Mondlandung faketheorie endgültig tot.

[Olliver]

Iwan, nach der 2. Flasche Wässerchen.

SO besoffen klang er nicht.
Aber seinen Hauptschulabschluss sollte er dringend nachholen!
;)

[romeo1]

SO besoffen klang er nicht.
Aber seinen Hauptschulabschluss sollte er dringend nachholen!
;)

Das dürfte er genauso wenig wie ein Bonobo schaffen - und das sind noch sehr intelligente Affen.

[kotzfisch]

Wie ich merhfach schon bemerkte- das ist alles nur Hintergrundrauschen- der Drops ist gelutscht.

[Hemingway]

Eine Woche lang (vor allem nächstens bis frühmorgens) Live-Übertragungen des ganzen Ablaufs - vom Transport der riesigen Saturn auf der gewaltigen Raupenplattform zur Startrampe, den Start bis zur Fahrt dahin, die Umkreisungen des Mondes, die Landung, die Aussenübertragungen, das Absprengen der Fähre, der Aufstieg zum Orbiter samt Rückreise, Landung im Pazifik und Bergung der Kapsel mit dem verbrannten Hirtzeschild konnte man nicht faken.

Dafür war diese ganze Nummer viel zu groß und wurde von einigen Milliarden Erdenbewohnern teils kritisch, aber größtenteils begeistert mitverfolgt.

So ein gewaltiges Ding kann man nicht faken.

Je absurder eine Fälschung anmutet, desto einfacher ist sie zu bewerkstelligen. Die Menschen haben damals wie die Kaninchen vor dem Fernseher gesessen, die hätten nicht mal mitbekommen wenn die Landung in ihrem Garten gedreht, und direkt übertragen worden wäre.

[Hrafnaguð]

https://www.youtube.com/watch?v=CiLFzA2Ho-U

WER VON EUCH WAR DAS????! :haha:

Ach, das mit der flachen Erde ist Unsinn. Aber das mit Hillary Clinton, das glaub ich unbesehen:haha:

[kotzfisch]

Je absurder eine Fälschung anmutet, desto einfacher ist sie zu bewerkstelligen. Die Menschen haben damals wie die Kaninchen vor dem Fernseher gesessen, die hätten nicht mal mitbekommen wenn die Landung in ihrem Garten gedreht, und direkt übertragen worden wäre.

Die Beweise wurden erläutert.
Du scheinst eben nichts verstanden zu haben.

[Chronos]

Je absurder eine Fälschung anmutet, desto einfacher ist sie zu bewerkstelligen. Die Menschen haben damals wie die Kaninchen vor dem Fernseher gesessen, die hätten nicht mal mitbekommen wenn die Landung in ihrem Garten gedreht, und direkt übertragen worden wäre.
Ja klar, die Menschen hätten damals nicht mal mitbekommen, wenn eine kirchturmhohe Saturn-5 in ihrem Garten gestanden und gezündet worden wäre, oder wie jetzt?

Damals wurden zusammengerechnet geschätzte 300 Stunden Live-Übertragungen von der Fahrt zum Mond, dem Ausstieg, dem Herumhüpfen der Astronauten auf dem Mond, dem Absprengen der Kapsel und Aufstieg zum Orbiter samt Eindringen in die Erdatmosphäre als glühender Feuerball bis zum Aufprall auf der Wasseroberfläche des Pazifiks gesendet.

Soviel Filmmaterial hätte man gar nicht vorbereiten, aufnehmen, schneiden und senden können, zumal an den TV-Bildern zu erkennen gewesen wäre, wenn nach zwei Stunden Übertragung auf einen anderen Projektor umgeschaltet werden musste, weil die Rolle durch war.

Auch damals schon konnten die Menschen eine Live-Sendung im TV von einer Konserve unterscheiden - nicht nur bei den alten Schinken aus der Tiroler oder Berchtesgadener Idylle.

Für all diese Spökenkiekerei war ganz einfach die Technik noch nicht vorhanden. Es klemmte damals des öfteren schon dabei, einen Western ins TV-Netz einzuspielen, ohne dass man die Schlieren und Streifen des Filmmaterials sehen musste.

Es gab noch kein YouTube und noch keine elektronische Bildaufzeichnung. Nur der alte Analogfilm war verfügbar, und was damit während der elektronischen Abtastung alles passieren konnte, wissen Fernsehzuschauer jener Zeit nur noch allzu gut.

Ganz abgesehen davon: Woher willst du wissen, dass die Menschen damals wie Kaninchen vor den Fernsehern gesessen sein sollen? Wir haben genauso TV geschaut, wie auch heute TV geschaut wird.

[Daggu]

Hast du Ausbildung genug, um beurteilen zu können, welche Entwicklung die Herstellung von Raumanzügen seit der ersten bemannten Mondlandung bis zu Anzügen der jüngsten Ausstiege aus der ISS vollzogen haben?

Hast du etwa geglaubt, die gesamte Raumfahrtindustrie habe sich nach 1969 auf den Lorbeeren ausgeruht und nie mehr an Verbesserungen gearbeitet?

Du Komiker schwafelst hier was von Beurteilungen der im Netz zugänglichen Fotos, dabei hast du vergessen, dass das ursprünglich alles mal analoge, chemische Negative oder Positive waren, die erst in der jüngeren Zeit nach Einführung der elektronischen Bildgebungsverfahren (so etwa ab den Achtzigern) digitalisiert werden konnten, damit wir sie überhaupt im Internet sehen können.

Auch dieser Herr Wisnewski begeht denselben Fehler, indem er das digitalisierte Foto eines angeblichen Scheinwerfers auf seinem Computer in Kontrast und Gamma-Wert verfremdete, und vergaß dabei völlig, dass er weder weiss, mit welchem Kompressionsgrad die Fotos digitalisiert wurden, noch wer da alles daran herummanipuliert haben könnte.

Ich frage mich bei diesem Iwan immer, ist das nun ein schon wirklich genialer Fake, oder gibt es Dimensionen auswüchsigster Blödheit, die uns Menschen bis jetzt noch unbekannt sind.

[kotzfisch]

Iwan ist genial.
Das kann kein realer Mensch sein.

[Chronos]

Ich frage mich bei diesem Iwan immer, ist das nun ein schon wirklich genialer Fake, oder gibt es Dimensionen auswüchsigster Blödheit, die uns Menschen bis jetzt noch unbekannt sind.
Keine Ahnung.

Ich bin völlig konsterniert, wie jemand aus der Spezies des Homo sapiens sapiens einen solchen Mist verzapfen kann.

Falls das ein bezahlter Agitprop russischer Provenienz sein sollte, kann ich Mütterchen Russland nur noch bemitleiden.

Ansonsten würde ich alternativ einen akuten Fall für die einschlägige medizinische Disziplin vermuten.

[kotzfisch]

Das "Mondgestein" stammt von der Erde
Knapp 381 Kilogramm Mondgestein brachten die Apollomissionen zur Erde. Dieses wurde von vielen verschiedenen Wissenschaftlern untersucht und eindeutig als Mondgestein identifiziert. Denn ein beträchtlicher Teil weist eine Zusammensetzung auf, die es so auf der Erde nicht geben kann. Zusätzlich wurden die Bodenproben mit Material von unbemannten sowjetischen Mondmissionen verglichen. Es handelt sich also definitiv um Mondgestein. Aber, so argumentieren Skeptiker, das kann doch auch von Sonden zur Erde gebracht worden sein oder wurde als Mondmeteoriten auf der Erde gefunden! Der erste Mondmeteorit wurde 1979 entdeckt und 1981 identifiziert. Etwa jeder 1200. Meteorit stammt überhaupt vom Mond. Und bis heute wurden gerade mal knapp 30 Kilogramm Mondgestein auf der Erde nachgewiesen. Also viel zu wenig. Die drei unbemannten Luna-Sonden der Sowjetunion brachten insgesamt 326 Gramm Mondgestein zur Erde. Um die fast 400 kg Mondgestein zur Erde zu holen, hätte die NASA dutzende Sonden zum Mond schicken müssen, in aller Heimlichkeit.

Noch ein Sargnagel für die VT.
Quelle: ZEIT

[kotzfisch]

Das wars dann endgültig.Sauber!

[dZUG]

Aber was soll dagegen sprechen, wenn sie sich einfach nur abgeseilt haben :-)
Wäre ja wohl das normalste, also ich würde ja nicht auf den Mond fliegen, ich würde die Bremse reinhauen heimlich alles aufessen und wieder auf der Erde landen.
Was soll das mit dem Mond???? :-)
Das wäre das normalste der Welt, hab ich beim Bund oft gemacht.
Einfach in die Sonne liegen und sagen der Hauptfeldwebel hat einen da hingeschickt.
Krass ist es erst wenn du mit einem Gameboy vor der Panzeratrape liegst :-) :-) :-) :-)

PS:ist natürlich übertrieben.

[Dr Mittendrin]

TV-Aufzeichnungen sind Scheisse wert. Nur die Filme sind wertvoll, sie geben meisten Daten für die Forschungen.
Aber... die Filme sind unmöglich zu fälschen.

http://fs5.directupload.net/images/161102/ie2thi2a.jpg (http://www.directupload.net)

[Hemingway]

Damals wurden zusammengerechnet geschätzte 300 Stunden Live-Übertragungen von der Fahrt zum Mond, dem Ausstieg, dem Herumhüpfen der Astronauten auf dem Mond, dem Absprengen der Kapsel und Aufstieg zum Orbiter samt Eindringen in die Erdatmosphäre als glühender Feuerball bis zum Aufprall auf der Wasseroberfläche des Pazifiks gesendet.





Stimmt. Deshalb hat man ja auch nur die wichtigsten Szenen nachgestellt. Alles andere bilden sich die Menschen dann schon ein, wenn der " Film " gut war.


Ganz abgesehen davon: Woher willst du wissen, dass die Menschen damals wie Kaninchen vor den Fernsehern gesessen sein sollen? Wir haben genauso TV geschaut, wie auch heute TV geschaut wird.

Die Menschen haben sich seit dem nicht verändert, wir werden mittlerweile nahezu durchgehend verarscht....

[kotzfisch]

Und zum Abschluss:

Argument Gegenargument
Bei Fotos von verschiedenen Orten ist die Umgebung identisch, also eine wiederholt verwendete Kulisse. Selbst Steine im Vordergrund sind identisch. „Hügel“ im Hintergrund sind tatsächlich große Berge in weiter Ferne. Bei genauerem Hinsehen ist zu erkennen, dass die Hintergründe nicht identisch sind, sondern die dem Blickwinkel entsprechenden Unterschiede aufweisen.
Die Fotoapparate waren auf Brusthöhe an den Astronautenanzügen befestigt, so dass der Astronaut gar nicht sah, was er fotografierte. Dennoch entstanden scharfe Fotos, bei denen die Köpfe der anderen Astronauten nicht „abgeschnitten“ wurden. Es gibt genügend Beispiele wenig oder nicht gelungener Fotos (z. B. AS12-46-6715, AS12-46-6738). Die durch die Medien bekannten Fotos sind nach ästhetischen Gesichtspunkten ausgewählt, nachträglich zurechtgeschnitten oder zur Kontrastangleichung nachbearbeitet. Die Kameras wiesen einen Augenhöhe-Sucher auf, der es den Astronauten ermöglichte, trotz fehlender Reflexionsspiegel (für die direkte Sicht), möglichst gute Aufnahmen ohne „abgeschnittene Köpfe“ zu erzeugen. Überdies trainierten die Astronauten das Fotografieren mit dem Gerät 6 Monate lang auf der Erde.[1]
Alle Testflüge mit der Mondlandungsfähre auf der Erde hat Neil Armstrong mit einer Bruchlandung beendet. Die behaupteten Testflüge waren Trainingsflüge mit einem strahlgetriebenen Simulator. Dieses Fluggerät war technisch nicht mit den tatsächlichen Landefähren verwandt. Dabei kam es unter mehreren hundert erfolgreichen Flügen nur zu drei Abstürzen wegen technischer Defekte.
Die Gammastrahlenbelastung, der die Astronauten beim Durchqueren des Van-Allen-Strahlungsgürtels zwischen Erde und Mond ausgesetzt wurden, ist so hoch, dass die Strahlungsdosis für die Astronauten tödlich gewesen wäre, zumal bei einem Flug dieser Zeit heftige Sonneneruptionen stattfanden. Bei einer 90-minütigen Durchquerung des Strahlungsgürtels ist eine Strahlendosis von 4,3 Millisievert zu erwarten. Auf einem Flug über den Atlantik sind ähnlich hohe oder höhere Strahlenbelastungen messbar.
Die Zündung der Bremsraketen der Mondlandungsfähre verursacht einen Lärmpegel von 140 dB. Dementsprechend wäre es für die Mitarbeiter in der Bodenstation völlig unmöglich gewesen, die Gespräche der Astronauten mitzuverfolgen. Zwar kann sich der Schall durch die fehlende Atmosphäre nicht auf dem Mond ausbreiten – im Raumschiff aber schon. Der Lärm von Raketenantrieben entsteht durch das Auftreffen der überschallschnellen Abgase auf Umgebungsluft. Im Vakuum laufen die Triebwerke leise, im Raumschiff ist maximal ein leises Zischen der ausströmenden Gase zu vernehmen, zumal sich die Astronauten beim Start der vorhandenen Headsets bedienten.
Auf den Mondbildern sind keine Sterne zu sehen. Der Kontrastumfang von Negativfilmen von 9 bis 11 Blendenstufen ist nicht ausreichend, um in einer hellen Umgebung schwach leuchtende Objekte wie Sterne abzubilden. Um die Sterne am Himmel auf Film zu bannen, wären sehr lange Belichtungszeiten notwendig gewesen, wodurch wiederum die Astronauten und die Mondlandschaft völlig überbelichtet gewesen wären. Derselbe Effekt ist nachweisbar, wenn mit einer beliebigen Kamera eine helle Umgebung (z. B. eine Stadt) bei Nacht fotographiert wird. Auf solchen Aufnahmen sind ebenfalls keine Sterne erkennbar. Auch auf neuen Weltraumbildern – z. B. von Space Shuttles in Erdnähe – sind keine Sterne sichtbar.
Viele Fotos enthalten Fehler; z. B. ist ein Stiefelabdruck unter dem Mondlandemodul zu sehen; auf einem anderen Foto spiegeln sich im Visier des Astronauten zwei weitere (es waren niemals mehr als zwei Astronauten gleichzeitig auf dem Mond). Auf manchen Fotos sind auf Steinen oder dem Boden Buchstaben zu erkennen (z. B. zwei Cs als Requisitenbuchstaben eines Steins [2]). Es handelt sich um Täuschungen oder Retuschen, insbesondere die Aufnahme des „dritten Astronauten“ stammt von der privaten Homepage eines NASA-Mitarbeiters. Auf den NASA-Servern liegen sämtliche Originale in hoher Auflösung, die keine „Fehler“ enthalten. Die zu erkennenden Buchstaben sind auf Detailverluste und Fussel von Verkleinerungen und Bildkopien zurückzuführen (das unverfälschte Original – Kennnummer: AS16-107-17446 – weist keine Cs auf, siehe Vergleich). Viele Täuschungen sind auf sehr kleine im Internet verbreitete Bilder in komprimierenden Formaten zurückzuführen, die so genannte Komprimierungs-Artefakte (z. B. bei JPEG) enthalten.
Auf manchen Fotos laufen die Schatten nicht parallel zueinander, was für ein Filmstudio mit mehreren Scheinwerfern spräche. Da auf dem Mond die Sonne die einzige Lichtquelle ist, müssten auch alle Schatten parallel verlaufen und im Längenverhältnis den Originalen gleichen. Die Schatten fallen auf unebene Flächen und erscheinen daher verkürzt (bei einer Erhebung des Bodens) oder verlängert (bei einer Vertiefung des Bodens). Zudem verzerrt die Perspektive der Fotografie im Nahbereich das Abbild des Schattens, so dass diese dann nicht parallel erscheinen. Würden tatsächlich mehrere Lichtquellen – d. h. Studioscheinwerfer – verwendet, müssten überdies auch mehrere Schatten desselben Objekts zu sehen sein, die in verschiedene Richtungen laufen.
Auf vielen NASA-Aufnahmen sind Fadenkreuze der Kameras abgebildet. Solche Kreuze sieht man manchmal durch Objekte auf dem Mond überdeckt. Also handelt es sich um Fotomontagen. Hier handelt es sich um einen fotografischen Effekt, das so genannte Ausbluten heller Stellen. Bei Fotos der US-Flagge werden die Kreuze nur in den weißen Streifen überdeckt und erscheinen vor den dunkleren roten.
Filmaufnahmen zeigen, wie die US-Flagge weht. Da es auf dem Mond keine Atmosphäre und damit auch keinen Wind gibt, kann die Flagge eigentlich nicht wehen. Das „Wehen“ der Flagge wird nicht durch Wind, sondern durch länger anhaltende Vibrationen im luftleeren Raum verursacht. Da die Reibung der Fahne an der Luft entfällt, werden Vibrationen – hervorgerufen durch das Einschlagen des Mastes – einer Flagge auf dem Mond nur durch die Steifheit des Stoffes gebremst.
Zudem wird bereits im populärwissenschaftlichen Buch Das Abenteuer der Mondlandung (Bertelsmann 1969, ISBN B-000-0BQ-A17) des Raumfahrtjournalisten Werner Büdeler erwähnt, dass die Flagge an einer aufklappbaren Querstrebe hing und so präpariert war, dass sie wie im Wind flatternd wirkte.

Im Studio würde eine Flagge schlaff nach unten hängen und bei einem zusätzlichen Ventilator Staub aufgewirbelt werden. Bei Außenaufnahmen in windiger Umgebung hätte man ebenso Staub und eingetrübte Sicht.

Das Triebwerk der Landefähre hat im Mondboden keinen Krater verursacht. Die Schubkraft des Triebwerkes reichte dafür nicht aus. Auch expandiert der Gasstrom aus dem Triebwerk stark, sobald er aus der Düse ins Vakuum trat. Der Senkrechtstarter Harrier erzeugt mehr Schub und hinterlässt ebenfalls keine Krater.
Beim Abflug der Landefähre war keine Stichflamme zu sehen. Der verwendete Treibstoff Hydrazin verbrennt mit einer kaum sichtbaren Flamme. Siehe dazu das Bild einer chinesischen Langer-Marsch-Rakete, deren erste Stufe mit Hydrazin arbeitet. Da Feuer eine chemische Reaktion ist, zu der Sauerstoff benötigt wird, wäre eine Flamme auf dem Mond aufgrund fehlender Atmosphäre auch gar nicht möglich.
Nach den Mondflügen wurden die Baupläne und Mikrofilme u. a. für die Saturn-Trägerraketen, die Mondlandefähre und für das Mondmobil vernichtet. Die gedruckten Pläne der Saturn V wurden mangels Finanzierung einer Lagerstätte vernichtet, aber nicht bevor sie auf Mikrofilm transferiert wurden. Pläne der Saturn V können in mehreren Museen in den USA eingesehen werden, Pläne der anderen Komponenten existieren ebenfalls noch. Die Mikrofilme werden in vollklimatisierten Räumen des National Space Science Data Center aufbewahrt.
Einstiegsluken und Durchstiegsluken sind zu klein für die benutzten Raumanzüge gewesen. Fotos und Filme vom Mond und Probeläufen auf der Erde zeigen, dass die Einstiegsluke groß genug ist. Die Luke wurde bei der Mission Apollo 9 (Erdumlaufbahn) bei einem Umstieg von der Kommandokapsel zum Mondlandemodul erfolgreich getestet. Die Durchstiegsluke zwischen den Landemodul (LM) und Kommando–Service-Modul (CSM) wurde nicht mit angelegtem Raumanzug benutzt.
Auf Filmaufnahmen machen die Astronauten zu niedrige Sprünge, die nicht höher sind als durchschnittliche Sprünge und Hüpfer mit angezogenem Raumanzug auf der Erde. Mit den 80 kg schweren Raumanzügen sind auf der Erde überhaupt keine Sprünge möglich. Auf dem Mond wurden Sprünge bis zu 60cm dokumentiert. Höhere Sprünge wurden durch die eingeschränkte Beweglichkeit im Raumanzug und durch den ungünstig hohen Schwerpunkt des Tornistors des Lebenserhaltungssystems behindert. Sprünge mit maximaler Höhe bergen zudem die Gefahr von Stürzen durch höhere Aufschlaggeschwindigkeit und der Beschädigung des Raumanzugs.
Wegen der geringen Mondanziehungskraft hätten die Räder des Mondfahrzeugs (Rover) beim Beschleunigen durchdrehen müssen. Bei Kurvenfahrten hätte das Mondmobil wie bei Glatteis ausbrechen müssen. Die Reibungskraft wird physikalisch vom Produkt aus Gewichtskraft und dem Reibungskoeffizienten bestimmt. Letzter war durch das Design der Räder wesentlich besser als bei Gummireifen. Die Haftung auf dem Mond war somit deutlich besser als auf der Erde bei schlechten Straßenverhältnissen; die maximale Geschwindigkeit betrug 13 km/h.
Die Astronauten wollen einen Erdaufgang und -untergang auf dem Mond gesehen haben. Tatsächlich hat die Erde auf den Fotos auch unterschiedliche Positionen. Da die Erde aber das Zentrum der Mondbahn ist, ist dies völlig unmöglich. Die Beobachtungen erfolgten in der Mondumlaufbahn, wobei eben mehrfach die Raumfahrzeuge hinter der Rückseite des Mondes verschwanden und wieder sich in Richtung Erde bewegten.
Aufgrund des Vakuums hätten die Raumanzüge aufgeblasen auf dem Mond wirken müssen. Das zu verhindern ist ohnehin notwendig, um die Beweglichkeit der Astronauten zu gewährleisten; entsprechend sind die Raumanzüge konstruiert.

[kotzfisch]

Das vierrädrige Mondmobil ist zu groß gewesen, soll heißen, dass das Lunar Roving Vehicle (LRV) nirgends verstaut gewesen sein kann und eine zu große Last verursacht hätte. Das Mondmobil wurde zusammengefaltet in der Seite des Landers transportiert. Auch wurden für diese Missionen veränderte Mondlandemodule verwendet und man näherte sich dem Mond dann mit treibstoffsparenden Flugbahnen, die allerdings nicht mehr automatisch zur Erde zurückführten (erstmals bei Apollo 13; Apollo 8, 11 und 12 waren Bahnen mit automatischer Rückkehr zur Erde im Falle eines Missionsabbruches). Apollo 11 und 12 benötigten zusätzlich Treibstoff zum Abbremsen und hatten die geringste Nutzlast. Bei Apollo 17 bremste die Kommandokapsel auf eine tiefe Mondumlaufbahn ab und ergab die höchste Nutzlast für das Mondlandemodul.
Die Bordcomputer waren zu klein. In den späten 60er Jahren war der PC noch nicht erfunden und Computer mit der Leistungsfähigkeit eines heutigen Taschenrechners waren sehr groß. Die Landungsunterstützung in Echtzeit wäre auf keinen Fall möglich gewesen und die Berechnung der Rückflugbahn wäre kaum vorstellbar. Es wurde noch sehr viel manuell geflogen. Dazu wurden die Flugbahnen auf damaligen Hochleistungsrechnern in der NASA-Bodenstation berechnet; die einfachen Bordcomputer arbeiteten ähnlich wie ein Autopilot, der diese Daten in Steuerbefehle umwandelt.
Der Bordcomputer der Kommandokapsel und der Fähre erhielten jeweils Teilprogramme für die einzelnen Missionsphasen von Houston überspielt. Die Computer waren allerdings genügend leistungsfähig um die Navigation und die Überwachung einiger Landerfunktionen (wie Antennensteuerung, vgl. Fehler '1203' bei Apollo 11) in Echtzeit selbst zu steuern. Wenige Jahre später waren NASA-Bordcomputer zudem in der Lage, die komplexen Manöver der Shuttles alleine zu steuern.

Eines der Hauptargumente Pro-Mondlandung: Von der Mondlandung wurden 381 kg Mondgestein mitgebracht, das von Wissenschaftlern auf der ganzen Welt untersucht wurde. Es enthält Mineralien und Isotope, die zuvor auf der Erde unbekannt waren. Gegner verweisen auf Meteoritenfunde auf der Erde. Die Mondgesteinsproben unterscheiden sich chemisch von auf der Erde zu findenden Gesteinen und zeigen deutliche Einschläge von Mikrometeoriten.
Dieselben Einschläge sind auf Meteoriten, die auf die Erde getroffen sind, nicht zu finden, da die Spuren von Mikrometeoriten beim Eintritt in die Erdatmosphäre verbrennen. Zudem enthielt es kurzlebige radioaktive Isotope verursacht durch die permanente Bestrahlung auf dem Mond. Auch fehlte den Steinen die irdische Hydrat- = Wasserhülle, da das Wasser im Hochvakuum völlig von der Oberfläche der Steine verschwand.

Die Kameras hätten unter diesen Bedingungen niemals funktionieren, geschweige denn Fotos produzieren können. Bei einer Temperatur von bis zu 130 Grad Celsius (tagsüber) wären die ungekühlten Filme aus einem Gelatine-Trägermaterial der Kameras geschmolzen. Bei minus 40 Grad (nachts) hätten die Batterien ausgesetzt und der Film wäre brüchig geworden. Die angegebenen Temperaturen sind Oberflächentemperaturen. Auf Grund fehlender Atmosphäre liegt hier keine Lufttemperatur vor, welche direkt auf die Materialien der Kameras einwirkt. Zudem fand keine der Landungen in einer Mondnacht oder an einem Mondmittag – d. h. unter den angegebenen Extrembedingungen – statt. Die Mondoberfläche in den Landegebieten hatte etwa 20 bis 25 Grad Celsius im Mittel unter Berücksichtigung der Einstrahlungsenergie und des -winkels der Sonne.
Die Kameras waren extra für die Mondlandung angepasste Hasselblad-500EL-Modelle, sie hatten ebenso wie die Wechselfilmboxen einen Silber-Überzug, um resistenter gegenüber den Oberflächentemperaturen zu sein. Sowohl die Kameras als auch die Filmboxen waren hermetisch verschlossen und gegen die beim Spulen entstehende elektrostatische Aufladung gesichert. [3] [4]

Die USA und UdSSR konnten schon ab 1960 mit dem Einsatz von Spionagesatelliten erfolgreiche Filmaufnahmen – ohne Temperaturprobleme – vorweisen. Gäbe es die genannten Einschränkungen, dürften überhaupt keine Fotos aus dem Weltall existieren.

Noch heute kämpft die Raumfahrt damit, Menschen gefahrlos in den Weltraum und wieder zurück zu bekommen, siehe die Katastrophen der Challenger 1986 und der Columbia 2003 bzw. die Katastrophen der Raumfahrt. Die Apollo-Missionen waren ebenfalls nicht gefahrlos. Es ist anzumerken, dass das NASA-Budget mit dem Ende des Apolloprogramms und später zusätzlich durch den Fall des Eisernen Vorhangs stark beschnitten wurde. Die Gefährlichkeit der Mondlandung wurde nie bestritten und war ein bewusst eingegangenes Risiko (O-Ton John F. Kennedy: „Wir tun diese Dinge nicht, weil sie einfach sind, sondern weil sie schwer sind.“).
Die Filme von der ersten Mondlandung ähneln verdächtig denen aus dem Film Unternehmen Capricorn und wurden womöglich von dort kopiert. Dieses Argument zeigt die offensichtliche Unbedachtheit einiger Mondlandungs-Leugner. Die erste Mondlandung war 1969; der Film entstand 1977.

Mögliche Motive für eine Lüge

Das „Wettrennen zum Mond“ muss vor dem Hintergrund des Kalten Krieges gesehen werden, da die Amerikaner die erste Etappe, des ersten Menschen im Weltraum gegen die Sowjetunion verloren hatten. Die Russen hatten drei Tage vor dem Start von Apollo 11 die unbemannte Mondmission Luna 15 zur Mondgesteinsgewinnung gestartet, die jedoch scheiterte.
Für die Amerikaner sei dieser technologische „Sieg“ auch als Machtdemonstration extrem motivierend gewesen.
Die Mondlandung habe von damals aktuellen Problemen in Vietnam abgelenkt.
Die NASA habe um ihr Budget von 30 Milliarden US-Dollar gefürchtet.
Dieses Komplott sei einfach möglich gewesen: Die Panik, die das Hörspiel von Krieg der Welten (1938) ausgelöst hatte, hatte gezeigt, wie leicht sich die Medien überzeugend für ein solches Vorhaben einsetzen ließen.

Gegenargument

Alle politischen Motive für die „Mondlandungslüge“ können durchaus durch eine Frage entkräftet werden: Weshalb ließ die Sowjetunion die Amerikaner die Mondlandung zuerst fälschen? Die Kommunistische Partei der UdSSR hatte bereits eine lange Tradition im Fälschen von Fotos, um im Sinn einer „Realitätskontrolle“ die Bevölkerung zu täuschen – berühmt sind etwa die Gruppenportraits, aus welchen verstorbene oder liquidierte Politiker getilgt wurden, als hätten diese Personen nie gelebt. Die UdSSR verfügte ebenfalls über Möglichkeiten, den Funkverkehr der amerikanischen Astronauten mitzuhören und zu orten. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die UdSSR Hinweise auf eine Fälschung der Mondlandungen nicht sofort politisch genutzt hätte.

Die NASA hätte auch kaum etwas finanziell von der Lüge gehabt. Das Geld steckte schließlich in Ingenieurarbeit (Gehälter) und gebauten Geräten (einige Saturn V blieben sogar übrig). Die gestrichenen Missionen Apollo 18–20 dürften Schichtzulagen in Houston, diversen Trainings- und Testzeiten, Kerosin und flüssigem Sauerstoff und Astronautennahrung oder ähnliches eingespart haben.

Das Motiv das die Mondlandung von dem Vietnamkrieg ablenken sollte lässt sich dadurch stark entkräften das der Startschuss für die Mondmissionen schon weit vor der am 7. August 1964 beschlossenen Vietnam-Intervention nämlich durch die am 25. Mai 1961 getätigte allseits bekannte Rede Kennedys erfolgte. Zwar kriselte es schon seit 1954 im Vietnam, der Grund für das Mondprogramm ist auf Grund der historischen Gegebenheiten jedoch viel eher den großen Fortschritten der sowjetischen bemannten Raumfahrt zuzuschreiben, die die amerikanische Bevölkerung einschüchterte. Dazu muss man noch bedenken das sich die US-Amerikanischen Probleme erst im Laufe des Krieges bemerkbar machten, also viele Jahre nach dem Startschuss des Apollo-Projekts als auch mehrere Jahre nach Kriegsbeginn.


Wege zu Beweisen

Auch lange nach den Apollo-Missionen ließen sich noch direkte oder indirekte Beweise sammeln.

Leistungsstarke Teleskope, wie das Hubble-Weltraumteleskop, können derzeit nur Gegenstände ab 60 Metern Größe auf dem Mond abbilden (die größten, zurückgelassenen Geräte und Fahrzeuge auf dem Mond sind kleiner als 10 Meter) – allerdings soll der Lunar Reconnaissance Orbiter der NASA im Jahr 2008 eine Kamera in den Orbit über die Mondoberfläche bringen: er wird u. a. die Landestationen der Mondlandungen fotografieren. Neben den Fahrzeugen werden möglicherweise auch die Fahrspuren erkennbar sein. – Skeptiker führen für diesen Fall schon im Voraus an, dass die USA bereits im dritten Golfkrieg (2003) manipulierte Satellitenaufnahmen präsentierten.
Auch mit irdischen Mitteln kann man die Mondlandung anhand der vorhandenen Filmaufnahmen beweisen – mit einfachen physikalische Formeln. Da auf dem Mond die Schwerkraft nur 1/6 beträgt, die Masse aber identisch bleibt, ergeben sich Bewegungsabläufe, die so auf der Erde nicht möglich sind und damals filmtechnisch nicht nachgestellt werden konnten. Auch konnten sich Astronauten in kniender Haltung einfach per Hebelwirkung des massereichen Oberkörpers und Rucksacks wieder aufrichten oder sich aus dem Liegestütz einfach per Hand und etwas Schwung wieder in den Stand aufrichten. Leistungen, die auf unserem Globus selbst Spitzenathleten auf ewig verwehrt bleiben. Das dafür nötige Videomaterial gibt es von den Apollo-Missionen 11–17 reichlich.
Die auf dem Mond bei den Apollolandungen platzierten Spiegel reflektieren seit der Installation zur Zeit der Mondlandungen von der Erde ausgesendete Laserstrahlen. Optische Geräte zielen dabei auf die an den Landeplätzen liegenden Reflektoren und bekommen dann mit gemessener Verzögerung (ca. 2,6 Sekunden) eine Lichtreflektion zurück. Nach Ulf Merbolds Angaben setzt man die Spiegel seit der Installation in regelmäßigen Abständen für die Entfernungsmessung zwischen Mond und Erde ein. – Skeptiker argumentieren, dass die Reflektoren später durch unbemannte Kapseln hingebracht worden sein könnten, denn auch im Rahmen des sowjetischen Luna-Programms wurden Laserreflektoren erfolgreich auf dem Mond platziert.
Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Mondlandungsl%C3%BCge"

[kotzfisch]

Das wars dann erstmal.
Finis!

[Hemingway]

Das wars dann endgültig.Sauber!

Hast du mal ein Bild von den angeblichen 381 Kg " Mondgestein " ....?

[Hemingway]

...

Man könnte meinen, dein Leben hängt davon ab, das wir auf dem Mond waren....

[kotzfisch]

Man könnte meinen, dein Leben hängt davon ab, das wir auf dem Mond waren....

WIR waren ja auch nicht auf dem Mond.
Und: ja, mir macht es Spaß.

Bilder kannst Du Dir selber suchen.
ich bin doch nicht Dein Flocki.
Über Mondgestein:

Thomas S. Kruijer, Thorsten Kleine, Mario Fischer-Gödde, Peter Sprung (2015): Lunar tungsten isotopic evidence for the late veneer. Nature advance online publication (10.1038/nature14360)

[Hemingway]

https://www.youtube.com/watch?v=qeQXlnPqm_c

Sehr interessant, kann man sich mal anhören. Es sei denn man darf es aufgrund der eigenen Ideologie nicht....

[dZUG]

Was ich komisch finde, das sie Forest Gump nicht in die Mondmission eingebaut haben.
Wichter war für die USA wohl der Vietnam Krieg.
Aber ich glaub Forest Gump hätte sich an den Kopf gefasst :haha:

[kotzfisch]

https://www.youtube.com/watch?v=qeQXlnPqm_c

Sehr interessant, kann man sich mal anhören. Es sei denn man darf es aufgrund der eigenen Ideologie nicht....

Kenn ich.Wisnieswski hat unrecht.

Und dann gibt es noch viele weitere Gründe, sagt er.
Nennt aber keinen einzigen.
Schwachsinn.

Mondgestein
Triangulation
LRO

Unwiderlegbar.

[Zyankali]

...

Sehr interessant, kann man sich mal anhören. Es sei denn man darf es aufgrund der eigenen Ideologie nicht....

vielleicht sollte man einfach mal auf leute hören ,die etwas mehr expertise haben als ein autor, der einfach bloss massig bücher verkaufen mag. hab mal ein paar wissenschaftler kennen gelernt, was meinst du wie scharf die darauf sind, andere leute zu toppen bzw. ihre fehler zu korrigieren oder einen fake aufzudecken ? gibt es denn wirklich leute vom fach, die die mondlandungen anzweifeln ? oder sind die etwa alle gekauft ?


leß dir bitte folgende links durch, quasi die geschichte von sputnik bis zur mondlandung relativ kompakt zusammen gefasst.

https://www.bernd-leitenberger.de/sputnikschock.shtml

https://www.bernd-leitenberger.de/wettlauf-zum-mond.shtml


und dann evtl auch diese insgesamt 5 texte, hab ich zwar schonmal hier verlinkt, doch lass mich raten, wisnewski ist eine glaubwürdigere quelle, warum auch immer.... :D

https://www.bernd-leitenberger.de/mondlandungsverschwoerung-index.shtml

[dZUG]

Ich sehe das Problem einfach bei der Landung.
Man stelle sich vor der Mond düst an und da will jemand landen.
Das kann auch so laufen das der Mond schon lange weg ist und die fliegen einfach vorbei.
Oder noch schlimmer die stellen sich dem Mond in den Weg, das ist ungefähr so wie wenn eine Fliege auf einem Porsche landen will der mit 240 Km/h auf der Autobahn fährt.
Da muss die Fliege erstmal hinterher kommen.
Das ist ein heikles Lande-Manöver für die Fliege, der Porsche merkt davon wahrscheinlich nichts.

[Zyankali]

Ich sehe das Problem einfach bei der Landung.
Man stelle sich vor der Mond düst an und da will jemand landen.
Das kann auch so laufen das der Mond schon lange weg ist und die fliegen einfach vorbei.
Oder noch schlimmer die stellen sich dem Mond in den Weg, das ist ungefähr so wie wenn eine Fliege auf einem Porsche landen will der mit 240 Km/h auf der Autobahn fährt.
Da muss die Fliege erstmal hinterher kommen.
Das ist ein heikles Lande-Manöver für die Fliege, der Porsche merkt davon wahrscheinlich nichts.

darum gibt es ja auch sogenannte 'startfenster'. startfenster zum mars gibts z.b. bloss alle 26 monate in denen die konstellation mars-erde relativ treibstoffgünstig ist. im prinzip wird halt berechnet wann der planet (oder halt der mond) da ist wo man landen will ;)

kannst dir ja mal das spiel 'kerbal space program' anschauen, da wird das ganze spielerisch dargestellt.



https://www.youtube.com/watch?v=mrjpELy1xzc

bei 2:20 wird das in diesem video dargestellt.

[Hemingway]

Kenn ich.Wisnieswski hat unrecht.



Ich denke das er recht hat. Unterschiedliche Sichtweisen.


Neil Armstrong: A little lie for a man but a fucking big lie for mankind
:hi:

[brain freeze]

Kenn ich.Wisnieswski hat unrecht.

Und dann gibt es noch viele weitere Gründe, sagt er.
Nennt aber keinen einzigen.
Schwachsinn.

Mondgestein
Triangulation
LRO

Unwiderlegbar.

Seine Skepsis am Gagarinflug ist natürlich nicht ganz unbegründet. Ich meine, du selbst hattest die alte sowjetische Foto-Fälscher-Tradition erwähnt (die gar nicht russisch war, sondern ... aber lassen wir das hier weg). Das Aquivalent zur sowjetischen Propagandafälschung ist übrigens die britisch-angelsächsische (Greuelpropaganda).

Der wichtige Punkt ist, daß unter der Annahme, der Gagarinflug sei gefälscht gewesen, sich eine weitere plausible Begründung ergibt, warum die Russen bei Apollo 11 stillgehalten haben könnten. Das nur nebenbei.

[kotzfisch]

Seine Skepsis am Gagarinflug ist natürlich nicht ganz unbegründet. Ich meine, du selbst hattest die alte sowjetische Foto-Fälscher-Tradition erwähnt (die gar nicht russisch war, sondern ... aber lassen wir das hier weg). Das Aquivalent zur sowjetischen Propagandafälschung ist übrigens die britisch-angelsächsische (Greuelpropaganda).

Der wichtige Punkt ist, daß unter der Annahme, der Gagarinflug sei gefälscht gewesen, sich eine weitere plausible Begründung ergibt, warum die Russen bei Apollo 11 stillgehalten haben könnten. Das nur nebenbei.

Ich bin ehrlich- über Gagarins Flug weiß ich zuwenig.
Wieder das gleiche: warum hätten die USA stillhalten sollen, wenn eine fälschung im Raume stand?

Komisch.So etwas will mir dann nict in den Kopf.

[Lichtblau]

Das "Mondgestein" stammt von der Erde
Knapp 381 Kilogramm Mondgestein brachten die Apollomissionen zur Erde. Dieses wurde von vielen verschiedenen Wissenschaftlern untersucht und eindeutig als Mondgestein identifiziert. Denn ein beträchtlicher Teil weist eine Zusammensetzung auf, die es so auf der Erde nicht geben kann. Zusätzlich wurden die Bodenproben mit Material von unbemannten sowjetischen Mondmissionen verglichen. Es handelt sich also definitiv um Mondgestein. Aber, so argumentieren Skeptiker, das kann doch auch von Sonden zur Erde gebracht worden sein oder wurde als Mondmeteoriten auf der Erde gefunden! Der erste Mondmeteorit wurde 1979 entdeckt und 1981 identifiziert. Etwa jeder 1200. Meteorit stammt überhaupt vom Mond. Und bis heute wurden gerade mal knapp 30 Kilogramm Mondgestein auf der Erde nachgewiesen. Also viel zu wenig. Die drei unbemannten Luna-Sonden der Sowjetunion brachten insgesamt 326 Gramm Mondgestein zur Erde. Um die fast 400 kg Mondgestein zur Erde zu holen, hätte die NASA dutzende Sonden zum Mond schicken müssen, in aller Heimlichkeit.

Noch ein Sargnagel für die VT.
Quelle: ZEIT

Du bist viel zu leichtgläubig.
Welcher Wissenschaftler hat denn die 380kg insgesamt gesehen?
Eine Probe zur Untersuchung an Wissenschaftler zu geben sagt doch nichts aus.
Abgesehen davon das die Behauptung man hätte irgendwelchen Wissenschaftlern Proben gegeben auch erst mal belegt werden müsste.

[kotzfisch]

Du bist viel zu leichtgläubig.
Welcher Wissenschaftler hat denn die 380kg insgesamt gesehen?
Eine Probe zur Untersuchung an Wissenschaftler zu geben sagt doch nichts aus.
Abgesehen davon das die Behauptung man hätte irgendwelchen Wissenschaftlern Proben gegeben auch erst mal belegt werden müsste.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/lunarsampledisplays.pdf

Da fährst überall hin und addierst bitte bis nächsten Montag alle Gewichtsangaben.
Das wirst Du ja wohl hinbekommen.

Was denn noch?
Soll ich Euch VTler alle ins Steigenberger einladen und Euch die Steile persönlich zeigen?
Und dann sind sie plötzlich aus der nächsten Kiesgrube.

Nein im: Lunar Sample Building sind die meisten Steine verwahrt.
Informier Dich halt mal selbst ein bißchen.

[brain freeze]

Ich bin ehrlich- über Gagarins Flug weiß ich zuwenig.
Wieder das gleiche: warum hätten die USA stillhalten sollen, wenn eine fälschung im Raume stand?

Komisch.So etwas will mir dann nict in den Kopf.

Darauf ist Wisnewskis Antwort ziemlich gut und leicht nachvollziehbar: Die NASA bzw. das Militär konnte damit ungeheure Mittel bekommen, als sie mitspielten: Die Russen fliegen über Amerika, wir müssen was tun.

[kotzfisch]

Darauf ist Wisnewskis Antwort ziemlich gut und leicht nachvollziehbar: Die NASA bzw. das Militär konnte damit ungeheure Mittel bekommen, als sie mitspielten: Die Russen fliegen über Amerika, wir müssen was tun.

Das ist nicht plausibel.
Apollo war und ist kein Waffensystem.

Es war ein Konjunktursystem, das schon.
Aber militärisch vollkommen unbrauchbar.

[Zyankali]

Darauf ist Wisnewskis Antwort ziemlich gut und leicht nachvollziehbar: Die NASA bzw. das Militär konnte damit ungeheure Mittel bekommen, als sie mitspielten: Die Russen fliegen über Amerika, wir müssen was tun.

mal eine frage: was ist an der offiziellen version eigentlich sooo verkehrt, das immer mehr kram ersponnen werden muss damit sie nicht stimmen darf ?

und, welchen nutzen hätte es, ALLE menschen zu verarschen ?


das ganze wurde also nur gemacht, damit die falken in pentagon und kreml mehr für ihre spielzeuge ausgeben durften, ja ?

[kotzfisch]

mal eine frage: was ist an der offiziellen version eigentlich sooo verkehrt, das immer mehr kram ersponnen werden muss damit sie nicht stimmen darf ?

und, welchen nutzen hätte es, ALLE menschen zu verarschen ?


das ganze wurde also nur gemacht, damit die falken in pentagon und kreml mehr für ihre spielzeuge ausgeben durften, ja ?

Da wird kein Schuh draus- das war ja militärisch völlig sinnlos, das Apolloprogramm.
Für den Preis hätte man etliche Nuklearboote und Raketen bekommen- das hätte dem Pentagon sicher mehr gefallen.

[brain freeze]

Da wird kein Schuh draus- das war ja militärisch völlig sinnlos, das Apolloprogramm.
Für den Preis hätte man etliche Nuklearboote und Raketen bekommen- das hätte dem Pentagon sicher mehr gefallen.

Vergiß mal die Rüstungsindustrie nicht und wer dort Koch und wer Kellner ist.

Die Hoffnungen des Militärs:


Amerikas Atomwaffenplan für den Mond Schon in den Kindertagen der Raumfahrt haben die USA und die Sowjetunion Pläne zur Militarisierung des Weltraums geschmiedet. Die US-Armee wollte gar eine bewaffnete Basis auf dem Mond errichten - um nukleare Waffen außerhalb der Reichweite des Feindes in Stellung zu bringen.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raumfahrtgeschichte-amerikas-atomwaffenplan-fuer-den-mond-a-383102.html

Project Horizon
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Horizon

[Lichtblau]

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/lunarsampledisplays.pdf

Da fährst überall hin und addierst bitte bis nächsten Montag alle Gewichtsangaben.
Das wirst Du ja wohl hinbekommen.

Was denn noch?
Soll ich Euch VTler alle ins Steigenberger einladen und Euch die Steile persönlich zeigen?
Und dann sind sie plötzlich aus der nächsten Kiesgrube.

Nein im: Lunar Sample Building sind die meisten Steine verwahrt.
Informier Dich halt mal selbst ein bißchen.

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?

[kotzfisch]

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?

Keine Ahnung.
Recherchiere das mal, das ist eine gute Idee.
Ich nehme die Ergebnisse dann gerne zur Kenntnis.

[kotzfisch]

https://www.youtube.com/watch?v=NxZMjpMhwNE

Derweil ein bißchen Physik!

[Zyankali]

https://www.youtube.com/watch?v=NxZMjpMhwNE

Derweil ein bißchen Physik!

kein beweis !

die filmemacher wussten das, und haben die filme dementsprechend gedreht !


:ironie:

[kotzfisch]

kein beweis !

die filmemacher wussten das, und haben die filme dementsprechend gedreht !


:ironie:

Hahahaha.... genau- die haben einfach an alles gedacht.

[Iwan]

Man kann keinen Film fälschen? Aha.
Nun ich bitte Dich, wenn eh alles im Studio entstanden ist, ist doch Scheissegal wo die Bänder sind....
Ja, wie denn nun Ihr Leugner?
Die Filme waren auch für Amis scheissegal, sonst hätten sie Amis sie nicht "verloren". Oder eher absichtlich vernichtet, weil, ja, die Filme ist es unmöglich unbemerkbar zu fälschen.

[Iwan]

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?
1. Es werden die kleinsten Stücken versendet. Dafür zu sorgen, dass sie alle von Mond stammen, ist was leichtes. Es gibt genug Meteoriten auf Erden von Mondursprung. Dann werden alle Proben pflichtgemäss zurück nach NASA gesendet.
2. Wären diese Proben wirklich auf dem Mond entnommen, so würden sie auch dann für die Mondmineralogie absolut nutzlos. Jede Probe soll getrennt lagern, mit der Aufzeichnung wo und wann sie entnommen wurde. Und nicht in einem Haufen, wie das "Mondgestein" lag.
3. Ist Skandal mit "Mondgestein" von 2006 im Amsterdamer Reichsmuseum dir bekannt?

[Hemingway]

Seine Skepsis am Gagarinflug ist natürlich nicht ganz unbegründet. Ich meine, du selbst hattest die alte sowjetische Foto-Fälscher-Tradition erwähnt (die gar nicht russisch war, sondern ... aber lassen wir das hier weg). Das Aquivalent zur sowjetischen Propagandafälschung ist übrigens die britisch-angelsächsische (Greuelpropaganda).

Der wichtige Punkt ist, daß unter der Annahme, der Gagarinflug sei gefälscht gewesen, sich eine weitere plausible Begründung ergibt, warum die Russen bei Apollo 11 stillgehalten haben könnten. Das nur nebenbei.

Exakt. Lügner verraten sich nicht.

[Chronos]

Stimmt. Deshalb hat man ja auch nur die wichtigsten Szenen nachgestellt. Alles andere bilden sich die Menschen dann schon ein, wenn der " Film " gut war.
Wie jetzt?

Bisher hieß es doch, dass die gesamte Mondlandung ausschließlich in Hollywood gestellt und gefilmt worden sei?
Jetzt sind es plötzlich nur einige Szenen gewesen?

Könnt ihr VTler euch nicht mal über die grundlegenden Darstellungen einig werden? Das ist doch nur noch absurd.


Die Menschen haben sich seit dem nicht verändert, wir werden mittlerweile nahezu durchgehend verarscht....
Die Menschen haben sich zumindest anatomisch nicht oder nur kaum verändert, das ist richtig.

Aber ihr Bewusstsein und ihre Erwartungen haben sich verändert. Sie sind durch die heutige perfektionierte digitale Bilderzeugung und -verarbeitung verwöhnt worden.
Zu Zeiten der Mondlandung wurden die Filme noch "handgemacht", d.h. manuell geschnitten und die Schnipsel zusammengeklebt. Da war noch nix mit perfekter Computeranimation und so.
Da stapfte ein riesiger Plüsch-Gorilla durchs Bild und ein kleiner, fetter Koreaner warf seinen Bowler mit Stahlkrempe an den Hals eine Statue, dass dieser abbrach und wegflog.
Oder der Herr Bond ließ aus seiner Armbanduhr eine kleine Kreissäge springen und sägte ein Stahlseil durch, dabei wäre alleine die Batterie für diesen Kraftakt der Minisäge so groß gewesen wie ein LKW.

Aber man lachte und amüsierte sich über die phantastischen Gags und das geübte Auge konnte auch die filmischen Tricks erkennen oder zumindest erahnen.

[Chronos]

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?
Blödsinn hoch drei!

Fahr nach Nördlingen (wo auch die Apollo-Mannschaften für die richtige Gesteinsproben-Entnahme vorbereitet und trainiert wurden), gehe dort ins Rieskrater-Museum und schau dir den dort in einer Vitrine liegenden Brocken Mondgesteins an - eine Leihgabe der NASA.

Das ist kein "winziges" Stückchen, sondern das "Stückchen" ist etwa halb so groß wie Pflasterstein und wiegt schätzungsweise rund geschätzt etwa 300....400 Gramm. Daneben liegt der Analysebericht eines mineralogischen Instituts.

Natürlich kommt jetzt von blauleuchtenden Dumpfbacken der krachende Beweis, dass der Stein wie auch das Gutachten nur gefälscht sein müssen. Logisch.

Ja klar. Wenn die Beweislage erdrückend wird, muss man zu solchen haarsträubenden "Erklärungen" greifen.

[Stanley_Beamish]

(...)
Natürlich kommt jetzt von blauleuchtenden Dumpfbacken der krachende Beweis, dass der Stein wie auch das Gutachten nur gefälscht sein müssen. Logisch.

(...)

Nicht müssen, aber können.

[Süßer]

Da wird kein Schuh draus- das war ja militärisch völlig sinnlos, das Apolloprogramm.
Für den Preis hätte man etliche Nuklearboote und Raketen bekommen- das hätte dem Pentagon sicher mehr gefallen.

Du glaubst zu sehr an die Vernunft. Hier mal einige Projekte die Die realisiert haben aber meist wegen Irrsinn nicht zur Einsatzreife kamen.
Projekt Pluto
https://de.wikipedia.org/wiki/Pluto_(Marschflugk%C3%B6rper)

https://www.youtube.com/watch?v=w_SCuPId8KA

Navaho
https://de.wikipedia.org/wiki/SM-64_Navaho
https://www.youtube.com/watch?v=f7WgfRKg-vg

Vakyrie
https://de.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70
https://www.youtube.com/watch?v=nEP7niGqiNg

Ich würde eher sehen, das sich Apollo in die Liste der größenwahnsinnigen Projekte nahtlos einfügt.

Oder auch Oxcart Kleine Anmerkung, es gibt Bilder der A-12 mit rundem Rumpf, der flache Rumpf scheint erst später dazukonstruiert worden sein. Das ist das erste Stealthflugeug.
https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2015-featured-story-archive/oxcart-vs-blackbird.html

(https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2015-featured-story-archive/oxcart-vs-blackbird.html)

[Chronos]

Nicht müssen, aber können.
Ja klar.

Und rund eine halbe Million involvierter Menschen hat bei der Betrugsnummer mitmachen können, musste aber nicht....

Bei einer derart gewaltigen Betrugsnummer hätten so viele Menschen einschließlich Schweigegelübde mitmachen müssen, dass von denen mittlerweile ein halbes Dutzend umgefallen wäre und Profit aus den "Enthüllungen" gezogen hätte.

Wenn ich für ein paar Millionen Dollar mein geheimes Wissen verkaufen kann, geht mir der ganze Zirkus um die Mondlandung äusserst peripher achtern vorbei. Ich schnappe das Geld, verlege mein Domizil auf eine abgelegene Südseeinsel mit knackigen Mädels und lasse mir die Sonne auf den Popo scheinen. Da könnte mich die NASA mal kreuzweise.

[Süßer]

Ja klar.

Und rund eine halbe Million involvierter Menschen hat bei der Betrugsnummer mitmachen können, musste aber nicht....

Bei einer derart gewaltigen Betrugsnummer hätten so viele Menschen einschließlich Schweigegelübde mitmachen müssen, dass von denen mittlerweile ein halbes Dutzend umgefallen wäre und Profit aus den "Enthüllungen" gezogen hätte.

Wenn ich für ein paar Millionen Dollar mein geheimes Wissen verkaufen kann, geht mir der ganze Zirkus um die Mondlandung äusserst peripher achtern vorbei. Ich schnappe das Geld, verlege mein Domizil auf eine abgelegene Südseeinsel mit knackigen Mädels und lasse mir die Sonne auf den Popo scheinen. Da könnte mich die NASA mal kreuzweise.

Ist doch Unsinn.

Niemand hat ein Schweigegelübniss abgelegt. Seit dem Disaster um Klaus Fuchs gibt es soetwas nicht mehr. Es werden vielmehr moderne Methoden bevorzugt. Schau dir die aktuellen Skandale wie NSU oder Kinderschänderskandal an. Zu faul das jetzt im Detail zu skizzieren. JEdenfalls ist klar, nur ein kleiner Kreis Eingeweihter weiß was wirklich gespielt wird, die Masse "fliegt zum Mond".

[Seligman]

.......

Die Amis hatten mit ihrem Apollo-Programm und der ersten bemannten Mondlandung keine direkten wirtschaftlichen Vorteile erwartet, sondern die Beherrschung einer bis dahin völlig unerprobten Technik. Ausserdem war es Kennedys klare Vorgabe aus Prestigegründen, bis zum Ende der damaligen Dekade einen Menschen auf dem Mond zu landen. Und das wurde erreicht. Fertig.

....

Da muss ich unweigerlich an den Flughafen in Berlin denken... :haha:

[deutschland]

Ich wuesste nicht dass ein Zweifler an Dogmen jemals ein Dummer war.

tja, mit dieser Wortschöpfung definieren wir die Zweifler neu !

[Seligman]

Das wars dann erstmal.
Finis!

Du, das hab ich jetzt nicht alles gelesen, beweist das nun endgueltig sie nicht oben waren? wuerd mich nicht wundern...

[Seligman]

Ich sehe das Problem einfach bei der Landung.
Man stelle sich vor der Mond düst an und da will jemand landen.
Das kann auch so laufen das der Mond schon lange weg ist und die fliegen einfach vorbei.
Oder noch schlimmer die stellen sich dem Mond in den Weg, das ist ungefähr so wie wenn eine Fliege auf einem Porsche landen will der mit 240 Km/h auf der Autobahn fährt.
Da muss die Fliege erstmal hinterher kommen.
Das ist ein heikles Lande-Manöver für die Fliege, der Porsche merkt davon wahrscheinlich nichts.

:rofl:

[brain freeze]

Du, das hab ich jetzt nicht alles gelesen, beweist das nun endgueltig sie nicht oben waren? wuerd mich nicht wundern...

Das ist nur ein Spruch, aller drei Beiträge schreibt KoFi: "MLs bewiesen, VT jetzt endgültig tot". :)

[Seligman]

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?

Dadurch dass man ja vom Mond Gestein mitgenommen hat kann man gut nachweisen dass es sich beim Mondgestein um Mondgestein handelt. logisch, oder?

[MANFREDM]

Da sind nur winzige Stückchen ausgestellt.
Zu bezweifeln ist, das alle überprüft wurden.
Ist überhaupt jeder Mondstein zweifelsfrei als Mondstein zu erkennen?

Zweifelsfrei ist jedes Stücken deiner Beiträge als Müll zu erkennen.


Dadurch dass man ja vom Mond Gestein mitgenommen hat kann man gut nachweisen dass es sich beim Mondgestein um Mondgestein handelt. logisch, oder?

Das wird von der NASA nicht behauptet. Laber weiter. Z.B. so:
Da muss ich unweigerlich an den Flughafen in Berlin denken... :haha:

Ihr wart schon bei 9/11 zu blöd ernsthaft zu argumentieren und zieht jetzt die gleiche dumme Show ab.

[Seligman]

Das ist nur ein Spruch, aller drei Beiträge schreibt KoFi: "MLs bewiesen, VT jetzt endgültig tot". :)

;) das glaubt er doch selber nicht...







:kich:

[Chronos]

Ist doch Unsinn.

Niemand hat ein Schweigegelübniss abgelegt. Seit dem Disaster um Klaus Fuchs gibt es soetwas nicht mehr. Es werden vielmehr moderne Methoden bevorzugt. Schau dir die aktuellen Skandale wie NSU oder Kinderschänderskandal an. Zu faul das jetzt im Detail zu skizzieren. JEdenfalls ist klar, nur ein kleiner Kreis Eingeweihter weiß was wirklich gespielt wird, die Masse "fliegt zum Mond".
Die Mondlandung mit dem Affenzirkus um den NSU zu vergleichen, ist nur noch absurd.

Wenn schätzungsweise eine halbe Million Menschen in die "Filmproduktion" in Hollywood samt der gesamten Raumfahrt-Zulieferindustrie eingeweiht gewesen wären, hätten bestimmt schon ein paar davon geplaudert.
Denn ohne die Mitwisserschaft vieler aktiv Beteiligter wäre diese Nummer nicht zu machen gewesen, zumal seinerzeit die Filmerei noch viel personalintensiver war als heutzutage mit der digitalen Bildbearbeitung.

Und die riesige Montagehalle in Cape Canaveral für die Saturn 5 hat man auch nur deswegen so hoch gebaut, damit die Scheinwerfer hineinpassen..... :auro:

http://www.usa-reisetipps.net/images/bilder/florida/orlando/cape-canaveral/cape-canaveral.jpg

[Chronos]

Da muss ich unweigerlich an den Flughafen in Berlin denken... :haha:
Das unter den Roten zum Saustall verkommene Berlin mit der damaligen US-Regierung unter Kennedy zu vergleichen, entzieht sich zwangsläufig jeder wertenden Betrachtung.

[Seligman]

Hast du mal ein Bild von den angeblichen 381 Kg " Mondgestein " ....?

http://2.bp.blogspot.com/_owDRpQ-h95Y/S6oPx_T-k8I/AAAAAAAAAYI/8uTqhS7ZV7g/s1600/Thomas+M+Cooley+pile.jpg

[Seligman]

Das unter den Roten zum Saustall verkommene Berlin mit der damaligen US-Regierung unter Kennedy zu vergleichen, entzieht sich zwangsläufig jeder wertenden Betrachtung.

Ich vergleiche ja nicht, ich mach mich ueber eben diese roten Witzfiguren lustig.

[Chronos]

http://2.bp.blogspot.com/_owDRpQ-h95Y/S6oPx_T-k8I/AAAAAAAAAYI/8uTqhS7ZV7g/s1600/Thomas+M+Cooley+pile.jpg

Hinfahren, anschauen und Zertifikat lesen - und ganz einfach mal den im Hinterkopf latent vorhandenen Gedanken an allgegenwärtigen Beschiss abschalten:


Zur Vorbereitung der Mission begab sich das Apollo-13-Team 1970 nach Deutschland, um im Nördlinger Ries unter möglichst realistischen Bedingungen die Arbeit auf der Mondoberfläche zu simulieren. Dies bot sich an, da die geologischen Bedingungen denen auf dem Mond ähneln. Im Rieskratermuseum kann man seit 1972 ein Stück Mondgestein, das der Stadt Nördlingen von der NASA zum Dank als Dauerleihgabe überlassen wurde, begutachten.

http://www.returntoflight.org/apollo-14.htm



Nördlingen ist für einen Mitteleuropäer ja nicht sooo furchtbar schwierig zu erreichen und kann vielleicht auch mal mit einer Urlaubsreise verbunden werden.

http://bildung.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ext/41030x030A/rewrite/mhoersch/Image38.jpg

[Mr. BIG]

Die Mondlandung mit dem Affenzirkus um den NSU zu vergleichen, ist nur noch absurd.

Wenn schätzungsweise eine halbe Million Menschen in die "Filmproduktion" in Hollywood samt der gesamten Raumfahrt-Zulieferindustrie eingeweiht gewesen wären, hätten bestimmt schon ein paar davon geplaudert.
Denn ohne die Mitwisserschaft vieler aktiv Beteiligter wäre diese Nummer nicht zu machen gewesen, zumal seinerzeit die Filmerei noch viel personalintensiver war als heutzutage mit der digitalen Bildbearbeitung.

Und die riesige Montagehalle in Cape Canaveral für die Saturn 5 hat man auch nur deswegen so hoch gebaut, damit die Scheinwerfer hineinpassen..... :auro:



Nein das nicht, aber vielleicht für die Stappelung von Dokumentationen/Beweise aller gesammelter AMI-Lügen?:D

[kotzfisch]

Der Verweis auf den BER ist doch totaler Blödsinn.

[Seligman]

Der Verweis auf den BER ist doch totaler Blödsinn.

Wow und wieder etwas wiederlegt. Toll machst du das.
Ausserdem musst du es aus folgender Warte aus betrachten:

Die Amis haben sich damals mit humpelnder Computertechnik vorgenommen wir fliegen innerhalb ein paar Jaehrchen auf den Mond und gehen drauf spazieren, was sie ja augenscheinlich auch geschafft haben...und die Deppen in berlin sind unfaehig.... ist mir halt unweigerlich dazu eingefallen. findst es nicht lustig?

[brain freeze]

Hinfahren, anschauen und Zertifikat lesen - und ganz einfach mal den im Hinterkopf latent vorhandenen Gedanken an allgegenwärtigen Beschiss abschalten:



Nördlingen ist für einen Mitteleuropäer ja nicht sooo furchtbar schwierig zu erreichen und kann vielleicht auch mal mit einer Urlaubsreise verbunden werden.

http://bildung.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ext/41030x030A/rewrite/mhoersch/Image38.jpg

Ich glaube nur an die Echtheit, wenn der Stein jedes Jahr am Tag der ersten Mondlandung weint.

[solg]

Ich glaube nur an die Echtheit, wenn der Stein jedes Jahr am Tag der ersten Mondlandung weint.
Mondweiße Tränen.

[kotzfisch]

Ich glaube nur an die Echtheit, wenn der Stein jedes Jahr am Tag der ersten Mondlandung weint.

Tut er ja- die sogenannte Nördlinger Erscheinung.

[brain freeze]

Mondweiße Tränen.

Ein Seufzen wäre auch gut.

[kotzfisch]

Ja, sie haben es geschafft.
In München hatte man damals reibungslos einen Großflughafen gebaut.
Vermutlich eine Frage des Managements und der Korruption.

[Lichtblau]

Die Amis brauchten unbedingt den Erfolg für ihr Selbstbewusstsein. Ohne es geht eine Nation zugrunde. Sie selbst haben ihr Selbstbewusstsein von dieser Frage abhängig gemacht.
Wenn da jemand gestorben wäre wäre es sehr stark geknickt worden. es ist höchst verdächtig das alles so einwandfrei geklappt hat.
Ein Unfall wäre höchstwahrscheinlich, wenn man sich die sonstige Geschichte der Raumfahrt anschaut.
Haben sie wirklich ihr Selbstbewusstsein und damit die Existenz des Staates vom Gelingen abhängig gemacht???

[kotzfisch]

Die Amis brauchten unbedingt den Erfolg für ihr Selbstbewusstsein. Ohne es geht eine Nation zugrunde. Sie selbst haben ihr Selbstbewusstsein von dieser Frage abhängig gemacht.
Wenn da jemand gestorben wäre wäre es sehr stark geknickt worden. es ist höchst verdächtig das alles so einwandfrei geklappt hat.
Ein Unfall wäre höchstwahrscheinlich, wenn man sich die sonstige Geschichte der Raumfahrt anschaut.
Haben sie wirklich ihr Selbstbewusstsein und damit die Existenz des Staates vom Gelingen abhängig gemacht???

Wer nicht wagt...
Freilich war das ein Hazardspiel.

[Zyankali]

Wenn da jemand gestorben wäre wäre es sehr stark geknickt worden.

schon mal was von apollo 1 gehört ? 3 tote...

[Suedwester]

[QUOTE=Erich von Stahlhelm;8785615]Warum man keinen Atommüll zum Mond schickt?????

Hey, das war eine etwas rhetorische / ironische Frage meinerseits.....
Dass so etwas ueberaus gefahrlich waere, ist mir schon klar.
Das heisst aber nicht, dass es keine Wahnsinnigen gibt, die es trotzdem
gerne probieren wuerden, oder ?!

[Chronos]

Ich glaube nur an die Echtheit, wenn der Stein jedes Jahr am Tag der ersten Mondlandung weint.
So etwas fiele nicht in den Zuständigkeitsbereich der NASA, sondern des Vatikans.

[Suedwester]

Teflon stammt aus dem Jahre 1938.

Siehste, da hat die NASA also gelogen....
Fotos, Bodenproben, Urknalltheorie um einige Milliarden Jahre "korrigiert",
und aehnlich "weltbewegende" Ergebnisse....das war's unter'm Strich wohl.
Die Bilanz der Kosten-Nutzen Rechnung faellt eher miserabel aus.
Hauptsache, ein Haufen von besessenen Wissenschaftlern, Geldgebern,
Politikern, Militaers etc. haben seit rund 70 Jahren ihren Spass damit.
Auf Kosten der Steuerzahler der betreffenden Laender.

[Süßer]

Die Mondlandung mit dem Affenzirkus um den NSU zu vergleichen, ist nur noch absurd.

Wenn schätzungsweise eine halbe Million Menschen in die "Filmproduktion" in Hollywood samt der gesamten Raumfahrt-Zulieferindustrie eingeweiht gewesen wären, hätten bestimmt schon ein paar davon geplaudert.
Denn ohne die Mitwisserschaft vieler aktiv Beteiligter wäre diese Nummer nicht zu machen gewesen, zumal seinerzeit die Filmerei noch viel personalintensiver war als heutzutage mit der digitalen Bildbearbeitung.

Und die riesige Montagehalle in Cape Canaveral für die Saturn 5 hat man auch nur deswegen so hoch gebaut, damit die Scheinwerfer hineinpassen..... :auro:


Willst Du mich falsch verstehen?
Mir ging es um den Vergleich der Methoden der Geheimhaltung. Da verfällst Du auch in das eingeimpfte Muster die 'Ungläubigen' lächerlich zu machen. Was übrigens auch eine notwändige Maßnahme ist die zum Gesamtpaket dazugehört.
Genauso wie das Verstehen von halbgaren Gerüchten, das sich jeder was denken kann aber niemand was genaues weiß.
Denk mal drüber nach, Und lies nochmal meinen Beitrag über Pluto
:(

LG

[Lichtblau]

schon mal was von apollo 1 gehört ? 3 tote...

Das war ein Unfall der auf Raumfahrt überhaupt zurückfällt und sich nicht aus besonderen Schwierigkeiten aus einem Mondflug ergab.

Bei einem Unfall bei der Landung hätte sich eine riesige Debatte ergeben.

[dZUG]

darum gibt es ja auch sogenannte 'startfenster'. startfenster zum mars gibts z.b. bloss alle 26 monate in denen die konstellation mars-erde relativ treibstoffgünstig ist. im prinzip wird halt berechnet wann der planet (oder halt der mond) da ist wo man landen will ;)

kannst dir ja mal das spiel 'kerbal space program' anschauen, da wird das ganze spielerisch dargestellt.



https://www.youtube.com/watch?v=mrjpELy1xzc

bei 2:20 wird das in diesem video dargestellt.


Naja es ist ja kein Planet, weil die Zeit messbar "Sprünge-macht".
Wir sind auf der Innen-Seite einer Hohlerde :-)
Es sind Zeitschalen die von der Erdoberfläche bis nach oben um den Himmel gehen.
Diese Zeitschalen verursachen eine Raumkrümmung. diese Raum-krümmung verursacht einen Lupeneffekt.
Da gibts sicher mehrer Stufen, diese 13 Milliarden Lichtjahre stimmen schon :-) :-)
Das passt sich alles an den Raum an.
Das ist schon so gemacht das nichts schäpps (schrägg != 90°) aussieht. Alles senkrecht so weit man schaut.
Warum sie keine Sterne sehen wenn sie da oben sind ist authentisch.
Ob sie gelandet sind kann ich nicht sagen.
Auf jedenfall schafft es keine Fliege auf einem Porsche zu landen der mit 240 Km/h fährt.
Selbst die Schwerkraft zieht da nichts hinterher...
Flach ist die Erde in gewisser weiße schon aber insgesamt innen Hohl da wo wir sind.
Diese Zeitschalen haben den gleichen "Raum-Zeit" Horizont.
Es ist eine Hohlerde..
Es sind Zwei unterschiedliche Zeiten was eben ziemlich neu ist was Newton (IQ 210) nicht wußte :haha:

[Hemingway]

Da stapfte ein riesiger Plüsch-Gorilla durchs Bild und ein kleiner, fetter Koreaner warf seinen Bowler mit Stahlkrempe an den Hals eine Statue, dass dieser abbrach und wegflog.


Stimmt, ähnlich wurde ja auch die Mondlandung gedreht. Um so erstaunlicher ist, wie fanatisch selbige als absolut real verteidigt wird. Mich fasziniert diese " Besessenheit " regelrecht....

[Hemingway]

Hinfahren, anschauen und Zertifikat lesen - und ganz einfach mal den im Hinterkopf latent vorhandenen Gedanken an allgegenwärtigen Beschiss abschalten:



Nördlingen ist für einen Mitteleuropäer ja nicht sooo furchtbar schwierig zu erreichen und kann vielleicht auch mal mit einer Urlaubsreise verbunden werden.

http://bildung.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ext/41030x030A/rewrite/mhoersch/Image38.jpg

Sieh an, Beton mit Kies. Interessant.:fizeig:

[kotzfisch]

Stimmt, ähnlich wurde ja auch die Mondlandung gedreht. Um so erstaunlicher ist, wie fanatisch selbige als absolut real verteidigt wird. Mich fasziniert diese " Besessenheit " regelrecht....

Es gibt keinen einzigen Killerbeleg gegen die Mondlandung, falls der noch gebracht wird, wechsle ich sofort das Lager.
Überzeuge mich und Chronos halt.
Kann ja wohl nicht so schwer sein, wenns sich um eine faustdicke Lüge handelt, oder?

[kotzfisch]

Sieh an, Beton mit Kies. Interessant.:fizeig:

Falls Du die Bildunterschrift gelesen haben solltest, so hast Du sie jedoch nicht verstanden.

[Hemingway]

Es gibt keinen einzigen Killerbeleg gegen die Mondlandung, falls der noch gebracht wird, wechsle ich sofort das Lager.
Überzeuge mich und Chronos halt.
Kann ja wohl nicht so schwer sein, wenns sich um eine faustdicke Lüge handelt, oder?

Ideologen zu überzeugen ist unmöglich. Zweifel erzeugt hier nahezu Todesangst, daraus resultiert die Energie, das offensichtlich absurde ausdauernd zu verteidigen.
Für mich war die im Wind flatternde Flagge der USA Beleg genug. Aber diesbezüglich wurde erklärt die flattert nicht. Die wackelt.

Alles klar.:crazy:

[Hemingway]

Falls Du die Bildunterschrift gelesen haben solltest, so hast Du sie jedoch nicht verstanden.

Du würdest es essen. Wenn " Mohnkuchen " drunter steht.:nhss:

[kotzfisch]

Ideologen zu überzeugen ist unmöglich. Zweifel erzeugt hier nahezu Todesangst, daraus resultiert die Energie, das offensichtlich absurde ausdauernd zu verteidigen.
Für mich war die im Wind flatternde Flagge der USA Beleg genug. Aber diesbezüglich wurde erklärt die flattert nicht. Die wackelt.

Alles klar.:crazy:

Du bist völlig auf dem Holzweg.
Das ist ja wohl das lächerlichste Indiz gegen die Mondlandung.


Es wird hier die Wahrheit verteidigt- überzeuge uns.
Steht Dir frei.

Aber nicht mit Einwendungen aus dem Sandkasten bitte.

[dZUG]

Das Problem ist ganz einfach sie haben in der Zwischenzeit die RT nachgewiesen :-)
Die Schwerkraft ist eine Scheinkraft (mathematisch Ausgedrückt) und existiert gar nicht zwischen Massen.
Was existiert ist die Raumkrümmung und das die Energie die man aufwendet praktisch mit diesen Zeitschichten zu tun hat.
Also du machst ein Knie-beuge (mit waagrecht ausgestreckten Armen). in die Knie geht es leichter weil diese Energie, die man fürs aufstehen
aufgebracht hat (in der Raum-Zeit) freigegeben wird.
Im Grunde ""schrupft man"" beim aufstehen ODER BESSER GESAGT man passt sich dem Raum an. Das ist die Schwerkraft.
Das ist es ja, was Newton nicht wusste, aber trotzdem reicht um zu rechnen.
Im Grunde ist es aber nicht ganz richtig :-) :-) :-) :-) :-) :-)

[kotzfisch]

Du würdest es essen. Wenn " Mohnkuchen " drunter steht.:nhss:

Nein. Mohnkuchen ist aber sehr lecker- zugegeben.
Ist aber auch keine Antwort, Sportsfreund.

[kotzfisch]

Das Problem ist ganz einfach sie haben in der Zwischenzeit die RT nachgewiesen :-)
Die Schwerkraft ist eine Scheinkraft (mathematisch Ausgedrückt) und existiert gar nicht zwischen Massen.
Was existiert ist die Raumkrümmung und das die Energie die man aufwendet praktisch mit diesen Zeitschichten zu tun hat.
Also du machst ein Knie-beuge (mit waagrecht ausgestreckten Armen). in die Knie geht es leichter weil diese Energie, die man fürs aufstehen
aufgebracht hat (in der Raum-Zeit) freigegeben wird.
Im Grunde ""schrupft man"" beim aufstehen ODER BESSER GESAGT man passt sich dem Raum an. Das ist die Schwerkraft.
Das ist es ja, was Newton nicht wusste, aber trotzdem reicht um zu rechnen.
Im Grunde ist es aber nicht ganz richtig :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Nicht trinken und posten!

[Hemingway]

Du bist völlig auf dem Holzweg.
Das ist ja wohl das lächerlichste Indiz gegen die Mondlandung.


Es wird hier die Wahrheit verteidigt- überzeuge uns.
Steht Dir frei.

Aber nicht mit Einwendungen aus dem Sandkasten bitte.

Es reicht wenn ich überzeugt bin, ihr müsst euch schon selbst helfen. Ja...im Sandkasten wurde gedreht. Richtig.

[Chronos]

Stimmt, ähnlich wurde ja auch die Mondlandung gedreht.
Genau, und wie man bei King-Kong und dem Koreaner im Bond-Film sehen konnte, wie da getrickst wurde, hätte man auch beim angeblichen Mondlandungs-Fake sehen können, wie getrickst wurde. War aber nicht zu sehen.


Um so erstaunlicher ist, wie fanatisch selbige als absolut real verteidigt wird. Mich fasziniert diese " Besessenheit " regelrecht....
Die Wahrheit zu verteidigen, ist nicht fanatisch, sondern nur konsequent.

Eigenartigerweise sind Typen wie du auch nicht fanatisch genug, die Wahrheit bei anderen Problemen zu verteidigen, wie beispielsweise bei der direkt und unmittelbar sichtbaren Ausrottung der Deutschen.

Da seid ihr Mondlandungs-Leugner doch ganz schnell im Lager derjenigen, die den großen Betrug mit der Flutung Deutschlands mit Musels und Negern nicht sehen wollen oder können.

Mir scheint, dass die Wahrheit bei euch Typen grundsätzlich ein Schattendasein führt.

[Gärtner]

Sieh an, Beton mit Kies. Interessant.:fizeig:

Gesprochen wie ein echter Verschwöriker. Was stören uns schon Fakten? Wenn sie unserem Glauben widersprechen, dann sind sie nur ein weiterer Beweis dafür, wie weit "sie" die Wahrheit beugen können, gell? :crazy:

[Gurkenglas]

Gesprochen wie ein echter Verschwöriker. Was stören uns schon Fakten? Wenn sie unserem Glauben widersprechen, dann sind sie nur ein weiterer Beweis dafür, wie weit "sie" die Wahrheit beugen können, gell? :crazy:

Und so ein Spruch von einem Katholiken. :haha::appl:

[Lichtblau]

Ideologen zu überzeugen ist unmöglich. Zweifel erzeugt hier nahezu Todesangst, daraus resultiert die Energie, das offensichtlich absurde ausdauernd zu verteidigen.
Für mich war die im Wind flatternde Flagge der USA Beleg genug. Aber diesbezüglich wurde erklärt die flattert nicht. Die wackelt.

Alles klar.:crazy:

Warum sollten sie sie denn flattern lassen?
Denken die: netter Showeffekt den keiner durchschaut?

[Süßer]

Irgendwer hat hier gefragt warum die Russen nicht intervenierten, für den Fall eines Fakes.
Hier ein Video das zwar nicht die ML anspricht aber zeigt wie die Russen am verschlagenem Satanismus der Amerikaner verzweifelten.

Warnung: ist anderthalb Stunden lang und könnte einige Illusionen zerstören.

https://youtu.be/UFzVn740rf8

[Gärtner]

Und so ein Spruch von einem Katholiken. :haha::appl:

Brav. Jetzt mach Sitz!

Was wären wir ohne unsere Lieferanten tumber Floskeln...

[Hemingway]

Warum sollten sie sie denn flattern lassen?
Denken die: netter Showeffekt den keiner durchschaut?

Weil die niemals so dumm wären, darf die Flagge auf dem Mond flattern? Interessante Logik...

[Hemingway]

Gesprochen wie ein echter Verschwöriker. Was stören uns schon Fakten? Wenn sie unserem Glauben widersprechen, dann sind sie nur ein weiterer Beweis dafür, wie weit "sie" die Wahrheit beugen können, gell? :crazy:

Du kennst die Fakten? Ohne Verschwöriker zu sein? Hut ab!:hi:

[Gärtner]

Du kennst die Fakten? Ohne Verschwöriker zu sein? Hut ab!:hi:

Du bist ja ein richtiger Dialektiker, mein lieber Herr Gesangsverein!

[Hemingway]

Du bist ja ein richtiger Dialektiker, mein lieber Herr Gesangsverein!

Du kennst also auch keine....macht nichts, wirkliche Fakten sind ja auch selten. Eine flatternde Flagge z.B. Aber selbst so etwas lässt sich relativieren.

[Stanley_Beamish]

Nein. Mohnkuchen ist aber sehr lecker- zugegeben.
Ist aber auch keine Antwort, Sportsfreund.

Das ist genau die richtige Antwort auf deinen Nonsensbeitrag. Verstehste wieder nicht, stimmt's?
Ein Ereignis hat stattgefunden, weil du es im Fernsehen gesehen hast, und eine Bildunterschrift ist der Beweis für die unumstößliche Echtheit des Abgebildeten.
So argumentierst du hier seit Tagen.

[Stanley_Beamish]

Brav. Jetzt mach Sitz!

Was wären wir ohne unsere Lieferanten tumber Floskeln...

Er hat doch recht. Jemand, der wie du an Engel und Teufel, und an Jungfrauengeburt, und diesen ganzen Quatsch glaubt, sollte beim Thema VT den Ball lieber ganz flach halten. :D

[kotzfisch]

Das ist genau die richtige Antwort auf deinen Nonsensbeitrag. Verstehste wieder nicht, stimmt's?
Ein Ereignis hat stattgefunden, weil du es im Fernsehen gesehen hast, und eine Bildunterschrift ist der Beweis für die unumstößliche Echtheit des Abgebildeten.
So argumentierst du hier seit Tagen.

Deine Leseschwäche verantworte ich nicht.
Ich habe Triangulation und die Mondproben in Stellung gebracht.
Chronos sprach ausführlich von seiner Sicht der LiveÜbertragungen, dem damaligen Technikstand usw.
An den wendest Du Dich, der erklört ir das.Du wirst halt nicht zuhören wollen.

[Stanley_Beamish]

Deine Leseschwäche verantworte ich nicht.
Ich habe Triangulation und die Mondproben in Stellung gebracht.
Chronos sprach ausführlich von seiner Sicht der LiveÜbertragungen, dem damaligen Technikstand usw.
An den wendest Du Dich, der erklört ir das.Du wirst halt nicht zuhören wollen.

Genau, Mondproben, deren Authentizität durch eine Bildunterschrift gewährleistet werden.

[Lichtblau]

Weil die niemals so dumm wären, darf die Flagge auf dem Mond flattern? Interessante Logik...

Das habe ich nicht gesagt.

Wir reden über dein Erklärungsmodell.

In deinem Erklärungsmodell sind sie also dumm und lassen die Fahne absichtlich flattern.
Bestätigst du diese Aussage?

[kotzfisch]

Genau, Mondproben, deren Authentizität durch eine Bildunterschrift gewährleistet werden.

Sie wurden weltweit an Institute gesandt.
Wenn Du jetzt auch noch verlangst, dass ich dafür Quellen anschleppen soll, sage ich nein.
Denn als nächstes sind dann die Institute von der CIA unter Druck gesetzt worden und so weiter.
Nein Danke.Suhle Dich mal schön in Deiner Unkenntnis und Konspiration.
Nicht überall stecken dunkle Mächte dahinter.

[Frank]

Das mit dem Mond ist doch alles Quatsch. Das haben euch die Reptilienmenschen eingeredet.

Hier wurde das alles ausführlich erklärt:


https://www.youtube.com/watch?v=MVfZ7SVP-NY

[Don]

Deine Leseschwäche verantworte ich nicht.
Ich habe Triangulation und die Mondproben in Stellung gebracht.
Chronos sprach ausführlich von seiner Sicht der LiveÜbertragungen, dem damaligen Technikstand usw.
An den wendest Du Dich, der erklört ir das.Du wirst halt nicht zuhören wollen.

Vergiß es. Wir haben sie hier alle auf einem Haufen. Die Thermat Experten, Chemtrailer und Physikanalphabeten. Die Wischgeneration iPhone.
Mir graut es.

[sunbeam]

Das mit dem Mond ist doch alles Quatsch. Das haben euch die Reptilienmenschen eingeredet.

Hier wurde das alles ausführlich erklärt:


https://www.youtube.com/watch?v=MVfZ7SVP-NY

Reptiloiden. Endlich kommt die Wahrheit ans Licht.

[Lichtblau]

Sie wurden weltweit an Institute gesandt.
Wenn Du jetzt auch noch verlangst, dass ich dafür Quellen anschleppen soll, sage ich nein.
Denn als nächstes sind dann die Institute von der CIA unter Druck gesetzt worden und so weiter.
Nein Danke.Suhle Dich mal schön in Deiner Unkenntnis und Konspiration.
Nicht überall stecken dunkle Mächte dahinter.

Du willst doch mit dem Mondgestein einen Beweis ausführen. Also muss der Beweis Wasserdicht sein. Isser aber nicht.

[kotzfisch]

Du willst doch mit dem Mondgestein einen Beweis ausführen. Also muss der Beweis Wasserdicht sein. Isser aber nicht.

Freilich.Nur wenn VTler sagen, die Dinger sind von nächsten Steinbruch, tut das der Sache keinen Abbruch.

[Beobachter]

Reptiloiden. Endlich kommt die Wahrheit ans Licht.
Keine Angst. Der interstellare Lichtgott Marduk (gleichzeitig Anführer der arischen Kräfte auf Erden) bekämpft diese Reptiloiden unter anderem mit seiner Haunebu-Flotte.

[Stanley_Beamish]

Sie wurden weltweit an Institute gesandt.
Wenn Du jetzt auch noch verlangst, dass ich dafür Quellen anschleppen soll, sage ich nein.
Denn als nächstes sind dann die Institute von der CIA unter Druck gesetzt worden und so weiter.
Nein Danke.Suhle Dich mal schön in Deiner Unkenntnis und Konspiration.
Nicht überall stecken dunkle Mächte dahinter.

Was laberst du da? Habe ich hier irgendwann mal auch nur annähernd Ähnliches geschrieben?

[brain freeze]

Weil die niemals so dumm wären, darf die Flagge auf dem Mond flattern? Interessante Logik...

Wenn, dann lief das so ab:

Stanley Kubrick: Leute so geht das nicht. Es gibt auf diesem verdammten künstlichen Mond nichts Traurigeres, als eine Fahne, die steif ist wie eine Betschwester beim ersten Sex. Scheiß auf "kein Wind". Eine Fahne muß flattern, kriegen wir das hin?!

Wiss. Berater von der NASA: Wir können sie nur ein bißchen nachschwingen lassen, wenn sie jemand aufgestellt hat. Mehr geht nicht.

Kubrick: Also gut, von vorn mit "Nachschwingen", aber kräftig!

[sunbeam]

Keine Angst. Der interstellare Lichtgott Marduk (gleichzeitig Anführer der arischen Kräfte auf Erden) bekämpft diese Reptiloiden unter anderem mit seiner Haunebu-Flotte.

Ich hoffe es. Ich habe panische Angst vor einer Machtübernahme der Reptiloiden!

[kotzfisch]

Vergiß es. Wir haben sie hier alle auf einem Haufen. Die Thermat Experten, Chemtrailer und Physikanalphabeten. Die Wischgeneration iPhone.
Mir graut es.

Mir auch.

[kotzfisch]

Wenn, dann lief das so ab:

Stanley Kubrick: Leute so geht das nicht. Es gibt auf diesem verdammten künstlichen Mond nichts Traurigeres, als eine Fahne, die steif ist wie eine Betschwester beim ersten Sex. Scheiß auf "kein Wind". Eine Fahne muß flattern, kriegen wir das hin?!

Wiss. Berater von der NASA: Wir können sie nur ein bißchen nachschwingen lassen, wenn sie jemand aufgestellt hat. Mehr geht nicht.

Kubrick: Also gut, von vorn mit "Nachschwingen", aber kräftig!

Hahahaha......das haben sie aber wirklich gut hinbekommen.
Vom Bag und dem Pendel bei Apollo hast Du sicher auch schon gehört?
Unumstössliche Beweise.

[kotzfisch]

Ich hoffe es. Ich habe panische Angst vor einer Machtübernahme der Reptiloiden!

Spritzer Zitronensaft und Remouladensoße...

[kotzfisch]

Was laberst du da? Habe ich hier irgendwann mal auch nur annähernd Ähnliches geschrieben?

Sorry, Lichtblau war gemeint.

[sunbeam]

Spritzer Zitronensaft und Remouladensoße...

Für wen? Mich oder die Reptiloiden? Mögen Reptilien Remouladensoße? Oder hassen sie Zitronen? Oder ist es andersrum? Oder soll ich Remouladensoße essen? Fragen über Fragen.....keine Antworten. Bist Du ein Rptiloid, Kotzfisch? Was würde Stanley Kubrick dazu sagen? Ich bin verwirrt.

[kotzfisch]

Für wen? Mich oder die Reptiloiden? Mögen Reptilien Remouladensoße? Oder hassen sie Zitronen? Oder ist es andersrum? Oder soll ich Remouladensoße essen? Fragen über Fragen.....keine Antworten. Bist Du ein Rptiloid, Kotzfisch? Was würde Stanley Kubrick dazu sagen? Ich bin verwirrt.

Schmarrn, wir ziehen ihnen die Schuppen ab, schmeissen den Weber an und geben es ihnen.
Drei Minuten jede Seite, dann auf vorgewärmtem Teller ruhen lassen.

Dazu gr.Salat und Butterbaguette.

[Gärtner]

Er hat doch recht. Jemand, der wie du an Engel und Teufel, und an Jungfrauengeburt, und diesen ganzen Quatsch glaubt, sollte beim Thema VT den Ball lieber ganz flach halten. :D

Du, mein tumber Freund, bist hingegen kein Dialektiker, du käust nur zigmal verdauten Quatsch wieder und kommst dir bei deinem Geplapper ganz großartig vor.


Ein so bedauerliches wie verbreitetes Phänomen.

[sunbeam]

Schmarrn, wir ziehen ihnen die Schuppen ab, schmeissen den Weber an und geben es ihnen.
Drei Minuten jede Seite, dann auf vorgewärmtem Teller ruhen lassen.

Dazu gr.Salat und Butterbaguette.

Reize "sie" nicht. Verärgere "sie" nicht, sie nehmen Rache...

[kotzfisch]

Reize "sie" nicht. Verärgere "sie" nicht, sie nehmen Rache...

Nicht, wenn sie auf dem Weber Gasgrill liegen.Hähähä.
Die können mich.

[Hrafnaguð]

Schmarrn, wir ziehen ihnen die Schuppen ab, schmeissen den Weber an und geben es ihnen.
Drei Minuten jede Seite, dann auf vorgewärmtem Teller ruhen lassen.

Dazu gr.Salat und Butterbaguette.


Mhhh. Das Rezept haste aber von Axel geklaut. Gibts im Stolls, für 9.95,- AC (Aldebaran Credits).
Schön preiswert, hat nie vergessen wo er her kam, immer noch die alte soziale Ader.

[Lichtblau]

Freilich.Nur wenn VTler sagen, die Dinger sind von nächsten Steinbruch, tut das der Sache keinen Abbruch.

Du kannst nicht ausschliessen das sie vom nächsten Steinbruch sind. Also kannst du die VT damit nicht aushebeln.

[Hrafnaguð]

Ich hoffe es. Ich habe panische Angst vor einer Machtübernahme der Reptiloiden!

Die hat längst stattgefunden, Arschkarte, Junge....



https://www.youtube.com/watch?v=8Yh8idyNNwQ

[Frank]

Die hat längst stattgefunden, Arschkarte, Junge....




Verdammt. Sie und Hillary. Das war es dann wohl.

[Hrafnaguð]

Verdammt. Sie und Hillary. Das war es dann wohl.

Ich hab meine Haunebu jüngst mit einem Schwerkraftdisruptor und einer Transformkanone ausrüsten lassen.
Hat ne Stange Geld gekostet. Kotzfisch hat auch was angedeutet, andere Technologie, aber ebenso wirkungsvoll.
Keine Sorge, alles unter Kontrolle.

[kotzfisch]

Du kannst nicht ausschliessen das sie vom nächsten Steinbruch sind. Also kannst du die VT damit nicht aushebeln.

Da gibts nichts auszuhebeln.
Schau.Bis heute sind 30 kg nachträglich als Mondgestein identifizierte Meteoriten gefunden worden und dann
kommen die Penner mit über 300 kg daher und die Russen mit 300 Gramm und schwuppdiwupp: Die Zusammensetzung ist die gleiche.

Was sagt uns das? Der Schmarrn kommt vom Mond.Hurra.
Wenn die Russen bei mehreren Sondenlandungen gerade mal 300 Gramm hatten, wieviele Sonden hatten die USA dann?
Oder waren sie am Ende selber dort?

Art und Gewicht der Proben kann man im Netz einsehen und wer meint, ich laufe jedem Trottel mit einer Quelle hinterher, der hat sich geschnitten.
Dann lasst es halt.

[kotzfisch]

Ich hab meine Haunebu jüngst mit einem Schwerkraftdisruptor und einer Transformkanone ausrüsten lassen.
Hat ne Stange Geld gekostet. Kotzfisch hat auch was angedeutet, andere Technologie, aber ebenso wirkungsvoll.
Keine Sorge, alles unter Kontrolle.

Die Photonenkanonen von Rheinmetall Borsig an der Vril funktionieren über die Maßen gut.
Dr. Hans Kammler war begeistert bei der Vorführung.Endlich eine V Waffe, sagte er, die funktioniert!
Schöne Grüße vom Hans übrigens.Ist immer busy auch mit 115.Respekt.

[kotzfisch]

Verdammt. Sie und Hillary. Das war es dann wohl.

Stahlhelm und ich haben es (noch) im Griff.
Muß man wissen.

[Hrafnaguð]

Die Photonenkanonen von Rheinmetall Borsig an der Vril funktionieren über die Maßen gut.
Dr. Hans Kammler war begeistert bei der Vorführung.Endlich eine V Waffe, sagte er, die funktioniert!
Schöne Grüße vom Hans übrigens.Ist immer busy auch mit 115.Respekt.

Echt? Hans lässt noch grüßen??? Ich hab gedacht er wär durch mit mir. Die letzte Ladung afrikanischer
Zwangsarbeiter hat leider erbarmungswürdige Qualität gehabt. Er hat getobt. Naja, dann kann ich ja noch hoffen.

[kotzfisch]

Echt? Hans lässt noch grüßen??? Ich hab gedacht er wär durch mit mir. Die letzte Ladung afrikanischer
Zwangsarbeiter hat leider erbarmungswürdige Qualität gehabt. Er hat getobt. Naja, dann kann ich ja noch hoffen.

Pohl vom WVHA hat auch getobt.Glücks vom IKL wollte mit Häftlingen aus Ebensee aushelfen.Furchtbar.
Man konnte es ausbügeln.Wie kann ich hier nicht ausbreiten, ist ja geheim- muß man wissen.

[Seligman]

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQpAnN1Y4DWgss2cDf90AR1svAZqIXp 3j3qRxm257Ejbgosqo8

[kotzfisch]

]

Schmarrn.
Wieder mal sinnlose Behauptungen, die Du nicht belegen kannst.

[Seligman]

Schmarrn.
Wieder mal sinnlose Behauptungen, die Du nicht belegen kannst.

Ja will ich sie denn belegen? Noe.

Abgesehen davon habe ich dir sogar damit zugestimmt, falls es denn meine Behauptung waere. isset aba sowieso nicht.

[kotzfisch]

Ja will ich sie denn belegen? Noe.

Abgesehen davon habe ich dir sogar damit zugestimmt, falls es denn meine Behauptung waere. isset aba sowieso nicht.

Na ja, dann solltest Du englische Texte nicht verlinken, wenn Du keinen Plan hast, was sie bedeuten.

[Seligman]

Na ja, dann solltest Du englische Texte nicht verlinken, wenn Du keinen Plan hast, was sie bedeuten.

Das hab ich nicht gesagt. Ich sagte sogar: Damit habe ich dir sogar zugestimmt. Schau mer mal ob du ueberhaupt englisch kannst.

[kotzfisch]

Das hab ich nicht gesagt. Ich sagte sogar: Damit habe ich dir sogar zugestimmt. Schau mer mal ob du ueberhaupt englisch kannst.

Ja Du jedenfalls nicht.

[Seligman]

Ja Du jedenfalls nicht.

:auro: Geht dir dort nicht klar genug hervor dass sie auf dem Mond waren? ...

[kotzfisch]

Erster Satz klar.
Die NASA lancierte Gerüchte über eine getürkte Mondlandung, um von den Alien Artefakten abzulenken, die sie bei der Mondlandung fanden.
Diese Ablenkung funktioniert bis heute.

Diesen Schwachsinn wagst Du mir als irgend etwas vorzusetzen?
Du bist echt nicht ganz sauber.

[kotzfisch]

:auro: Geht dir dort nicht klar genug hervor dass sie auf dem Mond waren? ...

Nee, laß sein mir wird schlecht wegen Eurer Dummheit.

[Seligman]

Erster Satz klar.
Die NASA lancierte Gerüchte über eine getürkte Mondlandung, um von den Alien Artefakten abzulenken, die sie bei der Mondlandung fanden.
Diese Ablenkung funktioniert bis heute.

Diesen Schwachsinn wagst Du mir als irgend etwas vorzusetzen?
Du bist echt nicht ganz sauber.

Wenigstens behaupten sie nicht dass sie nicht oben waren. Da sollte dir ja schon leichter sein. :D hahaha, naechstes mal den Stock aus dem hintern nehmen...

[Seligman]

http://3.bp.blogspot.com/-OQ5FqT3CoSE/UukDXvXQH4I/AAAAAAAAAFg/pG7uoK5BQGE/s1600/neil+a+5.jpg

[kotzfisch]

Wenigstens behaupten sie nicht dass sie nicht oben waren. Da sollte dir ja schon leichter sein. :D hahaha, naechstes mal den Stock aus dem hintern nehmen...

Die Nasa behauptet das in letzter Zeit nicht, sehr richtig.

[kotzfisch]

http://3.bp.blogspot.com/-OQ5FqT3CoSE/UukDXvXQH4I/AAAAAAAAAFg/pG7uoK5BQGE/s1600/neil+a+5.jpg

Das ist vermutlich aus dem Film Capricorn.

[Seligman]

Die Nasa behauptet das in letzter Zeit nicht, sehr richtig.

Hearst Schlafmuetze, ich sprach von den Leuten welche diese Behauptung verfassten um die es jetzt ging. Aber lassen wir das, machen wir lieber hiermit weiter:

http://3.bp.blogspot.com/-0ECZOaERTnY/UulAaZ5p_OI/AAAAAAAABwc/XC63DbHCYRs/s1600/article-2085178-0F6F3F6400000578-61_634x475.jpg

[Seligman]

Nach langem recherchieren, etwas Lesch und den Mythbusters komme ich zu dem Schluss.
http://cdn.topdocumentaryfilms.com/wp-content/uploads/2010/10/mythbusters-moon-landing-wasnt-hoax.jpg

Aha! Jetzt glaub ichs.

[Seligman]

http://i1096.photobucket.com/albums/g327/samuel_adams1/stanley%20kubrick%20with%20nasa%20officials%20in%2 0england%20from%20video.jpg

[Stanley_Beamish]

Du, mein tumber Freund, bist hingegen kein Dialektiker, du käust nur zigmal verdauten Quatsch wieder und kommst dir bei deinem Geplapper ganz großartig vor.


Ein so bedauerliches wie verbreitetes Phänomen.

So ist's richtig, Angriff ist die beste Verteidigung.
Mich wundert nur, dass du diesmal nicht den Begriff "rechtsunten" in deinen Beitrag eingebaut, als du mit der Hand in der Keksdose erwischt wurdest?

[Hemingway]

Das habe ich nicht gesagt.

Wir reden über dein Erklärungsmodell.

In deinem Erklärungsmodell sind sie also dumm und lassen die Fahne absichtlich flattern.
Bestätigst du diese Aussage?

Die Fahne flattert. Das ist die Faktenlage. Dies wiederum deutet auf den Drehort hin. Die Intelligenz / Dummheit der Filmemacher hat darauf anscheinend keinen Einfluss.

[Nationalix]

http://i1096.photobucket.com/albums/g327/samuel_adams1/stanley%20kubrick%20with%20nasa%20officials%20in%2 0england%20from%20video.jpg

Was soll das Bild beweisen oder widerlegen?

[Chronos]

Die Fahne flattert. Das ist die Faktenlage. Dies wiederum deutet auf den Drehort hin. Die Intelligenz / Dummheit der Filmemacher hat darauf anscheinend keinen Einfluss.
Echt?

Sind die Studios in Hollywood so lausig gebaut, dass der Wind durch die Ritzen pfeift und sogar eine Fahne flattern lässt?

Hatten die kein Geld für winddichte Gebäude?

[Gärtner]

So ist's richtig, Angriff ist die beste Verteidigung.
Mich wundert nur, dass du diesmal nicht den Begriff "rechtsunten" in deinen Beitrag eingebaut, als du mit der Hand in der Keksdose erwischt wurdest?
In diesem Falle genügt Dummheit zur Erklärung deiner nachgeplapperten Floskelei völlig. http://forum.gleitz.info/images/smilies/ani_nicken.gif

Du bist ja nicht einmal imstande, physikalische Fakten von religiösen Glaubensinhalten zu unterscheiden. Ist aber bei geistigen Hohlweltbewohnern deines Zuschnitts nicht weiter verwunderlich.

[Gärtner]

Echt?

Sind die Studios in Hollywood so lausig gebaut, dass der Wind durch die Ritzen pfeift und sogar eine Fahne flattern lässt?

Hatten die kein Geld für winddichte Gebäude?

Wie gesagt. Du sprichst da mit einem Gläubigen. Solche Menschen leben in einem hermetischen System von "Wahrheiten", das durch so etwas Banales wie Fakten und Evidenz nicht beeinträchtigt werden kann.

[Lichtblau]

Wie gesagt. Du sprichst da mit einem Gläubigen. Solche Menschen leben in einem hermetischen System von "Wahrheiten", das durch so etwas Banales wie Fakten und Evidenz nicht beeinträchtigt werden kann.

Ein Systemling ebenso.

[Gärtner]

Ein Systemling ebenso.

Leider kann mit diesem Erklärungsmodell das Verhalten vieler weiterer Gruppen und Schichten ebenso erklärt werden.

Wie auch immer, wir sind weit gekommen, wenn wir die Frage nach der Echtheit der Mondlandung allen Ernstens auf eine Fahne und den Umstand herunterbrechen, ob sie "geflattert" hat oder nicht.

[MANFREDM]

Ein Systemling ebenso.

Super Argument. Im übrigen hat keine Flagge auf dem Mond geweht: https://www.youtube.com/watch?v=aRTEQsphQ2U Die Flagge hat sich nur beim Befestigen im Boden bewegt.

[brain freeze]

Die Frage dahinter ist doch eher: Wie weit darf Ikonographie gehen?

Dem Foto "Raising the Flag on Iwo Jima" (auch hier Fahnenaufstellung)
http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/fotogalerie-inszenierte-weltgeschichte/11225294.html?p11225294=2

wird auch nachgesagt, es sei gestellt, was weder seiner Wirkung schadete, noch Zweifel an der Eroberung der Insel aufkommen ließ. Der eigentliche Bruch entsteht dort, wo das "Symbolfoto" bzw. die Inszenierung nicht mehr durch Tatsachen gedeckt ist und sich verselbständigt. Und diese Tendenz gibt es zunehmend.

[Seligman]

Was soll das Bild beweisen oder widerlegen?

Wollte den Kotzi nur etwas unterhalten. :D

[Chronos]

Ein Systemling ebenso.
Fast nichts mehr kann mich in Rage bringen, bei diesem Thema schonmal gar nicht.

Aber nur eines treibt mich zur Weissglut: Abgrundtiefe Dummheit und wenn ausgerechnet solche Flachzangen wie du andere Nutzer als Systemlinge beschimpfen, nur weil sie deiner aus Phantastereien, kindischer Sturheit und halluzinatorischen Einbildungen bestehenden, absurd-grotesken Perzeption geschichtlich lückenlos belegter Ereignisse widersprechen.

Wenn du dummschwatzende Pfeife dir mal die Mühe gemacht und in den hier vielfach verlinkten Videos die berühmte Szene des Absprengens vom Landegestell und des Aufstiegs der Mondfährenkapsel zum Orbiter mit etwas mehr Hirn und vor allem etwas mehr Grundlagenwissen angeschaut und vor allem auch erkannt und begriffen hättest, wie der Mann am Kontrollpunkt in Houston mit seinem Joystick wegen der zwei Sekunden Streckenverzögerung Mühe hatte, mit der ferngesteuerten Kamera auf dem Mond zu folgen, würdest du hier keinen solchen Scheissdreck plappern.

[Chronos]

Erster Satz klar.
Die NASA lancierte Gerüchte über eine getürkte Mondlandung, um von den Alien Artefakten abzulenken, die sie bei der Mondlandung fanden.
Diese Ablenkung funktioniert bis heute.

Diesen Schwachsinn wagst Du mir als irgend etwas vorzusetzen?
Du bist echt nicht ganz sauber.
Was wir tumben Systemlinge natürlich nicht wissen konnten und nur profunden Insidern der Verschwörungsszene bekannt ist:

Vor den Dreharbeiten in Hollywood hatten J. F. Kennedy und Leonid Breschnew ein homoerotisches Verhältnis, das sie natürlich wegen des damals etwas feindlichen Paradigmas gegen diese Form der Selbstverwirklichung nie richtig ausleben konnten.

Da hatte Kennedy den grandiosen Einfall, sich doch heimlich auf Bali zu treffen und unerkannt in einem Hotel endlich die ersehnten Zärtlichkeiten austauschen zu können.
Breschnew war Kennedy für dieses Arrangement so dankbar, dass er hoch und heilig schwor, niemals ein Wörtchen über den von Kennedy geplanten und während der Schäferstündchen ausgeplauderten Hoax von der getürkten Mondlandung zu verraten.

Gesagt, getan. Kennedy schickte die Hauptabteilungsleiter der CIA zu einem geheim gehaltenen Urlaub nach Moskau, wo dann in geheimen Meetings mit dem KGB alle bilateral vorzunehmenden Maßnahmen zur Verheimlichung des Fakes besprochen und in einem 38-seitigen Dossier vereinbart wurden.

Und seither rätselt die gesamte Menschheit, wie es möglich sein konnte, dass Rubrick in Hollywood einen Film drehen konnte und die Russen dazu still hielten.

Erst so langsam sickern diese abgründigen Hintergründe durch - nicht zuletzt durch die lange verkannten Insider im HPF!

[Mr. BIG]

Was wir tumben Systemlinge natürlich nicht wissen konnten und nur profunden Insidern der Verschwörungsszene bekannt ist:

Vor den Dreharbeiten in Hollywood hatten J. F. Kennedy und Leonid Breschnew ein homoerotisches Verhältnis, das sie natürlich wegen des damals etwas feindlichen Paradigmas gegen diese Form der Selbstverwirklichung nie richtig ausleben konnten.

Da hatte Kennedy den grandiosen Einfall, sich doch heimlich auf Bali zu treffen und unerkannt in einem Hotel endlich die ersehnten Zärtlichkeiten austauschen zu können.
Breschnew war Kennedy für dieses Arrangement so dankbar, dass er hoch und heilig schwor, niemals ein Wörtchen über den von Kennedy geplanten und während der Schäferstündchen ausgeplauderten Hoax von der getürkten Mondlandung zu verraten.

Gesagt, getan. Kennedy schickte die Hauptabteilungsleiter der CIA zu einem geheim gehaltenen Urlaub nach Moskau, wo dann in geheimen Meetings mit dem KGB alle bilateral vorzunehmenden Maßnahmen zur Verheimlichung des Fakes besprochen und in einem 38-seitigen Dossier vereinbart wurden.

Und seither rätselt die gesamte Menschheit, wie es möglich sein konnte, dass Rubrick in Hollywood einen Film drehen konnte und die Russen dazu still hielten.

Erst so langsam sickern diese abgründigen Hintergründe durch - nicht zuletzt durch die lange verkannten Insider im HPF!

Ja Himmelfix, weshalb hat es so lange gedauert, bis du den viel einleuchtenderen/wahrscheinlichern Ablauf erklärst, mit dem du dein seitenlange vorhergehendes Geheuchel eingestanden hast? Ist aber wenn du Reue zeigst entschuldigt!

[Lichtblau]

Was wir tumben Systemlinge natürlich nicht wissen konnten und nur profunden Insidern der Verschwörungsszene bekannt ist:

Vor den Dreharbeiten in Hollywood hatten J. F. Kennedy und Leonid Breschnew ein homoerotisches Verhältnis, das sie natürlich wegen des damals etwas feindlichen Paradigmas gegen diese Form der Selbstverwirklichung nie richtig ausleben konnten.

Da hatte Kennedy den grandiosen Einfall, sich doch heimlich auf Bali zu treffen und unerkannt in einem Hotel endlich die ersehnten Zärtlichkeiten austauschen zu können.
Breschnew war Kennedy für dieses Arrangement so dankbar, dass er hoch und heilig schwor, niemals ein Wörtchen über den von Kennedy geplanten und während der Schäferstündchen ausgeplauderten Hoax von der getürkten Mondlandung zu verraten.

Gesagt, getan. Kennedy schickte die Hauptabteilungsleiter der CIA zu einem geheim gehaltenen Urlaub nach Moskau, wo dann in geheimen Meetings mit dem KGB alle bilateral vorzunehmenden Maßnahmen zur Verheimlichung des Fakes besprochen und in einem 38-seitigen Dossier vereinbart wurden.

Und seither rätselt die gesamte Menschheit, wie es möglich sein konnte, dass Rubrick in Hollywood einen Film drehen konnte und die Russen dazu still hielten.

Erst so langsam sickern diese abgründigen Hintergründe durch - nicht zuletzt durch die lange verkannten Insider im HPF!

Anscheinend bist du viel zu emotional in die Sache verwickelt um sachlich an die Sache ranzugehen.

[Chronos]

Anscheinend bist du viel zu emotional in die Sache verwickelt um sachlich an die Sache ranzugehen.
Weder bin ich emotional noch in irgendeine Sache verwickelt.

Ich habe nur einen Horror vor abgrundtiefer Verblödung, besonders wenn diese noch durch ideologische Scheuklappen zu einem Tunnelblick mutiert.

[Lichtblau]

Weder bin ich emotional noch in irgendeine Sache verwickelt.

Ich habe nur einen Horror vor abgrundtiefer Verblödung, besonders wenn diese noch durch ideologische Scheuklappen zu einem Tunnelblick mutiert.

Ich glaube nicht das die Intelligenzfrage über die Lagerbildung entscheidet.
Da steckt ein Kampf für die Freiheit des eigenen Geistes dahinter gegen Leute die ihren Verstand der öffentlichen Meinung unterworfen haben.

[kotzfisch]

Ich glaube nicht das die Intelligenzfrage über die Lagerbildung entscheidet.
Da steckt ein Kampf für die Freiheit des eigenen Geistes dahinter gegen Leute die ihren Geist der öffentlichen Meinung unterworfen haben.

Sonst und bei vielen offiziellen Darstellungen würde ich Dir unbedingt recht geben.
Nicht jedoch beim Apollo Programm.Sie haben auch nichts verheimlicht, als Apollo13 zum Desaster zu werden drohte.

Die gegen die ML vorgebrachten Einwände können nicht überzeugen.Nicht um die Burg.

Ich bin der erste der die Lager wechselt, wenn was daherkäme.

[Lichtblau]

Sonst und bei vielen offiziellen Darstellungen würde ich Dir unbedingt recht geben.
Nicht jedoch beim Apollo Programm.Sie haben auch nichts verheimlicht, als Apollo13 zum Desaster zu werden drohte.

Die gegen die ML vorgebrachten Einwände können nicht überzeugen.Nicht um die Burg.

Ich bin der erste der die Lager wechselt, wenn was daherkäme.

Jeder freie Geist braucht halt irgendeinen archimedischen Punkt wo er den Hebel ansetzen kann.

[brain freeze]

Sonst und bei vielen offiziellen Darstellungen würde ich Dir unbedingt recht geben.
Nicht jedoch beim Apollo Programm.Sie haben auch nichts verheimlicht, als Apollo13 zum Desaster zu werden drohte.

Die gegen die ML vorgebrachten Einwände können nicht überzeugen.Nicht um die Burg.

Ich bin der erste der die Lager wechselt, wenn was daherkäme.

Wußtest du, daß Jerome Wiesner vom Massachusetts Institute of Technology versuchte, Kennedy die Schnapsidee der ML auszureden, während der Lehrer und Anwalt, NASA-Bürokrat Webb, Kennedy bestärkte, die MLs zur höchsten Priorität zu machen? Das Ganze war ein rein politisches Projekt ohne Rücksicht auf Durchführbarkeit oder wissenschaftlichen Nutzen, diktiert von den Russen und ihrem 50. Jahrestag der Oktoberrevolution 1967. Klar, auch das beweist nichts, zeigt aber, was man dadurch notfalls für das politische Prestige zu tun gezwungen war.

[kotzfisch]

Wußtest du, daß Jerome Wiesner vom Massachusetts Institute of Technology versuchte, Kennedy die Schnapsidee der ML auszureden, während der Lehrer und Anwalt, NASA-Bürokrat Webb, Kennedy bestärkte, die MLs zur höchsten Priorität zu machen? Das Ganze war ein rein politisches Projekt ohne Rücksicht auf Durchführbarkeit oder wissenschaftlichen Nutzen, diktiert von den Russen und ihrem 50. Jahrestag der Oktoberrevolution 1967. Klar, auch das beweist nichts, zeigt aber, was man dadurch notfalls für das politische Prestige zu tun gezwungen war.

Ich teile Deine Überlegung ja.
Sie haben wirklich das ganz große Glücksspiel gewagt.
Und gewonnen.

Der Dreckskrieg in Vietnam klebte an denen wie Scheisse.
Da war ein besseres Image dringend erforderlich.

Falls alles schiefgegangen wäre, hätten sie sicher eine Desinformationskampagne in der Schublade gehabt.

[MANFREDM]

Ich glaube nicht das die Intelligenzfrage über die Lagerbildung entscheidet. Da steckt ein Kampf für die Freiheit des eigenen Geistes dahinter gegen Leute die ihren Verstand der öffentlichen Meinung unterworfen haben.

Du merkst nicht, daß du krankes Zeug laberst, in Ermangelung von Logik.

[kotzfisch]

Jeder freie Geist braucht halt irgendeinen archimedischen Punkt wo er den Hebel ansetzen kann.

Den Punkt gibts hier aber nicht.

[Lichtblau]

Du merkst nicht, daß du krankes Zeug laberst, in Ermangelung von Logik.

Kotzfisch hat mich verstanden und mir teilweise zugestimmt.
Ist Kotzfisch auch krank und denkt nicht logisch?

[Chronos]

Ich glaube nicht das die Intelligenzfrage über die Lagerbildung entscheidet.
Da steckt ein Kampf für die Freiheit des eigenen Geistes dahinter gegen Leute die ihren Verstand der öffentlichen Meinung unterworfen haben.
Doch, da steht sehr wohl Intelligenz dahinter, nämlich die umfassende Beurteilung aller Pros und Cons und deren logische Abwägung erfordert intelligentes Denken.

Die Freiheit des eigenen Geistes sollte dann ihre Einschränkung erfahren, wenn alle Regeln der Plausibilität missachtet werden, um eine Ideologie sakrosankt erscheinen zu lassen.

[Iwan]

Super Argument. Im übrigen hat keine Flagge auf dem Mond geweht: https://www.youtube.com/watch?v=aRTEQsphQ2U Die Flagge hat sich nur beim Befestigen im Boden bewegt.
Doch. Sie hat. Du brauchst nicht zu lange im Internet zu suchen, um die wehende Fahne auf dem "Mond" zu sehen und einen Lunatiker dazu, der auf Kamera zu hüpft um die wehende Fahne von verdecken.
. Mir ist das nicht eingefallen, weil das zu einfach und zu offensichtig ist. Es sind Hunderte anderer Indizen, die scheinen mir interessanter zu sein.

[Chronos]

Doch. Sie hat. Du brauchst nicht zu lange im Internet zu suchen, um die wehende Fahne auf dem "Mond" zu sehen und einen Lunatiker dazu, der auf Kamera zu hüpft um die wehende Fahne von verdecken.
. Mir ist das nicht eingefallen, weil das zu einfach und zu offensichtig ist. Es sind Hunderte anderer Indizen, die scheinen mir interessanter zu sein.
Schreibgemeinschaft Iwan:

Nochmals meine Frage: Wieviele hocken bei euch an den Rechnern und klopfen eure Propagandasprüche in die Tastaturen, oder wie hast du persönlich innerhalb weniger Stunden dein zuvor absolut beschissenes Deutsch in eine momentan fast beeindruckende Perfektion bringen können?

Wieviele seid ihr, die vom Kreml für diesen Job bezahlt werden?

[Iwan]

Schreibgemeinschaft Iwan:

Nochmals meine Frage: Wieviele hocken bei euch an den Rechnern und klopfen eure Propagandasprüche in die Tastaturen, oder wie hast du persönlich innerhalb weniger Stunden dein zuvor absolut beschissenes Deutsch in eine momentan fast beeindruckende Perfektion bringen können?

Wieviele seid ihr, die vom Kreml für diesen Job bezahlt werden?
Wer von uns beiden ein bezahlter Troll ist: ich mit meinen Dutzend täglicher Kommentare oder du mit deinen Hunderten, die tägtäglich in Dutzenden Threads erscheinen?
Was den Mondschwindel angeht, wer würde die Trollen in einer offensichtlicher Sache bezahlen? Jeder, der nicht verrückt und nicht bezahlt wird, wird nie glauben, dass vor 50 Jahren waren die Amis so klug, dass sie bis zum Mond fliegen konnten, jetzt sind sie aber so verdummt, dass sie mit den russischen Raketen fliegen müssen, wie damals Kosmonauten aus Mongolei und Vietnam. Wer mit gesundem Verstand wird an diesen Schwindel glauben, wenn da es Hunderte Indizen für jedes Geschmack gibt, die den Gegenteil beweisen?

[Mr. BIG]

Doch, da steht sehr wohl Intelligenz dahinter, nämlich die umfassende Beurteilung aller Pros und Cons und deren logische Abwägung erfordert intelligentes Denken.

Die Freiheit des eigenen Geistes sollte dann ihre Einschränkung erfahren, wenn alle Regeln der Plausibilität missachtet werden, um eine Ideologie sakrosankt erscheinen zu lassen.

Schön ich bin blöde. Noch blöder aber für dich, wenn wir sonst - fast überall - der gleichen Meinung sind.:D

[Süßer]

Wußtest du, daß Jerome Wiesner vom Massachusetts Institute of Technology versuchte, Kennedy die Schnapsidee der ML auszureden, während der Lehrer und Anwalt, NASA-Bürokrat Webb, Kennedy bestärkte, die MLs zur höchsten Priorität zu machen? Das Ganze war ein rein politisches Projekt ohne Rücksicht auf Durchführbarkeit oder wissenschaftlichen Nutzen, diktiert von den Russen und ihrem 50. Jahrestag der Oktoberrevolution 1967. Klar, auch das beweist nichts, zeigt aber, was man dadurch notfalls für das politische Prestige zu tun gezwungen war.

Danke interessante Sache, wußte ich nicht, gibt es Links dazu auch? bitte

[Süßer]

Doch, da steht sehr wohl Intelligenz dahinter, nämlich die umfassende Beurteilung aller Pros und Cons und deren logische Abwägung erfordert intelligentes Denken.

Die Freiheit des eigenen Geistes sollte dann ihre Einschränkung erfahren, wenn alle Regeln der Plausibilität missachtet werden, um eine Ideologie sakrosankt erscheinen zu lassen.

Mit solchen Feststellungen kommt langsam Sinn in diese Streitereien. Ironischerweise hat Dich ein sinnloser Beitrag dazu getrieben.
Ich selber habe keine Erinnerung an die ML, da war ich noch mit Pausenbroten etc. beschäftigt. Deswegen bin ich an den Beweisen interessiert, Gefühlsäußerungen aller Art gab es schon genug. Beweise lassen sich diskutieren und nachvollziehen, gegebennefalls auch wiederlegen. ZB die 2 Sekunden Verzögerung. Sicher beruhen die Schierigkeiten die Kamera nachzuführen auf die 2 Sekunden Phasenverschiebung. Aber ob die notwändigerweise von der Entfernung herruht oder dem Kameramann dazugegeben wurde, wie kann man das unterscheiden. Die Verzögerung war jedenfall bekannt.
Meiner Meinung kann man gerade an den kleinen Details erkennen ob etwas plausibel ist, nicht an den großen Zusammenhängen.

[brain freeze]

Danke interessante Sache, wußte ich nicht, gibt es Links dazu auch? bitte

Z.B. Gespräch Kennedy, Webb, Wiesner am 21. November 1962 im Weißen Haus:


https://www.youtube.com/watch?v=xZFnTBSRKcg


Gesprächsprotokoll in deutscher Übersetzung:
https://books.google.de/books?id=Ii7gc103LGcC&pg=PT242&lpg=PT242&dq=mond+wiesner+kennedy+webb&source=bl&ots=D-DVZee3PF&sig=HfX_gxbcW5mPnKtmdyvJCfjT1IU&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwji4vCWuI_QAhWHWBoKHWsdClkQ6AEIMzAF#v=on epage&q&f=false

[Poison]

Ich habe damals die Mondlandung gesehen.
Mich erinnerte das Ganze an Flash Gordon.
Bei der Landung war plötzlich ein hastiger Kameraschwenk zu sehen.
Die Krater wurden nicht viel größer die Pickel auf den Mond auch nicht und
plötzlich ... patsch.gelandet.
Der an die Mondlandung glaubt, glaubt auch an den Klimawandel und den Weihnachtsmann und denen
wurde ins Hirn geschissen!

Gell Chronos u.Kotzfisch?

[Süßer]

Z.B. Gespräch Kennedy, Webb, Wiesner am 21. November 1962 im Weißen Haus:


https://www.youtube.com/watch?v=xZFnTBSRKcg


Gesprächsprotokoll in deutscher Übersetzung:
https://books.google.de/books?id=Ii7gc103LGcC&pg=PT242&lpg=PT242&dq=mond+wiesner+kennedy+webb&source=bl&ots=D-DVZee3PF&sig=HfX_gxbcW5mPnKtmdyvJCfjT1IU&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwji4vCWuI_QAhWHWBoKHWsdClkQ6AEIMzAF#v=on epage&q&f=false

Die Entscheidung war bereits gefallen. Da gibt es immer Welche die irgendwelche Entscheidungen revidieren wollen.
Das hat keinerlei Nährwert. Kennedy sagt nur, er bleibe bei seiner Entscheidung. Was soll er sonst auch tun?

[brain freeze]

Die Entscheidung war bereits gefallen. Da gibt es immer Welche die irgendwelche Entscheidungen revidieren wollen.
Das hat keinerlei Nährwert. Kennedy sagt nur, er bleibe bei seiner Entscheidung. Was soll er sonst auch tun?

Das ist schon klar, daß Webb da nur die Wahl hatte, mitzumachen oder als "Bedenkenträger" auszusteigen. Es ging darum, daß die ML eine politische Entscheidung war, der alle anderen Aspekte untergeordnet wurden und die Mittel, die dafür freigemacht wurden und die dann für andere Projekte fehlten. Das war allerdings nicht das einzige Gespräch davor und danach, das geführt wurde bis zur ML als "höchster Priorität".

[Süßer]

Das ist schon klar, daß Webb da nur die Wahl hatte, mitzumachen oder als "Bedenkenträger" auszusteigen. Es ging darum, daß die ML eine politische Entscheidung war, der alle anderen Aspekte untergeordnet wurden und die Mittel, die dafür freigemacht wurden und die dann für andere Projekte fehlten. Das war allerdings nicht das einzige Gespräch davor und danach, das geführt wurde bis zur ML als "höchster Priorität".

Stimmt, Kennedy sagt, es war eine politische Entscheidung. Obwohl über die ANDEREN Hintergründe des ML-Projektes sagt er nichts. Das muß nicht heißen, es gab sie nicht. Möglichkeiten hatte ich schon dargelegt. Wurde aber als 'ausgedacht' abgetan.

Vielleicht waren die auf dem Mond. einmal. Dann hatten sie genug Material, das sie editieren konnten. Warum sollten Sie das öfter veranstalten, da steigt nur das Risiko des Totalausfalls. Klingt unlogisch aber ich kann mir lebhaft vorstellen was jeder General opfern würde, für die Chance so eine Fracht in die Umlaufbahn bringen zu können.
Da sperrt sich bei mir einiges. Heisst ohne militärischem Zusatznutzen ist Apollo für mich nicht darstellbar. Und ihre militärischen Geheimnisse können die Amerikaner schon schützen. Und Nein, ich hab keine Beweise.

[brain freeze]

Stimmt, Kennedy sagt, es war eine politische Entscheidung. Obwohl über die ANDEREN Hintergründe des ML-Projektes sagt er nichts. Das muß nicht heißen, es gab sie nicht. Möglichkeiten hatte ich schon dargelegt. Wurde aber als 'ausgedacht' abgetan.

Vielleicht waren die auf dem Mond. einmal. Dann hatten sie genug Material, das sie editieren konnten. Warum sollten Sie das öfter veranstalten, da steigt nur das Risiko des Totalausfalls. Klingt unlogisch aber ich kann mir lebhaft vorstellen was jeder General opfern würde, für die Chance so eine Fracht in die Umlaufbahn bringen zu können.
Da sperrt sich bei mir einiges. Heisst ohne militärischem Zusatznutzen ist Apollo für mich nicht darstellbar. Und ihre militärischen Geheimnisse können die Amerikaner schon schützen.

Würde man pro Kennedy argumentieren, ergäbe sich das Motiv, mit dem übergeordneten Ziel der Mondlandung und der Bindung der Mittel an zivile Raumfahrt das Weltall für militärische Nutzung sozusagen zu sperren/blockieren. Das würde dann an Eisenhowers Bemühungen ansetzen, den militärisch-industriellen Komplex einzudämmen.

[romeo1]

Ich habe damals die Mondlandung gesehen.
Mich erinnerte das Ganze an Flash Gordon.
Bei der Landung war plötzlich ein hastiger Kameraschwenk zu sehen.
Die Krater wurden nicht viel größer die Pickel auf den Mond auch nicht und
plötzlich ... patsch.gelandet.
Der an die Mondlandung glaubt, glaubt auch an den Klimawandel und den Weihnachtsmann und denen
wurde ins Hirn geschissen!

Gell Chronos u.Kotzfisch?

Die beiden glauben aber weder an den Klimaschwindel noch an den Weihnachtsmann. Und ich bi davon überzeugt, daß Du ein armseliger Verschwörungstrottel bis.

[Hemingway]

Echt?

Sind die Studios in Hollywood so lausig gebaut, dass der Wind durch die Ritzen pfeift und sogar eine Fahne flattern lässt?

Hatten die kein Geld für winddichte Gebäude?

Anscheinend. Oder es wurde in der Wüste gedreht. Auf jeden Fall ganz offensichtlich nicht auf dem Mond....

[Don]

Ich glaube nicht das die Intelligenzfrage über die Lagerbildung entscheidet.
Da steckt ein Kampf für die Freiheit des eigenen Geistes dahinter gegen Leute die ihren Verstand der öffentlichen Meinung unterworfen haben.

Geistige Freiheit kann nur dort existieren wo auch Geist existiert.
Du bemühst dich also vergebens.

[Poison]

Die beiden glauben aber weder an den Klimaschwindel noch an den Weihnachtsmann. Und ich bi davon überzeugt, daß Du ein armseliger Verschwörungstrottel bis.

Tschuldigung Herr Romeo1
ich vergas deinen Namen, mit den Hirnschiss zu erwähnen.

Ähh wo kommst Du überhaupt her.
Wat the fuck is Romeo1?

Und bi bist auch noch.

[Süßer]

Würde man pro Kennedy argumentieren, ergäbe sich das Motiv, mit dem übergeordneten Ziel der Mondlandung und der Bindung der Mittel an zivile Raumfahrt das Weltall für militärische Nutzung sozusagen zu sperren/blockieren. Das würde dann an Eisenhowers Bemühungen ansetzen, den militärisch-industriellen Komplex einzudämmen.

Interessanter Einwand, das würde bedeuten; Kennedy müßte nicht unbedingt über die vollen Infos verfügen? Aber lassen wir es so auf sich beruhen, Beweise gibt es nicht oder die Argumente sind nicht final. Das geht dann in Richtung meiner Bemerkung mit den kleinen Details, die die Beweise stützen.

LG

[Stanley_Beamish]

In diesem Falle genügt Dummheit zur Erklärung deiner nachgeplapperten Floskelei völlig. http://forum.gleitz.info/images/smilies/ani_nicken.gif

Du bist ja nicht einmal imstande, physikalische Fakten von religiösen Glaubensinhalten zu unterscheiden. Ist aber bei geistigen Hohlweltbewohnern deines Zuschnitts nicht weiter verwunderlich.

Hat denn Jesus nicht gelebt, seine Mutter ihn nicht jungfräulich geboren, hat er nicht Wunder bewirkt, und ist er nicht von den Toten wiederauferstanden?
Sind das etwa keine von dir als Fakt hingenommene Hirngespinste, die allen physikalischen und biologischen Gesetzen widersprechen?

[Lichtblau]

Geistige Freiheit kann nur dort existieren wo auch Geist existiert.
Du bemühst dich also vergebens.

Blödsinn. Auch ein Idiot kann frei denken. Was dabei rauskommt ist ne andere Frage.

[Süßer]

Hat denn Jesus nicht gelebt, seine Mutter ihn nicht jungfräulich geboren, hat er nicht Wunder bewirkt, und ist er nicht von den Toten wiederauferstanden?
Sind das etwa keine von dir als Fakt hingenommene Hirngespinste, die allen physikalischen und biologischen Gesetzen widersprechen?

Die Trintät, Vater Sohn und Gott, gerade das es nicht logisch nachvollziehbar ist, sehen Die als Beweis der Göttlichkeit an.

[Iwan]

Ein Ferkel rennt in den Schweinestall und schreit: "Die Menschen füttern uns, nicht weil sie uns lieben! Sie wollen uns schlachten und essen." Ein anderes Ferkelchen, verächtlich: "Du mit deinen Verschwörungstheorien!"

[Kurti]

Ein Ferkel rennt in den Schweinestall und schreit: "Die Menschen füttern uns, nicht weil sie uns lieben! Sie wollen uns schlachten und essen." Ein anderes Ferkelchen, verächtlich: "Du mit deinen Verschwörungstheorien!"Allerdings legten die USA das Apollo-Programm nicht auf, um irgendwelchen Verschwörungstheoretikern Nahrung zu liefern, sondern um der Weltöffentlichkeit ein für allemal nachhaltig deren technische Überlegenheit zu demonstrieren.

[Nikolaus]

Blödsinn. Auch ein Idiot kann frei denken. Was dabei rauskommt ist ne andere Frage.Versuchs doch mal. Dann werden wir sehen, was dabei rauskommt.

[Lichtblau]

Versuchs doch mal. Dann werden wir sehen, was dabei rauskommt.

Warum schreibst du das?

[Seligman]

Schön ich bin blöde. Noch blöder aber für dich, wenn wir sonst - fast überall - der gleichen Meinung sind.:D

:D haha

[Nikolaus]

Die Mondlandungsfaketheorie ist erst tot, wenn alle Blödiane tot sind, und keine nachwachsen.

[Don]

Blödsinn. Auch ein Idiot kann frei denken. Was dabei rauskommt ist ne andere Frage.

Tja, du hast mich überzeugt.

[Don]

Allerdings legten die USA das Apollo-Programm nicht auf, um irgendwelchen Verschwörungstheoretikern Nahrung zu liefern, sondern um der Weltöffentlichkeit ein für allemal nachhaltig deren technische Überlegenheit zu demonstrieren.

Nur sekundär. Primär ging es darum das eigene Überlegenheitsgefühl zu bewahren, das durch die Piepser des Sputnik ernsthaft angeschlagen war.
Übrigens ein voller Erfolg. Im Gegensatz zu aufgeblasenen Wirtschaftsförderungen zu denen Regierungen sonst neigen und die regelmäßig wirkungslos verpuffen, war die Fokussierung auf ein technologisch ideelles Ziel ein allgemeiner technisch-wissenschaftlicher Booster erster Kajüte.
Und mit ziemlicher Sicherheit eine völlige Überraschung für sogenante Ökonomieexperten.

[romeo1]

Blödsinn. Auch ein Idiot kann frei denken. Was dabei rauskommt ist ne andere Frage.

Nehmen wir Deine Beiträge als Beispiel.

[Iwan]

Nur sekundär. Primär ging es darum das eigene Überlegenheitsgefühl zu bewahren, das durch die Piepser des Sputnik ernsthaft angeschlagen war.
Übrigens ein voller Erfolg. Im Gegensatz zu aufgeblasenen Wirtschaftsförderungen zu denen Regierungen sonst neigen und die regelmäßig wirkungslos verpuffen, war die Fokussierung auf ein technologisch ideelles Ziel ein allgemeiner technisch-wissenschaftlicher Booster erster Kajüte.
Und mit ziemlicher Sicherheit eine völlige Überraschung für sogenante Ökonomieexperten.
Pardon moi! Welch einen Erfolg sollte dies Hollywood-Märchen gehabt haben, wenn buchstäblich sofort begannen in der US Ausrufe, dass der König nackt ist? Klar ist die Situation, wenn ein Viertel der Amerikaner an die ML nicht glaubt ist zwar besser, als wenn alle 100% Amerikaner überzeugt waren, dass die UdSSR auf dem Gebiet Raumforschung weit überlegen ist, kann man trotztdem über den vollen Erfolg nicht sprechen.

[Chronos]

Pardon moi! Welch einen Erfolg sollte dies Hollywood-Märchen gehabt haben, wenn buchstäblich sofort begannen in der US Ausrufe, dass der König nackt ist? Klar ist die Situation, wenn ein Viertel der Amerikaner an die ML nicht glaubt ist zwar besser, als wenn alle 100% Amerikaner überzeugt waren, dass die UdSSR auf dem Gebiet Raumforschung weit überlegen ist, kann man trotztdem über den vollen Erfolg nicht sprechen.
Welcher Stümper sitzt denn jetzt in der russischen Propaganda-Schreibgemenschaft "Iwan" an der Tastatur?

Gestern noch perfektes Deutsch - sowohl in Syntax, Grammatik wie auch Orthografie - und heute schlimmer als ein Zweitklässler.

Wieviele seid ihr? Wieviele von euch hat der Kreml für AgitProp im HPF eingeteilt?

[Kurti]

Welcher Stümper sitzt denn jetzt in der russischen Propaganda-Schreibgemenschaft "Iwan" an der Tastatur?

Gestern noch perfektes Deutsch - sowohl in Syntax, Grammatik wie auch Orthografie - und heute schlimmer als ein Zweitklässler.

Wieviele seid ihr? Wieviele von euch hat der Kreml für AgitProp im HPF eingeteilt?Manche meinen halt weit über das vorgegebene Ziel hinauspreschen zu müssen.

[romeo1]

Welcher Stümper sitzt denn jetzt in der russischen Propaganda-Schreibgemenschaft "Iwan" an der Tastatur?

Gestern noch perfektes Deutsch - sowohl in Syntax, Grammatik wie auch Orthografie - und heute schlimmer als ein Zweitklässler.

Wieviele seid ihr? Wieviele von euch hat der Kreml für AgitProp im HPF eingeteilt?


Ich mag gar nicht glauben, daß Putins Propagandatruppe von derartigen Stümpern und Dilettanten betrieben wird.

[Süßer]

Welcher Stümper sitzt denn jetzt in der russischen Propaganda-Schreibgemenschaft "Iwan" an der Tastatur?

Gestern noch perfektes Deutsch - sowohl in Syntax, Grammatik wie auch Orthografie - und heute schlimmer als ein Zweitklässler.

Wieviele seid ihr? Wieviele von euch hat der Kreml für AgitProp im HPF eingeteilt?



Iwan steht sozusagen als Pseudonym für 'irgendein Russe', heißt es bezeichnet im philosophischem Sinne die Gesamtheit aller sowjetischen Trolle.
Das ist sowas wie das Zentralkomitee der russischen Trolle.
Das mußt Du verstehen ;)

[In Medias Res]

Die Mondlandungsfaketheorie ist erst tot, wenn alle Blödiane tot sind, und keine nachwachsen.
Na ich weiß nicht, habe es selber am Fernseher miterlebt, aber wie wir mittlerweile alle wissen, das Fernsehen sendet selten die Wahrheit.:D

[Süßer]

Allerdings legten die USA das Apollo-Programm nicht auf, um irgendwelchen Verschwörungstheoretikern Nahrung zu liefern, sondern um der Weltöffentlichkeit ein für allemal nachhaltig deren technische Überlegenheit zu demonstrieren.


Nur sekundär. Primär ging es darum das eigene Überlegenheitsgefühl zu bewahren, das durch die Piepser des Sputnik ernsthaft angeschlagen war.
Übrigens ein voller Erfolg. Im Gegensatz zu aufgeblasenen Wirtschaftsförderungen zu denen Regierungen sonst neigen und die regelmäßig wirkungslos verpuffen, war die Fokussierung auf ein technologisch ideelles Ziel ein allgemeiner technisch-wissenschaftlicher Booster erster Kajüte.
Und mit ziemlicher Sicherheit eine völlige Überraschung für sogenante Ökonomieexperten.

Ich denke der Sputnik-Schock wird völlig überbewertet. Die USA hatten einen Weltkrieg gewonnen, waren vom Isoliertem zum No1 Staat der Welt aufgestiegen. Die hatten Pluto, Valkyrie, Hustler, B-52, Atlas, und und und. Wirtschaftlich Nummer 1 zB mit der Weltleitwährung. Entwickelten gerade die Halbleiter mit dem Rattenschwanz an wissenschaftlichem Fortschritt.

Vakant aber nicht entschieden war einfach die Frage wie es weitergehen sollte. Ein Weg war die radikale Weiterentwicklung aller Bereiche der Gesellschaft. Das war sowas wie die friedliche Übernahme der Welt. Die 68ziger/Kulturmarxismus ist da zu sehen, kulturell haben die Welt überrollt... Kennedy stand für diesen Weg, wenn er auch kein Hippy war.
Anderseits gab es den MIK mit seinen angeschlossenen Industrien, welchen eine zehnfach höhere Profitrate innewohnete.
Der Weg endete in den heutigen Kampf gegen den Terror, etc.

Bekanntlich wurde, an einem sonnigem Tag in Dallas von einer Schulbuchbibliothek, die nicht schulbuchmäßig genutzt wurde, die Richtung entschieden.

Um den Eliten die Sinnlosigkeit des Ganzen zu demonstrieren, muß man den Spektakel erst mal veranstallten. Außerdem muß die Kohle weg, als Maßnahme der Dekapitalisierung.

So gesehen kann ich die ML als sinnvoll einschätzen. Die Gegner (MIK etc) meinten, mit dem Unsinn entlarvt sich das selbst.

LG

[Chronos]

Ich mag gar nicht glauben, daß Putins Propagandatruppe von derartigen Stümpern und Dilettanten betrieben wird.
So ganz erklärlich ist mir auch nicht, wer oder was hinter diesem Nick steckt. Auffällig sind jedenfalls die starken Unterschiede in der Schreibfähigkeit.

Vielleicht liegt es aber auch nur an der Tageszeit und dem jeweils stark schwankenden Pegel an Hochprozentigem.

[romeo1]

So ganz erklärlich ist mir auch nicht, wer oder was hinter diesem Nick steckt. Auffällig sind jedenfalls die starken Unterschiede in der Schreibfähigkeit.

Vielleicht liegt es aber auch nur an der Tageszeit und dem jeweils stark schwankenden Pegel an Hochprozentigem.

Was ja nicht untypisch für die arbeitsscheue Antifa wäre.

[Iwan]

Ich denke der Sputnik-Schock wird völlig überbewertet. Die USA hatten einen Weltkrieg gewonnen, waren vom Isoliertem zum No1 Staat der Welt aufgestiegen. Die hatten Pluto, Valkyrie, Hustler, B-52, Atlas, und und und. Wirtschaftlich Nummer 1 zB mit der Weltleitwährung. Entwickelten gerade die Halbleiter mit dem Rattenschwanz an wissenschaftlichem Fortschritt.

LG
Was für ein Sputnik-Schock? Das war Jahre her (1957). Viel aktueller war Gagarin's Flug. Die Amis konnten nur nach einigen Jahren mit ihren Merkur und Gemini antworten, die nur ein klein bisserl weniger verdächtig waren, als Mondflug. "Die Astronauten" - Flieger zu den Sternen - haben keine Sterne (!!!) gesehen, war das nicht verdächtig? Ausserdem haben die Amis kräftig von Koreaner und Vietnamesen abbekommen - auch kein Grund zum Optimismus.

[Chronos]

Pardon moi! Welch einen Erfolg sollte dies Hollywood-Märchen gehabt haben, wenn buchstäblich sofort begannen in der US Ausrufe, dass der König nackt ist? Klar ist die Situation, wenn ein Viertel der Amerikaner an die ML nicht glaubt ist zwar besser, als wenn alle 100% Amerikaner überzeugt waren, dass die UdSSR auf dem Gebiet Raumforschung weit überlegen ist, kann man trotztdem über den vollen Erfolg nicht sprechen.
Von wegen Überlegenheit der UdSSR auf dem Gebiet der Raumforschung und der Raumfahrt.

Alles nur kommunistischer Bluff und Beschiss!

Der Sputnik war ein an einem Stratosphärenballon hängendes und um den Globus treibendes Kästchen mit einem kleinen Senderchen, in dem ein russisches Uhrwerk lief und Piep-Signale aussandte.

Und Gagarin war gar nicht im All. Das war ein russisches Film-Machwerk aus irgendeiner trostlosen Gegend in der ostrussischen Pampa. Sogar ziemlich stümperhaft gemacht, wie der Gagarin nach der angeblichen Landung aus seiner Kapsel, die man von einem Hubschrauber abgeworfen hatte, stolperte. Vermutlich hatte es sich bei der "sportlichen" Landung den Knöchel verstaucht.

Nur auf einem technischen Gebiet war die UdSSR führend. Das muss man neidlos anerkennen. 1974 gelang es der russischen Feinwerktechnik, die schnellste Uhr der Welt zu bauen, die pro Stunde sage und schreibe 8 Minuten vorging. Damals eine Weltsensation!

[Dr Mittendrin]

So ganz erklärlich ist mir auch nicht, wer oder was hinter diesem Nick steckt. Auffällig sind jedenfalls die starken Unterschiede in der Schreibfähigkeit.

Vielleicht liegt es aber auch nur an der Tageszeit und dem jeweils stark schwankenden Pegel an Hochprozentigem.

Putin wird keine kommunistischen Schreiberlinge haben.

[Chronos]

Putin wird keine kommunistischen Schreiberlinge haben.
Putin persönlich vielleicht nicht, aber ganz sicher der Kreml.

Es ging sogar durch die Gazetten, dass der Kreml ganze Heerscharen an Internet-Trollen beschäftigen soll.

Weshalb auch nicht? Alle Seiten tun das.

Sogar Israel. Ich erinnere mich noch daran, dass vor Jahren das israelische Aussenministerium Freiwillige suchte und aufforderte, sich im Sinne Israel im Netz zu betätigen und antiisraelischer Propaganda entgegen zu wirken.

Heutzutage ganz normal, dass man sich der propagandistischen Möglichkeiten des Internets bedient. Macht sogar die Merkel, obwohl die noch gar nicht begriffen hat, wie das Internet funktioniert.

[Iwan]

Von wegen Überlegenheit der UdSSR auf dem Gebiet der Raumforschung und der Raumfahrt.

Alles nur kommunistischer Bluff und Beschiss!

Der Sputnik war ein an einem Stratosphärenballon hängendes und um den Globus treibendes Kästchen mit einem kleinen Senderchen, in dem ein russisches Uhrwerk lief und Piep-Signale aussandte.

Und Gagarin war gar nicht im All. Das war ein russisches Film-Machwerk aus irgendeiner trostlosen Gegend in der ostrussischen Pampa. Sogar ziemlich stümperhaft gemacht, wie der Gagarin nach der angeblichen Landung aus seiner Kapsel, die man von einem Hubschrauber abgeworfen hatte, stolperte. Vermutlich hatte es sich bei der "sportlichen" Landung den Knöchel verstaucht.

Nur auf einem technischen Gebiet war die UdSSR führend. Das muss man neidlos anerkennen. 1974 gelang es der russischen Feinwerktechnik, die schnellste Uhr der Welt zu bauen, die pro Stunde sage und schreibe 8 Minuten vorging. Damals eine Weltsensation!
Nee, du wirst nie verstehen, was Logik ist! Die Raumschiffe Sojuz wurden nach der Grundlage von Woschod gebaut, die Woschods wurden auf der Grundlage von Wostok gebaut. Der heutige Raumanzug ist nach der Grundlage von Gagarins Raumzüg gebaut. Was die Amis getan, war nur ein-Weg-Erzeugnisse (Hollywood-Studio bis Mülltonne). Die berüchtige Saturn-5 sind voll und ganz auf dem Müll. Nämlich darum müssen die Amis die russische Raketen kaufen, selbst wenn die Russen den Amerikanern deren beliebten IS töten.

[Chronos]

Nee, du wirst nie verstehen, was Logik ist! Die Raumschiffe Sojuz wurden nach der Grundlage von Woschod gebaut, die Woschods wurden auf der Grundlage von Wostok gebaut. Der heutige Raumanzug ist nach der Grundlage von Gagarins Raumzüg gebaut. Was die Amis getan, war nur ein-Weg-Erzeugnisse (Hollywood-Studio bis Mülltonne). Die berüchtige Saturn-5 sind voll und ganz auf dem Müll. Nämlich darum müssen die Amis die russische Raketen kaufen, selbst wenn die Russen den Amerikanern deren beliebten IS töten.

:rofl:

Wo bleiben die Beweise für diese abenteuerlichen propagandistischen Behauptungen?

[Süßer]

Was für ein Sputnik-Schock? Das war Jahre her (1957). Viel aktueller war Gagarin's Flug. Die Amis konnten nur nach einigen Jahren mit ihren Merkur und Gemini antworten, die nur ein klein bisserl weniger verdächtig waren, als Mondflug. "Die Astronauten" - Flieger zu den Sternen - haben keine Sterne (!!!) gesehen, war das nicht verdächtig? Ausserdem haben die Amis kräftig von Koreaner und Vietnamesen abbekommen - auch kein Grund zum Optimismus.

Stimmt auch nicht, die hatten die Atlas, war aber nicht öffentlich bekannt. Den Rest der Projekte hab ich hier schon gepostet.
Das geruht das Zentralkomitee IWAN aber zu ignorieren. Schlaf weiter-russischer Bär

[Don]

Ich denke der Sputnik-Schock wird völlig überbewertet.

Da denkst du falsch. Es scheint, das kann keiner wirklich begreifen der diese Zeit nicht zumindest am Rande miterlebte. Die UdSSR hatte die USA überholt. Sie hatten den ersten Satelliten oben, sie hatten den ersten Mann im Orbit.
Scheiß auf deine Halbleitertechnologie, damals wußte noch keiner wie sich das entwickelt.
Die USA waren keineswegs die Nr. 1. In Korea waren sie ausschließlich durch die ultimative Drohung Kernwaffen gegen China einzusetzen nochmal mit einem blauen Auge davongekommen.
In Vietnam wurden sie von derselben UdSSR vorgeführt wie Tanzbären, ohne daß diese selbst großartig in Erscheinun trat. Einer UdSSR die konventionell militärisch mindestens ebenbürtig war. Und damals auch schon nicht mehr durch US Kernwaffen einschüchterbar.

Was die USA brauchten, war ein angekündigtes technologisches Irrwitzprojekt, das die Sowiets in dieser Zeitspanne aus Ressourcenmangel unmöglich stemmen konnten. Knapp war es trotzdem.
Hätten sie die Sowiets einfach machen lassen und die wären als erste zum Mond geflogen, hätte von den Amis keiner mehr ein Stück Brot genommen.

[Iwan]

Stimmt auch nicht, die hatten die Atlas, war aber nicht öffentlich bekannt. Den Rest der Projekte hab ich hier schon gepostet.
Das geruht das Zentralkomitee IWAN aber zu ignorieren. Schlaf weiter-russischer Bär
Mit den anderen Worten, gestehst du selbst, dass alle diese Merkur-Gemini-Apollo nur Maketen für Hollywood-Studios waren. Ich behaupte gar nicht, dass die Erfolge der Amerikaner in der Raumforschung gleich Null sind.
Sie waren und sind Nr.2 in der Raumforschung. Dabei ist Nr.3 von den Amerikaner sehr sehr weit entfernt.

[Iwan]

Putin wird keine kommunistischen Schreiberlinge haben.
Das stimmt. Für Propaganda taugen weder kommunistischen Aussagen noch Mondschwindelentlarvung. Bei den Westleuten ist durch kapitalistische Propaganda ein Reflex geschaffen, dass sie Kommunisten und Mondschwindelentlarver anbellen müssen.

[Chronos]

Das stimmt. Für Propaganda taugen weder kommunistischen Aussagen noch Mondschwindelentlarvung. Bei den Westleuten ist durch kapitalistische Propaganda ein Reflex geschaffen, dass sie Kommunisten und Mondschwindelentlarver anbellen müssen.
Du hast bisher keinen einzigen Beweis dafür geliefert, dass:

1. Der Sputnik kein Fake der UdSSR war;

2. Gagarin und viele seiner angeblichen Nachfolger überhaupt im Orbit waren.

Nichts, aber überhaupt nichts an Beweisen kannst du dafür vorlegen. Ausser der gewaltigen seinerzeitigen russischen Propaganda.
Rückschläge bei der Raketenforschung wurden der Weltöffentlichkeit verschwiegen. Nur gelegentlich drang ein heimlich aufgenommenes Filmstückchen in den Westen, wenn es wieder mal eine russische Rakete noch auf der Startrampe zerrissen hatte.

Ich erinnere mich noch an Fake-Filme aus einer angeblichen russischen Kapsel mit einem Kosmonauten, der auf einer Art Sofa saß und das Hohelied des Kommunismus herunterbetete.

Nichts als Beschiss, was damals die UdSSR veranstaltete und an Propaganda in den Westen übertrug.

[Lichtblau]

Tja, du hast mich überzeugt.

Du bist masslos grosskotzig und überheblich.
Keine schönen Charaktereigenschaften.

[In Medias Res]

:rofl:

Wo bleiben die Beweise für diese abenteuerlichen propagandistischen Behauptungen?

Weißt du was mich immer schon ein bisschen stutzig machte, wenn auf dem Mond nur 1/6 Schwerkraft herrscht, wieso schaffen es die Astronauten nur 30-40 cm hoch zu springen. Klar sicher der Raumanzug wiegt ja etwas, lass es mal 100 kg sein, ach was bin ich wieder großzügig, der Astronaut selber 80 kg, also 180 kg zusammen, da nur ein 1/6 Schwerkraft herrscht, also 30kg. Also wenn ich nur 30 KG wiegen würden, dann würde ich alter Sack sogar hier auf der Erde, bei vollen 6/6 locker einen Meter schaffen.

[Chronos]

Weißt du was mich immer schon ein bisschen stutzig machte, wenn auf dem Mond nur 1/6 Schwerkraft herrscht, wieso schaffen es die Astronauten nur 30-40 cm hoch zu springen. Klar sicher der Raumanzug wiegt ja etwas, lass es mal 100 kg sein, ach was bin ich wieder großzügig, der Astronaut selber 80 kg, also 180 kg zusammen, da nur ein 1/6 Schwerkraft herrscht, also 30kg. Also wenn ich nur 30 KG wiegen würden, dann würde ich alter Sack sogar hier auf der Erde, bei vollen 6/6 locker einen Meter schaffen.
Die Höhe der Sprünge hing sicher auch damit zusammen, wie sehr man sich dabei anstrengte. Mal so locker aus dem Stand ein bisschen zu hüpfen, erfordert sicher weniger Kraftaufwand, als man eigentlich zur Verfügung hätte.

Vielleicht hatten die Astronauten aber auch die Anweisung bekommen, nicht zu hoch zu hüpfen, um die Anzüge nicht zu überstrapazieren und dadurch möglicherweise einen Defekt wie beispielsweise einen abgerissenen Atemversorgungsschlauch - oder so etwas ähnliches - zu riskieren.

[In Medias Res]

Die Höhe der Sprünge hing sicher auch damit zusammen, wie sehr man sich dabei anstrengte. Mal so locker aus dem Stand ein bisschen zu hüpfen, erfordert sicher weniger Kraftaufwand, als man eigentlich zur Verfügung hätte.

Vielleicht hatten die Astronauten aber auch die Anweisung bekommen, nicht zu hoch zu hüpfen, um die Anzüge nicht zu überstrapazieren und dadurch möglicherweise einen Defekt wie beispielsweise einen abgerissenen Atemversorgungsschlauch - oder so etwas ähnliches - zu riskieren.
Bei diesen ganzen Missionen nicht ein einziges mal? Alleine schon aus Wissenschaftlichem Interesse. Nee das kommt mir nicht koscher vor.

[Dr Mittendrin]

Das stimmt. Für Propaganda taugen weder kommunistischen Aussagen noch Mondschwindelentlarvung. Bei den Westleuten ist durch kapitalistische Propaganda ein Reflex geschaffen, dass sie Kommunisten und Mondschwindelentlarver anbellen müssen.

Wenn du behauptest 9/11 ist ein Schwindel bin ich mit im Boot.

[Chronos]

Bei diesen ganzen Missionen nicht ein einziges mal? Alleine schon aus Wissenschaftlichem Interesse. Nee das kommt mir nicht koscher vor.
Nun, wir haben von den gesamten mehrtägigen Ausflügen auf dem Mond sicher nur einen Bruchteil gesehen und können nicht wissen, was da zwischen den Live-Übertragungen so alles getan wurde.

Vielleicht ist der eine oder andere Astronaut auch mal ein bisschen höher gehüpft, als es vom Kontrollzentrum erlaubt war.

[Dr Mittendrin]

Ich mag gar nicht glauben, daß Putins Propagandatruppe von derartigen Stümpern und Dilettanten betrieben wird.

Was Iwan da schreibt ist Sowjetnostalgie und ein wenig russ Patriotismus.
Der russische mainstream tickt anders.
Geh ins russische Facebook. Es wimmelt von Machos, Models, Russen die sich vor teuren Protzkarren fotografieren lassen, teure Uhren tragen wollen.

Typen wie Iwan lacht man doch aus. Ich sah in Kazan mal einen Russen mit Fahrrad, hinten Korb und starke Batterien,
dazu zwei grosse Lautsprecher mit lauter Sowjetmusik. :crazy:

[Süßer]

Mit den anderen Worten, gestehst du selbst, dass alle diese Merkur-Gemini-Apollo nur Maketen für Hollywood-Studios waren. Ich behaupte gar nicht, dass die Erfolge der Amerikaner in der Raumforschung gleich Null sind.
Sie waren und sind Nr.2 in der Raumforschung. Dabei ist Nr.3 von den Amerikaner sehr sehr weit entfernt.


Es ist sinnlos darauf zu antworten, da Ihr keinerlei logische Disziplin einhaltet, kein Wunder das Sibirien immer noch unerschlossen ist.

[DonauDude]

Mondgestein[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Von den Mondlandungen wurden 382 Kilogramm Mondgestein mitgebracht[31]. Unterstützer der Verschwörungstheorie sehen dies als keinen Beweis an und verweisen auf Funde von Mondmeteoriten auf der Erde. Wissenschaftler auf der ganzen Welt untersuchten das Mondgestein. Es konnten Mineralien, zum Beispiel Tranquilityit und Armalcolit, das nur bei fehlender Atmosphäre in hohen Mengen auffindbare 3He-Isotop und weitere teilweise vorher unbekannte Isotope wie Neptunium 237Np oder der ungewöhnlich hohe Anteil an Uran 235U, festgestellt werden. Die Mondgesteinsproben unterscheiden sich damit chemisch von auf der Erde zu findenden Gesteinen und zeigen deutliche Einschläge von Mikrometeoriten.

Dieselben Einschläge sind auf Meteoriten, die auf die Erde getroffen sind, nicht zu finden, da ihre Oberfläche beim Eintritt in die Erdatmosphäre aufgeschmolzen wird und die Spuren von Mikrometeoriten so zerstört werden. Zudem enthielten die Apollo-Proben kurzlebige radioaktive Isotope, verursacht durch die permanente Bestrahlung auf dem Mond. Auch fehlte den Steinen die irdische Hydrathülle (= Wasserhülle), da das Wasser im Hochvakuum völlig von der Oberfläche der Steine verschwand. Darüber hinaus zeigen die Mondmeteoriten Spuren irdischer Verwitterung, die in Apollo-Proben nicht feststellbar sind.

Aus den verschiedenen Proben der Apollo-Missionen konnte im Jahr 2005 an den Universitäten Münster, Köln, Oxford und der ETH Zürich das Alter des Mondes auf 4,527 Milliarden (± 10 Millionen) Jahre bestimmt werden.[32]

Die Probenentnahme der Mondgesteine ist ausführlich dokumentiert, das bedeutet, dass die Proben direkt auf dem Mond bei laufender Fernsehsendung für die Mitnahme abgebaut, ausgegraben, zerkleinert und verstaut wurden. Daher lassen sich die dokumentierten Gesteinsproben mit denen auf der Erde verteilten vergleichen und zeitlich als auch räumlich eindeutig identifizieren. Der vorgeworfene Einsatz von Mondmeteoriten für diese Probeentnahme ist in diesem Zusammenhang daher unwahrscheinlich. Eine angenommene Probeentnahme auf der Erde mit künstlich hergestellten Gesteinen, als Teil der Verschwörungstheorie, hätte deren chemische Zusammensetzung (siehe Wasserhülle) dermaßen beeinflusst, dass eine Fälschung mit solchen künstlich hergestellten Gesteinsproben ausgeschlossen ist.[29]

Früheste Funde von Mondmeteoriten beginnen 1979, danach wurden lediglich rund 40 nachgewiesene Mondmeteoriten mit einer Masse von insgesamt unter 30 Kilogramm gefunden. Circa einer von 1200 gefundenen Meteoriten ist ein Mondmeteorit.[33] In Anbetracht der Menge von 381 Kilogramm der durch die NASA mitgebrachten Mondgesteine (die russische Luna-Mission brachte später noch einige weitere hundert Gramm Mondgestein zur Erde) und dem erst 1982 erfolgten ersten Nachweis eines Mondmeteoriten überhaupt kann ausgeschlossen werden, dass das von der NASA veröffentlichte Gestein von Meteoriten stammt. In Anbetracht der heutigen Preise für Mondmeteoriten von rund 1.000 bis 40.000 US-Dollar pro Gramm, je nach Rarität und Nachfrage, ist der Wert der NASA-Funde auf 0,4 bis 15 Milliarden US-Dollar zu beziffern. An einen hypothetischen Kauf von Mondmeteoriten, um die vorgestellten 381 Kilogramm aufzufüllen, ist nicht zu denken, da es einen Großteil des NASA-Budgets eingenommen hätte.

Advocatus Diaboli: Das Mondgestein könnte auch mit automatischen Methoden gesammelt worden sein, so wie beim sowjetischen Lunochod.

[romeo1]

Advocatus Diaboli: Das Mondgestein könnte auch mit automatischen Methoden gesammelt worden sein, so wie beim sowjetischen Lunochod.

Dafür gibt es aber keinerlei Belege oder Indizien.

[Don]

Du bist masslos grosskotzig und überheblich.
Keine schönen Charaktereigenschaften.

Lieber ein intelligentes Arschloch als ein dämlicher, dafür schöner Charakter.
Wenn du ein bißchen übst, fällt dir vielleicht auch noch auf daß ich gegenüber Gesprächspartnern die nicht nur Müll absondern durchaus sehr konziliant bin.
Eigentlich bin ich nur die etwas rüde Version vom Spieglein an der Wand.

[Don]

Bei diesen ganzen Missionen nicht ein einziges mal? Alleine schon aus Wissenschaftlichem Interesse. Nee das kommt mir nicht koscher vor.

Wenn das Resultat eines etwas mißlungenen Hüpfers death by asphyxiation lautet, wärst auch du mit ziemlicher Sicherheit zurückhaltend.

[DonauDude]

Also Jesus vor die Lochbild-Kamera gestellt und 14 Tage stehen gelassen, bis sich das Leinen verfärbt hat?

Die Leute hatten die Angewohnheit, ihre Toten einzubalsamieren.
Vielleicht hat eine spezielle Kombination von Chemikalien dieses Abbild verursacht.

[DonauDude]

Dafür gibt es aber keinerlei Belege oder Indizien.


Ich verstehe nicht ganz, was die Entrüstung soll. Der Strang will aufgrund von Analysen von Gesteinsproben eine alte VT widerlegen. Daß es technisch unmöglich gewesen wäre, eine Aufzeichnung in eine Liveschaltung zu integrieren, ist eine wenig überzeugende Erweiterung.

Die Frage ist letztlich, ob man der amerikanischen Regierung eine wissenschaftliche und mediale Manipulation der Weltbevölkerung aus nationalem Interesse zutraut. In der damaligen Konkurrenzsituation eines "Wettstreits der Systeme", eines hohen Erwartungs- und Erfolgsdrucks, die Leistungen der Gegenseite zu übertrumpfen,. Also aus heutiger Sicht um eine persönliche Wahrscheinlichkeitsabwägung.

Einen Fake für möglich zu halten, wenn er theoretisch realisierbar war, heißt auch nicht, davon überzeugt zu sein, daß die Mondspaziergänge nicht stattgefunden haben.

Ja genau. So sehe ich das auch.
Fake möglich, aber nicht zwingend.

[Iwan]

Wenn du behauptest 9/11 ist ein Schwindel bin ich mit im Boot.
Dann sind wir in einem Boot. Gibt es im Mondschwindel weniger Indizen? Das versetzt mich in Staunen: praktisch niemand verteidigt die US-Regierung, wenn sie beschuldigt ist, einige Tausende eigener Bürger mit Vorbedacht zu töten. Dabei gibt es so viele Verteidiger von NASA, das lediglich ein einige Milliarden stahl und tat dabei so gut wie niemanden zuleide.

[Tryllhase]

Die Leute hatten die Angewohnheit, ihre Toten einzubalsamieren.
Vielleicht hat eine spezielle Kombination von Chemikalien dieses Abbild verursacht.
Es ist ja das Seltsame, dass keinerlei in Frage kommende Substanzen nachgewiesen werden konnten. Ein Bleich-Effekt des Leinens wäre aber auch ohne Substanzen möglich. Es sind ja fast alle denkbaren Möglichkeiten durchgespielt worden. Auch die, die davon aus geht, dass das Leinen jahrhundertelang als Rückwand für ein Gemälde gedient hat und mittels durchscheinendem Licht zum Negativ wurde.

[Iwan]

Es ist sinnlos darauf zu antworten, da Ihr keinerlei logische Disziplin einhaltet, kein Wunder das Sibirien immer noch unerschlossen ist.
??? Über die Logik schreibt mir einer, der meint, dass Sibirien unerschlossen ist. Die Akademien der Welt, die mit der Nowosibirsker Akademie vergleichbar sind, sind an den Fingern abzuzählen.

[Poison]

Schau hinum, schau herum..lauter Deppen um mich herum.
Was soll den das ganze Gelaber.

Ich prophezeie Euch, Ihr werdet früh oder später sterben,
ohne jemals im All gewesen zu sein.

Der Versuch schon alleine dorthin zu reisen ist absolut tödlich, für Euch, für mich, für meinen Hund, meine Oma, mein Metzger, Bäcker, Politiker,Merkel,SamaObama...egal.jedes Wesen, was scheißt.
Niemanden wird es gelingen.

Nur der Tod bringt Euch weg.

Kotzfisch,Chronos und alle Ml. Fans sind dann die Ersten, die sterben, bei den Versuch
auf den Mond zu kommen.

Da könnt ihr noch so richtig gescheit und höchst wissenschaftlich labern ,es nützt Euch nix.

[Seligman]

Du hast bisher keinen einzigen Beweis dafür geliefert, dass:

1. Der Sputnik kein Fake der UdSSR war;

2. Gagarin und viele seiner angeblichen Nachfolger überhaupt im Orbit waren.

Nichts, aber überhaupt nichts an Beweisen kannst du dafür vorlegen. Ausser der gewaltigen seinerzeitigen russischen Propaganda.
Rückschläge bei der Raketenforschung wurden der Weltöffentlichkeit verschwiegen. Nur gelegentlich drang ein heimlich aufgenommenes Filmstückchen in den Westen, wenn es wieder mal eine russische Rakete noch auf der Startrampe zerrissen hatte.

Ich erinnere mich noch an Fake-Filme aus einer angeblichen russischen Kapsel mit einem Kosmonauten, der auf einer Art Sofa saß und das Hohelied des Kommunismus herunterbetete.

Nichts als Beschiss, was damals die UdSSR veranstaltete und an Propaganda in den Westen übertrug.

Meinst du die Russen haben damals nur so getan als ob? Waere es dann nicht denkbar dass es auf Gegenseitigkeit beruht und deshalb keiner den anderen auffliegen laesst?

[Mr. BIG]

Ja genau. So sehe ich das auch.
Fake möglich, aber nicht zwingend.

Punktgenau getroffen!!

[brain freeze]

Meinst du die Russen haben damals nur so getan als ob? Waere es dann nicht denkbar dass es auf Gegenseitigkeit beruht und deshalb keiner den anderen auffliegen laesst?

Chronos meint Ijon Tichy? Sagt auch Wisnewski, daß der Gagarin-Schwindel die Vorlage war.


https://www.youtube.com/watch?v=9-Pnn3C6TEo&list=PLcUsAoBkY8YiSMgUdnEndk76ks8QCZeDn& index=12

Wirkt authentischer als das Gehopse aus Area 51. :)

[kotzfisch]

Dann war also noch nie je
mand im All.
Genau, spinn weiter.

[Don]

Die Leute hatten die Angewohnheit, ihre Toten einzubalsamieren.
Vielleicht hat eine spezielle Kombination von Chemikalien dieses Abbild verursacht.

Das ist teiweise korrekt. Allerdings ist das Tuch keine Abwicklung, wäre eine Leiche drin gelegen wäre das Bild keine Projektion. Es wurde also wirklich aufgenommen, nur scheint der Widerstand gegen eine Massenspektrometrie zum Nachweis der verwendeten Ingredienzien unüberwindlich.

[Don]

Es ist ja das Seltsame, dass keinerlei in Frage kommende Substanzen nachgewiesen werden konnten.

Gar nicht seltsam. Wenn man verhindert, daß ausreichend Material gerade von den interessanten Bereichen des Lappens entnommen werden ist die Forensik hilflos.
Insbesondere wenn man noch nicht weiß, wonach man überhaupt sucht.
CSI ist nur eine dumme Glotzenserie.