss man sagen, daß die Forderung von Gärtner, daß zu einer fairen Debatte nicht zuletzt der Verzicht auf Floskeln und Klischees und die genaue Kenntnis der Fakten gehören, tatsächlich lediglich eine Floskel ist, die darauf abzielt in die die Position der Atheisten eine Kerbe zu hauen ...

[Brotzeit]

Gute Idee! Zur fairen Debatte gehört aber auch ein fairer Umgang mit den Fakten, als da wären: Die Weigerung der katholischen Kirche, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten. Die permanente Einmischung der Kirchen in die Tagespolitik. Die unrechtmäßige Alimentierung ihrer Kleriker und die ungerechtfertigten Milliardensubventionen ihrer Unternehmen....

Mir fällt bestimmt noch mehr ein, aber ich will´s mal nicht übertreiben für den Anfang >8.)=

Du wirst die christlichen Fanatiker nie dazu bringen mal sich richtig mit der Finanzierung der Kichen kritisch zu befassen!
Sie wollen da snicht!
Warum ?
Weil sie geblendet sind!

[Brotzeit]

Was weißt du schon davon, was katholisch ist? 99 Prozent der Katholiken in aller Welt leben in Staaten ohne Kirchensteuersystem.

Und nun?

Und ?
Hier in Deutschland lebt die Kirche und der Klerus parasitär wie eine Made im Speck, während draussne vor der Kirchentür und vor den Palästen der Bischöfe Menschen hungern!

[Tantalit]

Und ?
Hier in Deutschland lebt die Kirche und der Klerus parasitär wie eine Made im Speck, während draussne vor der Kirchentür und vor den Palästen der Bischöfe Menschen hungern!

Das scheint den Gläubigen aber zu gefallen.

Was sagt das jetzt über deutsche Christen?

[Brotzeit]

.............inhaltsleer...............Hetze ergießt.

...........mit Inhaltsleere glänzen.


DAS sagt der richtige Phrasendrescher, der nur pseudo-intellektuelle Stammelphrasen von sich gibt um von seiner inkompetenten mentalen Inkontinenz abzulenken!

[Brotzeit]

Das scheint den Gläubigen aber zu gefallen.

Was sagt das jetzt über deutsche Christen?

Und ?
Was denkst Du was das über die deutschen Christen sagt ?
Das sie alle dumme Hammel sind, die immer brav für die Armen spendne udn "Kolelkte" geben , während draussne vor der Tür der Bettler sitzt anstatt gleich ein Brot zu kaufen und es direkt dem Bedürftigen zu kommen zu lassen ?

[Tantalit]

Und ?
Was denkst Du was das über die deutschen Christen sagt ?
Das sie alle dumme Hammel sind, die immer brav für die Armen spendne udn "Kolelkte" geben , während draussne vor der Tür der Bettler sitzt anstatt gleich ein Brot zu kaufen und es direkt dem Bedürftigen zu kommen zu lassen ?

Nein das sie verlogene Heuchler sind, die lieber Probleme in der ferne (z.B. Afrika) lösen möchten als die eigenen vor der Türe, da das ja unangenehm und zu persönlich ist.

30 Jahre Entwicklungshilfe in Afrika mit dem Ergebnis alles für die Katz.

Am besten so wie sie bis jetzt gehandhabt wurde sofort einstellen.

Wird sich eh nix ändern, man will zwar Märkte aber keine Konkurrenz.

[Pius12]

Hast du ein Glück, daß mich die Arbeit ruft!

Doch warte nur, zu spät´rer Stund´ tu ich dir meine Meinung kund, hehe >8-)=

Ist das eine Drohung oder ein Versprechen. Dann viel Spaß auf Arbeit und einen schönen Tag noch.

[Pius12]

DAS sagt der richtige Phrasendrescher, der nur pseudo-intellektuelle Stammelphrasen von sich gibt um von seiner inkompetenten mentalen Inkontinenz abzulenken!

Ich habe hier schon so viel Fakten , Quellen und auch Textstellen aus der Heiligen Schrift angeführt, während gerade von dir immer wieder die gleichen gebetsmühlenartig vorgetragenen Tiraden kommen.

Dein Vokabular hinsichtlich deines Schwimmwörterrepertoires scheint unerschöpflich, dein Wissen leider nicht!

[Brotzeit]

Ich habe hier schon so viel Fakten , Quellen und auch Textstellen aus der Heiligen Schrift angeführt, während gerade von dir immer wieder die gleichen gebetsmühlenartig vorgetragenen Tiraden kommen.

Dein Vokabular hinsichtlich deines Schwimmwörterrepertoires scheint unerschöpflich, dein Wissen leider nicht!

Na endlich!
Der christliche Fanatiker Pius12 ist da angekomemn wo die pseudo-intellektuellen; vermeintlich dem Gegenüber überlegenen Fanatiker letztlich Alle ankommen ...
Auf der unterstersten Ebene ; der Diffamierung mit Hilfe pseudo-intellektueller Phrasen , die beim Gegenüber sowas wie "Eindruck" bzw. den Eindruck erwecken sollen, daß die christlichen Fanatiker besonders gebildet seien ...

Du pseudo-intellektueller Depp; erkläre uns mal was ein "Schwimmwörterrepertoire" ist ?
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif"Schwimmwörterrepertoire"

[Pius12]

Wenn du wüstet, was du für ein geistiger Kleingärtner bist.

Verschrieben hast du dich noch nie - das soll Schimpfwörterrepertoire heißen.

Anscheinend scheinst du ganz frustrierter Arbeitsloser zu sein der mit sich und der Welt nicht im Reinen ist

[Brotzeit]

Wenn du wüstet, was du für ein geistiger Kleingärtner bist.

Verschrieben hast du dich noch nie - das soll Schimpfwörterrepertoire heißen.

Anscheinend scheinst du ganz frustrierter Arbeitsloser zu sein der mit sich und der Welt nicht im Reinen ist

Ach ?
Versuchen euere merkwürdig Hochgeboren jetzt auch noch, weil ich mir einen total humanen Spaß nach dem Prinzip "Schadensfreude ist die schönste Freude" erlaubt habe , den Gegenüber sozial in der Öffentlichkeit bzw. der Anomymität des Forums mit Hilfe von absurden und deinerseits nicht verifizierbaren; gar an die primitivsten Instinke appelierenden Unterstellungen zu diskreditieren? Muss schon sagen .... "Wahrlich sehr christlich" ......
Du bist ein Christ wieder Teufel ein Engel ist!

Apropos ...
Du weißt schon , daß du dich schizophrenerweise kontrindikativ zu den Maximen deiner sogeannten "Religion" verhälst ?
Ich sage nur : Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst ........

[Unschlagbarer]

Wollen wir fair debattieren oder uns mal eine Runde beleidigen und diffamieren.
Wo erkennst du eine Beleidigung?
Was verstehst du unter fair debattieren?
Beleidigung ist immer persönlich, die Untaten und Lügen einer ganzen Kirche zu nennen, ist keine Beleidigung.

http://www.aktienboard.com/forum/attachments/f10/a161672d1378818387t-religioten.jpg

[Unschlagbarer]

Anscheinend scheinst du ganz frustrierter Arbeitsloser zu sein der mit sich und der Welt nicht im Reinen ist
Was ist schlimmer?
Ein "ganz frustrierter Arbeitsloser" zu sein oder ein kirchen- und papsttreuer Katholik?

[Unschlagbarer]

Ich habe hier schon so viel ... Textstellen aus der Heiligen Schrift angeführt ...
Weshalb tust du das?
Was würdest du sagen, wenn wir genauso viele Textstellen zitieren würden aus kirchen- und religionskritischen Büchern oder aus den Schriften der Materialisten und denen, die nicht an Götter glauben und wissen, dass die Bibel gar nicht "Gottes Wort" ist, sondern ausschließlich von Menschen stammt?

Das Thema hier ist, dass - leider - auch unser Staat keineswegs frei von Religion ist, sondern die Kirche stützt, zu großen Teilen bezahlt, sie fördert und hofiert und dass viele am liebsten ein "christliches Europa", aber auch ein gottesfürchtiges und christliches Deutschland wollen. Und diese Leute nehmen keine Rücksicht darauf, dass es noch andere Leute als Christen gibt!

[Unschlagbarer]

Ich zitiere hier mal einen m.E. hervorragenden Beitrag aus www.aktienboard.com, der auch meine Auffassungen sehr gut wiedergibt.

"Nun, dass die Kirchen ihren Anhängern diesseitig und unter Androhung des Höllenfeuers verbieten, schwul zu sein, Kondome zu benutzen um ihre Gesundheit zu schützen, sich das Leben zu nehmen oder dies Anderen aus Gnade zu ermöglichen, ist allein ihre Angelegenheit. Aber was berechtigt sie, Einfluss auf das Leben von Konfessionsfreien oder Angehörigen anderer Glaubensrichtungen zu nehmen? Rein gar nichts, Willensäußerungen, die auf der Weltanschauung antiker Ziegenhüter beruhen, können und dürfen politisch sowie gesellschaftlich in keinster Weise von Relevanz sein! Gefordert ist hier der Staat, die Repräsentanz der Gemeinschaft aller Bürger, eine deutliche und unmissverständliche Trennung zwischen kirchlichen Interessen und Gesellschaftspolitik in jeglicher Hinsicht zu vollziehen. Die partielle Säkularisierung, wenigstens im Verhältnis zum Mittelalter, wurde von unseren aufklärerischen Vorfahren mit dem Einsatz ihres Lebens, ihrer Unversehrtheit und Freiheit hart erkämpft.

Was zurzeit in diesem und vielen anderen Ländern vor sich geht, grenzt an eine Verhöhnung der Blutopfer dieser Vorkämpfer, denen wir zu verdanken haben, nicht mehr für eine kritische Äußerung oder wissenschaftliche Theorie in den Kerken dahinsiechen, in Folterkammern die Gliedmaßen gebrochen bekommen oder auf dem Scheiterhaufen schmoren zu müssen. Statt die unabgeschlossene und längst überfällige Säkularisierung weiter voranzutreiben, das verfassungswidrige Konkordat endlich aufzulösen, der Kirche den Steuerhahn abzudrehen, aus dem sie aus jahrhundertealten Verträgen neben der Kirchensteuer weiterhin Milliarden von der Allgemeinheit bezieht, ihr das Arbeitgeberrecht in denen von ihr lediglich im einstelligen Prozentbereich gesponsorten öffentlichen Einrichtungen zu entziehen, die seit Jahrzehnten fälligen Entschädigungen für von der Kirche missbrauchte und misshandelte Heimkinder mit erheblichen Spätfolgen einzutreiben, geschieht das Gegenteil, sogar der ohnehin alberne Gotteslästerungsparagraph soll verschärft werde auf Kosten bürgerlicher Meinungsfreiheit.

Kirchenvertreter werden von der Politik hofiert, man profiliert sich an ihrer Seite, glaubt, sich in ihrem Schein als bodenständigerer und seriöser Mensch präsentieren zu können. Paradoxerweise scheint sich diese Assoziation weitgehend durchgesetzt zu haben, und nicht die aufgrund der Fakten und Geschichte naheliegendere Gleichsetzung als windige, skrupellose Spinner. Selbst von Agnostikern wird man oft schon schräg angeschaut, wenn man sich kirchenkritisch äußert, und die Freigiebigkeit der Behörden bemängelt, wenn eine Selbsteinladung des Oberhirten mit Millionen atheistischer Steuergelder finanziert wird. Die intensive, begeisternde Berichterstattung und sorgsame Ausblendung gleichgültiger oder "negativer" Stimmen durch die Mainstreammedien, deren oberflächliche Proformakritik meist allenfalls systemimmanent ist, das Zölibat oder die Rolle der Frau innerhalb der Institution betrifft, lässt die Kirche mittlerweile im Gutmenschentum und ihre Gegner im Licht der Miesmacherei und der Böswilligkeit erscheinen. Speziell für öffentlich-rechtliche Sender, durch die ganze Gesellschaft zwangsfinanziert, deren kritikfreie Parallelübertragungen mit hemmungsloser Propaganda gleichzusetzen sind, ist dies ein unerhört anmaßender Verstoß gegen den verbrieften Sendeauftrag. Es besteht nichtmal eine Schamschwelle eingedenk unserer wissenschaftlichen Bezeichnung homo sapiens sapiens, einen lachhaften Personenkult zu betreiben. Welchem denkenden Menschen wird nicht übel, wenn die Benedetto-Rufe in ihm widerhallen?

Bislang war nur von auch für gesellschaftspoltische Laien leicht nachvollziehbaren Kritikpunkten die Rede, sehr viel tiefgreifendere Folgen jedoch zeitigt die Akzeptanz des kirchlichen Dogmas. Die Unterscheidung zwischen kirchlich und christlich ist ganz bewusst gewählt, denn das eigentliche, neutestamentarische Christentum ist der autoritären, patriachalischen Philosophie des Alten Testamentes geradezu entgegengesetzt, auf Letzterem basiert aber die antiquierte Weltanschauung der Kirchen in entscheidendem Ausmaß. Während bei Jesus ungeachtet metaphysischer Hintergründe und beim guten Willen, nicht jede Äußerung wortwörtlich zu nehmen, ein hohes Maß an diesseitsorientierter Weisheit und Liebe zu konstatieren ist, elaborieren die älteren Schriften einen eitlen, selbstgefälligen Gott, dessen Allmachtswahn und pure Willkür seine Anhängerschaft terrorisiert. Auf der Grundlage einer solchen Vaterfigur sollen nun wieder unter Mithilfe der Kirchen Kinder erzogen werden, ein Vorhaben, dass nur sträflicher, selbstverschuldeter Ignoranz gegenüber der menschlichen Natur und der einem befürchteten Wertevakuum entgegenzusetzenden Alternativen entspringen kann.

Weder Glaube noch Atheismus noch Agnostik sind verantwortlich für die charakterliche Ausprägung eines Menschen und sein soziales Verhalten, sondern im besten Fall eine von Liebe und Respekt, Aufmerksamkeit und Orientierung geprägte Begleitung junger Menschen. Ein Rückzug auf eine im alttestametarischen Sinne durchgeführte Erziehung im Namen des Glaubens wird das Gegenteil des vordergründig angestrebten Zieles bewirken, und bestenfalls verkappt asoziale Persönlichkeiten hervorbringen, wie an vielen Vertretern der sogenannten christdemokratischen Partei schön zu beobachten ist. Vordergründig deswegen, weil ganz andere Absichten mehr oder weniger bewusst mitschwingen, nämlich die Herbeiführung der Unmündigkeit von Kindern, oder wahlweise Untertanen. Es liegt im Wesen eines Dogmas, nicht zu hinterfragen, was vom Oberhaupt oder Schöpfer der Glaubensrichtung als unabdingbare Wahrheit verkauft wird. Davon profitierte schon das Dritte Reich, zu dessen Entstehung die an alttestamentarischen Idealen ausgerichtete Schwarze Pädagogik maßgeblich beigetragen hat.

Wer nun diese Autoritätshörigkeit verinnerlicht hat, wird auch nicht aufbegehren gegen unsinnige Anweisungen seines Vorgesetzen, womöglich ist er gar nicht in der Lage, diese Unsinnigkeiten überhaupt zu erkennen. Ungerechtigkeiten werden als gottgegeben hingenommen, Äußerungen angeblicher Wirtschaftsweiser nicht bezweifelt, sondern wie erlernt geglaubt. Der tiefere Sinn des Schulterschlusses zwischen Politik, Wirtschaft und Medien, das eine beliebig durch das andere ersetzbar, und den Kirchen ist bei genauerem Hinsehen unverkennbar, der Gleichklang der Interessen lautet Machtanhäufung, Profit und Beherrschung des Mobs. Übertrieben, wird manch einer sagen, deutlich herausgestellt wäre die Erwiderung. Der Glaube dient als Zuflucht der Massen vor einer immer unsozialeren und scheinbar komplizierteren Welt, als Ablenkung von realen Problemen, Tranquilizer und Antidepressivum, als Kuschelecke für konfirmistisch veranlagte Harmoniejünger, die nur eines auf keinen Fall dürfen: Aufmucken."

[Pius12]

Ach ?
Versuchen euere merkwürdig Hochgeboren jetzt auch noch, weil ich mir einen total humanen Spaß nach dem Prinzip "Schadensfreude ist die schönste Freude" erlaubt habe , den Gegenüber sozial in der Öffentlichkeit bzw. der Anomymität des Forums mit Hilfe von absurden und deinerseits nicht verifizierbaren; gar an die primitivsten Instinke appelierenden Unterstellungen zu diskreditieren? Muss schon sagen .... "Wahrlich sehr christlich" ......
Du bist ein Christ wieder Teufel ein Engel ist!

Apropos ...
Du weißt schon , daß du dich schizophrenerweise kontrindikativ zu den Maximen deiner sogeannten "Religion" verhälst ?
Ich sage nur : Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst ........

Auch ein Pfarrer ist nur ein Mensch, mit deinem Apropos hast du recht, solche Entgleisung sollte mir eben nicht unterlaufen

Ich denke wir versuchen es beide nochmalig mit gegenseitiger Achtung und Respekt! Und wenn wir nun mal festgefahren sein sollten, dann lasse ich deine Meinung einfach mal kommentarlos stehen. Wie Wärs.