Vollständige Version anzeigen : Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung
Maxvorstadt
16.05.2012, 14:20
Na, soviel besser war der auch nicht, immerhin wurde er vom gleichen General geschlagen.
Ich rede nicht von seiner militärischen Niederlage, sondern vergleiche sie als Eroberer. Hitler hat überall Terror und Völkermord hineingetragen. :]
Ich rede nicht von seiner militärischen Niederlage, sondern vergleiche sie als Eroberer. Hitler hat überall Terror und Völkermord hineingetragen. :]
Vor allem nach Frankreich, das in den Zeiten der Hitler-Besatzung eine signifikante Steigerung der Neugeburten erlebte, (Reynouard). Du hast wirklich einen an der Klatsche, daß es nur noch so pfeift.
FranzKonz
16.05.2012, 14:24
Ich rede nicht von seiner militärischen Niederlage, sondern vergleiche sie als Eroberer. Hitler hat überall Terror und Völkermord hineingetragen. :]
Hat er? Mehr als z.B. jener Pole, der Herr Grün?
Maxvorstadt
16.05.2012, 14:24
Vor allem nach Frankreich, das in den Zeiten der Hitler-Besatzung eine signifikante Steigerung der Neugeburten erlebte, (Reynouard). Du hast wirklich einen an der Klatsche, daß es nur noch so pfeift.
Während der Zeit der deutschen Besatzung zwischen 1940 und 1944 wurden 76.000 Juden aus Frankreich nach Auschwitz deportiert. :]
Während der Zeit der deutschen Besatzung zwischen 1940 und 1944 wurden 76.000 Juden aus Frankreich nach Auschwitz deportiert. :]
Und wenn schon? Hätten sie dem Deutschen Reich nicht den Krieg erklärt, wär' ihnen das erpart geblieben. Was Emmanuel Todd heute an Infamie abgelassen hat, nur um die Völker auf typische Judenart gegen Deutschland aufzuhetzen, wird hoffentlich dazu beitragen, die Maßnahmen Hitlers in einem anderen Licht erscheinen zu lassen.
Außerdem: nur 76.000 Juden. Ich dachte, es seien mindesten 7,6 Millionen, wenn nicht mehr gewesen.
Nicht wenige Franzosen waren froh, als die jüdische Besatzung ihres Landes von der Nazi-Besatzung abgelöst wurde. Das Volk von Frankreich erlebte das in der Regel als wahre Befreiung!
Adolf Hitler hätte sehr viel mehr Anspruch, als Befreier zu gelten als die jüdischen Weltbestien Roosevelt, Truman, Morgenthau, Churchill, Lindemann, White, Ehrenburg und Kaganowitsch.
malnachdenken
16.05.2012, 14:40
Vor allem nach Frankreich, das in den Zeiten der Hitler-Besatzung eine signifikante Steigerung der Neugeburten erlebte, (Reynouard). Du hast wirklich einen an der Klatsche, daß es nur noch so pfeift.
Und in der Nachkriegszeit wuchs die Zahl der Neugeburten in Westdeutschland ebenfalls: also war die Besatzungszeit in Deutschland wohl genauso gut für Deutschland :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Bevoelkerungsentwicklung_deutschland.png/800px-Bevoelkerungsentwicklung_deutschland.png
Übrigens gibt es auch Geburtensteigerungen bei Stromausfall:
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article815416/Neun-Monate-nach-Schneechaos-und-Stromausfall-Babyboom-im-Muensterland.html
Wird Zeit, daß wir aus patriotischen Gründen das Licht ausmachen.
Und in der Nachkriegszeit wuchs die Zahl der Neugeburten in Westdeutschland ebenfalls: also war die Besatzungszeit in Deutschland wohl genauso gut für Deutschland :D
Viele heimgekehrte Soldaten! Mit geschwollenen Testikeln. Das jagt die Statistik in die Höhe!
(Aber wieso versuche ich, einer eierlosen Witzfigur etwas über Testosteron klarzumachen... :lach: )
Übrigens gibt es auch Geburtensteigerungen bei Stromausfall:
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article815416/Neun-Monate-nach-Schneechaos-und-Stromausfall-Babyboom-im-Muensterland.html
Wird Zeit, daß wir aus patriotischen Gründen das Licht ausmachen.
Nö, wir brauchen das Licht nicht auszumachen. Es reicht völlig, die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Kindergeld exponentiell ausschließlich nur für Autochthone, gekoppelt mit besonderen Boni für gute Leistungen in Schule und Beruf.
Problem gelöst.
malnachdenken
16.05.2012, 14:51
Und wenn schon? Hätten sie dem Deutschen Reich nicht den Krieg erklärt, wär' ihnen das erpart geblieben.
Die gleiche Logik verfolgst Du sicher auch, wenn es mal wieder um die Bombardierung Dresdens geht, oder? Hätten die Deutschen den Hitler nicht gewählt, dann wäre es auch nicht dazu gekommen.
Desweiteren ist es sehr interessant zu sehen, wie Du Hitler mal als Befreier ansiehst, dem Du bezüglich seiner Ansichten zum Judentum Recht gibst, und dann mal wieder als eine Art Marionette der Juden, der von ihnen finanziert wurde.
Viele heimgekehrte Soldaten! Mit geschwollenen Testikeln. Das jagt die Statistik in die Höhe!
(Aber wieso versuche ich, einer eierlosen Witzfigur etwas über Testosteron klarzumachen... :lach: )
Im Unterschied zum Anstieg der französischen Geburtenzahlen gab es an den Deutschen zuvor einen millionenfachen Völkermord (Bombenholocaust, Rheinwiesen, Vertreibung, Morgenthauplan).
malnachdenken
16.05.2012, 14:53
(Aber wieso versuche ich, einer eierlosen Witzfigur etwas über Testosteron klarzumachen... :lach: )
Gut, dann brauchst Du mich ja mit Deiner Pöbelei auch nicht weiter belästigen.
Ausonius
16.05.2012, 14:57
Adolf Hitler hätte sehr viel mehr Anspruch, als Befreier zu gelten als die jüdischen Weltbestien Roosevelt, Truman, Morgenthau, Churchill, Lindemann, White, Ehrenburg und Kaganowitsch.
In keinem der besetzten Länder fühlten sich die Völker besonders "befreit", und da hatte Hitler, dessen Tiraden und Ansichten zurzeit der Besetzung Italiens bekannt sind, persönlichen Anteil dran.
Im Unterschied zum Anstieg der französischen Geburtenzahlen gab es an den Deutschen zuvor einen millionenfachen Völkermord (Bombenholocaust, Rheinwiesen, Vertreibung, Morgenthauplan).
Das hat den Gradienten des statistischen Geburten-Booms sicher noch steiler werden lassen, widerspricht aber nicht meiner Annahme, dass viele heimgekehrte Soldaten nach Kriegsende erstmal einiges an sexueller "Notdurft" abarbeiten wollten.
Jahrelang in einem fremden Land und nur unter Männern. Wer da nicht schwul wurde, hatte eben eine ganze Menge nachzuholen. Und sowas lässt die Statistik halt nach oben schnellen, zumal es wieder eine Lebensperspektive (= Lebensfreude) gab.
Erscheint mir zumindest logisch.
malnachdenken
16.05.2012, 14:59
Im Unterschied zum Anstieg der französischen Geburtenzahlen gab es an den Deutschen zuvor einen millionenfachen Völkermord (Bombenholocaust, Rheinwiesen, Vertreibung, Morgenthauplan).
Ach, jetzt gibts aufeinmal Unterschiede bei der Bewertung des Zusammenhangs von Geburtenrate und "Glücklichsein" eines Volkes. Übrigens gab es wohl geschätzt um die 200.000 Besatzerkinder. So kann man die Geburtenrate natürlich auch nach oben drücken: einfach Soldaten reinmarschieren lassen und besetzen. Aber ob das von Dir genauso positiv gesehen wird, wenn es um Kinder von deutschen Frauen mit GIs geht?
In keinem der besetzten Länder fühlten sich die Völker besonders "befreit", und da hatte Hitler, dessen Tiraden und Ansichten zurzeit der Besetzung Italiens bekannt sind, persönlichen Anteil dran.
Um darüber ein Urteil zu fällen, fehlen es Dir schlicht und einfach die notwendigen Französischkenntnisse.
haihunter
16.05.2012, 15:05
Im Unterschied zum Anstieg der französischen Geburtenzahlen gab es an den Deutschen zuvor einen millionenfachen Völkermord (Bombenholocaust, Rheinwiesen, Vertreibung, Morgenthauplan).
Dafür gebührt der Dank deinem geliebten Führer Adolf! Der hat schließlich mit dem Völkermorden angefangen.
haihunter
16.05.2012, 15:06
In keinem der besetzten Länder fühlten sich die Völker besonders "befreit", und da hatte Hitler, dessen Tiraden und Ansichten zurzeit der Besetzung Italiens bekannt sind, persönlichen Anteil dran.
Ein unglaubliches Dummgeschwätz, was dieser 3.Reich-Verherrlicher da von sich gibt! :rolleyes:
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:08
Hat er? Mehr als z.B. jener Pole, der Herr Grün?
Kenne keinen Grün aus Polen. Muss wohl ein Jude sein, wenn du ihn extra erwähnst. :rolleyes:
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:14
Im Unterschied zum Anstieg der französischen Geburtenzahlen gab es an den Deutschen zuvor einen millionenfachen Völkermord (Bombenholocaust, Rheinwiesen, Vertreibung, Morgenthauplan).
Wieder mal ein Beweis für den Schwachsinn, den du hier verbreitest. Der Der sogenannte Morgenthau-Plan war ein Plan und das blieb er auch. Er wurde nie realisiert. Du schreibst einen Müll zusammen, dass es einem schwindlig wird. :rolleyes:
Harry Krischner
16.05.2012, 15:16
Treu wie dem Schweizer gebührt, bewach ich Germaniens Grenze.
Das man da immer wieder dran erinnern muß ...
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:18
2 wurmstichige Berufsspammer in Aktion. Nix, aber auch rein gar nix argumentatives auf Lager, dafür 1 A Bewerbungspöbel für indymedia und Co.
Gehörst du auch zu jenen Foristen, die hier über den Morgenthau-Plan reden wollen. :)) Ihr beide habt doch überhaupt keine Argumente. Eigentlich kommen von euch nur die immer gleichen Sprechblasen. Die bösen Juden und die angeblich bedrohte Art des deutschen Volkes. Es ist einfach hirnrissig, was ihr so von euch gibt.
Wieder mal ein Beweis für den Schwachsinn, den du hier verbreitest. Der Der sogenannte Morgenthau-Plan war ein Plan und das blieb er auch. Er wurde nie realisiert. Du schreibst einen Müll zusammen, dass es einem schwindlig wird. :rolleyes:
Von den 14 Punkten des Völkermords, der den Namen Henry Morgenthaus trägt, wurden 11 (in Worten Elf) vollständig umgesetzt. In einem Punkt, der nicht verwirklicht wurde, Abzug aller Besatzungstruppen, geschah das sogar zum Nachteil Deutschlands.
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:22
Von den 14 Punkten des Völkermords, der den Namen Henry Morgenthaus trägt, wurden 11 (in Worten Elf) vollständig umgesetzt. In einem Punkt, der nicht verwirklicht wurde, Abzug aller Besatzungstruppen, geschah das sogar zum Nachteil Deutschlands.
Der Morgenthau-Plan wurde überhaupt nicht umgesetzt. Der Marshallplan aber sehr wohl. :] Komm, schleich dich du Vollpfosten.
FranzKonz
16.05.2012, 15:23
Kenne keinen Grün aus Polen. Muss wohl ein Jude sein, wenn du ihn extra erwähnst. :rolleyes:
Wie man's nimmt. Herr Grün soll Atheist gewesen sein. Unter seiner Führung wurde ein Völkermord in Palästina durchgeführt.
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:24
Wie man's nimmt. Herr Grün soll Atheist gewesen sein. Unter seiner Führung wurde ein Völkermord in Palästina durchgeführt.
Also doch ein Jude. Habe es mir gleich gedacht. Der Franz Konz und sein Judenfimmel. :lach:
Der Morgenthau-Plan wurde überhaupt nicht umgesetzt. Der Marshallplan aber sehr wohl. :] Komm, schleich dich du Vollpfosten.
Henry C.Morgenthaus Völkermord, den man mit Fug und Recht als kalten Holocaust am deutschen Volk bezeichnen könnte, im einzelnen:
Der Morgenthau-Plan enthielt folgende vierzehn Punkte:
1. Demilitarisierung Deutschlands
Verwirklicht. Zwar hat die BRD einige Restbestände an eigenem Militär, doch sind diese erstens in die Strukturen einer Orgnaisation eingebunden, die von dem Land besherrscht werden, in dem Herr Morgenthau Finanzminister gewesen ist, den USA, und die obendrein für exakt jene Länder in Krieg und Tod ziehen, denen Herr Morgenthau sehr verbunden gewesen ist, den USA und Israel.
2. Neue Grenzen: Aufteilung Ostpreußens zwischen der Sowjetunion und Polen, Polen soll Schlesien erhalten, Frankreich das Saarland und einige linksrheinische Gebiete zwischen Rhein und Mosel,
Verwirklicht! Damit sind die 2-6 Millionen der Vertreibung und alle wirtschaftlichen Folgen der deutschen Teilung (Mauerbau) das Werk Morgenthaus.
3.Teilung Deutschlands in zwei unabhängige Staaten im Norden und Süden, Zollunion zwischen dem Südstaat und Österreich
> Nicht verwirklicht
4. Vollständige Demontage im Ruhrgebiet einschließlich Rheinland und angrenzenden Industrierevieren, Verwaltung des Gebietes als internationale Zone von der UNO, Verbot der Reindustrialisierung auf absehbare Zeit
Infolge des Marshallplans gestoppt. Deindustrialisisierung wird nunmehr nachgeholt. Also verwirklicht, wenn auch nur teilweise. Die von Morgenthau beabsichtigte Internationalisierung (sic!) von Rhein und Ruhr finden wir in der Montan-Union wieder.
5. Entschädigungen und Reparationen aus dem derzeitigen Besitz, aber keine künftigen Zahlungen oder Überlassungen. Mehr als nur verwirklicht; läuft seit den 50er Jahren auf Hochtouren. Fand Eingang in den 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit.
6. Entnazifizierung von Schulen, Universitäten, Zeitungen, Rundfunk, Schließung und Neuaufbau durch eine Alliierte Erziehungskommission.
Verwirklicht und nunmehr in eine sakrale Handlung übergeführt, bei der täglich der Satan Adolf ausgetrieben wird. Die Beschwörung und anschließende Verfluchung des Dritten Reichs erinnert an die liturgischen Meßrituale der christlichen Kirchen.
7. Politische Dezentralisierung, stärkere Föderalisierung
Verwirklicht
8. Steuerung der Volkswirtschaft durch Deutsche, keine Verantwortung der Militärbehörden
Verwirklicht
9. Kontrolle der deutschen Volkswirtschaft durch die UNO in den nächsten zwanzig Jahren, um den Aufbau einer Militärindustrie zu verhindern
Verwirklicht, wenn auch nicht durch die UNO, sondern die EU und den Ausverkauf Deutschlands an angloamerikanische Heuschrecken
10. Zerschlagung des Großgrundbesitzes, Verteilung an die Bauern, sowie Änderung des Erbrechtes.
Verwirklicht, in der DDR.
11. Bestrafung von Kriegsverbrechen
Verwirklicht. Es wurden sogar welche bestraft, die gar nicht stattgefunden haben, wie im Fall von General Jodl.
12. Verbot von Uniformen und Paraden
Verwirklicht. Deutsche Paraden und Uniformen sind in der Öffentlichkeit so gut wie nicht präsent. Uniformen aus dem Dritten Reich sind tatsächlich verboten (Verfassungswidrige Kennzeichen).
13. Verbot für Deutsche, Luftfahrzeuge zu führen
> Oh, welch' Wunder, das gilt tatsächlich nicht
14. Rückzug der amerikanischen Truppen, die Nachbarländer Deutschlands sollen die Besatzungsaufgaben wahrnehmen
> Das hier auch nicht, jedoch zum Nachteil Deutschlands
Es sind also 11 Punkte des Morgenhauplans umgesetzt worden, und wo das nicht der Fall gewesen ist, zum Nachteil Deutschlands (Ziff. 14),
------------------------------------------------------------
Der Marshall-Plan war ein Kredit, den die BRD mit Zins und Zinseszins zurückgezahlt hat, so daß letzlich in den Taschen der usraelischen Kriegshetzer und Völkermörder der doppelte Betrag dessen gelandet ist, was sie an die BRD als Darlehen ausreichten.
Demgegenüber hat die BRD nicht einmal den Hauch einer Chance, ihre Kredite, die sie über zwischengeschaltete EU-Staaten an die jüdische Hochfinanz geben mußte, wiederzubekommen, geschweige denn, eine angemessene Verzinsung einzustreichen.
USrael, verrecke!
Gehörst du auch zu jenen Foristen, die hier über den Morgenthau-Plan reden wollen. :)) Ihr beide habt doch überhaupt keine Argumente. Eigentlich kommen von euch nur die immer gleichen Sprechblasen. Die bösen Juden und die angeblich bedrohte Art des deutschen Volkes. Es ist einfach hirnrissig, was ihr so von euch gibt.
Ich zitiere Samurais ironische Signatur:
"Jo, jo -- de Joden worn's -- emmer de Jodn."
Wer auch sonst? ;)
Gruß Julia
Wenn ein Volk schon immer weltweit gehasst und verfolgt wird, kann natürlich nur die restliche Welt schuld darein sein und nicht das verhasste Volk.:rolleyes:
Ach Rumbi, das ist doch Bullshit!
Die ganze Welt hasst Juden? So ein Quatsch aber auch!
Richtig ist, dass die Juden schon zig tausend Jahre verfolgt werden! Da muss man sich aber auch mal fragen "WARUM" das so war...und nicht so ne platte Parole a la "Wenn die Juden schon so lange verfolgt werden...bedeutet das automatisch, dass die Juden biiiiitterböse Menschen sind!" hinschmettern! :rolleyes:
Die Juden wurden verfolgt, weil die christliche Religion immer größer wurde, und die These "Die Juden seien an dem Tod Jesus Christi schuld" verbreitet wurde (zur Zeit des römischen Kaiserreiches)...genauer genommen war es der damalige Kaiser Konstantin der die Verfolgung "ankurbelte"!
Und falls du jetzt auf die derzeitige Situation mit Israel hinaus möchtest...muss ich dir sagen, dass man schon in der Lage sein sollte "Mensch" und "Staat" zu trennen!
Gruß julia
Maxvorstadt
16.05.2012, 15:47
Ach Rumbi, das ist doch Bullshit!
Die ganze Welt hasst Juden? So ein Quatsch aber auch!
Richtig ist, dass die Juden schon zig tausend Jahre verfolgt werden! Da muss man sich aber auch mal fragen "WARUM" das so war...und nicht so ne platte Parole a la "Wenn die Juden schon so lange verfolgt werden...bedeutet das automatisch, dass die Juden biiiiitterböse Menschen sind!" hinschmettern! :rolleyes:
Die Juden wurden verfolgt, weil die christliche Religion immer größer wurde, und die These "Die Juden seien an dem Tod Jesus Christi schuld" verbreitet wurde (zur Zeit des römischen Kaiserreiches)...genauer genommen war es der damalige Kaiser Konstantin der die Verfolgung "ankurbelte"!
Und falls du jetzt auf die derzeitige Situation mit Israel hinaus möchtest...muss ich dir sagen, dass man schon in der Lage sein sollte "Mensch" und "Staat" zu trennen!
Gruß julia
Sag nix gegen Israel. Israel ist so gut und so schlecht wie jede andere westliche Demokratie auch. Nicht mehr und nicht weniger. :no_no:
Quo vadis
16.05.2012, 15:50
Du mischt dich doch ein. Dann musst du auch damit rechnen, dass man dich mit dem Thema konfrontiert. :rolleyes:
Soll in einem Politikforum gelegentlich vorkommen, braucht man jetzt eine Terminabsprache bei Dr. Butcher großflächiges Herausschneiden Maxvorstadt, um einen Beitrag verfassen zu dürfen?
Sag nix gegen Israel. Israel ist so gut und so schlecht wie jede andere westliche Demokratie auch. Nicht mehr und nicht weniger. :no_no:
ICH habe gar nichts gegen Israel gesagt-jedoch wollte ich schon mal der "Israel-Keule" vorgreifen!
Du hast recht, was Israel angeht...den Krieg "Israel-Pal." muss man jedoch differenzierter betrachten...gehört hier aber nicht hin!
Gruß julia
FranzKonz
16.05.2012, 15:52
Hier läuft ja kaum noch ein Thema, bei dem nicht mindestens einmal vom Juden gesprochen wird. Ist schon komisch, dass hier ungefähr 15 Foristen ein ganzes Forum mit ihrem Judenfimmel vollschmieren können. Aber man findet immer wieder ein paar Nischen. Man muss nur die Augen offenhalten und darf nicht einschlafen. :))
Das liegt überwiegend am Nazifimmel der hier vertretenen Juden, die ihrem Fimmel bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit nachgeben um dann bitterlich zu lamentieren, sobald sie Kontra kriegen.
Corpus Delicti
16.05.2012, 15:55
Wieso muß dir diese Frage ein Jude beantworten, Psycho??
Ich sag dir was als Deutscher mit Ahnenpaß , RK-Träger in der Familie und allem pipapo
( Lametta liegt noch zuhause, kannste kucken, ihr steht doch auf sowas, komm vorbei...) :
Ja, der Hitler hätte sich in diesem Krieg ergeben sollen und seine Macht abgeben sollen an einen zu wählenden neuen "Führer".
1943 nach Stalingrad, spätestens Mai 43 nach Tunis wäre der Zeitpunkt dazu gewesen!
Aber der Typ war ja wie alle Nazis: Destruktiv und über Leichen gehend für seine eigenen egoistischen Ziele.
Reicht dir das als Antwort?
Mehr kriegst du auch nicht.
Die Frage war an einen Juden gerichtet und wenn du Jude wärst,dann würdest du die Frage auch kappiern du Eisloch.
Da die frage nicht an dich gerichtet war,habe ich deine Antwort auch nicht gelesen.Du hast also alles um sonst geschrieben. :rofl:
Wenn ein Volk schon immer weltweit gehasst und verfolgt wird, kann natürlich nur die restliche Welt schuld darein sein und nicht das verhasste Volk.:rolleyes:
Du redest von den Deutschen, oder?
Hier läuft ja kaum noch ein Thema, bei dem nicht mindestens einmal vom Juden gesprochen wird. Ist schon komisch, dass hier ungefähr 15 Foristen ein ganzes Forum mit ihrem Judenfimmel vollschmieren können. Aber man findet immer wieder ein paar Nischen. Man muss nur die Augen offenhalten und darf nicht einschlafen. :))
Dafür ist doch mindestens die doppelte Anzahl von euch notorischen Brunnenvergiftern hier fast rund um die Uhr präsent (und ständig kommen neue hinzu, die Neuzugänge der vergangenen Wochen sprechen Bände...), die keine Gelegenheit auslassen, auf jede halbwegs patriotische Äusserung sofort mit dem üblichen Gedöns von Nazis und all dem anderen alten Scheiss einzudreschen.
Ihr habt es gerade nötig, anderen einen Fimmel zu unterstellen. :vogel:
Quo vadis
16.05.2012, 15:59
Und du solltest etwas an deiner Selbstbeherrschung feilen. :]
Das du als Arzt sowas super findest, hätte man fast von dir erwarten können.
Maxvorstadt
16.05.2012, 16:02
Das du als Arzt sowas super findest, hätte man fast von dir erwarten können.
Was finde ich super?
haihunter
16.05.2012, 16:03
Es kann aber auch nur eine schwach ausgebildete intellektuelle Grundbasis sein. Manchmal färbt die Umgebung auf einem ab. Bei Franz Konz ist es offensichtlich der Fall. :]
Tja, wie auch immer. Früher war das ein echt guter Diskutant. Schade drum!
malnachdenken
16.05.2012, 16:04
Von den 14 Punkten des Völkermords, der den Namen Henry Morgenthaus trägt, wurden 11 (in Worten Elf) vollständig umgesetzt. In einem Punkt, der nicht verwirklicht wurde, Abzug aller Besatzungstruppen, geschah das sogar zum Nachteil Deutschlands.
Das erzählst du auch immer wieder. Beweisen konntest Du es noch nicht. Aber man kennt ja mittlerweile Deine Masche: alle paar Wochen, teilweise sogar Tage, der gleiche Loop, als wenn vorige Diskussion niemals stattgefunden hatte. Das lässt eigentlich nur auf zwei Dinge schließen: völlige Ignoranz oder Amnesie.
Corpus Delicti
16.05.2012, 16:05
Die Juden wurden verfolgt, weil die christliche Religion immer größer wurde, und die These "Die Juden seien an dem Tod Jesus Christi schuld" verbreitet wurde (zur Zeit des römischen Kaiserreiches)...genauer genommen war es der damalige Kaiser Konstantin der die Verfolgung "ankurbelte"!
Ist es denn nicht die Wahrheit,das die Juden haben Jesus ans Kreutz schlagen lassen ?
Ach Rumbi, das ist doch Bullshit!
Die ganze Welt hasst Juden? So ein Quatsch aber auch!
Richtig ist, dass die Juden schon zig tausend Jahre verfolgt werden! Da muss man sich aber auch mal fragen "WARUM" das so war...und nicht so ne platte Parole a la "Wenn die Juden schon so lange verfolgt werden...bedeutet das automatisch, dass die Juden biiiiitterböse Menschen sind!" hinschmettern! :rolleyes:
Die Juden wurden verfolgt, weil die christliche Religion immer größer wurde, und die These "Die Juden seien an dem Tod Jesus Christi schuld" verbreitet wurde (zur Zeit des römischen Kaiserreiches)...genauer genommen war es der damalige Kaiser Konstantin der die Verfolgung "ankurbelte"!
Und falls du jetzt auf die derzeitige Situation mit Israel hinaus möchtest...muss ich dir sagen, dass man schon in der Lage sein sollte "Mensch" und "Staat" zu trennen!
Gruß julia
Frag mal `nen Juden:
„Wenn die Feindschaft und die Abneigung gegen die Juden nur in einem Lande und in einer bestimmten Zeit bestanden hätte, wäre es leicht, die Ursache dieser Wut zu ergründen. Aber im Gegenteil, diese Rasse ist seit jeher das Ziel des Hasses aller Völker gewesen, in deren Mitte sie lebte. Da die Feinde der Juden den verschiedensten Rassen angehörten, die in weit voneinander entfernten Gebieten wohnten, verschiedene Gesetzgebung hatten, von entgegengesetzten Grundsätzen beherrscht waren, weder dieselben Sitten noch dieselben Gebräuche hatten und von unähnlichem Geiste beseelt waren, so müssen die allgemeinen Ursachen des Antisemitismus immer in Israel selbst bestanden haben und nicht bei denen, die es bekämpfen.“
Bernard Lazare, Jüdischer Publizist
Kuchenhuber
16.05.2012, 16:10
und schon wieder "endlösung-phantasien"?
wo?
Sprecher
16.05.2012, 16:16
Da waren die Briten aber sehr höflich. Die Deutschen verfuhren normalerweise anderst! Mit den Deutschen wäre das den Isländern so nicht passiert.
Wurde Dänemark vielleicht von den bösen bösen Deutschen bombardiert?
henriof9
16.05.2012, 16:22
/// Dieses absolut unterirdische Diskussionsniveau ist wahrlich keine Auszeichnung für diesen Strang oder gar für das Forum. Geht das so weiter, wird der Strang dicht gemacht.
malnachdenken
16.05.2012, 16:23
Henry C.Morgenthaus Völkermord, den man mit Fug und Recht als kalten Holocaust am deutschen Volk bezeichnen könnte, im einzelnen:
Der Morgenthau-Plan enthielt folgende vierzehn Punkte:
1. Demilitarisierung Deutschlands
Verwirklicht. Zwar hat die BRD einige Restbestände an eigenem Militär, doch sind diese erstens in die Strukturen einer Orgnaisation eingebunden, die von dem Land besherrscht werden, in dem Herr Morgenthau Finanzminister gewesen ist, den USA, und die obendrein für exakt jene Länder in Krieg und Tod ziehen, denen Herr Morgenthau sehr verbunden gewesen ist, den USA und Israel.
Die Bundeswehr ist nicht von anderen beherrscht. Auch ist der Fakt, daß es die Bundeswehr schonmal ein klarer Beweis, daß die Demilitarisierung nicht umgesetzt wurde. Die NVA lässt Du dabei auch regelmäßig unter dem Tisch fallen.
2. Neue Grenzen: Aufteilung Ostpreußens zwischen der Sowjetunion und Polen, Polen soll Schlesien erhalten, Frankreich das Saarland und einige linksrheinische Gebiete zwischen Rhein und Mosel,
Verwirklicht! Damit sind die 2-6 Millionen der Vertreibung und alle wirtschaftlichen Folgen der deutschen Teilung (Mauerbau) das Werk Morgenthaus.
Falsch: Die Aufteilung war zwar Folge des Potsdamer Abkommens, allerdings hätte Stalin allein schon durch die Blockbildung (Eiserner Vorhang) im Osten die Ostgebiete aufteilen können ohne auf ein Morgenthau zu hören. Du konstruierst mal wieder einen zwingenden Zusammenhang, der keiner ist.
3.Teilung Deutschlands in zwei unabhängige Staaten im Norden und Süden, Zollunion zwischen dem Südstaat und Österreich
> Nicht verwirklicht
Richtig.
4. Vollständige Demontage im Ruhrgebiet einschließlich Rheinland und angrenzenden Industrierevieren, Verwaltung des Gebietes als internationale Zone von der UNO, Verbot der Reindustrialisierung auf absehbare Zeit
Infolge des Marshallplans gestoppt. Deindustrialisisierung wird nunmehr nachgeholt. Also verwirklicht, wenn auch nur teilweise. Die von Morgenthau beabsichtigte Internationalisierung (sic!) von Rhein und Ruhr finden wir in der Montan-Union wieder.
Hier konstruierst Du ebenfalls einen Zusammenhang zum Morgenthauplan. Die Deindustrialisierung ist ein allgemeiner Vorgang, den man in den westlichen Staaten beobachten kann (Stichwort:Tertiärisierung).
5. Entschädigungen und Reparationen aus dem derzeitigen Besitz, aber keine künftigen Zahlungen oder Überlassungen. Mehr als nur verwirklicht; läuft seit den 50er Jahren auf Hochtouren. Fand Eingang in den 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit.
Entschädigungen und Reparationen sind nichts Ungewöhnliches nach dem Krieg. Auch hier wieder ein konstruierter Zusammenhang. Der Umkehrschluss wäre: ohne Morgenthauplan keine Entschädigungen. Und das ist mehr als gewagt.
6. Entnazifizierung von Schulen, Universitäten, Zeitungen, Rundfunk, Schließung und Neuaufbau durch eine Alliierte Erziehungskommission.
Verwirklicht und nunmehr in eine sakrale Handlung übergeführt, bei der täglich der Satan Adolf ausgetrieben wird. Die Beschwörung und anschließende Verfluchung des Dritten Reichs erinnert an die liturgischen Meßrituale der christlichen Kirchen.
Nach der Gleichschaltung ebenfalls ein normaler Schritt. Im Grunde ist der Nachkriegszustand von Medien und Bildung näher am Prä-NS-Zustand.
7. Politische Dezentralisierung, stärkere Föderalisierung
Verwirklicht
Falsch: der föderale Aufbau Deutschlands ist ebenfalls näher am Vor-NS-Zustand. Siehe Weimarer Republik, Kaiserreich, Deutscher Bund...
8. Steuerung der Volkswirtschaft durch Deutsche, keine Verantwortung der Militärbehörden
Verwirklicht
Nichts schwerwiegendes oder Morgenthauspezifisches.
9. Kontrolle der deutschen Volkswirtschaft durch die UNO in den nächsten zwanzig Jahren, um den Aufbau einer Militärindustrie zu verhindern
Verwirklicht, wenn auch nicht durch die UNO, sondern die EU und den Ausverkauf Deutschlands an angloamerikanische Heuschrecken
Hier wieder völlig beliebiges Konstruieren Deinerseits. Entweder wurde der Punkt verwirklicht oder nicht. Du sagst es doch selbst, daß es nicht so kam, aber beharrst dennoch darauf. Was ist das? Willkür Deinerseits?
10. Zerschlagung des Großgrundbesitzes, Verteilung an die Bauern, sowie Änderung des Erbrechtes.
Verwirklicht, in der DDR.
Ebenfalls nicht Morgenthauspezifisches, siehe restliche Ostblockstaaten.
11. Bestrafung von Kriegsverbrechen
Verwirklicht. Es wurden sogar welche bestraft, die gar nicht stattgefunden haben, wie im Fall von General Jodl.
Ebenso nichts Morgenthauspezifisches.
12. Verbot von Uniformen und Paraden
Verwirklicht. Deutsche Paraden und Uniformen sind in der Öffentlichkeit so gut wie nicht präsent. Uniformen aus dem Dritten Reich sind tatsächlich verboten (Verfassungswidrige Kennzeichen).
Falsch, siehe NVA.
13. Verbot für Deutsche, Luftfahrzeuge zu führen
> Oh, welch' Wunder, das gilt tatsächlich nicht
Richtig.
14. Rückzug der amerikanischen Truppen, die Nachbarländer Deutschlands sollen die Besatzungsaufgaben wahrnehmen
> Das hier auch nicht, jedoch zum Nachteil Deutschlands
Es sind also 11 Punkte des Morgenhauplans umgesetzt worden, und wo das nicht der Fall gewesen ist, zum Nachteil Deutschlands (Ziff. 14),
Eben nicht. Übrigens bist Du im Grunde nur Opfer der NS-Propaganda, die diesen Plan schön propagandistisch ausgeschlachtet hatte. Aber das merkst Du mal wieder nicht. Schade.
USrael, verrecke!
Sehr sachlich...
malnachdenken
16.05.2012, 16:25
Aber ich dage es.Israel gehört aufgelöst.Und die Juden gehören vertrieben.
Und wohin?
Sprecher
16.05.2012, 16:26
Hier in Kanada sagt man, uns Deutschen ist es noch nie so gut gegangen wie jetzt..."hoert auf zu klagen, ihr Krauts!" Darauf weiss ich dann nichts zu sagen, denn es ist ja wahr, den Deutschen in Deutschland geht es gut... materiell jedenfalls.
Zeig denen mal eine Landkarte von 1914 und zum Vergleich eine von heute. Das sollte reichen um diese ahnungslosen Spinner zum Verstummen zu bringen.
Rumburak
16.05.2012, 16:28
Und wohin?
Es gibt doch viele schöne, freie Flecken auf der Erde. Ich bin nicht unbedingt für Auflösung, aber langsam sollte der Krisenherd bereinigt werden.
Wie auch immer.
Geronimo
16.05.2012, 16:29
Die Bundeswehr ist nicht von anderen beherrscht
Was für ein völliger Quatsch! Wir haben weder einen Generalsstab noch einen Chef desselbigen. Ich habe hier schon des Öfteren von meinem Dienst im zweitgrößten NATO-HQ berichtet. Und wie uns da die "Souveränität" der BRD und die "Eigenständigkeit" der BW vorgeführt wurde. Lachhaft was hier einige Figuren dauernd ohne jegliches Hintergrundwissen ins Forum rülpsen.
Ist es denn nicht die Wahrheit,das die Juden haben Jesus ans Kreutz schlagen lassen ?
Wohl kaum "die" Juden in ihrer Gesamtheit, sondern eine ganz bestimmte, religiös / machtpolitisch motivierte Gruppierung unter den Pharisäern, mehr aber noch den Sadduzäern. Schon Mosche Normalverbraucher im nächsten Dorf dürfte jedoch von der Angelegenheit nichts mehr mitbekommen haben. Abgesehen davon ist das jetzt 2000 Jahre her. Von den damals Verantwortlichen ist mit ziemlicher Sicherheit keiner mehr am Leben. Und überhaupt waren es die Römer, die Jesus ans Kreuz schlugen und töteten. Müßtest du also nicht zuvörderst alle Italiener mit unbarmherzigen Haß verfolgen?
Und gehörst du umgekehrt nicht zu jenen, die Kollektivschuldvorwürfe gegenüber den Deutschen stets vehement ablehnen?
Zum Lockern:
Nach der "Befreiung" sollte die Nation ja auch von einem Teil des Viehbestanbes "befreit werden". Also wurden von den Befreiungsmächten kollaborativ veranlagte Viehzähler durch die Dörfer geschickt. So landete auch einer von diesen "Befreiungsprofiteuren" bei meiner Großtante. Er pilgerte durch den Stall und kam seiner befreienden Aufgabe nach. Da die früheren Viehställe nun auch keine lichtdurchflutenden Glaspaläste waren, und sich im hintern Gebäudeteil noch ein Verschlag mit dicken Bohlen befand wollte der "Peofiteur" wissen, was sich denn dort drin befinde. Meine Großtante antwortete der Wahrheit entsprechend: `Der Stier!`Der Zähler vermutete Beschiss und wollte es genauer wissen. Er faßte durch ine Lücke in den Balken durch, und wollte das Euter der vermuteten Kuh ertasten. Er nußte sich dabei ziemlich lang machen, da das Vieh immer weiter zurück wich. Als er dann das "Euter hatte, und herzhaft zufaßte ging der "Punk" für ihn ab. 6 Wochen braucghte er um seine Blessuren auszuheilen, und wurde nie wieder bei meiner Großtante vorstellig. Im Ort hatte er nur noch den Beinamen "Der Beutelschätzer"! Die Ställe hat er sich nur noch durch die Türen angeschaut.
Hat keinen mehr betreten!
Was für ein völliger Quatsch! Wir haben weder einen Generalsstab noch einen Chef desselbigen. Ich habe hier schon des Öfteren von meinem Dienst im zweitgrößten NATO-HQ berichtet. Und wie uns da die "Souveränität" der BRD und die "Eigenständigkeit" der BW vorgeführt wurde. Lachhaft was hier einige Figuren dauernd ohne jegliches Hintergrundwissen ins Forum rülpsen.
Der deutsche Generalstab wurde von den Siegern verboten, sagte mir ein hoher BW-Offizier.
malnachdenken
16.05.2012, 16:35
Es gibt doch viele schöne, freie Flecken auf der Erde.
Es gibt kaum Flecken auf der Erde, die keinem Staat gehören.
Ich bin nicht unbedingt für Auflösung, aber langsam sollte der Krisenherd bereinigt werden.
Wie auch immer.
Ein Anfang wäre es, wenn man Palästinenser als das bezeichnet, was sie sind: Araber. Dann wäre auch klarer, wo sie eigentlich hingehören.
Was für ein völliger Quatsch! Wir haben weder einen Generalsstab noch einen Chef desselbigen. Ich habe hier schon des Öfteren von meinem Dienst im zweitgrößten NATO-HQ berichtet. Und wie uns da die "Souveränität" der BRD und die "Eigenständigkeit" der BW vorgeführt wurde. Lachhaft was hier einige Figuren dauernd ohne jegliches Hintergrundwissen ins Forum rülpsen.
Das nennt sich heute Führungsstab und ist dem Verteidigungsministerium untergeordnet. Befehlsgewalt hat der Verteidigungsminister bzw, der Kanzler.
Geronimo
16.05.2012, 16:38
Der deutsche Generalstab wurde von den Siegern verboten, sagte mir ein hoher BW-Offizier.
So ist es. Und 100% der BW ist "voll integriert" in die Befehlsstruktur der NATO. Es ist der BW schlicht aus diesen Gründen überhaupt nicht möglich, irgend etwas im nationalen Alleingang zu machen. Ich war im "integrierten Dienst".
Frag mal `nen Juden:
Hallo Eloy,
was soll mir das sagen? Meinst du, es gibt keine jüdischen Antisemiten?
Selbst wenn der Herr kein jüdischer Antisemit ist...wieso sollte seine Meinung stellvertretend für alle Juden dieser Welt stehen?
Ich wills dir an nem Beispiel verdeutlichen:
Deutschland ist scheisse - ihr seid die Beweise
Ihr habt den Krieg Verloren!
Lasst es krachen, lasst es knallen - Deutschland in den Rücken fallen!
National ist hirnverbrannt geht sterben für das Vaterland!
Nie, nie, nie wieder Deutschland
Deutschland verrecke
Schwarz Rot aber niemals Gold - Gegen Staat und deutsches Volk
Schwarz und rot, aber niemals gold: Wir sind keine Nation und wir sind kein Volk!
Schwarz war die Nacht, Rot war der Schnee, Von allen Seiten, die rote Armee!Stalingrad war Wunderbar - Naziopa blieb gleich da!
Stalingrad Stalingrad - Jeder Schuss ein Deutscher Soldat
Wer Deutschland liebt ist hirnverbrennt - Geh sterben für dein Vaterland!
Wer Deutschland liebt muss scheiße sein - wir hau'n alles Kurz und Klein
Das sind alles ziemlich antideutsche Demosprüche...die bei jeder Demo von zig Deutschen -UR_Deutschen- gerufen werden...
...jedoch würde niemand auf die Idee kommen, die Meinung von denen auf alle Deutschen zu projizieren/ihre Meinung stellvertretend für alle Deutschen zu nutzen!
Wieso kommst du dann mit einem Spruch, der ein Jude gesagt hat, und stellst es so hin, als ob dieser eine Jude stellvertretend für alle Juden dieser Welt steht?
Nochmal: Es gibt über 18 Millionen!
Gruß Julia
Geronimo
16.05.2012, 16:40
Es gibt kaum Flecken auf der Erde, die keinem Staat gehören.
Ein Anfang wäre es, wenn man Palästinenser als das bezeichnet, was sie sind: Araber. Dann wäre auch klarer, wo sie eigentlich hingehören.
Das nennt sich heute Führungsstab und ist dem Verteidigungsministerium untergeordnet. Befehlsgewalt hat der Verteidigungsminister bzw, der Kanzler.
Bla bla bla.......NULL Ahnung! Plapperst nur nach was du vorgekaut kriegst. Wir haben noch nicht mal Lufthoheit. Das einzige NATO-Land das "bei Bedarf" Air Policing an andere Mitgliedsstaaten abgibt. Das machen noch nicht mal Belgier oder Griechen.
Sprecher
16.05.2012, 16:42
Was ist denn nun schon wieder los? Es sind keine Lügen, sondern wahre Alltagsgeschichten im Nachkriegsdeutschland.
Auch die jungen Frauen waren endlich froh, wieder ohne Angst vor Bombennächte leben zu können.
https://www.deutsche-wochenschau.de/Fias/fias_files/1_6/frames/1094040.jpg
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30010381-p1.jpg
Das Bild mit den Negern und den deutschen Frauen stellst du natürlich bewusst ein um hier andere Leute zu Äußerungen zu verleiten die dann zur Sperre führen könnten.
Du bestätigst wirklich alle Vorurteile über Niedertracht und Hinterhältigkeit deiner auserwählten Nasenbande.
Weit repräsentativer für die Verhältnisse nach 45 waren jedenfalls solche Bilder:
http://www.google.de/search?hl=de&q=hamburg+1946&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1920&bih=1096&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=esqzT_GOMMjLswaBxfmTBA#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=tr%C3%BCmmerfrauen&oq=tr%C3%BCmmerfrauen&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.3...19286.21588.0.21861.13.6.0.7.7.0.216. 669.4j1j1.6.0...0.0.CfapRbTicUM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b1258ae2ebbfbdc3&biw=1920&bih=1096
Aber das weißt du ja auch ganz genau du möchtest hier nur auf perfideste Weise die Millionen deutschen die noch nach der Kapitulation den "befreiern" zum Opfer fielen verhöhnen.
Zum Lockern:
Nach der "Befreiung" sollte die Nation ja auch von einem Teil des Viehbestanbes "befreit werden". Also wurden von den Befreiungsmächten kollaborativ veranlagte Viehzähler durch die Dörfer geschickt. So landete auch einer von diesen "Befreiungsprofiteuren" bei meiner Großtante. Er pilgerte durch den Stall und kam seiner befreienden Aufgabe nach. Da die früheren Viehställe nun auch keine lichtdurchflutenden Glaspaläste waren, und sich im hintern Gebäudeteil noch ein Verschlag mit dicken Bohlen befand wollte der "Peofiteur" wissen, was sich denn dort drin befinde. Meine Großtante antwortete der Wahrheit entsprechend: `Der Stier!`Der Zähler vermutete Beschiss und wollte es genauer wissen. Er faßte durch ine Lücke in den Balken durch, und wollte das Euter der vermuteten Kuh ertasten. Er nußte sich dabei ziemlich lang machen, da das Vieh immer weiter zurück wich. Als er dann das "Euter hatte, und herzhaft zufaßte ging der "Punk" für ihn ab. 6 Wochen braucghte er um seine Blessuren auszuheilen, und wurde nie wieder bei meiner Großtante vorstellig. Im Ort hatte er nur noch den Beinamen "Der Beutelschätzer"! Die Ställe hat er sich nur noch durch die Türen angeschaut.
Hat keinen mehr betreten!
Die Sache mit dem Viehbestand geht ja noch einigermaßen!
Dagegen war das, was die Franzosen im Südwesten Deutschlands veranstalteten, schon heftiger!
Nicht nur, dass Vieh konfisziert wurde, waren auch Fabrikanlagen das Objekt der Begierde und wurden abmontiert und auf Eisenbahnwaggons nach Fronkreisch transportiert.
Auf zweigleisigen Bahnstrecken wurde ein Gleis auf viele Kilometer abgerissen und verfrachtet, ebenso wurden große Waldstücke komplett kahlgeschlagen und das Holz abtransportiert.
Hinzu kamen Plünderungen. Meine Eltern berichteten, dass öfter mal Angehörige der französischen "Streitkräfte" in der Dunkelheit Kellerfenster aufbrachen und Keller "inspizierten".
Später kamen dann einige Regimenter marokkanischer Soldaten hinzu, die in ganzen Regionen Angst und Schrecken verbreiteten. Nach Einbruch der Dunkelheit traute sich niemand mehr alleine auf die Straße; Mädchen und Frauen schonmal gar nicht.
Die Franzmänner haben hier gehaust wie die Vandalen. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die deutsche Wehrmacht sich nie derartig in Frankreich aufgeführt hatte.
Sprecher
16.05.2012, 16:45
Und wohin?
In die USA, die ist dünn besiedelt, gehört den Juden ohnehin schon und reichlich Platz ist da auch.
Sprecher
16.05.2012, 16:46
So ist es. Und 100% der BW ist "voll integriert" in die Befehlsstruktur der NATO. Es ist der BW schlicht aus diesen Gründen überhaupt nicht möglich, irgend etwas im nationalen Alleingang zu machen. Ich war im "integrierten Dienst".
Man hat uns ja auch verboten alleine eigene Flugzeuge zu entwickeln obgleich wir das jederzeit gekonnt hätten.
Hallo Eloy,
was soll mir das sagen? Meinst du, es gibt keine jüdischen Antisemiten?
Selbst wenn der Herr kein jüdischer Antisemit ist...wieso sollte seine Meinung stellvertretend für alle Juden dieser Welt stehen?
Ich wills dir an nem Beispiel verdeutlichen:
Das sind alles ziemlich antideutsche Demosprüche...die bei jeder Demo von zig Deutschen -UR_Deutschen- gerufen werden...
...jedoch würde niemand auf die Idee kommen, die Meinung von denen auf alle Deutschen zu projizieren/ihre Meinung stellvertretend für alle Deutschen zu nutzen!
Wieso kommst du dann mit einem Spruch, der ein Jude gesagt hat, und stellst es so hin, als ob dieser eine Jude stellvertretend für alle Juden dieser Welt steht?
Nochmal: Es gibt über 18 Millionen!
Gruß Julia
Lies das Ganze mal nochmal durch. Er schert nicht die Juden über einen Kamm. Er stellt die Frage warum die Juden; im Laufe der Geschichte, überall unbeliebt waren. Egal wo sie auftauchten.
Was die "Sprüche" gegen Deutschland anbelangt;
Ich unterscheide zwischen Deutsch und BRD!
Die Franzmänner haben hier gehaust wie die Vandalen. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die deutsche Wehrmacht sich nie derartig in Frankreich aufgeführt hatte.
Es bleibt Vincent Reynouards unsterbliches Verdienst um die historische Wahrheit, das verglichen mit den Siegern so anständige Verhalten der Wehrmacht anhand französischer Originaldokumente bewiesen zu haben.
Auch Robert Faurisson schildert Vorkommnisse, die man nicht glauben will, weil sie in extremer Weise verdeutlichen, wie anständig sich die Deutschen benommen haben, und was für vertierte Bestien die *Befreier* gewesen sind.
Sprecher
16.05.2012, 16:49
Die Franzmänner haben hier gehaust wie die Vandalen. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die deutsche Wehrmacht sich nie derartig in Frankreich aufgeführt hatte.
Nee wir waren ja sogar so blöde und haben Paris kampflos übergeben anstatt es zur Festung auszubauen was militärisch absolut sinnvoll gewesen wäre.
Hallo Eloy,
was soll mir das sagen? Meinst du, es gibt keine jüdischen Antisemiten?
Selbst wenn der Herr kein jüdischer Antisemit ist...wieso sollte seine Meinung stellvertretend für alle Juden dieser Welt stehen?
Ich wills dir an nem Beispiel verdeutlichen:
Das sind alles ziemlich antideutsche Demosprüche...die bei jeder Demo von zig Deutschen -UR_Deutschen- gerufen werden...
...jedoch würde niemand auf die Idee kommen, die Meinung von denen auf alle Deutschen zu projizieren/ihre Meinung stellvertretend für alle Deutschen zu nutzen!
Wieso kommst du dann mit einem Spruch, der ein Jude gesagt hat, und stellst es so hin, als ob dieser eine Jude stellvertretend für alle Juden dieser Welt steht?
Nochmal: Es gibt über 18 Millionen!
Gruß Julia
Weil die braunen Herrschaften sämtlich an derselben Hirnerweichung leiden, deren Symptomatik unter dem Begriff "Sippenhaftung" bekannt geworden ist.
Die Sache mit dem Viehbestand geht ja noch einigermaßen!
Dagegen war das, was die Franzosen im Südwesten Deutschlands veranstalteten, schon heftiger!
Nicht nur, dass Vieh konfisziert wurde, waren auch Fabrikanlagen das Objekt der Begierde und wurden abmontiert und auf Eisenbahnwaggons nach Fronkreisch transportiert.
Auf zweigleisigen Bahnstrecken wurde ein Gleis auf viele Kilometer abgerissen und verfrachtet, ebenso wurden große Waldstücke komplett kahlgeschlagen und das Holz abtransportiert.
Hinzu kamen Plünderungen. Meine Eltern berichteten, dass öfter mal Angehörige der französischen "Streitkräfte" in der Dunkelheit Kellerfenster aufbrachen und Keller "inspizierten".
Später kamen dann einige Regimenter marokkanischer Soldaten hinzu, die in ganzen Regionen Angst und Schrecken verbreiteten. Nach Einbruch der Dunkelheit traute sich niemand mehr alleine auf die Straße; Mädchen und Frauen schonmal gar nicht.
Die Franzmänner haben hier gehaust wie die Vandalen. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die deutsche Wehrmacht sich nie derartig in Frankreich aufgeführt hatte.
Ooh, mon Bijou! :D Ich berichte aus der franösischen Besatzungszone. Aber bei uns im Dorf wußte man sich zu helfen gegen diese Gauner! Wäre jetzt zuviel noch ein weiteres "Schmankerl" aus dieser Zeit hier einzustellen, das fast einige "Bauernopfer", sprich "Erschiessungen", gefordert hätte!
Geronimo
16.05.2012, 16:53
Man hat uns ja auch verboten alleine eigene Flugzeuge zu entwickeln obgleich wir das jederzeit gekonnt hätten.
Im Deutschland-Vertrag von 1954 ist das Verbot des Baus kompletter Flugzeugzellen festgeschrieben worden. Ob das heute noch gilt weiß ich nicht. Jedenfalls sind alle Versuche deutscherseits eigene Kampfflugzeuge zu entwickeln "irgendwie" gescheitert. Ich erinnere an die Senkrechtstarter. Die Briten haben übrigens diese Technologie ganz ungeniert für den Harrier abgekupfert. Die deutschen Senkrechtstarter wurden wegen "Änderung der NATO-Strategie" nie in Serie gebaut. Dabei das bis heute einzige senkrechtstartende Transportflugzeug der Welt.
malnachdenken
16.05.2012, 16:53
Es bleibt Vincent Reynouards unsterbliches Verdienst um die historische Wahrheit, das verglichen mit den Siegern unendlich anständige Verhalten der Wehrmacht anhand französischer Originaldokumente bewiesen zu haben.
Nun bestand die Besetzung in Frankreich ja nicht nur aus Wehrmacht, die sich durchaus teilweise mit der einheimischen Bevölkerung gut verhielten. Was ist mit SS und Gestapo? Die deportierten Juden und politischen Gegner klammerst Du auch aus, oder Dir ist es schlicht egal.
Sprecher
16.05.2012, 16:58
Im Deutschland-Vertrag von 1954 ist das Verbot des Baus kompletter Flugzeugzellen festgeschrieben worden. Ob das heute noch gilt weiß ich nicht. Jedenfalls sind alle Versuche deutscherseits eigene Kampfflugzeuge zu entwickeln "irgendwie" gescheitert.
Die heutigen BRD-Eliten sind freilich so korrumpiert und umerzogen daß sie auch keine eigenen Flugzeuge mehr bauen wollten selbst wenn es ihnen erlaubt wäre.
De Maiziere, das Verräterschwein, möchte ja am liebsten die deutschen Werften auch noch nach Frankreich verscherbeln.
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/marine-fusion-verhandlungen-ueber-eads-der-meere_aid_651114.html
Sprecher
16.05.2012, 16:59
Nun bestand die Besetzung in Frankreich ja nicht nur aus Wehrmacht, die sich durchaus teilweise mit der einheimischen Bevölkerung gut verhielten. Was ist mit SS und Gestapo? Die deportierten Juden und politischen Gegner klammerst Du auch aus, oder Dir ist es schlicht egal.
Ihr immer mit euren Juden, gibst für euch nichts anderes? Für die französische Normalbevölkerung war die Besatzung jedenfalls wesentlich angenehmer als später die Besatzung für die deutsche Normalbevölkerung durch die Siegermächte.
Corpus Delicti
16.05.2012, 17:02
Wohl kaum "die" Juden in ihrer Gesamtheit, sondern eine ganz bestimmte, religiös / machtpolitisch motivierte Gruppierung unter den Pharisäern, mehr aber noch den Sadduzäern. Schon Mosche Normalverbraucher im nächsten Dorf dürfte jedoch von der Angelegenheit nichts mehr mitbekommen haben. Abgesehen davon ist das jetzt 2000 Jahre her. Von den damals Verantwortlichen ist mit ziemlicher Sicherheit keiner mehr am Leben. Und überhaupt waren es die Römer, die Jesus ans Kreuz schlugen und töteten. Müßtest du also nicht zuvörderst alle Italiener mit unbarmherzigen Haß verfolgen?
Und gehörst du umgekehrt nicht zu jenen, die Kollektivschuldvorwürfe gegenüber den Deutschen stets vehement ablehnen?
Entweder du bist grotesk naiv oder du hälst mich für grotesk naiv.Erstens wenn das jezt 2000 Jahren her ist und wir deswegeg niemanden verurteilen sollten,weil niemand mehr von denen am leben ist,warum verurteilen wir dan Hitler,von denen ist ja auch keinen mehr am leben ?
Zweitens die Römer haben Jesus unter dem zwag der Jüdischen Prister ans Kreutz schlagen lassen.Pilatus wollte Jesus nicht kreuzigen.Jesus war für Pilatus keinerlei Dorn im Auge aber er hatte auch nicht genug Macht um die Kreutzigung zu verhindern.Aus politischen Gründen sah er sich gezwungen Jesus zu kreuzigen.
Einmal Jude immer Jude.Auch Heute noch lehnen die Juden Jesus ab.
malnachdenken
16.05.2012, 17:04
Ihr immer mit euren Juden, gibst für euch nichts anderes? Für die französische Normalbevölkerung war die Besatzung jedenfalls wesentlich angenehmer als später die Besatzung für die deutsche Normalbevölkerung durch die Siegermächte.
Kann ich doch nichts dafür, daß die Juden ebenfalls zum französischen Volk gehören.
Wenn behauptet wird, daß es den Franzosen unter Deutscher Besatzung gänzlich gutging, der verschweigt etwas.
Corpus Delicti
16.05.2012, 17:08
Ist ja alles gelösch,jetzt weiß ich nicht was gesagt wurde.
Nun bestand die Besetzung in Frankreich ja nicht nur aus Wehrmacht, die sich durchaus teilweise mit der einheimischen Bevölkerung gut verhielten. Was ist mit SS und Gestapo? Die deportierten Juden und politischen Gegner klammerst Du auch aus, oder Dir ist es schlicht egal.
Über die äußerst milde und kooperativ agierende GESTAPO findet sich bei Reynouard ebenfalls höchst Interessantes. Lies doch endlich selber nach und nerv nicht dauernd mit saublöden Fragen, die nur beweisen, daß Du entweder zu faul oder doof bist, den zahlreichen Hinweisen nachzugehen.
malnachdenken
16.05.2012, 17:15
Über die äußerst milde und kooperativ agierende GESTAPO findet sich bei Reynouard ebenfalls höchst Interessantes. Lies doch endlich selber nach und nerv nicht dauernd mit saublöden Fragen, die nur beweisen, daß Du entweder zu faul oder doof bist, den zahlreichen Hinweisen nachzugehen.
Die Milde von Klaus Barbie ist schon legendär...
Corpus Delicti
16.05.2012, 17:16
Nun bestand die Besetzung in Frankreich ja nicht nur aus Wehrmacht, die sich durchaus teilweise mit der einheimischen Bevölkerung gut verhielten. Was ist mit SS und Gestapo? Die deportierten Juden und politischen Gegner klammerst Du auch aus, oder Dir ist es schlicht egal.
Und was ist mit dem FBI und dem CIA,die töten ja auch politische Gegner.Warum dürfen die das und die Gestapo nicht ?
Über die äußerst milde und kooperativ agierende GESTAPO findet sich bei Reynouard ebenfalls höchst Interessantes. Lies doch endlich selber nach und nerv nicht dauernd mit saublöden Fragen, die nur beweisen, daß Du entweder zu faul oder doof bist, den zahlreichen Hinweisen nachzugehen.
Brutus, du kannst doch nicht die GESTAPO als Ghandi-Truppe darstellen!
"äußerst mild und kooperativ" ?! :vogel:
Dies ist eine Verhöhnung aller GESTAPO-Opfer-du solltest dich in Grund und Boden schämen!!!!
malnachdenken
16.05.2012, 17:19
Und was ist mit dem FBI und dem CIA,die töten ja auch politische Gegner.Warum dürfen die das und die Gestapo nicht ?
1. Von dürfen oder nicht dürfen habe ich hier garnichts geschrieben. Dein Textverständnis ist, milde ausgedrückt, mangelhaft.
2. FBI und CIA sind hier gerade garnicht Thema.
Brutus, du kannst doch nicht die GESTAPO als Ghandi-Truppe darstellen!
"äußerst mild und kooperativ" ?! :vogel:
Dies ist eine Verhöhnung aller GESTAPO-Opfer-du solltest dich in Grund und Boden schämen!!!!
Bevor Du einen Kommentar über die GESTAPO abgibst, lies bitte erst mal das hier:
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo2.htm
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo1.htm
Les personnes arrêtées et auxquelles on ne pouvait rien reprocher étaient très souvent relâchées
Enfin, lorsque des arrestations étaient opérées, les personnes auxquelles on ne pouvait rien reprocher étaient finalement libérées (à moins qu’elles n’aient été retenues comme otages). La liste des exemples que je vais maintenant donner est assez longue, mais la gravité du sujet m’empêche de le traiter superficiellement.
En juin 1944, H. Oberchmuckler provoqua — par sa propre faute — un incident dans un débit de boisson et fit arrêter la caissière, Mlle Burgnières. Que lui arriva-t-il ? Emmenée par la Police allemande, elle « fut interrogée rue des Saussaies, puis relâchée »[46].
A la même époque, dans un bar de Toulouse, le patron refusa de servir un armagnac à un membre de la Police allemande (un certain Schweitzer). La conversation s’échauffa et, finalement, le trublion repartit sans avoir bu son verre. Peu après, le patron fut arrêté et emmené à la « Gestapo ». Plus tard, un employé du bar raconta :
[…] quand il est revenu, il a dit qu’il avait passé un mauvais moment. Il parlait heureusement l’allemand et il a entendu tout ce qu’on disait ; il avait été arrêté pour insultes à l’armée allemande : c’était pour une question d’armagnac qu’on n’avait pas voulu lui servir [à Schweitzer] en bas. Enfin, on l’a relâché tout de même, mais il avait passé un mauvais moment[47].
Le 23 juillet 1945, au procès de la « gestapo géorgienne », Honoré Callas, un Résistant qui, sous l’occupation, avait été appréhendé avec plusieurs autres personnes, fut interrogé comme témoin. Voici ce que l’on put entendre :
D. — Quand vous avez été arrêté, vous n’avez pas été arrêté seul ?
R. — Il y avait [suivent plusieurs noms de Résistants] et deux autres personnes qui n’étaient nullement dans l’affaire, les nommés Prouvet et Devaut qui travaillaient à la maison Técalémit. Ces deux dernières personnes ont fait un mois de prison à Fresnes [PGG, dossier 11, p. 26.].
Comprenez : elles retrouvèrent la liberté après que l’enquête les eut définitivement mises hors de cause.
A ce même procès, la Cour lut la déclaration écrite d’un homme qui avait été arrêté en même temps que d’autres dans un garage lyonnais où des Résistants maquillaient des voitures. Le témoin racontait :
Ces personnes ont subi un interrogatoire serré aux fins de connaître l’activité [du garage]. N’étant pas au courant de cette activité, je n’ai rien répondu, et j’ai été relâché 42 jours après[48].
Lors du procès Bonny-Lafon, un jeune homme, Edmond Bidaud, vint témoigner. A Paris, il avait été tombé dans une souricière organisée dans une librairie qui servait de point de rendez-vous à une organisation clandestine, « Défense de la France ». Bien que faisant partie de ce groupe[49], il put justifier sa présence dans le magasin en alléguant qu’il était venu acheter un livre. N’ayant rien trouvé de suspect sur lui (ni arme, ni faux papier, ni lettre…), les agents de la Gestapo le relâchèrent immédiatement. Au procès de ces agents, le témoin déclara :
LE TEMOIN. - [Lafon] m’a interrogé. J’ai justifié ma présence dans la librairie « Défense de la France », et j’ai dit que je venais dans cette librairie pour acheter un livre. J’avais effectivement acheté un livre.
Il m’a demandé ma profession […]. Après cet interrogatoire, il a paru satisfait. Il m’a relâché […]
M. LE PRESIDENT. – Vous n’avez pas été l’objet de violences ?
LE TEMOIN. – Aucune[50].
Au même procès, un autre témoin, Françoise Thierry, raconta qu’elle avait été arrêtée à Montbard comme suspecte d’avoir soigné des maquisards et que son domicile avait été perquisitionné, mais sans résultat. Emmenée dans les locaux de la Feld Kommandantur, elle fut interrogée par P. Bonny. Voici ce que l’on put entendre au procès de ce dernier :
LE TEMOIN. – Il m’a demandé des explications sur des récépissés de lettres recommandées, des expéditions de colis, des choses absolument sans importance. Il m’a demandé de réfléchir.
Je suis retournée dans la grande salle de la Feld Kommandantur. Puis ils m’ont rappelée. Ils m’ont relâchée en disant : Ne recommencez pas, vous pouvez partir[51].
Mentionnons également l’arrestation, durant l’hiver 42-43, d’ « un certain nombre de personnes » soupçonnées d’appartenir à « une organisation [de Résistance] tenant ses assises à Paris et à Gentilly, dont le chef aurait été M. Paul Appel, ancien député de la Manche ». Toutefois, d’après l’accusé P. Bonny, les renseignements à l’origine de cette opération furent « reconnus inexacts et les arrestations ne furent pas maintenues »[52].
Au procès de la « gestapo de Neuilly » vint témoigner un certain M. Caron. « Communiste ou sympathisant au parti communiste »[53], il avait arrêté le 12 novembre 1942 parce que « suspecté d’avoir, dans l’Oise, fait des sabotages sur la ligne de chemin de fer, coupé des fils téléphoniques et brûlé des meules de blé dans une ferme »[54]. Il fut interrogé au siège de la « gestapo de Neuilly », boulevard Victor Hugo, et :
Au bout d’une douzaine de jours, Caron fut libéré, aucune preuve n’ayant été relevée contre lui […] [PGN, 1, p. 19].
Dans une déclaration écrite lue au procès de la « gestapo de Neuilly », la victime confirma :
Cinq ou six jours après [mon arrestation], comme je n’avais toujours rien dit et qu’on n’avait aucune preuve contre moi, j’ai été transféré au troisième étage de l’immeuble, dans une petite chambre, et cinq ou six jours après, j’ai été libéré [PGN, 4, p. 78.].
Voici un autre exemple très peu connu, mais très révélateur. En juin 1942, l’abbé Louis Foucher, vicaire de Montargis, confessa un Tchèque enrôlé dans l’armée allemande. Peu après, celui-ci déserta. Dans la Documentation catholique, on lit :
Le vendredi 12 juin 1942, sur les 20 heures […], trois membres de la Gestapo pénétraient au presbytère, perquisitionnaient dans la chambre de l’abbé Foucher et, quand celui-ci rentra, il eut à subir un interrogatoire très court :
— Vous avez reçu chez vous un soldat allemand ?
— Pardon, un soldat tchèque.
— Il n’y a pas de soldat tchèque. Il n’y a que des soldats allemands. Or, vous l’avez reçu. Et puis il s’est évadé. Qu’est-il venu faire ?
— Je ne puis vous répondre, je suis lié par le secret professionnel [secret de confession].
— Il n’y a pas de secret professionnel devant la raison d’État. Parlez, ou nous vous arrêtons.
Devant son refus, l’abbé fut jeté dans l’auto de la Gestapo et transporté à Orléans où il fut enfermé dans une cellule de la prison militaire allemande [ce qui laisse penser que les policiers venus le prendre n’appartenaient pas à la Gestapo, mais à la Police militaire (NdA)] et tenu au secret le plus absolu pendant sept semaines.
Insinuations, mensonges, menaces, promesses, interrogatoires répétés pour essayer de le prendre en contradiction, torture morale, tout fut employé pour essayer de lui arracher son secret.
Enfin, un matin l’abbé vit entrer dans sa cellule deux officiers qui lui dirent :
— Monsieur, nous avons fait une enquête très sérieuse sur votre cas, et cette enquête ne nous a rien appris de nuisible de votre part contre l’armée allemande. Vous êtes donc libre. Nos excuses, Monsieur. Mais sachez que nous sommes très respectueux du secret de la confession[55].
Mentionnons enfin une affaire beaucoup plus grave et qui aurait pu très mal se terminer sans le sang froid d’un agent français au service des Allemands. Dans le village d’Eymet (Dordogne), certains habitants avaient été dénoncés comme portant de l’aide aux parachutistes anglais (PBL, 3, p. 139). Dans sa lettre, le délateur anonyme avait donné plusieurs noms, dont ceux de MM. Reynaud et Lormand. C’était au printemps 1944.
Une expédition fut organisée. Le chef allemand procéda à l’arrestation des personnes mentionnées par le délateur anonyme, puis il donna à M. Raynaud cinq minutes pour parler, faute de quoi il serait fusillé avec d’autres habitants et le village brûlé[56].
Un auxiliaire français de la « bande Bonny-Lafon », Alexandre Villaplane, intervint alors et interrogea M. Reynaud. Celui-ci protesta son innocence et déclara avoir été victime d’une machination. L’auxiliaire parvint à obtenir du chef allemand un sursis de quelques heures à l’exécution[57]. Ayant continué son interrogatoire, il apprit d’un habitant du village, M. Morganti, que la dénonciation anonyme pouvait provenir de la belle-fille de M. Lormand, fâchée avec ce dernier parce qu’elle était en instance de divorce avec le fils Lormand. Cette femme avait déjà envoyé une première lettre de dénonciation (mais apparemment sans résultat)[58].
A. Villaplana fit immédiatement rechercher la suspecte :
Je me suis informé et j’ai cherché à savoir où était la belle fille de M. Lormand ; on l’a trouvée à 500 mètres de la mairie, cachée derrière un arbre : elle attendait ce qui allait se passer. On l’a emmenée à la mairie […]. Au bout de trois quart d’heure d’interrogatoire, elle a fini par reconnaître que c’était elle qui avait envoyé les deux lettres anonymes contre son mari [PBL, 3, p. 142].
Les membres des familles Reynaud et Lormand (ainsi que les autres victimes désignées) furent donc sauvés. Quelques jours plus tard, ils vinrent à Périgueux remercier A. Villaplane (PBL, 3, pp. 141-2).
Où est l’ « arbitraire de la Gestapo » ?
Certains furent relaxés au bénéfice du doute
Certains Français eurent même le bonheur d’être relaxés au bénéfice du doute, parce que, même si des indices existaient, aucune preuve tangible n’avait pu être découverte contre eux. Citons tout d’abord le cas de Bernard Humbert : le 2 octobre 1941, il fut arrêté comme distributeur présumé de tracts communistes et livré aux Allemands[59]. Ceux-ci effectuèrent une enquête en bonne et due forme. Ils commencèrent par perquisitionner son domicile, mais sans rien trouver[60]. Finalement, le procureur l’acquitta au bénéfice du doute.
B. Humbert fut cependant gardé comme otage suite aux attentats communistes qui venaient d’être perpétrés[61]. Dix jours plus tard, toutefois, il retrouva la liberté. Pourquoi ? Lui-même l’expliqua au procès de la « gestapo géorgienne » :
Cela se passait le 14 novembre [1941], ma mère et ma femme prête à accoucher de mon sixième enfant sont venues rue Boissy d’Anglas pour me voir, et elles ont allégué la naissance de mon sixième enfant qui allait venir ; ils les ont fait attendre jusqu’à midi ; et vu que mon sixième enfant allait venir, ils m’ont libéré ensuite [PGG, dossier 2, p. 90.].
H. Chamberlin, dit Lafon, fit relâcher « un très grand nombre de Français »
En décembre 1944, l’avocat de Lafon demanda au commissaire Clot, qui avait instruit l’affaire, si son client n’avait pas « profité du crédit incontestable qu’il avait auprès des Allemands pour obtenir la libération d’un très grand nombre de Français ». Le commissaire répondit :
M. LE COMMISSAIRE CLOT. – Cela ne fait pas de doute. Je dois à la vérité le dire, car Lafon, qui a trahi son pays, a fait beaucoup de mal à la France, a fait du bien à des particuliers, incontestablement [PBL, 6, p. 22.] (voir document)
D’autres arrêtés finalement relâchés
Cela dit, poursuivons avec le témoignage de cet instituteur arrêté à Montbard par la Gestapo au motif qu’il aurait soutenu la Résistance locale. Au procès Bonny-Lafon, il raconta :
Je suis passé en jugement à Auxerre, et aucune preuve n’a été fournie contre moi. Je suis resté comme suspect et j’ai été condamné par la Cour martiale à un mois de prison et relâché[62].
Citons également le cas d’Henri Phegnon, un assureur à Vernouillet (Seine & Oise) qui avait été arrêté parce que soupçonné de faits de Résistance. Les soupçons étaient fondés puisqu’il était le chef de la Résistance locale. Toutefois, aucune preuve tangible ne put être découverte. Après avoir été durement interrogé par des agents français, il fut transféré au siège de la Gestapo, rue des Saussaies. Là, il fut interrogé de manière correcte par des juges allemands :
ceux qui, réellement, m’ont interrogé, rue des Saussaies, ont été corrects. J’ai été pressé de questions, toujours pour le même motif : on aurait voulu connaître le nom de l’organisation de laquelle je dépendais, quels étaient ceux qui étaient avec moi. Mais je n’ai pas subi de sévices du tout [PGN, 5, p. 91].
Finalement, il fut libéré et voici ce que lui dit le juge allemand :
j’ai plaidé votre cause. Je n’ai pas voulu vous envoyer en Allemagne. Et puis, enfin, je n’ai pas eu de preuves contre vous. J’ai demandé votre libération qui vous a été accordée [PGN, 5, p. 92]. (voir document)
Lors du procès de la « gestapo géorgienne », d’aillerus, le Président admit que les agents de la Gestapo étaient d’une « correction parfaite » (voir document).
Mentionnons un autre cas encore plus surprenant, celui de M. Ouizam. M. Ouizam était un juif d’origine marocaine en situation irrégulière : sous l’occupation, il « se cachait à Paris avec de faux papiers »[63]. Manque de chance, il fut arrêté dans le cadre d’une affaire mineure liée au marché noir (vente de chronomètres). Lors de la perquisition, des documents furent découverts qui attestaient la fausse identité du personnage[64].
Celui-ci et sa compagne furent donc emmenés au siège de la « gestapo de Neuilly » et interrogés. Que leur arriva-t-il ?
Martin interrogea Ouizam et voulut lui faire avouer qu’il était juif, espion et trafiquant d’or. Ouizam fut interrogé pendant 48 heures et frappé […].
Faute de preuves contre lui, il fut libéré ainsi que sa maîtresse, non sans avoir reçu des offres de « travailler » avec Martin, offres auxquelles il ne donna jamais suite [PGN, 1, p. 18].
Voilà donc un juif qui fut arrêté par la « gestapo » pour une affaire mineure et qui fut relâché peu après parce qu’aucune affaire grave n’avait pu lui être imputée sur la foi de preuves manifestes.
La Gestapo ne frappait pas sans preuves
Tous ces faits tendent à confirmer que les polices allemandes (et en particulier la Gestapo) fonctionnaient comme toutes les autres polices du monde : elles n’agissaient pas sans preuves et relâchaient ceux qui avaient été mis hors de cause.
malnachdenken
16.05.2012, 17:23
Brutus, du kannst doch nicht die GESTAPO als Ghandi-Truppe darstellen!
"äußerst mild und kooperativ" ?! :vogel:
Dies ist eine Verhöhnung aller GESTAPO-Opfer-du solltest dich in Grund und Boden schämen!!!!
Vorallem bezieht er sich auf die Aussage eines "Sympathisant du national-socialisme". Irgendwie dreht Brutus immer mehr ab.
Off topic: Was läuft nur falsch bei Brutus? Familienprobleme? Eigentlich kann man ihn nur bemitleiden.
Geronimo
16.05.2012, 17:23
Über die äußerst milde und kooperativ agierende GESTAPO findet sich bei Reynouard ebenfalls höchst Interessantes. Lies doch endlich selber nach und nerv nicht dauernd mit saublöden Fragen, die nur beweisen, daß Du entweder zu faul oder doof bist, den zahlreichen Hinweisen nachzugehen.
Na na. Vor der Bande hatten auch die deutschen Soldaten Angst. Bis hin zu höchsten Offizieren. Ich verlasse mich da auf die Aussagen meines Vaters.
melamarcia75
16.05.2012, 17:25
Bevor Du einen Kommentar über die GESTAPO abgibst, lies bitte erst mal das hier:
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo2.htm
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo1.htm
Ist das nicht die Internetseite von Vincent Reynouard? :D
Harry Krischner
16.05.2012, 17:26
Wer konnte sich in jener Zeit überhaupt auf das Völkerrecht berufen?
Servus umananda
Die rechtliche Lage an verschiedenen Zeitpunkten zu beurteilen ist wohl die fairste Betrachtung überhaupt. Da gibt es einige Gesetzeswerke, die man in Betracht ziehen muß, die Haager-Landkriegsordnung, das Genfer Protokoll ...
Würde mich freuen, wenn mir uns mal an diesem Faden bewegen könnten. Ich lasse Ihnen den Vortritt bei der Wahl und Beurteilung des ersten frühen Zeitpunkts (1929 vlt?).
Und was ist mit dem FBI und dem CIA,die töten ja auch politische Gegner.Warum dürfen die das und die Gestapo nicht ?
"dürfen"...weil vom Gesetz abgesegnet...und "moralisch verwerflich" ist nicht deckungsgleich!
Und der Volksmörderstaat USA...die morden halt gerne! Was erwartest du von einer Militärdikatut (offiziell seit Januar 2012) ????
melamarcia75
16.05.2012, 17:30
Off topic: Was läuft nur falsch bei Brutus? Familienprobleme? Eigentlich kann man ihn nur bemitleiden.
schreib so etwas nicht... gleich kommt er mit "ad hominem" :heulsuse:
Entweder du bist grotesk naiv oder du hälst mich für grotesk naiv.Erstens wenn das jezt 2000 Jahren her ist und wir deswegeg niemanden verurteilen sollten,weil niemand mehr von denen am leben ist,warum verurteilen wir dan Hitler,von denen ist ja auch keinen mehr am leben ?
Ja, eben, Hitler und die anderen Massenmörder. Aber nicht dich oder mich, die wir beide Nachgeborene sind und für die damaligen Ereignisse nichts können. Dasselbe gilt analog für die Juden.
Zweitens die Römer haben Jesus unter dem zwag der Jüdischen Prister ans Kreutz schlagen lassen.Pilatus wollte Jesus nicht kreuzigen.Jesus war für Pilatus keinerlei Dorn im Auge aber er hatte auch nicht genug Macht um die Kreutzigung zu verhindern.Aus politischen Gründen sah er sich gezwungen Jesus zu kreuzigen.
Na sicher war das ein schlau eingefädelter Justizmord, das bestreitet ja auch niemand. Nur: den Befehl hat Pilatus gegeben und kein anderer. Was aber hat das mit den Heutigen zu tun?
Einmal Jude immer Jude.
Wie meinen? Juden leben bekanntlich nicht länger als andere Menschen. Was der eine damals getan hat, kannst du dem anderen weder damals noch heute anlasten. Es gibt gleich zweimal keine Kollektivschuld, weder zur Zeit eines Ereignisses, noch durch die Zeiten hindurch bis heute.
Auch Heute noch lehnen die Juden Jesus ab.
Was heißt hier "Ablehnung"? Sie bekennen ungleich den Christen Jesus nicht als den Messias. Aber das tun fünf Milliarden sonstiger Menschen auf dem Planeten auch nicht.
Es gibt sogar nicht wenige jüdische Theologen und Rabbiner, die im Rabbi Jesus eine Brücke zum Christentum sehen, dessen "ältere Brüder" die Juden sind, wie Papst Johannes XXIII. es einmal ausgedrückt hat.
Und was kümmert es einen Nationalsozialisten, was Juden von Christen und Jesus von Nazareth halten?
malnachdenken
16.05.2012, 17:31
Bevor Du einen Kommentar über die GESTAPO abgibst, lies bitte erst mal das hier:
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo2.htm
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo1.htm
Du bist auch so ein Knaller: beschwerst Dich bei mir, daß ich "Nebelkerzen in Form zitatgesättigter Materialschlachten" schreibe, obwohl ich alles kommentiere und verständlich erläutere anhand primärer Quellen, und DU kopierst hier französische Texte eines NS-Sympathisanten rein.
Bevor Du einen Kommentar über die GESTAPO abgibst, lies bitte erst mal das hier:
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo2.htm
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/gestapo1.htm
Brutus, ich kann kein französisch!
Hast du keinen deutschen Text oder einen englischen?
Gruß Julia
melamarcia75
16.05.2012, 17:36
Brutus, ich kann kein französisch!
Hast du keinen deutschen Text oder einen englischen?
Gruß Julia
Lass das, von diesem Dreck wuerdest du Brechreiz bekommen ;)
Brutus, ich kann kein französisch!
Hast du keinen deutschen Text oder einen englischen?
Gruß Julia
Leider nein. Übersetzungen ins Deutsche und Englische gibt's nur bei Faurisson.
In einem der beiden Links würdest Du die Info finden, daß die GESTAPO einen marokkanischen Juden laufen ließ, den sie wegen Schwarzhandels festgenommen und verhört hat.
Leider nein. Übersetzungen ins Deutsche und Englische gibt's nur bei Faurisson.
Ja, was steht denn da drin? Dann schreib halt den Wortlaut hier rein...oder per PN!
Meine Oma hat mir auch einiges erzählt...sie war Zeitzeugin! Was hat sie für einen Grund zu lügen?
Die Besatzung von Frankreich verlief vergleichsweise human, aber nur, wenn man von der Verfolgung der Juden absieht.
Unsere Besatzung von Polen war eine ganz andere Geschichte, denn die Polen galten als Untermenschen und sie sollten versklavt werden. Die Besatzungspolitik der Sieger war von diesen Erfahrungen geprägt. Daran gemessen, war sie ebenfalls human, jedenfalls haben sie uns wesentlich besser behandelt als wir die Polen, Russen, Serben usw. Die sog. Entnazifizierung war ein sehr grobes Netz und bald vorbei. Vernichtung nach deutscher Methode sieht anders aus.
Oasenfritz
16.05.2012, 17:55
Ein separater Waffenstillstand war, auch mit einer an die Macht gekommenen Oppositionsgruppe, niemals beabsichtigt. Nur totale Unterwerfung.
..............................
Mag ja alles sein.......
aber Deutschland hätte vor der Welt moralisch den weitaus besseren Stand gehabt!..............................
Oasenfritz
16.05.2012, 17:57
Nein. Die historischen Tatsachen belegen, dass es den Alliierten um die Zerschlagung des Reiches ging. Selbst wenn Hitler irgend etwas "hätte", würde dies nichts an der Zerstörung geändert haben. In dem Strang "Der Verratene Widerstand" in diesem Forum wird dieses recht gut von Wolfgang Eggert belegt.
>>> http://www.politikforen.net/showthread.php?115213-Wolfgang-Eggert-Der-verratene-Widerstand
Wie ich schon ausgeführt habe: Es wäre aber die Ehre Deutschlands gerettet worden in den Augen der Welt!
Das ist mit dem verbissenen Kampf bis zum Endsieg dann total vergeigt worden: Die weiteren Schandtaten in den Lagern taten ein übriges dazu!
Dr.Zuckerbrot
16.05.2012, 17:58
Falsch! Legitimes Ziel nach damaliger milit. Auffassung wäre nicht Coventry an sich gewesen , sondern eben nur die Flugzeugmotorenfabriken , die für die RAF produzierten.
Die Kathedrale von Coventry und der Bäcker nebenan gehören da nicht dazu!
Die standen auch nicht auf der Zielliste. In Coventry sind die Fabriken explizit in den Angriffsbefehlen aufgeführt gewesen, allerdings hat die Luftwaffe die Beschädigung der umliegenden Wohngebiete in Kauf genommen. (U.Volkmann, "Die britische Luftverteidigung".
Dass der Angriff der Stadt gegolten habe, ist Desinformation.
Corpus Delicti
16.05.2012, 17:58
2. FBI und CIA sind hier gerade garnicht Thema.
Ja lenk schön ab was anderes habe ich von dir auch nicht erwartet. :))
1. Von dürfen oder nicht dürfen habe ich hier garnichts geschrieben. Dein Textverständnis ist, milde ausgedrückt, mangelhaft.
Sie dürfen nicht nur,sie haben den ausdrücklichen befehl.Und sie nehmen keine Rücksicht auf Zivilisten.
Oasenfritz
16.05.2012, 18:00
Die standen auch nicht auf der Zielliste. In Conventry sind die Fabriken explizit in den Angriffsbefehlen aufgeführt gewesen, allerdings hat die Luftwaffe die Beschädigung der umliegenden Wohngebiete in Kauf genommen. (U.Volkmann, "Die britische Luftverteidigung".
Dass der Angriff der Stadt gegolten habe, ist Desinformation.
In Conventry ist schon mal gar nix passiert....
Oasenfritz
16.05.2012, 18:03
Leider nein. Übersetzungen ins Deutsche und Englische gibt's nur bei Faurisson.
In einem der beiden Links würdest Du die Info finden, daß die GESTAPO einen marokkanischen Juden laufen ließ, den sie wegen Schwarzhandels festgenommen und verhört hat.
1 Jude gegen 6 Mio. ...??? Das ist doch schon mal ein Prozentsatz, mit dem man rechnen kann. Dann war ja alles gar nich so schlimm......*ironie aus!
Dr.Zuckerbrot
16.05.2012, 18:05
Wie ich schon ausgeführt habe: Es wäre aber die Ehre Deutschlands gerettet worden in den Augen der Welt!
Das ist mit dem verbissenen Kampf bis zum Endsieg dann total vergeigt worden: Die weiteren Schandtaten in den Lagern taten ein übriges dazu!
Wohl kaum. Der Rufmord am Gegner gehört im Westen zum Handwerkszeug. Das Menschheitsverbrechen des Bombenholocausts ließ den Alliierten auch kaum eine Wahl; wie hätten sie sich wohl von dieser Schande reinwaschen können, wenn nicht auf die klassische Methode? Auf die hätten sie wegen ihrer eigenen Verbrechen nie verzichten können.
Du übersiehst, dass die Engländer aus dem niedrigsten aller möglichen Motive in diesen Krieg eingetreten sind, nämlich um jemanden daran zu hindern, das Gleiche zu tun, was sie für sich selbst als Recht in Anspruch genommen hatten, nämlich im Ausland den Herrenmenschen zu spielen. Misst man sie am kategorischen Imperativ, kann man sie nur als Abschaum der Menschheit bezeichnen.
malnachdenken
16.05.2012, 18:07
Ja lenk schön ab was anderes habe ich von dir auch nicht erwartet. :))
Ablenken? Ich? Wer hat denn hier gerade die Thematik Richtung CIA/FBI gelenkt? Ich kann mich nur wiederholen: Deine Leseverständnis ist mangelhaft.
malnachdenken
16.05.2012, 18:09
In einem der beiden Links würdest Du die Info finden, daß die GESTAPO einen marokkanischen Juden laufen ließ, den sie wegen Schwarzhandels festgenommen und verhört hat.
Ein Wunder, daß die Gestapo deswegen nicht gleich den Friedensnobelpreis erhielt.
Corpus Delicti
16.05.2012, 18:10
Ja, eben, Hitler und die anderen Massenmörder. Aber nicht dich oder mich, die wir beide Nachgeborene sind und für die damaligen Ereignisse nichts können. Dasselbe gilt analog für die Juden.
Erstens waren Hitler und die anderen nicht naiv,es waren andere Zeiten.Und zweitens haben die Juden den Krieg angezettelt.
Na sicher war das ein schlau eingefädelter Justizmord, das bestreitet ja auch niemand. Nur: den Befehl hat Pilatus gegeben und kein anderer. Was aber hat das mit den Heutigen zu tun?
Weil Pilatus keine Wahl hatte.Und es hat alles mit den heutigen zu tun.
Wie meinen? Juden leben bekanntlich nicht länger als andere Menschen. Was der eine damals getan hat, kannst du dem anderen weder damals noch heute anlasten. Es gibt gleich zweimal keine Kollektivschuld, weder zur Zeit eines Ereignisses, noch durch die Zeiten hindurch bis heute.
Und warum müssen sich dann die Deutschen den Holocaustmist Heute noch anhören ?
Was heißt hier "Ablehnung"? Sie bekennen ungleich den Christen Jesus nicht als den Messias. Aber das tun fünf Milliarden sonstiger Menschen auf dem Planeten auch nicht.
Es gibt sogar nicht wenige jüdische Theologen und Rabbiner, die im Rabbi Jesus eine Brücke zum Christentum sehen, dessen "ältere Brüder" die Juden sind, wie Papst Johannes XXIII. es einmal ausgedrückt hat.
Spar dir deine Ausreden.
Oasenfritz
16.05.2012, 18:12
Nochmal zum Thema: Mai 45, Tag der Befreiung?
Mein Vater war froh, als bei ihm und seiner kl. Truppe am 2. Mai 45 schon alles vorbei war , in Italien.
Am 8 . Mai wurden sie endlich in ihrer Stellung von GIs der 10th Mountain Div. aufgespürt und offz. gefangengesetzt. Die GIs blieben noch bei den Krauts.
Am 10. Mai hatte er Geburtstag und veranstaltete eine kleine Geburtstagsfeier. Die Amis waren ebenfalls dazu eingeladen. Sie spielten noch zusammen Tischtennis auf Platten, die man aus den Trümmern eines Kellers zog. Es gibt davon Fotos, wie GIs und Wehrmachtssoldaten zufrieden und friedlich nebeneinander dasitzen.
Die Amis spendierten dazu Wein und Schnaps und Proviant.
Am 11. Mai zog die Truppe ab ins POW-Lager Ghedi.
ALLE fühlten sich befreit ! Von einem riesigen Alpdruck !
Genauso erging es anderen Verwandten, auch in der Heimat.
Ja, der 8. Mai 45 war in der Tat ein Tag der Befreiung.
Selber hatten wir Deutsche es ja nicht geschafft, uns zu befreien von dieser braunen Mafia-Clique. Leider!
Corpus Delicti
16.05.2012, 18:13
Ablenken? Ich? Wer hat denn hier gerade die Thematik Richtung CIA/FBI gelenkt? Ich kann mich nur wiederholen: Deine Leseverständnis ist mangelhaft.
Wo ist der Unterschied zwischen FBI und Gestapo ? Schlaukopf.
malnachdenken
16.05.2012, 18:15
Wo ist der Unterschied zwischen FBI und Gestapo ? Schlaukopf.
Wo ist die Relevanz für das Thema um den 8.Mai und Frankreichs Besetzung? Meine Güte, das wird ja immer schlimmer mit Dir.
Oasenfritz
16.05.2012, 18:16
.................Und zweitens haben die Juden den Krieg angezettelt. ............
Dafür solltest du wirklich mal ein Schreibverbot bekommen. Denn dass das Müll ist und nichts anderes als nationalsozialistische Propaganda, ist dir sicherlich bekannt!
Dann gilt aber wie du schon erkannt hast: Spar dir deine Ausreden!
Oasenfritz
16.05.2012, 18:19
..................
Du übersiehst, dass die Engländer aus dem niedrigsten aller möglichen Motive in diesen Krieg eingetreten sind, nämlich um jemanden daran zu hindern, das Gleiche zu tun, was sie für sich selbst als Recht in Anspruch genommen hatten, nämlich im Ausland den Herrenmenschen zu spielen. Misst man sie am kategorischen Imperativ, kann man sie nur als Abschaum der Menschheit bezeichnen.
Für England war es neben einem weltanschaulichen sicherlich auch ein wirtschaftsursächlicher Krieg, wie das halt so oft bei Kriegen der Fall ist und war.
Deswegen muß man nicht gleich von Abschaum der Menschheit reden.........................das sagen ja nicht mal die Engländer und Franzosen über uns Deutsche.
Rumburak
16.05.2012, 18:23
Nochmal zum Thema: Mai 45, Tag der Befreiung?
Mein Vater war froh, als bei ihm und seiner kl. Truppe am 2. Mai 45 schon alles vorbei war , in Italien.
Am 8 . Mai wurden sie endlich in ihrer Stellung von GIs der 10th Mountain Div. aufgespürt und offz. gefangengesetzt. Die GIs blieben noch bei den Krauts.
Am 10. Mai hatte er Geburtstag und veranstaltete eine kleine Geburtstagsfeier. Die Amis waren ebenfalls dazu eingeladen. Sie spielten noch zusammen Tischtennis auf Platten, die man aus den Trümmern eines Kellers zog. Es gibt davon Fotos, wie GIs und Wehrmachtssoldaten zufrieden und friedlich nebeneinander dasitzen.
Die Amis spendierten dazu Wein und Schnaps und Proviant.
Am 11. Mai zog die Truppe ab ins POW-Lager Ghedi.
ALLE fühlten sich befreit ! Von einem riesigen Alpdruck !
Genauso erging es anderen Verwandten, auch in der Heimat.
Ja, der 8. Mai 45 war in der Tat ein Tag der Befreiung.
Selber hatten wir Deutsche es ja nicht geschafft, uns zu befreien von dieser braunen Mafia-Clique. Leider!
Ich kröne dich hiermit zum größten Lügenbaron des Forums.:]
Ich kröne dich hiermit zum größten Lügenbaron des Forums.:]
Wieso sagst du, dass er lügt?
Kennst du seinen Papa?
:ohno:
Rumburak
16.05.2012, 18:30
Wieso sagst du, dass er lügt?
Kennst du seinen Papa?
:ohno:
Weil es Schwachsinn, was er schreibt. Und seine Lügengeschichten sind mittlerweile bekannt.
Für England war es neben einem weltanschaulichen sicherlich auch ein wirtschaftsursächlicher Krieg, wie das halt so oft bei Kriegen der Fall ist und war.
Deswegen muß man nicht gleich von Abschaum der Menschheit reden.........................das sagen ja nicht mal die Engländer und Franzosen über uns Deutsche.
Hast recht! Die machen keine Komplimente....., die sagen Nazi!
Nochmal zum Thema: Mai 45, Tag der Befreiung?
Mein Vater war froh, als bei ihm und seiner kl. Truppe am 2. Mai 45 schon alles vorbei war , in Italien.
Am 8 . Mai wurden sie endlich in ihrer Stellung von GIs der 10th Mountain Div. aufgespürt und offz. gefangengesetzt. Die GIs blieben noch bei den Krauts.
Am 10. Mai hatte er Geburtstag und veranstaltete eine kleine Geburtstagsfeier. Die Amis waren ebenfalls dazu eingeladen. Sie spielten noch zusammen Tischtennis auf Platten, die man aus den Trümmern eines Kellers zog. Es gibt davon Fotos, wie GIs und Wehrmachtssoldaten zufrieden und friedlich nebeneinander dasitzen.
Die Amis spendierten dazu Wein und Schnaps und Proviant.
Am 11. Mai zog die Truppe ab ins POW-Lager Ghedi.
ALLE fühlten sich befreit ! Von einem riesigen Alpdruck !
Genauso erging es anderen Verwandten, auch in der Heimat.
Ja, der 8. Mai 45 war in der Tat ein Tag der Befreiung.
Selber hatten wir Deutsche es ja nicht geschafft, uns zu befreien von dieser braunen Mafia-Clique. Leider!
Wie schön für Deinen Vater , falls die Geschichte so stimmt, wie Du sie schilderst,-
jedoch :
Kann die Freude Deines Vaters über den Untergang des Reiches symptomatisch sein für ein ganzes Volk ??
Mein Vater kämpfte unter Rommel in Lybien im deutschen Afrikakorps ,
und mein Vater erlebte den 8. Mai als Kriegsgefangener in den USA.
Und trotz der guten Lebensbedingungen als Prisoner of War kamen weder bei meinem Vater
noch bei seinen Kameraden,- noch bei ihren Familien im Reichsgebiet die von Dir geschilderten
freudigen Gefühle oder gar das Gefühl einer Befreiung von einem riesigen Druck auf.
Es sei Deinem Vater gegönnt, wenn er die Lust am großdeutschen Freiheitskampf
irgendwann verloren hat,-
aber mit welchem Recht setzt Du Deinen schon recht exotischen Vater
als Maßstab des gesamten Volksempfindens ein,-
bist Du manchmal ein wenig größenwahnsinnig ?
Corpus Delicti
16.05.2012, 18:39
Wo ist die Relevanz für das Thema um den 8.Mai und Frankreichs Besetzung? Meine Güte, das wird ja immer schlimmer mit Dir.
Wo ist die Relevanz zur Gestapo ? Schlaukopf.
Corpus Delicti
16.05.2012, 18:41
Dafür solltest du wirklich mal ein Schreibverbot bekommen. Denn dass das Müll ist und nichts anderes als nationalsozialistische Propaganda, ist dir sicherlich bekannt!
Dann gilt aber wie du schon erkannt hast: Spar dir deine Ausreden!
Es herrscht Redefreiheit und keine jüdische Zensierung Osterhasi.
malnachdenken
16.05.2012, 18:46
Wo ist die Relevanz zur Gestapo ? Schlaukopf.
Wenn Du dem Gespräch nicht folgen kannst, solltest Du das entweder nachholen (die Beiträge sind ja noch zu lesen) oder Dich raushalten.
(Natürlich kann es auch sein, daß Du unter Dyslexie leidest und Du dafür nichts kannst. Dann tust Du mir leid.)
malnachdenken
16.05.2012, 18:50
Wie schön für Deinen Vater , falls die Geschichte so stimmt, wie Du sie schilderst,-
jedoch :
Kann die Freude Deines Vaters über den Untergang des Reiches symptomatisch sein für ein ganzes Volk ??
Mein Vater kämpfte unter Rommel in Lybien im deutschen Afrikakorps ,
und mein Vater erlebte den 8. Mai als Kriegsgefangener in den USA.
Und trotz der guten Lebensbedingungen als Prisoner of War kamen weder bei meinem Vater
noch bei seinen Kameraden,- noch bei ihren Familien im Reichsgebiet die von Dir geschilderten
freudigen Gefühle oder gar das Gefühl einer Befreiung von einem riesigen Druck auf.
Es sei Deinem Vater gegönnt, wenn er die Lust am großdeutschen Freiheitskampf
irgendwann verloren hat,-
aber mit welchem Recht setzt Du Deinen schon recht exotischen Vater
als Maßstab des gesamten Volksempfindens ein,-
bist Du manchmal ein wenig größenwahnsinnig ?
Ich fand vor einigen Jahren einen Brief von einem Onkel, der von seiner amerikanischen Gefangenschaft (in München? muss ich nochmal nachschauen) brieflich berichtete. Er war zum einen froh, daß das Kämpfen endlich zu Ende war und andererseits aber auch verärgert über die Fremdherrschaft, die kurz nach dem Krieg seitens der Alliierten herrschte. Gefreut hat er sich vorallem darauf wieder nach Hause zu kommen. Kam er aber nicht, und keiner aus der Familie weiß warum.
Dr.Zuckerbrot
16.05.2012, 18:51
Für England war es neben einem weltanschaulichen sicherlich auch ein wirtschaftsursächlicher Krieg, wie das halt so oft bei Kriegen der Fall ist und war.
Deswegen muß man nicht gleich von Abschaum der Menschheit reden.........................das sagen ja nicht mal die Engländer und Franzosen über uns Deutsche.
Am kategorischen Imperativ gemessen gibt es kein niedrigeres Motiv als das der Briten, in den Krieg gegen uns einzutreten.
Daran ist nichts zu deuteln, und mehr habe ich nicht gesagt.
Ich fand vor einigen Jahren einen Brief von einem Onkel, der von seiner amerikanischen Gefangenschaft (in München? muss ich nochmal nachschauen) brieflich berichtete. Er war zum einen froh, daß das Kämpfen endlich zu Ende war und andererseits aber auch verärgert über die Fremdherrschaft, die kurz nach dem Krieg seitens der Alliierten herrschte. Gefreut hat er sich vorallem darauf wieder nach Hause zu kommen. Kam er aber nicht, und keiner aus der Familie weiß warum.
Als mein Vater nach der Rückkehr aus der Gefangenschaft in Hamburg an Land ging und durch diese zerstörte Stadt und noch viele andere zerstörte deutsche Städte zog ,- erkannte er die entsetzliche Auswirkung der " Befreiung " durch die Alliierten ,-
http://666kb.com/i/c3ujuo37hzj74oipz.jpg
er fühlte sich und sein Volk keinesfalls befreit,- er fühlte nur eine dumpfe Wut auf die " Befreier "....
malnachdenken
16.05.2012, 19:08
Als mein Vater nach der Rückkehr aus der Gefangenschaft in Hamburg an Land ging und durch diese zerstörte Stadt und noch viele andere zerstörte deutsche Städte zog ,- erkannte er die entsetzliche Auswirkung der " Befreiung " durch die Alliierten ,-
http://666kb.com/i/c3ujuo37hzj74oipz.jpg
er fühlte sich und sein Volk keinesfalls befreit,- er fühlte nur eine dumpfe Wut auf die " Befreier "....
Damals wurde der Tag auch eher als Niederlage empfunden. Die Deutung der Befreiung vom Nationalsozialismus kam ja erst später (spätestens mit Weizsäckers Rede 1985).
Könnte u.a. damit zu tun haben, weil die Menschen an diesem Tag erst einmal in eine ungewisse Zukunft schauen mussten. Zu dem Zeitpunkt konnte ja keiner ahnen, was für einen Aufschwung (Wirtschaftswunder, dritt(?)größte Industriemacht der Erde) doch noch kommen sollte.
Damals wurde der Tag auch eher als Niederlage empfunden. Die Deutung der Befreiung vom Nationalsozialismus kam ja erst später (spätestens mit Weizsäckers Rede 1985).
Richtig. Die dummen Leute hatten damals alle verkannt, dass sie befreit worden waren. Erst nach pausenlosen Erklärungen seitens der von den Befreiern eingesetzten BRD-Regierung haben sie endlich mitbekommen, dass sie befreit wurden. Die Deutschen sind halt etwas schwerfällig. Man sehe es ihnen nach.
Damals wurde der Tag auch eher als Niederlage empfunden. Die Deutung der Befreiung vom Nationalsozialismus kam ja erst später (spätestens mit Weizsäckers Rede 1985).
Könnte u.a. damit zu tun haben, weil die Menschen an diesem Tag erst einmal in eine ungewisse Zukunft schauen mussten. Zu dem Zeitpunkt konnte ja keiner ahnen, was für einen Aufschwung (Wirtschaftswunder, dritt(?)größte Industriemacht der Erde) doch noch kommen sollte.
Jaja, unser famoser Gralshüter der Moral, Richard von Weizsäcker. Der Entdecker der Befreiung!
Der hat ja auch als Vorstandsmitglied des Chemiekonzerns Böhringer durch Lieferung eines Ausgangstoffes für das Entlaubungsmittel Agent Orange an die Amis mitgeholfen, dass viele Vietnamesen von ihrer Gesundheit und sogar von ihrem Leben befreit wurden.
Richard von Weizsäcker als Referenz für Befreiung zu zitieren, grenzt schon an Verhöhnung.
Richard von Weizsäcker als Referenz für Befreiung zu zitieren, grenzt schon an Verhöhnung.
Obwohl, bei genauerem Hinsehen doch wieder nicht. Richard von Weizsäcker ist ein Großkrimineller wie seine Zuhälter aus den Kreisen von Besatzern und Hochfinanz.
malnachdenken
16.05.2012, 19:24
Richtig. Die dummen Leute hatten damals alle verkannt, dass sie befreit worden waren. Erst nach pausenlosen Erklärungen seitens der von den Befreiern eingesetzten BRD-Regierung haben sie endlich mitbekommen, dass sie befreit wurden. Die Deutschen sind halt etwas schwerfällig. Man sehe es ihnen nach.
Wie ich sehe, hast Du garnichts verstanden, von dem was ich schrieb.
Man kann Dich ja auch nicht dazu zwingen.
Jaja, unser famoser Gralshüter der Moral, Richard von Weizsäcker. Der Entdecker der Befreiung!
Der hat ja auch als Vorstandsmitglied des Chemiekonzerns Böhringer durch Lieferung eines Ausgangstoffes für das Entlaubungsmittel Agent Orange an die Amis mitgeholfen, dass viele Vietnamesen von ihrer Gesundheit und sogar von ihrem Leben befreit wurden.
Richard von Weizsäcker als Referenz für Befreiung zu zitieren, grenzt schon an Verhöhnung.
Hast Du dessen Rede gelesen? Welche Punkte in der Rede stören Dich genau?
Erstens waren Hitler und die anderen nicht naiv,es waren andere Zeiten.Und zweitens haben die Juden den Krieg angezettelt.
So wird es wohl gewesen sein, die Juden haben uns mit ihren Armeen überfallen. Wann und wo sind haben sie die deutsche Grenze überschritten ? Die blöde Geschichtsschreibung der Sieger unterdrückt diese Fakten ja unentwegt.
Jaja, unser famoser Gralshüter der Moral, Richard von Weizsäcker. Der Entdecker der Befreiung!
Richtig. Und andere Dinge hat er auch entdeckt. So gelang es ihm, die brutale Vertreibung der Deutschen endlich historisch richtig zu stellen, indem er diese Geschehnisse als "Erzwungene Wanderschaft“ bezeichnete. Die wanderfreudigen Ostdeutschen waren also gewisermaßen die Vorläufer der Weight-Watcher.
Hast Du dessen Rede gelesen? Welche Punkte in der Rede stören Dich genau?
Auch jeder noch so harmlos getarnte Versuch, mich examinieren zu wollen, funktioniert bei mir nicht. Ich kenne die rhetorischen Tricks.
Und ja, ich habe die Rede Weizsäckers seinerzeit gelesen. Mehrmals sogar - auf einem Flug von Tokyo nach Singapur, nachdem ich mir im Tokyoter Flughafen Narita einen SPIEGEL gekauft hatte.
Und ich habe mich geschämt, dass so ein Schleimscheisser mein Heimatland als Bundespräsident repräsentieren darf, nachdem ich mich kurz zuvor mit Japanern über Aspekte der Achse unterhalten und verstanden hatte, dass die Japaner einen Dreck daran denken, sich für irgendetwas zu entschuldigen und sich im Staub zu wälzen.
Begriffen? Ich fürchte nein.
Strandwanderer
16.05.2012, 19:41
Richtig. Und andere Dinge hat er auch entdeckt. So gelang es ihm, die brutale Vertreibung der Deutschen endlich historisch richtig zu stellen, indem er diese Geschehnisse als "Erzwungene Wanderschaft“ bezeichnete. Die wanderfreudigen Ostdeutschen waren also gewisermaßen die Vorläufer der Weight-Watcher.
. . .wohl eher der "Nordic Walker" - jedenfalls nach der Interpretation von "Häuptling Silberzunge"!
http://www.fr-online.de/image/view/4532184,480,highRes/2591314/-/maxh/480/maxw,Ein+Fl%C3%BCchtlingstreck+zieht+im+Sommer+194 5+durch+Berlin.+Zwischen+12+und+++14+%E2%80%83Mill ionen++Deutsche++waren+zwischen+1945+und+1950++von +Flucht+oder+Vertreibung+betroffen..jpg
Sommer 1945: Ein Flüchtlingstreck zieht durch Berlin.
Übergewicht hatten die Vertriebenen aus den deutschen Ostprovinzen nämlich generell nicht.
malnachdenken
16.05.2012, 19:41
Richtig. Und andere Dinge hat er auch entdeckt. So gelang es ihm, die brutale Vertreibung der Deutschen endlich historisch richtig zu stellen, indem er diese Geschehnisse als "Erzwungene Wanderschaft“ bezeichnete. Die wanderfreudigen Ostdeutschen waren also gewisermaßen die Vorläufer der Weight-Watcher.
Vielleicht solltest Du die Rede erst einmal komplett durchlesen, bevor Du hier was von wanderfreudigen Ostdeutschen quasselst.
Zitat: Bei uns selbst wurde das Schwerste den Heimatvertriebenen abverlangt. Ihnen ist noch lange nach dem 8. Mai bitteres Leid und schweres Unrecht widerfahren.
Wie man angesichts dieser Formulierung auf "Vorläufer der Weight-Watchers" kommt, ist mir schleierhaft.
malnachdenken
16.05.2012, 19:46
Auch jeder noch so harmlos getarnte Versuch, mich examinieren zu wollen, funktioniert bei mir nicht. Ich kenne die rhetorischen Tricks.
Soso, über diese Rede diskutieren hältst Du also für einen rhetorischen Trick. So kann man sich vor einer sachlichen Diskussion natürlich auch feige drücken und lieber ohne Erläuterung der Gründe
Und ich habe mich geschämt, dass so ein Schleimscheisser mein Heimatland als Bundespräsident repräsentieren darf
schreiben.
Warum das komma?
Er kann nix deutsch. Er trachtet dem Ausländer nach dem Leben, kann aber nix deutsch.
Katranka
16.05.2012, 19:54
Es liegt irgendwie in der Natur der Bunzelpräsidenten, in regelmäßigen Abständen Schandreden vom Stapel zu lassen, bei denen das Prädikat "Nestbeschmutzung" noch sehr wohlwollend gewählt ist. Ich durfte in meiner Schulzeit in den zweifelhaften Genuss dieser Rede kommen. Angesichts des unermesslichen Leids, welches die Alliierten über das deutsche Volk brachten (und heute noch bringen) hätte ich das Lesebuch am liebsten aus dem Fenster gefeuert. Und die tiefrote Geschichtslehrerin gleich mit dazu.
malnachdenken
16.05.2012, 19:56
Es liegt irgendwie in der Natur der Bunzelpräsidenten, in regelmäßigen Abständen Schandreden vom Stapel zu lassen, bei denen das Prädikat "Nestbeschmutzung" noch sehr wohlwollend gewählt ist. Ich durfte in meiner Schulzeit in den zweifelhaften Genuss dieser Rede kommen. Angesichts des unermesslichen Leids, welches die Alliierten über das deutsche Volk brachten (und heute noch bringen) hätte ich das Lesebuch am liebsten aus dem Fenster gefeuert. Und die tiefrote Geschichtslehrerin gleich mit dazu.
Dann sag doch bitte, welche Punkte Dich denn an besagter Rede genau stören.
Katranka
16.05.2012, 20:02
Dann sag doch bitte, welche Punkte Dich denn an besagter Rede genau stören.
Was mich an der Rede stört? Wenn ich hier alle Punkte auflisten wollte, könnte ich gleich die komplette Rede als Vollzitat reinsetzten. Immerhin könnte mir dann keiner vorhalten, Zitate aus dem Kontext entrisen zu haben. Ein pathosschwangeres Produkt voller Lügen, Unwahrheiten, Geschichtsklitterung und als Krönung der Satz "Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung". :kotz:
Vielleicht solltest Du die Rede erst einmal komplett durchlesen, bevor Du hier was von wanderfreudigen Ostdeutschen quasselst.
Zitat: Bei uns selbst wurde das Schwerste den Heimatvertriebenen abverlangt. Ihnen ist noch lange nach dem 8. Mai bitteres Leid und schweres Unrecht widerfahren.
Wie man angesichts dieser Formulierung auf "Vorläufer der Weight-Watchers" kommt, ist mir schleierhaft.
Ich muss mich hinsichtlich meiner Einschätzung deiner rhetorischen Kenntnisse korrigieren. Ich hatte dich weit überschätzt.
Kennst du nicht das Prinzip einer Rede, die sich an die Grenzen der Erträglichkeit herantastet? Gute Rhetoriker verpacken darin einige Bonbons, um die aufgewühlten Gemüter zu besänftigen, um dann in den meisten anderen Passagen so richtig zuzuschlagen.
Eine einzelne, versöhnlich klingende Passage aus einer kompletten Rede herauszuangeln, ist völlig irreführend und kann die Gesamtwirkung der ganzen Rede verfälschen.
Ein halbwegs begabter Rhetoriker kennt dieses Spielchen und packt die Bonbons - wie auch die Gedankenpausen - an die richtigen Stellen. Das ist das angewandte Prinzip von Zuckerbrot und Peitsche (an diesem Punkt sei an Marcus Antonius' gekonnte Grabrede für Cäsar und gleichzeitig abrundtief böser Anklage gegen den Cäsarenmörder Brutus erinnert, als er immer wieder einflocht: "Aber Brutus ist ein ehrenwerter Mann".
DAS war ein Rhetoriker der Spitzenklasse!)
(Anm.: Um Himmels Willen soll mein obiger Ausflug in Shakespeare'sche Gefilde keine Anspielung auf unseren Forumskollegen @Brutus sein. Ich kann nichts dafür, dass diese berühmte Passage auf Namensgleichheit beruht).
Oasenfritz
16.05.2012, 20:09
Ich kröne dich hiermit zum größten Lügenbaron des Forums.:]
Du kannst nichts dafür. Ich verzeihe dir....
spezialeinheit
16.05.2012, 20:09
Vielleicht solltest Du die Rede erst einmal komplett durchlesen, bevor Du hier was von wanderfreudigen Ostdeutschen quasselst.
Zitat: Bei uns selbst wurde das Schwerste den Heimatvertriebenen abverlangt. Ihnen ist noch lange nach dem 8. Mai bitteres Leid und schweres Unrecht widerfahren.
Wie man angesichts dieser Formulierung auf "Vorläufer der Weight-Watchers" kommt, ist mir schleierhaft.
Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. Es sind alles Menschen, die nicht gefragt wurden, Menschen, die Unrecht erlitten haben, Menschen, die wehrlose Objekte der politischen Ereignisse wurden und denen keine Aufrechnung von Unrecht und keine Konfrontation von Ansprüchen wiedergutmachen kann, was ihnen angetan worden ist.
http://www.hdg.de/lemo/html/dokumente/NeueHerausforderungen_redeVollstaendigRichardVonWe izsaecker8Mai1985/index.html
Oasenfritz
16.05.2012, 20:12
Hast recht! Die machen keine Komplimente....., die sagen Nazi!
Da hast du in deinen Büchern und Hetzschriften gelesen, gell.
Ich war schon oft genug in GB , um zu wissen, daß das nicht so ist.
Nur in Norwegen habe ich es einmal erlebt, daß man Deutsche beschimpft hat, weil sie Deutsche waren. Da scheint irgendwann in der Geschichte ganz schön was schiefgelaufen zu sein zwischen den beiden Nationen. Die Norweger haben glaube ich nicht angefangen damit.............
Soso, über diese Rede diskutieren hältst Du also für einen rhetorischen Trick. So kann man sich vor einer sachlichen Diskussion natürlich auch feige drücken und lieber ohne Erläuterung der Gründe schreiben.
Das ist ein Schmarrn! Nix mit "feige drücken"!
Die Rede ist jetzt ein Vierteljahrhundert her und ich habe sie seither nie mehr gelesen, kann mich also nicht mehr an den Wortlaut erinnern.
Aber ich erinnere mich noch an meinen Zorn, den beim Lesen in mir aufstieg. Das reicht mir.
Lichtblau
16.05.2012, 20:14
Ja, ich habe mich vertippt. Aber das ändert auch nix an der Einstellung von Franklin D. Roosevelt. Der konnte diesen Hitler einfach nicht ausstehen. Er hatte ihn von Beginn an richtig eingeschätzt. Ein Schlächter und Tyrannen sah er in Hitler. So viel Weitblick hatten nicht sehr viele Politiker jener Jahre. :]
Worin genau bestand diese Weitsicht?
Rumburak
16.05.2012, 20:16
Du kannst nichts dafür. Ich verzeihe dir....
Du bist hier der, der nicht dicht ist. Wer seine eigenen Landsleute als Krauts tituliert, kann nicht alle Tassen im Schrank haben.
malnachdenken
16.05.2012, 20:16
Was mich an der Rede stört? Wenn ich hier alle Punkte auflisten wollte, könnte ich gleich die komplette Rede als Vollzitat reinsetzten. Immerhin könnte mir dann keiner vorhalten, Zitate aus dem Kontext entrisen zu haben. Ein pathosschwangeres Produkt voller Lügen, Unwahrheiten, Geschichtsklitterung und als Krönung der Satz "Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung". :kotz:
Also hast Du die Rede nicht verstanden: weder kannst Du konkrete Punkte nennen, noch zitierst Du sinngemäß aus der Rede.
Ich muss mich hinsichtlich meiner Einschätzung deiner rhetorischen Kenntnisse korrigieren. Ich hatte dich weit überschätzt.
Kennst du nicht das Prinzip einer Rede, die sich an die Grenzen der Erträglichkeit herantastet? Gute Rhetoriker verpacken darin einige Bonbons, um die aufgewühlten Gemüter zu besänftigen, um dann in den meisten anderen Passagen so richtig zuzuschlagen.
Eine einzelne, versöhnlich klingende Passage aus einer kompletten Rede herauszuangeln, ist völlig irreführend und kann die Gesamtwirkung der ganzen Rede verfälschen.
Ein halbwegs begabter Rhetoriker kennt dieses Spielchen und packt die Bonbons - wie auch die Gedankenpausen - an die richtigen Stellen. Das ist das angewandte Prinzip von Zuckerbrot und Peitsche (an diesem Punkt sei an Marcus Antonius' gekonnte Grabrede für Cäsar und gleichzeitig abrundtief böser Anklage gegen den Cäsarenmörder Brutus erinnert, als er immer wieder einflocht: "Aber Brutus ist ein ehrenwerter Mann".
DAS war ein Rhetoriker der Spitzenklasse!)
(Anm.: Um Himmels Willen soll mein obiger Ausflug in Shakespeare'sche Gefilde keine Anspielung auf unseren Forumskollegen @Brutus sein. Ich kann nichts dafür, dass diese berühmte Passage auf Namensgleichheit beruht).
Schade, daß Du statt konkret zu werden lieber Ausflüge in die Geschichte der Rhetorik machst.
Was mir auffällt: keiner der Anwesenden im Strang hier, die die Rede kritisieren, machen dies anhand konkreter Textstellen, sondern wischen einfach das komplette Weg weg. Schade.
spezialeinheit
16.05.2012, 20:19
Da hast du in deinen Büchern und Hetzschriften gelesen, gell.
Ich war schon oft genug in GB , um zu wissen, daß das nicht so ist.
Nur in Norwegen habe ich es einmal erlebt, daß man Deutsche beschimpft hat, weil sie Deutsche waren. Da scheint irgendwann in der Geschichte ganz schön was schiefgelaufen zu sein zwischen den beiden Nationen. Die Norweger haben glaube ich nicht angefangen damit.............
Ich hab mal mit einigen norwegischen Mädels auf einem Festival rumgemacht. Die haben micht nicht beschimpft...im Gegenteil...
Katranka
16.05.2012, 20:19
Also hast Du die Rede nicht verstanden: weder kannst Du konkrete Punkte nennen, noch zitierst Du sinngemäß aus der Rede.
Hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? So wie es aussieht wohl eher nicht.
malnachdenken
16.05.2012, 20:19
Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. Es sind alles Menschen, die nicht gefragt wurden, Menschen, die Unrecht erlitten haben, Menschen, die wehrlose Objekte der politischen Ereignisse wurden und denen keine Aufrechnung von Unrecht und keine Konfrontation von Ansprüchen wiedergutmachen kann, was ihnen angetan worden ist.
http://www.hdg.de/lemo/html/dokumente/NeueHerausforderungen_redeVollstaendigRichardVonWe izsaecker8Mai1985/index.html
Und vorher wird das Leid, Unrecht und schwere Schicksal der Vertriebenen benannt. Ist das etwas garnichts? Und zusätzlich auch noch das, was ich oben im Zitat verdeutliche? Wird das so leicht überlesen?
malnachdenken
16.05.2012, 20:21
Hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? So wie es aussieht wohl eher nicht.
Ich habe schon verstanden, daß Du Dich vor einer Diskussion drücken willst.
malnachdenken
16.05.2012, 20:21
Das ist ein Schmarrn! Nix mit "feige drücken"!
Die Rede ist jetzt ein Vierteljahrhundert her und ich habe sie seither nie mehr gelesen, kann mich also nicht mehr an den Wortlaut erinnern.
Aber ich erinnere mich noch an meinen Zorn, den beim Lesen in mir aufstieg. Das reicht mir.
Hier kannst Du sie nochmal nachlesen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,354568,00.html
spezialeinheit
16.05.2012, 20:23
Und vorher wird das Leid, Unrecht und schwere Schicksal der Vertriebenen benannt. Ist das etwas garnichts? Und zusätzlich auch noch das, was ich oben im Zitat verdeutliche? Wird das so leicht überlesen?
Da einige auf der Suche nach der Rede waren mit "Der erzwungenen Wanderschaft" war ich mal behilflich. Mehr nicht. Oder was entnimmst noch meinem Betrag?
malnachdenken
16.05.2012, 20:25
Da einige auf der Suche nach der Rede waren mit "Der erzwungenen Wanderschaft" war ich mal behilflich. Mehr nicht. Oder was entnimmst noch meinem Betrag?
Ich dachte Du nahmst diesen Ausschnitt, um Deiner Kritik an dieser Rede Ausdruck zu verleihen. Wenn dem nicht so war, dann solltest Du dich nicht angegriffen fühlen :)
Katranka
16.05.2012, 20:27
Ich habe schon verstanden, daß Du Dich vor einer Diskussion drücken willst.
Vor welcher Diskussion denn? Vor einer Diskussion bzgl. Kriegsschuldfrage, vom wem die Agression ausging, etc. pp., wie sie hier im Forum schon weiß-der-Geier-wie-oft geführt wurde und sich auch hier im Thread widerspiegelt? Davon verspreche ich mir keine neuen Erkenntnisse. Ich kann dir aber gerne ein paar Links zu älteren Threads zu diesen Themen anbieten, bei denen ich mitdiskutiert habe.
Ausonius
16.05.2012, 20:28
Um darüber ein Urteil zu fällen, fehlen es Dir schlicht und einfach die notwendigen Französischkenntnisse.
1. Was weißt du über meine Französischkenntnisse?
2. Ist dir bisher nicht bewusst gewesen, dass man sich in übersetzten Quellen darüber informieren kann?
So oder so, die Resistance hatte bis 1944 fast eine halbe Million aktive Mitglieder...
Und in der Nachkriegszeit wuchs die Zahl der Neugeburten in Westdeutschland ebenfalls: also war die Besatzungszeit in Deutschland wohl genauso gut für Deutschland :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Bevoelkerungsentwicklung_deutschland.png/800px-Bevoelkerungsentwicklung_deutschland.png
Übrigens gibt es auch Geburtensteigerungen bei Stromausfall:
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article815416/Neun-Monate-nach-Schneechaos-und-Stromausfall-Babyboom-im-Muensterland.html
Wird Zeit, daß wir aus patriotischen Gründen das Licht ausmachen.
Bringt bevölkerungspolitisch aber wahrscheinlich auch nichts. Hast Du kein SmartPhone?:rolleyes:
Brathering
16.05.2012, 20:31
1. Was weißt du über meine Französischkenntnisse?
2. Ist dir bisher nicht bewusst gewesen, dass man sich in übersetzten Quellen darüber informieren kann?
So oder so, die Resistance hatte bis 1944 fast eine halbe Million aktive Mitglieder...
Man kann sich darauf einigen, dass die Wehrmacht in Frankreich besonders zärtlich vorging und auf minimalen Widerstand stieß.
Gut, sie haben die Neger abgeknallt und die Juden deportiert aber immernoch bleibt es im Vergleich zu anderen Besatzungen dieser Zeit "besonders zärtlich".
Oasenfritz
16.05.2012, 20:32
Wie schön für Deinen Vater , falls die Geschichte so stimmt, wie Du sie schilderst,-
jedoch :
Kann die Freude Deines Vaters über den Untergang des Reiches symptomatisch sein für ein ganzes Volk ??..........
Habe ich gesagt, daß er sich über den "Untergang des Reiches" gefreut hat? Nein, habe ich nicht. Er und seine überlebenden Kameraden waren froh, daß Hitler tot war, der Krieg zu Ende war und die Amis sie nicht sofort erschossen hatten, wie ihnen das von einem nichtlernfähigen SS-Offz. prophezeit worden war. Die Amis waren übrigens ebenso froh.
Von Freude über die Zustände und den Zusammenbruch der Heimat war also keine Rede. Nicht immer so viel selbst reininterpretieren!...........
Mein Vater kämpfte unter Rommel in Lybien im deutschen Afrikakorps ,
und mein Vater erlebte den 8. Mai als Kriegsgefangener in den USA....................
Schön, meiner auch. Freut mich, daß dein Vater alles gut überstanden hatte. Wann haben sie ihn denn eingesackt? Meiner kam noch am 5 Mai aus Tunis- La Marsa raus , Richtung Sizilien, Seeweg.
..................Es sei Deinem Vater gegönnt, wenn er die Lust am großdeutschen Freiheitskampf
irgendwann verloren hat,-
aber mit welchem Recht setzt Du Deinen schon recht exotischen Vater
als Maßstab des gesamten Volksempfindens ein,-
bist Du manchmal ein wenig größenwahnsinnig ?
Mein Vater ist nicht desertiert; wäre auch nie in Frage gekommen für ihn; das vorab.
Die Lust verloren hatten damals schon lange sehr viele. Die meisten haben die Lust am Siegen verloren nach dem ersten Granateinschlag in nächster Nähe, nach dme ersten Kameraden, der ihnen um die Ohren flog - oder das ,was von ihm übrig war, nach dem ersten Wasserbombenangriff auf´s U-Boot oder dem ersten Feindflug, in dem es zur Sache ging und die 2cm Geschosse im Rumpf einschlugen....Nur das anerzogene Pflichtgefühl ließ sie weiterkämpfen. Lies die Biographien großer Jagdflieger z.B.
Ich habe einige der Kameraden meines Vaters noch gekannt, von den Treffen her, und natürlich hatte man Bekannte der Familie und Freunde, die selbst an allen Fronten waren. Als Junge hatte man damals den Vorteil, daß man nicht hinausgeschickt wurde, wenn die Herren dann anfingen zu erzählen - unter sich, versteht sich; mich nahm man dabei nicht wahr, aber ich war als Zuhörer geduldet. Man schenkte sich reinen Wein ein, Propagandasprüche waren unter diesen alten Frontsoldaten verpönt und unnötig. Sie alle kannten den realen Krieg, nicht den in den Büchern!
Ich erhebe hier nicht den Anspruch auf Allgemeingültigkeit, ich beleuchte nur mal einige Privatsituationen aus dieser Zeit. Die meisten hier scheinen ihr Wissen nur aus Büchern zu beziehen, und dann noch aus den falschen.
Wer mal mit Insiderwissen oder Wissen aus erster Hand daherkommt, wird verächtlich oder unglaubwürdig gemacht. Klar. Man kann vllt nichts gleichartiges vorweisen . Nur eben Quellen aus Büchern. Aber gut, sei´s drum. Was habe ich davon , wenn ich jeden hier beschwören würde, mir zu glauben? Nichts. Das ist auch nicht Sinn und Zweck , wenn man mal Privates outet. Im Gegenteil, man tut gut daran, das oft nicht zu tun. Deshalb werde ich hier auch keine Einheiten meines Vaters oder sonst eines mir bekannten Veterans nennen.
PS: Auch der Volksbund dt. Kriegsgräberfürsorge hat eine interessante Buchreihe seit Jahren: "Erzählen ist Erinnern" Sollten möglichst viele hierzuforum lesen!
http://www.volksbund.de/publikationsreihen/erzaehlenisterinnern.html
Wenn mein Vater so "exotisch" war, werde ich wohl bald ein Buch schreiben müssen. :rolleyes:
Besonders interessant für viele hier dürfte das Kapitel werden, in dem er mit dem SS-Chef in Italien , Wolff, zusammentrifft in dessen HQ.
Wie man angesichts dieser Formulierung auf "Vorläufer der Weight-Watchers" kommt, ist mir schleierhaft.
Ach, Dü würdest die Weight-Watcher nicht als Leute bezeichnen, die sich einer "Erzwungenen Wanderschaft" unterziehen müssen? Ist diese Ausdrucksweise seit Weizäcker nur als politisch korrekte Bezeichnung für die brutale Vertreibung der Deutschen vorbehalten? Na denn.......
Viele heimgekehrte Soldaten! Mit geschwollenen Testikeln. Das jagt die Statistik in die Höhe!
(Aber wieso versuche ich, einer eierlosen Witzfigur etwas über Testosteron klarzumachen... :lach: )
Nö, wir brauchen das Licht nicht auszumachen. Es reicht völlig, die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Kindergeld exponentiell ausschließlich nur für Autochthone, gekoppelt mit besonderen Boni für gute Leistungen in Schule und Beruf.
Problem gelöst.
Das geht nicht. Deutschland hat den 2. WK verloren. Wer da heutzutage mit wem zu poppen hat, entscheidest nicht Du. Ich auch nicht :D
Harry Krischner
16.05.2012, 20:39
1. Was weißt du über meine Französischkenntnisse?
2. Ist dir bisher nicht bewusst gewesen, dass man sich in übersetzten Quellen darüber informieren kann?
So oder so, die Resistance hatte bis 1944 fast eine halbe Million aktive Mitglieder...
Warum hat sich die Resistance eigentlich nie als Heer organisiert, bei so vielen Leuten?
So oder so, die Resistance hatte bis 1944 fast eine halbe Million aktive Mitglieder...
Das sind recht untertriebene Zahlen. So weit mir bekannt ist, war jeder Franzose aktiver Widerstandskämfer. Sogar der Winnetou-Darsteller, wie er selbst von sich behauptet. Der war damals zwar erst 9 Jahre alt, aber was soll´s? Wir wollen da mal nicht so kleinlich sein.
Im Übrigen bestand nach dem Krieg die BRD gleichfalls nur aus Nazigegnern und Widerstandskämpfern.
Warum hat sich die Resistance eigentlich nie als Heer organisiert, bei so vielen Leuten?
Ging nicht, Israel wurde erst 1948 gegründet.
Oasenfritz
16.05.2012, 20:43
Du bist hier der, der nicht dicht ist. Wer seine eigenen Landsleute als Krauts tituliert, kann nicht alle Tassen im Schrank haben.
Bitte Rumburak, nicht schon wieder...! Denk an deinen Blutdruck, wirf ne Tablette ein und beruhig dich einfach .....:keks::clp::dudel::trost:
Also hast Du die Rede nicht verstanden: weder kannst Du konkrete Punkte nennen, noch zitierst Du sinngemäß aus der Rede.
Schade, daß Du statt konkret zu werden lieber Ausflüge in die Geschichte der Rhetorik machst.
Nee, ich habe jetzt wirklich nicht die geringste Lust, mich durch den Weisäcker'schen Wust an Selbsbezichtigungen, Geschichtsklittereien und Verdrehungen zu wühlen.
Trotzdem bin Deinem Link gefolgt und habe einige Stellen der Rede quergelesen - und sofort sind mir wieder die Halsadern vor Zorn angeschwollen:
.... Am Ende des Ersten Weltkrieges war es zu Friedensverträgen gekommen. Aber ihnen hatte die Kraft gefehlt, Frieden zu stiften. Erneut waren nationalistische Leidenschaften aufgeflammt und hatten sich mit sozialen Notlagen verknüpft. Auf dem Weg ins Unheil wurde Hitler die treibende Kraft. Er erzeugte und er nutzte Massenwahn.
Was für ein Hohn, den Vertrag von Versailles als Friedensvertrag zu bezeichnen! Was für eine Lüge, ein Verschweigen der brutalen Knebelung Deutschlands und was für ein perfider Versuch selbstbezichtigender Schuldumkehr.
Nein, danke, genug Weizsäcker für heute..... :kotz:
Wäre ich an seiner Stelle gewesen, hätte ich die Rede ganz anders angelegt und versucht, ohne Schuldzuweisungsversuche und missglückte Rechtfertigungsübungen in Richtung eines Schlussstriches und einem Blick nach vorn zu zu gehen. Aber ich wäre ja sicher auch viel zu gradlinig für den Beruf (von Berufung kann man bei unserem heutigen Gesindel wohl nicht mehr sprechen) eines Politikers.
Ausonius
16.05.2012, 20:44
Warum hat sich die Resistance eigentlich nie als Heer organisiert, bei so vielen Leuten?
Die "Freien Franzosen" waren, wenn man so will, ein "widerständiges" Heer. Für die eigentliche Resistance war diese Organisationsform nicht sinnvoll. Zumal es auch politisch unterschiedliche Fraktionen, in den Grobrichtungen Gaullisten und Kommunisten.
Oasenfritz
16.05.2012, 20:44
Ich hab mal mit einigen norwegischen Mädels auf einem Festival rumgemacht. Die haben micht nicht beschimpft...im Gegenteil...
Schön für dich! Die sind ganz süß, wenn sie sich nicht gerade ihren selbstgebrannten Fusel irgendwo draußen auf der Straße reingezogen haben...... Jedenfalls meine Erfahrung aus Trondheim, Oslo und Bergen......;)
Gehörst du auch zu jenen Foristen, die hier über den Morgenthau-Plan reden wollen. :)) Ihr beide habt doch überhaupt keine Argumente. Eigentlich kommen von euch nur die immer gleichen Sprechblasen. Die bösen Juden und die angeblich bedrohte Art des deutschen Volkes. Es ist einfach hirnrissig, was ihr so von euch gibt.
Bist Du sehr glücklich über die "Zugewanderten", die in den deutschen Städten bereits ganze Stadtteile "entdeutscht" haben? Wenn ja, warum?
ragnaroek
16.05.2012, 20:46
Das sind recht untertriebene Zahlen. So weit mir bekannt ist, war jeder Franzose aktiver Widerstandskämfer. Sogar der Winnetou-Darsteller, wie er selbst von sich behauptet. Der war damals zwar erst 9 Jahre alt, aber was soll´s? Wir wollen da mal nicht so kleinlich sein.
Im Übrigen bestand nach dem Krieg die BRD gleichfalls nur aus Nazigegnern und Widerstandskämpfern. nanu! ;)
Systemhandbuch
16.05.2012, 20:46
[...]"voll integriert" in die Befehlsstruktur der NATO"[...]
„to keep the Americans in, keep the Russians out and keep the Germans down.“
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hastings_Ismay,_1._Baron_Ismay#cite_note-BF-1998-10-01-0)
Klarer Fall von Befreiung.:yip:
Katranka
16.05.2012, 20:51
Wäre ich an seiner Stelle gewesen, hätte ich die Rede ganz anders angelegt und versucht, ohne Schuldzuweisungsversuche und missglückte Rechtfertigungsübungen in Richtung eines Schlussstriches und einem Blick nach vorn zu zu gehen. Aber ich wäre ja sicher auch viel zu gradlinig für den Beruf (von Berufung kann man bei unserem heutigen Gesindel wohl nicht mehr sprechen) eines Politikers.
Du wärst kein guter Bundespräsident, @Chronos. Du hast nämlich Rückgrat.
malnachdenken
16.05.2012, 20:51
Ach, Dü würdest die Weight-Watcher nicht als Leute bezeichnen, die sich einer "Erzwungenen Wanderschaft" unterziehen müssen? Ist diese Ausdrucksweise seit Weizäcker nur als politisch korrekte Bezeichnung für die brutale Vertreibung der Deutschen vorbehalten? Na denn.......
Ja natürlich: Moppelchen, die mal einen Spaziergang machen müssen, haben es genauso schwer, wie Oma, die aus Ostpreußen nach Westen wandern musste und dabei aufpassen musste nicht von den Russen vergewaltigt zu werden. Du bist ein Widerling, Nanu.
Geronimo
16.05.2012, 20:53
„to keep the Americans in, keep the Russians out and keep the Germans down.“
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hastings_Ismay,_1._Baron_Ismay#cite_note-BF-1998-10-01-0)
Klarer Fall von Befreiung.:yip:
Seltsam. Bei solchen Argumenten kommt nix mehr von "malnachdenken" und Co. Wie armselig.
Harry Krischner
16.05.2012, 20:53
Die "Freien Franzosen" waren, wenn man so will, ein "widerständiges" Heer. Für die eigentliche Resistance war diese Organisationsform nicht sinnvoll. Zumal es auch politisch unterschiedliche Fraktionen, in den Grobrichtungen Gaullisten und Kommunisten.
Ich frag so doof, weil ich gerade nebenbei in der HLKO lese. Nach der damals gültige Fassung durfte man offenbar als bewaffneter Haufen, oder wie sie sagen "widerständiges" Heer, kämpfen, wenn die Waffen offen getragen wurden.
Wurden die Waffen offen getragen?
ragnaroek
16.05.2012, 20:53
Ja natürlich: Moppelchen, die mal einen Spaziergang machen müssen, haben es genauso schwer, wie Oma, die aus Ostpreußen nach Westen wandern musste und dabei aufpassen musste nicht von den Russen vergewaltigt zu werden. Du bist ein Widerling, Nanu. Ein Forum scheint nur besser als ehrliche Selbstgespräche.
Oasenfritz
16.05.2012, 20:54
Als mein Vater ..........
http://666kb.com/i/c3ujuo37hzj74oipz.jpg
....
Willst du das Bild da wirklich stehen lassen?
Luftwaffe-Tropenuniform, war eh die schneidigste! ;)
Aber das Hemd fehlt...! :no_no:
/// Dieses absolut unterirdische Diskussionsniveau ist wahrlich keine Auszeichnung für diesen Strang oder gar für das Forum. Geht das so weiter, wird der Strang dicht gemacht.
Leider :(
malnachdenken
16.05.2012, 20:55
Nee, ich habe jetzt wirklich nicht die geringste Lust, mich durch den Weisäcker'schen Wust an Selbsbezichtigungen, Geschichtsklittereien und Verdrehungen zu wühlen.
Trotzdem bin Deinem Link gefolgt und habe einige Stellen der Rede quergelesen - und sofort sind mir wieder die Halsadern vor Zorn angeschwollen:
Was für ein Hohn, den Vertrag von Versailles als Friedensvertrag zu bezeichnen! Was für eine Lüge, ein Verschweigen der brutalen Knebelung Deutschlands und was für ein perfider Versuch selbstbezichtigender Schuldumkehr.
Natürlich war das ein Friedensvertrag, der keinen Frieden brachte. Kann ich nicht nachvollziehen, wie man bei sowas gleich einen Hals bekommen sollte.
Und bevor hier einer einwendet:nein. das sage ich nicht, weil ich antideutsch wäre, sondern weil das alles schon so lange her ist, daß Zorn für solch ein Ereignis doch nur vertane Kraft ist.
malnachdenken
16.05.2012, 20:58
Seltsam. Bei solchen Argumenten kommt nix mehr von "malnachdenken" und Co. Wie armselig.
Kam ja auch erst vor 10 Minuten. Meine Güte.
Zu dem Zitat: das ist über 50 Jahre her. Zeiten ändern sich. Unhöflichkeiten scheinbar nicht.
Ausonius
16.05.2012, 20:58
Ich frag so doof, weil ich gerade nebenbei in der HLKO lese. Nach der damals gültige Fassung durfte man offenbar als bewaffneter Haufen, oder wie sie sagen "widerständiges" Heer, kämpfen, wenn die Waffen offen getragen wurden.
Wurden die Waffen offen getragen?
Bei den Freien Franzosen - na klar. Und was die HLKO betrifft, die Frage Kombatant - Nicht-Kombatant hat nun nichts mit dem Ausgangsthema zu tun, dass die Franzosen Brutus zufolge die deutsche Besetzung als reine Wonne empfunden haben.
ragnaroek
16.05.2012, 20:59
Natürlich war das ein Friedensvertrag, der keinen Frieden brachte. Kann ich nicht nachvollziehen, wie man bei sowas gleich einen Hals bekommen sollte.
Und bevor hier einer einwendet:nein. das sage ich nicht, weil ich antideutsch wäre, sondern weil das alles schon so lange her ist, daß Zorn für solch ein Ereignis doch nur vertane Kraft ist. Wenn deine drohnenhafte Heßlingkeit nicht einen wahrhaft ehrenwürdigen Avatar für diesen Mißbrauch deutscher Schriftsprache verwenden würde...
Ist das nicht die Internetseite von Vincent Reynouard? :D
Ist das wirklich wichtig. Ich meine, solange es nicht die Innenseite des Lendenschurzes eines japanischen Sumo-Ringers ist... :(
Eh.. Kinners.. es wird derzeit hier reichlich gepöbelt. Muss das sein ? :)) Ich hab zwar manchmal meinen Spaß daran, aber bei zu viel guter Laune krieg ich einfach nicht den Hintern hoch, mich über das schlechte Wetter zu ärgern. :(
Systemhandbuch
16.05.2012, 21:02
Seltsam. Bei solchen Argumenten kommt nix mehr von "malnachdenken" und Co. Wie armselig.
Das war nicht mal ein Argument ! Die Quelle pappt ja dran. :))
ragnaroek
16.05.2012, 21:02
Nanu ist hier raus. Da war "es" nun einmal auf freien wegen...
Geronimo
16.05.2012, 21:03
Kam ja auch erst vor 10 Minuten. Meine Güte.
Zu dem Zitat: das ist über 50 Jahre her. Zeiten ändern sich. Unhöflichkeiten scheinbar nicht.
Nein. Das Zitat meinte ich nicht. Das bezog sich ja auf meine Argumentation. Und die ist nun schon ein paar Stunden alt. Ich habe klar nachgewiesen, das die Bundeswehr fremdgeleitet wird. Habs doch am eigenen Leibe im zweithöchsten NATO-Stab als Offizier erfahren, Mensch! Und das wir als einziges Land der NATO "freiwillig" bei "Bedarf" auf unsere Lufthoheit verzichten war dir auch keine Zeile wert. Also los jetzt, Butter bei die Fische. Und komm mir nicht mit Blabla aus amtlichen Versatzstücken. Die könnte ich auch auswendig hier rein rotzen.
Oasenfritz
16.05.2012, 21:03
...............
er fühlte sich und sein Volk keinesfalls befreit,- er fühlte nur eine dumpfe Wut auf die " Befreier "....
Mein Vater empfand keine Wut; er wußte, daß die Besatzungssoldaten auch nicht freiwillig da waren.
Im POW-Camp in Ghedi, aber noch mehr bei Engländern dann in Rimini, wurden sie in Weltanschaulichen Unterricht geschickt und: sie sahen erstmals Filme, die die Zustände - sage ich mal - in den KZs zeigten in Deutschland . Ob sie Bilder von Auschwitz sahen , weiß ich jetzt nicht explizit. Aber sie wußten von da an, was man eigentlich unter "Dachau" zu verstehen hatte, und den andern Namen. Dachau deshalb, weil in Bayern damals das geflügelte Wort ging: Halt den Mund, sonst kommst du nach Dachau! Und es waren ja auch genügend dorthin verschwunden.
Insofern hielt sich die Wut gegen die Alliierten in Grenzen, eher zog nun die Wut an gegen die Naziclique, die ihnen allen das eingebrockt hatte.
Als es dann hieß, man werde zu Bautrupps / Strafarbeitstrupps zusammengestellt und auf die Philippinen verschifft, empfanden es die im Umfeld meines Vaters schon eher als gerechte Strafe .
Dass es dann so nicht kam, sondern alle nach Bayern gebracht wurden und in Bad Aibling entlassen wurden, ist wiederum den Alliierten hoch anzurechnen.
Ausonius
16.05.2012, 21:03
Das sind recht untertriebene Zahlen. So weit mir bekannt ist, war jeder Franzose aktiver Widerstandskämfer. Sogar der Winnetou-Darsteller, wie er selbst von sich behauptet. Der war damals zwar erst 9 Jahre alt, aber was soll´s? Wir wollen da mal nicht so kleinlich sein.
Im Übrigen bestand nach dem Krieg die BRD gleichfalls nur aus Nazigegnern und Widerstandskämpfern.
Der "Winnetou-Darsteller" war 1944 schon 15, wäre nicht unmöglich gewesen, ist aber für das Gesamtgeschehen irrelevant.
Natürlich war das ein Friedensvertrag, der keinen Frieden brachte. Kann ich nicht nachvollziehen, wie man bei sowas gleich einen Hals bekommen sollte.
Ein Vertrag, der den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen wie auch den politischen Ruin eines besiegten Gegners bestimmt, ist kein Friedensvertrag, sondern ein Knebelungs- oder Unterwerfungsvertrag. Mit einem Wort: Der Vertrag von Versailles!
Und bevor hier einer einwendet:nein. das sage ich nicht, weil ich antideutsch wäre, sondern weil das alles schon so lange her ist, daß Zorn für solch ein Ereignis doch nur vertane Kraft ist.
Darauf antworte ich mit einem Zitat:
"Nur der Leidenschaftliche lebt wirklich, der Leidenschaftslose hält bloß bis zum Schluss durch."
Harry Krischner
16.05.2012, 21:06
Ging nicht, Israel wurde erst 1948 gegründet.
DIe Kurve von Resistance 44 zu Israel 48 bekomme ich gerade nicht.
Sie kennen sicher die HLKO auch recht gut. Würden Sie sagen, daß die Resistance sich ohne grobe Ausfälle im Rahmen der Ordnung verhalten hat?
malnachdenken
16.05.2012, 21:06
Nein. Das Zitat meinte ich nicht. Das bezog sich ja auf meine Argumentation. Und die ist nun schon ein paar Stunden alt. Ich habe klar nachgewiesen, das die Bundeswehr fremdgeleitet wird. Habs doch am eigenen Leibe im zweithöchsten NATO-Stab als Offizier erfahren, Mensch! Und das wir als einziges Land der NATO "freiwillig" bei "Bedarf" auf unsere Lufthoheit verzichten war dir auch keine Zeile wert. Also los jetzt, Butter bei die Fische. Und komm mir nicht mit Blabla aus amtlichen Versatzstücken. Die könnte ich auch auswendig hier rein rotzen.
Na wenn Du meinst. Dann gebe ich mich diesbezüglich geschlagen, wenn "amtliche Versatzstücke" nichts gelten. Ich war nicht beim NATO-Stab. Wann warst Du da?
ragnaroek
16.05.2012, 21:07
Der "Winnetou-Darsteller" war 1944 schon 15, wäre nicht unmöglich gewesen, ist aber für das Gesamtgeschehen irrelevant. wenn er angeblich schon achtzehn gewesen wäre, hätte dein vertrockneter avatar gar nicht erst nachgeschaut.
Oasenfritz
16.05.2012, 21:07
Man kann sich darauf einigen, dass die Wehrmacht in Frankreich besonders zärtlich vorging und auf minimalen Widerstand stieß.
Gut, sie haben die Neger abgeknallt und die Juden deportiert aber immernoch bleibt es im Vergleich zu anderen Besatzungen dieser Zeit "besonders zärtlich".
Soll das jetzt ein Geständnis sein?
Die WH ermordet Menschen. Die WH deportiert Juden .
Danke.
Ausonius
16.05.2012, 21:08
wenn er angeblich schon achtzehn gewesen wäre, hätte dein vertrockneter avatar gar nicht erst nachgeschaut.
Blafasel...
malnachdenken
16.05.2012, 21:08
Ein Vertrag, der den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen wie auch den politischen Ruin eines besiegten Gegners bestimmt, ist kein Friedensvertrag, sondern ein Knebelungs- oder Unterwerfungsvertrag. Mit einem Wort: Der Vertrag von Versailles!
Er war als Friedensvertrag gedacht. Das ist doch erstmal entscheidend. Das man da eine Menge falsch gemacht hatte, ist wohl klar.
AnastasiaNatalja
16.05.2012, 21:11
Deutschland wurde befreit. Befreit von den regierenden Nazis. Gründlich.Die Bevölkerung wurde befreit vom täglichen Schrecken des Krieges. Sicher, dies gilt nicht für alle. Hunger und Vertreibung z.Bsp.als Folge dieses Krieges mussten noch viele ertragen. Die Hauptübel, Naziherrschaft und Krieg aber waren zu Ende.
Man hätte die Naziherrschaft auch noch auf andere und weniger grausame Art & Weise besiegen können, wenn man gewollt hätte ! :rolleyes:
Oasenfritz
16.05.2012, 21:11
Bist Du sehr glücklich über die "Zugewanderten", die in den deutschen Städten bereits ganze Stadtteile "entdeutscht" haben? Wenn ja, warum?
Weil die Deutschen immer weniger werden......und da ´n paar Wohnungen sonst leer stehen ?
Geronimo
16.05.2012, 21:11
Na wenn Du meinst. Dann gebe ich mich diesbezüglich geschlagen, wenn "amtliche Versatzstücke" nichts gelten. Ich war nicht beim NATO-Stab. Wann warst Du da?
Ich werde den Teufel tun und solche persönlichen Daten noch mal hier einstellen. Habe ich früher schon gemacht. Aber nach dem, was hier in letzter Zeit so abgeht......
Glaub weiter an deinen Mythos von der "souveränen BRD". Lachhaft.
ragnaroek
16.05.2012, 21:11
Blafasel... passt doch.
Katranka
16.05.2012, 21:12
Man hätte die Naziherrschaft auch noch auf andere und weniger grausame Art & Weise besiegen können, wenn man gewollt hätte ! :rolleyes:
Zum Beispiel hätte man der NSDAP den Geldhahn zudrehen können :rolleyes:
DIe Kurve von Resistance 44 zu Israel 48 bekomme ich gerade nicht.
In der Resistance waren Juden erheblich überrepräsentiert.
Sie kennen sicher die HLKO auch recht gut. Würden Sie sagen, daß die Resistance sich ohne grobe Ausfälle im Rahmen der Ordnung verhalten hat?
Die Resistance war eine Partisanenarmee. Stand also per definitionem außerhalb jeden Kriegsrechts.
Oasenfritz
16.05.2012, 21:12
„....keep the Germans down.“
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hastings_Ismay,_1._Baron_Ismay#cite_note-BF-1998-10-01-0)
Das war damals wohl wirtschaftspolitisch äußerst notwendig für die Briten. Aus ihrer Sicht doch okay, oder?
Harry Krischner
16.05.2012, 21:15
Bei den Freien Franzosen - na klar. Und was die HLKO betrifft, die Frage Kombatant - Nicht-Kombatant hat nun nichts mit dem Ausgangsthema zu tun, dass die Franzosen Brutus zufolge die deutsche Besetzung als reine Wonne empfunden haben.
Sie haben Recht, war doof, das ich mich so plump eingeklinkt hab. Die HLKO Diskussion werde ich mit Umananda weiterführen, so sie Lust hat.
Geronimo
16.05.2012, 21:15
Das war damals wohl wirtschaftspolitisch äußerst notwendig für die Briten. Aus ihrer Sicht doch okay, oder?
Was hat die NATO mit Wirtschaft zu tun?:wand:
Tip: google nach Lord Ismay
Wie ich schon ausgeführt habe: Es wäre aber die Ehre Deutschlands gerettet worden in den Augen der Welt!
Das ist mit dem verbissenen Kampf bis zum Endsieg dann total vergeigt worden: Die weiteren Schandtaten in den Lagern taten ein übriges dazu!
Hmm.. Ich mag mich ja täuschen, aber seit einiger Zeit scheint sich das Blatt zu wenden. Liegt es am zeitlichen Abstand zum Weltkrieg, liegt es an den angelsächsischen heilsbringenden militärischen Unternehmungen der vergangenen Jahrzehnte, an den ständigen israelischen Reibereien mit seinen Nachbarn und spielt das Internet eine grössere Informationsrolle als bisher gedacht.. jedenfalls wird die Rolle Deutschlands und seiner Bevölkerung heute viel freundlicher beurteilt als diejenige Israels oder der Angelsachsen.
Auch wird die Position des Deutschen Reiches während der NSHerrschaft heutzutage weltweit anders, realistischer und offener, betrachtet als noch vor Jahren.
ragnaroek
16.05.2012, 21:16
Das war damals wohl wirtschaftspolitisch äußerst notwendig für die Briten. Aus ihrer Sicht doch okay, oder? finanzpolitisch schon eher. die sachsen haben schon viele jahrhundertlang das pech sich immer wieder auf die falsche seite zu schlagen.
Harry Krischner
16.05.2012, 21:17
In der Resistance waren Juden erheblich überrepräsentiert.
Die Resistance war eine Partisanenarmee. Stand also per definitionem außerhalb jeden Kriegsrechts.
Danke vorerst (s.o.)!
Weil die Deutschen immer weniger werden......und da ´n paar Wohnungen sonst leer stehen ? Achso
Oasenfritz
16.05.2012, 21:20
Man hätte die Naziherrschaft auch noch auf andere und weniger grausame Art & Weise besiegen können, wenn man gewollt hätte ! :rolleyes:
Bei dem Avatar kann man sich nicht mehr konzentrieren, also fällt mir als Antwort nur ein:
"Poppen gegen Nazis!"...??????????????
*schwitz...............
Er war als Friedensvertrag gedacht. Das ist doch erstmal entscheidend. Das man da eine Menge falsch gemacht hatte, ist wohl klar.
In Versailles saßen - ebensowenig wie später in Jalta - schließlich keine Grundschüler beisammen, die mal übungshalber Verträge aufsetzen!
Da saßen Profis beisammen und es ist kaum anzunehmen, dass die nicht ganz genau wussten, wie man einen gerechten Friedensvertrag zu formulieren hat.
Es war glasklare Absicht der Sieger, Deutschland an die Wand zu nageln, um es mal burschikos zu umschreiben.
ragnaroek
16.05.2012, 21:21
Hmm.. Ich mag mich ja täuschen, aber seit einiger Zeit scheint sich das Blatt zu wenden. Liegt es am zeitlichen Abstand zum Weltkrieg, liegt es an den angelsächsischen heilsbringenden militärischen Unternehmungen der vergangenen Jahrzehnte, an den ständigen israelischen Reibereien mit seinen Nachbarn und spielt das Internet eine grössere Informationsrolle als bisher gedacht.. jedenfalls wird die Rolle Deutschlands und seiner Bevölkerung heute viel freundlicher beurteilt als diejenige Israels oder der Angelsachsen.
Auch wird die Position des Deutschen Reiches während der NSHerrschaft heutzutage weltweit anders, realistischer und offener, betrachtet als noch vor Jahren. Ja, hoffentlich belügt dich dein erreichtes Alter nicht zu sehr.
Oasenfritz
16.05.2012, 21:22
In der Resistance waren Juden erheblich überrepräsentiert............
Das wundert einen nicht wirklich.................
ragnaroek
16.05.2012, 21:25
Man hätte die Naziherrschaft auch noch auf andere und weniger grausame Art & Weise besiegen können, wenn man gewollt hätte ! :rolleyes: Was weißt du genau über die Naziherrschaft?
Oasenfritz ist hier raus.
AnastasiaNatalja
16.05.2012, 21:30
Was weißt du genau über die Naziherrschaft?
Was man halt darüber weiß ;)
Ich denke es wäre die bessere und weitaus unblutigere Weise gewesen, hätte man eine oder mehrere Widerstandsgruppen unterstützt. Die Vertreibungen und Massenvergewaltigungen hätten definitiv vermieden werden können. Ich finde es ist heuchlerisch und verlogen als Deutsche von einer "Befreiung" zu sprechen, das ist krank in Anbetracht dessen, welch schlimme Dinge vielen Deutschen zu jener Zeit geschahen und man den Allierten für die 'Befreiung' von der Naziherrschaft auch noch dankbar sein soll..
ragnaroek
16.05.2012, 21:30
Was man halt darüber weiß ;)
Ich denke es wäre die bessere und weitaus unblutigere Weise gewesen, hätte man eine oder mehrere Widerstandsgruppen unterstützt. Die Vertreibungen und Massenvergewaltigungen hätten definitiv vermieden werden können. Ich finde es ist heuchlerisch und verlogen als Deutsche von einer "Befreiung" zu sprechen, das ist krank in Anbetracht dessen, welch schlimme Dinge vielen Deutschen zu jener Zeit geschahen und man den Allierten für die 'Befreiung' von der Naziherrschaft auch noch dankbar sein soll.. War eine unfaire Frage von mir.
AnastasiaNatalja
16.05.2012, 21:32
War eine unfaire Frage von mir.
Fand ich auch. :D ;)
ragnaroek
16.05.2012, 21:32
Fand ich auch. :D ;) und du hast dich ehrenwert gehalten ;) rest per pn...
Nochmal zum Thema: Mai 45, Tag der Befreiung?
Mein Vater war froh, als bei ihm und seiner kl. Truppe am 2. Mai 45 schon alles vorbei war , in Italien.
Am 8 . Mai wurden sie endlich in ihrer Stellung von GIs der 10th Mountain Div. aufgespürt und offz. gefangengesetzt. Die GIs blieben noch bei den Krauts.
Am 10. Mai hatte er Geburtstag und veranstaltete eine kleine Geburtstagsfeier. Die Amis waren ebenfalls dazu eingeladen. Sie spielten noch zusammen Tischtennis auf Platten, die man aus den Trümmern eines Kellers zog. Es gibt davon Fotos, wie GIs und Wehrmachtssoldaten zufrieden und friedlich nebeneinander dasitzen.
Die Amis spendierten dazu Wein und Schnaps und Proviant.
Am 11. Mai zog die Truppe ab ins POW-Lager Ghedi.
ALLE fühlten sich befreit ! Von einem riesigen Alpdruck !
Genauso erging es anderen Verwandten, auch in der Heimat.
Ja, der 8. Mai 45 war in der Tat ein Tag der Befreiung.
Selber hatten wir Deutsche es ja nicht geschafft, uns zu befreien von dieser braunen Mafia-Clique. Leider!
Als die Nachricht vom Kriegsende bei uns ankam, waren Mutter und ich zusammen mit einer Tante gerade auf dem Friedhof, um Verwandten dort zu gedenken, die während des Krieges umgekommen waren. Es war ein schöner Tag. Es war warm und die Sonne schien, und wir - besonders die Erwachsenen - waren froh, dass der Krieg endlich vorbei war. Soll man darüber nicht froh sein dürfen? Keine Bombenangriffe mehr, weder tags noch nachts, keine zerstörten Häuser, keine herumliegenden verkohlten Leichen, keine brennenden Häuser in verqualmten Straßen, keine schreienden Verwundeten, keine schreienden Menschen, die unter dem Schutt ihrer Häuser lagen und mühsam, lebendig so war zu hoffen, herausgezogen werden mussten. Ich weiss nicht mehr so recht, aber als Befreiung hat man das nicht empfunden, sondern als Glück, es überstanden zu haben und dass der Krieg endlich vorbei war.
Und das galt für jeden, ob er Sozi, Kommunist, Deutschnationaler oder NationalSozialist war. Die Nummer mit der "Befreiung" kam erst später auf, als die Diskussionen über Schuld, Adolf, Nazis, Krieg, Amis und Russen längst im Gange waren. Am Ende blieb nichts anderes mehr als die "Befreiung", einfach deshalb, weil es einen Schuldigen brauchte. Und wer das zu sein hatte, war dann eben klar.
ragnaroek
16.05.2012, 21:38
... Am Ende blieb nichts anderes mehr als die "Befreiung", einfach deshalb, weil es einen Schuldigen brauchte. Und wer das zu sein hatte, war dann eben klar. Die Phalanx dieser massenhaft verblödeten Uni-Abgänger etc. ist quantitativ klar überlegen. Anfang der Woche hat sich eines dieser intelligenzblockierten Weiber krankschreiben lassen nachdem es zu einem verbalen Disput kam. Ein nonoptimales Wort und der Zionistenpöbel frönt seines Sieges...
Ja, hoffentlich belügt dich dein erreichtes Alter nicht zu sehr.
Das ist nicht auszuschliessen. Das Alter hat aber einen Vorteil. Man hat einen guten Überblick über eine lange Zeit. Ich meine jedenfalls, eine Veränderung zu spüren, weiss aber auch, dass sie, wenn es sie gibt, auch schnell wieder in eine andere Richtung umschlagen kann...
Rumburak
16.05.2012, 21:41
Weil die Deutschen immer weniger werden......und da ´n paar Wohnungen sonst leer stehen ?
Du hast nun zur Genüge bewiesen, daß du kein Deutscher bist. Weil Wohnungen leer stehen, muß das am dichtesten besiedeltste Land Europas Neger und Moslems hereinholen und sie durchfüttern.
Du bist ein Wiedergänger, eine Zecke und der größte Lügner hierzuforum!
ragnaroek
16.05.2012, 21:42
Das ist nicht auszuschliessen. Das Alter hat aber einen Vorteil. Man hat einen guten Überblick über eine lange Zeit. Ich meine jedenfalls, eine Veränderung zu spüren, weiss aber auch, dass sie, wenn es sie gibt, auch schnell wieder in eine andere Richtung umschlagen kann... aber natürlich, sofern man nicht doch zu den Orks wechselte :)
Du hast nun zur Genüge bewiesen, daß du kein Deutscher bist. Weil Wohnungen leer stehen, muß das am dichtesten besiedeltste Land Europas Neger und Moslems hereinholen und sie durchfüttern.
Du bist ein Wiedergänger, eine Zecke und der größte Lügner hierzuforum! So läuft das nicht mein lieber Sachse. das ziel deiner attacke wagt sich zumindest aus der deckung. schenken wir ihm anerkennung für die gefahrlose ahnungslosigkeit seiner anmaßung.
Die Phalanx dieser massenhaft verblödeten Uni-Abgänger etc. ist quantitativ klar überlegen. Anfang dieser Woche hat sich eines dieser intelligenzblockierten Weiber krankschreiben lassen nachdem es zu einem verbalen Disput kam. Ein nonoptimales Wort und der Zionistenpöbel frönt seines Sieges...
??? Hab ich da was verpasst? :) Ehrlich. Ich weiss jetzt nicht, um was es dabei ging.
AnastasiaNatalja
16.05.2012, 21:48
und du hast dich ehrenwert gehalten ;) rest per pn...
Danke schön ! :) In Ordnung :]
So wird es wohl gewesen sein, die Juden haben uns mit ihren Armeen überfallen. Wann und wo sind haben sie die deutsche Grenze überschritten ? Die blöde Geschichtsschreibung der Sieger unterdrückt diese Fakten ja unentwegt.
Wieso Grenze überschreiten. Das mussten sie doch nicht. Sie waren ja schon da. Ca 500.000 inkl Kind und Kegel.
ragnaroek
16.05.2012, 21:55
??? Hab ich da was verpasst? :) Ehrlich. Ich weiss jetzt nicht, um was es dabei ging. Ja, habe ich unbeherrschter Weise eingestreut. Es war Zeit und auf dem Weg aus dem Lift erklärte ich ungefragt, das "die Linke Hemisphäre doch immer den konsequentesten Vasallen für den Weltzionismus - sorry die Weltfinanz spielt". Zwei Stunden später bei einer Zigarettenpause kam die Retourkutsche. "Was quatscht du da fürn Scheiß mit "Weltzionismus". Da hatte sie ja sogar recht. Ich habe ihr dann erklärt, dass ich sie eigentlich mag, aber dies nicht zugebe. Daher provoziere ich mit irgendwelchem Bockmist. Sie war platt und sprach von irgendwelchem Wind aus den Segeln. Ich sprach recht großkotzig: Ja, das kann ich auch wenn es drauf ankommt. Am nächsten Tag war sie tatsächlich krankgeschrieben bis auf weiteres.
Wesentlich bleibt zudem, dass mein unzutreffender Weltzionismus von ihr wiedermal aus dem gesprochenen zusammenhang gerissen wurde. aber immerhin ist sie krank geworden. vielleicht wird es ja noch was...
Ja, habe ich unbeherrschter Weise eingestreut. Es war Zeit und auf dem Weg aus dem Lift erklärte ich ungefragt, das "die Linke Hemisphäre doch immer den konsequentesten Vasallen für den Weltzionismus - sorry die Weltfinanz spielt". Zwei Stunden später bei einer Zigarettenpause kam die Retourkutsche. "Was quatscht du da fürn Scheiß mit "Weltzionismus". Da hatte sie ja sogar recht. Ich habe ihr dann erklärt, dass ich sie eigentlich mag, aber dies nicht zugebe. Daher provoziere ich mit irgendwelchem Bockmist. Sie war platt und sprach von irgendwelchem Wind aus den Segeln. Ich sprach recht großkotzig: Ja, das kann ich auch wenn es drauf ankommt. Am nächsten Tag war sie tatsächlich krankgeschrieben bis auf weiteres.
Wesentlich bleibt zudem, dass mein unzutreffender Weltzionismus von ihr wiedermal aus dem gesprochenen zusammenhang gerissen wurde. aber immerhin ist sie krank geworden. vielleicht wird es ja noch was...
Vielleicht meinte sie nicht Segeln... ? Hast Du Dich evtl verhört? Frauen reagieren manchmal komisch auf männliche Begriffstutzigkeit :(
ragnaroek
16.05.2012, 22:03
Vielleicht meinte sie nicht Segeln... ? Hast Du Dich evtl verhört? Frauen reagieren manchmal komisch auf männliche Begriffstutzigkeit :( das war sehr ehrlich von ihr. ich versuche jetzt vorsichtig sein. frauen machen sich halt auch einen kopf... und bei den vikingern sind wir gottseidank nicht mehr.
Systemhandbuch
16.05.2012, 22:20
Das war damals wohl wirtschaftspolitisch äußerst notwendig für die Briten. Aus ihrer Sicht doch okay, oder?
Hallo, ... schon im 21. Jahrhundert mit Internet angekommen ? Die Briten, ... ??? Das lief damals ab wie heute !
Wirtschaftspolitisch, mein lieber Oasenfritz, bekommt im globalistischen Ringen jeder was in die Fresse, der nicht nach den Spielregeln derer spielt, die ein Preparata, Sutton in ihren Büchern entlarvt hat. Da kann man noch so antirevisionistisches Gebrüll rausblöken und sich den Büchern verweigern.
Sobald einer aus dem Finanz-Karussell ausschert und sein eigenes Süppchen kochen möchte, gibt´s heftigst eins auf die Fresse ! Nennt man dann eben wieder "Befreiung" und ... hopsassa haben wir Demokratie, oder erst mal Frühling in orange, rosa, ... oder was auch immer.
S´Adölfle hatte seine eigenen Ideen (ja, Feder war wohl auch mit dabei), der Nationalsozialismus (mit guten Ideen, die Du auch selbst hier gebracht hast), ... und ein revolutionäres Tauschsystem auf den Weg gebracht; und das ohne britische (???) Anleihen)!
Gaddafi hatte ähnliches vor, wollte seine eigene Währung mit Golddeckung in einer Afrika-Union durchsetzen, ... Chavez hat auch keinen Bock und sozialisiert diverse Unternehmen für´s Volk, ... Ahmadinedschad will mit Indien das Öl-Geschäft in Gold abwickeln..
Und wer bestimmt nun, ob das so sein soll, oder nicht ?
Soll es prinzipiell so ablaufen ... http://2.bp.blogspot.com/_Hr9vIQeiaiU/SbAnHYB2vnI/AAAAAAAAARE/38vCOIgOm1c/s400/Democracy_Will_Come_to_You.jpg
:rolleyes:
Das sind recht untertriebene Zahlen. So weit mir bekannt ist, war jeder Franzose aktiver Widerstandskämfer. Sogar der Winnetou-Darsteller, wie er selbst von sich behauptet. Der war damals zwar erst 9 Jahre alt, aber was soll´s? Wir wollen da mal nicht so kleinlich sein.
Im Übrigen bestand nach dem Krieg die BRD gleichfalls nur aus Nazigegnern und Widerstandskämpfern.
Nein. Man sollte da nicht so kleinlich sein. Ich war 2008 im Spätsommer mal für ein paar Tage in Bayern und nächtigte in einem Dorf. Während des Frühstücks gabs plötzlich Kirchengeläute, und auf dem Kichhof fand eine Beisetzung statt. Der dörfliche Schützenverein verballerte seine Munition, und dann spielte die Musik das schöne Lied "Ich hatt' einen Kameraden..."
Ich gesellte mich zu der Trauergemeidne und froschte nach, wollte wissen, wer denn der Verblichene sei und wie alt er denn geworden war. Antwort: "Des war der......(egal) Der war Weltkrieg-Zwei-Teilnehmer, und er wurde 68 Joar alt..."
Ich hab nicht mal mehr nachgerechnet. Mathematik war eh immer schon meine schwache Archillesferse.
ragnaroek
16.05.2012, 22:29
Nein. Man sollte da nicht so kleinlich sein. Ich war 2008 im Spätsommer mal für ein paar Tage in Bayern und nächtigte in einem Dorf. Während des Frühstücks gabs plötzlich Kirchengeläute, und auf dem Kichhof fand eine Beisetzung statt. Der dörfliche Schützenverein verballerte seine Munition, und dann spielte die Musik das schöne Lied "Ich hatt' einen Kameraden..."
Ich gesellte mich zu der Trauergemeidne und froschte nach, wollte wissen, wer denn der Verblichene sei und wie alt er denn geworden war. Antwort: "Des war der......(egal) Der war Weltkrieg-Zwei-Teilnehmer, und er wurde 68 Joar alt..."
Ich hab nicht mal mehr nachgerechnet. Mathematik war eh immer schon meine schwache Archillesferse. so werden legenden gemacht :D
Caput Mundi
17.05.2012, 00:02
Du bist hier der, der nicht dicht ist. Wer seine eigenen Landsleute als Krauts tituliert, kann nicht alle Tassen im Schrank haben.
Eine Wurstel e Crauti bitten!:D
Warum hat sich die Resistance eigentlich nie als Heer organisiert, bei so vielen Leuten?
Weil dafür umfängliche Logistik und Aufmarschräume bzw. Fouragierbereiche vonnöten sind. Hinterland eben. Voraussetzungen, die einer Partisanenarmee per se nicht zur Verfügung stehen. Doch sobald Partisanen ein genügend großes Gebiet unter ihre Kontrolle gebracht haben, steigt sofort der von dir angesprochene Organisationsgrad. Beispiel: die jugoslawischen Partisanen unter Tito.
. . .wohl eher der "Nordic Walker" - jedenfalls nach der Interpretation von "Häuptling Silberzunge"!
http://www.fr-online.de/image/view/4532184,480,highRes/2591314/-/maxh/480/maxw,Ein+Fl%C3%BCchtlingstreck+zieht+im+Sommer+194 5+durch+Berlin.+Zwischen+12+und+++14+%E2%80%83Mill ionen++Deutsche++waren+zwischen+1945+und+1950++von +Flucht+oder+Vertreibung+betroffen..jpg
Sommer 1945: Ein Flüchtlingstreck zieht durch Berlin.
Übergewicht hatten die Vertriebenen aus den deutschen Ostprovinzen nämlich generell nicht.
Danke für den Versuch der antideutschen Propaganda hier etwas entgegenzuwirken.
Aber die Szene ist unrealistisch. Das scheint eine Aufnahme aus einem späteren Farbfilm zu sein.
Im Sommer 45 zogen keine Flüchtlingstrecks mehr durch Berlin. Die Flüchtlingstrecks aus Ostpreußen kamen bis Ende Januar 45 auf der Reichsstraße Nr. 1 mit Pferdewagen über die Oderbrücken bei Küstrin. Dann wurden die Straßenbrücken vor den durchgebrochenen Panzerspitzen der Roten Armee gesprengt.
Evakuierte in Ostbrandenburg durfte auf höheren Befehl nicht flüchten. Der Bürgermeister von Landsberg aber setzte sich diesem Befehl entgegen und ließ leere, von der Front kommende Züge auf allen Bahnhöfen der Strecke zwischen Landsberg und Küstrin tagelang warten und unter Dampf halten. Als dann um Mitternacht am 28. Jan. 45 die Sturmglocken der Dörfer läuteten, konnten die aus Berlin Evakuierten in heller Mondnacht und bei eisiger Kälte (-20 Grad) „ihren“ schon überfüllten Zug am Bahnhof besteigen. Meine Mutter wollte sogar noch Fahrkarten kaufen!
Wir saßen im letzen Zug aus Ostbrandenburg/Landsberg der noch die vereiste Oder überqueren konnte. Hinter uns flogen die Eisenbahnbrücken mit großem Knall in die Luft.
Alle Flüchtlingszüge und Fluchttrecks wurden an Berlin vorbeigeleitet Richtung Elbe. Die Stadt war schon voll und sollte zur Festung erklärt werden. Wir gelangten im Zugbegleiterabteil eines Lazarettzugen nach Karlsbad.
Tage vor dem 8. Mai zogen Soldaten durch die Kurstadt und warfen ihre Waffen in die Kurteiche. Auch die Lazarette wurden geräumt. Täglich flog ein Sowjetflieger pünktlich um 12 Uhr im Tiefflug die Hauptstraße entlang ohne Schaden anzurichten. Ein letzter Überflug eines US-Bomber Geschwaders äscherte den kleinen Vorort Fischern ein, wo es keine Munitionsfabrik, sondern nur Gefangenenlager mit Russen gab. Als wir gerade auf dem Waldweg nach Fischern in sommerlich-heller Kleidung zum Schuheinkauf wollten, wurden Mutter und ich plötzlich, von vorher nicht bemerkten Panzersoldaten, mit Tarndecken überworfen und den Berghang hinauf getragen. So erlebte ich auf dem Schoß eines Soldaten hinter einem dicken Baum versteckt, wie in einem Freilufttheater, die über unsere Baumgipfel und die Felder hinwegbrummenden Bomber mit offenen Schächten, welche in der Ferne
das Dörfchen mit dem Schuhgeschäft mit Feuerblitzen und Donner in Flammen und Qualm aufgehen ließen. Meine Bummelei beim morgentlichen Anziehen hatte uns verspäten lassen, denn eigentlich wollten wir schon in Fischern sein...
An den Egerbrücken werkelten Soldaten, hoben Gruben an den Brückenfundamenten aus und klopften Kabel und kleine Päckchen mit Drähten auf dem Geländer fest. „Was macht Ihr da?“ – „Wir sollen die Brücke kaputt machen“ – „Aber dann kann ja keiner mehr darüber gehen?“ – Die Brücke blieb heil und Tage später trafen dort Amerikaner und Russen in geschniegelten Uniformen zusammen. Nach dem 8. Mai mußten alle Deutschen weiße Armbinden tragen und durften nicht den Gehweg benutzten. Bewaffnete Tschechen mit roten Armbinden warfen unseren Kinderwagen mit dem Säugling um: „Deutsches Pack schert euch auf die Straße!“ Trotz Sammlungsgebot, schlichen wir uns mit anderen aus der Stadt. „Besteigt bloß keinen Zug am Bahnhof, die bringen euch nach Rußland“ warnte uns unsere Tante, die als Oberschwester des Roten Kreuzes an einer Siegesfeier der sowjetischen Generalität teilnehmen mußte. Über zerstörte Brücken und durch zerschossene Wälder gelangten wir, teilweis auf Kurzstrecken in offenen Kohlenwaggons, in vier Tagen nach Berlin.
Die Russen beherrschen noch die ganze Stadt. Jeder mußte sich in seinem Wohnbezirk, wo er vor der Evakuierung gelebt hatte, bei der Sozialverwaltung der OdFler melden, um Wohnraum und Lebensmittelkarten zugeteilt zu bekommen.
Ortsfremde Flüchtlingen durften die Stadt nicht mehr betreten, jedoch zogen Berliner mit Handkarren umher, um aus Notunterküften in ihre Wohnbezirke umzuziehen oder ihre Habe aus den Trümmerruinen zu bergen.
Die Straßen waren noch übersät mit zerstörtem Kriegsgerät und schrottreifen Fahrzeugen. In der Mitte vom Knie (heute Ernst-Reuter-Platz) reckte eine Vierlingsflak ihre Rohre in den Himmel, vor dem Schloß Charlottenburg war ein Panzer in Hinterhangstellung eingebuddelt, nur der Geschützturm zeigte in Richtung Knie. Die Straße zwischen Knie und Luisenplatz (heue Otto-Suhr-Allee) lag, wie andere auch, total in Trümmern, die sich bis in die Mitte der Straße türmten. Die Spree- und Kanalbrücken lagen im Wasser, daneben hatten die Sowjets hölzerne Behelfsbrücken errichtet. Die Panzersperren aus steinbefüllten Möbelwagen und Straßenbahnwaggons wurden langsam entfernt. Russische Armeelaster kreisten umher und schleppten Akten aus den Bürogebäuden der Weststadt, in die die Westalliierten einziehen sollten, in ihren Ostsektor ab. Überall noch Bomben- und Granattrichter auf den Straßen, die mit Geschoßhülsen aller Kaliber übersät waren und den Kindern zum Spielen dienten. Nachts war Ausgangssperre für die Bevölkerung befohlen worden. Strom gab es nur stundenweise. Nachbarn und Passanten erzählten noch von andauernden Übergriffen und Plünderungen der Rotarmisten. Einige Busse fuhren schon unregelmäßig. Vor den Lebensmittelgeschäften warteten lange Schlangen, an denen sich privilegierte „Opfer des Faschismus“ (OdF), die neuen Machthaber, vorbeidrängelten. Milch gab es in den zahlreichen Kuhställen und Molkereien in den Hinterhöfen der Mietskasernen, die Futter über „Kartoffelschalen gegen Brennholz“ einsammelten. Die Wasserpumpen auf den Berliner Straßen, gespeist aus Tiefbrunnen, waren ständig von Wasserholern umlagert, da das Wasserleitungsnetz noch nicht geflickt war. „Antifaschisten“ aller Art, OdFler und Kommunisten, holten mit sowjetischer Unterstützung Hausobleute, Blockwarte, denunzierte PGs, werwolfverdächtige Jugendliche, Betriebsführer und Firmenleiter ab, wie unseren Hauswirt, um sie in die GPU-Keller zu verschleppen und in Speziallagern der sowjetischen Geheimpolizei verschwinden zu lassen. Überall prangten große Plakate mit Stalin-Losungen. Von „Befreiung“ sprach östlich der Elbe, außer den Sowjetsympahtisanten, wohl kein einziger Deutscher. Zuviele waren persönlich Opfer von sowjetischer Willkür und Terror geworden.
... Ich weiss nicht mehr so recht, aber als Befreiung hat man das nicht empfunden, sondern als Glück, es überstanden zu haben und dass der Krieg endlich vorbei war. Und das galt für jeden, ob er Sozi, Kommunist, Deutschnationaler oder NationalSozialist war. Die Nummer mit der "Befreiung" kam erst später auf, als die Diskussionen über Schuld, Adolf, Nazis, Krieg, Amis und Russen längst im Gange waren. Am Ende blieb nichts anderes mehr als die "Befreiung", einfach deshalb, weil es einen Schuldigen brauchte. Und wer das zu sein hatte, war dann eben klar.
So ungefähr war das wohl....
Danke für den Versuch der antideutschen Propaganda hier etwas entgegenzuwirken.
Aber die Szene ist unrealistisch. Das scheint eine Aufnahme aus einem späteren Farbfilm zu sein.
Im Sommer 45 zogen keine Flüchtlingstrecks mehr durch Berlin. Die Flüchtlingstrecks aus Ostpreußen kamen bis Ende Januar 45 auf der Reichsstraße Nr. 1 mit Pferdewagen über die Oderbrücken bei Küstrin. Dann wurden die Straßenbrücken vor den durchgebrochenen Panzerspitzen der Roten Armee gesprengt.
Evakuierte in Ostbrandenburg durfte auf höheren Befehl nicht flüchten. Der Bürgermeister von Landsberg aber setzte sich diesem Befehl entgegen und ließ leere, von der Front kommende Züge auf allen Bahnhöfen der Strecke zwischen Landsberg und Küstrin tagelang warten und unter Dampf halten. Als dann um Mitternacht am 28. Jan. 45 die Sturmglocken der Dörfer läuteten, konnten die aus Berlin Evakuierten in heller Mondnacht und bei eisiger Kälte (-20 Grad) „ihren“ schon überfüllten Zug am Bahnhof besteigen. Meine Mutter wollte sogar noch Fahrkarten kaufen!
Wir saßen im letzen Zug aus Ostbrandenburg/Landsberg der noch die vereiste Oder überqueren konnte. Hinter uns flogen die Eisenbahnbrücken mit großem Knall in die Luft.
Alle Flüchtlingszüge und Fluchttrecks wurden an Berlin vorbeigeleitet Richtung Elbe. Die Stadt war schon voll und sollte zur Festung erklärt werden. Wir gelangten im Zugbegleiterabteil eines Lazarettzugen nach Karlsbad.
Tage vor dem 8. Mai zogen Soldaten durch die Kurstadt und warfen ihre Waffen in die Kurteiche. Auch die Lazarette wurden geräumt. Täglich flog ein Sowjetflieger pünktlich um 12 Uhr im Tiefflug die Hauptstraße entlang ohne Schaden anzurichten. Ein letzter Überflug eines US-Bomber Geschwaders äscherte den kleinen Vorort Fischern ein, wo es keine Munitionsfabrik, sondern nur Gefangenenlager mit Russen gab. Als wir gerade auf dem Waldweg nach Fischern in sommerlich-heller Kleidung zum Schuheinkauf wollten, wurden Mutter und ich plötzlich, von vorher nicht bemerkten Panzersoldaten, mit Tarndecken überworfen und den Berghang hinauf getragen. So erlebte ich auf dem Schoß eines Soldaten hinter einem dicken Baum versteckt, wie in einem Freilufttheater, die über unsere Baumgipfel und die Felder hinwegbrummenden Bomber mit offenen Schächten, welche in der Ferne
das Dörfchen mit dem Schuhgeschäft mit Feuerblitzen und Donner in Flammen und Qualm aufgehen ließen. Meine Bummelei beim morgentlichen Anziehen hatte uns verspäten lassen, denn eigentlich wollten wir schon in Fischern sein...
An den Egerbrücken werkelten Soldaten, hoben Gruben an den Brückenfundamenten aus und klopften Kabel und kleine Päckchen mit Drähten auf dem Geländer fest. „Was macht Ihr da?“ – „Wir sollen die Brücke kaputt machen“ – „Aber dann kann ja keiner mehr darüber gehen?“ – Die Brücke blieb heil und Tage später trafen dort Amerikaner und Russen in geschniegelten Uniformen zusammen. Nach dem 8. Mai mußten alle Deutschen weiße Armbinden tragen und durften nicht den Gehweg benutzten. Bewaffnete Tschechen mit roten Armbinden warfen unseren Kinderwagen mit dem Säugling um: „Deutsches Pack schert euch auf die Straße!“ Trotz Sammlungsgebot, schlichen wir uns mit anderen aus der Stadt. „Besteigt bloß keinen Zug am Bahnhof, die bringen euch nach Rußland“ warnte uns unsere Tante, die als Oberschwester des Roten Kreuzes an einer Siegesfeier der sowjetischen Generalität teilnehmen mußte. Über zerstörte Brücken und durch zerschossene Wälder gelangten wir, teilweis auf Kurzstrecken in offenen Kohlenwaggons, in vier Tagen nach Berlin.
Die Russen beherrschen noch die ganze Stadt. Jeder mußte sich in seinem Wohnbezirk, wo er vor der Evakuierung gelebt hatte, bei der Sozialverwaltung der OdFler melden, um Wohnraum und Lebensmittelkarten zugeteilt zu bekommen.
Ortsfremde Flüchtlingen durften die Stadt nicht mehr betreten, jedoch zogen Berliner mit Handkarren umher, um aus Notunterküften in ihre Wohnbezirke umzuziehen oder ihre Habe aus den Trümmerruinen zu bergen.
Die Straßen waren noch übersät mit zerstörtem Kriegsgerät und schrottreifen Fahrzeugen. In der Mitte vom Knie (heute Ernst-Reuter-Platz) reckte eine Vierlingsflak ihre Rohre in den Himmel, vor dem Schloß Charlottenburg war ein Panzer in Hinterhangstellung eingebuddelt, nur der Geschützturm zeigte in Richtung Knie. Die Straße zwischen Knie und Luisenplatz (heue Otto-Suhr-Allee) lag, wie andere auch, total in Trümmern, die sich bis in die Mitte der Straße türmten. Die Spree- und Kanalbrücken lagen im Wasser, daneben hatten die Sowjets hölzerne Behelfsbrücken errichtet. Die Panzersperren aus steinbefüllten Möbelwagen und Straßenbahnwaggons wurden langsam entfernt. Russische Armeelaster kreisten umher und schleppten Akten aus den Bürogebäuden der Weststadt, in die die Westalliierten einziehen sollten, in ihren Ostsektor ab. Überall noch Bomben- und Granattrichter auf den Straßen, die mit Geschoßhülsen aller Kaliber übersät waren und den Kindern zum Spielen dienten. Nachts war Ausgangssperre für die Bevölkerung befohlen worden. Strom gab es nur stundenweise. Nachbarn und Passanten erzählten noch von andauernden Übergriffen und Plünderungen der Rotarmisten. Einige Busse fuhren schon unregelmäßig. Vor den Lebensmittelgeschäften warteten lange Schlangen, an denen sich privilegierte „Opfer des Faschismus“ (OdF), die neuen Machthaber, vorbeidrängelten. Milch gab es in den zahlreichen Kuhställen und Molkereien in den Hinterhöfen der Mietskasernen, die Futter über „Kartoffelschalen gegen Brennholz“ einsammelten. Die Wasserpumpen auf den Berliner Straßen, gespeist aus Tiefbrunnen, waren ständig von Wasserholern umlagert, da das Wasserleitungsnetz noch nicht geflickt war. „Antifaschisten“ aller Art, OdFler und Kommunisten, holten mit sowjetischer Unterstützung Hausobleute, Blockwarte, denunzierte PGs, werwolfverdächtige Jugendliche, Betriebsführer und Firmenleiter ab, wie unseren Hauswirt, um sie in die GPU-Keller zu verschleppen und in Speziallagern der sowjetischen Geheimpolizei verschwinden zu lassen. Überall prangten große Plakate mit Stalin-Losungen. Von „Befreiung“ sprach östlich der Elbe, außer den Sowjetsympahtisanten, wohl kein einziger Deutscher. Zuviele waren persönlich Opfer von sowjetischer Willkür und Terror geworden.
So ungefähr war das wohl....
Ich habe zu dem Bild nichts gesagt, aber mir war auch sofort aufgefallen, dass es sich keineswegs um eine Originalaufnahme aus dem "Sommer 45" handeln konnte. Sooo sauber und aufgeräumt sahen die Strassen Berlins auch im Sommer 45 sicher noch nicht aus, und Flüchtlingstrecks gabs zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr in Berlin.
Wir hatten das Glück, noch in den letzten Apriltagen aus Berlin herauszukommen, u.z. mit der Eisenbahn nach Hamburg. Deshalb habe ich keine Erinenrungen an Berlin, was den Sommer 45 anbelangt. Aber die Aufnahme, abgesehen davon, dass sie farbig ist - ungewöhnlich für die Zeit -, scheint es mir eher eine Kinofilmaufnahme zu sein.
Sprecher
17.05.2012, 09:42
Die Besatzungspolitik der Sieger war von diesen Erfahrungen geprägt. Daran gemessen, war sie ebenfalls human, jedenfalls haben sie uns wesentlich besser behandelt als wir die Polen, Russen, Serben usw.
Das ist eine Lüge. In Polen verhungerten während der Besatzung anders als im besetzten Nachkriegsdeutschland keine Milionen Menschen. Die nichtjüdische polnische Bevölkerung wurde besser behandelt als später die Deutschen von den Siegern. Und als "Untermenschen" galten Polen und andere Slawen auch nicht, das sind sowjetisch-polnische Propagandalügen. Es dienten ja sogar Slawen in der Waffen-SS.
Daß die Besatzungspolitik in Polen härter war als in Frankreich war war vor allem eine Folge des Bromberger Blutsonntags, den Mord an 5000 deutschen Zivilisten gleich zu Kriegsbeginn hat man so schnell nunmal nicht vergessen. Trotzdem wurden selbst polnische Widerständler wie z.B. Władysław Bartoszewski äußerst milde behandelt, milder jedenfalls als umgekehrt die Allierten mit aufmüpfigen Deutschen verfuhren.
Und die ebenfalls slawischen Tschechen wurden noch milder behandelt. Die meisten Kriegstoten erlitten die Tschechen durch allierte Bombenangriffe.
Sprecher
17.05.2012, 09:44
Nochmal zum Thema: Mai 45, Tag der Befreiung?
Mein Vater war froh, als bei ihm und seiner kl. Truppe am 2. Mai 45 schon alles vorbei war , in Italien.
Am 8 . Mai wurden sie endlich in ihrer Stellung von GIs der 10th Mountain Div. aufgespürt und offz. gefangengesetzt. Die GIs blieben noch bei den Krauts.
Am 10. Mai hatte er Geburtstag und veranstaltete eine kleine Geburtstagsfeier. Die Amis waren ebenfalls dazu eingeladen. Sie spielten noch zusammen Tischtennis auf Platten, die man aus den Trümmern eines Kellers zog. Es gibt davon Fotos, wie GIs und Wehrmachtssoldaten zufrieden und friedlich nebeneinander dasitzen.
Die Amis spendierten dazu Wein und Schnaps und Proviant.
Am 11. Mai zog die Truppe ab ins POW-Lager Ghedi.
ALLE fühlten sich befreit ! Von einem riesigen Alpdruck !
G
Du bist ein mieser kleiner Lügner.
Sprecher
17.05.2012, 09:47
Für England war es neben einem weltanschaulichen sicherlich auch ein wirtschaftsursächlicher Krieg, wie das halt so oft bei Kriegen der Fall ist und war.
Deswegen muß man nicht gleich von Abschaum der Menschheit reden.........................das sagen ja nicht mal die Engländer und Franzosen über uns Deutsche.
Im Gegenteil die sagen sogar offen daß nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2137652/Patrick-Moore-says-hates-Germans-70-years-Nazi-bomb-killed-fianc-e.html
Sprecher
17.05.2012, 09:48
Weil es Schwachsinn, was er schreibt. Und seine Lügengeschichten sind mittlerweile bekannt.
Angeblich will er ja auch am Indochina-Krieg teilgenommen haben :))
FranzKonz
17.05.2012, 09:49
Die Bundeswehr ist nicht von anderen beherrscht. Auch ist der Fakt, daß es die Bundeswehr schonmal ein klarer Beweis, daß die Demilitarisierung nicht umgesetzt wurde. Die NVA lässt Du dabei auch regelmäßig unter dem Tisch fallen.
Falsch:
Nach dem Zweiten Weltkrieg beschlossen die alliierten Besatzungsmächte USA, Großbritannien, Frankreich und die Sowjetunion unter anderem im Potsdamer Abkommen die vollständige Entmilitarisierung des vormaligen Deutschen Reichs. Die Wehrmacht wurde von den Alliierten mit Kontrollratsgesetz Nr. 34 am 20. August 1946 offiziell aufgelöst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Bundeswehr
Die Bundeswehr wurde erst ca. 10 Jahre später als Verstärkung der Alliierten im Kalten Krieg gegründet.
Falsch: Die Aufteilung war zwar Folge des Potsdamer Abkommens, allerdings hätte Stalin allein schon durch die Blockbildung (Eiserner Vorhang) im Osten die Ostgebiete aufteilen können ohne auf ein Morgenthau zu hören. Du konstruierst mal wieder einen zwingenden Zusammenhang, der keiner ist.
Zwingender Zusammenhang oder nicht: Tatsächlich wurde aufgeteilt, wie es im Plan stand.
Hier konstruierst Du ebenfalls einen Zusammenhang zum Morgenthauplan. Die Deindustrialisierung ist ein allgemeiner Vorgang, den man in den westlichen Staaten beobachten kann (Stichwort:Tertiärisierung).
Nun stell Dich nicht dümmer als Du bist. Die Tertiärisierung, also der Umbau von der Industrie- zur Dienstleistungsgesellschaft ist eine ganz andere Sache als die Demontagen durch die Alliierten, die aus Deutschland gemäß dem Morgenthauplan ein reines Agrarland machen wollten. Dieser Teil des Plans kippte erst, als die Westmächte erkannten, daß sie "die falsche Sau geschlachtet" hatten.
Entschädigungen und Reparationen sind nichts Ungewöhnliches nach dem Krieg. Auch hier wieder ein konstruierter Zusammenhang. Der Umkehrschluss wäre: ohne Morgenthauplan keine Entschädigungen. Und das ist mehr als gewagt.
Das ist zwar richtig, aber es ist auch richtig, daß Morgenthau diese Forderung aufstellte. Wobei Morgenthau an der Stelle sehr moderat war. Seine Forderungen in dieser Hinsicht sind lange übererfüllt.
Nach der Gleichschaltung ebenfalls ein normaler Schritt. Im Grunde ist der Nachkriegszustand von Medien und Bildung näher am Prä-NS-Zustand.
Im Prinzip richtig, aber auch an dieser Stelle wurde der Morgenthauplan erfüllt.
Falsch: der föderale Aufbau Deutschlands ist ebenfalls näher am Vor-NS-Zustand. Siehe Weimarer Republik, Kaiserreich, Deutscher Bund...
Falsche Argumentation. Wir haben einen föderalen Aufbau gemäß dem Morgenthauplan. Das ist nicht zu leugnen. Der Reichsrat der Weimarer Republik ist mit dem Bundesrat nicht zu vergleichen. Der Bundesrat hat heute soviele Kompetenzen, daß er die Regierung nahezu handlungsunfähig machen kann.
Nur ein Beispiel: Trotz der EU haben wir 16 Landesbauordnungen.
Nichts schwerwiegendes oder Morgenthauspezifisches.
Hier wieder völlig beliebiges Konstruieren Deinerseits. Entweder wurde der Punkt verwirklicht oder nicht. Du sagst es doch selbst, daß es nicht so kam, aber beharrst dennoch darauf. Was ist das? Willkür Deinerseits?
Ebenfalls nicht Morgenthauspezifisches, siehe restliche Ostblockstaaten.
Ebenso nichts Morgenthauspezifisches.
Falsch, siehe NVA.
Richtig.
Eben nicht. Übrigens bist Du im Grunde nur Opfer der NS-Propaganda, die diesen Plan schön propagandistisch ausgeschlachtet hatte. Aber das merkst Du mal wieder nicht. Schade.
Sehr sachlich...
Man kann also festhalten, daß Brutus ursprüngliche Behauptung der Wahrheit zumindest sehr nahe kommt, auch wenn die historische Entwicklung, insbesondere das neue Feindbild Stalin, dafür sorgte, daß der Plan langfristig keinen Bestand hatte.
Sprecher
17.05.2012, 09:51
Er war zum einen froh, daß das Kämpfen endlich zu Ende war und andererseits aber auch verärgert über die Fremdherrschaft, die kurz nach dem Krieg seitens der Alliierten herrschte. Gefreut hat er sich vorallem darauf wieder nach Hause zu kommen. .
In etwa so dürften die meisten empfunden haben.
Nationalix
17.05.2012, 09:51
Hast recht! Die machen keine Komplimente....., die sagen Nazi!
Für einige Leute wäre dieser Titel ein Kompliment.
Sprecher
17.05.2012, 09:54
So oder so, die Resistance hatte bis 1944 fast eine halbe Million aktive Mitglieder...
Und 1941 so gut wie gar keine.
Sprecher
17.05.2012, 09:55
Man kann sich darauf einigen, dass die Wehrmacht in Frankreich besonders zärtlich vorging und auf minimalen Widerstand stieß.
Gut, sie haben die Neger abgeknallt
Woher hast du diesen Blödsinn?
Sprecher
17.05.2012, 09:57
Bei den Freien Franzosen - na klar. Und was die HLKO betrifft, die Frage Kombatant - Nicht-Kombatant hat nun nichts mit dem Ausgangsthema zu tun, dass die Franzosen Brutus zufolge die deutsche Besetzung als reine Wonne empfunden haben.
Die Deutschen wären nach 45 froh gewesen wenn man sie so behandelt hätte wie die franzosen während der deutschen besatzung behandelt wurden.
Woher hast du diesen Blödsinn?
Viel schlimmer, die Nazis haben in Frankreich Indianer ausgerottet. Isch schwöa, Alda! Michel Friedman hat's mir gesagt, und der is'n waschechter Pariser. Der hat mir auch gesagt, daß die Nazis sich goldene Nasen am Negersklavenhandel verdient haben, nicht die Juden.
Woher hast du diesen Blödsinn?
Vermutlich einfach mal so erfunden.
Wenn es darum geht, die Deutschen anzupinkeln, sind manche ganz besonders einfallsreich.
:kotz:
Sprecher
17.05.2012, 09:59
Man hätte die Naziherrschaft auch noch auf andere und weniger grausame Art & Weise besiegen können, wenn man gewollt hätte ! :rolleyes:
Man wollte Deutschland vernichten, nicht die Nazis. Die Allierten haben sich oft genug in dem Sinne geäußert. Selbst wenn Stauffenbergs Putsch gelungen wäre hätten die Allierten dennoch an der "bedingungslosen Kapitulation" fesgehalten und den Krieg bis zu deren Erreichung fortgeführt.
Strandwanderer
17.05.2012, 10:00
[ . . . ]
Können wir uns nicht einfach darauf einigen, daß der 8.Mai vorallem ein Tag des Gedenkens ist? Und dieses Gedenken schließt ALLE mit ein, die Opfer wurden: Juden und andere Verfolgte in den KZs, deutsche Soldaten, deutsche Vertriebene und alle anderen Toten des Krieges.
Man beachte die Reihenfolge:
"Auserwählte" haben auch beim Gedenken nach "malnachdenken"-Art Vortritt!
Lichtblau
17.05.2012, 10:02
Woher hast du diesen Blödsinn?
Aus der Schuldkultpresse.
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14105
http://www.nrhz.de/flyer/media/14105/Scheck-Buch240.jpg
Man wollte Deutschland vernichten, nicht die Nazis. Die Allierten haben sich oft genug in dem Sinne geäußert. Selbst wenn Stauffenbergs Putsch gelungen wäre hätten die Allierten dennoch an der "bedingungslosen Kapitulation" fesgehalten und den Krieg bis zu deren Erreichung fortgeführt.
Wie oft muß man diese Wahrheit den Systemdeppen denn noch an die Birne klatschen? Disraeli hat 1871, kaum drei Wochen nach der Reichsgründung, Deutschland den Krieg erklärt. Von diesem Punkt aus erklärt sich das Handeln Londons (= USrael) einfach, klar und widerspruchsfrei - bis zum heutigen Tag.
Sprecher
17.05.2012, 10:10
Aus der Schuldkultpresse.
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14105
http://www.nrhz.de/flyer/media/14105/Scheck-Buch240.jpg
Sehr zweifelhafte Quelle.
Vermutlich werden da Tote im Rahmen der Kampfhandlungen nachträglich zu Opfern rassistischer Massaker umgewidmet. Es gab ja in Deutschland ca. 20.000 Neger aus der Zeit der Ruhrbesetzung die während der gesamten NS-Herrschaft keinerlei Diskriminierung ausgesetzt waren. Und zigtausende Neger gingen auch auf Seiten der Allierten in deutsche Kriegsgefangenschaft ohne daß die in irgendeiner Weise schlechter behandelt wurden als weisse Kriegsgefangene.
Erik der Rote
17.05.2012, 10:20
Eigentlich kamen die Fallschirmjäger und die Gebirgsjäger in Narvik zu spät. Hätten um ein Haar verloren. Der Sieg in Frankreich wendete das Blatt. Sonst wäre der Erznachschub aus Kiruna weg gewesen. Völlig legitim das Ganze.
vorallem hat GB zur selben Zeit Norwegen angegriffen !
Vermutlich einfach mal so erfunden. Wenn es darum geht, die Deutschen anzupinkeln, sind manche ganz besonders einfallsreich. :kotz:
Damit kommen die usraelischen Lügner und Kriegshetzer leider durch, weil viel zu wenige die revisionistische Literatur kennen, bei der gerade zu diesem Thema die besten Aufsätze französisch sind, (Vincent Reynouard).
Für Paul-Eric Blanrues journalistisches Meisterwerk über die Israel-Lobby und Hervé Ryssens Buch über die jüdische Mafia gilt das Gleiche.
Die ewige Verhetzung Deutschlands, das angeblich von USrael befreit wurde, hat u.a. zum Ziel, davon abzulenken, daß die wahren Lebensraum- und Rassekrieger nie in Berlin zu suchen waren, sondern in Jerusalem, jahrhundertelang einem portablen Jerusalem.
Das schwebt den Juden vor, ein Groß-Israel in diesen Grenzen, die so ähnlich auch bei Israel Shahak gezogen werden. Adolf Hitler dagegen hat auf eine Reihe urdeutscher Gebiete verzichtet, weil er anders als die Juden, Frieden wollte:
Erez Yisrael:
http://4.bp.blogspot.com/-n0GfjUqHzjo/T7Q6D-7gIeI/AAAAAAAADSE/7qcXhK7kIYw/s400/grisrael.jpg
Gefunden bei Dana Goldstein, wo ich auch diesen Artikel her habe:
Israeli expansionists, their intentions to take full control of the West Bank and the Gaza Strip and permanently keep the Golan Heights of Syria and expand into southern Lebanon already well known, also have their eyes on parts of Iraq considered part of a biblical “Greater Israel.”
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/07/25/israel-hopes-to-colonize-parts-of-iraq-a
Selbstverständlich soll Groß-Israel nur die Ausgangsbasis, die Wolfsschanze sein, um von dort aus die ganze Welt der jüdischen Ausbeutung und Tyrannei zu unterwerfen. Wie's geschribb'n steijt in Thorah, bei den Propheijt'n, im Talmud und - ergänze ich - den Protokollen der Weisen von Zion.
Vielleicht geht endlich in die Hirne der Blödschafe, daß am 08. Mai an deutsche Verbrechen erinnert wird, die nicht selten erstunken und erlogen sind, und die zweitens als Projektionen jüdischer Abartigkeit und Niedertracht in die Welt gekommen sind. Welche Verbrechen genau, das dürft Ihr selbst herausfinden.
Quelle:
http://laveritablenaturedujudaisme.blogspot.de/
malnachdenken
17.05.2012, 10:43
Man beachte die Reihenfolge:
"Auserwählte" haben auch beim Gedenken nach "malnachdenken"-Art Vortritt!
Wenn ich gedenke, dann gibt es für mich keine Reihenfolge, die irgendwelchen "Vortritt" signalisieren.
Sich sowas auszudenken und mir zu unterstellen zeugt von einem miesen Charakter.
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