Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier [Archiv] - Seite 28 - HPF

Meriwan

26.12.2013, 18:45

Du hast richtig erkannt, dass die Kemalisten-Fratze die größte Lügnerin seit Pinocchio ist. Damit du von dieser Lügnerin nicht mehr abhängig bist oder sie besser gesagt ignorieren kannst, kann ich dir nur empfehlen mal Alex nach der türkischen Journalistin zu fragen. Sie ist nicht so eine Hinterhof-Bloggerin wie die lügende Kemalistin, die sich hier im Forum einfach nur ein paar Sachen ausdenkt, weil sie weiß, dass alle nicht-Türken ihre Aussagen nicht überprüfen können, mangels Sprache, mangels Kontakte etc.

Nehmen wir mal einer ihrer letzten Lügen über den Taner Akcam. Da hat sie doch glatt phantasiert, Taner Akcam würde den Völkermord an den Armeniern als Konflikt zwischen Kurden und Armeniern bezeichnen. Natürlich konnte sie diese Aussage mit keiner Quelle belegen: weder mit einem Link noch mit einem Buch. Warum konnte sie das nicht wiederlegen? Weil niemand außer sie das behauptet. Nicht einmal Kümmelpress behauptet das, und ganz wichtig, Taner Akcam behauptet das auch nicht. Entweder weil sie eine Lügnerin oder weil sie begriffsstutzig ist. Vermutlich Letzteres, denn wir uns mal sein Machwerk "Taner Akcam - Armenien und der Völkermord - die Istanbuler Prozesse und der Völkermord durchlesen", dann lesen wir in dem Buch ein ganz klares Verständnis, dass es den Völkermord gab. Interessant ist zum Beispiel das Kapitel "die Nationalbewegung und ihre Haltung zum Völkermord und zu den Prozessen". Auf Seite 123 behandelt Ata-Alkis Einstellung zum Völkermord. Gleich im dritten Satz schreibt, dass der Alki aus Ankara den Völkermord in mehreren Interviews eingestand (natürlich kein kurdischer Völkermord an den Armeniern) und in anderen leugnete. Freundlicherweise kann man sagen, er handelte ambivalent, realistischer muss man sagen, er war ein Lügner. Und zumindestens das hat er ja mit seinem Groupie gemeinsam. Auch sie ist eine Lügnerin, aber Ataturk sagte im Gegensatz zu ihr wenigsten ein paar Mal die Wahrheit. Schauen wir uns das Kapitel weiter an, denn als Zusammenfassung steht am Ende die wortwörtliche Aussage, dass die Gründung der Türkei und der Bestand des heutigen türkischen Faschismus auf einem Völkermord beruht. Da sie ja Wert auf türkische Berichterstattung legt und beklagt, dass die deutschen Medien nur einseitig und nicht ausreichend über die Türkei berichten, nehmen wir mal ein Interview von Taner Akcam, dass er vor einigen Monaten der Zazam gab. Da sagte doch der Akcam, dass die türkische Bevölkerung unwissend bezüglich dieses Themas istund der türkische Staat diese Unwissenheit ausnutzt. In diesem Thema lügt laut Akcam der türkische Staat. Genauso wie das Groupie des Alkis.

hier ist das besagte Interview
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-taner-akcam-tehcir-sirasinda-800000-ermeni-oldu-_2080761.html

Nehmen wir mal eine andere etwas gekonnterer Lüge. Vielleicht kannst du dich noch dran erinnern, dass ich mal einen Link der cumhurriyet über militärische und finanzielle Hilfen der Amis für die Türkei gegen die PKK reinstellte. In dem Artikel ging es darum, dass die Amis die Türkei täglich mit einer Millionen Dollar in Kampf gegen die PKK unterstützten. Sie zitierte mich und schrieb sinngemäß irgendwas in dem Sinne, dass eine Millionen Dollar ja nicht viel wären. Er ließ die Zeiteinheit einfach weg, dabei macht es doch einen Unterschied, ob die Türkei 1 Millionen täglich bekommt, wöchentlich, monatlich, jährlich oder alle zehn Jahre. Wenn die Türkei mal alle zehn Jahre eine Millionen Dollar bekommen würde, wäre das erbärmlich wenig. Wenn sie aber täglich eine Millionen bekommt, dann ist das Scheitern der türkischen Politik erbärmlich. Und schon hätten wir die nächste Gemeinsamkeit des türkischen Staates mit der lügenden Kemalisten-Fratze. Sie lässt einfach die Hälfte einer Gleichung weg. Wie ist die denn nur durch die Schule gekommen? Wie hat sie Mathe überstanden?

Befassen wir uns mal mit einer weiteren Lüge. Wie wärs mit einer Lüge über Seyran Ates? Da hat sie doch mal glatt behauptet, Ates würde mit der PKK sympathisieren. Naja, wer macht das in seinem Weltbild nicht? Wobei sie ins Schwimmen kam und abwechselnd behauptete, sie hätte das in einer Sendung auf Phoenix gesagt und auf einer Podiumsdiskussion. Natürlich wie bei Taner Akcam ohne Quellen und Links. Dabei speichert doch Phoenix seine Diskussionen, Sondersendungen und Reportagen im Archiv. Und wenn Ates das auf einer Podiumsdiskussion gesagt hätte, dann wäre doch davon auszugehen, dass die lügende Kemalistin nicht allein im Publikum saß, sondern einige türkische oder kurdische Zuhörer ebenfalls zu Gast waren. Dann würde ich davon ausgehen, dass kurdische Anhänger der PKK diese Aussage gut finden würden und deshalb weiterverbreiten würden, bzw. würden türkische Gegner der PKK diese Aussage schlecht finden und deshalb auch weiterverbreiten. Doch nirgends befindet sich diese Aussage. Nicht einmal die Hurriyet behauptet das. Sie ist der einzige Mensch auf der Welt, der das behauptet.

Nehmen wir mal eine weitere Lüge, die sich mit Ehrenmorden befasst. Sie wollte mich doch glatt über Hatun Sürücü belehren. Leider wusste sie nicht, dass ich über meine Erfahrungen mit den Sürücüs schon mehrmals etwas geschrieben habe. Auch in diesem Forum. Sie wollte behaupten, dass nur Kurden Ehrenmorde begehen und bekannte Frauen wie Ates, Kelek und Cileli kurdische Ehrenmörder als Türken bezeichnen. Dabei bezeichnen sie türkische Ehrenmörder als Türken und kurdische Ehrenmörder als Kurden. Wer das noch macht, ist der Berliner Verein papatya. Dieser Verein nennt die Ethnie seiner Mädchen, die vor Zwangsehen fliehen oder von Ehrenmorden bedroht sind. Ein weitere "Organisation" wäre die Berliner charite, die größte Universitätsklinik in Europa. Sie hat ein Projekt namens "beende dein Schweigen und nicht dein Leben" eingerichtet, in dem sie auch ganz klar zwischen türkischen und kurdischen Mädchen unterscheidet. Selbst die Hurriyet berichtete über dieses Projekt. Die Türkei war unter den Kemalisten so rückständig und gewährte für Ehrenmorde "Strafrabatte" und erlaubte Jungfrauentests. Das musste erst Erdogan abschaffen. Die Türkei ist aber nicht das einzige Land auf der Welt, in dem es für Ehrenmorde Rabatte gibt. Es sind fast 20 Länder, besonders schlimm ist Jordanien, in dem die Höchststrafe für Ehrenmorde ein ganzes Jahr beträgt und laut Artikel 104 gibt es für den Mörder bei einigen "Straftaten" der Ermordeten sogar Straffreiheit. Das gibt es noch nicht einmal in Saudi Arabien oder im Iran. Laut dieser Lügnerin müssten es in all diesen Ländern Massen von "Indogermanen" geben, da ja angeblich nur sie Ehrenmorde begehen. Über Ehrenmorde kann ich Dir auch das Buch ""Morde ohne Ehre" von Ayfer Yazgan empfehlen. ind em Buch werden zig Ehrenmorde aus der Türkei aufgelistet, die Täter werden auch nach ihrer Ethnie benannt, und über viele Morde werden zusätzlich noch die Zeitungsartikel aufgelistet. Wie wir beide zusammenfassend feststellen, lagst du mit deiner Einschätzung über die lügende Kemalistin richtig. Da heute der 24 ist, gibt es beim nächsten Mal weitere Lügen über Buschkowsky und Praeoritaner.

http://www.transcript-verlag.de/ts1562/ts1562_1.pdf
http://www.transcript-verlag.de/ts1562/ts1562_1.pdf
http://www.beende-dein-schweigen.de/start.html?&L=
http://avrupa.hurriyet.com.tr/haberler/saglik/606212/suskunluga-son-ver

1a beobachtet, recherchiert und zusammengefasst.

:respekt:

Durkheim

26.12.2013, 21:44

Türk, bist du fürs Lügen geboren? Liegt das in deiner Natur? Wenn ehrlose Menschen sich ehrlose Menschen wie Ataturk zum Vorbild nehmen, kann auch nichts besseres bei raus kommen.
Sagt wer? Ein PKK-Anhänger ...

Meine Worte waren klar und deutlich, weshalb also fälschst du meine Aussage? Ich habe doch verständlich ausgedrückt, das mein Volk einen Staat gründen wird.
Du willst doch selbst ein Kürbistan haben, willst aber nix dafür tun und fristest weiterhin Dein Dasein in EU-Sozialstaaten. Das ist doch eine berechtigte Frage, wie dann Kürbistan entstehen soll, wenn die ganzen PKK-Sozialschmarotzer keinerlei Anstalten machen die Koffer zu packen, um Kürbistan zu gründen.

Mach dir erst einmal Gedanken um Millionen schlecht ausgebildetete Nazitürken in Deutschland bevor du dein Maul aufreisst. Nicht das dich das etwas angeht, aber Ich fühle mich hier wohl, werde mein Studium abschliessen und was die Zukunft später bringt, wird sich dann noch herausstellen.
Was studierst Du denn so? Dummologie? Von Deinen Postings wäre es sehr naheliegend :D

Bei Deinem Intelligenzgrad und Allgemeinbildung ist übrigens höchstens ein Hauptschulabschluss erkennbar.

Übrigens, Was soll "Kürbistan" sein? Es heisst Kurdistan! Ich zitiere dich provozierendes und geistig unreifes Kind mal eben
Kurdistan bedeutet wörtlich übersetzt Bergvölkerregion. Das ist ein Begriff wie das Alpenland, Alpenregion oder Alpengebiet. Dass natürlich Bergbewohner als Bergbewohner (bedeutet Kurde) bezeichnet werden ist auch naheliegend. Als was soll man Bergbewohner sonst bezeichnen, wenn sie Berge bewohnen.

Wenn es doch wenigstens witzig wäre
Es reicht bereits, wenn ihr in der Lage seid inhaltlich auf Quellen und Fakten zu antworten. Aber da ist ja bei euch immer das grosse Schweigen im Walde, wenn ihr mit Fakten konfrontiert werdet.

Durkheim

26.12.2013, 21:48

Durkheim

27.12.2013, 00:55

Da unser frustrierter Exil-Iraner untergetaucht ist, nachdem man von ihm Quellen zu seinen Behauptungen verlangt hat, will ich mal die Quellen wieder posten, die ich schon mal gepostet habe.

Behauptungen des Provo-Trolls KTN:

Du hast richtig erkannt, dass die Kemalisten-Fratze die größte Lügnerin seit Pinocchio ist. Damit du von dieser Lügnerin nicht mehr abhängig bist oder sie besser gesagt ignorieren kannst, kann ich dir nur empfehlen mal Alex nach der türkischen Journalistin zu fragen. Sie ist nicht so eine Hinterhof-Bloggerin wie die lügende Kemalistin, die sich hier im Forum einfach nur ein paar Sachen ausdenkt, weil sie weiß, dass alle nicht-Türken ihre Aussagen nicht überprüfen können, mangels Sprache, mangels Kontakte etc.

Nehmen wir mal einer ihrer letzten Lügen über den Taner Akcam. Da hat sie doch glatt phantasiert, Taner Akcam würde den Völkermord an den Armeniern als Konflikt zwischen Kurden und Armeniern bezeichnen. Natürlich konnte sie diese Aussage mit keiner Quelle belegen: weder mit einem Link noch mit einem Buch. Warum konnte sie das nicht wiederlegen? Weil niemand außer sie das behauptet.
...

Und nun die Fakten:
http://de.qantara.de/inhalt/die-armenier-und-der-volkermord-kampf-um-wahrheit-und-historischen-kontext

Aber Taner Akcam lebt und arbeitet auch nicht in der Türkei, sondern kam Anfang der 1980er Jahre als politischer Flüchtling nach Deutschland, hat sein Handwerk am Reemtsma-Institut in Hamburg gelernt und lehrt heute an einer Universität in den USA.

Warnung vor vorschnellen Schlussfolgerungen

Insofern repräsentiert er nicht die Diskussionen innerhalb der Türkei. Trotzdem hat er, anders als die meisten armenischen Historiker, versucht zu erklären, wie es zu dem Völkermord kommen konnte. Dazu gehört, und das hat Akcam getan, die Ereignisse im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges und die Motive der Täter in einen historischen Kontext zu stellen.

Der entscheidende Unterschied zwischen dem armenisch-westeuropäisch-amerikanischen Blick und dem türkischen ist die unterschiedliche Darstellung und Gewichtung der historischen Abläufe. Deshalb warnt Akcam seine Leser vor vorschnellen Schlüssen. Er ruft seine armenischen Kollegen dazu auf, sich ernsthaft auf eine Auseinandersetzung um die "Völkermord-Lüge" einzulassen.

"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt", stellt er im Vorwort des Buches fest.
...
Territorialkampf zweier nationalistischer Bewegungen

Taner Akcam rechtfertigt die türkische Haltung nicht – er besteht im Gegenteil darauf, dass die Jungtürken die Ermordung und Vertreibung der armenischen Bevölkerung aus Anatolien geplant durchgeführt haben –, aber er erklärt auch, wie es dazu kam. Anders als der Holocaust an den Juden war die Ermordung der Armenier Teil des Kampfes einer nationalistischen Bewegung, die mit einer anderen nationalistischen Bewegung um ein bestimmtes Territorium konkurrierte.

Hierbei hat unser frustrieter Exil-Iraner einiges gehörig durcheinandergebracht. Denn die obige Quelle hatte ich schon mal gepostet und daraus zitiert. Wie man lesen kann, beim Armenierkonflikt geht es tatsächlich um einen Territorialkampf zweier nationalistischer Bewegungen. Nicht anders habe ich damals auch geschrieben. Soviel zum Thema "lügen" und angeblich hätte ich keine Quellen gebracht. Da entpuppt sich der User KTN selbst als Lügner und das in mehrfacher Hinsicht. Ich sagte ja, es war nicht zu erwarten, dass der frustrierte Exil-Iraner KTN jemals seine Behauptungen belegt. Er behauptet entgegen den Quellen genau das Gegenteil, natürlich ohne jegliche Quellenangaben und Links. Und wenn man ihn nach Quellen/Links fragt (angeblich hätte ich keine Quellen gebracht, angeblich hätte ich gelogen, obwohl ich reichlich Quellen poste und daraus zitiere etc.), taucht er einfach wieder unter. Das ist ja nicht das erste Mal mit ihm.

Darüber hinaus habe ich ja auch noch den armenischen Staatshistoriker Dadrian zitiert. Das was ich hier geschrieben habe (die Kurdenstämme agierten auf eigene Rechnung und Interessen), findet sich auch in dem Buch des armenischen Historikers Dadrian.

http://www.amazon.com/Warrant-Genocide-Elements-Turko-Armenian-Conflict/dp/0765805596/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1210009965&sr=8-2

Es gibt ein extra Kapitel, das das Thema sehr ausführlich behandelt. Es gibt ein ziemlich umfangreiches Kapitel gerade die Kurdenstämme betreffend (Seite 31) und dieses Kapitel nennt sich nicht ohne Grund "The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage").

Und so geht das Kapitel los, Seite 31:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question

The major demographic assault, however, came from the Kurds. Descending from the Taurus mountain ranges of south-central Turkey, and from Persia, they settled in those northeastern districts of Turkey that historically and geographically were identified as "Armenia."

British Consul J.G. Taylor, following his inspection tour in "Koordistan" in 1868, declared:
"The Koords, inhabiting the Erzerum districts, with the exception of the Hakkaree, were originally immigrants from the vicinity of Diarbekir [italics added] and there is only one tribe, the Mamakanlee, said to be descended from the Armenian Mamagonians, who are natives of the soil.**11 The combined feudal, tribal, and seminomadic elements of Kurdish culture posed serious threats to a subjugated, unarmed, and sedentary Armenian population through deporedations, the chronic character of which began to destabilize and gradually erode the foundations of Armenian ethnic existence.
...
Perhaps the most graphic descriptions of the Kurdish problem were provided by the Armenians themselves—specifically through an author articulating the intensity with which that problem was felt by many Armenian leaders. Through his Dashnak party organ in Geneva, this author—a party leader—in an editorial, branded the Kurds as predators who had become the nemesis of the Armenian people since the 1820s: 'The Armenians suffered more than any other nation from this permanent enemy—day by day, month by month, year by year." Here is a detailed statement of his:
"He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian." This, in a nutshell is the description of the inferno that lasted several centuries. The Armenian problem was a problem of Kurdo-Armenian relations which came to international attention in the 1870s dejure, but as a dt facto problem it existed for centuries. No other ethnic element, including the Turk, Tatar, and the Persian, has inflicted so much cultural and physical damage, so many blows and suffering, so many ruinous depredations and such pervasive oppression, perhaps not even reckless governments of tyranny, as the Kurd.
...
Das ist nur ein kleiner Ausschnitt des Kapitels.

Weiterhin wird in dem Kapitel ausführlichst behandelt, wieviele armenische Ländereien, Hab und Gut die Kurdenstämme sich zu Eigen machten. Sie waren die grössten Profiteure, bedienten sich reichlich, hausten wie die Barbaren in der Region und agierten auf eigene Interessen bedacht.

Zitat aus der FAZ mit einem Artikel zu dem Thema:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/genozid-oder-nicht-1307094.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.

Hier ein Interview mit einem Armenier am Denkmal von Eriwan:

http://www.youtube.com/watch?v=bKfks2dktqM

KTN wird sich natürlich wieder nicht dazu äussern, alles ignorieren, weiterhin untertauchen und irgendwann wird er wieder kommen und erneut rumtrollen mit seinen haltlosen Behauptungen, die er niemals belegt. Soviel zu dem Thema.

Durkheim

27.12.2013, 04:39

Behauptungen und Unterstellungen, natürlich ohne einen einzigen Link zu Aussagen:

Befassen wir uns mal mit einer weiteren Lüge. Wie wärs mit einer Lüge über Seyran Ates? Da hat sie doch mal glatt behauptet, Ates würde mit der PKK sympathisieren. Naja, wer macht das in seinem Weltbild nicht? Wobei sie ins Schwimmen kam und abwechselnd behauptete, sie hätte das in einer Sendung auf Phoenix gesagt und auf einer Podiumsdiskussion. Natürlich wie bei Taner Akcam ohne Quellen und Links. Dabei speichert doch Phoenix seine Diskussionen, Sondersendungen und Reportagen im Archiv. Und wenn Ates das auf einer Podiumsdiskussion gesagt hätte, dann wäre doch davon auszugehen, dass die lügende Kemalistin nicht allein im Publikum saß, sondern einige türkische oder kurdische Zuhörer ebenfalls zu Gast waren. Dann würde ich davon ausgehen, dass kurdische Anhänger der PKK diese Aussage gut finden würden und deshalb weiterverbreiten würden, bzw. würden türkische Gegner der PKK diese Aussage schlecht finden und deshalb auch weiterverbreiten. Doch nirgends befindet sich diese Aussage. Nicht einmal die Hurriyet behauptet das. Sie ist der einzige Mensch auf der Welt, der das behauptet.

Und wenn man nach Belegen für die Behauptungen fragt, taucht KTN natürlich erst einmal unter, weil seine Behauptungen ihm selbst zum Bumerang werden. Da ich diese lächerlichen Spielchen kenne und das Thema schon mal ausdiskutiert und geklärt wurde, poste ich mal statt KTN die entsprechenden Aussagen aus der damaligen Diskussion. Da schrieb ich schon damals:
http://www.politikforen.net/showthread.php?115509-T%C3%BCrkeii-will-Hegemonie-Macht-im-Mittelmeer-werden-Neu-Osmanien&p=4873878&viewfull=1#post4873878

Nichts anderes habe ich erwartet! Du hast behauptet, ich hätte angeblich Seyran Ates und Necla Kelek als PKK-Anhängerin bezeichnet. Und als Zitat kommst Du nun mit einem Posting, wo ich darauf hinweise, dabei beziehe ich mich auf die kurdische Asylantenorganisation Tüday, die Seyran Ates entsprechend zitiert hatte bei einer entsprechenden Veranstaltung, dass sie sich selbst als kurdische Nationalistin bezeichnete. Da ist von PKK-Anhängerin nirgends die Rede. Das hast Du erfunden!
...
Wo ist nun der Link, wo ich jemals Seyran Ates oder Kelek (die übrigens für Kurden keine besonderen Sympathien hegt, eher im Gegenteil!), als PKK-Anhängerin bezeichnet hätte!
Wie zu erwarten kam niemals ein Link zu einer entsprechenden Aussage von mir, wo ich angeblich Seyran Ates als PKK-Anhängerin bezeichnet hätte, denn das ist nichts anderes als die kranke Ausgeburt aus KTNs krankhafter Lügen-Fantasie (anders kann man es defakto nicht nennen), das er damals einfach frei erfunden und NIEMALS irgendwelche Belege für seine Behauptungen gebracht hat.

Unser frustrierter Exil-Iraner KTN tischt uns hier mehr als zwei Jahre alte Kamellen auf, die schon damals eindeutig geklärt und ausdiskutiert wurden und letztendlich auf seine eigenen frei erfundenen Lügen basieren. Es wird ihm auch niemals gelingen irgendwelche Postings zu seinen Behauptungen zu bringen, denn ein solches Posting existiert nunmal nicht. Schon damals blieb es bei seiner Behauptung, die er schon damals nie belegt hat.

Das klügste für KTN ist natürlich, wenn man ihn nach Belegen für seine Behauptungen fragt, einfach mal wieder unterzutauchen ... nach zwei Jahren kommt er bestimmt wieder und tischt uns die selben Lügen wie schon damals auf, wenn etwas Gras über die Sache gewachsen ist.

Soviel zum Thema lügen ...

kurde

27.12.2013, 09:47

Ich habe KTN aufgefordert, seine Behauptungen zu belegen und es kam wie zu erwarten: Nichts!

Denn sein Posting hat er offensichtlich bei Dünnschiss auf dem Klo zusammengeklöppelt. Da wird auch nie was kommen.

besser als er kann man es nicht belegen, er hat reichlich Literatur genannt.
Einfach nachschauen.

kurde

27.12.2013, 09:57

http://www.amazon.com/Warrant-Genocide-Elements-Turko-Armenian-Conflict/dp/0765805596/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1210009965&sr=8-2
Warrant for Genocide provides a unique, interdisciplinary approach to understanding the underlying causes of the World War I Armenian genocide. It traces genocide to the origin and history of the long-standing Turko-Armenian discord with the massacres treated as a means to resolve the conflict between a powerful, dominant group and a weak, vulnerable minority.The World War I destruction of the Armenian people in the Ottoman Empire was neither an accident nor an aberration. The seeds of the large-scale deportations and massacres of Armenians can be found in the 1919û1920 Turkish Courts Martial documents of leaders of the Young Turk Ittihadist regime. These were replete with xenophobic nationalism, calls for the use of arms to achieve that end, and references to Islam to incite the masses against Armenians. The utmost secrecy, camouflage, and deflection with respect to their plans were evident in what was not said. This was a drastic departure by the regime from its publicly proclaimed posture of egalitarianism, heralding the dawn of a new era of multiethnic harmony and accord in the decaying empire.
Dadrian carefully details these calculated deliberations and the concomitant shift from Ottomanism to Turkism in the radical wing of the regime. He illustrates how this rekindled enmities between dominant Turks and subject minorities. The desire to neutralize or eliminate the opposition helped pave the way to a new and radical nationality policy. To Dadrian, the act of genocide was a draconian method of resolving a lingering conflict.
No analysis of the Armenian genocide can be adequate without understanding the origin, elements, evolution, and escalation of the Turko-Armenian conflict. Dadrian details this admirably, showing that in the final analysis, the Armenian genocide was a cataclysmic by-product of this conflict. Genocide and Holocaust scholars, Armenian area specialists, and human rights activists will consider this an essential addition to the literature.

komischerweise steht nichts aber auch nichts zu den Kurden in der Buchbeschreibung.
Außerdem bestätigt das Buh, welches du als Quelle bezeichnet, den Völkermord an den Armeniern.
Bedeutet das, dass du zu gibst dass einen Völkermord an den Armeniern gab ?

Du führst ein Buch als Quelle auf, ohne die Grundthese dieses Buches zu akzeptieren
The seeds of the large-scale deportations and massacres of Armenians can be found in the 1919û1920 Turkish Courts Martial documents of leaders of the Young Turk Ittihadist regime. These were replete with xenophobic nationalism, calls for the use of arms to achieve that end, and references to Islam to incite the masses against Armenians.

es wird doch ganz klar gemacht, dass die türkische Nationalbewegung verantwortlich gemacht wird.
Kurden spielten dabei nur eine Nebenrolle.

peacemaker

27.12.2013, 11:20

Behauptungen und Unterstellungen, natürlich ohne einen einzigen Link zu Aussagen:

Und wenn man nach Belegen für die Behauptungen fragt, taucht KTN natürlich erst einmal unter, weil seine Behauptungen ihm selbst zum Bumerang werden. Da ich diese lächerlichen Spielchen kenne und das Thema schon mal ausdiskutiert und geklärt wurde, poste ich mal statt KTN die entsprechenden Aussagen aus der damaligen Diskussion. Da schrieb ich schon damals:
http://www.politikforen.net/showthread.php?115509-T%C3%BCrkeii-will-Hegemonie-Macht-im-Mittelmeer-werden-Neu-Osmanien&p=4873878&viewfull=1#post4873878

Wie zu erwarten kam niemals ein Link zu einer entsprechenden Aussage von mir, wo ich angeblich Seyran Ates als PKK-Anhängerin bezeichnet hätte, denn das ist nichts anderes als die kranke Ausgeburt aus KTNs krankhafter Lügen-Fantasie (anders kann man es defakto nicht nennen), das er damals einfach frei erfunden und NIEMALS irgendwelche Belege für seine Behauptungen gebracht hat.

Unser frustrierter Exil-Iraner KTN tischt uns hier mehr als zwei Jahre alte Kamellen auf, die schon damals eindeutig geklärt und ausdiskutiert wurden und letztendlich auf seine eigenen frei erfundenen Lügen basieren. Es wird ihm auch niemals gelingen irgendwelche Postings zu seinen Behauptungen zu bringen, denn ein solches Posting existiert nunmal nicht. Schon damals blieb es bei seiner Behauptung, die er schon damals nie belegt hat.

Das klügste für KTN ist natürlich, wenn man ihn nach Belegen für seine Behauptungen fragt, einfach mal wieder unterzutauchen ... nach zwei Jahren kommt er bestimmt wieder und tischt uns die selben Lügen wie schon damals auf, wenn etwas Gras über die Sache gewachsen ist.

Soviel zum Thema lügen ...Taner Akcam ist ein ehmaliger Student des Herrn Dadrian.
Dieser V. Dadrian wiederum ist ein Armenier von Abstamung mit Geburt in Istanbul.
Seine Thesen werden nicht nur International Positiv gesehen, sondern auch International negativ kritisiert, da seine Thesen zu sehr einseitig ist.
Kann ja verstehen seine einseitige Thesen, da ja angeblich viele seine Familien angehöriger im osmanischen Zeit getötet sein sollen.
Und die Thesen hat er nicht nur selber durch Wissenschaft bearbeitet, sondern wie immer die gleichen Dinger von den anderen geklaut.
Dürkheim, lass die nur rum quatschen.
Wer nur eine angebliche einseitige Völkermord an christliche Armenier glaubt, aber die Morde an Muslime davor überhaupt nicht in andacht bezieht, ist selber schuld.(Das ist auch M.K. Atatürk sehr auf die nerven gegangen.:D)
Das ist vielleicht auch einer der vielen Gründen warum die Armenien ihre Archive nicht öffnen um mit Unabhängigen Historiker zusammen zu Arbeiten wollen.

EiserneFaust

27.12.2013, 14:57

Es reicht bereits, wenn ihr in der Lage seid inhaltlich auf Quellen und Fakten zu antworten.

Schieb dir deine Quellen sonst wo hin du geistig unreifes und gestörtes Kind. Deine Doppelmoral und Heuchelei habe ich weiter oben mit deinen eigenen Worten deutlich zur Schau gestellt, da erübrigt sich jede weitere Diskussion.

akainu2012

27.12.2013, 15:18

Bei Kan Uykusu später holte Osman Pascha US Hubschrauber vom Himmel... Was die beschiessen euch? Ja Kommandant! Holt sie runter! BÄÄM...

Das lustigste war da ja der Funkspruch von Osman Pascha am ende.. Die USA schiessen ihre eigene Hubschrauber ab, wissen sie denn nicht dass das ihre sind! :D

Die meißten wissen halt nicht was das für Wichser sind, allein das mit dem Kriegschiff erforderte mehrere klare und direkte Befehle um den Beschuss überhaupt erst einzuleiten, das die Arschlöcher da noch allen ernstes wagten von einem versehen zu reden... Die hätte man darauf in Incirlik auch versehentlich alle in die Hölle bomben müssen!

hasr Recht es sind Arschlöcher, ganz schlimme sogar, weist ja wer noch alles in der Welt betroffen ist und die Morde gehen in die Millionen. Aber hier sieht man wie wichtig es ist ein sehr Starkes Militär zu haben oder die Atombombe, denn wenn es Hart auf Hart kommt und das ganze eskalieren sollte ist hier z.b. eine Atombombe mit entsprechenden Trägersystemen wie ein Joker, dass praktisch einen Unangreifbar macht, es sei denn der andere will auch drauf gehen.

Aus diesen Gründen sanktioniert die USA jeden bis zum Tode weg oder droht mit Krieg, wenn Länder es wagen sollten, diese Waffen zu beseitzen die die USA schon lange haben und ständig modernisieren und nicht drauf verzichten wollen. Denn was nützen die Hunderten von Milliarden Dollar die die USA Jährlich für ihr Militr ausgeben, wenn sich ein LAnd mit vergleichbar sehr wenig Geld, praktisch unangreifbar macht ??

Da verstehen die Herren dieser Welt, die USA keinen Spaß.

Freeman

27.12.2013, 16:32

Du hast richtig erkannt, dass die Kemalisten-Fratze die größte Lügnerin seit Pinocchio ist. Damit du von dieser Lügnerin nicht mehr abhängig bist oder sie besser gesagt ignorieren kannst, kann ich dir nur empfehlen mal Alex nach der türkischen Journalistin zu fragen. Sie ist nicht so eine Hinterhof-Bloggerin wie die lügende Kemalistin, die sich hier im Forum einfach nur ein paar Sachen ausdenkt, weil sie weiß, dass alle nicht-Türken ihre Aussagen nicht überprüfen können, mangels Sprache, mangels Kontakte etc.

Nehmen wir mal einer ihrer letzten Lügen über den Taner Akcam. Da hat sie doch glatt phantasiert, Taner Akcam würde den Völkermord an den Armeniern als Konflikt zwischen Kurden und Armeniern bezeichnen. Natürlich konnte sie diese Aussage mit keiner Quelle belegen: weder mit einem Link noch mit einem Buch. Warum konnte sie das nicht wiederlegen? Weil niemand außer sie das behauptet. Nicht einmal Kümmelpress behauptet das, und ganz wichtig, Taner Akcam behauptet das auch nicht. Entweder weil sie eine Lügnerin oder weil sie begriffsstutzig ist. Vermutlich Letzteres, denn wir uns mal sein Machwerk "Taner Akcam - Armenien und der Völkermord - die Istanbuler Prozesse und der Völkermord durchlesen", dann lesen wir in dem Buch ein ganz klares Verständnis, dass es den Völkermord gab. Interessant ist zum Beispiel das Kapitel "die Nationalbewegung und ihre Haltung zum Völkermord und zu den Prozessen". Auf Seite 123 behandelt Ata-Alkis Einstellung zum Völkermord. Gleich im dritten Satz schreibt, dass der Alki aus Ankara den Völkermord in mehreren Interviews eingestand (natürlich kein kurdischer Völkermord an den Armeniern) und in anderen leugnete. Freundlicherweise kann man sagen, er handelte ambivalent, realistischer muss man sagen, er war ein Lügner. Und zumindestens das hat er ja mit seinem Groupie gemeinsam. Auch sie ist eine Lügnerin, aber Ataturk sagte im Gegensatz zu ihr wenigsten ein paar Mal die Wahrheit. Schauen wir uns das Kapitel weiter an, denn als Zusammenfassung steht am Ende die wortwörtliche Aussage, dass die Gründung der Türkei und der Bestand des heutigen türkischen Faschismus auf einem Völkermord beruht. Da sie ja Wert auf türkische Berichterstattung legt und beklagt, dass die deutschen Medien nur einseitig und nicht ausreichend über die Türkei berichten, nehmen wir mal ein Interview von Taner Akcam, dass er vor einigen Monaten der Zazam gab. Da sagte doch der Akcam, dass die türkische Bevölkerung unwissend bezüglich dieses Themas istund der türkische Staat diese Unwissenheit ausnutzt. In diesem Thema lügt laut Akcam der türkische Staat. Genauso wie das Groupie des Alkis.

hier ist das besagte Interview
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-taner-akcam-tehcir-sirasinda-800000-ermeni-oldu-_2080761.html

Nehmen wir mal eine andere etwas gekonnterer Lüge. Vielleicht kannst du dich noch dran erinnern, dass ich mal einen Link der cumhurriyet über militärische und finanzielle Hilfen der Amis für die Türkei gegen die PKK reinstellte. In dem Artikel ging es darum, dass die Amis die Türkei täglich mit einer Millionen Dollar in Kampf gegen die PKK unterstützten. Sie zitierte mich und schrieb sinngemäß irgendwas in dem Sinne, dass eine Millionen Dollar ja nicht viel wären. Er ließ die Zeiteinheit einfach weg, dabei macht es doch einen Unterschied, ob die Türkei 1 Millionen täglich bekommt, wöchentlich, monatlich, jährlich oder alle zehn Jahre. Wenn die Türkei mal alle zehn Jahre eine Millionen Dollar bekommen würde, wäre das erbärmlich wenig. Wenn sie aber täglich eine Millionen bekommt, dann ist das Scheitern der türkischen Politik erbärmlich. Und schon hätten wir die nächste Gemeinsamkeit des türkischen Staates mit der lügenden Kemalisten-Fratze. Sie lässt einfach die Hälfte einer Gleichung weg. Wie ist die denn nur durch die Schule gekommen? Wie hat sie Mathe überstanden?

Befassen wir uns mal mit einer weiteren Lüge. Wie wärs mit einer Lüge über Seyran Ates? Da hat sie doch mal glatt behauptet, Ates würde mit der PKK sympathisieren. Naja, wer macht das in seinem Weltbild nicht? Wobei sie ins Schwimmen kam und abwechselnd behauptete, sie hätte das in einer Sendung auf Phoenix gesagt und auf einer Podiumsdiskussion. Natürlich wie bei Taner Akcam ohne Quellen und Links. Dabei speichert doch Phoenix seine Diskussionen, Sondersendungen und Reportagen im Archiv. Und wenn Ates das auf einer Podiumsdiskussion gesagt hätte, dann wäre doch davon auszugehen, dass die lügende Kemalistin nicht allein im Publikum saß, sondern einige türkische oder kurdische Zuhörer ebenfalls zu Gast waren. Dann würde ich davon ausgehen, dass kurdische Anhänger der PKK diese Aussage gut finden würden und deshalb weiterverbreiten würden, bzw. würden türkische Gegner der PKK diese Aussage schlecht finden und deshalb auch weiterverbreiten. Doch nirgends befindet sich diese Aussage. Nicht einmal die Hurriyet behauptet das. Sie ist der einzige Mensch auf der Welt, der das behauptet.

Nehmen wir mal eine weitere Lüge, die sich mit Ehrenmorden befasst. Sie wollte mich doch glatt über Hatun Sürücü belehren. Leider wusste sie nicht, dass ich über meine Erfahrungen mit den Sürücüs schon mehrmals etwas geschrieben habe. Auch in diesem Forum. Sie wollte behaupten, dass nur Kurden Ehrenmorde begehen und bekannte Frauen wie Ates, Kelek und Cileli kurdische Ehrenmörder als Türken bezeichnen. Dabei bezeichnen sie türkische Ehrenmörder als Türken und kurdische Ehrenmörder als Kurden. Wer das noch macht, ist der Berliner Verein papatya. Dieser Verein nennt die Ethnie seiner Mädchen, die vor Zwangsehen fliehen oder von Ehrenmorden bedroht sind. Ein weitere "Organisation" wäre die Berliner charite, die größte Universitätsklinik in Europa. Sie hat ein Projekt namens "beende dein Schweigen und nicht dein Leben" eingerichtet, in dem sie auch ganz klar zwischen türkischen und kurdischen Mädchen unterscheidet. Selbst die Hurriyet berichtete über dieses Projekt. Die Türkei war unter den Kemalisten so rückständig und gewährte für Ehrenmorde "Strafrabatte" und erlaubte Jungfrauentests. Das musste erst Erdogan abschaffen. Die Türkei ist aber nicht das einzige Land auf der Welt, in dem es für Ehrenmorde Rabatte gibt. Es sind fast 20 Länder, besonders schlimm ist Jordanien, in dem die Höchststrafe für Ehrenmorde ein ganzes Jahr beträgt und laut Artikel 104 gibt es für den Mörder bei einigen "Straftaten" der Ermordeten sogar Straffreiheit. Das gibt es noch nicht einmal in Saudi Arabien oder im Iran. Laut dieser Lügnerin müssten es in all diesen Ländern Massen von "Indogermanen" geben, da ja angeblich nur sie Ehrenmorde begehen. Über Ehrenmorde kann ich Dir auch das Buch ""Morde ohne Ehre" von Ayfer Yazgan empfehlen. ind em Buch werden zig Ehrenmorde aus der Türkei aufgelistet, die Täter werden auch nach ihrer Ethnie benannt, und über viele Morde werden zusätzlich noch die Zeitungsartikel aufgelistet. Wie wir beide zusammenfassend feststellen, lagst du mit deiner Einschätzung über die lügende Kemalistin richtig. Da heute der 24 ist, gibt es beim nächsten Mal weitere Lügen über Buschkowsky und Praeoritaner.

http://www.transcript-verlag.de/ts1562/ts1562_1.pdf
http://www.transcript-verlag.de/ts1562/ts1562_1.pdf
http://www.beende-dein-schweigen.de/start.html?&L=
http://avrupa.hurriyet.com.tr/haberler/saglik/606212/suskunluga-son-ver

:top:
Die Userin ist doch bekannt für Quellen-Fälschungen und Lügenverbreitung. Mehrfach wurde sie in anderen Foren rausgeschmissen. Ihr Ziel ist Lügen über Kurden, Griechen und Armenier zu verbreiten und ihre Geschichte zu manipulieren. Ihre Quellen sind meisten nationalistische türkische Seiten. Die Userin "Durkheim" sollte man nicht mehr ernst nehmen und einfach ignorieren.

Durkheim

27.12.2013, 16:57

Die Userin ist doch bekannt für Quellen-Fälschungen und Lügenverbreitung. Mehrfach wurde sie in anderen Foren rausgeschmissen. Ihr Ziel ist Lügen über Kurden, Griechen und Armenier zu verbreiten und ihre Geschichte zu manipulieren. Ihre Quellen sind meisten nationalistische türkische Seiten. Die Userin "Durkheim" sollte man nicht mehr ernst nehmen und einfach ignorieren.
Troll Dich!

http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812308&viewfull=1#post6812308

http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812404&viewfull=1#post6812404

Soviel zum Thema "lügen".

Das lügen scheint nicht nur auf die indoiranischen Bergbewohner beschränkt zu sein. Das scheint mir, wenn ich mir den User KTN so anschaue, eine generelle Geisteskrankheit bei euch zu sein.

Im Gegensatz zu euch belege ich das was ich sage und poste nicht einfach irgendwelche Unterstellungen, wie eure erlogenen Behauptungen.

Ihr kriegt ja in Diskussionen nichts gebacken und versucht euren Frust mit Provo-Postings und Trollerei zu kompensieren.

Frustierte heimatlose Exil-Iraner und heimatlose Bergbewohner, da haben sich die richtigen Versager getroffen. Ich verstehe euren Frust und labe mich daran :D

KTN

27.12.2013, 18:24

:top:
Die Userin ist doch bekannt für Quellen-Fälschungen und Lügenverbreitung. Mehrfach wurde sie in anderen Foren rausgeschmissen. Ihr Ziel ist Lügen über Kurden, Griechen und Armenier zu verbreiten und ihre Geschichte zu manipulieren. Ihre Quellen sind meisten nationalistische türkische Seiten. Die Userin "Durkheim" sollte man nicht mehr ernst nehmen und einfach ignorieren.

Anscheinend versteht die lügende Kemalistin ihre eigene Sprache nicht. Wenn sie das Interview mit Akcam nicht verstanden hat, dann bekommt sie jetzt die Übersetzung. Sollte sie jedoch den Inhalt nicht begriffen haben, dann muss das wohl an ihrer Auffassungsgabe gelegen haben, denn wie immer sind die Aussagen von Taner Akcam ganz anders als die Aussagen der Kemalistin über Taner Akcam. Lustig wie sie sich abmüht Taner Akcam zu ihrem "Komplizen" zu machen und dann kommt Taner Akcam daher und kann nichts von dem bestätigen, was sie über Akcam sagt.

Prof. Dr. Taner Akçam zur Vertreibung der Armenier - „Es war ein vom Staat organisierter Mord“

Wie viele Armenier wurden in 1915 auf osmanischem Boden deportiert?

In dem Büchlein, das Talat Paşa zugeschrieben wird und „Schwarze Liste für die Vertreibung“ genannt wurde, beträgt die Anzahl der deportierten Armenier 924.158. Einigen zur Verfügung stehenden osmanischen Dokumenten können wir entnehmen, dass Talat Paşa dieses Büchlein wahrscheinlich im Jahr 1918 vervollständigen ließ. Daher müssen die hier angeführten Zahlen in Bezug auf die Vertreibung als die am genauesten Angaben akzeptiert werden. Jedoch sind an der Liste einige wichtige Mängel festzustellen. Wenn man sich die erwähnte Auflistung genauer ansieht, erkennt man, dass die Namen der ungefähr 15 nächstgelegenen Siedlungsgebiete, von denen aus die Armenier deportiert wurden, nicht genannt werden - dies sind unter anderem Istanbul,

Wie viele Menschen kamen während der Vertreibung ums Leben?

Im November 1918 gründete die neue osmanische Regierung, welche an die Stelle der İttihatçılar (Anhänger der wichtigsten jungtürkischen Partei, des „İttihat ve Terakki“ - „Komitee für Einheit und Fortschritt“) getreten war, eine Kommission, die sich mit den Verlusten der Armenier beschäftigen sollte. Diese Kommission veröffentlichte im Mai 1919 ihre Ergebnisse. Demnach belief sich die Anzahl der Armenier, die ihr Leben verloren hatten, 800.000. In 1928 veröffentlicht der türkische Stabschef ein Buch über die Opfer des Ersten Weltkrieges. Darin heißt es wie folgt: „800.000 Armenier und 200.000 Griechen haben ihr Leben durch Ermordung, Vertreibung oder in Arbeitsbataillonen verloren“. Zu diesen Todesfällen kommen die Fälle der nach 1918 durch Hunger, Krankheit oder die Ermordung am Kaukasus Verstorbenen noch dazu. Summiert man alle Angaben, entsteht eine Anzahl von über einer Million Toten.

Glauben Sie daran, dass 1915 ein Genozid geschah? Warum?

In der Türkei weiß es kaum jemand, doch eines der wichtigsten Gründe für die Erfindung des Wortes Genozid ist der Genozid an die Armenier. Rafael Lemkin ist derjenige, der den Begriff Genozid erschaffen und erfunden hat und er selbst sagt, dass bei der Erschaffung dieses Begriffes für ihn der Genozid an den Armeniern entscheidend war. Aus seinen Erinnerungen schildert er dies folgendermaßen: Als im Jahre 1921 ein Armenier namens Soghomon Tehlirian den früheren Großwesir und Innenminister des Osmanischen Reiches, Talat Paşa, ermordete, wäre er selbst ein Student an einer Universität in Polen gewesen. In Anbetracht der Verurteilung Tehlirians fragte er seinen Lehrer, warum derjenige, der für den Tod von ungefähr einer Million Menschen verantwortlich sei (Talat), nicht festgenommen würde, hingegen derjenige, der dagegen nur einen Menschen getötet habe (Tehlirian), festgenommen und verurteilt würde.

Nun behauptet der Begründer der 1948 in Kraft gesetzten UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes: „Ich habe diesen Begriff und dieses Gesetz entworfen, um das Leiden der Armenier zu erzählen.“ Doch wir diskutieren darüber, ob es einen Genozid im Jahre 1915 überhaupt gab – seltsam, oder? Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, wegen der Diskussion darüber, ob 1915 ein Genozid war, Zeit zu verlieren. Die Beharrung darauf, dass es keiner gewesen wäre, ist nicht vorteilhaft. Letztendlich wollen diejenigen, die diese Bezeichnung für die Ereignisse von 1915 ablehnen, das Unwissen des Volkes über dieses Thema ausnutzen und überflüssige, nutzlose Diskussionen herbeiführen.

Wie stehen Sie zu der These, dass Türken von Armeniern ermordet wurden?

Auf jeden Massenmord folgten Racheaktionen – und sie folgen immer noch. Mit dem Rückzug der Russen nach der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution hatten einige armenische Banden in den Jahren 1918 und 1919 in den Regionen Erzurum, Erzincan und Kars Racheaktionen durchgeführt. Mord ist Mord. Racheaktionen können nie gerechtfertigt werden. Um jedes verlorene Leben müssen wir trauern. Jedoch ist es sinnlos, die unkontrollierten Aktionen einiger Banden mit dem durch einen Staat organisierten Mord an ungefähr einer Million Menschen in einem Atemzug zu nennen und dies alles als einen „gegenseitigen Konflikt“ zu bezeichnen.

Wie kann eine Lösung der armenischen Frage erreicht werden?

Meiner Meinung nach sollte man nicht von einer „armenischen Frage“, sondern von einer „türkischen Frage“ reden, das wäre richtiger. Zuallererst müssen wir Türken lernen, über die Geschehnisse in der Geschichte reden zu können. Wir müssen lernen, was die Wahrheit ist und wie wir über das Gelernte reden sollten. Die Geschichte zu kennen und über das Erfahrene zu reden sind zwei verschiedene Dinge. Ich denke, der Beginn von allem ist es, den Schmerz zu fühlen und den Schmerz teilen zu können. Es muss uns gelingen, das Erlebte der Armenier zu erfahren und den Schilderungen der Nachkommen der betroffenen Menschen selbst zuzuhören. Das Nötige für die Lösung der daraus resultierenden Fragen können wir als Notwendigkeiten auf staatlicher und kommunaler Ebene voneinander trennen.
Auf der staatlichen Ebene muss eine Regierung, welche diese Frage wirklich lösen möchte, zunächst auch einmal ihre Sprache und ihre Ausdrucksweise ändern. Die Sprache des Kampfes unterscheidet sich von der des Friedens und der Brüderlichkeit. Das, was erst einmal gemacht werden muss, ist es, eine Sprache zur Lösung des Problems zu finden. Dafür müssen zunächst einmal die Internetseiten des Ministeriums angepasst und alle Publikationen, welche den Armeniern gegenüber Hass und Abscheu pflegen, beendet werden. Die Behauptungen eines unbegründeten Völkermordvorwurfs und das Komitee zur Koordination der Bekämpfung dieser Darstellungsweise im Rahmen des Nationalen Sicherheitsrates müssen abgeschafft werden. Solange es diese Kommission gibt, ist es unmöglich, die Türkei zu einer demokratischen Annäherung in der Armenierfrage zu befähigen. Der dritte wichtige Schritt ist die Entschuldigung. In unserer Zeit entschuldigen sich die Staatsoberhäupter und Regierungschefs für die Schmerzen, welche in der Vergangenheit erlebt werden mussten.

Die Türkei, die von Israel aufgrund eines Angriffes auf einen Schiff eine Entschuldigung erwartet, sollte erkennen, dass sich die Armenier aufgrund des Todes von über einer Million Menschen im Jahre 1915 in einer ähnlichen Erwartung befinden. Ohne die Akzeptanz der türkischen Regierung, dass das, was sich 1915 zugetragen hatte, moralisch durch nichts zu rechtfertigen und ein Verbrechen ist, kann das Problem nicht gelöst werden. Es ist unsere Pflicht, im Interesse der Versöhnung beider Völker, der Menschen beider Seiten, das Verbrechen der Osmanen an den Armeniern im Jahre 1915 missbilligt werden sollte und es sollte auch gesagt werden, dass das Handeln moralisch inakzeptabel war.

Für den vierten Schritt sind großzügige Gesten zur Linderung der Verluste in der Vergangenheit nötig. Die automatische Anerkennung des Rechts auf eine Staatsbürgerschaft für jene Armenier, deren Wurzeln in Anatolien liegen, könnte einer dieser Schritte sein. Ein weiterer wäre die Benennung der armenischen kulturellen Errungenschaften, deren Angedenken und deren Spuren ausgelöscht worden waren. Dementsprechend könnten die kulturellen, religiösen und historischen Gebäuden, welche den Armeniern zuzuordnen waren und die Bauwerke, die von armenischen Architekten errichtet worden waren, restauriert werden. Unsere Mitmenschen zu informieren, wäre eine andere Möglichkeit für das, was wir auf kommunaler Ebene machen könnten.

(...)die Aufhebung der seit ungefähr 100 Jahren anhaltenden Lügen und das Ende der Politik der nationalistischen Gehirnwäsche könnten zur Aufklärung des Volkes beitragen, mit Unterstützung durch die Presse- und Medienorgane und mithilfe von Programmen mit direkter Beteiligung armenischer Wissenschaftler.

Was erwarten Sie in 2015, wenn sich die Vertreibung zum 100. Mal jähren wird?

(...)
Meine Hoffnung und Sehnsucht im Zusammenhang mit 2015 ist, dass sich die Türkei aus dem umklammernden Griff Aserbaidschans retten kann. Eine Türkei, die ihre Armenien-Politik Aserbaidschan überlassen und sich diesem Land mehr oder minder ausgeliefert hat, kann überhaupt kein Problem lösen.

Vor allem die Schande, dass die Türkei sogar für Flüge aus ihrem eigenen Land nach Armenien um die Erlaubnis Aserbaidschans anfragen muss, muss beendet werden. Wie bekannt, hat die Türkei einseitig die 2010 gemeinsam mit Armenien unterschriebenen Protokolle auf Druck Aserbaidschans aufgehoben. Im Jahre 2015 könnte die erneute Inkraftsetzung der überarbeiteten Protokolle in Bezug auf eine ehrenvolle und würdige Politik ein guter Anfang sein – davon gehe ich aus. Doch, wie gesagt, in der Politik gegenüber Armenien muss sich die Türkei zunächst einmal von der Bevormundung durch Aserbaidschan lösen, lernen, den Armeniern zuzuhören und versuchen, ihren seit Jahrzehnten nicht akzeptierten und von allen Regierungen abgelehnten Schmerz zu verstehen. Dann können wir darüber reden, wie diese Schmerzen gelindert werden könnten.

http://dtj-online.de/es-war-ein-vom-staat-organisierter-mord-2133
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-taner-akcam-tehcir-sirasinda-800000-ermeni-oldu-_2080761.html

peacemaker

27.12.2013, 20:36

Troll Dich!

http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812308&viewfull=1#post6812308

http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812404&viewfull=1#post6812404

Soviel zum Thema "lügen".

Das lügen scheint nicht nur auf die indoiranischen Bergbewohner beschränkt zu sein. Das scheint mir, wenn ich mir den User KTN so anschaue, eine generelle Geisteskrankheit bei euch zu sein.

Im Gegensatz zu euch belege ich das was ich sage und poste nicht einfach irgendwelche Unterstellungen, wie eure erlogenen Behauptungen.

Ihr kriegt ja in Diskussionen nichts gebacken und versucht euren Frust mit Provo-Postings und Trollerei zu kompensieren.

Frustierte heimatlose Exil-Iraner und heimatlose Bergbewohner, da haben sich die richtigen Versager getroffen. Ich verstehe euren Frust und labe mich daran :D
Lass die kleinen weiter trollen, die Kurden sind mit laut wenns um gegen die Türken geht, aber leugnen das Kurden beim Deportation von Armenier Massenweise umbrachten um an dessen hab und gut ran zu kommen und der Akcam dessen Lehrer ein Armenier war muss man auch nix vie glauben schenken.
Wäre uns eigentlich scheiss egal ob es passiert oder nicht passiert wäre, denn keinen von denen inetressiert die Ermordung von osmanische Muslime nach der Eroberung der russuschen Zaren Armee der Nord Osten des osmanischen Territorium die mit armenische Freischärler und später auch die türkische armenier ungefocht Blutttaten verursachten.
Auch die Bluttaten der Franzosen, die mit armenische Freiwilligen Freischärlern in Gebiet um Adana und Südtürkei einmarschierten, wird genauso stumm gehalten, wie heute die Genozide an Algerien in der Öffentlichkeit vor entgegen gehalten wird durch die französischen Grausamkeit der 60er jahre.
Auch wird der Angriff der Griechen beim Megali Idea nicht laut gegröllt wo sie Genozide verusacht haben an den osmanischen Bevölkerung, aber nach der niederlage der Griechen rumheulen das die Türken tausende Griechen, Armenier und sonstige Christen ermordeten haben sollen.
Lächerliche und einseitig sind die Beiträge, wenn es um die angebliche Ermordung von Armenier, Griechen geht und sonstigen nicht Muslime im osmanischen Reich.
Es geht nur darum um Türken in die Knie zu zwingen, aber, naja pech gehabt irgendwie Funktioniert es nicht so alles wie man es gern gehabt hätte.
Und darum hassen die uns noch mehr und ihre hass macht uns noch stärker und stärker.
Ach Dürkheim, es ist eine nie endende Schmarrn.:))

Papa

27.12.2013, 21:15

hasr Recht es sind Arschlöcher, ganz schlimme sogar, weist ja wer noch alles in der Welt betroffen ist und die Morde gehen in die Millionen. Aber hier sieht man wie wichtig es ist ein sehr Starkes Militär zu haben oder die Atombombe, denn wenn es Hart auf Hart kommt und das ganze eskalieren sollte ist hier z.b. eine Atombombe mit entsprechenden Trägersystemen wie ein Joker, dass praktisch einen Unangreifbar macht, es sei denn der andere will auch drauf gehen.

Aus diesen Gründen sanktioniert die USA jeden bis zum Tode weg oder droht mit Krieg, wenn Länder es wagen sollten, diese Waffen zu beseitzen die die USA schon lange haben und ständig modernisieren und nicht drauf verzichten wollen. Denn was nützen die Hunderten von Milliarden Dollar die die USA Jährlich für ihr Militr ausgeben, wenn sich ein LAnd mit vergleichbar sehr wenig Geld, praktisch unangreifbar macht ??

Da verstehen die Herren dieser Welt, die USA keinen Spaß.

Jap.. wobei ich da neben Raketen auch für Kofferbomben wäre... sollen sie an ihren Raketenschirmen arbeiten, einfach eine Rachebrigade aus TSK Kampftauchern und Agenten des MIT gründen, die dann den Auftrag erhalten jeden Angriff auf die Türkei auf den die TSK selbst nicht angemessen konventionell antworten kann zu vergelten. Schon würden gewisse Subjekte Wissen, das bei Vollzug ihrer Allmachtsphantsien und ihren Planspielen wie z.B. Noble Dina und ihre simulierten Raketenangriffe auf türkische Städte, jederzeit mit der eigenen Vernichtung ihrer Küstenstädte beglichen würde. Dazu dann noch die Chinesische Luftabwehr die außerhalb jeder Natostruktur nur der TSK untersteht und schon beendet man solche Träumereien gänzlich.

Selbst Russland hat klargestellt, dass die USA mit ihrer neuen Superwaffe mit der sie innerhalb weniger Minuten jedes Ziel auf der Welt treffen könnten, nicht glauben sollen das sie auf so einen Angriff nicht mit ihren Nukes Antworten würden. Der ganze technologische Fortschritt ist da dahin...

Aber alles nach und nach, erstmal die 100 Milliarden von der AKP wiederholen, soviel wird der neue nationale türkische Kampfjet nach realistischen Schätzungen kosten.... Wenn sich dieser Gaunerei bestätigt sollte man der Akp nach der folgenden Zwangsenteignung danken, da die Finanzierung dann steht und die Türkei hoffentlich auch in diesem Bereich Unabhängiger wird! :D

Meriwan

27.12.2013, 22:01

Bei so nem Anblick wird die Lunge arbeitslos. Atemberaubend :D

Was ich bisher von der kurdischen Berglandschaft gesehen habe, und das ist leider nicht viel, war vergleichbar. In der Tourismusbranche lässt sich noch sehr viel einrichten. Das Wichtigste ist das man sich vom Irak und ihrer ekligen Landesbezeichnung loslöst. Beim "Irak" assoziiert man im Ausland automatisch mit einer grauen und farblosen Wüstenlandschaft, Terrorismus, Genozid und brutaler Militärdiktatur. Ein schlechter Ruf ist bei ehrgeizigen Zielen hinderlich. Aber dem Tourismus sollte man keine hohen Stellenwert beimessen. Es gibt wichtigeres

Bloß nicht loslösen. Ich bin dafür, dass sich die Kurden von der Türkei, vom Iran und von Syrien lösen, aber nicht vom Irak. Nicht jetzt.

Bira, warum loslösen da wo man die meiste Macht hat?

Zieh dir diese Neuigkeiten mal rein, die Araber wünschen sich Barzani als ihren nächsten Präsidenten:

next president of iraq: is barzani secretly bound for baghdad?

Now that Massoud Barzani has ensured he is Iraqi Kurdistan’s President for another two years, many are wondering if he’s actually gunning for an even better job: President of Iraq. And if so, when will he move to Baghdad?

Through clever sleight of legislation, Iraqi Kurdistan’s President has managed to extend his term in office, which was supposed to finish at the end of August 2013, for a further two years. And now some are saying it’s just preparation for Massoud Barzani’s next job: President of Iraq.

The current President of Iraq is another Iraqi Kurdish politician, Jalal Talabani. The government of Iraqi Kurdistan is dominated by two major parties, Barzani’s Kurdistan Democratic Party, the KDP, and the Patriotic Union of Kurdistan, or PUK, which Talabani heads. The two parties have agreed to share power in the semi-autonomous region, which has its own parliament, military and legislation- and this includes splitting important political positions.

But Talabani, generally considered the elder statesman of Iraqi Kurdish politics, has not been well for some time and locals suggest that Barzani may like to take his place soon.

Having made a big effort to remain in power until Iraq’s next parliamentary elections – slated for 2014 – he will then be able to swap the presidency of Iraqi Kurdistan for that of Iraq. In this way Barzani will retain a senior post for the Iraqi Kurdish people.

“That’s why Barzani was kept in the current job: it’s to keep the position of the Iraqi presidency open for the Iraqi Kurdish,” a senior politician and strategist with the PUK, Fareed Asrad, told NIQASH. “It is also meant to help solve the current political crisis around the region’s presidency.”

After all if Barzani is nominated for the job and has to go to Baghdad, then his old job will open up and this would resolve the conflict around the Iraqi Kurdish presidency: many believe Barzani should not be allowed to keep this job for another two years.

The only problem would be the long standing agreement between the PUK and KDP that says that if one party holds the regional presidency then the other should have the national one. This may need to be renegotiated, Asrad notes.

Out in federal Iraq itself, some Iraqi MPs have already said they’d support the idea of Barzani becoming Iraq’s president.

After Barzani’s recent visit to Baghdad where he met with Iraq’s Prime Minister Nouri al-Maliki and where the pair demonstrated notably warmer relations, some reports in the Kurdish media said that al-Maliki had already asked Barzani to nominate himself for the Iraqi presidency and that in return, he expected Barzani to support his own ambitions to become Prime Minister for another term.

"In general terms, we have good relations with Barzani and the Kurdish and we would have no problem if Barzani was to become president,” Ali al-Shala, an MP for al-Maliki's State of Law party, told NIQASH. But, he added, that there was actually nothing concrete to report and that members of his party hadn’t discussed this matter at all, as far as he knew.

“Barzani’s strong personality makes him a good candidate for the job,” says Talal al-Zobaie, an MP for the opposition’s Iraqiya List. “He has the ability to work for all Iraqi political parties and he can play a major role in safeguarding the country’s interests.”

However there are others who think Barzani is unsuitable because he has been openly confrontational with the current central government, and those confrontations have verged on military.

Alia Nassif, an MP for the Iraqiya list, is one of these. She doesn’t think Barzani has any chance of getting Talabani’s job. “Talabani has an Iraqi identity,” Nassif explains. “He was representing all of Iraq. But Barzani can’t do that, he sees things only from the Kurdish point of view and from the point of view of his party. That’s why he’s not suitable to hold this position.”

And what do Barzani and his party think of all this rampant speculation? There’s no real indication – the only thing that is certain is that it hasn’t been mentioned in any serious way - yet.

Iraqi Kurdish MP Abdul Salam Barrawi told NIQASH he didn’t think it was uppermost in Barzani’s mind right now. “Barzani has said on several occasions that he doesn't want to go to Baghdad and that he only wants to serve Kurdistan," Barrawi says. He notes that it’s something that Barzani might start thinking seriously about once his current two years as Iraqi Kurdish President are up. http://www.niqash.org/articles/?id=3259

Will Masud Barzani Become Iraqi President?
12.27.2013 - 1:15 PM

It has now been more than a year since Iraqi President Jalal Talabani suffered a debilitating stroke. And while Kurdish authorities have recently released another photograph showing that despite persistent rumors he is still alive, the refusal to allow visitors or release any video of Talabani speaking seems to suggest that concerns about his mental and physical abilities are warranted. It is understood across the Iraqi ethnic, sectarian, and political spectrum that Talabani will not return. And while Iraqis are willing to maintain the fiction that he is still president, they have been discussing for months his successor.

Visiting Basra, Baghdad, and Kirkuk last summer, I was surprised to hear a suggestion from a wide range of officials that Masud Barzani, the head of the Kurdistan Democratic Party and the president of the Kurdistan Regional Government, might take over as Iraq’s president after next year’s elections.

While it might seem illogical that Barzani would move to Baghdad, it’s actually not so farfetched. Barzani might like to depict himself as a Kurdish nationalist leader, but that’s always been more a means to an end rather than the end itself. For Barzani, power, money, and title trumps Kurdish nationalism: How else to explain Barzani inviting Saddam Hussein’s hated Republican Guards to Erbil in 1996, or more recently his efforts to undercut Kurdish autonomy in Syrian Kurdistan, or his willingness to cooperate with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan to undercut Kurdish officials inside Turkey. Being president of Iraq can be a lucrative position, and Masud—who lives in a former mountaintop resort he confiscated for his own personal use—likes the finer things in life.

The Iranian government, for its part, is also in favor of a Barzani presidency. Their reason, according to various Iraqi politicians, is more Machiavellian: If Prime Minister Nouri al-Maliki is seen as Tehran’s man in Baghdad (an exaggerated characterization as Maliki is an Iraqi nationalist, but he does listen and consider quite carefully what the Iranians say), then Nechirvan Barzani, currently the prime minister in Iraqi Kurdistan, is Iran’s man in Erbil, paying as much deference if not more to Qods Force chief Qasim Suleimani and the other powers that be in Tehran as Maliki does. If Masud Barzani goes to Baghdad, and the Kurds eliminate the presidency in favor of a stronger premiership, then the Islamic Republic figures it’s game, set, match in Iraq, with Masud Barzani shunted off to some honorary position. That U.S. officials also find Nechirvan (and Maliki) professionals seems to suggest that both have the support of the powers whose opinion still counts in Iraq.

Masud is being coy, but he seems to want the job. He is term-limited, and his second term as president should have ended several months ago. He has illegally extended his term to remain president for a couple more years, but that might simply be to wait until the spot formally opens in Baghdad. Certainly, Barzani’s rivals would be glad to have him out of Kurdistan, be it for selfish reasons or because Barzani’s tribal mentality has always held back more progressive forces.

There are problems with such a scenario. It’s bad for Iraq, for it confirms—in the word of one Iraqi official—the transactional nature of Iraqi politics, and sets Iraq down the path of the Lebanon model of confessional (and ethnic) politics. And Barzani does not have Talabani’s talent. He seldom sees the big picture and often exacerbates conflict rather than calms it. Many Sunni Arabs may be upset that they will not achieve the presidency, even if Usama al-Nujayfi wields more power as speaker of parliament. Masud’s eldest son Masrour might also cause trouble if left out: He sees himself as a natural successor to his father, and would object to the far more talented Nechirvan Barzani effectively becoming the kingmaker in Kurdistan.

It’s a game of thrones right now in Iraq, and it looks like Masud Barzani might win the title of which he’s always dreamed, even if the reason has less to do with his individual talents and more to do with others seeking to rise up in his place. While Maliki’s reelection remains uncertain (another sign that Iraq is not the dictatorship some claim; not too many autocrats have to fight for their political lives at the ballot box), Barzani’s new role at this point in time seems a sure thing. Whether the United States is ready for that scenario: well, that’s another question whose answer is far from clear.http://www.commentarymagazine.com/2013/12/27/will-masud-barzani-become-iraqi-president/

Was sagst du dazu?:D

dsoldat

27.12.2013, 22:04

Bloß nicht loslösen. Ich bin dafür, dass sich die Kurden von der Türkei, vom Iran und von Syrien lösen, aber nicht vom Irak. Nicht jetzt.

Bira, warum loslösen da wo man die meiste Macht hat?

Zieh dir diese Neuigkeiten mal rein, die Araber wünschen sich Barzani als ihren nächsten Präsidenten:

http://www.niqash.org/articles/?id=3259

http://www.commentarymagazine.com/2013/12/27/will-masud-barzani-become-iraqi-president/

Was sagst du dazu?:D

kannst weiter träumen erdogan ist schon sehr bald weg und barzani gehts dann an den kragen

Papa

27.12.2013, 22:49

Bloß nicht loslösen. Ich bin dafür, dass sich die Kurden von der Türkei, vom Iran und von Syrien lösen, aber nicht vom Irak. Nicht jetzt.

Bira, warum loslösen da wo man die meiste Macht hat?

Zieh dir diese Neuigkeiten mal rein, die Araber wünschen sich Barzani als ihren nächsten Präsidenten:

http://www.niqash.org/articles/?id=3259

http://www.commentarymagazine.com/2013/12/27/will-masud-barzani-become-iraqi-president/

Was sagst du dazu?:D

Sollen wir nachhelfen in dem wir schonmal anfangen loslösungs willige Kurden in den Irak zu entsorgen... wir schenken einem Barzani sehr gerne neue Wähler für die Kommende Präsidentschaft.

Meriwan

27.12.2013, 23:06

Sollen wir nachhelfen in dem wir schonmal anfangen loslösungs willige Kurden in den Irak zu entsorgen... wir schenken einem Barzani sehr gerne neue Wähler für die Kommende Präsidentschaft.

Nicht von der Heimat loslösen, nur von seinen Besatzern.

Papa

27.12.2013, 23:20

Nicht von der Heimat loslösen, nur von seinen Besatzern.

Tja gibt nur keine Besatzer in der Türkei, wir sind die einzigen die sich nicht von ihrer Heimat oder von Teilen von ihr lösen werden, wer meint uns spalten zu können sollte mit den darauf folgenden Konsequenzen leben... wer trennung wünscht kann es von uns auch sofort haben.

Meriwan

27.12.2013, 23:27

Nicht in die Hose machen Bübchen, ihr werdet noch sehr lange über die Kurden herrschen. Ich bin da extrem realistisch, die einzigen die sich abspalten werden, sind die Kurden aus dem Irak. Über 90% wollen die Unabhängigkeit.

More than 90 percent of voters questioned in Kurdistan during January's national elections said they wanted independence, according to a frequently cited survey conducted at polling places. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/22/AR2005072201969.html

In einem Referendum haben 98 Prozent der vier Millionen Kurden für die Unabhängigkeit vom Irak plädiert. http://www.zeit.de/2004/43/Vom_stillen_Zorn_der_Kurden_im_Irak/seite-2

Den Kurden aus den anderen Ländern fehlt diese Entschiedenheit.

Durkheim

27.12.2013, 23:33

Taner Akcam ist kein Historiker, sondern ein Soziologe. Er kann nicht mal die osmanischen Dokumente lesen, beherrscht also nicht mal das mindeste, um überhaupt die Primärquellen lesen zu können. Was der Behauptet, kann man in die Tonne schmeissen, interessiert niemanden.

Lächerlicher geht es nicht mehr :cool:

Durkheim

28.12.2013, 14:29

Es gibt wieder neues von den PKK-Terroraffen (27.12.2013). Hier erst einmal die Quelle aus der linksliberalen Zeitung Radikal:
http://www.radikal.com.tr/politika/bdp_adayini_begenmeyen_partililer_belediyeyi_basti-1168281

Wie eben PKK-Terroraffen nunmal so sind, hat ihnen offenbar ein gesetzter Parteiführer der BDP/PKK-Terroristenpartei nicht gefallen (wurde bei einer Abstimmung gewählt) und was macht der PKK-Terroraffe? Die PKK-Terroraffen haben dann später am Abend angefangen zu randalieren, mit Molotov-Cocktails sich gegenseitig zu bewerfen und auf ihre eigene Partei mit Sylvesterraketen zu schiessen. Darüber hinaus bewarfen sie sich gegenseitig mit Pflastersteinen!

Wie wild gewordene Affen.

Und nun übrigens eine Videoaufnahme aus dem Wahlgang, wo der BDP/PKK Parteiführer gewählt wurde (später kam es zu Ausschreitungen unter den PKK-Terroraffen), an der Wand hängen übrigens Bilder von getöteten PKK-Terroristen:
http://www.vidivodo.com/video/bdpnin-baskan-adayina-tepki-ntv/1150958

Der gewählte BDP/PKK Parteiführer soll übrigens einen Grundschulabschluss haben. Damit gehört er schon zum Bildungsbürgertum bei der PKK, da er schon das Alphabet beherrscht und bis 10 zählen kann.

Durkheim

28.12.2013, 14:37

Weitere Artikel zu dem Vorfall und ein Paar Bilder, am Tag kurz nach der Wahl gingen schon die Kravalle los:
http://www.turkiyegazetesi.com.tr/gundem/119378.aspx

http://www.turkiyegazetesi.com.tr//Resources/2013/12/27/119378_%C5%9F%C4%B1rnakkk_1.jpg

Weitere Quelle:

http://www.ensonhaber.com/bdpliler-bdp-binasina-saldirdi-2013-12-27.html

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/a_4700.jpg

Anscheinend haben die PKK-Terroraffen am Abend Molotof-Cocktails auf ihr eigenes BDP/PKK-Parteibüro geworfen, um es abzufackeln.

kurde

01.01.2014, 19:22

ich habe darauf zwar mehrfach schon hingewiesen,
aber es scheint als ob die Kurden einen eigenen Schützenpanzer bauen und das in Serie.
Es handelt sich dabei um einen umgebauten Bagger, der stark nach einem Modell aus dem ersten Weltkrieg aussieht.
Der Panzer bittet eine riesige Zielfläche, allerdings bittet es Schutz gegen kleinkalibrige Waffen und ist geländegängig und die haben sogar an Panzerschürzen gedacht um das Kettenlaufwerk zu schützen
Vor allem aber kann es auch offensiv eingesetzt werden, da es über ein schweres und leichtes MG verfügt.
Die Rebellen sind bisher nicht soweit gegangen und ich frage mich echt, warum die sich daran machen, so etwas zusammenzuschrauben.
Das ist wesentlich schwieriger als ein Pick up umzubauen und wartungsintensiver.
Ich kann mir das nur so erklären, dass diese Fahrzeuge nur die ersten Schritte dahingehend sind, dass sie es irgendwann mit den mechanisierten Verbänden der syrischen Armee aufnehmen könnten.
Das könnte ihnen sogar gelingen, wenn sie erstens schwere Waffen aufsetzen können, z.B 30 MM MK und zweitens die Panzerung neu ausgelegt wird und drittens, die Ketten umgebaut werden, das bedeutet, dass die Ketten auf Schnelligkeit ausgelegt werden müssten.
Es ist aber eine klare Entwicklung zu sehen.
Das hier in den ersten Sekunden gezeigte Modell wirkt schon professioneller als die ersten Umbauten, die ich gesehen habe.
Von Sekunde 01 bis 42 ist das Modell im Einsatz zu sehen.
Es scheint sogar zu feuern.
Und noch etwas ist interessant, ich weiß dass die Kurden ein paar BMPs erbeutet haben,
doch die setzen sich nicht ein.
Die YPG zeichnet sich insgesamt durch einen hohen Grad an militärischem Sachverstand aus.
Not macht erfinderisch und wenn es so weiter geht, wird die YPG ein wesentlich höheres technisches Know How erreichen als die anderen Fraktionen.
Die YPG operiert und denkt zunehmend wie eine moderne Armee und dazu gehört auch die Anpassung und Neuentwicklung von militärischem Gerät.

http://www.liveleak.com/view?i=4d7_1388579675

die YPG hat sich echt gemacht.
Die versuchen ihre Uniformen zu vereinheitlichen,
setzen Schützenpanzer ein, verfügen über LKW mit 23 mm Aufbauten.
Ihre Kommunikation und Koordination ist auf hohem Niveau.
Anfangs waren es nur ein paar Jeanträger mit Ak 47.

In Minute 8,43 sehen die Uniformen so aus als ob sie russische Tarnmuster hätten.
Das ist intressant weil die syrische Armee, meinen Kenntnisstand nach das Woodland Muster benutzt und auch sonst amerikanisch inspirierte Uniformen im Nahen Osten beliebter sind.
Sagt das etwas über ihre Lieferanten aus ?

EiserneFaust

02.01.2014, 16:32

Bloß nicht loslösen. Ich bin dafür, dass sich die Kurden von der Türkei, vom Iran und von Syrien lösen, aber nicht vom Irak. Nicht jetzt.

Das ist nur vernünftig, da muss ich dir zustimmen. Wenn unsere Politiker aber weiterhin Gebrauch von ihrem diplomatischen Geschick machen, wird es nicht mehr lange dauern. Die AKP unter Erdogan hat man in ihrem machthungrigen Grössenwahn schon um den Finger gewickelt. Wenn sich die Umstände nicht ändern, so wird (Süd)Kurdistan noch in diesem Jahrezehnt zum immensen Vroteil beider Nationen bis zu 2 Millionen Barrel Erdöl produzieren. Das wird aber vorallem die kurdische Position stärken und festigen.

Was das Amt des irakischem Präsidenten angeht, wurde der soweit ich weiss mit der Zeit durch Maliki entmachtet, wie auch viele andere Positionen die nicht mehr so viel Wert sind wie vor dem Abzug der Amis.

Durkheim

02.01.2014, 17:47

Das ist nur vernünftig, da muss ich dir zustimmen. Wenn unsere Politiker aber weiterhin Gebrauch von ihrem diplomatischen Geschick machen, wird es nicht mehr lange dauern. Die AKP unter Erdogan hat man in ihrem machthungrigen Grössenwahn schon um den Finger gewickelt. Wenn sich die Umstände nicht ändern, so wird (Süd)Kurdistan noch in diesem Jahrezehnt zum immensen Vroteil beider Nationen bis zu 2 Millionen Barrel Erdöl produzieren. Das wird aber vorallem die kurdische Position stärken und festigen.

Was das Amt des irakischem Präsidenten angeht, wurde der soweit ich weiss mit der Zeit durch Maliki entmachtet, wie auch viele andere Positionen die nicht mehr so viel Wert sind wie vor dem Abzug der Amis.
Aber klar doch, 18 Mio irakische Araber überlassen 2.5 Mio Kurden über 50% ihres Erdöls. Das ist eben kurdische "Logik" :crazy:

Dumm, dümmer, Kurden. Ihr lernt es nie. Aber Du kennst ja den Spruch, wer nicht lernt, der muss eben mit den Konsequenzen eines Bürgerkrieges um Ressourcen leben, wo ihr ohnehin keine Chance habt. An Syrien sieht man wie schnell das geht und alles ist wieder in Schutt und Asche. Und da müssen wieder die Türken kommen und alles aufbauen.

Ich glaube, mit dem Aufbau des Iraks sind wir Türken immer wieder die nächsten 100 Jahre beschäftigt.

Durkheim

02.01.2014, 17:53

EiserneFaust

02.01.2014, 18:37

Aber klar doch, 18 Mio irakische Araber überlassen 2.5 Mio Kurden über 50% ihres Erdöls. Das ist eben kurdische "Logik" :crazy:

Ach du dummer Törk, die Kurden brauchen sich keine Erlaubnis für die Vermarktung ihrer eigenen Resourccen ein zu holen und lassen sich auch von keinem aufhalten. Armseelig, Du kleiner Fascho hast deine gesamten Hoffnungen in diese nutzlosen Iraqis gesetzt, da sich sogar schon eure eigenen Volksvertreter als Verfechter des (süd)kurdischen Pipeline Projekts hervorheben. Bevor die Iraqis auch nur im entferntesten mit (Süd)Kurdistan konkurrieren können, müssen deine Freunde erst einmal zusehen das sie ihre inneren Konflikte in den Griff bekommen. Dieser künstlich erzeugte Staat hat keinen Zusammenhalt und keine Zukunft. Arabische Iraker definieren einander über ihre religiöse Einstellung und währenddessen entflammen ihre hochexplosiven Konflikte auf ein neues, unerreichtes Maß. Womöglich verliert Maliki in naher Zukunft endgültig die Kontrolle über arabisch-sunnitische Regionen womit das Schicksal dieses Baukastenstaats ein für alle mal besiegelt sein wird. Der Zusammenbruch in drei eigenständige und unabhängige Verwaltungsregionen, wie es von Anfang an hätte sein sollen

Rebellen auf dem Vormarsch

Islamistische Rebellen haben die Kontrolle über Teile der westirakischen Städte Ramadi und Falludscha übernommen. Seit Tagen liefern sie sich Kämpfe mit Sicherheitskräften. Auslöser der Gewalt war die Räumung eines Protestlagers sunnitischer Regierungsgegner.

http://www.tagesschau.de/ausland/irak1056.html

Übrigens sind deine Zahlen falsch und veraltet. Und ach ja, Ihr kleinen türkischen Nazis könnt euer Misak-Milli dings bums vergessen. Die Gültigkeit dieser alten Verträge sind irrelevant, denn in Zukunft sind die Kurden und nicht die Briten eure Verhandlungspartner :D

Meriwan

02.01.2014, 23:03

Ach du dummer Törk, die Kurden brauchen sich keine Erlaubnis für die Vermarktung ihrer eigenen Resourccen ein zu holen und lassen sich auch von keinem aufhalten. Armseelig, Du kleiner Fascho hast deine gesamten Hoffnungen in diese nutzlosen Iraqis gesetzt, da sich sogar schon eure eigenen Volksvertreter als Verfechter des (süd)kurdischen Pipeline Projekts hervorheben. Bevor die Iraqis auch nur im entferntesten mit (Süd)Kurdistan konkurrieren können, müssen deine Freunde erst einmal zusehen das sie ihre inneren Konflikte in den Griff bekommen. Dieser künstlich erzeugte Staat hat keinen Zusammenhalt und keine Zukunft. Arabische Iraker definieren einander über ihre religiöse Einstellung und währenddessen entflammen ihre hochexplosiven Konflikte auf ein neues, unerreichtes Maß. Womöglich verliert Maliki in naher Zukunft endgültig die Kontrolle über arabisch-sunnitische Regionen womit das Schicksal dieses Baukastenstaats ein für alle mal besiegelt sein wird. Der Zusammenbruch in drei eigenständige und unabhängige Verwaltungsregionen, wie es von Anfang an hätte sein sollen

http://www.tagesschau.de/ausland/irak1056.html

Übrigens sind deine Zahlen falsch und veraltet. Und ach ja, Ihr kleinen türkischen Nazis könnt euer Misak-Milli dings bums vergessen. Die Gültigkeit dieser alten Verträge sind irrelevant, denn in Zukunft sind die Kurden und nicht die Briten eure Verhandlungspartner :D

:haha:

1A Bira. :dg:

Und hier so sieht arabisch-turkmenische ''Zusammenhalt'' aus:

A tribal dispute between Arabs and Turkmen over land near Iraq's oil-rich northern city of Kirkuk led to clashes that killed three people and wounded another eight Friday, police and provincial officials said.

The incident began with a demonstration by Turkmen tribes against Arabs who were building houses in the village of Basheer, 15 km ( miles) southwest of Kirkuk, local police said.

Longstanding differences between Arabs, Kurds and Turkmen over land and oil in Kirkuk and Iraq's other disputed northern territories are considered a potential flashpoint for future conflict in Iraq.

Authorities said the Turkmen were concerned the construction would deepen the Arab presence in an area they see as their own.

"Three people were killed due to a tribal dispute between Turkmen and Arab tribes in Basheer," said Serhat Qader, a police official based in Kirkuk.

Provincial officials said three Arabs were killed in the clash, while the eight wounded were from both sides.

Direct clashes between Turkmen and Arabs in the disputed areas have been rare.

Najat Hussein, a Turkmen member of Tamim provincial council, said the Turkmen were demonstrating "peacefully" against the recent construction, which he said violated a five-year-old agreement between Arabs and Turkmen in the area.

"A part of the deal is that only agriculture (not construction) is permitted," he said.

Mohammed Khalil, an Arab member of the council, said: "It was not a peaceful demonstration."

Kirkuk, about 250 km (155 miles) north of Baghdad, sits atop some of the world's richest oilfields. Iraq's semi-autonomous northern Kurdish region claims Kirkuk for its own. http://www.reuters.com/article/2011/02/11/us-iraq-violence-kirkuk-idUSTRE71A46H20110211

Ali Ria Ashley

02.01.2014, 23:11

Rumpelstilz

02.01.2014, 23:27

du bist hier der Faschist... und jemand, der eine terroristische Organisation wie die PKK unterstützt.
Das ist doch kein Problem, wenn man in einem Land der Nord-Atlantik-Terror-Organisation wohnt.
:haha:

SeZo

02.01.2014, 23:43

Heute in Erzurum kam es in der Atatürk Universität zu Politischen Spannungen was dazu führte das die Kurden Flüchten mussten.

http://www.youtube.com/watch?v=9HF7vpwzjcw

Durkheim

03.01.2014, 07:06

Heute in Erzurum kam es in der Atatürk Universität zu Politischen Spannungen was dazu führte das die Kurden Flüchten mussten.
Also irgendwie scheinen sich Kurden so ziemlich unbeliebt gemacht zu haben. Woran könnte das liegen? Es ist mir wirklich ein grosses Rätsel :pfeif:

Das besonders interessante ist ja, dass sich aktuell die BDP/PKK Terrorkurden den Hintern ganz besonders aufreissen, damit Erdogan weiterhin bleibt und nicht abgesetzt wird. Je diktatorischer Erdogan wird, desto mehr Gefallen scheinen Kurden an Erdogan zu finden. Da die Kurden mit der Demokratie in der Türkei absolut nichts am Hut haben, nichts dafür geleistet und beigetragen haben, ausser ständig eine Last zu sein, also nicht sehr überraschend. Die Kurden werfen sich wirklich jedem Diktator und Faschisten um den Hals.

Wie hat nochmal Ismail Besikci gemeint? Die Kurden seien der Demokratie und demokratischen Entwicklung in der Türkei eine Last, die Türkei wäre viel weiter in der Demokratie ohne die Kurden. Das ist einfach eine objektive Beobachtung.

Durkheim

04.01.2014, 14:06

Komisch, da brennt es seiten Tagen lichterloh bei den Kurden im Nordirak und unsere Forumskurden erzählen nichts darüber. Ein Toter und über 144 Verletzte gab es bei kurdischen Randalen im Nordirak, es wurden Strassen blockiert, mit Autoreifen Feuer gelegt, Geschäfte zerstört und niedergebrannt, mit Steinen auf kurdische Pestmerger geworfen. Wie man eben Kurden so kennt. Und worum geht es bei den Randalen, die Stadt Halabja, so hatte man es im Parlament beschlossen, sollte künftig eine Kreissstadt werden. Vor Jahren hatten Kurden dort schon mal das Halabja-Denkmal zerstört und niedergebrannt.

Hier die Bilder-Gallerie von den Ereignissen:

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeridetay/77581/2/1/kuzey-irakta-halepce-il-olmasin-protestosu:

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/581/Buras%C4%B1%20il%20olmas%C4%B1n%20yoksa%20yakar%C4 %B1z/01.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/581/Buras%C4%B1%20il%20olmas%C4%B1n%20yoksa%20yakar%C4 %B1z/A03150246.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/581/Buras%c4%b1%20il%20olmas%c4%b1n%20yoksa%20yakar%c4 %b1z/A031954270.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/581/Buras%c4%b1%20il%20olmas%c4%b1n%20yoksa%20yakar%c4 %b1z/A03201744.jpg

http://imggaleri.hurriyet.com.tr/LiveImages/Foto%20Haber/581/Buras%c4%b1%20il%20olmas%c4%b1n%20yoksa%20yakar%c4 %b1z/A032017470.jpg

Was hatten unsere Forumskurden mal gemeint, aus dem Nordirak würde mal Dubai werden, ich sagte als stattlich anerkannter Kurdologe und Fachmann, da kann höchstens nur Dummbei daraus werden.

kurde

04.01.2014, 17:20

ehrlich gesagt, habe die Demonstrationen nicht mit bekommen.
Es geht wohl darum, dass Halabja zu einer Provinzhauptstadt erklärt werden soll.
Dagegen protestieren nun die Einwohner von Seyid Sadiq, einer Kleinstadt nicht fern ab von Halabja.
Es ist eine lokale Sache, die aus den Fugen geraten ist und auch sonst nicht droht über zu schwappen.

Es geht natürlich um Geld.
Als Provinzhaupstadt wird Halabja finanziell wesentlich stärker unterstützt,
die Region um Halabja ist einer der ärmsten,
die anderen Städte, darunter auch Seyid Sadiq werden unter die Jurisdiktion von Halabja gestellt und befürchten jetzt wirtschaftlich in Nachteil zu geraten.

Ich habe gehört, dass der Bürgermeister der Stadt die Konsequenzen gezogen und zurückgetreten ist.
Der Bürgermeister lebte in Halabja und soll angeblich Gelder die für Seyid Sadek bestimmt waren, nach Halabja umgeleitet haben.

kurde

04.01.2014, 17:53

In den Medien werden die Demos etwas beiläufig erwähnt, soll auch wieder abgeebbt sein.
Die gucken alle nach Falludja.
Dort braut sich eine Riesengefahr zusammen.
Es wird der Tag kommen, dass ein islamischer Gottesstaat im Irak ausgerufen wird.

Meriwan

05.01.2014, 17:47

Warum Syriens Kurden al-Kaida besiegen
December 18, 2013 7:22 PM CET

In den letzten Monaten haben die Kurden gegen al-Kaida und andere Islamistengruppen vermehrt Gewinne verbuchen können. Zudem haben die Kurden im Nordosten Syriens einen Ministaat errichtet. Doch warum sind die Kurden in Syrien so erfolgreich?
Bild vergrößern

Erstens haben die bewaffneten Kurden in der YPG (Yekineyen Parastina Gel) - ganz im Gegensatz zu ihren islamistischen Kontrahenten - eine einheitliche Hierarchie. Dies ermöglicht es, eine 180 km lange Frontlinie effektiv zu koordinieren.

Ganz anders sieht es im Lager ihrer Feinde aus. Bei den Rebellen kann von einer einheitlichen Hierarchie nicht einmal geträumt werden. FSA, al-Nusra Front und andere Splittergruppen bekämpfen sich immer öfter gegenseitig. Immer wieder rollen Köpfe.

Des weiteren geniessen die Kämpfer der YPG eine nicht zu unterchätzende Unterstützung der Bevölkerung im Hinterland. Da nur die YPG zwischen den einfachen Leuten und den Gotteskriegern stehen, erhält die Miliz Unterstützung von allen Seiten, nicht nur von Kurden, sondern auch von Arabern und Christen.

Das genaue Gegenteil geschieht bei den Gegnern. Die Bevölkerung fürchtet sich oft vor den Rebellen. Unzählige Videos wurden auf Youtube von Islamisten gepostet, um zu zeigen, wie man in einem zukünftigen Gottestaat mit Andersdenkenden umzugehen gedenkt.

Die YPG steht für einen säkularen Nationalismus. Der kurdische Nationalismus, dem bisher ein eigener Staat verwehrt blieb, hat eine riesige Zahl von Anhängern in der Gegend und ist weniger umstritten als die Ideologie vieler Rebellen, die nach einem Gottesstaat schreien.

Nationalismus kann natürlich leicht zu einer paranoiden Fremdenfeindlichkeit führen. Doch bisher haben die Kurden Fingerspitzengefühl im Umgang mit Minderheiten in ihrem Gebiet bewiesen. Sunnitische Araber und Christen haben im offenen politischen System der Kurden Posten in der Verwaltung übernommen.

Dadurch wird sichergestellt, dass die Repräsentation und damit die Legitimität auf einem festen Boden ruht. Das ist ein klarer Kontrast zur erdrückenden Diktatur und dem Chaos in einigen Gebieten der Rebellen.

Bisher haben es die Kurden vermieden mit der Regierung zusammen zu stossen. Das heißt, die YPG muss sich nicht vor Luftangriffen und Artilleriebeschüssen fürchten.

Viele der von Rebellen kontrollierten Städte und Dörfer liegen in Schutt und Asche. Sie haben wenig oder gar keinen Strom und die Nahrung ist aufgezehrt. Diese Knappheit belastet zwar die Zivilbevölkerung weit mehr als die kämpfende Truppe, dennoch machen es solche Situationen viel schwieriger, einen Krieg zu führen und zu gewinnen.

Auch haben die Kurden einfache und klar definierte Kriegsziele: Schutz und Kontrolle über ihr eigenes Territorium.

Bei den Rebellen weiss man nicht so genau, was sie wollen. Einige wollen Assad stürzen, andere einen Gottesstaat aufbauen.

Das sind die wesentlichen Gründe, warum die Kurden gegen die Islamisten gewinnen werden.

Dennoch haben es die Kurden nicht leicht in ihrem Kampf. Der Ministaat Kurdistan steht praktisch unter einem Embargo: Die Grenzen zur Türkei und zum Irak sind geschlossen. Niemand weiss, woher die Kurden ihre Waffen bekommen.

In diesem Zusammenhang ist die jüngste Eroberung von Yaroubiya, einem Übergang in den Irak, ein wichtiger Erfolg. Zum ersten Mal seit langem gibt es wieder einen Zugang zu einem nicht-feindlichen Staat.

Die Kurden stehen noch immer einem gut versorgten und fanatischen Feind gegenüber, der nicht so einfach aufgeben wird. Doch Erfolge der Regierungstruppen in den letzten Wochen werden die Aufmerksamkeit der Rebellen wieder nach Westen lenken.

Die Kurden haben zudem eine seltsame Beziehung zur syrischen Regierung. Sie haben einen gemeinsamen Feind aber keine richtige Allianz. Eine solche Beziehung kann leicht kippen.

Da die syrische Regierung noch die Kontrolle über einen Flugplatz und eine Artilleriebasis inmitten der kurdischen Autonomie ausübt, könnte es für die Kurden schnell gefährlich werden.http://de.ibtimes.com/articles/26682/20131218/warum-syriens-kurden-al-kaida-besiegen.htm

Praetorianer

05.01.2014, 17:50

In den Medien werden die Demos etwas beiläufig erwähnt, soll auch wieder abgeebbt sein.

Vielleicht war es auch nichts Bedeutendes und Durkheim sucht nur immer wieder aufs Neue Vorwände, um seine Rassistenscheisse abzusetzen?

Meriwan

05.01.2014, 23:04

Vielleicht war es auch nichts Bedeutendes und Durkheim sucht nur immer wieder aufs Neue Vorwände, um seine Rassistenscheisse abzusetzen?

Durkheim meinte mal, er würde von den deutschen Usern lauter Grüne bekommen. Wenn ich mir diese Schleimbolzen anschaue, glaube ich ihm das sogar:

Diese Heuchler und Lügner. Kemal Atatürk hätte Gül und Erdogan höchstpersönlich ins Gefängnis geworfen (oder so...).

Werter Durkheim!

Ich wünsche eine schönen Jahresübergang und ein interessantes Jahr 2014 mit vielen neuen Themen und Diskussionen.
Lasse uns hoffen, daß "Erdowahn" (verzeihe mir meinen kleinen sprachlichen Mißgriff) kein "Erdolf" wird und die türkische Nation das bleibe, was sie bisher gewesen ist: verläßlicher Partner hier im Westen und von Ostlern die denkbaren Besten.

Ich höre jetzt schon die Aufschreie, kann sie aber aushalten.

Gutes Neujahr,

KuK

:gp:ganz ehrlich, ich mag den verdammten Türken irgendwie!

:lach:

Durkheim

05.01.2014, 23:15

Vielleicht war es auch nichts Bedeutendes und Durkheim sucht nur immer wieder aufs Neue Vorwände, um seine Rassistenscheisse abzusetzen?
Du bist einfach nur ein bedauernswerter Troll, der wieder mal nichts zu sagen oder zu diskutieren hat, sondern einfach nur wieder mit unbelegten Unterstellungen kommt. Zuletzt hat das noch der frustrierte Exil-Iraner KTN hier versucht und seitdem ich ihn mit seinem Posting konfrontiert habe und Belege für seine Behauptungen verlangt hatte, ward er nie wieder gesehen ...

Die Bergvölker-Kurden sind im übrigen keine Rasse, sondern einfach nur multiethnisch, multikulturell zusammengesetzte Bergbewohner, ohne gemeinsame Vorfahren (Quelle Hennerbichler).

Anita Fasching

05.01.2014, 23:16

Durkheim meinte mal, er bekomme lauter grüne Bewertungen von den deutschen Usern. Wenn ich mir diese Schleimbolzen anschaue, glaube ich ihm das sogar:

:lach:

Wo ist das Problem?
Er hat ganz brauchbare Ansichten, wenn alle Türken so wären, hättet ihr sicher ein besseres Image!
Ach, ich vergass, du bist ja ne Kurdin. Wenn du was ordentliches bringst, bekommste auch ein schleimiges Lob. Bisher seh ich nur arrogantes und belehrendes aus deiner Feder.

Meriwan

05.01.2014, 23:53

kurde

06.01.2014, 00:58

Wo ist das Problem?
Er hat ganz brauchbare Ansichten, wenn alle Türken so wären, hättet ihr sicher ein besseres Image!
Ach, ich vergass, du bist ja ne Kurdin. Wenn du was ordentliches bringst, bekommste auch ein schleimiges Lob. Bisher seh ich nur arrogantes und belehrendes aus deiner Feder.

in dem er ein Gemisch aus Halbwahrheiten zusammenbraut.
Du scheinst relativ neu zu sein.
Ich bitte dich darum, dass du dich etwas intensiver mit seinen Thesen auseinandersetzt.
Er hetzt auch oft gegen Deutsche und stellt die Türken als das Nonplusultra dar.

Durkheim

06.01.2014, 04:54

in dem er ein Gemisch aus Halbwahrheiten zusammenbraut.
Deine Behauptung wirst Du natürlich niemals belegen können. Im übrigen poste ich im Gegensatz zu Dir immerhin ordentliche Quellen, die zudem inhaltlich von Deinesgleichen noch nie widerlegt wurden.

Du gehörst übrigens zu jenen, der entweder überhaupt keine Quellen bringt, sogar das Gegenteil davon behauptet was in der von Dir angegebenen Quelle drinsteht (was ich Dir auch entsprechend unter die Nase gerieben hatte) oder einfach nur Behauptungen frei erfindet bis hin, dass einfach dummdreist gelogen wird, was ich Dir ebenfalls anhand Quellen immer wieder nachgewiesen habe. Du bist wirklich der allerletzte, der das Wort Halbwahrheiten in den Mund nehmen kann, denn der Wahrheitsgehalt Deiner Postings tendiert grundsätzlich immer gegen Null.

Ich bitte dich darum, dass du dich etwas intensiver mit seinen Thesen auseinandersetzt.
Er hetzt auch oft gegen Deutsche und stellt die Türken als das Nonplusultra dar.
Auch für diese Behauptung wird von Dir natürlich niemals ein Beleg kommen, da es ebenfalls von Dir frei erfunden ist.

Im Gegensatz zu Dir gibt es von meiner Seite kaum noch irgendetwas was ich nicht auf türkischer Seite schon mal kritisiert habe. Was es zu kritisieren gibt, das kritisiere ich und das unterscheidet mich von den ganzen PKK-Kurden hier im Forum, die noch niemals es geschafft haben, die kriminelle PKK-Terrororganisation zu kritisieren, sondern weiterhin fröhlich dafür Propaganda betreiben und damit sympathisieren. Zu ersten Mal habe ich von den kurdischen PKK-Terrorbekloppten so etwas wie Kritik gegenüber der PKK gelesen, da ging die Kritik aber dahingehend, dass die PKK einen Waffenstillstand eingeht, den PKK-Chef Öcalan gefordert hat. Sprich, man hat es bei den kurdischen PKK-Terrorbekloppten hier im Forum mit dem absolut grössten Abschaum zu tun, das man sich vorstellen kann. Und Deutschland wollen diese PKK Terror-Spinner auch nicht verlassen und die Koffer packen, stattdessen wollen sie weiter in EU-Sozialstaaten schmarotzen.

KTN

06.01.2014, 06:33

Vielleicht war es auch nichts Bedeutendes und Durkheim sucht nur immer wieder aufs Neue Vorwände, um seine Rassistenscheisse abzusetzen?

Ist unser Dürk nicht lustig? Er verbringt seine Zeit mit einem Volk, welches es seiner Meinung nach nicht gibt, da es angeblich keine Gemeinsamkeiten hat. Als "Quelle" benutzt er Ferdinand Hennerbichler, der aber in seiner am 20. Juli 2010 veröffentlichten Studie "die Herkunft der Kurden" genau das Gegenteil behauptet und diese als eins der ältesten Zivilisationsvölker des Nahen Ostens und Vorderasiens bezeichnet. Er benutzt Soziologen als "Quelle", die gar nicht behaupten, was er über sie sagt. Er ignoriert ein türkisches Interview mit besagtem "Soziologen", liefert kurz danach die nächste Lüge ab (in dem Punkt ist er sogar sehr fleißig), und als er letztendlich die deutsche Übersetzung des Interviews geliefert bekommt, hält er seine eigene eingebrachte "Quelle" für unseriös. Dann hätte er den "Soziologen" halt nicht als Quelle für seine Behauptung heranziehen sollen Mit seiner vierten Lüge wollte er seine drei anderen Lügen rechtfertigen. Sein Vorgehen wirkt halt wie eine Kopie des Soziologen David Émile Durkheim, der laut seinen Kritikern sehr "doppelsinnig" vorging und seine Forschungsergebnisse sehr "kreativ" auslegte. Seine Aussagen über Ates, Bushkowsky etc. sind genauso "kreativ".

Durkheim

06.01.2014, 07:02

Ist unser Dürk nicht lustig? Er verbringt seine Zeit mit einem Volk, welches es seiner Meinung nach nicht gibt, da es angeblich keine Gemeinsamkeiten hat. Als "Quelle" benutzt er Ferdinand Hennerbichler, der aber in seiner am 20. Juli 2010 veröffentlichten Studie "die Herkunft der Kurden" genau das Gegenteil behauptet und diese als eins der ältesten Zivilisationsvölker des Nahen Ostens und Vorderasiens bezeichnet. Er benutzt Soziologen als "Quelle", die gar nicht behaupten, was er über sie sagt. Er ignoriert ein türkisches Interview mit besagtem "Soziologen", liefert kurz danach die nächste Lüge ab (in dem Punkt ist er sogar sehr fleißig), und als er letztendlich die deutsche Übersetzung des Interviews geliefert bekommt, hält er seine eigene eingebrachte "Quelle" für unseriös. Dann hätte er den "Soziologen" halt nicht als Quelle für seine Behauptung heranziehen sollen Mit seiner vierten Lüge wollte er seine drei anderen Lügen rechtfertigen. Sein Vorgehen wirkt halt wie eine Kopie des Soziologen David Émile Durkheim, der laut seinen Kritikern sehr "doppelsinnig" vorging und seine Forschungsergebnisse sehr "kreativ" auslegte. Seine Aussagen über Ates, Bushkowsky etc. sind genauso "kreativ".
Da haben sich zwei Forentrolle getroffen und führen Selbstgespräche.

Deine sämtlichen Behauptungen sind falsch, die Du natürlich wieder einmal nicht belegst.

Du darfst gerne darauf eingehen:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812308&#post6812308

Und darauf ebenfalls:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812404&post6812404

Du hast die Antworten auf Deine Lügen-Postings natürlich mitbekommen, es aber bevorzugt, erst einmal eine Weile unterzutauchen.

Warum Du niemals Deine Behauptungen/Unterstellungen belegst, liegt wohl klar auf der Hand.

KTN

06.01.2014, 08:25

Ist das uninteressant, was du zu lügen hast, deshalb lese ich statt deiner Lügen über Akcam, Buschkowsky, Ates und Hennerbichler lieber die Aussagen von Akcam, Buschkowsky, Ates und Ferdinand Hennerbichler. Solltest du auch mal machen, denn sie widersprechen Dir. Als kleine Starthilfe stelle ich gerne noch einmal die Links von Akcams Interview rein. Die Links habe ich zwar schon mal reingestellt, aber du wiederholst deine Lügen ja auch ständig. Ich zitiere auch gerne die wichtigsten Auszüge aus dem Interview und seinen Büchern, gerne auch die kompletten Bücher und Interviews, damit der Vorwurf "selektiv" entfällt. Dasselbe biete ich Dir über Hennerbichlers Studie "die Herkunft der Kurden" an.

Apropos Hennerbichler: ich habe ein Arbeits- und Privatleben, du hast dafür viel Tageszeit. Unsere verschiedenen Lebensweisen haben halt Vor- und Nachteile. Anstatt Hennerbichler ständig zu erwähnen, könntest du zur Abwechslung seine Studie "die Herkunft der Kurden" (ISBN-10: 3631593279) einfach mal lesen und damit auf dem neuesten Stand seiner Forschungsergebnisse kommen. Du musst nur 270 Seiten lesen. Jeden Tag zwei Seiten und dann schaffst du das schon.

Nebenbei könntest du dich informieren, warum Thilo Sarrazin und gerade Heinz Buschkowsky (du hast sie ja so häufig erwähnt wie Hennerbbichler) immer und immer wieder Heinz Kühn zitieren und was dieser besagte Heinz Kühn in den 70ern über die "Integration" von Türken in Deutschland feststellte. Aber nicht nur Sarrazin und Buschkowsky berufen sich auf Kühns Standardwerk über die Integration von Gastarbeitern in den 70ern, selbst die Bundesregierung betrachtet seine Feststellungen als gesicherte Tatsachen. Und trotzdem vermute ich, dass du nicht mal weißt, wer Heinz Kühn war und dir seine herausgearbeiteten Grundlagen über die Integration von Türken in den 70ern gänzlich unbekannt sind. Er beruft sich im Gegensatz zu Dir auf alle damals verfügbaren Zahlen und kommt deshalb auch zu einem anderen Ergebnis als du in deinen Wunschvorstellugen. Von Akcam bis Buschkowsky habe ich zwar gerade eine weite Spannbreite abgedeckt, denn nur eins zieht sich wie ein roter Faden durch deine Äußerungen, und das sind deine Märchen über diese Personen. Ich würde dir jetzt noch einen schönen Arbeitstag wünschen, das lässt du aber nicht zu, deshalb wünsche ich Dir einen schönen Tag. Informiere dich nicht über Hennerbichler, Buschkowsky, sondern von ihnen und da du ja grundehrlich bist, kannst du dann deine Aussagen über sie korrigieren. Zusätzlich liest du dir dann noch das Kühn-Memorandum, denn in nächster Zeit gehen wir mal etwas genauer auf Buschkowsky ein.

http://www.migration-online.de/data/khnmemorandum_1.pdf
http://dtj-online.de/es-war-ein-vom-staat-organisierter-mord-2133
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-taner-akcam-tehcir-sirasinda-800000-ermeni-oldu-_2080761.html

Anita Fasching

06.01.2014, 11:54

in dem er ein Gemisch aus Halbwahrheiten zusammenbraut.
Du scheinst relativ neu zu sein.
Ich bitte dich darum, dass du dich etwas intensiver mit seinen Thesen auseinandersetzt.
Er hetzt auch oft gegen Deutsche und stellt die Türken als das Nonplusultra dar.

Ich symphatisiere hier weder mit türkischer, noch kurdischer Seite. Schlimm genug, das dieser Konflikt (wie so viele andere importierte auch) hierzulande ausgetragen wird.
Und was die Hetze gegen Deutsche angeht. Die schlimmste kommt immer noch von deutschen Landsleuten selbst.
Und was verbal-aggressive Anfeindungen in dümmster Ausprägung betrifft, wird man immer noch eher bei Unterschichtenkanacken fündig, vornehmlich in okkupierten Stadtgebieten.
Hierzuforum wird man diese Exemplare eher selten finden.

Praetorianer

06.01.2014, 11:59

Du bist einfach nur ein bedauernswerter Troll, der wieder mal nichts zu sagen oder zu diskutieren hat, sondern einfach nur wieder mit unbelegten Unterstellungen kommt. Zuletzt hat das noch der frustrierte Exil-Iraner KTN hier versucht und seitdem ich ihn mit seinem Posting konfrontiert habe und Belege für seine Behauptungen verlangt hatte, ward er nie wieder gesehen ...

Es ist keine Unterstellung, dich einen Rassisten zu nennen, sondern eine Tatsache. Es kann jeder hier nachlesen, dass du hier Volksverhetzung gegenüber Kurden, Armniern und sonstigen dir missliebigen Völkern betreibst.
Beim Trollverhalten projezierst du. Im Thread zum Völkermord an den Armeniern, bist du der einzige User, der in kackblöder Art und Weise immer seinen Informationsstand anpreist, aber nichts wirklich an Quellenmaterial beizutragen hat und unfähig ist, auf auch nur eine von hunderten Quellen einzugehen. Seien die nun aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes in Deutschland oder von amerikanischen Zeitzeugen, die houndstooth in Massen angefügt hatte.

Dein selbstrefenrentielles Eigenlob und deine Türkenagitprop ist einfach nur peinlich.

Die Bergvölker-Kurden sind im übrigen keine Rasse, sondern einfach nur multiethnisch, multikulturell zusammengesetzte Bergbewohner, ohne gemeinsame Vorfahren (Quelle Hennerbichler).

Was nichts daran ändert, dass du ein Rassist bist. Nebenbei wirst du nur wenig Völker nennen können, die ethnisch so homogen sind, dass sie einheitlich gemeinsame ethnisch homogene Vorfahren haben.

Durkheim

06.01.2014, 12:23

Es ist keine Unterstellung, dich einen Rassisten zu nennen, sondern eine Tatsache. Es kann jeder hier nachlesen, dass du hier Volksverhetzung gegenüber Kurden, Armniern und sonstigen dir missliebigen Völkern betreibst.
Dann solltest Du doch in der Lage sein, Deine Behauptungen zu belegen. Aber anstatt Dein zuvoriges Troll-Posting zu belegen, kommt wieder nur heisse Luft. Im übrigen, Du beteiligst Dich niemals substanziell an Diskussionen und fällst jedes Mal nur durch Dummschwätzerei, Pöbelei und Trollerei auf. Bis heute habe ich noch nie ein Posting von Dir gelesen, das inhaltlich irgendeinen Wert hätte.

Beim Trollverhalten projezierst du. Im Thread zum Völkermord an den Armeniern, bist du der einzige User, der in kackblöder Art und Weise immer seinen Informationsstand anpreist, aber nichts wirklich an Quellenmaterial beizutragen hat und unfähig ist, auf auch nur eine von hunderten Quellen einzugehen.
Wie kann man nur so dummdreist lügen. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Da musst Du schon etwas besser trollen. Gib Dir noch etwas Mühe.

Seien die nun aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes in Deutschland oder von amerikanischen Zeitzeugen, die houndstooth in Massen angefügt hatte.
Erstens bist Du derjenige, der mangels Wissen zu dem Thema schon garnicht mitreden kann, zweitens habe ich Deinem houndstooth anhand seinen eigenen Quellen Geschichtsfälschungen nachgewiesen aus dem von ihm selbst angegebenen Quellen. Du leidest offenbar an selektiver Wahrnehmung, dass Du garnicht mitbekommen hast, wie houndstooth seine Quellen um die Ohren geflogen sind.

Dein selbstrefenrentielles Eigenlob und deine Türkenagitprop ist einfach nur peinlich.

Was nichts daran ändert, dass du ein Rassist bist. Nebenbei wirst du nur wenig Völker nennen können, die ethnisch so homogen sind, dass sie einheitlich gemeinsame ethnisch homogene Vorfahren haben.
Also Rassismus zu belegen ist Dir bisher nicht gelungen. Anstatt weiter sinnlos rumzutrollen, hättest Du Deine Behauptungen auch versuchen können zu belegen. Aber da wird natürlich niemals was kommen.

Praetorianer

06.01.2014, 12:36

Dann solltest Du doch in der Lage sein, Deine Behauptungen zu belegen. Aber anstatt Dein zuvoriges Troll-Posting zu belegen, kommt wieder nur heisse Luft. Im übrigen, Du beteiligst Dich niemals substanziell an Diskussionen und fällst jedes Mal nur durch Dummschwätzerei, Pöbelei und Trollerei auf. Bis heute habe ich noch nie ein Posting von Dir gelesen, das inhaltlich irgendeinen Wert hätte.

Lol, vor allem bist du ne Kapazität, die das beurteilen könnte. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich dir noch eines deiner volksverhetzenden Postings raussuche, in denen du Kurden als kriminell bezeichnest oder in antisemitischer Art und Weise hetzt. Das ganze Forum weiss es. Du glaubst nicht wirklich, dass ich mal wieder über dieses Stöckchen springe.

Wie kann man nur so dummdreist lügen. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Da musst Du schon etwas besser trollen. Gib Dir noch etwas Mühe.

Wieder projezierst du. Du bist als Lügendurkheim forenbekannt.

Erstens bist Du derjenige, der mangels Wissen zu dem Thema schon garnicht mitreden kann, zweitens habe ich Deinem houndstooth anhand seinen eigenen Quellen Geschichtsfälschungen nachgewiesen aus ...

Quatsch mit Soße! Ich hatte sogar eine kurze Mitteilung aus dem Archiv des Auswärtigen Amtes abgetippt. Dass du die nicht kapierst oder keine Ahnung hast, worum es geht, liegt daran, dass du ein minderbemittelter bildungsferner Rassist bist.

... dem von ihm selbst angegebenen Quellen. Du leidest offenbar an selektiver Wahrnehmung, dass Du garnicht mitbekommen hast, wie houndstooth seine Quellen um die Ohren geflogen sind.

Link?

Ich meine, deine Behauptung ist schon geil, du willst houndstooth anghand seiner eigenen Quelle nachgewiesen haben, dass diesselbe Quelle eine Fälschung ist. Klingt richtig plausibel. Morgenthau: "Vorischt bitte, bei den folgenden Passagen, die sind nämlich von mir gefälscht!". Alles klar.

Wärest du nicht so dermaßen andersbegabt, wären deine Räuberpistolen nicht so lächerlich.

Also Rassismus zu belegen ist Dir bisher nicht gelungen. Anstatt weiter sinnlos rumzutrollen, hättest Du Deine Behauptungen auch versuchen können zu belegen. Aber da wird natürlich niemals was kommen.

Ok, wenn du es unbedingt willst, suche ich dir eben ein Statement raus, in dem du Kurden als kriminell/dumm oder sonstwie negativ darstellst.

Praetorianer

06.01.2014, 12:41

Durkheim

06.01.2014, 12:47

Ist das uninteressant, was du zu lügen hast, deshalb lese ich statt deiner Lügen über Akcam, Buschkowsky, Ates und Hennerbichler lieber die Aussagen von Akcam, Buschkowsky, Ates und Ferdinand Hennerbichler.
Welche Lügen meinst Du denn? Wahrscheinlich diese Lügen:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6812308&#post6812308

Wieso bist Du denn auf Dein zuvoriges Lügenposting nicht eingegangen, wo Du Dich selbst als Lügner outest. Es ist doch klar, wieso niemals von Dir Belege zu Deinen Unterstellungen kommt, da Du ein krankhafter Lügner bist und nicht auffhören kannst zu lügen, obwohl Du beim Lügen ertappt wirst.

Solltest du auch mal machen, denn sie widersprechen Dir. Als kleine Starthilfe stelle ich gerne noch einmal die Links von Akcams Interview rein. Die Links habe ich zwar schon mal reingestellt, aber du wiederholst deine Lügen ja auch ständig. Ich zitiere auch gerne die wichtigsten Auszüge aus dem Interview und seinen Büchern, gerne auch die kompletten Bücher und Interviews, damit der Vorwurf "selektiv" entfällt. Dasselbe biete ich Dir über Hennerbichlers Studie "die Herkunft der Kurden" an.
Erstens ist Taner Akcam keine seriöse Quelle, der Typ ist ja nicht mal Historiker, sondern einfach nur Soziologe, was Du mal zur Kenntnis nehmen solltest, zweitens hast Du nirgends zeigen können, wo die Quellen angeblich mir widersprechen. Das hast einfach erfunden, wo so vieles auch.

Anstatt Hennerbichler ständig zu erwähnen, könntest du zur Abwechslung seine Studie "die Herkunft der Kurden" (ISBN-10: 3631593279) einfach mal lesen und damit auf dem neuesten Stand seiner Forschungsergebnisse kommen. Du musst nur 270 Seiten lesen. Jeden Tag zwei Seiten und dann schaffst du das schon.
Viel interessanter ist Hennerbichlers erste Auflage, die noch kostenlos war, die er aber aufgrund Beschwerden von kurdischen Ultranationalisten von der Webseite nahm, überarbeitete und entschärfte. Ich habe die erste Version im Original vorliegen. Das ist natürlich auch interessant zu sehen, wenn sich jemand als Wissenschaftler schimpfen möchte und quasi auf Bestellung und Wünsche von irgendwelchen kurdischen Ultranationalisten eingeht, die ansonsten drohen in Identitätskrisen zu verfallen.

Nebenbei könntest du dich informieren, warum Thilo Sarrazin und gerade Heinz Buschkowsky (du hast sie ja so häufig erwähnt wie Hennerbbichler) immer und immer wieder Heinz Kühn zitieren und was dieser besagte Heinz Kühn in den 70ern über die "Integration" von Türken in Deutschland feststellte. Aber nicht nur Sarrazin und Buschkowsky berufen sich auf Kühns Standardwerk über die Integration von Gastarbeitern in den 70ern, selbst die Bundesregierung betrachtet seine Feststellungen als gesicherte Tatsachen. Und trotzdem vermute ich, dass du nicht mal weißt, wer Heinz Kühn war und dir seine herausgearbeiteten Grundlagen über die Integration von Türken in den 70ern gänzlich unbekannt sind. Er beruft sich im Gegensatz zu Dir auf alle damals verfügbaren Zahlen und kommt deshalb auch zu einem anderen Ergebnis als du in deinen Wunschvorstellugen. Von Akcam bis Buschkowsky habe ich zwar gerade eine weite Spannbreite abgedeckt, denn nur eins zieht sich wie ein roter Faden durch deine Äußerungen, und das sind deine Märchen über diese Personen. Ich würde dir jetzt noch einen schönen Arbeitstag wünschen, das lässt du aber nicht zu, deshalb wünsche ich Dir einen schönen Tag. Informiere dich nicht über Hennerbichler, Buschkowsky, sondern von ihnen und da du ja grundehrlich bist, kannst du dann deine Aussagen über sie korrigieren. Zusätzlich liest du dir dann noch das Kühn-Memorandum, denn in nächster Zeit gehen wir mal etwas genauer auf Buschkowsky ein.

http://www.migration-online.de/data/khnmemorandum_1.pdf
http://dtj-online.de/es-war-ein-vom-staat-organisierter-mord-2133
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-taner-akcam-tehcir-sirasinda-800000-ermeni-oldu-_2080761.html
Es gibt keine Statistiken in Deutschland über Türken, es gibt nur Statistiken über Staatsbürgerschaften, bei denen über 40% der Kurden statistisch eingerechnet sind. Du hast von nichts eine Ahnung und davon viel. Entsprechend kannst Du Deine lächerlichen Hinweise auf irgendwelche Studien nehmen und in der Pfeiffe rauchen.

Ich kann gerne nochmal von Sarrazin zitieren, "Deutschland schafft sich ab", 1. Auflage, Seite 233:

Ich habe mich oft mit Heinz Buschkowsky unterhalten. Die folgende mosaikartige Beschreibung von Neukölln baut darauf auf:
Die Problembevölkerung in Neukölln stellen nicht die Arbeitsmigranten der sechziger und siebziger Jahre und deren Nachfahren, sondern die Familien, die seit 1980 im Rahmen des Familiennachzugs, als Armutsmigranten und als Kriegsflüchtlinge gekommen sind. Dies sind zu etwa 8o Prozent Araber, der Rest Türken. Die Araber in Neukölln waren die Ersten, die erkannt haben, dass man sich einbürgern muss. Wenn nämlich ein Kind in der Familie eingebürgert ist, dann ist die ganze Sippe vor der Abschiebung geschützt. Besondere Probleme bereiten die Libanesen und Palästinenser. Viele kurdische Türken haben sich erfolgreich als Bürgerkriegsflüchtlinge aus dem Libanon ausgegeben. Bei den Türken muss man differenzieren nach den religiösen Richtungen. Sunniten und schiiten unterscheiden sich ganz erheblich von den Alewiten, die nicht zum Freitagsgebet gehen, nicht fasten und deren Frauen kein Kopftuch tragen. Aus Sicht der Sunniten und schiiten sind sie gar keine echten Muslime. Die Alewiten sind praktisch die Protestanten des Islam.
Die Arbeitsmigranten der sechziger und siebziger Jahre waren Menschen, die sich auf den Weg machten, um mit ihrer Hände Arbeit Wohlstand zu generieren. Anders ist das bei den Migranten der achtziger und neunziger Jahre. Für diese gibt es ein Gelobtes Land, und das ist Deutschland, wo man ohne Arbeit reicher wird, als man in ihren Dörfern jemals werden könnte (Armutsmigration). Der türkische Mittelstand in Neukölln entstammt der Generation der Arbeitsimmigranten. Diese Familien machen keine Probleme, die sieht man auch nicht auf den Straßen.
Die 80er und 90er Jahre, das sind die Jahre der kurdischen Scheinasylanten. Türken bekamen in Deutschland ab den 80er Jahren keinen Aufenthalt.

Soviel zu dem Thema.

Durkheim

06.01.2014, 12:52

http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6828380&viewfull=1#post6828380

Wieviele Minuten hat es jetzt gedauert, bis ich den ersten (von hunderten) rassistischen Beleidigungen von Lügendurkheim gefunden habe?
Das ist doch kein Rassismus, Du Vogel! Du solltest lieber Dein früheres Vogel-Avatar benutzen, das passte sehr gut zu Dir.

Hier mein gesamtes Posting:

Aber klar doch, 18 Mio irakische Araber überlassen 2.5 Mio Kurden über 50% ihres Erdöls. Das ist eben kurdische "Logik"

Dumm, dümmer, Kurden. Ihr lernt es nie. Aber Du kennst ja den Spruch, wer nicht lernt, der muss eben mit den Konsequenzen eines Bürgerkrieges um Ressourcen leben, wo ihr ohnehin keine Chance habt. An Syrien sieht man wie schnell das geht und alles ist wieder in Schutt und Asche. Und da müssen wieder die Türken kommen und alles aufbauen.
Das ist keine rassistische Äusserung, sondern schlichtweg eine Meinungsäusserung, das zudem in einem bestimmten Zusammenhang als Bewertung dient, nämlich ob versuchter Erdölklau im Nordirak seitens der Kurden etwas kluges oder dummes ist. In dem Fall tendierte ich zu dumm, da ich dabei von einem Bürgerkrieg um Ressourcen ausgehe.

Dass von Dir nur heisse Luft kommen würde, war absolut klar, genauso wie es zu erwarten war, dass Du auch noch versuchen würdest, mein Posting aus dem Zusammenhang zu reissen. Wenn man nach Belegen fragt, kommt nur hilfloses Gestammel und heisse Luft.

Durkheim

06.01.2014, 13:05

Die kriminellen PKK-Terrorkurden sind nunmal Kriminelle, da kannst Du noch so rummaulen, an dieser objektiven Bewertung wird sich dennoch nichts ändern. Für Dich sind das natürlich dringend benötigte Fachkräfte.

Praetorianer

06.01.2014, 14:49

Das ist doch kein Rassismus, Du Vogel! Du solltest lieber Dein früheres Vogel-Avatar benutzen, das passte sehr gut zu Dir.

Hier mein gesamtes Posting:

Das ist keine rassistische Äusserung, sondern schlichtweg eine Meinungsäusserung, das zudem in einem bestimmten Zusammenhang als Bewertung dient, nämlich ob versuchter Erdölklau im Nordirak seitens der Kurden etwas kluges oder dummes ist. In dem Fall tendierte ich zu dumm, da ich dabei von einem Bürgerkrieg um Ressourcen ausgehe.

Dass von Dir nur heisse Luft kommen würde, war absolut klar, genauso wie es zu erwarten war, dass Du auch noch versuchen würdest, mein Posting aus dem Zusammenhang zu reissen. Wenn man nach Belegen fragt, kommt nur hilfloses Gestammel und heisse Luft.

Natürlich nicht, Kurden aufgrund ihrer Ethnie als dumm bzw. weniger intelligent darzustellen, hat natürlich rein gar nichts mit Rassismus zu tun. :lach:

SeZo

06.01.2014, 15:31

Natürlich nicht, Kurden aufgrund ihrer Ethnie als dumm bzw. weniger intelligent darzustellen, hat natürlich rein gar nichts mit Rassismus zu tun. :lach:

Es geht hier nur um PKK Kurden die wir auch zuletzt in Mannheim bewundern durften.

http://www.youtube.com/watch?v=19a4G6qJAGk

Das verhalten dieser Kurden fällt einfach auf sie benehmen sich in der Türkei im Irak in Europa nicht anders überall das selbe Theater diese Leute als dumm zu bezeichnen hat nun wirklich nichts mit Rassismus zu tun.

Kurden kapern Elbfähre im Hamburger Hafen

http://www.ndr.de/regional/hamburg/elbfaehre143.html

Aktion in Köln: PKK-Sympathisanten besetzen RTL-Studio

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/aktion-in-koeln-pkk-sympathisanten-besetzen-rtl-studio-a-788952.html

Durkheim

06.01.2014, 15:37

Natürlich nicht, Kurden aufgrund ihrer Ethnie als dumm bzw. weniger intelligent darzustellen, hat natürlich rein gar nichts mit Rassismus zu tun.
Wo habe ich geschrieben, dass Kurden aufgrund ihrer Ethnie (quasi genetisch veranlangt) dumm seien? Das hast Du wieder mal einfach erfunden.

Entweder bist Du wirklich so doof oder Du tust so als ob. Wenn Du Probleme beim Textverständnis und mit der deutschen Sprache hast, dann ist das erst einmal Dein Problem, das zumindest auf eine sehr niedrige Intelligenz rückschliessen lässt. Und wenn man dann noch mangels Intelligenz zudem sehr schlecht lügt, dass es sofort auffliegt, dann immer noch nichts daraus lernt und weiterhin lügt, dann kann man von einer notorischen Lügenkrankheit sprechen.

Du solltest Dir immer merken, wenn Du Behauptungen aufstellst, am besten lieber vorher recherchieren und die Behauptungen nachprüfen und belegen, denn bei fortgeschrittenem Alzheimer und gleichzeitig Pseudologika Fantastika wird es euch alles nur zum Bumerang. Nur mal so als kleiner Tip.

Praetorianer

06.01.2014, 19:31

Es geht hier nur um PKK Kurden die wir auch zuletzt in Mannheim bewundern durften.

Es geht ja nicht darum, dass irgendwelche kurdischen Extremisten nicht aufs Schärfste abzulehnen wären. Es wär auch was anderes, wenn jemand schreibt, dass er von der Mehrheit der Kurden kein sonderlich tolles Bild hat.
Sprüche wie "Dumm, dümmer. Kurden" sind aber nun wirklich ohne jeden Zweifel rassistisch. In Anbetracht der Person Durkheims glaube ich auch einfach nicht, dass es ein Missgriff war, weil ich einfach nur das erstbeste Resultat herausgegriffen habe, er hetzt ja nun seit Jahren hier rassistisch gegen Kurden und ich hätte Dutzende anderer Beiträge rausgreifen können, wenn das gewünscht ist.

Wo habe ich geschrieben, dass Kurden aufgrund ihrer Ethnie (quasi genetisch veranlangt) dumm seien? Das hast Du wieder mal einfach erfunden.

Dumm, dümmer Kurden!

Entweder bist Du wirklich so doof oder Du tust so als ob. Wenn Du Probleme beim Textverständnis und mit der deutschen Sprache hast, dann ist das erst einmal Dein Problem, das zumindest auf eine sehr niedrige Intelligenz rückschliessen lässt.

Als bildungsferner Bergziegenficker, der hier so wirkt, als hätte er noch nie eine Bildungsanstalt von innen gesehen, solltest du dir derlei Sprüche verkneifen.

Du solltest Dir immer merken, wenn Du Behauptungen aufstellst, am besten lieber vorher recherchieren und die Behauptungen nachprüfen und belegen, ...

Ist ja nun geschehen, du bist ein dreckiger kleiner Rassist, wie man exemplarisch an dem zitierten Beitrag sehen kann.

SeZo

06.01.2014, 19:40

Es geht ja nicht darum, dass irgendwelche kurdischen Extremisten nicht aufs Schärfste abzulehnen wären. Es wär auch was anderes, wenn jemand schreibt, dass er von der Mehrheit der Kurden kein sonderlich tolles Bild hat.
Sprüche wie "Dumm, dümmer. Kurden" sind aber nun wirklich ohne jeden Zweifel rassistisch. In Anbetracht der Person Durkheims glaube ich auch einfach nicht, dass es ein Missgriff war, weil ich einfach nur das erstbeste Resultat herausgegriffen habe, er hetzt ja nun seit Jahren hier rassistisch gegen Kurden und ich hätte Dutzende anderer Beiträge rausgreifen können, wenn das gewünscht ist.

Wenn du es aus dem Kontext reißt kommt natürlich so ein Bild raus hier der ganze Text:

Aber klar doch, 18 Mio irakische Araber überlassen 2.5 Mio Kurden über 50% ihres Erdöls. Das ist eben kurdische "Logik"

Dumm, dümmer, Kurden. Ihr lernt es nie.

Das sollte man als eine Warnung verstehen die Kurden sind dabei alles zu verlieren weil sie viel zu viel verlangen siehe Syrien das selbe Spiel mit den Öl-Feldern. Die Al Kaida steht nun heute vor den Toren Bagdads wenn sie Bagdad erobern werden die Kurden automatisch mit in einem Bürgerkrieg versinken.

Praetorianer

06.01.2014, 19:57

Wenn du es aus dem Kontext reißt kommt natürlich so ein Bild raus hier der ganze Text:

Das sollte man als eine Warnung verstehen die Kurden sind dabei alles zu verlieren weil sie viel zu viel verlangen siehe Syrien das selbe Spiel mit den Öl-Feldern. Die Al Kaida steht nun heute vor den Toren Bagdads wenn sie Bagdad erobern werden die Kurden automatisch mit in einem Bürgerkrieg versinken.

Das ist keine Warnung, das ist einfach nur eine rassistische Beschimpfung. Da steht weder, dass PKK-Terroristen dumm sind, noch dass kurdische Politiker dumme Forderungen stellen, da steht, dass Kurden dumm sind. Aber gut, ich bringe hier bei Gelegenheit mehr rassistsiche Ausfälle von Durkheim, kein Problem.

SeZo

06.01.2014, 20:51

akainu2012

06.01.2014, 21:14

Das ist keine Warnung, das ist einfach nur eine rassistische Beschimpfung. Da steht weder, dass PKK-Terroristen dumm sind, noch dass kurdische Politiker dumme Forderungen stellen, da steht, dass Kurden dumm sind. Aber gut, ich bringe hier bei Gelegenheit mehr rassistsiche Ausfälle von Durkheim, kein Problem.

Da muss ich dir Recht geben, Praetorianer, auch ich hatte diesen Punkt zuvor kritisiert und erwähnt. Leider hat es nichts gebracht und ich habe es aufgegeben. sagen wir es mal so, seine Formulierung, die Art und Weise spricht nich nur Klartext, sie ist auch unter aller sau, mir fehlt da einfach eine gewisse Differenzierung, selbst wenn er später dementiert alle Kurden damit gemeint zu haben, es so und so gemeint zu haben usw.. da wird einfach alles oder zu vieles in einen Topf rein gesteckt. Solche Leute sind, es die Kurden in die Arme der PKK und co treiben, weil sie für (zu viele) Kurden Verachtung und Hass übrig haben, sie schaden somit nicht nur den Kurden, weil sie Hass bei ihnen impfen und zu schlechten Seiten in die Arem treiben, sondern schaden auch den Türken bzw. jeden beteiligten, weil andere wiederum mit der PKK und co sich auseinandersetzen müssen, die dank solchen Leuten Zulfauf/Unterstützung bekommen.

Ähnliches und gleiches gilt für User wie Kurde oder Xilis und co. sind sind in ihrem Verhalten, Äußerungen und Rassismus nicht besser.

EiserneFaust

06.01.2014, 21:29

Definiere mal Rassismus.

Durkheim und Sezo = Rassist

SeZo

06.01.2014, 21:45

Durkheim und Sezo = Rassist

Danke :)

EiserneFaust

06.01.2014, 21:53

Danke :)

Liegt dir sonst noch etwas auf dem Herzen? Ich bin immer gern behilflich

Ali Ria Ashley

06.01.2014, 22:00

Durkheim ist durchgedreht und schreibt nur UNSINN! Er weiß nicht mehr, was er schreiben soll. Mal sind dien Kurden Indogermanier, mal sind sie Semiten. Für ihn steht sogar fest, dass Armenier kein Volk sind und haben von den Türken türkisches Kulturgut übernommen. :D

dumm dümmer --> Durkheim!
dumm dümmer --> Freeman

Wie wär's denn, eure Peinlichkeit Freemanchen, wenn Du versuchtest diskutable Beiträge zu schreiben? Oder möchtest Du lieber den Pausenclown geben, über den man nur weinen kann? :isgut:

EiserneFaust

06.01.2014, 22:01

http://de.ibtimes.com/articles/26682/20131218/warum-syriens-kurden-al-kaida-besiegen.htm

Ein guter Artikel. Und hier eine gute Doku über unsere Freiheitskämpfer auf der selben Homepage, vielleicht interessiert sie dich. Leider nur in English

http://de.ibtimes.com/articles/26700/20140102/rojava-syriens-unbekannter-krieg-doku.htm

Ali Ria Ashley

06.01.2014, 22:03

Liegt dir sonst noch etwas auf dem Herzen? Ich bin immer gern behilflich
Um Ausreden und Pseudobegründungen seid ihr nie verlegen was? Mit was möchtest du denn helfen? Oder fragen wir besser womit denn? :)

EiserneFaust

06.01.2014, 22:13

Um Ausreden und Pseudobegründungen seid ihr nie verlegen was? Mit was möchtest du denn helfen? Oder fragen wir besser womit denn? :)

Mit einer der Erleuchtung heranführenden Weisheit, die du nie erlangen wirst. Habe ich dich nicht darum gebeten mich nicht mehr zu belästigen? Platze ich etwa in deine Diskussionen hinein und störe deinen inneren Seelenfrieden? Warum müsst ihr Türken meine Geduld nur immer wieder auf die Zereissprobe stellen? Ich hab schon alle Hände voll mit Lügenheim zu tun, lass du mich bitte in Ruhe, ich möchte nicht ständig von euch kommentiert werden. Sucht euch Hobbys

SeZo

06.01.2014, 22:14

Liegt dir sonst noch etwas auf dem Herzen? Ich bin immer gern behilflich

Von einem PKK Terroristen als Rassist bezeichnet zu werden macht mir Ehre das zeigt nur das ich meine Arbeit Richtig mache.

EiserneFaust

06.01.2014, 22:22

Wieder projezierst du. Du bist als Lügendurkheim forenbekannt.

Interessant, nicht das mich das wirklich überrascht, aber hab ichs doch gewusst

Durkheim

06.01.2014, 22:24

Da muss ich dir Recht geben, Praetorianer, auch ich hatte diesen Punkt zuvor kritisiert und erwähnt. Leider hat es nichts gebracht und ich habe es aufgegeben. sagen wir es mal so, seine Formulierung, die Art und Weise spricht nich nur Klartext, sie ist auch unter aller sau, mir fehlt da einfach eine gewisse Differenzierung, selbst wenn er später dementiert alle Kurden damit gemeint zu haben, es so und so gemeint zu haben usw.. da wird einfach alles oder zu vieles in einen Topf rein gesteckt. Solche Leute sind, es die Kurden in die Arme der PKK und co treiben, weil sie für (zu viele) Kurden Verachtung und Hass übrig haben, sie schaden somit nicht nur den Kurden, weil sie Hass bei ihnen impfen und zu schlechten Seiten in die Arem treiben, sondern schaden auch den Türken bzw. jeden beteiligten, weil andere wiederum mit der PKK und co sich auseinandersetzen müssen, die dank solchen Leuten Zulfauf/Unterstützung bekommen.

Ähnliches und gleiches gilt für User wie Kurde oder Xilis und co. sind sind in ihrem Verhalten, Äußerungen und Rassismus nicht besser.
Unser AKP-Islamist und Schariafreund akainu2012 will uns die AKP/PKK Freundschaft demonstrieren und mit dummen Geschwafel auch ein wenig sinnlos herumtrollen.

Du bist übrigens genauso dämlich wie Deine Postings und bei Dir hat es nicht nur etwas mit mangelnder Bildung zu tun, Du bist wirklich so dumm. Aber mit dem Problem bist Du ja nicht alleine hier.

Durkheim

06.01.2014, 22:26

Interessant, nicht das mich das wirklich überrascht, aber hab ichs doch gewusst
Leider sind deutsche Gefängnisse für primitive kriminelle PKK-Bergbewohner so eine Art 5-Sterne Hotel.

JensVandeBeek

06.01.2014, 22:27

Mit einer der Erleuchtung heranführenden Weisheit, die du nie erlangen wirst. Habe ich dich nicht darum gebeten mich nicht mehr zu belästigen? Platze ich etwa in deine Diskussionen hinein und störe deinen inneren Seelenfrieden? Warum müsst ihr Türken meine Geduld nur immer wieder auf die Zereissprobe stellen? Ich hab schon alle Hände voll mit Lügenheim zu tun, lass du mich bitte in Ruhe, ich möchte nicht ständig von euch kommentiert werden. Sucht euch Hobbys

Du scheinst nicht zu wissen wo du dich befindest. Daher ist diese Aufklärung extra für dich ;

Hier ist ein öffentliches Forum, hier kann und darf jeder jeden zitieren. Du hast keine Möglichkeit auszusuchen wer dich zitieren darf wer nicht. Wenn einige User dir nicht passen oder deren Beiträge dir nicht zusagen, musst du ihn entweder auf Ignore setzen, oder aber dich zurückhalten und nciht darauf reagieren. Wenn du jedoch -auch indirekt- jemand oder ein Gruppe ansprichst, wirst du mit Gegenwind rechnen. Um dir alles zu ersparen, besteht dir noch die Möglichkeit dich von diesem Forum ganz zu entfernen. Dann hast du deine Ruhe.

Durkheim

06.01.2014, 22:37

Hier nochmal mein Posting:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6828380&viewfull=1#post6828380

Es geht ja nicht darum, dass irgendwelche kurdischen Extremisten nicht aufs Schärfste abzulehnen wären. Es wär auch was anderes, wenn jemand schreibt, dass er von der Mehrheit der Kurden kein sonderlich tolles Bild hat.
Sprüche wie "Dumm, dümmer. Kurden" sind aber nun wirklich ohne jeden Zweifel rassistisch. In Anbetracht der Person Durkheims glaube ich auch einfach nicht, dass es ein Missgriff war, weil ich einfach nur das erstbeste Resultat herausgegriffen habe, er hetzt ja nun seit Jahren hier rassistisch gegen Kurden und ich hätte Dutzende anderer Beiträge rausgreifen können, wenn das gewünscht ist.

Als bildungsferner Bergziegenficker, der hier so wirkt, als hätte er noch nie eine Bildungsanstalt von innen gesehen, solltest du dir derlei Sprüche verkneifen.

Ist ja nun geschehen, du bist ein dreckiger kleiner Rassist, wie man exemplarisch an dem zitierten Beitrag sehen kann.
Also ich habe doch überhaupt kein Problem damit, dass Du Dich weiter mit Deinem Verhalten blossstellst als ein User, der ständig nur am Lügen und herumtrollen ist :D

Du warst schon seitdem ich Dich hier im Forum kenne, in den Diskussionen feige, hinterfotzig, verlogen und charakterlos. Seitdem ich Dich kenne, bist Du mir niemals als ein User bekannt, der sich fundiert an Diskussionen beteiligt, eher als eine Art Störenfried bzw. Troll. Denn dazu müsste man erst einmal Wissen verschaffen, aber dafür bist Du ja zu faul. Wenn jemand niemals bei der Wahrheit bleiben kann, ständig nur die Aussagen verdreht und Falschbehauptungen aufstellt, dann hat das schon ziemlich krankhafte Züge. Du weisst selbst, dass Du nur provozieren willst (schreibst ironisch projezierst), das ist auch das einzige was Du kannst und nicht mal dabei bist Du mangels Intelligenz sonderlich gut.

Durkheim

06.01.2014, 22:45

Mit einer der Erleuchtung heranführenden Weisheit, die du nie erlangen wirst. Habe ich dich nicht darum gebeten mich nicht mehr zu belästigen? Platze ich etwa in deine Diskussionen hinein und störe deinen inneren Seelenfrieden? Warum müsst ihr Türken meine Geduld nur immer wieder auf die Zereissprobe stellen? Ich hab schon alle Hände voll mit Lügenheim zu tun, lass du mich bitte in Ruhe, ich möchte nicht ständig von euch kommentiert werden. Sucht euch Hobbys
"Zereissprobe"? Was machst Du dann? Sprengst Du Dich in die Luft? In den PKK-Schriften wird übrigens genau das gefordert, aber leider kannst Du kein Türkisch und kannst es daher nicht lesen. Schade eigentlich. Du kannst es Dir aber beim nächsten Mal im "kürdischen PKK-Kültürverein" bestätigen und die Stellen von Öcalan und den Forderungen mit den Selbstsprengungen zeigen lassen.

Durkheim

06.01.2014, 22:56

Von einem PKK Terroristen als Rassist bezeichnet zu werden macht mir Ehre das zeigt nur das ich meine Arbeit Richtig mache.
Das beste ist, wenn PKK-Terrorfaschisten, die in EU-Sozialstaaten Hartz IV schmarotzen, sich hinstellen und meinen, selbst die PKK wäre ihnen zu lasch. Wenn man dann fragt, wieso sie dann nicht die Koffer packen und in den Nordirak gehen, gibt es natürlich keine Antwort und wenn man 100x nachfrägt, kommt die Antwort, sie fühlen sich in Deutschland wohl. Das muss wohl an der besonderen deutschen Kuscheljustiz und 5-Sterne Gefängnissen liegen, was natürlich verständlich ist. Also grösseren Abschaum gibt es nicht.

Das ist eine ganz objektive Feststellung und Beobachtung.

akainu2012

06.01.2014, 23:01

Unser AKP-Islamist und Schariafreund akainu2012 will uns die AKP/PKK Freundschaft demonstrieren und mit dummen Geschwafel auch ein wenig sinnlos herumtrollen.

Du bist übrigens genauso dämlich wie Deine Postings und bei Dir hat es nicht nur etwas mit mangelnder Bildung zu tun, Du bist wirklich so dumm. Aber mit dem Problem bist Du ja nicht alleine hier.

Und schon springt die Diffamrierungstrommel an. Aber klar für dich sind Kurden und alle AKP Wähler dumm und ungebildet, hast du schon zich fach gesagt. Du gehst nicht nur mit Kurden so um, sondern auch mit Türken die nicht deiner Meinung sind, bzw, wenn sie Akp Wähler sind, wovon es 20 Mio gibt, also 50% der Wähler oder Wahlweise 1/3 der türkischen Bevölkerung sind alles Dumme ungebildet Wesen für dich. Ich denke ich brauche so eine Kleingeistigkeit nicht weiter groß kommentieren.

Was ich mir von dir mehr wünsche ist etwas mehr zu differenzieren unhd nicht so Pauschalsierungsrtig allen in eine Topf rein zu stecken. Aber ok ich habs versfanden hoch gebildeter Mensch, alle AKP WÄhler (Also 20 Mio Türken) und Alle Kurden jendenfalls fast alle Kurden sind stock Dumm und ungebildet.

Das ich nicht lache ...

Dieser Günesl.col gehört zu deiner Fraktion die alle Menchen als ungebildet abstempeln, weil sie AKP gewählt haben. Dann wollte er irgendwas von Wirtschaft erzählen und ich habe ihm aufgezeigt wo seine Denkfehler und Unwissenheit liegen und ihm etwas von seiner Kost gegegeben die er so großzügig wie du jedesmal verteilt. Das hat gesessen.

:haha:

Lg

Durkheim

06.01.2014, 23:09

Und schon springt die Diffamrierungstrommel an. Aber klar für dich sind Kurden und alle AKP Wähler dumm und ungebildet, hast du schon zich fach gesagt. Du gehst nicht nur mit Kurden so um, sondern auch mit Türken die nicht deiner Meinung sind, bzw, wenn sie Akp Wähler sind, wovon es 20 Mio gibt, also 50% der Wähler oder Wahlweise 1/3 der türkischen Bevölkerung sind alles Dumme ungebildet Menschen für dich. Ich denke ich brauche so eine Kleingeistigkeit nicht weiter groß kommentieren.

Lg
Was heisst hier denn diffamieren? Du bist doch nach eigenen Aussagen ein AKP-Anhänger. Also die AKP-PKK Koalition ist ja für jeden AKP-Anhänger bekannt und mit Deinem Posting hast Du übrigens bewiesen, dass Du ein astreiner AKP-Anhänger bist.

Zum Thema dumm und ungebildet. Du behauptest ja, dass die AKP angeblich 20 Mio respektive 50% Wähler gehabt hätte. Das Wort Nichtwähler scheinst Du offenbar nicht zu kennen. Denn berücksichtigt man die sehr hohe Zahl der Nichtwähler bei den letzten Wahlen, kommt man zu realistischeren Zahlen, die sehr viel weiter darunter liegen und die AKP liegt dann auch nur bei ungefähr 30%. Das heisst, 70% in der Türkei haben nicht für die AKP gestimmt. Das ist ein grosser Unterschied zu Deinen 50%, wo Du entweder die Leute für dumm verkaufen willst oder Du selbst bist einfach so dumm. Ich tippe mal auf das letztere.

Und ich sage Dir noch etwas, wer aktuell und nach all dem was man von der AKP erlebt, heute immer noch AKP-Anhänger ist, der kann erstens kein Türke sein, zweitens kein Demokrat, drittens ist eine solche Person defakto ein Vaterlandsverräter.

Die Wähler der AKP sind übrigens laut sämtlichen Studien nicht gerade durch Bildung bekannt, sondern sind zumeist ungebildete Unterschichten. Das ist soweit erst einmal nicht schlimm, dumm und ungebildet zu sein, aber es ist schlimm sein Land zu verraten und zu verkaufen, es ist schlimm einer AKP-PKK Koalition kritiklos zuzusehen, es ist schlimm die Scharia zu fordern und es ist schlimm ein diktatorisches, korruptes Erdogan-Regime zu unterstützen.

Soll ich Dir sagen, wohin Du Dir die Scharia schieben kannst? Vielleicht kommst Du auch selbst darauf.

Quo vadis

06.01.2014, 23:11

Anita Fasching

06.01.2014, 23:11

Ein guter Artikel. Und hier eine gute Doku über unsere Freiheitskämpfer auf der selben Homepage, vielleicht interessiert sie dich. Leider nur in English

http://de.ibtimes.com/articles/26700/20140102/rojava-syriens-unbekannter-krieg-doku.htm

Sind schon paar interessante Berichte auf der verlinkten Seite. Allerdings kann ich den Artikeln nicht uneingeschränkt Glauben schenken.
Wirkt doch sehr einseitig pro-kurdisch, anti-türkisch und anti-islamisch. Ich meine, glaubt man dem Bericht über die aktuellen Geschehnisse in der Türkei, steht das osmanische Reich ja kurz vor dem Zusammenbruch-wirtschaftich und moralisch. Besonders verwundert auch die Fertilitätsrate der ethnischen Türken-1,5 Kinder pro Paar? Das scheint sehr unglaubwürdig, die muselmanischen Türken in der Demographie-Falle wie die ungläubigen und karrieregeilen Deutschen und die (säkularen?)Kurden haben im Schnitt 4 Gören?
Das wäre ja geradezu ironisch, die Türken übernehmen über ihre Gebärmaschinen Deutschland und ihr Kurden überdemographiert die Türken. Das sind ja rosige Aussichten für die Zukunft Kurdistans.

Durkheim

06.01.2014, 23:25

Sind schon paar interessante Berichte auf der verlinkten Seite. Allerdings kann ich den Artikeln nicht uneingeschränkt Glauben schenken.
Wirkt doch sehr einseitig pro-kurdisch, anti-türkisch und anti-islamisch. Ich meine, glaubt man dem Bericht über die aktuellen Geschehnisse in der Türkei, steht das osmanische Reich ja kurz vor dem Zusammenbruch-wirtschaftich und moralisch. Besonders verwundert auch die Fertilitätsrate der ethnischen Türken-1,5 Kinder pro Paar? Das scheint sehr unglaubwürdig, die muselmanischen Türken in der Demographie-Falle wie die ungläubigen und karrieregeilen Deutschen und die (säkularen?)Kurden haben im Schnitt 4 Gören?
Das wäre ja geradezu ironisch, die Türken übernehmen über ihre Gebärmaschinen Deutschland und ihr Kurden überdemographiert die Türken. Das sind ja rosige Aussichten für die Zukunft Kurdistans.
In Deutschland beträgt übrigens der Anteil der Kurden unter den türkischen Staatsbürgern etwa 40%. Also das sollte einem schon zu denken geben. Die Türken sind in Deutschland genauso wenig Gebärmaschinen wie die Türken in der Türkei. Wenn Du statistisch die Kurden abziehst, dann siehst Du wer die überdurchschnittlichen Geburten verursacht. Bei Kurden sind das pro Familie im Durchschnitt zwischen 8-16 Kinder. Ich kannte mal eine kurdische Familie, die kam auf 18 Kinder, wenn nicht zwei der Kinder gestorben wären. Aber es bleiben ja noch 16 Kinder übrig und neben Sozialhilfe und Kindergeld kommt da einiges zusammen. Rechne es Dir spasseshalber mal zusammen.

In der Türkei gebähren die Kurden zwar auch mehr Kinder, aber der Punkt ist, dass etwa die Hälfte der Kurden in der Türkei aufgrund Binnenmigration in den türkischen Städten lebt und ab der zweiten Generation total assimiliert sind und sich auch nicht mehr als Kurden bezeichnen. Im übrigen bilden die Kurden die Unterschichten in der Türkei aufgrund traditioneller und kultureller Bildungsferne (Kurden, die aufgrund Kultur und Religion das Lesen und Schreiben nicht erlernen dürfen, so wie die kurdischen Yeziden). Also wir Türken sind bei den Kurden ganz entspannt, denn wir kennen unsere Pappenheimer. Die Zeit spielt in der Hinsicht eher für die Türken als für die Kurden aufgrund der zunehmender Assimililation. Die Erfahrung zeigt im übrigen, je gebildeter Kurden sind, desto weniger von ihnen bezeichnen sich noch als Kurden. Für viele hat es sich schon relativ schnell ausgekurdet, wenn sie alleine schon erfahren, was das Wort Kurde überhaupt bedeutet. Das wissen viele von denen überhaupt nicht, das kannst Du ja mal selbst ausprobieren. Das Wort Kurde bedeutet direkt übersetzt einfach nur Bergbewohner.

Durkheim

06.01.2014, 23:34

2012 warst du dir auch nicht zu schade den AKP Propagandamüll von der angeblichen PKK Bedrohung aus Syrien als Begründung für das fatale Rebellenengagement Erdogans nachzukauen. Ich habs nicht vergessen, in Sachen Türkei ist imho auch noch nicht das letzte Wort bezugs ISIL Kalifat, YPG, SAA usw. gesprochen, die türkische Südgrenze wird jetzt dauerhaft unsicher und unruhig bleiben.
Deine Behauptung ist falsch. Mein Hinweis auf die PKK-Untertützung durch Syrien ist noch aus den 80er Jahren, worauf ich mich bezog und 90er Jahre. Die AKP wurde erst ab 2000 gegründet und kann daher schlecht ein Zusammenhang in dem Rahmen sein. Es gibt ja nicht mal einen zeitlichen Bezug zu meinen Aussagen und Deinen AKP-Behauptungen. Im übrigen übersiehst Du, dass Edogan einst der beste Freund von Assad war, Erdogan hat sich nach der Gründung der AKP noch bis vor wenigen Jahren auf der internationalen Bühne für Assad und Syrien eingesetzt. Wenn Du meine damaligen Postings dazu gelesen hättest, hättest Du mitbekommen, wie ich Erdogan damals dafür verflucht habe.

Erdogan, das habe ich sogar ziemlich detalliert bewiesen (Stichwort BOP-Plan der USA) ist ein Befehlsempfänger der USA, eine Marionette. Bezüglich Syrien führt er das aus, was der Westen, NATO und allen voran die USA von ihm verlangen. Im Gegenzug haben die USA womöglich darauf verzichtet, Erdogan zu stürzen. Da ist ein Deal am laufen, wo wir momentan nicht wissen, was die USA Erdogan im Gegenzug versprochen haben.

akainu2012

06.01.2014, 23:35

Was heisst hier denn diffamieren? Du bist doch nach eigenen Aussagen ein AKP-Anhänger.

JA, aber du hattest geschrieben:
Unser AKP-Islamist da steckte das Wort Islamist noch mit drinne, der kleine aber feine Unterschied. Lass mich aber raten für dich sind alle Akp Wähler nicht nur Dumm und ungebildet sondern auch Islamisten ? Wobei man schon bei einiegen Individuuen als Islamist gilt wenn man an Gott glaubt oder Frauen sich bedecken wollen freiwillig. :haha:

Also die AKP-PKK Koalition ist ja für jeden AKP-Anhänger bekannt

Nur weil dir die Entasimilierungs und Friedens Poltik der Akp nicht gefällt, (was mit PKK Koalition nichts zu tun hat), stellst du sie als PKK Partner hin und versucht sie so irgendwei ine eine Ecke zu stellen und zu diffarmieren? lächerlich und falsch.und schlucken tut das auch kaum noch einer.

Zum Thema dumm und ungebildet. Du behauptest ja, dass die AKP angeblich 20 Mio respektive 50% Wähler gehabt hätte. Das Wort Nichtwähler scheinst Du offenbar nicht zu kennen. Denn berücksichtigt man die sehr hohe Zahl der Nichtwähler bei den letzten Wahlen, kommt man zu realistischeren Zahlen, die sehr viel weiter darunter liegen und die AKP liegt dann auch nur bei ungefähr 30%. Das heisst, 70% in der Türkei haben nicht für die AKP gestimmt. Das ist ein grosser Unterschied zu Deinen 50%, wo Du entweder die Leute für dumm verkaufen willst oder Du selbst bist einfach so dumm. Ich tippe mal auf das letztere.

omg xD jetzt zeigt du aber extrem deine Ungebildetheit um es mal mit deiner Sprache zu formulieren xD xD Du vergleichst also wirklich die Gesamtbevölkerung der Wählerbrechtigten mit den tatsächlichen Wählern ?? omg, kauf dir Bildung, soll es heute umsonst geben xD Wer nicht wählt, wählt halt nicht wieso auch immer, wobei die Wahlbeteiligung in der Türkei in der Vergangenheit verglichen mit anderen Europäischen Länder, recht hoch war.
ca. 20 Mio Stimmen von denen die gewählt haben gingen an die AKP, oder wahlweise ausgedrückt 50% der Wähler (wohlgemerkt ich spreche hier von Wähler und nicht von den wahlberechtigten, sondern von denen die gewählt haben). Dass du aber jetzt her kommen musst und Äpfel mit Birnen vergleichen musst, zeugt aber von einem Hohen Bildungsgrad :haha: PS: rechne doch mal mit deinen Äpfel-Birnen Vergleich, wie hoch der Anteil der CHP oder anderen Parteien wäre :D aber stopp mach das nicht, denn es macht wie gesagt nicht viel Sinn so einen Vergleich anzustellen, vorallem um damit deine Endaussage zu ""belegen"" XD

Und ich sage Dir noch etwas, wer aktuell und nach all dem was man von der AKP erlebt, heute immer noch AKP-Anhänger ist, der kann erstens kein Türke sein, zweitens kein Demokrat, drittens ist eine solche Person defakto ein Vaterlandsverräter.

Dass also AKP Wähler für dich nicht nur alle Dumm und ungebildet sind reicht dir nicht aus, jetzt sind sie auch noch keine Demokraten und defakto Vaterlandsverräter. Und ach ja fast hätte ich es vergessen und sie sind keine Türken, Türken also die Keine Türken sind :haha: weil sie es gewagt haben eine anderen Meinung als Durkheim zu haben, derjenige der Bildung mit Löffeln gegessen hat XD mal schauen was als nächsten kommt, evtl erklärt Durkheim diese Menschen nicht mal zu Menschen oder Erdenbewohner oder so.. XD

Soll ich Dir sagen, wohin Du Dir die Scharia schieben kannst? Vielleicht kommst Du auch selbst darauf.

Bleib doch anständig, warum musst du auf Fekalsprache umsteigen, was ist los mit dir, Argumente ausgegangen ?, und ich bin KEIN Shariaanhänger oder Islamist. owbohl stopp für dich bin evtl Islamist und Shariaanhänger, weil ich an Gott glaube ? und das schlimmste Akp Anhänger bin, was mich nicht nur zum Verräter macht sondern auch nicht mehr zu eine Türken und vieles mehr ? :haha:

Ich bin froh dass Leute wie du, nciht mehr an der Macht sind, die z.b. alleine DESHALB Frauen von Bildung und Unis fern halten und verbieten, weil sie etwas stück Stoff auf Kopf tragen. So viel zu liebe zur Bildung von euch, (man verwehrt keinem Menschen wegen seiner Rasse, Herkunft oder Aussehen/Kleidung oder glauben, die Bildung). Solche Typen wie dich sind große feinde der Bildung, und haben diesem LAnd schon lange genug geschadet, Rassisten kategorie passt zu solche Leute auch sehr gut rein. Jetzt wo dir Langsam die Argumente ausgehen, willst du mir mit deine Diffarmierungstricks kommen und mir irgendwas anhängen mich eine Ecke schieben. Menschen in Ecken schieben konntet ihr bisher sehr gut, ein beispiel von Viele hatte ich eben genannt, unzwar das mit den Frauen von Unis/Bildung verbannen, damit befindet ihr euch jedenfalls was das Ergebnis angeht auf der selben Stufe mit den Taliban. Erdogan hat dies und viele andere Schandflecke erst geschichte werden lassen. Wenn das Atatürk sehen könnte was ihr aus seiner Partei gemacht habt. Und merkst du denn immer noch nicht seit 3 Legislaturperioden, dass die Bevölkerung, jedenfalls mehr als genug, so eine Zihniyet (Mentalität) wie deine, ncht mehr sehen will und deshlab nicht mehr an die Macht wählt ?

Lg

Anita Fasching

06.01.2014, 23:39

In Deutschland beträgt übrigens der Anteil der Kurden unter den türkischen Staatsbürgern etwa 40%. Also das sollte einem schon zu denken geben. Die Türken sind in Deutschland genauso wenig Gebärmaschinen wie die Türken in der Türkei. Wenn Du statistisch die Kurden abziehst, dann siehst Du wer die überdurchschnittlichen Geburten verursacht. Bei Kurden sind das pro Familie im Durchschnitt zwischen 8-16 Kinder. Ich kannte mal eine kurdische Familie, die kam auf 18 Kinder, wenn nicht zwei der Kinder gestorben wären. Aber es bleiben ja noch 16 Kinder übrig und neben Sozialhilfe und Kindergeld kommt da einiges zusammen. Rechne es Dir spasseshalber mal zusammen.

In der Türkei gebähren die Kurden zwar auch mehr Kinder, aber der Punkt ist, dass etwa die Hälfte der Kurden in der Türkei aufgrund Binnenmigration in den türkischen Städten lebt und ab der zweiten Generation total assimiliert sind und sich auch nicht mehr als Kurden bezeichnen. Im übrigen bilden die Kurden die Unterschichten in der Türkei aufgrund traditioneller und kultureller Bildungsferne (Kurden, die aufgrund Kultur und Religion das Lesen und Schreiben nicht erlernen dürfen, so wie die kurdischen Yeziden). Also wir Türken sind bei den Kurden ganz entspannt, denn wir kennen unsere Pappenheimer. Die Zeit spielt in der Hinsicht eher für die Türken als für die Kurden aufgrund der zunehmender Assimililation. Die Erfahrung zeigt im übrigen, je gebildeter Kurden sind, desto weniger von ihnen bezeichnen sich noch als Kurden. Für viele hat es sich schon relativ schnell ausgekurdet, wenn sie alleine schon erfahren, was das Wort Kurde überhaupt bedeutet. Das wissen viele von denen überhaupt nicht, das kannst Du ja mal selbst ausprobieren. Das Wort Kurde bedeutet direkt übersetzt einfach nur Bergbewohner.

Glaubst du nicht, das durch größere Autonomie und die sich in Zuge der Kriegswirren entwickelnden "befreiten" Gebiete der kurdischen Bevölkerung(Nord-Irak, Syrien) der Wunsch nach nationaler Selbstbestimmung eher verstärkt wird? Die Kurden sind das größte Volk auf Erden ohne eigenes Land, und ich denke so wie im Kosovo ein kleines Volk die Souveränität erlangte, werden auch die Kurden früher oder später ihren Staat errichten. Ist ja nicht so, da es nur Berg-Kurden gibt, sondern auch große Städte mit kurdischer Mehrheit.

Quo vadis

06.01.2014, 23:39

Erdogan, das habe ich sogar ziemlich detalliert bewiesen (Stichwort BOP-Plan der USA) ist ein Befehlsempfänger der USA, eine Marionette. Bezüglich Syrien führt er das aus, was der Westen, NATO und allen voran die USA von ihm verlangen. Im Gegenzug haben die USA womöglich darauf verzichtet, Erdogan zu stürzen. Da ist ein Deal am laufen, wo wir momentan nicht wissen, was die USA Erdogan im Gegenzug versprochen haben.

An ihren Taten wirst du sie erkennen und bei Erdogan sind das Sultan Selim Brücken, Aufhebung des Kopftuchverbotes usw. Alles neoosmanische Großmachtsträume. Die AKP bedient ein ähnliches Klientel wie ISIL mit ihrem Kalifat von Levant.

kurde

06.01.2014, 23:55

Durkheim

06.01.2014, 23:58

Glaubst du nicht, das durch größere Autonomie und die sich in Zuge der Kriegswirren entwickelnden "befreiten" Gebiete der kurdischen Bevölkerung(Nord-Irak, Syrien) der Wunsch nach nationaler Selbstbestimmung eher verstärkt wird? Die Kurden sind das größte Volk auf Erden ohne eigenes Land, und ich denke so wie im Kosovo ein kleines Volk die Souveränität erlangte, werden auch die Kurden früher oder später ihren Staat errichten. Ist ja nicht so, da es nur Berg-Kurden gibt, sondern auch große Städte mit kurdischer Mehrheit.
Die Kurden sind nicht EIN Volk, sondern verschiedene Bergvölker ohne gemeinsame Vorfahren, ohne gemeinsame Geschichte, ohne gemeinsame Kultur, ohne gemeinsame Sprache. Das sind im Einzelnen rein objektive Fakten. Natürlich haben die verschiedenen Bergvölker Land, die Länder in denen sie wohnen. Kurden wurden übrigens auch nicht auf vier verschiedene Länder geteilt. Das ist auch so ein frei erfundener Mythos, das keinerlei historische Basis hat. Um überhaupt getrennt werden zu können, müssten die Bergbewohner ja zusammengelebt haben, aber das war bei den verschiedenen Bergbewohnern nie der Fall! Um es noch weiter zu verdeutlichen, beispielsweise ist der sog. kurdische Nordirak bis heute in zwei verfeindete Kurdengebiete aufgeteilt, einmal die Barzani-Kurden und die Talabani Kurden. Was haben die Kurden gemacht als sie sich von Saddam befreiten, sie haben erst einmal untereinander Krieg geführt mit über 10.000 Toten und anschliessend wurde eine riesige Säuberungs- und Vertreibungsaktion gestartet mit allen Kurden, die nach Meinung der jeweiligen kurdischen Stammesclans nicht auf ihr Gebiet gehörten. So sehen die Realitäten bis heute im Nordirak aus. Die traditionellen Feindschaften und Zersplitterung der Kurdenstämme ziehen sich bei denen durch wie ein roter Faden in der Geschichte der Bergbewohner. Ich könnte hier auch das Beispiel der Yeziden-Kurden und der moslemischen Kurden anführen. Noch ein kleines Beispiel, wie weit die Feindschaften bei den Bergbewohnern geht. Ich hatte mal anhand Quellen aufgezeigt, als Saddam Hussein Giftgas auf die Kurden warf, dass beispielsweise der kurdische Stammesführer Messoud Barzani immer noch strategische Kontakte im Sinne von Bündnis zu Saddam Hussein pflegte. Das lag eben daran, dass der kurdische Stammesführer, gegen den die Giftgasraketen gerichtet waren, der Erzfeind von Barzani ist. Als die Kurden unter sich waren, haben sie sich traditionell erst einmal gegenseitig die Schädel eingeschlagen.

Die syrischen Kurden können übrigen die PKK-Kurden in der Türkei nicht leiden. Die PKK-Kurden sehen den kurdischen Stammesführer Messoud Barzani im Nordirak als Rivalen und Feind an. So sehen die Realitäten aus.

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
Das ist übrigens auch das Fazit des kurdischstämmigen Kurdologen Jemal Nebez, der nach eigenen Aussagen ein kurdischer Ultranationalist ist. Auch Jemal Nebez kann nicht sagen und definieren, was Kurden sein sollen. Den Artikel dazu hatte ich schon mehrfach zitiert.

Jemal Nebez und Dr. Ferdinand Hennerbichler haben sich wissenschaftlich darauf geeinigt, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben (somit auch keine gemeinsame Geschichte), dass Kurden multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind.

Ich habe zudem anhand der Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter bewiesen, dass bis in die 60er Jahre kaum einer der Bergbewohner das Wort Kurde jemals gehört hatte. Diese Bergbewohner bezeichneten sich nach Stammesnamen oder Sprachgruppierung. Es ist bis heute Usus in deren Sprachgebrauch, dass man sich nicht als Kurde bezeichnet, weil das völlig untypisch ist.

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

Und noch ein Paar Fakten. In der Türkei sind Kurden wirtschaftlich total von den Türken abhängig, nicht anders sieht es mit den Kurden im Nordirak aus. Im Nordirak können sich Kurden nicht mal selbst versorgen und sämtliche Landwirtschaftsprojekte sind dort total gescheitert. 99% der dortigen Lebensmittel im Nordirak werden aus der Türkei importiert. Wir Türken bauen nicht nur den Südosten der Türkei auf, sondern auch den Nordirak, denn die Kurden sind dazu nicht imstande. Bis vor wenigen Jahrzehnten noch waren die absolute Mehrheit der Kurden noch Halb- und Vollnomaden. Erst seit den 90er Jahren wurden Kurden zunehmend sesshafter. Die wissen weder wie man Infrastruktur aufbaut, geschweige denn Gebäude. Und in der Türkei sind sie so wirtschaftlich schwach, dass die Türken die Region ständig aufpeppeln und finanziell unterstützen müssen. Der Wirtschaftsanteil der Kurden im Südosten der Türkei beträgt 1%, zum Vergleich die ärmste türkische Region liegt bei 17% (Nordosten).

Durkheim

07.01.2014, 00:04

ja,
so einfach geht das.
Der türkische Staat hat die Clans aufgelöst und die Kleinfamilie als Maßstab festgesetzt.
Deswegen hat jeder Türke einen Familiennamen.
Bei den Kurden ist das nicht so gut gelungen.
Im Gegenteil, die Großfamilie ist der beste Schutz gegen staatliche türkische Willkür.
Ein türkischer Beamter wird es sich 10 mal überlegen, etwas zu unternehmen, wenn er weiß, dass dutzende Männer und Frauen zum Schutz ihres Familienmitglieds herheilen.
Zweitens bilden die Clans auch die beste Bedingung wirtschaftlich tätig zu werden.
Gelder werden zusammengelegt damit man Betriebe und Firmen gründen kann.
Dann setzt man sich in der Westtürkei als Familienverband fest, unterstützt sich gegenseitig und nimmt sich gegenseitig viel Druck ab.
Die meisten Türken müssen gucken wo sie bleiben, sie stehen unter ständigen Erwerbsdruck und müssen alles selbst erledigen.
Ergo bleibt weniger Zeit für Familie und Kinder.
Bei euch Kurden kennt man nicht mal das Geburtsdatum. Da fängt das Problem bei euch ja schon an! Dass die Grossfamilie bei den Kurden angeblich Schutz gegen staatliche türkische Willkür sei und angeblich deswegen erdacht wurde, das ist richtig gut gelogen und von Dir wieder mal frei erfunden. Denn das ist bei euch kurdischen Stämmen historisch bedingt, denn aufgrund der ständigen gegenseitigen Übergriffe und Morde der kurdischen Stämme untereinander (zahlreiche Kurdenstämme haben im Südosten der Türkei einzig und alleine nur durch Übergriffe und Raubzüge gegenüber anderen Kurdenstämmen ihre Existenz gesichert - Stichwort kurdische Bergbanditen), um die ständigen Verlusste zu kompensieren (hinzu kommen weitere Verlusste durch kurdische Ehrenmorde bis hin Blutfeden), brauchte man immer mehr Kinder, um als kurdischer Stamm nicht auszusterben. Es ist beispielsweise bei kurdischen Blutfeden bekannt, dass sich Kurden dabei bis fast zur Ausrottung gegenseitig umbringen. Da blieb anschliessend von den Stammesverbänden nicht mehr viel übrig.

Immer schön bei der Wahrheit bleiben, Kurde, auch wenn es Dir schwer fällt.

Durkheim

07.01.2014, 00:10

An ihren Taten wirst du sie erkennen und bei Erdogan sind das Sultan Selim Brücken, Aufhebung des Kopftuchverbotes usw. Alles neoosmanische Großmachtsträume. Die AKP bedient ein ähnliches Klientel wie ISIL mit ihrem Kalifat von Levant.
Nach 2009 hat Erdogan seine hässliche Fratze gezeigt. Bis dahin konnte er sich noch verstellen und bekam sogar Unterstützung von Aleviten und liberalen Demokraten. Von all der Unterstützung ist nichts mehr übrig, alle haben sich von Erdogan abgewandt und er hat sich sehr viele Feinde gemacht, auch in der AKP selbst.

Das interessante ist, je diktatorischer Erdogan wird, desto mehr Unterstützung gibt es von den PKK-Kurden. Die PKK-Kurden haben bereits durch ihre Randale bei den Gezi-Park Demonstrationen Erdogan den Hintern gerettet, indem sie sich Wochen später dazu gesellt haben. Schon damals verlor Erdogan aufgrund seines harten Vorgehens zunehmend Rückhalt von AKP-Anhängern, aber die scheiss PKK-Kurden haben letztendlich das Blatt gewendet durch ihre Gewaltaten, wo es am Ende hiess, lieber ein Erdogan als Anarchie. Die BDP/PKK Terroristenpartei hat wochenlang zu den Gezi-Park Demonstrationen geschwiegen und das interessante war zu sehen, nicht etwa Erdogan haben sie kritisiert, sondern die Demonstranten, die gegen Erdogan auf die Strasse gegangen sind.

Kurdische Islamisten und die ganzen PKK-Anhänger reissen sich aktuell den Hintern für Erdogan auf, dass er weiterhin im Amt bleibt. Sämtliche Anti Erdogan-Demos werden durch PKK-Gewalttäter systematisch mit inszenierten Gewaltaten sabotiert. Der Grund sind die Verhandlungen und Zusammenarbeit von Erdogan mit PKK-Chef Öcalan.

Anita Fasching

07.01.2014, 00:15

ja,
so einfach geht das.
Der türkische Staat hat die Clans aufgelöst und die Kleinfamilie als Maßstab festgesetzt.
Deswegen hat jeder Türke einen Familiennamen.
Bei den Kurden ist das nicht so gut gelungen.
Im Gegenteil, die Großfamilie ist der beste Schutz gegen staatliche türkische Willkür.
Ein türkischer Beamter wird es sich 10 mal überlegen, etwas zu unternehmen, wenn er weiß, dass dutzende Männer und Frauen zum Schutz ihres Familienmitglieds herheilen.
Zweitens bilden die Clans auch die beste Bedingung wirtschaftlich tätig zu werden.
Gelder werden zusammengelegt damit man Betriebe und Firmen gründen kann.
Dann setzt man sich in der Westtürkei als Familienverband fest, unterstützt sich gegenseitig und nimmt sich gegenseitig viel Druck ab.
Die meisten Türken müssen gucken wo sie bleiben, sie stehen unter ständigen Erwerbsdruck und müssen alles selbst erledigen.
Ergo bleibt weniger Zeit für Familie und Kinder.

Klar, für euch ist das gut. Aber mit fortschrittlich hat das nicht wirklich was zu tun. Es wäre doch besser, nur 2,3 Kinder zu haben und diesen die bestmöglichste Ausbildung zukommen zu lassen.
"Schutz gegen staatliche Willkür" in der Türkei möglicherweise ein Argument. Aber in Deutschland denk ich bei Familienclan eher an "warte scheiße Kartoffel, isch hole meine Brüderz (Onkel, Großonkel,Baba etc)
Nee Leute, auch ihr müsst mal in der Neuzeit ankommen. Da kommen Durkheims Ansichten ja geradezu revolutionär daher.

SeZo

07.01.2014, 00:16

An ihren Taten wirst du sie erkennen und bei Erdogan sind das Sultan Selim Brücken, Aufhebung des Kopftuchverbotes usw. Alles neoosmanische Großmachtsträume. Die AKP bedient ein ähnliches Klientel wie ISIL mit ihrem Kalifat von Levant.

Es existieren keine Neo Ottomanischen Träume Erdogan wurde in Syrien benutzt das sollte doch jedem eigentlich bekannt sein den es lief ja alles öffentlich ab. Das BOP Projekt läuft mit vollem Erfolg Syrien ist geteilt und die Türkei ist zurzeit mit sich selbst beschäftigt. Erdogan hat versagt und das Land verkauft die Türkei kann sich jetzt auf Zustände wie in Syrien Freuen.

SeZo

07.01.2014, 00:18

SeZo

07.01.2014, 00:24

Nach 2009 hat Erdogan seine hässliche Fratze gezeigt. Bis dahin konnte er sich noch verstellen und bekam sogar Unterstützung von Aleviten und liberalen Demokraten. Von all der Unterstützung ist nichts mehr übrig, alle haben sich von Erdogan abgewandt und er hat sich sehr viele Feinde gemacht, auch in der AKP selbst.

Das interessante ist, je diktatorischer Erdogan wird, desto mehr Unterstützung gibt es von den PKK-Kurden. Die PKK-Kurden haben bereits durch ihre Randale bei den Gezi-Park Demonstrationen Erdogan den Hintern gerettet, indem sie sich Wochen später dazu gesellt haben. Schon damals verlor Erdogan aufgrund seines harten Vorgehens zunehmend Rückhalt von AKP-Anhängern, aber die scheiss PKK-Kurden haben letztendlich das Blatt gewendet durch ihre Gewaltaten, wo es am Ende hiess, lieber ein Erdogan als Anarchie. Die BDP/PKK Terroristenpartei hat wochenlang zu den Gezi-Park Demonstrationen geschwiegen und das interessante war zu sehen, nicht etwa Erdogan haben sie kritisiert, sondern die Demonstranten, die gegen Erdogan auf die Strasse gegangen sind.

Kurdische Islamisten und die ganzen PKK-Anhänger reissen sich aktuell den Hintern für Erdogan auf, dass er weiterhin im Amt bleibt. Sämtliche Anti Erdogan-Demos werden durch PKK-Gewalttäter systematisch mit inszenierten Gewaltaten sabotiert. Und der Grund sind die Verhandlungen von Erdogan mit PKK-Chef Öcalan.

Es ist sogar soweit gekommen da er sich für Ergenekon und Balyoz verurteilten einsetzt soweit ist es gekommen. :D Die haben alle zurzeit solch eine Panik.

Papa

07.01.2014, 00:32

Und ich sage Dir noch etwas, wer aktuell und nach all dem was man von der AKP erlebt, heute immer noch AKP-Anhänger ist, der kann erstens kein Türke sein, zweitens kein Demokrat, drittens ist eine solche Person defakto ein Vaterlandsverräter.

Die Wähler der AKP sind übrigens laut sämtlichen Studien nicht gerade durch Bildung bekannt, sondern sind zumeist ungebildete Unterschichten. Das ist soweit erst einmal nicht schlimm, dumm und ungebildet zu sein, aber es ist schlimm sein Land zu verraten und zu verkaufen, es ist schlimm einer AKP-PKK Koalition kritiklos zuzusehen, es ist schlimm die Scharia zu fordern und es ist schlimm ein diktatorisches, korruptes Erdogan-Regime zu unterstützen.

Soll ich Dir sagen, wohin Du Dir die Scharia schieben kannst? Vielleicht kommst Du auch selbst darauf.

Idiologie behaftete Menschen sind Gift jeder Gesellschaft, die führt man nach belieben wie eine Schafherde, für den dümmlichen Rest reicht die fast vollständigen kontrolle der Medien. Ihre Interessen stehen über die der Bevölkerung und des eigenen Landes, sieht man ja schön sei es in der Außenpolitik, die Judikative und Exekutive die mit Füssen getreten wird wenn es sie selbst trifft, freie Medien mit ihren eingeschüchterten Reportern die um ihre Jobs bangen und ja nichts "falsches" schreiben wollen... wir werden sehen wie weit das ganze noch geht, mit Belügen und Einschüchterung kommt man auf dauer bei Türken nicht weit.

Diesem kleinen Kreis um Erdogan die die Entscheidungen treffen, wird man hoffentlich noch zeigen das die Freiheiten die sich die Menschen der Türkei bitter mir ihrem Blut erkämpfen mussten, nicht so billig zu haben sind.
Die gehen da über Leichen, nur die eigenen Interessen der eigenen Leute findet man auch mal in Schuhkartons.
Wenn neben der ganzen Akp Vetternwirtschaft und Korruption dann auch mal öffentlicher Grund in eigene Hände verramscht wird, was solls...

Es wundert nicht das manche Armleuchter einem immer noch was vom Osterhasen erzählen, wenn jemand nach allem noch auf der Seite dieser Verbrecher ist, dann wird das Gründe haben, bei ihm glaub ich nicht mal das er irgendwelcher Propaganda verfallen ist... ganze Familien stehen auf der AKP Sonnenseite, die Frage ist nur wielang diese noch für sie scheint.

Rumpelstilz

07.01.2014, 00:36

[...]
Nee Leute, auch ihr müsst mal in der Neuzeit ankommen.
[...]
Das Problem ist nur, dass sich diese schoene Gesellschaft aufloest, bzw. von oben aufgeweicht und sabotiert wird.

kurde

07.01.2014, 10:08

kurde

07.01.2014, 10:14

Ich sag dir eins. Dieser arabische Frühling wird der Genickbruch aller arabischen Ideologien werden. Danach werden die Kurden die gesamre Region enrscheidend beeinflussen. Es wird ein viel schönerer Ort werden. Offener und toleranter.

JensVandeBeek

07.01.2014, 10:35

Klar, für euch ist das gut. Aber mit fortschrittlich hat das nicht wirklich was zu tun. Es wäre doch besser, nur 2,3 Kinder zu haben und diesen die bestmöglichste Ausbildung zukommen zu lassen.
"Schutz gegen staatliche Willkür" in der Türkei möglicherweise ein Argument. Aber in Deutschland denk ich bei Familienclan eher an "warte scheiße Kartoffel, isch hole meine Brüderz (Onkel, Großonkel,Baba etc)
Nee Leute, auch ihr müsst mal in der Neuzeit ankommen. Da kommen Durkheims Ansichten ja geradezu revolutionär daher.

nein, kommen sie nicht. Er ist rassistisch. Eine hohe Geburtenrate oder starke Familienbande bedeuten nicht dass man keine offene Gesellschaft aufbauen kann.Türken sind tatsächlich viel religiöser als die Kurden. Die Israelis haben ebenfalls eine hohe Geburtenrate und damit meine ich nicht nur die Orthodoxen. Die Türken müssen mit den Kurden um Jobs Wohnraum usw. konkurrieren, aus dem Grund tuen die alles um Kurden zu dämonisieren. Setze dich bloss nicht dem Trugschloss aus, dass wenig Kinder etwas mit Modernität zu tuen hätte.

Selten solche Blödsinn gelesen. Noch dazu diese billige Beschuldigungen. Kurden sind bekannt, genauso die "Kurden". Deine Werbeaktion wird nicht helfen etwas zu verschönern, was nicht schön ist. Nur ein kleine Bespiel, bei Kurden ist Beschneidung von Frauen völlig normal, bei Türken kein einziger Fall bekannt. In Deutschland leben etwa 800.000 Kurden die eigentlich PassTürken sind. Kriminalitätsrate unter denen ist hoch und wird von Allgemeinheit leider als türkische Täter wahrgenommen, weil sie nicht differenzieren wollen und/oder können.

Versuch erstmal aufrichtig und geradlinig zu sein. Selbstkritik auszuüben ist keine Eigenschaft von Kurden, genauso von Türken. Denn mit Wahrheit umzugehen ist nicht jedermanns Sache. Die Kurden sind weder besser noch schlechter als Türken. Was du hier den türkischen Usern vorwirfst, machst du selbst mehrfach. Alle Eigenschaften was sie angeblich haben, beinhaltest du selbst inne.

Also schön ehrlich bleiben. Deine Anti-TR-Propaganda ist einfach billig. Bevor du Finger hebst und auf die anderen zeigst, hehr erst mal vor deiner eigenen Tür, sei besser zu sein als die, über die du dich beschwerst.

Merke ; "Man kann immer seinen Standpunkt ändern, weil dir niemand verbieten kann, klüger zu werden".

EiserneFaust

07.01.2014, 14:24

Nur ein kleine Bespiel, bei Kurden ist Beschneidung von Frauen völlig normal,

Nein, ist es nicht. Was weisst du kleiner Troll denn schon, der die kurdische Gesellschaft nur aus einpaar Internetartikeln kennt

bei Türken kein einziger Fall bekannt

Doch, bei Turkmenen im Irak. Aber keine Bange, die kurdische Regierung tut ihr bestes alle Völker, Stämme und Religionsangehörige gleichermassen aufzuklären.

Kriminalitätsrate unter denen ist hoch und wird von Allgemeinheit leider als türkische Täter wahrgenommen,

Und der Nikolaus ist Törke

Merke ; "Man kann immer seinen Standpunkt ändern, weil dir niemand verbieten kann, klüger zu werden".

Dito, du bekommst eine mangelhaft

EiserneFaust

07.01.2014, 15:00

Rabodo

07.01.2014, 15:51

Ein gesundes Misstrauen ist immer angebracht. In der Medienlandschaft ist Neutralität selten

Zur Fertilitätsrate der in der Türkei lebenden Völker lassen sich keine genauen Angaben machen, da völkerspezifische Erfassungen nicht direkt vorliegen. Allerdings wurden in mehrheitlich kurdischen Provinzen die höchste Geburtenraten gemessen und umgekehrt, in türkischen die Geringste.

Diese Tabelle vom Turkish statistical Institute zeigt es genauer.

www.turkstat.gov.tr/HbGetir.do?id=13618&tb_id=2 (http://www.turkstat.gov.tr/HbGetir.do?id=13618&tb_id=2)

Demnach werden im Südosten, Osten und Zentral-Anatolien die meissten Kinder geboren. Daraus lässt sich aber nicht ableiten wie die Gesamtbevölkerung in ferner Zukunft strukturiert sein wird. Solche Prognosen halte ich für gewagt. Diese Werte verändern sich stetig und müssen erstmal konstant gehalten werden, um in eine gewisse Richtung zu lenken. Auch die Kurden zeugen immer weniger Kinder

Richtig.

Allerdings muss auch gesagt werden das es keine Statistiken darüber gibt wer in der Türkei Kurde, Armenier oder Türke ist.

Papa

07.01.2014, 16:11

Richtig.

Allerdings muss auch gesagt werden das es keine Statistiken darüber gibt wer in der Türkei Kurde, Armenier oder Türke ist.

Der Staat weiss genau wer was ist, reicht um im absoluten Ernstfall die nötigen Schritte einzuleiten... wozu sollte man da noch für die Bevölkerung Statistiken führen und den Leuten damit "Juden/Kiro/Yunan/Ermenisterne" aufzwängen und sie von den Türken spalten.

http://opsiyonhaber.com/images_up/ne-mutlu-turkum-diyene.jpg

Durkheim

07.01.2014, 16:42

Richtig.

Allerdings muss auch gesagt werden das es keine Statistiken darüber gibt wer in der Türkei Kurde, Armenier oder Türke ist.
Es gibt übrigens auch keine Statistiken, wieviele von den sog. "Kurden" in Wirklichkeit Armenier, Aramäer, Araber oder Türken sind. Man weiss beispielsweise, dass etwa die Hälfte der sog. Kurden total assimiliert sind und sich als Türken betrachten bzw. identifizieren. Dann muss man bei den sog. "Kurden" noch die 2.5 Mio Zazas abziehen, die sich selbst nicht als Kurden sehen, weiterhin Yeziden, die sich ebenfalls nicht als Kurden sehen und davon distanzieren. Etwa 75% der sog. "Kurden" wählen übrigens türkische Parteien, damit ist schon alles gesagt.

Zazas sind keine Kurden:
http://zazaki.de/deutsch/gfbv-cimen.htm

Laut Studien der Europäischen Union, das hier im Forum schon mehrfach zitiert wurde, sehen sich je nach Studie lediglich 8-12% in der Türkei als Kurden. Das würde in etwa 6,4-9,6 Mio in der Türkei entsprechen, was relativ realistisch ist und auch an den Wahlen erkennbar ist. In dieser Zahl stecken allerdings all jene drin, die letztendlich Armenier sind und sich als Kurden ausgeben. Laut armenischen Quellen, die ich schon mehrfach zitiert habe, liegt die Zahl der Armenier in der Türkei, die sich als Kurden ausgeben, bei 2.5 Mio.

Ich hatte es mehrfach erwähnt, die Erfahrung in der Türkei zeigt, dass es sich mit etwas Bildung bei den Bergbewohnern relativ schnell ausgekurdet hat. Die einen entdecken plötzlich, dass Kurde als Wort übersetzt Bergbewohner heisst, wiederum andere entdecken plötzlich ihre armenische Identität wieder und sind auch ausgekurdet, dann entdecken andere ihre arabischen und aramäischen Wurzeln, andere wiederum entdecken, dass sie eigentlich Türken sind. Das Kurdenproblem ist ein Bildungsproblem. Die Zusammenhänge sind eindeutig.

Immer wieder verweise ich gerne auf den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, der in seiner Biographie schrieb, dass er bis in die 60er Jahre hinein noch niemals zuvor das Wort Kurde gehört hatte. Es gab bei den Bergbewohnern niemanden, der sich so bezeichnete und bis heute ist es in deren Sprachgebrauch auch völlig unüblich. Die wissen bis heute nicht mal, was das Wort Kurde überhaupt bedeutet und gucken noch dümmer aus der Wäsche, wenn sie es erfahren. Du kannst es selbst ausprobieren! In den 60er Jahren gab es übrigens zahlreiche Zeitungen im Kermanci-Dialekt. Musa Anter betrieb zwei davon. Ermordet wurde Musa Anter in den 90er Jahren von der PKK auf Befehl von Öcalan.

Entscheidend in diesem Zusammenhang ist zu wissen:
1. als die Türken Anatolien eroberten, gab es dort keine Kurden (die waren nämlich von Byzanz zuvor ausgerottet worden - Quelle Kurdologe und Historiker Hennerbichler)
2. nach Osmanischen Archiven gibt es auf dem Gebiet der heutigen Türkei keinen einzigen Ort mit kurdischem Namen (Stichpunkte 16./17. Jahrhundert)
3. bis vor wenigen Jahrzehnten noch waren Kurden zur absoluten Mehrheit Voll- und Halbnomaden und nicht sesshaft, zudem lag die Analphabetenquote vor 30 Jahren bei kurdischen Männern bei 60-70%, bei kurdischen Frauen 80-90%
4. die absolute Mehrheit der heutigen Kurden stammen mit ihren Vorfahren garnicht aus dem Gebiet der heutigen Türkei, sondern wurden von den Türken Anfang des 19. Jahrhunderts erst im Südosten der Türkei angesiedelt und stammen ursprünglich aus dem Gebiet des heutigen Iran und Nordirak (Quelle armenischer Staatshistoriker Dadrian).

All das sind Fakten.

Durkheim

07.01.2014, 17:03

Komisch, dass die ganzen kurdischen PKK-Terrorbekloppten uns nichts darüber erzählt haben. Da erfährt man nun auf den PKK-Terroristenseiten, dass der YPG/PKK Führer Salih Muslim in Syrien zur ethnischen Säuberung von Arabern aufgerufen hat. Da ich aus Prinzip nicht auf kriminelle Terroristenseiten verlinke, gibt es den Link gerne per PM. Hier die Aussagen des YPG/PKK Terroristenführers im Wortlaut:

"Oradaki Araplar’ın muhakkak bir gün oradan çıkarılmaları gerekiyor. Oralar, Kürt bölgeleridir. Köylerin hepsi Kürt’tür. Devletin bir politikası sonucu Araplar geçmişte o Kürt bölgelerine yerleştirildi. Şimdi de aralarına Cephet-ül Nusra giriyor. Arapların, devletin elinde özel nedenlerle bırakılmış havaalanı var. Kamışlı ve Haseki’de durum hassas. Üzerine gidersen Kürt-Arap çatışmasına gidebilir. Haseki’de devlet, bizimkiler ve Arap gücü vardır. Bu güçler muhakkak bir gün çatışacaktır." Salih M.
Ich habe es extra rot hervorgehoben, eines Tages sollen die Araber aus Nordsyrien vertrieben werden, es soll alles den Kurden gehören. Diese PYD/PKK Besatzerkurden, die in Syrien die syrischen Kurden ermorden und schikanieren, haben, wie man weiss, mit Syrien nichts zu tun. Das sind Kurden, die aus der Türkei stammen und nach Syrien geflüchtet sind und sich nun dort als Besatzer aufspielen.

Als der kurdische Soziologe Ismail Besikci die ethnische Säuberung von Kurden in der Türkei verlangt hat, haben übrigens die ganzen PKK-Anhänger auch gejubelt.

Durkheim

07.01.2014, 17:15

Ich hatte mich bisher mit Aussagen über iranische Kurden immer zurückgehalten. Ich äussere mich nur über Dinge, wo ich Bescheid weiss und diese belegen kann. Nun habe ich dazu Informationen und Hintergründe zur Bewertung. Wenn man meinte, die nordirakischen Kurden wären die rückständigsten und primitivsten überhaupt, wird man eines besseren belehrt und wenn man meint, schlimmer geht es eigentlich nicht mehr, dann muss man erkennen, doch es geht noch schlimmer! Laut der kurdischen Nachrichtenseite Rudaw sind somit die iranischen Kurden die rückständigsten und primitivsten unter allen Kurden:
http://rudaw.net/english/middleeast/iran/050120141

In Iran, Violence Against Women Highest Among Kurds

According to the BBC’s Persian service, 66.3 percent of Iranian women experience violence in their lives, but Kurdistan Province and the city of Ahvaz are reported to be the two most violent cities for females.

About 88 percent of women in Iran’s Kurdistan Province reportedly experience some form of abuse, among the highest in the country.

According to the BBC’s Persian service, 66.3 percent of Iranian women experience violence in their lives, but Kurdistan Province and the city of Ahvaz are reported to be the two most violent cities for females.

The United Nations defines violence against women as "any act of gender-based violence that results in, or is likely to result in, physical, sexual or mental harm or suffering to women, including threats of such acts, coercion, or arbitrary deprivation of liberty, whether occurring in public or in private life."

Despite the huge numbers of women living with abuse in Kurdistan Province, abusive men enjoy impunity under the patriarchal laws of Iran’s Islamic Republic.

The children of battered women are also victims of domestic violence. Witnessing spousal violence is regarded as a form of child abuse. Children who witness violence in the home have twice the rate of psychiatric disorders as children from non-violent homes.
...
It is feared that violence against women in Kurdistan is inevitably creating a more unhealthy society, since children are affected by domestic abuse. The children of abused women are likely to become victims or perpetrators of violence later in life.

An increase in the rates of violence against women is seen as proof that this behavior is not condoned by society.

Jafar Bolhari, a psychologist and expert in violence against women, believes that many women are “unaware of the crime committed against them.” Many consider receiving a slap by the husband or a verbal harassment as parts of life and not a form of oppression, he explained.

According to the Kurdpa news agency, in the Fall of 2013, 33 Kurdish women were reported to have experienced violence. Fifteen women committed suicide, eight were imprisoned (three of them activists) and seven were executed by the Iranian government.
...
Wobei ich wirklich hin- und hergerissen bin, wer rückständiger und primitiver ist, die Kurden im Nordirak oder Iran. Bei den Kurden im Nordirak wird ja die Genitalverstümmelung von Frauen praktiziert und Ehrenmorde gelten dort als Kavaliersdelikte und als Teil der Kultur. Somit liegen die nordirakischen Kurden bei der Rückständigkeit bzw. Primitivität weiterhin vorne.

Wie hat PKK-Chef Öcalan nochmal gemeint:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8700785.html

Hammer und Sichel im Parteiemblem ließ Öcalan entfernen und durch eine Fackel ersetzen. In Anweisungen an seine Kämpfer definiert Öcalan die PKK nicht als kommunistische Partei, sondern als "nationale Bewegung". In einem Gespräch mit Günter Wallraff äußerte der PKK-Führer sogar Verständnis für Rassisten in Deutschland: Leider habe die Rückständigkeit vieler illegal eingewanderter Kurden Deutschland "etwas verschmutzt", daher mache sich hier "berechtigterweise erneut Rassismus breit". Öcalan: "Ich finde, auch die Rechten sind im Recht. Ich denke an diesem Punkt nicht wie ein Sozialdemokrat." Wallraff zitiert dazu kurdische Freunde: "Lieber kein unabhängiges Kurdistan als eines unter Vorherrschaft der PKK."
Nicht nur Deutschland ...

Rabodo

07.01.2014, 17:21

Es gibt übrigens auch keine Statistiken, wieviele von den sog. "Kurden" in Wirklichkeit Armenier, Aramäer, Araber oder Türken sind. Man weiss beispielsweise, dass etwa die Hälfte der sog. Kurden total assimiliert sind und sich als Türken betrachten bzw. identifizieren. Dann muss man bei den sog. "Kurden" noch die 2.5 Mio Zazas abziehen, die sich selbst nicht als Kurden sehen, weiterhin Yeziden, die sich ebenfalls nicht als Kurden sehen und davon distanzieren. Etwa 75% der sog. "Kurden" wählen übrigens türkische Parteien, damit ist schon alles gesagt.

Zazas sind keine Kurden:
http://zazaki.de/deutsch/gfbv-cimen.htm

Laut Studien der Europäischen Union, das hier im Forum schon mehrfach zitiert wurde, sehen sich je nach Studie lediglich 8-12% in der Türkei als Kurden. Das würde in etwa 6,4-9,6 Mio in der Türkei entsprechen, was relativ realistisch ist und auch an den Wahlen erkennbar ist. In dieser Zahl stecken allerdings all jene drin, die letztendlich Armenier sind und sich als Kurden ausgeben. Laut armenischen Quellen, die ich schon mehrfach zitiert habe, liegt die Zahl der Armenier in der Türkei, die sich als Kurden ausgeben, bei 2.5 Mio.

Ich hatte es mehrfach erwähnt, die Erfahrung in der Türkei zeigt, dass es sich mit etwas Bildung bei den Bergbewohnern relativ schnell ausgekurdet hat. Die einen entdecken plötzlich, dass Kurde als Wort übersetzt Bergbewohner heisst, wiederum andere entdecken plötzlich ihre armenische Identität wieder und sind auch ausgekurdet, dann entdecken andere ihre arabischen und aramäischen Wurzeln, andere wiederum entdecken, dass sie eigentlich Türken sind. Das Kurdenproblem ist ein Bildungsproblem. Die Zusammenhänge sind eindeutig.

Immer wieder verweise ich gerne auf den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, der in seiner Biographie schrieb, dass er bis in die 60er Jahre hinein noch niemals zuvor das Wort Kurde gehört hatte. Es gab bei den Bergbewohnern niemanden, der sich so bezeichnete und bis heute ist es in deren Sprachgebrauch auch völlig unüblich. Die wissen bis heute nicht mal, was das Wort Kurde überhaupt bedeutet und gucken noch dümmer aus der Wäsche, wenn sie es erfahren. Du kannst es selbst ausprobieren! In den 60er Jahren gab es übrigens zahlreiche Zeitungen im Kermanci-Dialekt. Musa Anter betrieb zwei davon. Ermordet wurde Musa Anter in den 90er Jahren von der PKK auf Befehl von Öcalan.

Entscheidend in diesem Zusammenhang ist zu wissen:
1. als die Türken Anatolien eroberten, gab es dort keine Kurden (die waren nämlich von Byzanz zuvor ausgerottet worden - Quelle Kurdologe und Historiker Hennerbichler)
2. nach Osmanischen Archiven gibt es auf dem Gebiet der heutigen Türkei keinen einzigen Ort mit kurdischem Namen (Stichpunkte 16./17. Jahrhundert)
3. bis vor wenigen Jahrzehnten noch waren Kurden zur absoluten Mehrheit Voll- und Halbnomaden und nicht sesshaft, zudem lag die Analphabetenquote vor 30 Jahren bei kurdischen Männern bei 60-70%, bei kurdischen Frauen 80-90%
4. die absolute Mehrheit der heutigen Kurden stammen mit ihren Vorfahren garnicht aus dem Gebiet der heutigen Türkei, sondern wurden von den Türken Anfang des 19. Jahrhunderts erst im Südosten der Türkei angesiedelt und stammen ursprünglich aus dem Gebiet des heutigen Iran und Nordirak (Quelle armenischer Staatshistoriker Dadrian).

All das sind Fakten.

Danke für diesen sehr informativen Beitrag.

Vor einiger Zeit sagte mir mal ein hier lebender Türke, da über 50 % der türkischen Staatsbürger Kurden seien.
Ich habe mal bei Wiki nachgesehen, dasteht das ca. 14 % Kurden sind.

Das zeigt aber das die türkische Bevölkerung selbst nicht informiert ist wieviele Nichttürken in er Türkei leben

JensVandeBeek

07.01.2014, 18:22

Nein, ist es nicht. Was weisst du kleiner Troll denn schon, der die kurdische Gesellschaft nur aus einpaar Internetartikeln kennt
Ich kenne sie mehr als du dir lieb ist, du Gossensprachler.

Doch, bei Turkmenen im Irak.
Kann nur Schutzbehauptung sein. (d.h. Lüge!).

Aber keine Bange, die kurdische Regierung tut ihr bestes alle Völker, Stämme und Religionsangehörige gleichermassen aufzuklären.
Was Barzani und Talabani-Clan tun ist mir bestens bekannt.

Und der Nikolaus ist Törke
Netter Ablenkungsversuch. Ich kenne weder Nikolaus, noch Törke

Dito, du bekommst eine mangelhaft
Du bekommst nicht Mal das!

Also kommt was Sachliches, die du auch zivilisiert rüberbringen kannst, oder war es das?

Freeman

07.01.2014, 18:27

Danke für diesen sehr informativen Beitrag.
Vor einiger Zeit sagte mir mal ein hier lebender Türke, da über 50 % der türkischen Staatsbürger Kurden seien.
Ich habe mal bei Wiki nachgesehen, dasteht das ca. 14 % Kurden sind.
Das zeigt aber das die türkische Bevölkerung selbst nicht informiert ist wieviele Nichttürken in er Türkei leben
Wie lässt sich der Begriff "Türke" definieren?
Wann ist man ein "Türke"?
Ist man "Türke" automatisch, wenn man die türkische Staatsangehörigkeit hat?

Die Staatsbürger der Türkei bestehen mehrheitlich aus assimilierten Griechen/Pontier, Armenier, Kurden, Tscherkessen, Bosniaken, Araber, Albaner, Lasen, Georgier, Bulgaren, Pomaken, Aramäer, Tschetschenen, Griechen/Pontier, Sinti und Roma.

Es wird behauptet, dass 91% der Türkei-Türken nicht aus Turkvölkern abstammen. Anders ausgedruckt sind die Türkei-Türken ein Haufen von assimilierten Menschen, die aus verschiedenen Völkern und Kulturen abstammen. Wie allen bekannt ist, war das osmanische Reich ein Vielvölkerstaat.

Wie die Osmanen die Türken sahen, wird hier beschrieben:

Die Angehörigen der herrschenden Schicht bezeichneten sich nicht als Türken, sondern als Osmanli, als Osmanen. „Türke“ war eine Bezeichnung für die ungebildete anatolische Bauernschaft. Noch im 19. Jahrhundert hatte die Bezeichnung Türke den Sinn Bauer oder Flegel, wurde sogar als Schimpfwort benutzt.
(Mehmet Mihri Özdogan, Nation und Symbol: Der Prozess der Nationalisierung am Beispiel der Türkei, Campus Verlag, 2008, S.145-146)

Die Republikgründung war eine Emanzipation aus dem Korsett des Osmanischen Reiches. Seither konnten sich Türken wieder Türken nennen, ohne Scham zu fühlen, oder unterdrückt zu werden.
( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007)
Bis die Gründung der Türkei war der Begriff "Türke" ein Schimpfwort.

Atatürk ließ die Geschichte fälschen und umschreiben und erst seit dem wurde dem Begriff "Türke" neue Bedeutung verliehen. Nicht umsonst nennt man Atatürk "Vater der Türken".

Die Wichtigkeit dieser beiden Ämter für das türkische Nationalbewusstsein erklärte Afet Inan damit, dass alle Völker der heutigen Zeit ihre Geschichte und ihre Sprache pflegten und diese beiden Werte besonders bewahren müssten, um ihre Nationalität zu wahren. Kritiker wenden hiergegen ein, dass das Gewicht einer Minderwertigkeit, dem der Begriff „Türke“ zur Zeit des osmanischen Reiches innewohnte, ins Gegenteil verklärt wurde.
...
Was die türkischen Historiker herausfanden, war eine Misskonzeption ihres eigenen Nationalstolzes. Trotzdem ließ diese neue entdeckte Geschichte, den Nationalstolz im Lande ansteigen. Nun waren sie nicht mehr das Volk, dass zur Zeit des osmanischen Reiches die niedere Klasse darstellte, sondern die Kinder einer der Größten Zivilisation der Erde.

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007, S. 34-35 )

Ich lache mich kaputt, wenn ein assimilierte Türkei-Türke die Staatsbürger der Türkei, die bereits vor der Gründung der heutigen Türkei in der Türkei leben, als echte und falsche "Türke" klassifizieren :)

Durkheim

07.01.2014, 22:09

Ein typisches Posting von einem unbebildeten, bildungsfernen Kurden. Schauen wir es uns etwas genauer an ...

Wie lässt sich der Begriff "Türke" definieren?
Wann ist man ein "Türke"?
Ist man "Türke" automatisch, wenn man die türkische Staatsangehörigkeit hat?

Die Staatsbürger der Türkei bestehen mehrheitlich aus assimilierten Griechen/Pontier
Was sollen assimilierten Griechen/Pontier in der Türkei sein bzw. wieviele kann es denn angesichts des Türkisch-Griechischen Bevölkerungsaustausches geben? Die kann man in der Türkei mit der Lupe suchen. Kann man also vernachlässigen.

Armenier
Laut Statistiken gibt es offiziell 100.000 Armenier in der Türkei (Mitglied der armenischen Kirche) + etwa 100.000 Armenier, die aus Armenien stammen und sich illegal in der Türkei aufhalten. Also auch eine Zahl, die man völlig vernachlässigen kann. Die 2.5 Mio Konvertitarmenier bezeichnen sich als Kurden und sind entsprechend in den kurdischen Statistiken enthalten.

Tscherkessen
Tscherkessen sind natürlich auch Türken. Stichwort Karatschai-Tscherkessen.

Das kann natürlich unser bildungsferner Kurde nicht wissen. Deswegen möchte er sich gerne blamieren.

Bosniaken, Albaner, Bulgaren, Tschetschenen
Hier zeigt sich wieder die grosse Ungebildetheit unseres Forumskurden, denn in den genannten Beispielen handelt es sich eben nicht um verschiedene Volksgruppen, sondern es sind Türken. Bosniaken sind Türken, die die Osmanen einst im Balkan ansiedelten. Albaner sind keine Türken, ABER es gibt Türken, die einst im Balkankrieg vertrieben in die Türkei wurden, die ebenfalls ethnische Türken sind und aus Mazedonien und Albanien stammen. Tschetschenen sind ebenfalls ein Turkvolk. Bei den Bulgaren bringt unser Forumskurde auch etwas durcheinander, denn diejenigen, die aus Bulgarien mehrfach vertrieben wurden, das sind ethnische Türken und eben keine Bulgaren! Aber woher soll das unser bildungsferner Kurde denn wissen, dazu müsste man sich nämlich bilden und informieren.

Araber
Also türkische Araber sind mir in der Türkei noch nie begegnet, die üblichste Mischform bei Arabern ist arabisch-kurdisch, entsprechend ist deren Zahl in der Statistik zu Kurden enthalten.

Lasen
Lasen sind in der Tat keine Türken, deren Zahl kann man allerdings im Schwarzmeergebiet vernachlässigen, die Mehrheit im Nordosten der Türkei sind nämlich ethnische Türken.

Entscheidend für die Lasen ist zudem, dass sie sich als Türken sehen und damit identifizieren. Somit sind sie als Türken akzeptiert und sind Türken.

Georgier
Die Zahl der Georgier in der Türkei kann man vernachlässigen, so gering ist deren Zahl.

Pomaken
Wahrscheinlich möchte unser Forumskurde Freeman die vertriebenen ethnischen Türken aus Nordgriechenland als Pomaken bezeichnen, denn es ist mir schleierhaft, was er denn damit meint. Wenn er die richtigen Pomaken meint, deren Zahl ist in der Türkei zu gering, als dass es nennenswert wäre. Wenn es hoch kommt, hätten wir 10.000 Pomaken.

Aramäer
Aramäer sehen sich in der Türkei entweder als Aramäer oder Kurden und nicht als Türken. Die sind sozusagen in den Statistiken zu "Kurden" enthalten.

Sinti und Roma.
Die Sinti und Roma in der Türkei sehen sich nicht als Türken, sondern als Sinti und Roma. Somit sind es keine Türken. Ein Teil der Sinti und Roma sehen sich als Kurden, das sind die Zigeunerkurden:
Sinti/Roma in Kurdistan und Luristan
http://kurdica.com/News-sid-Sinti-Roma-in-Kurdistan-und-Luristan-535.html

Es wird behauptet, dass 91% der Türkei-Türken nicht aus Turkvölkern abstammen. Anders ausgedruckt sind die Türkei-Türken ein Haufen von assimilierten Menschen, die aus verschiedenen Völkern und Kulturen abstammen. Wie allen bekannt ist, war das osmanische Reich ein Vielvölkerstaat.
Es wird behauptet, von allem von einem bildungsfernen Kurden behauptet. Das "Es" solltest Du etwas näher erläutern und vor allem auch belegen. Gerade da kommt natürlich ziemlich viel heisse Luft. Ich empfehle Dir übrigens dringend Fachbücher zur türkischen Geschichte, da kannst Du Dich unter anderen darin einlesen, wie und warum die Mehrheitssprache in Anatolien laut Historikern Türkisch gewesen ist. Da die Türken den Nichttürkischen Minderheiten ihre Schulen liessen, die Minderheiten sich selbst verwalteten, Konversionen nicht gerne gesehen war, gleichzeitig aber die Mehrheit Türkisch sprach, lässt das eben nur eine Schlussfolgerung zu, die Mehrheitsbevölkerung in der Türkei war nach mehreren Einwanderungsschüben von Türken aus Zentralasien nunmal Türkisch. Aber das kannst Du eben nicht wissen, denn dazu müsstest Du Dich erst einmal bilden. Und das ist eben Dein grosses Problem.

Wie die Osmanen die Türken sahen, wird hier beschrieben:

(Mehmet Mihri Özdogan, Nation und Symbol: Der Prozess der Nationalisierung am Beispiel der Türkei, Campus Verlag, 2008, S.145-146)
Osmanen und Türken sind erst einmal nicht dasselbe. Aber auch das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen. Osmanen ist ein Sammelbegriff für alle, inkl. den Christen. Hinzu kommt, Dir ist mangels Bildung natürlich nicht klar, wie gross und ausgedehnt das Gebiet des Osmanischen Reiches war. Du wolltest Dich blamieren, ich tat Dir den Gefallen.

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007)
Bis die Gründung der Türkei war der Begriff "Türke" ein Schimpfwort.

Atatürk ließ die Geschichte fälschen und umschreiben und erst seit dem wurde dem Begriff "Türke" neue Bedeutung verliehen. Nicht umsonst nennt man Atatürk "Vater der Türken".

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007, S. 34-35 )
Auch diese Behauptung ist natürlich falsch und schon mehr als tausendmal widerlegt und kann auch nur von einem frustrierten Bergbewohner stammen, der sich verzweifelt an einem Strohhalm klammert und mangels Bildung nicht mal weiss, was er von sich gibt. Ich bringe Dir mal ein Beispiel, damit Du kapierst, worum es sich dabei handelt. Also Türken haben selbstverständlich das Wort Türke nicht als Schimpfwort benutzt, wer hat das getan, natürlich Nichtürken, die sich nicht als Türken identifizierten und letztendlich Osmanen waren. Osmanische Griechen (ihre Muttersprache war im 19./20. Jahrhundert bereits Türkisch) haben auf jüdische und armenische Osmanen geschimpft, natürlich auch auf Türken. Das ist jetzt nur ein Beispiel. Allerdings das ist das entscheidende, wurden in westlichen Aufzeichnungen ALLE in Anatolien als Osmanen und Türken bezeichnet. Die Griechen sahen sich ja auch als Osmanen und nicht als Griechen. Als bildungsferner Kurde kannst Du das natürlich nicht wissen. Aber euch traue ich auch zu, dass bei euch absichtlich gelogen wird, denn ist ja auch so ein Phänomen bei euch.

Ich lache mich kaputt, wenn ein assimilierte Türkei-Türke die Staatsbürger der Türkei, die bereits vor der Gründung der heutigen Türkei in der Türkei leben, als echte und falsche "Türke" klassifizieren.
Wer nix wurde, wurde Kurde. Es ist ja schon sehr bezeichnend, dass der Begriff Kurde bei den Bergbewohnern bis in die 60er Jahre völlig unbekannt war (Quelle Musa Anter). Noch heute ist es so, dass diejenigen, die auf Kurde machen, nicht mal wissen, was das Wort überhaupt bedeutet.

Es war absolut naheliegend, dass die Türkei, Türkei heisst, denn wie ich schon anhand Büchern aus dem 17./18- Jahrhundert gezeigt habe, das Osmanische Gebiet wurde auch Türkei genannt. Ungebildete Kurden hatten nämlich auch schon mal die Behauptung aufgestellt, dass das Gebiet, das heute Türkei heisst, angeblich erst seit etwa 100 Jahren so genannt wird. Es ist ja nicht schlimm unwissend zu sein, aber es ist schlimm, sich nicht zu bilden und sich nicht zu informieren.

EiserneFaust

07.01.2014, 23:01

Die Staatsbürger der Türkei bestehen mehrheitlich aus assimilierten Griechen/Pontier, Armenier, Kurden, Tscherkessen, Bosniaken, Araber, Albaner, Lasen, Georgier, Bulgaren, Pomaken, Aramäer, Tschetschenen, Griechen/Pontier, Sinti und Roma.

Exakt, dazu sagt Wiki mit Verweis auf zahlreiche Quellen folgendes...

Several studies have concluded that the historical and indigenous Anatolian groups are the primary source of the present-day Turkish population

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Turkish_people

Nix mit ethnischen Türken. Mit anderen Worten, Türkei-Türken sind keine Türken

Bosniaken sind Türken

Wenn ich das meinen bosnischen Freunden erzähle kassier ich ne Backpfeife

Entscheidend für die Lasen ist zudem, dass sie sich als Türken sehen und damit identifizieren. Somit sind sie als Türken akzeptiert und sind Türken.

Das muss auch genügen, andernfalls sind Turkisten eben eine klitze kleine Minderheit. Komisch nur, das du das im Falle von Armeniern und Kurden anders siehst, obwohl ohnehin gelogen. Und auf den Rest spar ich mir, weil totaler Blödsinn.

Papa

07.01.2014, 23:26

EiserneFaust

07.01.2014, 23:31

Kann nur Schutzbehauptung sein. (d.h. Lüge!).

Habe ich hier jemals gelogen?

Surveying 1212 women in Kirkuk, field workers obtained the first empirical proof that women in the Arab and Turkmen communities of Kirkuk practiced FGM, proving that this is an issue the entire nation needs to confront. 38.2% of interviewees reported they have been mutilated. 118 of these victims were Arabs. A further 56 were Turkmen.

http://www.wadi-online.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2096:unicef-research-on-fgm-reason-for-concern&catid=15:presseerklaerungen&Itemid=109

EiserneFaust

07.01.2014, 23:38

"Peter Andrews listete 51 ethnische Gruppen auf. Trotz der ethnischen Vielfalt stellen mit mindestens 70–80 % Türken die Mehrheit."

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgruppen_in_der_T%C3%BCrkei

This detailed handbook contents of a catalogue of ethnic groups, surveys, lists by villages and administrative districts, essays on selected groups by contributing authors, and six maps.
It presents the present state of knowledge about ethnic groups in Turkey. The intention is to provide data in a convenient form for those working on the ethnology of this country as well as on related topics.

Peter Andrews Ethnic Groups in the Republic of Turkey

http://www.reichert-verlag.de/default.asp

Turkish 70-75%, Kurdish 18%, other minorities 7-12% (2008 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html

Schon klar ihr Träumer....

Diese 70-80 % sind aus genetischer Sicht in ihrer Mehrheit anatolische bzw. europäische Ureinwohner unterschiedlichster Herkunft, ob es dir gefällt oder nicht. Wenn die Kurden kein iranisches Volk sind, weil sie irgendwann vor 3000 Jahren sprachlich iranisiert wurden, dann sind Türkei-Türken keine Türken. Ganz einfache Rechnung. Muss erschütternd sein für euch, besnders für den byzantinischen Durkheim

JensVandeBeek

07.01.2014, 23:46

Durkheim

07.01.2014, 23:47

Diese 70-80 % sind aus genetischer Sicht in ihrer Mehrheit anatolische Ureinwohner unterschiedlichster Herkunft, ob es dir gefällt oder nicht. Wenn die Kurden kein iranisches Volk sind, weil sie irgendwann vor 3000 Jahren sprachlich iranisiert wurden, dann sind Türkei-Türken keine Türken. Ganz einfache Rechnung. Muss erschütternd sein für euch, besnders für den byzantinischen Durkheim
OK, dann erklär mal, wie (laut westlichen Historikern bestätigt) bereits ein Jahrhundert nachdem die Türken Anatolien erobert hatten, dort die Mehrheitssprache Türkisch sein konnte. Von den ständigen Einwanderungströmen von Millionen Türken aus Zentralasien nach der Eroberung Anatoliens hast Du wohl auch nichts gewusst, wie denn auch als ungebildeter Kurde. Diese Mio Türken haben damals schon ausgereicht, um die Mehrheit in Anatolien zu stellen. Diese Einwanderungsströme von Turkvölkern nach Anatolien ist historisches Allgemeinwissen und Fakt, genauso das Wissen darüber, dass die Türken schon damals die Mehrheit in Anatolien stellten.

Das kannst Du natürlich nicht wissen, denn Du hast noch niemals ein Fachbuch zur türkischen Geschichte gelesen.

Ihr seid ja so ungebildet, dass ihr ethnische Türken aus Bosnien, Mazedonien, Nordgriechenland (die ihr als Pomaken bezeichnet, da wisst ihr offenbar nicht mal was es ist) und sogar Tscherkessen (nicht alle Tscherkessen sind ethnische Türken, aber sie sind AUCH Türken) als Nichtürken hinstellt. Dass die Osmanen in den jeweiligen osmanischen Ausdehnungsgebieten ethnische Türken angesiedelt haben, das ist natürlich nur bildungsfernen Bergbewohnern neu.

Ein verzweifelter und auch peinlicher Versuch von Bergbewohern, das nur eines beweist und offenlegt, eure Bildungsferne!

Papa

07.01.2014, 23:50

JensVandeBeek

07.01.2014, 23:54

Habe ich hier jemals gelogen?
...
Sehr, sehr oft sogar Noch dazu immer diese Ablenkungsversuche.

http://www.stopfgmkurdistan.org/html/deutsch/index_d.htm
http://www.stopfgmkurdistan.org/html/deutsch/artikel/artikel002.htm
http://www.publikative.org/2013/10/28/film-ueber-genitalverstuemmelung-in-kurdistan-raeumt-mit-tabus-auf/
http://forum.gofeminin.de/forum/actu1/__f797_actu1-Genitalverstummelung-von-kurdischen-Frauen-ist-Tradition.html
http://politikforen.net/showthread.php?72078-Nord-Irak-Die-Kurden-beschneiden-ihre-Frauen
http://www.hagalil.com/archiv/2010/02/03/fgm/

...

Meriwan

07.01.2014, 23:55

EiserneFaust

07.01.2014, 23:58

OK, dann erklär mal, wie (laut westlichen Historikern bestätigt) bereits ein Jahrhundert nachdem die Türken Anatolien erobert hatten, dort die Mehrheitssprache Türkisch sein konnte.

Deine unsinnigen Behauptungen kannst du deinen Landsleuten verklickern, nicht mir. Dann beweise mir mal das in Anatolien kein Kurdisch, Griechisch.. etc. gesprochen wurde und Türkisch die Muttersprache der Mehrheit gewesen sein soll. Welcher Historiker behauptet das, das wüsste ich gern. Das Genpool der Türken lässt nur einen Schluss zu, ihr seid eben keine. Ganz einfach, dafür kann ich nichts

Durkheim

08.01.2014, 00:03

Deine unsinnigen Behauptungen kannst du deinen Landsleuten verklickern, nicht mir. Dann beweise mir mal das in Anatolien kein Kurdisch, Griechisch.. etc. gesprochen wurde und Türkisch die Muttersprache der Mehrheit gewesen sein soll. Welcher Historiker behauptet das, das wüsste ich gern. Das Genpool der Türken lässt nur einen Schluss zu, ihr seid eben keine. Ganz einfach, dafür kann ich nichts
Man merkt sehr schnell, ob jemand ein Fachbuch zur türkischen Geschichte gelesen hat. Du gehörst jedenfalls nicht dazu und auch nicht Deine restlichen Kameraden hier, die auch an eklatanten Bildungsschwächen leiden und sich damit blamieren.

Zu Deinem angeblichen Genpool, das wurde auch schon mehr als tausendmal widerlegt. Erzähl uns doch mal wieviele bei der Genstudie getestet wurden, damit wir wieder was zum lachen haben. Du bist und bleibst eben ein ungebildeter Bergbewohner. Das ist Dein Hauptproblem.

Ich habe schon früher mehrfach Buchtips gegeben und letztendlich ist es völlig egal, welches Fachbuch ihr über die türkische Geschichte lest. Ihr müsst auch nichts kaufen, könnt die Bücher auch aus der Bibliothek ausleihen. Wenn ihr diskutieren wollt, dann solltet ihr euch erst einmal bilden.

EiserneFaust

08.01.2014, 00:16

Man merkt sehr schnell, ob jemand ein Fachbuch zur türkischen Geschichte gelesen hat. Du gehörst jedenfalls nicht dazu und auch nicht Deine restlichen Kameraden hier, die auch an eklatanten Bildungsschwächen leiden und sich damit blamieren.

Na dann hilf mir auf die Sprünge, welcher Historiker behauptet sowas? Welche Bücher? Du stellst Behauptungen auf und lügst wie gedruckt. Hakt man aber nach, kommt Nichts. Ich frage deshalb nochmal höflich, in der Hoffnung das da eine gescheihte Antwort folgt

Zu Deinem angeblichen Genpool, das wurde auch schon mehr als tausendmal widerlegt.

Von wem, Hobbyantropologe und Historiker Durkheim? Wikipedia hat auf zahlreiche Quellen verwiesen. Das sind Studien für die ich nichts kann

Durkheim

08.01.2014, 00:26

Na dann hilf mir auf die Sprünge, welcher Historiker behauptet sowas? Welche Bücher? Du stellst Behauptungen auf und lügst wie gedruckt. Hakt man aber nach, kommt Nichts. Ich frage deshalb nochmal höflich, in der Hoffnung das da eine gescheihte Antwort folgt

Von wem, Hobbyantropologe und Historiker Durkheim? Wikipedia hat auf zahlreiche Quellen verwiesen. Das sind Studien für die ich nichts kann
Also dazu haben wir hier im Thread übrigens unzählige Buchtips und Quellen genannt und sogar mehrfach daraus zitiert. Und trotz der Buchtips hast Du kein einziges davon gelesen. Das ist schon mehrere Jahre her, was wiederum Deine ausgeprägte Bildungsferne zeigt. Da Du offenbar ein absoluter Laie und Nullwisser bist, empfehle ich Dir als Einstieg erst einmal die Standardwerke von Prof. Josef Matuz, der als einer der führenden Historiker im Bereich Orientalistik und Turkologie gilt.

EiserneFaust

08.01.2014, 00:38

Also dazu haben wir hier im Thread übrigens unzählige Buchtips und Quellen genannt und sogar mehrfach daraus zitiert. Und trotz der Buchtips hast Du kein einziges davon gelesen. Das ist schon mehrere Jahre her, was wiederum Deine ausgeprägte Bildungsferne zeigt. Da Du offenbar ein absoluter Laie und Nullwisser bist, empfehle ich Dir als Einstieg erst einmal die Standardwerke von Prof. Josef Matuz, der als einer der führenden Historiker im Bereich Orientalistik und Turkologie gilt.

:D Drück dich nur. Türkische Geschichte interessiert mich nicht. Werde auch keine Bücher darüber lesen.
Ich verlange lediglich entsprechende Belege für deine Behauptungen, Ausreden gelten nicht.

Kommt noch was Gescheihtes?

Durkheim

08.01.2014, 00:52

Von wem, Hobbyantropologe und Historiker Durkheim? Wikipedia hat auf zahlreiche Quellen verwiesen. Das sind Studien für die ich nichts kann
Dein Problem ist, dass Du die Studien nicht gelesen hast. Was glaubst Du, wieso ich extra nachgehakt habe. Denn im Gegensatz zu Dir habe ich die Studien gelesen. Nicht ohne Grund sagte ich, erzähl uns doch mal, wieviele dabei getestet wurden, damit wir auch was zum Lachen haben! Das war schon damals, als zum ersten Mal ein Grieche auf diese Studien hinwies mit entsprechenden Falschbehauptungen, die aus den Studien nicht ableitbar sind aus genannten Gründen, auch ein grosser Kalauer. Ich lache noch bis heute noch darüber, natürlich auch über die bildungsferne Kurden, die auch immer für einen Lacher gut sind.

Also wenn man schon wie Du daherkommt, sollte man wenigstens die Studien in Wikipedia gelesen haben, dann blamiert man sich auch nicht mit schwachsinningen Behauptungen, die in der Form wie Du es hier hinstellen willst aus den Studien nicht ableitbar sind.

Im übrigen hast Du Nullwisser auch keine Ahnung über Genetik als solches. Dank einiger Diskussionen und Belesenheit bin ich darin fast genauso bewandert wie im Bereich Kurden. Wenn wir in die Thematik eintauchen, wird es nämlich noch peinlicher für euch, als es schon ist. Deswegen mein guter Rat an unsere Forumskurden, einen sehr grossen Bogen um das Thema Genetik zu machen. Ihr könnt euch vorab etwas informieren, dann versteht ihr was ich damit meine.

Durkheim

08.01.2014, 00:54

:D Drück dich nur. Türkische Geschichte interessiert mich nicht. Werde auch keine Bücher darüber lesen.
Ich verlange lediglich entsprechende Belege für deine Behauptungen, Ausreden gelten nicht.

Kommt noch was Gescheihtes?
Dieses Posting soll lediglich als Bestätigung dessen dienen, das festzuhalten, was ich zuvor schrieb.

EiserneFaust

08.01.2014, 01:02

Im übrigen hast Du Nullwisser auch keine Ahnung Genetik als solches. Dank einiger Diskussionen und Belesenheit bin ich darin fast genauso bewandert wie im Bereich Kurden. Wenn wir in die Thematik eintauchen, wird es nämlich noch peinlicher für euch, als es schon ist.

Tuh dir keinen Zwang an, klär mich auf. Und die Belege kannst du immernoch nachreichen

Durkheim

08.01.2014, 01:03

Tuh dir keinen Zwang an, klär mich auf
Also das lesen kann ich Dir auch nicht abnehmen, das musst Du schon selber "tuhn".

SeZo

08.01.2014, 01:04

Quo vadis

08.01.2014, 01:40

:D Drück dich nur. Türkische Geschichte interessiert mich nicht. Werde auch keine Bücher darüber lesen.

Über deine Feinde mußt du soviel lesen wie du nur kriegen kannst, kleiner Tipp von mir.

Ali Ria Ashley

08.01.2014, 09:21

Ali Ria Ashley

08.01.2014, 09:28

Diese 70-80 % sind aus genetischer Sicht in ihrer Mehrheit anatolische bzw. europäische Ureinwohner unterschiedlichster Herkunft, ob es dir gefällt oder nicht. Wenn die Kurden kein iranisches Volk sind, weil sie irgendwann vor 3000 Jahren sprachlich iranisiert wurden, dann sind Türkei-Türken keine Türken. Ganz einfache Rechnung. Muss erschütternd sein für euch, besnders für den byzantinischen Durkheim

Also ich als Urologe kann dir versichern: Kurden sind KEINE Marsianer... wäre ja noch schöner :)

Vielleicht seid ihr einfach interessante Menschen, die zum staunen anhalten dann und wann. Und wenn man nicht viel zu lachen hat, nadann schaut man was die "Kurden" in Dumbei so alles treiben, äh schuldigen se, dem neuen Dubei, klar.

Quo vadis

08.01.2014, 16:25

Ganz großes Kino der türkischen Presse, trägt nicht wirklich zur Glaubwürdigkeit der Türken bei

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article123640817/Tuerkisches-Stussgewitter-ueber-Hamburgs-Polizeiterror.html

Freeman

08.01.2014, 18:35

Ein typisches Posting von einem unbebildeten, bildungsfernen Kurden. Schauen wir es uns etwas genauer an ...

Was sollen assimilierten Griechen/Pontier in der Türkei sein bzw. wieviele kann es denn angesichts des Türkisch-Griechischen Bevölkerungsaustausches geben? Die kann man in der Türkei mit der Lupe suchen. Kann man also vernachlässigen.

Das kann nur eine DNA Analyse beweisen wieviele Türkeitürken assimilierte Griechen/Pontier sind. Und das kann man nicht einfach vernachlässigen.

Laut Statistiken gibt es offiziell 100.000 Armenier in der Türkei (Mitglied der armenischen Kirche) + etwa 100.000 Armenier, die aus Armenien stammen und sich illegal in der Türkei aufhalten. Also auch eine Zahl, die man völlig vernachlässigen kann. Die 2.5 Mio Konvertitarmenier bezeichnen sich als Kurden und sind entsprechend in den kurdischen Statistiken enthalten.

Getürkte Statistiken zählen nicht. Viele Armenier haben während des osmanischen Reiches konvertiert und bezeichnen sich als Türken --> getürkte Türken, also wie die meisten Türkeitürken.

Tscherkessen sind natürlich auch Türken. Stichwort Karatschai-Tscherkessen.
Das kann natürlich unser bildungsferner Kurde nicht wissen. Deswegen möchte er sich gerne blamieren.

Tscherkessen sind auch Türken??
So was dummes kann nur von Durkheim kommen, --> Dumm, Dümmer, Durkheim :)

Die Tscherkessen sind kein Türken, sondern ein europäisches Volk!

Hier zeigt sich wieder die grosse Ungebildetheit unseres Forumskurden, denn in den genannten Beispielen handelt es sich eben nicht um verschiedene Volksgruppen, sondern es sind Türken. Bosniaken sind Türken, die die Osmanen einst im Balkan ansiedelten. Albaner sind keine Türken, ABER es gibt Türken, die einst im Balkankrieg vertrieben in die Türkei wurden, die ebenfalls ethnische Türken sind und aus Mazedonien und Albanien stammen. Tschetschenen sind ebenfalls ein Turkvolk. Bei den Bulgaren bringt unser Forumskurde auch etwas durcheinander, denn diejenigen, die aus Bulgarien mehrfach vertrieben wurden, das sind ethnische Türken und eben keine Bulgaren! Aber woher soll das unser bildungsferner Kurde denn wissen, dazu müsste man sich nämlich bilden und informieren.

Du lernst offensichtlich nie!

Bosniaken sind eine südslawische Ethnie und keine Türken, wie Du es behauptest.
Bulgaren sind auch eine südslawische Ethnie und sind auch keine Türken.
Tschetschenen sind, wie einige Quellen sagen, Wainachen und selbstverständlich keine Türken.
Albaner sind auch keine Türken!

Schlussfolgerung: --> Dumm, Dümmer, Durkheim :)

Also türkische Araber sind mir in der Türkei noch nie begegnet, die üblichste Mischform bei Arabern ist arabisch-kurdisch, entsprechend ist deren Zahl in der Statistik zu Kurden enthalten.

Wenn Du keine türkische Araber in der Türkei begegnet hast, bedeutet es aber nicht, dass sie nicht geben. Du bist außerdem keine glaubwürdige Quelle!
In Eskenderun und Provinz Hatay leben nur merheitlich nur türkisierte Araber!

Lasen sind in der Tat keine Türken, deren Zahl kann man allerdings im Schwarzmeergebiet vernachlässigen, die Mehrheit im Nordosten der Türkei sind nämlich ethnische Türken.
Entscheidend für die Lasen ist zudem, dass sie sich als Türken sehen und damit identifizieren. Somit sind sie als Türken akzeptiert und sind Türken.

Das sage ich doch die ganze Zeit, der Begriff "Türke" lässt sich nicht eindeutig definieren. Selbst die Lasen können sich "Türken" nennen

Die Zahl der Georgier in der Türkei kann man vernachlässigen, so gering ist deren Zahl.
Wahrscheinlich möchte unser Forumskurde Freeman die vertriebenen ethnischen Türken aus Nordgriechenland als Pomaken bezeichnen, denn es ist mir schleierhaft, was er denn damit meint. Wenn er die richtigen Pomaken meint, deren Zahl ist in der Türkei zu gering, als dass es nennenswert wäre. Wenn es hoch kommt, hätten wir 10.000 Pomaken.
Aramäer sehen sich in der Türkei entweder als Aramäer oder Kurden und nicht als Türken. Die sind sozusagen in den Statistiken zu "Kurden" enthalten.

Die Frage ist nicht, wieviele Nichtürken heute in der Türkei leben, sondern wieviele heutige Türkeitürken aus Nicht Turkvölkern abstammen. Jeder, der an die faschistische kemalistische Ideologie glaubt, kann sich "Türke" nennen. Das hat weder mit der Ethnie noch mit der Herkunft zu tun.

Die Sinti und Roma in der Türkei sehen sich nicht als Türken, sondern als Sinti und Roma. Somit sind es keine Türken. Ein Teil der Sinti und Roma sehen sich als Kurden, das sind die Zigeunerkurden:
Sinti/Roma in Kurdistan und Luristan
http://kurdica.com/News-sid-Sinti-Roma-in-Kurdistan-und-Luristan-535.html

Gibt es inzwischen im türkischen Pass ein Feld, in dem steht, "ich sehe mich nicht als Türke"?
Ich werde mich nicht wundern, Wenn Du von den Sinti und Roma abstammt, denn die meisten Sinti und Roma sehen sich als stolze Türken an :)

Es wird behauptet, von allem von einem bildungsfernen Kurden behauptet. Das "Es" solltest Du etwas näher erläutern und vor allem auch belegen. Gerade da kommt natürlich ziemlich viel heisse Luft. Ich empfehle Dir übrigens dringend Fachbücher zur türkischen Geschichte, da kannst Du Dich unter anderen darin einlesen, wie und warum die Mehrheitssprache in Anatolien laut Historikern Türkisch gewesen ist. Da die Türken den Nichttürkischen Minderheiten ihre Schulen liessen, die Minderheiten sich selbst verwalteten, Konversionen nicht gerne gesehen war, gleichzeitig aber die Mehrheit Türkisch sprach, lässt das eben nur eine Schlussfolgerung zu, die Mehrheitsbevölkerung in der Türkei war nach mehreren Einwanderungsschüben von Türken aus Zentralasien nunmal Türkisch. Aber das kannst Du eben nicht wissen, denn dazu müsstest Du Dich erst einmal bilden. Und das ist eben Dein grosses Problem.

Stimmt das ist keine Behauptung, sondern eine wissenschaftlich Tatsache, dass die Türkeitürken eng mit den europäischen und nahöstlichen Nachbarvölkern verwandt als mit den Völkern Ostasien.

Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia.

Cinnioğlu C, King R, Kivisild T, Kalfoğlu E, Atasoy S, Cavalleri GL, Lillie AS, Roseman CC, Lin AA, Prince K, Oefner PJ, Shen P, Semino O, Cavalli-Sforza LL, Underhill PA.
Author information
Abstract

Analysis of 89 biallelic polymorphisms in 523 Turkish Y chromosomes revealed 52 distinct haplotypes with considerable haplogroup substructure, as exemplified by their respective levels of accumulated diversity at ten short tandem repeat (STR) loci. The major components (haplogroups E3b, G, J, I, L, N, K2, and R1; 94.1%) are shared with European and neighboring Near Eastern populations and contrast with only a minor share of haplogroups related to Central Asian (C, Q and O; 3.4%), Indian (H, R2; 1.5%) and African (A, E3*, E3a; 1%) affinity. The expansion times for 20 haplogroup assemblages was estimated from associated STR diversity. This comprehensive characterization of Y-chromosome heritage addresses many multifaceted aspects of Anatolian prehistory, including: (1) the most frequent haplogroup, J, splits into two sub-clades, one of which (J2) shows decreasing variances with increasing latitude, compatible with a northward expansion; (2) haplogroups G1 and L show affinities with south Caucasus populations in their geographic distribution as well as STR motifs; (3) frequency of haplogroup I, which originated in Europe, declines with increasing longitude, indicating gene flow arriving from Europe; (4) conversely, haplogroup G2 radiates towards Europe; (5) haplogroup E3b3 displays a latitudinal correlation with decreasing frequency northward; (6) haplogroup R1b3 emanates from Turkey towards Southeast Europe and Caucasia and; (7) high resolution SNP analysis provides evidence of a detectable yet weak signal (<9%) of recent paternal gene flow from Central Asia. The variety of Turkish haplotypes is witness to Turkey being both an important source and recipient of gene flow.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=Retrieve&list_uids=14586639&dopt=Abstractlink

Osmanen und Türken sind erst einmal nicht dasselbe. Aber auch das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen. Osmanen ist ein Sammelbegriff für alle, inkl. den Christen. Hinzu kommt, Dir ist mangels Bildung natürlich nicht klar, wie gross und ausgedehnt das Gebiet des Osmanischen Reiches war. Du wolltest Dich blamieren, ich tat Dir den Gefallen.

Das habe nie behauptet, Dummkopf! Verstehst Du meine Quelle nicht?
Die Osmanen haben die Türken verachtet!

Auch diese Behauptung ist natürlich falsch und schon mehr als tausendmal widerlegt und kann auch nur von einem frustrierten Bergbewohner stammen, der sich verzweifelt an einem Strohhalm klammert und mangels Bildung nicht mal weiss, was er von sich gibt. Ich bringe Dir mal ein Beispiel, damit Du kapierst, worum es sich dabei handelt. Also Türken haben selbstverständlich das Wort Türke nicht als Schimpfwort benutzt, wer hat das getan, natürlich Nichtürken, die sich nicht als Türken identifizierten und letztendlich Osmanen waren. Osmanische Griechen (ihre Muttersprache war im 19./20. Jahrhundert bereits Türkisch) haben auf jüdische und armenische Osmanen geschimpft, natürlich auch auf Türken. Das ist jetzt nur ein Beispiel. Allerdings das ist das entscheidende, wurden in westlichen Aufzeichnungen ALLE in Anatolien als Osmanen und Türken bezeichnet. Die Griechen sahen sich ja auch als Osmanen und nicht als Griechen. Als bildungsferner Kurde kannst Du das natürlich nicht wissen. Aber euch traue ich auch zu, dass bei euch absichtlich gelogen wird, denn ist ja auch so ein Phänomen bei euch.
Wer nix wurde, wurde Kurde. Es ist ja schon sehr bezeichnend, dass der Begriff Kurde bei den Bergbewohnern bis in die 60er Jahre völlig unbekannt war (Quelle Musa Anter). Noch heute ist es so, dass diejenigen, die auf Kurde machen, nicht mal wissen, was das Wort überhaupt bedeutet.

Es war absolut naheliegend, dass die Türkei, Türkei heisst, denn wie ich schon anhand Büchern aus dem 17./18- Jahrhundert gezeigt habe, das Osmanische Gebiet wurde auch Türkei genannt. Ungebildete Kurden hatten nämlich auch schon mal die Behauptung aufgestellt, dass das Gebiet, das heute Türkei heisst, angeblich erst seit etwa 100 Jahren so genannt wird. Es ist ja nicht schlimm unwissend zu sein, aber es ist schlimm, sich nicht zu bilden und sich nicht zu informieren.

Der Begriff "Türkei" hat Atatürk eingeführt und vorher gab es nie. Der Begriff "Türke" war übrigens im osmanischen Reich ein Schimpfwort.

Die Republikgründung war eine Emanzipation aus dem Korsett des Osmanischen Reiches. Seither konnten sich Türken wieder Türken nennen, ohne Scham zu fühlen, oder unterdrückt zu werden.

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007)

Freeman

08.01.2014, 18:48

Exakt, dazu sagt Wiki mit Verweis auf zahlreiche Quellen folgendes...
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Turkish_people
Nix mit ethnischen Türken. Mit anderen Worten, Türkei-Türken sind keine Türken
Wenn ich das meinen bosnischen Freunden erzähle kassier ich ne Backpfeife
Das muss auch genügen, andernfalls sind Turkisten eben eine klitze kleine Minderheit. Komisch nur, das du das im Falle von Armeniern und Kurden anders siehst, obwohl ohnehin gelogen. Und auf den Rest spar ich mir, weil totaler Blödsinn.

Der lieber daritus hat mir mal geschrieben, dass Durkheim ein dummer User ist. Und er hat vollkommen Recht.
Die Türkeitürken sind zu 90% die Nachfahren der assimilierten Balkanesen, Armenier, Araber, Kurden und anderen Völker. Die Abstammung der Türkeitürken von einem Turkvolk ist ein Mythos.
Das kränkt natürlich Durkheim und seine Kollegen und sie versuchen vergeblich das auf die Kurden zu übertragen.

EiserneFaust

08.01.2014, 18:54

Zusammengefasst: Lauter falscher Behauptungen von Durkheim, entweder nicht belegt oder nicht erwiesen und manchmal sogar glatt gelogen

Man weiss beispielsweise, dass etwa die Hälfte der sog. Kurden total assimiliert sind und sich als Türken betrachten bzw. identifizieren.

Woran willst du das fest gemacht haben? Eine schwache Nationalbewegung, sowie die Vergabe von Wahlstimmen aus religiösen Gründen, verbunden mit massiven Repressionen gegen kurdische Parteien und Politiker, beweist noch garnichts. Wenn du diese Behauptung nicht objektiv belegen kannst, dann hast du gelogen

Dann muss man bei den sog. "Kurden" noch die 2.5 Mio Zazas abziehen, die sich selbst nicht als Kurden sehen, weiterhin Yeziden, die sich ebenfalls nicht als Kurden sehen und davon distanzieren.

Das wüsste ich aber, natürlich weiss ich aus erster Hand das das ebenfalls erlogen ist. Komischerweise sind sowohl Zaza, als auch Yeziden fester Bestandteil des kurdischen Volkes. Auch das wirst du daher nicht belegen können.

Laut Studien der Europäischen Union, das hier im Forum schon mehrfach zitiert wurde, sehen sich je nach Studie lediglich 8-12% in der Türkei als Kurden.

Welche Studien, her damit!

Laut armenischen Quellen, die ich schon mehrfach zitiert habe, liegt die Zahl der Armenier in der Türkei, die sich als Kurden ausgeben, bei 2.5 Mio.

Welche Quellen sollen das sein und wo sollen diese Armenier leben? Und obwohl frei erfunden, ist es dennoch nicht so, das sie trotzdem Kurden sind, wenn sie sich als solche sehen? Hast du das nicht neulich über Lazen und Türken behauptet?

Immer wieder verweise ich gerne auf den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, der in seiner Biographie schrieb, dass er bis in die 60er Jahre hinein noch niemals zuvor das Wort Kurde gehört hatte.

Das wissen die Kurden natürlich besser wie du. Die Meissten bezeichneten sich als Kurmmanc, was in Chorasan und Teilen Kurdistans noch immer zutrifft.
Sharaf Khan Bidlisi teilt die Kurden in Kurmanc, Lor, Gor und Kalhor ein, die schon damals eine ethno-kulturelle Einheit bildeten, von ihren Nachbarn auch als solche wahrgenommen und auch aufgrund der engen sprachlichen und kulturellen Verwandschaft, als Kurden zusammengefasst wurden.

1. als die Türken Anatolien eroberten, gab es dort keine Kurden (die waren nämlich von Byzanz zuvor ausgerottet worden - Quelle Kurdologe und Historiker Hennerbichler)

Hast du das auch wirklich nicht erfunden, weil du glaubst darin einen historischen Anspruch erheben zu können? Ostanaotilen hatte zu keiner Zeit eine türkische Mehrheit. Das hat sich bis heute nicht geändert und wird es auch nie.

2. nach Osmanischen Archiven gibt es auf dem Gebiet der heutigen Türkei keinen einzigen Ort mit kurdischem Namen (Stichpunkte 16./17. Jahrhundert)

Quelle, Zitat, wer behauptet das? Du kennst die osmanischen Archive auswendig und bist die sicher das kurdische Orts und Städtenamen mit den osmanischen übereinstimmen? Ausserden hast du die Ethymologie aller Wörter studiert und als unkurdisch entlarvt, inklusive der kurdischen? Ist es nicht eher so, das du Scheisse laberst? Fakt ist nur, das die meissten Ortsnamen aus vorchristlicher und sogar voriranischer Zeit stammen und weder kurdisch, noch türkisch sind, wenn nicht wie bei Konstantinopel geändert

3. bis vor wenigen Jahrzehnten noch waren Kurden zur absoluten Mehrheit Voll- und Halbnomaden und nicht sesshaft,

Deine Behauptungen werden immer unsinniger. Kurden waren noch nie Vollnomaden, aber dafür Türken.

OK, dann erklär mal, wie (laut westlichen Historikern bestätigt) bereits ein Jahrhundert nachdem die Türken Anatolien erobert hatten, dort die Mehrheitssprache Türkisch sein konnte.

Quelle, Beleg?? Darauf warte ich ja schon seit gestern

Von den ständigen Einwanderungströmen von Millionen Türken aus Zentralasien nach der Eroberung Anatoliens hast Du wohl auch nichts gewusst, wie denn auch als ungebildeter Kurde.

Für diese Zahlen hast du auch keine einzige Quelle angegeben. Wenn man darum bittet, dann ist meine mangelnde Bildung Schuld daran und ich soll türkische Geschichtsbücher lesen :D

EiserneFaust

08.01.2014, 19:00

Der Begriff "Türke" war übrigens im osmanischen Reich ein Schimpfwort.

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007)

Wer ist der User Daritus, ist er noch aktiv?
Du hast vollkommen Recht.

Hier eine akademische Quelle, von einem Türken wohlgemerkt. Islamic Identity and Development: Studies of the Islamic Periphery mentions

Seite 115 unbedingt nachschlagen!

http://books.google.de/books?id=FZPkfMiiXQQC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=Islamic+Identity+and+Development:+Studies+of+th e+Islamic+Periphery+mentions&source=bl&ots=uXUee4kO-O&sig=sDbc6ItqnWu_F0yIpKxAbU6UsxA&hl=de&sa=X&ei=EmPNUvakMcmCtAau_4CwDg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=Islamic%20Identity%20and%20Development%3A%20Stud ies%20of%20the%20Islamic%20Periphery%20mentions&f=false

Freeman

08.01.2014, 19:00

Die Kurden in Syrien kämpfen gegen die von der Türkei exportierten Terroristen.

Syriens Kurden kämpfen gegen „Halsabschneider“

STIMME RUSSLANDS Die USA und Großbritannien haben angekündigt, ihre nicht-tödliche Unterstützung, sprich Waffenlieferungen, für die Aufständischen in Syrien einzustellen, nachdem das Hauptquartier der oppositionellen Freien Syrischen Armee von islamistischen Gruppen überrannt worden ist. Über deren Terror in den nicht mehr von der syrischen Regierungsarmee kontrollierten Gebieten des Landes ist kaum etwas bekannt. Doktor Nikolaus Brauns vom Kurdistan-Solidaritätskommittee in Berlin hat die kurdischen Gebiete mehrfach besucht, zuletzt war er Ende Oktober in Rojava im Norden Syriens, wie das Gebiet der Kurden genannt wird. Rüdiger Göbel sprach mit dem Experten.

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2013_12_23/Syriens-Kurden-kampfen-gegen-Halsabschneider-9118/

Freeman

08.01.2014, 19:11

Ein interessanter Artikel über die Überlegenheit der kurdischen Kämpfer gegenüber die von der Türkei exportierten Islamisten.

Warum Syriens Kurden al-Kaida besiegen

In den letzten Monaten haben die Kurden gegen al-Kaida und andere Islamistengruppen vermehrt Gewinne verbuchen können. Zudem haben die Kurden im Nordosten Syriens einen Ministaat errichtet. Doch warum sind die Kurden in Syrien so erfolgreich?
Erstens haben die bewaffneten Kurden in der YPG (Yekineyen Parastina Gel) - ganz im Gegensatz zu ihren islamistischen Kontrahenten - eine einheitliche Hierarchie. Dies ermöglicht es, eine 180 km lange Frontlinie effektiv zu koordinieren.

Ganz anders sieht es im Lager ihrer Feinde aus. Bei den Rebellen kann von einer einheitlichen Hierarchie nicht einmal geträumt werden. FSA, al-Nusra Front und andere Splittergruppen bekämpfen sich immer öfter gegenseitig. Immer wieder rollen Köpfe.
...

weiter zu lesen:
http://de.ibtimes.com/articles/26682/20131218/warum-syriens-kurden-al-kaida-besiegen.htm

Meriwan

08.01.2014, 19:34

Über deine Feinde mußt du soviel lesen wie du nur kriegen kannst, kleiner Tipp von mir.

Kurden sehen Türken nicht als ihre Feinde an, Türken tun das. Eine sogenannte Volkskrankheit, die auch in türkischen Medien Erwähnung findet:

Syrian Kurdistan and Turkish Kurdophobia

In the last decade, there was a popular joke among the Iraqi Kurds: A young girl, who was named “Kurdistan” by her parents out of nationalistic enthusiasm, needs to go to Turkey. At the border, she gives her passport to a Turkish policeman, who asks, “What is your name?” Feeling uneasy about uttering the “K” word in front of the Turkish authorities, the girl chooses a compromise. “My name,” says young Kurdistan, “is Northern Iraq!”

This joke is not only funny but also explanatory, because for many years, the overwhelming majority of Turks had a big problem with uttering the very name of the Kurdistan Regional Government (KRG) in Iraq. The official language and the officially-tuned media have been careful to use euphemisms such as “Northern Iraq” or even “the north of Iraq.”

The reason was obvious: Since the beginning of the Turkish Republic, the very existence of region of Kurdistan, which was once the name of an Ottoman administrative unit, has been denied. Ankara’s Newspeak aimed to create a new country by carefully cleansing the republic of any language other than Turkish.

In fact, not only “Kurdistan” as the name of a region, but the very word “Kurd,” was illegal in Turkey until the early 1990s. Luckily, that insane taboo died out gradually, but the taboo on “Kurdistan” has remained.

Why is that? Because most Turks fear that “Kurdistan” is the name of the unified and independent country that Kurdish nationalists want to create, and which would include large parts of Turkey. And in fact there are many Kurdish nationalists who do want to realize that goal, as evidenced by their maps of “Greater Kurdistan.” The Turkish concerns are not totally irrational.

What is totally irrational is the use of denial as a method to deal with those concerns. As many Turkish liberals, including my humble self, have argued, Ankara should try to “win over” the Kurds, rather than suppressing them, and make them its allies rather than enemies. And the Justice and Development Party (AKP) government, like it or not, has been able to bring this conceptual change to life, at least partly, at least with regards to Iraqi Kurdistan.

Now what makes all this relevant these days is the rise of the Syrian Kurds, as a consequence of the gradual collapse of the bloodthirsty Baath regime in Damascus. Ankara, to its credit, has been a strong supporter of the Syrian opposition, which includes Kurdish groups. But the almost-sudden appearance of the prospect of a “Syrian Kurdistan,” which seems as though it would be dominated by the Democratic Union Party (PYD), which seems to be allied with Turkey’s bête noir, the Kurdistan Workers’ Party (PKK), has caused some alarm in Turkey. While some of this alarmism comes directly from the established Turkish Kurdophobia, which is undoubtedly wrong, the rest stems from a reasonable concern about the PKK, which is a terrorist group by international definition.

So the Syrian Kurds would be doing themselves a great favor by distancing themselves from the PKK and refraining from proving to be anti-Turkish. If that is the case, Ankara could well develop good relations with the Syrian Kurds, as it has done with the Iraqi ones. Yalçın Akdoğan, the closest advisor to the Turkish prime minister, seems to set the tone in a recent piece in which he said: “The AKP government will act towards the Kurds, which it knows as its brothers, with affection rather than fear. But it will not shy away from taking the necessary steps against the terrorist organization [the PKK] which has launched a war against it.” http://www.hurriyetdailynews.com/syrian-kurdistan-and-turkish-kurdophobia.aspx?pageID=238&nid=26787

Kurden interessieren sich nicht für Türken. Das siehst du auch hier im Forum, Kurden verirren sich selten in Themensträngen, die nicht sie und ihre Siedlungsgebiete betreffen. Umgekehrt sieht die Sache anders aus.

EiserneFaust

08.01.2014, 19:43

durkheim wurde aufgrund der aufklärung von daritus mehrfach gesperrt. Durkheim war gezwungen mehrere accounten zu erstellen. er hat sich sogar affe bzw. Gorilla im forum genannt. :)

:D , schade das er nicht auch hier aktiv ist

Meriwan

08.01.2014, 19:47

Wer ist der User Daritus, ist er noch aktiv?
Du hast vollkommen Recht.

Hier eine akademische Quelle, von einem Türken wohlgemerkt. Islamic Identity and Development: Studies of the Islamic Periphery mentions

Seite 115 unbedingt nachschlagen!

http://books.google.de/books?id=FZPkfMiiXQQC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=Islamic+Identity+and+Development:+Studies+of+th e+Islamic+Periphery+mentions&source=bl&ots=uXUee4kO-O&sig=sDbc6ItqnWu_F0yIpKxAbU6UsxA&hl=de&sa=X&ei=EmPNUvakMcmCtAau_4CwDg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=Islamic%20Identity%20and%20Development%3A%20Stud ies%20of%20the%20Islamic%20Periphery%20mentions&f=false

daritus war ein User bei politik.de

Nicht verwechseln mit dem daritus, der hier registriert ist. Ist ein Fake.

politik.de gibt es leider nicht mehr in Form eines Forums. Ganz anderes Publikum. Keine dieser außenstehenden Hetz- und Sensationsgeier.:D

Durkheim

09.01.2014, 04:51

Hier eine akademische Quelle, von einem Türken wohlgemerkt. Islamic Identity and Development: Studies of the Islamic Periphery mentions

Seite 115 unbedingt nachschlagen!

http://books.google.de/books?id=FZPkfMiiXQQC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=Islamic+Identity+and+Development:+Studies+of+th e+Islamic+Periphery+mentions&source=bl&ots=uXUee4kO-O&sig=sDbc6ItqnWu_F0yIpKxAbU6UsxA&hl=de&sa=X&ei=EmPNUvakMcmCtAau_4CwDg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=Islamic%20Identity%20and%20Development%3A%20Stud ies%20of%20the%20Islamic%20Periphery%20mentions&f=false
Deine angeblich akademische Quelle ist übrigens unter den Büchern zu Anti-Türkismus und Türkophobie gelistet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Turkism

Womit auch klar sein dürfte, wo Du es letztendlich her hast. Du bist einfach nur peinlich.

Durkheim

09.01.2014, 04:59

Zusammengefasst: Lauter falscher Behauptungen von Durkheim, entweder nicht belegt oder nicht erwiesen und manchmal sogar glatt gelogen

Du bist doch garnicht in der Position, um irgendetwas zu wissen oder gar bewerten zu können.
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6843214&viewfull=1#post6843214

Hier im Thread wurden genügend Autoren zur türkischen Geschichte genannt und ich habe Dir sogar mit Matuz ein absolutes Standardwerk zum Einstieg empfohlen. Aber anstatt Dich ordentlich zu bilden, lungerst Du lieber in irgendwelchen antitürkischen Hetzseiten rum, die als Türkophob und Anti-Türkisch bekannt sind. Ich weiss nicht, was Du damit bezwecken willst, wahrscheinlich wolltest Du Dich wieder mal blamieren. Anders kann ich es mir nicht erklären, denn das ist wirklich so das dümmste was man machen kann. Das ist wie jemand, der Quellen über Juden posten möchte und kommt mit den Protokollen der Weisse von Zion oder Stürmerheften.

Durkheim

09.01.2014, 05:52

Das kann nur eine DNA Analyse beweisen wieviele Türkeitürken assimilierte Griechen/Pontier sind. Und das kann man nicht einfach vernachlässigen.
Du solltest wirklich ein Buch über die türkisch-griechische Geschichte lesen und vor allem über den Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und Türkei. Nach solchen Sätzen wie oben sieht man bei Dir nur eines, dass Du absolut keine Ahnung hast. Dann liest Du Dich auch etwas in Hellenismus ein, es reicht bereits, wenn Du nur die Definition davon kennst.

Getürkte Statistiken zählen nicht. Viele Armenier haben während des osmanischen Reiches konvertiert und bezeichnen sich als Türken --> getürkte Türken, also wie die meisten Türkeitürken.
Deine Behauptung ist falsch und Du hast niemals und wirst niemals eine Quelle dafür posten können, das genaue Gegenteil ist nämlich der Fall, Konvertitarmenier gaben sich als kurdische Aleviten aus. Und dieses Faktum ist Dir als Kurde sehr wohl bekannt und zudem meinerseits anhand unzähligen Quellen zudem belegt.

Die Konvertitarmenier sind in den Statistiken zu Kurden enthalten, da sie sich selbst als alevitische Kurden bezeichnen.

Mittlerweile gibt es den Trend, dass sich diese Armenier wieder zurück auf ihre Wurzeln besinnen, wenn auch nicht offen damit hausieren gehen, weil sie weiterhin Angst vor den Kurden haben.

Tscherkessen sind auch Türken??
So was dummes kann nur von Durkheim kommen, --> Dumm, Dümmer, Durkheim :)

Die Tscherkessen sind kein Türken, sondern ein europäisches Volk!

Du lernst offensichtlich nie!

Deine Bildungslücken sind wirklich schlimm. Erstens sind Tscherkessen auch ethnische Türken, siehe Karatschai-Tscherkessen, zweitens haben Tscherkessen absolut garnichts mit Europäern zu tun, sondern sind autochtone Kaukasier, die zudem eine komplett eigene Sprache haben, die einzig nur auf den Kaukasus beschränkt ist und nichts mit den indogermanischen Sprachen zu tun hat. Deine Hausaufgabe wäre es gewesen, etwas zu recherchieren und Dich zu bilden, stattdessen wiederholst Du Deinen Unsinn erneut. Du scheinst total lernresistent und zudem ausgesprochen recherchefaul zu sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-Tscherkessien

Bevölkerung, Sprache und Religion

Karatschai-Tscherkessien ist eine multinationale Republik. Hier leben Angehörige von gut 80 Nationalitäten. Die Bevölkerung der Republik zählte bei der Volkszählung 2010 477.859 Einwohner. Die beiden namensgebenden, ethnisch nicht verwandten Völker sind die
Karatschaier, ein Turkvolk die hier zuerst siedelten und die Tscherkessen, ein nordwestkaukasisches Volk. Sie stellen zusammen etwas über die Hälfte der Bewohner. Dann kamen Abasinen, Nogaier und schließlich, in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts, auch russische Kosaken hinzu. Diese bilden mit 33,5 % Bevölkerungsanteil die größte Minderheit. Kleinere Minderheiten sind die Armenier (2002:3.197 Personen) und die Tataren (2002:2.021 Personen).

Während die karatschaische Sprache und die nogaische Sprache zu den Turksprachen gehören, sind die tscherkessischen Sprachen (Adygeisch und Kabardinisch) und das Abasinische kaukasische Sprachen. Die Sprachen dieser fünf Ethnien sind in der Republik als „Staatssprachen“ offiziell, Amtssprache ist aber nur das Russische.[3] Die Mehrheit der Bevölkerung ist islamischen Glaubens, eine Minderheit gehört zur Russisch-Orthodoxen Kirche.

Weitere Informationen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-balkarische_Sprache

Bosniaken sind eine südslawische Ethnie und keine Türken, wie Du es behauptest.
Zunächst einmal ist nicht klar, was Du mit Bosniaken meinst. Wenn Du die Bevölkerung von Bosnien meinst, da leben nicht nur Türken, sondern auch Serben und Kroaten. Dann gibt es natürlich auch viele Gemischtehen. Die Serben und Kroaten wiederum sehen die Türken auf dem Balkan als Bosnier. Wenn wir also von den eigentlichen Bosniern sprechen, dann sprechen wir über Türken. Auch hier zeigt sich übrigens Deine Unwissenheit und auch Recherchefaulheit, denn obwohl ich Dir genügend Stichpunkte und Hinweise gab, recherchierst Du einfach nicht und wiederholst Deinen Blödsinn erneut.

Ich tue Dir den Gefallen und suche Dir einfach mal schnell etwas Allgemeinwissen heraus:
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Minderheiten_in_S%C3%BCdosteuropa

Türkische Minderheiten in Südosteuropa

Türkische Minderheiten in Südosteuropa (türkisch: Rumeli Türkleri/Rumelien-Türken, auch Balkan Türkleri/Balkan-Türken) sind Türken, die sich seit dem 14. Jahrhundert in Rumelien, also im europäischen Teil des Osmanischen Reiches angesiedelt haben.

Obgleich bei der Zurückdrängung der osmanischen Herrschaft aus Südosteuropa im Lauf des 19. und zu Beginn des 20. Jahrhunderts viele Türken nach Kleinasien und Ostthrakien abwanderten oder vertrieben wurden, blieb ein Teil auch in ihren balkanischen Siedlungsgebieten wohnen. In einigen südosteuropäischen Staaten bilden sie bis heute größere nationale Minderheiten.
...
Geschichte

Bald nachdem sich die osmanische Expansion nach Südosteuropa ausgedehnt hatte, begann Ende des 14. Jahrhunderts die Einwanderung von Türken auf dem Balkan.

Vereinfacht lassen sich diese Ansiedler in zwei Gruppen einteilen:

In allen größeren Städten siedelten sich osmanische Beamte und Soldaten an, die zur Beherrschung der eroberten Länder gebraucht wurden. Zu deren Betreuung kamen muslimische Geistliche in die Städte, die auch für die Verbreitung des Islam unter der alteingesessenen Bevölkerung zu sorgen hatten. Alsbald folgten auch Kaufleute, die sich im Balkanhandel engagierten und Handwerker, die sich in den neuen Provinzen einen wirtschaftlichen Aufstieg erhofften. Die Chancen dafür standen gut, da sie als Muslime rechtlich und steuerlich bevorzugt wurden.

In den Kernländern Rumeliens, Thrakien und Makedonien, siedelten sich Türken auch auf dem Land in größerer Zahl an. Zum einen kamen Nomaden aus Kleinasien, die von der Viehhaltung lebten, noch größer war die Zahl der türkischen Bauern, die in den Ländern am Nordrand der Ägäis ansässig wurden. Türkische Bauern siedelten sich auch in der Dobrudscha an.

Soviel zu dem Thema.

Bulgaren sind auch eine südslawische Ethnie und sind auch keine Türken.
Dass Bulgaren Türken wären, habe ich nirgends geschrieben. Du warst derjenige, der behauptet hat, dass die Türken in Bulgarien letztendlich Bulgaren wären und keine Türken. Wie sagt man immer so schön, lesen bildet:

Türkische Minderheiten heute

Balkan-Türken siedeln in folgenden Ländern:

Bulgarien: 588.000 (Volkszählung 2011)
Griechenland: 80.000–120.000
Mazedonien 77.959 (nach Volkszählung in Mazedonien 2002)
Rumänien 35.000
Kosovo 15.000

Bulgarien

Etwa 8,8 % Prozent der bulgarischen Gesamtbevölkerung sind Türken. In zahlreichen Städten und Bezirken stellen sie die Mehrheit, so zum Beispiel in der Oblast Rasgrad (Norden) und in Kardschali (Süden). Im nordostbulgarischen Schumen steht die größte Moschee Bulgariens, die zugleich eine der größten Moscheen des gesamten Balkans ist. Bekanntester Bulgarien-Türke war der jungtürkische Großwesir Talat Pascha, aus Rustschuk stammten einige weitere türkische Großwesire. Die türkische Minderheit in Bulgarien hat zudem mehrere international herausragende Gewichtheber hervorgebracht.

Nach dem Zusammenbruch der osmanischen Herrschaft 1878 setzte eine Auswanderung in die Türkei ein, was sich unter kommunistischer Herrschaft wiederholte, als Hunderttausende Türken und Pomaken vor der staatlich verordneten „Bulgarisierung“ flohen. In drei Auswanderungswellen 1950/51: 155.000, 1968-78: 130.000 und 1989: 370.000 (von denen 154.000 zurückkehrten) verließen sie das Land in Richtung Türkei. Dennoch ist der Anteil der türkischen Bevölkerung durch die höhere Geburtenrate in etwa gleich geblieben.[2] Trotzdem stieg die Anzahl der in Bulgarien lebende Türken von 531.240 im Jahr 1900 auf 746.664 im Jahr 2001. Den höchsten Stand erreichte sie mit 800.052 im Jahr 1992.[3]

Tschetschenen sind, wie einige Quellen sagen, Wainachen und selbstverständlich keine Türken.
Quellenangaben werden natürlich von Dir nicht getätigt. Was zu erwarten war.

Albaner sind auch keine Türken!
Albaner sind auch keine Türken, habe ich auch nirgends geschrieben. Ich sprach von den einst in Albanien angesiedelten Türken, die nach dem Balkankrieg in die Türkei flohen und das sind selbstverständlich Türken, die Du aber als Albaner hinstellen willst. Die ganzen Ansiedlungen von Türken in den osmanischen Gebieten war Dir völlig unbekannt, das wiederum aufzeigt, dass Du ein absoluter Nullwisser bist und noch niemals ein Buch zur türkischen Geschichte oder Osmanisches Reich gelesen hast. Was Dich aber nicht davon abhält, seriensweise Falschbehauptungen loszulassen, die Du natürlich nie belegst.

Schlussfolgerung: --> Dumm, Dümmer, Durkheim :)
Schlussfolgern kannst Du nur, wenn Du zu den wissenden gehörst und davon bist Du sehr weit entfernt. Dir fehlen etwa 4-6 Jahre Allgemeinbildung, um überhaupt auf die wesentlichen Grundlagen zu kommen.

Wenn Du keine türkische Araber in der Türkei begegnet hast, bedeutet es aber nicht, dass sie nicht geben. Du bist außerdem keine glaubwürdige Quelle!
In Eskenderun und Provinz Hatay leben nur merheitlich nur türkisierte Araber!
Ich schliesse nicht aus, dass speziell in dem Gebiet es Gemischtehen mit Türken und Arabern gibt. Aber wieso bezeichnest Du diese als türkisierte Araber? Damit willst Du entgegen den Tatsachen implizieren, dass diese Personen sich angeblich als Araber ansehen würden. Dem ist allerdings nicht der Fall. Im übrigen zählen diese selbstverständlich auch zu den Türken, da sie sich selbst als Türken sehen und zudem kann man in dem sehr eng begrenzten Gebiet deren Zahl auch vernachlässigen, da sie im Gesamten keine Rolle spielen.

Die arabische Kultur ist übrigens etwas sehr schönes, auch wenn es psychisch kranke und zurückgebliebene Bergbewohner gibt, die ohnehin in der Form ziemlich bekloppt sind und unter Komplexen leiden, es anders sehen.

Das sage ich doch die ganze Zeit, der Begriff "Türke" lässt sich nicht eindeutig definieren.
Türken haben:
1. gemeinsame Geschichte
2. gemeinsame Sprache
3. gemeinsame Kultur

Mit der Behauptung, dass man Türken nicht definieren könne, damit stehst Du völlig alleine da.

Selbst die Lasen können sich "Türken" nennen
Es sind ja auch Türken.

Die Frage ist nicht, wieviele Nichtürken heute in der Türkei leben, sondern wieviele heutige Türkeitürken aus Nicht Turkvölkern abstammen. Jeder, der an die faschistische kemalistische Ideologie glaubt, kann sich "Türke" nennen. Das hat weder mit der Ethnie noch mit der Herkunft zu tun.
Faschismus findet Du bei Deiner PKK.

Gibt es inzwischen im türkischen Pass ein Feld, in dem steht, "ich sehe mich nicht als Türke"?
Ich werde mich nicht wundern, Wenn Du von den Sinti und Roma abstammt, denn die meisten Sinti und Roma sehen sich als stolze Türken an :)
Türke und türkische Staatsbürgerschaft sind zwei verschiedene Dinge. Die Sinti und Roma sind keine Türken, aber die Sinti und Roma sind auch Kurden:
Sinti/Roma in Kurdistan und Luristan
http://kurdica.com/News-sid-Sinti-Roma-in-Kurdistan-und-Luristan-535.html

Stimmt das ist keine Behauptung, sondern eine wissenschaftlich Tatsache, dass die Türkeitürken eng mit den europäischen und nahöstlichen Nachbarvölkern verwandt als mit den Völkern Ostasien.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=Retrieve&list_uids=14586639&dopt=Abstractlink

Das habe nie behauptet, Dummkopf! Verstehst Du meine Quelle nicht?
Deine Quellen verstehe ich schon, nur Du bist der Dummkopf, der seine eigenen Quellen nicht versteht. Alleine schon der Einleitungssatz ist ja eindeutig ...
"Analysis of 89 biallelic polymorphisms in 523 Turkish Y chromosomes revealed ..."

Die Studie war mir schon vorher bekannt und kann nicht ernst genommen werden. Es wurden bei Deiner Studie nur 523 Personen getestet. Was willst Du denn bei ein Paar Hundert getesteten Leuten ableiten? Du kannst höchstens Aussagen über diese 523 Personen treffen, mehr ist wissenschaftlich nicht drin. Bei der Thematik Genetik bin ich relativ firm und wenn Du verfügst in dem Bereich über keinerlei Allgemeinwissen.

Eine Herkunftsableitung ist anhand einer einzelnen Person nicht damit getan, indem man nur diese eine Person testet. Man müsste nämlich etwas grösseren Aufwand betreiben, auch die Verwandten der Person testen und ganz sicher zu gehen, auch ein-zwei verstorbene Vorgenerationen. Erst dann lässt sich die Herkunft einer einzelnen Person ableiten. All das wurde in der von Dir vorgebrachten Studie nicht gemacht, da eine richtige Herkunftsbestimmung einen ziemlichen Aufwand bedeutet.

Denn hättest Du auch nur ein Fünkchen Ahnung, würdest Du erst garnicht mit dem Thema kommen. Du wirst nicht verstehen, was ich damit meine, nur dann, wenn Du Dir erst einmal Allgemeinwissen angeeignet hast.

Die Osmanen haben die Türken verachtet!
Osmanen sind ja nicht per se Türken. Ich selbst habe darauf hingewiesen, dass es teilweise Abneigungen und Anfeindungen gegeneinander gab unter den Osmanen. Dass Nichtürken auf die herrschende Klasse der Türken rumgeschimpft haben, ist ja nichts neues. Das haben osmanische Griechen auch gegen osmanische Armenier gemacht, das haben nichttürkische Moslems aus Neid, weil sie im Staatssystem benachteiligt wurden, auch gegen Türken gemacht. Dein Problem ist, dass Du nicht mal weisst, was der Begriff Osmane bedeutet. Das ist ein Sammelbegriff für alle Millet im Osmanischen Reich.

Der Begriff "Türkei" hat Atatürk eingeführt und vorher gab es nie. Der Begriff "Türke" war übrigens im osmanischen Reich ein Schimpfwort.
Niemand kann etwas für Deine Unbildung. Ich gebe Dir mal folgenden Hinweis. Die Millionen Turkvölker, die nach der Gründung des Osmanischen Reiches nach Anatolien strömten waren insgesamt aus 41 türkischen Stämmen zusammengesetzt. 39 von diesen türkischen Stämmen waren Turkmenen! Die Türkmenen wiederum stammen von den Göktürken (Himmelstürken, wie sie sich selbst nannten und die Farbe Turkis war in ihrem Staatswappen) ab, die wiederum schon längst eigene Staaten gegründet, eigenes Verwaltungssystem hatten und sogar ihre eigenen göktürkische Münzen prägten. Sie waren also schon Erfahren in der Gründung von Staatssystemen.

( Merklinghaus, Dennis: Das Verhältnis von türkischem Nationalismus und Islam - Die Geschichte einer langen und nicht immer einfachen Beziehung, GRIN Verlag; München 2007)
Das ist kein Fachbuch zur türkischen Geschichte, sondern einfach nur eine Magisterarbeit eines Studenten, das zudem aus nur 96 Seiten besteht :D
http://www.amazon.de/Das-Verh%C3%A4ltnis-t%C3%BCrkischem-Nationalismus-Islam-ebook/dp/B00BD55HOA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389246793&sr=8-1&keywords=Das+Verh%C3%A4ltnis+von+t%C3%BCrkischem+N ationalismus+und+Islam+-+Die+Geschichte+einer+langen+und+nicht+immer+einfa chen+Beziehung

Also lächerlicher geht es nicht mehr, was unsere Forumskurden hier fabrizieren. Ihr scheint ja wirklich verzweifelt zu sein.

Durkheim

09.01.2014, 06:17

Ich will mal kurz auf etwas hinweisen. Mir ist da etwas auf Wikipedia aufgefallen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Turkism

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Wounded_Muslim_refugees_from_Alvar_Village_Erzurum _at_Caucasus_Campaign_in_WWI.jpg/794px-Wounded_Muslim_refugees_from_Alvar_Village_Erzurum _at_Caucasus_Campaign_in_WWI.jpg

Turkish mother and her children were attacked by the Armenians[citation needed] in Alvar village of Erzurum.[when?]

Bei diesem Bild handelt es sich nicht um Türken, sondern Kurden. Das sieht man nicht nur an der Kleidung der Frau (siehe Kopfbedeckung), sondern auch in der Art und Weise wie sie sich das Gesicht verhüllt, was es bei Türken so nicht gibt. Das gibt es in der Türkei ausschliesslich bei Kurdenstämmen und ist in der Form ein sehr gutes Erkennungsmerkmal, da man auch heute noch kurdische Frauen in ländlichen Gebieten und auch in den Städten daran erkennt.

Aber die Fussnote zum Bild gibt wieder den richtigen Hinweis, Alvar village of Erzurum, also Kurden. Erzurum war zudem eines der Zentren der Kurdenaufstände Anfang des 20. Jahrhunderts gegen die Türkische Republik.

SeZo

09.01.2014, 14:04

Das der Begriff "Türkei" erst durch Atatürk erfunden werden musste ist natürlich auch eine Lüge der Kurden.

Türkiye isminin Kökü - Türkiye İsmi Nereden Gelmektedir.

Bilim adamları ve araştırmacılar Türkiye sözcüğünün İtalyanca'dan geldiğini kabul ederler. Tarihçi İlber Ortaylı bir makalesinde Cenevizli ve Venedikli tüccar ve diplomatların, 12. yüzyılda, Türkiye'yi Turchia ve Turmenia olarak tanımladıklarını belirtir. Ayrıca, Türkiye adı ilk defa 1190'da bir yazılı kaynakta, Haçlı Seferi vak'ayinamesinde geçmektedir. Abdulhaluk Çay ise Turchia tanımını çok daha gerilere götürür ve Turchia tabirine ilk defa 6. yüzyılda Bizans kaynaklarında rastlandığını belirtir ve şöyle der "Bu tabir 9. ve 10. yüzyıllarda İdil/ Volga Nehri'nden Orta Avrupa'ya kadar uzanan saha için kullanılmıştır. Bu kullanımın Kafkasya bölgesinde Hazar Kağanlığı için Doğu Türkiye’si, Arpad Hanedanı'nın kurduğu Macar Devleti için Batı Türkiyesi şeklinde olduğunu ve aynı tabirin 12. yüzyıldan itibaren Anadolu için kullanıldığını belirtir. Tarihte 13- 14. yüzyıllarda Mısır Memlukları de Türkiye adını kullanmışlardı: ed-devlet üt Türkiya ( 1250- 1387). Türkçedeki kelime anlamı ise Türk ve İye (ait) kelimelerinin birleşmesi ile oluşan Türkiye kelimesidir.

Dolmabahçe Sarayı
Osmanlı Devleti'nde, 19. yüzyıla kadar Türkiye adı kullanılmadı; Devlet-i Âliyye, Devlet-i Osmaniye, Memalik-i Şahane, Diyar-ı Rum adları kullanıldı. Daha sonra, Genç Osmanlılar arasında Osmaniye yerine Türkistan, Türkeli, Türkili gibi adlar önerildiyse de, Orta Asya'da Türkistan adlı bir devlet olduğundan bu benimsenmedi. Anayasada ( 1921) "Türkiye" adı yazıldı ve 1923'de Türkiye adı resmi olarak kabul edildi.

Türkiye Cumhuriyeti'nin 29 Ekim 1923'ten 1 Kasım 1928'e kadarki isminin yazılışı Osmanlı Türkçesi ile توركيه جمهوريت şeklindedir . 1 Kasım 1928 tarihinde 1353 sayılı " Yeni Türk harflerinin kabul ve tatbiki hakkında Kanun"un kabul edilmesi ile yazılış bugünkü halini almıştır.

http://soruncevapliyalim.com/turkiye-genel/9770-turkiye-isminin-koku-turkiye-ismi-nereden-gelmektedir.html#ixzz2puTYpDTW

EiserneFaust

09.01.2014, 14:56

Du bist doch garnicht in der Position, um irgendetwas zu wissen oder gar bewerten zu können.
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6843214&viewfull=1#post6843214

Hier im Thread wurden genügend Autoren zur türkischen Geschichte genannt und ich habe Dir sogar mit Matuz ein absolutes Standardwerk zum Einstieg empfohlen. Aber anstatt Dich ordentlich zu bilden, lungerst Du lieber in irgendwelchen antitürkischen Hetzseiten rum, die als Türkophob und Anti-Türkisch bekannt sind. Ich weiss nicht, was Du damit bezwecken willst, wahrscheinlich wolltest Du Dich wieder mal blamieren. Anders kann ich es mir nicht erklären, denn das ist wirklich so das dümmste was man machen kann. Das ist wie jemand, der Quellen über Juden posten möchte und kommt mit den Protokollen der Weisse von Zion oder Stürmerheften.

Warum lieferst du nicht zur Abwechslung einfach mal einpaar Quellen und Belege und zitierst aus deinen Fachbüchern, um deine Behauptungen zu beweisen???

### edit ###

Deine angeblich akademische Quelle ist übrigens unter den Büchern zu Anti-Türkismus und Türkophobie gelistet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Turkism

Womit auch klar sein dürfte, wo Du es letztendlich her hast. Du bist einfach nur peinlich.

Der Wikieintrag stammt doch ganz bestimmt von dir oder einem anderen Türkennazi, :D . Der Autor ist türkischstämmiger Professor an der Carleton Universität und es gibt keinerlei Anzeichen für eine türkenfeindliche Gesinnung, es sei denn du kannst das Gegenteil beweisen. Unseriösität darf man nicht grundlos unterstellen

http://en.wikipedia.org/wiki/Ozay_Mehmet

Durkheim

09.01.2014, 20:33

Meriwan

09.01.2014, 22:05

Warum lieferst du nicht zur Abwechslung einfach mal einpaar Quellen und Belege und zitierst aus deinen Fachbüchern, um deine Behauptungen zu beweisen???

Schau dir das mal an:

http://www.politikforen.net/showthread.php?147105-Was-ist-der-Unterschied-zwischen-Arabern-und-Kurden&p=6811067&viewfull=1#post6811067

:D

Meriwan

14.01.2014, 19:15

Ich messe die Leistungsfähigkeit eines Volkes und seine Errungenschaften an ihrer Sprache. Aus dieser Perspektive steckt die kurdische Sprache nicht einmal in Kinderschuhen.

Erster Aufzug in Kurdistan (Nord Irak)

(...)

Bist du jetzt unter die Tabubrecher gegangen?

Turkish officials refrained from using the term "Kurdistan," even when referring to the semi-autonomous administration just across the border in Northern Iraq, the official name of which is the Kurdistan Regional Government, and even though its president has become an important political ally for Turkey.http://www.dw.de/turkeys-kurdish-opening/a-17239234

The use of “Kurdistan,” to refer to the country’s predominantly Kurdish-populated southeast regions, has been a taboo in Turkey, where the large and oppressed Kurdish minority has been struggling for greater rights.http://rudaw.net/english/middleeast/turkey/11122013#sthash.t7PznMV0.dpuf

:lach:

Ich messe die Leistungsfähigkeit eines Volkes und seine Errungenschaften an ihrer Sprache. Aus dieser Perspektive steckt die kurdische Sprache nicht einmal in Kinderschuhen.

Die kurdische und türkische Sprache mal im akustischen Vergleich:

http://www.youtube.com/watch?v=Dh_7Z-ZSX5A

http://www.youtube.com/watch?v=qHGcBMDtrEc

http://www.youtube.com/watch?v=8uLBGThdOBY

http://www.youtube.com/watch?v=Zanooecxetg

http://www.youtube.com/watch?v=UsB-4IrkGDc

Was jetzt?

Weiter auf dicke Hose machen?

:D

SeZo

14.01.2014, 21:11

Bist du jetzt unter die Tabubrecher gegangen?

:lach:

Die kurdische und türkische Sprache mal im akustischen Vergleich:

Was jetzt?

Weiter auf dicke Hose machen?

:D

Man erkennt deutlich das sich die Kurdische Sprache nur aus Biji delalo lolo lala zusammensetzt während die Türkische Sprache ausgereift ist und sich Akustisch zivilisiert angenehm anhört.

http://www.youtube.com/watch?v=JoANpXqm5w0

http://www.youtube.com/watch?v=SymcEAeYGOw

http://www.youtube.com/watch?v=HMjQygwPI1c

SeZo

14.01.2014, 21:18

Weiter auf dicke Hose machen?

:D

Und Fakt ist das die Türken kein Wort Kurdisch sprechen während du und 80% der Kurden die Türkische Sprache verinnerlicht haben. Na wer hat jetzt die Pluderhosen an? :D

Meriwan

14.01.2014, 21:48

Man erkennt deutlich das sich die Kurdische Sprache nur aus Biji delalo lolo lala zusammensetzt

Bullshit.

während die Türkische Sprache ausgereift ist und sich Akustisch zivilisiert angenehm anhört.

Das würde ich jetzt auch sagen an deiner Stelle, wo man den direkten Vergleich zwischen der kurdischen und türkischen Sprache sehen konnte.

:lach:

Meriwan

14.01.2014, 21:53

Und Fakt ist das die Türken kein Wort Kurdisch sprechen während du und 80% der Kurden die Türkische Sprache verinnerlicht haben. Na wer hat jetzt die Pluderhosen an? :D

Ich spreche kein Türkisch. Ich erlerne keine Sprachen, die sich für mich nicht gut anhören. Sorry.

Ή Λ K Λ П

14.01.2014, 22:03

Die kurdische und türkische Sprache mal im akustischen Vergleich:

Ich sprach von der Leistungsfähigkeit einer Sprache und nicht von seiner Akustik. Vergleichen kannst du Kurdisch vielleicht mit afrikanischen Zulusprachen, aber nicht mit der türkischen Sprache. Eine Sprache, dass imperial-bürokratischer Tradition stammt und seine Staatsgeschäfte in unzähligen Reichen und Imperien seit Jahrtausenden auf Türkisch abwickelt, steht in keinem Vergleich zu deinem Kurmandschi das nach 300 Wörtern schon verbraucht ist.

http://www.youtube.com/watch?v=zQ0NM5uM5d4

Durkheim

15.01.2014, 07:07

Ich sprach von der Leistungsfähigkeit einer Sprache und nicht von seiner Akustik. Vergleichen kannst du Kurdisch vielleicht mit afrikanischen Zulusprachen, aber nicht mit der türkischen Sprache. Eine Sprache, dass imperial-bürokratischer Tradition stammt und seine Staatsgeschäfte in unzähligen Reichen und Imperien seit Jahrtausenden auf Türkisch abwickelt, steht in keinem Vergleich zu deinem Kurmandschi das nach 300 Wörtern schon verbraucht ist.

Falls Du noch nicht in den USA warst, kann ich es Dir auf jeden Fall empfehlen. Da kannst Du dann folgendes probieren, die amerikanischen Frauen stehen kurioserweise total darauf, wenn man Türkisch spricht. Ich hatte welche kennengelernt, wenn man gesagt hat, man ist Türke, wollten sie, dass ich mal was auf Türkisch sage. Dann habe ich auf Türkisch immer gesagt, dass sie total hübsch aussieht und ich sie liebe etc., da standen die irgendwie drauf und meinten, das hört sich total sexy an. Ich musste dann noch mehr Sätze auf Türkisch sagen und auch einige Sätze und Wörter beibringen. Dann habe ich gefragt, welche Sprachen sich noch sexy für sie anhören, Französisch mochten sie überhaupt nicht, war sehr interessant, Russisch fanden sie auch sehr sexy und was auch sehr interessant ist, Deutsch. Aber auf Türkisch sind sie wirklich voll abgefahren. Du kannst es selbst ausprobieren, wenn Du mal drüben bist.

kurde

15.01.2014, 09:33

Bullshit.

Das würde ich jetzt auch sagen an deiner Stelle, wo man den direkten Vergleich zwischen der kurdischen und türkischen Sprache sehen konnte.

:lach:

kurdisch ist eine indo europäische Sprache,
indo europäische Sprache sind die schönsten Sprache der Welt.
die Türken glauben kurdisch bestehe nur darauf was einige Bauern irgendwo in der hintersten Ecke Anatoliens sprechen.
Eigentlich ist diese Behauptung sogar sehr dreist.
Die verbieten eine Sprache, verfolgen jede Publikation und erdreisten sich anschließend zu behaupten, die Sprache sei nicht ausgereift.
Komischerweise ist diese Sprache ausgereift genug um als Amtssprache zu gelten.
kurdisch ist schlicht und einfach von der Sprachharmonie, der Vokalbetonung schöner.
Da kann türkisch nicht mithalten.
Türkisch ist eine Ansammlung von Umlauten.

http://www.youtube.com/watch?v=jhQEFfSKiaU

das ist kurdisch

http://www.youtube.com/watch?v=yuThK26_vNo (http://www.youtube.com/watch?v=yuThK26_vNo)
und das hier
und wenn es etwas in der türkischen Sprache gibt, dass annähernd daran reicht, halt ich meinen Mund, aber eure Sprache ist nicht schön und hört auf rumzubeleidigen.

und wenn danach gehen würde, wie ausgereift eine Sprache ist,
dann müssten die Araber die Führungsnation der Erde sein, denn arabisch ist sehr anspruchsvoll.
Sind sie aber nicht.

Nicht mal persisch kann da mithalten, wenn man wirklich sauberes kurdisch spricht.

EiserneFaust

15.01.2014, 11:55

Kurdisch ist reich an mündlich überlieferter Literatur, Märchen, Mythen, Geschichten und Liedern. Bardische Musik und Dichtkunst ist in der kurdischen Sprache und Kultur tief verwurzelt. Liedsänger und Märchenerzähler wie Dengbej, Cirokbej usw. gibt es überall in Kurdistan, die stehts die kurdische Sprache weiterentwickeln und das seit Jahrhunderten schon tun. Türkisch dagegen kann man noch 10 Tausend jahre weiterentwickeln und Niemand wird es sich anhören wollen. :D

Was für ein Gedicht von Cegerxwin, gesungen von einem Sänger mit einer guten Stimme und grossem Talent. Hört gut zu, unliebe Türken

http://www.youtube.com/watch?v=6W3nl0CHcsM

Meriwan

15.01.2014, 16:16

Senator74

15.01.2014, 16:19

Das übliche Wiederkäuergestammel.

:fuck: you!

Wundert dich das noch??:crazy:

Meriwan

15.01.2014, 16:25

Wundert dich das noch??:crazy:

Nein nicht mehr.

:prost:

Hast du dir die verlinkten Videos von mir angeschaut? Welche Sprache gefällt dir besser?

Meriwan

15.01.2014, 16:29

Die verbieten eine Sprache, verfolgen jede Publikation und erdreisten sich anschließend zu behaupten, die Sprache sei nicht ausgereift.

!!!

Senator74

15.01.2014, 16:48

Nein nicht mehr.

:prost:

Hast du dir die verlinkten Videos von mir angeschaut? Welche Sprache gefällt dir besser?

Bei den Videos strekt mein PC-Programm

Lucullus

17.01.2014, 13:01

Was die Ehrenmorde und Kinderbräute angeht sind die primitiven Kurden unschlagbar. Verwandt mit den Roma sind sie in verschieden Wellen zwischen dem 11.-16. Jahrhundert aus Nordwestindien in ihre heutigen Siedlungsgebiete eingewandert. Verbinden mit den Roma tut sie ihre Vogelsprache, ihre Liebe zur Musik und ihr Aussehen. Wie sie mit ihren Frauen und Kinder umgehen, erinnert auch sehr an die Zigeuner:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/kinderhochzeiten-in-der-tuerkei-eine-tiefe-blutende-wunde-1.1863934

Kurden sind Zigeuner, nichts anderes.

Meriwan

17.01.2014, 23:14

http://fotograf.gazetevatan.com/newpics/news/170120141421287144686_2.jpg

Da wollte mal einer Führer eines Wirdsniegebenistan werden und erklärte den Türken den Krieg.... tja nu is er Alt und gebrochen. So wie er aussieht könnte die Türkei in den nächsten 10 Jahren einen neuen Feiertag erhalten.

Oldie but Goldie.

:ätsch::D

Papa

18.01.2014, 00:14

Oldie but Goldie.

:ätsch::D

Verstand hat er schon längst verloren
Er sollte endlich in der Hölle schmoren
Erlösung mit seinem Tod
Keine Regeln, kein Verbot

Tod ist er in seinem Herzen schon
Das Leben im Alter der reinste Hohn
Glücklich kann er niemals werden
er ist für immer auf türkisch Erden

Wir mussten lange um sein Tod bang
er weigert sich dennoch mit dem Höllengang
Doch er geht bald dahin wo es raucht
Ins Höllenreich wird er notfalls gewaltsam eingetaucht

In kurdischen Herzen lebt er dann nimmer
vergessen wird er für ewig und immer
Die Kurdistan Träumer haben wir von Dir
du bist dann aber bald nicht mehr Hier

Und wenn er dann gegangen ist
Sei sicher Meriwan, keiner ihn auf türkisch Erden vermisst
Wir werden feiernd an sein Tod denken
unser Dank und Gebet zu Gott
im Himmel lenken :D

Meriwan

18.01.2014, 16:08

Verstand hat er schon längst verloren
Er sollte endlich in der Hölle schmoren
Erlösung mit seinem Tod
Keine Regeln, kein Verbot

Tod ist er in seinem Herzen schon
Das Leben im Alter der reinste Hohn
Glücklich kann er niemals werden
er ist für immer auf türkisch Erden

Wir mussten lange um sein Tod bang
er weigert sich dennoch mit dem Höllengang
Doch er geht bald dahin wo es raucht
Ins Höllenreich wird er notfalls gewaltsam eingetaucht

In kurdischen Herzen lebt er dann nimmer
vergessen wird er für ewig und immer
Die Kurdistan Träumer haben wir von Dir
du bist dann aber bald nicht mehr Hier

Und wenn er dann gegangen ist
Sei sicher Meriwan, keiner ihn auf türkisch Erden vermisst
Wir werden feiernd an sein Tod denken
unser Dank und Gebet zu Gott
im Himmel lenken :D

Vergessen wird er?

:lach:

Batman 2013
http://s7.directupload.net/images/140118/zhmk3cwz.jpg (http://www.directupload.net)

http://s7.directupload.net/images/140118/6ddtw6du.jpg (http://www.directupload.net)

Amed 2013
http://s7.directupload.net/images/140118/qprcdjo8.jpg (http://www.directupload.net)

Wenn das nicht einmalig ist, dann weiß ich auch nicht.

Papa

18.01.2014, 16:21

Vergessen wird er?

:lach:
..............................

Wenn das nicht einmalig ist, dann weiß ich auch nicht.

Was ist denn da einmalig, doch nicht das provo Organisatoren die auch noch einer Partei angehören Fahnen mit Bildern vor solchen Veranstaltungen verteilen und ihre Öcalalamayan Propaganda damit betreiben. Einmalig wird einzig der Abgang in die Hölle dieses Massenmörders, wenn juckt ob andere Spinner und Mörder sowie Terrorsymphatisanten da einen Trauertag geschenkt bekommen, wir werden da Bayram feiern und nur das zählt. :D

Meriwan

18.01.2014, 16:27

Was ist denn da einmalig, doch nicht das provo Organisatoren die auch noch einer Partei angehören Fahnen mit Bildern vor solchen Veranstaltungen verteilen und ihre Öcalalamayan Propaganda damit betreiben. Einmalig wird einzig der Abgang in die Hölle dieses Massenmörders, wenn juckt ob andere Spinner und Mörder sowie Terrorsymphatisanten da einen Trauertag geschenkt bekommen, wir werden da Bayram feiern und nur das zählt. :D

Apo ist kein Massenmörder, euer Atatunte ist einer.

Papa

18.01.2014, 16:46

Apo ist kein Massenmörder.....

Natürlich ist das kein Massenmörder in deinen Augen, stammst ja schliesslich von der selben Sippe ab, die sich mit ihrer niederen Ansicht von Moral Jahrzehntelang durch Morden und Terror in der Türkei auszeichnete, diese niedere immer wieder vorgeführte kurdische Terror Gesinnung machte nicht mal vor Babys und Kindern halt. Feiert da ruhig eure Terrorhelden und erfolgreichen Kinderschlächter, feiert diese Mörder die kleine Kinder in die Berge verführen und ihr Leben zerstören, probiert deren Blutflecken vom Hemd zu wischen, nur sei dir sicher am Ende wird die türkische Bevölkerung über all diese Hunde richten. Schau auf eure Geschichte, wir haben grosse und erfolgreiche Staatsmänner hervorgebracht, das zieht sich durch die gesamte türkische Geschichte, wahrhafte Tunten die nichts auf die Reihe kriegten suchst du am besten in euren Reihen...

Meriwan

18.01.2014, 17:24

Natürlich ist das kein Massenmörder in deinen Augen, stammst ja schliesslich von der selben Sippe ab, die sich mit ihrer niederen Ansicht von Moral Jahrzehntelang durch Morden und Terror in der Türkei auszeichnete, diese niedere immer wieder vorgeführte kurdische Terror Gesinnung machte nicht mal vor Babys und Kindern halt. Feiert da ruhig eure Terrorhelden und erfolgreichen Kinderschlächter, feiert diese Mörder die kleine Kinder in die Berge verführen und ihr Leben zerstören, probiert deren Blutflecken vom Hemd zu wischen, nur sei dir sicher am Ende wird die türkische Bevölkerung über all diese Hunde richten. Schau auf eure Geschichte, wir haben grosse und erfolgreiche Staatsmänner hervorgebracht, das zieht sich durch die gesamte türkische Geschichte, wahrhafte Tunten die nichts auf die Reihe kriegten suchst du am besten in euren Reihen...

Atatuntes Vermächtnis:

Das Testament des „Türkenvaters“

Im Gegenteil: Der Zweck heiligte ihm jedes Mittel. Atatürk herrschte autoritär. Er hat seine Gegner nicht in die Gefängnisse geworfen – wie es heute Adnan Menderes tut; er hat sie gleich aufhängen lassen, öffentlich. Er hat nicht erst versucht, durch Tricks und Wahlmanipulationen auch die Minderheiten hinter sich zu bringen. Er hat Kurden, Armenier, Griechen und Juden, er hat die Bevölkerung ganzer Provinzen ermorden lassen. Er duldete keine Kritik.

http://www.zeit.de/1960/22/das-testament-des-tuerkenvaters/seite-2

Papa

18.01.2014, 17:52

Atatürk (von Papa verbessert!) Vermächtnis:

Das Testament des „Türkenvaters“

Im Gegenteil: Der Zweck heiligte ihm jedes Mittel. Atatürk herrschte autoritär. Er hat seine Gegner nicht in die Gefängnisse geworfen – wie es heute Adnan Menderes tut; er hat sie gleich aufhängen lassen, öffentlich. Er hat nicht erst versucht, durch Tricks und Wahlmanipulationen auch die Minderheiten hinter sich zu bringen. Er hat Kurden, Armenier, Griechen und Juden, er hat die Bevölkerung ganzer Provinzen ermorden lassen. Er duldete keine Kritik.

http://www.zeit.de/1960/22/das-testament-des-tuerkenvaters/seite-2

Welche Provinzen hat er denn durch Mord Entvölkert, wo hat er denn Kurden, Armenier, Griechen oder Juden ermorden lassen? Wenn du sowas hier einwirfst kannst du ja sicher mehr zu dieser Anspielungen schreiben... komm da auch nicht mit dem Aufstand in Dersim und dessen Niederschlagung, in deinem Artikel wird was von Armeniern, Juden und Griechen erzählt und er wird dort Christenmörder genannt. Erzähl uns doch mal, wenn schon der Autor den du postest keine Informationen preisgibt sondern nur billige Anspielungen in den Raum wirft die man so in keinster Weise überprüfen kann, welche Christen sowie Juden und besonders in welchen Provinzen er angeblich die Bevölkerung ermorden lies?

Meriwan

18.01.2014, 18:26

Welche Provinzen hat er denn durch Mord Entvölkert, wo hat er denn Kurden, Armenier, Griechen oder Juden ermorden lassen? Wenn du sowas hier einwirfst kannst du ja sicher mehr zu dieser Anspielungen schreiben... komm da auch nicht mit dem Aufstand in Dersim und dessen Niederschlagung, in deinem Artikel wird was von Armeniern, Juden und Griechen erzählt und er wird dort Christenmörder genannt. Erzähl uns doch mal, wenn schon der Autor den du postest keine Informationen preisgibt sondern nur billige Anspielungen in den Raum wirft die man so in keinster Weise überprüfen kann, welche Christen sowie Juden und besonders in welchen Provinzen er angeblich die Bevölkerung ermorden lies?

Samson, warte bitte bis morgen damit.

:D

EiserneFaust

18.01.2014, 21:34

Ich muss zugeben, für sein Alter macht er einen ziemlich guten Eindruck. Ich erwarte ein Comeback auf die politische Bühne :D

Ottoman Empire

18.01.2014, 23:41

Laut der linksliberalen Zeitung radikal hat der kurdische Stammesführer Messoud Barzani heute 5 PKK-Terroristen an die Türkei ausgeliefert, sie wurden am Grenzübergang Habur an die türkische Polizei übergeben und ihnen wird nun der Prozess in der Türkei gemacht. Zuvor sassen diese im Nordirak im Gefängnis. Insgesamt soll Barzani im Zeitraum vom 21.03.2013 bis 09.01.2014 über 151 PKK-Terroristen an die türkischen Behörden ausgeliefert haben. Hier die Quelle:
http://www.radikal.com.tr/turkiye/barzani_5_pkkliyi_turkiyeye_teslim_etti-1170094

Das ist doch mal eine sehr interessante Nachricht.

Barzani ist der Schosshund von der turkischen Regierung wirtschaftlich ist Barzani von der Turkei abhangig.

-Der Nordirak hat angefangen Terroristen an die Turkei zu ubergeben

-Die Turkei baut die ganze Infrastruktur im Nordirak auf

-Das Ol fliesst vom Nordirak in die Turkei

- Die Pkk Terroristen haben sich in den Nordirak verpisst und haben die Waffen niedergelegt.

- Wir unterhalten Militarstutzpunkte im Nordirak.

Kurz und knapp wir haben die Kurden wieder verarscht.

Durkheim

19.01.2014, 14:28

Ich finde es immer wieder amüsant, wenn in EU-Sozialstaaten ansässige kurdische Scheinasylanten und Anhänger der kriminellen Terrororganisation PKK irgendwas über Atatürk sagen. Da kommt nur Mist raus, so verblödet wie die sind.

In der Türkei sehe ich nun folgendes und das ist sehr interessant. Je diktatorischer Erdogan wird, desto mehr Unterstützung gibt es von der BDP/PKK Terroristenpartei. Die PKK arbeitet auch mit Assad zusammen, der die Kurden unterdrückt hat wie in keiner anderen Region, die PKK hat mit Saddam Hussein zusammengearbeitet, die PKK hat mit der libanesischen Hisbollah zusammengearbeitet, die PKK hat mit dem iranischen Mullahregime zusammengearbeitet und die PKK hat schon immer mit diversen kriminellen Terrorgruppen zusammengearbeitet.

Als noch Erdogan demokratischer war und Reformen brachte, da gab es von der PKK ständig Anschläge, kaum wird Erdogan diktatorischer, arbeitet die PKK mit der AKP und Erdogan zusammen und zwar GEGEN die demokratischen Kräfte in der Türkei.

An zwei Vorkommnisse möchte ich gerne erinnern, als die Gezi-Park Proteste gegen Erdogan waren, hat die BDP/PKK Terroristenpartei die Gezi-Demonstranten öffentlich kritisiert (nachdem man wochenlang von ihnen nichts hörte und sie dazu schwiegen) und um die friedlichen Gezi-Demonstrationen zu verunglimpfen haben vermummte PKK-Schweine in Istanbul gezielt Randale gemacht, damit mit Gewaltaten ein Chaos herrscht und Erdogan die Möglichkeit gegeben wird, aus der Nummer wieder rauszukommen. Erdogan war damals sehr nah dran, abgesetzt zu werden, der öffentliche Druck wurde immer grösser, die Gewaltaten der PKK-Schweine hat Erdogan den Hintern gerettet. Jetzt bei der Korruptionsaffäre, wo es Erdogan um Kopf und Kragen geht, spricht die BDP/PKK Terroristenpartei von einem versuchten Putsch gegen Erdogan und unterstützt ihn wieder öffentlich und stärkt ihm den Rücken!

Dieses PKK-Gesocks ist wirklich der grösste Abschaum im Nahen Osten.

Meriwan

19.01.2014, 23:16

Schau auf eure Geschichte, wir haben grosse und erfolgreiche Staatsmänner hervorgebracht, das zieht sich durch die gesamte türkische Geschichte, wahrhafte Tunten die nichts auf die Reihe kriegten suchst du am besten in euren Reihen...

Das haben wir hervorgebracht

http://s14.directupload.net/images/140119/zlyyo3gf.jpg (http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140120/md87snnr.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/mlwwbwwm.jpg (http://www.directupload.net)

...und das ihr:

http://s14.directupload.net/images/140120/l2f7gijl.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/x2jdzij6.jpg (http://www.directupload.net)

:lach:

kurde

20.01.2014, 00:08

Erbil wird zur Partymetropole der Region. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25799259 nun kommen sie alle nach Kurdistan. Die Kurden sind einfach cool drauf.

SeZo

20.01.2014, 00:21

Das haben wir hervorgebracht

http://s14.directupload.net/images/140119/zlyyo3gf.jpg (http://www.directupload.net)

Was soll das darstellen eure Versager Linie?

http://s14.directupload.net/images/140120/md87snnr.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/mlwwbwwm.jpg (http://www.directupload.net)

...und das ihr:

http://s14.directupload.net/images/140120/l2f7gijl.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/x2jdzij6.jpg (http://www.directupload.net)

:lach:

http://www.youtube.com/watch?v=tV1Rcz3KESg

Selbst im hohen Alter machen diese Menschen eine wirklich gute Figur die Leute über die du dich versuchst lustig machen haben Staatsgebiete zurückerobert was man euch Bergaffen nicht behaupten kann.

Bülent Ecevit der Fatih von Zypern.

http://www.secimsonucu.com/images/genel/ecevit.jpg

Meriwan

21.01.2014, 22:57

http://www.youtube.com/watch?v=gYs0ShwDdig

Seht euch mal diese türkischen Angsthasen an...:lach:

Meriwan

22.01.2014, 19:00

Es ist jetzt offiziell:

Kurden rufen Autonomie aus

Kantonalregierung für kurdische Region in Syrien gebildet – Kobani unter Belagerung
Von Nick Brauns

Während die Kurden als größte ethnische Minderheit Syriens bei der Genf-II-Konferenz durch das Veto von USA und Türkei mit keiner eigenständigen Delegation vertreten sind, wurden in den Rojava genannten kurdischen Siedlungsgebieten vollendete Tatsachen geschaffen. Für die an die Türkei und den Irak grenzende Region Cizire wurde am Dienstag die »demokratische Autonomie« ausgerufen. Von einer aus 52 Parteien und zivilgesellschaftlichen Organisationen sowie einer Reihe von unabhängigen Persönlichkeiten bestehenden sogenannten gesetzgebenden Versammlung in der Stadt Amude wurde eine Kantonalregierung gebildet. Die Cizire ist der bevölkerungsreichste Teil Rojavas. Hier liegt die mit geschätzten 400000 Einwohnern größte Stadt der kurdischen Gebiete Syriens, Qamischlo. Dort sind als einziger Stadt der Region neben den mehrheitlich kurdischen Volksverteidigungseinheiten YPG noch Truppen der syrischen Regierung stationiert, die den Flughafen kontrollieren. Zur Cizire gehören auch Syriens größte Ölfelder bei Rumalan, die derzeit unter dem Schutz der YPG stehen.

Großer Wert wurde auf die Einbindung der arabischen und christlichen Minderheit in das Autonomieprojekt gelegt. So erhielt der kurdische Kantonsvorsitzende Ekrem Heso mit Eli*zabet Gewriye und Husen Ezem Stellvertreter assyrischer bzw. arabische rHerkunft. Auch jedem der 22 Minister werden zwei Berater aus den anderen ethnischen Gruppen beigeordnet. Neben dem unter der Baath-Herrschaft in Schulen und am Arbeitsplatz noch verbotenen Kurdisch wurden Arabisch und das von christlichen Minderheiten gesprochene Aramäisch zu Amtssprachen erklärt. Außer der in Rojava führenden Partei der Demokratischen Union (PYD), einer Schwesterorganisation der in der Türkei für die Rechte der Kurden kämpfenden Arbeiterpartei Kurdistans, PKK, sind kleinere linke und liberale Parteien am Projekt der demokratischen Autonomie beteiligt. So gehört der neue Außenminister Salih Gedo der sozialdemokratisch orientierten Linksdemokratischen Partei Kurdistans an. Kräfte, die dem Präsidenten der kurdischen Regionalregierung im Nordirak, Masud Barsani, nahestehen, boykottierten dagegen das Autonomieprojekt. Auch in den beiden anderen mehrheitlich kurdisch besiedelten syrischen Kantonen Afrin nördlich von Aleppo sowie Kobani (Ain Al-Arab) sollen solche Kantonalregierungen gebildet werden. Bis Mai sind hier Wahlen zu einem Selbstverwaltungsrat vorgesehen, aus dem eine gemeinsame Regierung für Rojava hervorgehen soll. In einem bereits Anfang Januar auf einer Versammlung von Parteien und Organisationen verabschiedeten »Gesellschaftsvertrag« für Rojava wird betont, daß die demokratisch-autonome Verwaltung Teil eines zukünftig zu bildenden dezentralen syrischen Staates sein soll. Der Gesellschaftsvertrag schreibt zudem die Rechte aller ethnischen und religiösen Gruppen sowie die Garantie von Menschen-, Arbeiter-, Kinder- und Frauenrechten vor.

Unterdessen warnen Vertreter der Hilfsorganisation Kurdischer Roter Halbmond in der Stadt Kobani vor einer humanitären Katastrophe. In den letzten Wochen sind Tausende Menschen vor den Kämpfen zwischen Al-Qaida-Milizen und anderen Verbänden der syrischen Opposition in die von den YPG verteidigte Stadt geflohen. Da die Dschihadisten die Zufahrtsstraßen kontrollieren und die Türkei ihre Grenzen geschlossen hält, können keine Nahrungsmittel mehr nach Kobani gelangen. Wie die PYD mitteilte, haben Dschihadisten inzwischen auch die Wasserversorgung unterbrochen. Al-Qaida-Kämpfer drohten den Arbeitern im Wasserwerk der Nachbarstadt Jarablus, sie zu töten, wenn sie Wasser nach Kobani leiteten.http://www.jungewelt.de/2014/01-23/036.php

Papa

22.01.2014, 19:29

Es ist jetzt offiziell:

http://www.jungewelt.de/2014/01-23/036.php

Wer berichtet darüber... Linke Zeitungen der Rest macht sich darüber lustig oder erwähnt diese Träumerei nicht mal, weil es auch keinen Wert hat. Wie oft wurde von den Kurden jetzt in Syrien Autonomie ausgerufen, erkennt nur immer noch keine Sau an. Die einzigen ernstzunehmenden in Syrien, die auch offiziell Syrien gestalten werden, sind in Genf und verhandeln darüber, was diese kurdische Terrororganisation meint ist da Latte, Interessiert keine Sau, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt die werden sich fügen oder eben unter die Räder kommen. Es hat schon einen Grund warum nicht mal der Nordirak dies anerkennt, da kann man wirklich von offiziell sprechen, die Syrischen YPG Terrorkurden würden gern, nur so ganz offiziell juckts keinen.

SeZo

22.01.2014, 23:03

Es ist jetzt offiziell:

http://www.jungewelt.de/2014/01-23/036.php

Der Krieg ist nicht einmal am Ende und die Kurden treiben schon wieder ihren Schabernack.

Meriwan

23.01.2014, 19:51

Wer berichtet darüber... Linke Zeitungen

http://www.pukmedia.com/EN/EN_Direje.aspx?Jimare=18269
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/01/497462/syrien-vor-dem-zerfall-kurden-gruenden-autonomie-regierung/
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEEA0L00520140122
http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Jan-21/244825-syria-kurds-name-municipal-council-in-northeast.ashx#axzz2rEKBXozV
http://en.cihan.com.tr/news/Kurds-declare-autonomy-in-northern-Syria-ahead-of-Geneva-II_0677-CHMTM0MDY3Ny80

Reicht dir das?

Wie oft wurde von den Kurden jetzt in Syrien Autonomie ausgerufen, erkennt nur immer noch keine Sau an.

Was letztes Jahr ausgerufen wurde, war nur doch nur eine Übergangsregierung.

Die einzigen ernstzunehmenden in Syrien, die auch offiziell Syrien gestalten werden, sind in Genf und verhandeln darüber,

:lach:

was diese kurdische Terrororganisation meint ist da Latte,

Latte? Die PYD ist die mächtigste kurdische Partei in Syrien.

Interessiert keine Sau, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt die werden sich fügen oder eben unter die Räder kommen.

:haha:

Merkst du nicht, wie ''euch'' die Hände gebunden sind? Ihr habt überhaupt gar keine Kontrolle mehr über die Kurden, wir könnten morgen einen Staat ausrufen, ihr würdet das nicht verhindern können. Nicht weil wir euch überlegen sind, wir sind einfach zu viele. Wir haben nicht mehr diese Außenseiterposition, von der ihr die ganze Zeit so profitiert habt.

Es hat schon einen Grund warum nicht mal der Nordirak dies anerkennt,

So steht das in dem Artikel doch gar nicht. Die Parteien in Syrien, die Barzani nahestehen, wollen genauso Autonomie, die streiten sich da um die Machtverteilung.

Was meinst du, wer die Kurden in Syrien mit Geld und Waffen versorgt?

Muslim said Kurdish forces were facing off against jihadists “supported and sent by the Turkish government,” adding that the fight was continuing. “We have been helped by our people, the Iraqi Kurds, the Iraqi president (Jalal Talabani, a Kurd) and by the PKK,” Muslim said. http://pukmedia.com/en/EN_Direje.aspx?Jimare=16258

Die PKK und die PUK(Partei von Talabani) stehen fest hinter der PYD.

Papa

23.01.2014, 21:40

Was letztes Jahr ausgerufen wurde, war nur doch nur eine Übergangsregierung.

Und von wem wurde diese anerkannt?

Latte? Die PYD ist die mächtigste kurdische Partei in Syrien.

Die PYD ist der Drecks PKK Arm in Syrien, wieviele kurdische "Parteien" wie du sie nennst, ich nenn diesen Drecksverein Terrororganisation, gibts denn in Syrien?

Merkst du nicht, wie ''euch'' die Hände gebunden sind? Ihr habt überhaupt gar keine Kontrolle mehr über die Kurden, wir könnten morgen einen Staat ausrufen, ihr würdet das nicht verhindern können. Nicht weil wir euch überlegen sind, wir sind einfach zu viele. Wir haben nicht mehr diese Außenseiterposition, von der ihr die ganze Zeit so profitiert habt.

Wieso Hände gebunden, verlasst euch da mal nicht auf die AKP und jetzt mal ehrlich und Hand aufs Herz, wo könntet ihr denn einen eigenständigen Staat ausrufen, in der Türkei? Du hast keine Ahnung was das für einen Krieg auslösen und was das für die kurdischen Spalter in diesem Land bedeuten würde, da is eure Anzahl auch nicht entscheidend, euer Problem wäre auch das ein Teil der Kurden auf türkischer Seite kämpfen würde. Im Nordirak würde man damit die Mosulfrage reaktivieren (damit bitte warten bis die AKP weg ist und wir eine Regierung haben auf die da verlass wäre). In Syrien? Seid ihr zuwenige und zu sehr verstreut. Im Iran würdest du deine Leute an den Kränen wiederfinden. Und was würde passieren wenn alle vier gleichzeitig einen Einheitsstaat ausrufen? Das wäre euer allerletztes aufbegehren und gänzlich euer Ende. Da nützt auch kein Pakt mit der AKP, die einzigen die darüber am Ende entscheiden sind die betroffenen. Ihr solltet eher hoffen das wir euch irgendwann gänzlich schlucken und ihr unter unserer Obhut leben dürft, natürlich nur zu eurem besten! :D

Die Parteien in Syrien, die Barzani nahestehen, wollen genauso Autonomie, die streiten sich da um die Machtverteilung.

Was meinst du, wer die Kurden in Syrien mit Geld und Waffen versorgt?

http://pukmedia.com/en/EN_Direje.aspx?Jimare=16258

Die PKK und die PUK(Partei von Talabani) stehen fest hinter der PYD.

Wundert nicht die PYD ist ein Ableger der PKK und Talabani schon immer einer der ständig von links nach rechts und umgekehrt springt.

Eure Zukunft hängt einzig am wohlwollen der Türkei, wir werden keine Kurdische PKK Autonomie in Syrien dulden, dazu müssen wir aber auch nichts tun, das werden die Syrer schon zu verhindern wissen wenn sie wieder zu Atem kommen.

EiserneFaust

23.01.2014, 23:58

Ihr solltet eher hoffen das wir euch irgendwann gänzlich schlucken und ihr unter unserer Obhut leben dürft, natürlich nur zu eurem besten! :D

Und ihr solltet lieber hoffen das so etwas nicht geschieht. Man begründet die Staatenlosigkeit der Kurden oft damit, das sie uneinig oder einfach nicht nationalistisch und entschieden genug waren. Das mag im Groben stimmen, aber auch das ändert sich zunehmend. Der eigentliche Knackpunkt wird aber selten bedacht. Die Kurden können sich kaum wehren, weil sie in vier Staaten verteilt und nicht nur zahlenmässig hoffnungslos unterlegen sind. Die innerkurdischen Interessenkonflikte liegen ebenfalls oft in den unterschiedlichen Staatsgrenzen begründet, die oftmals eine gemeinsame Politik und Vorgehensweise nicht zulassen. Ausserdem ist Kurdistan Knotenpunkt der vier Besatzer und von ihnen völlig umgeben und macht sie für jede potenzielle Grossmacht als Bündnispartner unattraktiv.

Ich sag es mal so. Man kann die Kurden nur deshalb unterdrücken, weil man sich ihre Gebiete zu vier geteilt hat und von der Welt isoliert. Die Türkei alleine könnte uns nicht aufhalten. Lass dich nicht vom Grössenwahn beirren. Ist nicht so gesund. Milli ...wie nennt ihr das? Wirds nie geben und Mosul wird euch auch nie gehören

SeZo

24.01.2014, 00:13

EiserneFaust

24.01.2014, 00:29

Wie kann man etwas zerteilen was niemals existiert hat?

In dem man vier modern ausgerichtete Staaten gründete, die vorher auch nie exisitert haben und komplett anders als ihre altmodischen Vorgänger strukturiert sind. Die Kurden wurden wie nie zuvor von jeglicher Kontrolle ausgegrenzt.

Die Osmanen kannten keine Türkei, das Wort kommt aus Europa und Ataturk hat das eingeführt. Wir holen uns nur zurück, was uns gehört.

Papa

24.01.2014, 00:34

Und ihr solltet lieber hoffen das so etwas nicht geschieht. Man begründet die Staatenlosigkeit der Kurden oft damit, das sie uneinig oder einfach nicht nationalistisch und entschieden genug waren. Das mag im Groben stimmen, aber auch das ändert sich zunehmend. Der eigentliche Knackpunkt wird aber selten bedacht. Die Kurden können sich kaum wehren, weil sie in vier Staaten verteilt und nicht nur zahlenmässig hoffnungslos unterlegen sind. Die innerkurdischen Interessenkonflikte liegen ebenfalls oft in den unterschiedlichen Staatsgrenzen begründet, die oftmals eine gemeinsame Politik und Vorgehensweise nicht zulassen. Ausserdem ist Kurdistan Knotenpunkt der vier Besatzer und von ihnen völlig umgeben und macht sie für jede potenzielle Grossmacht als Bündnispartner unattraktiv.

Ich sag es mal so. Man kann die Kurden nur deshalb unterdrücken, weil man sich ihre Gebiete zu vier geteilt hat und von der Welt isoliert. Die Türkei alleine könnte uns nicht aufhalten. Lass dich nicht vom Grössenwahn beirren. Ist nicht so gesund. Milli ...wie nennt ihr das? Wirds nie geben und Mosul wird euch auch nie gehören

Tja wäre die Geschichte anders verlaufen wärst du heute Türkischer Staatsbürger und auch weniger gegenüber uns hasserfüllt, aber ein Kurdistan hätte es da auch nicht gegeben. Misak-ı Milli nennt sich das ganze.

In einer geheimen Sitzung vom 28. Januar, an der nicht alle Abgeordneten teilnahmen, wurde der Misak-ı Millî angenommen und am 12. Februar den Parlamenten der anderen Länder vorgetragen.

Mustafa Kemal sagte, es sei „die eiserne Faust der Nation, die den Nationaleid schrieb und zum Hauptprinzip unserer Unabhängigkeit in den Annalen der Geschichte machte“.

Im Grunde zeichnete dieser Pakt die Grenzen des neuen türkischen Staates. Dieser sollte demnach die heutige Türkei, Thrakien, das Vilâyet Mossul, Vilâyet Aleppo und Batum umfassen. Auf die ehemaligen arabischen Provinzen sollte verzichtet werden. Der Misak-ı Millî enthält auch zum ersten Mal das Prinzip der Unteilbarkeit der türkischen Nation.

http://de.wikipedia.org/wiki/Misak-%C4%B1_Mill%C3%AE

Achja EiserneFaust schöner Name... jetzt weisste wenigstens woher dieser Stammt. :haha::hd::D

EiserneFaust

24.01.2014, 00:39

Tja wäre die Geschichte anders verlaufen wärst du heute Türkischer Staatsbürger und auch weniger gegenüber uns hasserfüllt, aber ein Kurdistan hätte es da auch nicht gegeben. Misak-ı Milli nennt sich das ganze.

In einer geheimen Sitzung vom 28. Januar, an der nicht alle Abgeordneten teilnahmen, wurde der Misak-ı Millî angenommen und am 12. Februar den Parlamenten der anderen Länder vorgetragen.

Mustafa Kemal sagte, es sei „die eiserne Faust der Nation, die den Nationaleid schrieb und zum Hauptprinzip unserer Unabhängigkeit in den Annalen der Geschichte machte“.

Im Grunde zeichnete dieser Pakt die Grenzen des neuen türkischen Staates. Dieser sollte demnach die heutige Türkei, Thrakien, das Vilâyet Mossul, Vilâyet Aleppo und Batum umfassen. Auf die ehemaligen arabischen Provinzen sollte verzichtet werden. Der Misak-ı Millî enthält auch zum ersten Mal das Prinzip der Unteilbarkeit der türkischen Nation.

http://de.wikipedia.org/wiki/Misak-%C4%B1_Mill%C3%AE

Achja EiserneFaust schöner Name... jetzt weisste wenigstens woher dieser Stammt. :haha::hd::D

Ach was, ich hab nix gegen Türken. Ein Separatist ist doch nicht gleich böse :D
Ihr solltet dem Vergangenen nicht nachtrauern und irgendwann solltet ihr auch dem losgelösten Kurdistan nicht nachtrauern.
Übrigens stammen meine Eltern aus Midyat

Papa

24.01.2014, 00:54

Ach was, ich hab nix gegen Türken. Ein Separatist ist doch nicht gleich böse :D
Ihr solltet dem Vergangenen nicht nachtrauern und irgendwann solltet ihr auch dem losgelösten Kurdistan nicht nachtrauern.
Übrigens stammen meine Eltern aus Midyat

Aus Midyat, na dann biste ja doch ein Landsmann und für dich ändert sich nix wenn wir uns die Vergangenheit wiederholen, außer das einige deiner Brüder zu dir hinzukommen, müsste dir doch recht sein weil es dann angeblich leichter für euch wird. Nur Loslösen tut man sich in der Türkei nur von seinem Leben, nicht das ich dir das wünschen würde, aber ehe es ein Kurdistan auf türkischem Boden gibt, macht auch unsereiner da abstriche wenn es sein muss. :D

SeZo

24.01.2014, 00:59

In dem man vier modern ausgerichtete Staaten gründete, die vorher auch nie exisitert haben und komplett anders als ihre altmodischen Vorgänger strukturiert sind. Die Kurden wurden wie nie zuvor von jeglicher Kontrolle ausgegrenzt.

Die Osmanen kannten keine Türkei, das Wort kommt aus Europa und Ataturk hat das eingeführt. Wir holen uns nur zurück, was uns gehört.

Das Wort Türkiye bedeutet Türk Yurdu ( Land der Türken, Türkische Heimat ) und tauchte nach dem einmarch Sultan Alparslans in Anatolien in Spanische und Italienische Dokumenten als Turchia auf das liegt daran das sie es anerkannt haben auch bei den Mamelucken und Osmanen war das Wort TÜRKIYE bekannt. Wenn ich die Dokumente wieder finde werde ich sie hier posten.

TÜRK ist die Ethnie/Herkunft/Kultur das IYE hat viele Bedeutungen wie Besitzer, Beschützer, Die Herrschende Seele

http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ye

dsoldat

24.01.2014, 13:24

dsoldat

24.01.2014, 13:32

Das haben wir hervorgebracht

http://s14.directupload.net/images/140119/zlyyo3gf.jpg (http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140120/md87snnr.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/mlwwbwwm.jpg (http://www.directupload.net)

...und das ihr:

http://s14.directupload.net/images/140120/l2f7gijl.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140120/x2jdzij6.jpg (http://www.directupload.net)

:lach:

aha euch gibt es also seit 1919? kein wunder das ihr keine sprache und kultur habt. da die ganzen türkischen kahns den rahmen des forums sprengen würde hier mal ein video wo du die alle sehen kannst mein lieber krde

http://www.youtube.com/watch?v=tJ_qrr_dI5U

dsoldat

24.01.2014, 13:35

http://www.youtube.com/watch?v=gYs0ShwDdig

Seht euch mal diese türkischen Angsthasen an...:lach:
schaut euch mal diese dreckigen kurdischen pkk bergziegen an wie sie flüchten

http://www.youtube.com/watch?v=wsG0MSuw8A0

Meriwan

26.01.2014, 13:57

Und von wem wurde diese anerkannt?

Da ist doch noch gar nichts fertig, man steckt noch in den Vorbereitungen drin. Was soll da jetzt schon anerkannt werden?

Die PYD ist der Drecks PKK Arm in Syrien, wieviele kurdische "Parteien" wie du sie nennst, ich nenn diesen Drecksverein Terrororganisation, gibts denn in Syrien?

Sind schon ein paar, Barzani hatte vorletztes Jahr auch ein Zusammentreffen organisiert, um die kurdischen Parteien da zusammenzubringen.
Die PYD ist die stärkste kurdische Kraft in Syrien, was willst du dagegen machen?

PYD Chef Salih Muslim
http://s1.directupload.net/images/140126/2d2vhusx.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140126/c498phs5.jpg (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140126/95w6jkgi.jpg (http://www.directupload.net)

Mir wärs ja auch lieber, wenn die syrischen Kurden Barzani und nicht Apo als ihren Gott verehren würden, aber da sind auch mir die Hände gebunden.:lach:

Ihr Türken könnt euch mit Apo doch eigentlich glücklich schätzen. Ich meine das jetzt auch nicht zynisch oder so. Weißt du nicht, dass Apo keinen kurdischen Staat möchte? Er hat nie auf einen kurdischen Staat hingearbeitet, das war nie seine Intention. Das wissen die Kurden auch. Sein Verdienst liegt woanders, er hat einen großen Teil der Kurden wachgerüttelt und vor der Assimilierung bewahrt, das ist es wofür er verehrt wird. Mehr nicht.

Hätten wir einen Barzani in Nordkurdistan, wären wir heute viel weiter.

Da nützt auch kein Pakt mit der AKP, die einzigen die darüber am Ende entscheiden sind die betroffenen. Ihr solltet eher hoffen das wir euch irgendwann gänzlich schlucken und ihr unter unserer Obhut leben dürft, natürlich nur zu eurem besten! :D

:fuck: you!

Wundert nicht die PYD ist ein Ableger der PKK und Talabani schon immer einer der ständig von links nach rechts und umgekehrt springt.

Gorran habe ich noch vergessen, Gorran ist nach Barzanis Partei die zweitstärkste Kraft in Kurdistan-Irak. Die PKK, Gorran Partei und PUK stehen fest hinter der PYD.

Eure Zukunft hängt einzig am wohlwollen der Türkei, wir werden keine Kurdische PKK Autonomie in Syrien dulden, dazu müssen wir aber auch nichts tun, das werden die Syrer schon zu verhindern wissen wenn sie wieder zu Atem kommen.

Das erinnert mich wieder an dieses ''wenn sich die Amis aus dem Irak zurückziehen, werden sich die Araber auf euch stürzen'' Gelaber, ein Dreck wird davon eintreten. Kapiert es endlich, ihr Türken steht mit eurem Hass auf Kurden ganz alleine da. Da kann kein Perser und kein Araber mithalten, das habe ich schon immer so gesehen. Die Araber in Syrien haben ein brüderliches Verhältnis zu den Kurden.

Meriwan

26.01.2014, 15:55

Während HPF-HetzTürken vor Neid und Missgunst platzen und alles klein und schlechreden, was sich die Kurden im Irak aufgebaut haben, werden Kurden von Arabern mit Lob überschüttet.

Gegenwärtiger Irakischer Parlamentssprecher Usama Nujaifi über die Kurdistan Region:

He added that the government’s discriminatory policies were driving the different provinces toward seeking autonomy within a federal system.
He said that the autonomous Kurdistan Regional Government (KRG) had fared far better than the rest of Iraq, because it had adopted intelligent policies and the rule of law.
“Now, the KRG is an example of stability, security, investment and wise politics,” Nujaifi declared.
http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/25012014

Muqtadā Sadr, Parteiführer der Sadrist Bewegung:

Asked why the Kurdistan Regional Government had been more successful in terms of security and economic development than the rest of Iraq, Mr Sadr thought there was less stealing and corruption among the Kurds and maybe because “they love their ethnicity and their region”. If the government tried to marginalise them, they might ask for independence: “Mr Massoud Barzani [the KRG President] told me that ‘if Maliki pushes on me harder, we are going to ask for independence’.”
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-near-future-of-iraq-is-dark-warning-from-muqtada-alsadr--the-shia-cleric-whose-word-is-law-to-millions-of-his-countrymen-8970909.html

Papa

26.01.2014, 16:23

Da ist doch noch gar nichts fertig, man steckt noch in den Vorbereitungen drin. Was soll da jetzt schon anerkannt werden?

Sind schon ein paar, Barzani hatte vorletztes Jahr auch ein Zusammentreffen organisiert, um die kurdischen Parteien da zusammenzubringen.
Die PYD ist die stärkste kurdische Kraft in Syrien, was willst du dagegen machen?

PYD Chef Salih Muslim
http://s1.directupload.net/images/140126/2d2vhusx.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140126/c498phs5.jpg (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140126/95w6jkgi.jpg (http://www.directupload.net)

Mir wärs ja auch lieber, wenn die syrischen Kurden Barzani und nicht Apo als ihren Gott verehren würden, aber da sind auch mir die Hände gebunden.:lach:

Jap und diese Vorbereitungen gingen schon bevor ihr sie anpacken konntet in die Hose... die Weltmacht nimmt euch nicht für voll und läd euch nicht mal nach Genf ein. Was denkste denn was da am Ende außer einem US Denkzettel rauskommt wenn ihr ständig gegen die Interessen der USA in Syrien agiert?

Ihr Türken könnt euch mit Apo doch eigentlich glücklich schätzen. Ich meine das jetzt auch nicht zynisch oder so. Weißt du nicht, dass Apo keinen kurdischen Staat möchte? Er hat nie auf einen kurdischen Staat hingearbeitet, das war nie seine Intention. Das wissen die Kurden auch. Sein Verdienst liegt woanders, er hat einen großen Teil der Kurden wachgerüttelt und vor der Assimilierung bewahrt, das ist es wofür er verehrt wird. Mehr nicht.

Hätten wir einen Barzani in Nordkurdistan, wären wir heute viel weiter.

Dann weiss du dich doch auch "glücklich", wat willste denn, nen kleinen Kackstaat und dabei andere gleich mit Kastrieren oder gemeinsam zur Supermacht aufsteigen und das Weltgeschehen wieder zukünftig direkt mitlenken. Im moment Entscheiden nur andere welche Richtung die Welt einschlägt und wie sie auszusehen hat, sie fressen sich dick und fett während man andere klein hält, ihre Resourcen ausplündert und die eigenen Marktanteile auch mit Waffengewalt schützt.

Man sieht doch heute wie derren Spiele selbst im Nahenosten für Chaos sorgen und wie sie das aufsteigen anderer Zivilisationen mit Absicht behindern, keiner kann sich wehren. Man hat uns was weggenommen und uns in die heutige Situation manövriert, wo wir uns nur gegenseitig fressen, wir verlieren dabei alle und die lachen sich dabei noch ins fäustchen über unsere Dummheit, es ist nunmal höchste Zeit das wir da wieder aufwachen...

:fuck: you! Jeden Tag mehrmals... danke für deine Anteilnahme. :hdf:

Gorran habe ich noch vergessen, Gorran ist nach Barzanis Partei die zweitstärkste Kraft in Kurdistan-Irak. Die PKK, Gorran Partei und PUK stehen fest hinter der PYD.

Das erinnert mich wieder an dieses ''wenn sich die Amis aus dem Irak zurückziehen, werden sich die Araber auf euch stürzen'' Gelaber, ein Dreck wird davon eintreten. Kapiert es endlich, ihr Türken steht mit eurem Hass auf Kurden ganz alleine da. Da kann kein Perser und kein Araber mithalten, das habe ich schon immer so gesehen. Die Araber in Syrien haben ein brüderliches Verhältnis zu den Kurden.

Der Irak ist doch nur so kleinlaut weil wir zu unserem Vorgarten/Nordirak stehen und euch Rückendeckung geben, was wäre denn gewesen wenn ihr gänzlich allein gewesen werd und wir aus Angst eines starken Barzanis euch da nicht Unterstützten würden, verlangt ja keiner dankbarkeit, naja doch ein bissel schon :D... da alle was von haben, aber bissel realismus wäre da scho angebracht...

Meriwan

26.01.2014, 18:03

Jap und diese Vorbereitungen gingen schon bevor ihr sie anpacken konntet in die Hose... die Weltmacht nimmt euch nicht für voll und läd euch nicht mal nach Genf ein. Was denkste denn was da am Ende außer einem US Denkzettel rauskommt wenn ihr ständig gegen die Interessen der USA in Syrien agiert?

Ihr habt versucht, die Kurden aus dieser Konferenz auszuschließen, das hat jetzt dazu geführt, dass sie die Sache selbst in die Hand nehmen. Und nichts von dem, was man sich aufgebaut hat, wird man sich wieder nehmen lassen/ist rückgängig zu machen.

Give Syrian Kurdish Leader a Visa
28/12/2013 19:18:00

Salih Muslim is the leader of the Democratic Union Party (PYD), the Syrian affiliate of the Kurdistan Workers Party (PKK). The U.S. government has long considered the PKK a terrorist group, a designation which Secretary of State John Kerry reinforced in his recent swing through Turkey. He has applied for a visa to enter the United States to take part in consultations with officials in Washington, but the State Department has so far been unresponsive.

Denying the PYD leader a visa makes no sense for five reasons:

First, there is no specific information about the PYD to tie it to terrorism. Indeed, the PYD has taken pains to distinguish itself from the broader PKK in Turkey.

Second, the Turkish government has begun peace talks with the PKK. It is ironic that Washington would do Ankara’s dirty work, when even the Turkish government no longer operates under the pretense that the PKK must be isolated.

Third, despite efforts by Iraqi Kurdish leader Masud Barzani to assert his control over Kurdish regions in Syria, it is Salih Muslim and the PYD to whom Syrian Kurds overwhelmingly turn. It is the PYD which administers territory, runs schools, and has restored a modicum of normalcy to territory it controls.

Fourth, the PYD is a secular movement. Its main opponent—the Nusra Front—no longer hides the fact that it is an al-Qaeda affiliate. By failing to recognize–let alone coordinate with–the PYD, the Obama administration is effectively strengthening a group which, unlike the PYD, is dedicated to killing Americans.

Fifth, as soon as the PKK and the Turkish government announced their peace process, the Assad regime reportedly responded by attacking neighborhoods in Aleppo in which Kurds reside and which

have a heavy PYD presence. According to one Turkish journalist familiar with the situation, the assault seemed to be Iran’s warning to the Syrian Kurds that Iran would oppose Kurdish empowerment at any cost (Iran has a large Kurdish minority unhappy with the Islamic Republic for both ethnic and sectarian reasons).

Let us hope that the decision to sit on Salih Muslim’s application is just the result of some junior Foreign Service officer who doesn’t know better, and doesn’t have instructions. After all, Kerry is busy traveling and so has yet to get his house in order. Still, it is a pretty sad testament to the lack of any coherent policy in Washington that U.S. policy defaults, in effect, to the same side as both al-Qaeda and Iran.
http://www.pukmedia.com/EN/EN_Direje.aspx?Jimare=16800

Dann weiss du dich doch auch "glücklich", wat willste denn, nen kleinen Kackstaat und dabei andere gleich mit Kastrieren oder gemeinsam zur Supermacht aufsteigen und das Weltgeschehen wieder zukünftig direkt mitlenken. Im moment Entscheiden nur andere welche Richtung die Welt einschlägt und wie sie auszusehen hat, sie fressen sich dick und fett während man andere klein hält, ihre Resourcen ausplündert und die eigenen Marktanteile auch mit Waffengewalt schützt.

Weil wir in der Vergangenheit auch so gut damit gefahren sind...:haha:.

Der Irak ist doch nur so kleinlaut weil wir zu unserem Vorgarten/Nordirak stehen und euch Rückendeckung geben, was wäre denn gewesen wenn ihr gänzlich allein gewesen werd und wir aus Angst eines starken Barzanis euch da nicht Unterstützten würden, verlangt ja keiner dankbarkeit, naja doch ein bissel schon :D... da alle was von haben, aber bissel realismus wäre da scho angebracht...

Wie kommt man auf so eine Soße, sag mal? Schutzmacht von Kurden? WTF?:lach:

Du meinst, die Araber fürchten sich vor euch? Vor Menschen, die Angst vor einem bestimmten Wort haben?

Baghdad’s problem with the Kurds is on the course of settlement. Kurdistan is called “Kurdistan” even by Iraqis, with only Turks calling it “Northern Iraq.” Very ironic. http://www.al-monitor.com/pulse/tr/c...#ixzz2kqzc0P00

Papa

26.01.2014, 18:14

Ihr habt versucht, die Kurden aus dieser Konferenz auszuschließen, das hat jetzt dazu geführt, dass sie die Sache selbst in die Hand nehmen. Und nichts von dem, was man sich aufgebaut hat, wird man sich wieder nehmen lassen/ist rückgängig zu machen.

Wir haben gar nichts versucht, die Kurden hätten sich in Reihen der Opposition oder Regierung beteiligen können, diese Kurdische Terrororganisation will nur niemand in Genf da sie ihr eigenes Süppchen auf den Rücken der anderen kochen wollen und das selbst gegen US Interessen, daher wollen nicht mal die euch da unten. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft das man akzeptieren wird, dass ihr die Kriegswirren ausnutzt um die syrischen Ölquellen und das fruchtbare Ackerland dieses Landes unter beschlag zu nehmen, da muss eben keiner was machen die Syrer werden auf diese Unverschämtheit schon antworten, da steht nämlich keiner hinter euch. Wenn ihr euch gern als die Verlierer seht, dann ist das eben auch euer Bier nicht unser. Eine Kurdische PYD Autonomie will keiner dort unten, setzt euch doch mal durch wenn ihr meint das ihr den Atem dazu habt..

Weil wir in der Vergangenheit auch so gut damit gefahren sind...:haha:.

Ihr wart ein Teil eines Weltreiches, was habt ihr denn da heute im Vergleich... nix!

Wie kommt man auf so eine Soße, sag mal? Schutzmacht von Kurden? WTF?:lach:

Du meinst, die Araber fürchten sich vor euch? Vor Menschen, die Angst vor einem bestimmten Wort haben?

Siehste eure Arroganz geht schon so weit, das ihr die Realitäten nicht wahrnimmt, aber das spielt keine Rolle ein Barzani weiss es besser.... Ich hab keine Angst, wovor denn auch, nimmt euch mal nicht so wichtig, wenn euer einer ständig von Nordistnichtstan labert, dann reden wir eben vom Nordirak... Und wenn pfeifen meinen unter Tränen das Wort ständig im türkischen Parlament sagen zu müssen in der hoffnung das es im Protokoll aufgenommen wird, dann bringt mich das zum todlachen weil es schön eure Komplexe aufzeigt und nicht die unseren..

Meriwan

26.01.2014, 19:02

Siehste eure Arroganz geht schon so weit, das ihr die Realitäten nicht wahrnimmt, aber das spielt keine Rolle ein Barzani weiss es besser.... Ich hab keine Angst, wovor denn auch, nimmt euch mal nicht so wichtig, wenn euer einer ständig von Nordistnichtstan labert, dann reden wir eben vom Nordirak... Und wenn pfeifen meinen unter Tränen das Wort ständig im türkischen Parlament sagen zu müssen in der hoffnung das es im Protokoll aufgenommen wird, dann bringt mich das zum todlachen weil es schön eure Komplexe aufzeigt und nicht die unseren..

Das hat nichts mit Arroganz zu tun. Ist das nicht peinlich, wenn man Angst vor einem Wort hat, wenn man sich weigert den offiziellen Namen einer Region auszusprechen, obwohl sie so in der Verfassung der Federalregierung steht?

In the Iraqi Constitution, it is referred to as Kurdistan Region.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Kurdistan

Papa

26.01.2014, 19:07

Das hat nichts mit Arroganz zu tun. Ist das nicht peinlich, wenn man Angst vor einem Wort hat, wenn man sich weigert den offiziellen Namen einer Region auszusprechen, obwohl sie so in der Verfassung der Federalregierung steht?

Nö sowas nennt man halt weise Voraussicht, hättet ihr zwar gern das wir euch da entgegen kommen und ihr sagen könnt, die Türken nennen das Gebiet wo Kurden leben selbst ISTNICHTDRINNISTAN, nur wenn man weiss welche Ansprüche von euch aufsowas folgen, dann ist das alles andere als Peinlich. Was die Iraker in ihre Verfassung aufnehmen ist da eben Wurscht, geht um Ansprüche die ihr da auch auf die Türkei einleiten wollt und da hört der Spass auf.

Meriwan

26.01.2014, 19:47

http://s1.directupload.net/images/140126/2rhztuid.jpg (http://www.directupload.net)

dsoldat

26.01.2014, 20:12

Und jetzt Meriwan?

Papa

26.01.2014, 20:14

http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG

http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG

Protect the kurdish Terror Autonomy in Syria blablabla.. und keiner fragt die Syrer ob sie das haben und sich von diesen Terroristen die Ölquellen und Agrargebiete klauen lassen wollen. Probiert mal Mitleid für eure Terrorkurden bei ihrem Diebeszug zu erhaschen... lachhaft!

EiserneFaust

26.01.2014, 22:32

Protect the kurdish Terror Autonomy in Syria blablabla.. und keiner fragt die Syrer ob sie das haben und sich von diesen Terroristen die Ölquellen und Agrargebiete klauen lassen wollen. Probiert mal Mitleid für eure Terrorkurden bei ihrem Diebeszug zu erhaschen... lachhaft!

Wo denkst du hin? Die rechtmäßigen Besitzer verwalten ihr Eigentum nun selbst. Was ist daran falsch? Man sollte sich lieber fragen weshalb Kurden zuvor ausgebeutet und nicht unbeabsichtigt verarmt und wirtschaftlich vernachlässigt wurden. Kurdistan kann auch Nichts dafür, das es die Kornkammer Syriens ist. Agrarwirtschaft war eben einer der wenigen Einnahmequellen/Überlebensgrundlagen der politisch verfolgten und ausgebeuteten Kurden.

dsoldat

27.01.2014, 11:01

Wo denkst du hin? Die rechtmäßigen Besitzer verwalten ihr Eigentum nun selbst. Was ist daran falsch? Man sollte sich lieber fragen weshalb Kurden zuvor ausgebeutet und nicht unbeabsichtigt verarmt und wirtschaftlich vernachlässigt wurden. Kurdistan kann auch Nichts dafür, das es die Kornkammer Syriens ist. Agrarwirtschaft war eben einer der wenigen Einnahmequellen/Überlebensgrundlagen der politisch verfolgten und ausgebeuteten Kurden.
Die Zionisten sagen auch das sie die rechtmäßigen Erben des Nahen Ostens sind und stimmt das? Nein!

SeZo

27.01.2014, 21:32

Die Zionisten sagen auch das sie die rechtmäßigen Erben des Nahen Ostens sind und stimmt das? Nein!

Lass sie Träumen sie wären ja nicht die ersten die es versucht haben spätestens wenn es wirklich losgeht wird sie die Realität einholen das was ihnen in Syrien passiert sind noch ihre Guten Tage

Ali Ria Ashley

27.01.2014, 21:38

dsoldat

28.01.2014, 00:03

Lass sie Träumen sie wären ja nicht die ersten die es versucht haben spätestens wenn es wirklich losgeht wird sie die Realität einholen das was ihnen in Syrien passiert sind noch ihre Guten Tage
Selbst da haben die nichts zu sagen :D

Also ich wünsche den Kurden dort ein gutes Gelingen, ein Kurdischer Staat auf "Syrischem Boden", halte ich für eine gute Entwicklung. Es kann uns und auch allen in der Region nur von nutzen sein.
Ironie? Und warum syrischer Boden in klammern? Ein "Krdistan" ist für uns ganz sicher nicht von Nutzen, es wird eher ein Ballast für die Region sein wie ein Tumor.

Ali Ria Ashley

28.01.2014, 12:39

Selbst da haben die nichts zu sagen :D

Ironie? Und warum syrischer Boden in klammern? Ein "Krdistan" ist für uns ganz sicher nicht von Nutzen, es wird eher ein Ballast für die Region sein wie ein Tumor.

Tumor ist wenn mann trotzdem lacht mein Lieber... :D

Meriwan

03.02.2014, 12:36

http://s1.directupload.net/images/140203/d4u5tt64.jpg (http://www.directupload.net)

:)

Meriwan

03.02.2014, 13:49

Alle wollen sie nach Kurdistan:

Saddams Rechtsanwalt will sich in Region Kurdistan niederlassen
02.02.2014

Bagdad (BasNews) – Der ehemalige Rechtsanwalt des hingerichteten irakischen Diktators Saddam Hussein will seinen Job aufgeben und sich ausgerechnet in der nordirakischen Region Kurdistan niederlassen. „Da das Leben als Rechtsanwalt im Irak sehr gefährlich ist, habe ich beschlossen, meine Arbeit aufzugeben“, wurde Badea Arif in türkischen Medien zitiert.

Was voller Ironie erscheint: Arif gab zu, dass er sich in der sicheren Region Kurdistan niederlassen wolle – einem der Hauptangriffsziele seines ehemaligen Chefs Saddam Hussein, der die Kurden paranoisch als Feinde bekämpfte sowie Frauen und Kinder tötete und vertrieb. Arif zählte zu der großen Zahl von Rechtsanwälten, die für den ehemaligen Diktator nach seiner Gefangennahme arbeiteten, ebenso für andere Mitglieder von Saddams Baath-Partei.

Er arbeitete ebenso für den sunnitischen Abgeordneten des irakischen Parlaments Ahmed al-Alwani in der Provinz Anbar, der unter dem Verdacht des Terrorismus steht und im Dezember bei einem Zugriff der irakischen Armee gefangen genommen worden ist. http://www.basnews.com/en/News/Details/Saddam-s-former-Lawyer-wants-to-settle-down-in-Kurdistan--------/11890

Meriwan

04.02.2014, 14:40

Manchmal taugen Sadams alte Gesetze doch noch etwas. Die kurdischen Behörden dürfen auf Verdacht jemanden festhalten wenn Anhaltspunkte dafür bestehen, dass die nationale Sicherheit gefährdet ist. Die kurdische Polizei hat 40 Syrienrückkehrer verhaftet. Den Rest des Abschaums erledigt die YPG oder die syrische Armee. Eine Vorgehensweise auch für die EU. Intressant ist auch dass Islamisten nicht über Kurdistan nach Syrien gelangen sondern über die Türkei. http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKBREA130GL20140204?irpc=932http://www.politikforen.net/showthread.php?149560-Wer-eine-Gefahr-f%C3%BCr-die-nationale-Sicherheit-ist-wird-eingesperrt

Dafür haben wir diesen Sammelstrang hier, du musst nicht nach jeder neuen Meldung einen Extrathread erstellen. Das Forum hier ist ein deutsches, kein internationales, hier schreiben fast nur Deutsche. Was sollen die da sinnvolles beitragen können?

Hast du im Syrien-Thread jemals einen Araber schreiben sehen?

Niemand möchte seine heimatinternen Probleme mit Fremden und Unbeteiligten bereden oder lösen.

Quo vadis

04.02.2014, 22:20

hier schreiben fast nur Deutsche. Was sollen die da sinnvolles beitragen können?

Hey Meriwan, hier ein Filmchen

http://www.tagesschau.de/ausland/kaempferinnensyrien100.html

Meriwan

04.02.2014, 22:34

Hey Meriwan, hier ein Filmchen

http://www.tagesschau.de/ausland/kaempferinnensyrien100.html

Thx.

Ich empfehle dir diese Doku.

http://www.youtube.com/watch?v=p2zxlFQxkQ4

Erstausstrahlung war vor einem Monat, hat schon über 300 000 Klicks.

SeZo

07.02.2014, 11:51

Neues Video von Öcalan aufgetaucht das Komplette Video soll innerhalb der Tage oder Wochen veröffentlicht werden.

http://www.youtube.com/watch?v=CSN4uPlpCBI

Was sagen die Apocis dazu?:D

Conny

07.02.2014, 12:01

Neues Video von Öcalan aufgetaucht das Komplette Video soll innerhalb der Tage oder Wochen veröffentlicht werden.

http://www.youtube.com/watch?v=CSN4uPlpCBI

Was sagen die Apocis dazu?:D

Es gebietet der Anstand seine Aussagen kurz in der Forensprache zusammenzufassen (wobei man anderthalb Minuten auch mal 1 zu 1 übersetzen kann), andernfalls bin ich dafür, dass die OFL ein Unterförüm einrichtet, in der ihr euch in eurer Sprache gegenseitig virtuell die Birne einschlagen könnt, während eure Landsleute vor Ort gute Geschäfte miteinander machen.

SeZo

07.02.2014, 12:43

Es gebietet der Anstand seine Aussagen kurz in der Forensprache zusammenzufassen (wobei man anderthalb Minuten auch mal 1 zu 1 übersetzen kann), andernfalls bin ich dafür, dass die OFL ein Unterförüm einrichtet, in der ihr euch in eurer Sprache gegenseitig virtuell die Birne einschlagen könnt, während eure Landsleute vor Ort gute Geschäfte miteinander machen.

Ich übersetzte so etwas bewusst nicht da ich denke das die meisten im Westen das gar nicht interessiert und das ganze ist außerdem viel zu Komplex und ein gut durchdachter Plan der USA gegen die Türkei das ganze Theater beinhaltet eben auch die Machtübernahme Erdogans und Verhaftung der Anti Amerikanischen Soldaten ( Ergenekon und Balyoz ) und eben auch die Spaltung Syriens.

Im Jahre 1997 gab eine Operation in den Nord-Irak gegen die PKK was gegen Interessen der USA war.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hammer_(1997)

Der Plan der USA ist es durch die PKK zu verhindern das die Kurden dort etwas erreichen und die Türken nicht mit den Kurden zusammenkommen man möchte die Kurden in eine Art Nord-Korea ( Kommunistisch ) und Süd-Korea (Demokratisch) umwandeln.

Alle Soldaten die an der Festnahme Öcalans und an der Vernehmung oder Operation beteiligt waren sitzen nun heute hinter Gittern die Operation gegen die TSK ( Türkische Armee ) hier heißt auch " Hammer " (Vorschlaghammer) also der Name was gegen die PKK in den 90er benutzt wurde.

Und das selbe Spiel eben im Falle des Ergenekon Prozesses wo der Generalstabchef Ilker Basbug eine Operation in den Nord-Irak starten wollte wo wir bereits mit einem Fuß drin waren aber durch Internationalen druck wieder verlassen mussten. Der Name Ergenekon bezieht sich auf eine Legende der Türken der Name der Operation wurde bewusst ausgewählt was auch eine Beleidigung gegen das Türkische Volk ist.

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Turkish_incursion_into_northern_Iraq

Kurze Zeit später landete auch der Generalstabchef ins Gefängnis. Und genau hier spielte Erdogan und die Fethullah Gülen Bewegung eine wichtige Rolle.

Die Polizei und die Staatsanwaltschaft wurden teilweise unterwandert und sie haben Erdogan benutzt um die Soldaten zu verhaften und jetzt wird Erdogan durch Gülen-Bewegung was wir auch als Gladio ( Nato-Armee ) oder auch direkt die USA bezeichnen können von der Macht " geputsch " Erdogan wurde im Falle Syriens auch nur benutzt.

Im Video gibt Öcalan zu das er benutzt wurde und das er für die Türkei arbeiten möchte sein Ziel ist es die Kurden an die Türkei wie ein Architekt zu binden ( " Gefügig " ) zu machen.

Das Video ist besonders wichtig für die Kurden da er meist von den PKKler vergöttert wird aber redet ein " Freiheitskämpfer " wirklich so ? Man hört nirgends das er für die Rechte der Kurden kämpft oder das er standhaft für die Kurden steht im gegenteil der Typ setzt sich plötzlich für die Vollendung der Kemalistischen Revolution ein und morgen setzt er sich für die Islamisten ein Abdullah Öcalan ist ein Mann der für den Tag lebt und nicht an die Zukunft der Kurden sondern an sich selbst denkt.

Aber im großen und ganzen geht es eigentlich nur um Pipelines was durch Azerbaijan,Syrien,Nord-Irak und sogar aus Israel durch die Türkei Richtung Europa fliesen soll genau das möchte man verhindern.

SeZo

07.02.2014, 17:27

http://www.youtube.com/watch?v=2OR9k0OJBEE

Längeres Video aufgetaucht Öcalan sagt das er selber gegen die PKK gekämpft hat und jetzt Millionen Anhänger hat die er steuern kann und er sagt selber das sie ihn anbeten und für einen Propheten halten. :D

EiserneFaust

07.02.2014, 23:00

[video=youtube;2OR9k0OJBEE]
Längeres Video aufgetaucht Öcalan sagt das er selber gegen die PKK gekämpft hat und jetzt Millionen Anhänger hat die er steuern kann und er sagt selber das sie ihn anbeten und für einen Propheten halten. :D

wer soll denn das zusammengeschnippelte videomaterial ernst nehmen? die gülenisten werden aber auch nicht kreativer. immer diese bearbeiteten aufzeichnungen. irgendwann wird das doch langweilig. wie wärs mit etwas neuem?

EiserneFaust

07.02.2014, 23:03

Papa

08.02.2014, 00:48

:D diese lieben törken. keine integration in sicht, und dabei gibt die BRD sich soviel Mühe.

http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG
http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG

http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/kurden/img/kurden_demo_dpa_g.jpg
http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/kurden/img/kurden_demo_dpa_g.jpg

Radikale Kurden tragen Gewalt auf deutsche Straßen und in die Städte. Der Landfriedensbruch bleibt vermutlich folgenlos. Gesetze erschweren die angekündigte Abschiebung der Täter

Am meisten verblüffte den Augsburger Polizeioberrat Walter Böhm, wie gut der Gegner organisiert war:

„Kaum hatten wir den ersten Bus gestoppt, da rannten die Kurden wie auf Kommando mitten auf die Autobahn. Einige Funktionäre mit Funktelefonen alarmierten nachfolgende Busse, und die stellten sich sofort quer.“

Die Taktik der Kurdenführung ging auf: Binnen Minuten waren die Autobahn sowie Zubringer- und Ausfallstraßen rund um Augsburg an fünf bis sieben Stellen dicht.

Tausende von Autofahrern, die vorletzten Samstagnachmittag in eine dieser Verkehrsfallen gerieten und zwischen Feuerwänden bis zu sieben Stunden festsaßen, haben seitdem Probleme mit der eigenen, unerschütterlich geglaubten Toleranz gegenüber fremden Mentalitäten.

Die Uthoffs erlebten ihre kurdischen „Geiselnehmer“ zum Teil „erschrekkend martialisch“ mit Molotowcocktails, Springerstiefeln und Tarnanzügen. Dabei hatte das Ehepaar noch Glück, in seinem Abschnitt kam niemand zu Schaden.

Nackte Gewalt dagegen ein paar Kilometer weiter: Unter den Flaggen der verbotenen kommunistischen Arbeiterpartei (PKK) lieferten kurdische Aktivisten der Polizei eine Schlacht mit Steinen, Latten und herausgerissenen Verkehrszeichen. Sie besprühten die Beamten mit Benzin und warfen mit Glutstücken aus den Feuern.

Bilanz zum Auftakt der kurdischen Terrorwoche: 49 verletzte Beamte.

http://www.focus.de/politik/deutschland/kurden-pkk-giesst-oel-ins-feuer_aid_146544.html

Der schwarze Sheriff demonstrierte Härte. Bundesinnenminister Manfred Kanther, 54, ließ sechs Hundertschaften des Bundesgrenzschutzes in Bereitschaft versetzen, kündigte den Einsatz der Anti-Terror-Einheit GSG 9 an und scheuchte sogar die Bahnpolizei auf.

Nach den Kurden-Krawallen der letzten Woche versprach der Christdemokrat, die in Deutschland verbotene kurdische Arbeiterpartei PKK, mutmaßlicher Drahtzieher der Unruhen, werde in der Bundesrepublik keine Ruhe mehr finden. Kanther: "Wir werden sie immer wieder neu stören."

Während der Minister seine Truppen mobilisierte, machte sich der Kanzler daran, an den Gesetzen zu fummeln. Der Terror, verkündete Helmut Kohl am Mittwoch vergangener Woche, habe nach Dutzenden von Autobahnblockaden und Mordanschlägen auf Polizisten "eine neue Dimension erreicht".

Die Wut der Kurden entlädt sich in Krawallen, organisiert von terroristisch versierten Kadern der kommunistischen PKK. Je mörderischer der Krieg um Kurdistan tobt, desto gefährlicher wird die Randale in Deutschland.

Am Samstag vor einer Woche besetzten 6000 Kurden die Autobahn München-Stuttgart für neun Stunden. Bei Krawallen in Berlin und Augsburg wurden mindestens 85 Polizisten verletzt. Fahnder leiteten insgesamt rund 500 Ermittlungsverfahren ein, unter anderem wegen schweren Landfriedensbruchs.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13686684.html

Eingebrannt hat sich das Bild des Polizisten Rolf Feger, 46. Mit weit aufgerissenem Mund und blutüberströmt versuchte er, kurdischen Schlägern zu entkommen. Ein Trupp der PKK hatte den Polizeihauptmeister auf der Autobahn bei Elten aus dem Streifenwagen getrieben und auf ihn eingedroschen.

Aus seinem Hauptquartier tönte der PKK-Chef wie gewohnt: In Europa werde es "eine Massenerhebung" der unterdrückten Kurden geben, "in der ersten Linie in Deutschland. Es werden dabei Hunderte von Menschen sterben". Auch deutsche Touristen im Ausland, drohte Öcalan, würden zuhauf massakriert.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8903355.html

Mit Kanthölzern, Eisenstangen und Schlagringen prügeln besessene Anhänger der terroristischen Kurdischen Arbeiterpartei PKK auf einen Polizisten ein.

Kommissar Rolf Feger hat keine Chance, sich zu wehren. Er liegt am Boden. Seine Peiniger haben ihm die Waffe abgenommen. Führende Polizeibeamte sind heute davon überzeugt, daß die Angreifer in „blanker Tötungsabsicht“ handelten.

Vier Stunden nach der brutalen Attacke auf den Polizisten sind nur ein halbes Dutzend Beamte des Bundesgrenzschutzes (BGS) Augenzeugen, als es „Soldaten“ von PKK-Führer Abdullah Öcalan gelingt, drei deutschen Sicherheitskräften ihre Schußwaffen abzunehmen.

Einer der fanatischen Rädelsführer – das sollen mehrere Beamte beobachtet haben – richtet eine der erbeuteten Dienstpistolen „in Bauchhöhe“ gegen einen BGS-Mann und drückt ab. Bernhard Wollek* hat Glück: Er überlebt, weil die Waffe „vorschriftswidrig nicht durchgeladen und entspannt“ war, also keine Patrone im Lauf der Pistole saß.

Adolf Wunder, Sprecher im Krefelder Polizeipräsidium, erklärte auf FOCUS-Anfrage, daß in dieser Sache nicht ermittelt werde.

http://www.focus.de/politik/deutschland/pkk-eiskalt-abgedrueckt_aid_158947.html

http://www.youtube.com/watch?v=huj9Xph8dt0

Bei schweren Ausschreitungen während eines kurdischen Kulturfestivals in Mannheim sind am Samstag 80 Polizisten verletzt worden. Mehrere hundert Kurden griffen laut Polizei die Einsatzkräfte auf dem Maimarktgelände an. Die meisten Polizisten wurden durch Wurfgeschosse wie Ziegelsteine oder Flaschen verletzt. Ein Polizist wurde mit einer Eisenstange geschlagen und erlitt Rippenbrüche. Auch Feuerwerkskörper wurden gezündet. Die Polizei nahm 31 Menschen fest. 13 Einsatzfahrzeuge wurden beschädigt.

Baden-Württembergs Innenminister Reinhold Gall (SPD) verurteilte die Krawalle und kündigte Konsequenzen an. „Das war grundlose Gewalt gegen die Polizei“, sagte Gall am Sonntag.

Als die Beamten eintrafen, seien sie von einer Gruppe von 100 bis 200 Kurden angegriffen worden. „Das war der Auslöser für weitere Angriffe auf die Polizei, wobei die Randalierer immer auf den Schutz der anderen Besucher des Festivals vertrauen konnten. Diese haben es den Beamten unmöglich gemacht, sie zu isolieren oder die Personalien festzustellen“, äußerte Gall.
„Keine Chance die Situation zu beruhigen“

Die gewalttätigen Kurden seien von vielen tausend weiteren Veranstaltungsbesuchern lautstark unterstützt worden. Man habe „keine Chance“ gehabt, die Situation zu beruhigen, teilte die Polizei mit. Erst nach Ende der Veranstaltung am Abend beruhigte sich die Lage.

http://www.faz.net/aktuell/politik/80-polizisten-verletzt-schwere-ausschreitungen-bei-kurdenfest-in-mannheim-11884214.html

PKK-Anhänger kapern Hafen-Fähre mit 60 Personen

Die Polizei beendet eine Geiselnahme in Finkenwerder unblutig. Bei den Tätern soll es sich um Kurden handeln.

Die Kaperung einer Hadag-Fähre hat am frühen Donnerstagabend in Finkenwerder einen Großeinsatz der Polizei ausgelöst. Eine Gruppe von acht Männern und Frauen, bei denen es sich ersten Angaben zufolge um kurdische PKK-Sympathisanten handeln soll, hatte sich auf der Hadag-Fähre "Elbmeile" Zutritt zur Brücke verschafft.

http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106205377/PKK-Anhaenger-kapern-Hafen-Faehre-mit-60-Personen.html

Die Polizei hat am Mittwochabend nach stundenlangen Verhandlungen eine Besetzungsaktion von Sympathisanten der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK beim Kölner Fernsehsender RTL beendet.

http://www.krone.at/Nachrichten/D_Polizei_raeumt_von_der_PKK_besetzte_RTL-Redaktion-TV-Sender_gestuermt-Story-297659

Vor dem türkischen Generalkonsulat in Düsseldorf haben sich kurdische Demonstranten gewalttätige Auseinandersetzungen mit der Polizei geliefert. Die Bilanz: 16 Verletzte und 15 Festnahmen. Rund 300 Demonstranten protestierten dagegen, dass einige kurdische Kandidaten für die Parlamentswahl im Juni gesperrt wurden. Bei der Auseinandersetzung wurden Beamte mit Eiern und Steinen beworfen und mit Stangen und Tritten attackiert. Die Beamten setzten Pfefferspray ein. Vier Polizisten wurden verletzt.

http://www.zeit.de/news-042011/22/iptc-hfk-20110422-57-29969630xml

Stuttgart. Wie ein Polizeisprecher am Montag berichtete, griffen mehrere Dutzend Kurden die friedliche, angemeldete Demonstration der Türken massiv an. Die Polizei geriet zwischen die Fronten. Ein Polizist sei wegen einer Verletzung am Auge dienstunfähig. Die anderen Beamten erlitten leichte Verletzungen. Ein weiterer Mensch fiel in die Glasscheibe eine Kaufhauses und verletzte sich. 30 Menschen, größtenteils Kurden, wurden nach Angaben des Polizeisprechers vorübergehend festgenommen. Gegen acht werde wegen schweren Landfriedensbruchs, gefährlicher Körperverletzung, Widerstands gegen die Staatsgewalt oder Sachbeschädigung ermittelt.

http://www.handelsblatt.com/protest-gegen-kurdische-pkk-polizisten-verletzt/4526144.html

Bei einem Protestzug kurdischer Gruppen durch die Stuttgarter Innenstadt ist es am Samstagabend zu Ausschreitungen gekommen. Aus der Gruppe der Demonstranten heraus wurden Schaufenster in der Königstraße und in der Theaterpassage eingeworfen. Es entstand hoher Sachschaden.

Laut Polizei gingen mindestens 14 Schaufensterscheiben in der Theaterpassage nahe des Hauptbahnhofs zu Bruch. „Außerdem wurden mehrere parkende Autos beschädigt“, so ein Polizeisprecher am Samstagabend. Die Demonstrationsteilnehmer sammelten sich ab 13 Uhr im Bereich der Lautenschlagerstraße. Bereits zu dieser Zeit berichteten Polizeibeamte von der aggressionsgeladenen Stimmung.

Im Bereich der Eberhardstraße wurden Polizisten aus der Gruppe heraus vereinzelt mit Steinen und Böllern beworfen. Eine Beamtin erlitt ein Knalltrauma. Ein weiterer Beamter wurde durch einen auf ihn geworfenen Stein leicht verletzt

Trotz der Durchsage der Polizei, das Werfen von Steinen und Böllern zu unterlassen, machten vor allem jüngere Demonstrationsteilnehmer weiter. Teilweise wurden auch Stahlkugeln auf die Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten geworfen oder von einer Schleuder aus geschossen.

An fünf Streifenwagen und mindestens zwei geparkten Autos wurden Seitenspiegel abgetreten. An einem Streifenwagen wurde die Heckscheibe eingeworfen. Zudem wurden mehrere Schaufensterscheiben in der Königstraße und in der Theaterpassage eingeschlagen.

http://www.esslinger-zeitung.de/lokal/esslingen/esslingen/Artikel503173.cfm

Türken sind bestens Integriert die Problemfälle der BRD sehen die Deutschen eher bei Krdn die den Deutschen Rechtsstaat und ihre Organe sowie Regeln nicht akzeptieren. Ist ja nicht so das wir sie nicht vorher gewarnt hätten, wer nicht hören will....

Meriwan

08.02.2014, 14:41

http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG
http://ausweisung.blogsport.de/images/19960324BILD_TerrorKurdenSeite1213.JPG

http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/kurden/img/kurden_demo_dpa_g.jpg
http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/kurden/img/kurden_demo_dpa_g.jpg

Radikale Kurden tragen Gewalt auf deutsche Straßen und in die Städte. Der Landfriedensbruch bleibt vermutlich folgenlos. Gesetze erschweren die angekündigte Abschiebung der Täter

Am meisten verblüffte den Augsburger Polizeioberrat Walter Böhm, wie gut der Gegner organisiert war:

„Kaum hatten wir den ersten Bus gestoppt, da rannten die Kurden wie auf Kommando mitten auf die Autobahn. Einige Funktionäre mit Funktelefonen alarmierten nachfolgende Busse, und die stellten sich sofort quer.“

Die Taktik der Kurdenführung ging auf: Binnen Minuten waren die Autobahn sowie Zubringer- und Ausfallstraßen rund um Augsburg an fünf bis sieben Stellen dicht.

Tausende von Autofahrern, die vorletzten Samstagnachmittag in eine dieser Verkehrsfallen gerieten und zwischen Feuerwänden bis zu sieben Stunden festsaßen, haben seitdem Probleme mit der eigenen, unerschütterlich geglaubten Toleranz gegenüber fremden Mentalitäten.

Die Uthoffs erlebten ihre kurdischen „Geiselnehmer“ zum Teil „erschrekkend martialisch“ mit Molotowcocktails, Springerstiefeln und Tarnanzügen. Dabei hatte das Ehepaar noch Glück, in seinem Abschnitt kam niemand zu Schaden.

Nackte Gewalt dagegen ein paar Kilometer weiter: Unter den Flaggen der verbotenen kommunistischen Arbeiterpartei (PKK) lieferten kurdische Aktivisten der Polizei eine Schlacht mit Steinen, Latten und herausgerissenen Verkehrszeichen. Sie besprühten die Beamten mit Benzin und warfen mit Glutstücken aus den Feuern.

Bilanz zum Auftakt der kurdischen Terrorwoche: 49 verletzte Beamte.

http://www.focus.de/politik/deutschland/kurden-pkk-giesst-oel-ins-feuer_aid_146544.html

Der schwarze Sheriff demonstrierte Härte. Bundesinnenminister Manfred Kanther, 54, ließ sechs Hundertschaften des Bundesgrenzschutzes in Bereitschaft versetzen, kündigte den Einsatz der Anti-Terror-Einheit GSG 9 an und scheuchte sogar die Bahnpolizei auf.

Nach den Kurden-Krawallen der letzten Woche versprach der Christdemokrat, die in Deutschland verbotene kurdische Arbeiterpartei PKK, mutmaßlicher Drahtzieher der Unruhen, werde in der Bundesrepublik keine Ruhe mehr finden. Kanther: "Wir werden sie immer wieder neu stören."

Während der Minister seine Truppen mobilisierte, machte sich der Kanzler daran, an den Gesetzen zu fummeln. Der Terror, verkündete Helmut Kohl am Mittwoch vergangener Woche, habe nach Dutzenden von Autobahnblockaden und Mordanschlägen auf Polizisten "eine neue Dimension erreicht".

Die Wut der Kurden entlädt sich in Krawallen, organisiert von terroristisch versierten Kadern der kommunistischen PKK. Je mörderischer der Krieg um Kurdistan tobt, desto gefährlicher wird die Randale in Deutschland.

Am Samstag vor einer Woche besetzten 6000 Kurden die Autobahn München-Stuttgart für neun Stunden. Bei Krawallen in Berlin und Augsburg wurden mindestens 85 Polizisten verletzt. Fahnder leiteten insgesamt rund 500 Ermittlungsverfahren ein, unter anderem wegen schweren Landfriedensbruchs.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13686684.html

Eingebrannt hat sich das Bild des Polizisten Rolf Feger, 46. Mit weit aufgerissenem Mund und blutüberströmt versuchte er, kurdischen Schlägern zu entkommen. Ein Trupp der PKK hatte den Polizeihauptmeister auf der Autobahn bei Elten aus dem Streifenwagen getrieben und auf ihn eingedroschen.

Aus seinem Hauptquartier tönte der PKK-Chef wie gewohnt: In Europa werde es "eine Massenerhebung" der unterdrückten Kurden geben, "in der ersten Linie in Deutschland. Es werden dabei Hunderte von Menschen sterben". Auch deutsche Touristen im Ausland, drohte Öcalan, würden zuhauf massakriert.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8903355.html

Mit Kanthölzern, Eisenstangen und Schlagringen prügeln besessene Anhänger der terroristischen Kurdischen Arbeiterpartei PKK auf einen Polizisten ein.

Kommissar Rolf Feger hat keine Chance, sich zu wehren. Er liegt am Boden. Seine Peiniger haben ihm die Waffe abgenommen. Führende Polizeibeamte sind heute davon überzeugt, daß die Angreifer in „blanker Tötungsabsicht“ handelten.

Vier Stunden nach der brutalen Attacke auf den Polizisten sind nur ein halbes Dutzend Beamte des Bundesgrenzschutzes (BGS) Augenzeugen, als es „Soldaten“ von PKK-Führer Abdullah Öcalan gelingt, drei deutschen Sicherheitskräften ihre Schußwaffen abzunehmen.

Einer der fanatischen Rädelsführer – das sollen mehrere Beamte beobachtet haben – richtet eine der erbeuteten Dienstpistolen „in Bauchhöhe“ gegen einen BGS-Mann und drückt ab. Bernhard Wollek* hat Glück: Er überlebt, weil die Waffe „vorschriftswidrig nicht durchgeladen und entspannt“ war, also keine Patrone im Lauf der Pistole saß.

Adolf Wunder, Sprecher im Krefelder Polizeipräsidium, erklärte auf FOCUS-Anfrage, daß in dieser Sache nicht ermittelt werde.

http://www.focus.de/politik/deutschland/pkk-eiskalt-abgedrueckt_aid_158947.html

http://www.youtube.com/watch?v=huj9Xph8dt0

Bei schweren Ausschreitungen während eines kurdischen Kulturfestivals in Mannheim sind am Samstag 80 Polizisten verletzt worden. Mehrere hundert Kurden griffen laut Polizei die Einsatzkräfte auf dem Maimarktgelände an. Die meisten Polizisten wurden durch Wurfgeschosse wie Ziegelsteine oder Flaschen verletzt. Ein Polizist wurde mit einer Eisenstange geschlagen und erlitt Rippenbrüche. Auch Feuerwerkskörper wurden gezündet. Die Polizei nahm 31 Menschen fest. 13 Einsatzfahrzeuge wurden beschädigt.

Baden-Württembergs Innenminister Reinhold Gall (SPD) verurteilte die Krawalle und kündigte Konsequenzen an. „Das war grundlose Gewalt gegen die Polizei“, sagte Gall am Sonntag.

Als die Beamten eintrafen, seien sie von einer Gruppe von 100 bis 200 Kurden angegriffen worden. „Das war der Auslöser für weitere Angriffe auf die Polizei, wobei die Randalierer immer auf den Schutz der anderen Besucher des Festivals vertrauen konnten. Diese haben es den Beamten unmöglich gemacht, sie zu isolieren oder die Personalien festzustellen“, äußerte Gall.
„Keine Chance die Situation zu beruhigen“

Die gewalttätigen Kurden seien von vielen tausend weiteren Veranstaltungsbesuchern lautstark unterstützt worden. Man habe „keine Chance“ gehabt, die Situation zu beruhigen, teilte die Polizei mit. Erst nach Ende der Veranstaltung am Abend beruhigte sich die Lage.

http://www.faz.net/aktuell/politik/80-polizisten-verletzt-schwere-ausschreitungen-bei-kurdenfest-in-mannheim-11884214.html

PKK-Anhänger kapern Hafen-Fähre mit 60 Personen

Die Polizei beendet eine Geiselnahme in Finkenwerder unblutig. Bei den Tätern soll es sich um Kurden handeln.

Die Kaperung einer Hadag-Fähre hat am frühen Donnerstagabend in Finkenwerder einen Großeinsatz der Polizei ausgelöst. Eine Gruppe von acht Männern und Frauen, bei denen es sich ersten Angaben zufolge um kurdische PKK-Sympathisanten handeln soll, hatte sich auf der Hadag-Fähre "Elbmeile" Zutritt zur Brücke verschafft.

http://www.welt.de/regionales/hamburg/article106205377/PKK-Anhaenger-kapern-Hafen-Faehre-mit-60-Personen.html

Die Polizei hat am Mittwochabend nach stundenlangen Verhandlungen eine Besetzungsaktion von Sympathisanten der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK beim Kölner Fernsehsender RTL beendet.

http://www.krone.at/Nachrichten/D_Polizei_raeumt_von_der_PKK_besetzte_RTL-Redaktion-TV-Sender_gestuermt-Story-297659

Vor dem türkischen Generalkonsulat in Düsseldorf haben sich kurdische Demonstranten gewalttätige Auseinandersetzungen mit der Polizei geliefert. Die Bilanz: 16 Verletzte und 15 Festnahmen. Rund 300 Demonstranten protestierten dagegen, dass einige kurdische Kandidaten für die Parlamentswahl im Juni gesperrt wurden. Bei der Auseinandersetzung wurden Beamte mit Eiern und Steinen beworfen und mit Stangen und Tritten attackiert. Die Beamten setzten Pfefferspray ein. Vier Polizisten wurden verletzt.

http://www.zeit.de/news-042011/22/iptc-hfk-20110422-57-29969630xml

Stuttgart. Wie ein Polizeisprecher am Montag berichtete, griffen mehrere Dutzend Kurden die friedliche, angemeldete Demonstration der Türken massiv an. Die Polizei geriet zwischen die Fronten. Ein Polizist sei wegen einer Verletzung am Auge dienstunfähig. Die anderen Beamten erlitten leichte Verletzungen. Ein weiterer Mensch fiel in die Glasscheibe eine Kaufhauses und verletzte sich. 30 Menschen, größtenteils Kurden, wurden nach Angaben des Polizeisprechers vorübergehend festgenommen. Gegen acht werde wegen schweren Landfriedensbruchs, gefährlicher Körperverletzung, Widerstands gegen die Staatsgewalt oder Sachbeschädigung ermittelt.

http://www.handelsblatt.com/protest-gegen-kurdische-pkk-polizisten-verletzt/4526144.html

Bei einem Protestzug kurdischer Gruppen durch die Stuttgarter Innenstadt ist es am Samstagabend zu Ausschreitungen gekommen. Aus der Gruppe der Demonstranten heraus wurden Schaufenster in der Königstraße und in der Theaterpassage eingeworfen. Es entstand hoher Sachschaden.

Laut Polizei gingen mindestens 14 Schaufensterscheiben in der Theaterpassage nahe des Hauptbahnhofs zu Bruch. „Außerdem wurden mehrere parkende Autos beschädigt“, so ein Polizeisprecher am Samstagabend. Die Demonstrationsteilnehmer sammelten sich ab 13 Uhr im Bereich der Lautenschlagerstraße. Bereits zu dieser Zeit berichteten Polizeibeamte von der aggressionsgeladenen Stimmung.

Im Bereich der Eberhardstraße wurden Polizisten aus der Gruppe heraus vereinzelt mit Steinen und Böllern beworfen. Eine Beamtin erlitt ein Knalltrauma. Ein weiterer Beamter wurde durch einen auf ihn geworfenen Stein leicht verletzt

Trotz der Durchsage der Polizei, das Werfen von Steinen und Böllern zu unterlassen, machten vor allem jüngere Demonstrationsteilnehmer weiter. Teilweise wurden auch Stahlkugeln auf die Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten geworfen oder von einer Schleuder aus geschossen.

An fünf Streifenwagen und mindestens zwei geparkten Autos wurden Seitenspiegel abgetreten. An einem Streifenwagen wurde die Heckscheibe eingeworfen. Zudem wurden mehrere Schaufensterscheiben in der Königstraße und in der Theaterpassage eingeschlagen.

http://www.esslinger-zeitung.de/lokal/esslingen/esslingen/Artikel503173.cfm

Türken sind bestens Integriert die Problemfälle der BRD sehen die Deutschen eher bei Krdn die den Deutschen Rechtsstaat und ihre Organe sowie Regeln nicht akzeptieren. Ist ja nicht so das wir sie nicht vorher gewarnt hätten, wer nicht hören will....

Diese Hetzartikel sind 20 Jahre alt. Kurden kamen im Schnitt erst viel viel später nach Deutschland als Türken. Die Deutschen waren in ihrer Meinungsbildung über Kurden auf türkische Auskünfte und Meinungen angewiesen. Da konnte keine positive Meinung zustande kommen.

EiserneFaust

08.02.2014, 15:26

Türken sind bestens Integriert....

Nun ja, die BRD kriecht uns ja nicht in den Arsch. Das tut sie nur bei den Türken. Ich weiss nicht wieso Türken sich nicht integrieren wollen. Sie halten es ja noch nicht einmal für nötig ein kurzes Video in einem deutschen Forum zu übersetzen. ts, ts, ts :D

Erik der Rote

08.02.2014, 16:50

Thx.

Ich empfehle dir diese Doku.

http://www.youtube.com/watch?v=p2zxlFQxkQ4

Erstausstrahlung war vor einem Monat, hat schon über 300 000 Klicks.

http://www.youtube.com/watch?v=AFZhQ4u2Cbg

hier ist der Film aus Sicht der anderen Seite

kurde

13.02.2014, 14:09

die Kurden werden zu einer Bastion gegen die Islamfaschisten, die macht ganz ungeniert Kesha nach, so wird heute nationalistische Propaganda betrieben, in anderen Landesteilen hisst die Al Kaida ihre Flagge oder laufen Millionen bekloppte Schiiten ihren Götzen nach. http://www.youtube.com/watch?v=33Zd1c4QDIs, die Kurden machen Party, das Geilste ist noch wie sie ihren Hijab wegwirft. "Made in Iraq" ! http://www.youtube.com/watch?v=08jKoOTdkPU und weitere Musik aus dem "Volk der angeblichen Ehrenmörder und Frauenunterdrücker",

Meriwan

13.02.2014, 14:51

http://s1.directupload.net/images/140213/mmccmxik.jpg (http://www.directupload.net)

SeZo

13.02.2014, 15:00

Wenn wird bald dort unten einfallen ist Schluss mit Lustig und der Pluderhosen Pyjama Party.

Meriwan

13.02.2014, 15:01

http://www.youtube.com/watch?v=AFZhQ4u2Cbg

hier ist der Film aus Sicht der anderen Seite

Die haben keine Chance gegen uns.

Warum Syriens Kurden al-Kaida besiegen

In den letzten Monaten haben die Kurden gegen al-Kaida und andere Islamistengruppen vermehrt Gewinne verbuchen können. Zudem haben die Kurden im Nordosten Syriens einen Ministaat errichtet. Doch warum sind die Kurden in Syrien so erfolgreich?

Erstens haben die bewaffneten Kurden in der YPG (Yekineyen Parastina Gel) - ganz im Gegensatz zu ihren islamistischen Kontrahenten - eine einheitliche Hierarchie. Dies ermöglicht es, eine 180 km lange Frontlinie effektiv zu koordinieren.

Ganz anders sieht es im Lager ihrer Feinde aus. Bei den Rebellen kann von einer einheitlichen Hierarchie nicht einmal geträumt werden. FSA, al-Nusra Front und andere Splittergruppen bekämpfen sich immer öfter gegenseitig. Immer wieder rollen Köpfe.

Des weiteren geniessen die Kämpfer der YPG eine nicht zu unterchätzende Unterstützung der Bevölkerung im Hinterland. Da nur die YPG zwischen den einfachen Leuten und den Gotteskriegern stehen, erhält die Miliz Unterstützung von allen Seiten, nicht nur von Kurden, sondern auch von Arabern und Christen.

Das genaue Gegenteil geschieht bei den Gegnern. Die Bevölkerung fürchtet sich oft vor den Rebellen. Unzählige Videos wurden auf Youtube von Islamisten gepostet, um zu zeigen, wie man in einem zukünftigen Gottestaat mit Andersdenkenden umzugehen gedenkt.

Die YPG steht für einen säkularen Nationalismus. Der kurdische Nationalismus, dem bisher ein eigener Staat verwehrt blieb, hat eine riesige Zahl von Anhängern in der Gegend und ist weniger umstritten als die Ideologie vieler Rebellen, die nach einem Gottesstaat schreien.

Nationalismus kann natürlich leicht zu einer paranoiden Fremdenfeindlichkeit führen. Doch bisher haben die Kurden Fingerspitzengefühl im Umgang mit Minderheiten in ihrem Gebiet bewiesen. Sunnitische Araber und Christen haben im offenen politischen System der Kurden Posten in der Verwaltung übernommen.

Dadurch wird sichergestellt, dass die Repräsentation und damit die Legitimität auf einem festen Boden ruht. Das ist ein klarer Kontrast zur erdrückenden Diktatur und dem Chaos in einigen Gebieten der Rebellen.

Bisher haben es die Kurden vermieden mit der Regierung zusammen zu stossen. Das heißt, die YPG muss sich nicht vor Luftangriffen und Artilleriebeschüssen fürchten.

Viele der von Rebellen kontrollierten Städte und Dörfer liegen in Schutt und Asche. Sie haben wenig oder gar keinen Strom und die Nahrung ist aufgezehrt. Diese Knappheit belastet zwar die Zivilbevölkerung weit mehr als die kämpfende Truppe, dennoch machen es solche Situationen viel schwieriger, einen Krieg zu führen und zu gewinnen.

Auch haben die Kurden einfache und klar definierte Kriegsziele: Schutz und Kontrolle über ihr eigenes Territorium.

Bei den Rebellen weiss man nicht so genau, was sie wollen. Einige wollen Assad stürzen, andere einen Gottesstaat aufbauen.

Das sind die wesentlichen Gründe, warum die Kurden gegen die Islamisten gewinnen werden.

Dennoch haben es die Kurden nicht leicht in ihrem Kampf. Der Ministaat Kurdistan steht praktisch unter einem Embargo: Die Grenzen zur Türkei und zum Irak sind geschlossen. Niemand weiss, woher die Kurden ihre Waffen bekommen.

In diesem Zusammenhang ist die jüngste Eroberung von Yaroubiya, einem Übergang in den Irak, ein wichtiger Erfolg. Zum ersten Mal seit langem gibt es wieder einen Zugang zu einem nicht-feindlichen Staat.

Die Kurden stehen noch immer einem gut versorgten und fanatischen Feind gegenüber, der nicht so einfach aufgeben wird. Doch Erfolge der Regierungstruppen in den letzten Wochen werden die Aufmerksamkeit der Rebellen wieder nach Westen lenken.

Die Kurden haben zudem eine seltsame Beziehung zur syrischen Regierung. Sie haben einen gemeinsamen Feind aber keine richtige Allianz. Eine solche Beziehung kann leicht kippen.

Da die syrische Regierung noch die Kontrolle über einen Flugplatz und eine Artilleriebasis inmitten der kurdischen Autonomie ausübt, könnte es für die Kurden schnell gefährlich werden. http://de.ibtimes.com/articles/26682/20131218/warum-syriens-kurden-al-kaida-besiegen.htm