Vollständige Version anzeigen : Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier
EiserneFaust
18.07.2013, 00:18
Die Kurden holen sich nur was ihnen ohnehin schon gehört und die Araber, naja, was soll man zu denen sagen?
Es vergeht keine Woche ohne blutige Anschläge in Mosul, Bagdad oder Basra. Ich wünsche ihnen, sofern sie
sich aus Kurdistan fernhalten, Frieden und alles Gute. Wird so schnell aber nicht passieren und Dank der Türkei,
so auch in Syrien.
EiserneFaust
18.07.2013, 00:21
Kennst du dieses Video von Gaddafi?
Ein guter Mann.
Niemand wünscht sich ein Massaker an Kurden aber Separatismus und Terror muss bestraft werden. Eine Bevölkerungsaustausch oder eine Umsiedlung der Kurden der PKK Kurden in den Nord-Irak würde in Zukunft Konflikte vermeiden. Außerdem ist das Stadt Leben nichts für Kurden sie fühlen sich eher in den Bergen wohl.
Ein guter Mann.
Gaddafi hat sich häufiger für einen kurdischen Staat ausgesprochen. Selbst auf seiner inzwischen gelöschten Internetseite gab es dazu positive Äußerungen. In dem Video sagt er es selbst einen türkischen Journalisten.
http://www.youtube.com/watch?v=4CrLJ3YRROE
Aber was noch wichtiger als Gaddafi Meinung ist, führende türkische Politiker und Juristen erkennen die Verbrechen an den Kurden an und wollten ihnen mehr Rechte zusprechen; z.B. Dr. Sami Selcuks ( Vorsitzender des Kassationsgerichtshof ) Rede vom 6. September 1999 - mitsamt positiver Reaktion am 14. Septermber 1999 von 223 Nichtregierungsorganisationen wie Arbeitgeberverbänden, Handelskammern, Gewerkschaften. Also wenn ein paar Türken die kurdische Autonomie-Bewegung auf ein paar angebliche Terroristen einschränken wollen, dann ist das nichts weiter als türkische Propaganda. Damit können die sich vielleicht im Micky-Maus-Fanclub Applaus sichern, zu mehr taugt das aber nichts. Des Weiteren hat sich die Türkei nicht in die Angelegenheiten von anderen Staaten einzumischen, sie sollte erstmal ihre eigenen Verbrechen aufarbeiten.
Da lässt sie Teile meines Beitrages löschen... Ich hab deine PN´s Gestern gelesen, nur warum sollte ich meinen Beitrag ändern. Von wegen Missverständnis, die gleiche Scheisse hat sie mir schonmal vorgeworfen und auch meinen Beitrag löschen lassen, wo stand das ich mir eingreifen der Araber wünsche, weil die Kurden sich Kirkuk krallen. Die Meinung passt nicht und da kommen solche perverse Vorwürfe... du kannst mich da mal kreuzweise Whatchi. Kannste auch von den Mods löschen lassen und wenn sie lieb zu dir sind, mich direkt gleich mit...
cajadeahorros
18.07.2013, 08:24
Du redest Unsinn, du hast in diesem Forum noch nie etwas anderes gemacht als Unsinn zu erzählen.
Kurden sind in der Lage eine stabile Verwaltung umzusetzen, die Kurdistan Region im Irak ist die sicherste und prosperienste Region im Irak.
Ja klar, ein paar Quislinge und Warlords haben für eine Handvoll Dollar Infrastruktur und Bodenschätze an ausländische Konzerne verscherbelt und schauen jetzt interessiert bei der Plünderung des Landes zu während sie in irgendeinem Parlament Demokratie spielen und die türkische Armee dafür sorgt, daß Ruhe herrscht.
Niemand wünscht sich ein Massaker an Kurden aber Separatismus und Terror muss bestraft werden. Eine Bevölkerungsaustausch oder eine Umsiedlung der Kurden der PKK Kurden in den Nord-Irak würde in Zukunft Konflikte vermeiden. Außerdem ist das Stadt Leben nichts für Kurden sie fühlen sich eher in den Bergen wohl.
Vertreibungen (Bevölkerungsaustausch),niederbrennen von Dörfern, hingerichtete und gefolterte Zivilisten sind Terror, gibt es gegen kurdische Zivilisten zudem schon seit Jahrzehnten. Wie sollen diese Menschen eine positive Einstellung zur Türkei entwickeln, wenn dieser Staat sie für den erlittenen Terror nicht entschädigt, sich nicht entschuldigt und den Terror gar noch rechtfertigt? Da sich laut einigen Forentürken die meisten Pkk-Kämpfer im europäischen Ausland befinden, wären all diese Verbrechen nicht nötig gewesen.
Wenn sich die Kurden deiner Meinung nach nicht fürs Stadtleben eignen, warum wurden dann ihre Dörfer verbrannt und sie in Städte vertrieben? Dann lasst sie doch in ihrer ursprünglichen Heimat leben. Ich gehe mal davon aus, dass du so schlau bist und die Widersprüche der türkischen Politik erkennst und den Kurden in Zukunft Autonomie in Syrien und der Türkei zugestehst. ;)
Ja klar, ein paar Quislinge und Warlords haben für eine Handvoll Dollar Infrastruktur und Bodenschätze an ausländische Konzerne verscherbelt und schauen jetzt interessiert bei der Plünderung des Landes zu während sie in irgendeinem Parlament Demokratie spielen und die türkische Armee dafür sorgt, daß Ruhe herrscht.
Ahmadinedschad würde bei dieser Aussage einen wochenlangen Lachflash kriegen. Die Türkei sorgt weder in Syrien noch im Irak für Frieden. Die irakische Regierung hat die türkische Regierung nicht nach Sicherheitskräften für den Irak angefragt. Der Nordirak genauso wenig. Der irakische MP bezeichnete die sogar Türkei als Feind, der sich in die inneren Angelegenheiten des Iraks einmischt, da diese zu häufig in kurdische Gebiete im Nordirak (Irakisch-Kurdistan) einmarschierte. Selbst Hussein verwehrte sich dagegen, dass die Türkei in den 90ern über Jahre hinweg in die kurdischen Gebiet im Nord-Irak einmarschierte. Für die Sicherheit in Kurdistan sind die kurdischen Behörden verantwortlich, für die Sicherheit im restlichen Irak die arabischen Behörden. Ein Sicherheitsabkommen bezüglich der inneren Sicherheit der kurdischen und arabischen Gebiete mit der Türkei gibt es nicht. Dafür schickt sie ihre Kopf-Abschneider nach Syrien, dort ist sie nichts weiter als ein Kriegstreiber.
Bezüglich der Ölförderung werfen die Türken den Kurden vor, dass sie zu gierig sind. Du behauptest nun, sie verkaufen ihre Bodenschätze unter wert. Kannst dich an die Türken wenden und mit denen diskutieren, wer von euch recht hat. Tosh hat ja schon genügend Links dazu reingestellt und die zeigen, dass keiner von euch beiden recht hat.
Ach ja, einer dieser "kurdischen Warlords" lud Ahmadinedschad ein und dieser hat die Einladung dankend angenommen. Heute und morgen besucht er seine alten Verbündeten, mit denen er jahrelang gegen die "westliche Marionette" Hussein kämpfte. So wie die meisten irakischen Führungskräfte, die allesamt im iranischen Exil lebten und dort gegen die "westliche Marionette Hussein" kämpften.
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=736345&issueno=12648#.UeelztLwm8C
Ja klar, ein paar Quislinge und Warlords haben für eine Handvoll Dollar Infrastruktur und Bodenschätze an ausländische Konzerne verscherbelt und schauen jetzt interessiert bei der Plünderung des Landes zu während sie in irgendeinem Parlament Demokratie spielen und die türkische Armee dafür sorgt, daß Ruhe herrscht.
Null faktische Grundlage.
So sieht die Realität aus:
http://s14.directupload.net/images/130526/yksca2gg.jpg (http://www.directupload.net)
Ahmadinedschad würde bei dieser Aussage einen wochenlangen Lachflash kriegen. Die Türkei sorgt weder in Syrien noch im Irak für Frieden. Die irakische Regierung hat die türkische Regierung nicht nach Sicherheitskräften für den Irak angefragt. Der Nordirak genauso wenig. Der irakische MP bezeichnete die sogar Türkei als Feind, der sich in die inneren Angelegenheiten des Iraks einmischt, da diese zu häufig in kurdische Gebiete im Nordirak (Irakisch-Kurdistan) einmarschierte. Selbst Hussein verwehrte sich dagegen, dass die Türkei in den 90ern über Jahre hinweg in die kurdischen Gebiet im Nord-Irak einmarschierte. Für die Sicherheit in Kurdistan sind die kurdischen Behörden verantwortlich, für die Sicherheit im restlichen Irak die arabischen Behörden. Ein Sicherheitsabkommen bezüglich der inneren Sicherheit der kurdischen und arabischen Gebiete mit der Türkei gibt es nicht. Dafür schickt sie ihre Kopf-Abschneider nach Syrien, dort ist sie nichts weiter als ein Kriegstreiber.
Bezüglich der Ölförderung werfen die Türken den Kurden vor, dass sie zu gierig sind. Du behauptest nun, sie verkaufen ihre Bodenschätze unter wert. Kannst dich an die Türken wenden und mit denen diskutieren, wer von euch recht hat. Tosh hat ja schon genügend Links dazu reingestellt und die zeigen, dass keiner von euch beiden recht hat.
Ach ja, einer dieser "kurdischen Warlords" lud Ahmadinedschad ein und dieser hat die Einladung dankend angenommen. Heute und morgen besucht er seine alten Verbündeten, mit denen er jahrelang gegen die "westliche Marionette" Hussein kämpfte. So wie die meisten irakischen Führungskräfte, die allesamt im iranischen Exil lebten und dort gegen die "westliche Marionette Hussein" kämpften.
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=736345&issueno=12648#.UeelztLwm8C
Das nenne ich mal Hintergrundwissen.:gp:
Syrien hat zwar nur wenig Ölreserven,
aber die meisten Felder werden nunmehr von den Kurden kontrolliert genauso wie ein Großteil der landwirtschaftlich nutzbaren Fläche,
das Öl könnte 2 bis 3 Milliarden Dollar an Einnahmen generieren, bei knapp nur 3 Millionen Kurden wäre dies eine erste Grundlage, zudem stehen die Kurden in der Türkei und dem Irak dahinter, insbesondere hat die kurdische Bundesregion im Irak den sysrischen Kurden erlaubt in der Bundesregion regulär zu arbeiten, auch das generiert Geld weil die Gehälter in Irakisch Kurdistan drei bis viermal höher liegen als in Syrien.
Außerdem leben zehntausende Kurden aus Syrien in Europa, die stehen auch mit tat und Rat bei.
Es ist sehr spannend und ich freue mich darauf.
Registrierter
18.07.2013, 11:14
Den gemeinen Kurden als solchen gibt es faktisch nicht sondern es gibt
Tuerken, Syrer, Iraner und Iraker die der ethnologischen Volksgruppe der
Kurden abstammen aber den jeweiligen Nationen angehoeren auf dessen
Staatsgebiet sie das Licht der Welt erblickt haben.
Nationen, auf dessen Staatsgebiet...?
PISA-Score unter 50 nehme ich an.
Registrierter
18.07.2013, 11:21
Bald ist es soweit.
Am 19ten Juli wollen die Kurden in Syrien offiziell eine autonome Region ausrufen,
das ist die zweite nach der Bundesregion im Irak und sie würde mit der kurdischen Bundesregion im Irak erstmals ein staaten übergreifende zusamenhängende Region bilden.
Das gab es das letzte Mal im 19ten Jahrhundert.
Alles von den Globalisten aufs Gleis gesetzt, denselben Leute, die Euch letztesmal den Türken, Persern und Arabern zu geschachert haben, wollt Ihr jetzt vertrauen?
Caution: Middle East under construction
Vorher:
http://www.steinbergrecherche.com/geburt7.jpg
Nachher:
http://www.steinbergrecherche.com/geburt8.jpg
http://www.steinbergrecherche.com/geburtswehen.htm
Registrierter
18.07.2013, 11:28
Bald ist es soweit.
Am 19ten Juli wollen die Kurden in Syrien offiziell eine autonome Region ausrufen,
das ist die zweite nach der Bundesregion im Irak und sie würde mit der kurdischen Bundesregion im Irak erstmals ein staaten übergreifende zusamenhängende Region bilden.
Das gab es das letzte Mal im 19ten Jahrhundert.
Das waren damals bereits dieselben Leute, die Euch an die Türken, Perser und Araber verschacherten.
Und diesen Leuten wollt Ihr heute schon wieder auf den Leim gehen?
Caution: Middle East under construction
Vorher:
http://www.steinbergrecherche.com/geburt7.jpg
Nachher:
http://www.steinbergrecherche.com/geburt8.jpg
http://www.steinbergrecherche.com/geburtswehen.htm
Für Syrien gibt es bereits einen Sammelstrang!
Vertreibungen (Bevölkerungsaustausch),niederbrennen von Dörfern, hingerichtete und gefolterte Zivilisten sind Terror, gibt es gegen kurdische Zivilisten zudem schon seit Jahrzehnten. Wie sollen diese Menschen eine positive Einstellung zur Türkei entwickeln, wenn dieser Staat sie für den erlittenen Terror nicht entschädigt, sich nicht entschuldigt und den Terror gar noch rechtfertigt? Da sich laut einigen Forentürken die meisten Pkk-Kämpfer im europäischen Ausland befinden, wären all diese Verbrechen nicht nötig gewesen.
Wenn sich die Kurden deiner Meinung nach nicht fürs Stadtleben eignen, warum wurden dann ihre Dörfer verbrannt und sie in Städte vertrieben? Dann lasst sie doch in ihrer ursprünglichen Heimat leben. Ich gehe mal davon aus, dass du so schlau bist und die Widersprüche der türkischen Politik erkennst und den Kurden in Zukunft Autonomie in Syrien und der Türkei zugestehst. ;)
Ja du hast Recht ich möchte auch das die Kurden in Frieden und Freiheit in ihrer Heimat Leben also ab nach Persien.
cajadeahorros
18.07.2013, 11:56
Vielleicht sollte man mal kurz innehalten und fragen, WELCHE Kurden jetzt ihre Autonomie erklärt haben: Sollte es sich um die PYD Partei der demokratischen Einheit und der mit ihr kooperierenden Gruppierungen handeln, die in den kurdischen Gebieten die Ordnung einigermaßen aufrechterhalten konnten, wird diese Autonomie eine kurze sein, denn die PYD hat sich in den Augen der freiheitlich westlichen Welt durch ihre bedingte Kooperation mit Assad und durch ihre Ablehnung jeder ausländischen Einmischung längst diskreditiert, von ihren Vorstellungen eines demokratischen Sozialismus ganz zu schweigen. Die bestens mit den USA verbündeten Barzani-Milliardäre wollen aber wohl auch mitmischen und haben mit der PYD ein Zweckbündnis geschlossen, das zumindest von ihren Herrchen in Washington als Einfallstor zur Spaltung Syriens gesehen wird. Und an der Grenze steht Erdogan Gewehr bei Fuß, der mit Barzani längst seinen Frieden gemacht hat, da sowohl dem türkischen wie dem kurdischen Reaktionär die tendenziell "linke" PKK ein Greuel ist und Barzani ein Auge zudrückt, wenn die türkische Armme in Kurdistan ein wenig für Ordnung sorgt.
Also eine Frage an die Kurden: Wer hat was mit welchem Ziel gemacht?
Also eine Frage an die Kurden: Wer hat was mit welchem Ziel gemacht?
Ich kenne deine Beweggründe sehr gut, du bist nicht kurdenfeindlich wie ABAS, Bettmaen oder Alfred, aber gegen jede Form westlicher Einmischung/Intervention, deswegen kannst du auch die Erfolgsgeschichte der irakischen Kurden nicht ertragen. Mir ist auch aufgefallen, dass du die Ansichten von Kemalofaschisten übernimmst, so hast du in einem anderen Posting die Türkei als eine Art Schutzschirm(Hahahah) der Kurden hingestellt.
Ich kann nicht mehr glauben, was ich hier lese; Nichttürken/Außenstehende kopieren die Sprache der Türken und versuchen sie in ihrer Hetze sogar noch zu übertrumphen, so wie ABAS, der sich hier gestern seinen Umsiedelungsphantasien hingegeben hat. Ich empfinde nur noch Abscheu für diese Userschaft.
Sollte es sich um die PYD Partei der demokratischen Einheit und der mit ihr kooperierenden Gruppierungen handeln, die in den kurdischen Gebieten die Ordnung einigermaßen aufrechterhalten konnten, wird diese Autonomie eine kurze sein, denn die PYD hat sich in den Augen der freiheitlich westlichen Welt durch ihre bedingte Kooperation mit Assad und durch ihre Ablehnung jeder ausländischen Einmischung längst diskreditiert, von ihren Vorstellungen eines demokratischen Sozialismus ganz zu schweigen.
Es ist richtig was du sagst, die PYD wird nicht nur vom Westen mit Argwohn betrachtet sondern teilweise auch von Barzani/der KRG, aber nicht wegen ihrer ''linken'' Ansichten, sondern weil sie wegen ihrer ideologischen Nähe zur PKK eine Intervention der Türkei provozieren könnte. Das will die KRG mit allen Mitteln verhindern. Verständlich oder?
Vielleicht sollte man mal kurz innehalten und fragen, WELCHE Kurden jetzt ihre Autonomie erklärt haben: Sollte es sich um die PYD Partei der demokratischen Einheit und der mit ihr kooperierenden Gruppierungen handeln, die in den kurdischen Gebieten die Ordnung einigermaßen aufrechterhalten konnten, wird diese Autonomie eine kurze sein, denn die PYD hat sich in den Augen der freiheitlich westlichen Welt durch ihre bedingte Kooperation mit Assad und durch ihre Ablehnung jeder ausländischen Einmischung längst diskreditiert, von ihren Vorstellungen eines demokratischen Sozialismus ganz zu schweigen. Die bestens mit den USA verbündeten Barzani-Milliardäre wollen aber wohl auch mitmischen und haben mit der PYD ein Zweckbündnis geschlossen, das zumindest von ihren Herrchen in Washington als Einfallstor zur Spaltung Syriens gesehen wird. Und an der Grenze steht Erdogan Gewehr bei Fuß, der mit Barzani längst seinen Frieden gemacht hat, da sowohl dem türkischen wie dem kurdischen Reaktionär die tendenziell "linke" PKK ein Greuel ist und Barzani ein Auge zudrückt, wenn die türkische Armme in Kurdistan ein wenig für Ordnung sorgt.
Also eine Frage an die Kurden: Wer hat was mit welchem Ziel gemacht?
die PYD mit stillschweigender Unterstützung von Barzani.
Die Autonomie wird nicht kurzlebig sein, die PYD wird nur einsehen dass sie die Autorität nicht alleine ausüben kann.
Warum diskreditiert ?
Wozu sollen sich Ausländer in Syrien einmischen ?
Die PYD verfolgt eine klare Linie die im Wesentlichen von allen anderen namhaften kurdischen Gruppierungen unterstützt wird.
Die Etablierung einer kurdischen Autonomie wird Barzani im Verhältnis zu Erdogan deutlich stärken,
vor allem wenn es noch gelingen könnte, die Region zusammenhängend bis Afrin zu kontrollieren, und das ist nicht mal unrealistisch.
Das Mittelmeer wäre keine dann keine 40 Kilometer mehr entfernt.
Forumstürke
18.07.2013, 14:34
Die Kurden können gegen die FSA bestehen, aber nicht gegen die syrische Armee. Falls die FSA besiegt werden sollte, dann wird Esad früher oder später wieder die kurdischen Gebiete zurückerobern. Gegen Flugzeuge, Panzer usw. kann man keine Stadt verteidigen, wenn man selber nur eine AK47 hat.
Die Kurden sollten ihre Gebiete halten und einfach abwarten. Einige Kurden meinen, dass sie mit den irakischen Kurden einen Korridor bis zum Mittelmeer öffnen konnten und dadurch ihr Öl verkaufen könnten, ohne auf andere Länder angewiesen zu sein. Doch im Nordsyrien leben die Kurden nicht einheitlich, sondern verstreut:
37850
Die Gelben die sind die Kurden. Wie soll die Autonomieregion aussehen, wenn es sozusagen zwei Hauptsiedlungsregionen der Kurden gibt, einmal im Nordosten und einmal im Nordwesten und in der Mitte Araber?
EiserneFaust
18.07.2013, 15:14
37850
Die Gelben die sind die Kurden. Wie soll die Autonomieregion aussehen, wenn es sozusagen zwei Hauptsiedlungsregionen der Kurden gibt, einmal im Nordosten und einmal im Nordwesten und in der Mitte Araber?
Das beste was passieren könnte wäre, wenn die Alawiten es den Kurden gleich tun und auch Autonomie erklären. Somit gäbe es zwei Regionen die in Zukunft aufeinander angewisen wären. Syrien ist gesplaten, weder kann Assad den Krieg gewinnen, noch die FSA. Die einzige Lösung ist die Trennung, gemeinsam könnten sie die GRenze zur Türkei kontrollieren und die FSA von ihnen abschneiden.
Der blaue arabische Fleck lässt sich kontrollieren, es genügt bereits ein kleiner zusammenhängender Streifen als Verbindungsstück. Kurden die von dort vertrieben wurden bzw. Kurden die aus Alleppo und Damasucs flüchten, könnte dort eine Funktion übernehmen. Ich hoffe das sie in die Heimat zurückkehren und an der Autonomie teilhaben, gibt ja nicht mehr viel was sie in Damaskus und Alleppo hält.
Das beste was passieren könnte wäre, wenn die Alawiten es den Kurden gleich tun und auch Autonomie erklären. Somit gäbe es zwei Regionen die in Zukunft aufeinander angewisen wären. Syrien ist gesplaten, weder kann Assad den Krieg gewinnen, noch die FSA. Die einzige Lösung ist die Trennung, gemeinsam könnten sie die GRenze zur Türkei kontrollieren und die FSA von ihnen abschneiden.
Der blaue arabische Fleck lässt sich kontrollieren, es genügt bereits ein kleiner zusammenhängender Streifen als Verbindungsstück. Kurden die von dort vertrieben wurden bzw. Kurden die aus Alleppo und Damasucs flüchten, könnte dort eine Funktion übernehmen. Ich hoffe das sie in die Heimat zurückkehren und an der Autonomie teilhaben, gibt ja nicht mehr viel was sie in Damaskus und Alleppo hält.
Ihr Super-Strategen wisst aber, dass ein Staat international bzw. von der UNO anerkannt werden muss, damit es auch ein Staat wird !? Und Assad und die FSA werden sich nicht für immer bekämpfen. Irgendwann wird eine Seite siegen und dann wird das nächste Ziel sein: Entweder ihr legt eure Waffen nieder oder ihr stirbt. Gewinnt Assad , bezweifele ich, dass er Territorium aufgeben wird => er bombt die "Kurden-Organisation" weg mit Unterstützung von Russland. Gewinnt die FSA, bezweifele ich, dass sie Territorium aufgeben werden => entweder wird das Gebiet friedlich aufgegeben oder die "Kurden-Organisation" wird weggebombt, mit der Unterstützung des Westens.
Also hier unfeige Land zu "annektieren" und meinen, dass man damit durchkommt, ist fehl am Platz.
EiserneFaust
18.07.2013, 15:45
Also hier unfeige Land zu "annektieren" und meinen, dass man damit durchkommt, ist fehl am Platz.
Das Land gehört den Kurden sowieso, sie kontrollieren es bereits. Die Autonomie zu erklären macht es nur noch offiziell.
Von diesem Krieg wird sich Restsyrien noch Jahrzehnte nicht erholen, so schnell geht das nicht. Irgendwann werden sie
die Region stillschweigend hinnehmen, wie die Türkei mit der KRG. Keiner hat ein Interesse an einen weiteren Krieg, auch
nicht der Lausbub Assad.
So dürfte eine realistische Autonomieregion der Kurden aussehen.
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/548544_481144201907243_1416141763_n.jpg
Ihr Super-Strategen wisst aber, dass ein Staat international bzw. von der UNO anerkannt werden muss, damit es auch ein Staat wird !? Und Assad und die FSA werden sich nicht für immer bekämpfen. Irgendwann wird eine Seite siegen und dann wird das nächste Ziel sein: Entweder ihr legt eure Waffen nieder oder ihr stirbt. Gewinnt Assad , bezweifele ich, dass er Territorium aufgeben wird => er bombt die "Kurden-Organisation" weg mit Unterstützung von Russland. Gewinnt die FSA, bezweifele ich, dass sie Territorium aufgeben werden => entweder wird das Gebiet friedlich aufgegeben oder die "Kurden-Organisation" wird weggebombt, mit der Unterstützung des Westens.
Also hier unfeige Land zu "annektieren" und meinen, dass man damit durchkommt, ist fehl am Platz.
Die Kurden sind fürs Rauben und Morden bekannt und sie sind das einzige "Volk" was versucht Staaten zu annektieren ohne zu Kämpfen.
http://www.youtube.com/watch?v=bKfks2dktqM
Außerdem dürfen wir hier den Iran Faktor nicht vergessen die Kurden versuchen auch Land aus dem Iran zu annektieren das Letzte mal haben sie es 2011 versucht aber die PJAK musste sich zurückziehen und einen einseitigen Waffenstillstand ausrufen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93PJAK_conflict
Und 2012 hat es die PKK in der Türkei versucht was auch total in die Hose ging.
(http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/08/457711/schwerste-pkk-gefechte-seit-jahren-fast-130-menschen-sterben/)
Die Kurden sind fürs Rauben und Morden bekannt und sie sind das einzige "Volk" was versucht Staaten zu annektieren ohne zu Kämpfen.
Außerdem dürfen wir hier den Iran Faktor nicht vergessen die Kurden versuchen auch Land aus dem Iran zu annektieren das Letzte mal haben sie es 2011 versucht aber die PJAK musste sich zurückziehen und einen einseitigen Waffenstillstand ausrufen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93PJAK_conflict
Und 2012 hat es die PKK in der Türkei versucht was auch total in die Hose ging.
(http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/08/457711/schwerste-pkk-gefechte-seit-jahren-fast-130-menschen-sterben/)
Bleib doch beim Thema! 1914 hatten die Kurden keinen eigenen Staat, deshalb können sie keine staatlichen Verbrechen gegen die Armenier geplant haben. Sofern sie nicht in Persien lebten, waren sie Bürger des Osmanischen Reichs und führten Befehle der Jung-Türken aus. Die Verbrechen, die du jetzt mit nur einem Video den Kurden anlasten willst, waren geplante Verbrechen der faschistischen Jung-Türken, die du als Grauer Wolf toll findest. Wenn sie angeblich Verbrechen begangen, die Ihr Türken ablehnt, dann hätte Ihr sie juristisch verurteilen können. Jetzt wollt Ihr Türken den Kurden schon Völkermorde anlasten, die es eurer Meinung nach nicht gegeben hat. Ich kann jetzt hier Videos reinstellen, in dem Armenier erzählen wie sie von den Kurden gerettet wurden. Doch Tatsache ist, dass selbst türkische Historiker die Verbrechen der Türken nicht leugnen und das Berliner Amtsgericht Tiergarten den "Mörder" des türkischen Massenmörders Talat Pascha freigesprochen hat. Anscheinend könnt Ihr Fascho-türken nichts weiter als Lügen verbreiten. ICh glaube langsam, Ihr seid ein psychopathisches Volk. Die Niederlagen gegen die Russen lastet Ihr den Armeniern an, euer scheitern in Deutschland den Deutschen und dem Westen werft Ihr Unterstützung der PKK vor, obwohl der Westen euch unterstützt und eure Verbrechen stillschweigend hinnimmt.
http://www.youtube.com/watch?v=wtCb-BB-nu8
nochmal die kemalistische cumhurriyet
In der türkischen Zeitung Cumhuriyet behauptete der US-Generalkonsulat Scott F. Kilner, dass die USA die Musterdemokratie in Ankara mit täglich einer Million Dollar im Kampf gegen die PKK unterstützt. Laut Kilner wird das Geld eingesetzt für die Überwachung der türkischen Grenze, für unbemannte Flugobjekte zur Spionage, Logistik, Satelliten und Geheimdienstinformationen. Gleichzeitig gibt Kilner zu, dass der Konflikt mit der PKK nicht militärisch gelöst werden kann (eine Binsenweisheit, die außerhalb der Türkei wohl jedes Land begriffen hat) und die Türkei andere Ansätze finden sollte, wenn die Kurden sich als Teil des Landes fühlen sollen.
http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=352330
Das der Mörder und Dashnak Terrorist Soghomon vom deutschen Gericht als Geisteskrank eingestuft wurde und ebenso die Märchen über seine Familie, mit der die Geschworenen verarscht wurden gänzlich erlogen waren, ist wohl keine erwähnung wert. Oder findest du einfach den Dashnak Terror und die Operation Nemesis toll, diese Armenischen Mörder und Terroristen werden ja schliesslich noch heute im Faschistischen Armenien für das Morden Unschuldiger verehrt.
Das Land gehört den Kurden sowieso, sie kontrollieren es bereits. Die Autonomie zu erklären macht es nur noch offiziell.
Von diesem Krieg wird sich Restsyrien noch Jahrzehnte nicht erholen, so schnell geht das nicht. Irgendwann werden sie
die Region stillschweigend hinnehmen, wie die Türkei mit der KRG. Keiner hat ein Interesse an einen weiteren Krieg, auch
nicht der Lausbub Assad.
So dürfte eine realistische Autonomieregion der Kurden aussehen.
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/548544_481144201907243_1416141763_n.jpg
Du kannst nicht einfach irgendwelche Gebietsansprüche erheben, die es nicht gibt. Wenn die UNO einen Staat nicht anerkannt hat, dann ist dieser Staat auch nicht vorhanden. Erst recht, wenn man meint, dass mit Waffengewalt durchzusetzen. Und es ist uninteressant, ob sich Syrien schnell erholen wird oder nicht, die schauen nicht zu, wie die "Kurden-Organisation" den Syrern das Land wegklauen.
Und zum Thema KRG... Die Türkei ist nicht daran interessiert, Kurden zu töten. Das einzige Interesse besteht darin, die nationalen Grenzen zu wahren. Wird dies von den Kurden ignoriert, kommen die türksichen Flieger und jagen die Stützpunkte in die Luft. Das türkische Militär darf, falls Angriffe aus Nordirak kommen, nach Nordirak reinfliegen und die Punkte bombadieren (was auch sehr oft schon gemacht wurde). Außerdem wurde die KRG zum großen Teil durch türkische Unternehmen aufgebaut... Die Infrastruktur Nordiraks hat z.B. ein türkisches Unternehmen durchgeführt. Also statt hier zu sagen "Öh, wir kommen!", wie wäre es denn mal mit einem "Ja, wir können auch friedlich miteinander leben"?
Und stell dir folgendes Szenario vor: Irak bekommt einen Führer, der die Wirtschaft/Politik auf Vorderman bringt. Denkst du, dass die Iraker dann weiter zuschauen werden, wie ihre Ressourcen geklaut werden? Eine annexion von Staatsgebieten auf diese Weise führt zwangsläufig zu Problemen, die irgendwann mit Gewalt enden wird.
Bleib doch beim Thema! 1914 hatten die Kurden keinen eigenen Staat, deshalb können sie keine staatlichen Verbrechen gegen die Armenier geplant haben. Sofern sie nicht in Persien lebten, waren sie Bürger des Osmanischen Reichs und führten Befehle der Jung-Türken aus. Die Verbrechen, die du jetzt mit nur einem Video den Kurden anlasten willst, waren geplante Verbrechen der faschistischen Jung-Türken, die du als Grauer Wolf toll findest. Wenn sie angeblich Verbrechen begangen, die Ihr Türken ablehnt, dann hätte Ihr sie juristisch verurteilen können. Jetzt wollt Ihr Türken den Kurden schon Völkermorde anlasten, die es eurer Meinung nach nicht gegeben hat. Ich kann jetzt hier Videos reinstellen, in dem Armenier erzählen wie sie von den Kurden gerettet wurden. Doch Tatsache ist, dass selbst türkische Historiker die Verbrechen der Türken nicht leugnen und das Berliner Amtsgericht Tiergarten den "Mörder" des türkischen Massenmörders Talat Pascha freigesprochen hat. Anscheinend könnt Ihr Fascho-türken nichts weiter als Lügen verbreiten. ICh glaube langsam, Ihr seid ein psychopathisches Volk. Die Niederlagen gegen die Russen lastet Ihr den Armeniern an, euer scheitern in Deutschland den Deutschen und dem Westen werft Ihr Unterstützung der PKK vor, obwohl der Westen euch unterstützt und eure Verbrechen stillschweigend hinnimmt.
http://www.youtube.com/watch?v=wtCb-BB-nu8
nochmal die kemalistische cumhurriyet
http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=352330
1.Ja, an den Armenen wurde ein MASSAKER verübt. Weiter... Willst du mich jetzt als Mörder bezeichnen/verurteilen? Fakt ist, dass wir das, was damals geschehen ist nicht verherlichen. Fakt ist aber auch, dass ein sehr großer Teil der Kurden Gewalt verherlicht und sogar absichtlich ihre Kinder in die Berge schicken, damit sie zu Mördern werden.
Ich spreche hier natürlich nicht vom Großteil der Kurden, aber wer gibt dir das Recht, ein ganzes Volk als psychopatisches Volk abzustempeln. Es gibt halt in jeder Bevölkerung Leute, die Rauben/Morden/Vergewaltigen befürworten. Es gibt in jeder Bevölkerung Leute, die Gewalt verherlichen. Letzendlich sind wir Türken auch nicht herabgesante Engel, aber wer bist du überhaupt, so von allen Türken zu sprechen? Kennst du alle 70 000 000 + Türken persönlich?
2. Zum Thema Russland: Das juckt keinen in der Türkei. Unsere Vorfahren haben spektakuläre Siege errungen und haben auch vernichtende Niederlagen erlitten... Na und? Gibt es ein "unbesiegbares Volk"? Nein... Viele Türken heute befürworten sogar eine starke wirtschaftliche Verzweigung mit Russland. Momentan kann die Türkei sogar mit Russland handelsverträge abschließen, die der Türkei 200 Milliarden einbringen würde. Warum sollte man so ein Potenziel wegen ein paar Hirngespensde ignorieren?
3. Zum Thema Westen: Wie der Westen die Türkei unterstüzt wird natürlich auch in den jüngsten Ereignissen ziemlich deutlich... Türkische Generäle aus der Ergenekom schicken türkische Soldaten in den Tod und tanzen dabei => Westen ignoriert das. Europäische Polizisten schlagen auf Demonstranten ein und europäische Politiker kritisieren die türkische Polizei, weil sie zu brutal mit Wasser und Tränengas vorgehen würde... Was für eine Unterstützung... Von der politischen Unterstützung mal ganz zu schweigen....
Jodlerkönig
18.07.2013, 20:00
Bald ist es soweit.
Am 19ten Juli wollen die Kurden in Syrien offiziell eine autonome Region ausrufen,
das ist die zweite nach der Bundesregion im Irak und sie würde mit der kurdischen Bundesregion im Irak erstmals ein staaten übergreifende zusamenhängende Region bilden.
Das gab es das letzte Mal im 19ten Jahrhundert.
Unterdessen kam es zu heftigen Gefechten mit islamistischen Gruppierungen in deren Verlauf die Islamisten endgültig aus Ras al Ain verdrängt worden sind
http://gulfnews.com/news/region/syria/jihadists-expelled-from-kurdish-syrian-town-1.1210007
Kurdish fighters have expelled jihadists from the Syrian flashpoint frontier town of Ras Al Ain near Turkey, a watchdog said on Wednesday, adding that only the border crossing remains under the extremists’ control.
Kurdish fighters “have taken near-total control of Ras Al Ain after fierce battles raged since (Tuesday) evening, pitting (Kurds) against Al Nusra Front, the Islamic State of Iraq and Syria and other groups”, said the Syrian Observatory for Human Rights.
http://www.timesofisrael.com/syrian-kurds-to-declare-autonomy-from-damascus/
According to the reports, the Kurdish Democratic Union Party (PYD), the Syrian affiliate of the PKK terrorist group, announced that it planned to declare autonomy from Syrian government control on July 19, and three months thereafter hold a constitutional referendum. The PYD was said to have met with each of the 10 Kurdish parties operating in northern Syria to discuss the matter
die Zeit der arabischen Terrorherrschaft über die Kurden ist schon bald vorbei
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ras_al-Ayn
Battle of Ras al-Ayn
Date
8 November – 17 December 2012 (first phase)
17 January 2013 – 19 February 2013 (second phase)
7 June 2013 - 17 July 2013 (third phase)
Location
Ras al-Ayn (http://en.wikipedia.org/wiki/Ras_al-Ayn,_al-Hasakah), Syrian Kurdistan (http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Kurdistan), Syria (http://en.wikipedia.org/wiki/Syria)
Result
Kurdish fighters victory[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ras_al-Ayn#cite_note-2)
ein Sieg der stolz machtman müsste euch alle zuscheissen!
EiserneFaust
19.07.2013, 00:37
Du kannst nicht einfach irgendwelche Gebietsansprüche erheben,
Wir können und werden und bald schon werden wir gehabt haben :compr:
Wir können und werden und bald schon werden wir gehabt haben :compr:
Mit einem Kleinkind zu diskutieren ist sinnlos. Ja, dann macht es. Irgenwann werden euch ´dann -als Konsequenz- die Kugeln in den Hintern reingejagt. So eine schwachsinnige Politik zu betreiben und das eigene Volk so in Gefahr bringen ist purer Dummheit.
Du kannst nicht einfach irgendwelche Gebietsansprüche erheben, die es nicht gibt. Wenn die UNO einen Staat nicht anerkannt hat, dann ist dieser Staat auch nicht vorhanden. Erst recht, wenn man meint, dass mit Waffengewalt durchzusetzen. Und es ist uninteressant, ob sich Syrien schnell erholen wird oder nicht, die schauen nicht zu, wie die "Kurden-Organisation" den Syrern das Land wegklauen.
Und zum Thema KRG... Die Türkei ist nicht daran interessiert, Kurden zu töten. Das einzige Interesse besteht darin, die nationalen Grenzen zu wahren. Wird dies von den Kurden ignoriert, kommen die türksichen Flieger und jagen die Stützpunkte in die Luft. Das türkische Militär darf, falls Angriffe aus Nordirak kommen, nach Nordirak reinfliegen und die Punkte bombadieren (was auch sehr oft schon gemacht wurde). Außerdem wurde die KRG zum großen Teil durch türkische Unternehmen aufgebaut... Die Infrastruktur Nordiraks hat z.B. ein türkisches Unternehmen durchgeführt. Also statt hier zu sagen "Öh, wir kommen!", wie wäre es denn mal mit einem "Ja, wir können auch friedlich miteinander leben"?
Und stell dir folgendes Szenario vor: Irak bekommt einen Führer, der die Wirtschaft/Politik auf Vorderman bringt. Denkst du, dass die Iraker dann weiter zuschauen werden, wie ihre Ressourcen geklaut werden? Eine annexion von Staatsgebieten auf diese Weise führt zwangsläufig zu Problemen, die irgendwann mit Gewalt enden wird.
das was du erzählst ist falsch.
Ein Staat muss völkerrechtlich nicht von der UN anerkannt werden.
Nach wie vor entspricht die von Jelinik aufgestellte Drei Elemente Lehre der herrschenden Lehre.
Es gibt sogar Tendenzen zur Enterritorialisierung des Völkerechts.
Ich gebe einen Scheiß darauf ob irgend ein Räuber aus den arabischen Wüsten oder aus den Steppen der Mongolei sich dadurch verletzt fühlst dass wir uns nicht einfach ausbeuten lassen.
Es ist unser Land und wir werden nicht ruhen bis auch das letzte kurdische Dorf unter dem Banner Kurdistans steht, und die häßlichen Fratzen Atatürks, Bashars oder Khomeini verschwunden sind.
Wir kämpfen für Freiheit.
Ab Kahranmanmaras gehört euch nichts mehr,ihr seit nichts weiter als Räuber und Besatzer Kurdistans
Mit einem Kleinkind zu diskutieren ist sinnlos. Ja, dann macht es. Irgenwann werden euch ´dann -als Konsequenz- die Kugeln in den Hintern reingejagt. So eine schwachsinnige Politik zu betreiben und das eigene Volk so in Gefahr bringen ist purer Dummheit.
unserer Vernichtung zuzugucken ist Dummheit.
Es gibt halt Sachen wofür es sich lohnt zu sterben.
Meine Kinder sollen Kurden werden und nicht gute arabische oder türkische oder iranische Staatsbürger.
So,
kurdische Militäreinheiten bereiten wohl einen Angriff auf Tal Abyad vor.
Die Eroberung von Tal Abyad würde einen durchgehenden Korridor bis nach Kobane schaffen und dann wären im Norden lediglich der Distrikt von Azaz nur noch unter Kontrolle der arabischen Rebellen ( und dieser Distrik ist nur 30 Kilomter breit und dann von drei Seiten von Kurden umzingelt.
Eine zusammenhängendes kurdisches Gebiet bis nach Afrin ( Grenze zu Hatay ) wird wahrscheinlich.
Die Kurden wollen eine autonome Zone ausrufen und die soll von der irakischen grenze bis nach Hatay reichen ( das Mittelmeer ist nicht mehr fern )
https://www.facebook.com/syriaohr
The city of Tel Abyad is witnessing increasing tensions between rebel battalions and the Islamic State of Iraq and al-Sham and rebel on one side and Syrian Kurdish rebel battalions in the city on the other. The first faction spread several checkpoints on the outskirts of the city and positioned snipers. The city elders, including heads of the Arab and Kurdish tribes, have commenced a meeting in order to minimize the tensions in the city. This came after the YPG took full control of Ras al-Ein (Serekaniyeh) city in Reef al-Hasakah after violent clashes with the militias of Jabhat al-Nusra, the ISIS and other rebel battalions
Die Eroberung von Tal Abyad und vielleicht auch Azaz würde den Aufstand im Norden zum erliegen bringen, weil dann alle Nachschubwege ( zur Türkei ) abgeschnitten wären, die Rebellion wäre im Norden faktisch zu Ende und Assads Truppen könnten die Region sichern.
Es muss wohl so etwas wie ein Deal geben, kurdische Autonomie, im Gegenzug wird der Aufstand von den Kurden faktisch erwügt.
Die Rebellen würden dann nur die Grenze südlich von Afrin kontrollieren, die Versorgung der Rebellen in Aleppo und RAqqah wäre aber nicht mehr möglich
http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and_towns_during_the_Syrian_civil_war
die Karte zeichnet die gegenwärtigen Frontverläufe auf.
Mann erkennt dass die Rebbellen ( grün ) nur vereinzelte Punkte an der türkischen Grenze kontrollieren.
gelb heßt kurdisch kontrolliert,
Tal Abyad befindet sich zwischen Ras Al Ayn und Ayn Al Arab, beide kurdisch kontrolliert,
Tal Abyad ist nach der Niederlage in Ras Al Ayn die einzige Stadt in dem Streifen, dass noch von den Rebellen kontrolliert.
Die Stadt ist jetzt beidseitig umzingelt und es dürfte nur eine Frage von Tagen sein, bis es in kurdische Hände fällt.
Die Stadt Jarablus ist bereits von den Kurden abgeschnitten und dürfte auch schnell fallen
Dann wäre man in der Lage über Ayn al Arab Verstärkungen aus Hassakeh einzuführen und in den Rücken der Rebellen in Azaz fallen, die Stadt nehmen und die Blockade von Efrin aufheben.
Zeitgleich würde man die gesamte Grenze kontrollieren bishin zur kurdischen Bundesregion, wo dann Hilfsgüter und Material effektiv verteilt werden bis hin zu Truppen,
zudem ist dann genug Platz um hunderttausende Kurden aus Aleppo und Damaskus in den eroberten Regionen anzusiedeln.
Danach kann selbst das Regime nichts mehr ausrichten.:appl:
Eine schöne einfache und realistische Roadmap
EiserneFaust
19.07.2013, 13:24
das was du erzählst ist falsch.
Der User Userrr mit drei "rrr" ist ein gewöhnlicher Türke. Er findet grundsätzlich alles falsch, was die Kurden machen.
Ausser natürlich Verrat am eigenen Volk. Mit ihm zu diskutieren ist sinnlos. Seine Vorstellung davon wie es laufen sollte ist wie folgt,
alle sollen über die Kurden herrschen dürfen, nur sie selber dürfen keine eigene Autonomie oder sonst irgendeine Form
von politischer Selbstverwaltung besitzen. Dazu fält mir momentan nur eine Sache ein :fuck:
Ή Λ K Λ П
19.07.2013, 17:59
Ja klar, ein paar Quislinge und Warlords haben für eine Handvoll Dollar Infrastruktur und Bodenschätze an ausländische Konzerne verscherbelt und schauen jetzt interessiert bei der Plünderung des Landes zu während sie in irgendeinem Parlament Demokratie spielen und die türkische Armee dafür sorgt, daß Ruhe herrscht.
Qualitätsbeitrag!
Bettmaen
19.07.2013, 18:14
Qualitätsbeitrag!
Den Du nicht verstanden hast, Deniz.
Ali Ria Ashley
19.07.2013, 18:33
Der User Userrr mit drei "rrr" ist ein gewöhnlicher Türke. Er findet grundsätzlich alles falsch, was die Kurden machen.
Ausser natürlich Verrat am eigenen Volk. Mit ihm zu diskutieren ist sinnlos. Seine Vorstellung davon wie es laufen sollte ist wie folgt,
alle sollen über die Kurden herrschen dürfen, nur sie selber dürfen keine eigene Autonomie oder sonst irgendeine Form
von politischer Selbstverwaltung besitzen. Dazu fält mir momentan nur eine Sache ein :fuck:
Warum, er hat doch recht. Haben die Kurden jemals etwas erreicht? Ich meine wirklich auf die beine gestellt? Eine Stadt gegründet oder irgend etwas erfunden? haben die Kurden auch nur eine einzige Fabrik gegründet oder gar eine Hochschule? Von einer irgendwie gearteten "Infrastruktur" wollen wir erst gar nicht reden.
Haben "die Kurden", also die Menschen, die sich so nennen, jemals etwas wirklich positives für andere geleistet oder wenigstens einen berühmten Schauspieler hervorgebracht? NEIN, haben Sie nicht. Dies deswegen nicht, weil Sie dazu schlicht und ergreifend nicht in der Lage sind.
Das ist die traurige Realität, im Internet kann man alles schön schreiben oder tippen, nenne es wie du es willst, aber es bleibt dabei. Da ist nichts und da wird auch nie was sein außer einfaches, sicher auch "romantisches" leben in den Bergen mit Frauenbeschneidungen, Ehrenmord und Blutrache. Sicher, auch eine Art glücklich zu sein. Es ist traurig, wie überheblich, Selbst verherrlichend, aber vorllem dumm diverse Kurden ihre Meinung schreiben, dabei ist die Realität so wie sie ist, sehr traurig und eigentlich zum schreien.
quelle
http://home.arcor.de/kurdenkriminalitaet/dauer_thema_kurdenkriminalitat_celle.htm
Kurdenkriminalität
Dauer-Thema Kurden-Kriminalität: Ratlosigkeit und Angst in Celle
Plötzliche Ausbrüche von brutaler Gewalt, „Ehrenmorde“ – immer wieder sind es schlimme Meldungen, die das Bild der rund 5000 in Celle lebenden Kurden prägen. Leider nicht völlig zu Unrecht, wie sowohl Polizei als auch Politik bestätigen. Ihr ernüchterndes Fazit: Von einer Integration weiter Teile besonders der jungen männlichen Kurden kann nicht gesprochen werden. Die Folge: Viele Celler leben in Angst vor einer aggressiven Generation ohne Perspektive – ein Teufelskreis ohne Ausweg?
CELLE. Die Messerattacke eines jungen Celler Kurden, der in der Neujahrsnacht vor dem Celler Schloss zwei Männer mit Messerstichen fast getötet hat, ist nur ein Indiz von vielen: Viele Celler Kurden leben immer noch in einer abgeschotteten Parallelgesellschaft, in der in Deutschland häufig gebrauchte Begriffe wie Integration, Sozialisation, Prävention oder „Migrantenarbeit“ so gut wie keine Rolle spielen – dafür aber Begriffe wie „Ehre“ oder „Blutrache“.
Ein aktuelles Beispiel für diese archaischen Regeln ist der Tod eines Celler Kurden-Oberhaupts – die dramatische Zuspitzung eines Familiendramas war nach CZ-Informationen der Grund, warum kurz vor Weihnachten die kurdische Ida-Ezi-Feier in der Alten Exerzierhalle ausfiel: Der Mann war von den Regeln seiner Gemeinschaft vor eine grausame Aufgabe gestellt worden. Sein Sohn liebt eine Frau aus einer anderen Kaste – ohne den Segen seiner Familie. Das zog deren Fluch nach sich: Der Vater sollte den jungen Mann töten. Als er das nicht konnte, brachte er sich selbst um. „So wollte er die Familienehre reinwaschen“, sagt Celles Polizeichef Gerd Schomburg. Seinen Sohn habe er nicht fassen können, da dieser mit Hilfe der Behörden untergetaucht sei.
„Worthülse“ Integration: Im Celler Rathaus sieht man das spannungsgeladene Nebeneinander von Einheimischen und Zuwanderern mit Sorge. Oberbürgermeister Martin Biermann: „Natürlich beobachten wir die Situation sehr genau und stehen in engem Kontakt mit der Polizei. Wir haben in der Vergangenheit auf vielen Ebenen große Anstrengungen zur Integration unternommen. Wir werden das auch weiterhin tun. Leider erfahren wir immer wieder Rückschläge. Es müssen beide Seiten bereit sein, diesen Weg zu gehen. Sonst bleibt Integration eine leere Worthülse.“
oder hier
quelle
http://home.arcor.de/kurdenkriminalitaet/blutrache_24_jahrige_angeschossen.htm
Kurdenkriminalität
Blutrache: 24-Jährige angeschossen
hin Osnabrück.
Eine 24-jährige Frau ist am Mittwochabend in Bielefeld auf offener Straße angeschossen und lebensgefährlich verletzt worden. Sie ist vermutlich Opfer einer blutigen Fehde zweier rivalisierender Familien geworden, die sich vor fast genau sieben Jahren vor dem Osnabrücker Hauptbahnhof eine Schießerei geliefert hatten.
Der Anschlag wurde nach Mutmaßungen der Bielefelder Polizei zum Jahrestag der Osnabrücker Tat verübt. Besonders tragisch: Die Frau ist vermutlich Opfer einer Verwechslung geworden. Wie das „Westfalenblatt“ berichtet, galten die Schüsse dem Freund der 24-Jährigen, der nur durch einen Zufall den tödlichen Schüssen entging.
Wirklich da ist nichts positives, ich kann nichts finden. Nur Gewalt, Aggression, Kriminalität und ähnliches oder vergleichbares. Ob hier in Deutschland oder woanders in der Welt, es sind die gleichen Bilder einer gleichen, bisweilen zerstörerischen und verstörenden Gruppe.
Ali Ria Ashley
19.07.2013, 18:51
unserer Vernichtung zuzugucken ist Dummheit.
Es gibt halt Sachen wofür es sich lohnt zu sterben.
Meine Kinder sollen Kurden werden und nicht gute arabische oder türkische oder iranische Staatsbürger.
Die "Kurden" haben keine gemeinsame Herkunft, keine gemeinsame Geschichte, ja sie haben nicht mal eine "eigene" Sprache. Es gibt nicht mal eine einzige Tonscherbe, auf die sich auch nur ein einziger ernst zu nehmender Historiker beziehen könnte. Auch aufgrund eurer Mentalität werdet ihr nie etwas erreichen, außer anderen Menschen vor den Kopf zu stoßen oder euch in die Sozialen Hängematten diverser Sozialstaaten zu hängen. Aber sogar dort, wo ihr regelrecht ausgehalten werdet, könnt ihr euch nicht benehmen. Im Gegenteil: Gewalt, Terror und Kriminalität soweit das Auge reicht. Ich sehe nichts, rein Garnichts positives, was diese "Gruppe" jemals geleistet hätte außer Negativ- Schlagzeilen. Und komm mir nicht mit blühenden Landschaften oder Bildchen im "wilden kurbistan" sonst bekomme ich einen Lachanfall.
Es ist mir aber auch ein Rätsel wie Frauen eine Gruppe verteidigen können, die ihnen sämtliche Rechte abspricht und sie bei Fehltritten ermordet und wenn es die eigene Schwester oder sonst wer ist...
quelle
http://www.zukunftskinder.org/?p=22436
Die verfolgten jesidischen Geschwister von Arzu Ö. stehen vor Gericht
Artikel von Redaktion (http://www.zukunftskinder.org/?author=77) am 15 Mai 2012, 9:44 (http://www.zukunftskinder.org/?p=22436)
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/angeklagte-sitzen-montag-30042012-landgericht-detmold-1.2813665.1335804390!/httpImage/3834386459.jpg_gen/derivatives/rpo32_457/3834386459.jpg
Gerichtsprozess über den Ehrenmord an Arzu Ö.
In Detmold hat der Prozess über den Ehrenmord über die Wiederherstellung der Familienehre der Familie Ö. begonnen. Angeklagt sind sämtliche Geschwister von Arzu (vier Brüder und eine Schwester) wegen Entführung und drei wegen Mordes. Damit das Gericht möglichst kultursensibel auf die Täter Geschwister eingeht, wurde ein Spezialist für jesidische Tradition und Psychologie geladen.Bei Durchsicht des folgenden Artikels der RHEINISCHEN POST (http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/alle-fuenf-angeklagte-fuer-schuldfaehig-befunden-1.2832088) ist uns sofort aufgefallen, dass der angehörte Experte für Jesidentum nur sehr oberflächlich berichtet. Wir ergänzen daher noch wichtige Details. Zunächst berichtet der jesidische Gutachter über die Schuld, die das Opfer die getötete Schwester auf sich geladen hatte:
http://www.youtube.com/watch?v=9QMOaf5bdXg
in Deutschland oder da woher sie kommen... die gleiche Mentalität. In diesem Video sind Polizeibeamte, die tatenlos bei dem Ehrenmord zusehen. Von wegen "Sicherheit".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=i-kMwmyrVk4
Shahirrim
19.07.2013, 18:55
Der User Userrr mit drei "rrr" ist ein gewöhnlicher Türke. Er findet grundsätzlich alles falsch, was die Kurden machen.
Ausser natürlich Verrat am eigenen Volk. Mit ihm zu diskutieren ist sinnlos. Seine Vorstellung davon wie es laufen sollte ist wie folgt,
alle sollen über die Kurden herrschen dürfen, nur sie selber dürfen keine eigene Autonomie oder sonst irgendeine Form
von politischer Selbstverwaltung besitzen. Dazu fält mir momentan nur eine Sache ein :fuck:
Mit den meisten Türken hier kann ich eigentlich vernünftig reden, aber bei dem kann ich verstehen, wieso die PKK sogar manchmal auf Bomben zurückgreift.
unserer Vernichtung zuzugucken ist Dummheit.
Es gibt halt Sachen wofür es sich lohnt zu sterben.
Meine Kinder sollen Kurden werden und nicht gute arabische oder türkische oder iranische Staatsbürger.
Um ehrlich zu sein wiederst du mich an. Nicht weil du Kurde bist, sondern weil du solche fachistische Gedankengänge und Gewalt verherlichst. Zu was das geführt hat, sahen wir sehr gut bei Hitler. Wenn du wirklich meinst, dass das so geht, bitte... Ich habe es schonmal gesagt und ich wiederhole mich gerne nochmal: Am Ende werden diese Gewaltaten mit der Vernichtung/Dezimierung der Kurden beantwortet werden. Nicht das ich dafür wäre -im Gegenteil, ich bin sogar dagegen-, aber bei solchem fachistischen Handeln... Viel Spaß Kollege.
Der User Userrr mit drei "rrr" ist ein gewöhnlicher Türke. Er findet grundsätzlich alles falsch, was die Kurden machen.
Ausser natürlich Verrat am eigenen Volk. Mit ihm zu diskutieren ist sinnlos. Seine Vorstellung davon wie es laufen sollte ist wie folgt,
alle sollen über die Kurden herrschen dürfen, nur sie selber dürfen keine eigene Autonomie oder sonst irgendeine Form
von politischer Selbstverwaltung besitzen. Dazu fält mir momentan nur eine Sache ein :fuck:
Ja, ich habe natürlich unrecht, weil das was ihr sagt sofort ein Naturgesetz wird. Wenn ihr gute Argumente liefert, dann lass ich mich gerne umstimmen/eines besseren belehren, aber wenn man wie ein Kleinkind kommt und meint "Du hast unrecht! Ich habe recht!" herausposaunt, der ist selber nicht ernst zu nehmen.
das was du erzählst ist falsch.
Ein Staat muss völkerrechtlich nicht von der UN anerkannt werden.
Nach wie vor entspricht die von Jelinik aufgestellte Drei Elemente Lehre der herrschenden Lehre.
Es gibt sogar Tendenzen zur Enterritorialisierung des Völkerechts.
Ich gebe einen Scheiß darauf ob irgend ein Räuber aus den arabischen Wüsten oder aus den Steppen der Mongolei sich dadurch verletzt fühlst dass wir uns nicht einfach ausbeuten lassen.
Es ist unser Land und wir werden nicht ruhen bis auch das letzte kurdische Dorf unter dem Banner Kurdistans steht, und die häßlichen Fratzen Atatürks, Bashars oder Khomeini verschwunden sind.
Wir kämpfen für Freiheit.
Ab Kahranmanmaras gehört euch nichts mehr,ihr seit nichts weiter als Räuber und Besatzer Kurdistans
Und warum ist das, was ich sage falsch? Wird ein Land nicht international anerkannt, gilt es auch nicht als Staat. Da kann man noch so viele möchtegern Präsidenten wählen, es wird zu nichts bringen, weil keine Botschaften für dieses "Land" geöffnet werden und auch keine diplomatischen Beziehungen geführt werden. => Es führt zur Isolierung => Heute ist sowas tödlich!
Und die einzigen Verbrecher -zumindest in meinen Augen- sind momentan die "Kurden-Organistationen" im Norden Syriens/Iraks. Man hat auch (dieses Jahr) versucht gehabt, Teile der Türkei zu erobern, aber das ging dann mächtig in die Hose. Auf 1 toten Soldaten kamen ca. 100 Tote Terroristen.
Mit den meisten Türken hier kann ich eigentlich vernünftig reden, aber bei dem kann ich verstehen, wieso die PKK sogar manchmal auf Bomben zurückgreift.
Also ich würde liebend gerne auch mit dir diskutieren (das ist jetzt ernst gemeint), aber deine Sätze machen keinen Sinn. Wegen mir kannst du verstehen, dass die PKK auf Bomben zurückgreift, aber mit den meisten Türken kann man reden? Wo soll da der Zusammenhang sein?
Forumstürke
19.07.2013, 22:12
Vor einem Jahr haben die türkischen Medien schon fast panisch berichtet, dass schon sehr bald eine Autonomieregion entstehen könnte. Jetzt, wo es heftige Kämpfe geben soll, berichtet kaum jemand.
Vor einem Jahr haben die türkischen Medien schon fast panisch berichtet, dass schon sehr bald eine Autonomieregion entstehen könnte. Jetzt, wo es heftige Kämpfe geben soll, berichtet kaum jemand.
Berichtet wird schon nur Erdogan hat dazu noch kein einziges Wort gesagt unser Außenminister Ahmet Davutoglu hat sich indirekt gegen die Sache ausgesprochen und gesagt das sie gegen alle Angriffe antworten werden.
Erst vor einer Stunde gab es wieder einen Angriff auf Türkische Soldaten diesmal wurden 3 leicht verletzt.
http://gundem.milliyet.com.tr/suriye-den-ates-acildi-3-asker/gundem/detay/1739110/default.htm
Die Regierung schweigt. Außerdem gab es bei der PKK einen wechsel der Führer Murat Karayilan wurde durch Cemil Bayik ersetzt der bekannt für Planung und Anschläge ist.
Um ehrlich zu sein wiederst du mich an. Nicht weil du Kurde bist, sondern weil du solche fachistische Gedankengänge und Gewalt verherlichst. Zu was das geführt hat, sahen wir sehr gut bei Hitler. Wenn du wirklich meinst, dass das so geht, bitte... Ich habe es schonmal gesagt und ich wiederhole mich gerne nochmal: Am Ende werden diese Gewaltaten mit der Vernichtung/Dezimierung der Kurden beantwortet werden. Nicht das ich dafür wäre -im Gegenteil, ich bin sogar dagegen-, aber bei solchem fachistischen Handeln... Viel Spaß Kollege.
Du kommst in mein Land, setzt deine Flagge hin, schreibst auf unsere Berge ne mütlu türkiyem bla bla und dann sagst du auch noch ich sei landlos und hätte keine Kultur und wagst es mich einen Faschisten zu nennen.
Weißst du überhaupt was Faschismus bedeutet, , und dann drohst du uns scheinheilig mit der völligen Vernichtung wenn wir so weiter machen. Und stellst es so dar als ob du es auch nur gut meinst, wenn du uns sagst, wir sollen einfach alles was wir sind aufgeben und die Kultur nomadischer Steppenreiter aus Zentralasien annehmen.
Das ist faschistisches Gedankengut.
Mit was sollen wir aufhören?
Unserem Wiederstand gegen türkische , arabische oder persische Assimilation und Unterdrückung
Bald ist es soweit.
Am 19ten Juli wollen die Kurden in Syrien offiziell eine autonome Region ausrufen,
das ist die zweite nach der Bundesregion im Irak und sie würde mit der kurdischen Bundesregion im Irak erstmals ein staaten übergreifende zusamenhängende Region bilden.
Das gab es das letzte Mal im 19ten Jahrhundert.
Ich wünsche den Kurden Glück! Nach den Erfahrungen seit dem 19ten Jahrhundert zu urteilen, werden sie es brauchen.
Auch im Irak war und bleibt das kein Selbstläufer. Die Amis haben seit IrakI das Gebiet mit relativ teuren Mitteln verteidigt gegen die Nachbarn und konnten nicht alle Übergriffe verhindern. Wie das in Zukunft wird? Jedenfalls würde ich als Kurde mich bis an die Zähne bewaffnen und versteckte Lebensmittellager anlegen.
fatalist
20.07.2013, 08:43
Du kommst in mein Land, setzt deine Flagge hin, schreibst auf unsere Berge ne mütlu türkiyem bla bla und dann sagst du auch noch ich sei landlos und hätte keine Kultur und wagst es mich einen Faschisten zu nennen.
Weißst du überhaupt was Faschismus bedeutet, , und dann drohst du uns scheinheilig mit der völligen Vernichtung wenn wir so weiter machen. Und stellst es so dar als ob du es auch nur gut meinst, wenn du uns sagst, wir sollen einfach alles was wir sind aufgeben und die Kultur nomadischer Steppenreiter aus Zentralasien annehmen.
Das ist faschistisches Gedankengut.
Mit was sollen wir aufhören?
Unserem Wiederstand gegen türkische , arabische oder persische Assimilation und Unterdrückung
Sehr guter Beitrag, aber lasst Euch nicht zu Bütteln Israels machen: Keine israelischen Militärstützpunkte in Kurdistan!
Du kennst "Gladio B" von Corbettreport bei YT mit Sibel Edmonds?
Wenn nicht, anschauen!!! 4 Stunden, die sich lohnen.
die kriegen alle Angst:D
der Iran soll ebenfalls massiv Truppen an die irakische Grenze verlagern.
http://www.worldtribune.com/2013/07/19/iran-deploying-troops-tanks-to-kurdistan-border/
Officials said the Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps has amassed
thousands of troops as well as main battle tanks and armored personnel
carriers along the border with Iraq.
The Kurds are much stronger than they were a year ago
Eine Vereinigung der irakischen und syrischen Kurden ist nur noch eine Frage der Zeit und dann gibt es ein politisches und wirtschaftliches Erdbeben dass das gesamte Kräfteverhältnis in der Region erschüttert.
Biji Kurdistan
Ich wünsche den Kurden Glück!
Danke.
:victory:
Ή Λ K Λ П
20.07.2013, 12:14
die kriegen alle Angst:D
der Iran soll ebenfalls massiv Truppen an die irakische Grenze verlagern.
http://www.worldtribune.com/2013/07/19/iran-deploying-troops-tanks-to-kurdistan-border/
Officials said the Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps has amassed
thousands of troops as well as main battle tanks and armored personnel
carriers along the border with Iraq.
The Kurds are much stronger than they were a year ago
Eine Vereinigung der irakischen und syrischen Kurden ist nur noch eine Frage der Zeit und dann gibt es ein politisches und wirtschaftliches Erdbeben dass das gesamte Kräfteverhältnis in der Region erschüttert.
Biji Kurdistan
Wer alles will, bekommt am ende nichts. Die Kurden sind mit keiner Tugend ausgestattet, weder dem Kämpfen noch der Willensstoßkraft. Ihre Streitsucht, Habgier und Geldgier war schon immer ein Laster für ihre Existenz.
Ali Ria Ashley
20.07.2013, 12:42
Vor einem Jahr haben die türkischen Medien schon fast panisch berichtet, dass schon sehr bald eine Autonomieregion entstehen könnte. Jetzt, wo es heftige Kämpfe geben soll, berichtet kaum jemand.
Das hat mit den Wahlen etwas zu tun und mit dem deal erdogan mit der PKK. man kann denken wie man will, der Terror hat jedenfalls aufgehört, obwohl ich sagen würde, dass die PKK mehr oder weniger Pulverisiert worden ist. Mit dem Deal hat sich die Türkei übrigens nun erpressbar gemacht. Es hilft alles nichts, eine sichere Grenze muss her, so oder so. Meine Option ist und bleibt die mauer. Nur so kann der Osten der Türkei hier wie dort aufblühen. Auch hinter der Mauer.
Die Menschen die dort für Sicherheit sorgen, vor oder auch dahinter hätten mehr Möglichkeiten.
Forumstürke
20.07.2013, 13:10
Berichtet wird schon nur Erdogan hat dazu noch kein einziges Wort gesagt unser Außenminister Ahmet Davutoglu hat sich indirekt gegen die Sache ausgesprochen und gesagt das sie gegen alle Angriffe antworten werden.
Erst vor einer Stunde gab es wieder einen Angriff auf Türkische Soldaten diesmal wurden 3 leicht verletzt.
http://gundem.milliyet.com.tr/suriye-den-ates-acildi-3-asker/gundem/detay/1739110/default.htm
Die Regierung schweigt. Außerdem gab es bei der PKK einen wechsel der Führer Murat Karayilan wurde durch Cemil Bayik ersetzt der bekannt für Planung und Anschläge ist.
Die PKK droht auch wieder neuerdings und die AKP tut so, als ob der "Friedensprozess" ohne Schwierigkeiten laufen würde. Tee trinken und abwarten, was passieren wird.
Para ou rien
20.07.2013, 13:14
Vor einem Jahr haben die türkischen Medien schon fast panisch berichtet, dass schon sehr bald eine Autonomieregion entstehen könnte. Jetzt, wo es heftige Kämpfe geben soll, berichtet kaum jemand.
Was nahelegt, dass sich das politische Ankara damit abgefunden hat.
Die PKK droht auch wieder neuerdings und die AKP tut so, als ob der "Friedensprozess" ohne Schwierigkeiten laufen würde. Tee trinken und abwarten, was passieren wird.
Ja ist echt der Hammer was Erdogan abzieht die PKK droht seid Tagen mit Konsequenzen und die Gefechte an der Grenze werden immer heftiger aber erst gestern sagte Erdogan das der Friedensprozess gut laufen :) Die PKK will die Freilassung Öcalans das will auch Erdogan aber er traut sich das nicht offen zu sagen da er selber weiß das in wenigen Stunden Ankara Fallen würde.
Das lustigste ist ja das seine Reise nach Palästina komplett untergegangen sind :D
Du kommst in mein Land, setzt deine Flagge hin, schreibst auf unsere Berge ne mütlu türkiyem bla bla und dann sagst du auch noch ich sei landlos und hätte keine Kultur und wagst es mich einen Faschisten zu nennen.
Weißst du überhaupt was Faschismus bedeutet, , und dann drohst du uns scheinheilig mit der völligen Vernichtung wenn wir so weiter machen. Und stellst es so dar als ob du es auch nur gut meinst, wenn du uns sagst, wir sollen einfach alles was wir sind aufgeben und die Kultur nomadischer Steppenreiter aus Zentralasien annehmen.
Das ist faschistisches Gedankengut.
Mit was sollen wir aufhören?
Unserem Wiederstand gegen türkische , arabische oder persische Assimilation und Unterdrückung
IN DEIN LAND!? Wann soll es denn dein berüchtigtes Kurdistan gegeben haben? 1000 und eine Nacht kannst du in Disney Land erzählen! Nur weil du dir irgendwelche Verschwörungstheorien ausdenkst, entspricht das nicht der Wahrheit. Jeder, der mit Waffen redet, ist für mich ein Terrorist. Die größten Terroristen sind aber die, die nie Tode gesehen/gehabt haben und meinen zu müssen, für einen Staat zu kämpfen, den es nie gab und gibt.
die kriegen alle Angst:D
der Iran soll ebenfalls massiv Truppen an die irakische Grenze verlagern.
http://www.worldtribune.com/2013/07/19/iran-deploying-troops-tanks-to-kurdistan-border/
Officials said the Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps has amassed
thousands of troops as well as main battle tanks and armored personnel
carriers along the border with Iraq.
The Kurds are much stronger than they were a year ago
Eine Vereinigung der irakischen und syrischen Kurden ist nur noch eine Frage der Zeit und dann gibt es ein politisches und wirtschaftliches Erdbeben dass das gesamte Kräfteverhältnis in der Region erschüttert.
Biji Kurdistan
Ja, jeder hat Angst vor einer möchtegern Armee. Iran legt sich auch ganz offen mit Amerika an, hat aber Angst vor einem möchtegern Staat? Interessant...
Das hat mit den Wahlen etwas zu tun und mit dem deal erdogan mit der PKK. man kann denken wie man will, der Terror hat jedenfalls aufgehört, obwohl ich sagen würde, dass die PKK mehr oder weniger Pulverisiert worden ist. Mit dem Deal hat sich die Türkei übrigens nun erpressbar gemacht. Es hilft alles nichts, eine sichere Grenze muss her, so oder so. Meine Option ist und bleibt die mauer. Nur so kann der Osten der Türkei hier wie dort aufblühen. Auch hinter der Mauer.
Die Menschen die dort für Sicherheit sorgen, vor oder auch dahinter hätten mehr Möglichkeiten.
1. Die Städte im Osten blühen auch so auf. Dort sind zahlreiche Großprojekte gepalnnt und Bauvorhaben im Osten werden zu 50% subventioniert.
2. Die Türkei hat sich nicht mal Ansatzweise erpressbar gemacht. Das zeigt eher die Schwäche der PKK. Bevor diese Verhandlung geführt wurde, hatte die PKK versucht türkisches Territorium zu annektieren. Letzendlich führte das dazu, dass sie hunderte von Verlusten erlitten (100-200 nur offiziell!). Dann kam halt die Bedingung: Entweder zieht ihr ab, oder "wir" bomben euch weg. Die PKK, die seit jahrzehnten in der Türkei Krieg führte, musste sich zurückziehen!
3. Eine Mauer löst nur kurz das Problem. Die werden nicht zuschauen, wie eine Mauer gezogen wird und selbst wenn eine Mauer steht, schießt man halt ein Loch rein...
Die PKK droht auch wieder neuerdings und die AKP tut so, als ob der "Friedensprozess" ohne Schwierigkeiten laufen würde. Tee trinken und abwarten, was passieren wird.
Die AKP tut gar nicht so, also würde alles ihne Schwierigkeiten ablaufen. Die Verhandlungen wurden jetzt schon von der PKK gebrochen, weil es immer noch Terroristen auf türkischem Staatgebiet gibt. Und das man der PKK nicht trauen kann wurde wunderbar 2010 deutlich, als die PKK meinte, einen kurzzeitigen Waffenstillstand/Nicht-Agriffs-Pakt an Ramadan zu brechen.
Bettmaen
20.07.2013, 14:58
IN DEIN LAND!? Wann soll es denn dein berüchtigtes Kurdistan gegeben haben? 1000 und eine Nacht kannst du in Disney Land erzählen! Nur weil du dir irgendwelche Verschwörungstheorien ausdenkst, entspricht das nicht der Wahrheit. Jeder, der mit Waffen redet, ist für mich ein Terrorist. [...]
Ich stimme Ihnen zu, aber weise darauf hin, dass Sie im Syrien-Strang für die "Rebellen" gestimmt haben. Was unterscheidet die sog. Freie Syrische Armee und Al Nusra-Front von der PKK?
Gibt es genetische Gründe für die Doppelmoral der Türken? In Syrien für die Terroristen sein, in der Türkei (zu Recht) gegen die PKK sein...Schande über Euch alle!
Was nahelegt, dass sich das politische Ankara damit abgefunden hat.
Die Türkei hatte vor ca. 8 Jahren angefangen gehabt Elitesoldaten, die sich speziell mit dem Krieg in den Bergen auskennen, auszubilden. Des weiteren kommt noch, dass der Generalstab "umgetauscht" wurde (2011 war das glaube ich oder 2010). Davor waren halt wortwörtlich Staatsfeinde im Generalstab, jetzt sind sie zum größten Teil aus dem türkischen Militär entfernt. Dazu kommt noch, dass sich das türkische Militär innerhalb eines Jahrzehntes sich auf das Niveau des Westens katapultiert hat. => Es gibt kein Grund zur Besorgniss, weil die Situation diesesmal vollständig in den Händen des türkischen Militärs liegt. Und außerdem kommen immer noch Nachischten über Terrorangriffe.
Ich stimme Ihnen zu, aber weise darauf hin, dass Sie im Syrien-Strang für die "Rebellen" gestimmt haben. Was unterscheidet die sog. Freie Syrische Armee und Al Nusra-Front von der PKK?
Gibt es genetische Gründe für die Doppelmoral der Türken? In Syrien für die Terroristen sein, in der Türkei (zu Recht) gegen die PKK sein...Schande über Euch alle!
Aha... Ich soll also einen Terroristen und Massenmörder/Diktator unterstützen, der seit Jahrzehnten seine Bevölkerung massakriert und zuschaut, wie Sunniten sterben? Die FSA ist bestimmt nicht 100% friedlich und demokratisch, aber aufjedenfall sind sie besser als Assad. Dazu kommt noch, dass man momentan nicht weiß, wie sich das entwickeln wird, wenn Assad weg ist. Es kann durchaus sein, dass sich eine Demokratie entwickelt.
=> 1. FSA unterstützen 2. (wenn Assad weg ist) freie Wahlen unterstützen 3. Demokraten oder zumindest demokratische Prozesse unterstützen.
Warum also Schande über uns?
Ali Ria Ashley
20.07.2013, 15:14
1. Die Städte im Osten blühen auch so auf. Dort sind zahlreiche Großprojekte gepalnnt und Bauvorhaben im Osten werden zu 50% subventioniert.
2. Die Türkei hat sich nicht mal Ansatzweise erpressbar gemacht. Das zeigt eher die Schwäche der PKK. Bevor diese Verhandlung geführt wurde, hatte die PKK versucht türkisches Territorium zu annektieren. Letzendlich führte das dazu, dass sie hunderte von Verlusten erlitten (100-200 nur offiziell!). Dann kam halt die Bedingung: Entweder zieht ihr ab, oder "wir" bomben euch weg. Die PKK, die seit jahrzehnten in der Türkei Krieg führte, musste sich zurückziehen!
3. Eine Mauer löst nur kurz das Problem. Die werden nicht zuschauen, wie eine Mauer gezogen wird und selbst wenn eine Mauer steht, schießt man halt ein Loch rein...
Eine mauer würde sämtliche Probleme lösen die mit der Grenze und den dadurch resultierenden Problemen in der region etwas zu tun haben insbesondere durch:
1. Säuchen-schutz der Bevölkerung ( Schmuggler oder Illegale bringen neunmal auch Krankheiten mit )
2. Kriminelle Schmuggler- schleuser-banden hätten keine Chance mehr
3. Der Drogenschmuggel wäre schlagartig erledigt
4. Jegliche art von Terrorismus hätte keine Chance mehr, da er sich nicht mehr zurückziehen könnte, dass war immer das große Problem, die Guerillataktik: Hit and run ". Die mauer würde dies unterbinden
5. Der Schmuggel allgemein wäre in dieser Region Geschichte und der Zoll könnte einnahmen verbuchen
6. Die menschen würden wesentlich sicherer dort leben, erst recht dann wenn in die Region eben auch Türken aus den neuen türkischen Ländern angesiedelt würden etc.
schönen tag noch...:hi:
Bettmaen
20.07.2013, 15:16
[...]
Sie spulen nur das ab, was die gleichgeschalteten Medien Ihnen vorsetzen. Setzen Sie sich bitte mit den Quellen der Gegenseite auseinanander. Hier ist ein Verweis zu Sana (http://sana.sy/index_eng.html), der syrischen Nachrichtenagentur. Die Seite bietet verschiedene Sprachen an, auch Ihre Muttersprache.
Assad könnte sich keinen einzigen Tag halten, wenn er Sunniten massakrieren würde. Er hat Anhänger in allen Regionen und unter allen Konfessionen Syriens.
Worum geht es überhaupt in Syrien? Es geht darum, einen seit langem von den USA und Israel ausgeheckten Plan in die Tat umzusetzen. Dieser Plan sieht vor, dass nacheinander den USA und Israel feindlich gesonnene Regime gegen islamistische Regime, die wie Saudi-Arabien pro-amerikanisch sind, ausgetauscht werden sollen. Das Ganze firmiert unter dem Schlagwort "Demokratisierung des Nahen Ostens".
Keine Sorge, auch die Türkei kriegt ihr Fett weg. Wer anderen eine Grube gräbt, wie es Erdogan getan hat, fällt selber rein. Auch die Türkei ist ethnisch und konfessionell tief gespalten. Warten Sie nur ab...
Eine mauer würde sämtliche Probleme lösen die mit der Grenze und den dadurch resultierenden Problemen in der region etwas zu tun haben insbesondere durch:
1. Säuchen-schutz der Bevölkerung ( Schmuggler oder Illegale bringen neunmal auch Krankheiten mit )
2. Kriminelle Schmuggler- schleuser-banden hätten keine Chance mehr
3. Der Drogenschmuggel wäre schlagartig erledigt
4. Jegliche art von Terrorismus hätte keine Chance mehr, da er sich nicht mehr zurückziehen könnte, dass war immer das große Problem, die Guerillataktik: Hit and run ". Die mauer würde dies unterbinden
5. Der Schmuggel allgemein wäre in dieser Region Geschichte und der Zoll könnte einnahmen verbuchen
6. Die menschen würden wesentlich sicherer dort leben, erst recht dann wenn in die Region eben auch Türken aus den neuen türkischen Ländern angesiedelt würden etc.
schönen tag noch...:hi:
So... Annahme: Ich bin eine Terroristenführer... Dann würde folgendes passieren:
Anschläge während des Bau´s. Sabotage und Bombenanschläge auf die Mauer. Angenommen die Mauer ist fertig => Ich lasse ein paar C4-Bomben platzieren und jag alles in die Luft.
Im Endeffekt würde das der Türkei nur Geld kosten, nicht mehr und nicht weniger. Da ist eine Drohne viel effektiver, die dann täglich einmal mit Terrmal die Gegend überwacht. Dazu kommt noch, dass die Türkei ihren eigenen Sattelliten im Al haben, was der Türkei ermöglicht hochauflösende Bilder live zu senden. => Bevor ich ne Mauer baue, überwache ich alles mit dem Satteliten und greife gezielt mit dem Millitär/Polizei/Jandarma an.
Sie spulen nur das ab, was die gleichgeschalteten Medien Ihnen vorsetzen. Setzen Sie sich bitte mit den Quellen der Gegenseite auseinanander. Hier ist ein Verweis zu Sana (http://sana.sy/index_eng.html), der syrischen Nachrichtenagentur. Die Seite bietet verschiedene Sprachen an, auch Ihre Muttersprache.
Assad könnte sich keinen einzigen Tag halten, wenn er Sunniten massakrieren würde. Er hat Anhänger in allen Regionen und unter allen Konfessionen Syriens.
Worum geht es überhaupt in Syrien? Es geht darum, einen seit langem von den USA und Israel ausgeheckten Plan in die Tat umzusetzen. Dieser Plan sieht vor, dass nacheinander den USA und Israel feindlich gesonnene Regime gegen islamistische Regime, die wie Saudi-Arabien pro-amerikanisch sind, ausgetauscht werden sollen. Das Ganze firmiert unter dem Schlagwort "Demokratisierung des Nahen Ostens".
Keine Sorge, auch die Türkei kriegt ihr Fett weg. Wer anderen eine Grube gräbt, wie es Erdogan getan hat, fällt selber rein. Auch die Türkei ist ethnisch und konfessionell tief gespalten. Warten Sie nur ab...
Ja, die syrische Nachrichtenagentur ist ja auch soooo objektiv. Assad würde als Diktator ja nie die Medien manipulieren...
Und man versucht jetzt seit dem Tod Atatürks die Türkei zu spalten. Das ist nichts neues für die Türkei. Vieles wird aber in den europäischen Nachischten nicht erwähnt, weshalb der Anschein erweckt wird, dass die Türkei demokratisch war und jetzt islamisch wird. Schwachsinn! Diese Mächte werden jedoch seit 10 Jahren so stark entmachtet, dass sie in 5-10 Jahren gar nicht mehr in der Lage sein werden, die Türkei zu kontrollieren. Wenn Erdogan die neue Verfassung rausbringt, ists geschehen mit Fernsteuerung der Türkei.
Bettmaen
20.07.2013, 15:53
Ja, die syrische Nachrichtenagentur ist ja auch soooo objektiv. Assad würde als Diktator ja nie die Medien manipulieren...
Das habe ich nicht behauptet. Medienmanipulation findet auf allen Seiten statt, denn die Medien sind eine Waffe, die tödlich sein kann. Aber, um sich der Wahrheit zu nähern, muss man beide Seiten anhören. Auf Sana kommen auch sunnitische Muftis und andere Geistliche zu Wort, die Ihre Behauptung, Sunniten würden massakriert, widerlegen.
Besonders manipulativ sind westliche Medien. Sie erinnern sich noch an die rührselige Szene am Vorabend des Irak-Krieges, als eine junge Kuwaiterin weinend beschrieb, wie die Schergen und Kinderfresser Saddam Husseins in einer Kinderklinik den Tod von Frühgeburten herbeiführten. Es stellte sich heraus, dass diese junge Kuwaiterin die Tochter eines reichen kuwaitischen Botschafters war. Das nur als ein Beispiel.
Auch die Lügen mit dem Sarin-Einsatz in Syrien sind längst widerlegt.
Und man versucht jetzt seit dem Tod Atatürks die Türkei zu spalten. Das ist nichts neues für die Türkei. Vieles wird aber in den europäischen Nachischten nicht erwähnt, weshalb der Anschein erweckt wird, dass die Türkei demokratisch war und jetzt islamisch wird. Schwachsinn! Diese Mächte werden jedoch seit 10 Jahren so stark entmachtet, dass sie in 5-10 Jahren gar nicht mehr in der Lage sein werden, die Türkei zu kontrollieren. Wenn Erdogan die neue Verfassung rausbringt, ists geschehen mit Fernsteuerung der Türkei.
Ihr Vertrauen in Erdogan in Ehren, aber dieser Mann wird Euch Türken noch einiges an Kopfzerbrechen bereiten. Er hat die Türkei in den syrischen Krieg hineinmanövriert und die Türkei zur Basis und zum Rückzugsgebiet für Terroristen aus aller Welt gemacht. Bärtige "Gotteskrieger" beherrschen in vielen Gegenden der vorwiegend von Aleviten bewohnten Region Hataj das Straßenbild. Die Stimmung ist explosiv.
Hier ist noch eine Einschätzung über die Person Erdogans durch seinen früheren Förderer, Erbakan. Vielleicht kennen Sie das Interview (http://www.welt.de/politik/ausland/article10769062/Erdogan-ist-ein-Kassierer-des-Zionismus.html) noch nicht.
1. Die Städte im Osten blühen auch so auf. Dort sind zahlreiche Großprojekte gepalnnt und Bauvorhaben im Osten werden zu 50% subventioniert.
2. Die Türkei hat sich nicht mal Ansatzweise erpressbar gemacht. Das zeigt eher die Schwäche der PKK. Bevor diese Verhandlung geführt wurde, hatte die PKK versucht türkisches Territorium zu annektieren. Letzendlich führte das dazu, dass sie hunderte von Verlusten erlitten (100-200 nur offiziell!). Dann kam halt die Bedingung: Entweder zieht ihr ab, oder "wir" bomben euch weg. Die PKK, die seit jahrzehnten in der Türkei Krieg führte, musste sich zurückziehen!
3. Eine Mauer löst nur kurz das Problem. Die werden nicht zuschauen, wie eine Mauer gezogen wird und selbst wenn eine Mauer steht, schießt man halt ein Loch rein...
Von A-Z AKP Propaganda :)
Das habe ich nicht behauptet. Medienmanipulation findet auf allen Seiten statt, denn die Medien sind eine Waffe, die tödlich sein kann. Aber, um sich der Wahrheit zu nähern, muss man beide Seiten anhören. Auf Sana kommen auch sunnitische Muftis und andere Geistliche zu Wort, die Ihre Behauptung, Sunniten würden massakriert, widerlegen.
Besonders manipulativ sind westliche Medien. Sie erinnern sich noch an die rührselige Szene am Vorabend des Irak-Krieges, als eine junge Kuwaiterin weinend beschrieb, wie die Schergen und Kinderfresser Saddam Husseins in einer Kinderklinik den Tod von Frühgeburten herbeiführten. Es stellte sich heraus, dass diese junge Kuwaiterin die Tochter eines reichen kuwaitischen Botschafters war. Das nur als ein Beispiel.
Auch die Lügen mit dem Sarin-Einsatz in Syrien sind längst widerlegt.
Ihr Vertrauen in Erdogan in Ehren, aber dieser Mann wird Euch Türken noch einiges an Kopfzerbrechen bereiten. Er hat die Türkei in den syrischen Krieg hineinmanövriert und die Türkei zur Basis und zum Rückzugsgebiet für Terroristen aus aller Welt gemacht. Bärtige "Gotteskrieger" beherrschen in vielen Gegenden der vorwiegend von Aleviten bewohnten Region Hataj das Straßenbild. Die Stimmung ist explosiv.
Hier ist noch eine Einschätzung über die Person Erdogans durch seinen früheren Förderer, Erbakan. Vielleicht kennen Sie das Interview (http://www.welt.de/politik/ausland/article10769062/Erdogan-ist-ein-Kassierer-des-Zionismus.html) noch nicht.
Naja... Die westlichen Medien siehst du als manipulativ an und ziehst sie dann selber als Quelle? Unabhängig davon, ob Erbakan das jetzt gesagt hat oder nicht, beurteile ich einen Politiker an dem, was er bis jetzt gemacht hat und vorhat zu machen.
Die Türkei ist nur nicht im Krieg mit Syrien, weil es die AKP NICHT Erdogan verhindert hat. Ich bin immer für die Partei, die mehr Gerechtigkeit/Demokratie bringt und das ist nunmal die AKP.
Und an diesem Punkt ist es auch sinnlos, die Disskussion weiterzuführen. Einfach desshalb, weil du glaubst, dass Assad recht hat und ich glaube, dass Assad ein Diktator ist. Mag ja sein, dass er eventuell auch was gutes für sein Land getan hat, aber wenn er wirklich weiterhin etwas gutes dafür will, muss er sich absetzen lassen. Freie Wahlen genehmigen und/oder auf demokratische Art und Weise an die Macht kommen.
Von A-Z AKP Propaganda :)
Oh ja, ich habe immer unrecht, weil du es sagst. Tut mir leid, aber wenn du so inkompetent bist, mal die Verfassung aufzuschlagen oder das wirtschaftliche Vorgehen in der Türkei richtig zu beobachten, dann kann ich dir auch nicht helfen!
Was ist Propoganda davon? Es ist FAKT, dass Bauvorhaben im Osten der Türkei zu 50% subventioniert wird und es ist FAKT, dass die PKK in den letzten Jahren extrem viele Verluste erlitten hat. Es ist FAKT, dass das türkische Militär mit der PKK locker aufnehmen kann und sie sogar ganz ausschlaten könnte (Bis jetzt wegen innerlichen Problemen nicht machbar gewesen). Was hat das alles mit AKP-Propganda zu tun? Das sind allgemeine Sachen über die Türkei, aber selbst das kannst du nicht unterscheiden.
Bettmaen
20.07.2013, 16:22
Naja... Die westlichen Medien siehst du als manipulativ an und ziehst sie dann selber als Quelle? Unabhängig davon, ob Erbakan das jetzt gesagt hat oder nicht, beurteile ich einen Politiker an dem, was er bis jetzt gemacht hat und vorhat zu machen.
Es ist ein Interview, welches Erbakan autorisiert hatte. Dass er vom Förderer zu einem scharfen Kritiker Erdogans geworden ist, bestätigen auch türkische Nutzer dieses Forums, die auf türkische Quellen zurückgreifen können.
Ich habe ja geschrieben, dass alle Seiten mit Manipulationen arbeiten. Wir können uns nur der Wahrheit nähern, indem wir wie Richter alle Seiten anhören, kritische Fragen stellen und daraus Schlüsse ziehen. Ich richte mich hierbei nach Paulus: - "Prüft alles, das Gute aber haltet fest!"
Hätten die gutläubigen Moscheebesucher nicht alles geglaubt, was ihnen die Geschäftemacher von Yimpas (http://de.wikipedia.org/wiki/Yimpa%C5%9F) erzählten, wären sie nicht um ihre Ersparnisse betrogen worden. Erdogan stammt ja aus diesem Milieu, auch wenn er mit den Betrugsfällen nicht direkt zu tun hatte.
Und an diesem Punkt ist es auch sinnlos, die Disskussion weiterzuführen.
Müssen Sie wissen.
Einfach desshalb, weil du glaubst, dass Assad recht hat und ich glaube, dass Assad ein Diktator ist. Mag ja sein, dass er eventuell auch was gutes für sein Land getan hat, aber wenn er wirklich weiterhin etwas gutes dafür will, muss er sich absetzen lassen. Freie Wahlen genehmigen und/oder auf demokratische Art und Weise an die Macht kommen.
Auch unter Atatürk gab es eine Einparteienherrschaft. Ein Freund von Assad bin ich nicht, aber ich fresse nicht jede Scheiße, die mir Zionistenmedien vorsetzen. Die USA möchten Assad durch eine willfährige Marionette ersetzen, um sich als nächstes den Iran vorzuknöpfen. Es geht nicht um Menschenrechte, Demokratie und Freiheit. Das ist nur Blendwerk für den Pöbel.
Wer alles will, bekommt am ende nichts. Die Kurden sind mit keiner Tugend ausgestattet, weder dem Kämpfen noch der Willensstoßkraft. Ihre Streitsucht, Habgier und Geldgier war schon immer ein Laster für ihre Existenz.
:lach::lach::lach:
:hdf:
Shahirrim
20.07.2013, 16:46
Von A-Z AKP Propaganda :)
Deswegen bezeichnet er sich ja auch als türkischen Imperialisten, bzw. lässt den in einem anderen Strang hochleben!
Oh ja, ich habe immer unrecht, weil du es sagst. Tut mir leid, aber wenn du so inkompetent bist, mal die Verfassung aufzuschlagen oder das wirtschaftliche Vorgehen in der Türkei richtig zu beobachten, dann kann ich dir auch nicht helfen!
Was ist Propoganda davon? Es ist FAKT, dass Bauvorhaben im Osten der Türkei zu 50% subventioniert wird und es ist FAKT, dass die PKK in den letzten Jahren extrem viele Verluste erlitten hat. Es ist FAKT, dass das türkische Militär mit der PKK locker aufnehmen kann und sie sogar ganz ausschlaten könnte (Bis jetzt wegen innerlichen Problemen nicht machbar gewesen). Was hat das alles mit AKP-Propganda zu tun? Das sind allgemeine Sachen über die Türkei, aber selbst das kannst du nicht unterscheiden.
Die PKK hat große Verluste erlitten das stimmt schon aber auch sollte sich laut Friedensprozess der Militante Arm sich aus der Türkei zurückziehen aber genau das gegenteil ist passiert die Leute sich zurückgezogen haben sind nichts weiter als neue Rekruten und das etwa 2800.
Fakt ist auch das die PKK aus Syrien,Irak und dem Iran neue Terroristen Rekrutiert hat. Und in Syrien haben sie die YPG gebildet die wirklich fast nur Kinder zwischen 15-20 ausbildet.
Und in der Türkei haben sie die Asayis Birligi gegründet die selbsternannte Polizei der Region von der AKP gab es bis jetzt kein Wort sie scheinen das alles zu akzeptieren aber in der Bevölkerung kocht die Wut die AKP versucht alles schön zu Reden wie schön doch die Wirtschaft ist oder das der Friedensprozess super läuft was alles gelogen ist.
Das die PKK eine Neue Führung hat der bekannt für unzählige Anschläge ist scheint der AKP entgangen zu sein das bedeutet nichts anderes als das Syrien den Krieg gewonnen hat oder kurz davor ist und der Iran die PKK/PYD unterstützt um die Türkei ins Chaos zu stürzen die ganzen Toten an der Grenze der Reyhanli Anschlag das haben wir alles der AKP zu verdanken und solche Fanatiker versuchen das alles schön zu reden sogar der Gezi Aufstand hätte fast die Wirtschaft der Türkei zerstört.
Deswegen bezeichnet er sich ja auch als türkischen Imperialisten, bzw. lässt den in einem anderen Strang hochleben!
Die AKP sind alles andere als Türken ihr solltet diesen Fehler nicht begehen sie als Türken zu bezeichnen den die Komplette Regierung besteht aus Kurden und Arabern was mir eigentlich nichts ausmachen würde wenn sie den Staat nicht als ihr Eigentum ansehen würden. Die AKP hat im sehr sehr großen Stil verloren.
Die Pläne in Syrien und Ägypten mit Mursi oder die Reise nach Palästina :D Das macht sie so wütend das sie jetzt die Finanz Lobby die Türkisch Jüdische Lobby oder Außenmächte beschuldigen.
Shahirrim
20.07.2013, 17:17
Die AKP sind alles andere als Türken ihr solltet diesen Fehler nicht begehen sie als Türken zu bezeichnen den die Komplette Regierung besteht aus Kurden und Arabern was mir eigentlich nichts ausmachen würde wenn sie den Staat nicht als ihr Eigentum ansehen würden. Die AKP hat im sehr sehr großen Stil verloren.
Die Pläne in Syrien und Ägypten mit Mursi oder die Reise nach Palästina :D Das macht sie so wütend das sie jetzt die Finanz Lobby die Türkisch Jüdische Lobby oder Außenmächte beschuldigen.
Du bist eben ein echter türkischer Patriot.
Dich kann man ja sogar beinahe mögen! :D
Die Türkei wird keine kurdische Autonomie in Syrien dulden, Barzani kann auch vergessen das er das Öl aus Kirkuk an uns vorbei zum Mittelmeer schaffen kann. Die weitreichende Autonomie im Nordirak wurde trotz des Wissens geduldet, das die PKK ohne Barzani im Nordirak nicht überleben könnte, man machte sogar gute Geschäfte. Wir haben die sogar soweit aufgebaut, das sie heute meinen Kamikaze spielen zu können.
Barzani greift direkt in Syrien ein, die Kampfausbildung syrischer Kurden im Nordirak und jetzt zur Fastenzeit lässt er die Lage eskalieren, alles geplant. Wie @Kurde hier schon ausführte, wird versucht die syrischen ÖL-Quellen und Agrarflächen unter kurdische Kontrolle zu bringen und sich wenn möglich einen Zugang zum Mittelmeer zu sichern. Dabei stellen Kurden gerade mal 8-15% der syrischen Bevölkerung, diese versuchen der restlichen Bevölkerung die Lebensgrundlage wegzunehmen weil die mit Überlebenskampf beschäftigt sind, selbe niederträchtige Spiel wie im Irak... nur diesmal wird es knallen.
Bettmaen
20.07.2013, 19:16
Vollzitat
Alles richtig, aber eben nur ein Teil der Wahrheit. Die Türkei hat mit der Unterstützung der Al Nusra-Front und FSA ebenso viel syrisches Blut an den Händen kleben. Syrien könnte daran zerbrechen, dass euer Erdogan meint, den Schutzherrn der Umma zu spielen. Es könnte sogar so weit kommen, dass der Krieg in Syrien auf die Türkei übergreift. Mit seinem Konfronationskurs gegenüber den anatolischen und arabischen Aleviten hat er ohne Not eine zweite Front bzw. einen Konfliktherd in der Türkei eröffnet.
EiserneFaust
20.07.2013, 19:19
Barzani greift direkt in Syrien ein, die Kampfausbildung syrischer Kurden im Nordirak
Natürlich liegt ihm etwas daran sein Volk in Westkurdistan zu unterstützen. Er hilft dabei sie auf von der Türke unterstützte Terroristen und Massenschlächter bestmöglich vorzubereiten.
Dabei zählt jede Hilfe. Ich erwarte nicht das du als Faschist auch nur das geringste davon verstehst. Her biji Serok Barzani, biji Kurd u Kurdistan!!!
EiserneFaust
20.07.2013, 19:24
Noch was, das Öl gehört den Kurden, lang genug wurden unsere Ölquellen ausgebeutet und die daraus entstandenen Einnahmen in arabische Städte und Infrastruktur außerhalb Kurdistans und den Krieg gegen die Kurden investiert.
Das wird ein Ende haben!! Mit Hilfe der PKK, mit Hilfe Barzanis und der KRG.
Und was die Türkei duldet oder nicht, interessiert den Kurden nicht, ein schönes Foto an der türkischen Grenze
37932
Ein guter Mann.
Hier hält er die kurdische Flagge in der Hand.
http://s14.directupload.net/images/130720/ewapzu4t.jpg (http://www.directupload.net)
Er soll sie sogar geküsst haben.
“When I gave him the Kurdistan flag as a gift, he was sitting down,” said Mella. “But he stood up, kissed the flag and then put it on his head. No Kurd has ever done that, but Gaddafi did it.” http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2011/6/syriakurd333b.jpg
EiserneFaust
20.07.2013, 19:43
Die Agrarflächen befinden sich ebenfalls auf kurdischem Boden und die Bauer die sie bewirtschaften sind ebenfalls Kurden.
Wer nimmt wem nun was weg?
Forumstürke
20.07.2013, 22:43
Das hat mit den Wahlen etwas zu tun und mit dem deal erdogan mit der PKK. man kann denken wie man will, der Terror hat jedenfalls aufgehört, obwohl ich sagen würde, dass die PKK mehr oder weniger Pulverisiert worden ist. Mit dem Deal hat sich die Türkei übrigens nun erpressbar gemacht. Es hilft alles nichts, eine sichere Grenze muss her, so oder so. Meine Option ist und bleibt die mauer. Nur so kann der Osten der Türkei hier wie dort aufblühen. Auch hinter der Mauer.
Die Menschen die dort für Sicherheit sorgen, vor oder auch dahinter hätten mehr Möglichkeiten.
Aufgehört hat gar nichts. Es ist ein Prozess, der noch im Gang ist. Das Ende ist noch offen. Vorher gab es schon sieben- oder achtmal eine Waffenruhe. Deren Ergebnisse hingegen sind bekannt.
Noch was, das Öl gehört den Kurden, lang genug wurden unsere Ölquellen ausgebeutet und die daraus entstandenen Einnahmen in arabische Städte und Infrastruktur außerhalb Kurdistans und den Krieg gegen die Kurden investiert.
Das wird ein Ende haben!! Mit Hilfe der PKK, mit Hilfe Barzanis und der KRG.
Und was die Türkei duldet oder nicht, interessiert den Kurden nicht, ein schönes Foto an der türkischen Grenze
37932
Sandalen mit Socken geht ja mal gar nicht.
Forumstürke
20.07.2013, 22:48
Was nahelegt, dass sich das politische Ankara damit abgefunden hat.
Seit ein paar Jahren nimmt niemand mehr die Drohungen von der Türkei ernst, da Erdogan seinen Worten nie Taten folgen lassen hat. Egal ob Syrien, Israel, PKK usw. Alles nur leere Drohungen, die er macht. 1999 musste sich nur ein türkischer General an die syrische Grenze stellen und rufen: Entweder ihr hört auf, die PKK zu unterstützen oder wir marschieren bei euch ein. Zack hat man Öcalan rausgeschmissen.
Forumstürke
20.07.2013, 22:57
Ja ist echt der Hammer was Erdogan abzieht die PKK droht seid Tagen mit Konsequenzen und die Gefechte an der Grenze werden immer heftiger aber erst gestern sagte Erdogan das der Friedensprozess gut laufen :) Die PKK will die Freilassung Öcalans das will auch Erdogan aber er traut sich das nicht offen zu sagen da er selber weiß das in wenigen Stunden Ankara Fallen würde.
Das lustigste ist ja das seine Reise nach Palästina komplett untergegangen sind :D
Wär doch gut, wenn man Apo freilassen würde. Am besten direkt in der Marmararegion, wo er dann von alleine in den Südosten der Türkei gehen müsste. Wäre doch spannend zu sehen, ob er da je ankommen würde. Jetzt chillt er doch seit über zehn Jahren in seiner Luxusvilla herum, versorgt mit den besten Ärzten etc. Die Kurden nerven seitdem, dass Apo angeblich vergiftet werden würde. Soll er doch in die Berge. Da friert er sich bestimmt beim ersten Schnellfall seinen Arsch ab.
Forumstürke
20.07.2013, 23:01
Die AKP tut gar nicht so, also würde alles ihne Schwierigkeiten ablaufen. Die Verhandlungen wurden jetzt schon von der PKK gebrochen, weil es immer noch Terroristen auf türkischem Staatgebiet gibt. Und das man der PKK nicht trauen kann wurde wunderbar 2010 deutlich, als die PKK meinte, einen kurzzeitigen Waffenstillstand/Nicht-Agriffs-Pakt an Ramadan zu brechen.
Wenn der Prozess gescheitert ist, wieso sagt das die AKP nicht? Ich höre immer nur positive Reden von den AKP- Ministern. Und echt jetzt, man kann der PKK nicht trauen? Hast du etwa nicht gewusst, dass vor über 20 Jahren 33 unbewaffnete Soldaten hingerichtet wurden?
Para ou rien
20.07.2013, 23:07
Die Türkei hatte vor ca. 8 Jahren angefangen gehabt Elitesoldaten, die sich speziell mit dem Krieg in den Bergen auskennen, auszubilden. Des weiteren kommt noch, dass der Generalstab "umgetauscht" wurde (2011 war das glaube ich oder 2010). Davor waren halt wortwörtlich Staatsfeinde im Generalstab, jetzt sind sie zum größten Teil aus dem türkischen Militär entfernt. Dazu kommt noch, dass sich das türkische Militär innerhalb eines Jahrzehntes sich auf das Niveau des Westens katapultiert hat. => Es gibt kein Grund zur Besorgniss, weil die Situation diesesmal vollständig in den Händen des türkischen Militärs liegt. Und außerdem kommen immer noch Nachischten über Terrorangriffe.
Hier ging es um kurdische Autonomiebestrebungen im benachbarten Ausland und die gewandelte Reaktion der -bekanntlich gesteuerten- türkischen Mainstreammedien darauf, nicht um die PKK.
Para ou rien
20.07.2013, 23:08
Seit ein paar Jahren nimmt niemand mehr die Drohungen von der Türkei ernst, da Erdogan seinen Worten nie Taten folgen lassen hat. Egal ob Syrien, Israel, PKK usw. Alles nur leere Drohungen, die er macht. 1999 musste sich nur ein türkischer General an die syrische Grenze stellen und rufen: Entweder ihr hört auf, die PKK zu unterstützen oder wir marschieren bei euch ein. Zack hat man Öcalan rausgeschmissen.
Ich würde das eher Pragmatismus nennen.
Wär doch gut, wenn man Apo freilassen würde. Am besten direkt in der Marmararegion, wo er dann von alleine in den Südosten der Türkei gehen müsste. Wäre doch spannend zu sehen, ob er da je ankommen würde. Jetzt chillt er doch seit über zehn Jahren in seiner Luxusvilla herum, versorgt mit den besten Ärzten etc. Die Kurden nerven seitdem, dass Apo angeblich vergiftet werden würde. Soll er doch in die Berge. Da friert er sich bestimmt beim ersten Schnellfall seinen Arsch ab.
Glaub mir ich unterstütze das auch das die Freilassung Öcalans diskutiert wird das wird weder die AKP Regierung nicht überleben.
Der Marsch geht unaufhaltsam weiter.
In Tal Abyad kam es nun ebenfalls zu Gefechten zwischen kurdischen Einheiten und dem Islamistenabschaum.
Nachdem die türkischen Lakaien versucht haben eine Parteizentrale in die Luft zu sprengen, haben die kurdischen Einheiten hart durchgegriffen, und mehrere türkische Lakaien, darunter auch den Bandenchef.
Laut der SOHR sind dabei zwei Rebellen getötet worden
in Hassakah
The advance comes just days after Kurdish fighters loyal to the Democratic Union Party (PYD) expelled jihadists allied to Al-Nusra Front and the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIS) from the strategic Kurdish town of Ras al-Ain.In five days of fighting, at least 35 jihadists and 19 Kurdish fighters have been killed, the Britain-based Observatory said.
"Clashes raged during the night from Friday to Saturday, pitting (Kurdish fighters) against Al-Nusra Front, ISIS and other (rebel) groups... near the villages of Tal Alu, Karhuk and Ali Agha," said the group.
The clashes "ended at 8:00 am (0500 GMT), when the Kurdish popular committees seized control of a... (key) checkpoint" there, said the group.
The Kurdish fighters then seized ammunition, light weapons, a vehicle mounted with a heavy machinegun and a mortar from the jihadists, the Observatory added.
Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/07/20/syria-kurds-expel-jihadists-seize-weapons-ngo/#ixzz2ZffB7oTw
in Raqqa
The new round of fighting broke out in Tel Abyad, a border town nearTurkey (http://www.reuters.com/places/turkey) in the rebel-held Raqqa province. The Syrian Observatory for Human Rights said clashes began after Kurdish militias in the area discovered fighters from an al Qaeda-linked rebel group trying to rig one of their bases with explosives.
The Kurds retaliated by kidnapping several fighters, including the leader of the Islamic State of Iraq and Sham, one of the most powerful Qaeda-affiliated forces fighting in Syria (http://www.reuters.com/places/syria).
so was Bashar Assads Truppen mit Panzern und Flugzeugen nicht schaffen, das schaffen ein paar kiros mit der Ak-47 und es offenbart die direkte Kooperation der Türkei mit Al Qaeda
37 Islamisten vs 19 kurdische Kämpfer
bald ist der Korridor geschlossen,
dann kontrollieren die Rebellen nur noch Azaz,
und wenn Azaz fällt,
dann gibt es einen durchgehenden kurdisch kontrollierten Sektor von den Ölfeldern Kerkuks bis nicht einmal mehr 40 Kilometer vor der Küste des Mittelmeers.
Vielleicht schnappt man sich auch ein Teil von Latakia, dann ist man am Mittelmeer und die Türkei am Arsch,
Ich sehe schon die kurdische Flagge am Mittelmeer wehen.
der komplette Landweg zur arabischen Welt abgeschnitten.:D
Die gesamte Position als Transit und Angelpunkt für den Gas und Ölexport pfutsch. :D
ach ach liebe Türken, es kommt etwas auf euch zu
meanwhile in Turkey
http://www.euronews.com/2013/07/20/kurds-clash-with-turkey-security-forces-after-celebrating-kurdish-capture-of-/
There have been clashes between Kurds and Turkish security forces as celebrations over Kurdish military success in neighbouring Syria turned sour.
The fall of the strategic Syrian border town Ras al-Ain to Kurdish militants brought hundreds of elated Kurds onto the streets in Turkey’s southeastern province of Cizre.
Trouble duly followed. Police responded with water cannon as protesters pelted armoured vehicles with firecrackers and petrol bombs.
Der türkische Staat hat sofort interveniert, als Kurden auf die Straßen gingen um den Sieg in Serekaniye zu feiern.
Es heißt außerdem dass die Zahl der kurdischen Kämpfer auf 50.000 erhöht werden sollen.
Es ist ein Interview, welches Erbakan autorisiert hatte. Dass er vom Förderer zu einem scharfen Kritiker Erdogans geworden ist, bestätigen auch türkische Nutzer dieses Forums, die auf türkische Quellen zurückgreifen können.
Ich habe ja geschrieben, dass alle Seiten mit Manipulationen arbeiten. Wir können uns nur der Wahrheit nähern, indem wir wie Richter alle Seiten anhören, kritische Fragen stellen und daraus Schlüsse ziehen. Ich richte mich hierbei nach Paulus: - "Prüft alles, das Gute aber haltet fest!"
Hätten die gutläubigen Moscheebesucher nicht alles geglaubt, was ihnen die Geschäftemacher von Yimpas (http://de.wikipedia.org/wiki/Yimpa%C5%9F) erzählten, wären sie nicht um ihre Ersparnisse betrogen worden. Erdogan stammt ja aus diesem Milieu, auch wenn er mit den Betrugsfällen nicht direkt zu tun hatte.
Müssen Sie wissen.
Auch unter Atatürk gab es eine Einparteienherrschaft. Ein Freund von Assad bin ich nicht, aber ich fresse nicht jede Scheiße, die mir Zionistenmedien vorsetzen. Die USA möchten Assad durch eine willfährige Marionette ersetzen, um sich als nächstes den Iran vorzuknöpfen. Es geht nicht um Menschenrechte, Demokratie und Freiheit. Das ist nur Blendwerk für den Pöbel.
1. Man kann alles und jeden Kritisieren. Durch Erbakan sind die Milliyetci entstanden, die heute vom Verfassungsschutz beobachtet werden... Früher waren die sogar radikaler :D...
2. Das mit "an diesem Punkt ist es auch sinnlos, die Disskussion weiterzuführen" war keine Beleidigung. Hier gehen unsere Meinungen über das Thema auseinander, die man nicht mit Fakten bestädigen kann. Es ist rein hypothetisch gesprochen, wenn du sagst, dass die Opposition zu mehr instabilität führt. Es ist rein hypothetisch gesprochen, wenn ich sage, dass die Opposition zu mehr Demokratie führt. Es könnte aber auch sein, dass da plötzlich ein neuer Diktator kommt und alles und jeden im Nahen Osten angreifft. => Abwarten und Tee trinken. Das wollte ich lediglich sagen.
Deswegen bezeichnet er sich ja auch als türkischen Imperialisten, bzw. lässt den in einem anderen Strang hochleben!
Aha... Wo habe ich mich als türkischen Imperialisten bezeichnet? Interessant, dass jetzt auch noch über mich lügen verbreitet werden.
Die PKK hat große Verluste erlitten das stimmt schon aber auch sollte sich laut Friedensprozess der Militante Arm sich aus der Türkei zurückziehen aber genau das gegenteil ist passiert die Leute sich zurückgezogen haben sind nichts weiter als neue Rekruten und das etwa 2800.
Fakt ist auch das die PKK aus Syrien,Irak und dem Iran neue Terroristen Rekrutiert hat. Und in Syrien haben sie die YPG gebildet die wirklich fast nur Kinder zwischen 15-20 ausbildet.
Und in der Türkei haben sie die Asayis Birligi gegründet die selbsternannte Polizei der Region von der AKP gab es bis jetzt kein Wort sie scheinen das alles zu akzeptieren aber in der Bevölkerung kocht die Wut die AKP versucht alles schön zu Reden wie schön doch die Wirtschaft ist oder das der Friedensprozess super läuft was alles gelogen ist.
Das die PKK eine Neue Führung hat der bekannt für unzählige Anschläge ist scheint der AKP entgangen zu sein das bedeutet nichts anderes als das Syrien den Krieg gewonnen hat oder kurz davor ist und der Iran die PKK/PYD unterstützt um die Türkei ins Chaos zu stürzen die ganzen Toten an der Grenze der Reyhanli Anschlag das haben wir alles der AKP zu verdanken und solche Fanatiker versuchen das alles schön zu reden sogar der Gezi Aufstand hätte fast die Wirtschaft der Türkei zerstört.
1. Kinder als Terroristen auszubilden ist natürlich eine ehrenhafte Tat, die von der UNO auch nicht kritisiert wird.
2. Ich schreibs dir Spätzünder nochmal: Die AKP redet das nicht klein. Das hat auch nicht mit der AKP zu tun, sondern mit den Sicherheitskräften der Türkei und genau die äußern sich zum Teil besorgt. Die nehmen das Thema auch ernst. Die AKP tolleriert außerdem keine Gewalttaten. Erdogan äußert sich von Zeit zu Zeit über die PKK, aber hier zu erwarten, dass sie jetzt bei jeder Kleinigkeit etwas sagen ist schwachsinnig. Momentan ist politisch viel zu viel los, als dass sich die AKP-Politiker als Priorität setzen, sich über die PKK zu äußern.
3. Und der ganze Kram von wegen, dass die PKK Gebiete in besitz hat und viele Rekruten... Na und? Was willst du mir damit sagen? Die Türkei ist trotzdem in der Lage, die gesamte PKK-Organisation in Stücke zu zerreißen. Das wäre aber halt völkerrechtlich nicht in Ordnung und würde von euch sofort als "Völkermord" angesehen werden. Sobald eine Bombe aus Nordsyrien/irak auf die Türkei fällt, wird der gesamte Stützpunkt in die Luftgejagt! Das ist auch Fakt.
Die AKP sind alles andere als Türken ihr solltet diesen Fehler nicht begehen sie als Türken zu bezeichnen den die Komplette Regierung besteht aus Kurden und Arabern was mir eigentlich nichts ausmachen würde wenn sie den Staat nicht als ihr Eigentum ansehen würden. Die AKP hat im sehr sehr großen Stil verloren.
Die Pläne in Syrien und Ägypten mit Mursi oder die Reise nach Palästina :D Das macht sie so wütend das sie jetzt die Finanz Lobby die Türkisch Jüdische Lobby oder Außenmächte beschuldigen.
Es wird wirklich von Tag zu Tag schlimmer. Jetzt sind schon sogar die AKP-Politiker keine Türken mehr. Aha... Weißt du letztens hat mir ein Armene gesagt, dass in der Türkei nur 4% Türken leben und der Rest Griechen,Kurden, Armenen sind. Auch ziemlich interessant...
Seit ein paar Jahren nimmt niemand mehr die Drohungen von der Türkei ernst, da Erdogan seinen Worten nie Taten folgen lassen hat. Egal ob Syrien, Israel, PKK usw. Alles nur leere Drohungen, die er macht. 1999 musste sich nur ein türkischer General an die syrische Grenze stellen und rufen: Entweder ihr hört auf, die PKK zu unterstützen oder wir marschieren bei euch ein. Zack hat man Öcalan rausgeschmissen.
Aha... Ich muss mich korrigieren. Es wird nicht von Tag zu Tag absurder, sondern von Kommentar zu Kommentar...
Die Türkei macht also nicht ernst? 2004 wurde kein kurdischer Stützpunkt in die Luft gejagt, dass der PKK über 500 Tote einbrachte... Die letzten Jahre hat die PKK nicht viele Todesopfer erlebt. Dieses Jahr wurde keien kurdische Invasion vernichtend geschlagen und ansonsten werden die PKK-Mitglieder die letzten Jahre nicht einzeln aufgedeckt und in die Gefängnisse verfrachtet. Kollege, es ist nur Wunschdenken zu sagen, dass die Türkei seinen Worten nie Taten folgen lassen würde.
Wenn der Prozess gescheitert ist, wieso sagt das die AKP nicht? Ich höre immer nur positive Reden von den AKP- Ministern. Und echt jetzt, man kann der PKK nicht trauen? Hast du etwa nicht gewusst, dass vor über 20 Jahren 33 unbewaffnete Soldaten hingerichtet wurden?
Dann macht die Augen und Ohren auf. Ich schaue selber die türkischen Nachischten und da wurde es oft genug gesagt. Wenn du das nicht machst, ist das nicht mein Problem. Wenn du dich über europäische Medien informierst => die berichten über das meiste, was in der Türkei geschieht, nicht.
Hier ging es um kurdische Autonomiebestrebungen im benachbarten Ausland und die gewandelte Reaktion der -bekanntlich gesteuerten- türkischen Mainstreammedien darauf, nicht um die PKK.
Die PKK ist hier aber ein Thema. Die Gruppierung in Nordsyrien hat enge Verbindungen mit der PKK und darauf bin ich nur gekommen, weil SeZo etwas in der Richtung angesprochen hat.
Forumstürke
21.07.2013, 13:45
Aha... Ich muss mich korrigieren. Es wird nicht von Tag zu Tag absurder, sondern von Kommentar zu Kommentar...
Die Türkei macht also nicht ernst? 2004 wurde kein kurdischer Stützpunkt in die Luft gejagt, dass der PKK über 500 Tote einbrachte... Die letzten Jahre hat die PKK nicht viele Todesopfer erlebt. Dieses Jahr wurde keien kurdische Invasion vernichtend geschlagen und ansonsten werden die PKK-Mitglieder die letzten Jahre nicht einzeln aufgedeckt und in die Gefängnisse verfrachtet. Kollege, es ist nur Wunschdenken zu sagen, dass die Türkei seinen Worten nie Taten folgen lassen würde.
Die TSK macht in manchen Phasen ernst und lässt der PKK hohe Verluste erleiden, aber es herrscht nie der Wille, der PKK den letzten Todesstoß zu geben. Die AKP hatte auch nie den politischen Willen, die PKK endgültig zu besiegen. Denn dafür muss man nicht nur die PKK- Kämpfer ausschalten. Man muss den Schmuggel, gegen den Drogenanbau kämpfen, um die PKK auch finanziell zu besiegen. Man muss in den Nordirak einmarschieren und den Sumpf dort trocken legen. Man muss die PKK in Europa bekämpfen. Nur muss man das eben alles auf einmal machen, sonst hat es keinen Sinn.
1992 hat man die PKK fast besiegt. Doch Özal hat nichts getan, damit man die PKK endgültig besiegen kann. Stattdessen kam die Waffenruhe und der Rest ist bekannt.
Die TSK macht in manchen Phasen ernst und lässt der PKK hohe Verluste erleiden, aber es herrscht nie der Wille, der PKK den letzten Todesstoß zu geben. Die AKP hatte auch nie den politischen Willen, die PKK endgültig zu besiegen. Denn dafür muss man nicht nur die PKK- Kämpfer ausschalten. Man muss den Schmuggel, gegen den Drogenanbau kämpfen, um die PKK auch finanziell zu besiegen. Man muss in den Nordirak einmarschieren und den Sumpf dort trocken legen. Man muss die PKK in Europa bekämpfen. Nur muss man das eben alles auf einmal machen, sonst hat es keinen Sinn.
1992 hat man die PKK fast besiegt. Doch Özal hat nichts getan, damit man die PKK endgültig besiegen kann. Stattdessen kam die Waffenruhe und der Rest ist bekannt.
Liegt eventuell daran, dass man nicht daran interessiert ist Menschen zu töten. Wenn die PKK meint, im Norden Iraks unter ihrer Kontrolle zu bringen, geht es der Türkei am allerwertesten vorbei. Sofern keine Attacken von Nordirak kommen, ist es in Ordnung. Jede Attacke, jede Bedrohung wird jedoch nicht tolleriert und wird mit militärischen/polizeilichen Mitteln beseitig.
Sofern unsere Bevölkerung nicht bedroht oder auf extremer Art und Weise benachteiligt wird, können die machen was sie wollen. Einie vollständige Beseitigung ohne irgendwelche Gründe ist Menschenrechtsverachtend, gegen die Religionen, gegen die Verfassung und grenzt in diesem Falle an einem Völkermord.
Das solltest du aber wissen: Die Regierung bemüht sich anderweitig das Problem zu lösen. Wenn ich einen gewissen Bildungsstandart im Osten habe und die Kultur den Leuten frei ist, zerbricht -auf Dauer gesehen- die PKK in der Türkei automatisch. Einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt zu kämpfen! Angenommen die PKK ist in der Türkei zusammengebrochen (oder auf einen Minimum geschrumpft, was wahrscheinlicher ist), dann haben sie nicht die Macht, der Türkei irgend etwas noch zu tun.
Liegt eventuell daran, dass man nicht daran interessiert ist Menschen zu töten. Wenn die PKK meint, im Norden Iraks unter ihrer Kontrolle zu bringen, geht es der Türkei am allerwertesten vorbei. Sofern keine Attacken von Nordirak kommen, ist es in Ordnung. Jede Attacke, jede Bedrohung wird jedoch nicht tolleriert und wird mit militärischen/polizeilichen Mitteln beseitig.
Sofern unsere Bevölkerung nicht bedroht oder auf extremer Art und Weise benachteiligt wird, können die machen was sie wollen. Einie vollständige Beseitigung ohne irgendwelche Gründe ist Menschenrechtsverachtend, gegen die Religionen, gegen die Verfassung und grenzt in diesem Falle an einem Völkermord.
Das solltest du aber wissen: Die Regierung bemüht sich anderweitig das Problem zu lösen. Wenn ich einen gewissen Bildungsstandart im Osten habe und die Kultur den Leuten frei ist, zerbricht -auf Dauer gesehen- die PKK in der Türkei automatisch. Einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt zu kämpfen! Angenommen die PKK ist in der Türkei zusammengebrochen (oder auf einen Minimum geschrumpft, was wahrscheinlicher ist), dann haben sie nicht die Macht, der Türkei irgend etwas noch zu tun.
Soll das ein Scherz sein, keiner lässt dreißig Jahre Terror zu, nur weil man kein Interesse hat Menschen zu töten.
Diese kurdischen Terrororganisationen müssen egal wo bekämpft werden, jegliche Rückzugsräume und damit der Nordirak müssen von diesen Terrorhunden ausgeräuchert werden, mitsamt derren Unterstützer Barzani. Wir hätten damals schon den Nordirak besetzen müssen, jetzt den gleichen fehler wird es nicht geben. Entweder reagiert die AKP auf die ganzen Entwicklungen oder sie wird verschwinden. Barzani plant grosses, da kommt die Zeit wo jeder zeigen muss wo er steht, auch die AKP. Die türkische Bevölkerung wird nicht zusehen wie ihre Geostrategischen Interessen verkauft werden. Die AKP hat über 10% Stimmen durch Gezi verloren, wenn sie hier nicht reagiert bricht es ihr das Genick und das dürfte sie Wissen. Das du die PKK im Nordirak in Ordnung findest, zeigt deinen Platz, nur am Ende werden wir schon noch zeigen ob diese kurdischen Terrororganisationen im Irak und in Syrien in Ordnung sind oder nicht, da brauchste dir gar keine Gedanken machen.
Forumstürke
21.07.2013, 17:36
Liegt eventuell daran, dass man nicht daran interessiert ist Menschen zu töten. Wenn die PKK meint, im Norden Iraks unter ihrer Kontrolle zu bringen, geht es der Türkei am allerwertesten vorbei. Sofern keine Attacken von Nordirak kommen, ist es in Ordnung. Jede Attacke, jede Bedrohung wird jedoch nicht tolleriert und wird mit militärischen/polizeilichen Mitteln beseitig.
Sofern unsere Bevölkerung nicht bedroht oder auf extremer Art und Weise benachteiligt wird, können die machen was sie wollen. Einie vollständige Beseitigung ohne irgendwelche Gründe ist Menschenrechtsverachtend, gegen die Religionen, gegen die Verfassung und grenzt in diesem Falle an einem Völkermord.
Das solltest du aber wissen: Die Regierung bemüht sich anderweitig das Problem zu lösen. Wenn ich einen gewissen Bildungsstandart im Osten habe und die Kultur den Leuten frei ist, zerbricht -auf Dauer gesehen- die PKK in der Türkei automatisch. Einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt zu kämpfen! Angenommen die PKK ist in der Türkei zusammengebrochen (oder auf einen Minimum geschrumpft, was wahrscheinlicher ist), dann haben sie nicht die Macht, der Türkei irgend etwas noch zu tun.
Ich sage ja nicht, das Problem wäre nur militärisch zu lösen. Man kann das Problem auch sicher auf diplomatische Weise lösen, sowie die AKP es jetzt versucht. Doch was ich kritisiere, ist, dass egal was man macht, nie der Wille da ist, die Sache zu Ende zu bringen. AKPs jetziger Friedensprozess ist auch nur helbherzig, weshalb er zum Scheitern verurteilt ist. Die AKP hätte dann gleich am Anfang auf Diplomatie setzen sollen, wenn sie es am Ende soweiso so beenden wollten. Dann wären in den letzten zehn Jahren wenigstens keine 800 bis 1000 türkische SOldaten gestorben.
Ich sage ja nicht, das Problem wäre nur militärisch zu lösen. Man kann das Problem auch sicher auf diplomatische Weise lösen, sowie die AKP es jetzt versucht. Doch was ich kritisiere, ist, dass egal was man macht, nie der Wille da ist, die Sache zu Ende zu bringen. AKPs jetziger Friedensprozess ist auch nur helbherzig, weshalb er zum Scheitern verurteilt ist. Die AKP hätte dann gleich am Anfang auf Diplomatie setzen sollen, wenn sie es am Ende soweiso so beenden wollten. Dann wären in den letzten zehn Jahren wenigstens keine 800 bis 1000 türkische SOldaten gestorben.
Ich persönlich fand die AKP bis 2008 noch ok aufgrund der Erfolge in der Wirtschaft und den Reformen. Aber was danach folgte war einfach katastrophal der Verdacht einer Geheimen Agenda hat sich bestätigt die durchgesickerten Gespräche in Oslo und Imrali der Ergenekon und Balyoz prozess die Extreme Feindschaft gegen über der Türkei/Atatürk die Umwandlung der Türkei in eine Förderation hat gezeigt das es sich nur um ein balkanisierungs Projekt handelt nur deshalb wurde das Militär entmachtet genau für dieses Projekt.
Shahirrim
21.07.2013, 19:51
Aha... Wo habe ich mich als türkischen Imperialisten bezeichnet? Interessant, dass jetzt auch noch über mich lügen verbreitet werden.
Wie war das noch mit der Lesekompetenz? Du solltest dir meine Postings von jemandem vorlesen lassen, damit er dir es auch gleich erklärt! :)
Denn richtig verstehen tust du sie nicht!
Forumstürke
21.07.2013, 20:09
Dann macht die Augen und Ohren auf. Ich schaue selber die türkischen Nachischten und da wurde es oft genug gesagt. Wenn du das nicht machst, ist das nicht mein Problem. Wenn du dich über europäische Medien informierst => die berichten über das meiste, was in der Türkei geschieht, nicht.
Nein, die AKP sagt nichts offen und direkt, denn sonst würden sie dastehen, als ob sie den Prozess beendet hätten. Die kurdische Seite will natürlich auch nicht der Schuldige sein, falls der Prozess scheitern sollte. Von daher weiß man eigentlich nicht, was jetzt genau läuft. Die PKK- Führer verkünden ihre Forderungen über firatnews etc. Wenn die AKPler darauf angesprochen werden, sagen sie nur, dass sowas nicht auf ihrer Agenda stehen würde. Stattdessen sagt Erdogan nur, dass die BDP, PKK nicht aufrichtig wären, alle würden versuchen den Prozess zu sabotieren. Das Übliche Erdogangelaber eben.
Wär doch gut, wenn man Apo freilassen würde. Am besten direkt in der Marmararegion, wo er dann von alleine in den Südosten der Türkei gehen müsste. Wäre doch spannend zu sehen, ob er da je ankommen würde. Jetzt chillt er doch seit über zehn Jahren in seiner Luxusvilla herum, versorgt mit den besten Ärzten etc. Die Kurden nerven seitdem, dass Apo angeblich vergiftet werden würde. Soll er doch in die Berge. Da friert er sich bestimmt beim ersten Schnellfall seinen Arsch ab.
Ich finde es witzig, dass du ihn Apo nennst. Ich dachte das machen nur Kurden.:lach:
:prost:
akainu2012
21.07.2013, 22:19
Ich finde es witzig, dass du ihn Apo nennst. Ich dachte das machen nur Kurden.:lach:
:prost:
Apo muss drigend in die APOtheke, der braucht dringend Medikamente :D
den musste ich mal jetzt rein schieben.
Soll das ein Scherz sein, keiner lässt dreißig Jahre Terror zu, nur weil man kein Interesse hat Menschen zu töten.
Diese kurdischen Terrororganisationen müssen egal wo bekämpft werden, jegliche Rückzugsräume und damit der Nordirak müssen von diesen Terrorhunden ausgeräuchert werden, mitsamt derren Unterstützer Barzani. Wir hätten damals schon den Nordirak besetzen müssen, jetzt den gleichen fehler wird es nicht geben. Entweder reagiert die AKP auf die ganzen Entwicklungen oder sie wird verschwinden. Barzani plant grosses, da kommt die Zeit wo jeder zeigen muss wo er steht, auch die AKP. Die türkische Bevölkerung wird nicht zusehen wie ihre Geostrategischen Interessen verkauft werden. Die AKP hat über 10% Stimmen durch Gezi verloren, wenn sie hier nicht reagiert bricht es ihr das Genick und das dürfte sie Wissen. Das du die PKK im Nordirak in Ordnung findest, zeigt deinen Platz, nur am Ende werden wir schon noch zeigen ob diese kurdischen Terrororganisationen im Irak und in Syrien in Ordnung sind oder nicht, da brauchste dir gar keine Gedanken machen.
1. Würdest du alle meine Kommentare lesen, wüstest du, dass das türkische Militär bis 2010 massive Probleme hatte. Das werde ich jetzt nicht nochmal erklären, ließ einfach nach.
2.Natürlich ist jetzt wieder nur die AKP schuld. Die Regierung von der Opposition hat das alles zwar tolleriert und die AKP versucht das zwar zu beenden, aber die AKP ist böse und die Opposition sind von Gott herabgesante Engel... Ist klar. ;D
3. Wenn du Irak besetzt, dann bist du nicht besser als die PKK. Stützpunkte, in denen Terroristen ausgebildet werden/Angriffe gestartet werden, bombadieren => ja! Aber nicht besetzen. Dazu hat die Türkei kein Recht. Das würde international zu viele Probleme und im schlimmsten Fall zu einem Embargo führen.
4. Unter der Regierung der AKP wurde die PKK weggefegt und in die Knie gezwungen. Dass sie in die Ecke gedrängt wurden und sich jetzt aus Türkei zurückziehen, zeigt einen ernormen Fortschritt.
Ich sage ja nicht, das Problem wäre nur militärisch zu lösen. Man kann das Problem auch sicher auf diplomatische Weise lösen, sowie die AKP es jetzt versucht. Doch was ich kritisiere, ist, dass egal was man macht, nie der Wille da ist, die Sache zu Ende zu bringen. AKPs jetziger Friedensprozess ist auch nur helbherzig, weshalb er zum Scheitern verurteilt ist. Die AKP hätte dann gleich am Anfang auf Diplomatie setzen sollen, wenn sie es am Ende soweiso so beenden wollten. Dann wären in den letzten zehn Jahren wenigstens keine 800 bis 1000 türkische SOldaten gestorben.
WAS soll da halbherzig sein? Der türkische Geheimdienst versucht jetzt schon seit langem es auf diplomatischer Ebene zu lösen und kriegt es endlich hin. Die Türkei entwickelt ihre eigenen Drohnen, die besser sind, als die NATO-Drohnen. Selbst der Altay-Panzer ist besser als der Leopard 2 Panzer. Hinzu kommt, dass die Türkei einen Satelliten im All hat, dass hochauflösende Bilder gestattet. Achja und nebenbei haben wir endlich unsere eigenen Elitesoldaten, die vollen Einsatz dieses Jahr gezeigt haben. Und schonmal was von der TAKM gehört? Erste Schritte eines türkisch/mongolischen Bündnisses, dass die Region von Nah-Ost bis Fern-Ost sichern wird. Das alles ist unter der Regierung der AKP geschehen. Ich kann da leider nichts halbherziges sehen.
Und natürlich ganz zu schweigen von der Entmachtung vieler Putschisten.
Ich persönlich fand die AKP bis 2008 noch ok aufgrund der Erfolge in der Wirtschaft und den Reformen. Aber was danach folgte war einfach katastrophal der Verdacht einer Geheimen Agenda hat sich bestätigt die durchgesickerten Gespräche in Oslo und Imrali der Ergenekon und Balyoz prozess die Extreme Feindschaft gegen über der Türkei/Atatürk die Umwandlung der Türkei in eine Förderation hat gezeigt das es sich nur um ein balkanisierungs Projekt handelt nur deshalb wurde das Militär entmachtet genau für dieses Projekt.
Ne... Seit neustem sind wir Türken doch für die Apokalypse zuständig! Wir sollen ja angeblich mit Erdogan ein neues osmanisches Reich mit der Scharia gründen und einen Atomkrieg anzetteln, dass die Erde zerstört. Davor wird natürlich der Antichrist noch in der Türkei geboren. Verschwörungstheorien über Verschwörungstheorien... Es ist schon schwachsinnig genug, du musst es nicht wirklich schwachsinniger machen. ;D
Wie war das noch mit der Lesekompetenz? Du solltest dir meine Postings von jemandem vorlesen lassen, damit er dir es auch gleich erklärt! :)
Denn richtig verstehen tust du sie nicht!
Das war eine Anspielung auf deine Kommentare. Du meckerst doch so viel darüber, dass man alles genau zitieren soll und keine falschen Behauptungen oder Andeutungen machen soll. Wenn du das aber selber machst, stellst du dich damit selber als unseriös dar! Touche. :D
Nein, die AKP sagt nichts offen und direkt, denn sonst würden sie dastehen, als ob sie den Prozess beendet hätten. Die kurdische Seite will natürlich auch nicht der Schuldige sein, falls der Prozess scheitern sollte. Von daher weiß man eigentlich nicht, was jetzt genau läuft. Die PKK- Führer verkünden ihre Forderungen über firatnews etc. Wenn die AKPler darauf angesprochen werden, sagen sie nur, dass sowas nicht auf ihrer Agenda stehen würde. Stattdessen sagt Erdogan nur, dass die BDP, PKK nicht aufrichtig wären, alle würden versuchen den Prozess zu sabotieren. Das Übliche Erdogangelaber eben.
Nein, dass ist das übliche Antierdogangelabere... NOCH EINMAL... Damit es auch die letzten endlich kapieren. Die PKK ist nicht Thema der AKP sondern des türkischen Geheimdienst, der türkischen Polizei und der Jandarma. Und genau die spielen nichts herunter! Und selbst die AKP kritisiert momentan, dass die PKK nicht schnell genug vom türkischen Staatsgebiet verschwinden => es wurde auch hier nichts heruntergespielt. Und die momentane Lage ist in der Hand des türkischen Militärs. Da ist nichts verschönert!
Durkheim
21.07.2013, 23:25
Apo muss drigend in die APOtheke, der braucht dringend Medikamente :D
den musste ich mal jetzt rein schieben.
Ein bekanntes PKK-Lied geht übrigens so: Finger in A-Po, Mexiko!
Durkheim
21.07.2013, 23:29
Die Knäste sind voll von PKK-Bergaffen.
Und eine Verwendung gibt es dafür auch. Die kann man prima als besonders günstige Arbeiter benutzen im Knast:
http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/textildiscounter-takko-liess-ueber-subunternehmen-im-knast-produzieren/7346150.html
http://www.swp.de/schwaebisch_hall/lokales/schwaebisch_hall/art1188139,1918418
Damit können die PKK-Affen Wiedergutmachung leisten und Reparationsleistungen begleichen für den Schaden das sie zufügen.
Das faule, arbeitsscheue, kriminelle, nichtsnutzige Pack soll lernen zu ARBEITEN.
Shahirrim
21.07.2013, 23:29
Das war eine Anspielung auf deine Kommentare. Du meckerst doch so viel darüber, dass man alles genau zitieren soll und keine falschen Behauptungen oder Andeutungen machen soll. Wenn du das aber selber machst, stellst du dich damit selber als unseriös dar! Touche. :D
Nun, deswegen sage ich ja bzw. denn dass du mal geschrieben hast, dass der türkische Imperialismus hochleben soll, wirst du doch wohl nicht abstreiten, oder?
1. Würdest du alle meine Kommentare lesen, wüstest du, dass das türkische Militär bis 2010 massive Probleme hatte. Das werde ich jetzt nicht nochmal erklären, ließ einfach nach.
2.Natürlich ist jetzt wieder nur die AKP schuld. Die Regierung von der Opposition hat das alles zwar tolleriert und die AKP versucht das zwar zu beenden, aber die AKP ist böse und die Opposition sind von Gott herabgesante Engel... Ist klar. ;D
3. Wenn du Irak besetzt, dann bist du nicht besser als die PKK. Stützpunkte, in denen Terroristen ausgebildet werden/Angriffe gestartet werden, bombadieren => ja! Aber nicht besetzen. Dazu hat die Türkei kein Recht. Das würde international zu viele Probleme und im schlimmsten Fall zu einem Embargo führen.
4. Unter der Regierung der AKP wurde die PKK weggefegt und in die Knie gezwungen. Dass sie in die Ecke gedrängt wurden und sich jetzt aus Türkei zurückziehen, zeigt einen ernormen Fortschritt.
Wo hatte sie denn Probleme, bei Kan Uykusu (was für dich ja ein fast Völkermord an diesen Terroristen darstellt) wurde der Nordirak von diesen Terrorhunden gesäubert. Als Osman Pascha damals auch in den Iran einmarschiert ist um diesen fliehenden Mördern den Rest zu geben, wurde er vom Oberkommando zurückgepfiffen. Auch früher hätte man die PKK beseitigen können, war jederzeit möglich und genau da liegt der Hund noch heute begraben. Die PKK hatte letztes Jahr verheerende Opfer, jetzt in der Friedensphase wollte man die Waffen ablegen. Was ist denn passiert außer das sie ungestört 2300 neue Terroristen in der Türkei rekrutieren konnte, auf so einen enormer Fortschritt ist geschissen. Wäre die Türkei in den Nordirak einmarschiert, müsste sie es jetzt nicht in Syrien. Den gleichen Fehler macht man nicht zweimal, außer man wird von Verrätern gelenkt.
Durkheim
22.07.2013, 08:51
Seit 100.000 Jahren wollen die Bergbewohner die Autonomie erklären und seit 5.000 Jahren einen Staat gründen. Gähn!
Die können nix, sind nix und aus denen wird auch nix.
Aus einem PKK-Dummbeutelforum hier eine aktuelle News zu diesen Versagern, Taugenichtsen, arbeitsscheuen Bergbewohnern (Bergbewohner = direkte Übersetzung von Kurde), Quelle gerne per PM, da es sich um eine kriminelle kurdische Terroristenseite handelt:
5-Jahresplan für kurdische Landwirtschaft gescheitert
Sulaimani. Region Kurdistan. – Ein 5-Jahresplan zum Erreichen der landwirtschaftlichen Selbstversorgung Kurdistans ist gescheitert, räumte ein früherer Landwirtschaftsminister der kurdischen Regionalregierung ein, weil unerfahrene Planer die Bedeutung der Agrarindustrie unterschätzt hätten.
Der Fünfjahrplan sollte die Produktion von Gemüse und Getreideproduktion ankurbeln, sagte Omer Farayduin, Direktor der Landwirtschaftsbehörde von Suleimani. Er meinte, dass der Plan lediglich im Bereich der Obst- und Viehproduktion „einigermaßen gegriffen“ hätte.
Topleute des kurdischen Landwirtschaftsministeriums arbeiten jetzt an einem neuen Plan. „Der Bedarf einer jeden Provinz wird in eigenen Konferenzen debattiert. Später werden die Ergebnisse dann in einen neuen Plan zusammengeführt“, fügte Farayduin hinzu.
Jamal Fuad, früherer Landwirtschaftsminister, beschuldigte die Hinterleute dieser Planung für den Fehlschlag: „Sie hatten wenig Ahnung von Landwirtschaft. Ihre Vorschläge konnten den Bedingungen der Realität nicht standhalten.“ Er meinte auch, dass der Plan scheiterte, weil die Planer ein wesentliches Element moderner Landwirtschaft vernachlässigt hätten: die Agrarindustrie.
...
Annemiek von Waarden, eine niederländische Unternehmerin und Landwirtschaftsexpertin, die seit 2007 in Kurdistan arbeitet, warnte vor der zu langsam wachsenden Lebensmittelproduktion und weist darauf hin, dass dadurch keine Chance bestünde den Wettbewerb mit den Nachbarländern in Bezug auf Produktion und Qualität gewinnen zu können.
...
Ohne die Lebensmittelimporte aus der Türkei würden die Bergbewohner, die nun den Norden bzw. Täler des Irak besetzen, völlig verhungern. Und ohne das geklaute irakische Erdöl könnten diese Bergbewohner nicht mal die Lebensmittel sich leisten, müssten wie die Afrikaner durch westliche Staaten mit Lebensmittelhilfen versorgt werden.
Die können sich nicht mal selbst versorgen, vermehren sich aber wie sonstwas! Was auch typisch Kurde ist. Dümmer geht es nicht.
Nun, deswegen sage ich ja bzw. denn dass du mal geschrieben hast, dass der türkische Imperialismus hochleben soll, wirst du doch wohl nicht abstreiten, oder?
Sagmal wo von redest du? Du weißt schon, dass mit dem Begriff Imperialismus Sklaverei, Ausbeutung, Rassenlehre verbunden sind oder? Sowas will ich mit Sicherheit nicht! Was ich will ist lediglich ein stabiler Staat,der sich für Gerechtigkeit und Demokratie einsetzt.
Wo hatte sie denn Probleme, bei Kan Uykusu (was für dich ja ein fast Völkermord an diesen Terroristen darstellt) wurde der Nordirak von diesen Terrorhunden gesäubert. Als Osman Pascha damals auch in den Iran einmarschiert ist um diesen fliehenden Mördern den Rest zu geben, wurde er vom Oberkommando zurückgepfiffen. Auch früher hätte man die PKK beseitigen können, war jederzeit möglich und genau da liegt der Hund noch heute begraben. Die PKK hatte letztes Jahr verheerende Opfer, jetzt in der Friedensphase wollte man die Waffen ablegen. Was ist denn passiert außer das sie ungestört 2300 neue Terroristen in der Türkei rekrutieren konnte, auf so einen enormer Fortschritt ist geschissen. Wäre die Türkei in den Nordirak einmarschiert, müsste sie es jetzt nicht in Syrien. Den gleichen Fehler macht man nicht zweimal, außer man wird von Verrätern gelenkt.
Sagmal du willst es nicht wahrhaben, dass sich die Regierung bemüht, das aus der Welt zu schaffen? Angenommen du tötest jetzt alle Kurden im Norden Iraks und im Norden Syriens. Denkst du nicht, dass es eventuell Sanktionen mit der Begründung eines Völkermords geben würde? Das würde den Staat in die Ruinen bringen. Dann wäre der ganze Fortschritt der letzten zehn Jahre für den Müll.
Dazu kommt noch: Stell dir vor du bist ein Kurde, der moderat den Türken gegenüber eingestellt ist. Was denkst du , wie du reagieren würdest, wenn plötzlich alle Kurden in Nordirak/syrien tod sind? Du würdest auf diese Art und Weise mehr Terrorzulauf haben, als sonst wie. Die Möglichkeit "Hin gehen und alle massakrieren" tötet im Endeffekt nur dich selbst. Im Schlimmsten Fall hast du ein Bürgerkrieg in der Türkei ausgelöst. Man sollte deshalb nicht Gewalt mit Gewalt bekämpfen!
Sagmal du willst es nicht wahrhaben, dass sich die Regierung bemüht, das aus der Welt zu schaffen? Angenommen du tötest jetzt alle Kurden im Norden Iraks und im Norden Syriens. Denkst du nicht, dass es eventuell Sanktionen mit der Begründung eines Völkermords geben würde? Das würde den Staat in die Ruinen bringen. Dann wäre der ganze Fortschritt der letzten zehn Jahre für den Müll.
Dazu kommt noch: Stell dir vor du bist ein Kurde, der moderat den Türken gegenüber eingestellt ist. Was denkst du , wie du reagieren würdest, wenn plötzlich alle Kurden in Nordirak/syrien tod sind? Du würdest auf diese Art und Weise mehr Terrorzulauf haben, als sonst wie. Die Möglichkeit "Hin gehen und alle massakrieren" tötet im Endeffekt nur dich selbst. Im Schlimmsten Fall hast du ein Bürgerkrieg in der Türkei ausgelöst. Man sollte deshalb nicht Gewalt mit Gewalt bekämpfen!
Wir reden hier nicht über einen Völkermord, sondern das mann die PKK auslöschen sollte nicht die Kurden. Das heißt aber auch nicht das man alle PKK Terroristen tötet, sondern die Führung in Gefangenschaft nimmt, die Terroristen entwaffnet. Die Meisten PKK Terroristen würden dan sowieso die Waffen niederlegen und wieder in die Berge abhauen.
In Anschluss besetzt man das Land baut die Infrastruktur, Polizei und Bildungssystem vernünftig auf. Wenn die Menschen dort gebildeter werden, dann werden sie sich sowieso der PKK abwenden und einen richtigen demokratischen Staat anstreben.
Shahirrim
22.07.2013, 15:53
Sagmal wo von redest du? ...
Na, von deinen Äußerungen! :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?142502-Die-Türkei-ist-Spitzenreiter-für-humanitäre-Hilfen&p=6427651&viewfull=1#post6427651
Ali Ria Ashley
22.07.2013, 16:05
Die Knäste sind voll von PKK-Bergaffen.
Und eine Verwendung gibt es dafür auch. Die kann man prima als besonders günstige Arbeiter benutzen im Knast:
http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/textildiscounter-takko-liess-ueber-subunternehmen-im-knast-produzieren/7346150.html
http://www.swp.de/schwaebisch_hall/lokales/schwaebisch_hall/art1188139,1918418
Damit können die PKK-Affen Wiedergutmachung leisten und Reparationsleistungen begleichen für den Schaden das sie zufügen.
Das faule, arbeitsscheue, kriminelle, nichtsnutzige Pack soll lernen zu ARBEITEN.
...lernen zu arbeiten? *brühl* Mensch Dürkheim, bester freund, liegst du im fieber? :)
Liegt eventuell daran, dass man nicht daran interessiert ist Menschen zu töten. Wenn die PKK meint, im Norden Iraks unter ihrer Kontrolle zu bringen, geht es der Türkei am allerwertesten vorbei. Sofern keine Attacken von Nordirak kommen, ist es in Ordnung. Jede Attacke, jede Bedrohung wird jedoch nicht tolleriert und wird mit militärischen/polizeilichen Mitteln beseitig.
Sofern unsere Bevölkerung nicht bedroht oder auf extremer Art und Weise benachteiligt wird, können die machen was sie wollen. Einie vollständige Beseitigung ohne irgendwelche Gründe ist Menschenrechtsverachtend, gegen die Religionen, gegen die Verfassung und grenzt in diesem Falle an einem Völkermord.
Das solltest du aber wissen: Die Regierung bemüht sich anderweitig das Problem zu lösen. Wenn ich einen gewissen Bildungsstandart im Osten habe und die Kultur den Leuten frei ist, zerbricht -auf Dauer gesehen- die PKK in der Türkei automatisch. Einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt zu kämpfen! Angenommen die PKK ist in der Türkei zusammengebrochen (oder auf einen Minimum geschrumpft, was wahrscheinlicher ist), dann haben sie nicht die Macht, der Türkei irgend etwas noch zu tun.
Das hattest du geschrieben... von allen Kurden war nie die Rede sondern von der Terrororganisation PKK, derren beseitigung du als grenzwertigen Völkermord siehst, deine Ansichten zu dem ganzen find ich eh sehr Interessant....
Sagmal du willst es nicht wahrhaben, dass sich die Regierung bemüht, das aus der Welt zu schaffen? Angenommen du tötest jetzt alle Kurden im Norden Iraks und im Norden Syriens. Denkst du nicht, dass es eventuell Sanktionen mit der Begründung eines Völkermords geben würde? Das würde den Staat in die Ruinen bringen. Dann wäre der ganze Fortschritt der letzten zehn Jahre für den Müll.
Dazu kommt noch: Stell dir vor du bist ein Kurde, der moderat den Türken gegenüber eingestellt ist. Was denkst du , wie du reagieren würdest, wenn plötzlich alle Kurden in Nordirak/syrien tod sind? Du würdest auf diese Art und Weise mehr Terrorzulauf haben, als sonst wie. Die Möglichkeit "Hin gehen und alle massakrieren" tötet im Endeffekt nur dich selbst. Im Schlimmsten Fall hast du ein Bürgerkrieg in der Türkei ausgelöst. Man sollte deshalb nicht Gewalt mit Gewalt bekämpfen!
Erzähl doch nichts von Frieden, das ganze ist nichts weiter als eine totale Kapitulation. Die einzigen die hier einen Bürgerkrieg riskieren sind die Leute die es bewusst haben soweit kommen lassen und jetzt mit geheuchelter Menschlichkeit kommen um ihr treiben abschliessen zu können. Der Nordirak ist mir als Terrorlager schon zuviel und jetzt kommen die mit Syrien.. läuft nicht. Ein Barzani erfreut sich gerade seiner letzten Zeit in Wohlstand und dieses Ende hat er selbst gewählt. Auf dein Schwachsinn ist eh schwer einzugehen, die PKK konnte noch nie so ungestört und in so kurzer Zeit soviele in der Türkei rekrutieren... auf die 2300 neue Rekruten gehst du ja nicht ein, ist wohl kein Terrorzulauf. Und das in der geheuchelten Friedensphase, für manche wird selbst der Teufel zum Freund, wenn er nützlich erscheint, aber alles im Leben hat seinen Preis.
Ali Ria Ashley
22.07.2013, 17:48
Noch was, das Öl gehört den Kurden, lang genug wurden unsere Ölquellen ausgebeutet und die daraus entstandenen Einnahmen in arabische Städte und Infrastruktur außerhalb Kurdistans und den Krieg gegen die Kurden investiert.
Das wird ein Ende haben!! Mit Hilfe der PKK, mit Hilfe Barzanis und der KRG.
Und was die Türkei duldet oder nicht, interessiert den Kurden nicht, ein schönes Foto an der türkischen Grenze
37932
Karneval... oder ist es möglicherweise ein Hinweis darauf, dass man durchaus auch mit Sandalen und dazu Strümpfen, sehr lustig wirken kann, auch wenn man dies nicht unbedingt beabsichtigt hat oder hätte. Ich sage es dir nun zum wie vielten mal, was nichts war, kann auch nichts werden, weder im hier und jetzt noch in einem Morgen irgendwann. Das hat etwas mit der Grundeinstellung im Miteinander zu tun. Wenn man nichts dabei empfindet Kinder als Kanonenfutter zu verheizen oder unschuldige einfach so zu ermorden, Grundschullehrer oder Polizeibeamte oder aus dem Hinterhalt Soldaten in ihren Betten ( Was für eine Heldentat ), dann ist da Grundsätzlich etwas nicht in Ordnung.
Und ich sage dir noch etwas: Diejenigen, die euch Anführen, haben keine Politischen, sondern in erster Linie wirtschaftliche Interessen, die sie verfolgen. Wobei man das mit der Wirtschaft... naja, eigentlich geht es um Schmuggel von was auch immer. Ihr werdet auch immer wieder auseinander driften und euch gegenseitig das leben zur hölle machen, denn zum friedlichen Miteinander seid ihr zum größten teil nicht geboren.
Weder bei euch in den sogenannten "Kurdengebieten", die es in wahrheit gar nicht gibt, noch sonstwo in diesen Ländern existiert überhaupt so etwas wie "Wirtschaft". Wie denn auch? Zu einer Wirtschaft bedarf es einer gesunden Zivilgesellschaft... so ist weder das Wort "gesund" noch "Zivil" bei deinesgleichen angebracht. Stichwort: Inzest...
Ali Ria Ashley
22.07.2013, 17:52
Das hattest du geschrieben... von allen Kurden war nie die Rede sondern von der Terrororganisation PKK, derren beseitigung du als grenzwertigen Völkermord siehst, deine Ansichten zu dem ganzen find ich eh sehr Interessant....
Erzähl doch nichts von Frieden, das ganze ist nichts weiter als eine totale Kapitulation. Die einzigen die hier einen Bürgerkrieg riskieren sind die Leute die es bewusst haben soweit kommen lassen und jetzt mit geheuchelter Menschlichkeit kommen um ihr treiben abschliessen zu können. Der Nordirak ist mir als Terrorlager schon zuviel und jetzt kommen die mit Syrien.. läuft nicht. Ein Barzani erfreut sich gerade seiner letzten Zeit in Wohlstand und dieses Ende hat er selbst gewählt. Auf dein Schwachsinn ist eh schwer einzugehen, die PKK konnte noch nie so ungestört und in so kurzer Zeit soviele in der Türkei rekrutieren... auf die 2300 neue Rekruten gehst du ja nicht ein, ist wohl kein Terrorzulauf. Und das in der geheuchelten Friedensphase, für manche wird selbst der Teufel zum Freund, wenn er nützlich erscheint, aber alles im Leben hat seinen Preis.
offenbar ein U-Bott ;-), nichts weiter. Er benennt türkische Generäle als "Staatsfeinde" etc. Und eine Mauer bzw. Sichere Grenze Ostgrenze ist ihm auch irgendwie ein graus. Wer könnte denn so jemand wohl sein?
Ali Ria Ashley
22.07.2013, 18:02
Seit 100.000 Jahren wollen die Bergbewohner die Autonomie erklären und seit 5.000 Jahren einen Staat gründen. Gähn!
Die können nix, sind nix und aus denen wird auch nix.
Aus einem PKK-Dummbeutelforum hier eine aktuelle News zu diesen Versagern, Taugenichtsen, arbeitsscheuen Bergbewohnern (Bergbewohner = direkte Übersetzung von Kurde), Quelle gerne per PM, da es sich um eine kriminelle kurdische Terroristenseite handelt:
Ohne die Lebensmittelimporte aus der Türkei würden die Bergbewohner, die nun den Norden bzw. Täler des Irak besetzen, völlig verhungern. Und ohne das geklaute irakische Erdöl könnten diese Bergbewohner nicht mal die Lebensmittel sich leisten, müssten wie die Afrikaner durch westliche Staaten mit Lebensmittelhilfen versorgt werden.
Die können sich nicht mal selbst versorgen, vermehren sich aber wie sonstwas! Was auch typisch Kurde ist. Dümmer geht es nicht.
hier der orginalartikel ( mit google-direct-Übersetzung )
http://rudaw.net/english/kurdistan/28062013
Kurdistan 5-Jahres-Plan Agro gescheitert erklärt
von Nawzad Mahmoud (http://rudaw.net/english/authors/) 28/6/2013
http://rudaw.net/skwidadministration/img.ashx?pageid=11788&phName=Image1
Kurdischen Bauern Omar Ali. Foto von Anna Laurent
Sulaimani, Kurdistan Region - A 2009 Fünf-Jahres-Plan, um die Region Kurdistan autark machen in Kulturen gescheitert ist, eine landwirtschaftliche offiziellen gestanden, fügte hinzu, dass Behörden versuchen nun eine neue Strategie.
Inzwischen hat sich ein ehemaliger Landwirtschaftsminister in der autonomen Kurdischen Regionalregierung (KRG) im Nordirak, sagte der Fünf-Jahres-Plan gescheitert war, weil unerfahrene Planer vernachlässigt hatte, um die Bedeutung der Massentierhaltung zu verstehen.
Die Fünf-Jahres-Plan habe "gegen seine Hauptaufgabe, die auf die Produktion von Gemüse und Getreide zu erhöhen war zu dienen", sagte Omer Faraydun, der Direktor der Abteilung Landwirtschaft Sulaimani. Er sagte, es sei nur in eine Steigerung des Obst-und Tierproduktion gelungen "bis zu einem gewissen Grad."
Beamte sagten, dass die autonome Kurdistan Regional Regierung (KRG) Ministerium für Landwirtschaft arbeitet derzeit an der Ausarbeitung eines neuen Plans. "Jede Provinz die landwirtschaftliche Bedürfnisse werden in getrennten Konferenzen diskutiert werden. Später wurden die Vorschläge unter einem neuen Plan zusammengefasst werden, "sagte Faraydun.
Jamal Fuad, ehemaliger Minister für Landwirtschaft, beschuldigte die Drahtzieher hinter dem Plan für das Scheitern. "Sie wusste nicht viel über die Landwirtschaft. Ihre VorschlägeALS konnte nicht mit der Realität ", sagte er.
Im grunde genommen eine sehr traurige Geschichte... über Menschen, die Verzweifelt versuchen etwas zu erreichen, das für Sie niemals zu erreichen sein wird.. Dies hat tiefliegende Ursachen, über die ich nicht gerne poste. Es hat mit der gesamten Lebensweise etwas zu tun, die sich in vielerlei Hinsicht extrem widerspricht. Vor allem aber ist der Umgang mit Frauen sehr befremdlich und das Heiraten immer untereinander macht auch sehr viel aus.
EiserneFaust
22.07.2013, 19:02
Manche Forentürken scheinen an schwere Kopfverletzungen und Hirnschäden zu leiden. Sind sie vielleicht einige male zu oft auf den Kopf gefallen,
meine Damen und Herren?
Kümmert euch gefälligst um euren eigenen Scheiss und bitte hört auf jeden Strang in der es auch nur ansatzweise um Kurden geht voll zu spammen.
Durkheim
22.07.2013, 22:29
Sagmal du willst es nicht wahrhaben, dass sich die Regierung bemüht, das aus der Welt zu schaffen? Angenommen du tötest jetzt alle Kurden im Norden Iraks und im Norden Syriens. Denkst du nicht, dass es eventuell Sanktionen mit der Begründung eines Völkermords geben würde? Das würde den Staat in die Ruinen bringen. Dann wäre der ganze Fortschritt der letzten zehn Jahre für den Müll.
Dazu kommt noch: Stell dir vor du bist ein Kurde, der moderat den Türken gegenüber eingestellt ist. Was denkst du , wie du reagieren würdest, wenn plötzlich alle Kurden in Nordirak/syrien tod sind? Du würdest auf diese Art und Weise mehr Terrorzulauf haben, als sonst wie. Die Möglichkeit "Hin gehen und alle massakrieren" tötet im Endeffekt nur dich selbst. Im Schlimmsten Fall hast du ein Bürgerkrieg in der Türkei ausgelöst. Man sollte deshalb nicht Gewalt mit Gewalt bekämpfen!
Ich wiederhole es gerne nochmal, mit Hinweis auf führende Kurdologen (Hennebichler, Behrendt, van Bruinessen), das Wort Kurde bedeutet direkt übersezt nichts anderes als Bergbewohner! Kurden bedeutet übersetzt Bergvölker, Kurde bedeutet übersetzt Bergbewohner und wie der Begriff Kurde ethnisch neutral verwendet wurde. Das ist ein ethnisch neutraler Sammelbegriff und bezeichnet alle Bergbewohner der Region. Historisch wurde auch der Begriff Akrad verwendet (arabisch), was auch Bergbewohner bedeutet. Kurden sind multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt (Quellen Hennebichler, Jemal Nebez - selbst ein Kurde und gleichzeitig Kurdologe), Kurden haben keine gemeinsamen Vorfahren (Hennebichler), keine gemeinsame Geschichte (Hennebichler, Behrendt), keine gemeinsame Sprache (Hennebichler, Behrendt, Van Bruinessen, Nebez). Soviel erst einmal zur Aufklärung. Um das noch in der Praxis und Realität zu verdeutlichen, lies mal die Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, von denen, die sich heute Kurde bezeichnen, hatten bis in die 60er Jahre hinein kaum einer das Wort Kurde gehört! Man bezeichnete sich eher nach Stammesnamen oder Sprachherkunft. Und das ist in deren allgemeinen Sprachgebrauch übrigens bis heute nicht anders!
Was wollen wir von den Kurden bzw. was erwarte ich von den Kurden, nur eines, nicht mehr und nicht weniger, dass sie sich integrieren, anständig und zivilisiert benehmen. Jemand kann Kurde, Murde oder sonstwas heissen, interessiert doch keinen, so lange sie dem Staat nicht schaden, für die Demokratie förderlich sind (Kurden sind der Demokratie in der Türkei eher ein riesen Klotz am Bein, genauso ökonomisch eine grosse Last) und sich zivilisiert verhalten. Zivilisiert bedeutet bildungsnah sein (aufgeklärt), sich an die Gesetze halten, von archaischen Unsitten Abstand nehmen und sich integrieren.
Und? Klappt das mit DEN Kurden? Ich hatte es schon mal beziffert, mit etwa der Hälfte der Kurden klappt es einigermassen, die nun im Westen der Türkei leben, wenn es auch optimaler wäre.
Achte mal darauf, wo kritisiere ich denn beispielsweise die bulgarischen Zigeuner in der Türkei, die einst in die türkischen Metropolen geflüchtet und migriert sind. Die sind bereits in der zweiten Generation integrierter und zivilisierter als Kurden!
Mit der Kritik müssen Kurden eben leben, wenn sie so stark hervorstechen mit Problemen, die sie verursachen.
Zum Thema kurdische Gewalt bekämpfen. Dafür gibt es rechtsstaatliche Mittel und Gesetze an die sich jeder zu halten hat.
Durkheim
22.07.2013, 22:40
Manche Forentürken scheinen an schwere Kopfverletzungen und Hirnschäden zu leiden. Sind sie vielleicht einige male zu oft auf den Kopf gefallen,
meine Damen und Herren?
Kümmert euch gefälligst um euren eigenen Scheiss und bitte hört auf jeden Strang in der es auch nur ansatzweise um Kurden geht voll zu spammen.
Wir kümmern uns doch um unseren "Scheiss". Ihr seid unser Scheiss und die Probleme, die ihr verursacht, stinken ganz besonders zum Himmel! Wer möchte denn in Nordsyrien Autonomie erklären, die kriminelle Drecks-PKK, die die grösste Drogenorganisation Europas ist und gleichzeitig die kurdische Mafia.
Dass wir so einen Scheissdreck nicht haben möchten, ist absolut nachvollziehbar. Nebenbei fällt mir auf, dass den PKK-Scheissdreck und kriminellen Misthaufen unabhängig von der Türkei auch kein anderer möchte. Ihr verschmutzt absolut jedes Land, in denen ihr haust. Und das ist genau das Problem.
Durkheim
22.07.2013, 22:51
hier der orginalartikel
Im grunde genommen eine sehr traurige Geschichte... über Menschen, die Verzweifelt versuchen etwas zu erreichen, das für Sie niemals zu erreichen sein wird.. Dies hat tiefliegende Ursachen, über die ich nicht gerne poste. Es hat mit der gesamten Lebensweise etwas zu tun, die sich in vielerlei Hinsicht extrem widerspricht. Vor allem aber ist der Umgang mit Frauen sehr befremdlich und das Heiraten immer untereinander macht auch sehr viel aus.
Was heisst hier den traurig? Das ist eben die Konsequenz der traditionellen und kultivierten Bildungsferne der Kurden, die ihre kurdischen Stammeskulturen durch Bildung und Aufklärung gefährdet sehen. Aufgrund der immens hohen Analphabetenrate und wenn die meisten von ihnen nicht mal die Grundschule absolviert haben, weil das der kurdischen Einstellung und Mentalität entspricht, braucht man sich doch nicht wundern, dass die absolut nichts gebacken kriegen. Wir Türken hatten bereits zu Zeiten Atatürks immense Probleme den Kurden nach der Umsetzung der Landreform moderne Landwirtschaftsmethoden nahe zu bringen. Ich erinnere immer gerne daran, man gab den Kurden Land im grossen Umfang und bei denen brach eine Hungersnot aus, weil sie sich nicht selbst versorgen konnten! Zudem haben viele Kurden ihr Ackerland den kurdischen Agas bzw. Stammesführern verkauft. Bis heute ist es so, dass Kurden in der Türkei die primitivste Form von Landbewirtschaftung betreiben, was engstens mit deren Bildungsferne zusammenhängt.
Wer sich selbst nicht versorgen kann und nur durch organisierte Kriminalität, riesige Drogengeschäfte und Erdölklau existieren kann, der hat auch kein Land verdient und ist zudem danach eine noch grössere Last bzw. Belastung als zuvor in der Region. Denn unter den verschiedenen Staaten müssen sie sich noch integrieren und an die Gesetze halten, unter sich geht es bei denen aufgrund der extremen Unzivilisiertheit und Kriminalität zu wie bei den Hottentotten. Wenn sie damit nur sich selbst schaden würden, könnte es einem egal sein, aber genau das ist ja das grosse Problem!
Achte mal darauf, wo kritisiere ich denn beispielsweise die bulgarischen Zigeuner in der Türkei, die einst in die türkischen Metropolen geflüchtet und migriert sind. Die sind bereits in der zweiten Generation integrierter und zivilisierter als Kurden!
Es gab keine bulgarischen Zigeuner. Zigeuner kamen mit den Türken in den Balkan und waren hinterher zu dumm wieder dorthin zurückzukehren. Die Tatsache, dass sich die Türken mit den Zigeunern so gut verstehen, zeigt die genetische Verwandschaft.
Durkheim
22.07.2013, 23:01
Es gab keine bulgarischen Zigeuner. Zigeuner kamen mit den Türken in den Balkan und waren hinterher zu dumm wieder dorthin zurückzukehren. Die Tatsache, dass sich die Türken mit den Zigeunern so gut verstehen, zeigt die genetische Verwandschaft.
Zigeuner sind übrigens wie die Kurden Indogermanen und keine Türken. Und genetische Verwandtschaft ist bei den Zigeunern in Europa ebenfalls europäisch aufgrund Vermischung.
Bei uns integrieren sich die Zigeuner, darauf wollte ich hinaus, ab der zweiten Generation besser als Kurden, obschon es mit beiden Gruppen nicht optimal ist. Mit integrieren ist gemeint, sich an die Gesetze halten, Kinder in die Schulen schicken etc.
In der Türkei bekommen die Zigeuner die selben Chancen in der Gesellschaft, wenn sie ihren Teil dazu beitragen und sich integrieren. In Bulgarien werden Zigeuner komplett ausgegrenzt und haben keine Chancen, egal wie sie sich Mühe geben. Deswegen klappt es in der Türkei besser. Zigeuner-Bettlerkolonnen, Bildungsferne und Kriminalität waren in der ersten Generation ein grosses Problem bei den Zigeunern, ab der zweiten Generation nahm das extrem stark ab und ab der dritten Generation sind sie relativ umgänglich. Hierbei stechen eher die Kurden negativ hervor. Die kurdischen Stammeskulturen und Unsitten sind dabei ein sehr grosses Problem. Zudem neigen Kurden traditionell stark zum islamischen Fundamentalismus und Radikalismus. Das war schon zu Anfang der Republiksgründung ein grosses Problem, siehe kurdische Religionsorden, die allesamt Schariaanhänger waren und die anschliessend von Atatürk verboten wurden. Die kurdischen Islamistenorden wurden zwar verboten, aber die Mentalität und Einstellung zur Scharia und religiösen Fundamentalismus und Radikalität haben sie sich insgeheim bewahrt.
Zigeuner sind übrigens wie die Kurden Indogermanen und keine Türken. Und genetische Verwandtschaft ist bei den Zigeunern in Europa ebenfalls europäisch aufgrund Vermischung.
Bei uns integrieren sich die Zigeuner, darauf wollte ich hinaus, ab der zweiten Generation besser als Kurden, obschon es mit beiden Gruppen nicht optimal ist. Mit integrieren ist gemeint, sich an die Gesetze halten, Kinder in die Schulen schicken etc.
OK. Ich geb zu, dass ich die genetische Verwandschaft zwischen Türken und Zigeunern erfunden habe. Es gibt sie nicht. Und natürlich stimmt, dass sich die Türken und die Zigeuner bombe verstehen. Alles andere, das du geschrieben hast, ist Müll.
Durkheim
22.07.2013, 23:12
OK. Ich geb zu, dass ich die genetische Verwandschaft zwischen Türken und Zigeunern erfunden habe. Es gibt sie nicht. Und natürlich stimmt, dass sich die Türken und die Zigeuner bombe verstehen. Alles andere, das du geschrieben hast, ist Müll.
Du kannst erfinden was Du möchtest, nur kommst Du eben damit nicht weit in der Diskussion. Wieso sollte ich Probleme mit Zigeunern haben, wenn diese sich sichtlich Mühe geben und sich integrieren? Ich kann nur das kritisieren, wenn es etwas zu kritisieren gibt. Würden sich Kurden auch integrieren und zivilisiert verhalten, wäre das auch kein Thema mehr.
Wir reden hier nicht über einen Völkermord, sondern das mann die PKK auslöschen sollte nicht die Kurden. Das heißt aber auch nicht das man alle PKK Terroristen tötet, sondern die Führung in Gefangenschaft nimmt, die Terroristen entwaffnet. Die Meisten PKK Terroristen würden dan sowieso die Waffen niederlegen und wieder in die Berge abhauen.
In Anschluss besetzt man das Land baut die Infrastruktur, Polizei und Bildungssystem vernünftig auf. Wenn die Menschen dort gebildeter werden, dann werden sie sich sowieso der PKK abwenden und einen richtigen demokratischen Staat anstreben.
1. Ich rede hier auch nicht über ein Völkermord, aber bei so einer militärischen Intervention würden viele zivile Kurden sterben und die Kurden würden das als Völkermord abstempeln. Zumindest die radikalen.
2. Selbst wenn du die Führung in Gefangenschaft nimmst (ich bezweifele, dass sie das mit sich machen lassen werden, davor muss du wahrscheinlich ein paar hundert PKK-Terroristen töten), bezweifele ich, dass die Organisation zusammenbrechen wird. Das ist ein langwieriger Prozess. Viele diese "Führer" hocken zudem in anderen Staaten. Wenn einer beispielsweise in Iran hockt, kannst du nicht mit deinem Militär dort einmarschieren. Dann hast du Probleme mit den Staaten + der UNO => im schlimmsten Fall Sanktionen.
3. Man entwaffnet doch die Terroristen. Es kommen immer wieder Nachischten, dass (mal 50, mal 100) Terroristen aus den Bergen zurückgekommen sind. Diesen "Terroristen" tut der Staat dann auch nichts. Wie du aber sehen kannst, ist das auch nur eine kurzfristige und leichte Schwächung, die schnell ausgemerzt wird.
4. JA! DAVON REDE ICH DOCH DIE GANZE ZEIT! Der Staat baut doch bei den "kurdischen" Provizen in der Türkei massiv auf. Auch im Norden Iraks. Infrastruktur, Schulen, gescheites Bildungssystem, Aufstiegschancen. Das kommt doch alles Stück für Stück. Jetzt ist leider ein neues Problem mit Nordsyrien gekommen und da kannst du auch nicht einfach einmarschieren. Die beste Möglichkeit, was du da machen könntest, wäre die FSA zu unterstützen, und das macht die Türkei bereits.
Na, von deinen Äußerungen! :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?142502-Die-Türkei-ist-Spitzenreiter-für-humanitäre-Hilfen&p=6427651&viewfull=1#post6427651
Danke, dass du meine Kommentare aus dem Zusammenhang ziehst. Das war eine rhetorische Frage. Und da ich keine Lust habe, mit pupertären 13 Jährigen zu "diskutieren", ignoriere ich in Zukunft deine Kommentare. Soviel Müll reicht mir wirklich aus. Das schlimmste ist ja, dass du die ganze Zeit hier keine Argumente lieferst, sondern andauernd versuchst, meine Kommentare ins lächerliche zu ziehen.
Wenn du das geistige Alter von 18 erreicht hast, können wir weiterreden.
Das hattest du geschrieben... von allen Kurden war nie die Rede sondern von der Terrororganisation PKK, derren beseitigung du als grenzwertigen Völkermord siehst, deine Ansichten zu dem ganzen find ich eh sehr Interessant....
Erzähl doch nichts von Frieden, das ganze ist nichts weiter als eine totale Kapitulation. Die einzigen die hier einen Bürgerkrieg riskieren sind die Leute die es bewusst haben soweit kommen lassen und jetzt mit geheuchelter Menschlichkeit kommen um ihr treiben abschliessen zu können. Der Nordirak ist mir als Terrorlager schon zuviel und jetzt kommen die mit Syrien.. läuft nicht. Ein Barzani erfreut sich gerade seiner letzten Zeit in Wohlstand und dieses Ende hat er selbst gewählt. Auf dein Schwachsinn ist eh schwer einzugehen, die PKK konnte noch nie so ungestört und in so kurzer Zeit soviele in der Türkei rekrutieren... auf die 2300 neue Rekruten gehst du ja nicht ein, ist wohl kein Terrorzulauf. Und das in der geheuchelten Friedensphase, für manche wird selbst der Teufel zum Freund, wenn er nützlich erscheint, aber alles im Leben hat seinen Preis.
1.Ich finde es grenzwertig, dass man meint, Gewalt mit Gewalt auszulöschen und diese Begründung benutzt, um die souverenität andere Staaten zu untergraben und dort Menschen zu töten. Es kann auch sein, dass ich dich missverstanden habe. Wenn du einfach nur meinst, dass man von der Türkei aus operiert und die Stützpunkte in die Luft jagt, ohne dabei Zivilisten zu töten (oder zumindest die Zahl auf einem Minimum haltet), dann finde ich das ja okey. Das wird aber in der Türkei schon so gemacht. Das türkische Militär ist berechtigt, ohne weitere Erlaubniss in den Norden Iraks einzumarschieren/hineinzufliegen und Stützpunkte in die Luft zu jagen. War eine Zeitlang in den Nachischten, bis heißere Themen kamen.
2. Wenn du nicht siehst, dass der Staat dagegen etwas tut, kann ich dir auch nicht helfen.
3. Die 2300 neue Rekruten... a. Von wo wurden sie rekrutiert? Nordirak/Nordsyrien/Süd-Ost-Türkei? b. Bist du sicher, dass von diesen Leuten alle Terroristen sind? Vielen wird die Möglichkeit gestellt, entweder eine Person zu heiraten, die sie nicht heiraten wollen oder in die Berge zu ziehen. Oder die Eltern sind unzufrieden mit ihren Kindern und schicken sie in die Berge. Oder es sind irgendwelche Kinder, die meinen, es wäre voll cool Krieg zu spielen. Wenn du das alles in Betracht ziehst, ist die Zahl nicht von starker Bedeutung. c. Na und? 2300 weitere Soldaten machen dir Angst? Die Türkei hat über 700 000 Soldaten und bekommt Stück für Stück die modernste Kriegstechnologie. Die Türkei ist definitiv in der Lage die gesamte "PKK-Arme" zu vernichten. Und woher weißt du, dass das NICHT geschieht oder dass das, was heute geschieht nicht Teil eines größeren Plans ist? Die PKK zieht sich aus der Türkei zurück. Überlege doch mal was das heißt! Wenn es in der Türkei keine PKK-Kämpfer mehr gibt, wird der größte potenzielle "Rekrutierungsmarkt" der PKK "abgeschnitten" und die Regierung kann sich dort wirklich ausschließlich auf die Integration der Kurden konzentrieren. Desweiteren hat das türkische Militär klare Ziele => Nordirak, Nordsyrien. Nordirak wird jetzt schon bombadiert, wenn es sein muss und bei Nordsyrien muss man halt noch warten. Und außerdem können die PKKler keine Landminen mehr in der Türkei platzieren.
Vielleicht hast du ja damals die Nachischten nicht gelesen/gehört, aber vor ein paar Monaten hatte die PKK versucht türksiches Territorium zu erobern und ist mit hunderten vorgerückt. => 3 türkisch Soldaten sind gestorben und die Terroristen vernichtend geschlagen (offiziell über 100 Tote).
offenbar ein U-Bott ;-), nichts weiter. Er benennt türkische Generäle als "Staatsfeinde" etc. Und eine Mauer bzw. Sichere Grenze Ostgrenze ist ihm auch irgendwie ein graus. Wer könnte denn so jemand wohl sein?
1. Der Generalstaab HATTE "Staatsfeinde".
2. Hat die Türkei und Drohnen und einen Satelliten, womit die Grenzkontrolle im Osten effektiver ist, als die bescheuerte Idee einer Mauer.
Ich wiederhole es gerne nochmal, mit Hinweis auf führende Kurdologen (Hennebichler, Behrendt, van Bruinessen), das Wort Kurde bedeutet direkt übersezt nichts anderes als Bergbewohner! Kurden bedeutet übersetzt Bergvölker, Kurde bedeutet übersetzt Bergbewohner und wie der Begriff Kurde ethnisch neutral verwendet wurde. Das ist ein ethnisch neutraler Sammelbegriff und bezeichnet alle Bergbewohner der Region. Historisch wurde auch der Begriff Akrad verwendet (arabisch), was auch Bergbewohner bedeutet. Kurden sind multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt (Quellen Hennebichler, Jemal Nebez - selbst ein Kurde und gleichzeitig Kurdologe), Kurden haben keine gemeinsamen Vorfahren (Hennebichler), keine gemeinsame Geschichte (Hennebichler, Behrendt), keine gemeinsame Sprache (Hennebichler, Behrendt, Van Bruinessen, Nebez). Soviel erst einmal zur Aufklärung. Um das noch in der Praxis und Realität zu verdeutlichen, lies mal die Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, von denen, die sich heute Kurde bezeichnen, hatten bis in die 60er Jahre hinein kaum einer das Wort Kurde gehört! Man bezeichnete sich eher nach Stammesnamen oder Sprachherkunft. Und das ist in deren allgemeinen Sprachgebrauch übrigens bis heute nicht anders!
Was wollen wir von den Kurden bzw. was erwarte ich von den Kurden, nur eines, nicht mehr und nicht weniger, dass sie sich integrieren, anständig und zivilisiert benehmen. Jemand kann Kurde, Murde oder sonstwas heissen, interessiert doch keinen, so lange sie dem Staat nicht schaden, für die Demokratie förderlich sind (Kurden sind der Demokratie in der Türkei eher ein riesen Klotz am Bein, genauso ökonomisch eine grosse Last) und sich zivilisiert verhalten. Zivilisiert bedeutet bildungsnah sein (aufgeklärt), sich an die Gesetze halten, von archaischen Unsitten Abstand nehmen und sich integrieren.
Und? Klappt das mit DEN Kurden? Ich hatte es schon mal beziffert, mit etwa der Hälfte der Kurden klappt es einigermassen, die nun im Westen der Türkei leben, wenn es auch optimaler wäre.
Achte mal darauf, wo kritisiere ich denn beispielsweise die bulgarischen Zigeuner in der Türkei, die einst in die türkischen Metropolen geflüchtet und migriert sind. Die sind bereits in der zweiten Generation integrierter und zivilisierter als Kurden!
Mit der Kritik müssen Kurden eben leben, wenn sie so stark hervorstechen mit Problemen, die sie verursachen.
Zum Thema kurdische Gewalt bekämpfen. Dafür gibt es rechtsstaatliche Mittel und Gesetze an die sich jeder zu halten hat.
Naja gut, aber die Türkei trägt erst seit ein einhalb Jahrzehnten zur Integration bei. Wenn, dann müsste man hier noch ein Jahrzehnt warten und wenn das Ergebniss sich nicht geändert hat, habe ich dir nichts entgegen zu bringen. Und Turgut Özal war unser kurdischer Premierminister, der sich für die Demokratie eingesetzt hat. Und wenn man mit etwa der Hälfte der Kurden zurechtkommt, kannst du nicht sagen, dass alle Kurden der Demokratie ein Klotz am Bein sind. Die eine Hälfte ja, mit ihren Stimmen für die BDP, die andere nein.
EiserneFaust
23.07.2013, 10:41
Wir kümmern uns doch um unseren "Scheiss". Ihr seid unser Scheiss
Das kann ich wiederlegen. Die eigene Scheisse ist im Normalfall übelriechender als man selbst, und nicht umgekehrt.
Zudem ist sie ekelerregend, wiederlich und abstossend, in etwa wie ein Kemalist oder das hässliche Schwein in deinem Avatar.
die Kämpfe um Tal Abyad gehen weiter,
laut der SOHR sollen 10 kurdische und islamistische Kämpfer getötet worden,
auf der Rebellenseite sollen zwei Panzer kampfunfähig gemacht worden sein.
Ein Sieg In Tal Abyad würde bedeuten dass im türkischen Grenzgebiet nur noch Azaz in Rebellenhände wäre.
https://www.facebook.com/syriaohr
Jabhat al-Nusra reportedly bombarded the villages of Tal Akhdar, Sosek and Tal Fandar. Activists reported the Jabhat al-Akrad was bale to destroy a ISIS and Nusra tank and take out another from action in Tal Sweilih, between the city of Tal Abyad and the village of Yabsa. Clashes continued in Yabsa, Tal Akhdar, Sekeriya and Khirbet San between the two sides, the jihadists also bombarded these villages. Clashes also between them in Tal Fandar.
update
https://www.facebook.com/syriaohr
Clashes continue between Liwa' Jabhat al-Akrad and the YPG on one side against the Islamic State for Iraq and al-Sham, Jabhat al-Nusra and other rebel factions in the west of Tal Abyad city. Reports that several al-Nusra fighters were taken captive in the clashes in the Kendal village, the clashes there ended with YPG and Jabhat al-Akrad control over the villages of Kur Hasso, Atwan, Sarej and Khirbet Alo. Reports that Jabhat al-Akrad destroyed a tank in Kobarla village. Reports that the Kurdish fighters have taken over the villages of Kendar, Sosak, Tal Akhdar, Tal Fandar and al-Karsahat. Clashes also took place between them in Jabla village, which is between Tal Abyad and Kobani; reports that the Emir of al-Nusra in the village was killed and that the Kurdish fighters detained 3 jihadi fighters, no reports on Jabhat al-Akrad losses.
kurdische Truppen offenbar erfolgreich, funf Dörfer wurden erobert, ein weiterer Rebellenpanzer soll zerstört worden sein, der lokale Emir ausgeschaltet.
Die Schnüre um Tal Abyad wird immer enger gezogen.
Der Angriff wird bisher aus Kobani heraus geführt.
Ich denke dass sobald die Dörfer um Serekaniye von den Islamisten gesäubert werden, auch von Osten her, die Kurden angreifen werden und die Islamisten in Tal Abyad einkesseln und zur Aufgabe zwingen.
1.Ich finde es grenzwertig, dass man meint, Gewalt mit Gewalt auszulöschen und diese Begründung benutzt, um die souverenität andere Staaten zu untergraben und dort Menschen zu töten. Es kann auch sein, dass ich dich missverstanden habe. Wenn du einfach nur meinst, dass man von der Türkei aus operiert und die Stützpunkte in die Luft jagt, ohne dabei Zivilisten zu töten (oder zumindest die Zahl auf einem Minimum haltet), dann finde ich das ja okey. Das wird aber in der Türkei schon so gemacht. Das türkische Militär ist berechtigt, ohne weitere Erlaubniss in den Norden Iraks einzumarschieren/hineinzufliegen und Stützpunkte in die Luft zu jagen. War eine Zeitlang in den Nachischten, bis heißere Themen kamen.
2. Wenn du nicht siehst, dass der Staat dagegen etwas tut, kann ich dir auch nicht helfen.
3. Die 2300 neue Rekruten... a. Von wo wurden sie rekrutiert? Nordirak/Nordsyrien/Süd-Ost-Türkei? b. Bist du sicher, dass von diesen Leuten alle Terroristen sind? Vielen wird die Möglichkeit gestellt, entweder eine Person zu heiraten, die sie nicht heiraten wollen oder in die Berge zu ziehen. Oder die Eltern sind unzufrieden mit ihren Kindern und schicken sie in die Berge. Oder es sind irgendwelche Kinder, die meinen, es wäre voll cool Krieg zu spielen. Wenn du das alles in Betracht ziehst, ist die Zahl nicht von starker Bedeutung. c. Na und? 2300 weitere Soldaten machen dir Angst? Die Türkei hat über 700 000 Soldaten und bekommt Stück für Stück die modernste Kriegstechnologie. Die Türkei ist definitiv in der Lage die gesamte "PKK-Arme" zu vernichten. Und woher weißt du, dass das NICHT geschieht oder dass das, was heute geschieht nicht Teil eines größeren Plans ist? Die PKK zieht sich aus der Türkei zurück. Überlege doch mal was das heißt! Wenn es in der Türkei keine PKK-Kämpfer mehr gibt, wird der größte potenzielle "Rekrutierungsmarkt" der PKK "abgeschnitten" und die Regierung kann sich dort wirklich ausschließlich auf die Integration der Kurden konzentrieren. Desweiteren hat das türkische Militär klare Ziele => Nordirak, Nordsyrien. Nordirak wird jetzt schon bombadiert, wenn es sein muss und bei Nordsyrien muss man halt noch warten. Und außerdem können die PKKler keine Landminen mehr in der Türkei platzieren.
Vielleicht hast du ja damals die Nachischten nicht gelesen/gehört, aber vor ein paar Monaten hatte die PKK versucht türksiches Territorium zu erobern und ist mit hunderten vorgerückt. => 3 türkisch Soldaten sind gestorben und die Terroristen vernichtend geschlagen (offiziell über 100 Tote).
Ein typischer AKP ignorant der alles bunt sieht :D
Die Politik der AKP hat das Militär aus der Region zurückgezogen womit die PKK freie Bahn hat um Terroristen zu Rekrutieren es sollen um die 2200 aus der Türkei. Das Projekt "Zurück in die Heimat" ist gescheitert die PKK hat das ausgenutzt um sich zu stärken.
Hier von einem Kurdischen AKP Politiker der das zugibt.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/24073437.asp
Oder erst gestern an der Türkisch/Syrischen Grenze gab es wieder Gefechte mit einem toten auf der Syrischen Seite. Die Terroristen haben mit 100 Fahrzeuge und 800-1000 Mann angegriffen und in den AKP Medien werden sie als Schmuggler bezeichnet obwohl es sich hier um die PKK/PYD handelt.
http://gundem.milliyet.com.tr/1000-kisiyle-kacakcilik/gundem/detay/1740580/default.htm (http://gundem.milliyet.com.tr/1000-kisiyle-kacakcilik/gundem/detay/1740580/default.htm)
2012 hat die PKK versucht Türkisches Staatsgebiet dauerhaft zu besetzten das stimmt allerdings gab es keine 3 Toten hier die genauen Daten.
107 Soldaten
24 Polizisten
13 Dorfschützer
Zivilisten 29
http://www.gazetea24.com/haber/asker-polis-korucu-toplamda-kac-sehit-verdik_1063317.html#
Da gab es noch den Abschuss 2 unserer Jets oder die Mavi Marmara und und und ich könnte dir eine unendlich lange Liste aufstellen das Problem ist das die AKP das alles nur benutzt und umdreht um die Wahlen zu gewinnen ihm liegt wirklich nichts an der Türkei er will nur heile aus der Sache rauskommen das ist auch der Grund warum er immer ins Ausland flüchtet damit er nicht festgenommen wird z.b wie in Reyhanli 53 Tote direkt in die USA oder der Gezi Aufstand ab nach Marokko :)
Außerdem bin ich der Meinung das wir mit unsere Armee zuerst mal Ankara auseinander nehmen müssen mit der AKP in den Krieg? Niemals da bin ich absolut dagegen.
Shahirrim
23.07.2013, 14:37
Danke, dass du meine Kommentare aus dem Zusammenhang ziehst. Das war eine rhetorische Frage. Und da ich keine Lust habe, mit pupertären 13 Jährigen zu "diskutieren", ignoriere ich in Zukunft deine Kommentare. Soviel Müll reicht mir wirklich aus. Das schlimmste ist ja, dass du die ganze Zeit hier keine Argumente lieferst, sondern andauernd versuchst, meine Kommentare ins lächerliche zu ziehen.
Wenn du das geistige Alter von 18 erreicht hast, können wir weiterreden.
Ja, Cudi. :isgut:
Es ist nun mal nicht leicht, ein Türke zu sein!
Für die Kurden ist das die Gelegenheit sich in Syrien selbstständig zu machen!
Für die Kurden ist das die Gelegenheit sich in Syrien selbstständig zu machen!
bald kesseln wir die Araber zwischen uns beiden ein,
und dann werden nie wieder mucken oder einfach in die Zange genommen
bald kesseln wir die Araber zwischen uns beiden ein,
und dann werden nie wieder mucken oder einfach in die Zange genommenOk!
Quo vadis
23.07.2013, 15:42
http://www.youtube.com/watch?v=Oq8iQIGdO0I
Hier freut sich al Jazeera dass Kurden vertrieben wurden durch die Nusrah Front.
Quo vadis
23.07.2013, 15:46
So schnell kanns gehen, die Kurden täten gut daran statt Assadtruppen die saudisch-jüdisch-türkischen Proxymilizen zu töten.
http://www.youtube.com/watch?v=HyZKNNvBGdM
bald kesseln wir die Araber zwischen uns beiden ein,
und dann werden nie wieder mucken oder einfach in die Zange genommen
Oooh, eine kurdisch-zionistische Verschwörung gegen die Araber scheint sich anzubahnen :D
Achja, und wenn die Israelis euch irgendwann ans Messer liefern, so wie eure Teilzeitverbündeten es mit euch schon immer getan haben und sich die Araber für diese Kollaboration rächen, dann ist das Geschrei wieder groß.
http://www.youtube.com/watch?v=Oq8iQIGdO0I
Hier freut sich al Jazeera dass Kurden vertrieben worden durch die Nusrah Front.
Die Araber haben alle schiss, die Kämpfe um Tal Abyad sind noch lange nicht vorbei,
aljazeera lügt dreist, Tal Abyad wird von den Islamisten kontrolliert,
die zeigen Positionen, die die Islamisten bereits kontrolliert haben
die Kurden haben erst gerade begonnen mit dem Kampf, die werden sich Tal Abyad holen und bis Efrin durchstoßen.
Quo vadis
23.07.2013, 15:51
Oooh, eine kurdisch-zionistische Verschwörung gegen die Araber scheint sich anzubahnen :D
Achja, und wenn die Israelis euch irgendwann ans Messer liefern, so wie eure Teilzeitverbündeten es mit euch schon immer getan haben und sich die Araber für diese Kollaboration rächen, dann ist das Geschrei wieder groß.
Israel hat aktuell keinerlei Grund in Syrien die Kurden zu unterstützen und das Ergebnis sieht man ja, die Islamisten kommen aus der Türkei gleich mit Panzern angefahren und attackieren die Kurden, die wurden von den massiven Angriffen scheinbar völlig kalt erwischt.
EiserneFaust
23.07.2013, 15:56
Oooh, eine kurdisch-zionistische Verschwörung gegen die Araber scheint sich anzubahnen :D
Sollten die Kurden in diesem Falle nicht mit statt gegen die Islamisten kämpfen? Trotzdem bin ich der Hilfe Israels nicht abgeneigt,
ein gesundes Misstrauen haben wir, aber nehmen dennoch jede Hilfe Dankend an. Uns Assad ausliefern kommt genau so wenig in Frage
wie bei der anderen Seite. Wir handeln geschickt und werden unsere Verluste dadurch hoffentlich in Grenzen halten, der Rest liegt nicht in unserer Macht
Israel hat aktuell keinerlei Grund in Syrien die Kurden zu unterstützen und das Ergebnis sieht man ja, die Islamisten kommen aus der Türkei gleich mit Panzern angefahren und attackieren die Kurden, die wurden von den massiven Angriffen scheinbar völlig kalt erwischt.
ja,
es gibt mit Israel keine Kooperation.
Die Israelis sind zur Zeit nur daran intressiert soviel Chaos wie möglich zu schaffen und dafür zu sorgen dass alle mit sich selbst beschäftigt sind.
Die Kurden schaffen jetzt Fakten.
Ein Sieg in Tal Abyad und die Kurden könnten den Korridor bis nach Afrin schließen und dann ist das Mittelmeer nicht mehr weit !
die Türkei würde verlieren.
Quo vadis
23.07.2013, 15:59
Sollten die Kurden in diesem Falle nicht mit statt gegen die Islamisten kämpfen? Trotzdem bin ich der Hilfe Israels nicht abgeneigt,
ein gesundes Misstrauen haben wir, aber nehmen dennoch jede Hilfe Dankend an. Uns Assad ausliefern kommt genau so wenig in Frage
wie bei der anderen Seite. Wir handeln geschickt und werden unsere Verluste dadurch in Grenzen halten
Ihr handelt dumm, sieht man ja jetzt wieder, die Islamisten haben euch völlig überraschend angegriffen, die TR dürfte daran nicht unbeteiligt sein. Der einzige Garant für eure Autonomie ist Assad, sonst keiner.
Quo vadis
23.07.2013, 16:00
ja,
es gibt mit Israel keine Kooperation.
Die Israelis sind zur Zeit nur daran intressiert soviel Chaos wie möglich zu schaffen und dafür zu sorgen dass alle mit sich selbst beschäftigt sind.
Die Kurden schaffen jetzt Fakten.
Ein Sieg in Tal Abyad und die Kurden könnten den Korridor bis nach Afrin schließen und dann ist das Mittelmeer nicht mehr weit !
die Türkei würde verlieren.
Wie sieht das mit Azaz aus?
EiserneFaust
23.07.2013, 16:04
Ihr handelt dumm, sieht man ja jetzt wieder, die Islamisten haben euch völlig überraschend angegriffen, die TR dürfte daran nicht unbeteiligt sein. Der einzige Garant für eure Autonomie ist Assad, sonst keiner.
Du bist ein Assad Fanboy, da kann man nicht objektiv und sachlich diskutieren. Unser Misstrauen in ihn ist nicht unbegründet und Israel misstrauen wir natürlich auch.
Im Grunde sind alle unsere Feinde, Zweckbbündnisse und Kompromisse müssen wir mit allen eingehen, nur bei den religiösen Fanatikern bin ich volkommen dagegen.
Wie sieht das mit Azaz aus?
Azaz wird dann von drei Seiten völlig eingekesselt werden.
Der Norden Aleppos ist kurdisch kontrolliert,
Efrin ist kurdisch kontrolliert und die Einnahme von Tal Abyad würde einen durchgehenden Korridor bis Jarablus schaffen,
Die islamisten in Jarablus würden sich dann wohl ebenfalls nicht halten können und Azaz kann dann belagert werden.
Es ist ja nur ein Katzensprung von Jarablus bis Azaz
Der gesamte Rebellen Wiederstand könnte im Norden zusammenbrechen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and_towns_during_the_Syrian_civil_war#Tell_ Abyad
zwischen Azaz und Jarablus sind ebenfalls viele Ortschaften von Kurden kontrolliert.
Ein Sieg in Tal Abyad und der Rest ist eine Frage der Zeit
und dann sollen die Türken dumm in die Wäsche gucken
Durkheim
23.07.2013, 18:16
Für die Kurden ist das die Gelegenheit sich in Syrien selbstständig zu machen!
Denk an meine Worte, die Kurden werden sich wie immer in Europa verselbständigen und verflüchtigen. Das sie sich vom Acker machen, wenn es darauf ankommt, zieht sich bei denen wie ein roter Faden durch die Geschichte.
Durkheim
23.07.2013, 18:18
Du bist ein Assad Fanboy, da kann man nicht objektiv und sachlich diskutieren. Unser Misstrauen in ihn ist nicht unbegründet und Israel misstrauen wir natürlich auch.
Im Grunde sind alle unsere Feinde, Zweckbbündnisse und Kompromisse müssen wir mit allen eingehen, nur bei den religiösen Fanatikern bin ich volkommen dagegen.
Die PKK steckt doch schon seit mehr als zwei Jahrzehnten tief im Anus des Assad Clans und führt auch ständig Auftragsmorde der Assads an Kurden durch. Jetzt muss Europa mittlerweile auch Kurden Asyl geben, die vor den Auftragsmorden der PKK in Nordsyrien flüchten.
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 18:22
Ihr handelt dumm, sieht man ja jetzt wieder, die Islamisten haben euch völlig überraschend angegriffen, die TR dürfte daran nicht unbeteiligt sein. Der einzige Garant für eure Autonomie ist Assad, sonst keiner.
Lass dir nichts aufschwätzen. Zu sehr unterscheiden sich alle Beteiligten in dieser Region und ihre politischen Ideologen, welche über zugeschnittene Kontrollen über das gleiche Gebiet erringen wollen. Ich sage es nochmal, dem Kurden fehlt es an Willensstoßkraft und Mut zur Tatkraft. Derweil fliehen die Kurden in Scharen in die Türkei. Orte wie Tall Abyat gleichen mittlerweile Geisterstädten.
Durkheim
23.07.2013, 18:22
Kann mir mal EINEN EINZIGEN Verbündeten der Bergvölker-Kurden nennen, die die Kurden in ihrer Geschichte nicht verraten und hintergegangen haben? So etwas gibt es nicht. Kurden haben absolut jeden hintergangen, die mit ihnen im Bund standen.
Der grösste Witz überhaupt ist, wenn Kurden sich hinstellen und von Misstrauen sprechen, denn schaut man in die Geschichte, sieht man klar und deutlich, auf Kurden ist niemals verlass. Kurden trauen sich ja nicht mal untereinander, da brauche ich mir nur mal den Nordirak zu betrachten oder die Stammeskonflikte in der Türkei. Der Nordirak ist strikt in zwei Kurdengebiete aufgeteilt und von den Yezigen und Kurden brauche ich schon garnicht anfangen, wo es ständig Pogrome und Übergriffe gibt (was auch schon einge gewisse kurdische Tradition hat).
Quo vadis
23.07.2013, 18:25
Lass dir nichts aufschwätzen. Zu sehr unterscheiden sich alle Beteiligten in dieser Region und ihre politischen Ideologen, welche über zugeschnittene Kontrollen über das gleiche Gebiet erringen wollen. Ich sage es nochmal, dem Kurden fehlt es an Willensstoßkraft und Mut zur Tatkraft. Derweil fliehen die Kurden in Scharen in die Türkei. Orte wie Tall Abyat gleichen mittlerweile Geisterstädten.
Ein Bild mit Symbolkraft
http://www.youtube.com/watch?v=HyZKNNvBGdM
Denk an meine Worte, die Kurden werden sich wie immer in Europa verselbständigen und verflüchtigen. Das sie sich vom Acker machen, wenn es darauf ankommt, zieht sich bei denen wie ein roter Faden durch die Geschichte.Lass sie doch in Irak und Syrien ein Staat bilden!
Damit seid ihr das Problem los!
Durkheim
23.07.2013, 18:32
bald kesseln wir die Araber zwischen uns beiden ein,
und dann werden nie wieder mucken oder einfach in die Zange genommen
Süss, der Kurde kriegt nie irgendetwas alleine gebacken.
Fassen wir mal kurz zusammen:
- nahezu gesamte Lebensmittelversorgung des Nordirak wird aus der Türkei importiert (Kurden können keine Landwirtschaft und Lebensmittelproduktion und Industrie ist ihnen auch nicht bekannt)
- der gesamte Nordirak wird durch die Türken aufgebaut (Infrastuktur wie Strassen, Strom, Gebäude etc.), die Kurden sind dazu nicht in der Lage und zu doof für (Kurden sind nicht mal in der Lage ihr eigenes Parlament zu bauen und hocken in einem Gebäude, das Saddam bauen liess! Peinlicher geht es nicht mehr.)
- 100% der "Wirtschaft" im Nordirak besteht aus Erdöleinnahmen, Schmugglergeschäften und Drogenhandel
- bis heute sind Kurden auf andere Staaten angewiesen, ohne sie es nicht mal die Autonomie im Nordirak geben würde
Jeweils historisch betrachtet und abwechselnd sollen Russland, USA, Iran bis Israel kommen und den Kurden beim Landklau helfen, weil sie selbst können es ja nicht! Landklau ist das eine, aber verteidigen können das andere, wozu sie auch nicht fähig und in der Lage sind. Kurden sind nicht nur die mit Abstand rückständigste Gruppe im gesamten Nahen Osten, sondern auch die grössten Pfeiffen!
Ihr ward nix, ihr seid nix und aus euch wird auch nix. Wer nix wurde, wurde kurde.
Bettmaen
23.07.2013, 18:32
Die PKK steckt doch schon seit mehr als zwei Jahrzehnten tief im Anus des Assad Clans und führt auch ständig Auftragsmorde der Assads an Kurden durch. Jetzt muss Europa mittlerweile auch Kurden Asyl geben, die vor den Auftragsmorden der PKK in Nordsyrien flüchten.
Es steckte noch vor zwei Jahren Erdogan in Assads Anus.
Syrien unterstützte in der Tat lange Zeit die PKK - als Retourkutsche für die Unterstützung der Türkei/Israel/USA für die Moslembruderschaft, die glaubte ungestraft syrische Soldaten ermorden zu können.
Derzeit gibt es keine Zusammenarbeit zwischen den Terroristen der PKK und der syrischen Regierung. Die syrische Armee hat nicht die Macht, die an der türkischen Grenze liegenden Gebiete, die vorwiegend von Kurden bewohnt werden, zu halten. Gleiches gilt für die Region Al Raqqa.
Es gibt allerdings eine Zusammenarbeit zwischen der türkischen Regierung und der Al Nusra-Front (also Al Kaida). Diese erhalten von der Türkei Waffen, Geld und logistische Unterstützung. Wenn Al Kaida-Mörder verletzt werden, werden sie mit den Steuergeldern türkischer Bürger liebevoll in türkischen Kliniken behandelt. Diese Dschihadisten haben Unfrieden in die von vielen Alawiten bewohnte Region Hataj gebracht. Die Alawiten klagen, dass sie zunehmend zu Fremden im eigenen Land gemacht werden, dass Dschihadisten und Flüchtlinge in staatlichen Krankenhäusern bevorzugt werden und sie als Alawiten benachteiligt werden.
Die Syrien-Politik Erdogans ist ein einziges Fiasko.
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 18:35
Ein Bild mit Symbolkraft
http://www.youtube.com/watch?v=HyZKNNvBGdM
Kann mir mal EINEN EINZIGEN Verbündeten der Bergvölker-Kurden nennen, die die Kurden in ihrer Geschichte nicht verraten und hintergegangen haben? So etwas gibt es nicht. Kurden haben absolut jeden hintergangen, die mit ihnen im Bund standen.
Der grösste Witz überhaupt ist, wenn Kurden sich hinstellen und von Misstrauen sprechen, denn schaut man in die Geschichte, sieht man klar und deutlich, auf Kurden ist niemals verlass. Kurden trauen sich ja nicht mal untereinander, da brauche ich mir nur mal den Nordirak zu betrachten oder die Stammeskonflikte in der Türkei. Der Nordirak ist strikt in zwei Kurdengebiete aufgeteilt und von den Yezigen und Kurden brauche ich schon garnicht anfangen, wo es ständig Pogrome und Übergriffe gibt (was auch schon einge gewisse kurdische Tradition hat).
Das ist bei iranischen Völkern (Kurden, Perser, Pakistaner, Afghanen) eine Charaktereigenschaft, die heute hinreichend bekannt sein dürfte.
Siehe mein Thread dazu:
http://politikforen.net/showthread.php?142679-Charaktereigenschaften-zwischen-den-V%C3%B6lkern
Durkheim
23.07.2013, 18:42
Lass sie doch in Irak und Syrien ein Staat bilden!
Damit seid ihr das Problem los!
Unter normalen Umständen ist dagegen nichts zu sagen, aber es kann nicht angehen, dass die grösste kurdische Mafiaorganisation und grösste Drogenorganisation Europas in Syrien Land zugewiesen bekommt (und anschliessend ungestört mit Drogenanbau beginnt, wie es die PKK bereits im Südosten der Türkei im grossem Massstab versucht). Ihr habt ja in Israel gut reden, denn die Drogenschmugglerrouten der PKK führen ja nicht durch Israel.
So einen PKK-Scheissdreck wollen wir weder in Syrien noch sonstwo.
Wenn andere ausserhalb der PKK sich selbstständig machen wollten, würde es mich nicht mal interessieren.
Ein PKK-Staat in Nordsyrien ist ein Sicherheitsproblem und Kriegsgrund. Und wenn jemand meint einen kriminellen PKK-Staat unterstützen zu müssen, können sie sich gerne dazugesellen und für die PKK den Kopf hinhalten.
Unter normalen Umständen ist dagegen nichts zu sagen, aber es kann nicht angehen, dass die grösste kurdische Mafiaorganisation und grösste Drogenorganisation Europas in Syrien Land zugewiesen bekommt (und anschliessend ungestört mit Drogenanbau beginnt, wie es die PKK bereits im Südosten der Türkei im grossem Massstab versucht). Ihr habt ja in Israel gut reden, denn die Drogenschmugglerrouten der PKK führen ja nicht durch Israel.
So einen PKK-Scheissdreck wollen wir weder in Syrien noch sonstwo.
Wenn andere ausserhalb der PKK sich selbstständig machen wollten, würde es mich nicht mal interessieren.
Ein PKK-Staat in Nordsyrien ist ein Sicherheitsproblem und Kriegsgrund. Und wenn jemand meint einen kriminellen PKK-Staat unterstützen zu müssen, können sie sich gerne dazugesellen und für die PKK den Kopf hinhalten.Um ehrlich zu sein ich habe von den Kurden Problemen keine Ahnung!
Das ist bei iranischen Völkern (Kurden, Perser, Pakistaner, Afghanen) eine Charaktereigenschaft, die heute hinreichend bekannt sein dürfte.
Siehe mein Thread dazu:
http://politikforen.net/showthread.php?142679-Charaktereigenschaften-zwischen-den-V%C3%B6lkern
Dein Held Erdogan pflegte zu Assad bis kurz bevor er ihn auf Befehl aus Washington zum "menschenrechtsverletzenden Diktator" ausrief, eine private "Freundschaft". Wenn das mal nicht mädchenhaft link ist, dann weiß ich auch nicht.
Nun kannst du dich allenfalls noch damit rausreden, dass er kein ethnischer Türke ist, was allerdings wiederum ganz andere Fragen aufwerfen würde, die auch dich -wenn du dir treu bleibst!- in deinem von dir zelebrierten Identitätsbewusstsein erheblich stören würde.
Ein typischer AKP ignorant der alles bunt sieht :D
Die Politik der AKP hat das Militär aus der Region zurückgezogen womit die PKK freie Bahn hat um Terroristen zu Rekrutieren es sollen um die 2200 aus der Türkei. Das Projekt "Zurück in die Heimat" ist gescheitert die PKK hat das ausgenutzt um sich zu stärken.
Hier von einem Kurdischen AKP Politiker der das zugibt.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/24073437.asp
Oder erst gestern an der Türkisch/Syrischen Grenze gab es wieder Gefechte mit einem toten auf der Syrischen Seite. Die Terroristen haben mit 100 Fahrzeuge und 800-1000 Mann angegriffen und in den AKP Medien werden sie als Schmuggler bezeichnet obwohl es sich hier um die PKK/PYD handelt.
http://gundem.milliyet.com.tr/1000-kisiyle-kacakcilik/gundem/detay/1740580/default.htm (http://gundem.milliyet.com.tr/1000-kisiyle-kacakcilik/gundem/detay/1740580/default.htm)
2012 hat die PKK versucht Türkisches Staatsgebiet dauerhaft zu besetzten das stimmt allerdings gab es keine 3 Toten hier die genauen Daten.
107 Soldaten
24 Polizisten
13 Dorfschützer
Zivilisten 29
http://www.gazetea24.com/haber/asker-polis-korucu-toplamda-kac-sehit-verdik_1063317.html#
Da gab es noch den Abschuss 2 unserer Jets oder die Mavi Marmara und und und ich könnte dir eine unendlich lange Liste aufstellen das Problem ist das die AKP das alles nur benutzt und umdreht um die Wahlen zu gewinnen ihm liegt wirklich nichts an der Türkei er will nur heile aus der Sache rauskommen das ist auch der Grund warum er immer ins Ausland flüchtet damit er nicht festgenommen wird z.b wie in Reyhanli 53 Tote direkt in die USA oder der Gezi Aufstand ab nach Marokko :)
Außerdem bin ich der Meinung das wir mit unsere Armee zuerst mal Ankara auseinander nehmen müssen mit der AKP in den Krieg? Niemals da bin ich absolut dagegen.
1. Durch die Politik der AKP findet eine verstärkte Militärintervention statt. Hier wird gerne die Tatsache verschwiegen, dass unter der Regierung der Opposition das Militär noch unfähiger war und es keine Einmärche in den Norden Iraks gab.
2. Ja, das Projekt ist VORERST gescheitert. Na und? 2300 Soldaten sagen in der heutigen Welt nichts aus. Heute wird mit Raketen,Drohnen und der Artillerie (im Notfall) gekämpft, bevor Soldaten zum Einsatz kommen. Und anscheinend ließt du meine Beiträge nicht und gibst gleich einen Kommentar ab. Ansonsten wäre die Erwänung dieser Zahl überflüssig.
3. Du ziehst wirklich die Hürryiet als Quelle dar?
4. Ich rede nicht von 2012, sondern von 2013. Dieses Jahr (ich meine es war im Februar) gab es ein großen Versuch, türkisches Staatsgebiet zu annektieren, was vernichtend geschlagen wurde.
5. Ja, es gibt Probleme im Militär und ja, die AKP-Führung ist nicht perfekt, ABER! FAKT ist, dass das Militär heute um Welten besser darsteht, als im Jahre 2000. FAKT ist, dass die Terrorbekämpfung um einiges besser ist als mit der Führung der Opposition.
Und ich stimme dir an einem Punkt sogar zu... Mit der Regierung der AKP in den Krieg? Niemals, da bin ich auch absolut dagegen. Dann würde zum einen die AKP-Regierung als "Kriegstreiber" in die Geschichte eingehen. Zum anderen würde es im schlimmsten Fall einen Weltkrieg hervorbringen. Und außerdem Mister "Ich-befürworte-Krieg" warum soll die Türkei in den Krieg ziehen?
bald kesseln wir die Araber zwischen uns beiden ein,
und dann werden nie wieder mucken oder einfach in die Zange genommen
Einfach wiederwertig, wie hier das Töten von Menschen/Krieg/Terrorismus verherlicht wird.
Bettmaen
23.07.2013, 19:01
{...]
Nun kannst du dich allenfalls noch damit rausreden, dass er kein ethnischer Türke ist, was allerdings wiederum ganz andere Fragen aufwerfen würde, die auch dich -wenn du dir treu bleibst!- in deinem von dir zelebrierten Identitätsbewusstsein erheblich stören würde.
Erdogan ist Georgier. Seine Frau (angeblich) Araberin. Staatspräsident Güll ist Kurde. Atatürk war Pomake.
Durkheim hat recht - die Türken sind ein multiethnisches Volk, ohne gemeinsame Herkunft, zusammengewürfelt aus allem, was zwischen dem Altai und Bosnien kreucht und fleucht. :haha:
Azaz wird dann von drei Seiten völlig eingekesselt werden.
Der Norden Aleppos ist kurdisch kontrolliert,
Efrin ist kurdisch kontrolliert und die Einnahme von Tal Abyad würde einen durchgehenden Korridor bis Jarablus schaffen,
Die islamisten in Jarablus würden sich dann wohl ebenfalls nicht halten können und Azaz kann dann belagert werden.
Es ist ja nur ein Katzensprung von Jarablus bis Azaz
Der gesamte Rebellen Wiederstand könnte im Norden zusammenbrechen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and_towns_during_the_Syrian_civil_war#Tell_ Abyad
zwischen Azaz und Jarablus sind ebenfalls viele Ortschaften von Kurden kontrolliert.
Ein Sieg in Tal Abyad und der Rest ist eine Frage der Zeit
und dann sollen die Türken dumm in die Wäsche gucken
Ich glaube nicht das die Türkei nur zugucken wird Kurdischen Quellen sagen das bereits einige Türkische Truppen dort als PKK / PYDler verkleidet dort operieren.
Durkheim hat recht - die Türken sind ein multiethnisches Volk, ohne gemeinsame Herkunft, zusammengewürfelt aus allem, was zwischen dem Altai und Bosnien kreucht und fleucht. :haha:
Wann hat Durkheim das behauptet?? Das versuche ich ihm doch schon immer beizubringen aber der Atatürk-Chip sitzt bombenfest, nichts zu machen! :D
Ali Ria Ashley
23.07.2013, 19:05
Ich wiederhole es gerne nochmal, mit Hinweis auf führende Kurdologen (Hennebichler, Behrendt, van Bruinessen), das Wort Kurde bedeutet direkt übersezt nichts anderes als Bergbewohner! Kurden bedeutet übersetzt Bergvölker, Kurde bedeutet übersetzt Bergbewohner und wie der Begriff Kurde ethnisch neutral verwendet wurde. Das ist ein ethnisch neutraler Sammelbegriff und bezeichnet alle Bergbewohner der Region. Historisch wurde auch der Begriff Akrad verwendet (arabisch), was auch Bergbewohner bedeutet. Kurden sind multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt (Quellen Hennebichler, Jemal Nebez - selbst ein Kurde und gleichzeitig Kurdologe), Kurden haben keine gemeinsamen Vorfahren (Hennebichler), keine gemeinsame Geschichte (Hennebichler, Behrendt), keine gemeinsame Sprache (Hennebichler, Behrendt, Van Bruinessen, Nebez). Soviel erst einmal zur Aufklärung. Um das noch in der Praxis und Realität zu verdeutlichen, lies mal die Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter, von denen, die sich heute Kurde bezeichnen, hatten bis in die 60er Jahre hinein kaum einer das Wort Kurde gehört! Man bezeichnete sich eher nach Stammesnamen oder Sprachherkunft. Und das ist in deren allgemeinen Sprachgebrauch übrigens bis heute nicht anders!
Was wollen wir von den Kurden bzw. was erwarte ich von den Kurden, nur eines, nicht mehr und nicht weniger, dass sie sich integrieren, anständig und zivilisiert benehmen. Jemand kann Kurde, Murde oder sonstwas heissen, interessiert doch keinen, so lange sie dem Staat nicht schaden, für die Demokratie förderlich sind (Kurden sind der Demokratie in der Türkei eher ein riesen Klotz am Bein, genauso ökonomisch eine grosse Last) und sich zivilisiert verhalten. Zivilisiert bedeutet bildungsnah sein (aufgeklärt), sich an die Gesetze halten, von archaischen Unsitten Abstand nehmen und sich integrieren.
Und? Klappt das mit DEN Kurden? Ich hatte es schon mal beziffert, mit etwa der Hälfte der Kurden klappt es einigermassen, die nun im Westen der Türkei leben, wenn es auch optimaler wäre.
Achte mal darauf, wo kritisiere ich denn beispielsweise die bulgarischen Zigeuner in der Türkei, die einst in die türkischen Metropolen geflüchtet und migriert sind. Die sind bereits in der zweiten Generation integrierter und zivilisierter als Kurden!
Mit der Kritik müssen Kurden eben leben, wenn sie so stark hervorstechen mit Problemen, die sie verursachen.
Zum Thema kurdische Gewalt bekämpfen. Dafür gibt es rechtsstaatliche Mittel und Gesetze an die sich jeder zu halten hat.
Das ist ein sehr interessanter Aspekt: Sogar Zigeuner, Sinti oder auch Roma, integrieren sich oft sehr gut. Ich habe mitten unter Romas gelebt, etwa ein Jahr, es gab nie Probleme, aber ich würde niemals unter den menschen leben wollen, die sich "kurden" nennen. Sie sind schwer ein zu schätzen und ich habe oft den Eindruck, dass manche von ihnen unter regelrechten Wahnvorstellungen leiden. Die wenigsten gehen oder können einer geregelten arbeit nachgehen, so habe ich das immer wieder beobachtet. Zigeuner sind in aller regel, sehr lebensfrohe, musische und vor allem musikalische menschen mit einer langen, positiven Tradition insgesamt.
Ich bin eigentlich recht froh, dass die Katze endlich aus dem Sack raus ist und sich die 1980er Kurden-Asylanten-nachkommen, als das outen, was sie sind, eben keine Türken. ich bin Gespannt wie die Bundesregierung mit diesem Problem in Deutschland umgehen wird, offenbar nicht mehr so freundlich wie eh und jeh, wenn man sich all die sogenannten "Ehrenmorde" betrachtet die nichts weiter als feige morde sind oder den Rest... ich kann nur empfehlen, auch bereits eingebürgerte sogenannte Kurden, erneut zu überprüfen, ob sie den deutschen Pass zu recht bekommen haben, wenn nicht ab die Post in das wilde Kürbistan.
Was diese "kurdengebiete" betrifft... sie werden früher oder später der Türkei zufallen. Dies sage ich im Hinblick darauf, dass die türkische Armee sich mehr und mehr auch zu einer Anti-terror Armee formiert hat. Es ist nur eine Frage der Zeit, möglich noch untert Erdogan.
Kann mir mal EINEN EINZIGEN Verbündeten der Bergvölker-Kurden nennen, die die Kurden in ihrer Geschichte nicht verraten und hintergegangen haben? So etwas gibt es nicht. Kurden haben absolut jeden hintergangen, die mit ihnen im Bund standen.
Der grösste Witz überhaupt ist, wenn Kurden sich hinstellen und von Misstrauen sprechen, denn schaut man in die Geschichte, sieht man klar und deutlich, auf Kurden ist niemals verlass. Kurden trauen sich ja nicht mal untereinander, da brauche ich mir nur mal den Nordirak zu betrachten oder die Stammeskonflikte in der Türkei. Der Nordirak ist strikt in zwei Kurdengebiete aufgeteilt und von den Yezigen und Kurden brauche ich schon garnicht anfangen, wo es ständig Pogrome und Übergriffe gibt (was auch schon einge gewisse kurdische Tradition hat).
Ich würde nicht so abwegig von Kurden reden. In Canakkale sind 40 000 für uns gestorben. Das waren Kurden, die sich gegen ein Kurdistan und für die Unabhängigkeit des türkischen Staates entschieden haben. Dazu kommt noch, dass in Dersim ein Massaker an den Kurden verübt wurde. Hier muss man auch die andere Seite verstehen. Natürlich gibt es ein paar hirnverbrannte Leute, die Krieg befürworte (das beste Beispiel bildet ja "kurde" in diesem Forum), aber solche Leute gibt es auch bei den Türken. Kein Volk ist hier perfekt und hat nur heilige als Staatsmitglieder.
Bettmaen
23.07.2013, 19:07
Wann hat Durkheim das behauptet?? Das versuche ich ihm doch schon immer beizubringen aber der Atatürk-Chip sitzt bombenfest, nichts zu machen! :D
Es war nur ein rhetorischer Taschenspielertrick meinerseits. Durkheim meint sogar, dass die Bosniaken Türken seien.
Ein Bild mit Symbolkraft
http://www.youtube.com/watch?v=HyZKNNvBGdM
Das selbe Spiel in der Türkei 2012
http://www.marashaberi.com/images/haberler/pkk_semdinliye_sozde_bayragini_dikti_h1148.jpg
Die haben eine PYD Flagge irgendwo auf die Berge gehisst und das Gebiet als erobert markiert. Wenige Minutenen Später war das ding auch weg und die PYD Terroristen waren bereits über alle Bergen. Die PYD ist unter der Kontrolle des Syrischen Geheimdienstes sie handeln nicht aus eigener Willenskraft sie werden wie immer benutzt.
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 19:08
Dein Held Erdogan pflegte zu Assad bis kurz bevor er ihn auf Befehl aus Washington zum "menschenrechtsverletzenden Diktator" ausrief, eine private "Freundschaft". Wenn das mal nicht mädchenhaft link ist, dann weiß ich auch nicht.
Nun kannst du dich allenfalls noch damit rausreden, dass er kein ethnischer Türke ist, was allerdings wiederum ganz andere Fragen aufwerfen würde, die auch dich -wenn du dir treu bleibst!- in deinem von dir zelebrierten Identitätsbewusstsein erheblich stören würde.
Die Freundschaft der Türkei ist wertvoll, aber jeder sollte wissen, dass der Zorn der Türkei gewaltig sein kann. O-Ton, Führer, Erdogan.
Man kann Erdogan vieles Vorwerfen, aber seinen Stolz lässt kein Türke auf der Strecke liegen. Als die Situation in Damaskus letztes Jahr eskalierte, war es Erdogan, der Assad öffentlich in Schutz nahm, weil er an die Reformversprechen von Assad seinen Glauben schenkte. Und als Assad sein Vesprechen brach, fühlte sich Erdogan betrogen. Die Türken sind von allen Orientalen, die man am schnellsten in ihrem Stolz kränken kann. Das wird einem Türken schon in der Wiege ins Ohr geflüstert, keine wendehalsigen Charakterzüge zu entwickeln.
Lass sie doch in Irak und Syrien ein Staat bilden!
Damit seid ihr das Problem los!
Das Thema ist nicht, ob die Türken den Kurden einen Staat erlauben, sondern, ob es volkerrechtlich und moralisch in Ordnung wäre, die Heimat/Staatsgebiet eines anderen Staates einfach für sich, mit Gewalt, zu beanspruchen. Würde alles per Volksabstimmung/Referandum beschlossen werden, würde man doch okey sagen (dann wäre es ja auch kein Problem), aber auf diese Art und Weise... Mit Verherlichung des Töten/Krieges ist es einfach nur (meiner Meinung nach) anwiedernd und unmenschlich.
Es steckte noch vor zwei Jahren Erdogan in Assads Anus.
Syrien unterstützte in der Tat lange Zeit die PKK - als Retourkutsche für die Unterstützung der Türkei/Israel/USA für die Moslembruderschaft, die glaubte ungestraft syrische Soldaten ermorden zu können.
Derzeit gibt es keine Zusammenarbeit zwischen den Terroristen der PKK und der syrischen Regierung. Die syrische Armee hat nicht die Macht, die an der türkischen Grenze liegenden Gebiete, die vorwiegend von Kurden bewohnt werden, zu halten. Gleiches gilt für die Region Al Raqqa.
Es gibt allerdings eine Zusammenarbeit zwischen der türkischen Regierung und der Al Nusra-Front (also Al Kaida). Diese erhalten von der Türkei Waffen, Geld und logistische Unterstützung. Wenn Al Kaida-Mörder verletzt werden, werden sie mit den Steuergeldern türkischer Bürger liebevoll in türkischen Kliniken behandelt. Diese Dschihadisten haben Unfrieden in die von vielen Alawiten bewohnte Region Hataj gebracht. Die Alawiten klagen, dass sie zunehmend zu Fremden im eigenen Land gemacht werden, dass Dschihadisten und Flüchtlinge in staatlichen Krankenhäusern bevorzugt werden und sie als Alawiten benachteiligt werden.
Die Syrien-Politik Erdogans ist ein einziges Fiasko.
Ich sehe schon... Deine Informationen sind sicherer und seriöser als die Informationen von Journalisten und Politikern. Vote for Bettmaen.
Ali Ria Ashley
23.07.2013, 19:14
Es gab keine bulgarischen Zigeuner. Zigeuner kamen mit den Türken in den Balkan und waren hinterher zu dumm wieder dorthin zurückzukehren. Die Tatsache, dass sich die Türken mit den Zigeunern so gut verstehen, zeigt die genetische Verwandschaft.
Selten so einen Blödsinn gelesen, es geht darum, dass jeder in der Türkei glücklich werden kann, da die Türkei eine Leistungsorientierte Marktwirtschaft pflegt - dies aber in ähnlicher weise schon seid Jahrhunderten. Also noch in einer Zeit, wo hier in Mitteleuropa die menschen noch quasi in den Höhlen oder auf dem Bäumen lebten, kannten unsere Vorfahren bereits Kultur, hatten Bodenheizung und fließendes Wasser. Aber wem erzähle ich das?
Das ist bei iranischen Völkern (Kurden, Perser, Pakistaner, Afghanen) eine Charaktereigenschaft, die heute hinreichend bekannt sein dürfte.
Siehe mein Thread dazu:
http://politikforen.net/showthread.php?142679-Charaktereigenschaften-zwischen-den-V%C3%B6lkern
Dein Link ist ja so ernst zu nehmen. Ganze Völker so zu charackterisieren, ohne dabei in Betracht zu ziehen, dass der Mensch auch im Nahen Osten ein Individum ist, ist sehr schwachsinnig. Man kann kein Volk charackterisieren.
Ich glaube nicht das die Türkei nur zugucken wird Kurdischen Quellen sagen das bereits einige Türkische Truppen dort als PKK / PYDler verkleidet dort operieren.
Eine Verschwörungtheorie nach der Anderen... Objektiv kann man in diesem Forum nicht mehr bleiben?
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 19:20
Dein Link ist ja so ernst zu nehmen. Ganze Völker so zu charackterisieren, ohne dabei in Betracht zu ziehen, dass der Mensch auch im Nahen Osten ein Individum ist, ist sehr schwachsinnig. Man kann kein Volk charackterisieren.
Aus genetischer und historisch-soziologischer Sicht, kann man Völker sehr wohl charakterisieren. Hinzukommt, dass auch die Erfahrung, die Vorsicht nährt, die man mit diesen Volksgruppen gemacht hat.
1. Durch die Politik der AKP findet eine verstärkte Militärintervention statt. Hier wird gerne die Tatsache verschwiegen, dass unter der Regierung der Opposition das Militär noch unfähiger war und es keine Einmärche in den Norden Iraks gab.
2. Ja, das Projekt ist VORERST gescheitert. Na und? 2300 Soldaten sagen in der heutigen Welt nichts aus. Heute wird mit Raketen,Drohnen und der Artillerie (im Notfall) gekämpft, bevor Soldaten zum Einsatz kommen. Und anscheinend ließt du meine Beiträge nicht und gibst gleich einen Kommentar ab. Ansonsten wäre die Erwänung dieser Zahl überflüssig.
3. Du ziehst wirklich die Hürryiet als Quelle dar?
4. Ich rede nicht von 2012, sondern von 2013. Dieses Jahr (ich meine es war im Februar) gab es ein großen Versuch, türkisches Staatsgebiet zu annektieren, was vernichtend geschlagen wurde.
5. Ja, es gibt Probleme im Militär und ja, die AKP-Führung ist nicht perfekt, ABER! FAKT ist, dass das Militär heute um Welten besser darsteht, als im Jahre 2000. FAKT ist, dass die Terrorbekämpfung um einiges besser ist als mit der Führung der Opposition.
Und ich stimme dir an einem Punkt sogar zu... Mit der Regierung der AKP in den Krieg? Niemals, da bin ich auch absolut dagegen. Dann würde zum einen die AKP-Regierung als "Kriegstreiber" in die Geschichte eingehen. Zum anderen würde es im schlimmsten Fall einen Weltkrieg hervorbringen. Und außerdem Mister "Ich-befürworte-Krieg" warum soll die Türkei in den Krieg ziehen?
1. In den 90er gab es eine Militärintervention im Nord-Irak da wurde Semdin Sakik festgenommen und in die Türkei eingeflogen erst vor kurzem kam raus
das er als Zeuge gegen die TSK ausgesagt hat. Also PKK sagt gegen die TSK aus.
http://img.sabah.com.tr/im/2007/11/29/E76063E94F01634BA564CFF4r.jpg
Seine Aussage :
„Genau in der Mitte der Ebene stoppte unser Auto. Als wir fragten, was los sei und warum wir angehalten hätten, sage der Peschmerga-Fahrer, der Motor hätte wahrscheinlich Luft gezogen. Er stieg aus, öffnete die Motorhaube und tat, als schaue er sich den Motor an. Ich stieg ebenfalls aus, um die Gelegenheit zu einer Pinkelpause zu nutzen. Ich ging fünf bis zehn Schritte zu einem Weizenfeld und hockte mich hin. Da näherte sich ein Fahrzeug unserem Jeep von hinten und hielt an. Fünf Personen stiegen aus. Zwei kamen auf mich zu. Die anderen gingen zum Fahrzeug. Ich nahm an, dass sie gekommen seien, um uns zu helfen, und dachte mir nichts dabei. Genau in dem Moment wurde ich eines bekannten Gesichtes über mir gewahr. Er hielt mir die Pistole am Kopf und sagte: ‚Keine Angst, wir wollen dich nicht töten!‘
2. Raketen,Drohnen schön und gut nur glaube ich nicht das die Erdogan Regierung so etwas macht die AKP ist ziemlich feige.
3. Jo Hürriyet gehört zur AKP ich hätte dir auch von Sözcü,Milliyet usw.. Posten können ist immer noch das selbe es sind die Aussagen eines AKP Politikers.
4. Vernichtend geschlagen? Warum gab es dann einen Friedensprozess?
5. Früher wurden gezielt Terroristen ausgeschaltet heute versucht man sich mit ihnen zu verbrüdern damit die AKP die Wahlen gewinnt.
Warum die Türkei in den Krieg ziehen soll? Na weil wir jetzt in Syrien handeln müssen wir dürfen es nicht Israel oder der USA überlassen das nächste Ziel könnten wir sein das BOP Projekt ist keine Verschwörungstheorie.
Aus genetischer und historisch-soziologischer Sicht, kann man Völker sehr wohl charakterisieren. Hinzukommt, dass auch die Erfahrung, die Vorsicht nährt, die man mit diesen Volksgruppen gemacht hat.
Ja, du kannst aus genetischer Sich sagen, dass Türken diese und diese Chromosomen und damit diese Eigenschaften gemeinsam haben => ist nicht die Regel
Ja, du kannst aus historisch-soziologischer Sicht sagen, dass die Mehrheit der Osmanen/Selcuken das und das in diesem Jahr gemacht haben => schließt aber nicht alle Türken mit ein.
Man kann aber nicht sagen, dass alle Türken gut,schlecht,fleißig,faul,dumm,stur,stolz... sind. Das kannst du in die Rassenlehre rein tun, aber nicht als objektive und ernstzunehmende Studie.
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 19:25
Unter den Türkenstämmen galt schon immer die Patrilinearität.
Die Freundschaft der Türkei ist wertvoll, aber jeder sollte wissen, dass der Zorn der Türkei gewaltig sein kann. O-Ton, Führer, Erdogan.
Zumindest seine Freundschaft wird wohl nicht mal mehr ein Stück Sucuk wert sein. Die besonders linke Tour mit Assad wird sich herumgesprochen haben.
Man kann Erdogan vieles Vorwerfen, aber seinen Stolz lässt kein Türke auf der Strecke liegen. Als die Situation in Damaskus letztes Jahr eskalierte, war es Erdogan, der Assad öffentlich in Schutz nahm, weil er an die Reformversprechen von Assad seinen Glauben schenkte. Und als Assad sein Vesprechen brach, fühlte sich Erdogan betrogen. Die Türken sind von allen Orientalen, die man am schnellsten in ihrem Stolz kränken kann. Das wird einem Türken schon in der Wiege ins Ohr geflüstert, keine wendehalsigen Charakterzüge zu entwickeln.
"Als Assad sein Versprechen brach" ... :D
Ob es überhaupt irgendeine Art von Versprechen gab, dass Assad Erdogan gemacht haben soll sei mal dahingestellt, und welbst wenn:
Wer ist nochmal Präsident Syriens und meint zu wissen, was am besten für Syrien ist? Assad oder Erdogan?
Nur weil Assad nicht immer meint den Bilderbuchorientalen mit grimmigem Blick raushängen zu lassen (mit dem allenfalls der Mehmet in Deutschland ein paar Julians und Pauls vom gimmi beeindrucken kann), heisst das noch lange nicht, dass er sich von einem Präsidentenkollegen diktieren lässt, wie er sein Land zu regieren hat und sich in ein Lehrer-Schüler-Verhältnis zu ihm zu begibt.
Ή Λ K Λ П
23.07.2013, 19:29
Ja, du kannst aus genetischer Sich sagen, dass Türken diese und diese Chromosomen und damit diese Eigenschaften gemeinsam haben => ist nicht die Regel
Ja, du kannst aus historisch-soziologischer Sicht sagen, dass die Mehrheit der Osmanen/Selcuken das und das in diesem Jahr gemacht haben => schließt aber nicht alle Türken mit ein.
Man kann aber nicht sagen, dass alle Türken gut,schlecht,fleißig,faul,dumm,stur,stolz... sind. Das kannst du in die Rassenlehre rein tun, aber nicht als objektive und ernstzunehmende Studie.
Es ist nicht die Rede davon, dass jeder Mensch aus der Kultur X die Merkmale seiner Kultur (Volksgemeinschaft) im gleichen Maße teilt wie seine Mitmenschen. Wir reden hier über wesentliche Charakterzüge, die eine Volksgemeinschat entwickelt hat.
1. In den 90er gab es eine Militärintervention im Nord-Irak da wurde Semdin Sakik festgenommen und in die Türkei eingeflogen erst vor kurzem kam raus
das er als Zeuge gegen die TSK ausgesagt hat. Also PKK sagt gegen die TSK aus.
http://img.sabah.com.tr/im/2007/11/29/E76063E94F01634BA564CFF4r.jpg
Seine Aussage :
„Genau in der Mitte der Ebene stoppte unser Auto. Als wir fragten, was los sei und warum wir angehalten hätten, sage der Peschmerga-Fahrer, der Motor hätte wahrscheinlich Luft gezogen. Er stieg aus, öffnete die Motorhaube und tat, als schaue er sich den Motor an. Ich stieg ebenfalls aus, um die Gelegenheit zu einer Pinkelpause zu nutzen. Ich ging fünf bis zehn Schritte zu einem Weizenfeld und hockte mich hin. Da näherte sich ein Fahrzeug unserem Jeep von hinten und hielt an. Fünf Personen stiegen aus. Zwei kamen auf mich zu. Die anderen gingen zum Fahrzeug. Ich nahm an, dass sie gekommen seien, um uns zu helfen, und dachte mir nichts dabei. Genau in dem Moment wurde ich eines bekannten Gesichtes über mir gewahr. Er hielt mir die Pistole am Kopf und sagte: ‚Keine Angst, wir wollen dich nicht töten!‘
2. Raketen,Drohnen schön und gut nur glaube ich nicht das die Erdogan Regierung so etwas macht die AKP ist ziemlich feige.
3. Jo Hürriyet gehört zur AKP ich hätte dir auch von Sözcü,Milliyet usw.. Posten können ist immer noch das selbe es sind die Aussagen eines AKP Politikers.
4. Vernichtend geschlagen? Warum gab es dann einen Friedensprozess?
5. Früher wurden gezielt Terroristen ausgeschaltet heute versucht man sich mit ihnen zu verbrüdern damit die AKP die Wahlen gewinnt.
Warum die Türkei in den Krieg ziehen soll? Na weil wir jetzt in Syrien handeln müssen wir dürfen es nicht Israel oder der USA überlassen das nächste Ziel könnten wir sein das BOP Projekt ist keine Verschwörungstheorie.
1. Oh... Tut mir leid, es gab ja doch EINE Militärintervention und die hat anscheinend mehr Außmaß als die Militärinterventionen von heute... Zumindest, wenn ich nach deiner Logik gehe. Bitte informiere dich auch über die letzten zehn Jahre.
2. Es ist uninteressant, ob du an etwas glaubst oder nicht. Du kannst von mir aus auch nicht an die Schwerkraft glauben, trotzdem ist sie vorhanden. Und es ist dir also lieber, dass unsere Soldaten sterben statt einfach mit einer Drohne die Terroristen auszuschalten? Schöne extremistische Einstellung hast du da. Es sind genau solche Leute wie du, die millionenfachen Schmerz an millionfachen Familien ausüben.
3. Hürriyet GEHÖRT zur AKP? :D Ich kann es nicht oft genug sagen: Es wird von Kommentar zu Kommentar schwachsinniger. Hürriyet ist nebenbei regierungfeindlich gesinnt. Wenn es die der AKP-gehört, wo ist dann die Logik darin, dass die Hürriyet die AKP wegen dem Taksim-Platz kritisiert?
4. Aha... Anscheind soll man sich lieber weiter bekriegen und weiter Todesofper in Betracht ziehen? Ich sags dir nochmal: LIEß ENDLICH MAL MEINE KOMMENTARE, BEVOR DU MICH KOMMENTIERST. Ich habe dazu schon einen Text verfasst. Und angenommen dieser Text von mir ist komplett falsch => was ist falsch daran, auf friedliche Weise etwas zu lösen? Ich will nicht, dass die Türkei im Jahre 2013 als Barabar in die Geschichte eingeht.
5. Aha... Die AKP hat es ja auch so nötig. Man hat nicht 50% der Stimmen... Und schau dir doch mal an, wie effektiv das türkische Militär damals war. Man hat die türkische Lufteinheit bedroht, nichts zu sagen, wenn sie Terroristen sehen. Man HATTE Staatsfeinde im Militär. Du konntest bis vor ein paar Jahren als muslimischer Türke auch keine Karriere im Militär machen, wenn deine Oma einen Kopftuch getragen hat (Mein Couseng arbeitet zufällig im Militär und bestetigt das). Und als Özal gefangen wurde, kam prompt die Abschaffung der Todesstrafe vor dem Militärgericht... Interessant... Aber solche Leute unterstützt du ja. Bist du sicher, dass du nicht allgemein gegen die Türkei bist?
Und zum Thema Syrien:
Mal schauen Militärexperte... Die USA scheut davor in Syrien aktiv einzugreifen... Warum? Die NATO hat bereits in Lybien wunderbar gezeigt, dass sie einem Krieg, einen der länger als ein paar Monate andauert, nicht vorbereitet sind. => Im Falle einer Militärintervention steht man alleine. Dazu kommt noch, dass Iran,Russland, China und Nordkorea hinter Assad , direkt wie indirekt, stehen. Super... Man legt sich also gleichmal mit 2 Supermächten, einem weiteren Dikator, und einer möchtegern Supermacht an. => Im schlimmsten Fall beschwörst du einen dritten Weltkrieg hervor... Aber das ist ja scheiß egal. Hauptsache türkische Soldaten sterben.
Unter den Türkenstämmen galt schon immer die Patrilinearität.
Das ist in Europa nicht anders. Du trägst den Namen deines Ur,Ur,Ur... Großvaters. Du erbst den Besitz deines Vaters... Und in der europäischen Kultur ist zudem noch sowas wie Ehre und Stolz enthalten. Sprich die türkische Kultur unterscheidet sich nicht wirklich großartig von der europäischen Kulur. Heute wurde jedoch die europäische Kultur von der amerikanischen Kultur verdrängt und viele Leute denken, dass die amerikanische Kultur die europäische Kultur sei. Naja, selbst eure Ur,Ur,Ur... Großmütter wurden von Türken (Einmarsch der Hunnen) "durchgenommen" (wenn ich es mal freundlich ausdrücken soll). Schwarzhaarige waren in Europa eine Rarität. Jetzt sind es Blonde.
Es ist nicht die Rede davon, dass jeder Mensch aus der Kultur X die Merkmale seiner Kultur (Volksgemeinschaft) im gleichen Maße teilt wie seine Mitmenschen. Wir reden hier über wesentliche Charakterzüge, die eine Volksgemeinschat entwickelt hat.
Und genau sowas kannst du eben höhstens in der Rassenlehre sagen. Du kannst dieses schwachsinnige Konzept nicht in der Praxis anwenden. Ich kenne Türken, die sind zu stolz und ich kenne Türken, die wissen noch nicht einmal, dass Azerbaichan türkisch ist. Ich kenne Türken, die noch nicht einmal das Wort Stolz richtig kennen und zudem noch richtig faul sind. Ich kenne aber auch Türken, die sich ihren Ar+++ aufreißen, um der Allgemeinheit etwas gutes zu tun. Der Mensch ist ein Individum und kann nicht kollektiv mit Charackterzügen bestückt werden.
Quo vadis
23.07.2013, 19:55
Die Freundschaft der Türkei ist wertvoll, aber jeder sollte wissen, dass der Zorn der Türkei gewaltig sein kann. O-Ton, Führer, Erdogan.
Man kann Erdogan vieles Vorwerfen, aber seinen Stolz lässt kein Türke auf der Strecke liegen. Als die Situation in Damaskus letztes Jahr eskalierte, war es Erdogan, der Assad öffentlich in Schutz nahm, weil er an die Reformversprechen von Assad seinen Glauben schenkte. Und als Assad sein Vesprechen brach, fühlte sich Erdogan betrogen. Die Türken sind von allen Orientalen, die man am schnellsten in ihrem Stolz kränken kann. Das wird einem Türken schon in der Wiege ins Ohr geflüstert, keine wendehalsigen Charakterzüge zu entwickeln.
Das ist doch Humbug hoch zehn- ein rein innersyrisches Problem zieht den "Zorn" der großen Türkei auf sich, also ich bitte dich...Für mich stimmig ist, das große Saudi Arabien hat im Verbund mit Israel einen terroristischen Großangriff auf Syrien gestartet und die TR ist nicht nur auf den Zug aufgesprungen, sondern hat sich als Sammelbasis und Waffenverschiebebasis dafür zur Verfügung gestellt. Das ist in sofern schlüssig, da weder in Homs noch in Damaskus oder Idlib das Regime gestürzt wurde, wohl aber in ALLEN Grenzgebieten zur Türkei und Monate später zu Jordanien und Irak.
Die Freundschaft der Türkei ist wertvoll, aber jeder sollte wissen, dass der Zorn der Türkei gewaltig sein kann. O-Ton, Führer, Erdogan.
Man kann Erdogan vieles Vorwerfen, aber seinen Stolz lässt kein Türke auf der Strecke liegen. Als die Situation in Damaskus letztes Jahr eskalierte, war es Erdogan, der Assad öffentlich in Schutz nahm, weil er an die Reformversprechen von Assad seinen Glauben schenkte. Und als Assad sein Vesprechen brach, fühlte sich Erdogan betrogen. Die Türken sind von allen Orientalen, die man am schnellsten in ihrem Stolz kränken kann. Das wird einem Türken schon in der Wiege ins Ohr geflüstert, keine wendehalsigen Charakterzüge zu entwickeln.
Diesen Schwachsinn hat Erdogan 2x wiederholt aber er hat nichts getan weder bei der Mavi Marmara noch Reyhanli oder sonst wo die AKP dein Sultan ist ein feiger Hund.
Shahirrim
23.07.2013, 20:08
Das ist in Europa nicht anders. Du trägst den Namen deines Ur,Ur,Ur... Großvaters. Du erbst den Besitz deines Vaters... Und in der europäischen Kultur ist zudem noch sowas wie Ehre und Stolz enthalten. Sprich die türkische Kultur unterscheidet sich nicht wirklich großartig von der europäischen Kulur. Heute wurde jedoch die europäische Kultur von der amerikanischen Kultur verdrängt und viele Leute denken, dass die amerikanische Kultur die europäische Kultur sei. Naja, selbst eure Ur,Ur,Ur... Großmütter wurden von Türken (Einmarsch der Hunnen) "durchgenommen" (wenn ich es mal freundlich ausdrücken soll). Schwarzhaarige waren in Europa eine Rarität. Jetzt sind es Blonde.
Nun ja, sicher auch anders rum. Schließlich hat Friedrich I. noch vor seinem Badeunfall die Seldschuken weggehauen. Nicht umsonst gibt es auch deswegen blonde Türken, die Deniz Tyson nicht besonders leiden kann!
Die Frauen werden sicher die heimkehrenden Ritter getröstet haben in ihrer Trauer um Barbarossa! :D
Wenn die Türkei nicht von AKP Parasiten befallen wäre, würde Syrien nicht in diesen Zustand sein. Erdogan ist ein ist ein linker Hund, nur ist ein großer Teil der türkischen Bevölkerung zu dumm um das zu erkennen, und plappert die AKP Propaganda nach und hat dabei keine Ahnung, beziehungsweise kein Interesse von der türkischen Politik.
Die AKP verteilt Kohle und Reis in den Dörfern schon wählen alle die AKP, baut Moschen um die Stimmen der gläubigen aufzukaufen.
Erdogan reißt das Maul auf, aber wenn es darauf ankommt zieht er sein Schwanz ein und verpisst sich in die USA oder andere Länder und heult sich da aus.
Jeder der sich gegen ihn Stellt wird weggeräumt sei es Journalisten, Militär angehörige, Facebook/Twitter User, oder komplette Nachrichten Agenturen die Million straffen kriegen wenn sie nicht im Sinne der AKP Regierung berichten.
Quellen:
http://www.youtube.com/watch?v=7gBTcSDhz58 ( Man sieht da deutlich das die ihre Wahlstimme gegen ein Karton Lebensmittel/ Kohle eintauschen.)
http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-festnahmen-wegen-twitter-botschaften-12209953.html (Festnahmen wegen Twitter Botschaften.)
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/tuerkei-taksim-protest-erdogan (Kritische Sender müssen Strafe zahlen.)
Mfg Sergen
Wenn die Türkei nicht von AKP Parasiten befallen wäre, würde Syrien nicht in diesen Zustand sein. Erdogan ist ein ist ein linker Hund, nur ist ein großer Teil der türkischen Bevölkerung zu dumm um das zu erkennen, und plappert die AKP Propaganda nach und hat dabei keine Ahnung, beziehungsweise kein Interesse von der türkischen Politik.
Die AKP verteilt Kohle und Reis in den Dörfern schon wählen alle die AKP, baut Moschen um die Stimmen der gläubigen aufzukaufen.
Erdogan reißt das Maul auf, aber wenn es darauf ankommt zieht er sein Schwanz ein und verpisst sich in die USA oder andere Länder und heult sich da aus.
Jeder der sich gegen ihn Stellt wird weggeräumt sei es Journalisten, Militär angehörige, Facebook/Twitter User, oder komplette Nachrichten Agenturen die Million straffen kriegen wenn sie nicht im Sinne der AKP Regierung berichten.
Quellen:
http://www.youtube.com/watch?v=7gBTcSDhz58 ( Man sieht da deutlich das die ihre Wahlstimme gegen ein Karton Lebensmittel/ Kohle eintauschen.)
http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-festnahmen-wegen-twitter-botschaften-12209953.html (Festnahmen wegen Twitter Botschaften.)
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/tuerkei-taksim-protest-erdogan (Kritische Sender müssen Strafe zahlen.)
Mfg Sergen
Nein,Nein! In Wahrheit ist es doch schlimmer... Wenn die Türkei nicht vom AKP-Parasiten befallen wäre, dann hätte es kein Erdbeben in der Türkei geben! Selbst die Plattenbewegung würde so reibungslos durchlaufen, dass es global keine Probleme mehr gebe. Und ja, 50% der türkischen Bevölkerung in der Türkei denkt nicht selber... Wie sollte es anders sein? Schließlich stammt die Aussage sehr objektiv von dir und wenn du das sagst, muss das ja so sein.
Und die ländliche Bevölkerung lässt sich ja auch so leicht manipulieren. In der Türkei leben zwar mehr Menschen in den Städten und es sind zwar meistens humanistische Organisationen die Nahrung verschenken, aber die Stimmen zu Lande zählen 10fach im Gegensatz zu der Bevölkerung in den Städten. Und ja, eine Mosche führt dazu, dass alle Gläubigen die AKP wählt. Schließlich wählen ja 90% der Kurden die AKP und die Opposition kriegt ihre Stimmen rein von Atheisten oder Anders-Gläubigen.
Und Erdogan ist ja auch noch so , dass er zwar was sagt, aber nieeeeeeeeeeee was tut. Er hat zwar oft genug die USA in die Schranken gewiesen, hat öffentlich den israelischen Premiminster als Mörder bezeichnet (USA´s bester Freund), aber das war natürlich alles nur von allen Medien auf der Welt vorgegaukelt und manipuliert. Die Medien wurden sicherlich alle von der Türkei bestochen.
Und ja! In der Türkei wird auch massig verhaftet! Hürryet , Samanyolu TV, Samanyolu Haber, Haber Türk oder die Zaman äußern sich zwar alle auch mal Regierungskritisch, aber dass sind dann keine Journalisten! Das sind dann -im Falle der Zaman- Autoren von aktuellen Texten, keine Journalisten! Offiziere wurden zwar dann verhaftet, weil sie dem vergangenen Putsch geholfen haben, aber das Regierungssystem in der Türkei ist natürlich anders... Da entscheidet Erdogan -also der Premierminister- wer ins Gefängnis kommt und wer nicht. Sowas wie Richter gibt es in der Türkei nicht! Und wenn man über Facebook/Twitter aufruft, die Regierung zu stürtzen oder Minderheiten dazu auffordert, Türken zu töten, dann ist es natürlich nicht berechtigt, diese Leute wegen Störung der öffentlich Ordnung anzuklagen. Nicht, dass diese Klagen fallen gelassen werden, falls nichts ernsthaftes dahinter steckt... Schließlich gibt es ja keine Justiz in der Türkei!
Ein Beispiel dafür, dass Erdogan immer sein Schw+++ einsteckt:
http://www.youtube.com/watch?v=2mwKZlQcIAs
Siehe Oben.
:wand: Dir ist nicht mehr zu helfen. Du fabrizierst so ein Schwachsinn und schreibst nur Propaganda Müll. Ignorierst Fakten und Quellen, versuchst mich Dumm da zustellen, in dem du Hirnverbrannte vergleiche stellst:
"dann hätte es kein Erdbeben in der Türkei geben! Selbst die Plattenbewegung würde so reibungslos durchlaufen, dass es global keine Probleme mehr gebe."
Meine Zeit ist zu wertvoll um mit dir zu diskutieren.
:wand: Dir ist nicht mehr zu helfen. Du fabrizierst so ein Schwachsinn und schreibst nur Propaganda Müll. Ignorierst Fakten und Quellen, versuchst mich Dumm da zustellen, in dem du Hirnverbrannte vergleiche stellst:
"dann hätte es kein Erdbeben in der Türkei geben! Selbst die Plattenbewegung würde so reibungslos durchlaufen, dass es global keine Probleme mehr gebe."
Meine Zeit ist zu wertvoll um mit dir zu diskutieren.
Den Sarkasmus konntest du jetzt nicht ernsthaft rauslesen? Weißt du:
Dir ist nicht mehr zu helfen. Du fabrizierst so ein Schwachsinn und schreibst nur Propaganda Müll. Ignorierst Fakten und Quellen, versuchst mich Dumm da zustellen, in dem du Hirnverbrannte vergleiche stellst.
Das waren meine ersten Gedanken, als ich dein Kommentar gelesen habe.
Um ein Beispiel deiner Genialität hervorzuheben:
"Wenn die Türkei nicht von AKP Parasiten befallen wäre, würde Syrien nicht in diesen Zustand sein."
Die eigentlichen Gründe sind zwar andere... Eventuell der Grund, dass die Leute sich nicht mehr von einem Diktator unterdrücken lassen wollen... Aber egal...
"Meine Zeit ist zu wertvoll um mit dir zu diskutieren."
Das muss du nicht beschönigen... Deine Genialität zeigt schon, dass du keine Argumente hast und einer von diesen Typen bist, die meinen, dass alles was sie sagen einem Naturgesetz entspricht. Wenn du was konstruktives schreiben kannst, dann gerne... Ansonsten muss die Welt von deinen genialen Beiträgen nicht erfahren... Es könnte ja sein, dass deine Genialität auf die anderen Menschen übergreift.
Quo vadis
23.07.2013, 22:40
Die Kurden senden Verstärkung
http://www.liveleak.com/view?i=637_1374528057
Felixhenn
23.07.2013, 22:45
Selten so einen Blödsinn gelesen, es geht darum, dass jeder in der Türkei glücklich werden kann, da die Türkei eine Leistungsorientierte Marktwirtschaft pflegt - dies aber in ähnlicher weise schon seid Jahrhunderten. Also noch in einer Zeit, wo hier in Mitteleuropa die menschen noch quasi in den Höhlen oder auf dem Bäumen lebten, kannten unsere Vorfahren bereits Kultur, hatten Bodenheizung und fließendes Wasser. Aber wem erzähle ich das?
Warum sind dann noch so viele Türken bei uns auf Hartz IV, wenn die doch zu Hause leicht glücklich sein könnten? Klar, dass es bei uns im Mittelalter keinen Fortschritt gab. Kolumbus, Galilei, Kopernikus. Kant, Leonardo, Michelangelo, Beheim, Henlein, Dürer, Newton, und, und, und, waren alles hirnlose Spinner. Jetzt nennst Du mir aber bestimmt gleich ein paar Türken aus dieser Zeit, deren Errungenschaften man heute noch kennt. Was hat Europa, außer der Pest, von der Türkei bekommen?
Ach ja, die Bodenheizung hatten schon die Byzantiner die das Gebiet der heutigen Türkei zivilisierten. Und sogar noch vor denen, gab es die schon in Rom und vielen Städten bei uns. Fahre mal nach Baden Baden, da kannst Du die hinter Glas sehen. Baujahr 213-217 n. Chr. http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Badruinen_Baden-Baden Da wusste noch keiner in der Zivilisation, dass es Turkvölker gibt.
Nein,Nein! In Wahrheit ist es doch schlimmer... Wenn die Türkei nicht vom AKP-Parasiten befallen wäre, dann hätte es kein Erdbeben in der Türkei geben! Selbst die Plattenbewegung würde so reibungslos durchlaufen, dass es global keine Probleme mehr gebe. Und ja, 50% der türkischen Bevölkerung in der Türkei denkt nicht selber... Wie sollte es anders sein? Schließlich stammt die Aussage sehr objektiv von dir und wenn du das sagst, muss das ja so sein.
Und die ländliche Bevölkerung lässt sich ja auch so leicht manipulieren. In der Türkei leben zwar mehr Menschen in den Städten und es sind zwar meistens humanistische Organisationen die Nahrung verschenken, aber die Stimmen zu Lande zählen 10fach im Gegensatz zu der Bevölkerung in den Städten. Und ja, eine Mosche führt dazu, dass alle Gläubigen die AKP wählt. Schließlich wählen ja 90% der Kurden die AKP und die Opposition kriegt ihre Stimmen rein von Atheisten oder Anders-Gläubigen.
Und Erdogan ist ja auch noch so , dass er zwar was sagt, aber nieeeeeeeeeeee was tut. Er hat zwar oft genug die USA in die Schranken gewiesen, hat öffentlich den israelischen Premiminster als Mörder bezeichnet (USA´s bester Freund), aber das war natürlich alles nur von allen Medien auf der Welt vorgegaukelt und manipuliert. Die Medien wurden sicherlich alle von der Türkei bestochen.
Und ja! In der Türkei wird auch massig verhaftet! Hürryet , Samanyolu TV, Samanyolu Haber, Haber Türk oder die Zaman äußern sich zwar alle auch mal Regierungskritisch, aber dass sind dann keine Journalisten! Das sind dann -im Falle der Zaman- Autoren von aktuellen Texten, keine Journalisten! Offiziere wurden zwar dann verhaftet, weil sie dem vergangenen Putsch geholfen haben, aber das Regierungssystem in der Türkei ist natürlich anders... Da entscheidet Erdogan -also der Premierminister- wer ins Gefängnis kommt und wer nicht. Sowas wie Richter gibt es in der Türkei nicht! Und wenn man über Facebook/Twitter aufruft, die Regierung zu stürtzen oder Minderheiten dazu auffordert, Türken zu töten, dann ist es natürlich nicht berechtigt, diese Leute wegen Störung der öffentlich Ordnung anzuklagen. Nicht, dass diese Klagen fallen gelassen werden, falls nichts ernsthaftes dahinter steckt... Schließlich gibt es ja keine Justiz in der Türkei!
Ein Beispiel dafür, dass Erdogan immer sein Schw+++ einsteckt:
http://www.youtube.com/watch?v=2mwKZlQcIAs
Sogar der erste Kommentar im Video sagt das er sich danach beim Moderator entschuldigt hat typisch AKP Terror Sympathisant immer das selbe:D
Durkheim
23.07.2013, 23:52
Die Kurden senden Verstärkung
http://www.liveleak.com/view?i=637_1374528057
Ich musste so lachen bei dem Video, ein wild zusammengewürfelter Haufen von Kanonenfutter, nichts anderes. Zudem alles Kinder und Jugendliche! Wo sind denn die erwachsenen Kurden in dem Video? Gibt es keine Männer bei den Kurden, dass sie Jugendliche und Kinder an die Front schicken? Der Kurde ist eben faul wie sonstwas. Auf dem Acker arbeiten bei den Kurden auch nur die Frauen und sonst Kinder, der erwachsene männliche Kurde gilt als arbeitsscheu! Bei Kurden kämpfen deren Kinder und Jugendliche an forderster Front, die Frauen sind ohnehin nichts wert und entbehrlich, die erwachsenen kurdischen Männer wird man soweit wie möglich von den Kriegs und Konfliktherden vorfinden. Die sind die ersten, die ihre Sachen packen und fliehen. Ich will mal folgendes sagen, Kurden sind noch unorganisierter und undisziplinierter als Araber (Araber sind in der Kampfkraft den Kurden überlegen), hinzu kommt, Kurden haben nicht den Todesmut der Araber. Witzig finde ich zudem, dass das PKK-Pack angeblich Islamisten bekämpfen will. Verlogener geht es nicht mehr, denn die PKK = Islamisten. Da muss ich mir nur mal die PKK in der Türkei anschauen. Die PKK tanzt auf vielen Hochzeiten und bedient auch kurdische Islamisten. Die versuchen natürlich damit den Westen etwas für dumm zu verkaufen, indem sie behaupten gegen Islamisten zu sein. Die PKK ist bis heute in Partnerschaft mit der libanesischen Hisbollah! In Deutschland marschieren regelmässig PKK aufgrund Bündnisses und Tradition mit libanesischen Hisbollah Anhängern. In der Türkei ging die PKK ein Bündnis mit der kurdischen Hisbollah ein. Die PKK kooperiert zudem mit dem iranischen Mollahregime.
Wenn ich mir die Städte im Südosten der Türkei betrachte, überall dort wo die PKK ist, ist die Zahl der kurdischen Islamisten und Scharia Anhänger am höchsten! Die PKK selbst hat in ihren höchsten politischen Positionen Islamisten und Scharia-Anhänger wie Altan Tan implementiert.
Hier einige der Aussagen des PKK-Politikers Altan Tan:
Altan Tan : Ich glaube an die islamische Scharia
http://videonuz.ensonhaber.com/izle/altan-tan-islam-seriati-na-inaniyorum
Altan Tan: Ich bin ein Scharia-Anhänger
http://www.gazeteciler.com/tv-haber/altan-tandan-seriatciyim-cikisi-65372h.html
Kann ja sein, dass es sich in den deutschen "Qualitätsmedien" noch nicht herumgesprochen hat, aber damit werden wir in der Türkei mit der PKK und deren Schariaforderungen konfrontiert. Kurden sind ohnehin eine islamistische, archaische Gesellschaft und die Scharia kommt deren Stammeskulturen sehr nahe, weswegen es viele Anhänger findet. Die PKK möchte unter ihrer Herrschaft die Scharia einführen und in der Praxis umsetzen, weil es die Mehrheit der Kurden dort so möchten.
Die PKK tut so, als wäre sie noch sozialistisch (das ist sie bereits seit über 10-12 Jahren nicht mehr), weil sie damit Unterstützung in westlichen Staaten von Linken Gruppen und Politikern sich weiterhin sichern wollen. Die tanzen auf vielen Hochzeiten und sind selbst Teil der kurdisch-islamistischen Bewegung. Die PKK hat zudem seit 3-4 Jahren eine Initiative gestartet und bringt selbst islamistische Imame hervor. Dazu hatte ich hier im Forum entsprechende Quellen und auch Nachrichtenbeiträge gezeigt.
Wir haben mit der PKK in der Türkei nicht nur mit einer organisierten Kriminalität zu tun, sondern auch mit einer islamistischen PKK-Bewegung, die Scharia-Befürworter sind. Altan Tan von der PKK hat mehrfach in der Öffentlichkeit die Einführung der Scharia und Schariagerichte gefordert!
Durkheim
24.07.2013, 00:08
Warum sind dann noch so viele Türken bei uns auf Hartz IV, wenn die doch zu Hause leicht glücklich sein könnten? Klar, dass es bei uns im Mittelalter keinen Fortschritt gab. Kolumbus, Galilei, Kopernikus. Kant, Leonardo, Michelangelo, Beheim, Henlein, Dürer, Newton, und, und, und, waren alles hirnlose Spinner. Jetzt nennst Du mir aber bestimmt gleich ein paar Türken aus dieser Zeit, deren Errungenschaften man heute noch kennt. Was hat Europa, außer der Pest, von der Türkei bekommen?
Ach ja, die Bodenheizung hatten schon die Byzantiner die das Gebiet der heutigen Türkei zivilisierten. Und sogar noch vor denen, gab es die schon in Rom und vielen Städten bei uns. Fahre mal nach Baden Baden, da kannst Du die hinter Glas sehen. Baujahr 213-217 n. Chr. http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Badruinen_Baden-Baden Da wusste noch keiner in der Zivilisation, dass es Turkvölker gibt.
Zieh mal von den türkischen Staatsbürgern in Deutschland die Kurden ab, dann bleibt nicht mehr soviel Hartz IV in den "getürkten Statistiken" übrig. Die Kurden habt ihr in Deutschland zu Hartz IV erzogen und diese systematisch in die Sozialsysteme eingeführt, mit allen Tips und Tricks. Es war der Deutsche, der die ganzen kurdischen Scheinasylanten an die Hand nahm und direkt in die Sozialsysteme geleitet hat. Von denen hat keiner das arbeiten gelernt und wird es auch nicht mehr tun. Von der Mentalität her sind Kurden ohnehin, dafür sind sie auch in der Türkei als solches bekannt, so eingestellt, dass sie alles vom Staat erwarten, dass der Staat sich um sie zu kümmern habe. Diese Mentalität der Kurden ist einzig bei ihnen zu finden und bei keiner anderen Gruppe. Das hängt engstens damit zusammen, dass aufgrund der kurdischen Stammeskultur die Einstellung herrscht, der Stammesführer/Aga etc. habe sich um die einzelnen Stammesmitglieder zu kümmern. Diese Mentalität und Erwartungshaltung wird anschliessend auf den Staat übertragen.
Beim Kurden ist es so, dass er sich eben nicht schämt Geld bzw. Hilfsgelder vom Staat zu bekommen oder zu fordern, weil er es als selbstverständlich hält. Denn in deren Kultur gibt es auch die selbe Erwartungshaltung gegenüber den Stammesführern.
Du solltest mal mit Leuten aus der Türkei sprechen, die Dir diese Hintergründe bestätigen werden. Am besten, Du sprichst mit anderen Minderheiten aus der Türkei, denn die nehmen diesbezüglich kein Blatt vor dem Mund. Türken drücken sich dahingehend eher diplomatischer aus bei solcher Kritik. Frag mal die Minderheit der Lazen (die übrigens als sehr bildungsnah, pfiffig und fleissig gelten), was sie von den Kurden halten!
Felixhenn
24.07.2013, 00:35
Zieh mal von den türkischen Staatsbürgern in Deutschland die Kurden ab, dann bleibt nicht mehr soviel Hartz IV in den "getürkten Statistiken" übrig. Die Kurden habt ihr in Deutschland zu Hartz IV erzogen und diese systematisch in die Sozialsysteme eingeführt, mit allen Tips und Tricks. Es war der Deutsche, der die ganzen kurdischen Scheinasylanten an die Hand nahm und direkt in die Sozialsysteme geleitet hat. Von denen hat keiner das arbeiten gelernt und wird es auch nicht mehr tun. Von der Mentalität her sind Kurden ohnehin, dafür sind sie auch in der Türkei als solches bekannt, so eingestellt, dass sie alles vom Staat erwarten, dass der Staat sich um sie zu kümmern habe. Diese Mentalität der Kurden ist einzig bei ihnen zu finden und bei keiner anderen Gruppe. Das hängt engstens damit zusammen, dass aufgrund der kurdischen Stammeskultur die Einstellung herrscht, der Stammesführer/Aga etc. habe sich um die einzelnen Stammesmitglieder zu kümmern. Diese Mentalität und Erwartungshaltung wird anschliessend auf den Staat übertragen.
Beim Kurden ist es so, dass er sich eben nicht schämt Geld bzw. Hilfsgelder vom Staat zu bekommen oder zu fordern, weil er es als selbstverständlich hält. Denn in deren Kultur gibt es auch die selbe Erwartungshaltung gegenüber den Stammesführern.
Du solltest mal mit Leuten aus der Türkei sprechen, die Dir diese Hintergründe bestätigen werden. Am besten, Du sprichst mit anderen Minderheiten aus der Türkei, denn die nehmen diesbezüglich kein Blatt vor dem Mund. Türken drücken sich dahingehend eher diplomatischer aus bei solcher Kritik. Frag mal die Minderheit der Lazen (die übrigens als sehr bildungsnah, pfiffig und fleissig gelten), was sie von den Kurden halten!
Wie wäre es, wenn Du mal mit konkreten Zahlen kommst und mit Belegen dafür? Es sind ja wohl immer noch die Türken in der Überzahl in der Türkei. Da fallen dann bei all den pfiffigen Lazen, die Kurden die KEINE Nobelpreise erhalten haben, bei den Türken (inklusive Lazen), die auch keine erhalten haben, gar nicht so sehr ins Gewicht.
Was ist nicht verstehe, warum wollt Ihr Euch mit fremden Federn schmücken? Türken sind nun mal auf der Welt nicht als Geisteswissenschaftler bekannt und das werden wir hier nicht ändern können. Warum also nicht die Qualitäten herauskramen, wie den Zusammenhalt, den es so kaum in einer anderen Gesellschaft gibt. 3% die eisern zusammenhalten, können jede Gesellschaft kontrollieren. Die Nazis haben es vorgemacht.
PS.: Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Türke oder ein Araber auf dem Sozialamt geschämt hat. Warum sollte sich dann der Kurde schämen? Wie man liest, wollen die zwar kein Blut, das vom Schweinefleischfressern gespendet wurde, aber Geld nehmen die immer, haben die immer genommen, von jedem. Betrachte nur das Osmanische Reich, das war reine Abzocke.
Die Kurden senden Verstärkung
http://www.liveleak.com/view?i=637_1374528057
Nichts weiter als Kanonenfutter solches Videos sind uns Türken sehr gut bekannt die PKK/YPG stellen sich sehr gerne zur Show aber wenn es hart auf hart kommt fallen sie wie die Lotto Kugeln.
Hier mal ein Video ist 2 Monate alt aber zeigt auch PYDler alle leicht bewaffnet
http://www.youtube.com/watch?v=6vWh9X-MqlU
Oder hier wo die Peshmerga mit 3-5 Tausend Mann wieder aus Syrien zurück getrollt sind.
http://www.youtube.com/watch?v=AAnBMlKDYpM
Aus der Türkei:
Terroristen steigen aus dem Fahrzeug aus und wollen eine Polizei Station überfallen aber einer der Spezial-Einheiten der Polizei bemerkt sie und wehrt alle erfolgreich ab.
http://www.youtube.com/watch?v=EEvkvJXdLVk
Nach einem fehlgeschlagenen Anschlag auf eine Polizei-Station flüchten PKK-Terroristen aber sie werden von einem Otokar Cobra ausgeschaltet das Ergebnis 5 Tote PKK Terroristen.
4.00
http://www.youtube.com/watch?v=UO-3rxVSXVw
EiserneFaust
24.07.2013, 08:30
Unter normalen Umständen ist dagegen nichts zu sagen, aber es kann nicht angehen, dass die grösste kurdische Mafiaorganisation und grösste Drogenorganisation Europas in Syrien Land zugewiesen bekommt (und anschliessend ungestört mit Drogenanbau beginnt, wie es die PKK bereits im Südosten der Türkei im grossem Massstab versucht). Ihr habt ja in Israel gut reden, denn die Drogenschmugglerrouten der PKK führen ja nicht durch Israel.
So einen PKK-Scheissdreck wollen wir weder in Syrien noch sonstwo.
Wenn andere ausserhalb der PKK sich selbstständig machen wollten, würde es mich nicht mal interessieren.
Ein PKK-Staat in Nordsyrien ist ein Sicherheitsproblem und Kriegsgrund. Und wenn jemand meint einen kriminellen PKK-Staat unterstützen zu müssen, können sie sich gerne dazugesellen und für die PKK den Kopf hinhalten.
Bist du wieder einmal eifrig am herumlügen? Ja selbst der deutsche Verfassungsschutz liess 2012 kleinlaut verlautbaren, das es in Deutschland keinerlei Anzeichen von Verwicklungen im organisierten Drogenhandel gäbe, und das als Natospeichellecker (liebe Deutsche, bitte nicht persönlich nehmen, ist nunmal so)
Die genauen Worte aus dem Verfassungsschutzbericht lauteten:
“Die PKK ist weiterhin in den USA gemäß dem „Foreign Narcotics Kingpin Designation Act“ (Gesetz zur Kennzeichnung ausländischer Drogenhändler) als in den Drogenschmuggel involvierte Organisation gelistet. In Deutschland liegen jedoch keine Hinweise dafür vor, dass Organisationsstrukturen der PKK direkt in den Drogenhandel verwickelt sind.”
Allerdings kann ich diesen Abschnitt auf der offiziellen Homepage nicht mehr finden, die ursprüngliche Quelle war:
http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2011_vorabfassung.pdf
Wurde irgendwann entfernt, war anscheinend mit der US und Natoaussenpolitik inkompatibel.
Dafür weiss alle Welt von der Verwicklung des türkischen Staates im Heroinhandel.
Ich sag nur Sursurluk-Skandal und komm mir nicht wieder mit deinem Bullshit.
Die kurdischen Drogenclans, die habt ihr doch erschaffen und habt euren eigenen
Nutzen daraus gezogen.
http://www.cedro-uva.org/lib/boekhout.drug.html
Turkey plays a central role in the heroin trade destined for Europe. Its central geographical position, on the cross-roads of Europe, Asia, the Middle East, and the Mediterranean Sea, having both many land and sea connections, gives the country the potential to play an important role in any trade. Turkey not only has these possibilities, in practice it is really having many international contacts. Historically, going back to the Ottoman empire, Turkey has its spheres of influence in eastern directions, which is facilitated by the linguistic relationships Turkey is having with several (former) CIS republics. Due to the Turkish Diaspora in Europe, comprising 2.3 million people, there exists an international network for the distribution of heroin to the European market. An estimated 80% of the heroin on the European market is being processed in Turkish laboratories (La Dépêche Internationale des Drogues 1995, Nr. 48). Moreover, the heroin trade from Turkey to the European market is dominated by Turks, even though the Turkish authorities try to make it appear as if especially Curds -the PKK in particular- are involved.
Sogar der erste Kommentar im Video sagt das er sich danach beim Moderator entschuldigt hat typisch AKP Terror Sympathisant immer das selbe:D
Und den Mist glaubst du noch? Anscheinend haben wir es hier mit einem verblendeten, leichtgläubigen Extremisten zu tun. Erdogan hat es sogar geschafft, dass sie Israel öffentlich für das Morden von 9 Türken im Jahre 2009 entschuldigt hat. Das hat Isreal sonst bei keinem Staat gemacht.
Wie wäre es, wenn Du mal mit konkreten Zahlen kommst und mit Belegen dafür? Es sind ja wohl immer noch die Türken in der Überzahl in der Türkei. Da fallen dann bei all den pfiffigen Lazen, die Kurden die KEINE Nobelpreise erhalten haben, bei den Türken (inklusive Lazen), die auch keine erhalten haben, gar nicht so sehr ins Gewicht.
Was ist nicht verstehe, warum wollt Ihr Euch mit fremden Federn schmücken? Türken sind nun mal auf der Welt nicht als Geisteswissenschaftler bekannt und das werden wir hier nicht ändern können. Warum also nicht die Qualitäten herauskramen, wie den Zusammenhalt, den es so kaum in einer anderen Gesellschaft gibt. 3% die eisern zusammenhalten, können jede Gesellschaft kontrollieren. Die Nazis haben es vorgemacht.
PS.: Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Türke oder ein Araber auf dem Sozialamt geschämt hat. Warum sollte sich dann der Kurde schämen? Wie man liest, wollen die zwar kein Blut, das vom Schweinefleischfressern gespendet wurde, aber Geld nehmen die immer, haben die immer genommen, von jedem. Betrachte nur das Osmanische Reich, das war reine Abzocke.
Du verlangst von jemandem seriöse Quellen für seine Behauptungen und stellst selber lächerliche Behauptungen ohne seriöse Quelle dar. Interessante Argumentations-Technik.
1. Türken sind nicht nur in der Geisteswissenschaft bekannt. Wenn du sie nur dort kennst => informiere dich besser. Um ein Beispiel aber zu nennen: Necmettin Erbakan , der als Ingenieur am Leopard Panzer gearbeitet hat.
2. Die türkische Gesellschaft ist gespalten, ja, aber nicht in 3% und 97% Prozent. Den Schwachsinn kannst du einem Kleinkind erzählen.
3. Wenn du noch nie gehört hast, dass sie ein Türke oder Araber sich nicht schämen würde, ins Sozialamt zu gehen, entspricht das nicht einer Tatsache. Ich habe auch noch nie von einem Deutschen gehört, dass er sich schämen würde eine Frau zu vergewaltigen. Sind jetzt alle Deutschen Vergewaltiger?
Und den Mist glaubst du noch? Anscheinend haben wir es hier mit einem verblendeten, leichtgläubigen Extremisten zu tun. Erdogan hat es sogar geschafft, dass sie Israel öffentlich für das Morden von 9 Türken im Jahre 2009 entschuldigt hat. Das hat Isreal sonst bei keinem Staat gemacht.
Hier erzählt er das er nicht das Jüdische Volk und nicht Perez beleidigen wollten sondern das seine One Minute Aktion nur gegen den Moderator war.
http://www.youtube.com/watch?v=ESinlnCLRpo
Und von Israel habe ich keine Entschuldigung gehört du etwa? Außerdem sind mir die 9 Toten sowas von scheiß egal die Mavi Marmara wurde von Islamisten und Gülenisten organisiert daher darf man diese 9 Personen nicht als Verlust aufzeichen sondern als Ballast die wir dank Israel losgeworden sind und du kannst mir glauben diese Toten sind Erdogan genauso egal.
Das Resultat:
Erdogan konnte seine Wähler steigern.
Israel nuckelt am Öl Zyperns.
Laut Israel wurde die Waffenlieferung an die Türkei selbst während der Krise nicht gestoppt im gegenteil sie wurde sogar noch besser.
http://dunya.bugun.com.tr/hicbir-zaman-durmadi-haberi/730840
Typische PKK Propagande
http://www.firatnews.eu/news/kurdistan/el-kaide-agir-kayiplar-veriyor.htm
Sie haben es in 2 Wochen geschafft mit leichten Waffen über 100 El Nusra Rebellen zu töten und selbst nur 4-5 Verluste :D
Hier erzählt er das er nicht das Jüdische Volk und nicht Perez beleidigen wollten sondern das seine One Minute Aktion nur gegen den Moderator war.
http://www.youtube.com/watch?v=ESinlnCLRpo
Und von Israel habe ich keine Entschuldigung gehört du etwa? Außerdem sind mir die 9 Toten sowas von scheiß egal die Mavi Marmara wurde von Islamisten und Gülenisten organisiert daher darf man diese 9 Personen nicht als Verlust aufzeichen sondern als Ballast die wir dank Israel losgeworden sind und du kannst mir glauben diese Toten sind Erdogan genauso egal.
Das Resultat:
Erdogan konnte seine Wähler steigern.
Israel nuckelt am Öl Zyperns.
Laut Israel wurde die Waffenlieferung an die Türkei selbst während der Krise nicht gestoppt im gegenteil sie wurde sogar noch besser.
http://dunya.bugun.com.tr/hicbir-zaman-durmadi-haberi/730840
1. Sagmal du erkennst Politik auch nicht, wenn sie dir vor die Nase geklatscht wird? Schau dir doch die One-Minute-Rede an. Da wurde klar und deutlich gesagt, dass Israel Mörder als Staatspresidenten hatte und diese gegen die Tora verbrochen haben. Das die israelische Grausamkeit die Schlimmste ist. In deinem Video sagt er jedoch nur, dass er keinen Beleidigen wollte und kein antisemitischer Premierminister ist. => Politik. Er entschuldigt sich aber nicht für seine Worte :D...
2. Wenn du keine Nachischten ließt, dass sich Israel nicht entschuldigt hat, kannst du nicht sagen, dass es sowas nicht gab. Die Entschuldigung kam dieses Jahr. Ich meine, es war im Juni (+/- ein Monat).
3. Weißt du, dass du wiederwertig bist? Menschenleben als Balast anzusehen ist nicht menschlich. Du bist nicht besser als der Abschaum im Parlament, der mit Menschenleben rumspielt. Und so jemand nimmt sich das Recht raus, einen Mann zu beleidigen, der sein Ars+++ für deine Rechte aufreißt.
4. Deine Annahmen (die noch nicht einmal begründet sind), kannst du einem Kleinkind erzählen. Ich kann auch behaupten, dass diese 9 Aktivisten (die den Menschen im Gazastreifen helfen wollten (=> eine recht ehrenhafte Tat)) eigentlich Aliens waren und die Weltherschaft an sich reißen wollten und Israel das verhindert hat, in dem sie sie getötet haben. Damit wäre der Satz auf dem Niveau deiner Beiträge.
5. Das es eine diplomatische Eiszeit zwischen der Türkei und Israel gegeben hat, dass deutsche Medien Schwachsinn verbreitet haben nach dem Motto "Türkei hat Israel zum Staatsfeind Nummer 1 gesetzt" oder dass Militärübungen abgebrochen wurden, hast du alles verschlafen? Ließ/höre mal endlich Nachischten!
1. Sagmal du erkennst Politik auch nicht, wenn sie dir vor die Nase geklatscht wird? Schau dir doch die One-Minute-Rede an. Da wurde klar und deutlich gesagt, dass Israel Mörder als Staatspresidenten hatte und diese gegen die Tora verbrochen haben. Das die israelische Grausamkeit die Schlimmste ist. In deinem Video sagt er jedoch nur, dass er keinen Beleidigen wollte und kein antisemitischer Premierminister ist. => Politik. Er entschuldigt sich aber nicht für seine Worte :D...
2. Wenn du keine Nachischten ließt, dass sich Israel nicht entschuldigt hat, kannst du nicht sagen, dass es sowas nicht gab. Die Entschuldigung kam dieses Jahr. Ich meine, es war im Juni (+/- ein Monat).
3. Weißt du, dass du wiederwertig bist? Menschenleben als Balast anzusehen ist nicht menschlich. Du bist nicht besser als der Abschaum im Parlament, der mit Menschenleben rumspielt. Und so jemand nimmt sich das Recht raus, einen Mann zu beleidigen, der sein Ars+++ für deine Rechte aufreißt.
4. Deine Annahmen (die noch nicht einmal begründet sind), kannst du einem Kleinkind erzählen. Ich kann auch behaupten, dass diese 9 Aktivisten (die den Menschen im Gazastreifen helfen wollten (=> eine recht ehrenhafte Tat)) eigentlich Aliens waren und die Weltherschaft an sich reißen wollten und Israel das verhindert hat, in dem sie sie getötet haben. Damit wäre der Satz auf dem Niveau deiner Beiträge.
5. Das es eine diplomatische Eiszeit zwischen der Türkei und Israel gegeben hat, dass deutsche Medien Schwachsinn verbreitet haben nach dem Motto "Türkei hat Israel zum Staatsfeind Nummer 1 gesetzt" oder dass Militärübungen abgebrochen wurden, hast du alles verschlafen? Ließ/höre mal endlich Nachischten!
Mit dir zu diskutieren ist wirklich Zeitverschwendung.
1. Warum war Erdogan 2004 eigentlich bei der Gedenkfeier von Herzl in Israel er gilt doch als Gründer des Zionismus.
http://www.oncekultur.com/FileUpload/op297414/File/erdogan_herzl_in_mezari_basinda.jpg
Aber 2012 war er nicht mal bei der Gedenkfeier Atatürks
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zey6R19st8A
2. Ich habe keine Entschuldigung gehört genauso wie die Welt keine gehört hat. Da Erdogan der Köter der USA ist können sie alles anderes diskutiert haben den laut Erdogan war ja Obama und Netenyahu am Telefon das Gespräch würde ich ja nur zu gerne hören ein Präsident der kein englisch spricht. Er hätte ja wenigsten was veröffentlichen können das die Entschuldigung beweißt.
3. Das sehe ich anders die Islamisten sehen sich als Mujahedin ich denke das ist eine Win Win Situation für alle beteiligten der Mavi Marmara. Die Besatzung ist tot und ihrem glauben nach sind die sogar im Himmel also geht es ihnen doch super. Erdogan hat die Wahlen gewonnen und Israel konnte sich als Regionalerplayer gegen die Türkei behaupten. Das selbe Spiel wollte ja Erdogan 2013 spielen mit seiner Palästina Reise was jetzt auch in die Hose ging.:D
4. Scheiß auf den Gaza-Streifen nicht mal die Araber interessieren dafür. Israel ist die Strafe Gottes an die Araber das sie die Türken verkauft und verraten haben sie verdienen nichts anderes ich werde nicht vergessen wie die Araber mit Hilfer der Engländer und Armenier 15 Tausend Osmanisch/Türkische Soldaten getötet haben.
http://3.bp.blogspot.com/-_A6cmWlAnp8/UD5TAVgmQ-I/AAAAAAAAKbw/a_TSPdyBmzA/s1600/kimyasal-turk-asker-savas-ermeni.jpg
Sie wurden in einem Heißes Chemisches Bad gefoltert und verbrannt anschließend erblindet und getötet.
http://dunyagerceklerim.blogspot.de/2012/08/kimyasal-ilac-banyosuyla-gozleri-kor.html
5. Alles nur blabla die Türkei hatte vor und nach der Mavi Marmara Krise eine Top Beziehung mit Israel.
Mit dir zu diskutieren ist wirklich Zeitverschwendung.
1. Warum war Erdogan 2004 eigentlich bei der Gedenkfeier von Herzl in Israel er gilt doch als Gründer des Zionismus.
http://www.oncekultur.com/FileUpload/op297414/File/erdogan_herzl_in_mezari_basinda.jpg
Aber 2012 war er nicht mal bei der Gedenkfeier Atatürks
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zey6R19st8A
2. Ich habe keine Entschuldigung gehört genauso wie die Welt keine gehört hat. Da Erdogan der Köter der USA ist können sie alles anderes diskutiert haben den laut Erdogan war ja Obama und Netenyahu am Telefon das Gespräch würde ich ja nur zu gerne hören ein Präsident der kein englisch spricht. Er hätte ja wenigsten was veröffentlichen können das die Entschuldigung beweißt.
3. Das sehe ich anders die Islamisten sehen sich als Mujahedin ich denke das ist eine Win Win Situation für alle beteiligten der Mavi Marmara. Die Besatzung ist tot und ihrem glauben nach sind die sogar im Himmel also geht es ihnen doch super. Erdogan hat die Wahlen gewonnen und Israel konnte sich als Regionalerplayer gegen die Türkei behaupten. Das selbe Spiel wollte ja Erdogan 2013 spielen mit seiner Palästina Reise was jetzt auch in die Hose ging.:D
4. Scheiß auf den Gaza-Streifen nicht mal die Araber interessieren dafür. Israel ist die Strafe Gottes an die Araber das sie die Türken verkauft und verraten haben sie verdienen nichts anderes ich werde nicht vergessen wie die Araber mit Hilfer der Engländer und Armenier 15 Tausend Osmanisch/Türkische Soldaten getötet haben.
http://3.bp.blogspot.com/-_A6cmWlAnp8/UD5TAVgmQ-I/AAAAAAAAKbw/a_TSPdyBmzA/s1600/kimyasal-turk-asker-savas-ermeni.jpg
Sie wurden in einem Heißes Chemisches Bad gefoltert und verbrannt anschließend erblindet und getötet.
http://dunyagerceklerim.blogspot.de/2012/08/kimyasal-ilac-banyosuyla-gozleri-kor.html
5. Alles nur blabla die Türkei hatte vor und nach der Mavi Marmara Krise eine Top Beziehung mit Israel.
1.Politik? Wenn man so eine behemerte Außenpolitik wie Iran betreibt, hat man schnell Embargos und Sanktionen am Hals... Und vielleicht hatte er bei der Feier Atatürks etwas zu tun? Ich persönlich finde es nicht gut, dass Atatürk vergöttert wird.
2.Es wurde was im Spiegel Online veröffentlicht. Wenn du mir nicht glaubst, dann durchwühle das Archiv von Spiegel Online. Du klickst da auf Politik, scrollst runter und klickst dann auf Archieve bzw. vorherige Nachischten...
3. Ja, ihr seit hier die Superinformanten, die besser als jeder Nachischtensprecher informiert ist. Wir reden hier immer noch von Menschenleben. Wenn du hier auch meinst, dass das nur Balast wäre, dann bist du für mich genauso wiederwertig.
4. Dieser Punkt von dir zeigt wunderbar, wie unmenschliche Gedanken du hast. Hier geht es eventuell um die Menschlichkeit? Solche Leute brauchen wir wirklich nicht. Es sind genauso Leute wie du, Busch, Mubarak, Gadaffi... die den Menschen Leid bringen.
5. Aha... Lass mich raten... Ich habe unrecht und du recht, weil du das sagst!?
Ja, mit dir macht es wirklich keinen Sinn, zu reden, weil man es dir nicht recht machen kann. Selbst wenn Erdogan sein Vermögen persönlich armen Leuten geben würde und unter der Brücke leben würde, würde trotzdem sowas wie "Der macht das Extra und gibt sein Geld für die Unterdrückung aus" kommen. Wir habens verstanden... In der Türkei leben keine Türken und die Türkei wird von Griechen,Armenen,Kurden, Juden regiert und die Türkei ist zwar an einem neuen osmanischen Reich nicht interessiert aber sie wollen es anscheinend gründen...
Es wird wirklich dümmer...
1.Politik? Wenn man so eine behemerte Außenpolitik wie Iran betreibt, hat man schnell Embargos und Sanktionen am Hals... Und vielleicht hatte er bei der Feier Atatürks etwas zu tun? Ich persönlich finde es nicht gut, dass Atatürk vergöttert wird.
2.Es wurde was im Spiegel Online veröffentlicht. Wenn du mir nicht glaubst, dann durchwühle das Archiv von Spiegel Online. Du klickst da auf Politik, scrollst runter und klickst dann auf Archieve bzw. vorherige Nachischten...
3. Ja, ihr seit hier die Superinformanten, die besser als jeder Nachischtensprecher informiert ist. Wir reden hier immer noch von Menschenleben. Wenn du hier auch meinst, dass das nur Balast wäre, dann bist du für mich genauso wiederwertig.
4. Dieser Punkt von dir zeigt wunderbar, wie unmenschliche Gedanken du hast. Hier geht es eventuell um die Menschlichkeit? Solche Leute brauchen wir wirklich nicht. Es sind genauso Leute wie du, Busch, Mubarak, Gadaffi... die den Menschen Leid bringen.
5. Aha... Lass mich raten... Ich habe unrecht und du recht, weil du das sagst!?
Ja, mit dir macht es wirklich keinen Sinn, zu reden, weil man es dir nicht recht machen kann. Selbst wenn Erdogan sein Vermögen persönlich armen Leuten geben würde und unter der Brücke leben würde, würde trotzdem sowas wie "Der macht das Extra und gibt sein Geld für die Unterdrückung aus" kommen. Wir habens verstanden... In der Türkei leben keine Türken und die Türkei wird von Griechen,Armenen,Kurden, Juden regiert und die Türkei ist zwar an einem neuen osmanischen Reich nicht interessiert aber sie wollen es anscheinend gründen...
Es wird wirklich dümmer...
1. Er wird vergötter sondern nur geehrt. Das gleiche könnte ich über AKP Islamisten sagen die es geschafft haben das die Religion zu einer Art Götzendienst wurde die Arabische Sprache wird als göttlich angesehen Türkische Gebets-Aufrufe bezeichnete Erdogan als Folter.
2. Die Entschuldigung war nur ein Vorwand um Türkische Luft-Stützpunkte zu benutzten damit sie Syrien bombardieren können.
3. Menschenleben das versucht ihren Glauben anderen aufzuzwingen.
4. Wer dreckig lebt stirbt halt dreckig das gilt genauso für die PKK und die AKP.
5. Ja. Du bist einfach blöde und zu leichtgläubig du glaubst doch wirklich das Erdogan der Sultan wäre der die Welt erobert aber fakt ist das die Mehrheit keine AKP Terror Sympathisanten sind.
Ή Λ K Λ П
24.07.2013, 15:21
Wie wäre es, wenn Du mal mit konkreten Zahlen kommst und mit Belegen dafür? Es sind ja wohl immer noch die Türken in der Überzahl in der Türkei. Da fallen dann bei all den pfiffigen Lazen, die Kurden die KEINE Nobelpreise erhalten haben, bei den Türken (inklusive Lazen), die auch keine erhalten haben, gar nicht so sehr ins Gewicht.
Was ist nicht verstehe, warum wollt Ihr Euch mit fremden Federn schmücken? Türken sind nun mal auf der Welt nicht als Geisteswissenschaftler bekannt und das werden wir hier nicht ändern können. Warum also nicht die Qualitäten herauskramen, wie den Zusammenhalt, den es so kaum in einer anderen Gesellschaft gibt. 3% die eisern zusammenhalten, können jede Gesellschaft kontrollieren. Die Nazis haben es vorgemacht.
PS.: Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Türke oder ein Araber auf dem Sozialamt geschämt hat. Warum sollte sich dann der Kurde schämen? Wie man liest, wollen die zwar kein Blut, das vom Schweinefleischfressern gespendet wurde, aber Geld nehmen die immer, haben die immer genommen, von jedem. Betrachte nur das Osmanische Reich, das war reine Abzocke.
Die meisten Nobelpreisträger sind ethnische Türken, jüdischen Glaubens.
http://www.youtube.com/watch?v=LXx1krDJzLY
13 YPG Terroristen wurden durch einen Selbstmordattentat getötet.
http://rudaw.net/kurmanci/kurdistan/240720133
1. Sagmal du erkennst Politik auch nicht, wenn sie dir vor die Nase geklatscht wird? Schau dir doch die One-Minute-Rede an. Da wurde klar und deutlich gesagt, dass Israel Mörder als Staatspresidenten hatte und diese gegen die Tora verbrochen haben. Das die israelische Grausamkeit die Schlimmste ist. In deinem Video sagt er jedoch nur, dass er keinen Beleidigen wollte und kein antisemitischer Premierminister ist. => Politik. Er entschuldigt sich aber nicht für seine Worte :D...
2. Wenn du keine Nachischten ließt, dass sich Israel nicht entschuldigt hat, kannst du nicht sagen, dass es sowas nicht gab. Die Entschuldigung kam dieses Jahr. Ich meine, es war im Juni (+/- ein Monat).
3. Weißt du, dass du wiederwertig bist? Menschenleben als Balast anzusehen ist nicht menschlich. Du bist nicht besser als der Abschaum im Parlament, der mit Menschenleben rumspielt. Und so jemand nimmt sich das Recht raus, einen Mann zu beleidigen, der sein Ars+++ für deine Rechte aufreißt.
4. Deine Annahmen (die noch nicht einmal begründet sind), kannst du einem Kleinkind erzählen. Ich kann auch behaupten, dass diese 9 Aktivisten (die den Menschen im Gazastreifen helfen wollten (=> eine recht ehrenhafte Tat)) eigentlich Aliens waren und die Weltherschaft an sich reißen wollten und Israel das verhindert hat, in dem sie sie getötet haben. Damit wäre der Satz auf dem Niveau deiner Beiträge.
5. Das es eine diplomatische Eiszeit zwischen der Türkei und Israel gegeben hat, dass deutsche Medien Schwachsinn verbreitet haben nach dem Motto "Türkei hat Israel zum Staatsfeind Nummer 1 gesetzt" oder dass Militärübungen abgebrochen wurden, hast du alles verschlafen? Ließ/höre mal endlich Nachischten!
Was zum teufel sind "Nachischten"?
1. Er wird vergötter sondern nur geehrt. Das gleiche könnte ich über AKP Islamisten sagen die es geschafft haben das die Religion zu einer Art Götzendienst wurde die Arabische Sprache wird als göttlich angesehen Türkische Gebets-Aufrufe bezeichnete Erdogan als Folter.
2. Die Entschuldigung war nur ein Vorwand um Türkische Luft-Stützpunkte zu benutzten damit sie Syrien bombardieren können.
3. Menschenleben das versucht ihren Glauben anderen aufzuzwingen.
4. Wer dreckig lebt stirbt halt dreckig das gilt genauso für die PKK und die AKP.
5. Ja. Du bist einfach blöde und zu leichtgläubig du glaubst doch wirklich das Erdogan der Sultan wäre der die Welt erobert aber fakt ist das die Mehrheit keine AKP Terror Sympathisanten sind.
1. Geehrt ist was anderes. Wenn Kindern die Zukunft zerstört werden, nur weil die eine Dummheit beganngen haben und Atatürk beleidigt haben, dann ist das nicht mehr ehren. Und das hier eine "Vergötterung" vorhanden ist, wird durch dich super deutlich: Warum ist es so schlimm, dass Erdogan 2012 nicht bei der Feier war? Wenn ich nach dir gehe, ist er deshalb ein schlechter Premierminister.
2. Aha... Die Türkei bombadiert ja auch Syrien mit Flugzeugen...
3.+ 4.Auf was stützt du deine besch+++ Theorie? Da sollte Essen und Trinken MOSLEMS gegeben werden. Wie kommst du auf die dumme Idee, dass jetzt MOSLEMS versuchen MOSLEMS ihren GLAUBEN AUFZUZWINGEN? Das ist einer der dümmsten Behauptungen, die ich bis jetzt je gelesen habe. Außerdem ist es egal, trotzdem gibt dir das nicht das Recht, über andere Menschen zu urteilen und ihr Leben als "Balast" abzustempeln. Ich schreibs dir nochmal: Das ist wiederwertig und hat nichts mit Menschlichkeit zu tun. Hinzu kommt , dass deine Behauptung auf deiner subjektiven Meinung beruht. Meiner Meinung nach lebst du auch "dreckig"... Berechtigt mich das jetzt dazu, deinen Tod zu wünschen oder gar dich töten zu lassen?
5. Ja, falls die Argumente alle sind, dann kommen entweder Anmerkungen zu meiner Rechtschreibung oder ich bin dumm. Habe ich alles oft genug gelesen. Wenn Erdogan versuchen würde, sich als Sultan zu etabilieren, wäre ich der erste, der sich gegen ihn stellt. Und ich will gar nicht, dass die Türkei Staatsgebiet außerhalb den natürlichen Grenzen der heutigen Türkei erobert. Achja... 50% der türkischen Bevölkerung wählt die AKP => die Mehrheit sind AKP-Sympathisanten... Du machst dich nur lächerlich.
Die meisten Nobelpreisträger sind ethnische Türken, jüdischen Glaubens.
http://www.youtube.com/watch?v=LXx1krDJzLY
Davon kriegt man ja Kopfschmerzen. Diese Leute in diesem Video sind ja auch türkisch... Albert Einstein sah sich zwar nie als Jude und er hat sich zwar auch nie als Türke gefühlt, aber hauptsache hier wird behauptet das er jüdischer Türke war... Nicht alles was auf Youtube ist, entspricht der Wahrheit... -,-
Was zum teufel sind "Nachischten"?
Ich zweifele langsam an deinem Gehrin...
Gemeint sind Nachrichten. Hier noch eine Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachrichten
_________________________________________
Wenn du etwas konstruktives beizutragen hast, dann bitte, ansonsten will ich nochmal darauf hinweisen, dass das hier kein Forum für die Deutsche-Rechtschreibung ist und die Deutsche-Sprache (und mit der damit verbundene Rechtschreibung) einer der schwierigsten Sprachen ist, wodurch es durchaus normal ist, dass man Fehler macht. Wenn dir soviel an der Rechtschreibung liegt, dann schau doch mal bitte im Duden nach dem Wort "Nomen" und warum sie groß geschrieben werden... Teufel ist nämlich einer dieser merkwürdigen Nomen.
Felixhenn
24.07.2013, 18:20
Die meisten Nobelpreisträger sind ethnische Türken, jüdischen Glaubens.
http://www.youtube.com/watch?v=LXx1krDJzLY
Und das ist auch der Grund warum Erdogan die Juden so sehr mag? Wusste gar nicht, dass Moses Mendelson Türke war. Man lernt doch nie aus. Und schon hast Du Wikipedia wieder einer Lüge überführt: http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Mendelssohn Die sagen nämlich, er wäre in Dessau geboren. Und wenn der einen Nobelpreis hatte, war der ganz speziell. Hatte der ihn doch, lange bevor Alfred Nobel geboren wurde.
Sagenhaft, wie Ihr Türken Euch überall rauswinden und die Tatsachen verdrehen wollt. Aber jetzt bringst Du bestimmt ein paar Namen, richtig? Nebenbei, sind eigentlich dieser Onur und seine Kumpanen vom Alexanderplatz Kurden oder Türken? Und die, welche den Daniel von Weyhe ermordet haben?
Shahirrim
24.07.2013, 18:22
Warum sind dann noch so viele Türken bei uns auf Hartz IV, wenn die doch zu Hause leicht glücklich sein könnten? Klar, dass es bei uns im Mittelalter keinen Fortschritt gab. Kolumbus, Galilei, Kopernikus. Kant, Leonardo, Michelangelo, Beheim, Henlein, Dürer, Newton, und, und, und, waren alles hirnlose Spinner. Jetzt nennst Du mir aber bestimmt gleich ein paar Türken aus dieser Zeit, deren Errungenschaften man heute noch kennt. Was hat Europa, außer der Pest, von der Türkei bekommen?
....
Nun ja, dass Mittelalter endet im Jahr 1492 und jetzt guck dir mal an, wann die lebten! ;)
Und das ist auch der Grund warum Erdogan die Juden so sehr mag? Wusste gar nicht, dass Moses Mendelson Türke war. Man lernt doch nie aus. Und schon hast Du Wikipedia wieder einer Lüge überführt: http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Mendelssohn Die sagen nämlich, er wäre in Dessau geboren. Und wenn der einen Nobelpreis hatte, war der ganz speziell. Hatte der ihn doch, lange bevor Alfred Nobel geboren wurde.
Sagenhaft, wie Ihr Türken Euch überall rauswinden und die Tatsachen verdrehen wollt. Aber jetzt bringst Du bestimmt ein paar Namen, richtig? Nebenbei, sind eigentlich dieser Onur und seine Kumpanen vom Alexanderplatz Kurden oder Türken? Und die, welche den Daniel von Weyhe ermordet haben?
Ich bin Türke und gegen dieses schwachsinnige Video. Was soll den der Mist? Die Kerle (und natürlich auch die Frauen), haben noch nicht einmal ein türkisches Aussehen. Naja man könnte ja sagen, dass man nicht unbedingt türkisch aussehen muss, aber ich bezweifele, dass sich diese Leute als Türken angesehen haben. :D
Felixhenn
24.07.2013, 18:26
Ich zweifele langsam an deinem Gehrin...
Gemeint sind Nachrichten. Hier noch eine Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachrichten
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Wenn du etwas konstruktives beizutragen hast, dann bitte, ansonsten will ich nochmal darauf hinweisen, dass das hier kein Forum für die Deutsche-Rechtschreibung ist und die Deutsche-Sprache (und mit der damit verbundene Rechtschreibung) einer der schwierigsten Sprachen ist, wodurch es durchaus normal ist, dass man Fehler macht. Wenn dir soviel an der Rechtschreibung liegt, dann schau doch mal bitte im Duden nach dem Wort "Nomen" und warum sie groß geschrieben werden... Teufel ist nämlich einer dieser merkwürdigen Nomen.
Jeder, der einmal eines der Wörter: "Türke, Türkei oder getürkt" ausgesprochen hat, muss unweigerlich dann Türke sein, wenn er was geleistet hat. So war Carl Benz mit Sicherheit auch Türke. Es ist aber hochgradig belustigend, wie die immer wieder neue Wege erfinden. Den Fakt, dass noch nie ein ganzer wissenschaftlicher Nobelpreis von einem Moslem erlangt wurde, können die allerdings nicht widerlegen. Es gab zweimal 1/3 Preis, die arbeiten also noch an dem ersten.
Felixhenn
24.07.2013, 18:37
Nun ja, dass Mittelalter endet im Jahr 1492 und jetzt guck dir mal an, wann die lebten! ;)
Das kommt immer drauf an wie man das Mittelalter definiert, darüber wird gestritten. Einige sagen, die Aufklärung begann mit der Französischen Revolution, andere sagen, die begann mit Luther. Manche behaupten sogar, das Mittelalter ging bis ins 19. Jahrhundert. Hier sind ein paar Erfindungen des Mittelalters aufgeführt: http://www.deutschland-im-mittelalter.de/erfindungen.php Auch nicht schlecht.
Jeder, der einmal eines der Wörter: "Türke, Türkei oder getürkt" ausgesprochen hat, muss unweigerlich dann Türke sein, wenn er was geleistet hat. So war Carl Benz mit Sicherheit auch Türke. Es ist aber hochgradig belustigend, wie die immer wieder neue Wege erfinden. Den Fakt, dass noch nie ein ganzer wissenschaftlicher Nobelpreis von einem Moslem erlangt wurde, können die allerdings nicht widerlegen. Es gab zweimal 1/3 Preis, die arbeiten also noch an dem ersten.
Naja, wie soll das auch gehen? Die muslimischen Staaten sind im Schnitt (zumindest was die Bevölkerung anbelangt) arm und ungebildet. Da stecken sich die Diktatoren und "Könige" die Milliarden in die Tasche. Wenn es muslimische Nobelpreistäger geben soll, dann muss man locker noch 50 Jahre warten. Die beste Vorraussetzung hat momentan die Türkei. Dort gibt es genug Unis und die Leute sind dort auch nicht blöd.
Was man aber auch nicht vernachlässigen darf ist die Tatsache, dass muslimisches Wissen über die Astronomie, Wissenschaft und Philosophie Jahrhundertelang in Europa gelehrt wurden. Teilweise sogar bis ins 18Jhd. hinein.
Ich zweifele langsam an deinem Gehrin...
Gemeint sind Nachrichten. Hier noch eine Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachrichten
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Wenn du etwas konstruktives beizutragen hast, dann bitte, ansonsten will ich nochmal darauf hinweisen, dass das hier kein Forum für die Deutsche-Rechtschreibung ist und die Deutsche-Sprache (und mit der damit verbundene Rechtschreibung) einer der schwierigsten Sprachen ist, wodurch es durchaus normal ist, dass man Fehler macht. Wenn dir soviel an der Rechtschreibung liegt, dann schau doch mal bitte im Duden nach dem Wort "Nomen" und warum sie groß geschrieben werden... Teufel ist nämlich einer dieser merkwürdigen Nomen.
Ich glaube du hast das falsch verstanden, du hast "Nachischt" mindestens 10 mal in deinen Beiträgen erwähnt. Da habe ich einfach gedacht da es kein Rechtschreibfehler ist und du damit was anderes meinst. Deshalb habe ich so höflich nachgefragt.
Und... was zum Teufel ist "Gehrin" ?
Ich glaube du hast das falsch verstanden, du hast "Nachischt" mindestens 10 mal in deinen Beiträgen erwähnt. Da habe ich einfach gedacht da es kein Rechtschreibfehler ist und du damit was anderes meinst. Deshalb habe ich so höflich nachgefragt.
Und... was zum Teufel ist "Gehrin" ?
Also ich mein damit jetzt mal nicht ihn.
Die Kunst bei mehrfach Acc. ist es trotzdem mit jedem einen eigenen Schreibstil zu haben, dazu gehören auch Fehler die man absichtlich vortäuscht.
Bettmaen
24.07.2013, 20:58
Mit dir zu diskutieren ist wirklich Zeitverschwendung.
1. Warum war Erdogan 2004 eigentlich bei der Gedenkfeier von Herzl in Israel er gilt doch als Gründer des Zionismus.
http://www.oncekultur.com/FileUpload/op297414/File/erdogan_herzl_in_mezari_basinda.jpg
[/URL]
Das schrieb dieser Herzl über euch Türken:
Ende Dezember 1900 meldeten die Zeitungen, dass die Türkei wegen des politischen Zionismus verschärfte Einwanderungsbeschränkungen für Palästina erlassen habe; darauf schrieb Herzl Vámbéry (28. Dezember 1900):
„Ich halte das nicht nur für kein schlechtes Zeichen, sondern für ein gutes. Die Hure [gemeint ist die Türkei] will den Preis hinaufsetzen, darum sagt sie, dass sie nicht zu haben sei. Am I right?“
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_V%C3%A1mb%C3%A9ry
Sie halten alle Gojim für käufliche Huren und Untermenschen.
Felixhenn
24.07.2013, 21:07
Naja, wie soll das auch gehen? Die muslimischen Staaten sind im Schnitt (zumindest was die Bevölkerung anbelangt) arm und ungebildet. Da stecken sich die Diktatoren und "Könige" die Milliarden in die Tasche. Wenn es muslimische Nobelpreistäger geben soll, dann muss man locker noch 50 Jahre warten. Die beste Vorraussetzung hat momentan die Türkei. Dort gibt es genug Unis und die Leute sind dort auch nicht blöd.
Was man aber auch nicht vernachlässigen darf ist die Tatsache, dass muslimisches Wissen über die Astronomie, Wissenschaft und Philosophie Jahrhundertelang in Europa gelehrt wurden. Teilweise sogar bis ins 18Jhd. hinein.
Da haben wir unterschiedliche Ansichten. in der ersten Hälfte des Islams mag es Bemühungen gegeben haben, Wissenschaft voranzubringen. Aber auch da wurde z.B. die Bibliothek in Alexandrien verbrannt. Die Stärke des Islams liegt ganz woanders und ist heute nicht mehr zeitgemäß. Der Islam gehört umgehend in die Moschee verbannt und sogar der Ramadan gehört angeschafft. Atatürk war mal auf dem richtigen Weg.
Ich glaube du hast das falsch verstanden, du hast "Nachischt" mindestens 10 mal in deinen Beiträgen erwähnt. Da habe ich einfach gedacht da es kein Rechtschreibfehler ist und du damit was anderes meinst. Deshalb habe ich so höflich nachgefragt.
Und... was zum Teufel ist "Gehrin" ?
Ich schreibe sehr schnell und wenn ich dann mal meine Texte lese, dann überfliege ich sie halt. Ich schreibs nochmal hin: Das ist hier kein Forum für die Deutsche-Rechtschreibung. Und außerdem ist der Mensch in der Lage, auch Gheirn richtig zu lesen, sofern der Anfangs- und Endbuchstabe richtig gesetzt sind. Du musst dich hier also nicht extra doof stellen. Es kann aber sein, dass du das nicht hinkriegst... In diesem Fall würde ich zum Arzt gehen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabensalat#Lesbarkeit
Also ich mein damit jetzt mal nicht ihn.
Die Kunst bei mehrfach Acc. ist es trotzdem mit jedem einen eigenen Schreibstil zu haben, dazu gehören auch Fehler die man absichtlich vortäuscht.
Komm jetzt auch noch nicht du mit "CUDI"... Das ist mein erster Account hier und wenn ihr Supergenies es nicht rafft, dann kann ich auch nichts dafür. Von mir aus kann es der Admin überprüfen.
Da haben wir unterschiedliche Ansichten. in der ersten Hälfte des Islams mag es Bemühungen gegeben haben, Wissenschaft voranzubringen. Aber auch da wurde z.B. die Bibliothek in Alexandrien verbrannt. Die Stärke des Islams liegt ganz woanders und ist heute nicht mehr zeitgemäß. Der Islam gehört umgehend in die Moschee verbannt und sogar der Ramadan gehört angeschafft. Atatürk war mal auf dem richtigen Weg.
Das waren historische Tatsachen... Die Moslems wussten schon vorher, dass die Erde rund ist und ein maurischer Gelehrter hat sogar den Erdumfang im Mittelalter berechnet (Er hat sich aber um 200 Kilometer vertan). Hinzu kommt, dass die muslimische Technologie der europäischen Technologie um Welten vorraus waren. Die Moslems haben jedoch nicht ihr Wissen für sich behalten, sondern haben sie mit den Christen geteilt. Das hat dann letztendlich dazu geführt, dass der technologische Vorsprung sehr schnell aufgeholt werden konnte.
Felixhenn
24.07.2013, 21:18
Das waren historische Tatsachen... Die Moslems wussten schon vorher, dass die Erde rund ist und ein maurischer Gelehrter hat sogar den Erdumfang im Mittelalter berechnet (Er hat sich aber um 200 Kilometer vertan). Hinzu kommt, dass die muslimische Technologie der europäischen Technologie um Welten vorraus waren. Die Moslems haben jedoch nicht ihr Wissen für sich behalten, sondern haben sie mit den Christen geteilt. Das hat dann letztendlich dazu geführt, dass der technologische Vorsprung sehr schnell aufgeholt werden konnte.
Dass die Erde rund ist, wussten schon die Griechen und die hatten den Umfang weit genauer als Kolumbus berechnet. Moslems haben die Lieferung von Papyrus eingestellt, was die christliche Wissenschaft einbrechen ließ. Aber nenne mir doch mal bitte ein paar rein moslemische Errungenschaften in der Wissenschaft. Vorsicht, ich prüfe nach.
Dass die Erde rund ist, wussten schon die Griechen und die hatten den Umfang weit genauer als Kolumbus berechnet. Moslems haben die Lieferung von Papyrus eingestellt, was die christliche Wissenschaft einbrechen ließ. Aber nenne mir doch mal bitte ein paar rein moslemische Errungenschaften in der Wissenschaft. Vorsicht, ich prüfe nach.
http://www.youtube.com/watch?v=-ltBUq-mZM8
5 Teile...
Ansonsten empfehle ich dir das Buch:
http://www.amazon.de/Das-maurische-Spanien-islamische-Hochkultur/dp/3538073155/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374697236&sr=8-1&keywords=Mauren
Dort werden die muslimischen Errungenschaften etwas genauer als im Video erklärt. Also viel Spaß beim Überprüfen.
Die Kurzfassung:
Griechisches und indisches Wissen wurde ins arabische übersetzt, gelehrt und auf dieser Basis neue Theorien und Innovationen entwickelt, die dann in Europa bis ins 16. , 17. und teilweise sogar bis ins 18. Jahrhundert gelehrt wurden.
Shahirrim
24.07.2013, 21:38
Dass die Erde rund ist, wussten schon die Griechen und die hatten den Umfang weit genauer als Kolumbus berechnet. Moslems haben die Lieferung von Papyrus eingestellt, was die christliche Wissenschaft einbrechen ließ. Aber nenne mir doch mal bitte ein paar rein moslemische Errungenschaften in der Wissenschaft. Vorsicht, ich prüfe nach.
Dass die Erde eine Scheibe war, wussten sowieso alle, außer den Katholiken.
Die Wikinger wussten es jedenfalls, deswegen hatten sie ja auch keine Angst, über den Atlantik zu fahren.
Was islamische Erfinder, Wissenschaftler oder Gelehrte angeht, die Meisten sind arische Perser, es gibt ein paar Gelehrte bei den Osmanen oder in anderen Turkvölkern. Gelehrte Araber hingegen sind mir vollkommen unbekannt. Da dürfte eine Hand ausreichen, um sie alle aufzuzählen!
EiserneFaust
24.07.2013, 21:50
Gelehrte Araber hingegen sind mir vollkommen unbekannt. Da dürfte die Hand ausreichen, wenn es überhaupt welche gibt!
Vermutlich weil du weder Historiker bist, noch dich intensiv damit auseinandergesetzt hast. Ich weiss auch nicht besonders viel über islamische Gelehrte, aber da wird es mit
Sicherheit viele geben. Mir fallen auf Anhieb zwei Muslime ein, die ich nur deshalb kenne, weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Kurden waren.
Geboren im kurdischen Cizire und enger Vertrauter Saladins
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Jazari
und
https://en.wikipedia.org/wiki/Ab%C5%AB_%E1%B8%A4an%C4%ABfa_D%C4%ABnawar%C4%AB
Shahirrim
24.07.2013, 21:54
Vermutlich weil du weder Historiker bist, noch dich intensiv damit auseinandergesetzt hast. Ich weiss auch nicht besonders viel über islamische Gelehrte, aber da wird es mit
Sicherheit viele geben. Mir fallen auf Anhieb zwei Muslime ein, die ich nur deshalb kenne, weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Kurden sind.
Geboren im kurdischen Cizire undenger Vertrauter Saladins
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Jazari
und
https://en.wikipedia.org/wiki/Ab%C5%AB_%E1%B8%A4an%C4%ABfa_D%C4%ABnawar%C4%AB
Jaja, das glaube ich dir.
Ich kenne auch ein paar Beispiele. Aber Kurden sind ja, wie Iraner auch, Arier. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass es Wissenschaftler und Erfinder gab.
Ich meinte aber ethnische Araber. Da kenne ich überhaupt kein Beispiel!
Bei den von dir genannten Beispielen wird gesagt (Beispiel 1) Araber oder Kurde, bei Beispiel 2 sogar Perser, Kurde oder Araber.
Ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass es Araber gewesen sind, eher ausschließen! ;)
EiserneFaust
24.07.2013, 22:01
Ich meinte aber ethnische Araber. Da kenne ich überhaupt kein Beispiel!
Naja, arabische Seefahrer konnten bis nach China segeln, zumindest ein wenig müssen die ja von Astronomie und Mathematik verstanden haben.
Übrigens wurden die alten Ägypter, die mit den Pharaonen und Pyramiden von den Arabern aufgesogen. Deren Wissen wird zumindest teilweise an ihnen weitergegeben worden sein.
Felixhenn
24.07.2013, 22:07
http://www.youtube.com/watch?v=-ltBUq-mZM8
5 Teile...
Ansonsten empfehle ich dir das Buch:
http://www.amazon.de/Das-maurische-Spanien-islamische-Hochkultur/dp/3538073155/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374697236&sr=8-1&keywords=Mauren
Dort werden die muslimischen Errungenschaften etwas genauer als im Video erklärt. Also viel Spaß beim Überprüfen.
Die Kurzfassung:
Griechisches und indisches Wissen wurde ins arabische übersetzt, gelehrt und auf dieser Basis neue Theorien und Innovationen entwickelt, die dann in Europa bis ins 16. , 17. und teilweise sogar bis ins 18. Jahrhundert gelehrt wurden.
Also wenn die so gut waren, gibt es die auch bei Wiki. Gib mir doch einfach die Links.
Felixhenn
24.07.2013, 22:12
Naja, arabische Seefahrer konnten bis nach China segeln, zumindest ein wenig müssen die ja von Astronomie und Mathematik verstanden haben.
Übrigens wurden die alten Ägypter, die mit den Pharaonen und Pyramiden von den Arabern aufgesogen. Deren Wissen wird zumindest teilweise an ihnen weitergegeben worden sein.
Dann würde ich mir einfach mal eine Landkarte anschauen und 1001 Nacht lesen (kein Witz). Da wurde die Seefahrt der Araber oft beschrieben. Die konnten Mindanao nur erreichen weil die von Malaysia aus von Insel zu Insel gesegelt sind. Mit Navigation hatte das kaum was zu tun. Über den Pazifik segeln wie die Polynesier oder über den Atlantik wie Wikinger und Kolumbus, das sind andere Geschichten.
Shahirrim
24.07.2013, 22:13
Naja, arabische Seefahrer konnten bis nach China segeln, zumindest ein wenig müssen die ja von Astronomie und Mathematik verstanden haben.
Übrigens wurden die alten Ägypter, die mit den Pharaonen und Pyramiden von den Arabern aufgesogen. Deren Wissen wird zumindest teilweise an ihnen weitergegeben worden sein.
Hm, die Kopten sind am ehesten die alten Ägypter.
Und Seefahrerei allein beherrschten auch andere Völker. Was ich meine sind Namen von herausragenden Gelehrten, wegen dir kenne ich jetzt immerhin 2, die Araber sein könnten!
Wobei die deutschen Wiki-Seiten zu al-Dschazarī sagen, dass er Araber oder Türke und das ad-Dīnawarī Kurde ist.
Macht also einen eventuellen Araber. Nicht wirklich etwas, das man eindeutig als arabischen Wissenschaftler bezeichnen kann.
Felixhenn
24.07.2013, 22:19
...
Übrigens wurden die alten Ägypter, die mit den Pharaonen und Pyramiden von den Arabern aufgesogen. Deren Wissen wird zumindest teilweise an ihnen weitergegeben worden sein.
Du hättest mal in Geschichte nicht so oft die Schule schwänzen sollen. Die Nachfolger der Ägypter heute, das sind die Kopten. Bevor die moslemischen Eroberer kamen, war alles christlich. Ganz ohne Blutvergießen verbreitet, der Evangelist Markus himself hat dort gelehrt. Die Moslems haben erobert und erst einmal die sagenhafte Bibliothek in Alexandria abgefackelt, mit der Begründung: Wenn alles im Koran steht was es da gibt, brauchen wir es nicht - wenn es nicht im Koran steht, ist es schädlich. Und dann wurde euch gleich die Lieferung von Papyrus nach Europa eingestellt, was die Wissenschaft dort zurückwarf.
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