Sammelstrang Türken/Kurden/Armenier

[JensVandeBeek]

....

Liebe Watschi...

Wenn die Westen gewollt hätten, hätte die Kurden schon längst ein eigener Staat. Wenn du die Geschichte wirklich kennst, wirst du feststellen, dass die Westen sich in Kurden-Angelegenheiten immer schon gemischt haben. Die enttäusche Seite war immer die Kurden. Das wird in Zukunft weiterhin so sein, weil die Kurden (und einige Staaten auch) sich nun Mal in ein wichtiges geographisches Gebiet befinden. Auch wenn es jetzt nicht danach aussieht, sind die Kurden nicht Mal unter sich einig. Von aus der Not entstandene Solidarität die jetzt NOCH herrscht, sollte man sich nicht täuschen lassen. Die Kurden versuchen Gunst der Stunde ausnutzen um Fakten zu schaffen. Auch wenn es dir nicht gefällt; dabei handeln sie hinterlistig und werden teilweise übermutig. Ob das alles für zukünftige Pläne dienliche sein werden, bezweifele ich. Nordirak ist zwar zu Vergleich andere Orte in Irak stabiler, aber von einem total friedlichen Ort kann man nicht reden. Auch wenn die Kurden sich weitgehend selbst verwalten, auch wenn dort staatliche Institutionen geben und Wahlen abgehalten werden, überall sind die beiden Clans immer noch herrschende Schicht. Vetternwirtschaft ist Gang und Gäbe, Korruption ist Alltag, Meinungs- und Pressefreiheit ist beschränkt, Menschrechtdefizite sind sehr hoch. "Staastliche" Gelder kommen nicht allen zu gute. Dort gärt etwas...

Ich hoffe dass die Kurden irgendwann Mal einen einzigen kurdischen Staat bekommen, aber sie werden es nur dann einem eigenen Staat bekommen, wenn die Zeit gekommen ist. Das wird jedoch nicht die Kurden alleine entscheiden.

[kurde]

Neues Update zum Anschlag in Erbil.
Die Behörden dementieren kategorisch die Beteiligung irgend eines Kurden an dem Anschlag.
Alle Angreifer waren keine Kurden.
Die Terroristen haben schlicht und einfach die gelockerten Kontrollen ausgenutzt um in die Hauptstadt zu gelangen.
Trotz des Einsatzes von 1,5 Tonnen Sprengstoff gab es nur sieben Tote Sicherheitskräfte.
Die Asayish haben vorbildhaft den Angriff abgewehrt.

[Durkheim]

wenn willst du eigentlich verarschen ?

Die Jitem ist eine Konterguerilla Organisation,
die bewußt ehemalige Mitglieder der PKK eingespannt ist, schlicht und einfach weil es die beste Quelle ist und dann infiltriert man die PKK.
Das ist Sinn und Zweck einer solchen Organisation.
Infiltriert würde bedeuten, dass die PKK angeblich nicht wusste, mit wem sie es zu tun haben. Die PKK wäre angeblich unterwandert worden, hätte angeblich nichts mitbekommen, so versuchst Du es hinzustellen, was natürlich angesichts der bewiesenen Zusammenarbeit zwischen PKK und Ergenekon absoluter Quatsch ist (genügend Quellen wurden dazu geliefert, die Du natürlich ignorierst). Um so einen Schwachsinn zu behaupten, muss man absolut garnichts vom Ergenekon-Prozess mitbekommen haben. Fakt ist, die PKK hat mit dem sog. tiefen Staat zusammengearbeitet. Fakt ist, dass beispielsweise die Jitem von PKK-Gründungsmitgliedern mitgegründet wurde, Fakt ist, dass PKK-Funktionäre, so wie der Cousin von Öcalan damals als Jitem-Mitglied gleichzeitig PKK-Mitglied und aktiv dabei gewesen ist nach eigenen Worten. Wenn überhaupt wäre demnach der sog. tiefe Staat von der PKK unterwandert worden und nicht umgekehrt. Es ist mittlerweile absolut bekannt, bestätigt durch führende PKK-Mitbegründer, zwei habe ich genannt, darunter auch ein Cousin von Öcalan, dass Öcalan bzw. die PKK mit der Jitem bzw. mit dem tiefen Staat/Ergenekon zusammengearbeitet hat. Du liest im übrigen nicht, was bisher gepostet wurde, führst hier irgendwelche Selbstgespräche und gehst in keinster Weise auf das bisher gepostete ein und auch nicht auf die Quellen. Das zeigt nur Deine Ignoranz und ideologische Verblendung, etwas, was absolut typisch ist und in keinster Weise überraschen kann.

All das gesagte wird übrigens auch von dem PKK-Mitbegründer und Bruder von Öcalan, Osman Öcalan bestätigt, der aktuell im Nordirak lebt und sich vor etwa 10 Jahren von der PKK getrennt hat.

Hier ein Bericht über den PKK-Mitbegründer Osman Öcalan, der ein Interview an die Zeitung Birgün gab:
http://www.dailymotion.com/video/xt0bf5_pkk-yi-ergenekon-korudu-osman-ocalan_news

In dem Interview sagt Osman Öcalan, dass aus der PKK die KADEK Organisation gegründet wurde, um den Terrorismus zu beenden und einen neuen Weg zu gehen, sich von der Gewalt zu verabschieden. Daraufhin hätten Mitglieder der Ergenekon-Gruppe sich mit Öcalan getroffen, um ihn dazu zu überreden, die PKK als Terrororganisation fortzuführen. Öcalan änderte daraufhin seine Meinung und führte den PKK-Terror fort. Das soll damals der Grund gewesen sein, warum Osman Öcalan die PKK verliess. In dem Interview sagt Osman Öcalan, die PKK hat allen Regimen in der Region zugearbeitet, inkl. dem sog. tiefen Staat (Ergenekon-Gruppierung/NATO-Geheimarmee).

Anstatt irgendwelchen Unsinn zu verbreiten, solltest Du erst einmal ordentlich recherchieren, Dich bilden und informieren. Es ist schon sehr auffällig, dass selbstverständlich von Deinesgleichen niemals Quellen kommen.

Bis heute, nach all dem was im Ergenekon-Prozess herauskam, gab es weder von Öcalan selbst, geschweige denn von der PKK irgendwelche Dementis. Öcalan schweigt darüber, genauso wie die PKK.

Zu diesem Verhalten von Öcalan, der PKK und nicht zuletzt der PKK-Anhänger (Zusammenarbeit mit Ergenekon und Jitem), hier eine passende Karikatur:

http://4.bp.blogspot.com/_GeRDsTiwhhs/R5SOC-bajXI/AAAAAAAAAFA/vJTVBELfsNI/s320/head_in_sand_small.jpg

[Durkheim]

Das Video kenne ich bereits und genau das bestätigt mir ja auch das Erdogan ziemlich voreilig gehandelt hat er wurde von der CHP und MHP doch gewarnt die wiederum ziemlich oft einige Ergenekon Anhänger besucht haben wie z.b Ilker Basbug und nach deiner Überzeugung sind die Ergenekon Anhänger Putschisten oder wie darf ich das verstehen da du vor einigen Monaten die Ergenekon Anhänger verteidigt und dich auf ihre Entlassung gefreut hast.

Das Video hier erklärt die Gladio von Anfang bis Ende in der Türkei.


http://www.youtube.com/watch?v=4U-6pAU2j80

Und sowie ich das aus diesem Video hier entnehmen konnte wird Menderes, Özal und jetzt Erdogan als die Stützpfeiler der TR Republik gesehen was mich Konfus macht und das verdammt nach AKP Propaganda riecht wenn man bedenkt das wir erst durch Adnan Menderes in die Nato gekommen sind.
...
Wie Du selbst schon richtig erkannt hast, handelt es sich um AKP-Propaganda. Die AKP möchte gerne Menderes und Özal reinwaschen. Bei Menderes hast Du schon selbst richtig erkannt, er hat uns in die NATO geführt und uns den ganzen Folgeterror der NATO (PKK und Co.) letztendlich eingebrockt.

Özal ist einer der grössten Verbrecher überhaupt, noch niemals gab es einen solch korrupten und kriminellen Präsidenten in der Türkei, nicht mal annähernd! Özal hat die Türkei wie ein Mafiosi regiert und hat nicht nur sich und seine Familie bereichert, sondern seinen gesamten Clan. Im übrigen war Özal einer der grössten Gefahren für die Türkei was die PKK anbelangt. Da musst Du Dich mal informieren, ich könnte hier dazu sehr viel schreiben.

Über Özal brauche ich aber nicht soviel zu erzählen, lies mal das hier, aus dem Munde von Özals Bruder, Korkut Özal:
http://www.ensonhaber.com/gundem/163807/ozal-turkiyenin-adini-degistirecekti.html
http://habermerkezi.wordpress.com/2008/11/14/ozal-tc-adini-degistirecekti/

[Durkheim]

Neues Update zum Anschlag in Erbil.
Die Behörden dementieren kategorisch die Beteiligung irgend eines Kurden an dem Anschlag.
Alle Angreifer waren keine Kurden.
Die Terroristen haben schlicht und einfach die gelockerten Kontrollen ausgenutzt um in die Hauptstadt zu gelangen.
Trotz des Einsatzes von 1,5 Tonnen Sprengstoff gab es nur sieben Tote Sicherheitskräfte.
Die Asayish haben vorbildhaft den Angriff abgewehrt.
Quellenangaben? Natürlich keine. Die Assis haben aber vorbildhaft den Angriff abgewehrt, das wie immer eher in die Richtung geht, frei erfunden und von einem PKK-Fuzzi auf dem Plumpsklo getextet.

Habt ihr euch denn nicht schon genügend blamiert mit eurer lächerlichen Rojava-Massakerpropaganda? Quellenangaben habt ihr natürlich niemals nötig, wieso auch, man ist so frei, einfach alles zu erfinden, zu lügen und zu betrügen. Dass die Kurden, die ja selbst Islamisten sind, gegen Islamisten kämpfen würden, ist nämlich auch so eine Märchenstory, das ihr versucht anderen auf die Nase zu binden.

Da bringt man Quellen, dass die PKK für die Kurden Schariagesetze und die Einführung der Scharia gefordert hat, Reaktionen der PKK-Bekloppten gleich Null und Widerspruch auch gleich Null. Im Nordirak haben die Kurden die Scharia ja schon eingeführt.

[Durkheim]

Ich habe mich etwas mit der Zusammensetzung der PYD/PKK in Nordsyrien beschäftigt und soweit ich das sehen und beurteilen kann aufgrund Berichte, handelt es sich bei denjenigen, die nun in Nordsyrien sich verstärkt der PYD/PKK anschliessen, eher mehrheitlich um Yeziden. Yeziden wiederum sind unter den Kurden eine verschwindend kleine Minderheit, zudem von den meisten Kurden total verhasst und als Teufelsanbeter verschrien. Entsprechend wundert es mich mittlerweile nicht, dass sich kaum Kurden aus dem Südosten der Türkei nach Syrien begeben und sich der dortigen PYD/PKK anschliessen (dazu hatte ich einen Artikel gepostet von einem PKK-Kommandeur in Nordsyrien, der über diese Hintergründe rumgejammert hat).

Im Nordirak gibt es regelmässig Mordaufrufe seitens Kurden auf Yeziden und regelmässig Übergriffe und Pogrome. Dazu hatte ich bisher unzählige Quellen und Videomaterial gepostet.

Jetzt ist mir auch mittlerweile klar, wieso sich Kurden untereinander in Nordsyrien die Schädel einschlagen. FSA-Kurden + Al Nusra Kurden + oppositionelle Kurden (Kurden, die nicht zur FSA und nicht zur Al-Nusra gehören, aber Gegner der PKK sind und auch Todesopfer durch die PKK zu beklagen haben) vs. PYD/PKK (zumeist Yeziden).

Wenn ich mir allerdings die archaischen Unsitten der Yeziden/Jesiden so betrachte (Blutfeden, Ehrenmorde, Zwangsheiraten, im wahrsten Sinne des Wortes ziemlich primitive Kultur), da muss man objektiv sagen, da sind sie immerhin mit dem Islamismus besser bedient, würden zumindest eine Zivilisationsstufe aufsteigen. Wogegen die sich sträuben, ist wirklich ein grosses Rätsel.

Der Unterschied ist folgender, hier eine yezidische Steinigungsprozedur, ohne jeglichen Gerichtsprozess, einfach so, weil es der Clan so beschlossen hat:


http://www.youtube.com/watch?v=JeuymCrwUCo

Bei den Islamisten wird immerhin nach einem Gerichtsprozess gesteinigt. Da kann man sich nicht einfach so zu einem Mob zusammenschliessen und quasi Hobbymässig steinigen. Ein Islamist kann auch nicht wegen der Ehre seine Ehefrau umbringen, wenn sie ihn betrogen hat. Da muss er zu einem Schariagericht gehen und sich dort beschweren, da er sich bei Mord selbst strafbar macht. Wenn der Islamist zu schlecht im Bett ist und seine Ehefrau nicht befriedigen kann, kann sie sich von ihm scheiden lassen und sich einen neuen suchen. Der Ehemann kann absolut garnichts machen, sonst macht er sich nach der Scharia selbst strafbar, weil er die Scharia und Schariagesetze missachtet. Bei den Kurden ist das für die Frau jeweils ein Todesurteil. Alleine schon eine Zwangsheirat (nach der Scharia verboten) abzulehnen, ist nach kurdischer Stammeskultur eine Rechtfertigung und Legitimierung von Mord (Wiederherstellung der Ehre).

Bei den Kurden geht es dagegen zu wie bei den Hottentotten. Man muss es einfach objektiv sehen, für absolut primitive, gewaltaffine Kulturen ist jeder Islamismus und Scharia eine zivilisatorische Weiterentwicklung und Fortschritt, da Gewalt immerhin reglementiert und kontrolliert wird. Kurden kämpfen gegen Islamismus, das lese ich manchmal in westlichen Zeitungen, da weiss man nicht, ob man lachen oder weinen soll angesichts des implizierten Schwachsinns, als ob Kurden irgendetwas zivilisiertes an sich hätten oder gar näher zur westlichen Kultur. Und der grösste Witz von allen ist, da wird auch noch so getan, als ob Kurden überhaupt nichts mit Islamismus zu tun hätten. Vor allem brauchen Kurden garkeine Scharia, da ihre archaischen kurdischen Stammeskulturen schon mal das primitivste von allen ist.

[kurde]

Quellenangaben? Natürlich keine. Die Assis haben aber vorbildhaft den Angriff abgewehrt, das wie immer eher in die Richtung geht, frei erfunden und von einem PKK-Fuzzi auf dem Plumpsklo getextet.

Habt ihr euch denn nicht schon genügend blamiert mit eurer lächerlichen Rojava-Massakerpropaganda? Quellenangaben habt ihr natürlich niemals nötig, wieso auch, man ist so frei, einfach alles zu erfinden, zu lügen und zu betrügen. Dass die Kurden, die ja selbst Islamisten sind, gegen Islamisten kämpfen würden, ist nämlich auch so eine Märchenstory, das ihr versucht anderen auf die Nase zu binden.

Da bringt man Quellen, dass die PKK für die Kurden Schariagesetze und die Einführung der Scharia gefordert hat, Reaktionen der PKK-Bekloppten gleich Null und Widerspruch auch gleich Null. Im Nordirak haben die Kurden die Scharia ja schon eingeführt.


das ist meine eigene Meinung zum Verhalten der kurdischen Sicherheitskräfte, sie haben das Gebäude geschützt und den Gegner noch auf der Straße neutralisiert.
Kann man alles den Videoaufnahmen entnehmen

http://rudaw.net/Library/Assets/Attack%20Erbil%20(3).jpg

hier erkennt sehr schön wie ein Soldat das Feuer eröffnet, die Soldaten haben die Gefahr noch auf der Straße gesehen und umgehend gefeuert, so verhinderten sie dass die Attentäter den Sicherheitsperimeter durchbrechen konnten

http://www.youtube.com/watch?v=ImCUqcEayKA

daraufhin wurde das Gebiet umgehend weiträumig abgesperrt

[SeZo]

Wie Du selbst schon richtig erkannt hast, handelt es sich um AKP-Propaganda. Die AKP möchte gerne Menderes und Özal reinwaschen. Bei Menderes hast Du schon selbst richtig erkannt, er hat uns in die NATO geführt und uns den ganzen Folgeterror der NATO (PKK und Co.) letztendlich eingebrockt.

Özal ist einer der grössten Verbrecher überhaupt, noch niemals gab es einen solch korrupten und kriminellen Präsidenten in der Türkei, nicht mal annähernd! Özal hat die Türkei wie ein Mafiosi regiert und hat nicht nur sich und seine Familie bereichert, sondern seinen gesamten Clan. Im übrigen war Özal einer der grössten Gefahren für die Türkei was die PKK anbelangt. Da musst Du Dich mal informieren, ich könnte hier dazu sehr viel schreiben.

Über Özal brauche ich aber nicht soviel zu erzählen, lies mal das hier, aus dem Munde von Özals Bruder, Korkut Özal:
http://www.ensonhaber.com/gundem/163807/ozal-turkiyenin-adini-degistirecekti.html
http://habermerkezi.wordpress.com/2008/11/14/ozal-tc-adini-degistirecekti/

Ja genau das meine ich Özal war viel schlimmer als Erdogan er hatte vor die Türkei in die Anatolische Republik umzuwandeln die als eine Art Federration fungieren sollte das würde auf dauer den Verlust der Türkischen Identität und die Unterdrückung der Türken herbeiführen auch in den Medien hörte man ja vor den Gezi Aufstand das es ein Türken Problem gibt von den sogenannten " Akil Insanlar " jetzt zittern sie alle um ihre Zukunft.

Erdogan macht das viel schlauer und gerissener er wirft was in die Mitte und zieht sich zurück schaut sich das an und handelt dementsprechend die AKP hat aber im sehr großen Stil verloren die gesamte Nah-Ost Politik hat versagt und Erdogan will sogar Ahmet Davutoglu von der Liste streichen da droht eine Welle der Verhaftungen und das weiß er auch selber.

Genauso wie ANAP geht die AKP unter.



Parlamentswahlen in der Türkei 1983 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1983): 45,1 % (absolute Mehrheit) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1987 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1987): 35,3 % (absolute Mehrheit) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1991 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1991): 24,0 % (115 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1995 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1995): 19,7 % (132 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1999 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1999): 13,2 % (86 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 2002 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_2002): 5,12 % (0 Sitze)
Parlamentswahlen in der Türkei 2007 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_2007): Nicht angetreten

[Durkheim]

das ist meine eigene Meinung zum Verhalten der kurdischen Sicherheitskräfte, sie haben das Gebäude geschützt und den Gegner noch auf der Straße neutralisiert.
Kann man alles den Videoaufnahmen entnehmen

hier erkennt sehr schön wie ein Soldat das Feuer eröffnet, die Soldaten haben die Gefahr noch auf der Straße gesehen und umgehend gefeuert, so verhinderten sie dass die Attentäter den Sicherheitsperimeter durchbrechen konnten

daraufhin wurde das Gebiet umgehend weiträumig abgesperrt
Und genau das meine ich auch, dass Du irgendwelche Nachrichten aufschnappst, natürlich ohne jegliche Quellenangaben und mit Deiner eigenen Meinung vermengst, wo man nicht weiss, was ist Nachricht und was ist von Dir erfunden (Meinung).

Man sollte lieber auf Basis von Fakten diskutieren. Meinung geht eher in Richtung Ideologie und Verblendung. Deswegen bist Du auch für Quellen, die man postet auch kaum zugänglich. Da postet man haufenweise Quellen und Berichte, zudem mit Aussagen von PKK-Mitbegründern zur Zusammenarbeit von Öcalan/PKK und dem sog. tiefen Staat/Ergenekon/Jitem und Du fantasierst immer noch fröhlich vor Dir hin, von wegen die PKK wäre angeblich infiltriert worden. Also besser kann man seine Verblendung garnicht demonstrieren, wenn man für keinerlei Fakten zugänglich ist. Du suchst irgendwelche Ausreden, für das es keine Ausreden mehr gibt. Nicht mal die PKK behauptet von der Ergenekon infiltriert worden zu sein. Sie haben einfach zusammengearbeitet. Das sagen PKK-Gründungsmitglieder, das sagt der Cousin von Öcalan (PKK-Gründungsmitglied), der aktuell in Schweden in Exil ist, das sagt Öcalans eigener Bruder Osman Öcalan, ebenfalls PKK-Gründungsmitglied und das geht auch aus den Ergenekon-Akten und Dokumenten hervor. Im Prozess wurde das eindeutig bewiesen, zudem durch PKK-Gründungsmitglieder durch Aussagen bestätigt.

[SeZo]

Da bringt man Quellen, dass die PKK für die Kurden Schariagesetze und die Einführung der Scharia gefordert hat, Reaktionen der PKK-Bekloppten gleich Null und Widerspruch auch gleich Null. Im Nordirak haben die Kurden die Scharia ja schon eingeführt.

Da wird er dir auch niemals widersprechen wenn nicht die Sharia dann eben der Kommunismus oder eben wie die PKK es gerne versucht in der Kombination so denkt der Kurde von Natur aus.

Kurden sind keine Demokraten dieses peinliche Christen Beschützer oder Kurden sind die Opfer Getue ist nur eine Farce am liebsten würden sie gleich alles Massakrieren was nicht Kurdisch ist oder wie sie denkt sowie du es bereits als beispiel gegeben hast die JITEM die alle Konkurrenz zu Öcalan ausgeschaltet hat.

Am besten konnte man das sogar hier beobachten wo die Kurden von den Sowjets geschwärmt haben als sie Russische Panzer " erbeutet " haben.

[Durkheim]

Kurden sind keine Demokraten dieses peinliche Christen Beschützer oder Kurden sind die Opfer Getue ist nur eine Farce am liebsten würden sie gleich alles Massakrieren was nicht Kurdisch ist oder wie sie denkt sowie du es bereits als beispiel gegeben hast die JITEM die alle Konkurrenz zu Öcalan ausgeschaltet hat.
Letztens habe ich von einem Journalisten, der für die TAZ, manchmal Spiegel und machmal auch Die Welt schreibt, wieder so einen Schwachsinnsartikel gelesen, angeblich würden in Syrien sekulare Kurden (dass die PKK sich für die Einführung der Scharia für Kurden im Südosten der Türkei ausgesprochen hat und Scharia-Unterstützer in ihren Führungsriegen hat, siehe Altan Tan von der BDP/PKK, wird einfach mal so ignoriert) gegen Islamisten kämpfen. Lebt der Mann denn hinterm Mond? Man muss schon sehr weit von der Welt und den Realitäten entrückt sein, um so einen Unsinn zu verbreiten. Als ob man es bei Kurden mit irgendwelchen zivilsierten Leuten zu tun hätte, die überhaupt nicht kriminell sind, überhaupt keine Terroristen und überhaupt keine Massaker und Bombenanschläge auf Zivilisten verüben (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/08/459455/bombenanschlag-von-gaziantep-terror-fordert-zehntes-todesopfer/).

Genau solche Journalisten haben übrigens damals wegen Afghanistan, als es gegen die Soviets ging, die Taliban glorifiziert. Und Hollywood drehte gleichan einen Rambofilm über diese tollen Taliban-Helden, die sich noch Mujahideen nannten. Wären die Soviets nur in Afghanistan geblieben! Wie würde heute wohl Afghanistan aussehen? Die Alphabetenquote wäre wie bei den übrigen Sovietrepubliken heute bei 98/99%. Man kann viel über die Soviets schimpfen, aber für Afghanistan wäre es rückblickend besser gewesen, wenn man nicht den ganzen wahabitisch-saudischen Misthaufen, das sich Taliban nennt, nach Afghanistan verfrachtet hätte.

Syrien könnte dasselbe Schicksal wie Afghanistan erleiden, da hat sich die Creme de la Creme der Primitivität getroffen (inkl. islamistische Kannibalen-Zombies und PKK-Terroraffen) und wird von der NATO und ihren Handlangern unterstützt.

[Durkheim]

Ja genau das meine ich Özal war viel schlimmer als Erdogan er hatte vor die Türkei in die Anatolische Republik umzuwandeln die als eine Art Federration fungieren sollte das würde auf dauer den Verlust der Türkischen Identität und die Unterdrückung der Türken herbeiführen auch in den Medien hörte man ja vor den Gezi Aufstand das es ein Türken Problem gibt von den sogenannten " Akil Insanlar " jetzt zittern sie alle um ihre Zukunft.

Erdogan macht das viel schlauer und gerissener er wirft was in die Mitte und zieht sich zurück schaut sich das an und handelt dementsprechend die AKP hat aber im sehr großen Stil verloren die gesamte Nah-Ost Politik hat versagt und Erdogan will sogar Ahmet Davutoglu von der Liste streichen da droht eine Welle der Verhaftungen und das weiß er auch selber.

Genauso wie ANAP geht die AKP unter.


Parlamentswahlen in der Türkei 1983 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1983): 45,1 % (absolute Mehrheit) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1987 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1987): 35,3 % (absolute Mehrheit) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1991 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1991): 24,0 % (115 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1995 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1995): 19,7 % (132 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 1999 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_1999): 13,2 % (86 Sitze) -
Parlamentswahlen in der Türkei 2002 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_2002): 5,12 % (0 Sitze)
Parlamentswahlen in der Türkei 2007 (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_der_T%C3%BCrkei_2007): Nicht angetreten

Eine sehr gute Analyse. Genauso ist es.

Du hast zum Beispiel geschrieben:
"Erdogan will sogar Ahmet Davutoglu von der Liste streichen da droht eine Welle der Verhaftungen und das weiß er auch selber."

Genau aus diesem Grund hat Erdogan kurz vor dem Urteil des Gerichts, das sich um den Ergenekon-Fall kümmert, diesen General im Krankenhaus besucht:
http://www.haberler.com/basbakan-hasta-pasayi-ziyaret-etti-4318760-haberi

Erdogan und die AKP wissen, dass sie den Ergenekon-Fall ausgenutzt haben, um Polizei, Geheimdienst, Justiz und das Militär in ihrem Sinne zu putschen, damit keiner ihnen im Wege steht, die Türkei in einen islamistisch-fundamentalistischen Staat zu verwandeln. Den Ergenekon-Fall hat Erdogan ausgenutzt und das wird ihm nach einem Regierungswechsel zum Verhängnis. Deswegen ist Erdogan und die AKP so ängstlich, denn wenn die Regierung wechselt oder sie ausgewechselt werden durch Massenproteste, dann geht es ihnen selbst an den Kragen, weil sie Gesetze missbraucht und unschuldige wissentlich ins Gefängnis stecken liessen, um die Türkische Republik nach ihrem Willen zu putschen und zu ändern. Die AKP wollte ursprünglich in sehr kleinen Schritten die Änderungen durchführen, so dass man es nicht merkt, haben aber den Ergenekon-Fall als willkommenen Anlass genommen, um die Änderungen etwas schneller voranzutreiben, da man Hürden aufgrund bestimmter Personen einfach entfernt hat.

Nach dem Regierungswechsel wird es ja nicht nur mit Erdogan und der AKP enden, sondern mit allen, die die AKP in Polizei, Geheimdienst, Justiz und das Militär installiert hat. Da werden noch einige dumm aus der Wäsche gucken. Die Opposition hat es bereits angekündigt, nach einem Regierungswechsel wird man Gesetze beschliessen, dass eine Regierung nie mehr in solch massiver Form die gesamte Staatsgewalt an sich reissen kann. Besonders für die Unabhängigkeit der Justiz sollen Reformen und Gesetze geschaffen werden. Heute ist es so, dass die AKP serienweise und massenhaft gegen die türkische Verfassung verstösst und das türkische Verfassungsgericht schaut untätig zu, sie wurde im Zuge des Ergenekon-Prozesses im Schnellverfahren mit AKP-Leuten ausgetauscht, von denen einige nicht mal Juristen sind, sondern einfach nur AKP-Parteikader.

[kurde]

Und genau das meine ich auch, dass Du irgendwelche Nachrichten aufschnappst, natürlich ohne jegliche Quellenangaben und mit Deiner eigenen Meinung vermengst, wo man nicht weiss, was ist Nachricht und was ist von Dir erfunden (Meinung).

Man sollte lieber auf Basis von Fakten diskutieren. Meinung geht eher in Richtung Ideologie und Verblendung. Deswegen bist Du auch für Quellen, die man postet auch kaum zugänglich. Da postet man haufenweise Quellen und Berichte, zudem mit Aussagen von PKK-Mitbegründern zur Zusammenarbeit von Öcalan/PKK und dem sog. tiefen Staat/Ergenekon/Jitem und Du fantasierst immer noch fröhlich vor Dir hin, von wegen die PKK wäre angeblich infiltriert worden. Also besser kann man seine Verblendung garnicht demonstrieren, wenn man für keinerlei Fakten zugänglich ist. Du suchst irgendwelche Ausreden, für das es keine Ausreden mehr gibt. Nicht mal die PKK behauptet von der Ergenekon infiltriert worden zu sein. Sie haben einfach zusammengearbeitet. Das sagen PKK-Gründungsmitglieder, das sagt der Cousin von Öcalan (PKK-Gründungsmitglied), der aktuell in Schweden in Exil ist, das sagt Öcalans eigener Bruder Osman Öcalan, ebenfalls PKK-Gründungsmitglied und das geht auch aus den Ergenekon-Akten und Dokumenten hervor. Im Prozess wurde das eindeutig bewiesen, zudem durch PKK-Gründungsmitglieder durch Aussagen bestätigt.

nein,
aus meiner persönlichen Erfahrung und meinen Kenntnissen um das Verhalten von Sicherheitskräften in solchen Situationen war es schlicht vorbildhaft.
Versuch du erst einmal Ruhe zu bewahren, wenn du von einer Druckwelle erfasst wirst, nichts mehr hörst und die Bedrohung nicht ausmachen kann, dann können wir beide weiterreden.

[Flaschengeist]

Letztens habe ich von einem Journalisten, der für die TAZ, manchmal Spiegel und machmal auch Die Welt schreibt, wieder so einen Schwachsinnsartikel gelesen, angeblich würden in Syrien sekulare Kurden (dass die PKK sich für die Einführung der Scharia für Kurden im Südosten der Türkei ausgesprochen hat und Scharia-Unterstützer in ihren Führungsriegen hat, siehe Altan Tan von der BDP/PKK, wird einfach mal so ignoriert) gegen Islamisten kämpfen. Lebt der Mann denn hinterm Mond? Man muss schon sehr weit von der Welt und den Realitäten entrückt sein, um so einen Unsinn zu verbreiten. Als ob man es bei Kurden mit irgendwelchen zivilsierten Leuten zu tun hätte, die überhaupt nicht kriminell sind, überhaupt keine Terroristen und überhaupt keine Massaker und Bombenanschläge auf Zivilisten verüben (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/08/459455/bombenanschlag-von-gaziantep-terror-fordert-zehntes-todesopfer/).

Du solltest nicht pauschalisieren.



Syrien könnte dasselbe Schicksal wie Afghanistan erleiden, da hat sich die Creme de la Creme der Primitivität getroffen (inkl. islamistische Kannibalen-Zombies und PKK-Terroraffen) und wird von der NATO und ihren Handlangern unterstützt.

Genau..unter anderen massiv von der Türkei.

[Durkheim]

Du solltest nicht pauschalisieren.
Wie willst Du das überhaupt beurteilen können, angesichts Deinen niedrigen Wissensstandes? Dein grösstes Problem ist ja schon mal der fehlende sprachliche Zugang zu entsprechenden Nachrichtenquellen. Nur ein Bruchteil dessen, was in der Region passiert, kommt in westlichen Medien an und das oftmals falsch oder gefiltert. Wer sich etwas besser informiert, dem muss man über die sog. "Qualitätsmedien" nichts mehr erzählen.

Hier mal ein aktueller Artikel in Deutsch, damit Du überhaupt verstehst, worüber geredet wird.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/04/473987/kundgebung-in-diyarbakir-kurdische-bewegung-wird-zunehmend-islamistisch/

Kundgebung in Diyarbakır : Kurdische Bewegung wird zunehmend islamistisch

Veröffentlicht: 22.04.13

Der kurdisch-islamistische Prediger Mehmet Göktaş hat mit einer Ansprache auf einer islamischen Kundgebung in Diyarbakır die Massen in einen Zustand der Euphorie versetzt. Göktaş meint: Der Kemalismus hat verloren. Jedem, der sich mit Gott anlege, werde dasselbe widerfahren.
...
Auf einer religiösen Kundgebung in Diyarbakır zu Ehren des Propheten Mohammeds, an der 150.000 Menschen teilnahmen, sprach der Journalist und Wortführer der islamistisch-kurdischen Kreise im Südosten der Türkei, Mehmet Göktaş.

Seiner Ansicht nach sei es vorbei mit dem kemalistischen Regime. „Wer immer Gott und seinem Propheten Vorschriften macht, der ist zur Niederlage verdammt. Seht sie (die Kemalisten) haben verloren“, zitiert die Nachrichtenagentur Cihan den der kurdischen Hisbollah nahe stehenden Prediger. Der Prophet habe gewonnen und das solle das „kemalistische Regime“ öffentlich zugeben.

Derartige Kundgebungen waren in der Vergangenheit nicht die Regel in der Kurdenstadt Diyarbakır. Doch islamistischen Kurden – allen voran die kurdische Hisbollah – melden sich seit Beginn des Friedensprozesses mit der PKK immer stärker zu Wort. Auch sie möchten wie die PKK ein unabhängiges Kurdistan. Allerdings ein klerikal-islamistisches Kurdistan, in der die Scharia gilt.
...
Die kurdische Hisbollah hat mehr Anhängerschaft im Südosten der Türkei als die PKK. Über die Zusammenarbeit der PKK mit der kurdischen Hisbollah hatte ich hier im Thread bereits Artikel gepostet. Darüber hinaus habe ich anhand Quellen gezeigt, dass einer der führenden BDP/PKK Funktionäre, Altan Tan, die Einführung der Scharia und Schariagerichte für Kurden im Südosten der Türkei gefordert hat. Altan Tan ist zudem jemand, der PKK-Chef Öcalan sehr nahe steht, wie Öcalan beim Besuch von Altan Tan auf der Gefängnisinsel Imrali erklären liess.

Du hast eben von nichts eine Ahnung. Aber das ist auch nicht unbedingt Deine Schuld, denn selbst wenn Du recherchierst, wie willst Du ohne Sprachzugang zu Nachrichten aus der Türkei, Dich überhaupt informieren? Vieles wird überhaupt nicht berichtet, als wäre es völlig irrelevant. Der Ergenekon-Prozess beispielsweise und die Hintergründe wurden für westliche Medien sehr plötzlich völlig uninteressant, als herauskam, dass die NATO-Geheimarmee dahinter steckt, die auch für Gladio in Italien verantwortlich sind und in der Türkei die selben kriminellen NATO-Terrorstrukturen schufen.


Genau..unter anderen massiv von der Türkei.
Von "massiv" kann bei der Türkei keine Rede sein. Wäre mir neu, dass die Türkei in der Lage ist und derjenige, der tonnenweise Waffen und das gesamte schwere Arsenal des libyschen Diktators Gaddafi mit Schiffen nach Syrien verschafft hat, um sie an die FSA zu verteilen. Diese Waffen wurden von US-Experten als kriegsentscheidend in Syrien bezeichnet. Und die Milliarden Dollar an die FSA kommt auch eher von der FED, amerikanische Zentralbank, als woanders her.

Also wenn Du schon irgendwelche Dinge behauptest, dann sollte man schon etwas genauer sein. Es sei denn, Du willst die eigentliche Rolle der Hauptakteuren runterspielen und die Rolle derjenigen, die da eher mit drin hängen als NATO-Anhängsel "massiv" übertreiben. Die Türkei hat absolut garnichts vom Syrienkrieg. Der eigentliche Krieg ist im übrigen garnicht mit Syrien, sondern zwischen den USA und Russland bzw. auch strategisch gegen den Iran gerichtet.

Strategische Kriege und Konflikte gegen Russland durch extra herangekarrte saudische Wahabisten durchzuführen, das haben die USA in Afghanistan praktiziert, in Tschetschenien, in Bosnien, in Libyen und tun das auch in Syrien. Darüber hinaus habe ich anhand Quellen und Namen gezeigt, dass CIA-Personal, welches als "Dschihadisten" für die USA aktiv waren, exakt die selben Personen wurden von den USA in Bosnien und Libyen und danach nach Syrien gekarrt.

Die ganzen Terroranschläge im Irak, die eigentlich völlig irrational erscheinen, werden logischer, wenn man bedenkt, dass die USA während ihrer Besatzungszeit ein Argument gebraucht hat, um weiterhin den Irak zu besetzen (unter dem Deckmäntelchen, man wolle die Sicherheit gewährleisten).

Immer wenn irgendwelche tschetschenischen Dschihadisten irgendwo auftauchen, kannst Du davon ausgehen, dass es sich um CIA-Angestellte handelt. Es gibt von Putin übrigens ein Interview, wo er darauf zu sprechen kommt. Russland hat in Tschetschenien letztendlich einen Krieg geführt, das von den USA angezettelt wurde. Die USA wollten Einfluss im Kaukasus gewinnen und diverse Staaten aus dem Einfluss Russlands entreissen (Tschetschenien, Georgien), sind aber mit allem gescheitert. Tschetschenien als auch der Georgienkonflikt sind nichts anderes als Stellvertreterkonflikte zwischen Russland und USA.

[Durkheim]

nein,
aus meiner persönlichen Erfahrung und meinen Kenntnissen um das Verhalten von Sicherheitskräften in solchen Situationen war es schlicht vorbildhaft.
Versuch du erst einmal Ruhe zu bewahren, wenn du von einer Druckwelle erfasst wirst, nichts mehr hörst und die Bedrohung nicht ausmachen kann, dann können wir beide weiterreden.
Kann es sein, dass Du etwas verwirrt bist angesichts der Quellen und Fakten zur Zusammenarbeit der PKK und Ergenekon/Jitem? Nun erklär mir mal, was Dein Posting als Antwort mit meinem Posting zu tun hat, exakt Null.

[Flaschengeist]

Wie willst Du das überhaupt beurteilen können, angesichts Deinen niedrigen Wissensstandes? Dein grösstes Problem ist ja schon mal der fehlende sprachliche Zugang zu entsprechenden Nachrichtenquellen. Nur ein Bruchteil dessen, was in der Region passiert, kommt in westlichen Medien an und das oftmals falsch oder gefiltert. Wer sich etwas besser informiert, dem muss man über die sog. "Qualitätsmedien" nichts mehr erzählen. .

Merhaba Efendi. Danke für Deinen netten Worte!

Es geht um Deine folgende Aussage:

Als ob man es bei Kurden mit irgendwelchen zivilsierten Leuten zu tun hätte, die überhaupt nicht kriminell sind, überhaupt keine Terroristen und überhaupt keine Massaker und Bombenanschläge auf Zivilisten verüben (http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/08/459455/bombenanschlag-von-gaziantep-terror-fordert-zehntes-todesopfer/).

So eine Pauschalisierung ist Bullshit. Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, Dass nicht ALLE Kurden Deinem Bild entsprechen? DU behauptest alle Kurden sind unzivilisiert, kriminell und terroristisch.
Das wäre dasselbe wenn behauptet wird, alle Türken ficken Kamele oder wollen die Scharia.



Von "massiv" kann bei der Türkei keine Rede sein. Wäre mir neu, dass die Türkei in der Lage ist und derjenige, der tonnenweise Waffen und das gesamte schwere Arsenal des libyschen Diktators Gaddafi mit Schiffen nach Syrien verschafft hat, um sie an die FSA zu verteilen. Diese Waffen wurden von US-Experten als kriegsentscheidend in Syrien bezeichnet. Und die Milliarden Dollar an die FSA kommt auch eher von der FED, amerikanische Zentralbank, als woanders her.

Also wenn Du schon irgendwelche Dinge behauptest, dann sollte man schon etwas genauer sein. Es sei denn, Du willst die eigentliche Rolle der Hauptakteuren runterspielen und die Rolle derjenigen, die da eher mit drin hängen als NATO-Anhängsel "massiv" übertreiben. Die Türkei hat absolut garnichts vom Syrienkrieg. Der eigentliche Krieg ist im übrigen garnicht mit Syrien, sondern zwischen den USA und Russland bzw. auch strategisch gegen den Iran gerichtet.

Schuldige im Syrienkonflikt:
USA, Israel, Saudiarabien, Katar, Türkei, Frankreich, Deutschland, Kroatien

Die Rolle der Türkei:
Zugang zu Syrien für Islamofaschos
Rückzugsgebiet für Islamofaschos
Ausrüstung und Organisation der Islamofaschos
Versorgung und Behandlung von Islamofaschos
Politische Hetze gegen Syriens Regierung


Gründe dafür:
Die Türkei wurde verarscht und ausgenutzt. Verantwortlich dafür ist die Grossmannsucht einiger Türken. Eure Strategen dachten dadurch eine Führungsrolle der Türkei in dieser Region zu etablieren.
Das haben sich die "Freunde Syriens" zu nutze gemacht. Das Ganze wird aber ein Bumerang. Ihr werdet einen hohen Preis zahlen müssen. Für den einfachen türkischen Büger tut mir das sehr leid.
Anderseits wird es das Ende Erdogans bedeuten. Er hätte Syrien niemals verraten dürfen. Kein Araber wird euch zukünftig trauen.

[Durkheim]

So eine Pauschalisierung ist Bullshit. Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, Dass nicht ALLE Kurden Deinem Bild entsprechen? DU behauptest alle Kurden sind unzivilisiert, kriminell und terroristisch.
Das wäre dasselbe wenn behauptet wird, alle Türken ficken Kamele oder wollen die Scharia.
Was Du schreibst ist Bullshit und Pauschalisierung. Denn ich habe dazu auch Statistiken genannt und kann nichts dafür, wenn Du irgendwelche Dinge von Dir gibst und behauptest, ohne zu wissen, was bisher gepostet wurde. Was Du oben behauptest, habe ich nirgends geschrieben. Ich kann nicht für jedes Posting eine Signatur führen, wo ich JEDESMAL differenzierend die Details nenne, wieviele Kurden nun unzivilisiert sind und wieviele von denen terroristisch und kriminell. Differenziert habe ich schon mehr als 100, wenn nicht mehr und statistisches Zahlenmaterial dazu jedesmal gepostet, dem exakt Null Personen hier im Thread bisher widersprochen haben. Ich kann auch nichts dafür, dass Du einfach so in den Thread hineinplatzt, ohne überhaupt einen Grossteil des Threads gelesen zu haben und dabei mit einem Minimum an Wissen versuchst irgendwelche Behauptungen aufzustellen. Dass Du nicht weisst, was geschrieben wurde und auch kaum etwas mitgelesen hast, hast Du oben somit bewiesen.

Im übrigen können Türken schonmal keine Kamele ficken, das zeugt Deinerseits wiederum von mangelndem Allgemeinwissen. Kamele sind für die arabische Halbinsel vorbehalten und haben nichts mit Türken zu tun. Und Ziegen übrigens auch nicht.


Schuldige im Syrienkonflikt:
USA, Israel, Saudiarabien, Katar, Türkei, Frankreich, Deutschland, Kroatien
Da fehlen noch eine Reihe von NATO-Ländern. Also die Liste ist nicht vollständig. Wo ist denn beispielsweise England? Und Katar ist zudem kein NATO-Land, Saudis auch nicht, das sind nur Befehlsempfänger der USA. Katar ist übrigens für die USA ein Militärstützpunkt, hat schon im Irak-Krieg sehr gute Dienste geleistet. Wo hatte denn das US-Militär seine Zentrale aufgestellt beim Krieg gegen Saddam? Natürlich in jedem Land, wo sie sich am sichersten Gefühlt haben.


Die Rolle der Türkei:
Zugang zu Syrien für Islamofaschos
Rückzugsgebiet für Islamofaschos
Ausrüstung und Organisation der Islamofaschos
Versorgung und Behandlung von Islamofaschos
Politische Hetze gegen Syriens Regierung
Manchmal sieht man übrigens den Wald vor lauter Bäumen nicht ...



Gründe dafür:
Die Türkei wurde verarscht und ausgenutzt. Verantwortlich dafür ist die Grossmannsucht einiger Türken. Eure Strategen dachten dadurch eine Führungsrolle der Türkei in dieser Region zu etablieren.
Das haben sich die "Freunde Syriens" zu nutze gemacht. Das Ganze wird aber ein Bumerang. Ihr werdet einen hohen Preis zahlen müssen. Für den einfachen türkischen Büger tut mir das sehr leid.
Anderseits wird es das Ende Erdogans bedeuten. Er hätte Syrien niemals verraten dürfen.
Die Türken werden überhaupt keinen hohen Preis zahlen. Erdogan wird einen hohen Preis zahlen und Erdogan ist auch kein Türke, sondern nach eigenen Aussagen Georgier.

Im übrigen sehe ich nicht so, dass die Türkei ausgenutzt wurde, sondern die Erdogan-Regierung ist mit den USA irgendwelche Deals eingegangen, worüber wir heute nichts wissen. Aufgrund der sehr häufigen Treffen, kann man davon ausgehen, dass da im Vorfeld Deals mit Erdogan abliefen (USA-Besuche, ständige Telefonate etc.). Aus US-Dokumenten könnten wir das in einigen Jahrzehnten erfahren. Der Deal war meiner Meinung nach politischer Natur. Die Erdogan-Regierung könnte von den USA als Gegenleistung für die Syrien-Kriegsunterstützung eine Garantie bekommen haben, dass sich die USA zukünftig nicht mehr in politische Angelegenheiten der Türkei einmischen. Worum ging es denn im Ergenekon-Prozess? Es ging um einen vereitelten Putsch gegen die Erdogan-Regierung. Und Ergenekon ist eine Gruppe der NATO und wenn man NATO sagt, dann muss man USA sagen. Da ging es um persönliche politische Interessen der Erdogan-Regierung, das wohl darum ging, dass sie von den USA nicht mehr angegriffen, in Ruhe gelassen und geduldet werden.


Kein Araber wird euch zukünftig trauen.
Hahahaha :haha:

Danke, Du hast mich wirklich zum lachen gebracht :D

[Flaschengeist]

Was Du schreibst ist Bullshit und Pauschalisierung. Denn ich habe dazu auch Statistiken genannt und kann nichts dafür, wenn Du irgendwelche Dinge von Dir gibst und behauptest, ohne zu wissen, was bisher gepostet wurde. Was Du oben behauptest, habe ich nirgends geschrieben.


Als ob man es bei Kurden mit irgendwelchen zivilsierten Leuten zu tun hätte

Wenn das mal keine Pauschalisierung ist.


Die Türken werden überhaupt keinen hohen Preis zahlen. Erdogan wird einen hohen Preis zahlen und Erdogan ist auch kein Türke, sondern nach eigenen Aussagen Georgier.

Die ersten Türken wurden schon gemeuchelt. gerade in den Grenzgebieten, sind Türken durch Islamosfaschos umgebracht worden. Ignorierst Du das?



Im übrigen sehe ich nicht so, dass die Türkei ausgenutzt wurde, sondern die Erdogan-Regierung ist mit den USA irgendwelche Deals eingegangen, worüber wir heute nichts wissen. Aufgrund der sehr häufigen Treffen, kann man davon ausgehen, dass da im Vorfeld Deals mit Erdogan abliefen (USA-Besuche, ständige Telefonate etc.).


Ebend. Ihr werden verarscht und ausgenutzt. Wiso muss ich Dir als Deutscher sowas erklären?



Hahahaha :haha:
Danke, Du hast mich wirklich zum lachen gebracht :D

ich finde das Ganze wirklich nicht zum Lachen. Und wenn Du ein wenig aufrichtigen Patriotismus in Dir trägst, solltest Du Dir solche Sachen sparen

LG

[Flaschengeist]

Manchmal sieht man übrigens den Wald vor lauter Bäumen nicht ...

Hierzu hattest Du dich nicht geäusserst. Was ist dran an den behauptungen?

Die Rolle der Türkei:
Zugang zu Syrien für Islamofaschos
Rückzugsgebiet für Islamofaschos
Ausrüstung und Organisation der Islamofaschos
Versorgung und Behandlung von Islamofaschos
Politische Hetze gegen Syriens Regierung

[SeZo]

Die ersten Türken wurden schon gemeuchelt. gerade in den Grenzgebieten, sind Türken durch Islamosfaschos umgebracht worden. Ignorierst Du das?

Wenn man Türken meucheln will dann muss schon über Adana Richtung Ankara und allgemein im Westen anfangen was aber sofort eine Reaktion bei der TSK und der Regierung auslösen würde. Bei den Gebieten wo es zu den Anschlägen kam Leben nicht viele Türken sondern handelt es sich meist um Araber oder Kurden die Türkische Staatsbürger sind.

Die Politik der AKP kann man eigentlich schon fast mit der Außen-Politik der USA vergleichen die niemals Krieg vor der eigenen Haustür führen oder es soweit zulassen würden auch wenn man es nicht sofort erkennt betreibt die AKP Regierung ein faschistisch Ethnische Politik.

Erdogan läuft nicht umsonst mit über 1000 Spezial-Einheiten von A-B in Hatay konnte er nach seiner Rede nicht einmal aus dem Bus aussteigen Familien Angehörige der Opfer in Reyhanli wurden einfach festgenommen. Stelle dir vor Angela Merkel geht nach Kreuzberg aber
mit 3000 Spezial-Einheiten und Kampf-Helis :D So Angst hat Erdogan.

http://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2010326/1.jpg

Alle Gebiete in der Erdogan entlang fährt werden die Handys im Umfeld für kurze Zeit sogar gestört.
http://iblog.milliyet.com.tr/imgroot/blogv7/Gallery673/2011/09/27/33/19559-4-8-bb23d.jpg

[Durkheim]

Hierzu hattest Du dich nicht geäusserst. Was ist dran an den behauptungen?

Die Rolle der Türkei:
Zugang zu Syrien für Islamofaschos
Rückzugsgebiet für Islamofaschos
Ausrüstung und Organisation der Islamofaschos
Versorgung und Behandlung von Islamofaschos
Politische Hetze gegen Syriens Regierung
In den Auflistungen kann ich soweit keinen inhaltlichen Fehler entdecken, nur ist es eben nicht die Türkei, sondern Erdogan und die AKP. Die Türkei ist ja kein Einparteienstaat, sondern besitzt eine Opposition, die, laut Umfragen nicht nur die Mehrheit der Bevölkerung repräsentiert (wird sich entsprechend bei den nächsten Wahlen durch einen Regierungswechsel auswirken), sondern seit Beginn an Erdogans Syrien-Politik kritisiert hat.

Man muss da schon unterscheiden und präzise sein. Und ich sage Dir noch etwas, selbst innerhalb der AKP gibt es viele kritische Stimmen zu Erdogan. Das geht soweit, dass sich engste Weggefährten von Erdogan von ihm abgewandt haben. Kann ja sein, dass Du vieles nicht mitbekommen hast.

[Flaschengeist]

In den Auflistungen kann ich soweit keinen inhaltlichen Fehler entdecken, nur ist es eben nicht die Türkei, sondern Erdogan und die AKP. Die Türkei ist ja kein Einparteienstaat, sondern besitzt eine Opposition, die, laut Umfragen nicht nur die Mehrheit der Bevölkerung repräsentiert (wird sich entsprechend bei den nächsten Wahlen durch einen Regierungswechsel auswirken), sondern seit Beginn an Erdogans Syrien-Politik kritisiert hat.

Man muss da schon unterscheiden und präzise sein. Und ich sage Dir noch etwas, selbst innerhalb der AKP gibt es viele kritische Stimmen zu Erdogan. Das geht soweit, dass sich engste Weggefährten von Erdogan von ihm abgewandt haben. Kann ja sein, dass Du vieles nicht mitbekommen hast.

Doch, ich verfolge das Meiste. Dann sind also nicht alle Kurden schlecht, sondern nur deren Führung?

[peacemaker]

Doch, ich verfolge das Meiste. Dann sind also nicht alle Kurden schlecht, sondern nur deren Führung?
unglaublich was dürkheim oder sezo so argumente liefern bzw links ausgeben, aber von dir nur wieder holte gebelle hevor kommt das dein einseitige ausdrücke nur so starr sind.
du bewegst dich nix zu argument, du wiederholst alles gleiche wieder: der türker ist doof, der türke ist böse, der türke ist islamfascho, der, der , der.........
wer verdient geld wenn man die türkei bittet islamfaschost, terroristen usw aufnehmen und ins syrien schicken?

[SeZo]

Doch, ich verfolge das Meiste. Dann sind also nicht alle Kurden schlecht, sondern nur deren Führung?

Man muss schon zwischen Kurden und den Radikalen PKK/Islamismus Ideologien unterscheiden können. Die Mehrheit der Kurden wählt jedenfalls Türkische Parteien dann der Islamistische Teil und zuletzt die PKK Ideologie.

Das was ist die Kurden am meisten plagt ist die Arbeitslosenquote die wiederum auf das Konto der PKK geht (Abfackeln der Arbeitsmaschinen, Überfälle auf LKWs, Angriffe auf Schulen da wie bekannt Bildung der schlimmste Feind der Terrororganisationen ist, Extra Steuern an die PKK abdrücken) ein Gebiet was sich seid über 30 Jahren quasi im Krieg befindet kann sich eben schlecht Kulturell sowie Mental Gesund entwickeln.

[Xilis]

Wie willst Du das überhaupt beurteilen können, angesichts Deinen niedrigen Wissensstandes? Dein grösstes Problem ist ja schon mal der fehlende sprachliche Zugang zu entsprechenden Nachrichtenquellen. Nur ein Bruchteil dessen, was in der Region passiert, kommt in westlichen Medien an und das oftmals falsch oder gefiltert. Wer sich etwas besser informiert, dem muss man über die sog. "Qualitätsmedien" nichts mehr erzählen.

Hier mal ein aktueller Artikel in Deutsch, damit Du überhaupt verstehst, worüber geredet wird.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/04/473987/kundgebung-in-diyarbakir-kurdische-bewegung-wird-zunehmend-islamistisch/

Die kurdische Hisbollah hat mehr Anhängerschaft im Südosten der Türkei als die PKK. Über die Zusammenarbeit der PKK mit der kurdischen Hisbollah hatte ich hier im Thread bereits Artikel gepostet. Darüber hinaus habe ich anhand Quellen gezeigt, dass einer der führenden BDP/PKK Funktionäre, Altan Tan, die Einführung der Scharia und Schariagerichte für Kurden im Südosten der Türkei gefordert hat. Altan Tan ist zudem jemand, der PKK-Chef Öcalan sehr nahe steht, wie Öcalan beim Besuch von Altan Tan auf der Gefängnisinsel Imrali erklären liess.

Du hast eben von nichts eine Ahnung. Aber das ist auch nicht unbedingt Deine Schuld, denn selbst wenn Du recherchierst, wie willst Du ohne Sprachzugang zu Nachrichten aus der Türkei, Dich überhaupt informieren? Vieles wird überhaupt nicht berichtet, als wäre es völlig irrelevant. Der Ergenekon-Prozess beispielsweise und die Hintergründe wurden für westliche Medien sehr plötzlich völlig uninteressant, als herauskam, dass die NATO-Geheimarmee dahinter steckt, die auch für Gladio in Italien verantwortlich sind und in der Türkei die selben kriminellen NATO-Terrorstrukturen schufen.


Von "massiv" kann bei der Türkei keine Rede sein. Wäre mir neu, dass die Türkei in der Lage ist und derjenige, der tonnenweise Waffen und das gesamte schwere Arsenal des libyschen Diktators Gaddafi mit Schiffen nach Syrien verschafft hat, um sie an die FSA zu verteilen. Diese Waffen wurden von US-Experten als kriegsentscheidend in Syrien bezeichnet. Und die Milliarden Dollar an die FSA kommt auch eher von der FED, amerikanische Zentralbank, als woanders her.

Also wenn Du schon irgendwelche Dinge behauptest, dann sollte man schon etwas genauer sein. Es sei denn, Du willst die eigentliche Rolle der Hauptakteuren runterspielen und die Rolle derjenigen, die da eher mit drin hängen als NATO-Anhängsel "massiv" übertreiben. Die Türkei hat absolut garnichts vom Syrienkrieg. Der eigentliche Krieg ist im übrigen garnicht mit Syrien, sondern zwischen den USA und Russland bzw. auch strategisch gegen den Iran gerichtet.

Strategische Kriege und Konflikte gegen Russland durch extra herangekarrte saudische Wahabisten durchzuführen, das haben die USA in Afghanistan praktiziert, in Tschetschenien, in Bosnien, in Libyen und tun das auch in Syrien. Darüber hinaus habe ich anhand Quellen und Namen gezeigt, dass CIA-Personal, welches als "Dschihadisten" für die USA aktiv waren, exakt die selben Personen wurden von den USA in Bosnien und Libyen und danach nach Syrien gekarrt.

Die ganzen Terroranschläge im Irak, die eigentlich völlig irrational erscheinen, werden logischer, wenn man bedenkt, dass die USA während ihrer Besatzungszeit ein Argument gebraucht hat, um weiterhin den Irak zu besetzen (unter dem Deckmäntelchen, man wolle die Sicherheit gewährleisten).

Immer wenn irgendwelche tschetschenischen Dschihadisten irgendwo auftauchen, kannst Du davon ausgehen, dass es sich um CIA-Angestellte handelt. Es gibt von Putin übrigens ein Interview, wo er darauf zu sprechen kommt. Russland hat in Tschetschenien letztendlich einen Krieg geführt, das von den USA angezettelt wurde. Die USA wollten Einfluss im Kaukasus gewinnen und diverse Staaten aus dem Einfluss Russlands entreissen (Tschetschenien, Georgien), sind aber mit allem gescheitert. Tschetschenien als auch der Georgienkonflikt sind nichts anderes als Stellvertreterkonflikte zwischen Russland und USA.


Deine Quelle ist deustch türkisch :D

[JensVandeBeek]

Deine Quelle ist deustch türkisch :D Und ???

[Flaschengeist]

unglaublich was dürkheim oder sezo so argumente liefern bzw links ausgeben, aber von dir nur wieder holte gebelle hevor kommt das dein einseitige ausdrücke nur so starr sind.
du bewegst dich nix zu argument, du wiederholst alles gleiche wieder: der türker ist doof, der türke ist böse, der türke ist islamfascho, der, der , der.........
wer verdient geld wenn man die türkei bittet islamfaschost, terroristen usw aufnehmen und ins syrien schicken?

der türker ist doof, der türke ist böse, der türke ist islamfascho, der, der , der.........

Sorry, aber solche Sätze wirst Du von mir nicht hören. Liefere bitte ein Zitat oder lass solchen Unsinn :(

Ich kenne Türken, ich kenne Kurden und ich weiss das nicht alle Arschlöcher sind.

[Flaschengeist]

unglaublich was dürkheim oder sezo so argumente liefern bzw links ausgeben, aber von dir nur wieder holte gebelle hevor kommt das dein einseitige ausdrücke nur so starr sind.
du bewegst dich nix zu argument, du wiederholst alles gleiche wieder: der türker ist doof, der türke ist böse, der türke ist islamfascho, der, der , der.........
wer verdient geld wenn man die türkei bittet islamfaschost, terroristen usw aufnehmen und ins syrien schicken?

Das ist eine gute Frage, die einer Antwort bedarf. Das meine ich ernst, wie übrigens 99% meines Geschreibes.

Was meinst Du? Wer profitiert davon, dass sich die Türkei dermassen gegen Syrien arrangiert.

[Durkheim]

Aktuelle News aus der Türkei. Die Nachricht ist von heute Abend. Nachdem einige Personen von der PKK-Terroristenpartei BDP Öcalan auf der Gefängnisinsel besuchten, verkündeten sie anschliessend draussen, dass Öcalan die Kurden zu einer grossen Islamkonferenz aufrufe. Hier dazu die Quelle aus der linksliberalen Zeitung Radikal:
http://www.radikal.com.tr/politika/bdp_ocalanin_yeni_mesajini_getirdi-1155695

Interessant ist vor allem folgender Satz:

Öcalan, "Bu kongre çalışmalarında Alevisi, Sünnisi ile tüm halkımızın derinlikli tartışmalar yürütmesi, kongrenin anlamlı kararlaşmalarla ve kurumsallaşmalarla sonuçlanması son derece önemlidir. Hz. Muhammet'in Medine şura çalışmaları örnek alınarak Şeyh Sait gibi tarihi kişiliklerin ruhuna uygun olarak bu çalışmaların yapılması önemlidir. Bu temelde tüm halkımızın Kurban Bayramını bir kez daha kutluyorum"
Öcalan sagte, man solle Mohammed als Vorbild nehmen und nach dem Willen des kurdischen Stammesführers und islamistischen Fundamentalisten Scheh Said folgen. Sheh Said ist jemand, der einen Aufstand veranstaltete, um ein islamisches Kalifat zu schaffen und sich gegen die Demokratie und für die Einführung der Scharia einsetzte. Schon diesen Sommer forderte Altan Tan von der PKK-Terroristenpartei BDP die Einführung der Scharia für Kurden und Schariagerichte. Altan Tan sagte dazu, dass ein Rechtssystem mit Scharia besser auf die Kurden passen würde und zur kurdischen Stammeskultur. Keine einzige deutsche Zeitung hat darüber berichtet, obwohl es sich um einen von der Führungsriege der BDP/PKK handelt. Altan Tan ist zudem nach eigenen Aussagen nicht nur ein Scharia-Anhänger und Islamist, er ist auch bekennender Scheh Said Anhänger.

Interessant ist zudem, wer heute Öcalan im Gefängnis besucht hat, eine gewisse Pervin Buldan, ebenfalls von der BDP/PKK Führungsriege und zahlreiche ihrer Verwandten und Familienmitglieder stecken tief im organisierten Drogenhandel, Verkauf und Schmuggel, nicht nur in der Türkei, sondern auch in europäischen Ländern. So wurde beispielsweise Nihat Buldan in England wegen Drogenhandels und Verkaufs zu 15 Jahren Knast verurteilt und bei seiner Festnahme konnte man zudem 2.5 Mio Pfund Bargeld beschlagnahmen:
http://www.cnnturk.com/2007/turkiye/12/31/tbmm.araciyla.uyusturucu.satisi.iddiasi/415839.0/index.html

Ich hatte über weitere Festnahmen von Familienmitgliedern des PKK-Buldanclans berichtet aus 2012 mit entsprechenden Drogenfunden und Festnahmen in der Türkei.

Deutsche Medien werden absolut nichts darüber berichten. Über die Schariaforderungen der PKK gab es in deutschen Medien exakt Null Berichte. Deutsche Medien sind mehr damit beschäftigt, die PKK als harmlos, überhaupt nicht kriminell oder terroristisch, überhaupt nicht islamistisch darzustellen. Ich will mal darauf aufmerksam machen, dass in PKK-Publikationen und Webseiten der islamistische kurdische Stammesführer und Schariaanhänger Scheh Said als Vorbild angepriesen wird, entsprechend ist das was Öcalan tut, absolut nichts neues, sondern PKK-Tradition - es handelt sich bei vielen PKK-Mitgliedern ohnehin um Nachfahren des Scheh Said Stammesclans, beispielsweise stand Altan Tans Grossvater auf Seite Sheh Saids beim damaligen Aufstand.

Öcalan selbst hat den Islamisten Altan Tan an die Führungsriege der BDP/PKK gebracht und Öcalan preist einen kurdischen Islamisten als Vorbild für die Kurden an.

[Xilis]

Und ???

Was und liest du mit überhaupt? Er nennt kurdische quellen terrorseite, aber bringt selber türkische quellen.

[peacemaker]

Das ist eine gute Frage, die einer Antwort bedarf. Das meine ich ernst, wie übrigens 99% meines Geschreibes.

Was meinst Du? Wer profitiert davon, dass sich die Türkei dermassen gegen Syrien arrangiert.Was soll der blödsinn, die frage dir ich gestellt habe solltest du antworten.

[peacemaker]

Aktuelle News aus der Türkei. Die Nachricht ist von heute Abend. Nachdem einige Personen von der PKK-Terroristenpartei BDP Öcalan auf der Gefängnisinsel besuchten, verkündeten sie anschliessend draussen, dass Öcalan die Kurden zu einer grossen Islamkonferenz aufrufe. Hier dazu die Quelle aus der linksliberalen Zeitung Radikal:
http://www.radikal.com.tr/politika/bdp_ocalanin_yeni_mesajini_getirdi-1155695

Interessant ist vor allem folgender Satz:

Öcalan sagte, man solle Mohammed als Vorbild nehmen und nach dem Willen des kurdischen Stammesführers und islamistischen Fundamentalisten Scheh Said folgen. Sheh Said ist jemand, der einen Aufstand veranstaltete, um ein islamisches Kalifat zu schaffen und sich gegen die Demokratie und für die Einführung der Scharia einsetzte. Schon diesen Sommer forderte Altan Tan von der PKK-Terroristenpartei BDP die Einführung der Scharia für Kurden und Schariagerichte. Altan Tan sagte dazu, dass ein Rechtssystem mit Scharia besser auf die Kurden passen würde und zur kurdischen Stammeskultur. Keine einzige deutsche Zeitung hat darüber berichtet, obwohl es sich um einen von der Führungsriege der BDP/PKK handelt. Altan Tan ist zudem nach eigenen Aussagen nicht nur ein Scharia-Anhänger und Islamist, er ist auch bekennender Scheh Said Anhänger.

Interessant ist zudem, wer heute Öcalan im Gefängnis besucht hat, eine gewisse Pervin Buldan, ebenfalls von der BDP/PKK Führungsriege und zahlreiche ihrer Verwandten und Familienmitglieder stecken tief im organisierten Drogenhandel, Verkauf und Schmuggel, nicht nur in der Türkei, sondern auch in europäischen Ländern. So wurde beispielsweise Nihat Buldan in England wegen Drogenhandels und Verkaufs zu 15 Jahren Knast verurteilt und bei seiner Festnahme konnte man zudem 2.5 Mio Pfund Bargeld beschlagnahmen:
http://www.cnnturk.com/2007/turkiye/12/31/tbmm.araciyla.uyusturucu.satisi.iddiasi/415839.0/index.html

Ich hatte über weitere Festnahmen von Familienmitgliedern des PKK-Buldanclans berichtet aus 2012 mit entsprechenden Drogenfunden und Festnahmen in der Türkei.

Deutsche Medien werden absolut nichts darüber berichten. Über die Schariaforderungen der PKK gab es in deutschen Medien exakt Null Berichte. Deutsche Medien sind mehr damit beschäftigt, die PKK als harmlos, überhaupt nicht kriminell oder terroristisch, überhaupt nicht islamistisch darzustellen. Ich will mal darauf aufmerksam machen, dass in PKK-Publikationen und Webseiten der islamistische kurdische Stammesführer und Schariaanhänger Scheh Said als Vorbild angepriesen wird, entsprechend ist das was Öcalan tut, absolut nichts neues, sondern PKK-Tradition - es handelt sich bei vielen PKK-Mitgliedern ohnehin um Nachfahren des Scheh Said Stammesclans, beispielsweise stand Altan Tans Grossvater auf Seite Sheh Saids beim damaligen Aufstand.

Öcalan selbst hat den Islamisten Altan Tan an die Führungsriege der BDP/PKK gebracht und Öcalan preist einen kurdischen Islamisten als Vorbild für die Kurden an.
Möglich das die AKP + PM R.T. Erdogan hinter dieser Idee steht.
Das Alte auf Neo-Osmanische Regierungswesen: Multikulti + 1 Religion + 1 Zusammengesellschfaft + 1 Gesetzt für alle die Scharia

[Durkheim]

Und ???
Entscheidend ist, dass er den Artikel nicht widerlegen kann. Deutsche Quellen würde ich bringen, wenn sie denn darüber berichten würden. Also da sag noch einer, dass es in den europäischen Medien keine Propaganda und keine Desinformationen gibt.

Was ist nochmal die Definition von Propaganda?
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion zu steuern.[1]

Ich habe schon immer gesagt, was ich anhand Quellen schreibe und poste sollte immer als komplementär zu den bisherigen Informationen gesehen werden. Ich poste das, was an anderer Stelle garnicht berichtet wird, warum auch immer, siehe oben. Eine einseitige Information ist immer Propaganda. Die PKK als völlig harmlos, überhaupt nicht kriminell oder terroristisch und überhaupt nicht islamistisch darstellen zu wollen, ist nichts anderes als Propaganda und Desinformation, zudem eine Falschbehauptung und entgegen den Realitäten und Fakten. Und wenn das absichtlich und wider besseren Wissens geschieht, dann kann man von einer bewussten Lüge und Täuschung der Öffentlichkeit sprechen. Der Deutsche, der keinen sprachlichen Zugang zu Primärquellen hat und auf deutschsprachige Quellen angewiesen, wie soll er bitteschön in der Lage sein, sich zu informieren, wenn die Informationsquelle Desinformationen und Falschinformationen verbreitet.

Ich habe mir übrigens von einem deutschen Journalisten sagen lassen, wie in den Zeitungsredaktionen gearbeitet wird. Unter anderen hat jede Zeitung ein eigenes riesiges Artikel-Archiv und Datenbank und es wird auf externe Datenbanken zugegriffen. Nehmen wir mal den Ergenekon-Militärputsch gegen die Tansu-Ciller Regierung. Obwohl wir das Jahr 2013 schreiben, schaffen es deutsche Journalisten immer noch, die damalige frei erfundene Putschistenpropaganda zu verbreiten, nach dem angeblich damals Tansu Ciller und einige Minister in eine Mafia und kriminelles Umfeld verwickelt wären (mit diesen Vorwürfen wurde damals die Regierung gestürzt). Etwas, was anhand Gerichtsprozesse gegen Tansu Ciller und betroffene Minister (die Richter wurden von den Putschisten einberufen) und nicht zuletzt durch den Ergenekon-Prozess längst widerlegt ist. So muss man in deutschen Zeitungen noch im Jahre 2011/2012/2013 lesen, dass angeblich Abdullah Catli ein Mafiaboss gewesen sei. Und so wiederholt sich eben das Perpetuum Mobile der Desinformationen und Propaganda, weil Journalisten schlichtweg oftmals zu faul, zu dumm und unfähig sind zu recherchieren.

Der Name ist egal, als ich einen prominenten deutschen Journalisten und Bestseller-Buchautor auf eklatante Wissenslücken und Falschbehauptungen in einem seiner Artikel ansprach, das schien schnell auf dem Lokus zusammengezimmert worden zu sein, sagte der mir unverblümt, die Aufgabe eines Journalisten sei es nicht zu recherchieren, sondern Meinungen zu bilden! Also da wundert einen nichts mehr nach einer solchen Einstellung bei Journalisten und erklärt dann auch, wieso man soviel Mist in "Qualitätsmedien" liest.

Das betrifft natürlich auch türkische Zeitungen, wenn diese über Dinge im Ausland berichten. Die Qualität nimmt umso mehr ab, je weiter Geschehnisse ausserhalb des eigenen Landes sind und Sprachbarrieren verstärken dieses Problem.

[Durkheim]

Möglich das die AKP + PM R.T. Erdogan hinter dieser Idee steht.
Das Alte auf Neo-Osmanische Regierungswesen: Multikulti + 1 Religion + 1 Zusammengesellschfaft + 1 Gesetzt für alle die Scharia
Das kann so nicht stimmen, denn wie ich schon sagte, man wird in frühen Öcalan und PKK-Publikationen immer wieder die Verherrlichung Sheh Saids finden, der einen islamistisch motivierten Aufstand anzettelte und die Scharia für Kurden forderte, gegen Demokratie und Rechtsstaat eine Fatwa aussprechen liess und zum heiligen Krieg dagegen aufrief.

Es gibt in Deutschland übrigens zahlreiche Sheh Said PKK-Vereine. Bei denen gilt Sheh Said als grosses Vorbild.

[Durkheim]

Was und liest du mit überhaupt? Er nennt kurdische quellen terrorseite, aber bringt selber türkische quellen.
Lern erst einmal ordentlich Türkisch, bevor Du als bekennender PKK-Anhänger mitdiskutieren willst. Was bist Du überhaupt für ein komischer PKK-Vogel und kannst nicht mal türkisch. Sämtliche PKK-Publikationen, Propaganda und selbst die Bücher von Öcalan sind auf Türkisch. Ohne Türkisch kannst Du nicht mal die PKK-Bücher von Öcalan lesen. Über was willst Du überhaupt diskutieren, wenn Du nicht mal türkisch kannst, keine türkischen Zeitungen lesen kannst, nicht mal PKK-Publikationen lesen kannst. Du bist einfach nur eine PKK-Witzfigur.

Gerne poste ich es Dir noch einmal, zwecks Erinnerung:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Darüber hinaus stellt aber auch die starke Differenzierung innerhalb der jeweiligen – ja bloß nach recht abstrakten linguistischen Kriterien zusammengehörigen – Hauptdialektgruppen weitere Kommunikationsbarrieren auf. Dies gilt besonders für die Nordgruppe, da die Kurmanci-Dialekte hauptsächlich auf dem Territorium der Türkischen Republik gesprochen werden, wo seit über sechzig Jahren eine legale Verbreitung und Pflege oder gar ein Studium der kurdischen Sprache staatlicherseits unmöglich gemacht wird.(31) Nicht nur ist dadurch eine mögliche Annäherung der vielen Mundarten – etwa durch den Einfluß einer über Radio und Zeitungen verbreiteten hochkurdischen Schriftsprache – unterblieben, schlimmer noch: Die radikalen Umbrüche der neueren Gesellschaftsentwicklung gingen fast spurlos an den nordkurdischen Dialekten vorüber, was dazu führte, daß sie weder von ihrer lexikalischen noch der strukturellen Spannweite her die sozio-politischen Realitäten des modernen gesellschaftlichen Lebens angemessen ausdrücken können.(32)

Dies hat für die kurdischen Nationalisten in der Türkischen Republik zu der paradoxen Situation geführt, daß sie selbst die illegale Propaganda für ihre Idee von einem kurdischen Staat vorwiegend auf Türkisch betreiben.(33) Ein im Frühjahr 1990 gedrehtes Propaganda-Video, das Guerillakämpfer der PKK(34) im Einsatz in den Cudi-Bergen zeigt und auf Informationsveranstaltungen der Kurdistan-Komitees in der BRD vorgeführt wurde, war z.B. komplett mit türkischem Kommentar unterlegt. Aber auch die darin (im Originalton) wiedergegebene politische Ansprache eines Kommandanten an seine Truppe fand in Türkisch
– S.25 –

statt. Nur die Slogans, die die Guerillas riefen, waren kurdisch. Abdullah Öcalan, Generalsekretär der PKK, stellte gegenüber dem Stern-Reporter Dietrich Willier anläßlich dessen Besuchs im Ausbildungslager der PKK in der libanesischen Bekaa-Ebene fest(35): „Die Hälfte von uns hier sprechen türkisch, und wir bilden in türkischer Sprache aus. Wir sind keine Feinde des Türkentum und der türkischen Sprache.“(36) Willier bestätigt in seinem Bericht, daß der Türkischunterricht für die Guerilla-Rekruten obligatorisch ist.(37) In Türkisch sind auch die mehrbändigen „Gesammelten Reden“ Öcalans erschienen und zwar nicht als Übersetzung, sondern in der Originalfassung. Öcalan selbst sagt in einem anderen Interview über sich:

„Ich bin der festen Überzeugung, daß Türkisch für meine Zwecke die bessere Sprache ist.“ „Ich habe als meine Denk- und Schaffenskraft vollkommen das Türkische entwikelt. Das Kurdische hingegen bleibt als Schaffens- und Denkkraft auf dem zweiten Platz.“(38)

Damit nicht genug, er stellt sogar klar, daß selbst in einem (noch zu erringenden) unabhängigen Kurdistan die Amtssprache wahrscheinlich zunächst Türkisch sein würde:

„Es gibt Dinge von sehr großem Wert, die vor der kurdischen Sprache befreit werden müssen. Das Kurdische wird zuletzt an die Reihe kommen. Selbst wenn wir die Unabhängigkeit erlangt haben werden, werden wir sie auf lange Zeit mit dem Türkischen vollziehen.“(39)

Was bleibt also noch vom Merkmal Sprache, wenn selbst radikale Nationalisten, die für die Befreiung „ihrer“ Nation ohne weiteres das eigene Leben riskieren, meinen, auch mit Türkisch als erster Sprache könne man problemlos „Kurde“ sein?
Das gilt übrigens auch für unseren nordirakischen Möchtegern PKK-Fuzzi und Kasper. Der kann ebenfalls kein Türkisch und will mitreden. Jemand, der kein Türkisch kann, der kann auch keine PKK-Texte lesen und das meiste bzw. nahezu alles ist bei der PKK auf Türkisch verfasst, sämtliche Bücher von Öcalan sind auf Türkisch.

Wenn ihr auf eine PKK-Veranstaltung geht, versteht ihr nur noch Bahnhof, weil zu 90% wird dort Türkisch gesprochen. Einzig die Parolen sind nicht türkisch und die PKK-Terroristenmusik. Und das hat auch einen sehr pragmatischen Hintergrund, warum PKK-Kurden dann nicht konsequent in Türkisch singen oder PKK-Parolen auf Türkisch bringen, denn dabei werden Gewaltaufrufe, Terrorverherrlichung, Mord und Totschlag verherrlicht und man möchte das nicht unbedingt jedem zugänglich machen.

Ohne Türkisch können sich PKK-Spinner nicht mal untereinander verständigen. Ich will mal darauf aufmerksam machen, dass die PKK-Terroristenpartei BDP auf Wahlkampfveranstaltungen sich lächerlich gemacht hat, da viele Kurden sich untereiander nicht verständigen können aufgrund ihrer verschiedenen Dialekte und sie nur noch Bahnhof verstanden. So kam es zu peinlichen Fällen, dass man Leute zur Bühne geschickt hat, man solle doch auf Türkisch sprechen, die Leute verstünden nichts. Dazu hatte ich schon mal hier im Thread den Bericht gepostet. Und anschliessend wurde die Rede nur noch und komplett in Türkisch abgehalten.

So sehen die Realitäten aus.

Im übrigen poste ich natürlich auch kurdische Quellen wie Rudaw und habe auch schon sehr oft PKK-Quellen gepostet. Ich belege immer, was ich schreibe.

[Durkheim]

Hier übrigens ein relativ aktueller Bericht und sehr gute Zusammenfassung über die PKK und Drogen, man wird exakt Null Berichte in deutschen Medien darüber finden, was schon sehr merkwürdig ist. Es vergeht kaum ein Tag ohne gigantische Drogenfunde bei der PKK, sei es nun Kokain, Heroin bis hin Cannabis, nur für synthetische Drogen scheint die PKK schlichtweg zu doof zu sein, denn dafür braucht man schliesslich Bildung und chemisches Wissen:
http://dtj-online.de/anti-drogen-razzia-diyarbakir-pkk-10135

Cannabisfelder in Anatolien als Finanzierungsquelle für die PKK

Türkei: Anti-Drogen-Razzia in Diyarbakır

In den letzten vier Monaten wurden in der Provinz Diyarbakır Drogen im Wert von 2,7 Milliarden Türkische Lira konfisziert. Das gab der Provinzgouverneur von Diyarbakır, Cahit Kıraç, am Sonntag bekannt. (Foto: cihan)
...
Der Provinzgouverneur von Diyarbakır Cahit Kıraç stellte die Ermittlungsergebnisse der Abteilungen Anti-Schmuggel und Organisiertes Verbrechen der örtlichen Polizei aus der letzten Zeit auf einer Pressekonferenz am Samstag vor und informierte die Presse über das Gesamtvolumen des während der Monate Mai, Juni, Juli und August beschlagnahmten Rauschgiftes.

In den ländlichen Regionen der Provinz Diyarbakır wurden während dieses Zeitraums insgesamt 196 Drogenrazzien durchgeführt. „Die Polizei konfiszierte dabei 13,3 Kilogramm Haschisch und 25,6 Kilogramm pulverisiertes Marihuana. Im Zuge der Razzien wurden 470 Personen festgenommen. Der geschätzte Marktwert der sichergestellten Drogen liegt bei 2.746 Milliarden TL“, sagte Kıraç. Etwa 48 Millionen Cannabispflanzen seien von der Polizei vernichtet worden, so Kıraç.

Marktwert in Milliardenhöhe

Am Samstag führte die türkische Polizei in Zusammenarbeit mit der Gendarmerie eine großangelegte Operation in Diyarbakır durch und stellte knapp 10 Tonnen pulverisiertes Marihuana und etwa 20.000 Cannabispflanzen, die auf etwa 2 Quadratkilometern angebaut wurden, sicher. insgesamt Neben den sichergestellten Drogen fanden die Einsatzkräfte auch immer wieder Cannabisfelder. Der Marktwert der am Samstag konfiszierten Drogen beläuft sich den Polizeiangaben zufolge auf 35 Milliarden TL.

Türkische Sicherheitskräfte gehen davon aus, dass die Terrororganisation PKK den Anbau von Drogen als eine wichtige Einnahmequelle nutzt. Im Winter 2012 kam es in Teilen Diyarbakırs zu einer Welle von Polizei-Razzien, bei denen große Mengen an Rauschgift entdeckt wurden. Damals war es zu Feuergefechten zwischen PKK-Kämpfern und den türkischen Sicherheitskräften gekommen.

Die Türkei ist auf Grund ihrer geografischen Lage zwischen Europa und Asien ein wichtiges Transitland für Rauschgift aus Zentral- und Südostasien.

Diyarbakır ist eine Hochburg der Kurden in der Türkei. Der PKK-Terror schadete den Bewohnern und warf die zweitgrößte Stadt Südostanatoliens um Jahre zurück. Die laufenden Friedensgespräche wecken Hoffnung auf wirtschaftlichen Aufschwung.
...
Diyarbakir hat, wie ich anhand Quellen und Berichten gezeigt habe, extreme Probleme mit Drogenmissbrauch und Konsum. Die Pfeiffen sich das Zeug selber rein! Denn es ist für die PKK viel einfacher und bequemer, die Drogen direkt im Südosten der Türkei zu verkaufen als diese bis in die türkischen Grossstädte zu schmuggeln. Die PKK wählt dabei den einfachsten, risikofreien Weg und die Folge davon ist, dass die PKK-Drogenhochburgen gleichzeitig die meisten Drogenabhängigen haben.

Über die Kokain und Heroindrogenfunde, die teilweise Rekordfunde gewesen sind, sei es nun in Europa oder Türkei, habe ich hier im Thread berichtet.

Soviel zum Thema, die PKK hätte angeblich nichts mit Drogen zu tun, wie hier kurdische PKK-Anhänger fröhlich in die Runde behauptet haben.

[SeZo]

Möglich das die AKP + PM R.T. Erdogan hinter dieser Idee steht.
Das Alte auf Neo-Osmanische Regierungswesen: Multikulti + 1 Religion + 1 Zusammengesellschfaft + 1 Gesetzt für alle die Scharia

Ja die AKP Regierung besteht aus einigen Politikern die auch zur Zeiten Atatürks sich am Aufstand beteiligt haben. Z.b Bülent Arincs Onkel:

http://www.otuken.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=20 (http://www.otuken.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=20)

Und genauso wie Scheich Said wir Erdogan, Turgut Özal und Necmettin Erbakan in der Naqschbandi Verbindung aufgelistet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Naqschbandi

Bekannte Naqschbandi[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Naqschbandi&action=edit&section=6)]



Turgut Özal (http://de.wikipedia.org/wiki/Turgut_%C3%96zal), ehem. Ministerpräsident der Türkei
Necmettin Erbakan (http://de.wikipedia.org/wiki/Necmettin_Erbakan), ehem. Ministerpräsident der Türkei
Recep Tayyip Erdoğan (http://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan), Ministerpräsident der Türkei
Scheich Ubeydallah (http://de.wikipedia.org/wiki/Scheich_Ubeydallah), kurdischer Führer
Scheich Said (http://de.wikipedia.org/wiki/Scheich_Said), kurdischer geistlicher Führer
Imam Schamil (http://de.wikipedia.org/wiki/Imam_Schamil)
Scheich Muhammad Nazim Adil al-Qubrusi al-Haqqani (http://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Nazim_Adil_al-Qubrusi_al-Haqqani)
Irina Tweedie (http://de.wikipedia.org/wiki/Irina_Tweedie), Autorin von Der Weg durchs Feuer
Llewellyn Vaughan-Lee (http://de.wikipedia.org/wiki/Llewellyn_Vaughan-Lee), Schüler von Irina Tweedie
Idries Shah (http://de.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah), Autor von Die Sufis
Omar Ali Shah (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Omar_Ali_Shah&action=edit&redlink=1)
Annette Kaiser (http://de.wikipedia.org/wiki/Annette_Kaiser)


Dazu gehört auch Fetullah Gülen und Abdullah Gül.

[SeZo]

Was und liest du mit überhaupt? Er nennt kurdische quellen terrorseite, aber bringt selber türkische quellen.

Wie denkst du über die Ansichten Öcalans? Entspricht das deiner Vorstellung? :D

[Flaschengeist]

Was soll der blödsinn, die frage dir ich gestellt habe solltest du antworten.

Ich kann die Frage nicht beantworten, wie auch, ich bin nur Sesselfurzer...aber Du bist Türke, Du solltest Bescheid wissen und kannst uns/mir sicher weiterhelfen.

[Durkheim]

Ja die AKP Regierung besteht aus einigen Politikern die auch zur Zeiten Atatürks sich am Aufstand beteiligt haben. Z.b Bülent Arincs Onkel:

http://www.otuken.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=20 (http://www.otuken.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=20)

Und genauso wie Scheich Said wir Erdogan, Turgut Özal und Necmettin Erbakan in der Naqschbandi Verbindung aufgelistet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Naqschbandi

Bekannte Naqschbandi[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Naqschbandi&action=edit&section=6)]


Turgut Özal (http://de.wikipedia.org/wiki/Turgut_%C3%96zal), ehem. Ministerpräsident der Türkei
Necmettin Erbakan (http://de.wikipedia.org/wiki/Necmettin_Erbakan), ehem. Ministerpräsident der Türkei
Recep Tayyip Erdoğan (http://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan), Ministerpräsident der Türkei
Scheich Ubeydallah (http://de.wikipedia.org/wiki/Scheich_Ubeydallah), kurdischer Führer
Scheich Said (http://de.wikipedia.org/wiki/Scheich_Said), kurdischer geistlicher Führer
Imam Schamil (http://de.wikipedia.org/wiki/Imam_Schamil)
Scheich Muhammad Nazim Adil al-Qubrusi al-Haqqani (http://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Nazim_Adil_al-Qubrusi_al-Haqqani)
Irina Tweedie (http://de.wikipedia.org/wiki/Irina_Tweedie), Autorin von Der Weg durchs Feuer
Llewellyn Vaughan-Lee (http://de.wikipedia.org/wiki/Llewellyn_Vaughan-Lee), Schüler von Irina Tweedie
Idries Shah (http://de.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah), Autor von Die Sufis
Omar Ali Shah (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Omar_Ali_Shah&action=edit&redlink=1)
Annette Kaiser (http://de.wikipedia.org/wiki/Annette_Kaiser)


Dazu gehört auch Fetullah Gülen und Abdullah Gül.
Hervorragend recherchiert. Ich hatte schon in früheren Diskussionen auf diese Zusammenhänge hingewiesen. Wenn man diese Hintergründe und Zusammenhänge kennt, versteht man historische und aktuelle Ereignisse und Vorkommnisse besser. Zum Beispiel erklärt es auch die Kurden und PKK-Politik von Erdogan. Oben habe ich es nochmal rot hervorgehoben und in Fettschrift.

In der Türkei kämpfen wir nicht unbedingt gegen Islamisten an sich, sondern speziell gegen Nachfahren von kurdischen Islamisten und Vertretern von kurdischen Orden, die aufgrund religiöser Rückständigkeit, Schariaunterstützung und entsprechender Gewaltaten und Morde verboten wurden und nun versuchen Revanche an der Demokratie, Lazismus und Türkische Republik zu nehmen.

Ich möchte mal auf folgendes hinweisen, bei den bisherigen Parlamentswahlen konnte Erdogan sich noch auf die finanzielle Unterstützung von Grossunternehmen in der Türkei verlassen, die sich Reformen in Demokratie und Wirtschaft erhofften, aber diesen Rückhalt und Finanzfluss gibt es nicht mehr. Schon seit 2009 hat Erdogan deswegen zur Finanzierung der AKP und der Wahlkämpfe verstärkt auf Mitgliederzahlen gesetzt und das auf eine ziemlich aggressive Weise, vielfach ging das einher mit kostenloser Verteilung von Lebensmitteln, Heizmitteln bis hin Kühlschränken, Geschirrspülern und Waschmaschinen. Zudem wurden Mitglieder angelockt, indem ihnen Arbeitsplätze versprochen und zugeschachert wurden. Geld ist ein erheblicher Faktor für den Gewinn des Wahlkampfes.

Wie alle Umfragen belegen, bei den nächsten Wahlen gibt es mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit einen Regierungswechsel. Die Unzufriedenheit geht quer durch alle Gesellschaftsschichten und ist auch innerhalb der AKP zu finden, die selbst kurz vor der Spaltung steht. Wenn die Gülenisten sich von der AKP trennen, wird ein extrem grosser Teil des Geldes für den Wahlkampf fehlen. Erdogan und Bülent Arinc haben bereits Vorsorgungen in dem Sinne getroffen, da sie nicht mehr antreten werden. Die AKP selbst und Erdogan wissen, dass ihre Zeit abgelaufen ist.

[kurde]

Hervorragend recherchiert. Ich hatte schon in früheren Diskussionen auf diese Zusammenhänge hingewiesen. Wenn man diese Hintergründe und Zusammenhänge kennt, versteht man historische und aktuelle Ereignisse und Vorkommnisse besser. Zum Beispiel erklärt es auch die Kurden und PKK-Politik von Erdogan. Oben habe ich es nochmal rot hervorgehoben und in Fettschrift.

In der Türkei kämpfen wir nicht unbedingt gegen Islamisten an sich, sondern speziell gegen Nachfahren von kurdischen Islamisten und Vertretern von kurdischen Orden, die aufgrund religiöser Rückständigkeit, Schariaunterstützung und entsprechender Gewaltaten und Morde verboten wurden und nun versuchen Revanche an der Demokratie, Lazismus und Türkische Republik zu nehmen.

Ich möchte mal auf folgendes hinweisen, bei den bisherigen Parlamentswahlen konnte Erdogan sich noch auf die finanzielle Unterstützung von Grossunternehmen in der Türkei verlassen, die sich Reformen in Demokratie und Wirtschaft erhofften, aber diesen Rückhalt und Finanzfluss gibt es nicht mehr. Schon seit 2009 hat Erdogan deswegen zur Finanzierung der AKP und der Wahlkämpfe verstärkt auf Mitgliederzahlen gesetzt und das auf eine ziemlich aggressive Weise, vielfach ging das einher mit kostenloser Verteilung von Lebensmitteln, Heizmitteln bis hin Kühlschränken, Geschirrspülern und Waschmaschinen. Zudem wurden Mitglieder angelockt, indem ihnen Arbeitsplätze versprochen und zugeschachert wurden. Geld ist ein erheblicher Faktor für den Gewinn des Wahlkampfes.

Wie alle Umfragen belegen, bei den nächsten Wahlen gibt es mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit einen Regierungswechsel. Die Unzufriedenheit geht quer durch alle Gesellschaftsschichten und ist auch innerhalb der AKP zu finden, die selbst kurz vor der Spaltung steht. Wenn die Gülenisten sich von der AKP trennen, wird ein extrem grosser Teil des Geldes für den Wahlkampf fehlen. Erdogan und Bülent Arinc haben bereits Vorsorgungen in dem Sinne getroffen, da sie nicht mehr antreten werden. Die AKP selbst und Erdogan wissen, dass ihre Zeit abgelaufen ist.


und wieder wird die Welt Durkheims so zurecht geschnippelst, dass es mal wieder die bösen Kurden sind.
Der Armenier völkermord Kurden.
Die Jitem Kurden,
die AKP Regierung Kurden,
der arme Erdogan ist nur ein Vasall kurdischer Islamisten.

[Durkheim]

und wieder wird die Welt Durkheims so zurecht geschnippelst, dass es mal wieder die bösen Kurden sind.
Der Armenier völkermord Kurden.
Die Jitem Kurden,
die AKP Regierung Kurden,
der arme Erdogan ist nur ein Vasall kurdischer Islamisten.
Sehr gutes Posting, also ich bin schon sehr überrascht, kein einziger Fehler diesmal. Inhaltlich kann man absolut nichts korrigieren, da alles richtig. Alles soweit richtig! Daumen hoch http://politikforen.net/images/icons/icon16.gif

Leider bist Du auf keines der bisherigen Postings eingegangen. Was ist los mit Dir? Du hattest doch immer behauptet, die Kurden wären angeblich nicht islamistisch. Willst Du Dich denn garnicht dazu äussern? Sheh Said muss ich Dir wahrscheinlich nicht erklären, oder? In jedem PKK-Kültürverein wird er als grosses Vorbild gefeiert, sofern es sich nicht um ein Yeziden PKK-Kültürverein handelt. Und jetzt ruft Öcalan sogar zur grossen kurdischen Islamisten-Konferenz auf mit den ganzen Schariaanhängern. Und Öcalan sagt, die Kurden sollen sich an Mohammed und vorallem Sheh Said orientieren. Wörtlich sagt Öcalan, die Kurden sollen auf dem Weg Sheh Seids folgen, was hat Sheh Said gemacht, für ein Kalifat und islamistischen Gottesstaat einen Aufstand angezettelt und die Einführung der Scharia und Schariagerichte gefordert. Von wegen Sekularismus, von wegen Kurden kämpfen gegen Islamisten, Kurden SIND Islamisten. Das sage ich schon die ganze Zeit. Wie hat nochmal Altan Tan von der Führungsriege der BDP/PKK Führungsriege gemeint, die Scharia und Schariagerichte würden am besten für die Kurden und ihre Stammeskulturen passen. Und jeder weiss, Altan Tan kann so etwas niemals alleine oder in Eigenintiative sagen als PKK-Unterstützer. Die Leitlinie kommt also direkt von Öcalan selbst, wie man nun mittlerweile weiss.

[kurde]

Sehr gutes Posting, also ich bin schon sehr überrascht, kein einziger Fehler diesmal. Inhaltlich kann man absolut nichts korrigieren, da alles richtig. Alles soweit richtig! Daumen hoch http://politikforen.net/images/icons/icon16.gif

Leider bist Du auf keines der bisherigen Postings eingegangen. Was ist los mit Dir? Du hattest doch immer behauptet, die Kurden wären angeblich nicht islamistisch. Willst Du Dich denn garnicht dazu äussern? Sheh Said muss ich Dir wahrscheinlich nicht erklären, oder? In jedem PKK-Kültürverein wird er als grosses Vorbild gefeiert, sofern es sich nicht um ein Yeziden PKK-Kültürverein handelt. Und jetzt ruft Öcalan sogar zur grossen kurdischen Islamisten-Konferenz auf mit den ganzen Schariaanhängern. Und Öcalan sagt, die Kurden sollen sich an Mohammed und vorallem Sheh Said orientieren. Wörtlich sagt Öcalan, die Kurden sollen auf dem Weg Sheh Seids folgen, was hat Sheh Said gemacht, für ein Kalifat und islamistischen Gottesstaat einen Aufstand angezettelt und die Einführung der Scharia und Schariagerichte gefordert. Von wegen Sekularismus, von wegen Kurden kämpfen gegen Islamisten, Kurden SIND Islamisten. Das sage ich schon die ganze Zeit. Wie hat nochmal Altan Tan von der Führungsriege der BDP/PKK Führungsriege gemeint, die Scharia und Schariagerichte würden am besten für die Kurden und ihre Stammeskulturen passen. Und jeder weiss, Altan Tan kann so etwas niemals alleine oder in Eigenintiative sagen als PKK-Unterstützer. Die Leitlinie kommt also direkt von Öcalan selbst, wie man nun mittlerweile weiss.


weil du schlicht und einfach nur scheiße verzapft

[Durkheim]

weil du schlicht und einfach nur scheiße verzapft
Was natürlich zu belegen wäre. Das ist Dir leider nicht gelungen.

[kurde]

Was natürlich zu belegen wäre. Das ist Dir leider nicht gelungen.

hättest du wohl gerne, du hast ein aufmerksamkeitsdefizit,
buhlst gewaltsam um die Aufmerksamkeit von Kurden.
Was fehlt dir Fräulein ?

[Durkheim]

hättest du wohl gerne, du hast ein aufmerksamkeitsdefizit,
buhlst gewaltsam um die Aufmerksamkeit von Kurden.
Was fehlt dir Fräulein ?
Weil ihr zu doof und ungebildet seid, um Argumente und Belege beizusteuern, habt nicht etwa ihr die Defizite, sondern die anderen.

Das muss man nicht verstehen, das muss wohl besondere kurdische "Logik" sein.

Ich bin schon sehr zufrieden, wenn es euch gelingt, Postings inhaltlich und anhand Quellen fundiert zu widerlegen. Es ist einfach wieder eine riesen Enttäuschung, man ist immer mit heisser Luft konfrontiert.

[kurde]

ich habe ein Leben, ich kann hier nur ab und an reinschauen, selbst wenn man dich wiederlegt, du ignorierst das und machst mit dem gleichen Mist weiter.

[SeZo]

Was fehlt dir Fräulein ?

Kann es sein du Fräulein abwertend meinst? Da muss man ja genauer nach Fragen da es sich bei dir um einen Islamistischen Kurden handelt.

[EiserneFaust]

ich habe ein Leben, ich kann hier nur ab und an reinschauen, selbst wenn man dich wiederlegt, du ignorierst das und machst mit dem gleichen Mist weiter.

Neben dem was er oder sie verzapft, sieht stinknormale Scheisse/Mist noch gut aus.

[peacemaker]

Ich kann die Frage nicht beantworten, wie auch, ich bin nur Sesselfurzer...aber Du bist Türke, Du solltest Bescheid wissen und kannst uns/mir sicher weiterhelfen.
so soll es sein, was du nix gern antwortet möchtest sollen die Türken die doofen spielen.

[peacemaker]

Hervorragend recherchiert. Ich hatte schon in früheren Diskussionen auf diese Zusammenhänge hingewiesen. Wenn man diese Hintergründe und Zusammenhänge kennt, versteht man historische und aktuelle Ereignisse und Vorkommnisse besser. Zum Beispiel erklärt es auch die Kurden und PKK-Politik von Erdogan. Oben habe ich es nochmal rot hervorgehoben und in Fettschrift.

In der Türkei kämpfen wir nicht unbedingt gegen Islamisten an sich, sondern speziell gegen Nachfahren von kurdischen Islamisten und Vertretern von kurdischen Orden, die aufgrund religiöser Rückständigkeit, Schariaunterstützung und entsprechender Gewaltaten und Morde verboten wurden und nun versuchen Revanche an der Demokratie, Lazismus und Türkische Republik zu nehmen.

Ich möchte mal auf folgendes hinweisen, bei den bisherigen Parlamentswahlen konnte Erdogan sich noch auf die finanzielle Unterstützung von Grossunternehmen in der Türkei verlassen, die sich Reformen in Demokratie und Wirtschaft erhofften, aber diesen Rückhalt und Finanzfluss gibt es nicht mehr. Schon seit 2009 hat Erdogan deswegen zur Finanzierung der AKP und der Wahlkämpfe verstärkt auf Mitgliederzahlen gesetzt und das auf eine ziemlich aggressive Weise, vielfach ging das einher mit kostenloser Verteilung von Lebensmitteln, Heizmitteln bis hin Kühlschränken, Geschirrspülern und Waschmaschinen. Zudem wurden Mitglieder angelockt, indem ihnen Arbeitsplätze versprochen und zugeschachert wurden. Geld ist ein erheblicher Faktor für den Gewinn des Wahlkampfes.

Wie alle Umfragen belegen, bei den nächsten Wahlen gibt es mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit einen Regierungswechsel. Die Unzufriedenheit geht quer durch alle Gesellschaftsschichten und ist auch innerhalb der AKP zu finden, die selbst kurz vor der Spaltung steht. Wenn die Gülenisten sich von der AKP trennen, wird ein extrem grosser Teil des Geldes für den Wahlkampf fehlen. Erdogan und Bülent Arinc haben bereits Vorsorgungen in dem Sinne getroffen, da sie nicht mehr antreten werden. Die AKP selbst und Erdogan wissen, dass ihre Zeit abgelaufen ist.
clever der PM R.T. Erdogan, also desswegen im fall der fälle, wenn seine partei keine mehrheit mehr bekommen sollte versucht er mit vorsorge für eine wahl zum staatspräsidenten noch bis zum wahlen, mit neuen gesetzt die Macht des staatspräsidenten zu stärken wie des US- Präsident.

[Flaschengeist]

so soll es sein, was du nix gern antwortet möchtest sollen die Türken die doofen spielen.

Unterstelle nicht jedem Boshaftigkeit, der nicht Deiner Meinung ist. Ich weiß keine Antwort auf die Frage und kann nur Vermutungen anstellen.

Wie siehts bei Dir aus? Kannst Du die Frage beantworten?

[Durkheim]

ich habe ein Leben, ich kann hier nur ab und an reinschauen, selbst wenn man dich wiederlegt, du ignorierst das und machst mit dem gleichen Mist weiter.
Ohne "wenn" und aber, zeig doch mal, wo Du mich mal angeblich widerlegt hättest und ich hätte zudem entgegen einer vermeintlich fundierten, von Dir behaupteten Widerlegung weiter gegenteiliges geschrieben.

Wieder nur heisse Luft.

Also das Lügen müsst ihr euch wirklich abgewöhnen.

[Durkheim]

clever der PM R.T. Erdogan, also desswegen im fall der fälle, wenn seine partei keine mehrheit mehr bekommen sollte versucht er mit vorsorge für eine wahl zum staatspräsidenten noch bis zum wahlen, mit neuen gesetzt die Macht des staatspräsidenten zu stärken wie des US- Präsident.
Quasi Erdogans Plan B. Aber damit ist er gescheitert.

[Flaschengeist]

Quasi Erdogans Plan B. Aber damit ist er gescheitert.

Nicht nur damit. Erdogans Aussenpolitik ist ein Desaster. Innenpolitisch gehts auch rund. Der Mann war ein absoluter Griff ins Clo für die Türkei

[peacemaker]

Quasi Erdogans Plan B. Aber damit ist er gescheitert.

wie lange bleibt gül noch als Staatspräsident am amt?
Und so wie du meinst wird wohl PM R.T. Erdogan wohl sich nicht als Staatspräsident kandidieren.

[JensVandeBeek]

Nicht nur damit. Erdogans Aussenpolitik ist ein Desaster. Innenpolitisch gehts auch rund. Der Mann war ein absoluter Griff ins Clo für die Türkei

Manchmal habe ich das Gefühl, er hat gar keine bestimmte Politik. Weder Innen noch Außen, sondern er reagiert nur auf die Geschehnisse.

[Flaschengeist]

Manchmal habe ich das Gefühl, er hat gar keine bestimmte Politik. Weder Innen noch Außen, sondern er reagiert nur auf die Geschehnisse.

Weiss ich nicht, wenn das sind die reaktionen kontraproduktiv

[Durkheim]

wie lange bleibt gül noch als Staatspräsident am amt?
So genau weiss ich das nicht, denn die Amtszeit wurde ja verändert. Aber wenn ich mich nicht irre, ist dessen Wahl nach den nächsten Parlamentswahlen.


Und so wie du meinst wird wohl PM R.T. Erdogan wohl sich nicht als Staatspräsident kandidieren.
Wenn er für sich wenig Chancen sieht, wird er das nicht tun können. Denn die Opposition wird ihn kaum zum Staatspräsidenten wählen, sondern eher vor ein Gericht bringen, um mit ihm abzurechnen. Erdogan wollte noch ein Paar Gesetzesänderungen durchführen, um sich den Weg zum Staatspräsidenten zu ebnen, nach dem Motto, das Volk solle den Staatspräsidenten wählen und nicht das Parlament. Die Mehrheit für ein solches Vorhaben hat er nicht mehr.

[Flaschengeist]

So genau weiss ich das nicht, denn die Amtszeit wurde ja verändert. Aber wenn ich mich nicht irre, ist dessen Wahl nach den nächsten Parlamentswahlen.


Wenn er für sich wenig Chancen sieht, wird er das nicht tun können. Denn die Opposition wird ihn kaum zum Staatspräsidenten wählen, sondern eher vor ein Gericht bringen, um mit ihm abzurechnen. Erdogan wollte noch ein Paar Gesetzesänderungen durchführen, um sich den Weg zum Staatspräsidenten zu ebnen, nach dem Motto, das Volk solle den Staatspräsidenten wählen und nicht das Parlament. Die Mehrheit für ein solches Vorhaben hat er nicht mehr.

Ich denke auch, dass E kein politisches Amt mehr besetzen wird. Zumal es Ihm gerichtlich ja verboten war nochmal ein Amt zu bekleiden. Aber das war dann wohl egal?!

[SeZo]

Noch ist gar nichts gerettet man darf nicht so Optimistisch sein die AKP ist nicht dumm, 2011 kurz vor den Wahlen haben sie ja auch die MHP durch Sex-Skandale ziemlich einen drauf gesetzt und das 2 Monate vor den Wahlen.

Es könnte ja passieren das der S.P wieder im Parlament gewählt wird und zwischen der AKP und BDP laufen ziemlich tiefe Gespräche wovon nur 2-4 Leute bescheid Wissen es geht um die Zukunft Erdogans und er wird alles tun um an der Macht zu bleiben nach den Kommunalwahlen wird auch die Hüda-Par ins Parlament einziehen diee auch eine Kurdisch Islamistische Partei ist es könnte ja sein das die AKP mit der Hüda-Par das irgendwie durchboxt.

[Durkheim]

Noch ist gar nichts gerettet man darf nicht so Optimistisch sein die AKP ist nicht dumm, 2011 kurz vor den Wahlen haben sie ja auch die MHP durch Sex-Skandale ziemlich einen drauf gesetzt und das 2 Monate vor den Wahlen.

Es könnte ja passieren das der S.P wieder im Parlament gewählt wird und zwischen der AKP und BDP laufen ziemlich tiefe Gespräche wovon nur 2-4 Leute bescheid Wissen es geht um die Zukunft Erdogans und er wird alles tun um an der Macht zu bleiben nach den Kommunalwahlen wird auch die Hüda-Par ins Parlament einziehen diee auch eine Kurdisch Islamistische Partei ist es könnte ja sein das die AKP mit der Hüda-Par das irgendwie durchboxt.
Die Hüda-Par ist die kurdische Hisbollah und die haben mit der PKK-Terroristenpartei BDP einen Deal, sie kommen sich nicht in die Quere. Als Gegenleistung hat die PKK den kurdischen Islamisten eine Zusammenarbeit angeboten und sämtliche Islamistenverstaltungen im Südosten der Türkei wurden in BDP/PKK Hochburgen organisiert.
Entsprechend wird die kurdische Hisbollah nur der AKP die Stimmen abnehmen.

In einer solchen Konstellation ist es für die AKP praktisch der politische Selbstmord irgendwelche Koalitionen mit der Hüda-Par oder BDP einzugehen.

Die AKP wird sich natürlich mit Händen und Füssen gegen einen Regierungswechsel wehren, selbst mit dem Teufel würden sie ein Bündnis eingehen, weil sie wissen, was sie ansonsten erwartet.

[Xilis]

Al Nusra Panzer heute von der #YPG (https://www.facebook.com/hashtag/ypg) zerstört

<span style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 17px;">
http://www.youtube.com/watch?v=A2sJpWWK1RU

[Xilis]

Lern erst einmal ordentlich Türkisch, bevor Du als bekennender PKK-Anhänger mitdiskutieren willst. Was bist Du überhaupt für ein komischer PKK-Vogel und kannst nicht mal türkisch. Sämtliche PKK-Publikationen, Propaganda und selbst die Bücher von Öcalan sind auf Türkisch. Ohne Türkisch kannst Du nicht mal die PKK-Bücher von Öcalan lesen. Über was willst Du überhaupt diskutieren, wenn Du nicht mal türkisch kannst, keine türkischen Zeitungen lesen kannst, nicht mal PKK-Publikationen lesen kannst. Du bist einfach nur eine PKK-Witzfigur.

Gerne poste ich es Dir noch einmal, zwecks Erinnerung:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Das gilt übrigens auch für unseren nordirakischen Möchtegern PKK-Fuzzi und Kasper. Der kann ebenfalls kein Türkisch und will mitreden. Jemand, der kein Türkisch kann, der kann auch keine PKK-Texte lesen und das meiste bzw. nahezu alles ist bei der PKK auf Türkisch verfasst, sämtliche Bücher von Öcalan sind auf Türkisch.

Wenn ihr auf eine PKK-Veranstaltung geht, versteht ihr nur noch Bahnhof, weil zu 90% wird dort Türkisch gesprochen. Einzig die Parolen sind nicht türkisch und die PKK-Terroristenmusik. Und das hat auch einen sehr pragmatischen Hintergrund, warum PKK-Kurden dann nicht konsequent in Türkisch singen oder PKK-Parolen auf Türkisch bringen, denn dabei werden Gewaltaufrufe, Terrorverherrlichung, Mord und Totschlag verherrlicht und man möchte das nicht unbedingt jedem zugänglich machen.

Ohne Türkisch können sich PKK-Spinner nicht mal untereinander verständigen. Ich will mal darauf aufmerksam machen, dass die PKK-Terroristenpartei BDP auf Wahlkampfveranstaltungen sich lächerlich gemacht hat, da viele Kurden sich untereiander nicht verständigen können aufgrund ihrer verschiedenen Dialekte und sie nur noch Bahnhof verstanden. So kam es zu peinlichen Fällen, dass man Leute zur Bühne geschickt hat, man solle doch auf Türkisch sprechen, die Leute verstünden nichts. Dazu hatte ich schon mal hier im Thread den Bericht gepostet. Und anschliessend wurde die Rede nur noch und komplett in Türkisch abgehalten.

So sehen die Realitäten aus.

Im übrigen poste ich natürlich auch kurdische Quellen wie Rudaw und habe auch schon sehr oft PKK-Quellen gepostet. Ich belege immer, was ich schreibe.


Ich brauche eure drecksprache türkisch nicht zu lernen, um zu diskutieren, das ist hier ein deutsches Forum.

[Flaschengeist]

Ich brauche eure drecksprache türkisch nicht zu lernen, um zu diskutieren, das ist hier ein deutsches Forum.

.. ob Dich das weiterbringt?

[Xilis]

.. ob Dich das weiterbringt?

Auf jeden Fall, wenn es dir weiter bringt lern die diese hässliche sprache.

[Flaschengeist]

Auf jeden Fall, wenn es dir weiter bringt lern die diese hässliche sprache.

gehen wir mal ganz nach Mr. Spock Manier vor...
Ich nehme an Du bist Kurde/Ostanatole..?! Was spricht dagegen die Sprache des "vermeintlichen" Feindes zu sprechen? Was meinst Du wieviele aufrechte(hehe) amerikanische Mütter, ihren McDonalds Gören Chinesisch beibringen.?

[Durkheim]

gehen wir mal ganz nach Mr. Spock Manier vor...
Ich nehme an Du bist Kurde/Ostanatole..?! Was spricht dagegen die Sprache des "vermeintlichen" Feindes zu sprechen? Was meinst Du wieviele aufrechte(hehe) amerikanische Mütter, ihren McDonalds Gören Chinesisch beibringen.?
Türkisch ist nicht die Sprache des "Feindes", sondern Türkisch ist die Sprache der PKK.

Kann ja sein, dass es Dir entgangen ist:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6636061&viewfull=1#post6636061

In Türkisch erfolgt die PKK-Propaganda in den Bergen im Nordirak, in Türkisch sind die Bücher von Öcalan, in Türkisch sind die PKK-Medien. Ohne Türkisch kommt man bei der PKK nicht weit, die können sich mit ihren neuiranischen Dialekten ja nicht untereinander verständigen. Türkisch wäre auch die Amtssprache in PKK-Kürbistan geworden unter Öcalan. In türkischer Sprache werden die PKK-Bekloppten ausgebildet.

[Flaschengeist]

Was ist denn da los?

Rüstungsdeal: Türkei provoziert Nato mit Waffenkauf aus China

"Das ist Verrat!" Nato-Offiziere sind entsetzt, weil die Türkei Flugabwehrraketen aus China bestellen will. Jetzt soll der Bündnispartner überzeugt werden, doch ein amerikanisches System zu kaufen. Aber für die Türken wäre das Modell aus Fernost billiger - und es hätte auch andere Vorteile.


Großer Ärger in der Nato: Hochrangige Offiziere sind erbost über die überraschenden Pläne des Bündnispartners Türkei (http://www.spiegel.de/thema/tuerkei/), ein Flugabwehrsystem aus China zu kaufen. Das türkische Verteidigungsministerium hatte Ende September bekanntgegeben, dass ein chinesischer Anbieter bei einer Ausschreibung das Rennen gemacht habe.


"Wir arbeiten mit Hochdruck daran, dass Ankara die Kaufpläne so nicht umsetzt", sagt ein US-General zu SPIEGEL ONLINE. "Es kann nicht sein, dass ein Nato-Partner eine solch wichtige, sicherheitsrelevante Beschaffung aus China tätigt." Ein anderer Offizier, ein Brite, warnt: Sollte die Türkei die Flugabwehrraketen tatsächlich aus China bestellen, würde man damit "Sicherheitsschleusen öffnen, die nur schwer wieder zu schließen sind". Sein Fazit: "Was die Türkei macht, ist Verrat!"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ruestungsdeal-tuerkei-provoziert-nato-mit-waffenkauf-aus-china-a-928140.html

[JensVandeBeek]

Was ist denn da los?

Rüstungsdeal: Türkei provoziert Nato mit Waffenkauf aus China

"Das ist Verrat!" Nato-Offiziere sind entsetzt, weil die Türkei Flugabwehrraketen aus China bestellen will. Jetzt soll der Bündnispartner überzeugt werden, doch ein amerikanisches System zu kaufen. Aber für die Türken wäre das Modell aus Fernost billiger - und es hätte auch andere Vorteile.


Großer Ärger in der Nato: Hochrangige Offiziere sind erbost über die überraschenden Pläne des Bündnispartners Türkei (http://www.spiegel.de/thema/tuerkei/), ein Flugabwehrsystem aus China zu kaufen. Das türkische Verteidigungsministerium hatte Ende September bekanntgegeben, dass ein chinesischer Anbieter bei einer Ausschreibung das Rennen gemacht habe.


"Wir arbeiten mit Hochdruck daran, dass Ankara die Kaufpläne so nicht umsetzt", sagt ein US-General zu SPIEGEL ONLINE. "Es kann nicht sein, dass ein Nato-Partner eine solch wichtige, sicherheitsrelevante Beschaffung aus China tätigt." Ein anderer Offizier, ein Brite, warnt: Sollte die Türkei die Flugabwehrraketen tatsächlich aus China bestellen, würde man damit "Sicherheitsschleusen öffnen, die nur schwer wieder zu schließen sind". Sein Fazit: "Was die Türkei macht, ist Verrat!"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ruestungsdeal-tuerkei-provoziert-nato-mit-waffenkauf-aus-china-a-928140.html

Mich hätte eigentlich eher interessiert, was du davon hältst.

[Flaschengeist]

Mich hätte eigentlich eher interessiert, was du davon hältst.

Nunja, ich bin verwirrt, wie so oft. Zuerst dachte ich, die lamentieren nur.

Aber nach längerem Überlegen könnte auch ein Richtungswechsel der türkischen Politik dahinterstecken.
Erdogan hat die Schnauze vom Ausland gestrichen voll, das konnte man die letzten 12 Monate beobachten.
Zu Recht. Die Türkei wurde verarscht. Auch bezüglich Syriens. Damit will ich den Herrn PM nicht von seiner Schuld freisprechen, er ist dafür ebenso verantwortlich.

Wir auch immer, sollte ein ernsthafter Richtungswechsel dahinterstecken, soll es mir nur Recht sein.

[JensVandeBeek]

Nunja, ich bin verwirrt, wie so oft. Zuerst dachte ich, die lamentieren nur.

Aber nach längerem Überlegen könnte auch ein Richtungswechsel der türkischen Politik dahinterstecken.
Erdogan hat die Schnauze vom Ausland gestrichen voll, das konnte man die letzten 12 Monate beobachten.
Zu Recht. Die Türkei wurde verarscht. Auch bezüglich Syriens. Damit will ich den Herrn PM nicht von seiner Schuld freisprechen, er ist dafür ebenso verantwortlich.

Wir auch immer, sollte ein ernsthafter Richtungswechsel dahinterstecken, soll es mir nur Recht sein.

Na ja es hat nicht ganz mit Richtungswechsel zu tun, sondern -ich vermute- eher es sollte ein Signalwirkung an bisherigen Lieferanten sein.

Es war eine Ausschreibung und fest entschieden wurde noch nicht. Die Chinesen waren einzige Anbieter die zugesichert haben, alle strengsten Vorgaben der Türken zu erfüllen. Noch dazu waren sie die günstigsten.

Die Türken sind seit 1974 (Zypern-Krieg) dabei ihre Rüstungsabhängigkeit von Ausland auf Minimum zu reduzieren. Sie wollten vieles selber oder in Kooperation mit anderen Ländern machen. Seit dem haben sie ganze Menge geschafft. Mit Mittel- und Landstrecke-Luftabwehr wollen sie genau so vorgehen. Nur nicht alle westlichen Firmen sind für Technologietransfer bereit bzw. die Firmen erhalten keine Genehmigung von ihren Regierungen.

Chinesische Systeme passen nicht in die NATO-Systeme und müssen integriert werden. Ob und wie das möglich ist steht nicht fest. Außerdem die chinesische Firma die Zuschlag bekommen hat/bekommen soll steht in Embargoliste der USA.

Ich glaube der bekloppte Erdogan & Co. waren wieder Mal zu schnell und haben nicht ausführlich gedacht. Dazu kommt natürlich seine populistische Gehabe und die ständige (schädliche) Neigung „den Westen zu zeigen“ Dass Türkei nicht mehr an Ja-Sager ist. (Solche Vorgehen war zwar nötig, aber man muss dabei sehr sensibel vorgehen und nicht wie Erdogan fast immer tut).

Ich denke da wird noch ganze Menge passieren. In Geheimdiplomatie laufen die Drähte mit Sicherheit schon heiß. Wie gesagt entschieden ist noch lange nichts.

[Papa]

Nunja, ich bin verwirrt, wie so oft. Zuerst dachte ich, die lamentieren nur.

Aber nach längerem Überlegen könnte auch ein Richtungswechsel der türkischen Politik dahinterstecken.
Erdogan hat die Schnauze vom Ausland gestrichen voll, das konnte man die letzten 12 Monate beobachten.
Zu Recht. Die Türkei wurde verarscht. Auch bezüglich Syriens. Damit will ich den Herrn PM nicht von seiner Schuld freisprechen, er ist dafür ebenso verantwortlich.

Wir auch immer, sollte ein ernsthafter Richtungswechsel dahinterstecken, soll es mir nur Recht sein.

Wieso Richtungswechsel.... reine Sicherheitsvorsorge!

Solang unsere Partner und Verbündeten Militärübungen gegen die Türkei wie "Noble Dina" ausführen und Planspiele durchgehen, in dem ausgewertet wird wielange man für die Zerstörung Türkischer Städte mit US-Bombern und Raketen braucht und was die Türkei dem eigentlich entgegen setzen könnte. Vor China fürchtet sich niemand in der Türkei, aber in einem Konflikt mit den USA mit derren US-Wehrtechnik und damit runtergelassenen Hosen darzustehen, davor hat man sicher eine riesen Angst auch wenn es nicht ausgesprochen wird. Die Türkei legt sich da keine Systeme mehr zu, die nicht vollständig unter eigener Kontrolle stehen. Wir streiten uns noch heute um die F35 Codes und wollen diese ohne nicht erwerben. Das türkische Rüstungsunternehmen Aselsan hat wichtige Mitarbeiter zu Grabe getragen, die alle an der Entschlüsselung der F 16 Codes gearbeitet haben und auf Misteriöse Weise verstarben. Du kennst vieleicht nicht die Geschichte, mit der sich die Griechen noch heute rühmen, das sie mit ihrer Mirage eine völlig wehrlosen Türkischen Jet abgeschossen haben. Da wird gerne verschwiegen das wir sie zu der Zeit auf unserem Systemen nur als Freund erkennen konnten aber ihr Franzosen Flieger in der Lage war uns als Feind zu betrachten und damit abzuschiessen. Das die Codes geknackt wurden war ein Sicherheitssegen für die Türkei, die meißten wissen gar nicht was wir diesen Jungen Menschen verdanken, die auf die Gefahr gegen ihr eigenen Leben geschissen haben und weiterhin an der Entschlüsselung arbeiteten... mit Erfolg am Ende. Die Türkei hat die dreckigsten Verbündeten auf dieser Welt.

Die Chinesen haben in diesem Fall einfach das günstigste Angebot mit erforderlichen Technischen Einblicken geboten und damit der Türkei den Weg eröffnet, in diesem Bereich selbst autark zu werden. Der Westen zieht da nicht mal Ansatzweise mit, aber es wird erwartet das wir ihre Systeme erwerben, ein Schelm wer böses dabei denkt. Wieso haben die denn mit dieser Türkischen Entscheidung solche Probleme? Da geht es nicht im geringsten um den entgangenen Verdienst, oder einem imaginären Chinesischen Virus der zur Gefahr im eigenen Netz mutieren könnte. Die Türkei wird die möglichkeit hoffentlich nutzen und ihren Luftraum zukünftig gegen "sämtliche" Gefahren sichern.

[Flaschengeist]

Wieso Richtungswechsel.... reine Sicherheitsvorsorge!

Solang unsere Partner und Verbündeten Militärübungen gegen die Türkei wie "Noble Dina" ausführen und Planspiele durchgehen, in dem ausgewertet wird wielange man für die Zerstörung Türkischer Städte mit US-Bombern und Raketen braucht und was die Türkei dem eigentlich entgegen setzen könnte. Vor China fürchtet sich niemand in der Türkei, aber in einem Konflikt mit den USA mit derren US-Wehrtechnik und damit runtergelassenen Hosen darzustehen, davor hat man sicher eine riesen Angst auch wenn es nicht ausgesprochen wird. Die Türkei legt sich da keine Systeme mehr zu, die nicht vollständig unter eigener Kontrolle stehen. Wir streiten uns noch heute um die F35 Codes und wollen diese ohne nicht erwerben. Das türkische Rüstungsunternehmen Aselsan hat wichtige Mitarbeiter zu Grabe getragen, die alle an der Entschlüsselung der F 16 Codes gearbeitet haben und auf Misteriöse Weise verstarben. Du kennst vieleicht nicht die Geschichte, mit der sich die Griechen noch heute rühmen, das sie mit ihrer Mirage eine völlig wehrlosen Türkischen Jet abgeschossen haben. Da wird gerne verschwiegen das wir sie zu der Zeit auf unserem Systemen nur als Freund erkennen konnten aber ihr Franzosen Flieger in der Lage war uns als Feind zu betrachten und damit abzuschiessen. Das die Codes geknackt wurden war ein Sicherheitssegen für die Türkei, die meißten wissen gar nicht was wir diesen Jungen Menschen verdanken, die auf die Gefahr gegen ihr eigenen Leben geschissen haben und weiterhin an der Entschlüsselung arbeiteten... mit Erfolg am Ende. Die Türkei hat die dreckigsten Verbündeten auf dieser Welt.

Die Chinesen haben in diesem Fall einfach das günstigste Angebot mit erforderlichen Technischen Einblicken geboten und damit der Türkei den Weg eröffnet, in diesem Bereich selbst autark zu werden. Der Westen zieht da nicht mal Ansatzweise mit, aber es wird erwartet das wir ihre Systeme erwerben, ein Schelm wer böses dabei denkt. Wieso haben die denn mit dieser Türkischen Entscheidung solche Probleme? Da geht es nicht im geringsten um den entgangenen Verdienst, oder einem imaginären Chinesischen Virus der zur Gefahr im eigenen Netz mutieren könnte. Die Türkei wird die möglichkeit hoffentlich nutzen und ihren Luftraum zukünftig gegen "sämtliche" Gefahren sichern.

Wie ich schon sagte: Ein begrüßenswerter Richtungswechsel.

[kurde]

neue schwere Kämpfe zwischen der YPG und den Islamisten.
Die Islamisten haben 29 Männer und die 12 Männer verloren.
Die YPG hat einen wichtigen Checkpoint erobert.

https://www.facebook.com/syriaohr
Hasakah province: 41 combatants were killed during clashes between the YPG and the ISIS near the village of Tel Allo and other villages in Nahiyat Jel Agha (Jawadiya), the clashes began yesterday morning and lasted until the early hours of today. 29 ISIS and al-Nusra Front fighters were killed by the clashes, including an Egyptian al-Nusra field commander; activists claim the bodies are with the YPG. 12 of the dead were YPG fighters. The YPG took over a tank and several pieces of heavy weaponry after the clashes by Tel Allo. YPG fighters took over the Kharab Bajar checkpoint, which the ISIS Nusra and rebels positioned themselves in yesterday morning, with reports of 21 ISIS and allied fighters killed in thoses clashes.


hier eine Karte der aktuellen Frontverläufe
http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Situation_in_Hasakah.svg

[Quo vadis]

neue schwere Kämpfe zwischen der YPG und den Islamisten.
Die Islamisten haben 29 Männer und die 12 Männer verloren.
Die YPG hat einen wichtigen Checkpoint erobert.

https://www.facebook.com/syriaohr
Hasakah province: 41 combatants were killed during clashes between the YPG and the ISIS near the village of Tel Allo and other villages in Nahiyat Jel Agha (Jawadiya), the clashes began yesterday morning and lasted until the early hours of today. 29 ISIS and al-Nusra Front fighters were killed by the clashes, including an Egyptian al-Nusra field commander; activists claim the bodies are with the YPG. 12 of the dead were YPG fighters. The YPG took over a tank and several pieces of heavy weaponry after the clashes by Tel Allo. YPG fighters took over the Kharab Bajar checkpoint, which the ISIS Nusra and rebels positioned themselves in yesterday morning, with reports of 21 ISIS and allied fighters killed in thoses clashes.


hier eine Karte der aktuellen Frontverläufe
http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Situation_in_Hasakah.svg

Hier erlegte Jihadisten

http://www.youtube.com/watch?v=MhwT_Jq10xo

[SeZo]

Hier erlegte Jihadisten

http://www.youtube.com/watch?v=MhwT_Jq10xo

Junge du musst nicht immer Videos mit Toten verlinkten.

[Bettmaen]

Was ist denn da los?

Rüstungsdeal: Türkei provoziert Nato mit Waffenkauf aus China

[B][/url]
Kann es sein, dass der Öffentlichkeit Theater gespielt wird und das Nato-Land Türkei in Rücksprache mit den USA chinesische Waffen kauft, um das Innenleben dieser Waffen zu erforschen?

Die Türkei steckt so tief im Arsch von USrael, dass an Unbotmäßigkeit kaum zu denken ist. Seit der Endphase des osmanischen Reiches spielt die Türkei politisch die Rolle des Shabbes-Goi.

[SeZo]

Kann es sein, dass der Öffentlichkeit Theater gespielt wird und das Nato-Land Türkei in Rücksprache mit den USA chinesische Waffen kauft, um das Innenleben dieser Waffen zu erforschen?

Die Türkei steckt so tief im Arsch von USrael, dass an Unbotmäßigkeit kaum zu denken ist. Seit der Endphase des osmanischen Reiches spielt die Türkei politisch die Rolle des Shabbes-Goi.

Richtig erkannt selbst während der Mavi Marmara Krise gab es keinen Stopp der Waffendeals zwischen der Türkei und Israel ist alles nur Show darf man nicht so ernst nehmen.

[Xilis]

Junge du musst nicht immer Videos mit Toten verlinkten.

Du hast nie toten verlinkt du lachnummer, wir sind hier in einem demokratischen Forum und nicht in einem kemalisten scheiße forum.

[Quo vadis]

Junge du musst nicht immer Videos mit Toten verlinkten.

Klar muß ich das machen, nicht dass noch einer meint das wäre ein chirurgisch sauberer Krieg dort unten.

Noch ein Nachschlag

http://www.youtube.com/watch?v=wOj5GjrQ14k

[Durkheim]

Du hast nie toten verlinkt du lachnummer, wir sind hier in einem demokratischen Forum und nicht in einem kemalisten scheiße forum.
Wir sind in einem demokratischen Forum, das hast Du lobenswerterweise richtig erkannt. Und die Kemalisten waren es, die in der Türkei die Demokratie eingeführt haben, während höchstwahrscheinlich es Deine Vorfahren waren, die damals Aufstände anzettelten bei den Kurdenaufständen für die Scharia und damit sie weiterhin Selbstjustiz nach kurdischer Barbaren-Stammeskultur betreiben konnten (Stichwort Sheh Said Aufstand, der bei den PKK-Terrorbekloppten als grosser Held und Vorbild gilt).

Du bist so unglaublich peinlich ungebildet, dass es schon weh tut. Denn hättest Du jemals in Deinem Leben ein Fachbuch zum Thema Kemalismus oder Atatürk gelesen, würdest Du Dich nicht in der Form wie jetzt blamieren.

Hier mal zwei gute Fachbücher zum Einstieg, das ich empfehlen kann und das man in jeder Bibliothek bekommt:
http://www.amazon.de/Geschichte-T%C3%BCrkei-Von-Atat%C3%BCrk-Gegenwart/dp/3406640656/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1381953954&sr=8-3&keywords=atat%C3%BCrk
http://www.amazon.de/Ataturk-Andrew-Mango/dp/0719565928/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1381953996&sr=8-1

Auch sehr gut von Peter Scholl-Latour:
http://www.amazon.de/Allahs-Schatten-Atat%C3%BCrk-Peter-Scholl-Latour/dp/3442151376/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1381953954&sr=8-7&keywords=atat%C3%BCrk

Ein PKK-Bekloppter will anderen die Demokratie erklären, da kann es sich wohl nur um einen Witz handeln.

[Durkheim]

Kann es sein, dass der Öffentlichkeit Theater gespielt wird und das Nato-Land Türkei in Rücksprache mit den USA chinesische Waffen kauft, um das Innenleben dieser Waffen zu erforschen?

Die Türkei steckt so tief im Arsch von USrael, dass an Unbotmäßigkeit kaum zu denken ist. Seit der Endphase des osmanischen Reiches spielt die Türkei politisch die Rolle des Shabbes-Goi.
Unwahrscheinlich. Die Türkei bekommt viele Waffen von NATO-Partnern nicht geliefert, immer wieder finden sich irgendwelche Ausreden. Teilweise geht es sogar soweit, dass es eine kleine Gruppe von Exil-Griechen als Lobbyisten es schafft, Waffenlieferungen aus den USA zu verhindern (siehe Beispiel Kampfhubschrauber Apache). Natürlich sind das für die USA nur Ausreden.

Die USA wollen einfach einen Vasallen und diese so klein wie möglich halten. Über ihre NATO-Geheimgruppen in der Türkei, siehe Ergenekon, hat es die USA sogar geschafft zahlreiche Rüstungsprojekte des türkischen Militärs zu verhindern und zu sabotieren. Nachdem man mittlerweile weiss, wer alles in dem Ergenekon-Fall steckt, ist es nämlich höchst interessant, dass die selben Leute bei Rüstungsprojekten Veto bei der Regierung einlegten und sich für Kauf im Ausland aussprachen. Und das sah dann in der Praxis so aus, dass die USA ständig verzögerten und nicht lieferten. Da wartet man bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Deswegen ist man dazu übergegangen, selbst zu entwickeln und zu bauen und geht Rüstungs-Kooperationen mit anderen Ländern ein, bindet auch die Russen und die Chinesen ein.

Die Terror-NATO sollte einfach die Klappe halten und sich bei der Türkei und den Türken für drei Regierungsputsche entschuldigen. Dass die NATO so dreist ist und nach dem Auffliegen der NATO-Geheimgruppe Ergenekon immer noch unverschämt sind, zeigt, dass die NATO keinerlei Moral und Anstand hat. Wenn man solche "Partner" wie die NATO hat, braucht man keine Feinde mehr. Da sind mir die Russen lieber. Bei denen weiss man woran man ist, die sind wenigstens nicht so hinterlistig und ehrlicher, direkter und vor allem ist auf die Russen als Partner immer Verlass. Die Russen lassen ihre Partner niemals im Stich. Da könnte ich unzählige Beispiele dafür bringen, zuletzt siehe Syrien.

Bei den NATO-Partnern gibt es ewige Diskussionen und ständig Theater, selbst wenn ein Paar kümmelige Raketen zum Schutz des NATO-Partners stationiert werden sollen. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie die Türkei, als Saddam die Türkei mit Krieg bedroht hat, fast im Stich gelassen hat und sich zierte, NATO-Verträge und Vereinbarungen zu erfüllen.

[Xilis]

Wir sind in einem demokratischen Forum, das hast Du lobenswerterweise richtig erkannt. Und die Kemalisten waren es, die in der Türkei die Demokratie eingeführt haben, während höchstwahrscheinlich es Deine Vorfahren waren, die damals Aufstände anzettelten bei den Kurdenaufständen für die Scharia und damit sie weiterhin Selbstjustiz nach kurdischer Barbaren-Stammeskultur betreiben konnten (Stichwort Sheh Said Aufstand, der bei den PKK-Terrorbekloppten als grosser Held und Vorbild gilt).

Du bist so unglaublich peinlich ungebildet, dass es schon weh tut. Denn hättest Du jemals in Deinem Leben ein Fachbuch zum Thema Kemalismus oder Atatürk gelesen, würdest Du Dich nicht in der Form wie jetzt blamieren.

Hier mal zwei gute Fachbücher zum Einstieg, das ich empfehlen kann und das man in jeder Bibliothek bekommt:
http://www.amazon.de/Geschichte-T%C3%BCrkei-Von-Atat%C3%BCrk-Gegenwart/dp/3406640656/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1381953954&sr=8-3&keywords=atat%C3%BCrk
http://www.amazon.de/Ataturk-Andrew-Mango/dp/0719565928/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1381953996&sr=8-1

Auch sehr gut von Peter Scholl-Latour:
http://www.amazon.de/Allahs-Schatten-Atat%C3%BCrk-Peter-Scholl-Latour/dp/3442151376/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1381953954&sr=8-7&keywords=atat%C3%BCrk

Ein PKK-Bekloppter will anderen die Demokratie erklären, da kann es sich wohl nur um einen Witz handeln.

:ätsch: du wiederholst dich ständig, denkst du kann jemand so überzeugen wenn du dich ständig wiederholst?

Außerdem lese ich keine kamalisten scheiße bzw attartükis scheiße!

[Durkheim]

Hier erlegte Jihadisten

http://www.youtube.com/watch?v=MhwT_Jq10xo
Kurden SIND Islamisten und stellen die Jihadisten in Syrien, sei es nun Al-Nusra Front (kurdische Hisbollah + Al-Quaida Kurden aus dem Nordirak) oder FSA-Kurden (syrische Kurden).

Hier eine aktuelle News, ich hatte schon zuvor einige Beispiele dafür gebracht:
http://rudaw.net/english/middleeast/turkey/15102013

Kurdish Youth in Turkey Become al-Qaeda Recruits

15/10/2013

Al-Qaeda groups are sending fighters and directing the war in Syria from border bases in Turkey’s Kurdish provinces, residents and relatives of recruits said.

They said that Islamist groups affiliated to al-Qaeda are sending young recruits into the “jihad” in Syria in cahoots with certain Islamist and political parties in Turkey.

Men from the Islamist groups have reportedly settled in the provinces of Antep, Adıyaman, Bingol, Batman, Urfa, Diyarbakır and Bitlis.
...
“There are allegations that about 150 people from Turkey went to Syria to fight but we do not know the exact number,” Osman Suzen, head of the Adiyaman branch of IHD told Rudaw.

“Even the governor of Antep says that the youths from Antep are joining the war in Syria,” said Suzen.

Relatives of missing recruits have to cross into the war-stricken areas of Syria, search through different camps and pay a ransom to have the groups let their children go, the Radikal Daily reported.

“I went to the town of Kilis with a Syrian guide after I learnt that my son joined Ahrar ash-Sham,” the daily quoted an unidentified father as saying.

“I gave some money to the guide so that he would go to Syria and bring him back. When he returned, he said that my son went to the war after completing his training. The organization changed my son’s name to ‘Abu Musa.’ I don’t know if my son is dead or alive now,” the newspaper quoted the father as saying.

Cemal Kılıcparlar’s son joined Al-Qaeda from Antep about 18 months ago.
..


Die Al-Quaida ist mit kurdischen Islamisten sehr gut vernetzt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda_Kurdish_Battalions

Al-Qaeda Kurdish Battalions

Al-Qaeda Kurdish Battalions (AQKB) is a militant Islamist organization, primarily active in the northern Iran-Iraq boarder. It is a Kurdish-affiliated branch of Al-Qaeda that has launched several attacks on the Kurdistan Regional Government in northern Iraq. The group was classified as a terrorist organization by the US State Department on January 1, 2012.[1]

Formation

AQKB was founded in 2007 after the disbandment of Ansar al-Islam, another Al-Qaeda affiliated group. The group is considered to be relatively small but has camps in the Iranian towns of Mariwan and Sanandej.[2]
Attacks

The group has launched several attacks, including its largest one being against KRG's Ministry of Interior in Erbil that killed 19 people in May 2007.[2] AQKB killed 7 border guards and one PUK security officer in Penjwan in July 2007.[3] In September 2010, two police officers were hurt by a failed suicide attack in Sulaymaniyah.[3]

Kurdische Al-Quaida von der Ansar al-Islam (Nordirak):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_al-Islam

Ansar al-Islam

Ansar al-Islam (AAI) (Supporters or Partisans of Islam) was a Sunni Islamist group of Iraqis,[1] promoting a radical interpretation of Islam, close to the official Saudi ideology of Wahhabism with strict application of Sharia. The group was formed in the northern provinces of Iraq near the Iranian border, and previously had established bases occupying Biyara to the northeast of Halabja. The US Treasury Department has called the organization a Kurdish-based terrorist organization which is linked to, and is a known as an affiliate of the Al-Qaeda terror network.[2]

Members of Ansar al-Islam mostly reside in Iran after a joint mission by the Kurdistan Regional Government's Armed Forces and US Army Special Forces destroyed the group's stronghold in 2003. Since then, the group has allegedly launched frequent attacks against the Kurdistan Region in attempt to reestablish themselves in the region. Kurdish authorities allege that the group frequently aids Iran in its border incursions against Kurdish rebels along the Iran-Iraq border.[3]

In 2007 after major defeats by the KRG's Peshmerga's forces, Ansar al-Islam largely disbanded and splinter groups were formed, including al-Qaeda Kurdish Battalions. However Ansar al-Islam is still believed to be active in northwest Iran.

On December 15, 2011 Ansar al-Islam announced a new emir, Sheikh Abu Hashim Muhammad bin Abdul Rahman al Ibrahim[4]
...
History

Ansar al-Islam was formed in September 2001 as a merger of Jund al-Islam (Soldiers of Islam), led by Abu Abdallah al-Shafi'i, and a splinter group from the Islamic Movement of Kurdistan led by Mullah Krekar. Krekar became the leader of the merged Ansar al-Islam, which opposed an agreement made between IMK and the dominant Kurdish group in the area, Patriotic Union of Kurdistan (PUK). The group later made an allegiance to al-Qaeda and allegedly received direct funds from the terror network.[5]

Villagers under their control were subjected to harsh sharia laws; musical instruments were destroyed and singing forbidden. The only school for girls in the area was destroyed, and all pictures of women removed from merchandise labels. Sufi shrines were desecrated and members of the Kaka'i (a religious group also known as Ahl-e Haqq) were forced to convert to Islam or flee. Former prisoners of the group also claim that Ansar al-Islam routinely uses torture and severe beatings when interrogating prisoners. Beheading of prisoners has also been reported.[6]

Ansar al-Islam initially comprised approximately 300 men, many of these veterans from the Soviet-Afghan War, and a proportion being neither Kurd nor Arab. During its stay in the Biyara region the group would have needed logistical support from Iran, prompting allegations of support from "powerful factions in Iran."[7]
...

[Quo vadis]

Kurden SIND Islamisten und stellen die Jihadisten in Syrien, sei es nun Al-Nusra Front (kurdische Hisbollah + Al-Quaida Kurden aus dem Nordirak) oder FSA-Kurden (syrische Kurden).


Kurden sind Sunniten und wenn türkischgesponserte, internationale Jihadisten angreifen, um die Kurdengebiete zu besetzen und dann Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen, dann kannst du das in Wortwatte packen wie du willst, es wird dadurch nicht besser. Nusrah greift an, YPG wehrt ab, ganz einfach.

[Durkheim]

:ätsch: du wiederholst dich ständig, denkst du kann jemand so überzeugen wenn du dich ständig wiederholst?

Außerdem lese ich keine kamalisten scheiße bzw attartükis scheiße!
Bildung tut übrigens nicht weh, aber Dummheit und Ungebildetheit. Mir geht es nicht irgendwen zu überzeugen, mir geht es um Bildung. Über was willst Du eigentlich diskutieren, wenn Du garnicht mitreden kannst, da Dir schlichtweg Wissen fehlt. Du bist doch garnicht in der Position irgendetwas beurteilen zu können. Du solltest Dich mal ernsthaft fragen, was Deinesgleichen und Deine Vorfahren überhaupt für die Demokratie geleistet haben und da wird es recht schnell sehr peinlich. Wie hat der Kurdologe und Soziologe Ismail Besikci gemeint, die Türkei wäre in der Demokratie viel weiter als jetzt, ohne die Kurden, die Kurden seien der Türkei in der Demokratie ein Klotz am Bein.

Und besonders peinlich wird es, wenn ein PKK-Bekloppter das Wort Demokratie in den Mund nimmt. Hört sich zwar gut an das Wort Demokratie, wenn es aber PKK-Kriminelle/Terroristen/Faschisten/Massenmörder in den Mund nehmen, hat das etwas von Verlogenheit. Mit der Demokratie muss man erst einmal bei sich selbst anfangen und sich selbst fragen, ob archaische Unsitten und Barbareien, Ehrenmorde, Blutfeden, Selbstjustiz nach kurdischer Stammeskultur, Kriminalität, Terrorismus mit Demokratie überhaupt vereinbar ist!

[Durkheim]

Kurden sind Sunniten und wenn türkischgesponserte, internationale Jihadisten angreifen, um die Kurdengebiete zu besetzen und dann Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen, dann kannst du das in Wortwatte packen wie du willst, es wird dadurch nicht besser. Nusrah greift an, YPG wehrt ab, ganz einfach.
Kurden sind Schaafi und keine Sunniten. Kurden stehen in der Religion den Iranern bzw. den Schiiten näher.

Ich darf Dich übrigens daran erinnern, dass die PKK mit der kurdischen Hisbollah zusammenarbeitet. Dazu hatte ich schon entsprechende Artikel gepostet. Die gesamten Massenveranstaltungen in PKK-Hochburgen sind kurdische Hisbollah-Veranstaltungen. Früher hatte es ihnen die PKK nicht erlaubt, seit einigen Jahren arbeiten sie zusammen, nachdem führende Vertreter der kurdischen Hisbollah und der PKK sich trafen und gemeinsame Vereinbarungen beschlossen. Danach liessen sie es der Öffentlichkeit wissen. Anschliessend ging es mit den kurdischen Hisbollah Massenveranstaltungen los.

Und was ist mit der kurdischen Ansar-als Islam im Nordirak und mit den kurdischen Al-Quiada Gruppen? Die kurdischen Islamisten sind mit der Al-Quiada sehr gut vernetzt. Das geht auf eine sehr lange Zusammenarbeit zurück.

Die PYD/PKK selbst ist bereits islamistisch, da sie die Scharia für die Kurden fordert. Nur mal zur Information. Dazu hatte ich hier genügend Quellen und Informationen gepostet.

[Flaschengeist]

Mal aufgeschnappt.


From: Michel Kilo [mailto:kilo.michel@gmail.com]
Sent: Friday, March 23, 2012 7:51 PM
Subject: Re: The National Pact for a New Syria
Dear Burhan,

Greetings and affection,

You know how much I appreciate you and how hard it is for me to decline a request from you.

But I learned from Hazem that the invitation for the meeting came from the Turks and the Qataris, while the Arab League has nothing to do with it and was not consulted on it. You know that I prefer Cairo to Istanbul and Egypt to Turkey, and that the positions of the Qatari and Turkish capitals were not positive when it comes to us and our struggle.

That is why I would like to apologize for not coming to Istanbul to sign the document which I fear is meant to preempt effective Russian intervention in the crisis, and we know that the Russian role could be to our advantage.

Sincerely,
Michel

[Durkheim]

neue schwere Kämpfe zwischen der YPG und den Islamisten.
Die Islamisten haben 29 Männer und die 12 Männer verloren.
Die YPG hat einen wichtigen Checkpoint erobert.

https://www.facebook.com/syriaohr
Hasakah province: 41 combatants were killed during clashes between the YPG and the ISIS near the village of Tel Allo and other villages in Nahiyat Jel Agha (Jawadiya), the clashes began yesterday morning and lasted until the early hours of today. 29 ISIS and al-Nusra Front fighters were killed by the clashes, including an Egyptian al-Nusra field commander; activists claim the bodies are with the YPG. 12 of the dead were YPG fighters. The YPG took over a tank and several pieces of heavy weaponry after the clashes by Tel Allo. YPG fighters took over the Kharab Bajar checkpoint, which the ISIS Nusra and rebels positioned themselves in yesterday morning, with reports of 21 ISIS and allied fighters killed in thoses clashes.

hier eine Karte der aktuellen Frontverläufe
http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Situation_in_Hasakah.svg
Die Karte stellt übrigens nicht die aktuellen Frontverläufe dar. Dazu gab es mal vor einigen Wochen einen sehr interessanten Bericht (Quelle war eine deutsche Zeitung, das ich dazu las). Die Karte in Wikipedia könnte auf Behauptungen der PYD/PKK basieren, da es eher wie eine politische Karte aussieht als irgendwelche angeblichen Frontverläufe. In der Realität sieht es nämlich so aus, dass die PYD/PKK gar nicht das Personal und die zahlenmässige Stärke verfügt, um solch ein Gebiet überhaupt kontrollieren zu können (16.000). Von Kontrolle kann keine Rede sein, die PYD/PKK ist punktuell vertreten und da klaffen dazwischen riesige Lücken in dem Gebiet, was sich in der von Dir geposteten Karte überhaupt nicht widerspiegelt, zumal auch die Quelle unbekannt ist. Mit grosser Wahrscheinlichkeit könnte es sich um einen PKK-Fuzzi handeln, der sich eine Wunschkarte zusammengebastelt und bei Wikipedia hochgeladen hat. Mit den Realitäten hat das jedenfalls herzlich wenig zu tun. Selbst wenn man die PYD/PKK völlig aussen vor lässt und nur die Kurden an sich einzeichnet, würde nicht so eine Karte dabei herauskommen. Dafür ist das Gebiet erstens zu gross und zweitens beinhaltet es in grossen Bereichen, was PYD/PKK Kontrolle andeuten soll, mehrheitliche syrische Araber.

[Flaschengeist]

Die Karte stellt übrigens nicht die aktuellen Frontverläufe dar. Dazu gab es mal vor einigen Wochen einen sehr interessanten Bericht (Quelle war eine deutsche Zeitung, das ich dazu las). Die Karte in Wikipedia könnte auf Behauptungen der PYD/PKK basieren, da es eher wie eine politische Karte aussieht als irgendwelche angeblichen Frontverläufe. In der Realität sieht es nämlich so aus, dass die PYD/PKK gar nicht das Personal und die zahlenmässige Stärke verfügt, um solch ein Gebiet überhaupt kontrollieren zu können (16.000). Von Kontrolle kann keine Rede sein, die PYD/PKK ist punktuell vertreten und da klaffen dazwischen riesige Lücken in dem Gebiet, was sich in der von Dir geposteten Karte überhaupt nicht widerspiegelt, zumal auch die Quelle unbekannt ist. Mit grosser Wahrscheinlichkeit könnte es sich um einen PKK-Fuzzi handeln, der sich eine Wunschkarte zusammengebastelt und bei Wikipedia hochgeladen hat. Mit den Realitäten hat das jedenfalls herzlich wenig zu tun. Selbst wenn man die PYD/PKK völlig aussen vor lässt und nur die Kurden an sich einzeichnet, würde nicht so eine Karte dabei herauskommen. Dafür ist das Gebiet erstens zu gross und zweitens beinhaltet es in grossen Bereichen, was PYD/PKK Kontrolle andeuten soll, mehrheitliche syrische Araber.

Vielleicht stellen die fraglichen Gebiete ja Zonen dar, die unbewohnt aber praktisch eingekeilt von "kurdischen" Zonen ist? Das erlebt man bei diversen Syrienkarten auch.

Bezüglich Wikipedia. Da kann jeder schreiben, grundsätzlich nicht vertrauenswürdig, aber beim Allgemeinwissen ganz brauchbar.
Die Frage ist, wieso wurde die Karte nicht korregiert?

[SeZo]

Da sind mir die Russen lieber. Bei denen weiss man woran man ist, die sind wenigstens nicht so hinterlistig und ehrlicher, direkter und vor allem ist auf die Russen als Partner immer Verlass. Die Russen lassen ihre Partner niemals im Stich. Da könnte ich unzählige Beispiele dafür bringen, zuletzt siehe Syrien.

Libyen, Serbien, Griechenland ( Nord-Zypern ) so vertrauenswürdig sind die Russen auch nicht das wirst du spätestens merken wenn die Türkei sich wirklich Richtung Asien orientieren sollte.


http://www.youtube.com/watch?v=PC4a2MoJMCg

Die Nato ist eine Drecks Organisation die wollen doch nur das die Türkei sich an einem Regionalen Krieg beteiligt (Iran, Syrien, Irak) und sich heimlich zurückziehen niemals würden sie an der Seite oder für den Schutz der Türkei Kämpfen.

[Durkheim]

Libyen, Serbien, Griechenland ( Nord-Zypern ) so vertrauenswürdig sind die Russen auch nicht das wirst du spätestens merken wenn die Türkei sich wirklich Richtung Asien orientieren sollte.
Der Typ in dem Video ist ein gewisser Schirikovski und gilt auch in Russland als Spinner. Vor allem hat der auch nichts zu sagen.

Ich weiss aber was Du sagen willst, aber das hängt eher damit zusammen, dass Russland auch nur im Rahmen seiner Möglichkeiten etwas tun kann. Russland hat aber jedes Partnerland bis zum Ende unterstützt und ist niemandem in den Rücken gefallen.

Die NATO hat in der Türkei drei Regierungen geputscht, ein vierter Misslang und ist durch seine installierten NATO-Geheimgruppen für Terrorismus und Morde verantwortlich.

Dass Russland dasselbe bei seinen Partnern tut, wäre mir jetzt neu. Vielleicht kannst Du dazu Beispiele bringen.

[Durkheim]

Vielleicht stellen die fraglichen Gebiete ja Zonen dar, die unbewohnt aber praktisch eingekeilt von "kurdischen" Zonen ist? Das erlebt man bei diversen Syrienkarten auch.

Bezüglich Wikipedia. Da kann jeder schreiben, grundsätzlich nicht vertrauenswürdig, aber beim Allgemeinwissen ganz brauchbar.
Die Frage ist, wieso wurde die Karte nicht korregiert?
Weil Artikel und Korrekturen an Interesse(n) gebunden sind. Es geht darum, wer sich dafür überhaupt interessiert. Das sind zumeist die, die es betrifft. Im übrigen ist die Lage in Syrien so unübersichtlich und ändert sich durch Scharmützel, da ist es sinnlos irgendwelche Dinge zu kolportieren. Vor allem fehlen aus Syrien handfeste Informationen über Ereignisse.

Aber zuletzt hatte ich von einer deutschen Zeitung eine Karte gesehen, die wurde recht gut erklärt, schien auch stimmig und einigermassen realistisch zu sein. Da ging es darum, welche Bereiche von der PYD/PKK verifizierbar kontrolliert werden. Und da sieht es erstens aus wie auf einem Flickenteppich, zweitens mit riesigen Lücken dazwischen. Wie ich schon sagte, selbst wenn man eine Karte über Gruppen und Bewohner in Nordsyrien macht, würde erstens kein zusammenhängendes Gebiet und zweitens auch kein so grosses Gebiet bei syrischen Kurden herauskommen. Aber das ist auch jedem syrischen Kurden selbst bekannt. Entsprechend sprach ich von einer politischen Karte und Wunschvorstellung und die Art und Weise was und wie gezeichnet wurde, zeigt ganz klar in Richtung PKK-Quellen und Anhänger.

[SeZo]

Der Typ in dem Video ist ein gewisser Schirikovski und gilt auch in Russland als Spinner. Vor allem hat der auch nichts zu sagen.

Ich weiss aber was Du sagen willst, aber das hängt eher damit zusammen, dass Russland auch nur im Rahmen seiner Möglichkeiten etwas tun kann. Russland hat aber jedes Partnerland bis zum Ende unterstützt und ist niemandem in den Rücken gefallen.

Die NATO hat in der Türkei drei Regierungen geputscht, ein vierter Misslang und ist durch seine installierten NATO-Geheimgruppen für Terrorismus und Morde verantwortlich.

Dass Russland dasselbe bei seinen Partnern tut, wäre mir jetzt neu. Vielleicht kannst Du dazu Beispiele bringen.

Die Russen sind da noch schlimmer und hinterhältiger bei der USA Wissen wir ja wenigsten mit was wir es zu tun haben die Türkei sollte mit keins dieser Länder eine enge Beziehung eingehen und unabhängiger handeln. Die Russen decken einem zwar den Rücken aber sie würden niemals aktiv eingreifen.

[Durkheim]

Die Russen sind da noch schlimmer und hinterhältiger bei der USA Wissen wir ja wenigsten mit was wir es zu tun haben die Türkei sollte mit keins dieser Länder eine enge Beziehung eingehen und unabhängiger handeln. Die Russen decken einem zwar den Rücken aber sie würden niemals aktiv eingreifen.
Damit wäre ich schon zufrieden. Im ersten Weltkrieg haben die Russen die Türken gegen die imperialistischen Kolonialstaaten auch nur mit Waffen unterstützt.

Die Russen müssen ja für die Türken keinen Krieg führen, es reicht bereits, wenn wir entsprechendes Material bekommen zur Selbstverteidigung, politische Unterstützung auf der Weltbühne mit entsprechenden Verbündeten wie China (kommende Weltmacht) und das ist ja das gute daran, dass sie sich als Verbündeter nicht in die Politik des Bündnispartners einmischen. Was jetzt hinterhältiger und schlimmer sein soll, ist mir wirklich ein Rätsel.

Russland ist an starken Bündnispartnern interessiert als Gegengewicht zur NATO. Den Bündnispartnern in den Rücken zu fallen oder sie nicht zu unterstützen würde Russland selbst schwächen.

Nachdem die NATO-Terrorgruppe Ergenekon aufgeflogen war, hätte die Türkei reinen Tisch machen müssen. Stattdessen sind im Hintergrund irgendwelche Deals gelaufen, um die Türkei ruhig zu stimmen. Bei der Stationierung der Patriot Raketen konnten wir im Vorfeld unsere tollen NATO-Verbündeten wieder mal live erleben. Da sage ich, darauf können wir verzichten. Zeitweise hat die Türkei Kontakte zu Russland aufgenommen, um ein neues Bündnis auszuloten und in den Medien konnte man dazu sehen, dass Putin die Türkei sogar öffentlich dazu aufgerufen und Angebote gemacht hat. Aber dann funkte die USA wieder dazwischen und hat Erdogan eingewickelt. Meiner Meinung nach haben die USA Erdogan politische Zugeständnisse gemacht, in welcher Form auch immer. Wahrscheinlich dürfte es dieser BOB-Schwachsinn sein, das als Projekt kläglich gescheitert ist, zum Glück!

[Quo vadis]

Kurden sind Schaafi und keine Sunniten.

Die Schāfiiten, arabisch ‏الشافعية‎, DMG aš-šāfiʿīya, sind eine der vier traditionellen Rechtsschulen (Madhahib) des sunnitischen Islams. Die schafiitische Rechtsschule gilt nach den Hanafiten als die Zahlenmäßig zweitgrößte der Schulen. Der größte Teil der Schafiiten gilt als Befolger des Ascharismus.[1] Sie geht auf Muḥammad ibn Idrīs asch-Schāfiʿī zurück.

[Durkheim]

Die Schāfiiten, arabisch ‏الشافعية‎, DMG aš-šāfiʿīya, sind eine der vier traditionellen Rechtsschulen (Madhahib) des sunnitischen Islams. Die schafiitische Rechtsschule gilt nach den Hanafiten als die Zahlenmäßig zweitgrößte der Schulen. Der größte Teil der Schafiiten gilt als Befolger des Ascharismus.[1] Sie geht auf Muḥammad ibn Idrīs asch-Schāfiʿī zurück.
Zunächst einmal hast Du natürlich mit einem Kemalisten genau den richtigen Religionsexperten gefunden.

Ich bin zwar kein Experte, was die Unterschiede anbelangt, aber ich kann Dir beispielsweise sagen, wie es in der Praxis aussieht und wieso ich zudem sagte, dass die Schafi näher zu den Schiiten sind. So weiss ich beispielsweise, dass wenn ein Schafi beispielsweise seine Kinder in eine Koranschule schickt, dann nicht in einer der Hanefiden, weil Schafi den Islam anders auslegen, strenger und orthodoxer. Die Aussage, dass Schafi näher zu den Schiiten sind, stammt nicht von mir, sondern von Schafi selbst. Damit ist nicht die inhaltliche Auslegung gemeint, sondern den Islam wie die Iraner strenger auszulegen und anzuwenden. Beispielsweise fühlen sich Schafi dem iranischen Gottesstaat verbunden. So forderte beispielsweise der kurdische Religionsführer Metin Kaplan nicht nur ein kurdisches Kalifat zu gründen, sondern diesen zudem dem Iran anzuschliessen.
Noch eine Beobachtung, wenn Schafi in Moscheen von Hanefiden beten, dann kann man etwas beobachten, was man auch von Arabern sieht, sie beten nicht nur anders, sondern beten oftmals nicht mal gemeinsam. Sie beginnen beispielsweise früher und gehen auch früher. Normalerweise betet man als Gemeinschaft und in dieser Form erscheinen sie nicht als Teil der Gemeinschaft (was sie auch nicht möchten).
Hinzu kommt bei den Kurden, dass sie als Schafi auch noch am stärksten von kurdischen Religionsorden beeinflusst sind, diese wiederum sehr grossen Wert darin legen, quasi die absoluten Mustermoslems zu sein, was sich darin zeigt, dass man keinen Kurden findet, der nicht die Scharia einfordert und gut befindet. Hanefiden sind in der Tradition der Türken bzw. Osmanen und da werden staatliche bzw. weltliche Gesetze respektiert und man versucht nicht irgendwelche Schariatümeleien und diese dann über die staatliche Ordnung zu stellen. Hanefismus steht in einer türkischen Staatstradition, den Islam entsprechend auszulegen, nämlich im Einklang mit einem Staatswesen. Entsprechend konnte man den Hanefiden beispielsweise den Rechtsstaat einfacher nahe legen als beispielsweise Kurden, da staatliche Gesetze als solches akzeptiert werden. Bei Schafi müssen staatliche Gesetze gleichzeitig aus der Scharia hervorgehen und im Einklang sein.

Umgekehrt wirst Du keine Hanefiden finden, der religiöse Schriften von Schafi liest oder sich zu Eigen macht.

Ein Hanefide würde übrigens mit Schafi Gemeinschaft wiederum gemeinsam in der Moschee beten, dito mit Arabern. Umgekehrt konnte ich aber sehr oft ein abspalterisches Verhalten beobachten, was am stärksten bei den Arabern zu beobachten ist, aber auch bei den Schafi.

Warum das so ist, kann ich nicht so genau sagen, aber ich denke aufgrund Beobachtung, dass es daran liegen könnte, dass Schafi und Araber mit ihren Religionsströmungen auf die Unterschiede pochen und sich abgrenzen möchten. Die kurdischen Religionsorden sind an sich sehr stark abgrenzend gegenüber anderen und legen grossen Wert darauf. Während allerdings arabische Moslems sich staatlichen Strukturen und weltlichen Gesetzen eher unterwerfen, sind kurdische Religionsorden viel schwieriger in Rechtsstaatsstrukturen zu integrieren, da sie einzig nur die Scharia als einzig legitim anerkennen.

[peacemaker]

Damit wäre ich schon zufrieden. Im ersten Weltkrieg haben die Russen die Türken gegen die imperialistischen Kolonialstaaten auch nur mit Waffen unterstützt.

Die Russen müssen ja für die Türken keinen Krieg führen, es reicht bereits, wenn wir entsprechendes Material bekommen zur Selbstverteidigung, politische Unterstützung auf der Weltbühne mit entsprechenden Verbündeten wie China (kommende Weltmacht) und das ist ja das gute daran, dass sie sich als Verbündeter nicht in die Politik des Bündnispartners einmischen. Was jetzt hinterhältiger und schlimmer sein soll, ist mir wirklich ein Rätsel.

Russland ist an starken Bündnispartnern interessiert als Gegengewicht zur NATO. Den Bündnispartnern in den Rücken zu fallen oder sie nicht zu unterstützen würde Russland selbst schwächen.

Nachdem die NATO-Terrorgruppe Ergenekon aufgeflogen war, hätte die Türkei reinen Tisch machen müssen. Stattdessen sind im Hintergrund irgendwelche Deals gelaufen, um die Türkei ruhig zu stimmen. Bei der Stationierung der Patriot Raketen konnten wir im Vorfeld unsere tollen NATO-Verbündeten wieder mal live erleben. Da sage ich, darauf können wir verzichten. Zeitweise hat die Türkei Kontakte zu Russland aufgenommen, um ein neues Bündnis auszuloten und in den Medien konnte man dazu sehen, dass Putin die Türkei sogar öffentlich dazu aufgerufen und Angebote gemacht hat. Aber dann funkte die USA wieder dazwischen und hat Erdogan eingewickelt. Meiner Meinung nach haben die USA Erdogan politische Zugeständnisse gemacht, in welcher Form auch immer. Wahrscheinlich dürfte es dieser BOB-Schwachsinn sein, das als Projekt kläglich gescheitert ist, zum Glück!

Die haben wir mit Blut unserer Bezahlt, wobei wir den russischen kommunisten den gefallen taten das die Ententen nicht ihre imperialistische eroberung auch die heutige Türkei besetzt hätten für immer.

So wie du im 2ten abschnitt schön erklärt hast, war im 1WK gewesen mit der waffen und geld unterstützung.

Was ist der BOB-Schwachsinn?

[akainu2012]

Die Nato ist eine Drecks Organisation die wollen doch nur das die Türkei sich an einem Regionalen Krieg beteiligt (Iran, Syrien, Irak) und sich heimlich zurückziehen niemals würden sie an der Seite oder für den Schutz der Türkei Kämpfen.

So ist es.

Auf der eine Seite will der Westen die Türkei nicht in die EU aufnehmen, auf der anderen Seite bekommen sie Panik wenn die Türkei sich dem Osten zu wendet und Turan/Türk-Islam-Briligi bilden möchten. Deswegen halten sie die Türken irgendwie hin, versuchen es zumindestens. Naja die Türkei wächst und wächst.

[SeZo]

So ist es.

Auf der eine Seite will der Westen die Türkei nicht in die EU aufnehmen, auf der anderen Seite bekommen sie Panik wenn die Türkei sich dem Osten zu wendet und Turan/Türk-Islam-Briligi bilden möchten. Deswegen halten sie die Türken irgendwie hin, versuchen es zumindestens. Naja die Türkei wächst und wächst.

Sie werden uns hinhalten solange es geht aber irgendwann werden sie versuchen uns zu spalten siehe Libyen, Syrien und im Ägypten könnte es vllt auch zu einem Bürgerkrieg kommen und in der Türkei ist die Gefahr nicht zu unterschätzen.

[Durkheim]

Die haben wir mit Blut unserer Bezahlt, wobei wir den russischen kommunisten den gefallen taten das die Ententen nicht ihre imperialistische eroberung auch die heutige Türkei besetzt hätten für immer.

So wie du im 2ten abschnitt schön erklärt hast, war im 1WK gewesen mit der waffen und geld unterstützung.

Was ist der BOB-Schwachsinn?
BOP = Büyük Orta Dogu Projesi

Oder auf Deutsch, das Osmanisches Reich Gehabe.

Erdogan hat sich dabei selbst als "Vizepräsident" dieser Idee bezeichnet und allgemein bekannt ist, dass das BOP-Projekt von den USA kommt.

[Flaschengeist]

So ist es.

Auf der eine Seite will der Westen die Türkei nicht in die EU aufnehmen, auf der anderen Seite bekommen sie Panik wenn die Türkei sich dem Osten zu wendet und Turan/Türk-Islam-Briligi bilden möchten. Deswegen halten sie die Türken irgendwie hin, versuchen es zumindestens. Naja die Türkei wächst und wächst.


Sie werden uns hinhalten solange es geht aber irgendwann werden sie versuchen uns zu spalten siehe Libyen, Syrien und im Ägypten könnte es vllt auch zu einem Bürgerkrieg kommen und in der Türkei ist die Gefahr nicht zu unterschätzen.

Wie ich schon sagte. Die wollen euch verarschen! Und das haben Sie auch schon geschafft

[Durkheim]

Wie ich schon sagte. Die wollen euch verarschen! Und das haben Sie auch schon geschafft
Da kann ich kaum widersprechen. Das entspricht den Tatsachen.

[SeZo]

Wie ich schon sagte. Die wollen euch verarschen! Und das haben Sie auch schon geschafft

Die Opposition der Türkei weiß schon lange über dieses Projekt bescheid wir Wissen nur nicht was zwischen der AKP-USA/Israel für Geheime Deals am laufen sind. Die AKP hatte wohl ihr eigenes Projekt vor mit den Muslimbrüdern was aber nach hinten losging. Der Countdown gegen die AKP läuft der Friedensprozess mit der PKK ist gescheitert ist nur noch eine Frage der Zeit wann es eskaliert.

[peacemaker]

BOP = Büyük Orta Dogu Projesi

Oder auf Deutsch, das Osmanisches Reich Gehabe.

Erdogan hat sich dabei selbst als "Vizepräsident" dieser Idee bezeichnet und allgemein bekannt ist, dass das BOP-Projekt von den USA kommt.
hahaha....
PM R.T. Erdogan als agent der CAI, der die Nahe Osten unter kontrolle der USA führen soll, mit der deckname Neo osmanismus.

[Flaschengeist]

Da kann ich kaum widersprechen. Das entspricht den Tatsachen.

Und es ist sehr ärgerlich :(

Ich darf noch ein wenig Insiderkram dazu posten. Ob er stimmt, weiß ich nicht.

Türkei verliert in Syrien
http://tinyurl.com/q8ahlrn

Kaum verschleierte Drohungen von einer türkischen Leihfeder der US-Politik
http://tinyurl.com/m7sg7xk

Cengiz Candar, Mann der ersten Stunde im Syrienkrieg, nimmt Partei für die PYD gegen Erdogan
http://tinyurl.com/ppgd8qj

CIA-Agent Wladimir van Wilgenburg
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/10/syria-welcomes-kurdish-fighters.html

Andrea Giloti
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/10/pyd-kurd-autonomy-syria.html

[Durkheim]

hahaha....
PM R.T. Erdogan als agent der CAI, der die Nahe Osten unter kontrolle der USA führen soll, mit der deckname Neo osmanismus.
Schau Dir dieses Video an, aus dem Munde von Erdogan. Da sagt er erstens, dass es sich um ein Projekt der USA handelt und zweitens sagt er, dass er der Vizepräsident des BOP-Projektes wäre:


http://www.youtube.com/watch?v=tXlTc4Jr1hs

Er sagt, dass er den Auftrag (Görev) dazu bekommen hätte und dass er sich diesem Auftrag angenommen hat. Erdogan redet dabei von "wir" (meint wohl seine Minister, speziell Aussenminister und die AKP an sich) und sagt, dass sie ein Teil des BOP-Projektes wären. Die kemalistische CHP als auch die MHP waren schon immer gegen das BOP-Projekt.

Worum geht es dabei speziell? Nach dem Abzug der Amerikaner/Europäer aus dem Irak kam in den USA die Idee auf, der Türkei eine grössere Rolle und Einfluss im Nahen Osten zu geben. Die Türkei sollte aus dieser Position quasi als Befehlsempfänger im Nahen Osten den Einfluss des Westens in der Region stärken. Das ist die Perspektive und Intention der USA. Das sollte unter dem Deckmäntelchen der Demokratisierung durchgeführt werden und die Türkei wurde entsprechend als Vorbild (Anführer des Nahen Ostens) positioniert, sowohl in den westlichen Medien als auch in Politik. Die Araber sahen das allerdings als Osmanisches Reich Gehabe an, Erdogan und sein Aussenminister sahen sich selbst in der Tradition und Fortführung des Osmanischen Reiches.

Erdogan gibt im Hinblick zum BOP-Projekt ganz offen zu, siehe Video, dass die Idee erstens von den USA kommt und entsprechende Unterstützung versprochen wurde, zweitens, dass er sich selbst in der Rolle des Vizepräsidenten des BOP-Projektes sieht. Er spricht es nicht direkt aus, aber es ist klar, wer der Präsident des BOP-Projektes ist, das ist eben die USA, wenn diese Idee nunmal urprünglich von diesen herangetragen wurde.

Erdogan ist natürlich kein CIA-Agent, aber ein USA-Vasall und Befehlsempfänger.

Interessant wird es allerdings wegem dem Auffliegen der NATO-Terrorgruppe Ergenekon, die die Erdogan-Regierung putschen wollten, jetzt mittlerweile (2013) erklärt Erdogan das BOP-Projekt als beendet:


http://www.youtube.com/watch?v=hYZimqdg8Og

Erdogan widmet sich nun einem anderen Projekt zu, er dürfte der Projektleiter des Kürbistan-Projektes sein, das ihm die Europäer nahe gelegt haben. Denn entgegen der Türkei kann nirgends ein Kürbistan entstehen, die Bergbewohner sind ja selbst dazu nicht imstande und auch nicht fähig, zweitens klebt Erdogan an der EU wie eine Klette. Und das liegt nicht etwa daran, dass er die EU so sehr mag, sondern Erdogan meint die EU hinter sich haben zu müssen und nur damit die Legitimation und Macht zu haben, den Transformationsprozess der Türkei weg vom Kemalismus durchführen zu können (hin zu einer "demokratisch" islamistischen Staatsform). Erdogan benutzt den EU-Beitrittsprozess als Vorwand und Nebelkerze, denn damit hält er Widerstände und Gegner klein (vor allem innerhalb der Türkei, besonders im Hinblick zu den Medien - die politische Opposition ist aus Prinzip Erdogan-Gegner, egal was er tut, liegt in der Natur der Sache). Wer kann Erdogan schon Antidemokratismus vorwerfen, wenn er sich angeblich an der EU orientiert (was er selbstverständlich nicht wirklich tut, sondern nur zum Schein - der Beweis und Indiz dazu, nicht durchgeführte Reformen, mehr Reformversprechen als Umsetzung, reihenweise antidemokratische Gesetze und Zensur, das sogar die 80er Militärputschjahre in Schatten stellt - zudem regiert Edogan mit den Putschgesetzen, die er kritisiert hat und hat diese immer noch nicht abgeschafft - siehe Mediengesetze, Sondergerichte, Wahlhürde etc.).

Auch frühere Regierungen haben mit diesen Gesetzen hantiert, aber seit dem Militärputsch der 80er Jahre gibt es keine Regierung, das die Militärputsch-Gesetze so schamlos und grenzenlos eingesetzt hat. Aus diesem Grund gibt es nicht wenige Journalisten in der Türkei, einst Unterstützer der AKP aufgrund versprochener Reformen, die nun sagen, die AKP wäre schlimmer als die 80er Jahre Militärdiktatur. Was die Zensur anbelangt, haben sie Recht und was die politische Einmischung in das öffentliche Leben und Medien anbelangt, haben sie objektiv betrachtet ebenfalls Recht.

[Durkheim]

Die Opposition der Türkei weiß schon lange über dieses Projekt bescheid wir Wissen nur nicht was zwischen der AKP-USA/Israel für Geheime Deals am laufen sind. Die AKP hatte wohl ihr eigenes Projekt vor mit den Muslimbrüdern was aber nach hinten losging. Der Countdown gegen die AKP läuft der Friedensprozess mit der PKK ist gescheitert ist nur noch eine Frage der Zeit wann es eskaliert.
Auch zeitlich kann man es recht gut einordnen, wann sich Erdogan vom US-BOP Projekt verabschiedet hat. Als die arabische Revolution in Tunesien, Libyen und Ägypten war, sah sich Erdogan noch vollkommen in der Rolle des BOP-Vizepräsidenten und hat gemäss des BOP-Projektes von Demokratisierung und sogar von Laizismus gesprochen (eigentlich ist Erdogan ein Anti-Laizist, aber er wollte die Rolle des vorbildhaften Demokraten spielen)! Als der grosse Bruder (Osmanisches Reich), der den Kleenen (Arabern) erklärt, wo es lang geht.

Als der Militärputsch gegen die Moslembrüder in Ägypten kam, die USA und Europa diesen Putsch unterstützten, die USA sogar eine aktive Rolle dabei spielten, hat Erdogan eine nahezu 180 Grad Kehrtwendung gemacht und anschliessend das BOP-Projekt für gescheitert erklärt.

Und was ist dann passiert, wir erinnern uns, Erdogan suchte scheinbar nach neuen Verbündeten, traf sich demonstrativ mit Putin und Putin winkte schon mit dem GAAAANZ GROOOSSSEN Zaunpfahl, um Erdogan und die Türkei für sich als Bündnispartner zu gewinnen und die NATO zu ärgern.

Dann ist etwas sehr seltsames passiert, bei den USA war das Schweigen sehr auffällig und hektische und rege Betriebsamkeit hinter den Kulissen bewirkten ein sehr plötzliches Umschwenken von Erdogan wieder auf US-Linie, siehe Syrien-Konflikt. Da steht Erdogan nun völlig an der Spitze bzw. an vorderster Front der USA.

Also was muss die USA Erdogan versprochen haben, dass er nun komplett auf Linie gekommen ist? Deswegen sage ich ja, da müssen irgendwelche politische Deals gelaufen sein, was weniger mit der Türkei an sich zu tun hat, sondern Erdogan selbst und vor allem die Zukunft der AKP.

Als in der Türkei die Gezi-Massenproteste waren, konnte man regelrecht die Panik und grosse Angst der AKP und Erdogan sehen und spüren. Sie dachten, nun sind sie selbst an der Reihe. Deswegen sagte ich ja, Erdogan könnte sich von den USA die Zugesicherung und Garantie gegeben haben, dass sich die USA künftig nicht in die Innenpolitik der Türkei einmischt und Erdogan den Rücken freihält, sei es auch nur mit einer neutralen Position. Also freie Hand für Erdogan in der Innenpolitik, ohne dass von aussen interverniert wird oder er mit internationaler, schwerpunktmässig US und EU Kritik konfrontiert wird. Das ist das, was ich denke.

[EiserneFaust]

Zunächst einmal hast Du natürlich mit einem Kemalisten genau den richtigen Religionsexperten gefunden.

Ich bin zwar kein Experte, was die Unterschiede anbelangt, aber ich kann Dir beispielsweise sagen, wie es in der Praxis aussieht und wieso ich zudem sagte, dass die Schafi näher zu den Schiiten sind. So weiss ich beispielsweise, dass wenn ein Schafi beispielsweise seine Kinder in eine Koranschule schickt, dann nicht in einer der Hanefiden, weil Schafi den Islam anders auslegen, strenger und orthodoxer. Die Aussage, dass Schafi näher zu den Schiiten sind, stammt nicht von mir, sondern von Schafi selbst. Damit ist nicht die inhaltliche Auslegung gemeint, sondern den Islam wie die Iraner strenger auszulegen und anzuwenden. Beispielsweise fühlen sich Schafi dem iranischen Gottesstaat verbunden. So forderte beispielsweise der kurdische Religionsführer Metin Kaplan nicht nur ein kurdisches Kalifat zu gründen, sondern diesen zudem dem Iran anzuschliessen.
Noch eine Beobachtung, wenn Schafi in Moscheen von Hanefiden beten, dann kann man etwas beobachten, was man auch von Arabern sieht, sie beten nicht nur anders, sondern beten oftmals nicht mal gemeinsam. Sie beginnen beispielsweise früher und gehen auch früher. Normalerweise betet man als Gemeinschaft und in dieser Form erscheinen sie nicht als Teil der Gemeinschaft (was sie auch nicht möchten).
Hinzu kommt bei den Kurden, dass sie als Schafi auch noch am stärksten von kurdischen Religionsorden beeinflusst sind, diese wiederum sehr grossen Wert darin legen, quasi die absoluten Mustermoslems zu sein, was sich darin zeigt, dass man keinen Kurden findet, der nicht die Scharia einfordert und gut befindet. Hanefiden sind in der Tradition der Türken bzw. Osmanen und da werden staatliche bzw. weltliche Gesetze respektiert und man versucht nicht irgendwelche Schariatümeleien und diese dann über die staatliche Ordnung zu stellen. Hanefismus steht in einer türkischen Staatstradition, den Islam entsprechend auszulegen, nämlich im Einklang mit einem Staatswesen. Entsprechend konnte man den Hanefiden beispielsweise den Rechtsstaat einfacher nahe legen als beispielsweise Kurden, da staatliche Gesetze als solches akzeptiert werden. Bei Schafi müssen staatliche Gesetze gleichzeitig aus der Scharia hervorgehen und im Einklang sein.

Umgekehrt wirst Du keine Hanefiden finden, der religiöse Schriften von Schafi liest oder sich zu Eigen macht.

Ein Hanefide würde übrigens mit Schafi Gemeinschaft wiederum gemeinsam in der Moschee beten, dito mit Arabern. Umgekehrt konnte ich aber sehr oft ein abspalterisches Verhalten beobachten, was am stärksten bei den Arabern zu beobachten ist, aber auch bei den Schafi.

Warum das so ist, kann ich nicht so genau sagen, aber ich denke aufgrund Beobachtung, dass es daran liegen könnte, dass Schafi und Araber mit ihren Religionsströmungen auf die Unterschiede pochen und sich abgrenzen möchten. Die kurdischen Religionsorden sind an sich sehr stark abgrenzend gegenüber anderen und legen grossen Wert darauf. Während allerdings arabische Moslems sich staatlichen Strukturen und weltlichen Gesetzen eher unterwerfen, sind kurdische Religionsorden viel schwieriger in Rechtsstaatsstrukturen zu integrieren, da sie einzig nur die Scharia als einzig legitim anerkennen.

Wie gewohnt, so viel Scheisse auf einem Haufen. Selbstverständlich gehören die Sahafi zu den Sunniten. Und wie ich natürlich aus meinem privaten Umfeld weiss, hängt Niemand an die grosse Glocke ob Sunnite, Shiite, Schafite oder sonst was. Ja, patriotische Kurden und PKK Symphatisanten beten sogar mit Türken in türkischen Moscheen.

Tüken sind deshalb so armseelig, weil sie nirgendwo akzeptiert werden. So gerne wären sie Teil des Westens, deshalb die Entfremdung von der eigenen osmanischen Vergangenheit durch die Kemalo-Faschisten. Aber nirgendwo gehören sie so richtig hin. Weder zum Osten, noch zum Westen. Niemand will sie. Die Türkei ist eben ein billiger Abklatsch Europas. Kemalisten haben keine Wurzeln und Werte, sie versuchen zwanghaft so zu sein und aus der Türkei zu machen, was man hier findet. Gelingt nicht so Recht. Fortschritt kennt viele Wege, Kemalismus ist kein solcher Weg und war es nie

[SeZo]

Schau Dir dieses Video an, aus dem Munde von Erdogan. Da sagt er erstens, dass es sich um ein Projekt der USA handelt und zweitens sagt er, dass er der Vizepräsident des BOP-Projektes wäre:


http://www.youtube.com/watch?v=tXlTc4Jr1hs

Er sagt, dass er den Auftrag (Görev) dazu bekommen hätte und dass er sich diesem Auftrag angenommen hat. Erdogan redet dabei von "wir" (meint wohl seine Minister, speziell Aussenminister und die AKP an sich) und sagt, dass sie ein Teil des BOP-Projektes wären. Die kemalistische CHP als auch die MHP waren schon immer gegen das BOP-Projekt.

Worum geht es dabei speziell? Nach dem Abzug der Amerikaner/Europäer aus dem Irak kam in den USA die Idee auf, der Türkei eine grössere Rolle und Einfluss im Nahen Osten zu geben. Die Türkei sollte aus dieser Position quasi als Befehlsempfänger im Nahen Osten den Einfluss des Westens in der Region stärken. Das ist die Perspektive und Intention der USA. Das sollte unter dem Deckmäntelchen der Demokratisierung durchgeführt werden und die Türkei wurde entsprechend als Vorbild (Anführer des Nahen Ostens) positioniert, sowohl in den westlichen Medien als auch in Politik. Die Araber sahen das allerdings als Osmanisches Reich Gehabe an, Erdogan und sein Aussenminister sahen sich selbst in der Tradition und Fortführung des Osmanischen Reiches.

Erdogan gibt im Hinblick zum BOP-Projekt ganz offen zu, siehe Video, dass die Idee erstens von den USA kommt und entsprechende Unterstützung versprochen wurde, zweitens, dass er sich selbst in der Rolle des Vizepräsidenten des BOP-Projektes sieht. Er spricht es nicht direkt aus, aber es ist klar, wer der Präsident des BOP-Projektes ist, das ist eben die USA, wenn diese Idee nunmal urprünglich von diesen herangetragen wurde.

Erdogan ist natürlich kein CIA-Agent, aber ein USA-Vasall und Befehlsempfänger.

Interessant wird es allerdings wegem dem Auffliegen der NATO-Terrorgruppe Ergenekon, die die Erdogan-Regierung putschen wollten, jetzt mittlerweile (2013) erklärt Erdogan das BOP-Projekt als beendet:


http://www.youtube.com/watch?v=hYZimqdg8Og

Erdogan widmet sich nun einem anderen Projekt zu, er dürfte der Projektleiter des Kürbistan-Projektes sein, das ihm die Europäer nahe gelegt haben. Denn entgegen der Türkei kann nirgends ein Kürbistan entstehen, die Bergbewohner sind ja selbst dazu nicht imstande und auch nicht fähig, zweitens klebt Erdogan an der EU wie eine Klette. Und das liegt nicht etwa daran, dass er die EU so sehr mag, sondern Erdogan meint die EU hinter sich haben zu müssen und nur damit die Legitimation und Macht zu haben, den Transformationsprozess der Türkei weg vom Kemalismus durchführen zu können (hin zu einer "demokratisch" islamistischen Staatsform). Erdogan benutzt den EU-Beitrittsprozess als Vorwand und Nebelkerze, denn damit hält er Widerstände und Gegner klein (vor allem innerhalb der Türkei, besonders im Hinblick zu den Medien - die politische Opposition ist aus Prinzip Erdogan-Gegner, egal was er tut, liegt in der Natur der Sache). Wer kann Erdogan schon Antidemokratismus vorwerfen, wenn er sich angeblich an der EU orientiert (was er selbstverständlich nicht wirklich tut, sondern nur zum Schein - der Beweis und Indiz dazu, nicht durchgeführte Reformen, mehr Reformversprechen als Umsetzung, reihenweise antidemokratische Gesetze und Zensur, das sogar die 80er Militärputschjahre in Schatten stellt - zudem regiert Edogan mit den Putschgesetzen, die er kritisiert hat und hat diese immer noch nicht abgeschafft - siehe Mediengesetze, Sondergerichte, Wahlhürde etc.).

Auch frühere Regierungen haben mit diesen Gesetzen hantiert, aber seit dem Militärputsch der 80er Jahre gibt es keine Regierung, das die Militärputsch-Gesetze so schamlos und grenzenlos eingesetzt hat. Aus diesem Grund gibt es nicht wenige Journalisten in der Türkei, einst Unterstützer der AKP aufgrund versprochener Reformen, die nun sagen, die AKP wäre schlimmer als die 80er Jahre Militärdiktatur. Was die Zensur anbelangt, haben sie Recht und was die politische Einmischung in das öffentliche Leben und Medien anbelangt, haben sie objektiv betrachtet ebenfalls Recht.

:gp:

[SeZo]

Wie gewohnt, so viel Scheisse auf einem Haufen. Selbstverständlich gehören die Sahafi zu den Sunniten. Und wie ich natürlich aus meinem privaten Umfeld weiss, hängt Niemand an die grosse Glocke ob Sunnite, Shiite, Schafite oder sonst was. Ja, patriotische Kurden und PKK Symphatisanten beten sogar mit Türken in türkischen Moscheen.

Tüken sind deshalb so armseelig, weil sie nirgendwo akzeptiert werden. So gerne wären sie Teil des Westens, deshalb die Entfremdung von der eigenen osmanischen Vergangenheit durch die Kemalo-Faschisten. Aber nirgendwo gehören sie so richtig hin. Weder zum Osten, noch zum Westen. Niemand will sie. Die Türkei ist eben ein billiger Abklatsch Europas. Kemalisten haben keine Wurzeln und Werte, sie versuchen zwanghaft so zu sein und aus der Türkei zu machen, was man hier findet. Gelingt nicht so Recht. Fortschritt kennt viele Wege, Kemalismus ist kein solcher Weg und war es nie

Richtig erkannt die Türkei ist unabhängig.

[Durkheim]

Wie gewohnt, so viel Scheisse auf einem Haufen. Selbstverständlich gehören die Sahafi zu den Sunniten. Und wie ich natürlich aus meinem privaten Umfeld weiss, hängt Niemand an die grosse Glocke ob Sunnite, Shiite, Schafite oder sonst was. Ja, patriotische Kurden und PKK Symphatisanten beten sogar mit Türken in türkischen Moscheen.
Deine Behauptung ist schlichtweg falsch! Kann es sein, dass Du Yezide bist? Denn anders kann man so einen Unsinn nicht erklären, da Du nur zu deutlich und sichtbar gezeigt hast, dass Du nicht weisst, worüber Du redest. Mir ist bisher kein Hanefi-Sunnit begegnet, der Schafi nur als Sunniten bezeichnen. Man bezeichnet Schafi unter den Hanefi als Schafi, so dass man schon daraus erkennt, dass da eine Abgrenzung erfolgt. Im übrigen scheinst Du auch gewisse Probleme mit dem Lesen zu haben, denn ich selbst habe geschrieben, dass Schafi auch in Hanefi Moscheen beten, habe aber erläutert, was man dabei sehr häufig erleben und sehen kann, was die Abgrenunzungen untereinander zeigt.


Tüken sind deshalb so armseelig, weil sie nirgendwo akzeptiert werden. So gerne wären sie Teil des Westens, deshalb die Entfremdung von der eigenen osmanischen Vergangenheit durch die Kemalo-Faschisten. Aber nirgendwo gehören sie so richtig hin. Weder zum Osten, noch zum Westen. Niemand will sie. Die Türkei ist eben ein billiger Abklatsch Europas. Kemalisten haben keine Wurzeln und Werte, sie versuchen zwanghaft so zu sein und aus der Türkei zu machen, was man hier findet. Gelingt nicht so Recht. Fortschritt kennt viele Wege, Kemalismus ist kein solcher Weg und war es nie
Man muss sich immer und stets an jenen orientieren, die etwas weiter sind. Ich glaube nicht, dass wir diesbezüglich Ratschläge von der kulturell und gesellschaftlich zurückgebliebensten Gruppe im Nahen Osten brauchen, die in ihrer Entwicklung im Frühmittelalter steckengeblieben sind und die es immer noch nicht geschafft haben, sich wie zivilisierte Menschen zu benehmen. Deswegen seid ihr ja auch so eine grosse gesellschaftliche und demokratische Last und Problem.

Problembären möchten Ratschläge erteilen und andere belehren.

[kurde]

Die Kämpfe gehen weiter, die Islamisten haben bei heftigen Gefechten 34 Männer bis zum Mittwochabend verloren,
die Zahl der getöteten Islamisten seit Monatsbeginn ist auf 105 gestiegen, die YPG hat weitere 12 Mann verloren.
Seit Monatsbeginn hat die YPG 26 Mann verloren,
die Gesamtverluste der Islamisten seit Beginn der Offensive (16.07.2013) ist laut sohr auf 489 Islamisten zu 190 kurdischen Soldaten gestiegen

https://www.facebook.com/syriaohr
41 combatants were killed during clashes between the YPG and the ISIS near the village of Tel Allo and other villages in Nahiyat Jel Agha (Jawadiya), Hasakah province. The clashes began yesterday morning and lasted until the early hours of today. 29 ISIS and al-Nusra Front fighters were killed by the clashes, including an Egyptian al-Nusra field commander; activists claim the bodies are with the YPG. 12 of the dead were YPG fighters. The YPG took over a tank and several pieces of heavy weaponry after the clashes by Tel Allo. YPG fighters took over the Kharab Bajar checkpoint, which the ISIS Nusra and rebels positioned themselves in yesterday morning, with reports of 21 ISIS and allied fighters killed in these clashes.
2 rebels from al-Atarib were killed by clashes in Reef al-Hasakah with the YPG.
3 ISIS fighters were killed after the YPG attacked their vehicle near Qastal Jindo village, Efrin district of Aleppo province.


In der Provinz Hassakah scheint die YPG endgültig die militärische Oberhand zu gewinnen,
der Druck auf die Islamisten steigt immer weiter, die Gefechte drehen sich vor allem in Richtung des Grenzortes Yarubiyah ( irakisch syrische Grenze)
Die Eroberung des Checkpoints in Kharab Bajar bringt die YPG ein weiteres Stück näher an den Grenzort.
Die Kämpfe finden mittlerweile in Gebieten statt, in welchen Araber die Mehrheit stellen, das scheint der YPG Probleme zu bereiten.


In Aleppo ist die Situation problematischer.
Dort konnte die YPG nur um den Distrikt Efrin Boden gut machen,
in den kleineren kurdischen Enklaven stehen die Kurden massiv unter Druck

[kurde]

gute Nachrichten
http://uk.reuters.com/article/2013/10/17/uk-iraq-kurds-pipeline-idUKBRE99G06R20131017
The pipeline is a sign of the region's increasing single-mindedness and could make it self-sufficient, although that in itself will not be enough to bring the independence of which Kurds dream.
"Oil is going to be an enabler of independence: it's not going to be the cause," said a Kurdistan-based industry source on condition of anonymity. "Independence is going to be because of provocation, regional circumstances, perfect timing".
Independence is an article of faith for Kurds, long subjugated by central governments in the four countries across which they are divided, and who view statehood as their right.
But the reality of the region's landlocked geography in a neighbourhood hostile to Kurdish aspirations has led to pragmatism.
Washington and Baghdad fear the pipeline sets a precedent that will bring about the partition ofIraq (http://uk.reuters.com/places/iraq?lc=int_mb_1001). Provincial authorities in Nineveh, which is under central government jurisdiction, recently followed Kurdistan's lead by empowering their governor to sign contracts with oil companieshttp://images.intellitxt.com/ast/adTypes/icon1.png (http://uk.reuters.com/article/2013/10/17/uk-iraq-kurds-pipeline-idUKBRE99G06R20131017#).
The Kurdistan Regional Government (KRG) insists it is committed to a democratic, federal Iraq (http://uk.reuters.com/places/iraq?lc=int_mb_1001), and that decentralisation of power is the only way to prevent the country's disintegration.
"Sharing all oil revenues according to the federal constitution, and the economic independence of Kurdistan, are the recipe for the unity of Iraq," said the region's Minister for Natural Resources, Ashti Hawrami, during a visit to Britain this month.
However, no paymenthttp://images.intellitxt.com/ast/adTypes/icon1.png (http://uk.reuters.com/article/2013/10/17/uk-iraq-kurds-pipeline-idUKBRE99G06R20131017#) mechanism is in place yet for oil sales via the new pipeline. The Kurds say they will take what they are owed and pass the rest on to Baghdad, reversing the current process whereby the central government disburses revenue.


Die Kurden im Irak könnten schon bald den Spieß umdrehen, eine neue kurdisch kontrollierte Pipeline ( innerhalb kürzester Zeit gebaut ) macht die Kurden faktisch unabhängig von der Zentralregierung.

[Durkheim]

Die Kurden im Irak könnten schon bald den Spieß umdrehen, eine neue kurdisch kontrollierte Pipeline ( innerhalb kürzester Zeit gebaut ) macht die Kurden faktisch unabhängig von der Zentralregierung.[/FONT][/COLOR]
Und wohin geht diese ominöse Pipeline und in und durch wessen Staatsgebiet. Erzähl doch mal! Willst Du es uns denn nicht verraten? Da steht ja schon die nächste Zentralregierung. Soviel zum Thema "Unabhängigkeit".

Ohne die Türkei geht in der Region garnichts. Ohne die Türkei würdet ihr im Nordirak verhungern. Ihr müsstet die Lebensmittel von viel weiter her importieren und das würde die Preise soweit verteuern, dass ihr im Nordirak nur noch massenhaft auswandert. Denn für Landwirtschaft seid ihr schlichtweg zu faul und zu doof.

Über 90% der Lebensmittel im Nordirak stammen aus der Türkei. Wir Türken bauen den Nordirak auf, errichten die gesamte Infrastruktur und Gebäude, weil ihr dazu garnicht fähig und in der Lage seid. Wir Türken bringen sogar unsere Arbeiter mit, weil man die Kurden im Nordirak aufgrund Ungebildetheit nicht mal dafür gebrauchen kann, trotz immenser Arbeitslosigkeit bei Kurden.

So wandert das Geld von der einen in unsere Tasche.

Mir hat übrigens ein Kurde aus dem Nordirak erzählt, dass man die vermeintlichen Uni-Abschlüsse im Nordirak den Lokus runterspülen kann, da jeder sich die Noten und Abschlüsse kauft. Es sei sehr einfach, sagte er mir, sich Uni-Abschlüsse dort zu kaufen, ohne jemals die Uni überhaupt von innen gesehen zu haben. Was sagst Du dazu!

[Durkheim]

Neues von den PKK-Affen in Deutschland.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-10/dieter-schaefer-die-gewaltfalle

Kurden-Krawalle

Ein Polizist am Ende seiner Möglichkeiten

2012 erlebte Polizeidirektor Schäfer bei einem Kurden-Festival ein ihm bis dahin unbekanntes Ausmaß an Gewalt. Nun hat er sich das Erlebnis von der Seele geschrieben. von Hardy Prothmann

12. Oktober 2013

Dieter Schäfer (56) ist ein überzeugter Polizist. Einer, der Recht durchsetzt. Auch mit harten Mitteln, wenn es sein muss. Da gibt es kein Vertun. Aber auch einer, der immer zuerst an die Vernunft appelliert und im Idealfall nichts durchsetzen muss.

Der Angriff auf die von ihm geführten Beamten durch mehrere Hundert Steinewerfer, darunter Kinder und Jugendliche, beim Mannheimer Kurdenfestival hat ihn verändert: "Ich bin jetzt 33 Jahre im Dienst und habe 2.000 Einsatzstunden bei Menschenansammlungen aller Art verbracht, darunter viele Problemeinsätze. Aber ich bin noch niemals von einer so massiven und gezielten Gewalt überrascht worden", sagt der Polizeidirektor.

Die Bilanz des 8. Septembers 2012 und dreier Gewaltwellen gegen die Polizei: 73 verletzte Beamte, mehrere beschädigte Streifenwagen und weitere Sachschäden. Und eine von CDU-Abgeordneten und Tageszeitungen auf Landesebene geführte Debatte, ob man nicht "härter" gegen die Steinewerfer hätte vorgehen müssen. Hätte man nicht, befanden alle, die sich intensiv mit der Situation auseinandergesetzt haben.
...
Dieter Schäfer hat sich den Einsatz in einem Buch von der Seele geschrieben: Die Gewaltfalle schildert eindrücklich eine unfassbare Aggression und eine Polizei nicht nur am Rande, sondern am Ende ihrer Möglichkeiten.
Polizisten im Steinehagel

Das Buch ist eine detailreiche und hochinteressante Dokumentation. Eine Pflichtlektüre für alle, die mit Polizeieinsätzen zu tun haben. Es handelt von der Vorgeschichte eines Marschs von rund 150 Kurden über mehrere Tage von Straßburg nach Mannheim bis zum Hagel Tausender Steine, der urplötzlich auf die Beamten niederging, von denen viele weder Helme noch Schutzkleidung anhatten.
...
Bei der ersten Gewaltwelle wurde eine Hundertschaft Beamte in Straßenuniform auf dem Maimarktgelände von einem wütenden Mob kurdischer junger Männer angegriffen. Die warfen mit allem. Eine Getränkedose erwischte einen Beamten auf der Brust. Der ging zu Boden. Ein weiterer ebenfalls. Die Polizisten hielten die Angreifer mit Schlagstöcken auf Abstand und mussten sich und die verletzten Kollegen einzeln durch ein Drehkreuz vom Gelände retten.
Die Katastrophe war nahe

Herr Schäfer sitzt am Besprechungstisch in seinem Dienstzimmer. Er guckt eindringlich und sagt: "Die Situation war so gefährlich, dass die Beamten zum Selbstschutz von der Dienstwaffe hätten Gebrauch machen können." Und dann: "Stellen Sie sich das mal vor. Es hat wirklich nicht viel gefehlt. Schusswaffeneinsatz auf einem 'Kulturfestival' mit 40.000 Menschen. Wie fürchterlich wäre das gewesen? Das ist überhaupt nicht vorstellbar, aber es war ganz, ganz knapp davor."

Im Buch schildert ein Polizeiobermeisters die Situation so: "Im Pulk von ca. 30-40 Beamten, umringt von Ordnern bewegten wir uns im Steinhagel in Richtung Ausgangstore. Der schreiende und tobende kurdische Mob drängte uns hinterher und warf alles auf uns, was ihnen in die Hände fiel. (…) Ich habe bei meinen bisherigen Einsätzen noch nie so eine gegen uns aufgebrachte, zu allem entschlossene, hasserfüllte, brutale Menschenmenge erlebt."

Was Schäfer im Buch schreibt, schildert er auch im Gespräch: "Allein unsere Gegenwart wurde als massive Provokation verstanden. So gut wie alle Absprachen mit den Organisatoren hatten keine Gültigkeit. Das Maimarktgelände war kurzzeitig ein rechtsfreier Raum – wie ein Krisengebiet."
...
"Ich habe 33 Dienstjahre auf dem Buckel – aber ich habe zum ersten Mal geduckt hinter einem Streifenwagen Schutz gesucht und wusste für einen Moment tatsächlich nicht, wie man und konkret ich mit der Situation umgehen sollte. Meine Beamten erwarten Führung. Überall waren Frauen, Kinder, Alte, darunter hatten sich die Steinewerfer gemischt, die unter tausenden Festivalbesuchern Schutz erhielten. Da kann man nicht massiv vorgehen." Stattdessen musste die Polizei das Zeigen von verbotenen PKK-Fahnen und den Landfriedensbruch passiv hinnehmen.
...
Nach polizeilichen Erkenntnissen waren gut 100 der Angreifer "ausgesuchte PKK-Aktivisten mit Gewalterfahrung". Die hätten die anderen mitgerissen. "Und nachdem es vorbei war, sind die Täter im Gemenge der abziehenden Festivalbesucher entkommen."


Das kommt eben davon:


http://www.youtube.com/watch?v=CEYeb3-fTwg

Deutsche Polizei fährt in PKK-Autokolonne und im Polizeiwagen wird die Fahne der verbotenen Terrororganisation PKK geschwenkt.

Unsere PKK-Bekloppten hier im Forum werden übrigens nicht verstehen, was die PKK-Kriminellen im Video sagen, denn ohne Türkischkenntnisse kommt man bei der PKK nicht weit.

Polizisten greifen Demonstranten an - Frankfurt Kurdische Demo 21.04.2012 - 2 [ROJ NEWS AGENCY]

http://www.youtube.com/watch?v=WnJZvbYmCaA

PKK-Terroristenfestival im Kölner Stadion
http://www.youtube.com/watch?v=5jBgygIYnjk

08.09.2012 - Mannheim - Polizeipressesprecher zu den Ausschreitungen beim 20. Kurdenfestival
http://www.youtube.com/watch?v=AU9Obt_JcL8

[Durkheim]

Kurdisches "Kulturfestival", das nichts anderes ist als eine PKK-Terroristenveranstaltungen, organisiert von der kurdischen PKK-Drogenmafia und kriminelle PKK-Scheinasylanten:


http://www.youtube.com/watch?v=w3aqBEw4X5w

[Durkheim]

Was ist denn mit unseren PKK-Kurden los, es herrscht "plötzlich" :scherz: wieder mal grosses Schweigen :nhss: angesichts der dargelegten Fakten und der Kritik.

Äusserst euch mal dazu!

[EiserneFaust]

Was ist denn mit unseren PKK-Kurden los, es herrscht "plötzlich" :scherz: wieder mal grosses Schweigen :nhss: angesichts der dargelegten Fakten und der Kritik.

Äusserst euch mal dazu!

Nein, ich bin Sunni und Schafi, was kemalistische Schweinebacken oder türkische Hanefi denken ist irrelevant und interressiert mich auch nicht. Wenn die Unterschiede so unglaublich gross wären, dann gäbe es nicht soviele Mischehen. Mir sind Distanzierungen von Shiia oder anderen Sunni nicht bekannt.

Ich habe nicht behauptet das die Türkei vom Westen lernt, was überhaupt? Wie man sich tot säuft, so wie Kemal? Ich habe nur gesagt, das ihr noch weniger als eine billige Kopie seid und sonst Nichts. Die vergangenen 90 Jahre habt ihr nicht viel auf die Beine gekriegt. Der Wirtschaftswachstum hat auch nichts mit den Kemalos zu tun. Alles für das ihr verantwortlich seid, ist Krieg und Armut.

Durch die Pipeline profitieren wir, was du ungern siehst, der kurdische Einfluss steigt, der kurdische Nationalismus wird stärker und die Kurden kommen einander näher. Das alles Dank unserer kleinen Autonomieregion. Natürlich ist die Region abhängig von der Türkei, es wird aber eine beidseitige Abhängigkeit entstehen, sobald das Öl in grösseren Mengen fliesst. Auch in der Türkei werden wir immer bedeutender. Im Grossen und Ganzen bessert sich unsere Situation von Jahr zu Jahr, insbesondere im Irak und der Türkei. her biji Kurdistan

[Durkheim]

Nein, ich bin Sunni und Schafi, was kemalistische Schweinebacken oder türkische Hanefi denken ist irrelevant und interressiert mich auch nicht. Wenn die Unterschiede so unglaublich gross wären, dann gäbe es nicht soviele Mischehen. Mir sind Distanzierungen von Shiia oder anderen Sunni nicht bekannt.
Schafi Kurden fühlen sich dem iranischen Gottesstaat und Mullahregime näher. Das sieht man bei den Islamisten der PKK (ständige Zusammenarbeit mit dem iranischen Regime), das sieht man bei der kurdischen Hisbollah (fordert schon immer den Zusammenschluss an den iranischen Gottesstaat), das sieht man beim kurdischen Religionsführer Metin Kaplan (auch sympathisierte mit dem iranischen Gottesstaat und forderte einen Anschluss der Region an den Iran) und nicht zuletzt sah man das beim kurdischen Stammesführer Sheh Said, der einst einen islamistischen Schariastaat haben wollte.

Schafi Kurden fühlen sich dem iranischen schiitischen Gottesstaat näher. Das entspricht eher ihrer Vorstellung, wie sie sich einen Staat wünschen. Und da sie sich selbst nicht in der Lage sehen, einen solchen Staat zu schaffen und aufrecht zu erhalten, befürworten sie den Anschluss an den Iran. Das sind Fakten, was man immer wieder bei Schafi-Kurden beobachten und sehen kann.

Die Beschimpfung des Kemalismus und der Demokratie steht ganz in der Tradition der kurdischen Sheh Said Anhänger, der, wie ich schon anhand Quellen gezeigt habe, eine Fatwa gegen die Demokratie und Rechtsstaat (gefordert wurde dagegen die Scharia) erstellen liess und einen Dschihad dagegen geleitet hat. Sheh Said Anhänger ist Vorbild bei vielen PKK-Kurden und wird in PKK-Publikationen entsprechend verherrlicht.


Ich habe nicht behauptet das die Türkei vom Westen lernt, was überhaupt? Wie man sich tot säuft, so wie Kemal? Ich habe nur gesagt, das ihr noch weniger als eine billige Kopie seid und sonst Nichts. Die vergangenen 90 Jahre habt ihr nicht viel auf die Beine gekriegt. Der Wirtschaftswachstum hat auch nichts mit den Kemalos zu tun. Alles für das ihr verantwortlich seid, ist Krieg und Armut.
Wo gibt es denn in der Türkei Krieg und Armut, doch nur bei den PKK-Bekloppten. Da ihr mit dem Problem vollkommen alleine dasteht und sonst bei niemandem das Problem gibt, kann man das Problem und Ursache bei den kriminellen PKK-Terrorspastikern verorten. Es ist ein Rätsel, was kriminelle PKK-Terrorspastiker denn anderes erwarten. Wenn man mit den Konsequenzen und Folgen des Krieges nicht leben kann, dann sollte man eben nicht Terrorismus betreiben und Kriege anzetteln.


Durch die Pipeline profitieren wir, was du ungern siehst, der kurdische Einfluss steigt, der kurdische Nationalismus wird stärker und die Kurden kommen einander näher. Das alles Dank unserer kleinen Autonomieregion. Natürlich ist die Region abhängig von der Türkei, es wird aber eine beidseitige Abhängigkeit entstehen, sobald das Öl in grösseren Mengen fliesst. Auch in der Türkei werden wir immer bedeutender. Im Grossen und Ganzen bessert sich unsere Situation von Jahr zu Jahr, insbesondere im Irak und der Türkei. her biji Kurdistan
Null Fakten, hat zudem mit den Realitäten nichts zu tun.

Wer sich selbst nicht versorgen kann, nichts produziert, der ist derjenige, der von anderen abhängig ist und nicht umgekehrt. Im übrigen hast Du Dich offenbar nicht damit beschäftigt, woher die Erdöl- und Gaslieferungen der Türkei hauptsächlich kommen. Wenn es aus dem Irak absolut nichts geliefert gäbe, würde es in der Türkei übrigens kaum auffallen.

[Xilis]

Was ist denn mit unseren PKK-Kurden los, es herrscht "plötzlich" :scherz: wieder mal grosses Schweigen :nhss: angesichts der dargelegten Fakten und der Kritik.

Äusserst euch mal dazu!


keine lust auf deine scheiße zu antworten.

[Flaschengeist]

Schafi Kurden fühlen sich dem iranischen Gottesstaat und Mullahregime näher. Das sieht man bei den Islamisten der PKK (ständige Zusammenarbeit mit dem iranischen Regime), das sieht man bei der kurdischen Hisbollah (fordert schon immer den Zusammenschluss an den iranischen Gottesstaat), das sieht man beim kurdischen Religionsführer Metin Kaplan (auch sympathisierte mit dem iranischen Gottesstaat und forderte einen Anschluss der Region an den Iran) und nicht zuletzt sah man das beim kurdischen Stammesführer Sheh Said, der einst einen islamistischen Schariastaat haben wollte.

Schafi Kurden fühlen sich dem iranischen schiitischen Gottesstaat näher. Das entspricht eher ihrer Vorstellung, wie sie sich einen Staat wünschen. Und da sie sich selbst nicht in der Lage sehen, einen solchen Staat zu schaffen und aufrecht zu erhalten, befürworten sie den Anschluss an den Iran. Das sind Fakten, was man immer wieder bei Schafi-Kurden beobachten und sehen kann.

Ganz ehrlich? In meinen Augen ein großer Fortschritt! Ich halte shiitisch geprägte Länder, wie z.B. den Iran für wesentlich fortschrittlicher und menschenfreundlicher als sunnitsche Gottesstaaten aller KSA, Katar oder zukünftige Kalifate. Der entscheidene Punkt ist aber die fehlende Expansionsgier!

[Durkheim]

Ganz ehrlich? In meinen Augen ein großer Fortschritt! Ich halte shiitisch geprägte Länder, wie z.B. den Iran für wesentlich fortschrittlicher und menschenfreundlicher als sunnitsche Gottesstaaten aller KSA, Katar oder zukünftige Kalifate. Der entscheidene Punkt ist aber die fehlende Expansionsgier!
Das Osmanische Reich war bereits fortschrittlicher und menschenfreundlicher als der Gottesstaat Iran, so lange jemand das Sultanat anerkannt hat, konnte derjenige nach seiner Facon leben und wurde auch nur nach seinen eigenen, unabhängigen Gerichten verurteilt (unabhängige Gerichte der jeweiligen Religionsgruppen und Minderheiten). Der Iran ist eine gesellschaftliche Rückentwicklung und hat ein schlechteres Herrschaftssystem als viele historische Kalifate in der arabischen Halbinsel.

Bei den von Dir genannten Staaten wie KSA und Katar handelt es sich um Wahabiten und keine Sunniten. Zudem gibt es eine Fatwa gegen die Wahabiten, die von der höchsten sunnitischen Rechtsschule in Ägypten als Ungläubige Sektiere bezeichnet wurden und offiziell nicht zu Moslems gezählt werden:


http://www.youtube.com/watch?v=acM6LA895Pc

Falls Du wissen möchtest, wer die Al-Azhar Universität ist, hier kannst Du Dich informieren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar_University

Al-Azhar University

Al-Azhar University (AHZ-har ; Arabic: جامعة الأزهر (الشريف)‎ Jāmiʻat al-Azhar (al-Sharīf), IPA: [ˈɡæmʕet elˈʔɑzhɑɾ eʃʃæˈɾiːf], "the (honorable) Azhar University") is a university in Cairo, Egypt. Founded in 970 or 972 by the Fatimids as a madrasa, or centre of Islamic learning, its students studied the Qur'an and Islamic law in detail, along with logic, grammar, rhetoric, and how to calculate the lunar phases of the moon. By bringing together the study of a number of subjects in the same place it was one of the first universities in the world and the only one to survive as a modern university including secular subjects in the curriculum. It is today the chief centre of Arabic literature and Islamic learning in the world.[1] It is the oldest degree-granting university in Egypt. In 1961 additional non-religious subjects were added to its curriculum.[2]

It is associated with Al-Azhar Mosque in Islamic Cairo. The university's mission includes the propagation of Islamic religion and culture. To this end, its Islamic scholars (ulamas) render edicts (fatwas) on disputes submitted to them from all over the Sunni Islamic world regarding proper conduct for Muslim individuals and societies. Al-Azhar also trains Egyptian government-appointed preachers in proselytization (da'wa).[citation needed]

Its library is considered second in importance in Egypt only to the Egyptian National Library and Archives.[citation needed] In May 2005, Al-Azhar in partnership with a Dubai information technology enterprise, ITEP launched the H.H. Sheikh Mohammed Bin Rashid Al Maktoum Project to Preserve Al Azhar Scripts and Publish Them Online (the "Al-Azhar Online Project") with the mission of eventually providing online access to the library's entire rare manuscripts collection (comprising about seven million pages).[3][4]

Wenn die Al-Azhar Universität aufgrund religiöser Gutachten eine Fatwa gegen die Wahabiten ausspricht, dann hat das bei den Sunniten entsprechend Gewicht, das man nicht einfach so ignorieren kann.

Bei den Wahabiten handelt es sich um Sektierer, die von den Briten installiert wurden. Das durften sich die Araber nicht aussuchen, das wurde ihnen einfach so vorgesetzt.

[Flaschengeist]

Das Osmanische Reich war bereits fortschrittlicher und menschenfreundlicher als der Gottesstaat Iran, so lange jemand das Sultanat anerkannt hat, konnte derjenige nach seiner Facon leben und wurde auch nur nach seinen eigenen, unabhängigen Gerichten verurteilt (unabhängige Gerichte der jeweiligen Religionsgruppen und Minderheiten). Der Iran ist eine gesellschaftliche Rückentwicklung und hat ein schlechteres Herrschaftssystem als viele historische Kalifate in der arabischen Halbinsel.


Du hast von den sunnitisch geprägten Kurden gesprochen, nicht von den Türken. Aktuell gibt es auch kein Osmanisches Reich oder ein selbiges Sultanat. Wir leben in der Gegenwart.

Wenn ich mich aktuell entscheiden müsste im Iran oder in KSA zu leben, fiele mir die Entscheidung leicht. Dir nicht?



Bei den von Dir genannten Staaten wie KSA und Katar handelt es sich um Wahabiten und keine Sunniten

Das eine schliesst das andere nicht aus. Wahabiten sind radikale Sunniten!

[Durkheim]

Du hast von den sunnitisch geprägten Kurden gesprochen, nicht von den Türken. Aktuell gibt es auch kein Osmanisches Reich oder ein selbiges Sultanat. Wir leben in der Gegenwart.

Wenn ich mich aktuell entscheiden müsste im Iran oder in KSA zu leben, fiele mir die Entscheidung leicht. Dir nicht?
Kurden sind Schafi und sehen sich religiös mit dem Iran mehr verbunden als die türkischen Hanefi. Das sind nunmal Fakten aufgrund Beobachtung und Selbsteinordnung der kurdischen Schafi, die sich eher an dem Gottesstaat Iran orientieren und verbunden fühlen.

Dass der Iran ein historischer Rückschritt und kein Fortschritt ist, habe ich erläutert.


Das eine schliesst das andere nicht aus. Wahabiten sind radikale Sunniten!
Wahabiten sind laut Sunniten nicht mal Moslems. Wahabiten sind übrigens zivilisierter als Kurden und zudem die besten Verbündeten des Westens. Die Wahabiten bekommen Waffen und Militärhilfe, das bekommt nicht mal der NATO-Staat Türkei von den USA. Daran kann man sehen, wie eng das Bündnis des Westens mit den Wahabiten ist.

Die USA sind im übrigen das Hauptproblem, die überall die Wahabiten in der Welt hinkarren und damit Probleme verursachen (Afghanistan, Tschetschenien, Bosnien, Libyen, Syrien etc.).

[Flaschengeist]

Kurden sind Schafi und sehen sich religiös mit dem Iran mehr verbunden als die türkischen Hanefi. Das sind nunmal Fakten aufgrund Beobachtung und Selbsteinordnung der kurdischen Schafi, die sich eher an dem Gottesstaat Iran orientieren und verbunden fühlen.

Spricht nichts dagegen



Dass der Iran ein historischer Rückschritt und kein Fortschritt ist, habe ich erläutert.

Im Gegensatz zu KSA? Nein, die Erläuterung kam bei mir nicht an.


Wahabiten sind laut Sunniten nicht mal Moslems.

Jaja, und laut Sunniten sind auch die Alawiten keine Moslems. Die Moslems leugnen sich gegenseitig.

Fakt ist, dass die Wahabiten und Salafisten den Sunniten zu zuordnen sind. Schon historisch gesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahhabiten


Wahabiten sind übrigens zivilisierter als Kurden und zudem die besten Verbündeten des Westens. Die Wahabiten bekommen Waffen und Militärhilfe, das bekommt nicht mal der NATO-Staat Türkei von den USA. Daran kann man sehen, wie eng das Bündnis des Westens mit den Wahabiten ist.

Weil Sie also vom Westen Waffen geliefert bekommen, sind sie zivilisierter als Kurden? Und beste Verbündete?

[Durkheim]

Jaja, und laut Sunniten sind auch die Alawiten keine Moslems. Die Moslems leugnen sich gegenseitig.
Du bringst ja niemals Quellen für Deine Behauptungen. Selbstverständlich sind Aleviten laut Sunniten Moslems und laut Aleviten selbst sind es ebenfalls, mit Ausnahme der Konvertit-Armenier und Konvertit-Yeziden, die sich aufgrund Scheinidentitäten alevitisch bezeichnen, aber keine sind.


Weil Sie also vom Westen Waffen geliefert bekommen, sind sie zivilisierter als Kurden? Und beste Verbündete?
Wahabiten sind aufgrund der Scharia zivilisierter als Kurden. Das habe ich genau und im Detail erläutert. Du solltest auch mal die Postings lesen und zur Kenntnis nehmen.

[Flaschengeist]

Du bringst ja niemals Quellen für Deine Behauptungen.

Zu welche Aussage von mir, benötigst Du Quellen? ich versuche sie nachzureichen


Selbstverständlich sind Aleviten laut Sunniten Moslems und laut Aleviten selbst sind es ebenfalls, mit Ausnahme der Konvertit-Armenier und Konvertit-Yeziden, die sich aufgrund Scheinidentitäten alevitisch bezeichnen, aber keine sind.

Bitte nochmal genau lesen! Ich spreche von Alawiten, nicht Aleviten. Das ist nicht dasselbe.


Wahabiten sind aufgrund der Scharia zivilisierter als Kurden. Das habe ich genau und im Detail erläutert. Du solltest auch mal die Postings lesen und zur Kenntnis nehmen.
Ich lese Deine Posts genau! Du meine anscheind nicht oder wiso die Verwechslung Aleviten mit dem Alawiten?

Nochmal. Ich lehne Wahabismus ab. Genauso lehne ich ab, Die Wörter Wahabismus und Zivilisiert in einem Atemzug zu nennen! Wie oft warst du schon im KSA?

Wenn Du dch entscheiden müsstest(KSA oder Iran), wo du zukünftig mit Deiner Familie leben musst. Wie würdest Du Dich entscheiden?

[Durkheim]

Bitte nochmal genau lesen! Ich spreche von Alawiten, nicht Aleviten. Das ist nicht dasselbe.

Ich lese Deine Posts genau! Du meine anscheind nicht oder wiso die Verwechslung Aleviten mit dem Alawiten?
Ich meinte Aleviten gelesen zu haben.


Nochmal. Ich lehne Wahabismus ab. Genauso lehne ich ab, Die Wörter Wahabismus und Zivilisiert in einem Atemzug zu nennen! Wie oft warst du schon im KSA?

Wenn Du dch entscheiden müsstest(KSA oder Iran), wo du zukünftig mit Deiner Familie leben musst. Wie würdest Du Dich entscheiden?
Der Wahabismus ist objektiv betrachtet zivilisierter als das was wir bei den kurdischen Stammeskulturen sehen und erleben. Das sind objektive Fakten und habe ich hier ausreichend erläutert. Primitiveres als kurdische Stammeskulturen gibt es nicht.

Ich fasse es nochmal zusammen, was es im Gegensatz zu kurdischen Stammeskulturen beim Wahabismus nicht gibt:
- Ehrenmorde
- Blutfeden
- Mord an der Frau im Scheidungsfalle
- Zwangsheirat

All die obigen Punkte sind nämlich in der Scharia geregelt und verboten. Und die Wahabiten orientieren sich an der Scharia. Wo gibt es denn bei den Saudis oder Kataris Ehrenmorde aufgrund Scheidungen! Die Saudis haben eines der höchsten Scheidungsraten. Bei den Kurden würde so etwas die Mordraten an Frauen extrem in die Höhe schnellen lassen.

[Flaschengeist]

Ich meinte Aleviten gelesen zu haben.

Nun, dann hast DU falsch gelesen und solltest das auch erwähnen, bzw den Aspekt neu betrachten.




Der Wahabismus ist objektiv betrachtet zivilisierter als das was wir bei den kurdischen Stammeskulturen sehen und erleben. Das sind objektive Fakten und habe ich hier ausreichend erläutert. Primitiveres als kurdische Stammeskulturen gibt es nicht.

Ich fasse es nochmal zusammen, was es im Gegensatz zu kurdischen Stammeskulturen beim Wahabismus nicht gibt:
- Ehrenmorde
- Blutfeden
- Mord an der Frau im Scheidungsfalle
- Zwangsheirat

All die obigen Punkte sind nämlich in der Scharia geregelt und verboten. Und die Wahabiten orientieren sich an der Scharia. Wo gibt es denn bei den Saudis oder Kataris Ehrenmorde aufgrund Scheidungen! Die Saudis haben eines der höchsten Scheidungsraten. Bei den Kurden würde so etwas die Mordraten an Frauen extrem in die Höhe schnellen lassen.

Und was ist mit den Punkten der Scharia, die uns nicht so schmecken?

Auspeitschung, Steinigung, Abschneiden von Händen für Ehebruch...nur mal ein Beispiel

[Durkheim]

Nun, dann hast DU falsch gelesen und solltest das auch erwähnen, bzw den Aspekt neu betrachten.
OK, ich betrachte es neu. Alawiten gelten bei den Sunniten als Schiiten und sind somit Moslems.


Und was ist mit den Punkten der Scharia, die uns nicht so schmecken?

Auspeitschung, Steinigung, Abschneiden von Händen für Ehebruch...nur mal ein Beispiel
Das sind mittelalterliche Scharia-Bestrafungen, können aber nur von Schariagerichten durchgeführt werden. Abschneiden von Händen gibt es übrigens nach der Scharia nur bei mehrfachen und wiederholten Diebstahldelikten. Bei Ehebruch wird ausgepeitscht, gilt auch für Männer und dürften am meisten davon betroffen sein.

Entscheidend ist, dass staatliche Autoritäten strafen dürfen, sich Wahabiten diesen Autoritäten unterwerfen. Das hat in der Praxis zur Folge, dass beispielsweise eine Frau sich ohne Gefahren von ihrem Ehemann eben scheiden lassen kann, bei Kurden gleichbedeutend mit Ehrenmord. Eine wahabitische Frau kann sich von ihren Ehemann scheiden lassen, wenn er ihr nicht mehr gefällt, er sie vernachlässigt oder eine Niete im Bett ist, bei Kurden wiederum jeweils ein Todesurteil für die Frau.

Bei Wahabiten gehört der Frau ein Teil des Vermögens nach der Scheidung, bei Kurden bekommt die Frau garnichts und wird getötet.

Klar, die mittelalterlichen Schariagesetze sind nicht mit heutigen Entwicklungen von Rechtsstaaten vereinbar, aber dennoch hat man sich auch im Westen mittelalterliche Bestrafungen in die Neuzeit gerettet. Todesstrafen in den USA wie elektrischer Stuhl, Giftspritze, Gaskammer etc. sind genauso grausam. Da können die Wahabiten ebenfalls mit dem Finger darauf zeigen und sagen, kritisieren schön und gut, aber im Mutterland der Demokratie, wie sieht es denn dort aus? Siehe zudem Folterungen von Unschuldigen durch die CIA, Guantanamo etc.

Dass die Scharia ein gesellschaftlicher und zivilisatorischer Fortschritt für die kurdischen Stammeskulturen darstellt, ist Fakt und objektive Betrachtung. Es ist aus dem relativen Standpunkt zu sehen, mit wem oder was hat man es zu tun, was anschliessend für die Gruppe eine Verbesserung und Zivilisierung darstellt.

[Flaschengeist]

OK, ich betrachte es neu. Alawiten gelten bei den Sunniten als Schiiten und sind somit Moslems.


Das sind mittelalterliche Scharia-Bestrafungen, können aber nur von Schariagerichten durchgeführt werden. Abschneiden von Händen gibt es übrigens nach der Scharia nur bei mehrfachen und wiederholten Diebstahldelikten. Bei Ehebruch wird ausgepeitscht, gilt auch für Männer und dürften am meisten davon betroffen sein.

Entscheidend ist, dass staatliche Autoritäten strafen dürfen, sich Wahabiten diesen Autoritäten unterwerfen. Das hat in der Praxis zur Folge, dass beispielsweise eine Frau sich ohne Gefahren von ihrem Ehemann eben scheiden lassen kann, bei Kurden gleichbedeutend mit Ehrenmord. Eine wahabitische Frau kann sich von ihren Ehemann scheiden lassen, wenn er ihr nicht mehr gefällt, er sie vernachlässigt oder eine Niete im Bett ist, bei Kurden wiederum jeweils ein Todesurteil für die Frau.

Bei Wahabiten gehört der Frau ein Teil des Vermögens nach der Scheidung, bei Kurden bekommt die Frau garnichts und wird getötet.

Klar, die mittelalterlichen Schariagesetze sind nicht mit heutigen Entwicklungen von Rechtsstaaten vereinbar, aber dennoch hat man sich auch im Westen mittelalterliche Bestrafungen in die Neuzeit gerettet. Todesstrafen in den USA wie elektrischer Stuhl, Giftspritze, Gaskammer etc. sind genauso grausam. Da können die Wahabiten ebenfalls mit dem Finger darauf zeigen und sagen, kritisieren schön und gut, aber im Mutterland der Demokratie, wie sieht es denn dort aus? Siehe zudem Folterungen von Unschuldigen durch die CIA, Guantanamo etc.

Dass die Scharia ein gesellschaftlicher und zivilisatorischer Fortschritt für die kurdischen Stammeskulturen darstellt, ist Fakt und objektive Betrachtung. Es ist aus dem relativen Standpunkt zu sehen, mit wem oder was hat man es zu tun, was anschliessend für die Gruppe eine Verbesserung und Zivilisierung darstellt.

Nun, nach der Scharia, darf eine Frau bei Ehebruch gesteinigt werden. Was soll daran fortschrittlich sein?

Ich kenne kurdische Frauen die sich ohne Probleme scheiden lassen haben.

Wir sehen, wir dürfen nicht verallgemeinern und müssen die betreffenden Gruppen genauer benennen

[Durkheim]

Nun, nach der Scharia, darf eine Frau bei Ehebruch gesteinigt werden. Was soll daran fortschrittlich sein?
Erstens ist eine solche Betrafung, siehe Iran und Saudi-Arabien in der Form extrem selten (die Regelfall ist Auspeitschung) und zweitens ist das aus der Perspektive desjenigen zu betrachten, die noch primitiver sind (dadurch ergibt sich die relative Betrachtung, dass es für sie ein Fortschritt bedeutet). Hinzu kommt, dass bei Ehebruch weniger Frauen, sondern Männer betroffen sind. Bei kurdischen Männern wird ausschliesslich die Frau bestraft und getötet und nicht der Mann.


Ich kenne kurdische Frauen die sich ohne Probleme scheiden lassen haben.
Nach kurdischer Stammeskultur kann sich keine kurdische Frau von ihrem Ehemann trennen. Dass sich kurdische Frauen scheiden lassen können, wie problemlos das ist, darüber kann man streiten, streite ich nicht ab, aber ist entsprechend der kurdischen Kultur erstens nicht gerne gesehen, zweitens immer noch mit Gefahren verbunden und hängt stark davon ab, ob es sich die Familie oder der Ehemann nicht nochmal anders überlegt und sich nachträglich in der Ehre verletzt fühlt.

Solche Fälle gibt es auch in der Türkei. Es findet eine scheinbar problemlose Scheidung statt, aber nach Jahren erst kommt es plötzlich zu einem Ehrenmord, weil getrieben durch das familiäre Umfeld und Verwandtschaft, kommt es dennoch zu einem Ehrenmorddruck durch die kurdische Stammesgesellschaft.

Dass sich Kurden den rechtsstaalichen Gesetzen beugen und diese vollkommen akzeptieren, gibt es natürlich auch. In der Regel gibt es allerdings zumeist Probleme, da Kurden Urteile durch Gerichte und staatliche Stellen als Einmischung in ihre Kultur und Traditionen sehen und somit zumeist ablehnen.


Wir sehen, wir dürfen nicht verallgemeinern und müssen die betreffenden Gruppen genauer benennen
Objektiv betrachtet ist die Scharia für die kurdischen Stammeskulturen ein zivilisatorischer Fortschritt. Das ist ein Fakt.

Am besten wäre es natürlich, wenn es beides nicht geben würde, dann hätten wir Türken es auch einfacher in der Türkei. Wir müssen uns allerdings mit Konvertitmoslems herumschlagen, die Mustermoslems sein und Scharia haben wollen und mit besonders primitiven und zurückgebliebenen, gewaltaffinen kurdischen Stammeskulturen. Wenn es das nicht gäbe, müsste man nicht darüber diskutieren.

[Rolf1973]

OK, ich betrachte es neu. Alawiten gelten bei den Sunniten als Schiiten und sind somit Moslems.


Das sind mittelalterliche Scharia-Bestrafungen, können aber nur von Schariagerichten durchgeführt werden. Abschneiden von Händen gibt es übrigens nach der Scharia nur bei mehrfachen und wiederholten Diebstahldelikten. Bei Ehebruch wird ausgepeitscht.

Entscheidend ist, dass staatliche Autoritäten strafen dürfen, sich Wahabiten diesen Autoritäten unterwerfen. Das hat in der Praxis zur Folge, dass beispielsweise eine Frau sich ohne Gefahren von ihrem Ehemann eben scheiden lassen kann, bei Kurden gleichbedeutend mit Ehrenmord. Eine wahabitische Frau kann sich von ihren Ehemann scheiden lassen, wenn er ihr nicht mehr gefällt, er sie vernachlässigt oder eine Niete im Bett ist, bei Kurden wiederum jeweils ein Todesurteil für die Frau.

Bei Wahabiten gehört der Frau ein Teil des Vermögens nach der Scheidung, bei Kurden bekommt die Frau garnichts und wird getötet.

Klar, die mittelalterlichen Schariagesetze sind nicht mit heutigen Entwicklungen von Rechtsstaaten vereinbar, aber dennoch hat man sich auch im Westen mittelalterliche Bestrafungen in die Neuzeit gerettet. Todesstrafen in den USA wie elektrischer Stuhl, Giftspritze, Gaskammer etc. sind genauso grausam.


Das hast Du geschickt formuliert, das muss man Dir lassen: "Gelten als Schiiten und sind somit Moslems". Nach ihrem Selbstverständnis sind
Alawiten Muslime. In den Augen eines Großteils der Sunniten gelten sie jedoch als den Kuffar gleich und werden nicht als vollwertige Muslime
angesehen. Selbst in Deutschland kommen sie nicht wirklich gut miteinander aus, das äußert sich nicht unbedingt immer in Gewaltexzessen,
die gegenseitige Verachtung ist trotzdem nicht zu übersehen.

Scharia: man sollte hier nicht vergessen, dass nach dieser "Rechtssprechung" das Wort der Frau weniger zählt als das des Mannes und eine
Verhandlung oft so abläuft: der Mann spricht mit dem Richter, die Frau sitzt draußen und kann nur abwarten, was über sie hinweg beschlos-
sen wird.

Todesstrafe: wird im Westen (USA) nur bei schweren Verbrechen wie Mord verhängt, nicht jedoch bei Glaubensabfall und Ehebruch, das
sollten die Eheleute unter sich ausmachen. Davon abgesehen ist die Todesstrafe durch eine Giftinjektion immer noch "humaner" als das
langsame und qualvolle "Zubreizermatschen" durch Steinigung. Hinrichtungen auf dem E. Stuhl gab es meines Wissens nach schon länger
nicht mehr. Die Verstümmelung als Strafe für Eigentumsdelikte-Barbarei schlimmster Sorte. Wenn der Kerl es nicht begreifen will-ab in den
Knast und fertig. Ein Amputierter wird unter Umständen kaum noch in der Lage sein, sein Geld ehrlich zu verdienen, HartzIV gibts es nicht
in Islamistan, was macht der Delinquent? Eine Hand hat er noch, darf sich nur nicht nochmal erwischen lassen......

Nö, für den Islam wird man mich nie begeistern können. Es ist schon kaum zu ertragen, dass er hier reindurfte.

[Durkheim]

Das hast Du geschickt formuliert, das muss man Dir lassen: "Gelten als Schiiten und sind somit Moslems". Nach ihrem Selbstverständnis sind
Alawiten Muslime. In den Augen eines Großteils der Sunniten gelten sie jedoch als den Kuffar gleich und werden nicht als vollwertige Muslime
angesehen. Selbst in Deutschland kommen sie nicht wirklich gut miteinander aus, das äußert sich nicht unbedingt immer in Gewaltexzessen,
die gegenseitige Verachtung ist trotzdem nicht zu übersehen.
Orthodoxe Christen sehen übrigens Katholiken auch nicht als wahre oder richtige Christen an, sondern jeweils als diejenigen, die vom richtigen Weg abgekommen sind. Katholiken haben andersgläubige Christen sogar vefolgt und massenhaft ermordet, weil man sie als Ketzer und Ungläubige hinstellte. Dabei waren es auch Christen. Dasselbe lässt sich auch mit Protestanten und Katholiken beobachten, auch da gab es Gewaltexzesse und gibt es bis heute (siehe Nordirland). In Deutschland haben Protestanten und Katholiken extrem blutige Kriege und Auseinandersetzungen gehabt. Bis in die jüngste Zeit hat man zudem nicht mal untereinander geheiratet.

Das hängt damit zusammen, dass man in einer religiösen Konkurrenzsituation steht und hat weniger mit objektiven religiösen Beurteilungen zu tun.


Scharia: man sollte hier nicht vergessen, dass nach dieser "Rechtssprechung" das Wort der Frau weniger zählt als das des Mannes und eine
Verhandlung oft so abläuft: der Mann spricht mit dem Richter, die Frau sitzt draußen und kann nur abwarten, was über sie hinweg beschlos-
sen wird.

Todesstrafe: wird im Westen (USA) nur bei schweren Verbrechen wie Mord verhängt, nicht jedoch bei Glaubensabfall und Ehebruch, das
sollten die Eheleute unter sich ausmachen. Davon abgesehen ist die Todesstrafe durch eine Giftinjektion immer noch "humaner" als das
langsame und qualvolle "Zubreizermatschen" durch Steinigung. Hinrichtungen auf dem E. Stuhl gab es meines Wissens nach schon länger
nicht mehr. Die Verstümmelung als Strafe für Eigentumsdelikte-Barbarei schlimmster Sorte. Wenn der Kerl es nicht begreifen will-ab in den
Knast und fertig. Ein Amputierter wird unter Umständen kaum noch in der Lage sein, sein Geld ehrlich zu verdienen, HartzIV gibts es nicht
in Islamistan, was macht der Delinquent? Eine Hand hat er noch, darf sich nur nicht nochmal erwischen lassen......

Nö, für den Islam wird man mich nie begeistern können. Es ist schon kaum zu ertragen, dass er hier reindurfte.
DEN Islam gibt es nicht, genauso wenig wie es DAS Christentum gibt.

[SeZo]

Nun, nach der Scharia, darf eine Frau bei Ehebruch gesteinigt werden. Was soll daran fortschrittlich sein?

Ich kenne kurdische Frauen die sich ohne Probleme scheiden lassen haben.

Wir sehen, wir dürfen nicht verallgemeinern und müssen die betreffenden Gruppen genauer benennen

Wie viele Steinigungen gab es in den 623 Jahren der Ottomanen und was sagte der Sultan dazu das könntest du ja mal recherchieren. Ich bin kein Befürworter der Sharia aber ich denke das würde Europa mal richtig gut tun so degeneriert das Leben hier ist sollte man bereits jetzt Vorkehrungen Treffen zum wohle der Weißen rrrRRrrRaSSe :D

[Rolf1973]

Orthodoxe Christen sehen übrigens Katholiken auch nicht als wahre oder richtige Christen an, sondern jeweils als diejenigen, die vom richtigen Weg abgekommen sind. Katholiken haben andersgläubige Christen sogar vefolgt und massenhaft ermordet, weil man sie als Ketzer und Ungläubige hinstellte. Dabei waren es auch Christen. Dasselbe lässt sich auch mit Protestanten und Katholiken beobachten, auch da gab es Gewaltexzesse und gibt es bis heute (siehe Nordirland). In Deutschland haben Protestanten und Katholiken extrem blutige Kriege und Auseinandersetzungen gehabt. Bis in die jüngste Zeit hat man zudem nicht mal untereinander geheiratet.

Das hängt damit zusammen, dass man in einer religiösen Konkurrenzsituation steht und hat weniger mit objektiven religiösen Beurteilungen zu tun.


DEN Islam gibt es nicht, genauso wenig wie es DAS Christentum gibt.

Deine Ausführungen stimmen zwar soweit, aber wenn ich durchblicken lasse, dass ich den Islam ablehne, beziehe ich das auf seine
Hauptrichtung, den sunnitischen Islam. Gegen Alawiten* habe ich jedoch keine Vorbehalte, da sie mehrheitlich den säkularen Staat
befürworten und im Vergleich zu den Sunniten deutlich besser integriert sind. Da ruft keiner nach der Scharia, die Frau wird beim
Beten nicht aus der Sichtweite des Mannes verbannt, man legt Wert auf Bildung und Arbeit.

Was die Christen betrifft: auch in diesem Forum gibt es zum Beispiel Katholiken und Protestanten, die nur zu gern dem jeweils anderen
ans Bein pissen. Das ist aber schon das Maximum an Feindschaft. Das jahrhundertelange gegenseitige Köpfeeinschlagen ist beendet,
man versucht sich in Ökumene, kläfft sich hier und da noch an, das wars.

Und nun mal auf die andere Seite: wir befinden uns in Pakistan, sind vielleicht Schiite und behaupten einem Sunniten gegenüber, wir
seien der wahre Sohn das Propheten. Und wir stellen fest: unser Unternehmen war quasi russisches Roulette mit nur einer leeren
Kammer im Revolver! Auf jeden Fall müssen wir schnell sein und haben keine Zeit, Allah um Hilfe zu bitten. Sonst killt uns der Mob,
der uns über Stock und Stein verfolgt.-Und das funktioniert nicht nur in Pakistan!

*sollte ich da was verwechselt haben und beides nicht das selbe sein: Aleviten ist auf jeden Fall richtig.

[Durkheim]

Deine Ausführungen stimmen zwar soweit, aber wenn ich durchblicken lasse, dass ich den Islam ablehne, beziehe ich das auf seine
Hauptrichtung, den sunnitischen Islam. Gegen Alawiten* habe ich jedoch keine Vorbehalte, da sie mehrheitlich den säkularen Staat
befürworten und im Vergleich zu den Sunniten deutlich besser integriert sind. Da ruft keiner nach der Scharia, die Frau wird beim
Beten nicht aus der Sichtweite des Mannes verbannt, man legt Wert auf Bildung und Arbeit.
Türken sind auch Sunniten und befürworten ebenfalls einen sekularen Staat bzw. haben einen sekularen, demokratischen, kemalistischen (laizistischen) Staat geschaffen und gegründet.

Deine sog. Alawiten sind nicht mal Demokraten und haben ein repressives Gewaltregime geschaffen. Was soll an denen fortschrittlich sein?

Dass Alawiten besser in westliche Demokratien integriert werden können, halte ich für ein Gerücht. Die wissen nicht mal was Demokratie und Rechtsstaat bedeutet, haben es nie kennengelernt und nichts dergleichen geleistet oder beigetragen.


Was die Christen betrifft: auch in diesem Forum gibt es zum Beispiel Katholiken und Protestanten, die nur zu gern dem jeweils anderen
ans Bein pissen. Das ist aber schon das Maximum an Feindschaft. Das jahrhundertelange gegenseitige Köpfeeinschlagen ist beendet,
man versucht sich in Ökumene, kläfft sich hier und da noch an, das wars.
Wo ist das beendet, siehe Irland. Im übrigen ist das alles zeithistorisch nicht so lange her. Noch heute werden Protestanten eine Traung einer Gemischtehe mit Katholiken in einer kath. Kirche verweigert. Diese Art von Kakophonien gibt es auch unter islamischen Gruppierungen.


Und nun mal auf die andere Seite: wir befinden uns in Pakistan, sind vielleicht Schiite und behaupten einem Sunniten gegenüber, wir
seien der wahre Sohn das Propheten. Und wir stellen fest: unser Unternehmen war quasi russisches Roulette mit nur einer leeren
Kammer im Revolver! Auf jeden Fall müssen wir schnell sein und haben keine Zeit, Allah um Hilfe zu bitten. Sonst killt uns der Mob,
der uns über Stock und Stein verfolgt.-Und das funktioniert nicht nur in Pakistan!

*sollte ich da was verwechselt haben und beides nicht das selbe sein: Aleviten ist auf jeden Fall richtig.
Aleviten sind übrigens ethnische Türken und die Religion kam erst durch die Türken nach Anatolien.

[Flaschengeist]

Türken sind auch Sunniten und befürworten ebenfalls einen sekularen Staat bzw. haben einen sekularen, demokratischen, kemalistischen (laizistischen) Staat geschaffen und gegründet.

Deine sog. Alawiten sind nicht mal Demokraten und haben ein repressives Gewaltregime geschaffen. Was soll an denen fortschrittlich sein?

Dass Alawiten besser in westliche Demokratien integriert werden können, halte ich für ein Gerücht. Die wissen nicht mal was Demokratie und Rechtsstaat bedeutet, haben es nie kennengelernt und nichts dergleichen geleistet oder beigetragen.



Das syrische Militär sowohl die syrische Regierung bestehen nicht ausschliesslich aus Alawiten. Auch nicht zum grössten Teil. Die Alawiten, genauso wie die Shiiten sind kaum auf Expansion aus.
Das sind ausschliesslich die Sunniten. Und das ist das Gefährliche.

[Durkheim]

Das syrische Militär sowohl die syrische Regierung bestehen nicht ausschliesslich aus Alawiten. Auch nicht zum grössten Teil. Die Alawiten, genauso wie die Shiiten sind kaum auf Expansion aus.
Das sind ausschliesslich die Sunniten. Und das ist das Gefährliche.
Also die Behauptung ist schlichtweg falsch. Die Iraner sind sehr wohl auf Expansion aus und entsprechend gab es mit den Iranern schon beim Zusammenbruch des Osmanischen Reiches Probleme, ging aber für die Iraner mächtig in die Hose. Weiterhin unterstützt der Iran die kurdische Hisbollah, die sich an den Iran anschliessen will und die PKK.

Und den Iran-Irak Krieg hast Du wohl auch "vergessen", was nichts anderes als ein Territorialkrieg war.

Die Iraner würden gerne, sind allerdings dazu weder fähig, noch in der Lage. Sie versuchen es aber mit ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln und in dem Rahmen unterstützen sie beispielsweise separatistische Gruppen gegen die Türkei, die sich dem Iran anschliessen wollen.

Die Syrer haben auch ihre Territorialkonflikte und können nur nicht so wie sie wollten, weil auch sie nicht die Mittel dazu haben. So negieren viele Syrer beispielsweise die türkische Grenzen zu ihrem Staatsgebiet und möchten türkische Gebiete beanspruchen. Das sind eben solche feuchten Expansionsträume.

Dass diese angeblich nicht auf Expansion aus sind, stimmt einfach nicht. Die können nur nicht, wie sie eigentlich gerne wollten.

Vermutlich meinst Du Religionsexpansion, aber auch darin liegst Du falsch. Sowohl bei den sunnitisch-arabischen Kalifaten als auch bei den Osmanen wurde sehr darauf geachtet, dass jeder seine Religion fortführt und Religionsübertritte wurden nicht gerne gesehen.

Sunniten betreiben traditionell keine Religionskonversion. Du verwechselst hierbei saudische Salafisten/Wahabiten mit den Sunniten. Dass die Sunniten und Schiiten die Wahabiten nicht als Moslems anerkennen, habe ich entsprechend belegt. Dagegen sehen sich Sunniten und Schiiten religiös auf einer Stufe. Dazu gibt es unzählige gemeinsame Erklärungen der höchsten und bedeutendsten sunnitischen und shiitischen theologischne Hochschulen, entsprechende Quellen habe ich gepostet (siehe Erklärungen der Kairoer Universität).

[Flaschengeist]

Also die Behauptung ist schlichtweg falsch. Die Iraner sind sehr wohl auf Expansion aus und entsprechend gab es mit den Iranern schon beim Zusammenbruch des Osmanischen Reiches Probleme, ging aber für die Iraner mächtig in die Hose. Weiterhin unterstützt der Iran die kurdische Hisbollah, die sich an den Iran anschliessen will und die PKK.

Und den Iran-Irak Krieg hast Du wohl auch "vergessen", was nichts anderes als ein Territorialkrieg war.

Die Iraner würden gerne, sind allerdings dazu weder fähig, noch in der Lage. Sie versuchen es aber mit ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln und in dem Rahmen unterstützen sie beispielsweise separatistische Gruppen gegen die Türkei.

Welche iranischen Angriffskriege kannst Du mir nennen?


Die Syrer haben auch ihre Territorialkonflikte und können nur nicht so wie sie wollten, weil auch sie nicht die Mittel dazu haben. So negieren viele Syrer beispielsweise die türkische Grenzen zu ihrem Staatsgebiet und möchten türkische Gebiete beanspruchen. Das sind eben solche feuchten Expansionsträume.

Die von dir genannten Gebite gehörten den Syrern oder? Was hat das mit Expansion zu tun



Vermutlich meinst Du Religionsexpansion, aber auch darin liegst Du falsch. Sowohl bei den sunnitisch-arabischen Kalifaten als auch bei den Osmanen wurde sehr darauf geachtet, dass jeder seine Religion fortführt und Religionsübertritte wurden nicht gerne gesehen.

Sunniten betreiben traditionell keine Religionskonversion. Du verwechselst hierbei saudische Salafisten/Wahabiten mit den Sunniten. Dass die Sunniten und Schiiten die Wahabiten nicht als Moslems anerkennen, habe ich entsprechend belegt. Dagegen sehen sich Sunniten und Schiiten religiös auf einer Stufe. Dazu gibt es unzählige gemeinsame Erklärungen der höchsten und bedeutendsten sunnitischen und shiitischen theologischne Hochschulen, entsprechende Quellen habe ich gepostet (siehe Erklärungen der Kairoer Universität).

Genau die meinte ich. Und klar sind die Wahabiten/Salafisten sunnitischen Ursprungs. Genauso wie die Alawiten shiiten Ursprungs sind.

Fakt ist, die Sunniten sind kriegerisch und expansionssüchtig. Sie können garnicht anders. Und dieses Verhalten erlebe ich bei den Shiiten nicht. Erst Recht bei den Alawiten.

[Durkheim]

Welche iranischen Angriffskriege kannst Du mir nennen?
Beispielsweise der Krieg gegen die iranischen Kizilbas.


Die von dir genannten Gebite gehörten den Syrern oder? Was hat das mit Expansion zu tun
Das Gebiet heisst Hatay und gehört schon seit über 800 Jahren den Türken. Syrien ist kein Staat, das irgendwelche historischen Wurzeln oder Traditionen hätte, sondern ist eine Erfindung wie die anderen arabischen Pseudostaaten.


Genau die meinte ich. Und klar sind die Wahabiten/Salafisten sunnitischen Ursprungs. Genauso wie die Alawiten shiiten Ursprungs sind.

Fakt ist, die Sunniten sind kriegerisch und expansionssüchtig. Sie können garnicht anders. Und dieses Verhalten erlebe ich bei den Shiiten nicht. Erst Recht bei den Alawiten.
Und das sind die Katholiken und Protestanten, die Europäer (Imperialismus, Kolonialismus, Besetzung von anderen Staaten und ständige Kriege und Expansionspolitik) nicht, stimmts.

Wo gibt es denn vergleichbares bei Sunniten. Nicht mal annähernd.

Die Türken sind komplett zufrieden mit ihrem Staatsgebiet und selbst die ultranationalistischen Türken wollen auch nur den Turanismus, die Zusammenführung der Turkstaaten und nicht etwa die Einverleibung von nichtürkischen Gebieten.

Man kann objektiv feststellen, die wirklich einzigen auf der Welt, die eine gemeingefährliche Expansionspolitik und ständige Kriege deswegen durchführen, das ist der Westen.

[kurde]

http://www.shakwmakw.com/wp-content/uploads/2013/10/1379898_612992812092278_963990921_n.jpg

in einem Park in Slemani wurde eine Statue niedergebrannt, welche die Liebe repräsentieren sollte, #
die Islamisten forderten stattdessen eine Märtyrer Statue.
Aus Protest gegen die Islamisten hat sich ein Paar demonstrativ an die Stelle der zerstörten Statue gestellt und aus Protest in der Öffentlichkeit sich geküsst.
Jetzt könnte der Kuss Protest zum neuen Trend in Kurdistan werden gegen die Islamisten.

[EiserneFaust]

Im übrigen hast Du Dich offenbar nicht damit beschäftigt, woher die Erdöl- und Gaslieferungen der Türkei hauptsächlich kommen. Wenn es aus dem Irak absolut nichts geliefert gäbe, würde es in der Türkei übrigens kaum auffallen.
Da 98% Prozent wieder dürkscher Müll war und ich weder Zeit noch Nerven für diesen Schwachsinn habe, werde ich nur auf diesen einen Satz antworten. Also wie war das nochmal mit dem richtig lesen? Ich schrieb klar und deutlich von einer beidseitigen Abhängigkeit die in nicht allzu ferner Zukunft noch entstehen "wird". Es wird also erst noch werden, über den "Ist"Zustand war nicht die Rede. Das Projekt "Wickel den Türken ein" hat gerade erst begonnen.
Das Gebiet heisst Hatay und gehört schon seit über 800 Jahren den Türken. Syrien ist kein Staat, das irgendwelche historischen Wurzeln oder Traditionen hätte, sondern ist eine Erfindung wie die anderen arabischen Pseudostaaten.
Wo ich jetzt ein wenig heissgelaufen bin, will ich auch hierzu etwas sagen. Nichts gehört euch oder wird euch je gehören. Korrekt wäre es zu behaupten, das die Region 800 Jahre lang von schlitzäugigen Osmanenbastarde kolonialisiert wurde. Fast jeder osmanischer Sultan war ein Bastard mit einer nicht türkischen Mutter, von der der ein oder andere sich sogar für seine türkische Ahnen schämen tat, wie ich bereits einmal anhand von Quellen bewies. ps: Nicht zu vergessen, das die osmanische Sprache fast schon ein arabischer Dialekt war.

[peacemaker]

Deine Ausführungen stimmen zwar soweit, aber wenn ich durchblicken lasse, dass ich den Islam ablehne, beziehe ich das auf seine
Hauptrichtung, den sunnitischen Islam. Gegen Alawiten* habe ich jedoch keine Vorbehalte, da sie mehrheitlich den säkularen Staat
befürworten und im Vergleich zu den Sunniten deutlich besser integriert sind. Da ruft keiner nach der Scharia, die Frau wird beim
Beten nicht aus der Sichtweite des Mannes verbannt, man legt Wert auf Bildung und Arbeit.
Was die Christen betrifft: auch in diesem Forum gibt es zum Beispiel Katholiken und Protestanten, die nur zu gern dem jeweils anderen
ans Bein pissen. Das ist aber schon das Maximum an Feindschaft. Das jahrhundertelange gegenseitige Köpfeeinschlagen ist beendet,
man versucht sich in Ökumene, kläfft sich hier und da noch an, das wars.

Und nun mal auf die andere Seite: wir befinden uns in Pakistan, sind vielleicht Schiite und behaupten einem Sunniten gegenüber, wir
seien der wahre Sohn das Propheten. Und wir stellen fest: unser Unternehmen war quasi russisches Roulette mit nur einer leeren
Kammer im Revolver! Auf jeden Fall müssen wir schnell sein und haben keine Zeit, Allah um Hilfe zu bitten. Sonst killt uns der Mob,
der uns über Stock und Stein verfolgt.-Und das funktioniert nicht nur in Pakistan!

*sollte ich da was verwechselt haben und beides nicht das selbe sein: Aleviten ist auf jeden Fall richtig.
In Irland töten sich die verschiedene christliche Religion Gruppen immer noch gegeneinander.

[peacemaker]

Beispielsweise der Krieg gegen die iranischen Kizilbas.


Das Gebiet heisst Hatay und gehört schon seit über 800 Jahren den Türken. Syrien ist kein Staat, das irgendwelche historischen Wurzeln oder Traditionen hätte, sondern ist eine Erfindung wie die anderen arabischen Pseudostaaten.


Und das sind die Katholiken und Protestanten, die Europäer (Imperialismus, Kolonialismus, Besetzung von anderen Staaten und ständige Kriege und Expansionspolitik) nicht, stimmts.

Wo gibt es denn vergleichbares bei Sunniten. Nicht mal annähernd.

Die Türken sind komplett zufrieden mit ihrem Staatsgebiet und selbst die ultranationalistischen Türken wollen auch nur den Turanismus, die Zusammenführung der Turkstaaten und nicht etwa die Einverleibung von nichtürkischen Gebieten.

Man kann objektiv feststellen, die wirklich einzigen auf der Welt, die eine gemeingefährliche Expansionspolitik und ständige Kriege deswegen durchführen, das ist der Westen.

Genau so ist es, nicht nur durch wechseln der Regiems sondern auch missionarisch wie in afrika , Afghanistan, Pakistan.
Nur es passt ihnen nicht daran zu denken, weil sie westliche sind und christen sind nehmens sie gedanklich nix übles auf ihren gewissen, sie sind der Meinung durch die Propaganda des Westen in Zeitungen und Fernsehhen.

Wer liefert diesen Clans oder Banden die Waffen und wer macht durch denen zig Millionen oder Milliarden € Profite.
Dort in den Öl oder Gas Reichen Regionen oder geopolitischen Regionen werden Krisen von den Westen herbeigeführt um ihre Reichtum und poitische Bedeutungen zu stoppen.
Denn würden sie es nicht tun, würde diese Regionen dabei hinführen das der Westen untergeht, indem sie keine billige Ressourcen mehr kriegen und dessen politische aufblühen den Westen ins Vergessenheit und Belanglosigkeit führen würde.
davor hat der Westen Mächtig Angst und führt desshalb hinter der Kulissen Krieg gegen den Islam und Ressorcen Reiche Länder und machen durch Zeitungen, Fernseher und gekauft und organisiert durch 2te oder 3te Hand Terroranschläge im Namen des Islams und der Reichen Ressourcen Staaten.
Dabei hat der Westen und besonders die Köpfe der christliche Religionsgemeinschaft Angst vor einer wiedererstarken eines Islamische Staaten wie in den arabische und osmanischen Zeitalter.

[Flaschengeist]

Genau so ist es, nicht nur durch wechseln der Regiems sondern auch missionarisch wie in afrika , Afghanistan, Pakistan.
Nur es passt ihnen nicht daran zu denken, weil sie westliche sind und christen sind nehmens sie gedanklich nix übles auf ihren gewissen, sie sind der Meinung durch die Propaganda des Westen in Zeitungen und Fernsehhen.

Wer liefert diesen Clans oder Banden die Waffen und wer macht durch denen zig Millionen oder Milliarden € Profite.
Dort in den Öl oder Gas Reichen Regionen oder geopolitischen Regionen werden Krisen von den Westen herbeigeführt um ihre Reichtum und poitische Bedeutungen zu stoppen.
Denn würden sie es nicht tun, würde diese Regionen dabei hinführen das der Westen untergeht, indem sie keine billige Ressourcen mehr kriegen und dessen politische aufblühen den Westen ins Vergessenheit und Belanglosigkeit führen würde.
davor hat der Westen Mächtig Angst und führt desshalb hinter der Kulissen Krieg gegen den Islam und Ressorcen Reiche Länder und machen durch Zeitungen, Fernseher und gekauft und organisiert durch 2te oder 3te Hand Terroranschläge im Namen des Islams und der Reichen Ressourcen Staaten.
Dabei hat der Westen und besonders die Köpfe der christliche Religionsgemeinschaft Angst vor einer wiedererstarken eines Islamische Staaten wie in den arabische und osmanischen Zeitalter.

Völlig verständlich. Wer hat schon Lust auf "Islam oder Kopf ab"?

Der Rest des Postings.. Nicht nur der Westen. Es gibt auch genug Türken die der Terrorismus im Inland und im Ausland unterstützen.

[peacemaker]

Völlig verständlich. Wer hat schon Lust auf "Islam oder Kopf ab"?

Der Rest des Postings.. Nicht nur der Westen. Es gibt auch genug Türken die der Terrorismus im Inland und im Ausland unterstützen.

Ich werde mich des Christentum nicht beugen um euer Angst eueres verfalls zu verringern.
zu deinem rest sage ich der Westen ist der Böse aller Menschheit, denn ihre Religion hatte nie das morden stoppen können, denn sie wollen es.

[Flaschengeist]

Ich werde mich des Christentum nicht beugen um euer Angst eueres verfalls zu verringern..

Ist mir völlig schnuppe ob Du Christ wirst, Moslem oder Jude..wegen meiner auch Buddist.


zu deinem rest sage ich der Westen ist der Böse aller Menschheit, denn ihre Religion hatte nie das morden stoppen können, denn sie wollen es.

Das Böse sitzt auch in der Türkei mein Lieber. Wusstest Du das nicht? Und ich weiss wovon ich spreche!

[JensVandeBeek]

Das syrische Militär sowohl die syrische Regierung bestehen nicht ausschliesslich aus Alawiten. Auch nicht zum grössten Teil. Die Alawiten, genauso wie die Shiiten sind kaum auf Expansion aus.
Das sind ausschliesslich die Sunniten. Und das ist das Gefährliche.

Falsch, die FSA wollen sich von Assad befreien und Syrien mit alle Bewohnern als ganzes behalten. Die Kurden jedoch -wie im Irak- versuchen Gunst der Stunde zu nutzen, Syrien teilen und so groß es geht ein Teil davon behalten und später eventuell mit Nordirak vereinen. Aus eigenen Interessen kooperiert Iran mit Al-Qaida + Hisbollah und will Assad und Syrien behalten, um Gegengewicht gegen die USA und Syrien zu bilden. Die Türken wünschen sich ein ganzes Syrien ohne Assad und Al-Qaida.

[Quo vadis]

http://www.sueddeutsche.de/politik/politicker-tuerkei-kurdische-rebellen-drohen-mit-buergerkrieg-1.1800650

[Flaschengeist]

Falsch, die FSA wollen sich von Assad befreien und Syrien mit alle Bewohnern als ganzes behalten.

1. Gibt es keine FSA mehr
2. Hatten die Jungs eine ganz andere Motivation


Aus eigenen Interessen kooperiert Iran mit Al-Qaida + Hisbollah und will Assad und Syrien behalten, um Gegengewicht gegen die USA und Syrien zu bilden.

Kannst Du diesen Satz nochmal neu formulieren. Ich verstehe ihn beim besten Willen nicht. Iran und AlQaida? Gegengewicht gegen Syrien?


Die Türken wünschen sich ein ganzes Syrien ohne Assad und Al-Qaida.

Ohne Assad? Wiso das denn auf einmal? Vor 3 Jahren waren sie doch noch beste Freunde

[peacemaker]

Ist mir völlig schnuppe ob Du Christ wirst, Moslem oder Jude..wegen meiner auch Buddist.



Das Böse sitzt auch in der Türkei mein Lieber. Wusstest Du das nicht? Und ich weiss wovon ich spreche!
Kein schimmer wenn du meinst, kannst du Dich etwas verdeutlichen wer das sein mag!

[Flaschengeist]

Kein schimmer wenn du meinst, kannst du Dich etwas verdeutlichen wer das sein mag!

Die türkische Obrigkeit unterstützt den Terrorismus. Ganz einfach.

[peacemaker]

Die türkische Obrigkeit unterstützt den Terrorismus. Ganz einfach.
Wer ist den diese türkische Obrigkeit, ist mir immer noch nicht klar wenn du meinst!
Vielleicht Namen?

[Flaschengeist]

Wer ist den diese türkische Obrigkeit, ist mir immer noch nicht klar wenn du meinst!
Vielleicht Namen?

Da solltest Du dich besser auskennen. Ich kenne keine Namen. Aber ich rede von den Menschen, die die Terroristen unterstützen und versorgen, die Ihnen Rückzugsgebiete öffnen.

Wer ist dafür verantwortlich? Das Militär? Die Regierung? Deshalb mein Begriff Obrigkeit

[Bettmaen]

Aus eigenen Interessen kooperiert Iran mit Al-Qaida + Hisbollah und will Assad und Syrien behalten, um Gegengewicht gegen die USA und Syrien zu bilden.
Der schiitische Iran arbeitet nicht mit der sunnitischen Al Kaida zusammen. Die einzigen, die das behaupten, sind israelische Geheimdienstler. Belege können sie nicht liefern.


Die Türken wünschen sich ein ganzes Syrien ohne Assad und Al-Qaida.
Das mag für das türkische Volk gelten. Für die türkische Regierung gilt das nicht.


Die radikal-islamistische al-Nusra Front werde immer stärker innerhalb der Anti-Assad-Kräfte. Sie profitieren von der logistischen Unterstützung an die bewaffnete Opposition, die Ankara leiste. Viele von ihnen seien ausländische Söldner, die über die Türkei nach Syrien kommen. Sie benutzen die türkischen Landstriche entlang der türkisch-syrischen Grenze als Rückzugsgebiet.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/05/475442/warnung-al-qaida-koennte-auch-bald-die-tuerkei-bedrohen/

Al Nusra-Front = Al Kaida

Die Türkei unterstützt Al Kaida nicht nur, um die kurdische YPG, sondern auch die syrische Regierung zu schwächen und letztlich zu stürzen. Mit dieser Politik bringt sie die eigenen Kurden, aber auch die arabischstämmigen und türkischstämmigen Alawiten/Aleviten gegen sich auf. Ein äußerst riskantes Spiel!

Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selber hinein. Anfang der 80er Jahre unterstützte die Türkei ja islamistische Terroristen in Syrien. Daraufhin revanchierte sich Syrien mit der Unterstützung der PKK.

Die türkischen Politiker scheinen nicht, schlauer geworden zu sein.

[peacemaker]

Da solltest Du dich besser auskennen. Ich kenne keine Namen. Aber ich rede von den Menschen, die die Terroristen unterstützen und versorgen, die Ihnen Rückzugsgebiete öffnen.

Wer ist dafür verantwortlich? Das Militär? Die Regierung? Deshalb mein Begriff Obrigkeit

Ach Militär oder Regierung, mach mal darüber kein Kopfzerbrechen, alle Mächtige Staaten, selbst Deutschland hat genüge mit Terroristen zu tun und die diese mit allem unterstützen was sie brauchen, da steht die Türkei nicht ganz alleine.
das müsstest du auch genauer wissen.

[Flaschengeist]

Ach Militär oder Regierung, mach mal darüber kein Kopfzerbrechen, alle Mächtige Staaten, selbst Deutschland hat genüge mit Terroristen zu tun und die diese mit allem unterstützen was sie brauchen, da steht die Türkei nicht ganz alleine.
das müsstest du auch genauer wissen.

Nix anderes habe ich gesagt. Ich habe lediglich Deine Aussage komplementiert, dass eben nicht nur der Westen an allem Übel Schuld ist, sondern die Schuldigen auch in der Türkei sitzen. Wir sind uns einig. Wer hätte daran gedacht

[Durkheim]

Al Nusra-Front = Al Kaida

Die Türkei unterstützt Al Kaida nicht nur, um die kurdische YPG, sondern auch die syrische Regierung zu schwächen und letztlich zu stürzen. Mit dieser Politik bringt sie die eigenen Kurden, aber auch die arabischstämmigen und türkischstämmigen Alawiten/Aleviten gegen sich auf. Ein äußerst riskantes Spiel!
Riskant für wen? Was können Kurden gegen die Türken ausrichten? Nichts! Riskant ist so etwas in erster Linie für die Kurden selbst und in zweiter Linie für Europa. Dann dürfte die Massenauswanderung von Kurden nach Europa die 90er Jahre bei weitem übertrumpfen. Die sitzen ohnehin praktisch auf gepackten Koffern.

Das ist ein Running-Gag in westlichen Medien und manchmal auch hier im Forum, dass es für die Türken sehr riskant wäre, wenn die Kurden einen Bürgerkrieg anzetteln. Der Gag dabei ist, dass es nicht etwa riskant für die Kurden sei ...


Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selber hinein. Anfang der 80er Jahre unterstützte die Türkei ja islamistische Terroristen in Syrien. Daraufhin revanchierte sich Syrien mit der Unterstützung der PKK.

Die türkischen Politiker scheinen nicht, schlauer geworden zu sein.
Also dafür hätte ich mal gerne eine Quelle gesehen.

[Durkheim]

Nix anderes habe ich gesagt. Ich habe lediglich Deine Aussage komplementiert, dass eben nicht nur der Westen an allem Übel Schuld ist, sondern die Schuldigen auch in der Türkei sitzen. Wir sind uns einig. Wer hätte daran gedacht
Schon mal daran gedacht, dass wir heute über Syrien überhaupt nicht sprechen würden, wenn es nicht der Westen gewesen wäre, allen voran die USA, die sich entschlossen haben, Syrien anzugreifen.

Wären Syrien und Türkei alleine, gäbe es heute gar keinen Konflikt und schon gar keinen Krieg in Syrien.

Der Krieg in Syrien ist einzig und alleine vom Westen ausgehend und niemand anderem. Das sind Fakten.

Man kann höchstens die Türkei beschuldigen als NATO-Mitglied Erfüllungsgehilfe zu sein, das wars dann aber auch. Und da hätte sich Erdogan, anstatt politische Deals einzugehen mit der NATO, lieber sich raushalten sollen.

[Durkheim]

Die türkische Obrigkeit unterstützt den Terrorismus. Ganz einfach.
Die Obrigkeit des gesamten Westens unterstützt den Terrorismus in Syrien.

Die Muslimbrüder in Ägypten wurden auch von den USA geschaffen. Kann ja sein, dass Du es vielleicht nicht wusstest. Es gab dazu eine schöne Dokumentation unlängst um deutschen Fernsehen.

[Bettmaen]

{...]
Also dafür hätte ich mal gerne eine Quelle gesehen.
Wir kennen deinen Diskussionsstil doch zur Genüge, Lügheim!

Legt man dir eine westliche Quelle vor, bezweifelst du deren Seriösität.

Interessant ist aber, dass du wieder in die Rolle des Erdogan-Sprechers schlüpfst und nichts dabei findest, dass die Erdogan-Regierung die Al Nusra-Front, einen Al Kaida-Ableger, unterstützt.

Die PKK ist terroristisch, Al Kaida und deren Unterstützer sind es aber auch. Die türkische Regierung hat den Krieg in Syrien erst verlängern und ausdehnen lassen. Ohne die Unterstützung durch die Türkei wäre der Terror nach kurzer Zeit im Keim erstickt worden.

[SeZo]

http://www.sueddeutsche.de/politik/politicker-tuerkei-kurdische-rebellen-drohen-mit-buergerkrieg-1.1800650

Wurde auch Zeit.

[Flaschengeist]

Schon mal daran gedacht, dass wir heute über Syrien überhaupt nicht sprechen würden, wenn es nicht der Westen gewesen wäre, allen voran die USA, die sich entschlossen haben, Syrien anzugreifen.

Wären Syrien und Türkei alleine, gäbe es heute gar keinen Konflikt und schon gar keinen Krieg in Syrien.

Da magst Du Recht haben.



Man kann höchstens die Türkei beschuldigen als NATO-Mitglied Erfüllungsgehilfe zu sein, das wars dann aber auch. Und da hätte sich Erdogan, anstatt politische Deals einzugehen mit der NATO, lieber sich raushalten sollen.

Das ist schlimmt genug. Damit hat sich die Türkei zum wichtigstens Verbündeten von Alqaida und Co gemacht. Damit meine ich nicht die Türken.

Alles weitere hat Bettmaen geschrieben

[Durkheim]

Wir kennen deinen Diskussionsstil doch zur Genüge, Lügheim!

Legt man dir eine nichttürkische Quelle vor, bezweifelst du deren Seriösität.
Ist das jetzt die Antwort darauf, dass man einfach Quellen fordert für Deine Behauptungen? Du wirst doch in der Lage sein, Deine Behauptungen zu belegen. Also ich warte.


Interessant ist aber, dass du wieder in die Rolle des Erdogan-Sprechers schlüpfst und nichts dabei findest, dass die Erdogan-Regierung die Al Nusra-Front, einen Al Kaida-Ableger, unterstützt.
Dir fehlen offenbar die Argumente, dass Du nun versuchst zu provozieren und herumzutrollen. Die Al Nusra-Front wird unterstützt und finanziert durch Saudi-Arabien, dem engsten Verbündeten der USA und die Al Kaida ist eine Missgeburt der USA. Die CIA unterhält sogar eigene Al Kaida Gruppen. Dazu hatte ich schon mal Artikel gepostet.


Die PKK ist terroristisch, Al Kaida und deren Unterstützer sind es aber auch. Die türkische Regierung hat den Krieg in Syrien erst verlängern und ausdehnen lassen. Ohne die Unterstützung durch die Türkei wäre der Terror nach kurzer Zeit im Keim erstickt worden.
Die USA haben tonnweise Waffen and die FSA verteilt und die Al-Nusra Front kämpft mit amerikanischen und israelischen Waffen, mit Milliarden unterstützt über Saudi-Arabien. Die USA haben nahezu das gesamte Waffenarsenal des libyschen Diktators Gaddafi nach Syrien an die FSA verfrachtet. Das hat den Krieg in Syrien erst verlängern und ausdehnen lassen und natürlich die Milliardengelder, die vom US-Verbündeten kamen. Katar ist ein Militärstützpunkt der USA.

Ohne den Westen, allen voran die USA, gäbe es heute keinen Bürgerkrieg in Syrien.

Die Rolle der Türkei masslos übertreiben und die Rolle des Westens, allen voran die USA, völlig klein reden und komplett verschweigen, also wen versucht man denn für dumm zu verkaufen. Erst den Konflikt anzetteln, wenn es nicht so läuft, sich aus der Verantwortung stehlen wollen!

[Bettmaen]

Riskant für wen? Was können Kurden gegen die Türken ausrichten? Nichts! Riskant ist so etwas in erster Linie für die Kurden selbst und in zweiter Linie für Europa. Dann dürfte die Massenauswanderung von Kurden nach Europa die 90er Jahre bei weitem übertrumpfen. Die sitzen ohnehin praktisch auf gepackten Koffern.

Das ist ein Running-Gag in westlichen Medien und manchmal auch hier im Forum, dass es für die Türken sehr riskant wäre, wenn die Kurden einen Bürgerkrieg anzetteln. Der Gag dabei ist, dass es nicht etwa riskant für die Kurden sei ...


[...]
Es ist hinlänglich bekannt, dass Du und Deine Gesinnungsgenossen von ethnischen Säuberungen träumen, aber die serbische "Lösung" wird euch nicht gelingen. USrael hat andere Pläne in der Schublade. Ethnische Säuberungen wären Wasser auf die Mühlen derer, die seit 1990 die "Neuordnung des Nahens Ostens" planen.

[Bettmaen]

Ist das jetzt die Antwort darauf, dass man einfach Quellen fordert für Deine Behauptungen? Du wirst doch in der Lage sein, Deine Behauptungen zu belegen. Also ich warte.
Ich hatte es in der Printausgabe der "Zeit" gelesen. Ich werde mal googeln.

Es ist schlüssig, dass das Nato-Land Türkei in der Zeit des kalten Krieges alles tat, um die sozialistische Republik Syrien zu schwächen. In der Türkei und in den USA wollte man das afghanische Szenario umsetzen. Das Ganze hatte nur einen Haken: das Pendel schlug auf die Türkei zurück. Es starben türkische Soldaten und Zivilisten durch die PKK-Terroristen. Es war die türkische Infrastruktur, die zerstört wurde. Die USA waren frei raus.

Und es war nicht das erste Mal und letzte Mal, dass die Türken unter den geopolitischen Spielchen von USrael zu leiden hatten.

Den Rest Deines Beitrags kann ich unterschreiben.

[SeZo]

Das ist schlimmt genug. Damit hat sich die Türkei zum wichtigstens Verbündeten von Alqaida und Co gemacht. Damit meine ich nicht die Türken.

Alles weitere hat Bettmaen geschrieben

Du beschuldigst zwar die Türkei aber nennst keine Alternative. Die Türkei ist seid 30 Jahren in einem Gerilla-Krieg verwickelt wo jedes Jahr um die 30-200 Soldaten und 100-300 Zivilisten Sterben in den 90er sogar bis zu 1000.

Assad ist uns einfach nur egal hier geht es um INTERESSEN. Sollte die Türkei abwarten und zusehen wie die PKK sich bis zum Mittelmeer durchschlägt? Das würde ja auch früher oder später einen Bürgerkrieg in der Türkei auslösen.

[Flaschengeist]

Die Rolle der Türkei masslos übertreiben und die Rolle des Westens, allen voran die USA, völlig klein reden und komplett verschweigen, also wen versucht man denn für dumm zu verkaufen. Erst den Konflikt anzetteln, wenn es nicht so läuft, sich aus der Verantwortung stehlen wollen!

Also ich konnte hier nicht raulesen dass sich jemand aus der Verantwortung stehlen möchte, ausser DU um die Schuld der Türkei im Syrienkrieg zu relativieren. Die Türkei hat Syrien jämmerlich verraten. Ich hoffe nur, selbiges passiert nicht auch der Türkei. Verraten und überrannt zu werden.

[Flaschengeist]

Du beschuldigst zwar die Türkei aber nennst keine Alternative. Die Türkei ist seid 30 Jahren in einem Gerilla-Krieg verwickelt wo jedes Jahr um die 30-200 Soldaten und 100-300 Zivilisten Sterben in den 90er sogar bis zu 1000.

Assad ist uns einfach nur egal hier geht es um INTERESSEN. Sollte die Türkei abwarten und zusehen wie die PKK sich bis zum Mittelmeer durchschlägt? Das würde ja auch früher oder später einen Bürgerkrieg in der Türkei auslösen.

Die Alternative wäre:

Die Türkei verrät nicht Syrien und sieht zu, dass sie gemeinsam Ihre Probleme lösen.

[Durkheim]

Es ist hinlänglich bekannt, dass Du und Deine Gesinnungsgenossen von ethnischen Säuberungen träumen, aber die serbische "Lösung" wird euch nicht gelingen. USrael hat andere Pläne in der Schublade. Ethnische Säuberungen wären Wasser auf die Mühlen derer, die seit 1990 die "Neuordnung des Nahens Ostens" planen.
Jetzt poste doch mal die Quellen zu Deinen Behauptungen. Wieso kommt da nichts? Stattdessen eierst Du weiter herum.

Und Deine obige Behauptung ist natürlich auch falsch. Du hast von nix eine Ahnung, aber davon viel. Alleine schon der Spruch, ein Aufstand der Kurden wäre riskant für die Türken und nicht etwa für die Kurden selbst, zeugt ja schon davon, dass Du keine Ahnung hast und nicht weisst, worüber Du redest.

Bei Dir ist das mehr Wunschvorstellung, als es irgendetwas mit den Realitäten zu tun hätte. Kurdenaufstände kennen wir Türken dutzende seit über 200 Jahren. Die Kurden können nichts ausrichten, nur sich selbst schaden. Ziehe mal Bilanz aus den letzten 30 Jahren, das sind die Fakten.

Und die PKK ruft seit 2009 und jedes Jahr zum Kurdenaufstand auf und der einzige Kurdenaufstand war seitdem im Nordirak gegen Barzani. So blöd sind die Kurden offenbar doch nicht, jedenfalls nicht dümmer als man sie gerne im Westen hätte.

[Bettmaen]

Du beschuldigst zwar die Türkei aber nennst keine Alternative. Die Türkei ist seid 30 Jahren in einem Gerilla-Krieg verwickelt wo jedes Jahr um die 30-200 Soldaten und 100-300 Zivilisten Sterben in den 90er sogar bis zu 1000.

Assad ist uns einfach nur egal hier geht es um INTERESSEN. Sollte die Türkei abwarten und zusehen wie die PKK sich bis zum Mittelmeer durchschlägt? Das würde ja auch früher oder später einen Bürgerkrieg in der Türkei auslösen.
Die Alternative ist, die Zentralregierung in Syrien zu unterstützen. Wenn diese stark genug ist, ALLe Landesteile unter ihre Kontrolle zu bringen, dann ist das auch im türkischen Interesse. Hat doch über zehn Jahr gut funktioniert. An beiden Seiten der Grenze blühte der Handel und die Industrie.

Ein zerfallendes Syrien, in dem jeder gegen jeden kämpft, ist auch nicht im Interesse von euch Türken. Erdogan mag davon träumen, als Retter und Sultan der Herrscher des ganzen Nahens Ostens zu werden, aber das sind nur Träume.

Wäre Erdogan ein verantwortungsvoller Staatsmann, würde er einen geheimen Emissär nach Damaskus schicken und die Möglichkeiten ausloten, das Verhältnis zwischen beiden Staaten zu normalisieren.

[Durkheim]

Also ich konnte hier nicht raulesen dass sich jemand aus der Verantwortung stehlen möchte, ausser DU um die Schuld der Türkei im Syrienkrieg zu relativieren. Die Türkei hat Syrien jämmerlich verraten. Ich hoffe nur, selbiges passiert nicht auch der Türkei. Verraten und überrannt zu werden.
Ich rücke nur die Realitäten zu recht. Es gibt ja so einige, da könnte man meinen, es handele sich in Syrien um einen Türkei-Syrien Konflikt und das wars.

Der Syrienkonflikt geht einzig und alleine von den USA aus und niemand anderem. Wem nützt denn der Syrien-Konflikt, jedenfalls nicht der Türkei, sondern den USA, die den Iran und Russland aus der Region drängen wollen. In Syrien geht es nicht mal um oder gegen Assad, es wird dort schlichtweg ein Stellvertreterkrieg betrieben. Afghanistan war so ein Stellvertreterkrieg der USA, Tschetschenien, Bosnien, Libyen und jetzt Syrien.

[Durkheim]

Die Alternative ist, die Zentralregierung in Syrien zu unterstützen. Wenn diese stark genug ist, ALLe Landesteile unter ihre Kontrolle zu bringen, dann ist das auch im türkischen Interesse. Hat doch über zehn Jahr gut funktioniert. An beiden Seiten der Grenze blühte der Handel und die Industrie.

Ein zerfallendes Syrien, in dem jeder gegen jeden kämpft, ist auch nicht im Interesse von euch Türken. Erdogan mag davon träumen, als Retter und Sultan der Herrscher des ganzen Nahens Ostens zu werden, aber das sind nur Träume.

Wäre Erdogan ein verantwortungsvoller Staatsmann, würde er einen geheimen Emissär nach Damaskus schicken und die Möglichkeiten ausloten, das Verhältnis zwischen beiden Staaten zu normalisieren.
Man kann also davon ausgehen, Deine Behauptung, die Türkei hätte angeblich in den 80er Jahren Islamisten in Syrien unterstützt und deswegen hätte Syrien die PKK unterstützt, ist von Dir frei erfunden.

Da fragt man nach Quellen, die erste Reaktion darauf, sofort Pöbeleien und Beleidigungen, Provozierungen. Ein Verhalten von jemandem, der wohl beim Lügen ertappt wurde ...

Dass ich angeblich keine Quellen akzeptieren würde, ist ja auch von Dir erstens gelogen und zweitens eine billige Ausrede. Ich bin derjenige, der von Dir Quellen verlangt hat!

Und Quellen werden von Dir auch niemals kommen.

[Flaschengeist]

Ich rücke nur die Realitäten zu recht. Es gibt ja so einige, da könnte man meinen, es handele sich in Syrien um einen Türkei-Syrien Konflikt und das wars.

Der Syrienkonflikt geht einzig und alleine von den USA aus und niemand anderem. Wem nützt denn der Syrien-Konflikt, jedenfalls nicht der Türkei, sondern den USA, die den Iran und Russland aus der Region drängen wollen. In Syrien geht es nicht mal um oder gegen Assad, es wird dort schlichtweg ein Stellvertreterkrieg betrieben. Afghanistan war so ein Stellvertreterkrieg der USA, Tschetschenien, Bosnien, Libyen und jetzt Syrien.

Die Türkei hätte mit Syrien zusammen arbeiten können und nicht die Terroristen unterstützen.

[Durkheim]

Die Türkei hätte mit Syrien zusammen arbeiten können und nicht die Terroristen unterstützen.
Gegen die NATO/USA mit Syrien zusammenarbeiten?

In der Theorie möglich, aber nicht mit Erdogan.

[Flaschengeist]

Gegen die NATO/USA mit Syrien zusammenarbeiten?

In der Theorie möglich, aber nicht mit Erdogan.

Ich zitiere mal keine syrischen, kurdischen oder iranischen Quellen, dann würde es ganz bitter werden. Hier nur die Lightversion

Assad: Türkei wird Unterstützung syrischer Rebellen "teuer bezahlen"
Der syrische Präsident Baschar al-Assad hat die Türkei gewarnt, dass ihre Unterstützung für die Aufständischen in seinem Land schwer wiegende Folgen haben werde. "Die Türkei wird sehr teuer für ihren Beitrag bezahlen", sagte Assad in einem Interview des oppositionellen türkischen Senders Halk TV, das am Freitag ausgestrahlt wurde. Die "Terroristen", wie Assad und seine Regierung die Rebellen bezeichnen, würden schon sehr bald Einfluss auf die Türkei haben. Sie seien "wie ein Skorpion, der nicht zögert, jederzeit zuzustechen", sagte Assad.
http://de.nachrichten.yahoo.com/assad-t%C3%BCrkei-unterst%C3%BCtzung-syrischer-rebellen-teuer-bezahlen-092852062.html

Syrien: Türkei soll Waffenstützpunkt für Rebellen eingerichtet haben
Die Unterstützung der Türkei für die syrischen Aufständischen ist offenbar größer als bisher bekannt. Der Nachrichtenagentur Reuters zufolge soll das Land gemeinsam mit Katar und Saudi-Arabien einen Stützpunkt in Adana eingerichtet haben. Von dort aus würden Waffen nach Syrien transportiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-soll-rebellen-geheimen-stuetzpunkt-eingerichtet-haben-a-846873.html

[Durkheim]

Ich zitiere mal keine syrischen, kurdischen oder iranischen Quellen, dann würde es ganz bitter werden. Hier nur die Lightversion

Assad: Türkei wird Unterstützung syrischer Rebellen "teuer bezahlen"
Der syrische Präsident Baschar al-Assad hat die Türkei gewarnt, dass ihre Unterstützung für die Aufständischen in seinem Land schwer wiegende Folgen haben werde. "Die Türkei wird sehr teuer für ihren Beitrag bezahlen", sagte Assad in einem Interview des oppositionellen türkischen Senders Halk TV, das am Freitag ausgestrahlt wurde. Die "Terroristen", wie Assad und seine Regierung die Rebellen bezeichnen, würden schon sehr bald Einfluss auf die Türkei haben. Sie seien "wie ein Skorpion, der nicht zögert, jederzeit zuzustechen", sagte Assad.
http://de.nachrichten.yahoo.com/assad-t%C3%BCrkei-unterst%C3%BCtzung-syrischer-rebellen-teuer-bezahlen-092852062.html

Syrien: Türkei soll Waffenstützpunkt für Rebellen eingerichtet haben
Die Unterstützung der Türkei für die syrischen Aufständischen ist offenbar größer als bisher bekannt. Der Nachrichtenagentur Reuters zufolge soll das Land gemeinsam mit Katar und Saudi-Arabien einen Stützpunkt in Adana eingerichtet haben. Von dort aus würden Waffen nach Syrien transportiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-soll-rebellen-geheimen-stuetzpunkt-eingerichtet-haben-a-846873.html
Jetzt musst Du mir nur noch verraten, was Assad oder die PKK-Kurden ausrichten können. Es hat eher Folgen für sie selbst als für irgendwen anderes. Ich empfehle dringend einige Fachbücher zur türkischen Geschichte zu lesen, mit wem wir es alles in der Geschichte zu tun hatten. Was ist da Assad oder die PKK. Ein Fliegenschiss.

Über Erdogan habe ich übrigens selbst einiges gepostet und sein Engagement.

Vielleicht ist es Dir auch entgangen, was ich im Hinblick zur AKP-Regierung/Erdogan und der Al-Nusra Front schrieb. Also da muss keiner kommen und mich belehren, ich weiss da schon sehr gut Bescheid.

An dem bisher geschriebenen ändert es dennoch nichts, da es ebenfalls dazugehört und nicht einfach so ausgeblendet werden kann (Stichwort NATO/USA).

[peacemaker]

Nix anderes habe ich gesagt. Ich habe lediglich Deine Aussage komplementiert, dass eben nicht nur der Westen an allem Übel Schuld ist, sondern die Schuldigen auch in der Türkei sitzen. Wir sind uns einig. Wer hätte daran gedachtSuper das wir uns einig sind das der Übel nur nicht die Türkei, sondern alle auch Deutschland eingeschlossen ist.

[Durkheim]

Unser Pöbel-Bettmaen plant offenbar keinerlei Quellen für seine Behauptung zu posten, aber pöbeln kann er wie der Weltmeister. Für Quellen bin ich immer offen, wenn einer aber Dinge erfindet, hake ich eben nach.

Ich hatte es aufgrund des seltsamen Verhaltens bereits geahnt, dass da nichts kommen wird.

[SeZo]

Die Alternative wäre:

Die Türkei verrät nicht Syrien und sieht zu, dass sie gemeinsam Ihre Probleme lösen.

Verrat? Da können wir eigentlich bis zu den Ottomanen zurück. Die Araber bekommen die Quittung für den Verrat an die Türken.

[Flaschengeist]

Unser Pöbel-Bettmaen plant offenbar keinerlei Quellen für seine Behauptung zu posten, aber pöbeln kann er wie der Weltmeister. Für Quellen bin ich immer offen, wenn einer aber Dinge erfindet, hake ich eben nach.

Ich hatte es aufgrund des seltsamen Verhaltens bereits geahnt, dass da nichts kommen wird.

Nicht enttäuscht sein! Die Diskussion mit Euch Türken ist sehr anstrengend! Ich muss danach meist einen Waldspaziergang machen oder einen alten 3D Shooter starten. :)

[Flaschengeist]

Verrat? Da können wir eigentlich bis zu den Ottomanen zurück. Die Araber bekommen die Quittung für den Verrat an die Türken.

Na das ist och mal eine zukunftsweisende Einstellung. Viel Spass noch daunten.

[Flaschengeist]

Super das wir uns einig sind das der Übel nur nicht die Türkei, sondern alle auch Deutschland eingeschlossen ist.

Ich bin bei Dir!

[SeZo]

Ich zitiere mal keine syrischen, kurdischen oder iranischen Quellen, dann würde es ganz bitter werden. Hier nur die Lightversion

Assad: Türkei wird Unterstützung syrischer Rebellen "teuer bezahlen"
Der syrische Präsident Baschar al-Assad hat die Türkei gewarnt, dass ihre Unterstützung für die Aufständischen in seinem Land schwer wiegende Folgen haben werde. "Die Türkei wird sehr teuer für ihren Beitrag bezahlen", sagte Assad in einem Interview des oppositionellen türkischen Senders Halk TV, das am Freitag ausgestrahlt wurde. Die "Terroristen", wie Assad und seine Regierung die Rebellen bezeichnen, würden schon sehr bald Einfluss auf die Türkei haben. Sie seien "wie ein Skorpion, der nicht zögert, jederzeit zuzustechen", sagte Assad.
http://de.nachrichten.yahoo.com/assad-t%C3%BCrkei-unterst%C3%BCtzung-syrischer-rebellen-teuer-bezahlen-092852062.html

Syrien: Türkei soll Waffenstützpunkt für Rebellen eingerichtet haben
Die Unterstützung der Türkei für die syrischen Aufständischen ist offenbar größer als bisher bekannt. Der Nachrichtenagentur Reuters zufolge soll das Land gemeinsam mit Katar und Saudi-Arabien einen Stützpunkt in Adana eingerichtet haben. Von dort aus würden Waffen nach Syrien transportiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-soll-rebellen-geheimen-stuetzpunkt-eingerichtet-haben-a-846873.html

Stimmt das war die Abrechnung für die Unterstützung der PKK :D

[Flaschengeist]

Stimmt das war die Abrechnung für die Unterstützung der PKK :D

Wir reden hier von 50.000 - 60.000 Toten Syrern.

[Durkheim]

Ich will mal nebenbei darauf aufmerksam machen, dass die PKK beim Syrienkrieg zu einer Generalmobilmachung der PKK-Kurden aufgerufen hat, insbesondere PKK-Kurden aus der Türkei dazu aufrief, in Nordsyrien für die PYD/PKK zu kämpfen. Es wurde zu einem absoluten Fiasko. Das Jammer-Interview des PKK-Funktionärs aus Nordsyrien habe ich hier im Thread gepostet, dass da kaum einer kommt. Schwerpunktmässig wird die PYD/PKK in Nordsyrien von yezidischen PKK-Anhängern gestellt, die ja bei den moslemischen Kurden "unglaublich beliebt" sind.

Den Artikel habe ich etwas zurückhalten und werde es dann posten, wie es mit den Kurden wirklich in Syrien aussieht. Komisch, dass unsere Forumskurden nichts darüber berichtet haben. Es kann unmöglich sein, dass sie es nicht mitbekommen haben ...

Eine Nachricht von heute. Aktuell droht die PKK der Türkei mit Bürgerkrieg (wie jedes Jahr seit 2009). Entschuldigt bitte, das würde ich doch gerne wissen, wie die PKK gleichzeitig in Nordsyrien gewinnen und in der selben Zeit die Türkei besiegen will. Dumm, dümmer, PKK-Kurden. Die PKK hat es allen sehr einfach gemacht, dank der grandiosen PKK-Rojavapropaganda sind nämlich über 300.000 Kurden vor lauter Panik aus Nordsyrien geflüchtet, tendenz weiter steigend.

[Flaschengeist]

Ich will mal nebenbei darauf aufmerksam machen, dass die PKK beim Syrienkrieg zu einer Generalmobilmachung der PKK-Kurden aufgerufen hat, insbesondere PKK-Kurden aus der Türkei dazu aufrief, in Nordsyrien für die PYD/PKK zu kämpfen. Es wurde zu einem absoluten Fiasko. Das Jammer-Interview des PKK-Funktionärs aus Nordsyrien habe ich hier im Thread gepostet, dass da kaum einer kommt. Schwerpunktmässig wird die PYD/PKK in Nordsyrien von yezidischen PKK-Anhängern gestellt, die ja bei den moslemischen Kurden "unglaublich beliebt" sind.

Den Artikel habe ich etwas zurückhalten und werde es dann posten, wie es mit den Kurden wirklich in Syrien aussieht. Komisch, dass unsere Forumskurden nichts darüber berichtet haben. Es kann unmöglich sein, dass sie es nicht mitbekommen haben ...

Eine Nachricht von heute. Aktuell droht die PKK der Türkei mit Bürgerkrieg (wie jedes Jahr seit 2009). Entschuldigt bitte, das würde ich doch gerne wissen, wie die PKK gleichzeitig in Nordsyrien gewinnen und in der selben Zeit die Türkei besiegen will. Dumm, dümmer, PKK-Kurden. Die PKK hat es allen sehr einfach gemacht, dank der grandiosen PKK-Rojavapropaganda sind nämlich über 300.000 Kurden vor lauter Panik aus Nordsyrien geflüchtet, tendenz weiter steigend.

Nicht jeder Kurde hat mit der PKK zu schaffen?!

[kurde]

Ich will mal nebenbei darauf aufmerksam machen, dass die PKK beim Syrienkrieg zu einer Generalmobilmachung der PKK-Kurden aufgerufen hat, insbesondere PKK-Kurden aus der Türkei dazu aufrief, in Nordsyrien für die PYD/PKK zu kämpfen. Es wurde zu einem absoluten Fiasko. Das Jammer-Interview des PKK-Funktionärs aus Nordsyrien habe ich hier im Thread gepostet, dass da kaum einer kommt. Schwerpunktmässig wird die PYD/PKK in Nordsyrien von yezidischen PKK-Anhängern gestellt, die ja bei den moslemischen Kurden "unglaublich beliebt" sind.

Den Artikel habe ich etwas zurückhalten und werde es dann posten, wie es mit den Kurden wirklich in Syrien aussieht. Komisch, dass unsere Forumskurden nichts darüber berichtet haben. Es kann unmöglich sein, dass sie es nicht mitbekommen haben ...

Eine Nachricht von heute. Aktuell droht die PKK der Türkei mit Bürgerkrieg (wie jedes Jahr seit 2009). Entschuldigt bitte, das würde ich doch gerne wissen, wie die PKK gleichzeitig in Nordsyrien gewinnen und in der selben Zeit die Türkei besiegen will. Dumm, dümmer, PKK-Kurden. Die PKK hat es allen sehr einfach gemacht, dank der grandiosen PKK-Rojavapropaganda sind nämlich über 300.000 Kurden vor lauter Panik aus Nordsyrien geflüchtet, tendenz weiter steigend.


du labberst so eine Scheiße.
Die Yeziden stellen nur einen verschwindend geringen Teil der Kämpfer,
es sind alles Moslems.
Es gibt maximal 30.000 Yeziden in Syrien.
Wie zur Hölle sollen diese 30.000 Yeziden in der Lage sein eine mittlerweile auf 40.000 Mann angewachsene Streitmacht zu kontrollieren.
Sich gegen menr als drei Millionen muslimische Kurden zu behaupten und noch Krieg zu führen gegen die Islamisten.
Selbst wenn man alle wehrfähigen Männer und Frauen zusammennimmt, könnten sie nicht mehr als 10.000 Kämpfer stellen.


http://www.lalish.de/english/modules.php?name=News&file=article&sid=18
In Syrian Kurdistan there are approximately 30,000 Yezidis, 12,000 of whom live in the Kurdagh mountains in the Aleppo region

[Durkheim]

Nicht jeder Kurde hat mit der PKK zu schaffen?!
Die Statistiken dazu hatte ich gepostet. Über 99% der Kurden sind Moslems, aber laut Statistiken stammen nur 10% der PKK-Kurden aus moslemischen Familien. Das sind Daten, die aus den PKK eigenen "Märtyeralben" hervorgehen und anhand dessen hatte ich hier im Thread Artikel dazu gepostet.

Aus der Türkei weiss man aus unzähligen Statistiken und Studien zum Südosten der Türkei, nur etwa 25% der Kurden unterstützen die PKK (inkl. jenen, die nichts mit der PKK zu tun haben, lediglich kurdisch-separatistisch veranlagt sind - im Falle des Falles kann die PKK also nicht auf sie zählen). Der eigentliche Kern der PKK besteht laut Studien nur aus 12% der Kurden. Diese wiederum teilen sich in 2%-6% auf, die Terrorismus und Gewaltaten befürworten und gewaltaffin sind, der Rest mit 6% sind da eher zögerlich.

Und in der Realität wirkt es sich entsprechend so aus, dass Kurden mehrheitlich türkische Parteien wählen und zur Hälfte total assimiliert sind (die Hälfte der Kurden lebt nicht im Südosten der Türkei, sondern eher im Westen der Türkei aufgrund Binnenmigration), insbesondere Kurden im Westen der Türkei, die sich auch nicht mehr als Kurden bezeichnen, sondern sich als Türken sehen möchten.

Nehmen wir alleine die 100.000 kurdischen Dorfschützer, die im Südosten der Türkei leben. Die PKK hat lediglich 5.000 Leute, zu mehr ist die PKK nicht fähig zu finanzieren und zu koordinieren. Nach dem Fiasko der 90er Jahre hat die PKK eines gelernt, bei mehr als 10.000 PKK-Terroristen ist sie alleine schon organisatorisch total überfordert, von den Problemen der Finanzierung mal abgesehen.

[Durkheim]

du labberst so eine Scheiße.
Die Yeziden stellen nur einen verschwindend geringen Teil der Kämpfer,
es sind alles Moslems.
Es gibt maximal 30.000 Yeziden in Syrien.
Wie zur Hölle sollen diese 30.000 Yeziden in der Lage sein eine mittlerweile auf 40.000 Mann angewachsene Streitmacht zu kontrollieren.
Sich gegen menr als drei Millionen muslimische Kurden zu behaupten und noch Krieg zu führen gegen die Islamisten.
Selbst wenn man alle wehrfähigen Männer und Frauen zusammennimmt, könnten sie nicht mehr als 10.000 Kämpfer stellen.

http://www.lalish.de/english/modules.php?name=News&file=article&sid=18
In Syrian Kurdistan there are approximately 30,000 Yezidis, 12,000 of whom live in the Kurdagh mountains in the Aleppo region
Dass die PYD/PKK in Syrien mehrheitlich aus yezidischen Kurden zusammengesetzt ist, stammt ja nicht von mir, sondern von kurdischen bzw. PKK nahen Quellen. Deine Behauptungen, dass die Yeziden angeblich verschwindend geringer Teil der PKK seien, ist natürlich falsch und jedem PKK-Anhänger nur zu gut bekannt. Laut PKK eigenen Statistiken stammen lediglich 10% der PKK-Kurden aus moslemischen Familien, darauf habe ich anhand Quellen immer wieder hingewiesen und aufgrund der Quellen noch niemals Widerspruch bekommen.

In Nordsyrien sind es lediglich 16.000 PYD/PKK Kurden nach Angaben der PYD/PKK und die Angaben dürften wie immer bei der PKK masslos übertrieben sein, hinzu kommt, dass aus dem Nordirak zahlreiche PKK-Yeziden sich nach Nordsyrien begeben haben.

In der PKK sind ja nicht nur Yeziden! Aber das muss ich Dir wohl nicht erklären! Du weisst doch, was bei der PKK noch so kreucht und fleucht. Öcalan ist ja auch kein Kurde, wie Du sicherlich mittlerweile dank meines Hinweises auf den richtigen Namen von Öcalan, eigentlich wissen solltest.

Also wenn die PKK angeblich die Kurden repräsentiert, wie sie behauptet, geht das jedenfalls nicht aus der Zusammensetzung der PKK hervor. Und 30% der PKK sind laut Angaben der PKK selbst, den Artikel hatte ich ebenfalls schon mal gepostet, sind ethnische Griechen, ethnische Armenier und aus verschiedenen europäischen Ursprungs.

Mehrheitlich kämpfen auf Seiten der PYD/PKK Yeziden, das geht aus kurdischen eindeutig Quellen hervor, die darauf hinweisen. Und die Yeziden sind ja bei den moslemischen Kurden "äusserst beliebt".

[kurde]

dann zeige mir diese Quellen anstatt hier rum zu lügen.

[Durkheim]

dann zeige mir diese Quellen anstatt hier rum zu lügen.
Dass Du angeblich über die Zusammenhänge mit Yeziden und der PKK nicht weisst, das nimmt Dir keiner ab!

Hier mal ein Artikel mit entsprechenden Hintergründen:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13816274/Zwangsehe-und-sexuelle-Unterdrueckung-bei-Jesiden.html

Zwangsehe und sexuelle Unterdrückung bei Jesiden

Die tödlichen Fälle Souzan B. und Arzu Ö. spielen beide in der Religionsgemeinschaft der Jesiden. Wer sind die Menschen, die Karl May als "Teufelsanbeter" beschrieb?
...
Doch gerade die Abgeschlossenheit der Jesiden führt in der offenen Gesellschaft zu Konflikten. Nach jesidischer Überzeugung nämlich bedeutet eine Heirat außerhalb der Religionsgemeinschaft so viel wie eine Austrittserklärung, die den Ausschluss aus der Familie und der Gemeinschaft – faktisch den sozialen Tod – zur Folge haben muss.

Obwohl "Zwangsehen oder 'arrangierte' Ehen verpönt" sein sollen, wie der Zentralrat der Jesiden auf Anfrage erklärt, spüren viele jesidische Mädchen einen starken Druck, den Mann zu heiraten, der von der Familie für sie ausgewählt wird – oft ist es ein Cousin. Deshalb gehört zu den schmutzigen Geheimnissen der Religion die Tatsache, dass es in jesidischen Familien überdurchschnittlich viele behinderte Kinder gibt.
....
"Einer meiner Brüder hat geschworen, mich umzubringen"

In Celle (Niedersachsen) jedenfalls, wo sich mit etwa 5000 Mitgliedern die größte jesidische Gemeinde außerhalb des mittleren Ostens befindet, berichtet die Polizei, dass sie jedes Jahr fünf bis zehn Jesidinnen in Schutzprogrammen unterbringt. Zu ihnen gehört Sükrüya, die mit ihrer Geschichte 2003 an die Öffentlichkeit ging. Als sie 16 ist, verliebt sich das Mädchen in einen pakistanischen Moslem. "Einer meiner Brüder hat geschworen, mich umzubringen", sagt sie. Daraufhin tauchen die Liebenden unter.

Seitdem führen sie ein Leben in Angst. Denn nach Auskunft von Staatsschützern bietet die kurdische Terrororganisation PKK gern ihre Dienste an, um geflohene Mädchen aufzutreiben. Auch junge Männer werden unter Druck gesetzt – sei es, eine bestimmte Frau zu heiraten, sei es, die Finger von einer anderen zu lassen: "Sie haben gesagt, wenn du diese Frau heiratest, erschießen wir dich", erzählte ein junger Jeside dem TV-Magazin "Frontal 21". "Wir machen dich tot, egal wo und wann, und wenn du inzwischen mit ihr zehn Kinder hast."

Die PKK-Connection könnte auch für den Fall Souzan interessant sein, denn bisher kann niemand erklären, wie der unauffällige Döner-Verkäufer Ali Barakat, der wenig Kontakt zur jesidischen Gemeinde hielt, sich eine Waffe besorgen und seine Flucht planen konnte. Auch bei Arzu Ö. ist es nicht ausgeschlossen, dass die PKK ihre hand im Spiel hat.
...
Einer der grössten Mafiosis in Russland, gleichzeitig in PKK-Drogen- und Waffenhandel verstrickt, war ein Yezide.

Die Zusammensetzung der PKK geht statistisch aus den sog. "Märtyreralben" hervor, wo man die Realnamen, Geburtsdatum bis hin Geburtsort alles genau herauslesen kann. Weiterhin gibt es eigene Angaben der PKK, die ich hier auch schon längst gepostet habe.

[Durkheim]

Hier ein Artikel vom Spiegel:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-26060059.html

AUSLÄNDER

Jagd auf Sükrüya

Von Fröhlingsdorf, Michael

Immer häufiger müssen Polizisten junge Frauen aus der Glaubensgemeinschaft der Jesiden vor ihren eigenen Verwandten schützen - und ihnen bei der Flucht helfen. Denn die Clans setzen archaische Heiratsregeln notfalls mit Gewalt durch.
...
Rund zehn ähnliche Dramen bearbeiten die Beamten allein im Raum Celle pro Jahr. Denn dort leben rund 5000 Jesiden, es ist eine der größten Ansiedlungen dieser verfolgten Religionsgemeinschaft außerhalb des Zentrums im Nordirak. Immer häufiger versuchen junge Frauen, und gelegentlich auch Männer, den strengen Heiratsregeln der Jesiden zu entfliehen. Sie suchen Zuflucht auf dem Polizeirevier oder beim Jugendamt, sie bekommen eine neue Identität, werden in andere Städte gebracht, gelegentlich sogar ins Ausland, etwa nach Spanien.

Denn die jesidischen Clanchefs geben selten auf; sie wollen die Abtrünnigen oft mit Gewalt zurückholen - oder sich einfach rächen. Um den flüchtigen Frauen auf die Spur zu kommen, beauftragen sie schon mal Detektive oder die verbotene kurdische Arbeiterpartei PKK. Die unterhält nach Einschätzung der Polizei einen regelrechten Fahndungsdienst, um die Abtrünnigen aufzuspüren und sich so Rückhalt bei den Clans zu verschaffen.
...
"Es ist kaum zu glauben, dass die Jesiden immer wieder die Spuren finden", wundert sich ein Ermittler. Steckbriefe der Gesuchten würden von kurdischen Kulturvereinen von Stadt zu Stadt weitergegeben. Die PKK könne sich bei solchen Aktionen auf ihre bundesweite Infrastruktur stützen. Für Hinweise gebe es Kopfgeld.

Nicht selten gelingt es den Clans sogar, an geschützte Daten zu kommen - sei es, weil in Behörden Sachbearbeiter sitzen, die sich von tränenreich klagenden Müttern Adressen entlocken lassen, sei es, weil Familienangehörige selbst in Ämtern oder etwa bei Versicherungen arbeiten.
...
Und Schomburg fürchtet, dass er womöglich bald schon noch häufiger junge Frauen wie Sükrüya E. vor ihrer eigenen Sippe schützen muss - sollte es nämlich einen neuen Krieg dort geben, wo die meisten Jesiden leben: im Irak. "Dann werden wieder Tausende Flüchtlinge nach Deutschland strömen, darunter auch viele traditionelle Jesiden."
...
Ehrenmordende kriminelle PKK-Yeziden.

[Durkheim]

Unser kurdischer Freund tut so, als wüsste er von nichts. Nun denn, Quellen gibt es genug:
http://www.zeit.de/1999/09/199909.pkk_.xml

...
Wie es der PKK gelingt, sich die Kurden in Deutschland untertan zu machen, läßt sich in der beschaulichen Provinzstadt Celle gut beobachten. Die 2600 Kurden bilden hier eine abgeschottete Gesellschaft. Fast alle sind Jesiden, Anhänger einer uralten monotheistischen Religion, in die niemand hinein- und aus der niemand herausheiraten darf. Sie leben in einer für Deutsche unübersichtlichen Gesellschaftsordnung mit einem dichten Geflecht von Onkeln, Tanten und Paten. Fast kein Deutscher in Celle hat Beziehungen in diese Gemeinde.

Die PKK hat Celle in aller Stille unterwandert, der Fußballverein SV Dicle ist in ihrer Hand, und der Deutsch-Kurdische Freundschaftsverein gilt als Tarnorganisation der PKK. Bei jeder größeren Feier, sei es eine Hochzeit oder ein Begräbnis, liegen Tücher der PKK ausgebreitet da, und es wird sehr genau darauf geachtet, wer Geld daraufwirft und wieviel. Wer nichts spendet, wird angesprochen: "Warum hast du nichts gegeben? Suchst du den Konflikt mit uns?" Fast alle zahlen. Denn jeder weiß, wer sich der PKK entzieht, über dem kippen die Genossen auf der nächsten Beerdigung laute Schmähungen aus: "Da kommt ein Verräter! Schämst du dich nicht?" Oder sie besuchen ihn nachts.

Die Kurden in Celle sind sehr einfache Leute, die meisten können weder lesen noch schreiben, man kann sie leicht unter Druck setzen. Ein PKKler hat nicht viel zu verlieren, die anderen Kurden haben jedoch eine Ehre und eine Familie zu verteidigen. Man muß sich gut überlegen, ob man sich mit der PKK anlegt.

Überall dränge sie sich hinein, erzählen die Kurden aus Celle. In Schulen und in Jugendtreffs versucht die PKK ihr Glück. Streiten sich zwei Familien, freut sich die PKK. Sie hetzt die verfeindeten Parteien aufeinander und tritt dann ("Halt! Wir dürfen uns nicht gegenseitig bekämpfen, wir müssen für unser Land kämpfen") als große Schlichterin auf. Sind die streitenden Familien nicht zu versöhnen, schlägt sich die PKK auf eine Seite und droht der anderen. Solche Geschichten enden oft damit, daß beide Parteien in die PKK eintreten, sei es aus eingeforderter Dankbarkeit, sei es aus Angst.

"Die PKK-Leute haben Mafia-Methoden", sagt ein Kurde aus Celle. "Sie belästigen dich und umwerben dich und fahren dich mit großen Autos herum, und du bist der Größte. Aber nur, solange du machst, was sie wollen." Mancher, erzählen die Kurden, habe auch schon versucht, die PKK einzuspannen für eigene Zwecke, um mehr Einfluß zu gewinnen oder sein Geschäft anzukurbeln. Aber alle hätten erleben müssen, daß dieser Tiger sich nicht reiten läßt. Alle seien gefressen worden und müßten nun zahlen und obendrein noch das Loblied auf die PKK singen.

Vielen Menschen in Celle war lange Jahre gar nicht bewußt, daß in ihrer Stadt Kurden leben. Kurden galten einfach als türkische Gastarbeiter.
...
Erst Mitte der achtziger Jahre machte die PKK auf sich aufmerksam: In der Türkei durch erste Überfälle auf Militärposten, in Deutschland durch Morde an Abweichlern aus den eigenen Reihen und an Vertretern anderer kurdischer Organisationen. Denn die Partei hatte schon bei ihrer Gründung behauptet, sie allein stehe für die "Freiheitsbewegung des kurdischen Volkes". Konkurrenten wurden liquidiert, bedroht und mundtot gemacht. Kurden waren die ersten Opfer der PKK in Deutschland.
...

[Durkheim]

Wie kann man sich nur so aus dem Fenster lehnen, also an Quellen mangelt es wahrhaftig nicht im Hinbick zur kriminellen PKK und Yeziden:

Niedersachsen: Kurden kaufen systematisch hochwertige Immobilien auf
http://www.jungefreiheit.de/Archiv.611.0.html?jf-archiv.de/archiv98/458aa13.htm

Lest mal den Artikel genau durch. Und hier ein Bericht:


http://www.youtube.com/watch?v=p8fyEJe_z7U

[Durkheim]

Lest mal diesen Artikel zum Thema Kurden, PYD=PKK und Syrien. Ich hatte schon mal hier im Thread über die Massaker und Morde der PYD/PKK an kurdischen Oppositionellen gepostet, die von der PKK bedroht und getötet werden, nur weil sie die PKK nicht unterstützen. So sieht es mit der PKK und den Kurden in Syrien aus, es handelt sich um eine kurdische Quelle (ich werde den Artikel kommentieren):
http://rudaw.net/english/middleeast/syria/18102013

PYD Accused of Heavy Handed Rule in Syrian Kurdistan

18/10/2013

ERBIL, Kurdistan Region – The militant Democratic Union Party (PYD) is strangling all political and intellectual life in Syria’s Kurdish regions, Adulhakim Bashar, the leader of the Kurdish Democratic Party in Syria (Al-Parti), said in unusually candid comments.

“Even the Baath regime isn’t doing what the PYD is doing. The Baath regime has given more freedom to politicians and intellectuals than the PYD does,” Bashar told Rudaw in an interview.

“During the Baath regime there was only one prison in each city,” said Bashar.“ But now, under the PYD, there are several prisons in each city and all the prisoners are Kurds,” he claimed.

Over the past two-and-a-half years, the PYD has been the dominant Kurdish force in Syria. Some believe its strength lies in its close relations with the Kurdistan Workers Party (PKK) and clandestine connections with the regime of Bashar al-Assad in Damascus.

In July last year, the Syrian regime withdrew most of its security and armed forces from the Kurdish areas to fight rebel groups in other parts of the country. In turn, the PYD filled the vacuum with its own armed People’s Defense Units (YPG).
...
Die PYD=PKK unterdrückt die syrischen Kurden mehr als das Baath Regime es getan hat, die PKK hat offenbar Gefängnisse eingerichtet und die Gefängnisse sind in Nordsyrien voller Kurden. Die PYD=PKK hat nichts mit Syrien oder den dortigen Kurden zu tun, sondern stammt aus dem Südosten der Türkei. Die PKK ist in Syrien nichts anderes als Fremdlinge und Zugewanderte, die sich nun dort aufspielen, als gehöre ihnen das ganze Land.

Weiter heisst es:

“Al-Parti is much stronger than the PYD,” said Bashar. “It is true that the PYD has more armed forces, but we have stronger social organizations and more supporters.”

Bashar said that the PYD does not even allow his party’s Kurdish newspaper to be distributed in Syrian Kurdistan, or Rojava.
Die PYD=PKK repräsentiert in Nordsyrien nicht mal die Mehrheit der Kurden, aber sie unterdrücken oppositionelle Kurden mit Waffengewalt. Kurdische Zeitungen sind in den Gebieten, wo die PKK aktiv ist, verboten worden!

PYD=PKK hält sich nicht mal an Abkommen mit anderen kurdischen Gruppen und unzählige gemeinsame Erklärungen hätte die PYD/PKK bisher gebrochen. Und so erfolgreich wie die PKK-Propagandaseiten es behaupten, läuft es bei ihnen in Syrien nicht, sie stecken in Kämpfen mit der Al-Nusra Front fest. Das ist auch nicht sonderlich überraschend, denn in der Kampfkraft ist die PKK den Arabern unterlegen.

Last year, all Syrian Kurdish parties, including the PYD, signed an agreement in Erbil to form a united fighting force to control and protect all Kurdish areas against any attack. But according to Bashar, the PYD has violated the terms of the deal.

“The PYD refused to accept a united force and insisted that our fighters join their forces as mere fighters and that all decisions to start or stop a war would lie with the PYD,” said Bashar. “I believe that in Rojava a civilian revolution will begin against the PYD,” he added.

PYD leaders have in the past accused other Kurdish and Arab opposition groups of maintaining ties with neighboring countries and of trying to implement a foreign agenda in Syria.

Meanwhile, the YPG fighters are still locked in daily clashes with jihadist fighters of al-Qaeda’s Jabhat al-Nusrah.
...
“In 25 days we had six rounds of talks with the PYD and we only had two points of disagreement with them,” said the Al-Parti leader. “But after each round the PYD came back with a new set of conditions. From this we deduced that the PYD doesn’t really want to talk.”

Die oppositionellen Kurden und die PKK in Syrien haben offenbar verschiedene Positionen. Während die oppositionellen Kurden Föderalismus bzw. Autonomie fordern, möchte die PYD/PKK lieber das Öcalan Modell der sog. "demokratischen Selbstbestimmung". Nach Öcalan bedeutet das, die syrischen Staatsgrenzen zu akzeptieren und dafür eine politische Selbstbestimmung auf kommunaler Ebene.


Bashar said that the Kurds want federalism in Syria, and that the KNC is willing to debate such a possibility should the Assad regime decide to grant the Kurds this right.

“But the PYD is asking for democratic self-rule, which is a strange thing in political terminology,” he said. “In politics, there is such a thing as autonomy.”

Die PYD=PKK scheint sich in Nordsyrien bei den Kurden ziemlich unbeliebt gemacht zu haben. Dass sich kaum einer der PYD=PKK anschliessen möchte, wundert einen nicht mehr. Laut PKK sollen es etwa 16.000 sein, wobei das als Angaben der PKK selbst, als übertrieben bezeichnet werden kann. Es könnten sich, wie ich in anderen Quellen gelesen habe, um 6.000-8.000 PYD=PKK Terroristen handeln, was den Realitäten näher kommen würde.

Man muss sich das einfach mal vor Augen führen, wie wenig Kurden die PYD=PKK rekrutieren konnte in Nordsyrien und dabei haben sie es nicht nur in Syrien, sondern auch in der Türkei versucht, in beiden Fällen wurde es zum Fiasko. Wie ein PKK-Funktionär über diese Tatsachen gejammert hat, dass sie sich von den Kurden im Stich gelassen fühlen, darüber habe ich hier im Thread den Artikel gepostet.

Fakt ist, wenn es Assad in Syrien nicht mehr geben sollte, dann können sich kriminelle PKK-Terroristen in Syrien Löcher und Höhlen suchen, in denen sie sich verstecken können. Dann waren sie nämlich schon die längste Zeit in Syrien und können anschliessend die Koffer packen. Die syrischen Kurden sind auf die PKK, wie man sehen kann, nicht gut zu sprechen.

[Durkheim]

http://www.taz.de/!112195

Kurden in der Freien Syrischen Armee

Gegen Assad und gegen die PKK

Die Freie Syrische Armee wird von Kurden unterstützt. Sie stellen sich gegen die Arbeiterpartei PKK und kämpfen gegen das Assad-Regime.
..
Es war eine Nacht im Oktober 2012. Abu Mohammed verkündete in einer Live-Schaltung auf al-Dschasira, dass die Freie Syrische Armee in Zukunft eine kurdische Abteilung haben werde.

Jemand erkannte seine Stimme, und bald erreichte die Nachricht den bewaffneten Flügel der Arbeiterpartei Kurdistans (PKK), dessen Männern das Assad-Regime vor einem Jahr die Kontrolle über die Region der Kurden im Nordosten Syriens überlassen hatte. Gerettet hat ihn ausgerechnet ein PKK-Kämpfer, ein alter Freund, der ihn besuchte, eine Stunde, bevor sie ihn verhaften wollten. Der Freund sagte ihm, er solle mit der ganzen Familie in die Türkei fliehen.

Heute ist Abu Mohammed einer von 2.700 Männern des militärisch-kurdischen Rats, des ersten Verbands der Kurden, der seit Dezember 2012 aufseiten der Freien Syrischen Armee kämpft. Der Rat hat zwei Kampfeinheiten: die Liwa al’Adl und die Liwa Salah al-Din, benannt nach dem berühmten kurdischen Führer Saladin, der im Jahr 1187 die Kreuzfahrer bei Hattin in der Nähe der heutigen israelischen Stadt Tiberias schlug. Mehrere hundert Männer sind darüber hinaus in Schläferzellen organisiert, die in den wichtigsten Kurdenstädten vertreten und bereit sind, gegen die PKK vorzugehen, wenn es sein muss.

Während die PKK in der Türkei seit einem Vierteljahrhundert mit Waffen gegen die türkische Armee für ein unabhängiges Kurdistan kämpft, wird sie in Syrien als Verbündeter der Diktatur gesehen. Tatsächlich ist die PKK ein alter Bekannter des Hauses Assad. Ihr Gründer Abdullah Öcalan lebte von 1980 bis 1998 in Damaskus, bis er das Land verlassen musste und von den Türken in Kenia verhaftet wurde. In den Folgejahren rissen die Kontakte zwischen der PKK und dem Regime nie ganz ab.

Als im Herbst 2011 in Syrien der bewaffnete Aufstand, der überwiegend von arabischen Sunniten getragen wurde, losging, kam es zu einer Übereinkunft zwischen Assad und der PKK, um eine zweite Front mit den Kurden zu vermeiden. Das Regime zog sein Militär aus den kurdischen Zonen im Nordosten zurück und überließ der PKK und ihrem syrischen Ableger, der Partei der Demokratischen Einheit (PYD), die militärische Kontrolle.
...
Aber jetzt ändert sich die Lage“, erläutert Abu Mohammed. „Ashrafiya, das Kurdenviertel in Aleppo, ist zu den Aufständischen übergelaufen. Unsere Leute kämpfen dort gegen das Regime. Sie gehören zu unserer Truppe. Denn die Kurden sind gegen die Unabhängigkeit. Wir sind in erster Linie Syrer, erst dann Kurden. Syrien ist für alle da: Araber und Kurden, Muslime und Christen.“

Der Anführer des militärisch-kurdischen Rats, General Mohammed Khalil al-Ali, ist der gleichen Ansicht. Ein Mann um die 50, wortkarg und gewohnt zu befehlen. Er war bei einer Panzerdivision der syrischen Armee und ist einer von tausenden Funktionsträgern, die dem Regime den Gehorsam verweigert haben. Heute befehligt er die kurdische Kämpfer der Freien Syrischen Armee, die in Aleppo ihre Basis haben. Die Kommandozentrale ist in einer alten Keksfabrik im Industriegebiet Aleppos untergebracht.
...
So sehen die Realitäten in Syrien mit den Kurden aus und entspricht nicht den frei erfundenen Propagandamärchen der PKK-Bekloppten, die sich Syrien so zusammenspinnen, wie es ihnen gerade in den Kram passt.

Alleine schon die Tatsache, wie wenig Kurden bei der PYD/PKK in Syrien mitmachen, zeigt bereits auf, wie klein deren Unterstützerzahl ist. Wenn bei 2.2 Mio Kurden in Syrien, 6.000-8.000 laut unabhängigen Quellen und 16.000 PYD=PKK Kurden (laut PKK-Quellen) herauskommen, muss man sich angesichts dessen fragen, wem die PKK-Problembären etwas auf die Nase binden und für dumm verkaufen wollen. Sie stellen sich grösser dar, als sie wirklich sind, was ja auch nicht sonderlich überraschend sein kann. Die PKK lebt ohnehin in ihrer eigenen Scheinwelt und leidet schon seit ihrer Gründung an Realitätsverlusst. Mit dieser geringen Zahl kann sie keine Gebiete grossartig erobern, geschweige denn halten, sondern nur punktuell anwesend sein. Zu mehr reicht es nunmal nicht. Und mehr kann die PKK ohnehin nicht finanzieren, organisieren und versorgen.

[kurde]

Dass Du angeblich über die Zusammenhänge mit Yeziden und der PKK nicht weisst, das nimmt Dir keiner ab!

Hier mal ein Artikel mit entsprechenden Hintergründen:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13816274/Zwangsehe-und-sexuelle-Unterdrueckung-bei-Jesiden.html

Einer der grössten Mafiosis in Russland, gleichzeitig in PKK-Drogen- und Waffenhandel verstrickt, war ein Yezide.

Die Zusammensetzung der PKK geht statistisch aus den sog. "Märtyreralben" hervor, wo man die Realnamen, Geburtsdatum bis hin Geburtsort alles genau herauslesen kann. Weiterhin gibt es eigene Angaben der PKK, die ich hier auch schon längst gepostet habe.



wo in deinen Quellen steht dass die Mehrheit der YPG Kämpfer Yeziden sind ?

[kurde]

http://www.taz.de/!112195

So sehen die Realitäten in Syrien mit den Kurden aus und entspricht nicht den frei erfundenen Propagandamärchen der PKK-Bekloppten, die sich Syrien so zusammenspinnen, wie es ihnen gerade in den Kram passt.

Alleine schon die Tatsache, wie wenig Kurden bei der PYD/PKK in Syrien mitmachen, zeigt bereits auf, wie klein deren Unterstützerzahl ist. Wenn bei 2.2 Mio Kurden in Syrien, 6.000-8.000 laut unabhängigen Quellen und 16.000 PYD=PKK Kurden (laut PKK-Quellen) herauskommen, muss man sich angesichts dessen fragen, wem die PKK-Problembären etwas auf die Nase binden und für dumm verkaufen wollen. Sie stellen sich grösser dar, als sie wirklich sind, was ja auch nicht sonderlich überraschend sein kann. Die PKK lebt ohnehin in ihrer eigenen Scheinwelt und leidet schon seit ihrer Gründung an Realitätsverlusst. Mit dieser geringen Zahl kann sie keine Gebiete grossartig erobern, geschweige denn halten, sondern nur punktuell anwesend sein. Zu mehr reicht es nunmal nicht. Und mehr kann die PKK ohnehin nicht finanzieren, organisieren und versorgen.


und durkheim ist wieder am pfantasieren.

[Flaschengeist]

http://www.taz.de/!112195

So sehen die Realitäten in Syrien mit den Kurden aus und entspricht nicht den frei erfundenen Propagandamärchen der PKK-Bekloppten, die sich Syrien so zusammenspinnen, wie es ihnen gerade in den Kram passt.

Alleine schon die Tatsache, wie wenig Kurden bei der PYD/PKK in Syrien mitmachen, zeigt bereits auf, wie klein deren Unterstützerzahl ist. Wenn bei 2.2 Mio Kurden in Syrien, 6.000-8.000 laut unabhängigen Quellen und 16.000 PYD=PKK Kurden (laut PKK-Quellen) herauskommen, muss man sich angesichts dessen fragen, wem die PKK-Problembären etwas auf die Nase binden und für dumm verkaufen wollen. Sie stellen sich grösser dar, als sie wirklich sind, was ja auch nicht sonderlich überraschend sein kann. Die PKK lebt ohnehin in ihrer eigenen Scheinwelt und leidet schon seit ihrer Gründung an Realitätsverlusst. Mit dieser geringen Zahl kann sie keine Gebiete grossartig erobern, geschweige denn halten, sondern nur punktuell anwesend sein. Zu mehr reicht es nunmal nicht. Und mehr kann die PKK ohnehin nicht finanzieren, organisieren und versorgen.

Sorry aber so sieht die Realität nicht aus!


Wir leben im Jahr 2013. Die Kurden kämpfen jetzt gemeinsam mit den Christen jetzt gegen die Islamisten. Eine FSA gibt es faktisch nicht mehr. Stand heute.

[SeZo]

Sorry aber so sieht die Realität nicht aus!


Wir leben im Jahr 2013. Die Kurden kämpfen jetzt gemeinsam mit den Christen jetzt gegen die Islamisten. Eine FSA gibt es faktisch nicht mehr. Stand heute.

Israel sowie Assad melden weitere Tausende von Islamisten an die das Land betreten haben. Erst vor wenigen Wochen war der General der FSA Selim Idriss in der Geburtsstadt Assads in Latakia.


http://www.youtube.com/watch?v=Ujmd65zAfxo

Wie kommst du darauf das es die FSA nicht mehr gibt? Und wenn Armenisch Christliche Extremisten meinen das sie bei der PKK besser aufgehoben sind dann werden sie das früher oder später noch bereuen. Wir Türken haben nicht diesen peinlichen drang uns bei den Christen oder sonst wem einzuschleimen.

[Flaschengeist]

Wie kommst du darauf das es die FSA nicht mehr gibt?

Aus und Vorbei. Die FSA hat sich so gut wie ausgelöst. Viele sind zu den Nusras gewechselt, der Rest hat die Waffen niedergelegt bzw sich der SAA angeschlossen


Und wenn Armenisch Christliche Extremisten meinen das sie bei der PKK besser aufgehoben sind dann werden sie das früher oder später noch bereuen.

Welche Alternative haben sie? Es geht da um ca 200.000 Christen. Du sagst ja selbst, die Türken werden Ihnen nicht helfen.


Wir Türken haben nicht diesen peinlichen drang uns bei den Christen oder sonst wem einzuschleimen.

[JensVandeBeek]

Israel sowie Assad melden weitere Tausende von Islamisten an die das Land betreten haben. Erst vor wenigen Wochen war der General der FSA Selim Idriss in der Geburtsstadt Assads in Latakia.

...

Wie kommst du darauf das es die FSA nicht mehr gibt? Und wenn Armenisch Christliche Extremisten meinen das sie bei der PKK besser aufgehoben sind dann werden sie das früher oder später noch bereuen. Wir Türken haben nicht diesen peinlichen drang uns bei den Christen oder sonst wem einzuschleimen.

Ob die Christen wissen, mit wem sie koalieren, was ihnen noch alles passieren kann?


Zwangsumsiedlung der Christen im Kurdengebieten
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fponderingkurdishrole.html


Lage von Christen im Irak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fma disonchurch.html


Who are Christians of Iraq
http://www.christiansofiraq.com/


Assyrer in Nordirak : Keine Gleichberechtigung - Opfer der Ungerechtigkeit
No equal rights - Victims of injustice
Fact-finding Mission to Northern Iraq, 28 March – 4 April 2008
http://www.christiansofiraq.com/Fact%20FindingMission08.pdf


Kurdische Miliz erzwingt christliche Assyrians, das Yezidis und das Shabak, um kurdisches zu sprechen (sonst hätte man deren Häuser angezündet).
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishmilitiaforces-christianassyrians-theyezidisand%2520theshabaktospeak-kurdish.html


Kurdische Behörden verhindern Assyrern Vergabe von assyrischen Namen für deren Firmen
Kurdish authorities prevent Assyrians from using Assyrian names for their businesses
http://christiansofiraq.com/notassyriannames.html


Oppotionelle in Nordirak : Kurdische Behörden setzen Doppel-Standards ein.
http://regator.com/p/210623068/kurdish_opposition_group_kurdish_authorities_use_d ouble_standards/


kurdsiche Behörden nehmen willkürlich Assyrer Deacon John Khoshaba ausserhalb der Kurdengebiet
http://www.aina.org/news/20080221185647.htm


Die Situation für Frauen hat sich im Nordirak seit dem Sturz Saddam Husseins ebenfalls rapide verschlechtert
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Steigende Kinderarbeit
Gleichzeitig mit der Einschränkung der Menschenrechte im Nordirak verschärft sich - gegen allen Berichten in den westlichen, imperialistischen Medien - die soziale Situation in der Region
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Folter und Rechtlosigkeit in den kurdischen Gefängnissen im Nordirak
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Verfolgung von Journalisten im Nordirak
Auskunft der SFHLänderanalyse, Alexandra Geiser, Bern 03.06.2009
www.fluechtlingshilfe.ch.


Folter im nordirakischen Kurdengebiet
Menschenrechtler kritisieren Folter im Nordirak
http://www.iraktribunal.de/crimes/reports/folter_nordirak.html


Kurdische Expansionbewegungen bedrohen Stabilität im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishexpansioninnortherniraq.html


Im kurdisch geprägten Nordirak sind Polygamie und die Unterdrückung von Frauenweithin geduldet. Dagegen wenden sich türkische Kurdinnen und die militanten Rebellen der PKK. Für Frauen in der Region ist die PKK eine der wenigen Möglichkeiten Anerkennung zu finden. Manchmal bietet sie sogar die letzte Rettung vor dem Ehrenmord.
http://www.welt.de/politik/article2917351/Wie-die-PKK-Terrorismus-und-Feminismus-vereint.html


Wachsende Unzufriedenheit über kurdisch-nationalistisches Regime im Nordirak
http://www.wsws.org/de/2006/apr2006/irak-a08.shtml


Türkischer Journalist entführt durch kurdische Kräfte im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fkurdskidnapturkishjournalist.html


Wie man die Wahlrechte der Minoritäten, auf die kurdische Art stiehlt? http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rds-undermining-assyrian-voting-rights%2520.html


Talabani und Barzani haben privat Millionen von Dollar auf hohe Kante, die aus „Steuern“ von Öleinnahme in den Jahren 1991 und 2003 stammen.
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html


Im Reich von »König Barzani«
http://www.doktorbrauns.de/Konig_Barzani.html


Irak: Kurdische Sicherheitskräfte foltern Gefangene
http://www.hrw.org/de/news/2007/07/02/irak-kurdische-sicherheitskr-fte-foltern-gefangene


Ein Toter und etliche Verletzte bei Protesten gegen Kurdische Behörden in Halabja
http://www.leeza.at/Media/ein-toter-und-etliche-verletzte-bei-protesten-gegen-kurdische-behoerden-in-halabja


ZWISCHEN HOFFNUNG UND ANGST -
MENSCHENRECHTSVERLETZUNGEN IN
DER KURDISCHEN REGION DES IRAKS
http://www.amnesty-frauen.de/pdf-rtf/Irak/Bericht_Hope%20and%20fear_dt.pdf


Iraq's Kurds Protest Kidnap-Slaying Of Journalist
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126631293


Zur Situation von Frauen in Irak/Kurdistan
http://www.haukari.de/frauen/frauen.htm


Israel, die Türkei und die Kurden
http://www.nikolaus-brauns.de/Israel-Kurden.htm


Die Lage in Kurdistan-Irak ist alles andere als entspannt
http://www.aufbruch.ch/kurdistan.htm


Iraks Kurden liebäugeln mit Türkei
http://diepresse.com/home/politik/irak/494486/index.do


Shabak im Nordirak – Opfer eines Terrorangriffs
http://gfbvberlin.wordpress.com/2009/08/13/shabak-im-nordirak-opfer-eines-terrorangriffs/


Menschenrechtler kritisieren Folter im Nordirak
http://www.iraktribunal.de/crimes/reports/folter_nordirak.html


Kurdish Authorities Use
http://www.google.de/#q=Kurdish+Authorities+Use&hl=de&start=60&sa=N&fp=1&cad=b


Iraq rolls out red carpet for Ahmadinejad visit
http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/03/iraq.iran


Jalal Talabani : A gift for power
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html


Wie macht man in Nordirak ein Regierungskritische Journalist Mundtod?
Death of Kurdish journalist must be explained
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/13/zardasht-osman-death-kurdistan


Feili-Kurden
http://archiv.amnesty.de/internet/deall.nsf/docs/2007-DEU06-007-de/$FILE/Irak%20Faili%20Kurden.pdf

Diese Zwangssolidarität kann die Christen schädlich sein. Sobald sie nicht merh gebraucht werden, werden die sie religiöse und rassistische Seite der Kurden erfahren

[SeZo]

Aus und Vorbei. Die FSA hat sich so gut wie ausgelöst. Viele sind zu den Nusras gewechselt, der Rest hat die Waffen niedergelegt bzw sich der SAA angeschlossen

Hast du einige Quellen dazu? Außer Linke Quellen.



Welche Alternative haben sie? Es geht da um ca 200.000 Christen. Du sagst ja selbst, die Türken werden Ihnen nicht helfen.

Sie hätten sich auch Neutral verhalten können aber das tun sie nicht somit machen sie sich zur Zielscheibe und das sie sich mit der PKK verbünden ist nicht neu siehe Asala eine Armenische Terror Organisation. Warum sollte die auch Türkei Armenisch Fundamentalistischen Christen helfen?

[Flaschengeist]

Hast du einige Quellen dazu? Außer Linke Quellen.




Sie hätten sich auch Neutral verhalten können aber das tun sie nicht somit machen sie sich zur Zielscheibe und das sie sich mit der PKK verbünden ist nicht neu siehe Asala eine Armenische Terror Organisation. Warum sollte die auch Türkei Armenisch Fundamentalistischen Christen helfen?

Neutral verhalten? Sie sind neutral, sind sogar gegen Assad, les den Bericht. Trotzdem wurden 200 Christen entführt. Was sollen die Damen und Herren Deiner Meinung nach machen? Schnell zum Islam konvertieren?

Was ist los mit Euch? Wenn's bei Nachbars brennt, dann helfe ich, egal ob Jude, Türke oder Sonstewas. Aber wie ich bei Euch raushöre würdet Ihr anders reagieren.

[kurde]

Die YPG rückt weiter.
Die YPG scheint in Waffenreichweite des syrisch-irakischen Grenzpostens Yarubiyah vorgerückt zu sein.
Laut verschiedenen Medienberichten wurden mehrere Dörfer und Positionen der Islamisten erobert.
Die YPG kann nunmehr Yarubiyah direkt angreifen.

Außerdem soll die YPG auch Azaz angegriffen haben.
Die YPG hat seit Mitte Juli beträchtliche Geländegewinne erzielt.


he YPG has taken over the villages of Mazra'a and Siha, which are by the town of Tel Kojar (al-Ya'rubiya). The YPG also took over 7 positions which the ISIS and its allies were based in. This comes after violent clashes late last night, only ceasing intensity at noon today; clashes only stopped 2 hours ago. The YPG has taken over several heavy military vehicles, light weapons and ammunition.
https://www.facebook.com/syriaohr
der he YPG has taken over the villages of Mazra'a and Siha, which are by the town of Tel Kojar (al-Ya'rubiya). The YPG also took over 7 positions which the ISIS and its allies were based in. This comes after violent clashes late last night, only ceasing intensity at noon today; clashes only stopped 2 hours ago. The YPG has taken over several heavy military vehicles, light weapons and ammunition.

Der Verlust des Grenzübergangs wäre für die Islamisten eine herbe Niedelage und würde ihre Versorgung empfindlich stören.

https://www.facebook.com/syriaohr
Clashes last night by the villages of Ma'rin and Qastal Jindo, by A'zaz and Efrin, between the ISIS and the YPG, causing the death of 1 ISIS commander (Jordanian national). The YPG also targeted an ISIS base in the outskirts of A'zaz, reports of ISIS losses.

Die YPG hat das Dorf Marin unter Kontrolle gebracht und befindet sich nur drei Kilometer von Azaz entfernt. Die YPG hat seit Anfang Oktober in der Region Azaz mehrere Quadratkilometer gewonnen.
Ob sie stark genug Azaz einzunehmen ist fraglich, allerdings würde die Kontrolle Azaz den Wiederstand in Aleppo komplett zum Erliegen bringen und alle türkischen Pläne ein Islamistenregime zu errichten, niedermachen, es könnte sogar entscheidend für den weiteren Kriegsverlauf sein.

https://www.youtube.com/watch?v=hWFdYygXR9o
hier eine Zusammenfassung
die YPG hat mindestens 6 Pick ups erbeutet und dutzende leichte Waffen in Beschlag genommen.

[akainu2012]

Es ist doch dieser Ganze Nationalismuswahn der die Leute auch im Osten schon lange leiden lässt, was nutzt es da wenn jetzt manche Kurden auch noch Anfangen Nationalismus zu betrieben und dafür töten. Sollte ein staa nicht für alle Bürger und ethnien da sein ? was nutzt es da noch weitere grenzen zu ziehen, gerdade wegen diesen Grenzen geht es ja auch den Menschen schlecht und es ist genaus das was manche Kräfte wollen, teile und Herrsche.

Trarig dass das anscheinne immernoch nicht paar Leute durchblicken.

[kurde]

Es ist doch dieser Ganze Nationalismuswahn der die Leute auch im Osten schon lange leiden lässt, was nutzt es da wenn jetzt manche Kurden auch noch Anfangen Nationalismus zu betrieben und dafür töten. Sollte ein staa nicht für alle Bürger und ethnien da sein ? was nutzt es da noch weitere grenzen zu ziehen, gerdade wegen diesen Grenzen geht es ja auch den Menschen schlecht und es ist genaus das was manche Kräfte wollen, teile und Herrsche.

Trarig dass das anscheinne immernoch nicht paar Leute durchblicken.


heul schlurz,
ist ja einer traurig weil er sein Kalifatsstaat nicht bekommt.
Nationalismus ist etwas gutes und Grenzen sind auch etwas gutes, nur so kann man sich gegen den ganzen Dreck wehren , denn die Türken gerade im Nahen Osten von der Leine gelassen haben.

[EiserneFaust]

Es ist doch dieser Ganze Nationalismuswahn der die Leute auch im Osten schon lange leiden lässt, was nutzt es da wenn jetzt manche Kurden auch noch Anfangen Nationalismus zu betrieben und dafür töten.

Freiheit und Unabhängigkeit hat nur wenig mit Nationalismus zu tun. Wir wollen unsere Siedlungsgebiete politisch und wirtschaftlich selber verwalten und nicht etwa von den jeweiligen Zentralregierungen abhängig sein bzw ausgebeutet werden. Ausserdem wollen wir das unsere Sprache institutionalisiert und amtlich wird. Die einzigen die getötet werden, sind die, die in unser Land einstürmen und uns das mit Gewalt und Fremdherrschaft verbieten wollen. Keiner muss sterben, sie müssen sich nur aus Kurdisan fern halten oder wenigstens in friedlicher Absicht kommen. Die Kurden werden weiterkämpfen und von den oben genannten Forderungen nicht abrücken.

[EiserneFaust]

Diese Zwangssolidarität kann die Christen schädlich sein. Sobald sie nicht merh gebraucht werden, werden die sie religiöse und rassistische Seite der Kurden erfahren

Also die schlimmsten und dreckigsten Rassisten und Faschos die mir je untergekommen sind ward ihr Türken. Nicht nur in diesem Forum, vorallem draussen im echten Leben. Meisst genügte eine Klatsche links und noch eine rechts, um sie ruhig zu stellen

[peacemaker]

Also die schlimmsten und dreckigsten Rassisten und Faschos die mir je untergekommen sind ward ihr Türken. Nicht nur in diesem Forum, vorallem draussen im echten Leben. Meisst genügte eine Klatsche links und noch eine rechts, um sie ruhig zu stellen

Eigenarti und bei mir ist es umgekehr: die schlimmsten und dreckigsten Rasse und dümmste die mir je untergekommen sind ward ihr Kurden.:D
Und nun Heul weiter Susie:D

[SeZo]

http://icube.milliyet.com.tr/YeniAnaResim/2013/10/24/turkiye-irak-gerilimi-dusuyor-3718075.Jpeg

Na das nenne ich mal eine Kehrtwende :D Die AKP lädt den Irakischen MP Maliki in die Türkei ein.

http://siyaset.milliyet.com.tr/turkiye-irak-gerilimi-dusuyor/siyaset/detay/1781991/default.htm

Laut KCK Terrorist Cemil Bayik ist der Friedensprozess aus der Sicht der AKP beendet und bereitet sich jetzt auf den Krieg vor.

http://gundem.milliyet.com.tr/-ak-parti-bedelini-oder-/gundem/detay/1781726/default.htm

[Xilis]

Man kann also davon ausgehen, Deine Behauptung, die Türkei hätte angeblich in den 80er Jahren Islamisten in Syrien unterstützt und deswegen hätte Syrien die PKK unterstützt, ist von Dir frei erfunden.

Da fragt man nach Quellen, die erste Reaktion darauf, sofort Pöbeleien und Beleidigungen, Provozierungen. Ein Verhalten von jemandem, der wohl beim Lügen ertappt wurde ...

Dass ich angeblich keine Quellen akzeptieren würde, ist ja auch von Dir erstens gelogen und zweitens eine billige Ausrede. Ich bin derjenige, der von Dir Quellen verlangt hat!

Und Quellen werden von Dir auch niemals kommen.


Du bist der größte Lügner in diesem Forum bringtst türkisches quellen:D

[opppa]

Es ist doch dieser Ganze Nationalismuswahn der die Leute auch im Osten schon lange leiden lässt, was nutzt es da wenn jetzt manche Kurden auch noch Anfangen Nationalismus zu betrieben und dafür töten. Sollte ein staa nicht für alle Bürger und ethnien da sein ? was nutzt es da noch weitere grenzen zu ziehen, gerdade wegen diesen Grenzen geht es ja auch den Menschen schlecht und es ist genaus das was manche Kräfte wollen, teile und Herrsche.

Trarig dass das anscheinne immernoch nicht paar Leute durchblicken.

Fettung durch mich!

Meinst Du jetzt den Nationalismuswahn der Türken oder den der Kurden?

:?

[kurde]

Fettung durch mich!

Meinst Du jetzt den Nationalismuswahn der Türken oder den der Kurden?

:?

wie kommst du darauf, die Seele des Türken ist rein und voller Liebe und Mitgefühl für seine Mitmenschen.
Hass und Fremdenfeindlichkeit ihm ferne Gedanken.
Der Türke verspürt soviel Nächstenliebe dass er seinen moslemischen Brüdern soviel Hilfe zukommt dass sie ein selbstbestimmtes Leben unter dem Banner der Sharia führen können.
Das muss der Türke tuen, denn das Böse lauert überall,
Kurden, Christen und Juden trachten danach eine böse demokratische Ordnung zu etablieren, sie fordern Sachen, das ist pures Teufelszeug, Freiheit, Gleichheit, da graust es den Türken.
Aber der Türke ist ja barmherzig und um die Kurden und Christen vor sich selbst zu schützen, muss der Türke dafür sorgen, dass sie nicht mehr existieren, dann stellen diese weder für sich und noch für die anderen eine Gefahr.
Und wieder mal konnte der Türke seinen Wunsch nach Frieden, die Verheizung des Islams umsetzen und seine reinen Absichten beweisen.
Wie herrlich wäre diese (Friedhofs) Ruhe im Nahen Osten wenn es keine Störenfriede mehr geben würde und alle Menschen sunnitisch wäre und nur die Sprache des Propheten gesprochen werden und jene der Türken, das auserwählte Volk des Islams.

[Durkheim]

wie kommst du darauf, die Seele des Türken ist rein und voller Liebe und Mitgefühl für seine Mitmenschen.
Hass und Fremdenfeindlichkeit ihm ferne Gedanken.
Der Türke verspürt soviel Nächstenliebe dass er seinen moslemischen Brüdern soviel Hilfe zukommt dass sie ein selbstbestimmtes Leben unter dem Banner der Sharia führen können.
Das muss der Türke tuen, denn das Böse lauert überall,
Kurden, Christen und Juden trachten danach eine böse demokratische Ordnung zu etablieren, sie fordern Sachen, das ist pures Teufelszeug, Freiheit, Gleichheit, da graust es den Türken.
Aber der Türke ist ja barmherzig und um die Kurden und Christen vor sich selbst zu schützen, muss der Türke dafür sorgen, dass sie nicht mehr existieren, dann stellen diese weder für sich und noch für die anderen eine Gefahr.
Und wieder mal konnte der Türke seinen Wunsch nach Frieden, die Verheizung des Islams umsetzen und seine reinen Absichten beweisen.
Wie herrlich wäre diese (Friedhofs) Ruhe im Nahen Osten wenn es keine Störenfriede mehr geben würde und alle Menschen sunnitisch wäre und nur die Sprache des Propheten gesprochen werden und jene der Türken, das auserwählte Volk des Islams.
Das kommt eben heraus, wenn man neben der kurdischen Lügenkultur auch einen Hang zu Verdrehungen der Realitäten entwickelt hat.

Wir fassen mal kurz zusammen (alles Fakten und jeweils anhand Quellen belegt):
1. Es waren die Kurden, die damals in der Türkei einen Kurdenaufstand angezettelt haben für die Scharia und ein islamisches Kalifat, gegen die Demokratie und den Parlamentarismus (Sheh Said Aufstand)
2. Kurden haben im Nordirak die Scharia in die Verfassung aufgenommen, nach dem keine Gesetze verabschiedet werden dürfen, die der Scharia widersprechen
3. Die PKK fordert für die Kurden in der Türkei die Einführung der Scharia, Schariagesetze und Schariagerichte

Und es sind nicht die Türken, die sich als auserwähltes Volk des Islams sehen, sondern die Araber. An der Religion entscheidet es sich nicht, wer Türke ist oder nicht, das zeigen unzählige Konfessionsrichtungen unter Türken in den verschiedenen Regionen.

Dass Du Dich als Kurde auf eine Stufe mit Christen und Juden stellen willst, hat übrigens eine gewisse Komik!

[opppa]

wie kommst du darauf, die Seele des Türken ist rein und voller Liebe und Mitgefühl für seine Mitmenschen.
Hass und Fremdenfeindlichkeit ihm ferne Gedanken.
Der Türke verspürt soviel Nächstenliebe dass er seinen moslemischen Brüdern soviel Hilfe zukommt dass sie ein selbstbestimmtes Leben unter dem Banner der Sharia führen können.
Das muss der Türke tuen, denn das Böse lauert überall,
Kurden, Christen und Juden trachten danach eine böse demokratische Ordnung zu etablieren, sie fordern Sachen, das ist pures Teufelszeug, Freiheit, Gleichheit, da graust es den Türken.
Aber der Türke ist ja barmherzig und um die Kurden und Christen vor sich selbst zu schützen, muss der Türke dafür sorgen, dass sie nicht mehr existieren, dann stellen diese weder für sich und noch für die anderen eine Gefahr.
Und wieder mal konnte der Türke seinen Wunsch nach Frieden, die Verheizung des Islams umsetzen und seine reinen Absichten beweisen.
Wie herrlich wäre diese (Friedhofs) Ruhe im Nahen Osten wenn es keine Störenfriede mehr geben würde und alle Menschen sunnitisch wäre und nur die Sprache des Propheten gesprochen werden und jene der Türken, das auserwählte Volk des Islams.

Nu lenk mal nicht ab.

Die Kurden leben - jedenfalls aus der Sicht eines Mitteleuropäers - ideell auch noch in der Steinzeit!

:aggr:

[Durkheim]

Freiheit und Unabhängigkeit hat nur wenig mit Nationalismus zu tun. Wir wollen unsere Siedlungsgebiete politisch und wirtschaftlich selber verwalten und nicht etwa von den jeweiligen Zentralregierungen abhängig sein bzw ausgebeutet werden. Ausserdem wollen wir das unsere Sprache institutionalisiert und amtlich wird. Die einzigen die getötet werden, sind die, die in unser Land einstürmen und uns das mit Gewalt und Fremdherrschaft verbieten wollen. Keiner muss sterben, sie müssen sich nur aus Kurdisan fern halten oder wenigstens in friedlicher Absicht kommen. Die Kurden werden weiterkämpfen und von den oben genannten Forderungen nicht abrücken.
Mal abgesehen davon, dass ich den ganzen Unsinn (siehe oben) von Dir schon mehrfach widerlegt habe, eine Frage. Was willst Du mit all den Forderungen, wenn Du in den EU-Sozialstaaten herumlungerst und keinerlei Anstalten machst, die Koffer zu packen!

"Wir werden von den Forderungen nicht abrücken!". Ihr könnt euch eure Forderungen in den stinkenden PKK-Terroristenhintern schieben und weiterhin dort bleiben, wo der Pfeffer wächst, schön ausserhalb der türkischen Grenzen. Wayne interessiert es was illegale kriminelle Scheinasylanten von der PKK im Ausland fordern :D

Die PKK-Kurden wollen als die ersten in die Geschichte eingehen, die als illegale Scheinasylanten und Kriminelle im Ausland einen Staat geschaffen haben, das über 2.000 Kilometer weiter weg ist. Oder noch besser, sie warten auf jemanden, der daherkommt und ihnen ein Kürbistan schenkt (nur dorthin will keiner von ihnen). Es gibt aber niemanden auf der Welt, der etwas zu verschenken hat und erst recht nicht die Türken http://politikforen.net/images/icons/cool1.gif

[Durkheim]

http://icube.milliyet.com.tr/YeniAnaResim/2013/10/24/turkiye-irak-gerilimi-dusuyor-3718075.Jpeg

Na das nenne ich mal eine Kehrtwende :D Die AKP lädt den Irakischen MP Maliki in die Türkei ein.

http://siyaset.milliyet.com.tr/turkiye-irak-gerilimi-dusuyor/siyaset/detay/1781991/default.htm

Laut KCK Terrorist Cemil Bayik ist der Friedensprozess aus der Sicht der AKP beendet und bereitet sich jetzt auf den Krieg vor.

http://gundem.milliyet.com.tr/-ak-parti-bedelini-oder-/gundem/detay/1781726/default.htm
Na, das nenne ich doch mal eine interessante Kehrtwendung.

Da werden natürlich die ganzen kurdischen PKK-Fuzzis darauf nicht eingehen, wie es sich nun alles entwickelt. Von denen konnte mir auch keiner erklären, wie die PKK den Krieg in Syrien gewinnen will und gleichzeutig ruft die PKK auch noch zum Krieg gegen die Türkei auf und will auch die Türkei besiegen. Dumm, dümmer, PKK-Kurden.

Die PKK-Terrorbekloppten pfeiffen sich die Drogen selbst rein, die sie verticken, anders kann man sich den ganzen PKK-Schwachsinn nicht erklären. In Nordsyrien sind aufgrund der grandiosen Rojava-Propaganda über 300.000 Kurden geflüchtet und somit sind dort noch weniger Kurden, als es da schon gab. Sehr gute Arbeit PKK, nur weiter so. Die PKK hat es ja auch geschafft, den Südosten der Türkei von Kurden auszudünnen, somit etwa die Hälfte der Kurden in der Türkei nun Binnenmigranten sind, darüber hinaus auch 2.5 Mio kurdische Flüchtlinge in diversen EU-Staaten und die Kurden sind nun zunehmend der Assilimation ausgesetzt. Na, das ist doch mal eine Erfolgsbilanz :D

[Flaschengeist]

Na, das nenne ich doch mal eine interessante Kehrtwendung.

Da werden natürlich die ganzen kurdischen PKK-Fuzzis darauf nicht eingehen, wie es sich nun alles entwickelt. Von denen konnte mir auch keiner erklären, wie die PKK den Krieg in Syrien gewinnen will und gleichzeutig ruft die PKK auch noch zum Krieg gegen die Türkei auf und will auch die Türkei besiegen. Dumm, dümmer, PKK-Kurden.

Die PKK-Terrorbekloppten pfeiffen sich die Drogen selbst rein, die sie verticken, anders kann man sich den ganzen PKK-Schwachsinn nicht erklären. In Nordsyrien sind aufgrund der grandiosen Rojava-Propaganda über 300.000 Kurden geflüchtet und somit sind dort noch weniger Kurden, als es da schon gab. Sehr gute Arbeit PKK, nur weiter so. Die PKK hat es ja auch geschafft, den Südosten der Türkei von Kurden auszudünnen, somit etwa die Hälfte der Kurden in der Türkei nun Binnenmigranten sind, darüber hinaus auch 2.5 Mio kurdische Flüchtlinge in diversen EU-Staaten und die Kurden sind nun zunehmend der Assilimation ausgesetzt. Na, das ist doch mal eine Erfolgsbilanz :D

Der Besuch signalisiert, dass sich die Türkei aus Syrien zurückzieht. Die Unterstützung für die muslimeschen Terroristen in Syrien wird runtergefahren

[Durkheim]

Der Besuch signalisiert, dass sich die Türkei aus Syrien zurückzieht. Die Unterstützung für die muslimeschen Terroristen in Syrien wird runtergefahren
In dieser Richtung hatte ich nicht gedacht, aber Deine Analyse erscheint mir richtig. Dazu muss man nämlich wissen, wer Mailki ist und was so ein Treffen für ein Symbolcharakter hat bzw. in welche Richtung.

[Flaschengeist]

In dieser Richtung hatte ich nicht gedacht, aber Deine Analyse erscheint mir richtig. Dazu muss man nämlich wissen, wer Mailki ist und was so ein Treffen für ein Symbolcharakter hat bzw. in welche Richtung.

!!!

[SeZo]

Na, das nenne ich doch mal eine interessante Kehrtwendung.

Da werden natürlich die ganzen kurdischen PKK-Fuzzis darauf nicht eingehen, wie es sich nun alles entwickelt. Von denen konnte mir auch keiner erklären, wie die PKK den Krieg in Syrien gewinnen will und gleichzeutig ruft die PKK auch noch zum Krieg gegen die Türkei auf und will auch die Türkei besiegen. Dumm, dümmer, PKK-Kurden.

Die Nachrichten der KCK hört sich mehr nach Jammern und Verzweiflung an. " Wir wollen keinen Krieg, aber ihr schon" :D


Die PKK-Terrorbekloppten pfeiffen sich die Drogen selbst rein, die sie verticken, anders kann man sich den ganzen PKK-Schwachsinn nicht erklären. In Nordsyrien sind aufgrund der grandiosen Rojava-Propaganda über 300.000 Kurden geflüchtet und somit sind dort noch weniger Kurden, als es da schon gab. Sehr gute Arbeit PKK, nur weiter so. Die PKK hat es ja auch geschafft, den Südosten der Türkei von Kurden auszudünnen, somit etwa die Hälfte der Kurden in der Türkei nun Binnenmigranten sind, darüber hinaus auch 2.5 Mio kurdische Flüchtlinge in diversen EU-Staaten und die Kurden sind nun zunehmend der Assilimation ausgesetzt. Na, das ist doch mal eine Erfolgsbilanz :D

Es sollen sogar über 20 Tausend wieder zurück gekommen sein weil sie den Luxus nicht gefunden haben den sie gesucht haben das bedeutet das sie es jetzt wohl in die Türkei versuchen werden.

http://www.aktifhaber.com/kuzey-iraka-kacan-kurtler-geri-donuyor-872892h.htm

[kurde]

https://www.facebook.com/syriaohr
Clashes broke out after midnight between YPG fighters from one side and the ISIS, al-Nusra, rebel fighters and the Ansar al-Khilafa battalion from the other in the perimeter of the al-Ya'rubiya town, reports that YPG fighters entered the outskirts of the town and reports of human losses from both sides


die YPG ist in Al Yarubiyah eingedrungen.
Das könnte eine entscheidende Bedeutung für den weiteren Kriegsverlauf in Syrien haben.
Die YPG könnte dadurch die Kommunikation und Versorgung von Al Kaida empfindlich stören.
Dann wären alle Grenzübergänge in der Provinz Hassakah in kurdischer Kontrolle.
Zudem würde es der YPG den Rücken freimachen.
Dann könnte die YPG eine Offensive gegen Tal Abyad vorbereiten.


https://www.youtube.com/watch?v=7u0jho6ZZPY
Die YPG in Al Yarubiyah

[Durkheim]

https://www.facebook.com/syriaohr
Clashes broke out after midnight between YPG fighters from one side and the ISIS, al-Nusra, rebel fighters and the Ansar al-Khilafa battalion from the other in the perimeter of the al-Ya'rubiya town, reports that YPG fighters entered the outskirts of the town and reports of human losses from both sides


die YPG ist in Al Yarubiyah eingedrungen.
Das könnte eine entscheidende Bedeutung für den weiteren Kriegsverlauf in Syrien haben.
Die YPG könnte dadurch die Kommunikation und Versorgung von Al Kaida empfindlich stören.
Zudem würde es der YPG den Rücken freimachen.
Dann könnte die YPG eine Offensive gegen Tal Abyad vorbereiten.

Könnte, würde, wenn und aber. Könnte, könnte, könnte, aber nicht hat und ist!

Und die PKK-Terrorbekloppten in Europa packen immer noch nicht die Koffer, um in Syrien mitzumischen. Hartz IV ist eben besser als PKK-Kürbistan, das muss man verstehen.

[kurde]

Der Besuch signalisiert, dass sich die Türkei aus Syrien zurückzieht. Die Unterstützung für die muslimeschen Terroristen in Syrien wird runtergefahren


danke dass du es den Türken erklärt hast.
Die Türken ziehen ihre Unterstützung der Islamisten zurück.
Das bedeutet die YPG hat jetzt freie Bahn mit Ihnen kurzen Prozess zu machen und sich anschließend mit Assad die Beute zu teilen:ätsch:.

Das Kalifat hat sich ausgeträumt.
Da trifft es sich auch gut dass die YPG gerade dabei ist den irakischen Grenzübergang zu erobern.
Zufälle gibt es:D

[kurde]

Könnte, würde, wenn und aber. Könnte, könnte, könnte, aber nicht hat und ist!

Und die PKK-Terrorbekloppten in Europa packen immer noch nicht die Koffer, um in Syrien mitzumischen. Hartz IV ist eben besser als PKK-Kürbistan, das muss man verstehen.


kommt Zeit kommt Rat, die YPG hat bereits vorgestern den letzten Verteidigungsring durchbrochen und die YPG ist endlich in die Ortschaft eingedrungen.
Es ist ein kleines Dorf wo sich wenige hundert Islamisten aufhalten, dürfte zwar dauern aber die Sicherung der Ortschaft ist jetzt wahrscheinlich.

[Durkheim]

kommt Zeit kommt Rat, die YPG hat bereits vorgestern den letzten Verteidigungsring durchbrochen und die YPG ist endlich in die Ortschaft eingedrungen.
Es ist ein kleines Dorf wo sich wenige hundert Islamisten aufhalten, dürfte zwar dauern aber die Sicherung der Ortschaft ist jetzt
Noch immer konnte niemand von den PKK-Bekloppten erklären und sagen, wie man als Hartz IV Schmarotzer und illegale kriminelle Einwanderung in EU-Sozialstaaten ein Kürbistan schafft.

Die Frage bleibt immer noch unbeantwortet.

Konjugiere Koffer packen!
http://verben.woxikon.de/verbformen/packen.php

http://leselustleseliebe.files.wordpress.com/2013/07/koffer.gif

[Durkheim]

danke dass du es den Türken erklärt hast.
Die Türken ziehen ihre Unterstützung der Islamisten zurück.
Das bedeutet die YPG hat jetzt freie Bahn mit Ihnen kurzen Prozess zu machen und sich anschließend mit Assad die Beute zu teilen:ätsch:.

Das Kalifat hat sich ausgeträumt.
Da trifft es sich auch gut dass die YPG gerade dabei ist den irakischen Grenzübergang zu erobern.
Zufälle gibt es:D
Ganz klar und logisch, Assad wird den PKK-Affen selbstverständlich die Erdölgebiete überlassen, worauf die PKK-Affen schielen.

Da muss man nicht viel erklären:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sy.html

Syria

Ethnic groups:

Arab 90.3%, Kurds, Armenians, and other 9.7%
Also in Syrien leben somit 90.3% Araber und 10% andere, wobei die Kurden in diesen 10% enthalten sind.

Viel Spass noch in Syrien!

[kurde]

Ganz klar und logisch, Assad wird den PKK-Affen selbstverständlich die Erdölgebiete überlassen, worauf die PKK-Affen schielen.

Da muss man nicht viel erklären:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sy.html

Also in Syrien leben somit 90.3% Araber und 10% andere, wobei die Kurden in diesen 10% enthalten sind.

Viel Spass noch in Syrien!


traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Assad wird nach dem Ende des Krieges nichts mehr haben, nicht mal Männer um irgend etwas zu reißen.
Seine Armee hat bereits 50.000 Tote erlitten und er wird noch weitere 40.000 bis 50.000 Tote haben bis er den Aufstand niedergeschlagen hat.
Auf der anderen Seite wird es genau so viele Tote geben.
Tote wehrfähige Männer, was danach noch an Soldatenmaterial übrig bleibt wird gegen die Kurden nichts reißen.
Auf Araber ist in Bürgerkriegen immer Verlass, die metzeln sich nieder bis zum letzten Mann.


ps und du selbst sagst, die Kurden kontrollieren die wichtigsten Felder das bedeutet, sie haben Geldmittel, die Assad nicht hat.
Das bedeutet, je länger es dauert bis Assad die Kontrolle zurück erringt umso schwieriger wird es gegen die Kurden was zu unternehmen.
Die Kontrolle der Grenzübergänge in Hassakah bedeutet auch, dass man das Öl exportieren kann und wenn die Devisen sprudeln, dann muss Assad betteln kommen.

[EiserneFaust]

Also in Syrien leben somit 90.3% Araber und 10% andere, wobei die Kurden in diesen 10% enthalten sind.

Viel Spass noch in Syrien!

Mal davon abgesehn, das diese Zahlen nicht stimmen und es niemals eine Volkszählung gab, welche die genaue Anzahl der ethnischen und religiösen Bestandteile Syriens erfasst, vielen Dank. Das werden wir haben, wie im Irak. Es geht vorran, und wo ich lebe und was ich beruflich tuh, geht dich kleinen Internet-Scheisser einen Scheiss an. Ich stehe voll und ganz hinter meinem Volk, ob ich nun kämpfe oder sie anderweitig unterstütze, wie zum Beispiel finanziell, spielt keine grosse Rolle und womöglich kehre ich auch irgendwann in meine Hemat zurück.

Und bitte halt die Schnauze und komm mir nicht mit deinem Sozialstaat Gequatsche an, ihr Türken nutzt ihn genau so aus wie einen Grssteil der Staatsbürger, egal welcher Herkunft

ps: Nichts hast du wiederlegt, ausser dich selbst. Du bist die personifizierte Lüge selbst. Die Leute wissen, weshalb sie dich Lügheim nennen

[opppa]

Noch immer konnte niemand von den PKK-Bekloppten erklären und sagen, wie man als Hartz IV Schmarotzer und illegale kriminelle Einwanderung in EU-Sozialstaaten ein Kürbistan schafft.

Die Frage bleibt immer noch unbeantwortet.

Konjugiere Koffer packen!
http://verben.woxikon.de/verbformen/packen.php

http://leselustleseliebe.files.wordpress.com/2013/07/koffer.gif

Ich freue mich immer wieder, wenn der eine Abu-El-Hatnix den anderen Abu-EL-Hatnix zum Kofferpacken auffordert!

:haha:

[Durkheim]

traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Assad wird nach dem Ende des Krieges nichts mehr haben, nicht mal Männer um irgend etwas zu reißen.
Seine Armee hat bereits 50.000 Tote erlitten und er wird noch weitere 40.000 bis 50.000 Tote haben bis er den Aufstand niedergeschlagen hat.
Auf der anderen Seite wird es genau so viele Tote geben.
Tote wehrfähige Männer, was danach noch an Soldatenmaterial übrig bleibt wird gegen die Kurden nichts reißen.
Auf Araber ist in Bürgerkriegen immer Verlass, die metzeln sich nieder bis zum letzten Mann.
Ihr Kurden sind wirklich die grössten Helden, ohne jemals irgendetwas geleistet zu haben.


ps und du selbst sagst, die Kurden kontrollieren die wichtigsten Felder das bedeutet, sie haben Geldmittel, die Assad nicht hat.
Wo habe ich geschrieben, dass die Kurden angeblich die wichtigsten Ölfelder kontrollieren würden. Zitiere mal die Passage, wo ich das angeblich geschrieben hätte!


Das bedeutet, je länger es dauert bis Assad die Kontrolle zurück erringt umso schwieriger wird es gegen die Kurden was zu unternehmen.
Die Kontrolle der Grenzübergänge in Hassakah bedeutet auch, dass man das Öl exportieren kann und wenn die Devisen sprudeln, dann muss Assad betteln kommen.
Schauen wir uns mal den Grenzübergang Hassakah mal genauer an:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Al-Hasakah_in_Syria_%28%2BGolan_hatched%29.svg/290px-Al-Hasakah_in_Syria_%28%2BGolan_hatched%29.svg.png

So, jetzt musst Du mir mal verraten, an wen ihr angeblich Öl exportieren wollt über Hasakah und angeblich würden dann die Devisen sprudeln :haha:

Feuchte Pluderhosenträume :fizeig:, die wie immer völlig unausgegoren und nicht zu Ende gedacht sind :D

[kurde]

Es wird geschmuggelt über den Nordirak, umdeklariert und über die Türkei auf die Weltmärkte exportiert.

dein Zitat:

Assad wird den PKK-Affen selbstverständlich die Erdölgebiete überlassen,



der Grenzposten Al Yarubiyah soll von der YPG eingenommen worden sein.
Dies besagen türkische Medienblätter.
Die YPG kontrolliert damit alle offiziellen Grenzposten in der Provinz Hassakah

http://www.todayszaman.com/news-329844-kurdish-militants-seize-syrian-border-post-from-radical-fighters.html
Kurdish militants seized a Syrian border post on the frontier with Iraq early on Saturday, a monitoring group said, after three days of clashes with an al Qaeda-linked group which had held the crossing for more than a year.

The Yarubiya post and surrounding areas in the northeast were taken from the Islamist State of Iraq and the Levant rebel group, who had seized it from the army, The Syrian Observatory for Human Rights said.

http://www.hurriyetdailynews.com/kurdish-militants-in-syria-rout-jihadists-on-iraq-border-seize-crossing-activists.aspx?pageID=238&nID=56894&NewsCatID=352
Fierce clashes raged on Oct. 26 after Syrian Kurds seized from jihadists a crossing on the Iraqi border, a key supply route for weapons and fighters in the 31-month war, activists said.

U.N. and Arab League envoyLakhdar Brahimi meanwhile was due to visit Iran (http://www.hurriyetdailynews.com/tag/Iran) as he presses efforts to build a consensus for a Geneva conference aimed at ending the conflict that has killed tens of thousands.

Fighters from both sides were killed in the border clashes, which came a day after Syria's government and its opponents traded blame for acar bomb attack on a mosque that left dozens dead.

The People’s Defense Units (YPG) "took control of the Al-Yaarubia border crossing with Iraq at dawn after clashes with the Islamic State in Iraq and the Levant, the Al-Nusra Front and other rebels," the Syrian Observatory for Human Rights said, citing activists.


biji biji ypg
jetzt wird der Al Kaida das Genick gebrochen.
Es war einer der wichtigsten Versorgungsrouten der Islamisten, ihr Widerstand dürfte jetzt provinzweit zusammenbrechen.
Jetzt muss das Gebiet gesichert werden.
die YPG kann jetzt ihre Kräfte zusammenführen und endlich mit der Offensive auf Tal Abyad beginnen.

Und wenn Tal Abyad fällt, dann ist Azaz dran und dann kontrollieren die Kurden den gesamten Norden und sie sind dann nur noch 30 Kilometer vom Mittelmeer entfernt.
Sie würden sich in einer strategisch sehr günstigen Position befinden, zum Leid der Türken !

[Durkheim]

Es wird geschmuggelt über den Nordirak, umdeklariert und über die Türkei auf die Weltmärkte exportiert.

dein Zitat:

Assad wird den PKK-Affen selbstverständlich die Erdölgebiete überlassen,

Hier das vollständige Zitat:
"Ganz klar und logisch, Assad wird den PKK-Affen selbstverständlich die Erdölgebiete überlassen, worauf die PKK-Affen schielen. "

Eindeutig und klar erkennbar ist das ironisch geschrieben. Du wolltest mir wohl etwas in den Mund legen, was, Du kleiner Zitaten-/Aussagenfälscher :D

Nice Try!


der Grenzposten Al Yarubiyah soll von der YPG eingenommen worden sein.
Dies besagen türkische Medienblätter.
Die YPG kontrolliert damit alle offiziellen Grenzposten in der Provinz Hassakah
Ihr steckt doch in dieser Provinz in der Falle, schon mal daran gedacht? Im übrigen bist Du komischerweise nicht auf das Posting eingegangen, dass die YPG/PKK es bei den Kurden in Nordsyrien gewaltig verscherzt hat. Von Kontrolle kann keine Rede sein, angesichts der äusserst geringen Zahl der PYD/PKK.



biji biji ypg
jetzt wird der Al Kaida das Genick gebrochen.
Es war einer der wichtigsten Versorgungsrouten der Islamisten, ihr Widerstand dürfte jetzt provinzweit zusammenbrechen.
Jetzt muss das Gebiet gesichert werden.
die YPG kann jetzt ihre Kräfte zusammenführen und endlich mit der Offensive auf Tal Abyad beginnen.

Und wenn Tal Abyad fällt, dann ist Azaz dran und dann kontrollieren die Kurden den gesamten Norden und sie sind dann nur noch 30 Kilometer vom Mittelmeer entfernt.
Sie würden sich in einer strategisch sehr günstigen Position befinden, zum Leid der Türken !


Ihr seid in der Tat strategisch in einer sehr günstigen Position :haha:

[Klopperhorst]

Ich freue mich immer wieder, wenn der eine Abu-El-Hatnix den anderen Abu-EL-Hatnix zum Kofferpacken auffordert!

:haha:

Da lassen sie mal schnell die Maske fallen.

Rassisch gesehen bin ich für eine Kurdisierung der Türkei. Kurden sind Indoarier und uns näher verwandt, als diese Mongolenbrut.

Ansonsten sollen sie sich die Köpfe einschlagen.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Mir ist es prinzipiell wurscht was da unten passiert, ich dreh aber mal den Spieß um.

Den Türken würde es gut tun, wenn die Kurden ihre Weiber noch stärker besamen, alles andere wäre eh Inzucht und rassistisch. Sie müssen sich eben evolutionär weiterentwickeln.

[Durkheim]

Da lassen sie mal schnell die Maske fallen.

Rassisch gesehen bin ich für eine Kurdisierung der Türkei. Kurden sind Indoarier und uns näher verwandt, als diese Mongolenbrut.

Ansonsten sollen sie sich die Köpfe einschlagen.

---
Das kannst Du natürlich aufgrund Ungebildetheit nicht wissen, Kurden sind Semiten (Genstudien, Quelle Hennerbichler) und keine Iranier/Indogermanen/Indoiraner (Quelle Hennerbichler).

Kurden sind in etwa genauso Indogermanen wie es die Afrikaner in Nordamerika sind, also sprachlich assilimierte. Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden verschiedene Grundsprachen, die nicht indogermanisch gewesen sind (Quelle Hennerbichler).

Wurde alles hier im Thread anhand Quellen belegt.

Aber gut zu wissen, wohin wir sie dann hinschicken können, nämlich zu jenen, mit denen sie näher verwandt sein sollen :D

Die Problembären in der Türkei sind übrigens einzig und alleine Kurden. Das ist schon sehr auffällig und sticht schon sehr hervor.

[Durkheim]

Mir ist es prinzipiell wurscht was da unten passiert, ich dreh aber mal den Spieß um.

Den Türken würde es gut tun, wenn die Kurden ihre Weiber noch stärker besamen, alles andere wäre eh Inzucht und rassistisch. Sie müssen sich eben evolutionär weiterentwickeln.
Lesen bildet, Quelle Hennerbichler mit den entsprechenden Aussagen:
http://politikforen.net/showthread.php?95546-T%C3%BCrkische-Soldaten-sto%C3%9Fen-in-den-Nordirak-vor&p=3814889&viewfull=1#post3814889

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."

[Durkheim]

Zur Herkunft der Bergvölker-Kurden, aus der Fachzeitschrift ORIENT I / 2011, Seite 84 ff.:

Hennerbichler hatte bereits in seinen letzten Schriften
die These entwickelt, dass es sich bei den Kurden
um eine Bevölkerungsgruppe gemischter
Herkunft handle, die zum Teil Nachkommen der ältesten
Bewohner des Nahen Ostens darstellen
würden und nicht, wie deutsche Orientalisten im
19. Jahrhundert behauptet hatten, Nachkommen
der Meder – ein Mythos, der von niemandem geringeren
als Wladimir Minorski, dem berühmten
russischen Orientalisten und Iranisten, weiterverbreitet
wurde, bis er schließlich in die Selbstdarstellung
kurdischer Nationalisten Eingang
gefunden hatte.

Die von Hennerbichler ausgewerteten
Studien machen einmal mehr deutlich, dass
dieser nationalistische Mythos auf keinerlei wissenschaftlicher
Grundlage basiert. Die derzeit verfügbaren
Genstudien würden hingegen darauf
hindeuten, „dass Völker wie Juden, Kurden und Armenier,
aber auch Araber, aus gemeinsamen Vorläufer-
Kulturen des Nahen Ostens und Eurasiens
hervorgegangen sind und gemeinsame Vorfahren
haben.“ (S. 16) Zugleich widerspricht seine Arbeit
aber auch Thesen, die die Kurden als späte Abspaltung
der Iraner oder Perser betrachten.
...
Die Herkunft der Kurden wäre allerdings nicht auf
eine einzige Gruppe zurückzuführen, sondern
„multiethnogenetisch anzunehmen“ (S.16).
...
Im Weiteren gelingt es dem Autor eindrucksvoll,
eine Kette der Begriffsüberlieferung herzustellen,
die bis zu den heutigen Kurden reicht. Dabei wurden
die Begriffe selbstverständlich nicht wie im heutigen Sinne
für „kurdisch“, sondern wesentlich
diffuser verwendet:

„Generell sind die Termini Kurda, Karda und
Kurti als Sammelbegriffe für Bergvölker zu
verstehen. Sie deuten nicht auf einzelne
Völker oder Stämme hin.“ (S. 198)

[Durkheim]

... als diese Mongolenbrut.

---
Deine sog. "Mongolenbrut" hat übrigens eine Alphabetenrate von 97%/98% und gelten als sehr bildungsnah:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mg.html

Literacy:

definition: age 15 and over can read and write
total population: 97.4%
male: 96.8%
female: 97.9% (2011 est.)
School life expectancy (primary to tertiary education):

total: 14 years
male: 14 years
female: 15 years (2011)


Rate mal, wer in der Türkei total bildungsfern sind, das sind die indogermanischen Zigeuner und indogermanischen Kurden :D

[Klopperhorst]

...
Rate mal, wer in der Türkei total bildungsfern sind, das sind die indogermanischen Zigeuner und indogermanischen Kurden :D

Im Westen der Türkei gibt es noch Überbleibsel des byzantinischen Reiches und viele Nachkommen von nordischen Einwanderern, Wikingern usw.
Daher die Affinität zur westlichen Kultur dort ausgeprägt ist.
Geht man aber nach Anatolien und ins Land selbst, sieht man finsteres Mittelalter.

---

[Xilis]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3735716/syrische-kurden-erobern-grenzuebergang-zum-irak.html

tja durkheim ist das auch propaganda :D

[Durkheim]

Im Westen der Türkei gibt es noch Überbleibsel des byzantinischen Reiches und viele Nachkommen von nordischen Einwanderern, Wikingern usw.
Daher die Affinität zur westlichen Kultur dort ausgeprägt ist.
Geht man aber nach Anatolien und ins Land selbst, sieht man finsteres Mittelalter.

---
Ich habe Dir den CIA-Factbook Link gegeben und schau mal selbst nach, wie hoch die Alphabetenrate bei den Turkstaaten ist!

Wir haben von den Byzantinern keine blühende Kultur übernommen, sondern einen riesen Müllhaufen, das uns die Kreuzritter hinterlassen haben. Von Kultur war da nichts von übrig. Unter den türkischen Herrschern erlebte Anatolien eine neue Blüteperiode und Hochkultur.

In der Türkei herrscht übrigens auf dem Land eben kein finstertes Mittelalter, höchstens bei Deinen Kurden, die Dir näher stehen sollen.

Falls Du übrigens etwas über die "nordischen Einwanderer" etwas lesen willst, dann empfehle ich Dir den römischen Autor Tacitus :compr:

[Durkheim]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3735716/syrische-kurden-erobern-grenzuebergang-zum-irak.html

tja durkheim ist das auch propaganda :D
Über den Grenzübergang zum Irak sind ja hunderttausende Kurden geflüchtet. Jetzt habt ihr den Grenzübergang erobert? Das bedeutet ja, ihr hattet wohl zuvor die Kontrolle verloren. Und das wird natürlich wieder passieren, da die PKK-Bekloppten weder die zahlenmässige Stärke, geschweige denn die Kampfkraft der Araber haben. Und Araber gibt es genug in Syrien, jedenfalls 10x soviele wie Kurden.

An Syrien werdet ihr PKK-Kurden noch viel weinen!

Die Hartz IV PKK-Schmarotzerkurden haben natürlich in den EU-Sozialstaaten gut lachen und machen keinerlei Anstalten, die Koffer zu packen und dabei mitzuhelfen, Kürbistan zu gründen. Mir konnte immer noch keiner von den PKK-Schmarotzerkurden erklären, wozu man ihnen 2.000 KM weiter weg ein Kürbistan geben sollte, wenn ohnehin keiner von ihnen hin will.

[Klopperhorst]

Ich habe Dir den CIA-Factbook Link gegeben und schau mal selbst nach, wie hoch die Alphabetenrate bei den Turkstaaten ist!
...

Ja, ihr seid ein echtes Schriftgelehrten-Volk.

Türken lesen durchschnittlich alle zehn Jahre ein Buch

Die Gewerkschaft der Demokratischen Pädagogen veröffentlichte mit ihrem Bericht zu den Lesegewohnheiten in der Türkei erschreckende Zahlen. Demnach liegt eine türkische Wissensgesellschaft noch in weiter Ferne.
Beim Leseverständnis erreicht die Türkei in der Pisa-Studie von 2009 nur den 41. Rang. Schüler haben demnach besonders in diesem Bereich Probleme.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/02/389018/tuerken-lesen-durchschnittlich-alle-zehn-jahre%C2%A0ein-buch%C2%A0/

---