Kirchenstaat Deutschland

[Unschlagbarer]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

1. Die Klerikalen wollen immer Recht behalten.

2. Religionspolizei (so es sie gibt) schreibt den Menschen alles vor.

3. Frauen werden (in der mächtigsten, der katholischen Kirche) nach wie vor unterdrückt, weil sie die mächtigste Kraft eines möglichen Wandels sind.

4. Religion würde dann wieder die dominierende Kraft in der gesamten Gesellschaft.

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.

6. Religion wird stets wie ein Knüppel benutzt, mit dem das Volk beschädigt wird.

[MANFREDM]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

1. Die Klerikalen wollen immer Recht behalten.

2. Religionspolizei (so es sie gibt) schreibt den Menschen alles vor.

3. Frauen werden (in der mächtigsten, der katholischen Kirche) nach wie vor unterdrückt, weil sie die mächtigste Kraft eines möglichen Wandels sind.

4. Religion würde dann wieder die dominierende Kraft in der gesamten Gesellschaft.

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.

6. Religion wird stets wie ein Knüppel benutzt, mit dem das Volk beschädigt wird.

Von vorn bis hinten erstunken und erlogen.

Wo in der BRD gibt es eine "Religionspolizei" ausser inoffiziell bei den Islam-Deppen? Wie blöd muss man sein, um mit solchen Begriffen zu operieren?

Frauen werden in der kath. Kirche keinesfalls unterdrückt. Frauen werden nur im Islam unterdrückt.

[Unschlagbarer]

Weshalb kein Kirchenstaat:


Die Wissenschaft wird religiös instrumentalisiert, ebenso Kunst und Musik (kirchliche), vorrangig zu dem einen Zweck, die religiösen Dogmen und Vorschriften besser kontrollieren und durchsetzen zu können.

In den christlich dominierten Ländern konnte die Wissenschaft nur deshalb freier arbeiten, weil die Macht der Kirche begrenzt worden war.

Die katholische Kirche hemmte die westliche Kultur in ihrer Entwicklung und richtete damit unermesslichen Schaden an.

Was die Wissenschaft angeht, irrt die Kirche seit jeher in allen Punkten.

Die Kirche schlägt überall zu, wo auch nur ansatzweise irgendwo der Verdacht eines Materialismus aufkommt. (Onfray)

[Nachbar]

Das andere hatte ich ja gerade korrigiert. Und ja, ich empfinde das tatsächlich als zerstörerisch, was diese Kirche mit ihren Anhängern und Zwangsanhängern treibt. Und was diese dabei entwickeln erscheint mir schon fast wie ein kollektives Stockholm-Syndrom...

Beachte, wenn sich die MOSLEMS so sehr für ihre kriminelle religiöse Organisation* und ihren kriminellen Mulahs einsetzten, wie es von den Christen für ihre kriminelle Organisation Kirche gemacht wird, so bräche hier die christliche Tollwut aus, die sog. Christen bekämen Tollwutschäumung am Freßwerkzeug.

Die Nähe der Christen und Moslems sowie Juden untereinander ist erschreckend.
Sie alle sind Teil der totalitär-feudalen Gesinnung, die dem Menschen ein Unterdrückungsbewußtsein vermittelt.

Daher sagte einst eine bekannte CSU-Größe, daß "das Christentum an sich SOFORT verboten gehörte, da es staatszersetzend auftritt und sich gegen den demokratischen Staat richtet"
(nicht wörtlich)

--
* bzw. einer fundamentalfeudalistischen totalitären Organisation mit einer schwerkriminellen Vergangenheit

[Heifüsch]

Beachte, wenn sich die MOSLEMS so sehr für ihre kriminelle religiöse Organisation* und ihren kriminellen Mulahs einsetzten, wie es von den Christen für ihre kriminelle Organisation Kirche gemacht wird, so bräche hier die christliche Tollwut aus, die sog. Christen bekämen Tollwutschäumung am Freßwerkzeug.

Die Nähe der Christen und Moslems sowie Juden untereinander ist erschreckend.
Sie alle sind Teil der totalitär-feudalen Gesinnung, die dem Menschen ein Unterdrückungsbewußtsein vermittelt.

Daher sagte einst eine bekannte CSU-Größe, daß "das Christentum an sich SOFORT verboten gehörte, da es staatszersetzend auftritt und sich gegen den demokratischen Staat richtet"
(nicht wörtlich)

--
* bzw. einer fundamentalfeudalistischen totalitären Organisation mit einer schwerkriminellen Vergangenheit

Hatte dir der Gärtner nicht untersagt, dergleichen zu posten? Christen sehen sowas gar nicht gerne und wenn sie jetzt wieder ausrasten, sind wir selbst schuld ...>&.(

[Kurfürst]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

1. Die Klerikalen wollen immer Recht behalten.

2. Religionspolizei (so es sie gibt) schreibt den Menschen alles vor.

3. Frauen werden (in der mächtigsten, der katholischen Kirche) nach wie vor unterdrückt, weil sie die mächtigste Kraft eines möglichen Wandels sind.

4. Religion würde dann wieder die dominierende Kraft in der gesamten Gesellschaft.

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.

6. Religion wird stets wie ein Knüppel benutzt, mit dem das Volk beschädigt wird.


Beweise?

Den Fortschritt aufzuhalten ist außerdem an so mancher Stelle gar nicht verkehrt, glaube ich. Siehe Genderwahn.

Recht behalten willst du auch.

[Heifüsch]

Beweise?

Den Fortschritt aufzuhalten ist außerdem an so mancher Stelle gar nicht verkehrt, glaube ich. Siehe Genderwahn.

Recht behalten willst du auch.

Ein Fortschritt, der der Menschheit unterm Strich nichts Positives bringt ist kein Fortschritt sondern´n Rückschritt. Aber was nun Fortschritt genau ist, kann man wohl nur rückblickend aus der historischen Distanz definieren. Und insofern war die weitgehende Entmachtung der Menschenhasserkirchen natürlich ein Fortschritt! >&-)

[Kurfürst]

Ein Fortschritt, der der Menschheit unterm Strich nichts Positives bringt ist kein Fortschritt sondern´n Rückschritt. Aber was nun Fortschritt genau ist, kann man wohl nur rückblickend aus der historischen Distanz definieren. Und insofern war die weitgehende Entmachtung der Menschenhasserkirchen natürlich ein Fortschritt! >&-)

Menschenhasserkirchen?!

Hast du etwa das gleiche Zeug gekifft wie DJ_ rainbow?

[Heifüsch]

Menschenhasserkirchen?!

Hast du etwa das gleiche Zeug gekifft wie DJ_ rainbow?

Sorry, ich wusste nicht, daß du mitliest. Nächstenliebeorganisationen sollte das heissen...>x-(

[Kurfürst]

Sorry, ich wusste nicht, daß du mitliest. Nächstenliebeorganisationen sollte das heissen...>x-(

Schon besser ... :basta:

[Heifüsch]

Schon besser ... :basta:


:cool:

[Unschlagbarer]

Beweise?Das gerade von dir...



Den Fortschritt aufzuhalten ist außerdem an so mancher Stelle gar nicht verkehrt, glaube ich. Siehe Genderwahn.Nur kaum möglich. Jedenfalls nicht von uns und nicht so schnell.



Recht behalten willst du auch.Natürlich! Du nicht?

[Unschlagbarer]

Schon besser ... :basta:Jetzt fühlt er sich doch nur wieder bestätigt! ;-(

[Brotzeit]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

1. Die Klerikalen wollen immer Recht behalten.

2. Religionspolizei (so es sie gibt) schreibt den Menschen alles vor.

3. Frauen werden (in der mächtigsten, der katholischen Kirche) nach wie vor unterdrückt, weil sie die mächtigste Kraft eines möglichen Wandels sind.

4. Religion würde dann wieder die dominierende Kraft in der gesamten Gesellschaft.

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.

6. Religion wird stets wie ein Knüppel benutzt, mit dem das Volk beschädigt wird.


So ist es ........

[Unschlagbarer]

Sehr richtig sagt auch Onfray in seinem Buch "Wir brauchen keinen Gott":


Sobald die Religion zu einer öffentlichen Angelegenheit wird, nimmt ihre schädliche Kraft beträchtlich zu.
und:


Die Theokratie macht die Demokratie unmöglich.

[Nomen Nescio]

Sobald die Religion zu einer öffentlichen Angelegenheit wird, nimmt ihre schädliche Kraft beträchtlich zu.nicht unbedingt. es KÖNNTE. dasselbe gilt aber auch für soviel andere sachen: kommunismus, idealismus, usw


Die Theokratie macht die Demokratie unmöglich.auch hier wieder "nicht unbedingt". wenn man eine hierarchie hat, ja, dann ist die chance groß. wenn dagegendie vertreter für eine bestimmte zeit durch die gemeinde gewählt werden und pastor/pfarrer durch die gemeine angestellt wird, ist m.e. die chance kaum existent.

[Nomen Nescio]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.
wenn du damit meinst bzw sagen willst, daß sie morele aspekte sehr wichtig achten, und man sich darum bewußt sein muß was die konsequenzen sein können..., ja, dann gebe ich dir recht.

das ist aber nicht immer schlecht. so hörte ich vor noch keiner monat, daß es ein japaner gelungen ist eine maus aus willkürlich welche zelle der "mutter/vater" zu züchten. d.h. das die cellen sich zu blastula und gastrula formten. ob es noch weiter ging, das weiß ich nicht.

bedenke aber was für schlechtes man damit tun könnte. stalin hätte sich klonen lassen...

[Unschlagbarer]

nicht unbedingt. es KÖNNTE. dasselbe gilt aber auch für soviel andere sachen: kommunismus, idealismus, uswDu hast damit nicht Unrecht, die schädliche Kraft nimmt aber zu, das Vermögen, anderen als ihren eigenen Glaubensgenossen zu schaden.
Das heißt nicht unbedingt, dass sie auch in jedem Fall angewendet wird.



auch hier wieder "nicht unbedingt". wenn man eine hierarchie hat, ja, dann ist die chance groß. wenn dagegendie vertreter für eine bestimmte zeit durch die gemeinde gewählt werden und pastor/pfarrer durch die gemeine angestellt wird, ist m.e. die chance kaum existent.Du willst aber jetzt nicht andeuten, dass die Wahl eines Pfarrers die Demokratie in der gesamten Gesellschaft sichert? Das wäre innerkirchliche Demokratie, aber wo wird ein Pfarrer von der Gemeinde gewählt?
Ich weiß nur von Pfarrern, Bischöfen etc. die von oben eingesetzt wurden. Ist das bei euch in Holland / Niederlande so?

Selbst die Wahl des Papstes ist nicht demokratisch, denn wollen 120 Funktionäre etwa paar Milliarden Kirchenmitglieder verteten?

[Unschlagbarer]

wenn du damit meinst bzw sagen willst, daß sie morele aspekte sehr wichtig achten, und man sich darum bewußt sein muß was die konsequenzen sein können..., ja, dann gebe ich dir recht.

das ist aber nicht immer schlecht. so hörte ich vor noch keiner monat, daß es ein japaner gelungen ist eine maus aus willkürlich welche zelle der "mutter/vater" zu züchten. d.h. das die cellen sich zu blastula und gastrula formten. ob es noch weiter ging, das weiß ich nicht.

bedenke aber was für schlechtes man damit tun könnte. stalin hätte sich klonen lassen...
Ich weiß zwar nicht, was "morele Aspekte" sind, aber die Klerikalen wollen ja nicht nur das Klonen verhindern, sondern gemeint ist der gesamte Fortschritt, die Wissenschaft, vor allem wenn sich beide um die rein religiöse Moral, um die göttliche sozusagen, einen Dreck scheren oder sie nicht beachten. Was eben nicht bedeutet, dass alle Moralvorstellungen verworfen werden, sondern eben nur die der Kirche, der Bibel, der religiösen Leute.
Die können und wollen sich nicht vorstellen, dass es außerhalb ihrer göttlichen Moral auch noch eine andere, eine normale, eine humanistische eine, die die Natur respektiert, gibt.

Zwar ist Fortschritt nicht immer gut für alle, aber es ist immerhin Fortschritt. Und ohne Fortschritt hätten die Bibelleser nicht einmal eine Bibel zum Lesen.
Als Gutenberg den Buchdruck erfand, und Lutzer dazu die Bibel fürs Volk lesbar machte, da fingen die Herren Kleriker an zu zittern. Sie fürchteten den Niedergang ihrer oft verlogenen Lehren, und letztlich den Verlust ihrer grenzenlosen Macht übers Volk.

Was ja auch geschehn ist. Christentum ist heute eine tote Religion, wie ihr Hauptheld auch. Auch wenn das die Jesus-Freaks noch immer nicht sehn wollen.

Der Frühaufklärer Fontenelle, für den Religion zwar Priesterbetrug, aber auch Ergebnis gesellschaftlicher Unterentwicklung ist, schrieb:
Religion ist im Zeitalter der Aufklärung ein Leichnam, dem man ruhig - ohne sich etwas zu vergeben - Respekt erweisen kann.

Er meinte wohl, dass man den Religiösen Respekt erweisen könne.
Respekt erweisen nur allein, weil jemand abergläubisch ist und an Götter, Geister etc. glaubt?
Man könnte es tun, wenn da nicht...

Wenn da nicht die bekannten Verhaltensweisen vieler Religiöser, vieler Kirchenfunktionäre bis hin zum Papst wären, die denjenigen, die ihre Geschichten eben nicht glauben, weil sie sie nunmal nicht glauben können, keinerlei Respekt erweisen. Täten sie es, wäre das alles kein Problem. Dann müsste der Atheismus auch nicht so laut seine Gegenstimme zum Götterglauben erheben und zugleich diese Kirchenleute kritisieren und entlarven.

Respekt beruht auf Gegenseitigkeit. Die Kirchenleute und Islamführer und -lehrer wollen aber Unterwürfigkeit, und zwar von ihren eigenen Leuten wie von allen Menschen generell. Und das ist das eigentliche Problem der Religion und eines evtl. Kirchenstaates.

Man will uns einlullen, indem man vom sog. laizistischen Staat, von der sog. laizistischen Gesellschaft redet, von der "Verweltlichung" des Staates.
"Laizismus ist aber nur eine halbe Sache. Es herrscht immer noch christliches Denken vor, Jesus ist immer noch der Hauptheld. Der Laizist bittet ihn nur, seinen Heiligenschein zu verstecken und allzu auffällige gesten zu vermeiden." (Onfray kann sowas wirklich hervorragend sagen! Hut ab!)

Es gibt sehr viele gerade Christen, die behaupten, die Aufklärung wäre das Verderben der Menschheit. Für die ist all das "Verderben", was ihren Gott in Frage stellt, natürlich inkl. bzw. insbesondere des Atheismus.

[Nomen Nescio]

Ich weiß zwar nicht, was "morele Aspekte" sind, aber die Klerikalen wollen ja nicht nur das Klonenverhindern, sondern gemeint ist der gesamte Fortschritt, die Wissenschaft, vor allem wenn sich beide um die rein religiöse Moral, um die göttliche sozusagen, einen Dreck scheren oder sie nicht beachten. Was ebennicht bedeutet, dass alle Moralvorstellungen verworfen werden, sondern eben nur die der Kirche, der Bibel, der religiösen Leute.


Die können und wollen sich nicht vorstellen, dass es außerhalb ihrer göttlichen Moral auch noch eine andere, eine normale, einehumanistische eine, die die Natur respektiert, gibt.
Respekt beruht auf Gegenseitigkeit. Die Kirchenleute und Islamführer und -lehrer wollen aber Unterwürfigkeit, und zwar von ihren eigenenLeuten wie von allen Menschen generell. Und das ist das eigentliche Problem der Religion und eines evtl. Kirchenstaates.

Es gibt sehr viele gerade Christen, die behaupten, die Aufklärung wäre das Verderben der Menschheit. Für die ist all das "Verderben",was ihren Gott in Frage stellt, natürlich inkl. bzw. insbesondere des Atheismus.
es ist nicht nur das klonen. das war nur ein beispiel. das moralische dilemma, wovon ich redete, ist, daß jeder fortschritt auch seinen nachteil hat. atomphysika: das heilen von kranken und die atombombe; steinkohlchemie: farbstoffe, kunstdünger und sprengstoffe; usw.

menschliche moral? natürlich gibt es die. wieder nenne ich den barmherzigen samariter.
mein dominee hat wieder recht. er sagte mir mal "für fast jede situation kannst du in der bibel ein pro und ein kontra finden. die kunst ist das positive zu finden".
zu moral gehört sowieso respekt, denn ohne respekt einem gegenüber kann man kaum über moral reden.
ich verstehe aus dein posting, daß du primär gegen die RKK ketzert. es gibt aber amerikanischen sekten, die für die gläubigen m.m.n. viel schlimmer sind qua organisation und qua gedankenfreiheit .
dennoch, auch bei mir steht die RKK nicht hoch notiert. ich akzeptiere nicht, daß irgendein mensch sich zwischen mir und meinem Herr stellt,behauptend das ich das und das glauben muß.

jene christen, die du meinst, sind eher bigotte christen. mit was pech finden die noch immer, daß die welt tatsächlich um die 6000jahre alt ist. oder daß die schöpfung tatsächlich in 6 menschentage statt fand.

[Nachbar]

Sehr richtig sagt auch Onfray in seinem Buch "Wir brauchen keinen Gott":
[QUOTE]Die Theokratie macht die Demokratie unmöglich.

So ganz richtig ist das nicht, mit Unmöglichkeit hat das nichts zu tun.
Es ist einfach ein anderes Modell, ein das andere ausschließende.

Einer der höchsten Richter des heiligen Landes (das Geburtsland der Demokratie, auf die Person möchte ich nicht näher eingehen, aber er ist so richtig oben) hat es einst öffentlich so formuliert (nicht wörtlich, der Vereinfachung wegen nur annähernd genau):



"entweder mit den Sonnenstrahlen des Apoll oder mit der Mitternacht des Christus.
entweder man ist Demokrat oder Theokrat"



Es geht folglich auf das "entweder ... oder" hinaus.

[Nomen Nescio]

Du willst aber jetzt nicht andeuten, dass die Wahl eines Pfarrers die Demokratie in der gesamten Gesellschaft sichert? Das wäre innerkirchliche Demokratie, aber wo wird ein Pfarrer von der Gemeinde gewählt?
ja. wir nennen das "er wird berufen". die gemeinde sucht einen, hat ihn angestellt und kann ihn auch kündigen.
ich erinnere mich vage, daß sogar einmal ein dominee + das größte teil seiner gemeinde prozedierte. wem gehörte das gebetshaus?? die gemeinde oder das übergreifende institut "kirche" (+ natürlich der rest der gläubigen in jener gemeinde).

[Unschlagbarer]

es ist nicht nur das klonen. das war nur ein beispiel. das moralische dilemma, wovon ich redete, ist, daß jeder fortschritt auch seinen nachteil hat. atomphysika: das heilen von kranken und die atombombe; steinkohlchemie: farbstoffe, kunstdünger und sprengstoffe; usw.

menschliche moral? natürlich gibt es die. wieder nenne ich den barmherzigen samariter.
mein dominee hat wieder recht. er sagte mir mal "für fast jede situation kannst du in der bibel ein pro und ein kontra finden. die kunst ist das positive zu finden".
zu moral gehört sowieso respekt, denn ohne respekt einem gegenüber kann man kaum über moral reden.
ich verstehe aus dein posting, daß du primär gegen die RKK ketzert. es gibt aber amerikanischen sekten, die für die gläubigen m.m.n. viel schlimmer sind qua organisation und qua gedankenfreiheit .
dennoch, auch bei mir steht die RKK nicht hoch notiert. ich akzeptiere nicht, daß irgendein mensch sich zwischen mir und meinem Herr stellt,behauptend das ich das und das glauben muß.

jene christen, die du meinst, sind eher bigotte christen. mit was pech finden die noch immer, daß die welt tatsächlich um die 6000jahre alt ist. oder daß die schöpfung tatsächlich in 6 menschentage statt fand.Ja, es stimmt leider. Die Menschheit besteht aus so viel dummen Leuten, dass es einen grausen könnte.

Ein Beweis, dass Gott bei der Schöpfung entweder gepfuscht hat, oder er ist selber so blöd, oder es ist überhaupt keine Gottesschöpfung, sondern doch einfach eine Laune der Natur.

[Unschlagbarer]

Unschlagbarer: Sehr richtig sagt auch Onfray in seinem Buch "Wir brauchen keinen Gott":

So ganz richtig ist das nicht, mit Unmöglichkeit hat das nichts zu tun.
Es ist einfach ein anderes Modell, ein das andere ausschließende.

Einer der höchsten Richter des heiligen Landes (das Geburtsland der Demokratie, auf die Person möchte ich nicht näher eingehen, aber er ist so richtig oben) hat es einst öffentlich so formuliert (nicht wörtlich, der Vereinfachung wegen nur annähernd genau):


"entweder mit den Sonnenstrahlen des Apoll oder mit der Mitternacht des Christus.
entweder man ist Demokrat oder Theokrat"

Es geht folglich auf das "entweder ... oder" hinaus.Und weshalb? Weil das eine (Theokratie) zumindest das andere (Demokratie) ausschließt.

Außerdem ist die sog. Demokratie auch keine wirkliche Demokratie, sondern es ist nur eine vorgetäuschte, eine in Ansätzen angedeutete Demokratie.

Die Theokratie lässt eine Demokratie nicht zu, weil sie - ach das ist doch alles schon längst bekannt und tausendmal diskutiert...

Außerdem was ist man, wenn man "Theokrat ist"?
Man mag, man ist für die Theokratie. Wie soll man da noch Demokrat sein können?

Irgendwas stimmt nicht an deiner Argumentation.

[Nachbar]

Und weshalb? Weil das eine (Theokratie) zumindest das andere (Demokratie) ausschließt.

Außerdem ist die sog. Demokratie auch keine wirkliche Demokratie, sondern es ist nur eine vorgetäuschte, eine in Ansätzen angedeutete Demokratie.

Die Theokratie lässt eine Demokratie nicht zu, weil sie - ach das ist doch alles schon längst bekannt und tausendmal diskutiert...

Außerdem was ist man, wenn man "Theokrat ist"?
Man mag, man ist für die Theokratie. Wie soll man da noch Demokrat sein können?

Irgendwas stimmt nicht an deiner Argumentation.

Völlig egal, ob die Demokratie, wie sie heute ausgetragen wird, dem Ideal entspricht, aber sie nennt sich so und orientiert sich an diesem Lebensführungsvorschlag des Griechen. Allein das ist Beruhigung genug.

Meine Argumentation ist durchaus schlüssig,
womöglich gibt es diverse Annahme und Vorstellungen über Demokratie.
Bekanntlich war die DDR auch eine.

Zudem eignet sich die Demokratie nicht für Jedermann.
Wie wir an den Christen sehen können, also unserer eigenen Vergangenheit, sind sie durchaus glücklich, innerhalb bestimmter Parameter sich zu bewegen und ihre Bananen zu bekommen.

Sprüche wie "in Deutschland stürmt man keinen Bahnhof, man stellt sich zuerst an und kauft sich zuerst ein Ticket" kommen ja nicht von ungefähr.

Aber das wäre eine anderes Thema

[Nomen Nescio]

Ja, es stimmt leider. Die Menschheit besteht aus so viel dummen Leuten, dass es einen grausen könnte.

Ein Beweis, dass Gott bei der Schöpfung entweder gepfuscht hat, oder er ist selber so blöd, oder es ist überhaupt keine Gottesschöpfung, sondern doch einfach eine Laune der Natur.
weißt du was "deismus" ist? KÖNNTE das evt. möglich sein??

[Unschlagbarer]

womöglich gibt es diverse Annahme und Vorstellungen über Demokratie.
Bekanntlich war die DDR auch eine.Hä? Diese Diktatoren sprachen doch selber von der "Diktatur des Proletariats"!

[Unschlagbarer]

weißt du was "deismus" ist? KÖNNTE das evt. möglich sein??Also was mich betrifft nein. Meine Vernunft schließt jeden Gott aus.

[Heifüsch]

Also was mich betrifft nein. Meine Vernunft schließt jeden Gott aus.

...und sein Gott schließt jede Vernunft aus :-)

[Unschlagbarer]

...und sein Gott schließt jede Vernunft aus :-)
Antwort siehe bitte im Thema "Es gibt keinen Gott."

[Unschlagbarer]

Ein "rot" vom Kurfürsten ist wie eine Eins Plus im Gymnasium!
Danke!

[Kurfürst]

Ein "rot" vom Kurfürsten ist wie eine Eins Plus im Gymnasium!
Danke!

Wann habe ich dir bitte "rot" gegeben?

Muss wohl schon eine Weile her sein.

Ich kann mich nur daran erinnern, das mir eine rote Bewertung mit dem Untertitel "DUM" gegeben hast. Und zwar von dir.
Soll mir aber egal sein, die Bewertung sagt ohnehin nicht viel über die Qualität eines Beitrages aus.

[Unschlagbarer]

Wann habe ich dir bitte "rot" gegeben?
Muss wohl schon eine Weile her sein.
Warte, ich schau mal schnell nach...

...


...


So, habs endlich gefunden:

09.04.2013 19:53
Thema: Kirchenstaat Deutschland
Kommentar: DUM


Aber wie gesagt, ein Rot von dir ist wie eine Eins Plus im Gymnasium.
Nochmals Danke.

[Kurfürst]

Warte, ich schau mal schnell nach...

...


...


So, habs endlich gefunden:

09.04.2013 19:53
Thema: Kirchenstaat Deutschland
Kommentar: DUM


Aber wie gesagt, ein Rot von dir ist wie eine Eins Plus im Gymnasium.
Nochmals Danke.

Diese Bewertung hattest du mir gegeben, lieber Unschlagbar.

[Kurfürst]

Diese Bewertung hattest du mir gegeben, lieber Unschlagbar.



09.04.2013 19:10
Unschlagbarer

Bewertung "rot" mit Kommentar "dum".

In diesem Thema.

[Unschlagbarer]

Diese Bewertung hattest du mir gegeben, lieber Unschlagbar.Eindeutig Nö.
Als Überschrift über die und weitere Bewertungen steht in meinem Kontrollzentrum:

"Diese Beiträge von dir wurden bewertet (Insgesamt 301 Punkt(e))"

Kannst du das schon verstehn? "Beiträge von mir", also habe ich die Beiträge geschrieben, und "wurden bewertet" ist passiv, also hat mich da jemand bewertet, in diesem Fall du.

Es kann ja sein, dass ich auch einen deiner Beiträge bewertet hatte, aber das hier ist eindeutig. Der russische Computer irrt sich doch nicht!
09.04.2013 19:10 hab ich einen von dir bewertet, ebenfalls mit dem Kommentar DUM. Schau nach!

Wo ist denn hier der Schiedsrichter?

[Kurfürst]

Eindeutig Nö.
Als Überschrift über die und weitere Bewertungen steht in meinem Kontrollzentrum:

"Diese Beiträge von dir wurden bewertet (Insgesamt 301 Punkt(e))"

Kannst du das schon verstehn? "Beiträge von mir", also habe ich die Beiträge geschrieben, und "wurden bewertet" ist passiv, also hat mich da jemand bewertet, in diesem Fall du.

Es kann ja sein, dass ich auch einen deiner Beiträge bewertet hatte, aber das hier ist eindeutig. Der russische Computer irrt sich doch nicht!
09.04.2013 19:10 hab ich einen von dir bewertet, ebenfalls mit dem Kommentar DUM. Schau nach!

Wo ist denn hier der Schiedsrichter?

Ich kann jetzt nachvollziehen, was passiert ist.

Du hattest mir eine Bewertung mit dem Kommentar "dum" gegeben, die mich etwas erzürnt hat. Daraufhin habe ich einen Beitrag von dir ebenfalls mit "dum" bewertet, das muss etwa 19:54 Uhr gewesen sein. (Deine Bewertung kam, wie du bereits richtig festgestellt hast, um 19:10).

[Unschlagbarer]

Ich kann jetzt nachvollziehen, was passiert ist.

Du hattest mir eine Bewertung mit dem Kommentar "dum" gegeben, die mich etwas erzürnt hat. Daraufhin habe ich einen Beitrag von dir ebenfalls mit "dum" bewertet, das muss etwa 19:54 Uhr gewesen sein. (Deine Bewertung kam, wie du bereits richtig festgestellt hast, um 19:10).

Du hast meinen Beitrag also aus Rache negativ bewertet und nicht weil du ihn "dum" fandest???

Tstststs... Rache ist nun wirklich kein ehrenwertes Verhalten, sondern folgt lediglich der heiligen Anweisung deines Gottes aus der Bibel
"Zahn um Zahn, Auge um Auge, Schienbein um Schienbein!"

Du solltest dir mal einen besseren Gott zulegen, Kurfürst! Wenn du unbedingt einen brauchst.
Wir Atheisten kennen solche Racheanleitungen übrigens nicht, sondern wir haben den Humanismus (http://www.humanismus.de/) auf der Fahnenstange.

Dort kann man übrigens auch lesen:

„Gleichbehandlung von Konfessionsfreien wird kommen“
(So nennt man auch die Atheisten.)

[Kurfürst]

Du hast meinen Beitrag also aus Rache negativ bewertet und nicht weil du ihn "dum" fandest???

Tstststs... Rache ist nun wirklich kein ehrenwertes Verhalten, sondern folgt lediglich der heiligen Anweisung deines Gottes aus der Bibel
"Zahn um Zahn, Auge um Auge, Schienbein um Schienbein!"

Du solltest dir mal einen besseren Gott zulegen, Kurfürst! Wenn du unbedingt einen brauchst.
Wir Atheisten kennen solche Racheanleitungen übrigens nicht, sondern wir haben den Humanismus (http://www.humanismus.de/) auf der Fahnenstange.

Dort kann man übrigens auch lesen:

„Gleichbehandlung von Konfessionsfreien wird kommen“
(So nennt man auch die Atheisten.)


Ich bin auch nur ein Mensch.

In diesem Moment hat mich deine Reaktion auf einen sachlichen Beitrag meinerseits so verärgert, das ich mich entsprechend revanchierte.
Da ich kein Jude bin, lese ich das Alte Testament aus dem Licht des Neuen Testaments heraus, welches besagt, das wir uns nicht rächen sollen.

Jesus Christus spricht:

Ihr habt gehört, dass gesagt ist (2.Mose 21,24): »Auge um Auge, Zahn um Zahn.«
Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.
Und wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel.
Und wenn dich jemand nötigt, eine Meile mitzugehen, so geh mit ihm zwei. Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab von dem, der etwas von dir borgen will.

Wir sollen uns also, laut dem Herrn Jesus Christus, an nichts und niemanden rächen, auch wenn es oft schwerfällt.
Du siehst also, wir haben uns das noch viel früher auf unsere Fahnenstange geschrieben als der konfessionslose Humanismus.

Freikirchenmitglieder gelten übrigens auch als "konfessionsfrei".

[Unschlagbarer]

Ich bin auch nur ein Mensch.

In diesem Moment hat mich deine Reaktion auf einen sachlichen Beitrag meinerseits so verärgert, das ich mich entsprechend revanchierte.
Da ich kein Jude bin, lese ich das Alte Testament aus dem Licht des Neuen Testaments heraus, welches besagt, das wir uns nicht rächen sollen.

Jesus Christus spricht:
...

Wir sollen uns also, laut dem Herrn Jesus Christus, an nichts und niemanden rächen, auch wenn es oft schwerfällt.
Du siehst also, wir haben uns das noch viel früher auf unsere Fahnenstange geschrieben als der konfessionslose Humanismus.

Freikirchenmitglieder gelten übrigens auch als "konfessionsfrei".Nein, sie sind Christen, zumindest haben sie die Christenreligion, genau wie die Zeugen Jehovas auch und die Evangelikalen, die Mormonen usw.

Wenn ihr euch nicht rächen sollt, weshalb tust du es dann?
Und was wird euer Heiland am Tage der Abrechnung mit dir wohl tun?
Du denkst, er wird die vergeben, aber freue dich da mal nicht zu früh...

Mit euch Christen muss man es machen wie mit ungezogenen Ebayern, die unberechtigterweise Rachebewertungen abgegeben haben, nur weil man sie zu Recht negativ bewertet hatte:
Ebay hat diese Unsitte ganz einfach technisch unterbunden.
Wer unterbindet deiner Kirche und der RKK und den Moslems endlich mal die Atheistenhetze?

Nicht einmal das ganze Höllengedöns gegenüber sog. "Ungläubigen" wird aus euren Büchern gestrichen, was eigentlich in einer modernen, demokratischen Gesellschaft zum Verbot solcher Bücher führen müsste.

Außerdem was du sachlich nennst, sieht aus der Sicht von Atheisten und Kirchen- und Religionskritikern ganz anders aus...

[Kurfürst]

Nein, sie sind Christen, zumindest haben sie die Christenreligion, genau wie die Zeugen Jehovas auch und die Evangelikalen, die Mormonen usw.

Wenn ihr euch nicht rächen sollt, weshalb tust du es dann?
Und was wird euer Heiland am Tage der Abrechnung mit dir wohl tun?
Du denkst, er wird die vergeben, aber freue dich da mal nicht zu früh...

Mit euch Christen muss man es machen wie mit ungezogenen Ebayern, die unberechtigterweise Rachebewertungen abgegeben haben, nur weil man sie zu Recht negativ bewertet hatte:
Ebay hat diese Unsitte ganz einfach technisch unterbunden.
Wer unterbindet deiner Kirche und der RKK und den Moslems endlich mal die Atheistenhetze?

Nicht einmal das ganze Höllengedöns gegenüber sog. "Ungläubigen" wird aus euren Büchern gestrichen, was eigentlich in einer modernen, demokratischen Gesellschaft zum Verbot solcher Bücher führen müsste.

Außerdem was du sachlich nennst, sieht aus der Sicht von Atheisten und Kirchen- und Religionskritikern ganz anders aus...

Ich denke, dass du dir darüber keine Sorgen machen brauchst. Wirklich nicht. Absolution erteilen mir andere.

Viel eher würde ich mir da über dein Seelenheil Gedanken machen, wo doch du das Christentum und die Kirche, scharf formuliert, in den Dreck ziehst.
Die Menschen, die Christus in anderer Gestalt, also z.B. in Form eines Hindugottes anbeten, haben einen Anteil an der Wahrheit und sind, sofern sie ordentlich und gottgefällig lebten, nicht
von dem Seelenheil ausgeschlossen (Lehre der Kirche-> Inklusivismus). Jene aber, die Gott völlig leugnen und sich somit den Mächten des Bösen preisgeben, werden vermutlich nicht zu retten sein.
Das aber muss Gott entscheiden, nicht ich. Sinnlos gehetzt wird seitens der Kirche nicht gegen die Atheisten. Wir (Katholiken, Anglikaner, Orthodoxe) sorgen uns nur um eure Seelen. Das ist alles.

[Gärtner]

Weshalb Kirchenstaat schädlich ist fürs Volk:

1. Die Klerikalen wollen immer Recht behalten.

2. Religionspolizei (so es sie gibt) schreibt den Menschen alles vor.

3. Frauen werden (in der mächtigsten, der katholischen Kirche) nach wie vor unterdrückt, weil sie die mächtigste Kraft eines möglichen Wandels sind.

4. Religion würde dann wieder die dominierende Kraft in der gesamten Gesellschaft.

5. Bei den Klerikalen und Religiösen gibt es immer Leute, die den Fortschritt aufhalten, ja zurückdrehen wollen.

6. Religion wird stets wie ein Knüppel benutzt, mit dem das Volk beschädigt wird.
Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.

[Kurfürst]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.

Die werden sich noch wundern. Es existiert inzwischen schon eine Partei, die für islamische "Werte" eintritt und sich dabei als "tolerant" ausgibt. Das ist die "BIG" Partei, die "Bürgerbewegung für Innovation und Gerechtigkeit".

Als es zu denen im Fernsehen einen Beitrag in einer Talkshow gab, kam das Publikum gar nicht mehr raus aus dem Klatschen. Ich wünsche den Atheisten vorsorglich schon mal viel Spaß und bedanke mich recht herzlich für die Zerstörung unserer Kultur, auf dass sie umso schneller ersetzt werden kann.

[Unschlagbarer]

Ich denke, dass du dir darüber keine Sorgen machen brauchst. Wirklich nicht. Absolution erteilen mir andere.
Viel eher würde ich mir da über dein Seelenheil Gedanken machen, wo doch du das Christentum und die Kirche, scharf formuliert, in den Dreck ziehst.
Die Menschen, die Christus in anderer Gestalt, also z.B. in Form eines Hindugottes anbeten, haben einen Anteil an der Wahrheit und sind, sofern sie ordentlich und gottgefällig lebten, nicht von dem Seelenheil ausgeschlossen (Lehre der Kirche-> Inklusivismus). Jene aber, die Gott völlig leugnen und sich somit den Mächten des Bösen preisgeben, werden vermutlich nicht zu retten sein.
Das aber muss Gott entscheiden, nicht ich. Sinnlos gehetzt wird seitens der Kirche nicht gegen die Atheisten. Wir (Katholiken, Anglikaner, Orthodoxe) sorgen uns nur um eure Seelen. Das ist alles.Das nennst du "sachliche" Beiträge?

Du wirst es nie lernen, mit Atheisten auszukommen...

[Unschlagbarer]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.
Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.Das jetzt wohl, weil ich Religionspolizei genannt habe.

Was den Islam angeht, so haben wir hier (so habe ich) kaum Bezugspunkte. Die ideologische Herrschaft des Christentums kennen wir besser.
Den Koran hab ich mir längst mal angesehn, und auch gehörig kritisiert. Die obszönen Verhaltensweisen eines Islamstaates möchte ich auch nicht näher kennenlernen, genausowenig wie eine neue Herrschaft des Christentums. Zu deinem Nachteil falle ich nur nicht ein in den Chor der Islamhasser und zugleich der Christen-zu-Kreuz-Kriecher.

Für mich sind es beide nur Spielarten ein und derselben Ideologie: Ein mächtiger und gewalttätiger Monogott wird ständig vorgeschoben, um die Interessen einer herrschenden Clique leichter durchsetzen zu können und die Macht über alle Menschen zu behalten. Beschönigende Beschreibungen dieses Gottes als "gütiger Gott", als "gerechter Gott" sind verlogen, denn das Gegenteil ist laut den Büchern dieser Religionen und laut den Strafandrohungen vieler Priester und Führer und Mitglieder beider Religionsgemeinschaften der Fall.

Eigentlich ist Religion in Europa so gut wie tot, auch das Christentum, denn die Macht der Kirche wurde beschnitten, und ohne Macht in der Gesellschaft auszuüben können beide Ideologien sich nicht an der Spitze halten. Außerdem ist die Ideologie verlogen und hält die Versprechungen nicht, die sie macht. Genausowenig wie die Politik.

[Unschlagbarer]

Die werden sich noch wundern. Es existiert inzwischen schon eine Partei, die für islamische "Werte" eintritt und sich dabei als "tolerant" ausgibt. Das ist die "BIG" Partei, die "Bürgerbewegung für Innovation und Gerechtigkeit".

Als es zu denen im Fernsehen einen Beitrag in einer Talkshow gab, kam das Publikum gar nicht mehr raus aus dem Klatschen. Ich wünsche den Atheisten vorsorglich schon mal viel Spaß und bedanke mich recht herzlich für die Zerstörung unserer Kultur, auf dass sie umso schneller ersetzt werden kann.
Wenn es gegen die Atheisten geht, dann solidarisierst du dich sogar mit fanatischen Moslems, die uns Atheisten angeblich das Fürchten lehren werden.

Du vergisst dabei nur, dass auch du in deren Augen ein Ungläubiger bist und genauso behandelt werden wirst, vielleicht sogar noch schlimmer als wir tatsächlich Unglaubenden.

Und natürlich beeindruckt dich das Klatschen eines Publikums mehr als der tatsächliche Inhalt von irgendwas.

[OneDownOne2Go]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.

Das stimmt so doch gar nicht. Jeder Atheist, für den seine Überzeugung nicht nur eine Attitüde ist, ist sich der Tatsache vollkommen bewusst, welche Bedrohung der Islam darstellt. Und viele sprechen das auch offen aus, ganz sicher all jene, die keine Angst vor dem rasch drohenden Stigma der "Fremdenfeidlichkeit" haben.

Wird mir aber von einem selbsternannten "Gut-Christen" schon mal die ewige Verdammnis mit "Gottes Gnade" als einzigem Ausweg angedroht, widerspreche ich dem, und schlage dazu sicher nicht auf den Islam ein - wie sehr der es auch verdient hat.

[Gärtner]

[@Kurfürst] Wenn es gegen die Atheisten geht, dann solidarisierst du dich sogar mit fanatischen Moslems, die uns Atheisten angeblich das Fürchten lehren werden. (...)
Wieder ein schönes Beispiel für die Wortverdrehungen, die zu deinen bevorzugten Stilmitteln zu gehören scheinen. "Kurfürst" solidarisiert sich ganz sicher nicht mit Muslimen. Er stellt nur fest, daß nach der - auch durch deinesgleichen Atheisten tatkräftig betriebenen - Erosion des abendländischen Wertefundaments niemand mehr da ist, der einen selbstbewußten Islam in die Schranken fordern könnte. Ihr Atheisten werdet es sicher nicht sein. Dafür seid ihr zu feige.

~~~


Das stimmt so doch gar nicht. Jeder Atheist, für den seine Überzeugung nicht nur eine Attitüde ist, ist sich der Tatsache vollkommen bewusst, welche Bedrohung der Islam darstellt. Und viele sprechen das auch offen aus, ganz sicher all jene, die keine Angst vor dem rasch drohenden Stigma der "Fremdenfeidlichkeit" haben.

Dann lese ich offensichtlich die falschen Zeitungen. Wo sich Dawkins & Konsorten tummeln, höre ich kein Sterbenswörtchen über die mittelalterlichen Zustände. die überall dort herrschen, wo der Islam federführend ist. Ich höre ein großes Gezerf über achso entrechtete Frauen in Europa, über viele Tote, die die Kirche früher™ auf dem Gewissen hatte. Über die ungleich schrecklicheren Verhältnisse im Islam heute - nichts. Über die Verfolgungen von Christen in der islamischen Welt, der jedes Jahr tausende Menschen zum Opfer fallen - nichts. Sind ja nur Gläubige, hm? Über zwangsverheiratete Frauen, die noch unter dem Vieh stehen - nichts. Über jugendliche Schwule, die an Baukränen gehängt werden - nichts. Das entspricht halt nicht dem Mainstream, zu dem Atheisten schon längst gehören. Es ist mittlerweile schick, sich über die rückständigen Kirchen und die doofen Gläubigen totzulachen und damit den scheinbaren Erweis seiner eigenen intellektuellen Überlegenheit zu geben. Diese Haltung ist gleichsam die Bionade unter den zeitgenössischen Weltanschauungen.

Bitte entschldige meine Galligkeit, ich meine nicht dich persönlich, aber die Einseitigkeit, die viele der selbsternannten "Humanisten" auch hierzuforum an den Tag legen, entwertet m.E. oft ihre ansonsten ja durchaus auch berechtigte Kritik. Denn (Menschen)Rechte sind unteilbar.



Wird mir aber von einem selbsternannten "Gut-Christen" schon mal die ewige Verdammnis mit "Gottes Gnade" als einzigem Ausweg angedroht, widerspreche ich dem, und schlage dazu sicher nicht auf den Islam ein - wie sehr der es auch verdient hat.
Die Drohung mit der Verdammnis ist allerdings nichts, was du mit den Großkirchen assozieren kannst. Und ich z.B. habe noch nie jemanden mit so einem Unsinn belästigt.

[OneDownOne2Go]

(...)

Dann lese ich offensichtlich die falschen Zeitungen. Wo sich Dawkins & Konsorten tummeln, höre ich kein Sterbenswörtchen über die mittelalterlichen Zustände. die überall dort herrschen, wo der Islam federführend ist. Ich höre ein großes Gezerf über achso entrechtete Frauen in Europa, über viele Tote, die die Kirche früher™ auf dem Gewissen hatte. Über die ungleich schrecklicheren Verhältnisse im Islam heute - nichts. Über die Verfolgungen von Christen in der islamischen Welt, der jedes Jahr tausende Menschen zum Opfer fallen - nichts. Sind ja nur Gläubige, hm? Über zwangsverheiratete Frauen, die noch unter dem Vieh stehen - nichts. Über jugendliche Schwule, die an Baukränen gehängt werden - nichts. Das entspricht halt nicht dem Mainstream, zu dem Atheisten schon längst gehören. Es ist mittlerweile schick, sich über die rückständigen Kirchen und die doofen Gläubigen totzulachen und damit den scheinbaren Erweis seiner eigenen intellektuellen Überlegenheit zu geben. Diese Haltung ist gleichsam die Bionade unter den zeitgenössischen Weltanschauungen.

Bitte entschldige meine Galligkeit, ich meine nicht dich persönlich, aber die Einseitigkeit, die viele der selbsternannten "Humanisten" auch hierzuforum an den Tag legen, entwertet m.E. oft ihre ansonsten ja durchaus auch berechtigte Kritik. Denn (Menschen)Rechte sind unteilbar.

(...)


Ich verstehe schon deine Galligkeit, für mich sind aber Dawkins und andere "Brights" gar keine Atheisten. Obwohl ich mich manchen Thesen aus diesem Umfeld schwer entziehen kann, weil ich auch glaube, dass Religion - in hirarchisch organisierter Form als Unterscheidungsmerkmal instrumentalisiert und mit missionarischem Eifer ausgestattet - tatsächlich großes Potenzial hat, Unfrieden zu stiften, und das nahezu zwangsläufig. Ich glaube allerdings nichts, dass die Ursache dafür theistischer Natur ist, so gesehen ist Kritik an diesem Umstand eigentlich auch kein Atheismus. Wieso das Christentum so im Fokus der Kritik steht, verstehe ich selbst nicht wirklich. Zwar hege ich den Verdacht, dass viele es als Ziel wählen, weil sie hier zumindest mit gewisser Themenkenntnis ihrer Kritik den Anschein der Wissenschaftlichkeit geben können, aber das kann ich natürlich schlecht "beweisen".

Wenn ich von Atheisten und Atheismus rede, schließt das diese Gruppe und ihre Position nicht ein, ebenso wie ich keine Kritik an persönlichem Glauben übe, wenn seine Ausübung niemanden in "Mitleidenschaft" zieht. Deswegen bezog sich meine Aussage, es würde natürlich auch Islam-Kritik geübt, nicht auf Dawkins & Co.

[Unschlagbarer]

Wieder ein schönes Beispiel für die Wortverdrehungen, die zu deinen bevorzugten Stilmitteln zu gehören scheinen. ...Tja, was man alles von den "lieben" Christen doch alles so lernen kann! "Jüdisch-Christlich-Europäische" Einschüchterungs- und Droh-Kultur eben.


Die Drohung mit der Verdammnis ist allerdings nichts, was du mit den Großkirchen assozieren kannst.Aha. Uns Ungläubigen, die wir nicht Jesus oder seinen Papa anbeten, droht also von seiten der Großkirchen keine Verdammnis?

Die größte Großkirche ist ja wohl deine, die RKK. Wir lassen die ältere Vergangenheit mal weg. Mal schaun,was heute so los ist in der Großkirchen-Szene.
Die Kirche verkündet also die heilige Lehre. Und diese Lehre sagt u.a. folgendes:


„Der Menschensohn wird seine Engel aussenden und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt.“ Matt 13 (41-42)

„Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!“ Matt 25 (41

„Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“ Matt 25 (46)

„Schon hält er die Schaufel in der Hand, um die Spreu vom Weizen zu trennen und den Weizen in seine Scheune zu bringen; die Spreu aber wird er in nie erlöschendem Feuer verbrennen.“ Lukas 3 (17)

Die Drohung der Kirchen mit Höllenqualen ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, das bis heute noch in weiten Teilen der Welt an Kindern verübt wird und schon viele Menschen traumatisiert hat. Diese brutale Methode, Glauben, Gehorsam und Zahlungsbereitschaft zu erzwingen, muss jeden anständigen Menschen empören.

„Die Lehre der Kirche, welche die Ewigkeit der Höllenstrafen ausdrücklich verteidigt hat, steht also auf einem guten und gesicherten biblischen Fundament.“
Katholischer Erwachsenenkatechismus, Bd. 1, S. 422

Die Weherufe Jesu beginnen mit „Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler!“ und enden mit „Macht nur das Maß eurer Väter voll! Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ s. Matt 23 (13-33)

„Die Weherufe sind keine Verdammungen; sie sind kein Ausdruck von Hass oder Neid oder Feindseligkeit. Es geht nicht um Verurteilung, sondern um Warnung, die retten will.“
Joseph Ratzinger: Jesus von Nazareth, S. 127f

„Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen.“
Joseph Ratzinger, Predigt am 26.3.2007

Im Hintergrund steht unübersehbar die Strafe, vor der uns Ungläubige der gute Jesus samt seiner Kirche, der RKK, nur retten will. U.

Und als Trost und Aufmunterung zum Kirchenaustritt äääähhh -eintritt:
„Ärgert dich dein Auge, so reiss es aus, ärgert dich deine Hand, so hau sie ab, ärgert dich deine Zunge, so schneide sie ab, und ärgert dich deine Vernunft, so werde katholisch.“ Heinrich Heine.

Und noch eine schöne Sache:
"Ein zentraler Bestandteil des elaborierten Wahnsystems christlicher Fundamentalisten ist der Glaube, dass die körperlosen Seelen der Verstorbenen Schmerz empfinden und sogar heulen und mit den Zähnen klappern können."

(Zitate aus der Reimbibel (http://www.reimbibel.de/jesus-christus/hoelle-ewiges-feuer-katechismus-verdammnis-suender-bischof.htm))

Ich widerhole auch gern nochmal eins der ersten Worte des neuen Papstes:

“Wer nicht zu Gott betet, betet zum Teufel”, rief Franziskus aus und erklärte damit alle Nicht-Gottgläubigen auf einen Schlag zu Dienern des Satans. Na gut, lieber dem Satan beim Nachlegen von Brennstoffen helfen als selber in der Glut sitzen...

[Gärtner]

(...)
“Wer nicht zu Gott betet, betet zum Teufel”, rief Franziskus aus und erklärte damit alle Nicht-Gottgläubigen auf einen Schlag zu Dienern des Satans. Na gut, lieber dem Satan beim Nachlegen von Brennstoffen helfen als selber in der Glut sitzen...

Nein, weder du noch andere deines Schlages sind damit gemeint, der Heilige Vater wandte sich mit dem entsprechenden Zitat des Schriftstellers Léon Bloy an die Kardinäle, die er an ihr Versprechen zur kompromißlosen Nachfolge Christi erinnerte. Da ich dieses von dir wiedergekäute Lügenmärchen schon zweimal zurechtgerückt habe, steht fest: dir geht es nicht um Wahrheit, "Humanismus" usw., dir geht es nur um deinen verlogenen Agitprop. Ziemlich traurig, findest du nicht?

Man muß simple Sprüche nur oft genug wiederholen, bis sie sich im Gemüt der einfachen Masse verankern. Die Frage der Wahrheit ist dabei zweitrangig. Diese Weisheit aus Dr. Goebbels' Propaganda-Hausapotheke hast du 1:1 übernommen.

[Unschlagbarer]

Nein, weder du noch andere deines Schlages sind damit gemeint, der Heilige Vater wandte sich mit dem entsprechenden Zitat des Schriftstellers Léon Bloy an die Kardinäle, die er an ihr Versprechen zur kompromißlosen Nachfolge Christi erinnerte. Da ich dieses von dir wiedergekäute Lügenmärchen schon zweimal zurechtgerückt habe, steht fest: dir geht es nicht um Wahrheit, "Humanismus" usw., dir geht es nur um deinen verlogenen Agitprop. Ziemlich traurig, findest du nicht?Dir gehts also um die nackte Wahrheit? Dann bist du auf der falschen Seite, auf der Seite der Lüge und der leeren Versprechungen.

Soviel Grips hätte ich dir aber zugetraut, dass wie uns durch solche Sprüche vom Alten in Rom absolut angesprochen fühlen, wo wir es doch sind, die weder euern Jesus noch euern Gott anbeten. Wer außer Leuten aus der "Kirche von innen" käme schon auf die seltsame Idee, dass Kardinäle nicht beten würden. Leute habt ihr an eurer Spitze! Nein sowas aber auch!



Man muß simple Sprüche nur oft genug wiederholen, bis sie sich im Gemüt der einfachen Masse verankern. Die Frage der Wahrheit ist dabei zweitrangig. Diese Weisheit aus Dr. Goebbels' Propaganda-Hausapotheke hast du 1:1 übernommen.Als ob es deiner Kirche je um Wahrheit gegangen wäre! Nein, du irrst oder du weißt mehr über Goebbels als ich. Ich hatte den Link angegeben. Die Leute von der Reimbibel werden sich freuen, wenn du ihnen Plagiate, von den Nazis geklaut, unterstellst!
Aber du scheinst dich offenbar mit Goebbels ganz gut auszukennen, sonst würdest du den Propagandaminister nicht erwähnen ...
Aber irgendwann kommt ihr ja immer mit der Nazikeule, wenn euch die Puste ausgeht.

Mal sehn, wann du umschwenkst auf die Kommunisten-Schiene.

Das mit den ständigen Wiederholungen der simplen Sprüche ist doch das Rezept der Christenkirche von Anfang an. Alte Religionen, denen die Luft ausging, um eine Idee ergänzt, etwas gemischt, dann immer weiter erzählt und gepredigt, solange, bis es in den Hirnen der Unwissenden und Leichtgläubigen fest verankert war. Im Verein mit Macht und Gewalt und dem Staate ein unschlagbarer Cocktail, dem Jahrhunderte keiner zu entkommen wagte. Ein Mythos, einmal in die Welt gesetzt, hält sich ewig.

Aber bei soviel einfachem Gemüt ist das auch kein Wunder. Bei wem anders kämen denn solche verrückten Märchen, wie sie das Christentum bereithält, auch an?

[Gärtner]

Dir gehts also um die nackte Wahrheit? Dann bist du auf der falschen Seite, auf der Seite der Lüge und der leeren Versprechungen.

Soviel Grips hätte ich dir aber zugetraut, dass wie uns durch solche Sprüche vom Alten in Rom absolut angesprochen fühlen, wo wir es doch sind, die weder euern Jesus noch euern Gott anbeten. Wer außer Leuten aus der "Kirche von innen" käme schon auf die seltsame Idee, dass Kardinäle nicht beten würden. Leute habt ihr an eurer Spitze! Nein sowas aber auch!


Als ob es deiner Kirche je um Wahrheit gegangen wäre! Nein, du irrst oder du weißt mehr über Goebbels als ich. Ich hatte den Link angegeben. Die Leute von der Reimbibel werden sich freuen, wenn du ihnen Plagiate, von den Nazis geklaut, unterstellst!
Aber du scheinst dich offenbar mit Goebbels ganz gut auszukennen, sonst würdest du den Propagandaminister nicht erwähnen ...
Aber irgendwann kommt ihr ja immer mit der Nazikeule, wenn euch die Puste ausgeht.

Mal sehn, wann du umschwenkst auf die Kommunisten-Schiene.

Das mit den ständigen Wiederholungen der simplen Sprüche ist doch das Rezept der Christenkirche von Anfang an. Alte Religionen, denen die Luft ausging, um eine Idee ergänzt, etwas gemischt, dann immer weiter erzählt und gepredigt, solange, bis es in den Hirnen der Unwissenden und Leichtgläubigen fest verankert war. Im Verein mit Macht und Gewalt und dem Staate ein unschlagbarer Cocktail, dem Jahrhunderte keiner zu entkommen wagte. Ein Mythos, einmal in die Welt gesetzt, hält sich ewig.

Aber bei soviel einfachem Gemüt ist das auch kein Wunder. Bei wem anders kämen denn solche verrückten Märchen, wie sie das Christentum bereithält, auch an?
*seufz*

Soviel erratisches, wuterfülltes Geschwafel von Hölzchen auf Stöckchen, aber du kannst noch nicht einmal ein einziges Zitat bringen, ohne es mit Lügen zu garnieren. Selbst wenn man dich ertappt und berichtigt, lügst du frech weiter.

Du bist ganz sicher nicht in der Position, irgendwem Vorwürfe zu machen. Versuch's doch mal zur Abwechslung mit der Wahrheit, das ist ein schönes Gefühl.

[Unschlagbarer]

*seufz*

Soviel erratisches, wuterfülltes Geschwafel von Hölzchen auf Stöckchen, aber du kannst noch nicht einmal ein einziges Zitat bringen, ohne es mit Lügen zu garnieren. Selbst wenn man dich ertappt und berichtigt, lügst du frech weiter.

Du bist ganz sicher nicht in der Position, irgendwem Vorwürfe zu machen. Versuch's doch mal zur Abwechslung mit der Wahrheit, das ist ein schönes Gefühl.

Leuten wie dir sollte man niemals mehr Macht und Gewalt über andere geben, man kommt sich doch regelrecht vor wie in einem Ketzerprozess!

Du würdest mir ohne zu zögern mit der Bibel und der Kirchenordnung in der Hand höchstselbst die Folterwerkzeuge anlegen und von mir fordern, ich soll meine Lügen und meine Verwandtschaft mit dem Satan zugeben, nicht? Mit freundlichem Gesicht vor meiner Nase tanzen und mit deiner Gartenschere vor meinen Eiern herumfuchteln...

Und dein *seufz* muss man so deuten, dass du es bedauerst, das nicht mehr tun zu dürfen.

Dir Vorwürfe machen? Warum sollte man! Dir muss man auf andere Weise beikommen...

[Alexandermerow]

Die Kirchen werden immer leerer, die Zahl der Kirchenaustritte steigt und an einen persönlichen Gott wollen die meisten schon längst nicht mehr glauben. Dennoch leben unsere beiden Großkirchen RKK und EKD nach wie vor wie die Made im Speck.

Sehe ich auch so! Von mir aus können sie die Kirchen abschaffen und die Pfaffen zum Arbeitsamt schicken. Ich glaube zwar an Gott, aber vor allem das gegenwärtige Kirchenchristentum braucht kein Mensch mehr.

[Unschlagbarer]

Sehe ich auch so! Von mir aus können sie die Kirchen abschaffen und die Pfaffen zum Arbeitsamt schicken. Ich glaube zwar an Gott, aber vor allem das gegenwärtige Kirchenchristentum braucht kein Mensch mehr.Auch das frühere hat im Grunde niemand wirklich gebraucht. Regierungen allerdings brauchen die Kirchen(leute), und sei es nur, um die nächsten Wahlen zu sichern.

Was passieren würde, würden die Regierenden die Religionen missachten oder gar verbieten wollen, sah man im Iran. Sofort erstarken die Religiösen, holen einen Führer (in dem Fall aus Frankreich), fegen den Machthaber hinweg und erreichten einen Gottesstaat. Und seitdem hat das Volk dort "die Brille auf", wie wir hier sagen.

[Heifüsch]

http://monsters.bildungsmafia.de/bilder/20110924papstdemo/DSC_0001.jpg

Man kann ja nie wissen...%-(

[Gärtner]

Du würdest mir ohne zu zögern mit der Bibel und der Kirchenordnung in der Hand höchstselbst die Folterwerkzeuge anlegen
:schnatt:

Na sicher, und dann würde ich dich auf kleiner Flamme rösten und wenn du gut durch bist, verfütter ich ich dich an die Wachhunde.



Dir Vorwürfe machen? Warum sollte man! Dir muss man auf andere Weise beikommen...
So hab ich das gern. Erst das tränenschwere Opfer der von dir zusammengesponnenen Gewaltphantasien geben und im selben Augenblick eine kaum verhohlene Gewaltandrohung platzieren.

qed

~~~

Mal im Ernst: du wirst hierzuforum wenige finden, die sich so vehement für Meinungs- und Redefreiheit einsetzen wie ich. Deine wilden Vorwürfe legen vor allem ein beredtes Zeugnis von deiner Weltsicht ab. Freund oder Feind, schwarz oder weiß, Schulterklopfen oder Folter.

[Alexandermerow]

Auch das frühere hat im Grunde niemand wirklich gebraucht. Regierungen allerdings brauchen die Kirchen(leute), und sei es nur, um die nächsten Wahlen zu sichern.

Ja, das stimmt wohl. Daher wurde das Christentum ja auch von den Kaisern beschützt und gefördert. Ist einfach eine gute Propagandareligion für die Massen gewesen.

[MANFREDM]

Nein, weder du noch andere deines Schlages sind damit gemeint, der Heilige Vater wandte sich mit dem entsprechenden Zitat des Schriftstellers Léon Bloy an die Kardinäle, die er an ihr Versprechen zur kompromißlosen Nachfolge Christi erinnerte. Da ich dieses von dir wiedergekäute Lügenmärchen schon zweimal zurechtgerückt habe, steht fest: dir geht es nicht um Wahrheit, "Humanismus" usw., dir geht es nur um deinen verlogenen Agitprop. Ziemlich traurig, findest du nicht?

Man muß simple Sprüche nur oft genug wiederholen, bis sie sich im Gemüt der einfachen Masse verankern. Die Frage der Wahrheit ist dabei zweitrangig. Diese Weisheit aus Dr. Goebbels' Propaganda-Hausapotheke hast du 1:1 übernommen.

Damit ist der User Unschlagbarer treffend charakterisiert. Nur, dass er nicht halb so intelligent ist, wie es Goebbels war. Die Anzahl der immer gleichen dümmlichen und herbeigelogenen Posts dürfe in die hunderte gehen.

[Gärtner]

Auch das frühere hat im Grunde niemand wirklich gebraucht. Regierungen allerdings brauchen die Kirchen(leute), und sei es nur, um die nächsten Wahlen zu sichern.
Ja, das stimmt wohl. Daher wurde das Christentum ja auch von den Kaisern beschützt und gefördert. Ist einfach eine gute Propagandareligion für die Massen gewesen.

Klar, die Kaiser mußten ja immerzu die reichsweiten Wahlen gewinnen.

[Gärtner]

Damit ist der User Unschlagbarer treffend charakterisiert. Nur, dass er nicht halb so intelligent ist, wie es Goebbels war. Die Anzahl der immer gleichen dümmlichen und herbeigelogenen Posts dürfe in die hunderte gehen.

Stimmt, einen Doktortitel dürfte der Unschlagbare nicht haben...

[Brotzeit]

Stimmt, einen Doktortitel dürfte der Unschlagbare nicht haben...


Wenn Christen kein Recht von ihrem Gegenüber bekommen ; dann diffamieren sie diese!

[Brotzeit]

http://monsters.bildungsmafia.de/bilder/20110924papstdemo/DSC_0001.jpg

Man kann ja nie wissen...%-(

G-tt war mit den Nazi ´s .............
So stand ´s auf den Koppelschlössern und die Pfaffen kuschten!

[Heifüsch]

G-tt war mit den Nazi ´s .............
So stand ´s auf den Koppelschlössern und die Pfaffen kuschten!

Weißt du, was inner Antifa-Birne vorgeht? Vielleicht haben die jetzt die Religion für sich entdeckt, nachdem sie sich so nachdrücklich für den Islam einsetzten >&-)=

[Heifüsch]

Wenn Christen kein Recht von ihrem Gegenüber bekommen ; dann diffamieren sie diese!

ManfredM hat sicher einen. Nen Doktortitel meine ich >x.))

[Gärtner]

Wenn Christen kein Recht von ihrem Gegenüber bekommen ; dann diffamieren sie diese!

Das war keine Diffamierung, das war eine Tatsachenfeststellung. Daß du das nicht erkennst, mag seinen Grund darin finden, daß auch du zu verbalen Amokläufen ohne jede sachliche Grundlage neigst.

Ich habe selbst unter strammsten Katholiken nicht eine solche manichäische Zerstörungswut und ein solches Haßpotential angetroffen wie unter euresgleichen "humanistischen Atheisten". Und das will wirklich etwas heißen.

[ABAS]

Der zwanghafte Trieb von religioes Glaeubigen die oeffentliche Buehne zu besetzen!


Zum Thema mit Umfrage geht es hier:

http://www.politikforen.net/showthread.php?139599-Der-zwanghafte-Trieb-von-religioes-Glaeubigen-die-oeffentliche-Buehne-zu-besetzen

[Unschlagbarer]

... Die großen Kirchen missionieren nicht mehr ...
Einen Versuch mache ich noch, Vernunft, Anstand und Wahrheitsliebe aus dir herauszukitzeln, und zwar was meine Feststellung betrifft, dass die Christenheit heute immer noch missioniert, und zwar fleißig und organisiert.

Natürlich gehn die christlichen Missionare heute nicht mehr mit den Soldaten der Kolonialherren an der Seite gegen Andersgläubige vor, um sie der Christenheit einzuverleiben, trotzdem kann man auch weiterhin, trotz der angepassten Methoden, von Misisonierung sprechen.
Missionierung als Summe von Maßnahmen zu verstehen, um weitere Mitglieder von Kirchen, Glaubensgemeinschaften zu gewinnen.

Erstens missionieren die großen Kirchen auch weiterhin, z.B. der CVJM, der zuerst ein "christlicher Verband junger Männer" war. Im Schaufenster eines solchen CVJM-Stützpunktes ist zu lesen:

"Heute steht die Mitgliedschaft allen offen.
Männer, Frauen, Jungen und Mädchen aus allen Völkern
und Rassen, Konfessionen und sozialen Schichten bilden
die weltweite Gemeinschaft im CVJM. Die "Pariser Basis"
gilt heute im CVJM-Gesamtverband in Deutschland e.V.
für die Arbeit mit allen jungen Menschen."

Und hier die "Pariser Basis", die also die Grundlage ist, und nach der missioniert wird:

"Die Christlichen Vereine Junger Männer haben den Zweck,
solche jungen Männer miteinander zu verbinden,
welche Jesus Christus nach der Heiligen Schrift
als ihren Gott und Heiland anerkennen,
im Glauben und Leben seine Jünger sein
und gemeinsam danach trachten wollen, das Reich
ihres Meisters unter den jungen Männern auszubreiten."

Das nur mal zu deiner unbeholfenen Behauptung, bei deinem Bildungsstand muss man sagen, zu deiner plumpen Lüge, dass die großen Kirchen nicht mehr missionieren würden.
Solltest du die Frechheit besitzen, mir hier auch wieder nur Lüge zu unterstellen, dann landest du selbstverständlich unverzüglich auf meiner Ignoliste.

Als zweites sei die aufdringliche Missionierung durch die Zeugen Jehovas genannt, die bekanntlich auch eine christliche Glaubensgemeinschaft sind und sehr fleißig in deutschen Landen missionieren.

Dann fallen mir spontan noch die christlichen Mormonen ein, die weltweit missionarisch agieren und Deutschland von ihrer Hamburger Zentrale überfluten und fleißig missionieren.

Dann wäre zu fragen - wenn es denn stimmen sollte - dass sich die Christen jetzt auch in China rasend ausbreiten, weshalb sie das wohl tun. Hat sie auch ein Blitz überrascht wie Luther oder ein Licht und die Stimme Jesu, wie euren Uralt-Missionar Saulus/Paulus, oder wird da nicht doch fleißig missioniert?

Auch in Frankreich sollen sich Berichten zufolge die Katholiken jetzt wieder mächtig ausbreiten. Weshalb tun sies wohl?
Weil Missionierung stattfindet? Es ist davon auszugehn.

Fast hätte ichs vergessen: einer der Hauptzwecke von zugegeben auch human motivierten Hilfsorganisationen im Ausland ist selbstverständlich die Verbreitung des Christentums unter den "Ungläubigen" jener Länder. Man kann es sicherlich nachlesen.

Die Bibelgemeinde Berlin schreibt auf ihrer Website:
"Als christliche Gemeinde, die in dem Herrn Jesus Christus ihren souveränen Oberhirten hat, ist uns das Thema „Mission“ ein wichtiges Anliegen...
Gottes ausdrücklicher Wille, dass alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen (1.Timotheus 2,4), schließt kein Land, keine Region, kein Dorf als Missionsfeld aus. Überall sollen die Menschen von der Rettung in Christus erfahren und zu Ihm umkehren. Wenn das geschieht, so soll die Taufe des Jüngers folgen...
Aber damit ist der Auftrag noch nicht erfüllt. Eine dritte Aufforderung ist in Jesu Auftrag enthalten: „Lehrt sie alles halten, was ich euch befohlen habe.“ Ein neubekehrter Jünger Jesu steht erst am Anfang seines neuen Lebens – ein Reifeprozess hin zur Christusähnlichkeit."

Das alles ist tiefste Gegenwart, und keinesfalls nur missionarisches Mittelalter oder alte Zeit schlechthin. Christliche Missionierung findet hier, im Ausland und zu allen Zeiten statt, denn die Auftrag des Helden der Christenheit, Jesus, ist niemals zurückgenommen oder außer Kraft gesetzt worden, hinzugehn und alle Menschen zu taufen und sie zu lehren, als Christen nach dem NT zu leben:

"Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde. Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. (Matthäus)"

Alles das und noch viel mehr ist nichts weiter als Missionierung pur, einer der Hauptbetätigungsfelder des gesamten Christentums, wenn nicht gar das wichtigste.

[Brotzeit]

Das war keine Diffamierung, das war eine Tatsachenfeststellung. Daß du das nicht erkennst, mag seinen Grund darin finden, daß auch du zu verbalen Amokläufen ohne jede sachliche Grundlage neigst.
Ich habe selbst unter strammsten Katholiken nicht eine solche manichäische Zerstörungswut und ein solches Haßpotential angetroffen wie unter euresgleichen "humanistischen Atheisten". Und das will wirklich etwas heißen.



So muss man das als "Christ" im Nebenuniversum sehen ; aber nicht als Realist!



Daß du das nicht erkennst, mag seinen Grund darin finden, daß auch du zu verbalen Amokläufen ohne jede sachliche Grundlage neigst.


Na Klar!
Und da musstest Du natürlich die andere Taktik ; die des Absprechens der geistigen Fähigkeit, anwenden
Für wie bekloppt hälst Du eigentlich die Menschheit ausser Dir?

[Unschlagbarer]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.Da werd ich doch gleich mal bisschen "dröhnen".

Als der damalige BP Wulff sagte, der Islam gehöre inzwischen auch zu Deutschland (weil hie viele Moslems leben vermutlich), was die Gesellschaft entsetzt.
Eine der ersten, wenn nicht gar die erste Aussage des neuen Bundesinnenministers war dann auch folgerichtig, dass der Islam nicht zu Dt, gehöre.

Ich fand diese Bemerkung damals schon richtig und musste mir als Rache dafür auf vielfach gehässige Weise sagen lassen, ich unterstütze den Islam.

Jetzt, in der Zeit der Vorbereitung des Mordprozesses gegen deutsche und braune Nazis, die fast 10 arbeitende und ganz gut integrierte Moslems ermordet haben, wiederholte die Bundeskanzlerin genau diese Äußerung Wulffs, vermutlich weil sie eben richtig ist.

Hier gehts ja um den Kirchenstaat Deutschland, deshalb werde ich meine Meinung zum vermutlich islamisch motivierten Hintergrund des Bostoner Terroranschlages (man weiß es noch nicht, aber Obama hat inzwischen schon mal geäußert, man werde die Hintergründe schon noch herausbekommen) woanders äußern.

Wie du denken kannst, dass Atheisten den Islam schonen wollen oder gar bei seinem Einzug befördern, weiß nur der heilige Geist. Aber den gibts ja auch nicht, deshalb weißt das vermutlich keiner.

[Brotzeit]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.


Währenwd wir hier die paranoiden abrahamitischen Sektierer der Christen verfolgen und fertig machen , kannst Du als Christ ja mal im Muslimmarkt oder bei www.atheisten.org dein Gedöhns verlauten lassen...

Na dann... "Auf geht ´s Gärtner!"

Dort kannst Du gegen die Muslime donnern ...

http://www.atheisten.org/forum/viewforum.php?f=5



Es ist schon komisch wie die abrahamitischen Sektierer versuchen, die Atheisten zu missionieren bzw. von der
"Wahrheit" :fizeig: :D zu überzeugen; gleichzeitig mit dem Finger auf die abrahamitische Sektierefront der Muslime deuten
und versuchen uns Angst zu machen ............
Und genauso machen es die Muslime auf de rnaderen Seite und die Juden auch ......
Nur warum versuchen Juden; Christen und Muslime uns auf ihren G-tt einzuschwören bzw.
uns auf ihre Seite zu ziehen ? ...............

[Gärtner]

Zitat von Gärtner
... Die großen Kirchen missionieren nicht mehr ...

<Irrelevant>
Dieses "Zitat" stammt nicht von mir. Denn selbstverständlich missionieren die Kirchen, schließlich fordert uns der Herr selbst dazu auf.

Mußt du jetzt schon Aussagen erfinden und deinen Gesprächspartnern unterschieben?

Dümmer geht's nimmer.

[Unschlagbarer]

Wenn Christen kein Recht von ihrem Gegenüber bekommen ; dann diffamieren sie diese!Sie können nunmal nicht anders. Gott befiehlt es ihnen...

Den Kurfürst lese ich nur noch als Zitat, und Gärtner ist auf dem Wege dahin.

Mit Forenchristen zu diskutieren, geht gar nicht, von ein paar wenigen Ausnahmen abgesehn.

Man kann mit ihnen vielleicht noch über Fußball reden oder übers Briefmarkensammeln, aber es ist fraglich, ob sie uns da nicht auch ununterbrochen belügen, beschuldigen, mit Goebbels oder Stalin kommen oder die alte SED bemühn.

Man kann ihnen einfach nicht mit überzeugenden Argumenten kommen, etwa dass die meisten Briefmarken Zacken haben. Bei ihnen sind es sicher Dornenkronen, von Jesus natürlich.

Denn Jesus ist überall, er beobachtet jeden Schritt, merkt sich alles (vermutlich tippt er alles in seinen Laptop), um es dereinst hervorzuholen und seine Strafen und Belobigungen am Ende der Welt auszusprechen.
Vermutlich ist aber in der Hölle gar nicht soviel Platz wie benötigt wird, für all die Lügner, Hetzer, Verleumder und fanatischen Bedroher friedlicher Menschen.

[Unschlagbarer]

Dieses "Zitat" stammt nicht von mir. ...
Dann entschuldige, ich war überzeugt, dass du es geschrieben hattest, finde es aber nicht.
Soll nicht wieder vorkommen.
Aber wir sind uns da wenigstens einig in der Aussage.

Es gilt also nur noch, der Autor dieser Falschaussage zu finden.

[Unschlagbarer]

... Immerhin:

Die evangelische Kirche steht vor den größten Herausforderungen und Umbrüchen seit dem Zweiten Weltkrieg. Sie wird deutlich kleiner werden und sich gravierend verändern.
So Herr Berneburg, der Generalsekretär der AMD, der Arbeitsgemeinschaft Missionarische Dienste...
Der christliche Glaube habe in der Gesellschaft immer weniger einen selbstverständlich anerkannten Ort...

www.idea.de

Die katholische Kirche merkt von all den Veränderungen natürlich nach wie vor nichts.

[Gärtner]

... Immerhin:

Die evangelische Kirche steht vor den größten Herausforderungen und Umbrüchen seit dem Zweiten Weltkrieg. Sie wird deutlich kleiner werden und sich gravierend verändern.
So Herr Berneburg, der Generalsekretär der AMD, der Arbeitsgemeinschaft Missionarische Dienste...
Der christliche Glaube habe in der Gesellschaft immer weniger einen selbstverständlich anerkannten Ort...

www.idea.de

Die katholische Kirche merkt von all den Veränderungen natürlich nach wie vor nichts.

Was soll das? Selbstverständlich merkt sie das, und zwar nicht zu knapp. Aus diesem Grunde gibt es in allen Diözesen Pastoralpläne, die im Prinzip nur den Mangel verwalten. Gemeinden werden zusammengelegt, Kirchen werden geschlossen, ein Priester ist heute i.d.R. für mehrere Gemeinden zuständig.

[Alfred]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.

Die Kirchenoberen äußern sich aber auch nicht anders beim Thema Islam. Gerade zum Abschlachten der Christen in Syrien wird wohlwollend geschwiegen. Kein bisschen Hilfe, keinerlei Kritik, keinerlei Solidarität. Nichts.

Western-Backed Wahhabi Terrorists Wipe Out Christian Church in Deir Ezzor, Syria

http://www.liveleak.com/view?i=e73_1366486560

Outsiders are killing Syrian People, destroying Churches and mosques - Christian Bishop

http://rt.com/op-edge/syria-church-luke-attack-868/

Ich habe über die vielen Morde und andere Verbrechen an den Christen dort berichtet, ihr Christen selbst hier im Forum über keines. Das Schweigen der Damen und Herren Christen ist geradezu dröhnend.

[Unschlagbarer]

Die Kirchenoberen äußern sich aber auch nicht anders beim Thema Islam. Gerade zum Abschlachten der Christen in Syrien wird wohlwollend geschwiegen. Kein bisschen Hilfe, keinerlei Kritik, keinerlei Solidarität. Nichts. ...

Ich habe über die vielen Morde und andere Verbrechen an den Christen dort berichtet, ihr Christen selbst hier im Forum über keines. Das Schweigen der Damen und Herren Christen ist geradezu dröhnend.Es hat sich ja längst herumgesprochen, dass Opfer von Verbrechen bei den Kirchenoberen keine wesentliche Rolle spielen. Man solidarisierte sich lieber mit den Tätern...

Natürlich nur, wenn diese rechts oder braun waren. Mit den linken Tätern natürlich nicht.

[Unschlagbarer]

Was soll das? Selbstverständlich merkt sie das, und zwar nicht zu knapp. Aus diesem Grunde gibt es in allen Diözesen Pastoralpläne, die im Prinzip nur den Mangel verwalten. Gemeinden werden zusammengelegt, Kirchen werden geschlossen, ein Priester ist heute i.d.R. für mehrere Gemeinden zuständig.Interne Pläne machen sie vielleicht, interne Reden halten sie vielleicht, Briefe schreiben sie auch, aber sie geben nicht öffentlich zu, dass die katholische Kirche sich im Niedergang befindet. Zumindest in Dt., auch in Österreich tut sie das.

Was steht denn in den internen Pastoralplänen drin? Wie sie die Gemeinden mit weniger Kosten trotzdem noch betreuen können?
Es wird aber wohl so sein, dass sich die Gemeinden anders entwickeln, als schlaue (oberschlaue) Theologen in ihre Pastoralpläne schreiben.
Bestes Beispiel sind Freie Religionsgemeinschaften, in denen ein zwar religiöser, aber doch freier und freundschaftlicher Geist herrscht.

Die Ursachen des Niederganges der Kirchen analysieren sie aber wohl kaum. Es ist wie am 11. Sept. oder auch jetzt nach Boston, was an Ursachenermittlung kommt, sind nur paar gut Vorsätze, und sofort läuft alles wieder seinen gewohnten Gang. Der Feind ist ausgemacht: Es ist der islamistische Terrorist. (Vielleicht ist er ja tatsächlich derzeit der Hauptfeind der aufgeklärten und freien Gesellschaft!)

Es ist wie in deiner Kirche auch: Der Feind steht von Anfang an fest: Es ist der Ungläubige, der euern Glauben zersetzt, der sich bockig weigert, eure "Wahrheit" als Wahrheit anzuerkennen und euerm Gott zu huldigen.

Wann gehn denn in deiner katholischen Kirche endlich mal die Lichter wirklich an?
Ach so ja, Gott wird es richten.
Na, da könnt ihr wohl weiter ewige Jahrtausende warten, denn da wird gar nichts passieren.

Andauernd wird man im Staatsradio besonders sonntags mit Behauptungen belästigt wie "Gott sagt, was du tun sollst ...", "Gott leitet dich..." etc.
Ist euch denn noch immer nicht wenigstens dieses eine Licht aufgegangen, nämlich dass Gott gar nichts sagt, dass er keine Leitung innehat, dass er von Anbeginn an, seitdem er erdacht worden ist, nur ausdauernd und ewig schweigt?

[Brotzeit]

Was soll das? Selbstverständlich merkt sie das, und zwar nicht zu knapp. Aus diesem Grunde gibt es in allen Diözesen Pastoralpläne, die im Prinzip nur den Mangel verwalten. Gemeinden werden zusammengelegt, Kirchen werden geschlossen, ein Priester ist heute i.d.R. für mehrere Gemeinden zuständig.

Am Besten wäre es , der Papst würde die Kirche in Deutschland als letzter verlassen und hinter sich für immer abschliessen!

[Unschlagbarer]

Am Besten wäre es , der Papst würde die Kirche in Deutschland als letzter verlassen und hinter sich für immer abschliessen!Ja - die Kirche ist weder befugt (Stichwort "Stellvertreter Gottes" - wer darf sich sonst schon ungestraft selbst zum Stellverteter ernennen?) noch in der Lage, einen Gott überhaupt zu vertreten, auch inhaltlich nicht, wo sich doch dieser Gott niemals wirklich zeigt, mit niemandem sopricht, auch wenn das noch so viele behaupten, sich total verweigert, ihn überhaupt zu erfahren - außer in der eigenen Einbildung.

»Jesus verkündete das Reich Gottes - gekommen ist die Kirche.« In diesem Satz von Alfred Loisy ist das Dilemma der Kirche prägnant zusammengefaßt: In den Evangelien predigt Jesus seinen Jüngern, daß der Anbruch des Reiches Gottes unmittelbar bevorsteht. Von der Kirche ist nicht die Rede. Was ist die Kirche? Ein 2000 Jahre altes Mißverständnis...?

nachzulesen überall im Web, hier von www.credo.de

[zoon politikon]

Es hat sich ja längst herumgesprochen, dass Opfer von Verbrechen bei den Kirchenoberen keine wesentliche Rolle spielen. Man solidarisierte sich lieber mit den Tätern...

Natürlich nur, wenn diese rechts oder braun waren. Mit den linken Tätern natürlich nicht.

Was redest du wieder für einen Müll! Gerade die EKD ist total linker Mainstream und organisiert eine Lichterkette nach der anderen, bietet Kirchenasyl, demonstriert gegen "Rechts" usw. Du hast einfach den Bezug zur Realität völlig verloren.

[Unschlagbarer]

Was redest du wieder für einen Müll! ....Müll schreiben kann man wunderbar von dir lernen (das hier war nur mal ne Ausnahme).

[zoon politikon]

Müll schreiben kann man wunderbar von dir lernen (das hier war nur mal ne Ausnahme).

Nicht so bescheiden!! Deinen selbstausgedachten Unsinn über Religion kann man nur kopfschüttelnd als Beweis für die sozialistische Gehirnwäsche sehen. Du hast nie eine Uni von innen gesehen und maßt dir an, etwas dir völlig unbekanntes zu beurteilen. So dummdreist muss man erstmal sein!

[Unschlagbarer]

Nicht so bescheiden!! Deinen selbstausgedachten Unsinn über Religion kann man nur kopfschüttelnd als Beweis für die sozialistische Gehirnwäsche sehen. Du hast nie eine Uni von innen gesehen und maßt dir an, etwas dir völlig unbekanntes zu beurteilen. So dummdreist muss man erstmal sein!Ach, da ist sie ja wieder, die "Uni von innen"! Bin ich hier in ner Vorlesung oder was?
Weist du, du hast schon derart viel Unsinn zusammengeschrieben, wer dir auch nur eine Zeile abnimmt, dem kann man auch nicht mehr helfen.
Besser, man ignoriert deinen anhaltenden Müll.

[Cerridwenn]

Was soll das? Selbstverständlich merkt sie das, und zwar nicht zu knapp. Aus diesem Grunde gibt es in allen Diözesen Pastoralpläne, die im Prinzip nur den Mangel verwalten. Gemeinden werden zusammengelegt, Kirchen werden geschlossen, ein Priester ist heute i.d.R. für mehrere Gemeinden zuständig.



Das glaube ich nicht. Die kath. Kirche hat doch 2 000 Jahre vorgesorgt und das ohne jeden Skrupel.

[Pythia]

Was redest du wieder für einen Müll! Gerade die EKD ist total linker Mainstream und organisiert eine Lichterkette nach der anderen, bietet Kirchenasyl, demonstriert gegen "Rechts" usw. Du hast einfach den Bezug zur Realität völlig verloren.Ja, es ist zu befürchten, daß in Europa und USA andere Kirchen dem Rückfall der Evangelen in die christliche Urzeit folgen. Die Catakomben-Christen hatten eben noch nicht erkannt, daß sie Bedürftigen besser helfen können, wenn sie selbst mehr haben und mehr bewirken können. Ich bezweifle sehr, daß die Jesus zugeschriebene Sozen-Plattitüde tatsächlich von Jesus war:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als daß ein Reicher ins Reich Gottes gelangt!" Jesus war schließlich Monarchist: "Gib dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist!" Und Gott bezeichnete er ja als Herrscher über ein Reich, das nicht von dieser Welt ist. Monarchie also auch im Himmel, und verarmte Monarchen sind letztendlich nur Müll auf der Müllhalde der Geschichte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber nun ist Christentum sogar in der Mongolei ein mit Wohlstand verknüpfter Begriff: nun gibt es dort schon über 400 Christen-Gemeinden, da Christen auch dort, wie überall in der Welt außer vielleicht in Israel, wohlhabender sind als Andersgläubige ihres jeweiligen Umfelds, was Islamis leider oft zu Verbrechern macht, übler noch als atheistische Habenichtse hier in der BRD:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF

[MANFREDM]

Was redest du wieder für einen Müll! Gerade die EKD ist total linker Mainstream und organisiert eine Lichterkette nach der anderen, bietet Kirchenasyl, demonstriert gegen "Rechts" usw. Du hast einfach den Bezug zur Realität völlig verloren.

Genau. Die Zeitung der EKD http://chrismon.evangelisch.de/ueber-uns/redaktion sagt alles. Herausgeber sind Linke und Öko-Nazis. Themen: Mehr als 50% Beweihräucherung von Multikulti, sog. Religionstoleranz und sog. Entwicklungshilfe.

[Gärtner]

Das glaube ich nicht. Die kath. Kirche hat doch 2 000 Jahre vorgesorgt und das ohne jeden Skrupel.

Floskeln vs. Wirklichkeit.

[Gärtner]

Genau. Die Zeitung der EKD http://chrismon.evangelisch.de/ueber-uns/redaktion sagt alles. Herausgeber sind Linke und Öko-Nazis. Themen: Mehr als 50% Beweihräucherung von Multikulti, sog. Religionstoleranz und sog. Entwicklungshilfe.

Oh ja, Chrismon. Das sind die Figuren, die es schaffen, in der Osterausgabe ihres "christlichen" Magazins die Auferstehung Jesu nicht mit einem Wort zu erwähnen.

[Gärtner]

Währenwd wir hier die paranoiden abrahamitischen Sektierer der Christen verfolgen und fertig machen , kannst Du als Christ ja mal im Muslimmarkt oder bei www.atheisten.org dein Gedöhns verlauten lassen...

Na dann... "Auf geht ´s Gärtner!"

Dort kannst Du gegen die Muslime donnern ...

http://www.atheisten.org/forum/viewforum.php?f=5



Es ist schon komisch wie die abrahamitischen Sektierer versuchen, die Atheisten zu missionieren bzw. von der
"Wahrheit" :fizeig: :D zu überzeugen; gleichzeitig mit dem Finger auf die abrahamitische Sektierefront der Muslime deuten
und versuchen uns Angst zu machen ............
Und genauso machen es die Muslime auf de rnaderen Seite und die Juden auch ......
Nur warum versuchen Juden; Christen und Muslime uns auf ihren G-tt einzuschwören bzw.
uns auf ihre Seite zu ziehen ? ...............

Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen, daß hier selbst tiefgläubige Christen deine Einlassungen ertragen, wohingegen du in islamischen Gegenden schon längst einen Hohlkopf kürzer gemacht worden wärst?

[Rolf1973]

Ersetze "Kirche" durch "Islam" und du hast eine Beschreibung der tatsächlichen, gegenwärtigen Lage in vielen Ländern und nicht die Beschwörung einer Vergangenheit,die es so längst nicht mehr gibt.

Aber zum Thema Islam ist das Schweigen der Damen und Herren Atheisten geradezu dröhnend.


Letzteres kann man auch nicht so allgemein sagen. Ich bin Atheist (hatten wir schon), habe aber kein Problem damit,
wenn jemand eine andere Weltanschauung für richtig hält. Nur mit Fanatikern ( unter Muslimen weit häufiger zu finden
als unter Christen, wird nicht in Abrede gestellt) und mit diversen religiösen Institutionen tue ich mich schwer.
Natürlich geht vom Islam eine größere Bedrohung aus, das ist nicht nur hier so. Ich möchte ums Verrecken nicht mit
sogenannten "Kuffar" tauschen, die in islamischen Ländern oft permanenter Lebensgefahr ausgesetzt sind (trage mal in
Saudi-Arabien öffentlich ein Kreuz oder eine Bibel mit Dir oder bete zu Jesus, dann gibts schnell Probleme!)

Du solltest a) weniger pauschalisieren, denn wir Atheisten sind genauso wenig "alle gleich", wie es Gläubige sind.
Und b) (trifft nicht für mich zu) haben viele Atheisten in ihrer Kindheit/Jugend schlimme Erfahrungen in der(n) Kirche(n)
machen müssen, von daher sollte man gewissen heftigen Äußerungen vielleicht Verständnis entgegenbringen. Wenn
ich das Pech gehabt hätte, als Ministrant von einem Geistlichen durchgezogen zu werden, würde ich wohl auch so
denken. Nichts für ungut, schönen Tag noch.


PS: mag sein, dass ich mich hier wiederhole. Aber vielleicht bleibt es ja mal hängen.

[Revoli Toni]

Ich bezweifle sehr, daß die Jesus zugeschriebene Sozen-Plattitüde tatsächlich von Jesus war: "Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als daß ein Reicher ins Reich Gottes gelangt!"

Jemand der sich erdreistet, sich über andere Menschen zu stellen, ist ein schlechter Mensch. Denn jemand, der viel hat, hat deswegen viel, weil er andere arbeiten lässt und den Gewinn abgreift, oder weil er Arbeitsplätze ins Ausland verfrachtet um dort zu menschenunwürdigen Bedingungen billig fertigen zu lassen, das Zeug hier auf den Markt zu schmeißen (und nebenbei unsere Arbeitsplätze zu vernichten und die Bevölkerung in die Bedürftigkeit zu stürzen) und den Gewinn ab zu greifen, oder weil sie Regenwald aufkaufen um ihn gewinnbringend zu vernichten.


Jesus war schließlich Monarchist: "Gib dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist!"

Was ist denn des Kaisers? Seine eigenen Waren kann er haben/behalten. Habe ich ihm irgendwas zu leisten? Nein! Was ich mit meinen Händen erschaffe gehört mir! Gehorsam? Gehorsam ist eine Ausdrucksform menschlicher Schwäche, wenn nicht sogar eine Ausdrucksform der Entmenschlichung: "Gehorchen tun die Hunde.". Gegen Monarchie hilft nur ziviler Ungehorsam: "Du musst uns schon zwingen, wenn du das willst.".


Und Gott bezeichnete er ja als Herrscher über ein Reich, das nicht von dieser Welt ist. Monarchie also auch im Himmel, und verarmte Monarchen sind letztendlich nur Müll auf der Müllhalde der Geschichte.

Gott ist ja auch der einzige "Herrscher" der kein Arschloch ist.

[Pythia]

... jemand, der viel hat, hat deswegen viel, weil er andere arbeiten lässt und den Gewinn abgreift ...In einer Welt voller Tonis wäre es wohl so, da Tonis immer nach dem Geld Anderere gieren. Aber es gibt ja nicht nur Tonis. Zwar zu viele Tonis, aber eben nicht nur Tonis. Es gibt ja auch Pythias. Nämlich Dienstleister. Und gute Dienstleister werden immer reich belohnt. Sie versuchen immer mehr zu geben als sie erhalten, aber es klappt nie: denn geben sie noch mehr, dann erhalten sie auch noch mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/12/DIENEN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du fragst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6237531#post6237531) "Was ist denn des Kaisers?" Der Kaiser ist der 1. Diener seines Volkes: deutsche Kaiser nahmen den richtigen Bismarck, den richtigen Krupp, den richtigen Siemens und die richtigen Anderen, uns so lebte 1914 in keinem Land der Welt das Volk besser als in Deutschland: zuvor im Elend hausende Millionen lebten bereits in der Idylle ihrer Arbeiter-Siedlungen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/com-gate.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... hatten technisch und sozial weltweit die beste Infrastruktur, und erwarben mit mehr Leistung stetig mehr Wohlstand. Und was war des Kaiseres? Na, der Fortschritt war Verdienst der Kaiser. Und so leben auch nun in der BRD die Armen besser als früher die Reichen, die nicht schnell mal für ein paar Euro nach Rom fliegen konnten und gratis einen Herzschrittmacher bekamen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schade, daß Proleten in USA und Europa mit ihrer maßlosen Konsum-Gier Alles wieder zerstören, das mit der Kohle der Reichen geschaffen wurde, und dabei auch noch die Erde versauen. Aber wenn in Europa Proleten und Islamis und in USA Proleten und Mulatten sich gegenseitig abgeschlachtet gaben, kriegen wir es schon wieder hin. Es wird allerdings einige Zeit kosten bis ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... der Bevölkerung-Anteil der Proleten wieder auf kaiserliches Niveau reduziert ist. Aber Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6237531#post6237531) "Was ich mit meinen Händen erschaffe gehört mir ..." Na, wieviel von Deinem Strom erschaffst Du denn mit Deinen Händen? Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6237531#post6237531) "Gott ist ja auch der einzige Herrscher, der kein Arschloch ist." Es ist aber sehr umstritten, ob Allah, Manitu und Jahwe Arschlöcher sind.

[Cerridwenn]

Floskeln vs. Wirklichkeit.


Wie die kath. Kirche zu ihrem riesigen Vermögen gekommen ist und noch immer kommt, läßt sich doch in vielen Büchern nachlesen. Alles Lügner?

[Bellerophon]

Wie die kath. Kirche zu ihrem riesigen Vermögen gekommen ist und noch immer kommt, läßt sich doch in vielen Büchern nachlesen. Alles Lügner?

Weil sie Maria verehren läßt und Frauen das geil finden?

Und Schweizer Männer ihren Bischof von Rom verteidigen?

[Cerridwenn]

Weil sie Maria verehren läßt und Frauen das geil finden?

Und Schweizer Männer ihren Bischof von Rom verteidigen?



Du solltest dich ein bisschen informieren!!!

[Heifüsch]

Tagesempfehlung:

http://www.politikforen.net/images/misc/iconforums.png AW: Wer für die Kirche arbeitet, muss in der Kirche sein


http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Arcona http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6237875#post6237875)
Und das empört dich? Einerseits konnte es der Kerl nicht verantworten Mitglied der Kirche zu sein, andererseits kann er es aber sehr wohl verantworten, für die Kirche zu arbeiten und ihr Geld zu kassieren.

Heuchelei ist dir ein Begriff?



"Der Kerl" arbeitet für die Caritas, einer sich als katholisch bezeichnenden Organisation, die zu 98,2 Prozent vom säkularen Staat finanziert wird. Wie rechtfertigst du also, daß hier nach "Kirchenrecht" geurteilt wurde? Sollte man da nicht eher den Kirchen ihre längst überkommenen Privilegien entziehen?

Ein Theologe bezeichnete den zu erwartenden Richterspruch heute im DLF als "eine Abwägung zwischen zwei konkurrierenden Grundrechten". Sollten da nicht alle Alarmglocken klingeln, oder haben wir und endgültig daran gewöhnt, neben dem Grundgesetz auch noch dem Kirchengesetz unterworfen zu sein? Die Kirche darf religiös diskriminieren, meinte der Herr Theologe dann auch noch. Das sei ihr gutes Recht...

http://www.politikforen.net/showthread.php?139741-Wer-f%C3%BCr-die-Kirche-arbeitet-muss-in-der-Kirche-sein&p=6238501#post6238501

[Revoli Toni]

In einer Welt voller Tonis wäre es wohl so, da Tonis immer nach dem Geld Anderere gieren. Aber es gibt ja nicht nur Tonis. Zwar zu viele Tonis, aber eben nicht nur Tonis. Es gibt ja auch Pythias. Nämlich Dienstleister. Und gute Dienstleister werden immer reich belohnt. Sie versuchen immer mehr zu geben als sie erhalten, aber es klappt nie: denn geben sie noch mehr, dann erhalten sie auch noch mehr.


Sind die Tonis also Spekulanten und Geschäftemacher, die die Welt mit ihrem Kommerzialismus ins Unglück stürzen? :D



Du fragst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6237531#post6237531) "Was ist denn des Kaisers?" Der Kaiser ist der 1. Diener seines Volkes: deutsche Kaiser nahmen den richtigen Bismarck, den richtigen Krupp, den richtigen Siemens und die richtigen Anderen, uns so lebte 1914 in keinem Land der Welt das Volk besser als in Deutschland: zuvor im Elend hausende Millionen lebten bereits in der Idylle ihrer Arbeiter-Siedlungen ...


Kaiser Wilhelm, der größenwahnsinnige, der den 1. Weltkrieg angefangen hat. Krupp wahr Kriegsindustrie. Und außerdem: Krupp und Siemens waren eigenständige Unternehmer.
Von oben nach unten herab kommt nur Arroganz - daher auch "herrablassend" - und Hilfe und Unterstützung beruht auf Gegenseitigkeit.
Wusstest du das deine schöne heile Schneewittschenwelt nur in deinem Kopfe existiert?



Na, wieviel von Deinem Strom erschaffst Du denn mit Deinen Händen?


Das wahr ein plattes Schaubild. Worauf ich hinaus wollte war: Was ich mir erarbeitet habe darf ich behalten, ohne dass mir irgendeine Obrigkeit alles Wegnimmt.



Es ist aber sehr umstritten, ob Allah, Manitu und Jahwe Arschlöcher sind.


Was willst du mir damit sagen? "Arschlöcher an die Macht!"? Vielleicht Solche Arschlöcher wie die Spekulanten und Geschäftemacher... :D

[dZUG]

Was soll das? Selbstverständlich merkt sie das, und zwar nicht zu knapp. Aus diesem Grunde gibt es in allen Diözesen Pastoralpläne, die im Prinzip nur den Mangel verwalten. Gemeinden werden zusammengelegt, Kirchen werden geschlossen, ein Priester ist heute i.d.R. für mehrere Gemeinden zuständig.

Also hier passieren die komischsten Sachen in der Kirche...
Stell dir vor es ist Kirche, überall stehen Schilder ---> Kirche für Touristen gesperrt und die Leute kommen rein und schauen sich die Kunstwerke an.
Lustig war es das letzte mal als der Ministrant die Leute aus der Kirche gescheucht hat.
Da war ein Tourist der hat beim Rauslaufen den Kopf so verdreht nach hinten, das war schon fast besessen. :-) :-)
Es gab aber auch schon einen Tag da haben die Touristen Kerzen angezündet und konnten unbehelligt schauen wärend dem Gottesdienst.
Also ich meine wenn 5 Leute in der Kirche verstreut sitzen. :-)

[Brotzeit]

Ach, da ist sie ja wieder, die "Uni von innen"! Bin ich hier in ner Vorlesung oder was?
Weist du, du hast schon derart viel Unsinn zusammengeschrieben, wer dir auch nur eine Zeile abnimmt, dem kann man auch nicht mehr helfen.
Besser, man ignoriert deinen anhaltenden Müll.


Setz ´den Deppen auf Igno !

[Brotzeit]

Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen, daß hier selbst tiefgläubige Christen deine Einlassungen ertragen, wohingegen du in islamischen Gegenden schon längst einen Hohlkopf kürzer gemacht worden wärst?


"Ooooooooooooooooooooooooch!"

Jetzt soll ich vor einer anderen abrahamitischen Sektierer auf die Knie gehen weil, dieser so gnädig ist ...........
Soll ich jetzt sowas wie "Demut" und "Reue" für meine "Sühühühühühndäääähn" zeigen ?
..........
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst!"
Warum willst du hier wieder mal mir eine andere muslimische Sektiererfraktion als Feindbild
unterschieben um von dem Gequacke der christlichen Fanatiker abzulenken ?

Rede selber mit der muslimischen Fraktion; aber versucht uns und mich hier nicht für dumm
zu verkaufen!

[Brotzeit]

Wie die kath. Kirche zu ihrem riesigen Vermögen gekommen ist und noch immer kommt, läßt sich doch in vielen Büchern nachlesen. Alles Lügner?

Durch jahrhundertelangen Lug und Betrug .........

[Cerridwenn]

Durch jahrhundertelangen Lug und Betrug .........


Man muss das mal gelesen haben. Es läßt einen fassungslos zurück. Eigentlich wäre bodenloses Schämen angesagt. Aber weit gefehlt.
Es gab mal ein gutes Video bei Spiegel online. Die Bischöfe wurden gefragt, warum sie immer noch Steuergelder abgreifen, obwohl doch alle Verträge schon längst erfüllt sind. Neben Bh. Müller kam auch der Bruder von Ratzinger zu Wort. Haarsträubend! Eine unfassbare Arroganz tritt da zu Tage.

[zoon politikon]

Man muss das mal gelesen haben. Es läßt einen fassungslos zurück. Eigentlich wäre bodenloses Schämen angesagt. Aber weit gefehlt.
Es gab mal ein gutes Video bei Spiegel online. Die Bischöfe wurden gefragt, warum sie immer noch Steuergelder abgreifen, obwohl doch alle Verträge schon längst erfüllt sind. Neben Bh. Müller kam auch der Bruder von Ratzinger zu Wort. Haarsträubend! Eine unfassbare Arroganz tritt da zu Tage.

Die Arroganz der minderleistenden Atheisten, die schon seit Jahrzehnten von christlichem Steuergeld leben, ist noch viel schlimmer.

[Cerridwenn]

Die Arroganz der minderleistenden Atheisten, die schon seit Jahrzehnten von christlichem Steuergeld leben, ist noch viel schlimmer.


- was sind "minderleistende" Atheisten?
- vom christl. Steuergeld leben die Pfaffen und es wäre sehr erfreulich, wenn sie sich darauf beschränken würden.

[Gärtner]

Wie die kath. Kirche zu ihrem riesigen Vermögen gekommen ist und noch immer kommt, läßt sich doch in vielen Büchern nachlesen. Alles Lügner?

Was hat das jetzt mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigenzahlen und der Schließung vieler Kirchen zu tun? Einfach mal so in die Runde tröten "Kirche ist scheiße" ist vielleicht ein bißchen, hm, undiffenrenziert.

[Gärtner]

Letzteres kann man auch nicht so allgemein sagen.
Klar kann man.

Ich höre jedenfalls von Dawkins & Konsorten, den profiliertesten Lautsprechern zwar schon mal, wie sie eine Strafanzeige gegen den Papst stellen und seine Verhaftung betreiben, aber kein Sterbenswörtchen über Fatwa-schleudernde Imame, die mit ihren Sprüchen eine mittelalterliche und blutige Interpretation des Koran zu zementieren versuchen.


Ich bin Atheist (hatten wir schon), habe aber kein Problem damit,
wenn jemand eine andere Weltanschauung für richtig hält. Nur mit Fanatikern ( unter Muslimen weit häufiger zu finden
als unter Christen, wird nicht in Abrede gestellt) und mit diversen religiösen Institutionen tue ich mich schwer.
Natürlich geht vom Islam eine größere Bedrohung aus, das ist nicht nur hier so. Ich möchte ums Verrecken nicht mit
sogenannten "Kuffar" tauschen, die in islamischen Ländern oft permanenter Lebensgefahr ausgesetzt sind (trage mal in
Saudi-Arabien öffentlich ein Kreuz oder eine Bibel mit Dir oder bete zu Jesus, dann gibts schnell Probleme!)
Mein Reden.


Du solltest a) weniger pauschalisieren, denn wir Atheisten sind genauso wenig "alle gleich", wie es Gläubige sind.
Und b) (trifft nicht für mich zu) haben viele Atheisten in ihrer Kindheit/Jugend schlimme Erfahrungen in der(n) Kirche(n)
machen müssen, von daher sollte man gewissen heftigen Äußerungen vielleicht Verständnis entgegenbringen. Wenn
ich das Pech gehabt hätte, als Ministrant von einem Geistlichen durchgezogen zu werden, würde ich wohl auch so
denken. Nichts für ungut, schönen Tag noch.
Ich erlaube mir, der der Kürze der Zeit geschuldeten Knappheit durch zugegebenermaßen plakativen Vereinfachung zu entsprechen. Ich zeichne ein Bild, wie es sich mehrheitlich darstellt. Daß es hier - wie bei jeder Darstellung - anderslautende Ausnahmen gibt, ist eine Binse.


PS: mag sein, dass ich mich hier wiederhole. Aber vielleicht bleibt es ja mal hängen.
Ist schon längst angekommen. Aber du weißt ja auch, daß ich mich vor allem zu Figuren vom Schlage eines "Nachbarn" oder "Unschlagbaren" geäußert habe und mich nicht auf dich bezog.

[Gärtner]

"Ooooooooooooooooooooooooch!"

Jetzt soll ich vor einer anderen abrahamitischen Sektierer auf die Knie gehen weil, dieser so gnädig ist ...........
Soll ich jetzt sowas wie "Demut" und "Reue" für meine "Sühühühühühndäääähn" zeigen ?
..........
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst!"
Warum willst du hier wieder mal mir eine andere muslimische Sektiererfraktion als Feindbild
unterschieben um von dem Gequacke der christlichen Fanatiker abzulenken ?

Rede selber mit der muslimischen Fraktion; aber versucht uns und mich hier nicht für dumm
zu verkaufen!

Das machst du selber viel effizienter, als ich das je hinbekäme.

[Cerridwenn]

Was hat das jetzt mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigenzahlen und der Schließung vieler Kirchen zu tun? Einfach mal so in die Runde tröten "Kirche ist scheiße" ist vielleicht ein bißchen, hm, undiffenrenziert.





Du hast meinen vorangegangenen Beitrag als "Floskel" bezeichnet - oder sollte ich mich getäuscht haben? Darauf folgte mein Hinweis, was in vielen Büchern zu lesen ist. Ich habe nicht "getrötet" sondern nur geantwortet, was ich vorher gelesen habe. (Carsten Frerk: Violettbuch Kirchenfinanzen).
Was den Rückgang der Gläubigen betrifft, wirst du dich nicht übermäßig wundern, vermute ich.
Was die finanziellen "Nöte" betrifft, wundere ich mich etwas, bei den Beträgen die von der Kirche kassiert werden

[Brotzeit]

- was sind "minderleistende" Atheisten?
- vom christl. Steuergeld leben die Pfaffen und es wäre sehr erfreulich, wenn sie sich darauf beschränken würden.

@Cerridwenn
Zoon kommt immer wieder mit dieser längst widerlegten Aussage wider besseren Wissens und Gewissens der Pfaffen an.
( Anmerkung : Das Wort "Lüge" darf man ja nicht verwenden! )

[Brotzeit]

Das machst du selber viel effizienter, als ich das je hinbekäme.

Du glaubst Du währst schlau ...
Aber nur du glaubst das von Dir!

Der Fuchs ist Schlau und stellt sich dumm; bei den Gläubigen ist es genau andersrum!

[Brotzeit]

Was hat das jetzt mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigenzahlen und der Schließung vieler Kirchen zu tun? Einfach mal so in die Runde tröten "Kirche ist scheiße" ist vielleicht ein bißchen, hm, undiffenrenziert.

Da gibt es Nichts zu differenzieren!
Die Kirche ist ein parasitärer archaischer Anachronismus!
Langsam aber sicher wird jedem Parasiten klar , daß der Wirt ihn abschüttelt!
Und da merkt auch langsam die Kirche ....
Oder warum werden die Kirchen zunehmend leerer und sind nur an den traditionellen Feiertagen gut gefüllt?

[Tantalit]

Das machst du selber viel effizienter, als ich das je hinbekäme.

Na ja unterwirft sich der Papst den weltlichen Gerichten oder nicht, nein tut er natürlich nicht und muß er auch nicht als Staatsoberhaupt und noch mehr.

Haftbefehle gegen Hassprediger wurden aber schon erlassen und ausgeführt. Bischöfe und Kardinäle die Kinderschänder "deckten" habe ich noch nicht in Europa vor Gericht gesehen (ist ja auch alles verjährt;) ).

Der christlich geprägte Westen hat wohl mehr ein Problem damit die eigenen Verfehlungen zu ahnden als die der Menschen aus einem ihm entfernteren Wertesystem.

[Gärtner]

Na ja unterwirft sich der Papst den weltlichen Gerichten oder nicht, nein tut er natürlich nicht und muß er auch nicht als Staatsoberhaupt und noch mehr.

Haftbefehle gegen Hassprediger wurden aber schon erlassen und ausgeführt. Bischöfe und Kardinäle die Kinderschänder "deckten" habe ich noch nicht in Europa vor Gericht gesehen (ist ja auch alles verjährt;) ).

Der christlich geprägte Westen hat wohl mehr ein Problem damit die eigenen Verfehlungen zu ahnden als die der Menschen aus einem ihm entfernteren Wertesystem.
In den USA sind ein halbes Dutzend Diözesen pleitegegangen, nachdem sie zu Schadenersatzzahlungen an Opfer sexueller Übergriffe durch Priester verurteilt worden waren.

Was das nun mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigen, der Schließung von Kirchen usw. zu tun hat, ist noch immer offen.

[Tantalit]

In den USA sind ein halbes Dutzend Diözesen pleitegegangen, nachdem sie zu Schadenersatzzahlungen an Opfer sexueller Übergriffe durch Priester verurteilt worden waren.

Was das nun mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigen, der Schließung von Kirchen usw. zu tun hat, ist noch immer offen.

Ja in den USA aber nicht in Europa.

Der Rückgang der Gläubigen liegt doch auf der Hand, Gott kommt nicht, die Kirche egal ob Katholisch oder Evangelisch ist ein geldgieriger, perverser Haufen geiler Männer und die Menschen haben erkannt wer sich auf Gott verlässt ist verlassen und Schuld ist immer der Mensch, Gott nie, verdammt dumm gelaufen.

[wille]

Ja in den USA aber nicht in Europa.

Der Rückgang der Gläubigen liegt doch auf der Hand, Gott kommt nicht, die Kirche egal ob Katholisch oder Evangelisch ist ein geldgieriger, perverser Haufen geiler Männer und die Menschen haben erkannt wer sich auf Gott verlässt ist verlassen und Schuld ist immer der Mensch, Gott nie, verdammt dumm gelaufen.

Klar kommt Gott nicht, Er ist ja schon da... :)

...man muss IHN nur reinlassen...

[Nachbar]

In den USA sind ein halbes Dutzend Diözesen pleitegegangen, nachdem sie zu Schadenersatzzahlungen an Opfer sexueller Übergriffe durch Priester verurteilt worden waren.

Was das nun mit dem von mir angesprochenen Rückgang der Gläubigen, der Schließung von Kirchen usw. zu tun hat, ist noch immer offen.

Oh, schön,
das Schwert der Göttin Themis (Justitia) ist noch scharf genug,
auch in der heutigen Zeit der Gesetzeswillkür u. Mißachtung des Gesetzes.



http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSkOVZ5CsBIsatVEJGsSoCYEonNZXm1 AUx6A-tNlx56Xez5gQw


"Gerechtigkeit ist der beharrliche und dauernde Wille,
jedem sein Recht zu geben."

[Cerridwenn]

@Cerridwenn
Zoon kommt immer wieder mit dieser längst widerlegten Aussage wider besseren Wissens und Gewissens der Pfaffen an.
( Anmerkung : Das Wort "Lüge" darf man ja nicht verwenden! )




Was ich einfach nicht begreifen kann ist die Tatsache, es läßt sich alles unwiderlegbar nachlesen. Das ganze riesige Lügengebäude Kirche.
Trotzdem sind viele Gläubige in der Lage das vollkommen zu ignorieren. Sie bringen es fertig alle diese Tatsachen einfach auszublenden.
Wie sie das Kunststück fertig bringen, würde ich gern mal verstehen.

[Heifüsch]

Oh ja, Chrismon. Das sind die Figuren, die es schaffen, in der Osterausgabe ihres "christlichen" Magazins die Auferstehung Jesu nicht mit einem Wort zu erwähnen.

Die gehen einfach davon aus, daß sich das in Christenkreisen bereits herumgesprochen hat, logisch :-) Aber nix für ungut,...bin schon wieder weg >&.))

[zoon politikon]

Ist der Kirchenstaat schon ausgebrochen? :schreck:

[Gärtner]

Ist der Kirchenstaat schon ausgebrochen? :schreck:

Ja, wenn es nach den leicht hyperventilierenden Atheisten geht. Und du und ich, wir sind des Patrimonium Petri Nationis Germanicae finstere Schergen, allzeit bereit, Ungläubige in einem Becken voller Weihwasser zu döppen.

Sie werden alle störrben!

[zoon politikon]

Ja, wenn es nach den leicht hyperventilierenden Atheisten geht. Und du und ich, wir sind des Patrimonium Petri Nationis Germanicae finstere Schergen, allzeit bereit, Ungläubige in einem Becken voller Weihwasser zu döppen.

Sie werden alle störrben!

Und das mir als Lutheraner!! :(

Ja, im Religionsforum werden die Atheisten alle mit dem Scheiterhaufen bedroht, da sind es mal nicht die JOOOOOODN! :D

[Nachbar]

für den Interessierten aus der ARD-Mediathek:

Wie viel Kirche braucht das Land?
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/14387604_wie-viel-kirche-braucht-das-land-

[Nachbar]

für den Interessierten aus der ARD-Mediathek:

Wie viel Kirche braucht das Land?

Einleitungstext
http://programm.ard.de/?sendung=281069804421090

Videobeitrag
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/14387604_wie-viel-kirche-braucht-das-land-

[Heifüsch]

Ja, wenn es nach den leicht hyperventilierenden Atheisten geht. Und du und ich, wir sind des Patrimonium Petri Nationis Germanicae finstere Schergen, allzeit bereit, Ungläubige in einem Becken voller Weihwasser zu döppen.

Sie werden alle störrben!

Waterboarding mit Weihwasser! Nichts anderes hatte ich von euch erwartet, ihr räudigen Nattern!

Im Staube will ich euch zertreten und euer Flehen überhörn! Da könnt ihr noch so klagend beten, denn wir zerschlagen euch die Gräten. Die Zukunft, die wird uns gehörn! >&.(=

[Heifüsch]

für den Interessierten aus der ARD-Mediathek:

Wie viel Kirche braucht das Land?

Einleitungstext
http://programm.ard.de/?sendung=281069804421090

Videobeitrag
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/14387604_wie-viel-kirche-braucht-das-land-

Danke! >&-)


"Das Image der beiden christlichen Volkskirchen ist deutschlandweit auf einem Tiefpunkt angelangt. Missbrauchsskandal, Tarifstreit, "die Pille danach" waren die jüngsten Negativschlagzeilen - mit der Konsequenz, dass noch mehr Menschen aus den Kirchen austreten. Die Kluft zwischen ziviler Gesellschaft und Kirche wird immer größer, der Sonderstatus der 2000-jährigen Institution mit ihren vielen Privilegien ist umstrittener denn je. Der Film sucht nach Gründen für diese Beziehungskrise.

Liegt es nur an den Skandalen oder auch an einer zunehmenden Religionsferne der Deutschen? Finden die Kirchen nicht mehr die richtigen Worte, um die Menschen in ihrer Lebenswelt zu erreichen? Was muss passieren, damit die Kirche nicht zu einer randständigen Organisation verkommt? Ist ihr verfassungsmäßiger Sonderstatus überhaupt noch gerechtfertigt? Eine Antwort auf die Beziehungskrise zwischen Kirchen und Gesellschaft ist der Evangelische Kirchentag, der im Mai in Hamburg begangen wird. Sein Motto verspricht vollmundig "So viel du brauchst". Aber wie viel Kirche brauchen wir noch? Der Film stellt diese Fragen an Gläubige und Ungläubige, an Geistliche und Politiker. Er untersucht einen Prozess fortschreitender Entfremdung und fragt, was es für unsere Gesellschaft, für unsere Kultur bedeutet, wenn die Kirchen ihre prägende Kraft verloren haben."


http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/14387604_wie-viel-kirche-braucht-das-land-

[Brotzeit]

Was ich einfach nicht begreifen kann ist die Tatsache, es läßt sich alles unwiderlegbar nachlesen. Das ganze riesige Lügengebäude Kirche.
Trotzdem sind viele Gläubige in der Lage das vollkommen zu ignorieren. Sie bringen es fertig alle diese Tatsachen einfach auszublenden.
Wie sie das Kunststück fertig bringen, würde ich gern mal verstehen.

Ich sage Dir ; wahrlich Du musst einfach nur glauben; dein kritisches Hirn ausschalten; an de rKirchentür abgeben wie einen nassne Regenmantel und das eines naiven; infantilen Kindes statt annehmen!
*Hust!*

[Cerridwenn]

Ich sage Dir ; wahrlich Du musst einfach nur glauben; dein kritisches Hirn ausschalten; an de rKirchentür abgeben wie einen nassne Regenmantel und das eines naiven; infantilen Kindes statt annehmen!
*Hust!*




Gibt es da nicht so einen Spruch: "Werdet wie die Kindlein....." ? Die Gläubigen nehmen es damit aber sehr genau.

[Heifüsch]

Hier ein sehr bezeichnender Beitrag des christlichen Diffamierers Casus Belli. Eine sachliche Diskussion ist von dieser Seite schon längst nicht mehr gewünscht, warum auch immer. Ob die Herrschaften mit diesem christlichen Verbalhoologanismus Erfolg haben werden, ist allerdings zu bezweifeln...:

"AW: Wer für die Kirche arbeitet, muss in der Kirche sein "



http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Casus Belli http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6250565#post6250565)

Sich nen andern Job suchen.

Man muss ja nicht Kirchlich sein, aber wer dir Werte nicht anerkennt kann da auch nicht arbeiten.

Im übrigen hat sich niemand was unter den Nagel gerissen, leider ist es so das Atheisten wohl die Pflege von Alten und Kranken nicht sonderlich am Herz liegt. Die surfen lieber im Internetforen rum und berichten über Missbrauchsfälle in Christlichen Hilfsorganisationen. Was natürlich nicht so schwer ist, Missbrauch als Verbrechen kann nur da vorkommen wo etwas existiert, der Atheismus existiert nicht, macht nichts, tut nicht weg und hilft niemanden."

http://www.politikforen.net/showthread.php?139741-Wer-f%C3%BCr-die-Kirche-arbeitet-muss-in-der-Kirche-sein&p=6250944&posted=1#post6250944

Okay, nun biste also wieder auf deinem knallharten Konfrontationskurs. Mir soll´s recht sein, denn es nutzt nichts, die Faktenlage zu beschönigen, um euch arroganten Christen ja nicht auf die Zehen zu treten.

Fakt ist, daß ihr eure ach so christliche Caritas zu 98,2 Prozent vom säkularen Staat finanzieren lasst und eure zwangseingetriebenen Kirchensteuern lieber zum Ausbau eurer Machtstrukturen verwendet. Fakt ist auch, daß der von dir als Akt der Nächstenliebe deklarierte Betrieb von Kindergärten, Schulen, Heimen und Krankenhäusern nicht nur traditionell die geschäftliche Basis deiner Kirche bildet, sondern darüber hinaus für stetigen Nachwuchs an willigen Beitragszahlern sorgt.

Die Indoktrination von Kindern soll diese schon früh an die ihnen drohenden Schutzgeldzahlungen gewöhnen und die Alten und Kranken sind schließlich immer noch die besten Melkkühe, wenn es darum geht, etwa ihre Pflegeversicherung bis zum letzten Cent auszuquetschen oder sich ihr Erbe zu erschleichen. Deshalb dürfen die auch nicht vorzeitig auf eigenen Wunsch sterben, sondern werden künstlich am Leben gehalten, so lange es nur irgend geht. Nur ein belegtes Bett wirft schließlich Kohle ab, nicht wahr?

Ansonsten ist dein Beitrag unterster Müll und liegt doch eher auf dem volksverhetzerischen Niveau Zoons und Pythias, die sich als ernstzunehmende Diskutanten längst disqualifiziert haben.

[Heifüsch]

http://www.kirchensteuer.de/node/83
(http://www.kirchensteuer.de/node/83)

"Die Caritas Legende

Der Begriff „Caritas-Legende“ wurde erstmals von Horst Herrmann in seinem gleichnamigen, 1993 erschienenen Buch verwendet. Damit wird das Problem angesprochen, dass die Kirchen für sich in Anspruch nehmen, mit den von ihnen betriebenen Sozialeinrichtungen der Gesellschaft einen Dienst zu erweisen, während sie tatsächlich diese Dienste zwar organisieren, aber nur zu einem geringen Teil selbst bezahlen.

Die Kirchen bemühen in diesem Zusammenhang ab und an das Bild des barmherzigen Samariters, um ihren Einsatz zu beschreiben. In dem biblischen Gleichnis (Neues Testament, Lukas) wird berichtet, dass ein Samariter am Wegesrand ein Opfer eines Raubüberfalls findet; während andere achtlos vorübergezogen sind, kümmert er sich um den Verletzten, versorgt ihn und bringt ihn schließlich in eine Herberge. Dem Wirt trägt der Samariter auf, das Opfer zu pflegen und zahlt dafür. – Doch während die Kirchen sich selbst in der Rolle des barmherzigen Samariters sehen, haben sie in Wirklichkeit die Rolle des Wirtes: Sie halten (wie andere „Freie Träger“ auch) soziale Dienstleistungen vor und lassen sich dafür bezahlen.
Dieses selbstgerechte Selbstverständnis, das den Dienst am Menschen mit einem Dienstleistungsangebot verwechselt, stößt auch innerhalb der Glaubensgemeinschaften auf Kritik. Der ehemaligen Vizepräsident des Deutschen Caritasverbandes Norbert Feldhoff mahnte in einem Vortrag im März 2001, dass „man auch in der Kirche oft den Verlockungen des Geldes erlegen“ sei. Durch die Ausweitung der Tätigkeitsfelder seien zwar die Institutionen gewachsen, „nicht aber die Glaubwürdigkeit der Kirche“. Der evangelische Professor für Gesundheitsökonomie Steffen Fleßa forderte 2004 in der Frankfurter Rundschau, die Kirchen sollten ihre „Wirtsrolle in kompetente Hände“ geben und sich auf ihre Berufung als Samariter besinnen.
Zentraler Teil der Caritas-Legende ist die Behauptung, die Kirchen würden, indem sie oder ihre Sozialkonzerne Caritas und Diakonie die Trägerschaft sozialer Dienste übernehmen, eine Leistung für die Allgemeinheit erbringen. Bei vielen Menschen herrscht dementsprechend der Eindruck vor, ein bedeutender Teil der Kirchensteuer würde für die von den Kirchen unterhaltenen Sozialeinrichtungen ausgegeben. Dies ist jedoch nicht der Fall.


http://www.alibri-buecher.de/images/kirchensteuerde1k.jpg
(http://www.kirchensteuer.de/node/83)
Denn zahlreiche grundlegende soziale Dienste werden vollständig durch den Staat, die Sozialversicherungsträger oder die Patienten bezahlt: zum Beispiel Krankenhäuser, Altenheime oder Rettungsdienste. In diese Einrichtungen fließt kein Cent Kirchensteuer. Andere Einrichtungen erhalten tatsächlich Zuschüsse aus Kirchensteuermitteln. Hier wären Sozialstationen, Beratungseinrichtungen und vor allem die konfessionellen Kindergärten zu nennen.

Carsten Frerk verweist in seinem Buch Caritas und Diakonie in Deutschland (2005) darauf, dass die Kirchen nach seinen Berechnungen für die Kosten von Caritas und Diakonie jährlich etwa 830 Mio. Euro aufbringen. Bei Gesamtkosten von rund 45 Milliarden Euro sind das rund zwei Prozent. Der Großteil dieser Zahlungen geht zudem in nur drei Bereiche: 1. Die Kindertageseinrichtungen (376 Mio. Euro), in denen die künftigen Kirchensteuerzahler erzogen werden; 2. in die Verbandsarbeit (300 Mio. Euro), d.h. die Bürokratie von Caritas und Diakonie, die nicht nur aus den staatlichen Zuwendungen finanziert werden kann; und 3. in die Beratungsstellen (146 Mio. Euro), die Ratsuchende in die dahinter liegenden öffentlich finanzierten Krankenhäuser, Suchtkliniken, Familienerholungsstätten usw. von Caritas und Diakonie vermitteln..."




(http://www.kirchensteuer.de/node/83)

[zoon politikon]

Und immer noch zahlen Christen 90% des Steueraufkommens...

Dafür dürfen dann die minderleistenden Atheisten auch alle kirchlichen Einrichtungen nutzen.

[Brotzeit]

Gibt es da nicht so einen Spruch: "Werdet wie die Kindlein....." ? Die Gläubigen nehmen es damit aber sehr genau.

Tja ; wer dumm ist muss eben karren! .....

[Irratio]

Dafür dürfen dann die minderleistenden Atheisten auch alle kirchlichen Einrichtungen nutzen.
... außer anscheinend Arbeitsplätze haben, von denen sie Steuern bezahlen könnten :)

Irratio.

[zoon politikon]

... außer anscheinend Arbeitsplätze haben, von denen sie Steuern bezahlen könnten :)

Irratio.

Naja, sie könnten einfach selbst im caritativen Bereich gründerisch tätig werden, das steht jedem offen.

Wenn ich Mitglied der NPD bin, kann ich auch nicht erwarten, bei der taz oder der Süddeutschen angestellt zu werden.

[Cerridwenn]

Und immer noch zahlen Christen 90% des Steueraufkommens...

Dafür dürfen dann die minderleistenden Atheisten auch alle kirchlichen Einrichtungen nutzen.


Was für kirchliche Einrichtungen sollten Atheisten nutzen? Wie es dort in den Krankenhäusern zugeht, war gerade in den Medien zu lesen. Auch Kinder sind in kirchl. Einrichtungen nicht gut Aufgehoben.

[Cerridwenn]

Hier ein sehr bezeichnender Beitrag des christlichen Diffamierers Casus Belli. Eine sachliche Diskussion ist von dieser Seite schon längst nicht mehr gewünscht, warum auch immer. Ob die Herrschaften mit diesem christlichen Verbalhoologanismus Erfolg haben werden, ist allerdings zu bezweifeln...:

"AW: Wer für die Kirche arbeitet, muss in der Kirche sein "

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Casus Belli http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6250565#post6250565)

Sich nen andern Job suchen.

Man muss ja nicht Kirchlich sein, aber wer dir Werte nicht anerkennt kann da auch nicht arbeiten.

Im übrigen hat sich niemand was unter den Nagel gerissen, leider ist es so das Atheisten wohl die Pflege von Alten und Kranken nicht sonderlich am Herz liegt. Die surfen lieber im Internetforen rum und berichten über Missbrauchsfälle in Christlichen Hilfsorganisationen. Was natürlich nicht so schwer ist, Missbrauch als Verbrechen kann nur da vorkommen wo etwas existiert, der Atheismus existiert nicht, macht nichts, tut nicht weg und hilft niemanden."

http://www.politikforen.net/showthread.php?139741-Wer-f%C3%BCr-die-Kirche-arbeitet-muss-in-der-Kirche-sein&p=6250944&posted=1#post6250944

Okay, nun biste also wieder auf deinem knallharten Konfrontationskurs. Mir soll´s recht sein, denn es nutzt nichts, die Faktenlage zu beschönigen, um euch arroganten Christen ja nicht auf die Zehen zu treten.

Fakt ist, daß ihr eure ach so christliche Caritas zu 98,2 Prozent vom säkularen Staat finanzieren lasst und eure zwangseingetriebenen Kirchensteuern lieber zum Ausbau eurer Machtstrukturen verwendet. Fakt ist auch, daß der von dir als Akt der Nächstenliebe deklarierte Betrieb von Kindergärten, Schulen, Heimen und Krankenhäusern nicht nur traditionell die geschäftliche Basis deiner Kirche bildet, sondern darüber hinaus für stetigen Nachwuchs an willigen Beitragszahlern sorgt.

Die Indoktrination von Kindern soll diese schon früh an die ihnen drohenden Schutzgeldzahlungen gewöhnen und die Alten und Kranken sind schließlich immer noch die besten Melkkühe, wenn es darum geht, etwa ihre Pflegeversicherung bis zum letzten Cent auszuquetschen oder sich ihr Erbe zu erschleichen. Deshalb dürfen die auch nicht vorzeitig auf eigenen Wunsch sterben, sondern werden künstlich am Leben gehalten, so lange es nur irgend geht. Nur ein belegtes Bett wirft schließlich Kohle ab, nicht wahr?

Ansonsten ist dein Beitrag unterster Müll und liegt doch eher auf dem volksverhetzerischen Niveau Zoons und Pythias, die sich als ernstzunehmende Diskutanten längst disqualifiziert haben.




................."aber wer die Werte nicht anerkennt"........ Von was für Werten sprechen die Gläubigen immer? Sie sehen da etwas, was ich nicht erkennen kann. Wer kirchenkritische Bücher gelesen hat und davon gibt es viele, findet keine!!! Werte mehr.

Welche Werte bitte??????????????

[Tantalit]

Und immer noch zahlen Christen 90% des Steueraufkommens...

Dafür dürfen dann die minderleistenden Atheisten auch alle kirchlichen Einrichtungen nutzen.

Zoon der alte Hetzer macht mal wieder allen Christen Ehre und gibt damit zu das es die 90% Christen in Deutschland sind die in Deutschland alles verkacken.

Da könnte man fast annehmen mit mehr Atheisten, Musel und Juden würde es in Deutschland besser laufen.

Die Christen sind Schuld, yeah.

[zoon politikon]

Was für kirchliche Einrichtungen sollten Atheisten nutzen? Wie es dort in den Krankenhäusern zugeht, war gerade in den Medien zu lesen. Auch Kinder sind in kirchl. Einrichtungen nicht gut Aufgehoben.

Ach, ist das so? Wieviele Skandale gab es denn in staatlichen Krankenhäusern? Hab da grad was über Organspendemafia gelesen und Pflegenotstand.
Momentan ist die Situation so, dass die kirchlichen Bildungseinrichtungen von Kita bis Schule sich vor Anmeldungen kaum retten können - was nicht gerade für deine gewagte These spricht, dafür hätte ich sowieso gern mal eine Studie gesehen.

Komm einfach in der Realität an und beschäftige dich weniger mit Menstruation und Mondzyklen...

[zoon politikon]

Zoon der alte Hetzer macht mal wieder allen Christen Ehre und gibt damit zu das es die 90% Christen in Deutschland sind die in Deutschland alles verkacken.

Da könnte man fast annehmen mit mehr Atheisten, Musel und Juden würde es in Deutschland besser laufen.

Die Christen sind Schuld, yeah.

Also von jemandem, der gerade Vitamine und Ruhe als Krebsheilmittel empfiehlt, kann man nichts anderes erwarten.

[Tantalit]

Also von jemandem, der gerade Vitamine und Ruhe als Krebsheilmittel empfiehlt, kann man nichts anderes erwarten.

Erstens lügst du wie gedruckt und zweitens ist Ruhe nie verkehrt. :)

[zoon politikon]

Du lügst wie gedruckt und zweitens ist Ruhe nie verkehrt. :)

Man muss ja nur deinen Strang mit der Chemotherapie lesen...

[Tantalit]

Man muss ja nur deinen Strang mit der Chemotherapie lesen...

Du bist ein Lügner und wenn man den Strang liest, sieht man das da nigendwo steht das ich Vitamine oder Ruhe anstatt einer Chemo empfehle, du Lügner.

[zoon politikon]

Du bist ein Lügner und wenn man den Strang liest, sieht man das da nigendwo steht das ich Vitamine oder Ruhe anstatt einer Chemo empfehle, du Lügner.

Hast du zuviel Spirunella zu dir genommen? :D

"Ob den Menschen hochdosierte Vitamine, Mineralien und Ruhe mehr helfen könnte?" Zitat Ende - Ich hielt das im Zusammenhang mit der Überschrift "Studie beweist: Chemotherapie fördert den Krebs!" für eine rhetorische Frage...

[Tantalit]

Hast du zuviel Spirunella zu dir genommen? :D

"Ob den Menschen hochdosierte Vitamine, Mineralien und Ruhe mehr helfen könnte?" Zitat Ende - Ich hielt das im Zusammenhang mit der Überschrift "Studie beweist: Chemotherapie fördert den Krebs!" für eine rhetorische Frage...

Was zu beweisen war. :D

Wie kommst du bloß darauf das ich mir anmaße Behandlungsmethoden abzulehnen soll doch jeder nach seiner Wahl behandelt werden es ging nur darum eine Studie mit neuen Erkenntnissen vorzustellen, das ihr mich das so angeht versteh ich eh nicht oder warte versteh ich doch, ist so ein Foren Ding da ja alles anonym und so.

[zoon politikon]

Was zu beweisen war. :D

Vielleicht solltest du dann an deinen Redekünsten noch ein bisschen feilen, im Strang bin nämlich nicht nur ich dieser Meinung.

[Cerridwenn]

Ach, ist das so? Wieviele Skandale gab es denn in staatlichen Krankenhäusern? Hab da grad was über Organspendemafia gelesen und Pflegenotstand.
Momentan ist die Situation so, dass die kirchlichen Bildungseinrichtungen von Kita bis Schule sich vor Anmeldungen kaum retten können - was nicht gerade für deine gewagte These spricht, dafür hätte ich sowieso gern mal eine Studie gesehen.

Komm einfach in der Realität an und beschäftige dich weniger mit Menstruation und Mondzyklen...




Kirchliche Einrichtungen, die von allen Steuerzahler/innen finanziert werden, sollte es in einem säkularisierten Staat nicht geben. Benötigt
die Kirche solche Einrichtungen, dann bitte von den Kirchensteuern finanzieren.

[Tantalit]

Vielleicht solltest du dann an deinen Redekünsten noch ein bisschen feilen, im Strang bin nämlich nicht nur ich dieser Meinung.

Tja, die dachten ja auch nicht von dir das du wirres Zeug schreibst und sind dir wie die Lemminge in den Abgrund gefolgt.

[zoon politikon]

Kirchliche Einrichtungen, die von allen Steuerzahler/innen finanziert werden, sollte es in einem säkularisierten Staat nicht geben. Benötigt
die Kirche solche Einrichtungen, dann bitte von den Kirchensteuern finanzieren.

Umgekehrt, der Staat braucht die kirchlichen Einrichtungen. Bei den Krankenhäusern ist er momentan dabei, soviele wie möglich an private Investoren oder kirchliche Träger loszuwerden, weil ein Großteil rote Zahlen schreibt.

PS: "Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann.“ Böckenförde-Diktum

[zoon politikon]

Tja, die dachten ja auch nicht von dir das du wirres Zeug schreibst und sind dir wie die Lemminge in den Abgrund gefolgt.

Spricht das nun für oder gegen mich? :D

[Tantalit]

Spricht das nun für oder gegen mich? :D

Das spricht jedenfalls gegen deine Gefolgschaft. :D

[Cerridwenn]

Umgekehrt, der Staat braucht die kirchlichen Einrichtungen. Bei den Krankenhäusern ist er momentan dabei, soviele wie möglich an private Investoren oder kirchliche Träger loszuwerden, weil ein Großteil rote Zahlen schreibt.

PS: "Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann.“ Böckenförde-Diktum


Braucht er nicht. Der Staat würde viele Milliarden sparen, würde die Kirche endlich mal von dem freiwillig gezahlten Geld ihrer Schafe existieren.
Wieviel Geld bekommt ein Bischof? Viel! Wer braucht einen Bischof? Ich nicht! Ich muss ihn aber finanzieren.

[Heifüsch]

Und nun wieder Werbung:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UZE%2B2HUwL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_SX385_SY500_CR,0,0,385,500_SH20_OU03_.jpg

Aus einem Leserkommentar:

"Welche Rolle darf Religion heutzutage spielen? Keine – wenn es nach Christopher Hitchens geht. Schon gar keine Sonderrolle, dazu ist unsere Welt zu klein geworden. In seiner Streitschrift legt er eloquent und provokant dar, dass die Rückkehr zum Glauben – ob als archaische Staatsdoktrin oder vermeintlich modernes Sinnstiftungsangebot für den Privatgebrauch – in eine gefährliche Sackgasse führt.

Eine gute Welt, so empfand es Bertrand Russell 1927 in seinem grundlegenden Vortrag »Warum ich kein Christ bin«, brauche keine Fesselung der freien Intelligenz durch Worte, die vor langer Zeit von unwissenden Männern gesprochen wurden. Sie brauche einen furchtlosen Ausblick auf die Zukunft. Achtzig Jahre später hat sich Christopher Hitchens in der Welt umgesehen. Sein Bericht: Nach wie vor lehren die Religionen auf allen Erdteilen das Fürchten, stehen als Quell von Intoleranz, Sexismus, Siechtum, Gewalt und körperlichem wie seelischem Missbrauch einem menschenwürdigen Zusammenleben im Wege. Und selten stand die Zukunft so in ihrem Bann wie jetzt. Mit seinem polemischen Rundumschlag beleuchtet Hitchens Entstehung, Verbreitung und Wirkung diverser Glaubensgemeinschaften – von Cargo-Kult bis Christenheit – und macht deutlich, wie stark und unheilvoll ihr Einfluss auf Politik und Gesellschaft gerade heute ist."

http://4.bp.blogspot.com/_-grMJRYh2XM/SpFljWsfxZI/AAAAAAAAE_8/kTLAZi4W4RY/s400/weneed+bigger+god.jpg

[zoon politikon]

Braucht er nicht. Der Staat würde viele Milliarden sparen, würde die Kirche endlich mal von dem freiwillig gezahlten Geld ihrer Schafe existieren.
Wieviel Geld bekommt ein Bischof? Viel! Wer braucht einen Bischof? Ich nicht! Ich muss ihn aber finanzieren.

Du finanzierst maximal andere Konfessionslose, unsere Bischöfe bezahlen wir selbst.

[Kurfürst]

Und nun wieder Werbung:



...

Der Herr ist mein Hirte;
mir wird nichts mangeln.

Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele.

Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.

Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab trösten mich.

Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkst mir voll ein.

Nun widerlege! ;)

[Tantalit]

Der Herr ist mein Hirte;
mir wird nichts mangeln.

Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele.

Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.

Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab trösten mich.

Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkst mir voll ein.

Nun widerlege! ;)

Ja ein Gedicht und was weiter, macht das satt, kann man das essen?

Warum erzählst du den Mythos nicht sterbenden Kleinkindern in christlichen Krankenhäusern auf der Krebsstation.

[Kurfürst]

Ja ein Gedicht und was weiter, macht das satt, kann man das essen?

Warum erzählst du den Mist nicht sterbenden Kleinkindern in christlichen Krankenhäusern auf der Krebsstation.

Das ist kein Gedicht, dass ist der Psalm 23.
Der Mensch lebt nicht vom Brote allein.

Ohne den Glauben an einen liebenden Schöpfergott würde es diesen Menschen noch viel schlechter gehen, wer bist du nun, dass du ihnen diesen schlecht redest?
Ohne das Engagement von Christen würden, gerade in der dritten Welt, viel mehr Menschen ihrem Schicksal preisgegeben sein.

Bevor du dich beklagst, solltest du besser selbst Initiative zeigen.

[Tantalit]

Das ist kein Gedicht, dass ist der Psalm 23.
Der Mensch lebt nicht vom Brote allein.

Ohne den Glauben an einen liebenden Schöpfergott würde es diesen Menschen noch viel schlechter gehen, wer bist du nun, dass du ihnen diesen schlecht redest?
Ohne das Engagement von Christen würden, gerade in der dritten Welt, viel mehr Menschen ihrem Schicksal preisgegeben sein.

Bevor du dich beklagst, solltest du besser selbst Initiative zeigen.

Aha, der Mensch hilft und nicht Gott das war ja klar.

Ich beklage mich nicht, denn wer sich in seine Hände begibt ist nie mehr allein.

Gott ist Plan B.

[Kurfürst]

Aha, der Mensch hilft und nicht Gott das war ja klar.

Ich beklage mich nicht, denn wer sich in seine Hände begibt ist nie mehr allein.

Gott ist Plan B.


Am Anfang schuf Gott die Erde und die Menschen - und siehe, es war sehr gut! Alles war perfekt, war friedlich, war wunderbar! Und Gott gab dem Menschen einen freien Willen, damit der Mensch sich frei entscheiden konnte, Gott wirklich ohne Zwang oder Automatismus zu lieben.Doch dann kam der Teufel, der sich gegen Gott erhoben hatte, und verführte den Menschen, sich auch gegen Gott zu erheben - und so brachte er Besserwisserei, Stolz und Hochmut in die Welt.

Der Mensch wollte sich fortan immer weniger von Gott sagen lassen und wusste alles besser - bis er eines Tages Gott gar nicht mehr brauchte.So schaffte es der Teufel, den Menschen von Gott zu trennen. Fortan regierte der Mensch diese Welt, die Gott für ihn geschaffen hatte und die dem Menschen somit ja auch gehörte. Oder genauer gesagt: Der Teufel selbst und sein Wesen regierte im Menschen - und damit dienten die Menschen dem Teufel, ohne es zu wissen.Seit der Mensch nun von Gott getrennt ist und dem Teufel dient, gibt es das Leid in der Welt - verursacht vom Menschen und vom Teufel.

Leid ist also nie, was Gott wollte. Aber jetzt, wo es schon einmal da ist, spricht die Bibel auch davon, dass Gott das Leid braucht, um "eine taube Welt aufzuwecken" (Zitat von C. S. Lewis). Wer fragt eigentlich: "Warum lässt Gott all das Gute zu?" Durch Notsituationen stellen sich Menschen die Frage nach Gott. Kriege, Naturkatastrophen und andere Unglücke führen oft dazu, dass Menschen in ihrer Not wieder beten. Und wer zu Christus betet und nach seinen Regeln lebt, den erwartet ein Zustand, ein Ort, an dem man ganz und gar vom Leid befreit ist. Diese Erde ist nur eine Zwischenstation.

[Casus Belli]

Aha, der Mensch hilft und nicht Gott das war ja klar.



Und was hattest du erwartet? Das man sich ins Sofa legen kann und mal abwartet ob Gott einen hilft? Wer Hilfe will, der muss auch Hilfe wollen. Egal in welche Richtung man das jetzt schiebt.

[Cerridwenn]

Du finanzierst maximal andere Konfessionslose, unsere Bischöfe bezahlen wir selbst.



Vielleicht gibt es noch das aufschlussreiche Video bei Spiegelonline, Magazin vom 7.6.2010 im Archiv.
Titel. "Millionen für die Bischöfe. Warum der Staat den Kirchen die Gehälter bezahlt."
Dort kannst du dich über die Realität informieren.
Die Bischöfe in Bayern bekommen ihr Gehalt nach einem Vertrag von vor 200 Jahren. Auf die Frage des Reporters, ob das rechtens ist, antwortet Ratzingers Bruder:" Natürlich, warum auch nicht. Bischöfe dienen!!!dem allgemeinen Wohl." :haha:
Bh. Müller war auch ein "Ohrenschmaus"
Der Vertrag ist schon längst erfüllt. Die Kirche läßt diesen aber nicht aus ihren Klauen.
In dem Video wird auch aufgezählt wer alles von den Kirchenangestellten von unseren Steuern sein Gehalt erhält.

[zoon politikon]

Ja ein Gedicht und was weiter, macht das satt, kann man das essen?

Warum erzählst du den Mythos nicht sterbenden Kleinkindern in christlichen Krankenhäusern auf der Krebsstation.

Gerade bei diesen Kindern ist Gott!
Du dämliches A.........

Du kannst ihnen ja erzählen, dass sie nun bald von Würmer zerfressen im Erdreich verrotten und dass ihre Existenz völlig sinnlos war.


Mein Gott, Atheismus ist die völlige Sittenverrohung und führt ins moralische Nirvana, wie man an deinen Beiträge sehen kann!

[zoon politikon]

Vielleicht gibt es noch das aufschlussreiche Video bei Spiegelonline, Magazin vom 7.6.2010 im Archiv.
Titel. "Millionen für die Bischöfe. Warum der Staat den Kirchen die Gehälter bezahlt."
Dort kannst du dich über die Realität informieren.
Die Bischöfe in Bayern bekommen ihr Gehalt nach einem Vertrag von vor 200 Jahren. Auf die Frage des Reporters, ob das rechtens ist, antwortet Ratzingers Bruder:" Natürlich, warum auch nicht. Bischöfe dienen!!!dem allgemeinen Wohl." :haha:
Bh. Müller war auch ein "Ohrenschmaus"
Der Vertrag ist schon längst erfüllt. Die Kirche läßt diesen aber nicht aus ihren Klauen.
In dem Video wird auch aufgezählt wer alles von den Kirchenangestellten von unseren Steuern sein Gehalt erhält.

Bis du begriffsstutzig? Christen zahlen außer der Kirchensteuer 90% der Steuern! Und eben dieses Geld wird überproportional von Atheisten beansprucht - siehe die ehemalige Ostzone.

Das heißt, wenn man eins und eins zusammenzählt, dass Christen sowohl ihre Bischöfe selbst finanzieren als auch noch die Konfessionslosen, deren Steueraufkommen zu gering ist, um wenigstens für die Belange ihrer "Glaubensbrüder" aufkommen zu können.

[Cerridwenn]

Gerade bei diesen Kindern ist Gott!
Du dämliches A.........

Du kannst ihnen ja erzählen, dass sie nun bald von Würmer zerfressen im Erdreich verrotten und dass ihre Existenz völlig sinnlos war.


Mein Gott, Atheismus ist die völlige Sittenverrohung und führt ins moralische Nirvana, wie man an deinen Beiträge sehen kann!


"Gerade bei diesen Kindern ist Gott!" Woher weißt du das?
Ich bin fest überzeugt, dass jedes Kind in dieser schlimmen Situation, seine Mutter, sein Vater, Geschwister vorziehen wird.
Du hast nur Phrasen anzubieten - kein Grund zur Überheblichkeit!

[Heifüsch]

Der Herr ist mein Hirte;
mir wird nichts mangeln.

Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele.

Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.

Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab trösten mich.

Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkst mir voll ein.

Nun widerlege! ;)

Määääh! Dir wird nichts mangeln? Das merkste nur nicht, was dir mangelt, aber man kennt das ja ..%-(
Grüne Aue,...du sollt nicht Grün wählen! Wie oft muß man euch das noch sagen!? Aaahhh! Frisches Wasser, na ja,...vielleicht hilfts. Aber ich möchte wetten, daß das verhext ist. Weihwasser! Jede Wette! Erquicket, ...hihi >%-)
Auf rechter Straße... ist dir schon mal aufgefallen, daß das ´n Holzweg ist? ...um seines Namens Willen. So´n Egomane! >&.(
Im finsteren Tal... oh Gott, wie gruselich! Überall Werwölfe und Atheisten, pass auf! ...dein Stecken... Haut der dich damit? Ich sag´s ja, alles Masochristen! Aber wenn´s dich tröstet... <8´(
Tischler isser auch noch. Stimmt ja, hat er von seinem Ollen gelernt. Aber nen Tisch bauen im Angesicht der Feinde, das ist schon obercool! Krass!!! Und dann wäscht er dir auch noch den Kopp und macht dich besoffen!

Alles klar, da gibt´s wohl nix zu widerlegen, hehe. Muhahahahaaa!!! >%-)=

[Heifüsch]

"Gerade bei diesen Kindern ist Gott!" Woher weißt du das?
Ich bin fest überzeugt, dass jedes Kind in dieser schlimmen Situation, seine Mutter, sein Vater, Geschwister vorziehen wird.
Du hast nur Phrasen anzubieten - kein Grund zur Überheblichkeit!

Zoon ist lustig, nicht? Unser bestes Pferd im Stall! Der lässt noch den letzten wankelmütigen Christen die Fronten wechseln, hehe! Muhahahaaa!!! >8-))

[Gärtner]

Also. Kirchenstaat Deutschland. Weit über zweieinhalbtausend Beiträge. Haben unsere verehrlichen Forenatheisten inzwischen dargelegt, ob es denn hierzulande einen kirchlichen Souverän wie den Papst oder wenigstens einen prächtigen Fürsterzbischof mit zwölf Meter langer Seidenschleppe gibt, der auf direkte Weise Gesetze beschließt, umsetzt und auch die Rechtssprechung erledigt, ohne lästige Umwege über parlamentarische Verfahren? Wie das in einem sakral/theokratisch verfaßten "Kirchenstaat" eben zu erwarten wäre?

Nicht?


Na, hätte mich auch gewundert.

[Gärtner]

Määääh! Dir wird nichts mangeln? Das merkste nur nicht, was dir mangelt, aber man kennt das ja ..%-(
Grüne Aue,...du sollt nicht Grün wählen! Wie oft muß man euch das noch sagen!? Aaahhh! Frisches Wasser, na ja,...vielleicht hilfts. Aber ich möchte wetten, daß das verhext ist. Weihwasser! Jede Wette! Erquicket, ...hihi >%-)
Auf rechter Straße... ist dir schon mal aufgefallen, daß das ´n Holzweg ist? ...um seines Namens Willen. So´n Egomane! >&.(
Im finsteren Tal... oh Gott, wie gruselich! Überall Werwölfe und Atheisten, pass auf! ...dein Stecken... Haut der dich damit? Ich sag´s ja, alles Masochristen! Aber wenn´s dich tröstet... <8´(
Tischler isser auch noch. Stimmt ja, hat er von seinem Ollen gelernt. Aber nen Tisch bauen im Angesicht der Feinde, das ist schon obercool! Krass!!! Und dann wäscht er dir auch noch den Kopp und macht dich besoffen!

Alles klar, da gibt´s wohl nix zu widerlegen, hehe. Muhahahahaaa!!! >%-)=

Gute Güte, wie peinlich.

[Heifüsch]

Gute Güte, wie peinlich.

Misch dich bitte nicht in meine Privatgespräche mit meinem zweitbesten Kumpel, dem Kurpfusch...äh Kurfürsten ein! Ihm ist jedenfalls nichts peinlich.
Übrigens kann ich auch anders, aber man muß da eben etwas flexibel sein... >&.(

[Cerridwenn]

Also. Kirchenstaat Deutschland. Weit über zweieinhalbtausend Beiträge. Haben unsere verehrlichen Forenatheisten inzwischen dargelegt, ob es denn hierzulande einen kirchlichen Souverän wie den Papst oder wenigstens einen prächtigen Fürsterzbischof mit zwölf Meter langer Seidenschleppe gibt, der auf direkte Weise Gesetze beschließt, umsetzt und auch die Rechtssprechung erledigt, ohne lästige Umwege über parlamentarische Verfahren? Wie das in einem sakral/theokratisch verfaßten "Kirchenstaat" eben zu erwarten wäre?

Nicht?


Na, hätte mich auch gewundert.

Ich schlage den prächtigen Bischhof von Limburg vor. Der trägt bestimmt heimlich, wenn es niemand sieht, eine 12 Meter lange Seidenschleppe.
Heute ist der Kirchenstaat im Staat nicht mehr sichtbar. Alles unter der Seidenschleppe!

[Gärtner]

Ich schlage den prächtigen Bischhof von Limburg vor. Der trägt bestimmt heimlich, wenn es niemand sieht, eine 12 Meter lange Seidenschleppe.
Heute ist der Kirchenstaat im Staat nicht mehr sichtbar. Alles unter der Seidenschleppe!

Limburg? Da sind ja kölsche Pfarrkirchen größer als der dortige Dom. Ich bin nicht beeindruckt.

[Heifüsch]

Limburg? Da sind ja kölsche Pfarrkirchen größer als der dortige Dom. Ich bin nicht beeindruckt.


http://www.spiegel.tv/filme/bischof-limburg-magazin/


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcUG3dxH8NHA-dJBEYW5xggDc_2iCw4gP0Aqn8tmYuO8ST_YE7

[Cerridwenn]

Limburg? Da sind ja kölsche Pfarrkirchen größer als der dortige Dom. Ich bin nicht beeindruckt.



Dann kennst du den Bischof nicht!:haha:

[Gärtner]

http://www.spiegel.tv/filme/bischof-limburg-magazin/

Jaja,schon gut, ich kenn den Tebartz v.E. gut genug. In summa ein peinlicher Typ. Aber mir ist bisher nicht aufgefallen, daß sein Einfluß über dem der Parlamente stünde.

[Cerridwenn]

http://www.spiegel.tv/filme/bischof-limburg-magazin/


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcUG3dxH8NHA-dJBEYW5xggDc_2iCw4gP0Aqn8tmYuO8ST_YE7

:gp: isser nicht süß? Und so vorbildlich!

[Heifüsch]

Jaja,schon gut, ich kenn den Tebartz v.E. gut genug. In summa ein peinlicher Typ. Aber mir ist bisher nicht aufgefallen, daß sein Einfluß über dem der Parlamente stünde.

Wollte die Kanaille nur mal wieder ins Gedächtnis rufen. Die Gelegenheit war günstich :-)

Übrigens war das nicht nett vorhin. Mit dem Kurfürsten muss man so reden, leider...

[Heifüsch]

:gp: isser nicht süß? Und so vorbildlich!

Am besten ist die Szene mit seinem weißen Ferrari oder was das für ne Karre ist. Das Bild hätte ich gerne gepostet >&.)=

[Cerridwenn]

Jaja,schon gut, ich kenn den Tebartz v.E. gut genug. In summa ein peinlicher Typ. Aber mir ist bisher nicht aufgefallen, daß sein Einfluß über dem der Parlamente stünde.


Der nicht. Die Strippenzieher sieht man nicht.

[Gärtner]

Wollte die Kanaille nur mal wieder ins Gedächtnis rufen. Die Gelegenheit war günstich :-)

Übrigens war das nicht nett vorhin. Mit dem Kurfürsten muss man so reden, leider...

Nein. Dir mangelt es an Höflichkeit und Respekt. Kein Problem, wenn du Monologe halten willst. Aber schon eher, wenn du außerhalb deiner Filterbubble an einer Debatte interessiert bist.

[Cerridwenn]

Am besten ist die Szene mit seinem weißen Ferrari oder was das für ne Karre ist. Das Bild hätte ich gerne gepostet >&.)=



Alles aus dem Konkordat vor 200 Jahren.

[Gärtner]

Der nicht. Die Strippenzieher sieht man nicht.

Erzähl mal, wer zieht denn? Meisner? Der Papst? Elvis? Die Vogonen?

[Cerridwenn]

Der Herr ist mein Hirte;
mir wird nichts mangeln.

Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele.

Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.

Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab trösten mich.

Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkst mir voll ein.

Nun widerlege! ;)



Kannst du nicht für dich selbst sorgen? Brauchst du dazu einen "Hirten"? Bisschen schwach auf der Brust?

[Heifüsch]

Nein. Dir mangelt es an Höflichkeit und Respekt. Kein Problem, wenn du Monologe halten willst. Aber schon eher, wenn du außerhalb deiner Filterbubble an einer Debatte interessiert bist.

Man nennt das Smalltalk unter Freunden. Und da haben die falsche Höflichkeit und der aufgesetzte Respekt, die unter Feinden üblich sind nix zu suchen :-)
Aber wenn du dich genötigt siehst, sowas zu kommentieren, liegt´s wohl daran, daß du immer noch nicht begriffen hast, daß Bibeltexte nicht mehr sakrosankt sind. Akzeptier´s einfach, daß die große Zeit deiner allmächtigen Kirche vorbei ist und man solche Passagen durchaus so rezipieren darf, wie sie rüberkommen - als skurrile Albernheiten auf Kindergartenniveau >8.)=

[Cerridwenn]

Erzähl mal, wer zieht denn? Meisner? Der Papst? Elvis? Die Vogonen?



Wie ich schon schrieb, man sieht sie nicht. Man sieht nur die Resultate. Z.B. die rückwärtsgewandte Familienpolitik in Deutschland.
Die Frauenfeindlichkeit.

[Kurfürst]

Kannst du nicht für dich selbst sorgen? Brauchst du dazu einen "Hirten"? Bisschen schwach auf der Brust?

Könnte ich schon, wenn ich es denn wollte. Nur hat Gott solch eindeutige Indizien und Hinweise auf seine Existenz gegeben, dass ich mich dem nicht verschließen kann.

Da ich ein Mensch bin, der mit offenen Augen durch das Leben geht, glaube ich also an Gott.

[Kurfürst]

Wie ich schon schrieb, man sieht sie nicht. Man sieht nur die Resultate. Z.B. die rückwärtsgewandte Familienpolitik in Deutschland.
Die Frauenfeindlichkeit.

Meisner ist ein grandioser Theologe, seine Predigten sind zwar tiefsinnig, aber dennoch offen und für das einfache Volk verständlich. Er ist mir sympathisch, denn außerdem lehrt er auch noch die richtige, ungeänderte Lehre Roms, ohne sich Reformvereinigungen- und Versuchen preis zu geben.

Meisner bringt uns die heilige Schrift in der Weise nahe, wie sie verstanden werden will. Hoffentlich schenkt Gott ihm noch einige Jahre!

[Cerridwenn]

Man nennt das Smalltalk unter Freunden. Und da haben die falsche Höflichkeit und der aufgesetzte Respekt, die unter Feinden üblich sind nix zu suchen :-)
Aber wenn du dich genötigt siehst, sowas zu kommentieren, liegt´s wohl daran, daß du immer noch nicht begriffen hast, daß Bibeltexte nicht mehr sakrosankt sind. Akzeptier´s einfach, daß die große Zeit deiner allmächtigen Kirche vorbei ist und man solche Passagen durchaus so rezipieren darf, wie sie rüberkommen - als skurrile Albernheiten auf Kindergartenniveau >8.)=


Ich habe nicht begriffen was - Kurfürst - mit diesem Spruch sagen wollte.
Ich möchte nicht "geweidet" werden. Ich käme mir vor wie ein Schaf. Vielleicht ist er gern ein Schaf?

[Kurfürst]

Määääh! Dir wird nichts mangeln? Das merkste nur nicht, was dir mangelt, aber man kennt das ja ..%-(
Grüne Aue,...du sollt nicht Grün wählen! Wie oft muß man euch das noch sagen!? Aaahhh! Frisches Wasser, na ja,...vielleicht hilfts. Aber ich möchte wetten, daß das verhext ist. Weihwasser! Jede Wette! Erquicket, ...hihi >%-)
Auf rechter Straße... ist dir schon mal aufgefallen, daß das ´n Holzweg ist? ...um seines Namens Willen. So´n Egomane! >&.(
Im finsteren Tal... oh Gott, wie gruselich! Überall Werwölfe und Atheisten, pass auf! ...dein Stecken... Haut der dich damit? Ich sag´s ja, alles Masochristen! Aber wenn´s dich tröstet... <8´(
Tischler isser auch noch. Stimmt ja, hat er von seinem Ollen gelernt. Aber nen Tisch bauen im Angesicht der Feinde, das ist schon obercool! Krass!!! Und dann wäscht er dir auch noch den Kopp und macht dich besoffen!

Alles klar, da gibt´s wohl nix zu widerlegen, hehe. Muhahahahaaa!!! >%-)=

Trotz unserer politischen und religösen Differenzen halte ich diesen Text für aufheiternd , aber das weißt du bestimmt, nicht? ;)

[Kurfürst]

Ich habe nicht begriffen was - Kurfürst - mit diesem Spruch sagen wollte.
Ich möchte nicht "geweidet" werden. Ich käme mir vor wie ein Schaf. Vielleicht ist er gern ein Schaf?

Darauf, ob du geweidet wirst oder nicht, hast du gar keinen Einfluss!

Gott berühren deine Worte nicht, er existiert trotzdem.

[Cerridwenn]

Könnte ich schon, wenn ich es denn wollte. Nur hat Gott solch eindeutige Indizien und Hinweise auf seine Existenz gegeben, dass ich mich dem nicht verschließen kann.

Da ich ein Mensch bin, der mit offenen Augen durch das Leben geht, glaube ich also an Gott.




Ach so, deshalb läßt du dich so gerne "weiden". Du willst nicht für dich selbst sorgen. Hat er dir eine H4 Weide geschenkt.

[Heifüsch]

Könnte ich schon, wenn ich es denn wollte. Nur hat Gott solch eindeutige Indizien und Hinweise auf seine Existenz gegeben, dass ich mich dem nicht verschließen kann.

Da ich ein Mensch bin, der mit offenen Augen durch das Leben geht, glaube ich also an Gott.

Hupps! Ich dachte, du wärst im Dienst!? Hab ein wenig gelästert, nicht der Rede wert ...>8.))

[Kurfürst]

Hupps! Ich dachte, du wärst im Dienst!? Hab ein wenig gelästert, nicht der Rede wert ...>8.))

Nun, wenn das so ist, kann ich auch endlich zu Bette gehen. :-)

[Cerridwenn]

Meisner ist ein grandioser Theologe, seine Predigten sind zwar tiefsinnig, aber dennoch offen und für das einfache Volk verständlich. Er ist mir sympathisch, denn außerdem lehrt er auch noch die richtige, ungeänderte Lehre Roms, ohne sich Reformvereinigungen- und Versuchen preis zu geben.

Meisner bringt uns die heilige Schrift in der Weise nahe, wie sie verstanden werden will. Hoffentlich schenkt Gott ihm noch einige Jahre!



.... die richtige, ungeänderte Lehre Roms, .... Da triffst du den Nagel auf den Kopf! Ich hatte immer angenommen es wäre die Lehre Jesus!?

[Senator74]

.... die richtige, ungeänderte Lehre Roms, .... Da triffst du den Nagel auf den Kopf! Ich hatte immer angenommen es wäre die Lehre Jesus!?

Die Lehre Jesu würde er nicht mehr wiedererkennen...dafür sorgt die Amtskirche!!!

[Heifüsch]

Alles aus dem Konkordat vor 200 Jahren.

Hab neulich gelesen, da hat einer seine verstorbene Frau eingemauert um weiter ihre Rente zu kassieren. Und genau dasselbe machen diese Katholiken mit uns wenn sie uns immer noch für die Säkularisierungen von vor 200 Jahren abzocken. Für die sind wir ein richtiger Selbstbedienungsladen :-(

[Cerridwenn]

Darauf, ob du geweidet wirst oder nicht, hast du gar keinen Einfluss!

Gott berühren deine Worte nicht, er existiert trotzdem.



Wenn meine Worte einen Gott berühren würden, wäre ich sehr enttäuscht. Ich bin nur ein Staubkorn im Universum. Ohne Anspruch auf eine Auferstehung, Paradies, Himmel, Engel u.s.w. auch keine Hölle. Ich vertraue einfach diesem Universum. Es gefällt mir.

[Heifüsch]

Trotz unserer politischen und religösen Differenzen halte ich diesen Text für aufheiternd , aber das weißt du bestimmt, nicht? ;)

Wir wissen das beide. Aber wie wir gemerkt haben, kucken die Leute schon und echauffieren sich. Du wirst dich also künftig etwas zurückhalten müssen, hehe! >8.)

[Kurfürst]

.... die richtige, ungeänderte Lehre Roms, .... Da triffst du den Nagel auf den Kopf! Ich hatte immer angenommen es wäre die Lehre Jesus!?

Rom vertritt im Katechismus und mit den Dogmen die wahre Lehre Jesu, so, wie er es selbst verlangt hat.

"Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein." Matthäusevangelium 18, Verse 18- 19.

Er selbst, Christus, hat diese Kirche gegründet.

Christus hat den Schlüssel zum Himmelreich also in die Hände von Petrus gelegt. Die Apostel (Bischöfe), also auch der höchste unter ihnen, Petrus, haben ihre Ämter nach Jesu Willen weitergegeben.
Deswegen ist das Papstamt (= Petrusamt) absolut legitim und entspricht den Forderungen und Lehren Jesu.

[Cerridwenn]

Die Lehre Jesu würde er nicht mehr wiedererkennen...dafür sorgt die Amtskirche!!!

Seit Paulus!

[Heifüsch]

Darauf, ob du geweidet wirst oder nicht, hast du gar keinen Einfluss!

Gott berühren deine Worte nicht, er existiert trotzdem.

Aber du weißt schon, was mit Schafen passiert? Erst werden sie geweidet und dann werden sie ausgeweidet und enden am Dönerspieß. Doch zuvor werden sie ein Leben lang geschoren, määäähhh!!! >%-)=

[Cerridwenn]

Hab neulich gelesen, da hat einer seine verstorbene Frau eingemauert um weiter ihre Rente zu kassieren. Und genau dasselbe machen diese Katholiken mit uns wenn sie uns immer noch für die Säkularisierungen von vor 200 Jahren abzocken. Für die sind wir ein richtiger Selbstbedienungsladen :-(


Das war das "dumme Volk" doch schon immer. Wenn ich an den Ablaßhandel denke oder den Reliquienschwindel. 13 Vorhäute Jesu werden verehrt!
Problemlos!

[Kurfürst]

Aber du weißt schon, was mit Schafen passiert? Erst werden sie geweidet und dann werden sie ausgeweidet und endem am Dönerspieß. Doch zuvor werden sie ein Leben lang geschoren, määäähhh!!! >%-)=

So, muss jetzt zum schären ... :-)

[Heifüsch]

.... die richtige, ungeänderte Lehre Roms, .... Da triffst du den Nagel auf den Kopf! Ich hatte immer angenommen es wäre die Lehre Jesus!?

Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen! Denn daran muss man sie immer erinnern...

[Heifüsch]

Das war das "dumme Volk" doch schon immer. Wenn ich an den Ablaßhandel denke oder den Reliquienschwindel. 13 Vorhäute Jesu werden verehrt!
Problemlos!

Mehr als 13! Man könnte einen ganzen Gartenschlauch mit diesen "Reliquien" basteln, wenn sie nicht längst getrocknet und zu Liebespulver verarbeitet worden wären %.(

[Heifüsch]

So, muss jetzt zum schären ... :-)

Lass dich nicht verstümmeln... hehe! >&.)=

[Heifüsch]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage

(http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage)Kirche und Staat
Religion muss privat sein

Die Trennung von Staat und Kirche wird aufgeweicht. Muslimische Religionsgemeinschaften werden aufgewertet statt darüber nachzudenken, ob die Kirchen zu viel Macht haben. Von Tanja Dückers

"Die Trennung von Kirche und Staat wird hierzulande auf sanfte Weise immer weiter aufgehoben. Wir sollten eigentlich hinterfragen, welche Macht, Privilegien und freien Rechtsräume die christlichen Kirchen noch immer genießen und ob sich diese aus berechtigten Ansprüchen speisen. Besonders erschütternd wurde uns diese Frage vor Augen geführt während des Missbrauchsskandal der katholischen Kirche (http://%20www.zeit.de/2012/31/Rom-Vatikan-Papst-Geheimnisse). Das Kirchenrecht hat einen enormen Spielraum in Deutschland.

Aber statt die Macht der christlichen Kirchen zu begrenzen, werden andere Religionsgemeinschaften aufgewertet. (http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage)Dass die Stadt Hamburg muslimische Feiertage nun als nicht gesetzliche Feiertage einführen will (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-08/islam-feiertage-hamburg), ist zwar ein positives Signal, um die verschiedenen Religionsgemeinschaften in Deutschland rechtlich gleichzustellen. Schließlich können Arbeitnehmer oder Schüler auch christliche Feiertage wie den Buß- und Bettag begehen, ohne zur Arbeit oder in die Schule zu gehen.

Aber wollen wir tatsächlich für ein noch stärker religiös geprägtes Alltagsleben in Deutschland streiten? Dies ist die entscheidende Frage, jenseits partikularer Streitigkeiten über einzelne Feiertage.

Außer der Frage der Gleichberechtigung ist es langfristig betrachtet nicht einzusehen, warum ein säkularer Staat die Zahl der religiösen Feiertage noch ausweitet. Wie wird das Bundesland Hamburg (http://www.zeit.de/schlagworte/orte/hamburg), und nach ihm andere Bundesländer, entscheiden, wenn andere Religionsgemeinschaften auch Ansprüche auf ihre Feiertage erheben? Kann man Juden, Buddhisten, Hindus, Taoisten etc. verbieten, an einem ihrer zentralen Feiertage ihrer Arbeit fernzubleiben? Eine Verweigerung wäre unlogisch. Doch das ist nur das pragmatischste Problem in dieser durchaus populistisch gefärbten Wundertüten-Politik."

---------------------------------------------------------------------------

Als Heifüsch bin ich der Meinung, daß der Einfluss der Religionen endlich zurückgedrängt gehört, anstatt immer weiter ausgebaut zu werden.

Nicht der Islam darf mit weiteren Sonderrechten ausgestattet werden, sondern dem Christentum muß endlich sein aus totalitären Zeiten tradierter Sonderstatus aberkannt werden!

Wir sind das Volk und wir sind mehrheitlich nicht gottgläubig!
Und wir haben es satt, uns von Theologen und Pastoren regieren zu lassen!!!

[Tantalit]

Gerade bei diesen Kindern ist Gott!
Du dämliches A.........

Du kannst ihnen ja erzählen, dass sie nun bald von Würmer zerfressen im Erdreich verrotten und dass ihre Existenz völlig sinnlos war.


Mein Gott, Atheismus ist die völlige Sittenverrohung und führt ins moralische Nirvana, wie man an deinen Beiträge sehen kann!

Ja dein Gott ist schon wirklich ein wahrer Menschenfreund, er schaut den Kinder beim verrotten und verfaulen zu aber er ist immer der Gute obwohl wenn er wollte könnte er alle Menschen mit einem Fingerschnippen heilen.

Macht er aber nicht, weil wo kein Gott ist da schnippt auch nichts.

Dein Glaube ist nichts anderes wie Kadavergehorsam an einen Götzen.

Was muß das für ein Gott sein der Kinder quält.

Der Mensch ist es der handelt und zwar ganz allein ohne göttlichen Beistand oder Hilfe.

[Nachbar]

Der katholische Führer aus Iberoamerika will ein Zeichen für Leistung setzen,
daher erinnert er sich an den Leistungsträger:

Herkulesarbeit für Franziskus:

Müsste der sog. Christ nicht viel lieber lesen wollen: Christusarbeit für Franziskus?
Er wird sowas nie lesen, Christus hat bekanntlich keine Leistung erbracht, war zudem Lebensmüde, wollte schon IMMER gleich seinem Idol Spartakus behandelt und gekreuzigt werden. Er hatte Glück, er bekam was er stets sich wünschte!


http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/was-auf-den-neuen-papst-zukommt-herkulesarbeit-fuer-franziskus-reformieren-und-einen-/7925456.html (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/was-auf-den-neuen-papst-zukommt-herkulesarbeit-fuer-franziskus-reformieren-und-einen-/7925456.html)
ht tp://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/was-auf-den-neuen-papst-zukommt-herkulesarbeit-fuer-franziskus-reformieren-und-einen-/7925456.html

[Senator74]

Seit Paulus!

Da setzt du zu früh an...Die Amtskirche hat ja erst nach der Verbreitung des Christentums ein Fundament entwickelt. Fehler, gezielt oder zufällig, kamen natürlich immer wieder vor...

[Kurfürst]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage

(http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage)Kirche und Staat
Religion muss privat sein

Die Trennung von Staat und Kirche wird aufgeweicht. Muslimische Religionsgemeinschaften werden aufgewertet statt darüber nachzudenken, ob die Kirchen zu viel Macht haben. Von Tanja Dückers

"Die Trennung von Kirche und Staat wird hierzulande auf sanfte Weise immer weiter aufgehoben. Wir sollten eigentlich hinterfragen, welche Macht, Privilegien und freien Rechtsräume die christlichen Kirchen noch immer genießen und ob sich diese aus berechtigten Ansprüchen speisen. Besonders erschütternd wurde uns diese Frage vor Augen geführt während des Missbrauchsskandal der katholischen Kirche (http://%20www.zeit.de/2012/31/Rom-Vatikan-Papst-Geheimnisse). Das Kirchenrecht hat einen enormen Spielraum in Deutschland.

Aber statt die Macht der christlichen Kirchen zu begrenzen, werden andere Religionsgemeinschaften aufgewertet. (http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-09/kirche-staat-muslimische-feiertage)Dass die Stadt Hamburg muslimische Feiertage nun als nicht gesetzliche Feiertage einführen will (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-08/islam-feiertage-hamburg), ist zwar ein positives Signal, um die verschiedenen Religionsgemeinschaften in Deutschland rechtlich gleichzustellen. Schließlich können Arbeitnehmer oder Schüler auch christliche Feiertage wie den Buß- und Bettag begehen, ohne zur Arbeit oder in die Schule zu gehen.

Aber wollen wir tatsächlich für ein noch stärker religiös geprägtes Alltagsleben in Deutschland streiten? Dies ist die entscheidende Frage, jenseits partikularer Streitigkeiten über einzelne Feiertage.

Außer der Frage der Gleichberechtigung ist es langfristig betrachtet nicht einzusehen, warum ein säkularer Staat die Zahl der religiösen Feiertage noch ausweitet. Wie wird das Bundesland Hamburg (http://www.zeit.de/schlagworte/orte/hamburg), und nach ihm andere Bundesländer, entscheiden, wenn andere Religionsgemeinschaften auch Ansprüche auf ihre Feiertage erheben? Kann man Juden, Buddhisten, Hindus, Taoisten etc. verbieten, an einem ihrer zentralen Feiertage ihrer Arbeit fernzubleiben? Eine Verweigerung wäre unlogisch. Doch das ist nur das pragmatischste Problem in dieser durchaus populistisch gefärbten Wundertüten-Politik."

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Als Heifüsch bin ich der Meinung, daß der Einfluss der Religionen endlich zurückgedrängt gehört, anstatt immer weiter ausgebaut zu werden.

Nicht der Islam darf mit weiteren Sonderrechten ausgestattet werden, sondern dem Christentum muß endlich sein aus totalitären Zeiten tradierter Sonderstatus aberkannt werden!

Wir sind das Volk und wir sind mehrheitlich nicht gottgläubig!
Und wir haben es satt, uns von Theologen und Pastoren regieren zu lassen!!!

Du irrst, 47% glauben an einen persönlichen (christlichen, muslimischen, jüdischen) Gott.

Über 25% sind durchaus gottgläubig, aber dabei nicht an eine Konfession oder Religion gebunden.

[zoon politikon]

"Gerade bei diesen Kindern ist Gott!" Woher weißt du das?
Ich bin fest überzeugt, dass jedes Kind in dieser schlimmen Situation, seine Mutter, sein Vater, Geschwister vorziehen wird.
Du hast nur Phrasen anzubieten - kein Grund zur Überheblichkeit!

Achso, ich wusste nicht, dass Gottes Schutz die Anwesenheit von Eltern und Geschwistern ausschließt...
Und wie tröstlich ist es zu wissen, dass wir nach dem Tod in die Ewigkeit eingehen werden in die Herrlichkeit des Herrn!
Wir Christen wissen, dass Gott in JC gerade im Leid und in den dunkelsten Stunden unseres Lebens bei uns ist.

"Spuren im Sand
Eines Nachts hatte ich einen Traum:
Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn.
Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten,
Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben.
Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand,
meine eigene und die meines Herrn.
Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen
war, blickte ich zurück. Ich erschrak, als ich entdeckte,
daß an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur
zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten
Zeiten meines Lebens.

Besorgt fragte ich den Herrn:
"Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du
mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein.
Aber jetzt entdecke ich, daß in den schwersten Zeiten
meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist.
Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am
meisten brauchte?"

Da antwortete er:
"Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie
allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten.
Dort wo du nur eine Spur gesehen hast,
da habe ich dich getragen."

Ich bemitleide die Menschen, denen jene Gewissheit nicht zu Teil wird.

Was weißt du schon von Phrasen, ich weiß ziemlich genau, wovon ich spreche und ich kenne genug Menschen, denen eben jener Glaube wieder Lebenskraft und Mut gegeben hat.
Steck dir deine dämliche Propaganda sonstwohin.

[zoon politikon]

Kannst du nicht für dich selbst sorgen? Brauchst du dazu einen "Hirten"? Bisschen schwach auf der Brust?

In völliger Verkennung der menschlichen Existenzialien kann man natürlich solchen Bullshit schreiben...

Im Glauben an JC wird der Mensch radikal ernstgenommen: simul iustus et peccator! Kein Mensch kann ohne Solidarität leben, kein Mensch ohne Sinnstiftung oder ohne eine ideellen tragfähigen Grund.

Wenn es um existentielle Frage geht, macht sich jeder in die Hose, ob man nun an Gott glaubt oder nicht! Das ist die Wahrheit.
Niemand kann allein für sich selbst sorgen, jeder ist auf Hilfe und Solidarität angewiesen. Ob in Krankheit, Krise oder Zeiten der Freude.

Wir Christen wissen: wir können nicht tiefer fallen als in Gottes Hand.

[zoon politikon]

Das war das "dumme Volk" doch schon immer. Wenn ich an den Ablaßhandel denke oder den Reliquienschwindel. 13 Vorhäute Jesu werden verehrt!
Problemlos!

Na und? Du bist eine Anhängerin ominöser "Göttinnenkulte" und vertrittst hanebüchende Thesen von Menstruationsblut und Mondphasen...
DU solltest lieber deinen eigenen Aberglauben reflektieren, als Christen dumm anzumachen.

Da lob ich mir die Vorhäute! :D

[Heifüsch]

Du irrst, 47% glauben an einen persönlichen (christlichen, muslimischen, jüdischen) Gott.

Über 25% sind durchaus gottgläubig, aber dabei nicht an eine Konfession oder Religion gebunden.

Die Mehrheit der Bürger hat mit eurem Glauben nix mehr am Hut, darum geht´s. Und seit die Kirchen immer leerer werden, drängen die gelangweilten Pfaffen und Pastoren nun mal verstärkt in die hohen Regierungsämter, um ihre Kanzelpredigten am Rednerpult des Bundestags zu halten. Und damit muß Schluß sein in einem Staat, der sich als säkular bezeichnet!

[Brotzeit]

Ja dein Gott ist schon wirklich ein wahrer Menschenfreund, er schaut den Kinder beim verrotten und verfaulen zu aber er ist immer der Gute obwohl wenn er wollte könnte er alle Menschen mit einem Fingerschnippen heilen.

Macht er aber nicht, weil wo kein Gott ist da schnippt auch nichts.

Dein Glaube ist nichts anderes wie Kadavergehorsam an einen Götzen.

Was muß das für ein Gott sein der Kinder quält.

Der Mensch ist es der handelt und zwar ganz allein ohne göttlichen Beistand oder Hilfe.

Als G-TT Zoon erschuff , machte er einen Kardinalsfehler bei der Minderjährigen ..................

[Brotzeit]

Die Mehrheit der Bürger hat mit eurem Glauben nix mehr am Hut, darum geht´s. Und seit die Kirchen immer leerer werden, drängen die gelangweilten Pfaffen und Pastoren nun mal verstärkt in die hohen Regierungsämter, um ihre Kanzelpredigten am Rednerpult des Bundestags zu halten. Und damit muß Schluß sein in einem Staat, der sich als säkular bezeichnet!

Das realisieren die christlichen Hardcorebedongvollpfosten :D nicht ..........

[Cerridwenn]

Da setzt du zu früh an...Die Amtskirche hat ja erst nach der Verbreitung des Christentums ein Fundament entwickelt. Fehler, gezielt oder zufällig, kamen natürlich immer wieder vor...



Ohne Paulus wäre die Kirche doch nie zu einem Fundament gekommen. Er ist doch wie ein böser Geist (Missgeburt) durch die Länder gezogen und hat seinen!!!!! Jesus den schlichten Geistern aufgeschwatzt. Die griech. Philosophen haben ihn ausgelacht. Nur Konstantin brauchte Verbündete.
Dem kamen die machtgeilen Christen gerade recht. Aus Verfolgten wurden Verfolger.

[Senator74]

Ohne Paulus wäre die Kirche doch nie zu einem Fundament gekommen. Er ist doch wie ein böser Geist (Missgeburt) durch die Länder gezogen und hat seinen!!!!! Jesus den schlichten Geistern aufgeschwatzt. Die griech. Philosophen haben ihn ausgelacht. Nur Konstantin brauchte Verbündete.
Dem kamen die machtgeilen Christen gerade recht. Aus Verfolgten wurden Verfolger.

Als religiös angehauchten Polit-Krimi habe ich es bisher noch nicht betrachtet...

[Cerridwenn]

Achso, ich wusste nicht, dass Gottes Schutz die Anwesenheit von Eltern und Geschwistern ausschließt...
Und wie tröstlich ist es zu wissen, dass wir nach dem Tod in die Ewigkeit eingehen werden in die Herrlichkeit des Herrn!
Wir Christen wissen, dass Gott in JC gerade im Leid und in den dunkelsten Stunden unseres Lebens bei uns ist.

"Spuren im Sand
Eines Nachts hatte ich einen Traum:
Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn.
Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten,
Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben.
Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand,
meine eigene und die meines Herrn.
Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen
war, blickte ich zurück. Ich erschrak, als ich entdeckte,
daß an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur
zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten
Zeiten meines Lebens.

Besorgt fragte ich den Herrn:
"Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du
mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein.
Aber jetzt entdecke ich, daß in den schwersten Zeiten
meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist.
Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am
meisten brauchte?"

Da antwortete er:
"Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie
allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten.
Dort wo du nur eine Spur gesehen hast,
da habe ich dich getragen."

Ich bemitleide die Menschen, denen jene Gewissheit nicht zu Teil wird.

Was weißt du schon von Phrasen, ich weiß ziemlich genau, wovon ich spreche und ich kenne genug Menschen, denen eben jener Glaube wieder Lebenskraft und Mut gegeben hat.
Steck dir deine dämliche Propaganda sonstwohin.

Welche Propaganda??? Wenn ich sage, dass einem kranken Kind, Mutter, Vater, Geschwister am Krankenbett lieber sind als irgend so ein imaginärer "Herr", ist das eine Tatsache und keine Propaganda. DU kannst mit deinem, so geliebten "Herrn" gerne glücklich werden!

[Cerridwenn]

[QUOTE=zoon politikon;6255493]In völliger Verkennung der menschlichen Existenzialien kann man natürlich solchen Bullshit schreiben...

Im Glauben an JC wird der Mensch radikal ernstgenommen: simul iustus et peccator! Kein Mensch kann ohne Solidarität leben, kein Mensch ohne Sinnstiftung oder ohne eine ideellen tragfähigen Grund.

Wenn es um existentielle Frage geht, macht sich jeder in die Hose, ob man nun an Gott glaubt oder nicht! Das ist die Wahrheit.
Niemand kann allein für sich selbst sorgen, jeder ist auf Hilfe und Solidarität angewiesen. Ob in Krankheit, Krise oder Zeiten der Freude.

Wir Christen wissen: wir können nicht tiefer fallen als in Gottes Hand.[/QUOTE



...........radikal, ist mir immer bisschen grußelig! Dass ich die Solidarität meiner Mitmenschen in meinem Leben benötige, das ist mir schon lange klar. Dazu benötige ich keinen JC. Meine ganz einfache Lösung ist: Ich gebe wenn ich geben kann, wenn es notwendig ist. Ich bekomme wenn es für mich notwendig ist. Es hat gut funktioniert. Ganz ohne JC.

Ich wünsche dir immer eine weiche Landung!

[Cerridwenn]

Na und? Du bist eine Anhängerin ominöser "Göttinnenkulte" und vertrittst hanebüchende Thesen von Menstruationsblut und Mondphasen...
DU solltest lieber deinen eigenen Aberglauben reflektieren, als Christen dumm anzumachen.

Da lob ich mir die Vorhäute! :D


Pass auf, dass nicht noch auf deine Jagt gemacht wird, falls eine 14te zur Gewinnmaximierung notwendig werden sollte. :D


Deine Kritik an meinen Menstruations-und Mondphasenthesen, müsstest du mal näher erklären. Ich weiß immer nicht was du genau meinst.

[Cerridwenn]

Als religiös angehauchten Polit-Krimi habe ich es bisher noch nicht betrachtet...





Du willst mich veräppeln!

[Heifüsch]

Das realisieren die christlichen Hardcorebedongvollpfosten :D nicht ..........

"Hardcorebedongvollpfosten...!" Ist notiert! >8.)

[Heifüsch]

[QUOTE=zoon politikon;6255493]In völliger Verkennung der menschlichen Existenzialien kann man natürlich solchen Bullshit schreiben...

Im Glauben an JC wird der Mensch radikal ernstgenommen: simul iustus et peccator! Kein Mensch kann ohne Solidarität leben, kein Mensch ohne Sinnstiftung oder ohne eine ideellen tragfähigen Grund.

Wenn es um existentielle Frage geht, macht sich jeder in die Hose, ob man nun an Gott glaubt oder nicht! Das ist die Wahrheit.
Niemand kann allein für sich selbst sorgen, jeder ist auf Hilfe und Solidarität angewiesen. Ob in Krankheit, Krise oder Zeiten der Freude.

Wir Christen wissen: wir können nicht tiefer fallen als in Gottes Hand.[/QUOTE



...........radikal, ist mir immer bisschen grußelig! Dass ich die Solidarität meiner Mitmenschen in meinem Leben benötige, das ist mir schon lange klar. Dazu benötige ich keinen JC. Meine ganz einfache Lösung ist: Ich gebe wenn ich geben kann, wenn es notwendig ist. Ich bekomme wenn es für mich notwendig ist. Es hat gut funktioniert. Ganz ohne JC.

Ich wünsche dir immer eine weiche Landung!

Wenn´s nach Zoon ginge wärste jetzt wegen JC-Leugnung dran! >&.)

[Cerridwenn]

[QUOTE=Cerridwenn;6256365]

Wenn´s nach Zoon ginge wärste jetzt wegen JC-Leugnung dran! >&.)



Zoon, leugnet immer den gesunden Menschenverstand. Stattdessen beschwört er Fiktionen.

[zoon politikon]

[QUOTE=Cerridwenn;6256365]

Wenn´s nach Zoon ginge wärste jetzt wegen JC-Leugnung dran! >&.)

Das ist natürlich heuchlerische Lüge deinerseits.

Ich habe noch nie die individuelle Möglichkeit des Atheismus bestritten und habe auch keinerlei missionarische Bestrebungen.

Allein muss man sich wehren gegen saudämliches atheistisches Geschwätz.

[Heifüsch]

http://www.wissenbloggt.de/?p=12260

(http://www.wissenbloggt.de/?p=12260)Gottesstaat Deutschland?

Publiziert am 19. Juli 2012 (http://www.wissenbloggt.de/?p=12260) von Frank Berghaus (http://www.wissenbloggt.de/?author=2)

"Man stelle sich irgendwo im Orient einen Staat vor, der seit Jahrhunderten von ein und derselben Religion geprägt wird und dessen Städte und Dörfer von vielen prächtigen und himmelweisenden Bauten beherrscht werden, die von dieser Religion künden. Die Ausbildung der Verkünder dieser Glaubenslehre wird selbstverständlich von diesem Staat organisiert und finanziert und die Gelder, die diese Verkünder für sich und ihre Wirkungsstätten beanspruchen, lassen sie vom Staat einziehen. Die ganz großen und mächtigen Verkünder und ihre Hilfskräfte werden sogar direkt vom Staat aus dessen allgemeinen Steuergeldern bezahlt. Zwar gibt es in diesem Staat noch eine Vielzahl anderer religiöser und weltanschaulicher Gruppierungen, sie werden aber als faktisch nicht existierend betrachtet. Das zeigt sich zum Beispiel im Rundfunk und Fernsehen, wo nur besagte Religion Vertreter in die meinungssteuernden Gremien entsenden darf oder an den akademischen Lehranstalten, wo bestimmte weltanschaulich relevante Lehrstühle ohne Genehmigung dieser Religionsvertreter nicht besetzt werden dürfen. Die obersten Vertreter dieser Religion haben darüber hinaus Verträge mit dem Staat geschlossen, die ihr eine Vielzahl von erheblichen finanziellen und sonstigen Vorteilen einräumen, die anderen Religionen selbstverständlich nicht gewährt werden. Interessant
dabei ist, dass diese Verträge teilweise aus einer Zeit stammen, als ein besonders skrupelloser Diktator regierte, der heute von diesem Staat und den oben erwähnten Religionsverkündern sogar aufs Schärfste verdammt wird. Im öffentlichen Leben spielt besagte Religion eine zentrale Rolle, wenn auch mehr oder weniger verdeckt, und in der Schule ist sie natürlich ein benotetes Unterrichtsfach. Bemerkenswerterweise hat sich dieser Staat bei seiner Neugründung eine Art grundlegender Prinzipien verordnet, die u.a. vorsehen, dass Staat und Religion grundsätzlich zu trennen seien. Die Praxis allerdings zeigt, dass speziell diese Prinzipien in den meisten Fällen Absichtserklärungen geblieben sind, was aber von Politik und Justiz mehrheitlich als ein nicht zu kritisierender Zustand angesehen wird, betonen doch staatliche Vertreter und Geistlichkeit bei bedeutenden Anlässen gern die sie verbindende Wertegemeinschaft...." (http://www.wissenbloggt.de/?p=12260)

Aktuelle Ergänzung:

"Sehr deutlich wird die Tendenz zur weiteren „Religionisierung“ unserer Gesellschaft am Umgang der religiösen SPD-Spitze mit den ihnen zutiefst verhassten Laizisten, zumal in der eigenen Partei. Die Thierses und die Nahles, die Grieses, vorneweg ein Herr Gabriel und wie sie alle heißen, stemmen sich mit Macht gegen den Trend einer säkularen und konfessionsfreien Gesellschaft. Wer so dreist, erkennbar auch in der aktuellen Beschneidungsdebatte, wie die führenden Vertreter der Parteien – offenbar diesmal ohne die LINKEN – agiert, indem die Gleichrangigkeit der Weltanschauungen geleugnet und die Trennung von Staat und Kirche mit Bedacht hintertrieben wird, ist ein Feind unserer Verfassung! Wer so denkt, kocht das Süppchen der Kirchen, die nur zu gern einen Gottesstaat hätten."

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Tja, wer hat uns verraten? Sozialdemokraten! Und nicht nur in dieser Beziehung!

[Pythia]

Spuren im Sand
Eines Nachts hatte ich einen Traum: ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn. Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten, Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben. Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand, meine eigene und die meines Herrn. Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen war, blickte ich zurück.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich erschrak, als ich entdeckte, daß an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten Zeiten meines Lebens. Besorgt fragte ich den Herrn:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein. Aber jetzt entdecke ich, daß in den schwersten Zeiten meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist. Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am meisten brauchte?"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da antwortete er: "Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten. Dort wo du nur eine Spur gesehen hast, da habe ich dich getragen."Danke für die Geschichte. Hab leider Grünsperre bei Dir. Aber in meinem Umfeld erlebte ich bei gläubigen Christen, Hindus, Juden und Buddhisten schon öfters, daß ihr Glaube ihnen hilft Schweres zu ertragen und zu bewältigen. Ich habe keinen Glauben, aber zum Glück finde ich Hilfe bei Gläubigen, wenn ich Hilfe brauche, die über das hinaus geht, was Familie und Freunde mir geben können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das tiefe Gottvertrauen von Gläubigen hat mir geholfen, und mit Deiner Geschichte kam mir der Gedanke, daß der Herr der Gläubigen auch mich getragen hat. Zumindest bin ich immer wieder beeindruckt von der Stärke, die mir Leute mit Gottvertrauen geben können. Unsere Foren-Attis werden sich wohl krumm lachen über meine Blödheit, aber ich stelle mir vor:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/JESUS591.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hängt am ungläubigem Thomas noch noch Einer dran, wird der gleich mit rausgezogen.

[zoon politikon]

Danke für die Geschichte. Hab leider Grünsperre bei Dir. Aber in meinem Umfeld erlebte ich bei gläubigen Christen, Hindus, Juden und Buddhisten schon öfters, daß ihr Glaube ihnen hilft Schweres zu ertragen und zu bewältigen. Ich habe keinen Glauben, aber zum Glück finde ich Hilfe bei Gläubigen, wenn ich Hilfe brauche, die über das hinaus geht, was Familie und Freunde mir geben können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das tiefe Gottvertrauen von Gläubigen hat mir geholfen, und mit Deiner Geschichte kam mir der Gedanke, daß der Herr der Gläubigen auch mich getragen hat. Zumindest bin ich immer wieder beeindruckt von der Stärke, die mir Leute mit Gottvertrauen geben können. Unsere Foren-Attis werden sich wohl krumm lachen über meine Blödheit, aber ich stelle mir vor:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/JESUS591.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hängt am ungläubigem Thomas noch noch Einer dran, wird der gleich mit rausgezogen.

:gib5:

[Unschlagbarer]

Manche sehn die Ursachen der fortschreitenden Islamisierung nur immer in den Linken, in den Grünen oder in der SPD.

Schäuble als damaliger Innenminister bei bzw. vor der letzten Islamkonferenz 2010:

"Der Islam ist inzwischen Teil Deutschlands und Europas...
Muslime sind in Deutschland willkommen."

Fortsetzung durch Wulff, erneute Bestätigung kürzlich durch Merkel.

Alles CDU.

Man muss sich auch fragen, weshalb die Politik partout nicht sehn will, wie die religiösen Grundlagen des Islam immer wieder wirken!

Und das Prinzip ist bei Christen nicht anders. Gott ist der Herrscher, alle haben sich nach ihm auszurichten.
Und den ziemlich albernen Aberglauben zu akzeptieren.

Wie lautet das etwas abgewandelte Sprichwort:

"Pack schlägt sich (zwar nicht, aber) Pack verträgt sich!"

[Heifüsch]

Manche sehn die Ursachen der fortschreitenden Islamisierung nur immer in den Linken, in den Grünen oder in der SPD.

Schäuble als damaliger Innenminister bei bzw. vor der letzten Islamkonferenz 2010:

"Der Islam ist inzwischen Teil Deutschlands und Europas...
Muslime sind in Deutschland willkommen."

Fortsetzung durch Wulff, erneute Bestätigung kürzlich durch Merkel.

Alles CDU.

Man muss sich auch fragen, weshalb die Politik partout nicht sehn will, wie die religiösen Grundlagen des Islam immer wieder wirken!

Und das Prinzip ist bei Christen nicht anders. Gott ist der Herrscher, alle haben sich nach ihm auszurichten.
Und den ziemlich albernen Aberglauben zu akzeptieren.

Wie lautet das etwas abgewandelte Sprichwort:

"Pack schlägt sich (zwar nicht, aber) Pack verträgt sich!"

Ich halte das für puren Opportunismus unserer "Konservativen", gepaart mit einer bodenlosen Ignoranz gegenüber den Gefahren, die vom Islam ausgehen. Die absurde Gleichung "Islam = Frieden" ist wohl zu verführerisch für Leute, die noch keinen Koran von innen gesehen haben. >&.(

[Unschlagbarer]

Ich halte das für puren Opportunismus unserer "Konservativen", gepaart mit einer bodenlosen Ignoranz gegenüber den Gefahren, die vom Islam ausgehen. Die absurde Gleichung "Islam = Frieden" ist wohl zu verführerisch für Leute, die noch keinen Koran von innen gesehen haben. >&.(Ich persönlich sehe das nicht so einfach. Friedrich wird kritisiert, weil er zu viel auf dem sog. Islamismus und auf den islamistischen Terrorismus herumreitet. Außerdem erklärt er, dass unser Staat sich gegenüber Religion neutral verhält. Natürlich ist das Schönrednerei, denn es ist ja klar, dass sie Religion und Kirche absolut bevorzugen, aber es ist eine Äußerung, an der man die Politik festnageln kann.

Die Moslemverbände wollen Verträge, und da wirds allerdings schwierig. Welche Art von Verträgen soll denn nun der Staat mit den Moslems abschließen? Etwa dieselben, wie er sie seit ultimo mit der Kirche aufrecht erhält? Ich denke, die Politik ist in der Klemme. Und es wird wieder deutlich, dass es immer schwierig wird, wenn Politik Religion einengen und beschneiden will. Dann wirds nicht nur schwierig, sondern es kann leicht wieder "brennen". In der Klemme ist die Politik auch, weil sie sich Religion gegenüber eben nicht neutral verhält, sondern weil sie von Gottes-Gläubigen regelrecht durchsetzt ist.

Ich denke aber, es ist besonders schlecht, wenn einer Religion Vorrang zugesichert wird. Dann schon lieber Multireligion. Und das heißt, alle Weltanschauungen erlauben und keiner den Vorrang geben. Natürlich passt das den Christenkirchen nicht, denn die fordern ja gerade eines: den Vorrang. Zumindest in "der einzigen Wahrheit" ihrer Religion. Die Moslems wollen zunächst nur Gleichberechtigung. Und was sollte daran schlecht sein?

Ich weiß, dass es im Lande viel Antiislamismus gibt, so wie es vorher viel Antijudaismus und wie es Antikommunismus gab und gibt. Aber man muss sich entscheiden, ob man wirklich Gleichberechtigung will oder gar keine Religion. Gar keine geht wohl kaum, und nur eine ist wie gesagt sehr schlecht - für alle anderen. Ich persönlich würde unbedingt für weitere Entmachtung und Beschneidung religiöser Organisationen, was die Einflussnahme in Politik betrifft, stimmen, und wenn das nicht geht, dann wirkliche Gleichberechtigung, von Christen, Juden, Moslems, anderen und von Unreligiösen wie eben Atheisten.

Ich kann das alles natürlich auch leicht sagen, weil ich persönlich nicht von islamistischen Narren belästigt werde. Hier bei uns sieht man sowas gar nicht. Hier kommen nur ab und zu christliche Narren vorbei, die sich immer noch einbilden, mich missionieren zu können. Arme Irre...

[Unschlagbarer]

.
Hab heute flüchtig was im Radio gehört von der Islamkonferenz,
u.a. wollen danach die Moslemverbände Islamhass als Straftatbestand eingeführt haben!

"Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime (ZMD), Ayman Mazyek, hat gefordert, “Islamfeindlichkeit” zum Straftatbestand zu machen." (http://www.zuerst.de/2013/03/25/zentralrat-der-muslime-islamfeindlichkeit-mus-zur-straftat-gemacht-werden/)

Man kann nur hoffen, dass die Politik soviel Hirn beweist, dies nicht zu tun, denn dann kommen garantiert die Christenverbände und verlangen, Gotteslästerung und die "Beleidigung ihrer religiösen Gefühle" ebenfalls mit Gefängnis zu bestrafen.

Dann werden wir Atheisten wohl oder übel auch durchsetzen müssen, dass die Androhung bei Unglauben mit ewigem Höllenfeuer bestraft, und die Beleidigung von Atheisten und des Atheismus generell z.B. durch unhaltbare Unterstellungen z.B. von Verbrechertum ebenfalls mit Gefängnis bestraft werden muss.

Pythia, zoon politikus und Freunde können sich schon immer mal warm anziehn. Im Knast ist's ziemlich frostig...

[Brotzeit]

[QUOTE=Cerridwenn;6256365]

Wenn´s nach Zoon ginge wärste jetzt wegen JC-Leugnung dran! >&.)



@ Heifüsch

Wenn ´s nach Zoon gehen würde, wärest du Heifüsch jetzt auf dem Scheiterhaufen dran! :D

[Heifüsch]

Ich persönlich sehe das nicht so einfach. Friedrich wird kritisiert, weil er zu viel auf dem sog. Islamismus und auf den islamistischen Terrorismus herumreitet. Außerdem erklärt er, dass unser Staat sich gegenüber Religion neutral verhält. Natürlich ist das Schönrednerei, denn es ist ja klar, dass sie Religion und Kirche absolut bevorzugen, aber es ist eine Äußerung, an der man die Politik festnageln kann.

Die Moslemverbände wollen Verträge, und da wirds allerdings schwierig. Welche Art von Verträgen soll denn nun der Staat mit den Moslems abschließen? Etwa dieselben, wie er sie seit ultimo mit der Kirche aufrecht erhält? Ich denke, die Politik ist in der Klemme. Und es wird wieder deutlich, dass es immer schwierig wird, wenn Politik Religion einengen und beschneiden will. Dann wirds nicht nur schwierig, sondern es kann leicht wieder "brennen". In der Klemme ist die Politik auch, weil sie sich Religion gegenüber eben nicht neutral verhält, sondern weil sie von Gottes-Gläubigen regelrecht durchsetzt ist.

Ich denke aber, es ist besonders schlecht, wenn einer Religion Vorrang zugesichert wird. Dann schon lieber Multireligion. Und das heißt, alle Weltanschauungen erlauben und keiner den Vorrang geben. Natürlich passt das den Christenkirchen nicht, denn die fordern ja gerade eines: den Vorrang. Zumindest in "der einzigen Wahrheit" ihrer Religion. Die Moslems wollen zunächst nur Gleichberechtigung. Und was sollte daran schlecht sein?

Ich weiß, dass es im Lande viel Antiislamismus gibt, so wie es vorher viel Antijudaismus und wie es Antikommunismus gab und gibt. Aber man muss sich entscheiden, ob man wirklich Gleichberechtigung will oder gar keine Religion. Gar keine geht wohl kaum, und nur eine ist wie gesagt sehr schlecht - für alle anderen. Ich persönlich würde unbedingt für weitere Entmachtung und Beschneidung religiöser Organisationen, was die Einflussnahme in Politik betrifft, stimmen, und wenn das nicht geht, dann wirkliche Gleichberechtigung, von Christen, Juden, Moslems, anderen und von Unreligiösen wie eben Atheisten.

Ich kann das alles natürlich auch leicht sagen, weil ich persönlich nicht von islamistischen Narren belästigt werde. Hier bei uns sieht man sowas gar nicht. Hier kommen nur ab und zu christliche Narren vorbei, die sich immer noch einbilden, mich missionieren zu können. Arme Irre...

Das ist eine vollkommen unzulässige und gefährliche Gleichung, denn es gibt nur die religionskritische und aufklärerische Islamkritik als solche und auf der anderen Seite die "Islamkritik" in Anführungszeichen als Vorwand für blanken Rassismus.
Wir sprechen hier aber von der religiösen Ideologie Islam und über das Auftreten dieser Ideologie in Europa. Und dabei müssen wir feststellen, daß diese Islamisierung höchst aggressiv gegen den Mehrheitswillen der Bevölkerung durchgepeischt wird und zwar gemeinsam von großen Teilen der Regierungs- und Oppositionsparteien, von den Kirchen und Moslemverbänden und nicht zu vergessen vom türkischen Staat und seiner Religionsbehörde. Daß darüberhinaus die Verbreitung des Salafismus mit Millionenbeträgen aus Saudiarabien unterstützt wird, ist hier eher noch eine Marginalie anzusehen, wenn man sich nur die Aktivitäten der Ditib betrachtet, die hier eine Moschee nach der anderen aus dem Boden stampft.

Das dauerfordernde und dauerbeleidigte Auftreten der Moslemführer und ihrer Paten in den Schaltstellen der Macht ist jedenfalls in keiner Weise zu vergleichen mit dem immer konziliant auftretenden Judentum, das im Übrigen auf eine jahrhundertealte konstruktive Tradition in Europa zurückblicken konnte, bis es von den Nazis nahezu ausgelöscht wurde. Und zwar nicht aus theologischen Erwägungen. Entsprechende Vorlagen wurden zwar von den Kirchen geliefert, aber hier ging´s einfach um den blanken Vernichtungswillen gegenüber einer Bevölkerungsgruppe, die im Gegensatz zu den Moslems viel für Deutschland und die westliche Zivilisation geleistet hatte und die niemals missionierte oder Nichtjuden irgendwelche Vorschriften machte, wie das unsere Moslems andauernd versuchen. Auch ist nichts bekannt von jüdischen Gangs, die die Städte unsicher machten, nichts von jüdischen Dealern, Bildungsverweigerern und Intensivstraftätern die eventuell "ungewöhnliche" Maßnahmen erfordert hätten.
Islamkritik mit Antisemitismus gleichzusetzen gehört mit zu den übelsten Diffamierungsmethoden gutmenschlicher Kreise. Aber gerade mit solchen Verleumdungen haben sie es bisher noch immer geschafft, keinen breiteren Widerspruch zu provozieren, da sich ja keiner in die Nähe von Antisemiten oder gar "Rechtspopulisten" begeben möchte und seinen Unmut über den Islam deshalb lieber für sich behält.

Die Moslems wollen anerkannt werden? Dann sollen sie sich gefälligst zum Grundgesetz bekennen. Und genau diese Barriere wird uns vor einer Gleichstellung des Islam mit den christlichen Konfessionen bewahren. Die Kirchen mussten sich schließlich die meisten Giftzähne ziehen lassen, um weiter im Geschäft zu bleiben. Dazu ist der Islam niemals bereit!

[Heifüsch]

[QUOTE=Heifüsch;6256923]



@ Heifüsch

Wenn ´s nach Zoon gehen würde, wärest du Heifüsch jetzt auf dem Scheiterhaufen dran! :D

Der hätte längst Füschstäbchen aus mir gemacht, in nomine Patris er Filii et Spiritus Sancti >&.(

[Heifüsch]

"Religion ist das, was die Armen davon abhält, die Reichen umzubringen." (Napoleon)

[Unschlagbarer]

Das ist eine vollkommen unzulässige und gefährliche Gleichung, denn es gibt nur die religionskritische und aufklärerische Islamkritik als solche und auf der anderen Seite die "Islamkritik" in Anführungszeichen als Vorwand für blanken Rassismus.
Wir sprechen hier aber von der religiösen Ideologie Islam und über das Auftreten dieser Ideologie in Europa. Und dabei müssen wir feststellen, daß diese Islamisierung höchst aggressiv gegen den Mehrheitswillen der Bevölkerung durchgepeischt wird und zwar gemeinsam von großen Teilen der Regierungs- und Oppositionsparteien, von den Kirchen und Moslemverbänden und nicht zu vergessen vom türkischen Staat und seiner Religionsbehörde. Daß darüberhinaus die Verbreitung des Salafismus mit Millionenbeträgen aus Saudiarabien unterstützt wird, ist hier eher noch eine Marginalie anzusehen, wenn man sich nur die Aktivitäten der Ditib betrachtet, die hier eine Moschee nach der anderen aus dem Boden stampft.

Das dauerfordernde und dauerbeleidigte Auftreten der Moslemführer und ihrer Paten in den Schaltstellen der Macht ist jedenfalls in keiner Weise zu vergleichen mit dem immer konziliant auftretenden Judentum, das im Übrigen auf eine jahrhundertealte konstruktive Tradition in Europa zurückblicken konnte, bis es von den Nazis nahezu ausgelöscht wurde. Und zwar nicht aus theologischen Erwägungen. Entsprechende Vorlagen wurden zwar von den Kirchen geliefert, aber hier ging´s einfach um den blanken Vernichtungswillen gegenüber einer Bevölkerungsgruppe, die im Gegensatz zu den Moslems viel für Deutschland und die westliche Zivilisation geleistet hatte und die niemals missionierte oder Nichtjuden irgendwelche Vorschriften machte, wie das unsere Moslems andauernd versuchen. Auch ist nichts bekannt von jüdischen Gangs, die die Städte unsicher machten, nichts von jüdischen Dealern, Bildungsverweigerern und Intensivstraftätern die eventuell "ungewöhnliche" Maßnahmen erfordert hätten.
Islamkritik mit Antisemitismus gleichzusetzen gehört mit zu den übelsten Diffamierungsmethoden gutmenschlicher Kreise. Aber gerade mit solchen Verleumdungen haben sie es bisher noch immer geschafft, keinen breiteren Widerspruch zu provozieren, da sich ja keiner in die Nähe von Antisemiten oder gar "Rechtspopulisten" begeben möchte und seinen Unmut über den Islam deshalb lieber für sich behält.

Die Moslems wollen anerkannt werden? Dann sollen sie sich gefälligst zum Grundgesetz bekennen. Und genau diese Barriere wird uns vor einer Gleichstellung des Islam mit den christlichen Konfessionen bewahren. Die Kirchen mussten sich schließlich die meisten Giftzähne ziehen lassen, um weiter im Geschäft zu bleiben. Dazu ist der Islam niemals bereit!
Is ja gut, ich hatte den blinden Antiislamismus gemeint, der sich gar nicht - so wie du - mit der Sache befasst sondern einfach blind draufloshasst. Und solche gibts ja auch jede Menge. Und ich hatte ja nur gesagt: "Ich weiß, dass es im Lande viel Antiislamismus gibt, so wie es vorher viel Antijudaismus ... gab und gibt." Und du hast eben nochmal bestätigt, dass auch der Judenhass unberechtigt war. Und trotzdem gab es ihn. Die Judenhasser fragen nicht nach den Tatsachen, sie hassen einfach, oft, weil es ihnen ihre Eltern und Großeltern vorgelebt hatten. Was an meiner Feststellung gefährlich sein soll, weiß ich nicht.

Erklären sich denn die Moslemführer auch mal dazu, was sie vorhaben, wie sie uns Ungläubige behandeln wollen und was sie mit den anderen Religiösen planen?
Man sollte sie dazu befragen und auf Antworten dringen. Weshalb tut das die Politik nicht? Die stellt nur Forderungen, dass sie z.B. das Grundgesetz und die anderen Gesetze respektieren sollen. Lippenbekenntnisse genügen da nicht, es sollte schon Gewicht und Bestand haben, dass man sie später darauf festnageln kann.

[Unschlagbarer]

"Religion ist das, was die Armen davon abhält, die Reichen umzubringen." (Napoleon)Später ist Napoleon ganz schön davon abgerückt. Er hatte erkannt, dass er die Kleriker und das Heer der Gläubigen braucht. Da macht sich solche Religionskritik schlecht.

[zoon politikon]

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Hab heute flüchtig was im Radio gehört von der Islamkonferenz,
u.a. wollen danach die Moslemverbände Islamhass als Straftatbestand eingeführt haben!

"Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime (ZMD), Ayman Mazyek, hat gefordert, “Islamfeindlichkeit” zum Straftatbestand zu machen." (http://www.zuerst.de/2013/03/25/zentralrat-der-muslime-islamfeindlichkeit-mus-zur-straftat-gemacht-werden/)

Man kann nur hoffen, dass die Politik soviel Hirn beweist, dies nicht zu tun, denn dann kommen garantiert die Christenverbände und verlangen, Gotteslästerung und die "Beleidigung ihrer religiösen Gefühle" ebenfalls mit Gefängnis zu bestrafen.

Dann werden wir Atheisten wohl oder übel auch durchsetzen müssen, dass die Androhung bei Unglauben mit ewigem Höllenfeuer bestraft, und die Beleidigung von Atheisten und des Atheismus generell z.B. durch unhaltbare Unterstellungen z.B. von Verbrechertum ebenfalls mit Gefängnis bestraft werden muss.

Pythia, zoon politikus und Freunde können sich schon immer mal warm anziehn. Im Knast ist's ziemlich frostig...

Nun entpuppt sich der atheistische "Humanismus" in seiner schönsten Form. Ungläubige in den Gulag und Sippenhaft...

Wer soll eigentlich dann deine Rente zahlen? Die atheistische Hochburg Berlin?? :D

[zoon politikon]

"Religion ist das, was die Armen davon abhält, die Reichen umzubringen." (Napoleon)

Das ist richtig, denn die Kulakenverfolgung in der SU, die Intellektuellenmassenmorde in Kambodscha und die Säuberungen von den "vier schädlichen Elementen" mit Millionen Opfern in China lassen sich in der Tat nur mit Atheismus erklären.

[Unschlagbarer]

Das ist richtig, denn die Kulakenverfolgung in der SU, die Intellektuellenmassenmorde in Kambodscha und die Säuberungen von den "vier schädlichen Elementen" mit Millionen Opfern in China lassen sich in der Tat nur mit Atheismus erklären.Dummkopf.

[zoon politikon]

Dummkopf.

Ich stimme dem Napoleon-Zitat aus der historischen Sichtweise zu, du kannst gern eine andere Meinung vertreten.

[Unschlagbarer]

Ich stimme dem Napoleon-Zitat aus der historischen Sichtweise zu, du kannst gern eine andere Meinung vertreten.Und ich sage Dummkopf, wenn du meinst, Verbrechen von Diktatoren "lassen sich in der Tat nur mit Atheismus erklären".

Du kannst dich drehn und winden wie ein Wurm, solange du solche Dummheiten verkündest, bist und bleibst du ein Dummkopf.

Und da das offensichtlich nicht in deinen von Theosophie und Kirchenliebe verkorksten Schädel reingeht, bleibt die Aussage wohl ewig so stehn. Es tut mir sogar ja bisschen leid, dir das immer wieder so deutlich zu sagen, aber für deine verkorkste Anschauung in der Frage der Schuld an Verbrechen gibts nunmal keine andere Erklärung. Denn wenn du nicht dumm wärst, könntest du das ja erkennen. Zumindest würdest du mal darüber nachdenken.

Dummheit ist ja auch, an "von oben" (Papst, Kleriker, Religionslehrer) verkündeten Dogmen festzuhalten und keine eigenen Gedanken zuzulassen. So ist das eben mit deiner geliebten Religions- und Kirchenpraxis. Und die Schuld des Atheismus ist ein solches Dogma: Dumm, ohne jeden Zusammenhang, allein verkündet, um dem Atheismus zu schaden, sich selber hochzuheben und die paar Gläubigen von der Trennung von Glauben oder Kirche abzuhalten. Arme Irre. Wenn ihr wüsstet, wie wirkungslos euer Vorhaben ist!

Sicher war der damalige Papst auch Atheist, als er den Mord z.B. an Elisabeth I. und vielen anderen sogenannten "Ketzern" anschob, denn ein gottesfürchtiger Mann, gar ein Stellvertreter Jesu kann ja gar nicht auf solche Gedanken kommen! Das geht nur bei Atheisten. Dafür kannste deinen dummen Schädel verwetten.

So, und nu träum weiter deinen schönen Traum von bösen Atheismus.
Ich hab dir mehr Zeit gewidmet, als du verdienst.

[zoon politikon]

Und ich sage Dummkopf, wenn du meinst, Verbrechen von Diktatoren "lassen sich in der Tat nur mit Atheismus erklären".

Du kannst dich drehn und winden wie ein Wurm, solange du solche Dummheiten verkündest, bist und bleibst du ein Dummkopf.

Und da das offensichtlich nicht in deinen von Theosophie und Kirchenliebe verkorksten Schädel reingeht, bleibt die Aussage wohl ewig so stehn. Es tut mir sogar ja bisschen leid, dir das immer wieder so deutlich zu sagen, aber für deine verkorkste Anschauung in der Frage der Schuld an Verbrechen gibts nunmal keine andere Erklärung. Denn wenn du nicht dumm wärst, könntest du das ja erkennen. Zumindest würdest du mal darüber nachdenken.

Dummheit ist ja auch, an "von oben" (Papst, Kleriker, Religionslehrer) verkündeten Dogmen festzuhalten und keine eigenen Gedanken zuzulassen. So ist das eben mit deiner geliebten Religions- und Kirchenpraxis. Und die Schuld des Atheismus ist ein solches Dogma: Dumm, ohne jeden Zusammenhang, allein verkündet, um dem Atheismus zu schaden, sich selber hochzuheben und die paar Gläubigen von der Trennung von Glauben oder Kirche abzuhalten. Arme Irre. Wenn ihr wüsstet, wie wirkungslos euer Vorhaben ist!

Sicher war der damalige Papst auch Atheist, als er den Mord z.B. an Elisabeth I. und vielen anderen sogenannten "Ketzern" anschob, denn ein gottesfürchtiger Mann, gar ein Stellvertreter Jesu kann ja gar nicht auf solche Gedanken kommen! Das geht nur bei Atheisten. Dafür kannste deinen dummen Schädel verwetten.

So, und nu träum weiter deinen schönen Traum von bösen Atheismus.
Ich hab dir mehr Zeit gewidmet, als du verdienst.

Deine Sermone sind genauso schlecht wie zu Beginn deiner "Karriere"... Null Sachwissen, noch nie ne Uni von innen gesehen, und auch sonst peinlich....

Du solltest lieber die Realität zur Kenntnis nehmen, dass die atheistische Welt noch wesentlich schlimmere Auswüchse in 50 Jahren hatte als die christliche über 2000.

[Heifüsch]

Is ja gut, ich hatte den blinden Antiislamismus gemeint, der sich gar nicht - so wie du - mit der Sache befasst sondern einfach blind draufloshasst. Und solche gibts ja auch jede Menge. Und ich hatte ja nur gesagt: "Ich weiß, dass es im Lande viel Antiislamismus gibt, so wie es vorher viel Antijudaismus ... gab und gibt." Und du hast eben nochmal bestätigt, dass auch der Judenhass unberechtigt war. Und trotzdem gab es ihn. Die Judenhasser fragen nicht nach den Tatsachen, sie hassen einfach, oft, weil es ihnen ihre Eltern und Großeltern vorgelebt hatten. Was an meiner Feststellung gefährlich sein soll, weiß ich nicht.

Erklären sich denn die Moslemführer auch mal dazu, was sie vorhaben, wie sie uns Ungläubige behandeln wollen und was sie mit den anderen Religiösen planen?
Man sollte sie dazu befragen und auf Antworten dringen. Weshalb tut das die Politik nicht? Die stellt nur Forderungen, dass sie z.B. das Grundgesetz und die anderen Gesetze respektieren sollen. Lippenbekenntnisse genügen da nicht, es sollte schon Gewicht und Bestand haben, dass man sie später darauf festnageln kann.

Das war jetzt nicht gegen dich gerichtet, sondern als allgemeine Klarstellung gemeint. Es ist nun mal leider so, daß viele davor zurückschrecken, ihre Meinung zum Islam offen zu äussern, weil sie sich dann sofort in der rechtspopulistischen Schublade wiederfinden. Wenn´s nach den Gutmenschen ginge wären übrigens drei von vier Bundesbürgern Rechtspopulisten, irgendwas kann da also nicht stimmen :-)

Wie der Islam zu Demokratie und Menschenrechten steht, lässt sich übrigens in jedem Koran nachlesen. Eine Nachfrage bei den für solche Fragen zuständigen misanthropischen "Rechtsgelehrten" erübrigt sich also.

[Heifüsch]

Später ist Napoleon ganz schön davon abgerückt. Er hatte erkannt, dass er die Kleriker und das Heer der Gläubigen braucht. Da macht sich solche Religionskritik schlecht.

Und genau damit hat er natürlich die Richtigkeit dieser Aussage noch einmal bestätigt! Jeder Religionsbeführworter in Amt und Würden erhofft sich schließlich die Komplizenschaft der Pfaffen bei der kontrollierten Bändigung des Volkswillens.

[Cerridwenn]

[QUOTE=Unschlagbarer;6269265]

Erklären sich denn die Moslemführer auch mal dazu, was sie vorhaben, wie sie uns Ungläubige behandeln wollen und was sie mit den anderen Religiösen planen?[QUOTE]


:sonicht:


Wem sollte interessieren, wie Moslemführer uns "Ungläubigen" behandeln??? wollen und was sie mit anderen Religiösen planen???

Moslemführer haben nur zu planen wie sie sich und ihre Gläubigen bestmöglich integrieren wollen.

[Unschlagbarer]

Erklären sich denn die Moslemführer auch mal dazu, was sie vorhaben, wie sie uns Ungläubige behandeln wollen und was sie mit den anderen Religiösen planen?


:sonicht:
Wen sollte interessieren, wie Moslemführer uns "Ungläubigen" behandeln??? wollen und was sie mit anderen Religiösen planen???
Moslemführer haben nur zu planen wie sie sich und ihre Gläubigen bestmöglich integrieren wollen.
Nicht wie sie uns behandeln, sondern was sie planen, falls es ihnen gelingt, einen Islamstaat zu errichten.

Heifüsch:
Wie der Islam zu Demokratie und Menschenrechten steht, lässt sich übrigens in jedem Koran nachlesen. Eine Nachfrage bei den für solche Fragen zuständigen misanthropischen "Rechtsgelehrten" erübrigt sich also.
In der Bibel steht auch so manche Drohung, und die Christen behaupten, das wäre alles nicht so gemeint. Und auch die behaupten, die Bibel wäre Gottes Wort, daher also zu 100% gültig und nicht antastbar!
Nein, ich bestehe schon auf einer schriftlichen und eidesstattlichen Erklärung, wie sie ihren Koran anwenden wollen, wenn sie die Macht dazu bekommen.