Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier [Archiv] - Seite 10 - HPF

Ali Ria Ashley

22.01.2013, 18:45

1596 verfasste Şerefhan (http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eerefhan)Fürst (http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrst) von Bitlis (http://de.wikipedia.org/wiki/Bitlis) das Geschichtswerk Scherefname (http://de.wikipedia.org/wiki/Scherefname) (Prachtschrift) mit dem ersten vollständigen Überblick über die kurdische Geschichte. Darin wird von den Geschehnissen in den kurdischen Fürstentümern bis zum Ende des 16. Jahrhunderts erzählt.
Durch den Vertrag von Lausanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne) (1923) wurde Kurdistan durch die Alliierten und die Türkei bei der Auflösung des osmanischen Reiches auf die vier Staaten Iran, Irak, Türkei und Syrien aufgeteilt. Der größte Teil fiel an die Türkei. Auf diese Weise wurden mehr als die Hälfte der Kurden Staatsbürger der neuen türkischen Republik.

aktuell sprechen 20-30mio Menschen Kurdisch als Muttersprache

33798

Das sind Märchen nichts weiter. Folgendes sollte klar sein: Die Bergvölker (direkte Übersetzung des Wortes Kurden) haben:

1. keine gemeinsame Herkunft
2. keine gemeinsame Geschichte
3. keine gemeinsame Sprache
4. keine gemeinsame Kultur
5. "Kurden" haben noch nie einen eigenen Staat gegründet
6. "Kurden" haben noch nie eigene Kultur oder Sprache entwickelt
7. "Kurden" haben noch niemals eine eigene Schriftkultur entwickelt
8. "Kurden", waren bis vor kurzem noch Mehrheitlich Halb- und Vollnomaden, mit einer Analphabetenzahl bei Frauen um die 80-95%, bei
Männern zwischen 50-70%

9. aufgrund ihrer archaischen, grausamen und vor allem Frauenverachtenden Impulsen ist diese lose Gruppe die mit Abstand rückschrittlichste Kultur und Gesellschaft überhaupt.

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt analysiert die pseudoinentität jener Personen, die sich als "Kurden" darstellen. Hier die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:

quelle

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen aus seiner Arbeit "Die Kurden":

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Kurden sind aber von ihrer ethnischen Herkunft weder Iranier noch ein indoeuropäisches Einwanderervolk"

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Breits vordem waren in mesopotamischen Quellen auch Kassiten (1.746-1.157 BC) als Bergvölker bezeichnet worden. In der Zeit der klassischen Antike haben darüber hinaus griechische und römische Autoren die Existenz von Kyrtioi und Cyrtii im heutigen Aserbaidschan im Nordwest-Iran bestätigt. Sie lebten im Herrschaftsbereich von Atropatene-Medern, wurden als Migranten, Räuber-Banden und Söldner beschrieben, die immer wieder Fronten gewechselt hätten."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Sogar und auch die grössten kurdische Nationalisten bzw. faschisten wie Jemal Nebez können niemandem eine Antwort darauf geben und definieren was Kurden sind bzw. sein sollen. Sie scheitern bei einer Definition, was nicht wirklich wundert.

Quo vadis

22.01.2013, 18:46

Lies mal die Biographie von Musa Anter. Wenn Du danach immer noch Adnan Menderes Fan bist, ist das wieder ein weiterer Beweis dafür, dass Du kein Türke bist.

Ich kann nur jedem Türken raten, die Biographie zu lesen. Gibt es auch im Internet als kostenlose deutsche PDF-Übersetzung. Danach gehen jedem Türken die Augen auf, nicht nur Kurden, sondern auch islamistische Dreckparteien wie von Menderes betreffend. Ihr werdet verstehen, was ich damit meine, wenn ihr die Biographie gelesen habt.

Menderes ist durchaus mit dem georgischstämmigen Scheichfan zu vergleichen. Erdogan hatte bisher das Glück das Militär da zu entmachten, wo es ihm gefährlich werden könnte, wenn es keinen mehr gibt der bereit ist die laizistische Türkei zu verteidigen, dann kommt eine islamistische Türkei von Golfscheichs Gnaden.

Durkheim

22.01.2013, 18:47

Guter Beitrag, statt NATO würde ich allerdings Scheichs vom Golf sagen, die rennen beim georgischstämmigen Islamisten Erdogan eh offene Türen ein. Assad kann sich imho nur halten wenn er wieder volle Kontrolle über die Grenzregion, außer Kurdengebieten erhält.
Ich finde auch, dass sein Beitrag ziemlich zutreffend und gut war. Dem konnte ich inhaltlich nirgends widersprechen oder irgendetwas korrigieren.

SeZo

22.01.2013, 18:48

Sezo, Du hast Post. Schau Dir Deine PM an ... habe den Link zu der Biographie gefunden.

Nimm Dir die Zeit und einfach lesen. Es lohnt sich und ist wirklich sehr lehrreich! Eine Pflichtlektüre für jeden Türken.
Danke dir .

Ali Ria Ashley

22.01.2013, 18:49

quelle

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

zitat

– S.17 –
betrachten [...] Mit anderen Worten: Ob jemand Kurde/Kurdin ist oder nicht, hat nicht unbedingt mit einer Zugehörigkeit zu Kurdistan zu tun.“ (S.34f)Einmal sei problematisch, wodurch die Grenzen des Heimatlandes „Kurdistan“ eigentlich bestimmt seien – eine Frage, auf die es so ohne weiteres keine verbindliche Antwort gebe.(4) (http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html#fn4) Sicher sei hingegen, daß in diesem – wie auch immer umrissenen – „Kurdistan“ viele „Nicht-Kurden“ lebten, während Millionen von Kurden durch die Macht der Umstände gezwungen seien, außerhalb Kurdistans zu leben, ja zum Großteil auch schon dort geboren wurden.
Die Erörterung des Merkmals „Religionszugehörigkeit“ geht dann sehr knapp vonstatten, da Kurden den verschiedensten Religionen angehörten. Selbst die Existenz einiger Sekten, die sich ausschließlich aus Kurden zusammensetzten, helfe nicht weiter, da keineswegs alle Kurden Mitglieder dieser Sekten seien. „Die Zugehörigkeit zu einer Religion kann also nicht unbedingt als Indikator für die kurdische Zugehörigkeit gelten.“ (S.37) Dem Merkmal „Kultur“ gesteht Nebez hingegen schon etwas mehr Aussagekraft zu: „Es gibt [...] Normen und Wertvorstellungen, die in der kurdischen Gesellschaft als Ganzes existieren. Es gibt einige kulturelle Merkmale, die für fast alle Kurden zutreffen.“ (S.39) Sogleich muß er aber wieder einschränkend feststellen, daß

„[...] sicherlich eines der wichtigsten Merkmale für die Zugehörigkeit zu den Kurden die Teilhabe an der kurdischen Kultur ist, was im einzelnen zu beschreiben oder festzulegen aber schwierig sein dürfte.“ (S.45)

Durkheim

22.01.2013, 18:53

Quo vadis

22.01.2013, 19:17

Genauso ist es. Und das sage ich als jemand, der, wie Du weisst, nicht über oberflächliches Wissen über die Themen verfügt. Es ist absolut richtig mit dem Vergleich mit Erdowahn und Menderes. Erdogan hat bereits auch selbst mehrfach Anspielungen darauf gemacht, dass er und die AKP Menderes als Vorbild sieht und dort weitermachen möchten, wo der angefangen hat und nicht zu Ende bringen konnte.

Ich sage nicht ohne Grund, jeder Türke sollte sich die genannte Lektüre durchlesen. Denn da stehen sehr brisante Dinge zu Menderes und nicht nur zu ihm.

Es gibt starke Paralellen zum Islamisten Menderes von einst und dem Erdowahn von heute.

Auch guter Beitrag, es ist schön dass es noch Türken gibt die sich der Türkei des Atatürk verpflichtet sehen und nicht als Emirat der Golfscheichs, dieser wahabitischen Bastarde. Anhand deiner Beiträge sieht man schon dass du fundiertes Wissen hast, stellt man da den Müll des Menderes-Erdogan Fans nahli dagegen liest es sich wie Tag und Nacht.

Durkheim

22.01.2013, 19:22

Damit es nicht heisst, der pöse, pöse Durkheim schon wieder. Ist ja klar, dass er so kommt. Lest selbst, aus einem kurdischem Grosskurdistanforum, was dort Kurden unter sich zugeben:
http://www.politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=5992897&viewfull=1#post5992897

Nebez ist ein bekennender kurdischer Ultranationalist, der selbst zugegeben hat, dass er nicht sagen und definieren kann, was Kurden sein sollen. Das obige Posting mit dem Selbstbekenntnis von Kurden passt genau darauf, was Nebez auch schon erkannt hat mit folgender Aussage:

"Nebez hingegen schon etwas mehr Aussagekraft zu: „Es gibt [...] Normen und Wertvorstellungen, die in der kurdischen Gesellschaft als Ganzes existieren. Es gibt einige kulturelle Merkmale, die für fast alle Kurden zutreffen.“ (S.39) Sogleich muß er aber wieder einschränkend feststellen, daß
„[...] sicherlich eines der wichtigsten Merkmale für die Zugehörigkeit zu den Kurden die Teilhabe an der kurdischen Kultur ist, was im einzelnen zu beschreiben oder festzulegen aber schwierig sein dürfte.“ (S.45)"

Ich hatte mal eine Aussage von Nebez aus einer anderen Quelle gepostet, auch da hat er zugegeben, dass er Kurden nicht definieren kann und gab zu, dass er das Problem gelöst hat, indem er sagt, Kurde sei, wer sich als Kurde bezeichnet. Also objektive Kriterien sehen anders aus, nach deren Merkmalen jemand als Kurde gilt oder nicht.

Noch nie konnte mir ein Kurde übrigens die Frage beantworten, was Kurden gemeinsam haben. Die Frage, nennt mir eine einzige Gemeinsamkeit bei Kurden, konnte in einem meiner Threads, das jahrelang ging, kein einziger Kurde beantworten! Kein einziger! Also das sagt schon viel aus über dieses erfundene Pseudovolk, das nichts anderes ist, als Bergbewohner, mit den faktischen Merkmalen, das Ali Ria Ashley oben einzeln genannt hat. Was er oben aufzählt sind objektive Fakten basierend auf wissenschaftliche Quellen von Kurdologen.

Fakt ist, diese Bergbewohner sind nirgends ein separates Volk. Genetische Studien haben zudem erwiesen, dass Kurden wie die Araber semitischer Herkunft sind. Besonders frappierend ist der Geschichtsabschnitt des Kurdogen Hennerbichler. Ungewollt zerstört Hennerbichler nicht nur sämtliche frei erfundenen Mythen und Legenden und Ammenmärchen über Kurden, er zerstört auch die Behauptung von angeblich 5.000 Jahre alter kontinuierlicher Geschichte in der Bergregion und der dortigen Bergbewohner. Tatsächlich ist, dass die Region historisch geprägt ist durch extreme ethnische Brüche, gigantische Vertreibungen und Umvolkungen durch dortige mächtige Reiche und Hochkulturen, die die Bergregion und ihre Bewohner jedesmal in ihrer Zusammensetzung komplett veränderten. Den Geschichtsabschnitt habe ich mehrfach gegenüber Kurden in Diskussionen gepostet, kein einziger hat dem jemals widersprochen. Stattdessen haben es alle versucht zu ignorieren.

Mir ist bisher kein einziger Kurde begegnet, der auf den Geschichtsabschnitt von Hennerbichler überhaupt eingeht. Passt es eben nicht in ihr erfundenes Weltbild voller Lug und Trug. Im Nordirak singen Kurden sogar, dass sie die Kinder der Meder seien, noch schwachsinniger und peinlicher geht es nicht.

Das grösste Problem bei Kurden ist Bildung. Ich sage immer wieder, man gebe den kurdischen Kindern Pflichtunterricht in Kurdologie und nach einer Generation hat es sich danach ausgekurdet. Danach bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde. War früher bei denen auch nicht üblich und sogar unbekannt, sich so zu bezeichnen (Quelle Musa Anter). Also wenn ein kurdischer Ultranationalist wie Musa Anter selbst zugibt, dass er das Wort zuvor nie gehört hatte und dass er zum ersten Mal in seinem Leben dieses Wort in einer französ. Missionarsschule gelernt hat, dann sagt das schon alles aus.

Braustolz

22.01.2013, 20:22

Das sind Märchen nichts weiter. Folgendes sollte klar sein: Die Bergvölker (direkte Übersetzung des Wortes Kurden) haben:

5. "Kurden" haben noch nie einen eigenen Staat gegründet

33799

Nach diesen Angaben gab es kurdische Staaten durchaus:

Soran war ein kurdisches Emirat im heutigen Nordirak, das ab 1830 seine Unabhängigkeit vom osmanischen Reich erklärte.Bābān war der Name eines kurdischen Fürstentums mit dem Zentrum Silemani, das nominell dem osmanischen Reich unterstand und von 1649 bis 1850 bestand.Das Fürstentum Hakkâri war ein kurdisches Fürstentum in Ostanatolien. Das Fürstentum existierte vom 14. bis zum 19. Jahrhundert.
Das kurdische Fürstentum Bitlis (Badlis) existierte von 1182–1847 und ging aus der Stammesföderation der Rojaki (Rozagi) hervor.
Er wurde von dem französischen Reisenden Tavernier als der mächtigste der kurdischen Fürsten bezeichnet.
Nach Tavernier war Abdal Khān unabhängig und erkannte weder den safawidischen Schah noch den osmanischen Sultan an.

PS:
So wichtig, dass ich das hier weiter verfolgen werde sind mir weder Türken noch Kurden.
Wollte nur mal nachschauen, ob es tatsächlich nie einen kurdischen Herrschaftsbereich gegeben hat.

Durkheim

22.01.2013, 20:46

Cudi

22.01.2013, 20:48

Werden wir sehen hier gibt es Türken in diesem Forum die sich frei gekauft haben:D

Kann sein. Ich selber hatte 36 Monate "Grundausbildung" und habe 132 Monate drangehängt. Rübergekommen?

Ali Ria Ashley

22.01.2013, 21:30

33799

Nach diesen Angaben gab es kurdische Staaten durchaus:

Soran war ein kurdisches Emirat im heutigen Nordirak, das ab 1830 seine Unabhängigkeit vom osmanischen Reich erklärte.Bābān war der Name eines kurdischen Fürstentums mit dem Zentrum Silemani, das nominell dem osmanischen Reich unterstand und von 1649 bis 1850 bestand.Das Fürstentum Hakkâri war ein kurdisches Fürstentum in Ostanatolien. Das Fürstentum existierte vom 14. bis zum 19. Jahrhundert.
Das kurdische Fürstentum Bitlis (Badlis) existierte von 1182–1847 und ging aus der Stammesföderation der Rojaki (Rozagi) hervor.
Er wurde von dem französischen Reisenden Tavernier als der mächtigste der kurdischen Fürsten bezeichnet.
Nach Tavernier war Abdal Khān unabhängig und erkannte weder den safawidischen Schah noch den osmanischen Sultan an.

PS:
So wichtig, dass ich das hier weiter verfolgen werde sind mir weder Türken noch Kurden.
Wollte nur mal nachschauen, ob es tatsächlich nie einen kurdischen Herrschaftsbereich gegeben hat.

Nein, gab es nicht. Lasse uns über fakten sprechen und nehmen den Historiker sowie Kurdologe Ferdinand Hennebichler:

"Entscheidend war, dass die Byzantiner bei ihrem Ansturm, Einflusszonen im Osten noch einmal über ganz Anatolien bis zum Kaukasus auszudehnen, die nicht-christliche Bevölkerung dieser Gebiete
entweder deportierte oder ausrottete. Die betroffenen Einwohner waren überwiegend Kurden, Nachkommen von angestammten Bergvölker-Kulturen. Sie wurden westlich des Euphrat, am oberen
Halys-Becken, im Ost-Taurus und teilweise auch in der Dschesira-Region (Jazira) vertrieben oder eliminiert. So wurden etwa Kurden von Malatya, Maras, Urfa, Kayseri, Sivas und Erzincan, aber auch Diyarbakir, Mardin oder Nesibin vertrieben. Seit Nikephoros II. Phokas (963-969) wurden dort zwar auch christliche Aramäer angesielt. Ein Großteil dieser Gebiete Anatoliens blieb aber lange Zeit entvölkert und verwüstet."

Die wenigen Kurdenstämme, die es überhaupt in der Region gab, wurden also durch die Byzantiner deportiert oder sonstiwe entfernt. Als die Türken in den Osten der Türkei kamen, gab es dort keine Bergbewohner, also Kurden.

Quelle

armenischer Staatshistoriker Dadrian mit folgendem Buch zum plötzlichen demographischen Änderung in der Region ab dem 19. Jahrhundert:

http://www.amazon.com/Warrant-Genocide-Elements-Turko-Armenian-Conflict/dp/0765805596/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1210009965&sr=8-2

Aus dem Kapitel "The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage"), Seite 31 ff:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question"

zitat:

The major demographic assault, however, came from the Kurds. Descending from the Taurus mountain ranges of south-central Turkey, and from Persia, they settled in those northeastern districts of Turkey that historically and geographically were identified as "Armenia."

British Consul J.G. Taylor, following his inspection tour in "Koordistan" in 1868, declared:
"The Koords, inhabiting the Erzerum districts, with the exception of the Hakkaree, were originally immigrants from the vicinity of Diarbekir [italics added] and there is only one tribe, the Mamakanlee, said to be descended from the Armenian Mamagonians, who are natives of the soil.**11 The combined feudal, tribal, and seminomadic elements of Kurdish culture posed serious threats to a subjugated, unarmed, and sedentary Armenian population through deporedations, the chronic character of which began to destabilize and gradually erode the foundations of Armenian ethnic existence.
...
Perhaps the most graphic descriptions of the Kurdish problem were provided by the Armenians themselves-specifically through an author articulating the intensity with which that problem was felt by many Armenian leaders. Through his Dashnak party organ in Geneva, this author-a party leader-in an editorial, branded the Kurds as predators who had become the nemesis of the Armenian people since the 1820s: 'The Armenians suffered more than any other nation from this permanent enemy-day by day, month by month, year by year." Here is a detailed statement of his:

"He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian. This, in a nutshell is the description of the inferno that lasted several centuries. The Armenian problem was a problem of Kurdo-Armenian relations which came to international attention in the 1870s dejure, but as a dt facto problem it existed for centuries. No other ethnic element, including the Turk, Tatar, and the Persian, has inflicted so much cultural and physical damage, so many blows and suffering, so many ruinous depredations and such pervasive oppression, perhaps not even reckless governments of tyranny, as the Kurd."

Im übrigen sei erwähnt, dass die Mehrzahl der Kurden übrigens im Westen der Türkei lebt. Früher waren im Westen der Türkei Ehrenmorde völlig unbekannt, das änderte sich mit der immensen Binnenmigration der sogenannten "Kurden" aufgrund wirtschaftlichen Gründen rapide.
Türken kennen keine "Ehrenmorde" oder gewalt gegen Frauen im allgemeinen. Sicher gibt es ausnahmen, aber es ist verpönt Frauen zu schlagen oder zu demütigen. Anders bei Kurden... hier ist das ein Grundaxiom.

Damals als die sogenannten Kurden in die jetzige Türkei einwanderten, gab es plötzlich die sogenannten Ehrenmorde sogar bis nach Izmir bis Istanbul, wo das Phänomen völlig unbekannt war. Selbst auf dem Lande im Westen der Türkei war das Phänomen der Ehrenmorde völlig unbekannt. Noch etwas sehr wichtiges: Es gibt laut UNESCO und zahlreichen Frauenorganisationen keinen einzigen Turkstaat mit Ehrenmorden, die Türkei ist aufgrund Kurden die einzige Ausnahme unter allen Turkstaaten aufgrund Kurden. Und das obwohl die Türkei gleichzeitig unter den Turkstaaten der fortschrittlichste, das reichste und am weitesten entwickelste ist. Frauen zu ermorden einer irgendwie gearteten ehre gehört nicht zur türkischen kultur dies ist durch die sogenannten Kurden eingebracht. Das Problem wird in naher Zukunft durch eine handfeste Sache beendet werden, durch die türkische mauer im Osten.

Ali Ria Ashley

22.01.2013, 21:35

Damit es nicht heisst, der pöse, pöse Durkheim schon wieder. Ist ja klar, dass er so kommt. Lest selbst, aus einem kurdischem Grosskurdistanforum, was dort Kurden unter sich zugeben:
http://www.politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=5992897&viewfull=1#post5992897

Nebez ist ein bekennender kurdischer Ultranationalist, der selbst zugegeben hat, dass er nicht sagen und definieren kann, was Kurden sein sollen. Das obige Posting mit dem Selbstbekenntnis von Kurden passt genau darauf, was Nebez auch schon erkannt hat mit folgender Aussage:

Ich hatte mal eine Aussage von Nebez aus einer anderen Quelle gepostet, auch da hat er zugegeben, dass er Kurden nicht definieren kann und gab zu, dass er das Problem gelöst hat, indem er sagt, Kurde sei, wer sich als Kurde bezeichnet. Also objektive Kriterien sehen anders aus, nach deren Merkmalen jemand als Kurde gilt oder nicht.

Noch nie konnte mir ein Kurde übrigens die Frage beantworten, was Kurden gemeinsam haben. Die Frage, nennt mir eine einzige Gemeinsamkeit bei Kurden, konnte in einem meiner Threads, das jahrelang ging, kein einziger Kurde beantworten! Kein einziger! Also das sagt schon viel aus über dieses erfundene Pseudovolk, das nichts anderes ist, als Bergbewohner, mit den faktischen Merkmalen, das Ali Ria Ashley oben einzeln genannt hat. Was er oben aufzählt sind objektive Fakten basierend auf wissenschaftliche Quellen von Kurdologen.

Fakt ist, diese Bergbewohner sind nirgends ein separates Volk. Genetische Studien haben zudem erwiesen, dass Kurden wie die Araber semitischer Herkunft sind. Besonders frappierend ist der Geschichtsabschnitt des Kurdogen Hennerbichler. Ungewollt zerstört Hennerbichler nicht nur sämtliche frei erfundenen Mythen und Legenden und Ammenmärchen über Kurden, er zerstört auch die Behauptung von angeblich 5.000 Jahre alter kontinuierlicher Geschichte in der Bergregion und der dortigen Bergbewohner. Tatsächlich ist, dass die Region historisch geprägt ist durch extreme ethnische Brüche, gigantische Vertreibungen und Umvolkungen durch dortige mächtige Reiche und Hochkulturen, die die Bergregion und ihre Bewohner jedesmal in ihrer Zusammensetzung komplett veränderten. Den Geschichtsabschnitt habe ich mehrfach gegenüber Kurden in Diskussionen gepostet, kein einziger hat dem jemals widersprochen. Stattdessen haben es alle versucht zu ignorieren.

Mir ist bisher kein einziger Kurde begegnet, der auf den Geschichtsabschnitt von Hennerbichler überhaupt eingeht. Passt es eben nicht in ihr erfundenes Weltbild voller Lug und Trug. Im Nordirak singen Kurden sogar, dass sie die Kinder der Meder seien, noch schwachsinniger und peinlicher geht es nicht.

Das grösste Problem bei Kurden ist Bildung. Ich sage immer wieder, man gebe den kurdischen Kindern Pflichtunterricht in Kurdologie und nach einer Generation hat es sich danach ausgekurdet. Danach bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde. War früher bei denen auch nicht üblich und sogar unbekannt, sich so zu bezeichnen (Quelle Musa Anter). Also wenn ein kurdischer Ultranationalist wie Musa Anter selbst zugibt, dass er das Wort zuvor nie gehört hatte und dass er zum ersten Mal in seinem Leben dieses Wort in einer französ. Missionarsschule gelernt hat, dann sagt das schon alles aus.

einfach nur klasse...

nahli

22.01.2013, 23:20

Hat die Türkei den jetzt eine Andere Wahl ? Das was in Syrien abläuft ist ziemlich unmoralisch aber die Türkei muss da rein und der Iran stört .

Dann musst du damit rechnen dass du von allen Seiten angegriffen wirst. Und Iran ist so lange auszuhalten so lange sie gegen uns aushalten und gegen Israel sind.

nahli

22.01.2013, 23:27

Nein, gab es nicht. Lasse uns über fakten sprechen und nehmen den Historiker sowie Kurdologe Ferdinand Hennebichler:

Die wenigen Kurdenstämme, die es überhaupt in der Region gab, wurden also durch die Byzantiner deportiert oder sonstiwe entfernt. Als die Türken in den Osten der Türkei kamen, gab es dort keine Bergbewohner, also Kurden.

Quelle

armenischer Staatshistoriker Dadrian mit folgendem Buch zum plötzlichen demographischen Änderung in der Region ab dem 19. Jahrhundert:

http://www.amazon.com/Warrant-Genocide-Elements-Turko-Armenian-Conflict/dp/0765805596/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1210009965&sr=8-2

Aus dem Kapitel "The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage"), Seite 31 ff:

The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question"

zitat:

The major demographic assault, however, came from the Kurds. Descending from the Taurus mountain ranges of south-central Turkey, and from Persia, they settled in those northeastern districts of Turkey that historically and geographically were identified as "Armenia."

British Consul J.G. Taylor, following his inspection tour in "Koordistan" in 1868, declared:
"The Koords, inhabiting the Erzerum districts, with the exception of the Hakkaree, were originally immigrants from the vicinity of Diarbekir [italics added] and there is only one tribe, the Mamakanlee, said to be descended from the Armenian Mamagonians, who are natives of the soil.**11 The combined feudal, tribal, and seminomadic elements of Kurdish culture posed serious threats to a subjugated, unarmed, and sedentary Armenian population through deporedations, the chronic character of which began to destabilize and gradually erode the foundations of Armenian ethnic existence.
...
Perhaps the most graphic descriptions of the Kurdish problem were provided by the Armenians themselves-specifically through an author articulating the intensity with which that problem was felt by many Armenian leaders. Through his Dashnak party organ in Geneva, this author-a party leader-in an editorial, branded the Kurds as predators who had become the nemesis of the Armenian people since the 1820s: 'The Armenians suffered more than any other nation from this permanent enemy-day by day, month by month, year by year." Here is a detailed statement of his:

"He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian. This, in a nutshell is the description of the inferno that lasted several centuries. The Armenian problem was a problem of Kurdo-Armenian relations which came to international attention in the 1870s dejure, but as a dt facto problem it existed for centuries. No other ethnic element, including the Turk, Tatar, and the Persian, has inflicted so much cultural and physical damage, so many blows and suffering, so many ruinous depredations and such pervasive oppression, perhaps not even reckless governments of tyranny, as the Kurd."

Im übrigen sei erwähnt, dass die Mehrzahl der Kurden übrigens im Westen der Türkei lebt. Früher waren im Westen der Türkei Ehrenmorde völlig unbekannt, das änderte sich mit der immensen Binnenmigration der sogenannten "Kurden" aufgrund wirtschaftlichen Gründen rapide.
Türken kennen keine "Ehrenmorde" oder gewalt gegen Frauen im allgemeinen. Sicher gibt es ausnahmen, aber es ist verpönt Frauen zu schlagen oder zu demütigen. Anders bei Kurden... hier ist das ein Grundaxiom.

Damals als die sogenannten Kurden in die jetzige Türkei einwanderten, gab es plötzlich die sogenannten Ehrenmorde sogar bis nach Izmir bis Istanbul, wo das Phänomen völlig unbekannt war. Selbst auf dem Lande im Westen der Türkei war das Phänomen der Ehrenmorde völlig unbekannt. Noch etwas sehr wichtiges: Es gibt laut UNESCO und zahlreichen Frauenorganisationen keinen einzigen Turkstaat mit Ehrenmorden, die Türkei ist aufgrund Kurden die einzige Ausnahme unter allen Turkstaaten aufgrund Kurden. Und das obwohl die Türkei gleichzeitig unter den Turkstaaten der fortschrittlichste, das reichste und am weitesten entwickelste ist. Frauen zu ermorden einer irgendwie gearteten ehre gehört nicht zur türkischen kultur dies ist durch die sogenannten Kurden eingebracht. Das Problem wird in naher Zukunft durch eine handfeste Sache beendet werden, durch die türkische mauer im Osten.

Ihr könnt nicht ein Armenier als Info-Quelle nehmen. Die bestehen auch auf Landrecht.Die meinen doch dass dieses Gebiet Süd Armenien ist.
Und wo bleibt dein Liberalität. Auf einmal solche rassistische Töne.?

nahli

22.01.2013, 23:30

Kann sein. Ich selber hatte 36 Monate "Grundausbildung" und habe 132 Monate drangehängt. Rübergekommen?

Was ist das denn.? Wann gab es 36 Monate GD? Inden 60 ern oder was?

Cudi

22.01.2013, 23:36

Ihr könnt nicht ein Armenier als Info-Quelle nehmen. Die bestehen auch auf Landrecht.Die meinen doch dass dieses Gebiet Süd Armenien ist.
Und wo bleibt dein Liberalität. Auf einmal solche rassistische Töne.?

Vielleicht bewusst die Quellen genannt, die immer anti Türkische Propaganda betreiben...Somit ist die Wahrheit unausweichlich...

nahli

22.01.2013, 23:36

nahli

22.01.2013, 23:38

Vielleicht bewusst die Quellen genannt, die immer anti Türkische Propaganda betreiben...Somit ist die Wahrheit unausweichlich...

Die könne jegliche Propaganda fahren wenn es ernst wird kriegen die einen A-tritt. Weil jemand wie die Schweine fäkalien frisst sollte man doch nicht nachmachen. Wir wissen doch wer wir sind.Oder?

Cudi

22.01.2013, 23:39

Was ist das denn.? Wann gab es 36 Monate GD? Inden 60 ern oder was?
Soweit tiefgründig kannst Du gar nicht denken.. Ich lasse Dich mal bewusst im Regen stehen...

Cudi

22.01.2013, 23:42

Die könne jegliche Propaganda fahren wenn es ernst wird kriegen die einen A-tritt. Weil jemand wie die Schweine fäkalien frisst sollte man doch nicht nachmachen. Wir wissen doch wer wir sind.Oder?

Sorry, ob Du, "Wir" bist bezweifle ich sehr stark... Rübergekommen ?

nahli

23.01.2013, 00:07

Sorry, ob Du, "Wir" bist bezweifle ich sehr stark... Rübergekommen ?

Ich habe mit wir die Türken gemeint falls du dich anders benennst ist mir Scheissegal. Es wäre auch kein Wunder wenn manche Aleviten nicht PKK-Fan oder DHKP-C-Fan wären. Fühl dich nicht als wir.
Geniesse dein Wahlrecht (Du oder wir)

nahli

23.01.2013, 00:11

Soweit tiefgründig kannst Du gar nicht denken.. Ich lasse Dich mal bewusst im Regen stehen...

Oder ist das ein bei uns ziemlich bekannte Soldaten Geschichten die nie enden wollen?
( Eine Lüge der Zugehörigkeitsgefühl erwecken soll )

Cudi

23.01.2013, 00:12

Ich habe mit wir die Türken gemeint falls du dich anders benennst ist mir Scheissegal. Es wäre auch kein Wunder wenn manche Aleviten nicht PKK-Fan oder DHKP-C-Fan wären. Fühl dich nicht als wir.
Geniesse dein Wahlrecht (Du oder wir)

Du bist kein Türke nahli.

nahli

23.01.2013, 00:15

Du bist kein Türke nahli.
Aber du schon ne.??
Ich lach mir ein Ast ab.
Wenn sogar die Spätaussiedler ein Heimrecht ausüben wollen.

Cudi

23.01.2013, 00:17

Oder ist das ein bei uns ziemlich bekannte Soldaten Geschichten die nie enden wollen?
( Eine Lüge der Zugehörigkeitsgefühl erwecken soll )

Grinnss.. Na also, warum nicht gleich so du :watschn:Araber ?

nahli

23.01.2013, 00:21

Grinnss.. Na also, warum nicht gleich so du :watschn:Araber ?

Und du bist ein kommunistisch-alevitische Kurde!!!!
Was ein Mischung?

Cudi

23.01.2013, 00:26

Aber du schon ne.??
Ich lach mir ein Ast ab.
Wenn sogar die Spätaussiedler ein Heimrecht ausüben wollen.

Entschuldige bitte du nervst.. Abmarsch... Himmel Arsch und Zwirn... Echt und Kopfschüttel..

Cudi

23.01.2013, 00:29

Und du bist ein kommunistisch-alevitische Kurde!!!!
Was ein Mischung?
Du bist kein Türke.. Dein Dünnpfiff ist ein Beweis dafür...

nahli

23.01.2013, 00:30

Entschuldige bitte du nervst.. Abmarsch... Himmel Arsch und Zwirn... Echt und Kopfschüttel..

Warum fühlst du dich beleidigt wenn du mit deine Person konfrontiert wirst? Dann halte dich aus den wichtigen Sachen raus und Lüge nicht.Bbbbbrrrrruuuuuuh Tai tai tai

Cudi

23.01.2013, 00:35

Warum fühlst du dich beleidigt wenn du mit deine Person konfrontiert wirst? Dann halte dich aus den wichtigen Sachen raus und Lüge nicht.Bbbbbrrrrruuuuuuh Tai tai tai
Hmmhh. Deiner einer kann mich nicht beleidigen... Grinsss. Einem vorgetäuschtem Türken, der Araber ist vertraue ich keinen Meter.. Rübergekommen?

nahli

23.01.2013, 01:23

Hmmhh. Deiner einer kann mich nicht beleidigen... Grinsss. Einem vorgetäuschtem Türken, der Araber ist vertraue ich keinen Meter.. Rübergekommen?

Dein Problem ist dass du ein Komo bist und jegliche religiöse Benehmen den Arabern zutraust.
Und was heisst deiner einer ? Rübergekommen?

SeZo

23.01.2013, 01:54

Aus Durkheim und Cudi kann man etwas Lernen aber nahli nervt nur und ist einfach nur da :D

Ali Ria Ashley

23.01.2013, 06:57

Ihr könnt nicht ein Armenier als Info-Quelle nehmen. Die bestehen auch auf Landrecht.Die meinen doch dass dieses Gebiet Süd Armenien ist.
Und wo bleibt dein Liberalität. Auf einmal solche rassistische Töne.?

Rassistische Töne? Muss ich erst mal drüber nachdenken, aber ich kann deinen Vorwurf nicht einordnen.

kurde

23.01.2013, 10:32

Durkheim

23.01.2013, 10:34

nahli

23.01.2013, 12:12

Rassistische Töne? Muss ich erst mal drüber nachdenken, aber ich kann deinen Vorwurf nicht einordnen.
Aber auch kein liberaler Töne die du gerne vertreten willst

Xilis

23.01.2013, 14:14

Nein tue ich nicht. Man hat den Kurdenführern zum heiligen Krieg gerufen und versprochen sich autonom zu regieren wie im osmanischen Reich üblich.

Nachher hat man die Kurden die Tapfer in der islamischen Armee gekämpft haben hintergangen. Das fing damit an die Kriegs-Führer bei Versammlungen zu liquidieren. Das ist auch der Ausgangspunkt für den heutigen Konflikt.

Man hat sie verraten wie wir alle verraten wurden. Im Westen ist kein geistlicher am Leben geblieben weshalb das alte Wissen um die Orden alle aus dem Osten stammen.

Durkheim habe ich gelesen und er ist nur eine Projektion eurerseits. Der Kerl ist nicht dumm, setzt euch mit ihm auseinander. Er verfügt über genug wissen über die neuzeit Eurasiens.

Er gibt euch auch nützliche Hinweise was eure Zukunft betreffen könnte.
Mein Rat an euch Bruder. Nutzt die Friedensinitiative.

welche Kurdenführer wurden ermordert??

Aragorn

23.01.2013, 14:17

Wenn eine Glaubensgemeinschaft sich schon ein Land klauen läßt, steht es einem echten Volk doch auch zu, gelle?

Xilis

23.01.2013, 14:22

Das sind Märchen nichts weiter. Folgendes sollte klar sein: Die Bergvölker (direkte Übersetzung des Wortes Kurden) haben:

1. keine gemeinsame Herkunft
2. keine gemeinsame Geschichte
3. keine gemeinsame Sprache
4. keine gemeinsame Kultur
5. "Kurden" haben noch nie einen eigenen Staat gegründet
6. "Kurden" haben noch nie eigene Kultur oder Sprache entwickelt
7. "Kurden" haben noch niemals eine eigene Schriftkultur entwickelt
8. "Kurden", waren bis vor kurzem noch Mehrheitlich Halb- und Vollnomaden, mit einer Analphabetenzahl bei Frauen um die 80-95%, bei
Männern zwischen 50-70%

9. aufgrund ihrer archaischen, grausamen und vor allem Frauenverachtenden Impulsen ist diese lose Gruppe die mit Abstand rückschrittlichste Kultur und Gesellschaft überhaupt.

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt analysiert die pseudoinentität jener Personen, die sich als "Kurden" darstellen. Hier die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:

quelle

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen aus seiner Arbeit "Die Kurden":

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Kurden sind aber von ihrer ethnischen Herkunft weder Iranier noch ein indoeuropäisches Einwanderervolk"

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Breits vordem waren in mesopotamischen Quellen auch Kassiten (1.746-1.157 BC) als Bergvölker bezeichnet worden. In der Zeit der klassischen Antike haben darüber hinaus griechische und römische Autoren die Existenz von Kyrtioi und Cyrtii im heutigen Aserbaidschan im Nordwest-Iran bestätigt. Sie lebten im Herrschaftsbereich von Atropatene-Medern, wurden als Migranten, Räuber-Banden und Söldner beschrieben, die immer wieder Fronten gewechselt hätten."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Sogar und auch die grössten kurdische Nationalisten bzw. faschisten wie Jemal Nebez können niemandem eine Antwort darauf geben und definieren was Kurden sind bzw. sein sollen. Sie scheitern bei einer Definition, was nicht wirklich wundert.

Alles was du aufzählst stimmt nicht wir haben eine Kultur. ich sag auch niocht das Türken keine Kultur haben oder??

Xilis

23.01.2013, 14:24

Vor einigen Monaten habe ich übrigens dazu eine sehr interessante Diskussion in einem kurdischen Forum verfolgt, da es sich um ein extremistisches, verfassungsfeindliches Kurdenforum handelt, werde ich es hier nicht aus Prinzip nicht verlinken, wie immer bei Interesse per PM melden für den Link. Hier die Aussagen und Zitat von Kurden selbst:

Jetzt mag einer daherkommen und meinen, ja wie kommt der Kurde denn überhaupt zu so einer Aussage? Tja, wenn man sich etwas intensiver mit dem Thema "kurdischer Kultur" befasst, kann man zu keinem anderen Resumee und Feststellung kommen. Es gibt bei Kurden absolut garnichts, bis auf ihre kurdischen Stammesregeln, was irgendwie etwas mit Bergvölker-Kurden zu tun hätte und nicht von anderen übernommen wurde. Wenn Kurden mal unter sich sind, dann geben sie diese Tatsachen zu. Nach aussen hin versuchen sie allerdings aus purem Separatismus und Ultranationalismus einen anderen Schein zu wahren.

Hier ein Resumee aus einer wissenschaftlichen Dissertation:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Selbst der Kurdologe und Ultranationalist Jemal Nebez hat es schon zugegeben, selbst er kann nicht sagen und definieren was Kurden sein sollen (die multiethnisch, multikulturell sind und keine gemeinsamen Vorfahren, keine gemeinsame Geschichte, keine gemeinsme Herkunft, keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Sprache haben).

Dass die Bergvölker-Kurden angeblich auf vier Länder geteilt worden sind, ist auch so ein frei erfundener Mythos. Wie kann etwas zerteilt werden, was niemals zusammengehört hat? Untereinander gibt es bereits ethnisch, historisch, kulturell und sprachlich keine Gemeinsamkeiten.

Ein Beispiel unter vielen. So heisst beispielsweise ein sehr bekannter kurdischer Spruch, ein Kurde würde nicht mal ein Glas Wasser von einem Yeziden annehmen, so stark sind die Abneigungen dagegen. So gab es aufgrund solcher Feindschaften ständig Massaker und Morde von Kurden an Yeziden und umgekehrt. Yeziden spielten bis Mitte der 60er Jahre keine Rolle in den kurdischen Ultranationalismusbewegungen. Yeziden bezeichneten sich nicht mal als Kurden (Quelle Musa Anter) und im Nordirak sieht sich die Hälfte der Yeziden zur Hälfte immer noch als ethnische Araber. Erstaunlich ist aber, dass einer der grössten Antreiber des kurdischen Ultranationalismus die Yeziden heute sind, die darin in überdurchschnittlich hoher Zahl zu finden sind, obwohl ihre Zahl unter Kurden selbst sehr gering ist. Also das ist schon sehr merkwürdig. In der PKK sind Yeziden extrem stark vertreten, moslemische Kurden stellen 99% der Kurden dar, aber in der PKK findet man Kurden aus moslemischer Herkunft lediglich bei 10%. Das ist schon sehr komisch.

Und Barzani im Nordirak hat bis vor wenigen Jahren noch seine yezidische Herkunft verleugnet und als nordirakische Journalisten erstmals darüber schrieben, gab es Drohungen seitens Barzani und Gewaltaten aus seinem Umkreis gegenüber Journalisten. Als es schliesslich im Ausland publik wurde und er einsehen musste, dass er seine Herkunft nicht weiter verbergen kann, hat er es schliesslich zugegeben und danach sogar offiziell die Pilgerfahrt nach Lalesh angetreten, wohin nur Yeziden hinpilgern dürfen.

Soviel zum Thema "Kurden".

Du hast dich in diesem Forum angemeldet und die Lügen verbreitet, wie tief kann man noch sinken? Tiefer gehts doch nicht mehr oder?

EiserneFaust

23.01.2013, 15:01

An die Türken, die Offensive auf Ras al Ain entwickelt sich zum Rebellenfiasko,
48 Tote Rebellen bisher und 6 Tote kurdische Kämpfer.
Und wo bleibt eure Schadenfreude jetzt ?
Das ist unglaublich aber offensichtlich haben die Rebellen schwere Verluste .

Ras al Ain wird von den Kurden gehalten
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ras_al-Ayn und ich zitiere dabei die Rebellen selbst

natürlich sind wir ihnen überlegen. einerseits stossen diese terroristen in unsere territorien vor und andererseits sind die kurden hochmotiviert diesen abschaum nicht gewähren zu lassen. ich bin zwar froh das wir sie aus kurdistan vorerst fernhalten können, aber jeder verlorene freiheitskämpfer ist einer zu viel. dafür werden die verantwortlichen türken zur rechenschaft gezogen.

SeZo

23.01.2013, 15:45

Alles was du aufzählst stimmt nicht wir haben eine Kultur. ich sag auch niocht das Türken keine Kultur haben oder??
Dann erzähl doch mal ..wir wollen Lernen

Durkheim

23.01.2013, 15:50

natürlich sind wir ihnen überlegen. einerseits stossen diese terroristen in unsere territorien vor und andererseits sind die kurden hochmotiviert diesen abschaum nicht gewähren zu lassen. ich bin zwar froh das wir sie aus kurdistan vorerst fernhalten können, aber jeder verlorene freiheitskämpfer ist einer zu viel. dafür werden die verantwortlichen türken zur rechenschaft gezogen.
Dein Bergbewohner-Freund Xilis kann leider kann Türkisch. Übersetz uns doch mal das Wort Kurro/Kiro und sag uns doch mal, wofür das steht :D

Und wenn Du schon dabei bist, erzähl uns doch mal allen, wieso das Wort "Dadgan gelmis" (übersetzt "Vom Berg gekommen!") ein Schimpfwort ist und für Leute steht, die extrem rückständig, grobschlächtig, gewaltätig und unziviliert sind. Wieso ist das wohl so, hmm?

Du kennst doch sicherlich Haydar Isik den PKK-Unterstützer, der deswegen schon mehrfach in Deutschland verhaftet wurde. Selbst er gibt zu, dass Kurden als Kulturlose und Rückständige gelten.

Und Xilis soll auch nicht untätig bleiben, kann uns gerne erzählen, wieso die nordirakischen Kurden die Kermanci-Kurden als Eselsdialektsprecher bezeichnen.

Durkheim

23.01.2013, 15:58

Dann erzähl doch mal ..wir wollen Lernen
Schau Dir die letzten Seiten des Threads GANZ GENAU an! Du wirst selbst sehen, dass keiner von denen, die auf Kuh-distan machen, inhaltlich den ganzen genannten Quellen und Fakten widersprechen können. Seit Jahren ist mir kein einziger Kurde begegnet, der irgendetwas dem entgegensetzen oder gar widerlegen konnte. Ich sage nicht ohne Grund, das Hauptproblem bei Kurden ist deren Ungebildetheit. Gebe ihren Kindern Kurdologie-Pflichtunterricht auf wissenschaftlicher Basis und bereits nach einer Generation bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde, dann hat es sich endgültig ausgekurdet ;)

SeZo

23.01.2013, 16:05

Schau Dir die letzten Seiten des Threads GANZ GENAU an! Du wirst selbst sehen, dass keiner von denen, die auf Kuh-distan machen, inhaltlich den ganzen genannten Quellen und Fakten widersprechen können. Seit Jahren ist mir kein einziger Kurde begegnet, der irgendetwas dem entgegensetzen oder gar widerlegen konnte. Ich sage nicht ohne Grund, das Hauptproblem bei Kurden ist deren Ungebildetheit. Gebe ihren Kindern Kurdologie-Pflichtunterricht auf wissenschaftlicher Basis und bereits nach einer Generation bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde, dann hat es sich endgültig ausgekurdet ;)

lol ausgekurdet xD Das Problem ist ja man will ernsthaft diskutieren nur die kriegen nur einen satz hin und das wars auch schon von Newroz brauchen die erst garnicht erst anzufangen .

Durkheim

23.01.2013, 16:17

lol ausgekurdet xD Das Problem ist ja man will ernsthaft diskutieren nur die kriegen nur einen satz hin und das wars auch schon von Newroz brauchen die erst garnicht erst anzufangen .
Schau Dir das Elend einfach nur mal an. Entscheidend ist immer, ob diese Kuhdistan Bergbewohner irgendetwas inhaltlich widerlegen können. Was kommt stattdessen? Nichts! Absolut garnichts!

Wie ich schon sagte, ich habe bestimmt schon über 100 Kurden seit den letzten Jahren verschlissen und bis heute ist mir KEIN EINZIGER von denen begegnet, der irgendetwas widerlegen konnte.

Von diesen Pfeiffen hier wird auch nichts kommen. Da habe ich schon ganz andere gesehen und gelungen ist das bisher keinem einzigen.

Es ist immer dasselbe mit denen.

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

Mehr muss man nicht sagen. Dieses wissenschaftliche Fazit wurde bereits mit unzähligen Quellen belegt und bewiesen, selbst der kurdische Ultranationalist Jemal Nebez, der jedem Kurden ein Begriff ist, hat es mehrfach zugegeben. Was bleibt ihm auch anderes übrig, es sind die objektiven Fakten.

Helgoland

23.01.2013, 16:49

Wenn eine Glaubensgemeinschaft sich schon ein Land klauen läßt, steht es einem echten Volk doch auch zu, gelle?

....und um ein bißchen Spannung in die Sache zu bringen, sollte die EU Kurdistan als Vollmitglied aufnehmen.

Ali Ria Ashley

23.01.2013, 17:52

....und um ein bißchen Spannung in die Sache zu bringen, sollte die EU Kurdistan als Vollmitglied aufnehmen.

Genau... :haha:

Bettmaen

23.01.2013, 17:59

Quo vadis

23.01.2013, 18:12

Könntest Du ein paar Details zu Menderes nennen?

Lies den wiki Artikel, ein Islamist, das Militär hatte nach seiner Verhaftung nicht lange gefackelt und ihn hinrichten lassen, ganz im Sinne Atatürks übrigens.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adnan_Menderes

1955: Der Pogrom von Istanbul [Bearbeiten]

In der Nacht vom 6. auf den 7. September 1955 ereignete sich der Pogrom von Istanbul, mit dem das griechisch-christliche Leben in der Metropole weitgehend erlosch.[9] Dabei kam es zu staatlich organisierter Gewalt gegen die griechische Minderheit, von der aber auch andere christliche Minderheiten in Istanbul betroffen waren.

In der Folge des Pogroms verließen rund 100.000 Griechen ihre alte Heimat.[10] Während 1945 fast 125.000 orthodoxe Griechen als Minderheit in Istanbul lebten[11], sank ihre Zahl als Folge des Pogroms von 1955 dramatisch. 1999 lebten noch 2.500 Griechen in der Türkei.[12] Davon wohnten 2006 noch 1650 in Istanbul.[11]

In welchem Ausmaß diese Ausschreitungen inszeniert wurden, um vom wirtschaftlichen Versagen der Regierung Menderes abzulenken, oder inwieweit es sich um eine zumindest teilweise spontane „Antwort“ des Istanbuler Mobs auf Übergriffe der griechischen Zyprer auf türkische Zyprer handelte, ist bis heute strittig. Jedoch nennen alle Quellen eine Beteiligung, wenn nicht sogar Organisation des Pogroms durch die Regierung Menderes. Dieser Vorwurf war auch ein wichtiges Thema beim Prozess gegen Adnan Menderes nach seiner Absetzung durch die Armee.[13]

Bettmaen

23.01.2013, 18:23

Quo vadis

23.01.2013, 18:28

Durkheim

23.01.2013, 21:25

Könntest Du ein paar Details zu Menderes nennen?
Also richtig gute deutsche Quellen sind mir jetzt zu Menderes leider keine bekannt. Ausserhalb der Türkei ist das Interesse dafür auch nicht so gegeben.

Durkheim

23.01.2013, 21:45

Der Wiki-Artikel war mir bekannt. Vielleicht kennt Durkheim Details aus dem Leben von Menderes, die aus türkischen Quellen stammen.

Das Aufbrechen des Laizismus dürfte Menderes mit den USA abgesprochen haben. Ein starker Islam wurde in Washington als Bollwerk gegen die UDSSR betrachtet.
Das Thema Menderes ist ein sehr interessantes, aber auch sehr umfangreiches und komplexes Thema. Ich wünschte, es gäbe ein Paar gute deutschsprachige Quellen dazu.

Ich kenne viele Details zu Menderes, er stammt auch aus der selben Stadt (Aydin) wie mein Grossvater. Mein Grossvater ist Kemalist und für ihn ist Menderes ein rotes Tuch. Aber nicht nur für ihn

Es gibt viele, die Menderes verklären, Fakt ist aber und ich habe mich mit ihm nicht oberflächlich beschäftigt, wenn er weitergemacht hätte, die Türkei würde es heute nicht mehr geben. Und wenn es die Türkei geben würde, mit grosser Wahrscheinichkeit würde es die Kurden nicht mehr in der Türkei geben. Denn Menderes kollabrierte mit kurdischen Separatisten im Geheimen, um islamistisch-kurdisches Wählerpotential an seine Partei zu binden. Es hätte nicht sehr lange gedauert und es hätte zu einem Bürgerkrieg geführt. Es ist bis heute nicht zu 100% klar, inwiefern Menderes ein Hardcore-Islamist war oder ob er das alles nur tat, um letztendlich als religiös-politische Partei Stimmen aufzusammeln. Die kemalistisch-laizistischen Fundamente der Türkei hätte Menderes mit seiner Partei aber definitiv abgeschafft. Die Türkei hätte sich zumindest von Ägypten unter Mubarak nicht unterschieden.

In den 60er Jahren hatte man noch die Möglichkeit, die Repubik war noch relativ jung, alles rückgängig zu machen, was Atatürk geschaffen und in die Wege geleitet hat. In unserer Zeit hat sich bereits auch aufgrund und Dank des Schusystems der Kemalismus so sehr verbreitet und verfestigt, dass ein Erdogan nicht mehr die Möglichkeiten hat wie ein Menderes damals und auch nicht solch ein Unheil anrichten kann. Hinzu kommen die Medien, die damals auch eher sehr schwach ausgeprägt waren.

Man kann sagen, in der Türkei hatten wir zweimal grosses Glück. Einmal, dass einer wie Atatürk zur richtigen Zeit am richtigen Ort war und in der Türkei mit seinen Reformen eine Revolution gestartet hat und zweitens mit Menderes, dass er verhindert wurde. Er hätte vielleicht nicht gehängt werden müssen, aber auf jeden Fall musste er gestoppt werden.

Durkheim

23.01.2013, 22:17

Ich habe hier auf die Schnelle eine sehr gute Arbeit gefunden, da kann man sehr viel zum Thema Kemalismus bis Zeit von Menderes erfahren:
http://www.hsfk.de/downloads/report0107.pdf

Zum Thema Reformen ist diese Passage sehr interessant und bestätigt abermals was ich schon immer auf Basis zahlreicher anderer Quellen geschrieben habe:

Unmittelbar nach der Staatsgründung (1923) begann die kemalistische Kulturrevolution
und Erziehungsdiktatur mit dem Ziel der Verwestlichung, die in ihrer Radikalität
kein anderer muslimischer Staat erlebt hat: So wurden alle Koranschulen, religiöse Orden
und Lehranstalten geschlossen; das islamische Recht wurde ersetzt durch das schweizer
Zivilrecht, das deutsche Handels- und Wirtschaftsrecht und das italienische Strafrecht; die
arabische Schrift wurde durch die lateinische ersetzt und die islamische Zeitrechnung
durch den gregorianischen Kalender; das aktive und passive Frauenwahlrecht wurde eingeführt,
ebenso die allgemeine Schulpflicht; Vorschriften zur Förderung eines westlichen
Bekleidungsstils wurden erlassen und das Tragen religiöser Kleidung in öffentlichen Räumen
verboten – dies ist übrigens die einzige Parallele zum französischen Laizismus.

Zwar gab es – teils heftigen – Widerstand gegen die Reformen, vor allem im kurdischen
Südosten des Landes, dennoch entwickelte sich keine landesweite Massenbewegung
daraus, die das kemalistische Zivilisationsprojekt ernsthaft hätte gefährden können. Die
Mehrheit der türkischen Bevölkerung hatte die Subordination der Religion unter den
Staat akzeptiert.
Genauso ist es, die einzigen in der Türkei, die gegen demokratische Reformen, gegen Abschaffung der Scharia waren und sogar gewaltsame Aufstände deswegen veranstalteten, waren die Kurden (siehe Seh Said Aufstand)!

Es ist auch heute nicht anders. Kurden sind auch heute in der Türkei die Zersetzer der Demokratie und Unterstützer des radikalen Islamismus und Scharia-Befürworter. Die grösste politische Bewegung im Südosten der Türkei ist die radikale kurdische Hisbollah, die einen Scharia-Staat anstrebt, das den iranischen Mullahstaat gleichkommt und wenn das nicht möglich ist, die Angliederung des Südostens an den Iran fordert. Islamistische Politik betreibt seit über 5 Jahren auch die PKK/BDP, die in ihren Reihen Scharia befürwortende Islamisten wie Altan Tan in der Führungsriege hat.

Quo vadis

23.01.2013, 22:38

Es ist auch heute nicht anders. Kurden sind auch heute in der Türkei die Zersetzer der Demokratie und Unterstützer des radikalen Islamismus und Scharia-Befürworter. Die grösste politische Bewegung im Südosten der Türkei ist die radikale kurdische Hisbollah, die einen Scharia-Staat anstrebt, das den iranischen Mullahstaat gleichkommt und wenn das nicht möglich ist, die Angliederung des Südostens an den Iran fordert. Islamistische Politik betreibt seit über 5 Jahren auch die PKK/BDP, die in ihren Reihen Scharia befürwortende Islamisten wie Altan Tan in der Führungsriege hat.

Wäre mir neu dass der georgischstämmige Islamist ein Kurde ist und Leute wie pikes, ria ashley, cudi usw. ebenfalls Kurden.:nhss:

Durkheim

23.01.2013, 23:19

Wäre mir neu dass der georgischstämmige Islamist ein Kurde ist und Leute wie pikes, ria ashley, cudi usw. ebenfalls Kurden.:nhss:
Menderes war ja auch kein Kurde. Hauptsächlich geht der Islamismus, wenn man zahlenmässig die Sache betrachtet, eben von Kurden aus. Das war früher so und ist heute nicht anders.

Quo vadis

23.01.2013, 23:22

Menderes war ja auch kein Kurde. Hauptsächlich geht der Islamismus, wenn man zahlenmässig die Sache betrachtet, eben von Kurden aus. Das war früher so und ist heute nicht anders.

Das kann mich nun wiederum nicht überzeugen, gerade wenn man bedenkt wieviele Forentürken Erdogangroupies sind, ob nun gebildete Leute wie ria ashley, pikes, oder Klippschüler wie cudi, nahli usw.

nahli

23.01.2013, 23:27

Menderes war ja auch kein Kurde. Hauptsächlich geht der Islamismus, wenn man zahlenmässig die Sache betrachtet, eben von Kurden aus. Das war früher so und ist heute nicht anders.

Oh Mann was bist du einverlogenes, faschistisches Maul. Der man stammt aus Aydin (türkisch Ägäischer Raum) Er war ein mitglied in der Faschistischen Partei CHP.Und du kotzbrocken kannst du nicht leiden dass so ein insider euch faschisten zum kotzen fand und willst nach deinen kranken Ideen deklassifizieren? Wahrheit ist halt schmerzhaft eure bes, ideen haben es nicht weiter gebracht als 80 Jahre. Gut dass wir euren mist abgelöst haben.

Durkheim

23.01.2013, 23:34

Das kann mich nun wiederum nicht überzeugen, gerade wenn man bedenkt wieviele Forentürken Erdogangroupies sind, ob nun gebildete Leute wie ria ashley, pikes, oder Klippschüler wie cudi, nahli usw.
nahli ist arabischstämmig und kein Türke.

In den USA sind etwa die Hälfte der Amerikaner christliche Fundamentalisten und lehnen auch die Evolutionstheorie ab, nehmen inkl. des alten Testaments die Bibel wortwörtlich an.

Nur weil jemand Erdogan-Anhänger ist, muss er erstens kein Islamist sein und zweitens sind selbstverständlich auch Türken darunter, obwohl man in der Führungsriege der AKP kaum Türken findet.

nahli

23.01.2013, 23:35

Durkheim

23.01.2013, 23:37

Oh Mann was bist du einverlogenes, faschistisches Maul. Der man stammt aus Aydin (türkisch Ägäischer Raum) Er war ein mitglied in der Faschistischen Partei CHP.Und du kotzbrocken kannst du nicht leiden dass so ein insider euch faschisten zum kotzen fand und willst nach deinen kranken Ideen deklassifizieren? Wahrheit ist halt schmerzhaft eure bes, ideen haben es nicht weiter gebracht als 80 Jahre. Gut dass wir euren mist abgelöst haben.
Dass Menderes aus Aydin kommt, das musst Du mir nicht sagen, Du Spinner. Das habe ich zuvor schon geschrieben, Du bist nur zu blöd zum lesen. Leider tut Dummheit nicht weh, sonst würdest Du Deine gerechte Strafe bereits dadurch bekommen. Aber im Leben dürftest Du bei Deinen geistigen Fähigkeiten ohnehin genügend gestraft sein.

Conny

23.01.2013, 23:39

..., obwohl man in der Führungsriege der AKP kaum Türken findet.
Diese Führungsriege der AKP würde nicht mal ein müdes Lächeln für dich übrig haben, wenn sie wüsste, dass da irgendso ein Törke aus Deutschland in einem Internetforum festlegt, wer Türke ist und wer nicht. :D

nahli

23.01.2013, 23:42

nahlis ist arabischstämmig und kein Türke.

In den USA sind etwa die Hälfte der Amerikaner christliche Fundamentalisten und lehnen auch die Evolutionstheorie ab, nehmen inkl. des alten Testament die Bibel wortwörtlich an.

Nur weil jemand Erdogan-Anhänger ist, muss er erstens kein Islamist sein und zweitens sind selbstverständlich auch Türken darunter, obwohl man in der Führungsriege der AKP kaum Türken findet.

Hat man dir schon gesagt wie dumm und kotzig bist.
Weil die Mormonen die Affentheorie nicht akzeptiert sind die kein Ami mehr. Oh Mann wie krank musst du denn sein verdammt.
Und du dumme hast du in deinen vorherigen beitrag geschrieben dass die Kurden die Islamisten helfen jetzt sagst du die sind kein Moslem? Wo hast du dein Hirn gelassen falls es je eine gab. als fleischklos muss es ja da sein aber als denkende und lernende Teil ist es nie da gewesen.fascho

Durkheim

23.01.2013, 23:44

Diese Führungsriege der AKP würde nicht mal ein müdes Lächeln für dich übrig haben, wenn sie wüsste, dass da irgendso ein Törke aus Deutschland in einem Internetforum festlegt, wer Türke ist und wer nicht. :D
Der Energieminister ist nach eigenen Aussagen iranischstämmig. Abdullah Gül ist nach eigenen Aussagen halber Araber und halb Kurde. Erdowahn ist nach eigenen Aussagen ein Georgier. Bülent Arinc hat lange Zeit seine Herkunft verleugnet und andere bekamen heraus, dass er ein Kurde ist und aus Diyarbakir stammt.

Nenn mir mal jemanden aus der Führungsriege der AKP, der sich als Türke bezeichnet. Poste hier mal Quellen und Aussagen.

Wer sich nicht als Türke sieht, ist auch keiner.

Cudi

23.01.2013, 23:45

nahli

23.01.2013, 23:45

Diese Führungsriege der AKP würde nicht mal ein müdes Lächeln für dich übrig haben, wenn sie wüsste, dass da irgendso ein Törke aus Deutschland in einem Internetforum festlegt, wer Türke ist und wer nicht. :D

Man kann als fascho bischen labern aber doch nicht binnen 2 Beiträgen 2 verschiedene Meinungen vertreten. Aus solchen Halbhirnen kann man alles formen bis zu selbsmordattentäter. Bei denen ist alles möglich.

nahli

23.01.2013, 23:46

Grinnss... Was befähigt dich nun dazu, das zu beurteilen ? Jetzt Du... Kopfschüttel...

Bist du der Schützende H. von ihm?

Durkheim

23.01.2013, 23:49

Hat man dir schon gesagt wie dumm und kotzig bist.
Weil die Mormonen die Affentheorie nicht akzeptiert sind die kein Ami mehr. Oh Mann wie krank musst du denn sein verdammt.
Wo habe ich das geschrieben, poste mal die Stelle und das Zitat. Sonst muss ich Dich wegen Zitatenfälschung und Falschbehauptungen melden und sperren lassen.

Und du dumme hast du in deinen vorherigen beitrag geschrieben dass die Kurden die Islamisten helfen jetzt sagst du die sind kein Moslem?
Wo habe ich das geschrieben, poste mal die Stelle und das Zitat. Sonst muss ich Dich wegen Zitatenfälschung und Falschbehauptungen melden und sperren lassen.

Wo hast du dein Hirn gelassen falls es je eine gab. als fleischklos muss es ja da sein aber als denkende und lernende Teil ist es nie da gewesen.fascho
Also ein Hirn scheinst Du jedenfalls nicht zu besitzen. Du erfindest Behauptungen, die ich nicht geschrieben habe.

Lügen kannst Du übrigens fast so gut wie Erdowahn. Mit seinen Lügenvideos ist Erdowahn mittlerweile ein Dauerhit auf Youtube.

Muss wohl so eine Art Islamistenkrankheit sein. Dass euch der Blitz beim Scheissen nicht trifft!

Conny

23.01.2013, 23:50

Der Energieminister ist nach eigenen Aussagen iranischstämmig. Abdullah Gül ist nach eigenen Aussagen halber Araber und halb Kurde. Erdowahn ist nach eigenen Aussagen ein Georgier. Bülent Arinc hat lange Zeit seine Herkunft verleugnet und andere bekamen heraus, dass er ein Kurde ist und aus Diyarbakir stammt.

Nenn mir mal jemanden aus der Führungsriege der AKP, der sich als Türke bezeichnet. Poste hier mal Quellen und Aussagen.

Wer sich nicht als Türke sieht, ist auch keiner.
Sei froh, dass nicht jeder Türke seinen ethnischen Stammbaum öffentlich macht, denn sonst würde eine komplette Welt für dich zusammenbrechen.

nahli

23.01.2013, 23:50

Dass Menderes aus Aydin kommt, das musst Du mir nicht sagen, Du Spinner. Das habe ich zuvor schon geschrieben, Du bist nur zu blöd zum lesen. Leider tut Dummheit nicht weh, sonst würdest Du Deine gerechte Strafe bereits dadurch bekommen. Aber im Leben dürftest Du bei Deinen geistigen Fähigkeiten ohnehin genügend gestraft sein.

Der Menderes war schon vorher da als der Oberfaschist die Kurden noch nicht zum Assimilation damit auch zum Zwangumsiedeln gezwungen waren. Frag den Cudi wann die abrücken müssten aus Dersim un so wo man denen die Frauen und Kinder ermordete wie die letzten Hunde.

Cudi

23.01.2013, 23:52

Bist du der Schützende H. von ihm?

@Durkheim kommt auch ohne mich ganz gut klar.. Ich bin hier nur ein "Mitglied" in diesem Forum, der seinen Senf zu Themen abgibt, wovon Du keine Ahnung hast.. Echt und lach..

Durkheim

23.01.2013, 23:55

Sei froh, dass nicht jeder Türke seinen ethnischen Stammbaum öffentlich macht, denn sonst würde eine komplette Welt für dich zusammenbrechen.
Für mich würde keine Welt zusammenbrechen, da schliesst Du offenbar von Dir auf andere, da bei Dir in der Verwandtschaft wohl Inzucht verbreitet ist.

Würdest Du die Geschichte der Turkvölker kennen, die immer und stets andere Völker absorbiert haben und auch traditionsgemäss nicht aus dem eigenen Stamm geheiratet haben, wüsstest Du, was Du für einen peinlichen Schwachsinn von Dir gibst. Es reicht für Dich bereits, wenn Du die türkischen Sultane und deren Leben studierst.

Wolf Fenrir

23.01.2013, 23:55

Die FPÖ in Österreich sagt übrigens, Kurden seien keine Türken, sondern genauso Indogermanen wie Österreicher/Deutsche. Im Österreich-Forum hatte ich dazu einige Artikel gepostet. Die FPÖ muss es ja wissen, das sind schliesslich Indogermanenexperten.

Wir Türken haben übrigens in der Türkei sehr grosse Probleme mit indogermanischen Zigeunern und Bergvölker-Kurden :cool:

Von den Bergvölker-Kurden treibt übrigens keiner Kamele (im Sinne von "Kameltreiber"), denn Kurden sind historisch nirgends als Handelstreibende bekannt. Du würdest sie wahrscheinlich als exrem rückständige Höhlenbewohner und Ziegenf ... bezeichnen :D

Wir haben in der Türkei grosse Integrationsprobleme mit bildungsfernen Indogermanen, die bei uns mit deutlichem(!) Abstand die Gewalt- und Kriminalitätsstatistiken anführen.

Der Wirtschaftsanteil der Indogermanen liegt nach Statistiken in der Türkei bei lächerlichen 1%. Letztens wurden Wirtschaftszahlen und BIP nach Regionen veröffentlicht. Im Mittel liegt das BIP ausserhalb des Südostens der Türkei bei über 17.000 $ BIP. Westtürkei liegt sogar zwischen 20.000-22.000 BIP. Der Südosten der Türkei liegt bei 3.000 $ BIP.

Die türkische Regierung hat übrigens vor einigen Monaten den Wirtschaftsaufbau, man wollte unter anderem Industrie im Südosten der Türkei und Unternehmertum fördern, für gescheitert erklärt. Nicht mal Landwirtschaft funktioniere dort richtig, da die Betreffenden für moderne Bewirtschaftsmethoden nicht zugänglich sind. Da nur Viehwirtschaft und Viehzucht funktioniere, möchte man stärker den Bereich Viehzucht im Südosten der Türkei unterstützen.

Was sagst Du dazu?

Adatürk , was schmierst Du mir immer den Begriff Indogermane um die Ohren im Zusammenhang das der Kurde was Germanisches an sich hätte und in der Türkei eine Pfeife ist ...!!! ???

Es führt zu weit um auch noch auf Genetik einzugehen , aber der Türke und sein Kurde sind in Mittel und Mordeuropa Pfeifen !!!

nahli

23.01.2013, 23:56

Sei froh, dass nicht jeder Türke seinen ethnischen Stammbaum öffentlich macht, denn sonst würde eine komplette Welt für dich zusammenbrechen.

Hör mal ihr National-german habt doch einen Meinung über Türken dass es keine Türken gibt sondern hunderte von verschiedenen Ethnien.
Und diese komiker der sich als einzige hier abgeben will sagt schon selber oder gibt euch so ein Waffe in die Hand die er immer wieder auf den Schädel bekommen wird.
Aber er merkt es nicht. Obwohl bei so eine Fascho die Alarm-Glocken an sein müssten! Ohh man o man

Durkheim

23.01.2013, 23:58

Der Menderes war schon vorher da als der Oberfaschist die Kurden noch nicht zum Assimilation damit auch zum Zwangumsiedeln gezwungen waren. Frag den Cudi wann die abrücken müssten aus Dersim un so wo man denen die Frauen und Kinder ermordete wie die letzten Hunde.
Ich gebe Dir einen guten Rat. Du hast meine Aussagen gefälscht und ich habe Dich aufgefordert, dazu die entsprechenden Zitate und Passagen von mir zu posten. Sonst muss ich Dich der Moderation melden und sperren lassen.

nahli

23.01.2013, 23:59

@Durkheim kommt auch ohne mich ganz gut klar.. Ich bin hier nur ein "Mitglied" in diesem Forum, der seinen Senf zu Themen abgibt, wovon Du keine Ahnung hast.. Echt und lach..

Du mit deinen 2 Zeilern. Ja es kann ja nur Senf sein.Sonst wird ja unträglich!!!!Bleib lieber beim Senf! Ein obersenf reicht uns schon.

nahli

24.01.2013, 00:02

Ich gebe Dir einen guten Rat. Du hast meine Aussagen gefälscht und ich habe Dich aufgefordert, dazu die entsprechenden Zitate und Passagen von mir zu posten. Sonst muss ich Dich der Moderation melden und sperren lassen.

Du dummkopf wo habe ich was gefälscht. ich habe deine bes. Beitrag noch nicht mal gelesen wo du angeblich Aydin aufgeführt haben sollst. Ich habe es ergänzt. Bevor dein bes. Ataputt die Zwangsiedelte waren die Menderes schon da, Was ist daran fälschung wenn du meinst dass man deine Lügen akzeptieren muss dann musst du auch nichts erfinden Dolli.

Conny

24.01.2013, 00:02

Für mich würde keine Welt zusammenbrechen, da schliesst Du offenbar von Dir auf andere, da bei Dir in der Verwandtschaft wohl Inzucht verbreitet ist.
Offenbar habe ich gerade eine Lebenslüge schonungslos aufgedeckt, so dass du es für nötig befandest, dich auf dieses Niveau zu begeben. :D

Würdest Du die Geschichte der Turkvölker kennen, die immer und stets andere Völker absorbiert haben und auch traditionsgemäss nicht aus dem eigenen Stamm geheiratet haben, wüsstest Du, was Du für einen peinlichen Schwachsinn von Dir gibst. Es reicht für Dich bereits, wenn Du die türkischen Sultane und deren Leben studierst.
Hätten die türkischen Sultane ihren Stammbaum öffentlich gemacht, bekäme dein Spatzenhirn jetzt auch nichts anderes zustande, als herumzuplärren, wonach dieser oder jener Sultan kein Türke war.

Durkheim

24.01.2013, 00:06

Offenbar habe ich gerade eine Lebenslüge schonungslos aufgedeckt, so dass du es für nötig befandest, dich auf dieses Niveau zu begeben. :D
Dein Wissensniveau ist einfach nur peinlich. Deswegen kommst Du auch zu solch schwachsinnigen Schlussfolgerungen wie vorhin.

Hätten die türkischen Sultane ihren Stammbaum öffentlich gemacht, bekäme dein Spatzenhirn jetzt auch nichts anderes zustande, als herumzuplärren, wonach dieser oder jener Sultan kein Türke war.
Den Spatzenhirn erkennt man daran, wer behauptet, dass die Stammbäume der türkischen Sultane angeblich nicht bekannt und öffentlich wären. Hier paart sich bei Dir ausgesprochene Dummheit mit extremer Ungebildetheit.

nahli

24.01.2013, 00:07

Adatürk , was schmierst Du mir immer den Begriff Indogermane um die Ohren im Zusammenhang das der Kurde was Germanisches an sich hätte und in der Türkei eine Pfeife ist ...!!! ???

Es führt zu weit um auch noch auf Genetik einzugehen , aber der Türke und sein Kurde sind in Mittel und Mordeuropa Pfeifen !!!

Er schwafelt doch nur einmal meint er die Kurden wären kein Volk einmal meint er die wären Indo-germanisch jetzt fehlt nur noch eins Er müsste wie sein Oberbefehlhaber Kenan Evren sagte Es gibt kein Volk Namens Kurden das waren Türken die in Bergen leben und lebten Das fehlt noch.

Conny

24.01.2013, 00:07

Hör mal ihr National-german habt doch einen Meinung über Türken dass es keine Türken gibt sondern hunderte von verschiedenen Ethnien.
Und diese komiker der sich als einzige hier abgeben will sagt schon selber oder gibt euch so ein Waffe in die Hand die er immer wieder auf den Schädel bekommen wird.
Aber er merkt es nicht. Obwohl bei so eine Fascho die Alarm-Glocken an sein müssten! Ohh man o man
Natürlich gibt es ethnische Türken. Auch in der Türkei. Aber sie sind in der Minderheit. Das will unser Atatürk-Freak nicht wahrhaben, weil sein Guru (selbst kein Türke) es aus Gründen der Nationen-Bildung (Identitätsstiftung) verleugnen ließ.

Cudi

24.01.2013, 00:09

Du mit deinen 2 Zeilern. Ja es kann ja nur Senf sein.Sonst wird ja unträglich!!!!Bleib lieber beim Senf! Ein obersenf reicht uns schon.

Ganz ehrlich Araber... Grinnsss.. Du kennst weder Scham, noch Einsicht oder ? Dummschwätzer, ein Synonym, der einer deiner gut geziemt..

Durkheim

24.01.2013, 00:11

Er schwafelt doch nur einmal meint er die Kurden wären kein Volk einmal meint er die wären Indo-germanisch
Erst Aussagen von Usern fälschen und anschliessend zu Themen äussern, wo Dir sichtlich die Allgemeinbildung dazu fehlt. Indogermanisch ist eine Sprachfamilie und Gruppe und kein Volk. Und Kurden sind nicht ein Volk, sondern verschiedene Bergvölker ohne gemeinsame Vorfahren, sind multiethnisch zusammengesetzt.

Dass Du überfordert bist, liegt an Deinem niedrigen IQ und Bildungsniveau.

jetzt fehlt nur noch eins Er müsste wie sein Oberbefehlhaber Kenan Evren sagte Es gibt kein Volk Namens Kurden das waren Türken die in Bergen leben und lebten Das fehlt noch.
Wenn Kenan Evren das gesagt haben soll, steht er damit im völligen Einklang mit sämtlichen Kurdologen.

nahli

24.01.2013, 00:13

Hätten die türkischen Sultane ihren Stammbaum öffentlich gemacht, bekäme dein Spatzenhirn jetzt auch nichts anderes zustande, als herumzuplärren, wonach dieser oder jener Sultan kein Türke war.
Sultanat war ein Familien-Betrieb und wurde nur über Männer weiter geleitet.

Und bei uns gab keine fasching wo jeder alkoholisierte mit jedem treiben könnte kapisch!
Wenn du auch von euch erfundenen Harem-Kultur betrachtest ist es auch ein System wo der Ahnenhaltung weiter geht. kapisch?

Durkheim

24.01.2013, 00:13

Natürlich gibt es ethnische Türken. Auch in der Türkei. Aber sie sind in der Minderheit. Das will unser Atatürk-Freak nicht wahrhaben, weil sein Guru (selbst kein Türke) es aus Gründen der Nationen-Bildung (Identitätsstiftung) verleugnen ließ.
Poste mal eine wissenschaftliche Quelle zu Deinen Behauptungen, dass die Türken angeblich in der Minderheit wären. Ich möchte Dir abermals Dein geringes Bildungsniveau vor Augen führen.

Conny

24.01.2013, 00:13

Dein Wissensniveau ist einfach nur peinlich. Deswegen kommst Du auch zu solch schwachsinnigen Schlussfolgerungen wie vorhin.

Den Spatzenhirn erkennt man daran, wer behauptet, dass die Stammbäume der türkischen Sultane angeblich nicht bekannt und öffentlich wären. Hier paart sich bei Dir ausgesprochene Dummheit mit extremer Ungebildetheit.
Wenn du daran ein Spatzenhirn erkannt haben willst, dann habe ich dich mit "Spatzenhirn" schon intelligenter eingeschätzt, als du es offenbar verträgst.
Und wenn du so gerne Pässe ausstellst und Nationalitäten festlegst, dann ist ein Internetforum ein denkbar ungeeigneter Ort für dich. Hier verkommst du nur zu einem Witz. Bewirb dich doch mal bei der Konsularabteilung der Türkischen Botschaft.

kurde

24.01.2013, 00:14

Gib mal seriöse Quellen an. Hört sich stark nach PKK-Propaganda an.

ich zitiere die syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte, das ist sogar Rebellenanhänger,
es ist eine bestätigte Tatsache, dass seit November bis zu 131 Rebellen getötet worden

Rebellenverluste, bestätigt
^ (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ras_al-Ayn#cite_ref-4)26 killed (9-11 November),[7] (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/161915#.UPrOHSf7JCh) 3 killed (14 November),[8] (http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/20121114151645545785.html) 20[9] (http://edition.cnn.com/2012/11/20/world/europe/turkey-syria-violence/)-29[10] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/301367636638248) killed (19 November), 8-25 killed (21-22 November),[11] (http://www.rudaw.net/english/news/syria/5463.html) 28 killed (17-19 January),[12] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/322879291153749) 20 killed (21 January),[13] (http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=2610&Itemid=2&task=displaynews#.UP3d_if7JCg) total of 105-131 reported killed
kurdische Verluste
4-19 killed (19 November),[1] (http://edition.cnn.com/2012/11/20/world/europe/turkey-syria-violence/) 6 killed (21-22 November),[2] (http://www.rudaw.net/english/news/syria/5463.html) 5 killed (17-19 January),[3] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/322879291153749) 1 killed (21 January),[4] (http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=2610&Itemid=2&task=displaynews#.UP3d_if7JCg) total of 16-31 reported killed

https://www.facebook.com/syriaohr?ref=stream
Hasakah province: 9 wounded rebel fighters were seen arriving at the hospital of the Turkish border town Ceylanpınar, 3 of the rebels were badly wounded. The clashes in the neighbouring city of Ras al-Ein (Serekaniyeh) are ongoing, with rebel fighters using 3 tanks and mortars in their battles with the members of the Kurdish Defence Units (YPG). 2 children were killed by a mortar in the city yesterday.

wie man erkennen kann, bestätigt die syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte, dass die Türkei die Rebellenopfer medizinisch versorgt,
die Rebellen haben Ras Al Ayn von der Türkei aus kommend angegriffen und die Türken leisten weiterhin Unterstüzung,

man bin ich froh dass die zu dutzenden gestorben sind und der türkische Plan zu Nichte gemacht wurde.

Ihr müsst selbst kämpfen kommen !
Noch ein paar Tage und eure Lakaien sind alle tot:ätsch:

Quo vadis

24.01.2013, 00:15

Ganz ehrlich Araber... Grinnsss.. Du kennst weder Scham, noch Einsicht oder ? Dummschwätzer, ein Synonym, der einer deiner gut geziemt..

Und ich dachte du und nahli seid dicke Tinte. Habe ich mich geirrt. Na ich bleibe Sachse bis zum Ende, bei euch sieht ja kein Schwein mehr durch woher ihr seid aus welchem Winkel der Welt. :crazy:

Cudi

24.01.2013, 00:19

Und ich dachte du und nahli seid dicke Tinte. Habe ich mich geirrt. Na ich bleibe Sachse bis zum Ende, bei euch sieht ja kein Schwein mehr durch woher ihr seid aus welchem Winkel der Welt. :crazy:

Du hattest nie Durchblick... Wundert es dich wirlich ?

Conny

24.01.2013, 00:20

Poste mal eine wissenschaftliche Quelle zu Deinen Behauptungen, dass die Türken angeblich in der Minderheit wären. Ich möchte Dir abermals Dein geringes Bildungsniveau vor Augen führen.
Schau in den Spiegel und führ dir deine eigene Visage vor Augen. Wenn du dir nichts vormachst, wirst du erkennen ob du Törke bist oder nicht.

nahli

24.01.2013, 00:22

Erst Aussagen von Usern fälschen und anschliessend zu Themen äussern, wo Dir sichtlich die Allgemeinbildung dazu fehlt. Indogermanisch ist eine Sprachfamilie und Gruppe und kein Volk. Und Kurden sind nicht ein Volk, sondern verschiedene Bergvölker ohne gemeinsame Vorfahren, sind multiethnisch zusammengesetzt.

Dass Du überfordert bist, liegt an Deinem niedrigen IQ und Bildungsniveau.

Wenn Kenan Evren das gesagt haben soll, steht er damit im völligen Einklang mit sämtlichen Kurdologen.

Dass du dauernd schreiben must "Niveau" gibt sein Rest.
Torfkopf Ich weis es auch dass die Indogermanisch vom Sprache her sind. Aber ich sage nichts dass sie kein Vol wären. Ist doch bescheuert wenn irgend ein heini einem Volk die legitimität abstreitig macht.
nehmen wir uns an.Wir sind in Europa.Nach dreihundert jahren haben wir keine türkische sondern kommunale Sprachen darauf sind wir dann kein Ethno-Türken mehr? wenn wir über Mann-Vermehrung uns behalten?

Durkheim

24.01.2013, 00:24

Schau in den Spiegel und führ dir deine eigene Visage vor Augen. Wenn du dir nichts vormachst, wirst du erkennen ob du Törke bist oder nicht.
Ich wiederhole es gerne nochmal, gerade deswegen, weil ich bereits das Ergebnis dazu kenne. Poste mal eine wissenschaftliche Quelle zu Deinen Behauptungen, dass die Türken angeblich in der Minderheit wären. Ich möchte Dir Dein geringes Bildungsniveau vor Augen führen.

Ich hake nicht ohne Grund nach. Es wird nämlich sehr peinlich für Dich.

Conny

24.01.2013, 00:24

...bei euch sieht ja kein Schwein mehr durch woher ihr seid aus welchem Winkel der Welt. :crazy:
:D

Die blicken da selbst nicht mehr durch mit ihrer künstlichen Identität. Durkheim hat einen Griechen im Avatar, den er als Vater der Türken anhimmelt, sein Lider ist Georgier, sein Energieminister ist Iraner und sein Präsident arabischer Kurde.

Cudi

24.01.2013, 00:25

Schau in den Spiegel und führ dir deine eigene Visage vor Augen. Wenn du dir nichts vormachst, wirst du erkennen ob du Törke bist oder nicht.

Du Labertasche.. Wo du hin wolle Osterwelle ? Is ja jut... Braaav.. Mannn.. Kopfschüttel...

nahli

24.01.2013, 00:26

ich zitiere die syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte, das ist sogar Rebellenanhänger,
es ist eine bestätigte Tatsache, dass seit November bis zu 131 Rebellen getötet worden

Rebellenverluste, bestätigt
^ (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ras_al-Ayn#cite_ref-4)26 killed (9-11 November),[7] (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/161915#.UPrOHSf7JCh) 3 killed (14 November),[8] (http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/11/20121114151645545785.html) 20[9] (http://edition.cnn.com/2012/11/20/world/europe/turkey-syria-violence/)-29[10] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/301367636638248) killed (19 November), 8-25 killed (21-22 November),[11] (http://www.rudaw.net/english/news/syria/5463.html) 28 killed (17-19 January),[12] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/322879291153749) 20 killed (21 January),[13] (http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=2610&Itemid=2&task=displaynews#.UP3d_if7JCg) total of 105-131 reported killed
kurdische Verluste
4-19 killed (19 November),[1] (http://edition.cnn.com/2012/11/20/world/europe/turkey-syria-violence/) 6 killed (21-22 November),[2] (http://www.rudaw.net/english/news/syria/5463.html) 5 killed (17-19 January),[3] (http://www.facebook.com/syriaohr/posts/322879291153749) 1 killed (21 January),[4] (http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=2610&Itemid=2&task=displaynews#.UP3d_if7JCg) total of 16-31 reported killed

https://www.facebook.com/syriaohr?ref=stream
Hasakah province: 9 wounded rebel fighters were seen arriving at the hospital of the Turkish border town Ceylanpınar, 3 of the rebels were badly wounded. The clashes in the neighbouring city of Ras al-Ein (Serekaniyeh) are ongoing, with rebel fighters using 3 tanks and mortars in their battles with the members of the Kurdish Defence Units (YPG). 2 children were killed by a mortar in the city yesterday.

wie man erkennen kann, bestätigt die syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte, dass die Türkei die Rebellenopfer medizinisch versorgt,
die Rebellen haben Ras Al Ayn von der Türkei aus kommend angegriffen und die Türken leisten weiterhin Unterstüzung,

man bin ich froh dass die zu dutzenden gestorben sind und der türkische Plan zu Nichte gemacht wurde.

Ihr müsst selbst kämpfen kommen !
Noch ein paar Tage und eure Lakaien sind alle tot:ätsch:

Geh mir nicht an die Schnursenkel du fascho-Kurde. kaum hat man sich erst mit euch beschäftigt sind schon tausende PKK ler gestorben. Wenn du unbedingt wissen willst wie so was geht solltest du die Griechen fragen wie ratz-fatz es geht. Halt dein Schnabel geh mit deine Parasiten am Assad -Arsch kriechen.

nahli

24.01.2013, 00:27

Du Labertasche.. Wo du hin wolle Osterwelle ? Is ja jut... Braaav.. Mannn.. Kopfschüttel...

ist der Senf noch gut.Ich wollte nur fragen weil es stinkt

Conny

24.01.2013, 00:28

Sultanat war ein Familien-Betrieb und wurde nur über Männer weiter geleitet.

Und bei uns gab keine fasching wo jeder alkoholisierte mit jedem treiben könnte kapisch!
Wenn du auch von euch erfundenen Harem-Kultur betrachtest ist es auch ein System wo der Ahnenhaltung weiter geht. kapisch?
Ganz ehrlich?
Von dem was du schreibst, in der Regel allenfalls 20 bis 30 Prozent. Manchmal denke ich wirklich, dass du betrunken bist während du deine Beiträge verfasst, dann fällt mir aber wieder ein, dass du ein motivierter und praktizierender Muslim bist. Also keine Ahnung.

Quo vadis

24.01.2013, 00:28

Du hattest nie Durchblick... Wundert es dich wirlich ?

Ja, das wundert mich, weil du ja eh nur 1- 2 Zeiler schreibst.

Durkheim

24.01.2013, 00:29

Dass du dauernd schreiben must "Niveau" gibt sein Rest.
Torfkopf Ich weis es auch dass die Indogermanisch vom Sprache her sind. Aber ich sage nichts dass sie kein Vol wären. Ist doch bescheuert wenn irgend ein heini einem Volk die legitimität abstreitig macht.
nehmen wir uns an.Wir sind in Europa.Nach dreihundert jahren haben wir keine türkische sondern kommunale Sprachen darauf sind wir dann kein Ethno-Türken mehr? wenn wir über Mann-Vermehrung uns behalten?
Damit Du Dich überhaupt zu dem Thema äussern kannst, müsstest Du erst einmal die ganzen bisherigen wissenschaftlichen Quellen dazu lesen. Dann kommst Du hinterher auch nicht zu unsinnigen Schlussfolgerungen. Nach dem Posting oben zu schliessen, hast Du absolut nichts dazu gelesen.

Ich wiederhole es gerne nochmal, falls Kenan Evren gesagt haben sollte, dass Kurden kein Volk sind, hat er absolut Recht damit und steht völlig im Einklang mit sämtlichen Kurdogen, die sich ebenfalls mit der Thematik beschäftigt haben. Selbst Jemal Nebez, der Name ist Dir natürlich völlig unbekannt, gibt zu, dass er nicht definieren und sagen kann, was Kurden sein sollen. Dazu wurden hier genügend Quellen gepostet und auf kein einziges bist Du eingegangen.

Die kurdischen User sind natürlich auf sämtliche wissenschaftlichen Quellen, Aussagen und Feststellungen von Kurdologen ebenfalls nicht eingegangen. Das ist ein absolut typisches Verhalten.

Quo vadis

24.01.2013, 00:31

:D

Die blicken da selbst nicht mehr durch mit ihrer künstlichen Identität. Durkheim hat einen Griechen im Avatar, den er als Vater der Türken anhimmelt, sein Lider ist Georgier, sein Energieminister ist Iraner und sein Präsident arabischer Kurde.

Da hast du recht, völlig recht, mit Jo malta wußte ich früher woran man war, diese neuen Derivate schreiben viel und sagen wenig.

Cudi

24.01.2013, 00:32

Ja, das wundert mich, weil du ja eh nur 1- 2 Zeiler schreibst.

Mehr scheinst Du Cudi nicht Wert zu sein..

kurde

24.01.2013, 00:34

Geh mir nicht an die Schnursenkel du fascho-Kurde. kaum hat man sich erst mit euch beschäftigt sind schon tausende PKK ler gestorben. Wenn du unbedingt wissen willst wie so was geht solltest du die Griechen fragen wie ratz-fatz es geht. Halt dein Schnabel geh mit deine Parasiten am Assad -Arsch kriechen.

hör mal zu, dein Staat schickt hunderte Rebellen mit dem Ziel eine kurdische Stadt zu erobern, aber stattdessen geht der Plan gründlich schief und diese Hunde sind alle tot.

Ich freue mich darüber und du kannst mich daran nicht hindern und ich bette dass noch hunderte dieser Rebellen den Tod finden und Ras Al Ayn eines Tages auf den töten Körpern dieser Rebellen wieder aufgebaut werden.

Und ich hoffe dass man die türkischen Hintermänner auch noch alle kriegt.

Ihr wollt es nicht anders und kriegt es auch nicht anders.

Quo vadis

24.01.2013, 00:34

Damit Du Dich überhaupt zu dem Thema äussern kannst, müsstest Du erst einmal die ganzen bisherigen wissenschaftlichen Quellen dazu lesen. Dann kommst Du hinterher auch nicht zu unsinnigen Schlussfolgerungen. Nach dem Posting oben zu schliessen, hast Du absolut nichts dazu gelesen.

Ich wiederhole es gerne nochmal, falls Kenan Evren gesagt haben sollte, dass Kurden kein Volk sind, hat er absolut Recht damit und steht völlig im Einklang mit sämtlichen Kurdogen, die sich ebenfalls mit der Thematik beschäftigt haben. Selbst Jemal Nebez, der Name ist Dir natürlich völlig unbekannt, gibt zu, dass er nicht definieren und sagen kann, was Kurden sein sollen. Dazu wurden hier genügend Quellen gepostet und auf kein einziges bist Du eingegangen.

Bisher habe ich keinen Türken oder Kurden hier gesehen der dir auch nur annähernd mit fundierten Quellen irgendwas entgegnen konnte, das rechne ich dir hoch und mag ich. Gerade ein PF lebt davon harte Fakten bringen zu können und nicht chatartig zu versacken.

nahli

24.01.2013, 00:34

:D

Die blicken da selbst nicht mehr durch mit ihrer künstlichen Identität. Durkheim hat einen Griechen im Avatar, den er als Vater der Türken anhimmelt, sein Lider ist Georgier, sein Energieminister ist Iraner und sein Präsident arabischer Kurde.

Das kommt halt wenn man ein Arschloch aus Mazedonien anhimmelt und meint alle wären so blöd. Aber wir legen keinen Wert auf Ethnie sondern auf Verbundenheit und liebe zum Land. Mann will sich nicht als Rassist bezeichnen.Das wäre ein kniefall wie man hier oft beobachten kann. Wenn man sich besser fühlt aus welchen bestimmten Pimmeln oder Scheide man abstämmig ist müsste man ja richtig krank sein. Für mich zählen nur die Taten eines einzelnen.

Durkheim

24.01.2013, 00:35

:D

Die blicken da selbst nicht mehr durch mit ihrer künstlichen Identität. Durkheim hat einen Griechen im Avatar, den er als Vater der Türken anhimmelt, sein Lider ist Georgier, sein Energieminister ist Iraner und sein Präsident arabischer Kurde.
Poste hier mal Quellen, woher die Familie von Atatürk stammt und welcher Volksgruppe er wirklich angehört. Deine Behauptungen zuletzt verweigerst Du bereits zu belegen, da Du wahrscheinlich schon weisst und ahnst, dass ich Dich damit vorführen und blossstellen werde. So auch bei Deiner neuerlichen Behauptung.

Deine grenzenlose Ungebildetheit weiss natürlich auch nicht, dass soviele ethnische Türken von Anatolien nach Nordgriechenland angesiedelt wurden, dass vor 1913 Nordgriechenland aus ca. 40% ethnischen Türken bestand! In Griechenland erfolgten keine Konvertierungen zum Islam.

Ausser sinnlos rumtrollen und mit Deinem Unwissen blamieren, kriegst Du nichts gebacken.

Conny

24.01.2013, 00:36

Quo vadis

24.01.2013, 00:36

Mehr scheinst Du Cudi nicht Wert zu sein..

Nicht dass der liebe Cudi am Ende der gesperrte doppelagent ist, der brachte es nämlich auch nie über ad personam Einzeiler raus. Nix für ungut.

nahli

24.01.2013, 00:36

Bisher habe keinen Türken oder Kurden hier gesehen der dir auch nur annähernd mit fundierten Quellen irgendwas entgegnen konnte, das rechne ich dir hoch und mag ich. Gerade ein PF lebt davon harte Fakten bringen zu können und nicht chatartig zu versacken.

so einen fascho kannst du ja gut gebrauchen als Clown.Zur Belustigung der restlichen Faschos gell.

Durkheim

24.01.2013, 00:38

Das kommt halt wenn man ein Arschloch aus Mazedonien anhimmelt und meint alle wären so blöd. Aber wir legen keinen Wert auf Ethnie sondern auf Verbundenheit und liebe zum Land. Mann will sich nicht als Rassist bezeichnen.Das wäre ein kniefall wie man hier oft beobachten kann. Wenn man sich besser fühlt aus welchen bestimmten Pimmeln oder Scheide man abstämmig ist müsste man ja richtig krank sein. Für mich zählen nur die Taten eines einzelnen.
Balkan, Mazedonien und Nordgriechenland sind Ansiedlungsgebiete von Turkmenen durch die Osmanen. Kannst Du natürlich nicht wissen, da Du in Deinem ganzen Leben noch nie ein Fachbuch über die Osmanen oder generell türkische Geschichte gelesen hast.

Aber in Araber-Propaganda bist Du firm. Das scheint passend zu Deiner Herkunft eher Dein Metier zu sein.

kurde

24.01.2013, 00:39

Bisher habe keinen Türken oder Kurden hier gesehen der dir auch nur annähernd mit fundierten Quellen irgendwas entgegnen konnte, das rechne ich dir hoch und mag ich. Gerade ein PF lebt davon harte Fakten bringen zu können und nicht chatartig zu versacken.

ich habe schlicht und einfach nicht die Zeit, die ständigen Falschbehauptungen und Verzehrungen dieses Users zu wiederlegen, die meisten türkischen und kurdischen User haben auch gar nicht mehr die Lust dazu.

Quo vadis

24.01.2013, 00:39

so einen fascho kannst du ja gut gebrauchen als Clown.Zur Belustigung der restlichen Faschos gell.

Ich kann immer Leute mit guten Quellen und Fakten gebrauchen, auch wenn er mir politisch nicht nahesteht. Ich warte bis heute mal auf irgendwas brauchbares von dir was es wert ist gelesen zu werden, leider nix gefunden.

nahli

24.01.2013, 00:39

Das habe ich zu 90 bis 95% verstanden!

Für dich sollte der letzte Satz reichen.

nahli

24.01.2013, 00:41

Ich kann immer Leute mit guten Quellen und Fakten brauchen, auch wenn er mir politisch nicht nahesteht. Ich warte bis heute mal auf irgendwas brauchbares von dir was es wert ist gelesen zu werden, leider nix gefunden.

Es wie mit dem Baum.
Mann befindet sich im Wald und fragt wo der Baum ist.

Conny

24.01.2013, 00:41

Deine grenzenlose Ungebildetheit ...
:cool:

Du musst jetzt nicht im Dreieck springen. Ich habe nicht geahnt, dass ich einen derart wunden Punkt treffen könnte. Es gibt genausolche Törken wie dich Witzfigur, die weitaus souveräner reagieren.

Quo vadis

24.01.2013, 00:44

Cudi

24.01.2013, 00:44

Nicht dass der liebe Cudi am Ende der gesperrte doppelagent ist, der brachte es nämlich auch nie über ad personam Einzeiler raus. Nix für ungut.Eben, das meinte ich mit dem Durchblick. Irgendwann wird mein Kommentar zu deinen Beiträgen: "Keinen Komentar würdig" lauten.. Echt,,,

Quo vadis

24.01.2013, 00:47

Eben, das meinte ich mit dem Durchblick. Irgendwann wird mein Kommentar zu deinen Beiträgen: "Keinen Komentar würdig" lauten.. Echt,,,

Dann lasse es doch einfach, übrigens stalkst du genauso wie der doppelagent den Leuten hinterher.

nahli

24.01.2013, 00:49

Nicht dass der liebe Cudi am Ende der gesperrte doppelagent ist, der brachte es nämlich auch nie über ad personam Einzeiler raus. Nix für ungut.

Auch ein blinde Huhn fängt ein Wurm? Hast du denn doppelnull entdeckt. Deswegen ist er ein schmierige Masse.? Dann Gratulation. Mist er Fascho

kurde

24.01.2013, 00:49

Ist in einem PF aber wichtig.

guck mal,
ich habe das mehrfach probiert, aber es lohnt sich nicht, dieser Mann hat sich ein Lügengeflecht aufgebaut, dass es schon fast weh tut es zu lesen, wenn man weiß wie es in Wirklichkeit ist.

Durkheim

24.01.2013, 00:51

Bisher habe ich keinen Türken oder Kurden hier gesehen der dir auch nur annähernd mit fundierten Quellen irgendwas entgegnen konnte, das rechne ich dir hoch und mag ich. Gerade ein PF lebt davon harte Fakten bringen zu können und nicht chatartig zu versacken.
Vielen Dank. Das weiss ich zu schätzen. Entscheidend ist nicht, was gesagt wird, sondern ob Argumente und Aussagen auch fundiert belegt werden. Das ist das Entscheidende. Es ist tatsächlich so, dass bisher keinem einzigen Kurden jemals gelungen ist, irgendetwas von mir zu widerlegen was das Thema Kurdologie und aktuellen Kenntnisstand dazu anbelangt. Das ist auch kaum möglich, da ich mir die Mühe gemacht habe und die entsprechenden Fachbücher dazu las, die von Kurden selbst als Referenzquellen angegeben werden. Natürlich ist mir bei der Beschäftigung mit dem Thema relativ schnell aufgefallen, dass Kurden gerne aus diesen Referenzquellen alles unter den Tisch kehren, das ihnen persönlich nicht in den Kram passt. Und genau diese Stellen picke ich aus ihren eigenen Quellen heraus und halte es den Betreffenden vor die Nase. Widerlegungen habe ich deswegen angesichts der zusammengestellten Fakten bis heute nicht gesehen.

Ich bin hart, aber fair und belege auch gerne, was ich schreibe! Das gefällt nicht allen, mit Ausnahme denen, die ernsthaft an fundierten Informationen interessiert sind.

Cudi

24.01.2013, 00:51

Dann lasse es doch einfach, übrigens stalkst du genauso wie der doppelagent den Leuten hinterher.

Du bist eine arme Socke... Keinen Kommentar würdig.. Echt..

Quo vadis

24.01.2013, 00:55

guck mal,
ich habe das mehrfach probiert, aber es lohnt sich nicht, dieser Mann hat sich ein Lügengeflecht aufgebaut, dass es schon fast weh tut es zu lesen, wenn man weiß wie es in Wirklichkeit ist.

Die schwierige Gemengelage dort unten ist mir schon klar, dennoch muß man seine Position ja mit Quellen unterfüttern können, wenn sie gut und fundiert kann er nicht drauf verweisen es wäre Propaganda der PKK oder YPD. Für die Kurden läuft es ja nicht schlecht, das ist nunmal Fakt, auch Erdospinner sei dank.

nahli

24.01.2013, 00:57

Vielen Dank.

Ich kacke auf die Fascho-Belege. Die dienen doch eh zum zerfall.

Conny

24.01.2013, 00:57

Da hast du recht, völlig recht, mit Jo malta wußte ich früher woran man war, diese neuen Derivate schreiben viel und sagen wenig.
Jo malta sagt mir nichts. Ich denke allerdings, er wird nicht so ein mickriger Schleimer gewesen sein, der mit seiner schmierigen Signatur sich bei Zionisten liebkind machen wollte, indem er Armenien und Iran an die "westliche Wertegemeinschaft" petzt, ...wie ein kleines Mädchen. :D

Durkheim

24.01.2013, 00:58

ich habe schlicht und einfach nicht die Zeit, die ständigen Falschbehauptungen und Verzehrungen dieses Users zu wiederlegen, die meisten türkischen und kurdischen User haben auch gar nicht mehr die Lust dazu.
Du hast hast übrigens noch niemals irgendwelche angeblichen Falschbehauptungen von mir gefunden, das ist Dein Problem. Denn hättest Du etwas, würdest Du Dich deswegen so darüber freuen und mich ständig damit konfrontieren. Du solltest Dir folgendes angewöhnen, nimm Dir einfach ein Beispiel an mir. Als ich Dir beispielsweise vorwarf, Falschbehauptungen und auch Lügen zu verbreiten, habe ich das aufgegriffen und mit Quellen belegt! Damit Du daraus lernst. Da Du aber relativ lernresistent warst und mit immer neuen Steilvorlagen kamst in der Richtung, habe ich das weitere Male so gehandhabt, Behauptungen von Dir aufgegriffen und anhand fundierten Quellen korrigiert.

Nun meine Aufforderung an Dich. Poste doch mal irgendwelche Falschbehauptungen von mir. Dein Problem ist ja bereits, dass Du auf exakt NULL Postings von mir zum Thema Kurden und Kurdologie inhaltlich eingegangen bist. Entsprechend hast Du exakt NULL Posting von mir inhaltlich widerlegt.

Das hat bei Dir weniger mit "Lust" zu tun, sondern eher Unfähigkeit.

Ich warte ja nur darauf, aber es kommt von Deinesgleichen nichts.

Quo vadis

24.01.2013, 01:00

Du bist eine arme Socke... Keinen Kommentar würdig.. Echt..

Tja, alter Vadis, neue doppelnull. So und jetzt auf die Igno mit dir, wie schon dein Altaccount.

kurde

24.01.2013, 01:01

Du hast hast übrigens noch niemals irgendwelche angeblichen Falschbehauptungen von mir gefunden, das ist Dein Problem. Denn hättest Du etwas, würdest Du Dich deswegen so darüber freuen und mich ständig damit konfrontieren. Du solltest Dir folgendes angewöhnen, nimm Dir einfach ein Beispiel an mir. Als ich Dir beispielsweise vorwarf, Falschbehauptungen und auch Lügen zu verbreiten, habe ich das aufgegriffen und mit Quellen belegt! Damit Du daraus lernst. Da Du aber relativ lernresistent warst und mit immer neuen Steilvorlagen kamst in der Richtung, habe ich das weitere Male so gehandhabt, Behauptungen von Dir aufgegriffen und anhand fundierten Quellen korrigiert.

Nun meine Aufforderung an Dich. Poste doch mal irgendwelche Falschbehauptungen von mir. Dein Problem ist ja bereits, dass Du auf exakt NULL Postings von mir zum Thema Kurden und Kurdologie inhaltlich eingegangen bist. Entsprechend hast Du exakt NULL Posting von mir inhaltlich widerlegt.

das habe ich bereits mehrfach aber jetzt führe ich in aller Öffenlichkeit vor.

Durkheim

24.01.2013, 01:06

das habe ich bereits mehrfach aber jetzt führe ich in aller Öffenlichkeit vor.
Nicht lamentiern und labern, sondern einfach mal zeigen. Gewöhne Dir einfach mal an, zu belegen, was Du von Dir gibst.

Cudi

24.01.2013, 01:11

Tja, alter Vadis, neue doppelnull. So und jetzt auf die Igno mit dir, wie schon dein Altaccount.

Ist es bei Dir Altersdemenz? Schade...

Conny

24.01.2013, 01:13

Bisher habe ich keinen Türken oder Kurden hier gesehen der dir auch nur annähernd mit fundierten Quellen irgendwas entgegnen konnte, das rechne ich dir hoch und mag ich. Gerade ein PF lebt davon harte Fakten bringen zu können und nicht chatartig zu versacken.
Harte Fakten bringen nur etwas in Gesellschaften, die eine Kultur der Bildung, eine -wenn auch nur angehauchte- Tradition von Streben nach Wissen haben. Weder die Osmanen haben solch eine Kultur eigenständig gefördert (sie haben diese Mentalität importiert, bzw. durch Feldzüge einverleibt), noch tat die Türkei dies. Erst in den letzten Jahren ändert sich das etwas, wenn auch nur in vorsichtigem Rahmen. Wenn harte Fakten auf den Tisch kommen, ist der Kemalismus tot und somit auch das Selbstverständnis der Türkei, oder erkennst du die geschichtswissenschaftlichen und anthropologischen "Expertisen" des Hobbyhistorikers und Hobbyethnologen Atatürk an? Was für einen anderen Grund als künstliches Nation-Building soll der Schrott gehabt haben, den er im Sinne der Modernen Türkei verlautbaren ließ?

Quo vadis

24.01.2013, 01:19

Durkheim

24.01.2013, 01:23

Harte Fakten bringen nur etwas in Gesellschaften, die eine Kultur der Bildung, eine -wenn auch nur angehauchte- Tradition von Streben nach Wissen haben. Weder die Osmanen haben solch eine Kultur eigenständig gefördert (sie haben diese Mentalität importiert, bzw. durch Feldzüge einverleibt), noch tat die Türkei dies. Erst in den letzten Jahren ändert sich das etwas, wenn auch nur in vorsichtigem Rahmen. Wenn harte Fakten auf den Tisch kommen, ist der Kemalismus tot und somit auch das Selbstverständnis der Türkei, oder erkennst du die geschichtswissenschaftlichen und anthropologischen "Expertisen" des Hobbyhistorikers und Hobbyethnologen Atatürk an? Was für einen anderen Grund als künstliches Nation-Building soll der Schrott gehabt haben, den er im Sinne der Modernen Türkei verlautbaren ließ?
Du hast ja nicht mal ansatzweise eine Ahnung davon was der Kemalismus ist. Kemalismus ist demokratische Reformen, ein Rechtstaat nach europäischem Vorbild. Nichts anderes. Wir haben mit dem Kemalismus das Rad der Demokratie nicht neu erfunden, sondern schlichtweg übernommen.

Wenn der Kemalismus sterben sollte, stirbt auch die Demokratie in der Türkei.

Im übrigen, auch da liegst Du im Trugschluss. Kemalismus gibt lediglich Richtlinien und Orientierung vor mit wesentlichen Leitlinien. Das heisst, es ist kein starres Gebilde, das mit dem Tod von Atatürk stehen geblieben ist, sondern sich weiterentwickelt hat, da es in der Natur der Sache liegt, dass man sich stetig an Weiterentwicklungen in demokratischen Vorbildstaaten orientiert.

Im übrigen, auch da liegst Du mangels Wissens völlig falsch, war Atatürk weder Hobbyhistoriker, noch Hobbyethnologe. Er hat Geschichtsforschung und Ethnologie damals gefördert. Die sog. Sonnentheorie beispielsweise wurde von einem armenischen Wissenschaftler entwickelt in der Türkei, wird gerne von Armeniern und Kurden unterschlagen, die ständig damit kommen. Ethnologen aus Europa kamen in die Türkei und haben nach aktuellstem damaligen Wissen geforscht und gearbeitet. Was heute als falsch erscheint, war damals Stand der modernen Forschung und Wissenschaft!

Und von künstlichem Nation-Building kann ebenfalls keine Rede sein, wenn man weiss, dass einst von den Osmanen in grosser Zahl ethnische Türken im Balkan, Mazedonien und Nordgriechenland angesiedelt wurden, wenn man weiss, dass Osmanisches Gebiet als Türkei bezeichnet wurde. Europäische Türkei hiessen die Gebiete vom Balkan bis Istanbul.

ozan

24.01.2013, 05:05

Du hast ja nicht mal ansatzweise eine Ahnung davon was der Kemalismus ist. Kemalismus ist demokratische Reformen, ein Rechtstaat nach europäischem Vorbild. Nichts anderes. Wir haben mit dem Kemalismus das Rad der Demokratie nicht neu erfunden, sondern schlichtweg übernommen.

Wenn der Kemalismus sterben sollte, stirbt auch die Demokratie in der Türkei.

Im übrigen, auch da liegst Du im Trugschluss. Kemalismus gibt lediglich Richtlinien und Orientierung vor mit wesentlichen Leitlinien. Das heisst, es ist kein starres Gebilde, das mit dem Tod von Atatürk stehen geblieben ist, sondern sich weiterentwickelt hat, da es in der Natur der Sache liegt, dass man sich stetig an Weiterentwicklungen in demokratischen Vorbildstaaten orientiert.

Im übrigen, auch da liegst Du mangels Wissens völlig falsch, war Atatürk weder Hobbyhistoriker, noch Hobbyethnologe. Er hat Geschichtsforschung und Ethnologie damals gefördert. Die sog. Sonnentheorie beispielsweise wurde von einem armenischen Wissenschaftler entwickelt in der Türkei, wird gerne von Armeniern und Kurden unterschlagen, die ständig damit kommen. Ethnologen aus Europa kamen in die Türkei und haben nach aktuellstem damaligen Wissen geforscht und gearbeitet. Was heute als falsch erscheint, war damals Stand der modernen Forschung und Wissenschaft!

Und von künstlichem Nation-Building kann ebenfalls keine Rede sein, wenn man weiss, dass einst von den Osmanen in grosser Zahl ethnische Türken im Balkan, Mazedonien und Nordgriechenland angesiedelt wurden, wenn man weiss, dass Osmanisches Gebiet als Türkei bezeichnet wurde. Europäische Türkei hiessen die Gebiete vom Balkan bis Istanbul.
Vor dem Kemalismsus gab es bereits eine konstitutionelle Monarchie unter den Osmanen.

Die konstitutionelle Monarchie ist eine Sonderform der Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Monarchie), in der die Macht des Monarchen durch eine geschriebene Verfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung) (Konstitution) mehr oder weniger stark eingeschränkt wird.
Es existiert in der Regel ein Parlament (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlament), das die Gesetzgebung (http://de.wikipedia.org/wiki/Legislative) entweder allein oder im Zusammenwirken mit dem Monarchen wahrnimmt. Die Entlassung der Regierung bleibt in konstitutionellen Monarchien dem Herrscher überlassen (zum Beispiel im Deutschen Kaiserreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kaiserreich) von 1871 bis 1918); wenn dies Aufgabe des Parlaments ist, wird diese Staatsformparlamentarische Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentarische_Monarchie) genannt. Steht es nach der Verfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung) sowohl dem Monarchen (http://de.wikipedia.org/wiki/Monarchie) als auch dem Parlament (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlament) zu, die Regierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Regierung) abzusetzen, so handelt es sich um eine Mischform.

Am 7. Oktober 1808 unterzeichneten sie den sogenannten „Bündnisvertrag“ (‏سند اتفاق‎ / Sened-i İttifāḳ, auch ‚Dokument der Einhelligkeit, Allianzpakt‘), durch den der Sultan auf seine Verfügungsgewalt über Leben und Eigentum der Aʿyān und Derebeys verzichtete. Das Dokument gewährte – ähnlich wie die Magna Carta (http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta) dem Adel in England[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-Aksan-8)[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-10)– den Landherren grundlegende Freiheiten gegenüber dem osmanischen Herrscher. Im Gegenzug erkannten sie die Zentralmacht an und sprachen dem Sultan ihre Treue aus.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-11)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-12)

Nach dem Tod Mahmuds II. folgte ihm am 2. Juli 1839 sein Sohn Abdülmecid I. (http://de.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClmecid_I.) auf den Thron. Im Einklang mit den ausdrücklichen Anweisungen seines Vaters machte er sich daran, die Reformen durchzuführen, denen Mahmud sich gewidmet hatte. Am 3. November 1839 verlas AußenministerMustafa Reşid Pascha (http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Re%C5%9Fid_Pascha), der „Vater der Tanzimat (http://de.wikipedia.org/wiki/Tanzimat)“[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-18), im Gülhane-Park (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BClhane-Park) ein von ihm maßgeblich erarbeitetes und als osmanische Fortsetzung der französischen Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte (http://de.wikipedia.org/wiki/Erkl%C3%A4rung_der_Menschen-_und_B%C3%BCrgerrechte) geltendes Edikt (‏خط شريف‎ / Ḫaṭṭ-ı Şerīf /‚erhabenes Handschreiben‘),[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-19) mit dem eine Epoche grundlegender Reformen (‏تنظيمات خيریه‎ / Tanẓīmāt-ı Ḫayrīye /‚wohltätige Verordnungen‘) eingeläutet wurde. Das Handschreiben enthielt die Grundlinien dieser Neuordnung und garantierte unabhängig von der Religionszugehörigkeit den Schutz „des Lebens, der Ehre und des Vermögens der Bevölkerung“. Des Weiteren versicherte der Sultan dieÖffentlichkeit von Gerichtsverfahren (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffentlichkeitsgrundsatz), die gerechte Verteilung von Steuern und die Reduzierung der Wehrdienstdauer auf vier bis fünf Jahre.
Im formellen Sinn war dieser Erlass keine Verfassung und ebenfalls kein einklagbares Recht. Gleichwohl spielte das Ḫaṭṭ-ı Şerīf von 1839 eine bedeutende Rolle in der Verfassungsentwicklung des Reiches, zumal es als ein Versprechen der späteren Verfassung angesehen wird.[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Verfassung#cite_note-20)

etc etc.

Zu deiner Behauptung der Kemalismus sei eine Garantie für Demokratie schauen wir uns mal das Wort genau er an:

Demokratie (griechisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Altgriechische_Sprache) Δημοκρατία, von δῆμος [dēmos (http://de.wikipedia.org/wiki/Demos)], „Volk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volk)“, und κρατία [kratía], „Herrschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Herrschaft)“, vgl. -kratie (http://de.wikipedia.org/wiki/-kratie); wörtlich: Herrschaft des Volkes) ist ein politisches System (http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System), bei dem das Volk eine wesentliche mitbestimmende Funktion einnimmt. Typische Merkmale einer Demokratie sind freie Wahlen (http://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Wahl), das Mehrheitsprinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrheit), die Respektierung politischer Opposition (http://de.wikipedia.org/wiki/Opposition_(Politik)),Verfassungsmäßigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsm%C3%A4%C3%9Fige_Ordnung) und Schutz der Grundrechte (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundrecht) (bzw. nur den Staatsbürgern (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsb%C3%BCrger) vorbehaltenenBürgerrechten (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrecht)).
A; im Kemalismus hatte das Volk kein Mitbestimmungsrecht.
B; es gab keine Wahl und keine Opposition bist die NATO zu einer Zwang
C: Nicht das Volk herrschte sondern wurde beherrscht.

Also bitte?! Wenn das Volk mitbestimmen wollte, wurde der Ministerpräsident der zweiten Oppositionspartei überhaupt, gehängt, Putsch 60. Bei jedem volksaufbegehren gab es einen Putsch wie 70 oder 80 oder 97 oder beinahe 20xx.

Der Kemalismus ist eine beispiellose Umerziehungsmaßnahme einer ganzen Bevölkerungen die kläglich gescheitert ist und viele einfach nur verabscheuen.

Wenn ich nur dran denke das man Verbot, türkische Musik in Radios zu spielen und europäische klassische Musik zu spielen zur Pflicht aufrief, dann kommt mir das kotzen. http://www.historystudies.net/Makaleler/1105470337_14-Yakup%20Kaya.pdf

1934 angefangen und konnte nur 20 Monate durchgesetzt werden. Der Grund war dass das türkische Volk anfing armenisches und arabisches Radio zu hören. So war man gezwungen die Reform aufzugeben.

Xilis

24.01.2013, 05:22

Dein Bergbewohner-Freund Xilis kann leider kann Türkisch. Übersetz uns doch mal das Wort Kurro/Kiro und sag uns doch mal, wofür das steht :D

Und wenn Du schon dabei bist, erzähl uns doch mal allen, wieso das Wort "Dadgan gelmis" (übersetzt "Vom Berg gekommen!") ein Schimpfwort ist und für Leute steht, die extrem rückständig, grobschlächtig, gewaltätig und unziviliert sind. Wieso ist das wohl so, hmm?

Du kennst doch sicherlich Haydar Isik den PKK-Unterstützer, der deswegen schon mehrfach in Deutschland verhaftet wurde. Selbst er gibt zu, dass Kurden als Kulturlose und Rückständige gelten.

Und Xilis soll auch nicht untätig bleiben, kann uns gerne erzählen, wieso die nordirakischen Kurden die Kermanci-Kurden als Eselsdialektsprecher bezeichnen.

Warum muss ich Türkisch können nenne mir die Gründe bin hier Deutschland geboren.
Meine Eltern können türkisch und außerdem türkisch ist keine Weltsprache also unwichtig.

Xilis

24.01.2013, 05:24

Vielen Dank. Das weiss ich zu schätzen. Entscheidend ist nicht, was gesagt wird, sondern ob Argumente und Aussagen auch fundiert belegt werden. Das ist das Entscheidende. Es ist tatsächlich so, dass bisher keinem einzigen Kurden jemals gelungen ist, irgendetwas von mir zu widerlegen was das Thema Kurdologie und aktuellen Kenntnisstand dazu anbelangt. Das ist auch kaum möglich, da ich mir die Mühe gemacht habe und die entsprechenden Fachbücher dazu las, die von Kurden selbst als Referenzquellen angegeben werden. Natürlich ist mir bei der Beschäftigung mit dem Thema relativ schnell aufgefallen, dass Kurden gerne aus diesen Referenzquellen alles unter den Tisch kehren, das ihnen persönlich nicht in den Kram passt. Und genau diese Stellen picke ich aus ihren eigenen Quellen heraus und halte es den Betreffenden vor die Nase. Widerlegungen habe ich deswegen angesichts der zusammengestellten Fakten bis heute nicht gesehen.

Ich bin hart, aber fair und belege auch gerne, was ich schreibe! Das gefällt nicht allen, mit Ausnahme denen, die ernsthaft an fundierten Informationen interessiert sind.

Deine Fakten sind lügen du verdrehst die Tatsache und behauptest Lügen wenn ei Kurde Fakten legt.

ozan

24.01.2013, 05:26

Harte Fakten bringen nur etwas in Gesellschaften, die eine Kultur der Bildung, eine -wenn auch nur angehauchte- Tradition von Streben nach Wissen haben. Weder die Osmanen haben solch eine Kultur eigenständig gefördert (sie haben diese Mentalität importiert, bzw. durch Feldzüge einverleibt), noch tat die Türkei dies.
Da irrst du dich sehr. Den islamischen Hochschulen wurden unter den Seldschuken hohe Priorität eingeräumt:

Mit der Gründung der Madrasa al-Nizamiyya (http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Nizamiyya) 1066 in Bagdad (http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdad) unter dem Seldschuken (http://de.wikipedia.org/wiki/Seldschuken)-Wezir Nizam al-Mulk (http://de.wikipedia.org/wiki/Nizam_al-Mulk)(1018–1092) erreichte das Madrasa-System seinen ersten Höhepunkt und war wegweisend für die Errichtung weiterer, staatlich geförderter Schulen. In der 1234 gegründeten al-Madrasa al-Mustansiriyya (http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Madrasa_al-Mustansiriyya)haben alle vier Rechtsschulen ihre Lehren unterrichten dürfen.
Und das sind keine Hauptschulen von nebenan;
http://www.yeniulke.net/newsletter/haber/5461-111219171943bg.jpg

Schau dir dieses Bild am Eingang der Divriği Ulu Cami Moschee an. Es wurde so konstruiert, dass es zu einer gewissen Zeit den Schatten eines Betenden wirft.

Unendliche Muster in der Grünen Moschee in Bursa:
http://www.montessori-download.de/pdf.php?pdf=geometrie/girih-muster/Girih-Muster-Vorschau

Westliche Forscher hielten sie noch vor 40 Jahren für unmöglich. Doch islamische Bauherren produzierten bereits vor einem halben Jahrtausend Muster, die niemals enden. Es ist die Ästhetik aus Tausendundeiner Nacht: Islamische Ornamente ziehen das Auge magisch an und betören den Verstand. Verschachtelte Sternformen, Rechtecke und Rhomben, durchkreuzt von schier endlos gezackten Linien – die enorme Komplexität dieser Muster scheint kaum fassbar, und trotzdem: Hinter den Ornamenten verbirgt sich strenge Mathematik,
http://www.zeit.de/online/2007/09/bildergalerie-islam-mathematik

Man sollte wirklich vorsichtig bei so fundamentalen dingen wie die Zuschreibung von Eigenschaften von Völkern sein, oder die sie repräsentieren. Ich habe dinge gesehen die ich selbst kaum glauben kann.

ozan

24.01.2013, 05:36

Warum muss ich Türkisch können nenne mir die Gründe bin hier Deutschland geboren.
Meine Eltern können türkisch und außerdem türkisch ist keine Weltsprache also unwichtig.
Als Verkehrssprache damit wir uns austauschen können. Türkisch können alle in der Türkei. Ich kann kein Kurmanci oder Sorani.

Hör mal Freund, entweder ihr werdet den Kuhhandel beenden und die Bedingungen akzeptieren, oder eine friedliche Lösung ist vom Tisch und wir vernetzen uns mit den Arabern und Iranern wie wir mit euch dann weiter umgehen. Knallhart.

Wir kommen in der Stärke auf euch zu. Ihr behaltet eure Würde, wart Tapfer. Aber es sind die schlechtesten Tage für euch aufgebrochen und deshalb wollen auch die Hardliner auf unserer Seite euch endgültig ausschalten.

Was ich hier rede geht nur an dich. Es ist belanglos in der Org. Die Kämpfen auch für viel Profit wo jedes Wort ein Wort zu viel ist.

ozan

24.01.2013, 05:43

Naja, jedes Land auf der Welt hat seine Geschichte, auch die Türkei, respektive das osmanische Reich. Die letzten 20 Jahre waren für die Türkei sehr turbulent, das ist nunmal so.
Turbulent? Was die letzten Jahre in der Türkei passiert ist kann sich niemand ausdenken. Es ist alles so unglaublich.

Ich habe daraus gelernt das Menschen großes leisten können. Wir sind auch Schweine ganz klar, aber es steckt auch viel gutes in uns.

Xilis

24.01.2013, 06:12

Als Verkehrssprache damit wir uns austauschen können. Türkisch können alle in der Türkei. Ich kann kein Kurmanci oder Sorani.

Hör mal Freund, entweder ihr werdet den Kuhhandel beenden und die Bedingungen akzeptieren, oder eine friedliche Lösung ist vom Tisch und wir vernetzen uns mit den Arabern und Iranern wie wir mit euch dann weiter umgehen. Knallhart.

Wir kommen in der Stärke auf euch zu. Ihr behaltet eure Würde, wart Tapfer. Aber es sind die schlechtesten Tage für euch aufgebrochen und deshalb wollen auch die Hardliner auf unserer Seite euch endgültig ausschalten.

Was ich hier rede geht nur an dich. Es ist belanglos in der Org. Die Kämpfen auch für viel Profit wo jedes Wort ein Wort zu viel ist.

Wenn ich Urlaub in meine Heimat mache spreche ich Kurmanci. Nochmal mann muss türkisch nicht können es ist unwichtig.

Habe ich recht Durkheim? Oder willst sagen türkisch sei eine Weltsprache lächerlich.

ozan nicht alle können in der Türkei türkisch, Kurden werden grundlos angeklagt und dürfen nicht in ihrer Muttersprache sich verteidigen.

Xilis

24.01.2013, 06:13

Turbulent? Was die letzten Jahre in der Türkei passiert ist kann sich niemand ausdenken. Es ist alles so unglaublich.

Ich habe daraus gelernt das Menschen großes leisten können. Wir sind auch Schweine ganz klar, aber es steckt auch viel gutes in uns.

Wie ihr Kurden behandelt habr wir haben euch im Befreiungskrieg geholfen und später verraten ihr habt uns Autonomie versprochen,, aber dieser Durkheim wird alles leugnen das sein Atatürk so ein Versprechen nicht gegeben hat!

ozan

24.01.2013, 06:29

Menderes ist durchaus mit dem georgischstämmigen Scheichfan zu vergleichen. Erdogan hatte bisher das Glück das Militär da zu entmachten, wo es ihm gefährlich werden könnte, wenn es keinen mehr gibt der bereit ist die laizistische Türkei zu verteidigen, dann kommt eine islamistische Türkei von Golfscheichs Gnaden.
Menderes ist ein ganz anderes Kaliber. Er kam aus gutem Hause die man zu den "weißen türken" zählen kann und hatte Bekanntschaft zu Atatürk, der sehr viel von Menderes hielt.

Die Familie Menderes kann man nicht mit der Familie Erdogan vergleichen. Erdogan ist georgischer Abstammung und ist nach Kasimpasa Istanbul immigriert. Das ist wie new jersey für die Italiener.

Menderes wurde als Opposition aufgebaut weil die NATO damals die Bedingung hatte keine Diktaturen aufzunehmen. Erdogan dagegen war Bürgermeister von Istanbul. Das hat er auch nur dem CHP-Vorgänger zu verdanken der die Stadt vor sich hinwegitieren liess. Kein fließendes Wasser keine Müllabfuhr.

Unter Erdogan veränderte sich alles und da liegt auch der Schlüssel für den Erfolg seiner Partei. Sie sollten arbeiten wie die Ameisen und beeindruckten damit auch die nicht islamischen Wähler. Egal wohin man schaut diese Leute arbeiten. Versucht man einen zu erreichen sind sie sofort zur Stelle. Abwicklung durch Web alles kein Problem. Neue Strassen, Bahnwege, etc etc.

Erdogan ist harte Arbeit.

Menderes war dagegen ein Ideologe. Ich glaube war nicht mal muslimisch. Aber er wollte die Herrschaft des Volkes und musste böse bezahlen.

Ein beteiligter erzählt das man bei ihm die rektal Untersuchung allein zur Erniedrigung durchgeführt hat. Er soll ständig verprügelt worden sein. Atatürk war längst tot und niemand konnte ihm vor dem Galgen retten.

Betrachtet allein diesen Prozess. Widerlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Yass%C4%B1ada-Prozesse#Hunde-Prozess

Das gute aber an der Sache ist, das Erdogan ähnlich weggeputscht werden sollte und vielen neutralen wie mir parallelen auffielen. und so kam es dazu einen Jacky-Trinker mit einem frommen Muslim auf eine Seite zu bringen und der Wahrheit zu suchen.

Menderes

Menderes und weiteren 23 Angeklagten wurde in diesem Prozess, der zwischen dem 12. Januar und dem 5. Mai 1961 stattfand, vorgeworfen, gegen die regierungskritische Zeitung Demokrat İzmir gehetzt zu haben. Die Zeitung wurde am 2. Mai 1959 Opfer eines Anschlags, bei dem ihre Druckerei komplett zerstört wurde. Acht Angeklagte wurden freigesprochen. Das Verfahren gegen die übrigen Angeklagten wurde mit dem Verfahren wegen Verletzung der Verfassung zusammengelegt.

Erdogan

Vor diesem Hintergrund öffnet sich ein sehr breites Panorama von Vorfällen, politischen Auseinandersetzungen und Verbrechen, die im Rahmen des Ergenekon-Verfahrens bewertet werden müssen. Die erste Anklageschrift beinhaltet zahlreiche Vorwürfe, die sich auf Attentate jüngerer Zeit – insbesondere den Anschlag auf den Verwaltungsgerichtshof und die Handgranatenangriffe auf die Tageszeitung Cumhuriyet – beziehen.
http://www.istanbulpost.net/09/03/04/ergenekon.htm

Liesst den Artikel aus 2006 mal gut durch. Ein Auszug:

Der Richtermord hatte die Auseinandersetzung zwischen der gemäßigt-islamischen Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan und deren laizistischen Gegnern in der Armee und im Staatsapparat eskalieren lassen. So demonstrierten zehntausende Menschen nach der Gewalttat gegen die Regierung und gaben Erdogan eine Mitschuld an dem Anschlag. Erdogan wies dies zurück und bezeichnete den Anschlag als "Komplott", mit dem seine Regierung unter Druck gesetzt werden sollte.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/tuerkei-flucht-zum-freitagsgebet/739748.html

Der Täter

Vor Gericht gestand Alparslan A. auch, an Überfällen mit Handgranaten auf die laizistische Tageszeitung "Cumhuriyet" beteiligt gewesen zu sein. Er sprach außerdem von weiteren geplanten Anschlägen, darunter einen Mordanschlag auf einen prominenten Unternehmer.

ozan

24.01.2013, 06:48

Wie ihr Kurden behandelt habr wir haben euch im Befreiungskrieg geholfen und später verraten ihr habt uns Autonomie versprochen,, aber dieser Durkheim wird alles leugnen das sein Atatürk so ein Versprechen nicht gegeben hat!
Ich gebe es ja zu. Ich kenne persönliche Geschichten. Es ist ein großer Bruder, super Mensch. Er ist ein Stiefkind und wird hier übel misshandelt. Also kehrt er mit 16 zurück in die Türkei. Das erste was im widerfährt, er wird festgehalten. "Wieso kommst du nach Türkei, bist du von der PKK" etc. Er wird übel gefoltert.

Sowas kann man nicht gut machen aber man verhindern das es wieder passiert. Durkheim ist mir egal. Das versprechen von Autonomie wurde gegeben. Unter den Osmanen genoss Dersim einen sonder Status, weil sie auch Aleviten waren. Es war eine richtige Autonomie. Daher kommt auch der Dersimaufstand und die Bombardierung des eigenen Volkes. Der Status sollte aufgegeben werden und alles einer Zentralregierung wie in >Frankreich unterstellt werden. Dersim begehrte natürlich auf.

Du weißt nicht wie sehr wir Türken gelitten haben. Aber wir haben es verdient und ziehen unsere Lehren daraus. Ich bin gegen offensive tödliche Auseinandersetzungen. Aber ich bin nicht gegen Verteidigung.

In unserem Fall hat jemand seine Maske fallen lassen und die haben erst mal Priorität. Wir wussten es aber jetzt haben wir den Beweis. Das geht leider nur so. Du musst abwarten bis sich die Gegenseite zeigt und dann den Zug den man längst im Kopf hatte ziehen.

Die Kurden haben den Türken immer Tapfer zur Seite gestanden, wer das Gegenteil behauptet ist ein Lügner. Kahraman Maras, Sanli Urfa, Gazi Antep...

ozan

24.01.2013, 06:53

Wenn ich Urlaub in meine Heimat mache spreche ich Kurmanci. Nochmal mann muss türkisch nicht können es ist unwichtig.

Habe ich recht Durkheim? Oder willst sagen türkisch sei eine Weltsprache lächerlich.

ozan nicht alle können in der Türkei türkisch, Kurden werden grundlos angeklagt und dürfen nicht in ihrer Muttersprache sich verteidigen.

Ich weiß das viele im Osten kein türkisch können. Du verstehst mich als Besatzer und da liegt das Problem. Ich bin dein Nachbar und biete dir türkisch als Verkehrssprache an womit wir uns verständigen können. Damit können wir bessere Normen setzen und besser Handeln. Ihr würdet auch ein Zeichen setzen, dass ihr Frieden wollt, gemeinsam in einem Land.

Ansonsten bin ich aus dem Spiel und gut möglich auch ein Staatsfeind und Ziel. Ich riskiere sehr viel für eine Sache die mich eigentlich nichts angeht, wenn jeder nur an sich denkt.

ozan

24.01.2013, 06:55

Was meinst Du mit "Wir haben viel Unheil angerichtet und viel Unheil kam über uns."? Wen meinst Du mit Wir?
Ich und meine Sippe.

Conny

24.01.2013, 09:37

Da irrst du dich sehr. Den islamischen Hochschulen wurden unter den Seldschuken hohe Priorität eingeräumt:
Vorab erinnere ich daran, dass ich schrieb, dass Osmanen diese Wissenskultur nicht eigenständig förderten, sondern sie importierten, bzw. sich durch Feldzüge einverleibten.
Das wird schon an deinem ersten Beispiel deutlich, der Madrasa al-Nezamiya in Bagdad:

Nizamiyya (arabisch: al-Madrasa al-Niẓāmiyya) werden unter anderem im Irak und in Persien gegründete Schulen (madrasa) des sunnitischen Islam genannt, die von Nizam al-Mulk [...] gegründet worden sind.
Kommen wir zu Nizam al-Mulk:

Niẓām al-Mulk wurde in der kleinen Ortschaft Radkan bei Ṭūs in Chorasan geboren. Seine Familie gehörte dem dort ansässigen persischen Landadel an, den Dehqānān. Über seine Jugend ist nur wenig bekannt, unter anderem, dass sein Vater den Ghaznawiden als Finanzbeamter diente.

Nochmal zurück zu Nizamiya von Bagdad:

Die Nizamiyya von Bagdad (arab. المدرسة النظامية) wurde eine der bekanntesten dieser Hochschulen. An ihr hat der schafi'itische Rechtsgelehrte Abu Ishaq al-Shirazi († 1083) unterrichtet, nach dem der höchste Lehrstuhl an al-Ghazali (1058–1111) gelangte.
Außerdem steht in der englischsprachigen wiki-Version:

In 1096, when al-Ghazali left the nezamiyeh, it housed 3000 students. In 1116, Muhammad al-Shahrastani taught at the nezamiyeh. In the 1170s, statesman Beha Ud-Din taught at the nezamiyeh, before he moved on to teach in Mosul.
Schauen wir uns die Protagonisten, neben Nizam al Mulk, der Reihe nach mal genauer an, als da also wären:
al-Shirazi: Zu ihm habe ich auf die Schnelle nichts informatives bzgl. seiner Herkunft finden können, jedoch wird an seinem Nachnamen deutlich, dass er ursprünglich aus Shiraz, einer persischen Stadt, stammen muss. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, allerdings bitte nicht mit einer Quelle des türkischen Touristikzentrale oder sowas.
Zu al-Ghazali gibt wiki diese recht eindeutige Info heraus:

... war ein persischer islamischer Theologe, Philosoph und Mystiker.
Nun kommen wir zu al-Shahrastani:

... was an influential Persian historian of religions and a historiographer.
Und schließlich zu Beha Ud-Din:

... was an Arabian poet born at or near Mecca, and became celebrated as the best writer of prose and verse and the best calligrapher of his time.

Wie erklärst du es dir, dass die angeblich so bildungsaffinen Osmanischen Herrscher auf Gelehrte aus Arabien und Persien zurückgreifen mussten?
Ist es was anderes, als das was ich bereits schrieb?

Bzgl. dieser Nizamiyas könnte dich noch diese Liste der jeweiligen Hochschulen interessieren, ebenfalls aus dem wiki-Artikel:

Nizamiyya von Bagdad (http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdad)
Nizamiyya von Isfahan (http://de.wikipedia.org/wiki/Isfahan)
Nizamiyya von Nischapur (http://de.wikipedia.org/wiki/Nischapur)
Nizamiyya von Balch (http://de.wikipedia.org/wiki/Balch)
Nizamiyya von Herat (http://de.wikipedia.org/wiki/Herat)
Nizamiyya von Basra (http://de.wikipedia.org/wiki/Basra)
Nizamiyya von Mosul (http://de.wikipedia.org/wiki/Mosul)
Nizamiyya von Amol (http://de.wikipedia.org/wiki/Amol)

Gehe die Städte einzeln durch, fällt dir was auf? Kannst du mir sagen, wenn die Osmanen solch einen Wert auf Bildung legten, wie du suggerieren möchtest, warum nicht EINE EINZIGE Nizzamiya in Bursa, Istanbul oder meinetwegen in Anatolien gegründet wurde? Auch ist keine Nizamiya im südöstlichen Europa bekannt, wo die Osmanen jahrhundertelang wirkten.

Durkheim

24.01.2013, 10:41

Kurden werden grundlos angeklagt und dürfen nicht in ihrer Muttersprache sich verteidigen.
[/COLOR]
Das sind ja zwei Lügen auf einmal. Ich verstehe euch Kurden nicht. Schon dutzende Male habe ich euch Hohlköpfe rangenommen und euch eure Lügen jedesmal unter die Nase gehalten, euch jedesmal vorgeführt, damit ihr daraus lernt. Es ist wirklich der Wahnsinn. Habt ihr vielleicht ein Lügengen, dass ihr so dummdreist lügt? Sagt mal, schämt ihr euch denn überhaupt nicht. Ist es euch überhaupt nicht peinlich ständig beim Lügen ertappt zu werden. Ich meine, Deine Kurdenfreunde sind hier nicht anders als Du, ihr wisst, dass ihr es hier mit Diskussionsteilnehmern zu tun habt, die über entsprechendes Wissen verfügen und lügt trotzdem so dummdreist, dass man sich an den Kopf fassen muss.

Also mir fehlen da wirklich die Worte.

Durkheim

24.01.2013, 11:02

Vorab erinnere ich daran, dass ich schrieb, dass Osmanen diese Wissenskultur nicht eigenständig förderten, sondern sie importierten, bzw. sich durch Feldzüge einverleibten.
Das wird schon an deinem ersten Beispiel deutlich, der Madrasa al-Nezamiya in Bagdad:

Wie erklärst du es dir, dass die angeblich so bildungsaffinen Osmanischen Herrscher auf Gelehrte aus Arabien und Persien zurückgreifen mussten?
Ist es was anderes, als das was ich bereits schrieb?

Bzgl. dieser Nizamiyas könnte dich noch diese Liste der jeweiligen Hochschulen interessieren, ebenfalls aus dem wiki-Artikel:

Gehe die Städte einzeln durch, fällt dir was auf? Kannst du mir sagen, wenn die Osmanen solch einen Wert auf Bildung legten, wie du suggerieren möchtest, warum nicht EINE EINZIGE Nizzamiya in Bursa, Istanbul oder meinetwegen in Anatolien gegründet wurde? Auch ist keine Nizamiya im südöstlichen Europa bekannt, wo die Osmanen jahrhundertelang wirkten.
Also an Dir sieht man sehr deutlich, das geht ganz klar hervor, Du hast in Deinem ganzen Leben kein einziges Fachbuch zu den Osmanen gelesen. Erstens sind Deine Behauptungen falsch, zweitens die Osmanen gab es über 800 Jahre und wieviel Wert auf Bildung gelegt wurde, hing schlicht und ergreifend von der Person bzw. Herrscher ab. Nehmen wir Fatih Sultan Mehmet, der das Osmanische Reich schuf. Er hatte eine ziemlich hohe Bildung, sprach mehrere Sprachen, war in Kunst und Wissenschaft sehr bewandert, hat dies zeitlebens gefördert. In den 800 Jahren gab es zahlreiche Sultane und gegen Ende gab es auch welche, die wenig in Bildung investierten, es sogar als Bedrohung empfanden. Mit diesen wurde der Niedergang eingeleitet und der Anschluss an Europa verpasst.

Selbstverständlich wurde Wissenschaft und Kultur von den Osmanen eigenständig gefördert. Die Türken haben mit Wissenschaft, Kultur und Architektur eine gesamte Epoche gesprägt, nicht nur Perser und Araber beeinflusst, sondern auch Europa.

Es gibt übrigens niemanden in der Geschichte, der Wissen nicht irgendwo übernommen hätte. Oder meinst Du, dass man das Rad ständig neu erfinden muss? Alles baut auf vorheriges Wissen auf. Alleine Deine Fragestellung dazu ist ja schon peinlich. Mit der Einstellung würdest Du noch in Höhlen hausen, wenn Du vorhandes Wissen nicht aufgreifst und benutzt, stattdessen meinst alles von vorne und neu "erfinden" zu müssen.

kurde

24.01.2013, 11:09

Das sind ja zwei Lügen auf einmal. Ich verstehe euch Kurden nicht. Schon dutzende Male habe ich euch Hohlköpfe rangenommen und euch eure Lügen jedesmal unter die Nase gehalten, euch jedesmal vorgeführt, damit ihr daraus lernt. Es ist wirklich der Wahnsinn. Habt ihr vielleicht ein Lügengen, dass ihr so dummdreist lügt? Sagt mal, schämt ihr euch denn überhaupt nicht. Ist es euch überhaupt nicht peinlich ständig beim Lügen ertappt zu werden. Ich meine, Deine Kurdenfreunde sind hier nicht anders als Du, ihr wisst, dass ihr es hier mit Diskussionsteilnehmern zu tun habt, die über entsprechendes Wissen verfügen und lügt trotzdem so dummdreist, dass man sich an den Kopf fassen muss.

Also mir fehlen da wirklich die Worte.

du bist der größte Lügner von allen.
Du wirst nicht mal ernst genommen, da aber einige Useer dir mittlerweile glauben, werde ich ab jetzt systematisch soweit ich Zeit habe, dich wiederlegen.

Durkheim

24.01.2013, 11:22

Das versprechen von Autonomie wurde gegeben.
Wurde übrigens schon tausend Mal widerlegt.

Unter den Osmanen genoss Dersim einen sonder Status, weil sie auch Aleviten waren. Es war eine richtige Autonomie. Daher kommt auch der Dersimaufstand und die Bombardierung des eigenen Volkes. Der Status sollte aufgegeben werden und alles einer Zentralregierung wie in >Frankreich unterstellt werden. Dersim begehrte natürlich auf.
Also so ein Quatsch steht in keinem seriösen Geschichtsbuch. Der Absatz ist komplett falsch.

Die Kurden haben den Türken immer Tapfer zur Seite gestanden, wer das Gegenteil behauptet ist ein Lügner. Kahraman Maras, Sanli Urfa, Gazi Antep...
Du musst Dich entscheiden, entweder leierst Du auswändig die offizielle Geschichtsschreibung runter, wo genau das behauptet wurde, um die Kurden in die türkische Republik zu integrieren oder aber Du beschäftigst Dich etwas objektiver mit der Geschichte. Das gefällt dann natürlich nicht jedem. Dass die Kurden den Türken angeblich tapfer zur Seite gestanden hätten, ist ein Mythos und Legende. Damit Du auch wirklich verstehst was ich meine gebe ich Dir einen vergleichenden Hinweis. Beschäftige Dich mal mit der russischen Invasion 1919, lies Dich zu Topal Osman und den Lazen ein und anschliessend beschäftigst Du Dich damit, was die Kurden damals machten und wieso die Russen einzig nur in den Gebieten einmarschieren konnten, wo die Kurdenstämme gelebt haben. Du wirst Dich wundern, wo die Kurden damals waren und wieder aufgetaucht sind.

Hätten wir uns auf die Kurden verlassen, die Türkei gebe es heute nicht.

Lies mal diesen Artikel:
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1098938

Geschichte ist oftmals voller Mythen und Legenden.

dsoldat

24.01.2013, 11:24

Warum muss ich Türkisch können nenne mir die Gründe bin hier Deutschland geboren.
Meine Eltern können türkisch und außerdem türkisch ist keine Weltsprache also unwichtig.
da irrst du dich türkisch ist eine weltsprache jedoch keine handelssprache zwischen weltsprache und handelssprache gibt es einen großen unterschied

Durkheim

24.01.2013, 11:26

du bist der größte Lügner von allen.
Du wirst nicht mal ernst genommen, da aber einige Useer dir mittlerweile glauben, werde ich ab jetzt systematisch soweit ich Zeit habe, dich wiederlegen.
Du hattest bereits mit Deinen 315 Postings genug Zeit und gelungen ist es Dir exakt NULL Mal. Erst gestern habe ich eine weitere dummdreiste Lüge von Dir blossgestellt und wie es sich auch gehört, es anhand Quelle belegt. Vielleicht lernst Du daraus oder auch nicht!

Conny

24.01.2013, 11:31

Also an Dir sieht man sehr deutlich, das geht ganz klar hervor, Du hast in Deinem ganzen Leben kein einziges Fachbuch zu den Osmanen gelesen. Erstens sind Deine Behauptungen falsch, zweitens die Osmanen gab es über 800 Jahre und wieviel Wert auf Bildung gelegt wurde, hing schlicht und ergreifend von der Person bzw. Herrscher ab. Nehmen wir Fatih Sultan Mehmet, der das Osmanische Reich schuf. Er hatte eine ziemlich hohe Bildung, sprach mehrere Sprachen, war in Kunst und Wissenschaft sehr bewandert, hat dies zeitlebens gefördert. In den 800 Jahren gab es zahlreiche Sultane und gegen Ende gab es auch welche, die wenig in Bildung investierten, es sogar als Bedrohung empfanden. Mit diesen wurde der Niedergang eingeleitet und der Anschluss an Europa verpasst.

Selbstverständlich wurde Wissenschaft und Kultur von den Osmanen eigenständig gefördert. Die Türken haben mit Wissenschaft, Kultur und Architektur eine gesamte Epoche gesprägt, nicht nur Perser und Araber beeinflusst, sondern auch Europa.

Es gibt übrigens niemanden in der Geschichte, der Wissen nicht irgendwo übernommen hätte. Oder meinst Du, dass man das Rad ständig neu erfinden muss? Alles baut auf vorheriges Wissen auf. Alleine Deine Fragestellung dazu ist ja schon peinlich. Mit der Einstellung würdest Du noch in Höhlen hausen, wenn Du vorhandes Wissen nicht aufgreifst und benutzt, stattdessen meinst alles von vorne und neu "erfinden" zu müssen.
Erzähle mir keine Gute-Nacht-Geschichten, sondern gehe entweder auf meine im Beitrag an ozan gerichteten Fragen ein, oder lasse es bleiben. Dass der Stachel von gestern noch tief sitzt, brauchst du nicht in jedem deiner Beiträge zu beweisen. Es ist mir vollkommen bewusst.

kurde

24.01.2013, 11:31

Du hattest bereits mit Deinen 315 Postings genug Zeit und gelungen ist es Dir exakt NULL Mal. Erst gestern habe ich eine weitere dummdreiste Lüge von Dir blossgestellt und wie es sich auch gehört, es anhand Quelle belegt. Vielleicht lernst Du daraus oder auch nicht!

ich habe dich neulich komplett wiederlegt, mit deinen Fakezahlen zur Bevölkerung des Irak.
Ich mach dich noch so etwas von Platt, gib mir nur Munition.

ozan

24.01.2013, 11:31

Wurde übrigens schon tausend Mal widerlegt.

Also so ein Quatsch steht in keinem seriösen Geschichtsbuch. Der Absatz ist komplett falsch.

Du musst Dich entscheiden, entweder leierst Du auswändig die offizielle Geschichtsschreibung runter, wo genau das behauptet wurde, um die Kurden in die türkische Republik zu integrieren oder aber Du beschäftigst Dich etwas objektiver mit der Geschichte. Das gefällt dann natürlich nicht jedem. Dass die Kurden den Türken angeblich tapfer zur Seite gestanden hätten, ist ein Mythos und Legende. Damit Du auch wirklich verstehst was ich meine gebe ich Dir einen vergleichenden Hinweis. Beschäftige Dich mal mit der russischen Invasion 1919, lies Dich zu Topal Osman und den Lazen ein und anschliessend beschäftigst Du Dich damit, was die Kurden damals machten und wieso die Russen einzig nur in den Gebieten einmarschieren konnten, wo die Kurdenstämme gelebt haben. Du wirst Dich wundern, wo die Kurden damals waren und wieder aufgetaucht sind.

Hätten wir uns auf die Kurden verlassen, die Türkei gebe es heute nicht.

Lies mal diesen Artikel:
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1098938

Geschichte ist oftmals voller Mythen und Legenden.
Durkheim wir stehen auf der gleichen Seite. Ich habe keine Lust deine Zitate einzel zu beantworten. Den Kurden wurde Autonomie versprochen um sie für sich zu gewinnen. Überall im Reich machten die Ethnien einen aufstand für Unabhängigkeit. Nur die Kurden blieben auf der Seite der Türken und waren entscheidend.

Jetzt lass mich bitte in ruhe. Du bist echt schwer zu ertragen.

ozan

24.01.2013, 11:36

da irrst du dich türkisch ist eine weltsprache jedoch keine handelssprache zwischen weltsprache und handelssprache gibt es einen großen unterschied
In der Seidenstraße war sie nicht wegzudenken. Deshalb sprechen von trakya bis xinjang so viele Völker türkisch. Das muss als Verkehrssprache unbedingt bleiben. Mit Türkisch kommst du vom Kaukasus bis Balkan ohne Probleme klar. Ist Fakt kein Chauvinismus.

kurde

24.01.2013, 11:42

Durkheim

24.01.2013, 11:52

Erzähle mir keine Gute-Nacht-Geschichten, sondern gehe entweder auf meine im Beitrag an ozan gerichteten Fragen ein, oder lasse es bleiben. Dass der Stachel von gestern noch tief sitzt, brauchst du nicht in jedem deiner Beiträge zu beweisen. Es ist mir vollkommen bewusst.
Du hast meiner Feststellung nicht widersprochen, indem ich sagte, dass man an Dir sehr deutlich sieht, dass Du noch nie in Deinem Leben ein Fachbuch zu den Osmanen gelesen hast. Und anhand dessen was Du von Dir gabst, war das übrigens sehr deutlich erkennbar. Und mit Deiner Antwort wird es nur bestätigt.

Nur mal so ein Tip, Einbildung ist keine Bildung.

ozan

24.01.2013, 11:54

die meisten Türken wollen schlicht und einfach nicht kapieren, dass die Kurden eigentlich rein gar nichts gegen die Türken haben und dass es auch keine historische Feindschaft gibt, sondern dass gewisse totgeschwiegene Ereignisse die erst nach der Republiksgründung stattgefunden haben, nämlich die Zentralisierungsbemühungen der Türkei und die völlige Revidierung der Kurdenpolitik zu der Situation geführt haben, dass das Verhältnis grundlegend belastet ist.
Ja die "franzosierung" des Staates. Und diese elite Türken merken nicht wie die Franzosen sie Jahr um Jahr im Schlafzimmer vergnügen. Ich habe das ganze satt. Ich bin zu müde jetzt um gegen Lügen anzukämpfen weil es so viele sind.

Lass dich davon nicht beeindrucken. Wenn du vor mir stehst werde ich dich nur eins Fragen. Kardesmiyiz. Sonst nichts.

Durkheim

24.01.2013, 11:58

die meisten Türken wollen schlicht und einfach nicht kapieren, dass die Kurden eigentlich rein gar nichts gegen die Türken haben und dass es auch keine historische Feindschaft gibt, sondern dass gewisse totgeschwiegene Ereignisse die erst nach der Republiksgründung stattgefunden haben, nämlich die Zentralisierungsbemühungen der Türkei und die völlige Revidierung der Kurdenpolitik zu der Situation geführt haben, dass das Verhältnis grundlegend belastet ist.
Das stimmt, die Kurdenaufstände gingen los, als man die Scharia abgeschafft hat (Seh Said Aufstand war deswegen) und Kurden keine Selbstjustiz nach Stammesregeln durchführen durften. Dann wurde die Demokratie eingeführt, Schulpflicht, Steuerpflicht, Wehrpflicht und Rechtsstaatlichkeit nach europäischen Standards mit Rechten und Pfichten für jeden Bürger. Und mit all diesen Punkten gab es ausschliesslich und nur mit Kurden Probleme! Daran zeigt sich auch die extreme Rückständigkeit der Kurden und der besonders niedrige Zivilisationsgrad.

kurde

24.01.2013, 11:59

ich betone das nochmal, ich habe rein gar nichts gegen Türken, vieler meiner besten Freuden sind Türken und auf einige verlasse ich mich mehr als auf jeden Kurden, aber es laufen nunmal auch ganz andere rum.

Conny

24.01.2013, 12:01

Du hast meiner Feststellung nicht widersprochen, indem ich sagte, dass man an Dir sehr deutlich sieht, dass Du noch nie in Deinem Leben ein Fachbuch zu den Osmanen gelesen hast. Und anhand dessen was Du von Dir gabst, war das übrigens sehr deutlich erkennbar. Und mit Deiner Antwort wird es nur bestätigt.

Nur mal so ein Tip, Einbildung ist keine Bildung.
Mit diesen langweiligen Spielchen kannst du Leute um deinen zarten Finger wickeln, die meinen dir etwas beweisen zu müssen.
Alles andere habe ich bereits im Beitrag zuvor geschrieben.

ozan

24.01.2013, 12:02

Das stimmt, die Kurdenaufstände gingen los, als man die Scharia abgeschafft hat (Seh Said Aufstand war deswegen) und Kurden keine Selbstjustiz nach Stammesregeln durchführen durften. Dann wurde die Demokratie eingeführt, Schulpflicht, Steuerpflicht, Wehrpflicht und Rechtsstaatlichkeit nach europäischen Standards mit Rechten und Pfichten für jeden Bürger. Und mit all diesen Punkten gab es ausschliesslich und nur mit Kurden Probleme! Daran zeigt sich auch die extreme Rückständigkeit der Kurden und der besonders niedrige Zivilisationsgrad.
Bemerkenswert ist deine Beurteilung des Zivilisationsgrad. Ich höre kein Bach sondern ayna ich Rückständiger.

Durkheim

24.01.2013, 12:08

Durkheim wir stehen auf der gleichen Seite. Ich habe keine Lust deine Zitate einzel zu beantworten. Den Kurden wurde Autonomie versprochen um sie für sich zu gewinnen. Überall im Reich machten die Ethnien einen aufstand für Unabhängigkeit. Nur die Kurden blieben auf der Seite der Türken und waren entscheidend.

Jetzt lass mich bitte in ruhe. Du bist echt schwer zu ertragen.
Du kannst ja auch nichts beantworten, denn um antworten zu können müsstest Du Dir erst einmal Wissen aneignen. Mit Lust hat das nichts zu tun, sondern eher mit Unvermögen.

Deine Behauptung, dass überall "die Ethnien einen aufstand für Unabhängigkeit" gemacht hätten, ist grober Unsinn. Auch der Rest Deiner Behauptungen sind komplett falsch. Du solltest mal anfangen, erst einmal Bücher zu lesen und Dich zu bilden. Anschliessend kannst Du versuchen zu diskutieren.

Nur mal nebenbei, die Aufstände die Du meinst sind Aufstände im Sinne von Solidarität mit dem Sultan, weil damals mangels Medien die Menschen über die Kemalisten nichts Bescheid wussten. Wenn man 800 Jahre lang nur Sultane kennt, ist es nicht einfach, sich auf etwas anderes einzulassen, was man nicht kennt und das einem unbekannt ist. Um nichts anderes ging es dabei. Es waren keine Aufstände im Sinne von Unabhängigkeit. Das ist Quatsch. Wo hast Du nur den Unsinn her? Du saugst Dir hier irgendwelche Sachen aus den Fingern, das mit Geschichte nichts mehr zu tun hat.

Kurden wurde von den Türken keine Autonomie versprochen. Bis heute ist es keinem Kurden jemals gelungen, diese Behauptung zu belegen. Die Engländer haben Kurden Autonomie versprochen, das war es aber auch.

Durkheim

24.01.2013, 12:14

Mit diesen langweiligen Spielchen kannst du Leute um deinen zarten Finger wickeln, die meinen dir etwas beweisen zu müssen.
Alles andere habe ich bereits im Beitrag zuvor geschrieben.
Ich erkenne sofort, wenn jemand niemals in seinem Leben ein Fachbuch zu den Osmanen gelesen hat. Und woran man das sofort erkennt, wüsstest Du, wenn Du mal eines lesen würdest. Dann siehst Du sofort Deine groben Fehler. Melde Dich einfach wieder, wenn Du soweit bist. Ich diskutiere gerne mit Leuten, die über etwas Wissen verfügen. Was das anbelangt hast Du noch viel Lesearbeit vor Dir.

ozan

24.01.2013, 12:16

Vorab erinnere ich daran, dass ich schrieb, dass Osmanen diese Wissenskultur nicht eigenständig förderten, sondern sie importierten, bzw. sich durch Feldzüge einverleibten.
Das wird schon an deinem ersten Beispiel deutlich, der Madrasa al-Nezamiya in Bagdad:

Kommen wir zu Nizam al-Mulk:

Nochmal zurück zu Nizamiya von Bagdad:

Außerdem steht in der englischsprachigen wiki-Version:

Schauen wir uns die Protagonisten, neben Nizam al Mulk, der Reihe nach mal genauer an, als da also wären:
al-Shirazi: Zu ihm habe ich auf die Schnelle nichts informatives bzgl. seiner Herkunft finden können, jedoch wird an seinem Nachnamen deutlich, dass er ursprünglich aus Shiraz, einer persischen Stadt, stammen muss. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, allerdings bitte nicht mit einer Quelle des türkischen Touristikzentrale oder sowas.
Zu al-Ghazali gibt wiki diese recht eindeutige Info heraus:

Nun kommen wir zu al-Shahrastani:

Und schließlich zu Beha Ud-Din:

Wie erklärst du es dir, dass die angeblich so bildungsaffinen Osmanischen Herrscher auf Gelehrte aus Arabien und Persien zurückgreifen mussten?
Ist es was anderes, als das was ich bereits schrieb?

Bzgl. dieser Nizamiyas könnte dich noch diese Liste der jeweiligen Hochschulen interessieren, ebenfalls aus dem wiki-Artikel:

Gehe die Städte einzeln durch, fällt dir was auf? Kannst du mir sagen, wenn die Osmanen solch einen Wert auf Bildung legten, wie du suggerieren möchtest, warum nicht EINE EINZIGE Nizzamiya in Bursa, Istanbul oder meinetwegen in Anatolien gegründet wurde? Auch ist keine Nizamiya im südöstlichen Europa bekannt, wo die Osmanen jahrhundertelang wirkten.
Dein denkfehler ist einfach durch sprache mauern zu ziehen. Das osmanische ist nicht um sonst eine mischung aus türkisch, persisch und arabisch. Darauf komme ich noch zurück.

Die seldschuken waren eine türkische dynastie mit persischer amtssprache. warte ab. ich werde dir genug dinge später zeigen.

Conny

24.01.2013, 12:16

Ich erkenne sofort, wenn jemand niemals in seinem Leben ein Fachbuch zu den Osmanen gelesen hat. Und woran man das sofort erkennt, wüsstest Du, wenn Du mal eines lesen würdest. Melde Dich einfach wieder, wenn Du soweit bist. Ich diskutiere gerne mit Leuten, die über etwas Wissen verfügen. Was das anbelangt hast Du noch viel Lesearbeit vor Dir.
Du kannst schonmal damit anfangen dich zu den Fragen zu äußern, die ich an ozan gestellt habe, anstatt mich in jedem deiner Beiträge darauf hinzuweisen, was ich noch alles lesen muss.

Durkheim

24.01.2013, 12:18

Du kannst schonmal damit anfangen dich zu den Fragen zu äußern, die ich an ozan gestellt habe, anstatt mich in jedem deiner Beiträge darauf hinzuweisen, was ich noch alles lesen muss.
Welche Fragen denn, ich habe eure Konversation untereinander nicht so aufmerksam verfolgt.

Conny

24.01.2013, 12:20

Dein denkfehler ist einfach durch sprache mauern zu ziehen. Das osmanische ist nicht um sonst eine mischung aus türkisch, persisch und arabisch. Darauf komme ich noch zurück.

Die seldschuken waren eine türkische dynastie mit persischer amtssprache.
Aha, jetzt wirds interessant, denn genau darauf wollte ich hinaus:
Zeugt das von einer höheren Kultur und Nähe zu Wissen und Bildung, wenn man nicht mal die eigene Sprache benutzen kann um Wissen zu vermitteln?
Die Seldschuken wie auch Osmanen hatten unbestritten eine dominierende Militärkultur, von der die moderne Türkei bis heute zehrt.
Aber bitte komme mir nicht mit irgendeiner Affinität zu Bildung, zu Wissen, zu Kultur, zu Forschung, Literatur, usw. usf....

Conny

24.01.2013, 12:22

Welche Fragen denn, ich habe eure Konversation untereinander nicht so aufmerksam verfolgt.
Mach dich nicht noch lächerlicher. Sieh nach an welchem Punkt du in unsere Konversation eingestiegen bist.

ozan

24.01.2013, 12:25

Aha, jetzt wirds interessant, denn genau darauf wollte ich hinaus:
Zeugt das von einer höheren Kultur und Nähe zu Wissen und Bildung, wenn man nicht mal die eigene Sprache benutzen kann um Wissen zu vermitteln?
Die Seldschuken wie auch Osmanen hatten unbestritten eine dominierende Militärkultur, von der die moderne Türkei bis heute zehrt.
Aber bitte komme mir nicht mit irgendeiner Affinität zu Bildung, zu Wissen, zu Kultur, zu Forschung, Literatur, usw. usf....
Du kennst die Vorgeschichte nicht. Lies die chinesischen Chroniken.

Conny

24.01.2013, 12:26

Du kennst die Vorgeschichte nicht. Lies die chinesischen Chroniken.
Und du zündest eine Nebelbombe nach der anderen, anstatt auf meine sehr eindeutigen Fragen einzugehen.

Durkheim

24.01.2013, 12:27

Dein denkfehler ist einfach durch sprache mauern zu ziehen. Das osmanische ist nicht um sonst eine mischung aus türkisch, persisch und arabisch. Darauf komme ich noch zurück.
Auch Quatsch. Du verwechselst die Hofsprache mit der Sprache des Volkes. Das türkische Volk hat über die ganze Zeit nur Türkisch gesprochen. Was die Hofsprache anbelangt, hier ein kleiner Hinweis:

http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Sprache

Geschichte

Die osmanische Sprache lässt sich in drei Entwicklungsstufen einteilen:

Eski Osmanlıca (Alt-Osmanisch): Bis ins 16. Jahrhundert gesprochen. Es war fast identisch mit dem von den Seldschuken verwendeten Türkisch und wird als Teil des Eski Anadolu Türkçesi (Altanatolisches Türkisch) angesehen.

Orta Osmanlıca (Mittel-Osmanisch) oder Klasik Osmanlıca (Klassisches Osmanisch): Sprache der Poesie und Verwaltung vom 16. Jahrhundert bis zu den Tanzimat-Reformen.

Yeni Osmanlıca (Neu-Osmanisch): Von den 1850er Jahren bis in das 20. Jahrhundert entwickelte Variante, die sich unter dem Einfluss der erstarkenden Printmedien sowie westlicher Literatur herausbildete.

Die seldschuken waren eine türkische dynastie mit persischer amtssprache. warte ab. ich werde dir genug dinge später zeigen.
Richtig, persische Amtssprache für die Verwaltung, das war es aber auch.

Bei deutschen Königshäusern war auch mal Amtssprache Französisch bis hin Latein und nicht etwa Deutsch. Die deutschen Kleriker unterhielten sich auch oft in Lateinisch und legten lateinische Schriften nieder. Hat aber alles nichts mit den Deutschen an sich zu tun und bedeutet auch nicht, dass das deutsche Volk plötzlich Französisch anfing zu sprechen oder lateinisch sprach.

Du kannst Dir also Deine Mühen sparen. Es kommt wieder nur Unsinn bei Dir heraus.

Und noch einen Hinweis möchte ich Dir geben. Unter den Osmanen war die Muttersprache von vielen Griechen und Armeniern türkisch (in Anatolien), weil das die Mehrheitssprache war. Das hatte ich bereits anhand Quellen belegt.

ozan

24.01.2013, 12:27

@conny
fang hier an
http://www.bbaw.de/forschung/turfanforschung/dta/u/dta_u0001.html

das ist nichts, ich werde dir noch dinge zeigen du wirst dir deine kleine zumge verschlucken.

ozan

24.01.2013, 12:29

ozan

24.01.2013, 12:31

Und du zündest eine Nebelbombe nach der anderen, anstatt auf meine sehr eindeutigen Fragen einzugehen.
geht nicht anders bin blau von gestern. ich muss mich nur fangen.

Conny

24.01.2013, 12:34

@conny
fang hier an
http://www.bbaw.de/forschung/turfanforschung/dta/u/dta_u0001.html
Willst du mich verarschen?

das ist nichts, ich werde dir noch dinge zeigen du wirst dir deine kleine zumge verschlucken.
Auch an dich, komm mir nicht mit diesen Dönerverkäufer-Sprüchen.
Wenn du was zu sagen hast, dann immer raus damit, ansonsten werde ich dich genauso wenig ernst nehmen können wie diesen Internet-Janitscharen, der offensichtlich komplett in seinem eigenen Film verloren ist.

Durkheim

24.01.2013, 13:20

Wer redet eigentlich mit dir?
Was gefällt Dir denn nicht? Du musst in einem Diskussionsforum immer damit rechnen, dass Dein fabrizierter Unsinn angesprochen und korrigiert wird. Du kannst natürlich versuchen Monologe zu führen. Aber wenn Du Dich in Diskussionen begibst, kannst Du viel lernen und später blamierst Du Dich dann auch nicht mehr, Lernfähigkeit natürlich vorausgesetzt.

Xilis

24.01.2013, 14:37

Ich weiß das viele im Osten kein türkisch können. Du verstehst mich als Besatzer und da liegt das Problem. Ich bin dein Nachbar und biete dir türkisch als Verkehrssprache an womit wir uns verständigen können. Damit können wir bessere Normen setzen und besser Handeln. Ihr würdet auch ein Zeichen setzen, dass ihr Frieden wollt, gemeinsam in einem Land.

Ansonsten bin ich aus dem Spiel und gut möglich auch ein Staatsfeind und Ziel. Ich riskiere sehr viel für eine Sache die mich eigentlich nichts angeht, wenn jeder nur an sich denkt.

Ja und ihr habt Kurdische sprache bzw dialekten waren verboten. Man kann nicht alles vergessen was die Türkei uns Kurden angetan haben.

Xilis

24.01.2013, 14:39

Das sind ja zwei Lügen auf einmal. Ich verstehe euch Kurden nicht. Schon dutzende Male habe ich euch Hohlköpfe rangenommen und euch eure Lügen jedesmal unter die Nase gehalten, euch jedesmal vorgeführt, damit ihr daraus lernt. Es ist wirklich der Wahnsinn. Habt ihr vielleicht ein Lügengen, dass ihr so dummdreist lügt? Sagt mal, schämt ihr euch denn überhaupt nicht. Ist es euch überhaupt nicht peinlich ständig beim Lügen ertappt zu werden. Ich meine, Deine Kurdenfreunde sind hier nicht anders als Du, ihr wisst, dass ihr es hier mit Diskussionsteilnehmern zu tun habt, die über entsprechendes Wissen verfügen und lügt trotzdem so dummdreist, dass man sich an den Kopf fassen muss.

Also mir fehlen da wirklich die Worte.

Dann belege doch mal das man in türkischen Gerichten in seiner Muttersprache verteidigen darf na warum hast du keine Quelle genannt weil es stimmt, dass man in der Türkei nicht in seiner Muttersprache verteidigen darf. Schämst du dich nicht jeden Tag zu lügen?

Xilis

24.01.2013, 14:41

da irrst du dich türkisch ist eine weltsprache jedoch keine handelssprache zwischen weltsprache und handelssprache gibt es einen großen unterschied

Selten so gelacht :haha:

kurde

24.01.2013, 14:42

EiserneFaust

24.01.2013, 14:44

Wenn ich Urlaub in meine Heimat mache spreche ich Kurmanci. Nochmal mann muss türkisch nicht können es ist unwichtig.

Habe ich recht Durkheim? Oder willst sagen türkisch sei eine Weltsprache lächerlich.

ozan nicht alle können in der Türkei türkisch, Kurden werden grundlos angeklagt und dürfen nicht in ihrer Muttersprache sich verteidigen.

richtig, ältere kurden sprechen immernoch kein türkisch. meine grosseltern mussten es sich selbst beibringen um sich mit der fremden staatsgewalt verständigen zu können. türkisch gehört dort nicht hin und hatte nie einen besonderen stellenwert im südosten. selbst arabisch war wichtiger. unsere sprache ist kurdisch und sie ist die hauptsprache kurdistans. wir werden diese fremde sprache aus unserem land verbannen, nur eine frage der zeit

Xilis

24.01.2013, 14:44

ne dass tut er nicht, kennst du noch comical ali, den irakischen Informationsminister, derdurkheim ist comical mehmet, der orientalische Geschichtenerzähler aus der deutschen Vorstadt

Irgend was ist in seiner Kindheit schief gegangen aber nur was?

kurde

24.01.2013, 14:52

Irgend was ist in seiner Kindheit schief gegangen aber nur was?

wahrscheinlich hat er nen kurdischen Vater, ne hübsche Frau aus Aydin kennengelernt, du weißt doch (das gibt nen paar hübsche Dinger ), die Frau ist dem Wanderarbeiter aus dem Südosten, mit seinen breiten Schultern und starken Händen zu Füßen gefallen und heraus kam kleindurkheim, der Vater war aber bestimmt schon vergeben und ging zurück zu Frau und Kinder und lies die Frau in Aydin zurück, vor lauter Schmach verlies sie die Heimat nach Deutschland mit Kleindurkheim, der wuchs in Deutschland auf, voller Hass auf seinen Vater und heute müssen wir ihn ertragen.

Xilis

24.01.2013, 15:21

wahrscheinlich hat er nen kurdischen Vater, ne hübsche Frau aus Aydin kennengelernt, du weißt doch (das gibt nen paar hübsche Dinger ), die Frau ist dem Wanderarbeiter aus dem Südosten, mit seinen breiten Schultern und starken Händen zu Füßen gefallen und heraus kam kleindurkheim, der Vater war aber bestimmt schon vergeben und ging zurück zu Frau und Kinder und lies die Frau in Aydin zurück, vor lauter Schmach verlies sie die Heimat nach Deutschland mit Kleindurkheim, der wuchs in Deutschland auf, voller Hass auf seinen Vater und heute müssen wir ihn ertragen.

Bestimmt ist es auch so gelaufen

dsoldat

24.01.2013, 15:31

Selten so gelacht :haha:
hast du den unterschied zwischen weltsprache und handelssprache nicht verstanden?

Conny

24.01.2013, 16:16

hast du den unterschied zwischen weltsprache und handelssprache nicht verstanden?

"Als Weltsprache wird eine natürliche Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprache) bezeichnet, die als Verkehrssprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrssprache) weit über ihr ursprüngliches Sprachgebiet (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachraum) hinaus Bedeutung erlangt hat."

Dann zähle mal die Länder auf, in denen du mit deinem Türkisch, was du hoffentlich selber zufriedenstellend beherrschst, etwas reissen kannst.

Helgoland

24.01.2013, 16:31

Deshalb sprechen von trakya bis xinjang so viele Völker türkisch.

Die Uiguren in der Provinz Xīnjiāng sprechen zwar eine Turksprache, aber kein türkisch und schreiben sogar persisch. Das zwangsläufig an den Klang der türkischen Sprache gewohnte deutsche Ohr kann da nicht einmal ansatzweise eine Ähnlichkeit feststellen.

(Klugscheisser-Modus aus) ;)

dsoldat

24.01.2013, 17:30

dsoldat

24.01.2013, 17:32

Die Uiguren in der Provinz Xīnjiāng sprechen zwar eine Turksprache, aber kein türkisch und schreiben sogar persisch. Das zwangsläufig an den Klang der türkischen Sprache gewohnte deutsche Ohr kann da nicht einmal ansatzweise eine Ähnlichkeit feststellen.

(Klugscheisser-Modus aus) ;)
die uiguren sprechen türkisch muss dich informieren sonst wird es peinlich für dich im forum

Conny

24.01.2013, 17:36

balkan, zentralasien, kaukasus zentralrussland sibirien und einige ecken in nordafrika
:D
Weisst du was eine Verkehrssprache ist?
Dich möchte ich mal sehen, wie du in diesen Regionen mit deinem Türkisch etwas zustande bringen willst.

dsoldat

24.01.2013, 18:05

:D
Weisst du was eine Verkehrssprache ist?
Dich möchte ich mal sehen, wie du in diesen Regionen mit deinem Türkisch etwas zustande bringen willst.
oh mein lieber ich verstehe die ich schau mir fast jede woche uigurische kanäle an und andere zentralasiatische auch im balkan gibt es eine große türkische minderheit sie sind der überbleibsel des osmanischen reiches schau mal nach mazedoniebn

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 18:25

"Als Weltsprache wird eine natürliche Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprache) bezeichnet, die als Verkehrssprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrssprache) weit über ihr ursprüngliches Sprachgebiet (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachraum) hinaus Bedeutung erlangt hat."

Dann zähle mal die Länder auf, in denen du mit deinem Türkisch, was du hoffentlich selber zufriedenstellend beherrschst, etwas reissen kannst.

Die Uiguren in der Provinz Xīnjiāng sprechen zwar eine Turksprache, aber kein türkisch und schreiben sogar persisch. Das zwangsläufig an den Klang der türkischen Sprache gewohnte deutsche Ohr kann da nicht einmal ansatzweise eine Ähnlichkeit feststellen.

(Klugscheisser-Modus aus) ;)

Ein renomierter schwedischstämmiger Turkologe, drückte es mit folgenden Worten aus:

„Vom Nordosten Afrikas bis zur Europäischen Türkei, vom südöstlichen Teil Rußlands über Kleinasien nach Turan und von dort nach Sibirien, bis zur Wüste Gobi hin leben Stämme, die die türkische Sprache sprechen. Auf der ganzen Welt ist keine Sprachfamilie über ein so weites Gebiet hinweg verbreitet wie das Türkische.

Quo vadis

24.01.2013, 18:33

Helgoland

24.01.2013, 18:49

die uiguren sprechen türkisch muss dich informieren sonst wird es peinlich für dich im forum

Gut, fahr nach Shenyang, begib Dich zu einem uigurischen Strassenhändler und sage: "Merhaba, nasilsin". Er wid Dich völlig verständnislos angrinsen!

dsoldat

24.01.2013, 19:18

Gut, fahr nach Shenyang, begib Dich zu einem uigurischen Strassenhändler und sage: "Merhaba, nasilsin". Er wid Dich völlig verständnislos angrinsen!
er wird mich verstehen darauf verwette ich meinen hut

Helgoland

24.01.2013, 19:35

er wird mich verstehen darauf verwette ich meinen hut

Dann pack schon mal das Kopftuch aus! Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern selbst erlebt. Wir haben bei einem uigurischen Strassenverkäufer kleine Fleischspiesse gegessen und ich habe versucht, mit ein paar Brocken türkisch zu "glänzen". Vergeblich, der hat mich nur angegrinst und mit den Schultern gezuckt. Auch aus seiner Unterhaltung mit einem anderen Uiguren war nicht ein türkisches Wort herauszuhören. Vielleicht sprechen ja uigurische Intellektuelle "hochtürkisch", das will ich nicht in Abrede stellen, der Wanderarbeiter in China jedenfalls nicht.

ozan

24.01.2013, 19:37

Auch Quatsch. Du verwechselst die Hofsprache mit der Sprache des Volkes. Das türkische Volk hat über die ganze Zeit nur Türkisch gesprochen. Was die Hofsprache anbelangt, hier ein kleiner Hinweis:

http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Sprache

Richtig, persische Amtssprache für die Verwaltung, das war es aber auch.

Bei deutschen Königshäusern war auch mal Amtssprache Französisch bis hin Latein und nicht etwa Deutsch. Die deutschen Kleriker unterhielten sich auch oft in Lateinisch und legten lateinische Schriften nieder. Hat aber alles nichts mit den Deutschen an sich zu tun und bedeutet auch nicht, dass das deutsche Volk plötzlich Französisch anfing zu sprechen oder lateinisch sprach.

Du kannst Dir also Deine Mühen sparen. Es kommt wieder nur Unsinn bei Dir heraus.

Und noch einen Hinweis möchte ich Dir geben. Unter den Osmanen war die Muttersprache von vielen Griechen und Armeniern türkisch (in Anatolien), weil das die Mehrheitssprache war. Das hatte ich bereits anhand Quellen belegt.
Osmanisch war nicht nur Hofssprache sondern auch Amtssprache. Sie war auch unterm Volk weit verbreitet, da es keine Fremdelemente enthielt. Arabisch gehörte zum Studium wegen der Religion und persisch wegen der seldschukischen Ära ebenfalls. Du sagst "koca" (ehemann) im modernen türkisch was persisch ist. Das türkische wäre "bey" was wir in der Familie benutzen. Es sind heute trotz der Sprachreform noch sehr viele arabische und persische Lehnwörter in der türkischen Sprache enthalten.

Die Türken wussten wie man Einigkeit schafft. Wir sind nicht über Persien gesprungen und aus Arabien den Koran geholt. Es gab einen langen Prozess der Symbiose.

Durkheim

24.01.2013, 19:40

Osmanisch war nicht nur Hofssprache sondern auch Amtssprache. Sie war auch unterm Volk weit verbreitet, da es keine Fremdelemente enthielt. Arabisch gehörte zum Studium wegen der Religion und persisch wegen der seldschukischen Ära ebenfalls. Du sagst "koca" (ehemann) im modernen türkisch was persisch ist. Das türkische wäre "bey" was wir in der Familie benutzen. Es sind heute trotz der Sprachreform noch sehr viele arabische und persische Lehnwörter in der türkischen Sprache enthalten.

Die Türken wussten wie man Einigkeit schafft. Wir sind nicht über Persien gesprungen und aus Arabien den Koran geholt. Es gab einen langen Prozess der Symbiose.
Die Zahl der Lehnwörter im Türkischen beträgt etwa 10%.

Und Deine restlichen Behauptungen sind auch falsch, dass angeblich die Hofsprache beim Volk verbreitet gewesen wäre. Lies einfach Fachücher zur Osmanistik und verschone uns mit Deinen Bauptungen, die Du Dir wieder aus den Ärmeln geschüttelt hast.

Cudi

24.01.2013, 19:43

Durkheim

24.01.2013, 19:46

Dann pack schon mal das Kopftuch aus! Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern selbst erlebt. Wir haben bei einem uigurischen Strassenverkäufer kleine Fleischspiesse gegessen und ich habe versucht, mit ein paar Brocken türkisch zu "glänzen". Vergeblich, der hat mich nur angegrinst und mit den Schultern gezuckt. Auch aus seiner Unterhaltung mit einem anderen Uiguren war nicht ein türkisches Wort herauszuhören. Vielleicht sprechen ja uigurische Intellektuelle "hochtürkisch", das will ich nicht in Abrede stellen, der Wanderarbeiter in China jedenfalls nicht.
Also ich kann Uygur-Türkisch recht gut verstehen. Es ist ein ziemlich klares Türkisch. Wer in der Türkei türkische Dialekte versteht, der hat absolut kein Problem mit dem Uygur-Türkisch. Um es etwas klarer zu stellen, ein Preuse hat es schwerer einen Bayen zu verstehen als ein Türkei-Türke das Uygur-Türkisch.

Also mich interessiert, was Du genau gesagt hast, dass die Dich nicht verstanden haben sollen. Ich will mal folgendes sagen, wenn Deutsche türkisch sprechen, verstehe ich auch meist kein Wort. Das hängt damit zusammen wie die Wörter ausgesprochen und betont werden.

Helgoland

24.01.2013, 19:56

Auf der ganzen Welt ist keine Sprachfamilie über ein so weites Gebiet hinweg verbreitet wie das Türkische.

Richtig! Die Familie der Turk-Sprachen. So wie in Nordwest-Europa die Familie der germanischen Sprachen.

Durkheim

24.01.2013, 19:56

Gut, fahr nach Shenyang, begib Dich zu einem uigurischen Strassenhändler und sage: "Merhaba, nasilsin". Er wid Dich völlig verständnislos angrinsen!
Kommt darauf an wie Du das aussprichst. Da kann es sogar sein, dass ich Dich auch nicht verstehe. Merhaba werden die auch noch verstanden haben. Aber wenn Du "nasilsin" genauso aussprichst wie Du es jetzt geschrieben hast, dann wäre es kein Wunder, dass die Dich nicht verstehen, vor allem auch, wenn da falsche Betonungen hinzukommen. Das nasilsin selbst verstehen die Uyguren, das ist absolutes Standardtürkisch.

Durkheim

24.01.2013, 20:03

Ja und ihr habt Kurdische sprache bzw dialekten waren verboten. Man kann nicht alles vergessen was die Türkei uns Kurden angetan haben.
Verboten von 1982-1989, Grund: kurdische Kinder konnten selbst in den 5. Klassen immer noch kein Türkisch.

Verboten wurde es vom Militärregime von Kenan Evren und aufgehoben wurde das Verbot von der kemalistischen CHP. Und verboten war es nur in öffentlichen Stellen und nicht im Privaten. Deswegen könnt ihr Bergbewohner bis heute kein ordentliches Türkisch und wenn man mit euch redet kommt nur ein gekrächze und gequake heraus.

Im Nordirak wurde von euch Kurden der sog. Eselsdialekt Kermanci verboten und wird nur noch offiziell als Archivsprache bezeichnet, das nicht mehr gefördert werden soll. Wie ist es damit!

Da hier offenbar eine gewisse Verblödung von unseren Forumskurden herrscht, hier nochmal was Öcalan vorgehabt hat mit der PKK:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

...
Im Irak, wo seit den englischen Mandatszeiten (1919-1932) in den vorwiegend kurdisch-sprachigen Landesteilen auch Schulunterricht in kurdischer Sprache erteilt wird, aus verschiedenen Gründen aber nur Lehrbücher in Sorani-Hochsprache existieren und verwendet werden(29), haben diese gravierenden Unterschiede dazu geführt, daß die Kinder kurmancisprachiger Eltern mehrheitlich den arabischen Unterricht besuchten: Wenn schon ein durchgängig muttersprachlicher Unterricht aufgrund des Sorani-Lehrmaterials praktisch unmöglich war, lag es nahe, die Kinder lieber gleich in der Universalsprache Arabisch lernen zu lassen.(30) Ganze Provinzen, wie etwa die Badinan-Region, nahmen
– S.24 –

daher kaum an der allmählich entstehenden modernen, kurdisch- oder besser soranisprachigen Kultur- und Literaturproduktion im Irak teil.

Darüber hinaus stellt aber auch die starke Differenzierung innerhalb der jeweiligen – ja bloß nach recht abstrakten linguistischen Kriterien zusammengehörigen – Hauptdialektgruppen weitere Kommunikationsbarrieren auf. Dies gilt besonders für die Nordgruppe, da die Kurmanci-Dialekte hauptsächlich auf dem Territorium der Türkischen Republik gesprochen werden, wo seit über sechzig Jahren eine legale Verbreitung und Pflege oder gar ein Studium der kurdischen Sprache staatlicherseits unmöglich gemacht wird.(31) Nicht nur ist dadurch eine mögliche Annäherung der vielen Mundarten – etwa durch den Einfluß einer über Radio und Zeitungen verbreiteten hochkurdischen Schriftsprache – unterblieben, schlimmer noch: Die radikalen Umbrüche der neueren Gesellschaftsentwicklung gingen fast spurlos an den nordkurdischen Dialekten vorüber, was dazu führte, daß sie weder von ihrer lexikalischen noch der strukturellen Spannweite her die sozio-politischen Realitäten des modernen gesellschaftlichen Lebens angemessen ausdrücken können.(32)

Dies hat für die kurdischen Nationalisten in der Türkischen Republik zu der paradoxen Situation geführt, daß sie selbst die illegale Propaganda für ihre Idee von einem kurdischen Staat vorwiegend auf Türkisch betreiben.(33) Ein im Frühjahr 1990 gedrehtes Propaganda-Video, das Guerillakämpfer der PKK(34) im Einsatz in den Cudi-Bergen zeigt und auf Informationsveranstaltungen der Kurdistan-Komitees in der BRD vorgeführt wurde, war z.B. komplett mit türkischem Kommentar unterlegt. Aber auch die darin (im Originalton) wiedergegebene politische Ansprache eines Kommandanten an seine Truppe fand in Türkisch
– S.25 –

statt. Nur die Slogans, die die Guerillas riefen, waren kurdisch. Abdullah Öcalan, Generalsekretär der PKK, stellte gegenüber dem Stern-Reporter Dietrich Willier anläßlich dessen Besuchs im Ausbildungslager der PKK in der libanesischen Bekaa-Ebene fest(35): „Die Hälfte von uns hier sprechen türkisch, und wir bilden in türkischer Sprache aus. Wir sind keine Feinde des Türkentum und der türkischen Sprache.“(36) Willier bestätigt in seinem Bericht, daß der Türkischunterricht für die Guerilla-Rekruten obligatorisch ist.(37) In Türkisch sind auch die mehrbändigen „Gesammelten Reden“ Öcalans erschienen und zwar nicht als Übersetzung, sondern in der Originalfassung. Öcalan selbst sagt in einem anderen Interview über sich:

„Ich bin der festen Überzeugung, daß Türkisch für meine Zwecke die bessere Sprache ist.“ „Ich habe als meine Denk- und Schaffenskraft vollkommen das Türkische entwikelt. Das Kurdische hingegen bleibt als Schaffens- und Denkkraft auf dem zweiten Platz.“(38)

Damit nicht genug, er stellt sogar klar, daß selbst in einem (noch zu erringenden) unabhängigen Kurdistan die Amtssprache wahrscheinlich zunächst Türkisch sein würde:

„Es gibt Dinge von sehr großem Wert, die vor der kurdischen Sprache befreit werden müssen. Das Kurdische wird zuletzt an die Reihe kommen. Selbst wenn wir die Unabhängigkeit erlangt haben werden, werden wir sie auf lange Zeit mit dem Türkischen vollziehen.“(39)

Was bleibt also noch vom Merkmal Sprache, wenn selbst radikale Nationalisten, die für die Befreiung „ihrer“ Nation ohne weiteres das eigene Leben riskieren, meinen, auch mit Türkisch als erster Sprache könne man problemlos „Kurde“ sein?
...
Bezeichnenderweise ist auf das obige kein einziger Kurde hier im Forum eingegangen!

Xilis

24.01.2013, 20:05

Verboten von 1982-1989, Grund: kurdische Kinder konnten selbst in den 5. Klassen immer noch kein Türkisch.

Im Nordirak wurde von euch Kurden der sog. Eselsdialekt Kermanci verboten. Wie ist es damit!

Das ist keine Begründung da,, wunderst du dich, dass man zu Waffe greift. Aha wieso immer noch leugnen das man im Gericht nicht kurdisch verteidigen bzw Muttersprache. Ich warte bis heute auf deine Quelle oder hast einfach gelogen, warum schämst du dich nicht?

Du erzählst keine Fakten und lügst dreist rum türkische Kultur?

Helgoland

24.01.2013, 20:06

Interessant.... Meine Frage:

a) Wo war diese Begegnung
b) Woher hat Du gewusst, das diese Leute Uiguren sind ?
c) Mit welchen "Brocken" in türkischer Sprache wolltest Du glänzen ?

a) In Shenyang (Nord-Ost-China)
b) Weil es dort eine sehr kleine uigurische Gemeinde gibt, die fast ausschließlich aus einer Sippe besteht.
c) Die paar Brocken, die hier jeder Türke versteht, den ich kenne.

Xilis

24.01.2013, 20:10

Die Zahl der Lehnwörter im Türkischen beträgt etwa 10%.

Und Deine restlichen Behauptungen sind auch falsch, dass angeblich die Hofsprache beim Volk verbreitet gewesen wäre. Lies einfach Fachücher zur Osmanistik und verschone uns mit Deinen Bauptungen, die Du Dir wieder aus den Ärmeln geschüttelt hast.

Verschone uns mit deine Behauptungen du würdest uns alle ein riesen gefallen damit tun!

Bettmaen

24.01.2013, 20:13

Menderes ist ein ganz anderes Kaliber. Er kam aus gutem Hause die man zu den "weißen türken" zählen kann und hatte Bekanntschaft zu Atatürk, der sehr viel von Menderes hielt.

Was bedeutet "weiße Türken"? Bezieht sich diese Bezeichnung auf die Hautfarbe oder hat es eine sinnbildliche Bedeutung? Gibt es auch schwarze Türken?

Die Familie Menderes kann man nicht mit der Familie Erdogan vergleichen. Erdogan ist georgischer Abstammung und ist nach Kasimpasa Istanbul immigriert. Das ist wie new jersey für die Italiener.
Ich wollte mal Istanbul bereisen. Ist der Stadtteil Kasimpasa ein georgisches bzw. lasisches "Ghetto"? Hat in Istanbul jede Ethnie (Kurden, Lasen, Pomaken, Albaner usw.) ihr eigenes Viertel?

Ali Ria Ashley

24.01.2013, 20:18

Also ich kann Uygur-Türkisch recht gut verstehen. Es ist ein ziemlich klares Türkisch. Wer in der Türkei türkische Dialekte versteht, der hat absolut kein Problem mit dem Uygur-Türkisch. Um es etwas klarer zu stellen, ein Preuse hat es schwerer einen Bayen zu verstehen als ein Türkei-Türke das Uygur-Türkisch.

Also mich interessiert, was Du genau gesagt hast, dass die Dich nicht verstanden haben sollen. Ich will mal folgendes sagen, wenn Deutsche türkisch sprechen, verstehe ich auch meist kein Wort. Das hängt damit zusammen wie die Wörter ausgesprochen und betont werden.

Einmal, da sprach ich mit einem freundlichen Menschen in einem Bus in Samsun... es stellte sich heraus, dass es ein deutscher war, der akzentfrei türkisch sprach. Ich und meine begleiter konnten es kaum fassen, da deutsche in aller regel ein fast nicht verständliches türkisch sprechen. Wie kommt es, dass wir türken ein klares und astreines Hochdeutsch sprechen können?

Durkheim

24.01.2013, 20:18

Dann belege doch mal das man in türkischen Gerichten in seiner Muttersprache verteidigen darf na warum hast du keine Quelle genannt weil es stimmt, dass man in der Türkei nicht in seiner Muttersprache verteidigen darf. Schämst du dich nicht jeden Tag zu lügen?
Auch wieder so ein Quatsch. Wenn der Kurde das Maul aufmacht, dann stinkt es schon gewaltig nach Lügen. Nicht anders ist es auch in diesem Fall. Verteidigung in der Muttesprache, wenn jemand kein türkisch kann, ist selbständlich möglich in dre Türkei. Das war selbst in den Jahren 1982-1989 möglich! Das Problem ist nur, wenn jemand ordentlich Türkisch kann, dann wird vom Gericht auch erwartet, dass er in Türkisch redet. Um nichts anderes geht es. Ihr Pfeiffen könnt euch ja oftmals nicht mal von Dorf zu Dorf verständigen mit eurem "kurdisch", wenn verschiedene Dialekte ins Spiel kommen. Da redet ihr dann auch entweder in Türkisch oder Arabisch. Das ist ja gerade der Witz bei euch.

Im übrigen, jeder PKK-Anhänger weiss, dass bei der PKK alles auf türkisch läuft. Die Pseudogerichtsprozesse der PKK gegenüber ihren eigenen PKK-Mitgliedern laufen ebenfalls auf Türkisch.

Helgoland

24.01.2013, 20:20

Kommt darauf an wie Du das aussprichst. Da kann es sogar sein, dass ich Dich auch nicht verstehe. Merhaba werden die auch noch verstanden haben. Aber wenn Du "nasilsin" genauso aussprichst wie Du es jetzt geschrieben hast, dann wäre es kein Wunder, dass die Dich nicht verstehen, vor allem auch, wenn da falsche Betonungen hinzukommen. Das nasilsin selbst verstehen die Uyguren, das ist absolutes Standardtürkisch.

Gut, dann anders herum. Als 2009 vom Ausland aufgehetzte Uiguren in der Provinz Xīnjiāng Pogrome gegen Han-Chinesen veranstalteten, sprach im chinesischen Fernsehen (CCTV 4) ein türkischer Politiker als Vermittler zum "Brudervolk". Mit Dolmetscher!

Branka

24.01.2013, 20:21

:serbien:

ups, total falscher Strang.....:D

Durkheim

24.01.2013, 20:21

kurde

24.01.2013, 20:24

Verboten von 1982-1989, Grund: kurdische Kinder konnten selbst in den 5. Klassen immer noch kein Türkisch.

Verboten wurde es vom Militärregime von Kenan Evren und aufgehoben wurde das Verbot von der kemalistischen CHP. Und verboten war es nur in öffentlichen Stellen und nicht im Privaten. Deswegen könnt ihr Bergbewohner bis heute kein ordentliches Türkisch und wenn man mit euch redet kommt nur ein gekrächze und gequake heraus.

Im Nordirak wurde von euch Kurden der sog. Eselsdialekt Kermanci verboten und wird nur noch offiziell als Archivsprache bezeichnet, das nicht mehr gefördert werden soll. Wie ist es damit!

Da hier offenbar eine gewisse Verblödung von unseren Forumskurden herrscht, hier nochmal was Öcalan vorgehabt hat mit der PKK:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Bezeichnenderweise ist auf das obige kein einziger Kurde hier im Forum eingegangen!

noch einmal,
kurmandshi ist nicht verboten, hör auf zu lügen

Helgoland

24.01.2013, 20:25

Einmal, da sprach ich mit einem freundlichen Menschen in einem Bus in Samsun... es stellte sich heraus, dass es ein deutscher war, der akzentfrei türkisch sprach. Ich und meine begleiter konnten es kaum fassen, da deutsche in aller regel ein fast nicht verständliches türkisch sprechen. Wie kommt es, dass wir türken ein klares und astreines Hochdeutsch sprechen können?

Die wenigsten Deutschen dürften in der Türkei geboren und aufgewachsen sein. Dagegen rennen hier Türken herum, die nach 30 Jahren immer noch kaum zu verstehen sind. Das "klare und astreine" Hochdeutsch beschränkt sich auf eine sehr überschaubare Anzahl von Türken in Deutschland.

Quo vadis

24.01.2013, 20:29

Durkheim

24.01.2013, 20:29

Gut, dann anders herum. Als 2009 vom Ausland aufgehetzte Uiguren in der Provinz Xīnjiāng Pogrome gegen Han-Chinesen veranstalteten, sprach im chinesischen Fernsehen (CCTV 4) ein türkischer Politiker als Vermittler zum "Brudervolk". Mit Dolmetscher!
Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Uyguren es nicht verstehen. Was es auf jeden Fall gibt, zum Beispiel Sprachschatzunterschiede in der Form, dass Uyguren mehr alttürkischen Sprachschatz verwenden. Wortbedeutungen haben sich im Türkischen stärker verändert als im Uygurischen.

Das beste Beispiel, um hier einen Vergleich zu ziehen, wäre altdeutsch zum heutigen Deutsch. Selbst im modernen Deutsch gibt es Wortbdeutungsänderungen. Nimm zum Beispiel das Wort "geil".

Ich sagte nicht ohne Grund, wer in der Türkei türkische Dialekte versteht und auch sprechen kann, der hat absolut kein Problem mit uygurisch. Uygurisch ist eines der klarsten Türkischsprachen überhaupt. Wenn der besagte türkische Politiker einen Türkei-Türkisch Dialekt verwendet hätte, dass ebenfalls auf Alttürkisch aufbaut mit dem Sprachschatz, haben es Uyguren noch einfacher.

Türkei-Türkisch zu Uygurisch ist wie Hochdeutsch zu Fränkisch.

Durkheim

24.01.2013, 20:33

Conny

24.01.2013, 20:35

Ein renomierter schwedischstämmiger Turkologe, drückte es mit folgenden Worten aus:

„Vom Nordosten Afrikas bis zur Europäischen Türkei, vom südöstlichen Teil Rußlands über Kleinasien nach Turan und von dort nach Sibirien, bis zur Wüste Gobi hin leben Stämme, die die türkische Sprache sprechen. Auf der ganzen Welt ist keine Sprachfamilie über ein so weites Gebiet hinweg verbreitet wie das Türkische.

Dieser schwedischstämmige Turkologe kann nach so einem Blödsinn sein "Renommee" nur von der Uni Ankara bekommen haben. Womit wir auch wieder beim Thema "Türken und Bildung" wären...
Ich empfehle diesem schwedischstämmigen Turkologen mal nach Kairo, Duschanbe, Tashkent oder Ashgabad zu fahren und dort auf türkisch ins Gespräch zu kommen. Das könnte sehr lustig werden.
Ganz dringend empfehle ich diesem schwedischstämmigen Turkologen aber, gemäß seinem "Renommee", korrekt zu formulieren und "Türkische Sprache" nicht mit "Turksprache" zu verwechseln.

Und hier nochmal die Definition von "Weltsprache":
"Als Weltsprache (oder internationale Verkehrssprache) wird eine natürliche Sprache bezeichnet, die als Verkehrssprache weit über ihr ursprüngliches Sprachgebiet hinaus Bedeutung erlangt hat."

Durkheim

24.01.2013, 20:40

Dieser schwedischstämmige Turkologe kann nach so einem Blödsinn sein "Renommee" nur von der Uni Ankara bekommen haben. Womit wir auch wieder beim Thema "Türken und Bildung" wären...
Ich empfehle diesem schwedischstämmigen Turkologen mal nach Kairo, Duschanbe, Tashkent oder Ashgabad zu fahren und dort auf türkisch ins Gespräch zu kommen. Das könnte sehr lustig werden.
Ganz dringend empfehle ich diesem schwedischstämmigen Turkologen aber, gemäß seinem "Renommee", korrekt zu formulieren und "Türkische Sprache" nicht mit "Turksprache" zu verwechseln.

Und hier nochmal die Definition von "Weltsprache":
"Als Weltsprache (oder internationale Verkehrssprache) wird eine natürliche Sprache bezeichnet, die als Verkehrssprache weit über ihr ursprüngliches Sprachgebiet hinaus Bedeutung erlangt hat."

Schick mal einen Preusen nach Schwaben oder Bayern, ist noch lustiger. Und vergleiche mal die Distanzen. Da ich nicht nur türkische Dialekte kann aufgrund Turkmenisch, kann ich hier sehr gute Vergleiche ziehen, indem ich sage, dass die Sprachbarrieren durch deutsche Dialekte viel höher sind, trotz geringerer Distanzen und obwohl man auch noch im selben Land lebt.

Nicht ohne Grund sage ich, Uygurisch ist absolut klares Türkisch. Einfach mal die Distanz vor Augen führen und den zeitlichen Abstand, wie lange man bereits nichts zusammenlebt mit den Uygur-Türken (800-1000 Jahre!). Der Vergleich ist absolut passend. Türkei-Türkisch ist zu Uygurisch wie Deutsch zu Fränkisch.

Der schwedische Turkologe hat es schon richtig erkannt. Das ist absolut zutreffend mit der Feststellung.

Helgoland

24.01.2013, 20:46

So einen "Deutschen" habe ich noch nie getroffen. :happy:

Ausser familiären oder geschäftlichen Gründen gäbe es auch keinen Grund, türkisch zu lernen.

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 20:46

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 20:49

Schick mal einen Preusen nach Schwaben oder Bayern, ist noch lustiger. Und vergleiche mal die Distanzen. Da ich nicht nur türkische Dialekte kann aufgrund Turkmenisch, kann ich hier sehr gute Vergleiche ziehen, indem ich sage, dass die Sprachbarrieren durch deutsche Dialekte viel höher sind, trotz geringerer Distanzen und obwohl man auch noch im selben Land lebt.

Nicht ohne Grund sage ich, Uygurisch ist absolut klares Türkisch. Einfach mal die Distanz vor Augen führen und den zeitlichen Abstand, wie lange man bereits nichts zusammenlebt mit den Uygur-Türken (800-1000 Jahre!). Der Vergleich ist absolut passend. Türkei-Türkisch ist zu Uygurisch wie Deutsch zu Fränkisch.

Der schwedische Turkologe hat es schon richtig erkannt. Das ist absolut zutreffend mit der Feststellung.

Allein die Tatsache, dass die Jakuten im östlichsten Sibirien mit über 10.000 Km Entfernung zu den Türken in Anatolien und einer zeitlichen Trennung von geschätzten 2500 Jahren heute eine klare nähe zum Türkischen zeigt, spricht für die Homogenität der türkischen Sprachfamilie.

http://www.youtube.com/watch?v=ZAX-GIdPTYg

Das Video veranschaulicht sehr schön die homogene Sprachfamilie der Türkischen Stämme.

Ali Ria Ashley

24.01.2013, 20:51

Schick mal einen Preusen nach Schwaben oder Bayern, ist noch lustiger. Und vergleiche mal die Distanzen. Da ich nicht nur türkische Dialekte kann aufgrund Turkmenisch, kann ich hier sehr gute Vergleiche ziehen, indem ich sage, dass die Sprachbarrieren durch deutsche Dialekte viel höher sind, trotz geringerer Distanzen und obwohl man auch noch im selben Land lebt.

Nicht ohne Grund sage ich, Uygurisch ist absolut klares Türkisch. Einfach mal die Distanz vor Augen führen und den zeitlichen Abstand, wie lange man bereits nichts zusammenlebt mit den Uygur-Türken (800-1000 Jahre!). Der Vergleich ist absolut passend. Türkei-Türkisch ist zu Uygurisch wie Deutsch zu Fränkisch.

Der schwedische Turkologe hat es schon richtig erkannt. Das ist absolut zutreffend mit der Feststellung.

Wir hatten für etwa ein Jahr eine Haushaltshilfe... sie war eine Azeri. Sie dachte ich könne sie nicht verstehen aber weit gefehlt. Es ist ein sehr schönes türkisch... wirklich sehr schön. Ich konnte alles gut verstehen und mich mit ihr auf türkisch unterhalten, also Sie auf azeri und ich auf türkisch. Das Azeri ist so wie das Bayrische bei den deutschen..

Helgoland

24.01.2013, 20:52

Und wieviele Deutsche sprechen Hochdeutsch? Doch nicht alle. Sprich mal mit Schwaben. Bayerisch ist ja schon schwer zu verstehen, wenn man wie ich aus Berlin kommt. Aber bei schwäbisch versteht man nur noch Bahnhof.

Dann hör mal Fosite!

Quo vadis

24.01.2013, 20:53

Cudi

24.01.2013, 20:54

Die wenigsten Deutschen dürften in der Türkei geboren und aufgewachsen sein. Dagegen rennen hier Türken herum, die nach 30 Jahren immer noch kaum zu verstehen sind. Das "klare und astreine" Hochdeutsch beschränkt sich auf eine sehr überschaubare Anzahl von Türken in Deutschland.

Hier geht es aber nicht um astreines deutsch oder türkisch, sondern um die einzelnen Dialekte. Du wirst bestimmt auch etwas Mühe haben, einen Bayern sprachlich zu folgen, wenn der mal so richtig loslegt..Aber du wirst vieles verstehen können. Ein Ausländer jedoch, der zwar deutsch "gut" kann, wird aus dem bayerischem Sprachkultur niemals etwas abgewinnen können.

Guck:

http://www.youtube.com/watch?v=z6WHWY8ESyM

Anders schaut es bei diesem Dialekt der Uiguren auch nicht aus:

http://www.youtube.com/watch?v=snDM2z0XBc4

Ich verstehe dieses uigurisches türkisch auch ziemlich gut.

SeZo

24.01.2013, 21:00

Hier geht es aber nicht um astreines deutsch oder türkisch, sondern um die einzelnen Dialekte. Du wirst bestimmt auch etwas Mühe haben, einen Bayern sprachlich zu folgen, wenn der mal so richtig loslegt..Aber du wirst vieles verstehen können. Ein Ausländer jedoch, der zwar deutsch "gut" kann, wird aus dem bayerischem Sprachkultur niemals etwas abgewinnen können.

Guck:

http://www.youtube.com/watch?v=z6WHWY8ESyM

Anders schaut es bei diesem Dialekt der Uiguren auch nicht aus:

http://www.youtube.com/watch?v=snDM2z0XBc4

Ich verstehe dieses uigurisches türkisch auch ziemlich gut.

Also ich verstehe das Uigurische auch da muss eben nur genauer zuhören :) Aserbaischanisch türkisch ist überhaupt kein Problem
http://www.youtube.com/watch?v=iliM1da7B7M

Conny

24.01.2013, 21:00

Gut. Brav gebellt. Nun schleich dich und bringe Quellen für deinen Müll.
Wir sind hier nicht auf dem Campus der Uni Ankara, und du sollst nicht auf die türkische Art nach Quellen fragen, sondern nach der weltweit gängigen, höflichen Art. Deine Türkenrhetorik kannst du an deinen Landsleuten ausprobieren. Und nun probier es nochmal!

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 21:00

Aber bitte komme mir nicht mit irgendeiner Affinität zu Bildung, zu Wissen, zu Kultur, zu Forschung, Literatur, usw. usf....

Mach nur weiter so, mit deiner Ahnungslosigkeit würdest du bei jedem Geschichtsforscher nur gelächter aufziehen. Allein der Hang zur Architektur hatte bei vielen Türken (Seldschuken, Moghulen, Osmanen) einen außerordentlichen Stellenwert. Die Bautätigkeit der Seldschuken war z.B. außergewöhnlich. Die Seldschuken unterließen Karawanserien, Krankenhäuser, Mausoleen, Moscheen, Brücken, Paläste. Die Seldschuken entwickelten einen eigenständigen architektonischen Baustil, der an Vielfalt des Baudekors der islamischen Welt unübertroffen war.

Der renomierte Orientalist Prof. Robert Hillenbrand, drückte es so aus:

Alles zusammengenommen besteht kein Zweifel, dass im 13. Jahrhundert keine bauliche Tradition im gesamten Vorderen Orient jener der Rum-Seldschuken gleichkam.

(Hillenbrand, Robert: Kunst und Architektur des Islam, Berlin 2005, S. 120f).

Nur mal ein Beispiel aus Konya, die Ince Minareli Medrese.

33878

Durkheim

24.01.2013, 21:01

Allein die Tatsache, dass die Jakuten im östlichsten Sibirien mit über 10.000 Km Entfernung zu den Türken in Anatolien und einer zeitlichen Trennung von geschätzten 2500 Jahren heute eine klare nähe zum Türkischen zeigt, spricht für die Homogenität der türkischen Sprachfamilie.

Das Video veranschaulicht sehr schön die homogene Sprachfamilie der Türkischen Stämme.
Also das Video zeigt es eindeutig, sogar 10.000 Kilometer Entfernung und 2.500 Jahre nicht zusammen und absolut verständliches und klares Türkisch. Nicht nur die Wörter selbst sind klar verständlich, auch die Aussprache ist die selbe.

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 21:03

Wir sind hier nicht auf dem Campus der Uni Ankara, und du sollst nicht auf die türkische Art nach Quellen fragen, sondern nach der weltweit gängigen, höflichen Art. Deine Türkenrhetorik kannst du an deinen Landsleuten ausprobieren. Und nun probier es nochmal!

So ist das mein keuleschwingender Germane! Informationen ohne Quellenangabe sind leere Informationen.

Ali Ria Ashley

24.01.2013, 21:03

Allein die Tatsache, dass die Jakuten im östlichsten Sibirien mit über 10.000 Km Entfernung zu den Türken in Anatolien und einer zeitlichen Trennung von geschätzten 2500 Jahren heute eine klare nähe zum Türkischen zeigt, spricht für die Homogenität der türkischen Sprachfamilie.

http://www.youtube.com/watch?v=ZAX-GIdPTYg

Das Video veranschaulicht sehr schön die homogene Sprachfamilie der Türkischen Stämme.

Also, aus ethnischer Sicht ist, soweit ich weiß, Türkisch eine Turksprache die sich im Mittleren Osten entwickelte und bis nach Osteuropa verbreitet wurde und im weiteren Sinne gehört Türkisch zu den Ural-Altaische Sprachen, zu denen unter anderem auch Ungarisch oder auch Finnisch gehören. Finnisch ist ein quasi türkischer Dialekt.

.

Durkheim

24.01.2013, 21:05

Über was reden wir eigentlich? Reden wir lieber über die Bergbewohner. Viel gibt es da nicht zu sagen. Gibt es eigentlich irgendwas in Museen, das man als "kurdisch" bezeichnen könnte? Im Nordirak gibt es in der kurdischen Autonomieregion auch Museen, aber absolut nichts zu Kurden. Damit konfrontiert habe ich noch nie von Kurden eine Antwort bekommen.

Conny

24.01.2013, 21:06

So ist das mein keuleschwingender Germane! Informationen ohne Quellenangabe sind leere Informationen.
Selbst die 2. Chance vermochtest du nicht zu nutzen.
Es ist immer wieder das selbe mit euch Törken. Euch Benehmen beizubringen ist genauso wie einem Bären beibringen zu wollen ins Klo zu scheissen.

Makkabäus

24.01.2013, 21:09

Also das Video zeigt es eindeutig, sogar 10.000 Kilometer Entfernung und 2.500 Jahre nicht zusammen und absolut verständliches und klares Türkisch. Nicht nur die Wörter selbst sind klar verständlich, auch die Aussprache ist die selbe.

Genauso ist es auch ! Selbst bei den christlichen Gagausen. Habe gerade einen Bericht darüber gelesen.

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 21:11

Selbst die 2. Chance vermochtest du nicht zu nutzen.
Es ist immer wieder das selbe mit euch Törken. Euch Benehmen beizubringen ist genauso wie einem Bären beibringen zu wollen ins Klo zu scheissen.

Bei uns sagt man zu pflegen, dass Gutes Benehmen darin besteht, dass man verbirgt, wieviel man von sich selber hält und wie wenig von den anderen. Bei euch keuleschwingenden Germanen scheints andersrum zu sein.

Cudi

24.01.2013, 21:14

Also, aus ethnischer Sicht ist, soweit ich weiß, Türkisch eine Turksprache die sich im Mittleren Osten entwickelte und bis nach Osteuropa verbreitet wurde und im weiteren Sinne gehört Türkisch zu den Ural-Altaische Sprachen, zu denen unter anderem auch Ungarisch oder auch Finnisch gehören. Finnisch ist ein quasi türkischer Dialekt.

.

Glasklar und verständlich... Wo ist nun das Problem der Neidhammel ? Grinnsss...

Durkheim

24.01.2013, 21:15

Hier gibt es ein gutes Video:

http://www.youtube.com/watch?v=TgXQ5NsxfV0

Ich fühl mich irgendwie an mich selbst erinnert. Da kommen echt Erinnerungen hoch als jemand der aus Berlin kam und München landete. Ich werde das nie vergessen, ich konnte mir bei meinem ersten Einkauf in einer Bäckerei in München nicht mal ein Brötchen bestellen! Die Verkäuferin hat irgendwas gefragt und ich habe absolut nicht verstanden, was die von mir wollte. Ich fands zwar sehr witzig und musste lachen, aber irgendwie fand sie es garnicht komisch und war recht rabiat und überhaupt nicht verständnisvoll, dass man sie nicht versteht. Wahrscheinlich war sie etwas genervt, weil das vielleicht oft vorkommt, denn in München wohnen sehr viele Deutsche, die keine Bayern sind. Später fand ich es doch beruhigend, dass ich nicht alleine bin mit den Sprachschwierigkeiten in Bayern.

Ali Ria Ashley

24.01.2013, 21:17

Mach nur weiter so, mit deiner Ahnungslosigkeit würdest du bei jedem Geschichtsforscher nur gelächter aufziehen. Allein der Hang zur Architektur hatte bei vielen Türken (Seldschuken, Moghulen, Osmanen) einen außerordentlichen Stellenwert. Die Bautätigkeit der Seldschuken war z.B. außergewöhnlich. Die Seldschuken unterließen Karawanserien, Krankenhäuser, Mausoleen, Moscheen, Brücken, Paläste. Die Seldschuken entwickelten einen eigenständigen architektonischen Baustil, der an Vielfalt des Baudekors der islamischen Welt unübertroffen war.

Der renomierte Orientalist Prof. Robert Hillenbrand, drückte es so aus:

Alles zusammengenommen besteht kein Zweifel, dass im 13. Jahrhundert keine bauliche Tradition im gesamten Vorderen Orient jener der Rum-Seldschuken gleichkam.

(Hillenbrand, Robert: Kunst und Architektur des Islam, Berlin 2005, S. 120f).

Nur mal ein Beispiel aus Konya, die Ince Minareli Medrese.

33878

Also, man darf nicht vergessen, dass die Türkei die zahlenmäßig zweitstärkste Armee der NATO darstellt. Und dieser Mini-Zwerg-Staat Israel bekommt es nun mit aller vehemens zu spüren: Bei allem Hass Propaganda in Deutschland ( Schön versteckt PI Plarttform etc.): Deutsche Soldaten schützen die Türkei mit. Ein klares Signal an die Zionfaschisten wie Dayan etc. Die türkische Armee befindet sich geostrategisch in einer sehr wichtigen Position.

Der Bosporus und die *Meerengen sind in der Welt schon ziemlich einzigartig. Seitdem die Wirtschaft in der Türkei wieder auf Touren läuft, besinnen sich die Menschen immer mehr aus die osmanisch-türkische Geschichte. Die Türkei will auch immer mehr Einfluss auf den Orient nehmen und tut es auch.

Peter Scholl-Latour hat einmal die Türken gefragt: „Warum wollt ihr überhaupt in die EU? Als Träger des Khalifats ist es unter eurer Würde.“

Die Türken beziehungsweise das türkische Volk möchte auch gerne wieder eine solche Positionen einnehmen und wird es aller voraussicht auch. In den letzten 80 Jahren herrschten ja recht schlechte Beziehungen zwischen Türken und Arabern, aber haben es die araber nun besser? Ich denke nein… wenn man sich all die Blutseen betrachtet von unschuldigen und Zivilisten in diesen ländern, die unter dem osmanischen reich friedliches leben garantierten.

Ali Ria Ashley

24.01.2013, 21:21

Ή Λ K Λ П

24.01.2013, 21:25

Genauso ist es auch ! Selbst bei den christlichen Gagausen. Habe gerade einen Bericht darüber gelesen.

Ein Türke, der die Sprache der Gagausen nicht versteht, dem spreche ich seine Türkische Herkunft ab.

http://www.youtube.com/watch?v=YHEPD5nldSY

ozan

24.01.2013, 21:25

Willst du mich verarschen?

Auch an dich, komm mir nicht mit diesen Dönerverkäufer-Sprüchen.
Wenn du was zu sagen hast, dann immer raus damit, ansonsten werde ich dich genauso wenig ernst nehmen können wie diesen Internet-Janitscharen, der offensichtlich komplett in seinem eigenen Film verloren ist.
Ich glaube du willst mich verarschen. Du unterstellst einer Ethnie unfähig zu sein kulturelle Errungenschaften selbstständig zu leisten und Wissenskultur zu fördern. Ich zeige dir das genaue Gegenteil mit den uigurischen Turfanfragmenten. Sie sind da, ganz einfach. Es gibt sogar Handschriften mit Orchun-Runen. Trotz der nähe zum großen Reich der Mitte hielten die Uiguren an ihrer Schrift und Sprache fest und haben einen eigenen Beitrag zum Buddhismus geleistet.

In den Ruinen von Turfan befanden sich 10 Tausende Handschriften in 16 verschiedenen Sprachen und doppelt so vielen Schriftarten. Der gewichtigste Teil sind die alttürkischen Schriften als Fragmente oder glänzenden Buchformen.

In Turfan sind bereits Kuppelbauten zu sehen, aus Vorislamischer Zeit, die später zum Synonym für islamischeArchitektur wurden.
http://china-und-reisen.de/assets/images/turfan-bezeklik_kl.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Turpan-bezeklik-cuevas-d01.jpg

uiguren

Das Bewässerungssystem von Turfan ist ein besonderes unterirdisches Brunnensystem zur Bewässerung auf dem Gebiet der Stadt Turpan (http://de.wikipedia.org/wiki/Turpan_(Stadt)) in Xinjiang (http://de.wikipedia.org/wiki/Xinjiang), China (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China).
Sogenannte Karez-Bewässerungssysteme, die in China bis auf die Zeit der Westlichen Han-Dynastie (http://de.wikipedia.org/wiki/Westliche_Han-Dynastie) zurückgehen, gibt es in China vor allem in Turpan (http://de.wikipedia.org/wiki/Turpan), Hami (http://de.wikipedia.org/wiki/Hami) (Kumul) und Kutscha (http://de.wikipedia.org/wiki/Kutscha) (Kuqa). Das persische (http://de.wikipedia.org/wiki/Persische_Sprache) Wort Qanat (http://de.wikipedia.org/wiki/Qanat) (bzw. Karez; chin. Kan'erjing 坎尔井) bezeichnet waagerecht in den Berg gegrabene Schächte bzw. horizontale Brunnen. Durch sie wird das Schmelzwasser aus den Bergen in unterirdischen Kanälen vor Verdunstung geschützt in die Oasen (http://de.wikipedia.org/wiki/Oase) geleitet.

osmanen: gemeint ist hier mimar sinan

Zu seinen größten Werke gehört die Prinzen Mosche in Istanbul - diese ist als ein Frühwerk des großen Meisters bekannt - die Süleymaniye Mosche in Istanbul gehört zu seinen Werken im mittlerem Lebensalter. Schließlich sein größtes Werk, was er mit 80 Jahren baute, ist die Selimiye Mosche in Edirne.

Außer seinen Fähigkeiten als Architekt, war Sinan auch ein begnadeter Bauingenieur. So löste er das Wasserproblem, was im 16. Jahrhundert in Istanbul herrschte durch Äquadukte, indem er aus den umliegenden Tälern das Wasser umleitete. Einer der bekanntesten Äquadukte der Welt, Maglova, trägt seine Handschrift.

http://www.enfal.de/grund48.htm

Maglova
http://1.bp.blogspot.com/-G_dkTR78tHo/Twrp9lmhz0I/AAAAAAAAAEM/tAtQFdqPLdM/s1600/65_88745192302912.jpg

Die Türken haben natürlich eine Menge zur menschlichen Entwicklung beigetragen. Und ich kenne davon nur ein Bruchteil. Über die Osmanen wurde so viel Material vernichtet, dass man sein Wissen über hören und sagen vermittelt bekommen hat. Ich weiß das die erste Psychiatrie in Nevsehir im osmanischen Reich gegründet wurde. Die Cafe, Kiosk und Kaufhauskultur stammt ebenfalls aus dieser Richtung.

Die ersten Kaffeehäuser entstanden im Osmanischen Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich), insbesondere in Kairo (http://de.wikipedia.org/wiki/Kairo), Damaskus (http://de.wikipedia.org/wiki/Damaskus)und Aleppo (http://de.wikipedia.org/wiki/Aleppo). Mit der Eröffnung des ersten Kaffeehauses in der Hauptstadt Istanbul (http://de.wikipedia.org/wiki/Istanbul) 1554 erreichte diese Institution erstmals den europäischen Kontinent
http://de.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9

Kioskartige Gebäude gibt es seit dem 13. Jahrhundert in Persien (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Iran), Indien (http://de.wikipedia.org/wiki/Indien) und im osmanischen Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich). Im Topkapı-Saray (http://de.wikipedia.org/wiki/Topkap%C4%B1_Saray%C4%B1) in Istanbul (http://de.wikipedia.org/wiki/Istanbul) sind einige Beispiele erhalten (Çinili-Kiosk von 1466, Revan- und Bagdad-Kiosk von 1635, Kiosk des Kara Mustafa Pascha aus dem 18. Jahrhundert und Kiosk des Abd ül-Mejid von 1840). Die orientalischen Kioske waren wichtige Elemente der Gartenarchitektur und dienten den Wohlhabenden als Sommerhäuser in ihren Privatanlagen. Mit dem Ende des Osmanischen Reiches (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich) ging das Interesse an dieser Form der höfischen Architektur verloren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kiosk

Der Große Basar erstreckt sich über 31.000 m² und beherbergt rund 4000 Geschäfte mit den verschiedensten Angeboten. Angelegt wurde er im 15. Jahrhundert (http://de.wikipedia.org/wiki/15._Jahrhundert) unter Sultan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sultan)Mehmet Fatih (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.) nach der Eroberung Konstantinopels (http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantinopel).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapal%C4%B1_%C3%87ar%C5%9F%C4%B1

Conny wir sind ein sehr altes und verbreitetes Volk, gelegen im Zentrum der Welt. Wer nimmt heute noch die alten Thesen von dem Nomadenvolk der vom Himmel viel, und ausgerechnet auf die wichtigsten Gebiete und zur Weltmacht aufstieg ernst. Sie waren Dumm und Unfähig aber gründeten ihr Reich auf griechischem Boden, den Denkern und Wissenschaftlern. Auf arabischen Boden und Mesopotamien, der Region der Hochkulturen. Auf persischem Boden, einer sehr alten traditionreichen Kultur.

War es nur Barbarei? Was geschah mit Timurlenk oder Dschingiz Khan die gnadenlosen Krieg führten? Ihre Reiche zerfielen schnell. Seit Malazgirt sind 1000 Jahre verstrichen und die Türken herrschen immer noch über das Gebiet. Warum wurden wir nicht wie andere unterworfen oder längst vertrieben? Was hat der Türke besonderes das er nicht aus diesem Gebiet verjagt werden kann? Vielleicht schlechte Erfahrung seiner Gegner nach dem ersten mal? Vielleicht weiss man jetzt das man die Türken besser nicht nach Asien schickt. Die kamen verbessert zurück.