Vollständige Version anzeigen : Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier
Ali Ria Ashley
24.01.2013, 21:35
Doch, doch... Die (Un) Kultur des Lügens und Verlogenheit.. Die muss man nicht ausgraben, die stinken jeher zum Himmel.
ich selber habe eine böse Ahnung, die ich ungern zur Sprache bringe. in dieser region werden menschen einer Psychosekte zugeführt und mit Drogengeldern gefüttert. Hey, lasst euch doch nicht gegen unsere Kurden aufhetzen leute, dass wollen diese Idioten nur. Vergesst nicht die loyalen Kurden, die auch für die Türkei ihr junges leben geben. Soweit ich weiß bestand eine Gruppe von jungen türkischen Soldaten aus Kurden. Aller 23 wurden getötet... bitte vergesst das nicht.
Ali Ria Ashley
24.01.2013, 21:42
Wie hat nochmal der österreichische Historiker Erich Feigl gemeint, die Kurden haben nicht mal eine Pfeilspitze hinterlassen, das man als "kurdisch" bezeichnen könnte. Also mir sind auch nirgends archeologische Ausgrabungen bekannt, wo man irgendetwas kurdisches gefunden hätte. Ich habe Kurden mal darauf angesprochen, warum in den Museen im Nordirak absolut nichts kurdisches zu finden ist, habe nie eine Antwort bekommen.
Kleiner Nachtrag, hier kam einer mit den sog. Baban, bei Recherchen muss man dann anschliessend lesen, dass deren Herkunft völlig unbekannt ist. Ein weiterer klarer Fall von Geschichtsvereinnahmung von Kurden.
Es geht aber gar nicht um "Kurden", sondern um etwas anderes, das ich nicht aussprechen möchte... Stichwort Wirtschaftliche Interessen (PKK -Drogen ) einiger Personen und: Strategische Aspekte Seitens der Zionisten / Kasachen. Wenn man sich überlegt, dass Israelis eigentlich ein turkmenisches Volk sind, könnte man gar nicht aufhören zu lachen.
Ή Λ K Λ П
24.01.2013, 21:43
Zum Thema christianisierte Türken und ihre Schriftkultur mit den Römern.
Codex Cumanicus:
33880
The "Cuman Riddles" (CC, 119-120; 143-148) are a crucial source for the study of early Turkic folklore. Andreas Tietze referred to them as "the earliest variants of riddle types that constitute a common heritage of the Turkic-speaking nations."
Andreas Tietze
Durkheim
24.01.2013, 21:46
Es geht aber gar nicht um "Kurden", sondern um etwas anderes, das ich nicht aussprechen möchte... Stichwort Wirtschaftliche Interessen (PKK -Drogen ) einiger Personen und: Strategische Aspekte Seitens der Zionisten / Kasachen. Wenn man sich überlegt, dass Israelis eigentlich ein turkmenisches Volk sind, könnte man gar nicht aufhören zu lachen.
Also es ist doch immer dasselbe. Immer wenn man über archeologische Funde, Kultur und Geschichte spricht, tauchen die Forumskurden unter und sind nicht mehr da :D
Dabei würde ich gerne von denen etwas darüber hören. Bis heute gab es keinen einzigen Kurden, der mir etwas darüber erzählen wollte, was sehr schade ist.
Ali Ria Ashley
24.01.2013, 21:53
Also es ist doch immer dasselbe. Immer wenn man über archeologische Funde, Kultur und Geschichte spricht, tauchen die Forumskurden unter und sind nicht mehr da :D
Dabei würde ich gerne von denen etwas darüber hören. Bis heute gab es keinen einzigen Kurden, der mir etwas darüber erzählen wollte, was sehr schade ist.
tja... da bricht eben das Kartenhaus zusammen. So, nun muss ich aber und verabschiede mich natürlich mit das hier, es gibt eine menge die du nicht weißt ;-)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KpHHuraor0E
Die Zahl der Lehnwörter im Türkischen beträgt etwa 10%.
Und Deine restlichen Behauptungen sind auch falsch, dass angeblich die Hofsprache beim Volk verbreitet gewesen wäre. Lies einfach Fachücher zur Osmanistik und verschone uns mit Deinen Bauptungen, die Du Dir wieder aus den Ärmeln geschüttelt hast.
Ich beziehe meine Quellen nicht aus der Orientalistik. Was hätte das Volk sonst sprechen sollen? Es hatte doch Jahrhunderte zu vor schon eine Verschmelzung der drei großen Sprachen gegeben. Deshalb wurde ja in den islamischen Hochschulen Morphologie gelehrt.
Wer glaubt das der Sultan und sein Hof eine andere Sprache sprach als sein Volk dem ist nicht zu helfen.
Für nicht Wisser; Die Gründer der Türkei begründeten damit die Schrift- und Sprachreform und namen es so in die Lehrbücher auf. Osmanisch hätte sowieso keiner gesprochen und lesen und schreiben konnte auch keiner. Also hieß es neue Sprache und neue Schrift für die Entwicklung unbedingt notwendig. Wer die Lateinschrift 10 Millionen Menschen auf die schnelle beibringen sollte ist natürlich eine interessante Frage. Jetzt konnten noch weniger Menschen schreiben und lesen als vorher.
Makkabäus
24.01.2013, 22:30
Ein Türke, der die Sprache der Gagausen nicht versteht, dem spreche ich seine Türkische Herkunft ab.
http://www.youtube.com/watch?v=YHEPD5nldSY
Klar und verständlich !
Durkheim
24.01.2013, 23:19
Ich beziehe meine Quellen nicht aus der Orientalistik. Was hätte das Volk sonst sprechen sollen?
Das ist mir schon klar, dass Du Deine Behauptungen aus keinerlei Fachbüchern bezogen und Dir aus den Fingern gesaugt hast. Das türkische Volk sprach das Türkisch, das sie aus Zentralasien mitbrachten.
Es hatte doch Jahrhunderte zu vor schon eine Verschmelzung der drei großen Sprachen gegeben. Deshalb wurde ja in den islamischen Hochschulen Morphologie gelehrt.
Das ist kompletter Unsinn. Eine solche Verschmelzung bestand jedenfalls nicht in der Sprache des Volkes auf dem Lande. Bei denen war bereits der Zugang weder zur Hofsprache gegeben, geschweige denn zu Arabisch oder Persisch.
Wer glaubt das der Sultan und sein Hof eine andere Sprache sprach als sein Volk dem ist nicht zu helfen.
Die Hofsprache war bei den Osmanen oftmals mehrsprachig. Und das ist völlig nachvollziehbar bei Herrschern, die über ein Weltreich regieren.
Für nicht Wisser; Die Gründer der Türkei begründeten damit die Schrift- und Sprachreform und namen es so in die Lehrbücher auf. Osmanisch hätte sowieso keiner gesprochen und lesen und schreiben konnte auch keiner. Also hieß es neue Sprache und neue Schrift für die Entwicklung unbedingt notwendig. Wer die Lateinschrift 10 Millionen Menschen auf die schnelle beibringen sollte ist natürlich eine interessante Frage. Jetzt konnten noch weniger Menschen schreiben und lesen als vorher.
Du gibst ja nie Quellenangaben an, aus gutem Grund, den Quatsch hast Du beispielsweise auch erfunden, aus welchem Grund Deiner Meinung nach angeblich die Sprachreform durchgeführt wurde. Du hast wirklich absolut keine Ahnung über türkische Geschichte und hast auch keine Bücher darüber gelesen, soviel ist mittlerweile klar und deutlich.
EiserneFaust
24.01.2013, 23:26
Wie hat nochmal der österreichische Historiker Erich Feigl gemeint, die Kurden haben nicht mal eine Pfeilspitze hinterlassen, das man als "kurdisch" bezeichnen könnte.
ich wusste nicht das man uralte speerspitzen auf moderne völker zurückführen kann. aber türkische gibts, gel? in kurdistan finden sich haufenweise alte bauten die unter anderem auch auf kurden zurück gehen. alte moscheen, brücken und brunnen. festungen, burgen bewässerungsanlagen und mehr, aber in der türkischen geschichtsschreibung wirst du davon natürlich auch nichts finden. es gibt auch münzen kurdischer dynastien aus dem 900 jahrhundert. die kurdische schriftkultur ist nicht besonders alt, aber dafür haben sie eine sehr reiche orallieteratur. erich feigl ist genau so ein pseudohistoriker wie du einer bist.
nun erzähl mal von der türkischen kultur! was bleibt übrig, zieht man griechisch, kurdisch, persisch und arabisch ab? dann bleibt nur noch die kultur der barbarei, des mordens und plündern. sogar osmanische dichter und gelehrte lästerten über türken. jemanden mit türken gleichzusetzen galt als beleidigung. nicht selten war türke synonym für esel, taugenichts, hinterlistig, barbarisch, dumm..........
Quo vadis
24.01.2013, 23:30
ich wusste nicht das man uralte speerspitzen auf moderne völker zurückführen kann. aber türkische gibts, gel? in kurdistan finden sich haufenweise alte bauten die unter anderem auch auf kurden zurück gehen. alte moscheen, brücken und brunnen. festungen, burgen bewässerungsanlagen und mehr, aber in der türkischen geschichtsschreibung wirst du davon natürlich auch nichts finden. es gibt auch münzen kurdischer dynastien aus dem 900 jahrhundert. die kurdische schriftkultur ist nicht besonders alt, aber dafür haben sie einen sehr reiche orallieteratur. erich feigl ist genau so ein pseudohistoriker wie du einer bist.
Waren die Kurden nicht Teil des osmanischen Reiches vor 1918? Mir kommt hier bei der Diskussion die Rolle des osmanischen Reiches viel zu kurz.
National111
24.01.2013, 23:35
Jedes Volk hat einen eigenen Staat verdient...
Den Kurden wurde schon lange einer versprochen. Dieses Versprechen wurde nach dem 1.Wk nicht gehalten.
Durkheim
24.01.2013, 23:45
Jedes Volk hat einen eigenen Staat verdient...
Den Kurden wurde schon lange einer versprochen. Dieses Versprechen wurde nach dem 1.Wk nicht gehalten.
Dann müsste es über 2.000 Staate auf der Welt geben, aber es gibt keine 200. Ausserdem sind Bergvölker-Kurden selbst verschiedene Völker ohne gemeinsame Vorfahren, ohne gemeinsame Sprache, ohne gemeinsame Geschichte, ohne gemeinsame Kultur.
Wenn das so toll ist mit der Kleinstaaterei und wenn das angeblich den Frieden bringt, les Dich etwas in der deutschen Geschichte ein (30-Jähriger Krieg, wo sich die Deutschen aufgrund Kleinstaaterei fast selbst ausgerottet haben) oder die europäische Geschichte, wo die Europäische Union die längste Friedensperiode ist.
Ganz einfache Sache, kein Land der Welt hat Land oder Ressourcen zu verschenken. Bei dem kleinsten Konflikt da unten, kann sich Europa auf einen Massenansturm von kurdischen Fachkräftigen vorbereiten. Auf nichts anderes läuft es hinaus. Und das europäische Belohnungssystem hat sich dort unten bei Kurden gut herumgesprochen. Deswegen haben die es auch nicht nötig sich normal und ziviliert zu benehmen. Denn es winkt Europa mit Asyl und Sozialhilfe-Leckerli.
Ein kleiner Nachtrag, so gibt es Forschunsarbeiten zu Orten in Anatolien, im 16./17. Jahrhundert gibt es exakt Null Orte mit kurdischen Namen.
Durkheim
24.01.2013, 23:52
Waren die Kurden nicht Teil des osmanischen Reiches vor 1918? Mir kommt hier bei der Diskussion die Rolle des osmanischen Reiches viel zu kurz.
Vor dem 19. Jahrhundert war die Zahl der Kurden auf dem Gebiet der heutigen Türkei noch relativ gering. Das änderte sich erst Anfang des 19. Jahrhundert, als die Osmanen zur Absicherung der Ostflanke gegen die Russen, massenhaft Kurden aus dem Iran und Nordirak in Südostanatolien ansiedelte. Aufgrund des Osmanischen Gebiets gehörten Kurden natürlich zum Reich. Aber es war ein grosser Fehler Kurden nach Anatolien zu holen. Würde der türkische Sultan damals wissen, was die Türkei heute mit ihnen erlebt, diese Ansiedlung hätte es nie gegeben. Und laut dem Historiker Dadrian hätte es auch keine Armenieraufstände gegeben, die aufgrund der Kurden, deren ständigen Übergriffen und Plünderungen sich aufgelehnt haben. Mit grosser Wahrscheinlichkeit würden heute statt Kurden eher Armenier im Südosten der Türkei heute wohnen und die Türkei stünde auch wirtschaftlich ganz anders da als mit den nichtsnutzigen Kurden, die wirklich zu absolut nichts taugen und nur Kosten verursachen.
Quo vadis
24.01.2013, 23:54
Dann müsste es über 2.000 Staate auf der Welt geben, aber es gibt keine 200. Ausserdem sind Bergvölker-Kurden selbst verschiedene Völker ohne gemeinsame Vorfahren, ohne gemeinsame Sprache, ohne gemeinsame Geschichte, ohne gemeinsame Kultur.
Wenn das so toll ist mit der Kleinstaaterei und wenn das angeblich den Frieden bringt, les Dich etwas in der deutschen Geschichte ein (30-Jähriger Krieg, wo sich die Deutschen aufgrund Kleinstaaterei fast selbst ausgerottet haben) oder die europäische Geschichte, wo die Europäische Union die längste Friedensperiode ist.
Ganz einfache Sache, kein Land der Welt hat Land oder Ressourcenzu verschenken. Bei dem kleinsten Konflikt da unten, kann sich Europa auf einen Massenansturm von kurdischen Fachkräftigen vorbereiten. Auf nichts anderes läuft es hinaus.
Also ich habe ja vor grauer Zeit mal Geschichte studiert und dein Beispiel ist absurd. Der 30- jährige Krieg war ein Konfessionskrieg, ähnlich wie das innerislamische Schisma heute, so ziemlich jede europäische Nation hat ihre Interessen auf deutschem Boden ausgefochten, der 30-jährige Krieg forderte einen viel größeren Aderlass als der 1. und zweite 2. WK zusammen, auf das Verhältnis damals lebende Personen/Verluste gerechnet. Die Kleinstaaterrei damals hatte nur insofern Bedeutung, welcher Konfession der Landesfürst angehörte, war aber nicht Anlass für diesen Krieg. Aus der damaligen Zeit stammte der Spruch "der Krieg ernährt den Krieg", gemeint waren marodierende und plündernde Heerestrosse.
Durkheim
25.01.2013, 00:08
ich wusste nicht das man uralte speerspitzen auf moderne völker zurückführen kann.
Klar kann man durch solche archeologischen Funde auf Völker schliessen, durch Material, Verarbeitung etc. es ist Handwerksarbeit, das man eindeutig zuordnen kann. Ihr Kurden seid aber kein Volk, sondern einfach nur Bergbewohner. Das Wort Kurde bedeutet ja schon übersetzt Bergbewohner.
aber türkische gibts, gel? in kurdistan finden sich haufenweise alte bauten die unter anderem auch auf kurden zurück gehen. alte moscheen, brücken und brunnen. festungen, burgen bewässerungsanlagen und mehr
Erbaut und bezahlt von Türken und Arabern und nicht Kurden! Ihr Kurden seid nirgends als Baumeister bekannt. Ausserdem sprichst Du von Dingen, die aus dem Frühmittelalter und später stammen. Die gesicherte Geschichte der Kurden fängt ohnehin im Mittelalter an und alles was davor ist, ist pure Spekulation. Ihr habt ja nichts hintelassen, worauf man Geschichte aufbauen könnte.
aber in der türkischen geschichtsschreibung wirst du davon natürlich auch nichts finden. es gibt auch münzen kurdischer dynastien aus dem 900 jahrhundert.
Welche kurdischen Dynastien bitteschön! Einer von euch hat die Baban gebracht und da musste man bereits lesen, dass über deren Herkunft nichts bekannt ist. Da denkt sich der Kurde, na wenn das so ist, macht man den halt zum Kurden. So sieht bei euch Geschichtsschreibung aus.
die kurdische schriftkultur ist nicht besonders alt, aber dafür haben sie eine sehr reiche orallieteratur. erich feigl ist genau so ein pseudohistoriker wie du einer bist.
Bereits eure neuiranischen Dialekte, das ihr kurdisch bezeichnet, sind ebenfalls nicht sehr alt, denn die haben ihre Wurzeln im Mittelalter!
nun erzähl mal von der türkischen kultur! was bleibt übrig, zieht man griechisch, kurdisch, persisch und arabisch ab?
Ihr Kurden habt gar keine Kultur. Was wollt ihr anderen geben, was ihr nicht besitzt und nie entwickelt habt? Die türkische Kultur hat eine gesamte Epoche geprägt, nicht nur sämtliche Völker des Osmanischen Reiches, sondern auch Europa.
Eure Pluderhosen, Kurde, ist türkische Kleidungskultur, das wir aus Zentralasien mitbrachten. Ihr Kurden stellt euch hin und bezeichnet das als kurdisch. Bildung ist ja bei euch nicht sehr verbreitet.
dann bleibt nur noch die kultur der barbarei, des mordens und plündern. sogar osmanische dichter und gelehrte lästerten über türken. jemanden mit türken gleichzusetzen galt als beleidigung. nicht selten war türke synonym für esel, taugenichts, hinterlistig, barbarisch, dumm..........
Wo lernt ihr sowas? In euren PKK-Kulturvereinen? Ersetz das mit Kurde, dann passt es. Soll ich mal von neutraler Stelle den armenischen Historiker Dadrian zitieren zum Thema Türken und Kurden? Soll ich ;)
EiserneFaust
25.01.2013, 00:10
Waren die Kurden nicht Teil des osmanischen Reiches vor 1918? Mir kommt hier bei der Diskussion die Rolle des osmanischen Reiches viel zu kurz.
sicher, aber den türken hier im forum geht es nicht um geschichte, es sind faschisten die den kurden ihre identität, geschichte, sprache und kultur absprechen wollen, um daraus irgendeinen nationalistischen quatsch wie "ihr habt kein anrecht auf land/unabhängigkeit", "ihr habt kein recht auf unterricht in muttersprache" .....abzuleiten. man wird nicht als so jemand wie durkheim geboren, er ist das ergebnis typisch türkischer erziehungskultur.
Durkheim
25.01.2013, 00:10
Also ich habe ja vor grauer Zeit mal Geschichte studiert und dein Beispiel ist absurd. Der 30- jährige Krieg war ein Konfessionskrieg, ähnlich wie das innerislamische Schisma heute, so ziemlich jede europäische Nation hat ihre Interessen auf deutschem Boden ausgefochten, der 30-jährige Krieg forderte einen viel größeren Aderlass als der 1. und zweite 2. WK zusammen, auf das Verhältnis damals lebende Personen/Verluste gerechnet. Die Kleinstaaterrei damals hatte nur insofern Bedeutung, welcher Konfession der Landesfürst angehörte, war aber nicht Anlass für diesen Krieg. Aus der damaligen Zeit stammte der Spruch "der Krieg ernährt den Krieg", gemeint waren marodierende und plündernde Heerestrosse.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es ein ethnischer Krieg war, es war ein Konfessionskrieg, aber aufgrund Kleinstaaterei! Es ist bereits eine Lehre aus der deutschen Geschichte, dass Kleinstaaterei zu ständigen Konflikten führt, aufgrund Kampf um Gebiete und Ressourcen.
National111
25.01.2013, 00:11
Dann müsste es über 2.000 Staate auf der Welt geben, aber es gibt keine 200. Ausserdem sind Bergvölker-Kurden selbst verschiedene Völker ohne gemeinsame Vorfahren, ohne gemeinsame Sprache, ohne gemeinsame Geschichte, ohne gemeinsame Kultur.
Wenn das so toll ist mit der Kleinstaaterei und wenn das angeblich den Frieden bringt, les Dich etwas in der deutschen Geschichte ein (30-Jähriger Krieg, wo sich die Deutschen aufgrund Kleinstaaterei fast selbst ausgerottet haben) oder die europäische Geschichte, wo die Europäische Union die längste Friedensperiode ist.
Ganz einfache Sache, kein Land der Welt hat Land oder Ressourcen zu verschenken. Bei dem kleinsten Konflikt da unten, kann sich Europa auf einen Massenansturm von kurdischen Fachkräftigen vorbereiten. Auf nichts anderes läuft es hinaus. Und das europäische Belohnungssystem hat sich dort unten bei Kurden gut herumgesprochen. Deswegen haben die es auch nicht nötig sich normal und ziviliert zu benehmen. Denn es winkt Europa mit Asyl und Sozialhilfe-Leckerli.
Ein kleiner Nachtrag, so gibt es Forschunsarbeiten zu Orten in Anatolien, im 16./17. Jahrhundert gibt es exakt Null Orte mit kurdischen Namen.
Eben kein Massenansturm, wenn sie ihren eigenen Staat haben.
Die Geschichte zeigt doch vielmehr, dass Vielvölkerstaaten und multi-ethnische Staaten nicht funktionieren, und irgendwann zerfallen.
Ein Volk von 40 Millionen Kurden hat meiner Meinung nach einen eigenen Staat verdient.
Dass die Türken ihnen dafür kein Land geben wollen, verstehe ich allerdings voll und ganz.
Ich verstehe auch, dass die Polen einen eigenen Staat haben wollen.
Allerdings haben sie dafür deutsches Land besetzt. Diesen Makel werden sie nie los.
Danzig ist deutsch, und wird es immer bleiben.
Durkheim
25.01.2013, 00:12
sicher, aber den türken hier im forum geht es nicht um geschichte, es sind faschisten die den kurden ihre identität, geschichte, sprache und kultur absprechen wollen, um daraus irgendeinen nationalistischen quatsch wie "ihr habt kein anrecht auf land/unabhängigkeit", "ihr habt kein recht auf unterricht in muttersprache" .....abzuleiten. man wird nicht als so jemand wie durkheim geboren, er ist das ergebnis typisch türkischer erziehungskultur. grosskotzigkeit und grössenwahn werden ihnen in die wiege gelegt.
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
sicher, aber den türken hier im forum geht es nicht um geschichte, es sind faschisten die den kurden ihre identität, geschichte, sprache und kultur absprechen wollen, um daraus irgendeinen nationalistischen quatsch wie "ihr habt kein anrecht auf land/unabhängigkeit", "ihr habt kein recht auf unterricht in muttersprache" .....abzuleiten. man wird nicht als so jemand wie durkheim geboren, er ist das ergebnis typisch türkischer erziehungskultur. grosskotzigkeit und grössenwahn werden ihnen in die wiege gelegt.
Einen faschisten wie Durkheim kannst du nicht mit Faschismus bekämpfen.In osmanischen Reich habt ihr eure Sprache gesprochen. Jetzt muss es in der Türkei dasselbe geschehen aber mit der Staatsprache türkisch. aber wenn manche Kurden hier die terroristische Taten begrüssen ist es nicht ok.
Durkheim
25.01.2013, 00:16
Eben kein Massenansturm, wenn sie ihren eigenen Staat haben.
Die Geschichte zeigt doch vielmehr, dass Vielvölkerstaaten und multi-ethnische Staaten nicht funktionieren, und irgendwann zerfallen.
Ein Volk von 40 Millionen Kurden hat meiner Meinung nach einen eigenen Staat verdient.
Dass die Türken ihnen dafür kein Land geben wollen, verstehe ich allerdings voll und ganz.
Kurden sind kein Volk, sondern verschiedene Bergvölker, die aus den umliegenden Völkern zusammengesetzt sind. Genetische Studien haben zudem bewiesen, dass Kurden engstens mit Arabern verwandt und Semiten sind (Quelle Hennerbichler).
Laut PKK-Angaben hat der PKK-Konflikt über 2.5 Mio Kurden ins Ausland gespült.
Was glaubst Du, was passiert, wenn es mal richtig kracht. Es kommen dann innerhalb kurzer Zeit weitere 2.5-3.5 Mio. Denn es winkt Europa mit Asyl und Sozialhilfe-Leckerli.
Durkheim
25.01.2013, 00:17
Einen faschisten wie Durkheim kannst du nicht mit Faschismus bekämpfen.In osmanischen Reich habt ihr eure Sprache gesprochen. Jetzt muss es in der Türkei dasselbe geschehen aber mit der Staatsprache türkisch. aber wenn manche Kurden hier die terroristische Taten begrüssen ist es nicht ok.
http://www.politikforen.net/showthread.php?136039-T%C3%BCrkei-Deutschen-Soldaten-sollten-S%C3%A4cke-%C3%BCber-den-Kopf-gest%C3%BClpt-werden&p=6017665&viewfull=1#post6017665
Quo vadis
25.01.2013, 00:18
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es ein ethnischer Krieg war, es war ein Konfessionskrieg, aber aufgrund Kleinstaaterei! Es ist bereits eine Lehre aus der deutschen Geschichte, dass Kleinstaaterei zu ständigen Konflikten führt, aufgrund Kampf um Gebiete und Ressourcen.
Nein, aufgrund des Kirchenschismas zwischen katholischer und protestantischer Kirche ! Die Situation damals ist gut mit der des Islam heute vergleichbar, obwohl die Spaltung schon lange besteht ist sie aktuell in einer extrem aufgeheizten Phase, so heiss wie seit Jahrhunderten nicht und der Westen hat kräftig mitgezündelt seit mind. 2003 mit dem Einmarsch in den Irak.
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Deine Sinnes Gleichen haben in der Türkei ein Eklat verursacht.
Was sagte diese blöde Kuh
Man kann die Türken und Kurden nicht vergleichen
So assozial sind sie. Hitlere rahmet okutuyor diese Idioten.
So soll der Gottes wille geschehen
Der eine kurdische MdB hat sein Mitgliedschaft bei Fascho-Partei bekannt gegeben.Noch so ein gute Tat dann kann man den Faschistischen Verfassung endgültig in die Mülleimer werfen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?136039-T%C3%BCrkei-Deutschen-Soldaten-sollten-S%C3%A4cke-%C3%BCber-den-Kopf-gest%C3%BClpt-werden&p=6017665&viewfull=1#post6017665
Kusch bile senden akilli ruft nach Schöpfer. Fascho Schame on you Fascho
Durkheim
25.01.2013, 00:25
Nein, aufgrund des Kirchenschismas zwischen katholischer und protestantischer Kirche ! Die Situation damals ist gut mit der des Islam heute vergleichbar, obwohl die Spaltung schon lange besteht ist sie aktuell in einer extrem aufgeheizten Phase, so heiss wie seit Jahrhunderten nicht und der Westen hat kräftig mitgezündelt seit mind. 2003 mit dem Einmarsch in den Irak.
Die Kleinstaaterei verhinderte die deutsche Entwicklung, denn jeder Landesfürst stritt mit dem anderen um Gebiete und Ressourcen. Es waren deutsche Schriftsteller Deutschland, die das Problem damals als erstes erkannten und versucht haben Deutschland kulturell zu vereinen. Man kann objektiv feststellen, die Kleinstaaterei hat Deutschland ökonomisch und kulturell geschwächt. Da wirst Du mir sicherlich zustimmen, oder nicht?
Eben kein Massenansturm, wenn sie ihren eigenen Staat haben.
Die Geschichte zeigt doch vielmehr, dass Vielvölkerstaaten und multi-ethnische Staaten nicht funktionieren, und irgendwann zerfallen.
Ein Volk von 40 Millionen Kurden hat meiner Meinung nach einen eigenen Staat verdient.
Dass die Türken ihnen dafür kein Land geben wollen, verstehe ich allerdings voll und ganz.
Ich verstehe auch, dass die Polen einen eigenen Staat haben wollen.
Allerdings haben sie dafür deutsches Land besetzt. Diesen Makel werden sie nie los.
Danzig ist deutsch, und wird es immer bleiben.
Gib ihm kein Staat aber gib ihm wenigstens seine Rechte
Quo vadis
25.01.2013, 00:25
Kurden sind kein Volk, sondern verschiedene Bergvölker, die aus den umliegenden Völkern zusammengesetzt sind. Genetische Studien haben zudem bewiesen, dass Kurden engstens mit Arabern verwandt und Semiten sind (Quelle Hennerbichler).
Laut PKK-Angaben hat der PKK-Konflikt über 2.5 Mio Kurden ins Ausland gespült.
Was glaubst Du, was passiert, wenn es mal richtig kracht. Es kommen dann innerhalb kurzer Zeit weitere 2.5-3.5 Mio. Denn es winkt Europa mit Asyl und Sozialhilfe-Leckerli.
Wenn es den abstoßenden Typen Kolat und Mayzek nützt sind es Millionen Türken und wenn es den Türken nicht nützt sind es Millionen Kurden, also ich bitte dich.....
EiserneFaust
25.01.2013, 00:26
Kurden sind kein Volk, sondern verschiedene Bergvölker, die aus den umliegenden Völkern zusammengesetzt sind. Genetische Studien haben zudem bewiesen, dass Kurden engstens mit Arabern verwandt und Semiten sind (Quelle Hennerbichler).
welche bedeutung haben gene für die volkszugehörigkeit? so etwas wie reinrassige völker gibt es nicht, nimmt man es streng, dann bist du kein türke. ausserdem ist semite eine sprachliche einordnung und somit falsch. nächste verwandte der kurden sind juden, armenier und iraner, was unter anderem an der jahrtausende langen nachbarschaft und vermischung liegt. als es noch keine türken in änätölien gab :D
Durkheim
25.01.2013, 00:26
Kusch bile senden akilli ruft nach Schöpfer. Fascho Schame on you Fascho
http://www.youtube.com/watch?v=GFuT3gUqHEQ
Guck mal, der kann auch soviele Wörter wie Du und der spricht sogar wie Du :D
Durkheim
25.01.2013, 00:29
welche bedeutung haben gene für die volkszugehörigkeit? so etwas wie reinrassige völker gibt es nicht, nimmt man es streng, dann bist du kein türke. ausserdem ist semite eine sprachliche einordnung und somit falsch. nächste verwandte der kurden sind juden, armenier und iraner, was unter anderem an der langen nachbarschaft liegt.
Ich bin Turkmene. Ich erkenne aber selbstverständlich all jene als Türken an, die sich selbst damit identifizieren und sich als Türke sehen.
Ihr Kurden aber seid schlichtweg nur Bergbewohner, sagt ja bereits der Name Kurde, was übersetzt Bergbewohner bedeutet. Die Araber sagen zu euch Akrad, was auch Bergbewohner heisst. Mehr seid ihr nicht, einfach nur Bergbewohner, die von umliegenden Völkern zusammengesetzt sind.
Mit Juden und Persern habt ihr Kurden übrigens nichts zu tun. Hättest Du Hennerbichler gelesen, wüsstest Du das. Die Juden sind nur desshalb in der Bergregion, weil sie von den Assyrern nach einem Krieg dorthin deportiert wurden. Und Armenier sind nicht freiwillig zu Kurden geworden.
Was bedeutet "weiße Türken"? Bezieht sich diese Bezeichnung auf die Hautfarbe oder hat es eine sinnbildliche Bedeutung? Gibt es auch schwarze Türken?
Ich wollte mal Istanbul bereisen. Ist der Stadtteil Kasimpasa ein georgisches bzw. lasisches "Ghetto"? Hat in Istanbul jede Ethnie (Kurden, Lasen, Pomaken, Albaner usw.) ihr eigenes Viertel?
Nicht auf die Hautfarbe, auf den Lebensstil wird der Begriff bezogen. Im 19.Jahrhundert fing unter den Osmanen eine Bewunderung für Europa an. Man wollte wie sie sein. Krasses Beispiel ist z.B. das Diplomaten im Ausland gezwungen waren Wein zu trinken oder so zu tun. Es war damals beschämend für die weißen Türken kein Wein zu trinken.
Dann haben sie solche Ticks wie mit Schuhe nicht ausziehen. Die Hürriyet ließ seinem Chefredakteur über Schuhe vor der Haustür von Erdogan einen Artikel schreiben. Dort schreibt er wie bezeichnend diese Schuhe dort sind und fragt ob wir wirklich die weißen Türken dem vorziehen. Der meint das Schuhe ausziehen ein Anzeichen für Rückständigkeit ist und Rückständigkeit heißt in der Türkei der Moslem.
Wenn die von europäischen Medien interviewt werden, zeigen sie 2 Sachen: Ihr Klavier und ihr Hund. Alles europäische Eigenschaften.
Die schwarzen Türken sind jene die osmanisch/asiatisch/orientalisch leben. Alles nichteuropäische ist Schwarz. Ein bekannter Pianist und proto-weiß bezeichnete Hörer einer bestimmten Musik Richtung als Vaterlandsverräter. Es ist einfache Musik ohne politischen Inhalt. So geschädigt sind sie.
Und wirklich Schwarze Türken wie Hadi Türkmen gibt es kaum welche. In den letzten Jahren soll aber die Migration zugenommen haben.
Ich wollte mal Istanbul bereisen. Ist der Stadtteil Kasimpasa ein georgisches bzw. lasisches "Ghetto"? Hat in Istanbul jede Ethnie (Kurden, Lasen, Pomaken, Albaner usw.) ihr eigenes Viertel?
Nein das weiß ich nicht. Arm soll es sein aber rein georgisch weiß ich nicht. Normalerweise nicht. Ich kenne nur ein ethnisches Stadtteil und das ist Sulukule. Dort leben überwiegend Roma und Sinti. Es gibt noch ein polnisches Dorf. Istanbul muss ich passen.
Durkheim
25.01.2013, 00:33
Gib ihm kein Staat aber gib ihm wenigstens seine Rechte
Halten sich eigentlich Kurden an Rechte und Gesetze? Erzähl mal! Kurden möchten komischerweise immer nur Rechte, aber keine Pflichten.
Guck mal, der kann auch soviele Wörter wie Du und der spricht sogar wie Du :D
Genauso ein Idiot wie du Kann unendlich Scheiss reden aber hat noch nicht mal ein IQ wie diese Vogel
http://www.youtube.com/watch?v=FXHNGKixJIk
Einen faschisten wie Durkheim kannst du nicht mit Faschismus bekämpfen.In osmanischen Reich habt ihr eure Sprache gesprochen. Jetzt muss es in der Türkei dasselbe geschehen aber mit der Staatsprache türkisch. aber wenn manche Kurden hier die terroristische Taten begrüssen ist es nicht ok.
Echt und wie ? Deine "Linguistik" besteht nur aus wirrem Zeug.. Echt... Alles was du nicht kapierst, wertest Du wahllos als Faschismus oder Kommunismus ab. Dabei sind deiner einer Araber, der, die die Christen damals als Judas betitelt haben..Wortwörtlich zu verstehen.. Rübergekommen ?:watschn:
:kotz:
Durkheim
25.01.2013, 00:38
Nicht auf die Hautfarbe, auf den Lebensstil wird der Begriff bezogen. Im 19.Jahrhundert fing unter den Osmanen eine Bewunderung für Europa an. Man wollte wie sie sein. Krasses Beispiel ist z.B. das Diplomaten im Ausland gezwungen waren Wein zu trinken oder so zu tun. Es war damals beschämend für die weißen Türken kein Wein zu trinken.
Da Du absolut keine Ahnung von türkischer Geschichte hast, will ich Dich mal aufklären, vor der Islamisierung haben die Türken immer guten Wein gebechert.
Und es ist zudem allgemein bekannt, dass zahlreiche türkische Sultane Wein getrunken haben. Fatih Sultan Mehmet trank Wein, Sultan Süleyman der Prächtige oder Kanuni Sultan Süleyman tranken ebenfalls Wein. Fatih trank zudem auch Bier :drinks:
Halten sich eigentlich Kurden an Rechte und Gesetze? Erzähl mal! Kurden möchten komischerweise immer nur Rechte, aber keine Pflichten.
Frag mal deine Gleichgesinnten wie Kemaal und die CHP. Wenn du ein Staat nicht gut leitest gibt es überall schwarze Schafe.
Fascho willst du uns sagen dass die Türken zu 100% sich an die Regeln halten.
Halten sich eigentlich Kurden an Rechte und Gesetze? Erzähl mal! Kurden möchten komischerweise immer nur Rechte, aber keine Pflichten.
Natürlich tuen sie das. Sie leisten sogar Wehrpflicht und viele Gefallene gegen die PKK stammen aus dem Osten. Sie kommen allen Pflichten nach wie du und ich.
Da Du absolut keine Ahnung von türkischer Geschichte hast, will ich Dich mal aufklären, vor der Islamisierung haben die Türken immer guten Wein gebechert.
Und es ist zudem allgemein bekannt, dass zahlreiche türkische Sultane Wein getrunken haben. Fatih Sultan Mehmet trank Wein, Sultan Süleyman der Prächtige oder Kanuni Sultan Süleyman tranken ebenfalls Wein. Fatih trank zudem auch Bier :drinks: Weil de Ke Mal bis zum umfallen Gebechert hast must du die anderen nicht in den Schmutz reinziehen wollen. Fascho keine von denen dürfte sich so was erlauben. Seyhulislam (Oberkadi) hätte Köpfe rollen lassen. Aber eine hat es gemacht das wissen wir Er war ja ein Freimaurer.
Durkheim
25.01.2013, 00:43
Natürlich tuen sie das. Sie leisten sogar Wehrpflicht und viele Gefallene gegen die PKK stammen aus dem Osten. Sie kommen allen Pflichten nach wie du und ich.
Wieviel ist denn der Steueranteil, das die Kurden im Südosten so beitragen, erzähl mal, Stichwort Steuerhinterziehung. Erzähl uns doch mal auch was von Stromklau, wie es damit aussieht. Oder praktizierte Selbstjustiz, Missachtung der Gesetze.
Also ich kann nirgends dort erkennen, dass Kurden Pflichten erfüllen. Es gibt Rechte und Pflichten und Kurden wollen nur Rechte. So geht das nicht mein lieber!
Echt und wie ? Deine "Linguistik" besteht nur aus wirrem Zeug.. Echt... Alles was du nicht kapierst, wertest Du wahllos als Faschismus oder Kommunismus ab. Dabei sind deiner einer Araber, der, die die Christen damals als Judas betitelt haben..Wortwörtlich zu verstehen.. Rübergekommen ?:watschn:
:kotz:
Was willst du ich habe echt nicht verstanden?.Meinst du du kannst deutsch? heh. Werhat Christen Juda gesagt
Da Du absolut keine Ahnung von türkischer Geschichte hast, will ich Dich mal aufklären, vor der Islamisierung haben die Türken immer guten Wein gebechert.
Und es ist zudem allgemein bekannt, dass zahlreiche türkische Sultane Wein getrunken haben. Fatih Sultan Mehmet trank Wein, Sultan Süleyman der Prächtige oder Kanuni Sultan Süleyman tranken ebenfalls Wein. Fatih trank zudem auch Bier :drinks:
Natürlich, der Weihnachtsbaum ist ja auch alte türkische Tradition. Das es hier nicht direkt um den Wein geht hast du nicht kapiert. Wir haben echt Schwein das wir nicht gegen die Chinesen verloren haben. Hund und so...
Durkheim
25.01.2013, 00:48
Weil de Ke Mal bis zum umfallen Gebechert hast must du die anderen nicht in den Schmutz reinziehen wollen. Fascho keine von denen dürfte sich so was erlauben. Seyhulislam (Oberkadi) hätte Köpfe rollen lassen. Aber eine hat es gemacht das wissen wir Er war ja ein Freimaurer.
Wenn ich Dich Spatzenhirn so schwatzen höre, sehe ich genau so einen Salafisten/Taliban vor mir. Du bist genauso dämlich, ungebildet und einfältig.
Das Problem bei Dir ist noch, dass Du auch nicht willens bist, Dir Bildung zu verschaffen und zu lernen. Ein typischer Araber eben. Genau deswegen kriegt ihr auch nichts gebacken und seid geistig vor über 1600 Jahren steckengeblieben.
Weil de Ke Mal bis zum umfallen Gebechert hast must du die anderen nicht in den Schmutz reinziehen wollen. Fascho keine von denen dürfte sich so was erlauben. Seyhulislam (Oberkadi) hätte Köpfe rollen lassen. Aber eine hat es gemacht das wissen wir Er war ja ein Freimaurer.
Atatürk sollte man nicht mit reinziehen. Jeder versteckt sich hinter Atatürk, zeit das sie mal vor treten.
Was willst du ich habe echt nicht verstanden?.Meinst du du kannst deutsch? heh. Werhat Christen Juda gesagt
Dachte ich mir, dass das zu Hoch für deiner einer putzigen Art ist.. Du musst aber jetzt wirklich nicht stottern..
Wieviel ist denn der Steueranteil, das die Kurden im Südosten so beitragen, erzähl mal, Stichwort Steuerhinterziehung. Erzähl uns doch mal auch was von Stromklau, wie es damit aussieht. Oder praktizierte Selbstjustiz, Missachtung der Gesetze.
Also ich kann nirgends dort erkennen, dass Kurden Pflichten erfüllen. Es gibt Rechte und Pflichten und Kurden wollen nur Rechte. So geht das nicht mein lieber!
Ihr seit halt assis
Allein was CHP faschisten von Istanbul-ISKI geklaut haben reicht bestimmt für mehrere Jahre an Elektrizität in kürdischen gebiet gedeckt.Was der Koc uns beklaut hat könnte man komplett neue Staat gründen. Wir sind nur hier weil die Faschos wie du uns beklaut haben. Weis du es. Allein 28 subat hat uns 100 Milliarden gekostet wer hat abgesahnt. Wer?Laizistische Soldaten
Atatürk sollte man nicht mit reinziehen. Jeder versteckt sich hinter Atatürk, zeit das sie mal vor treten.
Warum nicht. Er ist doch schuld das solche primitivlinge bei uns gibt.Tövbe Tövbe.
Quo vadis
25.01.2013, 00:54
Was willst du ich habe echt nicht verstanden?.Meinst du du kannst deutsch? heh. Werhat Christen Juda gesagt
Je später die Nacht, desto mehr löst sein dein Resthirn auf. Der eh schon schmale Sprachpool wird dann vollends rudimentär. Google ruhig mal was rudimentär bedeudet.
Wieviel ist denn der Steueranteil, das die Kurden im Südosten so beitragen, erzähl mal, Stichwort Steuerhinterziehung. Erzähl uns doch mal auch was von Stromklau, wie es damit aussieht. Oder praktizierte Selbstjustiz, Missachtung der Gesetze.
Also ich kann nirgends dort erkennen, dass Kurden Pflichten erfüllen. Es gibt Rechte und Pflichten und Kurden wollen nur Rechte. So geht das nicht mein lieber!
Wer bezahlt in der Türkei überhaupt Steuern? Bei der Anklage wegen Manipulation hat Aziz Yildirim sein Monatseinkommen mit 30 000 tl angegeben. Der Mann hat ein Milliarden Imperium.
Ich habe keine Lust mehr.
Dachte ich mir, dass das zu Hoch für deiner einer putzigen Art ist.. Du musst aber jetzt wirklich nicht stottern..
ja ja ja du hast es geschaft Jetzt stottere ich woooaaoow wahnsinn
Wer bezahlt in der Türkei überhaupt Steuern? Bei der Anklage wegen Manipulation hat Aziz Yildirim sein Monatseinkommen mit 30 000 tl angegeben. Der Mann hat ein Milliarden Imperium.
Ich habe keine Lust mehr.
Ula sen CIN CON lu musun Hayda
Warum nicht. Er ist doch schuld das solche primitivlinge bei uns gibt.Tövbe Tövbe.
Er war ja nicht alleine und so entziehen sich auch viele ihrer Verantwortung. Diesen Schutz muss man ihnen wegnehmen. Schuld sind wir es selber nicht die anderen.
Quo vadis
25.01.2013, 00:58
Wenn ich Dich Spatzenhirn so schwatzen höre, sehe ich genau so einen Salafisten/Taliban vor mir. Du bist genauso dämlich, ungebildet und einfältig.
Das Problem bei Dir ist noch, dass Du auch nicht willens bist, Dir Bildung zu verschaffen und zu lernen. Ein typischer Araber eben. Genau deswegen kriegt ihr auch nichts gebacken und seid geistig vor über 1600 Jahren steckengeblieben.
Bei nahli könnte man echt endlos den Allah Aukbar Papagei verlinken. Ein Sandneger durch und durch.
nahli auf der Suche nach Worten....
http://www.liveleak.com/view?i=67c_1358887428
Je später die Nacht, desto mehr löst sein dein Resthirn auf. Der eh schon schmale Sprachpool wird dann vollends rudimentär. Google ruhig mal was rudimentär bedeudet.
Dann geh lieber Schlafen alte Mann. Damit du wieder denken kannst.
Ula sen CIN CON lu musun Hayda
Natürlich. Aber du darfst auch Macken haben. ;D
Durkheim
25.01.2013, 01:02
Bei nahli könnte man echt endlos den Allah Aukbar Papagei verlinken. Ein Sandneger durch und durch.
nahli auf der Suche nach Worten....
http://www.liveleak.com/view?i=67c_1358887428
ROFL!
Ich gebe dem nahli noch ein Paar Jahre, wenn er so weitermacht, dann hüpft der auch so durch die Gegend :D
Wenn ich Dich Spatzenhirn so schwatzen höre, sehe ich genau so einen Salafisten/Taliban vor mir. Du bist genauso dämlich, ungebildet und einfältig.
Das Problem bei Dir ist noch, dass Du auch nicht willens bist, Dir Bildung zu verschaffen und zu lernen. Ein typischer Araber eben. Genau deswegen kriegt ihr auch nichts gebacken und seid geistig vor über 1600 Jahren steckengeblieben.
Warum bist du hier du hochfaschistische Lümmel wenn du zu irgend was tauglich bist? Was hast du erreich? Was hast du mit deinem Fascho System zu Menschheit gegeben.
Siehst du Nahli, beleidige nie die Werte des anderen. Das ist deine Schuld das jetzt wieder Moslembashing angesagt ist. Nicke und vertiefe jetzt das Thema nicht.
Durkheim
25.01.2013, 01:10
Siehst du Nahli, beleidige nie die Werte des anderen. Das ist deine Schuld das jetzt wieder Moslembashing angesagt ist. Nicke und vertiefe jetzt das Thema nicht.
Ich weiss zwar nicht wie alt Du bist, ich glaube relativ jung, aber Du hast mehr in der Birne als dieser nahli. Der erinnert mich wirklich an diesen Vogel, den Quo Vadis gepostet hat. Vom IQ her würde es passen, der Vogel weiss auch nicht, was er von sich gibt.
EiserneFaust
25.01.2013, 01:10
Wieviel ist denn der Steueranteil, das die Kurden im Südosten so beitragen, erzähl mal, Stichwort Steuerhinterziehung. Erzähl uns doch mal auch was von Stromklau, wie es damit aussieht.
die sozioökönomische umstände hat der staat mit ihrer kurdenpolitik selbst zu verschulden. was die kemalisten den kurden eingebrockt haben war assimilation, krieg, armut, hunger, krankheit und elend. oberstes ziel der türken war die schaffung einer homogenen nation auf kosten anderer völker. die kurdischen bodenschätze wurden ausgebeutet aber kurdistan wurde wirtschaftlich vernachlässigt.
wir sollten reparation fordern
Er war ja nicht alleine und so entziehen sich auch viele ihrer Verantwortung. Diesen Schutz muss man ihnen wegnehmen. Schuld sind wir es selber nicht die anderen.Da muss ich dir leider recht geben wären wir nicht fehlerhaft gewesen hätten wir den nicht als Problem gehabt In böse steckt auch gutes drin (Hayrihi ve serrihi minellahi Teala)
Aber mann braucht Hz Eyüp Sabri
Quo vadis
25.01.2013, 01:16
Ich weiss zwar nicht wie alt Du bist, ich glaube relativ jung, aber Du hast mehr in der Birne als dieser nahli. Der erinnert mich wirklich an diesen Vogel, den Quo Vadis gepostet hat. Vom IQ her würde es passen, der Vogel weiss auch nicht, was er von sich gibt.
Ich habe mir gerade mal nahlis Pinnwand angesehen, da kann ich nur sagen gute Nacht Deutschland, shahirrim, alfred, helgoland...Kommentar spare ich mir mal, kann ja jeder selber lesen, die typisch deutsche Krankheit.
die sozioökönomische umstände hat der staat mit ihrer kurdenpolitik selbst zu verschulden. was die kemalisten den kurden eingebrockt haben war assimilation, krieg, armut, hunger, krankheit und elend. oberstes ziel der türken war die schaffung einer homogenen nation auf kosten anderer völker. die kurdischen bodenschätze wurden ausgebeutet aber kurdistan wurde wirtschaftlich vernachlässigt.
wir sollten reparation fordern Ausser den letzten Satz ist alles Unterschriftsreif. Wir haben es selbst geschuldet.Wir alle. Wir haben unsere Aufgabe nicht gemacht und sind so Schwer bestraft worden. Mit solchen Würmern.
Ich habe mir gerade mal nahlis Pinnwand angesehen, da kann ich nur sagen gute Nacht Deutschland, sahirrin, alfred, helgoland...Kommentar spare ich mir mal, kann ja jeder selber lesen.
Und wie hast du dir gedacht wenn man in einer nationalistisch,christlisch,Agno, Athe Forum schreibt, in dem man sich nicht heuchlerisch benimmt sich outet. wie würde man aufgenommen?
Du meinst doch nicht mit offenen Armen oder?
Ich sehe alles als normal an.Was wäre wenn alle gut wären? So kann man sich absetzen.
Ich glaube du willst mich verarschen. Du unterstellst einer Ethnie unfähig zu sein kulturelle Errungenschaften selbstständig zu leisten und Wissenskultur zu fördern.
Du brachtest die Seldschuken ins Spiel, mit deren Nizamiyyas du meine "Unterstellung" aufklären wolltest. Gerade am Beispiel dieser habe ich aufgezeigt, dass die Seldschuken Wissen importiert bzw. sich einverleibt haben und nicht eigeninitiativ gefördert haben, sonst hätte es z.B. zumindest eine einzige mickrige Nizamiyya in oder um Anatolien gegeben, oder zumindest einen Türken, der sich innerhalb der Nizamiyyas einen Namen für die Nachwelt (und zwar der gesamten Welt, nicht nur der türkischen!) gemacht hätte, gab es aber nicht. Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen, sondern hast nur geschrieben, dass es mein Fehler sei "durch Sprache eine Mauer zu ziehen" und hast gleich eines neues Fass aufgemacht und die "Chinesischen Chroniken" eingeworfen.
Mit dieser Art tust du dir keinen Gefallen, wenn du meine Aussage entkräften möchtest.
Ich zeige dir das genaue Gegenteil mit den uigurischen Turfanfragmenten. Sie sind da, ganz einfach. Es gibt sogar Handschriften mit Orchun-Runen. Trotz der nähe zum großen Reich der Mitte hielten die Uiguren an ihrer Schrift und Sprache fest und haben einen eigenen Beitrag zum Buddhismus geleistet.
In den Ruinen von Turfan befanden sich 10 Tausende Handschriften in 16 verschiedenen Sprachen und doppelt so vielen Schriftarten. Der gewichtigste Teil sind die alttürkischen Schriften als Fragmente oder glänzenden Buchformen.
Nein, du zeigst mir mit den Turfanfragmenten nicht das Gegenteil, sondern gehst noch mal Jahrhunderte zurück, obwohl wir schon bei den vorosmanischen Seldschuken waren. Denk daran, dass du meine Aussage entkräften wolltest, sonst wissen wir nach 3 Beiträgen überhaupt nicht mehr über was wir eigentlich schreiben.
In Turfan sind bereits Kuppelbauten zu sehen, aus Vorislamischer Zeit, die später zum Synonym für islamischeArchitektur wurden.
http://china-und-reisen.de/assets/im...ezeklik_kl.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cuevas-d01.jpg
Und was willst du damit jetzt beweisen? Dass die Mexikaner den Pyramidenbau der Ägypter beeinflusst haben, oder die Ägypter den Pyramidenbau der Mexikaner? Wobei ich auch gar nicht erst näher auf die gar nicht zu vergleichenden Entfernungen eingehen möchte, zwischen Zentralasien/Naher bzw. Mittlerer Osten und Mexiko/Ägypten.
uiguren: Das Bewässerungssystem von Turfan ...
Hier habe ich nicht die leiseste Ahnung, was du mir beweisen willst. Wenn du vorhast, mir zu verklickern, dass die Uiguren Pioniere in Sachen Bewässerungssysteme waren, dann muss ich dich leider auch hier enttäuschen,
osmanen: gemeint ist hier mimar sinan
Denk daran, du wolltest meine Aussage widerlegen, wonach die Osmanen nicht selber Wissen und Kultur (außer Militär) förderten, sondern importieren ließen bzw. sich einverleibten!
Ich zitiere wiki.com:
"According to contemporary biographer, Mustafa Sâi Çelebi, Sinan was born in 1489 [...] with the name Joseph. He was born either an Armenian, Albanian or a Greek."
Schon wieder kein Türke.
Zufall? Oder System? Um diese Frage dreht sich eigentlich nur unsere Diskussion.
http://1.bp.blogspot.com/-G_dkTR78tHo/Twrp9lmhz0I/AAAAAAAAAEM/tAtQFdqPLdM/s1600/65_88745192302912.jpg
Ein Äquadukt, welches im 16. Jahrhundert erbaut wurde.
Und? Die alten Römer und Perser bauten Äquadukte.
Die Türken haben natürlich eine Menge zur menschlichen Entwicklung beigetragen. Und ich kenne davon nur ein Bruchteil. Über die Osmanen wurde so viel Material vernichtet, dass man sein Wissen über hören und sagen vermittelt bekommen hat. Ich weiß das die erste Psychiatrie in Nevsehir im osmanischen Reich gegründet wurde. Die Cafe, Kiosk und Kaufhauskultur stammt ebenfalls aus dieser Richtung.
Dafür, dass die Psychologie eine sehr junge Wissenschaft ist und noch in den Kinderschuhen steckt, bin ich nun gespannt, in welches Jahrhundert du "die erste Psychiatrie" einordnest. Und wenn du mit "Kaufhauskultur" den Bazar meinst, dann muss ich dir auch hier widersprechen.
Mit Kiosk gebe ich dir allerdings recht. Punkt für dich!
Conny wir sind ein sehr altes und verbreitetes Volk, gelegen im Zentrum der Welt. Wer nimmt heute noch die alten Thesen von dem Nomadenvolk der vom Himmel viel, und ausgerechnet auf die wichtigsten Gebiete und zur Weltmacht aufstieg ernst. Sie waren Dumm und Unfähig aber gründeten ihr Reich auf griechischem Boden, den Denkern und Wissenschaftlern. Auf arabischen Boden und Mesopotamien, der Region der Hochkulturen. Auf persischem Boden, einer sehr alten traditionreichen Kultur.
War es nur Barbarei? Was geschah mit Timurlenk oder Dschingiz Khan die gnadenlosen Krieg führten? Ihre Reiche zerfielen schnell. Seit Malazgirt sind 1000 Jahre verstrichen und die Türken herrschen immer noch über das Gebiet. Warum wurden wir nicht wie andere unterworfen oder längst vertrieben? Was hat der Türke besonderes das er nicht aus diesem Gebiet verjagt werden kann? Vielleicht schlechte Erfahrung seiner Gegner nach dem ersten mal? Vielleicht weiss man jetzt das man die Türken besser nicht nach Asien schickt. Die kamen verbessert zurück.
Diese Nomadenvölker brachten dies nur mit Eroberungsdrang fertig, durch nichts weiter. Angefangen schon mit Dschingis Khan und den Nachfolgereichen seiner Nachkommen. Sie hatten nichts zu bieten, keine Sprache, keine Religion, keine Wissenschaft...alles übernahm man zu größtem Teil von den unterworfenen Völkern!
Quo vadis
25.01.2013, 01:24
Und wie hast du dir gedacht wenn man in einer nationalistisch,christlisch,Agno, Athe Forum schreibt, in dem man sich nicht heuchlerisch benimmt sich outet. wie würde man aufgenommen?
Du meinst doch nicht mit offenen Armen oder?
Ich sehe alles als normal an.Was wäre wenn alle gut wären? So kann man sich absetzen.
Du Depp hast meinen Beitrag doch gar nicht kapiert, Durkheim mit Sicherheit. Scheinbar weißt du gar nicht wer was in deine Pinnwand schreibt.
Durkheim
25.01.2013, 01:25
die sozioökönomische umstände hat der staat mit ihrer kurdenpolitik selbst zu verschulden. was die kemalisten den kurden eingebrockt haben war assimilation, krieg, armut, hunger, krankheit und elend. oberstes ziel der türken war die schaffung einer homogenen nation auf kosten anderer völker. die kurdischen bodenschätze wurden ausgebeutet aber kurdistan wurde wirtschaftlich vernachlässigt.
wir sollten reparation fordern
Das ist von Dir gelogen! Die ärmste türkische Region im Nordosten hat einen Steueranteil am türkischen Haushalt mit über 17%. Kurden hinterziehen nicht nur gezielt Steuern, sondern werden auch von der BDP-Partei und anderen zum Steuern hinterziehen aufgefordert. Ergebnis, der Steueranteil des Südostens beträgt lächerliche 1%. Dafür brummt dort die Kriminalität.
Ausserdem geht es den Kurden, nachdem sie die Dörfer verlassen mussten aufgrund des PKK-Konfliktes, heute in den Städten besser als früher in ihrem Dorfleben. Von den Kurden will da ohnehin kaum noch einer zurück. So gab es schon ohne jeglichen Zutun eine riesige Binnenwanderung von Kurden aus ihren Dörfern aufgrund der extrem schlechten wirtschaftlichen Situation und Armutsverhältnissen. Liegt auch daran, dass Kurden traditionell keine Bauern sind und als Landbevölkerung überfordert sind Landwirtschaft zu betreiben.
Ihr habt übrigens auf türkischem Boden keine Bodenschätze. Das sind türkische Ressourcen und gehören uns.
Dass der Südosten der Türkei wirtschaftlich vernachlässigt wäre, ist eine unverschämte Lüge, Kurde! Schämst Du Dich denn nicht, hier so dummdreist zu lügen? Es gibt keine Region in der Türkei, das soviele Wirtschaftshilfen bekommt wie den Südosten. Ich frage mich nur, womit ihr das überhaupt verdient habt? Letztens kamen Statistiken, pro Kurde in Hakkari bezahlt der türkische Staat über 7.000 $ an Wirtschaftshilfen. Hakkari ist dennoch eine PKK-Hochburg und man erntet nur Undank und noch mehr Terror.
Man sollte wirklich mal die ganze Wirtschaftsförderung auf Null senken und auch keinen Strom mehr liefern in das Gebiet, wo alleine der Stromklau durchschnittlich 70%-90% beträgt.
Siehst du Nahli, beleidige nie die Werte des anderen. Das ist deine Schuld das jetzt wieder Moslembashing angesagt ist. Nicke und vertiefe jetzt das Thema nicht.
Wie es auch im Quran verlangt wird "Dein Religion dir sein Religion ihm" Sure Kafirun
Aber ich habe ein Fehler gemacht in dem ich Ke mal auch als mein Wert angesehen habe,weil ich über türkei denke weist du.
Normal will ich ihm nur sagen dass man unsere Probleme durch Faschismus aufheben kann. Von mir aus können die an ihm beten. tövbe tövbe.
Bei uns sagt man zu pflegen, dass Gutes Benehmen darin besteht, dass man verbirgt, wieviel man von sich selber hält und wie wenig von den anderen.
Dann musst du aber noch ne Menge an dir arbeiten, Turgut. :D
nun erzähl mal von der türkischen kultur! was bleibt übrig, zieht man griechisch, kurdisch, persisch und arabisch ab? dann bleibt nur noch die kultur der barbarei, des mordens und plündern.
Auf den Punkt!
Das ist von Dir gelogen! Die ärmste türkische Region im Nordosten hat einen Steueranteil an der türkischen Haushalt mit über 17%. Kurden hinterziehen nicht nur gezielt Steuern, sondern werden auch von der BDP-Partei und anderen zum Steuern hinterziehen aufgefordert. Ergebnis, der Steueranteil des Südostens beträgt lächerliche 1%. Dafür brummt dort die Kriminalität.
Ausserdem geht es den Kurden, nachdem sie die Dörfer verlassen mussten aufgrund des PKK-Konfliktes, heute in den Städten besser als früher in ihrem Dorfleben. Von den Kurden will da ohnehin kaum noch einer zurück. So gab es schon ohne jeglichen Zutun eine riesige Binnenwanderung von Kurden aus ihren Dörfern aufgrund der extrem schlechten wirtschaftlichen Situation und Armutsverhältnissen. Liegt auch daran, dass Kurden traditionell keine Bauern sind und als Landbevölkerung überfordert sind Landwirtschaft zu betreiben.
Ihr habt übrigens auf türkischem Boden keine Bodenschätze. Das sind türkische Ressourcen und gehören uns.
Dass der Südosten der Türkei wirtschaftlich vernachlässigt wäre, ist eine unverschämte Lüge, Kurde! Schämst Du Dich denn nicht, hier so dummdreist zu lügen? Es gibt keine Region in der Türkei, das soviele Wirtschaftshilfen bekommt wie den Südosten. Ich frage mich nur, womit ihr das überhaupt verdient habt? Letztens kamen Statistiken, pro Kurde in Hakkari bezahlt der türkische Staat über 7.000 $ an Wirtschaftshilfen. Hakkari ist dennoch eine PKK-Hochburg und man erntet nur Undank und noch mehr Terror.
Man sollte wirklich mal die ganze Wirtschaftsförderung auf Null senken und auch keinen Strom mehr liefern in das Gebiet, wo alleine der Stromklau durchschnittlich 70%-90% beträgt.
hast du den Strukturen aufgebaut die nötig waren um eine industrialisierung voran zu treiben. Hast du dein Staatsgewalt konkret umgesetzt dass die Schuldigen permanent bestraft wurden? Nee nur Bestechungsgelder gesammelt.
Du Depp hast meinen Beitrag doch gar nicht kapiert, Durkheim mit Sicherheit. Scheinbar weißt du gar nicht wer was in deine Pinnwand schreibt.
Ja die finden es nicht gut dass ich Moslem bin. Damit muss ich doch leben. Oder willst du mir sagen weil du bei mir keine Pinnwand Eintrag gemacht hast sollte ich mich schlecht fühlen? Komm mal auf den Boden.
Quo vadis
25.01.2013, 01:51
Ja die finden es nicht gut dass ich Moslem bin. Damit muss ich doch leben. Oder willst du mir sagen weil du bei mir keine Pinnwand Eintrag gemacht hast sollte ich mich schlecht fühlen? Komm mal auf den Boden.
Vergiss es, du kapierst nix....
Du brachtest die Seldschuken ins Spiel, mit deren Nizamiyyas du meine "Unterstellung" aufklären wolltest. Gerade am Beispiel dieser habe ich aufgezeigt, dass die Seldschuken Wissen importiert bzw. sich einverleibt haben und nicht eigeninitiativ gefördert haben, sonst hätte es z.B. zumindest eine einzige mickrige Nizamiyya in oder um Anatolien gegeben, oder zumindest einen Türken, der sich innerhalb der Nizamiyyas einen Namen für die Nachwelt (und zwar der gesamten Welt, nicht nur der türkischen!) gemacht hätte, gab es aber nicht. Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen, sondern hast nur geschrieben, dass es mein Fehler sei "durch Sprache eine Mauer zu ziehen" und hast gleich eines neues Fass aufgemacht und die "Chinesischen Chroniken" eingeworfen.
Mit dieser Art tust du dir keinen Gefallen, wenn du meine Aussage entkräften möchtest.
Nein, du zeigst mir mit den Turfanfragmenten nicht das Gegenteil, sondern gehst noch mal Jahrhunderte zurück, obwohl wir schon bei den vorosmanischen Seldschuken waren. Denk daran, dass du meine Aussage entkräften wolltest, sonst wissen wir nach 3 Beiträgen überhaupt nicht mehr über was wir eigentlich schreiben.
Und was willst du damit jetzt beweisen? Dass die Mexikaner den Pyramidenbau der Ägypter beeinflusst haben, oder die Ägypter den Pyramidenbau der Mexikaner? Wobei ich auch gar nicht erst näher auf die gar nicht zu vergleichenden Entfernungen eingehen möchte, zwischen Zentralasien/Naher bzw. Mittlerer Osten und Mexiko/Ägypten.
Hier habe ich nicht die leiseste Ahnung, was du mir beweisen willst. Wenn du vorhast, mir zu verklickern, dass die Uiguren Pioniere in Sachen Bewässerungssysteme waren, dann muss ich dich leider auch hier enttäuschen,
Denk daran, du wolltest meine Aussage widerlegen, wonach die Osmanen nicht selber Wissen und Kultur (außer Militär) förderten, sondern importieren ließen bzw. sich einverleibten!
Ich zitiere wiki.com:
"According to contemporary biographer, Mustafa Sâi Çelebi, Sinan was born in 1489 [...] with the name Joseph. He was born either an Armenian, Albanian or a Greek."
Schon wieder kein Türke.
Zufall? Oder System? Um diese Frage dreht sich eigentlich nur unsere Diskussion.
Ein Äquadukt, welches im 16. Jahrhundert erbaut wurde.
Und? Die alten Römer und Perser bauten Äquadukte.
Dafür, dass die Psychologie eine sehr junge Wissenschaft ist und noch in den Kinderschuhen steckt, bin ich nun gespannt, in welches Jahrhundert du "die erste Psychiatrie" einordnest. Und wenn du mit "Kaufhauskultur" den Bazar meinst, dann muss ich dir auch hier widersprechen.
Mit Kiosk gebe ich dir allerdings recht. Punkt für dich!
Diese Nomadenvölker brachten dies nur mit Eroberungsdrang fertig, durch nichts weiter. Angefangen schon mit Dschingis Khan und den Nachfolgereichen seiner Nachkommen. Sie hatten nichts zu bieten, keine Sprache, keine Religion, keine Wissenschaft...alles übernahm man zu größtem Teil von den unterworfenen Völkern!
Nur weil Propaganda-Wissenschaft dir nur das gibt was du wissen solltest, soll dich nicht dazu leiten uns schlecht darzustellen.
Als Europäer nur ab 1700. Klar.
Nur weil Propaganda-Wissenschaft dir nur das gibt was du wissen solltest, soll dich nicht dazu leiten uns schlecht darzustellen.
Als Europäer nur ab 1700. Klar.
Welche Quellen empfiehlst du?
Die des türkischen Tourismusministeriums?
Oder des türkischen Kulturministeriums? :D
Vergiss es, du kapierst nix....
Ich habe mehrere Möglichkeiten aufgezählt.Dann bleibt mir nur eins.Für dich sind die Leute die bei mir Pinnwand eintragen wertlos
Welche Quellen empfiehlst du?
Die des türkischen Tourismusministeriums?
Oder des türkischen Kulturministeriums? :D
Wenn du die deutschen benutzen kannst dann ist es den anderen auch erlaubt.
Nur ein Beispiel Elysse Palast hat immer noch kein WC. Pest und Cholera hat am höchsten in Europa geschädigt.
hat mit Sauberkeit zu tun weis du es. Das steht nicht nur in türkischen Büchern.
Nur ein Beispiel Elysse Palast hat immer noch kein WC.
Kein Wunder. Sinan war ja auch Törke, und kein Frenchman!
Kein Wunder. Sinan war ja auch Törke, und kein Frenchman!
Man versucht es immer wieder unsere Guten zu entethnizieren.
Dann gebe ich dir noch ein Propaganda Mittel in die Hand Die Europäer haben ein Problem damit dass wir Istanbul eingenommen haben.Um das zu schmähen hat man sogar behauptet ohne den Kanonenbauer Urban aus Ungarn hätten die Osmanen nicht geschaft. So ist es halt mit euch. Eure Neid frist euch durch.
Ihr kommt damit nicht klar dass wir schon vor 1000 Jahren schon uns verbessert haben (loslassen von alten Schaman-Kultur) und ihr euch erst ab 1700 angefangen habt technische Fortschritte zu machen.Aber kulturell seit ihr nicht viel weiter.
nicht dass du meinst dass Kultur nur mit Besteckhaltung zu tun hätte oder Musik hören.
Ich habe auch keinen türkischen Namen. Mustafa und Kemal sind auch nicht türkisch. Mustafa Kemal wurde in Selanik Griechenland geboren. Demnach sind wir und unsere Leistungen den Arabern und Griechen zuzurechnen. Auf sowas habe ich keine Lust weil es bei dir an jeglicher Logik fehlt. Natürlich gibt es auch islamische Hochschulen in der heutigen Türkei.
Der Türke (nachweislich) Alparslan erobert Anatolien. Bis dahin gibt es keine Medresses die der Nizamiya ähneln. Komischerweise fallen das auftreten der Türken und die Gründung dieser Medresse in den gleichen Zeitraum. Die Medresse stehen auch überall da wo Alparslan herrschte. Aber auch das ist egal. Das Türken keine unzivilisierten Barbaren waren, sondern Schriftkundige und Gelehrte hervorbrachten, das in Zentralasien dokumentiert ist, spielt bei all dem auch keine Rolle. Was für eine Logik oder? Das in Turkistan Kuppelbauten und Bewässerungsanlagen gibt, heißt auch nichts. Die Bewässerung haben die Römer erfunden. Es funktionierte so gut, dass Konstantinopel Königreich der Ratten genannt wurde.
Vor den Türken
Nach der schweren Pestepidemie, die 1347 begann, dem „Schwarzen Tod“, endemisierte (http://de.wikipedia.org/wiki/Endemie) die Seuche: In lokalen Epidemien suchte sie in den nächsten drei Jahrhunderten in nahezu regelmäßigen Abständen verschiedene Gebiete Europas heim. Der gefährlichste Pestherd blieb in dieser Zeit Konstantinopel mit seinen vielen verschachtelten Fachwerkbauten und katastrophalen hygienischen Zuständen. Konstantinopel wurde als das „Königreich der Ratten“ bezeichnet.[54] (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Pest#cite_note-54)
Nach den Türken
Unter Mehmeds II. Herrschaft erlebte die osmanische Kultur einen urbanen Aufschwung. Mehr als 300Moscheen (http://de.wikipedia.org/wiki/Moschee), 57 Medresen (http://de.wikipedia.org/wiki/Madrasa) (islamische Hochschulen) und 59 Bäder wurden unter seiner Ägide gebaut. Das ab 1465 errichtete Sarāy-ı Cedīd / سراى جديد /‚Neues Serail‘ (Topkapı-Palast (http://de.wikipedia.org/wiki/Topkap%C4%B1-Palast)) und der 1471 vollendete,
Er hat mehr Bäder als Hochschulen bauen lassen um den Schmutz abzukriegen. Das ist aber auch keine Leistung, die Bäder haben die Römer erfunden, nur nutzte sie wohl keiner.
Mehmed II. war ein großer Förderer von Literatur (http://de.wikipedia.org/wiki/Literatur) und Wissenschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft). Er richtete sich zunächst in Edirne und dann auch in Konstantinopel private Bibliotheken ein. Außerdem stiftete und förderte er öffentliche Bibliotheken, für die er Bücher produzieren ließ. Welche der überkommenen und unter Bayezid II. registrierten Bücher von Mehmed stammen, ist ungewiss. Mehmeds Nachfolger ließen manche Bücher und Schriften, die Mehmed besaß und die als freidenkerisch galten, beseitigen. Eine zeitgenössische Liste von Büchern aus Mehmeds Bibliothek, die darüber Aufschluss geben könnte, ist zwar bekannt, aber bisher unpubliziert.[136] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-136)
Byzantinische philosophische und theologische Werke ließ Mehmed ins Arabische übersetzen, das er wie auch das Türkische und Persische fließend beherrschte. Unwahrscheinlich ist dagegen, dass er im Griechischen, „Slavischen“, Hebräischen und in Latein mehr als Grundkenntnisse besaß.[137] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-137)[138] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-138)Gemeinsam mit an den Hof geholten Fachleuten erörterte er besonders gerne Fragen der Philosophie, Theologie, Geschichte, Geographie und Kartographie sowie der Astronomie und Astrologie. VonGennadios (http://de.wikipedia.org/wiki/Gennadios_Scholarios), den er als Patriarch in Konstantinopel eingesetzt hatte, ließ er sich in die Geschichte und Glaubenslehre des Christentums einführen. Sein Interesse dafür zeigt sich auch daran, dass er sich das christliche Glaubensbekenntnis ins Türkische übersetzen ließ.[139] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-139) Damit wollte er sich über die Glaubensgrundlagen der Orthodoxen Kirche unterrichten lassen, die er, wie auch andere osmanische Sultane, förderte.[140] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-140)
Die Naturwissenschaften nahmen 1472 einen bedeutenden Aufschwung mit dem Zuzug des Astronomen Ali al-Quschdschī (http://de.wikipedia.org/wiki/%CA%BFAl%C4%81%CA%BE_ad-D%C4%ABn_%CA%BFAl%C4%AB_ibn_Muhammad_al-Quschdsch%C4%AB) aus Täbris. Er brachte mit seinem Können und mit seiner Bibliothek profunde naturwissenschaftliche Kenntnisse aus timuridischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Timuriden) Tradition nach Konstantinopel, wo er in der kurzen Zeit bis zu seinem Tod im Jahre 1474 eine Professur an der Medrese der Aya-Ṣofya innehatte. Zwei seiner bedeutenden Schriften widmete er Mehmed II., nämlich Muḥammadiyya, ein mathematisches Werk, und al-Fatḥiyya(Eroberungsschrift), eine Studie über Sternenkunde. Er hinterließ zudem theologische, grammatische und juristische Schriften.[141] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.#cite_note-Babinger_532-141)
al kuscu war türke aber was spielt das alles für eine Rolle? Logik braucht niemand. Türken sind Barbaren die nichts zustande bringen. Aber viel davon.
Auch wieder so ein Quatsch. Wenn der Kurde das Maul aufmacht, dann stinkt es schon gewaltig nach Lügen. Nicht anders ist es auch in diesem Fall. Verteidigung in der Muttesprache, wenn jemand kein türkisch kann, ist selbständlich möglich in dre Türkei. Das war selbst in den Jahren 1982-1989 möglich! Das Problem ist nur, wenn jemand ordentlich Türkisch kann, dann wird vom Gericht auch erwartet, dass er in Türkisch redet. Um nichts anderes geht es. Ihr Pfeiffen könnt euch ja oftmals nicht mal von Dorf zu Dorf verständigen mit eurem "kurdisch", wenn verschiedene Dialekte ins Spiel kommen. Da redet ihr dann auch entweder in Türkisch oder Arabisch. Das ist ja gerade der Witz bei euch.
Im übrigen, jeder PKK-Anhänger weiss, dass bei der PKK alles auf türkisch läuft. Die Pseudogerichtsprozesse der PKK gegenüber ihren eigenen PKK-Mitgliedern laufen ebenfalls auf Türkisch.
Naja bist du traurig das du kein kurdisch kannst. Komm verrate es mir du bist neidisch auf unsere Sprache stimmts?
Wieso den bloß muss nnicht so neidisch sein. Komm wann sagst du die Wahrheit du lügst jedesmal wo sind deine Belege ich warte immer noch, dass man heute noch kurdisch in den Gerichten verteidigen darf. Wozu gab es ein Hungerstreik sie haben Muttersprache vor gerichten gefordert. Komm erzähl hier keinen Mist!
Helgoland
25.01.2013, 05:54
Ich habe mir gerade mal nahlis Pinnwand angesehen, da kann ich nur sagen gute Nacht Deutschland, shahirrim, alfred, helgoland...Kommentar spare ich mir mal, kann ja jeder selber lesen, die typisch deutsche Krankheit.
Welche "typisch deutsche Krankheit"?
Dann pack schon mal das Kopftuch aus! Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern selbst erlebt. Wir haben bei einem uigurischen Strassenverkäufer kleine Fleischspiesse gegessen und ich habe versucht, mit ein paar Brocken türkisch zu "glänzen". Vergeblich, der hat mich nur angegrinst und mit den Schultern gezuckt. Auch aus seiner Unterhaltung mit einem anderen Uiguren war nicht ein türkisches Wort herauszuhören. Vielleicht sprechen ja uigurische Intellektuelle "hochtürkisch", das will ich nicht in Abrede stellen, der Wanderarbeiter in China jedenfalls nicht.
ja klar du warst dort träum weiter wenn du tatsächlich da warst hat er dich ausgelacht weil du versucht hast türkisch zu reden
Helgoland
25.01.2013, 08:32
ja klar du warst dort träum weiter wenn du tatsächlich da warst hat er dich ausgelacht weil du versucht hast türkisch zu reden
Insgesamt 12 x, davon 4 Jahre am Stück. Noch Fragen?
(Falls Du es noch nicht wusstest: Meine Frau ist Chinesin)
Insgesamt 12 x, davon 4 Jahre am Stück. Noch Fragen?
(Falls Du es noch nicht wusstest: Meine Frau ist Chinesin)
wie gesagt träum weiter das bestätigt dennoch nicht deine aussage und seriösität
Eine eurer Hauptkrankheiten ist es, eine Diskussion sofort umzukehren, wenn ihr nicht mehr weiterkommt: "Und was ist mit euch Deutschen?" - "Und schau dir die Franzosen an!" - "Das sagt ausgerechnet ein Brite!" usw. usf....
Ich erinnere daran, wie es anfing: Als allererstes behauptete ein Türke, dass dieser und jener Politiker kein Türke ist. Ich habe ihm die Lächerlichkeit seiner Behauptung vor Augen geführt woraufhin er mit Inzest in meiner Familie kam. Ein anderer Komiker behauptete, dass Türkisch Weltsprache sei. Seitdem ward er auch nicht mehr gesehen, aber egal, er hatte offensichtlich überhaupt nichts zu sagen, und wollte nur zeigen, dass er existiert. Wie auch immer, daraufhin habe ich die allgemeingültige Definition von "Weltsprache" gebracht. Darauf wurde gar nicht eingegangen. 1 besonders stolze Törke mit Boxernick :D empfand es als angebracht ausfällig zu werden, um seiner typisch türkischen Argumentationskraft Nachdruck zu verleihen. Genau das unterscheidet euch von Bildungskulturen wie Indern oder Persern. Da gibt es diese reflexartigen Showeinlagen nicht.
Und der Einzige, der halbwegs normal in seiner Art der Kommunikation blieb, will jetzt allen Ernstes den Versuch unternehmen, einen Mehmed II., der größtenteils für private Zwecke adaptierte, als großen Förderer der Bildung für sein Volk, darzustellen.
Falls es euch noch nicht aufgefallen ist. Das Osmanische Reich war ein Reich, welches sich durch ein starkes Militär definierte und darauf auch stützte. Es musste gar nicht so großen Wert auf diese Kultur von Wissen setzen. Ähnlich wie die USA, die sich ihre "Brains" auch importierten und es bis heute noch tun. Wenn auch in viel kleinerem Rahmen als noch bis zur Mitte des letzten Jahrhunderts.
Welche "typisch deutsche Krankheit"?
Selbst dann noch ausgleichen, deeskalieren, konzilieren, beschwichtigen, halbwegs verstehen und die Hand reichen zu wollen, wenn Jemand mit gewetztem Messer und Schaum vorm Maul vor einem steht. Die Kultur der Vernunft auf Jemanden zu übertragen, der in einer komplett anderen Welt lebt, und sich über diese Naivität nur kaputtlacht, nachdem die Show erfolgreich durchgezogen wurde.
Mit Kiosk gebe ich dir allerdings recht. Punkt für dich!
Selbst diesen einen Punkt muss ich dir leider wieder abnehmen. Nicht aus Bösartigkeit, oder weil ich ihn dir nicht gönne, sondern aus Korrektheit und Konsequenz:
Das Wort Kiosk stammt ursprünglich aus dem Persischen und bedeutete ursprünglich so viel wie Ecke oder Winkel, ehe es außerdem einen Pavillon oder ein Gartenhaus (http://de.wikipedia.org/wiki/Gartenhaus) bezeichnete. [...] Kioskartige Gebäude gibt es seit dem 13. Jahrhundert in Persien (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Iran), Indien (http://de.wikipedia.org/wiki/Indien) und im osmanischen Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich)
Etwas kultiviert bzw. "erfunden" haben zu wollen, ohne einen eigenen Namen dafür zu haben, widerspricht sich.
Quo vadis
25.01.2013, 09:30
Welche "typisch deutsche Krankheit"?
Wohlwollende Kommentare in Pinnwände von islamistischen, totalen I****** zu schreiben !
Vor dem 19. Jahrhundert war die Zahl der Kurden auf dem Gebiet der heutigen Türkei noch relativ gering. Das änderte sich erst Anfang des 19. Jahrhundert, als die Osmanen zur Absicherung der Ostflanke gegen die Russen, massenhaft Kurden aus dem Iran und Nordirak in Südostanatolien ansiedelte. Aufgrund des Osmanischen Gebiets gehörten Kurden natürlich zum Reich. Aber es war ein grosser Fehler Kurden nach Anatolien zu holen. Würde der türkische Sultan damals wissen, was die Türkei heute mit ihnen erlebt, diese Ansiedlung hätte es nie gegeben. Und laut dem Historiker Dadrian hätte es auch keine Armenieraufstände gegeben, die aufgrund der Kurden, deren ständigen Übergriffen und Plünderungen sich aufgelehnt haben. Mit grosser Wahrscheinlichkeit würden heute statt Kurden eher Armenier im Südosten der Türkei heute wohnen und die Türkei stünde auch wirtschaftlich ganz anders da als mit den nichtsnutzigen Kurden, die wirklich zu absolut nichts taugen und nur Kosten verursachen.
du lügst wieder,
die Kurden waren die ganze Zeit existent, es gab mehr als ein Dutzend kurdische Fürstentümer, die mit der Verteidigung des Ostflanke betraut waren, dafür hatten sie das Recht, selbst Münzen zu prägen und waren von der Steuer befreit.
Die Osmanen haben keine Kurden dort ansiedeln müssen und wenn das so wäre wie du es behauptest, dann müssten die Kurden in der Türkei auch Sorani sprechen,
das tuen sie nicht.
Die Geschichte ist ganz anders verlaufen.
Zur Zeit des türkischen Einfalls in Südostanatolien herschte die kurdische Dynastie der Marwaniden über Diyarbakir, die Kurden unterschiden sich in zwei Gruppen, den sesshaften zumeist Zazasprechern und nomadisch lebenden Kirmanjisprechern.
Die Umwälzungen führten dazu dass am Ende die Kirmandjistämme sich vollkommenen durchsetzen und der heutige Südosten der Türkei und der Nordirak Kirmandji und Sorani sprechen,
die Entwicklung war genau anders herum.
Die Türkmenenstämme versuchten sich auch zunächst im Südosten der Türkei anzusiedeln, dennen ist es letzendlich nicht gelungen und ab dem 15 Jahrhundert gab es eine Reihe kleinerer kurdischer Fürstentümer, während sich in Westanatolien das Osmanische Reich entwickelt hat.
Erst die Bedrohung durch die Safaviden und die Wiederherstellung eines persichen schiitischen Einheitsreiches durch die Safawiden zwang die kurdischen Fürsten in die Hände des Osmanischen Reiches.
Die Osmanen nutzten das für sich und banden die Kurden so langsam in ihr Reich ein, bis dann im 19ten Jahrhundert, die kurdischen Fürstentümer abgeschafft wurden.
Helgoland
25.01.2013, 09:45
Wohlwollende Kommentare in Pinnwände von islamistischen, totalen I****** zu schreiben !
Wohlwollend? Kann man vielleicht so sehen, der Eintrag sollte aber eher der Sachlichkeit und der Förderung einer halbwegs vernünftigen Gesprächskultur dienen.
Quo vadis
25.01.2013, 09:48
Wohlwollend? Kann man vielleicht so sehen, der Eintrag sollte aber eher der Sachlichkeit und der Förderung einer halbwegs vernünftigen Gesprächskultur dienen.
Da schreibt man gar nichts rein, wie nahli deine oder vor allem Shahirrims "sachlichen Vorschläge" umsetzt, sieht man ja. Da mußte man kein Hellseher für sein.
Helgoland
25.01.2013, 09:50
wie gesagt träum weiter das bestätigt dennoch nicht deine aussage und seriösität
Eigentlich ist es mir zwar mittlerweile zu albern, hier ständig Belege einzustellen, aber bitte:
338903389133889
Als Sachverständiger in Uiguren-Fragen erkennst Du ja sicherlich, um was es sich handelt.
Helgoland
25.01.2013, 09:55
Da schreibt man gar nichts rein, wie nahli deine oder vor allem Shahirrims "sachlichen Vorschläge" umsetzt, sieht man ja. Da mußte man kein Hellseher für sein.
Wie von Zauberhand bewegt, bestätigt sich Deine gerade gemachte Aussage! Man ist manchmal sogar genötigt, seine Beiträge dokumentarisch zu belegen, um diffamierenden Angriffen zu begegnen.
Quo vadis
25.01.2013, 10:00
Wie von Zauberhand bewegt, bestätigt sich Deine gerade gemachte Aussage! Man ist manchmal sogar genötigt, seine Beiträge dokumentarisch zu belegen, um diffamierenden Angriffen zu begegnen.
Finde ich überhaupt nicht aber sei´s drum. Du hast ja an seiner Reaktion drauf gemerkt dass er diese Art Einträge überhaupt nicht kapiert hat.
Quo vadis
25.01.2013, 10:02
Eigentlich ist es mir zwar mittlerweile zu albern, hier ständig Belege einzustellen, aber bitte:
Ich hätte dir sofort geglaubt, aber das ist wiederum die Ausländerkrankheit, allen Deutschen Wissen über fremde Gebiete abzusprechen, auch wenn diese bejahen schon dort gewesen zu sein.
Eigentlich ist es mir zwar mittlerweile zu albern, hier ständig Belege einzustellen, aber bitte:
338903389133889
Als Sachverständiger in Uiguren-Fragen erkennst Du ja sicherlich, um was es sich handelt.
die fotos können aus dem internet sein
Helgoland
25.01.2013, 10:43
die fotos können aus dem internet sein
:isgut: Und nochmals der wieder einmal treffende Spruch: "Wer nichts gilt, lässt auch nichts gelten"
Durkheim
25.01.2013, 11:04
du lügst wieder,
die Kurden waren die ganze Zeit existent, es gab mehr als ein Dutzend kurdische Fürstentümer, die mit der Verteidigung des Ostflanke betraut waren, dafür hatten sie das Recht, selbst Münzen zu prägen und waren von der Steuer befreit.
Die Osmanen haben keine Kurden dort ansiedeln müssen und wenn das so wäre wie du es behauptest, dann müssten die Kurden in der Türkei auch Sorani sprechen,
das tuen sie nicht.
Die Geschichte ist ganz anders verlaufen.
Zur Zeit des türkischen Einfalls in Südostanatolien herschte die kurdische Dynastie der Marwaniden über Diyarbakir, die Kurden unterschiden sich in zwei Gruppen, den sesshaften zumeist Zazasprechern und nomadisch lebenden Kirmanjisprechern.
Die Umwälzungen führten dazu dass am Ende die Kirmandjistämme sich vollkommenen durchsetzen und der heutige Südosten der Türkei und der Nordirak Kirmandji und Sorani sprechen,
die Entwicklung war genau anders herum.
Die Türkmenenstämme versuchten sich auch zunächst im Südosten der Türkei anzusiedeln, dennen ist es letzendlich nicht gelungen und ab dem 15 Jahrhundert gab es eine Reihe kleinerer kurdischer Fürstentümer, während sich in Westanatolien das Osmanische Reich entwickelt hat.
Erst die Bedrohung durch die Safaviden und die Wiederherstellung eines persichen schiitischen Einheitsreiches durch die Safawiden zwang die kurdischen Fürsten in die Hände des Osmanischen Reiches.
Die Osmanen nutzten das für sich und banden die Kurden so langsam in ihr Reich ein, bis dann im 19ten Jahrhundert, die kurdischen Fürstentümer abgeschafft wurden.
Man beachte, keinerlei Quellenangaben, nur Behauptungen vom User kurde. Was ich jedenfalls schrieb, habe ich belegt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?130574-T%C3%BCrkei-hat-ein-PKK-Problem-erste-Gebiete-au%C3%9Fer-Kontrolle-!&p=5717465&viewfull=1#post5717465
Noch eine kleine Anmerkung, es gehört zur Masche von kurdischen Märchenerzählern von angeblichen "kurdischen Fürstentümern" zu palavern und nicht den richtigen Titel zu nennen und auch nicht den Namen zu nennen. Das hat mehrere Gründe, erstens möchte man die Sache wichtiger und grösser erscheinen lassen, als es wirklich war und zweitens wird mit Herkünften Schindluder betrieben. So kam hier bereits heraus, dass bei den sog. Baban die Herkunft unbekannt ist und dass es sich garnicht um "Fürsten", ein solches Wort gibt es schon mal nicht im Osmanischen/Türkischen, sondern einen Pascha gehandelt hat. Alleine schon das Wort "Fürst" zu benutzen ist dabei nichts anderes als Geschichtsfälschung zu betreiben. Was diese Kurdenspinner mit Fürst meinen ist Pascha, ein militärischer Titel und nichts anderes. Da gibt es zwei höhere Titel als das. Das waren nichts anderes als Untertanen und Befehlsempfänger des Sultans, die für die Türken die türkischen Herrschaftsgebiete bewachen durften. Zu diesem Zweck wurden ihnen auch türkische Soldaten an die Seite gestellt und im Kriegsfalle mussten diese als Kommandant der Truppe Kriegsdienst leisten, was sie dann auch taten. Und ganz wichtig ist zu wissen, es handelte sich bei diesen Leuten um ganz schlichte Stammesführer, denen man sich bediente, um die eigenen Herrschaftsgebiete zu kontrollieren.
Man beachte, keinerlei Quellenangaben, nur Behauptungen vom User kurde. Was ich jedenfalls schrieb, habe ich belegt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?130574-T%C3%BCrkei-hat-ein-PKK-Problem-erste-Gebiete-au%C3%9Fer-Kontrolle-!&p=5717465&viewfull=1#post5717465
Noch eine kleine Anmerkung, es gehört zur Masche von kurdischen Märchenerzählern von angeblichen "kurdischen Fürstentümern" zu palavern und nicht den richtigen Titel zu nennen und auch nicht den Namen zu nennen. Das hat mehrere Gründe, erstens möchte man die Sache wichtiger und grösser erscheinen lassen, als es wirklich war und zweitens wird mit Herkünften Schindluder betrieben. So kam hier bereits heraus, dass bei den sog. Baban die Herkunft unbekannt ist und dass es sich garnicht um "Fürsten", ein solches Wort gibt es schon mal nicht im Osmanischen/Türkischen, sondern einen Pascha gehandelt hat. Alleine schon das Wort "Fürst" zu benutzen ist dabei nichts anderes als Geschichtsfälschung zu betreiben. Was diese Kurdenspinner mit Fürst meinen ist Pascha, ein militärischer Titel und nicht anderes. Da gibt es zwei höhere Titel als das. Das waren nichts anderes als Untertanen und Befehlsempfänger des Sultans, die für die Türken die türkischen Herrschaftsgebiete bewachen durften. Zu diesem Zweck wurden ihnen auch türkische Soldaten an die Seite gestellt und im Kriegsfalle mussten diese als Kommandant der Truppe Kriegsdienst leisten, was sie dann auch taten. Und ganz wichtig ist zu wissen, es handelte sich bei diesen Leuten um ganz schlichte Stammesführer, denen man sich bediente, um die eigenen Herrschaftsgebiete zu kontrollieren.
du bringst selbst keine Quellen, ich will von dir eine seriöse Quelle sehen, dass die Kurden erst im 19ten Jahrhundert in Südosten angesiedelt worden sind, du Lügenhammel.
lies dir das genau durch,
http://books.google.de/books?id=CttLWEaTrJUC&pg=PA49&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
da steht genau beschrieben wie das Verhältnis kurdischer Führer und der Osmanen und Safawiden war.
Die Osmanen gewannen die kurdischen Führer für sich, im Gegenzug erhielten die kurdischen Führer, die militärische Unterstüzung der Osmanen und die Osmanen hatten ein Puffer gegen die Safawiden,
die kurdischen Fürstentümer und die Kurden wurden nicht erst im 19ten Jahrhundert angesidelt, sie waren die ganze Zeit vor Ort, vereinzelte Umsiedlungsmaßnahmen bedeuten nicht , dass die Kurden nicht dort waren oder es vom Wohlwollen der Osmanen abhing, die Kurden hatten auch das Münzrecht und sie durften von den dort ansässigen Christen selbst Steuern eintreiben, die Zugeständnisse wurden gemacht, damit die Kurden nicht zu den Safawiden rüberlaufen, erst der Verlust von Griechenland und anderen christlichen Regionen verschärfte das Klima so sehr, dass die Osmanen die kurdischen Privilegien abgeschafft haben.
Das ist allgemein bekannte Geschichte, nicht mal diskussionswürdig,
na los zeig mir deine Quelle dass die Kurden erst im 19ten Jahrhundert im Südosten angesiedelt worden sind !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030969?uid=3737864&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21101578576083
hier kannst du noch ein Buch dazu lesen
http://www.lehmanns.de/shop/geisteswissenschaften/2681367-9783933563460-die-marwaniden-von-diyar-bakr
und hier kannst du noch ein Buch lesen zu den Marwaniden und derren Herschaft im Südosten der Türkei zur zeit der Ankunft der Türken lesen,
die Kurden waren die ganze Zeit über im Südosten anwesend !
verschon mich mit deinen pseudowissenschaftlichen Lügen
Durkheim
25.01.2013, 11:36
Naja bist du traurig das du kein kurdisch kannst. Komm verrate es mir du bist neidisch auf unsere Sprache stimmts?
Wieso den bloß muss nnicht so neidisch sein. Komm wann sagst du die Wahrheit du lügst jedesmal wo sind deine Belege ich warte immer noch, dass man heute noch kurdisch in den Gerichten verteidigen darf. Wozu gab es ein Hungerstreik sie haben Muttersprache vor gerichten gefordert. Komm erzähl hier keinen Mist!
Man beachte und das ist überhaupt das eigentlich interessante an diesen Bergbewohnern (=Kurden), dass sie lügen, dass sich die Balken biegen. Ihr könnt es selbst ausprobieren. Fragt mal Kurden im Privaten, was das Wort Kurde bedeutet, die einen wissen es schlichtweg nicht und gucken dann erst einmal ziemlich dumm aus der Wäsche, die anderen wiederum wissen es und sagen es nicht. Die wissen, dass das Wort Kurde einfach nur ein Sammelbegriff für Bergbewohner ist und bei Kurden zudem völlig unbekannt war. Ich hatte mal den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter in seiner Biographie zitiert, der nach eigenen Aussagen bis Mitte der 1960er Jahre noch nie das Wort Kurde gehört hatte und nach eigenen Aussagen erstmals dieses Wort in einer französ. Missionarsschule hörte. Das sagt doch schon alles! Denn niemand bezeichnete sich von den Bergbewohnern als Kurde, sondern nach Stammesnamen oder Sprachgruppe.
Unter sich geben sie es auch zu, aber Dritten gegenüber wird von ihnen Märchengeschichten erzählt. Ich zitiere mal aus einem PKK-Forum (Link gebe ich wie immer per PM). Lest mal genau was diese so schreiben und das zugeben, was ich schon immer gesagt habe:
...
Eine Sache beschäftigt mich schon eine Weile . Es geht um den Term "Kurd" und die Kurden im Mittelalter. Mir stellt sich die Frage seit wann bzw. wie lange schon dieser Term sich als Eigenbezeichnung durchgesetzt hat und wie das mit den kurdischen Dialekten und Sprachen zusammenhängt.
Ich weiss das sich sehr viele Kurden im Norden als Kurmanc identifizieren. Ihre Sprache nannten sie auch nie Kurdisch, sondern Kurmanci. Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben dass die meissten kurdischen Stämme, darunter auch Sorani, Zazaki und Feyli Kurden sich bis Ende des 18 Jahrhunderts mit Kurmanc/Kirmanck statt Kurd identifizierten.
...
Die Identifikation mit dem Wort "Kurd" sei demnach ein modernes Phänomen und hängt mit dem steigendem Nationalgefühl der Kurden zusammen.
Der Begriff diente Aussenstehenden (In der Regel Araber und Perser) als Sammelbezeichnung für verschiedene sesshafte Stämme, Hirten und Nomaden mit ähnlicher und identischer Sprache, Kultur und Lebensweise, welche in ihrer Stammesgesellschaft mit einander in Konföderationen vermischten. Scherefhan hat sie mit den Volksstämmen Kurmanc, Kalhor, Lor und Gor zusammegefasst.
...
Also da kann ich nicht widersprechen, alles richtig. Interessant nicht wahr, hier im Forum lügen uns die Bergbewohner die Hucke voll, lügen, dass die Schweineschwarte kracht, aber unter sich, da wird plötzlich die Wahrheit und Tacheles geredet. Von wegen Kurde! Eine solche Selbstbezeichnung gab es bei diesen Bergbewohnern nicht. Interessant auch der Hinweis zum Serefname, eine historische Schrift zu den Bergbewohnern, da ist wie zu erwarten nirgends von Kurden die Rede, sondern von Kurmanc, Kalhor, Lor und Gor, was nichts anderes sind als verschiedene Sprachgruppen und nicht etwa Ethnien oder gar Volksgruppen. Das ist auch völlig klar, die Bergbewohner waren schon immer verschiedene Bergvölker und Kurd/Akrad war als Sammelbegriff im Mittelalter nichts ethnisches, sondern bezeichnete als Sammelbegriff alle Bergbewohner in den Bergen (Quelle Behrendt).
Weiter geht es was diese Bergbewohner unter sich alles zugeben und nur das bestätigen, was ich schon immer schrieb und was die Betreffen auch selbst rausgefunden haben:
1. Term "Kurde" ist eine Fremd bzw. Sammelbezeichnung und wurde vergleichsweise spät angenommen.
2. Eigentliche Eigenbezeichnung der Kurden = Kurmanc, Kalhor, Lor und Gor
3. Sorani, Kalhori, Laki ... entstanden durch die Verbreitung des Kurmanci und verdrängten das alte Gorani
...
Genauso ist es.
Und noch ein Paar Antworten und Reaktionen von der Seite auf die obigen Feststellungen, Zitate:
hierfür brauchst du nicht bis ins mittelalter zurück, noch bis vor wenigen jahren und teilweise noch in der gegenwart,bezeichnen sich kurden noch nach ihrer sprachzugehörigkeit.
... wenn ich zurück denke dann hatte ich mich auch ständig gefragt warum man mich fragte "tu kurmanci zani" und nicht wie man eigentlich fragen würde "tu bi kurdi zani",
...
Sehr interessant, danke euch beiden für den Beitrag.
Siyabendo, dasselbe hatte mich mich auch schon gefragt. Man sagt ja "tu kurmanci?" oder "tu kurmanci zani" und nicht etwa "tu kurdi".
...
Ich frage mich womit das zusammenhängt. Bekräftgt aber umso mehr meine Annahme wonach die Kurden sich nicht mit einem Volk "Kurd", sondern mit ihrem Stammesnamen bekanntgaben (feyli...). Die Namensgebung der Stämme war in den allermeissten Fällen personen oder ortsbezogen, gehe ich jetzt mal von aus. Oder aber man identifizierte sich direkt mit seinem Dialekt (Kurmanc, Kalhor, Lak....)
...
Grundsätzlich wurde die umfassendste Studie zu den Kurden von Dr. Ferdinand Hennerbichler erarbeitet. Seine Bücher sind wirklich zu empfehlen und solltest du unbedingt kaufen und lesen wenn du dich für die Geschichte der Kurden interessierst.
...
Die Kurden sind wie jedes andere Volk ein Mischvolk. In Kurdistan waren die Seldschuken, Mongolen, Makedonier/Griechen, Araber, Armenier etc.
Man kann mit Sicherheit davon ausgehen, dass diese Volksgruppen sich mit der hiesigen Bevölkerung vermischt haben.
...
Wie ich schon sagte, das grösste Problem bei diesen Bergbewohnern ist Bildung! Kurdologie sollte im Südosten der Türkei Pflichtunterricht in Schulen sein und nach einer Generation bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde, hat es sich relativ schnell ausgekurdet.
Nach Hennerbichler sind Bergvölker-Kurden multiethnisch und multikulturel zusammengesetzt, ohne gemeinsamen Vorfahren. Genstudien haben ergeben, dass Bergvölker-Kurden engstens mit Arabern verwandt und keine Iranier sind. Die Bergvölker-Kurden sprechen neuiranische Dielakte, sind aber keine Iranier! Das ist ja gerade der Witz bei denen. Laut Hennerbichler wurden die Bergvölker-Kurden, die bereits vorhandene verschiedene Grundsprachen sprachen und diese waren nicht indogermanisch, in mehreren Wellen sprachlich assimiliert und iranisiert. Die Nachkommen dieser sprachlich assimilierten bilden sich aufgrund Ungebildetheit heute ein, dass sie mit den neuiranischen Dialekten ihre eigenen Sprachen sprechen würden. Die zeithistorischen Wurzeln der neuiranischen Dialekte (wird "kurdisch" bzw. bergvölkisch bezeichnet) sind übrigens im Mittelalter und sind entsprechend nicht sehr alt.
He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian.
und hier aus deiner eigenen Pissquelle, denk mal scharf darüber nach warum die Kurden bewaffnet waren und keine Steuern zahlen mussten,
ja weil sie Priviligierte waren und militärisch wertvoll, dieses Recht mit den Armeniern so umzugehen, hatten sie von den Osmanen eingeräumt bekommen aus von mir oben beschriebener Konstellation.
Hätten die Osmanenm gekonnt, die hätten Türkmenen angesiedelt , aber das konnten sie nicht, weil die kurdischen Stämme ( die bereits anwesend waren ) auch diese niedergemetztelt hätten.
Das Asiret System der Kurden mag heute veraltet sein, aber das war bis zur Verfestigung zentralisierter staatlicher Strukturen und die Entwicklung moderner Industrien, sehr effektiv um schnell Truppen zu erheben,
und wären die Kurden so dumm wie du beschreibst, dann hätten es nicht schaffen können auch nur ein armenisches Dorf zu plündern.
Man beachte und das ist überhaupt das eigentlich interessante an diesen Bergbewohnern (=Kurden), dass sie lügen, dass sich die Balken biegen. Ihr könnt es selbst ausprobieren. Fragt mal Kurden im Privaten, was das Wort Kurde bedeutet, die einen wissen es schlichtweg nicht und gucken dann erst einmal ziemlich dumm aus der Wäsche, die anderen wiederum wissen es und sagen es nicht. Die wissen, dass das Wort Kurde einfach nur ein Sammelbegriff für Bergbewohner ist und bei Kurden zudem völlig unbekannt war. Ich hatte mal den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter in seiner Biographie zitiert, der nach eigenen Aussagen bis Mitte der 1960er Jahre noch nie das Wort Kurde gehört hatte und nach eigenen Aussagen erstmals dieses Wort in einer französ. Missionarsschule hörte. Das sagt doch schon alles! Denn niemand bezeichnete sich von den Bergbewohnern als Kurde, sondern nach Stammesnamen oder Sprachgruppe.
Unter sich geben sie es auch zu, aber Dritten gegenüber wird von ihnen Märchengeschichten erzählt. Ich zitiere mal aus einem PKK-Forum (Link gebe ich wie immer per PM). Lest mal genau was diese so schreiben und das zugeben, was ich schon immer gesagt habe:
[/B]
Also da kann ich nicht widersprechen, alles richtig. Interessant nicht wahr, hier im Forum lügen uns die Bergbewohner die Hucke voll, lügen, dass die Schweineschwarte kracht, aber unter sich, da wird plötzlich die Wahrheit und Tacheles geredet. Von wegen Kurde! Eine solche Selbstbezeichnung gab es bei diesen Bergbewohnern nicht. Interessant auch der Hinweis zum Serefname, eine historische Schrift zu den Bergbewohnern, da ist wie zu erwarten nirgends von Kurden die Rede, sondern von Kurmanc, Kalhor, Lor und Gor, was nichts anderes sind als verschiedene Sprachgruppen und nicht etwa Ethnien oder gar Volksgruppen. Das ist auch völlig klar, die Bergbewohner waren schon immer verschiedene Bergvölker und Kurd/Akrad war als Sammelbegriff im Mittelalter nichts ethnisches, sondern bezeichnete als Sammelbegriff alle Bergbewohner in den Bergen (Quelle Behrendt).
Weiter geht es was diese Bergbewohner unter sich alles zugeben und nur das bestätigen, was ich schon immer schrieb und was die Betreffen auch selbst rausgefunden haben:
Genauso ist es.
Und noch ein Paar Antworten und Reaktionen von der Seite auf die obigen Feststellungen, Zitate:
Wie ich schon sagte, das grösste Problem bei diesen Bergbewohnern ist Bildung! Kurdologie sollte im Südosten der Türkei Pflichtunterricht in Schulen sein und nach einer Generation bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde, hat es sich relativ schnell ausgekurdet.
wow jetzt zitiert er schon aus Foren !
lachkrampf
Der Begriff Kurde existiert seit mehreren tausend Jahren und spätestens mit den Werken Sherefname und Mem u Zin gibt es ein kurdisches Bewußtsein, was ein Bauer im Dorf X denkt und was ein anderer in dorf Y denkt, ist völlig egal.
Man beachte und das ist überhaupt das eigentlich interessante an diesen Bergbewohnern (=Kurden), dass sie lügen, dass sich die Balken biegen. Ihr könnt es selbst ausprobieren. Fragt mal Kurden im Privaten, was das Wort Kurde bedeutet, die einen wissen es schlichtweg nicht und gucken dann erst einmal ziemlich dumm aus der Wäsche, die anderen wiederum wissen es und sagen es nicht. Die wissen, dass das Wort Kurde einfach nur ein Sammelbegriff für Bergbewohner ist und bei Kurden zudem völlig unbekannt war. Ich hatte mal den kurdischen Ultranationalisten Musa Anter in seiner Biographie zitiert, der nach eigenen Aussagen bis Mitte der 1960er Jahre noch nie das Wort Kurde gehört hatte und nach eigenen Aussagen erstmals dieses Wort in einer französ. Missionarsschule hörte. Das sagt doch schon alles! Denn niemand bezeichnete sich von den Bergbewohnern als Kurde, sondern nach Stammesnamen oder Sprachgruppe.
Unter sich geben sie es auch zu, aber Dritten gegenüber wird von ihnen Märchengeschichten erzählt. Ich zitiere mal aus einem PKK-Forum (Link gebe ich wie immer per PM). Lest mal genau was diese so schreiben und das zugeben, was ich schon immer gesagt habe:
[/B]
Also da kann ich nicht widersprechen, alles richtig. Interessant nicht wahr, hier im Forum lügen uns die Bergbewohner die Hucke voll, lügen, dass die Schweineschwarte kracht, aber unter sich, da wird plötzlich die Wahrheit und Tacheles geredet. Von wegen Kurde! Eine solche Selbstbezeichnung gab es bei diesen Bergbewohnern nicht. Interessant auch der Hinweis zum Serefname, eine historische Schrift zu den Bergbewohnern, da ist wie zu erwarten nirgends von Kurden die Rede, sondern von Kurmanc, Kalhor, Lor und Gor, was nichts anderes sind als verschiedene Sprachgruppen und nicht etwa Ethnien oder gar Volksgruppen. Das ist auch völlig klar, die Bergbewohner waren schon immer verschiedene Bergvölker und Kurd/Akrad war als Sammelbegriff im Mittelalter nichts ethnisches, sondern bezeichnete als Sammelbegriff alle Bergbewohner in den Bergen (Quelle Behrendt).
Weiter geht es was diese Bergbewohner unter sich alles zugeben und nur das bestätigen, was ich schon immer schrieb und was die Betreffen auch selbst rausgefunden haben:
Genauso ist es.
Und noch ein Paar Antworten und Reaktionen von der Seite auf die obigen Feststellungen, Zitate:
Wie ich schon sagte, das grösste Problem bei diesen Bergbewohnern ist Bildung! Kurdologie sollte im Südosten der Türkei Pflichtunterricht in Schulen sein und nach einer Generation bezeichnet sich von denen keiner mehr als Kurde, hat es sich relativ schnell ausgekurdet.
Wie oft muss du dieses Wort "ausgekurdet schreiben und als Fach Kurdologie??
Mongolen bzw Mischvolk (=Türken) haben ein Hass auf die kurden nicht alle aber die meisten auf Kurden, weil wir Kurden stolz sind auf unsere Kultur. Lieber mehrere Farben als nur eine! Ist doch langweilig , wenn du jedesmal lügst schämst du dich nicht nur am rum lügen wieso erwähnst du nicht das Musa Anter von der Jitem getötet worden ist? Du leugnest die Existenz der Jitem aber wieso?
Du muss hier keine Propaganda betreiben wenn du die PKK so hasst wieso bist du nicht in der Armee ach ich vergaß du hast dich ja frei gekauft.
Du meldest dich in kurdischen foren an schreibst nur Mist. Wie tief bist du den gesunken?
Ich bin stolzer Kurde und du bist einfach neidisch, dass du kein Kurde bist. Tja so ist das Leben"
Ich hab immer noch keine Quelle von dir wegen Muttersprache verteidigung vor einem Gericht gestern wurde was entschieden!
http://www.welt.de/newsticker/news2/article113124075/Tuerkisches-Parlament-laesst-Kurdisch-vor-Gericht-zu.html
Tja ich hab dich beim Lügen ertappt.
http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/heidemann/Heidemann_Texte/Heidemann_Aram_1997_8_Sharwin.pdf
und hier du Lügner, auf deine ständigen Zitate von Erich Feigl, dem von der Türkei bezahlten Pseudowissenschaftler,
kurdische Münzen aus dem elften Jahrhundert ( ihr Türken habt über Jahrzehnte versucht, unsere Geschichte zu unterdrücken und uns zu Untermenschen zu erklären,
das klappt nicht und ihr kriegt unsere Rache noch zu spüren,
wartet nur bis wir die Araber los sind, ihr Rückenstecher.
und wor gerade dabei sind du Lügner,
http://en.wikipedia.org/wiki/Qanat
A survey of qanat systems in the Kurdistan region of Iraq conducted by the Department of Geography at Oklahoma State University (http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_State_University) (USA) on behalf of UNESCO (http://en.wikipedia.org/wiki/UNESCO) in 2009 found that out of 683 karez systems, some 380 were still active in 2004, but only 116 in 2009. Reasons for the decline of qanats include "abandonment and neglect" prior to 2004, "excessive pumping from wells" and, since 2005, drought. Water shortages are said to have forced, since 2005, over 100,000 people who depended for their livelihoods on karez systems to leave their homes. The study says that a single karez has the potential to provide enough household water for nearly 9,000 individuals and irrigate over 200 hectares of farmland. UNESCO and the government of Iraq plan to rehabilitate the karez through a Karez Initiative for Community Revitalization to be launched in 2010. Most of the karez are in Sulaymaniyah Governorate (http://en.wikipedia.org/wiki/Sulaymaniyah_Governorate) (84%). A large number are also found in Erbil Governorate (http://en.wikipedia.org/wiki/Erbil_Governorate) (13%), especially on the broad plain around and in Erbil city.
frag dich mal warum angebliche Nomaden, ein Bewässerungsystem anlegen,
du lügst einfach,
die traditionelle kurdische Gesellschaft ist semi nomadisch order ganz sesshaft, die kurdische Gesellschafgt ist traditionell von einem Agha und asiret System geprägt, die Aghas haben riesige Ländereien angehäuft,
wie passt das zu einer Nomadenkultur.
Kurden haben sogar eine sehr ausgeprägte bäuerliche Kultur, nur ein teil der Kurden hat nomadisch gelebt.
die Türkmenen waren Vollnomaden, nicht die Kurden.
Durkheim
25.01.2013, 12:05
Wie oft muss du dieses Wort "ausgekurdet schreiben und als Fach Kurdologie??
Mongolen bzw Mischvolk (=Türken) haben ein Hass auf die kurden nicht alle aber die meisten auf Kurden, weil wir Kurden stolz sind auf unsere Kultur. Lieber mehrere Farben als nur eine! Ist doch langweilig , wenn du jedesmal lügst schämst du dich nicht nur am rum lügen wieso erwähnst du nicht das Musa Anter von der Jitem getötet worden ist? Du leugnest die Existenz der Jitem aber wieso?
Du muss hier keine Propaganda betreiben wenn du die PKK so hasst wieso bist du nicht in der Armee ach ich vergaß du hast dich ja frei gekauft.
Du meldest dich in kurdischen foren an schreibst nur Mist. Wie tief bist du den gesunken?
Ich bin stolzer Kurde und du bist einfach neidisch, dass du kein Kurde bist. Tja so ist das Leben"
Hier lügen sie uns hier die Hucke voll und unter sich reden die Bergbewohner (=Kurde) plötzlich ganz anders und sprechen die Wahrheit aus. Ich zitiere (Link aus genannten Gründen per PM):
Was uns Kurden angeht, so muß man feststellen: Wir sind kein Kulturvolk und verfügen über wenig (bis gar keine) Kultur im eigentlichen, engeren Sinne. Und das ist nicht etwa nur die Meinung meiner Wenigkeit, die am Ende völlig belanglos wäre, sondern es ist die Meinung und der Eindruck der Allgemeinheit, einer Allgemeinheit, die das Ganze durchaus unparteiisch zu sehen vermag.
Man sollte und muß hier über den engen Tellerrand hinwegschauen, und sich und seine Art auch von außen betrachten können. Und da ist das Interesse am kurdischen Wesen eher gering.
Das ist richtig, hier aus einer wissenschaftlichen Dissertation zum Thema Kurden von Dr. Max Behrendt:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
Ich hab immer noch keine Quelle von dir wegen Muttersprache verteidigung vor einem Gericht gestern wurde was entschieden!
http://www.welt.de/newsticker/news2/article113124075/Tuerkisches-Parlament-laesst-Kurdisch-vor-Gericht-zu.html
Tja ich hab dich beim Lügen ertappt.
Das war auch schon vorher möglich und wurde selbst in den 80er Jahren während des Sprachverbots unter dem Militärregime erlaubt, wenn jemand wirkich kein Türkisch konnte. Also in der Praxis war das schon längst Gang und Gäbe. Neu ist nur, dass man das eben in ein Gesetz aufgenommen hat. Man muss sich das mal vorstellen, da haben im Zuge der PKK/KCK Ermittlungen PKK-Unterstützer, die selbst kein Kurdisch können, verlangt, dass ihre Verteidigung in neuiranischen Dialekten abläuft. Dabei können sie selbst perfekt Türkisch und nicht nur das, die PKK hält ihre eigenen Pseudogerichtsprozesse ebenfalls in Türkisch ab. All das sind bekannte Fakten.
Ich zitiere nochmal PKK-Cheff Öcalan:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
...
Im Irak, wo seit den englischen Mandatszeiten (1919-1932) in den vorwiegend kurdisch-sprachigen Landesteilen auch Schulunterricht in kurdischer Sprache erteilt wird, aus verschiedenen Gründen aber nur Lehrbücher in Sorani-Hochsprache existieren und verwendet werden(29), haben diese gravierenden Unterschiede dazu geführt, daß die Kinder kurmancisprachiger Eltern mehrheitlich den arabischen Unterricht besuchten: Wenn schon ein durchgängig muttersprachlicher Unterricht aufgrund des Sorani-Lehrmaterials praktisch unmöglich war, lag es nahe, die Kinder lieber gleich in der Universalsprache Arabisch lernen zu lassen.(30) Ganze Provinzen, wie etwa die Badinan-Region, nahmen
– S.24 –
daher kaum an der allmählich entstehenden modernen, kurdisch- oder besser soranisprachigen Kultur- und Literaturproduktion im Irak teil.
Darüber hinaus stellt aber auch die starke Differenzierung innerhalb der jeweiligen – ja bloß nach recht abstrakten linguistischen Kriterien zusammengehörigen – Hauptdialektgruppen weitere Kommunikationsbarrieren auf. Dies gilt besonders für die Nordgruppe, da die Kurmanci-Dialekte hauptsächlich auf dem Territorium der Türkischen Republik gesprochen werden, wo seit über sechzig Jahren eine legale Verbreitung und Pflege oder gar ein Studium der kurdischen Sprache staatlicherseits unmöglich gemacht wird.(31) Nicht nur ist dadurch eine mögliche Annäherung der vielen Mundarten – etwa durch den Einfluß einer über Radio und Zeitungen verbreiteten hochkurdischen Schriftsprache – unterblieben, schlimmer noch: Die radikalen Umbrüche der neueren Gesellschaftsentwicklung gingen fast spurlos an den nordkurdischen Dialekten vorüber, was dazu führte, daß sie weder von ihrer lexikalischen noch der strukturellen Spannweite her die sozio-politischen Realitäten des modernen gesellschaftlichen Lebens angemessen ausdrücken können.(32)
Dies hat für die kurdischen Nationalisten in der Türkischen Republik zu der paradoxen Situation geführt, daß sie selbst die illegale Propaganda für ihre Idee von einem kurdischen Staat vorwiegend auf Türkisch betreiben.(33) Ein im Frühjahr 1990 gedrehtes Propaganda-Video, das Guerillakämpfer der PKK(34) im Einsatz in den Cudi-Bergen zeigt und auf Informationsveranstaltungen der Kurdistan-Komitees in der BRD vorgeführt wurde, war z.B. komplett mit türkischem Kommentar unterlegt. Aber auch die darin (im Originalton) wiedergegebene politische Ansprache eines Kommandanten an seine Truppe fand in Türkisch
– S.25 –
statt. Nur die Slogans, die die Guerillas riefen, waren kurdisch. Abdullah Öcalan, Generalsekretär der PKK, stellte gegenüber dem Stern-Reporter Dietrich Willier anläßlich dessen Besuchs im Ausbildungslager der PKK in der libanesischen Bekaa-Ebene fest(35): „Die Hälfte von uns hier sprechen türkisch, und wir bilden in türkischer Sprache aus. Wir sind keine Feinde des Türkentum und der türkischen Sprache.“(36) Willier bestätigt in seinem Bericht, daß der Türkischunterricht für die Guerilla-Rekruten obligatorisch ist.(37) In Türkisch sind auch die mehrbändigen „Gesammelten Reden“ Öcalans erschienen und zwar nicht als Übersetzung, sondern in der Originalfassung. Öcalan selbst sagt in einem anderen Interview über sich:
„Ich bin der festen Überzeugung, daß Türkisch für meine Zwecke die bessere Sprache ist.“ „Ich habe als meine Denk- und Schaffenskraft vollkommen das Türkische entwikelt. Das Kurdische hingegen bleibt als Schaffens- und Denkkraft auf dem zweiten Platz.“(38)
Damit nicht genug, er stellt sogar klar, daß selbst in einem (noch zu erringenden) unabhängigen Kurdistan die Amtssprache wahrscheinlich zunächst Türkisch sein würde:
„Es gibt Dinge von sehr großem Wert, die vor der kurdischen Sprache befreit werden müssen. Das Kurdische wird zuletzt an die Reihe kommen. Selbst wenn wir die Unabhängigkeit erlangt haben werden, werden wir sie auf lange Zeit mit dem Türkischen vollziehen.“(39)
Was bleibt also noch vom Merkmal Sprache, wenn selbst radikale Nationalisten, die für die Befreiung „ihrer“ Nation ohne weiteres das eigene Leben riskieren, meinen, auch mit Türkisch als erster Sprache könne man problemlos „Kurde“ sein?
über Jahrzehnte wurde versucht den Kurden ein Minderwertigkeitskomplex einzuimpfen,
die Türkei hat über Jahrzehnte jede Form kurdischer Geschichtsforschung verboten, wir Kurden sind keine Franzosen, aber wir haben eine Kultur, eine sogar sehr ausgeprägte und erkennbare Kultur,
du zitierst im Wesentlichen nur Behrendt, der ein Nichts ist und Erich Feigl, den Propasgandaschreiber des türkischen Außenministeriums.
Deine Aussage dass Kurden erst im 19ten Jahrhundert angesiedelt worden passt nicht zu deiner Quelle wo von einer Jahrhunderte langen Dominanz der Kurden gegenüber den Armeniern gesprochen wird, du Lügner
deine Quelle ( ein armenischer Nationalist )
The combined feudal, tribal, and seminomadic elements of Kurdish culture posed serious threats to a subjugated, unarmed, and sedentary Armenian population through deporedations, the chronic character of which began to destabilize and gradually erode the foundations of Armenian ethnic existence.
...
Perhaps the most graphic descriptions of the Kurdish problem were provided by the Armenians themselves—specifically through an author articulating the intensity with which that problem was felt by many Armenian leaders. Through his Dashnak party organ in Geneva, this author—a party leader—in an editorial, branded the Kurds as predators who had become the nemesis of the Armenian people since the 1820s: 'The Armenians suffered more than any other nation from this permanent enemy—day by day, month by month, year by year." Here is a detailed statement of his:
"He is armed, doesn't pay taxes, oppresses and persecutes the Armenian." This, in a nutshell is the description of the inferno that lasted several centuries. The Armenian problem was a problem of Kurdo-Armenian relations which came to international attention in the 1870s dejure, but as a dt facto problem it existed for centuries. No other ethnic element, including the Turk, Tatar, and the Persian, has inflicted so much cultural and physical damage, so many blows and suffering, so many ruinous depredations and such pervasive oppression, perhaps not even reckless governments of tyranny, as the Kurd.
"Als die Türken mit den Seldschuken Anatolien eroberten, gab es dort entsprechend keine Kurden."
dein Lügenzitat
tatsächlich gab es zu der Zeit gleich zwei kleine kurdische Königreiche, die weite Teile des heutigen Südosten der Türkei konrollierten, sie wurden zu Vasallen der Seldschuken, aber sie existierten bereits und sie wiederlegen deine Behauptung.
Die Marwaniden (kurdisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurdische_Sprachen) Merwanî, arabisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) مروانيون, DMG (http://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Marwānīyūn) waren eine kurdische (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden) Dynastie (http://de.wikipedia.org/wiki/Dynastie) im Nordirak (http://de.wikipedia.org/wiki/Irak) und Südostanatolien (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdostanatolien), die von 990 bis 1096 herrschte.
Mit der Schwächung der Buyidenmacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Buyiden) nach dem Tod von 'Adud ad-Daula (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%27Adud_ad-Daula&action=edit&redlink=1) nach 983 errang der kurdische Stamm der Marwan unter Badh, einem ehemaligen Schafshirten, die Herrschaft über Mayyafariqin (http://de.wikipedia.org/wiki/Silvan_(Diyarbak%C4%B1r)) und die Gebiete von Amida (http://de.wikipedia.org/wiki/Diyarbak%C4%B1r) und Nusaybin (http://de.wikipedia.org/wiki/Nusaybin). Später marschierte Badh gegen Mosul (http://de.wikipedia.org/wiki/Mosul) und nahm es ein. Bei Mosul konnte er eine Armee der Hamdaniden (http://de.wikipedia.org/wiki/Hamdaniden) und der Buyiden schlagen. Ein Angriff auf Bagdad (http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdad) aber scheiterte. Badh zog sich nach Mayyafariqin zurück und wurde ein Vasall der Hamdaniden. Dafür behielt er die eroberten Gebiete (Tur Abdin (http://de.wikipedia.org/wiki/Tur_Abdin) und die nördliche Dschazira (http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Dschazira_(Mesopotamien))). Als der Buyide Samsam ad-Daula (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Samsam_ad-Daula&action=edit&redlink=1) 990 starb, versuchten die Hamdaniden, die an Badh verloren Gebiete zurück zuerobern. Badh starb bei einer Verteidigungsschlacht bei Tur Abdin.
Die nächsten drei Herrscher der Marwaniden waren alle Neffen des Badhs, wenn auch von verschiedenen Schwestern von Badh. Unter Abu Mansur (997–1011) und Nasr al-Dawla Ahmad (1011–1061) erreichte die Dynastie ihren Höhepunkt. Die wirtschaftliche Blüte des Fürstentums wurde durch eine starke Bautätigkeit in den Städten dargestellt. Auch wurden Kunst und Wissenschaft stark gefördert. Ahmad hatte gute Beziehung zu den damaligen Großmächten und erhielt vom Kalifen den Titel Nasr al-Dawla (Helfer des Staates) und vom Fatimidenherrscher (http://de.wikipedia.org/wiki/Fatimiden) Abu Ali Mansur den Titel Izz al-Dawla (Ruhm des Staates). Des Weiteren hatte er Kontakte zum byzantinischen Kaiser. Diese Beziehungen stärkten Nasr al-Dawla Stellung sehr.
1071 mussten sich die Marwaniden den Seldschuken (http://de.wikipedia.org/wiki/Seldschuken) unterwerfen, als nach dem Tod von Nasr ad-Daula Ahmad Machtkämpfe innerhalb der Dynastie ausbrachen und dies zur Schwächung der Marwaniden führte. Von den Seldschuken wurde die Dynastie 1084 aus Diyarbakır (http://de.wikipedia.org/wiki/Diyarbak%C4%B1r) vertrieben und 1096 endgültig gestürzt.
Die Herrscher der Marwaniden waren:
Abu Shuja' Badh ibn Dustak (983–990)
al-Hasan ibn Marwan (990–997)
Mumahhid ad-Daula Sa’id (997–1010)
Sharwin ibn Muhammad (1010), Usurpator
Nasr ad-Daula Ahmad ibn Marwan (1011–1061)
Nizam ad-Daula Nasr (1061–1079)
Nasir ad-Daula Mansur (1079–1085)
es gab sehr wohl Kurden im Südosten und sie herrschten über Diyarbakir
http://en.wikipedia.org/wiki/Ani
In 1072 the Seljuks sold Ani to the Shaddadids (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid), a Muslim Kurdish (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_people) dynasty. The Shaddadids generally pursued a conciliatory policy towards the city’s overwhelmingly Armenian and Christian population and actually married several members of the Bagratid nobility. Whenever the Shaddadid governance became too intolerant, the population would appeal to the Christian kingdom of Georgia (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)#Mediaeval) for help. The Georgians captured Ani in 1124, 1161 and 1174, each time eventually returning it to the Shaddadids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid
Muhammad bin Shaddadid's third son, Al-Fadl I bin Muhammad, expanded his territory during his lengthy reign. He took Dvin from Armenian Bagratids (http://en.wikipedia.org/wiki/Bagratuni_Dynasty) in 1022 and his campaigns against them met with varying degrees of success. He also raided the Khazars in 1030, whilst holding parts of Azerbaijan.[8] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid#cite_note-8) Later that year, while returning from a successful campaign in Georgia, his army encountered Georgian and Armenian forces and was decisively defeated.
Following Al-Fadl I's defeat, the entire region became chaotic with Byzantine Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire) pressuring Armenian princes and the Seljuq Turks gaining influence over Azerbaijan after a Seljuq attack on Dvin. The poet, Katran (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Qatran&action=edit&redlink=1), praised Ali II Lashkari for his victory over Armenian and Georgian princes, during his stay in Ganja. Abu-l-Aswar Shavur I bin al-Fadl I took power in 1049 with Ganja as his capital. He was the last independent ruling Shaddadid until 1067, when Tugrul I arrived at Ganja and demanded his vassalage. With this, the Seljuqs imposed direct rule over Arran and ended Shaddadid influence there.
As their influence continued to decline, Abu-l-Aswar's son, Al Fadl II bin Shavur I was captured by the Georgians and in 1075 Alp Arslan annexed the last of the Shaddadid territories. A cadet branch of Shaddadids continued to rule in Ani and Tbilisi[9] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid#cite_note-9) as vassals of the Great Seljuq Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Seljuq_Empire) until 1175, when Malik-Shah I (http://en.wikipedia.org/wiki/Malik-Shah_I) deposed Al-Fadl III.[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid#cite_note-10)[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid#cite_note-11)
Quo vadis
25.01.2013, 12:30
du zitierst im Wesentlichen nur Behrendt, der ein Nichts ist und Erich Feigl, den Propasgandaschreiber des türkischen Außenministerium.
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Ich habe mich mal über Erich Feigl kundig gemacht, er war Österreicher, starb 2007 und stand in der Tat den Türken doch recht nahe, Auslöser war folgendes Ereignis:
Ein langjähriger Freund Feigls, der 1950 geborene Erdoğan Özen, war türkischer Attaché für Gastarbeiter- und Sozialfragen in Österreich. Özen wurde am 20. Juni 1984 durch eine Autobombe vor seiner Botschaft in Wien von Mitgliedern der armenischen Terrorgruppe Asala getötet.[11] Weil das Opfer schon aufgrund seines Geburtsjahres „absolut nichts mit den tragischen Ereignissen von 1915 zu tun hatte, die so vielen Armeniern und Moslems das Leben kosteten” und Feigl sicher war, dass sein Freund jemand war, der „bedürftigen oder verfolgten Armeniern geholfen hätte”, entschloss er sich im „selben Moment, als ich die Nachricht von Erdiogans Tod hörte” über den armenischen Terrorismus zu recherchieren.[12] In Feigls folgenden Filmen und Büchern zu diesem Thema, etwa A Myth of Terror und Armenian Mythomania[13] wertet er den Völkermord an den Armeniern nicht als einseitige Schuld der Türkei, sondern sieht viele Ursachen für diese Tragödie, darunter neben dem türkischen Anteil die erfolgreiche Mission amerikanischer Protestanten unter den Armeniern, die das Volk gespalten hätte, und eine Kollaboration von Armeniern mit dem türkischen Kriegsgegner Russland im Ersten Weltkrieg.[14] Feigl macht auch darauf aufmerksam, dass die meisten Arbeiten über die Armeniervertreibung das seiner Meinung nach viel größere Leiden der Muslime im Osmanischen Reich zur selben Zeit ausblendeten.[15] Wie er im Epilog von A Myth of Terror schrieb, verstand Feigl selbst seinen Versuch der armenisch-türkischen Geschichtsschreibung als ein Argument gegen das Weltbild von Terroristen, welche die Schuld grundsätzlich bei anderen suchen und Rache nehmen wollen.[16] Seine Perspektive fand Zustimmung in Aserbaidschan und der Türkei, brachte ihm jedoch viele harte Kritiken ein. So warf der armenisch-amerikanische Autor Walter B. Kalaidjian Feigl vor, in seinen Thesen von den „Standardargumenten“ der jungtürkischen Regierung abhängig zu sein.[17] Dagmar Lorenz, die Leiterin des Instituts für jüdische Studien an der University of Illinois at Chicago, wertet in der Rezension eines Buchs von Edgar Hilsenrath im Jahrbuch des Simon Wiesenthal Center Ein Mythos des Terrors als revisionistische Publikation, welche vor irreführenden Details nur so strotze.[18]
Quelle wiki
Hier lügen sie uns hier die Hucke voll und unter sich reden die Bergbewohner (=Kurde) plötzlich ganz anders und sprechen die Wahrheit aus. Ich zitiere (Link aus genannten Gründen per PM):
Das ist richtig, hier aus einer wissenschaftlichen Dissertation zum Thema Kurden von Dr. Max Behrendt:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Das war auch schon vorher möglich und wurde selbst in den 80er Jahren während des Sprachverbots unter dem Militärregime erlaubt, wenn jemand wirkich kein Türkisch konnte. Also in der Praxis war das schon längst Gang und Gäbe. Neu ist nur, dass man das eben in ein Gesetz aufgenommen hat. Man muss sich das mal vorstellen, da haben im Zuge der PKK/KCK Ermittlungen PKK-Unterstützer, die selbst kein Kurdisch können, verlangt, dass ihre Verteidigung in neuiranischen Dialekten abläuft. Dabei können sie selbst perfekt Türkisch und nicht nur das, die PKK hält ihre eigenen Pseudogerichtsprozesse ebenfalls in Türkisch ab. All das sind bekannte Fakten.
Ich zitiere nochmal PKK-Cheff Öcalan:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Ich warte bis heute auf deine seriöse quelle , die kannst nicht liefern du Lügner weil ich Recht habe und du unrecht. na gib doch zu du hast gelogen, darf ich fragen wo du so gut Lügen gelernst hast?
öcalan ist ebenfalls keine Autorität, ich bin froh kein Kurde aus der Türkei zu sein, 80 Jahre getürkte Geschichtspropaganda haben nunmal ihre Spuren hinterlassen
Ich habe mich mal über Erich Feigl kundig gemacht, er war Österreicher, starb 2007 und stand in der Tat den Türken doch recht nahe, Auslöser war folgendes Ereignis:
Ein langjähriger Freund Feigls, der 1950 geborene Erdoğan Özen, war türkischer Attaché für Gastarbeiter- und Sozialfragen in Österreich. Özen wurde am 20. Juni 1984 durch eine Autobombe vor seiner Botschaft in Wien von Mitgliedern der armenischen Terrorgruppe Asala getötet.[11] Weil das Opfer schon aufgrund seines Geburtsjahres „absolut nichts mit den tragischen Ereignissen von 1915 zu tun hatte, die so vielen Armeniern und Moslems das Leben kosteten” und Feigl sicher war, dass sein Freund jemand war, der „bedürftigen oder verfolgten Armeniern geholfen hätte”, entschloss er sich im „selben Moment, als ich die Nachricht von Erdiogans Tod hörte” über den armenischen Terrorismus zu recherchieren.[12] In Feigls folgenden Filmen und Büchern zu diesem Thema, etwa A Myth of Terror und Armenian Mythomania[13] wertet er den Völkermord an den Armeniern nicht als einseitige Schuld der Türkei, sondern sieht viele Ursachen für diese Tragödie, darunter neben dem türkischen Anteil die erfolgreiche Mission amerikanischer Protestanten unter den Armeniern, die das Volk gespalten hätte, und eine Kollaboration von Armeniern mit dem türkischen Kriegsgegner Russland im Ersten Weltkrieg.[14] Feigl macht auch darauf aufmerksam, dass die meisten Arbeiten über die Armeniervertreibung das seiner Meinung nach viel größere Leiden der Muslime im Osmanischen Reich zur selben Zeit ausblendeten.[15] Wie er im Epilog von A Myth of Terror schrieb, verstand Feigl selbst seinen Versuch der armenisch-türkischen Geschichtsschreibung als ein Argument gegen das Weltbild von Terroristen, welche die Schuld grundsätzlich bei anderen suchen und Rache nehmen wollen.[16] Seine Perspektive fand Zustimmung in Aserbaidschan und der Türkei, brachte ihm jedoch viele harte Kritiken ein. So warf der armenisch-amerikanische Autor Walter B. Kalaidjian Feigl vor, in seinen Thesen von den „Standardargumenten“ der jungtürkischen Regierung abhängig zu sein.[17] Dagmar Lorenz, die Leiterin des Instituts für jüdische Studien an der University of Illinois at Chicago, wertet in der Rezension eines Buchs von Edgar Hilsenrath im Jahrbuch des Simon Wiesenthal Center Ein Mythos des Terrors als revisionistische Publikation, welche vor irreführenden Details nur so strotze.[18]
Quelle wiki
mein Freund, wir kennen unsere Geschichte, wir Kurden haben zwar nie ein echtes Großreich gegründet ( bis auf die Ayubiden ), aber Kurden gab es die ganze Zeit, wir haben es nachdem ersten Weltkrieg schlicht verpennt einen eigenen Staat zu gründen und mussten uns Jahrzehnte erstmal behaupten, die Araber und Türken haben im Gegenzug alles getan um unsere Ansprüche zu negieren, das Produkt dessen sind, sind solche Gestalten wie Durkheim und massive Geschichtsfälschung zu Gunsten der Araber und Türken, die sich selbst als die großen Kulturnationen präsentieren und uns als Zigeuner darstellen, dabei haben alle drei Volksgruppen und nicht nur sie, sondern auch Armenier, Perser, Azeris usw so in etwa den gleichen Zivilisationsgrad und kulturelle Ähnlichkeiten, wer sich durchgesetzt hat, hatte letzendlich mehr mit den vorhandenen Ressourcen zu tuen als damit dass einer ein höheren Zivilisationsgrad erreicht hat,
wir sind im Nahen Osten, der ältesten Kulturegion der Welt, heute würde es keinen Kurden mehr geben, wenn die Propaganda stimmen würde, weil wir längst alle assimiliert worden wären, wie z.B in Südamerika
mein Freund, wir kennen unsere Geschichte, wir Kurden haben zwar nie ein echtes Großreich gegründet ( bis auf die Ayubiden ), aber Kurden gab es die ganze Zeit, wir haben es nachdem ersten Weltkrieg schlicht verpennt einen eigenen Staat zu gründen und mussten uns Jahrzehnte erstmal behaupten, die Araber und Türken haben im Gegenzug alles getan um unsere Ansprüche zu negieren, das Produkt dessen sind, sind solche Gestalten wie Durkheim und massive Geschichtsfälschung zu Gunsten der Araber und Türken, die sich selbst als die großen Kulturnationen präsentieren und uns als Zigeuner darstellen, dabei haben alle drei Volksgruppen und nicht nur sie, sondern auch Armenier, Perser, Azeris usw so in etwa den gleichen Zivilisationsgrad und kulturelle Ähnlichkeiten, wer sich durchgesetzt hat, hatte letzendlich mehr mit den vorhandenen Ressourcen zu tuen als damit dass einer ein höheren Zivilisationsgrad erreicht hat,
wir sind im Nahen Osten, der ältesten Kulturegion der Welt, heute würde es keinen Kurden mehr geben, wenn die Propaganda stimmen würde, weil wir längst alle assimiliert worden wären, wie z.B in Südamerika
Ihr wart immer nur Verhandlungsmasse und Spielball der dortigen Mächte, sobald es ernst wurde und es um euer Schicksal ging. Den Grund darin sehe ich in euer ideologischen/politischen Uneinigkeit, was übrigens nicht NUR an euch liegt, aber zu größtem Teil.
Auch diesmal könnte Barzani mit den USA, Israel, z.T. auch selbst der Türkei, aufs falsche Pferd gesetzt haben. Vielleicht hat er die selbe Krankheit, wie viele andere politischen Führer vor ihm: Lieber schnell in die Geschichtsbücher kommen als erster Präsident einer neugegründeten Nation.
Durkheim
25.01.2013, 13:11
mein Freund, wir kennen unsere Geschichte, wir Kurden haben zwar nie ein echtes Großreich gegründet ( bis auf die Ayubiden ), aber Kurden gab es die ganze Zeit, wir haben es nachdem ersten Weltkrieg schlicht verpennt einen eigenen Staat zu gründen und mussten uns Jahrzehnte erstmal behaupten, die Araber und Türken haben im Gegenzug alles getan um unsere Ansprüche zu negieren, das Produkt dessen sind, sind solche Gestalten wie Dirkheim und massive Geschichtsfälschung zu Gunsten der Araber und Türken, die sich selbst als die großen Kulturnationen präsentieren und uns als Zigeuner darstellen, dabei haben alle drei Volksgruppen und nicht nur sie, sondern auch Armenier, Perser, Azeris usw so in etwa den gleichen Zivilisationsgrad und kulturelle Ähnlichkeiten, wer sich durchgesetzt hat, hatte letzendlich mehr mit den vorhandenen Ressourcen zu tuen als damit dass einer ein höheren Zivilisationsgrad erreicht hat,
wir sind im Nahen Osten, der ältesten Kulturegion der Welt, heute würde es keinen Kurden mehr geben, wenn die Propaganda stimmen würde, weil wir längst alle assimiliert worden wären, wie z.B in Südamerika
Was Du hier an Schwachsinn verbreitest, geht wirklich auf keine Kuhhaut. Zunächst einmal musst Du zur Kenntnis nehmen, dass die Ayyubiden in historischen Schriften als Akrad bezeichnet wurden und nicht Kurden, Akrad und Kurd sind dasselbe und bedeutet ethnisch neutral schlichtweg nur Bergbewohner. Türken als auch Araber verweisen übrigens zu Recht auf ethnische Türken und ethnische Araber im Stamm der Ayyubiden. Hinzu kommt, dass die eigenen Soldaten der Ayyubiden ethnische Türken gewesen sind. Weisst Du es denn nicht oder tust Du nur so? Aufgrund Deiner Ungebildetheit tippe ich mal aufs erstere. Saladin bezeichnete und identifizierte sich übrigens nicht nach einer Ethnie, sondern schlichtweg nur als Moslem. Weswegen kurdische Ultranationalisten einen grossen Bogen um Saladin machen, da eine nähere Beschäftigung mit ihm den kurdischen Separatismus überall schwächen und unterminieren würde. Ein Grossreich oder überhaupt eigenes Land habt ihr defakto nie gehabt. Der Witz ist ja, dass Du mich angreifen willst, aber unter euch gibt Deinesgleichen alles zu, was ich basierend und verweisend auf fundierte Quellen schreibe. Inhaltlich gibt es da ohnehin keinen, der irgendetwas jemals widerlegen oder widersprechen konnte. Das ist das Entscheidende.
wir sind im Nahen Osten, der ältesten Kulturegion der Welt, heute würde es keinen Kurden mehr geben, wenn die Propaganda stimmen würde, weil wir längst alle assimiliert worden wären, wie z.B in Südamerika
Das ist genau der Punkt, der Nahe Osten ist eines der ältesten Kulturregionen, aber all das hat mit euch nichts zu tun. Die grösste Leistung der Bergbewohner besteht darin, dass sie immer und stets von Schriftkultur und Hochkulturen umgeben waren und sie nie irgendetwas selbst zustandebekommen haben. Absolut jeder in der Region hat eine eigene Schrift und eigene Schriftkultur entwickelt (Perser, Araber, Türken, Armenier, Juden, Assyrer, Hethiter, Babylonier, Mesopotamier etc.), bis auf die Bergvölker, die bis heute weder eine eigene Sprache, geschweige denn jemals eine eigene Schriftkultur entwickeln konnten. Ihr habt ja auch Schrift nie gebraucht, denn wer kein Land hat, der braucht auch keine Schrift. Denn Schrift wurde entwickelt und war vonnöten für die Verwaltung von Ländern und Reichen. Entsprechend hat jeder, der irgendwann einen Staat errichten konnte, auch eine Schriftkultur und entsprechende Hinterlassenschaften.
Ihr Bergbewohner seid doch schon längst assimiliert, nur aufgrund Unbildung scheint es Dir nicht klar zu sein. Ihr seid keine Iranier, sprecht aber neuiranische Dialekte, habt eure verschiedenen Sprachen aufgrund sprachlicher und kultureller Assimilierung durch die Meder aufgegeben. Die Meder eroberten die Bergregion, unterwarfen die Bergvölker und haben euch schliesslich assimiliert.
Ich muss mal den Geschichtsabschnitt von Hennerbichler posten, damit Dir mal richtig die Augen aufgehen. Peinlicher geht Geschichte übrigens nicht mehr. Ich sage nicht ohne Grund, Kurdologie als Pflichtschulfach ist euer Untergang!
Durkheim
25.01.2013, 13:21
öcalan ist ebenfalls keine Autorität, ich bin froh kein Kurde aus der Türkei zu sein, 80 Jahre getürkte Geschichtspropaganda haben nunmal ihre Spuren hinterlassen
Komisch, vor kurzem noch warst Du noch ein grosser PKK und Öcalan-Fan. Jetzt plötzlich gefällt es Dir nicht. Komisch. Was gefällt Dir denn nicht? Dass bei der PKK alles auf Türkisch ist? Was soll denn Öcalan Deiner Meinung nach machen, das Kermanci, das aus lächerlichen 6.000 Wörtern besteht, das meiste sind dabei ohnehin türkische und arabische Lehnwörter, als Amtssprache einführen? Die nordirakischen Kurden sagen nicht ohne Grund zu den Kermanci Eselsdialektsprecher. Mit euren kümmerlichen Vogelsprachen ist kein Staat zu machen, genau das hat Öcalan auch erkannt.
Ich erinnere immer wieder gerne daran, ohne die Mittelssprache Türkisch können sich Kurden oftmals nicht mal von Dorf zu Dorf verständigen und die Pseudogerichtsprozesse der PKK laufen ebenfalls auf Türkisch ab. All das sind allgemein bekannte Fakten.
Jemand, der kein Türkisch kann, kann nicht mal die Bücher von Öcalan lesen. Das bedeutet, absolut jeder PKK-Anhänger ist darauf angewiesen, die türkische Sprache zu können, sonst versteht er nicht mal, was in den kurdischen PKK-Kulturvereinen überhaupt geredet wird!
Ihr wart immer nur Verhandlungsmasse und Spielball der dortigen Mächte, sobald es ernst wurde und es um euer Schicksal ging. Den Grund darin sehe ich in euer ideologischen/politischen Uneinigkeit, was übrigens nicht NUR an euch liegt, aber zu größtem Teil.
Auch diesmal könnte Barzani mit den USA, Israel, z.T. auch selbst der Türkei, aufs falsche Pferd gesetzt haben. Vielleicht hat er die selbe Krankheit, wie viele andere politischen Führer vor ihm: Lieber schnell in die Geschichtsbücher kommen als erster Präsident einer neugegründeten Nation.
Barazani fehlt es wie den meisten Kurden an Weitsicht,
ihm fehlt es an Mut und Zielstrebigkeit unsere Interessen durchzusetzen,
wir Kurden müssen eine rigorose Fehleranalyse betreiben und Fehler ausmerzen.
Barzani hätte schon 2003 die Unabhängigkeit erklären müssen, aber stattdessen hat er sich den USA gefügt, was Versprechen der USA wert sind, sieht man wieder.
Barzani und Talabani haben den irakischen Zentralstaat wieder aufgebaut, sie haben maßgeblich daran mitgewirkt dass der innerarabische Bürgerkrieg aufhört und was passiert, kaum dass der Irak sich etwas stabilisiert hat,
gehen die Araber gehen beim Amerikaner für Milliarden Waffen einkaufen und was kriegt Barzani im Gegenzug, nichts.
Die Amerikaner spielen mit ihrer Ölpolitik Kurden und Araber sehr geschickt gegeneinander aus,
und haben beide in der Hand,
auf der einen Seite schliesssen US Unternehmen reihenweise Ölverträge mit den Kurden ab, das missfällt den Arabern,
aber anstatt dass die USA den Konflikt lösen, verkaufen sie Waffen für Milliarden von Dollar an die Araber, das wiederrum steigert die Angst der Kurden und an wen wenden sie sich wieder, die Amis, aber was passiert wenn die Kurden mal nicht nach Amipfeife tanzen, auf der anderen Seite wartet eine mehr und mehr hochgerüstete arabische Armee.
So kriegen sie von den Kurden gute Ölverträge und von den Arabern Milliarden für Waffen, d.h. sie profitieren zweimal und können sich scheinheilig zurücklehnen.
Die Amerikaner könnten die Kurden ebenfalls ausrüsten um ein Gleichgewicht herzustellen, das tuen sie nicht, weil es für sie nicht von Vorteil ist, und sie glauben dass sie die Kurden so in der Hand haben weil die Kurden selbst nicht in der Lage sind,moderne Waffen herzustellen und so auf die Amerikaner angewiesen sind.
Wäre ich Barzani, würde ich jeden Cent in die Entwicklung eigener Waffen stecken und mich aus dieser Abhängigkeitsspirale befreien.
Komisch, vor kurzem noch warst Du noch ein grosser PKK und Öcalan-Fan. Jetzt plötzlich gefällt es Dir nicht. Komisch. Was gefällt Dir denn nicht? Dass bei der PKK alles auf Türkisch ist? Was soll denn Öcalan Deiner Meinung nach machen, das Kermanci, das aus lächerlichen 6.000 Wörtern besteht, das meiste sind dabei ohnehin türkische und arabische Lehnwörter, als Amtssprache einführen? Die nordirakischen Kurden sagen nicht ohne Grund zu den Kermanci Eselsdialektsprecher. Mit euren kümmerlichen Vogelsprachen ist kein Staat zu machen, genau das hat Öcalan auch erkannt.
Ich erinnere immer wieder gerne daran, ohne die Mittelssprache Türkisch können sich Kurden oftmals nicht mal von Dorf zu Dorf verständigen und die Pseudogerichtsprozesse der PKK laufen ebenfalls auf Türkisch ab. All das sind allgemein bekannte Fakten.
Jemand, der kein Türkisch kann, kann nicht mal die Bücher von Öcalan lesen. Das bedeutet, absolut jeder PKK-Anhänger ist darauf angewiesen, die türkische Sprache zu können, sonst versteht er nicht mal, was in den kurdischen PKK-Kulturvereinen überhaupt geredet wird!
such doch ein Zitat von mir wo ich Öcalan hochpreise,
kurdisch ist Amtssprache im Irak, und mir ist es neu, dass Kirmandshisprecher so bezeichnet werden
Durkheim
25.01.2013, 13:36
such doch ein Zitat von mir wo ich Öcalan hochpreise,
kurdisch ist Amtssprache im Irak, und mir ist es neu, dass Kirmandshisprecher so bezeichnet werden
Du sympathisierst doch mit der PKK! Die PKK hätte als Amtssprache Türkisch eingeführt. Und wer ist wohl Öcalan? Der Chef der PKK. Also fang schon mal an Türkisch zu lernen :D
Durkheim
25.01.2013, 13:40
Barazani fehlt es wie den meisten Kurden an Weitsicht, ...
Dazu sage ich nur folgendes, Barzani hat seine yezidische Herkunft immer verschwiegen, um überhaupt an die Macht kommen zu können. Als es herauskam und nordirakische kurdische Journalisten erstmals darüber schrieben, wurden diese bedroht, zusammengeschlagen von Barzanis Schlägertrupps und eingesperrt. Erst als die Gewaltaten im Ausland bekannt wurden und auf Barzani Druck ausgeübt wurde, er einsehen musste, dass er nunmal seine Herkunft nicht mehr verbergen kann, hat er es schliesslich zugegeben. Danach trat er auch die Pilgerfahrt zur Yezidengruft in Lalesh an. Kurden und Yeziden können sich nicht leiden und die Geschichte ist zwischen beiden geprägt durch ständige gegenseitige Morde und Massaker. Die Hälfte der Yeziden bezeichnen sich als Araber und nicht als Kurden. Liegt schlichtweg daran, da bereits der Religionsgründer der Yeziden ein Araber namens Scheich Adi gewesen ist. Der heiligste Prophet der Yeziden ist Kalif Yazid, ebenfalls ein Araber. Die persönliche Leibgarde von Saddam Hussein waren Yeziden, die Saddam als die "Rosen in seinem Garten" bezeichnete. Habe ich alles hier im Forum schon Satz für Satz einzeln belegt.
Dazu sage ich nur folgendes, Barzani hat seine yezidische Herkunft immer verschwiegen, um überhaupt an die Macht kommen zu können. Als es herauskam und nordirakische kurdische Journalisten erstmals darüber schrieben, wurden diese bedroht, zusammengeschlagen von Barzanis Schlägertrupps und eingesperrt. Erst als die Gewaltaten im Ausland bekannt wurden und auf Barzani Druck ausgeübt wurde, er einsehen musste, dass er nunmal seine Herkunft nicht mehr verbergen kann, hat er es schliesslich zugegeben. Danach trat er auch die Pilgerfahrt zur Yezidengruft in Lalesh an. Kurden und Yeziden können sich nicht leiden und die Geschichte ist zwischen beiden geprägt durch ständige gegenseitige Morde und Massaker. Die Hälfte der Yeziden bezeichnen sich als Araber und nicht als Kurden. Liegt schlichtweg daran, da bereits der Religionsgründer der Yeziden ein Araber namens Scheich Adi gewesen ist. Der heiligste Prophet der Yeziden ist Kalif Yazid, ebenfalls ein Araber. Die persönliche Leibgarde von Saddam Hussein waren Yeziden, die Saddam als die "Rosen in seinem Garten" bezeichnete. Habe ich alles hier im Forum schon Satz für Satz einzeln belegt.
eine Lüge nach der anderen, Quelle bitte !
Durkheim
25.01.2013, 13:50
Zitat Hennerbicher:
„Generell sind die Termini Kurda, Karda und
Kurti als Sammelbegriffe für Bergvölker zu
verstehen. Sie deuten nicht auf einzelne
Völker oder Stämme hin.“ (S. 198)
Genau das ist der entscheidende Satz.
Zitat Hennerbicher:
Genau das ist der entscheidende Satz.
nein, das ist nicht entscheidend, weil er sich auf eine Epoche bezieht, die tausende Jahre her ist, heute hat Kurde ein festumschriebene Bedeutung und das ist der entscheidende Satz.
Quo vadis
25.01.2013, 13:58
Mal was zur Auflockerung
http://www.youtube.com/watch?v=aHTo2uc75hM
Durkheim
25.01.2013, 14:07
Behauptung:
nein, das ist nicht entscheidend, weil er sich auf eine Epoche bezieht, die tausende Jahre her ist, heute hat Kurde ein festumschriebene Bedeutung und das ist der entscheidende Satz.
Und nun die Fakten:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6018990&viewfull=1#post6018990
Durkheim
25.01.2013, 14:12
Mal was zur Auflockerung
http://www.youtube.com/watch?v=aHTo2uc75hM
Und danach passierte folgendes:
21 Tote bei Anschlag vor kurdischem Parteibüro
http://derstandard.at/1358303639357/Zehn-Tote-bei-Selbstmordanschlag-vor-Kurden-Parteibuero-in-Kirkuk
Riecht nach Bürgerkrieg. Da werden die Kurden wieder den kürzeren ziehen, weil sie do dämlich sind, das Arbeiten nie gelernt haben und den Hals nicht vollkriegen können. Und die Wasserreserven des Irak sind auch im Nordirak. Eine rosige Zukunft sieht anders aus ...
Behauptung:
Und nun die Fakten:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6018990&viewfull=1#post6018990
du zitierst ein Forum, ich zitiere wissenschaftliche Arbeiten
Und danach passierte folgendes:
21 Tote bei Anschlag vor kurdischem Parteibüro
http://derstandard.at/1358303639357/Zehn-Tote-bei-Selbstmordanschlag-vor-Kurden-Parteibuero-in-Kirkuk
Riecht nach Bürgerkrieg. Da werden die Kurden wieder den kürzeren ziehen, weil sie do dämlich sind, das Arbeiten nie gelernt haben und den Hals nicht vollkriegen können. Und die Wasserreserven des Irak sind auch im Nordirak. Eine rosige Zukunft sieht anders aus ...
den Krieg gewinnen wir und dann seit ihr dran, keine Sorge
Durkheim
25.01.2013, 14:35
du zitierst ein Forum, ich zitiere wissenschaftliche Arbeiten
Was stimmt denn nicht, was dabei gesagt und zugegeben wurde. Was dort geschrieben stand, habe ich anhand unzähligen Quellen bewiesen (Behrendt, Hennerbichler, van Bruinnessen, Musa Anter). Das interessante war nur, dass Kurden unter sich alles zugeben, was ich bisher basierend auf Quellen dazu schrieb und Deinesgleichen immer abgestritten und geleugnet habt!
Sag doch mal, Kurde und erzähl uns doch einfach mal, was nicht stimmen soll, was ich aus dem besagten Forum als Unterhaltung und Diskussion von Kurden zitiert habe. Bring mal Passagen, die angeblich nicht stimmen würden und widerlege es. Aber was kommt stattdessen von Dir? Nichts :D
Durkheim
25.01.2013, 14:39
den Krieg gewinnen wir und dann seit ihr dran, keine Sorge
Wie wollt ihr eigentlich einen Krieg gewinnen, wenn 2.5 Mio von Deiner Sorte als Kürbistan-Scheinasylanten ihren faulen Wanzt in diversen EU-Sozialstaaten schaukeln? Ich mache mir eher Sorgen darüber, dass noch mehr von dem faulen und unnützen Pack nach Europa kommen. Denn es winken in Europa leider die Sozialhilfe-Leckerli, wo der Kurde seinen Lebenstraum erfüllen kann, endlich durch Nichtstun sich durchs Leben zu schlagen.
EiserneFaust
25.01.2013, 14:51
Bring mal Passagen, die angeblich nicht stimmen würden und widerlege es. Aber was kommt stattdessen von Dir? Nichts :D
das waren seine quellen
http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/heidemann/Heidemann_Texte/Heidemann_Aram_1997_8_Sharwin.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Qanat
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid
http://books.google.de/books?id=CttLWEaTrJUC&pg=PA49&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030969?uid=3737864&uid=2&uid=4&sid=21101705275427
http://www.lehmanns.de/shop/geisteswissenschaften/2681367-9783933563460-die-marwaniden-von-diyar-bakr
wo sind deine quellen? ich bitte um eine seriöse quelle die besagt kurden wären erst von den osmanen im 19 jahrhundert eingesiedelt worden. aber solche die nicht von pseudohistoriker und armenischen nationalisten stammen. und auch dafür das barzani wegen geheimhaltung seiner angeblich ezidischen abstammung journalisten umbringen liess möchte ich quellen haben!
EiserneFaust
25.01.2013, 14:55
als wäre das nicht genug, so wurdest du sogar mit deinen eigenen quellen wiederlegt.
das fürstentum von bitlis existierte sogar knapp 700 jahre lang
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitlis_%28F%C3%BCrstentum%29#cite_note-1
quelle ist encyclopedia of islam
Durkheim
25.01.2013, 15:12
das waren seine quellen
http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/heidemann/Heidemann_Texte/Heidemann_Aram_1997_8_Sharwin.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Qanat
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid
http://books.google.de/books?id=CttLWEaTrJUC&pg=PA49&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030969?uid=3737864&uid=2&uid=4&sid=21101705275427
http://www.lehmanns.de/shop/geisteswissenschaften/2681367-9783933563460-die-marwaniden-von-diyar-bakr
wo sind deine quellen? ich bitte um eine seriöse quelle die besagt kurden wären erst von den osmanen im 19 jahrhundert eingesiedelt worden. aber solche die nicht von pseudohistoriker und armenischen nationalisten stammen. und auch dafür das barzani wegen geheimhaltung seiner angeblich ezidischen abstammung journalisten umbringen liess möchte ich quellen haben!
Die Quellen zum Thema Barzani habe ich hier im Forum gepostet, musst Du suchen, Du fauler Kurde. Ausserdem bist Du auch noch ein PKK-Kurde, du hast erst einmal garnichts zu melden. Zum Thema, dass die Osmanen Kurden Anfang des 19. Jahrhunderts angesiedelt haben, ist ein historisches Fakt. Darauf stösst Du alleine nur wenn Du Osmanische Geschichtsbücher liest. Beim Historiker Dadrian wurde mir allerdings erst die Grössenordnung dessen klar, wo durch die Ansiedlung von fremden Kurden die Demokragphie des Südostens massiv verändert wurde. Und Dadrian zitiert dazu zahlreiche historische Dokumente und Schriften, die das sehr gut dokumentieren. Wenn Du abseits von Dadrian Quellen haben willst, musst Du einfach nur Geschichtsbücher lesen. Niemand kann was für Deine Unbildung. Und ich muss meine Zeit auch nicht über Gebühr gegenüber PKK-Abschaum verschwenden.
Durkheim
25.01.2013, 15:23
Wieder typisches Beispiel von kurdischen Lügen. Da wird auf sehr dämliche Art und Weise Geschichts- und Quellenfälschung betrieben. Einige Seiten zuvor wurde bereits bezugnehmend auf historische Quellen folgendes belegt:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6019326&viewfull=1#post6019326
Und auch das hier wurde bereits belegt:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6018990&viewfull=1#post6018990
Und jetzt schauen wir uns basierend darauf folgende Aussage an:
als wäre das nicht genug, so wurdest du sogar mit deinen eigenen quellen wiederlegt.
das fürstentum von bitlis existierte sogar knapp 700 jahre lang
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitlis_%28F%C3%BCrstentum%29#cite_note-1
quelle ist encyclopedia of islam
So etwas wie ein Fürstentum gibt es im Nahen Osten nicht und immerhin wird angegeben 1182–1847. Das deutet darauf hin, dass das Gebiet den Türken und Osmanen unterstand, da Bitlis sich in der Türkei befindet! Wieso gebt ihr eigentlich in Wikipedia nie die richtigen Titel an? Von wegen "Fürst"! Ausserdem werden aus gutem Grund keinerlei Namen genannt, denn dann würde sich sofort herausstellen, dass es sich um Untertanen, Verwalter und Befehlsempfänger der Türken handelt.
Also ein autonomes und unabhängiges Gebiet innerhalb des Osmanischen Reiches gab es dort nicht. Der türkische Sultan hätte die längst platt gemacht, beim kleinsten Ansatz. Und die Karte sieht entsprechend wie folgt aus:
http://www.aref.de/kalenderblatt/2004/pics/osmanisches-reich_karte.png
Von wegen 700 Jahre, ein typischer kurdischer Dummschwätzer. Was willst Du eigentlich mit den 700 Jahren sagen, was anderes als Untertanen und Befehlsempfänger ward ihr nicht. Bitlis hat 700 Jahre lang den Türken gedient. Bis heute ist es übrigens nicht anders. Kurden sind den Türken seit über 1000 Jahren Untertan. Und daran wird sich nichts ändern, sonst schmeissen wir einfach alle von euch raus, die sich nicht anständig und zivilisiert benehmen können :cool:
EiserneFaust
25.01.2013, 15:32
pseudohistoriker, wenn du etwas behauptest dann liegt die beweislast bei dir.
die marwaniden und shaddadien gab es vor der ankunft der seldschuken, damit wurdest du bereits wiederlegt. so, nun kommen wir zu barzani. wenn deinerseits keine seriöse quelle kommt, dann wurdest du wiederholt und aufs neue als lügner enttarnt.
irgendjemand hier schrieb der atatürksche chip sitzt fest, da kann ich nur zustimmen
ps: es ging um deine behauptung kurden wären erst seit dem 19 jahrhundert von osmanen eingesiedelt worden. das wiederspricht sich aber mit den hostorischen fakten, die fürsten der marwaniden, shadadien und auch bitlis hatten ihre territorien in der heutigen türkei. stell dich nicht dumm an türke, auch wenn dir das anerzogen wurde, es ist nie zu spät für veränderungen
Durkheim
25.01.2013, 15:39
pseudohistoriker, ich warte auf deine quellen und ich werde nicht danach suchen. wenn du etwas behuptest dann liegt die beweislast bei dir.
die marwaniden und shaddadien gab es vor der ankunft der seldschuken, damit wurdest du bereits wiederlegt. so, nun kommen wir zu barzani. wenn deinerseits keine seriöse quelle kommt, dann wurdest du wiederholt und aufs neue als lügner enttarnt.
irgendjemand hier schrieb der atatürksche chip sitzt fest, da kann ich nur zustimmen
Ich will Dich mal darauf aufmerksam machen, dass Du auch behauptet hast, dass es im Nordirak angeblich keine Scharia in der Gesetzgebung gibt. Du weisst nur zu gut, wenn ich etwas sage, dann ist da auch was dahinter. Ich habe die Quellen hier im Forum bereits gepostet, was ich zu Barzani schrieb. Kein einziger Kurde hat dem damals in der Diskussion widersprochen. Wieso suchst Du nicht selber, du fauler Kurde! Du bist so faul, dass Du nicht mal in Google recherchierst! Niemand kann etwas für Deine Faulheit(!) und Ungebildetheit.
Du verschwendest nur die Zeit anderer, nur weil Du zu faul bist, Dich selbst zu informieren!
ich kann ihn jeder Zeit wiederlegen, aber es nunmal zeit und kostenintensiv.
Ihm fällt nichts weiter an, als eine Karte des Osmanischen Reiches zu posten, nominell haben die Fürstentümer auch zum Osmanischen Reich gehört, sie waren aber alle faktisch unabhängig, autonom.
Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation hat auch nominell bis 1806 existiert, aber es war bei seiner Auflösung bereits seit mindestens 1648 kein zentralisiertes Reich mehr gewesen.
Ich will Dich mal darauf aufmerksam machen, dass Du auch behauptet hast, dass es im Nordirak angeblich keine Scharia in der Gesetzgebung gibt. Du weisst nur zu gut, wenn ich etwas sage, dann ist da auch was dahinter. Ich habe die Quellen hier im Forum bereits gepostet, was ich zu Barzani schrieb. Kein einziger Kurde hat dem damals in der Diskussion widersprochen. Wieso suchst Du nicht selber, du fauler Kurde! Du bist so faul, dass Du nicht mal in Google recherchierst! Niemand kann etwas für Deine Faulheit(!) und Ungebildetheit.
Du verschwendest nur die Zeit anderer, nur weil Du zu faul bist, Dich selbst zu informieren!
zeig es mir, aber bitte nicht wieder aus einem Forum posten:D
Durkheim
25.01.2013, 15:52
ich kann ihn jeder Zeit wiederlegen, aber es nunmal zeit und kostenintensiv.
Ihm fällt nichts weiter an, als eine Karte des Osmanischen Reiches zu posten, nominell haben die Fürstentümer auch zum Osmanischen Reich gehört, sie waren aber alle faktisch unabhängig, autonom.
Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation hat auch nominell bis 1806 existiert, aber es war bei seiner Auflösung bereits seit mindestens 1648 kein zentralisiertes Reich mehr gewesen.
Nochmal, erzähl uns doch einfach mal, was für einen Titel diejenigen hatten, die Du fälschlicherweise als Fürsten bezeichnest. Ich habe schon mehrfach dazu aufgefordert und es hat seine Gründe, warum ihr Spinner niemals die Titel nennt! Territoriale Autonomie gab es nirgends, versuch hier nicht falsche Tatsachen vorzutäuschen. Steuern zahlten ohnehin keine Moslems und Kurdenstämme mussten einzig keinen Wehrdienst ableisten. Mit Ausnahme von kurdischen Stammesführern, denen Titel wie Pasha gegeben wurde, denn das war ein militärischer Titel und aufgrund dessen mussten sie für den türkischen Sultan Soldaten rekrutieren und abstellen und bei Territorialkonfkliten beispielsweise mit Persern dort die Grenzgebiete verteidigen.
Manchen ist der Titel auch zu Kopf gestiegen und Beispiel Bedr-Khan, da hat der Sultan nicht lange gefackelt.
Von wegen Autonomie. Nur weil ihr nach kurdischen Stammesregeln auch noch Selbstjustiz üben durftet, ist das keine Autonomie, weil Du territoriale Autonomie implizierst, das ihr nunmal nie hattet. Ihr ward auch nicht in einer solchen Position, nicht mal ansatzweise.
EiserneFaust
25.01.2013, 15:56
Wieso suchst Du nicht selber, du fauler Kurde! Du bist so faul, dass Du nicht mal in Google recherchierst! Niemand kann etwas für Deine Faulheit(!) und Ungebildetheit.
wenn du etwas behauptest, dann liegt die beweislast bei dir dummer türke. also bist du ein lügner, wenn nichts kommt.
du hast auch damals dummgeschwätzt und wurdest wiederlegt. in einem punkt hattest du recht, die sharia steht in der verfassung die noch nicht zugestimmt wurde, aber sie ist nicht definiert. stattdessen sind darin die grundlegenden rechte eines jeden individuums festgelegt. demokratie und der schutz der religiösen vielfalt sind darin ausdrücklich zum ausdruck gebracht. aus genau diesem grund suchen christen im gesamten irak schutz bei den kurden.
Nochmal, erzähl uns doch einfach mal, was für einen Titel diejenigen hatten, die Du fälschlicherweise als Fürsten bezeichnest. Ich habe schon mehrfach dazu aufgefordert und es hat seine Gründe, warum ihr Spinner niemals die Titel nennt! Territoriale Autonomie gab es nirgends, versuch hier nicht falsche Tatsachen vorzutäuschen. Steuern zahlten ohnehin keine Moslems und Kurdenstämme mussten einzig keinen Wehrdienst ableisten. Mit Ausnahme von kurdischen Stammesführern, denen Titel wie Pasha gegeben wurde, denn das war ein militärischer Titel und aufgrund dessen mussten sie für den türkischen Sultan Soldaten rekrutieren und abstellen und bei Territorialkonfkliten beispielsweise mit Persern dort die Grenzgebiete verteidigen.
Manchen ist der Titel auch zu Kopf gestiegen und Beispiel Bedr-Khan, da hat der Sultan nicht lange gefackelt.
Von wegen Autonomie. Nur weil ihr nach kurdischen Stammesregeln auch noch Selbstjustiz üben durftet, ist das keine Autonomie, weil Du territoriale Autonomie implizierst, das ihr nunmal nie hattet. Ihr ward auch nicht in einer solchen Position, nicht mal ansatzweise.
Mir
EiserneFaust
25.01.2013, 16:01
ich kann ihn jeder Zeit wiederlegen, aber es nunmal zeit und kostenintensiv.
das galube ich dir, es wäre aber auch verschwendete zeit. schnurstracks wird er den strang zumüllen und deine quellen gehen in seinem dummen geschwätz unter.
Durkheim
25.01.2013, 16:02
die beweislast liegt bei dir. also bist du ein lügner, wenn nichts kommt.
du hast auch damals dummgeschwätzt und wurdest wiederlegt. in einem punkt hattest du recht, die sharia steht in der verfassung die noch nicht zugestimmt wurde, aber sie ist nicht definiert. stattdessen sind darin die grundlegenden rechte eines jeden individuums festgelegt. demokratie und der schutz der religiösen vielfalt sind darin ausdrücklich zum ausdruck gebracht. aus genau diesem grund suchen christen im gesamten irak schutz bei den kurden.
Ich habe das garnicht nötig, Du fauler Kurde. Hier im Forum habe ich in der Diskussion vor Jahren alles dazu gepostet anhand nordirakisch kurdischen Quellen. Und nach diesen Vorfällen, als die yezidische Herkunft von Barzani herauskam, dann hat er sogar die Pilgerfahrt zur Yezidengruft in Lalesh angetreten.
Ich will mal folgendes sagen, beim Thema Scharia im Nordirak hast Du Dich exakt genauso verhalten wie jetzt. Such einfach hier im Forum nach den alten Beiträgen, ich muss nicht für jeden dahergelaufenen PKK-Spastiker jedesmal bereits gepostete Quellen erneut heraussuchen.
das waren seine quellen
http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/heidemann/Heidemann_Texte/Heidemann_Aram_1997_8_Sharwin.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Qanat
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddadid
http://books.google.de/books?id=CttLWEaTrJUC&pg=PA49&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030969?uid=3737864&uid=2&uid=4&sid=21101705275427
http://www.lehmanns.de/shop/geisteswissenschaften/2681367-9783933563460-die-marwaniden-von-diyar-bakr
wo sind deine quellen? ich bitte um eine seriöse quelle die besagt kurden wären erst von den osmanen im 19 jahrhundert eingesiedelt worden. aber solche die nicht von pseudohistoriker und armenischen nationalisten stammen. und auch dafür das barzani wegen geheimhaltung seiner angeblich ezidischen abstammung journalisten umbringen liess möchte ich quellen haben!
Du wirst keine Quellen von ihm bekommen, auch nach mehrmaliger Anfrage nicht, weil es sich hierbei um erfundene Lügenstorys handelt. Das einzige was du bekommst, sind Ausweichmanöver und Lügen ala ''...Quellen hier im Forum bereits gepostet...''
Durkheim
25.01.2013, 16:08
Mir
Was "Mir"? Sorry, ich musste gerade wirklich sehr lachen! Es ist so peinlich mit euch, dass es wirklich schon weh tut.
Sowas wie "Mir" gab es bei den Osmanen nicht als Titel auf deren Herrschaftsgebiet. Bereits kurdische Dorfvorsteher werden ja von euch als "Mir" bezeichnet.
Komm, sprich es aus, Kurde. Sag uns schon den Titel. Entweder weisst Du es nicht oder aber Du weisst es, willst es aus nachvollziehbaren Gründen einfach nicht sagen.
EiserneFaust
25.01.2013, 16:14
Du wirst keine Quellen von ihm bekommen, auch nach mehrmaliger Anfrage nicht, weil es sich hierbei um erfundene Lügenstorys handelt. Das einzige was du bekommst, sind Ausweichmanöver und Lügen ala ''...Quellen hier im Forum bereits gepostet...''
xebera te ye, er ist ein sehr verwirrter und anstrengender user. ich will auch nicht länger meine zeit mit ihm verschwenden und steige hiermit aus der diskussion aus.
Die nunmehr wochenlang andauernden Proteste in Fallujah sind in Gewalt umgeschlagen, irakische Armeeeinheiten haben funf Demonstranten gezielt getötet.
Ich glaube dass die sunnitischen Agitatoren nur auf ein solches Ereignis gewartet haben und jetzt beruhigt Rache genommen werden kann.
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/01/2013125103526294739.html
At least five people have been killed and up to 40 injured in clashes in Fallujah after Iraqi troops opened fire on Sunni protesters and worshippers, officials have said.
Friday's incident is the most violent yet since Sunni demonstrators began taking to the streets in late December to challenge Prime Minister Nuri al-Maliki's Shia-led government.
The demonstration in the city, located about 60km west of Baghdad, the capital, was one of several that began after Friday prayers across the country.
Protesters are demonstrating against what they see as the increasing marginalisation of Sunnis since the fall of Saddam Hussein.
Authorities said the clashes were sparked when the army arrested three protesters and clashed with rock-throwing demonstrators trying to block a major highway.
A hospital source told the Reuters news agency: "We received three bodies with gunshot wounds in the abdomen, back and shoulder."
A local television channel showed footage of demonstrators approaching the army vehicles and throwing stones and water bottles while troops tried to keep them away began firing in the air.
It showed at least one soldier aiming his rifle at demonstrators.
An eyewitness confirmed to Reuters that troops had fired in the air to disperse protesters, but later some soldiers fired shots at protesters who approached their military vehicles and set one of them on fire.
ich denke der Bürgerkrieg wird wieder losgehen
Durkheim
25.01.2013, 16:24
Sehr interessant, das sind ja Zustände im Nordirak.
Death threats and targeted physical attacks on journalists in Iraqi Kurdistan
http://en.rsf.org/iraq-death-threats-and-targeted-28-02-2011,39637.html
Death threats followed by shooting attacks on journalists in Iraqi Kurdistan
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/3/state4900.htm
Attacks on media in Iraqi Kurdistan has dramatically increased
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/2/state4693.htm
Independent Kurdish Nalia NRT TV burnt down while carrying reports on Sulaimaniyah events
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/2/state4674.htm
Komisch, darüber erzählen uns die Bergbewohner garnichts. Da geht es ja ganz schön zu im Nordirak bei den Kurden.
xebera te ye, er ist ein sehr verwirrter und anstrengender user. ich will auch nicht länger meine zeit mit ihm verschwenden und steige hiermit aus der diskussion aus.
Es sind stets die gleichen User, seit Jahren schon.
Dann haben wir hier noch Foristen, die weder türkischer noch kurdischer Herkunft sind, sich aber die ganze Zeit wie die sensationsgeilen Säcke die Hände reiben und in solchen Threads einnisten, um eine der beiden Seiten anzufeuern oder sich von Hetzpostings zu nähren. Schau dir meine Signatur an, dann weißt du was ich meine. *lach*
Sehr interessant, das sind ja Zustände im Nordirak.
Death threats and targeted physical attacks on journalists in Iraqi Kurdistan
http://en.rsf.org/iraq-death-threats-and-targeted-28-02-2011,39637.html
Death threats followed by shooting attacks on journalists in Iraqi Kurdistan
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/3/state4900.htm
Attacks on media in Iraqi Kurdistan has dramatically increased
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/2/state4693.htm
Independent Kurdish Nalia NRT TV burnt down while carrying reports on Sulaimaniyah events
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/2/state4674.htm
Komisch, darüber erzählen uns die Bergbewohner garnichts. Da geht es ja ganz schön zu im Nordirak bei den Kurden.
Wir Kurden haben dich beim Lügen erwischt und jetzt lenkst du vom Thema ab!
Hat man dir nicht beigebracht fauler Türke, dass man nicht Lügen darf?
Durkheim
25.01.2013, 17:37
Wir Kurden haben dich beim Lügen erwischt und jetzt lenkst du vom Thema ab!
Hat man dir nicht beigebracht fauler Türke, dass man nicht Lügen darf?
Dann beleg doch mal, wo Du mich angeblich beim Lügen erwischt hättest. Dazu müsstet ihr ja das Gegenteil belegen können. Also da bin ich mal sehr gespannt. Von euch Kaspern wird aber nie was gegenteiliges kommen, denn inhaltlich ist keinem von euch gelungen, mich zu widerlegen.
Du bist auch so ein fauler Kurde, der sich selbst beweihräuchert, ohne irgendetwas recherchiert zu haben.
Dann beleg doch mal, wo Du mich angeblich beim Lügen erwischt hättest. Dazu müsstet ihr ja das Gegenteil belegen können. Also da bin ich mal sehr gespannt. Von euch Kaspern wird aber nie was gegenteiliges kommen, denn inhaltlich ist keinem von euch gelungen, mich zu widerlegen.
Du bist auch so ein fauler Kurde, der sich selbst beweihräuchert, ohne irgendetwas recherchiert zu haben.
Du bist faul ich warte bis heute auf ein Beleg du behauptets man dürfte sich vor gerichten in seine Muttersprache verteidigen, dass stimmt nicht.
Gib es zu fauler Türke ich hab dich ertappt.
Ή Λ K Λ П
25.01.2013, 17:57
Selbst diesen einen Punkt muss ich dir leider wieder abnehmen. Nicht aus Bösartigkeit, oder weil ich ihn dir nicht gönne, sondern aus Korrektheit und Konsequenz:
Das Wort Kiosk stammt ursprünglich aus dem Persischen und bedeutete ursprünglich so viel wie Ecke oder Winkel, ehe es außerdem einen Pavillon oder ein Gartenhaus (http://de.wikipedia.org/wiki/Gartenhaus) bezeichnete. [...] Kioskartige Gebäude gibt es seit dem 13. Jahrhundert in Persien (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Iran), Indien (http://de.wikipedia.org/wiki/Indien) und im osmanischen Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich)
Etwas kultiviert bzw. "erfunden" haben zu wollen, ohne einen eigenen Namen dafür zu haben, widerspricht sich.
Was ist daran widersprüchlich? Heute ist Englisch in den meisten Bereichen des internationalen wissenschaftlichen Austauschs die führende Sprache. Und damals war die Osmanische Sprache vom persischen und arabischen maßgeblich beeinflusst. Zeig mir heute einen naturwissenschaftlichen Beitrag von deutschen Wissenschaftlern, der in deutscher Sprache erscheint?
Die wissenschaftlichen und kulturellen Beiträge der Türken, seit ihrem Auftauchen in dieser Gegend, stehen den Persern und Arabern in nichts nach.
Unter dem Herrn Hussein...
Aber wem erzähle ich das hier?
Casus Belli
25.01.2013, 18:06
Unter dem Herrn Hussein...
Aber wem erzähle ich das hier?
Wer denkt da anders? Diktaturen mögen was negatives sein, aber sie können eben auch positives erreichen. Im Fall von Hussein war die Unterdrückung negativ, aber das dadurch relativ friedliches Zusammenleben zwischen verschiedensten Stämmen der Schiiten und Sunniten möglich war.
Durkheim
25.01.2013, 18:09
Du bist faul ich warte bis heute auf ein Beleg du behauptets man dürfte sich vor gerichten in seine Muttersprache verteidigen, dass stimmt nicht.
Gib es zu fauler Türke ich hab dich ertappt.
Natürlich stimmt das. Leider kannst Du kein türkisch, sonst hätte ich Dir eine EMail-Adresse von der türkischen Staatsanwaltschaft gegeben, wo Du Dich darüber informieren könntest. Selbst in den 1982-1989 Jahren (in dieser Zeit war kurdisch in öffentlichen Gebäuden verboten) konnte man sich in kurdisch vor Gericht verteigen mit Übersetzer, wenn man kein Türkisch konnte.
Wie soll sonst überhaupt das Gerichtsverfahren ablaufen bei jemandem, der kein Türkisch kann? Wie stellst Du Dir das bitteschön vor, wenn die Person vor Gericht vernommen werden muss und die Person konnte kein Türkisch. Selbst bei den Militärgerichten wurden Übersetzer bei Gericht einbestellt.
Es war schon gängige Praxis bei Leuten, die kein türkisch konnten. Wenn aber jemand türkische Schulbildung genossen hatte und Türkisch konnte, da haben die Gerichte darauf bestanden, dass die Person dann auch türkisch spricht.
Und wo ist nun genau Dein Problem? Bei Deiner PKK laufen die ganzen Pseudogerichte auch in türkischer Sprache.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 18:16
Natürlich stimmt das. Leider kannst Du kein türkisch, sonst hätte ich Dir eine EMail-Adresse von der türkischen Staatsanwaltschaft gegeben, wo Du Dich darüber informieren könntest. Selbst in den 1982-1989 Jahren (in dieser Zeit war kurdisch in öffentlichen Gebäuden verboten) konnte man sich in kurdisch vor Gericht verteigen mit Übersetzer, wenn man kein Türkisch konnte.
Wie soll sonst überhaupt das Gerichtsverfahren ablaufen bei jemandem, der kein Türkisch kann? Wie stellst Du Dir das bitteschön vor, wenn die Person vor Gericht vernommen werden muss und die Person konnte kein Türkisch. Selbst bei den Militärgerichten wurden Übersetzer bei Gericht einbestellt.
Es war schon gängige Praxis bei Leuten, die kein türkisch konnten. Wenn aber jemand türkische Schulbildung genossen hatte und Türkisch konnte, da haben die Gerichte darauf bestanden, dass die Person dann auch türkisch spricht.
Und wo ist nun genau Dein Problem? Bei Deiner PKK laufen die ganzen Pseudogerichte auch in türkischer Sprache.
Hast du dazu quellen?
Natürlich stimmt das. Leider kannst Du kein türkisch, sonst hätte ich Dir eine EMail-Adresse von der türkischen Staatsanwaltschaft gegeben, wo Du Dich darüber informieren könntest. Selbst in den 1982-1989 Jahren (in dieser Zeit war kurdisch in öffentlichen Gebäuden verboten) konnte man sich in kurdisch vor Gericht verteigen mit Übersetzer, wenn man kein Türkisch konnte.
Wie soll sonst überhaupt das Gerichtsverfahren ablaufen bei jemandem, der kein Türkisch kann? Wie stellst Du Dir das bitteschön vor, wenn die Person vor Gericht vernommen werden muss und die Person konnte kein Türkisch. Selbst bei den Militärgerichten wurden Übersetzer bei Gericht einbestellt.
Es war schon gängige Praxis bei Leuten, die kein türkisch konnten. Wenn aber jemand türkische Schulbildung genossen hatte und Türkisch konnte, da haben die Gerichte darauf bestanden, dass die Person dann auch türkisch spricht.
Und wo ist nun genau Dein Problem? Bei Deiner PKK laufen die ganzen Pseudogerichte auch in türkischer Sprache.
Die Rede sind Kurden die kein Türkisch können.
Nee ist klar und warum sitzen sehr viele unschuldige Menschen in den Gefängisse Menschrechte in derTürkei Fehlanzeige!
Durkheim
25.01.2013, 18:28
Hast du dazu quellen?
Das habe ich in einer Diskussionssendung verfolgt, wo dies ein früherer Staatsanwalt Gültekin Avci dargelegt hat. Ich habe den Namen extra nochmal rausgesucht:
http://www.sigmahaber.com/ozel-haber/emekli-savci-gultekin-avci-vekil-oglu-hapis-cezasi-alabilir-h26572.html
In einer Diskussionssendung trat er auf und da war auch so ein kurdischer Ultanationalist und meinte, Kurden müssten sich auch in ihrer Muttesprache verteidigen können. Daraufhin meinte Gültekin Avci, das sei doch längst gängige Praxis, selbst in Zeiten der Militärdiktatur habe es Verteidigung in kurdisch gegeben bei den Angeklagten, wenn diese kein Türkisch konnten, eben mit Übersetzer. Daraufhin kamen keinerlei Widerworte und der kurdischer Ultanationalist sagte dann nur noch, dass er damit meinte, dass es auch noch gesetzlich verankert werden soll. Daraufhin erwiderte Avci und las dann aus dem Gesetz vor, dass es das auch schon gebe, es wäre eben allgemein gehalten und dass das aktuelle Gesetz damals das bereits abgedeckt habe.
Ihr könnt Gültekin Avci selbst anschreiben und nachfragen. Hier ist er über Twitter erreichbar:
http://twitter.com/gultekinavc
Er selbst hat in der Sendung von Gerichtsverfahren erzählt, denen er beigewohnt hat, das mit kurdisch Übersetzer ablief.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 18:28
Die Rede sind Kurden die kein Türkisch können.
Nee ist klar und warum sitzen sehr viele unschuldige Menschen in den Gefängisse Menschrechte in derTürkei Fehlanzeige!
Menschenrechte? Machst du Witze? Du verherrlichst hier eine Terrororganisation die Grundschullehrer auf offener Straße hinrichtet und Kinder in den Kampf bzw. in den Sicheren Tod befördert, hier ein Video dazu
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f7JFt9Wvqms
Durkheim
25.01.2013, 18:31
Die Rede sind Kurden die kein Türkisch können.
Nee ist klar und warum sitzen sehr viele unschuldige Menschen in den Gefängisse Menschrechte in derTürkei Fehlanzeige!
Der Running-Gag bei euch PKK-Kurden ist ja, ihr sitzt alle immer nur unschuldig im Knast :D
Menschenrechte? Machst du Witze? Du verherrlichst hier eine Terrororganisation die Grundschullehrer auf offener Straße hinrichtet und Kinder in den Kampf bzw. in den Sicheren Tod befördert, hier ein Video dazu
Guter Beitrag, ja, die Türkei fördert die Al-Kaida Terroristen in Syrien die solche Verbrechen begehen. Wie kommt dein Sinneswandel zustande? Auf einmal Mitleid? Du warst doch sonst ein Freund Radikaler Islamisten....
Seligman
25.01.2013, 18:39
ich schau regelmaessig Nachrichten im Fernsehen, deswegen weiss ich:
Der hussein war ein boehser irrer psychopathischer massenmoerder, der die welt erobern wollte. zum glueck gibts dort jetzt freiheit und demokratie.
...
Der Gadaffi war ein boehser irrer psychopathischer massenmoerder, der die welt erobern wollte. zum glueck gibts dort jetzt freiheit und demokratie.
...
Der Assad ist ein boehser irrer psychopathischer massenmoerder, der die welt erobern will. hoffentlich gibts dort bald freiheit und demokratie.
...
Durkheim
25.01.2013, 18:45
Kennt ihr eigentlich den schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/gendefekt-fuenf-geschwister-bewegen-sich-nur-auf-allen-vieren-fort-a-404748.html
Gendefekt: Fünf Geschwister bewegen sich nur auf allen Vieren fort
Wie Vierbeiner, auf Händen und Füßen, bewegen sich die Kinder einer kurdischen Familie fort. Ein Gendefekt nahm ihnen offenbar die Fähigkeit zum aufrechten Gang: Und er zeigt Wissenschaftlern, wie die Vorfahren des Menschen sich fortbewegt haben.
...
Weltweit einzigartig, gibts nur bei Kurden, die sich so zurückentwickeln.
http://www.20min.ch/diashow/diashow.tmpl?showid=6451
Britische Forscher rätseln über eine kurdische Familie, deren fünf erwachsene Kinder fast ausschliesslich auf allen Vieren kriechen. Die Wissenschaftler vermuten, dass sich der Urmensch auf diese Weise fortbewegt hat.
http://www.20min.ch/diashow/6451/01.jpg
http://www.20min.ch/diashow/6451/06.jpg
Der Running-Gag bei euch PKK-Kurden ist ja, ihr sitzt alle immer nur unschuldig im Knast :D
Sei nicht so hart @Durkheim..Die sind wirklich unschuldig... Echt und Grinsss. Die werden noch Jahrhunderte brauchen, um ein Rechtssystem von nomadischen "Gepflogenheiten" der Bergvölker zu unterscheiden... Bis dahin muss man sie behutsam in die Zivilisation heranführen..
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 18:48
Guter Beitrag, ja, die Türkei fördert die Al-Kaida Terroristen in Syrien die solche Verbrechen begehen. Wie kommt dein Sinneswandel zustande? Auf einmal Mitleid? Du warst doch sonst ein Freund Radikaler Islamisten....
Also es ist mir schleierhaft was so einige sich aus den Haaren saugen: Ich bin ein Demokrat und ein Verfassungstreuer dazu. Menschenrechte sind obsolet für mich, das weißt du doch. Es ist eben nur deine Sicht und Interpretation meiner postings.
Ja ich finde den demokratisch gewählten türkischen Staatsmann Erdogan für einen fähigen Politiker, deswegen muss ich doch nicht zwangsläufig ein „Islamistenbefürworter“ sein. Und was dein FSA Tick betrifft: Falscher Strang :-)
Quo vadis
25.01.2013, 18:52
Menschenrechte? Machst du Witze? Du verherrlichst hier eine Terrororganisation die Grundschullehrer auf offener Straße hinrichtet und Kinder in den Kampf bzw. in den Sicheren Tod befördert, hier ein Video dazu
Ich dachte schon du redest von der in der Türkei gesammelten, ausgebildeten und dann nach Syrien geschickten FSA...aber ich reiche da gerne Videos nach.........
http://www.liveleak.com/view?i=210_1358605144
http://www.youtube.com/watch?v=FcWwCVR6gDY
....[ Vollzitat ]...
Nö, der Strang stimmt schon, doch du wirfst den Kurden etwas vor das ihr Türken aktuell mit eurem nachbarn macht....wie soll ich das deuten? Und du und Demokratie? Mach dich nicht lächerlich. Wärst du Demokrat oder Verfassungstreu, du würdest die zusammenarbeit der Türkischen Regierung mit der Al-Kaida Verurteilen und kritische Fragen stellen....stattdessen kommt nur Unfug aus deiner Tastatur.
Quo vadis
25.01.2013, 18:58
Nö, der Strang stimmt schon, doch du wirfst den Kurden etwas vor das ihr Türken aktuell mit eurem nachbarn macht....wie soll ich das deuten? Und du und Demokratie? Mach dich nicht lächerlich. Wärst du Demokrat oder Verfassungstreu, du würdest die zusammenarbeit der Türkischen Regierung mit der Al-Kaida Verurteilen und kritische Fragen stellen....stattdessen kommt nur Unfug aus deiner Tastatur.
Eben, ist doch ganz einfach.
Durkheim
25.01.2013, 19:05
Ich dachte schon du redest von der in der Türkei gesammelten, ausgebildeten und dann nach Syrien geschickten FSA...aber ich reiche da gerne Videos nach.........
http://www.liveleak.com/view?i=210_1358605144
http://www.youtube.com/watch?v=FcWwCVR6gDY
WTF! Was für eine verdammte Scheisse ist das!
PKK-Kurden und Terror-Araber, die sollten sich was schämen, Kinder für Terrorismus zu verheizen. Feiges Terroristengesindel.
http://www.youtube.com/watch?v=57pf795ICE0
http://www.youtube.com/watch?v=f7JFt9Wvqms
http://www.youtube.com/watch?v=hJxeKy7VlsQ
Eben, ist doch ganz einfach.
Dabei vergisst einer deiner "Solcher", dass der Terrorismus der Pkk seit Jahrzehnten andauert, eben auch und explizit deswegen, weil der Mörderclan Assad sie bisher massiv unterstützt hat.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:12
Kennt ihr eigentlich den schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/gendefekt-fuenf-geschwister-bewegen-sich-nur-auf-allen-vieren-fort-a-404748.html
Weltweit einzigartig, gibts nur bei Kurden, die sich so zurückentwickeln.
http://www.20min.ch/diashow/diashow.tmpl?showid=6451
http://www.20min.ch/diashow/6451/01.jpg
http://www.20min.ch/diashow/6451/06.jpg
Trauriges Schicksal... aber es gibt offenbar sehr viele Erbkrankheiten bei dieser Population. Hier noch eine sehr verstörende Angelegenheit... Die Kurden haben es sehr lange geheim halten können, aber nun wissen wir auch das hier: "Kurdistan" ist der einzige bekannte Teil des Irak - und einer der wenigen Orte in der Welt - wo die Beschneidung von Frauen weit verbreitet ist. Nach einer Studie in diesem Jahr, mehr als 60 Prozent der Frauen in der kurdischen Gebiete im Nordirak wurden beschnitten.
Nach Informationen der Frauen-Gruppen, ist die Praxis der weiblichen Beschneidung ist extrem selten in den arabischen Teilen des Iraks. Sie sagen, es ist nicht klar, warum die Praxis - in einigen Teilen von Afrika und im Nahen und Mittleren Osten - bei den irakischen Kurden so beliebt ist, aber nicht bei irakischen Arabern.
"Ich würde keine Nahrungsmitteln aus den Händen von jemand essen, der nicht beschnitten ist", sagte Hurmet Kitab, eine Hausfrau, die 91 Jahre alt.
Sie erzählt stolz, dass ihr 10 Monat alte Enkelin Saya beschnitten worden ist und das Verfahren sei völlig „natürlich“ „schmerzlos“. Ghamjeen Shaker, ein 13-jähriger aus der kurdischen Hauptstadt Erbil, sagte; „Ich bin immer noch traumatisiert von dem Tag an dem ich beschnitten wurde“. „Manchmal habe ich Albträume, die Hebamme würde zurückkommen und die Beschneidung bei mir noch Mal durchführen wollen“
Obwohl die beschnittene Frauen sowohl Physisch auch psychisch
darunter leiden und traumasiert sind, weigert die kurdische regional Regierung immer noch, diese barbarische Vorgehen gesetzwidrig zu erklären um keine weltweite Aufmerksamkeit zu erwecken.
Originalbericht "For Kurdish Girls, a Painful Ancient Ritual" unter ( der link funzt nicht mehr... )
http://mobile.washingtonpost.com/det...c=to&p=1&all=1 (http://mobile.washingtonpost.com/detail.jsp?key=332092&rc=to&p=1&all=1)
Aber hier was aktuelles zum thema
quelle
http://www.stopfgmkurdistan.org/html/deutsch/index_d.htm
zitat
Die Kampagne »Stop FGM in Kurdistan«
Innerhalb weniger Jahre hat die Kampagne »Stop FGM in Kurdistan« die Voraussetzungen für eine effektive Bekämpfung weiblicher Genitalverstümmelung im kurdischen Nordirak geschaffen.
Über das Thema Genitalverstümmelung bei Mädchen und Frauen (FGM) wird heute in Zeitungen, im Radio und Fernsehen als auch auf der Straße offen diskutiert. Das war nicht immer so. Die Kampagne »Stop FGM in Kurdistan« hat durch gezielte Aufklärungs- und Öffentlichkeitsarbeit dafür gesorgt, dass aus dem Tabu ein öffentlich diskutiertes Thema wird. Jeder im kurdischen Nordirak kann heute wissen, was FGM für die Betroffenen bedeutet: Schmerz und Leid, große körperliche und psychische Schäden, oft lebenslange Angst und die Unfähigkeit zu sexuellem Lustempfinden. In der kurdischen Öffentlichkeit ist Genitalverstümmelung als Problem anerkannt – auch von den lokalen Behörden.
Ein breit gefächertes Netz
»Stop FGM in Kurdistan« ist ein Netzwerk von lokalen und internationalen Organisationen, von Menschenrechtsaktivisten, Kulturschaffenden und Journalisten. Ihr Zusammenschluss folgt dem Ziel, der Genitalverstümmelung ein Ende zu bereiten.
Deshalb organisiert das Netzwerk Öffentlichkeits- und Präventionsarbeit, betreibt politische Lobbytätigkeit und leistet auch praktische Arbeit vor Ort. So unterhält etwa die Hilfsorganisation WADI mehrere mobile Aufklärungsteams in der Region.
WTF! Was für eine verdammte Scheisse ist das!...[ Zitat ]..
....die sollten sich was schämen, Kinder für Terrorismus zu verheizen. Feiges Terroristengesindel.
Stattdessen sitzen die Mitglieder der Türkischen Regierung fest im Sattel und ihnen passiert nix. Und das obwohl sie selbst Kindersoldaten einsetzen und sich dann freuen wenn diese vor laufender Kamera sterben.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
Dieses Kind wurde auch von der Regierung Erdogun in den Tod geschickt. Und nun sage mir warum es soviele Türken gibt die sich bei solchen Videos selbst Befriedigen? Und ich meine nicht die AKP Türken allein die solche Videos vergöttern und dabei lachend zusehen...
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:26
hier noch ein Link zum thema
Frauenverstümlung bei den Kurden
quelle
http://iranische-frauenbewegung.blogspot.de/2008/09/die-beschneidung-von-frauen-in.html
zitat
weiter
http://www.veit-wilhelmy.de/mediac/400_0/media/INTACT$202$20gro$C3$9F.jpg (http://www.veit-wilhelmy.de/mediac/400_0/media/INTACT$202$20gro$C3$9F.jpg)
Trotz internationaler Proteste gegen die Beschneidung der Frau unternehmen die Organe der Regierung der Islamischen Republik nichts, um sie zu verhindern.
Fuad, ist ein Aktivist für Frauenrechte in einer der Städte Kurdistan. Er bemüht sich, mit Hilfe seiner Freunde in einer nicht staatlichen Organisation gegen die verbreitete Sitte der Frauenbeschneidung zu kämpfen. Er meint, für den Kampf benötige man viel Kraft; man erreiche aber nicht viel.
Eines der Hindernisse, so Fuad, sei das rigorose Vorgehen derstaatlichen Sicherheitsorgane. Nach seinen Worten wird jede Aktivität, von welcher Gruppe sie sein mag, von den Sicherheitsorganen streng kontrolliert. Gegen Aktivitäten, in Teheran als normal angesehen, gehe man hier hart vor.
hier noch ein Link zum thema
Tod eines Kindersoldaten der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:32
Stattdessen sitzen die Mitglieder der Türkischen Regierung fest im Sattel und ihnen passiert nix. Und das obwohl sie selbst Kindersoldaten einsetzen und sich dann freuen wenn diese vor laufender Kamera sterben.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
Dieses Kind wurde auch von der Regierung Erdogun in den Tod geschickt. Und nun sage mir warum es soviele Türken gibt die sich bei solchen Videos selbst Befriedigen? Und ich meine nicht die AKP Türken allein die solche Videos vergöttern und dabei lachend zusehen...
Du betreibst Rassismus gegen Türken, dass sagte ich dir bereits. Nur eben nicht in braun, sondern diesmal in grün oder rot... es ist immer das gleiche. Behauptungen ohne echte quellen und belege, Diffamierung der Türkei und der Regierung etc. aber schön anonym im Internet. Mach das doch öffentlich, was hältst du davon? Feige?
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:34
Tod eines Kindersoldaten der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
Ja, schrecklich. Was hat das mit der Türkei zu tun? Langsam wird es aber doch arg langweilig...
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:34
Tod eines Kindersoldaten der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
Ja, schrecklich. Was hat das mit der Türkei zu tun? Langsam wird es aber doch arg langweilig...
Du betreibst Rassismus gegen Türken, dass sagte ich dir bereits.
Falsch, das Aufzeigen der Kriminellen Handlungen der Regierung Erdogun, es ist eigendliche deine Aufgabe als Verfassungstreuer Demokrat, ist kein Rassismus gegen Türken sondern notwendig. Du solltest dich mal untersuchen lassen bevor du solch dummdreiste Unterstellungen absonderst.
Nur eben nicht in braun, sondern diesmal in grün oder rot...
Du hast einen an der Waffel. :)
es ist immer das gleiche. Behauptungen ohne echte quellen und belege, Diffamierung der Türkei und der Regierung etc. aber schön anonym im Internet.
Alles fein säuberlich seit Monaten mit Quellen belegt. Und seit Monaten von Dummdreisten Türken deines Schlages absichtlich übersehen. Zehntausende Türken haben diese ungeheuerlichen Verbrechen des Islamistenschweines und Kindermörders Erdogun schon längst bewiesen. Was du davon hälst ist unwichtig.
Mach das doch öffentlich, was hältst du davon? Feige?
Das würdest du gerne sehen wie ich dann Totgeprügelt würde...gib es doch zu du Dummtürke.
Ja, schrecklich. Was hat das mit der Türkei zu tun? Langsam wird es aber doch arg langweilig...
Die hat ihn als Kindersoldat missbraucht, ob es dir passt oder nicht. Langsam wird es aber doch arg langweilig wenn man nur mistige Lügen von Dummtürken serviert bekommt.
EiserneFaust
25.01.2013, 19:40
Tod eines Kindersoldaten der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
mein gott, was ist da passiert?
Quo vadis
25.01.2013, 19:40
Stattdessen sitzen die Mitglieder der Türkischen Regierung fest im Sattel und ihnen passiert nix. Und das obwohl sie selbst Kindersoldaten einsetzen und sich dann freuen wenn diese vor laufender Kamera sterben.
Paradebeispiel für einen Kindersoldaten, tödlich verwundet.
Paradebeispiel für einen Kindersoldaten, tödlich verwundet.
Ja...und von der Türkisch-Gesponserten Al-Nusrah-Front/FSA eingesetzt...der Mörder dieses Kindes ist somit die Türkische Regierung.
EiserneFaust
25.01.2013, 19:42
Tod eines Kindersoldaten der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front.
http://www.liveleak.com/view?i=48a_1358124597
mein gott, was ist da passiert? sowas wünscht man niemandem
mein gott, was ist da passiert?
Ein Kindersoldat der Türkisch Gesponserten Al-Nusrah-Front wurde getroffen und die Salafiten und AKP Türken benutzen seinen Todeskampf als Wichsvorlage.
Quo vadis
25.01.2013, 19:42
mein gott, was ist da passiert?
Na was wohl, ein Schrapnell hat seinen halben Kopf abgetrennt. Die Uniformierung zeichnet ihn klar als Kombattanten der verbrecherischen FSA aus, er war höchstens 12- 13 Jahre alt.
Die hat ihn als Kindersoldat missbraucht, ob es dir passt oder nicht. Langsam wird es aber doch arg langweilig wenn man nur mistige Lügen von Dummtürken serviert bekommt.
Anscheinend ist dir das Schnuppern am After von Assad zu Kopf gestiegen... Echt... lachhhh
EiserneFaust
25.01.2013, 19:44
sowas wünscht man nicht mal seinen feinden,
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:45
Die hat ihn als Kindersoldat missbraucht, ob es dir passt oder nicht. Langsam wird es aber doch arg langweilig wenn man nur mistige Lügen von Dummtürken serviert bekommt.
du musst "dreckiger" schreiben, du "dreckiger Dummtürke", dass klingt härter... *lach*. Was glaubst du wie egal es mir ist, wenn irgend ein Rassist im Netz irgend was postet? Mich können nur Menschen beleidigen :dd:. So nun zum thema:
Übrigens: Die meisten kurdischen Frauen sollen laut Umfrage beschnitten sein. Was sagt ihr dazu?
Institut für Islamfragen 24 Juni 2009
Die arabische Zeitung Alarabiya hat im Mai einen Bericht über Mädchen- beschneidung in Kurdistan veröffentlicht. Sie berichtete unter Berufung auf Statistiken deutscher Sozialwissenschaftler, dass in Kurdistan in 148 Dörfern 61% der Frauen beschnitten waren.
Eine deutsche Organisation startete im April eine Anti-Beschneidungskampagne
Diese Statistiken seien 2008 erstellt worden sein und beinhalten die folgenden Zahlen:
- 94% der Frauen in den Gemeinden von as-Sulaimaniya und Arbil waren beschnitten
- 97% der Frauen in Rania und Qal'at Das'a / as-Sulaimaniya
- 76% der Frauen in Arbil
- 65% der Frauen in as-Sulaimaniya
Der stellvertretende Leiter der Untersuchungskommission, Fallah Marah Khan, sagte, dass sich seine Organisation für eine Anti-Mädchenbescheidungskampagne im April entschieden habe, weil die meisten Beschneidungen im Frühling stattfinden.
Die Frauen- und Kinderärztin und Parlamentarierin, Frau Ariane Khales Djawad, beschrieb die Mädchenbeschneidung als eine Gewalttat. Es sei ein alter Brauch, bei dem Teile der äußeren weiblichen Sexualorgane entfernt würden.
Quelle:www.alarabiya.net/articles/2009/05/13/72738.html (http://www.alarabiya.net/articles/2009/05/13/72738.html)
Klopperhorst
25.01.2013, 19:46
mein gott, was ist da passiert? sowas wünscht man niemandem
SO ist der Krieg. Gabs vor 70 Jahren hier auch tagtäglich, nur schlimmer.
---
...[ Vollzitat ]...
Na...das schmeckt dir nicht wenn man die miesen Handlungen des dreckigen Scheiss Islamisten Erdogun und seiner AKP Widerlinge aufdeckt oder?
SO ist der Krieg. Gabs vor 70 Jahren hier auch tagtäglich, nur schlimmer.
---
Nur haben sich die damaligen Machthaber darauf keinen Runtergeholt sowie es die Salafiten und Radikalen Islamisten machen.
Na was wohl, ein Schrapnell hat seinen halben Kopf abgetrennt. Die Uniformierung zeichnet ihn klar als Kombattanten der verbrecherischen FSA aus, er war höchstens 12- 13 Jahre alt.
Und die Forentürken finden solche Verbrechen der AKP Regierung Klasse.....und die Medien verschweigen es absichtlich obwohl ihnen das Video bekannt ist.
Quo vadis
25.01.2013, 19:50
Anscheinend ist dir das Schnuppern am After von Assad zu Kopf gestiegen... Echt... lachhhh
Ja klar, Assad vorwerfen wenn die vom georgischstämmigen Erdogan auf TÜRKISCHEM Statsgebiet aufgerüstete FSA Kindersolsatenbattailone aufstellt, welche dann logischerweise auch unter Granatfeuer geraten und Verluste auftreten, muß wohl Cudi-Sunni Logik sein, dies Assad oder Alfred vorzuwerfen, deine Nase gehört eigentlich in Erdogans Arsch....
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:51
Falsch, das Aufzeigen der Kriminellen Handlungen der Regierung Erdogun, es ist eigendliche deine Aufgabe als Verfassungstreuer Demokrat, ist kein Rassismus gegen Türken sondern notwendig. Du solltest dich mal untersuchen lassen bevor du solch dummdreiste Unterstellungen absonderst.
Du hast einen an der Waffel. :)
Alles fein säuberlich seit Monaten mit Quellen belegt. Und seit Monaten von Dummdreisten Türken deines Schlages absichtlich übersehen. Zehntausende Türken haben diese ungeheuerlichen Verbrechen des Islamistenschweines und Kindermörders Erdogun schon längst bewiesen. Was du davon hälst ist unwichtig.
Das würdest du gerne sehen wie ich dann Totgeprügelt würde...gib es doch zu du Dummtürke.
Deine "Quellen" sind irgendwelche "Youporn" videos, oh sorry, Youtube videos oder sonst wie sehr unseriöses, aber wenn dich das glücklich macht: Du hast alles belegt *lach mich schlapp*
Das ist hier ein beleg, da es sich nachweislich um Kindersoldaten der PKK handelt...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f7JFt9Wvqms
Ja klar, Assad vorwerfen wenn die vom georgischstämmigen Erdogan auf TÜRKISCHEM Statsgebiet aufgerüstete FSA Kindersolsatenbattailone aufstellt, welche dann logischerweise auch unter Granatfeuer geraten und Verluste auftreten, muß wohl Cudi-Sunni Logik sein, dies Assad oder Alfred vorzuwerfen, deine Nase gehört eigentlich in Erdogans Arsch....
Das muss ein Verwandter von hubert sein. Ich bin mir sehr sicher.
Deine "Quellen" ...[ Vollzitat ]...
Sehr gut, teilweise sogar CNN. Deine Quellen hingegen sind Schrott. Warum kommt von dir nicht der geringste Hauch von Kritik an den ekelhaften Taten der Beutetürken Erdogun? Oder wenigstens an den Taten der Türkisch-Gesponserten Al-Nusrah-Front? Nix. Kein schlechtes Wort über die Türkische Führung die gerade einen neuen Holocaust in Syrien mit auf den Wege bringt. Du bist ein Feind Europas, Deutschlands und der Türkei. Eines Tages wirst du dafür Büßen denke ich.
Quo vadis
25.01.2013, 19:52
SO ist der Krieg. Gabs vor 70 Jahren hier auch tagtäglich, nur schlimmer.
---
Du sagst es von 1942 bis 1945 jeden Tag hunderte solcher zerbombter und dazu noch verbrannter Kinder in deutschlands Städten. Muß die Hölle gewesen sein, auch für die Ärzte.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:54
Und die Forentürken finden solche Verbrechen der AKP Regierung Klasse.....und die Medien verschweigen es absichtlich obwohl ihnen das Video bekannt ist.
Die AKP hat keine Verbrechen begangen, du lügst mal wieder, dass sich die Balken biegen. Beweise Deine Behauptung, sonst machst du dich nur weiter hier lächerlich "Alfred"...
Quo vadis
25.01.2013, 19:56
Deine "Quellen" sind irgendwelche "Youporn" videos, oh sorry, Youtube videos oder sonst wie sehr unseriöses, aber wenn dich das glücklich macht: Du hast alles belegt *lach mich schlapp*
Diese Videos dreht die FSA höchstselbst, du machts dich absolut lächerlich mit deiner Quellenkritik, die FSA und deren Anhänger im Ausland haben zu Syrien mittlerweile sicher mehrere Millionen Kurzclips verlinkt, der Großteil auf arabisch, so dass man da bischen suchen muß, findet es aber trotzdem leicht.
EiserneFaust
25.01.2013, 19:56
SO ist der Krieg. Gabs vor 70 Jahren hier auch tagtäglich, nur schlimmer.
---
leider
Übrigens: Die meisten kurdischen Frauen sollen laut Umfrage beschnitten sein. Was sagt ihr dazu?
Kann ich so nicht bestätigen. Die, die ich hatte waren alle unbeschnitten..
Anmerkung: Die sind alle in D geboren. Was in den Bergen in SO- Anatolien bei den Kurden abgeht, kann ich so nicht beurteilen und verweise auf dein Link..
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 19:57
SO ist der Krieg. Gabs vor 70 Jahren hier auch tagtäglich, nur schlimmer.
---
Viel, viel schlimmer... was mich völlig fassungslos macht ist die völlig unnötige Bombardierung von Zivilisten ( Deutsche Städte ) was hatte das für einen Sinn?
quelle
http://www.geschichtsthemen.de/bombenterror.htm
zitat
http://www.geschichtsthemen.de/wk2_bilder/bombing/Bombenabwurf.jpg
B-17-Bomber über Deutschland
Waren die Luftangriffe der Engländer auf Deutschland während des Zweiten Weltkrieges und die systematische Zerstörung deutscher Städte berechtigt, oder waren sie trotz aller Verbrechen, die von Deutschen begangen wurden, eher barbarische Gewaltakte, die ihres gleichen suchen?
Betrachtet man diese komplizierte Thematik nüchtern und objektiv, kommt man nicht umhin festzustellen, dass der alliierte Bombenterror auf deutsche Städte, und damit auf wehrlose Kinder, Frauen und Alte, moralisch verwerflich und vielleicht sogar ein Kriegsverbrechen war (ähnlich oder Vergleichbar mit dem Zerstörungsterror russischer Truppen in Tschetschenien unserer Tage)!
Die Rechtfertigung, dass diese Bombardements entscheidend dazu beitrugen, den Krieg schneller zu beenden um weiteres Leid zu verhindert, entspricht nämlich nicht den Tatsachen, denn Kriegsentscheidend war dieser Terror in keinster Weise, noch hat er den Kriegsverlauf nennenswert beeinflusst. Er erzeugte lediglich grenzenlosen Hass, der den unsäglichen Krieg noch verschärfte.
Das wussten die Briten aber auch aus eigener Erfahrung, denn die deutsche Luftwaffe versuchte ja ihrerseits die Engländer 'kapitulationsbereit' zu bomben - ein aberwitziges Unterfangen!
http://www.geschichtsthemen.de/wk2_bilder/w_churchill.jpgAber Churchill (Foto) sah damals keine andere Möglichkeit, den ständigen Forderungen Stalins nach einer zweiten Front im Westen zur Entlastung des russischen Kriegsschauplatzes nachzukommen, als größtmögliche Zerstörung und vermeintliche Demoralisierung auf deutsches Territorium zu tragen. Die bis zur alliierten Invasion in der Normandie am 6. Juni 1944 zunächst einzige verbliebene Offensivwaffe der Engländer, die sie gegen Deutschland einsetzen konnten, waren eben ihre Bomber.
Man darf aber auch nicht aus den Augen verlieren - aber das soll keine Rechtfertigung sein! - dass deutsche Bomben als Erste den Terror gegen die Zivilbevölkerung des Feindes entfacht haben - wenn auch völkerrechtlich umstritten: Guernica im spanischen Bürgerkrieg, Warschau, Rotterdam, Coventry etc.
Bombenangriffe auf Städte gab es allerdings auch schon im Ersten Weltkrieg, indem das deutsche Kaiserreich zunächst Zeppeline einsetzte, um England zu bombardieren (31. Mai 1915 erster Zeppelinangriff auf London; ab 1917 Einsatz von wendigeren Flugzeugen), wobei während des Ersten Weltkrieges 300 Tonnen Bomben auf Großbritannien abgeworfen wurden und 660 Tonnen Bomben vom Royal Flying
Die AKP hat keine Verbrechen begangen...[ Vollzitat ]...
Ach nee....also ist die Zusammenarbeit der AKP mit Terroristen von Al-Kaida kein Verbrechen? Schau mal einer an....Dummtürke, wenn willst du damit Verarschen?
Diese Videos dreht die FSA höchstselbst, du machts dich absolut lächerlich mit deiner Quellenkritik, die FSA und deren Anhänger im Ausland haben zu Syrien mittlerweile sicher mehrere Millionen Kurzclips verlinkt, der Großteil auf arabisch, so dass man da bischen suchen muß, findet es aber trotzdem leicht.
Auch die Presse schreibt an und ab über die Kindersoldaten und ich Wette das selbst Türkische Medien darüber berichten...:
Mohammed, ein 11-jähriger Killer aus Syrien
http://assets.vice.com/content-images/article/the-little-lion--syrias-11-year-old-killing-machine/ef5273ee4a9f115f0b326c1031f4840f_vice_670.jpg
http://www.vice.com/de/read/der-kleine-loewe-der-11-jahrige-killer-von-syrien-fsa-baschar-kindersoldat
Gewalt in SyrienRebellen sollen Kindersoldaten eingesetzt haben
...
Gewalt in Syrien: Rebellen sollen Kindersoldaten eingesetzt haben - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/gewalt-in-syrien-rebellen-sollen-kindersoldaten-eingesetzt-haben_aid_728272.html
Quo vadis
25.01.2013, 20:06
Viel, viel schlimmer... was mich völlig fassungslos macht ist die völlig unnötige Bombardierung von Zivilisten ( Deutsche Städte ) was hatte das für einen Sinn?
So viele Zivilisten wie möglich töten. Es war damals übrigens unter Strafe verboten Fotos von Toten und Ruinen nach Luftangriffen zu machen, so machner Bomber Harris Fan würde seine Meinung sicherlich ändern wenn es wie heute kurzclips und massenweise Fotos von Kriegsopfern geben würde. In Deutschland starben damals 600 000 Zivilisten durch Luftterror und das hat keine londoner Beobachtungsstelle für Menschenrechte ermittelt. Zum vergleich, in Syrien ist die Gesamtzahl aller durch den Krieg umgekommenen Menschen, Rebellen, Soldaten, Zivilisten usw. bei aktuell ca. 65 000, also 10% davon. das beweißt schon was das damals hier in Deutschland für eine tägliche Blutmühle war, es wurden über 1 Million Tonnen Bomben auf Reichsgebiet abgeworfen.
Ja klar, Assad vorwerfen wenn die vom georgischstämmigen Erdogan auf TÜRKISCHEM Statsgebiet aufgerüstete FSA Kindersolsatenbattailone aufstellt, welche dann logischerweise auch unter Granatfeuer geraten und Verluste auftreten, muß wohl Cudi-Sunni Logik sein, dies Assad oder Alfred vorzuwerfen, deine Nase gehört eigentlich in Erdogans Arsch....
Ach echt? Wie nun? Ich bin zufällig Alevite und habe das hier im Forum bereits bestätigt.. Ich bin ein Türke und vorallem ein Offizier der Tsk. Also, vermeide bitte diesbezüglich Gemeinsamkeiten zu @Alfred, der wie Du, von nixe Ahnung hat.. Im Gegensatz zu Dir habe ich das Wissen, kenne die Sachlage und die Region sehr gut.. Jetzt Du...
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 20:09
Sehr gut, teilweise sogar CNN. Deine Quellen hingegen sind Schrott. Warum kommt von dir nicht der geringste Hauch von Kritik an den ekelhaften Taten der Beutetürken Erdogun? Oder wenigstens an den Taten der Türkisch-Gesponserten Al-Nusrah-Front? Nix. Kein schlechtes Wort über die Türkische Führung die gerade einen neuen Holocaust in Syrien mit auf den Wege bringt. Du bist ein Feind Europas, Deutschlands und der Türkei. Eines Tages wirst du dafür Büßen denke ich.
Teilweise CNN, ich lach mich schlapp, echt. Was für eine Quelle... und was sonst noch, die BLöd vielleicht "Alfred". Oh, jetzt kommt er aber mit ganz harten Geschützen: Ukachaka, ukachake wir sind gleich am Bahnhof der Idiotie angekommen, alle mann aussteigen... auch Alfred. Was bist du doch für eine braune Pappnase ey? Pappnasen müssen rot sein, es ist fasching! Hau mal rein Onkel Alfred. *Lach* So, jetzt hast du mich aber genug amüsiert, zurück zum thema
beschneidung Frauen im Nordirak / Kurdistan
quelle
http://www.alarabiya.net/articles/2009/05/13/72738.html
Ziatat ( Übersetzt mit Google )
Beschneidung motivierten Traditionen .. Er bat die ElternDie Regierung versucht, die Praxis zu verhindern als "Gewalt gegen Frauen" in Betracht gezogen werdenWednesday, 18. Mai 1430 - 13. Mai 2009
Obama fliegen Vergeltungsmaßnahmen und Landung auf der Stirn (http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/25/262526.html)
Saadi fordert den Rückzug der politischen gemeinsam al-Maliki zu isolieren (http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/25/262522.html)
Westlicher Diplomat: syrische Regime kontrolliert nur 3 Städte (http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/25/262521.html)
Der Volkszorn bis zu 4 ägyptischen Provinzen Gebäuden (http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/25/262517.html)
Bashir und Salva Kiir in Addis Abeba (http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/25/262512.html)
http://images.alarabiya.net/6b/b0/436x328_30396_72738.jpg
Kind im Alter von vier Weinen während der Belichtung die Beschneidung
Arbil (Irak) - AFPNormalerweise verteilt Beschneidung von Mädchen in den Bereichen der irakischen Kurdistan, trotz einem Versuch von den lokalen Behörden diese Praxis, die die Mehrheit der Weibchen durch soziale Traditionen motiviert wirkt, während nicht die Religion eine klare Haltung zu diesem Thema zu verhindern. An einem der Dörfer auf der Qeladze, wo Ruhm und eine ältere Frau FGM in ihre Heimat trat Schoen 4 Jahre zieht es Spielzeug aus Plastik in den Raum, ohne zu wissen, was sie erwartet. Ich packte ihre Mutter nach Ajlsthe auf einer alten Decke und ist nur wenige Minuten alte Frau fuhr sogar Musa rasieren und schneiden Sie einen kleinen Teil Ihres Kindes reproduktiven Systems.
, Sagt Frau, die ihren Namen nicht verraten wollte, sagte der Nachrichtenagentur AFP am Mittwoch 2009.05.13, "beschnitten Kind auf ihre körperliche Wachstum hängt, kann dies geschehen, wenn im Zeitalter der dritten oder vierten, aber nicht vor dem siebten mit den anderen erscheinen." Frauen und besprüht Verletzte Teil Asche ", um die Wunde schnell und so Ttakther Blut heilen und exponierten das Kind an zu bluten", behauptet, dass Schmerzen "nicht nur einen Tag weiter," und empfahl die Mutter des Kindes "Waschen mit Seife und Wasser für drei Tage und feuchtigkeitsspendende Salbe für die Augen." und Reinigungs-Mousse, die einmal verwendet wird anderen. sagt Frauen "erlernten Beruf vor 20 Jahren, und riet Arzt Aufmerksamkeit auf die Klitoris so nicht zu beeinträchtigen das Gefühl der sexuellen und vermeiden Sie blutet." und fügt hinzu, dass "die Stücke müssen nach der Sunnah nur diese Tradition haben wir ein altes es im Islam befindet geerbt, befahl dem Propheten folgen seinem Sunan Dafür üben. " , sagt der Imam und Moschee Prediger Rashad Mufti in Arbil Omar Mullah Hassan sagte Beschneidung "war das heutige Prophet, aber er hatte es nicht angefordert fortgesetzt oder zu verbieten., aber wird erzählt, dass der Prophet Arshad Frauen getan haben, diesen Prozess, dass eine verbesserte Arbeit und nehmen Themen ernst und begeistert. dies im Jahr enthalten.
...[ Vollzitat ]...
Dein Gepöbel hilft da auch nicht weiter Dummtürke, gerade wenn man die Türkische Al-Nusrah-Front Verteidigt die selbst Mädchen Verstümmeln in ihren Gebieten in denen sie, die Al-Nusrahs, Hausen.
Shahirrim
25.01.2013, 20:13
Ach echt? Wie nun? Ich bin zufällig Alevite und habe das hier im Forum bereits bestätigt.. Ich bin ein Türke und vorallem ein Offizier der Tsk. Also, vermeide bitte diesbezüglich Gemeinsamkeiten zu @Alfred, der wie Du, von nixe Ahnung hat.. Im Gegensatz zu Dir habe ich das Wissen, kenne die Sachlage und die Region sehr gut.. Jetzt Du...
Also bist du kein Alawit, die in Syrien herrschen! Somit hast du dich dort nicht einzumischen.
Also bist du kein Alawit, die in Syrien herrschen! Somit hast du dich dort nicht einzumischen.
Kannst Du mir das erklären, oder war das wieder ein Ausrutscher ?
Also bist du kein Alawit, die in Syrien herrschen! Somit hast du dich dort nicht einzumischen.
Und der Typ ist kein Offizier sondern ein Vollidiot ohne Ahnung oder Grundwissen und Salafitenfreund.
Quo vadis
25.01.2013, 20:15
Ach echt? Wie nun? Ich bin zufällig Alevite und habe das hier im Forum bereits bestätigt.. Ich bin ein Türke und vorallem ein Offizier der Tsk. Also, vermeide bitte diesbezüglich Gemeinsamkeiten zu @Alfred, der wie Du, von nixe Ahnung hat.. Im Gegensatz zu Dir habe ich das Wissen, kenne die Sachlage und die Region sehr gut.. Jetzt Du...
Bisher hat weder ein Forentürke, noch sonstwer auch nur versucht das erdrückende Beweismaterial der tiefen TR-Verstrickung in den syrischen Krieg zu widerlegen, warum auch, selbst die msm strotzen nur so von Belegen dafür. Dass du und andere sich stattdessen in ad hominem begeben ist ja nun wirklich kein "Argument", sondern Schwäche. Mich interessiert dein Hintergrund auch nicht, jeder der der verbrecherischen FSA, ja auch nur Erdogan die Stange hält, macht sich mitschuldig. Willst du wirklich Steigbügelhalter für diese strunzdummen Nahlis sein?
Shahirrim
25.01.2013, 20:17
Kannst Du mir das erklären, oder war das wieder ein Ausrutscher ?
Einmischung in fremde Staaten ist ein Verbrechen. Aber ihr seit ja schon fast im Krieg mit Syrien. Habt nur nicht die Eier dazu.
Durkheim
25.01.2013, 20:17
Liebe Leute, hier geht es nicht um Syrien. Hier geht es um u.a. um Kurden :fizeig:
Kommen wir zum Thema zurück.
Klopperhorst
25.01.2013, 20:18
...
Gewalt in SyrienRebellen sollen Kindersoldaten eingesetzt haben
......
Nebenbei ist das immer ein Zeichen, dass sie keine Leute mehr haben.
Kindersoldaten sind immer das letzte Mittel, nicht etwa nur, weil sie besonders mutig wären und
leicht beeinflussbar.
---
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 20:18
Ach nee....also ist die Zusammenarbeit der AKP mit Terroristen von Al-Kaida kein Verbrechen? Schau mal einer an....Dummtürke, wenn willst du damit Verarschen?
du solltest an deiner vulgär und fäkal Sprache arbeiten... du musst "dreckiger" hinzufügen oder "mieser", dann hört sich das härter an, depp. Die AKP ist ganz sicher nicht meine Partei, aber ich bewundere Sie sehr. Sie ist Mutig, tief religiös und aufrichtig, eben genau das gegenteil von dir *Lach* Du hast bisher nichts belegt oder geschweige denn bewiesen, du lügst.
Liebe Leute, hier geht es nicht um Syrien. Hier geht es um Kurden. Unter anderem :D
Naja...dann also auch Syrien, unter anderem. Denn dort lässt gerade Herr Erdogun seine Al-Kaidas gegen die Menschen los.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 20:19
Nebenbei ist das immer ein Zeichen, das sie keine Leute mehr haben.
Kindersoldaten sind immer das letzte Mittel, nicht etwa nur, weil sie besonders mutig wären und
leicht beeinflussbar.
---
Sehr kluge Schlussfolgerung... gilt das auch für die PKK?
Shahirrim
25.01.2013, 20:19
Liebe Leute, hier geht es nicht um Syrien. Hier geht es um u.a. um Kurden :fizeig:
Kommen wir zum Thema zurück.
Leben in Syrien keine Kurden? :?
Quo vadis
25.01.2013, 20:20
Liebe Leute, hier geht es nicht um Syrien. Hier geht es um Kurden. Unter anderem :D
..und Türken, ganz großen georgischstämmigen Erdoganfans übrigens, eingefleischte FSA Groupies. Mein Gott ich habe als Deutscher doch auch kein Problem andere Deutsche scharf zu kritisieren die sich als NATO Kanonenfutter verheizen lassen, Solidarität mit falschen Herren und Zielen gibts bei mir nicht, nur weil Deutsche involviert sind, wo kämen wir da hin.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 20:20
Naja...dann also auch Syrien, unter anderem. Denn dort lässt gerade Herr Erdogun seine Al-Kaidas gegen die Menschen los.
Man, du nervst und spamst hier nur rum...
Durkheim
25.01.2013, 20:20
Naja...dann also auch Syrien, unter anderem. Denn dort lässt gerade Herr Erdogun seine Al-Kaidas gegen die Menschen los.
Zu Erdogun kann man doch im Syrien-Thread schreiben.
Ich würde gerne wieder über die neuesten Erkenntnisse der Kurdologie sprechen :D
...[ Vollzitat ]...
Na Dummtürke...Gelogen habe ich in solchen Dingen noch nicht, warum auch? Und die AKP ist ein Haufen Scheises mit der schlimmsten Scheisshausfliege als Anführer. Keine Partei die Werte wie Mutig, tiefe religiösität oder aufrichtigkeit vertritt würde mit Al-Kaida offen zusammen arbeiten. Von daher hast du gerade eben selbst die AKP, die Scheisshauspartei, Zerschossen.
Klopperhorst
25.01.2013, 20:23
Sehr kluge Schlussfolgerung... gilt das auch für die PKK?
Kenne mich mit der PKK nicht aus.
Aber wenn die nichts anderes aufbieten können, sind sie nicht besonders stark.
---
Quo vadis
25.01.2013, 20:23
Nebenbei ist das immer ein Zeichen, das sie keine Leute mehr haben.
Kindersoldaten sind immer das letzte Mittel, nicht etwa nur, weil sie besonders mutig wären und
leicht beeinflussbar.
---
2012 hat von der FSA den höchsten Blutzoll gefordert, weil sie den Krieg jetzt ganz offen austragen (müssen), vorher nur verdeckt und mit Anschlägen, das kann die SAA schon als Erfolg verbuchen, dass jetzt die FSA Verlustzahlen die eigenen rasant überholen.
2012 hat von der FSA den höchsten Blutzoll gefordert, weil sie den Krieg jetzt ganz offen austragen (müssen), vorher nur verdeckt und mit Anschlägen, das kann die SAA schon als Erfolg verbuchen, dass jetzt die FSA Verlustzahlen die eigenen rasant überholen.
Hast du dazu eine Quelle? Nicht, dass ich das nicht selber auch glaube bzw. hoffe. Ich will es nur irgendwie nachlesen können.
...[ Vollzitat ]...
Schreibe doch bitte was zum Thema und lasse deine Trollerei sein.
Bisher hat weder ein Forentürke, noch sonstwer auch nur versucht das erdrückende Beweismaterial der tiefen TR-Verstrickung in den syrischen Krieg zu widerlegen, warum auch, selbst die msm strotzen nur so von Belegen dafür. Dass du und andere sich stattdessen in ad hominem begeben ist ja nun wirklich kein "Argument", sondern Schwäche. Mich interessiert dein Hintergrund auch nicht, jeder der der verbrecherischen FSA, ja auch nur Erdogan die Stange hält, macht sich mitschuldig. Willst du wirklich Steigbügelhalter für diese strunzdummen Nahlis sein? Im Gegenteil Vadis.. Nahli bekommt schon nervöse Zuckungen, sobald er mein Avatar sieht.. An mir ist nichts, rein garnichts Islamistisch.. Eher, momentan etwas unterdrücktes Personal der Tsk. Das sehe ich aber deshalb als Stärke, weil ich der Meinung bin, dass die Gewaltenteilung demokratischer ist.. Vergleiche mit Syrien zu ziehen ist Dummquatsch, vorallem dann, wenn Du die FSA damit meinst.. Diese Kriese ist nun mal nicht vom Himmel gefallen.. Meinst Du dass hier die Grünen hier in D mit Ihren gechätzten 12 % die Regierung stellen können ? In einer Diktatur wie in Syrien ist es seit 40 Jahren fakt.. Denke bitte mal darüber nach..
Quo vadis
25.01.2013, 20:29
Hast du dazu eine Quelle? Nicht, dass ich das nicht selber auch glaube bzw. hoffe. Ich will es nur irgendwie nachlesen können.
Das ergibt sich aus der Art und Weise der offenen Kampfhandlungen und dem jetzt massiven Einsetzen der Luftwaffe auf Rebellenstellungen, siehe Halfaya FSA Fake Bäckerrei u.a. Im Netzt findet man auch immer mehr und viele Videos toter Mehrtürer, schön eingewickelt für die letzte Reise direkt in die Hölle aus der sie gekrochen kamen.
Durkheim
25.01.2013, 20:29
An der Vogelsprache eindeutig zu erkennen, ja, das sind Kurden.
Veröffentlicht am 23.01.2013
Kurds Join FSA
http://www.youtube.com/watch?v=MW_4S3a6DvU
Quo vadis
25.01.2013, 20:34
Im Gegenteil Vadis.. Nahli bekommt schon nervöse Zuckungen, sobald er mein Avatar sieht.. An mir ist nichts, rein garnichts Islamistisch.. Eher, momentan etwas unterdrücktes Personal der Tsk. Das sehe ich aber deshalb als Stärke, weil ich der Meinung bin, dass die Gewaltenteilung demokratischer ist.. Vergleiche mit Syrien zu ziehen ist Dummuatsch, vorallem dann, wenn Du die FSA damit meinst.. Diese Kriese ist nun mal nicht vom Himmel gefallen.. Meinst Du dass hier die Grünen hier in D mit Ihren gechätzten 12 % die Regierung stellen können ? In einer Diktatur wie in Syrien ist es seit 40 Jahren fakt.. Denke bitte mal darüber nach..
Habe ich schon längst, da bringe ich dir immer folgenden Satz der alles zusammenfaßt um was es dort den Saudimaden wirklich geht- "Die Alawiten in den Sarg, die Christen in den Libanon". Der Satz ist von den Islamisten höchstselbst. In der Erdoganzeit lebte es sich für Christen in der TR so schlecht wie schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Jetzt sage nur noch die PKK bringt die alle um oder vertreibt sie....
http://news.orf.at/stories/2106676/2106695/
Das ergibt sich aus der Art und Weise der offenen Kampfhandlungen und dem jetzt massiven Einsetzen der Luftwaffe auf Rebellenstellungen, siehe Halfaya FSA Fake Bäckerrei u.a. Im Netzt findet man auch immer mehr und viele Videos toter Mehrtürer, schön eingewickelt für die letzte Reise direkt in die Hölle aus der sie gekrochen kamen.
Oder die neuen Gründungen von Gruppen die teilweise keine Waffen mehr haben.
Einmischung in fremde Staaten ist ein Verbrechen. Aber ihr seit ja schon fast im Krieg mit Syrien. Habt nur nicht die Eier dazu. Erstens haben die diplomatischen Bemühungen der Weltgemeinschaft leider nicht gefruchtet.. Zweitens einer deiner Ignoranten nennen die Uno/ Arabische Liga zu Syrien parteiisch und im gleichen Atemzug zu Palästina wieder legitim..
Shahirrim
25.01.2013, 20:43
Erstens hat die diplomatischen Bemühungen der Weltgemeinschaft leider nicht gefruchtet.. Zweitens einer deiner Ignoranten nennen die Uno/ Arabische Liga auch parteiisch und im gleichen Atemzug zu Palestina wieder legitim..
Meiner Ignoranten? Was ist das denn?
Und übriegens, ich habe meine eigenen Positionen.
Quo vadis
25.01.2013, 20:44
Erstens hat die diplomatischen Bemühungen der Weltgemeinschaft leider nicht gefruchtet.. Zweitens einer deiner Ignoranten nennen die Uno/ Arabische Liga auch parteiisch und im gleichen Atemzug zu Palestina wieder legitim..
Erdogan ist mir bisher auch nur als Januskopf aufgefallen. Judenfreund, Araberfreund, USA Freund, früher Assadfreund - alles in einer Person.
Habe ich schon längst, da bringe ich dir immer folgenden Satz der alles zusammenfaßt um was es dort den Saudimaden wirklich geht- "Die Alawiten in den Sarg, die Christen in den Libanon". Der Satz ist von den Islamisten höchstselbst. In der Erdoganzeit lebte es sich für Christen in der TR so schlecht wie schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Jetzt sage nur noch die PKK bringt die alle um oder vertreibt sie....
http://news.orf.at/stories/2106676/2106695/
Grinnnss.. Die al Nusrah Front sind die grössten Schweine.. Nach Assad wird es die Nato schwer haben, diese Ratten wieder von der Bildfläche zu entfernen. Jedoch, die Verbrechen Assads zu verschleiern ist schlichtweg nicht richtig. Die Russen haben das auch kapiert und evakuieren Ihre Landsleute mit grossem Tam Tam.. Diese Aktion ist ein "Rückzug" und eine schallende Ohrfeige für Assad.. Mama und Schwester Assad sind längst abgehauen, er selber Unterschlupf auf einem Kriegsschiff der Russen... Was also treibt dich an zu glauben, dass Assad überleben wird ?
Meiner Ignoranten? Was ist das denn?
Und übriegens, ich habe meine eigenen Positionen.
Bisher konnte ich keine klare Position von Dir erkennen..
Erdogan ist mir bisher auch nur als Januskopf aufgefallen. Judenfreund, Araberfreund, USA Freund, früher Assadfreund - alles in einer Person.
Aus bekannten Gründen liegt es mir fern, RTE zu verteidigen.. Jedoch ist er ein vom Volk demokratisch gewählter MP, was man von Assad nicht behaupten kann.
Ali Ria Ashley
25.01.2013, 21:12
Grinnnss.. Die al Nusrah Front sind die grössten Schweine.. Nach Assad wird es die Nato schwer haben, diese Ratten wieder von der Bildfläche zu entfernen. Jedoch, die Verbrechen Assads zu verschleiern ist schlichtweg nicht richtig. Die Russen haben das auch kapiert und evakuieren Ihre Landsleute mit grossem Tam Tam.. Diese Aktion ist ein "Rückzug" und eine schallende Ohrfeige für Assad.. Mama und Schwester Assad sind längst abgehauen, er selber Unterschlupf auf einem Kriegsschiff der Russen... Was also treibt dich an zu glauben, dass Assad überleben wird ?
das wird aber hier ständig versucht... naja, mit anti-türkischer Hetze Garniert, das ist doch klar. Bisher habe ich nicht einen user hier erlebt, der irgend etwas positives über die Türkei geschrieben hätte, außer die Forumstürken.
Quo vadis
25.01.2013, 21:16
Aus bekannten Gründen liegt es mir fern, RTE zu verteidigen.. Jedoch ist er ein vom Volk demokratisch gewählter MP, was man von Assad nicht behaupten kann.
Der wurde genau für solche absurden Positionierungen wie zu Syrien installiert. Kein Kemalist hätte sich so für die Saudis prostituiert wie Erdogan.
Quo vadis
25.01.2013, 21:18
das wird aber hier ständig versucht... naja, mit anti-türkischer Hetze Garniert, das ist doch klar. Bisher habe ich nicht einen user hier erlebt, der irgend etwas positives über die Türkei geschrieben hätte, außer die Forumstürken.
Die anständigen Türken lobt man gerne, die, die gegen NATOpräsenz und Erdogan protestieren, die die Nusrahfrontkämpfer nicht in ihren Krankenhäusern haben wollen usw...
Der wurde genau für solche absurden Positionierungen wie zu Syrien installiert. Kein Kemalist hätte sich so für die Saudis prostituiert wie Erdogan.
Deine "Art" von Verschwörungstheoretikern kenne ich... Danke und laaachhh...
Klopperhorst
25.01.2013, 21:27
Aus bekannten Gründen liegt es mir fern, RTE zu verteidigen.. Jedoch ist er ein vom Volk demokratisch gewählter MP, was man von Assad nicht behaupten kann.
Syrien ist ein Kunststaat, der nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches entstand.
Was willst du da erwarten?
Man kann dort nur semi-diktatorisch agieren.
Das ist kein Volk, das ist ein wirres Gemisch an Volksgruppen und Banden, ohne einheitlichen Willen.
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Quo vadis
25.01.2013, 21:31
Deine "Art" von Verschwörungstheoretikern kenne ich... Danke und laaachhh...
Denkst du der ist zufällig als AKP Kandidat aufgestellt und dann "gewählt" worden? Warum haben die Westmedien wohl nie ein Problem mit diesem Islamisten und SaudiUboot gehabt, wohl aber sofort mit den säkularen Gaddafi und Assad? Hmmm, wer zuletzt lacht....
1952 kam die TR in die NATO, 2 Jahre zuvor kam der Islamist und Antikemalist Menderes an die Macht.
Syrien ist ein Kunststaat, der nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches entstand.
Was willst du da erwarten?
Man kann dort nur semi-diktatorisch agieren.
Das ist kein Volk, das ist ein wirres Gemisch an Volksgruppen und Banden, ohne einheitlichen Willen.
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Ich kenne kein Land auf diesem Planeten, das von einer Minderheit diktatorisch seit 40 Jahren regiert wird wie Syrien.. Oder irre ich mich da ?
Shahirrim
26.01.2013, 13:12
Bisher konnte ich keine klare Position von Dir erkennen..
Lerne lesen! Eine Warnung jedoch: Es gefährdet deine Dummhheit!
den Kampf um Serekaniye hat die YPG gewonnen, in den ersten drei Tagen ihrer Offensive ( 16-19 Januar ) haben die Rebellen 48 Männer verloren, seitdem finden die Kämpfe nur noch sporadisch statt,
die Rebellen haben in den letzten Tagen nochmal 8 Männer verloren, die Kurden 3
danach sind 56 Rebellen und 9 YPG oder andere kurdische MilizKämpfer getötet worden,
ich glaube die Rebellen haben vor erst genug
aber der nächte Angriff kommt, nur eins ist sicher, Serekaniye ist ein Rebellengrab, bis zu 140 Rebellen dürften bisher ihr Leben gelassen haben, bei dem Versuch, die KLeinstadt zu erobern.
Die türkischen MIT MItarbeiter gucken bestimmt dumm in die Röhre
Durkheim
26.01.2013, 17:21
Syrien ist ein Kunststaat, der nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches entstand.
Was willst du da erwarten?
Man kann dort nur semi-diktatorisch agieren.
Das ist kein Volk, das ist ein wirres Gemisch an Volksgruppen und Banden, ohne einheitlichen Willen.
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Syrien mag ein Kunststaat sein, aber die haben dort immerhin eine Geschichte (Assyrer) auf das sie zurückblicken können und mit denen sie sich identifizieren. Somit kann man Syrien noch gut begründen, im Gegensatz zu anderen Staaten in Nahen Osten (Libanon, Jordanien, Saudi-Arabien, Katar, Jemen, Kuwait etc.). Stell Dir nur mal vor, man hätte gemäss von Sevres das lächerliche Fantasiekürbistan geschaffen, das wäre nicht nur ein komplett frei erfundener Kunststaat gewesen, dann hätten wir Türken auch noch das tiefste Afghanistan direkt vor der Haustüre gehabt! Dass die Bergbewohner nicht wie die Neanderthaler durch die Gegend hüpfen hängt damit zusammen, dass sie nicht isoliert nur unter sich sind und in Staaten mit verschiedenen Entwicklungsgraden leben.
Syrien mag ein Kunststaat sein, aber die haben dort immerhin eine Geschichte (Assyrer) auf das sie zurückblicken können und mit denen sie sich identifizieren.
Und die Türkei zerstört dieses Land und seine Geschichte mit der Türkischen Al-Nusrah-Front.
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